ヴァンガードは何故嫌われるのか6

・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください
　スレ違いなので各種アンチ系スレ等でどうぞ　
　ヴァンガ・ブシロと比較等で関連する話題のときは構いません
・携帯と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です


前スレ ヴァンガードは何故嫌われるのか5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337757769/

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
大体同一人物として扱われている
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない
詳しくはここ
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王など複数のプレイヤーに成りすまし)です
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください

●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する
木谷社長のツイッターによる発言が元
これが後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない
まとめ・参考は以下
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言をコピペし
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし　ageが多い
このスレでも一切同意を得られていない
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨です
またコピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨です

●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書いた
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)

>>1乙

クソスレ立て乙

また、こんなスレを立てちゃったのか
頑張りが実るといいね

1日に3レスくらいしか付かない某遊戯王アンチのヴァンガプレイヤーの巣窟スレよりずっと有意義なスレだと思うけどな

議論どころかただのキチガイ同士が構いあってるスレに有意義もクソもあるか

信者が「ソースは木谷さんのtwitter」とか言ってる限り、まず議論にはならないんだよ
信者が適当な情報を出して、それを追及されると逃走、翌日自演扱いってパターンを繰り返した結果こういうスレになったんだろ

それに、携帯で言われてもなぁ

議論ならブシロードの倒産時期でも検討すればいいんじゃないの？
オレは、年内に傾き始めて、来年には倒産だと思うけどな
根拠としては、海外進出の失敗と新日を抱えてることによる赤字と
版権の引き抜き合戦で支出が増大　見栄を張るためにＣＭ量は現状維持
ブロッコリーの時のように逃げようにも逃げれないｗ

>>8
これでもけっこう議論はされてたんだよ
でもいつも同じ結論に至ってるし最近は特にネタがないだけ
ネタは無いけど真性くんが煽るからスレは伸びてる

信者から見ればキチガイアンチとかいう風に見えてもまだ有意義の語られてると思うよ
真性くんなんて妄想を一方的に掃き続けるだけで聞く耳を持たないし
あっちが議論する気もないからそもそも議論なんてできない
それでいて信者っていっても真性くんや不自然な携帯しかいないからな

ふと思ったんだが
このスレにいる人はいくつＴＣＧやってるの？
やっぱ、遊戯王とＭＴＧは入ってるのかね

俺は遊戯王とプレメモをメインにGWNヴァイスカオスだな、ヴァイスカオスは誘われたらやる感じ

一つもやってないな。CMで馬鹿みたいに出てくるヴァンガが嫌いだからここにいるよ

>>14
同じようなものだな
金があれば、三国志大戦や戦国大戦のようなアーケード系がやりたいね

まーた懲りずにスレ建てやがったのか
いい加減こっちどうにかしろよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317026079/l50

>>14-15
なんでTCGやってない奴がTCG板にいるんだよ

さて売り上げナンバーワンのカードゲームのヴァンガードはなぜ嫌われるのかって
タイトルに変更しないとなｗｗ
おい、遊戯豚と糞バトスピ君＾＾　新参カードゲームのシェア奪われて今どんな気持ち？
ねぇねぇ今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ
ついにヴァンガード売り上げ１位ｗｗｗうひょーｗｗｗたった1年で１位ｗｗｗｗはじまったなｗｗ

>>16
ブシロードがＴＣＧをやってない人間にまで不快な思いをさせてるからに決まってるだろ

>>18
だったらvipでスレでも建ててりゃいいだろ

案外ＴＣＧやってない人多いんだな
そんなにＣＭ多いのか
田舎だから全然気にならなかった

>>19
答えになってねえよ池沼
>>11
>>17みたいなのもな

>>21
答えるのは>>18だろ
アンカミスか？

アンチスレに行かない理由をまずは明確にだな

また池田が気の狂った発言してるな
ヴァンガードやっててもああいうの聞くとやる気が削がれる

木谷社長の印象操作とか真性を観察してるだけでアンチ自称する程にヴァンガードに対して思うところがある訳じゃないからかな
つか真性くんは荒らしで自治厨とかさすが二代目やな

やってもいないのにやる気が削がれるもないでしょ、アンチさん

>>26は>>24がヴァンガードプレイヤーじゃないとどうやって判断したのやら
今度はエスパーに目覚めちゃったんですか？ｗ

いつも自分が自演してるからって人を成り済まし扱いしないでください＞＜
ま、友人間で細々とやるくらいだけどね

>>27
ヴァンガ深くやってる奴とやってないやつでオーラ的なものの差があるんだろ、多分
俺には分からんが

カーキンの池沼っち店長がが猛プッシュしてるから嫌われるんじゃね？

凄くどうでもいいがヴァンガードの売上がトップになったんじゃなくてブシロードの企業全体の売上が
トップってことで、ヴァイスとかその他のカードゲームの売上も全部入ってるからな。

コナミは遊戯王しか無いだろうが、タカラとかはデュエマ、ダンボール戦機、イナズマイレブンの総合の売上な。

あ、ダンボール戦機はバンダイか。

アンチって言葉はよくて嫌われてるってイメージ（）は駄目なんだろうな。だから必死にアンチスレに誘導してる

今までブシロードのカードを全部足せば全体で二位の売上だったよな、それが一位になったぐらいじゃ大げさに騒ぐほどのものじゃないな
ヴァンガード単体が一位なのは完全に嘘なのが確定したし遊戯王は新規パックが発売してないから売上が落ちるのは当たり前だし
またブシロードのつまらん印象工作に踊らされる人が出たわけだ

ヴァンガードが遊戯王のシェアを超えたというのは既に明確なソースも示された「事実」なのに
いまだにインショウソウサダーとか叫んじゃうとはこれは痛い遊戯信者ですね

ブシロード関係者は嘘も付き続ければ本当になるという韓国の教えに忠実な犬ですな

「ヴァンガード単体」が「遊戯王単体」に売上で勝ってる明確なソースを張ってくれないと「事実」でも何でもないよ
嘘混じりの妄想分で誤解を与えるだけの迷惑者は話に参加する権利がないわけ
幼稚園児未満の脳でせいぜいこれからの印象工作についてでも考えてろ

>>14 や>>18みたいなただ叩きたいだけとかいう最早アンチですらない奴が集まる時点でまともな議論なんてできるわけがない

結局売り上げがどうこうみたいな話しかしてないし

ブシはメディアクリエイトの、
５月　「メーカー別」　カードゲーム売上高シェアランキングで一位だもんな

ヴァンガード単体と勘違いしたんだろう

まあブシも頑張ったじゃねーの
プロレス買う金あるなら大会運営に回してほしいがな
真面目にパック買ってたやつが憐れやで

>>34
勘違いしちゃって痛いヴァンガ信者ですね＾＾

ところで海外展開はどうなってるの
予算不足で米国でアニメを流せないっぽいのと
マレーシアのAFAは片隅にひっそりと出展してたとこまでは知ってるけど

トータルでも遊戯王が武士に負けるってありえない事態なんだけど
これを境にショップは遊戯捨てて武士関連のカードを大きく扱うだろうし
遊戯王は終わりじゃね？　ヴァンガみたいにステマやＣＭやアニメ作りをしっかりしないから・・・

ブシロードが潰れたらすべてが水泡に帰すというのに、何をがんばってるんだろうな
むしろ、こんな下らないことを頑張らないといけない所まで、ブシロードの経営は
悪化してると見るべきなのかなｗ

>>42
ショップは売れる商品を捨てたりせんだろｗ
WSは知らんけどVGは初動以外のタイミングではあまり売れないのがショップ的にはつらいところ
後、ブシって結構営業の質が悪いのよ
社全体の方針なのか知らないけど、小さい個人経営のショップに対しては露骨に待遇悪くしてくるんだよなぁ
書類の返送期限が他より早かったりな

コナミにも公認店舗制度はあるけど、あれは限定商品を入れるか入れないかだけだしなぁ
大きな仕入をしたときは多少なりともメリットつけてくれるし

ヴァンガ信者って遊戯王への嫉妬心が異常なんだよな
「ヴァンガードを叩くのは遊戯厨しかいない、理由は追い抜かれるのが恐ろしいから」って主張に呆れる

韓国みたいだね

その逆も叱り
どっちもどっちだがな
この場合嫉妬よりもプライドが近いかも

遊戯王信者はブシロードを嫌ってそうだけどKONAMIは何とも思ってないだろ。一回りデカい蟻がやたら騒いでる程度にしか思われてない。
だから売り方も変えず宣伝も増やさない。これは昔からだが

遊戯王信者がいくら騒いでもコナミが遊戯王を捨てるのも時間の問題かな
ヴァンガードに負けると判断したらシビアに切るだろう

>>48
で、時間の問題というからには、コナミが年内に遊戯王を切らなかったら死んでくれるよね

なんでヴァンガード信者ってこんなに遊戯王コンプレックスあるんだろ

遊戯王に親○されたんじゃね

っていうか、遊戯王ってコナミだけの判断で終わらせれる存在なのかね？

権利関係は集英社じゃねーの？
つか真性くんマジモリーゾの劣化コピー

逆にコナミは集英社の御機嫌を伺いつつカードを出させて頂いてるってかんじだろ。
だから集英社が切れたり、作者が切れたら即終わる。

そらそう（現状3割超える圧倒的シェアを誇る遊戯王が7%以下に）なればそう（切ることに）なるかもな

ヴァンガードの大会終わったらだいたいみんな他のゲーム広げ出すんだけど
ヴァンガしかやってない奴もそれ見て興味持って別のゲーム始めるってパターン良く見るんだわ
こういうの見てるのとプレイヤーが良く口にする「ヴァンガは息抜きにちょうどいい」って言葉からして日本一すら遠いと思うわ

ちょっと寝言

ＣＭというのは最初に製作費がかかり、その後一回一回放送するごとに
電波を貸してもらう放送局にお金を支払う（実際は時期を決めてまとめ買いし、その間に何回やってもらうという契約だが）ことが必要になる
枠は時間帯によるが深夜で１５秒１０万前後から、ゴールデンの視聴率取れる番組だと
数十倍、大体視聴率によってそのまんま膨れ上がる

ＣＭの製作費はピンキリだが、往々にして広告代理店はより大きくしたがる
なぜなら、出演料、撮影スタッフ、編集スタッフ、スタジオ代など
全部ひっくるめた製作費に１０云パーセントをかけたのが、広告代理店の取り分（手数料、口利き料）になるから
全体が大きくなるほど得るものが大きくて良い。どうせ、外部に丸投げなのでやる事はさほど変わらんし

計画を膨らませる時には「このタレントを使えば効果的ですよ」「このプランナーは○○賞取ってて……」とかもっともらしい口実付けて
広告主を口説き、できるだけ派手にしたがる
その中でもてっとり早く額を大きくするのに使われるのが有名タレントの起用
みんな知ってる人気者を使えば、それだけ注目を引くってのは分かりやすいし広告契約料と出演料ですぐ値段が上がる
（ついでにコマーシャルがシリーズ化して、同じタレントで引き続き作るとギャランティは雪だるま式に膨れ上がる）

ヴァンガードのあれも、広告の対象とかじっくり考えたうえでの起用じゃなくて
費用を水増しして、広告代理店が取り分を増やすためかもね〜
４０００万ってのは製作費ならもっともらしい額なんじゃね？

また、テレビ局からＣＭ枠を購入する際にも広告代理店が広告主とテレビ局の間に立って調整し
総額のうち決まったパーセントを持っていく。
ここでもやはり、総額が大きければそれだけ広告代理店にとっては美味しい。
中でも注目度の高い、世界的なスポーツ中継はそれだけ高額な枠で
それだけ広告代理店には美味しい

広告代理店としてはＣＭの内容や放送枠が不適当で広告効果が無くてもしったこっちゃないのだけど
普通は、広告の効果がなかったり、奇を衒いすぎて視聴者からクレームがつくと
広告主が文句言ってくるので、いやいやそれなりにマッチングをする
その点では、まるで見当はずれのところに広告出しても「ＴＣＧの知名度向上のためですよ」の魔法の言葉でコロッと騙されてくれる
ブシロードは非常に美味しい客なのかもね

池っち店長の予測を読んだけど
遊戯王とバトスピがヤバイってのは業界だと常識っぽいぞ
DMとVGがこれからのTCGの双璧になると予測されている

釣り情報をばら撒くような奴を信じてる哀れな奴やな

>>57
風説の流布で捕まらなければいいな、冗談抜きで

たしか、その店長だっけ
絶賛したカードゲームは先がないって言われてるの

最初、ミ○○トは流行るって予想してたり
当たったためしがないって有名な人

遊戯王はクソだ！といいながらネガキャンし続ける→TCG業界1位
D-0に立ち上げから関わる→賞金制度を維持できずレアゲーに持ち込むもやはり改善できず

DMは一応一貫して勧めてるし完全な逆神てわけじゃないが

あの店長さんの発言は、ホントの意味で業界全体についていってる発言は、あながち間違ってない内容も確かにある
けれど、個別のTCG（特に「社長」が関与している）について発言するときは当たった試しがほとんどないからな･･･

池田って都合が悪くなると自分の呟きを即消す
言ってることに信憑性もクソもない奴じゃないですか・・・

素性の知れないアンチよりは信頼性あるけどね
アンチの好きな遊戯王とBSは衰退しているのはここ2ヵ月のデータからわかっているしね

池沼っち店長に信頼も糞もねーだろ

>>64
衰退してるなら株価に出るんじゃないの？

信頼度なんてどっちも大してかわんねーよ
真性がどんどんヴァンキチっぽくなってきてるな
ヴァンキチらしく最後は通報されるのかな

>>64
池田の発言がうさん臭いこととアンチとどっちが信頼できるかどうかは関係ないだろ
競っているわけでもないんだし・・・

ツイッターで今後の予想を言ってるけど
ヴァンガードが首都圏では現在最もプレイされているゲームになる？っぽいことを言ってたりするんだが
発言が真性くん並なんですが・・・

あと仮に衰退していたとしてどうなんだよ
何年も続いてるＴＣＧのプレイヤーにとってはどうでもいいことだろ？メーカーはどうかしらんけど
売り上げで一喜一憂してるのって信者どころか真性くんぐらいじゃないの？

>>64　ここ二ヶ月

通年スケジュールのタイプが違うからねぇ
バトスピは夏の終わり〜秋に新シリーズ開始で
この時期はなかだるみの３弾４弾を出していて、いまいち盛り上がらない時期なんで
春開始で、その年つかみの商品（主要テーマのアピールや新メカニズムの提案と、手っ取り早くそれを使わせようと壊れ気味のカードを出す）を出してるタイトルと比べるとあんま売れない商品だろうね

>>60
神の記述のことか！

スゲーなもう７スレ目か
ヴァンガードみたいなカスＴＣＧには
こういう嫌われスレがお似合いだな

↑間違い６スレだ

売上についてうるさいのはアンチだろ…
ヴァンガは売れてないとか言っていて
いざ、データが出るとそれを否定するし

>>73
ゆとり世代は大本営発表という言葉も知らんのかｗ
データ出すのはいいけど、あのバカみたいな量のＣＭや広告に何億掛けて
純粋な意味での利益がどれだけ出てるかのデータを出してくれよ
仮に、売上で遊戯王をヴァンガードが越えていても、広告料はケタ違いだろうから
遊戯王以上の利益を出してるか怪しいと思わないのか？

参考までに言えば、新日を買い取る程度の金はあっても、
横浜買うほどの金はなかったんだからねぇｗ

>>73
木谷のツイートやメディアクリエイトの
数字を速攻で持ち出してヴァンガード売れてますアピール
をﾄﾞﾔ顔で連発する奴が恥ずかしげもなく、
よくそんなセリフを吐けるな

これがキチガイアンチか
アンチ側も中々の奴を飼ってるな

もしもしで自演とか
何してんすか真性さん

>>76
池田のトンデモ理論をあたかも一般常識のようにふるまう
も追加で

マジでこの真性黙らせた方が全ＴＣＧのためのように思えてきた
まるでヴァンキチ

な、結局>>73みたいなこといいだすだろ？

このスレが今一番伸びてる理由はネガマｗ大好きキチガイ信者がここで喚くからだからな
木谷と池田よりずっと酷い

>>74
宣伝費がいくらかなんて木谷さんが前に言ってたろ
売り上げから広告費を引いてみろよゆとりは引き算もできないのか？

>>34みたいな嘘を平気でつくしな
そのくせアンチガージエンガーだろ？
どうしようもない基地外だな

>>82
その木谷の自己申告の宣伝費が明らかに嘘と分かる安さ（10万とか）だった気がするんだが
それが本当だとお考えで？

というか22歳なんてどっぷりゆとり世代だろ・・・

いやまぁ、１０万も４０００万も嘘じゃないだろ

ただし、１０万というのは深夜枠で１５秒のＣＭを一回放送するだけだし、
（ただし、一局あたり１０万円。実際には１０以上の地方局でやってるわけで、それだけで何倍にもなる。
　ゴールデン枠では、視聴率何倍にもなり、さらに視聴率が上がればそれだけ高くなる）
４０００万は製作費ってだけ

問題はそのＣＭを毎週何百回、何千回（各局別集計で）やっているのか
暇な方はブシロードがスポンサーしてる番組数×放送してる局数×一回当たり放送回数で計算してみると面白いんじゃね？ｗ
ついでに、そうして算出した概算を１０分の１〜８分の１ぐらいすれば、広告代理店がどれだけ中抜きしてるかも分かるかもね

それ以外に番組自体のスポンサー料金や、ゴールデン枠の分もあるけど

超大雑把な計算だが、常に（シーズンごとの作品の移り変わりはひとまず無視）１０局で放送されているアニメ１０個で各番組ＣＭ５本やって１年放送したとする
１０タイトル×１０局×一回当たりＣＭ５回×５２週×単価１００万円
答えは２６億って具合か

実際にブシがＣＭやってる番組が１０あるのか、一回当たり放送分は５回より少ないかもとかは特に考えず

タイピングミス、上のは単価は１０万ね
最終的な数が年間２６億なのは変わらないけど

26億つっても200万パック売れば元とれんじゃん

>>89
なんだそのモリーゾレベルの間抜けな計算は
どうせ真性くんの携帯だろうけど馬鹿じゃねーの？

ブシ関係の発表って「少女時代、全米でも成功！」
レベルの報道だろ。

信頼性ゼロだわ。

アメリカのVG取扱店舗が今20-30ぐらい？
国内でコナミと商売してる店舗が600ぐらいだったはずだから、結構つらい状況

海外進出なんて単に話題作りのためだろ
まさか本気で世界で流行らせたいなんて思ってるはずもないだろう

せやな

また、「せやな」とか言って茶化す人か・・・

ヴァンガード信者はそれ以外に反撃手段無いからだろｗ

ヴァンガ信者に見えるのか・・・

>>89
深夜アニメに関する推定金額が２６億で、駅の広告とかゴールデンの番組を
換算したらもっと行くだろうねｗ

宣伝費よりも売れているから別にいいだろ

存在意義の無いゴミスレの100ゲット

どうだろね
２６億ってのはすごく適当な計算で
個人的に深夜アニメに疎いので１０本で計算したけどもっと多いような気がするし
>>98の通り深夜の他にもやってるだろうから
軽く見積もっても倍の５０億近く宣伝に費やしてるとしてもおかしくない
（もっとやってるかもしれない）

それに、商品が売れても実際にブシロードの懐に入るお金はそのまんまというわけじゃない
大きく見積もっても半分ってとこだよ

メーカーはショップに店頭価格の何割かで商品を納め（正確には間に卸売業者が１つないし２つ介在し、それぞれマージンを取る）
店は仕入れ値との差額で利益を出す
ブシロードはこの仕切り（仕入値段）が高い方で、卸経由でショップが７０〜７５パーセントって聞く
６割ほどで出してるとして、それに製造のための工場や工員の費用、運送・保管の費用で１割ほど引かれると考えると５割ぐらいじゃね？

仮に宣伝費用が年間５０億とすると、この大雑把な計算だと
それを補うためには店頭価格１００億円分の
商品を出さないといけないことになる
それって軽いんだろかね？

>>85
某ブログの人も言ってたけど何時も通りの嘘ではないけど言わない事があるって奴だね
広告費（の一部は）4000万ですって事だろうな

乱暴な計算だけど末端価格１００億を１５７円のヴァンガードのパックだけで稼ごうとすると
１億４０００万パック売らないといけない
深夜分だけの２６億の倍の５０億分でも７０００万パックな

もちろん、ブシロはキャラゲーもあって、あっちは単価が高いけど
むしろ、あっちは他社に支払う版権費用がかかる分厳しいかも

と、間違えた。
１００億円分で７０００万パック
５０億円分として３５００万パックだな

ダンボール戦記海外進出のための捨て駒にされないといいがなぁ
まー海外がこけても国内分は大丈夫だろうが

遊戯の売り上げが若干落ちてるのはこれまでデザイナーズのテーマデッキ組んで遊んでたやつが
ヴァンガに流れてるのかね
ヴァンガのやってることは遊戯のデザイナーズをもっとお手軽にしたものだから可能性はあると思うんだがどうよ

やってた自分としてはあんまりクランの特徴がなくて微妙。
ほかのクランにも同じ能力がありすぎて、代わり映えがない感じ
あと広告費4000万（一部が）っていうのは、卑怯だと感じます。一部が4000万なら
そう言わないと、詐欺でしょ

>>109
確かに
ヴァンガやめたやつに聞くと、「飽きるよこれ」って言うもんな

広告費の件を信じるような奴はバカしかいねーしもうほっとけ
なにかしら社会で仕事をした経験があるやつが信じるわけねーよあんなの
学生は視野狭いしょうがない

なんだかんだ、ツイッターだからな

157円-小売の報酬-問屋の報酬-人件費-紙代-インク代-その他経費

問屋から買う時がだいたい120~130円くらいだから・・・問屋に卸すのは安くても100円くらい？
つまり単価100円が売上になるのかな

詳しい人いないかね

>>101-111まですべてスレ違いの話だよな・・・
お金の話がしたければ該当スレでやれよ
ここはヴァンガを叩いて悦に入るスレってこと忘れんなよ

>>108
俺の友達も遊戯王からヴァンガに移ってきたし
移ってきている人は多いんじゃないかな

>>112
これがアンチの本音か
叩きたいだけか

>>113
真性君は同じことしか言えないの？

実際の数字出されてブシのやり口のボロが出そうだから焦ってるの？

112と113は同一人物っぽいな、ヴァンキチにそっくりだ

議論らしい流れには水を差し、叩きには「議論スレとして機能していない！」と声を荒げる
信者様は本当に自分勝手ですねぇ

信者にせよアンチにせよ冷静に語ったほうが実態を見ることができていいじゃないの
俺は海外でヴァンガはこけるけど国内ではそこそこ成功すると思う
ただデザイン領域が極端に少なく、現状で既にどのクランも似たようなものと言われてるし
長い間続くかと言われるとちょっとなぁ・・

遊戯と違ってライト層はパック買わなくていいのが厳しい

>>118
少なくとも君自身はヴァンガードの悪い点しか挙げてないのに国内ではそこそこ成功すると思うとはこれいかに

妙なプライドがあってさ
ヴァンガードが成功を納めていると認めたくないんじゃないの？

ライト層がキャラ人気と取っつきやすさで食いついてるから国内ではそれなりにってことじゃね
まぁそれもいつまで持つか知らんが

そのライト層は簡単にTCG引退とかやりよるからいつまでもヴァンガードは大風呂敷広げてられないよね

>>118
あの広告料でそこそこの成功では大損だろｗ

>>117
正論言われて言い返せないからね

>>122
ヘビー層（と言っていいのかわからんが）も別のＴＣＧに移ることもあり得るしな

>>119
上のも見てくれ
遊戯のライト層が流れると思ってる
後は新しくゲームを始める奴、サブで好きなクランのデッキを1つ2つ持つ奴とかな
ただ新規層とガチ勢以外はパックを剥く要素がないから減速していくんじゃないかな
どのデッキにも入る汎用カードとかないのが難しいところ

別に適当にやっててもトリガー次第でそこそこ勝てるし、格ゲーに対するスマブラみたいな立ち位置になると思うのよ
気軽に遊べるのは強み

いかにクランごとの差をつけるかが勝負だと思う

>>123
広告料に見合ってないのはあるな
どれだけ使ったのかはっきりしないけど、はたから見る分には

ネットを使ってないような小さいショップに対する接し方はマジで変えてほしい
どーせばれねーと思ってるのか知らんが小さいとこにたいするブシの営業の態度はひどいもんだよ

そういや広告費云々はヴァンキチが荒らしてた頃の売り上げスレでも話題に挙がってたな
結局結論出たっけあれ…

電通使ってのプロモーションだし安いわけはないが・・
具体的な数字はちょっとわからんよな

>>126
一般人向けですからヴァンガードは
カードゲームは誰もが気軽に遊べるものが一番ゲーム性が高いと言えるよ
万人向けじゃないのはむしろゲーム性が低い
誰もが遊べるってことを考えてないってことだから

つまりトランプやれよｋｓって事ですね分かります

>>130
ゲーム性の高い低いは関係ないだろw
そんなのは個人の主観だよ、たとえば俺はヴァンガをつまらんと思ったし

万人向けっていうか、その気軽さゆえに熱中しにくいんだよな
ちょっとやってああもういいやってなる
知らん人とのコミュニケーションツールとしては有用なんだがなー

要するに底が浅いから飽きが来るのが早くて他のカードゲームに移るor引退する時期が早い、と

今までにTCGを触ったことないやつとか
価値に重きを置くやつにとってはいいと思うよ
何せTCG自体の初心者が多いから割合勝てる
・・あんまりいいたくないけどイカサマを知らない奴の割合が多いんだよな

TCGをやりたい！ってやつは確かに他へ移るだろうね
ブシはモンコレへ誘導すればいいのにw

まぁ偏頭痛がするぐらい頭使ったあとに気分転換としてやる分には良さそうだよね、相手がいればだけど

>>134
一応そういう目的でモンコレを傘下に収めたんじゃなかったっけ？
せっかく今までのおもちゃ寄り路線じゃない
戦略性のあるゲーム寄り路線のTCGなのにいまいち押しが弱いよな

武士のキャラゲで一番戦略的なのでカオスだからなあ

それでもWSを優遇してカオスを隅に追いやっている辺り業界に真っ向から反発している様に感じる

良く言えば社長の言うように革命を起こそうとしているんだろうな

ブシロの中の人曰く、「一般プレイヤーは勝てればそれでいいんだ」というとらえ方でゲーム作ってる
すごい簡単に言うと囲碁将棋みたいなゲームじゃなしに坊主めくりを作って
なおかつそれを宣伝すると

坊主めくりっていうとあれだけど、まあ要はみんながランダムに勝ったり負けたりするゲームがいいと思ってる会社なんだよ
頑張るやつはそういう運ゲーでも勝手に頑張って勝ちを目指すだろってさ

そりゃあ一般人は運ゲーの方が好きだろう
必死に定石やら研究して膨大な時間と努力を費やさないと上級者に100％勝てない囲碁将棋と
とりあえずルールさえ知ってりゃ運次第で誰でも勝てる可能性のある麻雀の人口差を比べれば

まぁブシロードは勝てない事がやってるＴＣＧから離れる一番の原因だと
思ってるみたいだから
互換カードを量産するのが方針っぽい余計な事を言っちゃったりするのはなんだけど
思えば頑なに基本方針を曲げずずっと我が道を行ってると考えると凄いのかもしれない・・・

ただ、我が道を行き過ぎて他のＴＣＧのゲーム性まで木谷とかが貶めるのは最悪だと思うが・・・

それってディメンションゼロが売れなかった言い訳を
自分で信じ込んじゃっただけで、特別研究した結果じゃないんだけどね
ナンバーワンの遊戯王もＭＴＧもわざとらしい丸見えの運要素なんて無いのに

遊戯王は見かけ上逆転要素がある！って言ってたのが池田
MTGはイラストや名前のようなイメージが駄目だ！って言ってたのも池田
これを合わせると逆転要素があってイメージが良い、ようするにトリガーがあってアニメもあるヴァンガができる
まあそういうこったな
木谷というより池田だと思う

ヴァンガは先月14億売上でトップの遊戯王とたった4億差
僅か一年でトップが見えてきているのは新規獲得が上手いんだろうな

ここはヴァンガ信者がヴァンガ絶賛するスレじゃないから帰れ

>>143
売り上げなんかどうでもいい
重要なのは利益だろ

他の商品と発売日をずらせばそりゃ月単位では順位は上がるよな
年間を通してみないとわかるものもわからなくなるぞ

ここはキチガイアンチが必死になってヴァンガの粗を探して自己満足するだけの見るからに可哀想なスレだからまともな信者様は帰った方がいいよ

>>147
ブシロードが倒産しても同じことが言えたら褒めてやるよ

まともな信者様は、ね

>>147
まともな信者と言うが
信者っていっても真性くんと怪しい携帯くん(仮)ぐらいしかいないんじゃ・・・
ヴァンガードプレイヤーが来てもヴァンガードが嫌いな人が集まってるんだし
嫌な思いするだろうし帰った方がいいと思うし嫌なら来なくていいんだよ

>>147
キチガイ信者と認めるんですね

もうキチガイはキチガイでいいじゃないか
ヴァンキチの時みたいに実はカードゲームに触った事すらないキチガイが暴れてたってパターンもあるんだし
真性くんははたして本当にプレイヤーかねぇ？

>>152
真性はほぼ間違いなくプレイヤー
携帯は分からんが

これ真性君な
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
【skype ＩＤ】 suzuno221
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【年齢】 22
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　　　　その他何でも歓迎です！使用デッキは主になるかみとメガコロです
　　　　まだまだ初心者ですが楽しくファイトしましょう！！

俺はプレイヤーじゃないよ
携帯で適当な事書いたら簡単に噛み付いてくれるから反応見て遊んでるだけ

俺は元プレイヤーだよ
PCで適当なこと書いたら簡単にキチガイが噛みついてくれるから反応見て遊んでる

あっそ
気持ち悪いからとっとと消えて

>>155
そういう事は言ったら急に嘘くさくなるんだが・・・
多分みんなスルーして誰も書き込まなくなると
いつかの愚痴スレみたいに信者の携帯とＰＣでの自演しかなさそうな流れにもなる

結局広告費の話はどうなってしまったんだ

なんか真面目な話になるたびそらされるな
誰も知識を持ってないだけかもしれんが

なんかわかりやすい指標があればいいんだけど、ないよなー

広告費の話、明確な答えは探せば出てくるものなのか？

今日適当に計算してたものだけど
正直あれでも少なめに見積もってます
体感で、もっとブシがＣＭ入れてるタイトル数は多いと思うし

個人的に深夜アニメに疎いのでこれ以上は調べないけど
気になるなら個人でアニメ見て、ＣＭ数カウントして
大まかに計算してみるといいと思うけど

それにしてもヴァンガード信者の真性クンは何が楽しくてこんな
アンチスレも同然なスレに毎日のように入り浸ってんだろ
何か発言するたびにボロクソに言われてるし、そんなに構ってもらえるのが
気持ちいいのかね？

ヴァンガードマンセーな話がしたいなら本スレで好きなだけやりゃあいいのに
まぁ、このスレにもっと伸びて欲しいってんなら別に止めないけどさ

さっきから広告費がー広告料がーって連呼してる馬鹿いるけど、そんなもん
絶対に流れない数字だから分かるわけないし、結局妄想してヴァンガオワコンだのディスって
終わりのパーターンだろ？
信者もうざいけどアンチも相当やばいだろ
ヴァンガを叩きたいだけなら、アンチスレ行けって割とまぢで

例えそれが正しかったとしてここはアンチのホームグラウンドなんだからアンチ側が正しくなるに決まってるわ
アンチも信者レベルにヤバくなってるのに気付いてないのはアンチだけ

「広告料は１０万、４０００万〜」とか言う変な子が出た時にわかりやすく出すために>>85からの分をまとめてみる

その前に
>>111
それだと１２０円でも８割になるぜ？
ヴァンガの仕切りは��いとは言うけどそこまででは無かったと思うが……
それで１２パーセント引きとかやってたら利益マジで出ないんじゃないか

あと、消費税分の７円ってお店に入る物じゃなくて、
最終的には国に納めなきゃいけないんだからカウントできないと思う
（年間課税“売上”が１０００万以下の店なら課税対象外だが、それなりにデュエルスペースやってる店なら
　それぐらいでないと維持できないはずだし、家電量販店など他の物も扱う店ならなおさら）

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？

Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html　http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局やゴールデンなどでは枠ひとつ辺り値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）

ブシロードは毎日のように深夜アニメで、何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算として一回ＣＭ料金１０万として、常に１０タイトルのアニメを１０局で放送しているとして
１年＝５２週の間に２６億円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
も
ちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの放送４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告などあり
それらでも何十億円と出資していると推測

「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりに芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる

ＣＭの製作費、コマーシャルの放送料ともに全体の１０〜１５パーセントが
広告代理店への手数料・口利き料となると言われている

でもそれはまともな企業を叩くアンチの話だよね、ブシロードみたいなこんなにあからさまな印象工作仕掛けたり客や競合他社を馬鹿にする会社はそうそうないよ
あくまで憶測だけど私恨が入りにくい実際の数字を出せば真相が少しはわかるかなってまともな流れだったのにそれをわざわざぶち壊すのはやっぱり実際の数字は何かブシロード側に不都合があるからなのか？
それに今の流れ見る限りブシロードが風説の流布と一部の外国では違法のステマをやっている事だけは事実みたいだし法律で判断すると悪いのはアンチ側じゃないよね、犯罪を許せないのは一般人だったら当たり前の意見だし
無闇にアンチガーって騒ぐ信者は悪さしてる会社を擁護してるけどここの人は悪さしてるブシロードですら他のまともな会社と同じ扱いをして議論をやってる
つまりここの議論はただ叩きたいだけの議論じゃないしブシロードを一方的に悪者にしてるわけじゃないんだよ
それにもしブシロードの悪行を全部暴いたら何も知らなかった一般人は果たしてブシロードの味方になってくれるのかな？

ショップの店頭では１５０円で商品が売っているけれど
実際にはショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れている。
ブシロードの商品は、ショップは問屋から定価の７０〜７５パーセントの値段で購入しているが
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロードの利益は６割から半分ぐらいではないかと思われる。

宣伝コストを取り戻すには１０億辺り、利益が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけない（それでやっとトントン）
仮に年間宣伝費を５０億円かけているなら、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らないといけないことになる


ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者からも、ブシロード自身も言っている事
（http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
ただし、広告代理店は、日本では強くても海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の売り込みで自分たちの売り込みに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり、野球場の広告しか取れなかったり
テレビでのアニメ放送もまだ出来ていないのにはそう言った広告代理店のご威光が使えないからという部分もあるのかもしれない

上段はトントンと言っても、ブシロードの人件費や
新日のために突っ込まないといけない金銭はその後稼がないといけないってことで

後半は、電通自身が今のところは海外で知名度を高めるのに必死で
日本でやっている広告枠の独占やマスコミに圧力をかける等の
右うちわなスタイルは出来ないだろうということです

あ、167の計算一つのアニメに５回って分忘れてたな

そもそもこういうまともな議論はマンセーしか許さないヴァンガード本スレではできないから仕方無しにアンチスレでやっているだけなんだろうけどね

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？

Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html　http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局やゴールデンなどでは枠ひとつ辺り値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）

ブシロードは毎日のように深夜アニメで、何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算として一回ＣＭ料金１０万として、常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、各回に５回ＣＭを流すとして
１年＝５２週の間に２６億円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
も
ちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの放送４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告などあり
それらでも何十億円と出資していると推測

「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりに芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる

ＣＭの製作費、コマーシャルの放送料ともに全体の１０〜１５パーセントが
広告代理店への手数料・口利き料となると言われている

木谷社長の印象操作、池沼っち店長のキチガイ発言、電通が深く関わってる事と臭いモノが多くあるからヴァンガードはちょっとなーってなるんだよな
あとヴァンキチのせいもかなりあるか
アイツが地球上にいなかったらヴァンガードのマイナス面にここまで興味持つ人間増えなかっただろうし
二代目の真性くんも自分があの糞虫と同じ事をしてるって事そろそろ理解しような

ヴァンガードは逆転というより理不尽な負け方が多い
酷いのがダメージ３点からのツインクリティカルでｱｻﾞｰｯｼﾀｰ
正直逆転でもなんでもない

>>175
クリクリされるとなんだか徒労感を覚えるよなw

電通は国内じゃ結構コネ使ってる面もあるからなぁ
それがきかない海外だと厳しいよな
ましてやTCGは国内でも扱ったことない商材だし難しいよな

木谷社長自身がこれからシンガポールの電通と打ち合わせに行くってつぶやいてたし
海外でも電通を使ってるのは間違いない
本来ならアメリカあたりでは現地の大手と代理店契約を結びたかったんだろうが、ヴァンガを発表しても完全にスルーされたせいでできなかったんだろう
たかだか50人ちょいの会社に日本アメリカシンガポールで同時に事業を展開する余裕は絶対ないからな

まともな議論(笑)
ネタギレ気味になったら本スレにまで文句言う様になったか

>>177
何か思うところがあるならそれを書けよw
ｱﾝﾁｶﾞｰってさけんでるだけじゃアホにしか見えない

言ってることが違うと思うならきちんと反論すればいいわけで
お前は聞いてもらえないと思ってるのか知らんけど少なくとも俺は聞くよ

>>177
テンプレ読んでね

>>177
ID変わるまでにきちんとした反論言えよな

いいかげんにしろよ
マジで他スレまで来てディスるんだなヴァンガプレイヤーは

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 01:55:32.23 ID:fBWE4rpQ0
なんかお前ら基本的に遊戯王やヴァンガード見下してるよな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:03:15.71 ID:fBWE4rpQ0
流行り物じゃないからMTGやってるんだ
こういうのって何て言ったっけ…判官贔屓？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 02:11:15.77 ID:fBWE4rpQ0
>>141
いや、MTGは好きなんだけど
>>128みたいな発言や「ビートやりたいなら遊戯王に行けｗ」とか言ってる奴ら見てるとねぇ
なんかそういう大手TCGにコンプレックスでもあるの？
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 03:11:29.66 ID:fBWE4rpQ0
>>152
ドロートリガーはヴァンガードの用語

それどこスレよーどこのスレなのよー

http://hissi.org/read.php/tcg/20120619/ZkJXRTRycFEw.html
なんだmtgの黒スレか
あそこは、ほとんどネタスレみたいなもんなのになぁ

ネタスレだから許されると思ってたんじゃね？

黒スレはどちらかと言うとネタみたいな雰囲気な場所だがこいつはさりげなく遊戯王ディスる方向に持って行こうとするし
住人達もなんでいきなり…みたいな冷ややかな反応だったな

http://bushiroad.com/company/regulation_pe.html

ろくに出荷していないようなところで海賊版・・？
画像がないってことは新しい広告手法なんすかね
それか白プレマに印刷した同人プレマを誤認したか・・と思ったけど海外だからどうだろ

そのわりに英語サイトでは海賊版に全く触れていない怪奇

海外で海賊版が出るほど売れていると見せかける
強力なプレイングの可能性が微レ存・・？

海賊版は人気の有無に関係なく出るがな

あまり出回らない
欲しいのがない
自分流にカスタムしたい
そんな理由とかもあるだろうし

あとは海外販売委託先が勝手に作ったのを知らなかったとかか

>>188
理由の下2つはただのカスタムプレマじゃねーかｗ
海賊版って利益のために作ってるものだし売れない物にはないでしょ

海外人気が出るとまた変な言いがかりか

わざわざ突撃してきて言いがかりつけにくるヴァンガ信者に言われたくないです

>>190
海外人気は無いです

またヴァンガ信者の妄想か…
現実見れないって惨めだな

木谷「イメージ（妄想）しろ！」

>>189
そもそもヴァンガードの海賊版っていうのが本当に存在してるのか？っていうところから
疑われてるんだが・・・
木谷の言ってる事と違って嘘ではないんだろうが海賊版を注意喚起するならサンプルを出してくれないとあんま意味ないだろ
商品によっては把握している所だけだが正規品と海賊版の違う部分を説明しているメーカーもある

ttp://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
トイネスでもヴァンガは２か月連続ランクインか
極限突破が継続して売れているのは新規が多いからってのは本当っぽいな

バトスピがヴァンガに抜かれたのは流石に認めるべき段階じゃないかな

海賊版の話題がまるきり嘘だとは思わんけど、木谷やブシの発言ほど信用できんものは無いからな
普段からステマネガキャンを繰り返してるから、こういうところでまで疑われることになる

シンガポールでも人気が出ているから海賊版があるってのは本当だと思うけどな
アジア圏では色々と海賊版が出回りやすいと聞くし

売れないのを覚悟してでも公式サプライを充実したらいいだけじゃね

>>196
そういうのは売上スレでどうぞ
というか去年のメディアクリエイトのランキングではっきりヴァンガードが4位
と分かった時にヴァンガード信者は悪態をついて4位というのを認めようとしなかったから
何故認める、認めないとか言い出したのもよく分からないがわざわざ認める必要もない

>>200
わかったわかった
とりあえず、今年はもうヴァンガが３位以内のは濃厚だから
ヴァンガが人気ないって叩くのはバトスピを馬鹿にすることだからこれからは注意してね

はいはい凄いでちゅねーよかったでちゅねー

>>199
今だって充実させているだろ
客観的にそこはちゃんと評価しろよと
ブシロードの全部が憎いとしか見えんぞ

>>201
ヴァンガードが人気ないと言う＝バトスピを馬鹿にする

どういうことなんだ？

しかし海外で海賊版が出回ってるから注意なって情報を海外向けの方では告知せず国内向けでのみ告知するってのはかなり変だな
そもそもヴァンガードは別言語混ぜれないタイプだろ？

>>204
そのヴァンガよりも人気がないのがバトスピだから
バトスピが可哀そうだから言わせんな

>>205
英語版大会とかあるよ
取扱い店舗がまだ少ないから気づかないで入手したらショップが困るからその警告じゃないの

いや、そもそも海外で海賊版が出回ってるなら海外に向けて注意喚起するのが普通だろ
日本のショップ向けというが日本でヴァンガードの英語版って新規カードある訳でもないし、混ぜれない・プール狭いだけだし、シングル扱ってる店が殆ど無いしであんま売れてないだろ

いつも遊戯王はオワコンとか言ってるけどつまり遊戯王以下のヴァンガはオワコンってことでおｋ？

つうかカードのサイズが違うわけでも裏面の模様が違うわけでもないんだから混ぜてもいいじゃん

>>209
多分英語版のほうが安いんじゃねーかな
混合を認めると並行輸入品ばかり売れて日本語版が売れないローウィン以前のMTGみたいな状況になる

まあ海賊版も飛ばしなんだろうな
「混成クランが強い！」←嘘、「ターゲットは子供！」←嘘、
「歌姫の饗宴は女児向け！」←嘘、「広告費は4000万！」←嘘、
「首都圏のTCGでは1位！」←嘘、「海賊版に注意！」←嘘new!
https://twitter.com/nisihara/status/214959497494532097

>>206
そんな考えだって事はそりゃ予想出来るけど
気になって聞いたが予想のまんまで安心したよ

つうか中にはバトスピもまとめて馬鹿にする人もいるかもしれないけど
バトスピも馬鹿にするつもりでヴァンガードを人気ないと言う人はそういないだろ・・・
バトスピに興味ないか最初から眼中に無いのでは？

つうか人気ないっていうのは
過剰に流行ってるとか騒いでるからその割には人気ないね・・・
って冷ややかに見られてる面もあるのはお忘れなく
ちなみにヴァンガードがランキング4位と分かった時は遊戯王抜いたとか恥ずかしげもなく信者は言ってました。
個人的には都内だか首都圏だかで一番流行ってると誰かが言ってるＴＣＧの割には人気がないと思う。

今度は信者のコピペを始めたみたいだな>コピペマン

ＳＴＧの東方
ＴＣＧのヴァンガ
似てるよね、嫌われ方が
ただ東方の方は開発側はなにもしなかった分ましだけど

全然似てないけど

似てるといえばGREEとかじゃね？

>>213
信者の、を付ければ納得できなくもない
売ってる側は全然似てない

言葉が足りなかった
>>216みたいなことが言いたかったのよ（´・ω・｀）

伊藤先生のサイン会に行きたいな

あ、ごめん
スレ間違えた

でもまた変なこと言っているのな

そんなに気になるんだな

>>219
誤爆したなら誤爆したって言うだけでいいよ
変にごまかさなくても・・・

>>211
結局都内だか首都圏だかで流行ってる根拠なんてないしな
どうせいつもの妄想だろ

海賊版が嫌ならサプライを公式から出せってのは正論じゃねーか
海賊版がいいとは言わないけど海賊版をつぶすのに一番有効なのは正規品じゃん

どうでもいいが秋葉原はヴァンガの聖地だって

池田がカーキン秋葉原店がＶＧの聖地って言ってツィッター炎上してるなー
そのうち遊戯やＤＭでも同じこと言うんだろうな・・・

公式で癒着してますって言ってるようなものだな、前からわかってたけど

自分で言う事ではありませんでしたね。とか謝ってるけど
謝る謝らないは池田の狩ってだが
ってなんか謝る方向性がおかしくね？なんかずれてるような・・・

狩ってじゃなくて勝手だった・・・

>>226
俺が言ってることに間違いはねぇ！俺は正しい！
って意識が根底にあるからだろう。

池田の発言と思えばむしろおかしくない。

秋葉原駅の近くのカーキンの上にヴァンガの宣伝あるんだぜ
分かりやすすぎるわ

毎回言われてることだけど、木谷にせよ、池田にせよ
いつもの他ＴＣＧを見下すクソ信者にせよ、何でヴァンガード
を取り巻く人間ってのはカス野郎しかいないのか？

>>230
そうやって信者召喚するのやめろよ
お前みたいな極論者はキチガイアンチ言われても仕方ないわ

>>230
ヴァンガードどうこう言うよりたまたまヴァンガードを取り巻いていた
そいつらがやばいだけだろ
個人的にそう思ってるだけだが
ヴァンキチの今の現状や真性くんを見ればな・・・

一部がやばすぎて他の人までおかしいと錯覚されている面もあると思う
ここで暴れてるほどやばい信者なんて思ったほどいないような気が

どのゲームにもやばいやつは必ずいる
たくさん人間が集まってるから当たり前

中国人のモラルが低いように感じるのも、中国人は日本人に比べて人数が多いからそう感じるだけだな！

>>234
そりゃ国が違えば文化も違うだろw
ゲームごとに極端な文化の違いはないから同列には語れないよ

遊戯王プレイヤーの>>233みたいな主張に対してヴァンガプレイヤーがマジ切れしてたよ、某スレで
「そんなのは遊戯王だけだ！周りを見ろ！」って

それって遊戯王嫌われスレ？
もしそうなら別にマジ切れってほどには見えなかったけどなぁ
っていうかヴァンガプレイヤーってそこまでマナー悪かったっけ？

悪くないよ
つーか、遊戯王プレイヤーのほうがマナー悪いだろ

>>237
向こうの嫌われスレの遊戯王信者は遊戯王批判＝ヴァンガプレイヤーだと思ってるから
そもそもヴァンガプレイヤーってのが妄想ってオチでしょ

あとどのゲームにもヤバイのはいるが遊戯王は飛び抜けてマナーが悪いのが多い
それは遊戯王プレイヤー自身認めててどうにかしようとしているよ
ヴァンガは知らんが運ゲーだから負け惜しみとかは酷そうだな

>>237
信者曰く、遊戯王から移ってきたやつがいるらしいからな
当然マナーの悪いやつも来てるんだろうね

変な人が多いとか宗教ぽいって言うのは、意図的なもんだと思うけどね

ヴァンガードとかブシの特徴的なのは、不満を持っている（自分が理不尽な立場にいると思っている）人間を引き込む構造をしている
そして、一面で不満まみれの人って言うのはほかの面でも往々にして不満を感じやすく（もっと言うとしばしば被害妄想的でもある）かつやっと見つけた自分の場所や既得権益を守るためには必死になる傾向にある
（それが批判された時に反論のために、顔真っ赤にしてムチャクチャ言う。それが嵩じると先回りして、それの印象やライバル商品の悪い印象を広めようとあることないこと言いだす）

具体的な不満を持ってる層と、それに対する対策はこんな感じ
特徴的なのは、それらの不満のある人間が、自らを変えようとしたり努力しないでも、回りが受け入れる（少なくとも本人にはそう見える）ようになっている構造をしていること

・メーカーに何か言っても反応が得られないショップ（池田も元々はそう） → ショップに積極的にやってきて話をする営業
（これには、営業から一方的にブシロードの都合の良い話を聞かせて洗脳させる効果も期待できる）
・他のゲームで勝てないユーザー → ヴァンガードは運ゲーなので、負けてもユーザーのプレイング・デッキ構築の責任じゃない
・元々あまりＴＣＧをやる気は無かったが、リアルで話せる仲間のほとんどいないオタク → デュエルスペースで同じようなオタク仲間とのふれあいの場所が出来る
（腐女子とか、オタカップルも含む）
・高校生以上のオタク全般 → 実際にはその辺の年齢からＴＣＧとかやってるとオタク扱いだが、ブシロードのイメージ戦略だとＴＣＧをやってても普通なんだという自己を肯定してくれる夢の世界の提示
（後ろ指さされても、自分の好きなゲームをやる覚悟が無い人間の言い訳）
（また、地元では実際にはいい年してＴＣＧやってると笑われる環境だけど、池田や木谷の話を真に受けて都会はＴＣＧやってても偏見で見られない夢の世界と思い込み、いつか東京に出るぞと夢見てカードを手繰る）
・進学や就職で一緒のゲームをプレイしていた仲間が段々卒業して、プレイグループが維持できなくなった遊戯王やＤＭプレイヤー → ショップがメインのヴァンガードはある程度顔ぶれの変化があってもゆるいプレイグループが継続される

・とにかく、既存のゲームが嫌い、むしろ憎悪を持っている人間（あいせんとか池田とか） → ブシロードがトップになって、小波とかＷＯＴＣが死ねば良いのに！


あと、今となってはプロレスとプロレスファンもすっかり注目されなくなった弱い立場
新日の借金を代わりに引き受けたことよりも注目を引き出すことの方がプロレスファンにはうれしいことかもね
それと、twitterで何かと返事してる木谷だが、あれも有名人に声をかけられるだけで舞い上がるファンには感動的だろうし
上のような部分につながる「ショップに密着してるブシロード」とか「ユーザーの声を聞くブシロード」というイメージを起こすのには最適
何かの会に集まった信徒の列の前でニコニコ握手して回り、心を掴む新興宗教の教祖とそっくりだけど、それだけ効果があると思うわ

今の子は知らないだろう大昔の話だけど、さびしい老人のところに足繁く通って
仲良くなったところで、サギ同然のリスクのある投資を売りつけていた事例を思い出させるような心の隙間に入るやり方だと思うわ

これをマイルド、ポジティブに言い換えると
ユーザーに“夢を見させる”ことに長けているなぁと思う

多分、ヴァンガードやブシロードを押してる人は
本当に木谷を崇拝してるだろうし
そうやって木谷に希望を持ってすがり付いている人間は、もし、ブシロードやヴァンガードが無くなったらと考えたらパニックを起こすかもしれない
だって、つまはじきにされてきてせっかく見つけた居場所が無くなるかもしれないんだもの
人によってはこれまでにそれ関係で色々出資していた労力（ネットなどでの工作や、リアルでの布教）や金銭や物（ショップの人）がダイナシになるのが怖くて
木谷が間違っているかもしれない、コケるかもしれないと認めることが出来ないというのもあるかもね

ヴァンガードは好きだけどブシや木谷は嫌いって人の方が多い気がするけど
遊戯王も同じようなものだったし

長文で変なこと言っているな

>>243
ヴァンガ嫌っている人って頭おかしい奴だけだからね
長文でキモイこと言っている奴とか

ヴァンガ信者は頭悪いもんな

>>241
少なくとも、池田やここに来る真性みたいな信者にはあてはまるな

>>243
ヴァンガ本スレなんてほとんどマンセースレになってる気が

本スレは差異はあるが基本はマンセースレになるよね

そんな中DMの本スレの虚脱感は異常
まぁネーミングがアレだから分からんでもないが

>>239
遊戯王嫌われスレなんて最近は殆ど真性くんしか書き込んでないじゃないか
モリーゾみたいに真性くんはエアヴァンガードプレイヤーかもしれんが

折角楽しんでやってんのにわざわざ荒れる様な内容本スレに持ち込む方が頭おかしいわ
そりゃ多少のマンセーはある
それを過激な奴がヴァンガプレイヤーはみんな信者！みたいな勘違いするから信者から見れば噛み付きやすい対象になる

>>249
>>154

匿名の掲示板なんてふつう愚痴、不満が目立つところなのにそういうのが無いって時点で
>>241-242みたいな人ばっかりってことに

ヴァンガードはテキストの書き方が問題

どういうこと？

適当に難癖つけたいアンチってことじゃない

　 　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>250
ここでそんな事言ったところでこれだから信者ハーｗｗみたいな流れにしかならんぞ

そもそもこのスレは池沼っち店長とか真性くんみたいな特定の個人を叩いてるだけで信者は云々みたいなあやふやな事はあんま言ってない気がするが

むしろアンチ側のほうがあやふやな印象があるよな
真性もアンチの成りすましじゃないかと

>>259
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
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ここまでして成りすましてるならすごいよね

真性くんは信者も糞もないただのキチガイですわ

>>261
それをアンチは信者だって言ってすこぶる元気に叩くからキチガイが調子に乗ると
アンチはキチガイど変わらんよ

しかし海賊版とは本当になんなのか

・売り上げの話はアンチの自演
・バトスピ叩きはアンチの自演
・真性はアンチの自演←New!

>>263
英語サイトとかで何も言わない辺りマジで>>187の可能性が微レ存

>>262
信者がアンチがキチガイとか言う度に思ってたんだが
なんでもキチガイって言えばいいもんじゃないぞ

真性くんレベルがキチガイとか言われてるのは実際そんな感じだからだろう
オウム返しのように言っても意味がない
キチガイ扱いしてるならアンチのどこら辺が気違いじみてるんだ？

ここのアンチは理路整然とし過ぎてて笑えるレベルだぞ

ってかヴァンガードって糞だよな
出してる会社も社長もその信者も含めて
いや、今更かｗ

たまに比べられる遊戯王嫌われスレとここって大きな違いがあるんだよね。

遊戯王：アンチがキチガイ
ここ：信者がキチガイ

向こうのキチガイは屁理屈と極論が大好きだがこっちは妄想垂れ流しって違いもあるな。

向こうの嫌われスレはほとんど毎日ここの真性が書き込んでるからな

いつだか忘れたが、向こうでアンチ（ヴァンガ厨）が「俺たちは遊戯王のためを思ってここで文句を言ってる、だからアンチと呼ぶな」とか怒ってた

ヴァンガードが何故嫌われるかを解明しようとしてる我々をアンチ呼ばわりしないでほしいですね！

キチガイアンチがキチガイ信者の相手するだけならどうでもいいけど
ヴァンガードまで叩くなよ

>>271
他のＴＣＧの文句言ってるやつが言う台詞じゃないよ

それとキチガイの意味を調べた方がいいよ
意味分かってないだろ

わざわざ突撃してくる信者が何言っても説得力ないよ

いまだに海賊版の英語告知が見当たらない・・

ヴァンガードの信者やアンチがどうこうよりも
遊戯王信者がマジでヴァンガ信者が遊戯王アンチやってると思ってたのにドン引きだよ！
そりゃあこのスレも伸びるハズだよ！

>>275
どうして急にそんな事言い出したのか分からないが
真性くんっぽい信者が遊戯王は何故嫌われるのかで活動してるのは
度々確認できるだろ
その発言にはドン引きだわ

中には遊戯王アンチがいるのは確実だろ
とはいえ信者が遊戯王アンチをやっててもやってなくてだからどうしたとも思うんだが
重ねて言うけどなんでそんな事急に言い出したの？

もう触るのはやめとけ

ふと気になったがヴァンガ初期の広告費とかはどこから出したんだろうな
WSを売ってたと言ってもたかが知れてるし

そういう人がキチガイアンチになるんだろうね
正直嫌になるな

>>278は>>275宛
リロし忘れた、てへぺろ

ヴァンガードは完璧で叩くところなんてないんだから叩かないでよぉってことか

>>277
銀行だろ
電通の後ろ楯ある計画なら余裕だと思うが

>>281
いやまあ銀行だろうが、担保もないだろうにぽんと貸してくれるのかと思って
電通が絡むコンテンツだからってことかなぁ
あんだけ海外の話をしてるのは消費者向けじゃなくスポンサー向けなのかもな

>>275
真性は遊戯王アンチだろ

>>276
お前はいったい何を言ってるんだ？
いきなり遊戯王スレの話しだしたのはおれじゃないよ？

問屋関係にはコナミは嫌われているという事実。
つぶれてほしいまでいってた営業もいるくらいだからね。
業界的にはコナミは嫌われているんだからそりゃブシロのヴァンガに力いれるだろうさ。

>>284
お前が遊戯王信者がマジでヴァンガ信者が遊戯王アンチやってると思ってたのにドン引きだよ
とか急に言い出したから言ったんだよ
どこから出てきたんだよ、それ？
>>270の事なら真性(ヴァンガード信者)が遊戯王アンチやってるのはここでは周知の事実だから
別におかしくはないしさ・・・

それを言うなら向こうじゃ遊戯王信者が定期的にヴァンガードをdisっている訳で
268「遊戯王はアンチが、ヴァンガードは信者がキチガイ!!」
270「ヴァンガ信者がこう言ってたからこのスレで同じことやってやる!!」
じゃあ275みたいなこと言われても仕方ない

っていうかあのスレ、ヴァンガード発売される前から続いてただろう…

「ヴァンガードに比べ」って切り出しが異様に増えたせいで人が減ったんだよあのスレ
「迷惑な遊戯厨がヴァンガードに流入してるから責任取れ」とか言い出す馬鹿も出てくる始末

ヴァンガード発売までは一応議論とかしてたんだぞあそこ
ここと違って発言のソース出さずに日をまたぐことが許されない空気が出来上がってたし

http://www.jpcul.jp/new_articles/22400/

海外で日本語版を好んで使う人っているんだね
これはWSだけど、最初のころはそういう人が多かったんだな
VGの日本語版もこんな感じで広がってるのか知らんけど
そうだとすると国内分の売り上げに実は海外分が入ってる計算になるよな

じゃあ遊戯王は海外分の売り上げに実は国内分が入ってる計算になるよな

そりゃなると思うけど

上のほうを読んだけど、遊戯王プレイヤーのキチガイがヴァンガを叩いていたのか
遊戯王のキチガイどもはこれだから嫌われる

何処をどう読んだらそうなるんだよ
まあ都合の良いレスだけ抽出して自己完結するのはキチガイのデフォか

>>287

>それを言うなら向こうじゃ遊戯王信者が定期的にヴァンガードをdisっている訳で
それもどこから出てきたんだよ・・・
俺が突っ込んだのは最初にドン引きしたとか言ってた奴が実際のここの信者の動向を考えればおかしな理由でドン引きしてる所と
どこからそのネタ持ってきたのか？ってことだったんだが

それと別にあっちで遊戯王信者がヴァンガードdisるのを駄目だと言ってる人もいないと思うんだが・・・
遊戯王は何故嫌われるのかスレはここと似通った点やたまに比較されてることもあるし
今回も比較みたいなもんだっただけだと思う。
なんというか>>268は比較してるだけだ思うんだが・・・それにあっちの事はよくは知らないが
こっちは信者(真性くんぐらいしかいない？)がキチガイっていうのは大体合ってるだろうし、おかしい所があるのか？
>>270はただの皮肉にしか思えないし、同じ事をやってやる！！っていう風に解釈するのは無理矢理すぎない？

ヴァンガ信者って日本語も読めないのか

>>295

>ここの信者の動向を考えれば〜
遊戯王信者よりまずヴァンガード信者にドン引きしてなきゃおかしい、と言いたいのか？
キチガイと思ってたヴァンガード信者と遊戯王信者が同レベルの事を言ってたら
相対的にそっちの方が引くと思うんだが

>どこからそのネタ持ってきたのか？
だからそれが287と遊戯王嫌われスレだろう

lauUAEwC0の真意までは解らんが、この食い違いっぷりを見るに
お前に最初から理解する気が無いだけなんじゃないのか

>>297
なに言ってるんだよ
最初からドン引きしてた内容がおかしいから言ってるまでだよ
下記の通りどこに対して言ったのか気になってはいたがそれ以上でもそれ以下でもない
なんでそういう方向に持っていったんだ？

それとそのネタと直接関係ありそうなのって>>270ぐらいだろ
それだろうと思ったんだが
その>>270自体が別におかしい内容でもないから信者思考でもなければ矛盾してるから一応どこに反応したのか聞いてみただけ
それ以外は嫌われスレ関係の話ってだけで直接ないだろうし

俺なりに勝手な解釈で話を進めてはいたけど
そっちはそっちで変に解釈してるだけなのでは？

http://solosolodueloyo.blog.fc2blog.net/blog-entry-106.html

広告費の基準になりそうなの見つけた
今はまた違うだろうけど

>>298

ドン引きはおかしい、おかしいと言うがどこがどうおかしいのか一切書いてないからさっぱり解らん
はっきり言って今のままだと只の難癖だぞ

あと270が皮肉という解釈は理解できるが、アンチ思考でもなければ十分おかしい
遊戯王アンチ(ヴァンガ信者)とはっきり言っているのだから

そもそも遊戯王嫌われスレは「嫌われる理由を分析するゲームプレイヤー」と
「それに釣られて来た信者」で構成されているスレだぞ

>>300
実際にヴァンガード信者(真性くんのような一部)が遊戯王のアンチ
やってるんだから事実なのに言いがかりみたいに言い出した上でドン引きしてるのでおかしいと言ったんだよ
こう言えば分かるか？

信者思考云々は>>270の書き込みに対して>>275が言ったなら
信者思考でもなければドン引きするのは上記の通りおかしいと思うから言ったまで
直接>>270だけを指すように見えるから俺の文が変だったのは確かだけど事実と矛盾しない？

ちなみに遊戯王嫌われスレがどんなスレとかどうでもいい
突っ込んだ理由は>>298の通りで
>>287で勝手に範囲を広げられただけだし・・・
似通った点があるとか言ったから？

いつまでくだらない口論してるんだよ
遊戯王信者がどうとかそういう話は他スレでやれ

もうスレタイを「ヴァンガード信者は何故嫌われるのか」にでも変更すればいいよ

>>301

なんか全然話が通じてないな…

>実際にヴァンガード信者(真性くんのような一部)が遊戯王のアンチ
をやっているのは270の挙げた
>向こうのスレ(遊戯王嫌われスレ)
なのでこちらは遊戯王嫌われスレじゃ遊戯王信者も定期的にヴァンガードをdisっている
という実例を挙げて275へと繋げてみた訳だ

それとそもそも「信者思考」と言う考えこそが既におかしい
270に当てはめて良く考えてみろ、「ヴァンガード信者以外は遊戯王信者に引いたりしない!!」
って言ってるんだぞ、お前は

っていうか今更だがなんでそんなにドン引きに反応してるんだ、トラウマでもあるのか

>>302

正直済まないと思っているが、後はAUB4av+f0次第だ

>>303

その案は結構出てた気がするが結局ヴァンガードなら何でも叩きたいアンチが多いから…
スレをそれぞれに特化して分けようとすれば信者の分断工作と言われるだけだ

スレをそれぞれに特化させて分けるのが推奨されるとでも思ってんのか？

今日のアホ信者はID:J7kyct7g0か？

遊戯王関係の個人ブログで遊戯王をけなしてヴァンガを持ち上げる奴が居て気持ち悪い
新規はヴァンガにとられたとか根拠のない事平気で言うし
普通そこまでして宣伝するか？韓国人みたいで気持ち悪いんだけど

逆に遊戯王個人ブログで遊戯王の問題にヴァンガード絡めて
無理やりコナミ擁護するみたいな冗談書いてるところもあるが
それは素直に笑えた。ヴァンガードを持ち上げるなり下げるなり余裕がほしいところ

ヴァンガプレイヤーは嘘だとしても平気で本当の事みたいに言うのがいけない
初心者を騙そうって魂胆が丸見え
風説の流布で逮捕されろ

ヴァンキチの落とし子トークンなんやな

>>309
それはガチの冗談なんじゃないか
ヴァンガをけなしてないからネガキャンってわけでもないし
遊戯王についての場所でヴァンガの話題出す事自体本来おかしいんだけどな

>>312
ガチの冗談ってなに？
冗談（みたいなこと）って意味じゃなくて普通にジョークって意味で冗談って書いたんだが
そのブログは元々冗談みたいな性質のシリーズで書いてた。
何しろコナミを不自然に擁護してるところを黒字強調してたり。

遊戯王関係のブログでは「ヴァンガード」を禁止コメントにしている所が多い
だからヴァンガ工作員は「ＶＧ」とコメントしてでもブログの管理人の迷惑になると知りながら無理矢理ヴァンガの宣伝をする
他人が嫌がる事を息をするようにする時点で人として終わってるリアルだと絶対関わりたくないような最低な奴らなのはよくわかった

>>313
言い方悪かった
冗談っぽくネガキャンするやり方もあるけどそれはそうじゃないよねって言いたかった
まあネットで言う事ってネタがほとんどだし本気で信じる人なんて多分居ないだろうし冗談を言って和ませるのもありだよね

>>315
見てもらったら早いんだけどここで出すと迷惑かかりそうだからやめとく。
普通に冗談だったよ。ヴァンガードを批判したりはしてない感じ
むしろコナミの商法を批判してる。そっからこじつけて無理やり擁護してるっていう趣旨の記事

>>316
説明�d
ヴァンガードを禁止コメントにするのは大手の遊戯王ブログだとほとんどやっているみたいだね
遊戯王関係の場所でヴァンガードの話題を出す事をそれだけ迷惑に感じてる人が多いって事なんだろうな

>>305
良く分からんがアンチスレの乱立も信者の分断工作ってことになるん？

>>304
みんな>>301で言ったから後は自分で考えて・・・
直説>>270だけを指すように見えるから俺の文が変だったと言ったじゃん
それでもおかしいというならもう何も言わないけど

あと反応してるのは返されてるからだよ。なぜトラウマとかが出てきたりして話が飛躍するんだ・・・
270を「ヴァンガ信者がこう言ってたからこのスレで同じことやってやる!!」
とかに繋げたり・・・

遊戯王のことなんてどうでもいいだろこのスレでは。

遊戯王キチガイがキチガイ信者よりもヤバイってのがわかった
キチガイはキチガイ同士で争えばいいけど、ヴァンガードには迷惑かけるなよ

2chでスレを立てた程度でヴァンガードの売り上げに響くのか
徹底した広告戦略だけで売れた面が大きいしそうだろうな

いい伸びっぷりだなこのスレｗ

はいはいいい子だからsageような
じゃなきゃageるなよ?
そんなだから親からも馬鹿って言われちゃうんだぞ?

ヴァンガードが世の中に迷惑かけてる（過剰宣伝・印象工作・競合他社ネガキャン）のに何で321は真逆の事を言うのだろう

ヴァンガードのＤＡＩＧＯがイケ面過ぎる件について

321は自虐ネタに決まってるだろ
本気なわけ…ないよな？

バトスピ、遊戯王…
このスレのアンチがどういう人なのかがわかってきたな

そういうお前は遊戯王の方のスレのアンチだってみんな分かってるからな

ヴァンガ信者は何でいつもブーメランが刺さってるの？
自虐が好きなんだね！

海外展開が大したことないってのは例のブログでも一部ソース付きで言われてる事じゃん

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/06/23(土) 23:30:05.06 ID:/SNdu1Nq0
オワコンなのは遊戯王のほうなんだけどな
売上低迷しているし

マジでブーメランだな

なんか本スレにスクリプト沸いてたけどどうせお前らの仕業だろ？おおアンチさんは怖い怖い

うわ、捏造の次は妄想かよ
やっぱりヴァンガ信者って最低だな

>>334
そうやって真性くんのようなどうしようも無いキチガイを無理矢理に信者・アンチの枠組みにはめ込むから、しょうもない因縁つけてくる正義感に溢れた信者を自負する人が湧くんじゃねーの？

>>335
信者っていう定義は人によるかもしれないけど
「ＴＣＧをやっていて」なおかつ「それ以外のＴＣＧを乏しめる行為をする」奴って考えたら
真性はヴァンガ信者だろ。デッキ診断やスカイプとかでヴァンガやってるのは分かるし上の方でバトスピや遊戯王けなしているのは明らか
まあやっていることは基地外そのものだから基地外のヴァンガ信者ってところか？
ただどうしようもない基地外っていうのはヴァンキチみたいな対立煽りのことを言うんじゃないの

乏しめるってのは難癖つけてくるってこと

>>331
世界大会やるみたいだがどうするんだろうな

世界大会といえば
世の中にはきちんと会場を借りて香港大会をやっていたゲームもあったくらいだし。
そのゲームの香港での環境は日本国内の１年遅れらしいが。

あとMTGの横浜グランプリ大会、参加者が１５００人を超えたそうだな。
隣でFF11のイベントをやっているというハプニングもあったが。

>>331
ソースがブログって
初世界大会からこれからに期待だよ

日本語が出来ないのか？

>>340
そう言うと真っ当な事言ってるように見えるけど実際はね・・・
それに例のブログはネットで誰でも調べられる情報って言ってるじゃん

個人サイトより胡散臭いのが木谷(ブシロードのトップ)の情報だぞ
関係が深そうな池田もシンガポールでヴァンガードが流行ってるっていう発言で
自爆したし
最近じゃあるかどうかも分からない海賊版とか持ち出したし
海外で流行ってるって木谷は言ってるが本当かどうか・・・

ここの奴らはヴァンガードを叩いてるのか、ヴァンガード信者を叩いてるのかどっちなんだ？

>>343
ヴァンガードっていうコンテンツが嫌いな奴と
ネットやリアルで見た個人を嫌いな奴がいる
両方だな

ヴァンガード自体は糞だと思ってるけど回りに迷惑かけてない普通のプレイヤーを叩く気はないな

>>343
別にどちらか片方である必要はないだろ
質問の意図が分からない

>>340
平気で嘘をつく木谷やそいつと癒着してる池田の情報を持ってくるお前と同じにすんなよ
これから（）とかｗｗｗｗ一回目が失敗した時点で終わってるんだよｗ
これだからヴァンガ信者は・・・

>>343
ヴァンガ信者は他のＴＣＧとそのプレイヤー全てに迷惑をかけて嫌われているからな
木谷や池田のような他のＴＣＧを乏しめることを平気でいう奴らがかかわってるし
叩かれて当然

ヴァンガードが嫌われるのって突き詰めると電通のせいじゃね
売り上げのランキング1位だ！
クールジャパンで海外でも売れてる！
後プロデュースするやつがやたらとでしゃばる
ここらへん全部同じく電通がプロモーションしてるAKBと一緒
AKBの手法が嫌いな奴はそりゃヴァンガードも嫌いだろうな

ある意味じゃヴァンガードアンチじゃなくて電通アンチなのかもしれない

>>343
人によって違うけど
過去スレ見れば大体分かるだろ
信者のような偏った考えで無ければ

https://twitter.com/bushi_asa/status/216714689676197888
ファイターズロード仙台、すごい人だ…(゜ロ゜;

ちょっと待ってくれ・・大会参加者は33人だったんだが・・

木谷、池田、ヴァンキチ、真正君のせいだろｊｋ

>>350
吹いたw
リンク先でたくさん人が写ってる写真でもあるのかな？と思ったら
呟きだけかよw

>>350
またブシロードのステマかよ
公式のツイッターすらあてにならないことがこれで証明されたな

アンチざまあああああああｗｗｗｗ

【カードゲーム】　遊戯王、ルールが複雑すぎるため新規ユーザーたちが次々といなくなる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340528457/

擁護したくはないが、ヴァンガのイベントってそこそこ人は集まってるみたいだぞ
http://cf-vanguard.com/event/vgfr2012_ev/#hi
まぁ仙台のレポートはまだ来てないから、もしかしたら今日のはガラガラなのかも知らないが

大会参加者33人って言っても、大会参加者＝来場者ではないからな
それと、その大会参加者ってどの大会だ？
公式見る限りVFチャンピオンシップ2012のシニアクラスとトリオは、事前にショップバトルを勝ち抜いた人だけが
参加できるから33人でも別におかしくはなさそうだが・・・

>>355
マジで？
betが少ないなって言ってたから少ないほうだとばっかり思ってたわ

ヴァンガードやってる奴は全員信者とか言い出すキチガイアンチが沸くんだろうな

>>357
全然関係ないタイミングで煽るお前はなんなの？

33人って大会出場者でしょ
入場者とは別物
いくらなんでもそれで叩くのは無茶だろアンチ

>>356
betって？
ともかく、俺はヴァンガのイベントなんて行ったことないし普段どれくらいの人数いるのかは知らないから
もしかしたら今回はいつもと比べて参加者も来場者もやたら少なかったのかもわかんね

それと、こういうイベント中についったで会場の写真貼る場合は少ないと思われ
ヴァンガやバトスピの大会レポ見ればわかるけど、映ってる人の顔全部モザイクかけてある
その場で携帯で撮って即投稿ってのはしないんじゃない？

>>360
最初の公式大会で岡山2位とか取ってたやつ
実力あるヴァンガードプレイヤーが少ないって言ってるんだから少ないんじゃね？と思った

アンチ呼ばわりしてるやついるけどそもそも少ないって言ってるやつはヴァンガードプレイヤーだってｗ

>>361
あなたってヴァンガードプレイヤーだったのですか
ヴァンガードが嫌われる原因になりそうなので黙っていてくださいよ

>>362
だからさー
最初の公式大会で岡山2位をとったヴァンガードプレイヤーが
33人は少ないってつぶやいてたからああ少ないんだなって思ったという話だよ
理解できないのか理解したくないのか知らないけど

ってかベットって聞いてわからないってことはお前ヴァンガードやってねーだろw

このスレで一番ヴァンガードにが嫌われる原因を引き起こしてる奴が何言ってんだｗｗｗｗｗ

渾身の自虐ネタに突っ込んじゃ失礼ですよ

>>360
いや、リンク踏む前は関係者のツイッターと知らなかったから
前のヴァンガードの大きなイベントみたいに個人が画像貼ったりしてるのかな？と思ったんだよ

>>363
そういうこと知っているってことはあなたはヴァンガードプレイヤーなんでしょ
なんでわざわざアンチに餌を与えるの？って意味がわかりますか

>>367
遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part4923
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/06/24(日) 14:53:04.73 ID:iLtAs1dO0
>>457
株ポケでもタカラゴミーでもブヒロードでも磐梯でもいいよ
どこも駄目だけどコンマイよりはマシだから
ただし、ブロッコリーと2D6だけはコンマイ以下だから勘弁な

遊戯王本スレでも頑張ってるんだなーお前
もう今日は休めよ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/06/24(日) 14:43:45.07 ID:iLtAs1dO0
コナミが潰れたらOCGが終わるから困るけど
もしもOCGだけ残ってコナミが潰れて別メーカー製になるならそっちのほうがいいわな
OCGには価値があるけどコナミにはない

これもか
何でそんなにコナミが嫌いなの？ｗ

ヴァンキチだけで手一杯なのにコナミアンチもいるのかよ・・・

対立厨だろ、ほっとけよ
釣られるから無駄に荒れる

コナミアンチ＝真性じゃないの

http://hissi.org/read.php/tcg/20120624/aUx0QXMxZE8w.html
真性っぽいが・・・

じゃあ、その真性が対立厨だったんじゃね
これで争いの種がなくなったな

真性はヴァンガ信者だろ
対立厨も兼ねてるかもしれんが

真性はアンチ側だろ
あれをプレイヤーだと思って欲しくない

>>376
いらないからお返しします
スカイプで対戦相手募集してるくらいだから
ヴァンキチと違って一応プレイヤーではあるんだろ

>>376
そういうことにしたい気持ちは分かるが、実際真性が現れるとヴァンガードプレイヤーは何故か黙りこくるんだよな
過去にヴァンガプレイヤーと真性くんが言い争ってるのを見たことがない気がする

>>376
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
【skype ＩＤ】 suzuno221
【表示名】すずの@@//
【年齢】 22
【経験】 3ヶ月くらい
【求める相手】 カメラとマイクをもっている方なら誰でもおｋです！
【時間帯】 平日22時くらいから深夜２時くらい。休日はオン時ならいつでもおｋです
【一言】 初心者の方でもガチ勢の方でも大歓迎です！対戦クランもロイパラやかげろう
　　　　その他何でも歓迎です！使用デッキは主になるかみとメガコロです
　　　　まだまだ初心者ですが楽しくファイトしましょう！！

>>379
確認してみればいいんじゃねえの？
マヌケな既存プレイヤーか、わざわざスカイプIDまで用意する手の込んだ釣りか


…正直アンチの執拗さ見てるとそこまでやりそうな気もしてくるんだよね

他スレの書き込みさらされて黙るような奴がそこまでするかねぇ・・

>>380
執拗って・・・

いや、執拗にヴァンガードに粘着しているじゃんアンチ

>>383
このスレ来ていうセリフがそれかよw
すみわけっていう言葉を覚えような
粘着してるのはお前だよ

>>383
なんでお前が反応してんの？
なんか今日は珍しく信者が多いな

ヴァンガage遊戯sageで暴れる奴が出てくる→案の定基地外扱いされる
→基地外はアンチの仕業とか言い出す

ヴァンキチとやってることが全く同じなんだが
売り上げの事とか遊戯王スレで暴れることとかも同じ

キチガイはキチガイでしかないんだから押し付け合いはよくねーぞ

押し付けるも何も元々信者側だろ

キチガイはキチガイっていうカテゴリに押し込んどけ

まぁ実際、キチガイって言えるのはヴァンキチぐらいでは？

真性くん等の一部の信者も妄想癖があったり、考えがヴァンガード(ブシロード)寄りすぎるだけで
キチガイとまではいかないような・・・
とはいえ真性くんもキチガイアンチとか言葉の意味も考えずによく使うけどな

>>390
やってることはヴァンキチと大差ないから（遊戯王スレを荒らす、売り上げで騒ぐ、木谷や池田の情報を鵜呑みにするなど色々）
基地外と勘違いする人が出てもおかしくはないな。ただヴァンガ信者だっての今までの書き込みで間違いないからな…

分かってると思うけど真性の事ね

ヴァンキチだってもともとはヴァンガード信者とか社員と言われてたんだがまた同じ事を繰り返すのか？

俺的には結構流行ってるきがするけど

>>393
もう社員だと思ってる奴はいないだろ
真性くんも一時期社員とか言われてたけど

>>393
ヴァンキチは他にもいろいろ荒らしてるってばれたからな
ヴァンガのことよく分かってないのも最初の方から言われてたし
その点真性はスカイプやデッキ診断など書き込みからも信者だってのは分かるしな

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-10347.html
遊戯王終了のお知らせ
一方ヴァンガードはプレイヤーも増えてる　遊戯とヴァンガどうして差がついたのか
環境　慢心・・・

いまだにやらおんや池田を信じてるやつがいたのか

ステマブログ貼るんじゃねーよ

クズブログ貼るバカってまだいたんだな

>>359
参加者33人って…
上のレスにもあったけどMTGは参加人数1500人以上だったんだろ…
何かお前可哀想だな…

本スレに出張してくんなゴミアンチ

と住み分けも出来ないヴァンガ信者が被害者面してます

このスレを「本スレ」で検索したところ、「本スレに書き込むな」的なレスは全て携帯でした

前スレで本スレに突撃するアンチだっているだろ？とか言ってるのも携帯でした

ヴァンガが逆の立場ならすげえミサワして他を貶める癖になに言ってるんだろうなこいつ
因果応報だろ
ちなみに名前は伏せるが今はもう無いTCGの大会ですら33人とかあり得ないからな？
参加人数100人前後だったし
いかにヴァンガがハリボテの虚構だかよく分かるな
参加人数以外はサクラなんじゃないの？w

声優とか来てたなら
それ目当ての奴でいっぱいだったんだろう

>>404
またヴァンガ信者の自演かよ

>>405
馬鹿なの？
大会参加者が33人ってことだろ
入場者はたくさんいる
ttp://cf-vanguard.com/event/vgfr2012_ev/

ヴァンガをdisすればいいっていうアンチが多すぎ

>>408
そのたくさんの入場者に対して大会参加者33人というのはどうも少ないように感じるが

大会参加者33人ってのは地区予選とかから勝ち上がってきた連中だったりするのか？
それとも現地で集まった適当な33人なのか？
まずここがはっきりしないと議論にならないので答えてくれ

ttp://cf-vanguard.com/event/fr2012/
一番下のほうを読もう
店舗予選を勝ち抜いた人ってわかるだろ33人ってのは
まさか、アンチって本当に集まった人数が33人って思っていたのか

>>411
上の方でも言われてるけど初期のヴァンガードプレイヤーから見ると少ないよ
大会参加者自体は初期のころから比べて減ってるってのが昔やってたやつの正直な感想
プレイヤーが減ったのか取り扱う店が減ったのかはわからないけど

よく行くショップでもヴァンガードの大会参加人数は減ってるな、開始しばらくは6人掛けの卓3つがフルで埋まって待ちがいたくらいだけど今は卓2つがフルで埋まる程度になってる

一応人数が減ったことの説明をしとくわ
ヴァンガードの公式はダブルエリミで2敗したやつから脱落
上位8人が決勝へ進んで戦う

昔は人数が多かったから全勝しないと決勝へ行けなかったけど
今回は人数が少なかったから1敗の奴も決勝へ通過できている
どう考えても昔より人が減ってる

店舗予選自体が少なかったんですね（ニッコリ）

>>411
まともに書いてるつもりなら最後に煽るなよw
珍しくまともに反論できるネタができたから意気揚々と書き込んだように見えるぞ

>>405に対しては黙ってたから、本当に現地の33人なのかと思ったんだがｗ

>>417
本戦参加が33人だな
来場者は混乱を引き起こさない程度の人数ということしかわからん

減った減ったってネガキャンをし始めちゃったか

ショップではヴァンガードプレイヤーがかなり占めているけどな

減っているのは>>414にあるように事実だろ
ヴァンガード信者よ、これが現実だ

>>413
俺のところは大会参加者が昔は１６人だったのが今だと８人くらいになったな
減っているってのは間違いないだろうね
ごり押し展開も飽きられてきてるし

ショップでは地域ごとに違いがあるだろうけどなｗ
今回の公式の出場者が減ってるのは事実

しかしヴァンガードは使いまわしできるカードがないのがつらいな
どんなクランにも入るカードとかないから買わなくていいパックが発生しやすい
たくさんデッキを持つ奴は少数派だろうしな

このゲーム性じゃ飽きて大会に出る人が少なくなるのもしょうがないよ

つか人口が減ってようが嫌われる原因ではないんじゃね？
それともただヴァンガ叩きたいだけ？

>>424
言われてみればそうだな
俺は嫌われる原因が電通にあると思ってるがどうだろう
ヴァイスのアンチスレはないのにヴァンガードはあるってあたりが

>>424
ここの人って何かとヴァンガード叩くのに躍起になっているじゃん
何を今さら

>>426
ヴァンガードだけに限るということは、電通絡みの擁護なんだろうな
ここの人間はヴァンガードだけでなくブシロードそのものに対して
余りいい印象を持ってないと思うんだが

>>422
遂に売上が落ちるというネガキャンまでし始めたのか
どうしてここまでヴァンガードsageに力を出すのか

>>426
躍起になってるというか、木谷の態度とか馬鹿な信者に対し抱くストレスは割と当然のものだと思うけど
お前自身はそうは微塵も思わないわけ？

ヴァンガ信者はどうしてここまで必死なのか

こんなスレにまで来て
どうしてヴァンガの悪口言うんですか〜ってか

他のTCGスレに乗り込んでいきなりヴァンガの宣伝し始める人たちは言うことが違うな

ブシロードの経営が少しでも傾いたら終わりだというのに
どうして、擁護できるんだろうな

>>426
そりゃ嫌ってる人が住民なんだからどうしても叩く方向に行っちゃうところもあるよ
ヴァンガユーザーやってて、世の中には嫌ってる人もいるって考えをもっていて
なおかつここで冷静に嫌われるのは何故か？って言う人いないじゃん
アンチが言ってるだけで嫌われてない、アンチが悪いっていう人ばっか
そもそも嫌いだからアンチになったって人もいるんだぞ

>>433
過去スレ見てこい

>>424
キチガイ信者が散々ウリアゲガ―とかで荒らしてたからその反動だろ

>>428
高度な自虐ですね＾＾

>>434
ここ最近の信者の言動は>>433の通りだろ
挙句には他のスレまで荒らすしな

>>433
そもそもここの住人は何故嫌ってるのか
やっぱり信者がウザいにつきるんじゃないか？CMがウザいとか言ってるのはキチガイだと思うけど

社長がウザいのはスルーできないもんなの？

ヅラ殿を崇拝している信者が現実で相当うざいという間接的な理由もあるけど、ヅラ殿自体かなりうざいぞ。

http://hissi.org/read.php/tcg/20120625/NENnVGc1MjdP.html

他スレまで出張して騒げばそりゃ嫌われるよ
本スレでやってろ

社長がクズだから嫌いになった
インタビューで、コンテンツは流行ってるように見せかけることが大切とか言ってたので
あー、こいつTCGはどうでもいいんだと思った
TCGを見捨てませんとか言ってた割に
カオスオンラインとかアリスクロスとかジュエルペットとかサンマガ打ち切るし
「いつ打ちきられるか分からないのでは安心して買えない」のじゃ無いの？
プロレス買ってる金あったらそっち存続しろよ

>>438
うわひっでえ
やっぱヴァンガ信者は糞だわ

>>439
チラシの裏にでも書いとけよ　糞アンチが

武士やヴァンガを叩きたいだけなら　アンチスレに行けよ。
信者が他スレでヴァンガマンセーしてるのと同じレベルだって何で気付かないんですかね・・・

>>441
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336284216/
なんでお前はこっちに行かないの？
ブーメラン乙

は？広告費やプレイヤーの習性を議論しているときに信者が話の腰を折ろうとしたり
信者の主張が嫌われてない！アンチの自演だ！の一点張りのスレに書き込むのと
他ＴＣＧの話題がメインの他スレ荒らすのだと全然違うだろ
自分達のやってることとここの奴が同列とか言い分が見苦しいぞ信者ｗ

不思議なことに遊戯アンチスレでこういうことが起こるのはそうそうないんだよな
突如狂信者が現れて騒ぎ出すのはヴァンガードだけの不思議な現象
電通か池田かブシロードかは知らない

>>441
質の良い( )カードの裏にでも書いとけよ　糞信者が

武士やヴァンガをマンセーしたいだけなら本スレに行けよ。
社員が他スレでウリアゲガーしてるのと同じレベルだって何で気付かないんですかね・・・


全く違和感がないな

適当な事言うだけで顔真っ赤にして噛み付いてくるアンチちゃんおもしれーｗ

MTGをdisる際には遊戯王プレイヤーを名乗って罪を擦り付けるのか。
ヴァンガ信者ってホントタチが悪いな。

顔真っ赤にして後釣り宣言してるやつがいてわろた

よく「悪いのは一部のヴァンガードプレイヤーだけ」って主張してるヴァンガプレイヤーは>>446を見てどう思うの？
ぶっちゃけこういう輩は身内同士で片付けて欲しいんだが、「都合よく」今日はいないのかな？

>>439
社長がウザいのはわかったからさ、スルーできないの？
わざわざインタビューまで見てウザいってどういうことなの？

流石に紙の質がどうとかで他TCG叩く信者は頭おかしいけど

>>450
アンチがうざいのはわかったからさ、スルーできないの？
わざわざアンチスレまで見てうざいってどういうことなの？

>>441
何故嫌われるのか
というスレに対して、社長が嫌いだからという論旨の
何が問題なのか教えてくれ社員

>>450
ブシロードとヴァンガードが気になって気になって夜も眠れないアンチってことだよ

このスレが気になって夜も眠れないヴァンガ信者

>>450
印象操作の検証を楽しんでるヤツもいるんだから別に良いだろ

何度か真面目な話になってるんだし認定厨は帰ってくれ
2chのスレ1つごときに邪魔されるような低人気じゃないんだろ？ヴァンガードは
あんだけ広告費を払ってペイしてるかどうかについては甚だ疑問だと俺は思ってるがな

>>449
ぶっちゃけ>>446みたいな奴は消えて欲しいと思っている
こういう奴のせいでヴァンガードアンチ増えてるわけだし、ヴァンガードプレイヤーからしても癌でしかない。
んでもって、制御できるならとっくにしてる。
「ヴァンガードプレイヤー」と「ヴァンガードを盾にとって他のTCG貶したい奴」は別物だと思ってくれると嬉しい。

>>457
このスレの人間は割と理解してるヤツ多いと思うぞ
おもにモリーゾのせいで

その2つを同一視しようと頑張っているように見えるけどな
ここのアンチは

えっ

>>459
だから認定厨は帰れっての
こっちはこっちで海外展開は実はあんまりうまくいってないんじゃないのかとか
言うほど人集まってないんじゃないかとか
そういう胡散臭い広告を検証したりしてひっそりとやるから
スレタイからしてアンチスレだとわかりそうなもんなのにわざわざ来るやつはなんなのよ
お前らが馬鹿に構うから煽りあいになるんだよ
もう二度と来なくていい

「ヴァンガードプレイヤー」と「キチガイ」としっかり区別されてるのに、そういう意見が出てくるのは>>459が後者だからそう感じるんじゃないか

「同一視しようと頑張ってる」というレスの具体例を教えて欲しいんだが、当然答えてくれるよね？

真性をプレイヤーのように扱っているだろ

>>463
真性はスカイプID晒して対戦相手を求めてたって話は過去ログでも何度か出ただろ
対戦相手を求めてるんだからプレイヤーと考えるのが妥当だぜ
これがアンチの自演とやらに見えるならしばらくネット触るのやめとけ
煽りとかじゃなく、本当に自演に見えるなら相当やばい

ヴァンガードの大会参加者が少ないってレスがあったけどこっちはそうでもないな
6弾でメインクラン切り捨てが起きて引退者続出かと思いきやそうでもなかった
ただ来てるメンツのほとんどがヴァンガやりにきてるんじゃなくて大会後別ゲーやるためにきてるってのが悲しいが

大人気のゲームで都会じゃ一番流行ってるはずなのにskypeじゃないと相手がいないと考えるとちょっと可哀想ではある

>>465
まあ参加者は地方によりけりだよな
ヴァンガードは敷居が低いからどうしてもサブのゲームになっちゃうのかな

>>465
いや、ヴァンガードは普通に伸びているよ
サブクランの強化が成功していい感じになっている
少ないって言っているのはこのスレの住民だけ

都会はそこそこ流行ってるけど、地方に帰った時に友だちに聞いたら「ヴァンガードやってるの2人ぐらいかなぁ、カオスが一番多い」って言われた。
地域差はやっぱでかいんじゃないかな。

>>463
まともなヴァンガプレイヤー＝このスレに書き込まない
真性はプレイヤーではあるがまともではない
まずこれわかる？

ヴァンガードは売上的に流行っているとわかる
田舎は今年からアニメ放送した所もあるからこれからじゃね

>>471
売り上げデータ持ってるなら教えてくれ
今んとこバトスピよりは多分流行っているということしかわからないんだ
売上的には

>>468
１行目と２行目の関連のソース

売上的にはもうバトスピを超えてDMと同レベルだよな
遊戯が落ちてきているからこの３つがほとんど同じぐらいの規模なんだよ今
今後の地方人気次第じゃ国内トップになる可能性もあるかも

>>474
売り上げより利益だとあれほど

>>468
別に伸びていないなんて言っていない
ただ大会後にフリーやってる姿が見られないってのがこのゲームを象徴してるなぁと思っただけだ

>>474
へえじゃあその根拠を示してくれよ、当然出来るんだろ？
まさか池っち（）のツイッターとか言わないよな？ｗ

流行っているかどうかなら売り上げでいいんじゃない、利益じゃなくて
ただ会社単位でしか期ごとの売り上げがまだ出てないんだよな
だから売り上げに関しちゃまだあまり突っ込んだ話はできないはずなんだが
メディクリの月ごとの奴を合計したとかそういう話？
それでもいいからとにかく計算の基準にした数字を張ってくれ
議論にならない

デュエマって確か遊戯王には全然敵わないけど3位以下を圧倒的に突き放すほど売れてたよね…？
さすがにフカしすぎだろ

売上的には最近は頑張ってると思うが、デュエマにはまだ到底及ばないと思うよ。
遊戯王も落ちた落ちた言ってるけどまだ全然遥か先だし。
現実を見なよ。 やるべきことは現実の先にあるんだ。

ふとカロンのフレイバー・テキストを思い出した

>>481
それのコピペだろ

先月の売上はDMとヴァンガが14億で五分五分なんだよな
少なくとも現実はこうだ

記憶にある限り、利益についての明確なソースが信者の手で出されたことは一度もない気がする

シェアと月単位の売り上げがごっちゃになってない？
月単位の売り上げなら集計期間の差はあれどヴァンガードはそれなりに売れているのは事実
だがシェアで考えれば差が何倍もあるから
この短期間でそれが埋められるとは思えないので遊戯王とＤＭと同等以上みたいな事を言ってたらただのお笑い種

ヴァンガードをやっている人がこのスレでも多いわけだし
十分流行っているんだな

>>484
シェアは月単位の売上の積み重ねだろと
4月からのシェアなら遊戯とDMとは差がそんなにないと思うがな

>>485
まあ、流行っているよねヴァンガ

これは　ひどい

アニメ放送終わったらヴァンガ人気なくなりそうだなー

ここまでソースなし

まあ、カロンのコピペなんだけども。
14億って明確な数字が出ていたので検索してみたら一応そう書かれてるブログが出てきたな。
メディアクリエイトの数字なんだと。
アドレス貼った方がいい？

参考までに遊戯王はDCT1含まず18億、かつ出たパックは再録のみ。
ヴァンガードはエクストラブースターの発売だけでなく、イベントを大々的に開催。
デュエマは知らん。

http://www.value-press.com/pressrelease/95148

2011年度時点のデータならあったな。
今年4月までの集計では少なくともバトスピとヴァンガードは似たようなシェア
デュエルマスターズや遊戯王とは大きな差が開いていることがわかる

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:59:03.01 ID:j9nlkGW40
池田店長ソース
ＴＣＧ業界で話題の、メディアクリエイト５月データより。タイトル・今年５月の販売金額・昨年対比の順です。
遊戯王・18億・76%（DTC1は含まず）。DM・14億・148%。VG・14億・311%。BS・6億・84%

遊戯王とバトスピは4月5月と去年の売上よりも大きくダウン
DMとヴァンガは大きく跳躍しているのな


ソースはメディアクリエイト５月データ

http://johnlenoso.blog115.fc2.com/blog-entry-1353.html
http://johnlenoso.blog115.fc2.com/blog-entry-1379.html

上で4月からならとか言ってるバカがいるが、何が根拠なんだ？
メディクリデータじゃまるでそうは見えない

>>493
5月のデータをみる限りはそれほど離されてないから
そしてヴァンガは4月も順調に売れていると思うから
遊戯、DM、ヴァンガは同クラスの規模って考えられる

本気で言っているんだろうか・・・

>>493
おい、上のデータ遊戯王だけ2月発売なのに1位ってどんだけだよ。
下のデータはヴァンガードの集計期間が短いからなんとも言えん。
極限突破とリターンオブデュエリストの現在までの累計が知りたいとこだな。

>>494
ヴァンガード：新弾は４月末、５月末にエクストラブースター
デュエルマスターズ：新弾は３月末、５月半ばに再録パック
遊戯王：新弾は４月半ば、５月半ばに再録パックを２種発売

月単位で見てなんか意味あるの？５月だけ取り出しても意味ないよ、商品の発売タイミングにもよるし
だからメディアクリエイトの月ごとのデータを　足したのか？　って聞いたの
見ればわかるけど遊戯もDMも５月の製品は再録パックのみ、それに対してヴァンガードは新弾ラッシュ
出せばとりあえず売れる新パックと、市場に長い間供給する目的の再録パックを月ごとの売り上げで比べても意味はないよ

だからはやっているかどうか本当にわかるのは最低でも半期の売り上げが出てシェアがわかってから
新パックを連続して出しているところの月だけ見て流行ってるかどうか判定するならば
金額から見てわかるようにデュエルマスターズや遊戯王の方が上だよね
狂信者ではなさそうだからわかってくれると思うが

ちゃんとデータを出して語ってくれればこっちも盲目的に否定したりはしないから
何か反論があれば新しいデータか違う視点から頼む

>>496
ヴァンガードアンチってすぐに比較するよな
対立厨がアンチになるか

遊戯GAOV　2012/02/18　9074689パック　02/18〜02/26（9日間）

遊戯REDU　2012/04/14　7568685パック　04/14〜04/29（16日間）

DMガイア　2011/12/17　8178423パック　12/17〜1/1（16日間）

DMライジ 2012/03/24　4915350パック　03/24〜04/01（9日間）　

VG双剣覚醒　2012/01/14　7958474パック　01/14〜01/29（16日間）

VG極限突破　2012/04/28　4796224パック　04/28〜04/29（2日間）

バトスピ覇王編3　2012/03/10　1779399パック　03/10〜04/1（23日間）

ソースはメディクリ

>>500
ありがとう、双剣覚醒大分売れてるな。

>>499
俺ヴァンガードプレイヤーなんだが…。
他のやつが遊戯王とデュエマと並んだって言ってたから比較しただけであって、そうじゃなきゃそこそこ売れたなーって感想ぐらいしか無いわ。

で、それだけの売上のためにどれだけの広告費を投じたかを考えたら
素直に喜べないと思うんだがｗ

遊戯王スレで有名なキチガイ、ID:WZWTUSoB0こと聖人様がご迷惑をおかけしております

またアンチのウリアゲガーかよ

>>503
キチガイの正体って遊戯王プレイヤーかよ
本当に遊戯王プレイヤーってどうにかならないかな

>>505
遊戯王はゲーム自体も原作者もアニメも販売元も全部糞！
それを承知の上で遊戯王を愛している僕って素晴らしい！

このようなキチガイなのでヴァンガード擁護（のつもり）も似たような考えでやっているものと思われます

信者の妄想に付き合ったアンチへの
信者の仕打ちがこれか・・・

言い返せないと糞アンチ、キチガイアンチの連呼でやばいのをアンチにしようと
書き込むことがよくあったが
今回はいつの間にかウリアゲガーをアンチにすり替えるようとするとか・・・

真性はID:LelbYAVb0の方でしょ

>>505
遊戯王プレイヤーで一括りにすんのやめとけよ。
俺もヴァンガードプレイヤーってだけで一括りにされるのやだし。

ID:WZWTUSoB0は演技じゃなければ
対立厨だろ前も1キル嫌いなのが特徴の奴が
携帯とＰＣ使いながらアンチと信者を煽ってたから
対立厨っぽいのがいるにはいるので

>>510
その対立厨が遊戯王プレイヤーってことだろ

>>511
対立厨がＴＣＧ何やってようが
信者とアンチどちらにとっても迷惑だろ
そいつ自身がやばいだけ
真性やヴァンキチにも言えること

じゃあ、対立厨の遊戯王プレイヤーを批判するスレにしないか
プレイヤーからもアンチからも嫌われる共通の敵なんだし、そのほうがみんなハッピーになれるよ

こういうのを論理の飛躍っていうのか

>>513
スレの趣旨からずれるから他所でやれ。

本当の意味のキチガイなんてヴァンキチだけだろうと思ってたが
なんか本気でキチガイじみてるような・・・

>>513
お前もキチガイみたいだから叩かれちゃうね

まさか初代ヴァンキチと二代目ヴァンキチによる悪夢の共演？
真性くんとは別のブツブツデブっぽいヤツが湧いてるし

>>518
ID:ODGsPXY0はヴァンガスレで書き込んでるから初代ヴァンキチではない・・・と信じたい
真性はいつも通りいるけど

キチガイに関わるのはキチガイ　故に"キチガイアンチ"

>>515
このスレってアンチがソースなしにヴァンガードを叩くだけじゃないですかー

ttp://twitter.com/Bushi_Kuroda/status/217137121062957056/photo/1
アメリカでもヴァンガードは人気なのに
海外人気がない、カイゾクバンガーと言っているアンチとは一体

この手のキチガイは何故まともなスレとここを往復してしまうのか

>>522

アンチが気になって気になって夜も眠れないキチガイってことだよ

>>521
バカッターはNGやで

話題性ばかりほしがるブシロードだからヤラセにする感じられる。
私はこの会社を信用することができそうにないわ

>>524
海外人気を認めたくのか
ttp://bushiroad.fm/post/en/1143/CFV+Tourney+at+The+Burrow+in+Wichita+Kansas.html
これならどうよ

これにこりたら海外人気がないなんて言わないことだよ

>>526
海外人気ならどうして海外に営業所を出さないの？
木谷ってのはバカなわけ？

>>526
アメリカのヴァンガード取扱店舗って20ちょいじゃなかったっけ？
公式ページに書いてあるよね
それともヴァンガードを基準にすると20ちょい＝大人気ってことなの？

>>526
求められてるのは写真じゃなく数字のデータなんじゃないの？
極端なことを言えば、データが出ない限りこの写真に写っている人たちしか海外プレイヤーがいない可能性もあるわけで

>>527
一応アメリカ現地法人は立ち上げてるよ
海賊版の英語告知をろくに出さないようなところだけど

デッキケース持ってて、マット使ってて、スリーブはしない。
デッキだけ貸し出しして写真撮ったんじゃない？
木谷が馬鹿なのは聞くまでもないよ・・

別に海外でも一定の人気はあるんじゃね？
大人気ってわけではないと思うが。
で、海外で人気が出ると自然と海賊版も出まわる傾向にあるんじゃね。
そのへん詳しくないから知らんけど。

まあ、海外での人気云々が日本でヴァンガードが嫌われる要素になるかどうかは微妙じゃね。

>>532
海外がーみたいなのもそうなんだけど
その手合いの発言には実態が伴っていないように見えるんだよな
そういう声だけ大きい人間？みたいなのを嫌う人は一定数いると思うよ

>>532
ところが旦那
何故か、アンチさん達は「ヴァンガードの海外人気は嘘だ」って叩くんですよ
叩きたいネタを探してヴァンガをしつこく粘着して叩く
だけど最後はブーメランとして戻ってくるのがアンチの面白いところだけど

海外人気を証明する数字を出したやつは一人もいないよ
証明できてないんだからブーメランになったこともない
過去ログ読めばわかるけどな
人気とはいいがたいんじゃないかっていう数字はいくつか出ているのにそこには触れないしな

>>534
粘着されてると感じるのはお前がはっきりとソースを出さないからだろう
いい加減気付いてくれ

（もしかして>>526ので海外でも大人気だ！って言いたいのか・・・？）

>>534
海外の人気がどうかって話題になってるのは
木谷の発言のせいなんだが・・・
思えば木谷が面談(笑)等をしようと思わなければこんな事になってなかったような

池田がシンガポールでヴァンガード流行ってますとか
話の流れではまるで見てきたように言っていたが自分でシンガポールに最後に行ったのは2009年とか
言い出したり海外人気はあっても無くてもその情報源がかなりうさん臭いんだが

今日のキチガイ信者はどいつ？

>>534
ブーメラン乙

>>538
多分池田はヴァイスと間違えたんだと思うわあれ
その時期のシンガポールのイベントか何かでヴァイスは250人ぐらい集めてたからな
・・まあ、ブシロードにはローカライズする金がなかったから英語版はなかったみたいだけど
集まったのは日本語版を輸入して個人で遊んでたつわものたち

シンガポールのヴァンガード取扱店も大してなかったはずだしいうほど人気があるかというと誇張じゃないかと思うわ
公式ページで取扱店は見れる

>>538
池田さんのは毎週カードキングダムにシンガポールの現地の業者が来て情報交換しているらしいけど
ttp://twitter.com/ikettitencho/status/200245295710343170
またブーメランが刺さったか

人づての話をまるで見てきたかのようじゃ全然違うだろ、馬鹿か？
これだから信者は

>>542
数字が出てないってことは数字を出せるレベルの人とは話してないんだね
文脈的にもあくまでしゃべったそのショップでは売れているということにすぎないけど

本当に売れているならシンガポールAFAでモニターにも移してもらえない隅っこでひっそりブース開いてるわけないだろう
AFAで小さいブースしかもらえず大して取り上げられていなかったのは売れているという数字のない話と相反するけど
これについてはまたスルーかな？

>>542
それで？

株式上場して、経営状況を堂々と公開すればアンチなんて一発だろｗ

>>542
本人が自分で見てきたシンガポールの様子(あとで2009年での事と自分で訂正)
を語ってた呟きの中で最後に、ヴァンガードがシンガポールで流行ってるのは本当と言ったんだぞ・・・

俺も最後のヴァンガードが流行ってるっていうのは自分で見たシンガポールとは別の話ってことか？とか
池田が2009年に最後に行ったとしてまともな話になるケースのようなのは想像したけど
池田の今までを考えると最後にてきとうなこと言ったってのが濃厚だし
実際色んな人に妄想っぽく取られてたぞ

ここじゃそんなに話題になってないけど

そもそもツイッターでの呟きがソースとして信頼性がないって言ってるのになんでしつこくツイッターのリンク貼ってるの？

電通とか数字とかの話には絶対触れない奴はもうあきらめろよ

普通に木谷社長や池沼っち店長以外の第三者的なトコが出してるデータを示してくれりゃ海外で人気あるってのも納得するんだがな
なのになぜいつもソースは木谷社長か池沼っち店長なんだよ

ttp://cf-vanguard.com/en/shop/

アメリカでは現在46州で販売中
数が多すぎて数えきれんがカリフォルニアだけでも88店舗だから
アメリカ全体では200店舗以上はいってるだろう

シンガポールでも取扱店舗は40店以上、ショップ大会は17店舗

>>551
例のブログが指摘してたと思うけど、トイザラスで扱って貰う契約をすれば
それだけで全米８００店舗だよ
どうして、そういう大口と契約してないんだろうな？　それともできないのｗ

>>551
また、アンチにブーメランが刺さったか
ヴァンガードの海外人気は本物だね

>>553
よく分かっていないからアンチも人気がないって断言はできていない状況なのに
よくそこまで自身を持って人気あるって言えるんだね
自分で調べたわけでも見てきたわけでもあるまいし

写真とか店舗数の多さでわかるだろ
ヴァンガードは十分すぎるほどの人気があるって
アンチはソースがあるのにそれを否定するのが本当に好きなんだね
これじゃ、まともな会話もできないよ

>>554
ヴァンガ信者がいままで何回憶測・妄想・捏造で語ってきたと思ってるんだ

>>555
店舗数って、お前の中のアメリカはどの程度の広さなの？

というか仮にヴァンガードが人気だったとして
それをわざわざこのスレで話題にしなきゃいけない義務でもあんの？
そんなにヴァンガードマンセーな話がしたいなら本スレで好きなだけやってこい

>>551
更新されてたの気づかんかった、ありがとう

カリフォルニアの取扱店は88？で
7月にイベントやるのはそのうち9店舗か
MTGは同じくカリフォルニアでイベントをやる店が30以上
どうも検索システムで30以上は表示されないみたいだ

トップのMTGといきなり比べてもあれだけど、一応参考になる数値がいるってことで
誰か遊戯王とポケモンを調べてくれ

>>551
海外公式サイトには

ttp://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=ja&a=http%3A%2F%2Fbushiroad.fm%2Fpost%2Fen%2F30%2F

数えるほどしかないけど
公式に載らない店舗どんだけあるん？

>>560
それこそ、街の雑貨屋に一店一店営業をして回ってるのかもなｗ

一応遊戯王のカリフォルニアの取扱店
http://www.yugioh-card.com/en/events/tournament_locations.html
170ぐらい
多分

まあ最初なら88はそんなもんじゃないの
イベントの少なさが気になるが

>>562
数カ月で遊戯王の半分ってヴァンガードは凄いってことか
一年もあれば同じ規模になりそう
これで、ヴァンガードの海外展開にケチつける人は流石にもう出ないだろう

>>563
あのなー
1年もあればーとかそういうことを根拠もなく言うからだれも信じないんだよ
別にそういう意見を言うのはいいけどはっきり根拠を言えよ
今回はブシロ単体じゃなくて電通込みのプロジェクトなんだよ
日本最大の広告代理店が絡むコンテンツの初動だよ、開幕チートモードでそれでも遊戯王の半分なわけ
はっきり言ってたかが1年で同じ数になるとは考えにくい

後、イベント開催が9/88である点について触れてくれ

ヴァンガ信者はほんとまともな会話が出来ないんですね

563みたいなのが『頑張る』からこのスレが見つけやすくて助かるわ

まあ出だしとしてはそこそこ
あっさりこけたバトルスピリッツの二の舞にならないといいね

後、イベント開催が9/88なのは普通なのかどうかマジでわからん
だれか詳しい人いたら教えてくれ

結論ヴァンガ信者は自虐が趣味みたい

ID:ODGsPXY00のあらゆる物言いがわざとらしくて笑える

今日は伸びたなこのスレ

>>567
アンチはバトスピも貶すのか

今日はいやにヴァンガードのバカ信者が
スパークしてたなｗｗｗ

>>571
おい全部スルーして文句言えそうなとこだけ噛みついてんじゃねーよｗ

バトスピがこけたのはただ単なる事実
貶めてると感じるならそれはお前がバトスピを日ごろから貶めてるからそう思うんだよ
ただ単なる事実関係に貶めるもクソもあるかw

ID変わっちゃうけどさー
結局良心的なヴァンガードプレイヤーさんはID:ODGsPXY00に何も言わなかったね

良心的な人はこのスレに来ないと思う・・

>>573
台湾では一応成功している

バトスピがアメリカでこけたのは展開の仕方と規模に問題があったからじゃね
売れてないなーと思った途端に即撤退するようなんだからそこまで本腰ではなかったんだろう

>>562
それ公認店のリストだぞ
トイザラスやウォルマートでも販売されてるから取扱店はこれの数倍はあるんじゃねえの
そういや向こうじゃマクドナルドのおまけでカード配られたこともあったな

>>577
バンダイはとんでもない速さで見切りをつけるからな
そこそこ勝てる勝負しかしないというかなんというか

>>578
遊戯王って意外と大したことないんだなって思ってたが仮にもギネス取る販売数なのにこんな取扱店数なわけないか
ちょっと安心した

アメリカのスーパーボウルのCMあたりでヴァンガードが流れるかもね
凄い宣伝効果が出そうだ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/06/news024.html

＞今年は30秒のCM枠が昨年の300万ドルを上回り、平均350万ドルで取引されたという。

あ、そういや君いつもかも、とかだろう、とかいってソース持ってこないよね

スポーツ専門の広告代理店と話を通したんだが
ダルビッシュ効果でスポーツ宣伝はでかいってわかったのかな

かも、とか、らしい、だろう、多分、〜と良いな、っぽい、木谷、池、〜しそう、〜（年orヶ月）後には

このへん含めずに発言して欲しいな。

2億8000万円か・・・
取り扱い店舗も少ないのに金をドブに捨てるようなもんだろ

宣伝ってものは利益よりもまずは注目してもらうのが重要じゃないの？
利益利益とうるさいアンチには理解できないか

>>587
赤字を認めるんですか

>>587
注目以前の流通の問題だが
売ってる店が無かったら誰も買えないだろ

>>587
この調子だとお台場ヴァンガードも叩かれそう
また、収益がーと言い始めるな

予想しか出来ないのかな信者君は

>>588
日本でも始めは赤字だったって木谷社長も言っていたからな
まずは知ってもらうってのが重要だってこと
その後に利益は出せば十分

どうでも良いけど、アンチが利益利益言い出したのって信者が売上売上言ってたからじゃね？

いや、アンチがヴァンガは売上がバトスピよりも下ってヴァンガを叩く
↓
メディクリソースでヴァンガのほうが上と判明
↓
なら、売上よりも利益が重要と今度は利益って言い出した

こんな流れだったな

>>594
改竄よくない

>>594
その流れは確か信者がバトスピに喧嘩売ったから発生した流れだったと記憶してるが…。
あと、メディクリソースはガチャ含まずじゃなかったっけ？

自分の記憶すら妄想、ヴァンガ信者が売上が越えた越えた言ってたじゃないですか
それで信者があまりにも騒ぐから、そこから利益はどうなの？ってなったと思ったが

>>594
呼吸するように嘘付くな

>>596
それはアンチの自演だ
一時期バトスピに喧嘩売るヴァンガードプレイヤーって思わせたかったようだ

自演ってブツブツかよ

自演ってアンチの十八番じゃなかったか、バレバレだったけど

ttp://otalab.net/news/detail.php?news_id=2648
ttp://ameblo.jp/anican-staffblog/entry-11288088937.html

ヴァンガードのアメリカ進出が本格的にスタートした
つまり、今まではまだ本腰じゃなかったわけで、これからが本気ってわけ
イベントもこれから増やすんじゃないかな
どっちにしろ、以前のアメリカ展開でヴァンガードを叩いていたアンチは早とちりしすぎだった
ブーメランが帰ってくるぞ

もしもしとパソで自演してる信者がなんかいっとるで

一応訂正しておこう
自演してる→自演してた

>>601
今まで本腰じゃなくて今から本気、イベントもまだほとんどない状態で「今海外で大人気！」も大分早とちりしすぎじゃないか？

あとブーメランと自演連呼すんのやめね？
はたから見てるとフリスビーで遊んでるようにしか見えんわ。
>>585にブーメラン、自演、〜ようだ、かな追加な。

ttp://www.anime-expo.org/anime-expo/events/activities/table-top-gaming/
遊戯王は三日間ぶっ続けで大会か
さすがだな

http://p.twipple.jp/c837P

>>604
ブシが本気出す前から流行っているっていうのが重要
そんなこともわからないのかアンチって

要するに流行ってないのに流行ってるってステマしますってことか
ここのヴァンガ信者のように平気で嘘をつくってことだな
で、ソースまだ？最初に行ってから４時間以上たってるんだけど
それともいつものブーメラン？ｗｗｗ

ついに認めちゃったのか

で、ブシロードというか木谷の計画通りに物事が進んだ場合、
来年の今頃どうなってるんだ？
最低でも地上波ゴールデンでプロレス中継ぐらいはしてるよねｗ

ついにソースのアドレスを張れるようになったか
最初と比べるととても進歩したな、ソースの重要さをわかってくれて何より

ちなみにブシの本気って言ってるやつがいるが、ブシが本気出すかどうかなんて関係ないだろ
ヴァンガードは電通が絡んでるんだからそれの力によるところが大きい
それはさすがにわかってくれ
ブシロードと電通の影響力の違いなんて比べるべくもないだろ

よく電通と言いますが電通がヴァンガに大きく関与しているってソースってあるの？
ないならソースの重要性を知ってくださいよ

客観的に見て感じたこと言ったらアンチって言われちまったぜ。
アンチの定義って何よ。

>>612
本気で言ってるのか？
とんでもなくわかりやすいようにアニメにクレジットしてあるぞ
しかもOPとED両方にな

>>613
ぼくやきたにさんのいってることがただしいんだ！はんたいするやつはみんなあんちだ！そうにちがいない！

>>614
そういやなんかコラボカードもあったな。なんとか豆しばだっけ？

>>614
それって他のアニメ作品にもあるよな
サキよみ ジャンBANG!も電通が関わっているから遊戯王やバトスピも同じじゃないの？

このスレにいるのはアンチか信者のみ
中間だとかどっちでもいいだとかそんなのは認められない

>>615
ブラスター・まめしばだな
電通がデルトラと一緒に海外に持って行って失敗したやつ

社長自身も売り上げを広告費に食われてたとか
電通シンガポールと話し合いに行ってくるとか
自分のツイッターアカウントでつぶやいてるんだがな
社長のツイッター見てればわかる話なのにどうしてこいつは知らないんだろう

>>615
そうか！俺アンチだったのか！
じゃあこの手元のかげろうやらダクイレやらのデッキを…捨てれるかぁああああああああ！！！！！
信者しかいないコンテンツとかすぐ滅びるぞ。

ヴァンガードは軌道に乗っているから滅ばないよ

反対するじゃなくて賛同しないだな
少しでも疑問を持ったり突っ込んだりしたらアウト

良かったな>>619
>>620によると信者以外やめても滅ばないってさ
ということで陽炎のデッキを俺に

ヴァンガードは何故嫌われるのか

>>616
同じじゃないの？って聞かれても知らんがな、それはお前が考えろよw
関わっていると言いたいのならソースを持ってこい
ちなみにアニメ遊戯王にもアニメバトスピにも電通はクレジットされてないからな
遊戯王は第1作目だけクレジットされてたけど

>>620
信者が信者以外を排除してったら滅びるぞって意味。
今ヴァンガードやってる人間が全員信者ってわけじゃないだろ？

>>622
その話をしていないのにスレを読むだけで理由がわかるから不思議だよな

>>624
このスレに信者っていないだろ
アンチがプレイヤーに正論言われて醜態晒すスレって感じじゃん
滅ぶとか変なこと言うなよ

>>626
俺の目には一般論言ってるプレイヤーに信者が突っかかってって醜態さらしてるスレにしか見えんが。
アンチもいるとは思うが、批判的なこと言ったり疑問持ってるのが全部アンチってわけじゃないからな？

プレイヤーならちゃんと愚痴スレで愚痴こぼすのでは？
ここでプレイヤーだってヴァンガを批判するのはアンチの自演にしか見えないね

で、内容に対する反論はできないの？

嫌われるのかっていうスレになんで嫌われてないって主張するやつが来る時点でおかしいんだけどな
こういうのをお前が大好きなブーメランという

俺は嫌われてる理由ってなんじゃろなって見に来たら「あぁ…」って思ったから書き込んでる感じ。
他は知らん。

>>630
アンチが電通とか収益がと言い続けるスレだし
「あぁ…」って思うのは普通じゃないの

もうわざと言ってるんじゃないかって思えてきた

>>631
お前みたいな基地外がいるからそりゃ困惑するよ

>>632
明らかにわざと言ってるだろ

っていうか、こんな時間に信者は何してるの？
近くのカードショップに行けば、同好の士がいるはずじゃないのか？
ヴァンガードが流行ってないからこんな所にいるんだろｗ

内容には突っ込まずにひたすら同じことを繰り返してるだけだもの
スクリプトに見えるレベル

写真とかのソースを持ってきても最終的には数字出せとか言って議論にならないからな
その数字のメディクリのソースも信じないって言い出したこともあったしな
そして、最後には毎回デンツウガーって言い続ける

自分がいったあるいはした都合の悪いことをすべて隠すあたりわざとやってるんだな

>>638
アンチの自演ってこと？ID:mr/5QHq60

は？

>>637
写真てお前それ写真のことかよ

写真はこないだ貼られたアメリカ現地の奴
数字は池田のツイッター

これしか見た覚えねーわ
違ったんなら今すぐ出してくれ、ﾃﾞﾝﾂｳｶﾞｰとか適当なこと言ってごまかさないでな
電通が扱ってるコンテンツなのは事実だろうに

写真はソースとしては不適切だし、数字を出せと言われるのは疑わしいからだし、
メディクリ云々はお前が他TCGが弱い月の集計を見せて「こんなに差がついた！」とか言ってただけじゃん

大好きなブーメランが刺さってますよ

>>637
数字のソースってこういうのだろ
ttp://www.anime-expo.org/anime-expo/events/activities/table-top-gaming/
遊戯王大会→３日間ぶっ続け
ポケカ大会→丸１日消費
ＭＴＧ→６時間
ヴァンガード大会→３時間

１日目に体験会やってるけど横で遊戯王とコスプレポーカーやってるから人が集まると思えないんだな

>>639
またジエンガーアンチガーかよ
君毎日そればっかりだよね

ヴァンガードは体験会からやるのか
ま、まだ海外展開始まったばかりだもんな（震え声）

ちなみにヴァンガードの大会は遊戯王大会の決勝&表彰式とたんとくおーれの大会とスト�Wのトーナメントと時間が被ってます

>>646
まあでも遊戯王はオワコンだしヴァンガードは大人気だからヴァンガの方が人が集まるんだよね！
ね！

>>645
アニメエキスポがどういう所かわからないけど
こういう所で新規増やすのは普通じゃないの？
大会しかやらないのはどうかと思う

どういうところか分からないくせにそこで何すべきかを指摘するのか
信者が信者をアンチの自演扱いしたりと、頭の悪さが目立つな

>>647
当たり前だよなぁ？

プレイヤー数はオワコンの遊戯王を超えるけどより数を増やすためにブシロードは頑張ってるんだよ

しかし3時間って短い気がするが大丈夫なのか
参加者32人でギリギリくらいに思えるが

ttp://twitter.com/kidanit/status/217889510787256320
5月からの約２ヶ月で取扱い店舗600、公認120店舗
やっぱり順調に流行っているじゃん

>>652
店の数は増えてるけど、木谷の大好きな売上をドル単位で発表しないのはどうして？
日本国内の人気は売上で言うなら、海外人気も売上で説明して欲しいよねｗ

ID:gNHlixzM0
聖人様がまたお邪魔しているようでご迷惑をおかけします
遊戯王スレでも鼻つまみ者ですので居場所を求めているのです

また、遊戯王プレイヤーが暴れていたのか

遊戯王プレイヤーじゃないです
自分語りのために遊戯王のことを勉強した非プレイヤーです

遊戯スレでスルーされ始めたあたりからヴァンガデュエマバトスピギャザと
ありとあらゆるTCGスレで構ってもらおうとにわか知識を披露していた実績あり

そいつが>>379なのか？

いや648のこと
自称夜勤らしいがどう見ても昼起きて書き込みを始める昼夜逆転ニート

結局のところ、遊戯王のキチガイがここに来ているってことか

その遊戯王のキチガイがヴァンガードを必死に擁護しているわけだが

にわかさんはギャザの知識が無いみたいですよ

最近伸びすぎやろ

あいつが擁護するのはヴァンガードではなく、キチガイのキチガイじみた持論だから

数少ない遊戯王に勝ってる部分ですし

さっきからID:mr/5QHq60が自分に都合のいいところしか取り上げてない件
さすが基地外

ヴァンガ信者は口を開けばすぐ遊戯王遊戯王とコンプ丸出しで笑える

ヴァンガはTCG入門用には最適な気がする

カードゲーム的に言うと、種族を合わせないと強くならないくせに、
強化される種族（クラン）が偏ってるのはやってる人間に嫌われる一因とは思う
大なり小なりカードゲームが抱える問題だがヴァンガードは数多すぎだ

ここのアンチ程丁寧な所もないんだが
ヴァンガードの初心者入りやすい所はしっかり評価している節はあるし

矛先がゲーム性では無く大体運営に行ってるのに何故か売上至上主義者達が沸いてくるんだよなあ

よーわからん
やっぱり社員なんじゃないのか

>>669
いや、サブクランもちゃんと強化されてきているんだが

>>671
ぬばたま「えっ」

ぬばたまェ

ぬばたまを一緒にするアホがいるのかよ
今年の強化はないって言っただろ

じゃあ強化されてないじゃん
またブーメランかよ

>>675
グラン
ダクイレ
ペイル
とかのサブクランの強化はちゃんとされているぞ
アンチはぬばたまと言えば叩けると思っているのか

>>676
たちかぜはどうなったの？
むらくもはなんか増えたの？
あとディメポリはどう？

>>676
その辺はアニメで活躍してるからメインクランじゃねえの？サブクランはアニメで活躍してないクランだと思ってるんだが

ある程度ゲーム性は評価してるよ、俺個人は
負けても最悪トリガーがめくれなかった！って言えるから初心者を引き込みやすい
誰でも分け隔てなくできるのはいいことだと思うよ

ただ、これまでの電通の実績を見ている限りでは将来的にTCG市場そのものは縮むと思う
今の音楽産業が典型的な例で、誰でもすぐに実行できるとこまで行くとそっからは衰退産業になるしかない
仕方ないといえばそうだけど

アンチってヴァンガを何が何でも批判しないといけないのかってレベルなんだな

>>677
一片に全クランの強化とか無理って気づくだろ
そこまでしてヴァンガを叩きたいのか

>>678
アニメで活躍するのはパックに収録する予定のクランばかりだろ
それでメインとサブを分けれるわけない
メインは主人公側のクランを指すんだよ

>>680
叩いてるんじゃなくて聞いてるんだが
思考停止はいただけないな

基本システムからしてあんまり幅がないデザインなんだよ
新規の敷居を下げるためには仕方がなかったんだけど
結局どのクランも強い動きがあまり変わらない
クランの強化がされてないように見えるのはそれが原因だと思うわ

>>682
トランプはいろいろな柄のものが無数に発売され続けてるだろ？
そういうこと

うぅ…(泣)
アニメでモブと井崎しか使ってないからってみんなオレのたちかぜバカにしやがってぇ…
いいもん 八弾できっとぶっ壊れくるもん 入れるカードが無さ過ぎて完ガ四ずみなんて現状とはおさらばだもん


むらくも？８弾にも入らないそうですね

>>680
お前がサブクランが強化されてるっていったんだろ
ヴァンガ信者は自分の言ったことも守れないのかよ

＞メインは主人公側のクランを指すんだよ
言い返せないからって今度は自分に有利なルール宣言しだすのかよ
見苦しいぞヴァンガ信者

>>679
だから、なんで電通ガーに繋がるんだよ
結局は変な予測してヴァンガードをダメって批判したいだけなんだろ

>>681
たちかぜとディメポリは8弾の強化
むらくもはまだ
これでいいのか

>>683
まあそうだよな
TCGじゃなくてLCGにすればよかったのにな
パックだけでデッキを組もうとするとクラン縛りのせいでしんどい
トランプをランダム封入してるようなもんだから・・

>>686
�d

>>686
ﾃﾞﾝﾂｳｶﾞｰって便利な言葉だよな
それだけで論破した気になれる

あれだけカードゲームにこだわってた木谷社長がなぜ電通と組んだのかはさっぱりわからん
あの企業は市場を発展させることはあっても産業として育てる気はない
広告に代表される強烈な露出量で焼き畑農業をやるとこなんだよ

>>687
LCGってなんだよ。

なんで>>686は蒼嵐艦隊でたちかぜとディメポリが収録されてむらくもが収録されないこと知ってるんだ？
まさかプレイヤーなわけないよな？

>>687
君みたいな人はTCGに向いてないだけじゃないの
それでヴァンガードを叩くのは筋違いだと思うよ

アンチの中にもキチガイとそうじゃないのがいるんだな
キチガイはヴァンガードを叩きたいだけの屑で、普通のアンチはヴァンガードを好きだけどどこか抜けている人ってことか
このキチガイアンチが争いの種ってことがどうもわかってきた

このスレにいる人間は3種類
アンチ
キチガイ(信者、アンチ含む同類)
たまにプレイヤー

とりあえず、プレイヤーの愚痴っぽいのが多いみたいだし
ここはプレイヤーの愚痴スレってことでアンチを追い出さないか（提案）

>>694
自分でスレ立てれば？
それとも、このスレの存在が何か不都合なことでもあるのかな？

>>692
ﾃﾞﾝﾂｳｶﾞｰの件はスルーかw
答えられなくなるとすぐにそれだよな

TCGに向いてないっていうけどそれはねーよ
ヴァンガードなんてほぼクラン単で組んでトリガー集めないとデッキにならないだろうが
ここまでデッキの中身が限定されてるTCGはほかにないし、パック剥くのは苦痛なだけだろう

まだ立ってから２週間もたってないのかよこのスレ
やけに最近伸びるな

アンチ寄りだがアンチってまとめられるのも違和感あるんだがな
もっとも池沼っち店長は嫌いだし木谷社長の印象操作も好きではないが、ヴァンガードは割と好きだよ・・・どのデッキもだいたい似たような動きする運ゲーだと思ってるけどそれが悪い点だとは思ってないし

なるほど、アメリカの本格進出で何も知らない人間にブシロードは好調だと
アピールしたい時に、少しでもマイナス要素は取り除きたいもんな

>>694-695
いや愚痴スレは既にあるし
【VG】ヴァンガードの愚痴・不満点を語るスレ Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332260143/

出て行くのは君の方ではないのかね

レッテル貼は末期症状

つまり、デンツウガーのアンチは末期か
わかっていたけど

>>702
ならもうここに用はないよねｗ
ブシロードが倒産するのはもうすぐのようだ

出た！キチガイアンチお得意の妄想！

>>702
お前みたいなやつをレッテル張りするバカっていうんだよ

電通ガーはレッテル張りじゃないってことか

>>704
ブシロードが飼ってる女装男のスレと同じような反応だな

>>706
電通が関係ないなら、どこの広告代理店と取引してるんだ？

>>706
レッテル張りは客観的にみてお前だろ
その電通ガーって書くのをレッテル張りというんだよ

なんだかスゲー勢いで伸びてるなこのスレ
ヴァンガードをやたらヨイショする連中が連日
燃料投下してくれるおかげだなｗ
マジで遊戯王を抜くんじゃね？（ユーザーからの嫌われっぷりという点で）

客観的（笑）アンチがそんなこと言うのかよ
アンチは電通しか批判することがないのか
もうアンチは電通スレに行けよ

>>710
こいつがキチガイアンチのお手本です
アンチの皆様はこんなキチガイにならないよう気をつけましょう

電通との関係を推測してるだけなのにそんな過剰反応するから余計に議題にあがるんだがなぁ

今度はアンチという言葉でひとまとめにしてレッテル張りするの？

こいつらが電通にだけ妙な反応をするのは意味不明だね

>>713
逆に言えばそれだけ触れられたくないことなのかも・・・
一般プレイヤーだったら電通との関係とかどうでもいいだろうし

アンチを黙らせたければ、株式上場して経営状況を堂々と公表すればいい
結局、それができないのがブシロードの現状なんだろ
だから、来年には倒産で間違いないよｗ

>>716
社長自身はブロッコリー時代に上場していたせいで身動きが取れなかったから
上場はしないって言ってたな
確か

実際どういう理由なのかはわからないけど

倒産とかまた馬鹿みたいなイメージしているな

>>717
CM宣伝とかが自由にできなかったって後悔したよな木谷社長
それでブシは上場しないって決めたらしい

>>717
実際は、経営状況を表にしたくないだけだろ
木谷がやってることは、スピードが出ないからと言ってブレーキを外すようなものだよｗ

>>718
フィギュアスケートの会場でブシロードの看板を見た人間の内、
何人がヴァンガードを買うと思うの？

>>712
何ムキになってんの？
このスレに関しての事実を述べたまでだし
ヴァンガードは人気があって嫌われてもいないんでしょ？（信者の脳内では）
だったら過剰反応しないで堂々としてたら？
それともそんなにこのスレに伸びて欲しいのか？

それだけ不安なんだろうな

なんかアンチがすげえな
どうしてここまで必死になっているのかってレベルだ

ここはいつ見ても面白いな〜ほんと

>>723
むしろ、信者にアンチの相手をする暇があるほど、ヴァンガードってのは
信者同士の交流が冷え切ってるということなんだろ

なんか信者がすげえな
どうしてここまで必死になっているのかってレベルだ

普通の信者ならこんなスレに来ないしな

触るなキチガイアンチ
気持ち悪い

この時間に携帯使って書き込んでるってなにしてる人？

>>728
誰に触られたんだ？　
薬飲んだ方がいいんじゃないの？

もはやテンプレが意味を為してないな

もうアンチだ信者だ、ヴァンガードあんま関係ない気がするな(笑)

もしかしてこれが目的・・・！

>>733
だとしたらブシロードの倒産は近いなｗ

スレタイについて議論する→いつもの信者が「ヴァンガードの売り上げが〜」
だの「海外での人気が〜」だの聞かれてもいないのにチャチャを入れる→一部がコレに
反応→議論から外れた小競り合いが起こる→以下繰り返し。
そしてまたスレが伸びる

大体こういうパターンが常態化してる気がする

木谷と池田と信者さえいなければ嫌われないのかな
個人的には木谷の発言と信者のアホさが現在の嫌いな原因
最初にウザイと思ったのは電車乗った時とか歩いてる時に見るトラックの広告とテレビ
フィギアや夜テレビ見たときのプロレスにまで出てきてしつこさを感じた　
嫌われる理由ってこんな感じじゃないかな？

>>735
もう信者のたわ言だなとわかったら触らず放置するしかないよ

ここのアンチ君が触らず放置なんて出来るわけないじゃん
3日もすればまた適当な事言ったら構ってくれるよ

そもそも嫌われる理由が電通ってなんだよ
馬鹿馬鹿しい

何だ要するにいつもの信者はかまって欲しいだけか

>>736
後木谷と癒着してる池田の発言も
わざわざ他をけなしてヴァンガードを持ち上げるようなことをするからヴァンガードも嫌われる

次スレからテンプレに真性君も入れたほうがいいね

キチガイアンチもテンプレ化希望
まともな話をせずに電通電通と言うだけだ

>>740
ほかのゲームを貶すのはやめてほしいですよね。
ボルバル禁止運動の時は少し嬉しかったんだけど、遊戯王が嫌ならかかわらないで欲しい

遊戯王は何故嫌われるかスレでは、アフィブログの管理人とコナミの副社長の件で鬼の首を取ったように勝ち誇ってたのに
自分のこととなると>>739だもんなぁ・・・

ヴァンガード信者ってどこぞの国が好きな人に似てる
自分の好きなものをageるために他のもの（おもに勝手にライバル視してるもの）をsageるところが

コロコロと組めなかったから電通と組んで無差別広告してるんでしょ
とにかく露出を増やした同じく電通のAKBの手法と一緒
上にもあるけどこの手法はうざいと思う人間が少なからずいる
電通がネタに上がるのはそういうことじゃないの
木谷社長が唐突にクールジャパンの話をしたりしてるし仲は良いんだろうね

電通とか言い出すのはアンチだけ

>>740
木谷社長は公認店とかの癒着を否定している
むしろ、変なことを言い出す店には警告を与えると言っている

>>747
否定しないわけないだろ馬鹿か

まあステマしてる発言した木谷ならありえなくもないが…

>>744
こんなとこで愚痴ってないでちゃんとそのスレで言い負かしてこいよ！

>>745
ネトウヨみたいなこと言うんじゃありません！

カードラボのオープン価格にキレてカーキンオープン記念に花束送る木谷が何だって？
どうせいつもの口から出まかせだろうが

>>749
そういう考えでここで暴れてるのね

コロコロと組まないで1位のTCGもあるのに。

ジャンプはダントツだろ…

そういう無知な連中が電通とか言ってヴァンガードを叩くのか

>>754
あのバカみたいなＣＭ量を電通の協力なしで実現できると思うわけ？

>>754
無知で常識も通じないお前は末期だ

>>754
よう無知

アンチってヴァンガードじゃなくて電通が嫌いなんだろ
電通を叩くのにヴァンガードを利用するのをやめろよ

最近ここにくる信者が増えたな
社員かもしれないけど

しかし最近の伸びはすごいな

ヴァンガじゃなくて電通アンチスレになったからな
スレタイを電通アンチスレに変更したほうがいいと思うぞ

ttp://www.animeanime.biz/all/126271/

アニメはアジア地域で放送され、2011年12月にはシンガポールで英語版『カードファイト!! ヴァンガード』を発売し人気を集めている。
これが同社の本格的な海外進出第1弾になった。
そこからほとんど間を置かない北米進出は、このシンガポール進出がきっかけになっている。英語版を出したことで、アジア以外の地域でもこの英語版のユーザーが拡大し、米国などの地域からの問い合わせが増えたためだ。
こうしたタイミングを逃さずに、いち早い米国進出を決断したとみられる。

シンガポールでのヴァンガード人気は本物か

ヴァンガ信者は本当にいつもすり替えに必死だな

よっぽどこのスレ潰したいんだろうな
まあ実際は嫌われスレが伸びていくだけだが

>>762
自転車操業を越えたリニアモーターカー操業って感じだな
国内が軌道に乗ってるなら、ＣＭ量を減らしても問題ないと思うんだが
ＣＭ全然減らないよねｗ

本当にCMでのゴリ押し感はすごい感じる、こんなにCM流してこんなに嫌われるなら金もったいないね

嫌っているのは極一部の他TCGプレイヤーだけだろ
それ以外からはどちらかというと好印象だろ

みんなやってるカードファイト（笑）

>>767
ならＣＭ何か流さなくても国内は万全なはずだよねｗ

>>767
極一部のアンチ以外はヴァンガードに好印象という証拠を教えて下さい
本日中に回答がないようなら、今後似たようなことを言い出した際に今日のことを引き合いに出します

極論ばかり言うアンチって…
国内でCMしなくてもいいって

>>771
だから、フィギュアスケートの会場の看板で何人がカード始めるのか答えろよ
誰がどう見ても無駄な広告が多すぎるんだよ、ブシロードは
そんなことする金を大会の優勝賞金にでもした方が効果的だとは思わないか？
優勝賞金目当てで一気にヴァンガード始める人間が増えるかもしれないぞｗ

図書館のレシートの裏まで宣伝に使ってたし

>>767
一切TCGやってないけど嫌ってる人いますよ。前にもいたのに信者らしき奴がじゃあVIPへ行けよとか言っていなかった事にしようとしたよね
俺もやってなくて嫌ってる一人ですよ

アンチ以外はヴァンガードに好印象という身勝手な空想はどこから出てくるんだろう
こんなに嫌われる要素が多いのに
>>773
図書館のレシートの裏にもあるのか…、怖すぎるw

>>775
〜だろ、とか〜らしい、とかこれからは〜だろう、とかいっつも言ってるじゃんこいつ
妄想癖でもあるんじゃないの、割とマジで

木谷「イメージ（妄想）しろ！！」

ＴＣＧプレイヤーだけで考えても
嫌っている人が一部と言うなら好印象な人も一部で
あとの残りの大半はヴァンガード自体に興味すらないんだろうよ

外では駅の広告、街頭広告、家の中にいればテレビＣＭ，ネット広告
普通に生活してるだけで毎日嫌でもヴァンガードが目に入ってくる
（首都圏は特にそれが顕著）
ＴＣＧをやってるやってないに関係なく、そりゃあ目障りにもなるだろ

宣伝効果はあるってことじゃね
バトスピみたいな空気よりは良い

駅広告のサイズ、量って明らかに勘違いしてるよな
でかでかと印象に残りにくいキャラとイラストを適当に配置して、どっかで聞いたようなキャッチコピーつけただけの地味な構図
あれ最高にセンスないと思う、デザイナーにも嫌われてるのか？

首都圏の駅だとポケモンも同サイズで広告打たれてるが、あっちは年中安定してる
元の知名度を抜きにしても、最低限不快ではない

少なくとも不特定多数の人間に不快感を与えるような
ごり押し広告展開をしてないだけ
バトスピの方がはるかにマシだ

宣伝を山ほどやっててもその内容も見せ方も賢くないよなぁ

宣伝の量が多かろうとそれが無駄だろうとブシロの勝手なんだし別にいいだろ
それを勝手に不快に感じて叩いたり、広告にケチつける奴はなんなの？

ここで叩くのも勝手なんだし別にいいだろ

>>784
別にいいよ、電通に金を絞り取られて、最終的に倒産するだけなんだからｗ
ブロッコリーの時みたいに追い出されることはないから今度は安心だよねｗ

嫌われてる理由について語ってるんだろ
スレタイも読めないのか？

このスレに常駐してる信者はヴァンガードを
適当にヨイショしてれば誰かが構ってくれるから
それが快感でいつまでも適当なことを垂れ流してる
早い話が信者ですらない構ってちゃんのクズ野郎なんだろ

>>780
宣伝効果はある？こんなに嫌われてるのに？

生活してるだけで毎日見続けて、大好評発売中とか洗脳みたいだわ

正直一般人は木谷の悪行なんて何一つ知らないよ

>>787
それはつまり宣伝でアンチが勝手に嫌って叩いてるってことですか？
滅茶苦茶で笑えますねぇ

>>791
笑う所でもないのに急に笑い出すなんて薬切れかい？
そろそろ薬飲んだ方がいいんじゃないの？

滅茶苦茶いってる？あの量の広告を毎日みてたらめざわりなんだけど

もうヴァンガ信者のことは放っといたほうがいいんじゃないかな
多分>>788みたいなものだから何言っても無駄だろ
ヴァンキチみたいなのが信者に何人もいるってのはこれで明らかになったし

ＷＳとＶＧどっちやろうか迷ってるんだけど人口と将来性考えたらどっちのほうがいい？
俺アンチとか関係なく聞いてるだけだから誤解しないでほしい
両方とも今ガチでやると金かかるし絞りたい

>>795
好きなアニメとかがあるならWS、話の種にしたいならVG
でも一番面白いのは＜バトルスピリッツ＞かな

くせえ

ピットクルー雇ってるんかな、ブシは

迷ってるやつがこんなスレタイのところにくるかよｗ
という話か

>>796
VGは確かに都心行くとキモイ広告が沢山あるから指さして話のタネにはなる
WSはやってる奴がキモイからそいつを指さして笑いものには出来る
あいつら似たような顔形してるぞw

>>795
身も蓋も無い言い方するけどどっちも将来性は無いと思う、両方やった感想だけどやっててつまらない
それでもやりたいならTD1つだけで充分

>>800
こういうのがお前らの言うキチガイアンチなんだよな？

もしもし

テンプレ読んでね

ガチャ

ID検索してみる限りVGもWSもやってるじゃないですか―ヤダー

やっぱりあっさり構ってくれるんだな
お前らにスルーは無理なんだって

>>795
将来性で考えるならMTGか遊戯王で決まりなんだよなぁ
VGは今は勢いあるし売れてるけど新クラン打ち止めになってからが予想できない
互換だらけの変わり映えしないラインナップでも今までは新クランの新鮮さでごまかせたけどこれからはそうもいかない
ましてや完全ガードというパックの目玉もなくなる
そうでなくても複数デッキ作るつもりがないならシングル安定なのに複数デッキ作らせようというデザイナーの努力もみられない
「今年は」なんて言ってたしパック剥かれなくなったら来年からクラン一新するかもな
謎の勢力によりクレイが一新！セカンドブロックに移行するのでまた18クラン作りますね＾＾的な

>>805
伸びる事は良いことです何でスルーする必要があるの？
真性並みの滅茶苦茶な書き込みならスルー安定だが

>>805
お前みたいなクズのおかげでかなりレスが出てる
ここの住民の多くは煽られても論理的に文章を書く傾向にあるからな

ヴァンガードはこれからどうするんだろうな
上で出てるとおりそろそろクランのネタがつきそうだが
社員曰くトーナメントに力を入れるわけでもないらしいしな

ヴァンガードはライトユーザーに向けた社運をかけたゲームでしたが、ヴァンガードで稼がせて貰ったので次は全てのカードゲームを過去にする程のコアユーザーも満足出来るガチカードゲームを作ります！
実はこれこそが本当の意味で社運をかけたゲームなんです！
応援よろしくお願いします！

こうか

いやネタはつきないんじゃない？
ロイパラとゴルパラ、かげろうとなるかみ、みたいに露骨に見た目と名前変えただけのクラン作ればいいわけだし
ただそれ続けていったら信者以外に売れなくなる可能性が十分あるしそんなのブシも分かってるだろうが

>>810
キダニが売れるには馬鹿向けじゃないと駄目的なこと言ってたしD-0の二の舞は踏まないだろう
俺はD-0好きだけどね

DM：コロコロを使って子供層を吸い上げて新規を増やす　アッパーは子供のころから継続してたり出戻りしたりの層
遊戯王：アニメは子供層狙い　アッパーは強いカード刷ってれば釣られる
バトスピ：よくわからんけどアニメで子供を釣り上げていっしょに家族も巻き込む？
ポケモンカード：コンテンツとしての力が異常に強いのでちょいちょいコロコロに広告を載せると新規が釣れる
小さい子供の計算練習にもなるらしい
MTG：子供向けの側面を持っている国産に飽きた層とかを釣ってみたり　元遊戯王勢がGPのベスト8にいたりする
VG：アニメと豊富な広告で新規を釣る　

まあヴァンガードも新規は一定数釣れ続けるだろうし売れることは売れるんじゃないの
問題は釣った後の新規に買わせ続けられるかだけど
DMで新パックが弱くて買う意味がなかった時期は売り上げが4割ぐらい減ってたからな
パックは少しづつインフレさせないと売れないんだが汎用性という言葉がないヴァンガードにできるかどうか

最早嫌われる理由について話してない件

>>814
お前みたいなアホが話題をそらすからだよ

嫌われる理由なんてこのスレにわいてくる信者見れば一発じゃん
（撒き餌しちゃ）いかんのか？

>>814
本格的に嫌われる理由を探し始めたら絶対お前が横槍入れるだろ
ここの連中基本的に真面目だから、話題逸らす奴がいなくなったら割とまともに嫌われる理由について話し始めると思うぞ

ネタギレで同じ事ばっか繰り返すだけなのによく言うよ

話さなくても理由の一つはこのスレ見てれば勝手にわかる、不思議

そもそもネタなくて沈静化してる時にわざわざ「これこれこうだからヴァンガードは人気だな！」って言い出す奴はなんなの？

このスレに毎回狂信者がよりつくのはなんでなんだろうな

>>813
６弾の極限突破が売れないとか言ってさ
結局は新規と既存が買って普通に双剣並に売れるようになったっていうのはスルーか

>>822
ソース出せばいいんじゃないかな？

というか結びつけようとすれば一応繋げることもできるけど
あんまりその話と関連性が無いような気がするんだが・・・

レスが噛み合ってない奴は触らないほうがいいよ
レスする→反論される→答えられなくて逃げるを繰り返すやつだから
過去ログ見ればそういうやつがいるってわかる

そして、最後はいつもデンツウガーで終わる

http://hissi.org/read.php/tcg/20120628/ZHFiMWNpVEpP.html
遊戯王プレイヤーのヴァンガードスレへの凸
これどう思う？

何でここで言うの？

>>826
ヴァンガードを盲目的に擁護するやつやすぐ遊戯王の話にすり替える奴が
なぜヴァンガードは嫌われるのかっていうスレへの凸をしてるんだけど
これどう思う？

>>824
新規が残って既存になるって意味がわかる？
ちゃんと入ってきた新規は残ってくれている

>>829
新規が残って既存になるって意味が分かる？
プレイするだけじゃなく商品が出るたびに買ってくれるって意味だよ
大会に出てるかどうかじゃないよ

>>826
で、それはこのスレと何の関係があるんだ？

お前がこのスレでやってることこそお前自身はどう思ってるんだよ・・・

アンチがヴァンガスレに凸ってきて遊戯王の宣伝したんじゃないのかってことだけど
アンチはそれをどう思っているの

なんなんだ>>832は
こいつ小学生か
別に仲間でも何でもねーし何か思うわけないだろ

>>832
遊戯王プレイヤー＝ヴァンガードアンチじゃないぞ？
まあ、間違えちゃったんだねって生暖かい目で見てやれよ。

あと、ヴァンガードが嫌われる理由を考えるスレに遊戯王プレイヤーの話を持ち込む奴がいるんだけど、それはどう思う？

>>832
そいつがここにいるの？いたとしても信者で言う真性くんと同様そいつの問題だけど

あくまでその話題をこのスレで出すんだったら
信者は真性くんやヴァンキチのことをどう思っているか聞いていいかい？
嫌われる大きな要因となっているこいつらを他の信者がどう思っているか正直気になってはいるんだが

遊戯王の話題にこうも触れるってことは
アンチの大半が遊戯王プレイヤーってのは本当なのか

きたぞー答えられない反論をスルーして別の話題に向かうクズだー殺せー

>>835
真性ってアンチ側だろ
アンチが釣られているようだけど

ヴァンガード信者はいつどこでヴァンガードファイトやってるの？
この時間って学校帰りの人間がカードショップとかにたむろしてる時間だよね
つまり、ここでヴァンガード擁護してる人間は、ヴァンガードファイトよりも
このスレにレスすることの方が重要だと証明してるわけだろ
ヴァンガードって本当に流行ってるのかねぇｗｗｗ

>>836
アンチじゃないがヴァンガード以外に遊戯王、モンスターコレクション、Z/Xをプレイしてるけど何か問題ある？

>>838
また逃げるんですか？

>>840
アンチはって言っただけだけど、アンチじゃないなら別にって感じ
それが何か問題でも？

>>842
で、都合の悪いレスは全部スルー？

>>842
ID:Bn1A7nXd0とかが遊戯王プレイヤー＝ヴァンガードアンチとでも言いたげだから、信者はどう思ってんのかなと思って。
別にいいならいいよ。

この信者本当に信也みたいな思考してるな
信也も紛れ込んでるかもしれんが

ヴァンガードアンチに遊戯王プレイヤーに多いのはマジだろ
フリーで遊んでいたら横から遊戯王プレイヤーがヴァンガは運ゲーでつまらんとか言ってきたし
あれは何？俺の幻覚か？
遊んでいる人の隣で覗きこんできて言う台詞か
あれ以来遊戯王が嫌いになったよ

>>846
スレタイも読めないクズは二度と来なくていいよ

その話をするスレじゃねーから

>>846
幻覚なんじゃない？あなたの場合はね

あと真性がアンチっていう証拠は？
まさか幻覚や妄想じゃないよね？

>>846
お前みたいな奴が多いから
ヴァンガ嫌いになった

>>846
ヴァンガードプレイヤーがお前に暴言吐いてきたらヴァンガード嫌いになんのか？

>>846
黄色い救急車を呼んだ方がいいかもしれないな
放っておいたらニュースに出るようなことになるかもしれない
それとも、医者からもらった薬を飲んでないんじゃないのか？

真性がアンチならこれは何だ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 00:17:27.65 ID:Pr8G1X3l0
【skype ＩＤ】 suzuno221
【表示名】すずの@@//
【年齢】 22
【経験】 3ヶ月くらい
【求める相手】 カメラとマイクをもっている方なら誰でもおｋです！
【時間帯】 平日22時くらいから深夜２時くらい。休日はオン時ならいつでもおｋです
【一言】 初心者の方でもガチ勢の方でも大歓迎です！対戦クランもロイパラやかげろう
　　　　その他何でも歓迎です！使用デッキは主になるかみとメガコロです
　　　　まだまだ初心者ですが楽しくファイトしましょう！！

毎度思うけど、ここのアンチは妙に粘着力が高いな
電通（笑）とかもうるさいけど、それ以上に粘着力が強い

>>853
まーた逃げちゃうんですね＾＾

>>853
で、このスレでアンチの相手をすることでヴァンガードの売上は何％増えるの？
近所のカードショップでヴァンガードファイトせずに何してるの？

嫌われるのかっていうスレで遊戯王の話をしたりスレタイを否定するやつが言うのかよ
レスはほぼ無視して都合のいい奴に返信するだけ

信者とか関係なく、ID:YnXnRbAJ0個人は絵にかいたようなクズだな
ここまでクズなのも珍しい

ＴＣＧ業界のことを真剣に考えるなら、アンチよりも「ＴＣＧは金を刷るようなものだから
儲かるのは当たり前」ぐらいに言ってる無知なバカに、カードゲーム開発力学だかを
説明することの方が大事じゃないのかなｗ

>>853
こんなスレに粘着してるくせに何言ってんだよ

>>853
お前面白いな

一番面白いのはアンチだよ

なんか高○信也臭え

自分へのレスに反論もできず
抽象的な言葉で煽ったつもりになっている ID:Bn1A7nXd0
哀れだな

>>860
ヴァンガードってどんだけ面白くないの？

最近、このスレがヴァンガードプレイヤーに乗っ取られている気がしてきた
アンチスレなのに、俺はプレイヤーだけどとか変なこと言って来る奴もいるし
それじゃ、信者も狂っているわけだよ

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 03:27:35.98 ID:gZi7CBNH0
ＷＳとＶＧどっちやろうか迷ってるんだけど人口と将来性考えたらどっちのほうがいい？
俺アンチとか関係なく聞いてるだけだから誤解しないでほしい
両方とも今ガチでやると金かかるし絞りたい

こいつとか何ってレベル
ここがアンチスレだって理解していないんじゃね

△アンチスレ
△信者スレ
○隔離スレ

>>865
隔離してるのに乗り込んでくるバカは今すぐ死ぬべきだな
隔離先でアンチに毒された人間が現実のヴァンガードにどんな悪影響を及ぼすことか…

確かに隔離スレが正解ではあるな

誰かためしに電通ネタ投下してみてよ
コピペでもいいから
>>864が言ってるようなよくわからん違和感が俺にもある
さすがにピットクルーはガチではないと思うけど

ゴリ押しでCMやったり、競争相手を批判したり、誤解を生むような広報したり、
一部店舗の優遇とか、意に沿わない店舗への圧力かけたりとか見てると

もしかしたらこれからシェアトップに立つこともあるかもしれないけど
売れたからといって韓流とかAKBとかソーシャルゲーのように
強い不快感こそあれ、好きになることは無いな。

アンチは隔離されていると自覚しているのか

お、電通を明確に話題に出すよう書き込んだらそこには触れなくなったな
前はAKBとか書かれたら電通ガーって叫んでたのに
レス返しはせず定期的に抽象的な煽りしか入れないしなんなんだろうね

ttp://www.scwin.net/scn/vol75/02.php
2012年5月のTCG市場は、『ブースターパック第6弾「極限突破」』を中心に「ヴァンガード」が好調に市場を牽引したものの、「遊戯王OCG」の既存商品の不調が影響し、金額ベースでは同一期間で前年並みの実績にとどまった。
「遊戯王OCG」では、新商品は順調に販売している一方で既存商品の落ち込みが大きく、今までトップシェアを維持する原動力であった既存商品の強さに、陰りが見え始めている。

アンチの逆法則でもあるのか
ヴァンガ叩く→売上上昇

またスルーか
どうも相手にするだけ完全に労力の無駄みたいだな
まあスレタイも読めないクズなんだし当然と言えば当然だが
ここまで徹底してると確かに社員じゃないかと思えてくるのもわかるわw

売り上げを語るスレでもないんですけどねぇ・・・

露骨な話題逸らしﾜﾛﾀｗ

遊戯王がTCG業界の足枷かよw
まじで遊戯王って落ちていたのか
ヴァンガードがトップシェアになるのも時間の問題かな

しかも同タイミングで別の奴がわいてくると
ルーター再起動でもしたのかよって感じだな

>>873
アンチの大好きなデータですよ
これからどうヴァンガードを批判するの？
無理って知ったほうがいいよ

よくわからんけどショップでバイトしてるかあるいはガチ社員か？
ブシロードの営業は個人の感情で公認を禁止したりして通報されてるやつが数人いるからな
ここまで来るとその中の一人じゃないかと思えるわ

それといい加減レスに反論してみろよな

>>877
売れてるから叩かれてると思ってんの？

これで>>497を完全スルーしてるから笑えるよな

客観的に見たらもうヴァンガードが一番売れていると言ってもいいんじゃないのか

客観的にみたら先月初めて月間売上一位になったって話が逆に驚きなんだが
今までだって有利な月くらいいくらでもあったろうに

そうか？
月末とかが多かったからむしろ不利だった気がするけど
今回は遊戯王の新弾の累計売上を抜いて売れたってのがでかいと思うけどな

ヒント：累計ではなく"月刊"累計販売数

一ヶ月で遊戯王が750万で、ヴァンガが850万じゃないの

最近1日で100レス近くついてるな

ま、ヴァンガードの売り上げが好調だとして、だから何？
って話だけどな
このスレ的にヴァンガード＝糞っていう認識はいささかも変わらないし
むしろ調子づいた信者が暴れて余計ヴァンガードの印象が悪くなる＆
このスレがさらに伸びるだけ

ヴァンガードを批判するにしても人気があって流行っていると認識した上で語れってこと
人気がないとか変なことを言うのはやめようや

こういう妄言吐く信者が張り付いてるから嫌われるんだよな

>>880
いつものことだろ
もう無理だって何言っても

5月に売ってるのは遊戯王もデュエマも再録パック
ヴァンガのブースターパックのみがちょうど出た月なのになのに嬉しそうだね

>>886
その半分くらいが自演VG信者くん

ヴァンガードの糞信者さん（いや、工作員か）にはこれからも
頑張ってこのスレ伸ばしに貢献して頂きたいですねぇｗ

ヴァンガード（笑）

ヴァンガードが本当に終わるときは信者もアンチもこんなスレに近寄らなくなる、そんな時なんだよな……

>>891
純粋に売上が良かったからな
もうヴァンガードが根付いたって証拠

別にアンチ的には売上とかどうでもいい

何故嫌われるか

これが焦点であり、スレタイであり、議論の対象であるからな

そしてこういうのを他のスレでやると純粋に楽しむプレイヤーに迷惑になるからこういうスレをわざわざ立ててやっている訳だ

それを何故か売上がーだの電通がーだの局所的な要素ばかりのソースや揚げ足取りで凸ってくるマジキチさん達がいるからこんなことになっている訳だ

ヴァンガードが好きなら自分達が同じプレイヤーに迷惑をかけている事にいい加減気付け
ただでさえクリエイターが迂闊なのに

>>896
ＣＭ量が減らないのでそれは完全な間違いであると木谷が証明してるじゃないかｗ

こいつらも社長もそうなんだけど売り上げを語るときになぜか必ず相対的に語る
ランキング1位とか遊戯王より売れてるとかな
売り上げがいいゲームが一番いいなんてことはないのにその価値観を所構わず押し付けていく
誰も得しないし嫌われるだけだからやめとけよ
それともヴァンガードの魅力が売り上げランキングにしかねーのかな

>>877
いつの間にかまた変な事言ってたのかw
売り上げを語るスレでもないって言ってるだろ・・・
そのまんまなんだが
いきなり得意気に始めたことへの皮肉と思ってくれ

ソースとか言われても必要な時には出さずに
流れを無視していきなり好き勝手始められてスレ違いな事言われても
スレチとしか言えない。

あえて語るとしても
大体既存商品も考えるならシェアで考えなければならないんじゃないの？
シェアで見ればヴァンガードは遊戯王やデュエマのシェアと何倍もの差があるのはメディアクリエイトの
過去のデータから分かってるし
そういうただでさシェアの差が元々あるのに陰りが見え始めているとか文で言ってるだけでそこら辺のデータも無い
というか極限突破が売れてるだけ言ってればいいのに、リンク先を見ただけで何も考えずそう判断しちゃったわけ？
そこん所はどうなのよ？

昔業界1位だったカードゲームが今どうなってるかも知らないんだろうな
短期的なランキングにはそこまで大きい意味はない
売りスレの反応見ろよ、あそこにも気持ち悪いのがわいてるけど

凄い速さで次スレが射程圏内に入ってきたな
ヴァンガードの嫌われっぷりよくわかる伸びだな

信者が定期的に燃料投下してくれてるおかげで嫌われてるスレの勢いだけは遊戯王に勝ってるよね

信者の妨害があるせいで嫌われてる理由を話せてないのに、むしろその妨害のおかげで嫌われてる理由が明確になっているという不思議なスレ

売上といえば、バトスピが完全に息していないな

木谷が大人しくなっても信者は元気だし当面、
燃料には困らなそうだな

>>905
ここヴァンガードのスレだよ

はい、この話終わり

最近、ヴァンガが嫌われるのは信者のせいにしようとヴァンガードプレイヤーが工作しようとしている気がするな
ヴァンガは悪くない、信者のせいだって感じにさ
このスレにも最近ずっといてヴァンガードは嫌いじゃないとか、ヴァンガードの宣伝しているし
ぶっちゃけ、そういう連中の工作もヴァンガードが嫌われる原因なんだよ
わかるかID:DhUqhage0
http://hissi.org/read.php/tcg/20120630/RGhVcWhhZ2Uw.html

>>905
売上が全ての信者が売上で完全に息してないって言ってるってことは
売上がバトスピ以下のTCG全てが自社製品含めて完全に息してないって言ってるようなもんか・・・やるな
こりゃ嫌われるはずだわw

>>908
落ち着くんだ

>>908
よくわからん

>>908
お、おぅ…。
取りあえず俺のIDが悠久ハゲってことに気づいたわ。

で、えーと…確かにヴァンガードは嫌いじゃないっていうか普通にプレイするぐらいには好きなんだが、プレイヤーがこのスレにいるのは駄目なの？
テンプレに書いてなかったので書き込んでたが、まずかったなら今後自重する。
俺個人としてはヴァンガードは好きだが、嫌われる理由があるのもわかるし、そのことについて話してるんだろうなと思ってたんだが、露骨に信者が妨害してて話せてないなと思ったので書き込んだんだ。
嫌われる要因全てを信者に押し付けてるつもりはないし、プレイヤー側に嫌われる理由があるのであれば、それを改善できたらなと思ってる。
ヴァンガードの宣伝をした記憶もないが、もし無意識にしてたならそれも謝る。

>>908
お前は何を言っているんだ

>>911
問題ない

ヴァンガードアンチの屑っぷりがわかるな
>>911
問題ないよ。アンチが屑なだけだから

.>>914
土曜日のこんな時間にレスするなんて、お前の周囲にヴァンガードの相手を
してくれる人間がいないという証拠だよなｗ

>>911
俺もヴァンガードは好きだな面白いし
それにしてもアンチはヴァンガードを話す＝宣伝扱いに見えるほどの重症にかかっているのか
アンチとしてはどうしてもヴァンガードが嫌われている存在にしたいんじゃねえの

>>914
お前が言うなクズ信者

●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩き、しかもそれがヴァンガード自体の評判を下げていることに気づかない性質の悪い信者である
憶測で話をしてまともなソースを出さない、自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、挙句の果てに他のスレを荒らす、等やっていることはヴァンキチと同じ
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める
どうやら売り上げが良ければ叩かれないと思っているようだが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである
会話が通じない人種なので基本的にスルー推奨 何言っても無駄です

上で言われてた真性のテンプレ？みたいなのを作ってみた
文章滅茶苦茶でごめん

>>911
ヴァンキチ等が初期から嫌がらせを続けてきたせいか
プレイヤーを含めヴァンガード自体がとにかく嫌いな人も当然いるし
ここで語られていた嫌われる原因と思われる真性くんレベルの信者やヴァンキチや木谷等が嫌いなだけで
ヴァンガード自体や一般のプレイヤーは嫌っていない人もいるから
色々と難しいけど
ヴァンガードが嫌いな人が集まっているスレだし納得がいかないかもしれないが
なに言われても書き込むのなら自己責任って事は予め理解しておいた方がいいと思う。

もう信者側も真性くんぐらいしかいないから（最近は少し増えた？）
ヴァンガードプレイヤー側から見たまとも意見を言ってくれるのは貴重だけど
まともなプレイヤーがここにいてもいい気はしないだろうしな・・・

>>914
なんでアンチが屑なんだ？理由がちゃんとあるんだよね？>>908は多分ヴァンガードに関わる全てが嫌いなんだろ
勘違いではあったようだし、いきなりあそこまで決め付けるのは良くなかったと思うけど
ヴァンガードが>>908に嫌われてるから起きたことだろう
少なくとも他ＴＣＧを確実にこのスレで馬鹿にしたお前が言えることじゃない

●アンチ
ヴァンガード叩きを過剰に行うキチガイ
ヴァンガードを叩くことさえできれば何を持ち出してもいいというたちの悪いクレーマーである
木谷社長やカードキングダムに対する評判を下げ、電通などといった関連があるものから
推測や脳内妄想を始めとする根拠がない批判を繰り返して日々を過ごす
どうやら、木谷社長やブシロード、電通を叩くためにヴァンガードを利用している様子がある
まともな会話は通じず、自分達の殻にこもりヴァンガードを批判するだけの存在なので相手にしないように


俺もアンチのテンプレ作ってみた

>>920
ブーメランすぎワロタ

>>921
いや、アンチの>>908とかに当てはまると思うが

>>920
とりあえずキチガイの意味を調べて来てから使った方がいいと思うよ
一部の信者がなんでもキチガイって使えばいいって思ってるいい例だね

>>922
一人と複数の違いもわからないのか？
それともお前は真性か？

716 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 18:01:15.74 ID:y9gG6Xvc0 [2/3]
>>678
ノア編より前だとラーはバトルシティルールと相まって倒すのが難しいカードだから仕方ない
逆にドーマやノアのあとだとラーはアニメDM内でも簡単に倒せる産廃

728 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 18:04:37.96 ID:Xo4kVQGy0
>>716
こんなところにいないでヴァンガードは何故嫌われるのか徹底的に熱い議論を交わそうよ
みんな知ってることをドヤ顔で語っても何言ってんだこいつと言われるだけだよ？

741 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 18:09:28.95 ID:y9gG6Xvc0 [3/3]
>>728
IDしか見えない頭の悪い子は2ch串でググろうね


どうやら串で複数人が同一IDを使っているので一括りにしてはいけないらしいです
皆さん気を付けましょう

何がいいたいのかよく分からんけど、信者がID変えて自演してるってこと？

推測や脳内妄想は信者の得意技なんでないの？

>>927
電通とかから勝手に連想させてヴァンガード叩いているんじゃないんですかー
あれも信者なのか

IDだけで同一人物と考えるなってことだろ
串刺したら末尾Pになるんじゃないのか？

>>928
電通とかから連想させてヴァンガード叩いてるレスってのは具体的にどういうのを指すんだ？
レス番指定してくれ

>>930
電通が裏にいるからとか言ってヴァンガードを叩くじゃんか…
黒幕がいるって妄想したりするのが好きのがアンチに多い

>>931
いやだから黒幕とか言ってるレスは具体的にどれ？
「アンチに多い」って言った以上複数あるんだろうから、いくつかレス番指定して教えてくれ

いくら話してもこれじゃ無理か

>>933
言えないってことは黒幕云々はお前の妄想ってことでいいのか？

ここではっきりさせとかないと、今後今回のやり取りを持ち出されて不利になるのはお前だぞ

>>933
話す気あったの？

電通と組んでの宣伝、十分な嫌われる理由じゃないの？

>>934
なんで不利になるの？
>>936みたいに組むだけで嫌われるとか言い出しているじゃんか

なぜレベルが上がってもスルースキルを覚えないのか

悪いね、過剰な広告の出しすぎって見てて嫌じゃい？

ミスです。嫌じゃない？です

>>937
お前が今後黒幕とか言い出した時、今回レス番を指定できなかったことを持ち出されたら反論できるのか？

それにネットやってりゃ電通が嫌われてる事くらい知ってると思うんだが、ご存知ないの？ｗ

>>941
あのさ、それって電通が嫌われているだけでヴァンガードとは関係ないだろ

>>938
スルーしても一時期の愚痴スレみたいに信者の自演っぽいのしかなくなる可能性が高いので・・・

>>942
で、お前がレスをするとヴァンガードの売上が何％増えるんだい？

>>942
ヴァンガードが電通と手を組んでCMごり押ししてるのが嫌なんじゃないの？見ててうざくないの？

>>942
そうですね、関係ないかもしれませんね
そもそもお前自身その「電通と関係があるとアンチが妄想してる」っていうレスを明示できなかったわけだし

結局のところどうしたいわけ？
このスレのアンチ（笑）に、ヴァンガードと電通が無関係であることを証明したくてレス続けてるわけ？

>>945
CM見るとテンションが上がらないか？
パックが欲しくなったりとかそういう気分になるけど
後、DAIGOのCMは純粋に面白いと思う

どうせこのスレじゃどんなに正しい事言おうと言うまいと絶対にアンチ側が正しい事になるんだから話し合いなんて無駄な事やめてただ煽るだけにしようぜ

>>947
じゃ、今まで何万円使ったんだ？

パックが欲しくなるのはプレイヤーでしょ。
けど海のやつとか家族で見てて関係ないけど恥ずかしかったよ、あと量が多いからまたかよーって思った
やってる人はヴァンガードのCMだって思うかもしれないですが、関係ない人が電車やら外での広告やら
家ではテレビをつけたらプロレス、フィギア、CMで見て、あと私は見ていないんですが図書館のレシートの裏にもあるみたいじゃないですか、
そしたら見ていてうざくなるんじゃないの？人によるかもしれないですが、またかよ、見飽きたよって思う人もいるんじゃないか、と思います

もう950か

新スレ立つ前に注意
スレタイのせいでアンチスレと勘違いして来る人も多いだろうが
何故〜なのかという形式のスレはそのゲームのプレイヤーの為のスレだから
ゲームに関係無い所で叩きたいとかそもそもヴァンガードやったこと無いって人
それから信者と見なしたらレス付けないと気が済まない人は
アンチスレ立ててそっちでやってくれ

次スレに入る前に信者さんはこのスレで何がしたいのか明言しておいてくれよ
>>952みたいなのはそれからだろ

>>952
初耳なんだが
ヴァンガードプレイヤーがヴァンガードが何故嫌われているのかを語るのか？
そういうのって何故日本のMTGは低調なままなのかスレぐらいしか該当しないのでは？

お前ら歳いくつだよ・・・

新スレ立つ前に注意
ID:wIjsPNjy0はキチガイ

>>954
(プレイヤーが語っちゃ)いかんのか？

【印象操作】ブシロード宣伝戦略考察スレ【大量広告】
とかに変えるか？ぶっちゃけスレタイなんてなんでも良いんだが

>>957
いけないとはいってないよ。誤解を招くような言い方だったけど
愚痴スレみたいにやったことがある人しか駄目って言うから
実際にヴァンガードが嫌われている嫌われていないは別として、
ヴァンガードプレイヤーが自分達で何故嫌われているのかっていうのを
語るっていうは個人的になんか不気味なような気がしてさ

愚痴スレのようなのならまだ分かるけど

>>952
プレイヤー→元プレイヤー含むに訂正しておいてくれ
どちらにしろ他のゲームすらやったことが無いって人が来る所じゃあない
VIPでやれと言われた〜　というのもそういうことなんだろう

もう愚痴スレと合併すりゃいいんじゃないの

遊戯王の嫌われ考察スレもあるんだし、当面このままでいいと思うけど

つか、アンチスレなんだがここ
ワケわからんことを言い出すなよ

>>960
そんなスレではなかったはずだが

信者はとにかく文句つけてこのスレ潰したいだけだから
気にしないでこのまま次スレ立てればいい

電通の名前を出すだけで勝手に陰謀論扱いしてくるのはすごいな
電通がなんなのか理解してないんだろうな

わかりやすく言っとくか
ヴァンガードの宣伝手法がゴリ押し過ぎて非常に不愉快

流れ早いんで>>958のスレタイで次スレ建てておいたぞ
タイトル長かったんでブシの所半角にしておいたけどな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341096335/l50

>>967
死ね
「ヴァンガードは何故嫌われるのか７」だろ？
何故相談も宣言も無く立てた？

>>963
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317026079/l50
アンチスレは既にあるって何度も話題に出てるのに
こっちの方が人が多いからって理由でアンチ？が居座ってるだけだぞ

とりあえずスレ立てなおしていいか？
「ヴァンガードは何故嫌われるのか７」で

お願いする
それが普通だしな

ひどいクズだ
スレの乱立までするようになったか
嫌われるのか７にしよう

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341098193/

糞スレ立てた件は訴訟も辞さないのでID:qdrJjyCZ0は神妙に待つように

おいおいスレ乱立してんじゃねーよID:ZRPBJMGz0
お前信者か？

>>974
乱立してるのはどう見てもお前だアホ

>>974
勝手にスレタイ変えてテンプレも守らねぇお前が言えたことか
自分のスレに引っ込んでね
ヴァンガの嫌われスレを勝手にブシの宣伝に対するスレにすり替えようとは信者は恐ろしいですなぁ

>>974
赤くしておきますね＾＾

まるで今まではテンプレが守られていたような言い草だなあｗ
乱立って言うなら建てられて8か月も放置されている>>969をまず使い切ってやれよｗ

>>978
すぐそうやって他者を引き合いに出して逃げるよね
次スレのスレタイを変えた言い訳には何一つなってない

よっぽど嫌われスレのナンバーが増えるのが困るらしいな
信者の大嫌いな遊戯王の嫌われスレ超えるのが怖いのか

これまで通りのスレタイで行こう
ガンダムウォー終焉スレもすでに超えてるしこれ以上目立ってほしくないんだろ

せやな

>>979
何を言い訳する必要があるんだ？

>>980
よっぽど嫌われスレのナンバーが増えないのが困るらしいな
お前アレか、信者は信者でも遊戯王信者か

で、>>969を使わない言い訳はあるのかな？

もうちょっと演じろよ
本性現すの早すぎる

だから嫌われスレだって言ってんだろw
アンチスレは関係ねーよアホ
そもそもここのローカルルールは　
類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
だぞ
ナンバリングせず勝手にお前が建てたスレは明らかに重複スレ

>>984
人の質問に答えない奴が人に質問すんな

アンチスレと嫌われスレは役割が違う
遊戯王の方で散々やらかしてるんだし、お前知ってて聞いてるだろ？

関係ない他スレへ誘導かけてるあたり完全なクズ

結局反論出来ない能無しアンチなのでした

結局都合のいい事しか話せない能無し信者なのでした

>>989
ブシロードが倒産する時にすべてが正しかったことが証明されるよ

もしもーし

テンプレ読んでね

ガチャ

次は信者だのアンチだのにレスつけるばかりではなく、もっとまともな議論をだなあ･･･

>>993
そんなにまともな議論をしたいんだったら次スレで話題出すといいよ
立ち位置がよく分からん奴が話に参加せずにただスレの内容にケチつけたり
信者・アンチを煽ったりする奴もいるからそう言い出す奴が何がしたいかよく分からない

ID:qdrJjyCZ0は前も勝手にクズスレ立てたキチガイだろ
パターンが同じ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336284216/

過疎スレの宣伝お疲れさまです

あぼ〜ん

>>1000ならヴァンガ滅亡

指摘されても答えない上にそれを追及されるとレッテル貼りしか出来ない所がスミス臭いんだよな
結局ネガキャンしようとすると似た所に行きつくのか

>>1000なら武士倒産

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