【MTG】スタンダード情報スレ　その127

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323258645/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
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※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その126
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1330926288/

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あげ

洞窟入りの赤緑ケッシグが強いはず

今日の五竜杯の結果が気になるね

>>5
銀刃入り青白人間らしい

>>6
正直かなり意外だわ。
ケッシグ増えると思ってたから、青白人間は無理だろうと踏んでたんだけどなあ。

scgまだかー

洞窟が来たことにより絡み根入りのバントタッチ黒スピリットがくる可能性が微レ存

そんなんみんな知ってるわ

誤爆

ケッシグがインスタント火力捨てて来たなら銀刃ペアのパンチはかなり驚異のはず

+微光地タイプは洞窟と入れ替えてくるだろうから耐久性ダウンだし

個人的にはまだかがり火より金屑安定だと思うんだけど、もし早速かがり火に差し替えしてたら人間に適切に対処できるかわからんしな

２→４→６の動きならかがり火で間にあうんじゃね？という発想。

>>12
とりあえず新しいカードの試したいってのもあるだろうね
メタ読みになるとメイン微光地か洞窟かの選択になるだろうし

scgがｽｹﾞｰ中途半端なところで二日目突入したな

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-05-05&end_date=2012-05-06&start=1&finish=32&city=Providence

やはり新アーキタイプで出てきたのは赤白人間か
洞窟でマナ基盤カバーできるのが良いんだよね

あんまりAVRのカード入ってないなー

ソーラーフレアはほとんどがサンタイタンで死の重みを引っ張るギミックを採用してるな

>>18
DKAの時もそうだったし、発売したばかりの週末だとこんなもんなんじゃない？

そんで瞬唱1枚も無しなのな
2枚くらいは積んだ方が受けが広そうに見えるけど

全体的にまだカード揃ってないのかなーって感じ
でもそれでも上位がこれだけAVRほとんど無しなのを見るとAVRの影響はあまり大きくないって事かもな
時間の熟達とタミヨウの入ったPWコンとかちらほら見るらしいけど

fritesが居なくなって太陽拳が居るのが気になる

>>22
洞窟が出てきてアグロデッキが増える→コントロールがボードコンにシフトする
→Friteは盤面を作る前にアグロデッキに殴り殺されるorフィニッシャー全部除去られるので絶滅

士気あふれる徴収兵大人気だな
赤入ってるデッキの半分以上がサイドに枠取ってる

>>21
同じタップアウトならPWでちまちまコントロールするより、太陽のタイタンでドカンとやった方が強くね？っ事なんだろうな。

>>24
5マナじゃ重いかなあって思ってたけど
それ以上の働きするからな

士気さんマジで強いからな

アグロ相手にギデオン出して一息ついたと思ったら、返しのターンで即死したでござる

ノーン奪って9点パンチで勝ちとかもある

PWの奥義で次のターン勝ちかと思ったらいきなり寝取られて相手が奥義使ってきた

タミヨウたんマジビッチ

徴集兵は
赤単色で持つかえるPW・ファッティデッキキラーって感じだよな
ケッシグも当然使えるからサイドに何枚か取ってるし
あと、色拘束厳しいが雲隠れとも好相性、奪った生物固定、CIP再利用とか

この時期はどのデッキも不完全な調整になるから
どうしてもただ強デッキが勝ちやすくなる

SCG配信やってるね。そこまで新カードは使われてないけど、
ライブ実況してくれるのはデッキの動きが見れていいね。

徴収兵さん普通に使う以外に地味に殻でソーレンがいきなりタイタンになって襲ってくるのが怖い

士気溢れる徴収兵はコスパ優良の強カードだもんな

生物として４マナ級、パーマネント奪う効果も４マナ級で１枚で８マナ相当の仕事してる

どっちも4マナじゃ使わないけど
合計6マナ以上の効果があるのは確か。

SCG結果きた
1位にAVRのカード少なすぎワロス

赤白人間には頑張って貰いたい

清純なるミラディンを取り戻さなきゃな

??「赤白人間！？」

>>41
にじみ出る覇者臭がするのでお帰りください

色々なデッキがあって良いメタだな

白ケッシグ強すぎてヤバイ

殻はこの先生き残れますか？

洞窟によってコントロールが駆逐された後
ビートダウンを食う立ち位置になる

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洞窟でラスやPWが防げると申すか

それは洞窟から出てくる生物が勝手に防いでくれる

そんなスーパー生物いるならとうに死滅しとるわ

>>50
スラーン「呼んだ？」

そいつ洞窟の恩恵受けてねーよ　でも今徴収兵あるからギデオンパクれるおいしい

タミヨウきたから青白コントロール組んだが徴集兵は本当怖いわ

洞窟から出てくる徴集兵ってどう対応すりゃいいんだ

倦怠の宝珠

幽霊街

蔑み

金輪際

ガヴォニーの騎手
ドラグスコルの隊長2体
濃霧

怖いのは

・タイタンパクられる
・ギデオンパクられる
・奥義貯まったPWパクられる

くらいだからその辺ケアしていくしかないんじゃね
タイタンは自殺手段用意するか黒タイタン（ブロッカーが残るからダメージは貰わない）、
PWは1回取っても旨みの少ないリリアナあたりとか
ギデはそもそも赤相手に使わない

赤緑ステロイドみたいなデッキ相手にボードコントロールがギデオンサイドアウトするのか？

ここでタイタンパクリ対策に緑黒サクり土地が本気出す訳か（棒

DoJで流した次のターンにギデオン即置きすると9点貰って死ぬ
まず未練ある魂でブロッカー出すとか、プレイングで回避すればいい

タイタンぱくられる対策は、防護の言葉が良いじゃないかな。
除去対策にもなるし。

カウンターが全体的に減れば、秋の帳よりこっちの方が、使い勝手がいい気がしてる。

白人間強いよね
で、何色とタッチさせるかだけど
ほとんど土地の強さで決まるから
ムーアランド、処刑者の要塞、ガヴォニー
ほんと迷う

>>61
それもやむなしって事だよ
今まで効果的だったカードがカードプールの変化で使えなくなるなんてよくある事
今回は使えないどころか致命傷食らう可能性さえあるんだからしょうがない

幸い赤緑系は大抵ケッシグで、重クリーチャーによる蹂躙が主だから丁寧に単体除去でかわせばいい
それにも限界あるから洞窟対策は考える必要あるだろうけどね

今は洞窟のせいでアグロデッキが多いからそれを見越してボードコンが絶対増える。
ということはムーアランドがド安定

>>67
それでグリフィンとコンボなわけか・・・で、新しいＰＷの奥義が炸裂する赤単の登場っと

グリフィンなんて腐るだけだろ

白緑ビートって久しく見てないな
確かに今の環境で、憑依地を捨ててまで敢えて組む理由って無いもんね

なんで直近のSCGでBEST8に入ってるデッキを久しく見てない事にするんだよぅ

日本で見ないからだろメタ混乱の今週のSCG見て出てきたなとか思わないし
世界的な流行と日本での流行ってなんかズレてるしな

ティボルトさんなら、相手に奪われても全然平気じゃね？

>>73
別の何かがかっぱらわれるだけだと思う

海外がフェアリー全盛期な中で、日本人だけがヒバリまわして喜んでるからクソオカさんが「緑黒エルフは勝てないね（キリッ」→緑黒エルフ優勝とかになったんだろうが

徴収兵が流行ってるようだが、こんな時こそようやくソリンの出番。
とりあえずブロッカーを並べることは出来るし、奥義まで忠誠度ためない
プレイングが普通に強い。

PWCコンがようやく本気出すターンきた。

白黒緑のpwcコントロール回してるが確かにソリンは優秀やね。
コントロール同士なら大マイナス警戒で相手のタミヨが止まる。
まあ、大潮引かれると壊滅するから有利って訳でもないんだがな…

呪詛の寄生虫サイドにいれてるけど活躍しないわ

日本で見ないからだろっていってもここに貼られてる大きな大会の結果位見てから話せよとは思う

>>76
ソリンも2個以上残ってたら紋章というどうしようもないもん残っちゃって厳しくなるぞ
ブロッカーも1体ならパクってフルパン死亡の図もあるしな

奥義可能状態PWとかの取り返しのつかないものはヤヴァすぎる

「PWCコン」って「頭痛が痛い」みたいな言い方だなｗ

Cには何か別の意味があるはずだ

Chaosか

CはCｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎで

Ｃ、Chandra！

KP(Karn Power)

Communityじゃね？
PW2〜4体ぐらい並ぶデッキなんだし

「PWCコン」、KPに続く馬鹿語録か

KPは異常な汎用性があるから流行ったけどPWCの話題なんてそんなに出ないから語録化は難しいな

KPのKとは一体・・・

PWCに参加してるコントロールデッキの総称だよ

プレインズウォーカーコントロールコントロール
大事だから二回言ったかPWCを強烈にメタったデッキって可能性も…ないが

徴集兵と手綱を豊富に積んだデッキ化

プレインズウォーカーカップコントロールじゃなかったのか

でもPWCだけじゃプレインズウォーカーカップと被るって言うね

お前らのPWCのPWの内訳教えてくれ
俺タミヨウ2ギデ2ヴェリ2ソリン2の思考停止配分だけどこれでいい気がしてきた

タミ2ギデ3ジェ2リリ2ソリ3ペス1テゼ1カーン1かな
こんなんでも結構勝率良くてワロタ

>>96
その８枚ですでに２万かかるのが恐ろしいなｗＰＷＣはほんま札束やでぇ

今は徴収兵がいるからギデをどれくらいにするのか悩みどころだな
流石に9点はｶﾝﾍﾞﾝ

民２ギデ１ヴェ３ｿｿｿ１カーン１かな

高額デッキは高額な割にそこそこの強さ位の方が
安くて強いデッキに負けても気分が悪くならなくてよい

赤相手にタミヨウを7から8にするのめっちゃブルっちまう
徴収兵で奥義ぱくられたら負け確っていう

タミヨウなら魂の洞窟タップしときゃいいじゃん
2枚も3枚も並んでるならともかく

民2ギテ2ペス2ジェイス2情けガラク2カーン1ロリン2
そこそこなんにでもいける
問題はデルバーがムリ

洞窟からノーン出せばおk
頑張ってそこまで耐えるんだな

俺の構築はクリーチャー1枚も入れてないからノーン様いないんだよね
3色4色でプレコンしようと思うとそこそこクリーチャー入ってても洞窟は色事故起こしそう

徴収兵でパクられないように呪文滑りでも入れるか、絡み根とかも止まるし

PWCならケッシグが置き物対策抜いてくれるかもしれんから滑りはいいかもな

PWCは赤相手には奥義で勝とうとしないプレイングが必要だな
奥義さえ貯まってなければ能力1回程度じゃ致命傷にはならないしな

そうなるとトークン出せるPW優先すべきなのかな

>>106
構築に拘るならデルバーキツくても文句言っちゃダメだよ

徴収兵で奥義パクられるのを恐れるくらい忠誠度たまってるなら
マイナスのモード使ってゆっくりしてればいいと思う
最悪奥義手前で放置しててもたぶん勝てるだろう、その状況なら

熟達や増殖使えばいいだろ

>>99
コントロールにとってライフ１回削るためのカードなんて怖くもなんともないってどっかに書いてあったから気にする必要なし

そら1回削るだけならなー
3/3速攻がCIPで6点飛ばしてくると考えたら…？

ちょっと聞きたいんだけどそれらのデッキでデルバーに勝てるの？

Delverって今回から致命的にケッシグに弱くね？
もともと苦手な赤も隆盛ってきてるし

なんだかんだでdelverはワンパンが強いデッキだから「致命的に弱い」なんてのは過小評価だと思うよ

クロック的には止まらないから速さ勝負だし五分だろ
マナ加速と火力はカウンター効くし

1/1不死のゾンビって活躍するかな？

>>119
色と種族が違うとはいえ、
マナコストが2倍になった若き狼が活躍すると思うか？

http://www.mtgdecks.net/decks/view/30468

GPTのデッキを張られても・・・

デッキにゆらめく岩屋と奇跡カード30枚くらい入れて、枚ターン引いたのを片っ端からミラクルコストで撃っていくデッキが面白いと思ったんだけど、
しばらくMTGできないだろうから誰か試してくれ

>>123
勝ち手段くらい考えろよks

>>124
勝ち手段も奇跡に決まってんだろクズ

ふとギミックだけ思いついて電波構築したあとローグデッキｋｔｋｒと思ったらフィニッシュ手段が見当たらないことに気づくのはよくある。

>>126
ただつよフィニッシャー１枚刺しすれば良いやって突っ込むと本当にそれだけで勝つことがあるから困る

>>124
5点火力を本体に4枚打ちこめば勝てんだろ

4/4天使並べばおｋ

緑奇跡が撃てる先は欲しいな。墨蛾でも入れておけ

X火力も5点火力も4/4天使も出るんだからフィニッシュ手段には困らないんじゃね

赤青白奇跡連射デッキ組んだけど土下座に弱すぎる
ただメイン勝率は割と高い、序盤に12枚のリセット系奇跡を何枚引けるかゲー
生き残ればビートだろうがコントロールだろうが熟慮と赤青ランドによる表裏モード入って圧殺

>>132
それおもろいなｗｗｗ

真剣に構築すればだいぶ勝率変わるんじゃないか？

冷静に考えて初手腐りすぎだろ
どんだけディスアドだよ

全バウンス辺りは生撃ちでも及第点レベルなのがいいよね

どうせ毎ターン一枚しか土地おけないんや
3〜4枚になるまでマリガン　全部土地になったら正解

>>135
思考停止な上に文章も読まないのはさすがに・・・
赤青ランドが入ってるって言ってんじゃん
それに大潮あたりは普通に撃てるしな

・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。

>>138
電波は電波スレでどうぞ

奇跡デッキはなんか50人ぐらいの大会で優勝してた気がするがレシピが見つからぬ

>>140
発売直後に電波もへったくれもないだろ
実際超絶コスパという可能性は秘めてるんだし
今は使い勝手がどうだのという情報をやりとりする時期だろが

>>142
>>139を7回音読したら研究スレに行けカス

別に否定するつもりはないけどリスト無しで意外と強いでとめられてもなぁ
リストが面倒にしてもせめてこういうデッキに強い、こういうことされたらきつい、まで書かないと情報ですらないでしょ

意外といけるだけじゃ意味不明もいいとこ。何相手かもお互いにどういう引きだったかも意味不明なのに

SCGインビテーショナルの結果でも見とけよ
優勝したデッキ面白いから
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-05-06&end_date=2012-05-13&event_ID=29

killing waveは正直ゴミだと思ってました

>>145
まさかの1位ゾンビ（というか青黒アグロ？）2位白緑アグロと
1位の青黒は帰還の黒の新カードで徹底してライフロス強制で圧迫
2位の白緑も白緑の有力カードを詰めまくり
洞窟でカウンターを交わしつつ圧殺といろいろシナジーがある脳筋ビート　
環境初期の混沌を象徴する出だしだね

1位より6位の方が3倍ぐらい面白いというか謎
赤白でスペル0枚とかどうなってんの……

魂の洞窟を最高に活かしたいんだろ
赤クリに名誉効かないのもなんとなく気になるし

SCGオープンの方は嵐血入ってたけどこっちは入れないんだろうか
1マナも8枚になったしワンチャンの気がするんだけど

というか要塞も入ってないのかこれ
さすがにダブルストライク6枚先制4枚で要塞0はどうなんだ
いくらなんでも色マナ出ないことよりメリットの方がでかいだろ

まぁクリーチャー枠1枚削って入れてもいいとは思うけど
2マナダブンシンさんたちが気になる

優勝した青黒ゾンビいいね
血の芸術家→魂獄の悪鬼から殺戮の波って感じかな？
ゲラルフや青黒隊長が出てればさらに

ところでその青黒に似たようなデッキがSCGオープンの1日目の動画配信では勝ってたけど
2日目はどうなったんでしょう

ぶっちゃけSCGインビテーショナルってどんくらいの規模の大会なんだ？
権利を得るのが容易でないにしても出場者8人とかじゃあまり参考にしたくないな。

>>154
デッキリストが72人分あるからそれ以下は無いと思う

ごめんレガシーの大会も一緒に載ってたからスタンダードでデッキが掲載されてるのは32位までだね
インビテーションはわからん

ていうかこのゾンビデッキメイン57枚じゃん
戦墓が1枚はおかしいからこれが4積みなんだろうけど

インビテーショナル本選は去年のカバレッジ見ると14回戦とかあったみたいだしかなりあるみたいだが
invitational qualifierとなると何人だろうな

というかinvitationとinvitational qualifierはPTとPTQ位違うんだが

なんだかアヴァシンのカードを無理やり使わないといけないっていう縛りがあるような構築だな

大会の規模が分からないことには何とも言えないな
あとGPTとかもそうだけど予選と本戦をごっちゃにしてる人は少し落ち着こう

>>160
実際、試運転、ってのは強かったんじゃない？それでも、何十人もの大会で１位とってんだからケチつける事は無いと思うけど

レシピ出てんだから脳内シミュでもしてみろよ
ケチつける大半は完コピプレイヤー

黒は弱くなきゃいけないんだよ、間違えても1位なんかになっちゃいけない
でないとあれだけ弱い弱いとネガ言ってる黒民が馬鹿みたいじゃないか

実際問題、今回かったからって強いとかぎんねーだろ

勝ったのに強く無いとはこれいかに・・・

勝ったからって強いとは限らない
名言いただきました

ただ強生物・ただ強バウンス・ただ強カウンターの詰め合わせと、
ぱっと見明らかに使えないカードをシナジーを生かせるようにデッキ組みました、
じゃ、全然話違うだろ

それともお前らは魂縛や血の芸術家にこんな使い方があると気づけたのか？

２位の緑白ってよく見たらラムホルトデックウィンなんだな
マナクリから２ターン目ラムホルトをデカくしてなだれ込めばアンブロフルパンでマジック簡単デックウィン
天使奇跡がどう見てもかみ合ってないから、モンクか白高まるか歓喜の天使あたりに差し替えたいところ

追い詰められたネズミの中の一匹が工夫して罠を張って猫に勝っただけで、
普段から猫がネズミに迫害されてる状況は変わってないんだよな
ほとんどのネズミは諦めてる
それを猫の側の立場から「ネズミも勝てるじゃないか」って何の冗談だよ

君は本当にバカだなぁ・・・

猫がネズミに迫害、じゃなくてネズミが猫に迫害だな、失礼

そもそも黒が強いっつーか相変わらず青黒が幻影の像とかサイドからの
カウンターとかで多少マシなだけだろ

>>168
えっと、それはシナジーを上手く組んだデッキが弱くて、ただ強カードデッキが弱い、って言いたいの？流れ的に

一人脳内検証をした結果、このデッキがメタに残るのは無理だろうという結論になった
斬新すぎてローグ補正が半端じゃ無さそうだけど対策は難しくないしデッキパワーも微妙な感じがする

蒼黒ゾンビはちょいちょい結果出してるのに、どうしてここまでディスるのかがわからん・・・

どのみちこれでまた白い連中はパージをサイドに3〜4枚積んで、苦行が始まるんだな
メタの隙間を縫って勝つのが青黒ゾンビの限界
黒単にはさらに希望はない

>>173
見たままわかりやすいただ強カードの詰め合わせの青や白のデッキが存在してるのに、
シナジーをうまく噛み合わせた結果なんとか優勝した黒メインの青黒デッキ、
これらを見比べて「黒も強いじゃないか」って言うのはおかしいって話だ
色的に黒が弱いのは変わってない

>>175
たびたびTier3って言われてるんだけど
ちょっとMODEの結果見てくればわかるよ
恒常的に勝てる青いデッキや白いデッキや緑のデッキとは比較にもなりゃしないよ

色が云々の話は他所でやってほしいなって思うんだ

なるほど。黒つええから勝ったわーってデッキじゃないって話な

まあ闇が隆盛してもあの程度だったんだから、アヴァシンが帰ってきたら
このくらい頑張って考え抜いてなんとか、ってのは当然の話だよな

それともアヴァシンが帰ってきてパージがあるのに、
白と黒は対等って言い張るのかな

何色が強いとか興味ないわ
強いデッキは興味あるけど

純粋にアイデアの勝利だな
あいてが火柱パージリングあたり積んでたらオワコンなデッキなのによくがんばった！ 感動した！

この状態だとサイドでもパージなんか積んでられっかって感じだから
赤は速攻のためだけに白さんに使われる運命だし
明確に刺さるのが黒だけじゃね

ところで緑クリーチャーとミラクルって結婚できるよな？

>>185
対象取ってないから結婚可能

パージって今回のゾンビの時でもそうだけど白いならどのデッキにも最低2枚は積んであると思うんだけどもっと入れろってことなの

狩達も赤だろ！いい加減にしろ！

>>187
ほかのデッキ考えるとそれ以上は入れたくないだろうな
黒や赤のパーマネントが主のデッキがメインメタなら話が違うだろうが
環境初期は混沌とするだろうし

相変わらず黒は弱い黒は弱いうおおおおおお！！！
って叫ぶ人がいるんだな

黒以外のデッキは全部メタもシナジーも考えてない脳筋デッキらしいな、こいつらの中では

でもこのデッキメタに残れるのかね？
似たようなタイプのデッキを久しく見てないからどう評価すれば良いかイマイチ分からん

メタの空隙を突いたようなデッキに見える

メタの隙間を突いたって言うより純度100%の地雷デッキに見えるな
既存のゾンビデッキの改良型じゃなくてゾンビも使った新しい生贄デッキって感じがする

メタゲームの予想はしにくいしねぇ　特に昨今の環境初期は混沌だし
隆盛前と帰還前の終盤はdelverがトップになったけど
今環境だとどうなるのか
ビートがでてくるならボードコンやケッシグあたりは強くなりそうだし
今回結果出した白緑ビートあたりも可能性あるみたいだし

残り7デッキ中6デッキが火柱小悪魔パージリングをメインサイドに用意してるのに
メタられてないということになってる不思議

>>196
暫くスタンから離れようかね
うっかり負けたら「こんなのに負けてるんすかｗｗｗ」とか言われそうだし

ケッシグが隆盛するとゾンビが隆盛する
ケッシグが減ると白緑が隆盛する
その間をすり抜けていくデルバー（クロパ）
やはりデルバーが無難に見えてしまう

>>190
>>197
お前らが「黒は別に弱くないだろ」とでも言いたげなことを言うからだろ
相対的に見て虐げられてるのは事実
アヴァシンの帰還はデザイン的にも黒を弱く作られてるんだし

黒が弱くないって言うなら、闇の隆盛から今までのFNMの成績でも晒せよ
黒使ってたならな、どうせ白やデルバー使って黒を嘲笑ってやがるんだろうけど

>>191
何も考えてないとは言わないが、
少なくともこのデッキはデルバーよりはずっと
考え抜いて組まれたように見えるけどな
それだけやってようやく闘えるって話だ

まあドMじゃなきゃ黒なんて使わないよな

というかこの大会自体どんなレベルなのよ？
正直ほかの上位デッキのリストが謎すぎて参考にならんぞ…
１枚刺し多すぎたりRGアグロに遊び３積みだったり

思考停止でわざわざ勝てないデッキ使って自己憐憫とかそりゃ笑われて当然だわｗ

>>196
パージは赤メタ、火柱と赤頂点は絡み根・身代わりメタ、
黒は毎回巻き添え食ってるだけ
リングは優良除去だし

ここでも青黒ゾンビが大幅に減少してることは書いてある
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/003209/

で、お前らは結局どうあって欲しいんだよ
黒が弱くても使ってないからどうでもいいならもう黙ってろよ
黒に触れんな
白万歳青万歳緑万歳赤万歳してろ

>>197
うっかり負けたら、って負ける気ゼロの癖しやがって

>>201
資産差も好みもスルーするならもう将棋とか囲碁とかやってろよｗ
自分の好きな色が弱くて嫌いな色が強かったら、自分ならどうするか考えてみな

>>202
なんていうか・・・想像以上に気持ち悪いヤツだな、あんた

>>199
これだけメタカードだらけの環境で優勝したデッキを「メタの隙間抜けただけ」とか言っちゃう人に
今までの大会結果がどうだの言われましても

>>205
じゃあお前も>>164が自分のレスだってことを踏まえて10回読み直せよ
先に「これで黒が弱いとか言ってるやつを罵れる」とばかりに煽り出したのはそっちだろう

このデッキは強そうに見えるし、実際に結果を出したのは確かだが、
それをもって「黒は別に弱くないよなｗ」とか言い出すお前も似たようなものだろう
今回は勝ったけどどう見ても他のデッキと比較しても安定しているようには見えない

メタカードだらけって言うが、
青黒ゾンビが流行ってからパージが3枚とか4枚使われてた時期よりずっと少ないし

>>203
別になんとも思わないし普通にデッキ組むだけだよ

末尾PとOはおもちゃだって偉い人が言ってた

>>207
普通に組むってのは好み度外視で？
俺は黒青でも黒赤でも妥協して黒だけは使い続けてるけど

ずっと青白使ってる友人は頻繁にFNMで全勝してるが、
俺は勝ち越すことの方が珍しいけどな
全勝したのはジャンドが最後だ

>>207
逆境から勝つことこそ至上って人もいるしな
今回のように全体的に不遇だろうと知恵と勇気で何とかなると示したくれたわけだ
メタゲームしだいとはいえ、それを読むのもゲームのうちだしね

テンペストからこっち、インベ〜ミラディンの白が存在しなかった時期含めてずっと白ウィニーで戦ってきた身からすると、今の黒のネガりは傲慢っすよ

末尾PとOをNGにするとスッキリするけど巻き添えがちょっと気になるんだよね

黒は弱い！黒は弱いんだ！
うわああああああああああああ！！


色々長たらしく書いてるけど言ってること全部これ

>>210
逆境から勝つのが至上？
単に負けた時に黒だから負けて当然って自分に言い訳したいだけだろ

どっちもうざいわ
黒メインなデッキが勝ってもネガネガし続ける奴
黒がメタの隙間縫って勝ったのを指して黒冷遇が全くないと言い張る奴

カードパワーは冷遇されてるけど工夫次第で勝てる位置、これじゃいかんのかね

>>209
基本デッキが強くなるにしても弱くなるにしても多少は妥協するかな。
自分の好みにピッタリなんてデッキがあったら超強いか弱いかどっちかだと思ってるし

黒弱くねーよって言う人の半分くらいは
黒弱い黒弱いうわああああが鬱陶しいから言ってるんだと思ってる

>>210
ジャンド全盛期に青白コン、火歩きが出たのに赤単、今は黒単でコントロール使ってるやつが知り合いにいて、
黙々とプレイしててなんでいつもそんなにメタ的・カードプール的にきついデッキを使うのか聞いたことなかったんだが・・・
もしかしてそういうことなのかね

>>211
末Pは確かに怒りすぎてる節がある
末Oのレスには俺も確かに反発したくなったからああいうレスしたんだが

ジャンド期があった時点で良い思いはしてたかもな、
ジャンドが最強になる以前からあの色使ってたから、
全盛期は複雑な気持ちで「またジャンドか・・・」っていう対戦相手の溜息を聞いてた

なんか昔話が始まったぞ
10回くらいスレタイとテンプレを読め

>>214
またその論調か、いつもと全く同じやつだってはっきりわかったからもういいよ

お前以外のみんなが言う通りだし俺ももうやめるわ
悪かったな、ID:8ufnPfT/O以外のみんな

黒スレでいつの間にかscgオープンで優勝したことに成ってたが
今週のオープン優勝はステロです

>>214
そういう問題じゃないだろ・・・
末Pの言い方も悪いとはいえお前は1%も感情をくみ取れないんだな

>>217
よく分かってるじゃないか

>>216
なるほど、参考になった、ありがとう

>>222
感情を汲み取れてないのはどっちだよ
デルバーや緑白使ってる奴にも色やカードに拘り持ってる奴はいるだろうに
まるで黒以外は拘りも何もなくただ強いから使ってるみたいなこと言われるのが気に入らない

そろそろあぼーんでスレを埋めるのは止めていただけますかね

>>225
お互いに思い込みで話してる上に煽りあってるから話にならないってことはわかった

末Pは「黒以外はカードプール的に恵まれているからデッキを組みやすい、黒はその面で不遇」って話を過剰な表現でしてるが、
末Oはそれを「カードプールに恵まれている黒以外の色をみんな優先している」って解釈してるってことか

で、末Oは周囲に「黒だから負けた」なんて言い訳するやつがいて、
「黒が弱い」って言ってるやつはみんなそうだとでも思ってるのかね
努力してもあれにたどり着けないぐらいあのデッキはすごいと思うよ俺は
俺も既存の青黒ゾンビや黒赤ゾンビに少しづつパーツ試してるレベルだったしな

まあ>>164みたいなレスにムッとするのは末Pだけじゃないだろうから、
あんたもその辺反省した方がいいと思うがね
「黒が弱い」って黒スレの嘆きは自虐ネタでもあるけど半分は本気で嘆いてんだから

苦花来てからもらせんスタン落ちまで青緑フェアリー使い続けて
アラーラ落ちるまでバントビッグマナ使い続けてきた身からすれば
今の黒使いは甘ったれにも程がある

こっちは何回雲打ちに生物根こそぎにされて何回ジャンドに手札叩き落されて
何回メイン瞬間凍結や根本原理に浄火の大天使潰されたと思ってるんだ
それでも今の黒みたいにネットで文句なんか垂れ流さなかったぞ

>>228
だったら黒スレや愚痴スレや衰退スレから出てこないでくれ
ここや最新スレどころか他の色スレにまでネガ垂れ流されてこっちはムッどころじゃ済まなくなってきてるんだよ

>>230
元から黒スレにいない、読んでるだけの俺に「出てくるな」なんて言われてもな・・・
他のスレにいるやつなんて向こうは知らんだろうし
俺もこういう話しするの初めてだし
むしろ同じ黒スレ民、みたいに一体化して見えてる時点でおかしいと思う
俺は>>164みたいなレスだけ見てむっとしただけ

やっぱりスレ見てるだけじゃ、黒使ってないと感情汲み取れないんだろうな

>>230
低調スレの住人が言ってもなぁ・・・

>>230
というか、それこそその黒スレや愚痴スレ（？）や衰退スレ（？）でやればいいじゃない
わざわざここで言うってことは、
こんなところに黒使いながらも内心不遇を嘆いてるやつなんていないだろうし、
あんな煽り文でも、同意してもらえるだろう、とでも思ったってこと？

わざわざ自分から特定の色や型にこだわってるんだから
それで他の色や型や環境に文句言うのは筋違いだと思うがな
負け続けるのがそんなに嫌ならさっさと鞍替えすればいいんだし

気に入らないカードやデッキを公式が「なんとかする」まで延々叩き続けるのがそんなに好きなら
遊戯王にでも移ることをお勧めするよ

どちらにしてもマナーは守りましょうってことだな
愚痴はほかのスレで、煽りは無視しましょう、と

次から愚痴には反論する前に即誘導だな

ある一定の色とかアーキタイプにつく人間たるもの、環境だのカードプールが恵まれてないだの、外について言及するのは粋じゃないよ、と思う
赤単好きだけど、メタられれば沈むデッキなんで、逆境に文句をいうようじゃ勝てるときだけ使う連中と思考が同レベルだ

血の芸術家って単色で運用すると微妙だなー
やっぱ青黒隊長いてこそなのかね

ちなみに俺も、黒スレはほとんどROMだよ、たまに書くけど
こういう嘆き自体はスルーしてた、でもいろんな嘆きを見てきたし自分も体験してるから気持ちはわかる
必死チェッカーかけてもらえばわかるだろうが
俺はあんな変態紳士共の会話には混じれないただの黒使いだ
他の色好きなやつはプール充実してて羨ましいね、って意味でただ強って書いた
俺は普通はどれかの色が好きだろうって前提で話してたから>>225みたいな意図はない
自分が好きな色があるなら、今黒好きなやつが感じてる不遇も想像できるだろうと思ったからね
想像できないやつが黒使ってるやつを煽るんだろうと思った
言い過ぎたのは自覚してる

それより話変えよう、SCGオープンの方の結果だ
早く持ってきてくれ

携帯やp2に全力で釣られる人がこれだけ多いと荒らしに居座られそうで怖いな

黒も結果出せてよかったね
玄人にしか使えない知的な色ｷﾘｯ

あのサクリゾンビデッキは骨の粉砕よりドロスバッタ入れたくて仕方が無い

骨の粉砕は迫撃鞘か殺戮の波使うか適当に突っ込ませときゃ勝手に死ぬんじゃないのって気がするけど実際そうでもないのか

何度か回してみたけど骨の粉砕はテラー系の癖にゲラルフ引いてないとノーン除去できないのが超辛かった
幻影像や殺戮の波増やすかもっとシンプルな除去の方がいい気がする

ていうか過ちでいいじゃん
殺戮の波とも相性いいし

相性いいったって結局自分側にクリーチャーいないとサクられない可能性もあるんだからそれほどでもないような

過ちはわりと使いにくいんだよね
強い時と弱い時の差が激しくてきつい
最近は強化エンチャントとかでタフ1じゃなくなることが多くなったもんだから余計腐る

どうせ自殺手段前提で考えるなら骨の粉砕でいいってことなんじゃね

研究スレとか雑談スレならともかく情報スレでこの流れってなんなの……
勝てるデッキさえわかれば良いだけでカラーバランスとか興味ないんで
色にこだわり持ってる人はスレチだから該当の色スレ行ってください

知らなかったのか？
2ちゃんのスレのほとんどはスルー検定1級試験が抜き打ちで行われるんだぜ？

スルーしろっていって放っといてもスレが延々と別方向に向かい続けるだけじゃないですか
ずっと話題が提供され続けるスレでもなしに

〜使いって大声で言う奴の半分以上はその〜しか使えないだけなやつが多い。どんなゲームでも

そんなやつが周りに結構いるせいで〜使いって言い方そのものに反吐が出る。
そういうやつは自分のこだわりとか矜持じゃなくて言い訳としてその言葉を使ってるのがわかって気分悪い

リミテじゃ普通に他の色も使うだろうに……

オープンの結果なら当日出てすぐ貼ったろーが

>>249
延々と別方向に向かい続けるってことは会話が成立してるって事だろ
誰も返事しなきゃ一人で延々と話したりしないよ
荒らしに触れるやつは荒らしってのはそういう意味なんだぜ
・・・時たま誰も相手にしてないのに延々と話し続ける奴いるけど

http://coverage.mtg-jp.com/ptavr/
また前回大会に引き続き、プロツアーでは全日程でWebcast（中継）が行われます！
日本時間11日午後４時より会場より生中継、こちらもぜひご覧ください。（解説は英語となります。）
　Magic: The Gathering Pro Tour Webcast
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/webcast/home

【スペイン】MTG実況スレpart1【バルセロナ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336724458/l50

>>255は削除依頼だしておきましたのですみませんがこちらに移動お願いします

ストリーミング・ニュース実況＠2ch掲示板
【スペイン】MTG実況スレpart1【バルセロナ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1336725749/

なんか最近エスパーコン増えたなーと今日のフライデー出て思った
全焼二人ともエスパーコンだったし

エスパーコンは赤単に焼かれたのか・・・南無南無

>>257
こっちのFNMのエスパーコンはかなり苦しそうだった
土地めっちゃ引いてたけど

そういえばPTで盛り上がってるけどSCGオープンも現在放送中だよ
期間中は録画流れてるし今丁度ケッシグとFRITES始まった

ティボルトが輝いてるでぇ…

最初wolf run rumpってかいてあったのになぜかfrites同系になっててついでにティボが輝いてた

いまround9の生中継おわってround5から再放送中

どこで放送してるかわからんorz

ttp://www.starcitygames.com/events/120513_madison.html
ほれ

サンクス

ケッシグがだしてるワーム？がなにかわからんかった

決勝のシングルエリミはじまった

緑白赤天使狼のレシピってまだわからない？()

公式にあった気がするんだが、
狩り達を修復の天使でブリンクしたらTUEE
天使を銀心とケッシグでパンプしたらTUEE
っていうデッキじゃなかったか？

しかしそれブロック構築じゃないか

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-05-13&end_date=2012-05-13&event_ID=19

デッキリストでたぞー

top8
ナヤ
ナヤポッド
赤白
ステロ
ステロ
赤青デルバー
とか赤入ってる率たかい

緑赤もしくはナヤアグロが多いな
緑赤系アグロとデリバーがトップメタか
黒青ゾンビや赤白人間、殻は伸びなかったみたいね

青白人間の自然消滅っぷりが切ない

殻はタッチ青か

って思ったら白入ってなかった。
てっきり修復の天使型が生き残ると思ってたんだが。

つーかデルバーと赤緑アグロしかいないじゃん
新環境で強い説のあったエスパーコンとかケッシグはどこ行ったんだよ

あ、ナヤアグロには殻が結構採用されてるのか
勘違いしてしまった

いやこの殻は緑青で赤がタッチだ
ついでにAVRプレリの青い悪魔こと狙い澄ましの航海士を使ったCiP猛連打ハメが搭載されている

あのナヤアグロって実質殻じゃないの？

赤青デルバーは誤植で、普通の青白Delverっぽい

こうやってみると、Delver対絡み根の霊の構図だなぁ
青対緑で、白と赤が補助色。

その中にぽつんと赤白人間が。

狙い澄ましは典型的エントリーセットレアと見てたけど、
CIPを2マナで使い放題と考えると意外に強そう

とりあえず剣がくだらなすぎるから早くミラ傷落ちてほしい

蓋を開けてみると、今回は優良だったり良い味してるレアが多そうだな

前評判ほどタミヨウちゃんや時間の熟達は見かけないのね

まぁ、どっちも「絶対つかわれる！」って評されたカードじゃないしなぁ。癖があるのはわかってたしね

というより、青系コントロールはこれだけデルバーが多いとどうしようもない
トラフト出されて除去弾かれて、3回殴られたら終わりだしな
もうちょっとメタが進んでからが出番だろう

確定除去がなさすぎるからコントロールきついんじゃないの？

(´・ω・｀)あ、デッキリストってプロツアーのイニストブロックかとおもったｽﾏﾝｺ

緑頂点ガン積みが多いな
狩りの達人を実質的に8積みにできるのが大きいのか

昨日はティボが輝いてたな
しかしfritesがメタに残れるとは思えない(´・ω・`)

ティボのレシピはどれだ？

赤白は、このメタならトークンのほうがよっぽど強そう

SCGのTop16に黒さんがいない･･･

いっぱいいるじゃん
まわり黒ばっかじゃん


外枠

頑張れ太陽拳とゾンビ

8にしてるのは狩り達というよりは絡み根ちゃんだったり

scg準決勝始まってるよ

今週の決勝はステロとデルバーか

イニ構ｗｗｗｗｗｗ

ステロイド隆盛してて、おっちゃん嬉しい

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-05-13&end_date=2012-05-13&event_ID=19

結局SCG優勝は赤緑アグロだったな
ケッシグ一応入ってるが、引っ張ってくる手段ないし今までのとは別物みたい

上位8デッキ中7デッキに剣入ってるし、ホント剣ゲーだな

ageてしまった
スマン

>>303
そりゃステロは2ターン目に剣設置して3ターン目から剣つけてビートが
戦略の１つだし、delverは打点増加用に剣や槍を使うアーキタイプだし
それらが上位に来れば必然的に剣の使用枚数も増えるだろうさ
赤白人間は新デッキなのでまだ最適化途中だろうから分からんけど
しっかし、ナヤケッシグもナヤ殻も全部ナヤアグロって大雑把な区分だなぁ

今までのって、どの事を指してるのか知らないけど、赤緑ステロは元々ケッシグ引っ張ってくる手段なんてないぞ

しかももともと2は入ってた

ケッシグ以外のケッシグ入ってるデッキを今まで知らなかったってどういうことよ
ステロはもちろん赤単にタッチして入ってるのも結構あったよな

去年の11月くらいからタイムシフトしてきたんだろ

赤単に入れるのは中々過激だと思うけど、ケッシグは色が会えば普通に入れても問題無い性能だよな。

>>303の訳
私は闇の隆盛が出てからスタンダードをやっていませんでした

カードゲームやってるだけでキモオタ臭いのに、そのなかで足の引っ張りあいとかお前ら終わってるな(^_^;)

よく言った、偉い
しかし>>312は何者なんだろうか

>>313
mtg界でおそらく上位top10に入るであろうレベルのイケメンだよ
変な煽りあいはやめようよ…皆同じモノを愛する仲間たちなんだからさ

>>314
特定完了
そしてそいつはMTG界top10には入れるブサメンｗ

イケメンでもブサメンでもどうでもいいけど確かに最近しょうもない煽り合いが目立つな
いつからこうなったんだろう

>>314
俺もmtg界でおそらく上位top10に入るであろうレベルのイケメンなんだがそう思うわ
平和が一番だよな

俺もmtg界で十指に入るイケメンの息子の友達の従兄弟とは関係ない他人だけど
平和が一番だと思うわ

芸術家デッキとかはメタ外だから置いておくとして
今のところアヴァシンが帰還しても特に新しいアーキタイプは出てきてないのかな？

>>318
プロツアー優勝の奇跡コントロール

奇跡コンのインスタントドロー枠でウンリコが使われる可能性が微レ存？

一瞬の散漫も積んで奇跡を起こしまくろう(提案)

あれ、奇跡コンってブロ構じゃなかったっけ？
俺の記憶違い？

速度があって実用的なカウンターがあるスタンで奇跡コンが間に合うわけないだろ
奇跡スペル拒否されたり、漏れたクリーチャーが剣もってなぐってくると死ぬ

奇跡コンはブロック構築の遅い環境だから成り立ったんじゃないのか？
スタンに出てくるには現状だと厳しそうだと思ったが。

かがり火とか天使への願いみたいな普通に撃っても強いスペルをコントロールが数枚積むのはありそうだけどね
白が入ってるボードコンがジャッジと終末併用したり、ケッシグがかがり火積む感じで

めくり方次第だろ
かがり火なんかは奇跡からなら3マナもあればいいし、奇跡終末は否認でもないとリークじゃそうそうカウンター出来ない
奇跡だけ入れなきゃいけないわけでも奇跡で勝たなきゃいけないわけでもないし、
奇跡コンてーか奇跡入れたコントロールは十分ありだと思うぞ

天使への願いは重すぎだからスタンじゃあんま見ないだろうけど

ランパン感覚で時間の熟達を四枚積むのは……無しか

緑青で熟達積めばランパン2倍やで、殴ったほうが早いけど

スタンで7マナまで伸びるか怪しいからなぁ
デイジャ、終末、大潮に絡みつきやタップさせるインスタントでひたすら時間稼げば、ブロック構築みたいな戦果残せるだろうか？

デイジャ終末大潮まで入れたら7マナくらい余裕で伸びるだろw
そこまでしなくても単体除去きちんとあればビート相手にでもちゃんと7マナ伸びるよ
むしろそのあたりまで到達できないコントロールは今生き残ってない

到達できないからアグロが隆盛してるんです。
魂の洞窟があったりウルフィーとか修復天使もいるからまじでコントロール廃業です。

ケッシグはマナ伸ばすデッキだし、かがり日は相性良いよな

赤白人間使ってたら青ケッシグなるものに熟達打たれて惨敗
タイタン着地されたけど1回殴られてもギリギリ殴りきれるってタイミングで素打ちされると泣きたくなる
序盤に奇跡しても探検＋アルファだしかなり強かったよ

奇跡デッキはあのままノンクリで持ってくるのは厳しいだろうけど組み方次第じゃスペル増えるのを良いことに虫でプレッシャーかけるなり色々やりようはあるよ
てかタミヨウまで繋げれば7マナ届くでしょ。一応宝球や身代わり採用すれば速度も出る

てか洞窟で生物打ち消されないからリーク腐るって言ってる傍らで奇跡は打ち消されるからダメ(ｷﾘｯって、俺たちはいったいどんなデッキと戦わされているんだろうなw

魂の洞窟が〜リークが〜

って、リークのこと馬鹿にしすぎでしょ。今も普通にリークは強い。

リークが強すぎるからその煽りを受けない洞窟が強いって話だろ
なんの矛盾もしてない

あの奇跡デッキ、剣に致命的に弱いから、スタンじゃ無理だと思うぞ

とりあえずWR人間が勝ったり負けたりそれなりだったりくらい

>>331がエアプレイヤーすぎるw
PWCはコントロールじゃなかったのかw

ClubのC

赤白人間ってこれから先もスタンで頑張っていけるとおもう？
公式のスタン記事のコピー回してみたけど削りきれないことが多い

そのうち飽きられて消えていくに１Bye賭けるわ

ラヴニカでボロスが生きてたらチャンスあるよ

まぁ2週連続でtop8に送り出したし
これから環境が最適化される上でどうなっていくかというのは難しい話だな

M13で何が来るかだよな
超協力な人間ロードとかきたりしてな

ミラクル落ちたら3マナ域が空くから、3マナ人間ロード欲しいな

２年は空いてていい

>>341
ちゃんと火力8枚くらい入れればそこそこ行けると思う
以前見た赤白人間は火力どころか除去0の超前のめりタイプだったけど、
さすがにあれじゃ赤の利点ほとんど無いわな
序盤軽量で削って後は火力でトドメが出来るのは赤だけなんだし、
それを活かせる構成にできれば行けると思う

>>345
おれは修復用にCIP持ちがほしいな<<白の3マナ域
接合者消えるからちょうどいいのがいないんだよね

がちゃーんがちゃーん3マナで人間を強化するすごいロボだよ
がちゃーんがちゃーん2枚ならべても強化されるすごいロボだよ

赤白人間の3マナロードって銀刃とついでに不満分子じゃ不満か
どっちも修復と相性抜群だぜ

試しにミラクル抜いて銀刃入れてみたけど結構強かったぞ
黒が死んでる今だからだろうけど

1WRで速攻持ちですべての人間+1/+1で自信は3/3
他何かいるかい？

>>348
火力入った赤白人間ってどんなの？

主にやっかいものと城塞が強いのが赤のメリットだわ

>>353
速攻は要らないから、人間に先制攻撃を付加させて+3/+0修正にしよう

>>354
さぁ？ｗ
俺コントロール側の人間だからそっちからの視点
前見たのが火力無し赤白人間だったから青白人間より勝ってる部分が特に見出せなかった
まだ火力入ってれば後半生物捌いた後の火力で死ぬから厄介だなーって思ったわけ

ただまぁ、今コントロール少なめだからコントロールには当たらないって前提ならありなのかな？

厄介者は教区の勇者と噛み合ってないんだよなあ

>>356
スケベしようや

>>350
あんたも一緒に消えるじゃないですかー！

赤白人間って火力入れたらマナ配分大分きついよな

基本的に洞窟頼みだからなぁ

厄介者と徴集兵だけで十分赤を入れる動機になってる
火力は一番打ちたい序盤に安定して打てないくらいマナ基盤が弱いから入れられないんだよな

やっぱり環境が一番広い時期だから色々カオスだな
ブロック構築に逃げたくもなるわ

あと一回環境広くなるんだぜ

え？

>>366
7月〜9月の2ヶ月強とはいえ、M13が入るからな
M12・M13・イニストブロック3つの5エキスパンションと最大になる

13と12って競合するもんなのか？
13が入ったら12落ちるもんだと思ってたんだが・・・

今のスタン最大環境は超広い

去年のm11とm12共存環境はカオスでおもしろかったなー

耕作とランパンで最強に見えるヴァラクートのどこが面白かったって？

歴代最強クラスの赤単、消えなかったカウブレ、とにかくつまらないヴァラ辺りがトップメタだったっけ

あとは思案定業あった双子とかかな

双子昇天あったな

このスレは、MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

最近、”スタンダード情報”でなくなってきてるので誘導

【MTG】スタンダード研究スレ　その3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/

メタに関する情報は、随時書き込んでね。

火力としてケッシグの不満分子、最後の一押しに地獄乗りとか考えたが中々運用が難しい

M11M12共存期はメタが混沌としててみんないい環境だって言ってなかった？
cawヴァラ青黒青白赤単双子鋼ヴァンプがそんなに変わらない率で存在してた覚えがある

最近の赤緑ステロイドに勝てなくて苦労してるんだが赤緑ステロイドに相性良いやつって今あるか？

PWCか長槍Delverのドブンでワンチャン

fritesでさっさとノーン釣ればよし

3T目に絡み根が剣持って殴りだしたら諦める

三回連続それやられてなおかつ相性キツいとなるとちょっと警戒しないといけないよなー、今ナヤ殻とケッシグ合わせて赤緑勢力高めだよね。ピンメタだと感染とかが良さそうな気がするけど

何が酷いって、3T目に鳥が剣持って殴ってきて終わることだな
あれどうしようもないわ

ちゃんとはらわた撃ちを積もう

今の赤緑ビートはジャンド2世。(色は違うが)
ラヴニカ2で赤緑が今より弱くなる事を心から願ってる。

というか剣が強すぎるだけ
SOM落ちたらそれでいい

傷痕落ちたら赤緑組もう

亀だけど

>>363
正直その2枚がムーアランド、トラフト、リークあたりを差し置いて青白人間にしない理由になるとは思えない
強いには強いけど火力も入らないのに青白から失ったものが大きすぎると思う
徴収兵の対PW能力に関してだけは目を見張るものがあるけど、それも否認でいいし

>>386
剣も確かに強いが、緑クリーチャー軍の性能が高すぎるのが赤緑ビートの強さの所以だと思ってる。
2マナ2/1&3/2の霊やら、3マナ3/3の鉄壁やら、4マナ2/2&2/2のアド稼ぎまくり狼男やら、5マナ9/9の結魂覇王やら。
それに、必要に応じてどんな緑クリーチャーでも召喚できる標もあるし。

緑頂点のどこをどういじったら標になるのかわからないよ

てか青白にしても赤緑にしても、持ってる役割が多すぎるんだよ。
だから強いカードが集中する。
コントロールにしてもビートにしても強いのは赤緑と青白の構図って、
ジャンド含めたらずっとじゃねーか（ジャンドは赤緑だけではないけど）。

コントロールするなら黒入れたいってこと結構ある気がするけどな
今は言われてるほど色バランスわるくないと思ってるのは俺だけかな

青白vs赤緑だしな
ちょうど2vs2の構造になってる

あまりにも強すぎるクリーチャーは本当に環境をつまんなくさせるよな。
今のレギュラークリーチャーのマナコストが1多ければ、かなり良環境になってたと思うのだが。
例えば、絡み根の霊 1GG、聖トラフト 2WB、墓所這い 1Bという風だと。

抹消者や伝書使みたいな強いカードはマナ縛りがきつすぎて色を足した時の自由度の低さが黒の敗因じゃないかと思う

他の色はそうでもないのに、黒だけ無駄に色拘束キツいよね。

>>394
さりげなくトラフト黒にすんなｗｗ

トラフトが黒とか黒白ゾンビはじまった

青はBじゃなくて、Uだったorz
もう10年以上MTGをやってるのに／(^o^)＼

トラフトは魂は青白でいいから死体は青黒に寄越すべき

銀心を9/9って書いたりトラフトを2WBにしたり394なのに349だったりお茶目さんめ

邪トラフトの屍　３ＵＢ（適当）

どうせ攻撃するたびタップ状態の2/2ゾンビトークンを2体出す(もちろん攻撃には参加してない)とかだろ

>>396
黒は特に他人を信用しない自己中の色としてそういう傾向を持つように設定されてる
ネクロポーテンス、悪疫、極悪な死、シェイド、夢魔、堕落、漆黒の手の信徒、魂の消耗、陰謀団の貴重品室、ヨーグモスの墳墓アーボーグ……昔からそんな調子

>>378
審判バンバン撃ってれば多分勝てるよ

>>400
かなり昔の人だぞ？
骨が残ってるかどうかも怪しいぞ？

聖トラフトの塵　B

0/1

トラフトが黒くなったらどうせ天使がこっちを殴るんだろ

いつか青黒コンが出てくるからちゃんと５色の環境になるさ

青黒コンとかって、黒要素があくまでサブだから。

本当の意味で黒が隆盛するには汚染採録しかないな。こんたみ〜

赤緑ビートに並ぶ強力ビートダウンデッキの「ゾンビ」を忘れるとかどんだけスタンに疎いんだよ。
それと、最近は見ないが「ハートレス」という黒をベースにしたコントロールデッキもある。
前に友達の兄貴のハートレスと対戦したんだが、普通に強かった。

黒白ゾンビって今後生き残れそうですか？

ハートレスはコントロールなのか？
人によっては全力でビートしてくるし、無限コンボ型もあるし、正直バラバラ過ぎるんだけど

そしてハートレス引けなきゃ詰みパターンが多すぎる

どんなに黒が弱いとわめいても
ゾンビやハートレスで実際に結果出してる人がいる以上は単に使い手が弱いだけだろ

いや、それ以上の結果を他のは出してるわけで。
いうほど弱くはないが、弱いのは事実でしょ

ハートレスは安定感無いからな
ゾンビは今の黒デッキの中では一番使いやすいと思う
次点が感染

>>415
黒がTier1だけど誰もTop8に残れなかったとかならその理屈も通るんだけどな

>>413
ハートレス引いていないならそれ以外の何かを引いているはずなので
真面目な身代わり出して土地出してワームとぐろエンジンか虐殺のワーム出すだけでも大分凌げる
それでも間に合わないほど相手がブンブンしてたら知らん

>>375の誘導がガン無視されてて笑った

>>418
2マナと4マナを比較されても･･･

情報スレじゃなくてチラ裏スレになってる

>>411
また新しい兄貴が増えたな

ハートレスはもう一種デッキの核になるカードがあればかなり化けるはず。
イニストのカードだからラブニカに期待

>>423
正直、ハートレスポッドはそれに合致するデッキとして期待していたんだがな
２Tハートレス
３T酸スラとか
４T殻で６マナ圏
とかブン回ると、５、６マナクリーチャーによっては何もできずに乙る
まぁそんなブン回らないから今いないんだろうな

軽いマナクリから高速でポッド→マナクリサクって成長ってのができないからなぁ
マナクリタフ1ばっかだし
即ポッドするなら普通に4ターン目になるからこの環境じゃ遅すぎる
ハートレスの代替案にならないから結局ハートレスルートじゃないと環境的に戦えない
そういうことだろう

今まさに、ユートピアの木さんが求められている

>>425
マナクリサクって成長とか滅多なことじゃしないと思うんだけど

マナ伸ばしたい時はしない、伸ばす必要無いならするだけでしょ
まぁ大抵重いの1〜2枚引いてるから伸ばしたい場合が多いのは否定しないけどw
そういう選択肢がハートレス出したら潰れちゃって殻の動きの選択肢が狭まるよって話

俺が見たのは、黒猫とか密使が殻でサクってもハートレスで死んでも美味しいから、そういう面のメリットを伸ばした形で組んでる感じだったな

>>427
アヴァシン前はたまにトラフト対消滅のためにいやいやながらも4T目頭に鳥か巡礼者サクってたわ

もう研究スレと統合していいんじゃないの、住み分けする気ない人が何人もいるんだから意味ないよ
もともと｢これってどうだろう、ワンチャンありそうだけど｣みたいなこと言ったりする人を
｢なんで結果出してないデッキについてあれこれ語ってんの？｣って理由で研究スレできたはずだったけど
向こうでやるべき話をこっちでやるなら無駄だよね

同じような内容の2つのスレの区別は難しいと思う(皆、流行ってる方のスレに書きたいだろうし)から、俺も統一で良いと思うw

あとは殻でマナクリサクるのは刺さりそうな状況でサリアを出す時があるぐらいだな。

ハートレス、宝球、身代わりガン積みの残りのほとんど大型クリーチャーデッキは
ハートレス引かなくても十分戦えたりする

コントロールに弱いのがどうしようもないけど

ハートレスずっと使ってるけど、大して使ってもなさそうなのに適当なこと言うのやめて欲しいわ

殻は低いマナから順番に少なくしていくからバランスとれるのに、低マナ生物を極力絞りたいハートレスとじゃ現状デッキにならないよ
相手の殻をコピって機能させることもなくはないけど、自分から使うのはまずマナカーブ上無理がある

類似の金床(あれ…なんで俺ハブられてるん？)

類似の金床ってすごいうんこカードだよな
ブロックがブロックだからほぼ確実に2ゲーム目は割られるし
そもそもこれに依存しなきゃいけないコンボデッキ組むならもっと他にいいのがあるっていう…

>>435
何だかんだで思案があるからやっていけてるけど、ハートレス無い時のもっさり感を解消出来るカードが欲しいからいろいろ探したけどね。類似の金床はかなり惜しかったけどアド損ひどすぎてやってられん。

類似の金床で霧虚ろのグリフィンを追放すればアド損には…と思ったけど追放領域から唱えたら刻印もされてないことになっちゃうのかね？

されてないことになるしハートレスなり金床なり置いちゃうとスペック的にいらない子だし・・・

ﾊﾞﾁｭｰﾝ

SCG上位に入ってるハートレス語るならともかく電波垂れ流すだけなら研究スレ行けって言ってんだろ

うるせー嫌なら見るな

ハートレスにも回帰があるさ

白緑のビートで使える4マナのクリーチャーって刃砦と天使以外でなんかいたっけ？

スラーンがあったり無かったり

単色で見ると緑のクリーチャーろくなのいないよな。それに比べて白と赤は充実しすぎてる。

絡み根やウルフィーでは足りないと申すか

スラーンさんは打ち消されないという特長が無くなったので、
採用率は下がりそう。一方通行は強いんだけど、対消滅が痛い。

>>447
鳥、ラノ、ダングローブ、絡み根、ウルフィー2種
酸スラとかもいるし十分じゃね？

白は色々狂ってるから仕方ないが、赤はそこまで充実してる印象が無いんだけど

このスレは、MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

スタンダードについて雑談するなら研究スレで。

【MTG】スタンダード研究スレ　その3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/

食百足なんかも居るね
魂の洞窟も来たし、傷跡落ちた後は本格的に暴れそう・・・かも？

つか、帰還直後の大会で緑単が隆盛してた時期があった気がする

ブロック構築でファイトクラブなる緑単のデッキが注目されたらしいから、ワンチャンあるで

生物の質自体は悪くないんだよな緑
脳筋過ぎるだけで

サイズアップさせる結魂はヤバい
除去から守れるしいつでも人が殺せる

魂の洞窟のせいでサイド後幻影の像いれてくる
相手が減るなら逆にすらーんさん無双できるわ

ステロイドのリスト見てると徴集兵ってサイドばっかりだけどメインでいいんじゃないかと思う。
一枚で詰む可能性のあるギデオン対処できるし、ケッシグ相手にもイージーウィンできる。
ビートどうしでもダメージ計算狂わせられるから強いと思うんだけど、なんでメインには入ってないんだろ？

メイン1積んどいてもいいとは思うけどそれ以上はちょっと

>>458
重い

何でも書く前に結果出せと言う気はないけど
ある程度スレの住み分けも考えてレスして欲しい

それが出来ないなら、せめてまともなこと書いてくれ

>>461
んな事言い出したらスレめっちゃ過疎ると思う。。。

研究スレと言うものがあってだな。

自治が追い出しまくった結果出来たのが研究スレじゃないのか

直感的により分かりやすくするために大会スレとスタンスレにしよう(提案)

ここは後出しじゃんけんスレなんで

こんなんどうよ→結果だせや＾＾→ＳＣＧで結果出たで→この大会人数何人よ？所詮ローグだろ＾＾
ここはこういうスレ

○○って強くね？→重い、使えねーよカス→大きい大会で使われる→手のひら返し
このパターンも何度も見た気がする

とりあえず大小かかわらず大会結果を持ってくれば話のネタになるのがここ
試行や思案は研究スレでやろうぜ、あっちも過疎りぎみだし

言いだしっぺなので一応張っとく
ＣＴＣ　64ｔｈ　茅ヶ崎　25名
http://60820.diarynote.jp/201205142226338584/
エスパーコン、非公開、赤白人間、青白delver、

アポロだより12年5月号　非公認スタンダード大会　20名
http://81343.diarynote.jp/201205142210158611/
赤白鋼、青白delver、赤単スライ、4色リアニ

第329回PWC　92名
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120513
赤緑ケッシグ、赤緑ステロイド、青白delver×3、青黒ゾンビ×2、ナヤケッシグ

Hobby Station Cup #37 　40名
http://74598.diarynote.jp/201205141801185587/
青緑赤ケッシグ、赤緑ケッシグ、赤緑ステロイド、ナヤ殻、青白delver

第18回四聖獣杯　22名
http://burningknight.diarynote.jp/201205141156414481/
青白delverのみ掲載

CARD SHOP蒼猫亭MTGスタンダード大会　15名
http://usshee.blog50.fc2.com/blog-entry-678.html
エスパーコンのみ掲載

Garden City Convention 98th 　38名
http://gcc.tc/garden-city-convention-98th-result
青白delver×2、緑白アグロ、グリクシス感染？、赤緑ステロイド×2、赤緑ケッシグ、ナヤ殻

第109回 五竜杯　61名
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/109th-result.html
白青人間、赤緑ステロイド、赤緑ケッシグ、青白delver、赤白人間

>>470
青黒ゾンビの
「奈落に住まう騙し屋を4枚使うという罰ゲーム」
ﾜﾛﾀ

もう一つの方が順位高めなこと考えるとやはり騙し屋に騙されたのか…
騙し屋殺される前に殴りきれるor1体取られても問題無いくらいまで追い詰めれればワンチャン？

騙し屋はメインに倦怠積めるデッキならあるいは･･････

ああ、あれCIPでコントロール渡るのか
ならサクり台があればいいんじゃね

テゼコンに積むか

現環境だと戦闘以外で「破壊」されるのが稀だから、
普通に2T目の4点クロックとして使ってもいけるって判断な感じかな

ケッシグには初戦ボコられそうだがｗ

徴集兵は2枚くらい積んでも良さそうだが

騙し屋はデルバーにだけは妙に強い

見事なビート祭り

明日はGPか
なんか新しいアーキタイプ来るかな

StarCityGames インビテーショナル予選 ２位(5/13)：Kevin Leindeckerのナヤポッド

クリーチャー：３０枚
1 スレイベンの守護者、サリア
3 刃の接合者
1 銀刃の聖騎士
3 修復の天使
1 正義の執政官
1 大修道士、エリシュ・ノーン
2 ファイレクシアの変形者
1 士気溢れる徴集兵
1 業火のタイタン
3 アヴァシンの巡礼者
4 極楽鳥
3 絡み根の霊
2 国境地帯のレインジャー
1 ウルフィーの銀心
3 高原の狩りの達人

スペル：６枚
2 忘却の輪
4 出産の殻

土地：２４枚
2 根縛りの岩山
3 陽花弁の木立ち
4 銅線の地溝
4 剃刀境の茂み
2 ガヴォニーの居住区
1 処刑者の要塞
1 平地
1 山
6 森

サイドボード
1 スレイベンの守護者、サリア
1 歓喜の天使
1 士気溢れる徴集兵
1 夜明けのレインジャー
1 酸のスライム
1 鷺群れのシガルダ
1 黄金夜の刃、ギセラ
1 ワームとぐろエンジン
1 天啓の光
4 外科的摘出
1 古えの遺恨
1 忌むべき者のかがり火

最近↑みたいにサイドにシガルダちゃんとかギセラちゃんとかいれてるデッキあるけど
何対策なの？

ギセラは赤緑系や赤単に劇的に効くよ
ノーンより余裕で

ギセラ対策に焼却を積もう（提案）

ビートダウンはビートダウンでも装備品を有効活用できるビートダウンが強い
白は宿命の旅人が全体除去に強いから装備先として残りやすい
青と組めばムーアランドがある

緑はマナ加速による2ターン目に剣を出せるという強さ、マナクリが腐らないという利点もあり、そして不死生物最強の一角の絡み根の霊の存在

シガルダは単にスペックがいいのと、Delverに強そうな気がする
俺メインシガルダギセラだけどDelver相手だと狩達→シガルダ路線が一番安定する

殻使ってる人はノーンどうしてんの？
俺はアヴァシン入ってから徴収兵怖すぎてメインから抜いたんだけど

ギセラデッキ作ろうとしたけど同じく徴収兵の事考えただけで胃が痛くなってきた

徴収兵を警戒すべき相手には出さないか、出して即勝てる状態で出せば良いんじゃね?

まあ、自分も色々弄ってる内にノーンが抜けたクチなんだけど

今の赤緑ビートって緑太陽入れなきゃいけないもんなの？
どのデッキも４積み必須みたいになってるけど

>>489
3マナ域が薄かったからX=2で絡み根持ってくるとかの用途だな
あとX=4で狩達とか器用だし
最近は3マナ域にウルフィーや国境地帯のレインジャーとかいるから
枚数減らしてるデッキもあるな
もちろんX=1〜5まで満遍なくマナ域が埋まってるからマナさえあれば汎用性は抜群
なので緑太陽の枚数は現状では要調整中の部分だと思う

徴収兵対策には信仰の盾

殻なら雲隠れもあるな
まぁ雲隠れは金屑やかがり火に耐性ないけど

いやいや、信仰の盾も金屑やかがり火には耐性ない
盾の最大の利点はPW守れること、プラスあと一押しっていう攻撃の場面にも使える

ギセラは緑タイタンから要塞持ってきておいて
緑タイタンサクって呼んで14点パンチすれば大体相手がしぬからその運用がいいよ

瞬唱もリアニも緑頂点も殻もゾンビも一枚で対策できる檻って実は強くね

弱くは無い。
ただ自分の墓地やフラッシュバックも使いづらくなるのでデッキ構成を考えないといけない。槍とかは悪くないんだが。

>>493
デイジャはともかく火力には耐性はあるんじゃ？

かがり火は軽減されぬ

せめてプロテクションのルールぐらいは知っておいて欲しいもんだ
いや、分かってて釣りしてんのかもしらんけど

かがり火のテキストを勘違いしてるんじゃ

？よく意味が

安価付け忘れたけどID:pONVZAaoi宛ではないよ

>>502
すんません俺も498宛てです

かがり火はプレイヤーを対象に取っている。
つまりライフが5以下の時に信仰の盾でプロテクション赤と言うと…後はわかるな？

>>496
いわれてるように今あるアーキタイプって利用する側だから自分の首も絞める
しかも各デッキともサブプランや補助での使用なので完封はできない
delver：瞬唱しか止まらない
リアニ：マナクリからの素だし
ステロやランプ：サーチは補助
殻：中速ビートになる
ゾンビ：CIPやPIGは止まらない

まぁ窮地じゃなくても全体火力打たれたら
普通に守りたいクリーチャーにプロテクション赤すればいいだけでしょ。
普通の回答すぎてごめん。

あれ軽減されないって書いてなかったごめん

なんで忌むべきもののかがり火に軽減されないって書いてあると思ったんだろうか
申し訳ないので先に不安定な足場使っておきます

かがり火なんて移し変えすればいいんだよ！

抵抗感染試してみたけど勝つときも負けるときも瞬殺でうーん･･････

抵抗感染はポーカーやってる感覚だわ

しかし決まれば完封か瞬殺するのがコンボデッキとしては正しい姿な気もするぞ？

そのコンボがポーカーみたいな感じってのがねぇ。
何か追加の勝ち手段かコンボを少しでも安定させる手段があればいいんだけどね。

そうだ、積み込もう

ジャッジー

せめてある程度の安定感ないとトーナメントレベルには来れないよね
数年前のスタンでいうエルフぐらいの安定感と勝ち手段が欲しい
スワンとまでは言わないからエルフぐらいの…

そうは言うがな、大佐

ブン回っちゃうとそのまま勝っちゃうのがコンボデッキの強みだしな
安定して勝たなくてもいい、回った時の快感が欲しいって奴がいるのも事実
あんま警戒してないとそういうのにうっかり交通事故しちゃうのが怖い

あれだな、祝福もたれてるとしょうがないけど、ちゃんと単体除去は積もうって教訓だな

黒のステマ

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-05-13&end_date=2012-05-20&event_ID=19&city=orlando
SCGリスト来てた。

とぐろデックウィンがいるｗｗ

ケッシグに堕落者が入っているのってdelverとステロイドの剣対策？

ケッシグがtier1か

>Grand Architect
わかりやすぅ〜い

GRアグロのサイドの森が不気味

ケッシグのリストがあまりに似たり寄ったりなのが気になる
リスト共有してる？

共有してない訳がない

GP Minneapolis 初日全勝デッキ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmin12/welcome#0

まぁ俺は鬱外科医来ると思ってたけどね

鬱外科医ってなんのためにはいってんの？あとソリンの愛撫だっけ

火力を大量に積んでるデッキが少ないと見て、
低マナ域の割と硬いブロッカーってことなんだろうな
構成を見る限りは必須って感じじゃなさそう
軽くてそこそこ強ければ何でもいいんじゃないのか？

なんか今回、評価をあげるカードが多いなぁ。そこら辺が２ｃｈと、本当に強い人の差かねぇ

>>527
最後の禍々しいデッキは何だｗ
鬱外科医4積みで殻はいってて、サイドに2点ドレイン？

>>528
使い方を教えてくだせぇ

欝外科医は環境にタフ２が多いから止められるカードが多いし槍も効かない。
ってことで選んだカードじゃね。

他に新しいカードだとかかり火と徴募兵、復讐ｳﾙﾌｨｰが目を引く

>>534
槍が利かないのはなるほど。
その３枚はちょっと前から色んなデッキに入ってるよね

最後のデッキ何が禍々しいってメインに徴収兵入ってるのにメインサイドどっちにも6マナがないところだわ
どういう調整したらそうなるんだ

>>534
鬱外科医って槍が効かないの？

そういえば虐殺のワームが入ってないのは凄い謎だ
この構成なら4から徴収兵回して楽々ワンショット狙えるのに

>>537
槍の強みって、高い攻撃力＋先生攻撃で一方的に殺す事だから、
そもそもダメージ自体を受けない打つ外科医ならタフネスを強化されてないクリーチャーを倒せる、って事じゃない？

鬱外科医ってなぐるもんじゃないの？

殴るだけなら回避能力のある名門の方が強いな
鬱外科医は殴りにも行ける壁って位置付けだと思う

パワー2あるから殴ることも視野に入れてるだろうけど
どっちかつーとブロッカーだろうな
無理に殴らなくても、芸術家のコンボで削っていけるし

黒単で壁になれるクリーチャーって悲しいことに欝外科医と抹消者しかいないからしゃーないな

1/1の不死ゾンビと欝だとどっちがよかったんだろう？
素は弱いが殻でゲラルフ量産できたり
やたら採用率が高いかがり火に微妙な耐性があったりする1/1不死さん

>>544
2/1だっるなぁ

ミス
2/1だったらなぁ

それはそれで鬼畜性能だと思うけどな。

それでも絡みねの霊よりワンランク弱いんだけどなぁ

>>543
組み直しの骸骨「あの・・・」

君はマナ喰い虫だし
でもゲラルフ連打できる点は評価しよう

ゲラルフ連打とかゲラルフで変形者持ってこればいいだけじゃないんですかね・・・
鬱と芸術家がこれだけ入ってるとナヤ殻じゃ勝てる気がしないわ

しかし赤いカードがメイン2枚サイド3枚のみで
全部重めのクリーチャーなんだけど本当に青黒ゾンビロードや幻影像よりこっちの方が勝てるのかな

相手のライフが10点以下になったら芸術家をコピって複数並べて終了なんだろ
2体でもラスゴやノーンで同時に飛んだら最低4点、当然墓所這いとかもいるだろうし

コントロールやかがり火相手には
戦場がリセットされる前にその領域に行けるかってことなんだろうね。
ビートダウン相手には多少戦線が硬直しても、殻等を通してライフルーズを迫っていけば、
並んだ芸術家やゲラルフがライフアドをどんどんとっていく仕組み。

あとワームコイルエンジンどうすんだろうと思ったけど、
なにげに外科医ってそいつにも効くのか。

普通にかがり火だけで詰みそうなデッキだな

8に残ってないしな

ミネアポリスTOP8

デルバー
デルバー
デルバー
赤青デルバー
エスパーデルバー
ソーラーフレア
ケッシグ
大建築家



ついでに五竜杯の結果
7-0　デルバー
6-1　赤緑アグロ　赤緑アグロ　ゾンビ　ハートレス

赤青デルバーそのまま駆け抜けたんだな
やっぱかがり火がでかいのか

赤青デルバーか強そうだな

しかし建築家の

4 Phantasmal Image
4 Phyrexian Metamorph
4 Snapcaster Mage

4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Vapor Snag

この部分じわじわくる

>>560
自分か相手の強いやつコピーして邪魔なやつバウンスすれば勝てる
って感じだな
呪禁持ちは基本伝説だからコピー軍団で1：1交換できるし

決勝は青赤デルバーと建築家か

青赤は、火柱使えるのがでかいと思う。

優勝は青赤delverかー

まぁ俺は青赤デルバー来ると思ってたけどね

これがスタンスレお得意の後出しじゃんけんです。
よいこのみんなもまねしてみようね

絡み根苦手だったdelverがとうとう対抗手段を得てしまったか
ついでにクソゲ製造機のかがり火も

対抗色だとマナ基盤がきついと思ってたけど
いけるもんなんだな

結局デルバー祭りじゃないですかー
シュンさん禁止される前に売り払っとくか

環境初期にも青赤デルバーいたよね。

今回のセットで一番強化されたのが赤だろうからな

クソゲ製造機とか禁止とか本当このスレは後出しじゃんけんしかしないな

先出しジャンケンという名の調整丸投げがお好きな方は研究スレでどうぞ

何にせよかがり火は思っていた以上にパワー高いねぇ
タミヨウ天使熟達超える可能性も

かがり火は奇跡でプレイされた時のクソゲー感がヤバい

環境を変えるカードが入ってる＝開発仕事しろ
　　　　　　　　　　　　　　入って無い＝開発仕事しろ

どうしろと言うのだｗ

環境を変える≒次のアーキタイプ
なのがまずい

大貂皮鹿みたいにその時強いアーキタイプを徹底的にメタったカードを基本セットに1年限りで収録するので十分すぎる

鹿もこんなに露骨なメタカードとか馬鹿じゃねーの？ってすげー叩かれてた記憶がｗ

檻が対策カードのつもりだったかもしれない
まあM13かRTRで対策出るといいかな

>>578
フェアリーが馬鹿じゃないの？ってぐらい猛威ふるってましたから・・・

>>576
環境を変えるカード無しってのは大抵前の環境を変えるカードが強すぎるせいだからな
要は最初の「開発仕事しろ」をうまいこと回収しつつ環境を変えて、
かつそれが強すぎないようにしなきゃいけないわけだからさすがに難しいわな
とは言え、それに胡坐かいてると人離れるだけだから茨の道だわな

今結果見た
赤青デルバーかぁ
生物真っ青なのに山7とか怖すぎるwww
従来型の青白が余り得たものがないのに対して
かがり火・徴集兵がいいアクセントになったってこと？

もういい加減に瞬唱が糞ゲーにしてることに気づけよ
バウンスの連打とか意味分かんねえ
余裕で禁止対象

瞬唱は同じカードはデッキに4枚という制限を間接的に無視してるからね

そんなもの今までのサーチカード全部だろｗ
まぁ強いサーチカードはほとんど禁止される運命だがｗ

復習を参考にするならシュンショウは4マナくらいでいい

>>585
サーチカードとは全く別物だろ
サーチカードは手元に引く確立を増やすもので、
瞬唱はそのまんま複数回使えるようにするもの
似ているようでその扱いは全く違う

比較対象は永遠の証人

瞬唱はアドを取る能力にかなり長けてて、1回プレイされただけでかなりキツいよなぁ…。
俺も正直禁止になって欲しいw

1マナ重くして1/1にして瞬速消してもまだ強い

出しただけでアドバンテージ
更に最利用するカードでアドバンテージを稼ぐわけだからな
せめてUUは必要だろ

瞬速消してＵＵにして、「こいつを本気にさせるには錬金術師の力が必要さ」とかやっておいたとしても、やっぱり絡みつき連射が強すぎるな

パワー２なのがいけない

僕の考えた適正な瞬唱を語っても仕方ないしなぁ
とりあえずどう戦うかか

決まってる。自分で使うんだ

対策しても勝てない時はどうするか
ジャンドやカウブレの時のようにミラーをぶつけるんだ

>>595-596
訓練されすぎだろｗ

好きなデッキで勝ちたいんや…(か細い声)

トーナメントプレイヤーの考え方としては一番強い戦術を自分も取り入れるってのは至極真っ当だけどな
好きなデッキを使うプレイヤーは多いけどそれがすべてではないよ

>>599
っていうか勝てるデッキ使うんじゃなくて好きなデッキ使ってる時点で
負けることくらい我慢しろよって感じだよね

>>594
対策なんてカウンターするか自分で使うしか無いじゃん・・・
墓地全部消すってのも一応あるけど
インスタントタイミングだからなぁ

>>601
倦怠の宝珠という手もあるな
打消しを積まない型が多いなら除去コンよりに動けば
何とかなりそうではあるな
ベスト8には全体火力を多めに積んだケッシグがいるわけだし
決勝にはいけなかったが

好きなデッキで勝ちたいとまでは言わんが
各々が好きな色でデッキ組もうとしたときに何か一つ勝ち筋が太いデッキがあって欲しいもんだ

そもそも対策した時点で負けくさいんだよな瞬唱はｗ

青マナが出るなら、ほぼすべてのデッキに放り込んでもそれなりに機能するわけでしょ？
そんなもののために対策カード入れたら本末転倒
そもそも瞬唱使う側は対策されたからって致命傷になるわけじゃない
瞬唱が使えないと負けるデッキなんてのは殆ど無いわけだし

瞬唱の一番の対策とはなにか
そう、自分も青を使って瞬唱をいれることである

倦怠の宝珠はCIP防ぐから殻デッキとかタイタンにも結構効くんだけど
それらのデッキの色からしてメインから古の遺恨を積む余地があるから意味がない
デルバー相手だとそもそも置いてる暇がない

檻じゃダメなんですか

ビートが強いから瞬唱さんで使いまわしていかないと追いつけない
追いついて6マナキチガイ生物のタイタン出してもまだ安心できないしなぁ

瞬唱対策に檻を出したらアド損になるんだよね
生物としても実用レベルの強さって言うのが本当にやっかいだ

倦怠のオーブを無理なく投入できる
騙し屋、悪魔王デッキくるで

テジーさんならアド失うことなく…出した時にはライフ赤くなってるだろうけど

黒爆弾にすればいいじゃん

黒爆弾最強
やはり黒の時代だったか

瞬唱自体は血編みとそう変わらない強さなんだけどねぇ
戦略の安定性の高さにおいて青によりマッチしてるて部分はあるが、血編みより劣る部分もある

結局パワーバランスなんだよね
同レベルで強い戦略取れるデッキが赤緑くらい
他も勝てるには勝てるがDelverや赤緑の安定した勝率には届かない

ゴミのような対策カードと売る事しか考えてないカードバランスでドヤ顔してる開発陣が悪い

>>614
そんな事いうけど、大会の結果見る限り黒だって上位に食い込んでるし白も強い
何だかんだバランス取れてると思うけどな〜
逆に文句言ってる人が何を望んでいるのか全くワカラン

>>614
売る事しか考えないて・・・売る事が最優先に決まってるだろ。
ってか、偉そうに言うがお前基準だと何が優良なカードバランスのゲームなの？
目玉カードが無ければ不満は出るし、バランスを完全に調整するのは至難のわざだし、出来たら出来たで文句も出る
開発けなしてドヤってるお前は何に対しても一生不満を言い続けるんだろうな

ヴァラクート時代とcaw-blade時代に比べれば遥かに楽しいよ

トップメタの色はヴァラ、caw-blade時代と同じなんだな

まあ良い環境か悪い環境かわかるのはこれからだよな

セットが出揃って、環境が落ち着いてくるのがこれからだからな
でもこのままdelver祭りになる気がしてしょうがない

瞬さんも大概クソだけど
クリーチャー最弱色のはずの青でありながら最強の1マナクリーチャーの一角にいる虫はもっとおかしい

秘密を掘り下げる者「普段は彷徨ってるんで…」

いいから対応して外科的摘出打てよ

どうなりますやらとりあえず
黒の死の重み、赤のショック系（ショック、感電破、火柱）、白の正義の一撃あたり
の軽量2点除去は持っていたのがいいのかな？

掛け金探しとかも、常識で考えたらぶっ壊れてるよなぁ
3マナ3/1ブロックできないって・・・

もう研究どころか最新と統合しろよと言わんばかりの流れ

>>625
はらわた落ちたら猛威振るいそう

>>618
赤緑と青白か

全部の色が使われてるし、なんの問題もない健全なメタゲームだな

単色でしか使えない黒さん；；

ちゃっかりいる黒絡みの芸術家デッキ

なんか殻が増えた気がする

なんこう面白いデッキはないものか。

抵抗感染には期待してる

青赤delver面白そうじゃん
サイドとか

>>青白デルバーに嘆いてる各位
スタンはレギュレーション落ちというのがあるから、まだマシでは？
あのフェアリーもジャンドもカウブレもレギュレーション落ちには勝てなかったのだから。
デルバーも2013年の10月には環境からいなくなるんだから、それまで我慢しようぜ。
(まぁ十中八九、また次のクソデッキがスタンを荒廃させるだろうが…)

あと1年半もあるじゃないですか、やだー

デルバーって使うと判断することや覚えること多くて、かなり面白いデッキなんだけどな
食わず嫌いしないで一度使ってみることオススメ

使ってみたけど嫌い、面白くないっていうなら仕方ないけど

>>633
抵抗引かなかったらどうするべきなんだろう

ゾンビでDelverボコったら皆様露骨に不機嫌になられる

>>638
引かなくても剛力化と巧みな回避でなんとかなる場合もあるが、やはりパワー不足気味
今のところギタクシア派で圧縮くらいしか思いつかない

デルバーは使わないから分からないけど、どのデッキ相手にも勝算があるってだけで、絶対的に有利なデッキはないらしいな。
その辺を考えたら、まだそこまで環境を荒廃させてるとは思わない。
てか、今のスタンはデルバーだけじゃなく、有名なデッキは軒並み強すぎると思うw
最近のカードパワーのインフレの度合いが甚だしいが故に。

確かに使ってて思うけどゾンビはものすごくつらい
スラストとかは巨大化撃てばなんとか耐えられるんだけど

冷静に見つめ直すと伝書使とか絡み根とかミラクルとかキチガイみたいな性能してる

>>643
とはいえそこまで壊れでは無いしな
伝書使：色拘束ゆえに黒単およびそれに順ずる多色専用
絡み根：上記と同じくかなり緑が濃くないと2マナの意義が薄れる
十字軍：ダブルシンボルときつめ、打撃力と除去・回避能力保有はすばらしいが　
メタが青と赤が主でバウンスや火力によってるので除去耐性が怪しい
と何だかんだで弱点は豊富でもあるしな、使えれば強いのは間違いないが
その手のカードは過去のメタ郡のアーキタイプにもいたわけだし

>>644
絡み根、ゲラルフのは大した弱点ではないと思うw
使えるデッキは確かに限られてるが、その限られたデッキで凄まじい強さを発揮してるし。

645の追記：
それに、そもそも赤緑ビート、ゾンビ自体がかなり強いし。

その三枚全部対処できる火柱は最強火力

delverに対して有効なカードって何だろう。いやまあ有効なって言うと幾らでもありそうだけど効果てきめんなやつ
青白型や青赤型に対しては死の支配の呪いとか良さそうだけど重いよなー。
序盤は鞭打ち炎、中盤〜後半はカウンター、隙を見て呪いとか動けるグリクシスとかいいのかなあ。

>>647
俺は実際に火柱を4枚積みしてるが、欲しい時に引けるとは限らないし、
赤緑ビートにしてもゾンビにしても、絡み根、ゲラルフ以外にも厄介なクリーチャーは沢山いるから、「ちょっと楽になるだけ」って感じかな…w

>>648
困窮で相手の打ち消し呪文をハンデスしてから、死の支配の呪い
とか良さそうだな。
死の支配の呪いはビートダウン全般にかなり刺さるから、今のスタンだとソリューションかも知れないな。

>>650
ハンデスや除去で妨害しながらはありだなー。ああしかし強迫が欲しい・・・
呪いはうまいこと張れれば結構強そうなんだけど、その前にしっかり除去打てないと剣系のビートダウン相手に殴り殺されそうなんだよなぁ。
しかも絡み根は戻ってきやがるし。
そう考えるとやっぱ火柱か。欲しいときに打てないとダメだけど。
しかし、信仰なき者あさりとか錬金術でライブラリ掘って、瞬唱から打つようにすればちょっとは安定して打てるかなー、と今考えてた。

>>650
問題はやっぱ重い

話変えて悪いんだがケッシグの堕落者って赤緑とdelver対策？

>>653
酸のスライムの方が受けが広いと思うけど、その分軽いから剣壊すには堕落者の方が合ってるんじゃないかなぁ。
アーティファクト破壊は赤緑アグロ、delver、殻に効くから思ったより腐りづらい気がするし。

このスレは、MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

最近、”スタンダード情報”　でなくなってきてるので誘導

【MTG】スタンダード研究スレ　その3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/

メタに関する情報は、随時書き込んでね。

こういうやつのせいでほとんど機能しないあのスレができたわけか

もう「スタン環境について語るスレ」でもいいんじゃね

最近、ステロから狩り達の枚数減ってるのナンデ？

かがり火に弱いのと、環境に焼けないタフネスの生物が少し増えたからじゃないか

同系ですら達人でアドとっても銀心が結局止まらないとかあるもんな

今でも4積みじゃね
どの大会よ？

銀心みたいなカードの方こそトークン鬱陶しいと思うけどな
ただやっぱサイズが違いすぎて打ち取れないから銀心通ると達人じゃ時間稼ぎにしかならないな
そう考えると全抜きは無いにしてもそういう展開でもどうにかできるカードに交換というのはありだわな

ステロで銀心をどうにか出来るカードって銀心しかなくね？
接死だって銀心は見てるだけで相方突っ込んできたら根本的解決にならない
それとも内なる獣でも入れるの？

緑黒剣でいいだろ

徴収兵で銀心パクって解除してマナクリ展開してぶん殴れる殻最強

そこそこ集まったので先週末の国内大会の結果を貼っとく

第19回四聖獣杯 23名
http://burningknight.diarynote.jp/201205212110506172/
赤緑ケッシグ（微光地型）、青白delver、

BIGMAGIC池袋店日曜スタンダード 参加者数不明
http://ikebukurobm.diarynote.jp/201205221443163029/
赤白人間

PTラヴニカへの回帰＠福山予選 73名
http://29720.diarynote.jp/201205202357332767/
青白delver×2、太陽拳、赤緑ケッシグ（洞窟型）、ナヤビート、ナヤ殻、赤緑ステロ、赤黒ハートレス

GP横浜トライアル＠福山　52名
http://29720.diarynote.jp/201205202350015651/
ナヤ殻、白緑ビート、青白delver×2、ジャンドケッシグ、赤緑ステロ×2、エスパースピリット

第69回あかつき杯　35名
http://57008.diarynote.jp/201205202137398538/
青緑感染、赤緑ケッシグ、ナヤケッシグ、青黒ゾンビ（ライフロスビート）

第39回髭男爵杯 17名
http://shizk9440.diarynote.jp/201205212048532145/
太陽拳×2、エスパーコン、ナヤ殻

CARD SHOP蒼猫亭5月20日(日)MTGスタンダード大会 14名
http://usshee.blog50.fc2.com/blog-entry-690.html
エスパースピリット

Garden City Convention 99th 35名
http://gcc.tc/garden-city-convention-99th-result
青白delver×2、赤緑ステロ×3、青白ブリンク、ナヤ殻

なんやかんやでいろいろいるな、アーキタイプとして
delverは相変わらず強いが一強状態ではない感じ

まとめ乙

>>666
こういうのホントありがたい^^

>>666
情報スレ住人の鑑だな。GJ!

情報スレの鑑は後出しじゃんけんプロのことだろ！
>>666に失礼だからその汚名はやめてやれ！

一番上の四聖獣杯1位の微光地ケッシグのサイドが16枚なんだが・・・

web管理人がリスト写し間違えたのかもな

delverのパーツレアは軒並み高いのに
憑依地だけ異様に安いのはなんなんですかね

ヴァラクート流行ってたときもヴァラクート自体は安かったし、
特定のデッキや色を要求する土地は値段が上がらないみたいね

本当に16枚だったら富山は四国並みの伝説の土地ってことになるけどまあミスだろうな

じわじわ抵抗感染が本領発揮してきたか()

抵抗感染はまだリストが煮詰まってないっぽいしこれから伸びてくるかもね

そしてスタン落ち

>>678
最後に一花咲かせたサルカンを思い出したｗ

ティボルトさんにちょっとでも夢を見させるなよ

ケッシグって殻相手に遺恨や帰化を入れるとき何を抜けばいい？

メインのレシピにもよる
このスレじゃない

>>682
え、この程度でその反応とかｗじゃあこのスレ何話すのｗ

そもそも殻相手に遺恨は入れない

結果を出したレシピでどういう動きをするのかくらいも話せないならほんとに結果貼るﾀﾞｹｰだわなｗ
さすがに>>682は自治厨に片足半足突っ込んでる

だってサイドボード指南スレとかいう死んでしまったスレがあるんだもの
使ってあげてよ

細分化しすぎて死んでんじゃねえの

まぁ最近情報スレに親でも殺されたのかって感じでネガキャンはってるやつもいるしなぁ
自称叩き台の紙束が叩かれてしまったのかもわからんが

なんというかごめん

このスレって実際のところどこまでの話題なら話して大丈夫なんだろ。
結果出したデッキ張るのはもちろんOKとして、それについて話し合うのは大丈夫なんだよな。
でもソリューションについて議論するのはダメって事になってると、
例えば結果出したデッキに対して勝つためにはどんな呪文を入れればいいのか？なんて事を話合うのはNGなんだろか。
あと、結果出してても変なデッキ（ヤソコンとかこないだのGPで話題になた黒緑殻とか）はこっちで話しちゃダメなんだよね。
あくまで結果出した真っ当そうなデッキに対して討論することだけを許す、ただしカードに関する議論はダメなスレって理解で合ってるだろうか。

スタンダード結果感想スレだなｗｗ

結果出してるけど変なデッキ、は別にNGじゃなかろ。
ただ、非常に話題にしずらいお題目というだけで。
「ヤソコン禍々しすぎｗｗｗｗ」「ヤソだからな」で話が終わってしまうという。

自治してる奴らが異常なだけで、スタンの話なら好きなように話せばいいんじゃないかと思うな

もともとは空気を読まずにデッキを晒す奴がいて
収拾つかなくなったからスレを分けたんじゃなかたっけ？
大会で結果出てりゃ、ニッチなデッキでも気する必要はないと思うが

どう考えても「スタンダード総合スレ」が１つあれば事足りることばっかでわろた

情報スレって名前に引っ張られ過ぎだよなー

じゃあ研究スレをスタンダード総合スレとやらにすれば良いだろ
なんでスレチを押し通そうとするの？おとなしく研究スレ行けよ

なんでスレを分けたかなんてかんけーねーだろ？
テンプレ読んでそれに従えよ。

それが嫌なら被っていようがなんだろうが
新しい板建てて、自分で盛り上げろよカス。
それも出来ないならまとめスレだけ読んでろ。

ここはスタン結果貼って
「まぁ強いと思ってたけどね」「俺も俺も」するクソスレだから

そうだよwwww

だから君の全くつかえないクソデッキとかクソシークレットテクとか
役に立たない先見性とか発揮してくれなくていいんだよ

ひょっとしたらほんのちょこっとくらいは可能性あるかもしれない、くらいの事柄なら話しても良いとは思うんだけどね。

ただ、小学生でも1秒でも頭働かせれば糞だとわかる事を「強いかも強いかも」連呼して、糞だと反論すると
「試してもないのにわからないだろ自治厨自治厨」とか喚きだす池沼と、テンプレルールで区分できないから
「研究スレに行け」の一言ですむ今のほうが良いと思うよ。ベストじゃなくてベター。

いまのままでいいよ、また揉めるのめんどくさい

そうそう
ここは結果から今のメタを考え、次のメタがどうなるかを話せばいい
これだけでも相当話すことあると思うんだが、
一見の感想を元にソリューション（）を押し付ける輩が多すぎて収拾付かなくなったのよ
「○○を押さえられる××を使ったデッキが出てくるかもな」程度ならいいんだが、
以前沸いてたのは「××を使って組んだ！これなら勝つる！」とか言って延々語り出してたし

あとは結果出したデッキが何故結果を出せたのか、どういう動きをするのかとか
ソリューション（）の話しなきゃメタが語れないわけじゃないんだけどな

じゃぁ話題の転換も込めて
青単大建築家ってこのまま環境に残れると思う？

個人的には意識されて火力が火葬になったり、
遺恨・存在の破棄あたりの茶色破壊がサイドにしっかり積まれたりすると厳しいと思うんだけど

ダイケンキはナヤ殻がかなりの勢力なので巻き添えを食って遺恨の餌食になると予想してる
あと空がスカスカだからデルバーにも弱そうな気がした

そこは最速とぐろ行ければなんとかなりそうではある
そこにカウンターやバウンス連打合わせられると乙るけど、それはわりと大半のデッキがそうだし

結局とぐろなら遺恨もある程度効かないし、とぐろ頼りって感がある
そしてとぐろに頼るために大建築家に頼らなきゃいけない

ネタバレするまでが寿命の地雷デッキに見えるけどな

今のtier1ってなんなんだ？
人気的な意味じゃなくて強さ的な意味で

日本語で

希う

単純なデッキパワーだけなら、人間ビートだろ。
白赤か、白青かどっちかわからんが。

赤白人間は強いの3ターン目までだよ

人間に未来はないと思ってる

>>706
ダイケンキはデルバーと同等のバウンス性能持ってるからそんなに早く乙らんよ
お互いバウンスで足引っ張り合ったところでとぐろ間に合って終了
とぐろコピーにあわせてバウンスしても、ダイケンキコピられたら即戻ってくることすらある

糞スレだなぁ

後出しでどや顔するスレと言ってくれないか

後だしドヤ顔は、最新スレの毎度の
「俺が言ってた通りこのカードは強かった/弱かった。スレ住民は見る目がない」
でお腹いっぱいです。

>>713
大建築家が通ってる事前提で強いデッキと特定の1枚に頼らないデッキの違いじゃね

大建築家のデッキで強いのは8枚のコピー系カードな気がするんだけど
あんま強いクリーチャーのいないデルバーでさえ裏返ったデルバーや瞬唱にトラフト対消滅があるし
もちろん大建築家から早いターンに出てくるとぐろが強いのは言うに及ばずだが

後だしドヤ顔云々はもうどうでもいいからスレ見なければいいんじゃね？

で約２０日過ぎたわけだが有力デッキはわかったのか？
俺は前から4色殻使ってるが

上にあったけど、ケッシグって殻にサイド後遺恨入れないの？

>>720
赤青デルバーが優勝したけど、アーキタイプになるか分からないなぁ
マナリークの弱体化でメタがさらに混沌化してる

持ってるか持ってないかじゃなくて、
入ってるか入ってないか読まなきゃいけないって面倒だな

エアリークを回避するためにも洞窟を買わなきゃいけない世界か・・・
いい商売だな

なんだこのデルバー率は
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-05-27&end_date=2012-05-27&event_ID=19

ゾンビ頑張れ！

こりゃあDelver禁止もあるなあ

抵抗感染が地味に頑張ってる

青使い「デルバー禁止してもいいから魂の洞窟も禁止してくれ」

ベスト8のdelverは修復の天使を投入した型か
そして装備品は剣のみに回帰と

抵抗感染はやはり緑たんの方が強そうだな
構成もまた色々変わってるしこれからに期待
ゾンビはやはり虫と相性いいなぁ

抵抗感染サイドのMMがよく分からない
ショック火柱など入ってる赤用？

感電はらわた蒸気

Delverゲーひっでぇ。剣落ちてもDelverのパーツって結構残るんだよな・・・

メタが偏ったせいかサイドのパージがかなり減ってるな
今回ゾンビを使った人は勝ち組だと思う

まぁでも、剣落ちれば蒸気の絡みつきも一緒に落ちるし、マシにはなる
あれが送還になるだけで、安心感が全然違うしな

蒸気の表裏はデルバー（3）やトラフト（6）の削りターンを1つ進めるからな
送還になったら純粋に1ターン遅くなるから大幅な弱体

>>721
おれは内獣抜いて入れるけど
こっちのメインの構成とか相手が何ポッドかで変わってくるでしょ

>>711.712
詳しく。
人間ビートが弱いってどういう理屈？

>>721
白入ってたら英雄とノーン対策に獣を３にして遺恨を２枚投入
抜くのは身代わり

白緑人間　+ シガルダで回してるけど結構勝てるな
大量発生のDelverにはシガルダさえ出せば勝てるがやっぱきついな

横に並べるデッキはトップかがり火に絶望的すぎてなぁ。

>>736
φマナ呪文3種はかなり痛いけどね
あれらがあったからカウンターがきかえてない序盤の生物へ対抗できてたわけだし
調査は0マナキャントリだし

安価ミス、>>743は>>734宛です

トラフト+修復の天使が想像以上にクソだった。
瞬唱がいれば実質修復の天使も似た動きするからますます死ねる。

Delverに修復の天使ってハマってる時はうぜーけど、
4マナまで行かないと腐るから微妙な感じしてる

トラフトと修復天って何かシナジーあるか？
トラフトが死ぬ時は大抵全体除去に巻き込まれる形だから修復天でも救助出来ないし、トラフトはブロッカーに回すものでもないしな

>>747
ブロッカーが居ても攻撃できる

>>747
トラフトがブロックされた場合、修復の明滅で救える
マナカーブ的にも3→4なのであってるしね

空中居ない前提になるがトラフトパンチキャッチ修復で救出→このターンはトークンで4点、次ターン同じ事しても飛行7点で計11点はいるしな

更にバウンスあれば共同ブロックされないとトラフトは更に継続、相手は死ぬ

次ターン同じことするためには土地7枚必要じゃんそれ

ねぇねぇなんでトラフトは被覆じゃないの？呪禁（一方通行）は緑って言ってたじゃん。

トラフトハメゲーで負けると切ない

>>752
呪禁は青になりました

それどころか白も獲得してるけどな

目玉カードを作るためなら
色の役割など平気で捻じ曲げられるのです

二段攻撃とナイトメアも白になったな（笑

二段はもとから白かったかスマン

>>755
白い呪禁ってどいつだ？

スカーブの殲滅者「青混じりのくせに３マナ６点クロックとかトラフトマジふざけんなよ…」
休眠のゴーマゾア「全くだ」
マイアの超越種「スタン落ちした奴は黙ってろ」
虚無跡のガルガンチュアン「お前アーティファクトじゃねーか」

>>759
トラフトシガルダ

あと天使の監視者ね。
こうやってそーっと呪禁の色としての立場を確立させていくわけよ

呪禁ならドラグスコルの隊長もカウントしていいと思う

SCGは上位6名までが全員青白デルバーか
カウブレほどではないけどメタが酷い感じになってきたな

色の役割どうこうは最新雑談スレでもやってろよ

後出しどや顔スレなんだから居座りたいなら我慢しな

ネガキャンしたいだけの奴もノーサンキューだ

結局Delver安定って形か
メタがカオスってきたから一番不利なデッキの少ないDelver安定ってことかな？
この流れ以前にも見た気がする

ブン回りがあるし、無理なデッキはないから使用者が多いし勝ち残るけど
自分で使うと引きが寄ったりして案外圧倒的ではないっていうのがdelver

デルバーって赤緑ビート、ゾンビに弱い印象があるんだが、よくここまで結果を残せるなw

赤緑ビート、ゾンビに弱いといっても
サイド後ならいくらでも対応できちゃうからな

>>769
何がどう効くんだ？
今一つサイドの理解ができないから教えてほしい。

天界の粛清

パージとか援軍あたりじゃない？

デルバー.vs赤緑ビート戦は、デルバー側は赤緑ビートのキチガイじみた優秀クリーチャー群&クリーチャー展開力を対処しきるのが困難だと思うし、
SB後の天界の粛清は絡み根、狼トークンには効かないし、援軍でライフゲインして3体兵士トークンを出してもビートで押しきられると思うから、初戦もサイド後も赤緑ビート側に軍配が上がると思うんだがなぁw
デルバーも赤緑ビートも使わんから分からんが。

>>773
だが現実はデルバが勝ってるんだよ。つまりサイド後にきっちり捌けるってことじゃない？

>>773
え？赤緑に対して天界の粛清入れるか？

相手の剣を割って
こっちの槍を守れれば勝ちじゃないか？

ケッシグ大好きだったけどケッシグにワンチャンすらないな。
Delver早すぎわろえない。

結局SCG、1〜6位がデルバーか・・・

血の芸術家ゾンビは援軍が異様に効くからなあ
旧タイプのほうがサイド後も考えたらデルバーとは戦えるかもしれぬ

援軍はむしろ血の芸術家で弱体化しただろ

芸術家生きてたら6点くらい削れるし粛清の方がよっぽどきついよ
まあ実際は両方来るんだけどな

芸術家って対戦相手のでもよかったのか
自分のだけでも貴人みたいでありだなぁとか思ってたけど
鬼じゃないか

デルバーは対策カード1枚引くと瞬唱で2発目がくるのが酷い

ケッシグならデルバーに勝てるんじゃないの？

>>784
いままでタイタン用にカウンター構えて序盤好きにさせてたけど
洞窟で着地されるならマナクリに使っちゃっていいよね
という理論でフルボッコらしいよ
ソースは公式

俺の持ってるエアロシャークと違う

おっと誤爆

赤緑アグロ使ってる側の視点だと、
デルバーはメインの剣の色変えて緑黒にして天使入ったのが痛い
天使を乗り越えられるクリは少ないし、
トラフトや天使にプロテクション赤より緑つく方がよっぽどキツイし

序盤から赤緑側がブン回るか、上手く赤白剣着地させられないと
結構詰む場面が多いんだよな

槍が抜けると思考撒きの枚数も自然に減るし、枠が余るから腹パンとか剣の本数が増えたり
やっぱりデルバーは対応力凄いわ。剣スタン落ちはよ

>>773
キチガイじみた優秀クリーチャー群って認識が間違ってる
ミラディンでは感染に枠をとられ、イニストでは狼男に枠をとられ
今の緑は絡み根以外ろくなのいないぞ

修復イリュージョン瞬唱こんにちはズルい

>>790
結果出してるウルフィー2種や
いぶし銀のレインジャー2種を
ガン無視って脳内乙とかいわれてもしかないぞ？

強いけどデルバーに入ってる生物より強いかっていうと強くない

さすがにそれでフルボッコは無さそうだが…

ごめんリロード忘れ

やはりtier1は文句無しでデルバーか

>>793
SCGの結果が如実にそれを表してるよな

>>761
それ両方とも青と緑から呪禁もらってるだけだろ

上で出てるが白の呪禁は天使の監視者

トラフト、隊長、シガルダと白絡みの呪禁は多いし
3番に得意な色に設定されてる可能性はある

まあ、白の絡んだ多色に妙に呪禁が多いから白が呪禁が得意って思われてもしょうがないよなぁ

青に呪禁貰った青黒クリーチャーや緑に貰った赤緑クリーチャーなんてのは絶対にあり得ないからな
赤(ウリルは例外として)や黒みたいな多色でも呪禁貰えない色があることを考えれば白が呪禁が得意な色と言っても何ら間違ってない

呪禁を与える能力が白にはある

呪禁をプロテクション（相手）みたく考えれば白でもおかしくはない

神聖の力線とかもウィスパーのテキストであなた呪禁を持つになってるし

デルバー相手にはライフゲインできるカードが地味に刺さる
序盤のブンを止めて、後半クロックが細くなれば対処しやすい

トラフトは幻影の像でコピってるが、像なくなったらトラフトとかどうすればええんや・・・

変形者もいるで

血のやりとり使いたいんだけど入るデッキないわ

最近MOで枷霊が入ったリストが出始めたな

青緑土地が呪禁付与なら白も呪禁の色うんぬん言われる事もなかっただろうに

デルバーデルバーいうが、ちゃんと低マナの除去積んだ重コントロールでも
結構勝てるぞ。
序盤さえ凌げば、線が細くなるから５マナ以上の大きなアクションで
一気にマウント取れる。カウンター減り気味なのと、修復天使で
全体的に重くなってきてるのも追い風。

>>809
実質単体除去へのカウンターじゃねえか

>>810
ちょっと勝てる程度のデッキで息巻かれてもなあ
100戦やって五分以上なるわけでもないだろうし
delver以外に有利になるわけでもなさそうだし
delverにもケッシグorアグロにもやや不利なデッキにしかならなくないか？

赤緑ケッシグのサイドボードに帰化と古の遺恨どっち入れるべき？
流石に両方はやり過ぎだと思う

>>812
要はそういうデッキが今のエスパーコン（太陽拳）なんじゃねーの？
他の色の組み合わせでも、やれなくもないけど突き詰めてくとエスパーカラーが一番強いってだけで

太陽拳使ってるけど序盤ぐだらせれば勝てるから勝率は悪くないよ

よく「悪くないよ」とか「勝てるよ」みたいに言うけど、曖昧過ぎて回答になっていぞ
じゃあ実際どうなのって言った場合、tier1のデッキに5分以上だったり
それ以外のデッキに圧倒的だったりするわけじゃないだろ
勝ち抜けるのが厳しいデッキを指して、勝てるって言うのは流石に語弊がないか？

勝てるならそのデッキでデカイ大会出てdelver駆逐してくれよ
煽りじゃなくて割とマジで言ってる

具体的にどう強いのかがないから、悪くないよ　とだけ言われてもねぇ

>>813
殻のサイドにだが、自然な最期を入れてた
1マナ重いが、3点ゲインは地味に効くと思う
まだ試行段階だけどね

過程は無視で結果論を後出しでどや顔するスレだから実践的なことは専門外です。

なんかドヤ顔連呼してる可哀想な携帯がいるな……
ソリューション（笑）馬鹿にされたのがそんなに悔しかったの？
わざわざ研究スレ作ってやったんだからそっちで大人しく隔離されてろよ

うーむ　いや、まぁ具体的に書いてないからしょうがないと思うけど、
このスレってマジで結果論言うだけのスレなのな・・・

紙束貼って優勝リストと4枚一致してるカードがあっただけで
俺は先見性がある、お前らとは目の付け所が違うってドヤ顔するスレよりはいいよ

>>805
邪悪な双子

>>806
一緒に落ちるじゃん

「悪くないよ」とか「結構勝てるよ」とか、そんな曖昧な主観は要らねーよ
そう思うなら大会行って結果出してくれよ
そうじゃないならスレ違だから研究スレでやれ

このスレの特徴

A：やっぱりこのデッキの〜が強いんだよな
B：〜はどうだろう？〜だから悪くないんじゃないかな
A：使われてないんだから弱いに決まってんだろスレ違いだから研究スレいけ
（その後それが使われる）
A:俺は強いと思っていた、やっぱりな！
その後それが使われた理由をたらたら語る内容はBが言っていたものと殆ど同じ
以下ループ

そういうのもういいから

電波カード晒されるのも困るがいくらなんでもこの流れは極端すぎ

デルバーにはゾンビがやや有利つくんだけどゾンビはデルバーが有利な大振りデッキに弱いんだよなあ
結果的にデルバーの方が勝ちやすい

やや有利程度じゃぁじゃんけんの三すくみにはならないって事だわな
もうちょっと効率よくDelver食えるの出てくれば三すくみ発生しそうだけど

蒸気とリークが軽過ぎてどのデッキにも対応でき過ぎちゃうんだよな
続唱が帰ってくればデルバーにも有利に戦えそうだが・・・

この前のGP見る限りリークなんかなくても平気だけど蒸気が落ちたら死にそう

トラフトは像とDOJ、デルバーは漸増と重み、剣は輪、未練で壁作成、洞窟で巨人指定
これだけ対抗策を積めてドロソで探しにいける太陽拳はデルバーに有利
ただ対抗策を引けないとそのまま押し切る力がデルバーにはあるから母数の差もあって勝ち切れない

太陽拳相手にする場合は
確実にカウンターを入れてくるだろうから
対策カードを引けても止められるからなー

>>813
遺恨
帰化は獣で代用可
それに遺恨は２回使える

>>813
その枠に割く枚数でも違うが、自分なら
2枚以下：全部遺恨
3枚：遺恨2＋帰化1（地域的に人間が多いなら遺恨1＋帰化2）
4枚以上：そんなに入れない
っていう感じかなぁ

>>831
この前のGPの赤青デルバーはリーク入ってるのが当然の環境で抜いたから
リストがバレる前まで強かっただけで
環境からリークが落ちたらそうはいかないだろう

赤青はかがり火が入ってるかから
奇跡で撃てれば勝てるだろ
それ踏まえてのカウンター抜きじゃね？

生物に対してはその理論でいいかもな
でも直近のSCGで赤青デルバーが上位に居なかったのは
リークでコンボ系やコントロール系にも対応できる方が安定できるからだろうな

マナリークってM13に再録されない可能性ある？
どこかでそんなの読んだ気がするけど何かの勘違いかな。

マローがリーク強すぎたっていってたから
カウンター弱体来るかもしれないが
新たな対策カードを作ってくるだけかもしれない

あると思うけどカウンターを殺したいのかクロックパーミを殺したいのかがわからない

>>840
ありがとん。そういう事だったのね。
記事探してくる。

リークが強いってのは理解できるけど
そんなものよりリーク使い回す奴とかリーク構えながら3/2飛行になる奴の方がよほど問題だろう。

クロパはカウンターを弱体しても
デルバーと瞬唱を殺さないと生き残るからなー
斜め上に修正されてコントロール終了のお知らせになるんじゃないかな

もう送還とリークに墓地に落ちる代わりに追放するって書いとけよ
ついでに稲妻にもその一文追加して再録お願いします

さすがに1マナ3点が7枚になるのはまずい

それなら瞬唱を3マナ以上のインスタント、ソーサリーをFBできるに
変えればいいんじゃないか

三なる宝球よろしくFBコストを3にすりゃいい

しまったここは
ぼくのかんがえたてきせつなしゅんしょうののうりょく
や
ぼくのかんがえたしゅんしょうにあくようされないしんかーど
投稿スレだったのか
スタンスレはどこだろう

見づらい。組み直せ。

>>849
ここがスタンスレですよ＾＾
少し書かれただけですぐ出てくるとは
瞬唱買って必死なんですね

このスレいらなくね

>851
顔真っ赤やけど大丈夫？

要らないスレをなんで見てるのかが理解できない件

キチガイの隔離スレだから必要

瞬唱買って必死な奴らが多いことｗ
ぶっ壊れ性能なんだから
多少文句言われてもしょうがないだろと

言っている意味がよくわからないけど多分スレチ

なんで瞬唱買ったら必死になるのか

禁止になるのが嫌なんじゃね？

ゾンビに弱いとはいえやはりデルバーが文句なしのtier1か神ジェイスの時ほどではないけど1強状態になりつつあるな

イヤナガさんが開発した赤緑ケッシグみたいに環境に横槍を刺す画期的なアーキタイプが見つかるといいな

>>858
え、瞬唱なんか1500円の時に押さえるかドラフトで獲るかだろ？

>>857
どうしてこういうやつはスレチな話題だから突っ込まれたと認識できないんだろうね？
強いカードの愚痴はスレチでもやっていいとか俺ルールを持ってこられても困るのだが
まぁ認識できたらこんなことしてないだろうとはいえ

何言ってんだこいつら……(驚愕

ここに居る人
・強いカードに愚痴をこぼす人
・研究スレ行けと繰り返す人
・結果を貼ってくれる人
・後出しじゃんけんで得意げに語り出す人

>>863
1/4しかまともな人いなくてワロタｗ

結果を貼りながら後出しじゃんけんして研究スレへ行けと繰り返す人とかもいるから実際一人なんじゃね

研究スレに行けと言われても何故か頑なに情報スレにソリューション（笑）を書き込み続ける人
が抜けてる

いっそのこと情報スレの住民の性質ごとにTire分けしたらどうだろうか。
とりあえずまともな人がメタ外なのは分かった。

スレタイをスタン雑談スレにして研究スレと統合しよう（提案）

なぜか、太陽拳とデルバーの相性が、太陽拳やや有利程度で収まるようないわれ方してるけど、
この組み合わせの相性は太陽拳側が７~８割有利だぞ。

MOでマジで２０戦（マッチ）やったが、１５戦勝ってる。
相手が事故ったり、せこいトップ（奇跡）があったり、相手があぼーんだったり
色々あったが、結果は結果だ。

まあ、だからといってデルバーメタった太陽拳は他全般にやや不利なのは確かだがな。

スレを統合させようと必死な奴がいるけどなんなの？
あんな隔離スレと一緒にされたら困るわ

太陽拳は除去なり幻影の像なり審判なりリリアナなりで対処策が豊富だからな

だけど悲しいことにケッシグにも赤緑ビートにもやや不利なの

いいんじゃね？別に困るほど流れが悪くもならんだろ。別れる前後で得したこともないしたまに荒れるのはどこだって一緒

統合したがる奴がいなければあれないよ
向こう池で終わりなんだから

ここ最近の情報スレの迷走っぷりは何なのだろう

ここの連中と一緒にされたくないから統合は簡便

太陽拳はデルバーや赤緑ビートには強くない？
後は同色のPWC

ケッシグが五部、ゾンビがきつい（血の芸術家が特に）。

一口に太陽拳と言っても思案と掃き、接合者とリリアナと輪、ギデオンの有無、洞窟の枚数、サイドの取り方、デルバーの剣槍天使地下牢等で全然違うからな
俺は掃きリリアナの屈葬2洞窟3レシピでやってるけど槍地下牢デルバー相手に7:3
リリアナを接合者にすればデルバー以外に有利になるけどデルバーヘイトだから接合者はサイド

っていう話はスレチか

スレチだな
他所へ行ってくれ

研究スレでやれ

オラオラ全部研究すれ行きたまえ

お前らちょっと待て、>>877がスレチだったらここで何話すんだ・・・

粘着荒らしの自演を真に受けてどうするｗ

あれがスレチと言われたら結果残したデッキに関しても語れない＝結果貼るだけのスレになるからな
愛用してる人にしか分からないような構築とかテクを共有出来たら有用な希ガス

感想なしでひたすら結果だけ貼るスレならそれはそれで結構という

確かにw
でもそしたら研究スレの他にもメタデッキの動きや使い方研究するスレとか出来ちゃうかもな

しっかしなんでここ最近急に荒らし湧いてんだろ
そんなたいそうなスレじゃないのになぁ

間違えて研究スレに書いちったｗ
思うに情報スレ民はガチ勢のスパイクが多くて、研究スレ民は身内勢orMO勢のスパイクが多いから話がかみ合わないんじゃないか？

情報スレ民のスパイクは最新の大会結果を手軽に見れて仮想敵を定めたり次の大会に持ち込むデッキの構築を考えれるし、
もはや電波ですらないデッキ構想オナニーを見ずに済む。

研究スレ民のジョニーはどんな提案をしても「結果出してから言えやファンデッカス野郎＾＾」と言われたり、
結果だしてからドヤ顔解説（内容は提案者が全部言ったことまんま）するクズを気にせずに議論が出来る。


２つスレがあることでこんなに完璧な住み分けができてるんだ。

研究スレ民はスパイクじゃねえジョニーだ。また間違えた

SCGとPEの結果を見て後出しじゃんけんするスレがあればええんやな

>>877は二行目以降を書かなければスレチじゃなかったんじゃないか、とか思ってみる

そんなこんなで、研究スレが次スレ立てずに埋まったな

ざまあみろ。

この情報スレの流れはどこかゲハに似てる気がする

隔離スレを立てたよ

【MTG】スタンダード研究スレ　その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/

このスレ気持ち悪すぎだろ・・・スレチもクソも碌な話し合いとか情報の提示もせずにドヤ顔するだけとか・・・

>>884
それMOの公式とSCGとGP/PTの結果見るだけで良くね？
ここいらないよね…

そう思うなら見なけりゃいいだけ

今シーズンの国内のスタンダードの大きな大会って、MWC予選くらい？

>>871
太陽拳がケッシグはともかく赤緑ビートにやや不利な理由がよくわからんが
コントロール系リアニメイトだろ？

ビートには、とにかく赤白剣だな
あれがきつすぎるから、あれを対処もしくは引かれなければ大体有利

赤緑ビートはリア二が1番めっちゃきついぞ
それ以外に有利ついてるのがおかしいだけだが

太陽拳がdelverにも赤緑に有利なら、もう少し結果が出ても良さそうなんだがなあ
分母の問題もあるんだろうけど、実際は思ったほど有利って訳でもないのでは？
ここ最近は太陽拳と当たった事がないから、的外れなことを言ってるかも分からんけど

LSVは未練ある魂で防御固める構成にしたら、赤緑にもデルバーにも赤白剣出されて弱かったと書いてたな

最近はアーティファクト入ってないデッキなんてせいぜい三割ぐらいしかないんだから
もっと茶破壊メインに移してもいいと思うんだけどどうなんだろうね

茶破壊のみのカードは使えない時に引くと当然足かせになる
ブンの阻害にもなるし、よほどのことが無い限りは1枚挿しがせいぜいだわな
1ゲームが長引けば使う機会も増えていくけど、短期で終わるゲームも多いんだから

>>903
3割って何がある？
ゾンビには鞘、ケッシグには墨蛾、殻には殻、他は変形者や剣入ってるんじゃない？

エスパーとかやっかい者タイプの赤白人間とか奇跡コン･PWCには入ってない気がする

そもそもが相手がかなり頼ってるレベルの物壊せないとなぁ
腐らなかったってだけじゃ普通に大抵の場面で有用なカード押しのける理由になんないし

ラヴニカの最後のエキスパンションで差し戻し呪文嵌めは再録してほしいけどな
あいつらコモンアンコのくせして値段上がりすぎや
瞬唱をスタンで禁止にするなら時期的にちょうど良さそうだし

ハメはあっていいかもね。
青対策は青で完結とかやや寒いけどw

リマンドは強すぎるからどう考えても刷られるわけがない

デルバー大杉ワロエナイ
http://mtg-news.net/archives/2525

いよいよデルバー、瞬唱禁止が濃厚になってくるな

デルバーは不安定だし脆いから、そんなに脅威には感じない。
ナカティルに比べたら、遥かに楽に感じる。
瞬唱？言うまでもなく性能がおかしいね。弁護の余地がないぐらいに。

インビテーショナルで禁止ってしたくはないだろうなぁ

禁止にしたくはないだろうが、思い切って禁止にして戒めにして欲しいね
テストプレイしなくてもやばいって分かるカードを安易に送り出してるし
対策カードが魂の洞窟とかずれた事してるし、AVRのバランスの悪さといい
デザインからテストまで、工程を全面的に見直す必要があるだろ

それもよりにもよって「元のカードを強すぎるからと差し替えた物」だからな
禁止しちゃったら何の為に元カードに没出したんだって話に

瞬唱が霞むくらいの強カードをM13で青以外に作れば
禁止しなくて済むじゃないか！

シュンはいいだろ別に高くないし青白青赤、頑張れば青緑青黒まであるしコントロールにも入る。トラフトのが壊れ。汎用性どうこう言うなら剣から禁止して欲しい。

瞬唱の中の人本人はどう思ってるんだろう

元カードの方がまだマシだった感

>>920
元カードのほうがマシは絶対にありえん

　トラフトで止まってすぐＧＧ　〜狂気のデリバー〜

でも元のカードより汎用性は上がってる
青の呪文に限定しときゃよかったのに

ぶっちゃけそれでも壊れだけど
他の色の呪文をデチューンせざるを得ない結果にはならなかった

今の環境なら黒ボムがあるから禁止まではいかない気がする
問題はこれがブロック落ちした後だと思う

デリバーって何？

「死を運ぶもの」の事だよ

元のカードって無駄にならない土地でしょ？
今の方が強いね

瞬唱よりトラフトが壊れとかないわー
もしそうだったらトラフト抜きのデルバーなんて出来ないだろｗ

delverは瞬唱がデッキの安定性を支えてるからね
トラフトによって破壊力が増してるけど、デッキの軸はdelverと瞬唱だ

マルIVイ「じんけんIVいっ！」

V「はたらきたくない…はたらきたくない…」
ぼうし「IIIｻﾞﾘｨｨｲｨｲｲｨｨｲｨﾝｩｳ」

どう考えてもデルバーのパーツで一番強いのは虫

瞬唱で思案FBが一番強い

シュンはいいだろ別に高くないし青白青赤、頑張れば青緑青黒まであるしコントロールにも入る。トラフトのが壊れ。汎用性どうこう言うなら剣から禁止して欲しい。

ｼｭﾝｼｮｰは剣があるのもｳﾝｺだからな
ミラ傷落ちたらもう少し大人しくなるだろ

復帰勢なんだけど
デルバーに対策しようと思ったらもう１ターン目から何か手を打たないと詰むって感じなの？
ショックと火柱積んどけばなんとかなるじゃんって考えは甘いのか

基本はそれでいいんだけど、単体除去だけだとトラフトで容易に詰む

デルバー(クリーチャー)は除去に弱いがデルバー(デッキ名)は除去に強い
修復ちゃんタイプは特にそう

デルバーに1対1交換を繰り返してたら
瞬唱から確実にアドを取られて
基本の青白ならトラフトでgg
スピリットだと未練でgg
赤青だとかがり火でgg

鞭打ち炎じゃいかんのか

やっぱ赤だけじゃそう上手くいかんのか・・・　皆thx
スタンでなんか組みたいけど今の状況じゃ全然デルバーに勝てる気がしないお(´・ω・`)

瞬さんがいるとスタンダード内に軽量で強力なスペルを収録できないっていう弊害があるからBANしてほしいわ

デルバーに見た目の打点落としてでも修復の天使を大量投入するのを最初に考えた奴は天才だと思う

デルバー　瞬唱　トラフト　幻影の像
スタンダードの強力クリーチャーTOP10とかやったら、8位ぐらいまで青絡みが独占しそう

>>942
俺は瞬ちゃん好きなんだけど、そういう制限かかるなら(もうかかってるけど)本当禁止でも良いと思うわ。
デルバー云々というより、今後発売するスペルに制限かかるのがうざすぎる。

瞬唱はいいから絡みつきをBANしてイニスト残ってる間軽量バウンスを再録しないだけでバランスは変わる。

ラヴニカで3マナ以上の多色のパワースペルを中心に作ればそれで済む話だと思うけどな
重いスペルとなら組み合わせても、まあ強いだろうが強すぎるってことはない

そうするとコントロール寄りでパワースペル連打する糞デッキが生まれるだけだと思うが。

使いにくいバウンスにスポットが当たるのはいいんだけど、チャンと相性良すぎたな
前環境の神にバウンスされるから重めでCIPか除去耐性ない生き物はワンチャンないって感じに似てる
しかもケッシグの全除去も相まって色々なデッキが辛くなりすぎてしまった

初めの頃は良環境だったんだがな・・・
正直今は糞環境と言えるレベル

>>948
その場合は、サリア入りウィニーやら中速にぶっ殺されるからバランスは取れんじゃね？
まぁそもそも軽量で高性能なスペルって何だ？ともいえるが
稲妻はインフレ期だからこそ明言されてるから瞬唱関係ないし、
ランデスはずいぶん前から抑え気味、1マナハンデスやドローあたりか？

1マナハンデスは最近出ただろ！いい加減にしろ！

スタン以上に優秀な軽量スペルがある他の環境ですら禁止になってないから
スタンで瞬唱禁止はない気がする

>>944
いま適当に考えたが、

デルバー、瞬唱、トラフト、幻影の像、狩達、
絡み根、緑タイタン、白タイタン、修復の天使、未練（スペルだけど）

とかそんな感じだったから、８位まで独占はないんじゃね。
まあ、これでも１／４かつ使用率では上位を占めてるわけだが。

ヴィンテみたいにデッキに入れれる枚数の制限を導入して欲しい。
そして、瞬唱を2枚制限にして欲しい。
これでだいぶマシになるんじゃないかな？

こないだスタンで禁止カード出したばかりだから、瞬唱は禁止にならない気もする
メンツの問題もあるし、こんな短期間に禁止カードを連続で出すと、
カードを作る上での工程をはっきり見える形で変えないと済まないだろうしな

当時やってなかったから知らないんだが、十手だって禁止されなかったんだろう？

枚数制限するってことは運ゲー化を加速させるってことだぞ

個人的に声高に叫ぶほどの危機感は感じないな
石鍛冶ジェイスほどの理不尽感は無いし

ただ大会結果がDelverばっかりの現状が続くとなると、
前例からして禁止は免れないね

>>953
１／４じゃなくて２／５の間違いだった。

絡み根白タイタン修復の天使より
教区鳥ノーン黒タイタン墓所這いワームコイルエンジンのほうがどう考えても強いだろ

そのカードにどれだけ苦戦を強いられるかは自分が使うデッキに依るから、「このカードよりこのカードの方が強いだろ」っていう議論は不毛だと思う。

禁止とかどうでも良すぎる
完全にスレチ

結果論を語るこのスレの趣旨には沿ってる

7月のM13でリーク落ちるみたいだし禁止は当分無い気はするわ
M13以降も無双する様なら分からんけど

ここで禁止議論やっておかないと後ﾄﾞﾔできねーだろうが馬鹿が

瞬ちゃんのせいで軽いスペルが超弱体化するのは目に見えてる
M13以降はかつてない壮絶なビート環境が待ち構えているだろう

逆に軽い優良カードが大量に出ればだな
瞬を禁止する口実になるだろ

瞬唱禁止ネタは飽きたわ
お前ら何度同じ話を繰り返す気なんだ

どうでもいい話題ではあるが生物トップ10に入りそうだと思うのは
教区 サリア デルバー 瞬唱 トラフト 像 変形者
鳥 絡み根 緑タイタン 狩りの達人 未練（スペルだが）

どうでもいいね

どうでもいいわ

そんな事言ってたら、全ての事がどうでも良いっていう事になる。

>>968のどうでもよさはズバ抜けてる

そもそもがここまで数十レスに渡ってスレチってのがね
瞬唱禁止とかほざく貧乏人は最新スレにでも言ってわめけ

青か白か緑のカードで、対ケッシグのために用意できる効果的なサイドカードってなんだろう？

とりあえず瞬唱買って必死な奴が多いことだけはわかった
そういう俺も4枚持ってるんだけどなｗ

マジでスタン雑談スレでも建てるか

このスレがスタン雑談スレになればいいよ

もともとスタン雑談スレみたいなことしかしてないから今更変える必要ないんじゃないか

>>974
緑白つかってるんだけど、さいどは神への捧げ物つかってる。
四体さばくのつらいから酸すら×2でけっしぐつぶしたほうが効率いいかも。

ケッシグなら高まる残虐性や銀心が強いね

夜候再録

ゾンビと相性悪すぎ

>>980
次スレ立てたか？

次スレ立てられないので誰か頼みます

次スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338588782/

>>985
乙。

HappyMtgにMOのリスト上がってきてるな
憎悪縛りの剥ぎ取り入りの赤白黒リアニとかあって面白い

わざわざそんな所見ずに、MO公式見れば毎日DEで結果残した大量のデッキが載ってるぞ

憎悪縛りの剥ぎ取りって重くて使いにくいイメージ

>>988
そっちでもいいけどアーキタイプ別に出るのが楽なんだよね

カスが多いのが2chなんだ、手のひら返しくらい「やっぱりカスはカスか」くらいにスルーしようぜ？

とりあえず、結果から対策カードやティア３くらいまでのサイドボード指南は語り合うべき。
それが出来ないならこのスレから去るべき。レベルが低い人間はそっとNG登録しておこう。

>>991
だから
結果「から」対策(ry　じゃなくて
結果「の」対策(ry　を話すスレだから、
「このカード対策になるんじゃね？」みたいなのは要らない。
「このカードが○○に対して刺さりそうですげえな」程度でいい。

結果の感想スレだからな

脳内プレイヤーにはつまらんと思うけど
実際毎週回してる身としては、
結果と感想だけでも十分参考になるんだよな。

デッキアイディアに詰まったら別スレ覗けばいいだけだし。

>>992
最後の2行はどう違うんだ？
どっちも対策カードの候補をあげてるだけじゃ？

刺さりそうなカードを提案するんじゃなくて
勝ったデッキのサイドを見てこれが刺さったのかすげーなーと言ってればいいってことだろ

>>985
次スレおつおつ

>>995みたいな「刺さりそうなカードの提案」が嫌われてるってわからない馬鹿は研究スレに行けと

うめ

>>1000なら>>1-999までNG

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