【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ23

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331220562/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 197【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1333583077

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】

イクサ：【赤緑t青_リームシアン】(※要議論)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.ゼロ魔.CANAAN.BRS.らきすた

隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)

【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2

議論中
・<B:まどマギ> <C:ミルキィ> の位置固定
・舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラのトップデッキ及び仮ランク

BCF地区大会突破デッキ
とある：
AB：
ハルヒ：
ディスガイア：
化物語：
アイマス：
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
まどマギ：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：

以上現在テンプレ、荒しは禁止、「俺ランク」の張り逃げは即スルーで！

前スレテンプレからの変更点
>>3
・化物語：※議論中→【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
・アップデート対象のタイトル(イクサ、CLANNAD、舞乙)：「(※要議論)」を追記
・ギルクラの項を追加、トップデッキは現在議論中

>>5
・↑と同じ理由でアップデートタイトルを隔離
・意見の割れたまどマギを隔離
・Fateの位置を決定
・Cトップ意見の多かったシャナをCトップに移動
・Aランク内の並び順を前スレ>>329-502ぐらいの流れで決定
・Aランク内ダイヤグラム表を追加(データ追加により今後変更する可能性もあり？)

>>6
・テンプレに追加(シャナのCトップ移動につきCランクまでのタイトルを記述)

>>1乙

>>1乙

前>>1000
KOFはPRでCIP回復出なかったぐらいだし許してやれ
確かに本スレでやれって言いたいけど

んでイクサのトップはどうする？
前スレ通り前>>986推すけど理由は
1/0バニラがあって後半ストックかつかつを防げる
ドゥーガが有る
2/1キャラが居て2帯でリームシアンが2体しか出せなかったカバーが出来る
この3点は重要だと思うし満たしてるからトップデッキに薦めてる

じゃあ分かりやすくイクサレシピ例貼っていく

【タイトル】イクサ単　ダークレイス
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
きいろちゃん×4枚
アウトロー トウマ×2枚
ラ・ヴァースの名を継ぐ者リームシアン×4枚
怖がりファークリン×3枚
料理人シリル×3枚

■レベル1 キャラ12枚
空マナの守護者リリス×4枚
闇に生きる貴公子ダークレイス×3枚
着替え中のシリル×3枚
水着のシリル×2枚

■レベル2 キャラ5枚 イベント2枚 計7
心優しき騎士ガドフォール×1枚
アミタリリの付き人ファークリン×3枚
聖剣の主トウマ×1枚

若獅子王VSラ・ヴァース×2枚

■レベル3 キャラ7枚
リームシアン・ラ・ヴァース×3枚
愛くるしい闇ダークレイス×4枚

■クライマックス 8枚
クロスエリュシオン×4枚
それは私の物だ×4枚

【コンセプト・回し方】
レベル0：移動キャラで逃げ殴り&3500+応援で殴る
レベル1：逃げ切った移動キャラか後列を寝かせて7500を出す、返しは助太刀と着替え中でキープ
レベル2：リーム早出し、LV応援配置で固める、早出しできない場合は集中で山札調整、リフ直後なら…まぁ頑張れ
レベル3： ダークレイスで盤面制圧&詰めに入る、詰めれるならなるべく詰めたいんで事前にある程度手札確保しておくと動きやすい

【各要素・長所・短所】
パワー：C/B/A/B　　回収&サーチ：B　　回復：A　　決定力：B
長所：全レベル帯で安定して高めの壁が作れる、着替え中シリルの存在がかなりでかい
短所：LV.0相打ち無し、大幅な一点特化パンプ手段が少ない、リーム早だしが出来ないとLV.2盤面が残念なことになる

LV0(15)
きいろちゃん×4
怒ったシリル×3
ラ・ヴァースの名を継ぐものリームシアン×4
気分屋アミタリリ×2
ジオフォートの主トウマ×2

LV1(14)
空マナの守護者リリス×4
闇に生きる貴公子ダークレイス×4
着替え中のシリル×3
水着のシリル×2
誇り高き人狼ドゥーガ×1

LV2(7)
アミタリリの付き人ファークリン×2
心優しき騎士ガドフォール×2
若獅子王×ラヴァース×3

LV3(6)
リームシアン・ラ・ヴァース×2
愛くるしい闇 ダークレイス×4

CX(8)
それは私のものだ×4
クロスエリュシオン×4


回し方や長所短所はほぼ>>10と同様
リームシアン早出しは成功率とLV3入ってからの優先度の低さを考えて2に絞る
着替え中へのアクセス増やすなら気分屋→アダムでもいいと思う
個人的には絆に加えて移動やヴァルっち潰せる気分屋を評価しているが

<0>16
きいろちゃん4
怒ったシリル3
食いしん坊メーベル2
ラ･ヴァースの名を継ぐ者リームシアン4
料理人シリル2

<1>13
空マナの守護者リリス4
優等生シリル3
闇に生きるダークレイス1
着替え中のシリル3
水着のシリル1
誇り高き人狼ドゥーガ1

<2>6
アミタリリの付き人ファークリン2
聖剣の主トウマ1
心優しき騎士ガドフォール1
若獅子王VSラ・ヴァース2

<3>7
愛くるしい闇ダークレイス4
リームシアン・ラ・ヴァース3

<CX>
それは私のものだ4
クロスエリュシオン4

プロキシ使って実際に回してるデッキ、青のダークレイスとバニラシリルの比率は2:2でもいいかもしれない
助太刀もドゥーガと水着はどちらかに絞ってもいいと思ってる
回し方とかは多分>>10>>11と大差ないけど食いしん坊メーベルとバニラシリルとかで1帯までのアドが気持ち取りやすくなってる
青のダークレイスはシナジーも集中も強いけどアタッカーがリリスだけだと心もとないからバニラ5500積みたい

違いをまとめると
きいろちゃんとラ・ヴァースの名を継ぐもの以外のレベル０の選択
1/0/5500とドゥーガの有無
リームシアン以外のレベル２の有無
ってところか？余り議論してないけどレシピのレベル０がばらついてる

>>9
リームシアン２体出せたら十分だろ。誤字？

>>12のデッキ書いた者だけど、聖剣トウマはリーム出せなかったときの保険としての採用、リーム2体だせたときは寧ろ回ってる時だなぁ
L2でリーム全力展開してL3でダークレイス出せません、シナジー用の手札ありませんじゃ話にならないから
L2のリーム早出しはよほど余裕がない限り1体だすだけでストックはかけ仲で手札増やすのに使ってL3でダクレで確実に決めたい

プロキシで身内で回してるだけだから対A相性中途半端にしか書けないけどちょっと書いてみる

対とある:不利
L0:お互い移動で逃げあうだけ、気分屋や怒ったで除去できるがストック使いたくない、五分
L1:小萌おかれた場合リリスが割られだす、こっちからは基本CXはるか食いしん坊置かないと割りに行けない、着替え中二枚置ければワンチャンある、不利
L2:早出ししたリームを早出しした屋根下に割られる、後だしでも屋根下割るのは困難、不利
L3:詰めの能力は五分くらいだけど1^2帯で手札消費が多いと詰めれない、屋根下のバーンは止まらない不利

対AB:五分〜微不利
L0:きいろちゃん無双、有利
L1:着替え中置ければ盤面安心だけど自分から割りに行くのが難しい、歌歌突破はムリゲー、アンコールあるぶん向こう有利、つまり不利
L2:リームでれば余裕、でなくても不利つかないくらい、微有利
L3:先に詰めれる段階にもっていった方が勝てる、圧縮のせいで結構厳しいけど大体五分

対ハルヒ:不利
L0:きいろちゃん無双、最近花束みないから特に移動系有効なきがする、有利
L1:リリス出してればおk、シャミセンが怖いくらい、有利
L2:リーム早出ししても夏祭り長門きつい、そもそも早出しの安定感違いすぎる、不利
L3:トラハルの詰め能力はダクレ以上だが手札の揃えやすさではこっちのほうが優秀、でも回復やおめかし考慮すると微不利

対DG対化は身内に居ないし大会やショップのフリプにプロキシ持ち込むわけにもいかないので書けません
ちなみに使用デッキは当然自デッキの>>12前提
リリスで1帯の盤面強くなったしL3の詰め手段追加で勝ちにいける試合増えたけど対A連中だと普通に盤面負けする程度の性能だと思う
あと対Bだとアイマス、エヴァ相手と回したけどアイマスは素前置かれるとリリス出せない(だしても旨みない)、エヴァは相打ち痛い
L3でもアイマス相手はスパレ真のソウル低下がクロスエリュシオンで一面しかソウル上げれないダクレには辛い

長文スマソ、多分イクサはBボトム〜C中堅くらいの間に落ち着くと思う

じゃあ穴埋めに
手持ちのディスガイアラハビにイクサで当たらせた際に思ったこと
デッキは>>11からOUT:かけなか1・気分屋2、IN:リーム1、食いしんぼうメーベル2

対ディスガイア
L0:きいろちゃん無双だがイクサも基本イワシが割れない、CX使用や除去使えれば打開できるので5分〜微有利
L1:1/1ラハール+姉御とリリス+応援のパワーラインが同8000なので着替え中を置きたいが飛天怖すぎ
　　イクサは安全にラハールを割ることが難しい
　　DG側は割ってもアンコールできる分と飛天の圧力があるのでイクサ不利
L2:リームシアン早出し+ファー配置できれば安泰、ファーいなくても助太刀握ってるなら十分、早出し出来ないと泥仕合気味
　　また飛天が飛んでくる可能性があるがかけなか使用ができるのでL1よりは幾分まし、5分〜有利と大きく変動
L3:イクサの立てたL3はまず割られないので、焦らず機を伺ってバーンでケリをつける
　　DG側は超魔王ループで耐久してくるが、こちらもCIP+着替え中で幾分粘れるので対他程急いで詰める必要はない、有利

対Aのなかでは割と試合になるカード
>>14の挙げてくれたA面子はきつい、特にとあるハルヒはまじで無理試合にも

対Bはこれも>>14が言ってくれているがアイマスが面倒
(移動のスペックは相手が上、相手相討ち持ち、BKの突破力が面倒、素前と相性悪い、真減点が地味に効く)
エヴァは移動で稼いだアドを相討ちで削られ、後は割って割られての泥仕合
ジュネスは0-1は有利気味に動けるので、後は息子がどれだけジュネスめくるか次第なのでそこそこ有利気味に動ける
BASARA、FT、シャナは身近にいないのでノーコメント
ランクはペルソナ前後あたりになると思う、甘めの採点してもBトップが関の山
長文すまん

シャナって全国優勝以外にトリサバでも優勝にいたりするのにこんなにランク低いの？何を基準にしてるか分からないけど公式大会は結果に入れない感じ？

>>16
>>4嫁

誰もギルクラの構築決める気無いな・・・

>>18
前スレ嫁

非常にどうでもいいからスルーしてくれても良いんだが
もうイクサはイクサのみの構築がメインじゃないんだから言い方を「フォース」って変えた方が良いんじゃないかな？

>>20
本スレでも同じこと言ってる奴がいたが、せめてSFにしようよそこは
口頭ならともかくネット上なら言いづらいとかいう問題発生しないし打つの短いSFでいいだろ
シャイニング・フォースってシリーズなんだから、フォースだけ切り抜くのは変だろ
個人的にはイクサ続行で何ら問題ないと思うけど

フォースシリーズのみだからSFで良いな
ここにティアーズとかウィンドが来て組み合わせ可能なら「シャイニング」で統一すれば良いけど

略称はイクサでもSFでもどっちでもいい、Cランのトップ２とわかる範囲で超簡単に比較すると
対シャナ:盤面負けするレベル帯がほぼ存在しない、決定力回収力考慮しても有利
対FT:相打ちナツが刺さる、グレイ早出しで互いに盤面割れなくなる、回復＋決定力はイクサ有利、相打ちナツもアド稼いでるわけじゃないので総合で微有利

もっとまじめに比較書いてもいいけど切り無いしイクサの議論停滞してるまとめに入りたい
イクサの仮トップは比較的反対意見の少ない>>12でFA(食いしん坊＋バニラシリル＋聖剣トウマ採用型)
対A性能はとある不利、ハルヒ不利、AB微不利、DG五分、化意見無し
対B性能はアイマス不利、エヴァ五分から微不利？、ペルソナ有利、バサラ意見なし
ランク意見はBトップからCトップ辺りの意見多数
対化意見と対バサラ意見がないのは気になるけどAにこんだけ不利付いてるから先ずAはない
B内では比較的人数の多いアイマスに不利、エヴァに五分以下、この時点でBトップも無い
上位タイトル相手に刺さらないが決定力の高さやL2からの回復など下位タイトルをつけ放す要素は多い
対ペルソナ有利意見を参考にしてもアイマス不利、エヴァ微不利を考慮するとBボトムが妥当じゃないだろうか？

>>23
>>12のデッキでFAは良いと思うがBボトムは高すぎないか？
シャナはともかくFTの相打ちに刺さるってのは気にかかる
アド取れないって言ってるけどCXシナジーでトップに送られたらほぼ確実に場面とダメにアド取られるんだから
あと>>12コピーして化物語と10回やってみたが展開力と積めの場面でどうしようも無いパターンが多いから不利って認識で良いと思う

だから総合的に見てFTの下で良いと思う
シャナの下は納得できないってならシャナの位置を見直す必要があるし
地区決勝のSFの戦績によって上げても良いと思う

>>24
相打ちナツでアンコ効果ないリリスをトップ飛ばしする利点って薄くない？
打点先行に関してはイクサ側は寧ろリーム早く展開したいから美味しいし
リーム出せなくても相打ちした枠は空いてるわけだからダイレクトで打点差埋めやすい
あとクロックアドはともかく盤面アドは無い、寧ろ扉CX切るわけだから手札損するのはFT側
相打ちだよりでアド稼ぐのは不可能だしFTに着替え中+リリスの盤面を相打ち以外に崩す手段ない
イクサ側はリリス先出しを控えるとかで被害抑えれるしFTの主力は大体リリスで割れる
イクサ対FTはイクサの微有利〜五分くらいで不利までいかないと思う

考察みてたらLv0有利Lv1不利Lv2微有利Lv3五分でなんでイクサ不利になってるのか理解に苦しむ

あの考案自体信憑性薄いし
大体B〜Cは「どのタイトルがその上のランクになるべく拮抗しやすいか」を決めるのであって
FTVSSFをやっても仕方ないのでは

結局レベル2でどれだけ手札を温存できるかなんだよな
レベル３のダークレイスは強いというのには反対しないけど、その3の能力を使う為には手札をある程度温存しないといけないからな
その辺を考えるとペルソナの前後くらいなんじゃない？

BASARAも２帯は強いけど、あっちは綱渡り要素が強いのに比べてイクサはリームシアンを早出しできるかどうかくらいだろうし
それもそこまで難しいわけでもないのでまだ安定性はイクサにあると思う

>>26
ヒント:LV.0とLV.1の重要性の差

ミルキィがペルソナ以下ってことはないと思うけど…

ミルキィもトップ構築決まらないからなあ。
ドジっ子だけは無いと思うけど・・・

>>30 >>31
具体的な理由は？
まともに説明できないなら別の議論の妨げでしかない

>>32
効果が噛み合ってない。トップ盛りなのにタイミングはアタック時。そして自身のソウルは２
サイドで打点調整も考えられるが、それだと3000パンプが腐る。
盤面とりたいだけなら恥ずかしがり屋エリーの方が優秀。絆もあるし。
チェンジあるけど、チェンジ前はレベル応援でむしろチェンジしたくない。

こんな感じ。

>>33
ドジっこの効果はハルヒのトラブルと同じで最後のダメ押し用だから、こいつで盤面取るのは無理とかLV応援使っちゃうとかは関係無いんじゃね？
むしろLV応援使うのは先置きして腐らないって点で評価できる
他のタイトルのバーンに比べると微妙なのは確かだがトップがCXじゃなければ1点が2点に化けるのは結構大きいし
何より今のミルキィにこいつ以外に頼れるトドメ要員が居ない
回復力は既に下手な中堅クラスにすら負けてるしお菓子は論外だし

>>23>>28
BASARAは相手が先にLv2になればリームシアン早出しの可能性が上がる
蒼い雷光シナジーでCX落としてくれるからね、ただ打点全部通ってLv2クロック6になった場合が困る
信玄と幸村があるが決定力に関しては、信玄はパンプされないとパワーが弱いし幸村はこちらと同じくCX依存な為互角
ただ回復は竜と右目、推して参る、Lv3幸村で若干不利
レベル帯別に書くとこんな感じ
0帯:パワー4000秀吉が厄介でアンコールキャラも多いが、きいろちゃんで移動して何とか耐久できる、互角
1帯:アンコールで粘るがリリスで倒しやすいがバニラシリルだと少し厳しい、微有利
2帯:前記した通りどちらが先にLv2になるかで不利有利が変わると思われる
蒼い雷光が2体居る状態でCXだと早出したリームシアンが片方は倒されるので辛い、微不利
3帯:下手すると幸村で積む、信玄もパンプして相打ちのパワーで来られると厄介
決定力的には刻めるので互角だが、回復のしやすさ的に不利だと思われるので、微不利
総合的に見て微不利って感じ

>>25
利点は充分ある
SFで青はLv1に上がる際にレベル置場に置かれるはずのカード
青ばかりがクロックに溜まると困るだろ？

SFの位置は地区まで様子見ってことでFTとメルブラの間でいいと思う
上位とも前よりLv1帯は戦えるし入賞できる程度の力はあると思う

>>33
付け足すと恥ずかしがり屋に関しては6月やマシンガンで代用できる
ここではコスト使いたくない+回復落ちてるから気軽に打ちにくいってことで6月採用されたけど
チェンジも盤面の状況によってするかしないか選べるしミルキィは回収手段多いから必要なら拾ってくればいい
ドジシャロは現環境で生かしにくいことを考えて仮トップは回収手段多めにしてあるし
それにメアリー&ケイト刺してあるから終盤に確定2〜3ダメージもある

>>26
そんなこと言ってる時点で初心者なの丸分かりだぞ。lv0での有利なんてあってないようなもんだろ。
確かに少しは重要なのかも知れないがlv1での不利をlv0の有利でプラマイ0にはできないと思うよ。

>>36
お前ＢＡＳＡＲＡ全く分かってないだろ
まずこのスレのレシピで４０００秀吉はほぼでない。４０００になるのはかすがと元親
１帯は完全ＳＦ有利。ＢＡＳＡＲＡが７５００のカウンター越えれないのと元親３体並ばないから
雷光は相手のリフレ直前かリフレ後に打つもの。リームにはほとんど関係ない

このスレ的にはアウトロートウマ＜名を継ぐリムシなの？

>>36
困らないだろ･･･、イクサは二色デッキだからそんなんじゃ色事故起きないし、そんなガン回り想定されて利点ある言われても困る

>>40
L0応援3積み程度だとアウトローよりも安定して3500になれる名を継ぐリムシのほうが優先度高い

>>39
実は数回しか戦ったこと無いんだ悪い

>>41
トップデッキが3色構成な事に気づいてくれ

>>42
スレ的にはL0の色数数えないからこの場合二色デッキ
ってか食いしん坊メーベル要るんだからその数え方だと4色デッキだし
色比率的に黄色が多いのはわかるが事故るほど多いわけじゃない

>>36
自分で書いてて相当無茶なこと言っているの分かっていないのかな？
例え、それだとしても回収サーチが貧弱な方のBASARAにそんなガン回りみたいなのが、やって当たり前のようにできるわけない
その状況で微不利なら通常の回りをすると仮定したらまずイクサの方に有利付くよね
逆にイクサはパワーも決定力も増して安定力に磨きがかかってきているから
雷光を相手にしても五分、推して参るを加えてやっと不利が付くくらいだが雷光に推して参るをを使ってくれるならレベル3での主導権はとれる
要は、BASARAは常に選択を強いられてどっちつかずになると弱くなるし立ちまわりを考えるとイクサ有利になるんじゃないかな

>>40
現状だと
アウトロートウマ＜超えられない壁＜きいろちゃんだと思うぞ
名を継ぐリムシは色の関係で入っている部分もあるが、黄色は最低限の仕事をしてもらうためにあるわけで名を継ぐリムシと比較すするのは違うと思うよ

何色だろうが１帯、２帯、３帯のアタッカーの色を絞っとけばそうそう事故らんだろ

３帯は絞る必要ないか

あ

>>43
タッチ色としてカウントしたはずなんだけど
書き忘れたがブン回り想定どうしてで考えるんじゃなかったか？

>>44
サーチはともかく回収はBASARA貧弱ってほどじゃないと思う
2コスト回収は貧弱とまでは言わない重いとは思うがな
安定力に磨きがって言うけどリームシアンへの依存度上がってね？
Lv3なら死闘から幸村のバーンだろうに雷光想定なのね

色カウントすらミスってるし半年間ROMるけど結局SFの位置どこよ

Bはいくらなんでも急に上げ過ぎだと思うけどな
たった5種類でそこまで一気に上げるなら今までの評価は何だったんだって話だし
Cトップ辺りで様子見て地区大会の結果で上げるぐらいで良いと思う

今さらなのはわかってるけど
人数の多いまどかやアイマスならともかく、BASARAやペルソナはそんなに議論する必要無いと思いだしたのは俺だけ？
Ｂランクの、対Ａランクのダイアグラム組んだ方がいいと思う
地区大会クラスまで行くと　10×Ａランク≧Ｂランク以下ぐらいの人数比だろうし。人数は大体なのでスルーしてくれ

>>48
もちろん雷光と幸村両方とも入っているのを想定しているけど
雷光+CX、幸村+CXと色も違うものをCXとセットで雷光に関しては2枚は確実に欲しいだろうから
必要なカードに対してのサーチや回収が弱いというのが正しいといえばいいのかな
逆にイクサはクロスエリュシオンさえあればいいから、回収しないといけないカードは少ないともいえるしね

それにちょっと言い方が悪いかもしれないが、リームシアンは最悪レベル３で回復の為だけでも意味はあるわけだし
出せたらラッキー程度で考えるものにしては、大体1回目のリフレまでにはリームシアン早出しの条件が整いやすい上に
リームに関してはCXを別に持つ必要も無いのでそこまで依存度は高くは無いし1枚程度ならまあ事故でもなければ普通にしていても手札に来てもおかしくないからね
それにダークレイスのおかげで無理してリームを回収しなくても良くなったので依存度はむしろ減ったと思うけどね。
その分ダークレイスにのしかかるわけだけど、集中もあるしなんとでもなるんじゃないかな

もちろん、レベル１ならどうしようもないけどレベル1でリフレ出来るならダメージレースで有利になるだろうしね

>>49
種類よりもデッキに入る枚数が重要じゃないかな
それによってデッキ枚数の1/3以上が変更するなら5種類といっても馬鹿にできないと思うけどね

>>44
サーチはともかく回収に関しては純朴あるBASARAの方が上だぞ
イクサの回収はEVと扉ぐらいだし、扉は同条件だから
ほぼ確実に4積みかつ安定して立ち続けるBASARAの方が上
CXの引きとリームの成功率比べると後者の方に武があるけど
それでもリターンのでかさは前者の方が圧倒的だから一概にどっちが良いとは…

>>49
そうは言うがな大佐
ヴァイスのLVは0〜3までの4段階、かつそのLVごとの主役前列要員なんて1,2枚が平均なんだから
その5枚で全部がすり替わっちまったらそりゃ変わりもするぞ
事実今回の追加でイクサの前列はリーム2種以外ほぼ総取っ替えみたいになったし

とりまイクサはB〜Cでランク意見はペルソナ前、Bボトム、FT後ろ、の3つのどれかかな
個人的には詰め回復の優秀さ推してBボトムを仮ランクに押したい、あとは大会結果みて前後させる感じで

一度アイマス〜FTくらいまでのタイトルの対A性能まとめたほうが今後のランク付けのためにもいいのかもしれんが他の議論残ってるしまだ早いか

とりあえず話題が移る前に再確認するけど、SFの仮トップは>>12でまどかミルキィ同様異論があれば随時書いてもらう形でおｋ？

それと対A欄ダイヤ作成はもしやるとするなら
既存B(アイマス、エヴァ、ペルソナ、バサラ)の作成
↓
上が固まり次第B候補及びCトップ(SF、まどか、シャナ、FT)

と段階を踏んで行うことを提案する
多くのタイトルを同時にやると混乱の元になるからね

>>54に概ね同意かな
イクサのダイヤは対化が抜けてる以外は暫定的に揃っているわけだし、B連中のダイヤ作成が先決
もたもたしてるとBCFの結果が入ってきて始末に負えなくなる

イクサのランクは俺はBASARAの上だと思うが、議題をさくさく進めたいなら暫定的にBボトムに入れて他優先でいいと思う
上げてもB内で収まる範疇だろうし、イクサのランクに時間を割くよりダイヤ作成に時間を割く方が重要

ダイヤ自体はA内対決と同じ物使うのか？
化けの−2点より高い数字出たからって順位ひっくり返すわけにもいかんだろうし
正直Aより弱いのは当たり前なんだからB内で並べてもみんな−3と4くらいになるんじゃないか
○×△じゃなくて5段階評価にでもすればいいのか、面倒くさいが
あと環境考えてまどかアイマス入れるとかも上で出てたけど

とりあえずニーズに答えてしっかりしたテンプレ貼るわ

対○○　総評:
L0::　
L1::　
L2::　
L3::

○○のところには各タイトルの略称を書き直してくれ
各順番は現状ダイヤを元にとある、AB、ハルヒ、DG、化で書いてくれるとまとめやすい
別に無理に全タイトル書かなくても自分でわかるタイトルだけ書いても構わない、今は贅沢言わず意見が必要

総評横の:には◎(有利)、〇(微有利)、□(五分)、△(微不利)、×(不利)の記号で書いてほしい
書くレベル帯の::の間も同様で◎〇□△×の記号で書いてもらう形で

説明だけ見ると面倒臭く見えるかもしれないけどこの方法で書いてもらえればまとめるのが楽になると思う

>>57
過去スレ嫁

自称でも他称でもこのスレ内でしか通用しなくても、トップデッキとか言う前にまずデッキ枚数くらい確認した方がいいと思うぞお前ら
というか1枠違うだけでも変わってくるから色々悩んで調整するものだろうに、何で気づかないのだろうねと

そうだな
>>12のデッキレベル0が1枚足りてないな
よくこんなのでトップデッキどうこう判断してると思うわ

あーあ言っちゃった
もう少し議論してから言えば大恥かかすことできたのに
ID変わったからいくらでもごまかすことができるからなぁ

ごめんなさい>>12書いた者です、>>13の対戦比較読んでもらえばわかると思うけど抜けは気分屋アミタリリです
突っ込み入るまで書き忘れたのに気づきませんでした、もう何言っても後付け乙だと思うんで言いたいことだけ言ってromります
L0に食いしん坊メーベルと料理人シリルは必須
L1のアタッカーにバニラ居たほうが安定
デッキレシピは新たに誰か上げるか>>10>>11のレシピでトップ議論してください

たびたびごめんなさい対戦比較>>14でした、今度こそROMります

いつもの脱線する奴らだから気にしなくていいんじゃね
romよりもAのタイトルと戦って評価が変わった場合に書き込みにきてくれるといいかも

>>62
別にそれぐらいでROMる必要無いし議論も>>12で良いんだが
前スレから散々他作品と比較してきた人らって49枚のデッキで比較してたんだなと思うとな
しかも今まで誰も気づいてないし

書き忘れた本人は書いてあるつもりだったから仕方ない
問題はそれを参考に回してた人間が気づかなかったこと

どちらにせよこんなことグダグダ言ってても仕方ないんだからさっさと既存Bの対Aダイヤ考察した方が有意義

トリサバは参考にならないけど全国を優先させないってのはどういう事？
どう考えても地区大会をより全国のほうがレベル高いしシャナとかいくらなんでもランク下すぎじゃね？

回して意見した人が全員>>12のレシピベースにしたわけじゃないし、ギャーピー騒ぐ程じゃない

BASARAとシャナとか実際どのくらい差があるんだろうね？BとCほどは違わないだろ

ペルソナとミルキィもそんな差がないと思う

>>67
試合形式がまず違う
トリサバも全国も時間切れ=負けの制度なんで
引き分け勝ちを狙うことも考慮に入れたデッキのランクは当然落ちるし、それらのメタを考慮したデッキ
そしてさらにそれらのメタを考慮したデッキ…と連鎖的にメタゲームが変わってくから別ランク作る必要が出てくる
今のこのスレだとそこまでフォロー出来ないんでひとまず一般的な地区やショップルールに合わせてるだけ

シャナ云々はよく言われる話だが、ならなんでそんな超強いタイトルが地区1人抜けしか出来なかったんだ？って話
流行りや情弱者の数云々が関係無いとは言わないが、全員が全員そんな連中ってワケでもないし
中には強い人も大勢居たはずなのに1人しか抜けなかった、あるいは使われなかったってならつまりはそう言う事なんだろう

そんなこと言ってたらBASARAとFTも差が無いよ

>>71
シャナはいつもの奴だから相手しなくていいが
このゲームは作品人気というものもあるから抜けた人数は参考にならないぞ

確かシャナって横浜地区決勝で1敗してOPS差で抜けたんじゃないっけ
1敗してると評価下がりがちになるのはやむをえないのでは

>>72
タイトル人気もメタゲームに含まれるんだからそこは参考にするべきでしょ
全タイトルが同じ人数なんて前提でやっても意味がない

B以下は対Aでどれだけ勝率が良いかで決まるから近隣作品で競ってもしょうがない

>>71
このスレで大会参考でランクが上がる場合「勝ち抜けた人数」じゃなくて「勝ち抜けるかどうか」が課題であって人数は関係ない
それプラス万人が使って勝ちやすいかどうかで評価される

>>73
DCに一敗な

>>75
人数が全て！…とは言わないが関係無いって事は無いかと
実績を考慮せずに議論しても机上の空論にしかならないし多かれ少なかれ参考にはすべき

ｔ

>>67
このスレのランクって誰が使っても戦えるデッキの強さが前提だから、優勝者１人が
そのデッキ使っててもその使用者が神プレイングor超運を持っていただけかもしれない
から優勝１人でランクを変えるのは厳しいかと。

例えると前にfateのゼルレッチ最強説が出て、このスレの人たちが何人か試したっぽいけど
結局プレイングスキルが足りないのか運が無いのか使いこなせた人は少なかったから、結局
使ってた人が凄いんだなという結論になった。今回のシャナもそうかもしれないしわからない。

それに前もなのはが単独優勝してこのスレでも持ち上げられてＡランクになってたけど、その後
の結果は全く出ずにランク落ちたから優勝のみでのランク上げに信憑性が無くなってる

やはりぽっと出タイトルにおける最高評価はCトップが限界だと思う
使用人数関係なく既存B以上は過去からの安定した実績がある訳で
まぁ今度の大会でシャナFTの地区突破者が増えるようならB上げも十分にあり得るけど

なんか脱線してるから戻すけど
SFは結局のところCのシャナの上かFTの上かメルブラの上辺り
そこからは結局のところ地区大会で結果を残さないと上がりようがないと思う
半分違うカードなんだからほとんとぽっと出みたいなものなんだし

まだシャナとFTのほうが曲がりなりにも結果残してるしSFはその下が妥当じゃね？流石にぱっと出どころかまだ使ってるやつ見ないし

連レスすまないがメルブラも結構残ってたしその下辺りが妥当か

別に無理にSFの位置は決めなくて良いよ
既存Bの対Aダイヤが固まり次第まどかシャナFTのB候補タイトルと一緒に対Aダイヤ作成する予定なんだから

その結果を踏まえてから位置決めしても遅くない
B候補の対Aダイヤ固まる頃には大会結果も出始めてるから参照できるし

t

ミルキィは汎用性高いから制限されたとあるにはたやすく勝てる

化物語は汎用性高いから制限されたミルキィにはたやすく勝てる

とあるは汎用性高いから制限されたミルキィにはたやすく勝てる

ディスガは凡庸性高いから制限されたミルキィにはたやすく勝てる

KOFは汎用性高いから・・・ごめんなさい

凡庸性高いのはマクロスだろいい加減にしろ

凡庸と汎用は意味違うんじゃ

>>91

とりあえず日付変わる前に本題に戻ろう
1日何もなしってのは駄目だろ

汎用ってのは幅広く使えるって意味だ。

そして凡庸ってのは平凡なさまのこと。

PCだと汎用ドライバとか言うだろ。

まどかもいいかげん２カ月経つし何かしら決めたいよな
周りは杏さやばかり見るけど、個人的にはまどほむのが強いとは思うし微妙な
所なんだよな〜
構築難度も自由度も高くてテンプレデッキも未だできてないし

>>95
まどほむは揃えば杏さやより強い
ただ、安定感が劣る
たられば理論からまあ、杏さやのほうが強いと思うが。

まどマギは杏さやかまどほむかという環境の中
杏さやの心許ない最終後列とまどほむのめんどくさいシナジーの問題を同時に解消するため
このスレでは暫定デッキを青緑ｔ赤という構成にしたのであった

まどかは高パワーが売りで特にさやかはむちゃくちゃ堅いけど
その高パワーを越えられて全滅された時のリカバリーが難しいと思う

なのでパワーで蹂躙出来るFT竜、もしくはバウンスで嫌がらせ出来るKOFは相性がいい
といういつもの理論が展開されるに500ペリカ

別人だったら申し訳ないけど、毎度毎度同じ主張繰り返されててマジで不快

>>98
LV応援後ろに置いたさやかを一気に複数倒せるタイトルなんてLV.3羽川置いた化ぐらいしか無いぞ
前列の盤面制圧力って点ではまどかに勝てるタイトルなんて早々無い

私のクドは１８０００です

>>99
別に間違ってはないけどな
まどかがバウンスに弱いのも事実だし

>>102
間違ってないとかじゃなくて、その主張をやたら繰り返すのがウザイって話だよ

>>99
違うがこのスレで不快と思うなら来ない方が良いぞ
弱点露呈しただけであれこれいちゃもん付けるなら議論にならん

>>104
あのな、まどかの弱点が露呈したとかどうでもいいのよ、俺まどか使ってねぇし
まどかをダシにしてFTとかKOF持ち上げる奴がいたからそういうのが不快だっつってんの
まどかに限らず何かにつけてこの二つを猛プッシュ、本当にもうウンザリなんだわ

じゃあFTのトップデッキ議論でもまたするか？
それともランク位置？
どっちでもいいが一人のせいで議論が何一つ進まないのは関心せんな

とりま思いっきり脱線してるから修正するけど
SFのトップデッキだけFAだして
Bランクの対A比較＋ダイヤ作らないか？それが完成すると今後議論しやすくなるし
単発で○○強くね？っていう奴も比較よろ^^で追い返せるし

>>100
とあるのこと忘れてないか？
木山2体が後列に並んだだけで屋根下が13000、そして起動効果で15000
防御時も+4000のカウンターが控えているし安心できない
L3初春も電撃姫も木山揃えば常時14000にできるし

>>105
FTはまだしもKOFはネタだろ、一点指摘したところでKOFは他が壊滅的なんだから

対Aダイヤ作成に関しては>>54にあった
既存B(アイマス、エヴァ、ペルソナ、バサラ)の作成
↓
上が固まり次第B候補及びCトップ(SF、まどか、シャナ、FT)
の流れで良いよね

>>57に新しいテンプレ案があるけどこれはどうする？

ってかKOFはどれだけバウンスしてもまどかレベルのパワーになれば意味ないだろ
ソウル上げたりバーンで打点勝ちするぐらいしか勝ち筋ないぞ
FTは紅蓮鳳凰剣使えば大概のパワーカードには勝てるが全滅までは無理だろうし

>>109
Bのダイヤ優先で終わり次第B~C候補でいいと思う
比較テンプレに付いては既存の物を使ったほうがAと比較しやすいので新テンプレには反対

SFの仮トップデッキだけ決めとくとダイヤ完成後に議論しやすいからFAしたいんだけど
>>12に気分屋追加でおｋ？

杏さやは堅いけど、とあるとかのそれ以上に堅いやつに遭遇するとパンプ無いのと
レベル応援入れ辛いから一方的に狩られる。
まどほむはシナジーめんどくさいけど、シナジー考えて打てばレベル応援込で自ターン１７０００〜１８５００
相手ターンは１６０００〜１７５００のバグレベルの超パワーで一掃できる。ただ初心者が使うと
回せなくて終わることのが多い。つか構築する段階から初心者には厳しい。
この前「ワルプルギスの夜最強！！」とかいって４積みしているやついてびっくりした

1体だけ高パワーになっても一掃は無理じゃね？

>>113
２体は並べるだろ
３体はさすがに厳しいけど

お前ら議論ブレブレやな

まどかの話はもういいからROMってろよ
とりあえずお前が初心者ってことはよく分かったから

まど杏回復ループが一番安定していて事故も少なく最強だというのに、お前らときたら

普通に赤青が安定だろ。
緑使った構築がトップなんてごく一部のタイトルだろうが。

>>118
とある「えっ」
ディスガイア「えっ」
ミルキィ「えっ」
犬日々「えっ」

いや犬日々は2色しか無いだろ

これは最終的に黄色がディスられる流れだな。

>>118
ギルクラ「 」

まぁ馬鹿弄るのもこれぐらいにしといて

>>111
反対意見もないし賛成多数だからそれでいいと思う
見たとここれって言う欠点も見当たらないし

Bランクの対AはBASARAに関しては書けるから帰ったらうpるわ

聖剣の主トウマって本当に必要なんだろうか
リームシアン出せなかった時の保険とはいうが8500で現環境生き残れるのか
行きはアンコール無しだから助太刀まで見るとまともに殴れる相手がいない

Aの中で割とまともに試合できるDG、化相手にわざわざ不利になる突破口与えるのも良くないと思う
(DG:飛天から着替え落とされアンコ消える、化:蟹においしく食われる)

>>124
だからと言って相手の前列全て放置で全面開けろってのも変な話だろ
リフレ直後とは言え全部ダイレクト食らってちゃかなりの打点入れられるし、今の環境LV.2の返しで3面全部が1万越えってのもなかなか無いから
1面ぐらいは削れるはず、勝てる所で勝っとかないと後々に響くしね
化やディスガイアへの餌がとは言うがそう言う相手には出さなきゃいいだけ

あんまり関係ないけど涯みたいなシフトだらけのデッキって普通とは違った回し方がいるのかな？
基本に忠実に回してるとシフトがあまり役に立ってる気がしなくてなぁ

>>125
化やDG相手に出さなきゃいいって言うが、イクサのLV1だけで相手のLV2を相手するのは流石に無理でしょ。
僅か1面の残党処理の為に2コスト払うってのもやっぱ微妙。
何より2コスト払っておきながら助太刀等のアクシデントであっさり死んだ際のリカバーが無いのはまずい。
頼りない保険に2コストとデッキ1枠割く意義があるとは俺も思わないな。

話代わりますけど
ギルクラについての議論は？

>>128
みんなまだ研究中だから保留
何がトップデッキなのかはもう少し大会とかで慣らさないと分からん
でも少なくとも黄色は以下略

>>129
128です
わかりました
今はまど☆マギとミルキィですか？
個人的にまど☆マギはミルキィの強化版的な印象なんですが
ミルキィの方が優れてる点ってありますか？

はっきり言って22トウマはないよ
今も昔もワンチャンすらない

ない、だけじゃなくて理由も添えてどうぞ

さんざ上でも言われてる通り
自ターンアンコがないし、割にいけるパワーもない
前スレ最後の方で回してみた〜って言ってた人間も、枚数すらあってないの気付かず本当に回したのかって感じ
レシピ書き込んだ人間じゃなくて、それを回したって言ってた人間ね
実際に回してみればトウマが役に立つ場面なんてないって分かるしね

実際に回してればわかると思うがリーム出せなかったときの保険は必要
候補になるカードが聖剣トウマと不死鳥アミタリリくらいしかいない
手札アンコールでの場もち考慮して聖剣トウマが優先されてる
回してればわかると思うけどリリスでもいまの環境で1帯でまともにアド取れないからすこしでもパワー高いレベル2採用しないと相手の1レベルキャラすら狩れない

>>130
お花畑が消えて余計脳筋なタイトルになった気がする。
ただ、ハロウィンで殴ってあとは適当にドジっ子なりなんらかの絡めてで殴るだけ。

まさかミルキィが劣化言われる時が来ようとは・・・
環境の変化も恐ろしい

>>134
リリスで割れなくてトウマで相手できる仮想敵って具体的にどこよ?
こっちは回した上で、保険として役に立つとは言い難いから意味ないって言ってんの。
リリスなら1コストだし助太刀打つなら打てよって割り切れなくもできなくはないが、流石にトウマじゃ無理。
トウマで確実に叩けるラインは大抵リリスでも助太刀要求くらいできる。
DGみたくレベル2以降パワーがあまり伸びず逃げ切るタイプの相手位でしかトウマは活きないよ(そのDG相手も飛天からトウマ狩られかねないし)。
ピン挿しの微妙な保険使う位なら、その1枠で2枚回収イベント増やした方がはるかにデッキが動く。

>>136
相手の1/1だろ＞リリスじゃ割れない仮想的
後列出しても8000までしか伸びないリリスじゃお互いの後列次第で超えられない可能性あるのに対して
トウマはLV応援出すだけでも9500まで伸びるから3000助太刀でも来ない限りは狩りにいける
あくまで目的は相手のLV.1狩りながら場を繋ぐ事だしギリギリのラインで殴るのはリスク高い

あとソウル2持ってるのも地味に重要
LV.3の効果的に手札残しながら殴らないといけないからCX使わずとも打点高いのは小さく見えて結構大きい
相手のLV.1+助太刀が怖くても最悪サイドで1点入れられるし
ソウル1でチャンプし続けてもダイレクトで打点差開くからいざLV.3って時に詰め切れなくなる

>>137
>3000助太刀でも来ない限りは狩りにいける
だからそれがあるから保険として弱いって話なんでしょが。
知ってる相手なら7500に2000助太刀とかで相討ちでもトウマ落としに来るぞ。
助太刀1枚でパーになる保険とか頼りなさすぎる。

ソウル2ってのは確かに大きいが、それを考慮したところで入れる価値があるかと言われると苦しい。
2コストあれば回復できたりイベント打てたりなタイトルで、苦し紛れの場繋ぎに2コストは正直割に合ってない。

苦し紛れっていうかリムシが出せない時考慮しても聖剣トウマは強いよ。
それこそ積むカードではないがレベル応援で自ターン9500相手ターンは着替え中とアンコ入ると思ってる以上に固いから抜ける相手も少ないはず。後々リムシ、レイス考えると相手もトウマに構ってられないからアド稼げるしな

流れ読まずにBASARAの対A評価、ID変わる前になんとか間に合った…
使用デッキはwikiに載ってる優勝レシピで
ただし俺が使ってるのは数枚3000助太刀刺してるんでちょっと誤差があるかも(特に雷光関係)

【対Aランク相性】
BASARA
対と：△〜×
雷光を決めたターンはスパイダー+木山でも突破可能、返しでも3000助太刀範囲内なので(採用してないのがバレなければ)動きを抑えられる
…が、それ以外のタイミングでは推して参るを連発しない限り厳しい、あとLV.1は後列展開されるとよくて相打ち止まりになる、微不利〜不利

対AB：△
雷光は殴り倒されない、除去こそ効くものの要求手札の時点でこっちの有利、詰めの強さも互角なためLV.2で決めれば大方有利
だがLV.1帯は確実に負けるためどっちのLV帯が長引くかの勝負、五分

対ハ：×
行きはともかく返しで雷光がCX一枚で抜かれる(しかもさほど躊躇せず殴りかかってくる)ため怖い
その上終盤に情報連結解除で幸村や信玄のバーンが止められる可能性が超高い、そしてLV.1帯は勝てな(ry、不利

対DG：△
終盤はパワー負けし辛いのと得意の圧縮を崩せるのとバーン決めやすい&決められにくいのが重なってかなり有利
でもやっぱりLV.1(ry、あと飛天でLV応援以外の後列が全部落ちるが、下手に温存されても雷光が最凶に狩られるので誘い受けするしかない、五分

対化：×
雷光は超えられる圏内、ハルヒ同様負けてもいいやで突っ込んでくるし、その後LV.3で後列を根こそぎ削り取られる
パワーラインの高さから信玄や川中島も決めづらく圧縮崩しも効果は薄い、LV.1(ry…不利

LV1が勝てないのは正直ヤバイよな
後々の展開にかなり響くからなぁ

>>138
助太刀分手札減らせられれば保険としては十分じゃないか？
リリスじゃダメってのはその仕事さえ出来ない可能性があるからだし

>>141
一応元親+慶次+純朴+扉で8000までは出せるけど
ディスガみたいにすぐ8000になったりハルヒや化みたいに1/0助太刀積んでくるデッキは辛いなぁ
あと複数並べられても処理出来ない、7000慶次積めば倒せなくもないけどトップ構築では積んでないし…

>>142
117000も単体じゃあ環境的に苦しいからかな？
強タイトルは7500持ちだったりアンコ付与が多いから割りに合わないよなぁ

>>142
2コスト使って相手の助太刀使わせる余裕なんてSFに無いと思う…
自分はトウマはちょっと微妙な気がします

>>140
ダイヤ乙です
BASARAのLV1はやっぱり鬼門ですね…

>>143
純朴はほぼ確実に握るから実質7500として運用可能だけどね
アンコ付与にはごめんなさいするしかないけど…

>>144
そもそも2コスト使わないとその助太刀すら(ry
…せめて2/1バニラが居れば話は別なのに、なんでよりにもよって緑黄にしか居ないのか…

>>140
純朴って一応２体並べれば飛天に耐えない？飛天の処理難しくてよくわからないけど・・・
>>141
トップ構築て赤青緑で１/１　７０００入らなかったっけ？まあどっちにしろ１レベがキツイことには
かわりないけど。

>>146
耐えれるよ
けどLV.1は崩されても問題ないし先に撃たせといたほうが何かと都合がいいんで
俺は1枚出して何がLV.1継続だよヒテンしろオラァァァ！ってやる方が多い
あとトップの仮定デッキは緑は集中と応援(0/0とLV応援)とTD慶次しか入ってない
俺はたまに助太刀挿したり7000抜き入れしたりしてるけど

>>145
そこで助太刀を打たせたからといって、あまりSF側にメリットが無い気がするのですが…
助太刀でトウマを倒された後のLV2では相手を踏むことが難しいので、そもそも相手が助太刀を打ちません
LV3は大抵はクロエリシナジーで踏み倒せるので、事前に助太刀使わせる意味が薄い気がします

トウマに使うコストやデッキスペースは、着替え中の回復やイベントや集中のハンド肥やしに回すといい感じに回りました
他にもトウマのスペースを使って助太刀を増やし、LV1の盤面や早出しリーム維持を固めるのも有りでした
確かに青や赤に2/1バニラ、できれば武器か悪魔持ちがいれば繋ぎとしてはまだ使いやすかったと思いますね

>>140
乙
でもこの内容だとBは少し厳しいのでは・・・
他も言ってるけどレベル1で勝てなのは痛いな

純朴で持ってくるから1レベルやられても大丈夫(ﾆｯｺﾘ
みたいに言ってるやつが昔いたなあ・・・
お前1レベルでそんなコスト払ってどうすんだよって前々から思ってたけど

>>148
今の時代15000ちょっとだとわりと楽にカウンターされるような…
せめて16000超え(13000+3000助太刀ライン)じゃないと個人的には安心出来ないなぁ

まぁなんだかんだ言っても1枚の差だからそこまで勝負を左右するかって言われると微妙な差だけどね
結局どっち採用するにも利点欠点はあるんだしコレ以上議論しても平行線にしかならない気もする

>>149
そう思って同じく使ってるシャナやメルブラも自己採点してみたけど似たような感じになったから多分そんなに差はないかと
ちなみにシャナは△×△××、メルブラは××△△×だった

>>151
こうか

　　と　AB　ハ　DG　化
Ｂ　△　△　×　△　×
シ　△　×　△　×　×
メ　×　×　△　△　×

>>152
さすがに理由も書かないやつの意見なんか反映すんなや

とりあえずBASARAの位置どうするの？
このランクは「対Aにどれだけ優位に立てるか」で決めてるわけだが
個人的に>>140の戦績だとCに下げてC→B候補のどれかを上げても良いと思うが
これもダイヤ待ち？

BASARAとかペルソナは回し方が独特でほかのタイトルと比べて運が絡みやすいから、ダイアグラムにすると弱いわな

流石にランク下げするのは早すぎるだろ
他の既存Bのデータ皆無+バサラも一人の意見しか出てないのに
各既存Bタイトルの意見が2〜3人集まるまではダイヤ作成や位置決めはしないべき

その間平行しても良いのはSFトップ構築の調整位だな、それ以上他の議論平行すると収集付かなくなる

結局最後に勝敗分けるのはどれだけｃｘ剥げたかと幸村のぶっぱとかの運ゲーで
全レベル帯を考慮しなきゃならないダイアだと必然的に壊滅的な１レベで低評価くらうから
まあしょうがない部分はある

>>156
それいくらなんでも時間かかりすぎないか？
AとBのデッキを全部使える環境にいてかつ有利不利をこと細かく説明できる人なんかかなり限られてると思うんだけど
たぶん待ってたら地区大会始まってると思うぞ

全部使える必要ない、対Aで例えば化ととあるは書けるとかいう人も意見していけばいい
ていうか対戦相性なんでショップ大会とか出てればメジャータイトルとの相性くらいは普通書ける

>>158
その辺はAランクダイヤの作成が行われた前スレを読むと良くわかる
その時も数タイトルしか書けない人は何人もいたけど、書けない分は他の書ける人間が保管してたし
問題を上げるとするならばAランと違って使用者少ないから意見が集まりにくいことぐらい
特にバサラは人口少ないから対A全タイトルの相性はかなり貴重な意見

そもそもダイヤ作成の一番の目的は普段空論でしか語ってないこのスレに生の声を照らし合わせることだしね
意見書かせることによって荒らしやアンチを封殺することができるし
これやってなかったら今でも化１強論者とかが湧いてるよ

この対Aランクダイヤ、化が壮絶に嫌がらせだよな

アイマスの対A比較書くよ、wikiのトップ構築との違いは千早チェンジ未採用で
空いた枠に高木順一朗採用して盤面取り能力強化図ってるくらい

対と:△(超微有利)
L1ではBKや社長引ければ割りあいの展開に持っていける
スパレ真2体後列仕切り屋律子の形が作れれば屋根下のバーンも止まるうえソウル減点が地味に刺さる、ジュピターを全く自引きできないと死ぬ

対AB:×
割りあい展開になっても向こうアンコール持ちで泣ける、一応後列天使のレスト効果牽制できるので75天使３枚並ぶとかされなければある程度やれる
詰めのゆりっぺバーンをジュピターでずらせれば勝てるがそのまま押し切られることも

対ハ:×
回復も詰めも負けてる、サイズは勝てるがサイズを活かせる相手じゃない
トラハルのバーンも夏祭りの回復も対応CXでソウルが上がるのでスパレ真のソウル減点が活きない

対DG:△(微不利)
飛天は怖いがそこまで痛くない、通りすがりを許すようなサイズじゃない
デスコで回復を補ってるタイプでなければ回復差も大して無い、飛天で大きくアドを取られなければ五分程度

対化:○
1帯では素前2体で家庭の事情がほぼ機能停止する、スパレ真で盤面を固めれればL3羽川＋蟹or神原に家庭の事情が乗ってもジュピターでお帰り願える、ジュピターを全く自引きできないと死ぬ


EVへの依存度が強いアイマスはどうしても引きゲー気味になる、特に上位相手だとジュピター二枚くらい自引きできないと安心できない

Bの対A評価とかほぼ不利で終わるだけじゃん
書く必要あるん？

A：最上位タイトル。地区複数抜け当然
B：準上位タイトル。地区抜け0なら降格濃厚
C：地区ベスト4辺りで見るタイトル。環境的に勝負できる最低ライン
D：地区ベスト4でもほぼ見ないタイトル。1抜け程度では昇格議論も厳しい
E：まずプール追加でDに上がってください

22に書いてあったんだけどこれ参考にしたらBASARA・・・

BASARAは数少ない割に２つ抜けてるじゃん。
問題はむしろペルソナの地区抜け０

ペルソナはエクストラで追加きたからこのままでもいいと思う
それよりエヴァだろ・・・抜けてたっけ？

エヴァも発売当時はVSミルキィの議論してたのにな・・・
いつの間にか環境から消えてる気が・・・

ヱヴァは今の環境だとアスカのバーンにさえ気を付ければパワーが強いタイトルならなんとかなるからな
初見にはキツイだろうけどカードの全容知ってればそれほどでもない

まどかみたいな不安定なのを優先してダイヤ作った方が良いのでは？
確かトップデッキは決まってたと思うんだけど

なんでわざわざ不安定な方を先にやるんだよ
わざわざ情報揃ってるタイトルを無視して未知数のタイトルの議論進める利点がない
特にまどかなんて大会実績皆無の仮トップしか決まってないし

それに上に書いてある通り一度に議論するタイトル増やしたら混乱の元になる、今は既存Bのダイヤ作成に集中すべき

エヴァ、クラスメイト綾波の経験はL1で発動できる前提で、L3綾波は採用して無い

対と:×
1帯では殴りあい、2帯ではチェンジで出てきた屋根下を暴走初号機で踏みたいがビッグスパイダーが怖い
詰めでは初号機で一点突破してアスカで二回バーンしたいが知ってる相手は初号機の一点突破を許してくれない

対AB:△〜×
アンコール付与で相打ちが機能しづらい、バウンスされない初号機を早出ししたりしながら2帯できっちりアドを取り返したい
初号機アスカアスカで3,1,2,2,2の最大バーンが狙える相手だが歌歌考えると二枚リバースさせるのは厳しい
1帯が長引くと不利、2帯が長引けば有利とかそんな感じ

対ハ:×
1帯は殴り合い、水着コンビで助太刀が機能しないのが地味に痛い
後列を固めれば早出し長門も踏めるがそれは向こうも同じ、詰め前におめかしを食らうと詰めのバーンが難しくなる

対DG:△〜○
アンコール付与で相打ちが刺さらない、ABに比べると殴り合いが楽だが飛天で綾波が落ちる
詰めのバーンは他上位に比べて決まりやすいが盤面をあけてくる相手もいる

対化:×
1帯は殴りあい、アンコール持ち入れやすい+家庭の事情分向こうのが若干有利
蟹にクラスメイトを除去られると詰めが厳しくなる、回復も向こうが上


エヴァは上位相手は基本微不利だけどなんだかんだで殴り合いしながらアド差つけずに詰めまで行ったりする
これが下位タイトル相手だと一方的に踏み続ける試合になったりするんだけど
今回は上位相手の対戦ダイヤだから考慮しても仕方ないね

あとペルソナか
今のところ全部ハルヒに弱いな

対ハルヒに関してはぶっぱゲータイプの方が戦えるからねえ

逆にディスガイアはどれとも対等に戦えてるっぽいな

ディスガイアはパワーラインがそんなに高くないしな
安定性と飛天が持ち味のタイトルだから他と比べて戦いやすいんだと思う

>>171
ＡＢに相打ちは刺さるぞ？ＡＢ側からみたら毎ターン三面落とされたらまじでキツイ

>>175
相打ちしてもアンコールして返しで納得いかないアスカ踏まれるから刺さってる実感わかないんだよね
毎ターン三面落とすのも天使二枚以上展開されると難しいし

対ハルヒは正直相手の回りが万全だと有利つけるの難しいからな
ハルヒが負けるときって大抵勝手にCX事故って終了してることの方が多い

遊佐がピンで入ってるABには相打ち刺さらないよな

ハルヒは他のAタイトルと違って強力な前列要員で常に場を制圧するって感じじゃなくて
基本的な動きが後列(3人娘)に依存してるからタッチしにくいし付け入る隙が無いんだよな
前列は別にやられても構わないし手札補充力もあるから後ろを崩さない限りは充分回る
同じ理由で化(家庭の事情、絆告白)もレストパンプ耐性があるアイマス以外で有利つけるのが難しい

何か後列除去積まないとハルヒはきつそうだね

ペルソナはその辺何かできなかったっけ？

>>180
無いんじゃない？
むしろP4はLV.1小西先輩展開が基本だから後列除去してくるデッキ相手は辛い

正直ハルヒに有利取れる上位デッキは化の恋人型、併用型ぐらいじゃ無いかなぁ
LV.1でソウル2が安定して撃ててLV.2で後列除去れてLV.3おめかし来ない限りはパンプされても超えられる
夏祭りの都合上相手の盤面は5面埋まるから対象は選び放題だし
ここじゃ想定デッキが告白型に決まっちゃったから意味のない仮定だけど

宇宙人トリオはエヴァなら先上がりできればトドメのアスカで一枚狩れるけど微妙なラインやね
ハルヒ側がトドメ知ってたら二枚目サーチして握っとくなり打点調整して先上がりさせないなり出来るし

ペルソナの後列除去は刈り取る者とかアルテミシアがあるけど、どっちも一般的じゃなさ過ぎるな

刈り取る者は序盤に不利だったら使えるけど・・・
アルテミシアも前３列が埋まってたら意味ないし・・・

実際にハルヒに有効な何かってソウルゲーぐらいしか無いよな
あとはBASARAでｃｘ削って握れなくするとか終始高パワーで盤面削るか

今のとこハルヒの打開策は

・後列除去
・高パワーで3体全滅（最低でも2体）
上記二つが無理な場合
・回収混ぜてソウルゲー

これ以外何かあるか？

そんな事しなくてもギルクラなら余裕でハルヒ狩れるだろ。

まあトップデッキがこのスレはまだ決まってないみたいだけど

>>187
そこまで言うならレシピ晒してみれば？

ハルヒに勝てるって言ったやつだけど以下レシピ
何よりクロックアンコのいのりがシナジー使ってビーチもいると117000長門に助太刀撃たれても相打ちでおいしい。
L0帯も4000も相打ちもいるし水着でサーチできるから安定する。ポジティブが若干使い勝手悪かったら変えてもいいかも
詰めでも集があるし綾瀬もいるしで店舗予選で2回ほどハルヒに当たったけど勝てた。

別れの言葉いのり 3
呆れ顔綾瀬 2
水着のツグミ 2
ポジティブ思考ツグミ 2
学園の集 4
うつむく集 1

遠くを見据えるいのり 4
魅惑のビーチ祭 2
強い心ツグミ 3
振袖姿のツグミ 3

Lv2
集のパートナーいのり 3
オペレーターツグミ 3
制服のいのり 1
魅惑のビーチ亜里沙 2

Lv3
楪いのり 4
篠宮綾瀬 1
桜満集 2

CX
勇気の試練 2
エウテルペ 2
女神の微笑み 4

>>188
>>189
とりまギルクラの議論は保留してB対Aダイヤ充実させようぜ
複数の話題同時に議論しても話ブレブレでまとまらないのが強弱スレだから

せっかくレシピも出たんだし俺もギルクラについて話したいけどクラマの配分以外は確かにいい気がする。エウテルペのシナジーってそこまで使うかね？これエウテルペを扉にするとハルヒにももっと勝てるんじゃね？

エウテルペ０枚はシナジーうてなくて寂しくないか?
まあ、たしかにシナジーする場面は少ないけど１か２くらいあってもいいんじゃない?

>>190
ギルクラ、まどか、シャナ、ＦＴの対Ａダイアもしないといけないからトップ構築ぐらい決めてもいいだろ

俺はペルソナのグッドスタッフみたいなのを構築中。ジュネスはキャンセル的な意味で限界を感じた

エウテルペはストブなのが微妙だよなぁ
LV3はいっそ集とTDいのりだけでいい気がしてきた
綾瀬の効果も殆ど使わないしなぁ

>>189
この構築でハルヒに余裕で勝てると本気で言ってるのか？実際にやったの？
似たようなギルクラ使ってるけどハルヒ宇宙人の盤面割るの無理やで遠くを見据えるいのりじゃ

身内にギルクラ使いが居ないんでデッキの動きがいまいち把握できてないんだけど
ハルヒに有利取れるってのはちゃんとした理由があるの？

ギルクラのいのりチェンジの強みがわからない
あんな普通なチェンジしたって刈り取られてアドソンハンパないわ

>>193
ギルクラは元々対Ａダイヤの対象に入ってない、まだショップ大会による実戦で慣らされてすら居ないタイトルが対Ａダイヤの作成なんてできるわけないだろ
決めるにしても既存Ｂダイヤ固まってからしろよ、並行して議論してもgdgdで何も決まらないぞ
ギルクラのトップ構築したい奴はしばらく診断スレにでも行って構築に詰めててくれ、今話されるのははっきり言って邪魔

俺もギルクラ出てからせっかく杏さや使ってガチ度試したいのに、ホームでギルクラとあたってないんだよなあ
ちゃんとこっちは決勝卓まで行ってるのにギルクラ使いが負けてるようだ

対A談義にも関係するから言っとくけどハルヒの動きは
LV.0：後列に3人娘展開で相手ターン3500+500の長門でサイドか相打ちで削る
LV.1：1/1か1/0を水着でアンコ付けて特攻、相手ターンは1/0/2000助太刀待機
LV.2：4枚埋まるまで展開して夏祭りを1〜2体出す、返しで超えられそうならシャミセンか3コスアンコ
　　　シナジーで14000までパンプしながら回復してLV.3への準備、逆に相手の重要なCXシナジーが来そうなら情報連結解除で妨害
LV.3：トラブルか夏祭りのシナジー撃ちながら制圧か詰めるかする、相手のシナジーは情報連結解除で2パン目以降を抑える

…とこんな感じ、だから相手をする場合は
LV.0：レベルパンプか移動キャラが居ないと五分以上は無理
LV.1：助太刀なしで相手ターンに安定して8000〜9000になれないと有利にはならない
　　　 ただし勝利時強制ストックor想い出送り、あるいは後列除去が出来るならプラスになる
LV.2：13000〜15000をなるべく複数、あるいはアンコール不可な方法で用意できないと厳しい、複数ならCXシナジー抜きで
LV.3：バーン無効、相手ターン15000クラスの壁、CXシナジー無しの回復or詰め要素が容易出来ないと厳しい

って感じになる
で、>>189のレシピ見た感じだと有利になる要素がLV.3集ぐらいしか無いように思えるんだよね
それも結局1種2枚だけしか無いからそのLV.3帯でさえ五分に持ってけるかどうかが怪しい

すまん>>200の5行目の「14000まで」は「14500以上に」の間違いね
ぶっちゃけこの時点までに3人娘引いてないのは事故ってるだけだし
除去られたなら話は別だけど

>>200の条件は若干盛りすぎな感じはするが・・・

>>200
学園の集は条件レベルパンプあるんだが？
あとハルヒのトップデッキレシピ無いみたいだけど
情報連結解除を何積み想定なんだよ…
2積や3積ならホイホイ手札に来るもんじゃねーぞ

ハルヒは回収力強かったか？

>>203
二積みていどなら大体引けない？飛天とか二積み基本だけど結構見るよね

>>203
学園の集は条件レベルパンプあるんだが？（ｷﾘｯ

学園の集の効果もっかい見てこい

>>202
そりゃ各レベル帯で○(有利)になるための条件だからね
全部できないと無理とは言わないが、せめて1〜2つぐらい圧倒出来るレベル帯が無いと有利とは言えない
伊達に今の環境で一二を争うほど蔓延してるデッキじゃないし

>>203
デッキ想定はトリオとかでも散々入賞してるテンプレ型、情報連結解除は2積みで人によって±1枚って感じ
基本的に1度に複数回撃って来たり最後のアタックで撃つ、かつ勝負を左右するような
重要なシナジーに対して撃つもんだから、相手にも寄るけど1回でも止めれりゃ十分
ディスガイアなら通りすがり、BASARAなら死闘みたいな

>>204
回収は扉ぐらいで弱い、けどサーチ力なら随一

>>205
俺の場合だと二積で三戦やって一戦だけ引けるぐらい
そして撃てるのも一回
人間力の差だとは思うけどさ

そういや三積なら引けるね>>203は二積ならホイホイ手札に来ないってことにしてくれ

そう考えるとジェルミナールは・・・

>>200のレベル2帯の13000〜15000とかどうやって出すんだ
自ターンのみならCX含めてできないこともないだろうけど全滅は無理だぞ

つかレベル2帯だとどんなに頑張っても後列無いと13000以上なんて絶対無理だけど
おめかしで後列潰されたら終わりだからレベル2帯はそこまで気にしない方が良いと思う
せいぜい後列付きで11500ぐらいで問題ない
要はおめかし後にどうやって場を崩せるかが問題

２レベ帯で１３０００以上はBASARAとまどかぐらいしか思いつかないけど、おめかし考える
とそんなものおいそれと出したくないし、早出し対策するなら１レベを削って全面埋められない
ようにするのがベストなんじゃないかな。

なんか最近の流れ見てたらハルヒが色褪せ有ったときレベルに一強のような錯覚に陥るな
ハルヒが最近圧倒的に結果残したのってトリサバだから
結局事故りやすいってことを忘れてるんじゃないか？
「宇宙人は引きに頼りすぎるから弱い」散々このスレで言われ続けてきたことだろうにｗ

てかデッキ見ただけでどっちが強いかなんて分からないだろ

>>210
ごめん書き忘れてた
そこは”自ターン”13000〜15000ね
一度に2体以上、あるいは1体でもいいからアンコール不可な方法で夏祭りを倒せれば有利取れる
ハルヒ側の助太刀採用枚数は5枚が基準だからLV.1で消費させてもかなりの確率で来るし

>>213
後列来ない事故が辛いのは確かだが事故前提で相性考えても意味が無いだろ
基本的にはベストからその7割ぐらいの回り具合で考えとかないといけないかと

こっち事故かつ相手回ってること前提なら
どんなデッキでも負けるけどね

別に他に比べて特別事故りやすいデッキでもねえけどな

Bじゃないけどミルキィも作っといたほうがいいと思う

レベル2でアンコール不可なカードって何かあったっけ？
それも自ターン13000〜15000出せるカードで

あ、アンコール不可対象はレベル3で

CXシナジーでデッキトップ送り持ちを13000になるまでコスト払ってパンプ
1500パンプを4、5回ぐらいやれば大概いけるはず
情報連結解除とか知らん

まあカード単体なら五大元素使い凛のパンプを6回使うのが一番早いが

早出し成功したフーカがキャンセルされれば
パワー13000でアンコ不可の条件なら満たせる
まあ、攻撃通れば4点以上だから通ればそれはそれでって感じ

ゲノムレゾナンスゲージを使ってる人っている?
後列焼けるし意外に便利かと思うんだけど。

>>224
ピン挿ししてるけどたまにいい活躍してくれる

シグナムのシナジー使うか杏子チェンジでトップ送りにするかが現実的だと思う
どっちにしろハルヒはコストパフォーマンス悪いから３コスアンコしてる余裕ないけど

終盤にルガール、夏祭り並べたりおめかし投入することを考えるとコスト余裕ないし、唯一
のサーチも２コストかかる＋１レベの主力は１/１で花束焼きまで視野に入れると３コスアンコ
なんて相手がよっぽど事故ってコストが溜まってないとやってられない

>>189
似たようなデッキでやってる。
自分と違うとこ＆おすすめは
レベル０のヴァルツをピン挿しと、
レベル３の綾瀬は抜いた。

ヴァルツは１点確定乗せられるので集さんより活躍することしばしば。
レベル３綾瀬は効果が必ず発動出来るわけではないし、そうなるとソウル減点しか
効果がないので結果的に抜いた。
レベル３はフルネいのり４、集２、ＴＤいのり１でやってるな。

とりあえずダイヤ作成に戻ろうか
まだ一度も出てないのはペルソナ
既存でダイヤが出てるB作品でも可

対Aランクの描くレベル帯の有利条件まとめるのも悪くないなーと思って静観してたらこれだよ
ホント何かにつけて話題そらそうとする奴いるよな、今回の戦犯は>>187
別の奴も書いてたけどギルクラの話したい奴は一旦診断スレにでも行って構築煮詰めてろよ

とりあえず今までの既存B対Aまとめ
ア >>162 (求1〜2人
エ >>171 (求1〜2人
ペ 無し　(求2〜3人
バ >>140 (求1〜2人

まぁAの対策を考えるのは悪いことじゃないけどな
それでランクの変動があるならそれもそれで考えないといけないし
とりあえず今はBだが土日挟んだんだから少しはできてるんじゃない？
俺は使ってる作品がBに無いから無理だけど

>>230
A側の視点でもいいんじゃないだろうか？

>>231
いやAにも無いんだけどね
D.C.とまどかとFTとついでにらきすた使いだからお呼びじゃないんだけどね

でもA視点からでもあれに弱いこれに強いってのは並べても良いと思う
勿論ダイヤから脱線しない範囲で

そうするとそういう時のテンプレは

対ｱｲﾏｽ：
対ｴｳ"ｧ：
対ﾍﾟﾙｿﾅ：
対ﾊﾞｻﾗ：

こんな感じになるのかな

Ｂランクって使用人数少ないのが多いからそれはあんま意味ないと思う
やるなら対Ａダイアをもう一度作るかデッキ性能表的な何かを作るかかな

ところでまどかとギルクラは大会終わるまで放置な感じ？
大会結果参照スレとか言われるのが嫌だからできれば何かしら決めた方がいいと思うんだが

まどマギはＢでいいと思うけど、どの辺か決めた方がいい

まだ決まってないというか大会まで待機なのは
ミルキィも入る
花畑消えたからね・・・

>>235
BでいいとかじゃなくてBだと思うならBだと思えるレシピ上げて対Aのダイア作ってくれ
自分の好きな作品だからとかなんとなくで言ってるだけなら論外だぞ
ギルクラもミルキィも同じ

でもギルクラはさすがに大会の成績見るべきだと思う
ここでいくら考えても大会の結果次第で水の泡だし

>>237
ダイアは必要だがデッキは既に決まってるだろ

ギルクラは準ガチレベル(このスレ的にB相当)くらいには強いと思うぞ
１レベ帯がハルヒ以上にCX引きゲーで
回復少ないからデカイの入ったら苦しいが……まさにB相応って感じ

いやB相応とか言っても何も意味ないから
ダイア作ってAの半分に五分五分ぐらいでようやくBだぞ
そのランクだと思うならダイアを作れそれが無理なら黙ってろが今のこのスレの基本的な流れだろ

毎度自治というかああしろこうしろってレスだけしてく携帯って何なんだろうね
基本ROMでたまに揚げ足取りしかしてない自分が言うのも何だけど

言ってるそばからまた脱線、いい加減呆れてくるわ
今は既存Bダイヤ作成が先決だろ
大会結果参照スレとか言われても結果無しに空論だけで語って全く違う結果が出て恥かくよりはよっぽどマシだわ
寧ろ結果参照してそれとスレ住民の考察照らし合わせるのが主だろうに、そんなくだらない煽りスルーしろよ

何度も言うけど今のメイン議論は既存Bの対Aダイヤ作成、別の議論は話題が逸れない程度に自重するべき

>>234のゴミ虫が土下座して詫びればいいんだな

さすがにこれだけペルソナの対Ａダイア貼られないってことは
このスレに使用者いないんじゃね？

大会結果参照スレで当然じゃないのこのスレって？

>>245
いないってことはないだろうけど対戦できる環境じゃない可能性はあるな
別に他のBでダイア作っても良いんだけど

すまん、まさかここまで荒れるとも思っていなかった
どうせあの２つがＢ相当あるならこの流れでダイア作成まで持って行った方がいいかと思ったが
別にそんなことはなかった

現状は有利の数の多さでアイマス＞BASARA≧エヴァってとこか？
エヴァはとある相手に唯一完全不利になってるなのが辛いな
ペルソナはそこの所どうなんだろう？

まどマギはとりあえずB以上は硬い感じ？

>>250もういいかげんにしろよと

気になってたんだが、もうほぼトップデッキの構築決まってるやつはレシピをある程度確定させて強弱議論wikiにのせてから話し合ったほうが効率よくダイアグラムとかもつくれる希ガス。というか強弱議論wikiのトップデッキのレシピが少なすぎないか

>>252
まぁ確かにA〜Bのレシピは公式からの転載でもいいからやっといた方がいいかもな
中には周りに使ってる人が居ないからいまいちよく分からんって人も居るだろうし

ちなみにハルヒ使いの>>200だがレビューはこれで、レシピは東京トリサバの先鋒のレシピでいいよね？
一応俺はこのレシピからネコミミ→1/0喜緑にしたやつを使ってる

>>248
昔とそんな感じでランク決めて出来たのがこんな感じ

・AB、レールガン、メルブラはCいけるかどうかの雑魚勢力
・ハルヒはエクストラ出ても色あせた世界死んだからB以下
・なのはは文句なしのAランク
・FateはがんばってもEランク

またこんなことになるなら、大会待ってからでいいわ…

まぁとあるは屋根下完全禁止だったらCだったろうな

で、ダイアどうする？
なんか全然誰も作る気配が無いみたいなんだけど

>>241が作る気あるのかどうか

エヴァはわりと数の多いハルヒ相手も詰め手段が機能しないからなぁ、C落ちも見える

対と×
オバスペ黒子は相打ちとっても絆で即復帰、割合も五分以下
2帯以降はパワー負け、詰めも木山二枚でるとほぼ機能しない

対ハ×
詰めがイベント一枚で乙る、詰め手段をCXに依存するエヴァでは致命的


エヴァは身内戦でしか回さないから全部は書けないけど対と対ハはもう無理ゲーの域

エヴァで対ハルヒは割と虐めのレベル
0は相討ちにやられて長門はアンコで復帰
1はまだ相討ちで1/1狩れるからましだが水着付与で殴られるのが辛い
2は夏祭り長門の前に成す術なし(初号機早出し+後列+3000助太刀で1ターンは耐えるが後がない)
3は3人がかりを無効化されてお通夜ムード、回復もあちらが上
相討ちで1/1処理ができるが、逆にそれ以外は全部エヴァが不利

エヴァは正直ＡだとディスガとＡＢ相手以外アスカバーンできないくらいにパワーの
インフレ起こしちゃったからなぁ。そのディスガＡＢも相討ち効かなくて１レベキツイし
弱くないんだけど対Ａが悲惨
>>258
０レベは綾波いるからまだエヴァ有利なはず。２レベもどっこいどっこいだけど３レベがね・・・・

アイマス>>162
△××△○(-1)
エヴァ>>171>>257>>258(ただし>>257は対と対ハのみ、>>258は対ハのみ)
×△×△×(-3)
ペルソナ
無し
BASARA
△△×△×(-2)

今出てる比較を点数化してみた、△〜での評価や微不利微有利等はとりあえず△(0点)で統一してる
全体でもっと意見欲しいから>>257や>>258のような意見しかかけない人ももっと書き込んでほしいね、特にペルソナ
まとめたり点数化したりすれば問題ないからA側からの対B意見もあると充実しやすいんじゃないかな？

これからアイマスやBASARAの評価が下がる可能性も十分あるけどいまのところ化のB落ち濃厚じゃね？

どちらかといえばどのB作品でも対等に戦えるディスガイアをBトップの方が良いと思うが
化は相性の問題だし

>>261
なんでB基準で考えてんだよwwDGは対Aそれなりに評価いいじゃん
ふっといてアレだけど議論ズレるし対A比較の方先にやろうぜ
上でも書いたけど意見増えればアイマス、バサラの評価も変わるかもだし

俺もDGはBトップ落ち有りうると思う
DGは飛天がA連中に美味しい、飛天なくても後半パワー捨ててちゃらぽらやってられるから不利つかないだけ
逆にいえばDGはB相手した時に他のA連中みたく特別有利をつけられるわけじゃないから、下位からすればAの中で一番下剋上しやすい

安定性はピカイチだが爆発力に欠け、後半は下位にもリードされかねない
少なくともとあるハルヒABの3つとDG化の2つの間には強さの差がある

DGがBトップって言ってるのは化がBに落ちる前提ってことで良いの？
どちらにせよランク上げ下げは対Aダイヤ作成と今回の大会結果で良いと思うけど
まぁ化は作品人気で今までゴリ押ししてたからそろそろ本来の立ち位置が確定しそうだな
今度はまどかのゴリ押しがどうなるか不安だけど

一先ず現状アイマスA上げが見えそうだけど考察充実させようか

まだダイヤも出揃って無いのに落とすだのあげるだの言ってる奴は何がしたいの
早漏すぎんだろ

作品人気でゴリ押したってお前・・・

今更化に作品人気も糞も無いだろ
とっくの昔に最低限の位置は固まってるわ
むしろ今流行りのハルヒやまどかに対して恋人型が有利取りやすいから、トップ入れ替わりでさらに伸びるまである

もちつけおまいら
まず工程を考えようぜ
その工程に対しての叩き台として↓を使ってくれ

表作成までの工程
�@表を作るに当たっての対象選択（例：現在のＢランク以上を対象
�A対象のトップデッキ確定
�B�@と�Aを元にした議論
�C表完成

個人的には�Bの時に誰かが叩き台になるダイヤを作ってからの方が良いと思うぜ

ペルソナは使ってるしファンデッキではないという自負はあるが、
本当にジュネスがトップなのかエクストラ以降自信がないから議論参加できない

スポーツメガネ処刑がトップデッキだと思うこの頃

周り見る限りではジュネスか赤緑絆のどっちかっぽいけどなぁ
ジュネスは単純に3500や1/1や2/1追加しただけの感じ、現状想定はこれでおk？

赤緑のグドスタの方が強い気がするんだがなあ

ペルソナのトップ構築を議論しないか？このままじゃ進まないみたいだし

個人的に押すのは黄青悠にジャックブラザーズとエリザベス＆マーガレット入れたタイプ
理由とレシピが必要そうなら後で書くわ

寧ろペルソナ隔離だろ、ここでのトップ構築議論は何も生んだことがない
俺はペルソナ除く既存BとCトップのシャナFTの対Aダイヤを並行することを提案する

残りのB候補は大会実績がないor実際の強さが未知数だからただの空論になりかねない
ペルソナ、まどか、ギルクラ、SFは大会結果出るまで議論は先送りにするのが賢明

>>274
その理屈もわかるが、今大会で確実に参加デッキ数が多いであろうまどかを放置するのは
どうかと思う。
大会でどれだけ勝ちあがれるかを考える時にまどか相手に有利取れるか取れないかで結果
は大分変って来るから、他タイトルでまどかに有利とれるかだけでも考えるべきだとは思う。
まあそれをやろうとするとトップデッキとか決めるのでまたすごい面倒になるんだけど

BASARAがエヴァを超す可能性があるのか・・・・
需要があるならBASARAとかのダイア書こうと思うけどある？

>>275
評価が多いに越したことはない頼む

>>273
必要そうも何もそれを言わなきゃここじゃ何を言っても意味ないぞ
まだ共通認識化してないマイナーレシピならなおさら

>>275
データは多ければ多いほうが良いから是非とも

トップ構築議論が必要なタイトルってギルクラと後何？
大抵のデッキは持ってるからテンプレっぽい丸いレシピなら晒すけど

とりあえずギルクラ
■レベル0 キャラ15枚
《緑色　キャラ》
うつむく集×1枚
学園の集×4枚

《赤色　キャラ》
魂の歌声 いのり×1枚
別れの言葉 いのり×4枚

《青色　キャラ》
水着のツグミ×2枚
ポジティブ思考 ツグミ×1枚
呆れ顔 綾瀬×2枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑色　キャラ》
学園の花音×2枚
遠くを見据えるいのり×4枚
寒川 谷尋×3枚

《赤色　キャラ》
添い寝するいのり×1枚

《青色　キャラ》
振袖姿のツグミ×3枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント1枚 計7
《緑色　キャラ》
制服のいのり×1枚

《赤色　キャラ》
集のパートナー いのり×2枚
幼少の集×1枚

《青色　キャラ》
オペレーター ツグミ×2枚

《赤色　イベント》
ヴォイドゲノムの真実×1枚

■レベル3 キャラ7枚
《緑色　キャラ》
桜満 集×2枚

《赤色　キャラ》
“歌姫”いのり×1枚
楪 いのり×3枚

《青色　キャラ》
篠宮 綾瀬×1枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
女神の微笑み×4枚
《赤色》
勇気の試練×4枚

トップ構築必要なのってあとペルソナとミルキィもか？

興味ある人がいるのか分からんが宇宙かけ

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
“蒼天と海神”アリカ＆ニナ×4枚
願いを受け継ぐ者 秋葉×2枚

《赤色　キャラ》
杉浦 碧×4枚
獅子堂 妹子×4枚

《青色　キャラ》
獅子堂 ナミ×2枚

■レベル1 キャラ14枚
《緑色　キャラ》
神凪 いつき×3枚

《赤色　キャラ》
河合 ほのか×3枚
“守護者”ほのか×4枚
Qテクターほのか×4枚

■レベル2 キャラ8枚
《黄色　キャラ》
最後の切り札 秋葉×4枚

《緑色　キャラ》
Qテクターいつき×2枚

《赤色　キャラ》
不思議少女ほのか×2枚

■レベル3 キャラ4枚
《黄色　キャラ》
一緒の気持ち 秋葉＆妹子×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
奪われた者達×4枚
《黄色》
宇宙をかける少女×4枚

シャイニングフォース

■レベル0 キャラ14枚
《黄色　キャラ》
怒ったシリル×2枚
きいろちゃん×4枚

《緑色　キャラ》
食いしん坊メーベル×2枚

《赤色　キャラ》
ラ・ヴァースの名を継ぐ者リームシアン×4枚
気分屋アミタリリ×1枚

《青色　キャラ》
料理人シリル×1枚

■レベル1 キャラ14枚 イベント1枚 計15
《緑色　キャラ》
誇り高き人狼ドゥーガ×1枚

《青色　キャラ》
水着のシリル×2枚
着替え中のシリル×3枚
優等生シリル×4枚
空マナの守護者 リリス×4枚

《青色　イベント》
もう一度勝負だ！×1枚

■レベル2 キャラ3枚 イベント2枚 計5
《黄色　キャラ》
心優しき騎士ガドフォール×1枚

《赤色　キャラ》
アミタリリの付き人ファークリン×2枚

《赤色　イベント》
若獅子王VSラ・ヴァース×2枚

■レベル3 キャラ8枚
《赤色　キャラ》
リームシアン・ラ・ヴァース×4枚
愛くるしい闇 ダークレイス×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
それは私の物だ×4枚
《青色》
クロスエリュシオン×4枚

>>278
>>280で宇宙押すなら理由書けよ
エレメント軸派が多かったし
舞乙宇宙のトップデッキはエレメントで終わったと思うんだが

舞と宇宙は全くデッキタイプ違うし分けるべきだろ

脱線しすぎだお前ら、ペルソナは一度ジュネスでFAしてるんだし今はジュネスで議論進めるべき
他のトップ構築議論も待て、bダイヤが完成すれば比較テンプレ使ってスムーズに議論出来るようになる
トップ構築晒したやつが回しかたと比較書いてその内容を他の人間たちで議論する形にすればいい

といってもペルソナのダイアが貼られる気配が全く無いんだが・・・

>>283
・グレイと竜は全くデッキタイプ違うし分けるべきだろ
・ジュネスと赤緑絆は全くデッキタイプ違うし分けるべきだろ
・青赤とまどほむは全くデッキタイプ違うし(ry
・宇宙人と3色ハルヒは全くデッキタイプ(ry
・バウンス回収とアッシュは(ry
他になんかある？

ジュネスダイヤが貼られないことには一歩も進まないんだし並行で進めてもいいと思うけどな

とりあえずP4に関しちゃジュネス以外を押すならレシピを出すこと、
加えてAダイヤも付けてくれると叩き台にしやすいっていうかAダイヤもないと多分相手にされない
ジュネスのAダイヤも来ればそれでやっと比較ができる形になるからそれまでどうせ保留ではあるが

BASARAのダイア書く上でデッキ評価から　評価ランクはＤ〜Ｓまで
０レベ：Ｂ　３５００アタッカーとアンコ付与がいるが、相討ちが存在しない。（アイマスでＳ、エヴァをＡとして）
１レベ：Ｂ　一応特徴パンプ応援に１/1 ７０００、５５００アンコ持ちと最低限のものは揃っているので言うほど
　　　　　　酷い訳ではない。が、既存のＡランク勢の１レベが強すぎるのでついていけない。（ディスガＡＢでＳ、化をＡとして）
２レベ：Ｓ　バサラ最大の長所である蒼い雷光が無双する時間。２面ながらパワー１２５００〜１４０００＋ｃｘをたたき出す。
　　　　　　　相手の早出しを即効で刈れるのは強みでもある。（ディスガをＡとして）
３レベ：Ａ　雷光が２レベから続投するか幸村を出すかは状況しだいで。推してまいるでのパンプと耐久、バーンによる
　　　　　　　ごり押しで果敢に攻めていける。コストが残っていれば大抵のことはできる。残っていればの話だが。（とあるをＳ、エヴァをＡとして）
特殊技能：デッキ崩し→全タイトル、特に圧縮型耐久タイトルに有利をつける要因とするチート技能。ただしストックが貯まりにくい

（）内のはランクの基準をわかりやすくするための例です
特殊技能欄は付けないとこの手のダイアではパワータイトルが無双するのでつけてみた
ちなみに自分が使用するデッキには川中島無し、竜と右目を使用している

対戦ダイアグラム
　対とある　△
０レベでは差は特につかない（とあるは基本逃げるだけ）が１レベは７５００アタッカーに苦戦するぐらいの話。ここまで同等〜微不利
２レベでは相手にチェンジさせない分有利だが、３レベからは推してまいるが無いと基本割れない為不利。このスレでは不人気だが電撃姫を
使われるとソウル−と除去が相当辛い。この場合大抵幸村に走ることになる。デッキ崩し含めて総合して同等〜微不利
　対ＡＢ△
０レベは差がつかない。１レベは７５００天使が出ると割れないし、アンコ持ちなのでどうしようもない。超不利
２レベからは雷光が出ると割られることはまず無いので有利。３レベは互いのバーン、耐久含めて同等かと。地味だが
竜と右目でゆりのバーンの打点調整を崩せるのは大きい。
ＡＢには椎名助太刀がいるのでデッキ崩し考慮せず（実際に椎名使われたことはあんまり無いが）五分かと
　対ＤＧ○
０レベはディスガ有利。１レベはバサラ正直にはどうしようもない。幸村２体並べれば飛天でも落ちないのが唯一の救い。超不利
２レベからは飛天ない限り通りすがりで雷光が狩られることはあんまり無い。ピン刺しの２レベ相討ちが怖いくらい。有利
３レベはＤＧはパワー無視なのでバサラでも普通に勝てる範囲。有利
ＤＧにはデッキ崩しがザクザク刺さるので１レベを凌げればかなり有利がとれる。対Ａでも
「他と比べて」まだ相性がいい方かと。
　対ハルヒ×〜△
０レベは差がつかない。１レベはアンコ付与で突っ込んでくるのが厄介。不利
２レベはバサラ相手に盤面埋めてまで早出ししてくる人が少ないので（アンコ付与して突っ込んでくる人もいる）助太刀やイベント
握っていれば有利が取れる。基本有利かと
３レベがバサラにとって鬼門。おめかしで雷光のパワーが素に戻る＋サムデイのサイドの餌になるので雷光は使えない
幸村運ゲーに頼るしかないのが正直なところ。不利
デッキ崩しは相手の握りたいｃｘを落とせるので一応有効ではある。情報連結解除が雷光に刺さらないのがせめてもの救い
　対化　△
０レベは同等、１レベは他のＡと比べてパワーラインそのものは普通なのでまだ戦える範囲。微不利
２レベは告白型と想定しても基本雷光が狩られることはあんまり無い。有利
３レベの蟹で後列幸村の飛ばされると次のターンが持たないのが辛い。一応こちらも割りにいけるので一方的ではないが
イベント握っていないとごり押しされる。微不利
化は一応圧縮耐久型に含まれる部類なのでデッキ崩しは割と刺さる。微不利

一応雷光が発動できるぐらいに回る前提での話。回る確率はハルヒと同じぐらいのイメージかと

なんか凄く長くなった。反論あったらお願いします

>>288
乙
だいたいは合ってると思うけど圧縮崩しだけでLV.1完敗なDGに有利ってのはちょっと違和感あるかな

あとこのスレのダイアグラム作成全てに言えることだが
評価の中に「微有利」と「微不利」があるのに記号が×△○の3段階だとちょっと不便じゃないか？
人によって微不利が△になったり×になったりするから統合する時に面倒かと
その点だけは>>57にある通り5段階で書いたほうがいいと思う

じゃあ×△○◎☆でいくか？
普通に数字でも良いけど
正直×〜△だとダイア作る方も見る方も判断が難しいと思う

≫・>・≧・＝・≒・≦・<・≪
これで良くない？
分かりづらい？

>>290
>>291
五分が◯だと分かりづらくないか？
>>291みたいのも普通単体じゃ書かないし
素直に>>57通りに×△□◯◎、または◎を☆でいいかと

普通に１から５の数字でいいだろ記号とかわかりにくいんだが

>>57通りがいいかな
>>5みたいなのが数字だと集められた際に見難い

いやまぁその辺りは分かればどうでもいいんだけど

問題は5段階評価に作り直す際に今までのダイアはどうするかってことなんだが

>>57書いた者だけど今更になって評価されるとは思わなかったわ
書いた当時も5段階にした方が良いんじゃないかーとか言われてていざ実際に書いてみたら誰も使わなかったっていうね

今までの議論に関しては微有利微不利感じてる人は普通に書いてあるから過去スレ漁って計算しなおせば良いんじゃないかな
問題は五分から微不利、みたいな書き方してる人だけど
個人的には五分じゃない方を採用した方が良いと思うけどどうだろう

俺は基本的に反対、旧ダイヤと比較しづらいし運の要素で覆る微不利有利は五分扱いで問題ない
5段階のほうが正確だから5段階を推すっていうなら提案者が過去ログあさって旧ダイヤも採点しなおすべき
たしか旧比較書いてた人も結構微不利とか書いてたっしょ

もう決まった事だっていうなら別に議論するつもりはないけど
舞宇宙のトップデッキって急にエレメント派が出てきて、エレメントの長所だけ上げてコロニーより上って言い出しただけで
エレメントの弱点については一切触れないまま別の話題が始まってその話は流れたのに
いつの間に「エレメント派の方が多いからトップデッキはエレメント」って事になってるんだろう

>>>298
前スレ見てきたが急にエレメント派が出てきた印象は少ない
トップデッキ変更したいって前スレ>>747で提案
そこでエレメント何も知らないんだねって>>752辺りが反論
10スレも経ってないから急って言葉は言い過ぎ

エレメントの弱点は分かりきったことだが
2/1が青にしか無く後半のストック消費
2/2バウンスされるとコストが辛い
十七分割など手札アンコが禁止されると盤面崩壊

最近両方を回した印象だとVSネオスタと仮定するならコロニー≧エレメント
タイトル間だとエレメント≧コロニーかな
2/2を大量展開されてチェンジ出来ない場面が何度かあってコロニー辛かったからね

やっぱりコロニー軸だとハルヒや上位タイトルに対しLv1で有利なところが強い
Lv2もチェンジすると戦える、Lv3はCX依存とはいえ詰め力あるしね
トップデッキとしては>>280から奪われた者達を2枚抜いて風を2枚
そして守護者ほのかとフルネほのかを1枚づつ抜いて最後の希望を入れるといいと思う
やっぱりバウンスはドローチェンジに刺さるし使える
最後の希望CXシナジーで力の弱いチェンジ前のLv2帯で相手を倒せるのがいい感じ
妹子、フルネほのか、不思議少女と回収力あるわけだし扉は4積しなくても回せる

>>299
今の流れでトップ提案するなら対A比較も書こうぜ
対A比較できない程度しか煮詰まってないなら黙ってようぜ
で、出来たらエレメントの対A比較もよろ

>>300
そこはID:dD9VRSh30が答えるんじゃ？
書くけど化物は身近やショップに行っても変な構築しか居ないので無理

対:とある　後半を考慮して五分
Lv0:移動黒子を落とすには3体展開で相打ちorパワー勝ち
妹子を2体展開すると相手は蒼天と相打ち以外パワーで越えれないため　五分
Lv1:Qテクターほのかの1/1/9000や最後の希望でCXシナジー使ったりと大抵2面は有利　有利
Lv2:2/1/9500やQテクターほのか10000としか最初の自ターン言えないので心もとない、助太刀を握っても屋根下+木山2体で越えられる
チェンジしてCX貼れると餌が残らないがローチェンジなので不安定　やや不利
Lv3:屋根下が怖いなら逃げればいいじゃないとCXを貼って前列がら空きゲーを展開するのが基本
最初うまくいくなら13500と言えるので助太刀を握られても何とかなる
だがキャンセルしなかったことを考慮と相手のほうが水着初春、水辺佐天、屋根下と回復力上なので　五分

AB　やや不利
Lv0:蒼天でレベルパンプした状態で相打ちを叩けるしパワー負けもそうない　有利
Lv1:神の使いが強力で歌いたかった歌で3面割りに来られると困る、皆を見送る役目でパンプして1面相打ち+CX使って1面パンプと言った感じで
MAX3面割られるが、神凪いつきあるしパワー的にやや上なのでコチラも割りやすい　五分
Lv2:チェンジ前がバウンスされると辛い、逆にバウンスされないならチェンジ出来て盤面的には有利にたてる
しかし、CX貼って椎名+コスト払われると非常に困る　五分
Lv3:盤面的には圧倒できるが、Lv2と同じく椎名が困る
そしてゆりバーンがリバース要求じゃないから辛い
相手が椎名を回収したり手札にある状態ではCXを貼らないプレイングも一考
とあると同じく回復キャラが多いこともあり　やや不利

ハルヒ　不利
Lv0:長門アンコールを落とすか落とさないかで変わってくるが妹子焼かれないなら　五分
Lv1:盤面では勝利しているが、Qテクターほのかは花束に焼かれ易く困る　やや有利
Lv2:相手の早出しが非常に困る、相手の回復ゲーもありチェンジ前は不利
チェンジした後はCX貼って夏祭り長門を落とす、この時に情報連結解除を撃たれても構わない
何故ならLv3の時に使える方が嬉しいからチェンジ後の盤面は　やや不利
Lv3:ルガールのバーンが困る屋根下などと違いリバース時では無いので対抗しようがない
加えておめかし長門で後列コロニー+1000が落とされるとチェンジで回復できず辛い
一応前列がら空きが基本なのでCXシナジーを撃つパワーMAX13500と言え、1面は2000/1ドローで15500なので高確率で割れる
バーンと回復力、同時におめかしが強く　不利

DG　やや有利
Lv0:赤魔法使いで条件満たした蒼天以外は落とされやすいがパワー的に見て　有利
Lv1:パワーで相手が越えれない量を叩き出せる ただ妹子が飛天で簡単に落ちる
こちらが先にLv1になったら守護者と早々に入れ替えたい どちらが先にLv1になったかに依るのでパワー考慮して　やや有利
Lv2:チェンジ前だと最凶が強くCXシナジー使われるとQテクターいつきで1面守れるぐらい
チェンジ後は盤面で勝てる 擬似集中前ならCXシナジーを打ってデッキを盛りたい　五分
Lv3:盤面的にCX貼って逃げると最凶でバーンとヴァル閣下で焼かれることも無いので安心
ラハールループはコストで使った分が控え室に余るのでデッキ盛りに役立てる感じ　やや有利

化物　前記の通り身近に居ないので詳しく書けない
想像で言うなら後半は告白型なのでソウルが足りず、宇宙かけ側は確実にチェンジできそうな感じがある
CXを貼って蟹から逃げたり、相打ちでもLv3羽川から逃げれる
回復力を見ると相手が上だがレベル置場に置いて経験を満たすことを考慮し助太刀の羽川が厄介だが、恐らく悪くてやや不利ぐらい
下はトップデッキを見ての予想感想なので参考になるか不明だが
Lv0:さまよい続けるを相打ちしたり 五分
Lv1: 家庭の事情+2000/1でパンプされて1面割られる程度と予想 有利
Lv2:先に上がろうが10500を倒すにはQテクターいつきorCX1000/1に依存だし　チェンジ前:やや不利
チェンジ成功すると安定して告白を割れる チェンジ後:やや有利 結果:五分
Lv3:上記で説明したが加えると盤面がら空きで全部通ると負けるので 五分
って感じになりそう

まぁ、参考までにってことで

エレメント軸はLv2から手札アンコで耐久して打点で押す型なんで
能力だけ見るなら上位には大体不利
精神的に詳しく書くと辛いので結果だけ書く

とある不利 AB不利 DGやや不利 ハルヒ不利 化物やや不利
餌が盤面に残るから上位に対しては不利な面が強く打点(ソウル)で勝負するしか無い
だから能力だけ考えると上記のような結果になり易い
唯一の回復キャラも宇宙と同じく4枚しか積めないのも辛いところ

辛い部分を抜粋

とある:屋根下に最低ラインのハルカ&アリカ(助太刀込み)13500を越えられるし辛い
あとは回復の差で負けてるのも痛い

AB:1帯が無理だが気にならない範囲、問題はLv3で思い出だったりバウンスが辛い
風トリガーの強さを痛感するタイトル

DG:最凶ラハールは助太刀でギリギリなんとかなるが、Lv3ヴァル閣下が辛い
CX貼った時に焼きだから手札2枚切る？と言われてるようなもん
ただパワー差はあまり感じない、ソウルは充分なのも相まってやや不利
ラハールループが辛い

ハルヒ:2帯から早出しされて蹂躙されるのが厄介、蹂躙されると手札消費が激しく辛い
回復量も相手が上だしバーンされたりと　不利

化物:ソウルでは勝ってるしLv2もパワーは同等ぐらい、だがLv3で蟹で盛られ、羽川でボトムに送られるのが一番困る
ただLv2とソウルを考慮してやや不利と判断
化物に関しては参考程度で

ディスガイアってlv3ヴァルとか最凶ラハールとかそんなに使わないと思うけどな

>>301
いろいろと突っ込みどころ多いんだけど特に気になった点だけ
ちなみに対そらかけはあんまり詳しくはない

対と
L1で有利ってあるけど小萌＋黒子で行き9000オーバー返しは8000に助太刀2000がとあるの基本で
先上がり黒子展開からカウンターでQテクほのか落としたりできればQテクほのかを行きでも踏める可能性出てくるし
クロック絆で手札補強しやすいとあるはCX切りやすいから(そらかけ相手に手札残しても詰めバーン打ちづらいし)行きも割と踏める
最悪黄金銃や2000/1CXでカウンター不可能ラインから踏みにくるの考慮しても絆で再展開は容易
有利まで行かないと思う、よくて微有利、正直五分
L3はスパイダー1枚握っとけばとある有利くらいだと思う、とある側は無理にバーンせずとも圧縮崩し止めつつCIP回復してけばいい

対DG
DG使わないから詳しくは書けないけどさ、l0は赤魔法使いなんかよりもイワシ+フェンリッヒキツクね？

対化(>>302)
もとから詳しくないって書いてるから突っ込むのも野暮だけど蟹は盛じゃねーよ

>>301
告白型がソウル不足ってのは無いかと
恋人型に比べるとソウル+2を多く積まないんで少ないのは確かだが
だからと言って1枚も採用できないわけじゃないし(むしろ恋人型より採用CXの自由度は高い)
他のタイトルと比べると経験でLV.3を多く積む都合上トリガーの量がかなり多めになる
安定して告白が割れるってのも基本告白は割ってくる相手には使い捨てなんで何ら問題はない
あとLV.3になれば後列羽川あるんで固められると逃げることすら出来なくなる

対ABでLv1帯について疑問
ABの１帯の強さって、歌歌ももちろん、オペトル、絆、多生って感じで安定して盤面を揃えられることだと思うんだけど
それに対して両方の盤面を同じくらい展開出来る仮定なのはどうなんだろう？

>>304
そういや小萌先生入れてる構築だったね･･･
身近のガチはコスト考えて入れてないから忘れてた
イワシ&フェンリッヒもキツイね
蟹って結局盤面焼けるだけ？
とあるに大してLv1が微有利-五分ってのは分かった
ありがとう

>>305
トップデッキ見たけどCXにソウル+2無かったし
身近に化物をネオスタで使用してる人が居ないしスマン

>>306
宇宙も守護者があるならLv1で妹子の効果を使い回収して盤面整えられる
埋めるだけなら河合ほのかも居るし、神凪いつきで手札入替するなど色々と盤面を揃える方法はある

舞乙宇宙かけには詳しくないが前スレと今の流れ見る限りでは
舞乙:レシピ提出なし、具体的な流れも語らず、既に決定してるの一点張り
宇宙:主張者は(たぶん)一人だがちゃんとレシピも対A相性も意見も言ってる
…てな感じで、客観的に見れば後者の方が優勢に見えるんだよなぁ
とりあえず舞乙側からの具体的な反論無いんならトップ入れ替えで良いんじゃない？
無論その際はランク位置も再考察するって事で

舞乙について誰も語らないのは具体的な流れ説明するの難しいからだろうな。
LV1は自ターンにCX無しで8000〜9500(9500は1ヵ所)になれるからわりと強いし、相手の助太刀食らってもアリカで返せるからアド損はしないって利点もある。
しかしそもそもLV1になる際にマシロをLV置き場に置かなきゃ話にならない上にミルキィみたいなLV置き場弄りがないため安定性がない。
それと基本LV1で殴るときにはアリカ1〜2枚(2枚が望ましい)、対応CX、ナツキ&シズル2枚or1枚+マシロがないと後半のゲーム運びが辛くなるのも痛い。
因みに上で言われてるLV2は耐久+打点押しってのは間違ってないけど相手のタイトルのパワーラインが明らかに高い場合はそもそも2-2出さずにアリカのCXチャンプでごり押しするスタンスになるからそれほど気にならない。
ただあくまでこれはハンド温存のチャンプビートであって相手を狩れてるわけじゃないからこのスレ的には強みにはならないだろうね。
因みにLV3も基本命で殴り、アリカで戻して使い回す感じだから4枚ってのは弱点にならない。
一連の流れをこなせばかなりのストックが溜まるので真白&二三で命とアリカは安定して手札に来るよ。
最大の弱点はアリカのCXに終始頼りきることだね。CXサーチがあるわけじゃないんで安定はしない。

>>309
ゴメン長過ぎたw
で俺は両方使ってるが舞乙のほうが勝率は高い。でもそれはあくまで打点押しのデッキだからであってこのスレの盤面の制圧を最重要視する考え方なら宇宙かけのほうがトップ構築になるだろうね。

盤面重視ってのは安定性に繋がるからなパワーを伴わないソウルゲーは相手が圧縮する機会を与えキャンセルされやすいし

ソウルゲーデッキが入賞しづらい&評価されないのは
・相手に手札&ストックを消費させないとそれらで圧縮され放題なんで意味が無い
・手アド・場アドへのリターンが小さい傾向にあるので終盤追い詰められやすい
って理由があるからな、この2つを何とかしないと辛い
(例えばアイマスの真美デッキだといつもの光景とCXシナジー、KOFだとバウンスと回収でカバーしてる)

いつもの人は最近やたらKOFバウンス回収がどうのってアピールしてるけど
ランク変動とかの話題でもないのに低ランク作品のアピールとか毎日しなくていいから

すげえなKOFって名前をちょっと出しただけでこんな敏感に反応する奴がいるって
いくらなんでも敏感すぎて引くわー
ってか毎日ってほど見てないし

>>312
まぁソウルゲーが微妙な一番の理由は運要素が高くなることだが
>>314はたぶんKOF相手にハルヒ使ったのにソウルゲーされて負けたから敏感になってるだけだろとテンプレを言ってみる
そもそも一つのことに集中して話せない奴はここに来ない方が良いぞ
あれこれ特定してたら議論なんかできん

まーた作品のせいにするんすか
いつもの馬鹿がプッシュしてんのがKOFだから槍玉に上げただけで
作品そのものはKOFだろうがハルヒだろうがどうでも良いんだよ

ごめん>>313か
よく見るKOFとかFTが嫌いな人は文字NGにして参加しなくて良いからとりあえずダイア作成進めよう
こういう話は議論が途切れるから嫌いなんだよ

>>312
まぁ言うまでもないけどパワー足りないとしても相手に助太刀撃たせる位のパワーは勿論あるしアリカのシナジー中なら助太刀で返り討ちにあったキャラも戻せる。そういう意味では他のパワーライン低いソウルビートデッキよりは上なんだがね(あみまみは除く)

FTとかいずれはダイア作らないといけないんだが
なんか△が一つでもあればぶっ叩きの予感がする
異様に持ち上げるのは誰かが理論付けて指摘すれば済むけど上記みたいな人は頼むから議論に参加しないでくれ
貼られればだけど竜を貼る人いればグレイとどっちが強いかハッキリする機会なのに

今のところダイア作る必要があるのってどれとどれとどれ？

件のいつもの人とやらがうぜーってのはまぁ、ここでも本スレでもそれっぽい人見るからなんとなく気持ちはわからんでもないんだが
そこまで過剰反応されると特定作品の話そのものが出来なくなるから勘弁してくれ

なんか荒れちゃったみたいで申し訳ない…
単にソウルゲーデッキで>>312の動きができそうなのを挙げてみただけだったんだ
ちなみにいつもの人ではないとだけ言っておく

>>320
出来れば全作品…と言いたい所だがひとまずBランクタイトル(アイマス、EVA、ペルソナ、BASARA)
並びにB候補のランク未決定タイトル(まどまぎ、イクサ)
ついでによく話題に挙がるCトップ2タイトル(シャナ、FT)もあったほうがいいかな

てかKOFの人が推してたのはアッシュとかネスツとかじゃなかったっけ？
トップデッキが今のに変わってからは1回も見てない気がするんだが
むしろ前スレの最後見るにしつこく張り付いてるのはアンチの方じゃないかと…

ア >>162
エ >>171　>>257　>>258
ペ 無し
バ >>140 >>288

とりあえず今の状況まとめね
昨日は自分のデッキ晒したいだけの変な子が暴れてまともな議論ができなかった

今は既存B（アイマス、エヴァ、ペルソナ、BASARA）とB候補（まどか、SF、シャナ、FT）を分けて先に既存Bの方のダイヤを作成する流れで進んでる
後はペルソナの意見が出ればダイヤの原案は組めそう、引き続き別タイトルの意見も募集中だけど
ただペルソナは今回のエクストラでジュネスがトップじゃないという意見も多く(別に具体的な別レシピは上がってないけど)一旦隔離しても良いんじゃないかと思ったりもする
いつまでも一作品の為に別作品のFAや議論が始められないのもあれだしね

あと再び5段階評価にした方が良いんじゃないかって意見も上がってるけどどうだろう

ペルソナは強い弱いはともかく、EX前からから構築の幅だけは全タイトル中トップって位広かったからなぁ
今回のEXが特徴強化じゃないから余計にややこしくなってる感じがする

でも隔離する位ならジュネスでダイヤ組めば良い

ミルキィは不要なの？

>>326
現状ではC意見が多いので後回しでおk

ペルソナはジュネスでダイア組んでおけばとりあえず間違いは無いと思う
まどかは赤緑しか持ってないからだれか赤青でダイア作ってもらえると助かる

ってか比較すくな過ぎるからペルソナ以外も書ける人は書いて欲しいな

>>308
亀だがトップレシピとA考察書いた人物は別人だと思われる
>>309-310のもしもしからだが舞乙から盤面アド重視なら
トップデッキ更新のおｋ出たので舞乙&宇宙のトップデッキを更新する
舞乙単では無いし宇宙かけ単というわけじゃないので舞宇とする
あとはランクの位置が変動するならその場所に入れるってことで

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
舞宇：【黄赤t緑_コロニー】(議論終了)

イクサ：【赤緑t青_リームシアン】(※要議論)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

強弱wiki管理人だけど一通り決定事項を転載しておいたよ
宇宙かけはレシピが>>280にあるけど色々言われてるし考察書いた当事者のレシピでもないんで考察だけ転載しておきました

あと今ダイアグラムを一通り整理してるんだけど抜けがあるかもしれないんで↓ので抜けがあったらレス頼む
・part22
>>332　化
>>335　化、ハルヒ(他タイトルについても意見あり)
>>333-334　AB
>>342　AB、化
>>352　ハルヒ、とある
>>348　AB
>>374-375　ディスガイア(ただしハルヒがお花見使う等勘違いあり)
>>379　ハルヒ
>>384　とある
>>482　アイマス
>>488　ディスガイア
>>676　FT

・part23
>>12-13　イクサ(対DGは別人)
>>140　BASARA
>>162　アイマス
>>171　エヴァ
>>257　エヴァ
>>258　エヴァ
>>288　BASARA

>>331
乙
抜けとしてイクサの仮トップの0ﾚﾍﾞにに気分屋アミタリリ1が抜けてたから追加しといた

もうすぐゼロ魔Fが発売するけどこれもまたしばらく時間がかかりそうだな
とりあえず現状のカード見ただけだとCぐらいにはなりそうだけど

横からで悪いがFateのトップデッキのレシピってどんなんなの？
赤t青ってことは夫婦でハンド増やして魔弾で盛ってからのゼルレッチでいいのか？
それにしてもアヴェとかアイリとかは入るだろうし赤青t黄じゃね？
あと今更だがデジアナ大会優勝のデッキ（にZeroのカードを加えたもの）みたいな起動効果軸はどういう扱いなの？

なんか質問ばかりでごめんなさい

あとwikiの現行スレ変えといた

>>334
上の方にもあるがこのスレではLV.0と助太刀だけの混色は基本的にタッチ扱いにならない
デッキ自体はゼルレッチは入らず各種起動効果とカレンを組み合わせた起動効果パンプ軸

そもそもゼルレッチ型ならキュベレイ必須だから必然的にt緑になる
一応その型は過去にトップになった事もあるけど、実際回して見ると安定性皆無で勝率が下位タイトル相手でも3割がいいとこって意見が多々あって変更になった

“ぶん回れば強い”デッキがトップって認められるとソウルで押すタイプのデッキやコンボデッキが最強になっちまうからな
過去散々ゼルレッチvsマスビで揉めたけど、マスビ派がゼルレッチは事故率高い、とか２回に１回くらいしか回らないとか言うとゼルレッチ派が
それはお前が回すの下手なだけ。結果出してるんだからゼルレのほうが強いとか言ってたからな
一応補足

>>336
なるほど
でも現状だと106500になる綺礼とか三人組は入るだろうし、赤青マスターじゃね？
あと士郎セイバーも入らないってことか？十分入る枠はあると思うんだけど
レシピ的には上にも書いたけどデジアナ優勝のデッキにZero追加のカードを加えたもの
具体的に書けっていうなら明日書く

まぁ赤t青マスターとやらのデッキレシピがなかったから疑問に思っただけなんだ、すまない

>>337
そういやそんな議論見た気がする
最近Fate使い始めたからそれまであんまり気にしてなかったわ

>>338
いや、起動効果軸のにも綺礼や3人娘は入るよ
実際デジアナのレシピもカレンや水着凛は入ってるしアレがここで言われてるトップに近い
シロセイに関しては俺はそこまで詳しい経緯知らないけど、あんまり盤面に余裕無いFateで3色が安定しないから2色って事なのかもしれん
ちなみに俺自身は普通にアリだと思う

あ、ついでに言っておくとレシピ提出はありがたい
あんまり誰も組んでないせいかC以下のレシピは数が足りてないからね
連レスすまん

ただまぁFateに関しては次の新弾出てからでも遅くは無いと思う
その間に終わるか分からない議題が山のように残ってるんだしなるべくそっちを優先すべきだろうな

fateは四色当たり前と思ってたけど違うのか
zero出ればまた変わるんだろうけど

>>343
俺もそう思う
最低限3色

俺は基本2cに助太刀と絆で緑、0レベだけ黄色の2cタッチしたFateマスター使ってる
結構異端と思われる構築取ってるが需要ある？

>>343 >>3444
助太刀以外のLV.1以上のカードを4色全部積むって事？
さすがにそんな構築Aランクタイトルですら事故るぞ
助太刀とLV.0だけだってなら>>336でも書いてる通りここの定義だとそれは色に含まない

>>345
異端も何もそれが普通だと思う

レベル1が4色とか新リーダーデッキだけで十分よ

>>346
俺が異端だといったのは色というより普通に構築面かな

4c全部はさすがに無理がある、2レベ以降で3cまでじゃね？
というか緑は助太刀と絆と0レベｔするくらいしか入れるカード無くないか

ところでこのFateの流れ俺は別にかまわんがスレ的には誰かペルソナのジュネス型、もしくは自分が新トップと思うデッキでもダイアグラム書いたほうがいいんじゃねぇのか？
俺は残念ながら対戦歴も使用歴もないからかけないけど

>>348
いや、だから待ってるんだけどダイア載せる人がいないんだよ
俺もペルソナは圏外だから書けないけど
この際他のBはもちろん、他のタイトルのダイアを載せれる人がいれば載せても良いと思う

これだけ待っても誰も書けないんだしトップデッキ変わるって主張してる奴もいるんだからこの際隔離しようぜ
大会結果でジュネス以外のペルソナが抜けるかもしれないし保留は十分ありだと思う

そしてもしペルソナを隔離するとしたら残ってるタイトルはB候補(SF、まどか、ギルクラ)とCトップ(シャナ、FT)だけどどっちを先に進める?
どちらかというとデータ自体は揃ってるCトップが先の方が良いと思うけど
SFはカムバック追加後の対戦経験ある人は殆ど居ないだろうし使用者もまだそこまで実戦経験詰めてないと思う
まどかは仮トップ決めたにしても結局大会でどの型使われるか分からないし、ギルクラはまどか以上にデータが無い

？
SF、まどか、シャナ、FTでまとめてB候補じゃね？
ギルクラとかまだダイアもまったく出てないし実績も無いから隔離だろ

>>351
まだ他の既存Bも意見足りてないから一度に議論するタイトル増えすぎるとまとめるの大変になるから分けただけ
仮に7タイトルも同時に進めたらgdgdになって何も決まらないぞ
ギルクラに関しては名前入れないと騒ぐ奴いるから入れただけ

でもFTは外した方が良いかもな
前スレのダイア見たけどあれ反映するとどう考えても荒れるぞ
一応人数が少ない上に大会であまり結果残してないってことでCで収まってるけど
FTは大会で結果残すまでこのままで良いと思う

>>353
とある△ AB○ ハルヒ× DG○ 化△
これだけ見ると確実にAだよなぁ・・・
言い方はアレだが筋の通った説明はしてたしダイア自体はこれで良いと思うが
最近の風潮を考えると結果残さない内に移動はしない方が良いかも
竜軸のダイアは出しても良いだろうけど後列除去や高パワーで対ハルヒが△〜○になってもまた荒れるだけだろうし

竜軸のダイアなんか別にいらないだろ
トップはグレイエルザで決まって、トリオではあるけど一応結果残したのもこっちなのに
なんで未だに竜がどうとかの話してるの

>>354
いやさすがに○は無いと思うが
複数枚投入が無理な紅蓮鳳凰剣でも握ってないとイグニール出しにくいからウルティア頼りになるし
そういう意味ではバウンスのあるAB相手にも×〜△の可能性がある
まぁレシピ出さないとどうしようもないがレベル1のボトム送りのウェンディか安定のガジルかでまた動きがかなり変わるしな

というわけでまた延びそうだからFTはこのままでシャナとまどかとついでにギルクラのダイアを出すのを優先した方が良いと思う
シャナのレシピは全国優勝者ので良いのか？

>>355
ペルソナの時も言われてたけどデータが多いに越したことはないからだよ
個人的にだが対ハルヒってだけなら正直竜の方が上だと思うし
載せる人がいないならいないで別に構わないよ
最近の流れ見るに竜という単語自体NGみたいだし

前スレにFTのダイアなんてあったっけと思って確認してみたけど
かなりFT側を甘めに判定して突っ込みくらってる奴じゃねーか
これ参考に確実にAだとか筋が通ってるとか流石に冗談だろ
悪いけど書いた本人の自演としか思えない

>>358
自演でこのダイア出せるならA入れろって言うわ
なんならSFのカムバックで途切れた前スレの続きでもしてダイア出してくれるの？
それで上がろうが下がろうがどっちでも良いけどまたお前みたいに自演って言う奴が現れて荒れるだけだぞ
現状FTのデータが前スレにあるの以外無いんだし不満があるならダイア出せば良い

なんか荒れる原因になったみたいで申し訳ない

はいはいやってもキリが無いFTの話は終了

話戻してペルソナ隔離でSF、まどか、ギルクラのB候補議論で良いか？

>>360
さっきから一人で言ってることブレブレだけど大丈夫?
>>351の時はギルクラ隔離しろって言ったのに今はギルクラ候補に入れるんだ
>>356の時はシャナに触れてるのに今は完全スルーだし

>>357
いや、ペルソナは追加来てトップデッキの変動がありえるからであってだね…
大体それ言い出したら別のタイトルでも「○○軸なら○○に有利つく」とかになって収集つかなくなるぞ
既に確定した構築以外で語っても時間の無駄、トップデッキを変更しろって提案なら別だけど

>>359
前スレの奴しかダイアがないからそれを参照しろとかアホかよ
そのダイアが突っ込まれまくりでアテにならないって言ってるの
住民全員納得させろとは言わないけど、せめて追求された部分に対してきちんと反論がなされてなきゃダメだろ
言いたい事だけ言ってそれを放棄した中途半端なものにデータとしての価値なんかないわ

あと「不満があるならダイア出せ」に対しては、俺はFT使ってないから出せないし、多分住民の中にも出せる奴は少ないと思う
けどそういう使用者が少ないタイトルだからこそ、しっかり周りを納得させないと少人数で好き放題言うだけになって滅茶苦茶になる

前スレのFTの対A想定でへんなところは
L0が余り多い構築じゃないが３パンして相手を先にL1に出来る
L1で毎回エルザが経験満たしているので1/0狩れる、1/1はドラフォのシナジーでトップ送り
L2以降はグレイでほとんど対抗できる(グレイ側から殴りづらいのを未考慮)
自分もL1多色だが色事故想定しないのに相手の色事故は狙える

あの比較は叩き台にしてFTの対A比較練り直すのに使うのも躊躇うレベルのFTに甘い想定だと思うよ

反対意見多いみたいだし前スレのFTに関しては却下で良いんじゃないかなぁ

>>346
遅くなったけど
少なくとも士郎セイ採用の黄赤軸ならほぼ事故らないよ
キュベレイと三人娘入れたらどうしても四色になるってだけだから
分類的には黄赤t緑青のマスターデッキ

lv1帯に青入れるなら少し話が変わってくるけど
zeroで麻婆がでてから構築悩んでる

じゃあ新しく使い手が出て来ないといかんなぁ

俺はFT使わないから分からんが

まあ昔BASARAで似たようなことあったからねえ

・レベル0は4000揃えられてパワーが高い
・純朴幸村で簡単にパーツ揃えられる
・慶次でストックの心配もない
・雷光と蒼鬼でレベル2以降は相手を返り討ち
・推して参るや竜と右目で回復も万全
・相手の後列が強いなら小十郎で除去
・雷光、レベル3幸村、川中島で詰めにも強い

確かこんな調子で全盛期とあるに有利(ｷﾘｯ　みたいな意見出してた奴がいたなあ
まあ当時はまだとあるの夏が起きる前の話だが

とりあえず状況をまとめると

アイマス:まだまだ意見不足、引き続き募集中
エヴァ:同上
ペルソナ:意見0、トップ変更も囁かれ隔離も視野に
BASARA:一番意見が揃ってる、出来れば後一人くらい意見が欲しい
シャナ:議論平行の意見あり
FT:同上、しかし前スレダイヤには反対多数
まどか:結局大会でどの型が勝ち上がるか分からない為議論不可
SF:強化後の対戦歴等が少ない為議論が困難
ギルクラ:まどか以上に不確定要素が多く議論不可

と言ったところか
結局ペルソナ除く既存Bは大会結果待たないと決めにくいんだよなぁ
シャナFTに関しては既存Bの意見すら揃わないここでダイヤ作成に十分な意見が揃うかどうか

間違えた、既存B｢以外｣ね

・とある　._(part22 >>335)　…　と：−　AB：□　ハ：○　DG：□　化：◎　(非使用者)
・とある　._(part22 >>352)　…　と：◎　AB：◎　ハ：□　DG：△　化：□
・とある　._(part22 >>384)　…　と：−　AB：□　ハ：○　DG：□　化：□
・化　　　　(part22 >>332)　…　と：○　AB：△　ハ：○　DG：◎　化：−
・化　　　　(part22 >>342)　…　と：×　AB：○　ハ：◎　DG：□　化：−
・化　　　　(part22 >>335)　…　と：×　AB：○　ハ：○　DG：□　化：−
・AB　　　~(part22 >>335)　…　と：□　AB：−　ハ：○　DG：◎　化：△　(非使用者)
・AB　　　~(part22 >>333)　…　と：○　AB：−　ハ：×　DG：□　化：○
・AB　　　~(part22 >>342)　…　と：□　AB：−　ハ：□　DG：◎　化：△
・AB　　　~(part22 >>348)　…　と：−　AB：−　ハ：△　DG：−　化：−
・ハルヒ　 (part22 >>335)　…　と：△　AB：×　ハ：−　DG：□　化：△
・ハルヒ　 (part22 >>352)　…　と：□　AB：◎　ハ：−　DG：−　化：◎
・ハルヒ　 (part22 >>379)　…　と：×　AB：◎　ハ：−　DG：△　化：□
・DG　　　..(part22 >>335)　…　と：□　AB：×　ハ：□　DG：−　化：□　(非使用者)
・DG　　　..(part22 >>374)　…　と：△　AB：×　ハ：◎　DG：−　化：◎　(反対意見あり)
・DG　　　..(part22 >>488)　…　と：○　AB：△　ハ：□　DG：−　化：◎
・アイマス (part22 >>482)　…　と：□　AB：×　ハ：−　DG：−　化：−
・アイマス (part23 >>162)　…　と：○　AB：×　ハ：×　DG：△　化：○
・イクサ　~(part23 >>14. )　…　と：×　AB：△　ハ：×　DG：○　化：−　(対DGは別人)
・BASARA(part23 >>140)　…　と：△　AB：□　ハ：×　DG：□　化：×
・BASARA(part23 >>288)　…　と：△　AB：□　ハ：△　DG：◎　化：△
・エヴァ　 .(part23 >>171)　…　と：×　AB：△　ハ：×　DG：○　化：×
・エヴァ　 .(part23 >>257)　…　と：×　AB：−　ハ：×　DG：−　化：−
・エヴァ　 .(part23 >>258)　…　と：−　AB：−　ハ：×　DG：−　化：−
・FT　　　 _(part22 >>676)　…　(反対意見多数により除外)

ひとまず整理し終わったのでまとめ、◎○□△×の5段階評価に修正、2ch用に文字整列してるんで転載・追記時には注意
あと△とか○とかは文章内容見てそれっぽい事書いてたら変更してあるんで、もし「んな事言ってねぇ！」ってならすまない
加えて化はpart22だと恋人型告白型入り混じった評価になってるんで人によって食い違いがあるかもしれないんで注意

おっと失礼
2行目のとあるの対とあるは「−」の間違い
あと見れば分かると思うけど「−」はミラー、あるいはデータ無しの意味で

で、ペルソナについてだけど一応身内で使ってる人は居るし対戦経験もそれなりだから
デッキレシピとだいたいの動き、おおまかな対A考察ぐらいは出来るけど参考にできるかな？
>>371の書き方だと(非使用者)が付くことになるけど

これはよく頑張った

>>371
乙

>>371
乙
とりあえずそれが全て合ってる物として平均化してみた

と−○○□○
AB□−△○□
ハ△○−□□
DG□×○−○
化△□○○−

所々矛盾してるところがあるのは仕方ないとして
評価が２つしか無いと平均化難しい
やっぱり最低３つは欲しい、というより３つがベスト
こうして見てもとあるが一つ抜けてるのは分かるね

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
反英雄アヴェンジャー×3枚
純朴で無邪気 アイリスフィール×2枚

《緑色　キャラ》
水着の桜×2枚
バゼット・フラガ・マクレミッツ×1枚
生まれついての貴族 ケイネス×1枚

《赤色　キャラ》
あかいあくま凛×1枚
遠坂神社の巫女 凛×2枚

《青色　キャラ》
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン×1枚
謎の少女カレン×3枚

■レベル1 キャラ14枚
《緑色　キャラ》
水着のライダー×3枚

《赤色　キャラ》
魔弾の射手 凛×2枚
魔法少女カレイドルビー×1枚
“常に優雅たれ”凛×4枚

《青色　キャラ》
聖堂教会の求道者 綺礼×4枚

■レベル2 キャラ3枚
《赤色　キャラ》
水着の凛×3枚

■レベル3 キャラ6枚 イベント3枚 計9
《黄色　キャラ》
士郎＆セイバー×2枚

《赤色　キャラ》
凛＆アーチャー×4枚

《青色　イベント》
仲良し三人組×3枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
黄金の別離×2枚
《赤色》
別れの言葉×4枚
ミミック遠坂×2枚

Fateのレシピ貼っとく

>>376
アヴェは４で正解だろ。さては初手アヴェの強さ知らないな
他はまあ今風のFateって感じか

>>377
そこは悩んでるところだからアイリ1枚抜いてアヴェ４でいいと思う

アヴェの枚数なー
２、３枚アヴェ引くとちょい邪魔だからなぁ……少ない枚数で引けるのが一番いいんだが、減らすとストック、クロックに流れてしまったら取り返しがつかないし

個人的にはFateは確殺しやすいからマスター軸ならキュベレイ＞３人組みなんだよなー

>>371
DG..(part22 >>488)書いた奴だけど
・対とあるは不利と書いたので、少なくとも△(できれば×)に落としてもらいたい
・対ハルヒは□というより△的な意味合いで書いたので、できれば△に
わかりづらい書き方ですまんね

>>371
前スレ>>374の反対意見気になって過去ログ読んできたんだけど
確かに対ハルヒ変な想定だから反対意見反映して対ハルヒ意見は除外するべきじゃない？
あと1〜5の数字でやったほうが平均化楽だと思うんだけどどうだろうか？

>>376
マスビの赤t青黄緑って感じだな赤青t緑で作ろうと思ってた身としては新鮮
仲良し三人組を3枚に拘りが無いなら1枚減らして士郎&セイバーを3枚にしてはどうだろうか？
青10枚なら別に色は問題無い範囲だし2帯があまりにも薄いのが気になる

>>377
アヴェが初手マリガン後クロック2ドローで2枚以上あるウザさを知らないのか？

>>378
アヴェ3枚で初手マリガン後クロック2ドローで引けるんなら現状維持で問題無いと思うよ

引ける引けない議論は
悪い時と良い時なんでそれぞれ1割くらいなんだからよくある8割を考えろよ

>>382
LV.0が初手で複数枚来てるのは別にそこまで事故じゃないだろ
LV.0の盤面が取れないって言っても元々Fate自体LV.0で置いとけば安心なんてカードは少ないし
>>376のレシピでもバゼットぐらいしか居ない、むしろアヴェ1枚とあと1枚マスターを後列に置いとくのが一番安定するって言う罠
そんな事よりも少なく積んだせいで1枚も引かないで試合終了、手札枯れまくりでフルボッコでしたって方がFateじゃやばいだろ
2帯薄いって言ってもそもそも赤青マスターのLV.2帯のメインは水着凛で十分、下手に重いの積んでも後の三人娘やアチャ凛に繋げられない
ほんとにFate使ったことあるのか？って感じのレスだな

ずっとFate使ってるがアヴェンジャーは4じゃないときついかなぁ、それにアイリ2，3枚かな
引かないと話にならないし、別に2枚以上引いてもダイレクト、サイドはできるし風にも対抗できる

あとレシピ見る限り１Lvで最近よく見る応援込み8000スタートのライン割れなさそうだけどどう割に行ってる？

>>385
基本的にサイド安定
CXあれば貼って打点は確保する
例えば相手のCXが８枚見えているとか、どうしても打点を通したいときはチャンプ

こう書くと他のタイトルと大してかわんねぇなww

２面が８０００超えてくるとさすがにつらいけど、１面だけ割れればいいと思ってる
無理にいって返り討ちにあって盤面開けて相手の打点を１点増やすより、
その分クロックアンコで３パンできるようにしたほうがいいと思ってる
もちろんそれでCXがめくれることもあるけどそれはしゃーなしで

Fateのトップ構築についてはZeroのブースターが出てからで良いのでは？
発売が決定してるのと収録数の規模を考えると間違いなく二度手間になると思うんだが

>>385
たれ凛で後列2枚レストしてさらにそれにカレン効果1回誘発で8000に届くよ

>>387
そもそも>>376も今のトップからそんなに外れた構築じゃないし、議論ってレベルでもないから別に良いんじゃね？
せいぜい黄色タッチするか否かの差ぐらいだし

話は変わるのだが、リライトのトップデッキはあかねじゃあ無いような気がする。
結構、回復弱いしパワーもＣＸなきゃ低いし、、

>>389
新トップレシピと対A比較よろ

>>389
このスレで「◯◯は弱いだろ」って話をするならまず代案をだな…
ちなみにRewriteのトップに関しては過去に朱音ちはやと静ルチアの2対決になったが
LV.2帯の強さと上位に対する耐性から朱音ちはやに軍配が上がった…って感じだったはず

このスレはガン回り前提だからアヴェは2枚でいい

このスレって一度トップデッキが決まったら追加が来ない限り変えないんじゃなかったっけ？

>>392
らきすたのやりこみ大将、Fateのゼルレッチ、ゼロ魔の虚無ルイの3強ですね、分かります

>>393
ハルヒ「えっ」
KOF「えっ」
Fate「えっ」

>>392
ガン回り前提じゃないだろ

>>393
頑なに古い理論を信じることは多いよなｗ

マクロスなんかすげぇなぁなぁな感じで赤青パイロットにトップ変更されてたぞ

まぁ最初の黄緑音楽も結構なぁなぁだったけどさ

まだ先だけどアイマスもまたしばらく隔離になりそうだな

アイマスのはガチデッキはそんなに変わんないと思うけどな
どちらかと言うとファンデッキ強化だと思う

BCF予選中だし､自分の考えを整理する為にも対Aの相性差でも書いておく｡
とりあえず使い込んだAランクタイトルと､カードパワーの高いBランクタイトルのギルクラ､イクサ等のタイトルを｡

【対Aランク相性】
魔界戦記ディスガイア

対とある：×
Lv0.とあるがイワシを一通で擬似相打ちに出来る+移動がいるのでとある有利｡
Lv1.DGの1/17000+姉御肌の8000+1500助太刀をとあるは黒子+小萌+1000+1の10000でキッチリ超えられる｡が､飛天があるのでDG有利~同等｡
Lv2.とあるに屋根+木山を立てられたら飛天を撃てなきゃ触れない｡とある有利｡
Lv3.盤面を固められたらDGには手出しが出来ない｡とある大幅有利｡

対AB：○
Lv0.イワシ+フェンリッヒを立てれば2000+1を撃たれない限り割られない｡DG有利｡
Lv1.神の使いを2面立てられたらDGは厳しい｡飛天を考慮してDG有利~微不利｡
Lv2.ABはLv2以降パワーラインが低いので最凶で盤面+ダメージレースを取りに行ける｡が､歌で弾かれたら戦局が変わる可能性も｡DG有利~同等｡
Lv3.Lv1でアドを取れていればLv2に引き続き盤面+ダメージレースを取れる｡DG有利｡

対ハルヒ：○
Lv0.イワシ+フェンリッヒを立てれば割られないのでアドを取れる｡DG有利｡
Lv1.ハルヒの1Lvが出せる最大パワーの1/17000+宇宙人500x2+1000+1の9000を1/17000+姉御+1500カウンターで500超えられる｡+飛天で後列を飛ばせば大幅なアドが取れる｡DG有利｡
Lv2.Lv1で飛天を撃てていたらバックが足らず夏祭りが出てこないor出てくるとしてもハンドに相当な負担を掛けられる｡夏祭りが出た場合は最凶でダメレを負けないように戦う｡DG有利~同等｡
Lv3.Lv1or2で飛天を撃てていれば相手は息切れを起こしているはずなので有利に立ち回れる｡撃てていなければキャンセル勝負なので同等｡Lv1~2次第｡

対化物語：◎
Lv0.イワシ+フェンリッヒを立てれば2000+1を使われない限り割られない｡DG有利｡
Lv1.飛天を撃てれば大幅なアドを取れるLv帯｡飛天警戒で羽川を展開してこないなら､盤面を握れるので大幅な有利を取れる｡DG有利｡
Lv2.阿良々木さんが2面並ぶと厳しい｡飛天が撃てれば大幅有利｡撃てないと微不利｡
Lv3.DGが蹂躙されるLv帯｡アンコで生かし続けた最凶がボトムへ､超魔王を前列に残しててもボトム､後列は焼き､小さい点数は0点に､等やりたい放題される｡DGは今までのアド差を生かし超魔王ループに入れれば勝ち目前｡盤面はDG大幅不利｡

【対Aランク相性】
化物語

対とある：◎
Lv0.移動で逃げられ､儚げは一通でストックに飛ばされる｡化物語不利｡
Lv1.とあるの7500黒子+小萌+2000助太刀の10000を1/1撫子+家庭の事情+レストパンプx2+2000+1の10500でキッチリ圏外に出られる｡が､返しは1/1撫子+家庭の事情の7500を7500黒子+小萌の9000で1500助太刀と同値なのでガンガン踏みに来られると辛い｡同等｡
Lv2.チェンジを立ててくれればハンドを刈りにいける為やりやすいLv帯｡流してくれるなら2/1阿良々木の壁を立てアドを取る｡基本的に化物語有利｡
Lv3.蟹or神原+猫羽川+家庭の事情の13000はとあるにとって厳しい数値｡3000助太刀を警戒するなら1000+1も要求されるのでLv1~2でハンドを刈れているなら有利に動ける｡猫羽川のボトム飛ばしも2枚しか積めない屋根下にはよく刺さる｡化物語有利｡

対AB：◎
Lv0.相打ちで4000を割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.割り合いでお互いハンドが厳しくなるLv帯｡神の使いが2面立つと1面スルーせざるを得なくなる｡AB側は楽に見た目超えで殴れるので化物語不利｡
Lv2.2/1阿良々木を立てると歌以外ではほぼ割られない｡Lv1で相手のハンドを削れていれば､ここで阿良々木を2面立てるだけで相手はゆりのワンショット便りにならざるを得なくなる可能性も有｡化物語大幅有利｡
Lv3.化物語がやりたい放題出来るLv帯｡猫羽川でソウル2はボトム､後列は焼き､少ない点数は羽川助太刀で0点に｡Lv1~2でリソースを削れているならAB側は本当に何も出来なくなる｡化物語大幅有利｡

対ハルヒ：○
Lv0.お互い割ったり割られたり｡キョン小泉が入ってる型なら微不利が付くがあまり見かけないので大抵同等｡
Lv1.ハルヒ側に全面7000.5500を立てラインを作った状態でシャミセンを構えられると非常に面倒くさい｡化物語不利｡
Lv2.ギタリストが場に出てなければ夏祭り+宇宙人500x2+部室の長門&小泉の13500を2/1阿良々木+家庭の事情+素直な気持ち+レストパンプx2+2000+1の14000で綺麗に圏外に出られる｡ギタリストが出てるor2000+1が無い場合でも触りにいける数値なので大体アドが取れる｡化物語有利｡
Lv3.化物語がLv1~2で相手のリソースを削れていれば蟹で後列を焼いたり､羽川でボトムに送っていけばアッサリ勝てる｡化物語微有利｡

【対Aランク相性】
涼宮ハルヒの憂鬱

対とある：○
Lv0.移動+一通で一方的にアドを取られる｡ハルヒ不利｡
Lv1.とあるの8000ラインをハルヒは1/17000+宇宙人500x2+水着のハルヒ長門で楽に触りにいけて､返しはとあるが7500黒子+小萌+1000+1の10000を出力してきても1/17000+宇宙人500x2+2000助太刀で同値を取れるのでアドを取れる｡ハルヒ大幅有利｡
Lv2.夏祭り+宇宙人500x2+残り二週間を作っても屋根下+木山x1+4000カウンターでキッチリ弾かれる｡返しも夏祭り+宇宙人500+ギタリスト+部室の長門&小泉の14500を構えていても屋根下+木山x2+テキストの15000でキッチリ超えられる｡とある有利｡
Lv3.Lv1~2でキッチリ相手のリソースを削れていればかなり有利に動ける｡Lv1~2でリソースを削った状態でおめかし長門をプレイすればほぼゲームエンド｡とある側がLv2を流しLv3に賭けてきた場合はLv2の延長線の様な展開になるのでハルヒが不利になる｡Lv1~2の展開次第｡

対AB：◎
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.ABの8000ラインを1/1+宇宙人500x2+ハルヒ長門でガツガツ踏みに行ってアドを稼ぐLv帯｡2000+1不採用型ならハルヒ大幅有利｡採用型なら有利くらい｡
Lv2.夏祭りで蹂躙しつつダメージレースを取る｡不利になる展開が思い浮かばない位のハルヒ大幅有利
Lv3.Lv1~2でキッチリ相手のリソースを削っていればおめかし長門でゲームエンド｡削れていなくても夏祭り&トラブルでダメージレースは取れるはず｡だが､ハルヒはLv2から夏祭り等を使いコストを使っていく関係上圧縮が弱いので理不尽なゆりに理不尽な殺され方をする可能性もアリ｡

【対Aランク相性】
ギルティクラウン 参考レシピ>>278

対とある：×
Lv0.移動+一通の擬似相打ちでアドを取られる｡ギルクラ不利｡
Lv1.弱い面に対し1/1いのりシナジーを狙っていくLv帯｡7500黒子を2面立てられたら厳しい｡ギルクラ微不利~不利｡
Lv2.いのりシナジーで稼いだアドでチェンジ｡が､花音のテキストを発動していない限り屋根+木山+小萌+テキストで楽に圏外に出られる｡ギルクラ不利｡
Lv3.木山を綾瀬で釣らなきゃ集のテキストを使えない&屋根+木山x2+テキストで楽に圏外に出られる｡大概相手はサイドを駆使して盤面を空けない為ほぼお手上げ状態｡ギルクラ不利

対AB：○
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.神の使いを2面立てられたら1/1シナジーを2面使えなくなる為厳しい｡ギルクラ微不利~不利｡
Lv2.いのりチェンジをすれば大抵踏まれないのでアドを取れる｡ギルクラ有利｡
Lv3.相手がLv2以上を残すプレイングをするかどうかは疑問だが､盤面は握れる｡集のテキストを使える程のパワーの低さなので使えたら大幅有利｡使えずとも有利｡

対ハルヒ：△
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.ハルヒ側に全面7000.5500を立てられたら厳しくなる｡ギルクラ微不利~不利｡
Lv2.相手がギタリストを展開して無ければ楪いのり+Lv応援+制服のいのりor花音テキストの13500で夏祭り+宇宙人500x2+部室の長門&小泉の13500と同値を取れるので､先に相手に夏祭りを展開させたい｡ギルクラ微不利~微有利
Lv3.おめかし長門を使われ､Lv応援を消されると2枚目を用意してる余裕は無いので集のテキストが使えなくなり厳しい｡おめかしを使われなかった場合ギルティクラウンはキャンセルで勝負出来るデッキなのである程度戦える｡同等~ギルクラ不利｡

対DG：○
Lv0.イワシ+フェンリッヒを立てられたら2000+1要求される｡ギルクラ不利
Lv1.1/17000以外のパワーラインは高くないので積極的にいのりシナジーを狙い盤面を取っていく｡1/1を複数立てられたら厳しい｡ギルクラ微有利~不利
Lv2.チェンジ+助太刀を立てれば飛天を撃たれない限りは割られない｡ギルクラ有利~不利
Lv3.Lv3先上がり→集で最凶クロック送りが決まれば優位に立てる｡DGはLv3に入ればLv2以上を残さず盤面空けの繰り返しなのでキャンセル勝負になる｡ギルクラ有利｡

対化：△
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.相手ターン中のパワーは高くないのでいのりシナジーでアドを取る｡ギルクラ微有利~微不利
Lv2.いのりチェンジでCXを8枚戻しつつ盤面を握りに行く｡2/1阿良々木が2面立った場合は微不利｡同等~ギルクラ微不利｡
Lv3.集でリバースさせられるキャラは2/1阿良々木位しかいない｡他の面はチャンプになる上返しには全面踏まれるのでキャンセル次第｡ギルクラ微不利~不利

【対Aランク相性】
シャイニングフォースシリーズ

対とある：×
Lv0.お互い移動で逃げあったり､割り合ったり｡同等
Lv1.先上がりからリリス+着替え中x2を展開出来ればアドを取れる｡着替え中が0だと厳しい｡その上2000+1を使わないと7500黒子に触りにいけない｡同等~イクサ不利
Lv2.リムシ+Lv応援+助太刀でも屋根+木山x2+テキストには圏外で割られる｡自ターン中屋根下に触りに行く手立てもほぼ無し｡イクサ不利｡
Lv3.Lv1の展開次第｡そこで不利になっているとダークレイスのテキストもまともに使えない為厳しい｡Lv1でアドを取れたらレイスx3等でワンチャンス狙える可能性も｡同等~イクサ不利｡

対AB：□
Lv0.割り合いつつも移動でアドを取れる｡イクサ有利｡
Lv1.先上がりからリリス+着替え中x2展開を出来ればアドを取れる｡歌を考えると神の使いには触りにいけないので､神の使いを複数展開されたら厳しい｡同等~イクサ不利
Lv2.リムシ+Lv応援が立てば盤面を取れる｡立てられない場合はリリス続投なのでLv1同様厳しい展開となる｡イクサ大幅有利~不利
Lv3.Lv3を立てれば踏まれないので盤面は取れる｡打点の押し合いは五分五分｡イクサ微有利~同等｡

対ハルヒ：△
Lv0.長門有希+宇宙人500x2を立てられたら2000+1要求されるので面倒臭い｡イクサ有利~同等
Lv1.リリス+着替え中を立て､1500助太刀を構えればハルヒの最大パワーは1/17000+宇宙人500x2+1000+1の9000なので盤面を握れる｡だが､待機モードに触れないので複数展開されたら厳しい｡イクサ有利~不利
Lv2.リムシ早出しが成功しても､夏祭りを踏みにいきづらい｡早出せなければ終わり｡イクサ微不利~大幅不利
Lv3.Lv1~2で盤面を握られていなければダークレイスで盤面+ダメレを狙える｡握られていてもダークレイスでワンチャンス｡イクサ有利~同等

対DG：×
Lv0.イワシ+フェンリッヒを立てられたら2000+1要求されて面倒｡同等｡
Lv1.リリス+着替え中x2を立てられれば(以下略)｡しかし､着替え中を立てても飛天で着替え中が吹き飛ぶので厳しい｡1/17000を2面立てられたら相当厳しい｡イクサ不利~大幅不利
Lv2.リムシ+Lv応援を立てれば飛天を撃たれない限りは割られない｡早出し出来ない場合はリリスが続投する事になり､最凶で盤面+ダメレを取られる為厳しい｡イクサ有利~不利
Lv3.Lv2で稼げたアド次第｡早出し出来ない+飛天を使われた場合はハンドがボロボロなのでダークレイスのバーンもまともに使えず圧敗｡リムシを立てて割られなければキャンセル勝負に持っていける｡イクサ有利~不利

対化：△
Lv0.移動で逃げてアドを稼ぐ｡4000が立ったらちょっと面倒｡イクサ有利~微有利
Lv1.リリス+着替え中を立てられれば(以下略)｡化は返しのパワーが低めなのでリリスで1/1以外は踏める｡返しも着替え中を立て､助太刀を握れればアドは取れる｡イクサ微有利~同等
Lv2.リムシ早出しをして同等｡失敗した場合は一方的にアドを取られる｡同等~イクサ不利｡
Lv3.Lv2で戦えていれば､バーンでの打点勝負に持ち込める｡盤面を取る力は化物語の方が上なので､Lv2で戦えていなければ不利｡イクサ微不利~イクサ不利｡

おまけに誰も書いてないペルソナを｡トップ想定はジュネスだし､ジュネスで書きます｡
【対Aランク相性】
ペルソナ

対とある：×
Lv0.移動でアドを稼がれる｡ペルソナ不利｡
Lv1.小西が2面立てば盤面は取れる｡が､大体は1面なので同等くらい｡7500黒子が2面立つと厳しい｡ペルソナ有利~不利
Lv2.屋根下を立てられたら割る手立て無し｡ペルソナ不利
Lv3.店長で何が何枚落ちるかどうかの運ゲー｡屋根下をストックに飛ばしバーン回避出来れば有利｡ペルソナ有利~不利

対AB：○
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.小西が2面立てば盤面は取れる｡が､大体は1面なので同等｡神の使いが2面立つと厳しい｡ペルソナ微有利~不利
Lv2.2/1陽介を2面立てれば盤面を握れる｡ペルソナ有利~同等
Lv3.店長で何が何枚落ちるかどうかの運ゲー｡ゆりをストックに飛ばせれば｡ペルソナ有利~微不利

対ハルヒ：×
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.小西が2面立てば盤面は取れる｡が､大体は1面なので同等｡待機モードが2面立つと厳しい｡ペルソナ有利~不利
Lv2.夏祭りに蹂躙されるLv帯｡対抗しようがない｡ペルソナ不利
Lv3.店長で何が何枚落ちるかどうかの運ゲー｡ペルソナ有利~不利

対DG：△
Lv0.イワシ+フェンリッヒに2000+1を要求される｡ペルソナ微不利~不利｡
Lv1.小西が2面立てば盤面は取れる｡(以下略)1/17000が2面立つと厳しい｡ペルソナ微有利~不利
Lv2.最凶に盤面とダメレを取られるLv帯｡が､自ターンは2/1で踏みにいけるので同等｡同等~ペルソナ微不利
Lv3.店長で何が何枚落ちるかどうかの運ゲー｡ペルソナ有利~不利

対化：□
Lv0.割ったり割られたり｡同等｡
Lv1.小西が(以下略) 返しのパワーは低いのである程度盤面の取り合いは行える｡ペルソナ有利~微不利
Lv2.2/1阿良々木と2/1陽介の割り合い｡お互いバックが完璧ならペルソナに軍配か｡ペルソナ微有利~同等
Lv3.店長で何が何枚落ちるかどうかの運ゲー｡ペルソナ有利~不利

とりあえずAB嫌いか周りに強い使い手がいないのはわかった
まあABは自分で使わないと強さわかんないよね
でいつの間にSFとギルクラはBになったの？

ABがぼろくそだったり、都合の良い面だけ見てたりで正直ちょっと…
長々書いてもらった割には正直データとしての信憑性に欠けるというか何というか
折角俺理論のランクからダイヤになったんだから量より質を優先すべきだと思う

たぶん5段階評価だからこんな大雑把になったんだと思う
今まで○は有利って認識だったから変に考える
素直に3段階評価に戻した方が良いと思うぞ

×＝不利
△＝微不利
□＝互角
○＝微有利
◎＝有利

いきなり5段階評価にするならこれぐらいの説明はしとくべき
今まで○＝有利って認識なんだから判断する側も困る

俺ランクが廃ったと思ったら今度は俺ダイヤか本当クソスレだな

ABは2帯以降パワーみるタイトルじゃないから盤面“だけ”見るなら不利になるんはしょうがない
実際は2帯は神を許せないゆり＋ｿｳﾙ2撃ち込んで流してゆりバーンの流れだから盤面比べても仕方ない

AB側は使ってる側からすればLV.2以降盤面取れないのは分かってるしそこまで重要視しない
逆に使ってない人は低くね？って判断するからその差じゃないかなぁ
実際俺も疑問持ってた時期あったし、今でもたまに首かしげる

正直本当に使いこんだのか疑問だわ
ホントに使い込んでるならこんな都合のいい駄イヤ書けない

せっかく書いてくれたのにこんなに叩かれて…

基本的に人の意見叩くだけで他に何もしないよねここの人ｗ

みてて面白いな〜＾ｐ＾

先のダイアの対ＡＢについてが大分叩かれてるっぽいけどＡＢ対化とＡＢ対ハルヒ
以外はそんなに的外れじゃないと思う。一応それぞれの利点を押さえてるっぽい雰囲気はある。
ただＡＢ対化とＡＢ対ハルヒについてはちょっと違うと突っ込みを入れざるを得ない。
とりあえずハルヒではＡＢの１レベに有利がつかないというのと、ＡＢでソウル２シナジー採用か
音無採用かは知らないがその部分の利点が考慮されていない部分以外は今叩かれているほど
クソってわけでもないと思う

叩いてる連中やそれに乗ってるだけの連中はどこがおかしいのか具他的に説明しろよ
ただ叩くだけだったら誰にでも出来る

ちなみに俺が目についたのは
・DG→ハルヒ:DG相手に後列2体展開をハルヒはしないし、1体狩られた程度じゃLV.2以降有利取れるほど削れない、良くて互角ぐらい
・DG→化:飛天撃てるのは1試合よくて1回なのにLV.1とLV.2どっちでも撃てる前提で◎つけてない？LV.3で大幅不利ならどっちかで有利取る分で相殺だしLV.0の有利は微々たるもんなんで総合すると五分〜微不利かと
・化→とある:木山立ってると告白でも抜けるにはCXか前列に絆元が必要なんで削られる枚数は五分、そこで有利取れないならその後のLV.3もパワー勝負が熾烈になるんで五分〜不利、少なくとも有利ってのは無い
…とこんな所
全体的に理想型を前提にし過ぎてるって言うか流れを重視し過ぎてる節があるように思えた

俺は叩きすぎだと思うけどね、少なくとも言いたいことはわかるしだいたいそんな感じって印象も受ける
叩いてる人のほとんどは叩いてるだけで自分はダイアを書こうともしない人だろ
なのに人の否定するとか自分で書けよって話、真面目な話そこまでボロクソに言うからにはもっと正しい評価自分の中にあるわけだし
それでダイヤのデータがより参考にしやすくなるならそれでいいじゃん

誰かが叩けばみんな叩いて、誰かがフォローすればみんなフォローするっていうww

とりあえず3段階評価にするか5段階評価にするかをハッキリした方が良いと思う
5段階の場合どれを基準にしてるかレス番を指定してくれないと叩くのもフォローもできない

叩くだけのレスはしないようルール決めようじゃん
嵐ならともかく、一生懸命丁寧に書いてあるレスを叩くとかどうかと思う
例え自分の考えと外れていても、それなら論理的に反論すればいいだけ

屋根下夏祭りなす術なしって足立使おうよ。あれが嫌で早出し躊躇うレベルなんだが
逆にLV2キャラで殴り合いしてくるDG化の方がきつい

ジュネスのダイヤを書かないというか書けないのはLV3陽介のせい
>>404も運ゲーと書いてるがあれ圧縮率とかじゃなく完全に並び順だから文面に起こす際の基準立てが出来ない

決めるも何も簡単な話だがな
提案する時に具体的な説明要求するんだから、反論するときも具体的に説明させれば良いだけの話

簡単に言えば一行レスなんかは総スルーすれば良いだけの話
大抵具体性の無い提案か叩きなんだから、そもそも一行で説明出来るほど単純な話じゃないし

言いたい事はわかるんだけど
2chみたいな匿名掲示板、しかも多種多様な意見が出てきて議論するようなスレで叩き禁止！とか何言っちゃってんのって感じ
別によっぽど酷い奴は無視すればいいだけじゃん

ていうかね、言い方は悪いけど、叩かれる奴ってのはそいつ本人にも原因があるわけだし
ストレートに言葉をぶつけられるこういう所でハッキリぶっ叩いてもらった方が後々の為になると思うんだ
もちろんそういう行為自体を奨励したりはしないけど

てか有利〜不利ってどういうことなの
五分とは違うのかよ

ダイアを叩くならちゃんと誰もが納得できる理論を持って言えばいい
全作品オール○だろうと理論を持って指摘できないならそのダイアはそれで通せばいい
現状「あの作品がこの作品に負けるとか絶対にありえんわ」って言ってるのと何も変わらないぞ

>>424
それ俺も思った
反論でてるけど反論に対して説明なしな奴もどうなんよ？それって俺ランクの張り逃げと大差なくね？

俺が疑問に思ったのはペルソナ対化で蟹に対する説明なしなとこかな、メイン後列は小西だろうし菜々子への張り替えしてる余裕ペルソナ側にあるのか疑問
あと>>416も言ってるけど化対とあるの比較はちょっと納得いかない、チェンジ後の屋根下を狩る手段少ない化相手ならチェンジしてもアド差なんて出ない

ABをすこしかじってる身からすると対ABのLv.1の評価が気になるところ。特にハルヒが
ハルヒの想定デッキは最強wikiのでいいのかな？
ABのがよく分からんけど1帯は気にするほど変わらないだろうからいいや

AB8000ｖｓハルヒ8000基本パワー2面として
ハルヒ攻め：ハルヒ長門置いてもCX置かないと有利取れない、歌歌も考慮されてない
AB攻め：レストパンプが書かれていない、CX置けば助太刀されても五分から有利取れる
あとゆりのもう一つの能力考慮されてないように思う
もう1面は何を想定してるか分からないのでなんとも言えない
からして、大幅有利から有利は言いすぎな気がする

他は想定デッキをオレが理解してないからパスで
あと、今回はABデメを全く考慮してないのでそこを考えると並べる時点で微不利つく
長文スマソ

>>427
そこは相打ちして水着の疑似アンコールウマーするんじゃないの？歌歌うってもアド損美味しいですみたいな

話をブタ切りで悪い
>>6を提案したものだが。
ついにこいつが動き出すんだが
「ネオスタンを数枚のみ改造した黒リーグデッキ」はノーカンでいいかな？
これだけコンセンサスをとっておきたかった。

どうやら>>400のダイヤほぼ通りそうだからまた化一強やらABは過大評価やら
言い出す奴出てきそうだな

>>430
最初からスレ読み直して来いよ

ここまで一通り揃ったっぽいが、あと必要なのはペルソナまどかぐらいかな？

>>432
アイマスとかも意見１つだし揃ったていうには足りなすぎ

>>432
今のところバサラ2、アイマスエヴァペルソナが1だからどれも全然足りてない
最低でも各タイトル３つは揃えないとダイヤに説得力がなくなる

タイトル内最強デッキ保留のアイマスまどかペルソナは今は免除でいいだろ。
バサラとエヴァは必要。

そういえばゼロ魔Fは隔離で良いのか？
トップ構築とか間違いなく変わるだろうし

まどかペルソナはわかるにしてもアイマスは保留じゃなくていいだろ
後はギルクラも保留でSFは進められるか、結局シャナFTはスルーで良いの？

連レスなるけどゼロ魔は間違いなく隔離だろうな
最大の問題だったパワーが改善されたから少なくともEは脱出できる

ゼロ魔一強の時代くるでｗｗｗ

>>439
このスレはフィニッシャーって重要視してるんじゃないのか？
まぁ、キュルケで盛れるが

>>440
それだけだったらミルキィリトバスがトップになることは無かったと思われる

それにしてもやっぱり対まどかのダイアは大会前に作るべきじゃないか？
恐らく出場数が新規層含めて最多だろうから、まどかに有利取れるかどうかで結果残せるか
否かが分かれると思うんだがどうだろう？
まあだからといって自分がまどかのダイア作れるわけでもないから何も言えないが

>>441
だから作るとして想定デッキどうすんの？
このスレでは仮トップをアルテまループってことにしたけど大会参加者全員がその構築で来るわけないでしょ
そしたら想定される全ての型のダイヤを組むか？そんなことしてたら大会終わるぞ

>>442
＞大会参加者全員がその構築で来るわけないでしょ

当たり前だろ
参加者全員が同じデッキなら怖いわ
ここの目的は優勝しやすいデッキを考えてそれがどのタイトルより強いかを決めるスレだろ
それとは違ったデッキが優勝すればまたそれのダイアを作ればいい

>>443
まどかは多くても最強デッキ構築、
かつそのプレイングができるプレイヤーはすくないな

>>443
×:違ったデッキが優勝すれば
◯:違ったデッキの優勝数が多ければ
な
さすがに1回や2回の優勝でトップデッキコロコロ変えてちゃキリがない

で、まどかはトップは既に仮決定してるしそれ使って対A決めるぐらいは良いんじゃないの？
まどほむがーまどほむがーってしつこく言ってる奴も居るけどそこは過去ログ読むかそっちにも対A作れで済む話だし

>>442
一応仮トップのアルテマなり杏さやなりで作ってみるのも手じゃないのかな？
そんなこと言ってたらペルソナやアイマスだってトップ曖昧だし始まらないでしょ

>>446
曖昧なタイトル進めるよりもはっきりしてるタイトル進める方が有意義って話でしょ
俺は一旦隔離して大会結果待つのが賢明だと思う、これでまどか0抜けとかだったら道化だわ
そもそもエヴァバサラとかが終わってないのに何で別議論始めてるのっていう

ゼロ魔は惚れ薬の回復、チェンジによる回復と回復力が全タイトルのなかでもトップクラスになったと思う
さすがに黄色のレベル3の早出しまでは狙うことはできないだろうけど、パワー面の心配が減ったのは本当にでかい
フィニッシャーという面ではキュルケとダングルテールの虐殺くらいだが、十分殴り合えるタイトルにはなった

最大の問題は全国大会にデッキ構築が間に合うかどうかだ、ダ・カーポもだけど

>>448
とりあえずブースター発売前のタイトルの話は保留しようぜ、カードリストすらないんだし

ぶっちゃけゼロ魔は強いと思える構築にするとストックがカツカツになるし色事故も起きやすいと思うんだけどな
既存の情報だけだとなんやかんやで運要素が強いのは相変わらずだし

ひとまずゼロ魔とD.C.は隔離で良いんじゃいか？
まどかとかもあるからこっちを先に終わらせないといけないし

>>447
そもそもそのエヴァBASARAの位置決めを同ランクのアイマスペルソナ無しでどうやってやるんだと
ペルソナのトップに関しては赤緑って案も出てるが具体的に赤緑が上回る点は説明されてないし
むしろ使用者からはダメだしされてる気さえある
アイマスに限ってはトップデッキが揺れてるなんて話初めて聞いたぞ
確かに緑主軸を見かけないと言ったら嘘になるが、強さも人気も赤青のが圧倒的
変に議論を混乱させるのはやめてくれよ面倒臭いだけだから

>>451
一応アイマストップは
千早チェンジの採用
ルチア絵理の採用
Vサインフェニックスの採用
で少し意見割れてる、あとアイマススレのほうで話題になって名古屋トリサバでも採用されてた高木順一朗とかもかな？(名古屋トリオのアイマスは変則的だったんでちょっと微妙だけど)

でも正直誤差範囲でトップ構築はスパレ真とジュピターで耐久ってのは間違いないから隔離はないと思う

>>451
ダイアグラムはあくまで「参考」であって
基本地区大会の突破結果だろう
そこでエヴァバサラが地区大会突破できなきゃグッバイだろうよ

>>451
別にアイマスペルソナを隔離しろなんて言ってるわけじゃないんじゃないかな？
曖昧だから決められないという話を具体例出して否定しただけで、隔離しろとの話は
レス見る限り無いんじゃないかな？
それに議論が混乱するほどの頻度で現Ｂランクのダイアが張り出されているわけでもないし、
まして現ＢじゃないＳＦのダイアが載ってるくらいだしそんな噛みつくほどでもないと思う
少なくとも誰かがギルクラ、まどか、ＦＴ、シャナのダイア張ってくれたら評価してあげる程度の
余裕はあると思うよ

>>454
かみつくの漢字変換ミスってた。スマソ

アイマスも追加が確定してるんだから隔離で良いだろ
あの収録数ならトップデッキが変わる可能性は十分あるぞ

>>451
根本として今の対Aダイヤ作成ってBランの位置決めじゃなくて既存B、Cトップ、B候補のランクの適正化だったと思うんだけど
それだったら対Aの評価だけでもランク自体は決められる筈だけど、位置決めはダイヤが出来れば後から相性見て動かせるんだし
それ以前に>>447はまどかを隔離しろってレスだと思うんだが
そもそもアイマス云々は>>435が勝手に言い出しただけかと、直後に否定されてるし

ディスガイアって何が強いの？

>>458
これは自分も思うわ
前の大会じゃあ、飛天無双使っても普通に助太刀使ったり、返しにはパワー負けしてるから場面をフルボッコにして圧勝だったんだが。

一度や二度フルボッコしたぐらいで結論付けられるようなゲームだと思ってんの？

>>460
別に1回でも無い事だし。
正直dgは美味しいカモだと今は思っている。まあ、ただデッキの相性が良いだけのような気がしないでもないが、、、

>>461
何のデッキ使ってるの？

>>462
ミルキ警察ー
咲チェンジ型です。
後列に次子とあと500応援がほぼ展開出来るから助太刀があれば、ほぼパワー負けはしないかな

ディスガは飛天ゲーだからなぁ

１ゲーム中に1-6で飛天、2-6で飛天撃たれてみ？
まあ飛天撃たれなかったらディスガは割りと突破しやすいとは思う

>>462
連投スマン
このデッキでしか当たった事がないからDGが早とちりかもしれないな
他のデッキで当たった事は有りません

私ディスガイア使いだけど、正直飛天なんて１試合１回打てるかどうかなの。
４，５点止め状態＋飛天確保の状態って結構来ない上に、２レベルからだと打つ必要がない場合も多い

定期的に沸く○○ってなんで強いの？は無視しろよ、議論脱線するだけだし
特に今回のＤＧなんて大会で結果も残してるしある程度対戦こなしてればなんで強いのかなんて分かりきってるだろjk

その作品の弱いところから目を背けるのは違うだろ
DGだって6点止めとか0点止めに弱いしソウルビートみたいな場が残らない相手には全面的に弱い
ハッキリ言ってどの作品でも勝てない相手じゃないと思う

飛天打てなきゃ弱いとか言ってる時点で論外だろ

>>469
じゃあ飛天無しディスガで結果残してみてよ
無理だから。飛天要求出来るのがディスガのポテンシャルだろがJK

オレさぁ正直こんな脱線した議論続けたくないんだけどさ
>>470は公式でいいから最近の大会レシピでも見直して来いって
そうすれば結果残してるディスガイアがナニが何でも飛天打つような構築じゃないことは簡単に分かるから

ＤＧは飛天警戒させるのが強いんじゃねーの？
アレの存在のせいで後ろに１，１　2500あたりの応援とか出すのめちゃ躊躇するし
６止めとか狙ってどうにかならんだろ

ID:8zuXMQxY0はほんとに飛天無くてもディスガが今の位置になれると思っているのだろうか……
上位相手にどうアド取っていくのか教えてほしいものだぬ

>>473
思ってねーって、飛天が強いのは思ってるし飛天０のDGはないとも思ってるつーの
飛天打てないと弱いってのがねーって言ってんの、ほんと話通じねー奴だなお前

>>472
だな
アレのせいで本来後列全力展開がデフォの化とかペルソナはかなり縛られる
あと飛天のインパクトで忘れられがちだが、先上がりならコストパフォーマンス最高クラスの回収のラハマオ
LV.2キャラ内の焼き性能ならトップクラスの最凶、ミルキィが消えた今回復性能ならA内トップの超魔王…と強カード挙げたらキリが無いぞ
LV.3のパワーの低さはともかくとして強カードの多さならA内でも随一かと
無論それだけで強さが決まるワケじゃないが…

お前それ自分で飛天無しディスガは弱いって言ってるって分からないのか？
「飛天0ディスガはない」この一言がまさにそうだろアホか8zuXMQxY0

>>475
他にも姉御肌･後列アクターレ･元天使･擬似リフの中ボスとかな
とくに1帯で飛天が怖いタイトルは後列展開渋ると1/1ラハールやラハマオが怖い

>>476
お前たんに荒らしたいだけでしょ？公式のレシピみた？それでもまだディスガは飛天打たないと弱いとか言えるなら真性だわ

公式のレシピでしか考えられないんか

もういいだろ、お互い飛天が強いって考えは一致してるんだし。
ただ>>477が言いたいのは飛天は使うことだけが役割じゃないってことだよな。上で言われてるように2枚程度だとしてもデッキに入ってるだけで相手の攻め手を鈍らせるいわゆる抑止力的な存在になれる。

だから>>470で言ってるじゃん

議論しているタイトルを使ったこともなく、大会で結果を出したこともない人達のスレはここですか？

>>481
たまにマトモな議論しては
あなたみたいな人に横から茶々入れられて定期的にグダグダになるスレです、はい

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:08:01.63 ID:ReRE+hUXO
僕、肉便器ぃぃぃぃ！！

ゴメン、コイツやっぱり真性だったわ、始めの方の反応見て触るの止めるべきだったな
もう、俺もromってるわ

おっ？おっ？アヘ顔で肉便器しちゃう？しちゃうの？

こんなのばかりだから、もしもしとか言われるんだよ

言い負かされたのが悔しくてキチガイのフリしてるんだろ
こういう奴よく見るよ

ラハールたんのケツマンコパンパン！！あひぃぃぃぃぃぃケツマンコいぐぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！

つーかやけくそになって荒らしてるんだろ

ID:tP/DtMih0のケツマンコきもぢいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！おちんぽみるくいぐぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！

スルー安定

で？
Bランクのダイヤ出てこないけどどうするよ？これ以上待ってもしょうがない気がするんだが…
逆にAからみてBにあたったときのダイヤでもいいんじゃないかな？

過去ログ読めばわかるけどもともとダイア製作は難しいし時間かかりすぎて現実的じゃないって言われてたしなかなか議論進まないのは仕方ないな
他の議論平行して進めてもいいんじゃないの？ギルクラの仮トップ決めとかペルソナの追加後新トップ案とか

別議論並行するのは賛成だけどギルクラの仮トップ決めには反対かな
過去にあれだけ時間割いて行ったまどかの仮トップ決めも今日までに全くと言っていいほど生かされてない

実績皆無の空論だけの仮トップ決めは不毛な結果になりかねない、それだったらペルソナの新トップ案の方がまだマシ

どうせ明日からBCFだ。
そっちの結果見てからでもいいような

「時間切れによる決着」が少ないプレイヤーがより上位。
という新ルール設立
いやそれミルキィ全盛期の頃にやれよ・・・

>>494
普通のTCGなら「期間内に発売された新弾は発売当日に使用可能」
の方が問題視されるんだが（解禁日前フラゲを助長する可能性があるため）
ブシらしいよなｗｗｗ

スレ的にはメタ予測のためにも仮トップ立てるのはありだとおもうんだが
とあるの夏で懲りてしまって大会結果なしでの机上論による予測的なものに消極的になってるな
まぁ、意味のない予想になってしまう可能性があるしあんだけﾌﾟｷﾞｬｰされた後だとやむなしか(ｷﾘｯ

仮トップ決めてるにしても、ダイヤ決めるにしても実績がないと厳しいしな
それができるなら、>>492みたいなことにならないし、

あと話し合った結果↓みたいなランクができたこのスレを実績無しで信じるのはちょっと
Aランク:なのは、ミルキー
Bランク:ペルソナ
Cランク:ハルヒ
Dランク:AB、とある
Eランク:メルブラ
Fランク:Fate
ちなみにこの時の仮トップは色褪せ無し3色ハルヒ、セイバー、なのはあたりだった

やっぱある程度トップが決まってるBランクあたりのダイヤを決めた方がいいのでは？
こっちは大会結果と多少違っても、ダイヤの参考にはなるし

ただ今回のルールだと回復メインのタイトルが成績を残すのは難しいだろうな
このルールだと時間内で普通に倒せるタイトルが一番強いことになる
いや本来そうなるべきなんだけど

その頃はとあるもABも追加が無かった頃じゃないの？
追加なしとあるABならその辺で問題ないし、Fateだってほぼ地雷のゼルレッチが出てこなかったら忘れ去られてたんじゃない

なのはとハルヒはまあアレだが

2 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/05/13(金) 12:22:53.77 ID:OCXzppLV0 [2/5回発言]
暫定ランク

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB 、ハルヒ(議論中)
D：Phantom(議論中)、ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

現在ハルヒをPhantom以下に移動すべきという案が出て議論中

大体1年前の強弱スレ、とある追加から2ヶ月ちょいくらいか？

ディスガイア信者は現実みろよ
ＢＣＦじゃ入賞しないから
大会プレイヤーの中では常識だから

いっちょまえに常識語る前にsageることぐらいできるようになろうなクソガキさん

ん・・・でもぶっちゃけ今回のルールだとDGが入賞するのは難しいような・・・
飛天さえ撃てる状況にあればこのルールは逆に有利だけど毎試合撃てるわけじゃないし

以下ＤＧの話題ループ

>>503
DGの回復はあくまで最凶シナジーで得た打点差を引き伸ばすための回復だから引き分けはそこまで狙わない
むしろこのルールで影響がでかいのは他タイトルより少し多めの回復と盤面制圧&圧縮による打点減少を狙うハルヒやまどかの方
特にまどかは最悪トラブルがあるハルヒとは違って確殺に持ってく手段が少ないし(キュベレイとLV.3杏子ぐらい？)俺の周りでも結構使うのやめようって話は出てる

てか過去の話掘り返すのもDGの話を超魔王ループさせるのもいい加減止めないか
今ここで話した所で何の意味もないし、これなら未使用者でもいいからBの対Aダイヤ書いてくれる方がよっぽど生産的かと
使用者から見ておかしい点があれば指摘すればいいし

詰め要素が糞レベルのまどかは相当厳しいわなこのルール

と言ってもダイア書いてくれる人がいないからな・・・
時間かかるってのもあるけど

今回のルールだと時間切れ勝利は最低1、2回で収めないと優勝は無理だろうな
で、このルールでも入賞数参考にするの？
なんかまた特殊ルールだから〜とか言ってゴネそうな気がするんだが

一番重要なのが全国大会の地区予選でどれだけ勝てるかだから参考にしたほうが良いんじゃないかなぁ
ていうかルールが悪いんじゃなくて場合によってコロコロルールを変えるのが悪いというか

ディスガイアが強いっていうか中ボスと元フロンと超魔王が強い

まぁ時間切れ＝実質引き分けって認識で良いわなこれ
ただ長く戦えるってだけで優勝はほぼ無理だと考えるべき
結局前回の全国とほぼ同じだから参考にできるかできないかは好きなだけ議論すればいいけど

そもそも｢地区予選を突破出来るデッキが何か｣を議論するスレなのに
その地区予選のルールが変わったら参考にしないって
じゃあどの大会の結果を参考んだよって話

まぁ寧ろこのルールを最初から導入してなかった方がおかしかったと思うけどな

このルールだと1敗したプレイヤーは100％入賞不可だからな
たぶん今までそれに配慮してきたんだろうけどもうそんなこと気にできないぐらい遅延を警戒してるんだろうな
たぶんこれから先も何らかの対策はあるだろうから参考にするべきだろ

一番厳しいのはリトバスだろ

ただでさえ厳しい環境なのにマジ涙目

>>512
ん？
何で今回のルールだと1敗したら入賞不可って事になるの？

八回戦あっとして
８勝＞８勝（時間切れ勝利あり）＞７勝１敗
っていう順位なんだよな？
１敗して時間切れ勝利あったら入賞キツイってところか

徳島はSFVSとあるで決勝

とあるは本当に残るなあ
最近小萌有り無しで別れてるけどどっちが良いんかね

BCFで盛り上がってる所悪いがジュネスのまとめ出来たんでUP
ただ使用経験はそれほどないんで(普段は化ハルヒ使い)おかしいって点があったらごめん


【デッキタイトル】P4単　ジュネス
【構成】
■レベル0 キャラ15枚
花村 陽介×3枚
ガッカリ王子 陽介ちゃん×2枚
最初の仲間 陽介×3枚
荒垣 真次郎×3枚
ジュネスでサボる足立×4枚

■レベル1 キャラ15枚
酒屋の娘 小西早紀×4枚
浴衣の菜々子×4枚
主人公の相棒 陽介×2枚
陽気なクラスメイト 陽介×3枚
署内一の頭脳派 足立×2枚

■レベル2 キャラ7枚 イベント2枚 計9
ジュネス大好き！ 菜々子×2枚
仲良し兄妹 主人公＆菜々子×1枚
お出迎え 堂島×1枚
面倒見のいいムードメーカー 陽介×3枚

ジュネス×2枚

■レベル3 キャラ3枚
店長の息子 陽介×3枚

■クライマックス 8枚
メシアライザー×4枚
ジライヤ発動×4枚


【コンセプト・回し方】
レベル0：3500〜4000　　後列足立1枚目はクロック用、クロックに埋まったのなら後ろに出して前列4000を作る
レベル1：6500〜8500　　ほぼ確実に小西先輩が1体立つが2体目以降は相手と運次第、少なくとも俺はあんまり同時展開はしない、前列メインは基本バニラ菜々子、6500は後出しが基本
レベル2：9000〜11000 　後列は小西+菜々子or小西or足立、普通にデカイので手札次第ではLV.3相手でも殴りに行く、早出し相手は無論足立で、4ストック縛りはそこまで気にしない？
レベル3：11000〜12500　息子が頑張るだけ、ジュネス率は平均2枚ぐらい？1枚も出ないことはほとんどないので自ターンはこれに+2000で

【各要素・長所・短所】
パワー：B/B/A/B　　回収&サーチ：C　　回復：D　　決定力：E
長所：後列補正が大きく1/0や2/1でも十分盤面が取れる、足立のおかげで相手の早出しをかなり抑制できる
短所：後列除去がブッ刺さる、詰めの手段も回復も弱い、コストありのキャラが多いのでストックが枯渇気味

続いて対A考察
ただし相手が相打ち足立の存在を知ってる事前提で


【対Aランク相性】
ペルソナ
対と：□
LV.0 × こちらの主力の半分は自ターンパンプなのに移動キャラが倒せず発揮できない、相打ち対策もなし
LV.1 △ 相手の1/1＞こちらの1/1＞こちらのバニラ＞相手のバニラ、CXかもう1枚小西が必要な上に相手の除去集中考えると一歩劣る
LV.2 ◎ チェンジキャラの天敵足立が居る以上相手は屋根下を出せない、そうなると脇のパワーはショボイのでスパイダー浪費させるか全面狩りにいけるか出来る
LV.3 □ ワンチャンストック送りが入ると屋根下を一方で潰せる、パワーもCX無しならギリ3000助太刀で返せる範囲内、CXアリは無理、あとはほぼジュネスの引き運しだい

対AB：○
LV.0 □ お互い潰し合えるし特に有利取れるような要素も無し
LV.1 △ とある同様上回るには2枚目の全体+1000が必要、しかも相手にはアンコ+レストパンプが居るので常時+1000と助太刀が必要
LV.2 ○ 足立が居る以上(ry、アンコ付与があるためたとえ相打ってもアンコで返されるがアドは取れてる、助太刀構えとけば返しのアタックも狩れる
LV.3 ○ 後列補正値はこちらのほうが上で比較的盤面アドは取れる、理不尽での詰めはどうしようもないが他に不利になる要素はなし

対ハ：△
LV.0 □ 同上、お互い有利要素なし
LV.1 △ パワーに関しては相手とコッチのパンプキャラの並び方次第、こちらが2体並べば当然強いが、基本相手のほうが多い上にアンコ付加もあるため若干劣る
LV.2 ○ 足立が(ry、そして他盤面でこちらが負ける要素はない、ただ早出しコスト的にとあるに比べれば躊躇はされない、枚数的に相打ちも1回が限度なのであとは相手の助太刀次第
LV.3 △ 基本割って割られての勝負だが、手札確保力と盤面崩し能力はあちらのほうが上、LV.2盤面が長引けば有利だが基本不利

対DG：△
LV.0 △ いわしセットはCX無しで割れない
LV.1 △ 飛天対策に小西先輩は2枚セットで欲しい、出せれば一応8000アンコも圧倒でき、相手側もLV.0残されないとラハマオ使い辛くなる、でもそんなに立てられない
LV.2 ○ 足立は効かないので普通に殴り殴られ、相手側にはバーンや飛天があるが基本サイズでは上回る、自ターン負けることはないんで助太刀握れればちょい有利
LV.3 △ こっちは盤面制圧で俺ﾂｴｰしたいのに相手は無視してくる、打点では上だが回復性能で完全に劣るためこちらが若干不利

対化：×
LV.0 △ 相手側の4000アンコは相打ち前提、相手は相打ち+サイドでいいため若干不利
LV.1 □ 割って割られての応酬、手札確保も後列の強さもお互いどっちもどっち
LV.2 △ 常時パワーでは少々上回れるが回収能力は相手の方が上、自ターンパンプはどっこいなので少々不利、ちなみに相手が恋人型の場合蟹で2:1交換されるため足立ありでも×
LV.3 × 小西先輩が次々に死んでいく、自ターンこそパワーは上回れるが、LV.3の多さから来る再補充や助太刀で返される等で基本負ける

>>519
乙だけど、なんでレベル3帯は殆ど盤面の有利不利しか見てないの

>>519　
とりあえず店長の息子が３枚な理由から
扉も０だし３枚じゃ２、３面展開無理だろ

相変わらず1、2行だけで批判してないでもっと詳しく書けよ

書き方と5段階評価ってことはたぶん前の人と同じ人なんだろうけど
相変わらず判断しにくいし慣れない人が多いから3段階評価に戻した方が良いと思うぞ
ダイアの内容自体はこれで良いと思うけど

>>522
三段階にするとB以下は殆ど△と×だけになるけど大丈夫？
そしたらダイヤ揃った後の位置決めに間違いなく弊害が出てくる
それに三段階じゃ△だとしても微有利か微不利かも分からないし五段階で良いと思うけどな

>>520
一応DGに回復云々は書いたんだけど…
LV.3盤面の有利不利しか書かないのは>>518にも書いてある通り元々ジュネスにはそれぐらいしか最後にする事が無い事が理由
回復力に関してはDG以外だと早出し拒否もあるからそこまで耐久されないし
ストック効率から来る大型打点への弱さも対AだとABのソウル+2型と化の恋人型ぐらいだが、そいつらはトップじゃないって言われてるし

>>521
メシアライザー「あの…」
息子4積みじゃないのはジライヤシナジーによるLV.1〜LV.2増加のせいで枠が圧迫されたから
入れ替えるとしても候補は1/1と2/2とEVとLV.0ぐらいだしLV.2で盤面取れるから無理して3面展開するまでも無いと思う

>>522
「前の人」がどの人を指してるのかは知らないけど感想連投とは別人だよ
ちなみにその辺りのレスだと>>416が俺です
5段階評価については>>523が言ってる通り、流れ見ても正確なデータが欲しい人の方が多そうだし
そんなに3段階の方が良いって言うならまとめ作ってくれ、強弱スレは(荒らし行為以外で)やる気溢れる老若男女をいつでも募集しています

ダイアを5段階に直してくれた人もいるけどやっぱり本人意見じゃないし3段階でやるほうがいいとおもうな

あと今回は位置決めより基準作り優先じゃない？
対a+4~5でs
対a+3~0でa
対a-1~3でb
それ以下cとかって感じで(数字は適当)
ランクの順位付けとかは大会結果で弄ったほうが良くない？

結局地区予選はとあるとSFの全勝2人で終了か

犬日々が残ってたのにびっくりだ

>>525
とりあえずお前が自分の都合の良いように議論進めたいのはわかった

>>526
珍しくスレの予想通りの結果になったな
とあるは位置見直して相対的にAトップってことになったけど最速で結果出してくるとは思わなかった
SFもB相当の意見多かったけどしっかりと地区予選抜けてきた
やはりとあるの夏はこのスレに良い刺激を与えたようだ

ダイアで考えるならとあるが一番戦績いいんだっけ
ハルヒはルール変更＆トリオと違って安定性の低さが響いてあまり結果残さなそうだな

>>528
今回のSFはとあると当たってなかったのが一番大きかったと思う

とある、イクサ以外の上位陣はどうだったの？
このスレ的にはその辺りのデータもかなり重要だと思うんだが

できればどこの地区予選なのか教えてほしい

>>532
とあるＳＦは徳島の結果

>>533
ありがとう

750 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/03(木) 17:06:32.91 ID:bu/5DeWWQ
全勝が「まどか3、ハルヒ2、ＡＢ、アイマス、ＤＤ、ディスガ、ゲリ、とある、イクサ」から
「○イクサVSまどか、○とあるVSハルヒ、○アイマスVSまどか」
最終が「○とあるVSアイマス、○イクサVSディスガ(1敗)」か。
相変わらずとあるは強いなw

ということみたい

ブンケイPのツイッター見れば分かるよ

とあるって結局どの構築がトップ？
いまだに小萌入れた自ターンで割りに行くデッキ使ってるんだけど
今は春上飛ばしてカウンターで待ち構えるほうがいいのか

現状半々なんだよな
前回の地区では小萌有2無2で無しの片方はLV1カウンターが無いけどアグレッシブ入り
もう片方は春上からの水辺4入り
ただ小萌入りの方も片方はアグレッシブ入り

小萌無しは両方ともLV0一通抜きで舞台居残り重視になってるし、一言にとあるっつっても内容は相当変化してる

それこそ昔の化みたいに両方両方wikiに載せておけばいいんじゃない？
というか徳島一切化上がってこなかったんだな、今後の結果次第でホントにB落ちあるな

とりあえずSF抜けたから仮ランクBで良いか

ぶっちゃけるとこのスレ的にとあるが入賞しても普通過ぎてあまり面白くないんだよなぁ・・・

問題はまどかの位置づけなんだよな
このルールだと入賞はかなり難しいぞ
かといって次の地区大会以降でも何らかの時間に関する制約はあるだろうから普通のルールを考慮しても意味無いし

まどかはこのまま入賞無しだとCの下位辺り・・・と言いたいけど
このスレは「入賞できる可能性が高いか低いか」を決めるスレであって「大会上位に残れるかどうか」を決めるスレじゃないからな
このまま上位に残っても入賞無しだとD以下かもしれんな

そうやってまた隔離スレｗｗｗｗみたいに言われかねないこと言うなよ・・・

>>541
Cの定義って大会上位で見かけるタイトルじゃなかったっけ？
その通りで行くなら現状C相応の実力ってことになる、まぁ今は原作人気の後押しもあるけど

結局原作人気タイトルはオワコン化しないと正確な実力が分からないからなぁ…
花畑禁止後しばらく１強と騒がれた化も徳島の結果だけで言ったら見る影もないし
その時に見直してとあるをトップに置いたら見事に最速突破だからな

まぁまだ1箇所しか終わってないし今大会結果参照するのは時期尚早だけどな
せめて3箇所ぐらいのデータは欲しい

>>541
もうちょい結果出てから判断するしかないだろうなー
まどかはまだ上位卓に３人準決に２人いるからまだしもＡの化、Ｂのペルソナなんて上位卓に
すらいないという話もあるし

ペルソナはジュネスより処刑打つために悠＆イザナギで引きこむ
黄青t緑か黄青t赤がいいんじゃねーかなーと思ってる
ジュネスは結局圧縮力のせいで相手にlv.2後半以降に2回CX張られると相当厳しいことになっちゃうから


今煮詰めてるとこでＢＣＦ終わったら結果がどうあれ叩き台として晒したいな
どうせ多分ペルソナはほとんど入賞しないだろうし

>>546
処刑・主人公とか盤面も安定性も丸投げすぎるだろそれ…
おまけに処刑は耐久が弱体化した今回のルールだと余計に不利だし
BCFどころかタイトルカップでさえ勝てる気がしない
まだ赤緑にタッチ青で突っ込んだほうが回る

まぁ結局は大会結果がもう少し出るまで動きは無いから今できるのはダイア出すしかないんだけど
その前に3段階評価にするか5段階評価にするかハッキリした方がいいだろ

まどマギの雑魚っぷりに泣いた

「今回のは回復が」なんて言ってて決められるのかこれ
正直入賞狙うというよりもフリーのランク決めてるのが現状に見えるな
今のところ大会の結果まとめてソウル+2で勝ったタイトルには
運ゲーだったという仕事しかしてないぞ・・・

じゃあダイアには時間切れで勝利した分も評価に加えて最初からやり直すか？
全国とトリオと今回の動きを考えると今後も時間制限によるリスクはあると思っていいし
「地区大会を勝ち抜けるかどうか決める」ってスレならそれを考慮しないと意味ないしな

誰が使っても強いっていう理由でミルキィ推されてた時期あったけど、結局レールガンが結果残して、それを考慮してランクも上げたわけじゃん？

結局このスレの意味って大会で勝ち上がるための強さを決めるものなのか、誰が使っても強いっていうフリーレベルでの強さを決めるものなのか、ここら辺がいつもブレてる気がするんだよね
大会で勝ち上がるための強さを決めるスレなら地区やトリオのルールが〜って話がいつも出てくるのはおかしいと思うんだけど

結局のところフリーで安定して強いデッキは大会でも普通に強いからやっぱフリーで強いのは考慮すべきでしょ
逆に極端ではあるがフリーで強いけど大会では1回戦敗退常連タイトルとかないでしょ。身内でこれTUEEEの井の中の蛙は除いて

大会で勝ち上がるっていうことなら例えば今回のルールの適応で考えるなら遅延(回復による)して結果的に相手に多くダメージためるデッキは勝ちにくいわけじゃん
だからその系統の回復耐久デッキはそのルールでは弱いってなるけど時間終了時クロック差見るタイプの試合だと比較的強いわけで

お互いに考える時間減らして25分以内にレベル4に上げて決着つけるようにすればいいのに

これどっちなのかを決めないとランクは難しいんじゃないか
予選抜け考えるならばバーン持ってるタイトルはルールによる
影響を受けやすい回復タイトルよりもランク上げてもいいって思える

結局入賞しなかったなwwww
俺の言うとおりだったなwwww

どのタイトルのことを言ってるんだｗ

ディスガイアは入賞できないさんだろ触るな

それよりこのスレの方向性をハッキリしようや
下手したらこのスレの存続に関わることなんだぞ

ハッキリさせるもなにも全国予選をどれだけ抜けれるかなんだから現行ルールにのっとって考えれば良いだけでしょ

元々このスレの方向性は「地区予選」を抜けるにはどのデッキが一番強いか
だから「形式」の異なる全国決勝やトリサバの結果は考慮しない
なのに地区予選の「ルール」変更があったら急にルールがルールがって騒ぎ出しただけ
いつまでもルールが変わらない訳ないだろうに・・・

必要なら今後こんな無駄な話に時間費やさないために>>1やテンプレ弄った方が良いな

>>560
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
この部分の"通常"の形式が変わっただけだから後ろの(例：)から全国決勝削除って感じかね？
トリサバは３人１組の部分が違うからずっと隔離でいいと思うけど…

で、結局ルール改定によるランク下げの基準はどうするんだろう？
下げ対象としては上位だと>>505にもある通りハルヒ、まどかあたり
あとは主な所だとアイマス、DC、リトバスあたりか？これをどのくらい下げるべきなのかが問題
まぁアイマスとDCは追加あるし動かすのは待ったほうがいいと思うけど…

>>561
全国決勝は地区1枠分でいいだろう

ランク下げだが今回の徳島は単独日程だし、
まずは一番席が多い東京を消化してからでもいいような気がする

結局地区大会専用に時間切れ勝利は評価を下げてダイアを作り直すのか
このままショップ大会とかで勝ちやすい時間切れ勝利での評価はそのままのダイアで通すのか
その辺ハッキリしないとこのスレの価値が本格的に無いぞ
さすがに次の地区大会以降はいつものルールだと思ってる奴はもういないだろ？

>>563
枠2つ以下の地区だとオポネント計算
（もちろん時間切れ負け計算）にならない
そこだけ注意な

そもそも現時点で２５分ルールに影響するデッキがアイマス、ディスガ、まどか、ハルヒ
だけどもどれも時間切れを狙った戦いをするわけでもないからそこまで影響するかは微妙だと思う
そもそも旧リトバスミルキィレベルの耐久じゃないとそんなに関係のあるルールでも無いと思う

>>565
P4,DC,ゼロ魔もだろうよ＜時間切れ警戒

寧ろ時間切れは事故扱いでも良いレベル
場合によってはどのタイトルでも時間切れ起こす可能性あるんだし
流石にわざと長考する奴は居ないだろう

>>565
DCゼロ魔はそれ以前に追加あるから隔離だろ
まだプール公開されてすら無いし

>>567
地区大会なんてみんな緊張してるんだから余計に時間かかるよ
負けたら後がないって気持ちだから1ターン1分以上の長考をする人がほとんど
その辺うろついてるだけのジャッジを呼べば余計に時間が経過するし
気軽に勝敗を受け入れられるショップ大会とは訳が違う

最悪、回復重視したデッキがトップデッキのタイトル（>>565のタイトル？）は短期決着型のデッキを再構築した上で議論する必要まである。

アイマスは双子や伊織＋演技力レッスン辺りがあるからまだいいけど、まどかとかハルヒどうするんだよ…。

>>569
時間切れ勝利でも負けるよりマシってことを忘れてはならない

>>569
ハルヒはトラブルガールのﾊﾞｰﾝとか夏祭り回復に伴ってCXで打点上げてることも忘れてないか？
CXは打点上がってカットされる可能性がってのもわかるが3点でカットさせて2レベ耐久って言うことはないだろ

まどかは知らん、杏子でもなんでも使って頑張ってくれ・・・多少の回復なら相手が回復じゃない限りそこまで時間伸びないだろ

ぶっちゃけかなり真っ当にプレイしてるはずなのに、ショップ大会で俺が使ってる杏さやは割りとよく時間ギリギリ。勝率はいいんだが。
ましてや完全に回復に特化した緑青t赤とかとても25分で終わる気がしないな

地区予選を抜ける強弱を決めるって次から>>1に入れたほうがいいね
どこにも書いてないんじゃループもするわな

それはそーと結局今回の結果は反映させんの？

>>573
そこでなんで話題ループさせるんだよ
考えるまでもなく反映させるに決まってんだろ

ダイアどうするの？
今までのダイアって全部時間切れ勝利の場合でも有利扱いしてたけど
地区予選を抜けるのが目的ならそのままのルールじゃ意味無いだろ
時間切れ勝利の場合1ランク評価を下げるぐらいはするべきじゃないのか？

>>575
それ極端過ぎない？

>>575
だから…
突破枠が3席以上ないと時間切れペナルティも意味ないんだってヴァ。
どうせ自然淘汰されるから放置でいいよ。

地区大会のルールがどうのこうののせいで何も議論する気が無いならこのスレいらんわな
ショップ大会で自分の好きなタイトルで満足してれば良いよ

>>574
明言しとかないと結局後で同じ話しちゃうだろ

>>578
(ｷﾘｯ　忘れてるぞ
そこまで言うなら話すべき議論も言えばいいと思うよ
周り云々のレスだけで終わらさずに

このスレは誰もが他人任せだから話が進まん

隔離スレだしな

とりあえずルールについては放置でいいだろ
本当に耐久型が勝ちあがれなくなるのならほっといても入賞数は減るわけだし

いつも通り結果出てからランク決めようぜ

ここで強いって言われても地区勝たないとランク変わらないんだしさ

入賞数でランク決めるんじゃ結局は大会結果考察スレじゃん

>>584
じゃあお前が仕切れよ

仕切るもなにも大会の結果が出た後にまとめるスレなんだからすることねーじゃん
ここでの議論（笑）なんかより結果が全てなんだから

せんせー大会結果を見てからまとめる時に話し合うのは議論って言わないんですかー

言わないね
ただのまとめだねそれ

じゃあまとめようぜ
これでいいだろ
まあ結果街だけどな

結果待ちなら出揃うまで暇だし、このルールで有利そうなタイトルでも予想しようぜ。

ソウル＋２のぶっぱと３レベルでトップ盛りが強いシャナ、屋根下バーンを擁するとあるが来ると思う。
ハルヒ宇宙人軸は使い手が消えるだろ、さすがに。

そもそも大会に出る数が違うのに、大会の結果を考慮するのがおかしい。
例えるのも変だが、
ハルヒが５：ＡＢが２：化が１：ミルキィが１：その他１の割合で出場して、
ハルヒが１位でした。
ってなっても大会出場者の半分がハルヒ使ってたらそりゃ入賞するだろって思わない？

もっと個人的な意見とかを考慮して議論するのがこのスレの意義だと思うんだよね。
均等数の出場でも無い限り、大会結果がランクに左右されるのはおかしい。

>>591
明らかにタイトル間で相性があるから、使用者数に加え当たり運とかもあるしな
個人的には強弱ランクより、使用者ランクの方がよっぽど参考になるわ
結局高確率で当たるのは使用者が多いタイトルなんだから、そのタイトルに勝てるタイトルが強いという論理も間違いじゃないだろうし

>>591
ブシに要望を出してこい。
参加者持ち込み数開示しないのは武士だ。

>>591
そのために対戦比較やってきてダイア作って
ダイア反映してとあるトップにしたら
徳島でとあるが結果出したじゃん？今の議論の流れは悪くないんじゃないの？

>>591
だからこのスレは大会結果が出た後それを元に、本当はどのタイトルが強いかを議論するスレだろ
その為に今は上位と言われてたタイトルに対する個人の意見をまとめて平均化してダイヤ作成してるんだから
寧ろ今まで何故やってこなかったのかが謎だけど

>>595
ダイヤを作るのがめんどくさいという意見があったから。
結局全部VS全部作るのがめんどくさいだけで
全部VS5強でよかった。

暇だしとあるのトップ構築でも考えようぜ
wikiにも無いし

徳島の２つのレシピきたね

そういえば、名古屋であったチーム戦でもシャイニングフォースが優勝したらしいよ

イクサのレシピはだいたい似たような形になったな
聖剣トウマ不要論とはなんだったのか…

あと対Aダイヤのまとめ更新したんだがCokkie壊れたせいで長文制限に引っかかる件

>>599
2/2に美少女ヒロインアミタリリ、助太刀にガトフォールとドゥーガが入ってたな

131 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 19:52:23.49 ID:hip4a1Ke0 [1/2]
はっきり言って22トウマはないよ
今も昔もワンチャンすらない

133 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 20:31:06.02 ID:hip4a1Ke0 [2/2]
さんざ上でも言われてる通り
自ターンアンコがないし、割にいけるパワーもない
前スレ最後の方で回してみた〜って言ってた人間も、枚数すらあってないの気付かず本当に回したのかって感じ
レシピ書き込んだ人間じゃなくて、それを回したって言ってた人間ね
実際に回してみればトウマが役に立つ場面なんてないって分かるしね

イクサの2/2は好みなんじゃない？
やっぱり1枚しか入っていないし、0帯でストックに飛んでも
無理して剥ぐようなカードではない
まぁ2/2入って入賞してる事実はトップ構築決める上で決めてにはなると思うけど

とりあえず>>602で上げてる奴が実際に回したこと無いのはわかった

このゲームで構築うまい人なんて一握りしかいないからな。
地区1敗ラインとか店舗優勝ぐらいで自分強いと思ってるやつが多い。
開始前は俺つよで負けてたられば言ってるやつばっか。

このゲーム自体たらればなんだからしゃーないやろ

>>597
公式から考えるなら個人的には名古屋か東京準優勝を推そうかな
春上記憶に送って水辺初春を達成できたら応援1枚カウンターで返しで10k
出せるのは強い。自分から殴りに行く場合は無理せずか・・・？
ストック温存させることを考えるならこの構築かね
俺は屋根下チェンジで今回してるけど、どっちのチェンジがいいかはっきりとしていない

徳島とあるがすげー面白そうなんだけど、自分で回せる気がしないのと
場揃えるまで相手が圧縮してそうな印象。回したら印象変わるのかもしれない

徳島とあるはTOP構築にはできないと思う、理由は簡単
他の人だとうまく回せない→これ単に運ゲーで勝っただけじゃｒｙみたいな流れが見える
見た目かなり奇抜な構築取ってるように感じるからFateのゼルレッチと同じ香りがする
俺がそう思っただけで皆がこれ回して普通に強いぜってなるならTOP構築でいいと思うが
机上の空論な意見ですまん。

徳島とあるはウインター初春を突っ込みたくなる

徳島とあるは、わからん殺しなとこがあるよね。
普通のとあるだと思ってレベル１警戒してたら
レベ2からチェンジが飛んできて、レベル２〜３帯の盤面を支配されそう。

お前は一体何を言っているんだ

全然割られないしCX埋まっても掘らないから
「ああ、事故ってるんだなー」としか思わなそうだが

・とある　　._(part22 >>335)　…　と：−　AB：□　ハ：○　DG：□　化：◎　(非使用者)
・とある　　._(part22 >>352)　…　と：◎　AB：◎　ハ：□　DG：△　化：□
・とある　　._(part22 >>384)　…　と：−　AB：□　ハ：○　DG：□　化：□
・化　　　　　(part22 >>332)　…　と：○　AB：△　ハ：○　DG：◎　化：−
・化　　　　　(part22 >>342)　…　と：×　AB：○　ハ：◎　DG：□　化：−
・化　　　　　(part22 >>335)　…　と：×　AB：○　ハ：○　DG：□　化：−
・化　　　　　(part23 >>401)　…　と：◎　AB：◎　ハ：○　DG：×　化：−　(反対意見あり)
・AB　　　　~(part22 >>335)　…　と：□　AB：−　ハ：○　DG：◎　化：△　(非使用者)
・AB　　　　~(part22 >>333)　…　と：○　AB：−　ハ：×　DG：□　化：○
・AB　　　　~(part22 >>342)　…　と：□　AB：−　ハ：□　DG：◎　化：△
・AB　　　　~(part22 >>348)　…　と：−　AB：−　ハ：△　DG：−　化：−
・ハルヒ　　 (part22 >>335)　…　と：△　AB：×　ハ：−　DG：□　化：△
・ハルヒ　　 (part22 >>352)　…　と：□　AB：◎　ハ：−　DG：−　化：◎
・ハルヒ　　 (part22 >>379)　…　と：×　AB：◎　ハ：−　DG：△　化：□
・ハルヒ　　 (part23 >>400)　…　と：○　AB：◎　ハ：−　DG：△　化：△　(反対意見あり)
・DG　　　　..(part22 >>335)　…　と：□　AB：×　ハ：□　DG：−　化：□　(非使用者)
・DG　　　　..(part22 >>374)　…　と：△　AB：×　ハ：◎　DG：−　化：◎　(反対意見あり)
・DG　　　　..(part22 >>488)　…　と：×　AB：△　ハ：△　DG：−　化：◎
・DG　　　　..(part23 >>400)　…　と：×　AB：○　ハ：○　DG：−　化：◎　(反対意見あり)

・アイマス　 (part22 >>482)　…　と：□　AB：×　ハ：−　DG：−　化：−
・アイマス　 (part23 >>162)　…　と：○　AB：×　ハ：×　DG：△　化：○
・エヴァ　　 .(part23 >>171)　…　と：×　AB：△　ハ：×　DG：○　化：×
・エヴァ　　 .(part23 >>257)　…　と：×　AB：−　ハ：×　DG：−　化：−
・エヴァ　　 .(part23 >>258)　…　と：−　AB：−　ハ：×　DG：−　化：−
・ペルソナ ~(part23 >>404)　…　と：×　AB：○　ハ：×　DG：△　化：□　(反対意見あり)
・ペルソナ ~(part23 >>519)　…　と：□　AB：○　ハ：△　DG：△　化：×
・BASARA　(part23 >>140)　…　と：△　AB：□　ハ：×　DG：□　化：×
・BASARA　(part23 >>288)　…　と：△　AB：□　ハ：△　DG：◎　化：△
・イクサ　　~(part23 >>14. )　…　と：×　AB：△　ハ：×　DG：○　化：−　(対DGは別人)
・イクサ　　~(part23 >>403)　…　と：×　AB：□　ハ：△　DG：×　化：△　(反対意見あり)
・FT　　　　...(part22 >>676)　…　(反対意見多数により除外)
・ギルクラ　.(part23 >>402)　…　と：×　AB：○　ハ：△　DG：○　化：△　(反対意見あり)

対Aダイア更新しました
>>380については申し訳ない、たぶん途中コピペでやってたからそれが原因かな…
大会期間中だけど私的にはデータは多いほうがいいんで書ける暇がある人はどんどん書いてくれると助かる

徳島のとあるはハルヒ増えてるから個法でストブ狙える読みじゃないかと
でも同じく多そうなまどかにささらなそうなんだよね、結局本人にしか説明出来ない系のデッキだと思う

イクサは非常に分かりやすいってかここで上がってるデッキとレシピほぼ一緒じゃねーか

ここのレシピも何も、イクサは誰が組んでも大体似た感じになるのは仕方ない
ブースターのほんの一握りのグドスタとカムバックの強力なパーツ突っ込んで、残りは個人の好みで軽く味付けてお終いだもん

マギカがんばれよ

まどマギはL3杏子が屋根下互換の1コス手札1枚だったらまだ戦えた
屋根下みたいに優秀な補助が充実してる訳じゃないから壊れにはならないし
2レストで複数展開できないから詰め手段が無さすぎる…
他の要素が比較的高水準な故に尚更残念

なんだ、今日のカードは無しか

誤爆った

まどかはホント詰めれないな。キュベレイ二枚くらいさしてみるか

そもそも目指す勝利方法が違うんだから詰めれなくて当然だろ

化が詰めれないからってL2神原のバーン積むと思う？

Lv3神原入らない化とかあるのかよｗｗｗ

>>622->>623

これだからもしもしは

>>623
議論のすり替え乙。
>>622が言ってるのは「悪魔が去った後」とシナジーする２レベ神原だろうに。

個人的には積んでもいいんじゃないかとは思うけどね。

>>626
ソウル1のキャラで対応cxが2000/1だと詰め用としては微妙
盤面も弱くなるし、無理にバーンにいくよりは地道にビートダウン狙うほうか懸命だと思うんよね
対応が扉かソウル2なら、もしくは通りすがりのようなパワー上がるタイプのシナジーならワンチャンあった

>>627
扉かパワー上がるシナジーなら確かにワンチャンあるがソウル＋2だけはねーよ。流石に枠がない

ソウル2とかｗｗ

ソウル２馬鹿にしてると大会で痛い目あうでー

ソウル2弱いと思ってるやつまだいたのか
いや化物だからか

弱いとは思ってないけど、いざ入れるかとなると入れないカード。

オレは逆にどんなデッキでも最低1枚は入れてるな＞ソウル2

レベル１帯のパワーラインによってじゃね？
基本ソウル２はレベル１帯のリフ前に撃つのが理想的だし

持論を言わせてもらうとソウル２が8枚入ったとあるが最強

構築とか馬鹿らしくなるレベル

放課後の美琴はともかく177支部黒子はワンチャンあるで

>>635
パワーライン高いとあるでソウル2を8積みなんてしたら
相手リフレッシュ後にソウル上がり過ぎて打てなくなるからすげぇ処理に困りそうなんだけど

>>637
みこくろで捨てたらいいんじゃねえの？

>>637
リフした後はソウル２の上条さんでサイドで打点調整出来るし
ソウル３で殴るなら打点高すぎるってわけでもない

３レベになったらミコクロの効果で切れるからそんなに困らないよ

また流れ豚切りだがジュネスの対Aダイア書いてもいいかね？
デッキはトリガー重視で友情の絆創膏採用、ムードメーカーはシナジーなしで投入、
昔の浴衣枠に最初の仲間投入、フルネーム陽介と3000菜々子を半々程度、
擬似リフレッシュクマは不採用で荒垣さん多めに入れて調整。
CXは扉4、風2、ソウル+2を2の構成。
適当な文章に見えるが、店長と小西以外は出して殴るだけの簡単なお仕事なので見逃して欲しい。

対と：不利
Lv.0:逃げ回られたり割られてアド稼がれる中、こっちは坦々とコストを貯めるだけに。不利
Lv.1:誰相手でも同じだが後列小西は2枚展開しないとキツイ。俺は毎回引けてるけど運次第なのでどうにもならん。助太刀込みでも割られるからアンコでごまかすも手札キツイ。不利
Lv.2:屋根下出してくる(やつが居る)なら足立が頑張るか風トリガー任せ。木山先生のおかげで、屋根下以外をCX込みの主人公&菜々子で割りに行くのが限界。不利〜微不利
Lv.3:運ゲータイム。大抵2枚しかめくれない。3枚出たら文句無く屋根下か、前列にいたら木山飛ばし。店長の回収手段は扉のみのため3コスアンコも視野に、ただしコストが残ればだが。不利〜微不利

対ハ：不利
Lv.0:お互い様で割って割られて、若干こちらが割り難い。微不利〜互角
Lv.1:小西が2枚居て互角と思われる。待機モード相手はキツイ。微不利〜互角
Lv.2:早出し(するやつが居れば)美味しいです。wikiのトップデッキ相手なら2/1陽介が輝く場面。互角〜微有利
Lv.3:運ゲー。夏祭り飛ばせればいいね程度で返しは割られる運命。おめかしとか出ても出なくても店長は控え室送りに。不利

対AB：微不利
Lv.0:お互い様だけど割り易さ的にはペルソナの方が上？微有利〜互角
Lv.1:7500天使が出たらサイドか絆創膏でチャンプしかない＝サイド安定。CX込みで絆創膏が殴って、歌歌を打たせられれば美味しいぐらい。不利
Lv.2:音無バーンウザイですと思いながら割りに行くも歌歌は見たくないペルソナ側。主人公&菜々子が2コスト使うのはキツイが、アンコで殴りに行きやすいので気休め程度。微不利〜互角
Lv.3:相手の詰めが早いか、こちらのダメージが通るのが早いか。店長の回復もゆりバーンの優秀さにはあまり意味なし。微不利〜互角

対化：不利
Lv.0:相打ちとオーバースペックの殴りあい。互角
Lv.1:家庭の事情を出されたらキツイのは他タイトルと変わらず。小西2枚なら自ターンに割りにいける火力が出るのでどっこい。微不利〜互角
Lv.2:小西のおかげで殴れるが相手からも殴られる。自ターンで割りあう簡単な作業だが3000助太刀の差がでかい。微不利〜互角
Lv.3:小西バイバイ。自ターンで蟹を苦し紛れに飛ばす程度。不利〜微不利

対DG：互角
Lv.0:イワシとフェンリッヒは無理ゲー。飛天を荒垣で消せたら美味しいです。不利
Lv.1:飛天警戒注意報。小西が出せないとアンコで耐えるも糞もない。飛天が来ないと高をくくって小西出して殴るのもありっちゃあり。不利〜微不利
Lv.2:このLvで飛天打ってくれるとは思えない。通りすがりは1500助太刀握って構えたら、自ターンは後列小西で火力出して割りに行く。互角
Lv.3:店長が輝いてる。体感的には店長の方が回復量は多い？DGの高ソウルが怖いけどどっちが先にダメージ通すかの問題で、盤面的にはペルソナ優位と感じる。互角〜微有利

>>641
対DGは互角じゃなくて微不利でした

とある使ってる身として一応言っとくけどとあるでソウル+2の8積みは無いと思うよ
LV.2以降の盤面構成に木山&屋根下が多いのに他の上位タイトルに比べて汎用回収が無いし
屋根下のコストや屋根下以外の盤面に手札使うから増やす方法が無いといざって時に辛い
ソウル+2積む枠は無いとは言わないが2枚が限度かと、少なくとも8積み構成はここで語るべき構築じゃない

失礼
2行目は「木山&パジャマが必要なのに」の間違いね
一応春上みたいなカードはあるけど手札増えないし
絆だけで大丈夫！なんて大口叩ける自信は俺には無い

両方にシナジーがあるから8枚ありかもって話じゃないの？

諸君ソウル＋2の話はここまでだ
せっかく640-642がダイア作ったんだ
それについて話そう

>>643
CXはPRのソウル２だから両方シナジーでハンドは減らない

赤黄で組むことになるから木山やパジャマは入らない
テンプレとはかなり違う形になるね

絆と移動、1レベルのパワーライン、２種類のシナジー回収
これだけハンド確保しやすいなら十分だろ
さすがに、絆だけで大丈夫！なんて言えないわ

CXとシナジー持ちがPRだから殆どこのデッキ作れる人がいないのが弱点かな？

２年間ヴァイスやってるけどこのデッキが最強だと思ってる

スレ汚し失礼

>>647
そんなに最強たと思ってんなら結果だせよ

>>647
だから誰もお前の最強構築なんか興味無いんだよ、診断スレにでも行ってこい
どうしてもここで語りたいならレシピと各レベル帯の流れ、Aタイトルへの優位性を書けないと話にならない
どちらにせよCXソウル+2×8なんてまともに取り合うとは思えないがな

>>640
採用ｃｘの種類で意見分かれるだろうけど特に間違ってるっぽい内容も無いしいいと思う
このスレ的には小西はジュネスに低レベルサーチ無いから１枚は引けるぐらいの認識で
ダイア建てられていれば問題ないと思う

ここまでのダイア見てると下手に堅実なＢデッキは現Ａの下位互換気味になってる
から、basaraのようにぶっ飛んだデッキの方が案外いいのかもしれない

とはいえこのスレの住人基本爆発力より安定性重視な人たちだから

スタンダードな構築だと確かにＢやＣだけど、
ある程度安定性犠牲にすればAに負けないどころか普通に勝てるＢやＣもそこそこありそう
ただスレの基準が安定性を最低限確保した上での強さ、ってのならきっとそうなんだろう

>>647
井の中の地方勢なのかショップにも出ない引き篭もり勢なのか…
まぁ一応言っておくけどそんな場アド完全無視なデッキがトップ取れるほど今の環境は甘くないよ
まぁそんなに最強()だと思うならせいぜい頑張ってくれ

>>646
ちょっと卑下してる部分はあるかなぁとは思うけどそんなに間違った事は言ってないと思う
反対意見のあるのもあるけど一通り意見は揃ったしそろそろまとめに入っても良いんじゃね？

640だけどやっぱ投下したタイミング悪かったか…
あと持ってるのはBASARAくらいだけどトップデッキと違って緑捨ててるんだが
需要はあるのでせうか？

需要あるんじゃない？今のまままとめ入るには少しデータ足りない気がする
basara知らないのでなんともいえないがタッチ色捨てただけならそんなに変わらないと思う
全然違うわ馬鹿野郎ってならすまん

>>651
安定性を重視するのは地区予選突破を前提にしてるから
いくら爆発力があっても結局全戦全勝がほぼ必須な場で博打が必ず成功するなんて余程のリアルラックとプレイングが無いと無理
それこそ昔話題になったゼルレッチ最強説というものがあってだな…

>>652
ペルソナは3人分の意見が揃ったからまとめても十分信憑性はある
でも他の既存Bに関してはまだ1〜2人の意見しかないからまとめるにはまだ早いんじゃないかな

にしても結局最初に全然意見集まらなかったペルソナが3つ揃うの一番早かったという

basaraは緑入ってないと１レベがＡ相手だと一方的になるからキツイ部分もあるが
その点を除けば十分参考にはなると思う

それじゃ調子に乗ってBASARAの対Aダイア叩き台を。
緑捨てたのは"恋のかけひき"が4枚確保できなかったからだけどな…
Lv.0は緑4枚のかわりに"二丁拳銃"濃姫と竜の爪2枚ずつin、
Lv.1はアンコ元親と集中政宗を1枚ずつ、謙信&かすがを2枚inでかけひき無しを誤魔化し、
Lv.2はLv応援と右目を1枚outで小十郎と3000助太刀in
Lv.3は幸村1枚outして推して参る1枚inで劣化というか色事故起こさないかつイベント重視した形。
かけひきoutの分コストがやりくり必要になるためCXは死闘4と蒼鬼4。
Lv.0の層の薄さとLv.1の弱さは折り紙つきなので、Lv.2は基本雷光2枚＋CX、イベント1･2枚と4＋αコストを確保が最低限としました。
全体的にLv.1でどこまで被害を抑えられるか、Lv.2でどこまでアドを得られるかで決まるので、まとめると運ゲー。
勝つときは圧勝して負けるときは何もできない地雷の典型例と自負してます。

対と：不利
Lv.0:相打ちと移動持ち相手には蹂躙される。不利
Lv.1:最大の欠点であり、アンコで誤魔化すのみ。雷光が自引きできるほどコストに余裕が出る。不利
Lv.2:蒼鬼シナジーで屋根下以外の面を割りに行く。引ければ右目などで雷光を維持しつつイベントによる回復を。屋根下相手は最悪推して参るで1面は割るか、3000助太刀ちら見せで警戒させると少しマシ。互角〜微不利
Lv.3:雷光はチャンプ、幸村もチャンプ。狙えれば蒼鬼シナジー＋信玄で無理やりバーン。不利
一応前列に雷光と信玄、川中島と蒼鬼パンプを信玄に回せば2･3･1･1で幸村より低燃費でワンチャン狙っていけます。

対ハ：不利
Lv.0:竜の爪＋元親でアンコ持ち4000出してどっこい。微不利
Lv.1:3人組が居なくても待機モードが居たら無理ゲー。ひたすら耐える。不利
Lv.2:助太刀の上から夏祭りを割る。こちらのLv.2偏重デッキならおそらく負けは無い。微有利〜互角
Lv.3:おめかし怖いです。お互いCXを引けるかどうかの運ゲー、どっちが先にLv上がるかチキンレース。微不利〜互角

対AB：微不利
Lv.0:B以上で少ない相打ち&移動キャラ無し同盟で、層の薄さも互角。互角
Lv.1:相手が何しようがアンコして耐えるのみ。コストと雷光確保を優先。不利
Lv.2:雷光でパーリー。相手構築によっては早出し＋歌歌だけは警戒するべき。コスト管理は計画的に。微有利
Lv.3:どっちが先に(ry互角

対化：微不利
Lv.0:ハルヒ戦と同じく4000アンコで耐える。微不利
Lv.1:アンコするだけ、耐えるだけ。不利
Lv.2:一方的にパーリーしてるだけ。蟹の早出し型でも特に怖くない。微有利
Lv.3:BASARAに後列など居ない。居ても蟹が殴って来る頃には仕事が終わっている。ワンチャン蒼鬼シナジー3連発の形にして次ターンに全チャンプもあり。互角〜微有利

対DG：微不利
Lv.0:相打ちはもともと無いが5000はCX無しで割れない。不利
Lv.1:純朴なら飛天も(1ダメージ分に限るが)怖くない。何せ元から弱いので打っても相手に旨味が無い。不利
Lv.2:コストさえ貯められればパーリーするだけで通りすがりも怖くない。むしろ怖いのは相手の高ソウルとLv.1の長引き方によるコストの貯まり具合。微有利〜有利
Lv.3:相手が回復するならこっちはバーンを叩き込むだけ。イベント回復込みでBASARAもそこそこの回復量がある。互角〜微有利

>>654
まあ緑抜きでＡを相手にするとこんなもんだと思う
とりあえず緑無いと１レベ相手１面も割れないこともあるから困る
ただ緑のレベル応援あるなら１/１　７０００も入るんじゃないかな？
あれがあると竜の爪でアンコ付与したりいろいろ使い勝手がいいと思うけど・・・・
まああった所で１レベ不利が微不利にもってける程度の話だから２色にして安定性増す
選択肢もありだとは思う

>>657
連レスになるけど２レベは大体有利取れるんじゃないかな？
とある相手もビッグスパイダー握ってない限りは早出ししてこないし、まして
素のライン低いＡＢ、３０００助太刀入れないハルヒが相手がバサラだとわかってて
早出しする光景は滅多に見ないから

さらに連レスなるけど>>659は安価ミスで
× >>654
○ >>657
でした。スマソ

>>660
Lv.2だけなら間違いなく有利なんだろうけど、Lv.1でアド取られてるとキツイから微有利とかにしたんよね
Lv.2偏重にしてる自覚あるからこそ、Lv.1まででコストとか稼げないと何もできないのが辛いところ

>>658
ABって0帯相打ちいなかったっけ
俺の周りだけ入ってるだけか？

挑発ゆり忘れてたorz
なんかぼろ出まくっててすいません

入浴中ティファニアのパラレルに期待が寄せられる

ごめん、誤爆した

とりあえず現行ダイヤ平均化してみた奴まとめね
基本的に使用者の意見が優先順位上、非使用者や反論のある意見は下に見てる
SFも今回地区突破したから既存Bと一緒に載せておく

＼ と AB ハ DG 化 計
と − ○ 〇 □ 〇 +3
AB □ − △ 〇 □ +0
ハ △ ○ − △ □ -1
DG △ △ □ − ◎ +0
化 △ □ ○ ○ − +1

＼ と AB ハ DG 化 計
ア □ × × △ 〇 -4
EV × △ × 〇 × -6
ぺ × □ × △ × -7
BA △ □ × □ △ -4
SF × × △ □ △ -6

と、こんな感じ
アイマス、エヴァ、SFはまだ意見が少ないから仮ダイヤとして見てくれ
より正確なダイヤが作りたいから他のタイトルも書けるならどんどん書いて欲しい

後連レスになるが一つだけ
Aランダイヤ見てもらえればわかると思うが他はある程度整合性取れてるけどDG対化だけ真っ向から対立してるんだよね
これに関して両使用者の意見が欲しい

結局旧タイトルの細かいランクばかり話してるせいで全然新弾のランクが出ていない。
・まどか、
・（お花が抜けた）ミルキィ
・追加金銀キャンペーンされたブースター
・ギルクラ
・カードリスト出たゼロ使

もうすぐダ・カーポも出るのにこんなに放置しておいていいのか？
でかい大会の結果が無いと何も無いのか。
結果が出た後「強いからＡ」だと何の意味も無い気がするんだけど。

今は大会期間中という「高度な情報戦」中だからな

ここの連中は何でもかんでも他人任せで遅ければ文句言うから困る

次のカードゲーマーのプロモ来たな

http://i.imgur.com/w6jXh.jpg

その癖ダイアを作っても叩いて否定することしかしないからな
指摘するにしても何故そうなったか等疑問系で聞かないとせっかく時間かけて考えながら作ったダイアを否定されたら腹が立つ
誰が載せたがるんだよそんなの

よし、全作品ダイアグラム表に並べて、プレイヤーから統計取ろうぜ

ダイアグラム参加者は、自分と管理するデッキを登録
対戦時、相手に登録者か確認
登録者同士の対戦と分かればお互い ID 交換して戦うわけ
勝敗が付いたら使用デッキと結果を登録
統計をリアルタイムにダイアログに反映すると

登録された勝敗結果一つ一つには別の参加者がコメントを残せて、その勝敗の有効性について議論、採点
有効ポイントの点数が多いほどレートへの反映率が高いと


もうここまでしないと無理だと思うよ
ここまでするのが無理だろうけど

ゼロ魔＞＞＞ギルクラ＞＞＞＞まどか＞ミルキィ

>>674
MTGならそれを先攻後攻交代して5セットずつだな。
回すことがどれだけ大変か。
今まで通り雑感の対5強でいいよ。
現環境じゃ「にわかまどか」以外のBランク以下のデッキに当たったら運ゲーしかないもの

最近このスレ見たんだけど、
昔もこんな風にダイアとか作ってたの？
対◯◯とかも分かるけど、
もっとシンプルに使った感じBだな〜とかでいいんじゃねぇかな。

>>377
作りだしたのは暇の道楽。
全パターンなだけで９００あるし、感覚に頼るところがあるから。
基本的はトップデッキを提示して
それが他の作品のトップデッキに勝るから
上位…がもともとのルール

>>500のランクに違和感ないなら俺ランクの張り合いやってた頃に戻れば？

>>667
DG使用者だけど、対化はほんとに飛天決まったらペース掌握して後は持ち前の逃げ姿勢で何とかなる
飛天が打てないとLV2以降ジリ貧になりやすく、超魔王で回復は勝てるがダイレクトの打点増加もあって有利がとれるとまではいかない

ただ、飛天があるってだけで化側にプレッシャーかけられるし、回収回復で勝つ分の安定性も加味できる
総合的に見たら微有利くらいはつくと思う

極端な話になるがダイアに文句言う人は自分もダイアを貼らない限りスルーで良いんじゃない？
既に貼ってる人はレス番指定で
そんなに詳しく語れるなら自分もダイア作れよって叩いてる人を見る度に思う

ダイアを基準にしてどうランクを作るかも問題だよな

>>681
それすると恐ろしく適当なもしくは間違った考えの比較張られたとき困る
反論でもちゃんとした意見はあるしダイア張った方もある程度受け答える必要あると思う

前にもかなり信用ならないFTのダイアを「他にダイアがないから」って理由で押し通されそうになった事あるしな
あんまり否定意見ばっかなのもアレだけど、ある程度の文句は甘んじて受けないと話が進まない

>>667
ＤＧと化は両方とも持っているけど、自分がどちらの立場だとしても基本的にやりたい事ができるんだよな
それを踏まえた上で化視点の意見とするならば、飛天を効率的に撃たせない為に中盤においてダメージ調整を考えないといけないのがあるからＤＧの方が有利だと思うな
ＤＧ側も同じ条件に見えるけど、それでもあくまで飛天を撃つ権利があるのはＤＧなわけなのでそのダメージの状況次第で飛天撃たなくてもいいというところまで考えると
その部分のところでＤＧ有利に働くのかなという印象がある

逆にＤＧ視点とするなら飛天+最凶は出来るならば狙いたいけど、出来なければどうしようも無いというわけでもないし
終盤手札が枯渇しそうになったとしても超魔王で耐久と回収を一気にしてくれるのでそんなに悲観的にはならない
それらの両視点から考えると対化においてはＤＧに分がある事はあっても、五分以下にはならないと思われる

必要なのは自分の意見に責任を持つことだな
ダイヤを書くだけ書いて反対意見総スルーだったら昔の俺ランク君とやってること変わらん
分かりやすく最近の書き込みで言えば>>400-404みたいなのは無責任で質が悪い
逆に>>519のような立ち回りが正しいと思う

ただ総ツッコミばかりだと誰も書く人いなくなるぞ
こんな運がほとんどを占めるTCGで万人が納得できるダイアなんて誰も作れないんだし
このダイア制のリスクは時間がかかり過ぎるってのに否定ばかりだと話が進まない
仕舞いには遅せーよとか文句言う奴も出るしそんなの言われたら誰もダイアなんか作りたくなくなるぞ

>>687
ようするに否定ガン無視で俺ダイア書きたいんだろ、お前？
否定禁止とか議論する気無い奴はお帰り下さい

ダイア作ろーぜになって数ヶ月立つけど全然揃ってないのも事実
時間をかけすぎてるから新タイトルに間に合ってもない
もうダイア制廃止にすれば良いんじゃない？
ぶっちゃけダイア作ってる人決まった数人しかいないだろ
同じタイトルは同じ人が投稿してる気もするし
このペースだと今のダイアだけでも来年になるぞ

>>689
全く同意見。
せっかく新タイトル（エクストラだが）発売前なのに、その話もせず、
とある、ディスガイアとかの話ばかりしてるのははっきりいっておかしい。
ダイア書いてるやつは「俺の評論見て感想くれ」っていう自己満足でしかないと思う。
上にも書いてる人いるけど、もっと昔みたいに気楽にランク付けして、
そこから話し合いをしていきたい。
全部ランク決まって、やることないならそのランクの中からさらに上下をつけるなら
賛成だがね。

最近でたタイトルってランクにちゃんと入ってるか？

もちろんダイア制に決まってから全部隔離
ダイア優先とか結果が出てないとか理由付けてるけど要するに後回し

>>690
そうやってやった結果>>500みたいなのができていざ大会結果出たら全然あってなくて
ボロクソ言われたのもう忘れたの？
同じ失敗をしないために慎重になって大会結果でるの待ってるんだよ
まぁ君が的確に環境予測して完璧なランキング作ってくれるならそれでいいんだけど

結局は全部他人任せ
両手の指で数えられるぐらいの人数しか作ってないダイアに全てを委ねるこの制度は無理があるわ
例え結果と食い違っていてもこんな限定された人しか参加する気が起きないなら議論以前の問題

このペースなら隔離になってるギルクラとかでもし大会で結果を残してないなら早くて2年後ぐらいにランク決まるだろうな
当然その間に新しいタイトルとか追加されたタイトルも出るだろうが

まあ少なくともダイアも必要だけど、それだけに専念するのもどうかという話だよな
まどかの話する度になんか止めにくるやつがいるけどあれもそろそろ３カ月経つわけだから
流石に決めなきゃならんし、ギルクラやＳＦも多分Ｂくらいじゃね？で止まってるし
ダイア作ってくれた人がいる時はダイアの話すればいいし、出ない時ぐらいは新タイトルの
話しても差し支えは無いと思う
とりあえず「ダイア作ってる最中だから他の話題すんなカス」とかいうやつは黙ってて欲しい

今月末にはＤ．Ｃ．�Vブースターがでるんだし、そろそろまどか、ギルクラ、ＳＦあたりは決めてたほうがいいと思う

>>694
そんなに決めたいなら君がまず隔離されてるタイトルのランクがどの辺か意見出したら？
そっから議論が進んでいくだろうよ
これからずっとお前みたいなやつが出てきて話がぶった切られるよりはおとなしく言うこと聞いて別の議論した方が効率いいからな

ゼロ魔は赤緑虚無か赤黄ルイズ早出しのどっちが上かねぇ？
どっちもタッチで青入れて惚れ薬打って回復耐久って感じにはなると思うんだが

ゼロ魔はフルネームキュルケとメドゥーサの眼鏡で積む系のデッキは
どうなんだろう
昔のメイドルイズデッキでフルネームキュルケだけでも安定して3点以上は
積めた印象があるんだが

てかイクサはAの仲間入りしていいんじゃね

これからの地区でもそこそこ入ってくると思う

根拠無しの単発○○はＡランクじゃね？発言は止めようぜ
最近の荒れるパターンの一つになってるし

デッキ考察なりダイア作ってみるなり自分なりにまとめた上で主張しない
と「まどまぎは雑魚」とか単発でほざいている馬鹿と何も変わらないから・・・・

難しく考えすぎだな
大会結果が出ればそれを理由にAとBが決まるし、結果を残せないタイトルはC以下にすればいいだけ
結局のとこダイアも俺ダイアみたいな扱いになってきてるし

ゼロ魔は赤黄のルイズまたは赤緑の虚無二人組でビートする方向はダメかね？
パワーラインは大幅に上がったし、サーチ要員もかなりあるから盤面も整えられる。

つーか、今回のルールで惚れ薬orエクレールダムールは諦めようぜ。

俺もイクサ使ってるから、暇潰しも兼ねて
Lv0
2500移動のおかげでそこそこ強い
2000+1を4枚積み、メーベルおかげで多少割りやすい
使いやすい3500もいる
Lv1
着替え中が壊れ
リリスが出ると疑似アンコ付けた長門にも割られないのはでかい
水着構えたら10K
CX使われないと小萌入ってるとある以外には割られないんじゃないかな
相討ちに弱いけど、Lv1相討ち流行ってないから環境的にも強い
自ターン厳しいが、きいろちゃんのおかげで先上がりしやすい

Lv2
かけなかで必要なものを回収しておく
リーム早出しは出来たら強いけど、出来ないなら出来ないで圧縮が強いはずだから、後半の着替え中での耐久も視野に入れつつLv3へ
Lv3
ダークレイス強い
着替え中での耐久も強い
リーム、着替え中以外は安くて組みやすい
のが一番の利点
今はどうか知らないけど


弱点
飛天に弱い
基本的にLv1から一気に展開するのでそこで崩されるとじり貧になることが多い
Lv1が多めの構築になる
ソウル不足になりやすい
使っていると飽きる


多分こんな感じ
個人的には一番上のランク群に入れてもいいんじゃないかと思ってる
それくらいカムバックのカードは強かった

>>703
惚れ薬はスロット的にきついな。
もう救出作戦いれてごくふつうの高パワー脳筋デッキwith申し訳程度の集中な気もする。ゼロ魔変わったなぁ

>>704
それだけの説明じゃいきなりAと決めるのは難しいと思うのであなたが考えた対Aダイヤお願いします
いきなりAと主張できるぐらいなんですからダイヤぐらい書けますよね？

>>706
ID見ろ
>>704はＡ主張はしていない

>>704
かけなかってなに？かけがえのない仲間？

>>707
えっ一番上のランク群ってAのことじゃないんですか？勘違いしましたすいません
>>704さん申し訳ないです今日はもうROMります

イクサだが、使用者からAランク宣言はなかなかの情報じゃないか？
まだ地区突破例が少ないからBトップが妥当かと自分は考えている
もしくは、対Aダイア完成後の評価か
突破常連になってからA入りでもよかろう。

急かす気は無いが、全然進まないとお客さんが荒らし始めるから困る
今後は決められそうな議題から消化していくとしようや

＞イクサだが、使用者からAランク宣言はなかなかの情報じゃないか？
なに混乱してんだ自分は。使用者Aランク宣言とか言ってねぇよﾁｸｼｮｳ

そこらへんどうよ、イクサ使用者の皆様
大会で結果残したことだし、低くてもBボトムくらいはあるはずだが

イクサは元々どういうデッキになるかは分かりきってたけど、実際にそれがいきなり全勝してきたし
これからはより一層このデッキに近い形の物が氾濫して猛威を振るうだろうな

一つ地区を抜けたぐらいじゃ変動は無いのがここのルールだったと思うからもう少し待ってみれば
ただ徳島に参加した者から言わせてもらえばSFは結構多かったよ
カムバックで復帰した人もいると思うけど

>>402のダイヤが自分的にはかなり良いと思うのでほぼ引用です
１　１　７０００ツグミを投入して＋1000/+1が来れば祭等と合わせて8000ラインを越せるような構築に変えています

少し変えたダイヤあとでさらします

多すぎとかで書き込めない　　

イクサ使用者だけど、Bは確実に入る
体感ペルソナの上くらいまではほぼ確実
ただ、対Aでやや不利が多く、有利もとりにくいので、A入りはちょっと難しいと思う
時間ないので漠然とした相性だけ書くと
とある:不利
AB:不利
ハルヒ:五分-微不利
DG:五分
化:五分

長所・クロックアンコいのりのおかげでダメにさえ気を使えば手札に困らない　
　　・水着のツグミのおかげでそのクロックアンコいのりを確実に持ってこれる
　　・数試合に一回くらいだがトップチェックでクラマが咬むのを回避できる
　　・トップチェック＆ボトム操作でボトムクラマを回避　
　　・学園の花音でリフ直前に咬んだクラマを落とせる
　　

短所・クラマを引かないと１帯でキャラを割れない（クロックアンコで最低限のアタッカーの確保が可能）
　　・２帯が弱い（チェンジで回避可能）

>>402
対化のＬ３は相手が後ろにＬ３羽川２枚というレアケース以外は
チェンジ元やクラマ等で２面は割にいけると思う、それでも微不利だと思うが

やはり>>402の意見はほとんど良いと思うのでダイアは作らないです
ダイア通りなら対ＡはＢ並かそれ以上だと思う
個人的にはＣトップ〜Ｂトップが妥当だと思う
「大会結果が無い」以外の意見をお願いします

何この今日のスレの流れ
各々が言いたいこと主張して議論になってないじゃねぇか
そもそも強弱なんて簡単に決められる訳無いのにここのやつらはそれを分かってんの？

>>722
主張というよりはこれをたたき台にして議論を始めたいと思った
たたき台がないとなかなか議論始まらないし

ID:na7dZafeは空気嫁

>>724
保留とかでみんな議論する気ないなら、空気よんでかえるから

>>725
お前が来る前まではイクサの話をしてただろ？
いきなりID真っ赤にしながら>>402みたいな反論の多いダイア持ってきて何を言ってるんだ
とりあえず日付変わるまでROMっておけ

>>725
まずsage覚えような。話はそれから始めようぜ

とりあえずうるさいのイクサの仮ランクだけでも決めておこうぜ
地区突破したんだからこのスレで言えばBは確定なんだし
ただ>>667を見る限りAとの相性が良いとはどう考えても言えないからA入りはあり得ない

それとDG対化はDG微有利でFAで良いの？

一つ抜けただけじゃBには入らんだろ
良くてCトップだぞ

>>728
仮ランクにしても1つ地区を抜けただけじゃ動けないのがここのルール
2つ抜けたらBには入れて良いだろうが今の段階ではCトップが限界
それまで待つ気が無いなら仮ランクでCトップに入れて2つ目が抜けるまで変動は無し
2つ目が抜けなかったらCトップで定着が妥当

大会でまたイクサが抜けたら上げればいいんじゃね
ダイヤ云々よりも、実際に強豪がいる中で勝ち進んだ実績のほうが説得力あるし

>>730
それがwiki見てもCのおおまかな定義とか載ってなくてよ
シャナさんがCトップ居るからそうと決まってるんだろうが
前それらしいレス見た気がするが曖昧な希ガス
俺がマヌケなだけかもしれんが詳細キボンヌ

進められそうな話題少ないし各ランクの定義改めて決めてみる?
前カムバックの時にDとEの境界が分からない等揉めたことあったし
結局具体的な定義ってスルーされてたと思うんだよね

とりあえず俺の今までの認識だと
A:トップタイトル。複数地区突破は当たり前で対策必須
B:純トップタイトル。上位卓には安定して残り地区突破も十分狙える
C:地区突破の最低ライン。上位卓までは残るものの地区突破は厳しい
D:たまに上位卓で見かけるタイトル。地区突破は絶望的
E:現環境において取り残されたタイトル。まずはプール追加を待ちましょう
って感じだけど

今後数日はシャイニングフォースイクサのランク付け。
使用者、又はダイアの評価待ち。

もう一つはランクの定義決め。
こっちは土台が決まってるから早々に終わってwikiに載せれそうだけど

編集してない俺が言えた事じゃないが
なんでこれwiki載ってなかったんだろ

>>733
その定義ならペルソナ･BASARAはCだな
安定して残れるタイトルじゃないし

>>735
前の大会ではペルソナはともかくバサラは２つ抜けてる
安定性だけならハルヒはＡ内では最低レベルだけど結果出してるから爆発力も考慮していいんじゃね？

つか大会入賞数オンリーだと数の暴力が働くから使用者少ないタイトル不利になる

普通にＢトップはあるだろ

この3レスに俺ランクだったころの酷さが凝縮されてるなｗｗｗ

イクサを自身で使ってないから細かい部分はわからないけど
バーン能力あるから詰め能力はハルヒと同じで強いイメージある
>>717 とりあえずダイア書いてくれたら嬉しいぜ！

>>738
717だけど、とりあえずダイヤ書いたから貼っておく
今気付いたがDG五分は誤記だわ

対とある：不利
LV0：移動で逃げ合うだけ、オバスペもお互い有し明確な差がつかない。五分
LV1：移動分で先上がり気味になってリリス展開が常のイクサのパターンが通用せず、黒子と真っ向勝負しなきゃならない。
　　着替え中+カウンターで返り討ちもできるが、相手が小萌立ててたら割り性能で負け必至。
　　イクサは2000/1CX使わない限り黒子がほぼ突破ができない。不利
LV2：リムシ早出し+LV応援立て+ガドフォール握り+着替え中できれば屋根下+木山2枚にはギリギリ割られない。
　　とある側も屋根下がぽんぽん出てくるわけじゃないので、リムシ立てられたらやや安泰。
　　ただ、逆に屋根下+木山2枚に対しリムシで助太刀要求すらできないので、とある側も屋根下早出し安定な状況が作成可能。
　　お互いが牽制し合うと、早出しLV3が早出し以外の弱キャラ掃討しあう結果になりやすい。五分
　　ただしリムシが出せなければ相手が好き放題できるので、出せなければ負けが濃厚になる。
LV3：相手の布陣を瓦解させるにはダクレ連動が不可欠。
　　回復量が伸びる相手ではないので、盤面をジリジリ削られて消耗する前にダクレ連動で一度相手の場を壊したい。
　　後は回復で耐え、連動2回目があるならそこでケリを付けにいく。五分-微有利

対AB：不利-微不利
LV0：きいろちゃんで逃げ回れば良し、相手のオバスペや相討ち出しは、リムシぶつけて掃討。有利
LV1：デフォのパワーラインが8000で同等だが、相手はレストパンプと高カウンター持ちでいろいろと負けている。
　　また、パワーラインが同等だからこそ、ゆりのリバース時パンプが余計厄介に働いてくる。
　　7500天使が絆対応なことや、サブアタッカーのスペック差(マウントユイとバニラor男ダクレ)等からも苦戦を強いられる。不利
LV2：リムシ立てられたら安泰…パワーライン的にはそうなのだが、時折風トリガーで退却させられる。
　　とはいえ基本的にはリムシで盤面安定する。早出し天使型でもこちらには基本殴りこめない(後列除去されると鬱陶しいが)。有利
LV3：盤面上では有利継続だが、この対戦カードの場合どちらが先にバーンでケリをつけるかだけで、盤面はあまり影響しない。

対ハルヒ：不利
LV0：きいろちゃん安定。アンコ長門が安全に割れず鬱陶しいが、時折シリルの除去が働く。微有利
LV1：リリス+着替え中+応援で、相手の1/1/7000+特徴パンプには十分対抗可能。
　　ただし水着の疑似アンコ+返しのシャミセンで狩るが相手の定石なので、それ込みで盤面とるのは難しい。微有利
LV2：リムシ早出し+LV応援立て+ガドフォール握り+着替え中できれば連動込の夏祭りにはギリギリ割られない。
　　が、そもそもの早出しの安定性が段違いな上、連動2回目以降は成す術がなく散らされる。
　　夏祭り長門にリムシで殴りこんでも、シャミセン1枚で安定して超えられ、勝つにはCX消費が求められる。不利
LV3：相変わらず夏祭りが鬱陶しいのに加え、トラハルで回復量伸ばされバーンで刻まれる。
　　耐久の要の着替え中もおめかしで殺され情報連結解除で連動も阻害され、回復量でもバーンでも優位が取れないと散々。
　　後列無しでも連結解除がなければダクレで盤面は蹴散らせるが、返しでダクレはほぼ狩られること請け合い。不利

対DG：有利
LV0：ヴァルフェンにはきいろちゃんでド安定。
　　2000/1CXあるならイワシをリムシで倒せる他、ストックのCX掃きながらシリルで除去もできる。有利
LV1：パワーラインは同等だが、相手はアンコ付与の保険付き。
　　加えて飛天で着替え中が落とされることを考慮して予備を手札に抱える必要があり、手札を圧迫される。
　　ただし、着替え中があれば1/1ラハールの安易な殴りこみは牽制でき、
　　LV0は基本きいろちゃんなのでラハマオを使わせない等優位に立てる場面も一部ある。微不利-五分
LV2：リムシ立ったらもう安泰。
　　最凶の連動とられても後列揃ったリムシは端なら助太刀無しでも割られず、逆にリムシは何も気にすることなく殴りこめる。
　　二度目の飛天が怖いが、かけなか互換を握れていれば立て直しは容易に効く。有利
LV3：盤面の優位性は相変わらず。
　　回復量でも後れを取ることはなく、バーンとダイレクトの分での打点差が美味しい。有利

対化：五分
LV0：きいろちゃん安定。アンコﾄﾞﾔｧな儚げひたぎにはシリル除去が刺さることがあって美味しい。有利
LV1：家庭の事情のパンプが厄介だが、こちらも盤面たてて助太刀も握っておけば易々と突破はされない。
　　ただし、こちらも撫子を安全に割れるというわけではなく、一方的に有利がとれるとは言えない。五分
LV2：後列が揃っていればリムシ立てておけばひとまず安泰、告白の返事は盤面のみでは基本12000までしか出ない。
　　CX打たれてもガドフォール持っていれば守ることができる。リムシが2面以上立っていたら盤面はかなり頑丈。
　　相手がLV2助太刀を持ってなければ負けることは無いので、リムシでの殴りこみもあまり躊躇うことなくできる。
　　ただし相手は低コストで10000ラインを前列全てに築ける為、イクサは端1面は捨てがほぼ確定する。微有利
LV3：盤面で勝つことはまず不可能になる。
　　リムシを蟹に喰われて着替え中を落とされることも考慮しなければならない。
　　基本的に有る程度チャンプを挟み刻んでから、一気にダクレのバーンで押し込む形になる。
　　押しきれなかった場合は結構悲惨。不利-微不利

助かります。
対イクサのとある、ハルヒくらいしかわからないけど概ね同意の感想です
とあるに関してはLv1帯で小萌入れている構築が少ないため微不利ないしは五分
でいいんじゃないだろうか
総評として、とあるハルヒに不利とのことだけど
こんだけ五分微有利あったら微不利つきそうだけど、そうでもないのかな？

とあるは書いてて微不利くらいでもいいか、不利はややイクサの過小評価かもって感じはした
小萌採用かアグレッシブ採用だと苦戦するけど、割合的にそれが大多数ってわけでもない
ハルヒは現行イクサの売りであるLV2以降からの制圧と押しの強さが殆ど活かせない相手だから、不利は堅いと思う

というわけで、>>739のダイヤの対とあるは「不利-微不利」に変更します
(どちらかといえば微不利に近いニュアンス)
もし他に反映する場合はこちらを使用してください

あれ？とあるって小萌少数派なん？俺のまわり小萌型ばっかりなんだけど？
あと早だし失敗も多いリームで早だし前提で五分つけるのはどうなん？

イクサ使ってないからなんとも言えないけど、化相手でもダクレシナジー発動
できれば盤面合戦にもついていけるんじゃないのかな？
化って結局相手ターンはとあるのような鉄壁を誇るわけでもないし

>>742
なるほど。ハルヒについて了解

>>744
一応公式のデッキ構築から見て小萌は多くはないと思うけどどうだろ？
載ってる以外の構築がわからないから絶対とは言えないんだけどね

>>743
不利のままでいいと思うに一票。
というのもLV2帯が５分ではなく不利になると思うから。

リムシの早出しのは安定度がない上、出せなければ盤面が崩壊する。
仮に出せても屋根下だけでなくLV1黒子にビッグスパイダーでもリムが落ちるからフロントしにくいのが理由。

>>744
その後の補注で早出し失敗には触れているが、とある相手に早出し失敗した時点で敗色濃厚
早出し失敗した場合ぐずぐずになってなし崩し的に負けが近づくのはどのタイトル相手でも共通なので、個別に詳しくは触れてなかった
対とあるの場合早出し失敗時の敗色がより強いんで、私的には対とあるで不利側から脱却することは難しいと思ってる
対とあるでも早出しができれば、多少の有利不利の見解の違いはあるかもしれませんがLV2は概ね五分じゃないかと
小萌型は自分の周りでも結構いるが少し遠征すると数が微妙に減ったりで、実は使用者割合は詳しくはわからないんだ
なので、地域性の誤差もあると考慮して「大多数ではない(=使用者のほぼ全てが同型ではない)」とややぼかした表現を使った
全国などでの使用率を知っている方がいたらそちらの情報を参考にしたいが…

>>745
相手ターンでも猫羽川前2枚は13000は十分堅いと思うが…
それは置いといて、対化だと対ハルヒや対DGと違って1ターンの回復量が伸びるタイプではないから、盤面とりにシナジーも状況次第では使う
男ダクレの比率が徳島抜けとかと違い高めなら猫羽川のボトム飛ばし対策もとれるから、2度目のシナジー狙いも見て1度目は盤面制圧主目的のCXシナジーは状況次第では有効
ただ、それまでの展開で手札を稼げていないと、早まってダクレして殺しきれないと手札ない回復ないアンコできないになるから常に盤面目的でシナジーはとれないと思う
ダイアにも書いたが、CXシナジーとらずに殴るターンを挟むことも必要



対とあるの相性は、リムシの安定性加味したら不利で据え置きでも通るなあ…

こっちも小萌は見なくなったな
イクサはレベル２帯が綱渡りになるけど、逆に言えば早出し屋根下を返り討ちにできる可能性があるというのは無視できないし、男ダークレイスの集中もあるし、そんなに綱渡りでもないと思う
確かに小萌入りを相手にするなら不利だろうけど、そうでないなら微不利というか
２帯の可能性とそれに繋がる３帯のダークレイスもあるのに、それで不利にするなら微不利って相当ハードルが上がるからそこはもう微不利にするべきなんじゃないかな
なので流石に不利はネガキャンな気がするし、不利-微不利に１票かな

小萌無しって代わりに何が入ってたりする？

規制後は
・小萌○/アグレ○
・小萌○/アグレ×
・小萌×/アグレ○
・小萌×/アグレ×
それぞれ1人ずつ地区を抜けてるから半々位かと
一応大会の結果だけみれば3/4の確率で小萌かアグレのどっちかが入ってることになる

>>750
アグレッシブか素直になれないか学園都市の美琴黒子か初春飾利ガン積みのどれか

前レスで出たイクサの対Aを俺なりにまとめたのだが、載せる？
要求されれば載せるが、とりあえず情報と実例を元に組んだダイアこれな
＼ と AB ハ DG 化 計
SF × □ × ○ △ -4

どちらもガン回り想定と勝利に直結してるかで○×は考えた

×＝-2＝不利
△＝-1＝微不利
□＝ 0＝互角
○＝ 1＝有利

見落としなら申し訳ないんだがアグレだけ入って地区抜けのデッキある？
アグレは小萌みたく複数枚積むようなカードじゃないから心配ないと感じる
それに序盤にアグレで１コストは非常に悩むところ
だから小萌outの水辺初春inデッキが流行ってるんじゃないかと思うんだが
2/4で小萌入りに当たるのをどう考えるかだね

>>753
あるに越したことはないのでお願いしたい

対とある：不利
L0：移動で殴り合い。　五分
L1：着替え中2枚or2000＋1無ければ黒子突破が不可。　不利
L2：リームの早出しが屋根下に狩られる。L3の準備をするのが吉　不利
L3：L1でアド取れないと厳しい、ダークレイス有効活用でやっと五分　微不利か？

対AB：五分or微有利
L0：きいろちゃんで逃げ回りつつシリルで相手の相打ち一掃　有利
L1：パワーライン同等だが、バンプやゆりっぺのバンプも利いて攻めるのは困難　不利
L2：リームの早出しで勝てる　有利
L3：バーン勝負、早急に勝負を決める必要あり。　五分

対ハルヒ：不利
L0：アンコ長門が割れないが、除去もあるので　微有利
L1：着替え中+リリス+応援で大分有利。不安定要素多少あり。　有利
L2：早出しカードの性能差でリームは厳しい。流すのが利口か？　不利
L3：回復もバーンも不利、情報連結解除を保持されていたら尚更厳しい　不利

対DG：有利
L0：移動で安定、ヴァルとフェンリッヒにはシリルでストック送りでもOK　有利
L1：飛天で着替え中が消える。DG側も1/1バニを二面展開されるとアンコ持ちもあり厳しい所　微不利
L2：飛天で崩されなければ有利。それでも対策でハンドに握るなりしとくべき　有利
L3：飛天ゲーされなければ問題なし。バーン能力も高いので惨敗か完封かになる　有利〜不利(場面次第)

対化：微不利
L0：ひたぎを放置で逃げ。　有利
L1：着替え中と助太刀を握るのが吉。撫子突破が厳しい　互角〜微有利
L2：リーム早出しでようやく互角。　微不利
L3：火力で勝てないのでダークレイスのシナジーでワンチャン。L2での場荒し出来てれば勝率うｐ　微不利〜微有利

一つ疑問に思ったんだが、
なんでアグレッシブな黒子が使われるようになったんだ？

・パジャマとお嬢様をサーチできる
・Lv1助太刀を少なく／入れなくできる
・飛天で落ちない

こんなところ？

カエル規制前は相手ターン死んでもアンコで問題なかったからなー
昔から優秀ではあったよ

低速の後列担当がこいつしかいない。
中終盤だと木山先生がCX効果ついでに殴りに行くこともあるし。

まぁ殴る順番間違えなければ割りたいとこは割れるわけだし、流行ったの規制直後くらいだけじゃないの？
こっちは体現と素直になれない美琴のセットがほとんどだけど

とあるの後列は割れてる感じか自分で見たことあるのは
小萌+アグレッシブ
小萌のみ
先輩後輩ミコクロ+レストレベルパンプの木山
思い出に飛ぶ初春
素直になれない美琴orPRミコクロ
かな身内は小萌型が多い

あとTD3500初春のほうが正義美琴より使いやすくない？チア小萌とむっちゃ噛み合わせ悪いんだが

正義美琴を使うなら春上を使うんじゃね？住み分けが大切だヨ
あと、今ならTD初春よりは浴衣初春を使うんじゃないかな

>>764
移動黒子+後列応援で二枚になるパターン多いから正義美琴orTD初春って感じになると思うんだが

けど今期に関しては「後列タッチ」よりも
超絶圧縮」が優先されているような気はする。

SFの今までのダイヤと今回提出されたダイヤまとめたら
と：× AB：△ ハ：× DG：○ 化：△
という感じになった
とりあえず後アイマスとエヴァの意見が複数揃えば既存Bのダイヤ作成はある程度信憑性のあるものになる
もっとも、SFはまだB相応と言うわけではなく十分な意見が揃ったから載せてるだけだけど

今はとあるのトップ構築の話平行してるみたいだけど一先ず各レシピ上げてみたらどうよ？
化のように各構築があった方がダイヤ書く人が困らないと思う
話を進めること自体は実績皆無の空論じゃないから賛成だけど

正義とかTD初春とか両方ギャグでしょ....

>>768
じゃあ何使うんだよ
浴衣の初春なんか後列いたら展開できないんだからストック貯めるなら二択だろ

とある盛り上げるのはやめだ
イクサを曖昧のまま終わらせるつもりか
複数タイトル一緒にレシピだダイアあげたらわけわからなくなるだろ。学習しろ

SFダイアだが
対とあるは全員×
対ハルヒも全員ではないが×の声多め、イクサ対策考えてる相手なら尚厳しい相手
対AB △と□が半々。(議論の必要あり)
対DG ○多数、どのLv帯でも有利に立てるので決定か？
対化 △多め、勝利するにはダクレのバーンでギリギリ勝機がある

重要議題は対AB不利か互角か。対化が互角か微不利か
それ以外でも問題点あれば出してくれ

>>770
イクサ使いだが、対DG有利は確定でいいと思う
飛天打たれて後列飛ぶ以外に不利つけられる要素が殆どない
対ハルヒは上でもあるがイクサの旨味を大概潰される相手だし不利でいいんじゃないか
対ABはレベ1がどれだけターンあるかとレベ3のバーン次第って感じ
AB側はアンコールの択がある分イクサが微不利でいい
他は対戦経験少ないんでノーコメ

イクサの対Aダイアは完成と見ていいのかな？
格ゲーなんかと比べるとデータが少ないのは否めないけど
否定意見がないなら決定としていいよね

ダイアだけで見るなら>>614のB勢と遜色はないけどランクはどうなるんだ
地区抜け、1175返しに85まで上昇、バーンってこと考えると最低でもCスタートでいいと思うんだが
やっぱり大会結果がもう少し出るまで保留なんかね？

おそらくイクサはＢ程度の強さはあると思うし
このダイヤは既にＢランクにいるタイトルと遜色が無いというのは分かるけど
Ｂランク内の強弱はどうやって決めるんだ？

あと、アイマスは地区の新レギュレーションという環境だと耐久型で攻撃的なデッキであるとはいえないので、現在の位置は怪しい気がする
同じＢランクだとしてもＢトップはもうないんじゃないかな

テンプレのBCF結果欄更新。
シャイニングフォースの略称案を出してくれ。
現状だとちょっと長い^^;

>>773
現状ダイア的にはＳＦ＝basara=アイマス＞エヴァ＞ペルソナ
になってて新ルール採用でランク的には
ＳＦ、basara＞アイマス＞エヴァ＞ペルソナ
じゃないかな？なんか適当だけど

>>774
今まで通り「イクサ」とか「ＳＦ」でいいんじゃない？

>>775
クロスレイドがのっかった感がないんだよ。

イクサのPRてこととシャイニングフォースシリーズだから
「イクサ」か「SF」でいいっしょ

では「イクサ」ということで。

ギルクラトップは結局どうなったの

SFでもイクサでもいいよ、名称なんて本スレででもやってて下さい^^；

＞Ｂランク内の強弱はどうやって決めるんだ？
A内でもダイアを使ってたしBでもダイア比較でもいいだろう
ただ、Cまで作り始めると対Aダイアがほとんど不利で埋る希ガス。
そうなるとまともに決まらなくなっても困る

そこで、A~Bランクまでは対Aダイアでの数値でランク決め
C以下からは各ランク内での相性で順位を決めるという形はどうだろうか

俺ランクのままでいいならこんな面倒な話は蹴り飛ばしてもらって構わないが。
ちなみに、上記のor似た決め方するならBやCの区切りを明確にしておきたい
そうでなくても各ランクの最低基準なんかは今後のためにも決めておきたい

>>780
>俺ランクのままでいいならこんな面倒な話は蹴り飛ばしてもらって構わないが。
もちろん、君手伝うんだよな！

AやBですらこのありさまなのにCとかスレに使用者いるかのかが問題だ
できないことするくらいなら、とあるまどかギルクラのトップデッキでも
決めたほうがいい気がするわ

BとCの区切りは>>733じゃだめなん？
区切りの例とかあるならぜひ聞かせてほしいぞ

いいですよ^^皆やる気あるなら喜んで^^

時間ないから適当に書くぞ
まずシャナがＣでなくＢボトム入りしてもという例だ
Ａは常連
Ｂが結果残しても驚かない、またなにか足りないが地区抜けなどはする
Ｃ地区突破の前例がないタイトル
Ｄ頑張ればいけるんだから構築固めてＣ入り
Ｅ追加を待ちなさい
まぁ、A~Bが上級　C~Dが中級　Eが初心者みたいな感じかね
上級では細かな対策まで議論したり
中級は各Bランクデッキにも対抗できるデッキ構築を思案
初心者　おつ

ｸｿ眠いなか書いたから誤字やら意味わからん言い回しもあるかもしれんが許して
俺に突っかかるよりここの住民のやる気上げるほうが先決だろバーロー
寝るからな。じゃあの

アイマスの比較書いたものなんだがとあるとの相性は五分で頼みます、なんか微有利になってる気がする、超微有利書いたのはガンまわり前提なら微有利だよ的なネタです
ただ、小萌型想定で書いたのでここのトップが助太刀初春型なら微有利のままで

あと時間切れ勝利不利な今回のレギュだとアイマスは不利な感がありますが、とある、イクサ、エヴァにジュピターと真のソウル減がささるのでそれらのタイトルが増えるならわりと行けると思ってます
ただし時間切れ勝利でも負けるよりマシって考えでハルヒが増えるなら厳しいかもしれないです

突っかかるつもりはなかったｻｰｾﾝ
ただダイアには食いつかないけど、小萌入ってるか否かで
あそこまでレスついてたから、トップデッキ決めのほうがやりたいのかなと感じただけ
煽りとかじゃなく、Cを書けるならその時が来たら期待してます

それはそうと、そのランクを文章のまま受けるとどこまでの結果を考慮するか難しいかもなぁ
WGP2011入れたらBが大量になりそう
まぁCの部分をもうちょっと条件つけたらうまいこといきそうかな？