【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ24

東京でゼロ魔が二つ抜けたってのは参考になるな
とあるとハルヒは相変わらずの安定感
化とABはなんでだろうな
ゼロ魔と相性が悪いとかかな

ABはゼロ魔と相性悪そう
LV1でも微有利しか付きそうにないのに（自ターン中天使で117000踏めるか微妙）
LV2は貴族の務めや相思相愛早出しが決まり始めるともう勝てないラインで、
LV3のバーンも相手がLV3の２〜３クロックぐらいからじゃないと確実には決まらないこと考えると、
ひたすらLV2から早出し連発して回復耐久してるゼロ魔相手だと相性悪いかも
コレに加えて、タッチ用のパーツにゼロ魔にはワルドの裏切りとかもあって、
アンコール付与天使が直接除去られる可能性もある

なるほど
そうなると安定して出てくる早出しルイズを踏めるとあるやハルヒが残ってるって所なのかな
まあゼロ魔の使用者がどのくらいいるか分からないけど

>>925
ゼロ魔側の後列をエレオノール＋レベル応援と仮定すると早出しルイズの相手ターンパワーは12500

とあるは後列を小萌＋木山とすると屋根下のパワーは13000、能力を使っても15000で3000助太刀圏内
ディスペル発動！の圏外まで抜けるには2000/1のCXやフルネーム初春等、他のパンプ手段が必要
ハルヒは3人娘2体いて夏祭りがCX使って15000、やっぱり3000助太刀圏内

これに気丈なサイトまで加わると相打ちや直接除去以外ではそうそう抜けないし
仮に倒しても回収してから使い回されるんだから、結果を残すのも妥当な強さ

まどマギの総評が強弱wikiに乗っけられてたんだがあれでいいのか？
叩き台のつもりで書いたから結構不備があると思うのだが
とりあえずCVキタエリの(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！の人になってたさやかの名前だけ修正しておいた

安定した高パワー＋倒されてもそこまで苦にならないってのはABと似たところがある
最近ゼロ魔さんすごい頑張ってるね

ABと違ってLv2からLv3を複数展開出来るからな
その分詰めはABに劣るが

まぁ今のAタイトルの使用人口には構築難度の差もあると思うけどね
新しくAタイトルでデッキ組もうと思ったら安価で組めるお手軽強デッキのとあるハルヒ選ぶわ
化は相変わらずおかしな値段だしABDGはカード自体が全然出回ってない

とりあえずゼロ魔は詰めるわけで無く耐久型タイトルと言うよりも制圧型タイトルと言ったところか、これは化にも言えそうだけど

>>930
とあるは光物除いたら高いのが
屋根下と木山くらいしかないしな。他はどうがんばっても＠８００以下で抑えられる

実は強デッキにしては安上がりだったりする。問題はＰＳだが

>>910
亀だが東京大会AB多かったよ
3戦目知人と二人で数えて回ったけど
まどか＞AB=ハルヒ＝とある＞その他ぐらいだったよ
とあるより下は化と最近追加or発売されたペルソナ　ゼロ魔　ギルクラ　Fateあたりが目立ってたかな

多かったっていうなら尚更ABの環境が悪いって事になるな

数だけのマギカ()

使用者数が多くて地区複数抜けなまどマギは暫定Bトップ
アイマスも数が多いってのも大きな理由になってたしね
ほんと数だけで言えばトップメタだな
発売当初はCで結果出すまで隔離と言われて
最近までDだと馬鹿にする奴もいたのになかなかすごい成果だ

ゼロ魔はA決定
こっちもCで結果出すまで隔離だったのが
今じゃAでも誰にも文句言わせない大活躍

強弱スレは今日も平和です

>>935
まどマギはもともとB相当で議論してただろ捏造乙
あと同数抜けで現Bトップのアイマス差し置いてまどマギBトップの理由は？議論なしで急にBトップとか言えるんだからちゃんと説明できるよね？

>>936
B相当で話してたけど、広島で抜けるまでは「Cランク、下手したらDランクじゃね？」とかいう書き込みもあったし、捏造でもないだろ。
Bランク内の位置は横浜見てからにしないか？
大阪、横浜の結果見てまどか＞アイマスならまどかトップで。

どのタイトルがあのタイトルより強い ってのを誰も自分で証明しようとしないよね､最近のこのスレ
赤の他人の大会結果を眺めただけで､強弱語られてもねぇ(笑)

妄想スレ懐古厨か

アイマスとまどマギは同じ回復耐久なんだけど、
チェンジタイミングの関係上アイマスのほうがコスト面でやや不利、
大打点が通った場合は両者ともリカバリが厳しい　って印象

アイマスは赤青、青緑　まどマギが赤青緑アルテま前提ね
公式大会での対戦じゃないから、参考意見にもならない気はするが一応

>>938
基本どのタイトルも上限よりの意見と下限よりの意見があって
普段は声大きいほうが勝つ
大会があると大会結果に近い方の声を優先する
前からそんな感じだろ

>>938
公式にレシピが載るタイトルと場末の掲示板で強いって言われてるタイトルとどっちが信憑性あるかって話だよ
自分の意見証明したけりゃこんなところでドヤ顔してる暇あったら大会で結果残せば良い
弱いと言われてるタイトルだって地区抜けせずとも良い成績残せば今回のKOFのように公式が取り上げて地位は向上する

明日東京のレシピ載ったとしで片方のゼロ魔参考になるかわからんね。
みてた感じだとキュルケなかったし

>>943
フルネキュルケは東京でも片方しか入れてないのなら
全体では4分の1しか採用されてないことになるぞ
そこまでいくと参考にならないのは不採用のレシピじゃなくてキュルケの価値の方だろ

キュルケは必須カードじゃないね
入れてもいいカード
ソウル2の殴り出しが他のタイトルよりも早く安定するから特に詰めは考えなくておk

スタンならクロックアンコ付与で派手に盛ってバーン撃って確殺とかできるが
ネオスじゃ地味に1枚盛って喜ぶくらいしかできない
回収して使いまわすならルイズ拾った方が勝利に近づくっていう

1、2枚積んどいて最後人質救出とかと一緒に来たら強いなぐらいの気持ちで積んでる
序盤に来ても困らないし　

大地区だからデッキ掲載は火曜日だろうよ。

キュルケとか惚れ薬必須だと思ってるやつがいる辺りこのスレのレベルがわかっちゃうよね

惚れ薬は当たらなきゃゴミのように弱いけど、効果自体はかつての休憩並にひどいと感じるが
現状は赤黄で2種早出しが大会で成績残してる上で、
パワーラインが安定して出るから2種早出しコロンビア採用型が現行トップだけど、
惚れ薬型やキュルケ盛りからのフィニッシュ型が結果残すかもしれないじゃん
必須とは言わんがまだゼロ魔は研究が足りてない状況だと思う

次スレ
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339974973/

>>950
ならお前が使って結果残せよ、現行結果無視してたらればの話されても困る
というかお前何で勝手にAボトムにゼロ魔追加したり勝手にテンプレ書き換えてんの？

>>950
無断改編乙、流石隔離ですね！議論せずに結論だけ書いたやつが正義www

さすがにクソすぎるのでテンプレ張りなおしてもいい？
テンプレ変更点は
ゼロ魔のトップを暫定的に【赤黄_両ルイズ】にと
FTのトップデッキを要議論へ(トップになった理由の大会結果が公式にレシピ残してない)
でいい？

ごめ、ゼロ魔トップは両ルイズ早出しの間違い

いやいや、必要ないでしょ、この調子でガンガン俺ランク時代に戻してこうぜwww

>>954
>>909の東京大会を載せた最新の大会結果も
後今後も荒らしのネタにされそうだからランクの下に

暫定ランク
<A:ゼロ魔><B:まどか><C:SF><C:ギルクラ>

みたいな物を載せた方が良いかもしれない

一応直しといた、あと>>909もなんか今までと並び違うけど探して書き直すの面倒だったんでそのまま載せました
抜け数順で見やすいと思うから問題ないよね？

あー、よく見ると対A評価に(ゼロ魔)とかあるorz、改変のクセに丁寧すぐる、もうこれ以上は任せるわ

うっわつまんねー、せっかく大会中なんだから変なやつの俺ランク張っとけよ、バカじゃねーの

本日のキチガイ
ID:ZNr6Wpdl0

最近のハルヒはキョン&古泉と依頼人喜緑さんを入れてるのね

今更だけど、ランクの事だけど
今までの流れ的にどれだけ強くてもＢランクまでにして実績でＡランクに上げるシステムを明文化すればいいんじゃないかと思ったんだけどどう？

>>963
それはそれでポッと出の厨タイトルみたいなのに対応できないからなぁ
もしもの話だけど大型大会の終了直後に全盛期とあるやミルキィみたいなのが出てきたら困る
まぁ明確化しないでなるべく〜って言うふうな風潮にするのは良いと思うけど

本当は現状の俺ランクを貼るつもりだったが
次スレ頭でとんでもないことしてくれやがったからな…
俺のは一応妥当性はとれてるはずだが

>>965
自信あるならあれを正す材料にするという意味でも貼ってもいいんじゃない？
ただし次スレに移った時にすぐに議論継続しないと前のまどマギの時みたいに流れるぞ

いや俺ランクとか要らないから

>>967
わかってる。
全日程終了後に出す物の暫定結果を出しておこうと思っただけだ。
終了まで出さんよ。

いや例え終了後でも俺ランクは荒れる原因にしかならんからマジいらん

どちらかと言うと必要なのはとあるハルヒのSランク上げだと思うけどな
今大会で無双してる暫定Aランクでほぼ新規タイトルのゼロ魔は別として、他の既存Aタイトルとは明らかに差がある

入賞数に差があるのは勿論上位卓に残る人数も明らかに差がある
どちらも原作がオワコン気味で作品人気がまだあるとは思えないのに、今一番補正の掛かってるまどマギと同じ位残ってる
さらに上でも話題になったけど構築難易度も大分差がある
どちらもお手軽強デッキが組めるしカード性能だけで選ぶならこの2タイトル選ぶのが大半
それに両方とも環境を激変させたタイトルだから当時から地区突破狙ってた層はほぼ確実にデッキ組んだものが残ってるし乗り換えが容易というのもある

化が作品人気によるゴリ押しじゃ無いって主張してた奴は現在の結果見てどう思ってるんだろうね
本当に強いタイトルは使用者が減らずに結果残し続けることを証明されてしまった感が否めない
BASARAは元々構築難易度が最高クラスだから使用者自体が少ないから仕方ないとして、今一番立場が危ういのはエヴァだけどね
パワーインフレでもはや息してない、対Aダイヤ作ってた時点でBランク最低クラスだたけど

>>968
俺ランクなんて言葉使わず暫定ランクと言っておけば良かったものを…

とある、ハルヒ上げよりはAB、DG、化下げの方がしっくり来るけどな
ｂが異様に増えるからそこも議論必要だろうけど

ここで出したダイヤ的にも大会結果的にもとあるはA内でも頭一つ抜けてるのは確か
ハルヒも恐らくそこに突っ込んで問題ない

エヴァは元々序盤ローコスト高パワーでごり押し→後半ストック吐いて場アド掌握+手札調整→バーンの流れが、
対上位だとインフレのせいで序盤の場アドもいまいちとれず、後半もパワー勝ちし辛いせいで終始不利気味なgdgd試合になる
パワーが高くないDGとLV1凌げば何とかなるABは何とかなるが、それ以外はちょっと勘弁