1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
絡み根がイラストの通り黒だったら今頃ゾンビはトップメタどころではなかったな
ゾンビは2マナ圏が弱いのに結果だしまくってるから実用的な2マナゾンビが出たら本格的にやばい
実用的な2マナゾンビ 迫撃鞘か
>>4 使ってるとマジでそんな感じ
現状色んなカードがシナジーしまくってるから
ちょっと良CPなゾンビが来ても入る余地ないかもしれん
CPってなんだよワンピースかよ
トニートニーCP?
CardPower
2日目進出は人間が一番多かったのにどうしてこうなった
やっぱ赤緑キツいのか
赤緑がきついというかメインから2,3枚積まれてる赤白剣が辛そう
マナバードを処理できるカードがメインにほぼないから2ターン目キャストを許してしまう
名門も悪くはない・・・悪くはないんだが・・・>2マナ枠
2マナ枠は幻影の像と変形者と迫撃鞘で
変形者は3だった
像は2ターン目に出すカードじゃねーしなw
人間(白単、白青)
トークン(白単、白黒)
Delver(青単、青白、青白黒)
ハートレス
ゾンビ(黒単、黒青、黒赤)
感染
青黒コントロール
ソーラーフレア
赤単
ステロイド
緑白ビート
殻
ケッシグ(緑赤、緑赤黒、緑赤白)
リアニメイト
鋼はどこへ消えたんや……
>>11 名門のグールは使ってる側は物足りないのかもしれないけど
使われる側としては威嚇が意外と面倒に感じる
19 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/05(月) 19:57:29.52 ID:x1q1MOVIO
赤緑ステロイドがスタンでメタに帰ってくるなんて何年ぶりだよ
6年前のグルールビート以来か?
グルールとか懐かしいなー炎樹族のシャーマンのせいで赤の防御円があんまりささらないところが強かった
>>17 いやいや、世界選手権でチャネルが使ってtop8の半分を鋼に染めたじゃないですか
マグマスプレーよこせと思う
ZEN-ALAの時赤緑のエルフがPWCで何回か勝ってた
闇の隆盛でマグマスプレー再録の話にお前ら若干踊らされてたよね
ごめん
あのデマ流したの俺なんだ(´・ω・`)
お前らと言われてもそんな話知らん
どっかの馬鹿が延々マグマスプレー再録と言ってただけやんか。
一人で踊ってたのにお前らとか言われても俺はお前じゃねーんだよ屑。
>>15 蓋を開けてみればイニストラード発売後の混沌としたメタ再びか
隆盛のプレビュー時の阿鼻叫喚が杞憂だったわけか
コントロールで赤緑ステロに勝つ方法はあるのかよ
ケッシグ相手なら綺麗にハンデスすれば6マナまで伸びずに死ぬんじゃない?
あるのかよって絡み根と剣以外大して怖いもん入ってないですやん
ケッシグじゃなくてステロだろ
絡み根が怖いんですがどうしたらいいんでしょう
絡み根に摘出はしないけど、ゲラルフには摘出するな
あいつはマジやばい
パワー2の先制攻撃を立たせておけば絡み根怖くない
ゾンビもそこそこいるし精鋭の審問官にワンチャンないのかな
パワー2先制ならサリアでいい気がする
先手2ターン目にサリア出されたときの絶望感といったらもう
最近の青黒コンはリリアナぬいてるの多いね。
やっぱマナつかった返しにカウンターできないのは痛いのかな
不死相手に微妙だからなぁ
不死相手に微妙なのは飢えへの貢物も同じだけどな
単純にメインで土地倒したくないんじゃないかな
ミラーはリリアナ入りのほうが俄然有利だが
ゾンビって何が苦手なの?
青白人間
生贄除去効かない場でミラクル出されて積む
ミラクルきつい
パージとか援軍とか、白いサイド用カードはおおむねゾンビに効く
死の支配の呪いも貼れさえすれば効果あるし、エスパーコンは今後いい選択肢になるかも
ケッシグもきつい。
除去でライフ守られて6マナにたどり着いたら負け。
死の支配の呪い→名誉・割っかでメインからガンメタ、サリア着地でクロックに間に合わない
結局なにが一番強いんだよ?
赤緑と青白人間と虫
安定性だと青白人間やdelverじゃね?
青白人間もdelverも苦手な相手がいるからなんやかんやでバランスは取れている
と現状ではいえるんじゃね?あとはメタ読み次第と
なんせ以前は薄かった2マナ域に絡み根追加した白緑ビートが1大会とはいえ
上位に返り咲くくらいだし
隆盛発売前の1ヶ月間みたいにメタが固まるまでは現状の混沌が続くんじゃね?
《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》出した返しにリングかパージされるとなきたくなるw
からの抹消者どやっ、てするのが黒のパターンじゃなイカ?
そこだ! セレスティアル・パァァァァァーージッッ!!
>>52 瞬唱でFBします^^
マスカン連打は正しいんだけどさw
55 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/06(火) 06:32:33.13 ID:VwMACia60
ケッシグに対しての抹消者
超流れ作業www
3/3ビーストにされる抹消者
黒単レイプ!獣になった抹消者!
さっき俺らがサイドボードしてる時、チラチラ見てただろ
ゾンビって黒単、青黒、赤黒とあるけど、
どれが1番強いと思う?
ちょっと上でも似たようなの出てたけどその手の質問ってメタ次第だからなぁ
メタゲーム読むのが難しすぎてなんともね
デッキパワーは像が使える青
赤黒は変形度がでかいが対処できるクリーチャーの幅が広がる
赤緑ステロだらけだから抹消者詰める黒単がくるな
四肢切断
抹消者どかすのに4点払ったらサドンデスな感じに
対ゾンビは迫撃鞘とキャプテンをいかに素早く処理するかにかかってる
高僧デックウィンタイプだとちょっと対応が違うけど
ステロは抹消者突破できないからなすくなくともメインは
不死生物と狼トークンを差し出すしかないな
抹消も怖いけど2T目の高僧を焼き損なったときのお達者感マジヤバイ
抹消者対策するだけなら狂気の残骸もある。
まあ、さすがに狙いすぎだから、内にいる獣や(苦肉の策だが)四肢切断で対処するのが無難か。
もしくは変形者を増量してコピーするとか。
とはいえ相手は除去多いだろうから、確実性が低いな。
狂気の残骸とはすごいもん見つけてきたなw
ただやっぱ四肢切断が一番丸いと思う。ライフペイ痛いから積めて2枚とかだと思うが
>>70 残骸は一応、こないだのリールでシークレットテクとして使ってた人がいるっぽいよ。
まあ、俺は絶対に使わないけどw
今の赤緑なら結構な確率で切断2ライフで撃てるよ
白英雄が3・4のせいで狂気の残骸で落ちないのが問題なんだよな
あいつにも効くならサイドに採用できたのに
狂気の残骸の残念なところは刃砦の英雄を除去できないとこなんだよな
かなり抹殺者ピンポイントになる
ケッシグでパンプしてから撃とう(提案)
都合8マナか…
抹消者?
地獄の口の中に放り込んでやんよ
血統の切断という選択肢、まあ同系相手は使いづらいが
切断はどっちかっていうとトークンに対するメタじゃないのか?
MOスタンのデッキリスト見てたら白青人間のトラフトの数がめっちゃ減って忠実な聖戦士が増えてきてるんだけど、環境的にはどういう回答なんだろう?
受け(意味深)の選択
ただ単純に、全体除去への解答だろ
ちょっと遅れたけど
受けが広く、かつ抹消者対策って転倒の磁石じゃいかんのか?
トラフト(白目)
対策するだけなら簡単なんだよな
問題はメタにあわせた除去選択がなかなか難しい点
いっそ金輪際で抹消者に限らず面倒そうなのが出てくる事そのものを封じるのはどうか?
白ならもっと良い対処方があるから意味無いかな
金輪際で何を指定するのか
あのカード、2マナならそこそこ強かったのに3マナのせいでマジで弱い
金輪際は先手でも相手の2マナに間に合わないのがなぁ
コンボみたいに最終的にそれに到達することを目的としてるデッキ相手ならともかく
たかだかビートダウンの4マナ域を止めるためだけに金輪際使わんやろ
それが通用するなら記憶殺しで刃砦の英雄抜きたいわ
あの手のカードは場に出てるカードをきっちり対処できること前提で使えるからな
でもそれが出来るならあんま要らないというw
一応パーミ系のデッキでスラーンやPW封じるのに使うって手はある
白で抹消者何とかしたいなら、輪に限らず平和な心でもいいわけで・・・
問題は、赤緑でどうするかって話だな・・・まあ、獣にするのが一番丸いよね。
今こそ血の抗争を使うときではないだろうか(提起)
白ならパージ、忘却の輪で対処できるし、
ミラクルで押し切るとかもあるから一番黒を止めれる色だと思うが
他の色でも、剣を赤白から緑黒にするとかで大分違う
ゾンビートは基本的に飛行がいないから飛行生物で押し切るとかでも良いしね
94 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/07(水) 10:27:46.36 ID:FVYkIWm50
ケッシグ+狂気の残骸するなら頭目の乱闘が緑マナの分だけ色拘束ゆるいな(ドヤ
トラフトも昇天させられるしな(ドヤドヤ
冗談はさておき
>>92 抹消者は十分だが、結局刃砦が殺せなくないか?
ageてしまった申し訳ない。
まさかゾンビだけでも驚きなのに抹消者の対策が話題に上がる時代が来るなんてな・・・
黒単やゾンビは2マナ域が薄いしカードパワーも劣るからメタには上がらないなんて言われてたのに
まあ一時的な流れで終わりそうな気もするけど
黒スレ住人歓喜
赤はもうちょっと強くてもいいと思うんだ
抹消者さんは除去さえなければ解放の木おいといて横から黒緑剣つけたやつでなぐっときゃいいんだが
赤単って虫相手にサイドから入れるとき何抜く?
信仰無き物あさりや火力?
クロック系に火力抜くのはおかしくね?
そもそも信仰なき物あさりがなんで入ってるのか理解に苦しむ
祭殿にカウンター載せたり引き過ぎた土地を捨てたりラバマンの弾作ったり
チャンフェニ捨てて引いた火力で回収すれば
アド損しないのもある
ハンドの枚数減らしたくないっち…
今の赤単って信仰なきものあさりはいってるのか
アド損とかいってるやつは使ったことないんだろうな
土地が2枚あるよりスペルが1枚あるほうが強い場面は多い
そう何枚も入れるのはきついが数枚挿すのはあり
1マナだからなぁ
リアニで使ってみたことあるけど、あれはすごく便利
最初に手札減っちゃうから墓地利用しない限りはアド失うけど、
赤い定業思案だと思って使ってもそれほど間違いではないと思った
スレ違い恐縮なんだが
ラヴニカブロックの基本土地探してるんだけどなかなかない…
手に入れる方法ある?
スレ違いにもほどがあるが通販なら変えるだろ
多分
まぁ今赤単いいカードそんなにないからってのもあるかもしれないけど
少なくとも赤単でそれほど入れたいカードではなくね
メリットデメリットは上に書いてある通りだよ
FBまで使える展開になるなら強い。そうでないなら微妙
ここで聞いても自分でまわさんとわからんよ
赤単って手札の量より質なイメージあるが
赤1マナでマーフォークの物漁りを2回起動してるようなもん
マーフォークの物漁りで殴ったことは何回あるのか?ってことだよ
確実に除去られずに2回起動できるルーターって考えれば強さがわかりやすいかと
しかもぐだった時はFBあるからね
デッキが全部均一に強い環境なら必要ないんだけど今の赤単はKP低めだからね
初代スライにオークの司書が入っていたことを考えれば、
信仰無き物あさりが入っても別におかしくないな。
信仰なきものあさりが入る枠がある事に驚いた
普通あんなカード相手のライフ削るデッキには入らないからな
それだけいれたくなるカードが減ってるということか
ラヴァマンの弾にもなるしチャンフェニ捨てればアド損しない
手札の質を高めればより効率良く相手のライフを削れる
アド損とか考えてる時点で赤単語るのはどうかと思うけどな
他のデッキ見りゃわかるけど早期決戦以外に道はないkpで押しつぶされる
物あさりでいらない土地やフェニックスを捨てる?初手キープハンドになるように祈れ
赤単ってそういうデッキだろ手札の質とか効率よくライフを削るとかは青白やれよ
赤単は効率よくライフ削るデッキだろ、昔も今も
実際信仰なき物漁りは、思案や定業なんかの1マナドローと比べても引けを取らないカードだと思うけれど、
赤単、特にスライとかはデッキの総合パワーが低いし、期待したより手札の質あがらないんじゃね
ビッグレッドとかには入りそうだが
赤単使ってるけどいつ撃つの?って感じだね
1ターン目、2ターン目に手札入れ替えするような動きなんて赤単だとダメな動きでしょ
かと言って後半、中盤だと手札使いきっちゃってること多いしフラッシュバックなんて悠長なことしてられない
土地もそもそも普通のデッキより少なめだからダブつくことそう多くない
物漁り自体は有用なカードなんだけど速い赤単には合わないかなーと思う
バーンが土地余らせた時の最後っ屁に使うんじゃね
ゴブリンの導火師の有用性がわからん
赤単で有用なFB持ちがないのがつらいな
使ってるのは赤単じゃないけど、せめてインスタントだったらと思うことがしばしば
FB火力は犠牲になったのだ…熱心なテストプレイヤー、その犠牲にな……
未練ある魂と不死の火はFBコスト逆でも許されたんじゃないか(迫真
>>125 投火師のこと?
主にゴブグレの種&2ターン目に狂戦士の狂気達成用だよ
なんせドローしてから捨てるだからな
あと渋面の玉と祭壇のカウンターのために使える
捨ててからドローだったら壊れすぎだろ
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/002946/ 曰く
>赤は「必要なものを得るためにものを燃やす」
>赤のルーター能力が青のルーター能力と違う形になるようにしたのだが、それはこのカードが印刷に回ってからになった
>赤のルーター能力について、そのカードは現在の文章と少しだけ違う物になっている
って事だから、後々出てくる赤のルーター効果は「捨ててから引く」になってるかも知れんぞ
処理の特性上の都合とは言え、《Wheel of Fortune》の系譜だって手順的には「捨ててから引く」訳だし
確かにw手札使い切ってから撃てば綿密な分析も真っ青の性能w
まあ捨てるのが先なら、ディスカードは確実に追加コストになるだろうが。
Krovikan Sorcererみたいなのか。
Red Rooter 1R
クリーチャー
T,Discard a card: Draw acard.
1/1
完璧や…
青ルーターより弱いな
溺れたルサルカ/Drowned Rusalka に謝れ。
>>135 赤いドロー補助が青より強いならそっちの方が間違ってる。
入念な研究「せやな」
>>137 レスの解釈が飛躍しすぎだろ
勝手に盛り上がって明後日方向の批判してくれるなよ
ん?
どう考えても上のオリカが青ルーターより弱いとしか解釈できないだろw
逆にどういう意図だったのか教えてほしいわ
大半の奴が信仰無き物あさりを実際に回さずに
脳内評価してるだけというのはわかった
ここ20レス程度的外れ多すぎ
祭壇置いて土地引きすぎたらどうなるか考えたら、物あさりがかなり噛み合ってることもわかりそうだけど。
その状況になったら物漁りの分まともな火力が環境にあればなー思うと思います!
無いから穴埋めとして強いんだけど…
たまにいる旧環境の〜のが強いって言ってくるやつとかもそうだけど
何でそう無いものねだりするのかなぁ
>>135 手札に来た発掘カード捨ててそのまま即発掘起動できるから一概に弱いとは言えない
1枚で祭殿2個たまるって時点で相当強い。
しかも手札の質も良くなっている。墓地にはチャンフェニ。少なくともコントロール使っている側としては相当嫌だね。
ところで物漁り入ってて結果だしてる赤単のレシピはどこだ
使ってみたけど微妙だよ。
手札が1枚減るってのがとてもしんどい。
決して弱くは無いんだが、今の赤は周囲が弱い分1枚の差がきつくなる。
弱いというか他の色にこれという主力クリーチャーがいるのに対して(しかも赤除去に強い)
赤はそれがない。手札肥やすにしても赤を使うより周囲が強い青の方が安定するなって感じ。
>>149 探してみたがこれくらいだな
StarCityGames
Miscellaneous トーナメント 4位(2/5):Jeremy Meikleの赤単
クリーチャー:18枚
4 ゴブリンの投火師
1 トゲ撃ちの古老
4 流城の貴族
4 嵐血の狂戦士
3 チャンドラのフェニックス
2 オキシド峠の英雄
スペル:21枚
4 はらわた撃ち
3 感電破
3 信仰無き物あさり
4 火葬
2 電弧の痕跡
4 燃え上がる憤怒の祭殿
1 肉体と精神の剣
土地:21枚
3 根縛りの岩山
18 山
サイドボード
2 ファイレクシアの変形者
4 四肢切断
3 古えの遺恨
3 金屑の嵐
2 裏切りの血
1 槌のコス
>>151 横からだけど乙。
しかし、青緑剣はなんで入ってんだ?単に青のバウンスとかのメタ?
緑単とステロ対策じゃね?
絡み根やらバッパラやら無視して殴れる&狼トークンで赤白剣止められる
最悪捨てる
>>153 あー、トークンで止めるのか。プロ緑欲しいなら緑黒剣でいいだろとか思ってたが、確かにそれはありそう。
1枚だけ積むのならプロテクションの色的にはたぶん青緑剣が一番良いってのもあるんじゃね?
アニマー見てるとプロテクションは白黒だなと思うけど能力がゴミだからな
青緑もサーチ潰しとして機能する程度だけど白黒よりはマシか
今さらながら統率者スレと勘違いしてた
両方共一枚だけ剣いれるならって話題してたから混同してたスマソ
ああなるほど
視点が「物漁りいれた赤単が強いかどうか」なんだな。
赤単自体が弱いからそりゃ無茶ですわー
そもそも単色デッキ自体がごにょごにょ
黒…
なにが無茶ですわーだよ、自分が会話のながれ読めないのを棚にあげて
SOM落ちしたら少しは変わるかな
イニランと傷痕ラン併用はさすがに安易だろう
ローテ後ねぇ 赤単にとっては失うもののが多い気が
帰還とM13、そして次のブロックしだいだけど
そもそも大部分のデッキが損害を被るので予想がつかん
ブロック構築基準でもいいけど、基本セットの影響力がすさまじいので
どこまで信用するか不透明
delverはローテーション後もそのまま居る気がする
長槍あるし
delverは赤青になって存続?
剣が消えるとはいえ、長槍エスパー1択なのは勘弁
>>161 肯定派はみんな赤単での物漁りの強さを語ってるじゃん
物漁りを入れた赤単が強いなんて意見は肯定派から出てないよ
それを俺一人だけ会話できてない言われてもな
地獄乗りと赤たんの相性がなぁ・・・
そもそもこのスレはある程度結果を出したデッキに関して話すスレだが。
物漁りを入れた赤単が強いのかって話になるにきまってんだろもしもしが
>>151 ありがとう
まぁM13も次ブロックもわからんうちから想像してもしょうがなさすぎる
まだAVRもひかえてるというのに
他人の結果論を語ってどや顔するスレなんだから可能性の話しするなら研究スレいけよ
墨蛾を入れてケッシグが使えるように緑赤ランドを増やして
金属術できるようにして…とかやってくと赤さんの居場所がなくなりまくるな
カルドーサのフェニックス「金属術と聞いて」
赤単スレ読んでる気になってたわ
赤スレはこんなにギスギスしない
割りと強そうなのがむかつくw
でもこの手のデッキってPW引きすぎてイライラすること多いよねw
>>177 ドランカラーPWCか、相手にすると大変そうだなぁ
>>177 こういうデッキをネタではなく、実践に仕上げる人はスゲーと思う
外人はスーパーフレンド好きだなあ
こういうデッキ使うと絶対ハンドのカロリー高いからキープの判断に困る
まぁハンドにたまったPWはリリアナで捨ててしまえ
このデッキキープ基準なんなん
審判の日か未練ある魂が一つあればキープ
これに似たようなデッキが、MOで一週間ぐらい前から結果残してき始めてたから、海外では話題だったんじゃない?
PW適当に詰めたデッキはそこそこ戦える
昔からPWコンってあっただろ
昔から・・・?
神、ペス、ギデオン、アジャニのPWCしか記憶にない
LRW-ALAからあったから2,3年くらい前か
昔といえば昔だが実際に頭角あらわしたのはギデオン入ってからだったし1,2年前になるから微妙だな
札束コンは酷かったね
本家のスーパーフレンドは強かったな
除去だらけだからPW出す前に場を一掃できりゃなんとかなるな。
審判の日→ギデオン の流れは死にたくなるしな
赤緑とかゾンビとかのビートが多いのも追い風だよな
サリア刺さりそう
さっきMOで当たったわ
サリアさんには4積みしてる悲劇的な過ちが刺さりそう
ちょうどいまライブ中継やってるじゃない
マジかよどこだ
(´・ω・`)ちがったのか
ソリンさんもなんだかんだ使われてるな
ベスト16のPWの合計(サイド込)
情け知らずガラク6原初ガラク2ギデオン4カーン5ペス4リリアナ9ソリン9コス2
赤のPWは赤緑ケッシグのサイドにいたコスだけで青はなし
その他の色はそれなりに使われてる
ジェイス使われてないのかー。
強いと思うけど5マナは重いか。
コントロール殺しの能力だけどfb呪文があるから相手にアド取らせることが多いし
単純にビート隆盛してるから対コントロール用のスロットが少ないんじゃない?
自分のこと守れないPWは弱い
特に5マナとなると絶望的
相手バッパラしかいないからって安心してジェイス出したら、返しに地獄乗り出されて即殺されたでござる。
地獄乗りに馬乗りにされてアヘ顔墓地行きになるジェイスの画像ください
ビート相手だと弱いのは仕方ない。
ちょっと前だけどDelverのサイドに一枚差したリストが優勝してたじゃん
「ちょっと前」・「サイド」っていうのがなぁ。+1で引けるんだから守れればどう考えても強いんだが、守れないのが今の現状ってことかな。
そして話題にも上らないもう1人の青(黒)PW・・・。
テゼレットは隆盛プロツアーでちょっとだけ輝いてたやんけ
八十岡の愛人以上の評価はされないテゼレット・・・
>>210 まあ、ビート相手に恒久的なドロソ出したいならスフィンクスが一番だわな。
ゾンビ相手に出すならジェイスは良いフィニッシャーかも
あらかじめ呪い貼ればゲラルフ+戦墓のグールくらいしかアタッカーいないからすぐに死ぬことはないはず。
除去やコピーの対象にならないのはいい。
ヤソの成績は良くても誰も使わないのが悲しい
ヤソオカの場合、ヤソオカの使ったカードが強いんじゃなくヤソオカが強いってことにしかならないし
デッキを使う側のセンスが問われるのか
モダンのけちコンもなかしゅーが全勝したのに全く流行らなかったな
八十岡のデッキPT闇の隆盛で勝てたの初日だけだぞ
二日目の成績見て来い
流行る前に禁止改訂で環境が変わった
PWコンってテゼが主役!みたいに書かれてなかったっけ?
ヤソコンは異次元
ヤソのテゼは本人にしか使える気がしねえわ
グリクシスでテゼレットを使っている人を見たことがあるが、環境にゴロゴロしてるハードなアーティファクト対策で泣いてた。
PWコンちょっとまわしてみたけど結構おもしろいなこれw
テゼレットハードと聞いて
テゼレット+帝国コンボデッキ相手に悶絶したことならある
SCGのリストでhappymtg()のリンク貼っちゃう男の人って
日本語が好きなんだよ見やすいから
じゃあサイトの表記に文句言うなよハゲ
昨日散々話題にあがって、リストもその時紹介されてるデッキを、また紹介し直してどうすんの
HAPPYMTGがアーキタイプを白黒トークンにしてる(憤慨)ってことだよたぶん
5色リアニメイトって流行ってるんですか?
はやってなくもないです
MOでは3週間ぐらい前に流行って、今はもう少数になってるな
テゼコンオワコン?
テゼはヤソコン
241 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/15(木) 21:40:49.43 ID:Vk42n1dD0
正直、何でヤソはあそこまでテゼコン使い続けるんだ?
ジャンド一強時代に、ジャンドに勝てるのはジャンドだけって意味で
ジャンド使い続けるのは分かるけど、テゼで勝ててないだろw
勝てないデッキに上手に見切りを付けるのもプロの仕事だがなぁ。。。
いろんなプロがいていいじゃない。。。
>>241 結果残してるし
実際テゼは4マナのpwじゃかなりのやりてだよ
ただ構築がムズいって話なだけで
実際ヤソが負けた大事なゲームはほとんど引きが悪くて事故死した感じだから、ちゃんと回れば勝てるんじゃねーかな
知らんけど
正直、何でヤソはあそこまでミクシャツ着続けるんだ?
CFB一強時代に、CFBに勝てるのはCFBだけって意味で
CFBシャツ着続けるのは分かるけど、ミクで勝ててないだろw
勝てないミクに上手に見切りを付けるのもプロの仕事だがなぁ。。。
ミクさんは電通に股開いちゃったからオワコン
ヤソのデッキは素人が見るとなんで回るのか意味分からんレベルだから事故死はある意味必然ともいえる気が
>>247 けどそれでもプロ相手にそこそこは勝てちゃうわけでそこがプロだわな。
別に流行のアーキータイプだけがマジックじゃないからむしろ尊敬するけどな。
檻にワンチャン出てきた?
俺のまわりでは殻と青黒コンとゾンビが増えてるから、わりといい仕事してくれたよ>檻
もはやスタンの大会でヤソが出てるたび今回はどんなテゼコンで来てるのかが気になってるわ
白黒トークンがようやく結果残し始めた?
ビート全般に強いからもっと流行っていいと思うけど
ようやくソリンゴにもチャンスが来たか
ほぼ初動でソリン揃えた俺としてはチャンスだけで終わらないことを祈る
うちにも4人いる
ぜひ働いてもらいたい
ただ津村アレンジは俺並の発想なのでダメだと思う
初動で高額カードを揃えるとかばかじゃないの
初動がJtMSの終わりにみたいな額でどう考えてもあれほど強くないから値下がりするなんてのは40秒も考えずにわかるだろ
はい
260 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 12:40:28.64 ID:h9jY3yVI0
いやいや、石鍛治やタルモの例もある。
後続のセットや環境の変化でオーバーザ初動ってこともあるだろう。
まぁソリンに関しては初動がおかしかったのは確か
>>262 小学生のうちは高いが、年齢が上がるにつれて安くなっていくのさ
小学生なんて脅しつけや怒鳴りつけで十分だろ
小学生の時にソリンの値段見てたらゲオでゲームソフト買ってる
昔はパックも高かったしな
上位16人中ゾンビ2人ノーン様ファンクラブ2人
いよいよ墓掘りの檻をサイドに積む時が来た
269 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/18(日) 23:08:07.43 ID:h9jY3yVI0
つうか、5色リアニ(Frite)って、別段の対策カードなんかなくても
ビートなら先に殴りきれるんじゃね?
コントロールだったら、全ての儀式を消しきれずに負けそうだが。。。
後半有利って性質なら、ケッシグやバラクートみたいなもんだ。
つまりサイドカードもそっち系を流用できるっと。
初動でソリン買ったやつはセンスないから止めた方がいいよ
>>269 最速3T目にジョインジョインとぐろor赤タイタンorノーン様
続く4T目におかわり
君は生き延びることができるか?
戦わなければ生き残れない!
エスパーコンが残ってる
ソリン高騰するかな
永遠のブレイク寸前のソリンさんか
Friteを正面から殴りきるのは結構難しい
あれのめんどくささはリアニ自体より空いたターンにもりもり湧いてくる未練のトークンと
マナクリ多めなので普通にハンドから出てくるところにある
文面見るに脳内ですし
SCG見るにデルバーの凋落っぷりが著しいな
正直ここまでいくとは思わなかった
●Tier1
青白人間
Delver
●Tier2
赤緑ケッシグ
青黒ゾンビ
ステロイド(↑)
出産の殻(↑)
青黒コントロール
●Tier3
白黒トークン(↑)
太陽拳
Frites
心なき召喚
●Tier4
青白コントロール
白単鋼(↓)
赤単(↓)
白緑ビートダウン
もう白青人間はTier2クラスじゃないか?
最近そこまで使用者多いとは感じないし勝ちきれてないし
あと心なき召喚はもっと下だろw
Delverは終わコン
>>279 青白人間は現在のトップメタなんだが。使用率1位
何故か結果残してないから過小評価されてる。サリア強いのに
心なき召喚はこんなもん
Tier3くらいはいるしそれなりの勝率。リッチを殺せないとゲームが終わる
>>280 Delverも数はまだそんなに減っていない。勝率もトップクラス
間違いなくTier1だよ
海外ではDelver、ゾンビ、ステロがTier1で人間、青黒コン、Fritesがそれに続く感じ。
日本だと人間が根強い人気があるみたいだね。PWCでも結構見かけた。
Tierはあくまで流行度の目安であって、強さを表すものではないと……
>>285 そうなの?
デッキの強さとかメタ的な話も加味したものだと思ってた。
まぁよっぽどのことがない限り強いデッキが流行るからなぁ
そうとらえてる人も多いが勘違いではある
てすと
thx.
ちなみにそういうのってどこかで解説されてたっけ?
袖捲る的な意味で。
人間はマジでなんで減り気味なのかわからんぐらい強いよな
いじりがいがないから?
やっててつまんないんだよなー>人間
頭使わずに簡単に勝てるけど
フリットの方が面白そうな魅力はある
なんで急にガンダムの話になるんですかねえ?
ゲドラフって強いよね
おっと、カテ公の話はそこまでだ。
ウルフさんマジ呪禁
スタンDE赤緑に乗っ取られすぎだろ
狩りの達人が入ってないリストのほうが少ないレベルに増えてるぞこれ
ケッシグと殻とステロか
デッキタイプはばらけてるがな
狩達ってつかいにくいから10tixで全部売ってやったわ!
俺もその値段なら欲しいな
かりたつは色さえあってればとりあえず入れとくだけで活躍するからな
色のあってるケッシグや、取りあえず入ってる剣との相性も良いしな
次に大きい大会があるのはいつなんだべ…
GPって意味なら明後日のクアラルンプール
PTって意味なら5/11のバルセロナ(ただし構築部門はISDブロック構築)
日本でのそのへんのって意味なら知らん
Fritesのデカブツって
ノーン4、とぐろ2、赤タイタン2っていうリストが多いけど、
赤タイタンはなんで採用されてるんだ?
黒タイタンの方が対コントロール強いしパクられてもブロッカーいるしで
相性いいと思うんだけど
赤マナの方が黒マナより出やすいとか、そういう理由?
そう思うならそういう風にデッキ組めば良いじゃん?
持ってないパーツ多いからプロキシで一人回ししただけだけど
黒タイタンの方が良くねと思ったから書いた
でも赤タイタンであるべき理由を見落としてるかもとも思ってる
対delverで飛行を焼けるとかビートに対しては黒より確実だからとかかね
除去積んでないからCIPの火力が重要なのでは
ノーン4で足らないから、追加の除去用に赤タイタン入れてるってのが一発でわかるんだが
ノーンで足らないならマサクルワームじゃダメなの?
ヒント:素出し
ワームじゃノーンとやってること一緒だしなぁ
せっかく除去枠で追加するなら、タフ3までやれる赤タイタンのが便利なこと多い
ケッシグ使いの感想だが、赤タイタンはPW焼けるのが偉いよ。
こちらのデカブツがカーンで消された返しに赤タイタンで焼ける。
最近仕事忙しくて大会出れなかったんだけど今のメタってどうなってんの
まだDelver-Bladeで出ても平気なメタ?
普通にトップメタ
>>314 >>278 現在2番人気デッキ
青黒ゾンビ、ステロイドとビートダウンデッキが増えてきているのでDelverは前ほど支配的ではない
●Tier1
青白人間
Delver
●Tier2
赤緑ケッシグ
青黒ゾンビ
ステロイド
出産の殻
青黒コントロール
●Tier3
白黒トークン
太陽拳
Frites(5色リアニメイト)
心なき召喚
●Tier4
青白コントロール
白単鋼
赤単
白緑ビートダウン
PWCは?
TierでいえばPWCは少ないでしょ
デッキが札束すぎて、ガチプレイヤーでもひくレベルだからなー
数いたら怖いわ
ミラ傷ランドが安い時に青絡みの土地をそろえていたなら、
今はリリアナやソリンの値段も落ち着いてきているのでそれほど札束ではない…
とゾンビデッキのために3万円放出した友人を見た俺が言ってみる。
なんか2年位スタンやりながらこつこつカード集めてたら案外あとソリン1枚で
パーツ揃うみたいな状況で札束デッキスキー的には組みたくなる感じ
ゾンビデッキってそんな高いっけ
ゼロからだとそんなもんなのか?
アラーラ〜M11時代のPWCやバントと比べたらとても札束とは言えない
ゾンビはメタに挙がってるわりには安いだろ
>>322 ゲラルフ、墓所這い、抹消者、幻影の像、剣2種2本ずつと買っていったらそこまでいったらしい。
今あるデッキで1から組もうとしたら、どれも2〜3Kくらいはかかると思う。
ビート全般に赤白剣3〜4入ってるし、ビッグマナ系は墨蛾タイタン、青絡みは瞬ちゃんPWが必要だしね。
それにミラディンランド絡めば値段はそこそこいく
ただしゴブリン絡みの赤単は激安w
アラーラのバントは札束と呼んで良いレベルだったけど
むしろ2〜3kもかからないようなデッキってなんだよ。
フィンケルDelverも安い安いと言われながら瞬唱と土地だけで2万いくしな
組んでもそこまで強くないし
そもそもガチデッキで2〜3kしない方が珍しいだろ
そんな突っ込んでやるなよ
顧問だけで組んでも1枚40円で既に2.4kなんですけど
コモン40円はねえよ
なんか殻めっちゃ増えたな
不死のお陰でかなり強くなったし
回してて楽しい殻
ケッシグと5色リアニ以外には有利とれるからね
5色リアニに当たるのを交通事故と割り切るなら今の環境にあってる
今の殻はコントロールというより、スピリットで染めていけばビートにもなる
前みたいに「殻を引かないと弱い」って動きが完全に無くなったからな
イベント殻デッキ買おうか迷ってるけど…
どうせすぐスタン落ちするよなぁ……
使ってて面白そうだけど、代替カードが次のブロックでも登場しないかなー
>>337 そうそう。モダンでもやたら強いのに隆盛前スタンで弱かったのは
殻を引かなかったり壊された時の動きがスカスカだったからなー
殻:殻を引かないと弱い→魂いれようず
テゼコン:テジーを引かないと弱い→魂入れようず?
隆盛前殻が弱かったのはマナクリ経由で展開するっていう動きが腹パン全盛でうんこだったからだよ
緑白系ビートが弱かったのと同じ理由だよ
マナクリから高パフォーマンスなクリーチャーっていう動き的には今までの殻っていうよりに緑白トークンに赤足したって感じかな
キブラーのは殻2枚しか入ってないし
赤緑ビートってレシピ見るたびに剣が強いだけだろって思っちゃう
>>338 まだアヴァシン帰還、M13が入ってさらに数か月使えるんだ。
3000円くらい安い買い物じゃないか?
>>344 問題は生き残れるかどうかだよな
プール変わる度にデッキ組み直すのが一番いいんだろうけれど
昔スタン、というか2chndで一番大きくなった時に気に入ったデッキを組むのが
ここ数年の俺的楽しみ
たまに一人で回すだけだけど
>>342 そのレシピってどこにあるっけ?<<白緑赤な殻
>>348 カードプールが一番広くなったって意味じゃね?
第3エキスパンションまで出揃ったっていう
今回のGPは初日全勝デッキとか掲載されんのか
どうも各所見てる限りだとプレイヤが強いというよりデッキが強いだけなのが結構いそうだが・・・
top8デッキきたか
4 Delver
2 BU Zombi
1 GW Beat
1 RG Beat
Delverはナベさんと、デッキシェアした3人が全く同じ構成
虫時代再びすなぁ
パッと見同じに見えるけどサイドとかメインのスペル選択とか微妙に違う
ナベさんのツイートを見る限り3人一緒で1人は違うっぽいな
TOP8のリストもうでた?
SCGの方も6/17がdelver入り
インビテーショナルの方も招待制というだけあって堅実に?12/16がdelver入り
なんか毎週GPやってないか?
それにしても渡辺雄也は安定してるな
こんなに糞アニメ続きでも結果を残せるなんて、本当にアニオタか?
>>356 神戸あたりから毎週やってるな
ちなみに来週で〆だ
メルボルンでリミテ、ソルトレークシティでスタン、トリノでモダンだそうだ
ナベ優勝したらしい
優勝したっぽいな
Delverはいつまで経ってもメタゲーム上位から降りないな
デッキの方向性といい、LRW-ARA期のフェアリーじみたポジションだ
Maindeck:
Artifacts
2 Batterskull
1 Elixir of Immortality
1 Grafdigger's Cage
4 Pristine Talisman
2 Ratchet Bomb
Creatures
2 Drogskol Reaver
1 Sun Titan
2 Trinket Mage
Enchantments
1 Oblivion Ring
Instants
1 Blue Sun's Zenith
4 Mana Leak
1 Surgical Extraction
Planeswalkers
1 Gideon Jura
1 Karn Liberated
Sorceries
3 Day of Judgment
4 Ponder
3 Timely Reinforcements
Basic Lands
6 Island
6 Plains
Lands
1 Buried Ruin
2 Evolving Wilds
3 Ghost Quarter
4 Glacial Fortress
4 Seachrome Coast
Sideboard:
3 Chalice of Life
1 Ratchet Bomb
2 Celestial Purge
2 Dismember
2 Dissipate
1 Divine Offering
2 Negate
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Jace, Memory Adept
ついに肉裂き先輩が結果を!
サーチできない1枚刺しが1枚刺しが
ポンダーで探すのか?
トリンケットで持ってくるものが墓堀じじいとエリクサーの2枚しかない。
サイドにも何もない。
370 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/25(日) 22:13:20.86 ID:kpZVnGml0
殻に未練ってどうなんだろ
普通に3マナ域のクリーチャーいれた方が強そうだが
ネファリアは完封できそうだなw
>>364 delver、赤緑ステロ、ゾンビと順当なんだが
なんで白緑ビートが居るんだ?
確かに除去が金屑が主なケッシグや黒主体のゾンビには強そうだけど
delverの後塵を拝してるのは結果からわかるが
殻、コントロール全般にもそこまで有利がつかない気が
>>372 ここは所詮アジア人だからレベルが低いぐらいの暴言で誤魔化そう
>>365 何が嫌だって、傷痕落ちても影響少ないのが嫌
白緑はビートの中ではナヤ殻に強い方だ
絡み根が剣持つだけでコントロール悶絶なのは赤緑も白緑も一緒だしな、そこまで大差無い。
白緑はドブンした時の制圧力圧倒的だから単純に使ってた奴が今日の人だったんだろ
TOP8はdeliver4、赤緑ステロ1、青黒ゾンビ2、白緑1か
ゾンビは青黒型で落ち着いてきたのね
しかし青白人間は数が多いだけでまったく上位に残らんな
俺もスピリットタイプにして空からも殴ったり色々ガンバってはいるんだがFNMでは2-1が多くてなかなか勝ちきれないな
敗因は複合するけど
とりあえずビートならまず入ってる赤白剣で5割
ゾンビの墓所這い名門ゲラルフ抹消者のテンプレパターン決められて除去もしきれず守勢に回らざるを得ないしライフキツいが2割
絡み根狩り達で時間稼がれてその後何かされてGGが2割
おもむろにノーン虐殺降臨で1割
こんな感じ
必要な物は一通りあるんだが優等生すぎて逆に半端なんだろうか?とも思う
スピリットは虫人間みたいに簡単に構えられずその他ビートよりもぶん廻りしないから戦闘下手だときついよ
381 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/26(月) 14:01:28.79 ID:BV4gSBFu0
ageんなカス。
あと晒しみたいになってんぞ、それ。
白青人間はなんというか、5-2はできるけど7-0はできないイメージ
なんかダメなんだよなあのデッキ
クロパだからブン周りのあるデッキには必然的に弱いんでしょう
人間はクロパじゃなくてビートだろ
>>383 青白人間は相性有利な相手以外はダイスロールゲームになるから
そうそうなんか動きが単一で対応力にかけるんだよね
勝てる相手にはオーバーキルだけどそれ以外にはそこまででもないっていう
いうて白ウィニーだからね
デッキパワーでも安定性でもそれほど人間がいいと思えないな
開始3、4ターンあたりで挫けると立ち直りが難しい気がする。
ウィニーなんてそんなもんだけど。
押し込む力に書けるのが問題
今は火力が弱いから仕方ないけど
人間の青成分なんてトラフトとムーアランドだけなんだし白赤にして乱ケツと火力を入れよう(提案)
アンセム+未練や白英雄、運命で押し込む力は十分あるけど絡め手がないのは事実だな
デルバーはサイズや数が地上空中ともに勝てるから比較的楽な相手ではあるんだが、ゾンビやナヤは頭数減らないゲラルフ絡み根が互角のサイズになるし、殻やケッシグなんかはやられる前にやる勢いじゃないと一枚で盤面ひっくり返されるし
青白人間は中堅が強すぎて、他のデッキがファントムでクリーチャーを借りてるって感じ
それで中盤に時間稼がれてggになる
白赤人間…
>>381 似たようなデッキにMOで当たった
ミミックうぜぇ
やっぱりステロは地獄乗り、ゾンビは隊長+迫撃鞘で最後の数点持っていけるのがいいな
>>397 白青人間「はらわた・・・!」
マジレスすると、白青でそういう力があったら逆に許せないと思うの。
>>395 ブロック構築にはいるね
魂と美徳禁止でどうなるやら
400 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 09:29:59.13 ID:bHs3YSMM0
ビート相手だと不利な状況のひっくり返し方がミラクル頼りになりがちな気がする
ミラクル+白赤剣or天使の運命はもはやコンボの域。
ただ、こないだ何か出すたびにドヤ顔するよくわからん相手とあたったんだが、ミラクル天使化して調子乗って
「白赤剣装備します。プロ白でスピリットはブロックできませんね、ハイ殴りまーすww勝ちww(ドヤ」
って間髪入れずにまくし立てたのはさすがに(心の中で)爆笑した。多分地上のワームコイルさんも一緒に高笑いしてた。
そんなのいたら笑うのを我慢できる自信がないわw
養分すぎだろw
黒単ミミックやってみるかな
404 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 12:22:03.29 ID:UeAFHuxB0
>>401 俺だったら
「ワームコイルいます。無色だからブロックできますね。
ハイ、ブロックしまーすwwえ?勝ち?wwえ?www(ドヤ」
って返しちゃうところだわww
と思ったら相手が使徒の祝福使ってきて剣は外れたのもののライフ残り4で死亡とかそういうのがいいな
>>406 スピリットでブロックしまーすwww(ドヤ
そのドヤ顔っぷりは同じやつかもしれんな
相手がエスパーコンで、俺ハートレスだったんだがすごいドヤ顔で2T危険なマイアをドヤ顔でマナ漏出してきた
あんなときどんなリアクションすればいいかわからないの…
>>408 同じ奴かはわからんが、とりあえず俺は
「あぁ、はいどうぞ。じゃあブロック指定よろしいですか?」
とだけリアクションした。
(~゚∀゚~)「ハァ??ハヤクシャッフルシヨウヨ」
って言われたから説明したら、必死に装備前にまき戻すって言い始めたからジャッジ呼んだ。
こっちはきちんと確認してたから、さすがに通じなかったけど。
お前らプレイミスには厳しいなww
>>410 いや、誤解しないで欲しいが、俺も普段だったらそんな厳しくしねーよww
つうかこのケースの場合、別に厳しくねーだろ。相手が勝手に進めて、俺も優先権パスしてるだけなんだからww
プロテクションでエンチャントが外れる事を知らない人って、たまにいるよな
413 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/27(火) 17:42:25.79 ID:0pRzC+5S0
いくら相手が間髪入れずにまくし立てても、装備したときに運命外れるならそこまで巻き戻させなきゃだめじゃね?
それに気付いていながらアタック宣言まで進めさせたとなると、pjp2dO/90の方がイカサマになるんだけど、その辺は大丈夫だった?
トラフトがつれてくる天使を除去できないと思ってる奴も多い
本体が呪禁だから天使もそうだと思ってんのだろうか
>>413 んー、俺もついイラついたからグレーだったと言わざるを得ないけど、
〜〜はい殴りますww勝ちww()
↓
え、ブロック指定まで行っていいの?
↓
いいから早く片付けろ次行くぞ(墓地と場をまとめ始める)
↓
いやちょっと待て、だから、既に運命付いてないからワームでブロックできるんだけど
↓
はぁ?(既にミラクルとライブラリー以外ごっちゃ)
↓
プロテクションの説明
↓
・・・あ(気づく)・・・いやいや早く言えしウゼーな巻き戻すわ(並べなおす)
↓
全部ごっちゃなんだけど…ジャッジー!
って感じだったから、ジャッジ裁定で向こうのゲームロスになった。
>>415 インセクター羽賀思い出した。
「まだお前のバトルフェイズは終了してないぜ!」
>>411 いや厳しいという言い方が誤解を招いた、すまん。
プレイミスするした奴をとことんまで馬鹿にするんだな〜って思っただけw
そしてこれは
>>411へではなくこのスレにいるやつらに対しての印象だ
>>413 イカサマ?
そんなわけないだろ。プロテクション持ちにオーラ付けて相手が気づかなかったら相手がイカサマになんの?
まぁ叩けるもんはとりあえず叩いとかないとだしな
鮮度が命だ
ただし台を叩くのだけは勘弁な
サンタイタンで殴って誘発考えてたら
相手がブロック宣言して勝手に戦闘解決してから
「もうタイミング逃してますよ^^」
って言ってきたときはぶん殴ってやろうと思った。
3本目で時間足りなかったからジャッジ呼べなかったけど
殴る前に誘発どれにするか決めとけばいいんじゃないの
リングとかとりあえず唱えて対象どれにするか悩んでる奴とかたまにいるけど最初から決めとけよって思う
コミュニケーション能力て大事だなあ
と、この流れを見てて思いました(小並
時間惜しくて考えながらやらないとダメだったんだよね。
考えてたの数秒だったんだけどw
青黒コンのミラーマッチでお互いデッキが割れたところで
「3戦できるようにお互いプレイング早めで行きましょう」って言われてあーこの人わかってるなーと関心してたら
一本目に相手が勝ったところで2本目あからさまに相手のプレイが遅くなって引いた事あったわ
遅延ってほどじゃないからジャッジ呼ぶレベルではないのがまた困る
>>415 pjp2dO/90はグレーだけど、それ以上に相手の行動がツッコミどころ多すぎるなw
>>418 「気付かなかった」じゃなくて「気付いていながら指摘しなかった」だよ。
あとは自分で調べて考えてね。
ルール把握せずに変態プレイングしてた側がゴネ得するような世界なんて嫌だなあ
ID:0pRzC+5S0みたいな頭おかしいのとは当たりたくないわ…
前に世界選手権だかどっかでアメリカ人選手が相手の《野生の狩りの達人》の挙動が間違っているのをしてきせず、結果的に得してゲーム後それを伝えたらジャッジーってのがあったな
今回のとはまた別だけど
>>425 気づかなかった、気づいていながら指摘しなかった。
どう見分けんの?
/j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ', l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
ついに勝ちてぇんだの人が活躍し始めたか…
すまん、こんな長く続くとおもわなかったんや。
俺はROMるから何か別の話題で盛り上がってくれ…
なら丁度いい。
おい!お前ら、次は四肢切がフライデー商品だぞ!
蔑み、地盤の際、四肢切断となかなか良いのが続きますな
>>415の通りならば、勝負が決まってない段階で片付け始めたら投了扱いなんだがな。
>>415は投了してないし、逆にゲームを続行したらプレイヤーが勝手に勝敗を捻じ曲げたとしてDQ並の反則のはずだ。
公式のコラムを降ろされた三田村&高橋の試合みたいに。
まじで?
ここルール語るスレじゃないから
たしかルール適用レベルが高いと一発で受賞資格を失う失格だったよな。
とりあえず今日、スタンでトラフト2体並べてきたけど
やんわり巻き戻したったわ
危うく負けそうやった
ノーン、トラフト、スラーン、カディーン、サリア、オリヴィア、ミケウス、グリッサと
珍しくレジェンダリが強い環境だからな
グリングリンさん・・・・・・
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 00:44:15.10 ID:moeXgvkT0
ノーン、トラフト、スラーン、カディーン、サリア、オリヴィア、ミケウス、グリッサと
珍しくレジェンダリが強い環境だからな
ジョーさんあざといっす
ヴォリンクレックスを忘れるなんておかしいだろ
ちなみに俺は飢餓の声じゃない
ヴォリンさんはついに実績を残してしまったからな…
まあデカくて派手な能力持ってるから、リアニするにはもってこいだし
>>413が正解
ルールはお互いに監視して、おかしいと思ったら止める・ジャッジを呼ぶ
ミラディンの十字軍に戦争と平和の剣がついたところで、あなたは天使の運命を墓地に置いてくださいと指摘しなければならない
相手が攻撃宣言している時点でプロテクションを認識しながら見逃していればこれは『違反』となる
だからブロックしていいですか発言はグレーじゃなくて黒。ルール違反を見逃した行動となる。
>>409>>418はアウト
相手のルールミスに気付かなかったらイカサマになるのか?多分お互いに警告を食らう
相手のルールミスを故意に見逃したら?それはイカサマです
今回はブロック制限時に相手が投了行動取ったから、相手のゲームロスしかないけど
>>409がブロック時にジャッジ呼んだら
「ルールミスしているのを認識しているのに得になりから見逃した」で故意の違反としか言えない
相手はただのミスだから警告止まり、
>>409が故意のイカサマでゲームロス裁定になると思う
まあジャッジ次第ではアタック前に差し戻ししてお互いに警告程度になることもあるだろうが。
ブロック成立はまず無いよ
ルールミスと故意イカサマは全然違う
そういや競技レベルだとmayじゃない誘発効果を忘れてたりすると違反になるんだっけ
ドヤ面のタイタン、ジャレコ
451 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 03:14:20.07 ID:BIL3YaAL0
まあ、448がMTG世界で正しいってのなら
ドヤ顔プレイヤーの(精神的な)技ありってことか?
嫌な世界だわ・・・。
>>449 一般レベルでも違反になる
でもプロツアーでキブラーvsフィンケルでトークン出し忘れてもお互いに警告レベルだろ?
ルールミス程度なら警告出して、可能なら巻き戻し不可能ならそのまま続行
対戦相手はアタックしてそのまま片付けたんだろ?
オーラが外れるのを知らずに自分の勝利を確信していた。どう見ても故意ではなく忘れていただけ
それを悪用して指摘せずに自分が有利になるように進めたらイカサマ
>>451 顔が嫌いってねぇ
ゲームなんだからそれくらい楽しめと言いたい。淡々と賞金のために戦うほうが気持ち悪い
うるさいとか遅延プレイとかなら相手に止めてもらうようにいう。それでも聞かないならジャッジ呼ぶ
>>451 (こいつバカだ!)とドヤ顔返しする前に「あ、天使の運命ついたままですよ」って指摘しろって話だろ
つまりドヤ顔がいけない
観戦してたら場にドラグスコルの隊長しかいない状態で幻影像→隊長に感電破→なぜか像が隊長になって場に残るってのを見たんだけど、ジャッジ呼ぶべきなの?
それとも介入にあたるんだろうか、
両者スルーして続けてて巻き戻し出来ないとこまで行ってたんでその時は俺もスルーしたんだが
その場でジャッジを呼ぶ以外ない
>>455 >1.11 観客
>ルールやポリシーの違反を見つけた場合、可能な限り早くジャッジを呼ぶことが望ましい。
>一般あるいは競技RELにおいては、プレイヤーにマッチの進行を止めるように要請しながらジャッジを呼んでもよい。
>プロRELにおいては、観客がマッチに直接干渉することは認められない。
試合中の非ジャッジの第3者の介入は非常に不快になる人が多い
「一般FNMレベル+二人とも知り合い+ミスに120%の確信がある」くらい揃ってないかぎり、介入指摘はやらないほうがいい
これくらいのミスだと、ジャッジを呼ぶ進行中止要請時に気付くだろうけど
仮にルール上はそれが正しいのだとしても
折角ジョーさんがその身を挺して終わらせた話題を掘り返すとは空気読めないやつだな
ジョーさんは本当報われないな・・・
青白人間の後半の息切れを防ぐために白頂点とかどうだろう
WWWが出なくて死にますが宜しいか?
青白人間なんて青要素がトラフトとムーアランドくらいなんだから白のトリプルなら余裕じゃね?
白トリプルは余裕だけど白頂点入れる気にならない
もし入れるとしても高まる献身とかティレルのほうが候補としてマシ
白高まるはないわ
トリプルは出るだろうがX=1〜2では押し切られるだろうな
まだシナジーのある白高まるや汎用性重視のティレルやギデオンのがましだと思うが
ハンド使ってくれる相手ならデイジャうって名誉+ムーアランドで押し切るのが一番だな
せめてX3では打ちたいだろう。と言うことはランドが六枚あって何もせずってわけだ。
もう2/2が三体でても負けだろその状況。
最低でも5.6マナ換算なんだから構築とか全部無視してタイタン入れたほうが強いわ
>452
後半部分だけど、普通に優先権のやりとりしてたらそうだね
このケースだとすごい勢いでアタックして場を片付けちゃったということなので
正しい優先権のやりとりをしていないという点の方が裁定での判断として大きいと思うよ
仮に指摘しようにも指摘するタイミングすら無かったわけだからね
対人ゲームでコミニケーション能力が足りない奴が不利になるのは仕方ないところ
>>469 カードを片付けることは投了と同義。投了は優先権関係なくいつでも可能
イカサマ発覚前に投了宣言なしの投了行為なんだから相手にゲームロス裁定しか出せない
>471
イカサマ発覚前も何も正しい状態でないことを指摘する暇すら無いわけだけど?
まあスレ違いだしもうやめとくわ
>>472 これでも相手からしたら知らん顔して付けて殴って、指摘されたら巻き戻したらやり得でね?
気づかないで投了しちゃう人も居るだろ多分
>>473 いや、だから強制の誘発は見逃すと警告くらうってば。
巻き戻しで済めばいいけどね
>>473 ちゃんと正しいルールかお互いにチェックしあいましょう
相手だけ一方的に悪いように見えるかもしれないが、大抵は両方に警告が出るよ
プレイミスが酷い人は警告2回で何かペナルティになるだろうさ
プレイミスを絶対にしない人なんていない。人はミスをするもの
ミスが多い人か故意にやったのなんてわからない
476 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/28(水) 21:39:09.95 ID:KyXlI52M0
>>475 >プレイミスを絶対にしない人なんていない。人はミスをするもの
>ミスが多い人か故意にやったのなんてわからない
だからなりしゅうみたいなクソが野放しになってんだな
ここはいったい何のスレなんだ・・・
カードゲームに興じるキモオタどもの集うスレ
とりあえず素手でやるのはヤメレ
とりあえずMTGじゃない話持ち出すのやめれ
相手が何かをプレイした後に「あ、ちょっとやっぱ今のやめていいですか?」って言ってきたときにダメですという勇気が欲しい
GPT、PTQでもなけりゃ許すな俺は
こっちのリアクション前なら別に俺も巻き戻しは許すかな
最善のプレイをした相手を打ち負かす時こそ本当に気持ちがいいからねー
相手がドローしてからエンド前に漸増爆弾のカウンター乗せ忘れてましたとか、熟慮FB使い忘れてましたとか許せる?
こうしてああして・・・あちょっとまって
ならともかくターン跨いでカード引いてたらたら許す許さないとか以前に
選択肢が変わってるんだからあからさまにダメだろw
そんなん人と状況によるけど
ドロー後みたいに状況が変化した後に治すのは、ぶっちゃけゲーム的には真っ黒だよ
俺は優先権やスタックの勘違いや、場の状況が変化してないのなら巻き戻し許すし
あと例外的にプレリとか明らかに初心者っぽい人は基本的に場が変化してても許すことにしてる。ホントはダメだから気を付けてね、って忠告しながらね
小さいショップのFNMでたとき常連っぽいのにそれやられて
「いやいやダメでしょw」って言ったら即店長(兼ジャッジ)呼ばれて「それぐらい許してやれ」って巻き戻されたんだ
やっぱNGだよな
どうダメか教えてやらないと。認識の差はあるから、「それぐらい」の影響のでかさがわかってない人もいる
ラチェボならドロー後に除去をトップするかどうかで溜めるか入れ替えれますよね?みたいな
それでも常連絶対な裁定ならやめとけ。
次の行動に移ってたらダメ、移る前なら基本OKにしてる
相手にもよるけど
イニストリミテだと「そっちの◯◯(人間)に信仰の戒めをはります。あ、やっぱ無しで!」ってのが多発してる
話切って悪いけど、公式のなべさんのデッキ土地少なすぎじゃない?さらにギタ調も無し。
メインは百歩譲っていいとして、サイド地下牢の霊とかちょっと凡人で中級者の自分には理解できないんだけど
>>492 お前にできるのは勝者がなぜ勝ったかを研究することだ。
じゃあ
>>493が教えてよ、一人ならまだしもデッキシェアまでしてて何でこのデッキがほぼ無事故で勝ち続けられたのか
495 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/30(金) 12:55:04.36 ID:taK1v0bh0
>>493 お前にできるのは勝者がなぜ勝ったかを説明することだ。
プロキシでもいいから作って実際回してみればいいじゃないか
確率どうの期待値どうのとは言われているが
土地20だろうが28だろうが引けんときは引けんものだ
自分には合わないと思ったら増やせばいい
こういうデッキはマリガン基準がつい甘くなっちゃう俺には使いこなせそうにない
敗因はマナフラッド、という事例が多かったのだと予想
>>492はサイドにあるどのカードがどう理解できないの
ギタ調はライフレースに負けやすいから入れてない・思考掃きが長槍に合う
1枚刺しが多いのは思考掃きで墓地に送りやすく瞬唱で再利用目的
虚無爆弾などの墓地対策に軽い対抗呪文鋼の妨害
瞬唱のための軽さを重視した万能デッキ軽ければ事故が少ないでしょ
土地21枚あって1マナドローが8枚あれば軽めのデッキなら3,4マナで勝てるっしょ
思案4枚と思考掃き4枚の8枚キャントリップ体勢
はらわた撃ちやルーン唱えの長槍など全体的にマナ域を下げようとしている
メインは土地21枚で事故らないように見える
ただサイド後
in
2 幻影の像
2 地下牢の霊
1 機を見た援軍
が入るとやや重くなるのも事実
サイドに土地を入れる人はほとんど見ない
キープ基準が難しくなるから、安定したいなら土地22枚に増やすのもありかと
土地21思案4だけでも七割以上の確率で3マナまで伸びる
それに思考掃きまで4なんだからよほどのぬるキープでもないかぎり問題ない
サイド後の地下牢4状態だと多少不安だが
実際Delverと対戦してると土地が詰まって死んでるシーンを良く見る
記事でも言及されてるようにOblivion RingをCelestial Purgeか土地にすればいいんじゃね
プロプレイヤーのキープ基準を聞いてみたい
マリガン基準がどうのというが、そこでマリガンしてみるとノーランドでダブマリ、トリマリを強いられるのもまた現実
3割未満の確率で土地2止まりか…
お、ID被り
ギタ調はライフロスして撃つと寿命が縮まるし
まともに撃てる頃に1ドローしてもしょーもないってことがあるから
必須、とか超嬉しいってカードじゃない
思考掃きの方が槍とも瞬唱とも相性よくてデッキも掘れる
回るかどうかはキープ次第だけど土地2枚とDelverがいればGoだろ
そんな厳しくないと思う
前あったデルバーって調査で56枚に圧縮できるから土地21で回ってたんでしょ?
調査と思考掃きって役目違うよ
つまり回らないはずのデッキがたまたま3つトップ8に残ったってことだろ
>>509 ギタ調をφマナで払うとテンポは取れるけどライフが削られる
デッキが見れるのは嬉しいけど
来たカウンター端から撃ってもFBできるから関係ないよね
ってことで俺は思考掃き派
ビートが環境に増えてきたから
単純に2ライフが前より痛いって判断なんだと思ってたんだけど
MWSで何度かコピーっぽいのと数回当たったがソリン砲積んだファンデッキでも普通に全部勝てたから
結構上手くないと回らんのかね
MWSの時点でお察し
MOのトナプラ以下じゃないですかー
516 :
492:2012/03/31(土) 00:25:13.32 ID:Gtj4d3jKO
言いたい事は
>>510が纏めてくれたw
フィンケルのデルバー回した時に土地22ギタ調4でメインで土地詰まりまくったからそう思った。
更に4マナ域増やすとかヤバいし、土地探しに行く思案はマジで弱い。
記事の最後にも出てるが非常に考えることが多いから
コピーしただけでは回せない専用品って感じだわな
しかも優勝という実績があるわけだから
すべてを運で片付けるのは無理だと思うがねぇ
すげー。ここまで自分を盲信できるのはある意味才能だな。
マリガン基準しかり思案の処理しかり、上手い人が使わないとちゃんと回らないデッキなんだろ。
結果を出したデッキを相手に「このデッキは弱い、サイドも間違ってる」って偉いプレイヤーだなあ。
現実がおかしい
むしろ誰も疑問に思わないのがおかしい
土地21枚のデッキを回しきったことに比べたらメイン思考掃きとか鋼の妨害なんて些細な事でしょ
>>522 だがそのデッキで数多くのデュエルを勝ち抜いたんだぜ?廻らないのはお宅が下手だからじゃないかn
脳内トッププレイヤーは凄いなあ
なんかこんな土地で結果を残してるってことを否定したがってる人はなんなの?
結果残しちゃってるんだからどう言ったって結果はくつがえらないのに・・・
思えばテンペあたりのころは20枚前後で回してたんだよなぁ
527 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 02:41:28.04 ID:CnmWLQ6Y0
まあ、そんな時は客観的なデータで見てみればええねん。
土地21枚で初手(7枚)に土地がくる期待値・・・2.45
土地21枚で3ターン目(9枚)に土地がくる期待値・・・3.15
土地22枚で初手(7枚)に土地がくる期待値・・・2.56
土地22枚で3ターン目(9枚)に土地がくる期待値・・・3.3
これをどう見るかだけど、土地21と22ではぶっちゃけあんま変わらない。
レガシーなんかフェッチ使って不毛まみれだけど22ランドとか普通だしな。
この絶対的な自信はどこから来るんだろうな
悩みとかなさそうでうらやましい
530 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 03:00:31.62 ID:CnmWLQ6Y0
529は何と戦ってるの。。。?
さすがに
>>510の言いたいことくらい分かれよ。
これだけ明らかな実績があるにもかかわらず22枚じゃないと回らない回らないってどういう主張なんだよ。
元々デルバー自体が思ってる以上に難しい上に手札確認をなくしたらそりゃニワカが使えるデッキからだいぶ変わってるわな。
自分の腕を疑うほうが納得行く答えになるだろ。
ランド引きすぎても負けることだってあるんだから22か21かのどちらが調度いい配分かなんて思考掃きか調査かに比べたらよほど些細な事だわ
その前のGPボルチモアも21枚(ただしキャントリップ10)のデルバーが優勝だからな
ギタクシアありの21枚とギタクシアなしの21枚は意味が違う
思考掃きはインスタントなのが偉すぎる
ソーサリーだったらギタクシアの変わりは出来なかっただろうね
いや思考掃きはどうやってもギタ調の代わりにはならんだろ…性質が違いすぎる
初手ランドセット(思案ギタ引いて引いて)2Tランドセット
↑やりたいんだったら土地3キープ基準にすればよくね?
ギタ4にはらわた散らしたり四肢切断したりしてたらライフロスだけで死にそう
どっちもキャントリップなんだから土地の枚数に関してはギタ調の時と変えなくても動く筈だろ、ゼロックス理論が出た時もそんな感じで土地減らしてたしな。
思考掃きは1マナ使うので動きに多少制約がかかるが、土地0キープとかあり得ないしインスタントなのでカバー出来ないほどではないと思う。
環境やプレイングに慣れない内はギタ調で慣れてきたら思考掃きを使い出せばいいんじゃないの?
ギタ調は実質0マナ思考は1マナ全然違うだろ
メムナイトとさまようものを比べてるくらい違う
>>538 デルバーが回る回らないで言えば思考掃きを調査にするより
25枚で考えた方が楽だろ
クロックはどうせ虫か槍剣なんだから序盤に1マナ浮かせても早くならないし
全然違うと言われるだけじゃ、ギタ調を思考掃きにすることがどういう風にカバー出来ないほど致命的な土地事故を起こすのかか判らん
まず《ギタクシア派の調査》はプレイするための2点ペイライフが非常に痛いです。環境にいるビートダウンと対戦するときは常にタイトなライフレースをするので、この2点が致命的になると感じました。
相手の手札を見られるメリットは、自分のライフをあまり気にしなくていい対コントロールでは問題ありませんが、対ビートダウンではその2点がゲームを左右することが多いと感じることが多く、
同じ軽量ドローを使うなら《ムーアランドの憑依地》や《ルーン唱えの長槍》と相性の良い《思考掃き》の方がデッキに合っていると感じました。
白緑ビートってまだまだ戦えるんだね
シンプルにクリーチャー展開して強化していくのが強いのか
トップメタがデルバーっていうクロパだからビートが相性いいのと、先手ならマナクリからミラクル→天使の運命でケッシグのスラストに一応間に合うからじゃね?
トークン型だったら流されたとしてもリカバリー早いし
やっと情報スレらしい話の流れになってきた気はする
まぁ俺は思考掃きの方が良いって思ってたけどね
スタンスレはこうだろ!
DKAちゃんと環境に影響しとるな
ギタ調と思考掃きで土地を引ける確率が違うとかいってるやつは何を考えてるんだ
1マナだろうが0マナだろうが1ドローできるんだから土地を引ける枚数はかわらないだろ
むしろ思考掃きのほうが1ランドキープの1t思案で土地その他その他ってめくれてもシャッフルしないでいい分いい
それとも
>>538土地0ギタ調2のハンドをキープでもするのか?
ギタ調、思考掃き、思案、よじれた映像、彼方の映像を全部4積みして実質デッキ40枚とかなるの?ならないだろ
550 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/31(土) 17:10:42.99 ID:GLVXNrbRO
>>538を読んでどうやったら土地0ギタクシア2ハンドキープと言う考えにたどりつくんだ?
1マナ圏でドロー以外にしたいことがあるからギタクシア派って考えにならないか?
1マナ圏って虫出すかドローだろ
ドロー2回できるか1回しかできないの差はある
0マナで撃てるのはでかいけど環境的にライフを削るデメリットの方がさらにでかいって判断でしょ
コントロールが流行るようなら調査のほう入れるだけ
一切支払う気のないφマナとかいつから青はスーサイドの色になったんだ
中盤までは殆ど払わないが
マナ払ったギタクシア派の調査は弱い
>ギタ調と思考掃きで土地を引ける確率が違うとかいってるやつは何を考えてるんだ
>1マナだろうが0マナだろうが1ドローできるんだから土地を引ける枚数はかわらないだろ
何を言っているんだ
脳内兄貴か雑魚なんだろ
ギタクシア派を思考掃きで代用した場合、テンポロスする場合もあるけど土地事故の可能性はほとんど変わらないってことだろ
どっちが兄貴なんだか
なんか俺がにわかに叩かれまくっててワロタ
全然違うとか言ってる奴らは実際にデルバー使ったことないだろ
使ったことないからなんとなく0マナと1マナだと違うような感覚に陥ってるんだろうが実際は同じ
確かにテンポロスはあるけどね
兄貴って蔑称なの?(困惑)
今のスタンダードつまんねえな何が実力だよ
当たり運じゃん
しかも土地、剣なんか対処しづらいのに壊れ能力ばっかじゃねえか
赤緑白はアーティファクト壊せる、青は打ち消せるからメインから剣対策していこう
黒はその辺も含めてt青で噛み合うから全色大丈夫だな
好きなの使えるじゃんやったな
564 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 05:24:12.10 ID:minXfFm20
当たり運なのが正常だろ。メタゲームとも言う。
明らかな一強が支配してたら、当たり運すらない。
引き運、先行後手のじゃんけん運で勝負が決まるミラーばっかだと
構築意欲もなくなるしな。
カウブレ1択・ジャンド1択で引きゲージャンケンゲーだったころと比べれば、構築にある程度幅がある今の方がよっぽどマシ
まさかあなた、レガシーで時間カウンターコントロールが出た時に「コピーデッキ使わないやつはマジック真面目にやってないだろ」とか言ってた人じゃないですよね?
>>561 要約すると
僕ちゃんがイージーウィン出来ない環境はおもちろくないでちゅ!環境最強デッキを寄越すでちゅ!
でおk
>>566 ○○(ジャンド・ゴァラ・ウゴーetc...)一強になってそのデッキが作れなかったら
「はいはい○○ゲー乙」で片付けちゃうと思うよ、
>>561は
デッキの種類は多いが特定のキーカードは被っていて似たような方向性のデッキばかり
パワーカード引きゲーになりがちなので面白くない
それはわからんでもないな
タイタンとかタイタンとかデルバーとかトラフトとか
なんでも良いから剣もたせりゃ強いってのは嫌だな
剣無ければもうちょっと色んなデッキがあった気がする
>>568 主力カードは引きやすいように4積みしたり
ドロー呪文積んだりするわけで、それはどのデッキも同じ
シナジー重視のカードであってもそのデッキに内においては、純然たるパワーカードですよ?
そんな当たり前なことをつまらないなんて脳内プレイヤーって怖いなぁw
剣がなければ石鍛冶も許されていたでしょうか
昔から特定の強いカード中心にいろんなアプローチでデッキ組ん出たと思うし
殻とデルバーとケッシグが似たような方向性かといえば違うだろ
バターと剣以外で使われてる装備品がないものなぁ
長槍「せやな」
なんだかんだ不満言ってる輩がいるけど
私は今の環境は割りと満足してるし大好きだよ
モーターポッド「せやな」
構築なんだから最強のカードしか使われないのは当たり前。
装備なんて入れすぎると腐るし、現状だとサーチカードがないんだから特に。
最近では軽さが買われて剣より槍優先してるデルバー多いよな
思考掃きが出たのも地味にでかいと思う
581 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 19:29:54.48 ID:minXfFm20
まあ、もともとデルバーには赤白剣より長槍の方がデッキに合ってたしな。
環境のビートが人間とミラーしかなかった頃は赤白剣でイージーウィンできる
ことも合ったかもしれんが、緑系のビートもがんばってるからね。
ところで黒って息してる?
>>581 流行ってるのがゾンビだから息はしてないな。
583 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/01(日) 20:09:39.48 ID:gZ5QsYrRO
そういえば抹消者って食事とか呼吸とかすんのかな
緑ビートに赤白よくはいってるね
緑はミラクルがキツイからな
ていうかただ単に剣の中で赤白剣が一番使いやすいだけ
緑ビート以外でも大抵は赤白剣採用してる
こういう書き込みを見ると情報スレだなあと再確認できる
殻に抹消者と捕食入れてそれなりに完成度の高いリストはないかね
殻に抹消者と捕食入ってる時点で完成度が高くないと断じてしまうので難しい。
捕食がほぼ抹消者専用になるのがきつい
ゲラルフの不死もあるから煮詰めればそれなりにはなるだろうが時間かかりそう
デルバーに全然勝てない…
青黒だとデルバーが辛い
2ターン目から3点は勘弁してくれ
MM4積
>>593 4枚の枠を作るのは難しそうだけどやってみるよ
スリップで良いだろ
青黒コン自体はデルバーに不利なわけじゃないよ
2ターン目から3点クロックがきついのはどのデッキも同じ
青黒ってコントロール?ゾンビ?それとも感染?またはテゼレットデッキか?
《感覚の剥奪/Sensory Deprivation(ISD)》とかどうでしょう?
過ち4積み安定
決勝はDelverミラーになりそうだな・・・
結局AVR前最後の大会でもDelverに支配された環境だった。
上記の絡みつきだけなんとかしてほしいな
澪トークンがいっぱいだ
上で装備品の話になったけど、今の環境にクソハンマーがあったら使われたかね?
さすがに剣を退けてまでは使われないかな
603 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/02(月) 19:26:02.73 ID:dpLCQhri0
横に広げる系デッキが流行ったという前提ならあっただろうな。
トランプルは優秀だ
>>602 トラフトだのに付けても適当に受けられて討死するためDelver系とは大して相性が良くないし、
トランプルで回避だ!と言っても大抵の場合赤白剣でいいだろって感じであまり使われないだろうと思いました。
少し重いってのも結構響くよね。
ただRG Aggroみたいなやつの赤白剣をちょっと抜いて代わりに入るってことはあるとかじゃないかね。
ソルトレイク久々にDelver地獄だな
しかし4+1デッキもDelver残ってて割とどれも構成違うのが面白い
ルーン槍今400円前後だけどまだまだ上がる気がする
なんせ剣バターポッドが落ちる
消去法的だよな>ルーン槍
イニストブロックの装備は他にまともなのないし
次で基地外じみたのがでてきそうで怖いけど
バッタスカル入っているんだ今のデリバー。
確かにゾンビや赤緑のビートには強そうではある。
ナヤ殻も善戦してるな、あと基本構成は同じとはいえ
細部が違って面白いが、2つはサリアを採用してるけどコントロール相手に出すのかな?
このままだと虫人間禁止になるかもな。
トップメタかつ青絡みならよく入ってるし
神ジェイス・石鍛冶のように上位陣が
delverとそのアンチデッキのみという事態が
新エキスパンションまたいで存在しづつけるなら可能性あるわな
現状ではメタの変遷の1つでは?ともいえるわけで
虫は運ゲーすぎであんまり好きじゃないって人は多そう
ターン経過で変身とかでよかったのに
つまり消失か
Delverはレガシー級生物だからなぁ。禁止されなければあと1年以上つきあうことになる
めくる技術磨いとけ
617 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/03(火) 03:09:19.24 ID:bCWYZCvt0
Delverなんて、レガシー級ではあるけれど
どうしてもクロパーにしかならない上に、Delver自身には除去体制もなんもない。
現在のビート環境下だと、どんどん下火になると思うけどなあ。
ローウィン期のエルフにさえ五部だったフェアリーとはデッキの完成度が違いすぎる。
ソルトレイクはコントロールが大勢だったのかしら。
火山の流弾はよ
流弾あってもバウンスで逃げられるだけだろ
バウンスでも逃げられるのと、バウンスでしか逃げられないのは全然違うよ。
決して馬鹿にできないテンポロスが生じるだろうね
キブラーが使ってた殻のリストってどっかにない?
キブラーが普段どこで記事書いてるのか考えればすぐにわかること
にちゃんねる!
>>604 白黒トークンデッキ
やっと形になってきたと思ったらソリンが消えてるぞ
ソリンって劣化Intangible Virtueと劣化Lingering Soulsで終わることが多いんですもの
ts
基本がビートのトークンに毎ターン1/1生みだすだけのPWは大して戦力にならないから合わないんだろう。
PWCでデイジャ・ギデオンに守られながらカウンター増やしてプレッシャーかけるソリンは強いが。
お互い消耗してきたときにサポートされながら出てくるソリンはゲロ吐くほど強いな
アジャニもそうだったが勝ってる状況でのダメ押しみたいな役割
逆に押されてるときに引くと悲しみを背負う
人間が負け組なのはケッシグよりナヤ殻だろ
鍛冶はちゃんと流行のナヤ殻を紹介しているのに、津村はまだDelverか
PW自体が、横に広がって押して来る相手には弱いから仕方ない
同じような記事になるよりはいいやんプレイスタイルよって好みも違うだろうし
最近スタンに復帰したんだけど、粗石の魔道師から持ってこれる置物って今何あるのかな?
ダークスティールレリックマジオススメ
ダークスティールの秘宝持ってきてテゼレットに貸したらいいんじゃない
MOX、墓堀りの檻、虚無の呪文爆弾、シルヴォクの生命杖位?
ダークスティールの秘宝はよさそう!!
やっぱ宝物の魔道師に比べると幅が広がるね
宝物の魔導師で思ったけど、今ワームコイル4つみする単色デッキってある?
ダイケンキかと思ったけどあっちは精神隷属器と散らすからないかな
赤茶単
ネタっぽいが
赤茶単まあまあ強いけどねえ
赤茶単って今の環境どんなの?
カルドーサ?
644 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/09(月) 03:48:06.96 ID:puA5eIkF0
>>638 Friteっていうリアニデッキが4つみすることもままある。
どうでもいいけど
Faithless LootingとUnburial RitesからとられてるからFritesだな
フランス語?のフライドポテトからってかいてあったのは違うのか?
スタンじゃないけど無色トロンがサイド合わせてワームコイル4積みしてるな
デルバーと赤緑アグロが二大勢力、隙間にノーン様?
ゾンビとか盛り上がったの一瞬だけだったなw
パージ強すぎんよ〜
>>638 心無い建築家デッキとかかな?
ハートレスの関係上クリーチャーによるし
>>648 なんやかんやで混沌なのはかわらずか
前回のデルバー大進撃はメタの一環というだけ、と
相変わらず強いけど、それに対抗できるステロがいて
周辺に各種デッキが存在と
鳥のおかげで2T目に青奇跡が撃てるリアニが最強に
信仰無き物あさりでいらんの捨てれるし、マナ伸びるから素で撃てることもある
ルーターで捨てられるからといって塵をデッキに入れるのは甘え
ルーターならいいがLootingだと無効札引いて捨てるだけだからな
656 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 15:33:17.10 ID:DxBBoYfQ0
青赤でミラクルバーン組めないかな。
有毒の蘇生いれてトップ操作できるし、それらを瞬唱で使い回せば強くないか。
アルケミーやら思案、緑加えて根囲いやらで落としたりすれば以外といけるんじゃないかな。
青奇跡と違って赤奇跡は追放されないし、有毒の蘇生が実質0マナなのも良い。
後は赤祭壇やら青祭殿、火葬他火力でごり押しすれば。
赤奇跡は初手に引かなかったらそれだけでおkなのがワンチャン感じさせるよな。
後攻1T目に引いて涙目
奇跡は初手になきゃほとんどは条件満たせるはずだから重要なのはタイミングを選べない点だよね
そういう意味では赤は非常に優秀だし青も最低限の仕事はしてくれるから悪くない、逆に除去は引いてすぐに使うよりはタイミングよく使いたいから白はいまいちかなと思う
今の青は熟慮とか思考掃きがあるから手放しに入るもんじゃない
が、エンド熟慮からミラクルおいーす^^されたら台バンしてしまうかもしれない
661 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/10(火) 21:57:23.45 ID:DxBBoYfQ0
5点って4発で試合決めちゃう訳だから、瞬唱絡めて2発打てればアーキ的タイプ的にほぼ勝ちじゃん。
有毒のキセキ〜spring of miracle with tiago〜なんて事になる可能性に1ペリカ
すごい香ばしいのがいてワロタ
ここまで寒いのも珍しい
やだ・・・こういうヤツ嫌いじゃない・・・
瞬唱から奇跡火力撃つための合計8マナとか揃える余裕あんの
多分有毒の蘇生を瞬唱で使い回すのだろうけど、
そもそも、奇跡ウォークも奇跡火力もどちらも使うか墓地に落とすかして、
有毒の蘇生を持ってないと使い回せない訳で都合良くドロー出来ればいいけど出来るかね
手札二枚消費して5点火力って物凄く平凡な威力だって知ってる?
緑も入れて追跡者の本能で瞬昌を探すわけよ
火葬なら2枚で6点だよね
ミラクル火力余韻で3マナ10点
ミラクルウォーク余韻で4マナ追加2ターン
余韻始まってた
赤高まるはコノシュンカンヲマッテイタンダァー
セーフティ解除
プロキシ使って、奇跡火力、奇跡ウォーク、有毒の蘇生入りの青赤デルバー組んで回してみた。
正直、奇跡ウォークより奇跡火力の方がやばい・・・
1〜2ターン目でデルバーを奇跡火力で変身させる動きを、思案、物あさりor思考掃き+蘇生で作れるのが強すぎる。
奇跡ウォークは、早いターンにめくれてもあんまりうれしくないから、4積みは危ないと思った。
まだ調整中だけど、奇跡火力4、奇跡ウォーク2、蘇生3 くらいがいいと思う。
調整してて思ったけど奇跡は、既存のデッキにスッと入る感じじゃないね。
それ専用のデッキを組まないと事故るだけだな(まぁ当たり前か)
奇跡ウォークがライブラリトップなんで虫変身しますね^^
ナチュラルに決められると台パンレベルの気がしないでもない
物あさりで手札から奇跡捨てて蘇生でライブラリからドローって、実質カード4枚使ってるようなもんだろ。
そんなに強いのか?ドブンで勝てたのが印象に残ってるだけじゃなくてちゃんと勝率あげてるの?
有毒の蘇生の枠をガットショットにしたほうがなんぼか強そうだな
奇跡タイムウォーク
仕込みなしでも普通に強過ぎるぞ?
>>674 ソーサリーのキャントリ持ちや
初手や二ターン目までのドローでは塵になるリスク背負ってるから
ありと言えばありだろう
晴れる屋のデッキリスト、アーキタイプで纏めてあるから見やすいけど面白いデッキとか見つけるのしんどいな
奇跡ってさ、引いたときに唱えるんだよな?
手札と混ぜるどうのって騒いでるのはなんなの
余韻タイムウォークやってみたいなwww
今のドローの定義が手札に加えるまでの一連の動作だから
余韻ってニッチ呪文だけど、カウンター返せたりもするし活用法自体はかなりあるよね
余韻は偏向系のカードなんだよなー
入れてると役に立つ場面も多いんだけど、調整してると自己完結してるカードに変わる
ゴブグレ余韻でとどめ刺すのが楽しすぎる
ゴブグレ流弾でいいじゃんそれ
>>687 1マナを取るか汎用性を取るか。
まぁ余韻やるなら赤ミラクルかなってなりそう。
当然、流弾も入れてるよ
流弾→余韻のパターンもあるし
でも余韻は入っても2枚だねー
傷跡、M12が落ちると赤単死亡かと思われたけど例の1マナデビルと赤奇跡でたかまれるかね
高まる復讐心は余韻よりもロマンはあるけど、実戦だとやっぱ使い勝手悪すぎるな……
ここはデッキを作るスレじゃない
結果出したデッキを語るスレ
じゃあたまに見かけるトークン型デルバーについて語ろう
…土地と瞬唱以外は割と安いね!
ラチェボ無ければ強いと思う
明日1年ぶりにスタンダード復帰だぜ
とりあえずデルバーをメタっとけば大丈夫だろ?
クロックパーミはいつの時代もピーキーだからな
delver、ケッシグ、ゾンビ、殻、青白人間メタれば勝てるよ
ピーキーなクロパ、caw-blade
697 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 11:56:13.97 ID:GMikEwVB0
>>695 それを鵜呑みにした
>>694が5色リアニを相手に涙を浮かべる姿がみえる....
どっかでなかしゅーがピュア入りのデルバー使ってたね。ドラゴスコルのスロットがピュアになってんのかな。
そう言えばなんでサマシューとかシャミシューとかいわれてんの?なんかしたっけ。
さましゅーはなかしゅーじゃなくてなりしゅーだから
まあ初めて聞いたらなかしゅーのことだと思うよね
701 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/13(金) 15:34:58.36 ID:GMikEwVB0
そうなんだ。シャミシューってなんなんだろ。検索しても引っかからん。
戦隊のナカティルとか上手すぎワロタ。ナカシューもなんかブラフだ何だ言われてたから気になってた。
皆ありがとう。
>>701 三味線を弾くって言葉がある、意味は大体ブラフと一緒だけど
ナカシューはブラフが上手いからそういうあだ名が付いた
ブラフっても嘘付くとかじゃなくてプレイングが上手いってことで褒め言葉だけどね
>>699 そんな事あったのか。この記事で胡散臭いほどにナカティル出してるな。
積み込みもやってたのかもねぇ
赤いプレインズウォーカー、奇跡と相性悪すぎワロタ
随分悪人面だな
これはサマもしてる顔
最近殻にサリア入ってるけど何メタ?
殻は影響少ないからとりあえず入れておけば相手邪魔できるからじゃないの
基本的には虫メタ
サリアあるだけで、だいぶ相手の動きが阻害されるから
1マナになるとは言え
はらわたのマトじゃないの?
はらわたがハンドにあるならまずマナクリに撃ってるから大丈夫だ
殻設置後なら殻に逃げられて撃ち損だしな
殻はソーサリータイミングでしか起動できないんだが
715 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:34:26.41 ID:tukdqi1PO
>>701>>702 只のブラフならシャミシューとか言われへんよ
まだ有名になる前、ナカシューは三味線を引いてよく勝ってたから大阪で蔑称としてついたあだ名がシャミシュー
得意技が「カウンター全然引かんし無理やわ!」「あ、それカウンター」
有名になってからはやってないと思うけどね
それカウンターされるほうが悪いような
717 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:51:47.11 ID:4M+Z3p4l0
>>715 露骨すぎわろたww
まあ世界に出ちゃうと難しいかもね。でも勝ってんのは凄いわ。
718 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/14(土) 10:53:52.37 ID:lYY8k5Lk0
そんなしょうもない三味線に引っかかる方もどうなんだろう
わろす
凄い肩パットだな
こういうのをブラフだの青使いの基本だの言う大馬鹿がいるけど、ただのウソつきだからな。
ゲーム外で得をしようとする行為だけはマジで許せんわ。ゲームが面白くなくなるからな。
最初からサマの練習だけしたらいいんだよ
対戦相手との諸々の会話も楽しめないなら、MOやってればいいんじゃないかな
MOのほうがブラフプレイ楽しめるけどな
手札土地しか無いのに土地タップ→アンタップしたり
「カウンター全然引かんし無理やわ!」
これ会話じゃなくて勝手にウソついてるだけだから。
これが会話だって言うんなら毎日カイジみたいな人生送ってるんだな。
>>722 こんなの独り言なんだから、真に受ける方がバカだろw
大っぴらにやる方も問題だけど、勝負事で相手の言動を信じる方が問題だわ
相手の言う事いちいち聞いてる奴なんていたんだ
ステルスモードにはいれば相手に気づかれず呪文が打てる......?
ゴチ!
ブラフも戦術のうちだと思うよ
プレリの2ー2ライン(勝ち越しで1パック)で手札土地しかないのにコンバット前に小細工してる奴いて笑えた
ホントに引いてなくてハンドにあるだけだったらどうしてくれるんだよ
>>728 真のステルスモードになれば対戦相手が不戦勝
三味線とブラフはちょっと違うだろ
>>722 少なくともなかしゅーは娯楽でやってるわけじゃないからゲームが面白いかどうかで話すのがそもそも間違い
735 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 12:37:25.36 ID:dz4JZZg/O
最近、人間デッキが復権傾向なんだけど何故だろう
カマキリ減って、ステロイドと殻が増えたら逆風だよな?
MOだとナヤ殻はちょい前から減少傾向でデルバーが激増してる
紙の方はその地域のメタにもよるから何とも言えんな
737 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 13:07:35.56 ID:dz4JZZg/O
人間復権てます今週のMO結果をみての感想なんだけど
カマキリは数はいれども勝ててない?
Delverは回ったら最強だけど、安定性が高いかといえばちょい疑問だからね
とはいってもじゃあ何が安定してるんだと聞かれるとやっぱり虫な気がする
MOデイリーの勝ち組もずいぶんばらばらだし
デルバーはモダンでいうところのジャンドやカウブレみたいな、メタのデッキと大体五分れるっていうのが安定しているように見える理由じゃね?
今のMOは、何のデッキが多いのかイマイチ良くわからんな
数で言えば、虫が一番なのは間違いないけど、圧倒的に多い訳でもない
虫、ナヤ殻、ケッシグ、エスパーコン辺りが多い気がするけど、ほんまに色んなデッキに当たる
5Cリアニさんは最近どうなんですか
コントロールはある程度結果残してるな
不死でオワコンかと思われた割には頑張ってるな
未練ある魂ガン積みしてるのが涙ぐましいというかなりふり構わないというかw
でもやっぱTOP8には入れてないのが今のコントロールの位置づけを端的に表してる感じがするな
次の環境じゃミラクルなんてクソゲー発生装置も相手にせにゃならんし、どうも先行きが暗い感じ
未練ある魂がコントロールに積まれるのは鷹の前例から予想できたけどな
アヴァシン後は逆に奇跡を利用したコントロールが出てきそうだ
>>742 苦手なデルバーが多い、カモに近かったケッシグが減少傾向
ただでさえサイド後大変なのに、メイン戦が基本的に逆風
動きも大分知られちゃっのも痛いかな
従来型じゃ厳しくて、色々工夫しないと勝てないと思うよ
748 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:04:41.41 ID:3iI0Rk0X0
5Cリアニは、デッキとしてはかなり強い部類じゃないかと本気で思う。
デルバーが基本厳しいのはその通りだけど、全体的にカウンターの薄い環境なんだし
一枚でもデカ物通ればデルバー側も概ね沈黙するしな。
ただ、やはり問題は7マナクラスを10枚以上デッキに入れないといけないのが美しくないわ。
entomb内臓吸血鬼がフェイクじゃなければ、今頃はtire1だったはず。。。
だな、デッキとしてはいいデッキだと思う
動きは強いが強力な対策カードがあるから脆い
黒ボム摘出の2大無色墓地掃除があるうちは赤単と同じくメタの間隙突く以外活躍できないと思うぞ
ぶっちゃけ環境が悪い
ただ、傷跡落ちると今んとこ白や青じゃないと的確に妨害できないからワンチャンあるかも
何だかんだで屈葬は強いからね
ミラ傷落ちたら釣りたい生き物も落ちちゃうのがちょっと・・・
アヴァシンの天使系やグリセルブランドさんでいいんじゃね?
ノーンやタイタン(はまだ未定だけど)無くなるから除去耐性は考慮しなきゃならなくなるかもね
ノーンは確定で、おそらく赤タイタンも消えるだろうから
ビート対策をどうするかだなー
一応除去耐性を考慮しないならギセラでビートはほぼ沈黙できるだろ
相手ダメージ半分、こっちダメージ倍は天使の癖に卑怯だろあれw
それこそドラグスコルの肉裂き先輩が使われるんじゃね?
ラチェボ、ノーン様亡き後トークンどーすんの?ディードでもくんの?
冒涜的な行動(震え声)
仕組まれた爆薬!!!!!
ブロ構のように未練禁止の可能性
赤神話奇跡でなんとかなるだろホジホジ
疫病吐き再録はよ
肉裂きとグリセリン兄貴で殴りまくれば勝てるんじゃないですかね
突然の消失「ついに出番か」
>>762 エイトクルセイドだと黒呪い一枚張る前に2枚張られてしまうぜ
仕組まれた爆薬はキーワード能力で烈日持ってるのが問題だな
デイジャに何の不満があるのさ
>>765 5ターン目まで土地置くしかしないのかよ
>>768 単純に自ターンに5マナかけてそれをしても、その行為にコストに見合った、信頼を置けるだけの効果があるかな?ということなんだ。今だけで考えても特にサイド後とかさ まあ落ちた後のカードのラインナップなんか今分からないからしょーがない話だけどな
そうえいばBWトークンは目立たずたまに勝ってて面白いな
未練に白英雄さらに八枚の十字軍互換とKPの高さが異常だからな
対抗色の傷跡ランドがあればトップメタもありえた
黒マナ出なさすぎなんだよあのデッキ
でもあのデッキ黒い部分実質未練だけだよね?
9枚くらいあればいいんじゃないの?
ソリン「・・・・・・」
先週だか先々週だかのSCGのリストだとソリンさんハブられてたよね
MOで主流のだと他は除去2枚と大天使の霊堂ぐらいかな
ソリンはリストラされました
ああそうか喉首とか入ってたかじゃあ10~11枚くらいは欲しいか
ソリンはネタじゃなくマジで抜けてくからなww
ティレルは強いんだが
今週SCG4位のサイドのソリンって何にサイドインするんだ?
>>778 ゾンビ相手に刃砦の代わりに入れるとか?
刃砦は殺されやすいがPWは青黒ゾンビの構成上対処できない。
それか除去コン相手にコントロール気味に動きたいときにデッキを変形させたいとき。
青白デルバーにとって白黒トークンってしんどい相手?メイン戦白祭殿ってデルバー側にはキツイかな?
青白デルバーからすると除去の少ないデッキはカモ
白黒トークンは除去が少なめだからカモられるだろうね
でも未練はデルバーにとって最悪に近いカードだからな
そこまでカモと言い切れるほどの相性じゃないと思う
>>781 そうなん?クルセイド系一枚張られるだけでチャンプor相打ちとられて面倒かと思ってた 喉首2枚審判3枚くらいじゃキツイかな
>>783 長槍を付けたトラフトや不可視がやばいんだろ
>>783 じゃぁ、白黒トークンが有利で良いんじゃね
知り合いのデルバーと俺の白黒トークンやってる感じだと大体5分5分かなぁ
トラフトはどうでもいいけど不可視がヤバイわ
不可視自体が抜けてきてるけどねぇ最近
デルバー瞬唱トラフト地下牢で、クリーチャー埋まってる
トークンからすると地下牢は楽そうだけどなー
そこでデルバートークンですよ
未練未練で祭壇がマッハ、思案で美徳と未練探しに行けるのがグッド
トークンデルバーは良いよな
深夜の出没+美徳ではなく聖トラフト+名誉を使っているが、
思案でトークン対決で強いカードを探しに行けるし、
瞬唱+存在の破棄でクルセイドの壊し合いも有利だ
久々に鋼とやったらきつかった。
最近めっきり姿見なくなったけど
装備品対策のついでで対処できるデッキなんて・・・
>>789 トラフト3/3に出来るのは強いね。
自分は美徳&白祭壇でやってるけど、そっちも中々いいですよ。
特にサイド後、突風も爆弾もラスゴもそこまで刺さらないからかなり安定する。
値段安いしもうちょい流行ってもよさそう
トークンデルバーって剣入るんですか?
ミラーマッチではエンドカードになる
ミラーでなくても飛行に剣は弱くない
槍と合わせて2〜4枚取っているケースが多いな
青白トークンデルバーに効く緑のカードない?
緑単ビートでぼっこにされた
腐食の突風
漸増爆弾
精神的つまづきって対デルバーにどう?
ミラーはMMの打ち合いで、一時期のレガシーみたいな感じだもんな
効くには効くけどサイドのスペースがきついしはらわた撃ちでいいやってなってるレシピが多いな
そのへんは考えどころだよねぇ
ただ、ミラーマッチだとガットショットで落としてもムーアランドで戻ってくるから
蒸気のからみつきとかにも対抗できるつまづきを俺は重宝してる
806 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/21(土) 12:06:47.45 ID:r17Gu44nO
飛行生物に2点撃てる狼男はどーかね?
赤ないと変身後がバニラだけど
>ただ、ミラーマッチだとガットショットで落としてもムーアランドで戻ってくるから
MMで落としても戻ってくるじゃん…
使いどころがそこしかないのにアド損無しでムーアランドでリカバリーされるって言ってるんだろ
Delverにしか撃てない上にムーアランドでスピリット化されるガットショットより他の1マナスペルに対応できるMM採用って意味に見えるが
同型は2点が痛いから、後半マナで撃てるMMのがいい場合もある
虫同士のMMはおいといて白青人間が使うMMは強いぜ
刃砦バウンスをはじけば刈田も同然
漸増爆弾ってどう使うの?
虫とトークンまとめて殺す?
自分の使うデッキで対処し難い、できないカードに対してさ
>>812 0で置いとくだけで時間稼げるっしょ。ムーアランド起動とか虫連打とか
ハートレスが来るとは
久しぶりにゾンビちゃんが頑張ったな
メタの隙間を縫うデッキは忘れた頃にやってくる
また微妙に結果を残すエスパーコン
819 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/23(月) 07:25:30.11 ID:82Ie51T1O
赤緑ビートが壊滅してるのはなんでだろ?
デリバー相手はやや有利だとおもうんだけど
メインバターとパージ
メイングラッジいれるか
ステロって壊滅したの?
Tier2で安定してるデッキだと思ってた
頭蓋殴打は赤緑ならぶっ壊し放題なんじゃないの
むしろぶっ壊しても残るとぐろが辛そう
わかんないけど
機を見た援軍で時間稼がれやすいのが致命的
>>822 ただ単に今回はいないってだけじゃね
delverが抜きん出てるとはいえ
他のアーキタイプはほぼ団子だし
Tier1 純正デルバー
Tier2 青黒コンエスパーコンケッシグ殻ステロゾンビ人間リアニ白黒トークン鋼デルバースピリット
こんな感じ
Tier1 青白Delver
Tier2 ケッシグ 青黒コン(タッチ白) エスパースピリット
それ以下 他
こんなもんじゃないの?
鋼、トークン、ステロ、リアニ、殻あたりは主流になるタイプではないと思うよ
Tier1
Delver
Tier2
太陽拳、赤緑ケッシグ、Delver-Splite、出産の殻、白黒トークン、ステロイド
Tier3
青白人間、ゾンビ、青黒コン
Delver系はどんなデッキだと有利なんかね
地元が青白or青赤Delverばかりでどうしていいのかわからん
830 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 12:55:31.92 ID:S/OjUPAT0
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
831 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 12:58:28.74 ID:S/OjUPAT0
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
いや、なんとなく
どっかの記事にも
サリアは常に警戒すること。ってかいてあったような
刺さったぞ!刺さったぞ!刺さ・・・
サリアはガットショットで焼けるからそんなに怖くない
撤廃者とかの方が出されて嫌だな
個人的にデルバーで使われて嫌なデッキはゾンビかな・・・
軽いうえにガンガン殴ってくるし、デルバーを-1−1で潰されるし
>>829 アヴァシン追加でdelver-spiritが隆盛る
サリアかゾンビかー
もっとガンメタできないもんかねーw
>>838 結局delverから逃れられないということか…
>>839 はらわた撃ち
精神的つまづき
鞭うち火
サリア
撤廃者
審判の日
全部詰め込めば勝てるよ!
いうても今ガッショは減り気味な気はするし、名誉あるし、勇者と並べばガッショ+蒸気の二枚使って下さいね^^だから後々の英雄が通るし
対処されるから使わないは臆病すぎると思う
人間側はカウンターに強くなるのも追い風だね
堂々たる撤廃者が一番効くと思うよ
サリアはそんなに効果ないときもある
撤廃者は利くよ
どうしてもデルバーに勝ちたいならメイン撤廃者4サリア4でサイドに精神的つまずきと四肢切断を入れた白青人間をつかうがよろし
デルバーは搦手が豊富な上に打点が結構高いから
有利っていってもガン有利はつかなくて、
5.5:4.5とか6:4あたりまでが精一杯な印象
まるでフェアリーだな
赤黒の除去コンなら余裕で有利とれるよ
鞭打ち炎とスラストと感電破ガン積みで黒呪いも張るとかいうガンメタなら余裕で有利取れるよな
ついでに人間もプギャれる
そこに青を加えてリーク、否認でスペルにも対処、
捨て身の狂乱と禁忌の錬金術でドロー補助、
ゆらめく岩屋からのマナで遺恨や天啓の光を撃てば苦手な置物にも対処できて最高さHAHAHA
まあ、わりかし赤黒青コンは未来出てきたと思うよ。
タミヨウちゃんがすごい入る。
なんといっても火柱が嬉しいね。グリコンは。
グリコンに奇跡を積んで手札にきたらリリアナと物漁りで捨てよう
話ぶったぎるけど久しぶりに白単鋼出してスピリットデルバーとやってみたけど
まだまだ勝てるな
スピリットが隆盛したら鋼またワンチャンあるんでないか
ケッシグが隆盛したらどうするんですかーやだー
>>852 スピリットとか人間、コントロールには確かに相性悪くないんだよ
問題はステロとかケッシグ擁する緑赤がTier2ぐらいで結構多いこと。遺恨、金屑、電弧、帰化と致命的なカード多すぎでよほどのブンでないとまず勝てない
アヴァシンきたら青白人間もう一度Tier1になれるかな?
ナヤ殻の対策になる頌歌天使の存在は大きいと思う
魂の洞窟のせいでカウンター辛そうだからジャンドカラーにしてボードコンにするのもいいかも
>>855 洞窟との相性は抜群だろうし、サリアや撤廃者でdelverとも相性がいい
が、ケッシグやPWCなどのボードコン要素のあるデッキには弱いのは相変わらず
魂の洞窟きたらコントロールお得意様のケッシグさえ止まらなくなりそうで怖い
青黒コンはこの先生きのこれるのだろうか
青白にしてタップアウト気味のコントロールがワンチャン・・・?
>>856 バント殻に歓喜の天使入れてもよさげに見えた
ヴェンセール入れてれば自分のターンだけ殻起動の際に
歓喜の天使ブリンクしておけるし、相手のターンの時は
相手だけ下の効果影響するし
殻にラムホルトの勇者ってどうかな
ヴェンセールがそんなけ生きてるなら天使いなくても勝ってるだろw
>>861 基本的に殻使ってどんどんマナ域を上げていきたいので
出て即仕事しないラムホルトをどう使うかは興味あるな
絡み根経由で銀刃につなげてビートモードや
4マナのクリーチャーから徴収兵で相手の奪ってとどめや
殻アンタップしてタイタンにつなげるとかは誰もが考えるだろうけど
ちょっと前の話題になるがDelverが苦手なのって赤単じゃねーの
アヴァシン参入で赤増えるだろうし少しは勢力落ちる気がする
赤単でトラフトと不可視はどう対処すんのさw
金屑
金屑なり鞭打炎なり何なりあると思うが
お前らの赤単にはクリーチャーが入っていないということだな
869 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/26(木) 16:37:10.86 ID:gMTYcOZCO
間違いなくサイドにパージや援軍があって、場合によっては鋼の妨害や赤白剣すらもあるデルバーに有利とか笑かすな。
脳内じゃなくてちゃんとマジックしようぜ。
ネオネクタールっていくらくらいでできる?
誤爆
都合のいい引き前提でもの考えて、それが正しいと考える人多いからなぁ
赤単対delverもクロパはスライやバーンに弱いからそう思ったんだろうし、それ自体は正しいんだけど…
1T流城貴族の時点でDelverはわりと苦しくね?
絡みつきはあるけど嵐血とかチャンフェニまで暴れだしたら普通止まらん
赤単の生存戦略
援軍が無理でFAだろ。
>>873 俺にはその発言そのものが
>>872で言ってることのつもりなんだわ
確かに貴族嵐血チャンフェニまで綺麗に動いて、相手が対抗策引いてなかったらきついだろうね
軽除去とクロックの組み合わせはデルバーには辛いから、赤単は有効だよ
ゾンビと同じ事
ただそれならゾンビのほうが強いっていう
赤単vsデルバーとかデルバー側がいかに援軍か赤白剣を引くかみたいなマッチだろ
delverはライフレース上等だし、そこを狂わせるカードもあるからなぁ
右手に奇跡起こしまくっても最大風速か怪しいし、
戦闘ダメージはともかく他は止めたいから赤青バーンにした方が良さげ
なかしゅーは赤単が一番きついって言ってたけど
きついだけだろ?
トラフトか不可視に装備が付けば負ける要素はなくなる
ワンチャンで持ってく火力なら赤単よりなんか足した方が絶対いい
黒とか
赤はAVRで強化されたし、赤単スキーは多そうだから
またなんか捻り出す気はしている
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
デルバーにはサリアが結構刺さったぞ。
デルバーにはエスパースピリットが結構刺さったぞ
○○にどうすれば〜とか引かないと負けだろ
メインからだと剣1~2枚だし虫も火力から守れないよ
スピリットだしてしのぐってのも火柱出てきてプランとしてはちょっと怪しいね
サイド後なら赤単対策はばっちりとか当たり前のこと言われても困る右手ゲーおつ
あと今後は1マナクリーチャー小悪魔さんだろ4/3で大体4点飛ばしやばい普通ありえない
赤青ミラクルなんかも怖いね
なかしゅーはdelverで今一番当たりたくない相手は赤単と言ってるね。
当然サイドに赤対策いれれば相性は良化するけど、
いまは強いデッキが多すぎてそこまでサイドは割けない。
でその次にきついのがケッシグだそうだ。
奇跡今引き負けがある大会とかやだなー
火柱が出てきて憑依地が機能しなくなるかもしれんね
思考掃きに頼るしか無いかな
サイドに援軍パージを数枚が入れたぐらいで相性良いって言えるなら赤単がINI初期あんなに勝ちまくれるわけないわな
機をみた援軍がある限り赤単はオワコン。
デルバーは青白の型が一番強いから赤青は最初だけ流行ってすぐ廃れるよ。
まぁ俺は赤青使うけどな
自分のライフも削っちまえば援軍なんて怖かねえ
対抗色はマナ基盤の問題があるからねぇ
あとトラフトの代替を何にするかとかの問題もあるし
今トラフトいくらぐらいしてる?
1.5kくらい
珍しいカードの相場を聞くならともかくトラフトなんて調べればすぐわかるだろ・・・
ここそういうスレじゃねーから!
魂の洞窟入りケッシグ止める方法ってなんかあるかな? カウンター不可の緑赤タイタンなんてどうすればいいんだ
>>901 タイタン前に殴り切る
墨蛾は機能しないようにしておいてタイタンは除去
幽霊街ガン積みの青白タップアウトとか生まれそうだな
タイタン除去して、墨蛾はタミヨウで止めればOK
最終的にエスパーカラーかグリクシスカラーのタップアウト型のコントロールになるけど
タイタン出すターンまで手札に合ったら使えないんだよねー<洞窟
幽霊街は基本的にアド損だから使いづらいってのもあるし。
カウンター全抜きでアドカード叩き付け合ってたほうが良いかも
メイン金輪際
洞窟はスタンだと使い道があんまり無い気がしてきた...。
カードセットに存在するだけで充分と言うか。
ケッシグ風の5色タイタンデッキと稼動だろうか。
魂の洞窟でついに俺の人間ZOOが本気を出す時が来てしまったな
人間指定は強いし入るとは思うけど、そもそも人間が負ける理由はカウンターじゃ無いからなあ
むしろタイタン消せなくて悶絶する側じゃねーの
何だかんだでケッシグには入るでしょ
ゾンビやステロの動向にもよるけど、ポストよりは強いと思うし
墨蛾1〜2枚くらい削っても入れる価値はある
って青白じゃ無い人間か
スタンでは打ち消し回避目的で使われるのはケッシグくらいで
あとは既存の部族中心のデッキにマルチカラー土地として入るんだろうな
スタンのケッシグで
4ミラディン緑赤
4M12赤緑
3未開
3森
2山
4洞窟
4墨蛾
これどーよ?
2ケッシグ
赤白ベースのナヤ人間が多色土地として使うくらいで、カウンターされない土地として使いそうなのはケッシグくらいかなあ
人間なら異物囲いやトラフト使いにくくなったり
ゾンビも抹消者出せなくなる
今ある部族デッキ的には、むしろ色は厳しくなるよね
初手の土地が洞窟2枚とかになっちゃう事とか考えると、ビートは1〜2枚くらいかね
だからこそ4枚入れるんじゃないの?
なんで人間が魂の洞窟いれて色がきつくなるんだよ・・・?
むしろ楽になるくらいだろ。それにデルバーのリークケア気にしないでいいのはでかい
カウンターされなかったら人間側のが殴りあい強いからな。
タイタンやノーン様をカウンターできないってのは相当怖いね
別にそこらへん指定せんでもゴーレムや狩達指定でもいいわけだからケッシグには入る
>>917 多色のトラフトはスピリットなので基本的に人間を指定する洞窟の対象外
ムーアランドを起動しにくくなる、土地構成しだいとはいえ
M10ランドのアンタップイン率の低下などが障害として考えれられる
トラフトはカラーレスマナ含むからあんま関係ないだろ
魂の洞窟のテキスト読んでないの?
>>919 微小とはいえ一応問題点になりえそうだったからね
トラフトにとってはデッキに無色土地が増える計算になるし
まぁ2枚目以降でスピリットを指定したり
1枚目でスピリットを選択することはできるけど
>>912 洞窟以外に無色6もあると流石に金屑の嵐あたりのダブルシンボルスペルが不安定になりそう
逆を言えばその辺抜いてクリーチャーで代用できれば特に問題無いんじゃね
微光地入りの無色8〜9枚でも回っちゃうんだなこれが
タップインランドじゃないんだから3枚目の土地までに色揃わなかったらスピリット指定すればいいだけだろ?
魂の洞窟はカウンター禁止のおかげでコントロール相手に前のめりにいけるのが強み
正直デルバーとダメージレースしてる時に瞬唱からのリークとかされないのはでかい
メインにいれても腐らない土地枠でデルバーや青黒(エスパー含む)に効くカードいれない理由ないだろ
ところで順風の追加で強化が確定しているデルバー系を止める手段があるのかな
巨人指定で同津つっても金屑や狩り達はカウンターされちまうしなぁ
洞窟からエリシュノーン様出せば
>>923 洞窟大流行ならコントロールもボードコンにシフトするだろうがな
delverは少し減速してくれると環境が完全に団子の混沌になるか?
虫が人間相手にする時はもともとカウンター全部サイドアウトするからあんまり関係ない
青白Delver組んで回してみてるんだけど全然勝てない。
未練ある魂が特にきつい。
よくみんなこれで勝ててるな。
ギタクシア派の調査入れてないリストだとデルバー初心者はプレイング結構難しいぞ
>>928 ・環境の上位にいるデッキを把握して、何をカウンターすべきか予め戦略を練っておく
・最初の1,2枚の土地から相手のデッキを読み取る
Delverはカードパワー高いからブン回りで勝てるときもあるけど、
ヘイトも強いから常勝を狙うならプレイングが良くないといけないね。
使えば使うほど味が出てくるスルメみたいなデッキとも言えるが。
知り合いが言うにはクロパはちゃんとプレイできてる人は滅多に居ないとか言ってた
てかトークンはもともと結構キツいし
ストーカー型じゃないと特に、剣引かないと攻撃通らない
>>928 他でも言われてるので付け足しだが、まずはDelverが凄く攻撃的なデッキだと理解すること
ダメージレースをどう制するか、というビートの基本が大事
幸いブロックされにくくて何点通るかの計算は立てやすい
後はブラフも大事
土地ばっかりの手札をそうだとバレないようにするとか
マナリークを持ってない時に、持ってるふりをするとか
マナリークを持っている時に、持ってないふりしてタップアウトするとか
1/1が二体いる時にトラフトで突っ込むとか
934 :
928:2012/04/29(日) 14:40:26.54 ID:bwKTiuMl0
皆さんレスありがとうです。
書かれていることを実践していこうと思います。
>>933 一番下の、トラフトで突っ込むというのは1/1 2体にブロックされても4点通れば良いということでしょうか?
バウンス持ってるブラフだろうな。ノータイムで行かなきゃバレるけどw
相手としては、ダブルブロックしても片方バウンスで討ち損じるの嫌だから、ブロックしないってのもあり得る。
>>934 こちらに蒸気の絡みつきがあると1/1が一体一方的に死ぬ
だから慎重な人はこれを警戒してブロックしない
1ゲーム目でこのコンバットトリックを決めてたりすると成功率はぐっと上がる
もちろん1/1を両方殺しつつ4点入れること自体も悪くないけど
手札に 2 枚目のトラフトが居るからとか考える事が多いのう
他には変異原性の成長、信仰の盾とか。
ピンで使っている人をたまに見かけるが、刺さった時の衝撃はでかい。
φマナは人を疑心暗鬼にさせる・・・
940 :
928:2012/04/29(日) 20:31:55.23 ID:bwKTiuMl0
たくさんのレスありがとうございます。
このデッキ、テクニック満載で使えば使うほど楽しいですね!
少しずつ勝てるようになってきました!
先を読んだ動きと、心理戦が熱いです。
デルバーはインスタントの多さに加えて、マナ域が0〜1マナに偏ってるから
そのターンに選べる選択肢がすごく多くて、結果として人によって全然違う動きになりやすい
逆に白黒トークンなんかはソーサリータイミングで手なりでプレイしてくから
誰が使っても似たような動きになる
追放領域から唱えるグリフィンとムーアランドの憑依地のコンボが強い上にお手軽だな。
>>942 何が強いのか分からん
そんな悠長なことやってて勝たせてもらえるデッキはないと思うぞ
どうせ公式記事間に受けたにわかだろ
リソース減らさず延々出続ける1/1と3/3飛行はうっぜーーと思うぞ
ただこれだけビート強い環境だと悠長かもな
>>945 うざいけど所詮4マナ3/3だからな
既存のデッキに息切れ防止として、1、2枚挿すのはありだとは思うが
それをやって強くなりそうなデッキが今はないよね
カジュアルでやる分にはとても楽しそうだけど
ムーアランドは俺も遅いと思うがラヴァマンサーの射撃から復活するのはちょっと気になる
4T目にグリフィン出す
↓
返しで都合よく除去してくれる
↓
次の相手のエンドにムーアランド起動
↓
グリフィン出す。トークンは呪いや火力で死んでる
↓
7T目でやっと殴れる。3点。呪い貼られてたら2点
この動きが本当に強いと思うなら使えばいいと思うよ
火力撃たれてるなら十分
呪いとか弾けなかった奴が悪い
スピリットトークンに火葬打ちます(迫真)
グリフィン素出しって次点で
4Tグリフィンだと・・・
リングきかないのはやべえなと思った。ただそれだけ
まあブロッカーを一回どけるだけで勝負決まるターンなんだけどな。
>>951 有用な共鳴者がくればまた違うだろうけど
現状だとわざわざグリフィンを山札か手札から落としてムーアランドの餌にして
追放領域から唱えるというのは手間からするとメリットが薄いだろうしな
グリフォン&ムーアランドはアグロじゃなくてコントロールで使うんだよ。
呪いを張る側が使うんだよ。
青黒コントロールにグリフォンムーアランドのギミックを入れるだけで
時間稼ぎとフィニッシャーを兼ねる上にデッキのスペースもほとんど取らない。
青緑ランドで相手のエンドに唱えよう(提案)
>>956 エスパーコンなら未練ある魂で十分じゃないの?
クリーチャー少なめかつ、太陽のタイタンで像とか拾うこと前提な構成が多いので
ムーアランド活かしにくいし
エスパーコンでムーアランドとスフィいれるくらいなら
青黒土地で普通にライブラリアウト狙うほうがいいだろ
あのスフィだすくらいなら6マナのスフィつかったほうが100倍まし
3マナで3/1か4マナで4/4か3/4だったらなあ
サイズが残念
ネフェリアの溺墓や聖別されたスフィンクスの枠にグリフィンムーアランドを入れる。
ムーアランドの憑依地から実質3マナで出てくる1/1飛行トークンがうざいんだから
4マナで何度も出てくる3/3飛行のグリフィンが弱いはずがない。
あとトークンを並べるよりも、漸増爆弾や腐食の突風に対して耐性があるよ。
グリフィンは瞬速があればなあ……
グリフィンを出したターンに返しで1体クリーチャーを出されても
グリフィンでブロック、次のターンはトークンでブロック、次のターンはグリフィンでブロック、次の(以下略)
とするだけでかなり時間が稼げる。
チャンプブロックで対処できないクリーチャーに対しては単体除去、クリーチャーを並べてくるようなら全体除去を打てるし、どうとでもなる。
ソリンでいいよねそれ
都合よく両方ひければいいけどな
エスパーコンにムーア4枚つっこむの?スフィ4枚つっこむの?
一枚でフィニッシャーになるカードいれたほうがどう考えても強いよ
ようやくマスティコアさんに日が当たるかと思ったけどそうでもなさそうだな・・・
召喚と火力でマナがかかりすぎるし。
あと環境にマナかからない生け贄エンジンがあんまないのもなー
とりあえずスフィンクスではなくグリフィンだ
やるならDelverとかに1〜2枚刺ししてグダった時用の奥の手扱いがせいぜいじゃないかなー
面白いコンボではあるけど、回すのに合計7マナ分かかるからどうにも使いづらい
確かに土地壊す以外で止められないからかなり悠長に組んだコントロールには合うんだが・・・
グリフィン降霊術でワンチャンあると思ってるんだがどうだろう
降霊術なんざマナリークからの摘出であぼーんじゃ
マナリークからの摘出であぼーんしないカードって少ない気がする
マスティコアさんは殻で使うと強いよ!
って思って実践してみたけどそんなこと無かった。
マスティコアと戦隊の鷹って相性いいよね
戦隊の鷹と装備品って相性いいよね
装備品あるとマスティコア重いよね
戦隊の鷹スタン落ちしたよね
どうしてこうなった
>>969 基本的には二番手以降の動きなのがなんともな
確かにただの3/3飛行とは言えずっと居続けられるのはかなり鬱陶しいけど
トラフト強化して殴ったほうが早い
>>972 そこそこ強いんだけどバウンスに弱いのがねぇ
殻だったらCIP持ち優先したいし
4マナ4/4メリット能力除去耐性ありなのにあんまし見ないよね
上記の理由以外だと維持コストがきついからかな?
射撃に元祖と違って燃料が必要だし、起動コストも4マナと軽くない
存在の破棄や遺恨、悲劇的な過ちなどのせいで除去耐性が今ひとつ信頼できない
白英雄・地下牢の霊・抹消者・地獄乗り・狩り達のように、ただちに仕事するかより押し込みやすい生物が各色にある
>>973 感染装備つけて毒カウンターをプレイヤーに飛ばしてる時のマスティさんはイケメンだった
マスティコアはネタ
殻に修復の天使を入れるか迷うな
入れるのは確定で、後は枚数の問題だ…
殻引けない時に代わりになるのと、貴重な飛行持ちだから3枚くらい入れてみたい
取り敢えずスペース作って二枚入れてるけど上々の強さ
虫、地下牢の霊が悠々と止まるのも強い
マスティコアはなぁ、今本家が帰ってきてもまるで使えないと思うぞ
剃刀ワンチャン
火柱のせいで絡み根さんの安定性が下がりそうなのが萎える
火柱のせいで主力が軒並み仕事しなくなるゾンビの方がヤバイ
つまずきフル投入して何とかするしかねえわ
狂気堕ちを使えるカードに見せかけるための罠にしか見えない>グリフィン
殻に修復の天使いれてこいつはツエーとか思った事もあったけど
環境の速さがそれを許してくれないのと入れるスロットが厳しい
ヴェンセールとまではいわない。だから大クラゲくれないか?CIP除去少なすぎんだよ
え
霊気の達人「・・・・・・」
青ダブルシンボルとかだせねーんだよ
殻「俺を使えよ!」
修復の天使はCIP使い回すよりもアタックしてタップされたクリーチャーを
ブロックに回すために使い回す方が多い
>>994 酸のスライムのCIPを使いまわしつつ相手のファッティと相打ちとるってすてきやん
もっとも回避能力を持たないファッティが環境にいるかはしらんが
抹消者で殴って安心させといて相手が殴ってきたところで「残念!俺だよ!」する所までは考えた
こいつのシングルシンボルはこれのためやったんやな