【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ21

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327875630/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 186【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329310236/l50

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

ミルキィ：※議論中
化物語：※議論中
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
AB：【黄赤_天使】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
とある：【赤緑_超能力】
ヱヴァ：【赤t黄青_アスカ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_蒼鬼】
DOG DAYS：【赤緑_ミルヒ】
メルブラ： 【緑赤t黄_シオン】
Fate：【赤t青_マスター】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
Rewrite：【黄赤朱音_ちはや】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
舞乙：【赤黄緑_エレメント】
CLANNAD：【黄赤_渚】
イクサ：【赤緑t青_リームシアン】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔： 【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は（）付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）

適当にまとめてみたけどこんなところ？何か追加事項があったらよろしく

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA
C:犬日々.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

隔離<ミルキィ><シャナ>

各ランクの定義について

・A：
トップメタグループ、パワーを筆頭とした回復orバーン、回収、等の基本的な性能(以下「基本性能」)の面で非常に高い性能を有しており
弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい、入賞回数も多く環境の基準にもなっている

・B：
準トップグループ、基本性能は標準より高めで同ランク以下のタイトルと同等かそれ以上のペースで戦える
…がAと比べると秀でている点が若干弱く、安定性にも少々欠く部分もある

・C：
中堅タイトル、基本性能が標準的、または(特にパワーの点で)低いがハマりさえすれば
上位タイトルでもほぼ確実に倒せる一芸を有しているタイトル群、安定性は基本低め、その年の入賞経験ありライン？

・D：
下位タイトル、基本性能(特にパワー)に難があり、上位タイトルを圧倒する事は難しい
一芸の点でも上位互換が存在するため強さの点では選ぶ意味は薄い、その年の入賞経験なしライン？

・E：
底辺タイトル、基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
E以外のほとんどタイトルに対して不利が付く、一昔前の発売タイトルが多い

以上現在テンプレ、荒しは禁止、特に「俺ランク」の張り逃げは即スルーで！

>>6
そのランク基準、前に却下されてたやつだろ
今更掘り返してくるな

>>7
わかった。wikiのスレテンプレからも抹消したから
次からは6スレでテンプレストップ入れてくれ。

セイバーのクライマックスシナジーが他者パンプなのはランサー共闘時の原作再現でかね？

>>1
乙

>>9
セイバーのパンプは誰でもおｋだ、テキスト読み間違えるなよ…
風王鉄槌が対応だから、ランサーに対して行った風攻撃の再現でしょ

立て乙

前スレ>>996
それ緑赤t黄ってよりかは緑t赤黄か、赤黄t緑のt緑の部分をシオン2種にしただけじゃね？
混色と扉までならまだしもそこにストック高消費のフルネーム秋葉まで突っ込むのはさすがに…
メインの色にCXが入ってなくてタッチ色2つに対応CX割り振ってるデッキとかどう考えても事故起こすし
ストック的にもシオンチェンジ、友人リーズ、直死、秋葉、etc...と使う場面が多すぎて確実に回らないでしょ

>>1乙
前スレ>>996
色とキャラ枠がキツキツなのは解った
あと霊子ハッカーシオン４枚安定なの？
シナジー用のＣＸは入らないしい入れても２枚じゃね？
まぁ、メルブラのトップが赤黄でも赤緑t黄でもやること同じで位置も変わらんよね

>>11
ワラキアとオシリスの砂は入れるし、ストックはギリギリあると思うんだが…
結構色事故はプレイングで回避できるよ、4色デッキ使ったら分かる
確かにフルネーム秋葉は入れなくてもいいかもしれん、優柔不断で悪いね
いつも使うのは緑単の若干ネタ気味なメルブラで(ry

>>12
回復したいから4枚安定だと思ってるだけ、Lv3アルクあるし3積みでも問題はない
2積みは少しキツイかな、経験満たさなきゃやってられんし
Lv3シオンのシナジーなんてやるんですか？ってレベル、-3000以上できるがストック消費が痛い…
赤黄だと、ストック消費の面が厳しいし…って感じでやることは変わらんな

>>13
いや砂もワラキアも志貴も秋葉も分割もって枠ないだろ
13のデッキが見当付かない

>>13
いやさすがにその程度じゃストック問題の解消は無理だろ
そもそもオシリスも枠的に1枚挿す程度だしそれを出してる時点でLV.3へのチェンジを1人分諦めてるし
そしてワラキアに関してはリーズ、志貴でLV.1前列要員枠は潰されてるんでそもそも枠がない

と言うかそもそもシオンのチェンジ自体がレベル応援無し(尻カレー？なにそれ美味しいの？)のメルブラじゃ恩恵薄い
前列要員ならフルネーム秋葉出して後列に浅女立ててシナジー使っとくほうがよっぽどアド取れるしわざわざチェンジする意味無いでしょ

>>14-15
もう俺の構築が馬鹿なことは重々承知だから、終わってない議論を進めない？
ID:oo5jmUuy0とID:aTvdEor60がメルブラのトップ構築を赤黄に変えようってなら
別に止めないのだが、ランク動かない気がして徒労だと思うんだよね

議論中
・シャナ位置
・化物のトップ構築
・ミルキィのトップ構築

他に付けたいのあったら、勝手に付けてくれ

シャナの位置は次の地区終了まで隔離ランクでいいだろ
化けはもう恋人型で出てるし

ミルキイのトップは考えてもいいが。

結局恋人型になったのか？
大会で戦績残したかしたのかわからんのだが

ミルキィのお花畑無しのトップデッキ考えるか

つかお花畑なしになったことを喜ぶべきだな
これでほぼ一強だったのが幅が出来たし相手にも嫌がられなくなったし
どのみちB以下を寄せ付けない強さがあるからどうにでもなる

>>5の犬日々のランク高すぎないか？
FTメルブラFateの上にいる理由を教えてくれよ

>>20
本人じゃないからあまり言えないけど単純な理由なら
「トップ5全勢力が扉・控室回収を積極的に使うから」

wikiとかにキチンとデッキレシピ載せるなら赤黄血デッキのほうがいいと思うけど
ランクの変動とかないからあんまりダラダラ続ける話題でもなかったかな

ミルキィのトップってお花畑抜いて頼れるコーデリア入れるんかね？それとももっと根本から変わる？
俺はミルホシャロとかも抜いてコーデリアループとエリーループやりまくるって形にしてるけど
回復もサイズも足りないと感じる

>>20
なんか前にも
何で犬日々がこんなにランク上なんだよ？→スルーだったと思う
俺の記憶が正しければまともな議論なんてしてないし
たいした成績があるわけでもないしこれだけ高いならいい加減理由ぐらい語れよ
少なくとも一つ下のFTに勝ってるとこってどこだよ？

前スレでP4TD云々言ってる人いたからデッキ晒してみる
コンセプトは次レスで
レベル０　16枚
黄
浴衣の陽介　2
花村陽介　2
お兄ちゃん悠 4
しっかりものの小学生　奈々子　4

緑
里中千枝　4

レベル１　7枚
黄
浴衣の奈々子　3
陽気なクラスメイト陽介　4

レベル２　14枚
黄
面倒見のいいムードメーカー陽介　4
お出迎え堂島　3
ペルソナ　3
緑
女子高生アイドルりせ　4

レベル３　5枚
悠＆イザナギ　4
店長の息子陽介　1

CX
黄
ブレイブザッパー 3
イザナギ覚醒　1
ジライヤ発動　4

レベル０では出来ればお兄ちゃん悠と奈々子でワンチャンス盤面維持(出来たら楽という程度)
無理して相手の盤面をくずすというよりはレベル２からのハンド作り(最低悠＆イザナギとペルソナは握っておきたい)を心がける

レベル１では盤面をワンチャン崩しながら陽介のシナジーを打つこと、レベル２までに６〜７コストためることを目標にする

レベル２では一気に展開、サイドに陽気なクラスメイト２枚、悠＆イザナギ、りせ２枚が理想(計６コスト)
ハンドに助太刀１枚くらいは握っておいても損はないかも知れない

レベル３でやることは特になし、打点調整しながらちまちまやる
ストック管理も大事
ちなみに店長の息子はデッキ削れればいいかな程度だからそこまで重要ではない

問題点はレベル１のシナジーを打つまでに陽気なクラスメイトが全部見えたりするとアドがなくなるので無意味になる(ほとんどないが)
回収がないために4積みカードが落ちれば回収は不可

質問指摘があればどうぞ

そしてまたスルーされる犬日々のランク
まともに応えられないのに勝手にランク付ける様ならもう隔離でいいわ
現状デッキの選択肢が少ないから対策されやすいし
理想通りの展開ができないならなのはより下だと思う
俺も使用者だが中盤でパワー負けすると盛り返せないことが多いし
終盤にストック足りずバーンで詰め切れないことがちょくちょくあるからCトップの実力があるとは思えない
盤面を考えずバーンがあるタイトル＝強いって定義がここのスレのテンプレならAでもBでもお好きにどうぞだが

DOGDAYSでストック足りないなんてことあるか？　むしろ余るんだけど
レベル１や中盤の返しのターンで盤面負けするならケモノダマ使えばいいし

>>26
もともとC3番手が作品揃えるためにペルソナバサラをBに
下からCトップなだけで下げてもらって構わないんだよ。
ただし、発言者の説明責任と地区大会結果の反省責任が伴うだけで。

ストック足りないってどんなプレイングだよ・・・
犬日々の問題点はストックじゃなく、手札のCXの処理する方法がないとか、
デッキ削る手段がほとんどないとか、基本的にCX事故関連なんだが

そりゃ犬日々でストック足りない時はたまにあるが足りてる時の方が多いだろ
後先考えずストックバンバン使う構築ならアレだが

でも犬日々のランクはマジでちゃんと決めた方が良いと思うぞ
実際今までのランクを見るにランクを載せる人によってかなり上下してる気がする
使用者がいないのか知らないけどランクが大幅に上下しようが誰も何も言わないんだもん

犬日々はシャナと同じで
上に対して戦える代わりに下に対しても安定しない印象
だから何を重視するかで強い派と弱い派にわかれて意見が平行線なんだと思うよ
一度崩れると立て直せないけど「崩れない」と主張する人たちもいる

個人的には大会では上位相手の相性の方が重要だと思うので
低く見てもDまでは下がらないと思ってる＞犬日

>>26
ｼｬﾅのﾊﾞｰﾝﾒﾀこそ微妙だけど犬の回収メタは回収強い上位に有効だろ
犬の弱いところは集中、サーチで後は1級品だろ
正々堂々出てる犬とやり合えばﾗﾝｸ上げたくもなるわ

犬日々再販するんだから、再販が売れ終わるまでは強いって言っとけ

ちなみに前スレで総評書いた俺からすると、犬日々は正直強いとは言えないタイトルだな
デッキを削れない、手札のCXをどうにもできない、この2つが重なってるのは犬日々くらい
ヴァイスが28点通せば勝てるゲームな以上、この弱点は無視できないんだよねえ

まあつまるところ、自分で使ってみると想像以上に負けて、
相手として当たると想像以上に鬱陶しいタイトルなんだよ
自分で使うと粗がよくわかるんだけど、
相手として当たった時って強い部分しか基本見えないからすごく強く見える

>>31
別にシャナを擁護するわけではないが、シャナが下位に対して安定しないというのはどういうこと？
ともかく犬日々はネオスの中ではかなり事故への対応力がない方だから、今後時間が経てば大会上位に食い込まなくなると思うよ

>>36
シャナは相手ターンのパワーが高いわけではないから
下位タイトル相手でも割りとアドの取り合いに持ち込まれる
そこに手札の増えない欠点が加わって、不利とはいわないが大幅な有利をつけられない感じ

あとまあ、ソウル+2をガン積みするならともかく
テンプレな器ぶっぱ構築だと平均的なソウルが高いわけではないから
スピードゲームになった場合クロック先行しがちだってのもあるな

一見それらの弱点は構築を変えることで解消可能なんだが
そうすると今度は別の問題が出てくるわけで…なんつーか器用貧乏

犬日々はそんなに連戦しない、下手したら1回戦で終わるようなショップ大会で勝てば強いって感じるだろうけど
大連戦が前提の地区大会で結果残せるかと聞かれたら反応に困るな
事故回避手段が無いから大概3、4回戦辺りで負けると思う
そういった意味でトリオの戦績は本当にアテにならないよ

>>36
シャナが下位に対して安定しない理由は

自ターン特化のパワーラインで下位にそれが活きない

ソウル２打つとお互い圧縮かからず回復強くもないから下位と圧倒的な差が出にくい
逆に圧縮かけたい上位に対してはフィニッシュの強さで有利に立てる

シャナ使ってはないけどこんな所じゃないの？

要するに、圧倒的には勝てない＝安定しないってことでしょ

お花畑禁止前ミルキィなんかは下位には圧倒的に勝てるからね

>>36
ｼｬﾅは0帯のﾍｶﾃｰを相打ち、1ｺｽ除去、2000/1等で潰されればｱﾄﾞとれず
1、2帯のﾊﾟﾜｰが自ﾀｰﾝﾊﾟﾝﾌﾟﾒｲﾝで返しが低く戦いやすい（しかも2帯はﾊﾟﾜｰ流すﾚﾍﾞﾙ）
3帯の器は決めきれなかったときのｸﾛｯｸﾍﾟﾅは重いし、ｼｬﾅ＆UGも盛られて1、2枚。圧縮に自信があれば全面チャンプで詰め潰せる

ｼｬﾅはﾄｰﾀﾙで試合をみると優秀な0帯やって→1帯で適度にﾊﾟﾝﾌﾟで潰し、ｿｳﾙ2撃ち込み→2帯で相手見ながらｷｬﾗ選択し→3帯で握れたCXに合わせて詰めると悪くない
詰め関係も器3＋ﾁｪﾝｼﾞ元1＋ｼｬﾅ＆UG2＋守るべきもの2＋ﾚﾍﾞﾙ応援1（WGP優勝）とあるし

wikiの方のメルブラのレシピを修正しておいた
レシピの記事も書いといたけどこんな感じでいいのかな？

【コンセプト・回し方】
レベル0：基本は遠野志貴と混血。混血は後半にも使えるので使う場合は少し考える。
レベル1：白レンとアンバーで場をキープしながら、直死＋十七分割のアンコ封じで反撃を封じる。
レベル2：遠野秋葉の高パワー&回収で場を制圧。回収対象が助太刀ならなお安定。
レベル3：↑にLV.3アルクの素出しが入る。手札が多いなら混血ループも視野に入れる

【各要素・長所・短所】
パワー：C/A/B/D　　回収&サーチ：B　　回復：E　　決定力：B
長所：1/1/7500、加えてアンコ封じからくるLV.1帯の強さ。浅上女学院秋葉によるトップ操作。
短所：メイン軸のほぼ全てでストックを消費する。回復の弱さからくる長期戦に対する弱さ。

いいと思う
混血ループはストック・手札・タイミングの問題でできないことも多いから
決定力はCくらいだと思うけど

>>41
アンコ封じって助太刀は封じれないから、迎撃の目を摘むって表現のほうがいいんじゃないかな？
人によっては助太刀＝反撃ともとれるからね
決定力に関しては>>42と同意見でCだと思うよ

>>42-43
了解
wikiの方も修正しておいたよ

>>17
いつ恋人型だなんて決まったんだ？
wikiの方には恋人型だけじゃなくて告白型、併用型もあるんだが
一応俺は併用型に1票入れたい
どっちの利点も兼ねれるのは美味しいし、全体見てもそこまで矛盾は生じてないと思う

前まではシャナをボロクソに言ってたのに・・・さすが２ちゃん、手のひら返しが早い

正々堂々が強いのもわかるが、素のパワーが低くならないか？

>>46
自ターンはレスト+1500があるし支援効果としては十分でしょ
ぶっちゃけ応援無くても後ろに正々堂々立たせとけばそれだけで威圧感凄い

>>41
レベル０帯にフルネームのシオン入れ忘れてんぞ
よっぽどの事が無い限り入らんデッキはないだろう

>>47
そういう意味ではCXが2000・1が5枚というのは若干制圧力に欠ける気がするな…
もしオール2が多いなら自分のターンは＋２サイドでぬくりまくるんだが。

犬日々のトップって戦無双もリコも入った型なの？
正直扉4、2000/1 4でどっちかに絞った方が強そうなんだが

やっぱメルブラにはフルネームシオンしか緑いらないんかなぁ
まぁでもLv1は白レンで後列さっちんにすれば
8500/9500/8500(相手ターン)
になるけどさ

入れるとしても助太刀の都古くらいだろうな
自分はシオンフルネームしか入れてないけど

>>48
肝心の大阪のレシピには入ってなくね？
フルネームシオン以外だと助太刀都古、サーチワラキア、PRシオン、LV.3シオンぐらいかな

>>51
さすがに絆対象でもない白レンを3体も揃えるのはキツイしリスクも大きいから
2面並べてあと1面を志貴にして5000/8500/8500が安定だと思う

PRシオンってタタリの方？

>>40
プラスか五分にしかならないものをアドとれずってここまで自虐体質みにつくと醜い

>>5の作成者です。

結局、犬日々は何処に置くのが一番良いんだ？
俺なりにはCボトムかな。Fateにはソウルで押されて負けるイメージしか湧かない。
Rewriteのサイクリングはサーチでパンプが無駄になりそう。

>>56
Dトップ。
Dなのは山札に干渉できないからCX事故に対処できず、連勝が必要な大会では入賞ラインにないから。
トップなのは回収メタ、バーン、自ターンのラインが他のDより高いから。

>>56
暫定としてFate、Rewriteとまとめて〈〉で括っておくことを提案
〈〉内ではひとまず一番左に置いておき、次の結果や議論次第で〈〉を外して調整するなりB入りを検討するなりすればいいんじゃね？
理由としては、追加によるFateのトップ構築への影響が現時点では不明なことと、Rewriteが犬日々よりも最新環境に対して有効な点が多いかどうかが議論してみないことにはわからないこと
個人的には十分なパワーがあって扉だらけの環境にも刺さるから今の位置でもいいとは思うけど、地区の連戦に耐えうるタイトルかと訊かれたら各要素と差し引きで犬日々≧現状のFateくらいにも思える

>>56
メルブラ、FT≧Rewrite＞fate≧犬日々くらいの間隔だと思うから犬日々は
Ｄトップでもいいかもしれない。
というのもfateはまだ発売されてないけど、１レベの言峰で最大の弱点の１レベの
パワー問題がある程度解消されるから差がひらくのが確定してるならランク差を
つけてしまってもいいのではないか？という話

リライトのトップ構築は黄赤朱音ちはやってなぜだ
レベル3朱音を出しても勝てないだろう？

>>60
レベル3朱音がレベル1で出せるからじゃね?

だが上位タイトルではレベル１で1万越えはよくあることだから仕方ないんだよな
風が出されてもかなりのディスアドだし・・・

このスレで聞くべきかわからないけど
ペルソナのタナトス軸ってどれくらいの強さなん？

このスレで強弱について聞いてもあてにならないから
ショップの大会上位の人とかもしくは本スレで聞いた方がいいよ
大会の結果はランクには関係ないわけないんだから
そもそも大会は「安定して勝てる人」が上位にいくわけで
WSで強い＝安定しているってことでしょ。

連レスになるが大会の結果関係ないって言ってるここのスレのやつらは
「自分は大会で結果残せないザコです」って言ってるようなものだよね。

トリサバで上位卓付近の人らと話してたら
ハルヒ≧ミルキィ>ディスガ>>とある=AB>ｼｬﾅ=化
って評価で大体意見一致したよ。

そもそも匿名の掲示板の時点でなぁ

ランク上位は概ね大会結果を参照したものになってるようだが気のせいか？

>>65
大会の結果関係あるって言うなら
ハルヒ≧ミルキィ>ディスガ>>とある=AB>ｼｬﾅ=化になるのおかしくね？
シャナメルブラミルキィとかになるんじゃないの？

自分の発言の中で矛盾してる時点でただのオモロだろｗ
大会結果＝ランクだというならその順位にはならないはずだ

>>68
そのあたりは地域差かな。実際東京だと上位卓近辺は65な感じだったよ
まぁ5のﾗﾝｸは以前のｽﾚよりはましだけど「化」をTOP扱いはおかしい
今危惧すべきはﾊﾙﾋであって下手したらとあるの夏がごとくﾊﾙﾋの夏くるよ

とりあえず>>65の上位陣さんらのミルキィの発言はどこのトリオ大会にもよるな
一番遅くても東京大会でお花畑禁止からたった3日後だし
それより前の大阪博多大会なら話にならん

大会結果を参照するなら化＞ハルヒじゃね？
東京での入賞数は同じだし、地区における入賞数全体なら化＞ハルヒのはずだけど
いや、ハルヒが弱いって言いたいわけじゃないよ

東京大会はお花畑禁止の影響もあってかかなりﾐﾙｷｨ多かった。
気になったので使いこなしてる人に話を聞いたがお花畑禁止なだけで
Cﾗﾝｸとか言ってるのは「ﾐﾙｷｨをわかってない」だと

ていうか
・なぜそのデッキが強いのか
・そのデッキの対抗策は？
とか普通TCGの議論スレってそういうものだろ
そんなんだから隔離スレ（笑）とかバカにされてるのわからないの？

何だただの構ってちゃんか
少し触れてやるが隔離スレと馬鹿にされるも何も元々隔離スレとして作られたんだよここ
ってかその上位者さんらもここ見てるなら是非その上位者さんらの直接な意見も聞きたいわ

>>70
地域差関係ないだろ
大会結果考察するなら現環境シャナ最強だろ

＞・なぜそのデッキが強いのか
＞・そのデッキの対抗策は？

気のせいでなければ最近はランク決める際にそのあたりはいつも議論対象になってなかったっけか？
特定のタイトルが環境トップ＝Aランクである理由と、環境トップに対抗しやすいタイトル＝A〜Cランクあたりは過去に議論していたような・・・
俺の見間違いだったならスマン

>>73
ハルヒの型は？

↑でも言ってるがﾊﾙﾋの宇宙人型が強すぎて次大会危ないからってのを広めたいんだよ。
優勝ﾁｰﾑ2人がほぼ同じ形のﾃﾞｯｷで27戦24勝ってﾔﾊﾞｲでしょ

>>76
いつも途中まではいいんだけど結局最後ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで気がつくと論点変わってからおかしいんだよなー
まともに語ろうとする人を追い出してるのがまずいかと

東京大会は宇宙人が4/12で確かに流行ってる感じだね
ミルキィ使ってた人は宇宙人行きそうとは思う

水着ｺﾝﾋﾞでの場持ちによるｸﾛｯｸ2ﾄﾞﾛｰの軽減
宇宙人ｻｰﾁでの1週目からの圧縮
情報連結解除でのｿｳﾙ減
ｶｳﾝﾀｰで山札戻しからのｻﾑﾃﾞｲ

これらの対策を考えたいんだ…
対策考えるより強いから使うになりそうなんだよね現状

宇宙人って確かに強いけど事故率高いし今から揃えるとしたら結構大変だしで
ミルキィ使ってたお手軽好きなプレイヤーが移行するとは思えない

宇宙人ハルヒ使ってる人ってハルヒブースター発売時からハルヒ集めてましたーって人が多い気がするんだが俺だけ？少なくとも俺の周りのハルヒ使いはそうだわ

サムデイぶっぱのハルヒは強いからって理由が多いけど

>>80
しかしなー
　・相手ターンはほぼ見てるだけ
　・○○封じ、は片手で数えられるぐらい
　・全体的に除去コストが重い

こんなTCGでは対策とかクソ難しいと思う…
対策するより自分の戦法を押しつけた方が強くなる

言われてみりゃ化のパワーなんておめかし１枚で崩れさるんだよな
このスレのやつにそれを言うと「おめかしなんて出されたらどのタイトルも終わるから
関係無い」とか返していたやつもいたけど、だからこそ強いんだと思うんだけど
今の所一番相手したくないのは個人的にハルヒ、とある、バサラの３つが安定
この３つは回ってしまえばこちらのデッキの良し悪し関係無く勝利をかっさらっていく
から手に負えない

>>68
自分が書いたわけじゃないからよくわからないけど、>>65は大会結果を云々言ってる
わけじゃなくて大会上位卓で話してたらそういう意見で一致したってだけの話だから
矛盾はしてないと思う

そもそもトリオなんてランクにあまり関係ない大会の上位陣に聞いてもな
その上今年のトリオは特殊ルールだし
いつものルールの地区大会の上位陣に聞いたならまだ分かるが

ハルヒ強い強い言うのやめろ
次の大会で使用者増えて制限かかるかもしれないだろ

てか>>65の言うような上位陣のほとんどが全く同じランクで答えるとかあり得るのか？
そういう評価ならそう答えたほぼ全員が上から3作品を使ってると思うんだが

なんかハルヒ強いって主張したいだけで嘘臭い

話ぶった切るが空かけのカムバックキャンペーン全部公開されたわけだが、
ランク変動はありそうか？

相変わらずプライドだけは高いスレだな

>>87
全く一緒って訳ではないんじゃ
というか本気で信じる方がどうかと

>>86
今更って気はするけどな。
それよりもミルキィの常時高パワーを何とかして欲しいｗｗｗ

>>91
ミルキィが常時高パワー？
パワーライン自体は常時高いってわけじゃなくない？

>>91
ねーよ……と思ったが、花畑抜けたらパワー重視も出来るんだよね
パワー重視型になったらなったで厄介そうだよな、ミルキィ。エリーのチェンジ強すぎだろ本当に……

そういえば、犬日々の位置はどうすんだよ。
もう少し意見が欲しいんで、今の位置に異論ある人はじゃんじゃん言って欲しいでござる。理由付けでね。

後、シャナはどうすんだ結局。

>>94
俺は犬日々シャナともに現状維持に1票
今の意見に可も不可もつけられない。

で、空かけなんだけど…宇宙型にして現状維持に1票。
プールは狭いから、ちょっと即興デッキ作ってみる。

>>3
こうやってみるとほんとまっかっかだなトップデッキ

>>94
犬日々はメルブラ>犬日々ぐらいじゃね？
>>41に回し方あるが黄赤メルブラに犬日々は勝てる気がしない
シャナは持ってないから分からんね

>>95
ちゃんとPR持ってんの？
扉入れるか入れないかで変わると思うんだが…
まぁ、扉無しでもほのかの回収力は強いから別にいいけどさ
宇宙型じゃなくても、舞乙型も強いんだがね
今回のカムバックで選択肢増えたしE脱出は確定したと思っている

シャナ使ってるけどやっぱ手札の確保が本気できつい。
上げろ上げろって声が目立ってたけど現状維持で良いんじゃないかな。
LV3のパワーは高い方だと思うけど、1〜2で割られまくると盤面維持できない。

>>98
シャナ使ってないけどそうすると相打ち系に弱いのか？

それと>>3で黄赤なのフェイってあるけど現環境だとヴィータで相打ち&バーンのほうがいい気もするけどどうだろう
レベル0〜1は相打ちでストックとハンド整えてレベル2〜3でバーン&ソウルゲーで

>>97
しってるかい？どっぷりつかったカードゲーマーは
デッキを脳内で作る→プロキシで回す→カードを買い始めるってやつらがいるんだぜ。

というわけで粗製で作ってみた。
反論は多々あるだろうがこんな感じか。
回し案は次レスに
レベル０
黄
宇宙をかける少女　秋葉　３
思いを受け継ぐもの　秋葉　３
赤
獅子堂妹子　４
青
獅子堂　ナミ　４
緑
いつき＆ほのか　４
レベル１
赤
Qテクター　ほのか　４
河合ほのか　４
青
獅子堂財団総帥 風音　３
レベル2　
黄
最後の切り札　秋葉　４
赤
不思議少女ほのか　２
緑
Qテクターいつき　３
レベル３
黄
一緒の気持ち　秋葉＆妹子　４

CX
封印された鬼神　４
宇宙をかける少女　４

シャナはどれだけ手札をごまかせるかだなぁ
1帯は「なんでもできる」シナジーで手札をなるべく維持して
2帯は高パワーカウンターちらつかせてサイドアタック強要
3帯はシャナ＆UGで手札を整える

CXシナジーは成功率高くはないし、高パワーカウンターも
相手が割り切りで殴ってこられると手札持たないしで
どのレベル帯もうまくいかないとレベ3で手札2,3枚とかはわりとある

ランクの話題は荒れるから悲しいけどランクの位置は保留でいいかと
Cﾄｯﾌﾟでも望みすぎみたいだからね

ZOO形式（強いと思ったものを選抜するデッキ構築法）で作ってみたが、結果4色…
レベルは青→赤→緑→黄の優先度でおければいいかな。
レベル0〜２までコロニー参照でのパワーアップをかき集めた感じ。
これで勝てそうにないから現状維持なわけで…
宇宙かけ単だと応援役で風音姉を積むしかない…
3レべ秋葉はチェンジで出したい。もちろんCXシナジーも狙う。
CXの扉枠は…普通ならPR。デッキ製作屋のロマンってことで。

>>100>>102
いや、知ってるけどさプロキシ入ってると大会出れないから駄目じゃん
そこまで舞HIME入れないなら奪われた者達にしろよ…
なぁ、“守護者”ほのかって知ってるか？

>>103
“守護者”ほのかを入れないのは+500だけの応援なんていらないからさ。
若干ストック欠乏にはなりそうだけど…それは変えたところで変わらない

>>101
前スレでなんでもできる型は否定されてなかった？
全国の型じゃ出せるのはせいぜい1体が限度だしCX出す分考えると±0で意味なし
キャラ引っ張りたいだけならフィレスの方が枚数はほぼ同じで圧縮率上昇の点で上だし
最後にシナジーCX握るためにもソウル+2に枠割かない方が安定すると思う

>>105
そうだね、だからCXシナジーの成功率は低いと書いてて
あくまでごまかす程度の認識
ちょいちょい見かけるヘカテー型は使ったことないから判断しにくいけど
シャナは手札きついってのに同意する形の意見だった

>>104
Qテクターほのかも出たしコロニー＋500は強いよ、全パンプなのにただの応援みたいに言うな
財団は相手ターン限定で自ターンにチャンプアタックで2コストアンコール出来無いのが痛い
1帯以上の青入れないなら守護者ほのかでいいと思う
警察あるし、Qテクター秋葉の効果が1チャン使える気がするんだが入れないんだね

守護者ほのかって獅子堂妹子じゃだめなのか？

>>100
レベル2以降のアタッカーが秋葉＆妹子しかいないけど、秋葉がドローフェイズチェンジだって忘れてない？
レベル2になっても1ターンは待たなきゃいけないからその間盤面負け必至だし、オマケにリフレッシュ挟んだら目も当てられないだろコレ
それに最後の切り札っていう優秀な後列が出たのに、わざわざ色増やしてまで風音を入れる理由がわからない
最後の切り札はチェンジするからって、その後妹子なりほのかなりで拾えば良いじゃん

正直こんなレシピで「勝てそうにないから現状維持」とか言われても…
それタイトルのせいじゃねーだろ…

じゃあデッキ組んでよ＜宇宙かけ
プールの少なさ（特に各色の枚数）に絶望するんだよ

>>110
組んでるからプールの少なさなんてよくわかってるっての
だからこそ出来る限り無駄な色は切り捨てるべきだって話だよ
そもそも>>100のデッキはプールの少なさとか関係ない酷さだろ
チェンジに1ターンかかる上に、失敗の可能性が割と高いのにそれに頼り切った構築
レベル1の為だけに青投入、しかも割と充実してる後列用に
極めつけにレベル0が18枚

強弱議論とか以前の問題だよ

LV2以降チェンジ頼み流れで聞きたいんだが、とあるはチェンジしづらい時の保険を入れない今のテンプレ構築が一番安定感するんかね
保険に保存初春2CX2を入れてるんだがなかなかに穴を埋めてくれて助かってるんだ

レベル０・・・17枚
“蒼天と海神”アリカ＆ニナ ４
杉浦 碧 ４
獅子堂妹子　４
秋葉＆妹子 ３
いつき＆ほのか　２

レベル１・・・12枚
Qテクター　ほのか　４
河合ほのか　３
神凪 いつき　２
“守護者”ほのか　３

レベル2　・・・9枚
最後の切り札　秋葉　４
不思議少女ほのか　２
Qテクターいつき　３

レベル３・・・4枚
一緒の気持ち　秋葉＆妹子　４

CX・・・8枚
封印された鬼神　４
宇宙をかける少女　４

空かけ組んだことないけど、こんなもんじゃない？
Lv1は緑じゃないバニラがあるなら入れたかったわw

>>111
俺はプール見たばかりだけど、プール分かるんだったら、Lv2のアタッカー入れるならLv1ほのか＋3500助太刀で良いと思わない？
後列に秋葉2体並べることができたら1万以上行くし、問題ないと思うけどね。青は要らないは同意
Lv0が18枚はなんの問題もなくね？

>>101
手札ごまかすのに必死になるよりサーチで大いなるを盤面に並べる準備してった方が勝てる

シャナの強みは「各レベル帯でアドを取りにいけるだけのパワーがある」だけで、毎試合毎レベルで相手に殴り勝つのを目指すわけじゃない。
1/1/7500が超えられないなら2/2/9500+αで踏み潰す。そういうタイトル。
その辺を理解してる人だと手札足りなくなるなんて事は事故以外ほとんどない。かつかつなのは確かだけど。

今の環境戦うとしてシャナかエヴァ選べって言ったらシャナ選ぶかなあ
それくらいには評価されていい

>>116
具体的にはどういった点で？

>>117
エヴァのプール知らないからなんとも言えないけど、シャナは脆さを知識と経験で補えるっていうのがある
他のタイトルっておおまかな勝ち筋っていうか、流れが決まってるけどシャナは詰め以外にそれがないんだよね
手札交換能力が非常に高いのも合わせて、ここで盤面大負けしてキツイみたいな場面がほとんどない
最初から詰めにいくまで相手の弱いレベル帯で優位に立ち、相手の強いレベル帯はさっさと流して１レベル上のカードで踏み潰すの繰り返し
相手に合わせて柔軟な対応ができるっていうのはこのゲームでは非常に優秀だと思う

正直、他ゲーでいう除去コンみたいなのを殴りあいでやってる感じ
お手軽強タイトルではないけど上みたいなデッキ好きな自分としては使っててすごく楽しい

長文ですまねえ

>>118
それネタじゃなくてマジで行ってるんなら爆笑物だわ

>>118
その考えおかしいわ、シャナのプール知ってるからなんとでも言えるけど、エヴァは脆さを知識と経験で補えるっていうのがある
他のタイトルっておおまかな勝ち筋っていうか、流れが決まってるけどエヴァはまさにそれなんだよね
手札交換能力が非常に高いのも合わせて、ここで盤面大負けしてキツイみたいな場面がほとんどない
最初から詰めにいくまで相手の弱いレベル帯で優位に立ち、相手の強いレベル帯はさっさと流したりチェンジしたりで１レベル上のカードで踏み潰すの繰り返し
相手に合わせず押し付けな対応ができるっていうのはこのゲームでは非常に優秀だと思う

正直、他ゲーでいうビートダウンみたいなのを殴りあいでやってる感じ
お手軽強タイトルではないけど上みたいなデッキ好きな自分としては使っててすごく楽しい

コピペですまねえ

>>120
ならエヴァの最新の最強デッキをwikiに上げてくれよ
比較の検討すらできないんだよ

私的には手札の安定性と早い段階からソウル2が出てくる点でエヴァのほうが若干上だとは思うんだが
初号機型か綾波型かさえ決まってないから議論しにくいのがな…

>>120
流石に煽って逃げるのもアレだと思って編集しようと思って最近の大会のレシピを公式であさってたんだが
岡山のしか見当たんなくて岡山のは移動メタで明らかにL0多くて個人的に最強って言い切れない
あとテンプレ赤t黄青だけど、最新だと赤黄で青ほとんど入らないはず


【タイトル】(エヴァ)単　(アスカぶっぱ)
【構成】

レベル0×１６
極秘入国者 マリ×２
エレベーターのアスカ×４
洞木 ヒカリ×３
非常召集の綾波×４
クラスメイト 綾波×３

レベル１×１０
納得いかないアスカ×４
第８の使徒×３
独り占め？ アスカ×３


レベル２×８
“初号機パイロット”シンジ×４
ドライバー ミサト×１
トドメのアスカ×３

レベル３×８
エヴァ初号機(疑似シン化第１覚醒形態)×４
“ユーロ空軍のエース”アスカ×４

クライマックス
最悪の事態×４
３人がかり×４
【コンセプト・回し方】
レベル0：非常召集の綾波、エレベーターのアスカ等で無難に
レベル1：経験発動のためにレベル３をレベル置き場に、相打ち等で流す
レベル2：できるなら初号機パイロットシンジのチェンジで盤面を取る、エヴァ初号機(疑似シン化第１覚醒形態)が割られる様なタイトルならチェンジは控える
レベル3：洞木ヒカリ、 エヴァ初号機(疑似シン化第１覚醒形態)等で手札を揃えて“ユーロ空軍のエース”アスカでバーンして詰め

【各要素・長所・短所】
パワー：C/C/B/B　　回収&サーチ：A　　回復：D　　決定力：A
長所：豊富な回収手段、レベル１相打ち、バーンによる詰性能の高さ、トドメのアスカによる一部の後列メタ
短所：集中がないことによるCX事故、サーチ能力の無さ、一部トップタイトルに劣るパワー

デッキレシピは岡山の参考に俺が適当にテンプレっぽい構築に近づけただけ何で意見あったら指摘して欲しい
なかったら適当に時間見つけてwiki触ってくる

>>113
>>111ではないが、レベル0が18枚は打点レースされるとキツイ
Lv0が18枚あるとトリガーが乗りにくくソウル+2が無いし負けやすい
妹子やほのかもあるし、Lv1助太刀はパンプ量少ないし抜いていいよ
>>113少し弄るっただけになるが、宇宙かけ軸なら、こんな感じじゃない？

レベル０・・・15枚
“蒼天と海神”アリカ＆ニナ ３
杉浦 碧 ４
獅子堂妹子　４
秋葉＆妹子 ２
いつき＆ほのか　２

レベル１・・・13枚
Qテクター　ほのか　４
河合ほのか　４
“守護者”ほのか　３
秋葉と愉快な仲間たち　２

レベル2　・・・10枚
最後の切り札　秋葉　４
不思議少女ほのか　２
獅子堂 秋葉　１
Qテクターいつき　３

レベル３・・・4枚
一緒の気持ち　秋葉＆妹子　４

CX・・・8枚
封印された鬼神　４
宇宙をかける少女　４

0帯は特に変わった動きしないのでスルー
1帯では後列の妹子を用いて回収したいキャラが居るなら効果起動して守護者に変える、Qテクターほのかを3体展開するのが望ましいね
2帯から3帯は最後の切り札を出して足りないなら、妹子orほのかを使う、その後不思議少女の効果起動で殴れそうなキャラを確保
パワーに関しては2000パンプされてるし、不思議少女は9500で問題無いと思われる。そして1000/1を撃ちたい
返しなら3500パンプの助太刀あるし、次ターンのために一体でも生き残ればおｋ
その後、ドローフェイズチェンジ後にCX撃ちチャンプアタック1体で全面開ける。
理由はキャンセル率向上させるため、返しパワー11500でも倒される時は倒される。
だったら、全面開けてキャンセル率上げようって話
その後はコスト余ってたらLv3秋葉回収して回復、そして殴って終わるデッキ
こんなの宇宙かけトップデッキじゃないって意見あるなら、違うのに変えていいよ

>>123
・クラスメイトは４安定でしょ、クラスメイトいないエヴァなんてなんも怖くないわ
・委員長は２で回せる
・１帯は納得４相打ち１浄化実験２が個人的に安定
・リフ前なんか委員長周りで小回り利かしてCX事故処理できるのがエヴァの強みなのにチェンジしてトドメ出してなんてやってたらなんも出来なくなるじゃん
何でそこまでチェンジに偏った構築せにゃならんのか全く分からない
その構築で事故回避高いっていわれても圧縮捨てて回復捨ててる時点でトップデッキには程遠いと思う

おれのテンプレから移った２以降の構築は
２帯
料理中３、トドメ２、ドライバー１、施設２
３帯
ユーロ４、初号機３、青３レベ２(２種あるけどどちらでも可)

まぁおれの構築が最強だ()なんて思ってないけどね

>>125
・クラスメイトは４が安定
間違いないわ、レシピ書いといてあれだけど自分のデッキ見ても４入ってる
・L1の構成
浄化実験施設入れないのはコスト節約したいから、相打ち削って隔離待機室入れてもいいかなとかは思う
・リフ前〜
チェンジでもCX処理できるし、チェンジすると何も出来なくなる場面なら無理にチェンジしない
・事故回避高い
言ってない、寧ろCX見えすぎる事故は解決してない。圧縮はともかく回復は捨ててるのは否定しない

たぶん>>125の構築は綾波型よりで俺の上げた初号機型の構築とは方向性がちょっと違う
初号機型か綾波型のどっちがトップデッキかはきちんと決めたほうがいいと思う、まぁ初号機型でもオメーの構築はねーよってんなら他のレシピ上げてくれ

ってかレシピとか書いといてほんと申し訳ないがこれはシャナの位置がエヴァの上かどうかを決めるためのエヴァのトップデッキ固定って考えてええんかな？

ヴァイスシュヴァルツwikiでシャナの総評に>>118が書き加えられてるな

>>125
さすがにチェンジ元全部削るのはちょっとアレじゃね？
施設抜いて料理中と2：3か3：2でいいと思う

>>126
あぁ小回りが利くってのはシャナと比べてハンドチェンジしやすかったりってことで俺のエヴァのイメージね、言葉が足りなかったわｽﾏｿ

さっき書かなかったが、２から初号機置いといたらチャンプとかされない？
自分の盤面わざと空けたり委員長でハンド完璧にして少しでもアスカぶっぱしやすくするのがセオリーかなと思ってたんだが動きが違うのかな

おれのデッキは少しでもアスカぶっぱしやすくしたいなって考えで施設いれたりしてるから、チェンジというのは枠的にも動き的にも入らなかったんだよね

個人的には完全にどちらかに寄せなくても初号機と綾波両立は可能かなって思う

>>106
ヘカテー型は扉＋本が５以上にできるのが本当に心強く
シャナUG or Lv3ヘカテーで終盤のアタッカーにも困らない
特殊ギミックとか特に無く、平押しするならけっこういいと思う

器とトーチUG入れないから、劣化な化物語にしかならんけど…

ヘカテー入れる型は安定度はかなり増す。
増すけど詰め切れないことが多くなるし強いとは言えないんだよなぁ。
手札枚数は安定しても手札の質が高いとは言い切れないし。

>>129
エヴァは回復圧縮にこだわるよりも早期決着に持ち込みたいんだよね、集中ないから圧縮がんばっても事故ってパーって展開が少なからずある、初号機チェンジなら打点上がってゲームスピード速められる
チャンプされない？ってもちろんされるけども、相手の枠空なら打点上がるし、初号機自体は自ターン17000前後でるからそれで安定して割れないタイトルだけ注意すればいいと思う
ハンドに関しては初号機複数だしてストックカツカツとかじゃなければ揃うと思う、ってか初号機型の魅力はハンド集めやすいとこでしょ
なんつーか綾波だすとそれだけ最終目標のエヴァ、アスカ、アスカって形が遠のくのがなぁ、相手に打点リードされる展開だとアスカ温存して綾波でクロック調整できるのは魅力だけど

>>132
んーおれの中では圧縮>盤面重視っていうは崩したくないからチェンジ自体はあまり好きじゃないんだよね
それにゲームスピード自体は初号機出さなくても十分ってのがおれの考え
たかがチェンジ１枚した所でゲームスピードにそこまで差がでるとは思えないかな
パワーとソウルで押すなら別にアスカぶっぱしなくてもいいんじゃね？とも思う
CXソウル２打った方が手っ取り早くて楽だよ

ちなみに綾波出すのはアスカで決められずに割られたら次ターンで回復出来ればいいかなって感じだからアスカぶっぱの邪魔にはならないよ
２ターン連続でCX握れるっていうなら回復よりもちろんそっち優先するし

あと集中云々は非常召集いれば十分じゃね？おれは今のデッキで集中、圧縮的に困ったことはないかな

>>127
シャナ使いの迷言製造能力高すぎだと思うのｗ

つうか除去っぽいデッキやりたいなら化やればいいだろ
ツインテイル八九寺とか戦闘態勢ひたぎとかレイニーデヴィルとかレベル3ひたぎとか色々面白いぞ

>>119>>134
本当に、情弱は恥ずかしいな。
自分が間違っていることがこの先分かっても、そこから学習しないんだろうな。

安定の末尾Pである

セカンドインパクトあるエヴァは化に有利！っていう夢を見たんだ
>>123
out洞木ヒカリ１、独り占め１、トドメ１、パイロットシンジ２、暴走初号機１
inクラスメイト１、料理中３、エントリープラグ綾波２
エヴァのテンプレ構築もうこれでいい？チェンジなし構築もチェンジしかない構築も極端でテンプレって感じじゃないし
で個人的にはさっさとシャナどこに置くかどうか話したい、個人的には
直接対決ならバーンメタがありサイズ差も大差ないことから手札圧迫されないで最後までいけるシャナ
トップ５()相手なら手札の安定感でエヴァ
下位タイトル相手なら詰、回収、常時サイズ全て高レベルで揃ってるエヴァ

で総合でエヴァの上はないってのが俺の意見、いやまぁ下位タイトル相手に圧倒できるって要素はあんまいらんと思うけど
あ、ちなみに俺123です

>>124
Lv0に関して、打点が下がることを指摘してるのに、新しく挙げたデッキの方がトリガー率下がってるのはどういうことだ？
あと、神凪いつきに関しては、俺がこのカードをスタンで愛用してたから入れてたってのはあるんだけど
ノーコスト1000カウンター、トリガー有り、ノーコスト手札交換があって弱い訳が無い
それで、弱点であるパワー上昇1000っていうのもLv1、9000オーバーが並んだとしたら十分効果を発揮するよ
Lv1帯のパワーが高いABを例に出してみる。後ろに天使、パンプゆり＋7500だと計9000までパワーが上がる。前列にもゆり置いて9500でもいい
それを狩れるのと枯れないのでは場アドが全然違うと思う。控え室に見えていればフロント抑止にもなるし
つまり神凪いつきは化物語意外に対して低レベル帯の場アドに貢献しつつ、手札交換が出来るいいカードだと思うんだ
1ターンの間にレベルアップ→リフレッシュっていう経験はみんなしたことがあると思うんだけど、そういう状況でもCXを戻せるのも面白い

支離滅裂が増えてきた

>>138
俺的にはそれで構わないが、エヴァの話してたの自分ともうひとりだけだからなぁｗ
もうちょっといろんな人の意見聞きたかったわ

まぁ使ってる人自体少ないから仕方ないが

>>141
結局人の力は大事やで。
今はエヴァよりシャナの人気が高いから
このまま地区決勝行った場合シャナとエヴァの
どちらが地区突破しやすいかと考えればシャナだろうよ。
そうなるとこのスレはシャナ＞エヴァの判断をするだろうさ。

今のところ勝率もシャナなのでしょうがないのでは

>>142
いや人の多さと個人の戦績は関係無いだろ
むしろ全国の結果を間に受けた結果人数が増えて警戒されてる今シャナではむしろ抜けにくいだろ
無警戒のデッキほど地雷化するんでむしろ抜けやすい

隔離スレのアイドル的存在だったシャナさん時代が懐かしい……
まあ担い手による突破力はかなりのもんよ

>>142
このままのペースでいけばそりゃそうなるだろうけど
トリサバと全国は無視って言うこのスレの大原則を忘れてないか？

あと一応言っておくがタイトル自体の強さを抜いた作品人気と個人成績はむしろ反比例の関係にある
人気ある作品は警戒も対策もされるからな

>>145
今はマクロス後輩じゃね？

>>144,146
じゃあエヴァ使ってやれよ

>>148
ごめん俺KOF使いなんだ
バウンス＋ソウル2でワンチャン高ソウルゲー超楽しいよね！

…ガチの場では宇宙人使うけど

>>148
「タイトル自体の強さを抜いた」って言ってるじゃない
人気ある作品にはそれなりに理由もあるんだし一概に不人気作品＝ワカラン殺しを狙えるってワケでもねぇよ

あ、ちなみに俺はガチだと化、趣味だと刀語勢です
西尾いいよね・・・

どんな世迷言が書いてあるのかとwikiのシャナ総評見てみたが非常に的を得てて逆に吹いたｗ

>>151
長所だけ盲目的に書かれたコピペまるごとじゃなくて
しっかり短所や注意点も追記されてた良改変だからな
あれぐらいしっかり書いてればネタにもされないのに
変な狂信者が付くのはやっぱ議論にはデメリットでしかないわ

帰ってきたからwiki編集しようと思ったらもう編集されていた
編集した人乙です。でも俺のレスいる？特にシャナ関連のとこ

今後優勝効果でシャナが増えるならエヴァの強さを結果で示すとかも厳しくなるだろうね

>>146見て思ったんだけど警戒しても対策することってほとんどなくね？

基本的にヴァイスって相手に合わせるんじゃなくて自分の強みを出すゲームだと思ってるんだが

相手に合わせるんじゃなくて、自分に合わせる感じで

シャナとエヴァの比較意見なら歓迎
正直、もうシャナ単体の議論はwiki嫁で済ませられるレベルに総評が纏まってる

本気で相手に何らかの拘束を強いてくるのは化物語とハルヒくらいだからなあ
ペルソナのレベル応援りせや犬日々の正々堂々もある意味そうだけど
トーチはピン積み安定言われる通り特定デッキの特定状況のみだから拘束力っていう点ではそうでもない

シャナさん大人気だしバーンタイトルはUG対策しようぜ！って思ったけどもうほとんど答え出てるよね

てす

そらかけは全体バウンス持ちの2/1/8000必須じゃない？
撃てるかどうかは別として効果だけで見ればかなり優秀だと思うけど

>>159
レベル1でQテクほのか、レベル2で切り札秋葉並べなきゃならないのに
登場含めて7コストも必要な効果なんか使う余裕まったくない

>>160
それはわかってるけど、唯一のお手軽2/1/8000使わないの？って思ったのさ
まあ能力的にも不思議少女ほのかの方が強いけど、秋葉も撃てれば強い効果である事に変わりはないんじゃない？
別にバニラとして扱っても-500査定だし

>>161
2/1　8000って言っても、実質Qテクターほのかが1/1 8000みたいなもんだからなぁ
効果も絶対とは言わないけどよっぽどの事がないと打たないだろうし、ならほのかで良くね？ってなる
というかどうしてもレベル2のアタッカー欲しいならいっその事レオパルド入れるしかないと思うよ

１枚くらい積んどくのは良いかもしれないけど、正直1/1ほのかと2/1ほのかでなんとかなるよな。
>>162
レオパルド積んでも絆元は入れない感じかね。まぁ、やっぱり要らないと思うが。

絆元入れないのならそれこそ2/1/8000でいいんじゃね？パワー同じだし
2/2が欲しいなら別だけど

>>164
ソウル２用だと思ったんだけど。
正直最後の希望は要らないだろう……。

Fateアヴェンジャーサーチできるって結構強くなりそうだね

>>166
上がってもトップ5下（ちょうどシャナがどこ？ともめているところ）だと思う。
本スレにもあるけどトップ5には後列殺しの殺傷力が強い
まず飛天で全員乙るし。

アヴェンジャーは1枚なら引けるけど2枚目を引けないって状況で持ってこれるようになったのが大きいよ
飛天みたいなぶっ壊れカードで乙るのはほぼ全タイトル一緒だしね

たしかに2枚目張れるって意味で強くはなったね。
あとはデッキの組み方次第か。

>>165
最後の希望いらないとかギャグｗｗｗ
豊富なサルベージ手段でほぼ確実に場に出て、あとは2/1ほのかでチェンジループするだけでかなりいやらしいぞ
あとCXシナジーはやっぱりいらない子だった。
おとなしく８扉で必要なカード回収してチェンジループした方が全然安定する。

>>170
最後の希望いる？レオパルド釣るにしても黄金銃撃つにしても微妙な気がするんだけど・・・

>>171
すまん・・・最後の切り札と勘違いしてた
マジですまん・・・

お茶目過ぎﾜﾛﾀ
黄金銃のシナジー自体は弱くないんだけど、扉入れないと手札がキツ過ぎる

>>172
萌えた

さて、Fate/zeroとまどマギのリストが判明したところでこの2つを色々考えようか
とりあえずFateは強化内容としては大きいけど、変化そのものは数枚程度で済みそうだな

逆にまどマギはデッキ構築そのものが大変そうだ・・・

提案なんだが、話題がまどか＆Fateで埋まる前にシャナの位置決めないか？
お花畑禁止のミルキィはともかくシャナは隔離される理由はない
まったく議論されてないわけじゃないしランクもBボトム（ﾄﾘｻﾊﾞ入賞、WGP優勝等を考慮）〜Cボトム（最低でも1地区は抜けてる）位が妥当だと思うんだが

まどかやばくね？
デッキ構築まだだから議論できないけど、欲しいもの全てそろってるんだが
アンコ付与、回収イベント、トップ操作、マカロフ集中、１レベ良助太刀に
全レベル帯最高水準のパワーと来た
正直弱い所が見当たらない

バーンが無い

>>176
Bボトム〜Cボトムのどこかで決まらないから次の地区まで見送ろうって話だよ

>>177
ナイナイ。まどかはC真ん中スタートでいいと俺は思う。
これでも「持ち込む人がかなりいるだろう」という予想からだ。

>>176
元が犬日の上だっけ？戻せばいいんじゃないの
地区抜けてる数はバサラ以下なわけだしそれくらいで妥当だろう

まどかとFATEであーでもないこーでもないしてるだけでスレ埋まりそうだし

FATEはそこまで揉めないと思う。
1/0枠の強化とアヴェの確保が容易になったことによる純強化だから、ランク的には1ランク上昇くらいに収まるはず
問題はまどマギだよ・・・緑赤、赤青、緑赤青、緑赤t黄、赤青t黄
しかも色が同じでも軸によって変わりかねないからこのスレじゃ絶対トップ構築が決まらないだろうな

>>176
A相手に超強いからもっと上だ！！…って頑なに言う奴が居て前スレでかなり荒れたからこの状態になってるのよ
実際にはそちらの言うとおりB〜Cの境目ぐらいで意見は落ち着いてるんだが一応様子見って事でこうなってる

前スレがほぼシャナの議論だったのに決まらなかったからな…
地区の結果が出るまで隔離で良いと思う

>>177
強くは有るけど、やばくはない。
有名タイトルで新規さん狙いな、分かりやすい楽しいデザインだと思う。

まどかはバーンがないから場のアド取られたらヤバそう

>>182
前スレのシャナ議論の流れ見てたけど一部の人以外はﾄｯﾌﾟ級じゃないけど戦えるﾀｲﾄﾙとしての認識は共通なのね

地区の結果出るまで隔離か。新ﾀｲﾄﾙも出るし、上位を押しのけて結果出せるか疑問はあるが

>>185
まどかのプール的に場アドは事故以外で取られそうにはないかな

>>187
まあたしかにね
その部分はミルホと同じかね
あれも事故以外じゃ安定して戦えるし

とりあえずさっき帰宅して今しがたリスト確認した
まどかは見たとこ緑t赤で14500まで伸びるまど→ほむとLV.3杏子で戦う感じになるか？
1/1/7500や1/0/6000も一色で済むしCXも手札確保系2種で扉対応が2枚回収だから手札に困ることはなさそう
中盤のパンプが薄いのがちょっと気になるけど
まだハッキリとした構築は見えてこないけどC中位は確実でだいたいB中〜上位まで登れそうな感じ？
ただ終盤の詰め要素がLV.3杏ぐらいで、A以上に共通する
パワー以外の+α要素に欠けるからそれ以上の判断はかなり難しいかも…

Fateは…1/1/7000マスターﾏﾀﾞｰ??
なんか今のFateに不必要な手札アンコや低コストキャラばかりが目に付いて
一番欲しかった高コスト高パワーキャラが少ないんで個人的には微妙な感じ
まぁアヴェを安定して引っ張ってこれるようになったのは大きいけど

長文失礼

まぁマスター強化には慎重なんだろうな。とりあえずアヴェが居るからってマスター強化を適当にして、で結局アヴェ禁止です＾＾　って展開だけは止めて欲しい。

>>189
キュベレイもあるよ！

このスレってバーンついてないと評価されない感じなの？
パワーのみでこれだけ評価されてる化とそんなに大差無い、むしろトップ操作ある分
決定力はそれなりにあると思うんだが・・・・
まあ色配分とかいろいろ難しい部分も出てくるだろうけど少なくともＣスタートは無くないか？

>>191
化の自ターンパンプは強くて、シャナの自ターンパンプは弱いっていうスレなんだから、本気にしちゃあダメよ。

>>191
Cスタートは高評価で付けたんだけどな…
Bには「地区突破の壁」がある以上、最強デッキリストと明確な理論が
両方必要だと思う

>>191
化にもトップ操作はあるし終盤の荒らし能力も+αになる
序盤で後列羽川出せればそれだけで常に1面アドは取りに行けるし統合的に判断してのこの位置

>>192
シャナの自ターンパンプは手札消費ありきなのを忘れてないか？
パンプのそれ自体は強いんだけどタイトル特徴と噛み合ってないのが…

まどマギは＋αが弱いんだよなぁ、でも回収パワー圧縮は全部高レベルでそろってる
まともに殴りあったらまどマギの盤面崩すのって相当難しいんじゃないか？

化けのレベル３は常時13000 を二面そろえつつプラスしてボトム送りだからなあ。パワー馬鹿ってだけじゃないのが強い

キュベレイ互換あるし、結構耐久力も高めだからいい線いけると思うんだがね
まあ問題は構築できるかどうかなんだけど

すまん>>194のトップ操作云々は見なかったことにしてくれ

>>189
さすがにアレの枠があるかって言うとちょっと微妙かなぁ
終盤余裕が出来やすそうなのは大きいけど単体じゃアド取れないカードだし
よくてピンぐらい？複数枚積むのにはさすがに勇気がいるかも

まあトップデッキが決まって無いからどうこう言えないけど、さやかでも
場を埋めてレベル応援つければ１３５００で３レベほむらも効果成功時とレベ応援で
１３０００のだから化にも殴り負けないとは思う。
杏子とキュベレイは枠的に共存は厳しいだろうけどキュベレイの３or２確ダメはかなりおいしい
し化に比べて＋α要素も濃いと思うんだがどうだろう？
そして何より化と違って羽川引けなきゃどうしようもないって言うレベルの手札に必須のカード
も無い＋経験タイトルじゃないという点でも事故要因は化より少ないとは思う

ところで３レベ杏子で攻めるタイプのとさやか絡めて耐久型で行く、緑赤でパワーとキュベレイだけの
余計なのを入れないタイプはどれが一番強いだろう？
マミさんは・・・・ごめん

あとは擬似リフの存在もでかいな

>>199
逆に言うと羽川みたいに早い段階から頼れるパワーソースが無いのがどうもね
今仮レシピ組んでるけど頼れる後列がレベル応援と魔法パンプキュゥべえ 以外見当たらないし
かといって前列要員が優秀かと言われると1/1/7500以外はどうも微妙な感じ
あと地味に頼れるアンコが少ないからミルキィみたく軽く流すって事も出来ないっぽいし
リフ挟むとアルティメットまどか早出しも出来ないからそこはちょっと辛いかも
…いやまぁミルキィに慣れちゃってるのが行けないってのは分かるんだけど…

>>200
さやかの強制回復のこと？
あれ「相討ちに対しては2回発動する」ってQAが明日中にも出るはずだけど…

>>202
お前は何を言ってるんだ？

ついでにショットもないから単純なごり押ししかできないんだろうな・・・

パワーゲーするなら化でいいじゃんで終わりそうだけど

擬似アンコと擬似リフレッシュを間違えちゃう人って・・・
ちなみに1レベルまでの自ターンパワーが物足りない場合は黄色を混ぜるといいと思うよ
そうしたらそうしたで今度は別問題が発生するから難しいんだけどさ

化と一緒くたにするのは正直見る目なさすぎだと思うが・・・

>>204
パワーゲーでもまどかが劣るわけでもなくね？
それに疑似リフレとかネロ並の絆にチェンジコスト踏み倒せる
優秀な特徴応援とか優る部分はそれなりにあると思う
１/１　７５００も今までので一番使いやすいのと１/０　６０００に絆があるのは
素晴らしいと思う

化以上に回収やサーチが安定しているのは強いな
パワー面においても、レベル３さやかや絆レベル応援で安定してる
レベル１帯での後列が貧弱なのが唯一の欠点か

>>207
アレを今までで一番使いやすいと言うのはどう考えても過剰評価
複数並べる場合はある程度コスト無いとカウンターに怯えないといけないし
逆にこっちはウリの1/1/2500カウンター撃ちづらかったりで色々不便な点は多い
普通に黒子や白レン、奏の方が圧倒的に使いやすい
と言うか正直同じ効果でさえディスガイアのアルティナの方が…

>>208
回収サーチ面だと恋人や告白が安定してる化の方が強くないか？
回収に関しては杏はCXシナジーってのが擬似リフレやチェンジ元と相性悪いし
2/1EVは手札交換だからこれで体勢整えるにはちょっと不足気味
絆に関してはアルティメット軸でもちょっと枠に困ったかな
具体的に言うと赤枠やシフト持ちマミとの兼ね合いが難しい、地味にクロック絆ないし…

何度も言うけど常時パワー出せるアンコ持ちや(RR杏子は相手ターンが…)
お手軽なパンプ手段がない低レベル帯をどう乗り切るかが勝負どころっぽいかなぁ
青はまだ組んでないからなんとも言えないけど擬似クロックアンコに頼りすぎるのは今の殴り合い環境だと危険な気がする

杏子はチェンジ元を回収すれば、リフレッシュ挟まないかぎり相手ターンは耐えなくてもよかったり…しないかな

>>210
恋人はCXシナジーな上に不確定回収だから安定してないし、告白は2レベル以降からだし

つうかピーキー仕様の化と安定仕様のまどマギで比べるのがおかしい

>>211
LV.2でリフ挟まないって状況がまず無いでしょ、むしろ集中で削って積極的に擬似リフ狙いたいぐらい

>>212
前のひたぎ中心型とは違って告白型かそれに準ずる型がメインになった今の化は
言うほどピーキーな仕様じゃないと思うんだがなぁ
全レベル帯通じてやる事自体はだいたい決まってるしさほど相手も選ばないと思う

>>213
よく考えたら、ドローフェイズチェンジなんだからリフ関係なかった。そう考えると杏子のcip回収って理に適ってるんじゃね

>>213
結局レベル3が8枚以上になる構築、レベル1までに羽川を引っ張る方法が確立できない、
三色構築なのに1レベルで置きたい色が二色ある、手札を捨てるのは撫子1枚任せって形な以上、
化のデッキはデッキとして見たらピーキーな方のデッキに分類されちゃうよ

あ、弱いって言いたいんじゃないからな、単に事故と隣り合わせってだけで

1〜2までは緑でやって3でだけさやか出す感じの緑t赤青かねえ
赤は扉だけ入れりゃいいかと

常時パワーは高いんだがパンプ手段に困るのがやや難点かな

ぶっちゃけあんま強くないよな？
ただ人気なのは間違いないし数で地区抜けもしそうだから強い弱い関係なくランクBくらいには入りそう

だめだ……最近ランクと聞くとヴォイドランク制を思い出して吹いてしまう

まどっちはDCよろしくかなり際どいからな
実験がてら公式大会は恐らくまどか一色になると思われ

ほむらの後列攻撃はどうなん？

これはまどかガチ

お花畑消えただけでミルキィの位置ががくんと下がるスレなんだから本気にするだけ無駄
確かにお花畑は脅威だったけど、脅威過ぎて禁止来ると確信してたからちょっと前に騒いでたミルキィ厨をみただけで嗚咽が走ったもんだ。
シャアは強いと思うがプレイングが結構重要な希ガス

シャアじゃねぇｗｗｗｗｗシャナだｗｗｗｗ

まあ赤いし間違えるのも無理はない

>>221
「嗚咽」は突っ込み待ちか？

>>203
今日公開のQAのQ331な。
だからさやかちゃんのあの能力は相討ちにめちゃめちゃに弱い

>>225
擬似リフレの話してるのに擬似アンコールの話を持ち出してくるのはどういうことだって言われてるんだよ

正式な呼称は無いけど、擬似リフレッシュとされてるのは「時間遡行者 ほむら」のことだな
ディスガイアによくある山札5枚以下の時控え室を戻して〜って効果

相討ちにめちゃめちゃ弱いって…
バニラ+1000と同じパワーの相討ち持ちって時点でまずほとんど起こらないし、ましてやそこに自らフロント仕掛ける奴なんかいるかよ

まどかはミルキィと一緒で数の暴力で地区予選を抜けてきそうな予感

レベル３のシングル高いなｗ
マミ１８００円とか流石に高すぎじゃないか？

誤爆失礼しました

とりあえず緑t青赤の３色で組んだけど普通に強かった
レベル３杏子から時間遡行呼んで擬似リフとか熱い

パワーラインは足りてるしフィニッシュと回復以外大体のことは出来るね
マクロス後輩の同類にはならずに済みそうだ

すまん回復じゃなくて大回復の間違い

緑赤まどほむはSランクだ

>>235
デッキレシピはよ

まどかはレベル3が強いが必然的にレベル3を多めに入れないといけないからバランスに気を付けないといけない
トップデッキをどうする気なのか知らんがレベル1〜2帯もそれほど強くないし
仮に赤緑をトップにするなら事故率も高くなるからCの中間〜Bボトム辺りだと思う
犬日々と同じで連戦には向かないタイトルかと

まどかの春

まどかは1帯は7500じゃなくて6000で落ち着きそうだからなぁ
絆で引っ張れる＆結構いろんな事に使う関係で1/1/7500はオマケって事に使ってて気づいた
むしろ青タッチで抜くことさえ考え始めてる

>>237
ランクに関してはまだなんとも言えないけど安定しないことに関しては同意
安定狙うならアルティメットまどか狙うよりさやか混合の青緑t赤の方が良い

まぁとりあえずまどかはしばらくは隔離だな
強い方に位置するのは少し触った程度でも分かるが
耐久力が低い、詰めが甘い、バランスが悪いってのが弱点だと思う
ほむらの集中も2枚レストがさり気無く痛い

えっ、耐久力低いか？チェンジ回復、回復イベント、K超え効果、
集中二種、擬似リフレとあるのに耐久力低い扱いって変じゃね？

これで耐久力がない扱いだと、耐久力の高いタイトルなんてディスガイアくらいになっちゃうぞ。

>>241
まどかは耐久力高いタイトルだと思う。
今まで青にしかなかった「相手ターンまでバンプ」が
ほぼ間違いなく採用されるカードとしてあるのは大きい。

ディスガイアは耐久力が高いんじゃなくて相手に制圧させる気をなくすタイプのタイトルだと思う

>>241
お前それ作品全体の評価やん
それ全部突っ込めるとでも思ってるの？

K超え効果の落とし穴はナツで散々指摘されてるし
EVもたった1点の回復だしデメリットもあるからお世辞にも耐久力が高いとは言えないよ
緑が入るからストックには困らないけどストックの上の方にCXが行くと消化しにくくそうなるとフルボッコ必至

チェンジ回復・K超・集中・擬似リフレまでは高確率で搭載されるだろうな
回復イベントについてはさやか要るからわかれるってのは確かだとして
2点回復イベントが実戦運用されてるタイトルって今何があったっけ？

>>241
回復イベント(さやか)とK超え(女神まどか関連)は2択じゃね？
青緑t赤ならまぁまぁ高い方ではあるけど緑赤だとそんなに…
青緑でもループはできないし、意識しない限り強制クロックアンコは入るんでその部分での加速が大きい
使ってみた感じ耐久の点で言うとBASARA以上アイマス、ハルヒ未満な気がした

>>244
禁書じゃないかな？
ガチ構築にするならインデックス必須になるし回復魔法はよく打たれる

>>243
全部は突っ込まなくても、アルティメットまどか軸ってだけで回復イベント以外積めるし、
緑青t赤にすれば全部積めるぞ

ストック面に難があるのは事実だけどね

ハルヒ使いとしてはハルヒを軽く超えそうな気がするけどまだわかんないよね

軽く超えられるポテンシャルはあるんだろうけど
評価は実際に戦ってみてから

入れたいカードが多すぎて難儀してる人間も多いし、たぶんまともに評価が固まるのは1ヶ月以上先になると思う

とりあえずレベル0は大体同じ感じになると思う
ってか選択肢狭すぎな気もするが

>>251
そこ一番悩むとこじゃね？
楽なのは採用カードが大体決まってるLV.2以上で
低レベル帯は絆関連の採用枚数でかなり揺れると思う

本スレも、まどかのデッキ瞑想してるな

色構築そのものから悩むレベルになってるからしょうがない
微妙にハブられてる黄色も今後グリーフシードとか助太刀封じまで考慮に入れ出したら入る可能性あるし・・・

今のノリだと、アルテま軸が基本になって来るのかな？
とりあえず、どこ見てもアルテまが必ず絡んでる
杏さや軸派も何人か居るけど

>>255
まあ唯一のチェンジ回復ってのと、杏子とさやかのレベル3がRRな中アルテマ軸はRで済むから揃えやすかったってあたりもあるかと

>>243
K超え効果の落とし穴ってなに？
個人的にはキャンセル率あがるメリットしかないと思ってるけどどんな欠点ある？

>>257
K越えじゃなく、早出し出来ないナツの落とし穴
早出し出来るからK越えは優秀であって、早出し出来ないナツは耐久微妙と何度か見かけたよ

延々パワーで攻め続けるまどか相手には化は相当苦しい戦いになるだろう

まどかが増えれば化の相対的弱体化に繋がる

K越え単体の効果は回復ほしいってぐらいであまり不満はないが
クーラのチェンジ使うならリフレッシュするかしないかの瀬戸際なタイミングだから難しいよ
チェンジタイミングがドローフェイズ前だからそのままレベル3になることもよくあるし

>>257
>>243じゃないけど
・期待値としてはCIP回復より低い
・長く居座り続けられないほど効果は落ちる
この2点かな
出てくるタイミング的にはK超えと同じくLV.2の2ターン目以降だから相変わらず遅いし
早出しせずにLV.3から出す分に関してはCIP回復の方が効率いい
まぁパワー高い分他のK超え系よりかは居座れる期間は長いから
アルティメット軸でがっつり組むんだったら十分有用
その場合さやかや回復EVには諦めてもらう事になるけど

>>259
化は自ターン超パワーで殴り返すのがメインだから、LV.1〜2前半にかけてのパワーがそんなに高くなくて
かつアンコで流すわけでもないまどか相手はさほど苦しくない
LV.3以降も後列羽川出されると助太刀握ってないとあっさり抜かれるし
K超えほむらやLV.3さやかで面制圧して俺ﾂｴｰやりたいまどかにとってはむしろ一番嫌な相手

緑軸がだいぶ話題になってるけど、他三色を軸にしたデッキもかなり強いな

化とかのザコ作品の話はもういいだろう
2012一強確定のまどかの話をしましょう

これほど強カード多くてどうしていいかわからなくなるタイトルなかなかねーな

パッと見でわかる壊れカードもないしな

安定狙うなら青中心じゃないかなあ
あの回復イベントは思ったよりは便利だと感じた

ただ正直スペック面で上位陣に迫れるかっつーと微妙だな
間違っても弱いタイトルではないんだが、独自の強さがないのは痛い

特徴広い作品だと壊れは出ないね
まあ平均上ぐらいには安定するだろうけどさ

ただ、まどかにはデメリットとは何だったのかって位
デメの目立たないスペックが居るよな

そしてマミさんのアンコ封じが予想以上に強力だった

アルテマミさんが以外と強いなwww
化も比較的簡単に落とせた

どうしてマミさんのレベ３って評価低いんだろう…
教えてください上級者様方

こうどなじょうほうせんが繰り広げられてるからだよ

3マミ自体の評価はそんな低くないだろ？

L3マミって言うより黄色に入れたいパーツが少ないって感じだな
L3からのアンコ封じ弱いって言う人いるけど再展開できなくてオワタみたいなパターンあるし

レベル3は能力自体は強い、13000以上の盾抜けるのにグリーフシード以外選択肢ないのが難点

なるほど。あのカード自体は強いがそれ以外の取り巻きが微妙ってことか。

まどかは握ってしまったCX掃く手段ある？

>>277
憧れさやか

魔法少女現る、孵卵器、あと不確定だけどマミへの憧れ さやか

各種シフト

それらはトップデッキに入りそうなの？
トップデッキが何色になるか分からないけど

来すぎたCX掃く手段がEVのみってどうなんだろうか
事故ったときの感想を聞きたい

マミへの憧れさやかは色関係なく入れられるし、事故に強いと言われたディスガイアと同じ回避手段がメインの緑にあるから事故には強い方なんじゃないかと。そういえばディスガイアって手札のcxはく手段ってなんかあったっけ？

アルテまセット、Lv3さやか、Lv3杏子、さやかの願い、グリーフシード、利己主義、時間遡行者、弓と1/0助太刀、癒しの祈りor林檎絆セット等々
ざっとプールを見ただけでもデッキに入れたいくらい強いカードは沢山あるけど、全部入れたらLv1以降は事故りそう
トップデッキが安定性と爆発力のどっちをとる構築になるのかが気になる

レベル応援をサーチ使わなくとも引っ張ってくる鬼畜ぶり

レベル１までは緑だけで責めるのが一番かな？
２帯以降が難しいよね
パワー的にトップデッキはレベル３さやかが入ると思うけど

>>285
逆じゃね？

レベル2ドローフェイズチェンジが大半だから
レベル2に上がった直後ががら空きは防ぎたいところ

>>282
フーカ入ってる型なら集中のエミーゼルがいるけど、赤緑だと無いと思う
赤緑には2000/1みたいに使いやすいCXが無いからCX引き過ぎたら結構ヤバい
CXの戻りが悪い時はさっさと山札削って中ボスに繋ぎたい感じ
中ボスはボトム付近にCXが固まってても戻せるのが強いね

まどマギはどのギミックを取り出してもそれなりに強いから、人によって構築が分かれると思う。

パワー戦で押し切るならアルティメットまどか、回復合戦ならさやか杏子、バクチを打ちつつメタを張るならマミさんかなぁ。

案外「みんな一通りのデッキじゃなくていろんなデッキ使ってくれ」とかいう遊宝洞からのメッセージだったりしてな。

軸が複数見えるから鉄板構築も見えないって良いことだよな
アイマス、ミルキィ、化あたりも全色それなりに強いけど、
ミルキィは花畑のせいで早々に思考停止、化もレベル3の性能がわかりやすいから割りと早くに緑赤まで固定って感じだったし

エヴァなんかも赤以外は見向きもされてないな

まどかは何を軸にしても、それぞれのカードが他のカードを補えるから強い

そして、杏さや相手だと５止めが無意味だと思い知った
クロックドロー＋003500の杏子で無理矢理レベル上げて来る・・・何がデメリットだよ・・・

ああ、そういやそこもあったね。
どっかの色が相性そうでもないとかいうのがないから、
極端な話、黄緑t赤、緑赤、黄青t赤、赤青、緑赤t青、緑青t赤って感じで、
色構築の段階で選択肢が多いんだよな
・・・それでもきっかり赤はどこも入れてくるだろうけどｗ

逆に赤入れないほうがいいってタイトルあんの？ってかんじだな

今日のショップ大会に行ってみた感じ、まどかはマミさやt杏がトップデッキな気がした
とりあえず01はさや杏で下準備して、2からマミさん本格始動
レベル23の黄色はアンコ封じ、助太刀封じ、一瞬の出来事で相手がマミる
レベル１でさやのアンコ応援おけてれば自分死なないw
パワーはgsが便利

一瞬の出来事、みんな重いとか後列取れたらとか行ってるけど
使ってみればわかるその強さ、面倒なゾンビも一瞬でマミる

最強議論スレ、強弱議論スレになってからなんか軟弱になったな
あの頃の勢いというか、良い意味でのキチガイさが足りない
それとも、ヴァイス人口減った？

みんな良い意味でとあるの夏がいい薬になったんだよ・・・

なるほど、そういう事かw
でも、好きなスレだっただけに寂しいな
よく荒れてたあの頃が懐かしい

>>296
ないわ
レベル2タイミングしか使えないし、クライマックスチェンジタイプのデッキ相手だと使うタイミングすらなかったりして腐る

その時の環境次第で化ける
今ならどこの店行っても必ずまどかとあたるから
レベ２さやか狩れるのは地味に強い
マミさん軸のデッキなら意外な所で活躍出来る

活躍って言うけど、相手手札1枚コスト2、こちら手札1枚コスト2でその場しのぎでアドバンテージない上に相手を圧縮させてるのって
不利手な件

それは一瞬の出来事使ってみての感想？
単純な計算ではそうなるけど、回収させないってメリットもあるし
マミ軸だとレベル2の状況ではなかなか届かない2210000越えのキャラを落とせるのも良い

全レス君かっけー

ミルキィも研究が進まないなー・・・

無理にハロウィンに拘るよりも堅実にアド取っていくデッキの方がいいと思う。

アド取るためのハロウィンじゃないか？サイズって重要よ
レベル２で経験６発動にこだわらない構築って意味ならありだと思ってる

まどかは緑青は確定
タッチ赤するかどうかってだけだな

まともなやつは自分の中でランク作って鼻で笑ってるだろ
ここで言い聞かせても得にならないのがわかりきっているし

まどマギのトップ構築て何だろうね
117500やCIP回復、レベル応援の関係で緑主軸は決定だろうけど
シナジーは多分無しのほうが安定するから、ほむらのレベル３も無しでいいかな？
となるとレベル３のパワーがきになるし、青と赤どちらかまたは両方？
無意味な連鎖と杏子で決定力あげる構築と青でパワー上げる構築どっちが強いかな

みんな緑緑言ってるけど
黄青t赤がかなりのガチ
さや杏で場安定させて、マミさんで相手の主力をメタる

正直、緑はキャラ贔屓もあってのこの評価な気がして
ちゃんとランクつけるなら
もう一回構築とか１から考えた方が良い気がした
まあ、また今後の大会の結果とかで色々変わっていくんだろうけど

LV3複数の法則がわかった
今後、追加が見込めないものはLV3複数にするんじゃないのか？
つまり化物語はもう…

>>312
つまりマクロスFには追加が見込めるんですね？やったー！

まどまぎ黄結構強いから悩む

マミさんは、対まどかマギカならアホみたいに強いのが笑える

>>312
俺は阿良々木家デッキを諦めない…！
ってかLv3の「暦」だけでも欲しい

黄色の強いカードって何？

一方通行

吉田

フェイト

マミさん

ここまで天使ちゃんなし

>>316
他色と違ってゲームエンドに持ってけるカードがほとんどないから一概に強いと言い切れるのはほとんどない件。

陽介

3lv ユイ

雑談スレになってんぞ、あと強弱wikiのエヴァにコメント書いたやつこっちに赤青の方が安定する理由書けよ、あんなとこにコメント書いても意味ねーよ

こんなとこにコメント書いても意味ねーけどなw

本スレがまどかの考察スレになってるんだもの。
ここかまどかスレに誘導すべきだよ

しばらくすれば落ち着くんだろうけど、本スレ本当にまどか一色だな
せっかく本スレでまどか議論してるのに、こっちでは何もしないんだな

まどかのトップ、結局何になると思う？

>>326
じゃあどこで話すんだよ、このスレで話すのがそもそも間違いとかならもうどうしようもねーよ
まどかは今のところ緑青t赤、緑赤、黄青t赤、赤青あたりが有力か？レベル1を林檎セットにするか60ほむらセットにするか、レベル3を何にするか？ってのが決まらない感じか
後列とかL0はだいたい皆同じようなもんだよな？

>>329
緑赤チェンジほむら。回収強いから安定するしCXｼﾅｼﾞｰ成功で糞げー突入。

赤緑はチェンジ絡みが安定しづらいし、それまでの場アドも弱いんで一番安定するのは青緑t赤
ただ分かりやすい突出した部分があり、RR未満中心になることもあっておそらく人口多めになるのが緑赤
それらのメタに回る少数派の黄軸って図式が出来上がると思う
ランクに引っ張ってくるなら青緑かな、緑赤はLV.1でアド取ってくる上位陣に対してすこぶる相性が悪いし

まどかは緑青赤t黄で組んでみたけど回るか不安
水曜日に大会あるのでぶっつけ本番
1レベル帯→緑青
2レベル帯→緑青イベント赤青
3レベル帯→アルまどかチェンジ先ほむらさやか

チェンジほむら？って時の魔法少女じゃなくて戦い続けるか？紛らわしいな

黄緑t赤か青オススメ

まあ一週間も経ってない現状じゃこのザマですわ

>>304
やることないんだろ。許してやれよ

トップ構築決まらなきゃデッキ組めないんですか

>>338
まず、このスレがどういうスレなのかテンプレを見てから発言しな、坊主

本スレが地味にまどかからDC3に移ったな

>>339
そういう偉そうなのはNG

>>338
自己満スレだから気にせず好きなデッキ組めば良いじゃないんですか
>>341
こんな自己顕示欲の塊みたいなスレで今更なにいってんですかァ

逆に時間がたったタイトルのトップ構築ってきまってる？
シャナとかリライトとか



個人的にシャナは赤黄より赤青t黄のが強い希ガス

>>343
好きなの構築すれば良いんじゃないかな
自分が作ったデッキが最強さ

なんか変な流れになってきてるな

トップ決まらないと強弱わからないだろうが
おれのかんがえたさいきょうのでっきとやらは診断ででもやっててくれ

テンプレ
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

まど☆マギのソウルゲーverを叩き台として載せてみる

■レベル0 キャラ20枚
《黄色　キャラ》
契約をせまるキュゥべえ×3枚

《緑色　キャラ》
見守るほむら×3枚
ほむらとの絆 まどか×2枚
ワルプルギスの夜に挑むまどか×4枚

《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×4枚

《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×4枚

■レベル1 キャラ8枚
《緑色　キャラ》
隠された思い ほむら×4枚

《青色　キャラ》
見滝原中学二年生 さやか×4枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント2枚 計8
《緑色　キャラ》
“内緒”のまどか×2枚
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時間遡行者 ほむら×1枚

《緑色　イベント》
無意味な連鎖×3枚

■レベル3 キャラ6枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×3枚

《青色　キャラ》
美樹 さやか×2枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
クラスのみんなには、内緒だよ！×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚
【コンセプト・回し方】
やることは簡単、集中ほむら、絆杏子、絆まどかでハンド増やしてcx張って
殴るだけ
狙えるところで疑似リフレほむら、まどかチェンジで場を取っていく
キュベレイもとい無意味な連鎖が強すぎるので3投入

>>348
赤が入ってて無意味な連鎖も入っているんだからレベル３杏子も入れるべきでは？
レベル０はいい感じだと思うけど、マミへの憧れとワルプルを数枚相討ちに変更
レベル１帯が圧倒的にパワー不足なため、117000か117500
揺れ動く気持ちを入れるパターンはテンプレとしてはどうなんかな？
自分としては20001CXを採用したいからソウル２入れるなら扉抜くが
レベル３の枚数があってないけど、何が抜けてるのかな
無意味な連鎖３はさすがに多くないか？一度に複数枚使用するカードではなく、１枚引ければいいカードだしね

>>349
揺れ動く気持ちではなく、内緒のまどかね

レベル０もう少し減らして１強化しろよwww
レベル１が甘すぎるwww
正直、１で場アド取られると後が辛い
てかやりたい事多すぎてまとまってない感がwww
構築甘過ぎ、てか他タイトルでも同じようなデッキ作れるよな

>>348
この構築は無い
まずはデッキ診断スレでもいってこいよ

この構築はない入りましたー

これキュゥべえいらないんじゃないかなー…

ここの住人って絶対否定しかしないよな

あとテンプレから外れた構築は認めない

レベル3まどほむコンボ使えし

>>348
青緑を前提にするならクライマックスは「私ってほんとバカ」（本トリガー）か宝トリガーのどちらかかな。
扉トリガーはいざ手札に来た時に色が無くて撃てないとかだと笑えない。
だぶついたCX処理用に出来ればインキュベーターも積みたいけど、そんな余裕は多分ない。

まあ若干半端さは感じる

ソウルゲー狙うタイプなら1/0にTDのワルプルギスに挑むほむら入れようぜ、トリガー率上がるしさ。
絆部分は林檎杏子一点にして、チェンジ率が低くてパワー低めで動かすからQBを0枚か1枚に変更
あとは減らした0レベルのとこに相討ち入れて、隠された思いほむら全部抜いてワルプルギスに挑むほむら全投入。
状況次第で掘るためのシフト集中持ちまどかをピン差し。
あとはアンコール付与応援のさやかとか入れたりすればもっとそれっぽいソウルゲーデッキになると思うぞ。

あとできればチェンジギミックはまどかじゃなく杏子の方にして、
トップ乗せを狙っていく形にした方がダメージレースでは有利に立てるはず

>>355
んなこたーない
ここが最初にABつええええ化つええええとか言ってた頃は
むしろ本スレではその二つの強さに否定的だったしケースバイケースだよ

まどかはまだ否定も肯定もできる段階じゃないと思うけど
>>348がいろいろ半端なのはそれとは関係ない

まどか緑青赤のテンプレっぽいの載せていい？
アルティメットシナジーは不採用だが

>>361
どんどんやってトップデッキ決めるべき

まどマギの絆は優秀なの多いけど、流石にレベル0が絆キャラばかりだとキュゥべえで+500してもしょうがないと思うんだよね
レベル1の杏子とさやかもで絆元で埋めた方が強くなるし、チェンジの1コストケチって0・1帯を貧弱にしたら本末転倒だし

>362
お言葉に甘えて

まどマギ緑青t赤
レベル０　　１８枚
契約をせまるキュウべえ　３

ワルプルギスの夜に挑むまどか　３
見守るほむら　２
ほむらとの絆まどか　１
絆を抱く少女ほむら　１

地下鉄ホームでの別れ杏子　４

上条君の幼なじみさやか　２
マミへの憧れさやか　２

レベル１　１２枚
隠された思いほむら　３
弓の魔法少女まどか　３
見滝原中学二年生まどか　１
希望を守るまどか　２

やって来た杏子　１

癒しの祈りさやか　２

レベル２　４枚
揺れ動く気持ちまどか　３
時間遡行者ほむら　１

レベル３　８枚
アルティメットまどか　３
佐倉杏子　１
美樹さやか　４

CX　８枚
時間操作　４
さやかVS杏子　４


レベル３さやかのパワーがどうしても魅力だったため、青を採用
青は８枚だが、本格的に使用するタイミングは３レベルからなので、意外と余裕
赤はほぼ扉と相討ちのための採用　杏子は抜いてもいいかもしれん
癒しの祈りさやかを採用した理由は、１帯で先上がりした場合の保健の役割が強い
まどマギは比較的ハンドに余裕あるタイトルだけど、１帯でのストック節約のため採用
２レベに先に上がってレベル応援貼るのもあり

無意味な連鎖は自己に要因になると考え抜いた
杏子と連鎖で決定力上げるのも強いと思うが、杏子のパワーはイマイチ信用できない
最高のともだちシナジー使ったら面白いかな

>>363
やってきた杏子要らなくない？むしろ助太刀マミさんほしい
あと俺なら00バニラ入れるくらいなら0035杏子かさやか入れる
俺も似たような構築だけどアルテまループのために魔法少女あらわる採用してる

>>365
多分俺への安価かな
やってきた杏子は117500を守るためにどうしても必要だった
１帯でのストック使用量が半端ないんで、ノーコス助太刀が本当に強い
助太刀マミはたしかにアリだが、レベル３さやか以外は2500助太刀で間に合うと思う
さやかは素のパワーが高いため、わざわざさやかを守る必要はないという判断
003500さやかは俺も迷った。ただ、起き上がらないリスクを考えてバニラに日和った
魔法少女現るもいいよね。それも迷った

>>364
LV.0が18枚って多くね？それにアルティメットからほむらへのチェンジは無くとも
LV応援からアルティメットへのチェンジは採用してるせいかLV.2でのパワーがかなり低い
かと言ってそのチェンジを成功させるためのパーツ(手札アンコ持ちとか)もないし
そのアルティメットも3枚採用だからリフ挟んだらLV.3になるまでどうしようもなくね？
LV.0帯をもうちょっと減らしてLV.2の戦力に分散させたほうが良い気がする
シャナみたくLV.1キャラでLV.2〜3相手に打ち勝てるタイトルでもないし…

>>367
レベル０が１８枚は割りと普通
元は１９枚入れてたが一枚抜いてこの数にした
レベル２体のパワーは今後の課題でもあるね
今のところこのラインはうまくCX貼って流すことにしている
思い出飛ぶほむらがワンチャンありかな？
アルティメットまどかはただの回復要因に近い
メインアタッカーはレベル３さやかであるため、
余裕があったらレベル応援切ってチェンジするくらいの感覚
これ以上レベル０抜くのはあまり気が乗らない
というのも、０帯でストック貯めなければ何もできなくなるため
117500を完成させるために、０帯で最低２ストックは貯めることを想定した構築にしている

偉そうに言ってしまってとても済まないが、
まだ未熟な構築だしどんどん突っ込んで欲しい
一応レベルごとの動きを考えて構築してるけど、うっかりしていた箇所があるかもしれないし

どんどん載せてこーぜ！
マミ中心とかマミさん中心とか黄色中心とかさぁ!!

>>368
最近のLV.0の枚数の主流は16枚前後なんで18枚は普通に多いほうだよ
初心者は18枚ってテンプレはあるけど仮にもトップに掲げるような構築だと18枚はちょっと…
CX張って流そうにもその流すための絆やアンコもないし、さすがにCXだけで誤魔化せるもんではない

LV.0多め採用を7500のためとは言うけど>>1/1/7500をちょっと過信しすぎじゃないかなぁ
本スレや>>209でも言われてるけどあの7500はメルブラやAB、とあると比べても欠点が目立つから
そんなに頼れる存在ではないと思う、LV.1帯は1/0/6000を引っ張って流す
もしくは林檎杏子＋さやかがベストだと思う、と言うか青混色なら断然こっち

…と、いつものように文句いいつつ俺のレシピも晒してみる


■レベル0 キャラ16枚
契約をせまるキュゥべえ×3枚

孤独な戦い ほむら×3枚
見守るほむら×2枚
ほむらとの絆 まどか×2枚

過去の告白 杏子×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×4枚

■レベル1 キャラ9枚
隠された思い ほむら×4枚
弓の魔法少女 まどか×2枚
希望を守る まどか×2枚
見滝原中学二年生 まどか×1枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント3枚 計9
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時の魔法少女 ほむら×2枚
時間遡行者 ほむら×1枚

魔法少女現る×3枚

■レベル3 キャラ8枚
アルティメットまどか×3枚
“戦い続ける”ほむら×3枚
佐倉 杏子×2枚

■クライマックス 8枚
まどかの願い×4枚
さやか VS 杏子×4枚


【コンセプト・回し方】
比較的当たり障りのないアルティメット狙い構築のつもり
レベル0：シフトLV.0と相打ちでなーなー
レベル1：1/0/6000を絆で掴んで投げる、美味しい状況なら1/1/2500カウンター
レベル2：EVでパーツ回収(→擬似リフ)→LV応援出す→擬似アンコほむらで負ける→アルティメット投げる→次ターンチェンジ
レベル3：↑で出たほむらを持たせながら場を制圧、杏子でトップ贈りにしたり余ったアルティメット出したり云々

【各要素・長所・短所】
パワー：B/C/C/A　　回収&サーチ：A　　回復：D　　決定力：B
長所：アルティメット→ほむらチェンジの圧倒的パワーと豊富なサーチ＆回収手段
短所：LV.2前半までのパワーが比較的貧弱、チェンジ元狩られると萎える

ホントは絆もうちょい増やしたかったんだけどLV.0のアドや色の都合上こうなった
色気にしないなら3500杏子や相打ち杏子を絆に変えたほうがいいかもしれない、と言うかそうしたい

>>371
リンゴ絆は俺も使った
リンゴは後列に置くとなると、集中とQBの邪魔をするし複数枚積む余裕はどうしてもなかった
117500を過信するなとはいうが、パワー面ではこれを採用せざるを得ない
106000だけで流すとなると、相当盤面で持ってかれる可能性が高い

レベル０の枚数についてだけど、主流や初心者がどうてのはあまり関係ないかな
タイトルごとのレベル帯ごとの役割は違ってくるわけだし
まどマギは、０帯で１パンしかしないプレイングでは絶対に痛い目見る
117500の存在はそれだけでかい

>>372
こっちはアルティメットのシナジー型か
レベル３ほむら３枚って少なくないか？４枚無いとアルティメットから持ってこれるきがしない
まあ、控え室から戻すほむら使うのはありか

レベル１帯はどうしてもそうなるよね
魔法少女現る３はさすがに重くないか？
ハンドが増えるカードでもないし、絆もあるんだからそこまで積む理由が俺には見つからなかった
その構築は作ったことがあるが、圧縮が全くきかない点が厳しいと感じた
レベル３ほむらでキャンセル率は高められるが、相当ストック使うためキャンセルできるか疑問

移動キャラ、手札アンコ餅キャラ、ぼっち4000以上がいないタイトルならLv0キャラ18枚は普通じゃないかな
化物(儚げひたぎ)、とある(移動黒子)、ハルヒ(長門)、ディスガは条件下で簡単5000相討ち無効、ミルキィは特徴+500のキャラに簡単3500が二種
見た感じまどマギは“トップタイトルに比べ”若干Lv0帯が弱い感じがあるから、18枚積んでもいいと思う
他タイトルが云々だから、このデッキも云々なんて考えしてたら新しいデッキは組めないよ

あとすまんが追記
アルティメットへのチェンジのために↑だと擬似アンコほむらを使ってるけど
アンコールコスト支払いのタイミング的に2/2アンコ杏子の方が安定するからアルティメット狙いならそうするべきかもしれない
ただそうなると1/1助太刀との相性が悪くなるからこの辺りは結構迷うと思う
アンコしなくてもアルティメットが勝手に落ちるパターンもあるしね
連レススマソ

残念ですがまどマギは青緑赤以外デッキじゃないです

>>374
他のタイトルも入賞レシピはだいたい16前後じゃね？
一部のタイトルがじゃなくて全体の傾向がそうなんだから
まどかが特別ってのはそんなに通じないと思う
あとまどかにはシフト0持ちが居る事もたまには思い出してあげてください

>>377
入賞デッキには、ABのようなアンコールでストック節約出来るデッキやミルキィみたいなノーコスで１帯戦えるデッキばかりだからだよ
まどマギのプールでレベル１帯を戦うには、必然的にストックの使用量が多くなる
レベル０帯に優秀なカードが少ないてのも複数枚積んでる理由のうち

>>377
なんで全体の傾向に合わせなくちゃいけないんだよ
タイトルごとにそれぞれの強みが違うんだから

>>373
その7500にしたって引っ張る手段もその後のフォローも他の7500に劣るからなぁ
>>364には3枚しか積まれてないし、よくて2面出せて返しは1体しか残らない
これで盤面安定させるって言われてもちょっと微妙な気がする、積むなら4じゃないかな？

LV.3ほむらはチェンジできても普通1体なんで3枚もあれば十分かと
回収EVに関してはLV.1で面制圧ができない以上LV.2突入時の手札整理が必須になるんでこの枚数になった
あとハンドが増えないというがCXが全てトリガーで手札増えるCXだしサーチ集中や絆もあるんで
増やす事自体に関しては意外と何とかなる感じかな、だからこそEVで整理することが重要になる
むしろ1/1を出すことが必須になって、手札確保手段の薄いそちらのデッキの方が不安になった
格下相手ならともかく上位相手にLV.1盤面安定できる？俺はちょっと厳しいと思う

>>380
他の117500に劣るのは百も承知
ただ、まどマギではこいつに頼らないと圧倒的にパワーが足りない
リンゴでは２体並べられる保証はないし、それよりも117500とQBで8000出したほうが高い
117500を２面出すなんてことは絶対にしない
そもそもそんな余裕があるはずない
とにかく１帯で１枚引くことを目的として３枚投入した
４枚入れるとなると確実に腐る。まあ４枚入れるのもアリだとは思っているが、ちょい厳しいのは確か

とりあえず、まどマギのテンプレトップ構築を考えるとなると、やはり緑青赤になるのでは？
アルティメットシナジーも悪くはないと思うが、ストックの過剰使用による圧縮率の低下と安定性の低さからそう感じた
先にトップ構築と思われる緑青赤から絞っていくのはどうだろう？

>>381
まぁそうなるわな、2体出さないならそれでいいと思う
色に関してもデッキレシピは挙げはしたけど個人的には青緑t赤＞緑t赤だとは思うんで先に青緑確定させたほうがいいかな
ちなみに俺はLV.0の赤枠と1/0/6000を減らして林檎投入、LV.1をバニラさやかと1/1/7500主流にする構築を提案する
林檎1体並べて6500(+QBで500)を毎回出すだけなら十分安定するし、要らなくなったら前列に投げればいい
レシピに関しては俺のはまだ練ってる最中なんで割愛

Lv0キャラ18枚入れるだけで多すぎと言われるこの風潮、ファックだね

俺のFateなんてLv0キャラ21枚入ってんのに
それでも引かんがな

この７５００も他のタイトルのと違って優秀ではあるんだけどな
まあ今のとあるでも１レベでそれなりにやっていけてるから、１/０　６０００
ある分そこそこ戦えると思う
アルティメット型構築にしたいんだが、このスレ的に３レベのまどかとほむらの
比率はどうしてる？思考停止して４枚づつ入れようとも思ったがキュベレイ互換
をいれようとすると事故る未来しか見えない

デッキ晒す流れみたいだし俺の最高の友達型を

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】まどマギ単　緑赤最高の友達型
【構成】
■レベル0
契約を迫るキュゥべぇ３
見守るほむら３
ほむらとの絆まどか２
ワルプルギスの夜に挑むまどか２
サポート役キュゥべぇ２
地下鉄ホームでの別れ杏子３
マミへの憧れさやか３

■レベル１
隠された思いほむら４
最高の友達ほむら&まどか３
希望を守るまどか２

■レベル２
時の魔法少女ほむら２
時間遡行者ほむら１
揺れ動く気持ちまどか３
無意味な連鎖２
魔法少女現る２

■レベル３
アルティメットまどか３
佐倉杏子２

■クライマックス
最高の友達４
さやかVS杏子４

【コンセプト・回し方】
緑赤アルテまループに最高の友達を加え盤面制圧能力の強化を図ったタイプ
レベル0：ワルプルまどかとサポQBで安心の２パン、手札に最高セットがそろってるなら後上がりから盤面制圧を狙う
レベル1：最高セットで盤面取れるなら狙う、無理なら絆使いながら盤面維持
レベル2：魔法少女現るで手札揃えてアルテまループ始動、リフ挟むなら時の魔法少女でアルテま落とせるように調整
レベル3：アルテまループで粘りつつ無意味な連鎖で詰

【各要素・長所・短所】
パワー：c/b/c/b　　回収&サーチ：A　　回復：C　　決定力：B
長所：最高の友達による瞬間的なパワーラインの引き上げ
短所：0^1帯の盤面維持能力の低さ、CX・イベント依存の戦略

やっぱりレベル0は16枚が主流とか言って思考停止してる時点でこのスレの住人のレベルはお察しだよ

否定だけして自論言わないやつしかいないから俺はもう参加せず見ているだけかな
俺の高度なデッキをこいつらに言っても全く理解しないし

せ、せやな・・・

固定された考えしかできないからとあるをＢランクと言ったんでしょここの人達。
少しは柔軟に考えようぜ。

お前らが再反論すればよかったんちゃうん？
まあ、議論は反論に反論を重ねてよりよくするものなのに、
議論が長引くと無理矢理終わらせようとする奴がいるのがアレだけど

まあ反論するだけの知識がないから後になってからグダグダ言うわけで…
そもそも反対意見が出るのが嫌ならここに書き込むべきではないし
反論が出たからといって、再反論せずにこれだからこのスレはとか言い出すのはアホの極み

んで青緑t赤まどかは現状の感覚的にはどの辺だと思う？
即座にランク決めるには早そうだけど、Bに入るか入らないかくらいかなと思っているんだが

黄青t緑、黄緑t赤が最強

>>385
記憶ほむらが入れてないのは弱いに決まってる

レベル３マミを使って主力メタ狙うなら必然的に後だしせざるを得ないが
果たして仕事し終わったレベル３除去っておいしいのか？
たかが主力つぶせたくらいで勝てるゲームじゃないだろう
質問なんだがストックに余裕あるわけないなかで、もし返しで全面割られたらしっかりやり返せるのか？

デブさんは助太刀させないのがあるじゃないか。
しかも2/1EV魔法の数×1000のカウンタ
アンコ殺し
コスト使わない構成なら0/0 500のシフトで2コスサルベージおるし

別に強みがL3マミだけってわけでもないだろ

>>394
諦めるか運に賭けるしかないですし。おすし

手札にグリーフシードある時以外勝てなくなるのがきつく感じた
レベル0からグリーフシード1枚捨てるのも致命的で
手札充実した相手や圧縮タイプのデッキ相手がとことんつらい

>>395
マミ推してるやつがレベル３レベル３ってしか書いてないからレベル３について書いたまでだよ

イベントカウンター強いと思うけど、回収とハンドチェンジに難ありなこのプールでそれがどこまで回せるかっていったら、やっぱきつい場面が多いと思うんだよね
それがハンドチェンジ効果としては優秀すぎるさやかがいても変わらないと思うんだが

あくまでも10数回友人と少し対戦しただけだから回るんだって意見あるかもだけどね
わざわざ黄色は入れないっていう一意見として聞いてくれ

しかしここまでソウルゲーやバウンスを得意としない黄色も珍しいな
黄色の一番使い辛い特性（瞬間的高パワー）にのみ長けている感じ
これじゃあ上位陣へのメタとしても今一使いづらい

使いやすさでは実は黄色が一番という
一色で完結してるのは結構強い

>>398
上条さん「・・・」

確かに単色縛りなら黄単が使いやすいか

黄色単色とか
そこいらのトライアルデッキの内容と殆ど大差ないけどな

ギミックが何もなくて、シナジーも使う機会なく、後列もたいしていないからただ殴ってればいいって意味では使いやすいだろう

>>398
単独9500とまではいかないが、CXシナジーの瞬間高パワーなら緑でいいのあるしな…
鉄槌セイバーがかなり羨ましいわ

このスレのレベル０は１６枚という常識を覆す最強のデッキ

タイトル、ディスガイア

レベル０、４２枚
プリニー隊×４２

レベル１、０枚

レベル２、０枚

レベル３、０枚

クライマックス８枚
天界からの刺客×４
美少女超魔王×４

このデッキの特徴は、CXが大量に手札に来る以外の事故がないこと
レベル事故がないのですべての盤面にてキャラを展開することができる
戦法はソウルゲー、徹底的に相手にアタックをかけます
もともと、パワーなんてないようなものなので相手の火力なんか気にせずにアタックします
あとは、ストック管理をしっかりすれば相手を倒せます、楽勝です

>>405
美少女超魔王を全て抜き、悪魔と天使の絆を4枚積みましょう

プリニーはトリガーでソウルが増えないのがつらいから宝のがいいな

煽りに失敗した上に結局プリニーデッキ使いとしても醜態を晒したID:vEQPLR9L0の哀れさといったら…

>>398
上位陣のメタとしては十分働くんだけど、いかんせんそれ以上に弱点が多いのがな
場荒らし力は高いしブン回れば上位相手でも落とせるけど、自分が攻められる側に回ると途端に弱くなると言う
なんか典型的な地雷デッキ臭がする…

マミさんが強いのはレベル3の除去+アンコール封じくらいで盤面崩す能力は高いけど回収や手札維持の得意な上位タイトルにはそこまで有利じゃない。
地雷デッキってのは雷光や亜美真美、ゼルレのような回れば相手の戦略なんて関係ないような勝ち方するデッキだと思う

俺の思ってる地雷と違う...

これ以上ないくらい有名な地雷デッキ挙げたつもりなんだが、お前の思ってる地雷はいったいなんなんだ

地雷デッキってのは主流からはずれている、対戦相手として構想に上がらないデッキでありながら、型にはまったり対策怠るとボコボコにされるデッキだから、
その中で地雷なんてせいぜい亜美真美くらいだろ
地雷の一番わかりやすい例はバール

まどマギのさやか使ってKOFと戦ったけど、まさかKOFに相討ち与える奴いるなんて知らなくて
強制クロックアンコが発動しまくったわ
こっちから地雷にはまったわけだけど、地雷っちゃ地雷

あー、シェルミーだろ？
地雷にアサシンデッキが入りそうな気がする

ゼルレや雷光もかなり主流から外れてて型にはまったり対策怠るとボコボコにされるだろ

このスレでトップデッキとされているのがマスター軸や蒼鬼軸なのに？

雷光がフェイトの方だとしてもそっちもここでの主流想定はフェイトだしなあ

いや、ゼルレや雷光がトップデッキなのは知ってるけどネオスタン環境全体でみたらゼルレや雷光にメタ張ってたら他のタイトル相手に辛くなるっしょ

だから相手がどういうデッキなのかすぐわかる時点でそれはもう地雷じゃないんだってば

地雷が云々の話なんぞ不毛だとは思わんかね

ゼルレッチがトップはねーよ
あれは正真正銘の地雷デッキだ。どんなデッキか知ってたらまず負けない
身内に博多の影響受けてゼルレッチ使ってる奴がいるが対身内での勝率２割切ってるぞ

身内w

何のデッキでも勝てるヴァイスで2割って相当

>>418
だからトップデッキ入れ替えんなや
雷光はともかくFateのトップデッキは赤青マスター(助太刀軸)だぞ

>>423
そりゃゼルレッチ自体が普通のヴァイスの攻め方を捨ててるから…
俺も使った事はあるがヌルいショップ大会環境でもよくて3試合に1回が限度だった
ちょっとでも使ったことあるなら分かるが、アレがトップだなんて口が裂けても言えん

しかし2011のカードファイトとWGPの両方で入賞してるのは確殺型のゼルレッチという・・・

ぐぬぬ……

相性にもよるよ
伊織メガホンみたいな１帯２帯でソウルあげてくるようなデッキはゼルリッチ勝てない

逆に２Lv帯でもソウル１でぺちぺちやってくる相手にはゼルリッチ決まるよね

そもそも、ゼルレ盛りデッキは、旧ミルキィみたいな相手にだけゼルレするのであって、その他の相手には盛りながらソウル取っていくだけだぞ。
ミルキィ：トップ落としカウンターがあるから盛り殴りで終わらせられない、回復力が高く一気にフィニッシュしたい、決定力がないので十分にゼルレの準備することが出来る
今後、ミルキィが減るわお花畑なくなるわだから、ゼルレは盛りソウルデッキになっていくと思うよ。

早い話、ゼルレデッキの、最後大量に盛ってゼルレで終わらすっていうのは、ほぼほぼただのミルキィメタってこった。

逆に言えばミルキィ弱体化で他タイトルが増えるであろう今ゼルレッチを投入する意味はかなり薄い
そもそもソウルゲー重視でパワー軽視のデッキが今の環境どうなのかってのはごらんの有様なわけでして…
積み込みループ重視の構成にするよりかは例え1面だけでも場アド取れる起動パンプの方が全体で見ればまだ好成績出せる
まぁ上位に対する勝率は正直どっちも低いんでどっこいだと思うが…

ところでまどか談義ですっかり流れたがFateの構築は結局どう変わったと思う？
俺のデッキはアイリと綺礼と龍之介加えただけっていうしょっぱい結果に終わっちゃったんだけど…

>>430
マスタービートならそれくらいしか変更する箇所がないよな
可能性を探るなら器の護り手を採用したサーヴァント軸だろうけど、相変わらずLV2からが弱いからブースター待ち
TDにしょっぱいレベル応援が入ってたからぶっちゃけブースターも期待できないけど・・・

ぶっちゃけFate/Zeroエクストラの追加で今まで使い辛かった練鉄と守護者がかなり使いやすくなった
>>430
俺のマスビもそんくらいしか変わってないわ

アイリの追加は大きい、でもそれだけって感じだ

まあ、種類が種類だから劇的な変化なんて望めるわけもないし

今日からお花畑禁止か、ミルキィは結局どんなデッキになるんだろうな
今までお花畑のために青入れてる感じだったから青抜いて赤緑？
警察探偵とかもまだまだ研究する価値あるよな

ミルキィはもう使わないのが正解（はひとつ）じゃない？

お花畑ないと弱いですね（ﾌﾟｷﾞｬｰされるし
なによりブンケイの思い通りになるの嫌でしょ

俺はゼルレ盛り強化されたしそっちやるかな
決まればお花畑と同じで3LVで相手に絶望を与えれるし
どっちも一方的に倒すから運で負けたって言われないしな＾＾

>>435
むしろ超回復による耐久って言う選択肢が薄まったから初期に流行った溜め息型に光が見えてきた気がしないでもない

>>436
お花畑内からミルキィｋｓとか極論過ぎるわ
正解のひとつって言い回しがあるから良いけど。
ていうかお前ら全タイトルとちゃんと戦って議論してるんだろな？

正解（はひとつ）　て
断定かよ

使わないのが正解なのかそーなのかー

お花畑無いと弱いとかプレイ中に思わなくね、性格悪いと考えまで捻くれるのか

こうどなじょうほうせんがくりひろげられている…！

いや実際一番の長所だったんだし採用しないデッキが皆無だったのも事実だろ＞お花畑
青入る要素がお花畑以外全くない警察でさえ3〜4積み安定だったんだぞ
たしかにそれだけがミルキィの全てでは無いにしろ、長所が消え失せた今ミルキィが弱体化したのは確かなんだし
その影響で使用人口が少なくなるのは誰でも分かることなのに
そこにわざわざこうどうなじょうほうせん()を仕掛けるのはさすがに頭悪すぎる…

最近…というか新弾直後は荒らしがよくわくなあ

花畑消えて弱体化したのは事実だしこのスレ的には「強くないなら使わない」が正解でもいいんじゃない？
探偵の形を変えるか警察を噛ませるかしてまだいけるとは思うけど、最上位はありえない

久しぶりに見に来たらなのはの評価すごい落ちてるな
GOD分強化されてると思ってたのに

今まで花畑3〜4枚で回ってたんだから、花畑をLV3キャラにしただけでもそこそこ回るとは思うんだけどなあ
2点以上の回復イベントなんてもう処刑か仲良し三人組くらいしか無いわけだし
まあ、結果を出してるテンプレデッキをコピーして回すプレイヤーは過去の資産があるから赤青宇宙人に移りそうな気もする

GODで強化されたのって本くらいじゃないか？＞なのは
なのは使いとしては遺憾だよ...
映画でエクストラ頼む！お願いだあ

>>444
「強くないから使わない」って強弱議論スレであって強デッキ研究スレではないぞ
お花畑減ったからレベル２での経験６を無理に狙わない構築か
減った分ほかのレベル３足していままで通り経験６もきっちり狙う構築か
それとも赤緑(t青)以外の新しい形探すか？

花畑が使えなくなったからミルキィを使わない、じゃなくて「花畑無しのミルキィで勝てるデッキを模索しよう」にならないのは不思議。


俺はハンドアド重視型の赤青にシフトした。恩を仇で返すを１〜２枚差して屋根下や蟹に行きあったを除去るのも良いかなと最近考えてる。

とあるブログ見て知ったけど東京のトリオでFTも決勝リーグに残ってたんだな
5勝1敗で
黄青ディスガイア、エヴァ、ハルヒ、Rewrite、ファントムに勝って
決勝リーグで化物語に負けたそうな

>>445
GODの強化って・・・マテリアルくらいだろ。
>>447
同意！！！！！！！！

でもなのはってネガキャンするほど悪くはないよね。
高パワー狙ってフェイト使うとこのタイトルより楽に高パワー出せるタイトルあるよなって虚しくなるけど

ミルキィはというかお花畑は散々環境荒らしまくったからなぁ
原作知らない奴はあんな訳のわからん探偵たちに自分の自慢のデッキがボコボコ
にされて悔しかっただろうな
だから禁止になった瞬間>>436みたいなのが出てくるのはある程度予想できたはずだから
いちいち反応しなくていいんじゃない？

それよりも３２１００００ＣＩＰ1点回復のフェイトをください。
これがでるだけでなのはの評価もかなり変わるはず

お花畑も当時はさほど評価されてなかったのに・・・
どうしてこうなった・・・

休憩禁止直後の回復イベントってことで相当言われたけどね

しかしWGP2011の日本大会でなのはの入賞数は0という……

>>455
ミルキィというタイトルもお花畑も過大評価から不当に強いとされっていったけど
それは禁止とは関係ない
禁止理由は間違いなく遅延のせい

なのはで入賞なんてできるかよ
近場の大会だけでも毎回なのはで出て禿げ散らかしてるってのに
いろいろと辛いんだよ、書きたいけど長いから止めるが
安定してるのはヴィータデッキくらいのもんだよ

まぁ、それでもなのは使うんだけどな。なのはさん可愛いぜ...
そんな俺となのはの苦しみをどうにかしやがれお願いします

>>454
色は黄色でお願いしたい。

ま、お花畑もコスト4なら許せる範囲なんだけどね。
>>457
そもそもなのは使ってるヤツは俺以外にいるのかと疑問に思う

>>459
署名活動なら賛同するぜ。
まぁスレチだけど

お前らの言うなのはが高町なのはデッキなのかリリカルなのはデッキなのか分からなくなった。後者なら幾らでもいるだろ

そんなに魔法少女がいいならまど☆マギ使えよ
デッキ構築も悩めて楽しいぜ

>>463
あんな欝アニメとなのはを一緒にするなよ
まあ両方好きだが

正直ヴィータのが強いと思うけどな、なのは限定大会でもヴィータ優勝だし

>>462
おそらくなのは単じゃなくなのフェイだろ
wikiにもなんでか、なのフェイだし

なのは好きで使い続けてたけど化物借りて回してみたら強くて泣きたくなった

おまえら、なのはさんはまだいいさ…俺の嫁はやてなんてほとんど勝てないんだからm(__)mサブキャラさえ危ういんだから…

最近は高パワーで盤面に居座るタイプのデッキが多いから、なのはアンコール＋クアットロで相討ちビート気味に構築すると多少はマシかもしれない
1/1/6500のクロノとかわりといい仕事をしてくれるし、手札さえ保つならLV2以降もアタックは続くし、その気になれば扉8にもできる
ただし、とあるとアンコール付与型のデッキ相手にはキツイ……

>>467
俺もはやて使ってるけどショップ大会とかなら普通に勝てるぞ。

なのははどうせ夏の劇場版に合わせてエクストラ出すだろ
現状でも充分戦えるし

>>468
とあるとアンコ付与（ディスガイア、AB）がキツいって相手環境トップ級じゃないですかwww

使い手多そうだからここらへんで言いたいのだが。
なのフェイが本当にトップデッキなのか？
なんでタイトル限定大会で優勝もしたヴィータデッキが評価されない。
打点の安定・相打ち・バーン　EVで相手のクライマックス処理まである。

ここの基準で行くと大会で戦績残したヴィータを載せるべきではないのか

>>470
書き忘れたけど後列焼かれるから化にも弱いんだぜwww
環境トップのタイトルとの相性は最悪だからここでトップデッキに推すような構築じゃないのは自覚してるよ
とてもじゃないがほぼ確実に環境トップと対戦するであろう地区で勝てるようなデッキじゃないし……

EVってなんだ、旅の鏡？

>>473
旅の鏡で合ってる
ヴィータだと全然打てた

>>436
正解はひとつじゃない、ってミルキィのオープニング曲と掛けてるのか？

旅の鏡に5コスト払う位なら揺るぎない意志なのはぶっぱするかな

WGP2011で入賞はしなかったが最終戦まで残ったデッキが、旅の鏡は入ってなかったけどヴィータだったっけ

>>458
違うよブンケイの逆切れだよ

>>478
例えそうでなくてもメスが刺さるのは目に見えてたんだが・・・
寧ろお花畑より本好きのほうを何とかして欲しかった件
何で自前でチェンジコスト稼げるんだよ

今更お花畑禁止にgdgd言うなら辞めろよ
そもそもそういう話なら本スレでやれよ
ここは作品の強弱決めるとこで愚痴言う所じゃないだろ

回復とサイズ考えてけなひたセットと本好きセットは確定だと思うんだけど
お花畑なくなった分、自ターンに上から殴るのが難しくなったからそこをどうにかしたい感じ
>>449の言うみたいに恩仇使ったりチョップ使ったりがいいんかな

>>480
お花畑禁止の話はミルキィの強さに関わる話だから別にいいんじゃないすか？

>>482
失ったこと自体を愚痴るのは無関係だねえ

>>483
そんな硬いこと言わなくても…どーせここで真面目に議論したって全然結論出なくて
結局大会の結果頼りになるんでしょ
ミルキィの今後を考えようとしたってアンチが邪魔してきてまたお花畑の話になっちゃうのは目に見えてる。

>>484
リトバスと同じくどれだけ回復イベントに頼ってたかが次の大会でわかるってわけか。
本当にしばらく隔離がいいのかもしれんな。

軽くショップ大会の話になるが昨日の16人制でミルキィ使ってる奴は一人だけだったな
いつもなら6人ぐらいいたんだけど
化とディスガイアとペルソナはいたがFTとKOFがいたのは意外だった
で、何故かKOFが優勝してた

まぁだからなんだって話だが

結局結果が出ないと何も決まらないんだなぁ
次大会でミルキィが入賞してたら信者が望むB〜Cあたりになるだろうし
見事に入賞数0だったらアンチが望むCボトム〜Dになるんだろうな
だから隔離されてるんだろうけど

じゃあもう前回の全国以降に出たタイトルはエクストラ含めて隔離で良いんじゃね？
トリオは>>450みたいに一つのタイトルの戦績を細かく見ないとアテにならないし

>>487
結果が出ないと何も決まらないのはまあ、仕方ない。

今度の大きな大会でどんなデッキが抜けてくるかまだわからない。そもそも研究もされてないらしいが。


リトバスもそうなんだけど、耐久力とか回復力を競うのってなんか違うと思う。ヴァイスの勝利条件的に。

まともな議論出来ないからって大会結果に頼りすぎなんだよなぁ

大会結果オンリーで決めてたことなんてないんだけどね
大会結果で動かすことはあったが、基本的には発売一月後くらいにはランクに入れてたはずだが

大会オンリーで決めてたらシャナさんはいまごろもっと上

>>489
隠された勝利条件『クロックが少ない方が勝ち』があるんだから問題ないだろ

公式は時間オーバーは両方負け

お花畑は回復以外にも
LV3展開して手札カツカツになって助太刀で待ち構えているのをその上から握り潰せるのもでかかった
相手はソウル2キャラを倒されるわけだから実質回復と同等の効果を得られていた

って言っても馬鹿にはわかんねーんだよな

>>495
何言ってんだコイツ

>>495
わかりやすく教えやがれお願いします

「ブンケイが顔真っ赤」かどうかは今後のルール面変更か
大会形式変更見るしかないんじゃない？
彼はもともとエンタメ畑で来た人間だからフロア設定とかの方にちょっかい出しそう。
今回まどかでフロア・総合ルールに大きな変更がなかったから、
地区大会のレギュレーションいじって何とかするんじゃない？

つまりサイキネシナジーで相手倒しまくれば実質超回復だからミルキィは未だ最強と
ねーわwww

回復と舞台制圧は違うだろ
だったらまどマギ赤青でループCIP回復でもしてろ

>>495
つまり3000パンプが強いと。
レベル3にもなれば大抵はカツカツになってくるのに、3000もパンプされたら返せないと。

で、ソウル２のキャラをハロウィン＋花畑で潰したら相手は３ストック使うかソウル１のキャラ出すしかない。
つまり、被ダメが減る＝回復、みたいな。

花畑ミルキーに限っては相手にソウル2を三面揃わせないだけで次ターン生きれるかもしれないが
そんなの相手のデッキによる

3000助太刀かつソウル2のがんばり担当クドに隙はなかった

ヤレヤレ
こういうカードのアドヴィンテージをよくわかってないのが茶々入れてくるからまともな議論が成り立たないんだよね

花畑は過去のカードだからヴィンテージとは奥が深いな

>>504
お花畑がクロックアド取りながら場アドにも貢献してたことなんざ今更言うまでもねーだろ
お前の書き方だと場アドとクロックアドごっちゃになってて馬鹿丸出しなんだよ
つかお花畑の話じゃなくてお花畑なくなったミルキィはどの型がトップになるか話そうぜ
大会結果の観測もいいけど予測してメタの話しとかした方が有意義だろ

>>504
ここに今新たな迷言が生まれた
とりあえずwikiに転載してくるわ

なにやらすごい奴がいるな
いいぞもっとやれ

>>504
なんかすごいわ
パワーを感じる

ブースターが発売して一週間経つけど
結局のとこまどかのトップデッキはなんだと思うよ

>>510
青緑t赤かなぁ、でもまどかって人によってまだまだ構築が違いすぎる
特にレベル１がバラバラ、癒しの祈り+林檎セットとか緑のオバスペ2種とか
癒しの祈り+弓の魔法少女なんかも見たし、時の魔法少女チェンジしてくるタイプも見た
どれが正解って言い切れないけど林檎セット推す人が多いね

L3さやかのサイズスゲーけどタイトルカップではマミとリボンほむらが鬼門になりそうやね

>>510
ここでは比較的青緑t赤の意見が多いな
俺自身は地方民だし回りで組んでるのは片手で数えられるほどしか居ないから実際の所は知らないけど

>>510　アルまど軸にしてレべ３マミ入れた緑赤ｔ黄がいいと思います

>>513
まどマギのトップがガチで黄色メインだと思ってんならレシピ晒すなり理由出すなりしろよ
まどマギのトップの話になるたびに黄色推すやつ沸くけどマトモな理由もレシピも出さないからこうどなじょうほうせんとしか思えない

>>514
「アルまど軸」って書いてるのにどうして黄色がメインなんだよ
ちゃんと読んでください

じゃあその黄色挿す理由とかレシピ書けよと
リボンほむらとか３さやか採用しないどパワー足りないと思うけどリボンほむら入れるの？
ここ見ると青緑推す人多いけどそれ覆すだけの理由あるんだろ？

個人的には緑赤だなー
アルテまどかのエリー式チェンジが優秀なのとほむらのトップ確認が想像以上に
強いのが理由かな。アルテからのチェンジ後即効で刈られることはほぼ無いから安心
して出せるのも強み
１レベも絆先と１/１で戦っていけるし色事故も無いから安定してると思う
個人的にアイマス以上ハルヒ以下、化と同じぐらいという印象がある

結局理由書かないんじゃないですかー

>>518
てめえが、どの形が一番強いかと、その理由とレシピを挙げてから言えよ

黄赤ｔ緑がトップ構築で決まりかも！？

>>519
なんでそうなるんだ？

>>519
いやお前らの黄色押しの理由書けないからって俺にふるなよ、頭おかしいのか？
どうせ俺が青緑t赤強い理由書いたってお前ら黄色入れる理由書かないんだろ？


青緑赤の強みは回収の安定と回復、あとパワー
レベル1の構成は悩んでるけど癒しの祈りは入れてる

なんかマドマギもメルブラやシャナみたいな感じに流れになってきそうだな
最初の評価って言うか印象とって大事よ

何か変なの付いてるな
とやかく言う前に自分が強いと思ったレシピ晒せばいいんだよ
特に発売したばかりの作品はガンガン晒していった方が研究にもなると思う

黄緑t赤が俺には一番しっくりきたなあ。
まだ研究中だけど。
レシピはこんなん。

■レベル0 キャラ17枚
《黄色　キャラ》
契約をせまるキュゥべえ×2枚
先輩魔法少女 マミ×2枚
《緑色　キャラ》
孤独な戦い ほむら×1枚
見守るほむら×1枚
ほむらとの絆 まどか×3枚
“みんなを守るために” まどか×1枚
《赤色　キャラ》
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×3枚
《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚
■レベル1 キャラ9枚
《黄色　キャラ》
“もうひとりじゃない”マミ×3枚
生きるための願い マミ×2枚
《緑色　キャラ》
隠された思い ほむら×3枚
見滝原中学二年生 まどか×1枚
■レベル2 キャラ7枚 イベント3枚 計10
《黄色　キャラ》
銀の魔銃 マミ×3枚
宿命を背負うマミ×2枚
《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×2枚
《黄色　イベント》
グリーフシード×2枚
《赤色　イベント》
魔法少女現る×1枚
■レベル3 キャラ6枚
《黄色　キャラ》
巴 マミ×3枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×3枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
もう何も恐くない×3枚
ティロ・フィナーレ×3枚
《赤色》
さやか VS 杏子×2枚

基本的にはレベル1の段階でマミさんチェンジして戦うデッキ。
銀の魔銃やもう何も恐くないみたいにレベルが上の相手を狩るカードが軸になってるものが多め。
4積み一切なし。

とりあえず相手の意見を否定する側も何かしら説得力のある意見を書こうぜ

もう何も怖くないはまずやめとけ
博打にしてはミスった時のリスクがでかすぎる

>>527
ミスった際のリスクと確率とリターン考えると結構問題ないぞ
どうせ発動しなかったら負ける相手殴るんだしな

上のほうでアルテマ軸晒した者だが俺は青緑t赤だと思う、理由はリボンほむらが決まるまでが鬼門になること
チェンジのタイミングがミルキィ同様遅い上にそれまでの面で場アドを取る手段も弱いから
上位勢との削り合いになるとガリガリとアドを削られてく、ぶっちゃけ安定して取れるのは
1面だけだからそこまでの強さとしてはFateの起動効果軸あたりとそんなに大差が…
一応+2000CX採用すれば改善も出来るけど結局宝減らすことになって肝心の擬似チェンジが安定しなくなる
仮にもトップデッキ名乗るなら扉2以下に減らす選択はまず無いし

それに比べると青緑t赤は+2000が安定して4積み出来る、絆が多めに入る、(QB抜きで)6500が安定して出る
この辺りがLV.1のパワーゲーで有効に働くからそこまで場を削られないのが結構大きかった
不安定な2段チェンジに頼る部分も小さいしね、一応アルテマまでは入るけどそれも後半のCIP回復のためだし…

正直色ごとの力の差が無いから相性と運次第な気がするんだよな
環境的にバーンが多かったらL3さやか軸
アンコビートやまどかミラーならマミ軸とかさ

戦いほむら軸は全てにおいて強いけど事故率高いし
杏子軸はまず事故らないけど回復と防御ないから相手がガン回ると死ぬし

リフレッシュ前は5回に1回自爆して相手生かしてアドバンテージ渡す
リフレッシュ後は4回に1回自爆って相手生かしてアドバンテージ渡す
これは決して低くはない

マミった時ようのバウンスなんじゃないか
だから>>525の構築ならいっそ扉全抜きして風ガン詰みしたほうがいいと思う
赤成分は少ないけど絆まどかやサーチ要員は揃ってるから回せそう

>>532
扉全抜きしてもいいんだけどね、まあ俺がCX3/3/2構成が好きなだけなんだけど

>>531
だからミスったって使わなかった時には負けてる相手を基本的に殴るんだからミスっても見た目より損失は低いんだって言ってるだろ
上手く行けばノーコストで本来取れなかったアドが取れるんだから、30％にも満たない失敗の可能性なんて恐れるレベルですらない

http://upload.naritaka.jp/uploda/syana.png

個人的には風はともかくとして3マミはいらないと思ってる
サイズ小さいし、シナジーもコストの問題がある
アンコール封じもcx使って3さやかや銀銃一枚が16000程度で今の環境だと安定して3面抜けるって言い切れない
回収強いタイトルや盤面デカイタイトルに安定しない

その点青緑赤はパワー面で他タイトルに見劣りしないし回収も強い
癒しの祈り入れれば1帯の盤面も安定するしパワーゲー仕掛けることも出来る


>>534
手札も盤面も減ってるしcx張ってるんだからサイドする選択肢もある
失敗したら見た目通りの損失だよ

>>525
ぶっちゃけマミる事に関しては運も絡むんでなんとも言いがたい所だけど
緑黄軸でリボンほむら非採用って回復もバーンもないから安定して勝つ手段が無くないか？
基本的に場アド取るのはシナジーやEV前提だから化みたいに常に場アド取れるわけでもないし
1回場を崩すだけなら他にも出来るタイトルはいくらでもあるし、そのために2コスト使う価値があるかって言うと…
そもそも崩しにかかっても化、ディスガイア、アイマスあたりだとすぐ復帰されるし

>>537
そりゃ適当にサーチして適当に掘って適当に殴るデッキだからねえ
レベル3ほむら抜いてるのだって元々マミさんデッキとして作ったからだしね
宝入る枠ないしいいやってことで抜いたんだし

サーチ回収が豊富なわけでもないのに4積みもしないって、どんだけ右手力を試しているんだ・・・
シルバーバレットしないならやりたいこと絞って金太郎飴にしないと、一般人じゃ噛合わずに死ぬだけだぞ

>>538
明らかに回収もサーチも盤面も弱いこの構築で適当に殴るだけで勝てるなら、もうお前が最強でいいよ
行きはよくても帰りは誰も残んないだろこのデッキ
なのに回収やアンコール強い訳じゃない、カウンターも少ない
こんなデッキがトップ構築とかないわー

>>538
「一番しっくり来たデッキ」がそんなデッキで大丈夫か？
正直>>525見る限りそちらの言う通り適当に殴るしか脳がないようにしか見えない
そんなデッキが緑t赤のような圧縮、青緑t赤のような回復が可能なデッキと比べて
LV.3での根競べで勝てるような気がしないんだよ
LV.1〜2に関しては統合すれば他とそんな変わりはないし

青緑t赤のテンプレデッキレシピ載せればこの流れを断ち切れるだろうか

ぶっちゃけ１レベルに林檎セット＋癒しの願いか
弓の魔法少女＋隠された思い（＋癒しの祈り）を入れるかくらいの違いで後はだいたい同じ気がする
特に癒しの祈りはレベル１で出せるとまず手札枯渇とは無縁のゲームになるからなぁ……
処理手段としてさやかの願い入れないとキツくなるけど

>>542
とりあえず一つ出してみたら？
>>525との比較もしやすいし

まどマギ青緑t赤

レベル０　１８枚
契約をせまるキュウべえ　３
見守るほむら　２
ワルプルギスの夜に挑むまどか　３
地下鉄ホームでの別れ杏子　４
林檎のおすそわけ杏子　３
マミへの憧れさやか　３

レベル１　９枚
見滝原中学二年生さやか　４
癒しの祈りさやか　２
弓の魔法少女まどか　２
やってきた杏子　１

レベル２　７枚
路地裏の杏子　２
時間遡行者ほむら　１
さやかの願い　４

レベル３　８枚
アルティメットまどか　２
佐倉杏子　２
美樹さやか　４

CX　８枚
時間移動　４
さやかVS杏子　４


実はt赤でなくt緑だっていう
理想形の構築ではなく、あくまで使いやすさ重視で
サポート役キュウべえとか入れたほうが絶対強いと思う

>>545
レベル０が１８枚で相手を倒しにいけるキャラが７枚（うち４枚が相打ち）というのは少なくない？
マミへの憧れを減らして３５キャラの枠を増やしてもいいと思う
あと個人的に回復はさやか４枚さえ入っていれば足りるからアルテまどかはいらないんじゃないかな
さやか３〜４枚出してもまだ回復できるほどストックがあるかって言われると無いし
サポートキュぅべえに関しては癒しの祈りがあるならクロック増えすぎるから必要ないかと

あと個人的にはチェンジを安定させるために手札アンコール系のレベル２が欲しいと思う

>>546
アタッカーが７枚は環境的に少ないかもしれないが、終盤での役割を持たせたいために少なめにしている
とにかく圧縮に命をかける構成にしているため、手札交換要素に力を入れた
マミへの憧れはトリガーチェックや20001CXでドローするカードを操作する汎用カードなため、
３投に落ち着いた。ただ、２投でも回るかもしれないのでそこは考え中
アルティメットももう少し少なめでいいかもしれないが、ストック的には問題なかった
さやかは相手ターン中で使うことが多いため、３ストックから払えばいいと判断
まあ、レベル応援を入れる場合はアルティメット安定だけど
サポートキュウべえはレベル０帯でハンドを枯渇させないために投入を検討中
癒しの祈りさやかとは別々のものと考えてる
ハンドが増えればクロックドローの回数も減らせるしね

チェンジはあくまで狙えるときに狙う
チェンジを成功させたからといって、杏子にそれほどの制圧力があるわけではないし
手札アンコール系のレベル２を入れるとするとストックが本格的に厳しくなる

アタッカーキャラガン無視でサポートキュウべえガン積みのfate構築のほうが、
レベル０帯は回ると俺は思う

>>545
レベル0多いくらいだと思うけどなー
サポQB入れて開幕から積極的に2パンしてくのはありだと思う
あと、路地裏より揺れ動く気持ち優先じゃね？
チェンジ重視ならわかるけどチェンジ先落とすギミックもないしレベル2に正義の味方さやかなりの繋ぎがほしい

俺は結局0-1帯は盤面あきらめてサポQBと癒しの祈りで流してる。林檎セットも枠なくて切った
手札減らないし、クロックに関してはさやかの願いととかで結構追い付く

>>548
路地裏と揺れ動く気持ちは実際迷った
レベル２帯を流した構築なため、路地裏でパワー上げることを考えて採用したが、
揺れ動く気持ちを優先する理由も知りたい
いくらレベル２キャラを入れても早出しレベル３にはかなわないし、
CXでソウル上げてやれば流せると判断した
しかし、ソウル２ＣＸが入っているわけではないため過信はできないかなー
レベル２帯をチェンジ重視の構築にするのもアリかもしれん

林檎を入れないとなると、隠された思いとかかな？
癒しの祈りだけではさすがにクロック厳しいだろうし

各種クロックアンコールとソウル２CXで回復イベのほうが強い可能性が微レ

赤青緑の３色構成ならレベル応援より路地裏優先でいいと思うけどなー
アルテまどかはＣＸ引かないと回復以外の効果が何もないし、
レベル応援を退かして出てくるためほむらへつなげないと場のパワーが低下してしまうのがネック
対して杏子は回収でチェンジ元をはじめとした手札を供給できるのでクロック回数を減らせ、レベル２段階でのうまみが大きい
それに杏子は盛りとパンプ・倒してもチェンジから容易に再展開可能という点では十分な制圧力があるぞ？
アンコール持ちなんかは路地裏が見えるだけでうかつに展開できなくなるから

さらに言うならアルテまどかはＬｖ３ほむら・宝ＣＸ・絆などギミックが多くデッキスペースを圧迫してしまうので個人的にトップには難しいかと

>>549
レベル1は癒し4弓3、弓減らして60ほむらもありかなとは思ってる、弓は上から殴れるときにしか出さない
揺れ動く気持ちのチェンジはリアニメイト+回復目的で後列が崩れる場合には使わない
路地裏だと回復に繋げるのにコストが重いと思ってる
アルテまもリアニメイトしやすいレベル3くらいの認識
俺の構築だとレベル2-3の繋ぎに戦い続けるさやか採用してるけど
さやかの願いを握ってる場面以外で使いづらいため正義の味方あたりを勧めるのが無難と思って書いた
あと先輩魔法少女マミ採用してる、黄色は契約QB３と助太刀マミ1、先輩マミ2だけど要所で働いてくれてる

ごめん、傷つきながら戦うさやかの間違いだった

黄緑t赤が最強でよくね？

>>533その理由やレシピは？

早出しもできないアルテマ2枚より路地裏や杏子増やして早出し安定させるか
正義の味方や傷つきながらで2帯安定させたほうがいい気がする

あと緑より赤の方が多いのに寂しいもんなじゃなくて時間操作なのは変じゃね？
シフトいるわけじゃないみたいだし

俺も似たようなデッキを使ってるがアルテま2枚を束縛魔法1と路地裏1にした方がいいと思う

赤青t緑のレシピを載せても良いかな?

>>555
クロックで緑発生の意味がある
デッキの構成見たらわかるけど、赤を使用するのはレベル２から
対して、緑はレベル１から使用するようになっている
どちらの色が発生されているべきかを考えると、緑の時間操作のほうを採用する結果となった
時間操作と赤の20001の枚数は好きなように配分すればいいと思う

>>556
前列キャラをこれ以上削ってまで、助太刀とチェンジ元を入れるのはどうかと思う
さやかの願いを４積みしているし、これ以上アタッカー数を減らすのは難しい
現状でも後列向けキャラがQB、集中、路地裏、林檎と相当数入っている
これに路地裏を３積みするとなると、後列が喧嘩しあう可能性が高い
助太刀に関してだけど、このデッキでキャラを守りたいのはレベル１帯だけなんだよね
レベル３のさやかは素で12000出せるし、倒されるならイベントで食えばいいだけ
また、レベル２帯において助太刀で3000パンプしても、夏祭りあたりのパワーには絶対に敵わない
そのため、戦うだけ無駄な相手を想定して助太刀を入れるよりも、より必要性の高いカードを採用した

3000助太刀は警戒させるために入れるものだろ
そういう意味ではグリーフシードでもいいかもしれないが

俺も青赤緑だが、ほぼテンプレ+最高の友達で組んでる
1帯で割れるパワー出るし、対応袋でストックためやすいから事故回避しやすいし割といいと思うんだけど

>>559
確かに警戒させるためのものではあるが、警戒してもらう必要がないんだよね
レベル３さやかあたりの高パワーを倒すためには、相手も相当なコストやカードを使用しているはず
さやか一枚でそれらと交換になるなら、有難いともいえる
そのため、逆に下手に警戒されると困るとも考えてる

最高の友達もいいよね
レベル１帯は色々試行錯誤してる途中
マカロフ集中があるから、１コストがカード１枚に変わるてのもプールＣＸと相性がいいし

まどか☆マギカ黄色まみデッキ作ろうと思うんだがLevel１と２が決まらないが皆どうしてる

>>561
黄赤で組んでる人は結構見る
登場時7000のマミと117000、RRの杏子を使ってる人が多いかな
レベル２帯は路地裏と助太刀封じ

サポQBか癒しの祈りさやかいるならレベル0を15枚でも全然回る
こいつらの強さで低レベル帯に穴空く事はかなり減る

>>563
これは結構ガチだね
サポQBを３〜４枚積んでればレベル０は最低限の枚数だけでこと足りる
空いた枠に色々なギミックを積み込めるしかなりいいと思う

見てると路地裏派が多いけど2帯強化して揺れ動く気持ち投入した方が安定すると思うんだけどなー
アルテまは回復要員として必要でしょ

>>563
サポQB+癒し入れて回してると低レベル帯の枚数押さえても余裕でまわるね
クロックアンコールビートみたいになるけどCX積極的に張っても手札の減り遅いし打点負けは少ない

アルティ記憶ほむ&グレード3マミさんデッキ強いぜ(・o・)ノ

そのサポートQBを使うという発想は無かったわ、結構よさげだな
後列にいても使えてたら即採用なんだけどね

後列におけたら即禁止級

>>566レシピはどんな感じ？

そういや青赤はよく聞くけど独りぼっちのシナジーいれる奴ほとんどいねえな
まどかの1レベル帯の瞬発力のなさ（一部タイトルに怒られそうだが）に合ったいいシナジーだと思うんだが
俺以外に絆2種類とも入れてやってるやついないのか？

>>570
入れてたが(周りの環境で)刺さる相手があんまりいないことに気がついてやめた
タイトル内ならマミの早出しによく効くからトキドキ積みたくなる
絆があるし手札のCXはけるのも良いしね

>>570
前列2以下しか対象に取れない上に２：１交換てのが割に合わん気がしてな
よかったら1帯の構成とか使用感とか教えてくれ、手札処理できる点はいいよなぁって思う

とりあえずこんな感じにしてる
■レベル0 キャラ18枚
《黄色　キャラ》
契約をせまるキュゥべえ×1枚
《緑色　キャラ》
見守るほむら×2枚
《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×2枚
過去の告白 杏子×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×2枚
《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×3枚
対決するさやか×3枚
■レベル1 キャラ9枚
《赤色　キャラ》
奇跡を願う杏子×3枚
やって来た杏子×1枚
《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×2枚
見滝原中学二年生 さやか×3枚
■レベル2 キャラ5枚 イベント3枚 計8
《黄色　キャラ》
束縛魔法 マミ×1枚
《赤色　キャラ》
路地裏の杏子×3枚
《青色　キャラ》
正義の味方 さやか×1枚
《青色　イベント》
さやかの願い×3枚
■レベル3 キャラ7枚
《赤色　キャラ》
佐倉 杏子×3枚
《青色　キャラ》
美樹 さやか×4枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚
独りぼっちは、寂しいもんな×3枚
《青色》
あたしって、ほんとバカ×1枚

手札の面は絆2種に加えてゾンビとサポートQBでどうにかなる。
0レベルで殴れるキャラが少ないのが難点かなあ。まあ0レベルなんてストック溜めと割り切ればどうとでも。

>>572
LV1の時にLV2が出てるっていうことは相手はチェンジのためにストックとかを消費してるわけだし
こっちはサポQBでクロックアンコできる(かもしれない)し悪くはないんでない？

実際に狙うことが多いのはさやかのパワーでどうにかできない1/1が出た時だなあ
逆に1/0相手なら1/0勝負でまどかに勝てるデッキなんてまずないから、シナジーは使わず普通の＋2000CXとして使う
勿論2レベルが来たなら狙っていくけどね
ちなみにCXシナジーから先に使って、その後に1ドロー+2000+1の効果を使うと、
相手がアンコールしたら+2000+1をアンコールした相手と戦うキャラに、しなかったら他のキャラに使うと無駄が少ない

>>574
チェンジ潰しできるのはいいけどしてくれる相手があんまりいないな

>>575
うーん、1/1潰しならこっちも弓とか置いて2000/1投げたり最高の友達シナジーでいい気がするな
後、レベル０の前衛いくらなんでも少なくない？

>>576
0レベル多くしてるから倒せないけど殴れなくなることはあんまないかな。
弓と比較すると絆で持ってこれることと、+2000の効果を他に回すことで潰す場所を増やしやすいかな。
あと必ず落とせるかどうかはやっぱ違うし。

>>576
前衛キャラは１０枚近く入ってるから少ないことはないだろ
サポートQBでストック稼げばいいだけ

マミさん軸最強だろjk
ここにいる奴カスばっかでなに言ってもわかんないだろうけど

>>575
青赤で自爆杏子をピン積みで使ってるけど、結構いいよね
CXや余った癒しさやかを捨てられるのはありがたい

パンプとアンコールない上にパワーライン低く手札補充もないからなぜ強いか説明しないとステマにしかならない

まどマギも出た所で、現状の強さのランク付けはだいたいどんな感じになるかのう

また強い気を感じるぜっ・・・！

地区大会で優勝できるかどうかって話ならぶっちゃけ厳しいと思う
どうしても安定感に難があるからショップ大会みたいな短戦ならともかく地区大会みたいな大連戦なら厳しいだろ
物量の差もあるけど少なくとも個人が「このタイトルを使えば優勝できる可能性がある」ってタイトルじゃないと思う
犬日々と似たような感覚と思えばいい

事故対策が一切ない犬日々と同じように言うのは違うだろ
犬日々の安定感の無さは事故ったら（特にCX事故）立て直せないが故の問題
まどマギの安定感の無さってのはコンボ（アルテまCXシナジーとか）にいけるかどうかの安定性
前者は失敗したら勝敗にダイレクトに直結するけど、後者は勝敗に影響はしなくてもそこから十分戦えるわけでだな

コンボを狙わずにアド稼いで戦ったほうが強いよね
まどマギは目立つ弱点がないのが本当に強い
決定力の無さもキュベレイ入れればいいだけだし

大量の絆や疑似クロックアンコで手札は切らしにくいし、ストックもレベル３が出始めるまでは貯まるしね
特定のレベル帯で自ターンパンプが少ないのだけちょっと気になるけど

シナジー狙うならAランク
狙わないならCだな

>>588
シナジー狙わないほうが強いと思うのだが
シナジーというと、アルティメットのシナジーだよね？
事故率高くなるし、シナジー使うほどの恩恵があるかというと微妙だと思う
普通にレベル３さやか展開して場アドと手札アド稼いだほうが強いと感じる

赤青t緑：
・長所：全体的に安定したパワー、絆や回収による手札の安定性
・短所：LV.1帯のパンプの弱さ、地味

緑t赤：
・長所：LV.2後半からのパワーの高さ、後半の山札操作による圧縮率の高さ
・短所：LV.1帯のパンプの弱さ(↑より酷い)、チェンジの不安定さ、若干決定力不足(杏子やEV用のスペース少ない)

こんな所か？緑赤は弱点目立つけど赤青は目立った弱点見当たらないよね
その分突出した点が少なくて若干地味だけど

まあ地味とは言っても、場アド取って盛りながらアンコ封じ
＆ダメージ効率アップしてるだけでヒイヒイ言い出す相手多いけどね

アルテマシナジーがパワーと圧縮耐久と言ってもAランクは厳しい気がする
化はリボンほむらを上から叩き割ってボトム送りで処理できる
とあるも同様に全体的にパワー勝ちが厳しくて、相手はバーン持ち
ディスガイアはLV0で大幅優位とられてほむら耐久にも超魔王ループで付き合ってくる
ABはLV1で相手に好き放題されるしそれ以降はABお得意のアンコで適当に流して理不尽バーン
ハルヒは上のタイトルよりボードで張り合えそうだが相手の耐久力とトラハルの存在を考えると…

個人的にはアルテマ軸は試合前半の流し方と安定性を考えると、高く見てもエヴァ下あたりが妥当な気がする
赤青のほうが地味だけど堅実に戦えるし上を狙えると思う
で、赤青t緑の緑って何入れてるの?集中位しか入れる枠ない気もするけど

緑青t赤ならわかるけど、確かに赤青t緑ってようわからんな。
2レベル以降で入れそうなのってレベル応援とアルテまどかくらいだよな

>>593
赤青ｔ緑使っているがその２枚も入るかどうか怪しいぞ
LV応援はあったら強いけどなくても戦える
ってかLV1で青LV2で赤を発生させないといけないから緑を発生させるのが必然的にLV3になる
だったらもうアルテまだけを回復のために刺しといたらいいよねってなる
あとLV2はさやかの願い、路地裏、遡行者とかが入ってるからLV応援を入れる場所がない

>>594
レベル応援すら入れないなら黄色入れた方がマシなんじゃ・・・

>>592
化のボトム送りといってもアルテのシナジーで復活するし、ほむら相手なら
１体が限界。ＡＢのバーンも３−５以降になって効果発揮するものだからほむら
いる分他よりは楽じゃない？超魔王ループも体のいいチャンプゲーに多少回復盛り込んだだけ
だから耐久合戦したらディスガのじり貧は見えてるし
むしろ怖いのはハルヒととあるだと思う
盤面重視の化もだけど電撃姫シナジーとかおめかし長門使われると詰む

なんかここの9割がまどか信者みたいだしまどかAにする気満々だな
結局は何事も物量の差ってわけね

個人的にそこまで騒ぐ程強いとは思わんけどな

ランクとトップデッキは大会結果出るまで隔離で良いと思うが
ぶっちゃけいつまでらちの明かないまどかの話してるんだよってそろそろ突っ込みたくなる
なんか本スレでも十分なここで話す必要性が無い話までしてるし
信者が多いのは発表時から分かってたがどうせ大会結果によって全部変わるんだからそれまで待てよ

>598
いつまでまどかの話してるっていうが他に何か話題があるのか?

>>598
なにもかも隔離して大会任せなら大会結果報告するだけのスレになるな
違う話したいなら話題だせよ、ミルキィの新トップ構築とか化って結局何型がトップなの？とか

３週間くらい使用人数も強さも微妙なkofの話題をしているのを切るならともかく
発売２週間目かつ次に出るタイトルは３月末で他に話題ないんだからまどか議論に
なるのは当然の流れだろ。
それに大会結果出てからとかスレの意味が完全に無くなってる

情熱少女がまどほむにささりまくって面白いなｗ
AB相手は本当に相性最悪だと思う

>>602
リターンアイコンが無理なく入る、カウンターイベントが優秀、バウンスシナジーあり、比較的高パワーとまどマギ側からは相手にしたくない要素が結構あるからな。

後、杏さやだと化がキツい。癒やしの祈りと１レベルトップ盛りひたぎの相性が悪すぎる。

Ａに比べて強烈な効果を持つカードもあんまないし
まどかはＢが限界だろうな

やはりトップ構築にはマミ(黄)さんが必要不可欠だな

Bも怪しくないか？
タイトル人気で採用者は多そうだが、他Bタイトルみたく勝負に直結する要素がさやかの祈りしかない
それこそ高パワーで平押しなら、カムバックで強化された空かけの方が詰めの一押しができる点で優秀

まどマギは勝利に直結する決定的な強みがたりないよね
今のトップメタといえるディスガイア、ＡＢ、とある、ハルヒといったタイトルは
それぞれ優秀なバーンか回復もっているけど、まどマギにはそれがない

>>606
まぁ限界での話だから
Ｂ未満も十分ありえる

なんか化のはじめのときと同じ感じだな＜まどマギ

再行動かバーンか回復か
ダメージソースがないから微妙なんだな
ストックもてあましたからといって何ができるわけでもない、手札増やしたからといって殺しきりできるわけでもない

キュベレイあるからまだマシな方じゃね？
なんだかんだ言って２〜３点確定は強いし、ミルキィやリトバスみたいに落とせる
助太刀もってるタイトルも衰退してるからそこそこいけると思う

>>606
それどころかＣランのfateやペルソナみたいなHENTAI効果が一切ないのもあるから
下手したらＣランボトム位。
パワーあってもそれを生かせなかったらＢラン以上はないな

まどかは1/0に対して1/1での殴り合いを強要して消耗させて、そこで取ったアドをレベ２で大きく引き離す戦法だから
レベ３カードはポーション扱い
友人に勧めてもらった因果律まどかと遡行者ほむらのデッキ組んでるけど、レベ３とか１枚も入ってないよ
擬似リフ後のまどかが割られれば負けだし、割られなければ勝ちだし

>>606
むしろ、まどかのランクは最終的にはA下位〜B上位になりそう
作品人気で使用者数考えれば地区抜けしそうだし、デッキパワーもそれなりに高い、んで地区抜けの結果みて使用者増える感じで

>>611
そうは言うがな、大佐
ここ数日色んな所回ってまどかのデッキの構築を観察してたが
キュベレイもとい無意味な連鎖積んでるデッキはそんなに無かったぞ
むしろ詰めの要素で言うならLV.3杏子の方が圧倒的に採用率高かった
入ってなかったのなんてファンデッキっぽかった完全な黄単ぐらいだったし

無意味な連鎖は所詮イベントだし、効果も他の盛り系との
組み合わせでやっと実用的になるから安定しない
まどかで安定して勝ちに直結させるカードは杏子だけだから
こいつ採用するなら詰んでもいいかな

>>615
確かに自分もピン積みしかしてない。正直言うとあまり枠が無いｗｗｗ
まあそういう選択肢もあるということで・・・・

>>616
まぁそんな感じ
実際採用されてたデッキは赤青や青緑のさやか中心のデッキが多くて
いわゆるアルテマまどか軸には全く採用されてなかったな
アルテマは純粋に場アド制圧を重視する構築の方が多かった

ちなみにデッキ総数では緑t赤と赤青がほぼ同率でトップ
それに続いて青緑t赤、緑黄t赤、青黄t赤、各種単色系って感じだった
上位比率は赤青の方が若干上回ったかな？一箇所だけ赤単が優勝してたりだったけど
まぁだいたいここの評価通りだった

友人のデッキに勝てない…

>>619
何回やっても勝てないなら構築かプレイングが悪いか、よほどの弱タイトルかのどれかじゃね

本スレかと思ったら強弱スレだったごめん

>>614
よくて、犬日々の上か下。
理由は、
・Ａ次期候補のディスガイア・ハルヒ・化のような他タイトルを凌駕する要素がないこと
・Ｂ各タイトルのような勝利に直結する要素＋まどか独自の強みが薄いこと
・上記に加え、Ｂ上位タイトル陣（主にとある・ＡＢ）に圧倒的に不利であること
・現Ｃトップ３（ペルソナ・バサラ・シャナ）のような上位タイトルをまくれるだけの一芸を保持していないこと

むしろマスビがかなり安定するようになったから、Ｂにいくのは間違いなくＦａｔｅ

安定したところでただのマスビじゃ環境的に無理だろ
LV2以降がまったく改善されてないFateがクロックアンコだけで連戦に勝てるはずがない

キュベレイに凛&アーチャーで詰め性能はそれなりにあって、回復もある。
今まではその詰めに辿りつけなかったってことなら充分な強化なんじゃない？
赤使ってないから知らんけど。

今日中規模のコミュニティで魔法少女カップやったんだがなのはのほうが勝ち数多かった。
多分まどマギはその程度

なのは以下ならまどかはＤランか

>>626
圧倒的な差がついたわけではないしプール数の差もあるからハッキリ以下とは言えないけどまぁ数の暴力が無ければそこまでいけるタイトルじゃないと思う

まどマギなのはより弱いってのはないと思うな

なのははバーン
まどマギはパワー
誇れるのはコレだな
なのはにいたってはバーンすることさえきついけどな！クソガ！

相性も出るからねー
前のレスでも書かれてたけどなのはがあれなのは
トップタイトルとの相性最悪なのが問題っていうのもあるし

まどまぎは優秀なカードはあるけどそれら同士が微妙に噛み合わないのがちときついと思う
悪くいえば劣化ミルキィみたいな

今の流れだとまどかDだね

なにこのこうどなじょうほうせん状態

>>630
ネームシナジータイトル故の弱点じゃないのか
コマリンにしろ
シズルチアにしろ

まどマギのカードプールを眺めると最低でもCはありそうなもんだけど、何も考えずに強そうなカードを放り込んだら間違いなく事故りそうだしな
今年の地区はいろいろと楽しみだ

今のお前ら見てると掌返しの妊娠のAAを連想するわ

さすがにD以下は言いすぎだと思うけどなぁ
赤青前提で話すけど、事故回避能力もそれなりに高いしパワーも安定してるから
タイトル自体の強さはB中位〜C上位程度の力はあると思う
それ以上は流行り具合＝ユーザー数による補正も入るんでなんとも言いがたいけど

だけど肝心の詰の要素がまるで皆無なんだよな。それならＤランにもあるし

D以下とか言ってるのはただのネタかこうどなじょうほうせん（）だろ

とりあえずアイマスあたりと比較してみるのは？
低コスト高パワー、それなりの回復、決定力の無さ、ユーザーの多さと似通った点は多そうだが

前回のランク作成者です

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.シャナ
C:FT.メルブラ.Rewrite.犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

隔離<ミルキィ><まどか><Fate>

変更点

シャナはBボトム意見が多数、犬日々はDトップ程度という意見が多かったため、この位置に
強化されたFateは一旦隔離状態に落ち着かせた

そういりゃごめん、舞乙をどうするかを考えてなかった……

>>639-640
あなたが仕切りたがりな人か

Fateの強化は微々たるものだったし、前回と位置同じでいいよ
マスビの1帯が強化されても根本的に2帯がマダマダ弱いからね
宇舞は舞HIMEと宇宙かけを混ぜるか構築迷走中だし変更無しでいいと思う
大会では使えないプロキシで回してつえー()とかやってるだけだしな

>>641
仕切りがいなけりゃ何も始まらないからだろ
仕切りが嫌なら君がやってみればどうかな？

レベル2以上云々やレベル1強化は置いといて、アイリでアヴェ含め大体のカードを持ってこれるようになったことは評価できると思うんだがなあ

>>639-640乙

しかしこれ何度見てもマクロスFの悲しみがマッハだな
Fateはどのみちzeroのブースターでるからそれまで隔離でもいい気がする

>>642
そもそもwsは運ゲー要素高いし強弱議論なんて不毛だと思ってるのに進められても困る
仕切りに協力するのは悪くないと思って書いてるだけでさ

>>wsは運ゲー要素高いし強弱議論なんて不毛だと思ってる

帰れ

強弱議論が不毛だと思ってんのに何故ここに居着いたし

>>643
アイリは使ってて評価できるけど、やっぱり《マスター》持ってないのが痛い
書き忘れただけなんだがアイリさんがあっても2帯アタッカーが少ないからどの道ランクは変わらんでしょ

またFate使いの超強い人が結果出してここが騒然としてランク上がるだろｗｗ

しかしこの仕切りの人も自分に都合のいい意見しか見ないからなあ
5強()って何だよと散々言われていたのに貼り続けて無理やり定着させたし
実際のところレスは賛否両論なのにシャナは必ずBに入れようとするしと
意見の拾い方は相当偏ってると思うよ

まどまぎトップデッキ
緑は確実、黄赤青めちゃくちゃ悩むぜ！

まぁまどかをどこに置くにせよその位置に置くなら
「その下のタイトルよりどこが勝っているのか」
「その上のタイトルよりどこが劣っているのか」
最低限これを提示しないとランクの付けようがないぞ
その位置に置く上下のタイトルを把握してないなら話にならない

>>650
５強については断然賛成の人の方が多かったと思うのだけれど気のせいか？
少なくとも大会結果と性能を考えれば妥当だったと判断したのだが。反対派はせめて理由をつけて欲しい限りなのだが
理由なしに「５強()」とか言われても反応しようがない。

後、シャナについては確かにそうかもしれない。
隔離が多すぎると、あれもこれも隔離ってなる杞憂をしていたわけです。

制限改訂あったばっかでまだ大会がないのにランク付けは無意味。
大会結果に依存するスレなんだから名古屋のトリサバ終わるまでランク付けとかいらねーよ
ましてや個人的な思い込みでランク付けして5強()とか勝手に位置づけてる馬鹿まで出てきてるし

個人のオナニーランク付けとかいらん。
それぞれが「俺得ランキング」でも作ってそれぞれの平均取ったほうがまだマシだ

ABは公式の大会結果を見るにAに並べるのはおこがましいだろう
A：化.ディスガイア.ハルヒ.とある
の四強にしてABはBが妥当

そもそも化弱くなってないのになんで勝手に下げてるわけ？
仮にもミルキィと肩並べてたタイトルだぞ

>>654
５強てのはこのスレの程度の認識の上での表現だぞ

>>657
程度の→ある程度の

どうしても「大会結果に依存したスレであるってことにしたいやつも住み着いてるな
これまで大会結果出るまでランク出さなかったことはねえから

>>653
ある日突然ここで使われだした5強というのは一体どこからきた用語なのですか?
と聞いた際に返答をもらったことがなかった気がするのだけど

こちらに返答を求める前に、むしろ何故5強なのかを説明してくれって話だよ
5強説をひたすら理由もなしに連日推しつづけたんだから見た目の上で5強支持者が多いのは当たり前だろ？
つか、それまではAでもあーだこーだいって序列つけてたのに
「なんとなく」成績も近いからAは順不同で5強でイイネ！とかやりだしたのがそもおかしいんだって

>>656
化TOPじゃん。大丈夫か？

最近大会で化はまどかにぼこられてるの良く見るんだが

>>659
何故５強って、それ以下のタイトルと明らかな差があったからだろ
それについての大した反対もなかった
支持者が多いかは知らないが、支持者が多いのならそれだけ賛成派が多いということ
Aは順不同で５強なんて意見あったか？
トップ５のタイトルを暫定的・便宜的に５強と表現しただけであって、この表現自体に特殊な用法が含まれているわけではない
トップ５のタイトルという表現が長ったらしいから、５強とあえて言い換えただけだぞ
この表現方法に何か不満があるなら、省略せずに書けばいいよ

東京トリオでの個人成績だけ見ればFTもう少し上げても良いんじゃないかとは思う
全体的にCXの動きが良くなかったのにディスガイア、エヴァ、ハルヒに勝ったって結構凄いぞ
決勝リーグでCX事故るわマカロフ来ないわで化に負けたけど

>>663
俺もあのブログのこと知ってるが使用率に反してる上にあんな状況でそこまで勝てたなら最早使い手が上手いだけな気もするが
FTのトップデッキをそれとするなら多少は上げる余地はあると思う

ふと思ったんだが、
今小川で遊ぼうが制限かかってなかったらどんなデッキが出来てるんだろうな
やっぱアンリエッタループ強化かな

トリオは考慮しないで結論出てるじゃん
使い手が上手いとか下手とか考慮せずにそのデッキを完璧に理解したやつが回すこと前提に話すべきじゃね？

>>665
小川慶次八九寺処刑だろうな

小川で遊ぼうからの宇宙人早出しとか

>>662
だからその　明らかな差　について語ってみせろよ
不思議な事に5強理論()について支持者の誰も語らない語れないから意味不明だよって言ってるの
ABはディスガよりかハルヒよりか、みたいな話は結論はともかくそれなりに具体的にやってたのに
ガン無視してAは5強だなと「だけ」言い続けるやつがいてランクが統合されただけだ
個人的にはディスガとABの間には若干差があると思ってる

5強は同格だって言うレスは忘れてるのかそれとも振りなのかしらんが
探せば見つかるから過去スレ読んでくればいい。だから議論してないのに<>ついてるらしいよ、それ

>>664
BASARAの上か下辺りだと思うんだよな
とりあえずその東京トリオでのレシピ晒すけど
ブログに乗せてるレシピそのまま転載ぐらいは良いよね？
駄目だったらごめんなさい

レベル0 18枚
香り魔法一夜 4
幼き日のジェラール 3
妖精の尻尾のマスター・マカロフ 2
ガジル・レッドフォックス 3
リオンの弟弟子グレイ 3
合体魔法ルーシィ 3

レベル1 14枚
幼き日のエルザ 4
ドラゴンフォースナツ 4
S級クエスト 2
ウェンディの世話係シャルル 2
黄道十二門の精霊 2

レベル2 5枚
脱ぎ癖グレイ 4
ウルの涙ウルティア 1

レベル3 5枚
妖精の尻尾の魔導士グレイ 4
妖精女王のエルザ 1

CX
天輪・繚乱の剣 3
ナツvsゼロ 4
火竜の煌炎 1
<0帯>
1ターン目に引けていれば一夜さんで1パン。
一夜さんとルーシィで思い出を2枚貯めておきたいです。
応援枠にミラジェーンを採用していましたが、色事故防止にリオンの弟弟子グレイに。
シャルルの起動や助太刀使用時に活躍してくれます。

<1帯>
相手のデッキタイプに応じてエルザかナツ、どちらで攻めるかを決めて動きたいです。
AB!のような高パワーアンコールビートやFateのようにクロックアンコールが重要なデッキに対してはドラゴンフォースナツで、
パワーラインが極端に高くないデッキに対してはエルザで戦っていきたいです。

<2帯>
グレイチェンジを狙います。
サーチ、回収ともに豊富なため、ウルティアはピンです。

<3帯>
グレイで回復しつつ粘り、タイミングを見極めエルザで連撃して相手をレベル4にしたいです。
コストが足りなく感じる時があるため、
エルザを2体展開する余裕がないというのと、ウルティアと同じくサーチ、回収が豊富なためピンです。

で、コピーして使ってみたけど結構プレイングが重要になってくるよこのデッキ
合体魔法ルーシィ→コストで手札のロリエルザ捨てる→ジェラールサーチ
これぐらいはやってのけないといけないし色配分も結構厳しい面がある
強いけど初心者にはおすすめできないな

>>667
それってまよいマイマイのアレ？

>>668
長門で場を荒らすってヤツか

>>669
そもそもこんなコロコロランクが変わるとこで5強とか痛々しいこと決めること自体おかしい
5強と言うからには不動な位置にいなければならないのに大会結果でコロコロ変わるんだぞこのスレ

>>670
個人的にだがS級1枚抜いて助太刀1枚追加したらかなり安定する気がする
後列グレイの＋1000も生きるし

>>669
まず、５強は同格って意見は一人の人が言っただけの意見だろ
そんなことを一般化して、５強という言葉を使っている人は同格して判断していると言われても困る

明らかな差について
このスレでは、大会成績を基準に話すことはタブーとされがちだが、
大会結果を「ある程度」視野に入れると、その５タイトル全部が頭一つ抜けていると言っていい
・ハルヒ　優秀なバーン　早出し　サーチ　盤面が硬い　
・化　羽川　レベル３ひたぎによる制圧力　２帯も強い トップ盛りなど
・ディスガ　圧縮力　回収
・AB　回収　アンコ　３レベゆり　117500　同じ盤面を毎回作れる
・とある　木山　回収　屋根下　117500　カウンター

これらの要素によって、それ以下のタイトルとは明らかに戦力に差がある
アイマスは詰め、エヴァはパワーなどあと一歩足りない点が目立つ
これが明らかな差ってわけ
誰も語らないんじゃなくて、（あまりに常識過ぎて）語る必要がなかったんだよ
あえて語ったら、「当たり前のことをどや顔で書くな」と言われるからね
トップ５つのタイトルとそれ以下のタイトルに差があるのはこれで理解できたかな？

人の意見を否定しかしない君に質問
ディスガとABの間に差があると考える理由は何？
別に、俺はこの二つが同じ強さとは考えていないが、
否定しかしていない人の意見も聴いてみたい

>>672
５強と表現したのは便宜的にそう表現しただけだぞ
これら５つが御三家的な絶対不動の意味をもつわけでもない
ただ単に、大会で当たる可能性が高くなおかつ強いという意味で、トップメタ的な意味を含めそう表現してあるだけ
もちろん、トップメタと言ってもそれら５つのタイトルが同じ強さと言いたいわけでもない
その環境において、視野にいれるべき５タイトルってまとめて５強と書いたわけ
＞5強と言うからには不動な位置にいなければならない
これはよく理解できない
５強がなぜ不動な位置にいなければならないのか？
不動だなんてそんな大層なものではなく、視野に入れるべき５タイトルというだけ

語らない理由が「あえて語らなかったんだよ(ｷﾘｯ」かよｗ
それでただの結果論？しかも具体的な突破数にすら触れずに？その中でも抜けた数には差があるが？
逃げ口上にもなってねえじゃん
それで何でこっちだけ事細かに理由を言わなきゃならんのだ、アホらしい


ぶっちゃけ5強説はお前がただひたすら自演してただけだろうに…

>>675
そもそも俺が５強なんて言葉を使ったのは今日がはじめてだが
お前さ、人の文章ちゃんと読んだ？
その５タイトル間では差があると言っているのに、
お前の書き方だと、まるで俺が５タイトルは同格と言っているように聞こえるんだが
この５タイトルは大会での突破数も多い、そして文句なしに強い
何度も言うが、この５タイトルが同じ強さということは絶対にないから

＞それで何でこっちだけ事細かに理由を言わなきゃならんのだ、アホらしい
なんだ？ただの煽りがしたいだけか？
ディスガとABには差があると書いたのはお前だろ？
俺はABのほうが強いと思っているが、お前が差があると判断した理由を聞きたいだけなんだが
何も意見を言わずに逃げているのはどう見てもお前だ
悔しいならば、自分の意見を少しは書いたらどうだ？
お前はさっきから揚げ足ばかりを取ってスレを汚しているだけにしか見えない

>>675
連レスになって済まない

＞具体的な突破数に触れずに？その中でも抜けた数〜
大会の結果を絶対的な基準にするのはどうかと思う
突破数で上から決めていくなら、このスレで話しあう意味がなくなる
それについてはどう考える？

話ぶった切って悪いが、空かけをＣトップあるいはＢボトム（シャナの後ろ）、その次にミルキィを推す

まず空かけ
・カムバックによるレベル1〜2帯でのパワーラインの大幅底上げ
・各種ほのか・８扉可能など回収力はＣランク各タイトルよりも圧倒的に上
・レベル３秋葉妹子のＣＸシナジーによるキャンセル誘発と詰め能力
・しかしながら、レベル2帯以降＋詰め能力はシャナに軍配が上がるためシャナの後ろ

続いてミルキィ
・お花畑禁止による他タイトルへの優位性の喪失
・しかしながらカードスペックはＣランクタイトルを圧倒するだけのものを持っており、カードプールも広い
・空かけ同様、回収力に関してもＢランク相当といえる
・が、結局勝利に直結する要素を欠いており、現状は高パワーによる平押ししかできないためＢランクボトムが妥当

こんな感じでどうだろう

>>678
ミルキィと今のＦＴ辺りと比べてどっちが強いかあたりを比較してみた方がいいと
思う。

なんか５強？とかよくわからない流れになってるけど、結局マドマギはどうなんだろうね？
個人的にはアイマス以上とある以下というスタンスなんだけど「Ｄランクが妥当」という
人も出てきてるし。決定力無いからというのが理由っぽいけど化やアイマスも似た
ようなもんだしＤ〜Ｃランクは流石に理解が追いつかないんだけど誰か具体的な意見プリーズ

ミルキィとFTだとパワーはちょっとだけミルキィが上だけど回収と圧縮能力でFTが優ってるからFTのが強いって認識でいいんかな？


ランク一覧に納得いないなら次スレのテンプレは俺ランクでのせればいい
そうすればだんだんと定着するのは過去スレおってみればわかるよ

D~Cって言ってる連中は詰が弱いって点ぐらいしか上げてないからなぁ
D~Cのタイトルは詰めに行く段階で盤面が死んでるパターンが多いってのを考慮してない

まどマギでクロックアンコールビートをトップに挙げる奴いないのな

まどかは緑赤が一番強いという結論に至った

ミルキィがBボトムまで落ちるなら
Cランクのタイトルはミルキィに強いタイトルしかないから
Cボトムまで落とすべきだと思うよ

まどかはミルキィと同じ器用貧乏
比較的どのレベル帯にも強力なカードはあるけど勝利に直結する要素がない
ランク的にはBボトム〜Cが妥当かな、Dは流石に言い過ぎ

後ミルキィは警察がトップデッキって意見もいくつかあるけどどうなんだろう
0ﾚﾍﾞでの安定したパワーライン、デメリットの軽い1/17500、容易な13500×3とかあるけど
どちらにせよかつての猛威は振るわなそうだけど

基本的にアルテまどかは本好きエリーの劣化と言わざるをえないからなー
少なくともミルキィより下なのは確定だと思う

でも、回収や回復できることを考えてみると、大会結果は出してくるかもねー

流石にミルキィは位置決めたいなら叩き台くらい出してから決めろよ
もう全員が同じデッキ想定してんの？

ミルキィは2レベルまでの動きは変わってない
前から3レベル偏重だった

3レベルで何できるか考えれば
わかってるやつならどんくらいの強さかわかるだろ

まぁどちらにせよトップデッキのレシピを確定させないことには話にならない
ぶっちゃけAランクのトップデッキもちゃんとレシピ確定させてないタイトル多いし
優勝レシピでもなんでもいいからレシピ挙げてくれ
使ってないタイトルを比較に出されても詳しいレシピが分かってないとサッパリなんだよ

とりあえずFTのレシピは>>670でいいのか？一応wikiには転載しておくけど
前から竜かグレイtエルザかで意見分かれてたみたいだけど竜派の人たちは>>670のレシピに反論ある？

>>687
LV.2までの動きが変わってないって理由はあるの？
ハルヒのトップが色褪せ禁止によって3色から宇宙人に変わった前例もあるし
一番の強みが消えたことによってトップレシピがガラリと変わる事もあるからあんまり決めつけないほうがいいぞ

>>629
まだだ、まだおわらんよ。夏にはA's映画が控えてる。
俺らなのは厨は、それに賭けるんだ！！！
公式絵でお願いしますブシさん

>>688
確かに住人は決め付けてかかる感じのやつが多いな。
自分の意見に自信持ってるヤツはいいけど、ろくに対戦もせずに机上の空論で語るのはやめて欲しい
まぁでもある程度のたたき台は必要だよね

まどマギのあんさやデッキ作ってミルキィと対戦したけど、なかなかいい具合に回るよ
CX咬まなかったり色々と運要素はあるけれど、まぁ大体が運ゲーですしおすし
それをプレイングと構築で勝率高めてくゲームですし

>>685
単体で考えるならエリーだろうけど、コンボまで全て通して考えるならアルテの
方が強いと思うな。それにアルテのチェンジ元はレベル応援だからパワーも落ちない
回収力は同等としてあとは好みの問題だと思う
ただ個人的には経験という足枷が無いのとトップ操作が強力なのでアルテの方が強いと思ってる

てかCANAAN使って大会出たんだがめちゃめちゃ強かったｗ
Lv1姉妹弟子使ったんだがブン回らなくてもハンド7枚維持できたし
俺的にはAからBは欲しいかな もちろん大会は優勝したぜ
旧タイトルなんだからCANAANの話しようぜｗ

ぶっちゃけまどかの願いや戦い続けるほむらなんて入れないで
アルテまだけグルグル回した方が強い気がするのが

まどほむ赤ならAランクの可能性がある

アイマスのトップデッキが真千早響になってたんで
wikiにデジアナのデッキ転載してきたけど大丈夫だよね？

>>692
死ねクラナド貶すな

カナンdisってんじゃねーよ

>>696
カナン涙目すぎるｗｗ

マジごめん
吊ってくる

クソワロタww

>>700
低年齢乙
全然面白くないただの勘違いだろ


杏子はまま強いよ。コストあるならさやか回収してcip回復もいけるし
起動効果で相手山札飛ばして滅せるし。
そのまま1000応援なり戻しても良いし。

>>701
２ちゃんははじめてか？まぁ肩の力抜けよ

>>702
お前・・・VIPじゃねぇんだから・・・

>>703
とりあえずさげることからはじめような

>>689
そ、そうだよな
武士、シグナムさんの本気を見せてくれよ

まあここの考えた最強構築より大会結果構築のが優先されるだろうし
基本ここの構築議論は意味ないとは思う。
なんやかんや言っても結局は大会結果まちだろうね

>>692
普通に考えたら足枷としてはCX依存＞＞＞経験なんじゃないか？
対応CXが扉や+2000ならまだ良かったんだが、よりにもよってCXの中でも使いづらい部類に入る宝トリガーだし
そのおかげで+2000CXが入りづらい＝殴り殴られのシーソーゲームで不利って言う明確な弱点が存在してる
そもそもLV.3が10枚積みでもなんら問題はないって言う現環境の平均構築において経験はさほど大きな弱点でもない
それにトップ操作って言ったってキュベレイ互換やLV.3杏子の枠がアルテマ軸だと微妙と言う問題が…

>>701
ネタをネタとして(ry

>>706
全部が全部大会結果で判断されるスレでもないしトップ構築考察が全くの無意味と言うわけでもないでしょ

これがアスペか

>>706
C下位だから俺も含めてみんな興味ないだけかもしれんが、WGP2011の地区で絆ビートとゼルレッチが入賞したFateは赤t青マスターがトップデッキになってるぞ

このディスられようは･･･
まどまぎの夏来るでぇ

そもそもとあるの夏前は、とあるの評価ってどんなもんだったんだ？　やっぱり難癖つけられてたわけ？

>>711
強弱議論スレ４〜５を見てくることを推奨する

大会結果はあくまで参考
リストや構築見ただけで強さ分からない人の為の基準

まどマギのトップは緑青t赤で集中を使用し高速リフレッシュ→チェンジ回復ループをする圧縮耐久型じゃね
似てはいないが､一番性質が近いのはアイマスだしアイマスと比較するのが妥当かと

地区での戦いやすさランクなら個人的にはリソースの確保が難しいとあるより､まどマギの方が強いと思うけどね
対AB戦の弱さをどう捉えるかにもよるけど

>>707
安価は>>691に対してでいいのかな？
一応トップ操作というのは３レベほむらの方だからキュベレイとかは関係ない
２レベからあのトップ操作が出てくると被ダメが少なくてなんというか語彙少なくてすまないがヤバイ
の一言に尽きる
ナツやＫ越えと違って素のパワーでかいから簡単には割られないのも強み
あとアルテシナジーは何が何でも成功させたいから個人的には宝でよかったと思う
宝が異様にディスられてるけどｃｘ握りやすい分序盤から打点上げていけるから
強いか弱いかはプレイヤーの腕次第だと思う。

一応レシピも晒しておく

■レベル0 キャラ17枚
《緑色　キャラ》
見守るほむら×3枚
絆を抱く少女 ほむら×1枚

《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×4枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×4枚

《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚

■レベル1 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
見滝原中学二年生 まどか×1枚

《赤色　キャラ》
やって来た杏子×2枚

《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×3枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚

■レベル2 キャラ5枚 イベント2枚 計7
《黄色　キャラ》
束縛魔法 マミ×1枚

《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時間遡行者 ほむら×1枚

《青色　イベント》
さやかの願い×2枚

■レベル3 キャラ8枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×4枚

《青色　キャラ》
美樹 さやか×4枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
時間操作×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚

レベル3ほむとあんこちゃん採用しないとか・・・・

レベル３ほむらはさすがに枠が厳しいからなあ
杏子はピンで活躍できるけど

>>714-715
回復ループってのはチェンジじゃなくて普通安定した回収能力で行われるもんだから
チェンジだけでループさせるってのはちょっと無理がないか？
ちなみに今のところ回復ループに持ち込むような上位デッキはディスガイア、アイマス、それと一応ミルキィなんだが
これらのメインはディスガイアは超魔王、アイマスは響とBK、ミルキィは各種回収とあくまで回収メインで
チェンジによるループってのは実はほとんど数がない、あえて言うならミルキィは該当するけど
アレもストックブーストとの併用に寄る±0コスト、かつそのチェンジ元の回収も楽って前提があったからであって
博打性の無い回収が絆1枚しか無い>>715のレシピだとちょっとなぁ…

あとLV.2時点の場アドがチェンジ前提っぽいけどそのチェンジを成功させるための補助手段が集中しか無いし
チェンジ失敗した時のフォローが全く無いのはちょっとアレだと思う、せめてLV.2枠に
アンコ持ちか各種さやかを入れとくべきじゃね？そうでないと場アド確保に絶対苦労する
場アド無視して微量の回復と圧縮率だけで勝てるのならリトバスは苦労しないだろうし

林檎とキュゥべえ両詰みって正直どうなん？
見守るほむらも入ってるしどちらか抜いて前列増やした方が良いと思うんだけど
後は杏子はピンでもいいから積みたい

>>715のデッキは集中で1レベぐらいでリフレ狙ってチェンジタイミングを逃さない
プレイングをするんだろうな
にしもて2レベ死にすぎだな

>>705
俺、剣の騎士シグナムにはすげー世話になってる。

>>711
確か回収面が相変わらずだからってCのままでBに上げるかどうかってレベルだったと思う。

>>711
難癖どころの話じゃねえよ
1スレ使って出した結論がDCより弱いだからな
さすがにあん時にDC擁護してた人間は議論に参加してほしくない
俺はあの一件以来真面目に議論しても報われないからと諦めて傍観に回っている

きっとその人は小川込で言っていたんだよ（棒）

>>718
レシピ見れば分かると思うが､Lv0からパンチ数を増やしサポートQBと集中で山札を削って1-6リフを目指す型だから､チェンジはクロックにアルテま置いて1-6リフすれば成功するし気にした事も無かった
Lv1〜は盤面維持が容易だから手札管理が楽で､その上圧縮された山札のほむら集中･扉トリガーという2つの要素があるので回収が難しいと感じた事はない
まぁ､そんなに回収性能の無さが気になるなら さやかの願い2→魔法少女現る2 にすればいいと思うよ｡チェンジの補助にもなるし

使えば分かるけどLv1で安定した盤面を作るのが容易で､リフ後CXが理不尽な回り方をしない限りは常に強い山札を維持しながら戦えるからかなり安定性がある

結局まどかのLv3+チェンジは
アルテマ&ほむら+揺れ動く
さやか&杏子+路地裏
さやか&アルテマ(&杏子)+揺れ動く
のどれがいいの？

>>724
個人的には緑の色達成が気になる
置けそうなものがほぼ無いに等しいレベルだけど、何で達成してる?
アルテマチェンジってことはLV2までに緑だし、2枚目以降引いた集中とか流すの?

まどかは緑だからストックそのものは困らないけど
リフレ前にストック爆喰いするパターンが多いから圧縮には繋がらないんだよな
そのせいでデッキ山盛り状態で負けるのも珍しくないし

>>725
安定ならさやか&杏子+路地裏かな
爆発力求めるならアルテマ&ほむら+揺れ動くだと思うけど

自分でもおかしいと思った点と突っ込まれた点を変えたレシピ

■レベル0 キャラ16枚
《緑色　キャラ》
見守るほむら×3枚
絆を抱く少女 ほむら×1枚
“みんなを守るために” まどか×1枚

《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×4枚

《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚

■レベル1 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
見滝原中学二年生 まどか×1枚

《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×3枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚
剣の魔法少女 さやか×2枚

■レベル2 キャラ5枚 イベント2枚 計7
《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×4枚
時間遡行者 ほむら×1枚

《赤色　イベント》
魔法少女現る×2枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×4枚

《赤色　キャラ》
佐倉 杏子×1枚

《青色　キャラ》
美樹 さやか×4枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
時間操作×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚

>>726
適当な青→狙えたら緑､無きゃ赤 ここで耐久しながら緑を置く感じ｡とりあえずクロックアルテまで緑を作ってLv応援プレイって流れが多い
置く物はLv0~1のキャラが理想だが､無い場合はLv応援･アルテまを置く場合もある

このデッキの問題点は色の難しさ､それに伴うプレイングの難しさ それと圧縮後の打点ガン通りに対するリカバリーの難しさの2つかな

まどかは詰めが弱い分耐久かパワー押しの2択を迫られるから､自分が晒した緑青赤圧縮耐久と緑青赤アルテまシナジー型の二択になる
安定感は異常だから地区でも顔を出す事が多くなるタイトルだと思うよ

そんなにストック食うか？
ひと通りの色のデッキ試したけど、基本1/0中心だからCX事故って集中いっぱい使ったとか、
1回目のアタックでCX噛みまくったとかじゃない限り5〜6コストくらいは概ね溜まってると思うけど

>>729
3色でレベル3 9枚レベル1帯も1枚だけ色別は事故りそう

正直タティーノさんの構築は強い

>>732
それ誰ですか？

昔流行ったテニプリミュージカルの空耳だよ

激戦区の東京トリオで決勝リーグ1回戦まで行ったんだっけか
>>670のFTのレシピもそれかと

>>731
特に問題なくね？レベ3を9枚ってまああることだし。1帯色事故とかこの構築じゃねえだろ
しいて言うなら1500助太刀のままで良かったんじゃ?とは思うが。青発生が厳しいのか？

>>729
これなら緑じゃなくて赤の2000+1の方がよくないか？

>>735
大将　犬日々使用　vsミルキィ○ vsシャナ○　vsシャナ○　vsAB×　vsアイマス○　vsAB○　
中堅　FT使用　vsディスガイア○　vsエヴァ○　vsハルヒ○　vsRewrite○　vsファントム○　vs化物語×
先鋒　ディスガイア使用　vs化物語○　vsミルキィ○　vsミルキィ○　vsミルキィ△　vsメルブラ○　vsエヴァ×

>>737
赤の20001CXでは色がないことが多いため
赤をレベル置き場に置くのは最悪、レベル３になるときでも十分
その点、緑はレベル２からは必ずクロックにでもいいから発生しているべき
そのため、赤の20001CXを採用すると、色が無くて使用できない場合がある
緑は早いうちから発生していることが多い構築なため、緑の20001CXが推奨というわけ

>>733タティーのさんの構築はすごいですよ
　　　たしか東京トリオの決勝で犬日々使ってた人です

あんまり実名で言うと迷惑かかるからそこまでにしとこうぜ

正直ここで一個人の名前を出すのはマジでやめとけ
理由は信者臭くなったり自演臭くなったりして当人にとってはマイナスにしかならないから
晒し目的とか貶め目的とかそう言うのじゃなきゃ止めとけ
と言うかそう言う目的だとしてもそう言うのは晒しスレでやってくれ

んで？
結局ランク付けは？

改めて見ると先鋒のミルキィ率高ぇな

君の瞳に
レインボゥ

>>725
なんやかやで、アルテまチェンジ＋Lv3杏子が
手持ちで一番勝率が良いかな(体感)
ただ、犬日々やP4Aが増えてくると『魔法少女現る』が超使いづらくなりそう

アドヴィンテージが…

ぶっちゃけまどマギって弱いよね〜優勝とか無理ッス

Lv3 アルテま 4 戦いほむ 4 あんこ 2の緑赤が周りに多いぜ

緑赤青は少ないのか。
LV3さやかのパワーはかなり役に立つし、ゾンビさやかも盤面維持に一役買うが……やっぱクセが強いからかね。

>>747
どうやってiの音が生まれるのかちょっと気になる。

トリオ初めて出ることになったんだけど知り合い二人がミルキィと長門で・・
もしかしてトリオってかなりガチな大会？自分KOFと禁書とFateしか持ってないけど大丈夫かな？

魔法少女現るはいらんだろ
そんなに強くないし

>>751
>>738見れば分かるけどファントムでも5戦まで残ってるんだから好きな作品使えば良い
個人的にその中だとFateかな？

結局トリオは参考にする方針？それともしない？

>>753
なるほど。これで心置きなく参加できそうさ
ありがとう！！

>>729の構築が割とトップ構築(の一つ)だと思う
01帯で数枚違うの回してるけどいくつか試した中でこれが一番安定して強いわ

>>738みたいな個人成績がハッキリする内容なら参考にしても良いんじゃない？
ってかFT強いなおい

やっぱ単純な緑赤よりも緑青赤の方が耐久狙うなら上か
リボンほむらのトップめくりも正直決まる時はよく効くんだが如何せんムラが大きい
CIP回復って偉大

…RRさやか足りねえよ

ほむら耐久のが強くね？
いくら回復しても７点素通りで死ぬこのゲームでその確率を大幅に下げてくれる
のは偉大だろ

やっぱりほぼ純正の赤青デッキは>>729の下位デッキになるかなあ。

議論の叩き台になるようなら赤青デッキのレシピ上げるけどどうする？

下位デッキになるのわかってんならいらねぇだろjk

トリオは時間切れの裁定が通常と違うし、トリオで強くてもそれはトリオに合わせた仕様にしているというのも考えられるから無しの方が良いよ

赤青の方が安定性では上だと思うし、比較対象にはなると思うよ
ということで晒してみる
まぁ結局緑入ってるけど

■レベル0 キャラ16枚
契約をせまるキュゥべえ　3
見守るほむら　2
ワルプルギスの夜に挑むまどか　3
林檎のおすそわけ 杏子　3
地下鉄ホームでの別れ 杏子　3
マミへの憧れ さやか　2

■レベル1 キャラ10枚
見滝原中学二年生 まどか　1
最高の友達 まどか＆ほむら　2
癒しの祈り さやか　3
見滝原中学二年生 さやか　4

■レベル2 キャラ4枚 イベント6枚 計10
束縛魔法 マミ　1
時間遡行者 ほむら　1
路地裏の杏子　2
魔法少女現る　2
さやかの願い　4

■レベル3 キャラ6枚
佐倉 杏子　2
美樹 さやか　4

■クライマックス 8枚
わたしの、最高の友達　4
さやか VS 杏子　4

最高の友達以外はほぼテンプレな赤青ｔ緑だと思う
最高の友達を入れる利点は、
・全体的に（特に1帯）盤面が有利になる（2000/1CXと違いたとえ1/1が3面並んでも全面割れる）
・2000/1の不採用により打点がやや高い
・シナジーがアタック時1コスなので、序盤にCXが噛みにくい
・対応袋でストックがたまりやすく、事故回避しやすい
こんな感じ
欠点としては、1帯がやや多くなる、純粋な赤青より色事故には気を付けないといけないってとこか
癒しの祈りで1面は確保できるので、そこで浮いた手札で毎ターンCX張っていくのがいい感じ

>>760
そもそも赤青と赤緑青はデッキコンセプトからして別モノだぞ
赤青はどちらかと言うと盤面制圧と杏子によるトップ送りでの打点重視で
赤緑青は回復ループと圧縮率増加による耐久重視だ
故に単純な上位下位じゃ比べられない
むしろ比べるなら同じ圧縮耐久がコンセプトにあるアルテマ軸の方がまだ近い

赤青のレシピは>>573に挙がってることないか？
>>763のレシピも悪くないけど色の切り替えが難しいし(LV.1青緑→LV.2赤青に切り替えないといけない)
+2000が無いせいで最後に杏子でのトップ送りを狙う場面で超えられなくて支障が出る可能性がある
他のレシピ同様LV.2前列キャラが擬似リフ以外非搭載だから事故った時の盤面構築が怖いし
パンプがCX依存なとこも考えるとどちらかと言うとブン回し重視っぽくて安定重視と言われるとちょっと首かしげざるを得ない

赤青ならほえるき子でチェンジ先落としつつアンコールするのがべたーだと思う

コンセプトは近いはずなのに投入してあるカードが結構違うな。

レベル0:16枚
見守るほむら2
過去の告白杏子3
地下鉄ホームの別れ 杏子4
マミへの憧れ さやか2
人の為に戦うさやか3
運命に挑む杏子２

レベル1:7枚
見滝原中学二年生 さやか3
癒やしの祈りさやか3
地球外生命体 キュゥべえ1

レベル2:14枚
吠える杏子3
傷つきながら戦うさやか2
路地裏の杏子2
束縛魔法マミ2
魔法少女現る2
さやかの願い3

レベル3:5枚
美樹さやか3
佐倉杏子2

クライマックス
あたしって、ほんとバカ 3
独りぼっちは寂しいもんな 2
さやかＶＳ杏子 3

【静留ルチア】に完封されたことがあるから林檎のお裾分け杏子は抜いた。
序盤から2000/1を打っていって場アド取りつつデッキを掘っていく感じ。
後、手札はよっぽど無駄使いしなければ枯れないよ。レベル2帯でトリガーしまくると死が見えるけどな。

最高の友達シナジー使うデッキが殆ど候補に出ないのおかしいと思うけどな
まどマギは絆や癒しの祈りなどで手札消費を抑えることは出来るが相手に消耗を強いるようなカードに乏しい
それを補う意味で最高の友達シナジーはレベル１〜相手に消耗を強いる事が出来るし
後半でも腐りにくいパンプ値(サイキネと違って本体弱いから盤面固められると二面抜き以上は厳しいが)
CX依存〜ってのもレベル１で盤面とるのに打つ場合はアイマスの素前シナジー狙うのと大差ないし
後半はCX引けたときに打てたらいい程度で問題ないと思う(まどマギの回収ならほむら&まどかは回収容易)

まぁ、ほむまど３以上CX４くらい積んだ時の話だけれども

>>767
ルチア相手は別に後列に置いといてLv2で路地裏の前に出せばいいだけじゃね？＞林檎
林檎を抜くという選択肢はそうそうない気がする
てか林檎抜くならせめて中2さやかも一緒に抜くべきでは

俺もおおよそ>>767みたいな感じだな
CXはソウル＋２で1/1QBではなくて今月のショップ大会PRのさやかを２枚採用してる

勿論林檎はありで
数が少ない、後列パンプかければパワーダウンをしのげるのにRewrite相手に安定するからと抜くのはちょっとな…
連レスすまん

>>768
CXシナジーで、コスト払って、パワー上がるだけ、の三重苦だもの
料理中の小恋互換だったらもっと採用されてたかもだけど

最高の友達とか、あんな糞シナジーで枠埋めるとか狂気の沙汰だろ

なんかレシピ晒す流れっぽいので俺のも晒してみる

■レベル0 キャラ17枚
契約をせまるキュゥべえ×2枚

見守るほむら×2枚
ワルプルギスの夜に挑むまどか×3枚

林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×3枚

マミへの憧れ さやか×1枚
クラスメイト さやか×3枚

■レベル1 キャラ9枚
やって来た杏子×1枚

運命に挑むさやか×2枚
癒しの祈り さやか×2枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント3枚 計9
束縛魔法 マミ×1枚

路地裏の杏子×3枚

傷つきながら戦うさやか×2枚

さやかの願い×3枚

■レベル3 キャラ7枚
佐倉 杏子×3枚
美樹 さやか×4枚

■クライマックス 8枚
さやか VS 杏子×4枚
独りぼっちは、寂しいもんな×3枚
奇跡も、魔法も、あるんだよ×1枚

【コンセプト・回し方】
構築の形としては>>573寄りで、CXシナジーは全く狙わない型
レベル0：3500勢+サポQB(+後列契約QB)で2体殴りがデフォ
レベル1：林檎+バニラさやか&癒しさやかで6500+αの壁を作る、足りないならPRさやかなりCXなりでブースト
レベル2：傷つきさやかを追加、狙えるなら杏子チェンジやさやかの願い等も織り交ぜる
レベル3：杏子とさやかで盤面押し、加えて杏子のチェンジループやさやかの願いでしつこく場と手アドとクロックを維持していく

【各要素・長所・短所】
パワー：C/B/B/A　　回収&サーチ：B　　回復：B　　決定力：C
長所：比較的高めの常時パワーと展開力、CXへの依存が少ない、LV.1まで青一色で済む
短所：トップ送りはあっても追加打点系は無いので最後の一押しに欠ける、相変わらず最速チェンジは不安定

ちなみに>>770同様PRさやかを採用してるのは偶然
まぁ緑不採用、CXシナジー不採用前提でパワー欲しくなるとこいつに行き着くと思う

>>772
その三つが痛いのは解ってるけど今の環境で１帯で盤面取れるのはありなんじゃない？
まぁ、もう赤青でまどマギのトップ決まる流れっぽいし黙ってるよ

手札の安定感がまるで違うからシズルチア相手でも赤青で勝てたけどなあ

まどほむの爆発力がないとAランクに勝てないよ

パワーラインが拮抗してるなら、CX含めての3500パンプは通常の助太刀では対処できないからレベル1以降のどのタイミングでも使いやすいと思うんだけどなあ
レベル2以降でも自ターン中のゴリ押しがしやすくなるし、打点も上がるし
まあ、シナジーを考慮しなくても貼れる＋2000/＋1のほうが手札減らなくて使いやすいのかもしれないけど

結構デッキも出揃ってきたしまとめとくか
(1)：>>348 緑青t赤アルテまループ(林檎&6000、内緒型)
(2)：>>364 緑青t赤アルテまループ(弓&祈り、アルテマチェンジ一択型)
(3)：>>372 緑t赤アルテまほむら(弓&6000、時の魔法少女型)
(4)：>>385 緑t赤アルテまループ(最高&6000、時の魔法少女型)
(5)：>>525 黄緑t赤アルテま+マミ(もうひとりじゃない&6000、各種マミ型)
(6)：>>545 青赤t緑杏子さやか(林檎&祈り&弓、杏子チェンジ一択型)
(7)：>>573 青赤杏子さやか(林檎&祈り&奇跡、正義の味方型)
(8)：>>715 >>729 青緑t赤アルテまループ(林檎&祈り、アルテまチェンジ一択型)
(9)：>>763 赤青緑杏子さやか(林檎&最高&祈り、杏子チェンジ一択型)
(10)：>>767 赤青杏子さやか(祈り&バニラ、吠える&傷つき型)
(11)：>>774 赤青杏子さやか(林檎&祈り&運命、傷つき型)

細かいタイプ分けしてもキリがないんで、とりあえずLV.1〜3の採用カードでおおまかにタイプ分けしてみた
LV.2については基本チェンジは採用してるけど、それ以外にも前列要因を積んでるデッキは◯◯型と明記
ただし時間遡行者は常に前列に立てるようなカードではないと思うのでタイプ分けの材料としては外した

すまん表記がゆれまくってたのが気に入らなかったんでもう1度

｀(1)：>>348 緑青t赤アルテまループ(林檎&6000、内緒型)
｀(2)：>>364 緑青t赤アルテまループ(弓&祈り、アルテマチェンジ一択型)
｀(3)：>>372 緑t赤アルテまほむら(弓&6000、時の魔法少女型)
｀(4)：>>385 緑t赤アルテまループ(最高&6000、時の魔法少女型)
｀(5)：>>525 黄緑t赤アルテま+マミ(もうひとりじゃない&6000、各種マミ型)
｀(6)：>>545 青赤t緑杏子さやか(林檎&祈り&弓、杏子チェンジ一択型)
｀(7)：>>573 青赤杏子さやか(林檎&祈り&奇跡、正義の味方型)
｀(8)：>>729 緑青t赤アルテまループ(林檎&祈り、アルテまチェンジ一択型) (>>715)
｀(9)：>>763 青赤t緑杏子さやか(林檎&最高&祈り、杏子チェンジ一択型)
(10)：>>767 青赤杏子さやか(祈り&バニラ、吠える&傷つき型)
(11)：>>774 青赤杏子さやか(林檎&祈り&運命、傷つき型)

ついでにタイプ別に分けてみた、連レスすまん

｀(1)：>>348 緑青t赤アルテまループ(林檎&6000、内緒型)
｀(8)：>>729 緑青t赤アルテまループ(林檎&祈り、アルテまチェンジ一択型) (>>715)
｀(2)：>>364 緑青t赤アルテまループ(弓&祈り、アルテマチェンジ一択型)
｀(4)：>>385 緑t赤アルテまループ(最高&6000、時の魔法少女型)

｀(6)：>>545 青赤t緑杏子さやか(林檎&祈り&弓、杏子チェンジ一択型)
｀(9)：>>763 青赤t緑杏子さやか(林檎&最高&祈り、杏子チェンジ一択型)
｀(7)：>>573 青赤杏子さやか(林檎&祈り&奇跡、正義の味方型)
(11)：>>774 青赤杏子さやか(林檎&祈り&運命、傷つき型)
(10)：>>767 青赤杏子さやか(祈り&バニラ、吠える&傷つき型)

｀(3)：>>372 緑t赤アルテまほむら(弓&6000、時の魔法少女型)
｀(5)：>>525 黄緑t赤アルテま+マミ(もうひとりじゃない&6000、各種マミ型)

>>781乙
レシピ挙げてる人の意見だと
美樹さやか+林檎+癒しの祈りが多い感じで
チェンジ+後列パーツとレベル2アタッカー採用か非採用かが割れてる感じか

()

ミス

(3)に一票
全レベル帯を緑で主力を固めるからまず事故ならないし
有用なシフトの利用が容易になってCX掃きやアタッカー確保に貢献する
そう言った意味で緑の時の魔法少女は便利
ただフルネームき子の効果のために2000/1か最高の友達などの高パンプ
手段が欲しいところ

>>780-781
乙
自分の晒したレシピ以外では(7)、(8)の2つがそれぞれのタイプで完成度高いかなぁ
ちなみに(3)と(11)が自分のレシピ、ただ(3)は自分で使ってて色々キツイ点が多かったんで
個人的には(11)の方を推したい

>>781
まとめ乙

自分のデッキと近いのは(8)だけど、Lv2以降は全然違ったｗ
マギカは構築に個性が出て面白いなー

（2）だな俺は

大きく分かれる点は、

林檎採用型かどうか
さやかの祈りの有無
チェンジの有無
アルテマシナジーの有無
レベル２アタッカーの有無

このへんか

>>788
それでいくと俺は
・さやかの祈り有
・チェンジ有（レベル応援まど→アルてま）
・レベル２アタッカー有

だな

さやかの祈りって癒しの祈りなのかさやかの願いかどっちだ

>>790
イベントのさやかの願いの間違いｗｗ

目を凝らしてたら見間違えたから
まどかのデッキ構成は
アルテマかアンサヤと覚えることにした．

癒しの願いを入れるなら舞台からどかすの兼ねてEV祈り積むし
癒しの祈りでいい希ガス

ぶっちゃけセットだよなアレ

>>793
最初解読できなかったけど、意味がやっとわかったｗｗ

林檎セット＋祈りなら圧殺余裕なほど手札余るけど
回復量を考えるとさやかの願いは欲しいよなー

てかカムバックでCLANNADどこらまで上がれる？

(8)と(11)で悩むけど、個人的な好みで(8)かなぁ
(11)は淡々とし過ぎていて、使っていてあまり楽しくなさそう

アルテまセットにフルネームさやかと杏子入れてる自分は異端なのかな。
やっぱ林檎が安定するのか……。

後列にアタックできるシナジー持ちのほむらを使ってる人はいないのか?
化とかにささっていいと思うんだけど…
やっぱりコスト重いのが問題かね?

>>800
ピンだけど入れてるよ
集中でサーチ出来るし

クラナドはカムバックで追加されたので組むと
黄赤のソウル重視の構築に落ち着きそうだな

クラナドはレベル2のパワーが無いのが結局解消されてねえ
パワー出そうとするとCX枠が持っていかれるか、ストックがマッハの2択なのが相変わらず
ノンコス7000出る渚で多少マシになったって所か
最近アンコ封じが流行りでパワー低い構築は完封されて辛い

魅せられた羽川のパンプは羨ましいわ

岡崎朋也で逃がせってことなのか…

まどマギ
緑赤青ｔ黄

ＬＶ０
地下鉄ホームでの別れ　杏子３
マミへの憧れ　さやか４
契約をせまる　キュゥべえ３
先輩魔法少女　マミ１
見守る　ほむら２
ほむらとの絆　まどか１
絆を抱く少女　ほむら２

ＬＶ１
やって来た　杏子１
癒しの祈り　さやか３
隠された思い　ほむら３
弓の魔法少女　まどか２
希望を守る　まどか１

ＬＶ２
魔法少女現る２
さやかの願い２
揺れ動く気持ち　まどか３
束縛魔法　マミ１

ＬＶ３
佐倉杏子１
美樹さやか４
アルティメットまどか３

ＣＸ
さやかＶＳ杏子３
あたしって、ほんとバカ２
時間操作３

簡単な回し方
ＬＶ０はマミさやでいるカードを集める。
ＬＶ１は癒しさやか、隠されたほむらで２０００/１使いながら出来るだけアド取りする
ＬＶ２はＬＶ１の延長＋アルまどチェンジ
ＬＶ３はさやか＋アルまどで回復耐久（魔法少女現るでループ）
基本的に事故は修正できるように組んだつもり。

見にくくてスマン

かなり自分好みにしてるわｗ

>>806-808
事故修正とか言っときながら事故ポイントだらけでツッコミどころ満載なんだが…
・LV.0の前列要員が相打ち3枚のみ、殴れる奴少なすぎでアド取られる一方すぎる、LV.1化する奴とか出たらどうすんの？
・そんなLV.0で殴りにくい構築なのにLV.1の最大パワーは弓だより、パンプ集中さえなし、7500+助太刀で固められたらまず一方負け確定
・LV.2がチェンジ一択、擬似リフほむらさえなし、チェンジ失敗したら1Tの間どうすんの？どうやって事故修正すんの？気合と根性？
こんな隙ありすぎ、リカバリ手段ほぼ皆無な構築で「事故は修正できるように」なんて言われましても…
上位相手だとブン回りでもしない限りどこかで絶対アド取られるぞ

まどマギは林檎軸でいい気がする
あの絆はやっぱ強いわ

赤で必要なのは扉、相打ち、レベル3
緑t赤がトップかもしれん
レベル1は
隠されたほむ 3
弓のまど 4
地球外QB 2
好戦的 2
が最強だな

なんで赤で必要なもの挙げてるのにそれ以外がLV1に入ってるのかと。

個人的には青緑赤を推す。
林檎で安定してパワーを出せるLV1
擬似リフやLV応援からのチェンジやフルネームさやかで相手を割りにいける。

ところで結局戦い続けるほむらへ移行するCXシナジーは使わないほうが良いって結論なんだっけ？

ほむらいらない、チェンジで回復するだけで十分強いというやつは
恐らくミルキィの幻想or悪夢を振り払えてないんだと思うわ

>>814
アルテまは5枚目以降ののさやか枠だなぁ
さやかが思い出に飛ぶせいでループ安定しない分回収しやすいアルテまが便利
ほむらは枠がない、アルテまが思い出に飛んで回収から回復ループ出来ないってのが痛いなぁ
マミさんをポーション役に採用する可能性が微レ存

>>814
わざわざ安定感を落としてまでほむらを採用するメリットは？

>>814
14500+応援は除去されない限り中々倒されない数値だから相手のキャラを踏みにいけて踏まれづらい。
圧縮がある程度出来てれば打点素通り負けの確立をかなり下げられるってところか？
個人的には何体も同時にやろうと思わなければ別に安定感そんな落ちないと思うが。

どのレベル帯でも一番安定するのはやっぱ青赤か青緑t赤かねぇ
LV.0は3500とサポQB、LV.1は林檎と祈り、LV.2は杏子orアルテマチェンジとそれ以外のLV.2アタッカー1〜2枚
LV.3はさやかと杏子を並べてけば中堅以下タイトル相手なら楽勝、上位相手でも十分殴り合いが出来る
緑t赤はLV.1の持久力が無い上に枠的に最高の友達かLV.3ほむらを選択するパターンが多いんで
その分CX枠を無駄に圧迫してるのが辛い

>>812
弓ガン積みなくせにそれ以外の1/1入れてる時点で既に論外
どんだけストックに自信あるんだよと

アルテま軸でまどかの願い→Lv3ほむらのギミックがいらんって言ってるやつなんなの？
レベル応援敷いて11500止まりのアルテまだけで本当に強いと思ってんの？ミルキィの本好き→ハロウィンナイトは単体11500だから強いんだよ？ストブ効果あるし
まどかの願い使わないんなら素直に杏さやのが強い

>>819
基本的にアタッカーはレベル３さやかだし
アルテまはレベル応援のおまけと回復要因
てかミルキィと比較して語る人が多いが、ドロー前チェンジで回復ゲーという点が似ているだけだろ
どちらかというとアイマスの方が似ていると思うが

まあ出たばっかのタイトルだから仕方ないとは思うが……これは酷いな
レベル応援のおまけ(笑)、回復要因(核爆笑)

夏の大会結果見ればわかることだがな
アルテまはまどかの願い不要()とか言われてた頃が嘘のような手のひら返しが始まるわけだ
みんなこのログ保存しとけよ。アルテま採用はおまけだとよ(笑)アルテま→ほむらギミックが入らないとかネタだろ

>>819
アルテまがメインアタッカーなデッキはあんまり想定してないだろ
回復+そこそこ拾いやすいレベル3って感じ

マルテま単体とハロウィン比較してもしょうがないな、パーツが違いすぎるし揺れ動くと本好きも性能違う

今更だが安価ミスってたな。
>>817の「>>814」は「>>816」だわ、一応。

アルテまほむらやっぱ強いよな、な。
なんかちょっと前で要らない要らない言われてたからそうなのかなと思ってたけど同意見多数で安心した。

>>819
自分で答えだしてることないか？
ハロウィンはほぼ「単体で」11500を作れるキャラ(経験なんて正直微々たる差だし…)
ほむらはアルテマと対応CXと自分が山札内に居ること、この3つの条件をクリアして初めて11500になれるキャラ
この差があることが一番大きいから使いにくいんだよ
特にCXに関しては圧縮率がウリな癖にリフ挟んでCX握っとかないと行けないのが矛盾にも程がある

それでもアルテマを採用するのはチェンジ元が純粋にLV応援として働く事(終盤における常時パワー500の差がデカイのは言うまでもない)
そして緑を選択することで擬似リフや1/0集中を採用できるようになる事
あとは単純にCIP回復増えるんで回収手段が用意できてれば耐久度が上がる事
この3点が主な理由、無論デメリットも幾つかあるから一概に青赤と青緑t赤どっちが強いかは決められない

だめだこりゃｗｗｗ
流石に大会結果見てトップデッキがコロコロ変わるネタスレなだけあるわｗｗｗもちっと無い脳みそ絞って考えれないのかよ(笑)
レベル低すぎてお話にならない。絶対に手のひら返しが始まる
まどかの願い不採用でアルテまを採用する理由がない

そもそもアルテま→ほむらの強みを理解してないやつが多すぎ

>>824
ほむらは効果登場時次のターンまで14500になれるんだよ。もしかしてLv0シフトほむらの存在知らない？まどかの願いってトレジャーなんだよ知ってた？

>>825
うん、理解してないし君も説明してくれないからレベルの低い俺にぜひ教えてくれ
対応CXが宝トリガーだから4積みしたくないし、リフレッシュ時にCX抱えるの前提だし、
アルテまが思い出にいくから回復できる回数減るしであんまり強く感じない

俺がミルキィのけなひたぐるぐるのせいで回復を強く考え過ぎてるのかもしれないが

なぜ2/1ランサーの対応CXがトレジャーじゃなかったんだよチクショウ

2/1ランサーはあれだけの前評判だったのに一度も使われたとこを見た覚えがないな

低レベルでいいなら緑青t赤
上を目指すなら緑赤
ネタなら黄青t緑

そもそも現状のFateで《武器》をサーチしても助太刀くらいしか回収するものが無い件
くわえて《サーヴァント》軸は誰も研究する気配がないという・・・

安定感を目指すなら青赤
耐久力を突き詰めるなら緑青t赤
相手もこっちもｇｄｇｄにするなら黄青t赤

>>826
そのほむらの搭乗には>>824で言ったような手順が必要なのは分かるよな？
チェンジのタイミング的に出るのは最速でもLV.2の2ターン目、かつそれはリフを挟む
リフ挟む時点でまずCXを握るなら圧縮率は下がるし、チェンジ先を落とす手段が無いとチェンジ失敗で準備が無駄になる可能性がある
「そこはリフ挟まずに2周目からやりゃいいじゃん」というかも知れないが、そうなると今度は山札内のほむらが落ちる可能性が出てくる
一応山札にもどすLV.0ほむらが居るとは言え、それを積む枠を用意し、かつ握る必要性がある
ただでさえ2種のLV.3やCX枠と負担がかかるアルテまほむらの構築でコレを採用&準備するのはかなり荷が重い
そしてちょっと前ならともかく今の時代14500を越えたりどかしたりする手段なら結構あるわけで…
面倒臭い手段踏んでいざ1点でかいキャラ完成させてあっさり潰されるよりかは
リカバリーする分の余裕を持ってそこそこのパワーで面押しする方がよっぽど環境にはあってる

それにトリガーが宝だから握るのは簡単というが、その分無駄に握る可能性のある宝トリガーで
CX枠を埋めないといけないってのは理解してるよな？いくらシフトで調整できるとは言え
シフト先はあくまでLV.0だから後半に手札に来る分には確実に不要、むしろシフトするよか
その場で張って使っちゃうほうがよっぽどマシだろ
そしてCXシナジー無しで使う分には宝よりかは+2000CXの方が有用なのは言うまでもない

やっぱまどほむシナジー強いよね

やっぱほむまどシナジー強いよね、最高の友達だわ

>>829
如何せん対応CXが……。

>>831
絶賛研究中だぜ。
アイリのパンプは大きいし中々、って感じだが低レベル帯が……。

アルテま→ほむらは強いけど安定しない
出来なかったら負け濃厚になる
地方大会で何戦もしないといけないならなしかな
フリーや人数少ないショップ大会なら良いけどね

アルテまってレベル応援さえ回収すれば、
アルテまチェンジで回復→レベル応援登場→殴る→相手ターンに殺される→自ターン最初チェンジ
でぐるぐる回せるのが強いのであって思い出に送るのがデメリットなるからほむらつまないんじゃないの？

このまどほむシナジー推してるのって一時期の黄色推してた子？
それだけ強い強い騒ぐならまずレシピ上げてみろって言う
せっかく昨日はまともな議論ができたのに流れが台無しだわ

とりあえず今まで上がったレシピのまとめ>>780-781

>>831
子ギルから2帯を早出しする構想はある
ただ控え室のカードを山札に戻すカードがFateには手軽に無いから作っても弱い
それに鯖軸はzeroがブースターで来ないとまだ陽の目を見るほどじゃないと思う
やっぱりマスター軸の方が圧倒的に安定するからね

何かほむらに過度な幻想抱いてる変なのが居着いてるな

既に言われているが、ほむらの能力は圧縮上げてないと有効でないのにCX抱えてリフする矛盾
単体11500出すだけならさやかの方が握るもの少なく楽に出せる(むしろ理想状態ならさやかは12000)
ほむらの能力はピタキャンにもっていければ強いが実際はムラが出る
ほむらの能力的に他に回復手段も欲しいが、枠的にアルテましか積めず(しかも1枚思い出になる)回復力が高められない
CX枠に宝を使う為、+2000CXや扉でのアド取りが他よりし辛くなる

正直いくつも博打要素抱えてほむら使うメリットがあまり無い
フリー対戦でわいわいやる分にはほむらも有りだとは思うが、連戦の大会向きではない

なんかこのスレが「強弱議論スレ」から「まどかの最強構築をみんなで考えようスレ」
になってる気がする
まどか以外の最新タイトルでここまで構築についてあれこれ言わないだろお前ら

>>836
1/1アイリのパンプは《サーヴァント》軸の希望
2000/1のCXを採用できるなら錬鉄の英雄を実用圏内にもっていきやすくなるし、鋼色の疾風との相性も悪くない
守護者も8500スタートで殴れるから、赤黄なら返しのターンを考えなければ1/0帯は強くなった
問題はただでさえ回収と相手ターン中のパワーが弱いFateなのに、扉を採用すると瞬発力が落ちて自ターン中すら厳しくなる点か
2/1ランサーは他のキャラのCXシナジーと併用できたり、1ターンに2枚以上のCXを処理できたりと優秀なんだが、やはり対応CXがなぁ・・・

実際のところデッキレシピ上げないと取り合ってもらえないと思うな
今まで上がってるサンプル構築で容姿端麗ほむらが入ってる物一つもないし
その状況でシフトほむらなら山札に戻せるよって言っても、そのほむらからして入らないって返されてしまう

>>729からマイナーチェンジしただけだけど､アルテまシナジー型ならこんな感じ

■レベル0 キャラ16枚
《緑色　キャラ》
容姿端麗 ほむら×2枚
見守るほむら×3枚

《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×4枚

《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚

■レベル1 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
見滝原中学二年生 まどか×1枚

《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×3枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚
剣の魔法少女 さやか×2枚

■レベル2 キャラ4枚 イベント2枚 計6
《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時間遡行者 ほむら×1枚

《赤色　イベント》
魔法少女現る×2枚

■レベル3 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×4枚
“戦い続ける”ほむら×3枚

《青色　キャラ》
美樹 さやか×3枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
まどかの願い×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚

まどかは耐久型とシナジー型のどちらがいいと一概には言い切れないし､地区でも色んな型に分かれると思うよ
耐久型の方が安定はするからトップデッキにするなら>>729の様な圧縮耐久だとは思う

ここまでディスられると大会でアルテリボン構築が無双する未来まで見えてくる
とあるの夏の再現にならなければいいが・・・

>>729のデッキがかなり理想形に近いと思うけど0035なしってのが気になるんだよなぁ
サポQBでマミさや辺りのこして手札とストックの管理に専念する感じか

個人的には２帯にサブアタッカー二枚程度積みたいけどね、遡行者と合わせて大きくアド取れる場面もあるし
まぁこの辺は誤差だよなぁ

>>846
とあると違ってパワー脳筋だけだから無双はないはず
ショットを含めたバーンが一切ないのも含めればよくて地区3人抜け位だと思う

2帯は正義の味方か2/2アンコ持ち（時の魔法少女、吠える杏子？）は入れた方がいい気がするな

そういえば槍の魔法少女杏子ってどうなんだろ
人の為さやかを採用しない赤青なら候補に入りそうな気もするが