【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ20

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326122864/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 181【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327839576/l50

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
DOG DAYS：赤緑ミルヒ
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
日常：黄青 ゆっこ
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた：青t黄赤オタク

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・同ランク内のランク付け（左は強、右は弱）は「5.5:4.5」程度以内
（テクニック、運等で跳ね返せる程度）
・Eランクは所謂「管理ポスト」扱いとし、ランク内強弱はつけない
・三つ巴になる等ほぼ同格は（）付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）

適当にまとめてみたけどこんなところ？何か追加事項があったらよろしく

>>1-4
乙

A:ミルキィ.化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更？)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
･ミルキィの位置(時間切れ＝負けルールだとランク落ち？)

>>1乙

前スレの話になるが
少なくともこんな特殊ルールをする時点で武士も花畑の取り扱いと大会ルールについて考えてるのは間違いないと思う
こんな勢いで次の地区大会も今まで通りってのは正直イメージできない
カード単体で見れば花畑は普通のカードだから規制は難しいんだろ

>>6
前スレの最後の方のランクをそのまま持ってきたんだろうけどKOFは下から二番目だよ

まあ適当に長考しながらお花畑撃って時間切れお疲れ様でしたは不毛だからな
だからといって時間切れはどちらも死ねは打点タイトル優遇耐久タイトル殺しでアンフェア
カード単体でなくともとあるみたいに強すぎるタイトルなら制限出来るがミルキィはそこまでのタイトルでもないしな
エクストラターン制なら馬鹿みたいに遅延する奴も消えるし文句はない

>>9
次のシステムが見えないな…
前回のWGP最終決勝見たくマッチ制を導入するのも…

ジャッジは大変だと思うけど
カジノと同じく「クロック請求（長考の判断は対戦相手が出せる、ジャッジは請求から30秒で遅延ぺナをとれる）」
の方がいいような気もするけど…ジャッジがな〜

前スレ>>977
ちょっとわかりづらかったかもだがミルキィがC以下に全有利ってのはLV.3帯での話ね
基本的に前列がエリー×2前後＆けなシャロ、後列がレベル応援シャロと本好きor慌てるコーデリアになるから
前列が11500〜13000で安定して2面以上の割りはかなり困難になる
おまけに1〜2面程度なら落とされても得意の回収ですぐリカバリーが入るから返しで復帰は楽勝
その上お花畑やけなシャロシナジーまで来るもんだから耐えるのにも一苦労
LV.1まで踏まえると確かに若干不利なタイトルは増えるけどLV.3での場アドで勝てるタイトルは少ない

別にミルキィも回復性能だけでAランクトップ張ってるわけじゃないよ
回復性能だけで天下取れるんならディスガイアやハルヒはもっと地区抜けてるだろうし
リトバスやDC生徒会はこんなに苦労しない

>>4
定義だけど7項目のEランク内の強弱はつけないって消さないか？
カムバックキャンペーンで強化される可能性があり、Eランクでも上下できるだろ

そういやそうだ。
定義の7項目8項目は消したはずだぞ。
あとA~Eのランク付けもあったな。とってくる

>>8
そういえばそうだったな 変え忘れてたスマン
次ランク変える話題になった時にでも誰か気付いたら変えといてくれ

>>12
追加でランク変動するとしてもEからは突き抜けると思うし､変えなくていいと思う

時間切れ＝負けだからって回復が弱くなるとは思わんなぁ
そもそも時間切れなんてどちらかが狙わなきゃ基本的に起きるもんじゃないし

>>11
チェンジなんてどのタイトルにもあるし、パワーも特別高いほうじゃない。
しかも、カウンターが貧弱な部類。
レベル3で土俵際で頑張っても、それまでにクロック差付けられてれば不利なことには変わりない。
弱くはないよ？でも、トップはねえな。
ミルキィは、ここ見た情弱ゆえか、使用者が多いだけだろ。
ハルヒはわからんが、ディスガイアのほうがずっと使用者から見た入賞割合が高いぞ。

掘り出してきた。まずはランクの定義について

・A：
トップメタグループ、パワーを筆頭とした回復orバーン、回収、等の基本的な性能(以下「基本性能」)の面で非常に高い性能を有しており
弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい、入賞回数も多く環境の基準にもなっている

・B：
準トップグループ、基本性能は標準より高めで同ランク以下のタイトルと同等かそれ以上のペースで戦える
…がAと比べると秀でている点が若干弱く、安定性にも少々欠く部分もある

・C：
中堅タイトル、基本性能が標準的、または(特にパワーの点で)低いがハマりさえすれば
上位タイトルでもほぼ確実に倒せる一芸を有しているタイトル群、安定性は基本低め、その年の入賞経験ありライン？

・D：
下位タイトル、基本性能(特にパワー)に難があり、上位タイトルを圧倒する事は難しい
一芸の点でも上位互換が存在するため強さの点では選ぶ意味は薄い、その年の入賞経験なしライン？

・E：
底辺タイトル、基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
E以外のほとんどタイトルに対して不利が付く、一昔前の発売タイトルが多い

博多のﾄﾘｻﾊﾞ優勝ﾁｰﾑがブログで勝敗出してるけど
先鋒AB!　4勝3敗1分
中堅ディスガイア　5勝1敗2分
大将シャナ　7勝1敗0分
試合時間25分なら引き分けありうるだろ。大将の勝利見てから引き分け狙ってるならともかく

で、博多の結果

化8､ディスガイア8､ミルキィ6､とある5､ハルヒ3､犬3､シャナ3､AB2､ペルソナ2､メルブラ2､Rewrite2､1がアイマス､FT､バサラ､エヴァ
化6､ディスガイア4､とある3､ミルキィ2､犬2､シャナ2､1がAB､ハルヒ､アイマス､ペルソナ､リライト
化4､ディスガイア2､犬2､1がAB､ハルヒ､とある､シャナ
最終 AB×ハルヒ ディスガイア×化 シャナ×ディスガイア
らしい

>>11
ミルキィの回復の強さは盤面制圧力とワンセットで語るべきだよな
単純に回復してるだけじゃなくて場アド取って大打点入れさせないようにしてのもあるから
試合が長引くほどに相手の打点が低く、こちらの打点が高くなる
そこに回復による遅延も入るから試合が長引くほど有利になってくんだよな

>>15
後列無しでも常時11500が湧くタイトルがパワー高く無いとかねぇよ
あとテンプレにもあるがいい加減全体数が多いってのソース出せよ、無論全地区のな

>>14
果たして本当に突き抜けるのだろうか、心配なんだが
どっちも狙ってないのに引き分けって偶にある、片方が回復型なら尚更

>>15
それEランクをディスり過ぎてるからコピペで出してくるなよ…
他のランクは妥当なのに何故かEだけ酷評過ぎる気配漂ってる
トリサバと全国はあまり考慮しないから結果持ってきてもな

シャナさんはそろそろ評価されて良い
もうただの運勝ちじゃないだろ、確実に強タイトル
ミルキィはABとディスガがAに上がってそこからだな
トップかはともかく今更ミルキィ弱いと思ってる奴はいないだろ

知り合いがミルキィでずっと対戦してきたが正直お花畑は微妙
それより有用な絆持ちが有り過ぎるのが嫌だわ
絆とネロで事故回避しまくりだし・・誰だよミルキィ事故率高いとか言ったの

あとトリサバや全国の結果も考慮していかないと何を考慮するのか分からなくなってくる
最新の大型大会の結果を考慮しないでランクを作ってもただのオナニーじゃないの

7勝1敗優勝はまあまずまず結果出してるとは思う

>>23
地区決勝と同ルールの大会だけでいいでしょ
全国やトリサバのルールまで考えるとそれこそ
プリニー×42デッキでも相方さえ強けりゃBに匹敵するだとか極論が飛びかねない
ただでさえ議論が右往左往するのにこれ以上幅広げると収集付かないぞ
お前さんが毎日毎時完璧に仕切ってくれるってならありがたく従うが

>>21
さすがにシャナさんが強ﾀｲﾄﾙ扱いはない。相手ターンはサンドバッグで自ターンパワーも高いのは一面が多く、残念絆でハンドカツカツ
優秀な集中と豊富な手札交換手段での事故りにくさに2択の詰め手段と一定の評価されてる

じゃあなんで７−１なんてトップ成績取れるんだよ

現状、回復もバーンも（主で）無いデッキでCランク以上のものってあるの？

>>27
対戦相手も考慮しようか
本スレにあった宣伝から飛んだけどペルソナに負けるって駄目じゃん…
成績はその内の6試合がB以上のタイトルってのが理由じゃないかな
シャナは安定して上位を倒せるからね

>>28
主に無いって言うならABか？
音無とLv3ゆりぐらいしかバーン無い＋回復は普通ぐらいだしな

ｱｱｱｯ ﾏｸﾛｽ使ってる人がいるｳｳｩｳｳwww wwwwwwwwwwこの人は大会前から情弱 ﾌｯﾌｩｳｳwwwwwwwwwwwwwwwwこんなﾀｲﾄﾙ買わなくてよかったｧｱwwwwwww

>>29
いや上位に対して強いんじゃage要素だから駄目だろ
繰り返し言われてるけど一人の成績だけが良くても大して参考にならない
現に>>18の結果でも準決勝までの数で言えば化、ディスガイア、犬に負けてるんだし
まぁそもそも引き分けルールも進出ルールも違うトリサバで強いもクソもないんだが

>>31
分かってること言われても…
俺の中ではペルソナに負けるのが上位に勝てることを全部帳消しなんだよ
>>4にトリサバと全国大会は考慮しないって書いてあるのにな

博多考慮したランクが俺の思ってたランクに近かったから
久しぶりに俺ランクでも張っとくか


Ａ:ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ、AB、ﾊﾙﾋ、とある、化
Ｂ:ｼｬﾅ、ﾐﾙｷｨ、ｱｲﾏｽ、ﾍﾟﾙｿﾅ、ﾒﾙﾌﾞﾗ
Ｃ:EVA、ﾌｪｲﾄ、ﾊﾞｻﾗ、FT、DC
Ｄ:ﾘﾗｲﾄ、なのは、ｲｸｻ、犬日々、ﾘﾄﾊﾞｽ、ﾌｧﾝﾄﾑ
Ｅ:日常、刀語、ﾏｸﾛｽ、ｾﾞﾛ使、KOF、舞乙、ｶﾅﾝ、BRS、ﾗｷｽﾀ

議論とか言って声が大きい奴が我を通してるだけだから、
↑みたいな俺ランクをみんなが貼って集計値取ればいいんじゃね？
そのほうが、はるかにまともなランキングが出来るよ。

>>34
ID変え放題不正し放題の2chで集計なんて取ってもなぁ…
fushianaまで使うんならまぁ信用出来ないこともないけど誰もこんな場所でIP晒そうなんて思わないだろうし

>>29
ABは回復性能が凡クラスな代わり理不尽ゆりのバーンが単体最高峰の性能してるけどな
発動条件緩い上に打点調整可能と、ABの強さの一端を担っているだけはあるよ

>>36
理不尽ゆりはトップデッキに入ってるとは思ったけど音無が入るかイマイチ分からんから
主だったバーンなのか？と疑問が出て、書いた
確かに強いんだけどね、主立ってるかと言われると違う気がしたんだよ
気に触ったならスマン

>>35
全く同じランクがたくさん出たら怪しいってくらいでいいんじゃないの？
このスレ内でも、ミルキィは強いけどトップではないって意見が多数派なのに、声の大きい奴がミルキィをトップに据え続けちゃってるだろ？

最近のABは理不尽ゆりばっかり見るけどな
やっぱり確実に殺しにいけるバーンが状況に合わせて打てるのは強いわ
後全然関係ないけどしよ子のLV応援はまだですかね

A:化　ミルキィ
B:とある　ヱヴァ　AB　ハルヒ　ペルソナ　シャナ　FT　ディスガイア
C:BASARA　アイマス　リトバス　Rewrite　メルブラ　マクロスF　Fate　日常
D:犬日々　KOF　なのは　BRS　DC　刀語　イクサ
E:ゼロ魔　らきすた　CLANNAD　PT　舞乙　CANAAN

じゃあちゃっちゃと貼っていくかぁ

変な流れに持ってくなよ…
俺ランクとかいらねえよ

>>39
俺の周りは天使ちゃん信仰者多くて困ります

>>41
要らねえのは分からんでもないが>>28で質問してた答えは自分で見つけたのか？

>>42
3LV天使ちゃんは微妙だけど人気のアドが高いからなｗ

>>40
PTの位置以外はほぼ同じ意見ですわぁ・・・
なんでPTがその位置なのかな？

最早議論でもなんでもねぇじゃんｗ
身内が持ってなかったり､対戦した事がないタイトルが下に見られるだけのランクじゃん､それ

>>28
シャナメルブラFate
全部トップ盛り持ちだけどね
今の環境回復かバーンは無いとやっていけん

>>43
よくよく考えるとPTもうちょっと上だと思う
DCの上あたりかな

>>44
Fateには凛&アーチャーってカードがあって(ry

>>44
まぁまぁ。なんでそうなるのかとか議論すればいいんじゃまいか

Fateのトップデッキは赤t青マスビじゃなくて赤t青緑ゼルレッチだろ。くそレベル低いんだな粕共が

ここまで>>28への回答に化なし
メインはパワーと除去でバーンも回復もそんなにしないのに挙がらないのはなんで？

>>48
Fate使いからすりゃあんなワンチャンデッキがトップだってのはありえんとしか言えない
回る確率は3〜4試合に1回がいいとこ、下手しないでもD以下にさえ安定して負けるってのが酷い
1点特化とは言え盤面は確保できて、最低限ゲームになる起動効果軸の方が何倍もマシ

>>48
正直、盛る前に相手をLv3にする方が大変
コスト管理やら色々忙しくて回せるのは>>49の通り3試合に一回ぐらいだ

>>49
何だかんだで神原がバーンしてくるから忘れてた

>>50
まぁそれだわな
ストックも手札も揃えようと思えば揃えれるけど
それまでの打点力と盤面が弱すぎてゼルレッチ決める前にだいたい試合が終わってるという
使ってみれば分かるけど2-5でゼルレッチ撃たないといけない試合の多いこと多いこと…

俺ランクは正直要らないな
俺ランクとそれに対して逐一疑問点を指摘するレスでまともな議論ができるはずもない

多少手間でも、何を議論するのか決めてから議論始める形の方が建設的だと思うけど

ゼルレッチすら回せないって……お前ら下手すぎヴァイスやめろワラ

てかシャナで手札辛いとかサンドバックとかいってる奴らは
確実にプレイングか構築の問題だろ　

シャナの絆がksなのは認めるがその代わりフィレスやトーチとフレイムサイスとか
アラス・トオルとか手札整えるには十分だろ
パワーだってLv1帯はたいして高くないけど他はそれなりに高いだろ
銀炎で焼ける
まぁ今言った奴全部詰め込んだらさすがに回らないが　

>>53のゼルレッチ押しがキモすぎるワラｗｗｗｗｗ

TCGでソリティアできるデッキが弱いわけないが、ゼルレッチを3-1から確実に決めれるなら地区はFate無双になってるよ
現状では安定してソリティアできない(あるいはそう思われてる)から使用者数だって多くない
環境において絶対数が少ないからメタ対象にはならないのでランクも妥当なライン
まあ、身内とやる分には話もトップもいくらでも盛れるとだけ

俺ランクがいらないって奴は、参加しなければいいだけだろw
一部の人が意見を支配してるよりも、いろんな人の考えを知れるのは有意義だよ
人のランクを否定するくらいなら、自分のランクを出せ、と

>>57
荒れネタだから心のうちに止めとけって言ってるんだよ言わせんな
変に俺ランク書くよりかは○○が××に対して強い理由は…みたいな事を語る方がよっぽど有意義

>>57
こいつマジで言ってんの？
それともキチガイ俺ランク支持者の自演？

煽りじゃなく純粋な疑問なんだが、議論もせずに俺ランクなんてわざわざ張るくらいなら、身内とやるかチラ裏にでも書いてたほうがマシじゃね？
少なくともランクと一緒に根拠くらいは書かないと単なる落書きレベルだし、根拠書いて議論するなら今までと変わらんし
あと、俺ランク有りだとスレ内が個人ランクで溢れかえることになるが、スレ内で統一したランクはいらないってことか？
集計で統一ランクを作るのはfusianasanでもやらない限り自演できるから論外だし

色々な人の意見が聞けるかと期待していたが結局いつも通りか

あんまり意味ないけど>>40とほぼ同じでびっくりしたｗ
どっちかっていうと>>33よりがこのスレ多いと思ってた

俺ランクを集めてみたら、とんでも俺ランクなんてそうそうないもんよ？
だいたい、細かいところや見落としがちなところが微妙に違っていたりして、いい発見になるよ
議論ってなに？
自分の意見言って、相手の意見を聞いて、自分が判断するって行為だろ？
自分の意見を言うことと、俺ランクを張ることとどう違うっていうんだ？
馬鹿でもなけりゃ、ランク張られればその人がどんな基準でランクを決めたか分かると思うが、それでも分からなければ、どういう意図か聞けばいい。それか、親切な人ならランク張るときに理由を書いてくれるだろう。
ここでよくある、自分の意見と違う意見を否定するだけの行為は、議論とは言わないぞ。不毛。
相手を否定や攻撃するのではなく、お互い自分の意見の主張をして、より説得力がある意見が読んでいる人に信じられる。それだけ。

博多トリサバのデッキきてんじゃん

使ったことないタイトルあるやつがプールだけ見て書いた俺ランクなんて何の意味があるのか

>>63
前半部分は個人的には問題ない
根拠書いて議論するならID:7DwLZ5HK0がどう認識してるかはともかくとして今までと大差ない
あと、俺ランク有りを主張する人は下記の引用部分についてはどう考えてるのか、今日の過去レスと同一のIDで意見を聞かせてくれ
スレの今後の方針についての話だし、参加者の一人として話を聞かせてもらいたい


＞あと、俺ランク有りだとスレ内が個人ランクで溢れかえることになるが、スレ内で統一したランクはいらないってことか？
＞集計で統一ランクを作るのはfusianasanでもやらない限り自演できるから論外だし


それとID:7DwLZ5HK0の発言だが、過去の議論を単なる否定だけと決めつけてる時点でブーメラン投げてるぞ


＞ここでよくある、自分の意見と違う意見を否定するだけの行為は、議論とは言わないぞ。不毛。
＞相手を否定や攻撃するのではなく、お互い自分の意見の主張をして、より説得力がある意見が読んでいる人に信じられる。


そりゃ攻撃は論外だが、議論なんだから相手と主張がぶつかり合うことだってある
自分の主張に肯定的な意見が返ってこないのが嫌なら議論スレになんて来ない方が良くね？

もう俺ランクやりたいなら余所でやれよ
一つのランクに対して自分が議論できる範囲でやってくだけの話だろうが…
そもそもランクに異論があるならお前らが言う自分の意見の主張をして、より説得力がある意見を出せばいいじゃん
お前らは全タイトルのトップデッキ、まわし方や長所短所をすべて語れるのかよ…

>>67
まとめ役になりたいの？何も分かっちゃいないね。
説得力のある意見を出しても数の暴力には負けるんだよ
それに全タイトルのトップデッキとか言い出したら各々の主張でキリが無くなる

博多のレシピに目を通したけど、化は絆搭載が主流なんかねえ

俺ランクは論外だろ
俺ランクというぐらいだから自己満足だろうし、したけりゃ別スレですればいいだろ
そんなのして俺ランクが乱立したらとてもじゃないが収拾がつくように思えない
まあ専用スレが出来たとして俺ランク単体としてここと別に見る分にはどれだけ違いが出てくるのかとか面白そうな気もするけどな

それに全タイトルのトップデッキって別に無理でも何でもないと思うがな
最近だとIM、KOFと変更あったし、ミルキー、FTもそれなりに議論していた気がするからな
個人的には不人気なFTが議論になっていたのは驚いたけど、それだけに人気が無い作品でも議論できる気がするよ

とりあえず理由付けできていないのは全てスルーすればいいじゃない？
理由が無い感情論に反論するのも時間の無駄だし、もう少し建設的にいこうよ

俺ランクやるなら現状のランクとの違いを明確にした上で
位置の違う作品すべてに関して説明することが条件な
ちなみに「よく分かんないから」ってのは禁止
全部完璧に明確な理由を理論立てて説明すること

>>69
手札安定しやすいしテンプレ型よりは強いんじゃないかと思ってたけどまさか全レシピが告白型とは…
個人的には打点と事故回避能力が高い恋人型のほうが伸びてくると思ってたんだけどなぁ
これに限ってはトリサバも関係ないしトップデッキ入れ替えすべきかもね

俺は他の人の環境が分からないから自分の環境基準で意見を言ってみる
今の環境って相手のデッキ１周目の状態で打点を入れる、または集中とかでさっさと圧縮して早期圧縮できる
かつ場アドも取りやすいっていうデッキが流行ってる。特に前者
だから手札を確保してゆっくり場アド取ってストック貯めてから勝負っていうデッキは環境的に厳しいんじゃないか
ＤＣ音楽やなのはも圧縮が遅いから落ちていったし(もちろんパワーとかそれ以外の理由もあるけど)
んで、ミルキィはどっちかというと出来るだけゲームをゆっくりしたいデッキが主流(遅延って意味じゃないよ)
Lv1帯からソウル2〜3で殴られるのに対してずっと持っておきたいものが多いミルキィ側はソウル1〜2でしか殴れないのはどう考えても弱い
ていうか打点離れてるのに扉を収録中で捨てるやつ大杉でしょという愚痴は置いといて
まぁLv3はイベント含め糞強いし、本好きはうざいけど上位タイトルに不利っぽいのがなぁ
今の環境はやっぱりディスガイア、とある、ＡＢだと思う
あとみんなが言ってるから化も強いのかな？詳しくは分からないけど
シャナさんはLv3の決定力高いし圧縮強いから悪くないんじゃない？
手札の質を上げるって意味な

なんかだらだら考えながら書いてたら俺ランク止める流れになってた
すまぬ…

ちらほらとある押しの書き込みをみるがそんな強い？
最近多いアグレッシブ黒子がのお陰で弱かった手札補充が強化されてはいそうだが

犬日々両方ともリコ型なんだね
戦無双型の方が安定しそうだし、そっちの方が良さそう的な流れだった気がするが
やっぱ後列焼きに加えて0/0/4500の存在が大きいのかね

とある推すくらいならディスガ推すわー
正直とあるはたいして強くないよ。バーンも回復も半端だし
1レベルもトップレベルと比べればはっきり落ちる

つか今ってディスガか化つかっときゃよくね？

大活躍はどうして活躍できないのか

とあるの7500はクロック絆で持ってこれるから強いんだろうに…パワーだけ見て語ってくれるなよ

大活躍って攻撃を一手にひきうけるけどチャンプされたら
結局他のキャラアタックされるのと打点はかわんないからねー

でもダイレクトされないっつー強みはあるけどね
まぁどっちにしてもパワーが常時高い時の話だけどー

大活躍を出して場は勝ってもクロックで負けてしまうわー
もしかして回復無しのほうがいいかも

>>72は携帯のせいで途中で切れてるとか…
まぁ誰特ランクだったし切れてて逆に良かったかも
>>76
逆に回復、バーンを単体低コストで出来るデッキなんて無いんだぜ？
あとクロック絆持ってる7500があるタイトルのLv1が強くなかったら、どのデッキのLv1が強いかちょっと分からない

>>74
1に限っては前の環境は冥土+αだったけど
今は小萌+αだからチェンジしてきたやつ殴り倒せたり
受けでも8500まで行くとその分アンコールで凌いでたのが
素で超えられなくて手札に余裕できたりと結構良い感じがする
メインパンプあるABと比べたら厳しいけどディスガイアよりは使いやすい
ただ３レベルはパワー上がったけどやっぱり屋根下２枚は肝心なときに押しきれないことがある

とあるは基本LV.1での2〜3面の面押しとLV.2屋根下早出しで11500を作ることが目的だからなぁ
一度屋根下が落ちちゃうとリカバリは効きづらいしLV.3からはA〜Bトップに比べると不利なのはしょうがない
攻め方の都合上ミルキィ化の両方に有利取れるって妙な強みもあるけど

とあるは2LVで頼れるキャラが少ないからなぁ
今までチェンジで流してたのがやり辛くなったな

>>78>>81
落ち着け、とあるの1レベルについては「弱いor強くない」とは言ってない
書いたまんまの意味で、トップレベルと比べれば一段落ちるって事
1レベルだけならABやディスガのほうが上でしょ
とあるの7500は、引っ張って気安いがその条件の都合上盤面にわかりやすい穴が出来やすい
冥土がいた頃は壊れてたけどな

とあるの回復耐久は人並み程度でしかないし
バーンも相手を3-0から倒せるような爆発力は期待できない
パワーゲー、回復、バーンを全てミコクロ一枚で出来るから使い勝手はよいけど
個別に見ればたいしたことはないから、半端だと書いた

ぶっちゃけ結果も出せてないじゃん？
上級者なら最強タイトル、とか書かれてるのを最近よく目にするけど
じゃあその上級者って地区と全国で何してたんですかと

>>85
ディスガイアもラハマオって言う分かりやすい穴は出来るけどな
まぁアレは返しのターンには用済みのハズだから残す意味もないんだけど
LV.1最強がABってのは認めるけど他はだいたい団子じゃない？
化(テンプレ)、ハルヒ、エヴァ、ミルキィは基本行きだけで返しはさほどデカくないし
ディスガイアも元天使と姉御肌の両方が揃ってやっと、少数で強いのはABぐらい
LV.0を移動キャラでスルーしてLV.1で低コストかつ高パワーの壁を作れるアイマスがちょっと頭抜けてるぐらいか

>>85
とあるの事故性を考えたら安定感のあるミルキィを選択したんじゃない？
（結果悪手だけど）

>>72
ブシロードワールドグランプリ2011の日本の地区から該当タイトルのCX配分について調べてみた
環境についての議論のほうがよほどマシなんで参考程度に使ってくれ
抜けがあったらスマン


とある
広島/赤緑t黄/扉8
名古屋/赤緑t黄/扉8
横浜/赤緑t黄/扉6＆20001 2
大阪/赤緑t黄/扉2＆20001 3＆袋3


AB
札幌/赤黄/扉4＆風2＆20001 2
東京/赤黄/扉4＆20001 4
東京/赤黄/＋2 4＆20001 4
博多/赤黄/扉4＆＋2 4


DG
大分/赤緑/扉4＆ストブ4
大分/赤緑t青/扉8
横浜/赤t黄緑/扉5＆20001 3
大阪/赤青/扉4＆＋2 4


ミルキィ
広島/赤緑t青/扉×4＆20001 4
名古屋/青黄t赤/扉4＆20001 4
名古屋/赤緑t青/扉4＆20001 4
札幌/赤青t緑/扉4＆本4
仙台/赤青t緑/扉4＆ストブ4
横浜/赤緑t青/扉4＆20001 4
博多/赤緑t青/扉4＆20001 4
岡山/赤緑t青/扉4＆20001 4
秋田/赤緑t青/扉4＆20001 4


おまけ
博多のFateは魔眼＋ゼルレッチ型で5位
大阪のFateは＋2を8積みの赤青絆＆あかいあくま型で全勝

けっきょく扉がつよくてすごいんだよね

扉4はテンプレだからな

カードがぽろぽろ落ちていくヴァイスにとって
キーカードをリフレッシュから救出できる扉はやはり強い

>>86
1レベルは上位タイトル間でもそれなりの差があると思うけどね
とある推しは小萌にコストかかるの忘れてるんじゃねえのって書き込みが多すぎる
瞬間的な場だけ見てれば他の上位と似たようなもんではあるが…

小萌にコストかかるっつったって１コスだろ
０レベだって並み以上には戦える(しかも移動キャラまでいる)のに２、３コスがきついタイトルじゃないだろ
小萌さえ出してしまえばぶっちゃけバニラで殴ったって十分パワーだせるから7500を無理して2枚並べる必要もないしな

小萌のコストはなー
中学生美琴や6000打ち止めでも入れられれば良いんだが

0レベで移動黒子がストック貯めるから7500の黒子と小萌を１枚ずつ展開のするストックは大抵確保できるだろ

>>88
こう見るとミルキィの入賞数はやっぱりダンチだな
フリーで強いミルキィと当った事少ないけどやっぱり地区上位は動きが違うのかね

>>96
地区上位のミルキィは確かにサイドとかハンド管理が上手いとは感じるけど、
元々事故が起こりにくいタイトルなので、、
結局他と動きが同じ様な感じにしかならないし、
一度事故ると復帰しにくいので、上手さを活かしきれないように見える
上手い人は、多少事故があるタイトルでも、瞬発力があるタイトルの方が、元々の上手さが光るよ

>>93
だから(意図的にやってるのかもしれないけど)論点ずれてるんだって…

とあるがきついとか超弱いとか書いてないし言うつもりも無いよ
「トップレベル」と比べると劣ると書いてるだけで、その論拠も示してる
将来的に張り替える可能性のある後列にコスト使ったうえで
ようやく上位と同程度のパワーなんだから、1レベルがトップレベルとは言いがたいだろ

コスト面で言えば、とあるの1/0キャラが優秀ではない問題もある
移動キャラがいるとはいえコスト付きの0レベル後列がまったく気にならないわけではないぞ
とあるのネガキャン目的でやってるわけじゃないから、落ち着いてくれ

ランク的にはとあるは今の位置で妥当

とあるは常時パワー高くて､8000ライン2枚維持できるのは強いが結局扉依存で事故に対応出来ないとこが×
どのデッキでもそうだが扉がめくれるのを期待して積むより､回収シナジー持ちのキャラとCX積んだ方が強くない？
めくる確率より手札に来る確率のが高いわけだし
東京抜けた扉抜きABとかはそういう考えじゃないかと思う

化って何で流行ってるのかよく分からんなぁ｡結果も残してるし強いんだろうけどさ
パワーは瞬間火力だけで､最後は回復耐久 そこまで抜き出てると思えない

>>98が小萌のコスト云々言い出したんじゃねぇか…それを論点が違うとか…
しかも将来的に張り替える云々とかダイレクト枠に出したりとか無駄にならないやり方なんぞいくらでもあるだろ

>>98のいうトップタイトルの１レベルの動きとパワーライン教えてもらえると嬉しい

>>98
とあるは今なら割と冗談抜きに放課後セットがアリな気がする

>>99
＞めくる確率より手札に来る確率のが高いわけだし

これは3パンできずクロックドローする序盤〜中盤までで
中盤以降は3パンでクロックドローはしないから逆転するよね
しかもリフレ後、つまり中盤以降の方がデッキ内のCX率は高いとなると・・・？
まあ集計してるわけじゃないから実際どれだけ違うかはわからんけど
シナジーは毎度綺麗成立するわけじゃないってことも考慮すると扉安定かなあと

>>103
>中盤以降は クロックドローはしないから
えっ

>>100
回復耐久というよりレベル3応援羽川と蟹とで盤面フルボッコじゃね？
そのために博多ではレベル2帯でコスト温存してるだろうし
ミルキィだって回収は強いけどボトムに送られたらどうしようもないしね

>>101
だから条件反射で噛み付く前によく読めってば…。「きつい」とか書いてねえよって言ってるの
別にきついタイトルではないけどトップレベルではない、おｋ？
アンコもつかない8000ライン作ること自体に余計なコストがかかること自体は事実だろ？

可か不可で言えば小萌のコストを払うことは可能だけど
それで上と同じパワーライン作れる程度ならたいしたことないって話です
「コストが払えないからきつい」ではなくて「同じパワー出すのにコストを払う必要があるからトップレベルではない」という主張

つか仮にとあるの1レベルがトップクラスだとするなら
ノーコスで張り替える必要の無い後列置いて8000ライン作れるハルヒはどういうレベルなんだよ。チート？
そのハルヒにしたって最強レベルとまでは言えないのに、何言ってるのって事

中盤ってクロックドローしないんだ
すごいな

ここはネタスレだけど何だかんだで強いと言われているタイトルは一定の結果残してるな
ミルキィ化ディスガABハルヒとある、今のトップタイトルはこの辺りかね

俺も初心者の頃は２レベ辺りでクロックドロー止めたりしてたわww

場勝っててハンド豊富で３レベの準備出来てればそれで良いんだけどね

>>106
>小萌にコストかかるのを忘れてるような書き込みばかり
これがあなたの書き込みだけど、ストックきついだろっていうような印象を与える書き込みだからこそストックには困らないっていう反論がきたんでしょ？
それに8000ラインで足りるような相手ならノーコスの500応援も優秀なやついるんだから別に問題ないんじゃないの？

それにいつおれがとあるが最強だトップだなんて言ったのさ？
おれが食いついたのは上記のとことクロック絆7500があって他より劣るってとこだけ

宇宙人は絆もなくて引いて来なきゃ話にならんのに全部完璧に揃った盤面の話されても仕方ないわ
つか２レベ早出しから盤面取るのにわざわざ7000キャラごときにストック掃く意味あんの？

>>88
DGに抜けがあったので追加するついでに化、アイマス、ハルヒも調べといた


DG
大分/赤緑/扉4＆ストブ4
大分/赤緑t青/扉8
横浜/赤t黄緑/扉5＆20001 3
博多/赤緑t青/扉4＆ストブ4
大阪/赤青/扉4＆＋2 4


化
名古屋/赤緑t青/扉4＆20001 2＆袋2
横浜/赤青t緑/扉4＆＋2 4
横浜/赤緑t黄/扉4＆20001 4
東京/赤緑t黄/扉4＆ストブ4
東京/赤緑t青/扉4＆20001 4
博多/赤青t緑/扉4＆20001 4
岡山/赤青t緑/扉4＆20001 4
大阪/赤青t緑/扉4＆＋2 2＆袋2


アイマス
仙台/赤青t黄/扉2＆ストブ4＆20001 1＆＋2 1
岡山/緑青t赤/扉3＆袋4＆20001 1
秋田/赤青t緑/扉5＆＋2 2＆20001 1


ハルヒ
名古屋/青赤t黄/扉4＆本3＆20001 1
札幌/青/本6＆＋2 2
横浜/青赤t緑/扉4＆本 4
東京/青赤t緑/扉4＆本 4
東京/青赤t緑/扉4＆本 4
大阪/青赤t黄/扉4＆本 4


>>96
入賞数を見るならミルキィと化が頭一つ抜けてるな
環境的にはこの2つを喰いやすいタイトルが結果として勝ちやすいことになるのかも

ミルキィと化がそもそも対照的って感じだから
この2つをメタるといっても難しいなｗ

そもそもネオスタの環境で、メタビートみたいなデッキって作れるのかな？

>>110
>ストックには困らないっていう反論がきたんでしょ？

反論がきたことそのものを問題にしてどうすんの？
問題にすべきは反論があったかなかったかではなく、反論の内容だろ…
ストックが超きつくて苦労するほどではないけど
多めにコストかかることには代わりないからトップレベルではないよって何度書かせるんだよ…


俺の主張は〜〜〜〜〜〜〜！！！というなら、こちらの言いたいことは
「とあるの1レベルはトップレベルではない」って事だけだと思ってもらってもう構わないので
君に対する説明過剰な超長文は無視していい、これだけ読んでくれ
で、これに関連する(と思われる)君の主張はこれ↓


>それにいつおれがとあるが最強だトップだなんて言ったのさ？

奇遇だが、俺もとあるが最強ともトップとも思ってない
意見が一致したところで寝ようぜ

ん？
とあるトップだと思うぞ、今のところは。
とあるトップじゃないっていうやつは、何がトップだと思ってるんだ？
みるきぃ？化？

ディスガかな
使う人が使うとハルヒが最強なんだろうけど
ディスガミルキィAB化ハルヒとあるまでは特に優劣付けようとは思わない
6タイトルの中でもとあるはちょっと格が落ちる感はするが
とあるより上にあるアイマスとかなんなんだろうね

安定って言う意味ではディスガだなー
つってもAからBまではほとんど差なんてないんじゃないかね
行きがかり上自分がディスってるとあるも別に弱くないし十分勝てる

とりあえず上位のLV.1の動きをまとめると

ミルキィ：1/0/6000アンコ、絆対応で登場時+1500&+2000CXシナジーで+2000をばら撒きの4500、後列は全体+500orLV応援
化：前列は1/0/6000、トップ送り1/0/5000、etc...と種類多め、後列は全体+500&レスト+1000持たせと特定キャラ全+500？
AB：絆対応&デメの軽い1/1/7500、後列はアンコ付与&レスト+1000と特徴+500&味方リバース時+500パンプ、1/1/3500助太刀、LV.1最強候補？
ディスガイア：1/1/7000、ラハマオ、後列は応援&ネーム+500とアンコ付与、はいはい飛天飛天
ハルヒ：コスト無しアンコ付与、1/0/1000*2助太刀、1/1/7000、他はバニラ、後列に特徴+500&キャラサーチ
アイマス：1/0が6000〜7500前後になったりする、CXシナジー&+3000EVでキャラ回収、後列はレスト+2000か特徴+500
とある：絆対応&デメの軽い1/1/7500、後列は0/1の+500応援&自ターン特徴+1000、他はバニラ
エヴァ：1/0/6000、1/0/3500相打ち、1/1/7000、後列は+500&レスト+1000とネーム+500&レスト+500、1/1/2000助太刀3積みぐらい

こんなとこか
うーん…やっぱAB、アイマスが飛び抜けてる以外はだいたいランク順通りって感じ？

取り敢えずとある推しの人はレシピ晒して頂けんか

>>115
順当にミルキィ、化、ディスガイア、ABのどれかだな
理由は大体のデッキに有利取れるから
ミルキィは回復と後半の盤面制圧によりエクストラターン勝ちって言う他のタイトルに出来ない戦術を狙えるのが通常ルールだとかなり大きい
化は最初から最後にかけて常に相手を殴り倒せるからアド増やす動きができない相手は一方的に押せる点がこれまた大きい
ディスガイアはLV.3が貧弱な代わりに他のタイトルで軽視されてるLV.2帯で一気に打点を入れられる点、あと困ったときの飛天
ABは下位相手にLV.1を問答無用で制圧できてその勢いを殺さずLV.2を継続、そのままLV.3で最高クラスのバーンを決めて逃げ切れる点
…と理由はこんなところ
とあるは上位相手だと制圧できるのがどうしても点だけになるし相対評価で見るとどうしても評価が下がる

>>112-113
地区のミルキィと化のCX配分から、数が一番多そうな構築は扉×4＆20001×4と予想してみる
だとするとミルキィと化は方向性こそ違うが打点は標準的な構築なので、この2タイトル以外は4枚以上の扉とキャラ回収のCXシナジーやイベントで盤面を維持しながら高打点を狙っていく構築が流行ってるのかもしれない
今回の地区だとハルヒ、アイマス、DG、とあるは20001の投入枚数が少ない
データを元にしてはいるが抽象的な話なので、ネタの一つとして受け取ってくれるとありがたい

>>121
扉4入れてないデッキはデッキじゃない()からソレに関してはとりあえず置いとくとして
ハルヒ、アイマス、ディスガイアに+2000が入らないのはもう片方のCXのシナジーを狙ってるってのが直接の理由
ハルヒは夏祭り、アイマスは春香、ディスガイアは最凶魔王のシナジーがそれぞれ必須レベルだから
とあるは…特定キャラを引っ張る手段が少ないからそれのフォローって意味のほうが強いかも？

言うほど珍しくもないかもしれないけどちょっと珍しいそんな型でよければ。

lv.0　１７枚
憧れ黒子×３
正義の体現美琴×３
最強の能力者一方通行×３
超電磁砲美琴×２
浴衣の初春×２
常盤台のお嬢様美琴×２
初春飾利×１
月詠小萌×１

lv.1　１０枚
ドレス姿の美琴×４
常盤台のお嬢様黒子×４
勝気な女の子美琴×１
ウィンタースポーツ美琴×１

lv.2　１０枚
放課後の美琴×４
木山先生×３
固法美偉×２
パジャマの美琴×１

lv.3　５枚
屋根下×２
最強無敵の電撃姫×２
水着の初春×１

CX
お嬢様の休日×４
超電磁砲（扉）×４

チェンジはあんま使わないソウル＋２つえーのデッキ。
実際放課後セットがとあるのトップなんじゃないかと思ってるよ

化の1レベルって結局のとこなにがいいんだろう
恋人同士が事故防げて回収もできるから安定する気がするんだけどなあ

>>122
アイマスで扉4積みしてない片割れである岡山のは
素前春香での回収シナジー入れてないけど代わりに美希でのふるふるフューチャーシナジー使ってるんだな

自分で>>118見返してこれ動きじゃなくて採用カードじゃないですかー！ってなったんで再度考察

ミルキィ：6000アンコを全体+500や大パンプばら撒きキャラで強化、相手の攻撃はアンコでスルー
化：全体パンプ&レストパンプの後列でパワー押し、前列の種類は無駄に多いので個々の説明は割愛
AB：7500を絆で釣ってレストで+1000させたり3500助太刀撃ったりアンコさせたりながら盤面押し
ディスガイア：7000をアンコor常時+1000、低パワー相手はラハマオ使ってキャラ回収、クロック4〜6なら飛天
ハルヒ：7000や5500にタダアンコ付けてぶつける、1/0助太刀が便利、キャラは後列キャラで補充
アイマス：実質5500〜7000ぐらいの0コストキャラ並べて面押し、シナジーで回収もする
とある：7500を絆やシナジーで釣って来て後列で自ターンパンプ、脇は5000か5500バニラ
エヴァ：7000と3500相打ちと6000を後列応援&レストパンプ2種で強化、2000助太刀が便利なので多め

何度も長文すまん

>>124
タイプによってかなり分かれるから一概にどれがいいかと言われるとどうも…
とりあえずどれに入れてもそれなりに仕事するのはトップ送りひたぎ

>>126
告白の返事採用するならやっぱ博多のレシピみたいな1レベがいいのかねえ

>>124
俺も最初はそんな気がしてたんだけど、ストック食うし盤面思ったより取れないで結局告白型にしちゃったなー

>>123
休日使ってるたまに見かけるけどだいたい1〜2回戦落ちしてて
翌週には屋根下チェンジ軸に乗り換えてるのをよく見かけるw
ぶっちゃけ屋根下が一番安定して攻め込めるLV.2を放課後美琴でお茶濁してるのがしょっぱいんだよなぁ
LV.3になるとただでさえ採用可能枚数の少ない屋根下が13000でも返しで潰されまくる
せっかくの木山パンプが大して意味をなさなくなるのが…

>>125
アレは赤採用薄いかつストック消費の大きい青緑寄り道軸だって理由もある

>>127
まぁアレが今の告白型のテンプレなのは間違いない
テンプレ型や恋人型とは違ってツッコミ役入らないからひたぎで固める恩恵少ないし
そうなるとどうしてもあの選択に至る、あとは細かい調整の差が入るぐらい

fateの赤青マスターって絆で回収しながらひたすらCX貼って殴るでいいの?

場アドもハンドアドも捨てて、って博打感が凄いな

>>129
そのテンプレ型ってのは1Lvどうなってるんだ？
このスレだとテンプレ型が一番強いってなってるけど
106000と117000とトップ送りとばるはら積む感じ？

>>129
１〜２回戦落ちしたことはないが、そこは環境の違いだろうな

それよりもその屋根下と木山をもってくるためのシナジーだし、例え返しで潰されようとその前に決めるってのがソウルゲーの本懐だと思うし
休日使ったときのアタックが全部キャンセルされたらそら辛いけど、まあそこはタイミング見計らって

あとこっちはABとかディスガが多いからlv.3のパワーで押し負けるってのがそこまで多くないってのも関係してるかもね
放課後の美琴はお茶を濁すってか「そろそろlv.3の準備するか」ってところで押し上げて相手を引っ掻き回す役目

こいつは中々嫌な予感がするな

俺もLV2にチェンジ以外のカード入れてるけど、せめてパジャマは2枚欲しくない？

>>132
放課後セットで流す選択もわかるが、2帯でパワー出せるとあるでやることじゃないよね
2帯を流すAB!で神を許せないゆり＆影との戦い採用なら激しく同意だが

>>134
チェンジは基本的にする気がないわ。相手が警戒してくれたらなーぐらいの気持ちで入ってる

>>135
ABこそチェンジなんじゃないの？アンコ付与が現役なんだし
ABは人のちょっと触った程度だから詳しくは知らんが

なんでチェンジしないかっていうと、冥土いないからストックもあんまり余裕ないし
そうすると２面以上のチェンジが難しいし何より屋根下が２枚落ちてないことも多い
じゃあ別にチェンジしなくてよくね？相手のlv.2を飛ばしたほうがよくね？ってなった
春上入れて水着の初春のチェンジもする、って考えもよぎったけどやっぱ冥土なしでチェンジは怖いんだよね
てことでこうなった。

ああ一応トップは放課後の美琴だと思ってるけど、「使用者数少ないしこのスレのトップにはならんだろうなー」ぐらいのことも思ってる

AB！のチェンジはコストおもすぎ
生徒会長なりオペトルなり麻婆なりで回収して
普通にだしてCX張った方がいい　

てかAB！のLv2は流すかゆりのシナジーで回収してLv3に備えるのが鉄板
まぁ俺はバウンスシナジーの天使だがwwww
Lv3はゆりバーンかユイのバウンスとソウルブーストで押し込む
　

>>130
×場アドもハンドアドも捨てて
○捨てたくて捨てているんじゃない、赤青マスターだと他に選択肢が無いだけ(´;ω;`)

絆ビートと赤青マスタービートは別物や

>>139
え? 違うの?
無知晒して申し訳ないんだが、よかったら簡単な回し方教えてもらえないだろうか

構築は大体デジタルVSアナログカーニバル抜けたFateに似た物
たれ凜､水着の凜､カレンを使って一点突破で一面だけは取り続ける
終盤は盛り･バーンで片付ける って感じじゃね？

基本的な動きはシャナの劣化

fateはゼロが今月にエクストラブースター、更に７月にブースターも発売されるから一気に勢力図が変わるだろうしそう悲観になることないんじゃないか？

逆に俺から見たら今のまどかは悲観せざるを得ない･･･
今のカードだけならCランクスタートだろうな･･･

fateは追加が既存のデッキと上手く噛み合わないような気がしてならない
マスター軸の強化がこなければ、アサシン一式に扉8と仲良し三人組を積むデッキを真面目に考えるレベル
たれ凜が再配布されたからマスターのレベル1も嫌な予感がする

たれ凛ってたれ顔凛を彷彿とさせてエロい

Fateにしてもまどかにしても現段階で判断するのはさすがにはえーよｗ

>>146
わかってるよ。
バーンか回復イベでも来れば考え改めるよ･･･
けど「今日のカードが強くない」というのは
どんどん穢れがたまってくるわｗ

1年前の今頃とあるが同じ様な感じだったじゃないか

>>148
あの時はその直後ミコクロがでておかしいおかしい言われ始めたよな

おかしい規制しろまで言われ始めたのは地区決勝で結果出してからですよ
まどかの公開分が強くないって、QBや集中ほむらは脇を固める優秀なカードじゃないの
地味だけど

博多の結果見て、今の公開カード見ると
「飛天無双斬」とか「みくるビーム」とか言いたくなる。

まどかの難点は脇のカードは凄い優秀なのに
メイン色であるはずの緑の3レベルが原状2枚とも死んでるところ
悲観的になるのもわからないではない。サポートだけ優秀でもね…

緑の種類数に比例して優秀なカードが多かったとしても、まさか単色で組むわけじゃあるまいし
Lv.3ならその色が6〜8程度でもいいのだから、緑以外が優秀なら問題ないと思うよ
経験が必要だと面倒くさいけど、おそらくないだろうし
悲観的になるには早過ぎるんじゃね

まあ緑の3レベルがもう1種類ありそうなことを匂わせていたし
青の3レベルは弱くないから後はパワーラインがまともならやれるとは思う

悲観するには早いけど期待するには公開カードがしょっぱい、そんな感じ

まどマギはRewriteみたいになりそうだな

>>155
あれは1枚1枚悶絶級だったが結局
「デッキができなかった」or「デッキが回せなかった」の2択だったな

Rewriteは優秀なCXシナジーがことごとくストブだったからなｗ
あとはやっぱネオスタンだと特徴で強さがかなり変わるよね

作品固有の特徴がない時点で弱そうだなぁと思ってしまうしな
スタンやらないんなら見直してくれないかな

ランクの上位ってみんな特徴かたまってるよね

化なら怪異
ミルキなら探偵
ABなら死

とあるディスガイアミルキィは別れてるけど
固まってない＝弱いはなりたたないな

とあるは実質超能力、ディスガイアは実質悪魔だろ
ミルキィも基本的には実質探偵だし

とあるの本デッキは3帯が固くて困る

というかバラけている方が珍しくないか？

まぁ基本的にこのゲーム支援能力の強さは特徴縛りのある能力＞特徴縛りのない能力だからなぁ
ミルキィなら活発なネロと天然少女、化ならRR羽川、ディスガイアなら超魔王、ABならRR天使、etc...
…と中核になるカードにはたいてい特徴が絡む

バラけてるのって
リトバスのコマリンくらいじゃね？
下位タイトルでも大半は固まってるし
そもそもこの環境でパワーが低い＋ネームシナジーのリライトはきついからな
ひまわり畑が後列もパワーダウンしてくれたら話は別だっただろうけど

みこくろの自己完結っぷりは異常

現状>>3のトップデッキで特長を完全に使用しないのは
リトバス、Phantom、CLANNAD、CANAANぐらいか
詳しくないけどRewriteやゼロ魔もそれっぽい？
ちなみにKOFは真吾で《神器》を一応使う

Phantomも3色なら0-1帯は最高傑作の武器パンプを使う
KOFのトップに真吾は入らない気がするが…

Phantomはクロウディアで暗黒街､リトバスは美魚､CLANNADは秋生特徴パンプ使うだろ

BRSはどうしてああなった・・・

>>169
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /三ミ､　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-==彡'三ミ､ｰ'´ﾆ三ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃三彡'´三ミ彳三ミ､ヾｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'川/／三ミ〃三ミ､ﾐY}}ﾘ
　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ ,.〃彡'ノ////,ﾍﾊ⌒ヽ｀V￣￣ ヽ
　　　 |　兄　言　遠　何　 ま　 {{/〃///////　/∧川 i　：　却　|
　　　 |　さ　 っ　 慮　か　 た 〈）川,ｲ〃〃'/　 {{　ﾉﾊ|||　：　下　 |
　　　 |　ん　て　 な　あ　　　　}彡!´ﾅメ､〃,. -+ト､{ﾉ!||| ！　　　 !
　　　 |　：　 下　 く　 っ　　　 （（((「⌒_ソ　　 ＿`_ iﾊゞ＞‐ｧ＿_/
　　　 |　：　 さ　　　　た　　　　＞)| /　　　　´￣ ヾ`|/⌒∧}}）
　　　 |　：　 い　　　　ら　　　 |{{{{{ﾚ　　 　 ､　　　__ |i「`/|||||i{
　　　 ヽ.：　 ね　　　　　　　　/ヽ{〈_ r_､二 '_＿_〃 |ﾘ_/　― ヾヽ、
　　　　 ＼　　　　　　　　　 /― ￣| `ｰニ三三ア´∧　 ニ￣ ｀≧､
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.　〈　　　 　 ､　　　　　　 　 　 / 　 　 ﾄ､ヽ＼　 　 // /|　　　|

すまん、誤爆った

明日は大阪トリサバだが、博多みると化、ディスガ絡みのチームが妥当に優勝しそうだな
FT、マクロスに期待したいけどなー。あのシャナさんですら結果残したんだし

まて、FTはネタにされるほど弱くはないぞｗ
マクロス兄貴はまあうん…

FTはバーンが足りないだけでネタにされるほどでは無いんだが

>>173
マクロスは「絶対テンプレ（これしかネオスで対抗できないテンプレデッキ）」が
決まってないのがな…
友人がパイロット軸フィニッシュマクロスアタックなんて
デッキでそこそこ戦えてるのを見て思った。

>>173
博多で入賞した化はみんな告白型だったけどあれってそんなに強いのか？

>>174
FTさんはネタにされるほど弱くないと毎度言われて結果残して無いじゃないですかヤダー

そういや、マクロス様は公式の大会で結果残したことあった？

>>178
いや、あれ？
追加前でもたまに地区抜けたりはしてたはずだけどな

>>177
手札を増やしにくいタイトルなうえ、万全の場を用意するのに多大なストックを使うため
低コストで9500〜を確保できる告白セットはかなり強い。Lv3羽川でさらに伸びるし

個人的には告白型しかないんじゃないかと思う

>>178
馬鹿か？
FTブースター来てから大きな大会1つも経験してないじゃん。

マクロスは超回収力&超ドロー力&集中で安定してるし事故にも強く、盤面も悪くないが、クロック争いがちょっと辛いな。
青にしかないソウル+2入れて先行するとか、さらに苦肉の策で三島の野望入れるとか、バウンスでダイレクト増やすとかしないといけないのが。

>>178
FTエクブが出てから大きな大会は全国ぐらい
ブースター出た時は限定構築大会で使って他の大会では違うタイトルって人が多かった
限定構築大会が無いなら地区ネオスタで使われたと思う

マクロスは良くも悪くも普通すぎる
だから新しく作ったデッキのテスト相手に丁度良いんだよね

化のマイマイには未来ないのか？
今作ろうとしてるんだが

化の告白型は基本的に一番安定しやすい、理由はだいたい>>180の言ってる通り
ただ蟹早出しができない点やソウル+2が(普通なら)入りにくいせいで上位へのメタ力は下がるから
通常形式なら恋人型とどっこいどっこい、都合上いろんなタイトルと当たりやすいトリサバ形式なら
他のデッキタイプよりちょい有利ぐらいかな？

と言うか正直よく言われてるテンプレ型は個人的には化の赤緑青の中でも一番弱いと思うんだが…
前からちょくちょく言われてるしトップデッキ入れ替えたほうが良いと思う

マイマイ？普通に勝てるぞ。単に化は基本的にパワーで戦ったほうが勝てるからあまり注目されないだけで。
お菓子な探偵やいつもの光景みたいに明確な対策はほとんどないし。
ただ割りと割りきった構築にしなきゃいけなくなるけどね。

FTはエクストラ出てからも予選抜けたのどれも1人だけだからな
元々の使用者数考えても1人抜けただけでもたいしたものだろ
そうそうシャナみたいに1人で勝ち抜けるってこと無いぞ

>>185
告白型だと回収が集中と扉くらいしかないから厳しいんだよな
逆に恋人型だと回収できるけど相手の1レベを割れない
どちらも一長一短だな

>>188
恋人同士は羽川補正なしでも自身のパワー+ツッコミ役で5500になるし
告白型のLV.1メインの撫子とそんなに大差は無いけどな
あるとすれば+2000CXの有り無しの差ぐらいか

>>189
そう言われてみればそんなに差はないな。
参考程度にみんなはどうなの？

告白型のLV1を恋人同士でいい

>>191に同じく
相手によっては早出しも狙う感じ

恋人は羽川込みで８０００だけど撫子は８５００にいけるんだよな
天使とラハール相手にするなら結構重要な５００だと思う

大阪の情報ﾏﾀﾞ？

ホンスレからだが
優勝　とある、ミルキィ、ディスガイア
準優勝はシャナ、とある（しよ子）、アイマス

らしい
シャナさんは急に結果を出してきたな

それにしてもディスガイアの入賞率は半端ないな
最近増えたし面倒くさいことこの上ないわ

シャナさんは弱いと言われて来たせいであまり使われなかっただけな気がする
使用人口の偉大さがわかるな
そしてディスガイアの安定感は異常

ディスガのトップ構築ってラハビになってるけどtデスコ型もtフーコ型も十分強いよね
フーコ型だと2000/1が入るのが意外と強いと思うんだけど結局通りすがりなのかね

今日トリカニ行ってきたけどシャナさんは本当に増えたな、逆にABとかが減ってきてるイメージ

あとはとあるも何だかんだで結果残すんだよなぁ
今回の改正で制限の解禁はなさそうだな

ディスガイア、とあるは去年の今頃じゃCの真ん中あたりだったのに強くなったね。
ディスガが117000バニラ【ラハール】の追加だけでトップクラスになった
様に他作品でもトリガーなしバニラで覚醒しそうなタイトルありそう。

4位くらいまでみると今回はミルキィもかなり成績いいね

117000バニラも大きいけど0帯で増えた
イワシと応援フェンリッヒ、0レベ相打ちも大きいでしょ

ショップ大会行ってきたぜよ

ディスガのラハール三枚はきつかった

ちなみに優勝はBASARA

DGはエクストラ出る前の時点でも効果自体は強かったので
エクストラで弱点だったパワーが補われて弱いはずは無いからね

ディスガイア使ってる身としては追加で一番嬉しかったのは
レベ0フェンリッヒで次が僅差でラハール

>>200
イクサ辺りか
早出しに定評のあるリームシアンがいるから117000くるだけでぜんぜん変わるな

さすがに1/1/7000だけじゃ何も変わらんよ
ディスガイアだって二種類目の扉とか、それに対応した比較的有用なレベル3とか、
レベル0相討ちとか、超魔王で回収できる超魔王以外の回復できるキャラとか、
レベル0でパワー上げる手段とか、色々合わさって強化されてるんだから

>>206
イクサの1帯とかラグナダームと助太刀リームシアンで何とかなるじゃない
他の色も黄ならイノブタ対応あるし、青は…2帯でネコミミ使うなら1/1/7000要らない
赤はリームシアンのソウルブッパ、そもそも1/1/7000/1のガリュウが居るんだから使えよ

トップ構築ならイクサは2/1バニラの赤か緑が欲しい、2/1リームシアンだと火力不足だし何気にパワーに困る

イクサLv2帯って、早出し以外ではアミタリリCXシナジーじゃないの？
ガドフォール拾えるから、Lv1カウンターはクリムゾンパレス採用して
１帯はアンコアミタリリで流してるわ

イクサが一番欲してるのは0相討ちと2000/1CX
条件3500があってもこれが両方ないせいでレベル0でまともにやりあえない
レベル1も攻めにくいのとも相俟って対上位での序盤のサンドバッグぶりは半端ない

そういや去年の完全新タイトルって化、シャナ、Rewrite、刀語、マクロス位で
旧タイトルに追加の形が多かったね

まどか今の所目立った強いカード無いね
BかCの強さは欲しいな

まどかはまだ軸に出来るカードが見えてないしなんとも言えない
そういうカードが無いと今の環境じゃやっていけないし､そういうカードが無いならゴミ確定
Rewriteみたいなハンパなタイトルにならないといいね

まどかからは凄いRewrite臭がする
後列QBとか集中ほむらとかそれなりのカードはあるけど
赤の枚数が少なくてオリジナル特徴がないって時点で期待薄だ

でもCくらいの性能はあるんじゃないの
今風のパワーで殴れて優秀な手札補充手段があるってだけでC下位位は行くでしょ

手札補充といえばとあるってどうやって手札補充すれば良いんだ
なんか177黒子とか放課後美琴とか入れたくなってくるんだが

ミルキィ､ハルヒ､アイマスみたく総合力が高くてもどうにかなるけど 軸が無いとやってけないのは事実

>>215
扉8､クロック絆4､御坂美琴4だけでかなり安定する これで手札枯渇するなら扉トリガーしない運を呪うしかない
とあるは広島抜けた型が完璧 調整を重ねればあの構築に行き着く

まどかはほぼ全員《魔法》で統一されてるから強さは大丈夫だろう
ディスガイア化ミルキィとあるハルヒＡＢシャナの七強に食い込めるかはまだわからんが
Ｂは固いんじゃないかな

シャナさん出世し過ぎワロタ
アイマス(笑)

アイマスって実際そんなに強くないと思うの
耐久力はあっても決定力が無いからね

アイマスは春香のバーンかやよいの再攻撃絡めないと微妙だと思う
今の真耐久型だってミルキィほどの回復力があるわけでもないし、そのミルキィですら最近は微妙って言われてるのに

ミルキィを微妙といい続けているのは一部の方々だと思うがなー
きちんと結果を出してるのに、ミルキィだけはいつまでたってもディスられつづける
一強ってほど強くないけど微妙ではねえよ流石に

アイマスは真にバーストアピール絡めて相手のLV3キャラを吹っ飛ばすだけでおK。

大体のデッキはその後再度LV3並べるまでにタイムラグがあるからその間に蹴りが付く。

ミルキィに関しての争点は、トップかトップではないかだよ、前から。
それをミルキィ信者は、トップではない=弱い・微妙言われた、と曲解してるだけ。
誰も弱いとは言ってないのにね。

>>223
いや無理しなくていいから…
読み返せばいくらでも「弱い」って意見が出てくるんで
ここよりは本スレのほうが酷いけどね

アイマス使ってる身としては耐久しようという考えは余りないんだけどな
ミルキィ以下の耐久性にしかならないなんて百も承知だし
相手を割れるパワーを簡単に出せるのが真であって
盤面を安定させられるのも真ってだけ
まぁ回復EVにソウル-1入ってたら耐久と思われても仕方ないか

>>224
この状況で、かたくなにミルキィがトップのランキングを貼り続けてりゃ、そりゃおかしいと思う人がいないほうがおかしいだろうよ。

>>225
そうは言っても、あれが勝つ時っていつも土俵際だからなぁ。
ソウル先行出来れば、あの型も輝くと思うんだけど。

もうシャナ一強でいいんじゃね？ww

このスレだと安定＞決定力みたいな感じだけど、実際は違ってると思うし、シャナ一強ではなくとも今のランキングは重視する所変えたほうがいいと思うの

>>226
いやだからおかしいと思ってる人ってあなt(ry

ミルキィはトップじゃないからランク下げろ〜みたいな論調なら
スレの趣旨にも合ってるからいいんだけどねえ
大体は「ミルキィが強いとか、このスレはレベル低いなｗｗｗ」とか煽るだけなんでマジ無意味

>>228
っていうか、安定度で言ったら事故に弱いミルキィよりも、どう見てもディスガイアなんだよ。
回収や事故への強さ含めて。
>>217の7強って言い方が一番受け入れられやすいと思う。
まぁ、自分はそれにメルブラが食い込むと思うが。

どのみちミルキィはトップ3のタイトルあげろと言われればほぼ食い込むような強さ持ってんのには違いないだろ

流石にメルブラは他のタイトルと比べて殆ど結果が残ってない
強いタイトルは評価されずとも勝手に結果がついてくる

メルブラさん、全国4位入賞だったけどね
とはいえ全国以後ちょいちょい入賞してるシャナさんは、
トリカニ終了時点の入賞数次第でＢに入れるべきかもな

メルブラはないだろ…
メルブラ入んならバサラ、ペルソナも入るよ。
バサラは使用人口少ないだけで決定力はハンパないからな

>>233
ならアイマスを代わりにCに入れてもいいと思うの。
Bの力は今ないと思う

明確な基準が定まってないから揉めるんだろ
地方大会の入賞数なら圧倒的にミルキィだがそれは使用人口が多いからとも言えるし

ミルキィが微妙に見えるほどバランスが整った最良の環境ってことでいいんじゃないのか

>>236
明確な基準が決まっている状態で
新制限発表がレイニー止めされてるから揉めるんでしょう。
どうせ新制限きたら総出で大議論になる

新制限っていつくるの？

最悪今週。

今週ヴァイスシュヴァルツではいろいろな公開や告知や発表や発売やイベントが控えてます。
公式ホームページは欠かさずチェックしてくださいね！( ´ ー` )ﾉ #wstcg

誰だかかくの忘れた。
２３９はホリPのツイッター

>>233
シャナさんがＢランクとか例のテンプレ思い出して胸が熱くなるな
元々シャナさんはポテンシャルは高いって言われてたんだっけ？

>>241
手札が増えないから性能を生かし切れないと言われてたね
博多の器なしヘカテー型はなるほどと思った

具体的なレスが最近少ないなあ
〜〜は○ランク 〜〜は弱い
とか言うのはいいけど明確な理由も書かないと議論にもならんだろ

>>242
博多のヘカテー軸は手札を上手く増やせる（誤魔化せる）から積極的に扉シナジー打ち込んで狩りにいける点が強いよね

個人的にはWGP1位の４詰みは扉だけ構築がシャナの性能引き出してる気がする

>>243
回すか、計算をするか、結果統計取るか、どれかをしてる人は、そんなこと言われなくても分かって会話してるから大丈夫。
分からなければ、回すか計算するかした上で、そのデータを提示して「オレの検証ではこうなったけど、そっちはなんでそうなったの？」って聞けばいい。
どれもしていないようなカードの表しか見ない人が、アホな突っ込みで回してる人の意見を潰してきた結果が、今までのアホランクだから。

ｰ とある、強いよ。パワー出せる上にアンコ付くし
「回収少ないし、扉依存で安定しないだろ」→ランク中の上
結果、とあるの夏
（3ドロー１ディスのゲームで、アンコでキープ出来るのにこの発言は回していないし計算もしていないこと丸分かり）

ｰ ディスガイア、強いよ。
「飛天引けなかったらどうすんの？」→ランク中の上
結果、ディスガイア好成績
（計算すれば、2枚入れでも1レベの後半までに引ける確率が70%越えくらいあることが分かるし、回していれば引けるよとしか言えない）

シャナも同上。

D.C.3で小川完全に禁止になるかな？？？？？？

>>246
未来の話だが「集中をまったく入れなければ」大丈夫。
規制されるにしても来来期（今年のWGPシーズン）になると思う。

回収やらハンド交換じゃなく０レベ焼きとかにすればいいんじゃね？

>>216
そういえば能力と力4積みで御坂美琴0な構築が多いけど、そこまでパワー500を優先させなきゃいかんもんかね

>>247
集中でも手札が増えたりする（虚無ルイ、セラシエ、如月 影二、高町ヴィヴィオ あたり）タイプ
じゃなきゃ問題なくね？
パワープラス系の集中だったら規制にもならないと思うが

>>245
そんな後出しじゃんけん的なことを言われてもなあ
ここのランクが正しいとは思ってないけど、
大会結果と違ったから「俺の持論が正しかった」といきなり言われましても

とあるに関してはDC信者が発狂してたからフォローしようがないが、
飛天は引けるかの問題と試合中のクロックの兼ね合いもあるから一概に打てるとは言えない

飛天は打てれば強いカードだけどそれより相手を制限するカードじゃない？

ディスガ相手のときは不用意に後衛を置くプレイはしたくないし
からといって1帯で後衛を置かないでパワー差がでると姉御肌支援の
117000ラハールが突破できなくてそれはそれでつらいっていう二重苦

逆に使ってるときは握れるけどクロックの兼ね合いで打てないことが
殆どだから、相手にするときは気にしないでいい気もするが刺さったときに
ゲームが終わりかねない

>>252
まあ、それもあるんだが、ここの人は、
「引けなかったらどうするんだ？ディスガ使ってる奴は、引けなかったらどうするって聞いても引けるとしか言わねえ。議論にならねえ。」
とか言ってたしな。
どうしても引きたい構築な場合は3枚入れるし、それで引ける確率がどのくらいだか計算もしないで噛みついてるのかよとしか思えなかったよ？
回してる人は、経験則から「ほぼ引ける」としか言えないし、実際それが正しいんだし。
ミルキィに、お花畑引けなかったらどうするとか聞かねーだろとw

そもそもお花畑はレベル３までに握ってればいいから、飛天とはまた違ってくるし

あと、構築によってだけど、飛天は刺さるときは極端な話クロック1でも打つよ。

>>254
だから、そういうこと言うなら、計算した上で「これだけの確率だけど・・・」って出すか、
実際に何本も回して実測するかして言わないと、前述のように現実と剥離するよ。

結果はどうあれ掲示板戦争ではとあるDCはDC勝っちゃったんだよな

DCageてた連中が今も何食わぬ顔でレスしてると思うとぞっとするわ
WSは弱いけど掲示板では強いんだからなｗ

>>252
飛天も花畑もカードの強さうんぬんというよりは
「テクニック」にあたる部分だと思う。
初めて地区大会にあたる人にとっては飛天の強さを知るわけがないし、
花畑のレベル置きも俺は全国の決勝デッキが出るまでわからなかった。

俺は強弱すれないではそういう「テクニック」は「当然習得しているもの」
として扱うべきだと思う。
総評かどこかには書くべきだと思うけど。

結局、数字も検証結果も出さない口だけ印象論は、現実とは違う方向に向かっちゃうんだよ。

で、そういう連中が実際に回して検証した結果を言ってる人を否定するという

>>257
DCがとあるに勝てる要素がパッとは思いつかないんだけど、どんな主張があったの？

で、全国で検証どおりになり「NDK？NDK？」されると。

>>258
総評とか言いだしてくると強さをポイント制にしたくなるんだけど面倒だからなぁ
その代わりどう強くてどこが苦手だとか分かりやすくはなるんだけど、手間が現状に比べて半端ないから困る

>>262
運がよかったw少数なら運w
使ってた人が強い人だったwww
強い人が好きでシャナ使いたかっただけwwww

正直遺恨が残りすぎだろ
議論をしたいんじゃなくて、自分の意見を押し通したい。他人に文句つけたいだけの奴が多すぎなんだよ

本当に正しい事を求めて議論をしたなら他人の事を煽りはしないはずだがなぁ
あと、やたら議論を早く終わらせようとする奴がいるのも問題だと思うよ
考えが違う人同士で話すのに短兵急にやりすぎ。もっとのんびりいこうや

強弱議論ってヴァイスだと特に難しいね
現ランクもWGPの結果を反映してのミルキィトップだけど否の声も多いし、参考にするべき大会結果も各タイトル毎の使用者数が変わればコロコロ変わる

シャナさんなんかいい例だよね
WGPで驚愕の優勝して、使用者増加したから博多で結果だして大阪でも決勝卓に残れると

>>261
その時は音楽だったんだけど
相打ちと2枚レストパンプで1レベルは負けない
2レベルからはチェンジで回復して耐久する、倒されてもまたチェンジか素出しして回復するからおいしい
とあるはかけなかとかホワクリがないから場が整わないの一点張り

200 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 02:15:14.58 ID:0KNoYY8Q0 [3/6]
>>149
どう見ても論破されてるのはDCアンチ側だと何度言えば分かるんだ
>>51のまとめに関してはアンチ側はほとんど反論できてないのに
途中から湧いてきたホワクリ関連の話に逃げて結局おざなりになってる

とりあえず前スレで出てた
・水着小恋による毎ターンお手軽＋2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか＆ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
に加えて
・μ、花咲 藍によるノンストック消費のパンプ
・3バカによるレベル0時点でのアドバンテージ維持(←話題になってはなかったけど気になってたので)
・以上の要素を考慮した際のタイトル全体の安定性と総合力の高さ
この要素を全部込みで「強みとしては薄い」の理由をもうちょっと詳しく述べることだな
ちなみに12500は毎ターン襲ってくることに関しては十分脅威足りえる(>>959)
そしてクロック絆助太刀に関しても回復と相性が悪いなんてことはない(>>961 >>962)
これを全部説明できないと今までずっと安定して維持されてきたAランクの位置を
「トリサバ×1回の上位に居なかったから」と言う理由だけでいきなりダウンさせるのはさすがにない

>>153
このスレの議論は基本的に作品内トップデッキ同士の強さで見るんで
トップ構築でないデッキはちょっと黙っててくださいな
アンチの相手だけでも大変なのに味方側からも変な子が出ると余計に話がややこしくなる





これこれ
これを延々言ってた

446 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 09:46:56.05 ID:pIHvoPcci [2/4]
>>441
だからなんでそこでなのはまで落とす必要があるんだよ
例えDCと同等の回り方しかできないのは、そもそもDCがお前が思うより強いだけであって
お互いにAランク相応の力は持ってるんだよ
それともまたとあるはAランク(ｷﾘｯとでも言うつもりか？
上の方でも言われてるがとあるは回収手段のショボさって言う拭いきれない欠点があるから
Aランク上げはかなり厳しいぞ

詳しいの見たい人はログ速なりなんなりでpart5~6を見なされ
間違った議論というのが見れるからｗ

改めて読むと回収や回復云々よりも「12500の驚異」に赤面した

そういや後期の結果出る前まで常駐してた宇宙人がハルヒのトップはない(ｷﾘｯ もいなくなったな

強弱議論は比較するタイトルについて深く理解してないと分からない事が多いし全タイトルを持ってないと難しいよ
自分が使ってて理解してるタイトルを下げる意見が出たら反論したくなるだろうが､理解が浅いとまともな議論にならないし
ポイント制とかはアリだと思う 単純に各項目に5段階評価付けるとか それなら理解が浅くても大体どこがどうなってる等分かるし

AB 低LvパワーA 高LvパワーE 回復力E 決定力A ソウルB ハンド調整A 回収力C ストックC 事故回避B
みたいなね

こうすればいいかな？
・レベル別のパワーランク
・事故回避能力
・回収力
・回復力
・圧縮力
・決定力

これくらいに分けてからランク付けしたらどうだろう。

っておもったら大半が>>272で言ってたｏｒｚ

>>273
それに相手のやりたいことをさせない妨害能力的なものもいるな

総合ランキングは止めて各項目の5段階評価でってのはいいかも
どの作品がより強いかって話はもめる原因にしかならないし

総合ランク+各項目でいいだろ
いちいち総合を廃止しなくても

実際のカードパワーは高いが使用者数が少なくランクが低いタイトルもある程度注目されていいんじゃね
項目はとりあえずLv0~3パワー 耐久力 決定力 ソウル ハンド調整 回収･サーチ ストック 事故回避でいいんじゃない？
除去とか犬日々の回収メタとかは特殊だし所持してるタイトルのが少ないから追記すればいい

>>272
何回か話題になるけど、段階評価導入は無理じゃね？段階評価するならまず誰かが全タイトルにランク付けないと進まないし、構築や盤面によってパワーライン、ソウルは変わる
例えばABも2帯でゴッドファーザーゆり＋天使レスト＋ゆり応援＋2000/1で14000だけど高ﾚﾍﾞパワーEなの？

12500の脅威（赤面

明日になって静かになると、何事もなかったかのようにランキング厨が現れて仕切り始め、
ドヤ顔で例のランキング引っ張り出してきて貼り付け始めるのがこのスレの不思議なところ。

結局ランキングの形変わらないんだろうな

てか一人で全タイトルのトップ構築とパワー諸々のランク付けれる奴いるの？

一年半ヴァイスやってるけどKOFと刀とは対戦したことすらないし

>>277
瞬間火力14000じゃ特別高いアタッカーじゃないだろ
LV3 10000にLV応援＋普通の３０００助太刀で返り討ちだし
大してパワーラインが高くないアイマスですらLV２からできるぞ
それに、大会で使われるタイトルトップ構築前提で議論するスレじゃないの？

>>280
そんな人いないよ
あくまで大会での結果とカードプールの内容で決めてるから実質机上の空論とも言える
だからこのスレのランクに根本から疑問を感じるならこのスレには来ない方が良いよ
どんなタイトル使おうが100％負けるなんてあり得ないTCGなんだから自分の好きなタイトルを極めればいい

>>280
淡々とデータを取って貯めていくか、確率計算で数字を出していくか、大会等の結果を統計取っていくかだな。

ほらほら、早くもランキング厨が来るぞｗ

突然の質問悪いんだけど、ミルホのアルセーヌメインデッキってどうなの？今日
ショップで試し回ししてたら知人たちに怪盗とかｗみたいな反応されたんだが

>>281
レベル2帯でお手軽に14000ﾗｲﾝ（盤面的にゆりの効果で味方リバース＋500発動も多し）なら合格レベルの火力じゃないか？アイマスはイベのBK、チャーミング春香絡めてのパワーだろ

ここのトップ構築ABの2帯ってどうなるの？ゆり、かなで、音無？

>>285
お菓子な探偵3枚くらいとメアリーーケイト3-4枚入れて、出来ればソウル+2cxも入れて、
メアリーケイトをうまく使って5止めや大打点を入れながらレベル2からはアルセーヌで少し回復して、
レベル3になったらでおかしな探偵やメアリーケイトを上手く使って詰めれば、花畑探偵よりは強いと思うよ
もちろん、両方回した上での感想だけどね

>>287
なるほどサンクス
俺のまわりは化とか探偵で俺TUEEEEE！してる奴ばっかだがそれらと渡り
会えるようがんばるわ。

>>285
アルセーヌ自体は回ったときは詰みに持って行きやすいデッキじゃないか？
CXに扉積めないからある程度アルセーヌとCXの両方を握る工夫はいるけど、
２LVから盤面完成すれば返し12000＋αの高パワーのラインができる
ショップ大会ならたとえTDでも草生やすこたないと思うがねえ
>>286
いや、大してパワー高くないアイマスですら千早チェンジ＋仕切り屋（LV応援）で
常時11500が作れるからLV2から14000は安全圏には程遠いだろ、の意味合いだったんだが
まぁ、リバース５００発動まで勘定にいれるなら納得
ABの構築については
LV０は相打ちと特徴応援ゆり、LV1はアンコール付与天使と７５００天使、LV3バーン以外は割りと流動的な感じ
個人的には影との戦いでソウルゲーしながらハンド揃えるのが強いと思ってる

前にも同じ事言ってる奴いたけど全く結果が残ってないからなぁ
今更探偵が弱いってのは無しとしてそれより強いならもっと流行っても良い

>>289
大会には出てなくてフリーでやってたんだが、「お前そんなデッキ作ったの？ｗ怪盗とか雑魚でしょ？」
みたいなこと言われてさすがに腹が立ったんで１戦申し込んだら見事に負けて何も言い返せなくなった。

いかにも、ここを見てる奴が言いそうな台詞だなｗ
>>291を全面的に応援したくなったわ

>>291
ちなみに相手がまわしてたデッキは？
ミルキィの花畑探偵軸でフルボッコだったら爆笑なんだが
（一応、俺はミルキィ探偵信奉者でミルキィにどう一泡吹かすか、ばかり考えて構築考える派だけど）

>>290
お菓子な怪盗は、オレがここ最近言った以外は、言ってる人いないと思うけど
どうこう言う前に、回してみなよ
その上で、否定するなら否定すればいいし

>>293
化の赤緑デッキだった。化のカードはよくわからんけど蟹に会った何とかみたいな
やつが強かった

上位は全部持ってるから上位だけ項目ランク ぐちゃぐちゃ+主観がモロに出てるのは許してくれ
構築はテンプレのトップデッキ ミルキィ事故回避Cが突っ込まれそうなので先に言っておくとキャラ事故対策の面が大きい

　　　　　　Lv.0 Lv.1 Lv2 Lv.3 耐久力 決定力 ソウル ハンド調整 回収･サーチ ストック 事故回避
ミルキィ　 D　　B　　 C　 A　　　A　　　　E　　　　D　　　　B　　　　 　　　B　　　　　　A　　　　C
化物語　　B　　B　　 B　 A　　　B　　　　D　　　　C　　　　D　　　　　　　 C　　　　　　D　　　　D
ディスガ　 A　　A　　 C　 D　　　A　　　　C　　　　C　　　 C　　　　　　　 A　　　　　　 C　　　 B
AB　　　　 D　　A　　 D　 E　　　E　　　　A　　　　 B　　　 A　　　　　　　 C　　　　　　C　　　 B
ハルヒ　　 C　　B　　 B　 C　　　B　　　 A　　　　 E　　　　C　　　　　　　 C　　　　　　B　　　 C
アイマス　 A　　C　　 C　 A　　　B　　　 E　　　　 C　　　 A　　　　　　　 A　　　　　　A　　　　B
とある　　 B　　B　　 B　　A　　 D　　　 A　　　　 D　　　　E　　　　　　　 D　　　　　　D　　　　C
ヱヴァ　　 B　　B　　 B　　B　　 D　　　　B　　　　D　　　　A　　　　　　　C　　　　　　A　　　　 C
ペルソナ　 E　　B　　 C　　C　　 A　　　 D　　　　 E　　　　D　　　　　　　D　　　　　　D　　　　E
BASARA　E　　 E　　 A　　E　　　C　　　 A　　　　 E　　　 C　　　　　　　D　　　　　　C　　　　D
犬日々　　B　　 C　　 E　　D　　　E　　　　B　　　　E　　　 E　　　　　　　 E　　　　　　B　　　　E
シャナ　　 B　　 C　　 C　　B　　　E　　　　B　　　　B　　　 A　　　　　　　C　　　　　　C　　　　B
FT　　　　　E　　 E　　 A　　 B　　 D　　　　D　　　　E　　　 E　　　　　　　E　　　　　　C　　　　D
メルブラ　　E　　A　　 B　　 D　　 E　　　　D　　　　D　　　 D　　　　　　　E　　　　　　D　　　　D
Fate　　　　E　　 E　　 D　　 E　　 E　　　　B　　　　E　　　　E　　　　　　　E　　　　　　A　　　　E
Rewrite　　A　　 D　　 B　　 A　　C　　　　D　　　　E　　　　D　　　　　　　E　　　　　　B　　　　D

>>296
なんというか、見るほうも疲れるな。

携帯から見たらぐちゃぐちゃすぎてワロタ
パソコンなんだから編集しろよ

>>296
AとBだけでいいよ、見るほうが疲れる
FTは集中と合体魔法でキャラ事故は滅多に起こらないのにDってどゆこと？
Fateはカレイドルビーで集中して成功したらサーチ&ディスで事故回避可能
キャラだってたれ凛持ってくるとかキャラ事故回避できるのにEかよ
全部持ってるって書いてるけどカード全部持ってるのか？
A-Cのデッキを持ってるだけじゃないの？

この手のランクはマジで何の役にも立たないな
結局そこから何か変わる訳でもないし

俺ランクは考える切っ掛けにはなるけど、それまでだな
これでどう？ってランクは主観過ぎて全体を客観的に見れていない印象しか無い
今回のヤツだってトップデッキ参照って言っても本当にデッキ持ってんのか？ってランク付けで困る

たたき台にするには面白いと思ったが？
とりあえず、俺がわかる範囲だけ
AB：LV3はD〜Cぐらいじゃね？　CIP回復天使は重いが普通に有用
　　 あと特徴+500に相打ちが最低限仕事するからLV0もC以上かな
アイマス：トップ構築はLV3千早＋真。ジュピター込みならAは妥当かな？
　　　　　　ただ集中がほぼない上でデッキ削るのがやや苦手、事故回避はCぐらい？
とある：屋根下規制2枚って考えると決定力はBぐらいが程度じゃね？
　　　　少なくとも圧縮よくても3-2から即死を覚悟するAB、ハルヒほどじゃない
　　　　あと移動、サーチ、1コストかかるが優秀な後列と揃ってるからとあるのLV0はAでよくない？

ミルキィのハンド調整はAじゃね

>>302
アイマスの集中はどっちも優秀だと思うんだが

>>296
苦労してつくって文句言われるとムカつくだろうが･･･
なのはがないのがうぜぇ

見づらいとか文句行ってないで、とっとと数値化してみたらどうなんだ？
>>296
を、A5点、B4点、C3点、D2点、E1点で集計した結果
アイマス 　　　　43
ディスガ 　　　　41
ヱヴァ 　　　　　40
ミルキィ 　　　　38
シャナ 　　　　　38
ハルヒ 　　　　　37
化物語　　　　　35
AB 　　　　　　　35
とある 　　　　　34
Rewrite　　　　　31
BASARA　　　　　27
ペルソナ 　　　　26
メルブラ　　　　24
犬日々　　　　　23
FT　　　　　　　23
Fate　　　　　　19

どう？>>296の回した感覚とあってる？
結局、そのカードがあったって全部デッキに突っ込めるわけじゃないからデッキごとで比べたほうがよさそうに見える。

5jf0kSjC0
ZJK6QRZm0
この2人は、昔の口だけ議論の人かな？

ああ、うん。
よけい見づらい

こうしてみてみると、「全体的にアイマスが高すぎやしないか？」と気づく。（回した上での評価だろうから>>296の想定通りになってるなら文句は言わないが）
こうして数値化しないと、全体的に合いますが高すぎと気づく人はほとんどいなかった。
いかに、数値化するのが大切かって話だね。
前に、決勝リーグの勝ち残りを数値化したら「あれ？とあるって今でもかなり強いんだな」って反応になったし。

>>303
顔文字は黄色だから積まないだろ･･････と思ってた時代も私にはありました
最悪、アイマス得意のサーチ、回収力でピン積みを引っ張ってきてデッキブレイクか

あとアイマスのストックAは多分間違い
I want積んでもシナジーでコスト消費するし、BKでも使う
千早チェンジがサーチ込みで4コストと重い
赤青アイマスのLV3が千早-真ラインがここのテンプレっぽいけど、
もしかしてテンプレではLV2のチェンジ切ってるの？

>>296の想定通りになっていないのなら、データの取りかたが悪いんだろうね

ハンド調整と回収サーチって違いあるの？
ABシャナあたり見る限りでは回収サーチ=手札増えるな気もするが

あと相手の妨害も要素に入れるべきかと
化DG犬日々あたりはそこら辺の強さもあるわけだし

>>296が本当に全部持ってるとは限らないし
仮に持ってたとしてもそんな俺ランクでランクが決まるようなスレならもうこのスレいらないじゃないか
結局のところ「自分が強いと思った作品が強い」で決めるようなもの
真に受けてるのか自演なのか知らんが>>305とか馬鹿としか言いようがない

>>311
こいつアスペ？
だれもあの>>296で決定なんて言ってないと思うんだけど
ただ「過去スレ読め」でランクだけ出されるより>>296みたいな形にしてくれたほうがずっと議論しやすいねって話でしょ？

>>308
Lv1が0コスのみなんでBK使っても問題ない
wantはストブで飛んでったの処理する1回だけで十分でCX噛んだら適宜使うもの
テンプレに千早チェンジは入ってないし
CIPサーチ使うとしても終盤でぐるぐるするときぐらい
千早チェンジ入れたとしてもLv2で1〜2回使うぐらい

実際アイマス回したことが有ればストックは余るし事故回避能力が高いのはわかるはずなんだが

ABやメルブラのLV1とディスガのLV1が同評価ってのは納得いかないな
ABは持ち前のパワーとカウンター、メルブラは絆元先と直死の刺さり具合でAはあると思う
ディスガは7000超+アンコ作るのに最低3種パーツ握る必要あるし2000/1もカウンターも入り辛いからやや劣るのでは
いくらLV0ヴァルフェンあるとはいえ絆持ちの上2タイトルよりはLV1の展開力は落ちる

あと、>>296のは想定デッキをタイトルの横に添えておくべきでは

>>313
血反吐はきながら千早チェンジで噛んだCX落とすプレイングしてるから、
アイマスでストックがあまる感覚が全然ない

>>315
プレイングかデッキ見直した方が良いぞ

そもそもストックがあまるかは、相手の依存が大きすぎると思う
ミルキィとチキンレースやってりゃこっちもストック溜まるし
ＡＢみたいなぶつかって来るのとやれば、こっちは足りなくなる

犬日々って結局リコと戦無双とどっちがトップなのかね

リコは後列除去に加えて0帯で単体4500を簡単に出せるが、2帯のCXシナジーなんで狙いすぎると事故りやすい
ただでさえタイトルとしての事故回避力は底辺クラスなわけだし

戦無双は
手札増える&アンコ持ちで結構安定する
アタック時1コスなので噛んだCXを落としやすい
一応デッキ削れるからタイトル内では事故回避に役立つ方
あたりがメリットだが、0・1帯のパワーが低くなるのと、CX打てないと辛いのが欠点

要は強みを押し付けるのと安定を求めるのとどっちが強いかってことだが…
まぁ個人的には前者を推すが

>>307
落ち着いて考えろよ
AとかBの評価が基準がなくほぼ感覚に頼ったものになる時点で謎
この形式で真面目にやろうにも各項目毎にしっかり評価するのは相当難しい
点数化とかドヤ顔してるけど全ての項目が同じ点数配分なん？

昔似たようなことやろうとしたときも言われてたけど
こういう方式だと総合点数が高いから強いとはいいきれないんだよね

決定力と事故回避を同じ点数で評価することに問題があるって言うか
序盤のパワーが高ければハンドはそれほど問題ないはずなのに
サーチ回収がデッキにないと大きく点数を落とされて点数上では不利がつくというか
併記してもかまわないけど参考程度に留めるべき

これって事故回避がAになるタイトルってあるのかな？

>>319
それぞれの実際の値の検証はこれからだけど、形式として今までの全感覚ランク（声が大きい人ランク）よりは、ずっと良くなったと思うぞ

>>321
CX事故に関してはリトバスがAで良いと思う

水鉄砲と幸せスパイラルで

>>321
1枚で集中と回収やサーチが行える、マクロス・KOFあたりが高評価になると思う。
次いで、ディスガ・ゼロ魔かな。
あとは、構築次第だね。レベル0が多めの構築なら、全力マリガン行けるわけだし。

>>296
とりあえず叩き台乙

>>319
評価つけるのには意味があるんじゃない？漠然と〇〇はAランクとか議論するより有意義かと
各項目にざっくり基準つけて0帯は移動ｷｬﾗ、相打ち、4000、3500、シフト、応援、クロック絆の有無とか

なんでいちいち現ランクを廃止しようとする奴がいるんだよ
1人の全感覚で全てが決まるランクの方が糞だろｗ が､参考程度に留める前提の上で議論してくなら問題ないんじゃね
こういう項目別もあった方がランクの位置に対する理解が深まるだろうしランクの位置と矛盾してたら使用者数が多いとか分かる事もある
問題はメタ要素をどう評価するか あと評価基準

ここの性能評価と強弱ランクは別だと思う。
メタやプレイングを考慮しなきゃだめだし。
参考にするにはいいけどこれ重視でランクをいじるのはやめて

一番なのは結果主義
大会で勝てるデッキでなきゃ感情でうんぬん言っても意味がない

エヴァの事故回避がＣの時点で信用性皆無

メタを考慮するなら移動キャラメタれてる相打ちヴィルが評価されてなさすぎ
じゃあ相打ち効かないディスガが〜とかレベル１、３５００になれるキャラが〜ってなるだろうけど
シャナの０レベ帯は優秀なやつ多いんだからあの程度後列なしでも狩れるでしょ

ヱヴァはキャラ事故回避なら全一だろ
CXはミルキィ以下だが

下手な俺ランクよりかはよっぽど考察はいってるし
>>296を煮詰めていけば今後の検討事項になるほどの資料価値はあると思うけどな
あとは各タイトルのA〜Bタイトルに対しての相性考察があると便利なぐらいか
ちなみに俺はミルキィなら書けないこともないんで需要あるなら書いてもいい

書かなくていいです

まずは各項目における上位から考えてみればいいんじゃない？

その前に各項目がこれで正しいのかどうか
そもそもどういう基準でA〜Eまでつけるのか決めたほうがいいと思うが

レベルXの項目では具体的に何を評価してるのかもわからん
パワーだけなのか、それとも移動能力とかCX封じとかアンコ不可能力とかも込み？
パワー以外は含まないなら含まないで問題だし
含むとすれば今度は一部の能力が耐久力以降の項目で2重3重にポイントされることになる
ぶっちゃけ今のままじゃ基準が意味不明

議論なんだから反論があるのが起こり前なのに
反論できる部分があったら駄目みたいな感じの奴なんなん？

>>334
それは真理だ。
だがそれだと永遠に答えでないよな
よってこんなスレ無意味

>>333
そもそも能力同士にだって強い弱いはあるんだし完全にポイント化するのは不可能じゃね？
その結論に至った考察要素を挙げるのは必要だけど最終的な判断は議論で決めるしか無いと思う

>>335
＞>>296
＞苦労してつくって文句言われるとムカつくだろうが・・・
＞なのはがないのがうぜぇ
わざわざDランク以下の作品挙げるお前のほうがよっぽど無意味

>>336
「やるな」と言ってるわけじゃなくて
「やるなら最低限の基準を作ろうよ」ってこと

何を意味する項目なのかがわからないんじゃ点数のつけようがないだろう
物によってはいちいち項目作るほどではない微妙な能力もあるけど
今は移動能力とかアンコールとかの基本的な能力すらどこに計上すればいいのかわからんわけで

大阪のレシピ来てるな。
化1つだけしか入ってないんだな。
相打ち真宵も儚げも入ってないとかバカじゃないの？
集中より迷い牛とかキチガイだろ。

>>336
無意味なスレに無意味な子として何が悪い

なんにせよ各タイトル総評はもうちょっと纏めるべきだな

>>339
大丈夫、無意味なのはあなただけです

>>338
デッキなんてどう組もうと人の勝手だろ
何でバカ呼ばわりしてるの？
入賞もしてるし別によくね？

>>340
お前も無意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁこんなスレに書き込んでたかが運ゲーに討論してるお前らの方が無意味だがな

>>331
現状は下手な俺ランクだろ
トップデッキでも調整で変わるしA〜Eの評価とか無理
理由も全く書かれず適当に羅列された基準不明の俺ランクは煮詰める以前の問題

くだらん喧嘩すんな

ＷＳのカードは人によって大きく評価変わってくるんだから他人の構築云々にケチつけんならチラ裏にでも書いとけ

まあやるなら全タイトルこのデッキってのを出さないと厳しいかな
赤緑t青とか想定された構築が漠然としてるから漠然とした答えしか出ない
それが現状のランク、大会結果という絶対的な資料が考慮されてるから固まったが
あと手の形式ならもう少し項目数減らした方が良さそうだね

>>342
キ○ガイは自分をキ○ガイと認識で(ry

>>331
基準決めるのは良い事だけどこう言う話題の提案を出したって意味では
結局何も生み出さなかった俺ランクよりかは何倍もマシだと思うけどな

>>345
トップデッキが曖昧なタイトルは一度これって言う構築を確定させた方がいいかもな
上の方で化のトップ変更しね？って話題も出てるし

>>337
移動とかアンコとか、そういうのは各レベルにまとめれば良いでしょ

つか突っ込みどころを極力排除した適正な数の項目と基準作って点数つけるのは難しい
それで金もらえるならともかく、すぐに話題の流れる掲示板で議論の種にするだけにしてはハードルたかすぎ

かといって基準が存在しないならこの点数付けをやる意味がない
全て感覚で点数つけるなら今のランクと何も変わらんからな

>>305が数値化したせいで余計に拗れてるな、WSは運要素絡むし数値化が難しいからランクづけだろ
>>269は叩き台になってくれたけど何故このランクなのかを言うべきだった
分かるだろうと思って書かなかっただろうが、トップデッキ構築でそのランクは無いってのが何箇所かあったからね

それより>>6のAB&ディスガを上げるって話どうなったけ？

>>269は叩き台としてかなりいいと思うんだけどな
それをトップデッキの内容に変換すれば良いじゃないかな。とはいえ、この形式に変更するのではなくて今までのランク形式+ポイント形式で補足する形が良いと思う
その上で、ストックというよりは燃費というかコスパにした方が良い気もする
パワーや耐久決定力などを出す上でそのMAXを出す為の手札やストックって何気に肝心だと思うしね

ポイントの基準としては
レベル0のパワーで言えば相打ちの可否、移動可能キャラの可否、CX無しでパワー4500以上が出せるかどうか等
事故回避で言えば、集中の可否及びその集中がレストが必要かどうか、疑似リフレッシュ行為ができる、自分の山札を操作できるかの３点
回収サーチやハンド調整は何種類使えるかとかでいいんじゃないかな
パワー以外ならそんなに難しくは無いと思われる
とりあえず、>>269が見難いので揃えてみた

　　　　　Lv0 Lv1 Lv2 Lv3 耐　 決　 ソ　 ハ 回＆サ ス　事故
ミルキィ　 D　　B　　C　　A　　A　　E　　D　　B　　B　　A　　C
化物語　　 B　　B　　B　　A　　B　　D　　C　　D　　C　　D　　D
ディスガ　 A　　A　　C　　D　　A　　C　　C　　C　　A　　C　　B
AB　　　　 D　　A　　D　　E　　E　　A　　B　　A　　C　　C　　B
ハルヒ　　 C　　B　　B　　C　　B　　A　　E　　C　　C　　B　　C
アイマス　 A　　C　　C　　A　　B　　E　　C　　A　　A　　A　　B
とある　　 B　　B　　B　　A　　D　　A　　D　　E　　D　　D　　C
ヱヴァ　　 B　　B　　B　　B　　D　　B　　D　　A　　C　　A　　C
ペルソナ　 E　　B　　C　　C　　A　　D　　E　　D　　D　　D　　E
BASARA　　 E　　E　　A　　E　　C　　A　　E　　C　　D　　C　　D
犬日々　　 B　　C　　E　　D　　E　　B　　E　　E　　E　　B　　E
シャナ　　 B　　C　　C　　B　　E　　B　　B　　A　　C　　C　　B
FT　　　　 E　　E　　A　　B　　D　　D　　E　　E　　E　　C　　D
メルブラ　 E　　A　　B　　D　　E　　D　　D　　D　　E　　D　　D
Fate　　　 E　　E　　D　　E　　E　　B　　E　　E　　E　　A　　E
Rewrite　　A　　D　　B　　A　　C　　D　　E　　D　　E　　B　　D　

うん、見づらい

新参なんだけどＫＯＦとなのはハブられてるのはなんで？

すまん、余計に見難くなった

ちなみにDGとABは集中に疑似リフレッシュ行動もあるので事故回避はAにしたいな
パワーはDGのLv1がB、ABの回収サーチがB
ミルキーの事故回避がDにした方が良いとも思った
ちなみにキャラ事故回避に限定するならハンド調整のところで良い気がした

>>350
むしろもっと見づらくなった件
後安価指定は>>296の間違いか？

そうやって各種ランク付けするにしても、基準を決めるのも人によって思うところがあるだろう
仮に基準があったとしても、その基準の要素内でどこに重きを置くかでまた評価が変わるだろうし
各ポイントのランクが仮に決まったとしても、今度はポイント内のどれを重要視するかでまた揉めるんじゃないかと

後は、蟹ひたぎの後列メタやヴィルヘルミナ等の移動メタ持ちなど、各種メタ要素をどう評価するかも問題
>>350の表には入ってないけど、これらを無視していいということには当然ならないだろうし

>>350
一文字で表現しようとしているから少し見づらい
見づらいのはしょうがないと割り切るのがいいんじゃない？
Excelじゃないんだからきちんと揃えれないんだよね

>>352
ＡからＣまでがA-E段階で評価されてるからKOFとかD以下はハブられてる

>>354
たぶん、俺が>>269と安価間違えたせい>>350スマン

>>353
ABはいいけど、DGの擬似リフレッシュはたいして事故回避にはならないだろ。山札が５枚以下でしか発動できないんだし。

>>357
集中がDGにあるって分かって言ってんの？
擬似リフレッシュを使って感じるのは集中すると確実に擬似リフレッシュが成功するところ
DGは集中使ってデッキ枚数調整したら擬似リフレッシュが簡単に成功するよ

>>354
いろいろgdgdですまん>>296だね
とりあえず見やすくなると思って変更しただけで内容は変わっていないと思う
それに、メタ要素は可否のみにして項目にしていいんじゃないかと思う

>>355
いやでも、集中があって条件付きながらリフレッシュダメージを回避できるというのは馬鹿にできないぞ
まあ問題はDGの場合はリフレッシュ回避すると同時にバーンもできる中ボスだからこそのAだと思ってる

ミス
>>355は>>357でお願いorz

>>356
サンクス
メインがなのは、刀でＫＯＦそこそこの俺涙目なわけだ

本気でこの方式を埋めるのは匿名掲示板では難易度高すぎる感が
>>353みたいに評価変えてくれみたいな意見でも簡単に変えられないし項目が多すぎる
トップタイトルからしっかり考察して埋めてそこから調整した方がまだマシな気がしなくもない
これがこうだからBとかそういう解説飛んでいきなりぶっぱった>>296はベースにもならない
あとこれは相対評価で良いのか？

跡部「お前だけのランキングを見つけてみろ」
住人「はい！」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強弱スレ　完

>>356
その可能性を忘れていた自分のミスなのに
そんな言葉をかけてくれてありがとう

少なくとも「事故回避」は名称を変えるべきだな
キャラ事故を回避する能力はサーチ・回収の能力のことで
手札に貯まりすぎたCXを吐く能力はハンド調整能力の領分だ
だからここでいう「事故回避」はほぼ「集中の性能差」のことでしかない

たんに事故回避と書くと「いやミルキィはそんな事故らねえよ、妄想乙」って反論が来るだけかと

>>362
恐らく相対評価でも絶対評価でも無いと考えられる。
何故なら>>296はトップデッキ参照と書いてあり、主観的とある
評価を変えたほうがいいタイトルを>>296の表から一部抜粋して評価を変えたらどうかな？
それを住人で評価してトップデッキこれなら大体このランクってなれるはず

>>358
>>359
あ、なんか誤解をまねく言い方になったかもしれんが、別にDGの事故回避能力が低いとは言っとらんよ。ただ、擬似リフが成功するくらい集中した時点で事故回避になってるから、擬似リフ自体は事故回避に関係ないよねってことです。リフダメは事故関係ないし。

>>367
ちょっと、卑怯な言い方になって申し訳ないけど
そういう手段があるのと無いのとではやっぱりある方が良いし、
残り少ない山札にあるＣＸをトリガーしたくない場合(本来、この手の能力は使用できる場合、まず使用するが)選択肢として結果トリガーすることになったとしてもＣＸをトリガーする割合を薄くすることができる手段があるというのは無視できないんじゃないかなと
当然のことだけど、リフレッシュ(疑似含む)後の山札にはＣＸが多い方が良いに越したことは無いからね

項目については叩き台なだけでこれから詰めていく所だと思っている
ちなみにソウルは、トップデッキだけでみるとあまり変化が見当たらないので無くても良いような気がする

ソウルはABがややトリガー少なめで不足しがちな以外は上位はそこまで大きな差は無いか
ABも自慢のLV1ではダイレクト面作れる機会もあるし、ソウル不足が明確な弱点ってわけでもない

1体でソウルパンプのCXシナジー打つアイマスや化(恋人型)あたりはソウル高いって言えるんじゃない？
まぁこの2つは2/2がほぼ入らないから何とも言えないけど

1体→1帯

大阪入賞のディスガの構築フーカデスコか
毎ターンデスコ集中してハンド増やしつつファンシーデスコで相手殴るのかね

フーカ出したりデスコチェンジ狙ったりでストック保てるのだろうか

久しぶりに来たら変なことになってて吹いたwww


後このスレやたらチラ裏って単語はやってんな

　　　　　 _｜Lv.0.｜Lv.1 ｜Lv.2 ｜Lv.3.｜耐久力｜決定力｜ソウル｜ハンド調整｜回収サーチ｜ストック｜事故回避
ミルキィ . ｜D　　｜B　　｜C_ 　｜A　　｜A　　　 ｜E....　　 ｜D　　　｜B　　　　　　｜B　　　　　　｜A　　　 ｜C
化物語..　｜B　　｜B　　｜B　　｜A　　｜B　　　 ｜D　　　 ｜C_ 　　｜D　　　　　　｜C_ 　　　　　｜D　　　 ｜D
ディスガ　｜A　　｜B　　｜C_ 　｜D　　｜A　　　 ｜C_ 　　 ｜C_ 　　｜C_ 　　　　　｜A　　　　　　｜C_ 　　 ｜B
AB　　　....｜D　　｜A　　｜D　　｜D　　｜E....　　 ｜A　　　 ｜B　　　｜A　　　　　　｜C_ 　　　　　｜C_ 　　 ｜B
ハルヒ　 _｜C_ 　｜B　　｜B　　｜C_ 　｜B　　　 ｜A　　　 ｜E....　　｜C_ 　　　　　｜C_ 　　　　　｜B　　　 ｜C
アイマス _｜A　　｜C_ 　｜C_ 　｜A　　｜B　　　 ｜E....　　 ｜C_ 　　｜A　　　　　　｜A　　　　　　｜A　　　 ｜B
とある　 . ｜A　　｜B　　｜B　　｜A　　｜D　　　 ｜B　　　 ｜D　　　｜E....　　　　　｜D　　　　　　｜D　　　 ｜C
ヱヴァ　　｜B　　｜B　　｜B　　｜B　　｜D　　　 ｜B　　　 ｜D　　　｜A　　　　　　｜C_ 　　　　　｜A　　　 ｜B
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ペルソナ..｜E....　｜B　　｜C_ 　｜C_ 　｜A　　　 ｜D　　　 ｜E....　　｜D　　　　　　｜D　　　　　　｜D　　　 ｜E
BASARA ｜E....　｜E....　｜A　　｜E....　｜C_ 　　 ｜A　　　 ｜E....　　｜C_ 　　　　　｜D　　　　　　｜C_ 　　 ｜D
犬日々　..｜B　　｜C_ 　｜E....　｜D　　｜E....　　 ｜B　　　 ｜E....　　｜E....　　　　　｜E....　　　　　｜B　　　 ｜E
シャナ　....｜B　　｜C_ 　｜C_ 　｜B　　｜E....　　 ｜B　　　 ｜B　　　｜A　　　　　　｜C_ 　　　　　｜C_ 　　 ｜B
FT　　　　.｜E....　｜E....　｜A　　｜B　　｜D　　　 ｜D　　　 ｜E....　　｜E....　　　　　｜E....　　　　　｜C_ 　　 ｜C
メルブラ _｜E....　｜A　　｜B　　｜D　　｜E....　　 ｜D　　　 ｜D　　　｜D　　　　　　｜E....　　　　　｜D　　　 ｜D
Fate　　....｜E....　｜E....　｜D　　｜E....　｜E....　　 ｜B　　　 ｜E....　　｜E....　　　　　｜E....　　　　　｜A　　　 ｜D
Rewrite　.｜A　　｜D　　｜B　　｜A　　｜C_ 　　 ｜D　　　 ｜E....　　｜D　　　　　　｜E....　　　　　｜B　　　 ｜D

(たぶん)ずれてない修正版
ついでに>>302とかで言われてる意見をちょっと反映させてみた

で、自分で書いといて意見するけど
・宇宙人3人でのサーチがメイン軸にあるハルヒが回収サーチ：Cはちょっとおかしい、B〜Aぐらいは普通にある
・化はCXにさほど依存して無くて、かつトリガーもLV.3積みまくりでかなり乗るのでソウルはBくらい
・ディスガイアは早出し無いとは言え一応最凶魔王あるしD言うほどではない、Cが妥当
・事故回避はいろんな所に被りすぎてるし正直不要だと思う
俺が気になったのはだいたいこんなところ
あと>>353の意見を入れ忘れてた、スマソ

あ、ディスガイアのD→CはLV.2のことね
何度も連レスすまん

FateＥだらけでワロタｗｗｗ










当然か

>>375だけ見るととある最強だなww

FateはなんでソウルがEなんだ？
ハルヒも決定力Ａはないだろ

細かいこと言えばほかにも突っ込む所あるよね

Fateマスターで回収とサーチがEは疑問
あかいあくま・カレイドルビーで扉積むとDスペックはある
CXもLv3対応のソウル2積むしソウル性能は高い

Cランクの評価は突っ込みどころ多くね？

>>379
とあるは強い所はかなり強いけどストック管理が厳しかったり主力の屋根下の2枚制限がキツかったりと足枷が多いからなぁ
Fateとハルヒに関しては俺も同意、Fate地のソウルは高くないけど高確率でソウル+2が入るのはなんだかんだで大きいし
ハルヒは回した人じゃないと分からないけどトラブルは副戦術でしかないからなぁ…
まぁツッコミポイント直してけばそれなりに良い資料にはなると思うしどんどん意見言って修正してけば良いと思う

各レベルでのランクって何を基準にしてるの？
パワーだけとかじゃないならハルヒに色々ツッコミたい

ミルキィの0LvDが判定って妥当なのか？
デメ持ち3500と特徴指定500パンプ揃っててDってことはない印象なんだが
デッキ組む場合他に低パワーの0Lvカード挿し込まれて薄まるってことで減点されてる？

>>375
タイトル毎の、じゃなくて項目毎の基準を1レス使ってダーッと書いてくれないかね
手札アンコの有無でどんだけランク上がってんのとか、トリガー数いくつでランク上がってんのとか
項目によっては五段階にする必要あんのかってものもあるしね

>>382
たぶん場アド全般のことだと思う
パワー、相打ち、アンコール、助太刀、早出し、移動キャラを統合しての判断じゃないかな？
ハルヒに関しては多分LV.1のことを言ってると思うんだけど、ハルヒ&長門での同パワー相打ちと
使いやすい分散型助太刀が入るからB評価はわりと妥当かと

>>384
そこまでやると上でも言われてる通りもうwikiの総評全部書き直すレベルになるかと
そういや前スレで新wiki立てないかって意見出てたけど、そこんとこ結局どうなの？

ミルキィの0がDはないだろ...
0帯で不満感じたことないぞ

だからAとかBだけで表せる程単純ではないと
こっちよりパワー高いから強いよねとかなら簡単だけどそういう訳ではないし

　　　　　　　　耐久力　決定力　議論力　意見調整　荒らし回避
ここの住人　　　F　　　　F　　　　　　F　　　　　F　　　　　　F

ズレがそれほど無いって素晴らしいな｡ありがとう､そしてありがとう
何度か書こうとしてズレまくりで挫折してた修正案を投下

　　　　　 _｜Lv.0.｜Lv.1 ｜Lv.2 ｜Lv.3.｜耐久力｜決定力｜ソウル｜ハンド調整｜ストック｜事故回避
ミルキィ . ｜D　　｜C　　｜D_ 　｜A　　｜A　　　 ｜E....　　 ｜E　　　｜A　　　　　　｜A　　　 ｜C
化物語..　｜C　　｜C　　｜B　　｜A　　｜B　　　 ｜D　　　 ｜C_ 　　｜D　　　　　　｜C　　　 ｜D
ディスガ　｜A　　｜B　　｜D_ 　｜D　　｜A　　　 ｜C_ 　　 ｜C_ 　　｜A_ 　　　　　｜C_ 　　 ｜A
AB　　　....｜D　　｜A　　｜D　　｜D　　｜E....　　 ｜A　　　 ｜B　　　｜B　　　　　　｜C_ 　　 ｜A
ハルヒ　 _｜D_ 　｜B　　｜B　　｜C_ 　｜B　　　 ｜A　　　 ｜E....　　｜B_ 　　　　　｜B　　　 ｜C
アイマス _｜A　　｜D_ 　｜C_ 　｜B　　｜B　　　 ｜E....　　 ｜C_ 　　｜A　　　　　　｜A　　　 ｜B
とある　 . ｜A　　｜B　　｜B　　｜B　　｜E　　　 ｜B　　　 ｜D　　　｜D....　　　　　｜D　　　 ｜C
ヱヴァ　　｜C　　｜B　　｜B　　｜B　　｜E　　　 ｜B　　　 ｜D　　　｜A　　　　　　｜A　　　 ｜B
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ペルソナ..｜E....　｜B　　｜D_ 　｜C_ 　｜A　　　 ｜D　　　 ｜E....　　｜D　　　　　　｜D　　　 ｜E
BASARA ｜E....　｜E....　｜A　　｜E....　｜B_ 　　 ｜A　　　 ｜E....　　｜C_ 　　　　　｜C_ 　　 ｜D
犬日々　..｜B　　｜C_ 　｜E....　｜D　　｜E....　　 ｜B　　　 ｜E....　　｜E....　　　　　｜A　　　 ｜E
シャナ　....｜B　　｜C_ 　｜C_ 　｜B　　｜E....　　 ｜B　　　 ｜B　　　｜B　　　　　　｜C_ 　　 ｜B
FT　　　　.｜E....　｜E....　｜A　　｜B　　｜E　　　 ｜C　　　 ｜E....　　｜D....　　　　　｜C_ 　　 ｜D
メルブラ _｜D....　｜A　　｜C　　｜D　　｜E....　　 ｜C　　　 ｜D　　　｜D　　　　　　｜D　　　 ｜C
Fate　　....｜E....　｜E....　｜E　　｜E....　｜E....　　 ｜A　　　 ｜D....　　｜D....　　　　　｜A　　　 ｜E
Rewrite　.｜A　　｜D　　｜C　　｜A　　｜D_ 　　 ｜E　　　 ｜D....　　｜E　　　　　　｜A　　　 ｜D

基準は各Lvはアド全般 ↑に貼られてた項目評価のその項目内で一番多い評価を基準に考えた
Lv0は3500+応援､相打ちを積めるラインがD
Lv1は8000ラインを立てられるタイトルがB そこに一歩劣る自ターン特化型はC
Lv2は早出しラインがC
Lv3はキャラ+レベル応援で12500以上を立てられるラインがB
耐久はCIP回復+もう1種回復･耐久手段を所持してるタイトルがB CIP回復を4枚程度しか積めないタイトルがE
決定力はリバース時1点バーンを持ったタイトルがB 決め手となる手段が何一つないタイトルがE
ソウルはデッキ内トリガー数が少ない･全体ソウルCXを貼りづらく打点が少ないタイトルがE
ハンド調整は扉+1~2種の回収･手札入れ替え手段があるタイトルがD
ストックは1/0キャラが中心でキャラの展開にコストを掛けない･2/1中心でコスト繰りが楽なタイトルがA
事故回避は集中+ハンド入れ替え手段がありキャラ事故もある程度防げるタイトルがD

と､こんな感じかな？　基準が↑で貼られてた物を中心に考えてるというのが基準としては弱い気はするが
あと､化は赤緑t青としか書いてないしパターンが多すぎて評価が難しい 恋人同士型ならソウルはBになるし

またまた連投スマン｡書き忘れたが回収サーチはハンド調整でまとめて問題ないと思ったから消した

メタ要素で戦ってる犬日々の評価が著しく落ちるのはアレだが､有用なメタ要素を持ってるタイトルは限られてる(犬日々.化.シャナ.ディスガくらい)からメタ要素は気にしなくていいかと思う
一応言っておくとLv0の相打ちメタ 移動メタはゲームの展開を左右するほど大きい物でもないので省いた

改めて見るとシャナのポテンシャルの高さを感じるなw

>>390
考察基準について色々ツッコみたい点はあるけどとりあえず一言
>>375の票で「......」や「_」を入れてるのは文字幅調整のためだから入れっぱなしだとズレるよ
同じアルファベットでもCとEは文字サイズ違うからCは「C_(半角スペース)」Eは「E....」
他のは「A(全角スペース)」みたいにしてくれ

>>392
アドバイスありがとう

基準は全くないよりマシかと思ってとりあえず考えてみただけだしどんどん突っ込んでいいよ

じゃあ早速だけど
LV.1は自ターン特化型が一律Cになってるけどアンコール持ちのタイトルや自ターンパンプが安定しやすいタイトルは評価上げても良いと思う
具体的に言うとミルキィ、化、アイマスのLV.1は一律で1ランクずつ上げてもいい
化のLV.0は0/0/4000アンコって言うまず落とせないアタッカーが来るんでB
エヴァのハンド調整は回収まで考えるとそこまで強いとはいい辛いんでB
あとは>>376に書いてる通り、B以上で気になった所はこんなとこかな

化はたしか今は恋人も告白も使わないひたぎ型になってたと思うけど
ぶっちゃけ今の化の赤緑t青じゃ一番弱いと思うんでいい加減恋人か告白のどっちかにしたほうが良いと思う
とりあえず俺は恋人型に一票、理由は蟹早出しやソウル+2による上位タイトルへのメタ力の強さで

やはりシャナは最強だったのか

俺sugeeeeeしたいのはわかったからAからEの基準ってなんなのよ

A・・・Awesome
B・・・Bravo
C・・・Congratulations
D・・・Dearly
E・・・Exellent

>>391
有用なメタを持ってるタイトルは限られてるって言ってもそれ無視したらダメじゃね？
むしろ他にはない強みを持っているからこそ評価を上げる要素になるわけで
補足といった形でもいいから反映させた方がいい

>>394
化は事情引ければ飛天でもされない限り安定してパンプし続けられるしBに戻していいかもしれない
パンプ条件がミルキィはCX依存､アイマスはイベントに依存してるし､その2つはそのままでいいと思う
儚げは単体4000相打ち無効､条件4500や相手ターン4500､焼きメタと同レベルとは思えない 絶対評価ならこれらより一段落ちると思う
ヱヴァのハンド調整は回収力も含めトップじゃない？全くCXに依存してない扉､絆､優秀な2コス回収､ハンド入れ替え

化物語のトップ構築はコマリン型を推す｡
レシピ載った回数トップで､構築が0~3枚程度の揺らぎしかないしテンプレにするにはちょうどいい型だと思う

>>396
自分は↑の項目評価に記載されてる項目内(例:Lv0)で一番多い評価(D)から比較して考えた
元が1人で考えた項目評価だし決める基準には弱いと思うけど､こういう決め方しかないんじゃないかな？

>>398
そのタイトルにしかない独自の動きは評価したいが､評価方法が難しすぎる
各レベル帯にはある程度A~Eの基準はある(パワー等)がメタには一切ないし､項目評価内では省いた方がいいと思う

大会勝率A〜Eつければいい

とあるとABだと、どっちが不利？

とある不利なんじゃね

パワーライン、アンコール、歌歌で

総合ポイント A=5 E=1
ミルキィ 32
化物語 32
ディスガイア 37
AB 33
ハルヒ 34
アイマス 36
とある 31
ヱヴァ 36
ペルソナ 23
BASARA 26
犬日々 23
シャナ 334
FT 23
メルブラ 25
Fate 20
Rewrite 28
か シャナ最強

今この表は本当に悪くない
数値化するとわかりやすくていいね

数値化も糞も元の評価が違えば意味がない
つーか何も議論進んでないのに数値化とかしてどうするのか
突き詰めてしまえばただのランク付けと何も変わらない気がけど
やめろとは言わないが既にgdってるけど当面これで進めていくの
大会結果やそれからのトップデッキとかについて語ってた方が余程意味が有ると思うが

エヴァのハンド調整はトップレベルだろ

特に大きいのはそのハンド調整効果が助太刀とその助太刀を絆でもってこれる委員長までもがハンド調整効果をもってることだな
委員長さえいれば３コスかかるがハンドのCX２枚落とせるし、絆分ハンドも増える
CX落とす必要ないなら助太刀出さずに握って置いても腐らない

エヴァじゃなきゃ終わってただろうなと思った試合が何度あったことか…

だから総合ポイント制は意味ねえって何回言われてるんだよ
やってていいから基準を決めてからにしてくれ

総合ポイントとかやりだすとLv0のAと事故回避のAは
勝ち負けへの影響において同程度の重みになる基準付けしてあるのかって泥沼に嵌るが
ポイント換算して合計点とかはやめといたほうがいいだろうか

確かに総合ポイント制は意味がない
まず評価基準とか謎だし見てると叩き台が役に立っていない
いきなり表が全て埋まった状態から始めてるのがおかしいんだよ
真っ新な状態から順に埋めた方が見れるものには仕上がる


しかしランク一つ動かすだけでも荒れるのにこの形式は相当厳しいんじゃね

総合Pの多い順に強いっていうなら分かるけど、そうじゃないしな
各LVの強さや各要素の見比べや現ランクのフォローとしてならすんごい良い表だと思う

叩き台が無意味ってのは突っ込みどころが多すぎて評価おかしいから殆ど議論せず次の突っ込みで流れる
ミルキィのレベル0→化のレベル0orミルキィのレベル1と一つ一つやっていかないとまとまりが無さすぎるわ
項目数が多く細分化されてるから余計に酷い

せめて↓程度の大まかな基準はつけておくべきだな

A:該当項目においては全タイトル中でも屈指の性能
E：該当項目においては最低限の性能

細かい基準を要素ごとに作るのが理想というか本来は必須なんだが
掲示板では実際不可能なのでやむなく

あとは理論値として

S：該当項目において他を圧倒する性能。基本的にはつけない
　(全面トラブルガール並の決定力を毎回安定して出せるとか、休憩並みの耐久力とか)
G：該当項目においてこれ以上下は存在しない性能
　(回復要素一切なしとか、サーチ・回収はおろか扉すら入ってないとか)

くらいは作っておいたほうがよいのでは？
項目によっては5段階評価だと足りないところあるからその穴埋めで
パワーとか10段階くらいあってもいいし

さらにタイトルの総カードプールで比較すると実際にデッキ組んだ場合との乖離が発生するから
トップデッキで分析するべきだろうな

最低でも、構築について色以外にB以上は構築に幅があるタイトルでもCXぐらいは確定させておかないと議論にならなくね？
アイマスならI wantと適当扉とか、とあるだったら扉６、２０００＋１が２みたいに
そこまで固めればブレが減らせると思うんだが

各レベルの代表カードをタイトルごとに何枚か挙げて、その中のカードだけで議論を進めるってのはどうよ
レベル0,1（絆含む）は5枚ずつ、レベル2は4枚、レベル3は3枚、助太刀・集中は合わせて2,3枚ってな感じで
とりあえずいろんなカード名出してあれが強いこれも強いと言われてもきりがないんだわ

こんな感じか？
アイマス
LV0:方向音痴、竜宮小町リーダー、相打ち、朝礼小鳥、4000涼
LV1:素直で前向き、みんドルやよい、BK
LV2:チェンジ元千早、LV応援
LV3:真、千早
集中：LV0亜美真美
助太刀・カウンター：ジュピターとの対決、各種基本助太刀
CX:I want 4,　扉 4

たぶんランクを付けるなら

化：ひたぎ＆神原デッキ
化：真宵ショットデッキ
化：撫子回収デッキ

とか同じタイトルでも細分化する必要があるよ
でなければ、何らかの基準を設けてそのタイトル最強デッキを一つあげて、その上でランク付けないと

デッキには50枚必要なのに意味が分からん

お花畑禁止かｗ

これは一波乱来るでｗ

ミルキィ爆死w

良かったなお前ら。
漸くミルキィは弱い厨vsミルキィは最強厨の戦いを見なくて済むぞ。

回復ないミルキィとか本当に何がしたいのか分からんしな
3から帳消し出来るから12弱くても強かったのが

構成弄れば良いだけじゃね
カードプールは広いんだし

これは代わりに次の追加カードで1点回復イベントが来るフラグ

ありゃー…ミルキィとうとう死んじゃったのか…
これでミルキィのウリはハロウィンでのパワー押しとストック効率だけになっちゃったから相当厳しいな
しかもLV.3の枠が消えたことで経験条件満たすのも難しくなったしそのパワー押しにも一苦労
おまけにB以上は基本的に全員が搭載してる大回復orバーンが無くなったんで基本構築から見直しが必要になった
こりゃBどころかC確定、下手すりゃDまで落ちるかな…

なんかパワーの高いアイマスってかんじになりそう。ジュピターの分回復力は劣るかもしれんが。

LV3のプールが1個減るだけで、舞台に登場できるLV3か、
エリーの経験達成のどっちかが犠牲になるけどな
まぁ、慌てるコーデリアで入れ替え利くから問題ないけど

Bは確定C落ちも十分有るかな
ぶっちゃけ使う旨みがない
取り敢えずトップデッキの変更を考える

警察も視野に入るのかなあ
ミルキィさんお疲れ様でした。どうせ短い間でしょうがお休みください

まずミルキィの耐久が超弱体化
経験事故+慌てるサーチ+効果でのストック不足等がある
さらに花畑がある故の、レベル３先上がり耐久が不可能になるので、
本好きチェンジで後列を換えるのもリスキーに
さらにバーンのないタイトルなので、完全にパワーのみだが、3000バンプ消えてレベル３でも助太刀で簡単に返る領域

さらに怪盗警察も、結びつける花畑がないので消滅

ミルキィＤトップ〜Ｃボトム付近と思われる

ミルキィオワタｗｗｗｗ
つかバサラの２レベ以外Ｅて流石に低すぎじゃね？
０、１、３も少なくともＤ〜Ｃはあるはずだが

お花畑規制で探偵警察､怪盗が完全死亡か｡
探偵はLv3の制圧力と回復量が落ちる影響は少なからずあるだろうが本好き4活発4でLv3ループ型にすれば回復は問題無さそう
それでもトップ落ちは免れないだろうね｡Lv1の瞬間火力やエリーループとか強い線は残ってるからそこまで落ちないだろうがBには落ちるだろうね

これを機にランク調整すればいいんじゃない？
ディスガイアはここ最近結果を出し続けてて､A足りえるカードパワーを持ってるから上げ意見が多数出てるし上げに値するでしょ｡
ずっと決まってなかったディスガイアとABの昇格もこれを機に話せばいいと思う｡
流石に化物語が単独トップな環境ではないし｡

確かに純探偵は死んだと思うが、怪盗はまだ死んでなくね？
早だしで回復するしCXシナジーで回復するからね
2帯で耐久するか3帯で耐久するかの違いはあるけどな
タッチで探偵入れてもいいし、怪盗t探偵で作ればBからCの力はあると思う

逆に探偵はまだ余裕だが怪盗が死んだ
怪盗は回復がCX頼りなことに加え、パワー面ハンド維持でも探偵や警察に大きく劣る
探偵はソウル２貼っとけば、活発ネロと爆笑小衣で十分勝てる

>>434
怪盗が１番死んでるよ
バンプなしでレベル１は116000が最大だし、
レベル２も強いのは早だししかないし、
探偵みたいに回収が強い訳ではないから、耐久不可能

大阪で3位の警察が既にお花畑なしで結果出してるよ。

怪盗はそろそろ本当に長門宇宙人デッキとやること同じになってきたな……
対応2001でソウル不足、お花畑禁止で相手キャラ割れない、宇宙人より盤面弱い、宇宙人にはハンド補充の効く後列トリオ、水着のハルヒ＆長門、ヴァイス屈指の壊れおめかし長門

長門宇宙人デッキの劣化に成り果てたな怪盗

>>434
早だしで回復はせんよ

>>436
Lv1帯なんてソウル2でブッパすれば…
そうか耐久難しいのか

Lv3アルセーヌにCIP回復がついてたらと思うと……












割るの余裕でした＾＾

AがトップならミルキィはBくらいでいいよ
それ以上下げたら他のタイトルに頭下げることになる
回収、ドローソース、パワー、盤面の維持どれをとってもヴァイスでは相当高いからね
別にミルキィ信者とか言われても言い返しはしないが

>>442
ミルキィ持ってないからあまり詳しくないんだけど、トップデッキに入るドローソースってなにがあるん？　

>>442
回収→した所で最大の活躍所が消えたし、そもそも他タイトルみたいな回収したいキーカードが･･･
ドロー→ミルキィはドロー力弱いだろ
パワー→レベル３以外は普通だし、レベル３も花畑なくなってダウン
盤面→元々ミルキィの盤面維持は先にレベルが上がってもどうにかなるから成り立ってた

そもそも今の大会でも、相手が決め切れなかったらミルキィが耐久で勝ってた訳で、
耐久できないなら、２発目で確死する

>>443
ああごめんちょっと盛ったわｗ
怖がりなエリーと、後はドローではないがサーチ手段
まあ、ヴァイスは回収＞ドローだしｗｗ

>>444
回収したいキーカードというより、回収力によって毎試合同じ盤面を作れること自体が強い
レベル３は本好き復活も狙えるため、むしろ倒してくれるほうがありがたい場合も
トライアセンドのシナジーやヌイグルミシナジー、マシンガンはパワーが高いといって過言はないと思う

２発目で確死する理由がわからない
決定打の無さってことかな？
得意の圧縮が効いてればそんなすぐ死ぬことは少ないだろうに

ミルキィの弱体化に伴い､ランクの仮変更

A:化
B:<ディスガイア.AB.ハルヒ>.<ミルキィ.>アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

●議論中
・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か
･お花畑禁止に伴うミルキィの位置変更
・FTのトップ構築(竜に変更？)
･化物語のトップ構築(恋人型orコマリン型？)

化一強の環境ではないのでディスガイアからハルヒまでの3タイトルの上げ議論とお花畑禁止に伴いミルキィの位置変更を｡
ミルキィは>>433で述べた通りL3以外のパワー､回復･圧縮面は問題無いし強い線は消えていないので仮でこの位置｡

ハルヒとABには明確に差があるって意見が大勢じゃなかったっけ？
上げるとすれば結果論的にディスガだけか、もしくはディスガとABだけでいい気がする

ミルキィはもうちょっと下がると思う
花畑くらったのにとある以上とか、現状ではまずありえないかと
まあ下げるより先に「いったん隔離」しとくのが無難だが

ていうか、とあるが低すぎるだけだなｗ

>>432
レベル0は政宗と小十朗が揃ったらかなり強いし、竜の爪政宗も便利だからもっと上げてもいいよね
レベル3は決定力はあってもパワーが微妙だからね
ただレベル1はマジで終わってる
海賊の流儀元親辺りで誤魔化すくらいしかやる事がない
一応無限六爪流いれればパワー勝負も出来るけど、蒼鬼か死闘減らしてまで入れるようなもんじゃないし

>>449
それは思う｡
とあるは回収能力こそ扉とクロック絆に依存してて運ゲーではあるが､回った時の強さは未だにピカ一でしょ｡
0Lvは移動と最近の0Lvに刺さる擬似相打ち｡1Lvは安定して1/1 8000(自ターン9000)を立てれて､2Lvに入ればチェンジでテキスト使用時13500､返しはスパイダー構えるから15500と超一流だし
ハルヒの前後くらいはあってもいいレベル 規制で急に下げられてそのまんまだったけど｡

正直レベル０に関してはとあるが最強なんじゃないかと思ってる。

擬似とはいえ相打ちもあるしな

ひどい・・・ひどいよ・・・
何もミルキィが無双してたわけじゃないでしょ・・・

つ大会使用率

お花畑が無くなったから慌テリアを入れる必要が無くなって、そこに神津が入る形になるのかね
なんか通りすがりが無いラハビって感じがするな、ループに絆必須だからディスガより回復弱くなるし・・・

というかただでさえ集中無いのに頼みの回復まで無くなるってミルキィで上位に勝てる要素が消えてしまわれた

それでもB上位は堅いから心配すんな
今日、泣いているタイトルはもっといる

>>457
ランクにすら乗ってないそらかけ
最初期に出て4月まで追加がまったくないゼロ魔
CIP1点回復のないクラナド

この辺りか

>>458
その子達カムバックされるじゃないですかーやだー

え〜と、花畑禁止でトップが赤緑ｔ青からTD寄りの赤青になるのか。
花畑ないんだからハロウィンのパワーが生きるわけないし、普通に低レベル帯を強化したほうがまだ道はある。

クラナドの登場時回復は智代がいるよ

>>460
ハロウィンは倒されることに意味がある
ハロウィン倒すのに相手に必要以上のカードやコストを支払わせることが目的だからね
倒されなかったら倒されなかったでいいし
花畑なかったらハロウィンのパワーが生きないというのは俺には理解できない
パワーパンプが無いとハロウィンのパワーが何故生きない？
ハロウィンのパワーは常に生きるだろう
低レベル帯強化は同意

花畑禁止なのに、なぜ赤青に戻るんだ？
花畑の禁止が緑を抜く理由にどうしてつながる？
青はパワー低いし、花畑禁止によって青は余計使いづらくなったのでは？

>>448
それはやや古い意見じゃない?
ここ最近は割とディスガABハルヒは大体一緒くたに考えてることも多い
個人的にはこの3タイトルはAに突っ込んでも問題ない

後は他も言っているようにとあるはもっと上でもいい、最低でもアイマスよりは上
ここのなかにはシャナを評価したくない人もいるかもしれないが、シャナももう少し上げても問題ない

A:化<ディスガイア.AB.ハルヒ>
B:<とある.><ミルキィ.>アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●議論中
・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か
･お花畑禁止に伴うミルキィの位置変更
･規制されて以降放置されていたとあるの位置変更
・FTのトップ構築(竜に変更？)
･化物語のトップ構築(恋人型orコマリン型？)

話題に上がったので仮ではあるが位置変更+前スレで勝手に変えられていたKOFの位置戻し
とあるの上げ理由は>>451の通り

あと個人的な意見だが､シャナもBボトムくらいの実力はあると思う
Lv0は4500と焼きメタ､Lv1は天然+CIP2000パンプ+贄殿で盤面確保は容易だし､Lv2からは清秋祭とドロシーがあるのでチェンジ､フレイムヘイズシャナで盤面を取れる
Lv3はシャナ悠二､守るべきもののトップ盛り+再スタンドと決定力も十分
水鉄砲集中のおかげで事故回避能力も非常に高く､非常にまとまったタイトルだと思う｡
出た当初はソウル2＝弱いという先入観があり紅蓮の双翼は敬遠されてたが､今は再評価されたし回収もそれほど悪くはない

>>462
そもそも今のままだと、
ミルキィが先にレベル３に→相手も３に→ミルキィが瀕死か負け→相手が瀕死
みたいになる
多分赤青にするのは溜息型にするため
正直このままだとレベル２の隙が負けに直結する
チェンジも経験未達成の可能性も高いし、
もし慌てるが抜かれるようなら不可能
花畑禁止でバーンがないので、相手を先にレベル３にさせる必要がある
だから前列溜息で防御を上げるのが一般的な考え

>>458
らきすたイクサも冬の時代じゃね？

>>465
防御上げるよりも、ソウル２でよくないか？
まあ慌てるコーデリアを抜く必要はないだろ
あれは青発生のためだけに入れてたわけじゃないし

>>463
あれ？そんなことあった？
<>つけるようになってからDGやABと一緒に語られたことなんてなかったような

盤面の強さも事故回避能力も大きく劣っていて
決定力ではABに劣るハルヒがDG級にプッシュされる理由がわからん
別に大会結果で何かあったわけでもないだろう

とあるは十二分に結果出してると思うが
Aランクが化、ディスガイア、AB、ハルヒ、とあるで違和感ない気がする

屋根下2枚制限辛いわーとか言いつつきっちり安定して結果出せる水準残っているのがとある

シャナはABとDGをシャナ悠二で完璧にメタれるのも魅力
Bボトムは堅いだろ

>>467
ソウル2がソウル+2なのかソウル2で特効するのか不明だけど
前者ならレベル2でCXを保持してる可能性はリフレの関係で低い
後者なら、打点が簡単に突破できるので、相手にストックが溜まって、相手に簡単にバーンで焼かれるとか、花畑ない今となっては相手に有利
慌てるはまあ入ると思うけどね

変わったトーチはバーン推しの現環境かなりのメタカードだよな

とあるはチェンジできなかったらLV2はどうするんだ？
黒子でごまかす感じ？

>>472
前者
ミルキィは集中がないからリフレッシュタイミングは比較的遅いことが多い
そのため、レベル２の段階でCXを握っている状況はよくある
そもそもソウル２CXは相手のリフレッシュ前に打ちたい
リフレッシュが遅いミルキィがリフレッシュしている時には既に相手はリフレッシュ済みである
レベル１帯のタイミングでソウル２を打つのが理想

>>474
黒子にスパイダー構えてごまかす｡これでも12000までみれるし､十分戦えるよ｡
まぁチェンジ元3積みで基本的にチェンジ元は握るプレイングするから､チェンジできないなんて事はまずない｡

シャナは実質アンコ封じとバーンメタもあったね 失念してた

>>464がとある分身してたので修正+シャナ仮変更

A:化<ディスガイア.AB.ハルヒ>
B:<とある.><ミルキィ.>アイマス.ヱヴァ.<シャナ>
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●議論中
・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か
･お花畑禁止に伴うミルキィの位置変更
･規制されて以降放置されていたとあるの位置変更
･テンプレのせい(?)で過小評価されていたシャナの位置変更
･化物語のトップ構築(恋人型orコマリン型？)

ポンポン変えてってはいるが仮変更なのでいくらでも修正どうぞ
ついでに議論対象が多すぎるので一時的にFTトップ構築は消しておく｡話も流れたみたいだし

>>476
やっぱ黒子か
下手に保険のLV2は追加しないほうが良いか

まず全体を出すと話し合いがあっちいったりこっちいったりするから１タイトル１タイトルじっくり話し合わんと収拾つかない気がする
現状もなにがなにやらわからなくなってきてるがｗ

お花畑禁止とかマジかよ…さようならアルセーヌ様

>>475
そもそもレベル１でソウル+2の選択肢はなかった
アセンドより優先するならメイン青でいいはず
扉抜くにしても結局アンコで耐えるなら手札きついし

>>481
ソウル２ってレベル１でサイド２点×３するのが普通だと思ってたが
＞アセンドより優先するならメイン青でいいはず
本好き＋ハロウィン、恥ずかしがり屋絆コンビを抜いてまで入れたい青のカードってある？
ソウル２はバリツがあるし、青は慌てるコーデリアだけでいいと思うが
扉抜いてソウル２と20001に絞るのもありだろうね

>>477
なあ、ちょっとわからんのだが


>>6のテンプレ？時点でランクはこうで

A:ミルキィ.化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更？)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
･ミルキィの位置(時間切れ＝負けルールだとランク落ち？)


それ以降>>464までランクの変動はなかったように見えるんだが
一体いつどこから「・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か」の部分は発生したんだ？
>>463で「お前は古い」とか言われたが
議論の流れが意味不明なんで動かすなら説明を求めたいんだけど

7強()とかに挙げられていただけのレスがその根拠？

>>483
それはおれも思った
興味なかったから触れなかったがｗ

>>483
前スレ

ついでに言うと
数の問題で言えば「ハルヒ上げ」より「とある上げ」のが多い
声がでかいやつランクを作るならとあるも上がるだろう

>>485
個人的には前スレで大々的にそんな議論やってた覚えがないし
少なくともテンプレで議論中の項目に入ってなくて
かつ「入れなくてもここまで一切文句が出なかった」程度には少数派の意見だと思うが
(まだいるなら)syJgq3hM0の見解のほうが聞きたいんだけどね

元から俺ランクスレではあるが
今のスレで話題にすらなってないところを独断で決めるのはどうなのよｗ

>>482
俺は本好き→ハロウィンはt緑で残していいと思うけど、
扉ハイセンしおりやダイレクトで組むのがいいと思ってる
ソウル的にはちょっと少ないけど、無理なく打てるのがいい

花畑不在で以前より全体の決定力の必要性は薄れたな

花畑禁止になったらレベル３何入れる？
さすがに8枚じゃ経験6も怪しい・・・

>>490
経験用含め小衣ちゃん２枚考えてる
ハロウィン４シャロ４小衣２

ミルホ使いまだ諦めてないんだな…感動した

>>492
確かにお花畑は強かったけどミルキィの全てではないと思ってる。

>>492
あきらめるようなレベルじゃないし
これでオワタんなら他の多くのタイトルはどうなる


まあどの道、2期あるから新カードも安泰だし

花畑禁止はミルキィ細大の強みだがそれだけではないのがミルキィ
ただ、流石にトップは無いと思う

ミルキィのトップ落ちでついにヴァイスが資産ゲーに・・・ｗ
トップ環境の構築作りたければ、金がああああ

>>496
どゆこと？　

>>494
あ2期忘れてた。ショックすぎて冷静に考えれなかったわ。なんかすまん

ミルキィはまだ良心的な値段でデッキが組めたのに・・・
今トップのタイトルは財布クラッシャーじゃねえかｗ

ミルキィとかＣボトムでいいだろ

>>497
お花畑がアンコモン
あとはTD二つ買えばあら不思議
あっというまに強デッキが完成

まあ他のカードに比べれば十分安価で組めるけどな

例え2期あったとしても今までのエクストラを考えるとそんなに強化は見込めないだろ
お花畑現役よりも強いなんてしたらお花畑禁止にした意味ないし

で、規制後のミルキィはどこ行くの？ってことになるが・・・
パワーと耐久性を考えるとFTの上か下辺りなんじゃない？

>>498
ついでに今あるカードで真面目にデッキ構成も考えてみな
いかに恵まれてるかわかるから

チョップやお菓子探偵が恐くなるな・・・。

恩を仇で返すとかも結構ヤバいよな

>>501
ああなるほど。でもガチのミルキィ組もうと思ったら結構な値段にならない？　天然少女シャロとか恥ずかしがりやとか高かったイメージが。

>>500
根拠をしっかり語れ根拠を
理由もなにも言わずただ上げろ下げろを言ってるだけの人は回れ右してお帰りください

とりあえずミルキィに関してはトップデッキの構成が暫定的にでも決まるまで一度隔離で良いと思う
今一番変動が激しいタイトルではあるし語りたい気持ちも分かるけど
トップデッキ不在の状態で強弱語るのはナンセンスだと思う

>>496
そういやそうなんだよなぁ…
他のデッキは高めのRRを大量投入しなきゃならなかったのに対して
ミルキィは比較的C,U多めで、しかもRRも性能にしては安価なのばっかだったし
B以上で比較的安く作れるのはエヴァぐらいか？それでも0/0/4000綾波とか辛いけど…

ｔ

>>477
Bランクを
<とある.><シャナ.><ミルキィ.>アイマス.ヱヴァ
に変更頼む．

理由：現在トップ5（化〜とある）の構築を考えると
トリサバ大阪準優勝先鋒のシャナが完全に有利取れそう．
けどあくまでBランクを抜け出すには弱いのでこの位置で．

反論はお好きに．

>>507
あくまで「他トップタイトルに比べて」だからね

シングルだけで集めたとき
一番費用かかるタイトルって何だろうな

やはり化か....

ABは見送るかなでと多少の絆だけで大変なことになる
他はそこまででもないからあれだけど

花畑禁止-＞ミルキィ弱体化-＞新パック発売-＞Ａランク復帰強さは全盛期と変わってないけど、パック売れてブシ得な感じかな？

誰かABのTOP構築について詳しく教えてもらえませんか?
WGP全国の構築を今参考にしてるんですがL2の立ち回りが分かりません
チェンジ後が狩られるリスクを考えずにチェンジしたほうがいいのでしょうか?
あとL３は理不尽な運命への抵抗ゆりが強いと思うんですが皆さんどう思われますか?

ディスガイアは値段もさることながら、売り切れってことも多くて大変。

>>510
理由に「僕がシャナ好きだから」ってのが抜けてるんじゃない？

ミルキィ持ってない化使いなんだけど、花畑なくてもレベル１はアセンドで瞬間パワー出せて、
レベル２は９０００シャロとエリーでながしつつレベル３は開いた枠にコーデリアつっこんでレベル３を大量に
握るようにすれば十分戦えると思うんだけど…
なんならレベル２は手札アンコールのアンリエットとか入れてもいいし

>>477
シャナはCランクのままでいいんじゃね？それなりには上位陣と戦えるけど大会で結果出しまくれる強タイトルでもないだろ

3デリアとか微妙過ぎて
空いた4枠をけなひた活発増やしたり2帯強化した方がマシ

>>518
花畑ないと相手が助太刀もってるだけで、
返しダイレクトでソウルが１増えるし、
かといってサイドはバーンないからありえない

まあ、今の環境だとミルキィは中堅タイトルだな

とりあえず花畑分の空き枠に引っ込み思案エリーを突っ込めばいいんじゃね？
二十里と役割を分ければ…

>>519
ここしばらく結果見せてるからなあ。一部はトリサバだから幾らかは差っ引くにしても

ハルヒ、ABから見てパワー的にも劣ると思えないし運用が少し厳しいけど
化からとあるまでをAにならないか？
あとシャナはCPが悪い上に、現在BボトムのEVAと比較するにしても同じランクにするのは無理があるからCで良いんじゃないか

ミルキーはお花畑が使えなくなったけど、チョップや吸いましょう！、ネコミミ虫メガネとまだまだ有用なイベントがあるし
トップデッキが変わってくるだろうけどBランクは固いんじゃないかな

>>477は放っとけよ
>>464で自分でシャナ上げを議題に出してから13レスでランクに取り入れてるし
>>483で書いたことも合わせて突っ込みどころが多すぎる


A:化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.<とある>.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

●隔離中
・ミルキィ(花畑の禁止によりトップ構築が不明瞭になったため)

●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更？放置されてから長いので消してもいいかも)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か
・とあるをランクUPするか否か(アイマスの上？)


せいぜいこんなものだろう
Aがちょっと気持ち悪いことになってるのでいくつか上げるのには賛成

とりあえず、もっと他の優秀なイベントに目を向けるんだｗｗ
たぶん、虫眼鏡とか普通に強い。

たしかに化が抜きん出てるってイメージは無いよな

とりあえず「2が出るまでミルキィの評価は保留にしよう」って流れだけは勘弁な
そんなの出るかどうかも分からないし出るとしてもかなり先だし
「次の大会まで評価は保留しよう」ってのもどうかと思う
仮にもAトップにいるんだしその実力が無いにも関わらず居座るわけにはいかないだろ

>>528
隔離って書いてあるじゃん。別に居座ってないじゃん
どんだけミルキィ嫌いなんだ

DG・AB・ハルヒは
＜DG＞＜AB・ハルヒ＞派
＜DG・AB＞＜ハルヒ＞派
＜DG・AB・ハルヒ＞派が結構前からそれぞれいた気がする

一応＜DG・AB・ハルヒ＞で議論すべきでは？

>>530
まあ、BをどこまでAに上げるのかって話だな
以前の話だとハルヒは0〜1レベルの盤面でDGとABほど強くなくて(ここに異論はないと思う)
CXの処理も回収も安定しないのでABとハルヒとの間には若干壁があるって話だったが
全部追ってるわけじゃないので、何かしら異論はあったと思う

一応ミルキィの弱体によって回復耐久デッキとしての立場は上がったけど
ハルヒは化、DG、ABのどれにも有利つかないしA行きは厳しい気もする


個人的には、その3択の中なら「DGだけ上げ」が順当に感じる
固有のメタ要素でその3つの中では一つ抜けてる

>>525
だいたいそんな感じでいいと思うけど、シャナに<>が付いてないのと
･化物語のトップ構築(恋人型or告白型)
が抜けてるのを修正したほうが良いと思う
…と言うか告白型=コマリン型って呼ぶのは正直どうなの？似てるといえば似てるけど…

ミルキィのイベントって猫耳はいいがチョップとかそこまで強くないよ
そもそもチョップが有用な場面が案外少ない、チョップ分手札は減ってる訳で、正直微妙
猫耳は強いけど、そもそも手札は活発で十分なので、サーチといっても、結果的にありがたみが薄い
そして恩仇は後列をシャロや本好きにすると打てない

しかし全国大会やトリオで優勝したシャナがランクＣとかすごいカードゲームだなｗ

>>525
FTのトップデッキを竜デッキにしようは大半が前スレで諦めたんじゃない？
グレイエルザの方が上位に対抗できる(ｷﾘｯってのが多かったからね
個人的には打点とストック不足は両方に言えるしエルザグレイだと常時パワー高くないし耐久は若干上だが
仲間ナツでキャンセル率上げれるのと常時パンプあるから竜デッキがいいと思える

FTトップはグレイエルザのままで議論の項目からは消してもいいんじゃないかな

>>534
このままにしとこうぜ。
地区でシャナが猛威ふるって>>525を顔真っ赤にすればいいから。

>>532
ごめん忘れてた。それは確かに追記するべきだ
次にランク書く人が補足しておいてくれ

>>535
とくに議論もなく凄い速さで「劣化シャナだ(ｷﾘｯ」って言われてCに落ちた後
当然「戻せ」という意見も出たが「上げたいなら十分に議論しろ」で流されたしねえ…
まあ使い手が議論を諦めるのは当然だと思う、残念ながら

一応言いだしっぺなんで化の恋人型と告白型のテンプレっぽいの晒す
なるべく俺チョイスのピン積みみたいなのをやらないでまとまった採用枚数で構築するつもり
(ピン積みするカードはだいたい誰のデッキでもピン積みなカードで)
最初は恋人型から

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
迷い牛 八九寺真宵×2枚

《赤色　キャラ》
ツッコミ役 阿良々木暦×3枚
大きなリュックサック 八九寺真宵×4枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《青色　キャラ》
千石撫子×1枚
パジャマ姿の羽川翼×3枚

■レベル1 キャラ11枚
《緑色　キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚

《赤色　キャラ》
重みを無くした少女 戦場ヶ原ひたぎ×2枚

《青色　キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
恋人同士 阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ×4枚

■レベル2 キャラ6枚
《緑色　キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色　キャラ》
完全武装 戦場ヶ原ひたぎ×2枚
小学生 八九寺真宵×3枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色　キャラ》
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色　キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
ひたぎクラブ×4枚
《青色》
私のすべて×4枚

LV.0は儚げor迷い牛+リュックの4000&相打ちが基本、集中がないのは恋人シナジーで削れるから
LV.1は前列の恋人と7000を後列の羽川とツッコミ役でパンプさせる、シナジーで手札調整
LV.2は小学生と完全武装と蟹早出しがメイン、完全武装で回収したり蟹で後列狩ったり
LV.3は他の化と大差なし

告白型と比べた場合の長所はソウル+2の有無とLV.1と3で後列が後列補正が効きやすいこと
短所はCXへの依存度が高くて毎回安定した動きができないこととカード1枚のストック消費率が高いこと

むしろ化をランク落として今のＢをＡに変えてもいいんじゃないかな？
ぶっちゃけ化からエヴァまではランク隔てるほどの力量の差は無いと思う。

次、告白型

■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
さまよい続ける少女 八九寺真宵×2枚

《赤色　キャラ》
大きなリュックサック 八九寺真宵×4枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚
素直な気持ち 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色　キャラ》
千石撫子×1枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑色　キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚
自分に正直 神原駿河×2枚

《青色　キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
呪いをかけられた少女 千石撫子×4枚
年頃の女の子 千石撫子×2枚

■レベル2 キャラ5枚
《緑色　キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色　キャラ》
告白の返事 阿良々木暦×4枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色　キャラ》
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色　キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
おもし蟹×4枚
ひたぎクラブ×4枚

LV.0は迷い牛の有無ぐらいで恋人型とほぼ同じ
LV.1は呪い撫子、1/0/6000、1/0バニラが前列でパンプが足りない分は+2000CXで補助
LV.2は絆回収で手札増やしながら落とされては殴り返しての繰り返し
LV.3はテンプレ展開

長所は手札と場の枚数を比較的安定させやすいことと動きが単純で分かりやすいこと
短所は化のウリの除去が遅くて他の上位に対する強みに欠けることと詰めの手段に欠けること

>>539
それはそれで、こんどはBはどうするんだってなりそうな

あとついでに併用型も

■レベル0 キャラ17枚
《黄色　キャラ》
迷い牛 八九寺真宵×2枚

《赤色　キャラ》
ツッコミ役 阿良々木暦×2枚
大きなリュックサック 八九寺真宵×3枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚
素直な気持ち 戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《青色　キャラ》
千石撫子×1枚
パジャマ姿の羽川翼×2枚

■レベル1 キャラ12枚
《緑色　キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚

《青色　キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
恋人同士 阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ×4枚
呪いをかけられた少女 千石撫子×3枚

■レベル2 キャラ4枚
《緑色　キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色　キャラ》
告白の返事 阿良々木暦×3枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色　キャラ》
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色　キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
ひたぎクラブ×4枚
《青色》
私のすべて×4枚

動きに関しては上記のデッキのキメラなんで特に言うことはなし
長所は両者のいいとこ取りな所、短所はそのおかげで微妙に噛み合わない点が存在すること
恋人で手札調整するのに絆要るのかよとかそこらへん

>>541
ランク繰り上げればよくない？
今Ｂ最下位のエヴァも天敵のミルキィが自爆してくれたおかげで波に乗れるだろうし
今のＢ内で差はそんなにつかないと思う。

>>543
そうなるとC、D、Eも繰り上げることになりまして…
それならひとまずA:(該当なし)ってする方が良くないか？
次の大会で偏ったりしたらまた考慮してランクインさせるとかで

あちなみに一応俺は<ディスガイア、AB>ageに一票
ミルキィが消えたことで恩恵がデカイのはLV.3の強さがネックだったこっちの方が大きいと思う

>>537
あれアホみたいにスレ消費させといて結局のところ「まともな議論が無いのでグレイで」ってだけだからな
周りもFTの話ばかりされてウンザリしてたから議論を放りざるを得ない議題だと思う

グレイエルザ派が悪いみたいな言われ方だけど
竜派もわけわからん意見ばっかりでまともな議論になってなかったろ

>>534
逆だぜシャナが横浜6位抜け、全国1位になってCランクに上がってる
元はマクロスのお隣さん評価だったはず……強弱スレのアイドル枠のシャナさんが出世したものだ

それでもシャナがCランで落ち着くまでは
上がっては下げられの繰り返しがかなり多かった

正直Dランに落ち着いてたころはテンプレ風評が酷かった気がするわ
１度ダメってレッテルつけられると何言っても結果を出せだからな

>>546
グレイエルザ派がFTは「劣化シャナ(ｷﾘｯ」って自虐してCまで落としたんだからな
FTはバーンが無いのが特徴って考え方もできるのに、どうしてそこまで即座にCへ落としたしってレベル
デッキレシピだって大阪のにシャルルとか加えた〜とか曖昧、まだ竜派のほうがデッキレシピ出してて好印象

理想的な回り方を両方とも言ってただけに論争気味だったからなぁ

グレイエルザも18スレ目の>>976で提示されてたろ､構築 まあ終わった話を蒸し返してもしょうがないが

ランクはAにはDGのみ上げでいいでしょ 大会結果とカードパワーで とあるはアイマス上シャナはBボトムが妥当

化物語の構築は告白型が妥当

竜擁護する奴はかなり意味ふな発言してたからな

３レベナツで耐久出来るとか言ってたし
あれってジャストでキャンセルしないと意味ないの分かってるのかね？

FTは《竜》（というかウェンディ）の方が好きだけども、ぶっちゃけ耐久向けだからトップとは言えない。
回復魔術のような耐久カードと併用出来れば話は別だったけども、攻めなきゃ勝てないと考えないといけない。
だから今のプールなら真面目に構築するとこうなる。

[Lv0]
ガジル相打ちor合体魔法ルーシィや集中マカロフでキーパーツ回収
サブアタッカーは一夜かエバーグリーン（黄不足の補強）
[Lv1]
ドラゴンフォース＋S級。CXのトップ送りは環境的に考えて必須。
サブアタッカーは1/1/7000グレイ（青不足の解消）
[Lv2]
グレイチェンジ＋後列ウルティアor記憶型ならマカロフ
[Lv3]
唯一のフィニッシュ要素のエルザでケリを付ける
ナツ空きがあれば入れたいレベル
[CX]
この構築ならば扉4風4で確定。


これらのパーツを使うのが前提としつつ、色を調節していくしかない。

前のスレにあったグレイエルザデッキ
見てなかった奴のために一応晒す

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
妖精の尻尾のマスター・マカロフ×2枚
“香り魔法”一夜×3枚

《緑色　キャラ》
“合体魔法”ルーシィ×3枚

《赤色　キャラ》
エルザ・スカーレット×4枚
ガジル・レッドフォックス×4枚

■レベル1 キャラ14枚
《緑色　キャラ》
黄道十二門の精霊×1枚

《赤色　キャラ》
ドラゴンフォース ナツ×3枚

《青色　キャラ》
グレイの師匠 ウル×2枚
“ウルの教え”グレイ×4枚
ナツの喧嘩仲間 グレイ×2枚
ウェンディの世話係 シャルル×2枚

■レベル2 キャラ6枚
《赤色　キャラ》
オレたちの帰る場所 ナツ×2枚

《青色　キャラ》
脱ぎ癖 グレイ×2枚
“ウルの涙”ウルティア×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《黄色　キャラ》
妖精女王のエルザ×2枚

《青色　キャラ》
妖精の尻尾の魔導士 グレイ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
天輪・繚乱の剣×3枚
《赤色》
火竜の煌炎×1枚
ナツ vs. ゼロ×4枚

>>553
扉5の発想は無かった
強いけどもレベル1が色々盛りすぎて枠の圧迫に繋がってる
俺だったらとりあえずこうしてみているかな

■レベル0 キャラ16枚
《黄》
妖精の尻尾のマスター・マカロフ×2枚
“香り魔法”一夜×2枚
“石化眼”エバーグリーン×2枚

《緑》
“合体魔法”ルーシィ×3枚

《赤》
エルザ・スカーレット×3枚
ガジル・レッドフォックス×4枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑》
黄道十二門の精霊×2枚

《赤》
ドラゴンフォース ナツ×4枚
S級クエスト×3枚

《青》
ナツの喧嘩仲間 グレイ×2枚
魔法の札 カナ×2

■レベル2 キャラ7枚
《赤》
オレたちの帰る場所 ナツ×2枚

《青》
脱ぎ癖 グレイ×3枚
“ウルの涙”ウルティア×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《黄》
妖精女王のエルザ×2枚

《青》
妖精の尻尾の魔導士 グレイ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄》
天輪・繚乱の剣×3枚
《赤》
火竜の煌炎×1枚
ナツ vs. ゼロ×4枚

>>554
エバーグリーンと魔法の札カナは明らかいらないだろ

てか何故晒したし

ちなみにＡに繰り上げた今のランク

A:化.< ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.<とある>.ヱヴァ
B:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ>.FT.メルブラ.Fate.Rewrite .<ﾐﾙｷｨ>
C:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
D:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた


こっちがA無し

A:
B:化.< ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.<とある>.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ>.FT.メルブラ.Fate.Rewrite. <ﾐﾙｷｨ>
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

一応ﾐﾙｷｨは声が多い旧Cボトムに置いた、
この位置からまた上下させるのがいいかと思う

ミルキィがCと主張してるのはミルキィについて何も知らないミルキィアンチか何かだろ
怪盗以外はそこまで痛手じゃないのはカードプールを見れば分かる事 新制限適用開始の3月までミルキィは保留しとけばいい

Aランクはディスガ上げには反対意見無いみたいだし化とディスガだけAにして残りのBランクを上げるかどうかは議論でいいんじゃない

A:化.ディスガイア
B:<AB.ハルヒ.>アイマス.<とある>.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ.>FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

●隔離
ミルキィ

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か
・とあるをランクUPするか否か(アイマスの上)
･化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)

>>557
隔離ってようするに思考停止だろ
それはちょっと･･･


それなら声が多い所に一応置いとくべきだと思うけど

>>557
その発言はアンチに色々つけこまれるからやめとけ

まぁミルキィ隔離には俺も賛成
制限発表されたとは言えまだそれ抜きのデッキレシピさえ挙がってないし
例え挙がってもイケるかどうかは机上の空論レベルだから今ランクに組み込ませるべきじゃない
扱いとしてはカードプール判明して間もない新規タイトルと似たような感じ
それぐらい今回の制限はミルキィにとって痛手

すげーこい つ臭がするｗ

200 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 02:15:14.58 ID:0KNoYY8Q0 [3/6]
>>149
どう見ても論破されてるのはDCアンチ側だと何度言えば分かるんだ
>>51のまとめに関してはアンチ側はほとんど反論できてないのに
途中から湧いてきたホワクリ関連の話に逃げて結局おざなりになってる

とりあえず前スレで出てた
・水着小恋による毎ターンお手軽＋2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか＆ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
に加えて
・μ、花咲 藍によるノンストック消費のパンプ
・3バカによるレベル0時点でのアドバンテージ維持(←話題になってはなかったけど気になってたので)
・以上の要素を考慮した際のタイトル全体の安定性と総合力の高さ
この要素を全部込みで「強みとしては薄い」の理由をもうちょっと詳しく述べることだな
ちなみに12500は毎ターン襲ってくることに関しては十分脅威足りえる(>>959)
そしてクロック絆助太刀に関しても回復と相性が悪いなんてことはない(>>961 >>962)
これを全部説明できないと今までずっと安定して維持されてきたAランクの位置を
「トリサバ×1回の上位に居なかったから」と言う理由だけでいきなりダウンさせるのはさすがにない

>>153
このスレの議論は基本的に作品内トップデッキ同士の強さで見るんで
トップ構築でないデッキはちょっと黙っててくださいな
アンチの相手だけでも大変なのに味方側からも変な子が出ると余計に話がややこしくなる

・・・あれ？犬日々こんな上だっけ？
シャナFTメルブラに勝ってるものなんか無いだろ？

シャナが低いだけ

>>555
代案が晒さないことにはトップデッキ議論が始まらないだろ

カナはトップ確認もそうだが、応援効果の方が要になる
ドラゴンフォース主体だった場合、こちらが先上がりした場合を想定したら相手のLv0をトップに送る構図になる
Lv0相手なら大抵生き残るだろうから、カナを後列に置いておけばレベルパンプ
後列エルザと仮定したら4000はあるだろうし、普通の1/0相打ちは阻害出来るって算段さ
まあここらへんはちょっとしたこだわりだから、好みによるかな

Lv0帯で一夜以外にロクに3500以上が出せないFTの中で
ババァが普通に強いことを知らないのかこの子は……

ミルキィが消えたことでABも相対的に上がったな
1ターンの大回復で飯食ってたミルキィがいなくなったことでゆりバーンがミルキィにも刺さりやすい
ディスガイアABはA上げで、ハルヒはAに相当するか今後議論すればいいんじゃないか?

後、いくらなんでも花畑規制だけでミルキィCボトムは甘えが過ぎると思うが

化は告白型じゃないかな
恋人型は１帯で早回しできて、かつ手札が整うかもしれないけど
２帯で相手を倒すのが蟹さん頼みってのがキツいと思う。完全武装は２コストが勿体ない
（私のすべてがブチ通れば、そんなの関係ねぇ！けども）

>>534
いいカードゲームだよねｗ

>>548
とある弱ぇｗｗ → レールガンの夏　があってから、余計そうなったように感じる
押し意見が少ない中で電磁砲・シャナはよくやったよ。ミルキィも頑張って欲しい

>>564
花畑は遅延、耐久とレベル３のパワーを弱くしたからな
今までの勝ち筋から変わった感じ
既に遅延や耐久で勝つならDCの方が強いと思うよ
パワーは普通より上だからＣボトムは適性だと思うけど
ミルキィのトップデッキは赤青t緑か警察かで議論したらいいと思う

犬日々にせよお花畑抜きミルキィにせよ
Cの基準を中間にいるFTにするとして勝てるかどうかと言われれば激しく微妙なんだが
ミルキィはパワー考えると五分五分よりちょっと不利ぐらいだとして
犬日々なんかFTに勝ってるものあれば教えてほしいぐらい

ここってお菓子な探偵の評価低いの？

>>563
先上がりした場合レベ0をトップに送るとか言ってる時点でお前カスだわ
ナツのシナジーはアンコール封じるためにあるのにレベ０トップに送るために10001なんか張らねえよ

カナはこだわりとか言ってるけどトップ構築語る時にこだわり押し付けんな
相手の相打ちに相打ちされない（ｷﾘ
とかww

それにエバーグリーン使ったところで後列に行くだけだから２ターン後には相手にアド取らせることになるんだぞ？

アタッカーは相打ち４、一夜３で十分だろ
バニラのがまだマシ

ミルキィは一旦隔離すべき
アンチがここぞとばかりに騒いでるからまともな議論が出来てない

>>569
流石上級者様！とても崇高な気質をお持ちですね！
丁寧に煽り入れつつそつなく解説を携帯からこなすなんて感服しました！
僕も思い通りにならない状況は想定せず、理想構築とブン回り前提理論を見習ってウンチク垂れれるように努めます！！！



……こんなやり取りが終始続いてんじゃ議論が終わらない訳だよ、隔離と言われてる理由に納得したわ

様付けってニコ厨っぽいから止めた方がいいよ

>>572
それを知ってるあなたも…

>>571
相手の間違い指摘しただけで上級者様って煽られてもねぇ…

シナジーとカナについてはなにか反論ないの？
後列の枠あるとは思えないんだけどさ

論破されたからって煽るだけじゃ議論にならないよ

>>572
まぁでもフリーザ様はフリーザ様だし銀様も銀様だけどな

ミルキィは花畑が抜けた事により回復耐久なら低レベル帯が強化され圧縮に繋がるから別にバーンが効きやすくなったとかはないでしょ｡ミルキィは圧縮も強みのひとつなんだし
山札3週目になれば回復に掛かるストックが増えた関係上山札に弱みは出るけど､AB等は回復が優れてないしそこまで持ってけない

>>568
スレの流れ的には花畑抜きの新しい最強デッキを求めてるから
おかし型作って張ればいいんじゃね？

化っていつからそんなに強くなったの？

経験達成目標がＬＶ６だから高レベルのカードの比重が多めの構築になって後半に息切れしない
ＬＶ１帯は最近のパワーライン、というかむしろ家庭の事情でトップの一角
赤が問題なく入って2枚回収のツンデレもあるから回収も弱くない
ＬＶ３の蟹が早だし可能でＬＶ２以降も高パワーで殴れる
ＬＶ０集中が優秀
弱い要素がないな

ただ最近は告白型をよく見るから、ツンデレや早だしが搭載されてないこともあったり。個人的にはソウル２が好きだから、恋人で組んでるけど告白なのかねえ

とりあえず>>574に反論があるなら誰かしてくれ
ないなら>>574が正しいってことでいいのか？
おれは使ってないからなんとも言えないんだが

>>571
お前>>563で先に煽ってる癖に、自分が煽られたら発狂かよ
このすぐ煽る癖に、そのせいで議論が駄目になったら責任転嫁して逃げる所は間違いなく前湧いてたFT厨だわ

>>574で正しい

というより>>571が勝手におかしなこと言ってるだけ

多分自分のこと結構強いと思ってる初心者だな

やっぱ、ランキング復活したらクソスレに戻ったなw
花畑禁止に乗じて、ランキング引っ張り出してきやがった
口調からして、とあるを低く見てた連中だなw間違いないw

議論の読み方って煽り合いで合ってたっけ？

ランクを引っ張って来るのは別に構わんだろう
廃止したわけじゃないし、個別評価したい人はすれば良いだけ

ＦＴを使ってる者から言わせてもらうと、>>553の形がなんだかんだで一番強い
ただ、脱ぎ癖は4枚積む方がいい
ウルティア置いたら割られることなんてほとんど無いんだし、
出すならチェンジで2体展開したい


ミルキィについて>>576みたいに圧縮が強いと考えてるやついるの？
ミルキィが１周目圧縮し終わったら、大体Lv3目の前かLv3なイメージなんだけど

終わってんなお前ら
俺みたいにさっさとランキング貼って退場すればいいんだよ

A:化
B:とある　ヱヴァ　ミルキィ　AB　ハルヒ　ペルソナ　シャナ　FT　ディスガイア
C:BASARA　アイマス　リトバス　Rewrite　メルブラ　マクロスF　Fate　日常
D:犬日々　KOF　なのは　BRS　PT　DC　刀語　イクサ
E:ゼロ魔　らきすた　CLANNAD　舞乙　CANAAN

とりあえず、現在化が一強なわけね

化一強とまでは行ってないからAが化だけってのは変だって意見が何度も出てくるのさ

化は強いけど扱いが相当面倒なじゃじゃ馬だからねえ
手札が最強すぎる状態を何度経験したやら

「B+」がないから「A」でいいな＜化

理由はないが妙に>>588案に賛同してしまう

しかし、ディスガイアの位置はどうなんだ？

たしかに，ABCDEの組み合わせはいいが
ランク内の並びはぼろぼろだな（特にB）
BASARAのCトップは地味に賛成．
前回全国でBASARAミラーの時間切れを見てるから

一強じゃないなら、そんな極端な分け方じゃ無くて適当に分布させれば良いんじゃ無い？

A:化 とある　ヱヴァ　ミルキィ　AB　ハルヒ
B:ペルソナ　シャナ　FT　ディスガイア BASARA　アイマス
C:リトバス　Rewrite メルブラ　マクロスF　Fate
D:日常 犬日々　KOF　なのは　BRS　PT　DC　刀語　イクサ
E:ゼロ魔　らきすた　CLANNAD　舞乙　CANAAN

>>595
反論
・一応化は>>588のB郡に対し「5.5:4.5」程度の有利が可能．
・スレ頭の「定義」では「B」は「地区決勝で投入して実践に耐えられるクラス」なので
今の環境で均等に割り振るほうが問題．
・日常と犬日々の場所はソコジャナイ．

ディスガイア下げの情報戦が始まってしまったか

>>596
定義がそもそも間違ってるとか？
何が最も重要でどこにウェイトを置いてランク付けしているのか良く分からない
例の表だって、Lv0のAランクとLv2、Lv3のAランクとでは価値が違ってくるだろうし

通常ランク付けするなら統計から割り出すしか無いよね
使用率と勝率から割り出した数値でさ

とりあえずミルキィをどこかのランクに入れる気ならまずはトップデッキを決めるべきなのでは？
昨日今日でレシピ晒せとは言わんが
せめてどんな型がトップなのかぐらいは決めといても良いのでは

>>598
ここで言ってる「定義」はあくまで>>16の全体ランクの定義であって
それぞれのカードパワー（例の表）等の定義はないから自由に決めてくれ

>>600
たたき台なら出す
「全国のミルキイを花畑→お菓子」に変えた型．
ミルキイのカードプールはよく知らないからなんとも言えんが
単純思考をすれば入れ替えるだけで
フィニッシュ以外は今までどおりの回りをするはず

>>601
>ミルキイのカードプールはよく知らないからなんとも言えんが
日本語でおｋ
花畑をお菓子に入れ替えて同じ回りをするわけねえだろ…

役割が違うカードをとりあえず入れ替えただけでなんとかできるわけない
前に赤緑t青の化を赤緑t黄にしてまよいマイマイを入れた構築やったけど、
だいぶ調整に苦労したぞ

>>602-3
たたき台だから大いに叩いてもらって結構．
早く新しいデッキを思いついてもらいたい．

>>604
ぶっちゃけ使ってもいなければプールを知りもしない完全な妄想はスレ違いだからやめてくれ…
>なんとも言えん　と書いたのだから何とも言わないで欲しい。不毛なので

このランクが云々といって煽りあう域にすら達してない

まあ昨日今日でデッキ晒せってのが無理あるだろ、すぐにでもミルキィ落としたいのか知らんけど
とりあえずは3月まで保留でもいいんじゃないの？

そうでもしないと他の議論がミルキィで騒いでるやつらのせいで進まない

>>605
申し訳なかった．
ほんとのことを言えば「ミルキイは一度隔離」でいいと思う．
そして新デッキが出ない限り地区大会までランク隔離維持が妥当．

次の議論が沸くまで退出します．

あと2週間後にはもっと五月蠅いのが待ってるというのに・・・

統計でない限りいくら議論したところで妄想でしか無いのが悲しいね
その結果「とある夏」が発生してしまったわけだし

本当、レーティングで算出できると良いね
データに基づいたランクなら文句も出ないだろうし
イロレーティング方式とかでさ

実際には時期によって禁止カードの有無とかがあるから難しいだろうけど

ところで>>538 >>540 >>542で挙がってる化のレシピは結局どれを採用するの？
併用型はあんまりコメントされてないけど結構良さげだし迷う
と言うか仮にもトップタイトルなのにここまで誰も語ろうとしないのは何故だ…

ぶっちゃけ化ってどんな型でも強いんだよな

トップ構築決めるのは難しいから、無難に入賞数でいいんじゃね？

>>611
そうは言うが地区決勝の入賞数だとほぼ互角なんだよなぁ
トリサバは一応考慮しない方向性だし

化は知らないからなぁ
ここでは意外に人気ないのかもよ
ランクにしても同じランク内のものだったら自分の好きなタイトル使うだろうし

ぶっちゃけ化は過大評価されすぎな気もする
相手のデッキタイプによっては弱いぞ

>>614
具体的にはどのタイトルだ？
ちなみに恋人型か併用型ならA〜Bに不利なタイトルは無いぞ

>>614
全然過大じゃないよ
ホントに化け物みたいに強いもんｗ相手にしたことは何回もあるが自分では一度も
使ったことのない人間の意見だが

>>615
流石に完全に有利取れるワケでは…
一応アイマスやディスガイアには弱点突かれる事もあるし
ただハッキリと不利って言えるタイトルが無いのも事実だな
ぶっちゃけミルキィが一番やり辛かった

>>617
具体的にどう弱点突かれてるの?
化とそのタイトルで弱点突かれるって、飛天の威圧で家庭の事情が使いにくい位だと思うが

飛天が怖いのと素前でレストパンプが意味をなさないってことじゃね？

化が先上がりした時は素直で前向きが逆に死ぬけどな

化の羽川メタといえばミルキィ警察の２・２小衣とかアイマスの春香みたいな寝たら１５００パンプとかか？

>>618
皆も言ってるとおり飛天と春香がわりと厄介
でもそれ以上に耐久型タイトルってのが化は結構苦手
化は基本的に相手のアドをガンガン削りながら動けないようにするデッキだから
長期間戦ってもずっと粘り続けるタイトルはちょっとやり辛い
ミルキィが苦手って言ったのはそう言う理由
まぁ一番辛い相手はミラーなんだけど

>>617 >>622
あー確かに大回復相手はやりづらいな
身内に居る回復デッキが狩り対象のハルヒだったから失念してたわ
変なこと書いちゃってすまない

最近のタイトルならほとんど持ってるが、友達の化と一番やれてるのは今のところＰ４ＴＤを少しいじった形のＰ４なんだよなぁ…
蟹早出ししても意味ないし(パワー的に)、一気に２レベで展開出来るデッキはやっぱ怖いって友達も言ってた
軸は3レベ早出し型でCXは2000/1が4枚のバウンスが3枚のソウル2が1枚
多分ここの人たちはジュネスだか和服が強いっていうのかも知れないけど、使ってみた感じ早出し型が一番使い易い

一部の要望があったので
ミルキィのたたき台を適当に組んどいた
赤緑

レベル０ １５枚
赤
桜並木のシャロ×４
活発なネロ×３
収録中シャロ×２
青
慌てるコーデリア×４
緑
早とちりコーデリア×２

レベル１ １３枚
赤
天然少女シャロ×４
シャーロックシェリンフォード×２
緑
恥ずかしがり屋エリー×４
頑張りやコーデリア×３

レベル２ ６枚
赤
ミルキィーホームズシャロ×２
明智小衣×１
緑
本好きエリー×３

レベル３ ８枚
赤
けなげでひたむきシャロ×４
緑
ハロウィンナイトエリー×４

クライマックス ８枚
赤
サイコキネシス×４
緑
トライアセンド×４

ついでに赤青t緑
レベル０ １５枚
赤
桜並木のシャロ×４
収録中シャロ×２
活発なネロ×３
青
慌てるコーデリア×４
エリー＆コーデリア×２

レベル１ １１枚
赤
天然少女シャロ×４
シャーロックシェリンフォード×１
青
ミルキィホームズコーデリア×２
ミルキィホームズエリー×２
黄
ナルシスト二十里×２

レベル２ ６枚
赤
トイズ発動シャロ×１
青
深い溜息コーデリア×３
緑
本好きエリー×２

レベル３ １０枚
赤
けなげでひたむきシャロ×４
青
頼れるお姉さんコーデリア×２
緑
ハロウィンナイトエリー×４

クライマックス ８枚
赤
サイコキネシス×４
青
ハイパーセンシティブ×４

さらに花畑→お菓子型

レベル０ １４枚
赤
桜並木のシャロ×４
活発なネロ×２
青
慌てるコーデリア×４
黄
コンソール操作ネロ×２
緑
早とちりコーデリア×２

レベル１ １３枚
赤
天然少女シャロ×４
シャーロックシェリンフォード×２
黄
ナルシスト二十里×２
緑
恥ずかしがり屋エリー×４
頑張りやコーデリア×１

レベル２ ５枚
赤
明智小衣×１
トイズ発動シャロ×１
緑
本好きエリー×３

レベル３ １０枚
赤
けなげでひたむきシャロ×３
黄色
お菓子な探偵×３
緑
ハロウィンナイトエリー×４

クライマックス ８枚
赤
サイコキネシス×４
緑
トライアセンド×４


まあまあ回るはず、回しはほぼ従来通り
チェンジの隙で先上がりしたときの処理とかやっかいだが
そこはパワーとかを落とさないためにはしかたないと言うことで

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326581192/113

診断スレだけど赤緑t黄があった

けなひたで絆ループってのはどう？

レベル3からループしてる余裕なんかお花畑ないミルキィにないだろ

お花畑に使ってたストックは浮いているわけだから無理ではないだろう

お花畑の影を追っている感じがすごいする

劣化ディスガイアになりそうだな

展開枠考えれば1ターンの回復は3点が限界
圧縮してもバーンで貫かれて普通に死ぬ環境でループとか言ってられん

赤緑だと助太刀の二十里入れてこうなるんじゃないかな？


レベル０ １５枚
緑
早とちりコーデリア×１
赤
桜並木のシャロ×４
お菓子を差しだすネロ×２
活発なネロ×２
収録中シャロ×２
青
慌てるコーデリア×４

レベル１ １５枚
黄
ナルシスト二十里先生×２
緑
恥ずかしがり屋エリー×４
頑張りやコーデリア×１
赤
天然少女シャロ×４
シャーロックシェリンフォード×２
６月のシャロ×２

レベル２ ４枚
緑
本好きエリー×２
赤
ミルキィーホームズシャロ×２

レベル３ ８枚
緑
ハロウィンナイトエリー×４
赤
けなげでひたむきシャロ×４

クライマックス ８枚
緑
トライアセンド×４
赤
サイコキネシス×４

吸いましょう！、悩殺の視線 アルセーヌ、浴衣のシャロのような相手の不利にさせるようなのを入れたりするのはダメなのか？

つーかバーンで死ぬとかってお花畑の規制あまり関係ないよね

けなひたループしようにも1回のループに5コストだからなあ（絆で1コスト、2コストで絆元回収、けなひたで2コストで1点回復、以下ループ）
2コストごとに回復できる超魔王のループに比べると無理があるよ

まぁ花畑無しのミルキィに回復性能求めてもディスガ、ハルヒ、アイマスどころか
DCやリトバスにさえ劣るからな…
個人的にはどっちかって言うとパワーと手アド確保力を伸ばした方が強いと思う
そう言う意味では俺は>>626の溜息型推しかな

俺はお菓子な探偵かな
6枚も盛られるのは恐いし
後は相手のリフレッシュに被らなければいいが

お菓子はさすがにネタだろ
リフレ直前ならまだしもそう簡単にタイミングは訪れないし、これ一発で勝てるかって言われると微妙
黄色用意するのも枠食って面倒だし

お菓子関係なく小麦色でレベル1から殴りまくるデッキ強いと思うけど
ここでは絶対理解されないなｗ

結局ミルキィお花畑ないとコンセプト崩壊するし打点不足と集中ない弱点が余計に出るな
無くても強いんじゃねと思ってたが相当な影響出てる印象、かなり落ちるっぽい

小麦色とかクロック絆で先に高速で３レベなって相手のリフレ前にお菓子盛るデッキ使ってるけど
ぶっちゃけネタの域を出ないかな、ソウル2とか後列ネロでソウルゲーも強よいんだが初見でしか勝てない
ある程度のデッキならこっちが盤面ボロボロなおかげで圧縮も手札も肥えるし少し集中されるだけで泣ける展開になる。
ワンチャンスという意味ではとても面白いとは思うけどね。

で、従来の赤緑t青にお菓子を加えても似た感じになる。
相手のリフレ前にお菓子盛れること自体が少ないし、お菓子で1キル狙うならソウル2が不可欠になってくる
ソウル2入れるとなるとトライアセンド諦めないといけない→盤面勝てないチェンジ割れない
しかもかなりコスト食うから「お花畑が無くても回復は出来る！」なんて言えなくなるぞ

うまくいけばかなり効果を発揮するカードだけれど、不確定すぎ。
お菓子があるから〜みたいなのは今まで花畑使ってたやつの現実逃避だろ

お菓子あるからとか言ってる奴ってむしろミルキィ使ってない奴なんじゃないかと

お菓子を、相手のリフレ直前じゃないと撃たないとかｗｗｗ

>>601だがまだミルキイのトップデッキと位置は決まってないみたいだな。
明日は戦略発表会でまた上下あるようだし現時点での俺の意見を貼っておく。
これも一応たたき台ってことで。

A:化
B:ディスガイア.<とある.><AB.ハルヒ>.<シャナ>.ペルソナ(←).FT.ヱヴァ
C:BASARA.アイマス.リトバス.Rewrite.メルブラ.マクロスF.Fate(←).日常
D:犬日々.KOF.なのは.BRS.PT.DC.刀語.イクサ
E:ゼロ魔(←).らきすた.CLANNAD(←).舞乙(←).CANAAN.
（←）は現時点でカムバックなどが確定でこれから先ランク上昇がある作品

●隔離
ミルキィ.まどか

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か（トップ5に入るのか否か）
・シャナをランクUPするか否か (B群との相性、化〜ハルヒに対して有利がとれるのか？)
・とあるをランクUPするか否か(アイマスの上？もっと上？)
・化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)
・ミルキイの最終的な立ち位置とトップ構築
・まどかのランク付け（論理的議論が行われるかどうか的な意味で）

自分的にはエヴァの位置も若干怪しいが…

>>647
たたき台も何も何の意見も言わないままランクを勝手に動かすなよ…
まずは移動の明確な根拠を提案しろって、動かすのはそれからだろ
せめてテンプレにならって候補に<>付けるぐらいの事はしてくれ

>>346
使えば分かる、リフレ直前お菓子な探偵使えないとキル出来ない
リフレ後中盤、仮に4/18のデッキにたいしてお菓子打って4/24にしたとしても3キャンの可能性なんて余裕であるわけだ

毎度毎度俺ランク上げる奴は一体何をしたいんだろうか
誰もまともに相手なんかしてくれやしないのに
馬鹿丸出しにも程がある

>>646
お菓子を山札潤沢な状況撃つとかそれこそ失笑モノだろ
普通は粘るもんだし専用デッキでさえ余程追い詰められた状況でしかやらない

>>646
ごめん。もしやと思ってID見たら案の定末尾Pだったわ

やっぱ末尾Pさんの言うことはパネェっす

>>648
まずトップ5として化、AB、とある、ディスガ、ハルヒは全国もトリサバも安定した成績から選抜
次にこの5つの相性として化が一歩抜けていてそのあとの順番も次第に決まる。
でそのほかからBに残れそうなのは地区全国で選択されたこの３つ。

BASARAは中小地区で抜けられないのでランク下げ、
アイマスはジュピターでの花畑的遅延以外の選択肢がない（つまり超劣化旧来ミルキイ）ので下げ、
あとはそこから地区成績を見ながら配置。

ミルキイはトップが決まっていないので隔離、
まどかもブースター発売されてトップ構築を作るところからなので
いきなりランクを作らせないためにも隔離。

こんなところかな？普通にトリサバやるなら
トップ5+シャナから好きなもの3つ持ち込めば十分勝てる
(自己成績5割程度なら可能)と思うよ。

>>649
安価は>>646なサーセン

>>652
地区決勝のアイマスって遅延で勝ってたのか？
いや、遅延で勝てる局面が存在すること自体が問題なのかもしれんが
ジュピターの相棒の真はソウル減点で回復ないし、千早は実質回復とチェンジで出てこれること以外の性能がない
（ある日の風景は採用しないデッキが主流だし）
序盤に素直で前向きでハンドを取りつつＢＫで割りながら必要パーツそろえて、
終盤に真並べて打点通せないで場を完封するのがアイマスの勝ち筋だと思ってた

>>647
シャナを過大評価しすぎだろ
集中とそれを手元に持ってくる手段が優秀で事故回避能力が高い位で
各ﾚﾍﾞﾙ帯も優秀とはいい辛く能力は並み、現状のCランクでも過大評価気味なのに

>>655
あなたが使いこなす道筋を見いだせないだけで、結果を残せてる以上問題ないのでは？

>>654
その認識であってるよ。
劣化ミルキィとか言っちゃう>>652がアイマスを使ったことが無いだけだと思う。

また自分の弄りたいようにランク改変してる阿保がのさばってるのか
まずは議題を提案して、それに対する反応を見るべきだろ
叩き台と言えば何でもやっていいわけじゃない

そもそも、元のランクにどれだけの信憑性があるの？

正しいランクは>>557でいいのかな？

>>656
結果を残してるってﾄﾘｻﾊﾞ？ﾄﾘｻﾊﾞは3人中2人勝てばﾁｰﾑの勝ちで戦績も基本的に不明で参考程度じゃないの

トリオでもちらほら入賞してて、前のお花畑大量投入の大会で優勝までしているタイトルを「Cでも過大評価」とかって意見はどうなのさ

一枚一枚のカードパワーはそんなでもなくても、集中やらで手札をちゃんとそろえられるのが実際には強いのかもね。とくにヴァイスみたいなゲームでは。

KOFの位置以外は>>557で合ってるはず

>>655
レベル0と1は優秀 3もいい
2は並

>>661
シャナが弱いって意味でCで過大評価じゃなくて他のB、Cﾀｲﾄﾙと比べて強みが微妙じゃないと思って
ﾄﾘｵみたいな大会なら全勝しなくても味方が勝てばokで事故回避能力高くて上位にそこそこ勝てるシャナが選ばれるのは分かるが

WGP決勝はお花畑大量投入のおかげでミルキィ引き分けで自滅が多く、どのﾀｲﾄﾙもワンチャンあった環境だろ

>>665
Lv0は相手ターン4500､500応援+レスト500､Lv0焼き持ち相打ち､水鉄砲互換集中
Lv1はｿｳﾙ2回収ｼﾅｼﾞｰ持ち6500､天然少女､登場2000ﾊﾟﾝﾌﾟ､500応援+炎登場1000ﾊﾟﾝﾌﾟ､ﾊﾞｰﾝﾒﾀ
Lv2はチェンジ､素8000炎ﾚｽﾄ1000､4500ｶｳﾝﾀｰ､3500助太刀
Lv3は再スタンド､AB･DG等低パワーアンコールに刺さるトップ盛り

これで強みが無いと？
流石に変な先入観持ちすぎだろ

>>588はそれなりに賛同あるしこっちで調整したほうが良くないか？
>>557はアンチとか言っているし議論する気はないだろう
テンプレの
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
に違反しているしな

>>588をいじったのが>>647なんだよ･･･
>>588は根拠張ってないし．

ランクは現状>>557で問題無いでしょ.
>>6から調整されたランクなんだし,何の根拠もないぽっと出の物よりマシ

何も説明をしてない>>588に賛同なんてあるわけねえだろｗ頭沸いてるのかｗ

今までのランクを元に反対のなかった部分だけ動かした>>557でいいよ
とあるのほうがアイマスより強いって意見に反論がでないから
そこは動かしてしまっていいかもな

A:化.ディスガイア
B:<AB.ハルヒ.>とある.アイマス.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ.>FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

●隔離
ミルキィ

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か
･化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)

>>670
だな，上位5つはそれで硬いだろう．
シャナにはがんばれといいたい．
地区で突破数がアイマス＜シャナになればB入りさせてもらえるでしょ

ABとハルヒに関しては差はないと思ってる
だからどちらかを上げるならもう片方も上げるべきだとは思う

>>672
これからシャナを使う人が増えていけば、十分ありえるしな

>>674
最大の障害はペルソナかな結果によってはそれ以上のペルソナ突破もあるし．
BC境界線はBのアイマスエヴァFTとCのペルソナシャナ（Fate）というのが
これから夏の全国に向けての焦点になるでしょう．

>>666
変な先入観は持ってないと自分では思う。シャナ好きだし

0帯は相手ターン4500は相手依存の弱さがあるし、相討ちを持ってないﾀｲﾄﾙのほうが少ない、応援は強いのは序盤で中盤以降微妙な部類じゃね
移動ｷｬﾗ、盤面維持が楽になる条件付きｱﾝｺ、使い易い4000等が無いのはスルー？
1帯は6500、天然少女の6000台で後列ﾊﾟﾝﾌﾟが機能しないと相手がﾊﾟﾜｰﾗｲﾝ高めだと厳しい
炎2000ﾊﾟﾝﾌﾟは恥ずかしがり屋と違ってCXシナジーでﾊﾟﾜｰが上がらない為自分が抜けない
ﾊﾞｰﾝﾒﾀは機能して欲しい1帯でﾊﾟﾝﾌﾟが無く構築で抜けることもある
2帯はチェンジは優秀な圧縮率を落とすし、手札も厳しいから状況次第（むしろ終盤の器へのアクセス手段）ｶｳﾝﾀｰ優秀でも前列のﾊﾟﾜｰ不安で返しも並み
3帯は再行動も相手リバース、クロックペナと条件厳しく状況次第、ｱﾝｺ封じは優秀だと思うよ

つかシャナの天然少女互換を強みに挙げてる時点で何か間違っているような
テキストが同じなら同じ強さってわけじゃないんだけどね

まあからっぽは相手依存とはいえキャラ4枚出さないといけないから
弱みとしてあげるには微妙だろうけどな

>>677
天然少女は返しで7000ﾗｲﾝを作りやすい、ﾘﾌﾚ挟むﾁｪﾝｼﾞでのｱﾝｺでﾊﾛｳｨﾝｴﾘｰ落とす役目があるからね
106000ｱﾝｺ優秀という点では同じだけどね

天然が評価されてるのは慌てるの存在が大きいだろ。

トリサバで他が勝てばって言ってる奴いるけど博多のは普通に７勝してるじゃねーか

天然少女は3500かコス1でよかったろ

如何にも先週の女の子が重要かと見せかけてただのモブじゃねーか
なにやりたいんだよ

盛大に誤爆

ミルキィの怪盗、花畑禁止でネットでもリアルでも死んだ死んだ言われてるが
もう救いようがないのかね？
俺使ってるんだが警察にでもかえようかな

さっきふと思ったが
地区決勝突破数を考えるともう今の時点でシャナが１なんだな
（前回の全国チャンプ景品が次の全国参加権のため）

知ってるか？トリサバ上位タイトルは3つに分けられる
普通に強い奴
自分が弱くても他の面子が強い奴
当たった相手が弱い奴
この3つだ
あいつはーーー

>>665　676
そうは言うが、博多のシャナは７勝１敗だぞ
チーム内で立派なエース役だったと言える

相手ターンは確かに微妙かもしれんが、自ターンはかなりエグいタイトルだと思うけどな
１面リバースさせられりゃ手札交換のチャンスもあるので、中盤以降は事故りづらい
炎+2000は担い手とセットなら上々の性能、UGは相手によっちゃ手札アンコで捨てるし
器チェンジと再攻撃はよっぽどのことがないと狙わない、オマケみたいなもんじゃない？

>>687
P.J.は何デッキで参加したんだ…

クロック含め7枚中4枚レベル0揃えないとスルーできないって相手に相当厳しい条件課すレベル0が弱いはない

正直シャナが地区予選で入賞してこなかったのはここのスレの人達みたいに評価が低くて使わなかっただけだと思うけどな
シャナが全国優勝したことで研究した人がトリオで7勝したわけだしポテンシャルはあると思う

>>690
ageちまったゴメン

議題は提示されてるのに話は横道にそれてばかり
強弱雑談スレに改名したほうがいいんじゃね？

全国やらトリオは通常ルールと違うからあんまりあてにはならないぞ

同じヴァイスだろ

シャナ増殖はＡＢ使うときに面倒だから評価低いままでいんじゃね

>>694
ここのスレは「もし地区大会をするとして何のデッキを持ち込むか」
というのを議論するスレだから
全国やトリサバは「参考記録」にしかならない。

環境に強いトップを考えるスレじゃないの？
全国決勝以後の実績みるとシャナは無視できないポジションになったと思ってるんだが
それともシャナを必死でディスってるのは高度な情報戦（）をやってるのか

>>697
地区大会を抜けるトップを考えるスレだよ
全国決勝はネタデッキあったり、トリサバもネタがあるからあまり参考に出来ない
でも少しは参考にするから、今シャナのランク上げしようってなってんだろ
上位メタってことでシャナは強いわけだし
とりあえず様子見込みでペルソナ>BASARA>シャナに変えればいいんじゃない？

どういう言い訳なのかもう良く分からない

シャナのLV1はミルキィと化の中間くらいじゃね
安定して自ターンパンプかけられて､パーツはフィレスと討滅で引っ張ってき放題
LV2はチェンジで器+レベル応援orUGで11500or11000+4500構えられるからとある並に安定する
弱いわけがないのに弱い弱い連呼してるのは使用者数が増えるのを恐れたディスガAB使いの高度な情報戦なのか
テンプレを信じきったアレな人なのか
まぁ俺が今日トリオ優勝して強さ証明してやるよ

お花畑有りでもとある割るのギリギリだったから
なくなったらとある以下は確定してる

優勝してこなかったらフルボッコにしてあげるね

お花畑禁止でミルキィ捨てた奴多いだろうなあ・・・

>>700
俺もシャナは使ってるがLV.1の自ターンパンプ&回収はミルキィの方が上じゃね？採用枚数的な意味で
LV.2に関しても器チェンジ+レベル応援もそこまで安定しないし、正直器はチェンジで出してドヤ顔するもんじゃない
さすがにとある越えは言い過ぎ
LV.2は基本LV.1の動きをそのまま継続でLV.3になってから器&シャナ雄二で爆発させるのが一般的だと思う
トリサバは頑張れ、負けたら笑ってやるから

実際毎ターンパンプ量の多さを使ってレベル1段階上の相手を葬れるのがシャナの利点

一応言っておくとシャナのパンプはミルキィとは違って何ターンも連続して行う継続型
手札増やす方法も少ないんで1ターンに一気に固めて撃つのは無理だから
殴り殴られを繰り返しながら徐々にアド差を広げてくのが正解かと
そういう意味では化とミルキィの中間ってのはあながち間違ってないと思う


■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
この街での成長 シャナ×3枚

《赤色　キャラ》
討滅の使徒 シャナ×2枚
ティアマトーの契約者 ヴィルヘルミナ×3枚
対峙の時 シャナ×2枚

《青色　キャラ》
“彩飄”フィレス×2枚
からっぽの存在 ヘカテー×3枚

■レベル1 キャラ14枚 イベント1枚 計15
《黄色　キャラ》
変わった“トーチ”悠二×1枚

《赤色　キャラ》
贄殿遮那の担い手 シャナ×2枚
シャナ＆アラストール×1枚
“麗しのゴブレット”マージョリー×3枚
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ×4枚
守るべきもの シャナ×2枚
“屠殺の即興詩”マージョリー×1枚

《赤色　イベント》
銀の炎×1枚

■レベル2 キャラ6枚
《黄色　キャラ》
“フレイムヘイズ”シャナ×2枚
初めての気持ち シャナ×1枚

《赤色　キャラ》
『弔詞の詠み手』 マージョリー・ドー×1枚
ドロシー役のシャナ×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《赤色　キャラ》
大いなる器 シャナ×3枚
シャナ＆悠二×3枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
天破壌砕×4枚
想いの力×4枚

ちなみに俺が使ってるシャナはこんな感じ
テンプレ化も考慮してあんまり使われないパーツはなるべく除いてみた

っとテンプレの考察要素忘れてた

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：後列成長シャナでヘカテーを5000まで伸ばす、自ターンはちょろちょろパンプ
レベル1：メインは天然シャロ互換のヴィルヘルミナ、後列の贄殿遮那、前列のマージョリーで継続してパンプ
レベル2：フレイムヘイズシャナが加わる程度で基本はLV.1と同じ動き、手札がドロシー役等で磐石なら一応器チェンジも狙う
レベル3：器、シャナ悠二、守るべきもの、の連パン&トップ盛りでとっとと終わらせる

【各要素・長所・短所】
パワー：A/D　回収&サーチ：C　　回復：D　　決定力：B
長所：豊富な自ターンパンプ手段による継続した自ターン殴りの強さ、器とシャナ悠二による決定力の強さ
短所：手札増加手段が少なすぎるんで一度手札を減らされるとリカバリが大変、LV.3が長引くと無理ゲー

1/0 6500からパンプする事でレベル1パワーラインつぶせるからストック効率はトップクラスにいい

新規制限発表だけではさすがにメタは動かないか…
にしては地区の初戦が5月3日はだいぶ急な日程だよな

°▽°）準決勝：「ディスガイア対ディスガイア、日常対とある、DOG DAYS対ハルヒ」
「ハルヒ対Rewrite、ハルヒ対ペルソナ、ミルキィ対ハルヒ」 #wstcg

シャナ消えたー！

エクストラ勢大健闘じゃん

これがあるからトリサバは怖い．
決勝もツイートあれば張るわ

700 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:23:07.77 ID:jeheGlXdO
シャナのLV1はミルキィと化の中間くらいじゃね
安定して自ターンパンプかけられて､パーツはフィレスと討滅で引っ張ってき放題
LV2はチェンジで器+レベル応援orUGで11500or11000+4500構えられるからとある並に安定する
弱いわけがないのに弱い弱い連呼してるのは使用者数が増えるのを恐れたディスガAB使いの高度な情報戦なのか
テンプレを信じきったアレな人なのか
まぁ俺が今日トリオ優勝して強さ証明してやるよ

>>708
6500ってヴィルヘルミナ+応援？
確かに貯める分だけで見ればそうだけど実際には噛んだCXを効率的に処理する方法が無いんで
圧縮率はそんなに高くならないんだよなぁ、だからストック効率が高いって言えるかというとちょっと微妙
集中出してれば処理は楽だけど基本的な動きが後列依存だから長く置いておけることはできないし…
何度も言うけど手札増加手段が最大のネックなんで活発ネロみたいな手軽に手札増やせるカードがあれば化けると思う

>>713
>>700
m9（＾Д＾）

>>706
素直にシャナのテンプレはWGPの優勝構築でいいと思う
その構築だとﾚﾍﾞﾙ2までに経験5（ﾄﾞﾛｼｰ役）必要で置ける黄ﾚﾍﾞﾙ2が3枚は不安じゃないか？
清秋祭も差せば返しで優秀（相手も警戒するから）だから誇り高きシャナも採用ありかと
相手、ﾊﾝﾄﾞ、盤面によってﾌﾚｲﾑﾍｲｽﾞｼｬﾅと使い分けできるし

優勝はどこなのかしら

ハルヒ2ミルキィ1のグループらしい
24/27とは・・・

>>717
8/400なら予選全勝は必須だわ
後はそこからがんばれるかだろう

>>715
WGP優勝は構築参考にしてないって言うと嘘になるけど
助太刀2種どっちも入れてかつ誇り高き者まで入れてるのはちょっとやりすぎてる
ブン回り補正強すぎて回せる時と回せない時の差がありすぎ

清秋祭とドロシー役はどっちにするかは好みのレベルかと
補正値は少ないけどキャラ回収で引っ張ってこれる方が…って人も居るだろうし(俺はこっち)
ドロシーの経験も最悪足りてなくても2500助太刀にはなるんでそこまで致命的ではない

>>719
最終的にそこらへんは好みですよね、余計なことでした
俺の中でｼｬﾅ相手にやられて嫌なことで双翼シナジーでソウル2打ち込まれて打点先行や高ｶｳﾝﾀｰﾁﾗﾂかせてﾊﾟﾜｰ要求したりがあっただけわ

ﾊﾙﾋ、BASARA、犬、FT、ﾏｸﾛｽF、Rewrite、ｱｲﾏｽ、ﾍﾟﾙｿﾅ、とある、ﾐﾙｷｨ、ﾃﾞｨｽｶﾞ、化、AB!
が決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄに勝ち進んだみたいね
FT、ﾏｸﾛｽのデッキは気になるわ

ID:jeheGlXdOﾏﾀﾞｰ？

日常いなかったか？

コピペ
°▽°）優勝は「グランドパンダキャニオン」！先鋒ひれひれ（∵）さん（ハルヒ）、中堅アレックスさん（ハルヒ）、大将ヘルカイザーなごみさん（ミルキィ）！チーム戦績27戦24勝と見事な成績でした！

AB使ってその大会出たんだが明らかにプレイヤーとしてのレベルが違った
デッキ以前の問題だったorz

>>722
すまん日常が抜けてた

シャナはもちろん、エヴァも決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄに残ってないね

エヴァは現環境じゃ無理
弱いからランク下げろって話ではなく、上位と相性悪すぎ

>>726
エヴァの降格議論ですか？
俺は賛成ですが。

最大の問題点はトップデッキの主張がまるでない。

>>723
ハルヒはみんな宇宙人t赤なのかな
他のハルヒのデッキにチャンスはないのか･･････

>>728
青t緑かな。

rewriteの黄赤って上位相手でもかなり戦えないか？
ランク低すぎね？

>>728
使ってるお前がチャンス作れよ。
宇宙人以外でも、ハルヒは十分入賞するくらいのスペックはあるよ。
宇宙人以外のハルヒよりも、よっぽどキツイデッキで入賞してる人だっているんだ。

>>730
後半の展開力にちょいと不安があるがハイパワーだし全然戦えるでしょ。緑軸でも似たようなもんだけど
今は環境が非常に良好でC以上なら何だって抜けてくる可能性がある

>>730
試しにデッキあげてみてよ

朱音は場で勝っても勝負で負けるパターンの奴なんだよな

シナジーが勝ちに繋がらない能力なのとチェンジでの回復がないのが残念

>>734
朱音がチェンジで回復したらぶっ壊れだろ
ﾓﾘﾓﾘ回復するぞ

Lv3ちはやがまどかに軽く狩られる未来が見える

>>735
もりもりって言ってもチェンジでレベ３出すのって1、２枚じゃん
それで壊れってのはないわ
ほんとに回復つくならコストも重くなるだろうし

まあ、たらればだから価値ない議論だけどね

Rewriteのトップ構築は赤緑t黄だと思うんだ。

○○のトップは××だろって言う奴は先に構築上げてくれよ
単純に色や名前だけ提示されても使ったことのない人からすれば何言ってるのかサッパリだ

ところで今気まぐれで強弱議論用のwiki作ってるんだがトップデッキのうち
・リトバスのコマリンにt緑とt黄が無いのは単に書き忘れ？
・エヴァのLV.3枠は結局初号機か綾波かどっちなのか？
・メルブラはほんとにシオンがトップ？前から語られてるのは血のような気が…
・Fateのマスタービートはカウンター型でおk？
・その他色だけしか書いてないデッキタイトルの名前募集(なるべくシンプルなので)
この辺りについて意見が欲しい

Fateはエクストラが出てからでいいんじゃない？

ちなみに今は暫定的にこんな感じにしてる

ミルキィ：※議論中
化物語：※議論中
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
AB：【黄赤_天使】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
とある：【赤緑_超能力】
ヱヴァ：【赤t黄青_アスカ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_蒼鬼】
DOG DAYS：【赤緑_ミルヒ】
メルブラ： 【緑赤t黄_シオン】
Fate：【赤t青_マスター】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
Rewrite：【黄赤朱音_ちはや】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
舞乙：【赤黄緑_エレメント】
CLANNAD：【黄赤_渚】
イクサ：【赤緑t青_リームシアン】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔： 【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

色とデッキタイトルの境目が見づらかったんでアンダーバー(_)入れてみた
あとアイマスは「耐久」だけで何が耐久なのかいまいちだったので勝手ながらちょっと変更
他に書いてなかったタイトル名に関しては本家wikiで調べたんだが間違ってたらよろしく

すまん細かいけど質問事項追加
シャナのトップが>>706だとするとt青も入るよね？
フィレスは結構差があるからいいとしてLV.0ヘカテーはだいたい誰のデッキでも入ってるし
あとシャナのデッキで「シャナ」だけだといまいち特定できないと言うか…なんか別の名前付けられないかなコレ…

知合いのシャナ使いは大いなるブッパとか言ってたな

>>742
赤t黄シャナでわかると思う
ハルヒみたいに特徴で赤t黄炎デッキは違和感あるし、一応メインキャラはシャナだし
レベル０帯に青数枚入れたからってタッチはおかしいかと

つーか色出す必要が無いレベル0のみのタッチだから書いてないんでしょ
厳密にはコマリン、メルブラ、ファントム、リライト辺りは4色だろう

>>741
助太刀や０レベ帯の色生まないカードはｔ扱いしない方が見やすいと思う
ミルキィの警察とかにお花畑だけ４枚積むのをｔ扱いでいいと思う
それとイクサのトップって赤緑ｔ青より、赤青じゃないか？
緑で使いたいのは着替え中のシリルと相性悪い若獅子帝か
先上がりしないと効果使わせてもらえない自信過剰アミタリリくらいだと思うんだが
下位タイトルだし気にするほどではないが

http://www57.atwiki.jp/wsranking/
ひとまず一通りページは作れたんで晒しておく
総評は本家wikiのほぼコピペだったり過去ログが途中までしか無かったりするんで
もし良かったら編集手伝ってくれると助かる
あとBASARAは蒼鬼→雷光、ABは天使→かなでに変更しました

>>743
ソウル+2入ってないとぶっぱって感じはしないなぁ…

>>744-745
了解、とりあえず指摘あるまではこのままにしておく

>>746
イクサは赤緑t青しか見たこと無いからなぁ、それも全盛期にしか
今イクサの赤青ってどんな感じなんだろうか？

>>747
乙
使わせてもらう

>>747
全盛期は赤緑ｔ青だったのか
今あるイクサは調整中でレシピあげられないけど緑採用する形と違うのは１レベ帯を魔法と悪魔で固めるところだと思う

イクサ全盛期って小川リームシアンじゃないのか？
あれはやばいだろ
それとなのはって黄赤ｔ青じゃないの？

>>750
※ここはネオスタンの強弱議論スレです
なのはに関しては俺はよく知らんので
>○○のトップは××だろって言う奴は先に構築上げてくれよ
>単純に色や名前だけ提示されても使ったことのない人からすれば何言ってるのかサッパリだ

そりゃ悪ござんした
なのは黄赤ｔ青はいつだったかこのスレでいわれてた気がしただけ

t青って要はシャマザフィ突っ込んだだけじゃないの
あと適当にLv0で色合わせて

皆さん議論頑張って下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>747
Eランク〜
三つ巴〜

この2行削除で．
前スレで消すことになってたけどこのスレで消えてない．

>>749
緑が入ってる理由は追いかけっこだよ、後はリームシアンで回復足りない用にLv3ラグナダームだね
追いかけっこはリバースでの効果止めれるからね。最近も追いかけっこは使える
アスカバーンも何体か逃げて回避したし、追いかけっこは強いよ
レスト王族パンプと1/0のアミタリリ突っ込んだりでトップデッキになるんじゃないかな
それと1/0のラグナダームは武器デッキに投入されることが普通、
2帯のトウマかメーベルのシナジー使うデッキなら投入されるよ
>>749の赤青も気になるが、トップが赤緑t青じゃないと思うなら提示してくれ

俺は現環境なら黄赤t青だと思う、1帯はトウマでソウルブッパ、2帯でトウマバウンスとリームシアン回復、3帯は適当
まぁ、普通のリームシアン軸の方が追いかけっこあってストックも安定するしイクサのトップデッキはそのままでいいと思う

日常のトップデッキは青ｔ黄でしょ
東雲研究所＋レべ3ゆっこ

KOFは本格的にイクサ前になったのか
KOF使いとしては評価されるのはうれしいけど、イクサ前の理由がなんとなくってのも悲しいなｗｗｗ

>>757
その意見は前スレでも早い段階で出たが
デッキレシピ提示されてないから自然と青黄の混色になったよ
提示されたデッキレシピは練り不足気味だったが少し変えるだけだったし

ぶっちゃけ使われた感想だと、東雲研究所は「はかせ」「坂本」が揃わないと弱い
加えてLv3なのだと単体で回復が出来ないのが微妙
1帯はなのギミックを使っての展開力は評価できるが、雨合羽が全部落ちると意味が無い
2帯では「はかせ」が居ないとパワーだけの弱い印象だし
Lv3なのが、どの"はかせ"でも良かったら普通にトップデッキでいいんだがな…

>>759
そんな経緯があったんだ
ところで青黄の混色って三人娘＋αって感じのデッキ？
あれ正直使用感があんまりよくなかったからトップデッキには押しづらいんだよなあ
レベル１までにキャラ三枚揃えるってのは結構なハードル

>>751が言ってるようにいちいちデッキ晒さないといけないのか？

名前と色言われても使ってない人からするとさっぱりって言ってるけど
使ってないならデッキ分かったところで議論出来ないんだし知る必要なくね？
知りたいならちょっと調べればいいんだしさ

最初に作った人間が具体的な構築挙げてるわけじゃないから
対抗出す人間に構築晒す義務は無いよ
賛同が得られる程度の内容があれば入れ替わりでいいでしょ
議論が拮抗するようならトップデッキが複数になるだけだ

日常が煮詰まるほどデッキレシピ出てるとは思えない

>>760
■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
“ふっかつのじゅもん”麻衣×2枚

《青色　キャラ》
阪本さん×3枚
寝起きのはかせ×4枚
学校デビュー なの×4枚
“だにゃん”はかせ×2枚

■レベル1 キャラ15枚
《青色　キャラ》
おやすみ なの＆はかせ×2枚
コスプレ はかせ×3枚
はかせの発明品 なの×3枚
雨がっぱ はかせ×4枚
夏祭り なの×3枚

■レベル2 キャラ8枚
《黄色　キャラ》
ハートブレイク みお×4枚
安中 榛名×2枚

《青色　キャラ》
“おたんじょうび”なの×2枚

■レベル3 キャラ4枚
《黄色　キャラ》
お調子者 ゆっこ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
時定高校の日常×2枚
みおの暴走×3枚
《青色》
なののギミック×3枚

前スレ>>483より
見た感じ青黄のいいとこ取りした感じのデッキ
なのギミック成功させて盤面アド取るのが1帯の目的、3人娘や「はかせ」「坂本」「なの」を揃えないのが地味に重要
ふっかつの呪文を4積みしてないとか、練不足は前スレで出たので気にしないでくれ
俺の日常は黄t青だけど3人娘揃えるの案外楽だよ、ふっかつの呪文+クロック2ドローで比較的簡単に3人集まる

>>761
構築が全部分かるに越したことは無いが、大体文章で把握出来るならおｋ
知らないデッキの時は過疎るケース多いから、気にするな
でも>>751のことも少し分かるかな
なのはならカードプール多いから黄赤t青で何主体なのか書いたほうがいい
一例だと黄赤t青 なのフェイとか

>>762
日常や犬日々の時は具体的な構築出たんだが？
対抗の時は大抵言葉多めだったがな

とりあえず晒してみよう。

【日常】青t黄 東雲のゆっこ
レベル0　キャラ16枚
《黄色》
“ふっかつのじゅもん”麻衣　×2
“囲碁サッカー部”大工＆関口　×4
《青色》
ポニーテール はかせ　×3
坂本さん　×3
“だにゃん”はかせ　×4

レベル1　キャラ14枚
《黄色》
笹原 浩二郎　×2
《青色》
はかせの発明品 なの　×4
雨がっぱ はかせ　×4
夏祭り なの　×4

レベル2　キャラ8枚
《黄色》
安中 榛名　×2
《青色》
“おたんじょうび”なの　×4
夏祭り はかせ　×2

レベル3　4枚
お調子者 ゆっこ　×4

CX　8枚
時定高校の日常　×4
なののギミック　×4

Lv.0ではだにゃんや囲碁サッカー部で殴りつつポニーテールで「はかせの発明品 なの」をサーチ。麻衣でサーチするのも有り。
Lv.1でサーチしてきたなのを出しつつCXシナジーで「雨がっぱ はかせ」を召喚。雨がっぱはLv.2でもアンコールで持たせる。
また、「夏祭り なの」を1,2枚出すことで相手ターンの壁にする。
Lv.2はLv.2はおたんじょうびで殴る。お誕生日を機能させる為に「雨がっぱ」を前列でアンコールし続ける。
Lv.3でゆっこを展開してバウンスゲーに。

長所はあまりストックを使わずにLv.2まで行けること。短所は手札の増強手段が主にドロートリガーだけなこと。

こんな構築にしてみた。誰かツッコミを入れてくれないか。

>>765
ここデッキ診断スレじゃないんで…

一番の突っ込みどころは後列はかせ無いのに、2/1なの入れるのかってとこかな
2帯のソウル不足も気になるし2/1は2/2バニラでいいから変更したら？
大凡2帯までコスト使わない構築なのは分かるし、2/2でも苦にならないと思う
あと、1帯の助太刀は笹原じゃなくてPRになるけど1/0でも悪くないと思う
夏祭りなら相手ターンパワー高いし、気軽に雨合羽のアンコールコストになれるから1/0助太刀はオススメ

ここ的にレベル3のマミはどうなんだ？
正直アンコ封じは付けなくても良かったと思うんだが...。

>>767
対応CX不明だし、他のまどかが全部公開されてないからなんともいえないけど
巴マミ単品ならCIP回復持ち、ｼﾅｼﾞｰもｽﾊﾟﾚ真、屋根下等のﾒﾝﾄﾞｲの確実に潰せて、ﾃﾞｨｽｶﾞ、AB!に刺さるｱﾝｺ封じと優秀かと

日常青t黄
0：16
ポニテ*2
阪本*4
だにゃん*2
ねじまき*4
ふっかつ*4
1：11
はかせのなの*4
あまがっぱ*4
夏祭り*2
PR助太刀*1
2：8
はかせ*3
お誕生日*2
21助太刀*3
3：7
なの*4
ゆっこ*3
cx：8
東雲*4
ギミック*4

0はCXを埋めないことと、1帯の準備
1はギミック使ってアド稼ぎ
はかせの発明品が2枚あるなら、雨合羽二体呼ぶことも
2帯はリフレッシュ前ならお誕生日と適当なキャラ、後ならはかせと早出しなの

圧縮と手札溜め込みで勝つイメージ
クロック2ドローは2レベの早い段階から考える

こんな感じ

マミさん強いお壊れだお！！

>>767
ストックじゃなくて山札へだったらなぁ、と思わんでもない
ただ、風CXでまんま武人シグナムの方が嬉しかった

A:化.ディスガイア
B:<AB.ハルヒ.>とある.アイマス.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ.>FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●隔離
ミルキィ(制限入りする3月まで)

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か(Bボトム)
･化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)

雑談もいいがこの3つの議論だけでも片付けないか
そろそろミルキィの制限､壊れタイトルっぽいまどか､Fateの追加も来る事だし

まどかは壊れなのだろうか…

久々に来たがハルヒBに上がったのかよあんだけボロカス言ってたくせに

1日もたってないのに久々とはこれいかに

やっぱり軽く壊れか...。
対応CXが微妙か黄色自体が弱ければどうにかなるんだが。
fateの士郎も対象がレベル2だけど似た効果持ってたよな？あれはアンコ封じ無かったけど。

今公開されてる範囲でまどかが壊れに見えるなら眼科行くべきじゃね？
発売してみたら未公開部分が壊れてたりはするかもしれないが
現状では特筆するほどのパワーラインも優秀なフィニッシャーも大回復もないわけで

シャナみたいに発売後しばらくはここと本スレで評価真っ二つになるのかねえ…

入賞の常連見ても、化.ﾃﾞｨｽｶﾞ.AB!.ﾊﾙﾋ.とある.制限前ミルキィと6強イメージあるけど、とあるランクUP議論は無いね

比較的使用者が少なめなディスガイアを叩いて即行でAに上げて、ABやハルヒはB据え置きとかね…
ここのランクが声のでかいランクってのを暗に象徴してるよな

>>778
俺もそういうイメージだわ
今の環境は化、とある、ディスガイア、ハルヒ、ABの5強が先行して他がそれを追う感じがする

まどかはほぼ屋根互換の杏子とかlv応援があれば13500を築けるさやかとか強いカードはあるけど軸が見当たらんのは不安だな まぁ発売前のタイトルをここで話してもしょうがない

今は化､ディスガ､AB､ハルヒ､とある､ミルキィ間でほぼ差がない環境だね
そこに有利を取れるシャナ､犬日々が食い込みつつあるって感じ
相対的に見るならシャナと犬日々はBでいい

>>780
屋根って屋根下か？　だとしたら性能が違いすぎるだろ。むしろそのくらいの性能で初めて、壊れタイトルって言われると思う。

とりあえず、2枚レストのための後列候補には困らない感じはするね

>>780
犬日々はどうよ？そこまで来てない気がするぜ。

杏子が屋根下互換とかありえんだろ
回復の有無やテキストの条件、チェンジタイミングまで何もかも違いすぎる

まあ杏子が弱いというか屋根下が壊れてるだけだが

犬日々なかなかよかったぞ。
どのレベル帯でも負けなかった

ただ最後が舞台が勝ってても勝負に負ける事が多い感じ
集中が今後出ればワンチャン

犬日々は盤面取れても打点が足らなくなるのと､返しがケモノダマに依存しすぎてる所が弱み
回収発生すれば1面は守れるけど基本自ターンに全面踏んで返しに全面踏まれての繰り返しだし､ケモノダマが無いと厳しい

現環境に刺さるって意味合いではシャナ同様Bでもおかしくないとは思う｡
化とハルヒには回収があまり無い､後列を焼かれるって事であまり刺さらないけど､他にはガン刺さりするし｡

>>780

おいおいアイマスはどうした

>>780
杏子は屋根下よりｼｬﾅ＆UGの互換じゃないか？
相手ﾘﾊﾞｰｽでｱﾝｺ封じのﾄｯﾌﾟ盛りだし

>>783
犬日々は勇者超特急と正々堂々が強い
集中とサーチ系のカードがあれば正直トップクラスだと思う

なんていうかシャナ犬日々は上位と戦えることが強みではあるんだが、下位とと戦われるんだよね

>>772
AB＆ハルヒはそのままでいいんじゃない？あんまり意見出てないっぽいし
シャナもまぁ移動自体には賛成だけど
デッキレシピと詳しい解説が挙がったとたんUP意見が出なくなり始めたんだよなぁ
…全く詳しくない優勝厨がイメージだけで語ってただけなのかもしれん
化のトップは>>542の併用型が良いかな
咬み合わない点もあるけど他の上位との相性と安定性を考慮すれば一番安定して戦える気がする

こんなとこじゃね？まどかはまだほとんど判明してないんだし別に今語ることでもないだろ
そんな事よりせっかく出来たwikiを誰も編集してなくて泣ける

シャナは上位相手でも一応戦えるけど、結局それらと同ランクにするほどの売りはないけどな
下位相手なら余裕があるってタイプでもないし1ランク落ちるでしょ

>>789
シャアも犬日々もリカバリは弱いせいで一度攻め込まれると下位相手でもボロ負けするからな

んなこたぁない

化〜とある間が5強なのが共通認識ならこの5タイトルをAにして犬日々とシャナをBでいいんじゃないの
とあるとアイマスの間に差はあるでしょ

ハルヒは回復するにもバーンするにもCXが必要とCX依存度が高いからなぁ
１チャンスは確かにあるんだけど、この縛りでAというのは苦しいかもしれない
ABについてはバーンとリフレッシュダメージ回避が手軽に使えるのでAに上げてもいい気がする

ハルヒはブン回り前提なら上位相手でもやれるんだけどねえ
要求される引きのハードルが高すぎるというか、安定性でディスガABには大きく劣る
いい集中がないのも不安定さに拍車をかけてる

どうしてもAに上げるならABだけに一票
そのABにしてもディスガと同ランクかは怪しい
まあとある＞＞アイマスにも壁はあるのでそこどうするかは問題だけど

ハルヒはCX依存とはいえリターンが他とは段違いだし、Aでも問題ない気がする
どれだけアドとれるかが重視される1帯で助太刀無視して殴れるというのも大きなメリット
回収は割と貧弱だけどサーチでそこそこ程度補えるし、リターン考慮してBよりAの方がいいと思う

>>793
犬日々は詳しくないけどシャナはわりと辛いよ
常に優位取っとかないとすぐ息切れするから事故った時の空回りっぷりは他にも増して酷い

とりあえずシャナはCﾗﾝｸ据え置きでいいのでは

強弱関係ないけどシャナってﾊﾞﾗﾝｽが良ﾀｲﾄﾙだよな、押し付ける強ｶｰﾄﾞ少ないから相手の動きみて展開変わるというか
ｶｰﾄﾞ単品では最高ｸﾗｽとはいかなくてもﾃﾞｯｷとしては高くまとまる感じ

Aが少なければならないわけではないから、五強をAにして、前から議題に挙がってる上位メタでもあるシャナと最近活躍してる犬をBに上げたら？