【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ21

>>860
正義の味方２、ｆｎ杏子チェンジ元３、さやかの願い３、魔法少女現る２で回してる
2コスト以上の消費がないからストックがカツカツにならない。
それよりレベル０で迷ってるんだが・・・

>>857
自分は時のほむら2、揺れ動く3、遡行1、魔法少女現る3、さやかの願い3。
圧迫しすぎに見えるかもだけど事故はあんまりない。
その分LV3の枠が少なめになるが。

俺のプレイングが基本的に一周目を集中使って2レベル前に終わらせる形が多いから、遡行抜けたんだよなあ
いやまあ2周目に役に立つじゃんと言われればそうなんだけどさ、まどかは採用に迷うカード多いし

まあ迷えるだけ幸せなんだけどね（エクストラ限定タイトルを見つつ）

>>861
>>862
サンクス
レベル0は今ちょっと手元にカードないからわからんな
たしか16枚のはずだけど
遡行ピンの人結構多いな
前に1枚で構成したらことごとくクロック置き場にいってて涙目だったから2枚にしたんだけど

fateにアヴェンジャーって必須？

青緑赤でアルテマ耐久か、攻撃的な青赤あんさやかを
メタゲームで選択ってとこでまどマギは結論やな

0は林檎4/マミさやか4/集中2/相打ち3/赤QB3になったよ

>>867
L0応援なし？

>>865
何を主軸にするかによるけど、もしゼルレッチ確殺をやりたいならアヴェンジャーがないと手札が早々に枯渇する
マスターを主軸にするならあった方がいいけど、絆ビートみたいな構築にしてワンチャンに賭けるなら無くてもいい
強弱スレのトップ構築は赤t青マスターらしいので、ここで話題にするfateとしてなら必須なのかもしれない

>>865
使ってるとやっぱ便利だなって思う。
なくても別に良いと思うけど、安定度は格段にあがると思うよ。
ただ数枚だけ差して低レベル帯に引けないと要らない子になるし、枠を圧迫するっていう難点はあるかな。
今はアイリも居るし2〜3でも結構引けるが。

今サーヴァント軸を考えてるけど、そうすると別に要らないな。

なんでサーヴァントが増えてるの？

林檎とさやかの組み合わせが流行ってるみたいだけど、まどかとお母さんの組み合わせってどうなの？
コストはいるが特定カード以外もパンプできるし優秀なんじゃないの？

1/1後列なんて余程優秀かそれ以外に選択肢がないかじゃないと使わないだろ
母さんいれる位なら黄色QBに枠使った方がいいと思う

蟹に美味しくいただかれる未来が

特に話題もないがいい加減まどかまどかと飽きてきたなこのスレ
もうここ強弱議論スレじゃなくてまどか議論スレだよね？
信者による診断スレの代わりになってる気がする

>>875
強弱議論しまくってるじゃん
いつも自分にとって興味ある話題ばかりとは限らないんだから、今は離れていては？

まぁ中には議論に必要なデッキはあるが確かに最近半分診断スレになってるわな
いい加減ハッキリ決めた方が良いんじゃね？
まどかなんて信者だらけなんだからちょっとしたことであれこれ意見言ってて終わらんぞこの話

最新作で他に話題が無いから？
お前ら今まで最新作で他に話題が無くてもここまで必死に議論してないだろ？
もう信者しかいないスレになっててどうでもいいスレになってきてるぞ

>>875
強弱議論するためにはまずトップデッキを考えなくてはいけないのに何を言ってるんだか・・・

他の話題になりそうなのは
・EXブースター後のFateのトップデッキ改造案
・未だ保留になってるミルキィの新トップデッキ
ぐらいか

>>878
トップデッキ決めるのにいつまでかかってるんだって話だよ
発売してここまでスレ消費しまくってるのにあれこれ指摘してるだけでそのトップデッキを決めようとはしてないじゃん
誰かがつっこまないと間違いなく次スレまで持ち込むぞ

割と普通に議論してると思うけどねぇ？　やたらデッキ晒しが多いのもあったが。
信者しか居なくてどうでもいいスレになってるなら、そう思うなら、どうでも良いんじゃないの？

ハッキリ決めるのは良いと思う。

ぶっちゃけ、この場で対戦できるわけでもないんだからある程度時間が経って対戦経験をつまないと決めるのなんて無理だろ。
文句言うだけなら誰でもできる。
嫌ならお前が話題提供しろ

>>877
いや、まどかは使用してるプレイヤーの数も多いから仕方ないんだよ
数が多ければそれだけ必死に議論するようになるだろ？
今のスレの方向性はかなりいい方向だから、文句あるなら２ヶ月後くらいにまた来てくれ

>>879
トップデッキ決めるのにそう簡単決まらないタイトルだから
「これでいいんじゃね？」と適当なトップデッキから議論しては、真っ当な結果は得られない
結論を急ぐと必ず失敗を招くよ
多分、次スレの後半まではまどかについてで持ちきりなのは確実だと思うが

>>875
少なくともその書き方だと自分が飽きたから話題変えろと喚いてるようにしか見えない
トップデッキも時間は確かにかかっているが議論して決めようとしている
そんなに見てて嫌ならしばらく離れればいいと思うよ

>>781の8には反対意見もなく賛成もある程度見受けられるしそれでいいんじゃないの

でも最近のタイトルは発売後ちょろっとだけトップデッキが何か議論があっても
最終的には「まだよくわかんないからとりあえずC辺り(もしくは隔離)」だったよね

>>884
たしか、レベル０アタッカーの数が圧倒的に少ないていう問題があったはず
それと、さやかの願いを入れるかどうかで分かれる

>>781
4が強かった

じゃあもう1000行くまでに>>781を集計すれば良いんじゃね？
さすがにP4A発売してまでランク決められませんじゃ議論しにくくてP4使いに悪いだろ
P4の話題に集中すると今度はまどかがうやむやになるだろうし

正直まどかは飛び抜けた物がないからトップ構築決めるのに時間がかかるのは仕方ないと思う
同じことは花畑抜けたミルキィにも言えるけど

自分も>>781の8を推したい、レベル0と2にアタッカーをもう数枚刺したいけど

正直、サポート役QBがいるしそこまでレベル0アタッカーいらないんだよねえ
アタッカー積むならその分を絆、マミへの憧れさやか、集中、契約を迫るQBあたりに回した方がいいし

>>729
outみんなを守るためにまどか1、相打ち1、揺れ動く1、アルテま1
in35まどかor杏子2、正義の味方2

これをトップにおす、0帯のアタッカーが相打ちくらいなのは気になる(相打ちが機能しない相手もいる)
チェンジ失敗したりL2が長引いたときにL2も必要
まどマギ10が強いし多目に入るから0帯のアタッカー不在でも確かになんとかなるんだけどテンプレに推すのはちょっとなぁ

>>872
詢子さんは引っ張ってくる手段がクロック回収しか無いからなぁ
ストック的に弓魔法とセットでは出し辛く、1-0まどかはバニラ以下しか無いし
Lv2のまどかはアレなのばかりだから微妙かな。揺れ動く〜で上位パンプ枠使うし

>>875
直近タイトル
　犬日々：赤ｔ緑安定　　　日常：使い手がいない
　FT　：基本的にパワーだけ見てりゃいいタイトル
　警察：基本的に(ry
　Rewrite：プール的に赤黄１強　　怪盗：青黄しかない
　AB：アンコ軸１強。音楽(笑)　　 　マクロス：……

他に何の話しろっていうんだ

>FT :基本的にパワーだけ見てりゃいいタイトル

・・・え？

まどかだけ1枚1枚構築を明文化する必要あるの？>>729みたいな緑青t赤 アルテまチェンジ軸圧縮耐久型 ってだけでよくね？

>>894
明文化する必要があるかはわからない
ただ、しないよりは良いのでは？
せっかくそういう流れになったのなら、流れに任せてもいいと思う

>>892
FTは記憶条件の達成やら色の配分やら後列に何を置くかとか
そのパワーを出すのに色々考えないといけないんだけどな
今のとこ一番結果残したのが黄赤青緑の全色というプレイングが難しい構築だし

デッキの明文化はある程度必要、細かい枚数は各自修正するにしてもなに採用してんのかぐらい決めないと
後だしでアレ入ってるから大丈夫だとナニ入ってないから無理だの、議論にならない

ってかまどマギは>>729がトップでいいの？

>>892
FATEとか？エキストラ追加されたけど、緑軸デッキとかどうよ？

まどかは>>729氏のデッキにレベル2アタッカーを少し投入した型を議論デッキにする方向でいいと思う。

パッと見、ミルキィの警察デッキ（明智小衣やハロウィン咲が主力の赤緑）とぶつかったら、チェンジ出来ないとアドを一気に持ってかれるビジョンが見える。

緑青t赤アルテまさやかでFAか

ﾑｷﾑｷしてる人も出てきたし賛成多数で明確な反対派も居ないから一旦>>729がトップってことでケリを付けていいと思う
どうせ大会結果出たらまた構築変わるんだろうしこれ以上の議論は不毛に近い
個人的には>>891を取り入れたのが最終型の気もするがこれは他の人の意見も聞きたい

私的には>>729のレシピは揺れ動くは4も要らないしLV.0アタッカー少ないからそこは改良すべきかなとは思う
足りないLV.2アタッカーはチェンジ補助も考えて時の魔法少女をピン積みがいいかな？
>>781でも採用されてるデッキはあるし効果的にはそこまで腐るカードでは無いと思う

>>900
LV.0のin/outに関しては同意、ただアルテま抜きに関してはちょっと悩む
アルテま減らさずに揺れ動く1→時の魔法少女でFAかなぁ俺は

あ、ごめんちょっと追記
助太刀が1/1/2000×2枚ってのは後半簡単に破られるしちょっとキツイかも
一応1枚を2/1/3000助太刀に変えたほうが良いと思う
連レスｽﾏｿ

助太刀は束縛マミ欲しいね
2/2アンコール系(時魔法、吠える杏子、傷さやか)じゃなくて
正義の味方を押したのはリフ前に遡行者と合わせてワンチャン盤面取りに行くとき圧縮を少しでも保つため
2積みなのは引けるようにだけどまどマギならピンでも機能するかも

個人的に助太刀は束縛マミとやって来た杏子を1枚ずつかなあ
圧縮保つために1/1助太刀より1/0助太刀の方が個人的にはいいかなって

癒しの祈り+1/1助太刀でレストパンプ込みの1/1/75天使落とせるのいいと思うけどな

>>729or891を決定稿にしてランク議論行こうぜ
上位に対して圧倒的な強みが無い(決定力・除去・回復)が
下位に対しては高パワーと豊富な回収サーチで盤面を圧倒できる
以上からBランク相当だと思うアイマス・エヴァあたりと比較して

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:<アイマス.EVA.まどマギ>ペルソナ.BASARA
C:犬日々.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

ココらへん、シャナとミルキィは議論中にもどしたがシャナのBボトムに対して特に反論はない

>>906
それ犬日々がCトップな古い方のリストだぞ

とりあえずまどかをその位置に置いてトップデッキがその下のタイトルよりどこが優れているのかハッキリさせよう
そういうのが一番確実だし

ゴメン、これかな最新？

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:<アイマス.EVA.まどマギ>ペルソナ.BASARA.シャナ
C:FT.メルブラ.Rewrite.犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた

隔離<ミルキィ><Fate>
シャナはとりあえずこの位置でfateは特に動きなしだと思うけど一応隔離で
<>でくくったタイトルは順不同で

とりあえず>>729or891じゃわかりにくいから誰かレシピ纏めてくれ

修正加えるとこ纏めると
･レベル0は>>891基準に
･剣の魔法少女を一枚束縛マミ、もう一枚をやってきた杏子にするかどうか
･揺れ動くを1枚を2ﾚﾍﾞアタッカーに（正義の味方or時の魔法少女が有力）

といったところか？
さやかの願いは結局入れる枠が見当たらないしな・・・

■レベル0 キャラ16枚
《緑色　キャラ》
見守るほむら×3枚
絆を抱く少女 ほむら×1枚
ワルプルギスの夜に挑むまどか×2枚

《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×3枚

《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚

■レベル1 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
見滝原中学二年生 まどか×1枚

《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×3枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚
剣の魔法少女 さやか×1枚

■レベル2 キャラ6枚 イベント2枚 計8枚
《黄色　キャラ》
束縛魔法 マミ×1枚

《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時間遡行者 ほむら×1枚

《青色　キャラ》
正義の味方 さやか×1枚

《赤色　イベント》
魔法少女現る×2枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×4枚

《赤色　キャラ》
佐倉 杏子×1枚

《青色　キャラ》
美樹 さやか×4枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
時間操作×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚

>>729を>>891の意見を参考に修正したレシピ
0035が後列なしで機能するか疑問だが、サポQBとの兼ね合いで孤独ほむらよりワルプル優先した
レベル２アタッカーの時魔法と正義の味方はピン挿っぽいし誤差の範囲なのでこれ以上の議論は不要だと思う
助太刀も同様に誤差、もし議論するなら1帯に助太刀がいるかいらないかの点、そこは必要派多数であってると思う