ヴァンガードは何故嫌われるのか

>>951
まぁ配慮は足りなかったな

TFって割とお祭りゲー(2chとかの遊戯王ネタも各所に入ってる)で
プレイヤーも結構寛大だから、問題にならないと踏んだのかなｗ
実際TFスレではほとんど話題に上がらなかった

本スレの方では結構叩いてる人もいたみたいだが
まぁ普通の状態ならむしろリスペクトにも取れる
既に溝がある状態だったから、突っ込む場所を自分から提供して、溝を深めてしまった感じ

やっぱなぁヴァンキチもそうだが木谷のつぶやきが悪いわ・・・
あの人が呟いてなければ、会社ごと敵視はされなかったろうに

>>950
漫画の方はほぼオリカしかないんだけどな
アニメの方は現実と同じパックをアニメに出したりしてるからそういうの無理なんだろうけど
そういえば作中だと少なくともミサキが子供の頃からヴァンガードが存在してるにも関わらず現実と同じ弾数のパックを作中に出してるから違和感がやばすぎる
他にも現実と同じパックなのにブラブレが伝説のカードだったり１０年以上前にツクヨミのカードが存在したりいろいろおかしすぎる

なんというか、自覚が足りてないよな

・ﾂｲｯﾀｰでの発言が、公的に公開されている状態であることへの理解が甘い

・例え個人のアカウントであったとしても、一企業のトップとして不適切な発言

・自分の評価がそのまま会社の評価に繋がることを理解してない

あいつはﾂｲｯﾀｰでも公式情報しっかり流してるし、ブシの半公式垢みたいなもんだし尚更悪いんだけどな

>>953
まぁ伊藤君は仕方ない　
遊戯王Rも概ね不評というか、母性のような感情で見てる読者多かったし

＞そういえば作中だと
その辺練られてないよなｗ
最初のBOXだけで何年ももってたうえ、アイチが始めた途端にどんどん追加
シャパラは見たことないクラン(未発売)だったはずなのに、レンの子供時代にすでにある
無理に現実とリンクさせて販促しようとした結果、凄い違和感の矛盾が生まれてしまった

「○○に入ってる新しいカードだ！」なんて言わなくても
主人公たちに使わせて活躍させて興味引いといて発売すればいいのに

森川の販促回(発売中の構築済みデッキを、2週にわたり雑魚キャラが使って無双する回)
なんかは不要だったと思う　あれで買いたくなったりはしない
あんな回なくして　仲間通しの交流や熱いファイトをすればよかったじゃん

単色で組めないクランはアイチが始めるくらいまでずっと組めなかったんだろうなｗｗｗ

すぐに冗談だと言ったもののステマしてますっぽいことを発言しちゃうんだから自覚が足りない以前の問題だと思う
コナミとかバンダイとか会社単位で嫌われることはよくあるけど販売元の一個人のせいでそのＴＣＧが嫌われるのって珍しいな

遊戯王、ＭＴＧ、バトスピあたりはやってるけどそれっぽいのがあんま思い浮かばない

ヴァンキチの書き込みだから流れたけど
868なんかの木谷の呟きなんて、他のTCGを馬鹿にする酷い発言
特にMtGのプレイヤーはキレていい

このスレなんで急に伸び出したの？

>>959
連日おかしな信者が現れてくれたけど
昨日遂にヴァンキチレベルの真正が現れてくれて大炎上

>>958
言ってること自体は間違ってないからなー
ソーシャルゲーが流行ってる時代だし、まぁわからんでもない
そういう底の浅いゲームは嫌いだからやらないけど、それが少数派なのは否定しないさ

2月下旬あたりから一気に伸びてるなそれまで一日2、3レスだったけど
その割りにアンチスレはたったの80レスなんだな

アンチスレは忘れ去られてるだけだろ
ここが役割果たしてる感じだし

ヴァンガードのコミュニケーション性ってどこらへんにあるの？
それが分からないから>>868の意味がわからない
あと
>簡単で短時間で終わるゲーム、
最近はスタン環境でも高速化されて、1ゲームの長さは短くなりつつある
呪文よりクリーチャー主体のゲームになっててさほど難しくないし
ルールについても他のゲームと比べて難しすぎるとは思ってない

そういうゲームが流行ってるのは知っているけど
だからと言ってすべてのゲームがそうあるべきとは思わないし

だからMtG批判されてると言われてもしっくりこない

カンスぺ、ダリチュ、稲妻、ラスゴ、のようなカードがあるTCGは糞
みたいなこと言われたら流石にキレる

ヴァンガードに比べたらスタックルールは難しすぎる
だってヴァンガードってユニット出して殴るだけだし

ぶっちゃけブシってTCG界のモバゲグリだよな
電通とつるんでゴリ押し宣伝したりアニメ版権でオタ釣ったり
中身のないゲームで情弱釣ってるだけのくせに社長がまるで業界盛り上げてると言わんばかりのビックマウスぶり
ブシのやってることモバグリとなんもかわらん

>>964
まぁ少なくとも公式は何処にも喧嘩売ってないよな
というかそんな会社存在できる訳無い

木谷ってどこかの番組からCM宣伝に対して苦情が来たらスポンサーやめてやろうかって挑発していたな
企業だしスポンサー降りるのは自由だが、twitterで呟くことようなことじゃないな
てか、苦情が出るほど過剰宣伝しているとか…

後、新スレは970の人が立てて

結局テンプレどうするよ
このスレURLと次スレ建てる人指定くらい？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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じゃあ>>980で

このペースだし宣言して立てればいいと思うがね

今のうちに立てるかな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331270716/l50
新スレ立てたよ

>>974
乙！

さて梅るか

>>974乙
>>967
ショップには喧嘩売ったけどな

正直あれだけはショップ側に非があるように思えるんだが

きらってはないが、引退は決めた

単純に金が足りない

一つのクランだけ作ってサブとしてなら行けそうだが
メインとして2つ以上クラン組むと遊戯王並みか、それ以上にお金かかるわ

やっぱ汎用カードがないのはつらい

>>977
まあ、ショップにも非はあるかもしれないけど
以前同じことしたブシと仲が良いショップには花束送って応援までしていた
その上、社員がそのショップを脅していたからな

>>974
次スレ乙！

>>977
卸値は一緒だし会社に損は一切ないんだから悪くないだろ
オープニングセールで期間数量限定だし

しかも
ホビーステーションとカードキングダムには
オープン記念に半額で売っても三分の一で売っても
おとがめなしどころか開店記念に花まで送る木谷
明らかな癒着

これで大会開けなくなったりとかツイッターで怒鳴ったりとか、木谷の人格を疑うわ

癒着とかは商売やってれば普通じゃね？許可なしでやったんならそりゃあ怒るかと
卸値が一緒だから会社の損はないって理屈もおかしい。以前半額で売っていた物を定価で買いたくなるのかと
脅し云々は言い逃れできないが発端は、って話

>>981
>以前半額で売っていた物を定価で買いたくなるのかと
ホビステもそれならダメだろ

>>982
せやね。そこは卸値が一緒云々に反論しただけだし

>>981
癒着が普通とは大きく出たなｗ
ある程度はあっても、ツイッターで公表しちゃうような馬鹿な会社はまずないけどね

そりゃあ癒着できなかったショップからは嫌われるでしょうね
癒着したショップ(主にカーキン)が他のTCGをヴァンガと比較してそれとなく馬鹿にするから
馬鹿にされたTCGプレイヤーはヴァンガードが嫌いになるでしょうね

後、後半は思いっきりホビステとカーキンアウト
消費者からすればどっちがしても「以前半額で売っていた物を定価で買いたくなるのか」

大体、書籍とかみたいに返品保証されてないものに価格統制強いることなんてできない
やった会社や分野が違えば独占禁止法レベルの騒ぎ

>>974
乙

>>981
交流があるのと、癒着は違うと思うが？

>>985
そりゃそうでしょう。それでも全く癒着のない会社は逆に不安。強いパイプが無いってこと
ぶっちゃけ武士の癒着はまだライト。まあ社長があれでああだから目立ちまくってるが

というか普通に独禁法適用でもおかしくないからな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

再販売価格維持行為っていう独占禁止法違反行為

法で認可されている書籍、雑誌、新聞、音楽ソフト(音楽用CD、レコード、音楽用テープ)の6品目以外は
メーカーが小売業者に対し商品の小売価格の値段変更を許さずに定価で販売させちゃダメ

ブシの規模が小さかったから良かったけど、コナミあたりがやったら確実にアウトだった

ブシの癒着はライト…か

独禁法にならなかったのだって

・消費者の反応を見て木谷が謝罪した
・価格統制に至らずキレただけ(ここは示唆もアウトになる場合あるからグレー)
・当時はTCG売り上げもそうでもなかったから、影響力の小さい会社と見なされた

ってだけだぞ　今やったらわからん
木谷はブシロードの法務部の目通してから呟くべき

ついにヴァンキチも癒着を認めてその言い草が｢みんなやってる、ブシはライトだから問題ない｣か、いくらなんでもそれはねーわ

小売に卸した時点で価格の決定権は各小売に移る、一々価格の許可なんて取るわけねーだろアホか

交流が有った無かったは理由にならんよ、特定の取引先にだけ価格変更を認めるなんて普通の企業なら公取が出てくるレベル

>>989
ショップを脅したのは木谷じゃなくて違う社員
木谷はリスペクトしろ発言
後、木谷本人の謝罪はなかった

>>990
べつにヴァンキチじゃない
というかヴァンキチは一個体だとわかってるんだろうか

>>991
リスペクト発言もメーカーの社長が言ったんだから影響力は脅しレベル

一応謝罪はあったよ　謝罪文をHPに載せてた


>>992
独禁法についてはどう思ってる？　もしかして関連知らなかった？
あなたからすれば、まだカードラボが悪いっていうの？
木谷は、法で保護された当然の権利を行使した相手を怒鳴りつけてるんだよ

「法の範囲なら何しても良いのか！」とか頭悪い返しはするなよ？
こういう事態を防ぐための再販売価格維持行為の禁止だからな

>>993
カードゲームは価格競争云々な市場じゃないだろ。（そもそもカードゲームって競争的な市場なのか？という個人的な疑問はおいておいて）
権利はあるだろうが必要はあったのか、というとお前の言う頭の悪い反論になるのか・・・
あとなんで喧嘩腰になられなくちゃいけないのかと

>>994
あれ？
ヴァンキチが定価の半額云々っていっていなかった？

>>995
いや　明らかにラボが被害者とヴァンガ信者以外が口をそろえて言ったことに対し
あまりにも的外れなこと言ってたからな
これって去年TCG関連で唯一一般のまとめサイトにも載って叩かれてるくらい酷い内容だぞ

あと　前にも書いたけど
法で認可されている書籍、雑誌、新聞、音楽ソフト(音楽用CD、レコード、音楽用テープ)の6品目以外は
メーカーが小売業者に対し商品の小売価格の値段変更を許さずに定価で販売させちゃダメ
これ以外は価格を自由に設定できる　
価格競争市場じゃないものは上に書いた6品目と法で定まってるんだよ


それに競争的市場じゃないならカードキングダムやホビステも安くしないよね

安価間違えた
>>994

>>996
「実質」価格競争市場とはいえないだろカードゲーム
ショップ間のあれこれは知りません

あれ？もしかして俺を徹底的に叩きつぶす流れ？

>>998
カードラボのもショップ間のあれこれだよね

流れって言うか
自分が的外れなこと言ってることは理解した方がいいよ
流石にカードラボが悪いって発言は大概の場所で叩かれる

ついでに埋め1000

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