ヴァンガードは何故嫌われるのか

昨日、某スレにてヴァンガプレイヤーがうざかったので本スレで話せよと注意してたら
他のスレチの話題を立てにして、批判した俺にヴァンガードが嫌いなんでしょって言ってきて呆れたな
ウザイから話すなと注意したのに、〇〇の話題が以前話していたからヴァンガの話もいいんだって感じな返答
そういうわけじゃないだろ
ヴァンガプレイヤーは話あっても自分に都合のいい解釈しかできないキチガイだって改めて確認してしまった
いくら言ってもヴァンガは悪くないの一点ばりで話が通じない

でもヴァンガは悪くないよ？

↑これが信者

>>521
ここはアンチスレですよ（笑）

>>520
557 名前：忍法帖他導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 12:39:50.76 ID:3JCGXZQF0 [1/3]
>>553
本スレでわざわざヴァンガの話題出しお触りするアホもスミスかな
TFのモブ問題がたいしたことがないって言われてイラっとしている俺みたいのもいるけど触れないほうがいいよな？


562 名前：忍法帖他導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 12:48:09.26 ID:3JCGXZQF0 [2/3]
急に本スレでヴァンガヴァンガと言い始めるし
ブシロが悪くないとか（俺はスミス関係なくブシロが嫌いですので）
わざわざ本スレで宣伝するのってスミスぐらいかなって思ってさ

563 名前：忍法帖他導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 12:50:39.78 ID:mJNC5xBW0 [5/6]
疑心暗鬼になったら対立を煽るスミスの思う壺だから冷静になろうぜ
てか本スレの話題って基本フリーダムだからネタが無いと色々傾く
パワポケの話してた時もあったし

564 名前：忍法帖他導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 12:53:42.10 ID:3JCGXZQF0 [3/3]
>>563
一応、パワポケはコナミ繋がりと言えるものだし
少なくとも同じ板にスレがあるものはそこの本スレで話あってほしいよ

567 名前：忍法帖他導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 13:03:04.70 ID:mJNC5xBW0 [6/6]
てかパワポケが会社繋がりだからＯＫって理論が意味不明
単にヴァンガが嫌いなだけで排除したいだけに見える

本スレは一応遊戯王メインの雑談スレにしか見えないけどさ


･･･・・・

もう、好きなもんやりゃいいじゃん

社長がバカだから嫌われて当然じゃん

遊戯王やってる人、ヴァンガやってる人。
そういう括りで人見てる時点で乙www
それでも不満あるならグダグダ言ってないで、自分の気の済むように変えよう変わろうと努力してみなさい＾＾

至極真っ当な正論だがそれがどこでも通用するとは限らない、と

>>524
>てかパワポケが会社繋がりだからＯＫって理論が意味不明
遊戯王にはパワプロ君がモチーフのカードがあるって知っている？
ゴエモンとかコナミ作品が結構関係しているから、コナミ関連作品から遊戯王の話題には持っていける

それに比べてヴァンガって遊戯王と関係ないだろ（まさか伊藤繋がりとか言う気かな、どんだけ寄生する気だ）
TCG板でわざわざ違う本スレで他のTCGを雑談する意味ってあるのかな
まあ、信者に言ってもわからないだろうが
ヴァンガードが嫌いなだけだろと言われちゃうし

また、遊戯王スレにヴァンガードプレイヤーきたのかよ
一ヶ月前もパック発売日のあたりで遊戯王スレで複数人でヴァンガの宣伝していたから注意したら
遊戯王スレは雑談云々とか言い出して暴れていたな
最後にはヴァンガを叩くのはブシロードへの不当な評価とか言って逃げ出した
あいつらって嫌われる原因が何かわかっていないだろ

炎上商法

>>530
ほら、社員さんはステマに必死なんだよ

遊戯スレにヴァンガプレイヤーが乗り込むのは相応の理由があるからだろう
思い当たる節がないとは思えないが

とりあえず遊戯王民はヴァンキチを産み落とした責任をとるべきだな

>>529
それは知ってるがだからどうしたっていう
そしてその論調で「伊藤つながり」という道を自分で示してあっちといい本当に自爆好きだな
あとどうしてそうあっちで反論せずに消えたのかと

あとなんでここの連中は信者の対立構造前提、というかそれしか存在しないかのように語るのか
商法は割と嫌悪感じるがプレイヤーとかの人格批判入ったら会話終了、このスレいらないってことになるぞ
まあ落ちるなら落ちるでいいけど

>>534
アイツはTCG板荒らす前からすでに有名なキチガイだから

TCG板に住み着かせたのは誰の仕業だよ

そうそう遊戯王民がスルー出来てればな
しかも未だに"ヴァン"キチって呼んでるところがもうね

遊戯王の本スレ民はスルーせずいじくり回しちゃうから仕方がない
いい迷惑

>>539
人が異様に多いスレでスルーも糞もないだろ・・・
だから構ってちゃんの汚豚に狙われたのかもしれんが

ヴァンガード(笑) アイチきゅん()

>>539
ヴァンキチはヴァンキチ
汚物スミスとは別に遊戯王の本スレでヴァンガを語るキチガイヴァンガードプレイヤーのことよ
スミスに便乗にしてヴァンガを語るからうざい

と言ってもヴァンキチ君にはわからないかな
遊戯王民とか聞いたこともないことを言っているヴァンキチ君

遊戯王民www　確かに聞いたことないな
本スレ民ならともかく遊戯王民かよ
ヴァンガードプレイヤーってヴァンガが嫌われるところは全部スミスのせいにするところがあるけど
ヴァンガードプレイヤー自身が遊戯王本スレでヴァンガをネチネチと語るヴァンキチになっていると気づいてないのだろうか

>>539
ヴァンガードプレイヤーってこういうキチガイ信者を排除しないのかねー
必死こいて造語まで創っちゃってｗ

ここのやつはスレタイを「いかにヴァンガードを貶めるか」に変えた方がいいレベルで品性がないな。遊戯王側としてもげんなりする

ヴァンキチのなりすましか

いいえ
どっちもやってるけど正直ここはひどい
遊戯王本スレでもキチ暴れてるのにヴァンガの方でキチ排除できるとでも？

あとちょっと上で本スレでヴァンガの話すればすべからくヴァンキチって「俺の気に障るやつは悪者」みたいな論調
気に入らない話題はスルーするか別の話題ふれよと

つかさ、ヴァンガ擁護したらヴァンガ信者乙とか言ってくるけどさ、
ヴァンガと遊戯王両方やってる人間からしたら結構不愉快だよな。

>>548

すべからくは「すべからく〜すべし」というふうに使う。

>>550
ごめんなさい

>>549
そんな風に言うけど、「擁護」という名目で他TCGを貶めたりしているお仲間を注意したりしたことは一度もないだろ？

>>552
「キチに触るな」は万国共通じゃね？

>>548
モリーゾのせいでヴァンガード興味ない→嫌いになったヤツ多いんだから空気読めよって話だ
わざわざそういう土壌が出来上がってしまった所で話題振るとか荒らしと変わらんだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1330069358/l50
また新しいスレが立ったこれも嫌われている証拠だな

これ嫌われてる云々と言うより対立煽りじゃね？

>>549
遊戯王好きでヴァンガ嫌いな人からしたら
「TFモブ問題なんてたいしたことないし」と言われたらはらたつよ

521 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。: 2012/02/21(火) 12:22:55.18 ID:aBnZKtiu0
とりあえずスミスの素性が知れた事で少しでもブシロードへの偏見がなくなるといいな、と
遊戯もヴァンガも両方やってる身としては肩身が狭すぎる
533 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。: 2012/02/21(火) 12:25:41.65 ID:aBnZKtiu0
>>525
この前TFモブ出した時は妙に叩かれてた気がするがアレは何だったんだろう
別にモブくらいいいじゃんと思わないでもない

ヴァンガードプレイヤーの中じゃたいしたことないんですよね
ブシロードの偏見をなくせるように頑張ってください
カードラボとかの件で嫌われまくっているけど頑張れよ

遊戯王プレイヤーにはヴァンガが嫌いな人もいるから
両方やっているから不愉快とか言う前に遊戯王本スレでヴァンガを語らないでくれよ
誰もがヴァンガが好きってわけじゃない

どうでもいいから本スレの問題は本スレで解決しろ

「誰もが遊戯王が好きってわけじゃない 」

この子頭大丈夫・・・？

>>560
シッー！かわいそうだから放っておきなさい！

いつもの自演乙

都合が悪くなると自演扱い…か
ヴァンガプレイヤーはヴァンガが嫌われていると自覚した方がいいよ

嫌われてないTCGとかあるの？
まさか遊戯王だけは別とか言い出さないよな

>>594
お前は何を言っている

間違えた>>564

>>563
遊戯王のスレでヴァンガードの話するなって言いながら
仮にもヴァンガードのスレで遊戯王の話をし出したので注意したら
逆切れ気味に560-561みたいな茶々入れる方が悪い

で？どこに「都合が悪くなる」要素があるんだクズ

ヴァンガードはなぜ嫌われるの？
↓
遊戯王本スレとかでヴァンガの話するから嫌われるんじゃ？
↓
じゃあその話題は遊戯王本スレの話なのにこのヴァンガスレ？で話してるからお前もお前だ


会話が出来ない子かよ
ヴァンガードがなぜ嫌われるかのスレに
具体例として出てきた話題がなんでこのスレで話してはいけないんですかね？

これがもしヴァンガード本スレでやってたらどっちもどっちと取れるけどさ〜

話を逸らすな
「本スレの問題は本スレで解決しろ 」

で？560-561みたいな煽りには何も無しか？

>>569
話逸らしてるのはアンタでしょうがｗ
本スレでヴァンガードの話をだすのがヴァンガードが嫌われる要因では？
という話題だからこのスレで話してなんの問題もないのに
アンタが
本スレの問題は本スレで解決しろ
とかいう訳の分からんレスして逸らしてるんじゃん

だから>>560みたいにこの子頭大丈夫？って書き込まれるんだよ？

お前面白いからもっと頓珍漢なレスしてくれよｗ

結局逆切れするだけの只のクズか

最後に1つだけ言っておくが558をこのスレに書き込んで何の意味があるかって話だ
本スレの連中に言う事だろ

>>571

>>558のレスになんの意味があるか？
普通こうするよね、こうしないといけないよね、早く気が付かないかな
っていう遠目から見た評価であり
こういう行動を慎めばヴァンガードが嫌われるとか以前に問題になりませんよねって示してるわけ
別に直接言う以前に
こういう行動は控えるべきですよねっていう同調を求める言葉でしょ

お前あれか？テレビや雑誌なんかの政治家の行動に対してのコメントを直接言えよとか言ったりするの？
ちょっとは世間のさ、話の流れってもの理解しろよ

ていうか>>570のどこら辺が逆切れしてんのよ

ヴァンガ出る前ってこんな煽り合いってあった？
何でこんなにいがみ合うのかわからん

全面的にブシロードのせい。
トップにいる木谷が馬鹿な考えしか持ってない。

>>574
だから対立煽りだっての
ここ最近急に遊戯王本スレの話し出したのも
Ba0KT8Rq0や1FG3Fcze0みたいのが見事に引っ掛かってくれるからな(自演かもしれないけどｗ)
もう一つの嫌われるのかスレ見てみ、今はMTGと争ってるからｗ

ヴァンガード民は遊戯王民()って呼ぶんでしたっけ？

その遊戯王民()もそろそろウンザリしてるからわざわざこんな場で俺遊戯王民だぜ！なんてカミングアウトしないだろjk

いきなり噛み付いてきて、遊戯王VSヴァンガードみたいな構図を作られて、正直本スレ民はヴァンガード連中と関わりたくない奴らがほとんどだろ

ヴァンガードを嫌うのは対立煽り（キリ

普通に嫌われていると何故思わないのか、不思議だ

対立って…
正直、ヴァンガードプレイヤー自身が他ゲーに喧嘩売っているだけだろ
出た当初は遊戯王、今はデュエマって感じになっている

12 ：なまえないよぉ〜：2012/02/10(金) 18:04:38.21 ID:B6nKS8vc
まさか1年で業界二番手まで押し上がるとはな
デュエマの没落が酷すぎるのがあるけど
13 ：なまえないよぉ〜：2012/02/10(金) 18:55:43.57 ID:qoNtdxIZ
>>12
デュエマはガキ臭さが一向に抜けないのがどうもね
露出媒体がほぼコロコロだけでは先細りもするよ

こんな風に喧嘩売っていたら嫌われていくよ

デュエマにゲームシステムで勝ててないのによく根拠もなく馬鹿にできるなｗｗ
この池沼どもはゲハみたいに売り上げ()だけで語ってんのか？

>>579
アンチスレでどうぞ

>>579
その流れで何故デュエマアンチでなくヴァンガードプレイヤーと思うのか
お前に変なフィルターがかかってるからだよｗ

>>580
ゲームシステムってのは主観であって根拠にはならないよね？
わざわざageげてまでデュエマを晒そうとする対立煽りの鑑だなｗ

12 ：なまえないよぉ〜：2012/02/10(金) 18:04:38.21 ID:B6nKS8vc
まさか(ヴァンガードが)1年で業界二番手まで押し上がるとはな
デュエマの没落が酷すぎるのがあるけど
13 ：なまえないよぉ〜：2012/02/10(金) 18:55:43.57 ID:qoNtdxIZ
>>12
デュエマはガキ臭さが一向に抜けないのがどうもね
露出媒体がほぼコロコロだけでは先細りもするよ (ヴァンガードみたいにもっと宣伝しないとなｗｗｗｗ)




行間を読めよ

>>581
もう嫌われるのは対立煽りと思いたいわけね

>>582
それをフィルターって言うんだよｗ
お前それ書いた本人か？ｗ

>>583
逆だろ？
対立煽りなんてないﾆﾀﾞ!嫌われているだけﾆﾀﾞ!

はぁ……お前国語の成績悪かったろ？

要約
12:ヴァンガードが一年で売上２位にまで上昇するとは驚きだ。
それはそれ以上にデュエル・マスターズの落ち込みが酷いのが原因だ。

13:デュエル・マスターズは子供向け過ぎるのが気に入らない。
コロコロコミックだけではなく、もっと多面的に広報活動するべきだ。


まず文章から分かることは
12が抱く感情は
ヴァンガ→感嘆
デュエマ→嘲笑・侮蔑
で12が比較的に見てヴァンガ寄りの立場であるというのがわかる。

そして13は12にアンカーをつけてなおデュエマに対して否定的な発言をするところから、12の意見に対して賛同しているということが見てとれる。
13の露出媒体を増やすべき、という発言の根拠には、露出媒体を増やして宣伝することにより同業界で成功した、という前提がなければ成り立たない。
13が12に賛成的である、という点から考えていくに、その発言の根拠にあたるのは、ヴァンガード、及び販売元であるブシロードによる過剰宣伝である、と推測できる。
推測の根拠は、ＴＶ等それこそ｢様々な露出媒体｣を使って宣伝していること、そしてその宣伝のおかげで売上があがった、という情報が広く流通しているというところによる。

さらに、仮に12･13がデュエマアンチだと仮定した場合だと
12の売上２位の発言と13の露出媒体を増やすべき、というアドバイスじみた発言に違和感が生じるため可能性としては低いと考えざるを得ない


反証があればどうぞ

ヴァンガアンチの必死さって凄いよね
他のアンチより一ランク高い必死さ

ヴァンキチの頭の悪さの方が酷いけどw

>>585
めんどくせえ奴だなお前
もうそれでいいよえらいえらいすごいすごい

>>586
ひょっとしたらヴァンガードのアンチって他のカードゲームや
その信者やアンチを知らないのかな？と、>>587を見て思った

バトスピ本スレ民だけど、私的な他TCGの印象

●デュエマ・・・プレイヤー層の被りからライバル視してる部分はあるが、
売り上げでは大きく負けてるから対等ではないと思ってる、何というか疎遠な先輩みたいな感じ　喧嘩売られたことも売ったこともない

●遊戯王・・・流石に売り上げが違いすぎて大人と子供　向こうも特に眼中にないし(悔しいが売り上げの差が明確だから仕方ない)　喧嘩したことはない
というか両方やってる人多い

●MtG・・・プレイヤーは下手したらバトスピしらないかもしれないし、喧嘩になる要素なし

●ヴァンガ・・・何故か出てきた瞬間からバトスピを見下してた　
詳細売り上げ情報ないくせに、遊戯王がバトスピ見るくらいのレベルの眼中のなさで
ナチュラルに「もうデュエマ抜いてる　バトスピとか最初から相手じゃない」みたいなこと言ってくる
発売初期は本スレにヴァンガード信者が現れて、こっちの売り上げやゲーム性批判してた

売り上げで見下したいなら、年間売り上げのデータ出せよ　一回も見たことねーぞ　
バトスピは販売方式や場所が違うから、ショップの月間売上とか不安定なものは証拠にならんぞ(これすらほとんど出ないし、パックの出る時期で変わるに決まってる)
ヴァンガプレイヤーは妄想でバトスピを見下さないでもらえる？

普通どっちが売れてるとかで喧嘩なんてしないよな
誰がいくら売れてようが自分がやってるTCGが楽しければそれでいいし

バトスピ本スレ民を装ってのネガキャンお疲れ様です

見下すも何もヴァンガプレイヤーにとっちゃバトスピって
デュエマと同じ小学生向けＴＣＧだから興味の範疇に無いって感じ
アニメも完全子供向けだし小学生以上のプレイヤー層も
息子と一緒にやってるようなパパ層が中心だから
そもそもネット上での存在感が薄いよね
DMは歴史が長い分古参兵がそれなりにいて発言力があるんだが

っていうか遊戯とバトスピ両方やってる奴なんて
ブログやツイッターでも滅多に見かけないんだが・・・

>>591
また妄想ですか


441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 17:09:08.37 ID:qZQM7qfE0
>>440
お前馬鹿？バトスピなんか抜いてるに決まってんだろ
あんな糞ゲーとヴァンガードを一緒にするな格が違うわ
大体バトスピが店頭に売られてるところなんて見たことないし
対戦してるところも見たこと無い

興味ないんでしょ？？　どう見ても見下してるようにしか見えないけど
あなたも「存在感が薄い」とか普通に見下してますよね

あとバトスピ本スレは小学生や父親層はこないからそれらについては知らないけど
よく遊戯王の話題は出る(ヴァンガ信者みたいなごり押し・荒らしではなくネタ程度で許容されてる)し
IDが遊戯王スレにもある奴いたりして明らかにプレイヤーがいる　
俺の周りも遊戯王・ヴァイス・バトスピの3つのうち2つやってる奴は多い
サブでやる分には安く済むし奥深いし良い感じのTCGなんだよ

というかツイッターやブログめぐりされるんですか？
あなたの興味のないバトスピの呟き探してるんですか？
また妄想で語ってないですか？
そりゃ狙って検索しない限りは見かけないと思いますけど
因みにさっき検索かけたらそれなりには出てきましたよ

あ　あと話それてますが、これから売り上げの話するなら年間売上詳細データ出してくださいね

>>584
>対立煽りなんてないﾆﾀﾞ!嫌われているだけﾆﾀﾞ!

ヴァンガ信者ってレッテル貼りが大好きだよね
嫌う人は対立、それを否定すると朝鮮人認定しだすとか

なんで嫌われると認めれないの？

嫌われる→嫌われている
間違えた

お互い必死だなぁ

アンチスレだよねここ？

粘着ヴァンガアンチはバトスピ信者ということにしたい工作員がいるようで
まともなバトスピファンならわざわざスレ民を名乗ってアンチスレでネガキャンしまくったりしない

まともじゃないバトスピファンが信者なんだろう
バトスピに限った事じゃないけど

>>597
だから妄想で語るなよ

都合の悪いこと指摘されると全てスルーですね分かります

ヴァンガはそれほど多くの方面からは嫌われてない　って思いたいだけなのが丸わかり

別にまともなファンだとは思ってないよ　ただ昔本スレ荒らしたことで嫌いになっただけ
ヴァンガード自体というか　ヴァンガードプレイヤーだって嫌いじゃない
ただ嫌いなのは　わざわざ本スレに乗り込んでくるようなヴァンガ信者
こういうスレでなら好きにしろだが、本スレとかはそういうこと話す場所じゃないだろ


ここのヴァンガ信者は都合が悪いところには決して触れず、どうでもいい場所詮索して流そうとするから「本スレ民」とか詳しく書いたってのに・・・
そんなところまでただの決めつけで言われたってどうしようもないんだがｗｗ

後俺は「私的な印象」ってきちんと書いてるわけで、別にバトスピ本スレの代弁してるわけじゃないからね＾＾

ヴァンガードってあちこちで宣伝工作していてウザイ
それに加えてヴァンガ嫌う人は絶対に許さないって思考のプレイヤーばかりで気持ち悪い

この人、バカなんですか？

ゲーム性のカケラもないこのクソゲーがFF-TCGを完全に食ったのは絶対に許さない

人それを逆恨みと言う



わざわざ他のカードの名前出してるヤツは荒らしを呼ぶだけだって解らないのかね
いや解っててわざとやってるのかな？
特に長文君はどれだけ遊戯王やバトルスピリッツに恨みがあるんだろうか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

こいつマジで頭大丈夫か・・・？

てか本スレ見てるとヴァンガ本スレ民も結構苦言言ってるな
システムがどうとかマナー悪い奴とか
他TCGの話とかも多くなってる気がするし
プレイヤー側も飽きてんじゃね？

ヴァンガもやってるけどヴァンガの異常な信者が嫌いな気持ちは分かるよ

分かって欲しいのはヴァンガ本スレは割とまともだってこと
他のTCGの話題にはほぼ触れないし、荒らしへのスルースキルは物凄い
遊戯王やBSと同じく、カードは好きだけど会社には苦言呈する人が多い(まぁ普通のTCGスレと同じってことだけど)
このスレのどこかにもあったけど、別に自分達自身がやってるTCGが楽しければそれで良いというスタンス
他社との比較なんてしてない　嘘だと思うなら本スレ覗いてみてくれ

偶に荒らしに触れたり、他社の話題出したり・異常にヴァンガを持ち上げたり(これらは荒らし扱いで本スレではスルーされる)する奴がいるが
ID検索かけたら、こういうスレや他社スレでヴァンガを異常に持ち上げて、他のTCGを馬鹿にする書き込みしてる

>>603とか>>591みたいに
「ヴァンガを嫌ってる奴はほとんどいない」
「ヴァンガード信者はアンチの成りすまし」
「多種多様なヴァンガアンチも成りすまし」
みたいな感じで兎に角嫌われてないと思い込もうとするのが痛々しい
お前らの意見は本スレでも支持されてないと気づいてくれ

>>605
飽きてないよ楽しんでる　他のTCGスレでも文句は出るでしょ？　
ここにいる信者みたいにヴァンガを至高のゲームと崇拝してるわけではない

>>606
長文乙です！
でも>>603に君の言っている要素は無いよね？
「嫌われてない」なんて一言も言ってないよね？
むしろ「嫌われてないとおかしい！」と意見を聞かない人ばっかりだよね？ｗ
「成りすましや荒らしは存在する」＝「ヴァンガを嫌ってる奴はほとんどいない」
と曲解して信者認定する方がおかしいと早く気付いてくださいね

肝心なこと言い忘れたけど本当に「信者」とやらがこのスレにいると思うなら
自分の好きなカードの名前は伏せようね
本スレ荒らされちゃうぞｗ

ヴァンガ信者君はいつも必死だな

＞「成りすましや荒らしは存在する」＝「ヴァンガを嫌ってる奴はほとんどいない」
＞と曲解して信者認定する方がおかしいと早く気付いてくださいね

はいはい、ヴァンガを嫌う人はおかしいおかしい
みんな、ヴァンガ大好き
今日も頭悪い信者君でした

ヴァンガをらっきょうにたとえるとこのスレのやつらって
「らっきょう氏ねくそまずいもん作るやつも食うやつもキチガイだろ市ね」
「らっきょうはみんな大好きだよ！おいしいよ！批判するやつ市ね」
の二択だよな

なんでらっきょうなの？

>>611
今つまんでたから

>>609
お前は「信者」しか読めないのかｗ
すごい脊髄反射っぷりだなｗ

>>610
「らっきょうを批判するのに福神漬けを使うな！」って言ってるだけで
「らっきょうはみんな大好きだよ！おいしいよ！批判するやつ市ね」なんて言ってないんだよなあ…

ヴァンガはとにかくクソだからやってる奴もみんなクソっていうのがキチガイアンチ
ヴァンガは至高だから嫌われる要素は一ミリも無い、嫌う奴はクソっていうのがキチガイ信者
これでおk？

>>614
キチガイアンチはいないよ
ただ、ヴァンガを嫌う人がいるだけで
何故か、それを全否定するキチガイ信者がずっといるんだよな
ID:REMDZbYr0はその典型だよ
ヴァンガを嫌う人に難癖つけて自分は正しいからヴァンガを嫌うなって他人に押し付ける狂信者
本人は気づいてないようなだけど

ヴァンガ信者ってコロコロ意見変えるな
最初、ヴァンガアンチは対立厨だ←ヴァンガを嫌う人はいない、ヴァンガを嫌う人を対立厨扱い
最近、別にヴァンガを嫌う人を否定していない←最初はヴァンガ嫌う人を対立厨扱いして完全否定していた

そして現在、信者にとってヴァンガを嫌う人はやはり許せないのでその人たちをキチガイアンチ扱いに持っていこうしている
なんでヴァンガ信者ってここまで必死なの？
嫌われていると認めればいいだけなのに、認めれないの？

貴方のやってるTCG嫌われてますよって言われてはいそうですかって認めるのにも勇気はいるさ
嫌われてないTCGなんて存在しないのにね

本スレに閉じこもっとけば同じ趣味の人で囲まれて幸せなのに
なぜわざわざこんなスレタイのところまで来て反論したがるのかｗｗ

スレタイ的にはひたすらヴァンガを嫌う人たちが語る場所じゃん
まぁその反論が突っ込みどころ満載で面白いんですが＾＾

いや思い出したかのようにアンチに攻撃しているだけじゃあ信者としてはまだまだだよ
ヴァンガ信者は兄である遊戯王信者を見習ってもっと必死になって俺たちを楽しませるべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322538456/l50

>>614
どっちも何携かヴァンキチのペルソナを被ったモリーゾじゃないですかー

>>617
嫌われてないTCGはない
うん、その通りだよ
でも、ヴァンガードプレイヤーだけはそのことを認めない
あちこちで暴れていたら自然と嫌われると思わないのだろうか？

ヴァンガは過剰宣伝とかでうるせえしな
それを見た信者が流行っていると暴れまくるという悪循環
さらにはどこで勘違いしたのか、デュエマを越えて業界2位になったとかホラ吹きだす始末

ヴァンガってそんなひどいか？
俺がいるスレが安泰なのかわからんが、ヴァンガマンセーしてるやつ一度も見たことないぞ

ツイッターで検索してみ
山ほどいるから

伸びないな
何人で回してんだこのスレ

>>623
いろいろと酷いよ
２ch以外のところでいちいち他ゲーと比較する連中が多い（他ゲーを叩く）
プレイヤーだけじゃなくショップでそういうことをしている所もあるし

>>625
信者的には伸びたほうが嬉しいの？
伸びない＝人気がないってことだろうからか

>>626
信者ではないがその理屈はおかしくね？

【VG】カードファイト!!ヴァンガード Part312
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/03/01(木) 09:50:41.37 ID:+WhU0ea90
おい詩人さんとドリーンちゃんは
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/03/01(木) 09:55:22.23 ID:+WhU0ea90
>>791
めちゃくちゃな理屈なのになぜか納得した俺がいる
ダクイレのパワー馬鹿ぶり

ふーん、ID同じだけど信者じゃないのね

つーか余所にコピペすんなよせめて余所に迷惑かける信者よりましであろうとここに集まってんのに

>>628
やってりゃ信者なのかよ

>>614-615正しくはこうだな
キチガイ信者はいないよ
ただ、アンチを嫌う人がいるだけで
何故か、それを全否定するキチガイアンチがずっといるんだよな
ID:thTn5Wsk0はその典型だよ
アンチを嫌う人に難癖つけて自分は正しいからヴァンガを嫌えって他人に押し付ける基地外
本人は気づいてないようなだけど

>>630
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 09:48:46.34 ID:+WhU0ea90
伸びないな
何人で回してんだこのスレ

こんなことを普通のプレイヤーなら言わないでしょ？わかりますか
信者って自分が信者って気付かないものなのかな

>>632
言わないのか・・・？普通に気になっただけだが
というか根底からだけど信者云々とか宗教くさい。言ってる方も
信者同士の対立しかないみたいな思考も変

>>633
＞というか根底からだけど信者云々とか宗教くさい。言ってる方も
＞信者同士の対立しかないみたいな思考も変

宗教臭いとか言い出すほうが宗教臭いけど
２chで信者と言えば痛いプレイヤーとかを指すものなのだが、〇〇信者、〇〇厨とかは
対立？勝手な思い込みじゃないの
そっちの思考のほうが変じゃないの

>>634
宗教くさいと言った方が宗教くさいと言った方がｒｙ
ここの連中は遊戯王だのバトスピだので対立煽り的なことやってるからつい

>>635
都合の悪いのはみんな信者だからね、仕方ないね
しかも信者がうざいと言いながら何故かアンチスレには行かないｗ
>>618
アンチスレに閉じこもっとけば同じ意見の人で囲まれて幸せなのに
なぜわざわざこんなスレタイのところまで来て信者認定したがるのかｗｗ

スレタイ的には普通にヴァンガを語る場所じゃん
まぁその信者認定が突っ込みどころ満載で面白いんですが＾＾

>>635
対立煽りじゃなくて、そのプレイヤーたちから嫌われているだけじゃないの
そういうプレイヤーたちがヴァンガを嫌うと対立煽り扱いか

>>636
＞スレタイ的には普通にヴァンガを語る場所じゃん
スレタイ読もうか
ヴァンガードは何故嫌われるのかというスレですよ
ヴァンガードが嫌いな人がその理由とかを語るわけですよ
普通に語たりたいならヴァンガの本スレで語れば？

>>637
そのプレイヤーが嫌ってるだけだとしたら、自分がやってるカードゲームの名前を出すだろうか
名前を出すことで自分カードゲームに迷惑がかかるとか（スミス的な意味で）、というか自分で別のカードゲームやってるとしてわざわざヴァンガと比較して語るだろうか
と思っただけ

>>637
スレタイ読もうか
嫌われるのか語る、であって「俺が嫌いな理由」を書くところでもなければ
「俺に文句付ける奴は皆信者」ってところでもないよｗ
さあアンチの楽園にお帰り
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317026079/l50
>>638
それが普通の反応なんだけどヴァンガ憎しのあまり理解できないアンチの多いこと多いこと

>>638
普通に言うと思うけどな、自分は〇〇やっているけどって感じで
それにこのスレでは別にそんなこと言っても迷惑はかからないし

>>636
普通に語る気ならヴァンガードの本スレ行けばいいじゃん
こんな風に暴れるとますますヴァンガが嫌われるぞ

>>639
ここまで酷いと、もう何も言えないな

ヴァンガっていうかブシロ好きは話が通じない連中が多い

>>640
このスレに信者がいるんだったらそいつが本スレに乗り込むかもと考えられない？
ヴァンガが嫌われたところで俺には関係ないし、愚痴りたいだけならアンチスレ行けばいいじゃん
>>641
逃げるくらいだったら最初から何も言うなよｗ

>>638
ヴァンガを嫌う人は何がなんでも対立厨にしていきたいのか
こういう考えが信者だというのに

ｓこまで必死ではないが疑問に思っただけ

連投だけど
ヴァンガ信者って普通に嫌われているっていうことを本当に考えないよな…何故だろう

>>641
もうスルーしたほうがいいぞ

>>645
ブシを容認してるから

>>643
こうやっていいように引っ掛かってくれるんだから対立厨も笑いが止まらないだろうなｗ
まあモリーゾみたいなのに弄ばれてるくらいだから仕方ないかｗ
>>645正しくはこう
ヴァンガアンチって嫌われているって以外のことを本当に考えないよな…何故だろう

>>631
結局どっちもいるんじゃないですか

最初からざっと目を通してみたんだが
ヴァンガ嫌いなんていない
って言ってるレスなんて見当たらないぞ
みんないったい誰と戦っているんだ？

あ
あと501〜505の詳細が気になったんで
知ってる人いたら教えてくれ

こんなクソスレさっさと潰せよ

自分のやってるTCGより売れてて人気だからって、嫉妬するなよカスども

>>651
遊戯王のほうが売れてる

そんなの分からないだろ
証拠あるのか？
デュエマ・バトスピ・MtGは抜いてるのは確実だが、遊戯王だって抜いてる可能性は十分にある


単純にヴァンガードでるまで売り上げ１位だったってだけで、
ヴァンガードが発売した時点で世代交代が始まってる
明らかに遊戯王からヴァンガードに乗り換える賢いファイターが多いし、絶対遊戯王の売り上げは奪われて下がってる

賢い奴ならヴァンガードになんて乗り換えない
ヴァンガードやるとしても片手間、別のＴＣＧのサブゲームとしてしかやらないよ

>>654
サブゲームとしてできる利点は素晴らしいじゃん
他にあるか？こんなに手軽にできてレベルが高いTCG
仮に全TCGプレイヤーの半分がサブとしてヴァンガやってるとするなら
凄い売り上げになってもおかしくない

>>653にある通り　世代交代の時期なんだよ　老害の他TCGどもは消え去れ

お前らみたいな過激派（？）のせいでヴァンガが嫌われてるって気付よファイターからみても酷いいいようだぞ

信者っていうのよ
ヴァンガは信者もアンチも遊戯王レベルの気持ち悪さ

>>656
ファイターっていう成りすましだろ？
言われて辛いような図星突かれたから、仲間っぽく見せてなだめようって魂胆だろ

大体ヴァンガ嫌ってるのなんか、サブですらヴァンガやってない老害くらいだろ？
全体から見れば少数の奴に嫌われたって何の問題もないわ

>>657
遊戯王気持ち悪いのは同意
あと信者じゃないからな　ただのファン　このくらいは多くの人が思ってる

>>658
じゃあヴァンガについて語ってみるか？

>>659
ID検索かけたらバトスピスレとヴァンガスレの両方にいるなお前
ヴァンガスレに張り付いて知識吸収ですか？
さすが　最近の成りすましは情報収集もお手の物ですね
バトスピ信者なのが丸わかりなんだよｋｓ
最近このスレでバトスピ持ち上げてるのもおまえだろ

>>660
いいえ
じゃあつぎはこっちの質問
ディメポレイン軸のＧ１の最適解（と自分が思っているもの）を教えてくれ

>>661
リプル　４
ローレル　３
ダイヤモンド・エース　３
デイジー　３
コスモロアー　３

くらいか？
ローレル重い気もするけどな

正直ディメポは使わないから分からんぞ
大して覚えてないからカード引っ張り出して考えてみたけど　やっぱ弱いしな

>>661
おい　返答まだか？
そろそろ飯行くぞ

やっぱ成りすましか？
どっかで単語だけ知ったんだろ

バトスピスレでは7回も発言してるのに　ヴァンガスレではちょっとだけだしな

>>663
風呂じゃ
デイジーはキルトのがいい希ガス
打点も欲しいがR殴りはR、VはVってのを考えるとブーストは６ｋで十分かと
ロアーも欲しい。どうせコンボ決めるときにはVから殴るし、当たらなければ始まらないのは一緒
つーか絶対リプル邪魔だろ

>>663
あと新スレではそんなにしてないが前スレでは割とレスしてた気が

どのTCGも信者はキモイわ

>>655
信者きめぇw
ヴァンガードとか単色デッキしか組めないからすぐネタ切れて終わるだろjk
だいたいルール自体将来性がない

遊戯王オーダーオブカオス　11/19〜11/27（9日間）　1234172（千円）
ヴァンガード双剣覚醒　　　01/14〜01/29（16日間） 1193771（千円）
デュエマ　ダークサイド　　09/23〜10/02（10日間）　596444（千円）
バトスピ　英雄龍の伝説　　10/08〜10/30（23日間）　450479（千円）

ソースはメディクリ

>あと信者じゃないからな　ただのファン　このくらいは多くの人が思ってる

ヴァンガードプレイヤーって気持ち悪いんだな

>>668
まだソースを確認してないけど、これが本当なら
双剣覚醒が売れたのは知ってたけど、ここまで売れてたのか・・・正直驚いたわ。

ただ、プレイヤーが遊戯王より明らかに少ないのにここまで売り上げ出せるってことは
ブシロード製のTCGにありがちな一人が大量に買ってるっていうのは健在なのかな？

ジエンドマジェ入ってればそりゃ売れるわな問題は次のパックだよ
リミットブレイクが使えるものであってもジエンドほどのものにはならないだろうし売上ガクッと下がりそう

>>670
他ゲーのことはよく知らんが、ヴァンガって通常8箱近く買う奴らが多いみたいだよ
これが多いのか知らんが
双剣覚醒ならカートン買いした奴もいたんじゃね
売ればむしろ利益出るらしいじゃん

サインカードとかで釣るからなブシロ作品って

ぶっちゃけ双剣覚醒は買わないと勝てないっていうインフレカードが入っているパック
次はデフレになるか知らないが、このままインフレしていくとプレイヤーが離れていくのは目に見えている

>>672
すげーな
遊戯王だと大抵シングル安定って気分になって1BOX買うのも躊躇するんだが

ヴァンガはクランの多さからメインクラン使ってる人が箱買いしてサブクラン使ってる身内グループに余ったサブクランのレアカードを買い取らせるって方式が多そう

>>655
そう…所詮ヴァンガってサブなんだよね。

ＴＣＧはバトスピしかした事ない、という
人はたまにいるが、ヴァンガしかやらない
という人は見た事ない。

サブのヴァンガに負けちゃうメインの方々って…

バトスピやっている身からすれば、
ヴァンガも遊戯王もどっちもやってるやつらのマナーが悪い。
店のデュエルスペースでも覇権争いっぽい口論やってるしな。

ヴァンガの場合はブシの傲慢さを容認している連中が多いからそういう奴が多いよ
カードラボの件とかは耳に入りませーんってスルーしているから

札幌のカードラボだとヴァンガと遊戯の大会は非公認
マジックとバトスピとプレメモは公認だったな
三国志大戦は公認らしい。

679

>>673
マジックとかはフォーマット
（スタンダードとかエクステンデッドとかの「どこからどこまで使えるか」）
でインフレデフレコントロールしてるけど、
ヴァンガにそういう仕組みないよな？

デフレしたら売上げ下がるからデフレできないと思う

>>668
ソース確認したけど事実だな
集計期間に大きな差があるとはいえ、ヴァンガ結構売れてるんだな

1月度のデータだと、遊戯王のゴールドシリーズより双剣の方が若干売れてる(まぁ新カードも目玉カードもないGSだけどね)
11月発売のオーダーオブカオスが1月でも地味に売れてるから、総売り上げはまだ遊戯王だけど　結構迫ってる
DTあるから遊戯王の売り上げをパックで語るのは無理だが

因みにソース元↓
ttp://www.scwin.net/scn/archive.php
ttp://www.scwin.net/scn/vol71/02.php

遊戯王の年間売り上げは会社ソースで去年40億伸びてたらしいし
ヴァンガはどこから層奪ってるんだ？　新規さん？　サブでやるには高価なゲームだよな？

早くヴァンガの年間売り上げも見たいな
パックだけじゃなくカードダスとかいろいろな販売方法があるから、
特にバトスピや遊戯王はメディクリ情報が全てじゃないし、総売り上げで各会社を比較したい

俺の近所の店だと遊戯王は小中の子供がメインで、客層はほとんど変わってない。
たまに小中からやってる高校生がたむろするくらい。
ヴァンガはそれより年齢層高い男子か、もしくは女の子が多いな。
遊戯の客層はやかましい＋デュエルスペースないと平気で通路でデュエル始める。
ヴァンガの客層は上から目線の男が多い。

ヴァンガは客を奪ったと言うよりは↑も書いてるが女性の新規をだいぶ獲得してる
何かにつけて他のTCGと比較したがる（ヴァンガを持ち上げる？）一部プレイヤーは問題で、それが嫌われる原因だと思う

かーど見てたらヴァンキチがヴァンガサーチできないからいらねとかほざいてたけど
ヴァンキチはサーチ厨が多いな

>>677
サブでやってるってことは少なからずヴァンガの売上に貢献してるはずなのになんで叩いてんの？

メインだろうがサブだろうがお前らの大好きな売上になってるのに他のTCGやってるのを叩くってちょっと異常だろ

マジレスしてんじゃねえよ！！！

ヴァンガードやってる奴らは気違いが多いマジで

>>689
ソース

>>690
ソースなんて出すまでもないだろ・・・多いとかは言いがかりだろうけど、
ヴァンキチがこれ以上ないくらいヴァンガードにはキチガイがいますって宣伝してるだろ。
当初少なくともネット上であんだけ他ＴＣＧに迷惑かけといてキチガイがいないなんて言わせない。
実際多いかもしれないし。

どのＴＣＧでもヤバイのはいるけど、その中でも突出して目立つキチガイがヴァンガードにはいる。

>>691
畜生スミスは馬鹿だ・・・

>>691
カーキンの池田とか、ヴァンガ押しの奴ってキチガイが多い
そもそも木谷からしてマジキチだしな
ショップや関係者がキチガイすぎる

>>690

693の連中＋某ギルドの店長とかな
ヴァンガは関係者に近いほどキチガイが多い
特にブシと癒着している所はすぐに他ゲーと比較するからな
あれがブシの本音なんだなってのがよくわかる

だからってアンチまでキチガイになることは無いと思うんだけど…

>>695
ヴァンガを嫌うのは対立厨→ヴァンガを嫌うのはキチガイ

レッテル張りはもうやめようね

>>695
マジで何言ってんの？なんでそうなるんだよ
本当に救いようのないキチガイがいるんだなヴァンガードって・・・

何か反論というか屁理屈を言う度にヤバさを余計出しちゃってるし。

嫌ならやめちまえ
アンチ死ぬべき

ヴァンガード信者キチガイすぎ和ロタｗ

アンチはなんですぐブーメラン投げるん？

ブーメランの意味分かってる？

上で真正のヴァンキチとバトスピもやってるヴァンキチが疑いあってる姿見て、滅茶苦茶空しくなった

結局あれでしょ？
両方がヴァンキチの成りすましだと思い込んでクイズだしたりして、結果両方ヴァンキチだった
本当にいったい何と戦ってるんだ？

信者の思う「ヴァンキチ＝ヴァンガアンチでヴァンガ未経験」っていうのが見事に否定されたよな
しかも自爆する形で

馬鹿じゃないの・・・
ここはスレタイからして「ヴァンガードを嫌う人が原因を語らう場所」なんだから
本スレに戻るなり、信者同士で語るスレ建てるなりして住み分けしろよ
ここきても不快なだけだろ？

なんだあれお前だったのか

またお得意のイメージでで架空の敵作ってるのか
私は遊戯王とデュエマしかやってないけど、
683とか書いたりして割と援護してる方なのにな

ヴァンガが嫌いなんじゃなくてヴァンキチが嫌いなだけ
ゲーム性とかの批判は一切してない

今回だって�@架空の敵作るな�Aスレタイにそぐわない人は住み分けしろ
と言っているだけだというのに・・・

>ここはスレタイからして「ヴァンガードを嫌う人が原因を語らう場所」なんだから
それはアンチスレじゃいかんのか？

>>705
どちら行っても同じこと言うならば、伸びが良くて語る人が多い方使えばいいじゃん
どちらでもスレタイには即してるしな
逆にむこう使わなきゃいけない理由は何？

アンチは自分を嫌っただけでヴァンガードの擁護は一切してない人も信者orヴァンキチ扱いするんですけどね

>>707
ソース

ここを最初から読みなさい

>>709
自分の発言のソースを他人に探させないでください
常識を疑います

「ヴァンガードは何故嫌われるのか」

しらんがな

>>707
日本語でお願いします。

>>710
えっ

昔から言うだろう、アンチ巨人も巨人ファンと。
つまりヴァンガアンチも実はヴァンガードが好きなんだよ！
逆に、遊戯アンチも同様に遊戯が好きなんだよ！
本当に嫌いなら無視して話題にしなきゃいいんだ。

何でそこで遊戯王が出てくるか分からん

ヒント：遊戯王は何故嫌われるのか

>>716
さっきのソース早くください
もしかして妄言ですか？

>>717
お前いい加減しつこい

>>718
え？
もしかしてソースないんですか？
勢いやイメージで妄言言っただけですか？？

ちゃんと貼ってあげるからその前にまずは君が683だと証明してよ

>>715
ヴァンガを叩くのは遊戯王プレイヤーだと思いたいんじゃね
レッテル張りが大好きなようだし

>>720
コテハンつけてたわけじゃないし無理だな
あなたが私をヴァンキチだと言ったように確かめようが一切ないよね
じゃああの一言はソースがないから信じなくていいよ＾＾


早くソース下さい　待ちきれません

ここでうだうだ「ヴァンガはキチガイ御用達のキチゲー（ｷﾘｯ）」とかやってないでｳﾞｧﾝｶﾞ消滅に向けて何か動いたら？
ステマや過剰広告でも売れてることには変わりないしすぐに消えるとは思えないんだが

>>723
消滅なんて非現実な事思ってる人はそんなにいないと思いますが

>>723
なんでヴァンガードのためにそこまでしなきゃならないんだよw
このスレってヴァンガードが何故嫌われてるのかっていうのを語るスレなんだぞ。
内容的にも流れ的にも事実上アンチスレも兼ねてるけど・・・

そもそもわざわざそんなスレにヴァンキチが乗り込んでくるのが間違い。

ソース>>78に対する>>79とか>>148に対する>>149､>>151とか足りないならもっと挙げようか？

いくらヴァンキチ連呼してもアンチスレに行かない時点でただの構ってちゃん

>>727
どういう理屈だよw

え？本当にわからない？

>>726
ご苦労様です　ありがとう
必死に上から読み直してくれたようで何よりです
足りないのでもっと下さい

>>729
分からないので教えてください＞＜

とりあえずソースは出したけどそれでどうしたいの？

>>729
頭が悪いなりに考えたが、マジでお前の言っていることが分からない。
言った本人なら意味が分かるんだろうが・・・

あの末尾Pはなんなの？キチガイなの？

>>731
え？
貴方が言ったことが言いがかりかもしれないのでソース求めただけですが・・・他に何か？
もっとたくさんソースがあるような口ぶりですし、ガンガンあげてください

それと727の意味が分からないので教えてください＞＜

アンチスレに行けばアンチだけで話ができるのにわざわざスレタイからして
信者()やヴァンキチ()も来るここで話すってことはそいつらからのレスが欲しいってことだろ？
ここまで説明しないといけないのか

>>735
お前がそう思うんならそうなんだろう。

>>735
え？
アンチスレにも信者の方がいらっしゃるようですが・・・
あ　ソースはアンチスレの54でどうでしょうか？

どこで話をしたところで信者の方がいらっしゃるなら、ここでしても変わりないですよね？
こっちの方が人多いので話しやすいですし


あと、今日はあなたのおかげでかなりスレ伸びましたね
スレ伸ばしたくないならいちいち反応しなくて結構ですよ＾＾

>>733
末尾Pとやらが見当たらないのですが携帯さん

僕たちのために喧嘩はやめて〜〜

ヴァンキチとスミスどっちが頭逝っちゃってるかな？

どっちもどっち

>>726で挙げたような信者認定をしない、擁護も1つの意見として受け入れられるならここで話してもいいよ
アンチスレでならそういう意見を封殺することが許されるんだけどね
しかしもう一方への誤爆にまでレス付けるとかどれだけ必死なんだか

>>741
アンチスレなら許されるとか、ここでは許されないとか　
ご自身で勝手なルール作るのがお好きなんですか＾＾
ここで発言してて不快ではありませんか？
楽しんでいただけてるなら幸いですが、不快でしたらヴァンガの本スレに行かれてはでしょうか
あ　私は楽しんでます

誤爆についてはしりませんでした＾＾
末尾Pとやらのことは良く知りませんので、解説していただこうかと思っただけです
まぁあなたには関係ないレスまで反応とかどれだけ必死なんですか？
もしかして同一人物ですか？　携帯電話からの書き込みみたいですし・・・
あ　これはあなたが私をヴァンキチだと言いがかり付けたのと同じく、特に根拠はないです
ただの感想なので気にしないでね(笑)

>>741
なんでお前の許可がいるんだよ。
言ってることもおかしいが、遂には自治までしだすとか・・・

アンチスレに行けって言ってるけど、>>1やスレタイ的にも
どちらかというと最初からここってアンチスレだと思うよ。どうにか再利用されてるだけで

もうID:4VW/AzMi0はスルーしていいよな？
>>ID:tHw8A0kj0
スレタイのことを言いたいのならまず元となった>>716のスレを読んでみるといい
それにアンチスレの方が立ったのが先だからな
あとこんなスレ見る前に国語の勉強をちゃんとしろ

>>744
ID:tHw8A0kj0だった者だけど
悪いけど国語の勉強をしろってのはそのままそっくり変えさせて頂くよ。
まさかお前にそれを言われるとは思わなかったわ。

返させての間違いだった・・・
確かに国語の勉強が必要だな

何だ自治厨湧いてんのか
スレテンプレもないアンチスレなのにご苦労なことだな

何でこんなにのびてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
ヴァンキチパワーで

ヴァンキチもアンチも必死すぎる・・・

昨日は明らかに煽り目的なアンチと、それに釣られたヴァンキチがいたようだな

悲しいのは煽り目的の狂ったアンチはともかく、ヴァンキチの方まで言ってることが支離滅裂で一切共感も理解もできないって所だな
一体何と戦ってるんだかｗｗ

>>751
悪いイメージ

>>752
こんなスレタイのところ伸びた方が、悪いイメージ付きそうなもんだがｗ

「悪いイメージと戦ってる」というつもりのレスだったが勘違いさせてすまない

>>754
俺の解釈は
ヴァンキチが「ヴァンガについた悪いイメージ」を払拭しようとして
アンチを論破しようと戦ったけど、ヴァンキチ自体が支離滅裂なうえ、
アンチがキ○ガイ煽りだったせいで意味がなくなり
その上こんなスレタイのスレが伸びてしまったから、スレタイ見た人にヴァンガの悪いイメージ付きそうだね
てな感じだった


因みに俺はヴァンガプレイヤーです
TCGは大好きです
割とつまらないアニメと擁護しようのない会社が嫌いです
まぁゲーム自体が身内で楽しめれば文句ないけどね

ヴァンガなんて悪いイメージしかないじゃん
ラボの一件以来で完全に嫌いになったな俺は

つか、またヴァンガ嫌いな人をキチガイ扱いにもっていこうとするのね
気にいらないアンチは煽り…か

ヴァンキチの考え
対立厨→キチガイアンチ→煽り
日々変わるな

この手のスレにはかつてヴァンキチと呼ばれた豚、モリーゾによってSAN値をガリガリ減られた発狂寸前の奴しかいないからしかたないんやな

ヴァンキチの目的は遊戯王プレイヤーがヴァンガードに流れないようマイナスイメージを植えつけることだった
今の状態を見るとヴァンキチの目的はしっかり達成されたわけだな
ヴァンキチは遊戯王プレイヤーの鏡

ヴァンキチは自分が正しいと言う用な口だから気持ち悪い

何でヴァンガ信者って遊戯王に拘ってるの？

遊戯王信者がヴァンガに突っかかってきてるんだろ

遊戯王信者がヴァンガに突っかかる理由ってなんだよ

デュエマ・バトスピ…売り上げ的に既に越えているつもりなので、眼中にない(月間のパック売り上げデータしか出てないから、カードダスとか含めた年間売り上げは不明だけど完全無視)

ギャザ…TCGの元祖みたいなものだから恐くて噛みつけない

WS…同じ会社だから仲間意識

遊戯王…売り上げでは負けてるのが確実で悔しいが、
叩きやすい穴が複数あるから標的にしやすい(穴が有って複雑なルール・プレイヤーも嫌う場合がある会社など)
さらに他のTCGスレにも出現していたとはいえ、「ヴァンキチ・スミス」を有名にしたのは遊戯王系まとめサイトで、恨みがある

ギャザとヴァンガは硬派と軟派の両端だから争う必要が無いだけっしょ
むしろキチ○イ遊戯王プレイヤーに粘着されてる者同士気が合うかもよｗ

ヴァンガ｢MTG先輩仲良くしてくださいよぉ〜ｗｗ一緒に遊戯王の奴ボコボコにしましょうよぉ〜ｗｗ先輩もマジキチ遊戯王信者に絡まれて大変でしょ〜？ｗｗｗ｣

MTG｢｣

まさに軟派と硬派

しかし実際不自然な位マジックには攻撃しないって言うか何も言わないよな
裏で繋がっている訳じゃ無さそうだし只単に叩く部分が全く無いだけだろうな

日本でのMTGは遊戯王筆頭の児童向けTCG４種に全く歯が立たない状況だろうから歯牙にもかけてないんだろうな
なんでMTGって日本だと人気ないんだろうな

ヴァンキチはこんなことしてる時点で民度が低い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331009460/

>>769
携帯のアホがご迷惑をおかけしました

>>768
絵が日本人受けしないリアル絵
パックの単価が高い
ルールが面倒

全てにおいて日本人の趣向にあわない
だからこそ真逆の遊戯王は売れてる

ルールの面倒さなら遊戯王だって

アニメやってない

これが一番デカい

>>772
遊戯王はルール自体は難しくない
カードテキストをきちんと読むのが難しいだけだ

MtGなんかより断然ヴァンガードの方が売れてるし面白い
・売れてるTCGの中では一番ルールが簡単
・他のTCGよりも更にアニメチックな絵
・アニメや漫画をやっている

少なくとも日本においてMtGに負けることはない

というか何れ海外でもヴァンガードの方が勝つのは十分有り得る
何故ならだれでも遊べるくらい単純で面白いから
TCGに付き物の敷居の高さが一切ない
頭があまり良くない国の人でも普通に楽しめるし、日本でも売れてるから頭良くても楽しめることが証明されてる
3年後くらいが楽しみだな

え？







え？

どこから突っ込めばいいんだろうな

それよりもヴァンガードがドラマ化だってさ
木谷マジで頭いっちゃってるんじゃねえの？

>>776
3年で海外MtG越えは言いすぎたかもしれないが　5年後は本当に分からないぞ
あながち否定できないところも含んでると思うんだが・・・

今回　新システムが既存の物だったり、DAIGOで実写化したりして　
会社はやや迷走はしてるけど　まだ1年目のTCGなんだよ
1年で国内2位ぐらいになった　本当に無いなんて誰にも言えない筈

>>1年で国内2位ぐらいになった　

おいデュエマ

>>777
ブロ時代にアクエリの映画で爆死したのにまだ懲りてなかったんだな
ブロ時代の失敗から何も学んでないんだなあのハゲ

>>779
上のメディクリのソースから見て　
月間では一切デュエマにパック売上負けてない
つまり年間でも勝ってるはず

デュエマってカードダス的なの聞かないから、パック売上だけで上回ってればほぼ勝ち確定
一応完璧なソースじゃないから「2位ぐらい」ってぼかしてるし　突っ込まれる場所じゃない

>>780
1クールやるわけじゃなく、テレ東で90分単発でやるだけだから
爆死とかはない　そもそもそこまでお金がかかってない
DAIGOさんも今は結構ギャラ安いだろうし

まぁ実写化については正直不安しかないけど、広告の一環レベル

さあ、盛り上がってまいりました

まいりました

よく分からんけどカードがメインなのになんで実写化すんだよ
ブラスターブレードのコスプレでも出すのか

>>778
ただの釣りかと思ったらマジでそう思ってるみたいなんで言っておくが
海外じゃ成功する可能性より失敗する可能性の方が高いと思うぞ。
そもそも海外と国内だと好みが違うし、バトスピですら根付かなかったんだし・・・
海外で絶対に成功しないとは言えないがMTG越えどころか生き残る保証もない。
ただ、バトスピクラスでも失敗したんだから生き残れればそれだけですごいと思うが

どっちにせよ生き残れたとしても世界的に愛されているMTGに勝つのは5年でも至難だろうな。

>>785
そうなのか　早計だったかもしれん　すまんかった
でも海外って日本では衰退したポケモンとかナルトのTCGが人気だったりするし
遊戯王に至っては日本産なのに海外の売り上げで、天下のMtGと1位2位を争い合ってるらしいし
可能性はまだあると信じてる

ヴァンガはすでに英国やシンガポールでアニメイベントに企業出展したらしいし
本気で海外狙おうとしてる感じはする

あとMtGと遊戯王は層が被るけど　
ヴァンガは層が低めだから、日本ではアニメの関係で中学生に流行ったけど
海外で小学生あたりに流行り始める可能性も捨てきれない

まぁ希望的観測ですけどね

>>781
＞月間では一切デュエマにパック売上負けてない
そうだといいね（棒読み）

>>785
海外でもゴリ押し宣伝すれば可能かもしれないよ

>>786
MTGと遊戯王は層が被る？
初めて聞いたぞ
無知ってレベルじゃないな

>>786
Ok
分かったからこれ以上恥を晒す前に消えようか

海外のギャザ超えと聞いて

まあ武士製品の中でもＷＳとＶＧしか売れる商品がないからね

そのぶん力を入れたいのはわかるけど実写化とか他の企業だったら
採用見送りどころか論外だぞ

あのヤマなしイミなしオチなしのホモアニメが海外でウケると思ってるとかおめでたいな

＞少なくとも日本においてMtGに負けることはない
＞というか何れ海外でもヴァンガードの方が勝つのは十分有り得る

＞あとMtGと遊戯王は層が被るけど

こんなクソスレさっさと落とせ


お前らがどうわめこうが、ヴァンガードが面白いことは変わらないし
数年も経てば、お前らのやってるTCGは消えてヴァンガード一色になる

>>ヴァンガは層が低めだから

やってるのはキモオタばかりだろ
子供はデュエマ、バトスピにとられちゃってるし

遊戯王にも言えることだけど子供はやっぱり派手さやインパクトがあるものを好むよ
コアシステムのせいで複雑そうに見えるバトスピが子供受けしてるのはそのおかげだし

>>787
海外でもGREEやヴァンガードみたいなゴリ押し宣伝すれば馬鹿が釣れるってやり方は通用するんかね？

国によるけどアメリカだったらゴリ押しのしすぎで控訴されるんじゃね
まぁGREEはわからんけどブシみたいな小さい会社が海外でゴリ押し宣伝なんて金がかかりすぎて無理だと思うけどね
出来ないからこそ日本でゴリ押し宣伝して日本ではこんなに流行ってるんです！ってアピールしてるわけだし

>>797
控訴されるってちょっと意味がわからんが日本で流行ってるから云々ってのは最近じゃ通用しないんじゃね？

>>775




＞何故ならだれでも遊べるくらい単純で面白いから
＞TCGに付き物の敷居の高さが一切ない

その分、飽きられるのも早い訳だが。
あの奥行きの無さ、拡張性の無さは致命的。

>TCGに付き物の敷居の高さが一切ない

完ガというものがあってだな

つーかついこないだまで｢MTGとは気が合いそう｣だとかフカしてたよな

もう敵になったのか、流石ヴァンガの狂犬具合は留まる事を知らないな、もう噛み付いてないTCGって無いんじゃないか？

遊戯とヴァンガとデュエマの３つやってる俺は異端なのか・・・
仲良くできないの？(･ω･)

MTGに噛みついたって言っていいのは
まずMTGスレ最弱のレガシースレに攻撃してから

海外のMTG人気って半端ないっしょ
それを超えるって言っていたのかよ…

MTGと争ってはないだろ
このくらいじゃ争いってレベルじゃない

何でヴァンガ基地の書き込みって、こんなにキムチ臭いんだろ…

>>794
ブシのカードはわかりやすいからプレイヤーは増加していってるよな
ＷＳ，Ｃｈａｏｓ、ＶＧ良い感じで分けれてる

VSｪ・・・

ブシの宣伝攻勢で人口は増えてるが
ヴァンガは敷居は低い分、飽きやすい。
ショップは飽き始めた連中を他のＴＣＧに
流れる様に営業してるそうで
まさに今がバブルの絶頂期
日本人は熱しやすく冷めやすいから
バブルがはじけたらまずブシが終了だな。

>>802
君はむしろ正常だ、うん。だから一刻も早くこんな荒んだ場所から立ち去って
平穏な日々に帰るといいよ。
2chの奴らは自分のやっていることしか認められない
心の狭い奴らのたまり場だからな。
そんなところで何言っても聞いちゃもらえないさ。

とヴァンガードプレイヤーが言っています

>>805
ヴァンキチの中ではそうなんだ

>>811
要するにお前ヴァンガとMTGに争っててほしいんだｗ
ヴァンガアンチは対立厨だという事が証明されたな

ヴァン「MtGなんて売り上げのショボイTCGとかヴァンガードの敵じゃねぇから！
　　　　アメリカで人気？ヴァンガ抜くしｗ」

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜別スレの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

MtG「マロー死ね」


争い？

相変わらず不毛な・・・

噛み付いて間もないからスルーしてるけどさすがに遊戯王他並の攻撃を仕掛けられたらキレるでしょ

遊戯王→システム酷すぎｗｗｗｗ売上１位とか言ってるけどヴァンガは一年で売上２位だからｗｗｗｗもう抜いたも同然だからｗｗｗｗｗ

ＤＭ→子供騙しのTCGがヴァンガに勝てるとでも思ってるの？一年で抜かれて恥ずかしくないの？ｗｗｗ

ＢＳ→パック売上低すぎワロタｗｗｗｗｗ最初から敵じゃねぇしｗｗｗｗコア()ｗｗｗ

MTG(new!)→仲良くできるかと思ったけど売上低すぎｗｗｗｗｗしばらくしたら米での売上も抜くからｗｗｗｗ

その他TCG→聞いたこともないようなカードがヴァンガに盾突くなよｗｗｗｗ


もはや対立厨がどうとかいうレベルじゃねぇな……

>>816
でも全部事実じゃん
ブシTCG以外の負け犬の遠吠え

大人・マニア向けはWSがあるし、子供向けにヴァンガが空前の大ヒット
ブシロード以外は少なくとも日本からは消え去ってもおかしくないじゃん

MtGもあれは選民思想だろ？
・TCG元祖(笑)・・・古ければえらいのかよｗ　大体ヴァンガは他のMtGマネのTCGと違い、システム全然違う
・絵画みたいな絵(笑)・・・多くのTCGでそうだが絵が小さいｗｗ　さらに言えば古い　日本アニメの人気から言って時代はアニメ風の絵なんだよ
・深い読み合い(笑)・・・運の絡まないチェスでもやってろｋｓ　大会がすべて同じデッキな時点でクソゲー確定だろ
ユーザーが手軽なヴァンガに乗り移るのも時間の問題　革命はもう始まってる

>>816
もはや道化なんやなｗ

あ　因みにここまで書いてなんだけど
俺のメインTCGは遊戯王　
ヴァンガはサブとしてやるのに最高に適してる

遊戯王は好きな種族が一切強化されないし
普通に楽しいヴァンガに乗り換えることにしたわ

なんだモリーゾ=スミスか

>>809が真理だよなぁ…
会社としてもなんかの不祥事であっさり消えてもおかしくないし

じゃあ真理とやらの809に反論するわ

＞ブシの宣伝攻勢で人口は増えてるが
→その通り　企業として正しい姿

＞ヴァンガは敷居は低い分、飽きやすい。
→ソースはよ　飽きてやめたブログとか晒せよ

＞ショップは飽き始めた連中を他のＴＣＧに
流れる様に営業してるそうで
→ソースはよ　口ぶりからしてショップ関係者でもないのになんで知ってるの？？
どう考えても捏造

＞まさに今がバブルの絶頂期
日本人は熱しやすく冷めやすいから
バブルがはじけたらまずブシが終了だな。
→バブルではなく　順当な成長の過程です　まだまだ伸びます
こういうことは専門家が経済雑誌とかで言ったことをソースにしろ

>>821
各方面から愛されてるブシロードがそんな不祥事出すわけないじゃん
今までも綺麗な会社運営だったし　言いがかりも甚だしい

>>819
思い出したように自称遊戯王プレイヤー宣言お疲れ様です！！！１１１


＞ヴァンガはサブでやるのに最高に適してる
↓
＞普通に面白いヴァンガに乗り換えることにしたわ

……(^ω^;)……？

>>823
遊戯王プレイヤーなのは事実だよ

どうせ長文だと低脳が読まないから省略したけど
正確には
1年前TCG始めようとしたとき俺はヴァンガをやりたかったけど
周りの奴らが遊戯王してたので嫌々遊戯王初めて
サブでヴァンガで大会出たりして楽しんでいた
遊戯王の半額くらいしか使ってないのに倍楽しめて　まさにサブでやるのに適してた

ところがやっと遊戯王のクソ難しいルール覚えたのに
俺の大好きなアンデット属を一切強化しない(新カードすら出ない)コンマイに愛想つかして
普通に面白いヴァンガに乗り換えることにした　ってだけ

>>823
臭い電波理論展開してるしどう見てもモリーゾなんだからいちいち安価するなよ・・・

>>824
たった一年で強化されなかったとかワロタｗｗｗ

ところでヴァンガも今までのクランから新クランに入れ代わるみたいだけどどうするのーｗｗｗｗｗ
また強化されなかったとか言って乗り換えるんすかｗｗｗｗ

スミスの真似するならもっとマトモな理由考えてこいよｗｗｗｗ

>>825
臭いとすぐ煽りたくなっちゃうんだ、スマン

安価は自重するわ

>>825
正論過ぎて反論できず困ったら見て見ぬ振りですか

>>826
×今までのクランが新クランに入れ替わる
○アニメの主人公たちのクランが新クランになる

既存クランカードも随時追加されていくことがブシロードから明言されてる
こういう発表してくれるところもコンマイと比べて会社として優れてる

ぬばたまとは何だったのか

ほんとにな
ロイシャドかげもギリギリ救済的なことされたってのに忍者はいつまで忍べばいいんだ

>>829
手札ハンデスクランはバランス難しいから追加されなくていいわ
確かにぬばたま作ったことは早計だったかもしれないが
その後強化しなかったのはむしろ英断だろ
遊戯王なら強化しといて買わせて環境を一色に染め、制限改定でばっさり切るだろ

ばーくがるとは何だったのか

>>832
こんだけカード出てて1枚だけ
しかも禁止ではなく、使用方法に制限加えただけ
ギリギリしかカードもってない子供でもデッキに入れたままにできる

遊戯王なんか　うん千円もするカードを禁止にして使えなくするじゃん
お年玉でそのカード買って、禁止で使えなくなった子供とかたくさんいるだろうにね

しかも遊戯王は年複数回制限改定でしょ？
バランスなんて改訂で取ればいいと思ってて、強いカード買わせようって魂胆が見え見え

子供もかわいそうだなアニメキャラの真似事がしたくてロイパラやかげろう集めたのに新シリーズでクラン変更とか
いくら今後ロイパラかげろうが強化されると言ってもアイチやカイやレンが使わなきゃ価値なんてないんだから

>>834
他のTCGみたいに主人公の使ってる勢力・デッキが現実では弱くて、
子供たちが使えないのに比べれば　だいぶまし

>バランスなんて改訂で取ればいいと思ってて、強いカード買わせようって魂胆が見え見え
ブシ「双剣覚醒で複数必須のインフレカード出しますその後メインから外すからバランス取れます」

ヴァンガプレイヤー「ブシは愛されている」

うんうん、癒着ショップには愛されているよ

じゃあもう核心ついてやるよ

「ヴァンガードはなぜ嫌われるのか」
ヴァンガードが嫌われてるソース出せよ　
スレタイからして一般的に嫌われてるんだよな？

2chの書き込みなんて一般とはかけ離れた場所以外でソース出せよ
「友達が」とか「みんな言ってる」とか証明できないものは出すなよ
会社やホビー評価のサイトだのでのニュースで出れば信じてやるよwwwww

ソースでないなら　
「少数派の僕たちは何故ヴァンガを嫌っているのか」ってスレでも立てろや

そもそもこのスレは｢ヴァンガードは一般的に嫌われている｣のを証明するスレじゃなくて｢ヴァンガードが嫌いな奴ら｣が｢なぜ嫌うのか｣を話し合うスレなんだけどな

核心()

もうそんな機能果たしてないアンチスレになってるのが問題だよね
愚痴スレは別にちゃんとあるしこのスレって一体なんなんだろう

>>839
じゃあそういうスレタイでいいじゃん
このスレタイだとどうみても一般的に嫌われてるようにしか見えない


早くソース出せよ

>>781
嘘はいけないな
デュエマは同時発売で2種パック発売が多いから一見するとヴァンガードより順位が下でも
両方の売上足すと大幅に売上上回る

>>838
逆にヴァンガが嫌われてないというソース出してみろや

>会社やホビー評価のサイトだのでのニュースで出れば信じてやるよwwwww
会社やニュースが特定の商品ディスるような真似できるはずないだろやったら営業妨害だわ
ホビー評価サイトって何？アマゾンみたいなネット通販のレビューとかだったら2ch並みに捏造し放題だからアテにならんぞ

真実ってなんなんだろう

これは酷い

>>843
悪魔の証明って知ってるか？
嫌われて「ない」なんて誰にも証明できないんだよ

俺はお前らの意見じゃなくて、スレタイを批判してるだけなんだよ
誤解を生むようなスレタイにせずに839にあるように
【｢ヴァンガードが嫌いな奴ら｣が｢なぜ嫌うのか｣を話し合うスレ】でいいじゃん

>>844
メディクリみたいなリサーチ会社やサイトのこと

いつまで粘着してる奴はなんなの

2ちゃんねるばかり見ないでもっと人生を有意義に過ごしたら？

>>847
そうだな嫌われていない事は証明出来ないな
だからこそ
証明出来ない事を根拠に嫌われてるって言えるんだよ

ここに書き込んでるアンチは全員ヴァンガに粘着してるよね？

非建設的なゴミばっかりだな

>>849
ヴァンガアンチは頭悪いなホント
頭悪いからヴァンガの良さがわからないんだろうけど

証明できないことは根拠にできないんだよ
小学生かお前は？？　ここ突っ込む馬鹿がいるとは本当に思わなかったわ

>>851
そうか思わなかったか
そりゃまだまだ考えが足りないな
反省しろよ?

>>852
図星つかれて意味不明なこと言い出したな
無知は黙っとけよ
悔しかったら「証明できないことは根拠にできない」という周知の事実に反論してみろよ
悪魔の証明でぐぐれば如何にお前が無知かわかる

あと、こんな糞スレageるな

今日の信者役は随分頑張るねぇ
>>852
流石にそれは無いわーｗ
一度かまった以上ちゃんと理屈で言い負かせよｗ

というか上の方で823とかが俺のことを遊戯王やってないと思ってるようだが
俺はこのスレに書き込む前に遊戯王スレに書き込みしてるからな
嘘だと思うならID検索かけてみろや
俺は立派な遊戯王プレイヤー　まぁもうやめるけどなwww

頭のいいヴァンガ信者様はなんでこんな糞スレで非建設的なゴミ相手に必死になって１０レス以上もしてるんだ？

まだモリーゾの相手してるのか・・・
どうせ問い詰めても発狂してキモいAA貼ったり他スレを荒らして憂さ晴らしするだけなんだから相手にすんなよ

>>856
お前らがここで語るヴァンガ嫌いな理由が妬みや嫉みなら別に口出さないよ

でも現状は言いがかりや屁理屈つけて必死に嫌われてるTCGだと思い込もうとしてるじゃん
それを論破してやってるだけ

あと別に自分が頭いいとは思ってないよ
常識を知らなかったやつに頭悪いといっただけ

あっちゃ構わなきゃ良かった
めんどくせぇのに絡まれちまったな

しょうがないなぁ
じゃまぁ簡単に行こうか
嫌われていない事の証明が無理だっけか?
だから駄目なんだよ
あぁ駄目だぜ!ダメダメだ!
嫌われていない事の証明?簡単じゃねぇか
人気がある事を証明すりゃ良いんだらぁぁぁああぁ!!
もしくは嫌いじゃない奴を連れてくる
悪魔の証明完了するぜ?
それが出来ないんだろ?
つまり人気はない
嫌われている

>>859
俺が嫌いじゃない

国内売り上げで2位だからそれだけのファンがいる
どうせ突っ込まれるだろうから、別に４位でもいいよ
というか国内１０位だろうとそれだけ好きな人はいるんだからな
それともみんな高い金払って嫌々やってるのか？？
販売戦略がとか過剰宣伝がとかはきっかけに過ぎない
プレイし続けて楽しんでる奴はいっぱいいる

はい証明完了

あまりにもアホな文に閉口したわ
さすがのヴァンガアンチでもお前以上はいないわww

>>859
お前にはガッカリだ
ともあれこのペースならもうすぐ遊戯皇スレ追い抜けるかなｗ

どうせ俺にレスしまくってるのは俺が捨てた遊戯王の信者連中か
朝に正論で叩いたMtGの信者連中だろ？

ほとんど誰も理屈で反論してこないとか、感情だけで生きてるのかよお前らは

早くスレタイのソース出せよ

>>858
論破してるのはいいけどなんでわざわざこんなスレに来てバカの相手してるの？
馬鹿だと思うなら鼻で笑ってこんな糞スレ閉じればいいじゃないか

後遊戯王のスレにも書き込んでるとか予防線はったつもりなんだろうけどアンデッドスレに中身のない書き込みひとつしたくらいで書き込んでるとか言われても

こんなスレとは失礼な
ヴァンキチ同士の争いが見れる貴重なスレだぞｗ

もういいから
自分は形になるソースを要求しておいてそっちは「自分」なんてどうとでもなるものを使った
悪魔の証明云々を使うなら白いカラスの下りもシュレディンガーの猫の話も読み込んでからにしろ
どう見てもお前の負けだ
もういいから

>>863
面白いよ
書けば書くほど穴のある発言してくれて嬉しい

>>865
こんなところにも馬鹿がいたかw
860に書いたことが「ヴァンガが嫌われていない証明」になるなんて思ってないよ
そもそも悪魔の証明だから証明できないって言ってる

あれは859にて
＞嫌われていない事の証明?簡単じゃねぇか
＞人気がある事を証明すりゃ良いんだらぁぁぁああぁ!!
＞もしくは嫌いじゃない奴を連れてくる
って部分に返答して　859の思うところの証明を完結させてやっただけ

あと白いカラスはともかく　シュレディンガーは一切関係ないよね
用語だけ知ってる中二病のたぐいですか？
どうみてもお前が馬鹿です

この流れを木谷に報告してみよう

>>867　無駄　俺の意見は過激かもしれないが　本質は木谷さんとそこまで変わらない筈

木谷高明 ？ @kidanit　3時間前
エンタテインメントはコンテンツからコミュニティの時代に変わった。
簡単で短時間で終わるゲーム、単純で身近でキャラが記号化されたアニメが好まれるのは必然。カードゲームも例外では無い。いや、むしろ最も影響を受けているジャンルかも？自分の好みをマーケットに押し付けても無駄！


明らかにMtGや遊戯王(特にMtG)を批判してる
会社をあげて他の会社に立ち向かってる偉い人

自分の好みをマーケットに押し付けても無駄って・・・
ヴァンガードがそれを言うのか？

みんなが遊戯王やろうぜ！

>>866
シュレディンガーと悪魔の証明は関係あるぞ
シュレディンガーは「結果を見るまではどちらの可能性も存在する（平たく）」
悪魔の証明は「無数の反論をかいくぐっての証明できない（ざっくり）」
組み合わせて考えると「いかなる命題も過去になるまで証明できない（おおざっぱ）」となる
つーかこれ普通一緒に習うだろ・・・大学出てんのか？

>>871
普通に話の流れと関係なくね？

>>872
「結果出るまでわからんだろう（簡略）」ということを言いたかったが勝手にボロを出してくれたようで

>>871
そんなの習う学部限られてるだろｋｓ

大体、あなたは大学出てるんですか？
大学生以上にもなってTCGですか？
そりゃあ幼稚な考えになるわけだ

あとそんな解釈ググってでも出てこないんですが
妄想で語ってませんか？

だんだん露骨になってきてるぞオイｗ

　　　　　　　　　（　　*‘ω‘*　）　お前ら落ち着け
　　　　　　／´⌒´　　　　　ﾞヽ⌒ヽ
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　.ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　 　　　　Y´ﾞ　）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /


（　*‘ω‘*　）　なでなでしこしこ応援しようぜ！!

>>875
俺の意見は過激かもしれないが
大筋の理屈は通ってるし　つつかれた部分はきちんと理屈で返答してる

ここのアンチどもは数で押してるはずなのに、理屈が通らない事や
話題そらしで逃げてる　それで自分が正しいと思い込めるのがすごいわ
理屈には理屈で返答してほしい

>>874
自分の惰弱を誇るな。あとTCG全体の層を考えて話せ

あと自分と木谷が同じ思考だから通報しても無駄といったが
仮にも企業率いて娯楽生み出してる社長と１消費者でしかないお前が同じ「正論」を言ったところで重みが違う
>>俺の意見は過激かもしれないが　本質は木谷さんとそこまで変わらない筈
単なる虎の威を借る何とかにしかなってないぞ

>>878
大学で必ずセットで教わるほど有名な事なのに
解説してるサイトがないのも珍しい話ですね＾＾
貴方の言ってることが真実だとは思えません


あと「正論」なら誰が言っても変わらないと思うんですが
重みって何ですか？？
あなたが木谷さんの言を正論と分かっていて、私が同じ正論を言ってると認識してるなら
何の違いもないはずですよね

>ここのアンチどもは数で押してるはずなのに、理屈が通らない事や
>話題そらしで逃げてる　それで自分が正しいと思い込めるのがすごいわ
>理屈には理屈で返答してほしい

俺のレスを理屈で返答してください＞＜

ところでさっきからお前は｢ググって｣やら｢サイト｣だのネットの話しかしないな。

ネットが全てだと思ってんのか？可哀相な奴だなお前

>>880
おいおい何言ってんだ、さっきから彼は｢屁理屈｣で返答してるじゃないか！

>>881
全てだなんて思ってないが　
そこまで有名な事実ならネットに載ってて普通の時代
必ず一緒に習うならwikipediaにだって書いててもおかしくない

>>880
安価ついてないから見損ねてたわ
でもブシロードはそんなこと言ってないよね　あなたの妄想だよね

>>883
お前も>>817で妄想語ってるがな

>>884
どこが？

>>885
え？ネタじゃなかったの？？？

都合の悪いことは全部妄想で片付けるとかマジパネェッス

久々にレベルの高いのがいるな
ほら遊戯王信者さんたち頑張って

>>887
でもブシがいってないのは事実だよね
ということは捏造になる

>>885
>>816に対して全部事実だと言ったとこ

あとブシロード以外は少なくとも日本からは消え去ってもおかしくないじゃん
ってのも言ってることがおかしいとは思わないのか？
それになんでブシロードだけは大丈夫なんだよ・・・

MTGにしても大会がすべて同じデッキな時点でクソゲー確定とか
はっきり言ってイメージで決め付けてるだろ？

>>889
ブシの態度がそうだってこと
これが妄想なら
>バランスなんて改訂で取ればいいと思ってて、強いカード買わせようって魂胆が見え見え
これも妄想ってことだよ？

>>889
知らん。教わったもんは教わった。この件はどうとってもらってもいい。

重みの件だが、お前のはDQNが自由だなんだ言って暴れてるのと同じ
お偉いさんや活動家の「自由」とは全く質が違う
今のままではただのガキの屁理屈に過ぎない

>>890
まずブシ以外がTCG撤退したら独禁法でブシが潰されるけどねwww

あとID検索かけたがこいつがヴァンガードプレイヤーかどうかも怪しい
話題は大量にあるのに単発で中身のないレスのみ

もういいわこんなくそスレ
話にならねーし二度とこねーわ

老害MtG・オワコン王信者はさっさと消えろ
デュエマ・バトスピ信者も消えろ

ヴァンガードが至高だって何でわからないんだよ　屁理屈ばっかりこねやがって
もう一度俺のレス読み直してみれば　どっちが正論言ってるかなんて明瞭
まぁお前らの色眼鏡に染まったみかたじゃ無理だろうがな

>>894
だからどう見てもモリーゾだからスルーしろと言ってんだろ・・・
ほら、ヴァンキチとかスミスって呼ばれてる糞チョンだよ

以上、ヴァンガアンチ対ヴァンガアンチのネガキャン対決でした

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屁理屈いただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせならＩＤ変わるタイミングで自爆とかすればまとめにも載れたのに、惜しかったなモリーゾ

>>897
ヴァンキチ乙

http://hissi.org/read.php/tcg/20120307/UDFWSkU4c0hP.html

ヴァンキチって本当に遊戯王嫌っているんだな

>>900
モリーゾ以外にもガチのアレな人がいたとは・・・

え　そっち！？

>>901
携帯だし、今日のヴァンキチ＝モリーゾ＝スミスはこいつの自演かもね
＞以上、ヴァンガアンチ対ヴァンガアンチのネガキャン対決でした
こんなこと言っているし

日付が変わったらまた何事もなかったかのようにｽﾚﾀｲｶﾞｰって現れるんだろうな

>>904
そして、ヴァンガアンチは対立厨とか言い出すのか

明日、
>>751
のようなレスが出ると予言

しかしこれでヴァンキチを信者の意味で使っていた新参も本物の違いというものがわかったんじゃあないかｗ

>>903
携帯の方が今日はレベル高いのがいるなと煽ってたから変な奴いるな程度の認識だったがまさか煽ってんじゃなく自画自賛してたとは予想外だった

アホはID変わってもバレバレなんだよねｗｗｗｗｗ

結局、ヴァンガードが嫌われる理由って
今日みたいな頭のおかしい信者がなりふりかまわずヴァンガード
を擁護した挙句に他TCGに喧嘩吹っかけまくってるのが一番大きいよな

大体、木谷のクソハゲを「木谷さん」とか呼んでる時点でもうアレだが・・・・

Ｑ.ヴァンガードはなぜ嫌われるのか

Ａ.このスレをご覧ください(2012/3/8)

なんだ、スレタイの疑問は解決したじゃないか

なんだ気づいたら900レス超えてるな
次スレが見えてきたな

>>910
いやあ、ミストさんは強敵でしたね

このスレって次スレいるのか？
愚痴・不満点を語るスレと合同していいんじゃないのか

愚痴・不満点を語るスレはプレイヤーがルールやブシの愚痴言うスレ
ここはヴァンキチと遊ぶスレ

アンチスレ再利用じゃいかんのか？

>>913
こんなに俺とヴァンキチの間で意識の差があるとは思わなかった…！

ショップに来ててヴァンガードやってるやつはマジきもかった　ヴァンガードは客層選んだほうが良いと思う

ヴァンキチって他のTCGで勝てなくなったからヴァンガードやってるんでしょ
そりゃ自分が勝てないのを運のせいに出来るんだからヴァンガードは至高だわな

そこだよなぁ、運の要素が勝敗に直結しすぎててどうもね、TCGから運の要素は絶対に切り離せないものだが、ヴァンガは運の要素が強過ぎ

デュエマも似たような運要素が絡むけど、あれは自分でシールド仕込んだり、シールド焼いたりと戦略、プレイングでなんとかできるレベルだし、むしろゲーム性に幅を持たせてる

>>914
あそこは実際にヴァンガードやったことのあるプレイヤーが愚痴・不満を語るスレって
テンプレで決めてあるだろ・・・
ここじゃヤバイのがいるけど、あっちはまともなプレイヤーが真剣に話しあってるんだから
あっちに行ったらただの荒らしだろ

>>916
スレタイに文句言い出す奴まで出だしたからアンチスレに行けばそういうのは言い出さなくなるんだろうが
アンチスレが伸びればわざわざアンチスレにまで来て暴れるのは目に見えてるし
合流するのもいいだろうけど個人的には大して変わらないような気もする

次スレ作るならテンプレ作るか？
まぁこのスレのURL以外書くものなさそうだが

正直次スレいらない気が

愚痴スレと合同はおかしかったな、すまない
アンチスレ再利用でいいと思う

>>922
URLだけでいいね
テンプレとかはないほうがいい気がする

・元ネタの｢遊戯王はなぜ嫌われるのか｣スレがまだ続いてる
・ヴァンガプレイヤーが愚痴を言うんじゃなくて、主に非ヴァンガプレイヤーが愚痴ってる

うん、差別化も出来てるし、次スレ立てても問題無いと思われ
とりあえず１スレでも埋まったって事は需要があるってことだしな

>>926
まあ大半が信者的な奴らが暴れた結果だけどなｗ

>>927
それもいいんじゃねぇの？
動物園ってのは繁盛するものだぜｗｗｗｗ

猛獣を隔離しといてくれればそれでいいです

ﾅﾝﾃﾞ!?ﾆﾝｼﾞｬﾅﾝﾃﾞ!?

誤爆

ぬばたまェ・・・

昨日は伸びたが今日は全くだな
狂信者相手に皆体力使いすぎたか

>>933
毎日伸びてもな

そういえば、実写化（笑）のまとめ見たが
信者さんがブシロードは声優にカードゲーム声優のポジを作った
これはブシの功績だと絶賛していたが
バトスピ声優とか知らんのかな彼らは

>>934
知らないだろうな・・・
突破の頃は知らないけど少なくとも激覇の頃から楽しんでたよねあの人たち

信者はカードアニメは遊戯王しか知らないからな
遊戯王がやってなくても他のアニメが既にやったことでもドヤ顔で
カードアニメ初！ってぶっこいてやがるからな

そもそも正直ヴァンガのアニメはつまらない
ホビーアニメにありがちな超展開もないし、キャラも薄い
ストーリーの起伏もなければ、ひどい尺稼ぎしてたりする
その尺稼ぎが毎回のようにありながら、ファイトはカットが多い
ギャグもあれはどの層を意識してるんだ？

ゲーム自体が単調(やってる本人は知らないが観戦してると)だから
アニメにするのに向いてないと思う

>>937
｢このままでは負けてしまうーっ！｣

｢なんとぉー！ここでクリティカルトリガーだぁ！なんという大逆転！｣


カード販促アニメ？全編ギャグアニメだろ

>>938
別にカード販促でもギャグでもいいが
毎回トリガーが勝負のカギになる演出(しかもそれは運)は燃えないな
見るたびに「運ゲーなんだ・・・」って思う

ゲーム途中にあるはずの戦略性が一切見えない
プレイ層が被ってるニコ動でも最近再生数が全然伸びてないし

後ギャグは失笑しかしない
会社の内輪ネタとか、一部以外に需要ないだろ
同じ会社のアニメキャラとか、ドクターOとかいう宣伝社員を出したりとか本当に必要か？

>>934
ヴァンガードやってる声優って誰がいるんだ？
森島と橘田に関しては半ばブシロードの宣伝社員兼声優みたいなもんだからやってて当然だしなぁ

>>939
ギャラクシー渡辺「・・・」
ギャラクシーセブン「・・・」

まぁ、そこらへんはそういうTCGだからっていう気もするが
挽回できるかどうかがいつもトリガーっていうのはアニメを見ていてもそればっか
だから微妙な気がするな。

それでいて信者が他の人のやってるＴＣＧ貶すんだから
カードゲームとしてあまり凄そうに見えないのに信者がうるさいのも嫌われる要因なのかも。

あとミルキィとか使うのはさすがに勝手だと思うぞ。
でも、ヴァンガードはＴＧのキャラらしきキャラを監督繋がり？のせいかしらんが勝手に真似て使っていてそれはまずいと思うが。

すまん、TGじゃなかったTFだった・・・

>>942
僕だ！


は置いといて、あれはブシの挑発なんじゃねーの？
ライバルTCGのゲームのオリキャラパクって、｢後発アニメにキャラパクられて今どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？｣ってな

ブシの挑発はどう考えても飛躍しすぎだろ…

>>941
いや出すこと自体の批判じゃなくて、面白くないのに出してることに対する感想

まぁ別にミルキィはどうでもいいんだよ、しゃべらないし
というかミルキィ自体は俺も見てる

ただドクターOはどうかと思う
司会者の横に常にいて解説？っぽいポジションだから、毎回そこそこしゃべるけど
司会者のおうむ返しみたいなことしか言わないのに、尺を毎回かなり使う
それでいてファイト描写や仲間の交流はカット
唯一の仲間女性キャラと、同じ仲間最強の男キャラは会話描写が全くと言っていいほどない
同じチームとしてそれはどうなんだ　って思う
くだらない尺稼ぎをそっちに回せば、まだましになるのになぁ

バトスピは見てないから知らなかったｗすまん
デュエマと遊戯王とヴァンガは見てるんだが・・・

>>943
それは飛躍しすぎ

あれは悪ふざけが過ぎただけの話
遊戯王とヴァンガのプレイヤーの関係がもっと良好だったら、印象も悪くなかったけど
ヴァンキチの件に加え、木谷が完全に他のTCGを敵視してるから(まぁ会社方針としては悪くないが呟くのは…)
結果として問題にされたってだけ　
というか　そこまで大きな問題にもならなかったけど

>>943
GXとヴァンガードは監督が一緒というあんま関係なさそうな共通点はあるみたいだけど
普通はトラブルになりそうな事は避けるだろうしなぁ・・・
そんなつもりがない悪ノリだったとしても結果的には遊戯王に対しての挑発にはなってしまっていたし。
そんだけのことでも遊戯王のまとめサイトとかにも争いが飛び火してたからな

>>945
すまん。分かりそうなことなのに勝手に勘違いしてたな。
おうむ返しにはワラタw言われてみれば司会との意味不明な漫才がずっと続いてるような・・・

>>938
販促アニメとして、必要なのは
○ゲームした事ない人が見ても何となく流れがわかる
○ゲームした事がない人に、やってみたいという気にさせるか

の二点だと思うが、ヴァンガはその辺がどうも杜撰。
バトルシーンも数字の比べっこして、ハイ勝負なだけで
全く躍動感がない。

>バトルシーンも数字の比べっこして、ハイ勝負なだけで

やっぱりモンスター以外のカードがないのが問題だな

>>949
それに加え伏せという概念がないのも厳しい
意表を突くという、一番わかりやすい形の駆け引きがない

手札すらトリガーチェックで半分以上公開領域になってるから
まじで相手の情報が完全に分かってる状態
「そんな手があったなんて」みたいな展開がない
偶にカード効果を知らないときくらい(しかも結構知ってる)

これはある種良いことでもあるんだが、オリカが一切出ないのも難しいところ
アニメスタッフのやりたいような展開に持っていきづらい
まぁ流石に遊戯王並みにオリカや効果変更されると、小さい子供が混乱するかもだがｗ

ぐぬぬ……飛躍しすぎだったか……

まぁタイミング的にも遊戯王とヴァンガの溝を深めたのは確かなんだが

ミルキィパロの延長のようなつもりでやったんかね、それにしても配慮が足らなさすぎだと思うが…

>>951
まぁ配慮は足りなかったな

TFって割とお祭りゲー(2chとかの遊戯王ネタも各所に入ってる)で
プレイヤーも結構寛大だから、問題にならないと踏んだのかなｗ
実際TFスレではほとんど話題に上がらなかった

本スレの方では結構叩いてる人もいたみたいだが
まぁ普通の状態ならむしろリスペクトにも取れる
既に溝がある状態だったから、突っ込む場所を自分から提供して、溝を深めてしまった感じ

やっぱなぁヴァンキチもそうだが木谷のつぶやきが悪いわ・・・
あの人が呟いてなければ、会社ごと敵視はされなかったろうに

>>950
漫画の方はほぼオリカしかないんだけどな
アニメの方は現実と同じパックをアニメに出したりしてるからそういうの無理なんだろうけど
そういえば作中だと少なくともミサキが子供の頃からヴァンガードが存在してるにも関わらず現実と同じ弾数のパックを作中に出してるから違和感がやばすぎる
他にも現実と同じパックなのにブラブレが伝説のカードだったり１０年以上前にツクヨミのカードが存在したりいろいろおかしすぎる

なんというか、自覚が足りてないよな

・ﾂｲｯﾀｰでの発言が、公的に公開されている状態であることへの理解が甘い

・例え個人のアカウントであったとしても、一企業のトップとして不適切な発言

・自分の評価がそのまま会社の評価に繋がることを理解してない

あいつはﾂｲｯﾀｰでも公式情報しっかり流してるし、ブシの半公式垢みたいなもんだし尚更悪いんだけどな

>>953
まぁ伊藤君は仕方ない　
遊戯王Rも概ね不評というか、母性のような感情で見てる読者多かったし

＞そういえば作中だと
その辺練られてないよなｗ
最初のBOXだけで何年ももってたうえ、アイチが始めた途端にどんどん追加
シャパラは見たことないクラン(未発売)だったはずなのに、レンの子供時代にすでにある
無理に現実とリンクさせて販促しようとした結果、凄い違和感の矛盾が生まれてしまった

「○○に入ってる新しいカードだ！」なんて言わなくても
主人公たちに使わせて活躍させて興味引いといて発売すればいいのに

森川の販促回(発売中の構築済みデッキを、2週にわたり雑魚キャラが使って無双する回)
なんかは不要だったと思う　あれで買いたくなったりはしない
あんな回なくして　仲間通しの交流や熱いファイトをすればよかったじゃん

単色で組めないクランはアイチが始めるくらいまでずっと組めなかったんだろうなｗｗｗ

すぐに冗談だと言ったもののステマしてますっぽいことを発言しちゃうんだから自覚が足りない以前の問題だと思う
コナミとかバンダイとか会社単位で嫌われることはよくあるけど販売元の一個人のせいでそのＴＣＧが嫌われるのって珍しいな

遊戯王、ＭＴＧ、バトスピあたりはやってるけどそれっぽいのがあんま思い浮かばない

ヴァンキチの書き込みだから流れたけど
868なんかの木谷の呟きなんて、他のTCGを馬鹿にする酷い発言
特にMtGのプレイヤーはキレていい

このスレなんで急に伸び出したの？

>>959
連日おかしな信者が現れてくれたけど
昨日遂にヴァンキチレベルの真正が現れてくれて大炎上

>>958
言ってること自体は間違ってないからなー
ソーシャルゲーが流行ってる時代だし、まぁわからんでもない
そういう底の浅いゲームは嫌いだからやらないけど、それが少数派なのは否定しないさ

2月下旬あたりから一気に伸びてるなそれまで一日2、3レスだったけど
その割りにアンチスレはたったの80レスなんだな

アンチスレは忘れ去られてるだけだろ
ここが役割果たしてる感じだし

ヴァンガードのコミュニケーション性ってどこらへんにあるの？
それが分からないから>>868の意味がわからない
あと
>簡単で短時間で終わるゲーム、
最近はスタン環境でも高速化されて、1ゲームの長さは短くなりつつある
呪文よりクリーチャー主体のゲームになっててさほど難しくないし
ルールについても他のゲームと比べて難しすぎるとは思ってない

そういうゲームが流行ってるのは知っているけど
だからと言ってすべてのゲームがそうあるべきとは思わないし

だからMtG批判されてると言われてもしっくりこない

カンスぺ、ダリチュ、稲妻、ラスゴ、のようなカードがあるTCGは糞
みたいなこと言われたら流石にキレる

ヴァンガードに比べたらスタックルールは難しすぎる
だってヴァンガードってユニット出して殴るだけだし

ぶっちゃけブシってTCG界のモバゲグリだよな
電通とつるんでゴリ押し宣伝したりアニメ版権でオタ釣ったり
中身のないゲームで情弱釣ってるだけのくせに社長がまるで業界盛り上げてると言わんばかりのビックマウスぶり
ブシのやってることモバグリとなんもかわらん

>>964
まぁ少なくとも公式は何処にも喧嘩売ってないよな
というかそんな会社存在できる訳無い

木谷ってどこかの番組からCM宣伝に対して苦情が来たらスポンサーやめてやろうかって挑発していたな
企業だしスポンサー降りるのは自由だが、twitterで呟くことようなことじゃないな
てか、苦情が出るほど過剰宣伝しているとか…

後、新スレは970の人が立てて

結局テンプレどうするよ
このスレURLと次スレ建てる人指定くらい？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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じゃあ>>980で

このペースだし宣言して立てればいいと思うがね

今のうちに立てるかな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331270716/l50
新スレ立てたよ

>>974
乙！

さて梅るか

>>974乙
>>967
ショップには喧嘩売ったけどな

正直あれだけはショップ側に非があるように思えるんだが

きらってはないが、引退は決めた

単純に金が足りない

一つのクランだけ作ってサブとしてなら行けそうだが
メインとして2つ以上クラン組むと遊戯王並みか、それ以上にお金かかるわ

やっぱ汎用カードがないのはつらい

>>977
まあ、ショップにも非はあるかもしれないけど
以前同じことしたブシと仲が良いショップには花束送って応援までしていた
その上、社員がそのショップを脅していたからな

>>974
次スレ乙！

>>977
卸値は一緒だし会社に損は一切ないんだから悪くないだろ
オープニングセールで期間数量限定だし

しかも
ホビーステーションとカードキングダムには
オープン記念に半額で売っても三分の一で売っても
おとがめなしどころか開店記念に花まで送る木谷
明らかな癒着

これで大会開けなくなったりとかツイッターで怒鳴ったりとか、木谷の人格を疑うわ

癒着とかは商売やってれば普通じゃね？許可なしでやったんならそりゃあ怒るかと
卸値が一緒だから会社の損はないって理屈もおかしい。以前半額で売っていた物を定価で買いたくなるのかと
脅し云々は言い逃れできないが発端は、って話

>>981
>以前半額で売っていた物を定価で買いたくなるのかと
ホビステもそれならダメだろ

>>982
せやね。そこは卸値が一緒云々に反論しただけだし

>>981
癒着が普通とは大きく出たなｗ
ある程度はあっても、ツイッターで公表しちゃうような馬鹿な会社はまずないけどね

そりゃあ癒着できなかったショップからは嫌われるでしょうね
癒着したショップ(主にカーキン)が他のTCGをヴァンガと比較してそれとなく馬鹿にするから
馬鹿にされたTCGプレイヤーはヴァンガードが嫌いになるでしょうね

後、後半は思いっきりホビステとカーキンアウト
消費者からすればどっちがしても「以前半額で売っていた物を定価で買いたくなるのか」

大体、書籍とかみたいに返品保証されてないものに価格統制強いることなんてできない
やった会社や分野が違えば独占禁止法レベルの騒ぎ

>>974
乙

>>981
交流があるのと、癒着は違うと思うが？

>>985
そりゃそうでしょう。それでも全く癒着のない会社は逆に不安。強いパイプが無いってこと
ぶっちゃけ武士の癒着はまだライト。まあ社長があれでああだから目立ちまくってるが

というか普通に独禁法適用でもおかしくないからな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

再販売価格維持行為っていう独占禁止法違反行為

法で認可されている書籍、雑誌、新聞、音楽ソフト(音楽用CD、レコード、音楽用テープ)の6品目以外は
メーカーが小売業者に対し商品の小売価格の値段変更を許さずに定価で販売させちゃダメ

ブシの規模が小さかったから良かったけど、コナミあたりがやったら確実にアウトだった

ブシの癒着はライト…か

独禁法にならなかったのだって

・消費者の反応を見て木谷が謝罪した
・価格統制に至らずキレただけ(ここは示唆もアウトになる場合あるからグレー)
・当時はTCG売り上げもそうでもなかったから、影響力の小さい会社と見なされた

ってだけだぞ　今やったらわからん
木谷はブシロードの法務部の目通してから呟くべき

ついにヴァンキチも癒着を認めてその言い草が｢みんなやってる、ブシはライトだから問題ない｣か、いくらなんでもそれはねーわ

小売に卸した時点で価格の決定権は各小売に移る、一々価格の許可なんて取るわけねーだろアホか

交流が有った無かったは理由にならんよ、特定の取引先にだけ価格変更を認めるなんて普通の企業なら公取が出てくるレベル

>>989
ショップを脅したのは木谷じゃなくて違う社員
木谷はリスペクトしろ発言
後、木谷本人の謝罪はなかった

>>990
べつにヴァンキチじゃない
というかヴァンキチは一個体だとわかってるんだろうか

>>991
リスペクト発言もメーカーの社長が言ったんだから影響力は脅しレベル

一応謝罪はあったよ　謝罪文をHPに載せてた


>>992
独禁法についてはどう思ってる？　もしかして関連知らなかった？
あなたからすれば、まだカードラボが悪いっていうの？
木谷は、法で保護された当然の権利を行使した相手を怒鳴りつけてるんだよ

「法の範囲なら何しても良いのか！」とか頭悪い返しはするなよ？
こういう事態を防ぐための再販売価格維持行為の禁止だからな

>>993
カードゲームは価格競争云々な市場じゃないだろ。（そもそもカードゲームって競争的な市場なのか？という個人的な疑問はおいておいて）
権利はあるだろうが必要はあったのか、というとお前の言う頭の悪い反論になるのか・・・
あとなんで喧嘩腰になられなくちゃいけないのかと

>>994
あれ？
ヴァンキチが定価の半額云々っていっていなかった？

>>995
いや　明らかにラボが被害者とヴァンガ信者以外が口をそろえて言ったことに対し
あまりにも的外れなこと言ってたからな
これって去年TCG関連で唯一一般のまとめサイトにも載って叩かれてるくらい酷い内容だぞ

あと　前にも書いたけど
法で認可されている書籍、雑誌、新聞、音楽ソフト(音楽用CD、レコード、音楽用テープ)の6品目以外は
メーカーが小売業者に対し商品の小売価格の値段変更を許さずに定価で販売させちゃダメ
これ以外は価格を自由に設定できる　
価格競争市場じゃないものは上に書いた6品目と法で定まってるんだよ


それに競争的市場じゃないならカードキングダムやホビステも安くしないよね

安価間違えた
>>994

>>996
「実質」価格競争市場とはいえないだろカードゲーム
ショップ間のあれこれは知りません

あれ？もしかして俺を徹底的に叩きつぶす流れ？

>>998
カードラボのもショップ間のあれこれだよね

流れって言うか
自分が的外れなこと言ってることは理解した方がいいよ
流石にカードラボが悪いって発言は大概の場所で叩かれる

ついでに埋め1000

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