何故日本のMTGは低調なままなのか22

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324819210/

北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ

次スレは>>970あたりが立ててください

http://www.youtube.com/watch?v=ss-ruNikR_A&feature=related

池沼っちが丁寧に各TCGの今年の売り上げ詳細を説明してくれてる動画

http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/

昨今活況なTCG市場の動向と，その中での新しい取り組み

集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ）
TCG国内販売金額シェア

34.54　遊戯王
16.75　DM
　7.69　バトルスピリッツ
　5.79　ヴァンガード
　5.71　プロ野球オナーズリーグ
　4.98　ポケモン
　4.76　ヴァイス
　3.59　MTG
　1.59　ガンダムウォー
　1.59　ミラバトカードダス
13.03　その他

国内グランプリの参加人数をMTGWikiから転載

大会　　 -参加人数- フォーマット (日時)

GP広島11　 - 796 - スタンダード (10/29-30,2011)
GP神戸11　 - 711 - エクステンデッド (4/23-24,2011)　※東日本大震災により日程変更

※エクステンデッドのカードプール変更 (7/01,2010)
GP仙台10　 - 907 - スタンダード (6/5-6,2010)
GP横浜10　 -1122 - エクステンデッド (3/20-21,2010)

GP北九州09 - 501 - シールド/ブースタードラフト (10/31-11/1,2009)
GP新潟09　 - 722 - シールド/ブースタードラフト(8/29-30,2009)
GP神戸09　 - 545 - エクステンデッド (4/18-19,2009)

GP岡山08　 - 635 - シールド/ブースタードラフト (11/22-23,2008)
GP神戸08　 - 805 - ブロック構築 (8/2-3,2008)
GP静岡08　 - 827 - スタンダード (3/8-9,2008)

GP北九州07 - 354 - シールド/ブースタードラフト (11/10-11,2007)
GP京都07　 - 859 - スタンダード (3/17-18,2007)

GP山形06　 - 347 - シールド/ブースタードラフト (11/18-19,2006)
GP広島06　 - 413 - シールド/ブースタードラフト (8/19-20,2006)
GP浜松06　 -不明- チームスタンダード (4/8-9,2006)

GP北九州05 - 272 - エクステンデッド (12/5-6,2005)
GP新潟05　 - 476 - ブロック構築 (7/23-24,2005)
GP松山05　 - 419 - シールド/ブースタードラフト (5/14-15,2005)
GP大阪05　 - 160T- チームリミテッド (1/8-9,2005)

GP横浜04　 - 705 - ロチェスタードラフト (11/20-21,2004)
GP名古屋04 - 941 - スタンダード (8/28-29,2004)
GP仙台04　 - 531 - ブースタードラフト (3/20-21,2004)
GP岡山04　 - 401 - エクステンデッド (1/24-25,2004)

GP静岡03　 - 653 - ロチェスタードラフト (11/8-9,2003)
GP横浜03　 - 808 - ブロック構築 (8/22-24,2003)
GP京都03　 - 679 - シールド/ブースタードラフト (3/29-30,2003)
GP広島03　 - 399 - エクステンデッド (1/25-26,2003)

GP宇都宮02 - 682 - ロチェスタードラフト (10/12-13,2002)
GP札幌02　 - 467 - ブロック構築 (8/24-25,2002)
GP名古屋02 - 192T- チームリミテッド (5/11-12,2002)
GP福岡02　 - 428 - シールド/ブースタードラフト (2/16-17,2002)

GP浜松は165チーム495人

>>1乙

前スレ>>991
箱を半分に減らして５０００円にする必要ないじゃん。
君が箱の半分の１８パックを買って、お店の人に箱もくださいって言えばいいだけだよ。
ただ神話レアが1/8というアソートは変わらないし、全１６枚という種類もだいたい変わらない
（これを変えるとドラフトが成り立たない）

>>1乙

低調スレ初心者向けFAQ


Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？

A.×シングル価格が高いから人気が出ない
　○人気があるからシングル価格が高い


Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？

A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
　しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない


Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？

A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
　MTGの販売元であるWotCはもともと　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた


Q.TCGなんてそもそも子どもの遊具を大人がやってて恥ずかしくないの？

A.日本ではゲームは子どもの遊具として見られることが多いが
　欧米諸国では大人の趣味としてのゲームが存在している
　そもそもガラパゴス化した日本のTCG〜うんたん〜


Q.日本ではゲームは大人の趣味ではないと感じるのが一般的
　他TCGに比べてゲーム内容の嗜好や資金的な問題で年齢層が高くなる
　･･･詰んでね？

A.返す言葉もございません



Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？

A.×「流行ってないからそれはなんで？」
　○「流行ってないことにして叩こうぜ」
　遊戯王プレイヤー「絶対王者遊戯王様の成功の秘訣を教えてやるぜ」
　→MTGプレイヤー「いやそれはMTGじゃ無理ッス」
　-→遊戯王プレイヤー「そんなんだからMTGは負け犬なんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>2
ぶっ。カーキンの動画じゃねーか。
それは結構、詐欺臭い所が情報出してるから信用しないほうがいいよ。

>>3
ぶっ。メディクリのグラフじゃねーか。
それは結構、詐欺臭い所が情報出してるから信用しないほうがいいよ。

そもそも何で今までも「日本は完璧だ。原因は全てMTGにある」なんて考えがまかり通ってたんだろうか
ガラパゴス化の進みまくった日本のニッチ極まりない市場に合わせるより
グローバルスタンダードに合わせた方がよっぽど効率的なはずなのに

視野を広げれば自分の住んでる場所がガラパゴスだなんて普通に気付く物なんだけどな
そもそもこんな極東の英語どころか日本語みたいなドマイナー言語しかまともに喋れない人が大半の島国が
技術も何も関係無いカードゲームで世界標準になんてなれるわけないじゃん

でも自分では英語版の公式サイトも見れませーーん
　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）
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低調スレ名物大学生、貧乏赤単おにーさんの軌跡


いろいろ考えないで赤単使ってます。それでも勝てます。
他のカードは高いのでデッキを組む気がおきません。
だからこれは流行るわけはない、一部の人がカードショップの隅っこでやるものだと思ったから書き込んでます。
事実、流行ってません。

あと（資産的に）組む気のないデッキのプロキシとかありえない。割れと同じじゃん。
人として最悪。そんなことに付き合う奴はいない。

これは例え話だが、自分が必死に瞬唱を４枚集めたとする。
その状況で瞬唱をプロキシにしてMTGやろうとか言うやつとMTGしたいか？
あまりいい気持ちはしないだろ。俺が必死に集めたのにとか思わない？

うちのところではプロキシを使ったやつに甘えだと言った人がいる。
割れと同じだと言った奴もいる。そもそもに瞬唱は２マナクリーチャーとしては破格で
そのコストには高いお金を出すことも含まれていると思うことがある。
そのコストを不正に踏み倒す奴を許せないのは人として当然の心情だと思う。

うちはプロキシはおおらかな心で許すんだけどね。ゲーム外のことで言ってもしょうがないし。

サニーサイドアップとかプロスブルームなんて知らん。スタンしかやってないし。
赤単しか持ってないし他のデッキは資産的にも作る気にもならん。

いやMTGプレイヤーって面白い人多いから面白いなーって感想を言ってるだけだよ。
俺も面白いMTGプレイヤーになりたいなー。

大会にはたまに出るし、サイドボードは当然するよ。
それでいてゲーム性がなくってただの札束の殴り合いだと思ったんだよ。ある種のデッキを使ったじゃんけんだよ。
結局、相手のデッキに相性がいいデッキをつくるためには金がかかるから俺には無理だと思った。

うちは１つしかデッキを持ってない。赤単だ。
当然、このデッキは特定のデッキに勝てない。なぜなら赤単だからだｗ
また身内にメタられると勝てない。それも赤単だからだｗ
（むしろ赤単に対策しても勝てないというのはダメなゲームであり、意識さえすればどの色でも赤に勝つようになっているはずだ。）
すると別のデッキが欲しくなる。だがそのデッキに必要なカードは高い。
なぜなら別のデッキは汎用性のあるカードだからだ。
今の赤のレアカードは基本的に赤単にしか使えないから安いのを私は知っている。
（次に強力な火力が神話レアで出たら高騰するんだろうなぁ）
しかし他所の色のカードは違う。1000円のカードが３種類、２枚づつ入ると６０００円かかる。だが、勝つためにはそのデッキを使うしかない。
このデッキがメタを読みきっても、しばらくすると勝てなくなる。なぜならメタが変わってしまうからだ。
するとまた新しいデッキが必要になる。この際にも別の１０００円以上のカードが２枚づつ、３種類以上入る。
これを考えた瞬間に私はMTGに投資するのはバカバカしいと思った。

MTGは相手によって自分の手はパターン化されている。
１t目でバッパラ、もしくは何もせずにエンド
２t目で密使、ランパン　まではどれが相手でも変わらないし、
３t目で相手のデッキごとに決まった手札のカードを使う。
４t目で持ってれば身代わりでタイタンの準備をして
５t目でタイタン
６t目でタイタンを強化してほぼゲームセット

身代わりがなければスラーンでビートを始めて
タイタンがいなかったらそこがガラクで時間稼ぎをするだけだったりわりとワンパターン

遊戯王ならレベル４以下のモンスターならなんでも呼べるから、初手に何を出すのか手札を見て考える必要があるし、
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。

それに引き換えMTGはコントロールもだいたいやってるとカウンターするものなんて決まってくる。
MTGって意外と浅くって何も考えないでいいゲームなんだぜ。
やっても疲れないし。

言い返せないのなら何も言わないほうが恥をかかないで済むと思うよ。
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　今やMTGは、遊戯王すらプレイできない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

俺のサークルの遊戯やってる奴はMTGのことを
金がかかるしスタン落ちでカードが使えなくなるゲームって言ってたな
遊戯他他ゲープレイヤーにとってはそのくらいの認識なのかもね
実際タルモ４枚に３万使った話をしたらマジキチとか言われたし
あと俺が遊戯始めて早速剛健を３枚揃えたらさすがMTGプレイヤーは鍛えられてるとか言われて
嬉しいような馬鹿にされたような微妙な気分になった・

>>8進化しとるｗ

MTGはルールがかっちりしてるけどそのせいで悲劇も起こった。
神ジェイスだったが、もしあれは遊戯王だったら間違いなくPWの能力を発動させる間に
相手に優先権が回る裁定に途中からなってた。
MTGはぶっ壊れコンボがでてきたらたぶんそのデッキが他のデッキを駆逐しはじめてクソゲーになる危険に常に晒されてる。
ルールがかっちしているのは必ずしもいいことではない。

MTGはキーワード化しすぎだよな
被覆はともかく呪禁なんてキーワード化する意味あるのかと
あまり増えると単語から能力が解りにくいし

呪禁持ちなんて大した数じゃないし警戒や飛行と違って、
呪禁という単語とその能力が直結するかって話よ

プレイ中、新規や復帰組みに説明するのが何気に大変
やたら日本語で纏めたがるのも解りにくくなる原因だな
わかりやすく超被覆にでもしとけばいいんじゃね？

さすがに慣れたけど初めは被覆も違和感あったな
未だに読み方間違ってる奴もチラホラいるし
呪禁に至っては直感的に被覆と同系統の能力だって解らない

漢字二文字に拘りすぎて逆に解りにくくなってるよ
直感的に当てはまらない単語がなかったら英語読みでいい
それと消散と消失みたいに似たような能力を増やすのもどうかと思う

ぶっちゃけ伝われば一通でもアクセラレータでも構わないし
環境全体を考えて能力を決めてるのか疑問なんだよね
消失は消散で代用できるし反転と両面もそうだろう
公式がハッタリみたいなやり方でMTGを面倒にしてる

注釈付きのキーワードとか意味あるのかよって感じだな

スタン以外の全環境に影響がするんだよ
別に新しい能力を作るななんて言ってないだろ
対した違いのない能力を安易に量産するなってだけだ

過去の能力を微妙に変えて使いまわす
これが停滞でなくてなんだ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　真面目に新メカニズムを構築しなければ未来はない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　少なくともイニストラードに惹かれる要素は無かった
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

こうやってキーワード能力を初心者がどうのと文句つける奴がいるのに対して
実際にキーワード能力が理解できませんと嘆いている人をあまり見ないのはどういうことなんでしょうね
文句つける奴自身なんか特に、
俺自身もキーワード能力理解できない！みたいな人がいそうな気がするんだけども、全然いないんだよね

誰だって最初は何も知らなかったんだよ
でもキーワード能力を便利なものと思うことはあっても、廃止しろなんて誰も思っちゃいないよ
普通の人は誰でも理解できるからキーワード能力が便利なものとして成り立つんだよ
普通の人には理解できないようなものだったらお前が心配しなくてもとっくに廃止されてるよ

>>8
うんたん
云々？

あ、うんたんいんしたお！

>>14
それバカにされたんじゃなくて素でほめ？てるんだと思う。

自分ここ数年遊戯とか、あとはキャラ系のTCGとかもやってたんだけど
公認・公式大会で上狙ってる以外のプレイヤーって、高額カードには
そこまで熱心じゃないんだよね。1枚でOKなカードで、2000〜3000ならなんとか･･･くらい。
MtGだけやってた頃とシングルに対する感覚がドカンと変わった。

ただ、ガンダムのアレに関してはMtG以上じゃないかとも思うが･･･。
レート見てたら本格参戦する気がおきなかったｗ
しかも切り札どうこうまでいかない、必須系のカードまで高いし･･･。

俺？俺は友人に無理矢理2万でデッキ組まされたのに、
面白くなくて2週間で辞めたという恨みがMTGにある。

俺みたいな奴は多いかもよ？
始めたけどつまらんから辞めたっていう人。
衰退の原因を探るなら、そういう連中の意見の方が役に立つと思うけど。

俺から言わせれば、高額過ぎるのとプレイヤーがガチ勢しか居なくて少ないのが全て。
ショップとか覗いてもメンバー固定だし、デッキも2つ持ってる程度だし。

面白いと思ってる奴が原因探り合ったところで、
お互い賛美し合って終わるだけだと思うけど？
少なくとも、感覚が一般からズレている節はある。気付いていないだろうけど。

若年層は対象外だから仕方ないっていうけど、
MTGの場合、対象外に該当する層が広すぎるんじゃ無いの？

ここの連中はオタ向けTCGをMTGと同格に扱っているけど、
あっちはもっと若年層の取り組みに力を入れているよ。
このスレのように、既存プレイヤーがのさばり続けているのはMTGぐらい。

最初からDMに乗り換える予定でMTGのコロコロ連載始めたと思うけどな。
DMの構想期間は3年やそこらの話ではないと思う

このスレの発言見たらすっげーイライラするんだけど。
こいつらみたいな奴がMTGプレイヤーのイメージ悪くしてるって分からないのかな？

実際リアルにこういうMTGプレイヤー多いから困るわ
常に何かを見下さないと気が済まないタイプの

どのTCGでも上位目指そうと思ったら当たり前のように高難易度。
今の他のTCGが、適当にやってて勝てるほどの粗悪なシステムで成り立っていると本気で思ってるの？
読み合いやデッキタイプにおいて、MTGサイドにアドがあったのは過去の話。

あと俺が辞めた理由は、スタンの金銭面のえげつなさ＆ローテ間隔の短さと、
メンツが固定化されていることによる幅の狭さによるものだから。
あっ、難しいというのが「大金を使わなければ勝てない」という意味なら、
早々にMTG見限った俺は確かにヌルゲーマーなるなｗ

『遊戯王やDMみたいに簡単に勝てて』『MTGは頑張ればクリアできる難しいゲーム』
いや、俺はそういうMTGプレイヤーを何人も見てきてるし、別に苦しい言い訳しなくても良いんだよ？
こういう所に来てまでマンセーしてる連中だし珍しくもない。

上位で勝ち抜くのが簡単と思うのなら、どうぞどうぞ実践なさって下さい。
君の言う「簡単に勝てる」というのはそういうことだよね？

遊戯王・DMは新規を含めた様々な層のプレイヤーが多いから、
彼らが戦って成長することの出来る土壌があるということ。
「既存プレイヤーがのさばる」というのは、MTGにはそれが無いって話だったんだけど、理解できた？

遊戯王のことについて話してる？
生憎俺はプレイヤーでは無いが、一応答えとくわ。

そんな簡単に勝てる方法があるのなら、相手がそれをして来ない訳無いよね。
仮にストラク3つで組んだ人同士で戦えば当然ミラーマッチで接戦になるし、
同型のメタを考えたりするだけでも上達になる。
今の小学生はネットが発達したせいか当たり前のようにガチも使ってくるし、そんな甘いもんでは無いと思うよ。
そもそもTCGってプレイングやメタの読み合いが勝負を分かつゲームだし、
似たようなデッキタイプが蔓延るのはMTGも遊戯王もDMも同じ。
それが仮にスターターから作ったデッキでも、俺はなんら問題無いと思うけど？

>>18
廃止しろってのはあんまり見たことないけど
ここまで多いと逆にややこしいと嘆いている初心者ならたくさん見たことがあるｗ

初心者〜の敷居が地味に高いってのはやっぱりある気がする。
たまに新規さんぽい人とか、小学生かな？って子が買ってるのとか見るけど
ぬるい店舗大会レベルですら常連しか来ない･･･。

うちはまぁ、人入り含めてたぶん地方では一番かなぁ程度の店なんだけど
昨年とか、定着した新規さんひとりでもいたか？レベルだった･･･。
大会だけならともかく、フリースペースにも誰もいないか常連しかいないかなんだよ･･･。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　　　　俺？俺は友人に無理矢理2万でデッキ組まされたのに、
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　面白くなくて2週間で辞めたという恨みがMTGにある。
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　　　俺みたいな奴は多いかもよ？
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

>>21
多分コピペだと思うけど、新規のとりこみに力いれてるってのはあるよね。
オタ向けも地味に結構金かかるの多いのに、中高生のオタが普通に大会参加してる。

ただ比較的成功した方のバトスピやヴァンガは
特別新規とりこみになんかしてたって印象はあまりない･･･気がする。
アニメやらなにやらのメディアミックスだって新規取り込みの努力だろ
って言われればたしかにそうなんだけど。

初心者はイベントデッキを買いましょう

結局>>21に反論していたのってアスペ君だけなんだよな
割と言ってることも当たってるし、次スレまで粘着する辺りまだ顔真っ赤なんだろうかｗ

>>21
＞俺？俺は友人に無理矢理2万でデッキ組まされたのに、
＞面白くなくて2週間で辞めたという恨みがMTGにある。
＞あと俺が辞めた理由は、スタンの金銭面のえげつなさ＆ローテ間隔の短さと、
＞メンツが固定化されていることによる幅の狭さによるものだから。

ん？後から見返すと結構不思議なこと言ってるな
2週間で辞めたのにローテ間隔とかメンツ固定とか

友人が言ったんじゃね
「そのデッキ作るならコレとコレ（高い)必須だから。あ、でも半年後には使えなくなるけど。」
あとはショップに行って、出来上がってるガチ兄貴たちに輪姦されたら>>21が爆誕する。

これってこの冬の出来事じゃね？

初心者に初っ端からスタンダードやらせるのは大変だろな
よせ集めでデッキ作って遊ぶくらいの所から始めないと

ヴァンガードは知らんけど、バトスピは親子プレイヤーを獲得していると思う
はじめてセットとかまさにそれ

ニコ生で討論会でもやれよ(´・ω・`)
まとまり無くなって言いたいことだけ言うような放送になるだろうけど

ヴァンガードはMTGで言うとバニラクリーチャーと基本土地しか入ってないデッキと紙プレイマットを
二人分セットで無料配布を雑誌や大手スーパーとかでしまくってた

ヴァンガのデッキ２個付いてたケロケロＡ買ったわ
何ページにも渡って特集組まれていたし、ＭＴＧもこれくらいやってもいいと思うわ

ＭＴＧもゴールドシリーズ２０１２とか出したら買うんだが
デュエマも親子でしてる人結構いるらしいな

ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=126973

「ちいさい子供にはトラウマになるんじゃね？やっぱり若年層には向いてないよな。マジックって」
そう思った新エキスパンションのカードイラスト

じゃあMTGは
基本土地を各種十枚ずつ
M10ランドとイニストランドを各種2枚ずつ
タイタンズを各種1枚ずつ
あとは適当に優良コモンとアンコモンを各色何枚かPWが描かれたストレージboxに入れて
\5000で量販店で大量に売ろう(提案)

>>36
そもそも対象年齢12歳以上だから

>>33
二人分セットの配布ってのはいいよな
対戦相手さえ見つければ一応ゲームはできるようになってるし
デッキの内容が微妙ならば上級者が手を出す事もない

収録カードが微妙な構築済み出したら「遊戯王みたいに強力カード積みまくれ！」とか言うよな
結局MTGにいちゃもん付けれれば何でもいいんだろ？

いやＭＴＧプレーヤーでも不満ある人はいるでしょ　

じつはWoCはすでに大学のキャンパスでボックス無料配布ということをやっている
向こうでだけどな

エントリーセットのレア２枚がいらんから800円くらいに収めてくれ
それくらいなら初心者に気軽に進められる
エントリーセットなんて採算度外視でいい

そうするとお前らがパーツ取りの為に買い集めるだろ

前に30枚のハーフデッキを配ってたけど、グランプリ会場や紙上プレゼントで配るんじゃ効率悪いよな
なんで町のカードショップとかで配れるようにしねーんだよって思ってた

リミテッド用の安くて弱いパックを作ればいいんだ

>>46
リミテッドやったことない人？

リミテ用の弱いのを抜いたパックと間違えたとか？

普通にあるけど

リミテッドだと持ってる資産関係なく遊べるし、
初心者とかルール覚えるのにいいんじゃね？
と思ったんだけど

＞リミテッド用の安くて弱いパック
レア抜きってこと？

リミテッドの方が難易度高いだろ
パックシールドならともかく初心者は一つの弾のカードプールすら把握してる訳じゃないんだし
無駄に疲れさせるだけだぞ

慣れてないとデッキにすらならない場合もあるか
シールドだとどうしても高くなりそうだし無理か

>>50
>>44みたいな事が起こらないような強さでって言いたかった

店はシングル用に剥いたパックの半分くらいはレアだけ抜いて残しておいて
普通の半額くらいでリミテッド用に使うのはどうよ
個人ではそういう形でいらないパックをオクに流してる人がいるし

ドラフト1回1200円で楽しめると言ってもそれはMTGの楽しさを知っている大人の話であって
楽しさを知らない人は1200円でも高く感じるし大学生には1000円超えというだけで辛い
1回500円くらいで手軽に楽しめれば広くMTGというものを知ってもらえると思うんだ

どうせシングル販売でのコモンアンコモンなんてほとんどが売れ残るんだから
店にとってもそういう売れ残りを処分できていいんじゃないか


って言っても、個別店舗レベルでの話なんだけどね

ＭＴＧって大会レベルじゃないけど面白いカードって結構あると思うけどあまり話題にならんな　

>>53
いや実際問題各地域毎のコミュニティーの自助努力って大きいと思いますよ。
実際、地域と協力したり飲食店貸し切ったりしてる地域もあるわけですし
まぁ飲食店貸し切ったのはやりすぎ感満載ですが(笑)
「あの地域」は今年も何か企んでるみたいですよ(爆)

主催者が自腹切る覚悟でやればまだまだ盛り上げる余地はあります。
それを怠ったゲームの末路は既にご存知かと、悲しくなること請け合いです(笑…えない)

>>55
全くその通りだと思います
http://www.mitene.or.jp/~aysen/
↑の人みたいにMTGを盛り上げようって姿勢を持った人がもっと増えてくれるといいのですが(^^;

>>54
本家サイトだと割と話題に挙がってるけどね、
「マジックにはカジュアルな遊び方もあるんだよ」
「安いカードでデッキ作ってメタデッキをボコろうぜ」
「糞レア使ってこんな変態デッキ組んでみたぜヒャッハー」
こんな記事も毎週更新されてる。

日本だとメタデッキとかの記事ばっかでトーナメント至上主義なところがあるね。

あいせんの自演かよ

DMってマジックから派生してるんだよね？

マジックに人がいないからってDMやってるって人っているの？
いやいないか・・・

DMはほとんど小学生とその親じゃね　ギリ中学生までか？

ウルザ、インベイジョンでやめた組なんだが、今でもMTG wikiとか見るとマジックやりたくなる。
でも、カード落ちもあるし、金かかるの考えたら復帰には抵抗が……
3サイクルぐらいがスタンダードになればまたやる気でるんだけど、実際は基本セットでさえ約2年から1年落ちになってるみたいなんで、更にやる気デストラクション。

>>61取りあえずイベントデッキ買ったら？レガシーは必須カード多いからキツイの？

最近のあんまり詳しくないんだけど、イベントデッキと昔あったテーマデッキは違うの？

レガシーとかそこまで、古いカードは持ってないから、式居高そうだし、あんまり大会とかもなさそうだし。
やっぱりMTGの楽しさはトーナメントって思う。

あと個人的な事情だけど、住んでるところのゲームショップからデュエルスペースが激減してるってのもある。
あってもMTGやってる人とかほとんど見ないし。住んでるとこは大阪です。

>>45
普通にカードショップで配ってましたが？

大阪はどっちかっつーとねこやんの悪影響が…

>>53
>>店はシングル用に剥いたパックの半分くらいはレアだけ抜いて残しておいて
>>普通の半額くらいでリミテッド用に使うのはどうよ

残念だが近年はレアソートというものが存在するんで、それだと
イニストラードを開けて、リリアナ・ガラク・瞬唱が出た箱の
残りパックとか、そもそもそれらの出ないと分かってる箱を
リミテッドに回すような真似が平気で可能なんだよなー。
ていうか、間違いなく店ならそうするよな。

まあそれを折り込み済で、3パック500円のドラフト用パック
とかを店が提供するというならそれも大いにありだけど、
少なくともそれで３パック千円とかでは御免だわー。

>>個人ではそういう形でいらないパックをオクに流してる人がいるし

関係ないけど、同じ理由でオクでパック単位で売る奴はそうしてると
思われるので、そんなのを3パック800円とかで買っちゃダメだよ。

>>55-56
これは酷いあいせんの自演ですね晒しage

>>63 イベントデッキはちょい高いけど大会に持ち込んでもまあまあ勝てるくらいの完成度見たいね
大阪なら兵庫神戸元町の蒼猫亭(マジキャット)って店行けば？　http://usshee.blog50.fc2.com/

レアソートはミラディンの傷跡が完璧過ぎただけで、それ以降は割と緩いから完全に特定のレアだけ抜くのは無理なんじゃ無かったっけ

てかサーチされてるかもしれないパックを１つ約400円払って買う気は起きない
特に日本海は遊戯王経験者が多いからその辺の知識が半端にある

>>70
遊戯王の悪影響かーやめて欲しいわー
まあMTGの場合サーチ行為は出来ないけど

日本海じゃない日本人だった
太平洋に謝らないといかんな

あとMTGでもサーチは可能、何回か箱買いして試したが今のスタンのは全部可能
ショップがするかどうかは別としてだけども
遊戯王でバイト店員が散々悪さしたのがいっぱいしたし
箱以下では俺も買わない

まぁ都内なら概ね箱だしでシャッフルしていれてるけど
ソートはあるけど

>>73
サーチは可能(ｷﾘｯ
とか言われても無理なもんは無理だから

ホイル抜きぐらいなら遊戯王と同じ方法でいけるし簡単
あとの方法はちょっとした機材がいるけど、２０００円もすればホームセンターで買える
これはMTGの紙が薄いから出来るんだけども

>>63
似たようなもんだけど収録カードを吟味してから買ったほうがいい
人気デッキはソッコで無くなるのが困りものだが
デュエルデッキなんかはコスパ良いからお薦めだけど
そこまでブランクあるならMOやるってのも手だな

>>76
Foilは完全ランダムだからコモンFoilとか出る事もあるからサーチする必要無いと思うが
別の方法は知らんがカスレアと神レアの区別ってつくもんなのか

>>78
ホイルが入ったパックが邪魔なので遊戯王抜きで全部どけて
ケータイ二台分のサイズの機材でうんたらでいける
理系の大学生とかならたまに持ってる機材です
顕微鏡じゃないけどな
多分ようつべ探せば動画とかあるんじゃね？

へーすごいじゃん顕微鏡じゃないけどなでクスッとした

普通に重さ量るだけじゃねーの？

出来るわけねーじゃん
分かってて釣ってんだろ

両面フォイルまでならサーチできるかもなぁ

フォイルは確かに抜けるね
コレクターが欲しがるくらいで値段もろくに変わらないカスばっかだから抜く気にゃならんけど

ほしいレアとか神話レアがフォイルで出たら
コレクションしてる人にノーマルとトレードできないか交渉する

>>85
もったいな
オクに流せば2枚分回収できるのに

>>69
特殊技能で、開けないパックのサーチをするわけじゃないのさ。

単に目的のレアが出るまで普通に箱のパックを開けていくんだよ。
ソート順も含めて把握していれば、確率的にも半分も開けない
うちに高値レアが全部出るから、そうしたら残りパックを流すわけ。

ついでにイニストラードなら最悪、最初の１パックを
開けただけで「この箱にはガラク・リリアナは無い」のが
ソートから分かるので、そうしたら残りパックを流すわけ。

それが普通のショップやバイヤーでもできるので、最近の
マジックは信頼できない相手からはパック単位で買うのは
損をしたくないなら止めたほうが良いという意味。

>>87
ソート完全に判明してんの？
しゅんしょーリリアナくらいしか知らないけど

残念ながら英語版は日本語版よりソートがランダムだし、
日本語版も先月の品切れ再版後は解消されたよ。

>>71
プレイヤーが自衛手段を知るのは悪影響ではないだろ

何から身を守るっていうんだｗ

>>91
当たりレアが出ない確率が高いパックを買ってしまう危険性

両面のソートが判明したという話は聞いてねーな

このスレもついにサーチ転売ヤーの情報交換会にまで堕ちたか

>>92
真面目に言ってんのかそれ

結局MTGプレイヤーもクズばっかり
良い歳こいてTCG離れ出来ない、図体のデカいだけの子供だもの。
大人が多いからマナーが良い()

態度の悪さの絶対値では多分遊戯王はMTGより悪いけど
それは遊戯王の中心が中高生だからまだ社会的な振る舞いを知らないというだけであって
MTGみたいなそれを知っている(べき)大人が態度悪いのはどうしようもないな

年齢層高いのに中身が遊戯王の中高生と大差ないから救いようが無い

急にどうしたんだ？

そういう流れにしたいんでしょ

ageながらステマとはこれいかに

具体的に何があったのかくわしく

信者が蜂の巣突かれたように沸いてきてワロタｗ

どっちもなんでそんなに必死なん？w

上がったから人が来てるだけだろ

態度の悪さとかを知るほどMTGを知ってるわけじゃない、
大会に参加してるわけでもなければ自分がゲームしてるのですらないのは
たびたび証明されてる

ただの印象操作

一つこの流れで分かるのは、
MTGプレイヤーのスルースキルが壊滅的に低いってことだなｗ

単なる雑談スレだから荒らしや煽りに来たやつは帰って、どうぞ

恥ずかしいなぁ、あいせん……

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　今やMTGは、遊戯王すらプレイできない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

ＭＴＧ民だけど台パンで抹消されたプロがいるのは引いた　当てはまる人もいるね

あの人は台パンで処分されたわけじゃないはずだが

ウィキ見て来たけど台パンで有名で、カードを握りつぶすとかで処分だった　勘違い

>>111
お前はwikiのどこを読んだんだよｗ

なんかこのスレだとスタン落ちが嫌って意見多いみたいだけど
スタン落ちってデメリットじゃなくてメリットだと思うけどなぁ
新しいカード使えるし、環境かわったほうが楽しくね？

あまりコンスタントに遊べない身なので、2年たったら大会で使えなくなるカードを買う気が起きない。

>>113
発売から時間がたったカードは全て禁止カードになるって言っただけで、知らない人には敬遠されるけどね
パックもシングルも高くてしかも使用期限つき。カード見せてイラスト綺麗だねとか興味持ってくれた人にも、これ伝えたらまずドン引きされる
パワーインフレ起こすよりはましだが、強制的にカードプールを制限するって意味じゃ遊戯王の禁止制限と同じだよ

メリットであるはずのローテーション制度がデメリットと認識されてるから問題なんだろ

ようは、MTGプレイヤーがフォーマットを幅広く嗜めば解決するんだよ

初心者が参入したら、仲間内でシールド戦を繰り返す
カード資産が集まってきたらスタンをやる
ローテーション落ちまで続いたなら、その初心者は将来有望だ。モダンもやれ

初心者に最初からスタンの一線級デッキを使わせろっていうのが間違い

全部のフォーマットで本気になる必要もない
嗜む程度でいいんだよ

モダンなんかは過去スタンの玉石混交で構わないと思う

もちろんモダン特有のデッキもあっていい
目新しいカードの組み合わせは、初心者には良い刺激になる

あと、瞬殺コンボデッキ使うやつは別のビートやコントロールも所持しとけ

遊び尽くせるプレイヤーにはスタンは良いかもしれんが
週１プレイヤーには約１００回で紙束になるんだよ

趣味として２年続くってハマらなきゃ無理でしょ　
スタン落ちする頃は新しいセットに夢中か冷めてるかどっちかだって
だからスタン落ちで足踏みする理由はないと思うんだけどねえ
コンスタントに遊べないってのはTCGそのものに向いてないんじゃ？
他ゲーも大会前提にしたらメタとか追ってないといけんべ

MTG自体にはハマっていたけど、進学や就職等で、あまり大会に出られなくなったってのはよくあるんじゃない？
で、スタンはローテーション落ちがあるからやる気が起きない。

モダンには期待してるけど、モダンの大会自体が無い。
となると、細々とレガシーでもやるかぁってなる。どうせ大会月一だし。

遊戯王は制限インフレでゴミになってもフリーで使い続ける人多いね
昔中高でしてたけどスタン落ちで辞めたって人結構いるな

人間がみんな論理だけで思考することができるならラヴニカはアゾリウスが支配してたよ

>>117
結局それなんだよ。遊び尽くさないと元が取れないってプレッシャーが一番きつい

>>119
俺も毎回同じ面子相手にANTとショーテル回してる日々

ヤバいカードは禁止にして、需要があるカードは再販する。ローテーション制度は撤廃。これやるだけで新規にも復帰者にもずっと敷居は下がると思うんだけどな

>>116
実は身内がガチだと初心者も周りに対抗するために一線級デッキを使わないわけにはいかなくなる。
そうなると果たして少ない日本のMTGプレイヤーでトーナメント志向でないプレイヤーがどれだけいるかって話にもなる。
もしかしたらカードゲームを楽しもうって人はみんな他のTCGに行ってトーナメント志向のプレイヤーしか残ってないのかもよ。

>>122
ローテーション落ちがあるから復帰しやすい
3年前のあのセットに入ってるカードかないと戦えない、企業が再録するのを待つかシングル買いか、なんていうことはないわけで
そっちのやり方が成功してることは知ってるが押しつけはいらん

ANTとショーテルってソリティア系だよな？よく知らないがあの手のデッキをずっと使ってると飽きるらしいが

ローテーションあろうがシングル買いは必須だろ
カジュアルプレイヤー全然いないんだから
初心者はまずリミテッドやりまくれなんていうズレた考えはいらない

スタン落ちなんて糞仕様がある限りMTGは絶対日本では流行らない

スタン落ちがあるから既存プレイヤーとの資産差が少ないし、上で出たキーワード能力の難解さという知識差の点でも
カードプールが制限されていた方が新規参入を助けてると言えるんじゃないの？
漫画やアニメで予備知識がある新規を扱ってる遊戯王を形だけ真似しても、かえって新規に優しくないよ

最近レガシーなら復帰してもいいかなぁ、と思って
MTG系のスレを最近見てるけど、スタンダードは選択肢にないな。
やっぱりスタン落ちは障壁だよ。
カードパワーが著しくインフレしない（？）のは優れた点だけど、それは逆に最新セットの
カードの多くは、これまでの膨大なカードプールの中では劣化Ｃにすぎないってことでもある。
スタンダードはそれを承知で劣化カードを集めなければデッキが成立しない。
短期でゴミ化することが確定的なものに対する費用としては高すぎるんだよ。
スタンダードがダメでレガシーがOKなのはカード資産として長期的に運用を見込める点、これに尽きる。
採録が継続的で広範かつ頻繁なら、スタンダードに投資するのもありかと思うけど、
未だにデュアランを環境に存続させつつ、採録もしない有様じゃ期待もできないよね。

>>127
資産差っていうけどぶっちゃけ、
MTGプレイヤーのスタンデッキ１つ＞遊戯王（レガシーに近い）のデッキだから、
既存プレイヤーの資産差は少ないかもしれないけど、初心者に優しいとは言えない。
むしろ既存プレイヤーも初心者も大量の出費を強いられるのが現状。

イベントデッキをレガシーに持ち込んだ場合どれくらいの強さなんだ？
遊戯王の構築済み並み(買占めが出来ないくらい)に出荷して少しずつ足して
強くしていくのは無理なんだろうか？
スタン落ちはカード資産の差をなくすためなんだろうけどそう受け取る人見たことないな

カジュアルでゲームの面白さを知ってそこから出費へ〜ってモデルがないのが問題じゃないか
初心者がいきなり何万も出さなきゃいけなかったり、毎回金掛かるリミテッドからやらなきゃいけなかったりじゃ流石に…

>>130
お前はショップを潰す気か。
イベントデッキは２つセットだからそんなことをしたら売れ残りの１つが大変なことになる。
あと、MTGのカードは値崩れしないっていう信頼もなくなるから絶対にできない。

イベントデッキはスタンなら十分に戦えるレベルだけど、レガシーはさすがに無理
よっぽどの環境メタデッキに当たらない限り全敗だろうなぁ

収録カードが弱めのニ個デッキをルールブック付きで
ばら撒けばいいと思うよ

イベントデッキじゃなくて、プレミアムデッキならワンチャン(但しスリヴァーを除く)

フォイルじゃないプレミアムデッキで頼む

７弾辺りの時代に４０枚×２の初心者セットあったけど当時どうだったんだろ

>>128
同意

スタン落ちが新規参入を助けてるっていうのは新規に
リミテッドやれっていうのと同じくらい廃人目線の発言だよ
入れ替わりが新規参入の機会になってないんだよな
既存プレイヤーの休止、再開の機会にはなってるけどね

>>132
そのショップ目線の商法がここまでMTGを衰退させ
ゆくゆくはMTGを潰す結果になってると思うんだが…
最終的にどっち向いて商売してんだ？って話になるんだよな
例えMTGが潰れてもショップは責任とってくれないからね

>>139
別に日本のMTGが売れてないだけでアメリカのMTGは売れてるんだよ。
だからMTGは潰れない。日本から撤退はあるかもしれないｗ

というか、シングル価格を落とせば信頼が落ちるとか、
訴訟が起きるってのはどこまでマジなんだろうね。

数さえ捌けるなら禁止制限ガンガン出してもショップは文句言わないと思うし、
そもそもショップやバイヤーは勝手に転売やっているだけなのに、
メーカーに文句言ったり訴訟起こすなんてお門違いな気もするが。

なんにせよ、プレイヤーが居るのならショップは従うしかないよ。
それはお隣のTCG見ていても分かることだが。

じゃあ公式で
スタン、エクテン、モダン等は廃止！これからはヴィンテージ一本！次のエキスパンションからは再録ブロック！
って発表すれば人が増えるの？

むしろ人が消えそうだな

せめてレガシーにして

複雑さとか色々考えたけど、結局はイラストの問題なんだろうなぁ。

エクテンはもう、、、

モダンの逆にオンスロートより前のカードだけ使えるフォーマットとか作って欲しい

>>130
レガシーじゃないけど、
モダンの大会でイベントデッキを少しいじっただけのデッキが、
上位に来たことがあった

レガシーのデュアラン禁止版が欲しい

レガシーレガシーって、みんなレガシーの為に1枚数万のデュアランとか揃えてるのか、素直に凄いな。
俺はアレみてレガシーはやらんだろうなと思ったわ。

1枚数万って黒枠だけだよw

白枠なら一番高い青黒でも1万するかしないか。一番安い黒赤(笑)とか3千だぞ

まぁそれでも充分高いわけだが

他のTCGのよく分からん裁定見てMTGでいいや、と思った
安くてもゲーム以前の製品は遠慮したいな

デュアランは刷らんからＭ１０ランド使っとけって事なんだろうか

>>153
普通にやるぶんにはどこのTCGも基本ルール的に問題ないよ
だとすればこんな言い方もなんだがルールが「無駄に」整備されてるMTGのほうが
大多数の人からすればお断りなのかもしれん

既存のデュアランと同時にデッキに入れられないテキストを持った
新デュアランを刷ってもいいよ

>>147
新しいカードが入らないと、一回環境が固まっちゃうと禁止・制限で回していかないと見るデッキは殆どおなじになるんじゃないかな
「ネクロとか許される訳ねーだろ」派とか「いいからネクロ使わせろよ」派とか難しい線引きもあるし

>>142
ヴィンテプレイヤーしか生き残れないｗ
アメリカでもヴィンテプレイヤーしかいなくなって、
WotCは間違いなくゲームごと畳む羽目になる。
そしてアメリカのMTGプレイヤーが第二位の遊戯王や第三位のポケカに流れるわけがないから、
TCG市場自体からすっぽり客が抜けるｗ
MTGプレイヤーが他のTCGにあまり流れない理由はもう何度も出てるからわかるよね？
（みんなが新規が参加しづらいと言っている理由そのものだよ）
海外はMTGプレイヤーが稀に並行してやってる作品系TCGすらないからなあ……。

>>141
再録禁止は10年以上前のほんの少しのカードだけの話だよ。
あれは「WotCが他の野球とかのトレーディングカード同様ショップを気にしている」
ことの根拠に持ち出される程度の話でしかない。

Force of Will ですら再録禁止じゃないし。
（でもスタンダードがめちゃくちゃになるから再録しないとは思うけどね）

>>138
そういう意味だと、既存プレイヤーが復帰しまくってる現状、
全ての過去のMTGプレイヤーが帰ってきたら、それなりの人口になるんじゃないの。
まあ今でもそれなりではあるんだけど。

>>155
でも某TCGだとデッキが日本語英語混じりなでもトラブルが起きる可能性があるとか

>>156
枚数に口を出すカードって執拗なネズミしかないんだよなあ……。

出るときに二種類の基本地形を選べる両面基本地形とか出せば、
デュアランじゃないけどデュアランっぽく使えるし、
デュアランの上位互換でもなければ下位互換でもないから、
ありじゃないかと思うけど。
まあレガシーが大変なことになる気はするが。

>>154
傷跡ランドとM10ランドとフェッチを少量ずつ併用しても案外大丈夫だったりする。

ちなみに調べて話してる人は当然ご存知だと思うけど、
Premium Deck Series（ただし全部Foil）
From the vault（ただし全部Foil）
Duel Decks
っていうデッキセットのシリーズが定期的に発売されてて、
これらは結構古いカードを再録してるよ
ttp://mtg-jp.com/products/individual/002410/

当然フォーマット的にはモダンでしか使えないカードや
レガシーでしか使えないカードも入ってるけど。

Gravebornを4箱買って、あといろいろ買い足せばレガシーの黒単のリアニが組めたりする。
（販売小売価格は4200円だけどショップはたいてい3980円とかで売ってる）

>>161
グレイブボーン4箱買うなら、Fire&Lightning2個買ってバーン組もうぜ。

今年のGPプロモが丁度ゴブリンの先達だから、補強も楽だ。

>>159
ウィジャ盤……じゃないよな

ウィジャ盤だったら酷い言い掛かりだなｗ

>>161
foilにしないで値段下げれば良いのに思うわ
競技志向だったら反る可能性があるってだけで論外だし

>>164
最近のFoilはだいぶ反りにくくなってるよ。
ちゃんとダブルスリーブにしとけば大丈夫。

>>162
バーンもいいね。

>>158
全て帰ってきたら相当の人数にはなると思うよ
しかし復帰と入れ替わりに引退もあることをお忘れなく
今のスタン環境を追いかけ続けるのはかなり労力がいるからな

カード処分はせずとも休止するプレイヤーもいるし
そのまま死蔵されているカードも多いと思う
逆に言えば潜在的なプレイヤーはかなり居るんだよ

重要なのはどんなゲームでもいつかは飽きられるし
今の廃人も永遠に続けてくれるわけじゃないってことね
全体的なシェアはどうしても減るから新規獲得が必須なんだよ

モダンはまだしたことないんだけど不毛、FOW、デュアランみたいなレガシー
の必須を持ってなくてもできるってことでいいのか？(レガシーでもなくてもできるけど)

そういえばポケモンカードにもスタンダード落ちがあったな
あっちは1万くらいの投資で1つのエキスパンションのカードが4枚ずつ揃うとか、スタンダードしかないから長期的な価値がつかないとかいろいろ前提が違うけど

モダンはショックランドが必須（これも相当高い）だけどね。

ウルザは壊れカード多いから分るけどマスクス以後もモダンで使えるようにして欲しかった　
ウルザとかインベって昔してたって人結構いるけど扱い悪い気が

アポカリプス、プロフェシーは別々の意味で黒歴史だからなあ。

>>169
必須とは言え最近は二色土地の種類が豊富だから枚数は減らせるよ
まあZOOみたいなデッキは枚数いるけど

MOのデイリーイベントの結果見てると、モダンでショックランドが必須かって言われると、そうでも無い気がするんだよな
二色デッキなら、ショックランド以外の二色土地があるし、いう程ショックランド環境でもない

>>130
良いところ、悪いところ、それぞれあるけど
オマエが真似しようとしているのは遊戯王構築済みの悪いところ。

>>141
お客様からの信頼ガタ落ち間違いなし。
この場合客というのは俺らのことではなくショップのこと。
その「勝手に」をやってもらえなくなってしまう。
あと訴訟はお門違いでも、敗訴させるのにはコストがかかる。

>>158
別ゲーやるより違うフォーマットに手出す傾向があるよね。

何言ってんだコイツ、デッキ以前の紙束売るのが良いことでそれなりのデッキ売るのが悪いことなのかよ

遊戯王の構築済みにもそれ自体に良いところ、悪いところがある
って書いたほうがよかったな。

遊戯王の構築済み
良い所　初心者でもそれなりのデッキが手に入る　昔のカードを再録するから
パーツ取りになる　出荷数が多いから買占めされない
悪い所　３個買わないといけない　MTG風に言うなら再販でシングル価格が落ちる
とか？後は分らん　

>>175
WotCは「自分で改善点を発見してデッキを強くし成長する楽しみも込めている」らしい
つまり「RPGで勇者Lv.99から始めて何が楽しいの？」っていう

レベル上げに追加投資が必須とか、環境にザコ敵ほぼ皆無・大ボス跋扈とかな状況だから、
そりゃ勇者Lv.99から始めたくもなるがな

理想「Lv.99から始めてもつまらないでしょ？Lv.1から始めてお城の周りでスライム狩りから始めてね。」
現実「『スライム狩りだと思っていたらいつのまにかりゅうおうと戦っていた』な･･･なにをいってい(ry」

デッキパーツをシングルで買うように仕向けておいて今更何を

>>174
いや、そこに書いてあるとおり、ショップの信用がガタ落ちしようが
プレイヤーがいる以上はシングル扱わざるを得ないだろう。

しかし遊戯王の売り方を真似るにしても、いろいろ問題はありそう
「konozamaって、特典カード付きゲームがグランプリに間に合わない」
とかマジ阿鼻叫喚

デュエマの牛太郎が構築済みで勝ちまくったとかいうのが昔あったが
実際したらほとんど何もできずに負けた　

>>181
シングル扱っても、FNMを開催しないとかプロモーションに協力しないとか、WotCに不利益な態度を取られたら堪らないからな

>>184
なんでそんなショップがプレイヤーにそっぽ向かれないと思うの？
店がプロモーションに協力するのはWotCのためとか思ってるわけ？

通販あるしシングルより大会あるかどうかの方が重要だろ

>>184
そんな対応する店なんてなくね？
どこも客の獲得に必死なのにさ
たかだか小売のショップごときが、そんな立場高い訳ない。

妄想の世界に生きてんな

バイヤーからの訴訟を俺らが心配するくらいに再版しまくってから考えればいいこと
もとから可能性ないんだから何いっても「ありえなくもない」でおしまい

再録ばっかりで環境が止まり続けるより
新しいカード刷って買って儲かるだろ……。
再録たっぷりの時のらせん、
昔の基本セットの閑古鳥っぷりと言ったら……

×買って
○買ってもらった方が

>>189
昔の基本セットとか（米で）時のらせんの再録の評判が悪かったのは、単純にカードパワーの問題だったと思う。
スタンダードで使えるカードだもん、そりゃオーバーパワーのカードは出さないように気にするわな。

例えば時のらせんにデュアラン入ってたら持ってる連中もブーブーいいながらバリバリパック剥いてたはずさ。

そんな訳で「スタンダードで使えない」強力再録パックを作ればいいと思うんだ。

>>185>>187
専門でやってなければ
マジックなんてどうでもいいでしょ。

再三言われてる通り
遊戯王とかブシロードゲーの方が儲かるし人が多いんだから、
店がマジックを扱う理由は何もない。

マジック扱ってても大会はない店は
今の時点でもたくさんある。

>>191
すでに言われてる通りデュエルデッキシリーズや統率者がそれ。
統率者は新枠の渦巻く知識とかもあったしだいぶ売れたはず。

あと再録禁止リストを破ってデュアランを紙にしたところで
絶版カードがデッキの半分のレガシーが盛り上がるだけなんだが……。
現状でもレガシーの大会は結構たくさんあるし
やってるショップもたくさんあるのに
これが倍になったらたいして買い物しない客で店がパンクする。

遊戯王なんてカードの価値って観点では信用全くないじゃん
でも大会もＰＲも店側やるよね
売れるから、プレイヤーが多いから

信用を維持する事よりもプレイヤー増やす事の方が重要に決まってる
ショップなんてプレイヤーいなきゃ飯食えないんだから、プレイヤー増やす努力をしない方がよっぽど信用損ねるわ

大量に再録しても結局レガシー的な環境にしかならないだろうからね
時々思うんだが、批判してる人は環境によるゲームの差異をよく理解してないんじゃないかなあ

約束を破ることの意味を考えろ。
同じ約束破棄を海外の野球選手のトレーディングカード会社がやったら大事なんだが。
それに一つ約束を破れば、あの会社は約束を守らない、って見られるんだよ。

>>196
約束の意味が良くわからん。誰に対してどんな約束をしたって言うんだ。
そもそも、コレクションカード以前にゲームですから。
プレイヤーの増加よりも資産的価値に重きを置く時点で終わってる。

>>197
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%86%8D%E9%8C%B2%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>>198
再録禁止と今言っていることは関係なくね？
再録禁止リストに載っていないカードを再録することによってシングル価格が下落し、
ショップが損害を受けた場合の話をしているんだから。

それでも信用を失うんだろ？

>>197
それでプレイヤーが増加するのかどうか思考実験。

仮にデュアランやパワー9、
そして再録禁止リスト（別にデュアランとパワー9と一部のカード以外は強くもなんともないが）
のカードがたくさん入ったパックを
「マジック最強のあのカードが！」という触れ込みで宣伝を始める。
まず宣伝の時点でコレクターやショップが集団訴訟を始める。

そして宣伝を見た他TCGプレイヤーも、この情報化社会、MTGプレイヤーや調査した他TCGのプレイヤーによって、
実はそれらのカードはもっとも盛り上がっているゲームの方式ではない方式でしか使えないことを知る。
だから彼らは買わない。

買うのはレガシーやヴィンテージをやりたいと思っていたごくごく僅かなスタンやモダンのプレイヤーである。
彼らはこぞってこの再録禁止パックを買い、トレードしてデュアランやパワー9を集め、
ショップのパワー9やデュアランは完全にコレクターズアイテムとなり価値が激減する。
当然もともとレガシーやヴィンテージをやっていたプレイヤーのものもだ。

そして彼らは手に入れたデュアランやパワー9でレガシーやヴィンテに参入するも、
そこは社会人が財力でだらだら暇を潰す世界。彼ら自身もたまに変化を求めてスタンやドラフトをやるような世界である。
ゲームは固定的でなかなか変わらず、スタンのダイナミックな変化を知るスタンプレイヤーには物足りない。
そして彼らはデュアランやパワー9を売り払ってまたスタンをがっつりやろうとするも、
すでに紙束と化したデュアランやパワー9は、当然数千円にもならないのであった。

ところでいったい誰が得したんだ？

>>199
再録禁止じゃなくても強力カードを再録しまくったところでこの思考実験と同じだよ。
レガシーやヴィンテは、スタンもやる中毒者と、
たまにしかマジックできない社会人が昔のカードを使ってやるゲーム。
新規を取り入れるフォーマットじゃない。

>>200
俺は何かショップに対して約束をしたのか？と聞いただけだが……
悪いけどその長文はスルーさせてもらう

触れちゃいけない人だったか

>>201
再録禁止リストはショップやプレイヤーに対する約束。
あと再録禁止リストの話をしたのは>>191がデュアランを時のらせんに入れてれば、
とか言い出したから。

再録禁止について言及した>>196に勘違いした話を持ちかけてきたのはそっち。

なんかアスペ臭いなコイツ

再録禁止も知らずに軽々しくデュアランとか言うから悪い
>>196が再録禁止に言及してることに気づかない>>199の方がアスペ

アスペかどうかはともかく、>>200読む限りはキチガイで間違いなさそう。
自分の世界に浸り過ぎだろｗｗ思考実験ｗｗ

こいつは再録禁止カード以外の人気カードを再録すればいいんじゃね？って意見
（モダンで人気出たギルランとかボブとか）にすら乞食連呼する兄貴の臭いがする
ラヴニカブロックそのうち来そうなフラグ自体は立ってるからギルランはやりそうだけど

たぶん>>141は「再録禁止で訴訟」という聞いた話を「何かを再録すると訴訟」と勝手に捉えている。
>>174はおそらく訴訟という言葉から、再録禁止の再録のことだと思って発言してる。
だけど、>>141やその他は再録禁止の再録じゃなくて、スタンの高いカードの再録の話をしてたのね。
そんなこと考えもしなかったからわからなかったわ。

仮にリリアナや瞬唱やガラクがエントリーセットに入っていて、
エントリーセットを途切れなく売ったとしてどうなるか。
確かにプレイヤーは誰もが公平で安い値段でトップメタのデッキを組め、
さらにトップメタの多くのデッキを所持することも可能になるだろう。
じゃあ続き考えてみようか。

>>206
いや別に言わないけど。

>>206
でも人気カードをどうやって再録するの？
デュエルデッキなら即完売で転売厨の餌食になるし、
新しいエキスパンションでそれをやると世界観がぐちゃぐちゃになるし
ドラフトもぐちゃぐちゃになりかねない。
人気カードって要はパワーカードだからね。

ドラフトプレイヤーやドラフトのGPを捨ててでもやる理由があるの？

別に訴訟にはならんだろうけど専門店じゃなくてもともとプレイヤーもいない店なら、
仮に瞬唱ガラクリリアナが入ったエントリーセットを今から売ったら
マジックをこの先も扱うかどうかを考えるんじゃないのか
だって店に置いてある4000円のカードが1000円になるんだぞ
2000円で買い取ったカードが1000円だぞ

プレイヤーがそれを機会に入ってくる前にチェーン店がマジックを扱わなくなるだろ
初心者は買って始めないと瞬唱ガラクリリアナが強いこともわからないんだから
今人気カードを再録とかしても仕方ない

スタンの再録じゃなくてもモダンやレガシーでも同じことだろ
要はそれをやるプレイヤーは増えるかもしれないが
結局他TCGから見たら何が起こってるのかもいまいちわからない

何を根拠に「再録すればプレイヤーが増える」と言ってるんだ、プレイヤーが増える理由を説明しろよ

>>208
いやだからギルランについてはラヴニカブロックがまたくるフラグが背景世界にあるからワンチャンあるってだけで
ただイニストの次はまた新次元らしいって話を見たし、WotCはラヴニカをハブポートにしたいみたいだから
かなり先の事になると思うし、その時までモダンやギルランがオワコンになってないかどうかも判らない

ついでにいうならラヴニカのフレーバーだったはずの幽霊街がアギレムという固有名詞が含まれてないから
フレーバーに合うイニストに再録されたので、固有名詞さえなければワンチャンあるんじゃない？

今年からモダンが本格的に始まるが…

もし今後モダンをプッシュしたいのならフェッチギルラン、タルモボブなど定番カード
それ以外にもモダンでビートやる際に必須になるであろうカード（先達みたいなウィニー生物以外にも薬瓶とか）
この辺はバシバシ再録されて初心者も簡単にゲットできるようにしたらいい

カードを資産として見て再録を異常に恐れてるショップやプレイヤーの存在がMTG発展にとっては迷惑
１枚ウン千円するカードを何種類も４積みするようなTCGなんか高くて誰もやらねーよっていう現実的な感覚が欠如してるよ
そりゃ最初から金かけずにデッキ組ませろってわけじゃない（どこのTCGもそんなことやってないし）けど
それにしたって始めるのも続けるのも金かかりすぎなのが今のMTGなんだよ


それで再録なんだが例えば遊戯王のGSみたく表面を再録パック仕樣にするっていうのはどうだろう？
それならカードが再録されたあともオリジナルのほうには固有の価値がでてきてある程度価格は下がらないと思う
資産に余裕のあるプレイヤーは、再録仕様のイラストよりもオリジナルの方を求めるだろうし、初心者は再録版のほうを買えばいい

>>211
んで、小売が手を引き、手に入らないプレイヤーや
開催場所のない地方大会は消えてゆくのでした　めでたしめでたし
となるわけだ
あと、上で言われてるが再録方法どすんだよ？なのもあるしね

小売が手を引く事は確定事項だ！絶対にだ！

>>211
そうだな、再録用に旧枠仕様を充てよう。逆に俺得だし

MTGって確か金枠あるんだろ？公式で使用できない。

レガシーやモダンは初心者のやるフォーマットではない
スタンは揃えるのも追うのも新規には困難
リミテッドは初心者がやるようなもんじゃない
八方塞がりだな

>>214
金枠は当時小学生だったオレですら欲しいとは思わんかったぞｗ

アメリカは日本のように客がおとなしくない、と言うことを考えると、
やっぱバシバシ再録する方式は難しそうに思うけどなぁ
日本の客従順すぎ

世界どこでも、遊戯王のようにカード価値をコロコロ変動させるやり方が受け入れられるんだろうか？
ってあたりが疑問

>>216
海外の遊戯王は売り方が全く違う
そのせいで日本では高くても一枚400円のカードが250ドルするとかいうこともあった
要するに受け入れられないんじゃないか
少なくともＴＣＧ業界では

逆にHAとかTinで日版より米版の方が金額下がってるカードもあるし
アメリカの遊戯王プレイヤーはそのへんの事情や再録には文句言わないの？
ちょっとその辺興味ある

遊戯王はアメリカでは大会で日本語版は使えない。
日本ではあらゆる言語のカードを使える。
よって日本語版を欲しがる外人はいない。

>>211
>カードを資産として見て再録を異常に恐れてるショップやプレイヤーの存在
そんなものは「日本には」存在しない。
すでに言われてる通り「日本人は黙ってやめる」んだ。
「アメリカではショップ同士とコレクター同士が団結して訴訟になる」が。

別に再録するときはFoilにしたりシンボル変わってるから、再録パック仕様はすでにやってる。
「遊戯王に比べると再録数が少ない・遊戯王に比べると市場を見て高いカードばかり再録することがない
セットの雰囲気やデュエルデッキの雰囲気を重視して再録するカードを決める」
ってだけだよ。

つーかモダンやレガシーはその高いカードをちまちま集めてきたやつ、
奇特な復帰社会人が一気に私財なげうってやるゲーム。
別にモダンをプッシュしてるわけじゃない、新枠の時期からやってるプレイヤーに対して
公式フォーマットと公式大会を用意しただけのこと。

>>218
アメリカの遊戯王プレイヤーも日本の遊戯王プレイヤーと層が同じなんだろ。
だから大人になったらやめる確率が高くて、結果的にMTGが勝ったのが去年の話。

>>213
自分の周囲にマジックプッシュしてる店があるかどうか考えてから言えよ
あれらの店がマジック扱ってること自体奇跡なんだぞ
前スレでも証明されたが「マジックは遊戯王よりゲーム性が低い」んだから

>>221
まあ、地方だとそう見えても仕方ないとは思うが、
少なくともそりゃ山手線内にはあてはまらんな。

プレミアムデッキみたいな感じで
プレミアムパックなるブースターパックがもし出たとして
お前等だったら剥く？俺ちょっと剥いてみたい気がするんだけど
まぁ内容によるんだろうけどさ

日本とアメリカの遊戯王やってる層が同じ？

いやいやいやカード単価違いすぎるから
海外版遊戯王のカード一枚辺りの値段はＭＴＧ真っ青だぞ

>>224
みんなみたいに想像で言ってみただけだよｗ

で、一デッキいくらなの？
ちなみに今のスタンが1万〜4万で、真面目にやると年12万〜24万ぐらいだと思うけど。
ああ、遊戯王だとレガシーしかないから、10万が比較対象か。

ゲーム性が…というのは新規獲得に重要ではない。
風評は風評でしかない。
遊戯王には遊戯王の、マジックにはマジックの面白さがあり
トレーディングカードゲームとしての共通の面白さもあるだろう。
実際にプレイしてみて
合う、合わない
何回もプレイしてみて
面白いと思える・思えない

がわかると思うんだが。
俺は圧倒的に
「遊戯王（を例に出すけど他国産TCGでも）に興味を持つ人数＞＞MTGに興味を持つ人数」
が新規獲得できない原因だと思う。
要はカードショップの非MTGプレイヤーや世間の非TCGプレイヤーはマジックがどんなものか、どういうゲームか
どんな楽しみがあるかをよく知らないんだよ。
曖昧な知識で変なイメージ持ってる奴もいる。
知らないゲームは始めようがないし、始めたいとも思わせられない

>>223
内容次第としか
明らかにペイするような内容なら、運試し的に剥くかもしれない

MOのMEみたいな感じだと、それはそれで大量のクズカードが生産される事になるしな

>>215
最初からボウリングじゃなくてゴルフを目指してしまったから仕方ないだろ

こうなるのは当然だった
アメリカで一位なのがありえない

>>222
山手線内こそ「マジックは仕方なく置いてやってる」だけじゃねえかｗ
あげく「シングルも高くして他から入れないようにしてやる」って感じで堂々と高いカード並べまくってるし

デュエルスペースでマジックやってるやつなんていねーよ

>>226
でも宣伝するような金はないし、あるならデュエマに投資してるだろ
要はWotC自体仕方なく続けてやってるだけでどうでもいい程度のゲームなんだよ

>>228
山手線内を見てそういう感想しか出ないのなら、何を言っても無駄だな。

なんかフクイさん歓喜な流れだなぁ
ネガスレの本領発揮と言うか・・・

>>225
当時の話になって申し訳ないが、
ダークアームドドラゴン*3だけで75000〜80000円な（日本なら1200円）
その他諸々も別に安くは無いから1デッキ10万円は軽い
ライロは全部アホみたいにレアリティ高かったからもっと行ったんじゃないか

>>232
でも禁止制限やインフレで使えなくならない限りは何年も使っていけるんでしょ？
レガシーの初期投資と考えればそんなに高くない気がするんだけど……。
でも言われる通り確かに子供の遊びじゃないな。

じゃあいったいアメリカのMTGと遊戯王の差はなんなんだｗ

>>230
いや、ここに非MTGプレイヤーたくさんいるみたいだから聞けばわかるだろ

みんなの周囲のショップもマジックの売り場は俺が言った通りだし、
デュエルスペースにドラフトとかスタンやってるような奇特なやつはいないだろ

>>233
とりあえず、海外の遊戯王はパックの単価が馬鹿高いんだよ
円高前の話だが5枚1パックが600円とかそんなレベルだった
こんなアホな価格設定で売っててＭＴＧに勝ってたのが奇跡みたいなもん

愛知でも休日に10〜15人位は見かけるけど
東京ってそんなに少ないの？

>>235
アニメの力ってすごいな。

>>236
俺は都内のイエサブとかアメドリとかよく行くけどマジックやってるやつ滅多に見ない
たいてい休日だしただの偶然とは思えない

特定されると嫌だからこれ以上言わないけど

>>233
ジャンプの力があまり大きくない＆本場だけにMTGが根付いてるとか？
あと、アッパーデックが偽造カードだっけ？
残念なことをやったから、それで遊戯王のイメージが落ちたとかあるのかもね

そもそも日本の遊戯王が高額プロモゲーだった時代も変わらずトップだったし
値段は極端に関係ないのかも

>>234
きっとこの世界はお前の見ている夢だよ、きっとな

>>238
スルーしてたけど、都内のイエサブとかアメドリでドラフトやってるの見たり
ドラフトやったりしてるから、それこそ偶然としか思えない。
パック安いし。
確かにそれらの店は遊戯王や他国産TCGは多いけど、他国産TCGと同数程度のMTGプレイヤーは見る。
40人のデュエルスペースでだいたい8〜16ぐらい。

俺の話も休日な。

>>239
カジュアルに遊べる仲間がいることも重要だしな……。
ガチを推奨してないし。

>>635
>>635は10年前からここにいて経緯を知ってるから脳内できちんと補完できていて、
だから「やらかしたこと」というだけで何のことだかハッキリとわかるんでしょう。
でも新参の俺らにとっては地蔵のログの断片的な情報から全体像を類推しなくちゃならんわけで、
その類推した全体像が合ってるのかどうかも確認できんのですよ。
地蔵のログに真鍮男が嘘をついてるあたりはハッキリ書いてあるけど、
「やらかしたこと」が地蔵のログに残っているそれのことなのかも確証をもてないんです。
そもそもなんであいせんと地蔵が仲悪いのかも地蔵のログに残ってないんでわかりません。

というわけで、面倒がらずに全体像を教えてください。

超誤爆

だーから自分の周辺の話をしたり、感覚でモノ言うなって。
プレイヤー数をそれで競い合ってるから恐れ入るわ。

あるのはシェア率のデータだけだよ

>>244
シェア率と自分の周囲のプレイヤー数が全く結びつかないなー。
というか、本当にシェアを伸ばす必要はあるのか？

>>240
夢見ずにsageろ

>>241
どうやらお前の都と俺の都は違うらしい
関西人か？

>>244
じゃあこのスレは何のためのスレだよ

>>245
シェアは伸びるに越したことはないと思うぜ
実際旧ミラディンあたりの日本での低迷期より、今のほうがユーザーが多いってのは、やっぱり嬉しいし

ただ、このスレに居る連中が言ってるような、
コストパフォーマンス無視の、失敗したらWotCが傾くような方策はとってほしくないけどなｗ

MTGはMTG専門店（他ゲーではない、たぶん）があるしそこに人が集まってる易いので
ファミリーや中高生向けのショップではいまいち影が薄い、扱いの無い店も多いので感覚で
そう捉える人がいても仕方ない。
専門店に特化して他TCGユーザーとの交流が薄れるのはあるいみ問題と思うが
現実にマジック専門店の利便性やサービスは良いから悩ましい。

>>221
＞前スレでも証明されたが「マジックは遊戯王よりゲーム性が低い」んだから

証明？ｋｗｓｋ

イエサブやアメニティよりも、BMや晴れる屋行くってことか

むしろ休日ならショップ大会よりも、公民館借りた大会の方が人集まってそう

このスレのネガキャンをベースに「マジックは遊戯王より
ゲーム性が低い」のが「証明」されたと言う位の奴だから、
次は「地方の話じゃなくて都内でもショップでMTGやってる
奴なんていないぜ」を「事実」として述べるんだろうなあ、
こいつは。

自分の主観は「事実」じゃないし、ましてそれを次の主張への
「根拠」として用いることなんかできないの、理解してるか？

…ていうかさすがに都内ショップでMTGやってる奴を見ないとか、ないわｗ

某地方都市にいるけど、プレリリースとか発売記念なら毎回それなりに人がくる
40人が定員だがたまにオーバーして参加できない人がでたり

フライデーは毎週やってるみたいだが俺が行くときは大体毎回10人くらい
ちょっとあとに遊戯王？の大会も開催してるようだが参加人数はあんまりかわらない

あくまで俺のまわりの環境だが

信者の必死の盛況アピールきました
そんな中心部でプレイヤーが集まることを強調しなくても……ｗ

>>250
DiaryNoteでMTGプレイヤーを検索していくだけでその通りなのがわかるな。

晴れる屋はFNMが50人だった時期もあるみたいだし、
BMも32人でスタンもレガシーも席いっぱいだったり。

まあ俺はドラフトのためにアメドリも行くことあるけど。

この辺見ると参加者数わかりやすいかな。
http://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/
http://hareruyamtg.diarynote.jp/

>>249
前スレ読んでわからなかったら眼科行け

>>251
現実が見えない信者はつらいなあｗ

>>253
地方都市の遊戯王の大会の参加人数がたった10人なんて大嘘ついてるしなｗ

>>254
専門店の癖にたった30人やたった50人ｗ
遊戯王ならもっと人集まってるのにｗ
>>4の参加人数も少なすぎるし涙目ｗ

アンチスレはまだ残ってますよ

そもそもゲーム性ってなに？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326180331/

>>255
>>249は>>251の真ん中の段落を読んでね。
>>254は満席って意味ですよ。
あとID変わるまでこないほうがいい。
君なら変わっても無理かもしれないけど。

大人は生きること＞＞＞＞＞趣味で
ゴルフなどの接待系、社会的趣味＞＞＞＞＞個人的趣味だから
個人的な趣味が許されるのは子供までという風潮もある

将棋とかとの相違は物を用意する費用かな
将棋セットみたいにカードセットを売らないとダメ
当てる楽しみは集める手際になるなどという、余計な考えを挟む余地もいらない
カードショップが間に入るのも、マージンや中古化など多少の足かせになる

つまり日本にはカードゲームをやる貴族的な人種が少ないと

>>255
前スレのゲーム性関連の話で証明されたのは、赤単大学生が自分の体験談だけの思い込みだけで決め付けてるってことしかわからないよ
MtG知らない人にはあれがまともな主張に見えたのかもしれないけど

つーか遊戯王の海外大会で日本語版が使えないって誰かが言ってたがアッホーデックからＫＯＮＡＭＩに利権移ってその辺改善されなかったのか？
元々自社のカードだけを使わせたいがためだけにアッホーデックが設けた糞ルールだろ

>>235
間違った情報を広めるな
遊戯王米版の通常エキスパンションは以前から1パック9枚入りで約3ドルだ
たとえ1ドル120円レートでもそんな値段にはならない。PTDNやLODT1stのプレミア価格を小売価格と混同するなアホ

原作でペガサスが「１パック３ドルデース」って言ってたの覚えてる

>>253
地方のショップじゃ寂れてても仕方ないとも思ってるんだよ。

ただ「山手線内で」とか言う異次元アンチくんが吠えているから、
え？という話になってるだけだと思うんだけどね。
言うまでもなく昨日のID:+C3EwnWK0、今日のID:lvquLcoZ0だけどな。

現実の話をしたくないなら、素直にアンチスレに行けって思うよ。

まあ都内というか首都圏はLMCだのPWCだのAMCだのCDCだのが
休日はたいてい何かの大会を開いているから、休日に自分の行く
店舗のデュエルルームで野良マジックやってる奴を見ないって
いう主張も、まあそれほど分からんでもないんだけどね。
ただしそれって、次の条件を含めてのことなんだけどな。

１）晴れる屋やアメニティやホビステやもっくんは、自分は行かない。
２）もちろん金曜の夜というのは「休日」ではない。
３）もちろんプレリ・発売記念・ゲームデーの休日は特別だから除外。
　　※たとえ平均すればこれらが月１回は休日に開催されていても除外。

そのうえでお前が自分の主張が正しいとするなら、そう吠えていれば
いいと思うよ。

あと、休日にお前の行く店舗以外の場所で開催されている大会の
カードやパックは、いったい皆がどこから買ってると思ってるんだ？
そのうえで店が「マジックを仕方なく置いている」と主張するのかい。

まあ、素直にアンチスレで吠えているほうがいいと思うけどね。
そこなら「反論」はしないぜ。アンチスレだからな。

なにこの産廃スレ

実際のところ、MTGプレイヤーって日本に何人くらいいるんだろうな
一万人いないと見てるけど

売り上げならともかく、プレイヤー数ってどうやって集計するのよ？
想像するだけ無駄なような

文系の経済学部？の人とかいたら卒論でMTGの調査とかやったら？

テンペストブロック〜オデッセイブロックくらいまでMTGやってた
生活環境が変わって続けるのが難しくなったから辞めたけど
今でもたまにMTGwikiなんか見てると楽しめる
金と時間がいくらでもあってやってる友達が沢山いるなら復帰したいけど
現実にはなかなか難しい

とりあえず２ちゃんのMTGはほとんどガチばっかなのが悲しい　統率者は除く

お店でフリー対戦したくても、ガチすぎて初心者にはつらいです
もっとカジュアルな感じでできればいいのにな

デュエルマスターズがWotCの開発商品だってこと忘れてる奴多いよな
ここでよく主張される「ぼくのかんがえたさいこうのまじっくのうりかた（ゆうぎおうのまねへん）」は
ほとんどデュエルマスターズでやってるわけで（漫画でのタイアップ・強力カード再録の構築済み・1パックの低価格化などなど）
「MTGのWotCが」日本で売るために特化した商品を開発してる、別に日本で売るための方法を知らないわけじゃない

だから本当に日本だけに特化した商品ていうのはすでに用意してるわけで
アメリカを本拠地とし、アメリカのトレーディングカード文化を根っこに持つMTGをこっちに向けようとすることが間違いだよ

>>273
デュエマはカードデザインがWotC開発なだけで、
販売戦略その他はタカラトミー主導だぞ？

>>274
うん、だからWotCが日本で売るために「開発」した商品だって書いた
あいにく俺の知識だとどっちが先かはわからないけど
（タカラトミーが作ってくれ、と依頼したのか、WotCが開発してからタカラトミーにマーケティングを依頼したのか）
ただ日本ではこうすりゃ売れるだろう、的なノウハウは得てるだろうとは思うよ

開発してる以上、何を再録するかもどんなカードを作るかも裁量はWotCにあると思う。
あとDCIの登録数からプレイヤー数はわかるよ。
確か世界で600万とかだったはず（2005年時点）

MTG 人口でぐぐると出てきたような。

>>276
再録と禁止制限、最終的なデザインはタカラトミーに一任されているはず。
WotCは原案みたいなもの

デュエマのことを言っている人は、
MTGが日本から撤退して、デュエマだけが残っても平気な人なのかな？
それなら日本のやりかたにあったデュエマが売れてるなら大丈夫だよね。

>>278
日本で採算がとれないとなって撤退するんなら仕方ないんじゃ無いの
現状ではそんなこと想像もできないが。

>>278
仮に撤退するほど売り上げが落ちたのなら、
仕方ないんじゃね？
撤退を惜しむ人もそれだけ減ってるだろうから、たいして騒がれることもなさそう

新ソリンが発表されたね
キチガイじみた値段になるのは間違いないだろう
MTGに興味を持っていてもその値段をみたら
敬遠するだろうね
しかも3，4枚は必要になってしまうのだから

強いカード出た！
→値段ヤバすぎインフレ商法乙

強いカード出なかった
→こんな糞カード刷ってMTGオワコン

ＤＭ・バトスピ・ヴァイス・ヴァンガを体験してみたのですが、
アート性の好み以外にＭＴＧを選択する有利性は感じませんでした。
広報・商品パッケージの不利を打開しない限り、新規獲得で
水をあけられるのは必然なのでしょう。
しかし、勝負をかけても勝てる見込みが無いどころか既存プレイヤー
の反感まである可能性を考えると企業として何かをする可能性は
かなり低いと思います。

>>278
俺はMTG2割、デュエマ8割って具合だが、デュエマも割りと良い出来してるぜ。
何よりも安価でガチからネタにかけてデッキぽんぽん作れるのが良いね。
どんな地雷にもワンチャンあるし、その地雷の幅が結構広い。

難点はサイドボードが無いせいで相性ゲーな点かな

>>278
俺個人の話ならもしMTGが撤退するのならTCGそのものを辞めるだけ
ただMTGの市場の中でも本国に次いで大きいだろうと思われる日本から撤退するのなら
それはもう大本が終わってる時だろうよ

>>285
日本からの撤退＝日本語版の終了であって、ＭＴＧ自体が
無くなることは逆に考えられないので英語版をされている
なら安心していいと思います。

>>281
ソリンだからありえねぇｗ
黒は基本的に雑魚。環境のメインは白と緑。あとそれに付随する青と赤。

>>283
今のままでもWotCは日本で利益が出せる。
ただ、新規がなかなか入ってこないから腐っていくだけ。

>>285
マーケットシェアが遊戯王の1/10だけど、本当に本国についで大きいの？
多分、他の国のほうが大きいよ。

つか、日本で商売したいならデュエルデッキの日本語版くらい出せ

それと、再録の問題だけどいつかは解禁しないと物理的にMTGは衰退するよ
紙なんだから紛失、劣化で出回っている数が減ることはあっても増えることはない
ボロボロのカードでデュエルしてるゲームなんて嫌だろｗ

MTGの歴史とカードプールをスタンのみで支えるのは無理があるし
潜在的なレガシー民は相当数いると思われるからスタンと同じくらい気軽に
レガシーが楽しめるようになればMTGはまだ化ける可能性がある
EDHが盛り上がったのは気軽に復帰できるということに尽きると思う

MTGをゲームではなく資産と考えるコレクターを大事にするのもいいが
本当に10年後、20年後のことを考えて商売しているのか疑問になるんだよな

>>288
レガシープレイヤーは一度カードを買うとあとは買わない。
つまりそんなプレイヤーを優遇しても意味が薄い。
なら、スタンに力を入れたほうが１０年後、２０年後も考えている。

君主ソリン高騰しないとか高度な情報戦ですか？
書いてあること全部強いんですよ？

収集要素も有る以上カードの資産価値は有るんだけどな

>>290
情報見ないでソリンって聞いた瞬間に強いと思えなかった。
黒マナがいらないなら強い。

>>289
どういう意味？

パックを買わないという話ならスタンプレイヤーも同じだし
エターナル民だって全カードを抑えてる奴なんてまずいないぞ
どっちにしろここまでシェアを奪われているんだから
少なくともMTGの国内戦略は間違いなく失敗してるよ

>>288
レガシーカードを再販する事自体は、リアルタイムで買えなかった人
向けの商品であるはずなのに日本語版が無いからとてもそんな風には
見えない所が残念。

>>287
市場独占率でみれば低いだろうけど、売上高等の販売規模でみれば比率は高いはずだよ
もちろんMTGの中だけでの話ね、遊戯王との比較なんてどうでいいから
欧州のプレイヤーも少なくないけど、国別で考えれば単純なプレイ人口と売上高は日本にはなかなか勝てないよ

>>293
スタンプレイヤーはシングルカードという形でイニストラードのカードをけっこう買ってる。
一方、レガシーはよく知らないが瞬唱くらいしか欲しいものないだろ。
だから圧倒的にレガシープレイヤーはカードを買わない。

>>295
今、日本では３０億円くらいしか売れてないのだが、
まさか世界でもそれくらいしか売れてないの？

>>288
「気軽にやれるエターナルっぽいフォーマット」の役割はモダンが担うのが今のところ現実的
再録禁止カードがないのも勿論だし、レガシーよりモダンのが取っ付きやすいのもある
（スタンのデッキをそのまま持ち込んで勝てる確率が高いのはモダンのほうだろうし）
だから今年のウィザーズには期待してるんだけどどうなんだろうね
ローテのないフォーマットは他TCGプレイヤーには大きな宣伝材料だと思うんだけど

売り上げ30億ってマジか
自営業の俺と10億しか変わんねぇぞ

>>296
秘密を掘り下げる者、リリアナ、ガラク、炎の中の過去辺りはレガシーでも見る。

レガシープレイヤーも案外新しいセット買うもんだよ。スタンに比べればそりゃ少ないけど。

新規を増やすためにスタンをメインに扱っていかなければならないのはモチロンだけど、上で言われてる通り潜在的なエターナル環境の需要もあるわけだから、そこんとこも頑張ってほしい

>>294
イメージで語ってるということはわかった
レガシー民だって結構、カードを買ってるよ
スタン落ちというシステムを支えてるのはエターナル環境だろ
>>297
気軽に遊べるローテのない環境がないと他ゲーマーが入ってこないからね
しかしモダンにしても土地とタルモ辺りが再録されないと流行らないだろうな
カードプールがテンペ〜インベ辺りの全盛期層とズレていることも問題だと思う

アンカミス
>>294→>>296ね

〉国別市場規模
EUを国別で考えてもなぁ

再録について一度否定的な発言をした俺が言うのもなんだけど、
未来枠はいずれは全て再録されるべきだしタルモは早い方がいいと思う。
闇の隆盛でもありだと思ってるぐらい。

>>300
モダンに関しては、フェッチギルランは無理に揃える必要ないと思うけどね
ダメランとM10ランドでもデッキによっては十分だし
タルモもフェッチ入れないと微妙な場合が多いんだが、それでも緑使うなら常に選択肢に入るし是非再録されるべきだろうね
全世紀のころと微妙にカードプール離れてるのは新規プレイヤーを集めるぶんには問題ないけど復帰組が釣られないかもね
そこらへんの人気カードを最新エキスパンションに再録する手もあるけどどうなんだろ
生物はインフレで軒並み論外だしかと言ってカンスペやゲドン入れるわけにもいかないしなぁ

>>303
流石にスタンにタルモは不味いww

デュエルデッキ買った事ないけど評判どうなの？統率者のデッキみたいとは思ったけど

デュエルデッキは当たり外れが激しい
エルズペスvsテゼレットみたいに当たりのデッキもあれば、アジャニvsニコルみたいに、どうしてこうなったレベルまである
勢力デッキも同じ感じ。多人数戦用セットは比較的頑張ってるかな

ただ、土地周りは割とおざなり

>>305
あれはデュエルデッキ同士で対戦して楽しめるように作ってあるから、
パーツ取りと考えると一部を除いて値段ほどの価値は無いし、
スタン外からもカードを採用するからデッキのベースにするのにも不適。

>>306-307 じゃあ初心者にあれを買わせるってのはイマイチなのね　初心者向けはイベントデッキか

>>308
個人的には悪くないと思うけどな
顔となるクリーチャーやPWもハッキリしてるし
あの価格で2デッキと考えればコスパは悪くない

特に統率者デッキは多彩なカードが楽しめるから
MTGに触れるには良いセットだと思うけどね

そもそも統率者デッキってのが、まさに１個買えばそれだけで
初心者が友達と実に楽しく遊べる代物なわけなんだけどね。

勝てもしないスタンのためにtier-1デッキのコピーを何万円も
かけて初心者に作らせてその結果、恨みだけ持たれて去られる
ような羽目になるよりは、よっぽど良い筈だけどね。

でもここのアンチは統率者はスルーするんだよな。叩けないからな。

だってEDHはレガシーとヴィンテの中間という魔境じゃん…あれこそやるメンバーを選ぶゲームだよ、スタンダードの方がまだマシ

構築済で遊んでればいいだろ。何言ってんだ。

>>312
みんなが同じ構築済みでずっと遊び続ける前提ならそうかもね
一人がデッキを強くし始めたら終わりのない軍拡競争になりそうだが

喧嘩売られたみたいなので書き込み
今回に限らず、喧嘩吹っ掛けるのって毎度MTGプレイヤーだよねｗ

統率者デッキ？だからそれカジュアルでしょ？
叩くも何も、友達と遊ぶだけならコモンデッキでも何でも組んでやれば良いじゃん。
でも、他のTCGならその金で普通に大会出られるってことを忘れないでね？
そもそも人口無いTCGで、そんな回りくどい対戦が実現するのかどうかｗ

>>312みたいな奴がいるから日本のMTGは低調なんだな

ていうかね、構築済に飽き足らずにEDHのデッキを自分で考えて
思い思いに強化するのは勿論とても良いことだし実際みんな
やってるわけだが、ただそれは各人が自分の懐と相談して好きな
ように考えてカードを選んで揃えれば良いだけの話だろ？
そもそも、それが本来のマジックの楽しさじゃないのかね。

EDH用に何千円ものカードを１枚買って入れるというのをやっている
廃人が居るのは事実だが（笑）、少なくとも「初心者」にそんなことを
やれと勧める圧力はどこにもないしトップメタをコピる必要もない。
それをやらない初心者を「妥協」と罵倒するキチガイもいない。
これこそまさに初心者向けの「カジュアル」なマジックだと思うのだがね。

そんなEDHよりも「初心者にはスタンのほうがマシ」とか言っちゃうのは
正直、理解できんのだが、どういうEDHを君はやっているんだね。

>>312
それって全然プレイヤーの新規開拓になってないじゃん……

>>314
>>そもそも人口無いTCGで、そんな回りくどい対戦が実現するのかどうかｗ

例によって「スタンの大会しか認めない」という脳内前提で
話を進めたがってるみたいだが、実現も何も事実大会の
空き時間に盛んにEDHが遊ばれている現実を都合よく無視するなよ。
ていうか、現実を見ないで話をするなよなー。

コモン野良カジュアルデッキなんて対戦相手がいなくて成立
しないが、EDHは普通にデッキを作って１個は持ってる奴が
そのへんにいくらでもいるという現実を無視するなよなー。

それとも、あれはマジックを楽しんでいるプレイヤーでないとでも抜かす気かね。

>>316
EDHやったことないから言ってることが分からないんだよ
察してやれ

>>318
ゲームがやりたいだけなら構築済みデッキ持ってスタンダードでもいいじゃん

>>318
初心者同士が集まらないんじゃないの
>>310には初心者同士が統率者デッキを持ち寄って戦えば良いって書いてあるように見えるけど

>>316
だから初心者がMTGでそれやるメリットが一切無いんだってば
あんたの語るそれは「僕の考えた理想的なMTG」
あんたの妄想を実現してくれるほど、暇なTCGユーザーなんていません。

>>322
俺は妄想なぞじゃなくて現にEDHが大会のサイドで
盛んに遊ばれている現状について言っているのだが。

お前こそ、妄想だけでマジックを叩くのはそろそろ止めろよ。
「初心者はスタンしかない」という妄想もな。

>>322
ところでお前の言う、初心者にとっての「メリット」って
いったい何だい。
それは自分のデッキで勝ったり負けたりして楽しく遊ぶこと
ではないのかね。俺はそういうTCGを遊んでいるのだが。

…まさか構築済のEDHデッキでは勝てないとか、あるいはEDHでは
初心者は勝てないとか主張する気じゃあ、ないだろうねー？

>>323
しかし初心者に統率者の構築済み買わせてサイドイベントにほうり込んで無限コンボをただ眺めさせる方が酷いんじゃないか？

>>325
そんなデッキだと判明したら初心者を無視して
まず他の全員がそいつの叩くのがEDHだと思うが。

>>326
政治が働くだけで勝率が均等になるとか、まさか本気で言ってんのか？

>>323
それ経験者が暇潰しにEDHやってるだけじゃん
というか、君さっきからスタンスタンって連呼してるけど誰と戦ってるの？

で、俺は初心者がEDHでカジュアルやるメリットについて聞いてんだけど。

イベントデッキはトーナメントの入門
統率者戦はカジュアルの遊び方の一つとしてはありだと思うけど
イベントデッキにしろ統率者戦にしろ
それを選ぶって事はすでにある程度MTGのルールをわかっている段階じゃないの

MTGが>>155みたいなイメージを持たれていたり
実際にルール面で挫折したりってのは少なからずあると思うんだけど

>>327
誰も「勝率が均等になる」なんて言っちゃいないが、
君はいったい誰に話しかけているんだね。

ただし「初心者は経験者に何もできずにただ負ける」なんて
ことは普通に回避できるし、漁夫の利で１位が転がりこむ
可能性すら十分にある。
それはEDHの事実で、それだけの話なんだがな。

>>328
お前こそ、何度も言わせるなよ。俺の>>324読んでないの？

「自分で組んだデッキ（最初は構築済でも可）で」
「マジックをプレイして」
「勝ったり負けたりして楽しく遊ぶ」

ことだよ。他に何をマジックに求めているんだい。

>>330
相手が事故れば勝てるよ！って言うのと大差ないんだがそれは
寧ろもっと酷い

>>330
なんでそうなるんだよ。いい加減にしろよ。

てゆーかEDH遊んでないで言ってるだろ？

>>329
>>それを選ぶって事はすでにある程度MTGのルールを
>>わかっている段階じゃないの

ルールが分からない初心者なら、なおのこと最初は
ガチのスタンじゃなくてカジュアルで遊ぶのは
悪いことではないと普通に思うのだが…。

>>331
うん、だからそれを新規がやるメリットは何？
>>322読めって。君はそれで良いと思うかもしれないけど、普通の人はやろうと思わないから。

合間にやる統率者ならどうせ遊びなんだから
数枚プロキシ使えばいいじゃん。
別に店もプレイヤーもその程度で咎めないよ。

>>297
>ローテのないフォーマットは他TCGプレイヤーには大きな宣伝材料だと思うんだけど

本気で言ってる？
歴史が長い＝カードプールが膨大 そして必須カードが各弾に散らばっていて集めづらい
自分の買ったカードがいつまでも使える、という反面、膨大なカードプールと戦略デッキタイプ、所謂古参との知識資産格差
歴史あるMTGにおいて「ローテの無いフォーマット」は必ずしも単純に新規にとって魅力的には映らない。

この問題は、ローテ無い国産のメイン環境がローテのないTCGは
乱暴に言うと「最新弾が一番カードパワーが高い」
だから新規が軽く入ってこれる。
MTGはそう（持続的なインフレ）ではないでしょ？
MTGのメイン環境であるスタンダードがローテを採用していることは
安易なカードパワーインフレに走らなくていい、過去の絶版カードを買い漁らなくていい
など、MTGならではのメリットがある。

元々MTGのカードがローテを前提に（かつ過去の膨大なカードとできるだけバランスを取りつつ）デザインしているし

パックウォーズは二人で対戦できて運要素も強いから好評だったよ

>>335
「普通の人」っていったい何だよ。あほらしい。

>>339
左利きのキャッチャーのことだよ

「カジュアルなMTG」を顧客が選択する理由はあるの？
他のTCGでいいじゃんと思われたら終わりな訳だが

>>340
まぜっかえすなｗｗｗと思ったが、まあこの展開なら別にいーや。

とりあえず俺にはさっぱり理解できないのだが、どうやら
ID:nsa1wFvF0の考えるところでは、俺が>>331で挙げたような
楽しさやメリットを求めずにマジックを始めようとしているのが
「普通の初心者」らしいからなー。

その初心者がどういうメリットを求めてマジックをやるのかは
さっぱり理解できないしID:nsa1wFvF0も説明してくれないのだが。

>>342
>>341が解説してくれてるわ
その楽しさがMTG特有のものならその理屈は通るが

それは他のTCGを随分馬鹿にしたご意見ではないのだろうか。

初心者がTCG始める理由なんて
友達に誘われてとか、アニメ等の媒体に影響されてとか、
イラストが好みだからとか、プレイしてる人達の年齢層と自分の年齢との合致とか、
ネットでたまたま見かけて興味を持ったとか、好きなキャラが出てるからとかだろ
「俺は競技志向のTCGがやりたいからMTG始める！」
なんてこと考えて始める奴がMtGのメイン層だと思ってるの？
じゃあ他のTCGは「俺はカジュアルプレイだけしたいから○○始める！」って考えて始めるの？

>>310はもしも興味を持ったり友達から誘われて始めようと思う人に
まずスタン等の大会レベルのデッキを作らせらせたりする以外に
遊戯王でいうストラク三つとかそういうレベルで始められる物もあるという話だろ

綺麗にまとめられてて吹いたｗ

まあいろんな買い方を提供しようとしてるのが、
最近のデュエルデッキ統率者プレーンチェイスだね。

あとEDHのガチとカジュアルの格差が気になる人は
プレーンチェイスの次元カード持ち込んでみるといいよ。
カオスになって格差とかそこまでひどくなくなるから。

エントリーセットもせめて単品発注できるようにするとか、
限定カードを入れて、既存顧客の購入も見込めるようにするとかすれば
小売の発注・リピートが増えてそれが新規の増加にもつながると思う。

結局カジュアルで始める土壌がないから、
売り出すデッキを多少工夫しようが意味がない

>>345
競技性なんてTCGを始める上では特に「メリット」にはならないよな
それをスタン以外は意味がないみたいな事を言い出すほうがおかしい

どんなTCGでも大抵はカジュアルから始めるもんだ
そこからカジュアルに留まるも良し、スタンダードを極めるも良し
他フォーマットをやってみるも良し、それは本人次第なんだから

俺が始めた時も気に入った構築済みをカジュアルで
回しながら自分好みにカスタマイズしていったけどなぁ
少なくとも初っ端から大会に参加しようなんてやつはいなかったよ

でも実際問題、今時初心者向けカジュアルに付き合ってくれる人がいるかどうかって話
実体験では、下手するとカジュアルと言う名のレガシーに一方的にボコられるだけで終わったりするｗ

なぜお前の体験談

>>350
「カジュアル」という誘い方をすると、レガシーどころか
禁止制限カードてんこ盛り４積で他人をボコりたいだけの
馬鹿が紛れ込んでくるから「レギュレーションEDH」で誘えばいい。

あとEDHは初心者でも楽しめるフォーマットだが、初心者
しか楽しめないわけでも全然ない。これ重要。

初心者が初心者以外とEDHしたら圧倒される未来しか見えないような
つーかどんだけEDHに夢見てんだよ

今日はID:6z1+cSWAOか。

統率者デッキが本当に初心者に優しくてカジュアル向きであるとして、
それならそういうものがあるのになんで初心者は入ってこないのか？ってことを問題にしなきゃいけない

>>316
それってスタンには「それをやらない初心者を「妥協」と罵倒するキチガイ」がいるってことだよね？
他のゲームでそんなん言う奴に会った事無いんだが…
やっぱ日本のMTGの空気自体がカジュアルな感じじゃないでしょ
あくまでトーナメントがメインでカジュアルはオマケ扱い

>>353
夢も何も、事実EDHはやってて楽しいからなぁ…。

そしてこれは普通に初心者にも普通に勧められると思ってるからさ。
デッキの組み方が分からなけりゃ、とりあえず構築済を買えばいい。
好きなようにカードを組み替えたりしてみればいい。
で、勝ったり負けたりするのを楽しめばいい。何が問題なんだ。

あと、賞品をかけてのガチでもなくEDHを遊ぶ場にデッキを持ち
込んで入ってきた初心者を、得たりとばかりフルボッコにして
一番にたたき出すような真似をして喜ぶような熟練EDHグループ
なんてものが、実在するなら見てみたいくらいだよｗ
自分が勝つことを狙うならなおのこと、厄介な奴から叩く必要があるのに。
想像でEDHを叩くを言うのも、ほどほどにしてはどうかね。

そういう君が何が楽しくてガチのマジックをやってるのかは知らんのだが。
あ、それとも別にマジックはやってないのかｗｗｗ

EDHは初心者でもデッキ借りて暇な人が背後霊してくれてある程度手加減プレイしてもらえば遊べるよ
逆に言うと、そこまでされないと何も分からないまま終わる危険性もある

殺意（）とかいって和気あいあいとやってる連中を見下してる住み分けできない連中もいるし
それこそ相当メンツ運に左右されるフォーマットなんじゃないかな…

>>350
だからこそ構築済みがお薦めなんじゃないか
それと一緒にやってるやつの性格が悪いだけだな

スキーで初心者をいきなり上級コースに連れて行くアホと同じ
危険な行為だしウインタースポーツを嫌いにさせるだけだ
なんでもそうだが、まずは楽しいと感じてもらうことが大事だよ

>>355
>>やっぱ日本のMTGの空気自体がカジュアルな感じじゃないでしょ
>>あくまでトーナメントがメインでカジュアルはオマケ扱い

だからどうして、そういう「メインじゃないからマジックじゃない」
みたいな強引に幅を狭める結論に持っていこうとするわけ？

スタンが現在のマジックのトーナメントの中心なのは誰も否定して
ないでしょ。
その上で、なんで他のマジックの楽しみを全否定しようとするの。

対戦型TCGにおいて新規を続けさせるには「俺、イケるんじゃね？」って勘違いさせることが重要なふぁくたーだ

>>357
>>それこそ相当メンツ運に左右されるフォーマットなんじゃないかな…

それは必ずしも否定しないけどね。
気の合わない奴とやってもそれほど楽しめないってのは
そもそもどんなゲームでも同じ。
別にEDHならいつでも誰でも楽しめるなんて主張してない。
それは気のあう友達をプレイを通して探せとしか言えないなあ。

>>356
EDHのガチ勢なんて大会のサイドイベントに普通にいるじゃない
実際やってる人の間もガチとカジュアルの棲み分けについては度々議論されてるしね
後「俺が楽しいからこのゲームは初心者にお勧めできる！」って論理は流石にないだろｗ

誰も「他のマジックの楽しみ」を全否定はしてないと思うよ
メインじゃないってことは出会う確率が低いってことだし、地域によっては存在してない可能性もある
ID:4Y/SB5V10の身の回りはカジュアルEDHもカジュアルフリプも盛んな環境なんだろうけど
そうじゃない環境の人も多いからズレが生じてるってことなんじゃないかな
実際、カジュアルEDHやってる人をリアルじゃみたことないから羨ましいわ

スタンなら枠が決まってるから、何が出てくるかわからないカジュアルやEDHに比べて
大体予想の枠に収まるから無難だとは思う

全否定？　変な被害妄想だな…
別にEDHやカジュアルプレイや銀枠だってMTGだろ
ただしそれを初心者が選択するかは全く別の問題だってだけで

少なくとも日本においては、大多数のプレイヤーが「サブ」としてやってる所から始めようとする初心者は少数派

>>356
多分、>>353はEDHやったことないんだろ
ガチ勢もいるけど基本はカジュアルフォーマットだからな

俺が始めたのも友人が統率者デッキを持ち込んできたのがきっかけ
それから押入れに眠っていたレジェンド達を引っ張り出した
仲間内で統率者のネタっぷりを競ったりとかしてるよｗ

集団戦だから強統率者や有利なプレイヤーにはヘイトが集中するし
どんなに強いデッキでも多対一の状況を裁くのは困難だからな
ちゃっかり漁夫の利を得ることも珍しくないからね

EDHは新規獲得というより、むしろ復帰組を呼び戻すためのフォーマットじゃないかな？

復帰組にいきなりレガシーやモダンやらしても、デッキを貸したりしない限り勝負にならないだろうし。

まぁ殺意()たっぷりのガチ勢が多いことも事実だけど、そういう連中も相手次第じゃ空気読むでしょ。

>>312でコイツの本性出てるし構わなくて良いよ
自分の理想のEDHを初心者に押し付けているだけ

どこの初心者がカジュアルオンリーで満足するんだよ
MTG自体競技性で釣ってる節あるし、
カジュアル一筋なら別ゲー行くだろ。

>>355　レガシースレはそういう人多い気が　勝ちたくて仕方ないんだろうけど
カジュアルレガシースレもできたけど荒れたし

>>367
むしろ、どこの世界の初心者がいきなり競技性を求めるんだよ
何かを始めるときに常に全力で大会参加を意識している
お前や修造みたいな奴は神話レアなんだって覚えとけｗ

そもそも、なぜここまで他のフォーマットを排除しようとするのか…
MTG内でもこれじゃ他ゲー勢から排他的と言われるのも当然だな

排他と全否定とか、カジュアルEDH推しの二人？はどうしてそんなに被害者意識激しいんだ？
単に新規にいきなり既存プレイヤーですらやってない人もいるEDHを薦めるのは現実的じゃないし
例えばEDHが流行ってない地域とかガチ勢ばかりとかでそういうことが可能な環境ではない場合もあるって話だろうに

取り敢えずスタンなら最低でもFNMとかでプレイ相手を見つける事くらいは可能だから
新規に始めたいって人にはスタン薦めるかなあ

現状初心者向けではないのは確かだけど、今後初心者向けとして推していっても楽しいと思うよＥＤＨ
とりあえずスタンからって環境が問題っていってる人たちなんじゃね？

初心者が気の合う仲間とやる分には統率者の構築済みで全く問題はないと思うよ
それは皆認めてる

>>369
他のカードゲームなら、そんな面倒な手順踏まなくてもいきなり大会出られるけど。
それが日本の他の一般的なカードゲーム。
TCG初心者もそれが基準になってるし、別に珍しくもなんともない。

>>373
それ言っちゃうと
結局日本じゃ○○みたいにしないと売れないから
そういう手順が必要になるからであって
イベントデッキに必須カードを〜、スタン落ちが〜、シングルが〜、お金が〜
みたいな流れになって結局テンプレの>>8みたいになるだけなんだよね

>>374
>>369の始めの3行を否定するために書いただけ
特に新規でMTGを始める人は競技性を重視するだろう

競技性（）としか言わない奴は、
認定トーナメントはプレリリースしか出ないプレイヤーの存在をどう考えてるんだろうか。

>>370
もともと、>>305が発端の流れだと把握してる？
デュエルデッキ(日本語版がないのがアレだが）や統率者デッキは
コスパや環境を考慮すれば選択肢としてアリだと言ってるだけだから

ＭＴＧに触れるのにどうぞという話で、それ以上でもそれ以下でもない
それを、まるでＭＴＧでは初心者がカジュアルを遊ぶことが推奨されず
スタンへの大会参加が当然の流れのように言うからおかしくなる

他ゲーもやってるけどＭＴＧほど大会への参加意識は高くないよ
そもそもTCGというシステムが大多数のカジュアル層の上に成り立ってるわけで
それはMTGも同じだよ。大会に参加するようなプレイヤーだけならとっくに潰れてる
まさか>>4に載ってる人数でＭＴＧがやっていけると思ってるわけじゃないだろ

カジュアルとか競技性云々以前に勝ち負けのある事で勝ちたいと思うのは当然の事だろ
それともおててつないで一緒にゴール派か?w

患者a「強くて飲みにくいクスリを処方されて副作用とストレスで体調が悪くなった、
他の患者も同じ様に飲んでるから飲まなきゃいけなかった。
ほかは飲みやすくて繁盛してるんだから見習え」
医師「じゃあこちらの弱めの飲みやすいお薬もあるのでこっちにしますか？」
患者a「そんなのじゃあ飲んでも治らないからいらない」
医師「え？」
患者b「ここに来る患者は強くて飲みにくい薬を求めてる」
患者c「だからそんなものはいらない」
患者d「もしかして飲まずに治すとかいうやつかw」
医師「……」

>>379
余りにも例えが下手で頭痛くなってきた

>>379
もっと上手いこと言えと

ゲームの過程にも楽しみを見出せよってことだろ

子供はスタン落ちでやらなくて
大人はカードゲーム()だから日本じゃ流行らない

じゃあ諦めよう
というわけで議論することがないので解散！

結論とっくの昔に出てるしね　いろんな人がいて面白いからいるけど

もう、おのおのが正しいと思うものを初心者に勧めればいいと思うよ
最初は初心者にレベルを合わせなければならないのはどれも同じだろうけど

フォーマットだの再録禁止だの絶版だのに縛られてフットワークが非常に鈍くなってるな
あくまでメインのスタンダードと名のついてるフォーマットが今のままな限り
復帰者も低年齢新規もないだろう

初心者にEDHは荷が重い。
何故ならカードプールが広すぎるから。
現行スタンのカードプールすら把握できてないのに次々「自分の知らないよく分からないカード」が出てくる。
カードのテキスト読んだり説明聞いたりするのもいちいち大変だし、いまいち理解できない
そして簡単に情報量はキャパを超える
マジックにおいて、何が強くて何が有利なのかすら漠然と把握してるのが初心者なんだから。

自分が初心者の頃を思い出してみてほしい。
強い弱いはともかくとして、相手に「自分の全然知らないカード」を使われる事はストレスだよ。
１枚２枚ならいいが自分以外の３人から次々と出てくるとそれだけで疲れてしまう。

国産TCGで初心者向けに極狭いカードプールでの限定構築戦をイベントでやってるのを見て気づかないかな？

WotCがMTGと瓜二つの新しいカードゲームを作り、
ブシロード辺りに販売を委託すれば間違いなくMTGは形を変えて復活する。

今のMTGは正直末期。
格ゲーの3rdみたいなもんで、いくら古参人気があって、新しい展開があっても新規は来ない。
まぁこの辺は出尽くしているから割愛するけど。

>>389
ドミニオンの姉妹品みたいにMTGのイラストやカード名だけ差し替えて別整備を作るってこと？
ブシロードの宣伝力はすごいけどそれだけで上手くいくとは思えん。

でもヴァンガード級の大々的な宣伝をしたらどうなるかはちょっと見てみたいw

宣伝もそうだけど商品作りと販売戦略がダンチ
フォーマットもカジュアル寄りにするだろうし、プレイヤー層も丸々変わるだろう

ブシロのカードなんて海外じゃ見向きもされてないぞ
日本国内の市場の為だけにそんなことするわけねーだろ

>>392
日本で売り上げ実績出してから、余裕があるなら本国に逆輸入すれば良い。
日本の市場を軽視しているようだけど、日本以上にTCGが普及している国ってあるの？
密度を考えたら圧倒的だと思うが

>>389
流行らせるならそれがFAだな
朝から子供達がＭＴＧアニメにかじり付き
「君もＭＴＧしようぜ！」が聞ける環境にならないと
>>393
日本ほどのTCG大国もないよな
世界市場の7割を占めてるんじゃなかったか？

海外で大人が中心になるのは交通手段や治安の問題も大きいからね
大体の町に子供の足でも行ける距離にショップがあって子供だけで
安心してショップに行ったりイベント参加できる国って日本くらいじゃないかと

あんだけ宣伝攻勢かけてやっと日本で売れてる
ブシロの真似をしろとか、まさにガラパゴス。

>>388
まあカードプールの狭さってのは初心者には大事だよな。
広すぎると覚えきれるはずがない。

周りを見たり聞いたりすると、ＭＴＧを初心者から続けている人は
・友達と示し合わせてカジュアルスタンダード
　→カード集まってデッキも戦略もある程度分かってきたころ一部が「大会出てみるか」残りはカジュアルのまま

・すでにやってる友達から誘われてカジュアルスタンダード
　→直後くらいにデッキ借りて大会
　→そのままデッキ借り続ける奴（パックはたまに買う・付き合いでやるドラフトが資産増加の手段・カードに固執がないので友達に資産売っちゃう）
　とちょくちょくパックや前者からドラフトカードを買って多少カード借りつつも自作デッキを育てていくやつに分かれる

の二つの流ればかりだ。
結局とっつきやすいのは一番人口の多いスタンダードだと思うよ。
対戦ゲーなんだからやっぱ人がいてこそ。そして左の理由から、何より大切なのは「大会以外で一緒にマジック遊ぶ友達」だと思った。
そっからはまり込んでスタン落ちや最初の友人との進学などによる別れを乗り越えるかどうかは個人個人の資質しだい。
後者も人が理由だから、「進学先にサークルがあった」「溜り場になるショップがあった」となると続ける可能性が大きく上がる。
付き合いがあるとスタン落ちしても人間関係でゲームは続けるからね。

ヴァンガードが遊戯王デュエマと子供向けTCGはいっぱいいっぱいなのにそれでも黒字出せてるのは
まず赤字覚悟で宣伝して、新規プレイヤーを大量に確保したからだよ
あとは適当に大会でも開いてれば勝手にプレイヤーは根付く
グリーやモバゲーが受けてるのと同じ手法

あとカードプールの狭さも手助けはしてるね
まだ一年しか経ってなくて半分ぐらい同効果水増しだから
初心者でも周りに上級者がいて少し覚えればトーナメント狙えるっていう

>>397
ヴァンガードって黒字出せてるのか・・・
しばらく宣伝費で赤字続きだと思ってたが、ブシロードも意外とやるもんだ

宣伝は必要だと思うけど、ヴァンガードみたいに宣伝しまくりはちょっと嫌だな

ブシ信者兄貴オッスオッス

バトスピは定着したと言えるけど、ヴァンガはまだ既存プレイヤーのサブTCGの域を抜けてないから
目新しさというのがなくなってきたここからが正念場
他TCGアニメが低年齢層獲得に力を入れている中、露骨な腐女子とオタ媚びという方向で
今後も行くのか、などこれからの動向が興味深いけどMTGでここまでされたら引くなｗ

>>397
一部のコア層よりも大多数の一般層に向けて商売したほうが美味しいからな
それをやってたのが国産TCGでそのやり方を電子化したのがソーシャル

今のサイクルスピードならＭＴＧはもう少しカード厳選して欲しい
リミテ以外使い道のないゴミが大量生産されても困るよ

バトスピって実は最近登場したTCGとしてはすごいんじゃね
他と何が違うんだ？

バトスピは子供向けでありながら、トーナメントプレイヤーのこともちゃんと考えてるのがいいんだと思う
カジュアルとトーナメントのバランスが結構取れてる

実際バトスピのやり方が一番うまいやり方なんだよ
ヴァンガードはそのうち火達磨になって消えていく

>>402
バトスピのデザイナーは元MTG、デュエマのカードデザイナーだそうで。（公式のコラムより）
＃ちなみにバトスピでもブースタードラフトが出来る。

バトスピはカードダスでも売れるのも大きいだろうね
そもそもバトスピとヴァンガじゃ母体のバンダイとブシの資金力や流通経路の確保や
キッズ向けプロモーションのノウハウなどの基礎体力が比較にならないくらいに違い過ぎる
ヴァンガのやり方は劇薬みたいなものだからMTGみたいな安定したコンテンツでやるもんじゃない

バンダイは突然打ち切ったり裏面変えたり、わりと無茶苦茶やるからなんとも
いつものように、今のメイン層の年齢が上がってきたら速攻切られそうな感じがする

バンダイは金にならないものは即切るからな

>>405
MTGの改良版みたいなシステムだからな
そう考えると>>389の言ってることをやったのがバトスピなのかもな

バンダイは遊戯王切るの早かったもんな、まぁ原作からあんだけ変えてりゃファンも見放すが

>>389が言うようなやり方でブシロードがMtG売ったところで爆死するのは目に見えてるけどな
ブシロードがどんだけ産廃ＴＣＧ産んでることか、やっとの主力のヴァイスヴァンガも結局サブ止まりと来たもんだ

バンダイの遊戯王？ｗ　いやいや、見るべきはデジモンとかＧＷ
単純に打ち切りにすると文句がでかいから、わざわざ裏面とルールの変更でゲームをぶっ壊してる

産廃ＴＣＧ生んでる数もバンダイがダントツじゃないか？
バトスピもアメリカで打ち切られたし、バンダイの真似は一番マズイと思うが

キャラ物ＴＣＧの産廃の多さを言いたいんならバンダイよりＫＯＮＡＭＩだけどな
ＫＯＮＡＭＩこそ遊戯王がまぐれヒットしてるだけ

>>411
アメリカ中心に考える必要なくね？
アメリカのTCG業界は数の割に大したことないし、そもそも俺らは日本にいる訳だし。

>>412
キャラ物TCGはゲームは流行らなくてもその作品の
ファンが買うからそれなりの売り上げが見込めるんだよ
一部のシングルとかかなりの高価格で取り引きされてるし

バンダイも数多くの失敗を重ねてオリジナルTCGのノウハウ積んだって感じ
昔の失敗作を掘り返して叩く意味は無いと思うし、
今のMTGが「商業的失敗」という観点から叩けるTCGなんて数少ない。
仮にMTGをバンダイが受け持っていたら、恐らく今頃は打ち切られていただろう。
タカラトミーの温情で生かされている節ある

費用対効果はいいんだろ
タカラトミーは卸せばいいだけなんだから

玩具メーカーなんてオリジナル商品生み出してなんぼだぜ
特にTCGは基本的に紙刷るだけだから原価も無いようなもんだし、
オリジナルTCGを自社で刷るのと、委託するのでは天と地の差が出る。

MTGがアホみたいに売れていたら話は別だが……
DMのついでなのだろうか？

数は捌けないが、、宣伝しなくても固定客が確実に一定数を買って行く
ほぼ労なくして一定の収入が見込めるんだから宝富側から切る理由が無いな

ホビージャパンってなんでMTGと切れたんだっけ？

専門店もあるしジャンキーの数はトップだろうからなぁ。

PS3で14年？ぶりくらいにMTGやった
やっぱりカード買わないと面白くないね
知識が5版くらいで止まってるから、キッカーとか接死？とか増えたルールを身につけないと
当時使ってた赤単魔法速攻デッキって
まだ通用しますか？

狙う層が同じでシノギを削る程拮抗してるライバルTCGは日本には無いし
（小中学生向けとか萌え系とか過当競争過ぎる）
一番楽して儲かってるTCGなのかもな。
売ってる側からは衰退したとか低調とか危機感を感じるような状況ではないか

>>421
PS3のネガキャン豚乙

>>421
ここで聞く事ではないな
初心者スレとか昔使ってた〜スレ辺りなら答えてくれるかもしれん

>>424
421はネガキャン張ってる人の作り話でしょ

ガチの復帰者が「久しぶりにやってみたんだけど〜」系の話をネガスレに持ち込むなんて、とても不自然

>>424
そうか？
今復帰を考えてるけど、自分の意思でやめた原因ってのはやっぱりあるわけでな。
だからそういったやめた原因が改善されているのか？ってことや
現役当時の資産や知識が通用するのか？ってことは重要な関心事だよ。
いい面もみるし、悪い面もみる。で総合的に判断する。
不自然でもなんでもない。

424あてじゃなくて>>425な

ネガキャンだとして、赤単が通用しないのがダメだとでもいいたいのかな

確かにここ最近は赤単を潰したいのか？って思えるようなカードはたくさん出てるが
それでも赤単側にもアホみたいに強力なカードも出てるし、ちょこちょこ結果出してるし


対策カードとしては防御円とか寒気とかのがマジキチだったろうに

というか>>421は誤爆っぽいな、過剰反応してしまってスマン

>>421がPS3やMTGのネガキャンに見えるようになったら終わりだろ
いったい何と戦ってんだ？

MTGに対してネガティブなこと言ったら問答無用でアンチとかいう人いるしね

あいせんの自演スレ

紙刷るだけっていうけど材料費率は大概の製造業と大差ないぞ

加工費まで含めて製造原価30円/パックしないと思うんだが・・・
イラスト代とかデザインチームの給料とかまで込みなら100円位するかもしれんな

製造原価に給料とかが入ってない時点で考えがおかしいだろ。

印刷工場で働く人の給料なんかは当然製造原価に入るぞ
だけど新セット作成とかイラストとかのコンテンツ部分は開発費になる

基本的に製造コストはかなり安い商品だろ
遊戯の営業が紙幣を刷ってるようだと言ってたのは有名だしな

イラスト代とかデザインチームの給料、担当社員の給料なんかは額固定だから
大きく売れれば売れる程儲けが大きくなる。
全盛期の遊戯王（社会現象レベル）だと紙幣のような利益率だったのかもねw

タカラのコストがどうのという話で、なんでイラスト代とか
デザインチームの給料の話が出るんだか…。

そういう話したいならせめて基本的な工業簿記学んでから別のスレ建ててやれって

今のMTGってまっさらな状態から入って、いくら払えばすでに始めてる人と遊べるようになるの？
毎回お金を払うリミテッド以外で教えて欲しい。

>>441
すでにMTGをやっている友達が居るなら「タダ」で始められる。
居ないなら、どのレベルを「遊べる」と呼ぶかで変わる。

念のために言えば、知り合いも居ないスタンの大会に飛び込んで
初心者の自分が勝率３割を越えることを「遊べる」と称するなら、
それは「金」だけをいくら積んでも初心者には無理とだけ言っておく。
特に何万円も払ってコピーデッキを揃えるのはやめておけ。

見てください、これが話しの趣旨を理解できないバカです

>>442
さすがにそれはないだろ。
カードを使ってやってるんだし、囲碁や将棋のように深いプレイングは要求されないと思う。

>>444
結構深いプレイが要求されると思うよ
確かに運の要素もあるけど、次のドローで○○引いたらこうするとか、こっちのターンだけど相手にアンタップの土地があるから何かしてくるんじゃないかとか
考える事は沢山あると思う

その程度のことを囲碁や将棋を引き合いに出されるような深いプレイングと言うのだろうか

さすがに、初心者が対戦経験なしに大会に行って勝率3割はどのTCGでも
厳しいんじゃないか
いくら強力な構築済みがあるとはいえ

>>444
MTGを知ってて>>441みたいな質問を投げたのかね君は。

なんか決まり事を覚えるまではどのゲームだってそれなりに勝てない

>>447
俺もそう思うけど、このスレでは「初心者」が何万円も
払ってスタンのトップコピーのデッキを作らないと
「遊べない」とかいう不思議な主張が幅をきかしてるからな。

知り合い同社でやるなら、スターター買えば遊べるんじゃない？
面白いと思えば追加投資すればいい
敷居は低いと思うけどな

それで、そのスターターはどこで買うんだ？
わざわざ専門店やカードショップ行かそうとするなら敷居が低いとは言えんぞ

>>452
店に行かなくてもamazonでも買えるだろ

いくらあれば良いのっていうから、
例えば1万円もあればそれなりのデッキ1つ作れるよ、でも色んなデッキで遊びたいならその分金がかかるし
試合で勝ちたいなら数万円と経験と知識が必要だよとでも答えれば良いのに
なんでどうでもいい理屈をぐだぐだと述べ始めるのか

>>451
知り合いもスターターを買うか、持ってなければいけないってのはね
なるべく安価で手っ取り早くMTGを始めるにはいい方法

>>453
売り切れ

麻雀に例えると
・構築戦
国士無双13面待ち(古参) vs タンヤオ（初心者）

・ドラフト
普通の麻雀ルール(ただし初心者は切り方を知らない)

・シールド
17歩（ただし初心者は〜）

どれが初心者にとって遊びやすいかって言ったら，まあ一番上はないわな。
リミテッド戦もキューブドラフトみたいにすればコストかからないし，ほんとただのボードゲームみたいなもん
「俺も坊や哲みたいにダブル役満上がってみたい〜！」ってやつはまずいろいろ積み重ねなきゃいけないわけよ。

遊びたいならカードショップで束で売ってる基本土地5種×20枚ずつくらい買って十数パックくらい買えばまぁ一応それなりのデッキは作れるよ
5千円くらいかな

>>454
このスレの、ケチをつけるための質問に真面目に答えても
馬鹿をみるだけだからなあ。

>>444を見る限り「案の定」としか言いようがないわけだが。

基本土地はタダでもらえる店もあるね

>>459
新手のステマなんだろそいつ

>>448
別に。ただ、遊戯王はやってたからそこまで深いプレイングは要求されないだろうなって。
MTGだって相手の手札は見えないんだろうし、将棋のように読みきる事は無理だと思った。

また
・フォーマット
・カードプール
・デッキタイプ
・マナコスト
・色
の説明をして遊戯王と違うって
理解してもらわなきゃならないのか。

非公開情報がある事で考える事が増えることは有っても、少なくなる事は無いだろ
ただ敗北した理由として運が悪かったと言えるだけだ

だからマジックは麻雀だって
遊戯王はドンジャラ

>>464

馬鹿なお前にも分かりやすく説明してやる。
選択肢が無駄に多くて、不確定要素がたくさんある遊戯じゃ考える事は多いかもしれないが実質的にそれは鉛筆転がしてるのと変わらないんだよ
例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
それに加えて判断の基準となる公開情報、土地や色の要素があれば論理的に判断する基準になる

ポーカーが素のままでやると運ゲーなのに対してチップという公開情報を与えると一転して奥深くなるのと一緒
将棋のように非公開情報が無いゲームが一番複雑な推理力を要求される。
多分ブラフについて反論するだろうが、ブラフ万歳のポーカーで人気なのが５枚の公開情報がある
テキサス・ホールデムなのがすべてを物語ってる。馬鹿は駆け引きしているつもりだろうが、それで結果は対して変わらないからだよ

そうか、５０００円で楽しめるのか。なら、試しにやってみるか。
カードショップに行けば適当な人が相手してくれるよな。

>>463
遊戯王だってデッキタイプはだいたいわかるし色（属性）だって分かる。

>>464
手札が見えないなら読みの深さはどうしても減る。
相手の行動が分からないから最善手が定まらない。

世界選手権2011の決勝動画見たけど、MTGが他のゲームに比べて深いプレイングが必要だったり戦略的だったりとは思えなかったな

>>466
遊戯の伏せの予想とＭＴＧのインスタントタイミングのカードの予想の思考要素なんぞ大して変わらん

>>469
そうだねｗｗｗ　つまり伏せるという行為によってそのカードの特性を公開しているわけだ。
別に遊戯が運ゲーなんて言って無いじゃん。遊戯にも公開情報がある(手札の枚数とかはどのＴＣＧでもある）その上でどの程度運が介在するかって話
個別具体の経験則はいいから、もし公開情報が多い＝論理性が高いという命題を認めるなら公開情報はどっちが多いか比べれば良いし認めないならその根拠を挙げてみろよｗｗｗ
を述べろよｗｗｗ
論理学の初歩だぞｗｗｗ

>>467
非公開情報がある状態での確率的な最善手は存在するよ
うまい人はその確率を計算する能力とスピードが秀でてる

っていうか将棋や囲碁の普通にいわれる最善手だって相手が最強に対応してきたことを仮定した上での最善手を探してるんだから、
相手が弱くて応手を間違える確率が高かったり、差を縮めないといけないハンデ付きの対局をしているなら勝つ確率が高くなる本当の最善手はまた変わってくるでしょ

>>467
マナコストにあたるものは？

あとあなたのレスから「単にあとでネガりたいだけ」って臭いがぷんぷんする。

>>468
たぶん土地とマナコストが理解できてないんだと思う。
確かにビッグマナとビートだから
打ち消しや除去があまり絡んでないから分かりづらいけど。

>>470
何言ってんのかよく分からん
遊戯にしろＭＴＧにしろ相手の干渉を予想するのに使う要素はそんなに変わらん
遊戯なら伏せがあるかどうかとそれまで使われたカード（特にモンスター）の種類、ＭＴＧなら立っている土地があるかどうかと相手デッキの色
どっちのゲームにしても使う要素なんてこの程度しかない

遊戯は色がない分どのデッキからもカウンターや除去が飛んでくる可能性があるんだから
公開情報が多いことが遊戯の戦略性の無さには一概に言えないと思うんだが
赤単相手にカウンターの存在を警戒したりしないでしょ

基本的にどのカードでも禁止制限されてなければ無条件で使える遊戯王と土地と色マナが絡むMTGを比べられても

どっちにもそれぞれのよさ、それぞれの楽しさがあるが、思考要素の種類や数は全然違うだろう

>>471
確率的な最善手は読みの深さが少なくてすむからやはり将棋ほど深くはないだろ。
あと、将棋のハンデ付きの対局はあくまで盤面が不利なだけなのだから最善手は変わらないだろ。

>>472
マナコストに当たるものは墓地アドバンテージがある。
あと、何か気に障ること言った？

>>476
誰も将棋ほど深いとは言ってないでしょ。
単に同じTCGでもゲームごとの公開情報・カードプール・ルールの違いで、
考えることは多少なりとも変わってくる、って話してるだけで。
あと、遊戯王って直近の6セットしか使えないフォーマットみたいな縛りはないんでしょ。

あと、こんなスレで「MTGはすぐに遊べるゲームなのか」って聞いてる時点で
怪しまれても仕方ない。

＞「遊戯王における墓地とは、『Magic: the Gathering』におけるマナプールなのだ」と解釈している者もいる。
＞「墓地には資源があり、除外された状態で初めて価値を失う」ということらしい。
＞具体的なカードを挙げるならば《終わりの始まり》が重いカードと見なせるだろう。
＞もっとも、最近はその除外すら有効利用するデッキが登場しているがこちらは他のカードゲームにおける墓地利用に近い。

この記述か……これ結構意味違うだろう。未経験者が例えたんじゃないのか……。

遊戯王もMTGも他のゲームも、
遊んでる当人たちが深い深い言ってるだけで別に深くない、不快なだけ

>>479
否定はしないけど遊戯王とMTGを「似たようなもの」として扱うのは、
もし片側のプレイヤーがもう片側のゲームをやるときに、
全然違うせいで面食らうと思う

すでに前スレで「MTGは考えることが少なくて済む単純なゲーム」って理屈が説明された通り、
MTGは遊戯王より考えることは少ない
公開情報がわかりやすい形で提供されるから
「そんなカードがそのデッキに入ってるのか」って驚くシーンは遊戯王よりMTGの方が圧倒的に少ないはず
特にカードプールが狭いフォーマットほど

>>467
適当な人が相手してくれるよなって……
なんで普通に友達とか知り合いを誘ってやろうと思わないの？
見ず知らずの他人が君の暇つぶしに無償で付き合ってくれる前提なの？
それとも遊戯王だとそういうの普通なの？

>>481
相手だって、カードショップにいるんだからカードゲームがしたいんだろ。
なら互いの目的は一致しているはずだ。
MTGのプレイヤーはカードゲームがしなくないのにカードショップにいるのか？そんなわけはないだろ。
ついでに友達はみんなMTGどころかカードゲームに興味ないよ。カードゲーム自体、お金がかかるからパスって言われた。

どのカードがどのデッキにも入ると汎用性が高くて強いカードはどのデッキにも入ってて
同じようなゲーム展開を作ってくれるんじゃないでしょうかと思うんですけど

mtgも大分強ければ色タッチして入れるけど

遊びたいけど相手がいない人同士がショップのスペースで誘い合ってフリーするんじゃないの
そもそも何で一方的に相手側だけが「やりたくもないのに相手する」みたいなデメリット満載の設定なの
それともMTGだとそんなフリーできる相手もいないほどプレイヤーいないの？

>>482
フリーで空いてる人がいるのか、という話。

>>484
フリーはできるだろうけど、わざわざショップ来てるんだから
・すでに友人と遊んでいる
・すでに大会にエントリーしてて待ち時間で暇
・大会中
のどれかだと思う。

一人でフリプの相手を求めて、なんてのはMTGだとあまりいない。
いてもすでにそのコミュニティに知人友人がたくさんいるから
その人達がいるであろうショップに来るだけ。

>>476
じゃあプロ対プロでハンデ付きの対局がもし行われたとしてここぞという中盤に読みやすいけど相手が最善に応じることを考えた最善手を指すと思う？
できるだけ読む作業が多い相手が少しでも間違えやすい手を指すでしょ？

完全個室のラーメン屋みたいなデュエルスペース欲しいな
相手の顔は見えないけど手元だけ見れる的な

それもうネット対戦で良いんじゃないかなｗ

>>483
遊戯王は「デッキタイプ」に縛られるみたいなんだな
とはいえどのデッキにも入るような万能ドロー、万能カウンターのようなものはあったと思う

以前遊戯王がMTGより勝っている点として
「特定のデッキタイプが流行っても（色やマナコストに縛られず）
どんなデッキでもそれに対する強力メタカードを入れられるからそれに対抗しやすい」
って言ってる人がいたから、まあそういうことなんだろ

色の概念の薄い（紫や水色がある）
レガシーみたいな環境を彼らは楽しんでいる、と考えるとわかりやすいかも

>>482
うーん、俺の個人的な主観ではTCGは友人と遊ぶためのツールなんだよね
TCGを通じて新たな友人を得ることはあるけど、まったく零の状態から飛び込むのは俺には無理だわ
まあ、君ができるって言うなら止めないけど

>>490
え、MTGのプレイヤーってそんなに閉鎖的なの？
遊戯王なら野良プレイヤー見つけたら
「おい、デュエルしろよ」
で相手になってくれるのに。ちょっとMTGが怖くなったわ。

>>480
>>すでに前スレで「MTGは考えることが少なくて済む単純なゲーム」って理屈が説明された通り、

それは単に「前スレでそういうことを言った奴が居た」程度の
意味しかないんだが、そんなのを「証明済み公理」や「事実」の
ように言われてもｗ

474は間違えた
×公開情報　○非公開情報ね

それと
＞例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
伏せにだって判断基準はある程度はあるでしょうよ
伏せた枚数、こちらの行動に対するリアクションなんかで内容を判断するのがプレイングだよ

公開情報が少なければ、それはそれで考えることはある

>>491
いや、遊戯王でも初対面の相手にそれはないわｗｗｗ
つーか君いい加減スレ違いすぎ
そんな閉鎖的だからMTGはダメなんだよって言いたい訳でもなかろ？ｗｗｗ

>>491
いやいやいやそういうことじゃないよ
わかりにくい言い方をしてすまなかった
もちろんフリーの相手をしてくれる人もいっぱいいると思うよ安心しな

>>472
はるか昔にかじってたから基本はわかるけどね
別にそれが他のTCGより明らかに優れている部分だとも思わないし、
世界の頂点も結局事故ゲートップゲー

>>494
「すみません、よければ対戦しませんか？」で大体行けるし、来るだろ
遊戯王に限らず

>>496
俺が言いたいのは、「おい、デュエルしろよ」は遊戯王のアニメ主人公の有名な台詞でネタにもなってるけど
さすがに初対面の相手とデュエルするときにその台詞はないだろｗｗｗってこと
>>>496のような言い方ならMTGだろうが遊戯王だろうが、相手の都合が悪くなければまあ大体できると思うよ

>>490
最近の復帰組はこういう流れを辿ってコミュニティに入ってるようだ（俺も）
0. 上京（あるいは関西や地方都市などへ来て）して仕事を始めたり大学に入学したりしたあと、ネットなどの情報をきっかけに「またMTGやろうかな」と考える
1. ネットでデッキの情報を調べて安いけどある程度ガチなデッキを組む
2. 店や盛り上がっている個人主催の大会を調べる
3. 店で大会に出て終わったあと話をしたり、フリープレイをさせてもらったりする
4. コミュニティに知人や友人が増える
一人で来るのは間違っちゃいないが、一人でいきなり店へ来るのは、復帰組の入り方だな

>>492
考える内容に集中しやすい、って言った方が良かったか？
色・マナコスト・能力語の概念で遊戯王よりだいぶわかりやすいと思うけど

俺も少しだけ遊戯王やってたことあるけど、MTGは遊戯王よりずっとわかりやすいよ

>>496
別に優れてる優れてないじゃなくて「違う」って言ってるだけなんだけどなぁ。

>>496
世界の頂点だからこそトップゲー事故ゲーになるってのが正しいと思う
お互いミスしないならトップゲー事故ゲーになるのは仕方がない

>>497
さすがにリアルで「おい、デュエルしろよ」は言わないよ。
ネットのジョークだよ。
さすがにMTGプレイヤーだってフリープレイくらいは付き合ってくれるよなぁ。

>>501
相手してくれると思うけど5000円で組んだデッキだと叩き潰されるだけだと思う
わざわざカジュアルなんてEDH以外で用意してないし、
EDHだとそれはそれでカジュアルでも5000円のスタンに対してはだいぶ強いだろうし

>>458
それなりのデッキが組めるって言ってたから大丈夫でしょ。
少なくとも遊戯王なら開闢、合憲抜きのインゼクターが組める額は出してる。

>>501
少なくとも俺は付き合うから
心配せずにケツの力抜いておくといい
初心者なら初心者ですとか最近始めたのですが、くらい言ってもらえると
こちらも楽しんでもらえるよう努力できる

あと俺も最初新規で一人で始めた
俺は紙束をFNMに突貫させてボコボコにされた後に、常連兄貴にアドバイス貰いながら
コミュニティを転々としながら友人を増やしていった
今は凄く楽しんでMTGやってるよ

近所のショップで、一々芝居ががった言動をする遊戯王出身のmtgプレイヤーがいるんだけど、うっとおしくてたまらん

>>504
なるほど。なら安心だな。

>>505
へぇ、そいつはどんな奴なの？
中学生だったら厨二だなくらい思って軽く注意くらいで留めておけよ。

>>500
ゲーム性や戦略性って、トップレベルから見えてくるものでしょ
実力の不足したプレイヤーを基準にはできないんだから
トップレベル同士の勝負が事故ゲートップゲーになるのが仕方ないなら、そのゲームは事故ゲートップゲーってことだよ

否定しないけど、
それは土地っていうゲームの制限ベースから生まれるものだから、仕方ないと思うけどな
事故をデメリットとしてもマナベースにはわかりやすいメリットがある

>>503
＞そうか、５０００円で楽しめるのか。なら、試しにやってみるか。
＞カードショップに行けば適当な人が相手してくれるよな。
＞
＞それなりのデッキが組めるって言ってたから大丈夫でしょ。
＞少なくとも遊戯王なら開闢、合憲抜きのインゼクターが組める額は出してる。
尻尾を出したな。
「それなりって言ったのに遊戯王と比べて全然ダメじゃないか！」って言って、
初心者の芝居で、あとで遠回しに具体的事例（笑）としてシングルの値段を叩くわけか。
ならはっきりいつも通り「MTGは高い！」って言うだけで十分だよ。
「デッキが回る」と「ショップにいる他人とフリープレイで遊べる」は大違い。

二人でお互い5000円ずつ買って二人で対戦してもデッキは回るし遊べる、という話であって、
ショップでフリーの人と対戦してもおそらく全然勝てない。
ショップでフリーの人と対戦して良い勝負にしたいなら、それなりの投資がいる。

世界選手権の決勝の赤緑側は、白緑の生物に頼った脆弱なマナ基盤を攻めて機能不全に追い込んでるだろ
アレをみて白緑側が事故で負けたとか言ってるようじゃ話にならんわ

事故らせることも事故ゲーって捉えてるんじゃないの
要は将棋だと相手の将棋盤の土台崩してるようなものに見えてるんだと思う

>>509
何言ってるのか本気で理解出来ない。尻尾って何？
遊戯王ならフリープレイできる額を出しているのだからMTGでも大丈夫だろうと予想して言ってるだけだけど？
そんなに間違ってること言ってるかな？
そもそもMTGって５０００円なんて出さなくても数パックと土地があればリミテッドのようなデッキが楽しめるから、
互いに５０００円出す必要はないんじゃないの？

あと、その投資っていくらくらいなの？

尻尾を出したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日から叩きたくてうずうずしてるのはどう見てもお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「事故らせ」を回避する道がなかったのならそれは事故だろ
赤緑側がそのために普通なら損するような動きをしたわけでもなし
相性的に詰んでたわけでもなし

>>512
＞何言ってるのか本気で理解出来ない。尻尾って何？
あなたのレスが全部演技じゃないのか、って疑ってる。
こんなスレでそんなことを聞いてすること考えたらね。
初心者スレで質問すればいい話。
このスレで聞くってことは、あとで叩くためとしか思えない。
今の時点で遊戯王と比較し始めた時点で、そうだろうと確信した。

＞あと、その投資っていくらくらいなの？
たいていは大会に良く出て戦えてるデッキ持ってる相手（ただし相手がスタンなら）だから、
真面目に安い赤単を組んだとして1万〜2万。

5000円ってイベントデッキを若干補強するくらいはあるだろ？

プロツアーに突っ込む訳じゃあるまいし、
その辺の草の根やフライデーなら、
全く太刀打ちできずにボロ負けするってことはないよ

>>こんなスレでそんなことを聞いてすること考えたらね。
>>初心者スレで質問すればいい話。

まったくだよなｗ

もし本当に、ID:c1eygD1g0がスレ違いに気がつかなかった
本当の初心者だったら、是非ひとこと謝罪したうえで
ここから立ち去って欲しいもんだな。

そして多分、次に来るのは

「マジックプレイヤーは性格が悪い」
「〜みたいな奴がいるからマジックは衰退した」

という奴が現れる流れだろうさ。

>>516
じゃあ>>458が間違ってるんだな
自演じゃないなら単に間違ってるだけだろ

というわけだから>>512はこれらを買うように
・イベントデッキ
・3パック

>>515
遊戯王しかやったことがないから比較対象がそれしかなかったんだよ。

>>516
イベントデッキって何？
ストラクみたいなもの？

>>517
MTGは面白そうだけど人がいないから、どうしていないんだろうと思っていた初心者ですらないただの人です。
あとは初心者スレに行っていろいろと教えてもらいます。
本当に迷惑かけてすみませんでした。

>>518
あいせんが日記にそういうこと書くマッチポンプかｗ

>>514
MTGで相手のマナ基盤を破壊する行為は、兵糧攻めみたいなもの
兵糧攻めも戦略の一つだろ？

>>520
俺はまだ信じてるから教えてあげるけど、ストラクみたいなもの

『エントリーセット』は初心者がルールを学ぶのには最適だけど、
フリーでは全く戦えないので買ってはいけない
『イベントデッキ』はエントリーセットより高くつくが2500円から3000円で売ってる
まとめて3パックは都内だと1000円

ただしこれでも勝率2割以下だと思う
まだ勝負になる、というレベル

>>523
あとは
「初めてなので教えてもらえますか」
「初めてなのでちょっと手加減してもらっていいですか」
これだけで全然対処が違ってくるし
もしネタデッキ寄りのデッキがあったらそれで相手してくれそうだな。

>>507
構築戦におけるゲーム性・戦略性は構築するデッキそのもの．だから「メタ」ゲームって言うんだろ
リミテッドにおいてはドラフティング技術など．つまり，結局デッキを作る技術

>>523
＞『エントリーセット』は初心者がルールを学ぶのには最適だけど、フリーでは全く戦えないので買ってはいけない

なんでルールを学べてフリーで戦えるものを作れないの？
「スターター１個で」というなら遊戯王や他国産ゲーもスターター１個じゃ勝負にならんと思うけど

フリーでは全く戦えないくらいならまだいい
ショップにフリーに逝ったが対戦相手が居ない・・・に比べたらどんなにマシか

>>520
このスレはMTGを神と崇めるちょっと頭のおかしい
人達が多いから初心者スレに行ったほうがいいぞ

まあ、ルールを把握するなら構築済みを買って遊んだほうが早い
大会クラスのデッキが作りたいなら諭吉が必要になるが

>>506
もう初心者スレに行っちゃったかな？

一応答えておくと、ソイツはおそらく社会人の年齢のはずだが、中身は厨二。あんまりウザくて出禁一歩手前になったレベル。

>>526
>>「スターター１個で」というなら遊戯王や他国産ゲーもスターター１個じゃ勝負にならんと思うけど

それを>>526は「全く戦えない」と表現しているだけの話じゃないか。
別にMTG特有の話でもあるまい。

いやなんで「買ってはいけない」になるのかわからんから言ってるの。
国産ゲーだってスターター１個じゃ戦えないけど「買うな」とは言われないよ。
むしろ始めようという人はスターター複数買いが基本でしょ

遊戯王初心者にスターターは勧めんだろ
初心者ですって言われたら誰だってまずストラク勧めるようなもん

>>531
いや俺もそう思うし、なぜかは俺にもよく分からんのだが（笑）、
それでもなぜかこのスレでは

（起）
「スターター１個じゃスタンじゃ戦えないから初心者にそんなの勧めるな。」
「リミテッドや統率者は論外。もちろんマジックはスタンを勧めるべき。」

（承）
「初心者でも妥協しない数万円分のトップレア満載のコピーデッキが必要。」
「つまり初心者にはそれを買わせるべき。もちろん金はそいつ持ちで。」

という不思議な意見を強硬に主張する「現役スタンプレイヤー」が確定的に
何人も登場するんだよ。で、それは当然のことながら

（転）
「コピーデッキでも腕が伴わないから勝てない。出した金に見合わない。」
「そしてスタン落ちして失望して去るのが目に見えている。」

（結）
「だからマジックは衰退した」

という流れになるんだよ（笑）。

正直このスレに登場する「妥協を許さないスタンプレイヤー」
「やたらとリミテッドやカジュアルを目の敵にするプレイヤー」ってのは、
このスレのネガキャン要員として常駐しているようにしか見えん。

ん？
スターター＝構築済みor構築済み＋αデッキじゃないの？
デッキのかたちにすらなってないスターターなんて売ってるとこなんてあるの？

カジュアルは金の無駄！

構築済みは金の無駄！

コピーデッキは金の無駄！

もはやどうしろとｗ

せやな

生きるのが金の無駄！

まあ、一番無駄で邪魔なのは見えない敵と戦ってやたらと人に喧嘩売らずにはいられない>>512みたいな連中

見えない敵と戦ってるのは初心者をアンチ扱いしてる連中のほうだろｗ

遊戯王のことはよく知らないが、遊戯王の構築済みはそんなに完成度高いの？

何が何でもMTGをディスらない事にはいられない連中と、
常に遊戯王がNo1で優れていると主張する連中と、
無理がある主張を使ってでもMTGを擁護する連中と、

そういう連中が集まってるスレ、ってことをまず理解する必要があるな
まともな議論がしたいならよそに行ったほうがいい

スターターというかエントリーセットはホントの初心者向け、マジック世界への導入用だからな
色の特徴やそのブロックのテーマを紹介するために組まれてるようなもで、
そりゃあ初心者向けのデッキで大会に出て勝つのは無理があるだろう

エントリーセット同士で戦う場合は、バランスがとれてて面白いんだよな
ただ、構築戦クラスのデッキを相手にするにはあまりにも力不足

だから、初心者同士で一緒に始めて、互いに使っていく分には良いけど
既存プレイヤーに相手してもらう事を想定するなら全くオススメできない

>>539
単体でのデッキ完成度自体はびみょい(多分MtGのイベントデッキと比べて一長二短くらい)が、
「独特な構築を要するパワーカードが多く、それらの１枚差しが多くて回りにくい」という、パーツ取りや複数買っての統合にすごく優秀な構成
だから「３箱買えば戦えるようになる」と言われる

俺はマジックも遊戯王もアバウトで詳しくないのだけど

＞色の特徴やそのブロックのテーマを紹介するために組まれてるようなもで

その「色の特徴」とか「ブロックのテーマ」ってのはまともな対戦では意味無いほど非力なものなの？
それともカードパワーの低いカードで「色の特徴やテーマ」を表現してるから使いものにならないということ？

ＭＴＧでも５Ｋあればまあまあマトモなデッキ作れると思うんだが
ＭＴＧだけしかしてない人はタルモ、デュアラン買う金あるなら遊戯王なんて
安いもんだから１回してみれば？

>>543
>「独特な構築を要するパワーカードが多く、それらの１枚差しが多くて回りにくい」
ようはシングルカードで買う集める代わりに、構築済みを3つ買えば足りるって感じか。

>>544
色はカードの性格みたいなものだから、ゲームでの強弱とは無関係だ。
「青＝妨害が得意なカードが多い」という傾向はMTG全体を通して普遍的なものだが、妨害戦略がそのメタゲーム上で必ずしも有効だとは限らない。
勿論、カードパワーのこともある。

あとテーマに関して。
ブロックのテーマ自体が構築環境で強力だとは限らない。
リミテッドで活躍するテーマかもしれないし、単なるフレーバー的なテーマもある。

１万円でフリープレイするデッキが作れないってのは敷居が高すぎるんじゃないか？
イベントデッキもフリプで対等に戦うなら青白人間という完成形がいることを考えると、白英雄とか剣とか欲しいし。
友達誘って始めるにもプレイヤー数が多くて絵に馴染みのあるヴァイス、遊戯王やろうってことになりそう。
あと友達がいきなりコピーデッキを作ってきたらすぐにその均衡はぶっ壊れそうだし。

>533
起承転結全部フクイの主張そのままのところがわらえるよな
向こうの主張では起承を主張するプレイヤーが多数だから
フクイは「だから現状は転結になってしまう」としているが
このスレに登場する自称スタンプレイヤーは起承転結
を全部一人で主張してる。

起承転結を主張したいがためにそういうプレイヤーが
フクイにとっては必要なんだろうけど
起承転結ごっちゃにしてるとお里が知れるよという事だね

フクイフクイってこのスレの人良く言うけど誰？
突然遊戯王叩きに走ったり、このスレの信者は見えない敵と戦っている人大杉。

>>549
お前が見えてないだけかもよ？

上の方で初心者をアンチだと思い込んでたやつは引いたわ

初心者がわざわざこのスレで質問するのもおかしな話だけどな

>>549
さすがにフクイを知らないなら半年ROMってろって感じだな。
まずネオチスレで修行しな。

こういう人がいるからMTGは流行らない
と言わんがためのマッチポンプだと思わないと逆に怖い

>>545
俺は遊戯王が流行り過ぎて校内のトレードが問題化して
なぜかDQNとたくさんトレードしてたことになってて教師に尋問されまくったところでやめた。
（DQNも無理矢理吐かされたみたいだけど）
その後コロコロ読んで校内の連中じゃなくて、近所の友人とMTG始めた。
で、受験でやめたあと、上京して社会人になってから再開した。
遊戯王は元々合わないけど周囲がやってたから仕方なくやってただけだから今は良かったと思ってるけど。

>>547
ヴァイスや遊戯王の方が絵に馴染みがある人は最初から来ない方が幸せだと思うけど。
俺も遊戯王の絵には馴染めなかったし。ヴァイスはやってるからともかく。

>>549
「あいせん」で検索

>>551
初心者がこんなスレのあんな流れの中でああいう質問をする理由があるの？
今でも疑ってるけど。

>>555
あいせんが誰とかそういう話じゃないんだよ
脊髄反射であいせんフクイって連呼するのが病的

>>556
フクイ：556レス中 5レスがヒット
あいせん：556レス中 8レスがヒット

連呼って何？

ところで>>55-56についてどう思う？

>>556 >>540+MTG以外もしてるMTG民

>>549
でこの何も知らない人間を装っておいて、
>>556
で今度はいきなり訳知り風にこのスレ住民に説教ですか？

もっとキャラをうまく作れよ、馬鹿。

「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、
統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります
まさかとは思いますが、この「フクイ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います

>>556が言ってるのはこのスレでアンチが出たら、すぐこいつ○○(例あいせん、フクイ)だろって言う
(＝他の人かもしれないのに○○って決めつけてる)のが異常って事じゃね？知らんけど

論調がそのまんまフクイなんですもの
アレか？　バカのテンプレートなのか？

すでにこのスレに書いてるのは>>55>>56でわかってるんだし、
別に連呼してるわけでもないわ。

マジで統失の症状出てるからＭＴＧやる前に病院に行っとけ

>>562-563が精神病んでてワロタ

>>56のリンク先の文章見たあとで>>55-56見て、
それでもあれがあいせんじゃないって言うのであれば、
それこそ異常だわ。
あいせんを装った誰かという可能性もあるけど、
「こんなスレで質問する初心者＝きっと初心者」って言う人が、
まさか文体が全く同じレスを本人じゃないと言うわけもないよなあ？

つーか「フクイだろ」って別に確実に本人って言ってるわけじゃなくて
フクイ同然、フクイの論理と同じって指摘なんだけど……。

あれがあいせんならいくらでもID切り替えられる回線であることを証明してるわけで、単発IDこそ余計に信頼性がない。

ガチで気が付いてないみたいだからいっとくけど>>55-56ってコピペだよ

Pさんは病院いった方がいい
煽りとかじゃなくて本気で

なんだ、誰も指摘してなかったけどコピペなのか。
じゃあフクイはこのスレにいないんだな。

ところで誰がどんな理由で病院に行くべきって？
ガスライティングか？

話ぶったぎるが昔読んでた「ゲームぎゃざ」がふと懐かしくなってWikiで変遷を辿って行ったらいまは
「カードゲーマー」って雑誌になってるらしいな。
しかし今やギャザの紙面は他のTCGに大きく水を空けられてるってか1ページもないかもしれない。
「ゲームぎゃざ」があった当時のことが本当に懐かしいよ。雑誌ってメディアはまだまだ貴重だよ。

雑誌だと半年に一回マナバーンが出てるよ。
あとホビージャパンが出してる月刊の雑誌なら
毎回表紙にMagicの文字があるから何かしら書いてると思うけど。

ちなみにマジレスしてる人が数人いたので言っておくと>>466もコピペな

典型的な後釣りｗｗｗ

>>572
それは知ってる

前スレだし

あいせんがこのスレに居ないなんて、またまたご冗談を・・・
たびたびネヲチスレやここを意識した記事を書いてるじゃない
自分では2chなんて見てません、とか言ってるけど

あいせん大先生が遊戯プレイヤーや初心者のふりした意味の通る文章書けると思ってんの？
大先生の情弱っぷりと負の文章力を舐めすぎ

あいせんさんがこのスレに居るの居ないという証明不能な
ことで話をしても仕方がないけど、あいせんさんの書いて
いることが妥当かどうかの検証はネオチスレで存分にやると
いいと思うよ。

あっちであいせんさんの論理を正しいとか言っちゃう人は
皆無なのに、どうしてこのスレでマジック叩くときだけ、
あいせんさんと違う人があいせんさんと同調できちゃうのかなあ。

あいせんさんの言う事は100%間違いしかないという訳ではないのよ
マジックをよく知らない人が抱くマジックのイメージという意味では一部いい線いってる部分もある
問題は本人はよくマジックを知ってると思い込んでる上に、斜め上の展開と結論になる所だが

なんというか、ここでフクイガーやってるPさんが噛みついてる相手とは別格というか異次元の存在だよ

俺は
・連呼すんな、見えない敵叩くな
とか言う人がいるから
・別に連呼してないし
・それらしい書き込みがあるんだけど
って言っただけなんだけど、
なんで俺が発起人みたいな扱いされてんの。

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』

このスレにいる狂信者とアンチって２ちゃんを過大評価しすぎな人多くね
２ちゃんとかネットでそういう人らが何を言ったところでMTGに影響せんだろ

あいせんが何者かは大体分かったが、
このスレの連中が妙に被害妄想強くて、
何事もレッテル貼りから入るのは正直かなり病んでると思うわｗ

もうね、なんか必死過ぎて親でも殺されたのかって感じ。

>>581
ここであいせん連呼してる人には多大な影響を与えていると思うぞｗ
朝起きてこのスレ見てたまげたわ

こういうスレ見てると反面教師になっていいわ

元々MTG叩きのスレなんだし
そういう対応になるのは仕方ないでしょ。

反論だって誤解を解きたい一心でされてるし。

>>585
＞反論だって誤解を解きたい一心でされてるし。

えっ？

MTG『売り上げが上がらない…』
遊戯『あらら？販売方法かな？構築済みデッキは売れる？』
MTG『10年前まではちゃんと売れてたのに。なんで段々売れなくなっちゃうんだろう。』
遊戯『トラブルって怖いよね。で、販売方法はどうか知りたいんだけど構築済みデッキは売れる？』
MTG『今年は神戸でグランプリも開催されるから人が集まらないと困るのに』
遊戯『それは困ったね。どう？構築済みデッキは売れる？』
MTG『10年前に売れてた頃はこんな事無かったのに。他のTCGに移り変わればよかった。』
遊戯『…構築済みデッキは売れる？売れない？』
MTG『2012年はグランプリ開催が倍になってまだ機会があるけどこのままじゃ困る。』
遊戯『そうだね。で、構築済みデッキはどうかな？売れるかな？』
MTG『え？ごめんよく聞こえなかった』
遊戯『あ、えーと、、構築済みデッキは売れるかな？』
MTG『何で？』
遊戯『あ、えーと、売り上げが上がらないんだよね？販売方法が間違ってるかも知れないから』
MTG『何の？』
遊戯『え？』
MTG『ん？』
遊戯『ゲームの販売方法が間違ってるかどうか知りたいから、構築済みデッキの売り上げを教えてくれないかな？』
MTG『別にいいけど。でも販売方法が間違ってたら構築済みデッキも売れないよね？』
遊戯『いや、だから。それを知りたいから構築済みデッキの売り上げを教えて欲しいんだけど。』
MTG『もしかしてちょっと怒ってる？』
遊戯『いや別に怒ってはないけど？』
MTG『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
遊戯『だから怒ってないです』
MTG『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
遊戯『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
MTG『何が大丈夫なの？』

そうじゃなくてこう

非MTG「最近見ないし売上も下がってるし低調だろ真似しろよおらー」
MTG「それなりにプレイヤーも復帰してきたし
やめる人見ないし今のままで十分です
あと勘違いしすぎだからつっこむわ」

>>588
改変ネタにマジレスとか極まってんなｗ
しかも全然面白くないっていう

うまく改変しようと思ったけどめんどくさいし

遊戯王プレーヤー全員がMTGをディスってるわけではないけどな　そもそも存在自体知らんし

むしろＭｔＧプレイヤーが遊戯王と遊戯王プレイヤーを見下しすぎだよな

被害妄想って話が出た矢先にそれですか

一般人の認識

遊戯王：子供がやるゲーム
ヴァンガード：小学生以下がやるゲーム
ヴァイス：キモタがやるゲーム
サイバーワン：何それ

MtG：アストラギウス銀河を略

>>591　訂正　知らん人もいるし　MTG遊戯王両方する人いるし遊戯王を
持ち上げたらすぐ遊戯王厨がーって言うのはどうかと思うが

遊戯王を引き合いに出してくる奴が多いから言わせてもらうけど
遊戯王みたいにフォーマット制撤廃して禁止とインフレとテーマ強制と超裁定でバランス取って
カードバトル漫画連載して単行本に限定カード付けてアニメやってカードイラストも萌え絵とアニメ絵にして宣伝打ちまくって
子供とそれを食い物にするリアルグールズと売り豚だらけになっても
MTGが日本の市場でトップシェアになればお前らはそれで満足なのか？
単に日本で低調な理由を考察したいと言うならどういう結論が出れば満足するんだ？
日本じゃカードなんて子供とオタクの遊びだとか難易度の高いゲームは日本じゃ流行らないとか
イラストが日本人に受けないとかセカンダリマーケットに配慮しすぎてるとか
バンドワゴン効果とか今のメタが気に入らないとか昔は良かったとか各々で結論なんて出尽くしてるだろ

専門店抜きにした業界単位では持ちつ持たれつなんだから
多様性って観点ではどのTCGも存在意義はあると思うけどね。
遊戯王がなかったら
もっともプレイヤーが少なくなったミラディンブロック期に
マジックが店にパラサイトじみたこともできなかったわけだし。
感謝してるよ。

>>597
こういうとこホント遊戯王見下してるよな
イラストだって萌え絵アニメ絵ばっかりじゃないし

新顔のヴァンガがあんだけ売れるんだから、要するに営業力と制度の問題だろ
あと中高生なんて入ってこない方が良いみたいに言ってるアホは要らない
ゲーム性？　そんなもん今のご時世他と大して変わらんわ

売れない原因はスタン落ちだけどスタン落ちがないと成り立たないから詰んでる
ぶっちゃけやってるとスタン落ちまで2年って滅茶苦茶長いんだけど始めるとき二の足踏む要因にはなると思う

>>597がもしもしだから>>599の自演にしか見えない。

システムが合わないっていう意見があるけどそのシステムが違う遊戯王は海外でも売上上位につけてるんだよ
遊戯王が海外で変えてるのはシステムじゃなくて売り方なんだから
逆にいえばＭＴＧも日本では売り方を変えればいいんじゃないか

>>599
前衛芸術ですよね
小学生の落書きみたいな

正直マシなカードがあるなら画像もってこいや

具体的にどう変えるのか現状を把握した上でご教授ください。

現状を把握した上で
ってところは大事だね

売上やプレイヤー数で見下してるのはそっちだと思うけどね。
先日もBIGMAGICの前で
「BIGMAGICなんて名前のせいでマジックしか
売っていないと思われて損してるだろｗｗｗ」
とか言ってる高校生の集団がいたから
そのまま店内でも観察してたら遊戯王のシングル見ながらだべってたよ。

そもそも「萌え絵」ってどういうものなのかすげー不思議
遊戯王でいうブラックマジシャンガールみたいな可愛い女の子キャラクターのことかなとも思うが、
普通に考えて女の子キャラクターは可愛いほうが良いに決まってる
男キャラもイケメンでも男臭いおっさんでも、かっこいいほうが良いに決まってる
それは萌えキャラのTCGみたいに言われるヴァイスでも、遊戯王でもMTGでも同じで、
キャラクターを絵的にも魅力的に見せようとするのは当然じゃないのか

一般的に萌え絵っていうときは
ラノベとかアニメの、特に媚び売ってる萌えを重視した絵だろ。

俺はヴァイスやってるから萌え絵は否定しないけどさ。
でも遊戯王の絵は萌え絵っていうよりは図鑑絵だよね。
ソーシャルゲームのカードと同じで動きが感じられない。

チャンドラ漫画のギデオンはカードよりもよっぽど原作設定に忠実なのに萌えだなんだと叩かれてる辺り、
日本のMTGプレイヤーの絵やフレーバーに対する拘りも随分適当だと思うわ

>>610
それよく言われてるけど、海外でも一切カードの絵に文句を言わず
漫画の絵のギデオンに「これはないわ」って言ってるの見かけるし
小説の描写だと漫画が正しいって言ってる奴は見かけないんだよね
日本人だとそういうイメージになるけど、海外ではカード絵なイメージなんじゃない？
個人的には漫画はちょっとやりすぎ

>>609
オレ奈落の王（5版まで）とか夢魔（6版まで）とか大好きだけど、ぶっちゃけこの辺は図鑑風の絵だろ
これもソーシャルゲームのカードと同じだってか？

>>611
海外がカード絵のイメージなのはいいとして（それはそういう文化だ）、
じゃあなんで日本人が設定に忠実なギデオンを萌えだなんだと叩くのかと

>>603
そんな言語毎でパックの封入率が違うようなちぐはぐなゲームやるくらいなら
まだ国内展開オンリーのゲームやる方がマシだわ

>>612
個人的には叩く気はないからしらんが、そりゃMTGの絵が好みな日本人だからじゃないの？
萌え絵がほしけりゃ他にいくらでも選択肢があるだろうし
ていうか漫画ギデオンってあの絵でカード化されてないし、たまに話題になっても「別人ｗｗｗ」って程度で
基本的には空気じゃね？

>>612
だって今までMTGの緻密な絵と小説と背景設定でもの見てたんだからそこにいきなりマンガ絵持ち込まれても。
新規を広げたかったんだろうけど、結局広げられてないんだから失敗だよ。
今人が増えてるのだってあれ読んで入ってきたなんてやついないしｗ

つーか奈落の王とか夢魔がいいとかそっちこそ完全に老害じゃないかｗ
そもそも>>600からして今はやってないだろｗ

あの辺りの絵が図鑑風だってのは否定しないけど、それでも当時のTCGの中でも緻密な絵ではある。
プレイヤーがリアルな絵、緻密な絵、動きのある絵を望んで、
より緻密化した上でシーン化して動きをつけていったのがMTGのカードのイラストだよ。

奈落の王とか夢魔の絵が好きなだけで完全に老害とかパネェな…
別に今の絵がクソだとか悪いとか一言も言って無いんだが
その言い方だと昔の絵だったらMTGやってないの？

嵐の相手すんな

>>616
俺はマスクス―インベのときからだからたぶんやってないね。
あの頃先に基本セットに手出してたらまずかっただろうな。

奈落の王とか夢魔は基本セットだから、ってのもあると思う。
それにそれらさえ10版あたりでもう少し良い絵に変わってるし。

10版の絵のほうがいいとか、さすがにネタと思いたいな。

参考
旧：http://magiccards.info/al/en/27.html
新：http://magiccards.info/m10/en/107.html

旧版は大層素晴らしいイラストなんだろうなぁと思ったら、
どっちも大したことなかったでござる。

>>620
お、おう

>>604
おらよｋｓが
http://abbynet.sd34.bc.ca/~Vivian_Zeng/079C39D6-002F4E0D.5/queen_of_fate_eternia_525f4_24450037.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/s/u/n/sunetto/shirokuma_victrys.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/s/u/n/sunetto/b-uroboros_311_456.jpg

すごくアニメっぽいんだが・・・

イラストにケチつけあうのとか下の下だぜよ

>>624
お前は絵画レベルのイラストを期待してんのか？ＭｔＧは絵画レベルばかりで優れているとでも？

マジックのイラストで一番いいのは旧シヴドラ
異論は聞かない
なぜめりっさリストラした

遊戯王は漫画が原作で、アニメにもなってんのに
それに対して「アニメっぽい絵」って批判は意味がわからないｗ

優劣じゃなくて傾向の話だから、別に油絵調の方がが優れているなんて思ってないぞ
>>599で萌え絵アニメ絵じゃない奴も在るって言ってたけど、どう見てもアニメ絵だねってだけで

アニメっぽい絵を批判って受け取るのはやっぱ負い目があるのかなぁ･･･

ならこういうのなら満足か？
http://orenoturn.com/goods_image/A2843_Z1.jpg
お前のアニメ絵の基準が理解不能だわ、それだったらコイツとか十分アニメ絵じゃねえか
http://cardshop-serra.com/images/TE-J/Pit%20Imp.full.jpg

萌え絵はアニメ絵だけど全てのアニメ絵や漫画絵は萌え絵じゃないだろｗ

そうだよな！程度の話なんて無理だよな
一つでもあればあるって言えるよな！遊戯王の写実的な絵もMTGのアニメ調の絵も
ひとつ補足するなら第７版を境にイラストレーターが選別されてアニメ調はなくなったよ

絵柄に差はそこまで無い

http://goo.gl/Fh5by
http://goo.gl/Fb6xJ

今回喧嘩先に売ったのは>>597ね
あー、またMTGプレイヤーの先制攻撃かｗｗ

今この場においては、明らかに「アニメ絵」は遊戯王の欠点としての文脈で語られてるのに
「アニメっぽい絵を批判って受け取るのはやっぱ負い目があるのかなぁ･･･」はないだろｗｗｗ

喧嘩腰の先制攻撃に必死の接死に話を飛躍させる飛行と話題をループさせる再生とＭｔＧプレイヤーは万能ですね

>>597を読んでもなぜ攻撃されたと騒いでるのか分からん
全体はMTGが遊戯王の真似をしたらって仮定の話で、イラストについてはその一部でしかない
なのに何故「アニメ絵」と言われた点に拘って攻撃されたって話になるんだろう･･･
遊戯王の絵を否定的に捕らえてるのは>>604じゃないの？

さすがに>>597が遊戯王に対して攻撃的でないっていうのは無理があるか読解力なさすぎる

名前だけで変な人を刺激するからめんどくさいけど、規模的にも比較対象が他にないから
遊戯王がとかく槍玉に上がるのは仕方ないんだろうね
DM、バトスピは世界進出失敗してるし、ヴァンガはまだ定着できるかどうかという段階だし

イラストについて見下されたと>>599が>>597に対して言ってるんだよね
それって>>597のどの部分？萌え絵とアニメ絵って部分？知りたいよ
それが気に障るっていうなら本当に気をつけないといけないね

だからイラストであれこれ言うのはやめろって
個人の嗜好に首突っ込むことほど悪趣味なもんはないぞ

>623
失笑ものだなｗ
ウロボロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は別に>>599でも何でも無いけど。本当エスパー多いですね。
つか>>597が鼻に付かないとかアスペも大概にしろよｗｗ
俺DMプレイヤーだけどかなりイラッと来たわ

何故MTGが遊戯王を真似たら失敗する話のイラストについて触れた部分にのみ攻撃されたと反応。しかも「萌え絵とアニメ絵」って表現だ
>>604ほどあからさまなら未だしも、何故>>599はイラストの部分のみ取り上げて見下されてると言ったのだろう。。。。


先生攻撃ねぇ　わかんないなぁ＾＾

先生攻撃ｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

なに笑ってんだよ、お前のことだよハゲ

597の一行目が見えてないのか、まるで597が発端かのように言う奴だからなあぁ
「あっちが先にやって来たから正当防衛、俺が何をしようとも向こうが全部悪い」
くらい考えられてると手におえないし

で？いるんなら考えてみようよ

なんであの長文のイラストの部分にのみ反応して見下されたって言ってたんだろう
アニメ絵に負い目を感じてるわけでもないのにねぇ

ID:LjX3HiD80はマジで文脈っていうのが読めないのか？
その部分だけ取り出して「叩いてない」っていうのはおかしいってのも分からないとかやばいぞ
俺はMTGプレイヤーだけど>>597みたいな事いう奴はガチで引くわ

>>644
俺別にイラストがどうとか一言も言ってないんすけどｗｗ
そっちの脳内シナリオに俺巻き込まんといてね？

LjX3HiD80

本日のアスペ君晒し上げ

こういうキチガイがやってるからMTGは流行らない
最近この流れ多くね？ｗ

それはどうだろうな
キチガイだけで言ったら遊戯王ヴァンガも相当な物だしなｗ
ＭＴＧに限った話でもないｗ

>>597のレスは遊戯王に対してのアンチ的、いわばトゲのある言い方を用いて（←どうしてこれを入れたのかは分からんが）
お前らずっと喚いてるけどもう結論出てるにいつまで続けるの？って言いたいんだろ
だから「遊戯王のイラストが叩かれてる」という主張も「遊戯王のイラストだけ叩いてるわけではない」という主張はどちらも正しい
ただ「イラストを叩いていない」という主張は成り立たない

遊戯王の場合知られているから流行るというのもあるな
MTGの場合その逆なんだろう
カードゲーム始めるにしても知らないのでは選択肢にも入らんし
今更だが広めるところからかな

>>597
イラストは個人の趣味だからどうこう言うことじゃない気がするが
それ以外は割とあってるような気がする

ぶっちゃけ>>597の言う事真に受けたらこのスレ否定してるってことで
このスレはそういう結論出ても尚不毛とわかりつつネガるスレなﾜｹで
結果>>597はただ空気読めてないクソ野郎でしかない

にしても今のMTG持ち上げるために、昔の、一番人気のあった時期のMTGディスる奴が出てくるとは思わなかった
しかもそいつは全盛期にプレイしてないってのが驚きだわ

全盛期経験せずにミラディン期とかを経験してるなら、
今の現状が低調じゃないと思ってしまうのも無理はないのかも知れないな

>>656
WotC「なんでわざわざ国民性が違って、ライバルが強力なところに資本投下する必要が？同じ額を他所に使った方が効率いいじゃない」
宝富「いや、そんな金あったらDMにまわすわ」

>>659
別にそいつの肩持つわけじゃないけど、全盛期MTGは他に競合相手がいなかったから一番だっただけって結論出てる
ミラディン期はともかく今とその時期でプレイヤー数にさほど差があるとも思わない

だいたいミラディンが何年前だと思ってるんだよ
今のプレイヤーで全盛期からやってるのなんて極一部だろ
その極一部が「昔のマジックは良かった」なんて言っても若い奴らにしてみりゃ老害にしか思えん

俺も老害だけどね

>>661
今と全盛期でプレイヤー数に差がないってのは流石にない
GP参加者数のことを言ってるのかも知れんけど、売上に差がありすぎるし、
地方都市でも相手に困らなかった時代とは明らかに違う

俺らが売上、プレイヤー数、
シングルの高さとそれによる負担に
コンプレックスがあるのと同様、
指摘されると画像連打する程度には、
イラストがピンキリなとこにコンプレックスがあるってのはわかった。


まあ>>597は俺は自演だと思ってるけど。

あと全盛期の話されても仕方ないんだよね。
その頃は田舎に住んでたしMTGが流行ることもなく遊戯王が流行ったし、
今は関東にいるしさ。

つーか宣伝しても無駄でしょ。
周囲がやってるかどうかで始めるか決める日本人だもの。
今MTGやってる人も新規を誘うなんてありえないし
どん判金ドブ。

あと奈落のインプとかテンペストで
何年前だ、って感じだし痛くも痒くもない、
むしろそんな古いカード持ち出してきて
マジックの変化の歴史を証明しちゃうとこを
微笑ましいと思ってしまったｗ

宣伝が無駄ならなんで遊戯王は流行ってるんだろうね．

長い上に改行が鬱陶しい、３行にまとめろカス

>>664-665
MTGに関しては宣伝が無駄って話
アニメで地盤を作った遊戯王とは話が違うし
マジックがアニメやったところで爆死して宣伝費の元取れずに撤退まである

今やってる宣伝でも、
無駄に金かけて各セットのPV作ったりとか
PS3にゲーム出したりとか
世界選手権やGPやPTをニコ生中継したりとか
初心者向けチュートリアル動画（）をニコニコで公開したりとか
よくないことばかりしてる。

あげてみたけど、みんな知らないだろ？
つまり金ドブってこと。

>>667
それは宣伝の実装が間違ってるだけで人気を呼ぶ為の手法としては正しいに決まってんだろ
ここのやつらに負けず劣らず公式の分析が甘いんだよな

んな回りくどいことしてねーでＣＭ一本作ってテレビで流せばいいじゃねーか
そこまでやっておいてＣＭ作らないって方が理解に苦しむわだからゴミなんだよ

>>668
いや、宣伝の実装は正しいよ
MTGは金のかかるTCGなんだしそれはシングルの値段で知らしめられているんだから
既存のTCGプレイヤーを雑誌などで勧誘する、そんな宣伝実装こそ金ドブ

金は持っているが現状金の使い道のある趣味がない、が、潜在的にMTGのフレイバーに対して親和性のある人間
そんな存在に対してアピールしなきゃならない
そういう意味でニコニコは最適の宣伝の場
たいして金もかからないし、ライバルはヴァンガードぐらいだ

PVもたいしたCGじゃないからそこまで金かかってないだろ
PS3のゲームだってそこまで金かかってないはず
公式のそういう考えがわからない>>667こそ最悪のプレイヤー
>>668は他ゲーのプレイヤーっぽいから仕方がないとして

タカラトミーにCM一本の値段に見合わない、
CM一本やっても人なんて入ってこないって思われてるんでしょ。
だってテレビCMは他のTCGの独壇場じゃん。

今MTGやってない自分たちが
CMなんて見て始めるかどうか考えればわかることじゃないの？

>>669
それは多分費用対効果的に微妙なんだろうね．特に今は
実際，漫画化が一番コストパフォーマンスは良さそうなんだよなあ
口コミマーケティングみたいなのに頼ってる現状ははっきり言ってアホ
そういうところはナードばっかりが集まる会社だからしょうがないのかな

半年の売上げが30億の商品で一本200万のCMを、
しかも自社のタイトル（デュエマ）のプレイヤーを食い合うかもしれないのに流す、なんて狂気の沙汰。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219518252

>>670
またレッドオーシャンとブルーオーシャンの話か。
ニコニコはニコ生とか広告で金集めてるからもうブルーオーシャンじゃないよ。
確かに俺の周りにもニコニコで動画見て入ってきたやつはいるけど。

>>672
漫画化や雑誌での重点的な取り上げは電撃でやったけど失敗した。
ttp://dol.dengeki.com/mtg/

>>671
ＭＴＧやってるんでわかんないっすわー

>>670
＞金は持っているが現状金の使い道のある趣味がない、が、潜在的にMTGのフレイバーに対して親和性のある人間
＞そんな存在に対してアピールしなきゃならない

それってターゲットの設定の時点で狭すぎて失敗してると思うけど・・・
ていうかあれは明らかに既存プレイヤーに向けたものであって完全新規向けの実装じゃないよ
新しいところから引っ張ってこれる宣伝じゃないと意味がない

>>673
これがパフォーマンス分析してやった実装だってこと？ないないｗ
電撃なんて明らかにパフォーマンスが見込めないんだからその場の思いつきか電撃側の人間の趣味ベースで進んだ話なんじゃねーの
ただ漫画にすればいいって話じゃないんだよ


そういや基本セットのリリース時にはプレスパーティみたいなのやってるけどあれもどうなのかね
まあ意味はなくはないだろうけどやってることは結局口コミだし

>>674
自分のID見えてる？
MTGやってるようには到底見えない。
俺は昨日のIDでも必死チェッカーにひっかけてもらえばやってるのわかると思うけど。

>>675
遊戯王を持ってる集英社、デュエマの小学館、バトスピの角川書店、
現状協力してくれそうなとこあんまりないじゃん……。

それに何度も話出てるけど漫画化やアニメ化は他とシェアを食い合うわけだから
費用対効果が望めないと思う。
やってみなきゃわかんない、で莫大な投資するほどバカやっちゃいけないでしょ。
やってみなきゃわかんない、で1万かけてスタンのデッキ組む新規がいないのとおんなじ。

既存プレイヤーや経験者に向けたマーケティングって簡単なんだよな
ゲームの魅力が既に伝わってるから，ストラテジの紹介とかゲーム動画とかカードパワーインフレとかで勝手に盛り上がってくれる

新規層に訴えるマーケティングってのが一番難しい．関わりがなかったものに興味を持たせなきゃいけないんだから
そんでMTGはそういうのをほとんどやってこなかった(旧DMくらい？)
新規に対する配慮が薄いって意味で言えばコミュニティ側も同様．
双方の新規に対する意識の薄さが現状の一番の説明になる．

>>676
＞現状協力してくれそうなとこあんまりないじゃん……。
まあそりゃそうなんだけどね．

＞それに何度も話出てるけど漫画化やアニメ化は他とシェアを食い合うわけだから
＞費用対効果が望めないと思う。
食い合うっていうか食いこめてすらいないわけだからねｗ
他のTCGから梯子渡しで来るプレイヤー層がいることも考えたら，まだシェアを奪いに行ったほうがいいと思うけどなあ
趣味・娯楽ってジャンルで見たら，それこそシェア拡大するのすごく難しいと思うし

DMとMTGの間の年齢層向けのTCGを宝富が出してヒットすると
ユーザーの年齢が上がってきたらマジックにスムーズに移行できるんだけどなあ。

ただ現状DMを卒業したユーザーの受け皿は圧倒的に遊戯王でヴァンガードや後は萌え系。

遊戯王はプレイヤー多いし販売戦略でがっちり固めてうまいから、一度触れたユーザーは遊戯王を中心に他TCGを回流してる状態
高校生大学生や大人になっても基本的に遊戯王で満足できてるからマジックに入ってこない。
萌え系に進んだ人達がマジックに入ってくる割合なんてさらに低い

やってる奴が今関東にいるから〜とか言い出す時点でおかしいんだよ
もうプレイヤーが広める気すらない

ヴァンガードみたいにイメージキャラクター作って新しい層取り込むのは？VersaillesのKAMIJOにソリンのコスプレしてもらうとか

ほかのTCGをやってる人の年齢があがったらMTGに移るって発想がずれてる
カードゲームだという以外のルールや絵柄も違うからそうそう簡単に移れるもんでもないし
何よりそういう年齢的規範意識を持ってる人はそもそもTCG自体を辞めるだろう

ヴァンガードは博打的な戦略だから参考にならんよ
それにあくまで遊戯王や他ブシゲーのサブの地位狙いでそこからはまだ抜け出てないし
MTGは予算的に何かのサブってポジは無理

あと露骨なキモオタや腐女子狙いをMTGでどうやってやるんだｗ
頑張っても新規釣れない中途半端にショボい萌えチャンだった上に既存ユーザーには総スカン食らってたし

>>679
同意。関東では対戦に困らないとか当たり前のことをドヤ顔で言ってくるから困る
こちとらスカイプオンリーなんすよ

どれだけ信者が擁護してもWotCがプロモーション下手だってのは周知の事実だろうに･･･

DAIGOって腐女子キモヲタに人気あるか？

ケロケロエースでマンガやればいいのに
最近カードの紹介とかしてるし

プロモーションムービーはかっこいいんだけどねぇ。
コンマイじゃああいうのは作れん。

MTGは雑誌で１ページ宣伝してるくらいしか見たことないな　燃えちゃんもないし

MTGもDSで手軽に出来るようなゲームを出すべきだと思う
その点遊戯王は非常に良心的で、去年買ったWCS2011を未だにプレイしてる
中１あたりで遊戯王からMTGに鞍替えして、あれから10年程経って久々にゲーム上だけで復帰してみたが、かなり面白かった
あの内容（カードプールの広さ、初心者への丁寧な説明、wifi対戦、良BGMなど）で手軽に遊べるのは本当に嬉しい
是非、MTGにも同クオリティーのゲームを発売してほしい

確かにゲームの存在はデカい
消防の頃遊戯王やってて、最近DSのソフト購入→TCG遊戯王復帰というパターンを何件か見た。

でも、MTGでは売り上げ見込めないだろう。

LoVの代わりにアーケードTCGになればいいんだよ
コラボとかしてる場合じゃないって

>>679
このスレ見てしまったプレイヤーに「広めよう」なんて気は起こらないだろ。
これだけ嫌われてるのがわかってるんだから。

>>684
じゃあなんで海外で一位に戻れたんだよｗ
いや俺も上手いとは思わないけど。

>>676
お前認定厨かってくらい決め付けてくるな
代替案も出さず批判ばっかして発言は常に自己完結してて何がしたいのかさっぱりわからんわ

ＰＳ３よりＰＳＰでゲーム出したほうが良かったのでは

>>673
>確かに俺の周りにもニコニコで動画見て入ってきたやつはいるけど。
成功してるじゃない
ニコニコなんて月525円が平均なんだし
広告に手出してるやつそんなにいないんだからまだまだブルーオーシャンだよ

CMをやるにしても今やってることに加えてやるべき
それに漫画化や雑誌での取り上げは競合が絡んでるところとはそもそも協力できないんだから
電撃での失敗（ページの更新止まってるのに現れてるな）もやむをえなかったこと
今やってる宣伝で間違ってることはほとんどない
むしろ最近のセットの過剰なデフレの方が既存プレイヤーから悪評が立つレベルで問題だと思う

>>675
ニコニコ自体が新しいところ、だいたい新規向けならプロ使ったチュートリアル動画なんて作らない

>>693
ただの愚痴だよ。
そっちだって似たようなもんじゃん。
あと認定されたくないなら少しは何か根拠出して否定したら？
実際にMTGやってたら>>658>>669みたいなこと言わないと思うけど。
それとも自虐するのが大好きなマゾなの？

>>695
>むしろ最近のセットの過剰なデフレの方が既存プレイヤーから悪評が立つレベルで問題だと思う
これは同意しとく。他は保留。

ＭＴＧやってたらそんな事言わないて断言できる根拠をどうぞ
他人の趣味否定してまで決め付けてんだから納得できる説明ができるんだよな？

>>697
＞そこまでやっておいてＣＭ作らないって方が理解に苦しむわだからゴミなんだよ
＞このスレはそういう結論出ても尚不毛とわかりつつネガるスレなﾜｹで

いや、ここまでネガってる当人がやってる、っていっても納得できないでしょ。

このスレのことを簡潔に説明してるだけじゃん
その程度で決め付けるにゃ無理があるんじゃねーか？

>>699
じゃあ「ゴミなんだよ」は何に対して言ってるの？

ヒント：だからゴミ

いちいちめんどくせぇ、もうそうやって他人を疑い続けてればいいよ
一生見えない敵と戦ってろ

>>701
じゃあWotCに言ってるってことでいいんだな？
いきなり直接言及するのを避けて急に話題をやめようとするとか余計に怪しさが増したんだけど。

>>654からして怪しいんだよ。
MTGプレイヤーは別ゲーやってるの少ないから遊戯王とかヴァンガのプレイヤーが
どんなやつかってのも深くは知らないし。
やってるって言ってもどうせサブなんだろ。

PL85qeehPはアスペか火病

疑われても仕方がないことしか言ってないのが悪い。
このスレにしかレスしてないし。

>>695
カードパワーが低いと環境が変わらないからな。
でもKPの高いミラディンの傷跡が終わるのを楽しみにしている。
ミラディンの傷跡（とM12）が終わったら本当にデッキの基軸がなくなって全てのプレイヤーが１からデッキを組む必要に迫られるからな。
まぁ、スレチだな。

> ニコニコ自体が新しいところ、だいたい新規向けならプロ使ったチュートリアル動画なんて作らない
意味がよくわからないんだけど
チュートリアルが新規に向けたものじゃなきゃなんのためにあんの？

>>705
KPって何？

>>706
＞だいたい新規向けなら
＞だいたい新規向けじゃないなら
の間違いでしょ。

>>708
結局誰のためになるチュートリアルなのかっていう謎が残る

結論
遊戯ボーイが多いから

>>709
整理した。

>>675 ていうかあれは明らかに既存プレイヤーに向けたものであって完全新規向けの実装じゃないよ
>>695 ニコニコ自体が新しいところ、だいたい新規向け『じゃない』ならプロ使ったチュートリアル動画なんて作らない

チュートリアル動画は新規向けだ、という主張だと思われる。

>>707
カードパワーをローマ字表記した時の頭文字

元々はアホが間違えたのがネタとして定着したんだけどな

>>712
ドイツ語表記じゃないの(笑)？

>>711
なるほど．
喋りのプロではない，一般人から見てどこの誰やねん状態なマジックのプロプレイヤーを
採用することに対する皮肉と勘違いしていた．

>>714
池田の演技言うほど悪くないと思うけど……。
まあ誰だこいつ、ってのはあるとは思うが。
http://www.nicovideo.jp/watch/1322607671
http://ch.nicovideo.jp/channel/mtg

>>715
確かに池田さんは悪くなかった．
問題は動画内で手ほどきしてる相手が本当に誰やねん状態なことのほうだったｗ
せめてそこは声優なり生主（）なりにしないとニコニコ内じゃ興味を引っ張ってこれないだろ・・・

ここで、俺はイッシュドバーンのおじを召還する。

そもそも、>>1がおかしいんだよな。
北米と日本を一緒にするなと。

アメリカ寄り＋日本した北米と、
日本１００％＋アメリカ追加な日本を一緒にされても。

ＤＭだってＧＢＡの頃は３作も出してたんだよ

ＧＢＡじゃ再現やプログラム難しいって事で没になって
ＤＳの時はやってくれる下請けの会社なかった
正確には再びαシステムに注文しようかって事になったけどストップかかった

遊戯王みたいにインフレ云々言ってる方々には巷で噂の墓堀りの檻について一言お願いしますよ

墓堀の檻のおかげでシュン・ショーとか太陽拳を牽制できるのはいい
ただなんでデッキから持ってくるのもダメなのかは理解しかねる

なぜ低調なのかって？
ＴＣＧのブームでも無い今の時代に、ブームの波に乗っかってワッショイしていた時代と比べれば、
低調なのは当然。

どうやれば復調するかって言えば、そりゃ「もう１回ＴＣＧのブームを起こさせる」
これしか無いだろ。

TCGのブーム、自体が無理じゃない？
みんな自分の会社のことしか考えてないしそれが普通だから、
ヴァンガードのブームなら起きてるけどさ。

ヴァンガはTCGブーム全盛期の時のように社会現象にはなってないだろｗ
じーちゃんばーちゃんがゲームを全部ファミコンって言うように
あれだけ宣伝しても一般人からはヴァンガードは他TCGと区別ついてない

一般人下手したらＴＣＧ遊戯王しか知らんってレベルでは？(遊戯王厨ではないよ)

十分有るけどもしかしたらヴァンガはその辺に広告ありまくるから知ってるかもな

関東だと車内広告と各地の宣伝カーのせいでヴァンガードはみんな知ってると思う

じーちゃんばーちゃんは遊戯王と区別ついてないだろうし、
中年男性中年女性もそんな気がするけど

爺ちゃんバーちゃんでも親父位の世代まではＴＣＧは全部「カードゲーム」な扱いで、
当時のマスコミ加減からすると「変な犯罪が起きかねない、１枚のカードで暴動起こすレベル」
って扱いだからな。

※そもそも暴動に近い事まで起きかけたのはポケモンカードと遊戯王が原因なわけだが。

まぁ大規模イベントを当日に突如中止したら暴動になっても仕方ないか

MTGさんぱねぇっす。
瞬唱を買わせてパック売ったと思ったら、それに激烈に効くカードを出しちゃうなんて。
しかもそのカード、今回のテーマ全否定じゃないっすかｗｗｗ

とてもじゃないですが、遊戯王ですら真似できません。
まだ瞬唱が制限カード入りのほうがマシだったとすら思える。

神ジェイスとかつまづき見てMTGのバランスって大味だなって思ったら、
こんな笑いのネタを提供してくれるとは。

こういうこと言うやつは大抵当てにならない法則

逆に言うと瞬唱使ってるデッキは使わないんだけど……

わざわざメインから入れる程でもなくサイド後なら対処可能というアレ

特定のシステムを封じるだけのカードっていうのは，結局それを使うためにリソースを消費してるわけで
効果が期待できなければ採用されなくなる．言わばカードパワーによるメタゲームの固定化を発散させる役割があるわけだ

スタンのカウブレードに関しては対策が対策になっていなくてメタが固定化したし，MMは環境的に万能すぎて問題だったけど
このカードはきちんとその点を踏まえた上でデザインされていると思う．

まあそもそも墓地やライブラリサーチが今どれだけ問題になってるかっていう疑問はあるけど．

ちょっとタイミングが早い（適切なのはアヴァシンか次のブロックの最初あたり？）
ような気はするけど、いつかは刷られそうなデザインではあるよね。

今回のアーティファクトの件は2chは黒使いが多いってことだな。
他の色なら何の耐性も無いアーティファクト如きどうというコトは無い。

檻が劇的に効くデッキってレガシーのドレッジくらいでしょ
他のデッキ相手なら他にもいろいろある墓地対策と比較するレベルでしかない

スタンの瞬唱だって所詮はアドバンテージソースの一つってだけだからメタゲームが回って他のカードが使われるようになるだけのレベル
檻出されたところで最悪瞬速2/1として使えるし
しかも檻使う側が複数枚重ね引いたときのことを考えると無駄牌抱えることになって単にアド損になる
加えて、手札入れ替えようにも現スタンにはFB持ち(檻で使えなくなる)で二枚引いて二枚捨てるカードくらいしかなかったはず

ようするに遊戯王ほどMTGは墓地や山札から直接生物出すことに依存してないよ

瞬唱のためだけにサイドから檻入れるかって言われたら入れないしな。

一番きついのは殻でしょうに何で瞬唱買わせて〜ｗとか言ってんだろ
墓地対策として見れば後から対処できる点でインフレというような上位互換でもないし
MTGに超強力カードが登場 強力な効果でコストは1マナ！とか見て飛んできたのかな

サンデーでデュエマのカード付録についてるけどMTGもしてもらえんのか？
モエチャンはオタしか知らんような雑誌だしな

檻は現スタンの対策カードとしては雑魚でしょ
虚無爆弾の方がはるかにまし

>>739
なんJに例のカードのスレが立ってたんだよ。

>>739
殻とか最近ほとんど見ないじゃないか
ケッシグに効果的で、青系にもそれなりに効くならメインでもいいかも

>>743
殻は不死という良いサクる餌が増えるし、墓地利用したコンボを墓地肥やしながら数枚刺すだけで組み込める
ヘイヴングルの死者とかが良い例。だから墓地とライブラリーから生物出すのを両方禁止する必要が出た殻対策カードだよ
だから瞬唱とかより先にまず殻について触れなきゃ嘘でしょ

防御円が問題にならないんだからこれだって大した問題じゃないだろ

>>745
防御円は単色相手ですら完封するためには大量にマナがいるだろ！
いい加減にしろ！

せめて日中の光とか寒けとか暖気とか言うならまだしも

必死チェッカーで見たらヴァンガードプレイヤーだった、納得

まあスレ立てたり大げさに騒ぐほどじゃないけど、
また強烈でこれまでとは別の対応が必要な墓地対策ができたという話
（しかも緑頂点・自然の秩序・過去の中の炎までカバー）
決して瞬唱対策ではないｗ

まあ防御円とは比較にもならない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324055255/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263053610/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1295537930/l50

ガチデッキしか存在を許されないMTGで↑のようなスレの連中は現実逃避した負け犬だな
こんなふうに現実から逃げてクズカードなんかデッキに無理やり入れなければならないなんて
MTGはクソゲーだっていってるようなものだな
そんなんだから流行らねえんだよ
さっさと日本から撤退しろ

Pauper(コモン単構築)はMOでちゃんとフォーマットとして用意されてるしメタゲームも盛んだよ？

そもそもMTGガチデッキしか許されないって偏見すぎｗｗｗ
ファンデッキだったり地雷デッキでもほとんどのプレイヤーは楽しく相手してくれるよ

2ちゃんだけ見てるとガチしかいないって思うのも分からんでもないけどね

レガシーのカジュアルの懐の深さは過去のAMCのデッキリストとか見るとよくわかると思うけど

>>749
でも５０００円ではフリープレイですら勝負にならない現実。

>>752
ALA入ったくらいの時、カード一枚の最高額400円のデッキでレガシーの大会出てANTとアルーレン倒して2-2した俺がいたりするがなにか？

そうですかすごいですね

>>753
で、その自慢話で君はなにが言いたいのかね。

5000円でも工夫次第でフリプどころか大会でも十二分に戦えますよってこと
安価から読み取ってくれると思ったんだけどなぁ

>>753
２：ごくまれな反例をとりあげる

>>749
いやPauperなら5000円あれば特別に高いデッキでも無い限り組めるぞ
http://puremtgo.com/articles/pauper-bucks

もっとも、Pauper自体が一般的ではないんだけど

一行の書き込み一つに必死チェッカー入れだすとかすごいな
全部チェックしてたりすんの？

ごく稀な反論とは言うけどその一回だけでなく何回もそのデッキいじったので大会出てたけど勝率5割切ることなかったよ
当時はまだメタ上にいたゴブリンとかも切ってたし
まぁ全勝とか賞品圏内とかは達成できなかったけどね

資産がないならないで環境研究してメタはれればちゃんと戦える
札束にしないと勝てないとか言ってる連中は思考停止のコピー厨

詭弁のガイドラインを１から15まで貼ろうか？

>>760
環境研究ができるような人間はとっくのとうにMTGのことを知り尽くした上級者だよね。

つまり初心者はまずルールや用語を覚えてデッキ１つ無い状態から環境を研究して5000円で工夫してデッキを組まないといけないわけか
そりゃルールや用語さえ覚えれば環境研究なんてしなくても3000円でそれなりに戦えるデッキが組める遊戯王に人が流れるわけだ

身内ゲーすっ飛ばしていきなり大会出ようと思えばそうなりますね･･･

身内ゲーできる人間なら環境のことはある程度その身内から教えてもらえんじゃねーの
身内がどうのってそういうのはそれこそ極稀な話だろう？

誘ったり誘われたりして始めるのがTCGだと思ってる俺からしたら身内をすっ飛ばす方が極端だなぁ

メットが普及してるこのご時世ＴＣＧが昔ほど流行してないこのご時世に身内から誘ったり誘われたりみたいなアナログなのはもう少数だと思うけど

メットじゃなくネット、失礼

遊戯王だって3千円で大会で勝ち残るなんて無理

ＭｔＧで5000円もいくらなんでも無理っすよね、そういう話

一、二ヶ月前くらいに、MOでメインにレアが一切入ってないデッキがデイリーイベントでら4-0してたから、強い所を引ければ意外と何とかなるんだと思う

友人から誘われてTCGって中学生までの話じゃないか
初心者全員が経験者連れている前提なんて無理があると思うが

>>771
というような事はやっぱり他のＴＣＧでも言えることで･･･
そりゃー運ですよ、ねぇ？

>>772
もちろん無理がある、破綻してる
成長するにつれて日本特有の子供のお遊びっていう印象でＴＣＧやめていく人間が多い中知り合い誘ってまでやろうっていうような奴は変人に思われるしな･･･

>>769
だが遊戯王とかはフリプでまともな勝負はできる。
MTGは５０００円じゃフリプでまともな勝負ができないと思う。

つまり初心者っていうのは誘われず、また誘うこともしないで店等で知らない人とのガチ対戦から始める人が大多数ってことか
それってもはや金銭的なハードルではないと思うんだが…ここにいる人はそういう状況で始めたのか？
同じ新規を誘って始めれば資産も経験も大して要らないし、経験者に可愛がられれば両方身に付くわけでそういう環境なら５千円で遊べるよ
そうしたカジュアル環境を経ない現代風初心者へのケアはMTGでは全くされてないのは確かだね･･･

経験者と知り合いになりたいならそれこそショップで声かけたりネットでなんとかして知り合ってスカイプで対戦したりってすればいい
むしろ新規引き入れたいor対戦相手欲しいならこの板か或いはvipあたりでそういうスレでも立ててスカイプ通してやりゃーいんじゃない？
興味持っても身内が誰もやってないとかショップで声かけるのがこわいって人間もそれなりにいるだろうし
っていうのはＭｔＧだけに言えた話じゃないけど、遊戯王やデュエマに似たような趣向のスレもあったはず、ＭｔＧのは見かけたことないが

ショップにカジュアル環境がない（関東なら〜はもういい）
アケゲーとかもそうだけど、対人ゲームだから普段から人のいるところに新規は流れる

そして身内誘って始めるには金銭的ハードルがキツい
モンハンでよくね？ とか言われたら苦しい

>>773
他のカードゲームでは出来るけど、MTGは無理じゃないの、ってレスへの、
MTGでも出来るよ、って一例なんだから、
他のTCGでも言える事ってのは当然の前提でしょうよ

ゲームシステムからして、
ある程度の金にせよ、
プレイングにせよ努力が報われるゲームだから仕方ない。
初心者が勝てないってことは
中級者以降の努力が報われるゲームだってこと。
初心者でも簡単に勝てる運ゲーなら
プロツアーやプロシステムは成り立たない。

批判されてることはコインの裏でしかない。

他ゲーだって上級者はそうそう負けやしないよ
でもＭＴＧより敷居が低いと言われている

「敷居が低い＝初心者でも簡単に勝てる運ゲー」ではない

>>780
「初心者でも構築済み３つで大会に勝ち越せるよ」
「上級者は負けないよ」

いろんな考え方が主張されてるからややこしいんだと思う
どっちに反論してるかでまたもめて、
煽りたいだけ、ディスりたいだけの人が混じって、わけの分からないことになるんだわ

じゃあ仮に
青白人間、赤緑ケッシグ、白緑トークン、青黒コン、
これらのトップメタのデッキの完全版（2枚や1枚じゃなくて4枚）をイベントデッキとして発売したとする。
当然シングルの値段に換算して1万〜3万だから1万〜3万が3千円として売られることになる。

・ショップが素直にそんな値段で売ってくれない
・定価で売ってもらうのに強制力が必要
・売るにしても大会の結果やパックの剥かれ具合以外の理由でシングルを値下げする羽目になる
・既存プレイヤーでそのデッキを使いたくなったプレイヤーがまとめ買い
・転売ヤーの出現
・もともとそれを1万〜2万で揃えたプレイヤーがWotCへ幻滅する（今までそんなことはしてなかったんだから）
・実際はサブで気軽にできるようなゲームじゃないのを知ってるから他人を誘うようなプレイヤーがいない
・例えそういうイベントデッキが出てもぱっと見では何かが変わったことはわからないから、そのやり方が初心者向けであることが浸透するまで相当な時間がかかる
（それこそ中級者以降にしかわからない）
・仮に人が増えてもトップメタのデッキが溢れかえることになるわけだから初心者からしてみればメタが固定化されて余計つまらない印象になる
・そもそも二つ揃えれば準トップメタになる現在のイベントデッキでさえ知られていないことがこのスレからもよくわかる

誰が幸せになるの？
ゲームそのものを潰したいの？

例えそれで2年後にようやく初心者がそのイベントデッキ経由で入ってくるようになっても、
続けるのにも金がいるし、遊戯王とかの他ゲーと同時に続けられるようなゲームじゃないのがすぐにわかって去っていくだろう

残るのは安くなったシングルの棚だけ

ぶっちゃけ資産差で優劣が劇的に決まってしまうシステムってのがもう破綻してる
ＭｔＧだけに言えたことじゃないけどＭｔＧはそれが特に顕著
はなっから全部のカードレアリティをコモンで出してりゃそんな議論になることもなかったろうに
いや、こんな事言っても実際にはレアリティ統一とか商売的に無理があるから仕方ないんだけど

TCG板で何を言ってるんだね君は・・・

おいおい、ＴＣＧの構造的欠陥とも言える部分指摘しただけじゃないか、ＴＣＧ板以外のどこで言えって言うんだい？
君こそ何言ってんだ

そんな誰でも理解してる事を得意気に書くから呆れられたんじゃない？

お金持ちが有利なんてTCGだけの話でもないだろうに
TCGの構造的欠陥に対する指摘とか言っちゃう子って…
それにレアリティをコモンで出そうがたくさん買える子がたくさん
カードを持てるから有利って所は変わらないだろ。

議論したいならもうちょっと自分の書き込みを見直してくれよ

レアリティの存在自体をドヤ顔で言っちゃう人ってどうなんだろう。

アンチはアンチスレにお帰りくださって頂いて構いませんが

すくなくとも「MTG」というスレタイが読めない
頭の悪い子ではあるらしい。>>786

そもそもトレカとカードゲームを組み合わせたのが画期的！ってことで始まったゲームですからね
ハンバーガーを指して「肉が苦手な奴が食べられないだろ！いい加減しろ！」とか言わないでしょうに

余談だけど、そういうレアリティをまったく廃止して中身固定のセット売りしてるカードゲームもあるにはあるよ
TCGじゃなくてLCGって奴ね

TCGに構造的欠陥がある限りMTGが流行ることはない

しかし遊戯王はOCGだから流行る、かｗ

そもそもにここでMTGを擁護している人は、論点がずれてて、
遊戯王はあくまで３０００円でフリープレイができるだけなんだよね。大会で勝てると言ってない。
まぁ、フリープレイができる理由としてはたいていの人が大会レベルではないけど、
キャラが好きだったり、ギミックが面白いデッキを持っているから。
だから３０００円で大会レベルのデッキの雛形と戦うとちょうどいい勝負になる。
MTGは５０００円でもフリープレイができない。

誰も３０００円で大会で勝てるとは言ってない。

>>782
別に青黒コンは墨蛾を２枚くらいにすれば、３０００円で売ってもいいと思う。
そしてトップメタが固定されているのは、そういったイベントデッキを売ってなくても、もう既になってると思う。

MTGはデッキにレア満載じゃないとまともな勝負にならないのにスタン落ちなんて糞システムで集金してるんだから流行るわけがない

低調スレ初心者向けFAQ


Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？

A.×シングル価格が高いから人気が出ない
　○人気があるからシングル価格が高い


Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？

A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
　しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない


Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？

A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
　MTGの販売元であるWotCはもともと　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた


Q.TCGなんてそもそも子どもの遊具を大人がやってて恥ずかしくないの？

A.日本ではゲームは子どもの遊具として見られることが多いが
　欧米諸国では大人の趣味としてのゲームが存在している
　そもそもガラパゴス化した日本のTCG〜うんたん〜


Q.日本ではゲームは大人の趣味ではないと感じるのが一般的
　他TCGに比べてゲーム内容の嗜好や資金的な問題で年齢層が高くなる
　･･･詰んでね？

A.返す言葉もございません



Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？

A.×「流行ってないからそれはなんで？」
　○「流行ってないことにして叩こうぜ」
　遊戯王プレイヤー「絶対王者遊戯王様の成功の秘訣を教えてやるぜ」
　→MTGプレイヤー「いやそれはMTGじゃ無理ッス」
　-→遊戯王プレイヤー「そんなんだからMTGは負け犬なんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>797
一つ目はいつ見ても笑ってしまうわｗ

流通量と再販ないのとMTG民の中で人気あるから高いに変えたら

>>799
俺も前から、書き方が悪いから変えたら？
と言ってるけど変わる様子もないし、
MTGを馬鹿にするためにわざと変えてないんでしょう

MTGプレイヤーの考えって大体テンプレ通りだよ

>>795
カウゴーが生きてた頃ならまだしも、
今トップメタが固定されてるってのはさすがにどうかと
資産差があるからこそグリコンから赤単までいろんなデッキがひしめきあってるのが今のスタン。

そもそもメインが大会で、
フリプは単なる練習ってプレイヤーばかりなんだから
もはや文化の違いだろう……。
ナントカ族が「カントカ族は道端で儀式をするにもたくさん道具いる！オカシイ！」って言ってる感じ。

MTGにフリプ専なんていないよ。
ショップにはね。

>>796
そうだね。
俺もなんでまた北米で一位になれたのか不思議で仕方ないよ。

>>800
この責任転嫁にはさすがに絶句
「人気があるからシングル価格が高い！」って高らかに唱えていたのは信者でしょうに・・
全く何の関連性も無いことに気づいてからは、恥ずかしくて黙っちゃったみたいだけど。

>>804
いつの話？
需要の話なら何度もしたけど。
だいたいこのテンプレ自体悪意満載じゃない。

どれだけ続けても>>781が裏付けられていくだけだな。
で都合のいいことだけがテンプレにされていくと。

>>796
そうだね。
俺もなんで北米で一位になれたのに日本でまったく流行らないのか不思議で仕方ないよ。

>>804
人気がなければ（＝需要がなければ）値段が上がるわけないけど、
テンプレの書き方じゃマジック大人気！と誤解されるだけだから変えた方がいいよね、
と俺や他複数の人は主張した
が、これを書いた変な奴はスルー
そして、ネガキャンしたい人がテンプレ固定しちゃった、と

日本で流行らない理由はさんざん語り尽くしたじゃん。
それでありながらなんで北米で一位なのかがわからない、
っていう純粋な疑問なんだけど……

>>807
日本では早いうちに終了したけど、北米では息の長かったNARUTOとか、
日本ではイマイチだけど北米では長いこと１位で、今も２位に居るポケモンカードとか色々ある

そら国が違えば色々違うよ

日本ではカードゲームが子供のおもちゃと認識されてるから売れない

>>808
って言ってもスルーされるまでがテンプレなんだよね。
知ってた。

ああいうテンプレにすることで
初めて来た他ゲーのプレイヤーを煽りモードにして
スレが荒れるのを見て楽しむ趣味が悪いやつがいるんだろう。

>>805
ログ漁ることもできんの？

>>808
お前の脳内変換機能はすげぇな
いや、もうそれでいいよ。全てネガキャンが悪いったら悪い。

>>813
そう主張してるそっちが探してよ。
少なくとも俺が見てたここ5スレぐらいはそんな主張なかったし、
俺もテンプレを変えようとした側だ。

>>813
それでいいよと言われても、
実際俺は変えた方がいいと主張してたし、他にも主張してる人いたしなぁ

つーかこういうことを言う>>813は何が目的でそんな大昔からこんなスレ見て
しかも人が嫌がるレスしてんの。
テンプレを肯定するってことはずっと晒しておきたい
ってことでしょ？

>>815
じゃ次スレが立ったときにテンプレ書き直して
値段の話が出たら「>>8見ろ」って言えるようにしておいてくれ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

テンプレに問題があるのなら、改善案を出してみたら？

>>802
うそこけ。大会なんて青白とかケッシグとかトップメタばかりだぞ。
たまにメタ外の持ってくる奴はいるが安いからじゃなくて（それもあるだろうが、）メタられてないから。

あと、初心者を相手できる人がショップにいないから廃れたってのはあると思う。
身内でプレイヤーを見つけられればいいけど、そうはうまくいかないこともある。

>>804の話か。

まあテンプレ変えようって話はどの辺だったか
なんとなく覚えてるから
出先から戻ったらあとで書いとく。

>>819
統計くれ。
少なくとも自分の周囲では
トップメタといっても10種ぐらい見る。

そもそもテンプレはいらない

>>819
後段は同意だけどプレイヤーがどうにかできる問題かな……
それこそカジュアル組むのにも金はいるわけで

>>822
確かに
どうせ延々愚痴ってるか誤解があったらプレイヤーとしてつっこむだけだしなぁ。

>>814
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321733795/854-865

ほい。>>865がネガ側の人間だと思うならもう何も言わないｗ

都合が悪い物が出て来たら静かになった

>>803
MTGは欧州では１位というが、アメリカの遊戯王は最悪だぞ。
むしろよくこんなカードゲームが３位とれてるなって感じ。
日本にはない、キチガイカードが暴れてる。
（reborn tengu ,バスガイド）
その上、優先権の関係でぶっぱが成立しやすい。しかも強いカードは軒並み高いといった状況。
（日本では優先権が違うからバランスがとれてるカードがアメリカでもそのまま出る。当然、バランスはめちゃくちゃ。）

>>821
へー、楽しそうだね。そういう環境でよかったね。
ついでにどういうデッキがいるの？

>>825
テンプレに加えようぜ、ってレスしてるそのスレの860は華麗にスルーされてるじゃないですか・・・

>>826
さっきまでID真っ赤の人らが息巻いていたのになｗ
まぁ、連中の脳内フィルターのキチガイ度が証明されたかな。

>>825
ありがとう。
ごめん5スレも見てなかったみたいだ。
見覚えがない。
あとで俺がテンプレ変えようって言ったくだりも貼っておくよ。

急に単発が元気になってきたなと言わなきゃいけない気がした

この書き方だと誤解を生むから変えた方がいい、
って主張したら、全然関係ないレスを提示された俺はどうすればいいよ？

>>827
前も言ったけどマイナス要素しかないものに対して、
よりマイナスなものを比較にしてもどっちもゼロだろう。
それに遊戯王以外にもTCGはあるし、
なんであえてMTGみたいなクソTCGを選ぶのかって話。

あとだいたいのメタ
40人ぐらい集まるとこんな感じ
太陽拳
鋼
ケッシグ
青白
白緑
グリコン
黒赤ハートレス
青単
黒単
赤単
黒緑抹消者
殻（緑＋青や黒）

こんなん

遊戯王って国内外でルール統一されてないのかよ
バカにするわけでは無いけど、結構な驚きだわ

>>834売ってる会社が違うから？カードのデザインも微妙に違うからスリーブないと使えないとかもあるし

遊戯王は大会なんか興味なくてフリーしかしない人が相当数いるよね
もちろん大会派とフリー派の数の比率なんかわかりっこないが
一定数のプレイヤーが集まる2chとかニコニコなんかを見てると
少なくとも>>802のような「フリーは大会の練習」みたいなことは有り得ない
むしろ大会はキチガイ隔離所くらいに思ってるのもいる始末ｗ

そもそも誤解があるんだな。
>>800はテンプレを変えようとした経緯がある話をしてて
テンプレがそのままの方が都合がいい人がいるんじゃないかとは言ってるけど
テンプレの主張をした人がいなかったとは言ってない。
>>804はそれをテンプレの主張をした人がいないと解釈しちゃってる。

>>834
優先権については国内で改定されたのが海外ではそのままになってるんだよね
まあ食い違ってるルールは大体後で国内のほうに統一されるんだけど

>>835
海外の遊戯王もコナミが担当してる
前担当してた会社がカード偽造をやらかしたからね

バトスピのカードが入ったウェハースがあるがmtgでもやらんかな

コストだけかかって採算が合わないか
限定カードを入れたせいでコンビニが大人買いの爆撃にあうか

デュエマがやってたらワンチャン

最近は分からないけど、
以前デュエマはカード付きチョコスナックや、ジュースにプロモが付くキャンペーンとかをやってたぜ

2chやニコニコソースでいいならmtgだって5000円で闘えるデッキも組めるし
まったくの初心者が掲示板で募集したりしてプレイしてるの分かるだろ

掲示板で募集して試合する初心者なんて初心者の内の1％居るかどうかだろ

1%しかいないのが毎日募集してるようならひょっとしてmtg初心者沢山いるんじゃね(小学生)

5kあれば例えばだけど感染とかリアニメイトの安いのなら組めそう

シングルで5〜60枚かき集める5kと店でふらっと構築箱買う5kが同列な訳無いだろ

５k程度のデッキなんて存在する価値もないカードばっかの
紙束という名のゴミデッキだろ？
勝利しか価値のないMTGでそんなの意味ねえよ
フリプで勝てるようにデッキ作るんなら最低１０kはいるな
大会ならさらに倍はかかるうえそこまでしてやる価値なんかねえし
やりたいとも思わねえだろ
そんなんだからヴァンガにも負けるんだよゴミMTG厨ども

赤単とかそれなりの内容で5Kもしないんじゃないのか

広島だか世界選手権だかの赤単はメインボード一万かかってなかった気が

ところがどっこい‥‥‥‥夢じゃありません‥‥‥‥！ 現実です‥‥‥！ これが現実‥！

２：ごくまれな反例をとりあげる

暴論が過ぎないか？
やる価値があるかないかは人それぞれが自分の感性で決めること。

また、MTGをやる価値があると思う人のなかにも

それなりに動くデッキが作れてそれで遊べば満足な人
フリプレや身内でTUEEEEしたい人
大会で勝ちたい人
プロツアーとか行っちゃいたい人

MTGを遊んでる人達の中でもMTGの価値は人それぞれ。

まあｍｔｇ大会で結果残してるのは札束が多いのは事実だけどね　ｔｃｇの常だけど

>>847
>>781

>>851
>>また、MTGをやる価値があると思う人のなかにも
>>それなりに動くデッキが作れてそれで遊べば満足な人

そんな奇特な奴ほとんどいねえよ
そんなあめえ考えだからヴァンガごときにも負けるんだろ

>>781をテンプレに入れよう

とりあえずテンプレの反発への流れ

前スレ
969 スレ立てするけど、テンプレがネガティブ過ぎるからちょっと考えさせて
986 俺の言いたいことは>>508と>>509に凝縮されてるから、それでも次スレを建てたいと思うヤツは続けてやってくれ
997 またテンプレアレなのが来たな　個人的には>>957とかいいと思うんだけど
998 せっかくアレだと思ってハズしたのにああいうのは何がしたいんだか
999 MTG信者か、MTG信者のフリしたMTGアンチか、MTG信者のフリしたMTGアンチのフリしたMTG信者か、
ここはメタゲームが激しいな

>>854
どうせ引き合いに出してるだけでヴァンガはやってないんだろうなー、と思う。
必死チェッカーで「ファイルが存在しません」ほど怪しいIDもない。
まあ>>781の最終行通りだから話しかけても仕方ないんだろうけど。

まあこの辺でも漁れば5k以下のデッキはそれなりに見つかるよ。
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Standard
1/20〜1/30ぐらいは確かにごく稀な凡例だろうけどね。

優劣を語るのにデッキの値段とか言っちゃうあたりがなんとも国産TCG育ち特有の雰囲気を感じるわ
リミテッドの楽しみを覚えたら札束がどうとかどうでもよくなるのに

>>858
確かにｗ
毎週2回ずつ1000円払ってるしなーｗ

>>858
それを当たり前の様に強要するから初心者が寄り付かねーんだよｗ

廃人でも無い限りリミテなんてやるならカラオケでも行くかってなるわ

負けて強くなればいいやん
失敗は成功の元やでぇ

>>860
誰も事実を話してるだけで強要してないよ。
それとも強要してくる嫌なプレイヤーでもいたの？