何故日本のMTGは低調なままなのか19

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321733795/

北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ

http://www.youtube.com/watch?v=ss-ruNikR_A&feature=related

池沼っちが丁寧に各TCGの今年の売り上げ詳細を説明してくれてる動画

低調スレ初心者向けFAQ


Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？

A.×シングル価格が高いから人気が出ない
　○人気があるからシングル価格が高い


Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？

A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
　しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない


Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？

A.×「流行ってないからそれはなんで？」
　○「流行ってないことにして叩こうぜ」

http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/

昨今活況なTCG市場の動向と，その中での新しい取り組み

はちまやカーキン動画みたいな偏向ソースををテンプレ化してはいけない（戒め）

すれ建て乙　だけど、スレ番号がな・・・

まじすんませんでした

http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/

集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ）
TCG国内販売金額シェア

34.54　遊戯王
16.75　DM
　7.69　バトルスピリッツ
　5.79　ヴァンガード
　5.71　プロ野球オナーズリーグ
　4.98　ポケモン
　4.76　ヴァイス
　3.59　MTG
　1.59　ガンダムウォー
　1.59　ミラバトカードダス
13.03　その他

国内グランプリの参加人数をMTGWikiから転載

大会　　 -参加人数- フォーマット (日時)

GP広島11　 - 796 - スタンダード (10/29-30,2011)
GP神戸11　 - 711 - エクステンデッド (4/23-24,2011)　※東日本大震災により日程変更

※エクステンデッドのカードプール変更 (7/01,2010)
GP仙台10　 - 907 - スタンダード (6/5-6,2010)
GP横浜10　 -1122 - エクステンデッド (3/20-21,2010)

GP北九州09 - 501 - シールド/ブースタードラフト (10/31-11/1,2009)
GP新潟09　 - 722 - シールド/ブースタードラフト(8/29-30,2009)
GP神戸09　 - 545 - エクステンデッド (4/18-19,2009)

GP岡山08　 - 635 - シールド/ブースタードラフト (11/22-23,2008)
GP神戸08　 - 805 - ブロック構築 (8/2-3,2008)
GP静岡08　 - 827 - スタンダード (3/8-9,2008)

GP北九州07 - 354 - シールド/ブースタードラフト (11/10-11,2007)
GP京都07　 - 859 - スタンダード (3/17-18,2007)

GP山形06　 - 347 - シールド/ブースタードラフト (11/18-19,2006)
GP広島06　 - 413 - シールド/ブースタードラフト (8/19-20,2006)
GP浜松06　 -不明- チームスタンダード (4/8-9,2006)

GP北九州05 - 272 - エクステンデッド (12/5-6,2005)
GP新潟05　 - 476 - ブロック構築 (7/23-24,2005)
GP松山05　 - 419 - シールド/ブースタードラフト (5/14-15,2005)
GP大阪05　 - 160T- チームリミテッド (1/8-9,2005)

GP横浜04　 - 705 - ロチェスタードラフト (11/20-21,2004)
GP名古屋04 - 941 - スタンダード (8/28-29,2004)
GP仙台04　 - 531 - ブースタードラフト (3/20-21,2004)
GP岡山04　 - 401 - エクステンデッド (1/24-25,2004)

GP静岡03　 - 653 - ロチェスタードラフト (11/8-9,2003)
GP横浜03　 - 808 - ブロック構築 (8/22-24,2003)
GP京都03　 - 679 - シールド/ブースタードラフト (3/29-30,2003)
GP広島03　 - 399 - エクステンデッド (1/25-26,2003)

GP宇都宮02 - 682 - ロチェスタードラフト (10/12-13,2002)
GP札幌02　 - 467 - ブロック構築 (8/24-25,2002)
GP名古屋02 - 192T- チームリミテッド (5/11-12,2002)
GP福岡02　 - 428 - シールド/ブースタードラフト (2/16-17,2002)

>>3
一つ目はありえないってのに、信者の低脳晒し上げも良いところだなｗ

低調スレ名物兄貴、ガラパゴス兄貴の軌跡


そもそも何で今までも「日本は完璧だ。原因は全てMTGにある」なんて考えがまかり通ってたんだろうか
ガラパゴス化の進みまくった日本のニッチ極まりない市場に合わせるより
グローバルスタンダードに合わせた方がよっぽど効率的なはずなのに

視野を広げれば自分の住んでる場所がガラパゴスだなんて普通に気付く物なんだけどな
そもそもこんな極東の英語どころか日本語みたいなドマイナー言語しかまともに喋れない人が大半の島国が
技術も何も関係無いカードゲームで世界標準になんてなれるわけないじゃん

でも自分では英語版の公式サイトも見れませーーん
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宣伝してるとは言えないようなプロモしかしてないのが問題
やはり日本に合ったプロモーションしないとジリ貧のままだよ

その結果、TCGの中心層である子供が他ゲーに流れ
もはや大人のプレイヤーしか居なくなってしまった
過疎ったといっても対戦環境が残っているからいいけど
十年後もこのまま残っているという保証はないからな

コロコロでゲットした層をリリースしたのが問題

白凰がこれが真のカードゲーム。とか言い出したときは殴ろうかと思った

低調スレ20が立ってたんだけど、とりあえずこれを使い続けるでおk？

低調スレ19(前スレ、埋まった)
低調スレ19(本スレ、20になるはずが数字を間違えた)
低調スレ19(荒らしが立てた？)
低調スレ20(先刻立て直された？)

意図的に乱立してる「衰退」スレにを使うという選択肢は無いな

>>14
だってMTGのクリーチャーって炎のたてがみレベルのイラストばっかですし…….

「衰退」スレか
失礼しますた

遊戯王では遂に強謙再録か。
モダン向けにも再録してくれWotCよ

ワロタｗｗｗ
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B6%AF%CD%DF%A4%C7%B8%AC%B5%F5%A4%CA%D4%E4%A1%D5#r543cc66

《強欲で謙虚な壺/Pot of Duality》
通常魔法
自分のデッキの上からカードを３枚めくり、その中から１枚を選択して手札に加え、残りのカードをデッキに戻す。
「強欲で謙虚な壺」は１ターンに１枚しか発動できず、このカードを発動するターン自分は特殊召喚する事ができない。

FAQ

Ｑ：デッキにカードを戻した後はシャッフルするのですか？
Ａ：戻した後はシャッフルします。(10/04/17)

Ｑ：手札に加えるカードとデッキに戻すカードも相手に公開するのですか？
Ａ：公開します。(10/04/17)

Ｑ：自分のデッキが３枚未満の場合に、このカードを発動する事自体できますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(10/05/18)

Ｑ：効果解決時に自分のデッキが３枚未満になった場合でもカードをめくる処理を行いますか？
Ａ：はい、その場合でも残ったデッキのカードをめくって、選択したカードを手札に加えます。(10/04/18)

Ｑ：このカードの発動にチェーンし、《緊急テレポート》などを発動することができますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(10/04/18)

Ｑ：このカードの発動に《神の宣告》等をチェーンされ、発動を無効され破壊された場合、同じターンに特殊召喚やもう１枚のこのカードを発動することは可能ですか？
Ａ：特殊召喚を行なうことができ、もう１枚の《強欲で謙虚な壺》を発動する事もできます。(10/05/19)

Ｑ：《Ｄ−ＨＥＲＯ ダイヤモンドガイ》でこのカードをめくり、次のターンで発動した場合、特殊召喚できないのと１ターンに１度の制約は無視できますか？
Ａ：はい、できます。(10/04/18)

Ｑ：このカードの発動に対し《連続魔法》をチェーンすることはできますか？
Ａ：可能です。(10/05/07)

Ｑ：このカードの発動に対し《精霊の鏡》を発動する事はできますか？また発動できる場合、特殊召喚する事ができないのはどちらのプレイヤーになりますか？
Ａ：はい、《精霊の鏡》を発動する事ができ、このカードを発動したプレイヤーだけが特殊召喚する事ができなくなります。(10/06/17)

Ｑ：《サイバー・ドラゴン》等の特殊召喚を行うモンスター効果による「特殊召喚行為」を（《昇天の角笛》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動する事は可能ですか？
Ａ：いいえ、発動できません。(11/02/09)

Ｑ：《ＢＦ−極北のブリザード》等の特殊召喚を行うモンスター効果の「効果の発動」を（《天罰》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：《死者蘇生》等の特殊召喚を行う魔法・罠カードの「カードの発動」を無効にされたターン中に、このカードを発動できますか？
Ｑ：《歯車街》等の特殊召喚を行う「魔法・罠カード」の「効果の発動」を無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：《ＢＦ−極北のブリザード》等の特殊召喚を行うモンスター効果の「効果のみ」（発動は成功）を（《スキルドレイン》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：魔法・罠カードによる特殊召喚を含んだカードの発動に成功したものの特殊召喚の効果処理に失敗した場合このカードを発動できますか。（例：《死者蘇生》）
Ｑ：このカードを発動したターン中に特殊召喚を行わないカード（《未来融合−フューチャー・フュージョン》など）を発動することは可能ですか？
Ｑ：このカードを発動したターン中に特殊召喚が任意のカード（《融合解除》・《マクロコスモス》など）を発動することは可能ですか？
Ｑ：このカードを発動したターン中に《スライム増殖炉》を発動することは可能ですか？

>>17
確かにＭＴＧにありそうなイラストだな。こういう絵柄はいいんだが、その他のカードが残念すぎるのがな・・・

>>19
わざわざ再録禁止を避けたフォーマットを作ったから
色々手に入り易くなるのかと思ったけど
そんなことはなかったぜ！

何だかなぁ…

とりあえずショックランドだけでも再録してくれ

「再録は大して受けない」ってのは時のらせんブロックで証明されてるんだけどな
あれが好評だったのは日本だけ

てかヴィンテージ以外の基本地形は平地島沼山森の5種類だけにしてもゆるされるんじゃないか？
ノーリスクで枚数制限なしの二色地形なんて馬鹿げてやがる

＞枚数制限なしの
お前は何を言っているんだ

そんな土地あるのか初耳だな

>>25がMTGをやってる環境は一体どこなんだ？まさか別次元から来たのか

タイプ0だけの世界？

>>20
めくる＝公開なのかなるほど・・
「デッキに戻す」じゃ、デッキのどこに
どういう順序で戻すのかわからなくて不親切だな。

自演乙

ノンクリーチャーデッキ好きな俺としては今のクリーチャー主体のＭＴＧに異議を唱えたい

同意だけど無理
クリーチャーで殴りあいたい奴は他のゲームでもやってろと俺も思うけど無理

別に今だって生物は瞬唱のみみたいなデッキが勝っているし
生物が主体で、無生物は傍流くらいでちょうどいいわ

NAはクリーチャー偏重で活気取り戻したんだから、この路線は続くだろうな
未練たらたらでMtGをやるのは辞めないと、これから辛くなるぞ

>>24
大して受けなかったのは再録カード自体が当時既に微妙だったからだろう
と言うか別にエキスパンションじゃなくていいから
タルモボブ思考囲いベンディリオン聖遺ショックランド等々を収録した
「フォイルじゃない」構築済みを定期的に出してくれればいいのだが

構築済みガー連呼してる奴と同じような主張になりそうだけど、
さすがにこの辺の値段のせいでデュアラン使えた頃のエクステンデッドより敷居が高いのはどうかと思うので
せめて1500〜2000で手に入るようにならないかなぁ、と言うお話でした

日本のメーカーならそうするかも知れないがメリケン思考だと無理

というか本社が日本などどうでもいいと思ってるのが真理じゃね

フォイルでも良いけど、一時期みたいに反り対策はして欲しいな

カード集めもTCG楽しむ要素の一つだと思うけどなぁ
何故日本人はこうも近道ばっかり求めるんだろうか

>>40
それは家畜の発想とも言える

お前がWotCの家畜だよ

>>40
そりゃ金かかんないでカード集まったほうがいいからな

開封博打が楽しいとかないわー
ブースタードラフトはトレードが強いから楽しめるけどな

＞開封博打が楽しいとかないわー
トレードとかやらないのけ？

数人で何が出たの出ないのってワイワイしながらなら、パック開けもそれなりの娯楽にはなる
末期になると「一番しょぼいレアを引いたやつがレア総取り」みたいな勝負が始まったりするし

学生の時はそんなこともしてたな。今は時間なくなってデュエルスペースにも顔なかなか出せないし
知り合いも引退多くなってくるし・・・あの頃に戻りたい

>>36
同意。
せっかく再録リストの呪縛から逃れてるんだから、モダンのカードはガンガン再販すりゃいいのに。

レス途中で消えてた。

ショップ向けの高額カードはレガシーで、とするだけで十分ショップとの棲み分けは出来ると思うんだけど……。
対応が遅くなればなるほど「再録でショップに被害が出る高額カード」が増える一方なんだし、早めに対処すればいいのに、ってのは素人考えなんかね。

>>24
好評ならいいじゃん。カードの種類にもよるだろうし
結局、再録禁止うんぬん関係ないんだもの
これじゃ新フォーマット作ったとろこで流行るわけがない
>>32
同意
怪物で殴りあうゲームが流行ってるからという
テコ入れのつもりなんだろうけどやりすぎると
MTGとしてのアイデンティティを失ってしまうからな

因みにマローはヴィンテージの主流がクリーチャー戦になるまで今の路線を辞める気は無いそうなので、見限る気のある人はお早めに

>>51
まじで？いつの記事？

ゲーム性は楽しいけどカード収集が面倒だから長続きしない。
カード収集にみんな着いていけなくなって下火になっていく。

遊戯王は子供同士ならテキトーデッキでも十分楽しめるけど
マジックは年齢層が高いから「僕の考えた最強デッキ」を体現できないと面白くない。

子供のようなライト層がいないから熱も冷めやすい。

今更だけど>>25ってなんだったんだろうな

マナ基盤を整えるのに金がかかるのが辛いってことじゃね？

まあ、多色地形出しすぎって気もするけどな

思うんだけどMTGでクリーチャー戦が主体になるわけ無いじゃん。
だって2/2と3/3が対峙してたら3/3が殴って2/2で殴り返すじゃん。
その前提を覆すコンバットトリックだけど除去と比べてどちらも１枚ハンドを使い時点で、
よほどのことがない限りコンバットトリックなんて入らない。

Japanese please OK?

“低調”というスレタイがよほど気に喰わないのか、
あるいは何が何だろうと“衰退”って単語をスレタイに入れなきゃ気が済まないのか、
とにもかくにも>>1と同じ文章でスレタイだけ違うスレがバカみたいに乱立されてる件

>>58
「わざわざ熊を２マナで剛力化して、破滅の刃されたらディスアド喰らうリスクを背負ってまでドラゴンとかを討ち取るより、
その２マナで破滅の刃唱えて原始のタイタンとかまで一方的に始末しつつその熊で本体殴った方が、安全で早くて確実で効果的に決まってる」
きっとこんなかんじ

>>60
まろー「そうなるから、破滅の刄とか除去がそもそも要らないよね！」

>>25 イニストのレア２色地形でどうよ　
>>59 10年もネガキャンする可哀そうな人もいるからね

FoX、不毛、デュアラン禁止にしてくれよ
そしたらレガシーに移るからさ

そんなあなたのためのモダン

デュアランだけはマジで癌
こればっかりは遊戯王叩けないかと

日本のメーカーは高額カードがトーナメントで猛威を振るってるのは新規参入への障害だと考え何かしらの対策を打つが
海外のメーカーはそう思わないからな

そもそも日本の企業は古物商的なものを肥えさせようとは微塵も思わない、むしろ目の敵にするし
再録で価値が減ったとしてもざまぁｗｗｗくらいにしか思わんだろ

ゲンダやゴムと同じで高額維持してブランドイメージ保たせたいんじゃないか
なんだかんだでアメリカ人もブランド大好きだからな

そもそもレガシーとかモダンみたいなカードプールの広いフォーマットは、
長い期間やってる人間に「カードがスタン落ちしても使えるよ」って弁明するためのものであって、
新規参入者向けのフォーマットじゃないだろ。

ようやく出たまっとうな意見

>>68
今後のWotCの行動しだいでは十分新規参入のためのフォーマットに成りうる
レガシーとは違い再録禁止がなく、不毛嵌めみたいな理不尽な殺され方しないから
何より他ゲーのプレイヤーがMTGをやらない理由がスタンのローテ落ちだと思う

新規参入フォーマットになるためにはまずプレイ人口を増やすこと
周りにやってる人がいませんでは誘いようがないし
そのためにショップでの大会の回数を増やすことと、やっぱり高額カードの再録が必須だろうと思う
ショックフェッチは意外と他の土地でもなんとかなるので
タルモ以外にも先達みたいな単純にコスパが良くて高い生物はどんどん再録して欲しい

まあ今のままでもスタンから始めたプレイヤーがスタン落ちしたデッキを回す場所で十分存在意義はあるが
そのためのモダン人口拡大のためにモダンは盛り上げていく必要がある

国産TCGみたいにフォーマットを1つに纏めて
強いカードに制限掛けていく方式にすりゃ流行るよ

当然ながら制限の数ヶ月前に構築済みデッキで稼ぐんですねわかります

>>72
カードショップやらバイヤーやらが儲かるよりはよっぽどマシ

>>68
そうなんだけど昔は一応、機能してたんだよ
高額とはいえまだ手を出せる価格帯だったからな
今以上にスタン集中だったから人口比率は少なかったけど

しかしここまで土地が高騰してしまうともはや移行は困難
古参が続けてるだけのフォーマットになってる。事実上、受け皿として機能してない
これではスタンに飽きたプレイヤーが他ゲーに流れるのも仕方がない

そしてMTGの再録状況ではいずれモダンもそうなるのは時間の問題だしな
結局、フォーマットの新設では根本的な問題の解決にはならない
そしてフォーマットが増えれば増えるほどプレイヤーがバラけるという悪循環

いや、絶対に特定のフォーマットしかやらないってプレイヤーは少数派じゃ無いの？

>>74
どっかで梃入れすんじゃねーの？
過去の事例で言えばエクテンにおいて友好色フェッチと入れ替わりで対抗色フェッチ
を投入とかあったし

米利拳「練習したヤツや金使ったヤツが強くなって生き残るのは当然だろそれが平等ってもんだ練習もできない金も使えない弱いカスはスッこんでなベイビー」
日本人「練習した人も金使った人も初心者の人も友達ができない人も努力できない人も不幸せな人も強い人も弱い人もみんな平等にゴールしましょうねー」

これがパチンカスとアケゲーマーとTCGプレイヤーが似たもの同士という根拠だよね

メジャー誌で漫画連載すれば間違いなく知名度上がってカードの売上も上がるのになんでしないんだ？

>>79
どこのメジャー誌がシェア率2％程度のドマイナーTCGとタイアップすんだよ
日本のゲームじゃないから旨味もない。しかも一度失敗したと来てる。

もうちょっと現実的な発想してくれ

英紳士「そもそも資産が無いのでは何もできないからね、私の余っているカードでよろしければ差し上げましょう。ほら、泥穴あげるよ。」

>>76
それは別の必須カードが必要になるだけだな
MTGの再録率ではあまり意味がない
実際、今のエクテンなんて空気もいいところなんだし

日本市場は若年傾向が強いから、それ用に特化したＤＭを代理に建てて遊戯王と争ってるんだろ

デュエマデザインの取り分ってどのくらいなんだ？
定価の5％くらいはあるんかな

MTG的には日本人プレイヤーはDMに移って欲しいだろうね
現存のプレイヤーは現状維持に留めて、
未経験者の参入に対しては特にこれと言った策を打たないだろう。

不満があるなら今のうちに乗り換えておけよ
MTGプレイヤーを取り巻く環境は先細りする一方なのは目に見えているし

ＭＴＧが１番楽しいんだもん
流行ってねーけど

漫画が無理なら映画化してくれよ。
あの壮大なストーリーは埋もれさすには惜しすぎる。

DMってそもそもはMTGの低年齢ポータル的な役割も持ってるから
子ども向けのプロモーションやらイントロダクションはDMに任せて
MTGそのものがそっちに向けて何かする必要は無いんじゃね？

ttp://newscrap.blog.fc2.com/blog-entry-656.html
あちらからの意見

>>89
DMをMTGのポータルとして考えれば、MTG系列で国内シェア2位だな

DMは入門というよりは亜種だなあ。

結構別物だしな

DMもMtGルールでやりゃいいのに

せっかく再録禁止の枷から逃れられてるんだし、モダンのカードで遊戯王みたいな再録セット作りゃいいのにと思う。
価格帯としては現行のショップ価格×0.5〜0.8くらいで。モダン一線級カード15枚パック20000とかで刷りまくり。
ショップではなくメーカーが儲ける分には多少ボッタ価格でも構わん。メーカー儲ければMTGが栄えるって事につながるし。

>>94日本なら許されるかもしれんが現地の方々は泣き寝入りなんて言葉を知らないからな

結局のところ日本の企業じゃない時点で詰んでね？

DMって小学生が多いから構築済みが強いって聞いたことあるけどMTGも見慣習ったら　イベントデッキは除く

なぜ除くのかわからん

日本で売るなら、多色地形を構築済みに四枚ぶちこむとか、
レアリティ下げるとか、そういう工夫は必要だろう

単純に詰まんなくなったからだろ
おもしろさを維持できていればプレイヤーは減らなかった

>>100
そのプレイヤー数だけど、減ってるのかな。
比率が減ったのは事実だけど、人数は比較対象が無いし、
ＧＰ参加者も考えると案外増えているように感じるんだけど。

DCIならアクティブなDCIナンバーや新規登録者の数は把握してるんだろうけどなぁ

>>51
ヴィンテージの主流がクリーチャー戦になるまでって…
俺の好きなオースはクリーチャーメインだから支援され
るかもな。嫌いなボールトコンは駆逐されたらいいな。

ヴィンテージでZooが主流になるまで強化されるわけか
胸が焼けてくるな

>>103
冗談じゃない。オースって強力な「エンチャント」で強力なクリーチャーを使うデッキだろ。
そもそもオースって２マナで６マナとかのクリーチャーを出すのがクリーチャー戦をばかばかしいものにしている。
２マナで4/4のクリーチャーがあったとしてもその前では霞む。

子供にDMを薦めて大人になったらMTGやれという戦略がミスだろ
選択肢がDMとMTGだけという状態でのみ辛うじて成立するレベル

実際はDMをプレイしていた子供はMTGに移行しなかったし
移行したとしても毛色の似ている国産ゲーに移ってしまったから

そうだよなあ。

DM作るよりもポータルをデュエマ風の子供大好き生物なデザインで開発するべきだったな

>>106
DMからMTGに移行しているという根拠は無い。
しかし、DMからMTGに以降していないという根拠も無い。
DMからMTGに移行しているという前提で話すのも、
DMからMTGに移行していないという前提で話すのもおかしい。
どうぞ

>>99M10ランドはアンコモンでもいいかもな。まぁ次の基本セットでも再録されるだろうから多少高くてもみんな買うけど
MTGのシングルが高いのは高くても皆買うからなんだよなぁ

>>108
DMよりバトスピのほうがデザインもシステムも近いんだよな
もう少しMTGに移りやすいゲームにすべきだった
>>109
子供にMTG普及するのを諦めて作ったのがDMだろ
当時はTCG自体が珍しかったのだからそれは解る
ただ、MTGはMTGとしてプロモは続けるべきだった

それを諦めてしまったのがWotCの戦略ミスだな
移行してるならこんな状況になってないだろ
DMで育てた苗を他人に収穫されてるようなもんだ

他ゲーからMTGに乗り換えた人のきっかけを聞きたい
そういう人が増やせればプレイヤーが増やせるかも

>>110
インベ期のタップインデュアルランドは低年齢層にも優しかったね

>>108
MTGとDMの両方を経験したけど
MTGとは別のゲームにしていなければ変えられなかった点もあると思うよ

ウルザブロックの頃、ポケモンカードからＭＴＧに乗り換えた。当時小５。
遊戯王は出始めでそんなに熱くなかった。
ポケカや遊戯王はガキっぽかったからＭＴＧの大人っぽい雰囲気とゲーム性の奥深さに惹かれた。

そのころはコロコロとかでもタイアップ取れてたしＭＴＧに１番勢いがあったころだと思う。

ＤＭはＭＴＧと競合してしまうから移行は難しいと思う。
似たようなカードゲームに移行するのってカード資産を１から築かなきゃいけないししんどい。

当初はカジュアルでみんなが楽しめてたけど
スタンダードじゃなきゃかっこ悪いみたいな空気になっていって
ガチ思考にしばられて徐々に振り落されていった感じ。

最初は学校で流行ったけど、最終的にはやる人だけショップに行く感じになる。

>>110
M10ランドは今や相当安いけどね
昔のダメージランドはなんであんな高い値段を維持できていたのか
個人的にはアラーラの3色ランド再録してくれると嬉しいかな
あれならレアにM10ランドあっても見劣りしない

>>112
中学でポケモン(カードゲームの方)やってたんだけど
高校進学の時に新しく出来た友人がMTGやってて移った
学生のうちは周りの環境でやるカードゲーム選んでる子が多いと思う

アニメやってて、マンガがあって、
遊戯王はそれだけで広がる下地が出来てるからな。
シェア占めるのも当然だわ。

>>118
しかしそれなら、同じようにアニメや漫画でプロモーションしてる他の国産TCGにまで遊戯王が差を付けてるのはなんでだろうな？
マックはウィンドウズに勝てなかったってこと？

>>112仲間とポケモンカード買いに行って隣の棚においてあった謎のカードゲームを一人がふざけて買ったら独特の生々しいイラストに皆惚れたって流れ
そのあとそれぞれテーマデッキ買ったけどルールが解らず、
店員に聞いたらこれにルールブックが入ってるっつってトーナメントパック進められて皆で金だしあって一つ買ったがあまり理解できず
試行錯誤しながら滅茶苦茶なルールで遊んでた

遊戯王はカードが小さかったりカードダスだったりしたせいでまともなTCGだと誰も思わなかった

>>101
ウルザあたりのピーク時は国内市場100億いってたらしいから、それと比べれば数分の一まで減ってる
底だったミラディン・神河時代はタカラの売り上げが7億だったから市場は多くても20億くらいで、そのときに比べれば大幅に増えてる

>>121
100億行ってたのか…
ソースはどこにあった？
当時のTCG業界の様子を見てみたい

>>119
今はアップルが元気でマイクロソフトが劣勢じゃないか
そもそもウィンドウズとマックが差が付いた理由って何よ？

マックはアップル社以外のPCに入れられないけどWindowsはアップル社のPCにも入れられる

>>122
だいぶ前に売上・メディア展開スレでみた

>>124
それが、ＴＣＧ的にはどう関係あるんだ？

>>125MTGのルールはMTGのカードしか使えないが遊戯王のルールはMTGのカードでもつかえる？

>>125
>>119に聞け

>>119
元が天下の週刊少年ジャンプで裾野の広さがダンチだし、アニメもほぼ途切れずにずっと続いてるってのはデカイんじゃないか
いわゆる収穫逓増みたいな話ももちろんあるとは思うけど

ポケカは途中で裏面変更があったのが痛かったな。あれが無ければもっとプレイ人口を維持出来てたかもしれない

間違えた、ベータはVHSに勝てなかったって言いたかったんだ
恥ずか死ぬ

>>119
それは遊戯王もちゃんとプロモしてるからだよ
これはTCGの概念とも通じるところがある話
ジャンプのネームバリューと国産TCGの老舗という
アドバンテージで得たリソースを今もキープしてる

かつてはTCGの始祖というアドバンテージで
圧倒的なリソースを誇っていたMTGと似たようなものだ
そのリソースを維持出来たかどうかがMTGとの違いだな
MTGは環境に合わせてデッキを改良する作業を怠った

>>130
MTGが怠ったのは知ってるよ。
国産TCGが乱立してどこもアニメでプロモーションを行ってる中で、
なんで遊戯王はそのリソースをキープし続けられてるのかって話さ。
結局は収穫逓増と最強ジャンプに落ち着くのかな？

爆発的にヒットした理由はジャンプだからでも、ずっとトップを守ってる理由は別の何かだろう

>>131
似たような知名度で似たようなゲームをやるなら
流行ってて人が多いほうに自然と流れるだろ？
これはネトゲでも格ゲでもスポーツでも同じだから

特にTCGはいったん囲い込んでしまえばかなり美味しい
それでも他ゲーはMTGのように甘くないから競争は激しいよ
特にヴァンガの伸びは他社にとって無視できないだろう

ルールが支離滅裂とか馬鹿にされがちだけど遊戯王も普通に面白いからな
それでしっかりメディア展開も頑張ってるのに大して広告もしないMTGのほうが売れるとか甘えだろう

他がやってなくて遊戯王だけにしかないものか…
定期的な禁止カード入れ替えによって環境に変化をつけてることじゃないかな
いや、マジで

バンダイくらいの会社だと小売にも積極的にアピール出来るんじゃね？
そういう意味ではwotcはちと不利だよね

>>135
圧倒的な漫画、アニメとしての歴史
あれの面白さ、知名度は他のTCGの比じゃないだろう

MTGはなんか売り方が殿様商売なんだよね
宣伝に力を入れるわけでもない
よしんば初心者が入ってきても１から始めるにはスタンですらハードル高い…と
最近ではちょくちょくネットで宣伝してるのを見かけるが

アニメは面白いな
遊戯王とかやったこと無いけどアニメだけは毎週見てるわ

>>134
誰も日本でもMTGの方が売れてるなんて言ってねーよ少しはスレの流れを読め

>>139
MTGがちゃんと宣伝しないと売れる物も売れないって言いたかったんだ
言い方が悪かったか

>>138
そうそう。結局ＭＴＧは敷居が高いんだよね。パック自体も高いし、コンビニみたいな目のつくところにあるといいんだろうけど。
一番新規で捕まえられる可能性が高い子供なんて存在自体知らないだろうしな。ＭＴＧ知ってる年代になると遊戯王すでにやってるだろうし

遊戯王はルール知らない幼児が集めても楽しそう
とにかく導入する道が沢山張り巡らされてる

小学生のなりきりが遊戯王の強み
つーことで公式でMTGプレイヤーの伝説を漫画化希望

カードを手で握り潰すんか？ｗ

「ふははははイヤナガ！貴様の実力はその程度か！
　俺様のライフは16、貴様のライフはもはや風前の灯だ！」
「フフフ☆」
「なにが可笑しい？」
「風前の灯なのはお前の方だぜ！」
「なにをバカなことを！行け！スラーンよ！イヤナガにダイレクトアタック！」
「　感　電　波　×　４　」

闇遊戯みたくカリスマ性のあるキャラが必要だろ
その点ゼアルは心配だが

カオスの暗黒期からカードにキャラ性投入で盛り返したGXの十代も遊戯とはぜんぜん違うタイプだし
遊馬はホビー物の王道キャラでカリスマ要素はアストラルもいるから問題ないんじゃね
バトスピもGX四期みたいな感じから王道ホビー路線に切り替えたしそういう波が来てるのかと

広告宣伝なんかに頼らず自分の知識と感性で
他のTCGの誘惑を振り切り辿り着けた者だけが
至高なるMTGをやり始める資格を得るのだ……！
とか
にわかが中途半端に初めて金もカードも無駄にするよりは
ご愛顧のお客様さえいらっさればと言う感じがしなくもない
コミュの先鋭化か先細りになると思うが

今はまだコミュニティが存続できる人口がいるけど
この分だと10年後もそうだとは限らないからなぁ
コミュ構成の最低人口を下回ると急速に崩壊するから

少なくともここ数年は上向きだから、その心配は的外れじゃないかな

ウルザブロックがスタンダードにあった頃が華やかでよかったなあ
対抗呪文もハルマゲドンもあった訳で

>>150
売り上げと人口比は別じゃね

>>149
10年前にも同じセリフ聞いた

最近は強いエキスパンションが続いたから短期的には
売り上げ伸びるだろうけど新人が増えたって感じはしないからな
既存プレイヤーが引退、復帰を繰り返してるだけじゃないか

でも海外だと売上トップなんだろ？変な話だよな

逆に「何故遊戯王以外の国産TCG勢は北米進出で討ち死にしたのか」ってことかと
ポケカはポケモンという更に巨大なジャンルの一部だから例外としてね

本国以外でも強い遊戯王が異常なだけで、MTGは日本では今のポジで
十分健闘してるってことなんじゃないかな

健闘っていうけど以前から大きく売り上げ落ちてるわけだし

本国でも売上落ちてるのかな

洋ゲーがここまで維持しただけでも大したもんって意味での健闘ね

>>153
10年前は全盛期だろ。そこからここまで堕ちたんだぜ
>>155
海外は大人がTCGを楽しめる環境がちゃんとあるんだよ
FNMなんていうのはまさにその象徴みたいなもんだ
残業なんてするやつはアホ、アフター5や余暇を楽しもうという文化だから
まあ、それでも総合的なシェアは落ちてるけどな

>>160
にわか乙
10年前って2001年だぞ？
オデッセイ辺りなんだが、ウルザ辺りと
比較してそういう意見が見られた。

>>161
論点ズレてるくね？

で、人口推移のソースどこ？
別に大会参加人数でも大会開催数でも販売金額でもかまわんけど
横に並べるんじゃなくて縦に並べたやつな

シェア率のソース出したらだんまりだったのに今は元気だねｗ
何が言いたいって、ソースを隠れ蓑に事実を誤魔化すなっての。
人口が10年前から減ったのなんて明らかだろ

>>161
そんな細かい突っ込みに意味があるのか？
最盛期はウルザ〜インベ辺りといわれているんだから大差ないだろ
まあ、個人的にはテンペ〜ウルザ辺りが熱かったけどな

シェア率のソースじゃ人口推移のソースにはならないだろｗ
減ったのが明らかなのがどうして明らかだと言えるのかって話だろ

>>164
敗北宣言が聞きたいだけの人には用はないよ

>>166
そう思うならアンタがソース探せばー？
狂信者ってソースソース言う割に一度も具体的なデータ出したことないよね

ちなみに人口が増えたとも思って無いからな。
遊戯王様にシェアで勝ってるとも思っておりませんのでどうぞどうぞ勝ち誇っててください。

>>169
え？なんで遊戯王？
まーた決め付けエスパー君か
MTGプレイヤーって糖質多いの？

そうだね人口減ってないね
そうだね

はい

結局減ってる派も増えてる派もソースなしに決め付けで語ってるんだよな

そうだね人口減ってるね
そうだね

データ作るのだってタダじゃないんだ
MTG程度の弱小TCGの人口推移とか誰得だよ

>>173
人口のソースはないけど>>9のGP参加人数をみると減少はないんじゃないか、というのがMTG側としての主張だね
全プレイヤーの中でトーナメント指向の人間が常に一定だとしたらという仮定は必要だけど

GP参加のメンツなんてほぼ固定だろ
大事なのは新規参入者の話であって

>>177
さっきまで人口が減ってるかどうかの話をしてたから述べたんだけど

全盛期からの10年間で新規参入者が途絶え、
これからの10年間で古参プレイヤーが減って行くとヤバいって話？

そもそもこんな便所の落書きみたいなところでソース示せって言うのが不毛な気がするけどな

最近MTGジュワー島のスフィンクスとかみたいに安くて結構強いの色々あるからいいと思うけど
ドラゴンドライブみたいに消滅しなければ別に他ゲーに勝てなくてもいいけど

>>181 現状に満足してるってことね　ジュワー島はただの例え
遊戯王と両方してるけどネームバリューは大きいよな　カード全くしない人ＭＴＧ知らん気が

俺が初めてMTGに手を出したのが、4th、ビジョンズあたり。テンペスト、ストロングホールド期にはクラスの半分以上がMTGやってたんだけどなぁ、今の衰退っぷりが寂しい。

こんだけ国産TCGに差を見せ付けられて、まだ衰退してないとか抜かす蒙昧がいるんだな
おっと、「低調」だったか？

MTGやってる奴って妙に選民意識持ってる奴いるからな
「MTGのほうが面白いのになんで遊戯王のほうが売れないの？」とか

俺はMTGの方が好きだけど敷居の高さで遊戯王には勝てない
ゲーム性は今やどっこいどっこい

MTGはどの層に売りたいのか日本では謎すぎる
低年齢はアニメタイアップ系、中高生は遊戯王、オタは萌え系、
結局どこに介入するのかと

昔のシビアでコアなMtGに回帰すれば盛り返すと思うんだけどな
今のわけわからんデュエマかと見紛う環境じゃ厳しいわ。個性が死んでるし。
あと、あんまり関係は無いけど、最近のはPCゲみたいなイラストも好きじゃないな

イラストはそれこそ初期に近い感じに戻してほしいな。
あと、停滞や枯渇（薔薇）みたいな感じのイラストが欲しい。

その個性が死んでる環境で海外は盛り返したんじゃん

最近ＴＣＧ板のmtgプレイヤーの遊戯王への敬意が足りない
誰のおかげでショップが経営できているのか
世界で一番売れているＴＣＧが何なのかを忘れているんじゃないか？
遊戯王より前から細々とやってるやっている老害mtgプレイヤーは
売り上げでは圧倒的上にいる遊戯王が
せっかく歩み寄りしてやっているというのにガキのゲーム扱いしやがって
遊戯王が現状最高のゲーム性をもっているのは確実だろうが
ただ無駄に歴史を重ねてるだけでえらそうな顔すんな
いい加減、身分をわきまえさせないといけないな

ﾏｼﾞｷﾁ

叩く対象を遊戯からMTGに変えただけでコピペ改変と見紛うくらいに
ヴァンキチくんの物言いにそっくりなんだよなあ…
敬意が足りない、とか

っていうかコピペじゃね　遊戯王はなぜ嫌われるのかかどっかで見たことあるし

いっそＭＴＧのイラストを萌え絵にしてみるのはどうだろう
きっと中、高校生にも受けるだろうし、オタク層も付いてくる

実際そうなったら俺は辞めると思うけど

>>195アニメ絵嫌いな海外ユーザーが離れてコストカードアレルギーの日本人が寄り付く訳もなく

>>179
そうなりかねないってこと
販売データを見るまでは腐っても鯛、まだまだ売れてるものだと思ってた
しかしあそこまで明確なデータを突きつけられると反論のしようがない

どんなコミュニティでもそうなんだけど渦中にいると
実際どうなっているのか中々、気が付かないもんだからな

ぶっちゃけ周りの奴らに勧めていけばいいと思うぞ
俺もそれで新規4人くらい増やして楽しんでるし

>>8は最近のＭＴＧが盛り返しつつある明確なソース
最悪期は下代7億まで落ちたんだぞ

>>198俺もプレイエリアのあるTCG扱う本屋にMTGを置いて貰ったりして布教してるけど、買ってった客と未だに遭遇出来ない

デュエルファイター刃みたいなマンガどっかの雑誌で始まらないかな
小さい時だったからルールあやふやだったけどあのマンガ見て結構モチベは上がってたと思う

何年分かの統計をまとめたものがあればいいんだけど

ってか、社会人+既婚やってるとどうしても新規に引き入れた人とかと時間とれなくて衰退していくんだよね。子供は遊ぶ時間が毎日あるけど社会人基本のMTGは現状がむしろ落ち着いた形になったなって印象がある。

>>198
学生の頃とかは新規で引っ張れる人多かったけど社会人になって同期とか先輩に勧めてもねぇ
学生の時の知り合いも住んでるとこバラバラだし、第一仲良かったヤツはあらかた勧誘し、ＭＴＧやった上で引退してるからこれ以上勧められないという。後はジリ貧

やることやってダメなら諦めようぜ
個人の手に負えない部分だってある

いつから低調としてるのか知らんけどキーワード能力等のデザイン面は関係ないのかね？
ゲームの面白味として、正直今の金属術や感染、変身、陰鬱は使ってて特別楽しくないかな
ＺＥＮブロックの上陸、同盟者に罠は好きだったんだが禁止カード２枚でちゃったのが残念

>>197
まだまだ売れてるなんて考えてる人間はミラディン期あたりで絶滅したと思っていたが・・・珍しい地域に居るんだなｗ

今の10〜20代の世代はほぼみんな遊戯王の影響を受けてるからなあ。
それが悪いとは言わないけど、今のMTGの主力の人達
遊戯王みたいなゲームとMTGとがありMTGを選んできた人達と違って
TCG＝遊戯王みたいなゲーム
という意識で育ってきてる。
ヴァンガードのよな遊戯王より運ゲなものもTCGとして子供は育つ。
そういう子達が青春期になりマジックの適齢期を満たすようになっても
MTGのような引き運＜＜＜戦略性　のゲームを受け入れる土壌ができない状況になるのではと危惧している。
本人達はそういうTCG=運ゲーが楽しいから満足しているし
ヲタ気質が芽生えた人にはWSとか萌え運ゲーが用意されている。

MTGの「戦略性重視」が今までMTGが取り込んできた中高生〜大学生の多数に受けないのなら
「戦略性と運の匙加減」に惹かれてくるマイノリティ相手に続けていくか
MTG側が「戦略性」と「運」のバランスを多数に受けるように迎合させていくか
どちらかだと思う

MTGも運ゲじゃん
運ゲじゃないTCGとか最早TCGじゃないし、
将棋や囲碁でもやってて下さいって感じなんだけど。

値段で比べるときには大小で比べるのに戦略性で比べるときには有無で比べるんだもんな

未だに運ゲとか言ってる奴はイメージだけで語ってんだろ
もう引きだけで圧倒したり怪物で殴るだけのゲームじゃないのにな
むしろで怪物で殴りたおすという方向にMTGが擦り寄ってきてるｗ

そもそもバトスピのような国産ＭＴＧみたいなゲームが
子供に受けてるんだからルールじゃなくて売り方が悪いんだよ

バトスピはすごいよな
ここ数年で新しく始まったTCGの中でも純粋に面白さでシェア獲得した感じで(声優の力も多少あった気もするが)
かくいう俺も、実は遊戯王MTGを両方やってたんだけど友達に誘われバトスピに手を出して以来すっかりコレに傾いちゃった
ルールも根っこの部分ではかなりMTGに似てるし、MTGだってまだまだイケると思うんだよなぁ
アニメとかみたいな大規模なメディア展開なんて高望みはせずとも、
単純にプレイしてる様子を見せるなりしてMTGは面白いゲームだっていうところを見せる事が出来ればまだまだ人口増えるはずだって俺は信じてるぜ

スタン落ちの弊害とか初心者と上級者との資産差とかはその後で考えればいいんじゃないかな
とにかくまずはMTGがどういうゲームなのか知ってもらえれば

MTGを知らない人が
「MTGもうやめようかな」
「MTGまた始めようかな」
なんて話をするわけないしな

極端に言えばカードのコレクションが目的でも知られたほうがいいに決まってる
悪い意味で知られたら逆効果だけど

派手さが無いからだとふと思った。単純明快な派手さがあるキャラクター性がある他TCGに比べたら地味だしコツコツってイメージがあるから辛い。あと、やっぱ仲間がやってないのもでかい。

>>214
その辺も見せ方だと思うけどね。
遊戯王はともかくＤＭやバトスピだって前半はコツコツマナやコア稼ぎに徹する時だし、
言っちゃ悪いけどゲーム自体が地味なヴァンガードだってアニメでは盛り上がってる風に見せてるんだし
最近のＤＭは５マナくらい溜まったら一気に加速するけど

最初は遊戯王を４年くらいやってたがルールがめちゃくちゃでやめてしまった
対象とってる効果のカードがオラクル変更で対象とらなくなったり
コナミの公式大会でデブキチガイが出来もしないルールを｢出来る出来る！間違いなくできる！」みたいな感じで審判にゴネたらデブキチガイの言う通りにゲームが進んで、その後デブキチガイの言う通りにオラクル変更されたり。
カードの複雑な展開は大概調整中だし


MTGの方がルールがしっかりしててすげぇ楽
そして楽しい

>>216
MTGプレイヤーってルールが完成されていることをよく誇らしげに言うけど、
ウリがそれやイラストしか無いなら流行る訳無いわな。

めちゃくちゃなのってTCGでも遊戯王ぐらいだし、
そんなゲームする上での前提的なことを自慢されてもね……

遊戯王は調整中が多すぎって言ってる奴ってちゃんと遊戯王やったことあんの？
普通のカード使ってたら調整中なんてまず関係ないし、ルールもちゃんと把握してる奴なら
特に困ること無い
大会プレイヤーがごねることがあるのはMTGも同じだろうし

>>216が釣りなのかマジなのか分からん。まぁ多分大マジなんだろうけど。
最近のルールは整備されつつあるし、キチガイの下りはどうでも良いです。

子供にカード見せたけど、絵が怖いからヤダで終了したカードゲーム

対象年齢13歳以上ですので

これは笑ったなー
http://newscrap.blog.fc2.com/blog-entry-443.html

結局遊戯王コンプなのはMTGプレイヤーっていうね
萌えゲーしかやらないけど、俺ら別に遊戯王に噛み付いたりしねぇよ？

>>223MTGプレイヤーならそもそも現状に不満ないよ

>>224
それはないわー
最近モダン参入のためにタルモ4フェッチ10枚くらい買ったMTGプレイヤーだが
はっきり言ってMTGは金かかりすぎ
他TCGやアニメのBDも集めてるのでキツイ…
それでいてやってることは他のTCGと大差ないし

ホント何でモダンにこんな金かけにゃいかんのだろうな･･･

>>225
バカじゃないの？

現状に不満がないとか冗談だろ？
まぁ片手間でMTGやってると、
人生賭けてるっぽい連中との温度差を感じる時は多いがな。

>>215
見せ方かぁ。
やっぱプレイ人口が一番でかいかね。ネトゲと同じだね。

なんとかコミュニティは保っているけど、ヴァイスみたいな萌えヲタゲーと同じで
少数が買い支えているだけなんだから、そこは理解しておくべきだよね

ＭＴＧにしたってライト層からすればルールややこしすぎるよ
継続的効果の適用順とかちゃんと把握してる奴がそこらのショップに何人いんのかと
ルールが整備されてるって言っても正確に把握できてる人が少なけりゃ大して変わらん

現状に不満がないっておま

>>231
大会ならジャッジやる奴が理解してればOK
友達同士でやるカジュアルならローカルルール決めればOK

ルールがいい加減で困るのは「真剣にやりたいマジな大会」に参加するときじゃないか？

調べれば分かる事と、調べても調整中なのとでは大分違う気がするんだけども

でもマジな大会に出るときって遊戯王だったら皆裁定の把握くらいしてるわけだし
結局「ルールが整備されてる」ってのは大してアドバンテージになってないと思う

アピールすべき層からすればＭＴＧの「ややこしいイメージ（実際ややこしい）」ってのは足かせだろう
遊戯王とかはカード単位で面倒だけど基本ルール自体は相当易しい

MTGみたいな厳密で膨大なルールをどこの新規参入者が理解できるんだよ？
遊戯王くらい曖昧で柔軟な方が新規参入者はとっつきやすい。

遊戯王は基本的にモンスター出して魔法と罠セットすればいいからな
MTGはマナの概念を理解するのが難しい
カードゲーム初心者が覚えるのは相当の負担みたいだ

MTGが戦略的なのはいいけど、結局、最終的にデッキを使ったじゃんけんになると分かった瞬間にこりゃダメだと思った。
デッキの相性差がプレイングや運で覆すのが難しい。
するとTCGで重要な部分である試合がすごくつまんなくなる。

>>234
例えば災禍のドラゴンに関するルールにわかんないとこがあっても誰も困らないだろ。
それと同じだよ。

>最終的にデッキを使ったじゃんけんになる

ちょっとなに言ってんのかわかんないですね

>>226
結局、再録禁止とか無関係に再録されないから
モダンなんて作っても解決にならないんだよな
もう土地とタルモ辺りは基本セットに突っ込んどけ
>>236
国産TCGが単純だというのと同じくらい
MTGの難しさもイメージで誇張されてる気がする

昔はめんどい処理も多かったがスタックが導入されて解りやすくなった
マナバーンがなくなったのは個人的に不満だけどな
DMは兄弟みたいな関係だし特にバトスピはシステムがかなり近い
国産にしろ外国産にしろ食わず嫌いは良くない

>>240
もしも新規層の獲得を目的としてモダンが設けられたというのなら、タルモとボブは２、３年以内の基本セットに入ってくると信じてる。
特にボブはルール的には難しくないカードだし。
ショックランドと瞬唱は全盛期の最高価格レベル（マスティコアとかリシャポくらい）だから再録するかどうかのライン上。

>>241
海外企業だからかもしれないがそのアクションがすげー遅いんだよな
2〜3年も経ったらまたプレイヤー減ってるぞ

>>239
対戦相手のデッキが決まった時点でもう勝負がほぼ決まっているから、
デッキを使ったじゃんけんと形容している。

>>241
絶対にありえない。
タルモもボブもキチガイ過ぎてスタンの環境をぶち壊しにする。
せめて基本ではなくモダン用のパックに入れるべき。

>>212
まずは知ってもらわないと話にならないんだよな
土曜の朝なんて遊戯、ヴァンガ、DMとTCGアニメ祭りだし

最近始まったWoWもどうなるか微妙なところ
イラストは大好物なんだけど盛り上がらないとどうにも…
もう大会だけで流行らせるのはなかなか難しいと思う
>>241
すくなくともマナベースは入手を楽にすべきだよ
昔みたいにダメランが高騰するような状況では流行るべくもない

まあ、ほんとに入れてくれりゃいいけどな〜
>>242もいってるけどとにかくアクションが遅いんだよな
枠は作ったから後はお前ら勝手にやってろｗみたいな感じ

コロコロGの前号に続いて、冬号ではカラー4ページで変身カード特集、
+１ページでイニストラードの広告が載ってた
ただ、他のゲームはカラーの特集に加えてカードを付録にするは漫画も載ってるはで
マジックは広告が載ってるのにも気づかないんじゃないかと言う状態

そんな感じで広告は全く打ってないって訳じゃ無いし
チャンドラの時は単行本にカードをつけてみたりもしていた
日本語公式サイトは平日毎日更新と
広告自体の重要さはWotCの日本法人としては理解してるんじゃないかと思う
その上で本社のメディアミックスに対するスタンスが致命的に足を引っ張ってるんじゃないかと

後発のＤＭに抜かれたことが全て
日本ではカードゲームはガキの遊び

>>243
タルモはともかくボブは現役の時もそこまで環境支配しなかったから問題ないと思う。
タルモに関しても能動的に墓地に送れるカードに気を使えば大人しくなるはずだし。
両者ともカードプールが増えた環境で本領発揮したタイプだから、狭いスタンならパワーも抑え込めると思う。

>>244
確かにマナベースを楽にする方が大事かも。
ショックランド十枚の基本セットとかベータ、リバイズドみたいで胸が熱くなるなｗ

基本セットにアンコ落ちで収録ならいいけどね
基本セットでレア土地とかそうそう当てれるもんじゃないし、それじゃ結局値段も敷居も高いまま

構築済みがゴミすぎねーか他ゲーに比べて

>>250
古参プレイヤー（笑）の既得利権を守るためですよ^^;
マジで癌だから早くぶっ潰した方がいい

>>245
周りが派手すぎて目立たないだけで広告はちゃんとしてたんだな
まぁけどいくら広告しても目に入らないレベルでは意味がないわけで・・・
もっと大人のカードゲーム！って感じで売り込めないのかね。若年層は押さえ込まれてるから
大学↑をターゲットにしていけばいいと思うんだけど。ＤＦ刃みたいな漫画を
青年誌に載せられれば・・・！やっぱないわ

エントリーセットは最新セットに付随する商品だから、最新セットで人気になりそうなカードがパックの売り上げ的な面で入れ辛いってのはあるんだと思う
その辺をスタンダードのプール全体で補えるイベントデッキも、デザイン→発売迄の間のメタゲームの変化を見越して人気カードを入れないとならないから読み違えると残念な事になる

それ以外のPDSやら統率者やらはそれなりの物は入ってると思う

>>245
メディアミックスっていうと絶対プレイヤー漫画やれって人が出てくるけど
それは今のWotCは嫌がってるからどうしようもないんじゃない

プレイヤー漫画でも遊戯王は漫画もアニメも面白いと思うけど、
今のMTGのプロモーション労力では萌えチャンなみの
わけのわからん作家を採用したしょっぱい遊戯王の亜流になりそうなので
正直あまり読みたくない

土地とかの複雑さが原因では無いと思うんだけどな。もっと外面の問題なんじゃ無いかと思う。

遊戯王とかは高レアリティのカードをレアリティ下げて再録するから、
それで構築済みのクオリティを上げられるというのがある
それが出来ない以上、構築済みには

今後も継続的に基本セット入りする多色地形を２〜４枚入れる
使い勝手の良い基本的なカードを４枚入れる（コモンにそういうカードを収録する）
レアはカスじゃない、分かりやすいものを入れる（コスパ良いファッティ、あるいは構築済み限定カードとか作っても良い）
二個買えばそれなりに戦える構成にする

こういう工夫がいる

萌チャンはFateのとこにキャラデザさせとけば豚は食いついただろうな

リミテッドガーリミテッドガー言われるから安易にレアリティ下げるわけにもいかないんだよな

>>254
結局WotCも驕ってるんだろうね。積み重ねてきた歴史があるからこそそう振舞えるんだろうけど

けど実際問題日本のＭＴＧはまずいだろ。続けていくには金がかかるとか敷居が高いとかじゃないと思うんだよな
まずプレイヤー自体を増やさないと。そっからプレイヤーを離さないようにしていけるかってことになったらスタンローテとか再録うんぬんの話にはなるけど

結局売りだったはずのゲーム性は今や他の国産ＴＣＧと大差ない。広告もうてないじゃプレイヤー自体増える見込みがないし
増えるのは引退者だけ。現在ＭＴＧで誇れるのは最初のＴＣＧとしてのプライドのみという状態じゃ先細りして日本から消滅してもおかしくない
まぁ・・WotCは市場が小さいうえ、ガラパゴスＴＣＧが蔓延る日本になんてどうでもいいのかねぇ

TCG後進国である海外のnerdぐらいにしかもう売れんだろ
いくら何でもコスパ悪いのは見れば分かる
日本の消費者は正しい選択をしていると思うよ

>>259
漫画云々やメディアミックスに限って言えば、費用対効果がいまいちって判断されたんじゃないかな
あっちでは新しくコミック出すし

アメリカじゃプレイヤー主人公って人気ないって聞くし、スタン落ちがあるから主人公の象徴カードっていうのが
設定しにくいし、下手すると大会最中にスタン落ちとか笑えない事態になる

ちょうどモダンも始まることだし
モダン構築で戦うプレイヤー主人公漫画ならドンピシャでいいんだがな
スタン落ちを気にしなくていいし

モダンなら主人公デッキは大丈夫だろうけど
ライバルキャラ辺りが禁止食らいそうだなｗ

モダンって新規おいてけぼりだからただの既存の内輪向けになって販促の意味ないじゃないですかー、やだー！

フォーマットに拘らなくても双頭巨人戦や統率者戦、
リミテッドもやったほうがストーリー的に面白そう。
仮面ライダー龍騎みたいにバトルロイヤル形式…ってとこまで妄想した

>>260
なかなか過激ですなｗ

一通り読んだがMTGアンチはMTGやったことない人しかいないようだね

>>267
昔やってた人間が、
「あの時代はよかったのに」「以前の栄光よ再び」
こんな感じのことを繰り返してる印象を受ける

>>254
日本で売るためにはそれが一番なんだけどね
子供向けは基本として深夜アニメも面白いかもしれない
あとは映画やドラマでストーリー物をやるとか
世界観が大事だといってもアピールしないんじゃ意味ないんだよな

>>261
確かに。
以前のＭＴＧ推してた時期のコスパでそう判断されたのかも尚更国産ＴＣＧの台頭でＭＴＧの存在感のも薄れてきたしなぁ

プレイヤー主人公がダメなら小説をコミカライズするとかでもいいと思うんだが
ある程度有名な漫画家とかで小説のストーリーをコミカライズすれば話題性もあり、ストーリーもしっかりしてる・・・
けど、ストーリーも大体地続きだから、なかなかそれも難しいか。それこそハイリスクだし。
が、帳尻が合わなくてもプレイヤー自体増やして欲しいなぁ多少でも活気付けば
今のＭＴＧｇ打ち消し合戦とかロック系が台頭してた面倒くさい頃と違ってクリーチャーメインでプレイングしやすい
ってことも感じてくれるはず。＋ローテ落ちしたカードも他のフォーマットで使えます。っていうのも伝えていれば
身内で楽しむカジュアルプレイヤーでも安心出来ると思う

>>268
このスレのどこを読んだらそう思えるんだ

何度読んでも自分の都合に合わせろって言ってる様にしか見えん
アニメだの、再販だのさ
アニメとかほんとどうでもいい
萌え豚は他行けよ

世代交代的にも広めにくいよね

俺も4thからテンペからインベブロックあたりまでやってたんだが結婚して休止
MTGは好きだったし、いろんな意味で賢くもなるから子供にも興味持ってもらって一緒にプレイして行けたら…
って思ってたんだけど、カードデザインが大幅に変更されて遊戯王ばりに別ゲームのようになっていたし
ルールも大幅に変わっていてかなりのショックをうけた

そんな中、子供が日朝キッズタイムつながりでバトスピを見始めて今ではこれを一緒にプレイしてる
ここでも語られているようにバトスピはゲームデザインやルール的にMTGに通じるものがあって
自分（親）の立場でも懐かしくすぐに飲み込めるし、子供はTVの演出的に主人公操る大型ドラゴンが
圧倒的劣勢から神ドロー！相手の場を一掃して一気に逆転！なんてシーンを見て興味津々で
ウルトラマンの怪獣なんかをその主人公ドラゴンに見立てて人形遊びをはじめるくらいだった

長くなっちゃってすまんけどｗ
親としても子供に勧めたくても周りの環境整備とか子供自身が興味持ってくれないとどうしようもない
やっぱりコンビニでパック売ってたりスーパーのガチャコーナーに並んでたり
子供向け雑誌でマンガが載ってたり特集記事でもないと辛いよね

無理して売る気ないんじゃないの
DMあるから日本はそっち優先で

>>273
デザインはともかくルールってそんなに変わったか？まあダメージスタックはなくなったがあれは直感的にわかりにくい挙動だし

>>270
実際萌えチャンはチャンドラ主役小説の漫画化だけど掲載誌に合わせたせいか中途半端な感じだし
オチてないようにしか見えない終わりかたしてるしなあ
ちゃんとオチてるジェイス主役小説も漫画向けと思うけど男だらけだからダメなのかな

>>271
もちろん普通に語ってる人たちは違う
何かにつけネガってる人は「昔はあんなに売れてたのに・・・」「今のMTGは劣化〇〇」
とかそんなのが多い

ここのところは普通に話してる流れだから、続けばいいんだけどなあ

>>276
萌えチャンは工業高校の中にいる女生徒ばりで相対的に萌えカードかも知れないが
一般的な萌えからしたら凡百だからな、ぜんぜん釣れない

カネがかかりすぎる
以上

萌えは要らない、硬派路線を突き進む
他のカードゲームよりも高尚なことをやってるとプレイヤーに思わせることが重要
そういう立ち位置

>>279は何のTCGをやっていて
どの程度の金をかけているのか説明してもらいたい

硬派路線って言っても他のＴＣＧの路線に擦り寄るような生物の強化をしてるようじゃな
まあ海外はそれで盛り返したんだけど

今のイラスト見ると硬派なんて全然思えないけどな
なんだよあのMMOみたいなイラスト

結局それが海外（アメリカ）の流行りなんでしょ
イラストレーターもCGメインって人もいるし、商業アートにいつ迄も一定の物を求めたらダメよ

別に求めてないよ
硬派とか言ってる奴は見る目無いねってだけ

確かに別に硬派でもなんでもなくて、画風が純アメリカンなだけ、って感じはするね。
ボインな女クリーチャーとか意外と多いし、向こうはあれでちゃんと萌えてるんじゃないかなｗ

まぁそれでも国産TCGと比べて十分個性的ではあるんだけどね。
今の時代に５版以前の画風でやっても売れんでしょ。
個人的には戻って欲しいとは思うけど。個人的には。

インベ辺りから昔よりもイラスト全体が綺麗になった記憶があるなぁ
だけど最近のも俺は好きだけどな。かっこいいキャラはちゃんとかっこよく描かれてるし
ただ全体的に筋肉質なのはなんとかしてほしいｗ

ケモナーなら釣れそう

個人的にはイラストとフレーバーテキストで想像を掻き立てられるようなMI・IAみたいな感じが好き。雰囲気もあるしね。
反面TE辺りがストーリー押しすぎて微妙だった。どこ行ってもジェラードがいるｗ

（日本から見て）硬派路線の絵柄ってのがどうしても大人向きだから、「大学に上がったし子供向け卒業してMTG」みたいな流れを作れれば理想なんだけどねぇ。

>>289
そんな流れはむりだろ。
今は大学に上がったし、子供向けの物を久しぶりに見てみるのも悪くないなーという流れで遊戯王やってる人が多いし。

ただ単に海外向けな絵柄なだけなのにそれを大人向けと捉える考えがおかしい

ＴＶゲームで和ゲーは子どもっぽい、大人は洋ゲーやるもんだみたいに言ってるようなもん
ポケモンなんてダッセーみたいに言ってる中学生と程度が変わらない
しかも今の国産ゲーは子ども向けと馬鹿にできるような出来ではない

>>289
それが一番理想だよな。子供向け〜で販売するのは可能だと思うけど、多分子供には絵柄といいカード名といいあんまり興味を引くもんじゃないと思う
そういうのは国産ＴＣＧがアニメ＋カッコイイ絵柄！みたいな感じでやってるし

卒業(笑)なんて単語を使う奴はそもそもTCG自体やらない

カードショップもライトなTCGを複数掛け持ちさせるように誘導してるところが多い。
「気軽に手を出しやすい」とは言えないゲームはどうしても不利。
普通の子供から大人までいるよなお店はどうしても子供向け〜萌え系ラインナップになり取扱しない店も増えてる。
取扱店が減るということは他TCGユーザーと対面する接点が無くなるという事。
特化してる専門店があれば現行ユーザーは大丈夫だけど
カードショップのスペースで面白そうに（楽しんだりすごい考えて真剣勝負したり）プレイするのって
他TCGユーザーへの最高の宣伝になるではないかとオレは思ってるんだが

それはあるね。俺が行ってる店でも、大人がMTGやってるのを見て興味持ったのか、DMやってる中学生が店で作ってるコモンパックとかを買って片手間に遊んでるわ

ヴァンガードの人達はリアルでも「ｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌ ﾟｻﾞｯ ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ!!」とか言うんかな

大会なりフリースペースなりで見て来いよ

てかヴァンガっていい年してやってるヤツいるの？

そういえば腕と目に変な装置つけて遊戯王やってる奴見たことないな
一人くらいいても良さそうなんだが

>>291
結局、子供が知ってるかどうかなんだよな
子供の情報源を考えればアニメや児童書で宣伝するのが当然だし
子供を囲えば親がセットで付いてくるので二重に美味しい

ヴァイス系は対象のアニメでCMをバンバン流してるしな
ターゲットに合わせたプロモーションをするのが当たり前
それに比べるとMTGのプロモって過去の栄光頼みなんだよ
新商品をチェックしてくれるようなファンにしかアピールしてない

それで生き残ってきたMTGがある意味、伝説の怪物なんだろうけど
もはや怪物も取り巻きも老いた。新勢力はどんどん勢いを増している
今後もそれだけでコミュが維持できるのか？という問題だと思うよ

>>294
その最高の宣伝である店での対戦を、遊戯王やヴァンガードの対戦を見て、
MTGのプレイヤーのどれだけが遊戯王やヴァンガードに手を出すのか

うちのところだけかもしれないけど遊戯王プレイヤーの奇声が鬱陶しいから他のＴＣＧには手は出さないな

MtGは需要と供給が追いついてない感が半端ない
近所に取り扱ってる店がないからと通販で買おうとしてもデッキやセット売り切れで手の出しようが無い状態
わざわざ遠出してまで取り扱ってるカードショップに行きたくも無いし身内だけでやるにはカードの入手がキツくてやりようがない

ヴァンガとかはサブでやる奴がいる
メインの枠を遊戯、MTG、DMとかでとりあうとなるとどうしても売れないだろう

近くのツタヤで大会してるけどｍｔｇだけはぶられてるってか売ってもいない　ｍｔｇってカード専門店じゃないとなかなか買えないんだよな

MTGにもこういうのが欲しいね
http://www.anitube.co/video/31145/Yugioh-5Ds-Episodio-150

燃えチャンをアニメ化して若年層ゲットか

アバター並の３Ｄ映画にしてハリウッドか

背景世界の漫画化はもっとして欲しいな。
カードからだけじゃ読み取れないものが多すぎる

小説読めばいいじゃない

MTGって背景とかあるけど、その背景に絡むカードがデッキに入るレベルに達してないこと多いよね。
前のミラディンだって結局はゼンディカーの連中が剣（一応、重要アイテムか）を強奪して鷹につけて振り回してただけだし。
イニストラードも黒の不遇のせいで主役のリリアナはトーナメントにあまりいないし。
むしろ呪いをかけられたガラクの方がその１０倍は積まれてそうだしｗ
ミラディンと結託した人間が吸血鬼と人狼を圧倒してるし。

そのへんは遊戯王のシンクロ、エクシーズは優秀だと思う。
ホープとかスタダとかストーリーの主軸のカードは採用率も高いし。

遊戯王はあからさまな持ち上げが酷すぎる。
明らかなパワーカードを作り、ちょっと流行ったらすぐ禁止
またパワーカード作りちょっと流行ったらまた禁止
ゲームバランス崩壊しすぎだろ

新リリアナはモダンとかレガシーの方がよく見かける。
用は環境の問題。

常にヴィンテージ環境の遊戯王には関係ない話だが…

MTGの糞さがよくわかるｗ


503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:35:22.96 ID:sJ+z/vN1O
MTGの現状

スタンダード:買ったカードが2年以内にゴミになる消費システム
(時間的ローテーション)

モダン:買ったカードが大会で結果を残すと禁止されてゴミになる消費システム
(禁止的ローテーション)

レガシー:買ったカードがカードパワーのインフレに追いつけずゴミになる消費システム
(インフレ的ローテーション)

>>310
遊戯王プレイヤーって、組まされてる感のあるテーマデッキが不満なんじゃなかったっけ？

不満な奴もそうでないやつもいるだろ
遊戯王の今の環境は十分安定してるからな？やってない奴はインフレしすぎとかすぐ言うけど

>>310
小説のストーリーを再現し過ぎた結果が神ジェイスだよ！

>>312
底所得者は遊戯王でもヴァンガでも好きなのやっててくれ

遊戯王はモンスターが種族や属性のシナジー重視だが
魔法や罠カードの選択は自由度が高かった。
ヴァンガードは混成クランにするメリットがないことと
カードプールの狭さから自由度はさらに低い。
MTGは色さえでれば即席でデッキが作れるけど、
カードプールが広くなれば理不尽なデッキができてしまう。

遊戯王はシンクロでデッキの多様性が損なわれている。
せめてチューナーと素材に制限をかけておくべきだった。

遊戯王批評はスレ違いだ

そもそも、遊戯王もMTGプレイヤーに批評されるほど落ちぶれてねーよ

遊戯王はとりあえずパック買って40枚揃えればガタガタでもデッキはできる
MTGはパックで60枚集めても色と土地の関係でそれすらできない
どっちがカードゲームとして取っつきやすいと言えば遊戯王になるし、MTGはどうしても初心者お断りになる

確かに。
遊戯王はGS２０１１を１０パック買えばそれだけでデッキになって
ガチ相手でもたまに勝てそうな気がする。

ブースターに基本土地がなかった頃は揃えるのに苦労したなー
当時は小学生で財力ないからスターターに手がだせなかった。
コロコロとブースター1つで、小遣いが消しとんでたわw

遊戯王にせよ他のテンプレ化進んだTCGにせよ
テンプレ環境だからこそトップメタが何たるかの要素がはっきりしていて
それに対抗するメタはっきりして、むしろトップメタの環境は群雄割拠してるし

少し前にMTGの世界大会でチャネルがメタ外デッキで結果残して戦略性を賞賛されたけど、あれは「MTGでは珍しい」から賞賛されるんであって
遊戯王の方があの手のメタゲーム戦略は盛んだし

はいはい遊戯王様流石ですね

遊戯王がTCG界で他の追随を許さない不動の王座に君臨する以上、アンチや信者が多く沸くのは仕方ないが、
そういうのは専用スレでやってくれ

な？

＞324
君、頭悪いってよく言われない？

確実にMtGのがメタは盛んだよ
環境が糞なだけで

そもそもマジックはｵﾜｺﾝなんだから関連スレ削除要請しとけよ

>>310
それある
イイか悪いかはともかく、デッキに物語は無いよな
パッケージ化されたのなんてやだって言い分も分かるけども

MTGと遊戯王はデベロッパー側が目指してるゲームのあり方がそもそも違うのだから。
例えば
遊戯王の方が安く適当にパック買った紙束でも勝負になる〜
というのは
遊戯王の方がとりあえず動く・程度のデッキ構築難易度を下げている（対象年齢のため）であり
そのことがなぜ短絡的に「遊戯王の方が優れている」と言えるのでしょうか？

>>330
だからMTGのデッキは特別、組みたいと思わないんだよな。
勝ちたいから組まされてる感じがする。しかも相性が悪いとすぐ負ける。

>>331
優れているではなく新規が参入しやすいだけだ。

商品として見た場合にどちらが優れているかは明白だけどな

どう考えたってそうだよなw
とりあえず試合になるデッキ組むのに安価な値段で組めるTCGのほうが参入しやすくていいに決まってる
まあゲーム性がどうかは別としてさ

>>332
そうか？俺はストーリーに則ってパッケージ化されてるほうが組みたいと思わないな
パッケージ化されてるのが強い場合デベロッパーの思惑通りだから環境は安定するだろうけど、それじゃデッキ組むのは楽しくない

相性が悪いとすぐ負けるのはプレイングが悪いだけだろ。それかメタってないだけ。相性が悪いデッキ使ってるヤツ多いんだったら
サイドだけじゃなくてメインから対抗策投入しておけ

むしろストーリーなんざ要らん

相性差がない環境ってドブン勝ちしかない環境か或は一強が存在する環境な気がするんだが

>>310
>>330
MTGのガチデッキにストーリーを感じられないのには同意だが、
さすがに遊戯王のデッキにストーリーを感じるのはないわー。
そもそも遊戯王ってカードの設定自体にストーリーが皆無じゃん。

>>335
それだけなら問題ないのだが相性がいいと相手を一方的にいたぶるいじめになってつまらない。

>>338
ある程度のストーリーはあるし、アニメでの活躍もある。
そしてどのキャラが集団内でどの立ち位置にいるのかは名前と効果でだいたい分かる。

>>338
ほらよ
http://blog.livedoor.jp/sheelal/archives/2417523.html
あと、最新のはヴェルズ化したり絶滅するのがあったりでストーリー的には活発

ウロボロスあらすじ
「ラヴァル」を吸収し尽くした「リチュア」だったが想定外の「ヴェルズ」及び
「セイクリッド」の出現によって戦力に行き詰まってしまう。
そこで、さらなる生贄を求め、再封印されている「氷結界」の龍に目をつける。
禁呪法により封印を解くが、すでに「氷結界」の龍たちは「ヴェルズ」に侵食されていたのだった。

PWとかファイレクシアマナとか糞みたいなもん入るくらいなら
ストーリーとかすごくどうでもいいです

>>339
一方的とかねーよ。
どんな雑魚相手にしてるんだよｗ

>>342
相性のいい相手
貴族→狂戦士→フェニックス→適当な火力→勝ち

相性の悪い相手
貴族、投火士が１ｔつぶされる
狂戦士あたりが除去される
機を見た援軍＋瞬唱でライフゲインされる

これがMTGの現実。相性差が全てです＾＾

>>340
こんなんあるのか知らなかった。
デジモンＸシリーズみたいで面白かったよ。
今のトリシューラやブリューナクに繋げるデッキはこのストーリーを感じさせてくれるんだな。
今度対戦するときはイメージしてみるよ！

「ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。ファルシに選ばれたル
シはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。ビジョンは映像のようなものだが具
体的に使命がわかるものではなくシルによる解釈によってビジョンから得るものが
変わる。ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。しかし、コクーン
でパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。普通ならばコ
クーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するから
だ」

>>343
機を見た援軍をサイドから4枚入れても引けなくて赤単に負けるとかよくあるよな
シャッフルちゃんとしてるか？
呪文、呪文、土地に分けてからトランプ切るみたいに混ぜるのは積み込みだぞ

赤単使って「相性が全て」とかｗｗｗ
まぁ、もっと頑張れ。


てか、遊戯王はよく知らんが、そこまで素晴らしい環境が出来上がってんのか？
耳に入ってくる評判からはとてもそうは思えんが、意外と上手く調整されてるモンなのか？

以外と今の遊技王はメタゲームの回転が速くて面白い

>>343
なにそれ相手のデッキがさっぱりわかんないんだけどw

MTGの対戦における相性差が大きいってのは確かだけどね
むしろそれがメタゲームを形成して面白いのでは？
遊戯王では違うの？

>>343
そりゃ相性があるからこそメタゲームって言葉があるくらいだから・・・
それにスライ、バーン系使うんだったらそれくらい覚悟の上だろ？

>>341
懐古厨かよ。ΦもＰＷも糞ともいいきれないだろ。Φは色によっての役割をぶち壊したのは
アレだったけど・・・変化に乏しかったレガシーの環境を変えたのは良かったと思う

>>344
ｐｃ二台使って自演とはお疲れ様です。スレチなんで他のスレへ

>>346
引かなきゃマナリークか破滅の刃で狂戦士打ち消すか除去して勝つわｗ
それができないとか雑魚すぎｗ

>>350
相手が強いのは覚悟のうえだ。敵は強いほど面白い。
だが、相手が弱すぎて話しにならないのでは勝負にならん。

そしてそのデッキ相性で勝負が６割は決まるからつまらないと言っているんだ。
ついでにあとの３割は運だ。

今の遊戯王はガチデッキが群雄割拠してて案外楽に勝てるものではない
エクシーズもかなりの良調整で環境作ってるし

建前
「俺は強い相手と面白い勝負がしたいんだ！
　相性差と運だけで勝負が決まるのは我慢ならん！」

本音
「俺様の自慢の赤単デッキで全勝できないとかクソゲーすぐる！
　お気に入りの最強デッキ１つで無双できなきゃヤダヤダヤダｙダ！！１」



そんな発想で「組まされてる」とか言ってたら一生勝てないぞ？
実力で負けてるって事に気付け。もうちょっと頭使えよ。

残念な奴ｗ

なんでここって遊戯王に関する話題が多いの？

>>351
あぁ簡単に勝つのがつまらなかったのね。
確かに俺はスロースターターなデッキ好きだから引きが悪いとスライ系に
瞬殺されるけどさ。その瞬殺するのがつまらないならスロースターターなデッキにすればいいんじゃ？

まぁデッキ相性で勝負が決まるのは７割くらいだろうな。運も含めて。３割はプレイイング
スライ、バーンもぶっぱなし、来たクリーチャー出しまくりじゃいくら相性が良くても一瞬で逆転されるし

>>350
>>310の「遊戯王はMTGよりデッキにストーリーが感じられるから良い(要約)」が正しいかって話だろうが。
ついでに自演誤認定乙

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?Flt=257
↑見れば分かるが、今の遊戯王はガチの公認大会で成績残してるデッキもかなり多用。
代行天使を筆頭に、甲虫装機、代償ガジェ、カラクリ、ラヴァル、六武衆、暗黒界、
BF、IF、墓守、ジャンド、HERO、ジュラック、ライロなどなど、かなり種類は豊富

こうして見ると、次元とかは少しあれだけど、どれがどれに相性悪いからまず勝てない、ってのは殆どないな

遊戯王はキャラクターデッキとでもいうのか
登場人物のデッキをある程度再現できるというのが大きいだろう
カジュアルプレイヤーやロマン派に受ける要素はある
デッキ組む上での制約も少ないから好き勝手にカード投入してデッキ作れるし当然ガチ路線もいける
案外自由度が高い、自由すぎてルールもフリーダムだけど

>>353
あるデッキでどうしても勝てないデッキがあるってことは別のデッキを組むことを強要されてるってことだぞ。
しかも色ごとに必須レアカードがあるからそういった高額な出費が必要になる。
それを見て見ぬふりして実力で負けてるとか、頭使えとかこれが金を貢いでいる狂信者の発想か。
わかっていたが改めて文字で見ると面白いな。あぁ、私はお金を持ってない残念なやつですよｗ

MTGにもサイチェンはあるじゃん？
そりゃ、初手の枚数も違うし、メインのデッキ枚数が遊戯王は40枚、MTGは60枚で、サイドは同じ15枚だから、
サイチェンした対策カード引ける確率云々は違うんだろうけど、ある程度はそれで対処できるでしょ？

ついでに脳みその具合も残念だな

>>354
冬休み始まったから暇で来てるんじゃない？
遊戯王プレイヤーの方々はわざわざ弱小ＭＴＧスレにまで足を運んで
尚且つ、聞いてもいないのに遊戯王の宣伝までしていってくれるからな。
スレも活性化してありがたいことだ

>>356
そうか。俺が間違えてたすまんかったな

>>355
結局、スロースターターなデッキは相手の行動を制限する、
もしくはアドバンテージをとるためのただ強いカードを入れるから札束になるからなぁ。
組んだとしても札束で相手を殴り倒しても面白くないしね。

>>360
相手もサイチェンするから相性差は結局は変わらないんだよ。
かえってひどくなることすらある。

すべての反対意見を遊戯王プレイヤーと決めつけて
アーアー聞こえなーいするのは駄目だが
それでも遊戯王以外のプレイヤーの意見も聞きたいとこだね
俺はMTG遊戯以外はヴァイスに少し触れてるくらいだから

>>363
相手もサイチェンするから相性差は結局は変わらないんだよ。

この一言だけでS+Cs7tLX0をアンチかにわかだと断定してしまいたい俺は早計？

>>365
あぁ。言葉が少なかったね。
相手もこっちへのサイドボードくらい入れるからどっちもサイドボードチェンジをして、相性差が結果的に変わらないだろうという話だよ。
相手がこっちのサイドボードのことを考慮に入れないわけ無いだろうｗ

遊戯王プレイヤーが一番多いんだから遊戯王とMTGの間に橋を架ければMTGに人が入ってくるんだけどね。
子供向けを巣立ったその先にMTG、という関係があればいいんだけど
現状は遊戯王とかDMとかに一時的に飽きたり物足りなくなってきた人の受け皿になれてないと思う。

自分達のゲームは特別　相性、運＜プレイング とMTGさん達はそう誇ってるけど
畑からみたら資産とプレイングと運なんてどのカードゲームもそうでしょ。
「高度に戦略的なカードゲーム」の売り文句って他ゲーの人には全然響いてないよ

今じゃ遊戯やDMがMTGに特にゲーム性で劣るとも思えんしな
子供向けとか言ってるようじゃどうしようもない

ＭＴＧには認知度の壁と価格の壁とスタン落ちの壁がある
その壁の所為で友達同士で〜というのが難しいので、コミュニティの壁も発生する

絵柄やルールの壁は好みの問題でもあるので、とりあえず置いておく

>>367
他のＴＣＧが子ども向けみたいに言うのは感心しない
そう考えてる人がＭＴＧプレイヤーの中に少なからずいるというのなら、笑える話だが

MTGは価格の高さもネックだと思う。いくらトリシュブリュが高いといっても神ジェイス4枚買うのと比べれば全然安い

ちょっと嫌な言い方になってしまった。
今、高校生くらいまでなって遊戯王とかのプレイヤーしてる人の中には、本当はMTG程度のゲーム性の方が「合う」人達
結構いると思ってる。
それくらいの年頃の子供達って自分達のデッキ構築とかプレイング談義とかしてる中で
ちゃんと確率とかアドバンテージの概念を理解してて、彼らなりにそのゲームの最善手を考えたり。
きっかけとか動機付けが無いだけで、MTGにどハマりする人が出てきてもおかしくないと思ってる。

>>367
そいつらきっとMTGも知ってると思うよ。
ただ高いしゲーム性がさほど変わっていないとも思ってるよ。
実際、ドハマリしてる人がでてくるほど魅力的ならとっくのとうにヴァイスくらいは追い抜いてるはずだよ。

>>370
神ジェイスはスタン落ちしたし、モダン、エクテンでは禁止カードだけどね。
今は４０００円するガラクとかリリアナとか、３０００円する瞬唱が主流さ。
もちろんトリシュやブリュと違って複数積み必須だよ。

>>366
サイドのことね。サイチェン調べ終わって書き込もうと思ったら答えが載ってたわ
まぁ確かにね。遊戯王かな？と違ってサイドボードもその色しか入れられないから自然と
対抗策のカードもわかるからな。
そう考えると遊戯王はサイドも好きに出来るから戦略性ＭＴＧよりはあるのかな

まぁ赤単使ってる以上はとりあえず突っ込めってことだなｗ
スーサイドブラックよりは絶望的じゃないから

>>367
＞自分達のゲームは特別　相性、運＜プレイング とMTGさん達はそう誇ってるけど
昔のパーミッションやロック系がメタの中心だった頃は確かにそうだったかもだけど、今じゃどうなのかね。
いろいろ調べた感じ最近のＭＴＧと遊戯では戦略性は劣ってる感じもする
まぁＭＴＧにはマナがあるからプレイ中の自由度はあるのかな？あるといいな

>>373
MTGの戦略性だが、ケッシグを例にとると、
１ｔ　極楽鳥
２ｔ　ランパンorビリジアン
３ｔ　持っている適当なカード
４ｔ　身代わり
くらいの行動が確定していいる。

一方遊戯王は１ターン目で、どのモンスターを召喚するか、
どのカードを伏せるかでぜんぜんゲームが変わってくる。

自由度は実は遊戯王のほうが上なのかもしれない。

>>372
スタン落ちするまではタッチ青なら全てのデッキでほぼ必須カード扱いだったけどね
買わないと大会では勝てないし、買ったら買ったでスタン落ちにガクブルという
そんでいっそレガシーでもやろうかってなったら、はいまずはTundra4枚揃えようかとかマジふざけんなって話

>>373
わかりやすいな
伏せるカードによって違うか。やっぱ俺が小学生の頃とは違うんだな
遊戯王は伏せたカードがわからないから（ｍｔｇ的に言うと）カウンターかもしれないし、火力かもしれないってことだな
そういう場合はどうするんだ？相手のカードが完全にわからないということは
つまり悩んでも仕方ないということになるのでは？
ＭＴＧなら青相手に２マナ浮いた状態で自分のターンならマナリーク警戒して、マストカウンター出すなり、
３マナ浮かせるなりするもんだが・・・
初歩的なことだろうが遊戯王について無知だから教えてくれ

失敬。自分にレスしてたｗ
>>374だった

>>366
何も誤解していなかったから問題ないよ。
やっぱりアンチかにわかだと断定してしまいたい。

>>376
基本はカードアドバンテージを失うリスクを避ける行動を取る
ただし目先の損得のために長期的な損をすることもある（中級者まではコレが多い）

先攻1ターン目にセットされたカードなどは、それが何か？などと悩んでも、まあ仕方がない
自分の手札とだけ相談して最善だと思った行動を取るだけ
ただし、セットカードは基本的にそれが何のカードであるかは分からないが、
それが置いてある場所と、いつからその場所にあったのかは分かる
ターンをまたいで置かれているカードであるなら、それが今まで使われなかったのは何故かを考える必要があり、
直前に置かれたカードであるなら、今までのセットカードより後に置かれたのは何故かを考える必要がある
具体的に言うと、
「あのターンの召喚を通した以上アレは奈落の落とし穴とは考えづらい。しかし激流葬である可能性はある」や
「奈落の落とし穴と次元幽閉の両方が手札にある場合、奈落の落とし穴が先に置かれる傾向がある」など

伏せの内容が分からないので、展開をしながらの推測も必要
勿論伏せた側がその推測からの定石を逆手に取る場合もある
「二体潰せる激流葬を発動せず、激流葬は無いと踏んだ相手の三体目の召喚時に発動する」など

この辺の事が、マナリークの例などと比べて戦略的であるかどうか、というのは特に主張しない

遊戯王はなぜ売れたかスレになっててワロス
まぁMTGの反省会しても、もうすでに手遅れだし正しいか……

遊戯ヴァンガはガキ向け
MtGは大人向け
でFA

全然FAじゃねーよハゲ

俺はこれから仕事に行くがガキの諸君は達者でな

大人向け子供向けではなく、
ただ個人の嗜好によって異なる
でFA

遊戯王のほうが多くの人に受ける要素があるし、
何より初期のブーム時で獲得した潜在ユーザー層というか、知名度が格段に上過ぎる
やっぱ遊戯王は凄いと思うよ

昨日マジックザギャザリングと遊戯王初めて買って見たけど
マジックザギャザリングの方が開けてて楽しかったんでマジックザギャザリングを始めることにした
今大学でプチぼっちだから簡単なデッキ？を作ったらサークルに入ろうと思う

宣伝が足りないでFA

コミュニケーションツールとしての側面はデカイ
ＭＴＧは良くも悪くも独立してるから卓上遊戯好きってタイプがメインになる。
良くも悪くも純粋なＴＣＧって感じ、でも売れてなくてもこういうポジションは必要だから現状で良いと思うよ

例えばＭＴＧが無くなって、遊戯王のアニメが飽きられてしまうとＴＣＧというコンテンツ自体が消えてしまう。
ＭＴＧが残っていれば遊戯王が仮に廃れたとしても別のアニメやアイデアとＴＣＧというコンテンツをタイアップさせようとする人間が出て来る
そのためのモデルになるからな。
そういうコンテンツの基礎みたいなポジを固めれば良いんじゃね？

MtGに戦略性がない、薄いと主張する人がいるんで俺の経験を
今白ビートタッチ青を使ってるが、カードの選択肢が幅広い
1マナは教区の勇者、宿命の旅人、ギデオンの法の番人、何を何枚投入するか
2マナは調和者隊の聖騎士、堂々たる撤廃者、精鋭の審問官、レオニンの遺物囲い……
カウンター積むなら島を何枚入れるべきか、入れすぎたらミラディンの十字軍が出にくくなる
四肢切断は何枚採用するべきか？

これでも書き足りないくらいだが、どれもメタゲームその他で正解が変わる
他のゲームは知らん
4枚固定で選択肢少ないデッキもあるのは知ってる

このスレって愚痴っておしまい？なのかそれとも、代理店などに働きかけたり、友人経由で人口増やすにはどうすれば？っていうスレなのかどちらなのかな。

>>389
MTGを叩く事で遊戯王を持ち上げるスレです
MTGをなんとかしようと考えてる奴はいません

マジックザギャザリングってそんなに人気無いの？
せっかく始めようと思ってたのに…

将棋は初手に角道空けて、次は飛車先突くか角道止めるかくらいしか序盤の選択肢がない！
その点我々五目並べは自由に石を置ける！
五目並べの方が自由度が高い！だから五目並べの方が戦略性が高い！五目並べ万歳！！！

と言われても、はあそうですかとしか返せないんですけど

他に比べて人数が少ないだけで根強い人気はあるから、対戦相手に困ることは無いぞ
ディメンション・ゼロでさえ対戦する環境があるんだから

>>392
俺は遊戯王は面白いゲームだとは思うけど、
上にあるような「遊戯王は色に縛られずあらゆるカードを積めるから奥が深い！」
みたいな意見を見るとアホかと思う・・・
さすがに五目並べは乱暴だろうけど、例えたくなる気持ちは分かる

つか、選択肢が多くて非公開情報が多いゲームの方がプレイヤーのスキルが占める割合が多くなるだろ
定石があるという事は論理的に最適解を導けるという事だし、自分で首絞めてるのにすら気付かないんだから
調べるならwikiでゲーム理論について調べてほしかったな

間違えたｗｗｗ
選択肢少なく非公開情報が少ない、だったｗｗｗ

色システムはもうMTGの潜在的な欠陥みたいになってるな
ファイレクシアマナとかシステムぶっ壊すカード出す辺り自覚はあるのだろうが
パック四つ買って枚数揃えたからデッキ完成、が成立しないようでは新規参入が難しい

お、おう

MTGがつまらないとは思わない
ただ、大人向けだから高くてもいいでしょ？金ができたら他のつまらないTCGから乗り換えてね　じゃ売れるわけが無い

>>399
うーんだからってんじゃこっちもファーストフード化しようぜって安易に結論出してもな
そもそもＴＣＧ単体のコンテンツとしての日本における市場はこれぐらいな気がするから別にいいんじゃね？
売り上げよりも盛り上がる方さｋを模索した方が良い

色システムは別に壊れてないだろ
そもそもMTGだけのシステムじゃないしな

確かにファイマナはキチガイとしか思えなかったけどな
ワームとぐろや殴打頭蓋なんかも似たようなもんだ

>>399
別に高くてもいいでしょ、なんて考えて展開してるわけではない
アメリカでは遊戯王にしてもポケモンカードにしても、日本よりレアリティ設定が厳しくて値段が高い
単なるお国柄でしょ

>>402
ポケモンは知らないけど遊戯なんかは日本と海外で売りかた変えて売れてるわけだし
ＭＴＧが売り方を変えないなら日本で売れるわけないよね？
ろくに宣伝もしないんだし

日本で販売してんのは宝富だからしかたない

>>403
MTGは全世界で売り方を変えない方針みたいだから仕方ない
最近韓国語版が出たけど、遊戯王の韓版のように値段が安くはならないし、
アメリカのコレクション業界的「価値を保護する」ことを重視してるんでしょ

>>403
あと、Wotcも再販できるならしたいと思ってるはず
デュアランとか、刷れば間違いなく売り上げアップなんだから
Wotcはユーザーに嫌がらせをして楽しんでるわけではなくて、純粋に「無理」だからしない
403の言うように柔軟に売り方を変えられれば、そりゃ日本でももう少し売れるかもしれないけどね

MTGって買う人が少ないのと再録ないので流通量が少ない＋MTG民の中で人気があるから必須クラスのカードが高いのが残念
神、タルモでも４枚で安いアパートの家賃くらいだから社会人なら買える値段ではあるけど
ただの主観だけど昔に比べて１枚７０〜１５０で投げ売りされてるカードでもフィニッシャーにちゃんとなるのがいるのはいいと思う

一通り調べたけど俺黒使うことにした
なんか凄くイラストに惹かれるｗ
取り敢えず基本土地の沼を集めればいいんだよな

>>391
シングルが遊戯王の1.5倍くらいするMTGの売上が遊戯王の1/10ということは
遊戯王の方が圧倒的に人数は多い。
あとMTGならフォーマットを確認しておくこと。
スタンかレガシーかモダンかでゲームとかかるお金が全く違う。
それでも自分の見たMTGは勝利に拘って勝つためのデッキしか組まない人たちばかりだからおすすめはしたくないなぁ。

MTGのカードローテの早さは異常
少し前友人に勧められてスタンでデッキ組んでみたが、
4万掛かった上に次々と強カードが出て、その補強で1〜2万掛かった。
そんな大金を掛けたデッキも今はただの紙切れ。俺はそこで見切り付けたな。

友人はレガシーやらモダンやらに移行したけど、
月に5万近くシングル（しかも1枚5000円↑）掛けているのを見ると、
もはや正気の沙汰では無いと思うよ。

>>408
まずフォーマットを教えてくれ。
最近のカードだけでやるスタン、ある程度昔のカードでやるモダン、
すっごく昔のカードでやるレガシーがあって、フォーマットが違うと戦いにならない。

>>410
なんたってあと１年でデッキにはいってるカードの７割は使えなくなるからな。
安定してないというよりはWotCの思い通りにならないモダンは遊戯王真っ青の禁止バンバンだし。

MTGも一応カジュアルプレイヤーを視界に入れてないわけではなかったらしい

2の後半から3にかけては目を通してみる価値あるんじゃないかな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/172

>>410
5000オーバーのカードなんてそんなにあったっけ？
デュアラン持ってなくて月に2種類弱コンスタントに集めてるってこと？
でもデュアランとかショクランって4枚必要なやつ少ないしなぁ…

なんで今日こんなに人多い？

>>413
その値段だとFoilコレクターな可能性。

>>414
そろそろ冬休み

国単位で国民の財政事情に合わせた商売しないんならそら売れん罠
遊戯王で韓国版が安いのは売り方よりもなによりも貨幣価値の問題だろ

ウォンとか完全にトレイダーの玩具と化してるからな…

果たしてプレインズウォーカーカードを造る必要があったのか？
単なる伝説のクリーチャーでは駄目なのだろうか？

今土地買いに何でも買い取りショップ行ってきたけど見当たらないから店員に聞いたら
マジックザギャザリングは買い取り拒否してるらしいorz

近くに売ってる店はあるけど、
買取してくれる店はないな

PWはクリーチャーかエンチャント扱いにするべきだったな

>>422
既存のカードタイプに攻撃出来るとなるとルールがややこしくなるじゃない

>>423
PWというカードがなければそんなルールは必要なくなる

>>424
ぶっちゃけ忠誠度能力じゃなくて
ゲームの外部を対象にする起動型能力を持つクリーチャーとかでいいと思う

ウラモグの祖父みたいなやつ

すまんウラモグの種父だった

>>424
じゃあ最初からPWは要らないって言えよｗ

そんなにPWが嫌いならこっちのスレでやればいいのに。むしろPWは好評なシステムなんだし
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318992952/l50

>>425
新カテゴリのカードなのに対策カードが少ない
共闘扱いなのに全体ダメージが適用されない
特におかしいと思うのはこの二つかな

忠誠度システムは+能力の存在がおかしい
MTGの楽しさであるシナジー構築を否定してる
個人的には伝説のエンチャントがイメージに合ってると思う
>>427
PWというカテゴリがいらないって言ってるんだよ
安易に新パーネントなんか作るからややこしくなるんだろ

だからそういう主観だらけの話は>>428のスレでやれよ

別のゲームになりすぎた、というのは確かだろう
全盛期にコロコロ読んでプレイしていた層の復帰が見込めない状況にはなっている

デザインも横に広げていかないと底を掘り下げるのも限界来てるんじゃない？
二段攻撃や呪禁みたいな上位互換能力が増えていく方がつまらない
それよりＰＷのような新しいシステムが出てくる方が楽しいと思うが

>>430
ＰＷが存在する事によって戦場の複雑化と資金による格差が激しくなってると思う
初心者取り込みたいならもっと戦場を簡素化したほうが良いのでは？

はあ、また「思う」ですか・・・

>>432
確かに新能力を増やしすぎだよな

>>434
取りあえずＰＷが好評だというソースをくれ

>>432
常々「アイディアは沢山あるけど無限ではないのだ」ってマローも言ってるし
それ故にカードタイプを増やすという選択肢を選んだのかもね

>>436
そんなに知りたい？

PWが好きで復帰したわけだが
むしろデッキの中核になるぐらいでちょうどいい

>>430
PWが好評というのも主観だけどなｗ
>>432
横に広げる？大味になったの間違いじゃね
PWなんて新パーマネント増やさなくても出来るだろって話だ

>>440
公式記事の過去ログ漁ってきなよ

>>438
うん、頼んだぜ

今時バカ正直にスターターから始める初心者はいないし予めネットで予習するだろうから
そこで得たＰＷの情報が初心者にどういう影響を及ぼすのかが気になる

PWを軸にデッキを組まないと駄目な、ヴェンセールや工作テゼみたいのは歓迎
とりあえず積まれる初代ペスや神は氏ね

俺の経験上、微妙なPWは初心者を釣るのに丁度いい
ソリンとかチャンドラとかを渡すと頑張って中核に据えてデッキを組んでくれるぞ

腐ってもPWだから、型に嵌ればガチデッキ相手でも喰える事もあるしな

>>443
初代ペスも神もスタン落ちしたし
下の環境でも主軸にされることはあってもとりあえずと言われる程は使われてないんだけどねぇ

このスレは放置しとくとこういうデマをどんどん垂れ流されるから困る

>>442
少しでも自分で調べるでもなくいきなり「頼んだ」か
確かにこういう調べたり考えたりすることを端から放棄してるような人種にはMTGは向かないかもなぁ
こういうのが民主党に票入れたりしたんだろうな、まあそういうのがマジョリティな日本ではMTGが低調なのも当然だろうけど

知りたいならヒントは>>441で書いたからちょっとは調べてきなよ

>>445
別に下の環境とは言ってないだろ…

>>447
スタンと下の環境以外に環境なんてあったっけ？
印象操作したいならもっとうまくやれよ

まあこんなこと言ったらリミテもあるとか揚げ足取りしてくるんだろうけど

>>444
チャンドラは能力が分かり易いから初心者にもいいかもね

古き良き兄貴にありがちなPW憎い憎い兄貴と神話レア嫌い嫌い兄貴には何を行っても無駄
なぜそれらがダメかって結局は「俺達の好きなマジックにそれはなかったから」に尽きるのを認めずに
言を左右にするだけだから

この流れは最古参兄貴である新枠憎悪兄貴を召喚してしまうからNG

最古参は60枚デッキ憎悪とじゃないかなｗ俺は見たこと無いけど

スタック憎悪くらいなら割とちらほら見かけたな

憎悪兄貴って何だ？
いきなり民主党うんぬん言い出すID:/lPZwiGr0よりヤバいのか？

>>453
お前と同レベルのヤバさ

プレイヤーがプレイヤーを呼び込まないのが低調な理由なんじゃないかとふと思った。

>>455
周りに色々声かけて実際にＭＴＧを始めさせるとこまではいったけど
今は全員ドミニオンに流れていってしまった

どうせ大御所はアニメやってるのばっかだし
草の根レベルの呼び込みは誤差だと思うけどなぁ

そもそも面白さを維持できていれば、プレイヤー離れは起きなかったからな
遊戯王からMtGに取り込むどころか、MtGから遊戯王に逃げる奴までいる始末

もうちょい手軽に出来ればいいだけどねMTGは
他のTCGなんか掛け持ちでやってる奴結構いるし
MTGをやろうとするとどうしても資産的な意味でMTG中心でないと存続できないのが難点

>>458
まあ>>446でも書いたが考えることを放棄してるような人種には向いてない遊びだしな
実際そういう層がどんどん遊戯王とかに流れていってるのはありそうだ
デッキ組むにしてもも工夫も何も無くストラクチャー三つ買ってテンプレ通りに組み直せばいいだけだし

それで勝てたら遊戯王なんて誰もやってないよ

>>455
毎週毎週、とまではいかないけど、頻繁に遊ばないとあっという間に離れていってしまうよね。
草の根活動を後押しする何かが足らないんだよなぁ。

>>461
俺は遊戯王は詳しく無いんだが、よくこのスレに現れる遊戯王推しのレスによると、
ストラクチャーデッキ3つでトーナメント参入できるのが遊戯王の良いところらしいぞ？

>>462
それを維持する要素が遊戯王みたいなアニメ放映なんだろ
わざわざ日本一国のために版権貸してカードアニメ作るようなメリットがそもそもWotCに無いけど

そのテンプレは工夫をこらして作られた物だし、微妙なカード枚数の調整だって頭使う
戦略性が売りらしいMTGもある程度必要なカードとそうでないカードとか見たら分かるだろ

>>465
そのテンプレも明らかに弱いカードから削って40枚にしてるだけじゃん
工夫もへったくれも無い

MTGはカード60枚揃えただけじゃそもそもデッキにならないからな
なんであれデッキの体裁が整う遊戯王に人が流れるのは道理

>>464
俺はアニメ放映では無いような気がするなぁ。

>>460
俺遊戯王やってないし民主党にも投票したこと無いんだが

ガラパゴス兄貴がついにPC購入したのかと思ったわｗ

確かに遊戯王はストラク三箱で使えるデッキ作れるさ
でもそのメリットってのはデッキを考えなくて良いことじゃなくて
遊戯王を始めることに対する敷居が低くなるってことじゃないか？

最初は考えなしにテンプレ通りデッキ組んでたって
慣れると他の強いカード好きなカード入れたいってなるから、結局頭使って組みだすんだよな
だから遊戯王は考えることを放棄してる人種に向いてる遊びってのはズレてる

>>469
まあ匿名ならどうとでも言えるわな

今の遊戯王が思考放棄ゲーで、かつＭＴＧが思考放棄ゲーで無いことを証明できる？

>>471
それらのカードもプラモパーツみたいなのばっかで考える余地なんて殆ど無いじゃん

>>473
そんなん「思考放棄ゲー」の定義が決まってない以上意味が無い。

俺はよく知らないから滅多なことは言えないんだがID:/lPZwiGr0は遊戯王でどれくらい遊んだことあるの？
もし詳しいならゲーム性の比較について詳しく教えて欲しいな

>>474
プラモパーツみたいなのってのは具体的にどういったカードなん？

すげー、凶信者とMTGプレイヤーがすごい勢いで争ってるぜｗ
遊戯王とヴァイス掛け持ちしてる俺が煽る必要すらなかったｗｗ

>>472
主観で語るなと言いながら憶測で語るの？

まるでガキの口喧嘩だな

いや
ガキの口喧嘩なのか

わりとMTGも相手によって自分の手はパターン化されてると思うけどね。
１t目でバッパラ、もしくは何もせずにエンド
２t目で密使、ランパン　まではどれが相手でも変わらないし、
３t目で相手のデッキごとに決まった手札のカードを使う。
４t目で持ってれば身代わりでタイタンの準備をして
５t目でタイタン
６t目でタイタンを強化してほぼゲームセットじゃね？

まぁ身代わりがなければスラーンでビートを始めて
タイタンがいなかったらそこがガラクで時間稼ぎをするだけだったりわりとワンパターンじゃね？

>>477
例えばMTGの場合エスパーカラー一つ取っても太陽拳から青白コンタッチアルケミーまでデッキに幅があるけど
遊戯王の場合テーマをやたら強く作ってあるからそこから発展させるのが殆ど不可能なんだよ
精々カオス入れたりチューナーや汎用カード積んだりするくらいで

こういう奴が何食わぬ顔で代行からＴＧ代行に乗り換えるんだろうな

　争　い　は
同　じ　レ　ベ　ル　の
　者　同　士　で　し　か
　　発　生　し　な　い　！！
　　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　　　　 　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>481
そりゃあそういうデッキ使ってるからだろ

冬休みなんだなあ

>>482
それは違うんじゃないか（それはどうかな、と言うべきかｗ）
遊戯王も一つのテーマから色々派生出来るし実際あるはず

汎用カード積むっていったって、汎用性の高いカードの数自体多いから
結局何をどれだけ入れるか考えて選ばざるを得ないしなぁ

>>487
確かに大量の派生や汎用カードの選択肢があるように見えるけど、それだってカジュアルに支えられてるに過ぎないよ
MTGで言うと地方のFNM勝ち越しレベルのデッキも片っ端からwikiに追加してるようなもんだ

ロクに知りもせず先入観或いは聞きかじったであろう情報だけで頑なに「遊戯王は思考放棄ゲー」と叫び続けてるって事の方がよっぽど思考放棄だと思わないの？

遊戯王ならレベル４以下のモンスターならなんでも呼べるから、初手に何を出すのか手札を見て考える必要があるし、
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。

それに引き換えMTGはコントロールもだいたいやってるとカウンターするものなんて決まってくる。
MTGって意外と浅くって何も考えないでいいゲームなんだぜ。
やっても疲れないし。

>>489
mtgの将来が暗すぎて、何かに当たらないとやってれられないのさ。
ぶっちゃけ現状の遊戯王とmtgの質の差はほぼ無い。

>>489
そう言われても経験則なんだからしゃーないだろ

>>491
戦略性にしたって知名度にしたって差はそれほどないと俺も思う
それでも差があるとすればそれはやっぱり売り方の差だよな

えーっと…>>490には突っ込んだ方がいい？
それともスルーしとくべき？

>>494
言い返せないのなら何も言わないほうが恥をかかないで済むと思うよ。

突っ込めば？
正直個人的には戦い方だのは二の次で
前提となるデッキの構築部分で問題が発生しがちだからMTGは新規を取り込み辛いと思ってるから

ID:/lPZwiGr0の遊戯王の経験則について、期間や時期を言えば認識のズレが埋まるかもしれないよ？

Ｑ.MTGと遊戯王、どっちが優れてるの？

Ａ.
MTGはTCGの元祖だ。
TCG文化が未熟であった時代から今日に至るまで、MTGは様々な問題に直面し、その都度、解決策を提示してきた。
新規参入者とのカード資産格差を解消するためのスタンダード。
デッキ構築という参入ハードルを下げるための構築済みデッキ商品。
しかし、いずれも後付けの対処に過ぎない。
これに対し、MTGの子孫にあたる他のTCGは、抜本的な解決策と改良をもって生み出されている。
後続のTCGがMTGよりも優れているのは当然だろう。

(ちなみに、リミテッド等の存在を無視した比較や批判は論外だ。)


Ｑ.じゃあMTGは時代遅れの老害ですね^^

Ａ.
MTGにも他のTCGより優れている点がある。
それは歴史だ。
最も長く続いているTCGであるという事実だ。
ゲーム環境が常に更新されていくことが必須であるTCGジャンルにおいて、この実績はプレイヤーの信頼を勝ち得るに足るだろう。
そして、このような息の長いゲームに今日まで付き合ってきたファンが一定数存在することも、MTGの強みだ。
数十年後、仮に他のTCGがすべて廃れたとしても、MTGだけは古典として細々と続いているような気さえする。

Ｑ.MTGプレイヤーって選民意識があるよね。

Ａ.
これには心当たりがある。
MTGが有名でなかった頃、MTGプレイヤーは一からコミュニティーを築き上げなければならなかった。
(昔に比べれば、今日のTCG環境は本当に恵まれているよ)
友人知人にまず「TCGとは何か」から説明して新規プレイヤー獲得を狙い、理解のないショップに商品の入荷をねだることもあった。
(輸入雑貨店の棚で洋画トレカに混じって、アイスエイジのブースターだけが並んでいる光景を想像してくれ。基本土地どうしろと？)
「子供じみたカードの遊び」という蔑視に耐えて、こういった布教活動をするにはある種の情熱が必要で、「MTGは本当に素晴らしいゲームなんだ」という盲信がなければできなかった。
この「自分たちは本当に素晴らしいゲームを遊んでいるんだ」という盲信は、TCG文化が普及した今も薄れることなく古参MTGプレイヤーの心理に刻み込まれてしまった感がある。
これは全面的にMTGプレイヤーが悪い。

カード資産格差は解消できても本当の意味での資産格差は開く一方ですね＾＾

これなんのコピペ？

>>493
知名度は圧倒的に違うと思うが・・・
どれだけMTGを過大評価してるのよ
信者さんですか？

>>502
信者でもないけど、歴史が長い分知ってる人も多かろう、ＴＣＧやってれば見聞きする機会もあるだろうと思って言ったﾜｹだけど
そんなことで信者扱いされるんですか？

>>490
初手で出す物なんて構築段階で大抵決まってるだろ
伏せのブラフにしたって対処法が汎用カードに盛り込まれてるから皆やることが同じなんだよね
MTGならカウンター相手でも軽スペルの連打から瞬速、ハンデスと攻め落とし方も色々あるけど

>>497
え？つい最近までだけど

まああれだけ大々的にアニメ流してりゃ知名度の差はあるだろよ

>>503
さすがにTCGやってなくても知ってる人の多い遊戯王と、
あくまでヲタ界隈限定のMTGを比べるのはいかがなものかと

まあ今の規模でもイニスト品薄なんだし、WotCもこの程度でいいと考えてるんだろ
日本の現状を考えれば当然の判断か

下手な勝負に出るより、確実にやってけるだけのニッチに収まってるってのも売り方の一つだしな

俺もMTG信者だけど知名度でMTGと大差無いってのはないわー
全く遊戯王を知らない小学生〜高校生なんてほとんどいないよ
そういう遊戯に全く興味の無い女子でさえ男子から聞いたりアニメをチラ見したりして名前くらいは知ってる

>>506
オタ界隈限定っていう言い方は如何なものかと、ブシロード製品じゃあるまいし
ＴＣＧというよりＴＲＰＧとかのテーブルゲームに近いものがオタク限定にしか見向きもされないなんてことはないかと

別にアニメヲタだけがオタクってワケではないぜ

>>504
初手が決まっているというのは脳筋TCG、MTGの発想だなｗ
手札を見て動けそうだと思ったら動くカードを、動けなさそうだと思ったら相手を止めるカードを選べるんだよｗ
打ち消されるのを分かってて機械のように初動を続けざるを得ないMTGとは違うんだよ。
軽スペルの連打なんて後半にやってもバレバレだし効果も薄いよ。

>>512
あーはいはい
コントロールでも使ってみれば？

カウンター相手に瞬速やらハンデスやらって、、
やたらと持ち上げられてるＭＴＧの戦略性ってその程度なの？
それが本当に他のゲームと比べて遥かに高度なものなの？

>>510
オタク相手にすら見向きもされて無いのが現状じゃないの？
コロコロで宣伝してたから今の20代は知ってるってだけで
DAIGOがCMしたり駅広告打ちまくってるヴァンガードに認知度で勝ててると本気で思ってる？

生産国内でないとどうしても発売時期やメディアミックスの点で
差が出るけど、そこをいかに無くしていくかが海外戦略では
大事なことだと思う
英語版しかない商品があるのはがんばって無くして欲しい

>>514
他にも色々あるよ、多すぎて説明すんのめんどいからしないけど

いや、さすがにTCGなんて殆どヲタしかやってないって現実は直視しようぜｗ
プレイヤーももっと身なり、振る舞いに気をつけないと、新規は入りづらいだろう

身なりが酷いのは遊戯王に多いな
数が多いもんだから目立つってのもあるけど、最大勢力があんなんだからTCGってだけで同じように見られてる気がする

そもそもにハンデス（）の今のスタンだしねぇ。
困窮っていいネーミングセンスしてるよね。黒がハンデスに困窮しているｗ

まあ/xTXFmLl0みたいに脳筋デッキばっか使ってたらハンデスはそれ程脅威じゃないかもね

強いカウンターがある環境なら序盤から攻めてく体制を作るとか通れば勝ちな呪文を上手く通すとか色々考え方はあるよね
あとカウンターする側も実は毎回都合よくカウンターを握ってるわけじゃないから結構難しい

>>516
それって結局MTGしかまともにやったことない人がMTGが最高、他はカスって言ってるのと変わらないじゃん
「遊戯王はMTGよりゲーム性でもよっぽど優れたゲームだよ。理由の説明はめんどいからしないけど」
って言われて納得できるの？

とりあえず、その色々がさっきの例と大差ないようなものだったら、MTGの戦略性も大したことないよ

しっかし、他のTCG批判するやつも
MTGを批判するやつも聞きかじりレベルの知識ってのはどういうことなんだ？
ある種の釣りなのか？　それとも無知をさらして突っ込まれたいドMなのか？

>>490
馬鹿なお前にも分かりやすく説明してやる。
選択肢が無駄に多くて、不確定要素がたくさんある遊戯じゃ考える事は多いかもしれないが実質的にそれは鉛筆転がしてるのと変わらないんだよ
例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
それに加えて判断の基準となる公開情報、土地や色の要素があれば論理的に判断する基準になる

ポーカーが素のままでやると運ゲーなのに対してチップという公開情報を与えると一転して奥深くなるのと一緒
将棋のように非公開情報が無いゲームが一番複雑な推理力を要求される。
多分ブラフについて反論するだろうが、ブラフ万歳のポーカーで人気なのが５枚の公開情報がある
テキサス・ホールデムなのがすべてを物語ってる。馬鹿は駆け引きしているつもりだろうが、それで結果は対して変わらないからだよ

MTGが脳筋なだけだよｗ
しかもそのケッシグが勝てるんだからMTGの戦略性ってのはなんなんだろうな？
どうしてもカウンターしたいものにカウンター握れてないのは引きが雑魚なだけか、
無駄なものにカウンターしてるだけだよ。

>>518
遊戯王→ガキが騒いでてウザい

ＭＴＧ→いい年して何やってんの？

武士道→うわっ、きめえｗ


イメージはこんなもんだろ

ID:/lPZwiGr0はキチガイ信者の典型みたいな奴だな

執拗なレッテル張り、自らはソースは出さないくせに主観だと決め付ける
詭弁のガイドライン張ってやろうか？

遊戯王が安上がりに済むというなら是非MTGにも手を出して欲しいなーとは思う

>>528
その第一歩がハードル高いのよ
取り扱ってる店が少ないから

>>527
うわっ！執拗なレッテル張り！

>>524
伏せの枚数って判断の基準となる公開情報だよね
本当に運任せで結果が変わらないなら大会上位の常連は運が良いだけってこと？
対抗呪文ある環境では島が二枚立ってたら運ゲーだって言うくらいの暴論じゃないの？

PTやGPでプロたちが毎回上位にいるのは戦略性が高い証拠にはならないのか？
TCGという運に流される環境で実力が多分に加味されてる根拠になりそうなもんだけど

>>529
まあおもちゃ屋では扱ってないかもね
日本語公式から取り扱ってる近所のお店を探してもらえると嬉しいな

>>531
不正と八百長が跋扈してる上にロクに取り締まってもないようなゲームで
「大会上位の常連が〜」とか言われても…

>>532
比較の問題してるんなら
遊戯王は毎回上位者が違っているけど、っていう前提が必要なんでは？

そういえば思ったんだけどこの中でライトロード・ハンター・ライコウってカードを知っている人っているの？
ふと思ったから聞いてみる。別に知らないなら知らないで問題ない。
遊戯王の中でちょっと有名なカードってだけだから。

>>528
なんで遊戯王というTCGをやってるのに別のTCGをしないといけないの？
しかも絵がぱっとしない面白そうでないTCGを。

ライロ用万能除去が何か？

その程度のゲームに最強のカードゲームの座を明け渡したMTGってならないのか？
「不正と八百長が跋扈してる上にロクに取り締まってもない」以上の欠陥がMTGにあるってことじゃない

>>537
あ、それははずしたね
ライロ用ですらないｗ

>>533
あー誤解を招くような書き方ですまん、俺ＭＴＧやってる側の人間だ

>>538
アウェー

>>534
不正と八百長が跋扈してるっていうソースはよ

>>536
スレで触れ合うも多生の縁と言うじゃない
まあ別のゲームだと割り切ってリミテッドだけでもやってみて欲しいなーと。構築はお金が掛かるからやらないと言われそうなのでリミテッド推しで

>>534
不正ではないけどCFBのみんな鋼で上位を取りに行く作戦はせこいなとは思った。

>>537
君が遊戯王を全然知らないということがよく分かったよ。
ついでにうちはたまに大会にでるくらいのMTGプレイヤーだよ。

>>543
リミテッドやるお金を出せば面白いゲームソフト一本買えるよね
日本ではTCGのライバルって他のTCGだけじゃないんだよ
だから安くデッキを用意できて、かつそれなりに長く遊べることが重要になる

ああ、/xTXFmLl0ってMTGやってもないのにこんなスレに張り付いてたんだ
やっぱり遊戯王は陰湿な奴が多いな、辞めてよかった

>>542
まあそれにうんざりして遊戯王辞めたんだけどね

>>545
リミテッドで使ったカードは構築で使えるわけだし一石二鳥じゃない？上手になれば賞品のパックも出てホクホクできる
後リミテッドというのは何が正解かすぐには分からないから上手く空気を読んでデッキを構築する練習にもなる、これは普通の構築でも活かせるセンスだよ

そういえば遊戯王で有名なサマ師いたよな。
なんつったっけ、イシカワレンだっけ？

>>546
まあ検索して引っかかる程度の知識は書かない方がよかったね。
まあ俺も結構深刻に書きミスってるけどね。
>>538
選考会がらみは確かにねェって思うが、最近は毎週の大会の結果がけっこう面白くてな。
まあその強い奴がいつも同じなのかは統計取ってないから分からんけどね。

まあ清廉潔白なMTGの大会には負けるか。

>>524
そうだねｗｗｗ　つまり伏せるという行為によってそのカードの特性を公開しているわけだ。
んじゃあ上の方で色があるから、土地があるから選択肢が少ないから論理性が低いとか言ってるやつらが馬鹿なのは認めるのね？

別に遊戯が運ゲーなんて言って無いじゃん。遊戯にも公開情報がある(手札の枚数とかはどのＴＣＧでもある）その上でどの程度運が介在するかって話
個別具体の経験則はいいから、もし公開情報が多い＝論理性が高いという命題を認めるなら公開情報はどっちが多いか比べれば良いし認めないならその根拠を挙げてみろよｗｗｗ
を述べろよｗｗｗ
論理学の初歩だぞｗｗｗ

メタゲームを読んだ結果CFBのメンバーの中では鋼が強いって結論になっただけじゃん
せこいって発想がわからん

>>546
身内で楽しもうという発想もなく辞めたの？
君もその例に漏れず陰湿な人間なんだね

遊戯王やってたのに、ライコウをライロ用万能除去カードとしか
認識出来てない奴が戦略性とか言っても、笑われるだけだぞい

>>551
普通に同意。

でもサマ師の話するとMTGにもいたと思うけどな。
マナーが悪いのは遊戯王がおいというのも間違いないがｗ

鋼なんぞメタられたら終了のデッキだからなぁ
上手くノーマークの環境を読みきった奴らが偉い

>>547
構築で使えるって考えは構築やってる人の発想だよ

>>543
それはもうやってる俺に言わないで自分の知人にでも言ってくれｗ
ただいろいろな贔屓目なしで見るとそう言わざるをえないんだよな。

>>551
鋼って引きがいいと、たいていのデッキにでも勝てるでしょ。
それをある程度の人数で使うと運のいい誰かが勝ち残るんだよ。
それをセコイと思っただけ。これは個人の意見で衰退とは何も関係ない。

>>551
あの時は、CFBの人間を少しでも上位に送り込むために、CFBで既にtop8確定した人間が
CFBメンバーと当たる→トスして勝ち星プレゼント
CFB以外と当たる→ガチって蹴落としにかかる
みたいな戦術とってたからな
セコいって批判は至極当然だと思う

>>542
八百長は知らんが、MTGにサマ師が多いのは周知の事実だろ
プロプレイヤーとかの経歴調べると吹き出すレベルだしね

>>524で述べた分はメタゲームにも当てはまるよね。
１００種類のデッキが同じぐらいの強さと多少の相性を持つ環境は確かに多様性があるかも知れないがそんな環境ではメタゲームなんて発生しない。
マッチアップの運次第だろ、偏りがあってそれを利用することで初めてメタのゲームになりうる。
前者のような環境を好む人間は思考力やそれに対する愛着が足りてない、んでそれをごまかすためにそういう環境こそ素晴らしいとか言い始める

多分この辺の話だな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/591-
もしかしてこのときに集団戦法がーって喚いてたひと？

>>559
逆に言えばそれだけ摘発されてる訳だ。摘発されないからクリーンだって考え方は愚民すぎるだろｗｗｗ

>>560
でも使えるカードはいっぱいあって自分の好みのモンスターが使えるよね。
MTGは今、贔屓されているはずの吸血鬼が弱過ぎてどうにもならんｗ

>>561
ちがいまーす。信じるかどうかは自由です。

>>562
別に摘発されないからクリーンとは言わないだろ。
ただ遊戯王がイカサマだらけだという人がいるからMTGもイカサマはあるよって話で。
だいたいMTGは賞金が絡むんだから必死さはMTGの大会のほうが上だし。

>>559
レスをするなら流れを全て読んでからにしよう

>>561
けっこう下の方だな汗

てかここではMTG側が遊戯王側に対しゲーム性がねぇ、選択肢があるぜいって流れだな。
>>524
の記述の対比がおもろいね。

>>557と>>558の主張が真っ向からぶつかってる件

>>557の主張が正しいとすると>>558のいうようなチームメイトをアシストできるプレイヤーはほとんど出てこなくなるじゃないですかｗ
途中までトップ8に残れるほどいい成績残してないとガチってトップ8ラインにいる競争相手を蹴落とすこともトスすることもできない
実力者が上位に行けるからこそできる芸当だよ


>>535
それは確かにいえてるわ
思慮が足りなかったすまない

それで遊戯王の世界大会の結果とか調べようとしてみたけどまとまってるサイトがすぐ出てこなかった
ただ世界大会の選抜方式見た感じだと
・予選にシングルエリミも採用可
・各予選優勝者合計32名で全国大会(シングルエリミ)
ってことでまったく比較できなさそう

>>565
貼ってからごめんなさいって思った。

>>566
そうか世界大会の話で考えるか。そりゃそうだな。

だとすると遊戯王側に有利な情報はないと見たｗ
てか大会の運営に関してはＭＴＧは10歩も20歩もリードしてる。
ま、遊戯王は大会その他の状況からしてすべてネタだしな。

>>563
だからサマについては最初からそう主張すべきでは？　あわよくばＭＴＧの方がサマが多いって印象操作をしようとしたのがミエミエ
>>565
別にどっちの味方じゃなくて多様性＝論理性って思ってるやつら全体に言ってる。
大体このスレの連中もリンク先のスレも脊髄反射で○○が無いから××だ→いや○○あるよ
ばかりじゃん、そもそも論法がおかしいと言っている。
多様性と論理性は反対のものだし、論理性が高ければゲームとして良いともまして売れるべきとも
言っていない完全公開定和ゲームである将棋やチェスが至高って事になる

>>569
はあ。遊戯王はサマが多いと言った人に対してうちはCFBのあれは「不正ではないが」せこいなと個人の感想をいっただけですが。
なぜMTGの方がサマが多いという印象操作が「ミエミエ」なのか分からない。

>>570
ちゃんと流れをみような>>559の話
使いたいモンスターが使えるじゃん！とか
お前の幼稚な個人的感想にいちいち反応しないから安心してくれ

正直多様性とか論理性はやり込んでる奴の意見だな
重要なのは初心者が取っつきやすいかどうかだろう
最低限のパック買って遊戯王のデッキは組めても、MTGは不可能だし
そういうところでMTGは不利

>>570
話の流れを見ろと言いますが、>>563とレスアンカーをつけて、
「だからサマについては最初からそう主張すべきでは？　あわよくばＭＴＧの方がサマが多いって印象操作をしようとしたのがミエミエ 」
というのは>>563に対してサマに対する印象操作をするなと言っているのでは？
なぜ赤の他人の>>559の話を>>563に振るのか理解できません。

自分にレスして楽しい？

>>573
それはね。君、ここは掲示板だからだよ

>>573
理解できないと言いますが、>>559とレスアンカーをつけて、
「逆に言えばそれだけ摘発されてる訳だ。摘発されないからクリーンだって考え方は愚民すぎるだろｗｗｗ 」
というのは>>559に対してサマに対する印象操作をするなと言っているのでは？
なぜ赤の他人の ID:/xTXFmLl0が割りこんでくるのか理解できません

こうとでもいえばいいのかなｗ

次回から
遊戯王＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞MｔG　ﾌﾟｷﾞｬｰスレ
にでも名前変えておけよ

最近MtGが低調とか関係ないし

つか、mtg低調かな？

オレの周りは結構盛んだけど

MTGより売れてるのは全部キッズ向けと原作有りのTCG
キッズ向けではない原作無しTCGではMTGが一番売れてるよね

まあ、キッズ向けではない原作無しTCGの数が少ないからこんなこと言っても仕方ないかもしれんけど

>>579
該当はWOW、アクエリ、D0くらいしか知らないんだが他にある？

モンコレ・・・も今はタイアップ付きか

タイアップならアクエリアンエイジもやってるじゃん

悲しいほどにお互いの主張がかみあわない
それぞれが自陣営の良いところと相手の外面の悪いところを言い合ってるだけだから
たぶんそれぞれが正しいことを言ってるんだけど、本質が違いすぎて認めあう展開にならないよね

あとCFBがせこいって言ってる奴はMTGのプロチームを何か勘違いしていないか
それと集団で鋼持ち込めばトップ８にある程度残るなんて言うけど
世界選手権はドラフトとモダンもあるジグザグフォーマットだからね

MTGのスタン落ちって別に痛くなくないか？遊戯王とかやってるやつ何か勘違いしてそうなんだが
別にスタン落ちしたからそのデッキで遊べなくなるなる訳じゃないし
下に落ちれば落ちるほど色んなデッキと出会えて楽しい
余ったカードはコレクションになるし同じデッキを何年も使う訳じゃないし
スタン落ちを機会に古いカードを集めて他のフォーマットに移れば長く楽しめる
気が向いたらまた新しいセット集めて参加すればループして解決

別に、トーナメントに出なかったり、何がなんでも勝ちたいんやって性格でないならそれで良いかもしれないけどさ
フォーマットを下げていくと、どうしても高騰した基本パーツ的なカードが出て来て、ある程度勝ちたいなーって思うとそれが参入障壁になるよね、って意見もあるわけで

必須カードの禁止、復帰をだらだら繰り返す遊戯王よりマシ
スタンダードから入って２年続けてまだ足りないって思うならもう２年スタンダードで遊べばいい
落ちるのはレベルアップであってカードが紙屑になる訳じゃないし４年も続けてれば色んなカードが集まってるはず
それに環境も変わる

やってた環境で使えなくなるのがより禁止制限を行ったりきたりしてるほうがマシ

新規参入で言ったらどっちもどっちじゃない？
エターナル環境一本だとそれこそ初心者との資産差が大きくなる古参ゲーになるし
スタンのローテ制は上で言われてるような問題点もあるし

遊戯王の必須カードなんてエクストラ以外かなり安いだろ

レガシー無理ならモダンすれば？って意見よく見るけど新規と復帰者にはキツイ気が
復帰者向けフォーマット作るかイベントデッキもっと出荷してほしい
カードショップ行ったらわかると思うけど>>589は正しい　再録と流通量多いから？３ｋ越えとかあまりない気が

スタンダードから年数かけてゆっくり階級上げられるMTGといきなり無差別級に放り出される遊戯王なら
前者の方が圧倒的に優しいシステムだろ

遊戯王ストラクが強いからある程度はまともなデッキ組めるんだよな　いきなり大会で勝ちたいとかは流石に無理だと思うが
MTGも３個買いでもいいからエントリー強くして

確かに>>591の言い方なら前者のほうが優しい
でも遊戯王だっていきなり無差別に放り出されてるﾜｹじゃない、禁止になるカード制限かかるカードは少しでもやってれば「これはまずいな」て解かる
ＭｔＧの時間が経てばスタン落ちするっていうのが優しいシステムだたっとしてもそれで新規参入者が懸念してとっつき難くなってるのは紛れもない事実だろ

>>591
それは違うんじゃないか（それはどうかな、と言うべきかｗ）
遊戯王は最近の弾が強いから、最近のセットのテーマでデッキを組むだけでも十分戦える。
その上で昔の強力なカードが頻繁に再録されてるから簡単に強化できる。
ヴィンテージというより、スタンダード＋再販されてる過去の強力カードといった方が正しい。

ストラク買ってコピーデッキから始めるのが遊戯王なのか？
つまんねーなそれ

>>592
ｍｔｇのエントリーはひどいからな
あれ使ってまともに戦える気がしない

>>595
別にそうやって始めろとは言ってないしそうやって始める必要もない

遊戯王ってドラフトはあるの？
別にスタンから始めないといけないなんてことないと思うけど。
普段ドラフトプレイヤーでゲームデイとかGPだけスタンやってる人いるよ。

>>597
でも常に相手は無差別級なんだろ？

遊戯王にドラフトはない、っていうか通常パックでドラフトやってもｇｄるだけで絶対無理、致命的な欠陥とも言える

だからストラク３つはあくまで選択肢だって言ってるだろうが
どう構築するかは本人の自由で、分からない初心者にはストラクが便利ってこと

ドラフトとかどこの初心者がやりたいと思うんだ？
あんなの知識を持ってる人が遊び感覚でやるゲームだろ

あまりにも認識がかけ離れていて話にならんな……

ああ、相手と言うより環境が無差別級か

>>599
始めたばかりの人間がずっとやってる人間相手にするならどのＴＣＧでも無差別級相手にすることになるだろ

遊戯王はファンデッキとガチが結構分かれてるしガチデッキしかないと逆に嫌がられる傾向がある気が
主観ばっかで悪いが　MTGでもカジュアルレガシースレ伸びてるからカジュアル少ないだけでいるのはわかった

スターター3つで勝てたら苦労しません
戦えるデッキが組めるってだけの話
むしろ、紙束スターター売りつけているMTGのがヤバいｗ

プレイ人口多いとカジュアルやりやすいが
仲間内でファンデッキ回せばいいし

敷居をさげるためのスタンがむしろ客を遠ざけてる

遊戯王から萌え取りあげたらどうなるのよ？

どうもならん、萌えに頼らなくても十分客は来てる
同じ質問を武士道のＴＣＧにしてこい

>>610
本当に？

>>595
ストラク買わずに構築も全然出来るよ
初心者をいきなり膨大なカードプールに放り出してる訳じゃないって程度

>>602
最初はその場で構築もプレイングも、
教えてもらいながらやってけばいい。
なんなら、別にシールドでもいいし。
なんでメンターがいない前提で話すの。

ガチしかいないスタンの大会にいきなり出るよりは
よほどマシだと思うけど。
ドラフトシールドやってれば好みのカードも集めていけるし。

>>610
本当に、遊戯王プレイヤーが皆萌え豚だって思ってるのならそれは偏見だよ

萌え豚というか、
アニメ＞ゲーム性なプレイヤーが多いだけでは？

>>613
MTGってメンターに会える確率って遊戯王の1/10だよね。
しかもそのメンターがレガシーの人でスタンぜんぜんやらないって言ったらどうするの？
まずMTGは身内を探すのが苦労するんだよ。しかもそのメンターってたぶんいい年したおっさんだし。

>>613
そこまでの労力を使って「MTGをやりたい！」なんて奴はいないだろ
それはMTGが好きな奴の発想

遊戯王ならスターター3つ買えば自分のデッキが手に入り、そのまま対戦も普通に出来るわけで。
どっちかというと、入門者向けのスタンがそんな惨状であることの方が問題。
あれだけレギュが存在して、初心者が気軽にプレイ出来るのがドラフトだけとかおかしいと思わんの？

プレイヤーがスタンもレガシーもドラフトも
大学生から社会人が多いんだから当然だと思うけど。
高校生がいると珍しいレベル。
ただ、みんな聞けば教えてくれるはず。
俺も中学の頃に身内だけでやってて
2年前復帰したけど周囲のプレイヤーは快く教えてくれた。

都内の印象だけど。

というか大学生以上じゃないなら始めない方がいいと思うよ。

>>617
ガチっていっても今のスタンは
青単イリュージョンか赤単なら
1万ぐらいで揃うと思うけど……。

>>618
貴方の自分語りはどうでも良いですし
そもそも何に対する回答なのかわかりません
特に最後の一行は謎

>>618
ＭｔＧが元々大人向けだから言い分はわかるけどさ、大学生以上がＴＣＧやらない「ＴＣＧは子供向け」の印象が強い日本でそれ言っちゃうと低調なのは仕方なくなっちゃうよね

>>619
１万ぐらいで揃うというＴＣＧとストラクの３千とパーツ揃えるのにもう３千ほどでデッキが組めるＴＣＧ
どっちが始めやすいでしょうね？

>>616に対するものだよ。

何を根拠に1/10って言ってるのがわかんないけど、
遊戯王はそんなにプレイヤーが多いの？

>>622
しかもスタン落ちという最凶のデメリット付きな
赤単とかクッソつまらんデッキに1万とか冗談でも無理

>>621
うん、俺はそれを否定するつもりはない。
その代わり海外では勢いを取り戻しつつあるし。
その偏見を打破したくても他のTCGがあるから仕方がない。

スタン落ちは環境を一新して、飽きを防ぐための手段であって
MTGは変化のゲームだ、ってWotCははっきり言い切ってたと思うけど。

>>619
ハマるのかどうかわからない人に1万円っていうのはちょっと薦めにくい
遊戯王はストラク3つで3000円なので薦めやすいっていうのもふまえると
イベントデッキがもうちょっと手に入りやすくなれば薦めやすくなるんだけどなあ

>>623
どちらもやった感想だけど、MTGは地方によってはまずプレイヤー自体が見つからない
自分が始めた日はたまたまイベントがある日だったので教えてくれる人とかもいたけど
前もって約束しないとショップ大会の日ですら誰もいないとかもある
遊戯王はとりあえず大会の日に行けば人がいる

個人的にはMTG自体はそこまで低調じゃないと思うけどね
古き良き兄貴はすぐ過去の最盛期ガーっていいうけど、その頃はパイ独占してたんだから当たり前かと
ただもうちょっと日本でもやる気と言うか売る気を見せて欲しいとは思う

>>626
なるほど、でも日本じゃそのシステムは受けないしその変化のゲームだってことを理解する人も少ないってことだ、仕方ないな
日本に蔓延るＴＣＧは子供向けってのと最近勢いづいてきたＴＣＧはオタ向けっていう風潮どうにかしないと一般の大人にゃ触れてさえもらえない、どうにもならないね

>>623
売上が1/10だからプレイヤーの人口も1/10かなって思っただけでたいした根拠はない。
まぁMTGプレイヤーはパックを買わないでWotCの売上にあまり貢献しないレガシーやる人もいるしそれはないなと思っている。

>>624
今だと１年でデッキのカードの７割落ちるからな。
青のイリュージョンは瞬唱がネックになりそう。
あれがあるとないとでぜんぜん違いそう。

あと地味に過去のカードも再録してるし、逆に各セットの種類は少なくなって、
神話レアの影響でレア土地とかも過去より安くなって集めやすくなってる。

1万でどうこう言ってるけどマスクスの頃のガチデッキはもっと高かったよ。

>>617
初心者が気軽にできるのは別にドラフトだけじゃないと思うし、むしろドラフトは完全に初心者ではつらいんじゃないか

初心者が気軽にできるものとしては、
シールド(１パックシールドなんかお財布に優しい)とかブロック構築とかコモンスタンダードじゃないかな
そんでこういう話になると
「そんなマイナーフォーマットで遊んでくれる相手がどこにいるんだよ！」
ってなるけど、それはまず１人で始めるっつー前提がおかしい
だいたいカードゲーム始めるときって友達とか誘ってやるもんでしょ
その友達と遊びやすいフォーマットでやればいいし、慣れてきたらスタンダードに移って大会に出てもいい
もちろん身内だけで遊んでおしまいだっていい
なんで１人で始めて大会に出ることが課題みたいになってんだよ

そしてプレイヤー数の多い遊戯に新規をとられていく

とりあえず知ってる実情話したかっただけなので
喧嘩腰になって悪かった。

人数の話もセットの話も理解した。
俺もイベントデッキは種類も数ももっと出して欲しいと思う。

>>630
ふーん。ならもっと高いデッキを勝手に組んでれば？
その間にその１０倍の人は遊戯王で遊んでるから。

>>631
俺「MTGやろうぜ」
友「それより遊戯王やろうぜ。安いしキャラもカッコいいし」
俺「遊星すげー！！　コスよえーｗｗｗ」
三日後
俺「おいデュエル（遊戯王）しろよ」

>>630
思ったより安いっていうのは実感してるけど、ただ「MTGは高い」って先入観は凄い強いと思うし
実際高いのは否定できないんだよね
スタン落ちについても、実際初めて体験した時にデッキからカード外すのめちゃくちゃ辛かったのもあって
本当に友達に薦めにくいんだよなあ…
ただ、イベントデッキをいじった奴とかはスタン落ちしてもまあいいやーって感じになった

というか、「昔より安いから一万円は高くない」というりくつはおかしい
やっぱり高いものは高いよｗ

なんか結局のところ人間としてのコミュニケーション能力が問題な気がしてきた

>>635
高い安いは金銭感覚の違いだよなもう
昔高かった分今安くなってるから安いと感じるけど結局他のＴＣＧと比べちゃうと断然まだ高い

>>637
経験上、一旦ハマってしまえば高い安いは結構どうでもよくなるんだけど
まず入り口が広くないとハマる素質のある人も来てくれないんだよね…

>>638
だからこそ「他と比べて高い」ってのどうにかしないといけないﾜｹよな
というか取り扱ってる店も少なく通販でもSOLD OUT一色っていうのをまずどうにかせんとどうにもならん

基本セットの各色エントリーに各色タイタン、ＰＷを入れて出荷量増やすとかしてほしい　無理だろうけど

実際長いこと離れてて最近再開しようとしたけど近所に取り扱ってる店なくなってて通販回っても構築済みデッキもブースターパックも全部売り切れで売ってても定価の倍くらいの価格してたりと酷かった
結局最近のカード全然買えずに昔のカード弄ってるわ

最近も都内各地でイニストラードのパック品切れ騒ぎあったし、
タカラトミー仕事しなさすぎなんだよな……。
アラーラ以降社会人になって復帰者がたくさん出てるのに
毎ブロック、パックの供給が追いつかない事態が起きてる気がする。

信者「品切れが起こる＝売り上げ好調！」
VS
アンチ「満足な流通量も確保できてないクソ商品！オワコン！」

ファイッ！

真面目なみが…

真面目な話、国産品にお金をかけた方が日本にっとっては
得だから、MTGに対してはそんなに一生懸命じゃないのは確かじゃないかな？

利益がそのまま貰えるし

なんでこんな盛り上がってるのｗｗｗ

学生の冬休み入ってからこのスレの活性化は異常
その前は一日レス３０くらいだったのに

未明に少し参加した俺もこの発言増加には驚いた。
このスレ住人が遊戯王の方にも呼び込みやってたからその関係かね。

遊戯王がAKBならMTGは矢沢永吉

なんだその例え、意味分からんわ

MTGのネガスレで厨が遊戯王マンセーしててウザいんだけど
「真っ当な遊戯王プレイヤー」さんなんとかしてくれない？

気持ちはわからんではないがそれは無理だ
同じゲームやってるってだけで他人のバカをどうにかしろといわれてもどうにもならんよ

アニメでも何でもそれはおなじだろう

わざわざマルチポストお疲れ様っスわー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322538456/l50

もう低調なままでいいんじゃないかな
無くならん程度にね

ゲーム性に優れるMTGが売れないのは宣伝しないからだ
ゲーム性に劣る遊戯王が宣伝効果で売れてるじゃないか

こういう、MTGの方がゲームとして優れているに決まっていると思い込んだ主張をするアホがいるのが問題

>>654みたいなおっさんがマジでいるから他のゲームからのMTGのイメージ悪くなる。
プレイヤーがおっさんばかりだっていうのも大きいと思うけど。
カードのイラストは渋すぎ、パックやシングルの値段は高く、ルールは細かく、プレイヤーの平均年齢が高いMTGが日本のTCG業界最大の市場築いてる小中学生にウケる要素を持たないのがとにかく問題

MTGにゲーム性なんて微塵もないよ
ヴァイスとかヴァンガードとかプレメモとかやったけどそっちの方がゲーム性は上だった

>>656
萌え豚か

ちなみに遊戯王がゲーム性ではダントツでトップだった。
MTGはじゃんけんレベルのゲーム性しかない。
みんなわかってやってるから仕方ない。

Pさんさっきまでと言ってることがぜんぜん違う！
まさかIDを知らない…？

カードのイラストを小学生の落書きみたいにして
ルールを大雑把で適当にして
クソガキを取り込めばMtGが流行る、と

ｲﾗﾈ

そもそもゲーム性って何？

理詰めで読み合うのが楽しい人もいれば、トップ勝負の運ゲーが楽しい人もいるからな

格ゲーと一緒で答えが出ない類のネタ

せっかくだからゲーム性について定義付けてしてみようぜ

>>662
MTGは理詰めの読み合い、遊戯王はトップ勝負の運ゲーとか本気で思ってる人が少なからずいるのはまずいと思うけどね

>>664
思い上がりも甚だしいよな
そんな勘違いした連中がのさばってるから新規が離れるんだ

MTGはトップ勝負の運ゲーだよ。
完全に運ゲー。
駆け引きのかけらもない。

遊戯王のトップゲーじゃない動画が見たいな
要はプレイング中の判断について解説付きのもの

衰退の方で衰退は過去のものでMtGは復活したからと言ってたキチが潜伏してる気がする

>>667
むしろその辺知らずに叩いている連中ばっかなのがもうねｗ

最近MTGプレイヤー微増したんじゃないかって気はする。
傷跡入ってから今までで俺の地元のFNM参加者2、3割ぐらい増えたしね

>>669
ＭＴＧと遊戯王を比較するスレでもなかったし遊戯王の知識を俺は持ってないよ
他の人は知らんけど
遊戯王の話題続いてるから参考として見たいんだがオススメある？

>>671
ニコ動でも探せばいいんじゃない？腐るほどあるよ、腐りすぎて微妙な動画も多いけど

>>666
運ゲーという側面を否定するMTGプレイヤーは殆どいないと思うよ

http://mtg-jp.com/reading/translated/001537/
こんな記事があるけど大本営（）の遊戯王プレイヤー様は何て言うんだろうね

開発サイドの「このゲームはこんなにも素晴らしくていいシステムなんだ！」みたいな記事出されましても･･･

わりとMTGも相手によって自分の手はパターン化されてると思うけどね。
１t目でバッパラ、もしくは何もせずにエンド
２t目で密使、ランパン　まではどれが相手でも変わらないし、
３t目で相手のデッキごとに決まった手札のカードを使う。
４t目で持ってれば身代わりでタイタンの準備をして
５t目でタイタン
６t目でタイタンを強化してほぼゲームセットじゃね？

まぁ身代わりがなければスラーンでビートを始めて
タイタンがいなかったらそこがガラクで時間稼ぎをするだけだったりわりとワンパターンじゃね？

遊戯王ならレベル４以下のモンスターならなんでも呼べるから、初手に何を出すのか手札を見て考える必要があるし、
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。

それに引き換えMTGはコントロールもだいたいやってるとカウンターするものなんて決まってくる。
MTGって意外と浅くって何も考えないでいいゲームなんだぜ。
やっても疲れないし。

>>671
動画じゃないけど
http://www21.atwiki.jp/ygoocg/pages/1.html

↑の遊戯王OCG戦略Wikiに基本的なことは色々書かれてるから、予備知識がないならそれ見ればいいと思う

>>676
どうしてMTGの一つのデッキだけ挙げて全体を語ったような顔するの？
後４枚入ってるカードがハンドに来る確率とか無視するのはどうして？

MTGも遊戯王も楽しませてもらってるけど、どっちにも形は違うが駆け引きはあるし、それに楽しいと思うよ
手札とマナを見て読むか、伏せを見て読むか
少なくとも、MTG(あるいは遊戯王)には駆け引きがないとかは有り得ないね

524 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 00:36:32.58 ID:PLbGfipq0 [1/7]
>>490
馬鹿なお前にも分かりやすく説明してやる。
選択肢が無駄に多くて、不確定要素がたくさんある遊戯じゃ考える事は多いかもしれないが実質的にそれは鉛筆転がしてるのと変わらないんだよ
例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
それに加えて判断の基準となる公開情報、土地や色の要素があれば論理的に判断する基準になる

ポーカーが素のままでやると運ゲーなのに対してチップという公開情報を与えると一転して奥深くなるのと一緒
将棋のように非公開情報が無いゲームが一番複雑な推理力を要求される。
多分ブラフについて反論するだろうが、ブラフ万歳のポーカーで人気なのが５枚の公開情報がある
テキサス・ホールデムなのがすべてを物語ってる。馬鹿は駆け引きしているつもりだろうが、それで結果は対して変わらないからだよ

>>676
そもそも「相手のデッキごとに決まった手札のカード」って何よ？
ローグ使ってきたら何出す気なんだ？
身代わり手札に無かったらどうするの？

そもそもこんな愚直なプレイングしてたらコントロールに嬲り殺されるんだけど

>>674
これみてＭＴＧプレイヤーは喜んでいると。
ふむ。

>>681
ならぜひ、やってくれたまえ。
それができたら君はコントロールで大会優勝できるよ。
あと身代わりがない時は書いてあるはずだけど。適当に情けないガラクでもスラーンでも出しとけ。

>>683
そんな単調なプレイングしてくれる馬鹿が少ないから
コントロールが勝ち残れてないんだろ

>>684
俺が見たケッシグは事故を起こさない限りみんなだいたいこの動きをしていた。
引きがいい時は勝ったし引きが悪い時は負けてた。

はあ、そうですか

>>685
それはケッシグがその動きを理想形としてるからでしょ
それがMTGの全てみたいな事を言われても困るよ

>>686
そうなんです。遊戯王を知ったかしていたc5JEZrb30さん。
これがうちがMTGをやった感想です。
すごくワンパターンでつまんないゲーム。
だいたいコントロールなんて駆逐され尽くして大会にいないしねｗ

以上、たまに大会にでるくらいのMTGプレイヤーの発言でした。

はい拍手ー

ぱちぱちぱちー

>>689
煽るってことかは反論できないことか。
まぁ衰退してることも事実だし、まぁつまらないものには人も集まらないよな。

>>692
だってお前反論しても話聞かないし
いよいよとなったらID変えて逃げるじゃん

>>692
はいはい、そんな揚げ足取る前に
>>678の問いに答えようね　1デッキの戦術でMTG全体を語ってるように聞こえると

はたから見ていると、遊戯厨とMTG厨の民度が大差無い件について。
古参だからまともだと思っていたけど、
どうやらまともなプレイヤーは見切り付けちゃったっぽいね。

そうそう、この人の周りだけじゃなくて、どこのMTGの大会もそう。
ケッシグ相手はみんなマグロで同じ動きされてるよ。
カバレッジとかたくさんあるけど読んでみたら全部この人の言った通りだし。
つまんないゲームだよね。

>>694
１デッキを例としてあげたけど、結局はどのデッキにも理想の動きがある。
そのパターンを安定させるために金をかけてデッキをつくりたくない。

あと身内のデッキタイプがあんまし多くないからだいたいいつも同じような試合内容になる。
別のデッキも作りたいけど３０００円する、いつ廃れるか分からないカード３〜４枚買いたくない。

>>676
この文章、何回か見た記憶があるんだけどコピペ化したの？

「反論できないことか」「うち」とか一人称が変だったりする
日本語が不自由な外国人から見てもつまんないゲームなのがわかる。
北米の売上も実は捏造なんだよ。

遊戯王には深い戦略性があるけどマジックはただのじゃんけんです。
この人が証明した通りだしたくさんのカバレッジがそれを証明してる。

>>695
MTGも遊戯王もまともなプレイヤーはこんな不毛なスレに書き込まないから基地や信者ばっかになるのは仕方がない

かと言って放っといたらこんな感じにどんどんデマ撒き散らすしなぁ
削除依頼でも出して処理してもらえないものだろうか

結局、ＭＴＧと遊戯王の戦略性やゲーム性っていうのは現在ではもう大して差がない
ＭＴＧプレイヤーの中に遊戯王をつまらないと思う人がいる場合、
それと同じ比率で、ＭＴＧをつまらないと思う遊戯王プレイヤーがいる
その程度の差しかない

にもかかわらず、
・非常に高い価格（コストパフォーマンスの比較は他ＴＣＧだけでなく、ＴＶゲームなども対象になる）
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
・ロクにＰＲ活動していないこと
・スタン落ちなど制度の壁

こう言ったマイナスポイントが存在している
そのため日本では低調から抜け出せない

>>701
大丈夫だ。MTGプレイヤーしかこんなスレはみないから
デマを撒き散らすも何もないw

>>702
これが結論。いい加減煽りに付き合って来たけど飽きてきたからこれで決着だな

何が結局なんだか
そこまで言うなら楽しく遊戯王やってりゃいいのにこんなスレまで乗り込んできて喚き散らしてる時点で
「遊戯王は他所のゲームに八つ当たりでもしないとやってられないようなクソゲーです」って言ってるようなもんじゃないか

PR活動する金も、安くする金もないんだよ。
売れてないんだから。捏造だから。

それに遊戯王と同じ程度のゲーム性なんて、遊戯王に失礼だろ。
マジックはただのじゃんけん。
ゲーム性なんかかけらもない。
それは公式が公開してる大量のカバレッジで証明されてる。
さっさと日本を撤退して不採算事業なのを認めるべき。

>>705
やってられないのはMTGだ。本当に試合にプレイングがいらない。おまけにカードが高い。
別に遊戯王は普通におもしろいし子供向けにやらないといけないところもあるからある程度は我慢できる。

マジレスすると本当に遊戯王がメインのプレイヤーはぶっちゃけ他のTCGは眼中に無いから
MTGを攻撃する遊戯王信者なんていう都合のいい存在は都市伝説レベル
そういえばたまにやってる人るよね、程度の反応

>>697
じゃあ遊戯王は１デッキ毎の理想的な動きとそれを安定させるための云々って存在しないの？

そうそう、プレイングなんて関係ないただの運ゲーなんだから、
プロがアマと似たようなデッキで
連続して勝っている裏には大量のイカサマがある。

イカサマだらけでそれも取り締まれないマジック。
終わってるな。

>>705
はじめに遊戯王叩き始めたのってここの連中だと俺は覚えているぞｗｗ
まぁ、向こうの連中をここに誘導したのは俺だけどｗｗ

>>708
となるとID:K4V2dO4X0やID:newDVFoHPはその稀有な例ということか
まぁ遊戯王のほうも怪しいからただの荒しかもしれんが

>>711
昔から粘着されてるんですけどねぇ
少なくともおすすめ２ちゃんねるがある頃にはその欄が遊戯王関連で埋まってたな

別に遊戯王にシェアで負けてたっていいじゃん
遊戯王よりつまんなくたっていいじゃん

そんな狭いとこで話を終始させてたってしょうがないだろ

>>705
比較するからだな。
ＭＴＧだけで話すなら別に遊戯王側が突っ込むこともない。
見に行って面白かったけど逆の例としては
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/
このスレの100までの中のID:2/okCmlv0の書き込み見てみろよ。
マナのようなコストが至高、対して遊戯王はゴミって
いいたいやつ。
ＭＴＧ大好き人間じゃないと発想できない。

Ctrl+F「newDVFoHP」

理想的な動きが複数あるからそこまでワンパターンにならない。
あと手札が５枚しかないからどうしてもワンパターンな動きにはなりにくい。
例えば、TG代行の場合、理想とされる動きは
TGセットエンド、アース召喚エンド、ヴィーナスガチガチエンドの３つがある。
そこから複数に分岐するからわりと毎試合、展開が変わる。

まぁ使ったことないから予想だけど。

>>712
Pさんは序盤はMTGを変なふうに擁護してって突然豹変して内容のない叩きに転じたから
ただの荒らしなんじゃないですかね…
というかどっちも遊戯王の知識も怪しいのでただの荒らしかと

>>715
マナ系のシステムはデュエマにもGWにもあるけどな

>>719
デュエマにもGWにもあるから何なんだい？

>>719
デュエマやＧＷのやつらがやってるならまあそれはそれだな。
ＧＷはどうしてああなった。

>>721
ＧＷは二年前くらいに触ったな
なんか変化あったん？

何度も言ってるけどケッシグだけ取り上げてMTGの行動パターンの少なさを持ち上げられても困るよ
付け足しとくと、選択肢が狭いことは絶対的に悪いわけじゃあない
例えばGPみたいな長丁場の大会では人間である以上ミスを犯す割合は増えるわけだから、ある程度ミスしにくいデッキを使うというのは戦略としては十分ありえる話

>>720
ポケモンにもエネルギーがあるし、バトスピにもコアというリソースがある
遊戯王みたいなコストの概念の薄いゲームの方が珍しいんじゃないかな

>>724
むしろゲームの方のポケモンは何か遊戯王に近いものを感じる

Pさんは途中から皮肉言ってるだけだろ。

最初「MTGプレイヤーに遊戯王のゲーム性が低いと勘違いしているやつがいる」という論理に対して、
「遊戯王のゲーム性は高い！ MTGにゲーム性はない！」とわざと極端に返すことで
これに「そこまでは言ってない。遊戯王のゲーム性が低いと勝手に思っているプレイヤーが問題なんだ」と返すかどうかで、
本当はプレイヤーが問題だと思っているのか、それとも実際にMTGのゲーム性が遊戯王より低いと思っているのかどうかを試している。

続いてID:K4V2dO4X0がMTGのゲーム性が低いと言い始めてからは、
ID:K4V2dO4X0の論理を元にしてトンデモ論を展開し、ID:K4V2dO4X0がそれを否定してくるかどうかを試している。
ついでにID:K4V2dO4X0の言っていることを以下のように否定している。これはPさんの論理を逆に捉えればわかる。

・お前の周囲のプレイヤーが雑魚なだけじゃないのか？
・カバレッジ読んでこいよ。
・へたくそな日本語だけど、お前大人か？
・本当に運ゲーなら、プロが同じデッキで勝っているのはなぜなのか説明しろ。

>>722
ネグザという新ルールを採用したため
過去の遺産が今ほとんど使えない新たなカードゲームとなった。

>>723
でも野試合で選択肢の少ないデッキが強くなるとみんなそれを使って同じような試合になってつまらない。
あと行動パターンの多いデッキって何？
コントロールも見た感じ、行動パターンはケッシグよりマシレベルなんだけど。
ドローしてカウンターして最後になんかやばいの出しておしまいじゃね？

>>724
もともとは攻撃力が１００だろうと３０００だろうとコストが同じだった漫画のゲームだぜ。
よくここまでバランスのいいゲームに仕上がったなとむしろ感心している。

遊戯王も皆伏せカード吹っ飛ばしてカオスばっかだけどな
そこまでのルートが多少違うだけで

そもそもケッシグは動きを安定させるための構築、さらに動きを安定させた上で、
メタゲームを読み、それらの相手に有効なパーツをどのようにたたきつけるかを考える構築、
という2つの難しい構築に支えられている。後者を読み誤れば簡単に崩れる。

ケッシグがプレイングを楽にしているのは構築に支えられている特殊なデッキだからで、
他のビートダウンは例えば思案一つとっても考えることはたくさんある。
もちろんコピーしても強いデッキなのは否定しないけど、ほとんどのケッシグを使っているプレイヤーは
メタゲームを読みながらサイドカードやメインボードのフリースロットを調整しているはずだ。
当然のことながらケッシグ以外のデッキを使い分けているプレイヤーもいるだろう。

あと、プロが勝てるのは様々な非公開要素を考慮した上で、
トップでデッキ内の何を引いてもいいように考えた上で、今すべき行動をしているから。
選択肢が少ない場面も多いけど、自分と相手のデッキと、戦場と手札を考慮しながら動かないといけないのは
どのTCGも同じだろう。
ゲーム性のベクトルが違うのを、少し見ただけでゲーム性がないように感じているだけだと思う。

>>726
荒らしだと思ってスルーしてたわ。

>>729
きみ面白いね。

>>730
はい。いろいろ考えないで赤単使ってます。それでも勝てます。
他のカードは高いのでデッキを組む気がおきません。
だからこれは流行るわけはない、一部の人がカードショップの隅っこでやるものだと思ったから書き込んでます。
事実、流行ってません。

ついでに>>702にも反論しておくか。

・非常に高い価格（コストパフォーマンスの比較は他ＴＣＧだけでなく、ＴＶゲームなども対象になる）
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
WotCは北米で大量の社会人プレイヤーに支えられてる通り、すでに子供向けを考えていない。
マジックやTRPGやボードゲームは海外、特に北米ではすでに大人向けの趣味の一つとして考えられている。
そしてマジックジャンキーはマジックの世界観、マジックのゲーム性のベクトルに対して中毒になっているのであり、
これは日本のマジックジャンキーも同様だ。
WotCは人数こそ少なくとも、マジック特有のおもしろさを「維持し続ける」ことで、
新規を獲得するのではなく、やめるプレイヤーが出ず、定期的にマジックを楽しんでお金を出してくれることを優先している。
売り上げが上がらなくても採算が取れれば事業は維持できる。だからタカラトミーのパック生産のタイミングが遅れたりする。
後ろ向きな姿勢に思えるかもしれないが、これがマジックのビジネスモデルだと思ってる。

マジックは都内でも50代、60代のプレイヤーが参加しているのを見かけるほど年齢層に幅が出てきているが、
遊戯王はそのイラスト、TCG自体の背景、そして自らがもたらした社会的地位がゆえに、大人になればやめざるをえないのが常。
だから常に新規を求めなければならない。だから高いカードを再録し、常に新規プレイヤーを求めている。

遊戯厨の戯言に必死に反論する奴が居るあたり
まぁ低調と言われても仕方ないという感があるな

GWの話でたから言うが、
お前ら一度GWのスレの巡礼をしてこい。
喧嘩してるお前らがどっちも幸せだって実感できるんだぞ

>>731
そうそう、赤緑ケッシグをたくさん使ってるやつがいても、
相性の悪い安くて弱い赤単でも何も考えなくても余裕で勝てるよな。

>>731
自分の経験したものは絶対に正しくて、もしかしたら世間的には間違ってるかもしれないとか考えずにたたいてるんだね

プロキシ使うかカード借りるかして
公式にのってる青白の秘密を掘り下げるものデッキ使ってみるといいよ

>>728
見てて面白くないからつまらないゲームだと言うのは流石に傲慢じゃないかな
やるからには誰だって勝ちたいし、その気持ちを否定したらゲーム自体意味をなさなくなる気がする
後コントロールが相手の行動に蓋を出来るようになるまではかなり時間がかかる
序盤からの攻撃を凌ぐ為に大きく動いたらPW通されたりするわけで、君が考えてる程素直には事は運ばない

>>736
世間的に間違っているかもしれないが、
これは少なくとも自分がMTGに辟易した理由だから人が１人MTGをやめる理由としては適切だと思う。
ただ１０人やめる理由は分からない。

あと（資産的に）組む気のないデッキのプロキシとかありえない。割れと同じじゃん。
人として最悪。そんなことに付き合う奴はいない。

・ロクにＰＲ活動していないこと

過剰なPR活動をプレイヤーが望んでいないことを、WotC自身が気づいているから。
過剰なPR活動が逆効果になりうることを、マジックのプレイヤーになりうる人物が過剰なPR活動を嫌う傾向にあることをWotCが知っているから。
これどっかにあったと思うんだけど忘れた。

・スタン落ちなど制度の壁

すでにPさんが語った通り、どこかに「マジックは変化のゲーム」って書いたWotC公式記事があったはず。
マジックジャンキーにとってスタン落ちは必然であり、マジックのカードは消費財であり資産である。
リミテッドというフォーマット一つとってもよくわかる。
スタン・ドラフト専門のプレイヤーの多くはスタン落ち前に再録の見込みのないカードを捌き、
それをエターナルプレイヤーが買う、といった構図になっている。
また、エターナルプレイヤーがいることで、シングルの値段は物によっては維持される。
さらに最近はエターナルでも有用なカードを刷って、エターナルプレイヤーもスタン現役の内にシングルを買うよう誘っている。
まあ、マジックはショップあってこそだし、パックはほっといてもそのショップでリミテッドプレイヤーが剥くからね。
スタン・リミテッド・エターナルは互いに補完しあう関係になってるわけだ。

>>731
ちなみにどこに住んでるの？
マジックは都市部じゃないと流行らなくて当然だし、タカラトミーもWotCもそれは認めてたはず。
北米だと地方まで行き渡ってるようだけど。

>>732
それは日本においては低調ではあるが、それでも構わないという考え方だね
確かに事業が維持できるのならばそれはそれで問題は無い
ただし何故全盛期からこうなったのか、とか、
往年のポジションを取り戻すためには？　という観点で語るなら、それはただの諦めではないだろうか

あと自分には、WotCが「面白さを維持すること」に拘っているようには見えない
両面カードとか挑戦的過ぎるほど挑戦的だ
「面白さを維持すること」だけを考えて、北米でＶ字回復なんてできるほど甘くない

>>739
「マジックのプレイヤーになりうる人物」が日本と海外では全く違う
海外で過剰なＰＲをしないというのは正解かも知れないが、日本ではそうじゃない
日本におけるＭＴＧ全盛期がコロコロコミックに端を発したものであったことからもそれは明らかだろう

>>739
東京だよ。遊戯王はやる相手に困らないよ。

そしてその話は絵空事だな
需要のあるカードをスタンとエターナルで取り合ってる。
しかもエターナルの連中はパックを買わなくてもいいし高いお金を出しやすい。

MTGが遊戯王を比較対象にして、
MTGは○○の点でビジネス的に一番成功している遊戯王よりも優れている
だから衰退してない。

という論法がくだらん争いの元になってるような。
そもそも何と比較して「低調なまま」なのか？

「他のTCGと比較して低調」という論点の場合、価格帯やターゲット層が違う遊戯王を出してきてどうするの？
「（価格帯やターゲット層が違う＝売り方ビジネスモデルが違う）遊戯王と比較してMTGが低調」
で「低調な現状から抜け出したい（遊戯王を参考にして）」
なら
「価格帯やターゲット層を遊戯王と同じようにする」しかないのでは？

ここはただMTGと遊戯王のプレイヤーが罵り合うスレですか？

>>732
大人になったらやめなければならないって価値観はなかなか懐かしいな。

俺も子どもの頃は大人になったら大人らしい遊びばっかりやるもんだと思ってたが

>>740
往年のポジション自体が、単にブルーオーシャンで生まれた幻想だったんだよ。
マンガという広大な文化の土壌が存在する日本では、早かれ遅かれ遊戯王のようなマンガが現れて、
TCGというシステムにのっかるものが現れることは見えていた。
そうなればゲーム性ではなくマンガという文化のベースに支えられたものが勝つに決まっている。

そもそも全盛期って言われてた頃より、今の方が盛り上がってるように思うんだけど、
全盛期の平日大会やGPってどのくらい人来てたの？

全盛期と言われた時代の遊び方が遊戯王的なだけであって、
遊び方のスタイルの違いで遊戯王に行ったんじゃないの？

あと両面カードはすでにデュエマでやってみて評判の良かったものだったから
採用したのであって全然挑戦的ではない。

>>743
＞ここはただMTGと遊戯王のプレイヤーが罵り合うスレですか？
そこに気付くとは・・・やはり天才か・・・

一番売れてるカードゲームが遊戯王だからカードゲームの論争になれば遊戯王が出るのは仕方ない
群雄割拠しているなら色々出てくるだろうけど一強のカードゲームである限り良くも悪くも遊戯王が範となる

>>732
昔は遊技王は子供の遊びで、MTGは知的な大人のゲームとか言われてきたけど、
今では遊技王の大会で見かけるのは第一次ブーム世代の20代の若い大人が一番多い気がする
上でも言われてきたとおりゲームとしても完成度が上がってきたし、遊技王プレイヤーの年齢層はこれからも厚くなっていくだろうね

>>742
パックを買ったりドラフトする方がお徳な値段がついてるシングルもあるよ。
コモンやアンコモンは特にね。

そしてスタンで需要のあるカードはエターナルで需要があるとは限らない。
カードプールが変われば強さも変わる。
精神的つまづきは今のスタンでもゴミだが、エターナルでは全プレイヤー必須のカードだったから
アンコモンにも関わらず700円800円になった。

>>748
本当にそうなれば良いことだと思う。それで本当にTCGに対する偏見を払拭していけるなら。
MTGプレイヤーもTCGへの偏見には苦労してるからな。
イラストを見せて「遊戯王／ヴァンガードみたいなのを想像してたけど違うんだ」と驚かれた事は何度かある。
別にあの作者やあの会社がやらなくても誰かがやっただろうから遊戯王やヴァンガードが悪いとは言わないが……。

ちなみにMTGも俺も上げた通り、だいぶ年齢層は広くなってるよ。20代から30代が一番多いけど。
DNとか回ればよくわかると思う。

>>749
知ってるよ。たまたま昔、神ジェイスがどこでも引っ張りだこになって、
今も瞬唱がエターナルで需要があるくらいでほかはエターナルではさほど需要がないことくらい。

そもそもにコモンやアンコモンなんてたいした値段じゃない。
神話レアが高騰する上にメタゲームの関係ですぐに廃れるから買いたくないんだよ。

遊戯王の日米での売り方の違いを見ると分かりやすいが、
日本と海外ではカードに対する金銭感覚が大きく異なる（ＴＣＧのプレイヤー層が違うので当たり前だが）

「日本で売る」という観点で考えるなら、当然「日本での売り方」を別に用意する必要がある
それが新規にとっての金銭的な敷居を下げるという方法になる
そのためには、大体二つの方策が考えられる

一つは使い勝手の良いカードを低いレアリティに作る事
ブラストダームみたいなカードは良い。雑種犬はまあ強すぎたが…（怨恨とかは論外）
デッキの主力、基盤として使えるカードがコモンに多数ある場合、初心者は入りやすい
ただしこの方法はリミテッドの存在が大きな壁となる

もう一つは他のＴＣＧに倣った強力カードの再販や再録、構築済みの強化
強力なカードの価格相場が全体的に下がれば、当然新規参入は容易になる
構築済みが二つ三つ買えばそこそこ戦えるくらい強力になれば、
友人を誘うのもそれほど難しいことではなくなるだろう
ただしこの方法には何度も言われているが、訴訟地獄のリスクがある
遊戯王はこの問題に対しては、
「海外ではその地域の言語のカードしか大会で使用できない」（英語圏で日本語版は使用不可）
という制度を採用して対処している
これによって、日本語版でどれだけ再販しようが、英語版のカードの価値は守られる

ここからは私案という名の妄言だが、
日本語版のカードは日本国内の大会でしか使用できないという制度を作ったうえで
再販再録を駆使して、金銭的な敷居を他のＴＣＧ並みにすれば、新規を増やす上での基盤は大分整うだろう
その制度自体が叩かれまくることは容易に想像できるが

>>751
じゃあ赤単で続ければいいんじゃない？

似たような考えで赤単でアラーラからずっとスタンとレガシーやってる人知ってるよ。
マジックへのつきあい方は人それぞれでしょ。

まあ別に回りが遊戯王ばっかりなショップなんだったら続ける必要ないと思うけど。
俺の知ってる都内のショップはスペースは、
ヴァイス・プレメモ・ファンタズマゴリア・マジックって感じだから
遊戯王プレイヤーあまり見なくてわからないんだよね。

神話レアが値崩れ起こすのはパックが剥かれて出回って、
そのあと実は環境に適したデッキがなくて使えないことが発覚したりするからであって、
需要と供給を考えれば必然だと思うけど。

だからマーケット層が違うものを直接比較することに意味がないって言ってるのに
わからんやつらだな

>>752
ありえん。PTに出たい日本人はどうすんだよ。

>>753
まぁやってるやつが飽きるまで付き合うよ。
ついでにうちはショップじゃなくて大学でやってる。
値崩れを起こすのならまだマシ。使われないのに値段が高いのが問題。

>>741
いや、俺はそうは思わないな。
日本でもマジックやってるのは遊戯王やってる層とは根本が違うように思うよ。

あの全盛期にマジックをしてた人達が遊戯王に流れたことからもそれはよくわかるよ。
マジックのゲームの世界観そのものが、遊戯王に流れる層には合わなかったのさ。

>>752
残念ながら日本語カードや日本語のFoilは、GPや海外では高く取引されてる。
彼らにとってクールでかっこいいから。
さらに再版再録を駆使したことで怒るのは古参のプレイヤー自身だろう。
これまでマジックを資産として集めてきたんだから当然だ。
仮に新規が入ってきたとしても都内のマジック専門店、
マジック推しの店のFNMはプレインズウォーカーポイントのせいで参加者はすでにだいぶ多いよ。
これで新規が大量に流入したら、悲しむのは大会に参加できなかったプレイヤーだ。

>>755
ショップじゃなくて大学でやるならなおさら印刷とかしてプロキシ使えばいいじゃない。
ショップでも持ってるけど入れ替えるのが面倒だからプロキシ使ってるプレイヤーもいるのに。

というか大学でリミテッドじゃなくて構築をやるっていう楽しみ方自体が遊戯王的だと思うよ。
やっぱり根本的に合ってないんだと思う。

>>755
あとプロキシは公式大会で使わなければ問題ないから。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7

プロだって紙でも入れて別のカードとして扱ったりしてプロキシ使ってる。

遊戯王を参考にするのはやめた方が良いと思う。もはやジャンルが違うもんよ。
ニッチで良いと思うんだけどそれじゃダメなのか？

>>758
これは例え話だが、自分が必死に瞬唱を４枚集めたとする。
その状況で瞬唱をプロキシにしてMTGやろうとか言うやつとMTGしたいか？
あまりいい気持ちはしないだろ。俺が必死に集めたのにとか思わない？

>>760
思わない。だって君が言う通り高いし。
手が届かないのかもしれないし、その人は他の色やデッキタイプを普段大会で使っているのかもしれない。
ショップ以外の空間だったら絶対文句つけないよ。
ショップでも実際持っていて別デッキから入れ替えるのが面倒だから、
という話であれば納得するし、店員すら納得するレベルだと思う（わざわざそれを話すことはないけど）
もちろん対戦相手に許可を求めるのは必要だと思うけど。
このくらいの感覚の人が圧倒的多数だと思う。
だって普段からコカトリスとかMWSで買わずにデッキ回してみることもあるんだよ？

俺は「実際のカードの形をした」「あの七三分けが書かれている」「公式大会で使える」「瞬唱」を
買ったのであって、ショップでない場で、
「実際のカードの形をした」「あの七三分けが書かれている」「公式大会で使える」必要はないからね。
マジックの楽しみ方は人それぞれ。

>>755
ＰＴのためにわざわざ旅費払って海外行くような方々は、
こう言うのもなんだが英語版買えばいいんじゃないの

>>756
それで怒るような古参しかいないなら新規プレイヤーの参入は望めない
カードは消費財であり、資産の価値は変動するもの
遊戯王の古参プレイヤーが再販再録や禁止制限にブチギレた、なんて早々ない
そもそも大会に参加できないで悲しむプレイヤーが出さないことは、
新規のプレイヤーが入ってきて盛り上がることよりも優先されるべきことなのか？

売り上げを伸ばす必要は無い、新規なんて必要ない、
既存プレイヤーの保護を最優先にしろって言うなら、そりゃ「低調」なままだ

>>760
社会人になったり、バイトしてカード買う大学生だとそのくらいの心の余裕はあるよ。
さすがに高いレアだけじゃなく、全部プロキシだったら
「コモンとアンコぐらいは揃えた方が……」って内心引くけど、そんな人は見たことない。

BlCWXJq90の器ちっちぇぇーーーｗｗｗ

>>762
別に再版再録するなとは言わないし、実際再録は結構あるけど、
話で聞く遊戯王ばりの再版再録、例えばパワー9レベルの再録はみんな怒ると思うよ。

遊戯王は最初からそういう方針が見えてたからみんな諦めてるんじゃないの？
それに元値が安いんだし。

今のままでも都内は十分盛り上がってるように見えるし、
ここに、例えば高校生が数十人来るようになって純粋に喜ぶプレイヤーはいないと思う。

というか俺は今の盛り上がりで十分で、「外から見たら低調」なままでいいと思ってる側だけど。
売り上げには現れてないようだけど2年前頃から急に復帰プレイヤーがまとめて帰ってきて、
結果的にエターナルのカードの値段にそれが現れたりしてるし。

>>762
それと、スタンのブロック、基本セットとは別の流れでの再版再録はちゃんとやってるよ。
あまり強すぎるカードばっかりにならないように、実際のシングルの価格を考えつつ。

ここのプレミアムデッキシリーズ、デュエルデッキシリーズ、From the Vaultがそれ。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>761
うちのところではプロキシを使ったやつに甘えだと言った人がいる。
割れと同じだと言った奴もいる。そもそもに瞬唱は２マナクリーチャーとしては破格で
そのコストには高いお金を出すことも含まれていると思うことがある。
そのコストを不正に踏み倒す奴を許せないのは人として当然の心情だと思う。

うちはプロキシはおおらかな心で許すんだけどね。ゲーム外のことで言ってもしょうがないし。

>>767
別に公式の大会で使ったわけじゃないんだから何も踏み倒してないと思うんだけど。

俺らは公式の大会で遊ぶため、あとコレクションするためにマジックのカードを買うのであって、
価格は需要と供給の結果だからより安く売ってるショップを探すしね。

競技プレイヤーと身内プレイヤーの感覚の差か。

競技プレイヤーはだいたい非競技の場でのプロキシには寛容だよ。

自分は「どうすれば全盛期、あるいは現在の他ＴＣＧに追いつけるか」の話をしてるわけだけど、
そこに自分は周囲の現状に満足している、仮に新規増えても嬉しくない、って言われてもな
話の腰を折りに来てるだけじゃないか

少なくとも自分にとっては今のＭＴＧは低調だと思うし、
売上アップのための改善の余地もあると考えてるよ

>>760
あんた本スレで高いカード再録に反対してた社会人特権の人か？
もしくは話に聞く海外のすぐ裁判に訴えてくる人みたいだな

またモダン禁止追加かよ

なんで再録禁止を避けたフォーマットを以下略といつものように愚痴りに来たら何なのこの伸び
馬鹿なの？冬休みなの？

>>762
とりあえず消費財の意味間違ってない？

読み取って答えるとMTGのカードは(>>762のいう)消費財ではなく基本的に株のようなもんだと思うんだけど
実際デュアルランドやFoW、タルモなんかも3年前の1.5〜2倍くらいになってるし、スタン落ちしてもエターナル需要が少しでもあれば値段もそんなに落ちない
おMTGプレイヤー、特にエターナルだとカードを資産としてとらえてる人結構多いよ

思いついた。
俺天才かもしれない。

MTGのカードを全部プロキシにすれば、再販の問題も、新規プレイヤーの高い参加費用も解決するよ。
悪趣味な絵柄は、プロキシ専用で日本的な絵柄に差し替えればいい。
土地カードとかマナとか、初心者には理解しずらくてゲーム性に乏しい欠陥ルールは、プロキシのカードの文章を遊戯王みたいなものに書き換えればOK。

>>773
申し訳ないが土地カードがないと俺のカラスロームが回らなくなるのでNG

まあ、デッキの多様性が失われたというのは感じるよ
カードパワーが高いうえに一枚でシナジー完結してるカードも多いから
今はキメラみたいに縦横無尽に動くようなデッキは作りにくい

基本的にロックやパーミッションが死んでるからビート、
ビートよりのコントロール、コンボの三つしかないんだよな
もうゲーム性の優劣というのは殆どなくて好き嫌いでしかないから
MTGのアイデンティティはデッキタイプの多様性にこそあったと思うんだけどね

マジックのヴァンガードカードは蛇足だったと思う
ウルザとかカード化しなくても良かった

>>773
MTGのカードを全部プロキシする、って公式がプロキシを印刷する……？
何を言ってるのかわからないんだけど。
個人でプロキシだけでプレイしたいなら勝手にやればいいんじゃない。
大会には参加できないけど。

>>775
クロックパーミは生きてるじゃん。
それに再生骸骨しか入ってないようなガッチガチのコントロールだってGPで結果出したりしてたよ。
ローウィンでカードパワーが一気に上がって、WotCがビートを推奨してるのは事実だけど。
エターナルならプレインズウォーカーたくさんいるからノンクリのコントロールも存在してるよ。
エターナルならヴィダルケンの枷とかもあるしパーミッションというか青単コントロールあるし。

ロックやパーミは時間かかりすぎて相手する方は苦痛でしかないよ。
それこそすでに言われてるケッシグよりずっとワンパターンだしｗ

>>776
ヴァンガードカードとか全然使われてないし完全に終わコンじゃん…………。

デッキタイプの多様性なら今が一番豊富で、
だからスタンダードが面白い、と言われてるぐらいなんだけどな。
青黒フェアリー、ジャンド、ヴァラクート、カウゴー、の負の連鎖を禁止で断ち切って、
イニストラードからはカードパワー下げていってる。

フェアリーはあれはあれで面白かったけどな
対策されてない時の無双っぷりと対策された時の脆さが癖になるレベルｗ

>>769
とりあえずその目標にしてるTCGってのをあげてくれないかな。
「遊戯王」とか言うなら「そりゃマーケット違うし無理」としか答えがないんだが。

>>777
いや、スタンでの全体的な傾向を言ってるんだよ
そもそもエターナルが〜って連呼してる時点で
スタンの多様性が落ちたと言っているようなものだろ

それと苦痛だからいらないというのエゴだよ。
逆に今の環境が嫌いな奴だって居るだろうな
どんなデッキでもやられているほうが不快なのは当然なんだし
それを嫌だから排除するという方向性でいいのかね？

>>781
最近の遊戯王をマジックのスタンブロックと比べてみろ
話にならないくらい遊戯王は頭悪くてスタンやったらすぐ廃れるのは目に見えとるよ

>>781
本当にロックとかパーミッションがあった頃の方が多様性があったのかどうか比較してみれば？
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

エゴじゃなくて、プレイヤーが実際にロックやパーミッションを嫌うことがわかったから、
大会への参加者を増やすためにそういうデッキが組みづらいようにしたんだよ。
それに、快不快じゃなくて、ゲームにならないんだよ。
今のスタンが気に入らないとか言うやつは過去が良い時代だったと錯覚してるだけでしょ。

昔ながらの、打ち消し＋軽量インスタントドロー＋フィニッシャー
みたいな構成のパーミは活躍していないけど、
打ち消しスペルを多めに積んだデッキは未だに活躍してる
強烈なロックカードは消えたけど、
代わりにと言うか、昔はカスだったビッグマナ系のデッキが活躍できるようになったから、
多様性自体は減ってないはず

昔から外人はファッティ大好きだから
「フルパーミやロックこそMTGの醍醐味」なんてのは一部の日本人だけの考えでしかないと思うしね

その時代に日本でロックやフルパーミ使ってて、今も好きだった、って人達は、絶滅してる。
今はレガシーやヴィンテやってるか、今のスタン楽しんでるかのどっちかだね。

>>781
この場合の苦痛とは、プレイヤーの好みという点もあるが
1ゲームの消費時間増大によるプレイヤーおよび運営側への
過度な負担という点もあるからなぁ

CTGでさえ「独楽速く回せないやつは使わない方がいい」って使用者も回りも言う時代なのに、
ロックやフルパーミが使いたいとか何言ってんだか。

結局今のMTGやってる人って現状に不満のない、満足できてる人だけなんだよね
売るためになんかやったら余計なことすんなって言われるんじゃずっとこのままだろう
今やってる人達はそれでもいいみたいだけど

>>783
なにがゲームにならない？ロックやパーミだって立派な戦術だ
それがメタの中心になれるかどうかというのと
組めるかどうかというのはまったく別の問題だからな

で、デッキの多様性を狭めて人口は増えたの？
入ったとしてもMTGに定着してくれたのか？結果は出てるよな
それこそ人が増えたと錯覚してるだけだろ

そしてMTGに多様性を求めていたプレイヤーは
レガシーに引きこもるかMTGから去ってしまったんだよ
これはMTGが衰退した原因としてかなり大きいと思う

MTGを触ってた人達が離れてしまった事
それよりも、MTGを触ってみようという人達が減っていることが問題だと俺個人は思ってる

>>788
そりゃ不満全開で続けてるのはただのマゾだｗ

Wotcの宣伝ベタは鉄板だから、下手に手を打って潰れるくらいなら現状のほうが・・・
ってのはあるかも

>>789
海外では増えてるっぽい

宣伝下手っていうか、すでに宣伝で新規を取り込むのは放棄して
既存プレイヤーを大会に取り組む方向にシフトしてるからね。
Eスポーツみたいに大会の規模を大きくすることでショービジネス化を狙ってるんだろ。
つまりもうとっくに日本は相手にして無い。せいぜい今のうちに英語勉強しておけｗ

>>789
使ってる側は楽しいかもしれないが相手してる側はさほど楽しくない

スレタイ読めないやつ多いな。
何故（北米でV字回復した）MTGが日本では（他のTCGに比べて）低調なのか

なのに。
競技人口は今の方が多いよ。
全盛期（）はWotCの意図しない遊び方してるやつが多かった。

ロックやパーミなんてエターナルにもいないし
みんなクリーチャーで殴りながらパーミする楽しさを覚えたし
呪文だけ唱えて相手を倒すのはコンボだけで十分。
クロックパーミでも完封っぽい動きはできるし。
これも遊戯王や他のTCGを参考にした結果なんだけどな。

その（）の中のはお前さんが勝手に脳内で付け加えただけだろ
寝言は寝て言え

いや日本以外ならMTG一強だろ

>>796
遊戯王はアウェーでもなんだかんだで３位には食い下がっている。
それくらいに売れてる。

日本でのMTGの立ち位置とはとても比べられない（遊戯王の1/10、当然順位も低い）

>>795
別に全盛期が今の遊戯王ぐらい売れてたわけじゃないだろ。

MTGが「今と同じように低調」じゃなかった時代なんかなかったよ。

>>789
デッキの多様性を狭めたことを既成事実化してんじゃねーよｗ
すでに言われてる通りビッグマナがトップメタの一部だし、
別にカウンターの枚数がないわけじゃないから青単でフルパーミっぽいのは組めるよ。
勝てるかどうかは別にして。
クロックパーミとフルパーミの違いって、フィニッシャーの重さ軽さぐらいでしかないと思うんだけどな。

>>794
いるかどうかは別にして、ジュワー島のスフィンクスとかいるからフルパーミは組めることは組める。
ビートダウンを強化したことで除去や枷が必要になったけど。
Moatや謙虚やソプターを使えば青白コンも組めるよ。

海外はTCG後進国だから化石のMTGが存命なのも納得

絵が合わないだの、天使、デーモンという言葉が使えないだの、文化の違いだの、
絵の規制など数々の問題があるけど遊戯王は３位になっている。
それに引き換えMTGは天使、デーモンという言葉を平気で使って絵の規制もゆるい日本ですら
このしょぼい立ち位置。
どちらが優れているかは明白だな。文化の違いは甘え。
特にカードは価値を見出さない人にとっては紙くずだから価値が分かる人は多いほうが資産としの価値もある。

また優れてるとか優れてないとか・・・比べてないのに

・非常に高い価格（コストパフォーマンスの比較は他ＴＣＧだけでなく、ＴＶゲームなども対象になる）
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
・ロクにＰＲ活動していないこと
・スタン落ちなど制度の壁

これがすべてだろ？

1つ目以外は既存のプレイヤーにとっては魅力だから仕方ないよ。
それを全部変えたところで劣化遊戯王になって既存のプレイヤーがいなくなるだけ。
最近電撃で漫画やったり電撃とのメディアミックスやったときも不評だったし。

日本語版のデュエルデッキでジェイスとチャンドラが日本で連載中の漫画絵でやめる人がいるレベル。

>>802
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
はありえない。遊戯王は絵は海外にとっては受けないはずだ。
高い価格は理由として適切だろう。あと、ろくにPR活動していないのはできないんじゃないかな？
してコケたら大変なことになるし。資金もないだろうしｗ
制度の壁も改善は難しいだろうし、隅っこで縮こまるようにしてやるしかないな。

そうだね。
遊戯王プレイヤーが多いような店は
MTGプレイヤーは行きたがらないから、
マジック専門店、マジックがメインの店で
隅っこで30人ぐらいで細々とやるしかないね。

>>805
その店、５年後も残ってるといいね。
あと最近のMTGって遊戯王みたいに出ただけでアドバンテージをとれるクリーチャーがいるけど、
劣化遊戯王にならないといいね。

>>804
海外において日本の漫画アニメは評価高くないですか？
それに付随する絵柄も同じだと思うのですが一部で人気なだけなんでしょうか

一方でアメコミ絵が日本で流行ったのはバブル期よりもずっと以前だったと思うのです

言い方は悪いが、人気があるからと言ってメインストリームになれる訳じゃ無い

欧米のイラストレーターでも日本の漫画やアニメに影響を受けた人はいるが、やっぱり描くイラストは欧米で受ける物を描く

日本におけるＴＣＧは子供向けの遊びっていう認識を変えない限り
ｍｔｇは低調のままだと思う。具体的にと言われるとどう変えればいいかわからんが

子供向けのおもちゃであることは事実だろ
大人がトレカぺちぺちするほど幼稚な社会になって欲しくないわ
アメリカでは大人が〜って言ってるけど、彼らがどんな立場か理解しているの？

なんでアンチはアンチスレに居るのやめたの？

普通の職業と兼業してる人も多いし、向こうはあんまり世間体とか気にしないんじゃない。ポーカーのプロやトレーダーに転身した人もいるな
プロ集団のCFBの総帥のLSVなんて妻子持ちだぜ

>>799
だからデッキが組めるかどうかという事と
メタに絡めるかというのは別問題だと言ってるだろ

クロックパーミなんて他ゲーでも出来るんだよ
他ゲーに迎合しだしたから個性が失われたんだろうが

＞クロックパーミとフルパーミの違いって、フィニッシャーの重さ軽さぐらいでしかない
そもそもこんなこと言ってる奴がパーミ語ってんじゃねえｗ

＞大人がトレカぺちぺちするほど幼稚な社会になって欲しくないわ

みんなそういう認識なんだろうね。俺の感覚がずれてるのかな
今大人でもＴＶゲームやる人って多いと思うんだけど
あまり考えることもないＴＶゲームを一人でとかネットワークで引きこもりながらやるよりは
たまに集まって頭を使うゲームやってもいいとは思うんだが

>>810
どんな立場なんだ？
少なくとも日本よりは受け入れられてる感じだったが

mtg批判してるやつは随分と海外のtcg事情に明るいのな

>>816
でまかせの嘘かもしれないぜ。
遊戯王は実は海外ではロクに売れてないでMTGがダントツの首位なのかもしれないぜ。

少なくとも俺は対戦相手(とくに初心者)に手も足も出させないようなデッキは滅べって思うがね
それが他ゲーに迎合してるかどうかはともかくね
MTGほどに飽きない遊びが他にあれば俺もそっちに移りたいな
スタンダードもリミテッドもモダンもレガシーもコマンダーもやって
プレミアイベントからカジュアルイベントまで頭突っ込んでもまだ足りない
まあ、下手の横好きなんだけど
遊戯王もやってたことあるけど、MTGほど幅広く遊べないからな
俺が遊戯王に面白さを見いだせなかっただけかもしれないけど
あと大会で俺より１０は年上だろっておっさんに(俺もたいがいおっさんだが)
よくわからないいちゃもんつけられて急激に萎えたのもある
MTGでも嫌な思いをしたことが無いとは言わんがあれはひどかった

>>815
ジャンプ系の漫画読むだけで変態扱いの国に何を期待してんだ？
断言しておくが、日本ほどオタ趣味に優しい国はない。

またもやよく分からない断言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>819
そんなに絵が嫌われてるのにMTG、ポケモンカードゲームについで
３位の遊戯王ってどんだけゲームシステムが優れたTCGなんだよ。
北米ではMTGよりもよほど遊戯王の方がシステムが優れているように見えるんだろうな。

>>821
ごめん、君が何を言っているのか俺には分からない。
誰と戦っているのかは知らないけど、もうちょっと落ち着いてから書き込んだら？

いやまあ取り敢えず全員落ち着こうか

>>822
ジャンプ漫画を読んでるだけで変態扱いされる国で
ジャンプ絵そのものの遊戯王がよく売れたなぁって思っただけ。

そういえばちょっと気になったんだが外国のＴＣＧ事情ってどうなの？
ｍｔｇ、ポケカ、遊戯王以外にどんなｔｃｇがあるか俺はわからないのだが
後海外のｔｃｇ売上げのソースが欲しい
３位凄いとか言ってる人達は無知な俺と違って
そこらへんわかってると思うんだが教えてくれ

>>825
今年の夏の四半期のだが
ttp://www.icv2.com/articles/news/21400.html

MtG批判している奴は在日

在日？ええ、在日日本人(*邦人)です。と言う奴は厨二

海外の遊戯王も日本とマーケティング層同じでしょ。
日本にはMTGのマーケティング層が少なすぎる。

>>814
そうだね
ＴＣＧなんかやらないで将棋とかやるべきだよね

>>829
日本で400〜500円程度で買えて箱買えば2〜3枚は簡単に入手できたダークアームドドラゴンが、海外では一枚250ドルしました
マーケティング層同じならあっちの子どもの金持ち度はヤバイ

なんかＭＴＧプレイヤーって
「ＭＴＧは論理的で頭を使うゲームなんだ、他のＴＣＧやＴＶゲームとは違う！」
って考えてる人多いね
いままで他にどんなゲームしてきたのか知らんけど

単純な話日本人のコストカードアレルギーが一番の原因じゃないか？

>>832
ヒント：デュエルマスターズは普通に日本のガキに受けてる

>>833デュエマは魔法とクリーチャーの2種類のみでコストカードは無かったはずだが
ポケモンもメディアミックスのお陰で行き長らえてる程度だしガンダムウォーも国力無くなったし、日本人はコストを支払うためにしか使えないカードがデッキを圧迫するのが嫌いなんじゃないか？

>>814
単に歴史の違いじゃない？
TVゲームとTCGの歴史の差が１０年位（ファミコンが１９８５年だっけ？）だし

あと１０年くらいすれば大人がTCGやる事に多少の理解が形成されるのかな。TVゲームよりもマイナーな趣味だから、もう少しかかるかもしれんが

>>834
モブ日本人「俺達はもう…コストを支払う事に疲れたんだ…」
なかなか笑えるなｗ

>>834
土地というシステムが必ずしも成功しているものだとは言い難かったってことではないの
日本人とか関係なく

>>837エネルギーカードがあるポケモンはメディアミックスもあるけど向こうでは2位なんだろ？日本がコストカードを毛嫌いしてるだけなんじゃないか？

コスト専用のカードがないだけでコストの概念があるTCGはたくさんある気がするんだが。

>>831
マーケティング層が違うって言っただけでそこまで妄想できるのか……。

例えば、大人でTRPGとかボードゲームやってるような人達が存在しないって話なんだが。
マジックは他のTCGやTVゲームに比べて非論理的で運ゲーで、
頭を使わないから楽なんだよ。
だからTRPGでダイス振りまくったり、ボードゲームでダイス振りまくってるけど、
望んでる世界観は重厚だったりする大人が対象の層。

他のTCGは考えることが多すぎて大人には難しすぎる。

他のカードがコストの支払いとしても、カード自身としても使えるカードゲームやるとわかるけど、
安定した土地によるコスト供給のないTCGは、MTGに慣れてすっかり腐ってる大人脳には複雑すぎる。

土地というシステムが単純明快だから、北米ではヒットした。
日本では頭の悪い大人のゲームではなく、まだまだ考えるのが大好きな子供のゲームがTCGだから、
単純過ぎて簡単でゲーム性に欠如したMTGは流行らない。

ちょっと前までは土地に頼るとか運ゲーすぎるって批判されてたのに今回は逆か
時代が回るの早いなあ

>>841
なるほどそれは面白いな
単純でゲーム性のないものこそが大人向け
複雑でゲーム性に富んでいるものは子ども向けという発想はなかった
ところでその分類でいくとコスト概念のないゲーム、例えば遊戯王はどっちになるの？

>>842
その運ゲーをマリガン複数回と構築というルール、
多様なドローソースや土地サーチでフォローしてるのが土地システムだからね。

>>843
コスト概念がなくても、まるでヴィンテージのようなカードプール、
考えることが多すぎるカードの複雑な効果、というところからして遊戯王は後者だと思うよ。
遊戯王やってる人がMTGやると1戦1戦は単純過ぎて飽きるのも当然。
みんなMTGはメタゲームと構築で自宅や調整会で事前に戦って、
実際の試合ではプレイング技術でそれをさらにフォローする、ってやり方だから。
構築＞プレイング。

MTGはゲーム性じゃなくてカードのフレイバーとか世界観が好まれてるから
既存のプレイヤーはそれが維持されてれば離れない。
でもそのフレイバーや世界観こそが流行らない理由だから、日本ではウケない。
仮にそこを変えると既存のプレイヤーがいなくなる。
北米の1位だったはずの既存のプレイヤーもいなくなる。
日本では低調なままの方が当然だし、その方が北米での売り上げは上がっていいんだよ。

>>818も言ってるけど、フォーマットで遊び方が多様なのも理由の一つで、
だからこそルールは単純じゃなくちゃならないし実際そうなってる。

遊戯王もかなり　構築＞プレイング　だろうさ
新しくバトスピ始めたらマナコストの扱いがわかんなくて結構頭使うし
一概にどっちが戦略的ってことはないだろう

>>843
遊戯王はもともとコストなんて存在しないで言ったもん勝ち（攻撃力3000と100のモンスターもただ出せばいい）の漫画をカードにした。
そのおかげでコストを貯める場所がないから墓地がその役目を果たすようになった。
だから遊戯王のデッキのほとんどはリアニメイト要素が絡んでいる。
また魔法などはそのカード自身もコストとみなしているために遊戯王の１ドローは重い。

戯王はレベル４以下のモンスターならなんでも呼べるから、初手に何を出すのか手札を見て考える必要があるし、
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。

流れが良くわからんが
遊戯王の漫画版に関しては
元ネタ(マジック)はずっと複雑なので、漫画用にかなり単純化したと
巻末コメントあたりで明言してるぞ

遊戯もそんなに考える必要ないからwww
実際　増援→終末とか　ダンセル→センチ→ダンセルとか呼ぶ対象もほぼ一本道

>>846
使うカード自身もコストのようなものってのは他のゲームもMTG含めてそうだと思うけど
遊戯王では特別に重いものなのか？

>>847
日本語で頼む

>>850
言い返せないのなら何も言わないほうが恥をかかないで済むと思うよ。

アメリカの遊びの環境がどうなってるかはわからないけど
最近の日本だとこういうホビーってテレビゲームの合間に遊ぶものじゃん。
ベイブレードや爆丸みたいに簡単に改造できて、短時間で遊べるものじゃないといけないんだと思う。
じっくり、いろいろ改造して遊びたいっていうなら
ポケモンやイナズマイレブン、段ボール戦記といったゲームソフトがある。

だから、TCGもそのまま強い構築済みとか、組み方がある程度決まったテーマがあって
簡単に遊べるものが流行る。

>>848
はじめは盗んだカードが消えてなくなって死者蘇生で生き返って
罰ゲーム程度の１回こっきりの使い捨てのゲームだった。
だが人気が出るうちにそれでは奥行きが浅すぎたためにいろいろとテコ入れを施した。
その結果が今の遊戯王だ。

>>849
インゼクターは知らん。
だけど展開した後、何を出すかで考える必要がありそう。
レベル３＊２で出せるものはいろいろいる。

>>844
マリガンや構築を駆使しても更に事故があるからな……ペナルティもきついし
プロツアー決勝ラウンドとかで起きるとマジ見栄えしない

>>850
魔法カードを使うのにコストが必要ないためにカードを１枚消費するのがコストとなってしまっている。
そのために１ハンドの価値をとても重くせざるを得ない。

>>849
そらまあその手のデッキの基本ギミックだし。
それ否定したらコンボくめないがな。

まあインゼクターのヤバさはわかるけどな。

今思いついたんだが、
マジックはとっても簡単なくそゲーですっていってる子は
サニーサイドアップとかプロスブルームあたりを知ってるんだろうか

>>855
なるほど、相対的にってことね
言われてみると遊戯王って手札を増やすカードはあんまりないものな

>>857
ググれば大体わかる時代だからすぐに知ったかされるぜ


遊戯王の話聞いててwotcはゲームを明快にする事を心掛けてていいと思ったわ
繁雑な条件を付けて難しく見せるのも面白いかもしれないけど、こういう明快さがあるゲームのが心象がいい

>>857
知らん。スタンしかやってないし。
赤単しか持ってないし他のデッキは資産的にも作る気にもならん。

>>860
赤単も結構頭使うだろ
特にバーンは

遊戯王にもこんなデッキがあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=MEYhnA13WVc

火力をクリーチャーに投げるか、相手に投げるかは
場・相手のクリーチャー・自分の構築によるだけだからたいして頭使わないでしょ。

最近の赤単はコスと祭殿のカードパワーによる戦略的な下支えも大きいし。

>>860
つまりこういうことだよな

「〜〜と、ネットで紹介されてた〜〜しか知らないけど、〜〜って〜〜だよな」
「お前が言ってるのは確かにそうだな。〜〜とか〜〜は？」
「知らない。調べる気もない。でも〜〜が〜〜だっていう俺の意見は間違ってない」

アホか

>>862
ぶっ。カーキンのデッキじゃねーか。
それは結構、詐欺臭い所が出してるから信用しないほうがいいよ。

>>863
コスなんて弱いカードはデッキに入れてないよｗ
そんなものより今の赤を支えてるのは狂戦士。間違いないね。

コスが弱いとか釣りか？

釣り臭くはあったけど

単に複雑なコンボがある、と言いたいなら、
サニーサイドアップとかプロスブルームとか言うより、
ANTとかベルチャーとか言った方がいい。

どちらにしても
・どうやってぶっぱするか
・どうやって安全確認するか
を
・相手のデッキはどんなデッキでどんな妨害をしてくるか
・自分のライブラリーの残りはどうなってるか
を見ながら考えるだけだから、
メタゲームを理解して自分のデッキを理解できてれば単純。

>>865
狂戦士強いけどコスが弱い、は嘘だろ……。
・盤面をまくれるコス
・出しておけば自動的に巨大火力になる祭殿
は重要。狂戦士が最強のアタッカーなのは否定しないが。

>>852
そういう意味だと日本でもたくさんデッキリストが公開されてるから、
金さえあればすぐ組めるし、そもそも色の概念で組み方に対してテーマが与えられてるんだけど、
当然コピーデッキは金がかかるし、かといって強い構築済みを出すと
シングルの値段によって店側が値段を釣り上げるし、
既存のプレイヤーが強いカード入ったイベントデッキを買いあさって
結果的に初心者に行き渡らない、というジレンマ。

ルール自体は簡単過ぎるぐらい簡単なんだけどね。
本格的に遊ぼうとすると、構築・メタゲームで考えることが多すぎる。

>>865
俺は遊戯王推しでサニーサイドアップとかプロスブルームに対抗できるくらいわかりやすく面倒くさい動きをするデッキを
たまたま思い出したから挙げただけだから別に構わんのだが、
それを言ったら>>2の動画にも向くことになるから言わない方ががが

プロスブルームとかピットサイクルは本当に芸術
あれこそ本来のコンボに値するものでしょう

>>2
ぶっ。カーキンの動画じゃねーか。
それは結構、詐欺臭い所が出してるから信用しないほうがいいよ。

赤単なんて環境次第でいくらでもメインボード変わるし個々のカード強弱の話しても意味なくね
彼は大会には出てなさそうだしメタゲーム関係ないだろうけど
お友達の青黒コンに後手でも愚直に狂戦士唱えてマナリークされてんでしょ？
MTG単純クソゲーって言いたくなるのもわからんではない

>>864
私がアホなのは分かった。よかったね。

>>867
はいはい。コスはつよいねー。
このスレのプレイヤーのレベルが良く分かったよｗ

>>869
カーキンは遊戯王ではけっこうあくどいことやってんだよ。
カード紹介の動画とかでは仕込みもするし。さすがに資料を捏造はしないと思いたいけど。

>>873
コスの強いとこ
・単純に赤単用のPWであり、全ての能力のカードパワーが高い
・盤面をまくりやすい

さあ、「コスが弱い」を証明してくれ。
・重い
・事故る
今の環境ではこれぐらいしか思いつかないが。

>>872
それはそうだけど、コスぐらいカードパワー高いカードだと
「今はこういう環境でこうなるから弱い」って表現になるはずでああいう否定にはならないと思うんだが。

>>873
TCGスレで釣りなんかやっても楽しくないだろ

朝鮮人っぽいしvip行けば？

>>872
別に狂戦士くらい唱えても問題なくね？とか思ってしまったんだが

>>872
むしろマナリークを使ってくれてありがとう。というレベル。
次のターンの祭壇はかなり通しやすくなった。
おまけに青黒なら祭壇に対処する手段はほとんどないはず。

>>874
中速ビートが多いから返しですぐ死ぬ。というのがダメ。
もう少しコントロールが増えたら投入を検討する。

>>875
いうことに詰まって朝鮮人認定か。
MTGプレイヤーは面白いな。

>>877
最初からそういう風に言えばいいのに。
俺の環境のメタゲームだと中速ビートが減ってコントロールやケッシグが復活してきてるから微妙に違うんだよ。

で、それでMTGプレイヤーを一括りにするあなたは何のプレイヤーですか？
あなたもMTGプレイヤーじゃないんですか？

>>877
まさかそういう返しをされるとは思わなかった
俺が言いたいのは「身内プレイしかしないのにわかったような気になるのは早くない？」ってことなんだが
プレイング的なことを言えば、マナリークみたいな状況次第で腐らせることのできるカードを
わざわざ使わせるのはもったいないってことだ
狂戦士を囮にするにしてももっと効果的に使えよと
君のプランだと相手が二枚目のマナリークなり雲散霧消なり持ってたら崩壊するだろう
君の言う通り祭殿は切り札にできるカードなんだからもっと確実に通していけ

>>878
いやMTGプレイヤーって面白い人多いから面白いなーって感想を言ってるだけだよ。
俺も面白いMTGプレイヤーになりたいなー。

>>880
大丈夫、お前はもう充分に面白い。

>>880
遊戯王プレイヤーらしい発言もしてるし、
自分のことを「MTGはスタンしかやってないだけの遊戯王プレイヤー」と思ってるからこそ
ああいう言い方になったんだろ、図星か、面白い遊戯王プレイヤーさん（ID:/mDul5r10）

>>879
すっごく悠長だね。相手から６マナでたら赤単は死ぬんだぜ？
ワームとぐろエンジン、黒タイタン、スフィンクス、どれも致命的だよ。
その祭壇はもはや通らなかったら負けのレベルだよ。

>>881
あくまでうちはネット弁慶だからね。

一人称で分かった。前の大学生か。
いい加減何かしら名前をつけたくなってきた。

>>883
だからプレイングの話はどうでもいいんだよ
大会には出ないしサイドボードもしないし他のデッキも使わないで赤単だけ使ってるんだろ？
それでMTGにはゲーム性がない(断定)とかよく言えるよねーってこと
それから赤単がとぐろやタイタンにメインボードで対抗できないのは当然
そんなん祭殿あるなし関係ないし

大会にはたまに出るし、サイドボードは当然するよ。むしろしないと思われてたのかｗ
それでいてゲーム性がなくってただの札束の殴り合いだと思ったんだよ。ある種のデッキを使ったじゃんけんだよ。
結局、相手のデッキに相性がいいデッキをつくるためには金がかかるから俺には無理だと思った。
この中に衰退した理由の１つがあると思うから今、書き込んでる。

話を纏めるとMTGは単純で猿でもできて複雑で子供には難しいから流行らないんだな？

そんなにMTGがつまんないって思うんならやめればいいだろ
ああ、友人の付き合いで仕方なくやってんだっけ？
なら、その友人を説得すりゃあいいのに
MTGがいかにつまらなく、いかに駄目なクソゲーかを解き
遊戯王がいかに優れていて素晴らしいゲームであるかを聞かせて
遊戯王に移るように

>>888
これ以上、つまらなくなる一方なら近いうちに辞めるさ。
ただ衰退した理由が漠然と見えてきたけど具体的にわからないからここに書き込んでるんだよ。

衰退の理由？
遊戯王やヴァイスのようなゲーム性の高いTCGが登場して、MTGの独壇場を許さなかったからだよ。
今やMTGは、遊戯王すらプレイできない劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ。

近いうちになんて言わずに一日でも早く
いや、一秒でも早くやめることを薦める
つまらないものをいやいややるなど精神衛生上よくない
それは苦痛以外の何物でもないうえに、もしかしたら健康にも悪影響を及ぼすかもしれん
病は気からと言うしな
それに何より金の無駄だ

それぞれが楽しいと思うＴＣＧを勝手にやればいい
面白さなんて人それぞれだし

スタンしかやったことなくて、デッキは赤単しか持ってなくて、プロキシ等で他のデッキを回したこともほとんど無い、
大会にはたまに出る程度の熟練度のプレイヤーに、ゲームの全てを見抜かれるなんて、
MTGは本当にゲーム性の無くて底が浅い単純なゲームなんですね！

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　今やMTGは、遊戯王すらプレイできない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

まぁそこは否定できんよ
このスレ見てもわかるほどにね

いくらなんでも釣りでしょ
マジだとしたら、遊戯王スレに持って行っても突き返されるレベル

>>841
確かにそうなのかもしれない
大人ってルーチンワークは好きだけど変化を嫌うからな
俺もMTGのどこが一番好きかと聞かれたら世界観だって答えるよ

もともとオツムの弱いヤンキー向けに作られたゲームだから
カード一枚の情報量が少ない代わりに種類が無駄に多くなってる
初めはそれでも楽しめるだろうけどTCGが生まれて十数年、
もはや単純なゲームでは物足りなくなってる人が多いんだろう

MTGには子供の興味を引く要素が少ないからな。
イラストも子供向きじゃないし、マンガ･アニメへの露出もほぼ無いし。
せめてちょっと上ぐらいがメイン客層なら、そこからって期待があるけど、
小学生から見たら父親みたいな世代がメインだしなぁ。

子供は子供向けのカードゲームをやればよい
ただそれだけの話

遊戯王にリミテッド的なのがあるなら参加したいけどないんだよなー
俺にとってのＭＴＧの魅力は構築、リミテ双方にあるからリミテがないのはなんとも

パックを剥くことがゲームに直結するって素敵やん？予算ないとできないけど

オツムの弱いヤンキー向けのゲームにしてはルールが細かいけどな

ほら、例えばモンスタークレーマーとかモンスターペアレンツって基本おつむ残念じゃん？
そういうのに対応するには事細かな規定がｒｙ

MtGに限らず、TCGの大会ってだいたいそれくらいのガチキチが一定数以上含まれてると思うけどなー

カードの役割が限定されてるから基本は単純だよ
ただシンプルゆえに展開の幅は狭い

同じ枚数の手札やデッキだとしてもMTGと他ゲーでは
情報量の密度や展開の幅がかなり違うからな

展開の幅が狭いことがゲーム性を下げるわけじゃないけどなー
ＭＴＧ好きは麻雀が好きが多いらしいけど、出ている情報から展開を予測するのは結構似通ってる
こういう予測は展開が狭いからこそ成り立ってるわけだし

展開が広すぎた場合、単なるぶっぱゲーになるざるを得ないから、逆にゲーム性を下げてることもある

>>903
うそこけ。レガシーは知らんがスタンは手札から１マナ、２マナ、３マナのカードを順番に使って行くだけじゃないか。
しかも同じマナのカードは相手の色によって優先順位がほとんど決まっている。
それでタイタンの出せる６マナ出る頃に勝負がだいたいつくと。
密度（）、展開の幅（）、

>>905
展開の幅が狭いって言ってるのに、展開の幅が狭い例をわざわざ提示して何が嘘こけなの？
>>903が言ってることと同じこと言ってるよそれ

>>906
あーごめん、あんま読んでなかったからMTGは展開の幅が広くて
楽しいゲームなんだって言い張ってるのかと思った。

ホンマ戦いやな・・・

「シンプルだから展開の幅が狭い」と
言ったあとに「他ゲーと違う」と言ってるんだからMTGが他ゲーより密度が低いし展開が狭いって話だろ？

それに優先順位を決めるのは、主に色じゃなくてデッキタイプだろ？
青でも青黒コントロールもあるし青白クロックパーミもある。
メタゲームに単色しかいないの？

もしかして「MTGが優れている」論を言っているやつが多いというのも
勝手に「MTGが優れていない」論を逆に勘違いしてるんじゃないの？
なんで日本語が読めないの？
中学生？

展開が狭いとそこから外れたときの情報密度は高いと思うけど
ＭＴＧは他ゲー（といっても俺はそこまで詳しくないが）に比べて展開は狭く、情報密度は濃い、だと思う

つーかここ最近はMTGプレイヤー自身がMTGがいかにシンプルかを話してるし
それが良い面でもあるし悪い面でもある、っていう話をしてるのに、
なんで「MTGプレイヤーはMTGを複雑で優れていると言うはずだ」って妄想してるんだか。
自分は遊戯王を擁護してて、MTGプレイヤーもそうするはずだ、と思ってるのかな。

色と書くと１文字で済むがデッキタイプと書くと６文字かかるから色と書いたんだよ。
あとMTGが優れているのならせめてヴァイスシュバルツを抜いて欲しいものだねｗ
ヴァイスより売れてないってことはヴァイスよりつまらないTCGってことだろ。

そうだね
マクドナルドは世界一美味しい食べ物だね
（例のjpg）

ん？
誰もMTGは優れているなんて言ってないよ。
日本にはターゲット層がいないから流行らないね、という話だけど。
いつまでシャドーボクシングしてるの？

>>911
そもそもにMTG擁護したらMTGが右肩上りになるの？
全盛期に戻るの？　つまらないゲームはつまらないままだと人は集まらないし規模は縮小していくよ。

>>913
詭弁だな。食べ物は味以外にも腹が膨れるかの要素があるし、
人は必ず食べ物を食べないといけないという制約もある。
一方、TCGは必ずやらないという制約はないからみんな楽しいと思うTCGをやってる。

相手はたたいて間違ってることを主張するのが議論だと考えてるんだろーなー

いやどこにでもそういう人はたくさんいるんだけどね

複数要素を持ち出すと遊戯王やヴァイスは作品世界をベースにしているから
ゲーム性だけじゃなくてその作品のファンがやってるとも言えるから持ち出さない方がいいよ。

「誰も擁護してないよ」と言ったら「擁護したら面白くなるのか」とか日本語通じてる？

>>916
２ｃｈってそもそもそういうところじゃないの？
所詮、便所の落書きだよ。

>>917
通じてるはずだよ。
展開の狭さがMTGの面白さでもあるというのは擁護じゃないんだね。うん、分かった。

展開が狭い、って言っただけで面白いとは言ってないけど
本当に頭大丈夫？

>>918
そうだね

んじゃ馬鹿が何かわめいてるわー、って見ることにするわ。
話し合うつもりがないなら

麻雀好きがMTG好きってのは確かにあるなあ
あのゲームも選択肢自体は多いけどある程度行動に定石があって、後は節目で個別に考える

>>919
>>904ってMTGは展開が狭いと言った後に広すぎるとぶっぱになってゲーム性が下がるって言ってる。
つまりは遠まわしにMTGを持ち上げてるんだよ。
頭大丈夫はお前のほうだよ。

>>920
どうぞどうぞ。一生、カードショップの隅っこでMTGでもしてなさいな。