【MTG】スタンダード情報スレ　その124

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321833993/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

ネファリア「私の削りスピードはダスクマントルの3倍です」

まあ、少なくとも>>1乙とか、>>2が>>1乙しなかったとかは印象的だったかな。

各種デッキリストサイト

MO 公式 : Event Coverage より Daily の4-0、3-1のデッキを閲覧可能。最新のメタを知りたいならここ。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

MTGdecks.net : Visual View (カードの写真を並べたやつ) が見やすいサイト
http://www.mtgdecks.net/

>>1
バリンは1を乙すべく、トレイリアをまきの山と化した。

Starcitygames Open Series: アメリカでほぼ毎週(土日)行われている参加者500人を超える大会
（デッキリストはカバレッジかDECK DATABASEより確認できる。)
http://www.starcitygames.com/

Store.TCGplayer.com : 際物のデッキが多数そろう、Store.TCGplayer.com運営のサイト。
http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?Format=Type%20II%20-%20ISD

ネファリアは対コントロールのライブラリーアウト目的が大きいな
墓地肥やすメリットは回しててもかなり薄く感じる
やることないときはやるけどな

>>1乙
そしてリンク張ってくれた奴も乙

Andrew Cuneo氏の青白コントロールって結局まわるのかな
今のスタンダードでほんとに通用すんのかすげえ疑わしいわ

自分で回してみたらいいじゃん

メジャーなデッキであと抜け漏れってある？

鋼(純鋼ビート)
白青人間ビート
青単イリュージョン(青赤クロックパーミ)
感染
赤単
緑白トークン(人間)

各種殻

青白コントロール
青黒コントロール
ソーラーフレア(エスパーコントロール)
グリクシスコントロール

ケッシグランプ(緑単、緑赤、緑白等)

青赤テンポ

ハートレス
RUGコン

テゼコン

けど書き込んでて悩むんだが、今のテゼコンてメタに上がれるレベルなんだろうか。

イリュージョンは青単じゃなくて青白

正直そこらへんは誤差だろ
色々なもんタッチしたりするし

>>14
早いビートがかなりキツイことを考えると難しいかもね

血を吐きながらヴェンセールデッキ組んでみたけど17のレスを見て早速このデッキの未来が閉ざされた

ヴェンセールはおとなしく殻に2枚くらい挿しとけ
殻引けなかった時の勝ち手段としては十分強い

>>14
テゼコンは毒メインならたまに見るな

青黒感染ね
ファイクルと感染持ちアーティファクトクリーチャー
及び増殖持ちの呪文やアーティファクトをテゼで支援すると

青黒感染は結果残してる人がいたな

MOのStandard Daily #3137255
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3137255

RGケッシグにオリビア入れてる・・・サイドに堀葬が入ってたり個性的・・・でも強そうだなこれ

>>23
俺もオリヴィアと除去のために黒入りケッシグ使ってるがなかなか強いぞ。
場をコントロールできるエンドカードってことで赤タイタンの追加枠になるし、でかいフライヤーにも対処してくれるのが偉い。

最近はどのリスト見ても密使じゃなくて太陽の宝球なんだな。
除去特化型をメタって出てくるコントロールを先読みして密使に戻してもよさそうなもんだが。

オレは密使使ってるけどなぁ
宝珠型は世界選手権直後に試したけど、カウンターが入ったデッキ相手に圧敗するから２秒でやめた

従来の青黒コンに緑足したやつが結果残してるな
リストみると中々面白そうな構築だった

>>26
緑はどのあたりのカードが入ってくるの？

>>27
メインにガラク3と獣3
サイドに木1とスラーン2あった

となると情け知らずの方になるのかな？

もちろん情けない方
MOのDEで1回だけ4-0してるだけだから結果残してるって言い方は大げさだったかもしれないが
一応
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3137263
上から2つ目

チアメのタルモのノリでガラクでトークン吐き続ける感じか？

>>30
除去枠の黒を白に変えてバントカラーt黒にしてみるのはどうか。
内獣→全体除去の流れがより低コストでできるしガラクをギデオン兄貴で守れる。
軽量ピン除去がなくなるからクロパーへの相性は絶望的になるが。

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-12-11&end_date=2011-12-11&event_ID=19&limit=50
SCGリストでてた。

オキシド英雄のダブルシンボルどうやってだすんだろう

いまトップ8を動画配信中か

>>33
上位のケッシグには情けガラクは入ってても原初ガラクは入らないんだな。
ビートが強い最近の傾向としてPWを避けるってのは分かるけど、
ならば尚更生き残ったときにリターンの大きい方が良さそうなモンだが。
一応ビースト出しておけば3/3の壁+忠誠4で生存率も結構高そうだし。

ビートが強いから1マナ軽くて2番目なら最低でも除去になる情けガラクなんじゃね？
5ターン目の3/3の壁はそうたいしたプレッシャーじゃないしな

なんだかんだで使い勝手の良さから情けガラク優勢かなー
まぁデッキによるんだろうけど

アサクリはもうちょい街中で固有のサブベントを増やせばまだ面白いんだけどな

今回のSCGのデッキテックのB/Rアグロ
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_rb_aggro_with_harold.html

もともと，コントロールと人間，GWトークンに強い赤単を単体火力減らして，
確定除去とオリビアを入れた形。

これなら，ノーヴァラともまあまあやれるな．．．
結果はよくなかったみたいだけど，今のメタには結構あってるよね。

>>40
結果が良くなかったってことは中途半端になって
かえって弱くなっちゃった可能性もあるぞ
まわしてないからわからんけども

なんか急に過疎ったな・・・

幻影多いなあ

というか青白のアグロ系が多いね
白の鋼以外のアグロはとりあえず青タッチって感じ

白緑ビートは人気ないのか。
生物強い、PW強い、土地強いで根本的なデッキパワーが高いし、
致命的な弱点も少ないからメタられてもなんとかなりそうなんだが。
Juzaの使ったやつみたいに尖らせなけりゃ事故死も少ないだろう。

緑白ビートは赤に弱いイメージ

今の環境赤単に加えて金屑赤タイタンガン積み型ケッシグがあるから厳しいんじゃね

じゃあボロスは!?ねぇねぇボロスにはワンチャンあるかな!?

青赤でも土地がキツくて死ねるのに
ポンダーすらないとか…

バントはもっと流行ってもいいと思う。
相変わらず赤系に弱いが、直近のリストみたいにミラクルを接合者にすれば多少マシになるし。
マナクリからのトラフトは言わずもがな、リーク、ムーアランド、スラーン、運命、ガラクで金屑デイジャへの対応力もある。
運命、モタポ、剣でマナクリも腐らないし。
すげえ強そうだけど、やっぱ色がきついのか・・・。

マナクリ型は巷に溢れる単体除去と金屑赤タイタンで利点が薄く
コントロール型はスピード的にケッシグやら人間ビートに押し込まれやすいジレンマ

>>50は>>46宛てね。

>>49
バント良いよね。瞬間凍結がケッシグ相手にほぼ上位カンスペになるし。秋の帳怖いけど。

つか何気にオリビアがチラホラ上がってきてる

バントビート組もうと思ったけど、パーツが多すぎるのとマナバランスが難しすぎて投げた

バントはどんな型に組もうが赤緑ケッシグに全否定されるのがヤバイ
３・４マナの中堅エースだけはいるけど、聖遺・悪斬みたいなぶっ壊れファッティがないし、
タイタン・とぐろで代用しようとしても墨蛾パンプ２パンありがとうございましたになる

ケッシグ含む赤系メタってマナクリとミラクル抜くとコントロール相手に弱くなるのがにんともかんとも

折角だからセラ天さんをフィニッシャーにしよう

リークもあるし、ケッシグにはそこまで不利つかなくない？
トラフトあたりに運命ついたらそれこそggもんのぶっこわれファッティの出来上がりだし。
軽量火力はサイドからのMMで頑張るしかだけど。

ボロス良いと思うんだけどなあ…
個人的に若者を使いたいだけだが

あのカード不遇だよな。それなりのスペックあるはずなのに、
人間デッキ
→殴る役なら教区の勇者
→ミラクル出すためのマナクリ
青入り
→殴るなら蟷螂
ってなって、１マナ域のクリーチャーとして入れるデッキが見当たらない。
名前もイラストとあんまりしっくりこないし。

意味としては何も間違ってないんだけど、若者っつうと青年を先に連想しちまうのは俺のイメージがおかしいんだろうか。
普通に少女じゃだめだったのか。それともイラスト見れなかったのか。

そこでボロスですよ！
貴族、付け火屋、精鋭、教区の人からの乱血、若者
みたいな。
カードパワー低いかな



確かに少女の方がいいな。
人気も出たろうしｗｗ

若者は、リミテでは活躍の場は多いけどな

幽体の飛行つけて、3ターン目に5/5飛行でパンチとか悶絶

若者って2マナだよな？
1マナ域のクリーチャーとして入れるってどういう意味？

殴り役の水増しと考えれば別にいいんじゃね
ただ2マナ3/3回避無しデメリットありを入れなきゃならないほど困っては無いんだよな

裏が吸血鬼とかならなぁ
なんだよホラーって

>>62
すまん普通に勘違いしてた・・・
まぁ２マナ域ならなおさらってことで。
殴り役に困ってないってのは真理だよな、今は１マナがパワー３で飛んでる時代・・・。

>>63
フレイバー的には吸血鬼じゃないんだよね。悪霊取り付いてんだっけ?
せめて人間が残ってれば何かできそうだったのにな。町長とか自動機械で強化とか。

まーカマキリマンは1枚だけだし確実に変身するわけでもないし

裏返ったら白黒になって3/2威嚇とかならも少し使えたんだけどな

はらわた撃たれて死ぬことを除けば調和者隊の聖騎士や磁気の軍団兵の方がスペックが良いという＞若者

若者も裏返る前ならはらわたで焼かれるしね
ただパワー１と相打ちとられる調和者隊の方が必ずしもスペックが良いとは言えないだろう

磁気もアーティファクト対策で割られる、2マナで出すと2点ロスってデメリあるしな
変身すればタフ1除去が効かないのは一応のアドバンテージだと言える
タフ1除去の蔓延する今だとわりと選択肢としてありなのかもなー

若者はＭＯのデイリー眺めてると、たまーに白青人間に入ってるな。

だけど、1点ロスがあるから、2枚場に出す状況は、まあないだろう・・・
入っても2枚ってとこか。

タフネス１に厳しい環境だから、磁器の軍団兵は鋼デッキでも嫌われるくらい。
町長とか本来は強いのに焼かれすぎて使えない
タフネス４は強い。３も悪くない。

2点食らおうが4点食らおうが、自分が死ぬ前に相手を殴り切れるならいくらでも並べるが
問題は反転後に色・種族両方の面でボーナスが得られなくなる点なんだよなー

一応ISDブロック構築の赤白ビートには4積み標準だな
ブロック構築のままで終わる可能性もあるけど

今、白緑ってマナクリミラクル主体の型と、無形の美徳トークン主体の型、どっちがいいんだろ

個人的にはトークンの方がウザい
警戒持ちってのが殴り合いにも強いし
美徳から出没、援軍、ペス、全体除去返しの新鮮な肉からオーバーランされたのはいい思い出

サイド後の白タイタンラチェボハメに泣かないならトークンのが強い
というか警戒付いた2/2飛行がゲロ強い

相手にPW出されても、ターンエンドに2/2を2体出すと大抵返しで対処できるのは強いよね。
ボム出るだけでかなりお通夜だけど

トークン使ってるが確かにボムがきつい
そしてやっぱコントロール戦がきついとも感じる
まあ弱点のないデッキなんてないけど

ボムる側としては新鮮な肉は怖いけど大抵入ってないしな

>>77
秋の帳まじオススメ

トークンでボムは、再利用さえされなきゃ十分勝てるレベル

マナ加速から似通った生命とミミック置く→デイジャで流す。の動きは強い。
まあデイジャ引けないとあっさり死ねるけど。

その流れ知ってる
似通った生命入れないほうが強いんだぜｗ

ラチェはあれですよ、石のような静寂ですよ(迫真)

祭殿抜くの前提になるけど静寂はかなり良い仕事をしてくれる

静寂は軽いのが良いね
先に置けるor1回位は流されてもいいなら、金輪際だと静寂より応用が利くけど

MOのデイリーでは美徳トークン型はほとんどみないけど、なんで？

俺が漸増爆弾で片っ端からふっ飛ばしてるから

わりと爆弾サイド見かけるからな
そういうのと当たった瞬間かなり不利になるから抜けきれてないんじゃないの

致命的な傷があるとどうしても結果だせないよなぁ
爆弾は、ジュザの時の赤系みたいにバッサリ無視とかできないし

王のアップ見ると首がかなり太いんだが、仮面はずれてあの華奢な首がでてくるとは思えない
あれはどうみても男の首

あと誤字をいくつかみつけたな、場所忘れちゃったけど現代編の木の場面でゾワボがいたのは覚えてる
倒壊と思われる字が当会になってて思わず吹いた、こういうのはユーザーアンケから送るべきなんだろうか

>>89
非実在の王の話かとおもった俺は末期

これはひどい
どこに書きたかったのか理解できる俺はもっと末期

盛大に誤爆しちまった、しにたいorz

ちょい初歩的な質問なんだけど、
3色組むときの
12版2色地形と、傷跡2色地形ってどういう考えの元にバランスとられてるの？
傷跡地形全詰みしたあと足りない部分に12版2色入れるって感じ？

>>93
デッキに依るとしか
基本的には、早く展開したいビートなどは傷跡ランド優先、
しっかり土地を伸ばしたいコントロールはM１２優先って感じじゃない？

ビートでも傷跡全積みはやりたくないな
てか、そこまで3ターン目までアンタップインが求められるようなデッキで3色フラットはまず組まないし

俺は

4 傷跡
10〜12 M12＆イニスト
8〜10 基本土地
1〜2 無色ランド

て構成だな
1ターン目に撃たなきゃいけないカードはあんま入れないけど、
入れるなら傷跡と基本土地4枚くらいで出せる色のにするかな
傷跡ランドは5枚以上入れる必要は特に感じられない

2色タッチ1色にして、メイン2色は友好色だと傷跡ランドの分色マナを同時に確保しやすい
敵対だと同時に出せる土地は4枚しかないからね

土地に無理が出るようならスペルの調整を考えた方がいい
今は3色簡単に組めるけど、そこまで土地に柔軟性は無い

>>93
とりあえず，どの3色でコントロールなのか，ビートなのかを書いてくれ。
でないと，正直答えようが無い。
表面的な事は書けるけど，多分かえって混乱すると思う。

>>96
黒赤オリヴィア使ってるんだけど、青タッチしてグリクシスにするつもり

>>95
やっぱそうだよなー
Chapinのリストは傷跡土地がフル詰みでM12地形が後回しで気になったんだけど、
参考程度にして自分で回して調整してったほうがいいのかな

へー、チャピンガン積みなんだ
環境がビート多いから3ターン目までの展開を重視したんだろうね
あと3ターン目までに満遍なく3色使うとかかな？
4マナ圏に4ターン目に必ず出したい物が無いならいいかもね
オリヴィアは4ターン目に出さなきゃいけないモンでもないし

参考までに、俺の青黒タッチ赤（遺恨1枚タッチ）のグリクシスコントロールの土地配分

4青黒M12
4赤黒M12
4青黒傷跡
3青赤イニスト
2ゆらめく岩屋
3島
2沼
2山

基本土地出ないとあんまアンタップインできないけど特に困ったことは無いかな
マリガンちゃんとすれば

しょっぱい質問に答えてくれてありがとう

>>98
参考にしてみる
今あるのがM12赤黒しかないからちょっと値段張るけどｗ
微妙そうで大事なのが岩屋かな？

いや岩屋はタッチ遺恨のFB用
アンタップインを少しでも安定させたいなら基本土地に、
グダった時のこと考えるならネファリアとかステンシア1〜2枚にしたり
別に岩屋は3色ならなくても大丈夫だよ

遺恨のために赤タッチするなら白タッチしてエンチャントにも対応できた方が美味しい気がする

もう帰化でいいじゃん

ケッシグって赤単相手のときに遺恨やスラーンいれる？？

>>103
スラーンは必須。裏切りの血で寝返ることもないし、確実なアタッカーになる。
正直ゼニスで持ってくるなら解放の樹よりこっちを優先したほうがいい。場が不利な状況で樹を出しても
コスや魔力のとげを出されてマウントとられる可能性がある。スラーンはコスへのアタッカーになるのもでかい。
遺恨は微妙。相手によっては祭殿をサイドアウトしてくることもある。
とはいっても、出されると厄介だし黒緑剣をサイドインしてくることもあるからゼニスからサーチできるよう
ヴィリジアンの堕落者を入れるのがいいと思う。こちらもチャンプしたりPWへのアタッカーになる。

>>101
>>98だけど、タッチは遺恨の緑のことで赤の除去とか普通に入ってるよ
赤抜いて白タッチって結局エスパーだしなw
それはそれで別の方向になる
1マナ火力や電弧等の赤除去が今ビートの序盤によく効くって所から赤黒になったんで

白に糾弾みたいなの来ればコントロールはエスパー安定なんだけどなー

ケッシグ使ってると対赤単はサイド後はタイタンよりもスラーンで
殴り勝つことのほうが圧倒的に多い気がする

>>104
なるほど
今日大会だから聞きたかった
ありがとう

ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/23275
このデッキでサイドのオキシダをどうやってだすんだろ？

白と間違えたんだろ
モックス3枚あれば出せなくもないが

ところが白いのはメインに３入ってるんだよ

本来はサイド白英雄1だろうな赤2枚になってるからサイド16

サイド１６枚だったのか
お騒がせしました・・・・

なんかデジャヴだと思ったら>>34で言ってた

公式記事の白緑ビートがtier１だというのにちょっと違和感‥
まぁ確かに未だに一定数はいるけど‥

対策されすぎてて厳しいだけでデッキパワーは間違いなく一線級だろ

そもそもtierは環境流行度として使うことが多い
だから強さはあんまし関係なくって、多さが重要
勿論強さがないと流行はしないけど、安いとか環境初期に流行って皆がパーツ持ってる
とかの理由があると強さ＝多さにはならない

青白クロックパーミがボードコントロールを駆逐しつつあるから、白緑が復権してるだろ

白緑の安定感は半端ないからな
ケッシグだとぶっぱの流れがランパン→身代わり→タイタンに対して
白緑だとマナクリ→ミラクル、接合者の1過程だからな
主観だけど白緑の方が安定して勝てる

SCG見て変異原生の成長試してみたが、マナクリ焼いてくる環境だとかなり活躍する。
MMより腐りにくいし、白緑はミラクルよりも接合者とこいつを積んだ型ならまだまだやれそう。

しかしそれ、初手にマナクリ＆3マナ生物に加えて成長揃ってなきゃダメってのきつくね？
もちろん相手がタフ1除去持ってない可能性もあるから総合すればやらないよりマシだろうけど
あくまで「マシ」程度じゃね？

ミラクルに変異原性打ちたいお

ファイクルもデステニーや旧ペスで空が飛べないからしょうがない

>>120

確かにその初手が理想的なのは間違いないけど、ガラク英雄ペスが1ターン早くなるってのもかなり重要じゃない？
マナクリ焼かれると白2マナが出ないことも良くあるし、やっぱり白緑の肝はマナクリだと思った。
中盤以降もコンバットトリックに使えるしね。

イリュージョンも消せるな
便利ではある

成長は前に鋼に入れてるレシピ見て試してみたけど便利だったな

はらわたにしても霊炎にしても1Ｔ目防げれば
2枚以上使ってくれればありがたいしフラバまでには主力出てるもんな、試しに入れてみようかな

>>123
まーね
ただそこまでやるならケッシグがビッグマナになったように、
ランパンからガラク英雄ペスラスゴに繋げる白緑ビッグマナでもいいじゃないかってね
2ターン目3マナ生物（特にミラクル）も赤除去が流行りだしたせいでイマイチ信頼性に欠けるし

そうすると青系コントロールに全然勝てないと思う

ランプにした緑白ってつまりはナヤケッシグじゃね？

結局そうなるかw
無理してマナクリ使ってでもコントロールを見据えるか、もう他のでいいかーって二択かな？
個人的には成長使うまでやる必要があるのかどうか疑問が残る

成長入れるのはウィニー系だろ
緑白人間とか

白青人間で青赤クロックパーミッションに勝てないんだが
相性悪いんかね？

相性が悪いかどうかなんてやっててわかるだろ…

そこでちゃんと答えないってことは知らないんだろ？
悔しかったら相性教えてくださいお願いします

あんなマナ基盤の微妙なデッキに何戦やっても勝てないってんなら積み込みを疑うべきだなｗ
負け越すってだけなら負けた時に何をされたらきつかったかをよく憶えておけば勝てるように出来るさ
ただ、構造的に不利ってんなら諦めた方がいいな

てか、赤青クロパーに青白人間がそこまで不利だと思えないんだが
どういう構成なんだ？お互い

どう考えても不利だろ
貴族→リークで詰みじゃん

愚直ビートダウンがクロパに勝てないってふつーおかしいぞ
負けた時の印象が強くて勝ててない気がしてるだけなんじゃね

他の可能性はクロパじゃなくてコントロールだったり、ビートの構成がぬるすぎたり、積み込みだったり、ぐらいだろ

>>136
お前赤単使ってて、援軍使われたら即投了しちゃうタイプ？

どんな具合で負けたのかもうちょっと詳しい情報ないと
議論できるのこれ

>>136
それは最近のメタではらわた撃ち四肢切断も入れてない青白側が悪い
というかなぜ青白人間側が1ターン目に何のクリーチャーも出してない前提なんだｗ

青白人間側の1ターン目って先兵かタッパーか旅人だから貴族は止まらないんじゃない？
カマキリも結構な確率でナチュラルに変身してくるから止まらないのかもしれんし

《教区の勇者/Champion of the Parish》忘れるとか・・・

ふつーは殴り合いになったらクロックの太いビート側が勝つもんだよ。全部カウンターできるわけでなし。
貴族が止まらないとかは大して関係ない。無理して止めないで殴り合えばええねん
もちろん貴族をはじめとして、瞬唱とか虫とかカードパワー高いところ多いから押し切られることはあるかもだけど、総合的な勝率は一般的な構成同士なら人間側のが高いと思うよ

あとタッパーなら焼かれない限り貴族止まってる。後手なら一回殴られるけどね

天使の運命型だと撤廃者入るから白青人間の方が有利つくかな

>>136理論だとリークされて終わりだけどなｗ

>>141
そういや人間じゃ貴族止めれなかったな
とは言えタッパーならカマキリでも止めれるし、こっちも勇者出して展開して殴るって手もあるし
貴族は殴ってからじゃないとパンプできないけど勇者は殴る前にパンプできるしな

それこそクロパー側は1人残らず除去orカウンター出来ない限り余裕ってこたないと思うけどなー

いろいろ言ってもらえて勉強になるわーｗ
デッキはこんな感じだった


相手のクロックパーミッション

4 秘密を掘り下げる者
4 流城の貴族
4 渋面の溶岩使い
3 瞬唱の魔道士
4 嵐血の狂戦士
------------------------
クリーチャー 19

4 思案
4 蒸気の絡みつき
3 ショック
4 マナ漏出
4 火葬
------------------------
呪文 19

9 島
9 山
4 硫黄の滝
------------------------
土地 22


自分が使った白青人間

4 教区の勇者
4 先兵の精鋭
4 堂々たる撤廃者
2 悪鬼の狩人/Fiend Hunter
4 ミラディンの十字軍
4 聖トラフトの霊
2 刃砦の英雄
------------------------
クリーチャー 24

4 清浄の名誉/Honor of the Pure
4 忘却の輪/Oblivion Ring
4 天使の運命/Angelic Destiny
------------------------
呪文 12

12 平地
4 氷河の城砦
4 金属海の沿岸
4 ムーアランドの憑依地
------------------------
土地 24



渋面を守られて確実にクリーチャーを焼かれ続けられてクリーチャー数で負けたり
流城からの嵐血のコンボでブロックできずに負けたりだった
出せば勝てるトラフトや英雄は瞬唱でリークをFBされたりで涙目だったｗ

青白人間と言いながら最近はメインからレオニンがいるから貴族もとめられやすくなったな

忘却の輪4枚も積んでるなら悪鬼の狩人は重いし除去られやすいしいらんと思うんだが実際はどうなんだろう

この構成なら噛み合っただけだろう

3マナのトラフトを4マナの瞬唱でリークをFBされている時点で
単に運が無いだけでは

今のメタで狩人より輪を優先する理由がよく分からんな
せめても3・3じゃね

それはともかく、名誉張ると大抵が渋面の範囲外になるし、
トラフト運命って言う2パンキルもあるしでそれほど不利に見えないな
赤青は相変わらず1ターン目にクリーチャー出したければ相当マリガン基準厳しいし

ぶっちゃけた話、引きが良い悪い、プレイングが良い悪いの世界だと思われ

こういう場合、重要なのってメインよりサイドじゃねーの？
そっちはどうなのよ？

多分輪を多めに採用してるのはPWに触れたいからだと思う
んで、狩人多めなのはクリーチャーメタだからじゃない？本人じゃないからわからないけど
確かに輪があって、相手の強いクリに打っていいか悩む時多いから、完全役割分担でクリーチャーは狩人、それ以外は輪にしたいんじゃないか？

個人的にはぇぃゅぅ２は少ないと感じるな
トラフトと合わせて３・３にした方が良いと思う

>>146
旅人と法の番人非採用が原因じゃないの？

あと輪4枚とトラフト4枚も重たすぎるはず

>>153
もしそうなら余計3・3とかじゃね？
ビートの癖にブロッカーどかす手段が3マナ圏6枚ってのが・・・

てか、よく見るとタッパーいないんだな
そら1ターン目に出てきたクリーチャーを3マナでしか処理できないってんじゃ負けるわw
勇者パンプするためのクリーチャーも3マナ以降によってて重たいし


ごめん、よくよく見るとそりゃ勝てんわって構成だった

ホントだ。よくみたらかなり重い構成だな
ウィニーがクロパに有利って前提の理由が「軽いから」なのに、重くしちゃってるんならそりゃ勝てねーわ。前提が崩れとる
除去とフィニッシャーを調整して、軽くしたほうがいいな

青白でファイナルズ勝ち抜いた俺からすると、忘却の輪2枚を宿命の旅人に変えて、トラフト4枚なら先兵は4枚ともギデオンに変えれば良いと思うよ
さらに刃砦を宿命の旅人2枚にしてもいいくらい

今ってクリーチャーデッキでも鋼生物やら黒除去効かないミラクルやら焼けないファイクルやら呪禁やら
英雄やタイタンみたいなデカブツやら除去耐性の種類が多すぎ。
気づいたら除去がメイン金屑喉首破滅の刃、サイドが鞭打ち火葬喉首グラッジ漸増とかなってた

グリクシステゼにオリヴィアが入ってるレシピ見たが
あそこまでなるとわざわざテゼレットに枠を使う意味がわからなくなるなw

>>158
本当にファイナルズ勝ち抜いたのか？
旅人は4枚確定だろ
むしろ枚数調整するのは番人の方

>>161
トラフト3枚で刃砦4枚だったらギデオン2枚で旅人4枚だけど、トラフト4枚で刃砦少なめだったらギデオン4枚の方が安定するよ

それは避雷針になるからか？
トラフトの枚数次第なら枚数多い方が旅人じゃないか？全体除去にも強くなるし

白青人間相手にした時に出されてきつい1マナクリーチャーは番人と旅人だから、１Ｔ目に来ないと弱い教区の勇者と先兵の精鋭よりも優先的にそれらを入れたほうが良いと思う

というかウィニー気味のビートでギデオン4枚とか正気を疑うんだが

わかりづらいが文脈的にギデオンの法の番人を略してるだけだと思うよ
それがわかったうえでおかしいと思うならタッパー舐めすぎ

ああ、それもそうかｗ
番人って言ってる人とギデオンって言ってる人いるからリアルギデオンの事かと思ったw

俺もリアルギデオンかと思ってボコすかに叩こうと思ったらタップされた

さすがに文盲すぎww

そうは言うがな、大佐

>>155からこっち、法の番人、ギデオン、タッパーと3種類呼び名があるぞｗ
しかもギデオンはリアルの方も普通に構築で使われてるからさすがに紛らわしい
5マナだったらちょっと重めにシフトすれば入らないわけでもないし

番人かタッパーって呼んでほしいよ

4 教区の勇者
4 宿命の旅人
3 先兵の精鋭
3 ギデオンの法の番人
4 レオニンの裁き人
2 レオニンの空狩人
3 ミラディンの十字軍
3 聖トラフトの霊

4 清浄の名誉
4 忘却の輪
4 変異原生の成長

12 平地
4 氷河の城砦
4 金属海の沿岸
2 ムーアランドの憑依地

デッキの内容しらなきゃ理解できなくてもしょうがないわｗ

>>170
紛らわしいとかそういう言い訳できるのは、「そのギデはPWのギデなのか番人なのかどっち？」みたいなレスした場合だけだな
正気を疑うとか最初に煽りを入れたのはお前なんだから、まあめくら言われてもしょうがねーよ

ジェイス(の消去)
リリアナ(の愛撫)
ギデオン(の法の番人)
ソリン(の復讐)
チャンドラ(のフェニックス)
ガラク(の仲間)
テゼレット(の計略)
これがPWコントロールだ！

そうだな。別に>>170をpgrする訳でも何でもないが、言い方がどうとかじゃなくて
今のメタゲームと青白人間と言うデッキを知っていれば自ずとわかるだろ、ってことが言いたいのさ

ギデオン4枚はおかしいって気付いていながらタッパーだと脳内置換できないのは
タッパーが少しKP低いせいで構築級と思えないってのもあるな

>>171
変異原生の成長がミラクルに撃てないんですけど…

>>176
誰もミラクルに撃つなんて言ってないし
さらに赤メタで刃の接合者にしてもいい

はらわた撃ちもそうだけど、ピッチスペル（正確には違うけど０マナで撃てるって意味で）は奇襲性高いからタイミング良けりゃゲーム決めてくれるよ
このデッキならトラフト守ったりな

トラフトの返しに金屑の嵐撃っても死なないとかやるデスもいいとこ

>>179
何その０マナカンスペ
ってイメージ。

しかし故トラフトさんを使うなら天使の運命を入れたくなる
それに伴い撤廃者も入れたくなる

赤緑ケッシグ使ってるけど、最近白青系ビートにさっぱり勝てないわ

3ターン目に身代わり置いて、返しに天使化されたらGGだもんなぁ

メインで
緑頂点2枚
酸スラ1枚
金屑4枚
ショック4枚
小悪魔2枚


サイドから
帰化3枚
冒涜2枚
殴打頭蓋2枚

どうざんしょ

ユートピアの木さえいればましなんだか。。。という亀レス

コントロールキツイから金屑3に抑えてるのに青白メタるためだけにそれをするのは疑問しかわかない

そもそも赤緑ケッシグ使って青白人間に負けるってどんだけだよ

サイドからスラーン積んで終了

イヤナガケッシグなら流石に有利だけど、ビート以外のデッキもメタろうとすると
対青白人間は五分〜やや不利くらいになる

トラフト、英雄、天使の運命なんかは対処できるカードはあるけど対処できないと
そのまま詰む類のカードだし、こいつらに毎回必ず対処できるとは限らない

スーランとか居ないよりはマシな程度で決定打にはならんだろ・・・

スランーなんかより普通に除去うってくるほうがキツイ

スーラーン様は対コントロールにはマジ鬼畜だからな

スラン帝国バンザイ！

お前らズアーンの名前覚えてやれよ

汚いな流石ファイレクシア汚い
最後のトロんルの名前を隠蔽するとか卑怯すぐるでしょう？
やはり世界はミラん陣営だなそれが証明されたよ感謝

>>193
覇者は黒スレにお帰りください

んで漸増爆弾は白青ウィニーやイリュージョン関連には効くのかね？

使えばわかるだろ
んで、の脈略がわからん

効くよ（溜息）

>>197
涙拭けよ

10分待って

イリュージョン相手：
なら変身後カマキリが即殺できる、熊+変身前カマキリがカウンター1で、
非実在の王＋幻影の像（王コピー）がカウンター２で殺せる。
とりあえずカマキリが変身してなきゃ出してカウンター1個載せとくだけで牽制になる。

青白ウイニー相手：
序盤は番人＋旅人などをまとめて殺せるが、後で出てくるミラクル、トラフト、刃砦のために3個載せておく。
鞭打ち炎や電弧と違って名誉が出てても殺せたり呪禁を無視できたりする。

メタ上の他のビートに対しても、最近軽量化して１マナ域が多めの赤単とか、鋼に効くからサイドボードに差しておくと安心…のはず。

一掃できるわけじゃないし殺したいのころせない時が多いから効くかといわれると微妙
除去の選択肢にはなるんじゃない

サイドから

追加の軽量除去　＋1枚
漸増爆弾　＋2枚

こういう散らし方が何か意味有りげで美しい

イリュージョンは横にある程度並べないと打点足りなかったりするから比較的よく効く方だわな
爆弾だけじゃ相性が劇的に変わるほどじゃないけど

トークン系や鋼にもある程度効くし、丸いサイドなのは確か

黒で置物割りたいなら必須

グリコンにファイクル入れてみたら強かった(小学生並みの感想)

コントロールで30点デッキか（呆れ顔）

ケッシグもブレードもテゼも30点デッキだし・・・

狼男デッキを使いたいんだけど、実質の選択肢は赤緑しかないの？

青緑の町長パーミッションをどっかで見たな
狼男デッキと言うかは微妙だけど

町長がめっちゃ拒否ってくるのか・・・

>>208
友達は赤緑t青で組んでた
青要素はリークと2マナクローンでメイン除去はレインジャーさんオンリー
変身フォグの奇襲性と爆発力はなかなか

クローン系と狼男は相性がいいからな

・町長×４
・幻影の像×４
・変形者×４
・大笑いの写見×４

で町長がいっぱいデッキ作ろうぜ

爆弾置いときますね

ちょっと待ってほしい
町長が複数いるのはおかしいんじゃないか

初代町長、二代目町長、三代目町長・・・
ほら、何も問題はない

いや、待って欲しい
隣の町の町長かもしれない

知らなかったのか？
アヴァブルックでは町長が毎晩窓割って飛び出していくから
毎日新しい町長雇わなきゃいけない

一日町長募集中！
あなたもやってみませんか？

スタンダードスレかと思ったら黒スレだった

一日の長

青赤クロパ組むとして赤祭殿より貫かれる心臓の呪い入れるのっておかしい？
いつも撃てないんだが…

バーサーカーでも入れるの？
あれ本体だけじゃなくて致命的な生物も焼けるのが偉いんだが
まあ撃たされた時点で半分負けだけど

書き忘れた
チャンフェニと貴族対策のパージがそのままぶっ刺さるのが致命的

>>221
あれはどうあがいても1点クロックだから適当に火力撃ってたほうがマシな印象。

>>221
起動コストを除けば赤の呪文分とクリーチャーに撃てない分
単純に下位交換だからね
強化無しの不可視の忍び寄りとやってること同じだし

４T経過すれば２マナで本体に４点火力と普通の火力よりコスパだけだったら悪くないんだけどね
いかんせん悠長すぎる。祭壇と違って除去られてもダメージを与えてるという点では優れてるけど、採用にはちょっと厳しい

今のメタどうなってる？
体感だとコントロール増えてる。

ＬＳＶがエスパーの紹介したから多分そのせい

動画のvs黒コンはトップ強過ぎて萎えた

ttp://coverage.mtg-jp.com/finals11/decklist/002692/

前日予選のTOP8
ジャンドコントロールｗ

メインに遺恨２枚も入るのか。

赤緑ケッシグ　2
エスパーコン　2
ソーラフレア　1
青白人間　　　1
ジャンドコン　1
青黒コン　　　1

か。青黒が入ってるのは意外だな。
メインからジェイスいるし、コントロールを喰って上がってきたのかな？

ビードダウンが死滅状態だな

>>233
確かにコントロールが優勢かね
白青人間がいるビートは全滅じゃないけど

次はコントロールガンメタしたのが出てきて
またビートに戻るのが見える
メタに終わりがない環境だなｗ

ものすごく健全な環境だな

タリスマン入りエスパーキツイねん

微光角の鹿やヴェンセールなどを使って今のスタンダードでのブリンクもどきデッキを作りたいんだが何を入れればいいかな？

青白にして
石角の高官やら霊気の達人を入れればいいかな？

人間は青系コントロールに強いから毎回1人は上がってくるな

>>238
王道は刃の接合者、転倒の磁石、身代わり、イシュ・サーの背骨とか
で追加フィニッシャーとして殴打頭蓋はヴェンセとも相性良くていいし、接合者とか拾ってこれる白タイタンとか

あと石角は単体が弱くて微妙だから入れるとしてもサイドからでいいと思う
大体の場面でデイジャでいいorデイジャのほうが強いってなる

イシュサーの背骨は完全に意識の範囲外でした。
面白そうですね。

石角はやめて審判の日で頑張ってみます。
ありがとうございます

後はCIP能力の使い回しになるからミミックの大桶とかも欲しいよね
白タイタンと幻影の像の組み合わせもいいかも幻影の像はブリンクしたら死ぬけど

川崎とかいいと思います

邪悪な双子もいいと思います

素直に出産の殻にヴェンセールいれた方が…

>>240
背骨はだし方によるとは思うけどカーンの方が強くね？

何枚も入れたくないし魔導師でサーチできる背骨のが良い気もする
単体で見たらカーンのが断然強いけど

>>247
ああ、サーチいれるんならそっちもありだな

青黒感染（笑）

青黒感染は中々馬鹿に出来ないぞ
特にアーティファクト多めに入れてるタイプはブン回り要素もあって赤濃い目のデッキ以外だとサイドでしっかり対策してないと辛い

Finalsベスト８

2 青黒感染
2 エスパーコン
2 青白人間
1 赤緑ケッシグ
1 バント殻

感染、エスパーコンは二人ともかなり構成が異なる
白緑は負け組か

http://coverage.mtg-jp.com/finals11/decklist/002734/

リスト
青黒感染渋いな

イリュージョンと赤単はどこ行ったｗ

白緑は鋼のおまけでメタられた臭
エスパーと赤緑ケッシグの全体除去が強いからナチュラルにメタられてた可能性もあるけど

長槍ストライクじゃない方の青黒感染スキジリじゃなく槽母なんだな
土地25枚に疫病マイア4も入ってるのに

スキジリ入れないのは何か理由があるのかな？

今回のメタゲームがクリーチャーヘイトな方向に進んでたなら、イリュージョンも赤単も巻き添え食らったんじゃないの
前日予選では結構いた割に抜けてないし、今は赤単にとっては逆風なのかもしれん

青黒感染は白青人間ビートとエスパーコンを結構メタれるからなー。
ハンデスとかは組むときに候補に入らなかったのかな？

確かに何でスキジリクスじゃないんだろう

最後の島が１０枚の青白人間が気になる
あれでまわるのか？

>>260
さすがに表記ミスじゃないか？

職業借りぐらしﾜﾗﾀ

>>259
スキ汁重いんスよ

悶え出して墨蛾に付けて殴った方が全然早いので。

青白人間
サイドにマナ漏出いっぱいあるけどなんのデッキにいれるんだ？

ケッシグあたり？って思ったけどそれならフラッシュフリーズだよな

対コントロールのDOJ対策だろ
4ターン目のDOJカウンターしたら相当有利になるし

前から気になってたんだけど
なんで青白人間ってマナ漏出入れないのが一般的なの？
自分も入れて試して、入れない方が全体的な成績が良いとは感じてるんだけど、
理由がイマイチ分からない

そりゃ相手のことを考えない場合、ビートは毎ターンフルタップで展開するのを理想とするデッキだからだよ
そうするとマナ漏出をかまえることができない

インスタントがカウンターと相性がいい理由と同じだよ。

青白人間はクロパでなくビート寄りってこと？

準決勝青黒大槍感染が
カーン奥義されたのに買ったとか…

ファイナルズの優勝は長槍感染

長槍の値段が3倍になるな
100円→300円

0.05チケで仕込んだ長槍がニチケで売れるようになるのはまだですか？

行弘太陽拳（接合者入り）は流行ってる？

長槍コンが熱くなるな

>>269
どっちにもなれるって事だよ
ただ、今のメタだとビートが多いから、こっちもビートとしての完成度高めた方が有利に立てる可能性が高い
コントロール相手ならサイドからカウンター入れて、ちょっとスピード落としてカウンター構えて殴ればいい

ビートとしても強く、クロパーにもなれる柔軟性が強みってことだね

>>256
>>259
重いのと、ビートに出せば十分な活躍、マイアいるからマイアからの4マナジャンプ候補

青黒感染優勝かよ。

感染デッキが優勝すると誰が予想出来たであろうか…

堕落した良心そんなに強いのか

どんなデッキにも致死的なクリーチャーがいるせいで堕落した良心が強いな
1：2交換してパワー倍

感染持ったミラクルとかワームコイルとか怖すぎだろ

ワムコなら破壊すれば出て来るトークンは感染無しだからまだマシだけどな
実質16点打点で回避、除去耐性持ちのミラクルはマジ失禁レベルだわなｗ

>>282
いや、そいつらは回避能力ないからそこまで怖くはない。
回避能力を持ったデカいクリーチャーが堕落した良心をされるとめっちゃ怖いが。

つまり沼渡りシェオル様最強。

包囲戦のイベントデッキに時代が追い付いたな

青黒感染がソリューションだと思ってたわ

俺も俺も
やっぱり時代は青黒感染だよなー

堕落した良心は赤タイタンに付けると凄い

このスレの本領発揮かｗ

「〜だと思ってたわー」

青黒感染とかねーわ、どこいな（）と思ってた時期がありました
MOで組んだらすんげー強いでやんの、しかもこれめちゃくちゃ安く作れるな

青黒感染自体は世界選手権が終わったあと赤緑ケッシグメタでMOで何回か入賞してたけど
長槍型が勝ったのは予想外だな

長槍よりも堕落した良心の採用に脱帽
まさに現在のクリーチャーインフレを逆手に取った見事な戦術だわさ

まさか感染が優勝する日が来るなんて思わなかった

感染がオワコンとか言ってた奴ざまぁｗ

…俺です(´･ω･｀)

勝ちパーマネント無しでカーン奥義を起動する理由がわからん
毒９つで危ないのはわかるが、毒パーマネントはカーンで消せるから安全。
ノーンを出す気ないなら自分のノーンを追放してから奥義打てばいいのに

悪性の傷警戒するならノーン出せないからリセットするのはしょうがない
ただノーン追放はやっとくべきだったかもね
それよりも相手の手札を削ってリセットまでの反撃の目を潰したかったんだろうけど

スキジリとか増殖系カードが入っているかもしれないって考えたのかな

VS感染デッキなんて想定してなかったんだろう

なんでスキジリクスじゃないのか？
ゴロゴロいる幻影の像のせいだろ
スキジリクスなら対消滅だけどママンなら相手毒食らわせられるし

同じ四マナの毒ロードはどうなん？
唱えただけで毒与えられるし、

ミラクルメタの金属破で死んだら論外じゃね？

>>303
金屑の嵐か感電破のどっちかにしてくれ

どっちかというよりもどっちもブッササルってことではなかろうか(好意的解釈)

属はどこからでできたんだw

つまんね

火力が多い環境、タフネス３以下は焼かれやすい
だから漕母を採用したんだろ。高タフネスで攻撃的感染クリーチャーは少ない。

槍感染回してみたが、所詮ローグデッキの域を出ないと感じたよ
はっきりいって過大評価

世の中にはプレイングというものがあってだな
コピーしたら即強いってデッキの方が少なくてだな

青黒感染は対策がしにくいのが強味かもな
他のデッキにも使えてこれにも効果的なサイド要因が見当たらないし
鋼や赤単みたいに対策すればかなり有利だけどそこに対策してたらケッシグや白系ビートに喰われるみたいな

本当このゲーム良くできてるな。
いつもメタの隙間を縫うようなデッキが勝ち上がってる。
これが健全なメタゲームってやつか

いつもはそれが赤単の役目だったんだけどね
今は赤単が普通にメタにずっと食い込んで、他のデッキが間隙を突こうと頑張ってる感じ
KPがわりと平均的だからこそのメタだろうね

・・・一部インフレの影響が残ってたカードがブンブンしてる感じはするけどw

フィニッシャーが各種タイタンもしくはワームとぐろ固定な感じが不満と言えば不満だったが
逆にメタりやすいからこれが健全なのかもと思い始めた

５マナ）バター　乾杯　スキジリ
６マナ）タイタン5匹　ワームコイル　鋼ヘルカイト　虐殺　聖別
７マナ）ウスーン　ノーン　シェオル　戦闘球　ルーン傷

そりゃタイタンやワームが採用多いっちゃ多いが、
構築で見かけるフィニッシャー（ファッティ）自体はこんなにいるけどなぁ
むしろ過去類を見ないぐらい多様なファッティが使われてる環境じゃないのか？

鋼と戦闘球ってスタンにいるの？レガシーでなら使われてるみたいだけど

よし！ﾊｰﾄﾚｽから戦闘球をだそう！

大建築家とマイアケッシグ

ウスーンは安くていいこ

黒ファッティの優秀さは異常

戦闘球は確かケッシグで出すタイプのがあったと思う

ハートレスからウスーン良いよな

このレベルの使用率（ある1つのデッキタイプで使われてる）でいいならジンさんもメガリアニで使われてたけどなｗ

しかしほとんどがイニスト以前のカードってのは気になるな
傷跡Ｍ12落ちたらまた高マナ域に用は無いって環境になったり

イニストのファッティで使われてるのって乾杯くらいか
ファッティというには少し小さいけど
勇者、瞬唱、貴族、トラフト、オリヴィアと小型、中型のクリーチャーが優秀だね

メタがファイクルとミラクルで周ってるな
今まではミラクルに赤が使われてたが、ファイクルが流行ると四肢切断と喉首が流行ってミラクルのチェックが甘くなる

グリコンの流れ

ここで聞くのが正しいのかわかりませんが、質問させてください
ここ最近復帰を考えている者なのですが、とりあえずスタンで復帰するならこれ買っておけ、みたいなセットはありますかね？
あと、BOXで買うならどのエキスパションがオススメ？

>>327
当たりが多い的な意味ではミラディン包囲戦が一番期待値高いと思う。
ただ、今後スタンを続けるつもりなら１年未満でスタン落ちするSOMブロックにつぎ込むのは微妙かも？
デッキ組みたいならシングルでパーツ集める方が安くて早いと思うけどね

>>328
なるほどなるほど
イニストのBOX買いはやはり微妙ですかね？

何回見てもこの青黒感染が強いようには見えない。黒単感染のが相当やっかいだわ

よっぽどプレイングうまかったんだろうなー　純粋に凄い

この上からの物言い
遙か高みにいらっしゃるようで

強すぎて出禁をくらってるに違いない

・自分が扱いきれないという可能性は無い
・一目見ただけで強いか弱いか完全に分かる
・プレイヤーを褒め称える器の大きさ

特定した
LSVさん何やってんすか

>>329
スレ違い。こっちのスレでやれ
【MTG】MTG初心者交流スレpart17【始めよう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323773288/

なお同様の質問を別スレでも見ている
マルチポストはネットマナー違反です。そうなら止めましょう

今は突出して強いデッキ(の傾向)が無いから、ローグデッキの弱点である
デッキパワーの低さがあまり顕在化しない
それに感染コンマジみたいなカードはやってること自体は十分強いし
ローグデッキだからって今回の優勝者みたいなデッキは侮れないと思う

おい、ルーン槍がションベン色の潜水艦で５００円で売ってるぞ・・・

普通に近所の店でルーン槍80円だったけど…
やっぱり地域によって熱が違うね

△地域
○店舗

MOでは0.05＞0.2＞0.7となってﾋｬｯﾊｰ
今見たら0.15まで戻ってました

剣とニヒルボムおちたら本気出すんだろうか

>>339
さっき0.09でみた
いいんだ、剣落ちるまで俺の槍100枚は寝かせとくんだ

ＭＯとかただのデータに金使う気にならんわ
ネット廃人みたいなのもいるしな

ただの紙に(ry

0.02って２円以下だろ
２円で仕入れて15円で売る。せこい商売だよな

>>341
実物と交換できるらしいけどな

>>343
小売馬鹿にするなや

2000円のものを15000円で売ってるのと同じだぞ。

一律で1000枚仕入れて売り抜けたらの話だけどな

>>341
黒ボム落ちる頃には代わりが来てるよきっと

>>343
お前それ市況板でも同じ事言えんの？

>>341
現物化すれば手数料差っ引いてもリアルより安い額で買えるよ
足りないカードはBOTから買えばいいし

ただし時間がかかるけどね

MOなんて小銭の遊びもできないとかただの貧乏人だから

>>350
全くその通り

「ただのデータに金払って」とか「ただの紙切れに金払って」って嫁さんに言われるようなもんだなw

MTGに出してる金は紙切れじゃなくて、マジックというゲームに対する投資だろ。
そこはリアルカードでもマジックオンラインでも変わらない。

Steam とかのダウンロード販売のPCゲームも「ただのデータに金払うなんて馬鹿くさい」って言っちゃうタイプ？

むしろデータの方がバックアップも復旧も簡単で、欠点といえば端末必須な事くらいなのにな
ネットがまだ未熟な頃のデータの失われやすさがまだこびりついてるんだろうね

まー紙の方は復旧が難しい分プレミア付くからコレクターには紙の方がいいんだろうけどね

タブレットがもう1人1台くらいになるほど普及して、
タブレット同士の通信で出来るMTGが出来たらそっちにするかもなー
カード整理ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ

>>353
俺はデジタル対戦よりリアル対戦の方が断絶好きだわｗ
実際にカードを触って対戦する方が断絶楽しい。
キザな言い方だが、リアル対戦だと、実際にMTG世界に入ったような感覚になれる。

>>カード整理
スタン落ちした売れるカードはヤフオクで売却、スタン落ちした売れないカードはストレージ送り。
そして、思い入れのあるカードはカードバインダーへ収納するようにしてる。
まぁ大概はバインダー収納だな。
バインダーへカードを収納して眺めるのが好きなんで。

断絶？

《断絶/Snap》？

超絶＋断然？

井上陽水？

断絶ＭＴＧの世界に入れるならいいよな！

でも入れてるのか閉ざされてるのかわからないな！

>>354
まぁ確かにカード使った対戦はオンライン対戦より「断然」面白いねｗ
ただタブレットとかスマフォのタッチ操作は洗練すればだいぶそれに近い操作感を味わえるだろうし、
将来的にはそういう選択肢もあったらいいなってね
やっぱオンラインはいつでも対戦相手見つかるのが素晴らしい

タブレット用MOみたいなの作って、MO対リアルカード対戦できたりするとすごい間口が広がる気がする

PSPでだしゃ間口は広がるな。画面狭そうだが

×断絶
○断然

予告変換をonにしてるから、ちょくちょくこういうミスタイプをしてしまうorz

〜予告変換〜
オッスオラID:VPQ+cdpM0！
オラの変換がすっげーことになってるってもっぱらの噂になってる所に･･･？
次回スタンダード情報スレ「勝負だケッシグ！超緊迫年末に･･･」
またきてくれよな！

そこはちゃんと「オラワクワクしてきたぞぉ！」を入れなきゃダメだろ

やめて！　予告変換をonにされたら、闇のゲームでネットと繋がってるID:VPQ+cdpM0の精神まで断絶されちゃう！
お願い、死なないでID:VPQ+cdpM0！　あんたが今ここで倒れたら、ストレージやバインダーのカードたちはどうなっちゃうの？
ライフはまだ残ってる。これを耐えれば、実際にMTG世界に入ったような感覚になれるんだから！

次スレ、「ID:VPQ+cdpM0死す」。デュエルスタンバイ！

赤黒で炬火チャンソリン砲したいんだけどｔ青しないと弱い？
瞬唱ちゃん高すぎて手出せません＞＜

ソリン砲をシュンショーしたほうが強いよ。

リークとアルケミーのためだけにもタッチした方がいいと思う
瞬ちゃんのスロットには困窮とかぶっ込んでみるとかどう？炬火チャンと相性いいし

4瞬唱
4チャンドラ
4ソリン砲
48土地

ほらよ


マジレスするなら青も入れた方がチャンドラ待てなくてぶっぱしても瞬唱FBルート出来ていい
問題はチャンドラさんが弱い事だけど

大量の除去を入れた赤黒《ステンシアの血の間/Stensia Bloodhall(ISD)》コントロールみたいに組めばいいんじゃないんでしょうか

ソリン砲FBという選択肢ができるのは大分強い　どうせ暫くは需要があるカードだから買っとけ

ソリン砲は断絶強い
使ってたらわかる

チャンドラソリン砲デッキ使ってるけど
ファイクル以外なら何でも除去できるオリヴィアの方が活躍する事が多いわ

ミラクル「えっ」

雪花石の天使はできる子だと思ってたけど使い道がなかった
隆盛がでればきっと活躍できるよね！

お、おう

>>366
マジレスすると緑加えた4色がいい
色事故はランパンと鳥と宝球とソーレムでカバーできる

マジレスすると緑加えるくらいなら別のデッキにした方がいい

ガルヴァノス「赤黒ソリン砲と聴いて
有毒の蘇生「飛んできました

そーれむ？
そーれむ

そーれん＋さぁれむ＝そーれむ

>>380
Solemn Simulacrum(されむ・しみゅらくらむ)
イラストの元になった人(ミラディン版)の名前はJens Thoren(じぇん・そーれん)

ロマサガやったことあるならシムラクラムにぴんとくるはずだな！

スタンダードの話しようぜ

>>362

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
予告じゃなくて予測だろ…

どーーーでもいいわ

断絶どうでもいい話だな

>>387
○断然
×断絶

次から気をつけろよｗ

>>388
○ネタ
×マジレス

次から少し上くらい読めよｗ

>>389
俺知ってる
>>387-388は一連の流れで、セットになるべきものだって
つまりマジレスしてるのは誰かというと・・・

ここまでテンプレ

あれはノイズ

ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

予告変換をonにしちゃったんだな

停滞でもくらったのか

コミケで忙しいんだよ、言わせんな恥ずかしい。

隆盛のスポイラー来るまで話題とかありませんし、おすし

MOのリスト見てると清純なるタリスマン入れたコントロールデッキをぼちぼち見かけるな
MO上じゃ青白カマキリ大流行っぽいし割とビートの解答にタリスマンは面白いと思う
ドルイドより使い勝手良いし

ってこの話題は研究スレでやるべきか
研究スレとこっち、どっちで話題出せばいいのかたまにわからなくなる

>>398
MOの結果出したデッキを語るのはここでおｋ
脳内デッキ構築や地方FNMで優勝しました系は研究スレで

タリスマンが来たか。

俺は前からつえーと思ってたよ、タリスマン。

俺も俺もー

俺のほうが思ってたかな

まぁ、タリスマン強いからねー
こうなることは必然だったわ

タスマリン

お前らより俺のほうが先にタリスマンの良さに気づいてたわー 気づいてたわー

え？タリスマン流行る前に俺はデッキに4枚入れてたって？
それどこ情報？どこ情報よー？

タリスマン強いとか常識だわー当たり前だわー

流石だな、お前ら

実際の話リミテでは強かったな

リミテで巻き戻しの時計と一緒に出してちんちんした

タリスマン買い占めてくるわ

タリスマンあの無色マナ産み出してライフ+１するやつだろ…
入れようとしたら友達に止められたこと思い出した

タリスマンの時代きたな

>>411
リミテで一緒にちんちん出した？

>>411
リミテで負けていっしょにおちんこでてた？

タリスマンはやること無いときに無駄にマナ出すのを忘れるのでNG

地味にマナ加速が出来るのとライフ回復か
どっちもおまけみたいな効果でなんか入れにくい様な感じだなぁ

６マナデッキはいくつかある。問題は無色マナしか出ないってこと
赤緑ケッシグは序盤に金屑の嵐のRRを用意しないといけないから微妙。
青白コンや青黒テゼ向きのカードだと思われる

タリスマンは青＆白頂点をフィニッシャーにした青白系コントロールにしか入らないが、
使い心地的にはインベの吸収だとかに近い感じがした

3マナなのがなー
5マナで何か出すより6マナのタイタンワームスフィンクスあたりの方が強いし
ガラクギデオンペスは強いけど

普通に青系コントロールならマナいくらあっても良いし
相性はいいんじゃないの？

4ターン目に置いてリーク構えられるのがめっちゃ強い

マナリスでいいじゃんとか思っちゃう

ライフ1点得られるのが偉い

タップで１マナ出るのが偉い

マナリスでいいじゃんとか思っちゃう

ライフ1点得られるのが偉い

タップで1マナ出るのが偉い…あれ？

白タイタンで幻影の像ひろってくるタイプの太陽拳って今どうなの？
今のメタについてけそうなら組んでみようとおもうんだけど

>>430
タイプも何も今の太陽拳はそういう動きがメインになるはず

環境的にはいまいちだと思う
あくまでも生物が多い環境をメタったデッキだと思う

MOのデイリーだけ追っかけてるが青白人間とイリュージョンはやりすぎだろ

何がどうやりすぎなんだ？

>>431
幻影の像入っているんだ。
行弘拳が多いと思ってた

>>433
× やりすぎ ○ 流行りすぎ
じゃないの

ここではきものをぬげとか
この先生きのこるとか
いいねこの画像とか
紛らわしいんだよ！

ぎなた読みは日本の文化だろ！
いい加減にしろ！！

白緑のトークンデッキで
サイドインされた冒涜の行動ってどうやって対処すればいいん？

>>438
あきらめるか赤白剣

青タッチしてフラッシュフリーズ

>>438
白祭殿で圧殺かPW置く

新鮮な肉

>>434
像２タイタン3積みがメイン
ヴェリアナは好みによるがカウンターの枚数は徐々に減ってきた
接合者を積んだタイプも多いケドメインでは青黒と赤単に勝てないデッキ

白タイタンで幻影の像戻したいだけなら、殻デッキがオススメ

>>444
初手
土地3
殻
殻
幻影の像
白タイタン

欠陥デッキを勧めるのはやめなされ

何言ってんだこいつ

初手
ケッシグ3
森3
業火のタイタン

欠陥デッキを勧めるのはやめなされ

「裂け木の恐怖」「近畿の錬金術」を使った新生青緑スレッショルドに未来はありますか？
私のデッキに未来はありますか？

むしろ未来はあるけど現在がない
虚無の呪文爆弾、ミラディンの十字軍、記憶殺しや外科的摘出などの一掃系が無くなったら活躍出来そう
それらのないISDブロック構築では大活躍しています

＞それらのないISDブロック構築では
って「骨溜め」が使えないじゃないですか！ヤダー！！

骨溜めが使えることよりも黒爆弾がなくなることの方が大きいから我慢しなさい

こいつ何言ってんだ

>>445池沼は病室から出るな

このスレ年末から変な臭いがするの

殻ミミックは対策ないとどうしようもなくなるけど対策すると異常に楽になるデッキだよな

>>450
俺裂け木デッキ使ってるけど骨溜め採用してないし全然いけるよ

骨までの囓りつきの回復量がやばい

>>456
他にどんなの入れてるの？

管理MODはMOD導入するなら絶対に一番最初に入れた方がいい
少なくともバニラ(素の状態)飛ばしてMOD詰め込んでやるならなお更

はい、誤爆ですすいません
MTGwikiのスタン全カード全巡回して今後ワンチャンありそうなカード探してきます

わ-いがんばれ〜(^o^)/

>>458
墓地の数を参照するのは骨塚のワームと裂け木とケッシグの檻破りだけだね
骨溜めだと墓地に落ちても美味しくないから抜いた

墓地10枚ぐらい貯めてから死後の一突きで檻破りを速攻付きで読んでワンショットキルするのが多い

序盤から墓地こやせるように、アドは失うけれど夢のよじれも入れてる。
墓地に落ちてもコスト安くフラッシュバック使えて無駄にならないしね

これからのデッキだな

裂け木ドレッジはMOのカジュアルとかトナプラで結構当たるけど
現状コントロール使ってればカモだからな
これからのカードとローテーション次第かな

神河ブロックまた来ないかなぁ
NINJUTUしたい

>>465
pauperでもしてとけ

そうか！忍術デッキをやりたいやりたいとずっと思ってたんだが、ｐａｕｐｅｒすれば良かったのか！！
スレ違いだがありがとう。ちょっとＭＯで組んでくるとしよう

トラフトorミラクル→天使の運命がゲロ強いんだけど青以外使ってたらどうすりゃいいのこれ
先攻2ターン目に生物着地された場合とか黙って片付ければいいわけ？

帰化

焼いたり。
エンチャント破壊したり。
幻影の像でトラフトコピってみたり。

布告とか全体除去でも対処できる
でも青白ビートの除去耐性は本当に厄介だね

ミラクルなんて感電破一発だろ

そこはトラフトって言ってるんだかr金屑の嵐にしておけよ

そうだ呪文滑りを入れよう

逆に金屑対策はどうすれば

そうだファイレクシアの十字軍を入れよう

ファイクルが磁石ですっ転ぶ様を見るのは実に愉快だ

3/4を入れればいいじゃない

鋼のゴーレムﾁﾗｯ

白英雄だな！

縫い合わせのドレイク「出番か」
錆びた歩哨「そのようだな」
絡み森のカマキリ「回避能力もない奴は引っ込っこんでろ」

一番最初にうかんだのがハートレスお母さん

ロクソドンの非正規兵「全体強化を持ってる俺が最強だな」

最近青黒コンのサイドに感覚の剥奪使うのが密かに流行ってるみたいだな
リリアナとの愛称は微妙だがチャンフェニとミラクルを1マナでとめられるのはやっぱりでかい

青緑使ってるけど感覚の剥奪はなかなかいいよ
剣がついたミラクルは厳しいのに変わりないけど、クルセイドやガヴォニー1回までならストップ出来るし

絵がグロいのがＮＧ

青緑剣の青分はどうしてデッキ破壊なんだろう
バウンスとかだったら赤白と同じぐらいの価格になったのに

バウンス何回も使えるのなんてジェイスだけで十分

ジェイスギデオンは台パンなのである〜（´・ェ・｀）

復帰しようと思うんだが
スタンダードで安く組めて強いデッキおしえてくれ。

赤スライ、イリュージョン

今の赤単はスライでは無い気がする

今の赤単はバーンなのである〜（´・ェ・｀）

貴族とバーサーカーで殴るデッキがバーンとな

白単トークンならエルズペス入れなきゃ安価で強いんじゃない？
青白とか緑白にするとなると傷跡土地が高いから厳しいね

なんか赤単ビートダウン＝スライってイメージがついちゃってるね。
スライってなんだっけ？
http://archive.mtg-jp.com/reading/010092/
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20081231/index.html

MTGwikiに、ルーリングミスに大会後に気づき、5日後に再試合って記事あったんだが、そんなことありうるの？
たとえ、ミスでもそのときに誰も気がつかなくて、ジャッジも気がつかないなら、結果は揺るぎないと思ってたんだが。

普通はそう
それどころか数ターン前のミスに気づいても、警告とかのペナルティ与えてそのまま続行がほとんど
たいてい取り返しつかないからね
でもまー、取り返しつかせようとするなら再試合しかないから重要な試合ならやるんじゃない？
お互いや運営側の都合が付くのが前提だけど

MOX四国は動画編集中に気付いたみたいだがそのままだったしなあ

オリヴィアの時代遅いな…

地味にルン槍が積まれるようになってきたな

剣落ち待たずとも居場所があったようで

青白人間と青白イリュージョン流行りまくってるが
あれだけ流行ってるのにメタられないの？

除去耐性持ち(イリュージョンはその分比較的対処しやすい 王次第)
全体強化手段持ち
カウンター持ち

メタられてもわりとどうにかなる

幻影もいろんなタイプあるしな
大建築家タイプだったりイリュージョン要素を殆ど抜いてるタイプだったり
剣入ってたり

メタられてるよ
ってか青白多すぎてデッキ構築歪むレベル

Chiban Dragon Convention 11周年記念スタンダード ”黒蓮杯”

日付：1/8(日)
受付時間：10:00〜10:30
参加費 1,500 円
フォーマット：DCI 認定 スタンダード
スイスラウンド 3〜7 回戦（試合時間50分間＋追加5ターン）
（参加者8名の場合はスイス3回戦のみ。参加者129人を超えた場合でも、予選7回戦で上位8名シングルエリミ）

賞品：１位：白枠Black Lotus
（アラジンがAPAC東京最終日の会場でオーストラリア人ディーラーから購入した物。使用時はスリーブ必要）
　　　２位以下 イニストラード ブースターパック：参加人数に応じて分配
　　　７回戦　　　６回戦以下
2位　　36パック　24パック
3-4位　18　　　　12
5-8位　 9　　　　 6
〜16位：3　　　　 3

最終戦まで参加された人で、ドロップ者含めた総合成績が21位、31位、…、x1位の、飛び賞の方にも3パックを贈呈します。
（WERだとドロップした人の名前だけ外して順位は全員の総合成績しか出ないんですよ…）

　毎年7月に開催していた周年記念大会ですが、2011年の夏は東日本大震災の影響による節電の関係で開催を延期していました。
（会場予約の4月の段階では停電の可能性も話され、停電の場合は会場閉鎖・全員退出の方針でした）
　今回の周年記念は、新春企画と併せて賞品を奮発致しました。また、土日の併催イベントも二つほど追加企画しました。
（土曜は2回戦目のデッキチェック終了後から募集開始の予定、日曜も午後からの予定）

場所：市川市勤労福祉センター 大会議室
　　　　千葉県市川市南八幡2-20-1
　　　　JR・都営新宿線、本八幡駅から徒歩10分
　　　　http://bit.ly/VsrH3　（リンク先はGoogleマップ）
定員：200名。
　　　無料の平面駐車場が30台分くらい。9時過ぎにすぐ満車になる場合もあります。
　　　満車の場合は一日800円上限のコインパーキングが近所にあります。
会場：9:30開場、サイドイベント含め認定トーナメント終了30分後に閉場

>>507
これネットで拾ってきたけど黒蓮賞品とかマジか？買ったら10万コースじゃん・・・。

スレ違い。
プレミアスレでやれ

商品そこそこ豪華だな
飛び賞３パックも悪くない

火山の流弾採録しねえかなあ

青いデッキが環境に蔓延するなら再録されるんじゃないの？

現状の青白クロックは往時の妖精並みには勝ってるな

人間相手に流弾来ても微妙っぽいけどな
狩人やれる分金屑のがマシに思える

青白人間はカウンターほとんど積んでないしな
イリュージョンには良さそうだけど他には金屑のほうが良さそうだよね

何とかのタリスマンって強いね

アイスエイジタリスマン？

ていうか虫とシュンショーがレガシー級っていうね

レガシーどころかヴィンテ級らしいし
どっちもプールが広がる程強くなる系なのに一番スタンが狭い時期でこれはちょっと不安になるな

相方次第でスタン禁止はあり得るよなぁ

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　　　　　 　`ﾄ､　 　　　　　 !　 〈　i　;' / ,ﾊ　　　　 　ヽ.　 　　 'r､　　　　　 ／　　　｀ｰ'　'
　　　　　 　 ﾉ.ﾉ __　　　　 ﾉ　　 i　V / / /!　　　　 　　'., 　　 _r'ﾍ　　　 ／ 　 　 　 l ７ l ７
　　　　　 　i_| 　V　　　／　 　 ﾊ./ ;'　i　i　'､　}＞＜{　　ン´／!/　　 　 ＼　　　　 |/　.|/
　　　　　　 ヽヽ ∧　　　　　　/ ;'　 i　 ', ヽ､ i　　　　　r'"ン:::::/　　　　　／　　　　o　　o

>>520
非公式情報だけど、黒のハンデスはエンチャントになっているあたり、ちゃんと考えてはいるみたいだね。

それ非公式じゃなくてただのガセでは

あのガセのエンチャントは考えられてるというよりエンチャントにしたからもっと強くしていいだろwって思考停止で強くしすぎた感じだろ

あんなん出るくらいならコジレックの審問戻って来た方がマシだわ

まだ貼られてなかったので
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-01-08&end_date=2012-01-08&city=Atlanta

不死と雪花石の天使ちゃんで超再利用のワンチャンあるきがしてきた

亀かもしれないけど隆盛の情報ぼちぼち出てきたね。
不死とか感染死亡すぎる

>>527
まじかヤベぇな

もし＋１/＋１カウンターが置かれたクリーチャーの上に、そのクリーチャーを殺すのに十分な−１/−１カウンターが置かれた場合、それはこの２種のカウンターが相殺されるまえに死亡します。
例えば、《絡み根の霊》の上に＋１/＋１カウンターが１個置かれているときに、《 皮裂き》の「戦場に出たとき」に誘発される能力によって−１/−１カウンターが３個置かれたとします。
《絡み根の霊》は＋１/＋１カウンターが１個と−１/−１カウンターが３個置かれた状態で死亡するため、戦場には戻れなくなるのです。

>>528
ん？これどこ情報？

公式

前からそうだろ

2マナ2/2到達でetbで飛行持ちに2点とか出ないかなー
はい、カマキリはくたばって下さい

1マナ1/2到達のエルフがおるよ！

闇の隆盛URL
つttp://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/darkascension

最新スレでも誰か言ってたけど、わりと絡み線の壁が丸くなるかもしれないな
不死強すぎだし、不死除去来てもそれがミラクルファイクルに有効じゃなかったら除去選択しきれない
一番確実に数ターン稼げるのが絡み線の壁、とかありえそう
除去どうなるんだろうなぁ

赤の太陽の頂点の時代くるか

そうなればまた赤英雄の出番か

不死が環境に多くなるようなら忘却の輪がさらに強くなるな
逆に黒い除去は布告系の使い勝手がかなり悪くなりそうだ

エンチャント版グラッジ出るからないかな

不死の色が分からんが緑なら剣が二本プロテクションがあるからいいんじゃね

天啓の光がグラッジ派生みたいに言われてるのがすごい違和感

結構古いし仕方ないんじゃない？
下の環境やる人は知ってるだろうけど

新しい層のプレイヤーが増えてきたってことだから喜ばしいことじゃないか

これでナヤカラーならアーティファクトもエンチャントも壊し放題だな

むしろグラッジが天啓の光の派生だよね
当時はグライドやウェイクあったからよく見たな
今リングのためだけに入れるかは怪しいが

Psionic Blastが青焦げとか呼ばれてたみたいなもんか

割りたいカードが複数入るデッキはWU人間とGWトークンぐらい
それにしてもサイドにスロット割くならアーティファクト割れる帰化を優先したいかな

構築レベルのエンチャントでよく見るのがリングだけだしなぁ・・
２回割れてお得ですね！な状況がほとんどないし白緑は帰化あるしで新カード次第
エンチャント（呪い）でエグいのくる予兆なのかね？

まあ輪に加えて清浄の名誉と天使の運命が割れるなら、十分サイドインする価値はある
でも他のマッチで装備品や墨蛾、殻を割りたいことを考えるとな

アップキープに手札を1枚捨てさせる呪いをください

LRWの思案、10版の憤怒鬼、困窮を使うと対戦相手に何それって言われる俺と同じ気分になってるのか

入れる相手がエンチャントかアーティファクト、
どちらかに偏ってるのばっかならどっちも出番はあるかな
ナヤカラーだとしても
帰化はやっぱそのままじゃ延命でしかない
アド取れないんじゃサイドに入れるのは躊躇われる

奇跡的に呪いコントロールが流行ってしまった時用の解答

呪い対策にはWitchbane Orbっていう何色でも使える万能なのが既にあるじゃないですかー
やだー

燃え立つ復讐対策になるな

すげえ、プレビュー2枚にこの反応の薄さ

トークンの方はペスのが強いし、マナファクトはゴミだし…

ペス以外にも僧兵ともかち合うしな
僧兵のトークン飛行してるから継続打点としちゃあっちの方が都合がいい
FB期待でコントロールに入れるとか？
それでもペスがなぁ

どんなマナファクトが来るかだけをひたすら楽しみにしてた自分としては
今口も開けないほど絶望してる

３マナでタップインで２マナ好きな色が出るんだぞ
お前が望んだものじゃないのか？

フラッシュバックでアドを取るために、まず戦場に影響を及ぼせない専用カードを置く、ホンマツテントウザウルスじゃねーか
フラッシュバック専用マナだけじゃなくて、普通に使える無色１マナが出せれば大分使い勝手が変わるのに

熟慮FBが１マナ！
こう書くと糞強い

なにそれ耳汁でそう

アルケミーが5マナで黒いらずか

あんまり嬉しくないな

屈葬が2マナで白いらず！

だいぶ見直されたけどまだ使いにくいタリスマンより使いにくいんだもんなー
せめてアンタップインなら・・・

フラッシュバックコストがマルチカラーのカードってあったっけ？

今んとこ無いが、素のコストとFBコストが違うのは多いから無色の5色マナ源てのは確かに便利ではある
ただひたすら性能がクソゴミカスミジンコニフラムレベルなのが問題なだけで

>>568
ないけど
旅の準備のＦＢがただ
捨て身の狂乱のＦＢが１マナ２ドロー１ハンデスにはなる

タップで無色1マナorFB限定色マナが出る土地とかで良かったのに

メインから死の支配の呪い積んだ青黒紺ンがたまーにDEで4-0、3-1してるな

でつキ次第ではまだまだ戦えるか？

>>572
死の支配は墨蛾殺しだからな
墨蛾が増えれば常にワンチャン

ムーアランドと旅人を耐性もろとも除去出来る
特にＭＯだと大人気の虫クロパに通せば勝ちだから

まあ実際は通らなくて勝てないんだけど、それはどの全体除去も一緒だしね

青白人間がコントロールメタのクロパ型からムーアランドタッチのほぼ白型にシフトしてるからな
青白人間に勝てる図があるならコントロールはワンチャン
でもクロパ型にシフトされるとノーチャン

http://livetube.cc/era%E3%81%95%E3%82%93/MTG%E9%85%8D%E4%BF%A1%2860%29

夢のよじれが0マナ！

PTQはイリュージョンだらけだな。
磁器の軍団兵入りばかりだな。先制攻撃は強いがはらわた撃ちへの耐性が気になる

でも一枚一枚のカードパワーが弱い正統派クロックパーミが
ここまで流行るスタンなんてかなり久しぶりだよね
そういう意味で今のハエ男の活躍はまぁ許せる。

1年前の今頃、送還がスタンで使われることになるなんて
誰が予想できただろうか

一時期、ジョラーガや胸壁メタで送還が流行ってた気がするが

ハエ男はカードパワー高いけどな

新ソリンってスタンで流行りそうかな？

>>582
使うんじゃないか？
４マナであの効果だし

ビートにもコントロールにも美味しい能力だしな
黒白なら思考停止して4積みしてもいいレベル
いまどきはコントロールもある程度クリーチャー入れるから別に2番目がトークンのみに作用するとも限らないし

耐久度は若干下がったけど旧エルズペスくらいの強さはありそう
やっぱり忠誠値プラスでトークンは頭おかしい

ソリン鋼にも入るかな
それだと3ターン目に出るのが現実的になりそうだけど

鋼みたいな高速ビートに4マナは入らなくね？
まあ白黒ビートはアーキとしては出てくると思うけど、
ソリンを使うなら中速なビートになると思う。

エスパーコンにも居場所はなさそうな気が。
やはり新ソリンが一番活きるデッキはトークンビートだと思う。

エスパーコンに居場所がないってことはないだろう
太陽拳なら入らないけど普通のコントロールならリリアナ押しのけても入れるレベル

白黒はビートで使うには土地が弱すぎるんだよねー
傷跡ランド、ムーア、ガヴォニー切ってまでソリン突っ込む価値があるのかと言われると微妙
環境初期に白緑タッチ黒の中速トークンデッキは組む人いそうだけど
多分ガラクで妥協して、黒切ったほうが安定する

エスパーコンには２枚くらい入るんじゃないかな
多分当時のペスに近い感じで使えると思う、赤単に耐性つくし

エスパーコントロールってどんなだよ
レシピ見せろ

白にも黒にも全体除去がある環境だし、不死の性能次第ではソリン中心にした除去コン出てくるかもね

騎士エルズペスがいた頃のレシピみたいになるんかね

ttp://www.channelfireball.com/home/running-the-gauntlet-esper-daily-event-1/
これの下の方のレシピみたいに、機を見た援軍や白頂点を使ったエスパーコンなら入れても良さそうだ

エスパーコンはリリアナを取るかDOJを取るか悩ましいよね

エスパーコントロールはリリアナよりDOJだと思うな
太陽拳なら断然リリアナだが。

エスパーコンはラスを黒頂点にしてリリアナも入れた青黒ベースがいいと思います（白頂点入れない人間の発想）

青白人間使ってるんですが、黒青感染に勝てません。
なにか良いサイドカードとかありますか？

>>598
環境とデッキ聞かないと何も言えん。
四肢切断でもいれとけ。

四肢切断、転倒の磁石が優先、次いで神への捧げ者、迫撃鞘

ここらへん詰めば普通にいけんじゃねーの
スペースあるかは知らないが

天界の粛清も

粛正はファイクルと墨蛾落とせないから正直微妙だよ。青黒なら工作員も駄目だし
粛正が強いのはリリアナスキジリぐらいだけど、どっちも人間なら大丈夫でしょ

はらわた撃ち、迫撃鞘の方が感染に対しては汎用性高いよ

マジレスするなら骨髄の破片
ビートのテンポロスがないし、相手ライフ触ってこないし

Φクル以外はタフネス１ばっかで
公式も今後剣より槍とか吐かしてるから
上手くすれば１対２交換狙える
あと呪文滑り入れてるタイプにも有効

但しΦクルには無力

今後トークンデッキが流行るようなら骨髄の破片にワンチャンあるんじゃないかな

美徳貼られたらお荷物になるから厳しいだろ
対トークンならラチェボ安定

今日赤単でフライデー出るんだがサイドどうしよ
人間ばっかりなのかな今

お前のとこのメタがどうか知らないけどシュン・ショー→機を見た援軍でクソゲーされる未来しか見えない

ああ、それ前やられたわorz

青黒感染ってもうだめかな？

青黒感染はいけるだろ。
一般的なビートと軸がズレるからな。

ドレッジはどうなんだろ、今墓地対策厚いのかな

青黒と、白青瞬唱はどっちが有利なんだ？

瞬唱はどっちでもそんな変わらん
ムーアランドとネフェリアの圧倒的な差

イニストの黒系土地ひどいよな
ネフェリアはデッキ選ぶしステなんちゃらはなんちゃらだし

>>614
茶の間さんdis…られても仕方ないか

>>613-614
ネファリアな

そろそろメタが一巡して、クロックパーミを潰すためにビートが隆盛する……気がする

DE見たら純鋼がいつもと比べてやたら目につくんだけどなにこれ

白緑トークンにタッチで新ソリン入らないかなーと思ったんだけど
これだけのために事故率上げるか…って考えると微妙な気がした
やっぱ白緑トークン自体がだいぶ完成されてるってのがあるかね
ソリン以外に黒で入れれるのあればいいんだけどなんかあるかな

>>619
レイレボ再録で輪っかや美徳が除去されるようになる→ソリン、喉首、破滅の刃の採用
みたいな

いろんなところで天啓の光再録でリングとかが弱くなるって言われてるけど、緑白ってカラーが強くないから気にする必要ないと思う

エンチャントがメタられるのはクロパにとって追い風だろうけど

トークン的にはラチェボム対策にクローサの掌握を…

あ、ごめんなさい祭殿破壊はやめてください…

スタイフルをですね……
あ、ごめんなさい白祭殿もみ消さないで；

>>623
そもそも出して即起動だと掌握でも無理だろ

>>618
純鋼デッキは鍛えられた鋼の亜種みたいなもんでムシに対しては強いから

今スタンって単体除去何枚くらい入れればいいかな

そんな特に何もデッキ内容について言及せずに単体除去積む枚数が決まるような環境なら誰も苦労しないわけで

青白テンポビートに一番勝率がいいデッキは？

そりゃ考えられる限り相性良いカードを詰めまくったデッキでしょ

>>629
スライか太陽

スライは割と微妙
相手の被服生物に装備品が付くだけで捲くられる

トリコロールにして全体除去積みまくりがいいんじゃね？

太陽強いか？
序盤サンドバッグで終わるんだが

scgロサンゼルスきたか

死の支配の呪いメインから貼れば勝てるから頑張って通して

呪禁がコントロールに致命的に刺さるからな

スラストと黒頂点どっちも積めるグリコンが台頭してきてもいいと思うけど
あのデッキ何が苦手なんだ？

自分に一番弱い


マジレスするとクロパの例に漏れずスライとか青白、緑白人間とか鋼とか一般的に早いビートダウンだけど
虫側のドブンも強力だから相性差を覆すことがしょっちゅうあるから困る

死の支配の呪いすら間に合わない場合あるからな

低マナ域の解答がコントロール側に欲しいところ

はらわた、感電破、電孤、ラチェボと回答自体はわりとあるよ
重要なのは序盤にそれを安定して引けるかだね
数を増やすのが手っ取り早いけど、そうするとコントロールに対して微妙なカードが増える
結局どこメタるかなんだよな

今アンチトラフトで使ってるのがジャンドケッシグなんだけど金屑の嵐と死の支配の呪いを
ランパンから高速で打って場を流してからオリビアやタイタンや虐殺のワームに繋ぐ構成なんだがどうかな？

そこらへんのピン除去は強いけど根本的な解決になってないこと多いけどね
人間もそうだけど、除去に関わらず継続して殴る力が強いから。ムーアランド、出没、トラフト

コントロールで勝ちたかったらむしろコントロール側のクロックの方が問題
白頂点は強いけど流石に重いからね

火力多めは１つの正解だが、トラストを止めることが出来ない
また重いカードはマナ漏出＋瞬唱される。
もう少し白緑に勢いが戻ればメタが回るはずなんだが。今は緑より青

>>641
虫メタするんなら何よりもまず夜明けのレインジャー積んだ方がいいよ
オリヴィアも強いけどレインジャーは頂点で持ってこれるからね

>>641
土地ベースがどうなっているかわからないが、序盤に赤ダブシンそろえつつ中盤にトリシンそろえる構成はきつくないか？
それなら金屑を黒頂点に変えて黒緑タッチ赤にした方が回りやすいと思う。どうせX＝２までで充分だし。
除去としては漸増爆弾も効くと思う。軽い装備品が多いからこれも壊せる。

俺も似たようなデッキ使ってる。呪いはサイドに入ってるけど、撃って通った試しがない

１　ヴィリジアンの密使
１　最後のトロール、スラーン
２　オリヴィア
４　真面目な身代わり
３　原始のタイタン
２　業火のタイタン
１　ワームとぐろエンジン

２　情けガラク
１　原初ガラク

４　不屈の自然
３　太陽の宝球
２　漸増爆弾
２　喉首狙い
１　破滅の刃
３　金屑の嵐
２　緑の太陽の頂点

５　森
３　山
２　沼
４　銅線の地溝
４　根縛りの岩山
２　森林の墓地
１　黒割れの崖
２　墨蛾
３　ケッシグ

正直なところ虫も人間も致命的な弱点が見当たらないし、ミラクルやトラフト、赤白剣、透明人間とか対処の難しいカードだらけでどっちかメタるとどっちかにやられる
今のメタの上位2つを占めてるのはそのせい

何を今更

つうかトロール能力キーワード化して安売りした意味がわからん
もう青白同士で勝手にやれよ

トラフトさえいなければなぁ

結局一番の対処法はカウンターなわけだが、まあそれを使ってるのも青白というね
しっかし、トラフト出してあと都合の悪いものだけ全部カウンターとか、透明人間に装備して殴るだけとかプレイングもくそもないわ

そういや最近スタン研究スレみないがあっち落ちた？

呪禁ある色だけ強くてあとの色は葬式だもんな バランス全く取れてない
カウブレードの失敗から何も学んでない

トラフトはイメージ出しときゃ大丈夫だろｗって考えてたんだろーなー

トラフトは、対処出来なければすぐゲームが終わるのは確かだけど、全体除去であるとか、パワー2以上のクリーチャーとか
結構止まる要素は色々あるし、カウブレとの比較になるレベルじゃないだろ

隆盛の不死生物登場によって全体除去が使い易くなる事を期待。

全体除去はカウンターされるし、トラフトさんが飛んでくるじゃないですかー

まあ、環境を一色に染め上げて禁止まで出したカウブレとは比較するのもおかしいが

カウブレだけがやばいんじゃなくて
カウブレに対抗するのにも結局ジェイスか石鍛冶必須なのが環境として終わってた
トラフトデッキに対抗するために
エスパーコンや太陽拳や緑白に無理矢理トラフト4枚入れなきゃ戦えないなんてことないだろう

http://mtg-jp.com/reading/translated/001716/
禁止声明はたまには読み返しても良い記事だ

トラフト、像、カマキリ、シュン・ショーが入っていないデッキはデッキにあらずな風潮

ショーがジョーに見えた

ケッシグや緑白などなかった

ケッシグはチューン次第で青ｔ白クロックに有利つくだろ

マジでメイン漸増、メイン遺恨はありだって。

トラフトさんもシュンショーでブロックという捌き方があるから結局青が強いって話になるなｗ
次の不死シリーズ次第でまた変わるのかもしんないけど

青白虫に対抗するために白青人間や鋼を使う＝ムーアランド必須な環境

メリーラおいて不死で延々と殴るデッキを思い付いた
そうだ殻も入れよう
って、どっかでみたな……くそ

メリーラが防ぐのはマイナスカウンターだけだぞ

あ、そうだったじゃあ寄生虫か。
あれ？これもみたな……

不死ビートに寄生虫入れてみるとか
今のCIPで制圧する一般的な殻じゃなくて、不死生物パンプしながら殻で後続出すって感じの
これだと殻を引かなくても不死生物で継続的に殴るプランで勝てる
寄生虫も入れておけば不死＆殻以外にも不死＆寄生虫てパターンも作れるし
問題は不死生物の性能だけど

絡み根クラスがもう2種類くらいほしいな

絡み根もミラクルはしょうがないにしてもファイクルでも越えられないからなー
先制持ち全般に弱すぎる
2/1より2/3の方が欲しい感じ

つまり精鋭の審問官がいれば絡み根全否定というわけか
トラフトも牽制できるしミラクルとは相打ちがとれるから、精鋭の審問官がごく一部にワンチャンスくるで

ファイクル越えられないって2マナの生物にどんだけ贅沢言うつもりだよ

善三爆弾の便利さは異常
コントロール組むならメインに２３枚は入れていい

漸増で２〜３枚か？

23枚か・・・
まずルール改定がいるな・・・

>>672
この場合は先制持ちがきついって話だよ
ミラクルファイクルはもとから越えられない生物多いからしょうがないけど、
越えられるに越したことはないし、そもそも審問官さえ致命的になるのはちょっと
使われそうなサリアさんも先制持ちだしねー

不死持ちは素のサイズ小さ目のが多そうだし、その辺がネックになりそう

ビートなんだから装備で解決するんじゃないのか
装備されてる生物が除去されてももう一度装備先が確保できるってのが不死の厄介なところだと思うんだが

赤青クロパでスラーン出されたらお通夜なんだがどうしたら良いかね

クローン系以外で良い回答ある？

クローンが最たる解答なんだがそれ以上何を望むんだ

>>676
なるほど、それはありそうだね
ただサリアミラクル擁する次期青白人間に対して装備が5ターン目くらいってのがなぁ・・・
どうしたものか

正直サリアがどの程度積まれるのかはわからないケド、赤黒緑不死ビートあたりで火力と除去とを積めば良い勝負出来るんじゃないか
毎回都合よくカウンターされるわけじゃないし、サリアはカウンター使う側にも枷になる
金屑通れば盤面超有利だぞ

MOのDE見てるけど青黒コン（＋α）が復権してきてるね
ミミック使った除去コン多めな印象
そろそろメタが回り出したかな？

それにしてもソリンがメインから入ってたり、時の逆転入ってたり色々とカオスｗｗ

MOのデイリーと言えば青緑感染が勝ってるね

8 Forest
4 Hinterland Harbor
4 Inkmoth Nexus
6 Island
22 lands

4 Blighted Agent
4 Glistener Elf
4 Ichorclaw Myr
2 Plague Myr
14 creatures

4 Apostle's Blessing
4 Livewire Lash
4 Mirran Mettle
4 Mutagenic Growth
4 Spectral Flight
4 Titanic Growth
24 other spells

Sideboard
4 Mental Misstep
4 Ranger's Guile
3 Unsummon
4 Viridian Corrupter
15 sideboard cards

今流行ってるカマキリパーミに相性いいのかな？

>>677
壁でも出しておけ

MOじゃ最近また鋼が復権してきてるな

MODE3-0が多いけど人いないの？DEは4回戦ばかりだと思ってた

不死持ちの2/4蜘蛛とか出たら感染死亡するな

>>681
最近勝ってる青黒って赤やケッシグに不利だよね
運がよかったのかしら

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gporl12/welcome#0

GPオーランドのTOP8デッキ
優勝のコンリーウッズのデッキが特殊だ
グリッサランプって名前らしい

準優勝のChapinのグリクシスもなんか頭おかしいデッキだな・・・

1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
7:《森/Forest》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
2:《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
1:《山/Mountain》
5:《沼/Swamp》
4:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
25 lands

2:《酸のスライム/Acidic Slime》
1:《極楽鳥/Birds of Paradise》
1:《裏切り者グリッサ/Glissa, the Traitor》
4:《墓所のタイタン/Grave Titan》
4:《原始のタイタン/Primeval Titan》
4:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
16 creatures

3:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
3:《破滅の刃/Doom Blade》
2:《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2:《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》
4:《不屈の自然/Rampant Growth》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
19 other spells

1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《殴打頭蓋/Batterskull》
1:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2:《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》
1:《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1:《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
1:《解放の樹/Tree of Redemption》
1:《ヴィリジアンの堕落者/Viridian Corrupter》
15 sideboard cards

グリッサ高騰あるで

被覆メタの黒緑ケッシグか
トラフトアンチぷりがわかる

ねーよ

青黒のレシピが気になる

そういえばトラフトと透明人間とカマキリに装備品付けて殴るデッキって、
なんで剣の枠は赤白剣が一般的なんだ？
クロパーだし黒緑剣の方が良いんじゃないかとも思うんだが、
ビートとの殴り合い重視？

青白が多いから。ムーアランド、援軍を交わせるのが大きい
後は、スラッグストーム、鞭打ち炎、感電破、ガットショットとか赤除去が物凄い目立ってたからな
ソーラーフレアとか減ってたし、感染も少なかったから余計そうなる

でも、最近青黒コン増えてきてるし、コンリーウッズのデッキが流行れば、饗宴と飢餓の剣の方に変わる可能性はある

結構前から青黒コンに黒呪い積まれてるけどそんなに強いんか

墨蛾と虫に効くのが強いんじゃないか

>>695
なるほど、チャンプブロック防止か
赤除去耐性はタフネス上がるだけでも十分だと思ってたが、
スピリットかわせるのは大きいな

>>696
清浄の名誉が入ってないビートは置かれるだけでゲームセットに近いし、
ケッシグの墨蛾も起動できなくなる

>>694
同形と当たったときの強さ重視
黒緑が刺さる相手はデッキ的にもともと相性がいい

>>699
確かに黒緑が刺さる相手には相性良いな
黒緑の効果が出る前に長槍で殺してることもありそうだ
デッキの動きよりもクリーチャー戦重視ってことか

>>689
いずれのカードも間違った選択じゃない。
青白を仮想敵とした上で、一枚貼ればほぼ勝ち確の呪い、トラフトを効率よく流せる鞭打ち炎、
絡み付きで戻されても除去として働くタイタン、槍や剣を壊すためのメイングラッジ、
ムーアランドでの消耗戦に備えたタリスマン
流石にソリンは意味不明だが

鞭打ち炎はほんとよく刺さる

ソリンはデルバー系デッキの主要生物の大部分を落とせる上に
スフィンクスみたいに出た返しにバウンスされてｇｇ、がないということで
青黒系コントロールの6マナ域として採用され始めてるらしい

なるほど

ほんとたまーに採用されるなソリンさん

ソリンならムーアランドのトークンをものともしない

まさか白黒ソリンのリリース前に旧ソリンが一花咲かせる時が来ようとは……

新ソリンと旧ソリンの対消滅あるで。

新ソリンと新ソリンが対消滅して真祖ソリンが残る

ソリンって黒含むコントロール系だとマジでたまに採用されるんだよなｗｗ普段はあんだけディスられてるのにｗ

だって出ちゃえばつよいですしおすし

虫デックにも赤単にも間に合えば制圧できるし生物除去効かないし
まあ1枚刺すってレベルだけど強いよ

1マナ軽けりゃ大暴れだったろうにな
実に惜しい

初期忠誠値と+の上昇値が高めだから返しに倒されるのが少ないのが利点

青黒コンとかもうオワコンですよね…。

>>714
ナイスジョーク

青黒使いたいなら感染で我慢しておけ
青黒コンは赤緑ケッシグとソーラーフレアに強いから一時期流行ってたけど最近は見かけなくなったな

UBRコンに清純のタリスマン入ってるレシピを見つけたんだが、何目的なんだ？

気持ちマナ加速とライフゲイン

最近少しだけど青黒勝ってるじゃん
少し見ない間に結構レシピ変わったね

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 09:40:47.26 ID:06iOI0lA0
>>641
土地ベースがどうなっているかわからないが、序盤に赤ダブシンそろえつつ中盤にトリシンそろえる構成はきつくないか？
それなら金屑を黒頂点に変えて黒緑タッチ赤にした方が回りやすいと思う。どうせX＝２までで充分だし。
除去としては漸増爆弾も効くと思う。軽い装備品が多いからこれも壊せる。



時代の最先端を走ったレスだなｗ
まさかこの2日後に同じコンセプトのデッキがＧＰ優勝とはｗ

"Can we let the more handsome player go first?" Conley asked. Assured by the judge that that was not a random way to determine who had the choice, the players rolled instead. Conley won.

"See, the handsome one won anyway!" said the ever dashing Conley Woods.

コンリーのキャラが笑える

裏でやってたSCGのほうでも青緑ケッシグが結果残してたし
無色ケッシグもあるわでケッシグのバリエーション多くないですかね

>>722
まぁ赤出す土地とケッシグと墨蛾があれば形になるしね
土地サーチとして不屈と身代わりと緑タイタンが出ればどうとでもなるし
だから、いろんなバリエーションがあると

青白瞬唱同型ってなにサイドインするべきかしら

それじゃデッキタイプがわからねぇよw

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3284024
悪いｗここの二位みたいなの

タイガーソリューションが完成した
問題はいつ使うかだ
できればクアラルンプールまで温存したいのだが・・・
今週使っても微妙だしなあ

そういえば上の２色剣についての話見て思ったんだけど
今は青白が流行ってるんだから同じ緑や青黒に対処するならプロテクションの色的に
黒緑剣よりも青緑剣の方が良さそうに思えるんだけど実際はどうなの？

青森剣はKP低いからなぁ

ライブラリ破壊能力が実質相手にアド与えちゃうのがなぁ

トラフトと虫ぐらいじゃないか？
虫はすぐ除去できるしトラフトは白赤でいいしな

青白対策なら赤白剣が強いし青緑剣はライブラリー破壊が邪魔すぎるのよね

>>720
ここ見てたんじゃねw

MO見てると青緑入りのリストも全くないわけではない

そもそも黒緑ケッシグは、コンリーの前からMOでは少ないながらも居た
墓所タイタン4枚入ってるタイプではなく、オリヴィア入ってるタイプばっかりだったけど

今青森使うのは自殺行為

オリヴィア入ってるタイプってむしろ赤が必要だからタッチ黒とかじゃないの？

よく見かけたのは黒緑というよりタッチ黒だよな
オリヴィア、破滅の刃、サイドに呪いだけ入れてたような感じ
今回のはむしろイヤナガケッシグの赤を全部黒にしたような緑黒

青森県かついだ生物で相手を殴ったら返しで10/1先制飛行トークンに殺されたったｗｗｗｗｗ

あるあるネタだけど青森県使わないのでないない

10/1先制飛行感染にしよう（提案）

緑白トークンで対青白の対抗策を色々考えたが最終的に絡み線の壁になった

結局バウンスでお手玉されるじゃないですか―、無理やり赤触るしか無いんだよ

>>738
やっぱ黒タイタンだとタイタン本体がバウンスされてもゾンビでトラフトブロックできるのが強いのか？
ちょっと前のメタだとミラクルに乙されるからやりたくなかったけど。一応黒頂点もあるから大丈夫なんだろうか。

742>>
すべりんだとミラクルとトラフトトークン止められないですからね。

バウンスがあるから駄目理論はちょこちょこ目にするけど、軽い生物やＣＩＰに使わせれば相手も苦しくなるんだよ
もちろん除去は積む前提だけどどんだけ神格視してるんだと

マジレスすると今は青(リーク)が多いからケッシグは2→4→6パターンは危険

宝球を少し削ってもいいからヴィリジアンの密使入れろ
トラフト的な意味で色々捗るぞ

何が捗るの？

まあ対抗策のないカードなんて普通ないし。論議されるべきは対策カードの有無じゃなくてその頻度だよね

虫が流行ってるけど、赤単なら喰えそうだと思うんだけどどうなんでしょうか？

メインなら有利
サイド後は援軍次第

基本有利だけど意外とトラフト赤白剣で負ける当たりがあのデッキの糞さ

3ターン目にトラフト出されて、ブロッカーがヴェイパースナッグで2回戻されたら、メインでも負けだな
トラフト出されなければ、メインは割と有利なんじゃないかな

青をタッチして像を入れよう

呪禁をキーワードにして青や白にばらまいたのはいけないと思った（小並感）

クリーチャーを並べて相打ちを取ればいい（妥協）

珊瑚ウツボってまだ大丈夫？

ていうかトラフトさんは死んだらみんなを護る幽霊になったのにミケウスときたらなんだあいつは

>>756
剣装備されてやべえよ・・・ってなるだろ！訴訟

一番悪いのはムーアランドあれさえなければ青白はどうということはない

>>758
モノホンの聖人と俗物じゃ違うってことよ

>>758
リリアナにゾンビにされたとい解釈は？

>>761
ミケウスも聖人だから即身仏になったと考えることもできるな

青白Delver-Bladeって何が強いの？
使ってみたけどゴミデッキだったんだが

>>763
向こうでは本覚思想ははやってねーのか

>>764
虫のブン周りがそこそこ強い

>>758
あれはミケウスの肉体だけで魂の方はアヴァシン帰還で聖ミケウスの霊としてカード化されるよ

流行って対策されてきたのは確かだけど、弱いデッキという事はない
使用者の練習不足でしょ

あとは右手だな

序盤で倒しきれないと後半で息切れする

2Tで虫がひっくり返るかが全てを決める

弱かったらMOや、海外での異常な勝率が説明できないな、

最近かなり対策されてるけど

ライフの計算が苦手な人には向いていない
瞬唱何枚も後生大事に抱えて呪文引くの待ってたり・・・

装備破壊されると乙るゴミデッキじゃん
欠陥デッキ乙！

？顔真っ赤にしてマジレスする馬鹿

虫人間デッキは使い手のプレイングの差が一番出るよな
ケッシグとか白緑みたいな誰が使っても勝てるデッキとは違ってピーキー
>>771の言う通りでダメージ計算できないと勝てない

運が一番大事、思案使ったって変身できる確率信用できるほど高くないし

＞ダメージ計算できないと勝てない （ｷﾘ
ビートと戦うこと前提ってバカなの？
そもそも、ダメージ計算ってMTGの初歩だから誰でも出来るんだが？
新参？

初心者が何か言ってるな

強いデッキコピーしたのに勝てない！このデッキは欠陥品だ！

ダメージ計算をどう捉えてるかでプレイヤーとしての技量の多寡が知れるよね

「強いデッキ」というとヴァラクートやcaw-bladeが出てくる環境でmtg始めて
デッキコピーするだけで強者の気分を味わっていたら
こんなこと言うのも無理はないのかも

どう使ったら強いのかわかってないやつが使うからそうなるんだろうな

ダメージ計算めんどいならターボフォグを使おう

それこそダメージ計算必須じゃねーか！

ジェイス使ってれば使ってない奴には勝ててたからな

>>778
ヤ○岡「このデッキは欠陥品だ、勝てないよ」

八十岡さんなら仕方ないな

>>778
いや？ザコデッキだっただけだろ？

あと青白ムシ人間はマリガンが他のデッキよりも致命的だから、引きの弱い奴は使うのやめておけ
平均的な引きできる奴はかなり勝てるが、運悪い奴はランドの枚数少ないから事故る

右手が輝く人間は青白人間とか青白蟲は鬼のように強いよな。
メインでの旅人、名誉、トラフト、天使の流れに対抗できるデッキはそうは無い。

引き弱いとか何使っても無理だから諦めろよ

右手が光れば回るのは、ビートならどのデッキにでも当てはまる事
虫人間デッキは、ポンダーとカウンター、瞬唱のおかげで、引きがヌルくても勝てる事がかなり多い
だからこその隆盛っぷり

お前ら釣られすぎだろ
最新スレ見てみ
なんかここ数日このあたりで荒らしまわってるやつだから、そいつ

はい

引きが強い場面はあると思うが引きが弱くて負けというのはただの雑魚の言い訳

tier1のデッキは100回やって50回以上勝てないようなら
まず自分の腕に問題があるかことを疑うべきだよな
思うに引きが強い時に勝てるのは当たり前で、
引きが弱い時にどうカバーするかがプレイングだと思う

>>795
そんな当たり前のことをドヤ顔で書いてどうしたいの？

そんな当たり前のことすら分からない子が、自分の弱さをデッキや引き運に転嫁してるんだから仕方ない

当たり前田の

MTGは運ゲーだから、勝ち負けに運要素大きいのは当たり前じゃん？
お前らバカクラッカー？

>>799
律儀だな

１００回程度じゃ運要素で歪むでしょ
何千回レベルでようやく統計取れるよ

>>799
やさしいな

>>799
泣いた

というかTierって流行度だから必ずしもただつよデッキってわけでもないぜ

チャピンのデッキで大会出たら鋼３回踏んでボコボコにされた・・・
鞭打ち炎は効かないし、３マナ+2/+2がある状況じゃ５マナで-1/-1なんて全く意味がない
どうしようもない電波掴まされたわ・・・

せやな

トッププレイヤーのデッキを使うのは（メタを読む力がないと）難しい

>>799
ワロタｗ

>>799
お互いの運が拮抗してる時は実力勝負になるから、そういう意味では実力もかなり重要。

今の環境って実はφクル最強じゃね？
青白系のデッキの青成分の虫としゅんでは先制攻撃があるから倒せない
ブレード、感電破、リング、スラスト、って環境にある4マナ以下の除去は全く効かない
オリヴィア、赤タイタン、白タイタンで止まらない、スピリットトークンで止まらない

感染はファイクル（と墨蛾）だけ強いのが問題

好き尻「・・・」

ファイクるんが殴り始めるあいだにカマキリにボコボコにされる現実

本体への打点さがるけど
ファイクルが萎縮だったらなと思う時はある

3ターン目にbbbrruuを要求するキチガイマナ基盤さえどうにかすれば
ファイクルがスラストで死なないことを生かしたグリクシス感染コントロールが割とガチで環境のソリューションな気がする
まあ俺はマナ基盤を組めずに挫折したが

rr諦めて鞭打ち炎使えば楽になる

青成分薄めてアルケミーとマナリーク程度でいいんじゃね

>>812
遅すぎる上にムーアランド越えられないのでちょっと・・・

φクルは、全色で使える四肢切断と喉首ぐらいしか通用する除去がないから強いのだけど、
結局感染生物が殆ど居ないから殴り切るのが遅いのよね

高まるサイクルの緑で打点を上げよう
2回殴ればオーバーキル出来るよ

黒頂点もゲスの評決も飢えへの貢ぎ物もあるけど

φクルスキジリって四肢もがれて死ぬあいつ等ですよね？

φクルはバウンスにも弱いからな
結局鞭付けて殴った方が強い

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-01-22&end_date=2012-01-22&event_ID=19
SCGリスト来てた。
Delver多すぎｗ　R/b Metalcraftが面白いな〜

>>823
いつぞやのCaw-blade大全盛期を思い出したw
青白Delverってそんなに強かったんだな。
前にこのデッキに圧勝したから、そんなに強いイメージはなかった。

なんじゃこりゃｗ
これがイニスト直後だったら下手すりゃDelverやトラフト禁止まであったかもなー
隆盛で変わると信じたいが、サリア含めてさらに強化されるのがもう確定してるからなー
まだ見てないカードでどうにかなるんだろうか・・・

3位の青白コンがはらわた撃ちも入ってない構成なのにこのクロパだらけの環境をよく勝てたもんだ

>>823
これは酷い
虫人間禁止ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ

聖トラフトさらに上がるかね…

>>823
ちょっと酷過ぎる。
何だよこれ。

12/16が青白かよw

>>825
サリアはあんまり＋にならない気が・・・・

赤がある程度いればここまでひどくならないはずだが、援軍があるからな・・・

トラフト・シュン・カマキリ禁止でおk

青白が隆盛しておる

もしかして後２年近く続くDeverBlade黄金期の幕開けとかじゃないよな？

ないよな？

2/2の不死で2マナくらいのが来れば、
鞭打ち炎が本気出すのになー
DKA の残りにあるかな・・・ないよな・・・

サリアで青白人間が増えるかもしれないが、Delverはあまり関係ない。
ただどのみち青白なんだけどな

スピリットだけイニストの部族で唯一デッキが組めないゴミ集団なのは、
青白がスピリットシナジー使わなくても壊れてたからなんだな

>>830
さらにコントロール耐性が磐石になるぜ
自分のカウンターも増えちゃうからどんくらい積まれるかはわかんないけど

要は今んとこ次のセットでマイナス要素が無いってのが問題なんだよ
サリアがどれくらい使われるかは分からないけど選択肢にはなるし

そういやイニストの人間は白と緑が担当のはずなんだっけ
掘り下げるものと瞬唱が強すぎて人間と言えば青白って感じになっちゃってるな

いや人間デッキには掘り下げるものと瞬唱も入らんだろｗ

>>837
虫人間とサリアは決定的に相性が悪い。剣も槍も相性が悪い

あと２ターン目にサリアが着地するの確率は、３ターン目トラストより確率が低い。

だから虫人間デッキにとってはマイナスじゃないかな？

お、イリュージョン残ってんじゃんって思って中身見たら
人間じゃねえかｗ

うーん、確かに虫人間には入らないかな？
でもそれって虫人間に入らないってだけでマイナス要素じゃなくね

虫人間には入らないかもしれないが緑白人間には入るだろう

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=43375
瞬唱は見かけるけど青白人間に虫野郎が入る事は確かに稀だな

>>823
1番上のデッキすげえな

そりゃ人間ビートな構築にしたらインスタントソーサリーは激減するからな
赤黒メタルクラフトはまさに白青ばかりのメタを読みきった構築になるのかな

>>823
R/b Metalcraftとか独創的なデッキ作れる人尊敬するわ

ケッシグ全然居ないな

サリアはクリーチャーに比重寄せた白緑で使ってナンボな気が
ただ虫人間のはらわた撃ちでマナクリ焼かれると
結局そこまで優位に立てないという‥

つーかφマナってデザインが失敗すぎんだよな
２
アーティファクト
対戦相手は眼ストを支払うことが出来ない
これ位のカードが出て欲しいわ

2ターンキルじゃねーか

>>850
MTGはそんな限定的なカードは刷らないよ。

ピッチでもない限り1ｔキル２ｔキルの超カードが限定的？

ごく少数の種類しかないカードの対策カードは刷らないって意味。(分かりづらくてすまん)
アングルードだと話は別だがw

テキスト自体が失敗しているからよくわからん

>>854
何か勘違いしてるみたいだけど、>>850のままだとマナコスト自体が支払えない
つまりカードをプレイすること自体できないって事で出されたら相手は死ぬ
そういうこと

眼ストってなんだよ今までマジックしてて支払ったことないぞそんなもん

がんすと

眼球ストーム→ギタクシアンプローブの事かとおもた

レジェンドなのにトラフト平気で4積みされてんのな
青白という色といいジェイス思い出すわ

3マナで相手のタフ2を破壊しながら4点与えるソーサリーだからな

まさかの部族ソーサリー版リチュアル

動きもかなりカウブレに似てるよね。>>青白Delver
でも、カウブレよりはまだマシな気がするから、パーツが禁止になる事はない気がする。

R/B Metalcraftってなんなんだこれ・・・

ムーアランドが一番ヤバイ
虫なんてどうでもいい
実質、すべてのクリーチャーにフラッシュバックが付いているようなもの

どうすんだこれ
だれだよいろんなデッキのある良環境とか言った奴は

頑張って黒い呪いを置こう！
ただし人間の清浄の名誉とのマナ差を考えると死にたくなるぞ！！

開拓されまくって遂にメタが固まった(一強環境になった)んだろ。
対戦ゲームにはよくある事だ。
まぁまだ新しいエキスパンションが3つも残ってるし、もしかしたらまたメタがバラけて良環境になるかも知れないよ。

いつものスタンだな

まぁ、虫デッキはそこまで強くないし、

1ターン目に3/2飛行出されてカウンター構えられたら
どうなるか初心者でも容易に想像できる

ナカティルが禁止された位だし
虫禁止も割と現実味がある

＞1ターン目に3/2飛行出されてカウンター構えられたら
初手に必ず虫来るわけじゃないし、必ず裏返るわけじゃないし
４枚しか無いカウンターが必ず来るわけじゃないし

ちょっと考えれば分かるよね？　バカ？

>>871
くせーからレスすんなよゴミ

>>871
ナカティルだって初手にあるとは限らないし次のターンに必ず3/3になるわけじゃないよね
カウンター使える色でもないよね

それでもZooのパワー落とすために禁止になったんだから虫もワンチャンあるんじゃねーの？

>>873
まさか、スタンのデッキとレガシーのデッキを比べるの？
バカすぎて呆れたなぁ〜

禁止されたのモダンやけどな

つーかもしかしたらって話なのに何でそんな必死なん？

知的障害の池沼だろ
たまにこのスレに沸く
スルーしとけ

なん実のキチガイ君こんなとこまで出張ご苦労様です・・・

虫＝四肢切断や火力で余裕
装備＝破壊すれば余裕

ゴミデッキだな〜　こんなデッキに負ける奴はどんだけザコよ〜

>>876
ご、ごめんなさい・・・

1マナクリーチャに四肢切断とか打ってる間に

ナカティルが2ターン目に3/3にならないデッキで使われるわけねーだろ
脳に障害でもあるのか

聞くまでもないことだろ
いちいち池沼に構って居つかせるな

てか青白Delverが勝ちまくってるのなんて、かなり前からだろ？なにいまさら騒いでんの？
まじめに意味がわからん

MOで流行ってるだけじゃん
何で勝ちまくってるとか嘘ついてるの？

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/
日本でも結果残しているよ

GPで優勝してからにしようね＾＾

70人なら結構サンプルとしては十分な気はするが

GPオーランドも結局優勝したのは青白Delver意識したデッキなんだから
これに勝てないデッキは難しいってことは間違い無いだろ

ジャンドケッシグじゃねえの？

勝ち続けて環境を支配したら禁止カードになったという前例があるので……

>>888
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/002781/

かなり青白Delver意識した作り
2位のグリクシスもだね

虫人間は強いけど、きっちりメタれば問題なく勝てる。
試しにあの赤黒金属術デッキ使ってみ？笑えるほどに楽勝だから

笑えるほど楽勝なのに2位なんですね
決勝は虫相手なのに

最後はスキル差にやられた気がしなくもないな。

本命：瞬唱
対抗：ムーアランド
連下：虫
大穴：思案

墓地のソーサリー、インスタントを再利用する瞬唱に、墓地のクリーチャーを再利用するムーアランド。
うむ、墓地の要らないカードを使ってかなり無駄のない合理的な動きができる素晴らしいデッキだ。>>青白Delver
黒呪文爆弾が対策カードとしては優秀かな？

シャドウムーア時代の赤単がそうだったけど、亜神が脅威だからって墓地利用なんて入れてる暇無いんだよね
それよりは相手よりも先に倒す、相手が倒せない体制を作るとか、そっちの方が効果的
でもそれらしきものが特に無いから青白が隆盛してるわけだ
隆盛発売まではどうしても勝ちたければ青白使うか、青白以外ほとんど勝てないようなガンメタ使うかの二択じゃね

ガンメタっていうけど、対策カード上げるばかりで具体的なレシピ上げるやつはいないよな
ってか虫に８：２とはいわない、７：３でいいから勝てるデッキないの？ まぁあればとっくに流行ってるだろうけどさ

ブンは強い、カウンターはある、長槍での突然死もある
どんなに不利な相手でも3.5:6.5くらいまでしか付かないかと思ったり
どっかで見た赤緑ビートダウンは良いメタになるんじゃないかな
電弧、霊炎、レインジャー、ガラク、遺恨みたいな感じのリストだった
幸いに達人、1マナ狼男、不死植物とかで強化も確定してる

トークンタイプの青白にも相性がいいラチェットグリコンが結構面白い。
内獣4枚がん積み出来るからわりとどんな相手でも戦える。
天敵はミラクルだが、黒頂点があれば。

グリコンに獣？ジャンド？

>>899
グリコンってグリクシスコントロール？
それともグリムグリンコントロール？
内獣4積みってことは下なんだろうけど

普通に赤緑ケッシグでサイド後はガン不利
秋の帳からのガラク着地で終わるよね
序盤に電弧とか感電破で虫焼かれると終わるしカードパワーがなさすぎ
サイド後遺恨も入ってくるから対策万全

>>900,901
グリッサコントロール。
すまねえｗ
略しすぎたｗ

>>903
念のため2種類確認したらもう１つグリって使うやついたんだっけな・・・
ご免よグリッサ(´・ω・｀)

グリッサは絶対ワンチャンあると信じている

四肢切断がやや減ってきたイメージもあるしな

グリッサで地上止めて出来たらアド取って除去ってもらってタイタン、ていう流れが強い。

マナきついけどリリアナとの相性も良いし。

俺もグリッサは強いと思ってたけどね

白英雄とセットでミラディン包囲戦のプレリのプロモカードになったぐらいだからなw

青白vsアンチ青白だな
隆盛でどれだけ変わるか楽しみである

そこで檻を手に入れたテゼレットですよ
きっと我らがテゼレットマスターが世界大会でわからせてくれる

>>909
その時の流行り次第だな。
グリコン調整してると白青トークンはかなり楽、虫は五分、白緑楽って所だが
赤単とケッシグが話しにならんし。しばらく大会ごとにメタが回転しそうだ

フルスポ見る限り青白が強化される図しか見えなくなったんだけどどうしよう
そのくせ強力な墓地対策も増えてエスパーコン系統はきつくなるし

>>912
3マナロードにシフトするなら結構楽な方になると思うけどな。
金屑とか運命に弱くなりすぎるだけじゃね？
早すぎるのと単発除去じゃ除去しきれないっていう白青のメリットを潰すような感じがするよ

まぁ、檻の影響がデカイだろう
檻のせいで現状のメタは変わらなそう

>>909の言うとおりだな
コントロールの得たものよりビートの得たもののほうが大きすぎる
ソリンと地下室の霊と骨を灰にでどうやって対抗しろというのか

赤緑ケッシグで狩りの達人と金屑の嵐をつみまくったデッキとかはワンチャンあると思う

スピリットロードだけの話じゃないんだけどな
なんというか、全体的に青白のビートはいろいろ獲得してる
強いて言えばDelverはサリアが結構ウザそうだから対策しないといけないかな？

青白スピリットも不死とかFB深夜の出没とかあるし、変わらず全除去に耐性あると思う
旅人も入れられるし
青白スピリットはトークン型がメインになるかな？

墓地対策でキツくなるのは太陽拳だけで普通のエスパーコンはそんなでも無いんじゃね
白タイタンから幻影の像とか釣りづらくなるけど別に青白ビート系にはそんなに効かないし

>>917
瞬昌とFBが弱体化するからコントロール全般が弱体化するんだが

白タイタンは黒タイタンでもいいだろうけど幻影の像やヴェリアナ復活は白タイタンじゃないとなー
黒タイタンは普通に強いけど、上記のハメパターンほどじゃないと思う
それが使いにくくなるのは十分弱体化じゃね

次の環境は青白人間、イリュージョン、デルバー、スピリットあたりがメタの中心になりそうだな
ソーラーフレアはメタられなければ活躍できるかもぐらいの立ち位置になると思う

>>920
黒はともかく赤の姿形が見えないのですが

って緑もないのか、ひどい

赤緑あたりは不死金屑あたりの流れや軽量火力でわりと青白メタになれると思うけどな
サイド後どのデッキからも瞬間凍結飛んできそうなのと不死生物で飛行ブロックできないのがきついけど

緑はキブラーが使ってるようなタイプがデルバー＆スピリットにゲロ強だから残るだろ
２ターン目レンジャーでだいたい積むぞ

>>910
檻
タリスマン
生の杯/死の杯
のアーティファクトとテゼレットの奥義使えばいいんだな！
オマケにソリン砲も入れよう！

>>925
不死の霊薬と粗石もいれよう

なんだテゼレッター復権するじゃないか（迫真）

ゾンビをプロキシで組んで（黒ｔ赤ね）既存のデッキと戦わせてみたが予想通りＺＥＮ時代の劣化吸血鬼みたいな感じ
あとゾンビのシナジーが薄い感じｗ　墓所這いなかなかいい感じ
瞬ショーブレード　五分　こっち２／２が強いｗ
ケッシグ　勝てない　困窮やらいれれば戦えるのかな？基本密使でもうダメ
太陽券　ちょっと不利　引きが多少ぬるくなると勝率さがるのが顕著
白青　無理　火力引けない時のミラクル　名誉でもう台パン

予想通り今のメタでは話にならないよｗ

>>823亀レスであれなんだが、R/B metalcraftに茶の間入ってんなｗｗｗ

そら色と勝ち手段（ダメージ）が合えば入るだろ
重いけど書いてあることはそれなりに強いんだから

茶の間は一枚くらい入れとくとたまに最後の一押しに使えたり赤赤でなくてスラスト撃てずに死んだりするよな

色が増えているとはいえ、追加コストいらないケルドの死滅都市だぞ
運用できるデッキが現れたら積まれるでしょうに

茶の間はドレインならこんなバカにされることも無かったな
現状でも十分使える部類だけど
でもこのRBメタルクラフトは赤茶単でいいような気がするけど
黒入れる利点が少なくね？

>>933
ドレインだったらオルゾフランドとの兼ね合いも合って9マナくらいになるけど？

地下牢の霊すごい強いが4マナかぁ
人間でもないし、青白系には詰まれないかな？

遺物囲い→悪鬼の狩人→地下牢の霊と流れるように展開し相手のやる気を削ぐデッキ

>>933
純粋に喉首の為だけのタッチだけど、悪くないんじゃないかな。
タイタンとかのアドをごっそり取っていくデカブツは見た瞬間に落とさないと負けるし、かといって赤部分ではそれは難しいし。
基本は茶がメインのお陰で、色事故がそうそう起こらないのは利点だ。

スピリットデッキ作ってみたがそんなに強くない

横に並べてラスで流されるよりトラフトミラクル単体に装備付けた方が強いからな

スタンダード的にDKAで影響が出るカードってなんだろ…
下手するとレガシーより影響ないんじゃないか

青白で頑張ってもdelverの下位互換になるから白黒考えてみる

スピリットは結局青白トークンだろ
そこそこ性能いいのいるけど、クリーチャー自体はそれほど目を見張るものは無い
それよりトークンの強化手段が清浄無形ロードと最大3種もあるのがポイント
人間と同じく旅人とかも入るのも面白い

結局今の青白って瞬唱トラフトリークムーアランド積んでればあとはどうとでもなる印象がある
一応特徴としてはクロパーのDelver、人間シナジーの人間、
そんでトークンシナジーのスピリットっていう立ち位置になるんじゃなかろーか

緑の不死スピリットが青だったらよかったのにな
そしたら速攻とかなくなるか

>>942
ちょっとレシピ考えてみてほしい
トークン型なら黒タッチして白黒フラッシュバックの深夜の出没入れるべきなの？

メタが青白だけで回りそうだなｗ

青白なんて天啓の光で大幅に強化された俺のt白ケッシグでボコってやんよ(´・ω・｀)

4旅人
4瞬唱
4霊体の乗り手
4出没
2FB出没
4ロード
3トラフト
3ソリン
4リーク
4無形
1清純
23土地

パッと考えてみた青白t黒トークン
2マナ域が少ないからいっそ乗り手や瞬唱減らして清純も4に、
土地も増やして4〜5マナ域のトークン生成装置も入れるべきかも

てーかソリン入れたら除去が無い事に今気づいたでござるw
トークンは中速になりそう

それ参考に何戦かやってみる
ゆうたいの乗り手はダブシンきついから代わりがほしいね
あとで感想も書くよ

マジかw3分で考えたデッキなのにw

よく考えてみるとスピリットは飛行トークンを安めに出せるけど、そういうスペル入れるとムーアランドが微妙になる
ただ無形清純ロード（黒足すならソリンも）含めて2体以上出した時のパンプ量がハンパ無い
その辺で攻めていく感じになるんじゃないかなー
速攻は無理というか、しない方がスピリットの恩恵得られる気がする

瞬唱は抜いてもいいんじゃないか？
例の檻があるし、フラッシュバックつきの出没使えばいいし

だねぇ
トークン押せ押せタイプで修正

4出没
4FB出没
4ロード
2トラフト
3僧兵
4リーク
4ソリン
4無形
2清純
4迫撃鞘
25土地

なんかドランカラーで青じゃなくて緑の方がいい気がしてきた
ロードは欲しいけど、ソリンと無形で足りそうだし

適当に剣2本くらいブッ差しとけおくとか

ダメ押しの白祭殿でラチェボムも怖くないで

白祭殿ありだな
考えれば考えるほどスピリットロードが抜けていくのはこれいかにｗ

つまりスピリットが強化されたというより緑白トークンがタッチ黒して強化されるって感じなのかもな
ポッド4積みしてサイドからレインジャーも用意すれば青白系相手でも何とかなる・・・かな？

トークンに単体除去打たないし呪禁の意味があんまり無いんだよな

使ってみた感じスピリットロードはいらないって結論に至った
あとアヴァシンノ首飾りも微妙
トークン徹底するのがいいと思った
悩むのは土地構成フェッチランドきたからまだなんとかなるけど、それでも最適解がわからない
あとソリン強すぎ

ロードがただの的と化すんだよな　しかもトラフト対策で
赤はいってると2〜3点の全体火力が飛んでくる仕様だから
殴れるのは良いけど、死なないロードである清浄や美徳のが安定なんだよな

fb版深夜の出没の為だけに黒をタッチするって弱そう

ソリンがいるだろ！黒を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

>>958
そうは言ってもパンプされてりゃ3マナで4/4飛行相当がFBできるんだぞ？
しかもFBコストは何故か軽くなってるｲﾐﾌ仕様
ソリンいなくてもトークンデッキならタッチ黒して普通に入る
今は敵対ランドもあるし、未開地もきたし

アヴァシン首飾りって装備者が死んだ時人間ならトークン出る装備品だよな
リミテ用だと思ってたが

トークンデッキならスピリットトークンにこだわる必要が無いと気づいたらわりと丸くなった

4宿命の旅人
4町民の結集
2瞬唱の魔道士
4深夜の出没
4未練ある魂
4イニストラードの君主、ソリン
3霊誉の僧兵
4マナ漏出
3はらわた撃ち
4無形の美徳
24

ムーアランドは2枚くらいを想定してるけど、青と黒の比率がきつそう
リーク瞬唱抜いて、青はムーアランド2枚くらいのためだけのタッチにした方がよさそう
その場合はリークじゃなくて刃あたりの単体除去かな？

発売されたら組んでみたいけど、まずソリン4枚集めないとなぁ・・・

漸増爆弾ぶっささるのがなあ

あんまり漸増爆弾多かったら石のような静寂でワンチャン
一応剣も置物にできるし

しかしこうもトークン押しでもしトークンが環境を席巻するなら死の支配と虐殺のワームをコントロールが使ってくるのだろうな。
ほんと今の黒はパワーカード少ないがアンチカードは豊富だぜフハハ

パワーカードも結構あるだろ
デッキを選びすぎて使われにくいだけで

ファイクルとかその頂点だろうな

プロテク赤白、二段攻撃だったらミラディンどころかイニストも完成させていただろうに

641 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2012/01/15(日) 09:13:26.28 ID:5mjJ2Anr0
今アンチトラフトで使ってるのがジャンドケッシグなんだけど金屑の嵐と死の支配の呪いを
ランパンから高速で打って場を流してからオリビアやタイタンや虐殺のワームに繋ぐ構成なんだがどうかな？

おい これって・・・

ムーアランド強いから入れたいけど、スピリット特化で作るとどうしても生物が減っていくジレンマ
トークン特化だと無形がアホみたいに強いけど、ボムでお通夜になってしまう
難しい……けど選択肢いっぱいあって楽しいな

>>968
ぶっささりますね

スピリット分はイメージ、ロードとトラフトだけでよくね？

>>968
バカモーン！そいつがコンリーだぁ！！

>>966
デッキを選ばない純粋なパワーカードは他と比べたらちょっと少ないよ。
ファイクル抹消者だのリリアナだの強いっちゃ強いけどデッキを制限する準パワーカードは結構あるけど。

こういうのや虐殺なんかの状況によって強いカードをメタに合わせて持ち込めば黒は強いんだけど
FNMに気軽に持って行けるような黒いデッキが作れないのが（青白みたいな純パワーカードの集まりにボッコにされるのが）今の黒民の愚痴る原因だろうね。

緑黒、グリコンとかコンリー型とか色々やってみてるけど、
トラフトとリークor蒸気の絡みつき＆瞬唱がしんどすぎるな・・
トークンはグリッサ＆ラチェット無双するけどトラフト1人で突破される。
トラフトを確実に除去できればかなりやれそうではあるんだが。

ゲスの評決と貢ぎ物増やせば

青白人間使ってるんですが、黒青感染に勝てません。
なにか良いサイドカードとかありますか？

>>976
青黒感染といっても型が何個かあるんでそれ分からないとどうにも

>>976
四肢切断、はらわた撃ち、迫撃鞘、転倒の磁石、場合によっては呪文滑り

基本的にタフ1ばっかなので小型やら墨蛾を丁寧に除去されんのがキツい。
特にファイクルとスキジリに四肢切断撃たれる時が一番萎える。あと万一にもギデオンが着地するとゲームが終わる。
この辺は黒青ならどれもたぶん同じ。

まーそれらをカウンターするための青なんだけどな
だから撤廃者が残るかどうかはかなり大きい
ちゃんと守れる状況で出すとか、場合によってはそれを囮にするとか

青黒って色はそれほど器用じゃないってのを意識しとくとだいぶ楽

>>975
蒸気の絡みつきで自分が帰ってしまう。
それ一発でほぼプランもゲームが終了する。

つか、青黒感染に負ける青白人間って何よ？
普通に殴り勝てるだろ？　ヘタクソか？

>>980
テンポ失ってるしそれ自体は問題無いだろ
つか蒸気の絡み付きで守れる状況って事はトラフト以外のクリーチャーいなかったって事だろ
おいしい状況じゃん

【MTG】スタンダード情報スレ　その125
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327374989/

>>982
世の中テンポ取れれば勝てるわけじゃない
他に対抗手段が無いならテンポとってようが負けるときは負ける

「骨を灰に」でインベの「除外」を思い出したよ
しかし、4マナて

>>982
こっちは受身除去で白青の方が早いのと火力が糞高いから無視してダメージレースは難しいし、
睨み合いになると瞬唱の存在で結局ジリ貧になる。FB蒸気の絡みつきくればもう無理。
相手は元々クロックパーミッションで壁をどかすのは普通の戦術であるのに
それに対してどうしようもなくきっちり嵌ってしまうんだわ。コンリー型の黒タイタンとかでないと本当に難しい
先日の黒コンみたいな超ガンメタでやっと戦えるイメージだな

>>984
>>986
つってもゲスの評決や貢ぎ物が対策になってないわけじゃないんだから
それを増やすのは間違ってない
最悪の状況ばっか考えるのは無理あるだろ
なんで相手だけ鬼引き前提なんだよ

状況想定する時は相手が2枚使ってるならこっちも2枚使え
最悪を考えると結局全てが対策にならない

２枚使う時はかかるマナの差も考慮しないといけないから面倒だけどな