【MTG】スタンダード情報スレ　その123

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319639927/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

前スレURL間違えてたな

正しくはこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320515981/

CFB鋼の末路
PV（対赤単）：4試合中鋼を1回だけ引いた、1-3負け。
LSV（対白緑）：5試合中3回鋼を引いたが、大事な大事な5戦目で鋼を出すための3マナを揃えられなかった。2-3負け。
Utter（対ノーヴァラ）：鋼を2回引いてるが遺恨やターボタイタンにはメインでしか勝てなかった、1-3。
Woods（対白青アグロ）：ブン周って2戦取るが、相手のブン周りと事故によって2戦取られ、最後は鋼がないものの、それ以外のドローが噛み合って3-2勝ち。

準決勝のWoodsはノーヴァラに当たったのでお察し下さい

鋼はムラがあり事故りやすいからな
デッキパワーないしこの結果は当然だろ

>>4
でっかい釣り針だなぁ

一行目は分かるが二行目本気だとしたらデッキパワーの意味が普通の人と違うっての気付いて無いな

あと>>1乙

赤緑ケッシグ優勝か。
GP広島で津村のデッキ見たときからソリューションだと思ってたわ。

結局彌永のノーヴァラが一番良い選択肢だったということが余裕で証明されたな。

>>7
俺も思ってた

>>7
俺も俺も
やっぱり赤タイタンだよなー

ほんとここはそういうスレだなｗｗｗ

2→4→6の流れが安定してるな

ここからずっと佐藤藍子のターン！
もちろん俺も思ってましたよ

今回でケッシグのデッキパワー最強は証明されたんじゃないの？
チューン次第でメタ上位とも戦える。まだまだ進化するデッキだな

結果を見てから言えることだが
鋼持ち込んで、ケッシグをどう処理するつもりだったのか聞きたいな
逆にメタ中心になって落ちると予想したケッシグが鋼に押し上げられた形になったのか

彌永さん優勝おめでとう

>>15
金屑引かれなきゃ勝てる！って事だよ言わｓ（ry

ケッシグ最強

このケッシグは青黒コン辺りに当たると死ぬけど
その青黒コンを鋼が蹴散らしたというねw

公式の実況がずっと彌永のことゆんやーって呼んでるんだよな…
にしても以前は緑白対ケッシグは緑白ガン有利だったけど、さらっと勝ったな
いい調整だ

あれは一応金屑引かれても勇者がしななきゃ立て直せるように置物アーティファクトは増えてる
ただし金屑うったあと出てくる赤タイタンはNG

そしてメタは青黒コンへ移るのであった

ガラク切って赤タイタンもさすがだけど、
なにより電弧の痕跡切って１マナ火力５枚、で太陽の宝球っていうのがすごいよなあ。
アーティファクトへの対応甘くなってるのも、赤単や鋼の高速ビートさえ止まれば勝てるってのも見切ってるわけで

プロフィールのところに
鋼を選択したのは赤緑以外には戦えるからと書いてある
赤緑ケッシグは最悪の相手だった

彌永はスタンダード9-0。デッキポテルシャルは証明されたな

形は少し変わったがイニスト後のSCGのメタに戻って
メタが一周したな

赤単隆盛
→太陽拳と赤緑ケッシグがそれを食う
→青黒がそれらを食う
→緑単ケッシグが青黒を食う
→WU人間とGWトークンが緑単ケッシグを食う
→青赤デルバーとイリュージョンがそれらを食う
→赤単と鋼がそれらを食う…と思ったら赤緑ケッシグが美味しいところを持っていく

カオスすぎる環境だったが、これでおおむね一周した感があるなｗ

こんなに面白いスタン環境っていつぶりだろうって位今面白いわ

見てる分にはメタが回ってて面白いけど
実際大会でると当たり運要素が大きくていまいちに感じるのは俺だけか

フライデーですらサイドボード悩むんですけど
すげぇ楽しいけど

俺は色んなデッキがあるほうが好きだな

そういうレベルでもないからいろんなデッキが見れて楽しいです

赤単と鋼が最終的にハブられてるじゃねーかw

>>28
メタ読んで構築悩んでこれだ！って思うデッキで出れる
これがすごい嬉しいわ

4-2,4-1-1
ソーラーフレア 11(うち4-1-1が4つ)
グリコン 3(4-1-1 1つ)
青黒コン 3
トリコロールコン 2
グリクシステゼ 1
虫クロックパーミ 1
赤単 7
黒単感染 1
イリュージョン 16
緑白 12(ﾄｰｸﾝ寄り1　ギデオン入り1)
青白人間 3
鋼 7
青白純鋼 1
ダングローブランプ 2
8タイタン 3
RGケッシグランプ 6
緑白殻tケッシグ 1
バント殻t赤 1

5-1
グリクシステゼ 1
ヤソコン 1
ソーラーフレア 3
赤単 6(t緑 1)
イリュージョン 7
緑白 7(ギデオン入り 1)
青白人間 1
鋼 4
RGケッシグ 2
緑白tケッシグ殻 1

>>27
フェアリー→ジャンド→ヴァラクート→カウブレ

こう書くと、ここ4年ぐらいのスタンがいかにクソだったか判るなｗｗｗ

ケッシグくらいのパワーが丁度いいな
ヴァラはやりすぎた

勝ち越し
緑白　19/63
イリュージョン 23/59
赤単 14/50
太陽拳　14/38
赤緑ケッシグ 15/38
鋼　11/19
トリコロール 2/2

そうか勝ち組はトリコロールだったか！

また今のスタンは多彩厨か。

ケッシグあまり勝ってないのね
イシュージョンへの耐性が低いのかな？ガラクタイタンは瞬間凍結される

>>34
ほんと今のスタンは多彩だなー
てーかこんだけあるとさすがにメタりきれないなｗ
クロパーや鋼みたいな高速ビートがいなければカウンター多目の青白あたりが無難な選択になるんだろうけど

適当にメモってただけなので実際の数値とは異なる場合がございます

厨認定厨か

多彩厨は確かにウザい

>>34
乙！
すんげーカオスだ

全勝も合わせると鋼のCFB勢はすごいな
二本先取ならブンすれば勝てるからね

同意厨まで湧いたか

>>39
だからそこを意識して彌永は1マナ火力を増やしたな
序盤凌げばスラーン間に合うし

メタの幅は大して変わってねーよ


2010
Tier1　青白コン（Caw-Go）、青黒コン、ヴァラクート
Tier2　上陸ボロス、白単アーマー、赤黒吸血鬼、青緑赤ターボランド
Tier3　赤単、エルフ、緑単エルドラージ

2011
Tier1　青白イリュージョン、緑白トークン
Tier2　白単鋼、赤緑（白）ケッシグ、青白人間、赤単、太陽拳
Tier3　青黒コン、青白コン、グリクシスコン

この結果を受けてどう動くかだなー
クロパーと高速ビートを今回のような除去ヘビーな赤緑ケッシグが駆逐してくれれば青黒の出番だろうけど
そうなるまでの過渡期はまだ青黒では苦しそうではある

グリコンはローグでいいんじゃないの？あと感染もいれてあげて

あるじゃん感染
4勝ラインだけど

>>50
鋼はパワーないと言って、こうなるのは知ってた(ｷﾘｯ　って言ってる奴に何真面目になってるんだ

青白blade 赤青バーン　とかもあるで

殻もRUGも緑単ケッシグも黒単感染も忘れてんな

Tier4以下のローグばかりだな。まともなのは感染だけだ
そんな糞デッキばかり並べて多彩と言われても困る

殻は世界選手権でも11人に使用されてるぞ

ケッシグ、赤単はtier1かなーと思うけど、大体合ってる
青白イリュージョンはもう下火かと

2010
Tier1　青白コン（Caw-Go）、青黒コン、ヴァラクート
Tier2　上陸ボロス、白単アーマー、赤黒吸血鬼、青緑赤ターボランド
Tier3　赤単、エルフ、緑単エルドラージ

2011
Tier1　青白イリュージョン、緑白トークン
Tier2　白単鋼、赤緑（白）ケッシグ、青白人間、赤単、太陽拳
Tier3　青黒コン、青白コン、出産の殻、黒単感染

兄貴は放っておけよ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/smmeta
ケッシグはつらい感じがするな

早々にNGした俺には隙はなかった

IYNG兄貴型のケッシグ流行りそうだけどね
赤タイタン強すぎィ！

>>48
今回の結果が全く反映されてない
MOレベルでの直近のメタ上げても意味がない。

優勝したデッキ、ケッシグって言ってるけどたぶん大会の他の奴とはかなり動きが違うよね
他のケッシグの成績見る限り、この優勝ケッシグがホントにパワーあるデッキなのかメタに上手く嵌まっただけなのか
少なくとも断トツって訳では無さそうなんだよな

昨日、彌永さんのRGケッシグのほぼコピーでFinals 地区トーナメントでてきたよ。
結果は2-3だったけど、GWトークンと青黒コンに勝てたのには驚いた。
デッキのポテンシャルは高いよ、あとは自分のプレイングと運だけ・・・

>>63
それがMOメタに見えるのならお前の目は意味ないな
つーか彌永がまさにそのMOレベルなんですがね……

もうここまで環境が混沌としてるとデッキとしての完成度よりも
どれだけメタにあったチューンができているか、だよね。

>>65
GWトークンには100：0で有利って準優勝の人が言ってた
青黒コンに勝てるのかよ？

>>68
秋の帳4枚は伊達じゃない。
カウンターとブレードに対応できるのは大きい。
後は、スラーン様のおかげ。

>>66
青白イリュージョンがtier1なことにすごい疑問を感じるんだけど
活躍してる時間も極端に短いしどこにtier1になる理由があんの？
って聞かれたらMOの直近のメタ状況以外に答えようがないと思うんだが？
世界選手権直前のメタ状況って意味でもそれであってるのかもしれんが、tier1程のデッキパワーがないことは
世界選手権が証明してしまってる。

>>69
なるほどな……
残念色対策だと思ったけど、確かにそれなら勝ち目有りそうだ

>>70
常識的に考えれば普通に兄貴がアホでFAという結論が出るだろ……
そもそもイリュージョンは世界選手権でも使用者が２番目に多いし、勝ち越し率も多いんだが？

率は多いじゃなくて高い；
俺はTier1や2などを区別出来るほど今のスタンをわかってねーが、MOCSの彌永が優勝したのに「MOレベル」言われるのは納得できねーぞ

鋼はCFB補正ということで置いておくとtier1はイリュージョン、赤単、ケッシグになりそうだな
鋼はネタバレしちゃったしこれからケッシグが増えると厳しいかな

CFBがTier2デッキを選ぶとな？
そもそもTier1の定義があやふやだし、メタが噛み合えば上がってくるデッキ全部Tier1でいーじゃねの

これだけメタがよく回るとTier1か2かの話をすること自体が無意味に感じる

なんつーかTier1.5ぐらいでごっちゃになってるという印象

これだけメタが回ると複数のデッキをそろえないといけないから貧乏な人にとっては大変だな
ジェイスは高かったがあの当時は一つのデッキで十分だったからな

どのデッキも色々なデッキに有利が付きつつ色々なデッキに不利付いてるしな
強いて言えばその中で有利が多くて不利が少ないデッキがTier1なんだろうけど・・・

そもそもTierってデッキパワーじゃなくて流行度だからな。
今回の結果からするとGWトークン、イリュージョン、赤単あたりがTier1、太陽拳、ケッシグがTier1.5くらい
青黒とか白単はその下でしょ

今回の世界選手権はデッキパワーがどれも均等と言えてしまう程に接戦な環境だからこそTier下位の鋼を使用したCFBの作戦勝ちって所だろうかね。

そんな中CFBとは違うネットショップの看板を背負って見事優勝して恩返しを果たしたドヤ永さんはかっこよかった。

鋼もTier下位っていうかメタられやすいだけで、パワー自体は高いし

>>81
まあ結局は鋼に強いケッシグを上位に押し上げて終わったがな
今の環境がメタ＞＞＞デッキパワーであることを証明した感じだな

太陽拳さえ…太陽拳さえ流行らなかったら俺のウーズさんが暴れたんや！

全てはメタゲームさ

>>84
その太陽拳が下火な今こそ頑張れるんじゃないのか？
と煽ってみる。

今さらだが、本当に今のスタンは｢ジャンド｣とかみたいに極端に強いデッキというのがなく、いろんな種類のデッキがバランス良く拮抗してるなｗ
やはりMTGはこうじゃないとね！

１つのデッキが極端に強すぎると、他のデッキに人権がなくなってつまんなくなるからなｗ

お、おう

頻繁に見るレスだな
今日だけでも何回見たか

それだけ多くの人が今の環境を楽しんでるってことじゃない。
少しうっとうしいかもしれないけど、悪気はないんだしスルーすりゃいいよ。

と言うかむしろ多彩だって意味のレスに過剰反応してる奴が

このタイプのケッシグが流行れば墓地対策がおろそかになってウーズシュートが流行る……

わけねえよな

アーティファクト対策ガン積みされなきゃ俺のグリクシス色テゼレットの時代が（ry

トリコロールのデッキレシピどっかにない？
気になる

イヤナガがプレイヤー紹介で言ってるけどあのデッキのデザイナーってライザらしいな。
ついにライザデッキが世界を制してしまったのか。

Tierの意味もわからず語るやつもいるは、
メタが回ることを知らない心材がいるわで
こんなんだから、DN勢とニコ生勢に
「2chの情報は見当違いもいいところで添付例外ゴミ」って言われるんだよ。

頼むから、もうちょっと有意義な意見交換しようぜ

とりあえず、赤緑ケッシグに勝てる青黒とかのパーツはまた上がるから買っておけよ

かっておけよも糞も今のスタンのカードとかフルコンプしてるだろ

優勝した赤緑ノーヴァラネットで回してたけど、ファイクル抹消者手札破壊の黒単にレイプされた
黒コンの時代来るで

抹消者はプロテクション（赤とクリーチャー）て書いてあるからなー
赤緑や単純なビートは獣とか単体除去引かないと攻めれない
赤単にとっては火歩き並みにヤヴァい

問題は重さだけど、まー黒なら2ターン目ミラクルでもされない限り捌けるしな

黒単は赤に強いけど、無職除去の切断入れられたとたん終わるからあがらんよ

メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ

>>101
MoMaの時代を知らない新参は黙ってろカス

一強環境が好きって人もいるのはよく分かるが、
最近はずっと一強環境だったんだからしばらくカオス環境になるくらい我慢しなさい

なんかよく似た書き込みを見た覚えが

最近のMTGは禁止カード指定の判断が緩くなったから、一強環境になる事はないと思う。
フォーマットは違うが、思案、定業ですら禁止になるんだからなｗ

なんかの間違いで「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」みたいな紙束が優勝出来るような糞ゆとり環境推奨だからマジックが没落するし日本勢も弱くなる

がっちりと決まった強いデッキ同士打ち消し合いやスルーの知的な駆け引きこそが古きよきマジックの醍醐味だったのに

ジェイスに文句言った奴はカンスペや親和なんかにも文句言ってた甘ちゃんのゆとり世代なんだろうな、遊戯王から入ったような

恥を知れよ。まあそんなしおらしい感情なんて教育されてない世代だろうけど。ならば滅びて日本のクズ率を下げろ

思案、定業と書くと緩くなったように感じられるけどストームあってこそな部分があるからなんともいえないような気がする。

双子みたいなキーパーツ封じてコンボデッキそのものを封殺する環境より、間接的にコントロールデッキなどは弱体化するけど即死コンボのサポートカードを禁止にすることで環境の多様化を促進した英断ともとれる。
製作側としては多様化環境を促進さそたそうだから現環境は成功だという認識なんじゃないかな。
そのうち意図せず爆弾カードつくりそうだけどw

どこを縦読み？

二段攻撃と決着つけろよ

何だかんだでメタゲーム上位のデッキは決まってるから、混戦にはなるけど上位デッキは割と見た事あるデッキが多いけどなぁ

あと、メタゲームの面白さで言えば、ウルザーマスクス期の世界選手権までの流れは今読んでも面白いな

>>106
ちょっと前の石鍛冶、神ジェイスが使えた時のスタンはかなりの糞環境だっただろｗｗｗ
まさに｢カウブレあらずんばMTGにあらず｣を絵に書いたような感じだったし。

一強は勘弁してくれ

どっちかってーと
青を使いたいなら俺（ジェイスネ申）のとこに４万持って来いって言われてる環境だな

ジェイス4枚は確かに高いが今現在優勝できる可能性があるデッキを全部組むよりはるかに安いからな

強くて高いカード使いたくありません、僕は自分の個性で勝負したいんですとか、完全にゆとり教育の思考だな

勝ちたければ努力しろ、金を使え、そうやって努力したベテラン達が産むのが洗練された強いデッキであり、カード相場だ

どうせ人生でも努力したくなくてやりたいことを楽にやって成功したいとか思っているんだろ、ゆとりどもは

マジックやめろとは言わない、そんなくだらない人生やめちまえ

また努力マンがやってきた

オリヴィアを三枚使って、一瞬とはいえ相場を湧かせたチャピン兄貴はデッキビルダーの鑑

誰か釣られてやれよ・・・

今は青ならシュン・ショー１０ｋ弱というのだからおやさしい

一強メタゲーム時代のつまらなさを知らないとは新参過ぎる努力マンだな

今は土地もPWも安いしお財布には優しい環境だな

勝ちてえんだ

ハイハイMOMAMOMA
ハイハイ親和親和
ハイハイフェアリーフェアリー
ハイハイジャンドジャンド
ハイハイゴァラゴァラ
ハイハイブレードブレード
一強時代っていうとここあたりか

残念だがそれは売っていない

サイカと比べたらフェアリージャンドは大人しいと思うが

>>110
補充が安定性・防御力・決定力を兼ね備えたコンボとしてブームになって、
それをメタったフルパーミと、青全般に強いストンピィ、スーサイドブラック、フィンケルブラックがちらほら、
補充に強いトリニティが出たと思ったらAPACでアングリーハーミットがそれを食って、ノーハーミットなんてのも現れて、
結局ティンカーが全部掻っ攫ってったやつか。

俺は赤茶で渋谷に毎週特攻して爆死してたが。
あのころも速攻、中速コン、低速コン、コンボいろいろ組めて楽しかった。
ゲームぎゃざ2000年5月号は神。

WWK発売当初はジェイス一枚27ドルだったんだぜ
需要が増えまくって値上がりしただけじゃないか

亀だけど、「メタにあってる理由を見つけるだけのスレ」ってこのスレと最も合致してるよね

ワールドの4-2以上だいたい見たけど相変わらずヤソはテゼレットかw
でも毎回違った構成にしてきてるから見てて飽きないわ。血統の守り手かぁ

ネットがある現代はデッキ成熟が早いから>>126みたいなのは無理でしょ
MOで一週間でメタ何周もしてるし。
今回のチャピンのグリクシスオリヴィアみたいな変わり種がタマにあるだけマシといえる

多様だからメタすげー読みづらいってのはいいことだと思うけどね
スタンのデッキ勝率見たけどほとんどのデッキが5割付近、どれもアリだ。おっと青黒コンは勝率36%だが･･･

何より同キャラが少なくて飽きない。2回に1回は自分と同じデッキと当たる時代やってれば糞飽きることは知ってるよな

>>115
>>強くて高いカード使いたくありません、僕は自分の個性で勝負したいんですとか、完全にゆとり教育の思考だな

どんなデッキを使おうが個人の自由。
仕事でやってるならともかく、趣味でやってる分には自分の好きなデッキを使って良いじゃないか。
あと、ゆとりとどう関係があるんだ？

>>勝ちたければ努力しろ、金を使え

それは言わずもがなだろｗ
MTGの対戦をした事がある人なら誰でも｢MTGが強くなるには必死に努力しなければならない｣｢MTGで勝つにはそれなりに金が要る｣というのは承知してるはず。

>>どうせ人生でも努力したくなくてやりたいことを楽にやって成功したいとか思っているんだろ、ゆとりどもは

どんなゆとりでも｢努力を殆どしないで成功できるほど人生は甘くない｣というのは承知してるだろ。
｢努力をせずに楽に成功したい｣と真剣に思ってるのってMTGを始めたばかりの子供だけじゃね？
だが、殆どの人は本音を言うと、出来れば何度も何度も挫折や苦労を味わって成功するより、少しの努力で成功するのを望んでるもんだと思うぞ。
俺は違うが。

釣られすぎだ落ち着けｗ

>>128
気象予報士のような口ぶりで昨日の天気を語るスレだよね、んで明日の天気の話題禁止
俺は明日の天気のほうが１００倍気になるんだけど結局ここが一番にぎわってるからここ見ちゃうくやしい

世界選手権2011スタンメタ勝率順

勝率　マッチ数　Deck
66.67%　*12　トリココン
61.61%　112　鋼
58.33%　*12　Delver-Go
58.33%　*12　白青
56.67%　*30　純鋼
54.17%　*24　テゼ
53.13%　288　イリュージョン
52.33%　258　赤単
52.31%　216　ケッシグ
50.63%　*79　エスパーコン
50.00%　*24　感染
49.24%　197　太陽拳
48.89%　*45　グリクシスコン
48.81%　*84　白青人間
48.60%　321　白緑人間
46.58%　*73　青白コン
44.62%　*65　殻
44.44%　*18　白青トークン
40.00%　**5　Grand Heart-chitect
36.28%　113　青黒コン
29.17%　*24　青赤Delver
16.67%　**6　青赤緑人間
*0.00%　**6　燃え立つ復讐

今回は鋼が勝ち組だったがメタの隙ついたからだし実際は極端な勝ち組も負け組もそんなに無い
メタ読み能力を鍛えよ

まあフライデーくらいしか出ないから
メタとかあんまり関係ないんですがね

結局メタに適合するデッキを選んで持ち込むのが安牌なんだからある意味当然なんだけどな
今後の推移は予測出来ても、それを口に出すメリットがないというか

仮にソリューションがあるとしても、まともな調整環境がある連中は身内で調整するから外には話が出ない
自分ひとりでアイディアを思いついたとしても、ソリティアやMO、MWSで回してデータを得ることはできるし、それは強みになる
今回のCFB勢が証明したみたいに、情報管理が重要なゲームでタダで出てくる情報なんて程度が知れてるんだよ
有象無象の集まり(2ｃｈ)にそういう話を持ち込むこと自体、調整の手間を惜しんで皆さんに丸投げしたいですと言ってるのと同じ

FNMは基本的にメンバーがだいたい固定されてるからね(´･ω･｀)

個人メタしてこ

○○さん今日はいないからあれ抜くか・・・・

>>136
とにかくこのスレに足りないものは、メタを読める人と、メタを予測できて、かつ解答を掴める人。
このスレに居るのは後だしジャンケンが得意な三流ばーっかり。
スタンダード情報スレとは片腹痛いのう

対戦相手でマリガン基準変わるよな

純鋼といいテゼといい、一発屋呼ばわりされた
デッキが意外と勝ててるのね…
また純鋼組もうかな…

よほど変なの組まない限りは勝ち越せるんでね感はある

今の環境すごく好きだけどね
いろんなデッキと対戦できるし
絞め禁止じゃない頃の親和とかマジで糞だぞ？
どんなにメタられても負ける気しないし同型にどう勝つかだけ考えてりゃいいとかな

>>140
趣旨が読み取れなかったかな、結局先の議論をここでする実益は誰にも無いんだよ
トーナメントはチーム競技じゃなくて個人競技、メタゲームは腹の探り合いであり化かし合いなんだから

ここで提示され、噛み砕かれた結果情報をもとに、個々人が次の大会に持ち込むべきデッキを決めればいい
2ｃｈで先のメタやソリューションを議論しよう！って期待したところで
それは周囲にまともな調整環境のないプレイヤーが、自分で頭と手を動かすのを惜しんでするお喋りの域を出ないのよ

>>トーナメントはチーム競技じゃなくて個人競技、メタゲームは腹の探り合いであり化かし合いなんだから
メタゲームってそんな大層な作為で動いてるものじゃなくね？
陰謀論的すぎるというかメタゲームに意味を求めすぎのような気がする

メタを読読み合うのもメタのうち
本当に解答の出せる人間なんか居ない
仮に完全にメタを読みきった奴が居たところでそれを証明するすべは無い訳だしな
そもそも結果が出る前にメタが唯一に決まるなんて思ってるなら視野が狭いだけだろ

>>146
各人が「大きなイベントの結果を受けて、どういうデッキが大勢になるか」を考えてそれに有利なデッキを選択する
誰でもやってることだが、まさしく腹の探り合い
CFBは無料で日々記事を公開してるけど、世界選手権前のスタン解説記事や動画には鋼のハの字も出さず、WGケッシグなど他のデッキを紹介し続けた
調整チームとして賞賛すべき情報戦、まさしく化かし合いだろう

そもそも顔も名前も見えない名無しが意見を言ったとして、それが本当かどうかは自分で検証しないとダメ
2ｃｈが当てにならないと怒るのは筋違い、当てにするようじゃ駄目なんだよ

>>148
CFBとSCGは影響力がデカすぎるんだよな
ドラフトの戦術紹介記事が出た途端MOでそのアーキ狙う奴ばかりになってそのアーキ終わコン化したり
滅多なことは書けんわな

あ〜あ
神ジェイス時代が懐かしいわ

ハッキリいって今の低レベル環境にはうんざりだよ
時代遅れの鋼とか赤単とか前の環境から大幅に弱くなった糞デッキが支配してるなんて
こんな弱パワーだらけの環境じゃそりゃパックも売れんわ

もうＭＴＧやめるわ。つまらんすぎてな

「あいつが居なくなってからMTGは面白くなったな」

あ〜あ
フェアリー時代が懐かしいわ

ハッキリいって今の低レベル環境にはうんざりだよ
時代遅れのジャンドとか赤単とか前の環境から大幅に弱くなった糞デッキが支配してるなんて
こんな弱パワーだらけの環境じゃそりゃパックも売れんわ

もうＭＴＧやめるわ。つまらんすぎてな

虚無の呪文爆弾は早く落ちろ
落ちたら檻破りや長槍にも光が当たるかもしれないんだ…

そして再録される力線ってオチがありそうだけど

ヤソがテゼコンに血統の守り手つっこんでるけど何故なんだろうか。

スピリットからテゼを守る、ガラクやペスなどのPWへ空から対処する為とか潰しは効きそうだけど明確な採用動機がわからん。
アーティファクトの枚数的にマイナス能力主体でテゼレット頼りきりじゃなさそうだからフィニッシャー兼ねてるのかもしれないけど、そしたらテゼレット無理に使わなくてもいい気がしてくるし。

とりあえずテゼレット愛で15pointは賞賛に値するわ。

虚無の呪文爆弾は次のブロックが墓地テーマの時に出るカードじゃねえよな
こういうカードは墓地テーマブロックの次のブロックで出るとちょうどいい
いやまあイニストラード的には墓地はテーマの一部でしかないんだろうけど

バルガスが2、28歳？
それはそれは…

メタが固まらないとコントロールとしてはやりづらいんだよな
1強環境でさえメインとサイドはカツカツなのに
こうもカオスな環境だと対策が追い付かずぶんまわりされる率が高くなる

>>96
有意義な情報交換は記名＝信用が必要って知ってるかい？

>>154
自分で書いた三行目が答えだろ

テゼに頼りきりにすると安定性が下がるし脆くなる
血統の守り手は残ったら勝ちの4マナにしては破格のカードで、
オリヴィアに比べて悠長ではあるがコントロールにも効く

単に勝ち手段散らしただけでしょ
テゼに特化してなかったらテゼ使わなくてもってのは思考停止だぜ

テゼコンで血統の守り手ってまず変身できないだろｗ
それかトークンを出す事が狙いなのか？

PWCデッキで毎ターン飛行ブロッカー出せんなら十分だろう、ってことじゃないのか？
相手からすれば、ほっといたら変身しちまうわけだし。

ピコーン！
幻影の像、変形者で守り手を水増し！
素早く達成条件を満たせるぞ！

血統の守り手を過小評価してる人は必ず>>160みたいな事言うな
毎ターンタップだけで2/2飛行が出せるのに何の不満があるの？
そんで5体並んだからそのままggなんだから速攻無い事以外不満付くとこ無いでしょ

>>163
血統の守り手の真骨頂は変身する事だとばかり思ってた。

>>159
やっぱそんなところか。
自身もテゼコンをしばらく愛用してたからテゼに寄せすぎた時の脆さはわかってたつもりなんだけど、＋能力にあまり期待できなささうだから他のフィニッシャー絡めて組んだ方が丸い気がしたんだ。

構成的にがっちがちのコントロールというよりも、ある程度場をコントロールしたら早めに殴り勝つデッキっぽいけどプレイングが難しそうだ。

コントロール相手には強いだろうけど、早いデッキに対してはサイドボード後も以前キツイだろうし、成績は構築よりもプレイヤーの力量による部分が大きそう

>>164
最近のPW使ってたらトークン出すのがどんだけ強いか解るだろw

>>164
なんせ出るのが2/2飛行っていう白の2マナダブルシンボル相当だからな
2〜3体も並べばフィニッシャーとして十分な打点になる
4体+守り手って言う時点で変身してもオーバーキルな事がほとんどなんだよなｗ

ただ、出したトークンも吸血鬼で、かつどの守り手が出したかは関係無い
4体出せさえすればその後の守り手は5マナ5/5飛行全体パンプ
大抵出したターンに終わる

カウンターとか積んでるドローゴー系のデッキだとタイタンよりも軽いお手軽フィニッシャー
こいつの一番いい所は隙が小さくなる事なんだよね

黒のタフ3って思ったより除去されにくいんだよな
本人の能力もコントロールには一回起動しただけでもきついし

守り手は赤相手には弱いんだけど、その他のビートとコントロールどちらにも強いのがいいよね

ついに守り手が使われる時が来たか・・

要するに今コントロールに足りないほっとくと勝ちに近づくPWみたいな役割として入ってるのかな。
すぐにトークンを出すことは出来ないけどPW対策にもなるし

苦花が4マナになったけどライフロスが無くなって、出てくるトークンが2/2になったと考えれば、あれ？強くね？

ターンが帰ってくれば強い
っていう典型的なクリーチャーだよね
ターンさえ帰ってくれば・・・ね

除去されやすいのが最大の欠点なんだよなぁ…

速足のブーツをはかせて
速攻と呪禁をつければいいんじゃね？いいんじゃね？

呪禁はともかく速攻の方はそれだと一ターン遅くなるからあまり変わらないんだよね
よし、白黒にして純鋼と組ませよう!!

トークンと剣て相性良いし

>>173
今そういうクリーチャーが猛威を振るってるぜ
白くて4マナのあいつがな

あと鋼のせいで除去が破滅の刃主流なのも追い風だね

>>173
あいつは殴りつつトークン増やせるからな
守り手も相手にダメージ与えたらトークン出すとかだったらもっと使われたかも

>>176
速攻で１ターン早いから変わらんだろ。
しかしクリーチャーが少なめのコントロールだと、ブーツが置物になりかけるから入れにくいのはあるよな。

デッキの方向性が違うからなんとも
守り手はカウンターやハンデスで残す、白英雄は除去飽和させて残すって形だしね
その方向性ならブロックに回せる守り手はデッキにマッチしてる
それに一応出てくるトークン倍のサイズだしねー

・・・神話だったらもっとキチガイ性能だったんだろうか・・・

>>174
悪斬「せやな」

何か世界選手権の４−２以上のデッキでも見たことないような
えｗｗｗって思えるような奴が結構あって面白いな

これに勝てないと人権ないっていうデッキが無いと幅広がりまくり
ってのが見てわかるのが凄い　こんな環境久々だなーー

ソリンキャノン2枚積んでるデッキすげーな

それはわりと前からあったぜ

今は9マナあれば1枚でも瞬唱から20点吸い尽くせる時代か・・・
こりゃソリン爆上げないで

>>177
あれはタフネス4が偉いんだよ

せやな
稲妻で死なないもんなー

稲妻はともかく火葬と硫黄は結構見るしな

硫黄の流弾、火葬、金屑の嵐、電位の負荷と結構3点火力は多いな
業火のタイタンも3点火力だし

守り手は本当にすぐ除去されるからな
場をコントロールしたあとだったら土地も並んでるだろうから黒タイタンで良いし
３マナ以下の強い吸血鬼が２種類ほど居るなら強いと思うけど…

ﾀﾞｰｸｱｾﾝｼｮﾝで吸血鬼ﾄｰｸﾝ13体出すカードが出るはず

2BBの吸血鬼版深夜の出没がくれば

サイドに抹消者入れて、赤除去見たら守り手と換えれば最強に見える。

黒単が弱い？聞こえんな……

黒単は感染以外ほぼ無理

あ

守り手さん2マナ重くてデフォが変身後だったら…タイタンでいいな

火葬と金屑の嵐は分かるが硫黄の流弾と電位の負荷なんてそんなに見るかぁ？

まー守り手さんは刃効かないからどっこいどっこいくらいなんじゃね

電位の負荷は極稀に見る程度だけど流弾は普通に見るぞ

ヤソコピーをMOで回したけど、守り手強かったよ。

自軍PW保護や相手PW牽制は勿論、呪文滑りやカウンターで守れる状況作れると尚更良いし、返しのターンで2体目だせると宇宙。

コントロール相手には軽さと刃の対象にならない点が偉い。
赤単や嵐、赤タイタンガン積みケッシグ以外は3点火力とんでこないし、前者が火力無駄うちしてくれるなら儲け物。

夜鷲みたいな優秀な吸血鬼が隆盛以降でると仮定したら変身しやすくなって吸血鬼ビートやコントロール組まれて人気でると思う。
強迫や尋問みたいなハンデスがあれば尚強いかも

世界選手権のデッキリスト見てみたけど確かにあるね＞流弾と負荷
でも逆に火葬が2〜3積み多いし、入ってるデッキには大抵金屑無いから結局一つのデッキには8枚くらいかな、3点火力
それを「多すぎw生き残れねぇw」と見るか、「その程度ならいくらか使わせれば・・・」と見るか、かな？

相性的には恐血鬼クラスがほしいが墓地肥しが大量にあるエキスパンションで
簡単に蘇生できるのはこないだろうなぁ

ヤソさんのデッキリストどこにある？

日本公式のカバレッジから初日4-2以上のデッキリストのなか探せばあるよ

>>202
あり

メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ

昨日も聞きました

メタでMTGやってるプレイングが残念な人

なんかZENからの吸血鬼って部族なのに吸血鬼デッキよりも
今回みたく突出した性能のクリーチャー何枚かが頑張ってるイメージがする

>>207
ZENブロックに関しては黒の主要部族が吸血鬼になったから優良クリーチャーが吸血鬼に集まった
夜候・貴人がいたから部族シナジーとかあったし

今回は部族ばらけてるし仕方ないわな
たかもり後のブロック構築でワンチャンとかじゃない？

既にMOのブロ構で赤黒吸血鬼アグロと守り手、オリヴィアさん入りコントロールはかなり結果出してるからな
こっから強化されてくと考えると未来は明るかろう

吸血鬼はまだ恵まれてるだろ。狼男のほう見てみろよ
デイブレークワンチャンと思いきやまだそんなことはなかったし、ブロック構築の町長クロパもそれほどではなかった
同盟者ほどカードプールに恵まれてるわけでもなく、ほとんどドラフト用カードになりつつあるんだぞ？

ドラフトで大暴れできるだけマシだろ
ゾンビなんかネタ枠になりつつあるぞ

狼男は変身条件の違うのが来たらワンチャンある気が

黒の何がまずいって、
Φマナのペイライフにしろイニストのダークな雰囲気にしろ、
他の色が黒らしさを獲得し始めてる点

狼男は二回呪文唱えられただけで元に戻っちゃうのが致命的に弱いな
リミテと違って強力な1マナ、2マナ呪文が複数4積みされるから簡単にケアできてしまう
フレーバー的には昼と夜で姿が変わるってのは妥当だが、性能的に見たら他の変身クリーチャーみたいに二度と戻らなくしてよかったんじゃないか？

狼男は呪文奇数回で裏返って、遇数回で元に戻る、とかなら良かったなー
しかし、反転した後のパーマネントがコスト0で爆弾で全滅しちゃうのはどうなんだろ
なんか釈然としないものを感じる

狼男は月霧みたいなのがもっと出ればワンチャンあるかもな
全体火力に弱いのも難点

触れられすらしないスピリット涙目
色のせいですよね

スピリットは現状でも十分強いから不満無いだけじゃね？
憑依地、宿命の旅人、深夜の出没、僧兵、トラフトさんとよく見るのも多いし

リミテでもスピリットは部族関係無く強いしな

スピリットロードがただの5マナ3/3の時点で部族デッキとしてはお察し

>>216
強くも弱くないから空気

雪花石の天使は何かに使えそうなんだよな
スピリット1体がスクイーになると書けば強く見える不思議

闇のたかもりで強くておもろいスピリットに期待。部族シナジーの強めの。
…

部族はもういいよ

WotC「『部族はプッシュしない』…『新しい世界観は必要』…『両方』やらなきゃいけないのが新エキスパンションのつらいところだな
　覚悟はいいか？オレはできてる」
狼男「「まッ！まさかッ！き…貴様ッ！バカな！！」
WotC「『両方』やるのはわけない事だ」
狼男「てめー、放せッ！スタンダードはタイタンと英雄の天下だぞ…！うおおおおおおお！」


2011年9月30日　イニストラード発売

Chapin の Grixis Control コピって回してみたけど，安定しなさすぎじゃね？
よくこれで，4-2以上できたな・・・

そんなコピってすぐ結果だせるようなものではないと思うが、
それを無視しても改良する部分はあると思うよってのが使ってみた感想

>>207
吸血鬼をスピリットに置き換えたら、今の状況を的確に表してる気がした。

このあいだのケッシグはオワコン兄貴、元気にしてるかな...。

ケッシグはオワコン
世界選手権の優勝デッキは『ノーヴァラクート』だし

イリュージョン使ってるとケッシグ辛いな、最近タフ4のドレイク増やしてるレシピが多いのに納得した

すげー！ケッシグ入ってない『ノーヴァラクート』すげー！
そんなデッキ見たトキねー！

次のメタの話がしたいな。次の大きな大会って日本だとFinals？
世界だとなにがあるのかな？

ケッシグを食うために増えた青黒，エスパー，太陽拳を
鋼，赤単が食って，優勝は赤単と見た。
・・・という燃料を投下してみる。

ここだと全勝のUWコンが人気無いみたいだけど、あれ結構いけてるんじゃない？
オールドスクールっぽくてすきなんだけど

青黒コンのサイドの赤単用の呪文滑りって、鋼増えるなら鋼の妨害にした方がいい？

鋼増えるならデッキ変えたほうがいい

赤緑ケッシグ増えるとビートが減り食うために青黒が増える
さらにそれを食うために緑単ケッシグが増える
この流れじゃね？赤単と鋼はまだ先だろ

鋼の妨害入れるくらいなら漸増1枚増やせ

>>232
今回優勝したケッシグはサイドのおかげで案外青黒コンやフレアにも全く手が出ない訳じゃない
それもあって三色目タッチしたり初手から青黒と戦えるタイプのケッシグが出てきそう
特に日本だとメタの中心になる可能性もある
ケッシグがメタに喰われて落ちて、かつ鋼か赤単が運よく決勝まで残れば優勝も有り得るが
現状では鋼と赤単の立ち位置は地雷よりなんじゃないかな

これまでの流れで言うと
赤単 → 金屑、ワーム多めのケッシグ→
青黒コン → ダングローブ入りのケッシグ→
白緑トークン、青白人間 → 鋼、赤タイタン入り赤緑ケッシグ
大筋はこんな感じかな？
で今後は、赤タイタンとサイドボードに秋の帳4枚の赤緑ケッシグが
が増えることを考えると青黒コンよりかは、
リング、ジャッジがある青白コンのほうが良い気がする。

Andrew Cuneo
世界選手権2011 初日全勝 / スタンダード[MO]
8 《島》
6 《平地》
4 《氷河の城砦》
4 《金属海の沿岸》
3 《幽霊街》
2 《埋没した廃墟》
-土地（27）-

2 《瞬唱の魔道士》
-クリーチャー（2）-
4 《思案》
2 《青の太陽の頂点》
4 《マナ漏出》
4 《熟慮》
3 《雲散霧消》
2 《否認》
4 《審判の日》
3 《漸増爆弾》
2 《ギデオン・ジュラ》
1 《エルズペス・ティレル》
2 《解放された者、カーン》
-呪文（31）-
1 《白の太陽の頂点》
3 《天界の粛清》
1 《四肢切断》
1 《不死の霊薬》
1 《瞬間凍結》
1 《否認》
1 《幻影の像》
3 《機を見た援軍》
1 《漸増爆弾》
1 《魔女封じの宝珠》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン》
-サイドボード（15）-

>>239
てか現状でなんで白青コンが台頭して来てないんだろうってのは疑問に思う
最近じわじわと頭角を現してした感じがするが
まだ青黒コンに取って替わる感じがしないんだよな
白の除去が瞬唱で使いまわせない(しづらい)のがあるからか？

>>241
単体除去が使いにくいのが理由として大きい気がする

50.63%　*79　エスパーコン
49.24%　197　太陽拳
48.89%　*45　グリクシスコン
46.58%　*73　青白コン
36.28%　113　青黒コン

コントロールはオワコン

青黒コン息してない・・・（；ω；`）

>>241
だいたい糾弾がないせい

メタは回るんだから結果が低い＝オワコンではないよ
次に想定されるメタで戦えないならダメだけどな

糾弾あったら瞬唱がやばいことになるからな

>>241
>>240見れば分かるでしょ
このデッキで相手の先攻ミラクルor接合者とかどうすんの
そんでラスゴ撃ったら返しに白英雄だぜ？

インスタントで生物対処できないせいでカウンターと除去がアンシナジーしてるんだよ
生物の単体性能がも少し低いなら全然OKなんだけどね

ま、ミラクルはエスパーでも厳しいし、コントロールはグリクシスが丸いのかなぁ

先攻ミラクルは幻影の像で対処することってできる？
メイン3枚くらい入れておけば青白も戦えるものかな。

天使がついたりとか駄目な場合は有るだろうけど

初日全勝のデッキ相手によくそこまで言えるなと関心する
にーしても、いつ見てもリング無しが思い切ってるレシピだな

エスパーはデイジャも輪もあるし、
そんなに辛くないけどな。ミラクル

>>250
リング無しも思い切りいいし、四肢切断もサイドに一枚だしね。
こういうデッキ作れるひとはスゲエなと思うよ

>>250
どうしようもない展開があるって話さ
何で台頭しないのって話題だから

しかしリング無しで漸増3てのはやっぱ鋼メタかな？

ここまでメタを読みきらないと今のコントロールは勝てないからな
メタの違う他の大会でこのデッキそのまま使っても成績は残せないだろうし
そういう意味では今コントロールで勝てかどうかは
そのプレイヤーの実力も表してると言える

ケッシグ相手に勝率五分ってもう青黒コン使う意義とは一体・・・
あとソーラーフレア相手に勝率三割程度なのが解せぬ

>>243ってどういう意味？

勝率と使用者数（もしくは試合数）じゃないの？
>255はそこを勘違いしてるのか？

勝率と参加数かね？

ワールドの参加者数が３００くらいなんだから
参加者数はないでしょｗｗｗ
普通に、勝率・全試合数でしょ

>>243 の試合結果からみると2色じゃＫＰ不足って事か？
もう一色足してパワー底上げしないと足りないとか。

3色にすると対応できる状況は増えるけどカードパワーはそんなに増えない
太陽拳みたいなタップアウトコントロールにすればカードパワーは上がるけど
それをやると対ケッシグが厳しくなる

ただ優勝したみたいなビートメタのケッシグなら
太陽拳でも戦えないことも無かったりもするし
結局メタをどう読むかが重要な感じ

>>243は世界選手権のメタまとめ記事からだな。日本語サイトにも訳すか載っけてほしいわ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/smmeta

>>257
上記の記事に主要デッキの詳細な対戦成績も載ってるが
青黒コンはコントロール対決以外に全く良い所が無い完全負け組だったのは事実だな。
今流行ってるほとんどのデッキに不利がつき一部には無理ゲーレベル。
頼みのケッシグ戦にも5分だし、よほどコントロールが流行ってない限り選択する利点は無さそうだ

世界選手権　青黒コンの対戦成績

勝率　試合数　Opponent　相性
75.00%　*4　青白コン　◎
75.00%　*4　青赤カマキリ　◎　(青赤カマキリは大体に弱いネタデッキ)
66.67%　*3　エスパーコン　◎
66.67%　*3　グリクシスコン　◎
50.00%　*8　WolfRun　−　(世界選手権はほとんどが緑赤タイプだった)
50.00%　*2　白青トークン　−
50.00%　*4　殻　−
38.46%　13　イリュージョン　●　大会トップメタに超不利1
34.78%　23　緑白トークン　●　大会トップメタに超不利2
33.33%　*3　白青　●
33.33%　*3　テゼレット　●
30.77%　13　太陽拳　●　屈葬入ってカウンター少ないタイプになぜか弱い
20.00%　*5　白青人間　●　絶望レベル
18.75%　16　赤単　●　大会トップメタに超不利3
16.67%　*6　鋼　●　勝ち目無し
00.00%　*1　黒単感染
00.00%　*1　ハートレス　謎のローグデッキに負けたのも青黒コン
00.00%　*1　純鋼
----
36.28%　113　総合

勝率45%でも負け組なのにこれは記録的大敗。他デッキから見ればボーナスゲーム

今の黒はハンデス弱いしブロック的に生来の色の癖が仇になりやすい感じ

殻がそれなりに頑張ってるのがなかなか。この状態でこれなら、カードプールが増加したら復権があるかもしれん。
特に陰鬱で強い能力が出たらよさそう

ミラクルの存在があるだけで白を使いたくなるし、黒除去を使いたくない、かといって赤除去だと英雄等のフィニッシャーに対応できない
今はそんな環境

キチガイの如く青黒は弱いって叫んでた俺の大勝利なわけだな

何に挑んで誰に勝ったのだ？おまえの人生を想像するとこっちが絶望的な気分になるわ

こんなどうでもいい他人の人生に絶望しちゃうなんてどんだけ繊細なのｗ

つまりボロスか赤黒除去にすれば一見最強に見えると

つまり赤白黒でボードにもハンドにも触れて掘葬も撃てるデッキがソリューションだな弱そう

今のハンデスが微妙だからなあ

困窮は外れにくいのはいいんだけどねー
入れても2枚程度かな
クリーチャーガンメタで蔑み4枚瞬唱4枚てやれば上手くハマるとビートハメ殺せるけど

ケッシグに黒タッチすると捗るぞ
土地サーチあるのでまず事故ることは無いし
サイド後、金屑でとどかないタフネスにもピンポイントで対処出来るし
先行ガン有利のミラーマッチにも黒マナを見せるだけで秋の帳マナ分の1ターン分を選択させられる

はまれば強いのは大前提。はまんなきゃ弱いから論外

青黒はアーティファクト触れないから鋼、テゼ、純鋼に弱すぎだな
一部テゼと鋼、純鋼に入った刻まれた勇者もきつそう
>>271
赤白黒はボブやアリーナのような黒の小型ドロソが必要だな

ケッシグに三色目入れるのは夢があるよね
現状プレミアイベントで結果残してるのは緑白タッチ赤だけだけど

純鋼デッキは迫撃鞘が強いね
復権なるか

>>274
俺はオリヴィア様と破滅の刃のためにタッチしてる。
ミラーマッチでとぐろや墨蛾をケアしてくれるはず。他のデッキに対しても飛行生物に攻められても何とかしてくれるかも。
まあ大概除去されるだろうけど、マナはあるから能力起動に困ることはないし弱点を補完してくれると賭けて使ってる。
サイドからはグリッサも入る。効きそうな相手が長老くらいしかいないけど。

純鋼は鍛えられた鋼意識の煽り食っちゃうかな？

俺も、純鋼を使いたいな、と思っていろいろいじったが断念して、
その理由が、鋼対策そのまま刺さるじゃん、ということだったな

cawbladeの対策が刺さりテゼの対策が刺さり鋼の対策が刺さりと純鋼は不遇
アーティファクトが強いセットで出たのが間違いだったとしか……あれ？

最近MOの方で青黒の変なハートレスデッキを見かけるんだけどどっかで結果だした？
２ターン目にハートレス貼ってウスーンのスフィンクスやルーン傷の悪魔からクローン系連発して圧殺するタイプが多い

それ昔からあった流転の護符からの高速召喚がハートレスINで大建築家OUTしたたげじゃね

SCGだと真新しいのは１５位にあった、結果出したって言えるかはわからんが
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42109

錬金より熟慮優先してるのはサーチ力よりもマナ域の関係かね

墓地を肥やすのがまったく利点になってないからじゃないの　瞬唱入らないし
４枚掘れるのはいいけどカード探してくる事自体はスフィンクスと悪魔がなんとかしてくれる
１枚刺しの除去とかサイドも悪魔から引き抜いてくるプランありと見えるし墓地に落ちると困るんじゃないかな？

石鍛冶見てから純鋼さん見るとｼｭﾝとする…

純鋼さんはスポイラー公開された当初は「WotCは石鍛冶の反省をしていない」「何故刷った」まで言われてたのにな…
まぁ当時から専用デッキじゃないとカスというのはバレてたが

まー純鋼さんも専用デッキだと引いたらオーバーキル寸前くらいのKPあるからそう言ってやるなよ
石鍛冶と神が眩しすぎてしばらくはみんな目が眩んでるんだから

純鋼さんで大石弓を連打すると相手はびっくりする

>>290
ビックリしました

純鋼に拘わらず｢特定カードを引かなきゃいけない｣ってコンセプトは現環境ではやっぱり安定感に欠けるよな
他が素で安定してるのにぶん回ると更に強いってデッキばっかりなのが向かい風過ぎる

まー現環境ってか以前からそうだけどなｗ
まだインフレの余韻が残ってるから特定カードシナジーに頼らなくても平均して強い回りできるデッキが組めるって感じ
イニスト基準が続くならミラン落ちたあとはそういうデッキも多々出てくるかもね

純鋼「本気で怒らせちゃったねぇ、俺のことねー おじさんの事本気で怒らせちゃったねぇ！」

純鋼は無理だろ
引かなきゃ負け、除去られても負け
両方クリアすれば勝ち

常に７割負け３割勝ちの運デッキ

ハートレスも似たようなもんだな
引けなきゃ負け、引かなくて勝てるデッキならそもそも要らん

つーかメタが固まらない糞環境、よくやる気になるな？
マジで血管ぶちぎれそうだわ。低レベルな奴はこんな糞スタンダードでもやる気が出るんだろうかね
アホとは付き合いきれんわ。もうＭＴＧやめる
あ〜あ神ジェイス時代が懐かしいわ

環境に適応できない者は場を去るしかない

さっさとやめろよｗ

メタが固まってコピーするのがそんなに面白いのかよ。
オリジナルに居場所が無い前環境のほうが寒すぎて面白くなかった

はっきりしたデッキ相性差が存在しない
マナクリを焼いても土地を引かれたら刃砦の英雄が出るとか
運ゲー的要素が強い環境。みんな同じようなデッキにしか見えない

運じゃなくて実力だろ

ここにきて文句いうなよ
カオスを楽しもうぜ

実力が無い奴は運の責にしたがるからな。
そんな奴はどうせ神ジェイス時代も
ミラーマッチは運ゲー連呼してたんだろう。

コピペに反応する人が多いな

なんでもコピペのせいにしたがる君きたわｗ
ほんまにネットオタクってキモイなｗ

世界選手権からこっち、どいつもこいつも小粒生物メタりすぎｗｗｗ

今日のＦＮＭがもう終わったのか？
世界大会の完コピデッキ使って、よくわからんローグにボコボコにされた雑魚の雄叫びに見える

>>101
>>204
>>297
毎日ご苦労なことです

全盛期がどうのこうの言うコピペ張ってた基地外が
反応が無いからって別の燃料に切り替えただけだろ

>>307
そりゃメタるのが有用だからな　マナクリにウィニー系の1マナクリーチャーに墨蛾と
おかげで何処で使うんだろ？って思ってたはらわた撃ちが大活躍だし

神ジェイス、神ジェイス言ってるけどそんな環境を支配するほど強くなかったろ
エクステンレベルでさえあまり使われてなかったしビートに弱いんだよね
スタンでジェイスが活躍できたのはヴァラがビート駆逐したからだ

そういう発言はsageでしような

今は青のPWだけ一種類しかいなくて、しかも弱いから
次のエキスパションで強い青のPW出してくれ
青らしさを別方向に押し出す能力として、瞬速持ちでカウンターできるのがいい
ラブラリーアウト系は大体弱いしつまらんからイラン

よしよし、言われてすぐ改めるのはいいことだ
先制、感心したぞ

テゼレットとヴェンセールが何かいいたそうです

>>312に触れるなっ…！
いい加減気がつけっ…！
耐えることなくして、
勝利はないんだっ…！

ラル「こりこりこりこり」

テゼレットを一度でいいからトップメタにしてやりたい。
ZEN時代のUBRテゼぐらいか？悲しい…。

>>314
初代ジェイス復活してくれれば充分

>>314
１つ目がカウンター
２つ目がPW能力をインスタントプレイする
最終奥義がカウンター山盛り

そんなものが見えてきた　これは間違いなく弱い

ローグデッキでトップメタ倒すの楽しいです＾ｑ＾

運ゲーっつったらゼンディカー現役時代の方が多かった気がするがなぁ
続唱で強いのめくれたら勝ち、ジェイス出してターン帰ってきたら勝ち、スムーズに加速してタイタン出れば勝ち、
探索が4ターン以内に達成できたら勝ち、石鍛冶が生き残ったら勝ち、双子コンボが揃ってたら勝ち……

今は英雄も守りに回れば弱いし、ブロックで殺されると継続的な圧力にならないしで大分マシに感じる

英雄は切断が効くから怖くない
ミラクルはショックが効くから怖くない

なんだ、赤黒コンがイケメンだったか

切断は黒ではない

おうそうだったわ

>>325
赤黒青で除去満載にすると、結構勝てるぞ
ハートレス護符破りで火力乱発楽しすぎる

赤黒コンは青黒や青白みたいなコントロール相手だと金屑が腐るから安定性に欠けるな・・・

いや本体飛ばせよw
完全に腐るカードよりはマシだろ

グリクシスクリーチャーへイトはクリーチャーデッキに当たる分にはいいんだけどね
何だかんだでまだいるコントロールに当たったと起動するかなんだよな

>>330
コントロール相手は、黒の除去抜いてサイドから火力と赤祭殿フル投入で対応してるな
バーンデッキに近くなる

MOでメインから祭殿入ってる赤黒コンあったな

ああ、赤祭殿いいな
てか赤くなくてもわりとありな気がするw

赤黒バーンか面白そうだな
黒の三点火力あるし、ゴブグレや陰鬱火力も積んであとは祭殿で焼き切れ！

検索ワード：あ〜あ　神ジェイス　低レベル

強迫とかがあれば赤黒もいけたんだろうけどね
黒いれる利点が少なすぎて

今のスタンは強い1マナハンデスがないから、黒がかなり弱いんだよな^^;
イニストラードはホラーの世界をモデルにしたエキスパンションだから、いずれは強いハンデスが出る気はするが。
さすがに思考囲いみたいな高性能なのは出ないだろうがｗ

俺が蔑み困窮精神腐敗リリアナ全力積み黒単感染でFNM勝ち越し続けてる限り
それは無いと断言できる

今は赤黒の話だろw

普通に赤に全部任せておけばいいんじゃないかな…

つまり赤単の時代か
なんか単色って使いたくないんだよなぁ

MOで10回中3回以上は赤単に当たるわ

赤単は安いからな

黒混ぜたら祭殿弱くなるし

世界選手権後の低マナ除去の増えたメタで赤単て厳しいだろうに

最近コントロール少ないし、祭殿もそんなに強くないんだよなー

>>338
俺も同じ様なデッキ組んでるが
1マナ圏タフネス1のクリーチャーがメタられた結果
それを1:1トレードで良しとするか、そもそも序盤に展開しないタイプにメタが意向しつつあるから
手札破壊の質自体はは低いけど
相手のフィニッシャーをピンポイントで対処出来るんだよな
特に精神腐敗が上手い具合に刺さる
1〜3ターン目に、先にこちらの主力域である相手の4マナ以上のパワーカードを処理出来るのが良い感じ

フォーチュンとアナーキー帰ってきたら赤単作るのに

アナーキーなんて帰ってきたらミラクルも英雄もぺスもJKも流されちゃうじゃないですかー
太陽拳もリング、タイタン、エリシュノーン流されて死ぬし、さすがに強すぎる。

ファイナルフォーチュンは帰ってきてほしいな
ちょうど面白いデッキ組めそうだし

最後の賭けも今の環境だと強すぎると思う

>>348が言ってるのはWheel of Fortuneじゃないか
再録禁止だけど

メタクラジョーフレイルでワンパン16点とかあるからマジ勘弁

もしかしてジョーさん強いんじゃ・・・

>>354
金属術達成して無い感電破で…

調べたら、フレイルは戦闘ダメージだった
よかった死なない

青黒コン試してみたけど、すげえ弱いな。
全然環境にマッチしてない。Finalsでも期待できないなあ。

むふ♪

ターボフォグ系とか出てこないかしら。
ビート環境には刺さりそうな気がするけど。

撤廃者どーん

>>359
ドローソースが薄いからキツい
引けなかったら負けだし

戦慄の感覚 霜のブレス 機を見た援軍
この辺の1枚で2ターン稼げるカードを使えば･･･
今はこれじゃ2ターンも稼げないのか

337
イチヤ認定

ターボフォグ話題に挙げる奴ちょくちょくいるけど、ターボフォグが本来どうやって勝つか理解していて、今の環境にあるカードを眺めれば一瞬で可能性ないなって分かると思うんだが

そーゆーのいいから

ターボフォグの本来の姿どうこうより、ビート寄りな環境では｢濃霧｣系のカードが割と効果的という方が重要なんじゃね？
今のカードプールで長いターンをコントロールし続けるのが難しいのはやってみれば誰でもわかると思うが
相手の場の完成から3〜4ターンくらいなら無効化出来る
そこから何らかのアプローチが出来れば良いんだが
上手いギミックがないんだよな。ってとこだと思う

鉱山系のカードが少ないし、使いにくいとおもった

マナのかからない引き増しが栄華の儀式と5マナジェイスだけ。
PWがきつい。環境が早すぎ。メインから置物がリングや獣される。
鋼や青白人間相手だとラスゴがフォグにもならないことすら。
早いクロックパーミがいる。赤単も少なくない。殻は土地を全部叩き割ってくる。
濃霧自体はケッシグでフルパンプした相手とかたまーに効くけど・・・。

>366
そうじゃなくて、相手のやりたいことをさばくことだけ考えててどうやって勝つのかってことを深く考えてないんだろうなって言いたかったんだが
言うまでも無いことだが、単体で見た場合フォグ系のカードは糞弱い。これは環境にマッチしてようがしてまいが変わらない
フォグを使ったデッキが成立するのは、鉱山がフォグを供給してくれて、かつゲームに勝つ手段になってることが大きい。
実際過去のターボフォグを見てもらえれば分かるが、能動的にライブラリーを削るカードはほとんど入ってない
もっと言えば鉱山のデメリットである「相手にもカードを引かれ、自身の分アド損してる」ってことをビートダウン相手ならフォグで帳消しにできるってこともある。それすら今はPWのせいで怪しい
まとめると鉱山もベレレンも水盤もないのにフォグ使う意味ないよ。コントロールに入れるなら素直に除去でいい

>>368
毎ターンドローが増えるエンチャントもあるだろ！6マナだけど！

血 の 贈 与 の 悪 魔

聖別された青タイタン「呼んだ？」

>372
霜のスフィンクス「タイタンさん何をやってんですか？（´<_｀　）」

>>372
聖別スフィンクスなんて霜のタイタン後出しでも身動きとれなくなるカスじゃねーかｗｗｗｗ

青タイツさんがCIPと攻撃時誘発でドローだったら…微妙か

下のタイタンは対タイタン用兵器だからな
タイタンが流行るならば青いタイタンもワンチャン

被覆＋cipと攻撃で２ドローなら使った

>>376
なんか卑猥なタイタンだな

タイタンさんのあそこ・・・とっても太陽・・・

てっきり黒スレだと思ったらスタンダードスレじゃないですかー！やだー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　こ　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　こ　　　　　ん

　　　　　　　　　　,. -‐っ　　　　　　 　　　　　　　　　 　 た 　 　 　 は　　　　　て
　　　　　　　ヽ／.::　 （＿
　　　 　 {{__／.::　　　　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　の 　 　 　 情　　　 　 事
r=ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　 　　　　　　　　　か.　　　　 報　　　　　だ
　　　ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　　　　　　　　　　　 　　　 ス
　　　　|.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
-‐‐=-|.,,,_.:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 レ
:　 　 　　::＼,,.　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　
: 　 　 　:::　. ::;　:::.`'::.､　 　 　　 　|, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　:: 　　　::　 　 :;　::: .:: `':.､. ∴∴/::｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐-　　　_　　...　　............　.........　......　 ...
.　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､,／:: 　　　 　 　 　 　 　 　 ｀⌒´"'^'ｰ-‐､,　ｰ -　　_　.:::::::::　::::::.. ..:.
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　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |＼＼　　 　 　 　 ｀^´｀"''ｰ〜
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.<￣<

ラチェボ落ちるまで狼男さんの出番は無いのかね…

今のところはメタ的に全然大丈夫だし、
積まれたとしても昇る満月あるからそこまで酷いことにはならないんじゃないかなぁ

狼男さんはFBと噛み合ってないのがね..

中盤以降の町長さんは熟考連発で中々ひっくりかえれないし。
隆盛以降でいいサポートが増えて限定構築レベルで勢力きづけてからワンチャンじゃないかな。

狼男は変身条件が裏表逆なら良かったなぁ

それクッソ弱くねーか

狼男はＫＰがスタンの標準よりワンランク下なのがなぁ…
熟慮どうこう以前に中盤以降の町長なんて英雄タイタン法務官から逃げ惑うモブキャラじゃんかよ

２マナと４マナ以降比べてどうすんだよ
その理屈はおかしい

2マナで出しても仕事開始が2t後だからな

今のところ狼男はリミテくらいでしか脅威に感じないのがなんとも
よっぽどなサポートカードが出ない限りは厳しい気がする

カードの色が違うし変身後がデメリット付きとは言え
変身条件があってないような修道院の若者と比べると
狼男は一部除いてみんなこれにおまけがついてるだけみたいな性能なんだよな･･･

・表面が構築で使えるカードパワーじゃない
・かといって裏面もそこまで絶対的な強さじゃない
・簡単に変身解ける

うん…こりゃ弱いわ…
せめて変身解けるのは3枚以上唱えたときとかにしてくれ

軽いデッキだと簡単に変身とけるけど、それやると手札を吐き出さないといけない
そのくせこっちがプレイしないだけでまた変身するから最後の条件はあんま気になるもんじゃないと思うぞ
1番目も複数枚並んだ状況ならプレイしない事で狼男に装備やオーラつけてるのと同じ効果になるし、
これも構築とプレイング次第

問題は2番目かな
町長とレインジャーは裏返ると結構ggクラスではあるけど、他のはそうでもない
もうちょっとカードが増えて欲しいね

あとは漸増爆弾の存在
なんだかんだいってミラディンブロックはイニストに比べるとまだインフレ残ってるからミラディン残ってる限り・・・っての多いんだよね

狼男はあれだけ種類いるのに、殆ど準バニラってのはどうなんだ

特に緑
変身前はコストの割に小さくて、変身しても少し大きいだけとか

先行2t目町長ﾄﾞﾔｯ
あっじゃあはらわた撃ちで、じゃあ迫撃鞘飛ばしますね、エンドに熟慮えいっ

>>394
あんまり能力あるの多いと一々裏返して確認させてもらわないといけなくなるしね
普通のカードは能力うろ覚えでもパッと見で確認できるんだけど

単純に表のマナレシオが悪い。
コモンは表がなんか能力持ってて、裏になるとデカイだけのバニラっていうのでも良かったような気がするけどな。
それか対になるような能力でサイズアップは少しだけとか

2マナ3点変身火力とか、2マナ+3/+3変身ジャイグロとかでれば話は変わるんだがなー
月霧（）だし

仮に流行っても審問官と処刑者にフルボッコにされる現実

変身させるカードと格闘持ち増えないかな。

リンシヴィークラスの頭おかしいカードが出てくれれば・・・

緑のバニラなんて元々デカくて当たり前だからな
バニラの狼男はそれを考慮してもうふた周り大きくして欲しいわ
変身したらサイヤ人よろしく圧倒的暴力で蹴散らす感も出るだろう

変身カードは最初から裏返っててよくね

そっちだったら使いやすかったな
町長強すぎて失禁しそうだけど

さすがにコストとかは調整するわｗ

ルーン爪の熊「ぱおーん(´；ω；`)」

任意のタイミングで変身させられり軽めの狼男ロードがでれば解決。

まぁ次でなんかやってくれるだろ
フラッシュバックだって今のとこマナでのやつしかないけど、特殊な払い方が出ないことはないと思うし。リターンは勘弁だが

綿密な分析や戦慄の復活みたいな？

自分から変身させる時にマナを余らせるのがもったいないから
マナ起動能力付きの狼作りました！とか言ってたけど狼男にその機能つけろよって思ったな

>>410
その狼も全然使われないしなぁ
狼トークンでも産み出せればよかった

はやくスタンダードに青コマ変えせ
はやくスタンダードに脅迫返せ
はやくスタンダードにハルマゲドン返せ
はやくスタンダードに稲妻返せ
はやくスタンダードに巨大化返せ
はやくスタンダードにロクソドンハンマー返せ
はやくスタンダードにショックランドで良いから返せ

>>412
つ巨大化

どうぞどうぞ

>>412
ハルマゲドン・・・
新参か、力抜けよ

変身カードはハンデスが少ないから相手の行動回数を縛れないのが問題
瞬唱使うだけでも戻されるのもきついしな

ビートに滅法強い青PW出せ
ライブラリーアウト能力なんていらん

今スタンにゲドンあったらＰＷがとまらなくなるよな……
やはりＰＷごと吹っ飛ばせる大変動が必要だな

狼男も、マナコスト変えるとかして表と裏を任意で場に出せたら良かったのにな
表で出すなら２マナ、裏で出すなら４マナみたいに

ちょっと前に次元の浄化というカードがあってだな……

>>416
いやむしろもっとLO特化した青PWが欲しい
ぶっちゃけ青は最近LOを特色として強くプッシュしてるくせに、構築レベルにいまいち届いてない
不可視の一瞥みたいなカードか、もう一つLO向けPWが出てくれると大分LO特化が戦えそうなんだが

・・・まぁ今でもカウンターとコントロールカード満載して溺墓でもLOは出来るけどねー
もっと派手に行きたい！

LOって略し方は流行ってはいけない

えるおー

Yes黒単！Noタッチ！

>>420
お前LO言いたいだけだろ

大変動は面白いよなｗ

>>423
ワロタ

>>423
評価する

sage

>>398
普通レベルの除去とかカウンターとかに反転トリガーつければおもしろかったのにな
裏だと除去できないけどキャストすると表になって除去可能とか
相手の呪文打消したいけど場のクリーチャーが反転しちゃうと負けるとか
それに相手も反転スペルでスタックしたりとか駆け引きが

LOネタが素で伝わってるのﾜﾛﾀ

赤狼男は無謀な浮浪者とクルーインの無法者だけワンチャンあると思う

ていうかハエ野郎だけ露骨に優遇しすぎだよな
毎回青ばっかｗ

浮浪者は強いけど、この環境だと1ターン目動かない相手が殆どいないんだよなぁ
無法者は使ってみるとわかる弱さ

ダブルシンボル3マナ2/2はミラクルやファイクルがいるし、見てると悲しくなる

チマチマ並べてようやく裏返った狼男ガールズが
返しの漸増即起動で跡形もなく消し飛んだ時の虚無感

狼男は変身したり人間に戻ったりするのが不安定すぎてな・・・
表裏ともにコストや条件と性能が釣り合っていない感じ
まあ狼男の特性をうまくあらわしてはいるんだけどね
狼男全体強化、ずっと裏向きとかになるエンチャントでないかな・・・それでも無理そうだが

お前らLOに反応しすぎだろw
ライブラリアウトて書くより楽なんだけどなぁ・・・

ここはロリコンの多いインターネッツですね

ライブラリ・おっぱい

俺は赤単で上にいきてえ・・・。赤単でトッププレイヤーになりてえんだよ・・・。

２３歳で最近ＭＴＧ始めた者なんですが絶対赤単で・・・。

ライブラリーアウトをLOって略すのはMTG歴15年の俺ですら初めて見た
コミックLOしか出てこねーよ

ニコ生ではみんなＬＯって略してるんですけどぉ？

お、おう

次はTakamichi The Dark/闇のたかみちだな

たかもりじゃなくて？

LO的にはたかみちであってる

たかみち君大好き！
とりあえず
濃霧能力
剣鋤能力のあるＰＷ作れば解決だな。
もちろん一番下は激動で

カーンさんが剣鋤よりも強い能力持ってるぜ!!って言ってた

何せコスト7倍だからな

変身の条件が能力と余り噛み合ってないんだよな
それか相手が裏返らないために、表に戻すためにそれなりにリスクを背負う感じなら良かったんだが
今はなんとなく変身して、いつのまにか戻ってるみたいなイメージだ

闇の隆盛かそれ以降で
最初から変身状態並のパワー→一定条件で弱体化とか
逆変身カードとか出るんじゃない

Delverとガラクは雰囲気も出てるしいい変身条件だと思うけどな
狼男も静か→夜、賑やか→昼みたいな雰囲気はそれなりに出てるけど
いつの間にか感が強すぎるってのは確かにある

>>448
手札吐き出してんだからそんなに軽いもんじゃないぞ、戻すの
コントロールだと不可能（というかやれるけどやれない）に近いしな
それにそうやって手札吐き出してるといずれ枯渇して変身解除できなくなる
変身条件はわりと理にかなってると思うぞ

問題は変身しようがしまいが別に除去るの難しくない事だなｗ
変身するととても除去れないってんなら上記のように手札の枯渇狙えるんだが

例えばだが1GGの3/3バニラで変身すると6/6呪禁トランプルとかならね
クルーインちゃん緑版みたいな感じで

青白クロパは本当にオワコンなのか？メタゲームを念のため確認したい

>>453
MOでは，バントカラーにして，マナクリから
トラフト，ミラクルにつなげて，剣か運命つけて殴る
形のデッキが流行りつつあるよ。
今のとこ，ビートだけど，クロパ型が出てもおかしくないと思う。

昨日青白人間クロパにぼこられたぞ
トラフトが全体火力じゃないと流せないから
ケッシグじゃ相性わるすぎる　あとマナリーク死ね市ねじゃなくて死ね

クロパってカウンター何枚あれば認定なんだろ？
青白人間ならリーク4枚とかの場合もあるけど　クロパとはいわんよな？

メインからカウンター入ってるビートはクロパーでいい

デッキタイプなんて名乗った者勝ちじゃね

俺はいまだに「カンスリデッキ」って言って、周りから「え？」って顔で見られる・・・
カウンタースリヴァーが衝撃的やったんや・・・

基本的に６枚以上は入れないと大事なときにカウンターがないことのが多いから数入れるけど、
極端な話、一種類のカードさえ打ち消せればいいなら３〜４枚で十分だろうしな。
マナリーク４枚のみでもクロパーっていって問題ないと思う。

瞬唱のおかげというべきか瞬唱のせいでというべきかわからないけれど
カウンター４枚もあれば十分運用出来る感じになってるから○枚詰んでないとダメってことないんじゃねーかな

青白クロパっていうと
リーク否認障壁蒸気が入ってる虫くんのデッキを思い浮かべるな。

賛美ババァ再録や！

賛美BBA再録→賛美あるから無理→賛美はずそう→賛美がないBBAはただのBBA

アヴァシンの巡礼者が使われてるんだし、賛美なくても使われそう

賛美が無いならも少し色出せてもいいだろ
それに色出すだけの0/1じゃ弱いから飛行くらい付いたって文句は言われないさ

NewBBA
クリーチャー -鳥 レア
飛行
T:あなたのマナ・プールにW・G・U・Rのうち、いずれか1点を加える。
0/1

こうか。
いくら黒マナ出ないとは言え、ちょっと強すぎないか・・・？

こいつ経由で2ターン目に剣→3ターン目装備の飛行アタック
とか、止められねぇよ・・・

なんで黒だけ出ねえんだよww

青も出る必要ない

出せる色は緑、白、赤
飛行のほかに、賛美と防衛つけよう

待てよ・・・？
>>466で5色出るようにして神話にすればボロ儲けじゃね・・・？

そのフライングババアに呪禁つけようぜｗ
あ、でもそうなると飛行あると強すぎって言われるから呪禁だけでいいな

1マナ呪禁付きのマナクリとか欲しすぎるｗ

マナクリにしろタフ1のシステムにしろ、最近だいぶメタられてるけどこれから使用量どうなるんだろうな？
緑白トークンとかマナクリ無いと展開成り立たないし
ついでにイリュージョンもとばっちりでメタられるしｗ

緑白トークンやイリュージョンはしばらく姿消すかな？

イリュージョンはMOで相変わらず勝ってる
白緑の方が勢いがなくなってきてる感じだな

1マナ呪禁マナクリだとM12のエルフが泣くから緑1マナ1/1で自身をサクると好きな色マナ出せるようにすればいいんじゃね？
陰鬱ランパンと相性バツグン

ギルドパクトにいたなそんなエルフ
あっちは赤との混成マナだけど

野生の朗詠者は人間じゃなかったか

呪禁じゃなくて被覆ならいいんじゃね？
マナクリ死にすぎだよ

普通に0/2でいいじゃない

ユートピアの木「呼んだ？」

>>478
ただし1マナに限る。

>>479
ぶどう棚「理解出来ない」

>>496
弱そうだからボクの8/7と交換してあげるよ

>>479
根の壁「そんな事言わんといて」

>>480
>>482
お前らはタフ２どころじゃねえだろww

つうか草茂る胸壁っつうニューフェイスをシカトしてる時点で同年代と見た。

胸壁とチャリスでウラモグ素出ししてた時代がおかしかったんや

チャリすなんか使わずにエルドラ土地から出してたわ

>>481
7/6じゃなくて8/7なの？

初めてユートピアの木が世に出たときは大騒ぎされたもんだがなぁ・・・


隔世の感を覚える

>>486
にわかにわざわざ触れないで下さい

>>486
甲鱗様をトレードに出せるわけないだろ。大巨人のなんたらとか言うカスレアとトレードしようってことだよ

あれはきっと名誉回復の強化版

正直、今の鳥じゃIAのワーム様は出ないよな…

緑白の強さは健在だよ
クリーチャー２体くらいでもガヴォニー回していればなんか勝つし
つーかガヴォニーが一番ひどい

(´・ω・｀)赤黒土地のひどさ・・・

>>493
色の合うコントロールデッキを作ったが、あんなの入れる余裕が無かった

赤黒土地disった奴屋上

赤黒はdeal damageなので相手のPWに直接干渉できるのが素晴らしい、うちのソリマル砲デッキのフィニッシャーの一角

>>495
2色土地だけでスロット限界じゃね…？
俺が青足した3色にしてるのが悪いんだろうけど

赤黒だけだとあれ使うより速攻戦術で殴った方が強く思えるんだ…

4枚入れるカードじゃないから1〜2枚なら3色でも余裕だと思うけど

あれこの前使ったけど、対象取るんだよなー
白力線アーティファクト置かれて困ってた時に引いて、よっしゃ！と思ったら対象取ってたと言うw
糞重いから対戦相手全員だと思ってたよ・・・

>>497
赤黒、赤青、青黒のM10ランドフル投入だから、基本土地削ると盛大に事故るんだわ

赤黒で赤黒土地を使わざるを得ない状況になる時点でダメな気がする

>>498
合計土地枚数がいくらか知らないけど、それらガン積みでも12枚、
色出る土地が24枚としても残り12枚基本土地だろ？
そこから無色土地1〜2枚足して合計25〜6でも全然安定すると思うけど
いったいどんな構成なんだ？

普通に考えると墨蛾が第一候補だろ。
次点は溺墓→幽霊街で、ステンシアはそのあとだろ。
さすがに３色デッキにステンシアさんの居場所作るのはキツい。

鋼、鞭打ち、緑黒剣もケッシグもなしに墨蛾を入れることはないんじゃないか？
溺墓もコントロール相手のフィニッシャーとして使うことを考えたらステンシアでもどっちでもいいと思う。
どうせ後半暇なときに撃つだけだし、色的にチャンフェニや瞬唱でちまちま削ることが多そうだからライフから攻めたほうが早い。

墨蛾は軽い
ステンシアは重い
これだけでステンシアがディスられるには十分な理由だ

カードパワーだけじゃなく、デッキ構成に噛み合うかも考えないと。
強化も何もない赤黒コンやグリクシスコンで墨蛾使っても出来の悪い30点デッキにしかならない。
他にファイクルでも採用してるならありだろうが、毒与えられる手段が墨蛾だけだと墨蛾を殺されたときそれまでの投資が無駄になる。
火力でとどめを刺すデッキなら射程圏内まで削ってくれる可能性があるだけで十分。

PWを殴るためって入れる人もいるけど、赤入ってるならますます墨蛾の必要性は薄れるね
溺墓もコントロール相手だと瞬唱熟慮錬金術とアド与えることもあるしな
それでも壊されない限りは勝てるし軽いから溺墓の方が普通は優先だけど
打点がある程度あるアグレッシブコントロールだとステンシアは十分ありだね

しかしほんと、起動があと1マナ軽ければなぁ・・・

クリーチャーの飛ばせたら強すぎるんだけどな

感電破の調整のために墨蛾がたまに役に立つけど、
多色にしたせいで祭壇が抜けるようならステンシア刺してみても良いかも
腐っても永久火力…まぁほぼ起動しないけど

祭殿だな…誰にもつっこまれなくてよかったよ…

カードのテキスト自体、祭殿と祭壇混ざってるから、正直どっちでも

カマキリ、嵐血、渋面、瞬唱が入った青赤クロックパーミッションが
マジウザいんだけどどうしたら勝てるかね？

焼きまくれ

先に渋面置いて守り切る

友人の似たようなデッキみたけど、あれ土地が結構シビアだな
2色出る土地が1種しか無いくせに1マナ生物が赤にも青にもあるから初手で都合よく生物にあわせた島か山引いてないといけない
多分よほど引きが強くないと長丁場のトーナメントじゃ勝ち越せなさそう

ぶっちゃけラスゴで勝てる

何度かカマキリクロパとあたったことあるけど、カマキリさえ処理できてしまえばなんとかなるんだよね

下手したら1T目のカマキリをガットショットしたらそのまま勝ちまである

変身したの確認して四肢切断撃ったら取り繕い撃たれて負けた

ドヤ顔された

タップアウトしてるときに打てよｗ

青１マナのカウンターとかノーケアだったんだよ
四肢切断を４ペイで撃ちたくなかったし。

それは仕方ない
そんなニッチなの積む対戦相手に拍手しておしまい

こっちのクリーチャーも処理されちゃうからお互い消し合いになって
瞬昌さんで差をつけられて負ける感じなんだよねー
どんなデッキが相性いいのかな？

単純に同じくらいの速度で展開、除去するデッキが苦手
クリーチャー除去られると展開しないといけないからカウンターしづらくなる
カウンターできなかったら相手のクリーチャーや除去の処理がますます難しくなる
マナも手札も潤沢にあるわけじゃないからどれもこれもきちっとやるのは苦手

殴りきる前にそれを邪魔するカードをいくらかカウンターして時間を稼ぐのがクロパー
逆を言うと邪魔するカードが殴りきるまでに大量にくれば時間を稼げず普通のビートになる

序盤から展開するカードの少ないコントロールメタのデッキだからちゃんとしたビートなら不利は付かないよ

ここまで腹パン流行ってるならMM復権もありえるのかな
鳥にエルフに腹パン、脅迫は落ちたけどまだまだ活躍の場はありそうだ

鳥、エルフ、巡礼者、ガット、ねじ切り、貴族、渋面、思案、黒ボム、狼女、霊炎
けっこうあるんだよな、１マナ。

>>524
カマキリジョーが抜けてるぞ

逆にタフネス1を使わない、もしくは1:1トレードなら有りとするデッキが今の主流なんじゃないか？
蔓延してる分真っ向から対策するより、うまく避けた方が捗る気がするんだが

>>525
おおう、忘れてはならない奴の１人を忘れていた・・・

>>526
でも1マナ以下のタフ1除去なんてタフ2以上相手に腐るから3〜4枚が限界だしな
この前はそれでもメタって5枚以上入れてる人もいたけど、それでも引かないときゃ引かない
緑白みたいに2ターン目ミラクルor接合者あたりに繋げれればもうタフ1除去なんて関係無いし、
引かれたときより引かれなかった時のリターンを取るだけの価値を見出せるかどうか、じゃね

火力はまた別じゃね？
ミラクルが2/3と相打ちの所を一方したり相手のガラクを裏返したり

火力だとね
だから今赤除去強いよね
火力だけだとタイタンとかがきついから黒と組むのが丸そうだけど

イニストのパックがやけに高いけど、
米国のクリスマス商戦用に回してるから？

リミッツ予選とかで品が少ない
もうすぐしたら問屋からはいるから心配するな

クロパにたまに入ってる取り繕いってさ、使徒の祝福のほうが絶対よくないか？
ペイライフは確かに痛いけど忘却の輪とかも防げるし擬似アンブロッカブルもできたり汎用性が高い

歯止め｢つまりペイライフすらいらない俺が最強だな｣

>>534
白けりゃな。

なるほど、青白カマキリブレード……

ムーアランドだけ立てて見せて使徒の祝福は気持ち良い

血の間活かすなら、グリコンがいいのかな？
とは言え他の特殊土地対策でそのまま対処されそうだから他の勝ち手段必要そうだけど。

>>531
メーカー品薄状況らしいが、12月の初旬にはちゃんと出回る
店によっては値段そのままで売るかもしれないから注意

>>538
血の間お守り程度に潜ましておくには悪くないとは思うが
今の環境の速度だと活躍は難しいそうだけどな
少なくとも2〜3回は回さないと割に合わない様な気はするし

血の間はミラディン落ちたら活躍するよ。きっと

除去コンに入れれば、全部捌いたけどこっちもクロックが無くてドローゴー
ってのをわりと解消してくれる
ハンドに除去溜まった状況で、ＰＷ出された時も心強いし

ただ初手に沼沼地の間とかきてイライラするのと、どっちが多いかと考えると微妙なとこ

それもともと一色しか出ないハンドに無色地形があっただけじゃねえか…ガヴォニーでもケッシグでもよくあるだろいい加減にしろ
血の間は普通に及第点の無色地形だと思うけどな

ただケッシグは緑1マナあればランパンが撃てるのと違い赤黒はなぁ
ドローを強化するぐらいしか探せない

>>543
いやリスクリターンが釣り合ってるかってことね

ケッシグとかは、色事故で10回負けてる裏で20回勝たせてくれてる
でも血の間は9回しか勝たせてくれて無い気するから微妙ってこと、まあ11回かも知れないわけでなんとも言えないんだけど

少なくとも血の間が山なら事故らなかった訳で

確かに釣り合わないし青にも緑にも絡まない色な時点で
事故が致命的になりやすいよな
そのかわり1Ｇに3回起動できれば「入れてよかった」と思えるかもね

なんでケッシグ比較に語ってるのか意味不明
ドローソースがない黒赤の手詰まりや消耗戦になったときのお守りに入ってる血の間
かたやランプでケッシグと蛾を探し出して相手に叩きつけるデッキのコンセプトカード

カードパワーは確かに全然ちげーよ役割も明確だしな。けど>>545はおかしい

>>545
ケッシグはそれを生かすためにビッグマナにして緑タイタン積んで…
と専用のデッキを組んでるんだからリターンが大きくて当然。
グリクシスならドローという手段もあるんだから、それでもデッキに2〜3枚差しの無色地形で事故るなら
それはマナベース自体がおかしいか単に運が悪かったとしかいえない。
とりあえずコントロールデッキなら土地を増やせばいいんだし。
仮にマナフラッドしても血の間が最低限フォローしてくれると思えばいい。

どの意味が不明なんだ？
色事故起こすリスクを受けて入れたいほどのカードではないということだろ

>マナベースがおかしい
じゃあどの辺がおかしいのか
血の間じゃね？って話ね

山だったら事故らなかった、なんて言う手合いとマナベースについての有意義な会話ができるはずがない（絶望）

つまり赤黒という色が弱いって事でいいんじゃないかなあ

赤黒とか意味ないしな
どっちかに偏らせたほうが断然強い

コンセプトが弱いレアが弱いサイクルも弱い、よってデッキが弱い
ついでに使い手も弱い

そんな色

そう、18枚の《山/Mountain》だ

(´・ω・｀)おりヴぃあたん・・・

多色環境でもないのに黒赤よりグリクシスで使われてるオリヴィアはある意味凄い

それって、黒赤が弱いか青が強いかその両方か、って話じゃないの

うまいこと欠点を補いつつ長所を活かせてるってことじゃねえの

>>550
マーフィーの法則

十分シャッフルしたうえで、数枚の無色地形が統計的に有意なほどに事故を引き起こしたといえるなら
そりゃ積まなきゃいい。ただ、溺墓とかを積める余裕のあるデッキなら選択肢としてありだよねって話で。

現環境ってミシュラが墨蛾しかないから
コントロールがだだ強なんだよな

え？

いったいどこの大会結果を見たらコントロールが強いなんて寝言が書けるのか

バカはそっとしておこうぜ

墨蛾に撲殺されるコントロールｪ･･･

ＺＥＮの青黒ミシュラや青白ミシュラはコントロールでこそ強かったし
ミシュラが無くなった影響はビートもコントロールもどっこい。んでビートのが継続して攻める手段がＰＷとかでまだ残ってるっていうね

もし瞬唱いなかったらもうとっくにカウンター系のコントロールは死滅してたんじゃないか？

今のコントロールは熟慮錬金術の方がウェイト高いと思うけどね
あれのおかげで雲散霧消なんかも入る選択肢が出来た
ソーサリードローだけだったらと思うとぞっとするね

ミラクルとか鋼とかイリュージョンとかのパワー持ってる奴らがいるから対策しないとビートが止められないだけで
1個目のエキスパンションしか出てない環境にしてはコントロールが強いと言えるだろ
というか、トークンもケッシグもどっちかと言えばコントロール寄り構成の奴が良い成績残してると思うぞ

イヤナガさんのケッシグとか除去だらけのビッグマナだしね
どっちかと言えばコントロールっぽい
ただミシュラ云々は青系コントロールの話なんじゃないのかな

最近忙しくてあんまメタについていけてないんだけど今どんな感じなんだ?
今週大会出れそうだけどメタわかんなくてコントロー組みたいんだけど組めないんだわ

つうか、その対処がしにくいから青系コントロールがボコられてるような。

>>570
世界選手権が終わったばっかだから優勝のケッシングのコピーデッキが溢れてそうな予感

>>570
どんなデッキ組んでもわりと戦えるカオス環境
ゆえにコントロールはとてもじゃないが全部はメタりきれないからすごく無難な構成か、
比較的多いクリーチャーデッキに対するヘイトデッキにするかのどちらかかな

上位のほうまで行けばだいぶ相手絞れるんだけどねー
下位の方も普通に強いから困る

世界選手権で青白のコントロールが全勝しているじゃん
オワコンとか叫ぶ人はただ構築能力が無いだけだろ

>>574
>>青白コンが全勝

マジかｗｗｗ
今のスタンはマジどうなってるんだｗｗｗ

どんな青白コンなんだろう

カバレッジくらい見てこいよ

世界選手権の話し始めたら一番の勝ち組はCFBの鋼だったろうが・・・

でも優勝には遠かったですし

トップ8に4つ入っておいて優勝には遠かったはないだろww

まあ鋼デッキは優勝者のケッシングにはめっぽう相性が悪いしね

http://coverage.mtg-jp.com/worlds11/decklist/002460/
4-2以上のリストどころかこれすら見てないのがいるとか嘘だろ

>>575-576
この流れはまさに今のスタンスレの象徴だよな
本来はワールドの４―２以上の成績すべてに目を通した上で
これからのメタを話したい所だけど
最低でも初日全勝くらいは見とけよというね

スタンラウンド6-0、モダンラウンド5-1で優勝までした彌永氏が一番勝ち組だったのは間違いないな

世界選手権の時のメタなんてその時に散々話したし
メタは生ものだから今更話してもしゃーないけどさ
そらないだろうと

×　CFBの鋼
○　CFB

ケッシグを一体どうやったらケッシングに
打ち間違えたり読み間違えたりできるのか

わざとに決まってんだろ言わせんな

MOオンリーとか

カード辞書くらいインストールしても罰は当たらない
PCならなおさら

ケッシグみたいなマナランプデッキをコントロールって言うべきなのかなぁ
火力で焼いてコントロールしてでかぶつで〆だからコントロールと言っていいんだけど、パーミ系のコントロールと区別するべきだと思うんだよね。
今不利って言われてるのはパーミ系のコントロールであってマナランプ系のそれじゃないから

まぁパーミ系のもカードパワー強くて結構結果出ちゃうあたりカオスなんだが

軽くてカードパワー高いカードが多く、致命的なスペルが一つでも通れば死ぬからカウンターに頼る青系コントロールが弱い
クロパーの使うカウンターは実質タイムワープだから強い

ビッグマナ系統のコントロールを明確にほかのコントロールと区別する時がきたのかな。

>>592
メタ無しに単純に弱い、強いで分けられるものでも無いだろ
過ぎたメタをたらればで話すのも微妙だが
少なくとも先の大会で青黒コンは決勝に残った実績もあるし、あれだけの鋼が決勝に進出してなかったら？と考えれば一概に弱いと決めるのは早計なんじゃないか？
少なくとも次のメタを考えるにあたって無視できるレベルでないのは確かだろ

>>591
それ言い出すと、今比較的ビート優勢なメタだけど実際強いのは〜って話になってくると思うが
実際の所、マナランプ系のデッキってケッシグだけだからケッシグとコントロールは明確に区分されてると思うぞ

>>593>>594
そういう意味合いで言ってるんじゃなくて、結構会話に齟齬が出てるからはっきりしたいってだけ

今（パーミ系の）コントロール不利→火力満載のケッシグってコントロールっぽいけど勝ってるじゃん
って会話の流れが気に入らん。論点ズレてるし

｢コントロール｣って呼び方なんて大まかなデッキのコンセプトの問題なんだし
青黒コンとケッシグが両方同じ｢コントロール｣って呼ばれただけでそのデッキの｢違い｣が解らなくなるようなら
細かく定義付けたところでそいつが｢違い｣を理解できるとも思えんがな

定義厨乙ってことでよろしいか

何でも厨つけるのってむしろレッテル厨じゃね？

まぁ>>597で納得したしいいよもう。結局受け手がどう解釈するかだしな

別に定義なんてどうだって良いだろ
上のほうのケッシグのようなコントロール要素があるデッキと
青系コントロールを混同するようなやつなら
何言っても無駄だろうし
それより先週末の各地の大会結果からの考察をしたほうがまだ良いだろうに

>>596
パーミッション系のコントロールが強いか弱いかって話なら
ケッシグ系のコントロールとは一線を画して話す必要があるとは思うけど
ケッシグがビートの天敵に成り得る構成で来るなら
青黒コンはケッシグを喰える構成に出来ると思うんだ

その結果が世界選手権の青黒コンの成績ですよ

青黒コンはケッシグに優位な構成には出来るだろうけど
メタ的にケッシグが2割、多くても3割程度だろうから
ビートダウンデッキに負けて終わるだけ
特に青黒は元から赤単に弱いからケッシグメタとかしたらどーしよーもない

>>582の青白コンのレシピ見たら
コントロールがどんだけ今のメタに苦しんでるかは分かると思うが

>>603
そこなんだよな
確かにケッシグは赤緑＋α色の可能性も残しててパワーがある上に思ったより色んなデッキと有利に戦えるデッキではある
ただ、とは言っても環境を一色に変えるだけのモノでは無いというのが正直なところ
自分もシェア2〜3割程度に落ち着くのではと思う
けど、ケッシグが仮に2割程度だとしても、ビートに対して圧倒的圧力になることには違い無い訳で
そうなるとみんなどうするの？って感じ
メタのメタで一概に｢青黒パワー無いからメタ外｣とは言えないんじゃないとは思うんだけどな

だから、グリシスコンなんだろうな。
単体火力と金屑の存在は重要だな・・・
3マナ以下で、ビートを止めれる青か黒のカードが無い・・・のか？

き、危険なマイアッ

>>605
黒の太陽の頂点を採用すると自分のクリーチャ―も弱体化するからな…。
ノンクリーチャ―でダメージ源を血の間や燃え立つ復讐にするとか。

絡み森の壁
大聖堂の皮膜
霊気の達人
詐欺師の総督

燃え立つ復讐はもうちょっと赤、青で単体でも使えるフラッシュバック呪文がないとなあ
隆盛のアレはかなりあいそう

>>608
そこまで書いたらノーンの別館も入れてやってください…

>>605
グリクシスは祭殿出されたときに詰むのがきつい。
トリコロールなんかいいと思うんだがな。援軍が積めるから時間稼いでワームとぐろまで繋げば赤単も絶望的じゃないし、
全体除去もDoJに金屑と贅沢にあって更にそれらと相性のいいギデオンがある。厄介なPW は火力と輪の二段構えで対処。
ゆらめく岩屋と黒がらみの二色土地をタッチすれば後半余裕の出てきたあたりには錬金術fbの可能性もある。
フィニッシャーはギデオン、とぐろ、スフィンクス、白タイタン、ジョーあたりから適当に。

世界選手権のトリコロール

Michael Jacob - 12 points
世界選手権2011 / スタンダード
4 《平地》
4 《金属海の沿岸》
4 《硫黄の滝》
3 《断崖の避難所》
3 《氷河の城砦》
3 《島》
1 《幽霊街》
1 《ムーアランドの憑依地》
1 《山》
1 《ゆらめく岩屋》
-土地（25）-

4 《瞬唱の魔道士》
3 《刃の接合者》
2 《霜のタイタン》
-クリーチャー（9）-

4 《はらわた撃ち》
2 《思案》
1 《白の太陽の頂点》
4 《捨て身の狂乱》
3 《マナ漏出》
2 《四肢切断》
2 《旅行者の護符》
1 《否認》
1 《熟慮》
3 《忘却の輪》
1 《機を見た援軍》
2 《ギデオン・ジュラ》
-呪文（26）-

2 《天界の粛清》
2 《雲散霧消》
2 《幻影の像》
1 《神への捧げ物》
1 《否認》
1 《刃砦の英雄》
1 《機を見た援軍》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《戦争と平和の剣》
2 《先駆のゴーレム》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン》
-サイドボード（15）-

《審判の日/Day of Judgment(M12)》なしとか俺には理解できん

ちょっと何やりたいかわかりませんね（褒め言葉）

メインの援軍、熟慮、サイドの英雄、剣二種の一枚積みとか
正直今の僕には理解できない

>>611
いや、赤なんだから割れば？
躁の蛮人とか、インスタントがいいなら圧壊もあるじゃん

うはｗｗｗ最強の全体除去持ってる２色なのにどっちも入ってないとかｗｗｗ

接合者は対コントロールやケッシグとの相性考えるとミラクルにしてもいいと思うんだがな。
3/3先制攻撃がミラクル相手に強いのは認めるが。
霜のタイタンは何メタなんだ？土地縛れるわけでもないし、ビートメタなら赤タイタンのほうが丸そうだが。

タイタンが青ってのもポイント高いな
輪や護符が入っているんだから白だと思うのが常人の発想なのか

接合者はとにかくビート相手にターン伸ばして生き残りたいからかね
青タイタンはなんでだろう。白と赤の方が強そうだけど。
そこまでタップしたいものってあったっけ。除去耐性なら他のでも十分そうだし

青タイタンは他のタイタンに強いと思われるがどうだろうか

青タイタンは対タイタン用だろ？

相手のタイタンを押さえ込むためとか
タフネス6以上で除去耐性あるからとか
ギデオンとのシナジーとか
リングで処理できない土地への解答とか
よくわからんが

白タイタンだと拾えるものが少なすぎるから
除去耐性があり、擬似除去にもなる青タイタンなのかな？

後のアドバンテージを考えるとスフィンクスのような気もするけど、
クリチャーを無効にできるカードを2枚追加できて、
除去耐性付の、6点ダメージってことを考慮すると・・・ありなのかね・・・

あと、対コントロール（フィニシャーがクリーチャーとは限らず、単数のデッキ）
で出せたらかなり有利だな。

>>616
接合者は3ターン目のダブルシンボルが安定しないって判断なんだろ
岩屋と護符入れれば17だけど、護符ルートだと思案やリークが使えない
岩屋はそもそもあっても3ターン目には無理
もっと白濃くするって手もあったかも知んないけど、そうするとサイドの雲散も使いにくくなるしな

霜タイタンはケッシグメタ、タイタンメタじゃね

ぶっちゃけスフィンクスのほうがいいような気はする

こんなしょうもない糞デッキ
マグレで一つ勝ち越しただけでこれは実質３−３クラスのゴミ紙束だよ

青タイタン積んでるのにDoJを積んでないのが解せないよな
青タイタンは擬似除去として相手のタイタンを封じ込めて、
その上で(DoJ等を警戒して）相手が出し渋ってる他の大型を敢えて出させるモノ
っていう認識なんだけどな
正直勝ちパターンが見えん

すまんsage忘れたから吊ってくる

>>627
全くだな。これがフライデーの結果じゃなく世界の頂点を争う結果だという点一つ取ってもいかに現代マジックが陳腐でゆとり向けか解る。
ゆとり教育は日本だけかと思いきや、全世界がどんどんゆとり化してるのかもね。
古きよき時代を懐かしめる層がいなくなった世界を想像するとゾッとするよ。きっと今のハーバード卒も我々の世代のMARCH卒程度なんだろう。

これからの世代に知的なるものや創造的なるものは求められないのか。悲しい話だ。一度世代ごと駆逐してやり直すべき所に来ているのかもね。

……うんっ!そうだなっ!

MTGやってる奴に>>630みたいなのが混じってると思うとゾッとする

釣り針デカすぎｗわろたｗ　って、俺も釣られてるのか・・・

よく思い返して見ると、トリコロールにおける青タイタンはコストこそ違えど、
アジャニの代わりと考えるべきかな。

ところで、現状で、トリコロールを組むとなるとやっぱ金屑は3枚だよな？

ゆとりは耳の痛い苦言が出たらすぐこれだ、茶化すか逃げるか逆上するか……嘆かわしいな

古きよきマジックは緻密な読み合いがあり、マスカンとスルーの見極めがあり、新参のガキが入り込む余地の無いカード相場で大人を守っていた
その素晴らしさはそっくり世代の構造にも当てはまるよな。
陳腐な現代マジックはパワーカードの叩きつけ合い、それも「インスタントとインタラプトとソーサリーを自在に操る魔術師」だった筈のマジックプレイヤーからすればおまけ程度の存在のクリーチャーが主役だ
これでは遊戯王と何も変わらない。ここでゆとり同士が議論する時間は無駄だ、その分を猛勉強するか塵芥としてひっそり死ぬかして国の礎になれ。

全て陳腐で子供向けになった世代は自分たちで責任持って幕を引け

……うんっ！そうだなっ！

二段攻撃とケリつけろよ

2ちゃんに長文書き込む池沼って
どんな顔してるか気になる

リアルタイム記念

読み合いも糞もネビ盤置いて打ち消すだけの簡単なお仕事だったじゃないですかー

>>633
アジャニほど使い勝手が良くないんだけどね
環境に同じサイズがうじゃうじゃ居るせいで攻撃しづらいことのほうが多い
金屑はあくまでDoJと併用すべきなのか見極めが難しい
どうせトリコロールならDoJ安定と思ってるのは古いのかな

バイト代全部って事は765プロさんAKB商法してるんすか…マジカスやな

ﾊﾊﾊ酷い誤爆だ、すいません…

単にダブルシンボルを嫌ってるだけだろ
どうせシンボル違いで出せないなら
重いダブルシンボルいれた方が強いんじゃね？5マナ6マナ出せる頃には大抵シンボル揃うし、って構築に見える

今更だが青黒コンのサイドに感覚の剥奪あったが、
あれってビート対策にはどうなんだろ

天敵のミラクルが一応止まるが

序盤用の蒸気の絡み付きじゃない？普通にミラクル、流城の貴族、嵐血が止まるのが偉いと思う
ビートに対してハンドアドバンテージ取れるようにデッキ組めば後は後半で全体除去撃てばアドとりまくりでしょ
多分こんな理由じゃない？

ゴーレムトークンや大霊堂のスカージも止まる
旅人や密使を縫い止められる
邪魔者やマナクリや撤廃者を殺せないのをどう見るかってとこだが

マナクリは1回戻してターン稼げればまぁ恩の字じゃない

>>646は感覚の剥奪の話じゃないのか?

>>630>>634ってコピペかなんかじゃなかったのか
素でこんな文章書いてるんならある意味すげーな。
昔に対しての過剰に幻想持ってるわ超上から目線だわ

インスタントでないって点を除けばねじ切りと同程度の使い勝手かもな＞感覚の剥奪
マナクリ殺せないけど、元からマナクリ殺すのはそのあとの生物対処しにくいからだし
それに中盤以降に普通に出てきた生物カウンターしそこなってもねじ切りじゃどうしようもないし
ミラクルには元から効かないし

個人的には墨蛾殺せないのが気になるけど

打ち消しをPWやマスカンに使いたいのかも
だから低いマナでターンを稼ぎたいんだと思う

>>651
マスカンにカウンター使うのは当たり前だろww
と言いたいところだが、青黒だとミラクルがマスカンだからなぁ・・・
間に合わないかもしれない奴には後から(でもなるべく速く)対処できる低マナカードを多く入れる、てことかな。

普通に除去れるならマスカンじゃないしね
グリクシス使ってるとミラクル（）になって「どうぞどうぞｗｗｗｗ」ってなる

よほど無色ランド入れたいんじゃないなら3色安定だと思うけどなー＞青黒

逆にグリクシス使ってると「φクルはらめぇぇぇぇ」ってなる。
スラストと感電破、電弧はじかれるから喉首増量しようもんなら
墨蛾が「うーっす」してくるし・・・

>>649
古きよきレイジングゴブリンという奴なんで見かけたらスルーするかおもちゃにしてやるかどっちかにしてやれ
１レスでこいつだと思わせるものがあるから

>>654
普通に3ターン目に出てくるからまだマシじゃね
後半なら黒頂点でも簡単に処理できるし
まー両方処理できるとなると青しかないからわりと適役だな、感覚の剥奪

>>654
ファイクルは焼けないからな…
幽霊火再録ﾏﾀﾞｰ


つか、グリクシスクリーチャーヘイトのミラーマッチは不毛
先に祭殿通した方の勝ちだよな、あれ

よしちょっとグリクシスのサイドに魔女封じの宝珠積んでくる

>>657
だからの瞬唱圧壊だろ

>>658
おいばかやめろ
俺がこの前お遊びで組んだ12FBがサイドの1枚差し宝珠で積んだ記憶を呼び起こすんじゃない

ナマモノヘイトのリスト誰か出してくれ

>>661
これだっけ？　それともアップデート版がある？
土地 26
5 山
3 沼
1 ゆらめく岩屋
1 島
2 青黒M10
1 赤黒M10
4 青赤INS
4 青黒SOM
4 赤黒SOM
1 赤緑SOM

クリーチャー 10
3 瞬唱
3 オリヴィア
2 先駆のゴーレム
1 ワームコイル
1 赤タイタン

その他 24
1 小悪魔の遊び
2 感電破
1 漸増爆弾
2 破滅の刃
4 捨て身の狂乱
1 喉首
3 漏出
4 錬金術
3 金屑
3 リリアナ

サイド 15
3 外科的摘出
1 感電破
1 霊炎
1 遺恨
1 瞬間凍結
1 漏出
1 否認
1 雲散霧消
1 金屑
1 ミミック
2 死の支配の呪い
1 ワームコイル　

こいつに当たったことあったわ
最初に青黒出されてその次赤緑出されたから何事かと思ったわ

当たったことも何もワールドのデックテックでも出たグリコンや

いやグリコンは知ってたんだけどさ
完全にメタ外だったから慌てたわ
こいつそんなに強くないと思うんだけど、どうなのよ？

ビート・金屑で1：2取られたら厳しい
コントロール・先駆に貴重な除去つかっちゃってオリヴィアやれません(逆でも可)
クロパー・オリヴィアやばいです

ただかなり右手デッキなので自信がある人専用かな

なるほどthx
てかエスパーの別型って感じだな
3色になるとやっぱ右手だなぁ

必要な時に必要なカードが引けないと死ぬ

コントロール相手にはかなり分が悪いよ
３/３飛行程度で勝てるわけがないし除去ばかりだから無駄カードが極度に多い
特にケッシグに全然有効牌がないのが辛すぎる

これ使ったけどケッシグにあまりに弱すぎて嫌になった

これのゴーレムをチャンフェニ、黒除去を電弧（＋貢物）にした感じのデッキ使ってるけど英雄が辛い・・・・
黒焦げみたいなデメリット持ちでいいから３マナ４点インスタント火力来ないかな・・・・
チャンドラの憤慨がPW焼けたら使わなくもないんだけど

>>671
チャンフェニと電弧入れたせいじゃねーかw
つまり改悪ってことだろ
何だかんだでそこらへんメタったうえでのリストなんじゃね

>>671
もうそれは全然別のコンセプトのデッキじゃねーかww

>>671
土地を減らして黒抜いて逸脱者や嵐血、流弾を入れてるっていわねぇのか

青t白イリュージョンに白タイタン入れたら幻影が4枚＋非実在の王が釣れて宇宙だった。

軽量ビートに重いタイタン入れるのはどうだろうとは思うが、はまると楽しすぎる

>>675
それまた別のデッキじゃないですかー

>>671
チャンドラの憤慨、２点ならPW焼けるじゃないですかー。あ、足りませんよねですよねー…

ギデオンがクリーチャー化したときは６点火力と化すんだがな…。限定的すぎる。

ギデオンの軽減能力忘れてた…アホか俺は。

>>672-674
一応青赤のコントロールからいじっていったからクロパが元じゃないんだけど、黒の除去ないとたしかにクロパにした方が強いんだよね
黒除去入れるとチャンフェニ帰ってこないしで、やっぱりチャピンのはいろいろと考えられてるとは思った

>>677
しかもクリーチャーいないと飛ばせないしな

クリーチャーいないと飛ばせないのがデメリットになるなら
デッキ構築の時点で「メタに合わない」という結論にならんかね

チャンドラの憤慨が使われないのは
重いことと、四肢切断のせいでタフ6以上が水準になってることの2点
単純に白英雄に対して一定の強みを持ちたいなら
電弧の代わりに1枚刺して、サイドにも1〜2枚刺してみればいいんじゃないか

それでも俺は使わないケド

最近サイドのビートメタ用の電弧が腐りやすくなってる気がする。
嵐血、鋼が出た後の鋼生物が焼けなくてうんざりする。
火葬でもいいんだが、生物専用でもいいから1マナ3点火力戻ってこないかな。

>>669
確かに除去は腐るけど、ケッシグ相手だとオリヴィアくそ強くない？
フライヤーで1回でもダメージ能力起動したら火力じゃ落としにくいし
ファッティもコントロール奪取できるし
まあ引けなきゃ勝てないんだが

今のケッシグってフィニッシャー以外殆どクリーチャー出してこないからなかなか成長しないんだよね
７マナ溜まってパクれるようになったときにはもう手遅れの場合も多いし

除去積める色で手遅れはないだろう…
仮に2体以上でアタックされる、なんてことになっても
コントロール奪えるなら一方的に有利だし
ケッシグ相手に手遅れになりえるのはライフが5点未満のときじゃないか

フィニッシャーしか出て来ないなら喉首やブレードがぶっ刺さるんじゃないの
瞬唱での使い回しもあるから２体くらいまでなら対応出来そうに見えるけど

喉首やブレードでフィニッシャーを刺す構築だと、
極楽鳥と密使が入った旧バージョンのケッシグにいいようにやられるんだよね
密使を焼けばタイタンの出が早くなる上にタイタン連発(＋墨蛾)に耐える除去が減る
密使を焼かなきゃ密使に殺られる

まあいずれの形でもオリビアを引けばややマシだが、
それでもマナ基盤で圧倒的に差を付けられてるからオリビアもそこまで仕事できない
ケッシグより速く土地を伸ばして初タイタンにオリビアを確実に合わせる手段があるなら負けないだろうけどそれはどんなコントロールデッキ

タイタンも密使も墨蛾も全部封じてからゆっくりフィニッシャーを展開していくのもいいかもしれないが、
土地圧縮されまくったケッシグライブラリの深部は普通に厚い

>>662の構築だと序盤マナクリを感電破やリリアナで対応して、
タイタンに喉首ブレード或いはリークという図面が見えるけど、
そう上手くは行かないのかな

マナクリは焼けば済むんだけど、密使とソーレンの死アドがどうにもならん…
密使を禁止にしよう

滑りん使おうぜ

>>688
そんなあなたには赤太陽を勧める

>>688
そんなあなたに感覚の剥奪

上の方で出てるけど結構環境にマッチしてるな
間に合うなら輪でいいんだけどさ

みんなありがとう…(´；ω；｀)
どれもこれも軽いし効きそうだな
探してみればあるもんなんだな

ブレードで倒すだけで済むなら緑タイタンはここまで使われてない
即死級クリーチャー直接場に出してくるイーオスのレインジャーだよな、あれ

緑タイタンは駄目だ。
1回場に出てケッシグなり墨蛾なり引っ張ってくれば仕事終了だもん。
緑頂点のせいで実質8枚デッキに入ってるようなもんだし。

あとは本体やられても伸びたマナからスラーンなり墨蛾なりパンプアップすればggだもんな。


土地とタイタンどっちにも対処できる霜タイタンが今後あがってくるかね

時代はマナブレードコントロール

幽霊街使いまわせる白タイタンワンチャン

使いまわせるほど殴れてんなら、幽霊街なしで既に勝ってることもままあるけどな・・・。

タイタンに殴られたら負けかなと思っている

ケッシグ相手には出てから対処は遅いわな
とは言えカウンターもサイドの秋の帳のせいで確実とは言えない

コントロールはもちっとカード揃わないときついねー
せめて幽霊街じゃなくて地盤の際なら・・・

ラクァタスの侮蔑の同型再販(またはそれに準ずるデザインのカード)出たら、今ならワンチャンある気がする。
瞬唱FB打ち消してキャントリとか強そう。
クリーチャー相手には・・・脱出かな?トークン多いし結構刺さりそうだが。

そこは激動でしょう

手綱と狂気の祭壇頼む

http://80581.diarynote.jp/201111291838225198/

↑これの４位のデッキってすごい安価で組めるけどこれで勝てるのか？ｗ
メタが合っただけなのかね？

サイドに高額神話があるじゃないかw

マジレスすれば、どんなデッキだって主体は大抵コモンアンコモン
たまたまコンセプトに沿ったカード選んだらコモンアンコモンだけで組めちゃったってだけでしょ
大笑い以外弱いとこ入ってないし、何ら不思議は無い

しかし大笑いはなんに使うんだろ
変身したクリーチャーの固定って感じだろうけど、さすがにCIP持ち無しじゃ弱いと思うけどなー
蒸気の絡みつきあるのに送還てのもちょっと意味が分からない

デッキ名いいなｗ

>>704
クロックパーミッションだからインスタントタイミングでクリーチャー出せるのを買ってるんじゃないの？
デュエルが伸びればフラッシュバックも期待できるし

送還はクリーチャー少ないし緊急に自分のクリーチャーに使うことを考えてかな？

しかしそれならさすがに瞬唱が先なんじゃないかなー
打点としてカマキリと町長の方が（変身してれば）強いのは確かだけど

瞬唱差し置いて変身してる事が前提なカード2枚ってのはなー

瞬唱とは若干意味合いが違うでしょ
瞬唱は墓地のカードを回収しつつ出すから出すタイミングが限られる、マナが浮いてるから出すってカードじゃない

それとインスタントだから掘り下げる者を裏返す確率上げられるし

ローカルな大会の4位のデッキに必然性を求めるなよ

瞬唱つかうと2回唱えることになるから町長が元に戻る

あーそういや町長戻るか
それはしょうがないなー
・・・赤青クロパでいい気がしないでもないw

町長使いたいデッキなんだろ

この町長デッキをコピーしてＦＮＭ優勝してやる・・・。

アグロな感じで攻めれるから面白そうだな。
理想としては
島→カマキリ
島森→カマキリ変身４点、町長
島島森→カマキリで４点、町長変身
相手のターン返しで大笑い町長

島島島森→リーク握りながら送還して４点４点４点
敵クリーチャー１体なら４ターン目で勝負決まる感じか

町長変身したらカマキリは３点か・・・微妙に１点たりねｗｗ

蒸気の絡みつきで1点や

サイドのメリーラは目から鱗だった

どういう事なんだろう

青緑町長クロックパーミって1ターン目に流城の貴族出されたらどうすんの？

>>719
MMで消すんじゃね?

>>719
戻せばいいんじゃね？裏返れば人以外になるし出るし

>>703
二位の黒赤コンのが興味ある

渋面、トゲ撃ち、電弧、はらわた撃ちと赤のメインパーツがもろに刺さる構成だな
まあ今赤系減ってるからメタの隙間をついた感があって面白いが

ケッシグ復権のせいで息をしていない白緑を誰か助けてあげて
カウンターある分イリュージョンとかならまだ戦えるのにこの割食った感じ‥

最近は自分の周りでも使ってる人殆どいなくなっちゃった‥

クロパふえたらまたふえるでしょ

金屑で死なない白英雄とかな
つかケッシグメタるならファイクル鞭打ちの方がヤバイ

謎の原形質って使えないかな。
ターン帰ってこなきゃコピれないのが弱みだが、
クリーチャー居なくてもクロック刻める＋対象に取られただけでは落ちない
あと状況に合わせてコピー先変えられる

と思うがやっぱりダブルシンボルと出たターンにレジェンド殺せないからなぁ
対象に取られても落ちないっていっても結局ブラストとかブレードとか飛んできたらあまり意味ないか

変形者でいいやん

バント殻で最近のケッシグに勝つにはどんなクリーチャーがいいかな？
酸スラでの土地破壊は基本だと思うけど。

スカーブで殴り切る

最新のケッシグはウザイくらい金屑うつから殻じゃ駄目だ
諦めろ

石角ロック

ケッシグに相性いいデッキってなんなの

青黒コン

青黒コンなのか。
具体的にどんな感じで相性いいの？

てかビートメタのケッシグが流行ってるなら
長老入りの緑単ケッシグが良い気もする
ビートも減るだろうし、ビートと対戦するにしてもケッシグメタしたコントロール使うよりは良さそう

長老入れるとミラクルに勝てなくなるぞ
これは世界選手権まで緑単ダングローブtケッシグを使ってた俺が言うんだから間違いない

太陽の宝球入れれば長老と火力両方入れて良いんじゃないかと思うんだけど
ランパンか宝球からだと赤マナ出るのが3ターン目は遅いかな

>>737
メインから殴打頭蓋つめばどうや

>>735
序盤は手札補充とか墓地肥やしたりして動き出す頃にはカウンターや除去いっぱい
2マナ余りでスフィンクスでたら基本的に勝ち
スラーンくらいかな、危ないのは
でも黒頂とか布告系で全く問題にならない

問題はどの環境にもいる赤単にガン弱いこと祭壇通したら基本的にgg

>>739
メインからあるけど細菌トークンも黒だし
ワームコイルやソーレンは時間稼ぎにすらならずに出る前に大概場がやばい事になり負ける

緑単に危険なマイア4積みのデッキレシピどっかでみたな
ミラクルに抑止力持たせられる
サイズが小さいのはあるが無色の火力にはなる

ミラクルまたはミラクルへの対策が入っていないデッキはデッキではない

危険なマイアとか赤単か殻でしか見たことないわ

帰化や遺恨使えないデッキで鋼割ろうと思うと何があるか。
パッと思いついたのが鋼の妨害だけど、バウンスさせてカウンター改めて構え直すとか

ぐぐぐ

つ忘却の輪

>>745
白なら鋼に触れるだろ何言ってんだ

黒ならあきらめてラチェボ積むしかない

緑単殻で危険なマイアから長老だな

>>729
ケッシグでバント殻と何度かスパーした感じからすると、
酸スラ→幻影の像とか青タイタンで土地を縛られるのが一番きつい。
メインだと殻破壊が少ないのでパターン入って極められることが多い。
あとは執政官。基本フライヤーは苦手だけど、特にこいつは獣で割ってもこっちのタイタンやガラクもってくから。
ケッシグ自体ビート要素強いからワームとぐろもきつい。幻影の像でコピーとかされるとやばい。


ただし、サイド後はグラッジと堕落者でガンメタできるから望みの生物を引っ張ってくるのは難しいね。
とぐろは素出しされるだけでもきついのでサイドから２、３枚ぐらい追加してもいいと思う。

明日あるスペシャル予選が先週で予約埋まってたんだけど

多分キャンセルする人が多数でるんだろうなぁ

いまさらだけど、太陽拳とエスパーの違いがわからない

>>750
今から名古屋に決定しましたはないわ・・・・

>>751
太陽拳というデッキ名の由来を調べれば分かるはず

>>751
墓地のクリーチャーを釣るスペルが入ってるのが太陽拳
エスパーコンには屈葬が入ってない

エスパーコントロールの中でも、《太陽のタイタン/Sun Titan》のギミックを組み込んだデッキのことだよ。
リアニメイト先は、大抵は《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》とか《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》みたいなアドバンテージが取れるのが選ばれる。

絶望の天使の話かと思ってた

タイタンつーか、リア二を意識してるのが太陽拳

>>756
その流れだよね

しかし今の太陽拳はハゲ頭ではなく太陽のタイタンに

もうハゲ天使は遠い過去
5年だけど

その時MTG引退してたんだけどハゲ天使は何が強かったの？

リアニメイトしてもゲームエンド級には見えないし、名誉回復効果も所詮はピン除去だから環境を支配する程の脅威には見えないんだけど、当時は置物対策が有効だったり、今みたいに横に生物並べるデッキよりもコントロールが主流だったりしたのかな。

そーだねーうんうんピン除去だもんねー

>>760
今場にある脅威をぶっ壊した上で出てくる５／５飛行と考えれば強いじゃろ？
対コントロールなら土地ぶっ壊せばいいし

5年後くらいにはもっとカードパワーがインフレして
タイタンて何が強かったの？6/6+α(笑)なんてゲームエンド級には見えないし

みたいに言われる様になるんだろうか

悪斬はやりすぎって言われてたのにそれ上回るスペックで出してきてるからな
M13の目玉フィニッシャーは正直想像もできん

ハゲ天をフィニッシャーにしたデッキは別に1枚で勝つことは狙ってないからな
ピン除去しつつ5/5飛行出てきたら十分
ゾンビ化から4マナで出ることもあるし

当時バウンスランドが流行ってたのも追い風だったな
バウンスランド一枚割るだけで大分有利になれた

そういえば旧太陽拳は最終的にはリアニ要素抜けたよね。
現太陽拳もそのうちリアニ型は完全に駆逐されるのかね？

屈葬、禁忌あたりはただ強だから今後ともそれは動かないんじゃないかなぁ

FBつきは対青で強いし抜けないんじゃないかな

今も基本は屈葬1枚挿しだしね
そのくせその1枚だけでフィニッシャーが2枚水増しされるってんだから入れない意味もあんま無い
よほどピーキーに調整して入れる隙間が無いってならない限りは最低1枚は見るんじゃないかな

SCGのリストでてた。
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2011-12-04&end_date=2011-12-04&event_ID=19

太陽拳に旅行者の護符入ってるのはじめて見た

なんでベスト16の下に37位があるんだｗ
緑白の最高順位とかそういう意味なのだろうか

>>772
プレイヤーがSCG上位常連選手だからピックアップしてる
ミスターPWCみたいなもん

なんというカオスメタ・・・
コントロール側は完全にクリーチャーへイトに寄っても問題無さそうだな
でもこの大会でもケッシグも含めてコントロールはかなりクリーチャーへイトに寄ってるけどTOP8に1人しか入れてない

上はビート、下はコントロールって感じで今の環境を象徴してるな

上はビート、下はコントロール
なんかえろいなおい

青が黒並にお通夜になる日は永遠にこなそうだな

白青万能すなぁ、ビートもコントロールも出来るなんて
黒なんてどっちも出来なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…感染どこ行った？

最近は青黒感染になってるな、11位に一応いるし
テゼからの瞬殺狙いのほうが強いのかな

ビートばっかだと普通の黒単より青黒で屍とか3ターン目槽母のほうが強かったりするんだよね。

グリコンにチャンドラとソリン砲が2枚ずつ入ってる
ソリン砲コピーで取ったゲームはあったのかな

MOでは結構良く見るレシピだな。ソリンチャンドラ入りのは

タフ1キラーとして今の環境じゃわりと強いわな、新チャン
瞬唱もいるし、勝ち手段は基本的にソリン砲2回なんだろうな
ネファリアじゃなくてステンシアなのもダメージで勝つ気満々ｗ

気になるのは生命の終焉かな
何メタなんだろ？

チャンドラってどのくらいやれそう？

生命の終焉は殻でしょ
あれは生命の終焉さえ撃てばあとは屈葬の儀式くらいしか対抗策がない

ああなるほど
確かに高マナ域とか落とされたらもう殻なんて怖くないな
でも殻って今そんなにいたっけ？

タイタン対策でしょ

ケッシグとかライブラリーから直接タイタンぶっこぬくんじゃね

重いが黒版デイジャだし＋α付きだし
ただどうしてもおめーんだよ滅び返してくれよ

ケッシグに限らずフィニッシャーを絞った低速コン全般に効く。
記憶殺しと違って、ピン差しでフィニッシャー散らしてあってもぶっこ抜ける。
太陽拳には逆効果だけど。

逆効果とはいえ屈葬引かれなければそのままエンドするけどな・・・・
屈葬でフィニッシャー水増ししてた分ぶっこ抜かれるとフィニッシャーがデッキに屈葬１枚という状況になりかねない

実際問題ネファリアでライブラリアウト狙いってそうそう決まるもんなの？
現状墓地肥やしてあまりメリットになる気がしないんだが、むしろFB系が落ちそうで嫌だわ
自分に打ってどうこう〜ならわかるけど

最初は自分に打って２枚以上同時起動出来る様になったら相手に行く

コントロール同士だと、前半は動けず後半は除去とカウンターがたまるから
フィニッシャーも通らず結局決着がつかない事が多い
構えながらエンドに起動してるだけで勝てちゃうことは結構ある

ワームコイルとノーン様抜かれたときはどうしようかと・・・
ギデオンとガラクでオッスオッスしたけど

>>790
あくまで青同士の場合に有効という話。
互いにカウンター構えてるからfbドローで手札の質を上げたところでそうそうフィニッシャーは通らんし、
錬金術fbしてくれるならそれこそ相手の死期が早まるだけ。

>>789
確かにタイタンとかは素出しする時のアド分損するから一概においしいわけでもないのか。

やっぱ赤単か

再序盤は蔑みやブレードでクリーチャーを落として外科的摘出orマナ加速
序〜中盤から酸スラでランデスしてとぐろに繋げる
終盤でとぐろが死んでも儀式でリアニメイトする
とにかくマナ加速しつつ相手を妨害し、キーカードを摘出して、幽霊街で厄介な土地を割りフィニッシャーで殴るという黒緑を考えて赤単とミラクルにどうしようも無い事に気づいた。
白黒緑ワンチャンあるで！

むしろ緑赤黒で

緑赤黒コンだと何になるのか
ジャンドコン？
デアリガズコン？

雷景学院コンでお願いします

使い魔は便利だったな
ハートレスなんか要らなかったんや

>>774
今までの流れとUW人間やイリュージョンの大勝を見る限り、ビートの一方的な勝ち続きというより
ビートをRGケッシグが食う→RGケッシグを青系コントロールが食う→青系コントロールをクロパーが食う
っていう風にまたメタが回ったように思える

これで青入りケッシグが出てくれば青が禁止になるな

ケッシグさんの春は短かったなぁ

ケッシグは安定して上位にいるでしょ
対策が増えたから優勝はキツそうだけど

問題はどのデッキ使ってもサイドがカツカツ過ぎて何かを見切らないといけないことだな

墓地対策が薄くなってるからリアニ型太陽拳は結果残してるし

ケッシグに瞬唱とリークが追加されるのか

まぁ太陽拳活躍するとまた墓地対策くらうんだけどな・・・
対策されると致命的ってのは赤単に近いものがある。
「対策すればほぼ勝てる」デッキと「対策してまぁ有利」なデッキがほぼ同数いるようなメタだったら、どっち見切るかなんて目に見えてるし。

あと、ちょっと思ったけど「リアニ型太陽拳」っておかしくね？
「リアニ要素をある程度メインに据えたエスパーコントロール」が太陽拳じゃね？
いやまぁ、些細な問題つうか重箱なんですけどね。

まー今は太陽のタイタンさんがリアニしてくれるから屈葬入って無くても大抵のエスパーコンが太陽拳ぽい動きするからな
もうエスパーコンは全部太陽拳でいいよめんどくさい

今の太陽拳は太陽のタイタンが拳で殴りかかってくるから太陽拳なんですね
わかりました

ここでエスパー型太陽拳が登場

テレパシーで相手の手札を見透かしてしまう太陽拳か・・・
ジャッジが忙しくなるな

いや、なんかすまん
確かに太陽拳ってのは元から釣り上げるものってわかってるんだけどエスパーカラーみるとつい言ってしまう

でもエスパーコンって紹介されてるデッキでもリアニ1とか入ってるのあるよな
もう訳ワカメ

ド、ドロマー…

いや、俺もすまん。ここまでネタ派生すると思わなんだ。
まぁリアニを主軸とするかギミックの一つとするかの違いだよな、今は。
上の方にもあるけど、堀葬の儀式がFB付いててコストもそれなりだから、まぁ１枚積んどくとフィニッシャー水増しできるのがただ強なんだよね。

>>810
多分そのエスパーコンて書いた人も俺と同じで細かい分類めんどくさかったんだろ
今のプールの青黒白って大体使うパーツ決まってるから青白も青黒もエスパーもやることわりと同じなんだよな
カウンター多目か除去多目かってくらいの違いくらいしかない感じ

メタが多様過ぎて青入りコントロールは枠がカツカツになるのがな…
早くカードプール増えてほしい

イリュージョンてどうなの？
いつも上位にいるけど何が苦手て何が得意かいまいちわからん。
数が多いから勝っているだけなのだろうか。

まずクロパーなので遅いコントロール系はお得意様
GW・WUみたいなビートに対しても、より高速な上に除去やバウンスで妨害でき、それを瞬唱で使い回せるので良い勝負ができる
反面、展開力で負ける上に飛行の多い鋼が辛く、除去が大量に入った赤単やグリクシスコンもきつい
ケッシグは色選択や構成次第でかなり違うので一概には言えない

>>815
先の大会だと金屑とはらわたが鬼門だったイメージ
対策に縫い合わせのドレイクを多めに入れてるのが割と上位に来てる感じ
ビートの中では安定感とぶん回りが両立したバランス良いデッキだと思う

最近だとイリュージョンにトラフト採用されてるのをよく見かける

互いに息切れしてる状態からのトップで一気に捲れるからかな

引いてそのまま場に叩きつけられるカードって入れたくなるよね

3ターン目トラフト4ターン目天使の運命してくるやつは
きれっそー

>>818
膠着状態でトラフト引く→相手の熊と愛内

イリュージョンかグリコンが流行れば相性の良い緑白トークンに流れが来そう
特に生物減らして、デイジャとガラクペスに寄せたタイプ

まさにそれ使ってるけどケッシグがきつい、4t目に緑タイタン出てこないで迫撃鞘と酸スラが機能すればなんとかレベル

>>823
あのケッシグがキツいのは同意だが、あのデッキに酸スラは入らないだろ。

一行目の「あの」は無視してくれ

酸スラいいよ、輪っか壊しながら白英雄止めたり
赤祭殿割りながら除去撃ってくれたりするし

基本的にデイジャとペスの為に白に寄せてタッチ緑になるから、マナ基盤に余裕が無いと思うけどなぁ
レシピとしては先々週辺りに公式コラムに載った奴が基本にだと考えてる

あのタイプの緑白使ってるけど、インスタントで除去が入れづらいのが悩みなんだよねぇ
獣だと3/3が結構馬鹿にならないし。アーティファクト並びやすいから急送入れてやろうかと思ったくらいｗ

>>827
2色土地8枚とランパンがあるから大丈夫
酸スラがメイン入りかサイド入りかは好みだけど

酸スラとか黒の4点回復するランデスとかあるけど、ランデスデッキって組めるのかね？

ランデスはこっちが殴りきるまでの時間を稼ぐデッキ
3マナくらいのランデスが無いと普通は無理

全部ぶっ壊すつもりのメガランデスは以前どっかで入賞してたけど、
正直色々なデッキに勝てる気がしない構成だったな

全部ぶっ壊すのは無理か
高速環境だし、そんな悠長なのは

ワイルドファイアみたいなのがあればね
破壊的な力は良調整だったな
7マナは重い

ランパンや宝球からの3ターン目茨潰しなどならなんとか
で、時間稼いだら赤タイタン登場とかそんな感じになるな

酸スラをヴェンセで延々とブリンクしてたら土地消える気がする
つまり殻を組めってことだな

いまだとからがランデスギミック搭載してるわな
>>834みたいな動きは悪くは無いけど3ターン目のランデスが他に獣しかないのがね
ランデスデッキはどうしても除去とかが少なくなるから3/3あげるのは非常に厳しい

2ターン目にミラクル出てくる環境で土地破壊は難しいだろうな、流石に
先手取って鳥からの2ターン目獣→なんかランデス→酸スラ　くらい理想的に動けてもどうかってレベルだと思う

相手の土地壊すより
自分の土地を伸ばした方捗るというのもあるな
相手次第だが土地破壊だけで封殺出来る訳じゃないからな
漏れ出したモノへの対策がピンポイントで決まればいいが、今は環境が多様化し過ぎてて枠が足りないよな

鳥からの獣で2Tランデスや！

裁き人「幽霊街とセットでどうぞ」

ハートレスから酸スラと像を出しまくるランデスデッキ作ったけど、
びっくりするほど弱かった。

ランデス戦略って、足止めてる間に迅速に勝ちに行ける手段(継続的なロック手段なりクロックなり)
を用意しないといけないんだろうけど、今の環境だとそんなことよりさっさとタイタンで押しつぶした方が安定すんだよねぇ

2マナのハンデス？小悪疫があるじゃない(ﾄﾞﾔｧ

×ハンデス
○ランデス

841と似たようなハートレスの緑黒デッキで
小悪疫＋獣で壊しに行ってみたけどやっぱりビックリする程弱かった
小悪疫を序盤に撃つ事前提にしてるから土地大目にしてみたけど決定力無さ過ぎてｇｄｇｄ

>>844
そこでリアニですよ

ハートレス酸スラの流れは強いが土地割っても足止め程度にしかならないからな

その足止めが重要なんじゃないか
そこから次のターンに黒タイタンでも叩きつけるとかさ

ただぶっちゃけ、ハートレス貼ってるなら別にランデスで足止めしなくても勝てるわなw

獣がランデス中心にするとやっぱり弱い
ケッシグみたいなデッキだと一ターンだけ相手の行動が阻害されれば十分だけど
ランデス中心だとランデスしつつトークンも捌かないといけないから対処が面倒

ランデスはＰＷみたいに維持できれば勝ちだよってカードかランデスしながらのクロックがないと
ＡＬＡ前後のスタンでメガランデスは割と結果だしてるけど、血編み大爆発ジェイス廃墟飛ばしとパーツが揃ってた


逆に言えばそんだけ揃っててもあの程度しか結果出せない

つまり炉火のチャンドラ・・・ランデスもコピーできるし一石二鳥・・・!!

土地2枚削れるとか諦めの境地

ヴェリアナ・炬火チャン・スモポ・チャンフェニを使ったデッキを前にFNMで見たが楽しそうだったわ

それマナベース大丈夫なのか？

>>853
当たったわけじゃないから詳しくはわかんないけど、そこそこ勝ってたし大丈夫じゃないのかな？

赤黒ベースなら全然大丈夫
ちょっとアンタップイン率減っていいなら青タッチまで出来る
ただスモポの都合上、マナソースは黒＞赤（（タッチするなら）＞青）って順になる
それに合わせたカード選択さえ出来れば特には問題無いね

ヴェリアナって斬新でいいな

ジュリアナ東京みたいで

審議


審判の日の

>>856
尻アナ

グリクシスコンの対戦動画とかって、どこかにありますか？
オリヴィアや捨て身の狂乱の使い方がいまいち分からない

ないから諦めろ

>>859
オリヴィア→ブロッカー排除してパンプして殴る
捨て身の狂乱→デッキ掘り下げる優良ドローソース
例え動画あったとしてもそれ以上でもそれ以下でも無いと思うが

捨て身の狂乱で的確に必要なカードを落とされた俺はもう二度と使わないと決めた

もうちっとコントロール用墓地利用スペル充実すると安心して使えるんだけどなー

狂乱は使いにくそうに見えるんだけど
実際に使ってる人の使用感とか聞きたい

世界選手権の解説動画とか記事とか見た感じ、やみくもに使わず、手札に使う見込みの強いカードがあるときは控える
息切れしたり、手札に土地が溜まって腐ったりしたタイミングで使うようだ
とはいえ、それでも肝心なところで引いた二枚の中にある強いカードが落ちたりはしてるみたいだな

コントロールであるグリクシスコンを持ち出して戦う以上、デッキの平均値が出れば相手を終始コントロール出来ると仮定しよう
その上でどっちかというとグリクシスコンは場に展開するタイプでは無いので、手札(＋出した土地)が概ねデッキの延長線上として考えることが出来る
そこで、理論的には手札がデッキの質の平均より低い時に使うことによって手札の質を高められることに繋がる
その上で熟考と比べ勝敗が決まるまでデッキに埋もれたままになったであろう一枚を墓地に落として使えるようにすることが出来るという理屈

入れるならほんと何を引いても同じ役割のデッキじゃないときつい感じ

基本は>>864の言うように手札に使えるカードあるうちは撃たない方がいいし、
かと言って手札に使えるカードが無いときに撃っても使えるカード落ちて無駄ドローになったりもするんだよな

欲しいカード目指して撃つ時は手札が潤沢にある時が一番いいし、
でも手札を潤沢にするためのドローだよねって言う矛盾

入れるなら除去とカウンター半々とかしない方がいいね

まぁこの前のSCGのデカイトーナメントTOP８のグリコンでは狂乱は熟慮になってたけどなｗ

墓地を肥やす事に意味があるなら強いけど、手札の質の向上にはあまり期待出来ない気がする

瞬唱様がいればインスタントソーサリーが落ちても大丈夫だと思ったら、瞬唱様が落ちたでござる

>>869
太陽「じーっ」

フラッシュバックを利用するコントロール寄りのデッキ使ってるけど
捨て身の狂乱は強いと思うよ
クズ手札でも二回打てればみるみるいい手札に変わっていく
危うそうな時は使わなければいいだけ
でも他のドローソースが一緒にデッキに入ってる前提かなぁ

すごくデッキを選び、使い所がシビアなカード(使い所が無ければ一枚がその一枚が手札に腐るという意味で)って感じで
今引きの強いカードが落ちるとかはメンタル面の問題だけだと思うんだけどな

すごい長期的な目で、かつ機械的に見ればその通りだけど
ゲームをするのが人間な以上最適解を見つけるのが難しかったり考えてたプランが崩壊したときの動揺だったりのメンタル面のデメリットは馬鹿にできんでしょ

落ちるカードが引いた2枚のうちどちらかが落ちるのならいわゆるデモコン理論で諦めもつくんだけど、
他の手札からも落ちちゃうからなー
下手すると土地引いてスペル落とすとか言うキチガイドローになるのが赤らしいｗ

どれが落ちても強さが変わらないｏｒ強くなるしかない手札が求められ、でもそうなるためにあるのがドロースペル
結局俺はこれ入れるくらいなら予言でいいって結論に達したな

手札から落ちるからいいんじゃないか

何を引いても同じ様な強さで組まれたデッキなら組み込むチャンスがありそうだが
サイドボード後というどうしてもデッキ内のカードパワーにばらつきが出る仕様を考えるとどんだけのメリットがあるかは微妙かもな

>>875
俺の手札のジン様やノーン様落としてくれるなら使ってやるよ

土地2枚引いて有用なカード捨てるものだと思ってる

後半使い所に困るカードが手札に残る場合がある
必須もしくは重要なキーカードがデッキに無い
そこそこ墓地活用も出来る
たまにマナが余る
目的のカードが捨てられても泣かない

こんなところか

リリアナで捨ててってハンドがなくなったらフラッシュバック☆

それならデモコン理論が通用するな



熟慮でよくね

てかさすがに熟慮4枚入れたあとの話だろ
青が入るのに熟慮入れずにこれ入れる理由が無い
青黒やエスパーの錬金術枠の話だと思ってたけど違うの？

あと引き増しできるから事故も減るかな
相手のエンドに撃ったら土地引かないで手札の土地落ちたとかは知らない
(´；ω；｀)知らない

SCGのグリクシスコンはメインはカウンターをほとんど取ってない、黒赤タッチ青の除去コンだからな
目の前の脅威をひたすら除去、相手が息切れしたところでフィニッシャーっていうゲームプランだからこその選択

流石に7,8枚入りのカウンターを構える青黒タッチ赤系のデッキで狂乱使うのは無茶だろう

グリコンのことだろ

素打ちのみなら手札２消費して２ドロー
FB含めて手札３消費の４ドロー
FBのみなら手札１消費の２ドロー

FBしないなら狂乱はただ手札をグチャらせるだけのカード

メリット→墓地が肥える
デメリット→ランダムディスカード
デッキと使うタイミングによってはデメリットをある程度なら無視できるよ
って感じだろうな
もともと癖のあるカードなのは周知なので後は使うデッキと個人の好みの問題だな

FBコンなんだけどウィニーに勝てません。
助けて

>>888
取り合えず金屑と審判を四枚づつ入れる

トークンには爆弾か冒涜の行動で決まり！

>>888
金屑で流して−１−１修正つける呪いを張ろう！

Creature [6]
4 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2 《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》
Instant [21]
3 《雲散霧消/Dissipate》
3 《破滅の刃/Doom Blade》
4 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3 《感電破/Galvanic Blast》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
3 《熟慮/Think Twice》
Sorcery [5]
2 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
1 《生命の終焉/Life's Finale》
2 《ソリンの復讐/Sorin's Vengeance》
Land [26]
6 《島/Island》
1 《山/Mountain》
5 《沼/Swamp》
4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2 《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
3 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
1 《ステンシアの血の間/Stensia Bloodhall》
4 《硫黄の滝/Sulfur Falls》
Planeswalker [2]
2 《炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand》
60 cards

3 《幻影の像/Phantasmal Image》
1 《破滅の刃/Doom Blade》
1 《瞬間凍結/Flashfreeze》
1 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2 《否認/Negate》
1 《ソリンの渇き/Sorin's Thirst》
1 《鋼の妨害/Steel Sabotage》
3 《外科的摘出/Surgical Extraction》
1 《ミミックの大桶/Mimic Vat》
1 《ステンシアの血の間/Stensia Bloodhall》
15 cards

なんかモダンスレに張られてたからこっちにはっておくＳＣＧオープントップ８のグリコンらしい

デッキの中に欲しいカードAがあるとき、手札を一枚でも持ってれば、熟慮より狂乱の方がそのカードを得られる可能性が高い
もちろん欲しいカードがAorBのように複数存在するときも同様

俺だったら、デッキに合うなら大体の場合で熟慮より狂乱をとるね

オリコンっていうかグリクシスコントロールだよね、それ

こっちのグリコンは雲散霧消多いし青のダブルシンボル出すの前提だから
熟慮のほうが使いやすいね
代わりに赤のダブルが出にくくなって金屑がはいってないが

除去コンのグリコンをビート相手に回してみるとわかると思うけど、
ビート相手だと、開始3ターン目ないし早いターンに、
安定して、金屑を打てるようにしなければならないから、
土地のバランスが赤に寄り気味になる。
そうなると、青のドローより、赤の捨て身の狂乱のほうが安定してドローできて、
仮に金屑を引いても唱えられる可能性が高い。
これが、グリコンに捨て身の狂乱が選択される理由・・・と理解してた。
カウンター多めのグリコンは、熟慮を使ってる場合が多いね。

疑問なんだけどメイン、サイド合わせてもｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ２つ以下のデッキになんで感電破が入るんすかァー！？
教えてくださいよ！承太郎さん！

ショックよりはマシだから
なんかの手違いでアーティファクト増えるかもしれないだろ
相手のワームコイルを奪うとか

ショックって名前がダサいから

ショックでもいいんだろうけど
ショック入れてたらアーティファクト入れてませんって宣言してるようなもんだろ
だから感電破なんじゃね？

土地６狂乱と
土地６熟慮

キープするかは別として、こういう系のハンドなら前者のほうが強い

ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ入ってないのバレナイようにって説に納得しました。

ちょっと前の青白コンとかも、リーク+αのカウンターは金属ほとんど入ってなくても
冷静な反論＞＞取り消し　だったな

上位互換と下位互換があったら上位互換を入れない手は無いだろ
どっちもコモンで簡単に手に入るんだし

>>897
本当にアーティファクトが3枚分入ってないなら
ショックと感電破を1:3〜で分けるのも有り
土下座があるのでショックが5枚目以降とミスリードさせられれば感電破の方を指定してくれるので捗る

スマン3:1だな

サイドの幻影の像が先駆や戦闘球やワームコイルになるかもしれないし
ミミックの大桶で接合者やワームコイルパクってトークン並ぶかもしれない

最近始めた友達にできるだけ安価でデッキを作りたいと相談されました　
現環境で安く組めるデッキと言えば幻影ビートなのでしょうか？

緑単じゃね？
ケッシグ入れないならタイタンいらないし、ガラクは無くてもいいし、スラーンは4枚入れなくていいし、鳥は供給過多気味だし

ゴブリンでも作ってやれ
投火師
付け火屋
ロード
ゴブグレ
硫黄の流弾
祭殿
嵐血
この辺を突っ込んで渡せよ

俺も安い赤単がいいと思う

はじめたばかりならコモンか何かの束売り渡して自分で思考錯誤させたがいいとは思うが
安価でいけそうなのは赤単だな

普通に赤単でしょ
赤単が高い時なんてほとんど無い

殻が三枚あったら緑黒(＋赤and/or青)組んでみそ
高い必須パーツなんて一枚挿しのワームコイルくらい

初心者に多色デッキはちょっと厳しいな
土地1枚に800円とか1000円とかは抵抗ありそう

ZENあったころの赤単は上陸用のフェッチが結構高かったけどね

青赤長槍クロパやブロック構築の青緑スレショ・青赤復讐も安いな
安いの代名詞な白ウィニーはアホみたいな札束だから勧められないんだよね

安価でデッキ作るって書いてあったからvipかと思ったわ

一応白ウィニーも１マナ２マナに集中させたデッキなら安く作れるが、
いろいろ越えられないのが多いしな
特に金屑

だがしかし青交じりは瞬唱が安価で作るのには大きな壁。
いなくても確かに作れるけれど、クロパ型とか復讐型はどうしてもいた方が圧倒的に強くなるんだよなー

白ウィニーはイベントデッキ２こ買ったらそれなりに戦えるよね
と思ったけど今そのイベントデッキが安価じゃ手に入らないんだな・・・・

最近の白ウィニーは高くつくな
ローウィンの頃のキスキンとか構築済み2つ買って適当にパック買うだけでそこそこ戦えたのに

>>921
発売当初は2500くらいで変えたのにな

2つ買っても英雄とか接合者高いからキツい

ただの白ウィニーなら接合者はいれなくても
それよりも天使の運命なりｔ青した際の土地やらトラフトがなー
少し別の型に変えてみたくなっても高くてできないってのは初心者にとってきついんじゃないかな

白ウニtムーアランド、英雄・接合者・トラフトは一切無し
これで組んでみたけど結構やれたかな。FNMレベルでいいならそこそこ勝てるし、
安く組みたいって時点でトーナメントレベルの構築戦をするつもりは無いでしょ
白ウニからの変形で青を触るのはムーアランドの為だけでも意味はあるし、
これなら青白土地はM10を4枚だけでも問題無い
俺はこれに加えて美徳・呼び声も足して8クル+トークンになったけど。勿論ペスも入ってない
少し変えるくらいならいくらでもやりようはあるよ
ただもし勇者・ミラクル各4枚程度で渋るようならそもそもTCG自体向いてないと思う
それなりに勝てるデッキを組むなら国産TCGでもこれくらいの出費はかかるし

>>925
白単から次の方針をそれにしようと思うんですけど、島は何枚いれてますか？

レシピ死ぬほど転がってると思うが？
必須パーツは
教区の勇者
ミラクル
撤廃者
瞬唱
幻影の像
悪鬼の狩人(枚数調整)
聖トラフト
清浄の名誉
思案
マナリーク
熟慮

くらいじゃぬ

>>926
島は一枚も入れてないよ。前述の通り青の要素はムーアランドだけだし
赤単が息切れ防止にケッシグ+サイドの遺恨の為に
緑マナの供給源として赤緑土地を数枚仕込んでるのと同じ感じ
そもそも必ずしも必要な要素ではないしムーアランドも2枚刺してあるだけだからね
良くある青白人間に組替えるつもりなら公式やSCGのリストを見たほうが参考になると思うよ

>>927
青白に何を求めてるんだ？
ウィニーだったら瞬唱や像とか要らないしコントロールだったら勇者撤廃者とか要らなすぎる。
いくらなんでも脳直すぎるだろ

幻影、クロパ、人間、あとついでにコントロール
これらをひっくるめて言ってるだけじゃね

コントロールならデイジャも入るだろ
さすがに>>927は何が言いたいのか分からん

逆に言えばデイジャだけで、それ以外の瞬唱や像はクロパにつまれてるじゃん。
像は幻影の方だとガン積みだし
話の流れが白単よりだからおかしくはあるけど、別にクロパ含めた青白のウィニーとしてなら全くおかしくなくね

そうだね、おかしいね

>>932
そんじゃ熟慮は？
スペルの多い赤青カマキリクロパでさえも入ってるの見たこと無いぞ？
人間やイリュージョンには当然入ってないし

というか「必須パーツ」とか言っといて複数のデッキのパーツ寄せ集めてる時点でもうね

白系のデッキはミラクルと白英雄を４積みするところから始まる
まあミラクルのスロットはメタによって接合者になることも多いが

最近のメタは複雑すぎるよ…

メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ

>>937
TOP8神ジェイス32枚使われてる環境の方が糞だと思うが

神ジェイス、神ジェイス言ってるけどそんな環境を支配するほど強くなかったろ
エクステンレベルでさえあまり使われてなかったしビートに弱いんだよね
スタンでジェイスが活躍できたのはヴァラがビート駆逐したからだ
それなのに殆どの環境でジェイス禁止にして
青だけ虐めて差別を助長させる会社の体質が垣間見れるな＞wotc

まーた神ジェイス兄貴か

おーおー好き勝手言いなさる
神ジェイスの話題は荒れるのでそれ以上やめて下さいね^^

ビートって殆どの環境で駆逐されるアーキタイプだもの

最近定期的に来るな、この物体
こんな環境を議論するスレで出鱈目な主観でネガキャンしても効果無いのに

今の白ウィニーに精霊への挑戦があれば…
まぁ白1つのマナで白クリーチャー全体がプロテクションはダメなのかもだが。

DEで勝ったので晒してみる

土地：26
ガヴォニーの居住区：4
墨蛾の生息地：3
剃刀境の茂み：4
陽花弁の木立ち：4
森：7
平地：4

クリーチャー：11
刃砦の英雄：4
ヴィリジアンの密使：4
真面目な身代わり：2
大修道士、エリシュ・ノーン：1

アーティファクト：4
迫撃鞘；2
饗宴と飢餓の剣：2

呪文：10
不屈の自然：4
機を見た援軍：2
審判の日：2
忘却の輪：2

プレインズウォーカー：9
エルズペス・ティテル：3
情け知らずのガラク：3
原初の狩人、ガラク：1
ギデオン・ジュラ：2

サイドボード
審判の日：1
機を見た援軍：1
忘却の輪：1
酸のスライム：2
解放された者、カーン：1
ワームとぐろエンジン：1
漸増爆弾：4
天界の粛清：2

ビートとクロパーには負けなしだけど太陽拳とケッシグは酸スラでないとGG

あ、サイド間違えた

漸増爆弾：2
秋の帳：4

>>945
これ楽しそうだな

緑白トークンをも少しコントロールよりにした感じだね
タフ1メタられまくってるからマナクリミラクルの流れを切り捨てるのはありかも知んないけど、
コントロールきついわな

そうそう、赤単と赤青多いからミラクルが全くあてにならないんだよね

それは分かるけど、マナクリ接合者の流れくらい残しててよかったんじゃない？
ガヴォニー4積みとなるとこのクリーチャー数はちと物足りないし
PWはそもそも通ったら勝ちだからガヴォニーオーバーキルになりがちだし

確かにクリーチャー少ないからガヴォニー4積みは変えてみようかな
コントロール相手に墨蛾と密使を大きくできるのが好きで入れてるんだけど

DEで勝った、って優勝したってこと？
まさか一勝したってことじゃないよね？

そりゃまあ

国語の成績悪そうだな

デッキからして頭悪そうだしな

前から思ってたんだが、ミラクルってどちらさん？？

みらんくるせいだーさん

>>956
ミラディンの十字軍/Mirran Crusader。

さんくす！
みんな戦々恐々してたからビビってたわ
トリコ組んでるし、まあ何とかなるかな…

クリーチャーヘイト使ってるとミラクルは怖くない
ファイクルで死ねるが

さてここで念願の槍ですよ

テゼ感染がDEで4-0してるのを見かけた
ギャグじゃなかったのかこのデッキ……

>>962
よかったらレシピ教えてくださいな

本当にメタ読めないと勝てない環境になってるなあ
赤系が多いと読んでマナクリ抜く構成は考えるけど、代わりの１マナに入るのが微妙
緑白でトークン型だとどうしても宿命の旅人４で終わる気がする
ミラクルが微妙だからって外すとコントロールの漸増でＧＧ

なんて楽しいスタンなんだ

久しぶりに味わうメタがグルグル回る環境のスタンだダッチ！
デッキタイプの多さはラヴニカらせん期を思い出す

>>963
Gulogって人、今日のイベント3137197
後で公式で見れると思うけど、ゲスの祭壇絡みのシナジーに感動した

そういや感染って何に弱いん？
結構放置されてたけどテゼ感染も出てきたしそろそろ本腰いれないとマズイ気がしてきた

ＤＥに少しでたぐらいで…
弱いシチュエーションもカードもありすぎてなんとも

構成次第だけど、感染は大体白青に弱い。コントロールなりクロパなり太陽拳なり。

>>966
教えてくださってありがとうございます＞＜

ちなみに、それはMOかなにかをプレイしていないとみれないのでしょうか？

自分とこの大会ではトリコロールゼニスが優勝してたな。
緑白がフルボッコだった。

緑白自体、もうMOとか大きな大会では殆ど勝ってないからな

コントロールで参加してメタ外のデッキに当たったときの絶望

>>970
そうでもないがページリンクは今持ってないから誰かに丸投げする

>>970
今日の分はまだ公式に載ってない。
でも、昨日同じ人がデイリーで3-1してた。デッキ内容はそんなに変わってないはず。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3108331

ちなみに、デイリー・プレミアイベントの上位デッキリストは、ここのEvent Coverage欄から見れる。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

>>975
丁寧にありがとうございます。
早速参考にさせていただきます

>>975
デイリーなら白緑は相変わらず健在か
除去多めかPW多めかの2つの型になりつつあるんかな？
あとサイドに関しては切るやつもあるだろうが基本は満遍なくなんだな

>>975
下に変な赤青黒PWデッキがあるな

個人的に白緑はまだやれると思ってるんだけど、
やっぱ実際はもう今のメタじゃ厳しいのかな

>>975
下の方の緑白は何のために赤マナ出すんだろ・・・

ところでチャンフェニはコントロールに入れてもらいい動きすると信じているんだけど、
使用者がいない（結果残せてない）辺りだめなのかなあ・・・

と思ったらケッシグ見落としてただけだった

>>980
次すれらしいですよおにいさん

規制で建てられなかった・・・・
誰か代わりにお願いします

お断りします

神ジェイスとアーテイさんなにやってんですか

>>983
じゃあレスすんなよ

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323395742/

規制かどうかなんてスレ立ててみないと分からんし、許してやれよ

>>987
乙

SCGtop16のテゼ感染
アーティファクト減らしてリリアナと槽母入れてる
色々違うけど、これハイブリットしたら良さげじゃね

URL貼り忘れた
http://www.mtgdecks.net/decks/view/22920

くだ質じゃ答え弾かれるだろうからここで質問するけど
青黒コンのネファリアってFB目的じゃなくてミラーで相手のライブラリー削る為にあるんだよな？
青黒コンコピーしようとしたらWikiにそんな記述があって混乱してる

>>991
対コントロール以外なら、余裕あるときに自分の削る
対コントロールなら場合に応じて、自分のだったり相手のだったり

>>991
どっちにも使えばいいじゃなーい

個人的には自分の削って熟慮や錬金術落としてもなーって気はする
エスパーで屈葬入ってるならやるけど
そうでないなら少しでも相手の削ったほうがライブラリアウトで勝てるターン早くなるし

>>991
黒ボムで墓地追放された後の呪文補充にもよく使うけどその場その場による
早いうちから相手の削ってたらカウンター足りなくなったとかあるし
やたら自分のを肥やしたらLOが見えて練金術2枚ハンドで腐るとかままある

ネフェさんはパッと見の印象以上に結構色々仕事してくれるナイスカード

ダスクマントルのマイナーチェンジかと思ったら、今の環境だと使い道案外幅広いよな。

梅

澤

の

zip

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