【MTG】スタンダード情報スレ　その121

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318690250/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

>>1
乙
ありがとう

青白人間ビートのミラーマッチ対策って何入れればいいんだろう？
審判の日も援軍も微妙に効果が薄くて困る

前スレ
>>992
>パワーカードって具体的には？
リリアナ、タイタン + 屈葬の儀式とかだったかな
とりあえず上の3枚をマスカンにしたが
それ以外にもミラクルだのうじゃうじゃいて無理ゲーだった

対話無視してたたきつける、っていうか序盤に稼いだアドバンテージがほんの数体の生物でイーブンどころか圧殺されるというか、
具体的にはタイタンが悪いというか

屈葬をカウンターしても白タイタンでミラクル戻されて
カウンター無くなったと見るや屈葬FBしてなんか釣るってデッキかな？
その人は墓地肥やしはリリアナだけで充分だと考えたんだろうね
実際大丈夫なんだろうけど

雲散霧消使えばいいんじゃ・・・

雲散霧消は4枚しかないし
1ゲーム中で2枚くらいしか引かれないと判断したんじゃね
瞬唱いても5マナだしなぁ
リリアナカウンター出来なかったら結局は何か大事な物捨てなきゃ駄目だしね

>>7
全部除外とか無理

覚えてる限りのプレイ(MO)だと

�@
リリアナをなんとか2枚連続で雲散霧消→次のターンに返しでルーン傷の悪魔→リリアナをサーチしてたっぽい
→色々あった末、リリアナがカウンターを潜り抜けて場に出る

�A
序盤マナリークしかなくリリアナを必死に打ち消す→後半いろいろあった末タイタン着地→リリアナ復活

単純に墓地対策しただけじゃ対応できなそうだ。
とりあえず�@、�A以外にも通すと確実にやばい生物が溢れていてコントロールむずいっす

黒緑白ソーラーフレアってあまり結果出てないのかな
根囲いで手札増えまくるから同系のリリアナも痛くないし
もちろん自分のリリアナも使いやすくてエスパーカラーとの対決で負けたことない

ソーラーフレア使ってたときは青黒クロックパーミは絶望しか見えなかったが、白黒リアニ試してみるか・・・

今回の環境は最終的にパーミだらけになると読んだ

>>10
緑で根囲いかー、その発想なかったな。どっかにリストある？

だってタイタンとＰＷがいるんだもん
出てからじゃ潰しても意味ないんだもん

ソリューション出来たよー(^o^)ノ

11 Plains
2 Island
4 Glacial Fortress
4 Seachrome Coast
3 Moorland Haunt

4 Champion of the Parish
4 Elite Vanguard
4 Grand Abolisher
4 Mirran Crusader
4 Fiend Hunter
4 Hero of Bladehold

4 Honor of the Pure
4 Mana Leak
2 Negate
2 Sword of War and Peace

ロックスカラーのフレアは黴墓の大怪物を釣れば宇宙だな
リングだけは勘弁してほしいが

４ランパン
４ヴィリジアンの密使
４白タイタン
４黒タイタン

４審判の日
４忘却の輪
４根囲い
４堀葬の儀式
４リリアナ

土地
１森
４沼
３平地
４剃刀境の茂み
４孤立した礼拝堂
４森林の墓地
４陽花弁の木立ち

ついに完成した
ドランカラーソーラーフレア！

ウルフランプにフルボッコすぎるわ

リリアナのダブルシンボルがきつそう

>>13
自分のレシピだと

４極楽鳥
２アヴァシンの巡礼者
３ミラクル
１グリッサ
３刃砦の英雄
１ワームとぐろ
１黒タイタン
２白タイタン
１霾墓の大怪物
１シェオルドレッド
１エリシュノーン

４根囲い
１喉首
２破滅の刃
２忘却の輪
４屈葬の儀式
２リリアナ

４剃刀境の茂み
４孤立した礼拝堂
４森林の墓地
４陽花弁の木立ち
１ガヴォニーの居住区
２幽霊街
６森
６平地
４沼

まだ調整で汚いけどこんな感じ

>>20
酸のスライムやアルコンと２マナクリーチャーを１〜２枚加えて殻を２枚ぐらいさすとかどうだろう？

マナクリと根囲いで色事故はしないわけじゃないけどかなり安定するし
緑白ビートと打ち消し以外はソーラーフレアのいいとこ取りみたいに動けるのがお気に入り
グリッサと霾墓は趣味枠だけど刃砦４の緑タイタンの方が安定するのは確かｗ

>>21
俺も最初殻入れれば強くねって思ったけど根囲いで墓地行っちゃう気がする

どっちかってーとこっちのスレの話題だな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/

>>23
落ちたら落ちたで別に殻デッキじゃないんだから、普通に戦えるしいいんじゃない？殻は戦線を維持しながら墓地肥やしもできるのがデッキ的にもあうし。
もしかしたらグリッサで拾えるかも？！とかもね。

>>20
どんだけ土地入ってるんだw

土地のレシピ>>17からコピって何故か35枚構成にしてたｗ
実際は25くらいかなと思ってる
２剃刀境の茂み
２孤立した礼拝堂
３森林の墓地
４陽花弁の木立ち
１ガヴォニーの居住区
２幽霊街
４森
４平地
３沼 　が今のとこのバランス
スレ汚しすいません･･･

>>27
その土地構成だと緑13、白12、黒8とかなり少ない気がする
マナクリ6体もいるのにアンタップイン緑が6枚しかないなのもアンバランス

４剃刀境の茂み
４孤立した礼拝堂
３森林の墓地
３陽花弁の木立ち
１幽霊街
５森
２平地
３沼

これで緑15、白13、黒10でアンタップイン緑が9枚に改善された

でもまだ不安定だし緑がマナ関係10枚とグリッサと黴墓だけだから
思い切って緑を青に変えて安定させてみよう
瞬唱、幻影像、マナリーク、雲散霧消、熟慮、禁忌の錬金術なんかの強力スペルが使えるようになる
あれ、ただのソーラーフレアになってしもうた（´・ω・｀）

スレ違いなのにいい加減気付よ…

メタがぐるぐる回ってるな〜
青黒が苦手なデッキって何だろ？

PWコントロールとか？
今青白で組めるのかな

>>30
MOのDEでは青黒はもうほとんど入賞してないから今入賞してるデッキに弱いんじゃね？
完全に部が悪いのは黒単感染かな

部が悪いとはなぜに？

青黒はメインに破滅の刃が4枚積まれてるのと、感染みたいな高速ビートダウンを苦手にしてるってことかな

>>30
青白ＰＷは全部５マナで被ってるのがね。
カードパワーは申し分ないんだけど

緑か黒足して、ガラクとかリリアナとか入れたくなる

場に出たむち打ちに対処できないというのもでかい

緑赤ウルフランって今の環境だとどのデッキに有利付くの？

>>31
そういう風に文脈が繋がってたのか。確かに青黒はそうだな。ただ、ねじ切り瞬唱で黒感染ボコボコにしてるってコメントもみたわ。

>>37
これは俺の書き方が悪かったすまん

ねじきり瞬唱も固め引かないと厳しいし難しいマッチだと思うよ

>>36
メタが赤緑を中心にしてるから
大会で当たるデッキは基本、全部つらい
メタを読まないファンデッキには持ち前のデッキパワーで勝てる

そんな位置にいると思う

ヴァラみたいだな。ポジションが。
ヴァラは強いのにでかい大会で勝ちきれずだったけど、どうなるかな。

レガシーのスライバーンみたいなポジションだな
構造的な相性以外でこいつに負けるデッキはローグじゃなくてファンデッキに扱われる指標的な意味で

改めて記事で読むと今のメタすげーな、ちゃんと上位に5色揃ってるぞ

>>41
いや、レガシーのスライバーンは普通に強いデッキの部類だぞｗ
つい最近開催された関西最高峰レガシーイベントであるレガシーサーキットで準優勝してたし、
関東で最も参加者が多くハイレベルと言われてるAMCという大会でも、つい最近ベスト４に入ってた。
実際、俺もMWSでレガシーのバーンをよく使ってるけど、かなり勝率が良い。
火炎破、発展の代価、硫黄の渦がチート並みに強い。

俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど（ry

>>43
Kansaiレガシーサーキットとか参加人数AMC以下の大会じゃん

>43
リュウジ乙

ナカシューはジュザと同じデッキなんか使って大丈夫なのか

友達が減る呪いにかかるぞ！

なかしゅーとジュザって仲良いよな
チェコ行った時もジュザ家にお世話になったみたいだし

マーティンジュザは友達が少ない。
これは一部の界隈では余りにも有名な話。

友好色も全パターントップデッキがある感じだな


………赤黒なんてなかったんや

草の根ならグリクシスもジャンドもいたけど赤黒は見たことないな

イニスト発売前に一瞬話題になった赤黒バーンはどうなったんだ

こんな火力お通夜で何言ってるんだ

青黒相手のとき、ケッシグの緑頂点って抜く？

スラーンや長老の水増し、タイタンからのケッシグサーチの水増し等など、ケッシグの根本パーツの一つだと思うけど
カウンターされるならされるでいいじゃない
緑頂点をカウンターされてもデッキや手札の脅威の枚数は減ってないんだから

>>55
なるほど
殴打頭蓋やワーム以外に内にいる獣抜けばいいってこと？

獣以外でスフィンクスに対処出来ないし土地攻めプランもあった方がいいと思う

不屈の自然みたいな本当に序盤じゃないと引かない方がマシ、みたいなカードを抜くのはどうだろう

赤緑とかだとランパン通らないとケッシグ動かせないって構成も多いけどね
殴打頭蓋はマナクリがフィニッシャーに出来るから戻さないつもりで出せばいいんじゃね
ワームはいらないね

そもそも何を何枚入れるのかって話だな

>>58
おｋ

>>59
Out:ラノエ2、殴打頭蓋2、ワーム1
In:剣2、スラーン2、カーン1

昔に比べて札束デッキばっかだな
黒単感染も墨蛾がたけーし

序盤のダブルシンボル支えるために墨蛾減らす選択も採れるけどな
まぁ１や０はないが

>>61
PWが必要だからな

ソーラーポックス組んだら、財布がマッハだったぞ

ホントMTGは会社に勤めてる社会人じゃないとできないカードゲームだな、っていつも思うｗ
特にスタンはかなり頻繁にカードを買い足さないといけないから、よっぽど好きじゃないと続けられないと思うｗ

>>60
剣入れるなら通りやすくて装備できるマナクリ抜いちゃダメじゃね？
抜くなら単体で打点がないバッパラからじゃ
重たいとこは後半もリーク刺さるから抜くべき

パーミは打点低くて後から対処可能なのはスルーしてくれるからそこでちまちまダメ稼ぐ
そんであと数点を押し込んでいくことになるから通るか通らないかの博打より地道なダメージソース優先で

>>65
でも社会人の趣味にしたらかなり安い部類じゃね？
そうじゃなかったら金無い俺とか続けてられないと思うしｗ

友好色でデッキが成立する最大の理由がイニストラードのレア土地の強さにあると思う
赤黒土地だけなかったみたいだけどな

>>67
まぁ車とか風俗とかゲーム(@ゲーセン)よりは安いが、決して高くはないだろ。
1枚2000円以上もするようなカードを4枚セットで買う事も珍しくないし。
中でもスタンは永久的に定期的に大金を払わないといけないから、長いスパンで見たらとんでもない額になる。

あとスタンで怖いのは、大金を払ってデッキを作ったのに、その後のスタン環境の変遷によってそのデッキがオワコンになる事だなｗ
例えば、かなりの大金を払って緑t赤ダングローブ(超高額デッキ)を作ったのに、その後のスタン環境の変遷によってオワコンになったら、MTGに憎しみを覚えるまであると思う。
(ダングローブに限ってこういう事はないと思うが)

×高くはないだろ
○安くはないだろ

ダングローブなんてそれこそ今だけだろスレチすまそ

タングローブは明確なメタり方がないから、これに勝てるデッキが今後のスタンで活躍するって指標になると思う。
まあ、勝てるデッキが多いからヴァラクート程酷いことにはならないだろうけど。
環境が速くなればオワコンになるだろうね。
次次第だから読むのは難しいけど、墓地利用が流行るなら低速デッキが多くなるだろうから
タングローブは最後まで残るだろう。
言いたいことは、環境初期なのにこれだけ良い環境は久しぶりだってこと。
最近は前環境の最強が一強のことばっかだったから。

ネトゲで月5〜10万課金してた俺からするとMTGは安く遊べると思うけどな
金なんかより時間がないから社会人は学生に比べてきつい
メタの移り変わりに追いつけないしメジャーなデッキを一通り試したりも出来ない

全盛期カウブレードは正に奇跡のデッキだったね。スタンダードにレガシーのガチクロパが混ざってた。

飲みに行くよりドラフトとかシールドやってたほうが安上がりだからなー。
しかも使わなくなったら売れるから売ることまで考えれば安い趣味になると思う

他の趣味を知らんからMTGが高いって言っちゃうんだろうな。

個人的に喫煙するよりも健康的だと思ってる
煙草1箱買うなら1パック剥くわ
まぁ俺が喫煙者じゃないから言えることだけど

赤緑も緑t赤ケッシグも初動で買ってれば安い

ブレインストームの効果とフェッチランドが同じブロックにあったこと自体がおかしかったしな

>>69
だからスタンで高いデッキ組むのはやめたオレがいる

カード買う金があるけど時間がない

メタとか気にせず好きにデッキ作ってるからほとんど金かからない

ゲーセンのカードゲームで月に８万くらい使っていた俺から
したらMTGは安いから助かっているんだけどなｗ
神ジェイスとか全然高く感じなかったし

高額カードも大抵下の環境でも使えるカードだしな

俺はパチから移ったから全然金使わなくなったなｗ

ただ問題はパック買うときが若干異常だけどなｗ
4パック買って、レアの内容にしっくりこなかったら倍プッシュとかやっちゃってる

まぁかわいいものだ

パック剥きにハマると余裕で数万使っちゃうからな
貧乏な俺はシングル買い安定だわ

定期的に場所代やらなんやらで消費する趣味に比べて、短期的に一気に消費するから高く見えるだけで
総計で考えるとかなり安く思える

ぶっちゃけＦＮＭの参加費とか安いよな。参加費をカード券とはいえ大部分を参加者に還元してくれるし
ドラフトとかある程度勝ってればただに近い値段で遊べる気がする。エキスパンションにもよるが

８ドラで24パックも剥けば大概何かしらの当たりレアは出るからな
それで安定して勝てるなら、当たりレア即売りで収支はプラスにはなる

構築で収支をプラスにしようと思う事を考えたらずっと楽

遊びで対戦しようとしても
メタデッキでないとわかった途端にさーっと人が引いて行くのが
とても悲すぃい

完成度が高かったり発想がよかったりすれば強くても弱くても面白いけど、ただ弱いだけのオナニーデッキでドヤ顔されると正直うざいだけ

つーか俺も調整して使い込んだオリジナルデッキ回すことよくあるけど、人が引くことはないわ。
勝てばええねん。少なくとも相手にやべぇと思わせればええねん

テゼレットポッド持ってったら狂気と言われた俺はここで何て発言すればいいんだ・・・

>>91
愛などいらぬ！

ttp://www.magic-league.com/deck/73911/standard_t2.html#Gr%20Kessig%20Ramp141589
マイアケッシグだと・・・強いのかこれ？

ぶっちゃけた話、戦闘球とケッシグが強いって話だな、これ
ケッシグ＆戦闘球アタックで下手すりゃワンパンで20点行くし
戦闘球処理してもトークンがケッシグで強化される

何が強いってケッシグ強いよねｗ

しかし太陽の宝球はちょっと意味分からないな
2マナのマイアでいいじゃん、これ

[Discussion] Wolf Run Brown - MTG Salvation Forums#post7492717
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=7492717#post7492717
Woo Brews - Washington Top 8, Ohio Top 4 with Wolfball
http://www.channelfireball.com/articles/woo-brews-washington-top-8-ohio-top-4-with-wolfball/

ヴィンテージでも現役の戦闘球さんなめんなよってことですかね
出すだけでパーマネント数＋５＆ワンパン12点はやっぱ死ぬぽい

>>94
霊炎とかねじ切りで死なないのを優先したんかね・・・
それくらいしか利点浮かばないな。

生物よりどかされにくいってのはかなりでかいでしょ
特に戦闘に行かないシステムクリーチャーではね

TravisW says: Since we only have 11 hard green sources, I wanted something that can consistently make green
so that we can keep hands without green sources.　Sphere is the most consistent option.

ニッセンに続いて今回もｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!


http://mtg-jp.com/mtgch/002262/

ナカシュー出ないんか？
それとも決勝に残ったら代わりに誰かが出るんかね

生中継ではなく録画による時差放送って書いてあるから問題ないんじゃね？

ヒント：この放送は日曜23時開場

なかしゅーの祝勝会になったらそれはそれで面白いかもね

え？みんな給料いくらもらってるの？
俺月給１２万なんだけど

月給12万でも実家暮らしなら、月3万くらい余裕で使えるだろ

一人暮らし始めたらみるみる貯金減ってワロタ

GP広島直前速報

千葉LMC勢：新太陽拳（あくあ型）丸乗り多数（プロ勢も丸乗り多数）
東京・神奈川PWC勢：緑単タッチ赤（AKKA型）丸乗り多数
関東勢は主にこの２勢力

関西勢：ローリー製白緑

あとは中堅勢力として白単、青白など

赤単、感染は少ない

その他
ヤソ：５色カオステゼレット
シミチン：「真」太陽拳

ヤソのデッキなんだよww
すげー気になる

相変わらずヤソは異次元に生きてるな
まさか殻テゼレットとか

5cカオステゼってどんなんだろうw

丸乗りってなんだ？

馬乗りの更なる上を行く完全鉄壁のマウントポディション


どんな素晴らしい格闘家でさえ一度この形に持ち込まれてしまうと手も足も出ない

五色テゼレットとか何考えてるかマジで分からん

白は輪っかだけ、みたいにブロック構築で使ったのと似た感じ

>>114
正解
ベースはPT神戸で使った４色テゼレット
青黒主体で残り３色は２色ランドやマイコシンスなどで無理矢理引っ張ってきて色々する感じ
回してるの見たけど、色の不揃いな汚い手札がみるみるうちにアドバンテージ稼いで気持ち悪かった

てか会場に外人sukuneeeeeeee！

アクア3byeゲッツか　つえーな


＞＞１１６
GP増えるんだし、なんやかんやいって原発問題で日本は印象良くないしそんなもんだろ

円高もあるしな

GP 広島って明日本戦開始前にシングル買える？

はい

>>119
買えるけど、カードによっては売り切れてたり高騰したりしてるよ

>>119
前日の売れ行きで値段が変動するから気をつけろよ

正直デッキレシピにのってるような神話を会場で買うのはおすすめしない高すぎる

ちなみに今日、ケッシグランドは1480でしたよっと@会場

>>124
高すぎないか…今そんなもんなのか

>>125
でも会場ついて知り合いは誰も持ってなかったら？

MOだったら1.5チケで１００円ちょいなのに・・・

新太陽拳ってどこが新なのか気になる

そんなもんなわけねーだろ会場価格だよ

（＾ν＾）「いくらお祭とはいえ焼きそばが300円は高い、焼き玉蜀黍200円なんてもってのほか！」

玉蜀黍ってトウモロコシって読むんだな
祭りで200円は安くね？

^_^

祭りだと５，６００円くらい？

ケッシグ1480ってwww
イベント価格こえー

昔の日本選手権で鹿が３０００とかあったな

（五色テゼレットだって？そんなデッキが本当にあるのか…？）

それでも会場ついてから一枚たりないことに気づいて知り合いも持ってなかったら買うしかないわな

wktk

あとは
しゅんしょー 3580
青白ミランド 2280
原始タイタン2380
原初ガラク 4380

あたりがやばかったかなぁ。
あと墨がも高かったけど売り切れてた…

土地は280円の間違いじゃないのかー

流石に青白ミラン￥280はないやろ、1,280位ならまあありうるが
↑のは相場に比べてどれも1k位盛ってある印象だな

GPなんて数年に一度のイベントだし
（地方によっては１０年に一度）
そりゃ財布も緩むでしょう

なめられてるだけだと思うな
こんくらいぼったくりしても買うだろうって

>>139
高すぎワロタ
海外サイトの倍ぐらいするな

ミランド 2280って狂ってるとしかいいようがないｗ
でも情弱が買うからショップもつけがるんだろうな

たしかに１０００安くしたら大体そんなもののような感じだね
１枚につきそんなんで売れてるなら儲けもすごいだろうなあ

高いのは承知の上でしょ
枚数数えたら何故か一枚足りない、友人も余分なカード持ってないとなったら買うしかない
それを見越しての価格、山頂の自販機が高いのと同じ

もっとこう、優良アンコとかを1000円とかで売る商魂が欲しいな

財布が緩むも糞も、ＧＰまで行って買わなきゃカードがないってどういう状況だｗ
ドラフト3000円とかならまだわかるが

てか、GPみたいな大規模なイベントに参加する人は、事前に必要なカードをきっちり揃えてると思うんだが。
本番が始まる前に「あ、このカード足りないや」って状況にはならないと思うんだが。

山で飲み物を買わざるをえないのは嵩張って荷物になるからってのもあるだろ
カードなんざ1デッキでどれだけ荷物になるのよ

円高なのかボッているよな
GPドラフトは1000円が基本だったが今回は1500円だし
参加費も上がっている。

初GPなんだが、だいたいスイスドロー何試合くらいになるんだろ？

>>153
初日は８回戦か９回戦。
スタンダードだから多分９回戦の128人抜け。7-2-0なら抜けれる

>>154
サンキュー！

上で戦闘球ウルフランが勝ってたけど要は途切れない生物とケッシグの組み合わせが強いので
タウンシップトークンに緑タイタンとケッシグぶち込んだらいいんじゃなかろうか

それ4GGが出るクリーチャーデッキなら何に入れても成立するんじゃね？
例えば殻とか

サーチ枠が土地だから枚数的には石鍛冶パッケよりデッキを歪めないが
６マナだし禍々しいし･･････

タウンシップはペスと居住区の5マナがゴールだろ

会場だけどトラフトがなぜか2980で売り切れてる…なんか新しいデッキあったかな？

にしてもコモンから神話までクッソ高いのに超賑わってるわ

新しいってほどじゃないけど青白アグロがMO上で大流行

広島802人

きた

グランプリ広島・ラストチャンストライアル 成績上位者デッキリスト（スタンダード）
http://coverage.mtg-jp.com/gphir11/decklist/002264/

ケッシグ、白t青、青クロック、青黒
意外とケッシグ多いな
リリアナ0かｗ暴落きそうだなｗ

想像以上にケッシグが強いな

MOだけどリリアナはサクっと売った
最初のセットだし、すぐに暴落するよ

最新のトレンドは白マナ極楽鳥のみのケッシグから飛んでくる平和な心

原初ガラクが暴騰しそうだな

ごめん青黒にリリアナいたわｗ

>>168
情けも騰がりそうだわ

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　会場の皆さーん！！　アクアの使うソーラーフレアは
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　カウンター8枚体制ですよー！　気を付けてくださいねー！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

パーミッションが多くなったせいで堂々たる撤廃者が増えてきたな
先攻2ターン目に着地されるとやってられないからなぁ

撤廃者＋天使の運命が基本
かと思ったら天使の運命抜きもあるね。
緑赤ケッシグがあれだけ流行れば、白緑ビートはTier1か

先兵の精鋭なんて以前では全く見なかったからな　まんまサバンナライオンなのに。


そう考えればデフレ政策は成功っぽいな

現地より
トラフト、天使運命、原始ガラク、原子タイタン、ししせつだん、完売中です。
見た感じけっしぐとしゅんしょうも間もなくなくなりそうです。
いずれも相場＋1000円くらい。

先ほどしゅんしょうフォイル日本語が19800で売り切れたのには笑った

神河〜ラブニカ時代のZOOには入っていた。デフレ成功みたいだね
赤単は息してないな。Tier3落ちかも

ケッシグ隆盛でカウンター増量かつ赤単が死んでメイン援軍なくなった影響じゃないか
それにしてもサイクル中一人だけ息してないステンシア・・・

てか赤単は何で沈む臭い雰囲気を醸し出してるんだ？

ケッシグは白に気を取られすぎて全体除去の採用率が13点＞＞＞金屑みたいだし
祭殿に触れられない青黒もけっこう居そうじゃないか

単純に数がいる白に力負け？　でもミラクルもトラフトも赤単からすれば
紙だしなぁ・・・

>>173
教区の勇者がいるせいで1コストで人間であることが重要だからな
赤単は白多すぎでサイドの機を見た援軍がきつそうだな
ケッシングには緑頂点からサイドの解放の樹が飛んでくるし

流城の貴族みたいなゴミカードが必須なあたりで赤単のデッキパワーはお察し。
あれは初動値通りの強さだよ・・・。絆魂が強すぎるのもあるけど。

青白で先兵<旅人かとおもったけど勝った人は違う考えなんだな・・・・

どのメタならどっちなんだろ？

旅人意外と死んでくれないから微妙に役に立たないんだよな

先兵だったらはらわた撃ってもいいけど旅人はなぁ

どうせ全体除去に巻き込まれて死ぬだろとか思ってたけど
その全体除去を対戦相手が使ってくれない

>>177
赤単は地震があればもうちょっとまともになると思うんだけどねｗ

電弧入りが多い気がする。タフネス１が多いから当たり前か
タフネス３が少し増えるかもな。

>>183
金屑も以外と飛んでこないしな・・・・

ダングローブをいなしつつアタックできるから、中盤でも燻銀のはたらきかと思ったんだけど。

>>180
青白ビートだと両方入ってね？
緑白だと圧倒的に旅人優先だけど

旅人は迫撃鞘で飛ばせばよくね？

迫撃鞘は墨蛾吹っ飛ばせるのが強いね。逆にこれを割ってくるなら他の置物が活きる。

モータッポー！

白タイタンが緑レプリカ回収する動きが鬼畜過ぎてトラウマになったぜ…

白単って人間系のウィニーデッキ？
先兵がマジで先兵として活躍するとか胸熱

広島ラストチャンストライアルのカード使用枚数（１）
http://coverage.mtg-jp.com/gphir11/decklist/002264/

29@《墨蛾の生息地》
26@《不屈の自然》
26@《原初の狩人、ガラク》
25@《緑の太陽の頂点》
25@《内にいる獣》
23@《饗宴と飢餓の剣》
22@《ミラディンの十字軍》
21@《原始のタイタン》
18@《真面目な身代わり》
18@《最後のトロール、スラーン》
17@《酸のスライム》
16@《情け知らずのガラク》
16@《金属海の沿岸》
16@《機を見た援軍》
16@《マナ漏出》
16@《ケッシグの狼の地》
15@《忘却の輪》
15@《氷河の城砦》
15@《刃砦の英雄》
15@《ワームとぐろエンジン》
13@《平地》
13@《天界の粛清》
13@《根縛りの岩山》
13@《ダングローブの長老》
12@《冒涜の行動》
12@《銅線の地溝》
12@《山》
12@《古えの遺恨》
11@《堂々たる撤廃者》

広島ラストチャンストライアルのカード使用枚数（２）
http://coverage.mtg-jp.com/gphir11/decklist/002264/

10@《電弧の痕跡》
10@《雲散霧消》
9@《沼》
9@《瞬唱の魔道士》
9@《殴打頭蓋》
9@《ムーアランドの憑依地》
8@《陽花弁の木立ち》
8@《島》
8@《剃刀境の茂み》
8@《先兵の精鋭》
8@《清浄の名誉》
8@《宿命の旅人》
8@《教区の勇者》
8@《外科的摘出》
8@《外科的摘出》
8@《解放された者、カーン》
8@《ガヴォニーの居住区》
8@《ヴィリジアンの密使》
8@《アヴァシンの巡礼者》
7@《幽霊街》
7@《破滅の刃》
7@《天使の運命》
7@《審判の日》
7@《熟慮》
7@《四肢切断》
7@《禁忌の錬金術》
7@《ネファリアの溺墓》
6@《小悪魔の遊び》
6@《解放の樹》
6@《悪鬼の狩人》

広島ラストチャンストライアルのカード使用枚数（３）
http://coverage.mtg-jp.com/gphir11/decklist/002264/

5@《否認》
5@《漸増爆弾》
5@《水没した地下墓地》
5@《ラノワールのエルフ》
5@《はらわた撃ち》
4@《秘密を掘り下げる者》
4@《迫撃鞘》
4@《戦争と平和の剣》
4@《聖別されたスフィンクス》
4@《深夜の出没》
4@《秋の帳》
4@《好奇心》
4@《孤立した礼拝堂》
4@《金屑の嵐》
4@《闇滑りの岸》
4@《レオニンの裁き人》
4@《レオニンの遺物囲い》
32@《極楽鳥》
3@《平和な心》
3@《肉体のねじ切り》
3@《忠実な軍勢の祭殿》
3@《聖トラフトの霊》
3@《刃の接合者》
3@《思案》
3@《始源のハイドラ》
3@《虚無の呪文爆弾》
2@《精神的つまづき》
2@《夜明けのレインジャー》
2@《墓場の浄化》
2@《墓所のタイタン》
2@《不可視の忍び寄り》
2@《転倒の磁石》
2@《太陽のタイタン》
2@《存在の破棄》
2@《蒼穹の魔道士》
2@《粗石の魔道士》
2@《瞬間凍結》
2@《死の支配の呪い》
2@《幻影の像》
2@《月皇ミケウス》
2@《飢えへの貢ぎ物》
2@《記憶の熟達者、ジェイス》
2@《ギデオン・ジュラ》
2@《ヴェールのリリアナ》
1@《業火のタイタン》
1@《神への捧げ物》
1@《霊誉の僧兵》
1@《堀葬の儀式》
1@《不死の霊薬》
1@《大修道士、エリシュ・ノーン》
1@《赤の太陽の頂点》
1@《呪文滑り》
1@《黒の太陽の頂点》
1@《喉首狙い》
おしまい。

注意：一部の土地（森または特殊地形）はカウントできていません。

禁止になりそうなものは無さそうだな
しいて言えば内の獣が無くなったらかなりケッシグは減りそうだｗ

獣が無くなったら長老外して赤緑フラットにするだけじゃね
土地攻めはしにくくなるけどPWやクリーチャーは火力で焼けばいいし

緑単もケッシグも、基本の動き自体が強いけど、対策する方法も多そうだし禁止は無いかな
次に流行るデッキが気になるな、そろそろ青白タップアウトが出てきそうな気がするけど

タップアウトして何をプレイするの

瞬昌は将来的に禁止になりそうだがな
すでに青系の定番になってるし

>>201
そんなこと言ってたらガラクとかも消えるじゃんｗ
神ジェイスや石鍛冶のように決定的じゃないから大丈夫じゃね？

つか抑圧するカード作れよ禁止にするんじゃなくて

瞬唱は下でもやらかしてる凶状持ちだし
禁止まではいかんと思うが

禁止になる前にフォイル売っとくか

瞬唱はテンポアド取れないから禁止はないよ
ちょっと器用な神秘の蛇

ちょっと所じゃないだろｗｗ

せめてインスタント限定ならましだったんだが

えっ、あいつソーサリーもいけるの？
知らなかった
それはいかんわ

ただ強いだけじゃ禁止にはならない
メタゲームを停滞させる、GPで32枚使われないと禁止にはならない。
石鍛冶・ジェイスで禁止に怯えているとは思うが、少し落ち着け

糾弾とか1マナの除去があったら瞬唱もっとやばかっただろうなぁ

1マナハンデスが死んだのはこいつのせいと邪推したくなるな

つまりこれからカードプールが広がっていくにつれ
もっとヤバくなって行くって事だろ

>>212
そうなるね　
今だって漏出、雲散霧消、破滅の刃あたりを使い回されてるが
凄くいやらしいしね　まぁ採用枚数が何枚かで議論はあるだろうが

ダングローブに寄せ餌つけたらオメガ強いと思うんだけど誰も試してないなぁ

寄せ餌つけるくらいなら剣付けた方が強い

青白ウィニーと緑白トークンが明確な勝ち組になってるな。
ケッシグはめたられてきつそう。

>>216
日本の結果みてるとそこまで負け組じゃないだろ
青黒と合わせて4つメインで争うことになりそう

日本語公式見れない？

>>217
今やってるグランプリ広島の話です

トークン大量展開
↓
瞬唱で墓地の審判の日フラッシュバック
↓
うぼあー

>>220
ところがバックで祭殿控えてたり、返しでペスガラク出てくるから今のビートは厄介

会場で買ってドロップしたら売りに来る人もいるんだ。
会場価格-αで売れるなら、別に高くても買うかもな。

13点が売れ筋なのか

ケッシグが流行る→白系トークンが流行る→13点　の流れかね。


つまり次に来るのは、13点食らえば13枚サクらせられる抹消者か……！

記憶の熟達者、ジェイスって今使われてないのか？

>>225
リリアナ減らしてる太陽拳に入ってるくらいかな
ボードに触れないプレインズウォーカーにしては重いから入るデッキは少ない

>>226
thx
確かに重いもんな…

使われないこともないよ。青対決だと結構重要。

http://coverage.mtg-jp.com/gphir11/article/002307/
カバレージみたらちょうど浅原さんが使ってるな

神ジェイスｗｗｗｗｗｗ

ソーラーフレアにミラディンの十字軍ってどうなんだろうな
最近は呪禁対策も厳しくて青黒にもサクり系除去が多く、あんまり有効じゃない気もするが

それこそリアニすればいいんじゃね
それに他にもクリーチャーはいるんだし、逆に布告系か黒頂点で無いと殺せないってのは十分脅威でしょ
3マナだからリークかわしやすいし
パーミは脅威の少ないコントロール相手はひどく楽だから脅威を増やさないと

>>231
つまりサクリさえなんとかすればいいってことじゃね
タイタンでもつれるからいつかは息切れするんじゃね

瞬唱がブロックしても死なないのは便利だね
瞬唱のパワーが地味に高いのがいつも悩まされる

あいつは色と能力から考えればパワー0か1でもいいくらいだからな。

俺のポルトガル人がこんなにパワーあるわけがない

>>235
マロー「瞬唱のイラストを見てくれ、パワーが１に見えるかい？」

>>237
見える

何で瞬唱インスタントとソーサリーだけなん？とりあえずクリーチャーはヤバイからエンチャントやアーティファクトもマナコスト支払えばプレイできる様なデザインに何でやらないの？
デザイナーちゃんと考えてる？さらなる速さとかデザインしている暇あるならもっと考えて！

あ、はい

末尾Iはキチガイしかいねぇなｗ

スタンダードに謙虚と鉄びし返せよ

広島のスタンディング見ても、混沌としてて面白いな
こんなに面白いの久々な気がする。
今回は素直にWtoCにGJと言いたい

最新スレでも頭悪い改行してるし

ケッシグとその他って感じで混沌としてる感じはしないなぁ

アーキは厳密には色々別れてるけど
ケッシグ・ビート・瞬唱コンって感じに大別できるからな

カードプール縮小されてるんだし、亜種含めてこれだけあれば十分ってとこだろな
もっと混沌としてる方が好みだけどそうなるとメタゲームもへったくれもなくなってくるしな

メタもへったくれもなくなればみんな自分の好きなデッキだけを探求するようになって
とても平和な世界が訪れると思うんだ

それが行き着くとあたり運と引き運だけがすべての恐ろしい運ゲーにならんか
只でさえかなりの運ゲーだというのに

そうそう
メタは読めるからメタであって、とても読めないほどメタデッキが存在するんじゃメタゲームは成り立たない
それでも地域メタとか国メタとかある程度のメタは出来るんだけどね

ケッシグが言うほど圧倒的じゃないのが良い
去年と一昨年のヴァラとジャンドに比べてね

ヴァラも圧倒的ではなかった

ヴァラは圧倒的すぎて圧倒的だなーと感じるデッキはメタにあがってこなかった

ヴァラのせいで存在すら許されないデッキがいくつあったと思ってるんだ？

>>254
俺の思いの数だけ

原初ガラクとかヴァラが消えて生き生きとしてるしな

ガラク「今まではマナブーストとヴァラの組み合わせが強すぎて優秀なPWの入るスロットがデッキになかったんだよねー」
チャンドラ「ほんとよねー」

ケッシグとやってて思うのは、緑タイタンからの土地サーチを許しても勝負になるって素晴らしいなぁ、ってこと
ちゃんと準備できてさえすればタイタンが殴っててもちゃんと勝てるからな。

ヴァラはタイタン通すとだいたい負け、殴ると確定で負けだったからなー

ヴァラはカウントダウンの見えてる爆弾を眺めてるみたいなもんだったしな
基本的に手出しは出来ないから爆発前に殺すしかない

今回はおっぱいグールのせいかゲームデー人気だな

ソーラーフレアに、太陽のタイタンで、墓地から拘引持ってこられて長老封印された・・・

輪を押しのけて入るカードとは思えないのだが・・・

５枚目の輪っかだったんだ

いやまんま呪禁対策で採用してるんでしょ。タイタンからの動き期待して

一度墓地に落としてから太陽のタイタンで釣る前提？
ずいぶん悠長だな。

え、呪禁って墓地から引っ張ったカードで対象に取れるの？

まずはルールを覚えてからここに来ようね

オーラは対象取らないの

サイドインらしいが、墓地に落ちて欲しくない生物と呪禁を見たら死の刃と差し替えるらしい
トラフト、スラーン、ノーンは2枚目出せなくなるんだとさ

>>269
伝説であることを逆手に取るのか。よく考えてあるな。
ノーンさんは残られると困るけど。

オーラは対象取るよ。でもプレイ以外で出す場合は対象取らずに直接
付くから呪禁にも付く。齟齬がでそうだけど噛み砕いた説明。

さあ何が優勝するかな

白緑と青白が勝ち組っぽいね

くだらない質問で効くべきなんだろうけど

例えばミラディンの十字軍に太陽のタイタンからのリアニで釣った死の重みがついたらどうなるんだろ？
プロテクの「対象にならない」ルールは無視できるけど、「その色のオーラや装備品は外れる」はどのタイミングで適応される？状況起因前？
教えてエロい人

くだ質で聞くべきってわかってんだったらそうしろウンコクズ

702.15c プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、記述された性質を持つオーラによってエンチャントされることもない。プロテクションを持つパーマネントにつけられているその種のオーラは状況起因処理によりオーナーの墓地に置かれる。
唱えられずに戦場に出る場合でもオーラはエンチャント先として適性なパーマネントを選ぶ必要がありますので、《ミラディンの十字軍》に付けることはできません。

Wikiのプロテクションの項目を100回読んで来い

MTG歴3か月の>>266が現れて微笑ましい気持ちになったけど
>>274もMTG歴5か月くらいなのかな
半年もMTGやってたら基本ルールくらい覚えれるだろうし…

エンチャントは呪禁や被覆と違って、エンチャントされないって()の中に書いてあるからそもそも付けられない

答えるなよｗ

×エンチャントは呪禁や被覆と違って、エンチャントされないって()の中に書いてあるからそもそも付けられない
○プロテクションは呪禁や被覆と違って、エンチャントされないって()の中に書いてあるからそもそも付けられない

ツンデレwww

すまんかった

SCG　Open　KANSAS
ケッシグ２
太陽拳２
青白人間１
青白ブレード
鋼１
黒単感染１

広島も10-2以上に鋼残ってるね
コントロール系は太陽拳は残ってなくて青白と青黒が残ってるのが面白いね

青白ブレードの詳細教えろ

アメリカと日本の結果を見る限り何のデッキでもチャンスはありそうな感じ

初日全勝はすべて白系ビートか
使いやすいし強いもんな

>>283
13戦終わって3位の浅原氏は太陽拳だよ

>>287
ありゃ、ホントだ
英語のカバレッジで10-2以上のデッキ見て太陽拳いないと早とちりした。
スマヌ・・・

気のせいかもしれんが今回のカバレッジはやたらプロが目立つな

やっぱ構築力の差か

>>289
ﾌﾟﾛはｻﾏが上手いからな。
注視しても手品のネタがわからないんだから、カードゲームでｻﾏなんて簡単。

2日目進出デッキ

緑単ケッシグ Green Kessig 12
緑赤ケッシグ G/r Kessig 9
緑白ビート G/W Beat 8
緑白トークン G/W Token 6
白緑装備品 W/G Equipment 1
白緑トークン W/G Token 1
白緑ビート W/G Beat 1
白青人間 W/U Human 11
白単人間（タッチ《マナ漏出/Mana Leak》） White Human (splash Mana Leak) 5
赤単ビート Red Beat 9
赤単バーン Red Burn 2
赤単ビート（タッチ《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》） Red Beet w/Kessig 1
エスパーコントロール Esper Control 9
青黒コントロール U/B Contorol 7
青黒ブレード U/B Blade 1
白青ブレード W/U Blade 6
白青コントロール W/U Control 1
黒単感染 Black Infect 5
青単ブレード Blue Blade 2
白単鋼 White Tempered Steel 2
ナヤ出産の殻 Naya Pod 1
バント出産の殻 Bant Pod 1
緑白ケッシグコントロール G/W Kessig Control 1
緑黒ケッシグコントロール G/B Kessig Control 1
青黒テゼレッター U/B Tezeretter 1

すげーカオス

このぐらいカオスだと楽しそうだな。

楽しいだけだが

驚くべきことは>>291は英語公式からの引用という

by Japanese Language Staffなのに何故か英語公式のほうがUPが早いという

日本のWEBサーバも本国管理なんじゃない？

ビートが勝ち組か

21　ケッシグ
17　白緑
16　青白ビート
12　赤単
9　太陽拳
9　青系Blade
7　青黒コン
6　黒単感染

日本語CoverageがRound13までのStandingまでしか出ていないのに
英語CoverageがRound15までのStandingまで出てるのはどういうことだよ
日本人スタッフのやる気がないんだろうか。なんかサイドイベントも結構ｇｄってるっぽいし

てか、どのデッキもディジャとかに弱いんだが
コントロールすら凌駕するビートなのか

墨蛾さんはソーサリーの除去効かないですしお寿司

信じてプレイしたデイジャが通っても墨蛾で毒殺されるなんて

英語のほうが早いなんて昔ずっとそうだろｗ

返しが強くて簡単に立て直せるんじゃないかな。

デイジャでリセットしてもおかわりがいくらでも出てくるからな

ガラクは死なないからなデイジャだと

除去満載のコントロールなら死ねるんだが、どうもコントロール側はそうでもなかったようで

ジャッジ使うならトークン系のが強いという現実

t8 decks: 3 UW Humans, 1 GW Tokens, 1 Mono-Red, 1 Tempered Steel, 1 Birthing Pod, 1 Solar Flare

あれ、ケッシグ・・・

ゲェーオワコン化したはずの鋼と太陽拳が残ってやがる

>>307
俺が適当に考えたデッキを使った奴がTOP8に3人も残ってるのか
昨日用事が無ければGP広島出てたのにクソッ

マジレスしちゃうと青白人間なんてMOで１週間くらい前から出てたじゃねーかｗ

もっと前からあったな
MOだけじゃなくて、実際のトーナメントでも海外では使ってる人結構いたし

そうなのか。このスレしか見てないからその辺の事情はわからんが
スレで頻繁に名前挙がってたケッシグと青黒に勝てるデッキ考えてみて
両方に強いミラクルをカウンターでバックアップすりゃいいんじゃねって10分くらいで考えたんだ

まあGPはジュザが優勝すると予言しとく

ケッシグ全滅ワロタ
てぃあーわん（笑）

鋼ってまだ息してたんだ
しかし、ケッシグがいないとは予想してなかった

>>310
おめーのキーパーツの宿命の旅人入ってないじゃねーか

鋼が弱い理由がわからん。表裏で破壊されるのはサイド後だしな
引きゲーではあるが、今のメタで赤単を使うよりは鋼を選択したい

鋼こそ全体除去に弱いからだろ
あと、鋼を破壊されるとどうにもならんし

天使の運命や饗宴と飢餓の剣が一般的だが
戦争と平和の剣は同キャラメタで流行りそうだな

全体除去じゃなくて忍び寄る腐食と漸増爆弾に弱いんだよなぁ

ラスゴや金屑の嵐だと偶像や墨蛾、エンドに白祭殿起動でGGってなるのと
クロックパーミメタで鋼って選択肢はありだと思う

鋼は墨蛾と偶像で、それなりに全体除去耐性あるじゃん
サイド後からは白祭殿もあるしさ

＞それなりに全体除去耐性あるじゃん
それなりすぎて微妙過ぎる

そろそろ優勝が決まってるのかな？

トップ８の赤単

22 Mountain
22 lands

3 Chandra's Phoenix
3 Grim Lavamancer
4 Reckless Waif
4 Stormblood Berserker
4 Stromkirk Noble
18 creatures

3 Brimstone Volley
4 Galvanic Blast
4 Incinerate
3 Shock
4 Shrine of Burning Rage
18 other spells

2 Koth of the Hammer
2 planeswalkers

Sideboard
2 Arc Trail
2 Hero of Oxid Ridge
3 Manic Vandal
2 Pacifism
2 Traitorous Blood
4 Vulshok Refugee
15 sideboard cards

コス２とか半端ないな・・・　サイドの平和の心はミスか？

> 霊誉の僧兵
こいつ全く強そうに見えないんだがちょくちょく使われてるな

>>324
日本語版によると戦争と平和の剣だな

結局ケッシグ系は全滅したのん？
なんでケッシグはしんでしまったのん？

ケッシグが消えたのはほぼ全員にメタられすぎた結果じゃね？
去年の年末年始の青黒全盛期の時にもヴァラクートが一瞬だけ絶滅したじゃん

殻も鋼も2日目には2人ずつしか残ってないのにTOP8入りとか
カオスメタの妙って気がするな
青白は前評判も高かったし順当だと思うけど

>>325
警戒が地味に強くてな
この手のサイズ可変生物の欠点であるチャンプされて返しで云々がないから安定感ある

霊誉の僧兵は爆弾と単体除去両方への耐性があるのが強いよ。
トークンは飛行持ちだからチャンプブロックにも使えて便利。
刃砦とかは返しのターンまでに遺してくれないこと多いからな。
後はペスと相性がいいっていうか、他に5マナで使いたい奴がいないっていうか

俺の予言通りジュザ優勝したね
これでスタンはもう極めたから用済みだ

ケッシグはオワコン（笑）

ジュザ優勝

また緑白ビートの優勝か

またってなんだ
今期スタンの大きな大会では初だろうが

上位の殻レシピ見たけど、特に奇抜な感じではないな。
あんな不安定なデッキで勝つなんて右手が光り続けたのか。

昨日からキチガイが沸いてるな
いつもか

この場合のキチガイってどれ？

俺達がキチガイだ

なんかメタがすすんだら
自分で審判の日撃ってでもガラクがいるからいいやってなりそう

TOP8に64ガラクの時代が来るんですね

青白tガラクとか
黒コンガラクとかは来そうだ

シングルシンボルのチャンドラさんにもトップメタの可能性が微粒子

残り3ヶ月で禁止裁定ですねわかります

禁止はもうやめてくれ・・・
ジェイスのときのように、高い値段で買ったカードが使えなくなるのはつらい

ガラクとはどちらのガラクですか？

トラフトおじさんつえー

殻がついにベスト８に
俺のもこの形に結構近かったけどメインからミミックは突っ込まんかったわ

TOP８の鋼対ソーラーフレア見てたけど、やっぱ鋼は初速を潰されると、
いくら像や墨蛾があっても、残り数点が削れずに息切れするな。
毎回鋼を都合よく引けないと無理。
前環境もそうだったけど、今はより顕著。

それより、ソーラーフレアと緑白人間やトークンズで、ソーラーフレア側が
よく負けてるな。。。
DOJの４マナソーサリーってのが、どうしても使いにくい。
残響する真実があればな。。。

ミミックと白タイタンを組み合わせると
両方同時に処理しなければならなくなって死ねる
ってのはネタとしては散々言われてたけど
こんな大規模大会で実行する奴がいるとは思わなかった

やられるばかりだった殻と鋼が一転、攻勢に出てケッシグを蹴散らし始める

調子こいてんじゃねーぞこの野郎
劣化ヴァラクートのくせによぉ〜何がタイタンでケッシグをサーチ、だ

鋼側はサイドからのはらわた打ちでマナクリを焼ければケッシグに勝てたりするんかね？

ベスト８のケッシグ使用枚数０？

ケッシグの敗因って何でしょうね？
メタられすぎた？

　　　┬―�@ジュザは友達が少ないよ派：文字通り、ジュザの友達が少ないことを指摘する派閥。最大勢力
　　　　├―�Aジュザは友達いるよ派：�@への対抗派閥。だが友達が多いとは言わないところがミソ
　　　　├―�Bジュザぼっち論はネタだよ派：リアリストと見せかけて実は一番何も分かってない集団
　　　　├―�CMOでジュザをよく見るよ派：MO専が最も多い派閥。しかし、ジュザがMO漬けなのと友人の量は全くの別問題
　　　　├―�Dお前らジュザをディスるのはやめろ派：一番常識人が多い派閥。�@からの転向組も最高数に上る
　　　　├―�Eヤソかっこいいよ派：話題そらしのためにヤソを引き合いに出すミスリード集団。
　　　　├―�FそういえばGPでもジュザはぼっちだったなー派：ジュザ論争における最も実践プレイヤーが多いのはこの派閥
　　　　├―�Gお前ら人のこといえるほど友達多いのかよ派：ジュザを必死で擁護しようとするジュザファンによって形勢された若い派閥
　　　　├―�Hにしてもジュザ強いよな派：友達論争に興味が無く、それよりも普通にジュザの腕前を評価しようとする堅実派閥



ジュザの友達は本当に少ないのか、この後11:00からやるニコ生でナカシューに聞こうじゃないか。
白黒つけるために。

青黒使ってるが緑白・青白ビートに勝てる気がしねぇ・・・

ところで血統の守り手ってフィニッシャーとしてどうなんだろう。

ケッシグ系列ってベスト8にはいないけど1日目わりと無茶な数抜けてるから強弱より猛烈にメタられたってのが大きいだろうな

オワコンオワコン言われてた赤単が結構勝ってるな
真のオワコンはケッシグだった

赤単はオワコンって言われれば言われるほど勝てるデッキだから

青白は何気にマナ漏出積んでたりして相当いやらしい。

赤単は(この時期は)オワコン

ジュザか…カードゲームって凄いな

ケッシグ使用者の二日目進出率は高いしTop16に数名残ってるから終わコンってほどでもない
だがこれほどビートだらけのTop8になると胸が熱くなるな

青黒の時代は終った
これからは青赤タッチ黒だ、きっと

またラスとギデオンいっぱい青白コンが帰ってくるよ

同じビート同士だと踏み荒らしの有無がでかいな
あれ1枚で恐ろしいダメージが

決勝に残った眼鏡の人のインパクトが半端ねえ

メイン踏み荒らしがメジャーになったら伝統のFOG復権来るかな･･･

開場

「マジック・ザ・ギャザリング グランプリ広島2011決勝戦」　実況速報
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68705231




リアル速報兄貴ことNKSが解説にくるぞ
お前らよーく見とけよ

白すぎワロタ。イベントのミラクル2枚が意味をもつのか?

公式カヴァレージに決勝結果がでないのは放送に留意してのこと？

>>370
イベント2つ買って混ぜたら、それなりにやれる気がしてきたぞ

教区の勇者2枚と刃砦の英雄3枚、天使の運命3枚追加で買えばそれなりにはいけるはず

あー動画に夢中でなかしゅーにジュザの友達が本当に少ないのか聞くの忘れてたあああああああ

累計来場者数36,274
総コメント数51,461



重複するとはいえたまげたなぁ・・・・・・
全盛期のMTG総人口よりも圧倒的に多いじゃないか（驚愕）

>>372
地味に清浄とか持ってない人にもありがたいな

>>375
ブラックアウトから急激に増えたんだよなあ…

まじで最近パワーカード連打してればイージーウィンになってきたな・・・
打ち消しても打ち消してもどや顔でパワーカード連打してきてうぜぇ

>>377
ブラックアウトになる→F5でリロード、ってことでしょ

デイジャしても剣が残ってて萎える

ケッシグは対策されづらいから強いとか言われてたのにな…

結局はケッシングとその他大勢
とかなんとか言ってた人は、TOP8にケッシング0枚を見てどう思ってるんだろう

ケッシグがここまで消えるのは予想外
狼男デッキとか使ってる奴いたんだろうか？

>>378
むしろカードプレイしてもプレイしてもドヤ顔で打ち消される方がウザいわ

ケッシグなんてそんなに強くないだろ
重たいから事故が多いし、生物除去少なくてビートに瞬殺されやすい
カウンター相手だと何も出来ずに終わることも多い

白クリーチャー強すぎる

緑の株は…

石器時代から使われ続ける極楽鳥兄貴は緑クリーチャーの鑑

レインジャー入れて対空射撃や格闘で除去るのとか、結構行けると思ってたんだけどな…

>>382
今の環境って本当に面白いな、って思ってるんじゃないか？
メタられすぎれば駆逐されるってのは最高だよ
イニスト前のどうやってもCaw-Bladeしか居ない環境は正直異常だし面白くなかった

心配しなくても、またケッシグ来ると思うぞ
今度は最初の赤緑型がな

単にメタの結果消えただけのデッキをさして○○は弱いだろとか言っちゃう男の人はいけないと思います

ケッシグはオワコン

ｖｓ青白ビート→　ミラクル＋天使化の鬼コンボが止まらない（笑）
ｖｓ緑白ビート→　デッキが早すぎて追いつけない（笑）
ｖｓ緑白トークン→　金屑うってもトークンが何度も出てくる（笑）
ｖｓ青黒→　巨人、ガラク、頂点、全カウンターされる（笑）
ｖｓ赤単→　とぐろワーム出せれば勝つが、もちろん間に合わない（笑）

>>392
これいろいろ応用できそう

GPの結果を利用して早くも高度な情報戦が繰り広げられておる

コピペ化狙ってるのか

ケッシグはオワコンのテンプレート

今度はビートがメタられてオワコンになるのか、楽しい環境だな

ケッシングはもともと初見殺しのローグデッキで、動きがわかってればただのカジュアルレベルのうんちビッグマナ。
ヴァラクートみたいな超パワーデッキとは根本的に違う。

特に日本勢の情弱はその辺を勘違いしちゃってる人が多かった

またギデオン兄貴が審判の日撃った後も＋能力してくんだろ
しかも今度はヴンセールが瞬唱を助けつつ墓地のドローカード唱えて来るんだろ

とか言ってるお前は毎週末の夜にはガラクにヒィヒィ言わされてんだろ？

結果出た後から上から目線とかスネオレベルでだせえｗ

わからん殺しだけがとりえのショボいビッグマナがちょっと勝ったくらいで
「ヴァラクートの再来だ！！」
とか何とか言って大騒ぎしてた奴らにいってやるといいよｗ

自分に言ってあげるといいとおもうよ？

手のひらの返しっぷりすげえｗ

だいたい、４〜６マナ圏多すぎだろｗ
マナカーブひどすぎｗ、こんなのカジュアル以下だろ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

この流れはワロタｗ

>>403ｰ404
俺は「ケッシングなんて弱い」って言ってたよ
お前らは無視してたけどね

その言い分って過去にトリップ付きで発言してなきゃ意味ないよね
匿名掲示板だよここ

MOだと既にジュザ型のデッキがDEに出てるんだけど、
まだケッシグも普通に4-0してんだよね
メタから外していいようなカジュアルデッキと言うのは間違い
対策すれば余裕で勝てるぜ、ぐらいの虚勢が精々かと

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2953793
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2953791

ランパンうって、さらに悠長にランドセットとかやった後、
やっとのことで5マナか6マナのビッグアクション、それでも別に勝てるわけじゃない
よくこんなデッキを使う気になれたと逆に不思議

>>408
一つ二つの大会結果程度で強いか弱いかなんて語る意味なんか無いんじゃない？

後出し兄貴達の乱舞するスタンスレ

俺は別の理由、つまり自分が全然勝てないからケッシグは駄目なデッキだと思ってました、ハイ。

MOって何？とか言い出すに1チケット

ケッシグなんてよえーしｗｗｗワンパンで余裕ｗｗｗｗ

お前なんでそんなに楽しそうなの？ｗ

次のメタを考えるこのスレの本筋からしたら、ケッシグの今後の進化が気になるな

冒涜の行動は広島で上手く行かなかったみたいだし、金屑も英雄には聞かないしな
審判が入った形になるとか、太陽破の天使を高速で撃つとか？

是非>>408と>>402に先読みして欲しいな、後付けじゃなくてね

人間ビートなんて、先兵の精鋭なんていうカジュアルレベルのカード採用してるんだから強いわけがないww
たまたまメタが合って今回勝てただけwwwデッキパワーはカジュアルレベルだよ
だいたい天使の運命なんて４マナのオーラ採用してる時点でもうね…
ま、お前等は聞く耳持たないんだろうけど

>>419
先兵の精鋭は普通は人間デッキにあまり入らないよ
トップ８中に3枚しか使ってないでしょ
君はメタしてっる？

>>419は高度な皮肉なので心して聞くようにましてやマジレスとか恥と覚えるべき（切実

原始のタイタンで墨蛾とケッシングをサーチして次のターン猛烈ぱんち！！（笑）
なんてカジュアルコンボデッキしか見てない連中に
メタゲームなんぞ理解できるわけが無い

まさかのマジレス
やはり頭が残念なのか

ID:bgyvqXcR0
ID:KyIj2HDB0
これらはレイジングゴブリン兄貴とその身内である可能性が微レ存

運命は舐めたら死ぬ

ケッシグをケッシングって言う奴多くね？

それよりコントロールの終わりっぷりがひどい・・・
入賞したのビートばっかじゃん・・・・
次のブロックでまともにバランスとるためにコントロール強化してくれ
FoF、カンスペ、定業、枷
最低限ここら辺は再録しないとね
ただクリーチャー出して殴ってればいいつまらない脳筋ビートなんて使いたくない

レイジングゴブリン兄貴なら丁重にもてなさねば彼は逸材ぞ偽者は去ね

ローテーション直後にタッパーやらサバンナライオンやらが
まさか使われると思った奴はいないだろうな、多分。
そりゃ昨日まで先達！タイタン！双子！みたいな超絶パワーデッキばかり使ってのが
いきなりコイツらを使う気になるかって問われるとねぇ・・・

それもこれも原因はカードパワーのデフレであることは確定的に明らか

ケッシグはマナクリーチャー減らして速度をちょっと落としてでも火力や除去を増やすべきなのかもなぁ
白のウィニーが速過ぎる

ルーンの母！→運命の大立者！→ステップのオオヤマネコ！→教区の勇者（）



同盟者デッキが丸ごと今のスタンにタイムワープしてきたら相当活躍しそうだなw
そのくらい全体のカードパワーが良い意味でデフレしてる印象。

てか、ケッシグが赤白剣握ったら色々解決しねぇ？
青黒戦は、２ターン目長老でがんばれ。

決勝見てる限り、輪がバンバン飛んでくる印象なんだかどうか

>>433
本来ならガラクや緑タイタンに飛んでくるものの避雷針になれば十分な気も
序盤に輪を使ってくれたらミラクルと英雄の登場が１ターン遅れてくれるし

>>429
＞先達！タイタン！双子！みたいな超絶パワーデッキ
それらのデッキはカウブレにボロ負けだったがなｗ
しかも、ジェイスと医師火事なくなってもボロ負けだったｗ

>>432
ライフゲインしたいらワームでいいし
本体ダメージは金屑がある
入れる意味はない

まともに日本語のタイプもできないのか

いや、速度の問題だろう。
決勝最終戦のジュザみたく、マナクリから最速剣が決まれば
青白・緑白人間はどうしようもない。
輪には獣もあるし、従来の最初期のケッシグは緑黒剣があったから
そこをまんま赤白にすればメタに追いつける！

そんな夢を今夜見るんだ。。。

>>436
３マナ＋２マナの剣と６マナ無いと出せないワームを同列に語ること自体おかしい気がする
そもそも展開の速さで負けている相手の対策で６マナ、しかも輪に弱いもので大丈夫って…

ジュザはこのメタゲーム、このマッチアップにおいて
戦争と平和の剣の運用がキーになるということを即座に見抜いていた

相手がサイドから入れるたかだか二枚だか三枚の四肢切断をケア（笑）して岡目ですら八目も見通せなかった
日本のプロは情けないよ

岡目八目とは言うが、終わった後なら全てを見通せるわな

情けないとか言えるってことは当然自分は情けなくない順位なんだろうな

NKSの言うように、２手目で剣と接合者の二択があったとしたら
ケアして接合者から展開するのも決して間違ってないだろ。。。

ただ、ひとつだけ確かなことは、ジュザも疲れてたようだし
オープニングハンドみて、わーい剣だー、でそのまま出してみたって
雰囲気だったぞ。

昨日の時点で賛同しとけよそこは

ケッシグはケッキングと混ざってケッシングって言っちゃうんだよなぁ

なにこのマジレス兄貴がかわいそうな流れ…

ミラクルがここまで無双してんのはガラク兄貴に強いからこそなんだけどな

つかジュザはナカシューと相当プレイテストしたって話があったんだけど
お前らはどんくらいデッキ回したのさｗ

そういやGP前に”#キーカード”でどうたらこうたらとか言ってたけどミケウスにした俺はかすってたてことでいいよね？

まぁ

正解はミラクルでしたってことか

ミラクルに青緑剣付けて殴る前に荒れ野の本質出したら強くね？

ミラクルが剣持って殴ってダメージ通ってる時点で強いと思うよ？ｗ

忌むべきものの軍団唱える前に荒れ野の本質だしたら強くね？

>>454
画期的なアイディアだな！戦乱のうねりを出すのと同じくらい強いな！

軽く検証してみたけど決勝ジュザの2T目剣はやっぱないわ
四肢切断持たれてたら負け確定のプレイングだったし
刃の接合者出してから装備して他に何もキャストしてなくても5T目でライフ2までは減らせてた
手札わからんがアヴァシンのマナ使えてたら何か他に出せてたはず

なかしゅーは正着だと負けてたって言ってたけど剣装備が1T遅れてもしっかりゲインライフしてるから
運命トラフトで押し切られることもなかった
まあ5Tキル出来なかった時に返しに輪を引かれて剣リムーヴされるとちょっと面倒なことになってた可能性は確かにあるけど
今後同じ状況になった時はやっぱり刃の接合者から出す以外はほぼありえない

ジュザは時差ボケと睡眠不足のコンボでもう剣出して付けて殴りゃいいだろー対処されなかった勝ちだしー
四肢切断か輪があったら負けでいいわめんどくせー俺は一秒でも早く寝てーみたいな混沌思考でのプレイングだったと解釈
まともな思考を出来る状態ではなかったのはカバレッジTOPのジュザの顔を見ればよくわかる

なんだ結局顔か！！なんて不公平な世の中なんだ！！！

結果的に平地引かなかったから疑問符が付くプレーになっただけで
平地引けば剣ゲー博打のリスクはそれほどないと踏んだんじゃないの？
そして平地を引く確率はそれなりに高かった

>>458
白ダブルコストも結構入ってるのに他に白マナない状態でアヴァシンをアタッカーに回すのはやっぱきついような
それに白マナ出る土地は12枚しか入ってないから引く確率は普通に低いよ

相手の1T目が氷河タップインだったから手札を消費するタイミングがないと踏んで剣装備を優先したのならまだわかるかも
予想に反して2T目にクリーチャー2体出てきたけどね

カバレッジみたらJuzaが想像以上に酷くて吹いたわｗ
適当にぶっ放したっぽいな

元々分の良い相手に、ギャンブルプレイすべき場面ではないから、ただ疲れてただけだろう

juzaの顔ひっでえｗ

輪っかはひいてなかったけど悪鬼の狩人は最後のトップデックと合わせて2枚みえたきが
ゆっくりやってた場合アヴァシンとゴーレムトークンは除外食らってたはずだから
相手の教区のパンプを考えると剣ついてもきつくなってたと思う

青黒はオワコン、時代はアクアエスパーって言ってた俺は勝ち組って事で

>>463
トークンを狩人でヤられたら代わりにトラフトが出せないし
勇者がパンプしようが関係なしに接合者本体に剣装備して勝ってるよ

ってかイニストでカードパワーが落ちてるのが如実にわかるなｗ
ケッシグ、ガラク、リリアナくらいしかいないｗｗ

青単ブレードって透明人間ビート？

>>466
えっ

明らかにヤバイ瞬唱さん…

土地やばいしトラフトやばいし錬金術も･･･
除去と、生物の除去耐性だけは落ちたけども

ビートが流行ってるなら石角ブリンクとかどうなの？

>>466
アヴァシン、教区の勇者、カヴォニー、ケッシグ、ムーアランド、ネファリア、錬金術
ちょっと考えただけでもかなり使われてる気が・・・

466のいうパワーカードってのが、一枚でゲーム決められる脳筋カードのことなんでしょ

>>471
石角ブリンクは考えたが、守り切れれば勝ちだけど、守りきれないんだよなぁ。
キーパーツが重いし。
俺の構築力の所為かもしれんが。　

石角ブリンクしたいなら殻のギミックとして組み込んだほうが安定するな

てか、ビートなんて基本的にはワーム到達すりゃ勝てるからそこまでする必要がない
コントロール相手にもワームは有効だしね
そんなんよりマナブーストや除去入れれって話だわな

ネファリアって地味に凄いよな
石臼と比べてカウンターされず出すのにマナがいらない上
単独でマナが出せて更に削る枚数も1,5倍だぜ
何倍に強化されてんだよ

緑白が流行るなら赤単にワンチャン、赤単が増えればコントロールが幅を利かせて、
コントロールが多いならケッシグが流行り、そして緑白に帰ってくる・・・

と思ったけどケッシグがやっぱり一番人気なんだろうね

白系が多いなら津村さんの使ってた業火のタイタン入りのケッシグで食い物にできる

>>476
起動に払うマナは実質4マナなんだから実はそこまで効率よくないぜ
それでもダスクマントルに比べるとかなりの大盤振る舞いだけど

カバレッジのマリガン率が異常なんだが
この環境はキープ基準が難しい？

先手ゲー感あるし後手だと先手後手ひっくりかえせるカードとか
3色だったり色の出ない土地を入れないといけなかったりで結構あれ

ぬるキープして負けた例とかもあるし、参考になるな

贅沢マリガンしてより糞なハイパイになって自滅
あると思います

森と極楽鳥があれば充分よ！！

ジュザ頭が朦朧としてたにしても、あのプレイじゃないと負けたかもしれなかったんだからすごいな。

頭が朦朧としてたから直感で動けたとも言えるかもしれん

範馬の血、ならぬマーティン家の血がそうさせた

最初の思いつきは90％以上正しいってどっかの記事で呼んだ

>>488
その記事って、残りの10％を埋められるかどうかが上手い下手の違いだ、って言いたいんじゃなかったっけ？

最初に思いついたデッキを色々いじくってたら最終的に最初の形に戻るあれだな
日常茶飯事だ

>>313
藤田剛史のラッキーパンチはあり得ない、だっけ？
大昔の記事なのによく憶えてるなお前らw

ごめん、アンカミス

つい最近のマナバーンにのってなかったか

緑白トークン増えたら虐殺のワーム使われるようになる？

>>494
殻で使われて悶絶した

>>494
ハートレスには入ってた

緑白はエリシュノーンがはやるときつそうだよな
ジュザは準々決勝の対殻戦のほうがきつかったみたいだし

そりゃ青白人間は緑白ビートに弱いからなw

クリーチャーデッキはサイズ勝負になるからな
緑白が流行るならさらにでかい生物を入れればいいし

低速化して来るとケッシグが抜き出てくるだろうからなぁ…

つーかノーン様着地したらたいていのビートダウンは悶絶して即死するわ

思ったんだが、なんで赤単に墨蛾入ってるの？
コスとの相性が微妙そうだし、金属術目的でも厳しそう

赤白剣を止めるため？

ソーサリー除去の効かないアーティファクトクリーチャーですし
簡単に言うと流されても殴れて
クリーチャー化たいようで殺されても5点飛ばせる原因になるから
土地突っ込むだけで勝ち筋が増えるからやってるだけ

殴って毒殺するのが主な目的じゃないんよ
狂喜、金属術、増殖、陰鬱のタネにしたり
チャンプでタイトなダメージレースを優位にしたり
流砂みたく低タフネスアタッカーにプレッシャーかけれればそれで十分
一定枚数以上の山さえ入ってればコスとの相性はあってないようなもんだ

墨蛾使ってて一番強い状況は忠誠値5のコスへのアタックをチャンプする場面

で、返しで奥義発動→勝利。

今の赤は2マナダブルシンボルとかきつい色拘束ないからな
コスがちょっと弱くなるだけで、特にデメリットもないしな
メリットも薄いけど

ぐらつく峰があったら高格率でそっちを優先するレベル

いや環境が違うし
今なら剣通したいからくすぶる尖塔かな

あったら、って言ってるのに…
仮に両方あったとしても断然ぐらつく峰優先だよ

・・・

あったらをつければどんな下らない与太話しても良いインターネッツはここですか？

はい。

最近墨蛾流行ってるねえ

まったくシャドウムーアったら…

殻解説
http://85252.diarynote.jp/201110312107551328/
サイドむずかしそうだなやっぱ

メタ的に、ケッシング→対抗してより早い緑白トークン→　ラスゴギデオン使える青白コンが出てきそう。
問題として緑白トークンはＰＷ使ってるからラスゴに耐性あるのが気になる。この高速ビート環境を抑えられるコントロールは出るかな？

緑白トークンにはPW他、色々継続戦闘能力あるけど、
それらはカウブレ環境下でも持ってたことから考えると、
結局は、ラスゴギデオン側が押さえ込めるんじゃなかろうか。

まあ、ラスゴギデオンだとケッシグ相手が厳しい予想だけど。メタですねー。

なんでンを入れるん？＿

ケッシングって言ってる奴は、殆ど脳内プレイヤーだと思う
出始めならわかるが、ケッシグがメタの中心になってから相当時間経ってるし

>>519
トークン→トーク　意味が変わってしまう
ギデオン→ギデオ　印象が変わってしまう

やはりンは必要
つうかケッシングって言ってるのっていつも同じ人が同じ間違いしてるだけじゃね
そう何人もはいないだろ…いるの？

ディガーとかシュオルと同じ匂いを感じる

俺はケッシグよりウルフランという呼び名の方が好きなんだが

緑白トークンが生物減らしてラスとギデ入れて緑白PWCになるわけだ

JuzaのなんかPWCみたいなもんだ

ケッシグが正式なのな。お前らがケッシグけっしぐ言うからそう信じてた。
（ちなみに脳内ではなく英語のＭＯ専と言っておこう。決して英語が読めない訳ではない。
　リミテ専でケッシグ使った事が無いだけだ。スレ違いだと？スタンはイニストのドラフトにも影響があってな。今日ドラフト２戦目で旅の準備使った緑白ウィニー使ってる奴がいたわけ。んで負けたくやちい）

閑話休題、メタは青白だとトラフト瞬唱使えるじゃん。コントロールなら緑白より青白だろ？

GP広島スタン二日目のリスト眺めてたけど青白人間の更にコントロール寄りみたいなリストがあったから試してみたいな
その人しか使ってない構成だけどかなり勝ってるし

そういやサイドに裁き人入れてるレシピみたけど何意識してたんだろう
殻やガラクのサーチ対策かと思ったけど、あいつらマナ浮いたまま起動できるし、効果的じゃないよな

放課後の新アーキタイプ！のやつでしょ？
使ってみた感想としてはすごい難しいよ。
太陽拳や青黒コンと違ってドロースペルが少なくて

普通に緑タイタンじゃね？

剣とか赤祭壇じゃね？
殼とかはもちろんだけど
とぐろとかもいるし
あとはわっこ

黒単感染の多さにびっくりした

ああ、緑タイタン忘れてたわ……

緑タイタンだけじゃなくて、ランパンとかソーレンも機能しなくなるよ

頂点も忘れずに

頂点って言うとハゲが反応するから困る

ハゲは太陽拳

緑白ビートの真の強さは結局PWなわけだが
コスやリリアナとかと違って天界の粛清で飛ばせない分対処し辛いよな。
てか結局PWへの対抗策って打ち切りになったのか？

内にいる獣と輪っかがあるじゃないか！
なんかトランスフォーマーの映画に出てきたようなフォルムの破棄者も一応

輪と獣も白緑だけどな

茨潰しも緑か…

３マナぐらいで全てのパーマネントの上からそれぞれ一種類のカウンターすべてを取り除くインスタントが欲しい

めんどうだから針帰ってこいよ

Φ破棄者「」
呪詛の寄生虫「」

《次元の浄化/Planar Cleansing(M10)》さん早く帰ってきてください

>>543
お前等がふがいないせいで・・・！
ジェイスさんが・・・ジェイスさんが！

スネオでも使ってリラックスしな神は俺が使っておいてやるよ
やめて！豹やめて！

PW糞強く感じるのはミシュラン無くなった影響もあるな
テゼレッターなら墨蛾5点パンチはできるけど

しかし、ギデオンがスタン落ちしたとたんにビートダウン全盛の時代が来るとは
今の環境にギデオンいたら神だったのになあ

ギデオンさん勝手にスタン落ちさせないでｗｗｗ

と釣られてみる

むしろギデオン兄貴じゃ間に合わない世の中だしな
英雄とミラクルが早すぎて簡単に死ねる

>>548
お前の為にギデオンをスタンに復帰させておいたから、来週から使っていいぜ

そういえばギデオンまだいるのかｗ

４　ミラクル
２　瞬唱
２　スフィンクス
２　白タイタン

４　熟慮
４　リーク
４　飛行トークン２体呼ぶやつ
４　援軍
３　ラス
３　ギデオン
２　黒緑剣

８　平地
６　島
４　ミララン
４　エムラン
４　幽霊街


脳内３分で作った
これで勝てる！

>>552
援軍とトークン２体出すやつをちょっと減らして輪にすると白タイタンがさらに生きるかも、とか言って見る

>>552
タイタン援軍ギデあたりを少しずつ削って四肢切断と追加の瞬唱にしたほうが強そうだと思った(小学生並の感想)

今のギデオンは暗殺or強制攻撃1回させて蒸発の2択だからな。
小型に超生物いすぎるわ、中型に強PWいすぎるわ。あっ、神ジェイスさんは座っててください。

磁石ラスギデオンで一部除いて安心

ケッシグ相手にには呪禁が暗殺できないわ、ワンパンで溶かされるわでいまいち重たいフォグにしかならないんだよな
別にいまだビートに対する最終兵器ではあるけど、ケッシグ流行ってる間はギデよりラス入れたいね

鋼に入っているφ巨大化ってどうなの？
奇襲性高いし青黒太陽拳以外には効きそう。緑白とかでミラクルと合わせたくなる

むしろチャンプで最低２ターンは持つエルズペスのほうが強い場合が多い
コントロール相手にも強いし

ミラクルにジャイグロて

あれ打てないか。すまん

ケッシグ相手という条件で考えるなら1/1が３体出たところで…と感じるけども

ケッシグ相手ならPWとかそういう話じゃないしな。
ただ今はトークン出すPWが強い。ガラクはなぜか忠誠値減らさずにトークン出すからさらに強い。
トークンとPW両方同時に処理するとかできないってのが結局問題か。

そろそろ、「土地でないパーマネントを全て破壊する」が出ても良いころ
PWは露骨に強い上、対策カード少ないし

次元の浄化先輩ちーす

全ては塵も実質だいたいそんな感じの効果だった

PW対策用のカードなんて登場させる意味がないよ
除去するよりカウンターするか自分もPWを出すか殴り殺すかした方が有効な対策になる
PWが強すぎて困るならもっと強いタイタンを出せばいいんだよ

つまり、大会が緑白一色に染まるんですね、わかります

パルスでいいよ

カビのシャンブラーがもっと高性能だったらな
ああいうクリーチャー以外破壊のCIP持ちが使い勝手よければPWも土地も大分トーンダウンするんだが
今んとこクソ重たくて使い物にならん

イシュサーの背骨｢ヴンセールと契約して僕をブリンクしてよ｣

要は普通に生物除去とかもできますけどついでにPWも除去れますよーなカードが1番丸い。

炬火のチャンドラ｢やっぱりか｣

>>571
あんたはカーンが出たらマジで居場所なくなったな

はよ針

結局針と輪が最良のpw対策なんだよな

針は結局1対1交換な上特定のカードのみにしか効かない事が多い
要は「対象のPWを破壊する」ってカードと大差無い
そういうカードは腐るかどうかが相手次第だから入れたくないって話だわな

何かのついでで対処できないと、ただでさえ出るだけでアドプラスのPW相手には有利に立てない
結果、>>567みたいな状況になる

こればっかりはPWのシステムが悪いって結論に達しちゃうんだよなぁ
かと言って召喚酔いすると弱すぎるし

針は相手のハンドのPWも潰せるだろ
結果的に同名PWの複数積みに対する対策になる

PWを召還酔いさせておまけのCIP能力をつけたらちょうどよかったと思う。

>>578
割られるけどな

神全盛期にどれだけ針が使われたか思い出してみるといい

つーかガラクが優遇されすぎだろ
なんでトークン出して引いて除去もできるんだ
今の環境なら神ジェイスいても全く問題ないレベル
青にも除去できたりトークン出せる強いPWだせ

トークン出してドローして除去も出来る新ガラクが出るらしいがソースどこよー

>>580
神全盛期には針は落ちてるじゃないですかー

記憶の練達者、ジェイス｢除去(ライブラリーから墓地に)したり、カード引いたり奥義でPW(対戦相手)をしまつ出来るPWですが何か？｣

ALAの時は普通にサイドにつんでじゃあジェイスでかじゃあペスでかじゃあガラクで
って言った記憶がある

アラーラの頃は針なんて軟弱なもの使わなくても
荒廃稲妻で相手プレイヤーの精神ごとぶっ殺せたからなあ

やはりソリン砲だな

普通に除去ってもアド損なのが問題んだから
相手のPWパクるカードが欲しい

決断の手綱｢欲しい？ならばくれてやる｣

決断の手綱か……

PWポインヨ6800だったんだけど、
これって結局相当ポイント高くないと無意味ってこと？
世界で15000以内じゃないと1byeももらえないみたいだし・・・

針は最適解じゃなくて他に無いとき入れるものだしな
いまさら針が戻ってきたところで緑単相手には獣や酸スラが飛んでくるだけで糞の役にも立たん

この環境のPW対策は２択

自分もPWを使うか、PWを無視して本体を瞬殺するかだ

丁寧に除去っても結局おかわりが出てくるだけ

赤で瞬殺するか
青混ぜてコントロールするかの時代か
さすが最強カードを有する色やで

神メモ神ドォ猫神の三爆死ん

売り豚ワロタｗ

針は今の環境にあったら
PWはもちろん、毒蛾やケッシグ、幽霊街などの各種土地にも効くから
メインもありじゃない。
1;1交換だけど致命的なカードを防げる１マナならかなり強い。

最新スレと間違えた、ごめんね

鋼にファイレクシアの破棄者

SCGカンザスは青白ワンツーか

>>597
5\5になって殴ってるだろうな

(V)5\5(V)ふぉっふぉっふぉー

節子、そこバックスラッシュやない、「/」や

＼はフォントによって\になるんだよ(´・ω・｀)

ヴェンセールやソリンみたいな糞ＰＷをどう使うか考えようぜ

ヴェンセールは良PWだよ！

猫も杓子もビートだ速攻だ
俺はカウンターポストミラーマッチのような古き良きスローマジックが楽しみたいんだ！
なのにコントロールは弱体化の一途をたどるばかり…
だいたいＰＷといい強いパーマネントが増えすぎたのがいけないんだ
あああトリプルシンボルでいいから青のヴィンディケートを作ってくださいウィザーズ様！！
いやこの際青い強迫でも青い稲妻でもいいですから！！

MOだと対青白人間&緑白ビートでエスパーコンが復権してるよ。
ソーラーフレアと違って全体除去と単体除去に寄ってる感じ。
ただ青白人間はともかく緑白のガラクおいっすーは相変わらずだな。

>>607を尻目にドローと除去をもらってほくそ笑む緑
次は火力かハンデスか

>>607
青いイナズマが僕を攻める♪

>>607
MTG史の中でも最糞に近かった環境を懐かしむ懐古兄貴オッスオッス!

>>607
青い稲妻なら既にあるだろ！いいかげんにしろ！
つ[精神爆弾]

マロー「クリーチャー呪文カウンターは緑、インスタント・ソーサリー呪文のカウンターは赤、アーティファクト呪文・エンチャント呪文のカウンターは白に変更されるよ
　　　　　黒はペイライフで確定カウンターだよ」

>>605
次ブロックで登場するソリンが強すぎて、対消滅用に起用されるかも？

>黒はペイライフで確定カウンター
どうせ(2)(黒)(黒)とかなんだろ？騙されないぞ

PWになると弱くなるヴェンセールさん

>>612
エビフライは引っ込んでろや

ミラ傷PWは全員専用デッキ組めば強い良カードだと思うけどな

じゃあ次はレジェンドクリーチャー達ですね
王の摂政、ケンバ
大聖堂の王、ゲス
背教の主導者、エズーリ
最後のトロール、スラーン
裏切り者グリッサ
法務官ズ
覇者、ジョー・カディーン

法務官は最初タイタンいるのにこれはねーよ〜みたいな扱いだったけど実際出たらみんないろんな場所で活躍してるな

ヴォ・・・ヴォなんとかさん以外は

アジャニ現役復帰マダー？

ケンバは純鋼と弱者のおかげで地味に面白い
生体武器もあるし、呪禁装備もあるし

アジャニ�Vが出たら何色になるんだろう？やっぱ白単色か？

僕の考えた強いかもしれないアジャニ　WW２
初期忠誠値2

+1自分がコントロールするクリーチャー全てににプロテクション（選んだ一色）。
+1自分がコントロールするクリーチャー全てに+1/+0修正、警戒、先制攻撃。
-2《魂の火/Soul's Fire(ALA)》
-5自分のコントロールするクリーチャーに+2/+2、警戒、先制攻撃、絆魂の紋章を得る。

次からはオリカスレ行く

スラーンはクソ強くね
呪禁と再生でどうやっても止められん

>>625
つファイレクシアの変形者or幻影の像
所詮レジェンドよ

デッキの色わかんないけどスイカバーで殴り勝つ

結局5Cヤソテゼはどんなだったんだ？
誰か情報頼む

GP広島は普通の青黒

テゼは今の環境ではキツすぎる
メタカードを抜きにしても
なんというか相棒と言えるカードがいない

次に強いアーティファクトが来れば…!
テゼレットオクで四枚落としたのにまさか届いたその日に一枚パックから引くとは…orz

テゼレットの＋より瞬唱とかを生かした方が強いからな
正直−だけだと剣で割と十分なこと多いし。ラスの返しとかは違うけど

サーチするにしても錬金術熟慮で十分だったりするしな
何よりテゼだとアーティファクト以外が強制的にライブラリーの下という重大な欠点が

テゼはテゼで良いとこあると思うけどなぁ
普通ならサイドから入れるような対策カードがメインから使えるとか
あとやっぱり5/5墨蛾も便利
俺はリリアナも４枚積んでPWC風味にしてるけど、瞬唱系の青黒と遜色ない程度には強いよ

デメリットの話してるのに、メリットあるから強いよって言われてもなぁ
対策カードメインというが黒ボム、ラチェ、磁石らへんで相手によっちゃ効かないししかも直接サーチするわけじゃないし、墨蛾５５プランだって裏目がたくさんある
だったらもっと汎用性のあるカードを積むわな、って話

ハマると強いではなく安定して強いのが必要だよねー（＋の話とかは特にそう）って言ってるのに、いやハマると強いよ言われてもな

青黒コンよりはテゼのほうがまだメタに合ってるよ
無色の5/5が青白とか白緑に対してサイズ的に強い
青黒コンは黒の除去が撃てない奴が多すぎてもうtier1には戻れないだろうね

黒除去効かないなら黒頂点撃てばいいじゃなーい

テゼでブロッカー出すのって4ターン目だから2ターン目に出てくるミラクルに対してそれほど効果的とは思えないけどな

危険なマイアくらいメタで積めよ

いやずっと使ってるけどテゼレットまあまあ強いよ
廃墟を2〜3積んで置くと、トークン相手に爆弾使いまわせたり、太陽拳相手に虚無爆弾使いまわせたり、破壊されたワーム回収したり、青黒相手にサイドから霊薬入れて回収してライブラリーアウト回避したり、意外といける
アーティで対応できない相手はサイドで入れ替えて青黒コンみたいにできるし、まあその分勝ち筋が薄くなるのが問題なんだけど

>>638
それなら青黒コンに危険なマイア積めばいいんじゃない？

テゼコンはテゼのためにアーティファクトいっぱい入れなきゃならないし、
そのくせ新しく得たものがあるわけでもないし

まだ瞬唱雲散熟慮錬金使える青黒コンの方が可能性あると思うけどな
選択肢の幅的な意味で

レジェンドだけど対消滅しません！って能力もった奴が登場したら
ＭＴＧも終焉近いと思ふ

>>641
鏡の画廊「ふむ、おかしいな結構経ってると思うが」

山崎兄弟「解せぬ…」

>>642
ノーン&シェオルが並ぶわけか…

レジェンドだけど対消滅無しってもう普通のクリーチャーだよね

テゼ本人は悪くないんだよな・・・
ただイニストで非アーティファクトしか得るものがなくて、結果アーティファクトが抜けてテゼも抜けると。
望み薄だけど、たかもり待つしかないな。

そんときはシュン・ショーさんがさらに活躍するだけアルよ

テゼコンに胆液の水源とファイレクシアの核入れて使ってるけど、熟慮じゃない理由が「テゼだから」以外に何もないのが悲しいところ

>>647
泣いた

>>648
・5/5になれる
・サーチできる
・色マナが要らない
・プレイ生贄両方２マナ
・ライフゲイン
十分じゃね?

テゼの+能力をサーチって言うのやめようぜ・・・

殻もそうだけど、2枚シナジーは片方が無い場合のデメリットをもう少し重く受け止めるべきだと思う

>>648
デッキのコンセプトに合ったカードをチョイスしてるだけだと思うけど、どこが悲しいんだ？

>>648
素直にいいなぁと思ったけど

むしろ熟慮が残念だろ〜
これしかないからしょうがなく使ってるけど

>>650
>サーチ
ああ、うん、悪かった。他に一言で言い表せる表現が見つからなかった・・・。
デメリットはもちろんわかってるが、そっちだけ考えてシナジー軽視しすぎるのもおかしいと思う。
両方考えた上で、シナジーのメリットのが大きいと思ったから俺も水源入れてる。
禁忌の錬金術とか入れるならまた変わってくるしな。

熟慮が残念なんてことも無いと思うが

白　アジャニ　ペス*２　ギデオン
青　ジェイス*３　テゼ
黒　リリアナ*２　ソリン
赤　チャンドラ*３　ツチノコ
緑　ガラク*３　ニッサ

白青　ヴェンセ
青黒　テゼ
黒赤　サルカン
赤緑　サルカン
緑白　×

白黒　×
黒緑　ガラク
緑青　×魚？
青赤　×乳首？
赤白　アジャニ

３色以上　ニコル
無色　カーン

ということは次は

白くなるソリンか、白緑なPWがでるかもしれんね。

とくにソリンは聖なる守りが効かない、効きにくい理由はPWなだけですかねぇ？
ってフラグ立ってるし、変身しそうだな。

ここまで書いてスレ間違った。

乳首いじりさんが出る前からネタ枠な件

熟慮残念とか新しいな
これからは青白でも水源の時代か

>>659
水源入れるのはテゼレット前提の話じゃないか？

テゼコンは体現者ヤソオカが初日落ちしてる時点で最早終わったデッキだろ

まあ、なんか結果残せればこのスレ手のひら返すし、テゼコン使いはがんばってくだしあ

水源はテゼとの相性はいいけれど、熟慮の「リーク構えつつ隙あらばドロー」が出来ないのが残念なところ
まぁそれでも金属数稼げるから水源優先してるけど

悪鬼の狩人とミラクルがうざすぎ
5/5回避能力なしじゃ狼トークンも突破できない
頼みの墨蛾もケアされてる環境

テゼの相棒に某覇者さん

置物系のアーティファクトで強いのが祭殿と装備品くらいじゃなぁ。
自然に置物が並べば白い生物のクロックに比べても強いんだけど、
色マナ変換とかチャリスみたいな強い置物が退場してしまったのはやっぱり苦しいよ。
身代わり5/5にしてアタック〜とかなら１枚で強い白英雄とかでいいし。

せめてチャリスあれば…

今なら白あたりでガチに近い女イラストデッキとか作れないものか
刃砦、接合者、ペス、霊誉の僧兵・・・
あと何かないかな

大建築家ハートレスにテゼレットぶちこんだデッキは試運転するとなかなか強かった。
延々と＋使えるし、展開も早かったから
でも茶が２０枚でやっと違和感なく運用できた感じで、その経験から考えると
フツーのコントロールなら土地２５茶２０としたらたった残り１５枚がスペル枠になる。少なくとも俺はこれでコントロール組む気にはなれんな。

茶１６枚で一応期待値１が８割越えるらしいけど、正直そんな感じしねえ

白緑黒のドランカラーにして
刃砦、接合者、霊誉、ペス、ノーン、メリーラ、シェオル、リリアナ、グリッサ

・・・パ、パーツで見れば構築級だな！

テゼは好き嫌いがはっきり出ると思う。

使ってて選択肢広いからプレイングが良いよね。
青黒系でアーティファクトと相性がいいのが出てテゼ頼みにならなければ
復帰できると思う。

そこでケッシグと天使の運命ですよｗ

テゼレットはスペルのスロットが18枚くらいにしか できないから 入れるカードすごく吟味せないかんとこが楽しいな
とりあえず入れましたってのが無い

>>673
そこを「楽しい」と思うか、「だから不要」だと思うかが性格と環境によるんだよな・・・

というか、他のデッキに吟味せずに入れたカードがあるなんて妄想語ってる時点でテゼが好きなだけだろうと
真面目に組んだデッキに「とりあえず入れた」なんてあるか

ぶっちゃけテゼレットのための茶のスペースにこそとりあえず入れました、ってのになりがちだからきついんだがなぁ

>>675
とりあえず神ジェイス四枚

とりあえずタルモ

とりあえず定業4枚

結局ヤソの5色テゼってどんなデッキだったんだ？

いやGP広島は青黒だったよ普通の。

合同勝利で勝つデッキ

ゲームに勝利すると書かれたカードを唱えた瞬間に敗北するデッキか…
新しいな　さすがヤソ

>>680

5色テゼは気になるよな〜
誰か使ってるときの試合とか見た人いないの？

荘園のガーゴイルがテゼレットに入ってた
これはどうなったら強いんでしょうか

ブロッカーとして普通に優秀じゃない？無色だし破壊されない
天使になられたりケッシグ使われない限りはビート系デッキに入ってる大体の生物を一方的に殺せる

テゼレットといえば思案を見ないな
テゼレットというキーパーツがあり、要らないパーツをテゼで下にも送れるから
相性いいと思うんだけど

>>685

5色テゼに？

>>687

スペル枠が限られてるので他のスペルを押しのけてまでは入らない。
メタにもよるんだろうけど。

思案みたいな軽いドローは普通のデッキなら強いけど、
テゼの場合は+1能力を弱くしてしまうか、デッキを歪めてしまうからな。
テゼレッター使ってる時は定業ですら弱いと感じてしまうくらい軽いドローと相性が悪い。

>>688
五色じゃなくて広島のリストかな？

荘園のガーゴイルかぁ

どうなったら強いんだろね。
これで攻撃をしのいでテゼを出すまで粘るくらいしか思い浮かばない。

５マナ域なら殴打頭蓋がある。

今の除去は
悪鬼、忘却の輪、内にいる獣、破滅の刃
後ろ２つには効くのか

俺も断然殴打頭蓋派
テゼスキーだからガーゴイルを見てテゼに入るか考えたけど試すまでもなく却下した
でもテゼって致命的なパーマネントが軒並み重くて少数だから相手側はそこにだけ除去打てばいいっていうのが弱点なんだよね
通ればガン有利さもなきゃ割られてggの二択になる殴打頭蓋より除去耐性あるガーゴイルの方が安定して仕事するって事なのかも

テゼでクリーチャーをライブラリのボトムに送って、
自分で地下室の扉/Cellar Doorからゾンビを呼び出すまで考えた
アーティファクト・クリーチャーならM12アンコ土地で墓地からひっぱってきて
気持ちの悪い動きが出来るぞ

ﾊﾞﾁｭｰﾝスレに行って来ます…。

太陽拳に勝てなくて自分で太陽拳回して研究してみたんだが
対抗策はスラーンと熟慮や錬金術を撃つタイミングにインスタントを被せるのが一番な気がした。
深夜の出没とスラーン積んだバントブレードが強いんじゃね。

太陽拳使ってるけど、虚無爆弾だけで相当苦しいんだが
錬金術うちたくなくなる

実は墓場の浄化が凄い効くよな

あれはいいカードだけど、アド損しない黒ボム、根本的に取り除いて手札からも残さない土下座に比べると・・・

墓場の浄化はとにかく瞬唱にぶっささる

その二つに勝るのは
墓地利用を2回フィズらせることが出来る
錬金術で落ちればアド損なし
ぐらいか

俺は土下座使っちゃうなー

瞬唱のcipで指定した墓地のカウンターとかに浄化使った場合って
対象が消えるからcipは立ち消えでいいんだっけ

>>701
はい。

墓地から唱えられるのは結構な利点じゃないか？

虚無の呪文爆弾のが総じてキツイな
コントロール→太陽拳の場合単純に枚数多く持っていくのが強い
ビートダウン→太陽拳の場合ピンポイントで屈葬や瞬唱弾くためだけに１マナとはいえ構えておかなきゃならないのがビートに合ってないうえ
ただ置いておくだけの呪文爆弾が十分役に立つ
ビートダウン相手に墓地肥やして屈葬ＦＢで呪文爆弾起動を釣りだしてそれからもう一回墓地利用アクションをかける余裕なんてないことがほとんどなんだよね

錬金術からめくれたらうれしいけど他の場面ではたいてい呪文爆弾で事足りる、と個人的には思う

刺さらない相手でもとりあえずドローできるのが偉い＞黒ボム

黒出せるなら黒ボム、そうでないなら土下座に軍配があがるかねぇ
とはいえ土下座も土下座で、擬似ハンデスとして使えるしなんともいえないが

土下座はカウンター脱いてからのぶっぱが気持ち良い

土下座の浄化より偉い所はついでに相手のハンド覗ける所だろ

せやな。
ビート使ってる側だとハンドにカウンター無いの確認した上で後続展開できるから偉い

太陽拳にゃ墓場対策とかしてないで痛ましい苦境でいいよ
いくらでも唱えてくれていいぜって感じで



いやまあリークされて貼れないんだけど

困窮で手札確認して出せばいいじゃん

釣りだと言ってよバーナード

浄化は白マナ立てとかないといけないのが辛い

ま、つまづき耐性があるからつまづきがポピュラーになるようならワンチャン、かな

神聖なる報いって青白コン的にはどうなんだろう
タイタン残して周り吹っ飛ばし、残ったタイタンで釣りながら戦闘

タイタン以上のサイズってあんまりいないよな？

>>715
タイタンがいない時に引いたら、弱すぎて吐きそうになるんじゃないかと…

相手の白英雄残るとかシャレにならん

刃砦がやばいだけでなくウルフラン系に全然効かないし
相手のリリアナが刺さって逆に死んだりもするけどそれでもよければ

じゃあ白英雄のこしてスラーン再生します

>>715
自分に都合の良い状況しか想定できないの何でなん？

>>715を見習って俺もオートタイタンで色んなカードを再評価してみたが
どのカードも驚くくらい強く思えてﾜﾛﾀ

なんだこのでっき

strong sad (4-0)
Standard Daily #2953921 on 11/01/2011

4 Glacial Fortress
10 Island
3 Moorland Haunt
4 Seachrome Coast
21 lands

4 Delver of Secrets
4 Lord of the Unreal
4 Phantasmal Bear
4 Phantasmal Image
4 Snapcaster Mage
20 creatures

3 Dismember
4 Gitaxian Probe
4 Mana Leak
2 Mental Misstep
4 Ponder
2 Vapor Snag
19 other spells

Sideboard
2 Azure Mage
1 Dismember
3 Flashfreeze
2 Mental Misstep
3 Steel Sabotage
3 Surgical Extraction
1 Vapor Snag
15 sideboard cards

ムーアランドか…

青ビートt白、もといｔ憑依地か
しかし剣くらい入れてもいいんじゃあ…

カマキリジョーの変身率1/3以下はちょっとギャンブラーすぎだろ・・・

イリュージョンが剣とアンシナジーだし、デッキの構成上剣に当てるマナの余裕がなさそう
剣を入れれば嵌った強さは得られるけど、デッキの安定性がなくなるね

ああそうか、剣装備でクマーと像が死んじゃうのか
noob過ぎるだろ俺

報いはダメなのか

どうにかして使えんかな…

イリュージョンビートってイニスト後の初期の大会での上位にも居たよな
メタが一週回って来たのだろうか

大変動を返してください！
ＰＷも吹き飛ばします！

蒸気の絡みつきは何のために入ってんの？

>>731
疑似除去、相手のテンポ遅らせるのと、瞬唱使い回しとか

http://www.starcitygames.com/magic/standard/23062_Constructed_Criticism_Delving_Into_The_Unreal.html

てか、このデッキ安いな
100tixあればつくれるんじゃね？

>>732
結果出している以上、それが正しいんだろうけどどうしても俺は強いとは思えない
雲散霧消でも突っ込んでおいたほうが良い気がするんだがなぁ

3マナカウンター構えながらブロッカー越えて動けるデッキじゃないってことだろ
放課後まじっく倶楽部に記事載ってた神束ブレードも4枚積んでたな

構成上、3ターン目に1マナしか余らせる事が出来ないんで、3ターン目の脅威が生物メインの現状だと絡みつきはマスターピースだな。自分のイリュージョンにも入れてみるぜ

深夜の出没くらいは入ってても良さそうなんだけどなぁ

だからそういう環境に乗り切れないnoobや脳内プレイヤー様がカモなんだろ

カード大体揃ってたから試してみたけど確かに強い
だが何でこんなに強いのか、使っててもよくわからん

このデッキ青黒コンとかには鬼みたいに強いけど
ぶっちゃけ緑白(トークン)とか人間ビートにまったく歯が立たないんだよな

人間ビートとかだと特に深夜の出没か剣が欲しくなる
そうすると今度は大振りなデッキに弱くなるんだけど

非実在系のデッキは金屑と天使の運命がきつすぎて死にそう
正直メインから否認がいいと思う

金屑はともかく天使はバウンスすればよくね

なんで天使の運命がきつくて、それで否認が良いと思うのか？

天使と金屑両方に効くってことじゃね

イリュージョンって金屑そんな刺さるの？

バウンスは先手後手をひっくり返すような強さがあると思う
テンポの重要さってわかりにくいよな

イリュージョンにスラグストームは効くってレベルじゃない
先手取って熊→王→像の最強ルートが即死で瞬殺

仮に王２体並べられてもクマーしか生き残らなくね？

>>750
クマすら死ぬぞ

>>750
クマーも残らない

>>750
そんなんだからもしもし何だよ

>>750
２／２の王２体と４／４のクマー
　↓
スラッグストーム
　↓
３点ダメ食らった２／２王２体と３点ダメくらった４／４クマー
　↓
状況起因効果で王死亡
　↓
３点ダメージを食らった２／２クマー
　↓
クマー死亡

細かいけどそこは2/2の王、4/4の王、4/4の熊だな
どっちにしろ死ぬけど

実際には手札見られて安全確認されてからの展開か、カウンターがあるから一方的でもない

なんで王が元気玉してるの？

いけね一体は王に化けた像か
結果は変わらないから大丈夫大丈夫（震え声）

Devler of SecretsといえばSCGオープンでも紹介されてたが青赤のカウンターバーンっぽいデッキがちょっと面白かったな。チャンドラのフェニックスと一緒に使うやつ。
まあ白緑とか青白ヒューマンズに勝てないんだけどさ。

青黒の骨ブレードにスモポ足したい

緑白トークンって何に弱いんだ？
取り敢えず漸増は何にでも入ってそこそこ刺さる万能サイドになりそうだが

もうメインに入れちゃえｙ

>>761
赤単が一番苦手

>>763
ミラクルが機能しなくなるからか？
逆に刃の接合者とか出ると攻撃が通らなくなりそうだが。

メイン土下座のグリクシスがきつかった
何もさせてもらえない

森から鳥　次ターンミラクル　４ターン英雄って黄金パターンが
二ターン目の電弧で瓦解するし、１ターン目の鳥を返しで焼かれてもやっぱりしょんぼり

なんか数字が混ざって読みにくいな。申し訳ない

赤単だと接合者無理ゲーじゃね
2Ｔ目のゴーレムで止まるぞ

ミラクルは焼けるんだけど、3/3はなぁ

火葬って今入ってないの？

３マナ圏に刃の接合者入れるの？
ミラディンの十字軍、忘却の輪、悪鬼の狩人、饗宴と飢餓の剣
と３マナ域は渋滞しがち。
４〜５マナで決めるデッキだしな

逆に火葬くらいしかない
今の赤の火力は平均2点くらい
霊炎とかも入ってるからタフ1は処理しやすいけどタフ3になるととたんに厳しくなる

流弾もあるだろ！いい加減にしろ

赤祭殿で刃砦の英雄を焼くことはある
チャンドラのフェニックスや槌のコスならゴーレムトークンの上から殴れる

>>769
火葬だとゴーレム1体焼いて終わりだから、後続止められなくなる

>>772
3マナじゃ間に合わんだろ…

ゴーレムと刃砦はマジでキツい
特に刃砦が火力二枚使わされるのが辛い

火力全部本体にぶち込んで、ぱぱっと終わり！

ttp://coverage.mtg-jp.com/gphir11/article/002357/
緑白で優勝したジュザは赤単を嫌っている。

なんで2ターン目に出るゴーレム前提なの？
1点火力が多いから倒せないといいながら、マナクリは焼かれない前提なのが
意味わからない。

赤単きついよあのデッキ

３マナ域の優先順位は、赤意識するなら接合者、それ以外ならミラクル

ミラクルはダブルシンボルなのが痛い
マナクリ捌かれたりすると出せないことがある

緑白はマナクリが焼かれないことを祈ってあとは自分が事故るかどうかの勝負
4マナになる前にマナが止まってタイタンやスフィンクスで盤面固められるのが負けパターン

マナクリ焼かれると2ターン目のアクションに困る

4ターン目にジャッジ、6ターン目にもジャッジって感じに定期的に撃つくらいじゃないと緑白は止まらないね
瞬唱で水増ししてなお、最近の青白コンやエスパーコンはジャッジ3,4枚入ってるからな。
逆に言えばマナクリ残してカウンターすら間に合わなくてもジャッジ撃てるならキープしていいレベル

2マナでの動きがミケ１かモタポくらいしかねーのよね

結局神束ブレードって強いの?

GP広島で上位のミラクル入りビートをメタるなら、どんなデッキorカードがいいの？
赤黒の除去コンとか？

グリクシスが来ると大胆予想

ミラクルは緑単ケッシグや黒感染、青黒コンあたりに対するメタだな
赤単相手ならあんま意味ないから抜いていいレベル
その分ジャッジやら赤白剣積みたい

>>785
ミケ1とモタポってなんぞ

グリクシスでテゼ組んでたんだが金屑の赤赤が辛くて
結果としてテゼ抜いて赤黒tカウンターでいいやってなった
あれ？テゼを活かすコンセプトで三色にしたのに・・・

緑白はラスゴしてもティレルやガラクがな
毎ターンでかくなっていくトークンがどんどん増えていくとか
>>790
ミケウスX=1と迫撃鞘/Mortarpod

>>790
(1)(W)　月皇ミケウス　X=1
(2)　　迫撃鞘

>>789
赤単相手に審判ってどういうこと？　剣メインは分かるとして

>>792
リング付けるか飛行で殴れ

>>722のsteel sabotageは何メタなんだ？
折角白マナあるんだから神への捧げ物とかで良いと思うんだが

>>796
1マナと2マナの差はデカイってことだろ

コントロールとかの長期戦も辞さないデッキだとバウンスしてもカウンター出来るとも限らない不安定な擬似除去は不安
でも速攻で倒すことが目的なら最悪バウンスでもそれで稼いだターンで勝てるかもしれない
そういう差

マナかっつかつだから１白が展開しながらだときついのと
ワームとか割っても厄介なものには妨害の方がいいって事なんでね？

のんびり書いてたら色々被ってしまった失礼

破壊できるできないではなく場に出て欲しくない茶色があるんじゃないの
例えば迫撃鞘とか

まあ腐っても白緑なんだし、赤単に対してはサイドから相当有利つくようにできそうだけどね。
ツムラさんが使ってた火力多目の赤緑ケッシグなら白緑にも５分くらいはやれるんじゃなかろうか。

あの青白は赤単相手に15枚サイドインするの？白祭殿は入れなくてよくね
ミラディンの十字軍、マナ漏出、饗宴と飢餓の剣。残り４枚は何を抜くのやら

霊炎かはらわた撃ちしっかり積んである赤単相手はかなりきつい
白緑は見た目以上にマナクリに依存してるから、１ターン目焼かれるだけで機能不全までありえる

ガヴォニーが無色しかでないから序盤に事故り安いんだよな

ランドが森とガヴォニーしかないとき結構あるよな

マナクリ焼けると速度的に無理

つまり緑白に撃つべきは３ｔ目スラッグではなく後攻２ｔ目パイロ・・・・？

ジャッジー

まあ待て、NPHにパイロもどきがある

だな
鋼がまだいるからメインはきついがサイドには十分ありな選択肢だ

電弧でいい

>>812
電弧は今かなり優秀なカードだと思うわ。ビートに対してはほぼ腐らないね。
てか赤単増えたら白緑に接合者増えたりするのかね。環境健全すなあ。

>>813
電弧だとトラフトに効かないからパイロ採用もありだよ

刃砦砦はそう考えるとタフ４がかなりいい
合わせ技で死ぬけど序盤も焼いてたら息切れしてるし

２体目だせたらほぼ勝ち

自分の緑白は居住区３枚で中速気味にしたらジャッジとか嵐にも対応できるようになった
安定性は増したな

鞭打ち炎か
鍛えられた鋼に効かないのは若干きになるが数がかなり減ってるので大丈夫か

中速だと高速ビート、つまり赤に競り負ける
ゴブリンデッキにも負ける

ま、この系統入れるのはコントロール気味のデッキだから赤単速攻には入らないだろうし、
それならよほどダブルシンボルがきつくない限り金屑の方が安定するだろうけどね
接合者出されても別に問題無いし
4マナで霊炎プラスかΦ火力あれば刃砦も落とせるし

問題はやっぱ赤単速攻でタフ3以上を一枚で落とせるカードが少ないってことだな
流弾は一応本体5点飛ぶけど、やっぱ重いし

まぁ中速の緑白は

緑には圧倒的有利
白青にも有利
黒にも若干有利
コントロールにも比較的有利

赤はサイドで４：６くらいには持ってけるんだから十分だろ

隙が無いな

>>819
これがトップメタの強さ…!!

津村・台パンの火力多め赤緑なら勝てるだろ

台パンワラタ

台をたたき割られるような火力の台パンされたらそりゃ負けるな

今のスタンのメタって下みたいな認識だけどあってる？
白単ビート
鍛えられた鋼
白t青ビート
青白コン
青白（カマキリ）ブレード
青黒コン
黒単感染
赤単
赤緑ケッシグ
緑tケッシグ
白緑トークン
白緑人間

>>825
あってるとは思うけど、もう少し絞ろうぜ

しまった太陽拳忘れてた

それだけ挙げてソーラーフレアが入って無いって

>>825
テゼレット…

ソリューションはボロスウィニー（脳内）

テゼってどっかで入賞してたっけ？

>>831
青黒コンが優勝した大きな大会でTOP8には入ってたはず

サンクス
探してみよ

広島に残ってたし、殻も入れたれ

・Tier1
緑単ケッシグ、赤緑ケッシグ、緑白トークン

・Tier2
白単鋼、赤単、白t青ビート、青黒コン、太陽拳

・Tier3
黒単感染、青白コン、緑白人間ビート、青系カマキリ、出産の殻

今の青白コンってどんなんだっけ
トラフト？

白ケッシグてのも出てきたな

ダングローブの長老さえいれなきゃケッシグのエンジン自体は自由度高いからね

黒タッチを試してる人もいるな

赤単tケッシグで実質の火力水増ししてる人も見た。

マナフラしちゃっても＋修正とトランプルで最後の一押しに良さそうだった

緑頑張ってんな

>>835
こうやって見ると、緑多めな事除けばメタがばらけてなんと健全なことか

最近MOで、白緑のビート寄りじゃないトークンコントロールが勝ってるけどあれって強いんだろうか。
トークンを＋１／＋１するエンチャントまで積んでてやりすぎだろうと思うけど、PWのカードパワーは偉大ってことなのかな。

>>842
TSP〜LRW：フェアリー一強
LRW〜ALA：残酷コントロール一強
ALA〜ZEN：ジャンド一強
ZEN〜SOM：Caw-Blade一強

だったもんなｗ

>>843
メインから援軍積めるし、出没が嫌に強いからかなりガチだぞ
あと、ジャッジがメインに2〜3枚入るから対ビートがかなり楽

また「昔メタが酷かった今はメタが多様」厨かいい加減にしろ


メタゲーム2010

Tier1　ヴァラクート、青黒コン、Caw-Go
Tier2　白単アーマー、上陸ボロス、赤黒吸血鬼、青白コン、青緑赤ターボランド
Tier3　赤単、エルフ、黒単吸血鬼、緑単エルドラージ

数は大して変わらん。

>>843
それ二週前位にSCGかなんかで勝ってた奴じゃね

墨蛾はどうしてすぐ死んでしまうん？

MOだと

・Tier1
赤緑ケッシグ、緑白トークン、エスパー、青白人間

・Tier2
感染、赤単、青黒コン、太陽拳

って感じだな。リリアナも掘葬も入ってないエスパー色が結構多い。
逆に普通の青黒コンはあまり見ないけど一定数はいるか。
後は青黒感染がちらほら勝ってるけどあれって強いんだろうか。

青黒感染なんてでて来たのか

Tierてなんれすか？

青黒感染って結構色々なパターンあるけどどれが勝ってるの？
青黒コンのフィニッシャーをスキジリクスにしたものか、
マナマイアとかをテゼレットで5/5にするのか、ビートに寄ってるのか。

トリコロールコントロールには可能性無いのか？
とりあえず脳内だけど、土地の厳しさを除けばソリューションな気がしてるんだ

Standard Daily #2953883 on 11/01/2011


Main Deck

60 cards

4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
4 Inkmoth Nexus
4 Island
9 Swamp

--------------------------------------------------------------------------------
25 lands

4 Blighted Agent
4 Phyrexian Crusader
4 Plague Stinger
1 Skithiryx, the Blight Dragon
3 Whispering Specter

--------------------------------------------------------------------------------
16 creatures

4 Dark Favor
3 Doom Blade
1 Go for the Throat
4 Mana Leak
1 Sword of Feast and Famine
2 Think Twice
4 Virulent Wound

--------------------------------------------------------------------------------
19 other spells


Sideboard
1 Corrupted Conscience
3 Flashfreeze
1 Go for the Throat
1 Necropede
2 Nihil Spellbomb
1 Phantasmal Image
1 Psychic Barrier
2 Ratchet Bomb
1 Sword of Feast and Famine
2 Tribute to Hunger

--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards


気になってるのはこれかな。たまたま勝っただけかもしれないけど

赤いらないやん

>>854
赤絡みにめっちゃ弱そう。
1点除去で片っ端から処理されるな・・・

吠えたける鉱山系があと1種類出てくれれば、環境的にターボフォグ活躍できそうなんだがなあ。

紅蓮地獄打ちたくなるな

プロテクション赤もってるファイクルが頑張らないときつそうだな

>>857
FNMでターボフォグ見たな
ドローエンジンが栄華だけじゃ流石に厳しいみたいだったが

>>860
鐘と小ジェイス落ちたからなぁ
地味にフォグ系のカードも減ってるし

開放された精神だと悠長な上に遅すぎるか

殻って、広島でTOP８まで行ったけど、やっぱりオワコンなのかなぁ。。。
一部では、今流行りの人間ビートにゃ強いぜってことになってるけど、
どのへんが強いのかさっぱり和歌山。

殻は白緑人間には致命的に相性が悪い
3ターン目刃砦でGGもありえるくらい

誘惑蒔きさえ居れば…

そんなに相性悪いのかぁ

殻は白英雄に猛烈に弱い

マナクリ、ミラクル、英雄の流れを止める術を持たないからな
まあバント殻やめて赤か黒と組んで除去入れればいいんですけどね

欠片の双子があったころに比べて爆発力が皆無なのが致命的

これはジャンド殻を作る必要があるな

誘惑蒔きまで行かなくても、せめて叫び大口がほしいよな。。。

ジャンド殻tハートレスサモンをこの間ゲームデーで4人くらいみた

ジャンドって？

川崎さん使ったれよ！！！

トリナクスを生贄にして血編みを出すデッキ

殻は3マナ域の人材不足が深刻

>>874
今川崎でどうにか出来るどうにかしたいクリーチャーっていなくね？

３マナ大渋滞なエルフさんを使ってやろうぜ

テゼレットが墨蛾の生息地を５/５にしたら飛行と感染はターン終了時になくなるけど５/５クリーチャーのままだって今日気が付いた

>>878
悲しいお知らせだな・・・

ファイレクシアの憤怒鬼とかいいんじゃないかな

>>878
次のターン
俺「墨蛾起動してアタック」
相手｢毒一つですね｣ｶﾁｯ

俺は泣いた

狼男デッキがわりかし強く見えたのはこちらがコントロールだったから
変身補助があと一つ来れば大化けしそう

>>873
アラーラの世界観からもってきた有効色デッキカラーの言い方
カード裏面のどれか一色を頂点に左右に見ればいい。
白青黒赤緑の順番に見ていくので、白からスタート
バント：緑白青
エスパー：白青黒
グリクシス：青黒赤
ジャンド：黒赤緑
ナヤ：赤緑白

ジャンド殻っていったら、黒赤緑で殻使ったデッキ

昔はドラゴンのカラーで表現してたこともあったのう
ジャンドならデアリガズか

ドロマーカラー…ドゥルマーカラー…ボルマーカラー…ブルマーカラー…　っ！！

>>883
thx
最近やりはじめたばかりの新参だからよく分からなかったぜ…

アナ　デイガ　あとは忘れた

おいおい、ブルマーのどこらへんに黒要素があるってんだ・・・？
黒ニーソですね、よく萌えます。

>>887
ネクラ　シータ　ラッカだな

殻に虐殺のワーム積めば白英雄入りビートと少しは戦える

虐殺のワームの悪いところは、あと１マナあればエリシュになれるところ。
６マナはトグロの方が安定するところ。
必要なのは、２−３マナで英雄などのヤバイ生物をあと腐れなく
除去できる「生物」←これ重要。

結論。んなもんイネェ！

霜のタイタン「一匹だけなら私を使え！」

殻に虐殺は結構合う。6マナってのが地味に便利
問題は黒くてトリプルシンボルな所

カラーリング大事ですな
緑確定、そこに黒いワームだとやっぱジャンドカラーか

でも破壊した分だけ相手のライフを-2できる能力が使えるんじゃね。
６マナの方が接続早いし。
とはいえ殻や太陽でサーチ用に１枚刺しなんだろうけど

太陽・・・？

緑タッチ赤ケッシグだと殻相手はしんどい

殻が回りだすと相手の場に酸スラがずらずらと並びだすからな…

除去できないなら殻にも英雄を積めばいいじゃないか

先生、それは殻が抜けるフラグです

>>891
殻は1対1交換プラスアルファは得意だがまとめて殺すのは苦手だから、虐殺は本気で重宝するんだが
一気に横に並べられると殻はキツいから助かる
黒タイタンだと相手の方が頭数多いと押し切られたりするし
とは言え、基本はワームかタイタン出すけどな

抹消者さん連れていこう

>>900
マナ域を階段にした白緑ビートには一応は採用の可能性はあるな
白緑トークンの2枚くらいを殻に置き換えて潤滑油にするって方法
ローテ前にあったニッセンの白緑ビートの構築を現行の白緑トークンに入れる形

>>901
横に広げるデッキが多いなら虐殺は強いよね
殻は像や変形者を使ったコピー戦術が強いから青緑＋1色で組みたくなるし
クリーチャー除去重視なら黒緑青あたりかな？

BGtU召喚殻を組んでるけど、>>903の通り虐殺ワームはノーンと比べてコピーできるのがポイント
殻で踏み倒して手札からクローン出す動きは並べるデッキに対して強い、環境除去も破滅だし

俺の中では殻はBGUよりもバントの方が強いって結論になったが

召喚コンから叩きつけられる虐殺のワームは強いよね。
4マナで出る上に変形者が簡単にコピーしていくし

召喚コンとダイケンキのハイブリットデッキはどうなった

>>903
黒緑の殻は組み直しの骸骨やグリッサ相手にもたついてるとすぐデカブツが降臨するからやりにくい相手ではあるな
ミラクルか剣引けないと何出しても攻撃通らんしサイドからファイクルなんか入れられたら泣ける

黒緑殻はワンチャンありそうだよな

ただ、赤タッチで使える火力生物も捨てがたいんだよなあ。
夜明けのレインジャーとかオリヴィアとか赤タイタンとか

グリッサは自身のスペックに加え、緑頂点でサーチできて、刃で死なない。
さらにメタ的に超強い黒ボムとラチェボムを使い回せるスゴイ奴。
ミラクルだけはケアしてやる必要があるけど。

そういえば、グリッサって夜の犠牲の対象にもできないんだな

夜の犠牲って今のところ破滅の刃の下位互換でしかない気がするね
破滅の刃で殺せない奴は夜の犠牲でも殺せないし

カマキリパーミのガットショットと四肢切断増量したら結構ビート系にも勝てるようになるね。瞬唱高いから精神叫びだけど。

殻相手にバウンスってめっちゃ効くんじゃね？

色拘束強いクリーチャー相手くらいじゃね？
殻の問題点はヤバいクリーチャーが出来上がることもそうだが、その間にも土地なりアド稼げるとこだかんね


CIP持ち相手だと腐るし、初動止めるなら火力でいいし、殻以外にもぶっささるもんでもないし
現状で使えるバウンスがクソ弱い分散くらいってのが問題。
まだ転倒の磁石のがマシだと思う。

緑白トークン使ってて、ジャンド殻とグリッサコントロールと戦ってみたが、
サイドインなしで大体5分だった

グリッサにラチェボ使いまわされたらトークンじゃあきつそうだな

ジャンド殻はアークトレイル使えるのがデカイ。
コントロールにはサイドから殻に加えてミミック増やすとかPW増やすとかで対抗できるかもしれん。
PW持ってないから試したこと無いけど。強迫さえあればもっと綺麗に火力と入れ替えでサイドインできたんだがな

>>912
そう？相手が感染ならファイクル以外なら大丈夫だし、黒タイタンやシェオルドレッドやルーン傷、虐殺のワームなどのリアニメイトや殻で出てくるファッティにも効くよ

こうして見ると意外に殺せるやつ多いな。フィニッシャー系は大抵殺せるのか

赤単の貴族が殺せなくて死んだことあるからあのカード嫌い

一応使われて、かつ殺せなくて困る奴って
流城の貴族、スカーブの殲滅者、裏切り者グリッサ、ファイレクシアの十字軍、
アヴァブルックの町長、無謀な浮浪者、夜明けのレインジャー くらい？

少なくとも青白人間と白緑トークンと赤緑ケッシグと青黒コンのクリーチャーは呪禁かプロ黒なかったら殺せるんかな

うち負けに直結するのが、貴族、殲滅者、グリっさ、十字軍、町長、レインジャーかな？

破滅の刃だと黒タイタン、グリっサ、感染系

喉首だと、鋼系、ワームコイル、墨蛾

赤単の浮浪者も負けに繋がりかねない

そうするとドゥームかスロート入れとく方が無難か。茶生物は帰化系で割るようにしてスロートメインってのが丸いかも

>>926
喉首が強く見えるけど

喉首多めだと対テゼ、鋼、１マッチロスに等しくなる。

難しいね

貴族と浮浪者、町長、レインジャーについては除去できる色が黒しかないならトークンにも効く漸増爆弾も組み合わせるのかなー
ほら、裏返ったパーマネントのコストって０だし
ミラクルはプロ黒だから生贄系かＸ除去しか無いかー
グリッサとファイクルは四肢切断か他の除去が無いと厳しい

いま黒生物減ってるしドゥーム安定じゃね。黒単感染に１マッチロスだけど

黒単感染にすら腐らない破滅の刃素晴らしい。

グリッサと夜明けのレインジャーでマウントとったら強すぎワロタ
ミラクルはソーレン回してりゃいいし

喉首安定だとは思うんだが、墨蛾に対処できないんだな。

青白ビートが強いのをみると緑白ケッシグに深夜の出没入れて小回り効くようにすると良いんじゃないか
と、思ってくんでみたがこれ強いぞ。試してみてもいいかも。

緑白でどうやってケッシグ起動すんだよ
アホか
で後からt白だよとか言うなよ

いまミシュランがぜんぜんないせいで、
墨蛾まみれなのをどうにかしてほしいのだぜ。

そもそもミシュランが環境に1枚は存在するってのはどうなんだろうな

ＰＷへの対策としてミシュランは最低一枚は有って欲しいなぁ

>>934
うわあ……

>>934
緑白ケッシグは普通に存在してるぞ。MOでも結構見るしな
山1〜2枚入れてるだけで、基本は緑白。ギデオンとか忘却の輪とか白のパーツが入ってる

緑白だと、大抵1T目が鳥だよな
鳥が赤マナ供給するんじゃないの？

鳥かタイタンで持ってくる用に山が少量入ってるんだったかな
赤緑よりケッシグをフィニッシャーにしたコントロールに近いな

あれってトークンばら撒いてケッシグで決めるデッキだっけ?

緑白ケッシグは、今のところジャッジ入りとそうでないのの２つに大別されるよな。
ジャッジ入れてトークンズとかクリーチャーを横に並べるデッキへの対抗力を上げた感じ。
やっぱ、金屑じゃ対処しきれんのかね。

>>934
お前山を粛清で追放してジャッジ呼ばれたりするなよ

金屑使ってて感じたのはヒーローが落とせないのがかなりきつい所だな

4マナのクリまで金屑で対処できたらそれはそれで問題だけどな

４マナのクリがスタート7点の毎ターン4点増えるクロック持ってること自体大きな問題だけどな

まぁ黒タイタンも6マナ10点クロック
毎ターン4点増えていくけどね。軽いのは白のほうが得意ということで

黒タイタンが話題に出たので張ってみる。
http://www.mtgdecks.net/decks/view/21608

白ビート多いなら赤タイタン入りのケッシグが強い気がするんだがどうだろう

広島で使ってたね津村とかが

>>949
・・・す、すげぇな。動くのかこれ？

結局ソーラーフレアってかエスパーコントロールが強いのが悲しい。
ソーラーフレアに強いデッキって何？

ケッシグとビート

ケッシグはカウンターが多すぎて勝てないだろ。
やっぱり青白ビートかなぁ

ケッシグ対ソーラーフレアは長老着地でもうお先真っ暗だし最終的にスラーンまでいてどうしようもない
密使も止めづらくて酷い

接死持ちとコピーで何とかしたいが、受け身なのはいかんともしがたい

ソーラーフレアなんて事故りやすい糞デッキだろ

ちゃんと幽霊街とかでケッシグ対策したソーラーフレアなら特に不利じゃないよ
長老とか普通にラスで流せばいいじゃん
まだケッシグ流行ってなかった頃のソーラーフレアと比較してちゃ意味が無いよ

>>956
長老はDOJでいいし、スラーンはリリアナと巨人で止まる
ソーラーフレアは普通にケッシグに有利だと思うが？
君はバカ？

そう言えば先週末にケッシグはカジュアル糞デッキとか言ってた人は元気かなあ…

GPでカジュアルクラスの糞デッキと判明したけど？

>>960
じゃあ実際に回してみればいい
俺が回してみた感じじゃ不利

テンポの遅いソーラーフレア相手でタイタンで止まるってなにいってんだお前って感じだけど
つーか最近のソーラーフレアってリリアナ入ってんの

カジュアルクラスだったらあんなにメタられないです

いいたい事全部言ってくれててワロタ。

ああすまん触っちゃいけない類の奴だったか

>>963
＞テンポの遅いソーラーフレア相手でタイタンで止まるってなにいってんだお前って感じだけど
スラーンは普通はデッキに1枚のカードだよね
都合よく４ｔに出るわけ無いよね
出ても２ｔ耐えれば巨人で止まる
ん？何がおかしいの？　バカ？

それとケッシグは別にテンポよくないよね

あれ？
緑頂点はいつの間にかスタン落ちでもしてたの？

ああ巨人は毎回都合よく６ｔ目に出るもんな
なんの問題もないな

ソーラーフレアでケッシグに勝てないからエスパーコンっぽくになった
過去のスタンの青白コンと同じでどのデッキをどれだけメタるかでパーツが変わって
それぞれタイプごとの勝率は変わってくる
どんなタイプのソーラーフレアかを考えずに有利不利を語るのはアホらしい


リングやジャッジメント、サイドから援軍を積めるぶん青黒コンよりは丸いけど
3色なので当然事故りやすい
ケッシグ側からすると獣で土地を割る戦略ってアリなんだろうか

ソーラーフレアでケッシグに勝てないとか下手くそすぎんだろ
生物はDOJ、ガラクは忘却の輪とカウンター、ケッシグは幽霊街
ケッシグの動きを全て封じ込めれるのに
このデッキでケッシグに勝てないとか下手くそすぎワロタ

スラーンはクローン多めの構成のソーラー相手だとすぐに墓地に行く印象
サイドアウトまであると思う

>>968
緑町店はカウンターすればいいじゃん
君はバカ？

場に出るって意味でなら都合良く出るけどね

そんな神引き毎回できるなら俺赤単にするわ・・・

>>972
そこでマナ使ってくれれば他が通しやすくなっていいんじゃない？

赤単は、ブン回れば何にでも勝てるからいいよね

生物　→DOJ
ガラク　→忘却の輪、カウンター
ケッシグ　→幽霊街
緑町店　→カウンター
スラーン　→デッキに1枚しかないから引かない、緑町店はカウンターすればいい、

ソーラーフレアはケッシグに有利
勝てない奴は下手くそ（笑）

天界の粛清のせいで白が人気の今赤単の肩身が狭い

はっきり言うと今のメタだとデッキタイプが混在しすぎて
デッキや相性よりプレイングとテストプレイの量が重要なんだよな
GP広島でジュザが優勝したのもそれを表してる

テストプレイもデッキタイプごとに最低でも先手後手10ゲームずつやって
1ゲームごとにどういう展開だったかを記録とかしないと意味は無いし
正確なデッキ相性も分からない

それだけ言うってことはID:4YaF0Dei0はそういう濃いテストプレイしてるだろうから
そのデータを見せて欲しい
まさか4〜5マッチやってその結果を元に話してるってことは無いよね

もう何がなんだかw

昔いた青白厨もだけどそうだったけど
なんで相手の驚異に対してことごとく対応策を引く前提なんだろうか
それで相手はスラーンを引かない前提とか話にならん

上級者同士が対戦すると初心者同士の場合とは相性差が逆転することがある
とかなんとかって記事をどっかで読んだな

>>979
ああ、ちなみに言うと俺は一通りテストプレイしたけど
ソーラーフレアは1回しか回してないよ
だって糞弱いもんｗ　事故りやすいし三色の意味が薄いし
サイテーのデッキだねｗｗ

それでも、冷静に考えてケッシグに有利なのは分かるわｗ
そもそも、青白系のデッキが緑単系のデッキに負けるわけ無いだろｗ
バカかｗ

>>981
じゃあデッキに1枚のスラーンを引けるの？
はい論破

緑白トークンとビートで赤単とやりあってみたけど
サイド後じゃないとほぼ勝てないってのは面白いよな
サイド後も若干不利かなと思う
粛清なしだったら息できないくらい

まだまだ赤単は現役やでえ

まあでも実際ケッシグは対策しちゃえばお客様だよな
対策しないとクソ強いけど

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そもそもageてる時点で荒らしなのに構ってやってるとか親切すぎるだろお前ら

AGEってなんだよ？ｗ　ガンダムの話は他でやれよｗｗｗ

>>985
先攻なら迫撃鞘でｇｄらせてスラーンか刃砦出せれば勝てる
後攻はマジ無理ゲー

赤単なんてトークンでチャンプすれば余裕の雑魚だろ？

>>984
>>977みたいにそれぞれ対応したカードを引ける確率よりは高いよ
はい論破

>>992
もう構うなよ

赤単増えるなら、メインから鞘増量すべきかな
あとサイドに援軍積むか・・・積みたくないけど

援軍は確かに強いが相手が低速だと腐るのがなぁ

>>994
援軍は赤単には良いけど他にはイマイチだし
鞘入るようなデッキならトークン出ないことも多いから
メインの強化カードの枚数や種類にもよるけど強さがバラつく印象
はらわた撃ちとかで援軍警戒した動きをされても面倒だしね

やっぱ粛清増量が丸い気がする
あと呪文滑りとか

>>987
おつ

黒系のコントロールがビート、というか呪禁生物を意識するようになるとリリアナ入るのかな？

呪文滑りいいね！
緑白トークン使ってるけど、メインからミケウスと入れ替えてみる

普通に有利付くのに変なののせいでなんか立場が悪くなってる・・・
2chは怖いところだ

>>1000なら赤白ブレードがトップメタ

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