【MTG】スタンダード情報スレ その120
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313579339/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313579339/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 23:54:25.77 ID:udZLkuL20
>>1乙
代わりにありがとう
代わりにありがとう
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 00:01:51.00 ID:Pk31CYea0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 00:05:15.64 ID:A7pJLtso0
梅澤のじょー について語るスレ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 00:30:33.61 ID:iBuVS5w70
「スケベしようや」と言うと剣が具現化する力か
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:03:11.20 ID:gcpXalopO
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:06:32.19 ID:dCTQsmc50
そうだシュンショーで濃霧使いまわそう
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:11:00.37 ID:4cQPUJ7Z0
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:20:45.98 ID:v/Xvch0+0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:27:23.77 ID:9RULNEwp0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:27:37.02 ID:mqrrZ5VCi
リリアナ案外使われてないな
ソーラーフレアはダブルシンボルきついからともかく青黒にすら採用されてないとかがっかりだ
ソーラーフレアはダブルシンボルきついからともかく青黒にすら採用されてないとかがっかりだ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:52:27.81 ID:+OZ7c7Wp0
だから+1は自分の首も絞めると何度言えば
特にコントロールは普通に組んだら土地さえそうそう捨てれないぞ
それにリリアナの奥義はそれほど強くもないし
ぶっちゃけ布告が強いだけ
捨てていいカードを用意したデッキで、かつ布告が効く環境でないと使えない
かなり専用のデッキ用のカードなんだよ
特にコントロールは普通に組んだら土地さえそうそう捨てれないぞ
それにリリアナの奥義はそれほど強くもないし
ぶっちゃけ布告が強いだけ
捨てていいカードを用意したデッキで、かつ布告が効く環境でないと使えない
かなり専用のデッキ用のカードなんだよ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:52:40.32 ID:7yuCo8CP0
前環境でtire1に位置し、パーツを維持、もしくは強化されていたデッキである
赤単、ブレード系、殻コン。
この３つがメタゲームの事前予想。
蓋を開けてみれば、環境最初期の混沌の中で対策無しでは勝てない赤単が圧勝。
相性悪い殻が消滅。
その後、赤単が対策され衰退。太陽拳が登場。
ヴァラクート無しで弱いかと思われていた緑タイタンが復権。暴れ始める。
今現在をまとめるとこんなかんじ？
赤単、ブレード系、殻コン。
この３つがメタゲームの事前予想。
蓋を開けてみれば、環境最初期の混沌の中で対策無しでは勝てない赤単が圧勝。
相性悪い殻が消滅。
その後、赤単が対策され衰退。太陽拳が登場。
ヴァラクート無しで弱いかと思われていた緑タイタンが復権。暴れ始める。
今現在をまとめるとこんなかんじ？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 02:56:10.83 ID:+OZ7c7Wp0
緑タイタンが復権したというよりは呪禁ケッシグ強すぎワロタwってのが発見されたってことだと思う
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 03:00:27.49 ID:ZLAo8qSj0
長老が冗談抜きで強いね
2・3ターン目にだせばコントロールは悶絶もの
2・3ターン目にだせばコントロールは悶絶もの
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 03:02:58.35 ID:riU9AhnZ0
リリアナより情け知らずの方が多そうだな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 03:05:46.92 ID:jaPh30Ov0
瞬唱４枚のカウンターの多い青黒コンがマナランプ型のケッシグに強いあたり、突出したデッキがなくて本当に混沌としてて面白い…
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 03:22:39.54 ID:lZhFKQtZO
ハンデスを失ったのに青黒コン使う利点が未だにわからん…
ぶっちゃけ現状って青白＞青黒な気がするんだがなぁ
エスパーも黒要素は錬金術FBと他数枚あるかな程度だし
ぶっちゃけ現状って青白＞青黒な気がするんだがなぁ
エスパーも黒要素は錬金術FBと他数枚あるかな程度だし
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 03:28:39.34 ID:+OZ7c7Wp0
青白だと単体除去が四肢になる
そうなると赤単とかの高速ビートが援軍あってもヒジョーに厳しくなる
むしろ青白でタッチ黒して黒除去使わない理由も特に無いと思うんだけど
そうなると赤単とかの高速ビートが援軍あってもヒジョーに厳しくなる
むしろ青白でタッチ黒して黒除去使わない理由も特に無いと思うんだけど
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 03:39:16.73 ID:ZLAo8qSj0
本当に食って食われての環境だな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 04:40:42.15 ID:GVACm932O
ダングローブに寄せ餌ってガチじゃね？
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 04:44:14.47 ID:dESAHhvN0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 04:52:43.21 ID:CEWvmkBb0
1T 蔑み
2T 漏出or破滅
3T 瞬唱蔑み
って動かれるだけでうっかりごめんなさいしたくなる
2T 漏出or破滅
3T 瞬唱蔑み
って動かれるだけでうっかりごめんなさいしたくなる
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 05:30:38.12 ID:mWagi4890
青黒ってケッシグに強いのか？
メインでは強そうだけど、サイド後のスラーンとか青黒剣がやばそうな気がする
メインでは強そうだけど、サイド後のスラーンとか青黒剣がやばそうな気がする
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 05:33:35.33 ID:r3gabR0V0
青黒はヴァラ食って世界選手権取ってから今まで弱かった時期がない。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 05:57:59.95 ID:BHBMVid80
スラーンはリリアナで除去れ
ダングローブもリリアナで除去れ
とおもったけど片方にしかリリアナ入ってないんだよな
あとNephalia Drownyardはなんで入ってるのっと
ダングローブもリリアナで除去れ
とおもったけど片方にしかリリアナ入ってないんだよな
あとNephalia Drownyardはなんで入ってるのっと
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 06:31:26.89 ID:NwP70N1oP
>>26
いくら石臼でもカードスロット食わず削る枚数が1,5倍で打ち消されないなら割と強いんじゃね？
いくら石臼でもカードスロット食わず削る枚数が1,5倍で打ち消されないなら割と強いんじゃね？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 06:56:09.55 ID:dESAHhvN0
多分対コントロールを想定しての投入かと思われる
リリアナが入ってない方の青黒は・・・・・・
単純にダングローブの存在を知らなかっただけじゃね？w
リリアナが入ってない方の青黒は・・・・・・
単純にダングローブの存在を知らなかっただけじゃね？w
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 06:56:42.18 ID:FN+Y5vIv0
>>18
今の白が使える単体除去
0-1マナ)四肢切断 はらわた撃ち 急送
2マナ)平和な心(笑)
3マナ)リング 悪鬼の狩人 叱責(笑)
こんな有様だからブレードでもビートでも黒タッチでもない純正青白コンなんて無理無理
今の白が使える単体除去
0-1マナ)四肢切断 はらわた撃ち 急送
2マナ)平和な心(笑)
3マナ)リング 悪鬼の狩人 叱責(笑)
こんな有様だからブレードでもビートでも黒タッチでもない純正青白コンなんて無理無理
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 07:00:22.72 ID:dESAHhvN0
BtBがあれば青白コンいけると思うお
・・・ないが。
・・・ないが。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 07:13:56.33 ID:n5q6ajwL0
｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜) 相手のライブラリー削ったらケッシグ落ちるんじゃね？
ノヽノヽ
くく
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
｀´
(∀゜) 相手のライブラリー削ったらケッシグ落ちるんじゃね？
ノヽノヽ
くく
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 07:34:41.66 ID:Wdzkgq0H0
青黒コンでファイクルに青緑剣つけて物理で殴れ
スネオを出して０起動で落とせ
スネオを出して０起動で落とせ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 07:35:43.01 ID:WbGTVY/k0
ガチでいってるなら死んだほうがいいよ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 07:39:50.41 ID:fqaHqVPR0
青白コンが振るわないのは赤単がまだまだ多くて四肢切断が使いにくいのも大きそう
インスタント除去が無いと墨蛾にあっさり殴り殺されたりするし黒を入れざるを得ない
インスタント除去が無いと墨蛾にあっさり殴り殺されたりするし黒を入れざるを得ない
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 08:23:24.88 ID:ZHqYF0Ie0
サーチの多いケッシグと殻は青森剣刺さるけどな。
ケッシグ同型のサイドでたまに見る。
ケッシグ同型のサイドでたまに見る。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 08:45:21.87 ID:H1j9Ngb20
青緑剣がケッシグに強いのはクロック増強とプロテクションが強いんであって
ライブラリー削れるから入ってるわけじゃない
むしろサイドからだと遺恨めくれる分デメリット
ライブラリー削れるから入ってるわけじゃない
むしろサイドからだと遺恨めくれる分デメリット
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 08:51:55.00 ID:ZHqYF0Ie0
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 08:56:20.27 ID:H1j9Ngb20
剣がひとつのキーカードになるんだから遺恨サイドインは普通だろ
仮に入れないとしてもライブラリー削れる利点がほぼないことに変わらない
仮に入れないとしてもライブラリー削れる利点がほぼないことに変わらない
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 08:58:13.16 ID:2srvu5Kl0
まあ山落ちるケースもありそうだし悪くは無いんじゃね？
と思ったら鳥からも赤出ちゃうか
と思ったら鳥からも赤出ちゃうか
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:20:28.65 ID:ZHqYF0Ie0
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:29:56.67 ID:jr31UPp90
サイド後に剣入れるとか結構普通だから長老型相手に遺恨サイドインするってのは普通にある。
まあ相手が遺恨入れてくると思うなら剣いれず、遺恨入れてこないと思うなら入れればいいんじゃね
まあ相手が遺恨入れてくると思うなら剣いれず、遺恨入れてこないと思うなら入れればいいんじゃね
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:31:41.28 ID:dESAHhvN0
緑のミラーで記憶殺しを試した奴はおらんのか
タイタン抜いたら相手もマナが伸びなくなって上手くケッシグが
運用できないハズだからきっと強いお＾＾
とか思って試しにやってみたらスペース的に難しかった。
あと剣を持った密使と野獣トークンに殴り殺された。
盤面に触れないからやっぱ駄目なんかね？
タイタン抜いたら相手もマナが伸びなくなって上手くケッシグが
運用できないハズだからきっと強いお＾＾
とか思って試しにやってみたらスペース的に難しかった。
あと剣を持った密使と野獣トークンに殴り殺された。
盤面に触れないからやっぱ駄目なんかね？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:34:47.36 ID:svMAMewfI
全部落ちないから意味ないってことなんじゃ
どう考えても先にプレーヤーが死ぬ
どう考えても先にプレーヤーが死ぬ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:35:24.47 ID:dESAHhvN0
Sunday 10:15 a.m. Metagame Breakdown
by Ray "blisterguy" Walkinshaw
Number Deck Type
20 Green/Red Ramp
10 Blue/Black Control
8 Solar Flare (Blue/Black/White Control)
7 Mono Red
7 Mono Green
5 Caw Blade (Blue/White Aggro Control)
4 Tempered Steel
4 Green/White Tokens
2 Green/White/Blue Tokens
1 Green/Red/Blue Aggro Control
1 Mono White Puresteel Paladin
1 White/Blue Puresteel Paladin
1 Green/White/Black Heartless Pod
1 Mono Black Infect Aggro
あれまぁ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:38:40.75 ID:FN+Y5vIv0
ここはまだケッシグの２系統が別物って分かってない人多いよね(ｷﾘｯ
じゃないっつーの
「ケッシグ同型のサイドで～」「青森剣使ってたのは長老型ね」「墨蛾やタイタンが全部落ちても？」
長老型じゃ墨蛾はねーし、何言ってんのか分からんわ
まさか別物を同型って書いてたのか
じゃないっつーの
「ケッシグ同型のサイドで～」「青森剣使ってたのは長老型ね」「墨蛾やタイタンが全部落ちても？」
長老型じゃ墨蛾はねーし、何言ってんのか分からんわ
まさか別物を同型って書いてたのか
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:45:38.01 ID:mqrrZ5VCi
>>44
あれ、デジャヴが…
あれ、デジャヴが…
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:51:23.73 ID:dESAHhvN0
20 ヴァラクート
10 青黒コントロール
8 Solar Flare
7 赤単
7 脳筋緑単オッスオッスビート
5 カウブレード
4 鋼
4 Green/White Tokens
2 Green/White/Blue Tokens
1 Green/Red/Blue Aggro Control
1 純鋼
1 純鋼t青
1 緑白黒Pod
1 黒単感染
不思議！
10 青黒コントロール
8 Solar Flare
7 赤単
7 脳筋緑単オッスオッスビート
5 カウブレード
4 鋼
4 Green/White Tokens
2 Green/White/Blue Tokens
1 Green/Red/Blue Aggro Control
1 純鋼
1 純鋼t青
1 緑白黒Pod
1 黒単感染
不思議！
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:58:34.24 ID:Wdzkgq0H0
緑単ケッシグより赤緑ランプのほうが多いとは思っていたが、太陽拳と赤単足した数より多いのかよ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 10:10:01.89 ID:ZHqYF0Ie0
>>45
あなた国語苦手でしょw
日常的な意図理解や文意がわからないタイプだよね。
しかもこちらが具体的にライブラリーが削れる利点を書いているのに
返答できないからって逆切れ?
RGケッシグランプと言う大きなくくりがあって、その中の亜種の話でしょ?
なにそこまで顔真っ赤にしてるの???
あなた国語苦手でしょw
日常的な意図理解や文意がわからないタイプだよね。
しかもこちらが具体的にライブラリーが削れる利点を書いているのに
返答できないからって逆切れ?
RGケッシグランプと言う大きなくくりがあって、その中の亜種の話でしょ?
なにそこまで顔真っ赤にしてるの???
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 10:40:45.69 ID:jaPh30Ov0
>あとNephalia Drownyardはなんで入ってるのっと
マナが余っててやる事なかったら自分に使ってフラッシュバックドローor瞬唱のエサを落とす
タイタンとかフィニッシャーが落ちたとしても、どうせライブラリーの引けない部分にあったと考えれば全く損していない
もちろん、相手にフラッシュバック少なそうでライブラリーが40枚以下ぐらいだったら10Ｔでライブラリーアウトに持ち込めるし、勝ち手段にもなってる
マナが余っててやる事なかったら自分に使ってフラッシュバックドローor瞬唱のエサを落とす
タイタンとかフィニッシャーが落ちたとしても、どうせライブラリーの引けない部分にあったと考えれば全く損していない
もちろん、相手にフラッシュバック少なそうでライブラリーが40枚以下ぐらいだったら10Ｔでライブラリーアウトに持ち込めるし、勝ち手段にもなってる
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 10:45:10.07 ID:y/FrLmEA0
>>34
そんなことはないよ。青白若干ブレード寄り純正も使ってたけど赤単は特にサイド後は全然問題ないつーかビートは客。が、太陽拳に勝てない。墨蛾は一応幽霊街が無理なく入る
そんなことはないよ。青白若干ブレード寄り純正も使ってたけど赤単は特にサイド後は全然問題ないつーかビートは客。が、太陽拳に勝てない。墨蛾は一応幽霊街が無理なく入る
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 11:15:41.03 ID:Fk2QjSGN0
殻なんで勝てないんだ？
緑白青だと接合者も密使もいるから遅くはないし
酸スラでケッシグ割れるし、一度殻回れば圧勝出来るんだけどなー
緑白青だと接合者も密使もいるから遅くはないし
酸スラでケッシグ割れるし、一度殻回れば圧勝出来るんだけどなー
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 11:27:08.39 ID:ZHqYF0Ie0
>>52
赤に弱い、殻じゃ酸スラ二枚くらいしかケッシグ割れないけどケッシグは酸スラと獣で殻を割れる、
マナの伸びがケッシグより遅い、殻引かないと中途半端なビート。
サイド後は遺恨積まれてより厳しい。
なんというかモッサリしてる。
赤に弱い、殻じゃ酸スラ二枚くらいしかケッシグ割れないけどケッシグは酸スラと獣で殻を割れる、
マナの伸びがケッシグより遅い、殻引かないと中途半端なビート。
サイド後は遺恨積まれてより厳しい。
なんというかモッサリしてる。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 11:27:22.00 ID:8J1a2mVJ0
全体除去多いとちょっと
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 11:37:25.07 ID:jh8HvlEc0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 11:49:28.92 ID:pLqI+sbY0
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?start_date=2011-10-16&end_date=2011-10-16
緑白トークン勝ってるな。
ケッシグランプに有利ってのはほんとうみたいだ。
緑白トークン勝ってるな。
ケッシグランプに有利ってのはほんとうみたいだ。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:25:03.68 ID:/EL0mLUV0
>>47
72個なので初日6-2以上のデッキかな
Mono Greenが長老型のケッシグだとすると
ケッシグがかなりの割合を占めることになるな
>>37 >>40
＞仮に墨蛾やタイタンが全部落ちても?
ヴァラクート相手にヴァラクート全部落とすとか
山を全部落とすとか言うより酷い
そもそも剣じゃタイタン場に出るのを防げないし
酸スラや獣で割られるから根本的な解決にならなくて
こんなにケッシグが勝ってる状況なんでしょーが
もちろん剣をサイドに積んでるケッシグなら
サイドインするが緑黒剣優先だし
お互いそれも分かってるから
スペースがあれば遺恨もサイドインする
というか長老型ならメイン緑黒剣だから確実に遺恨もサイドインだろ
72個なので初日6-2以上のデッキかな
Mono Greenが長老型のケッシグだとすると
ケッシグがかなりの割合を占めることになるな
>>37 >>40
＞仮に墨蛾やタイタンが全部落ちても?
ヴァラクート相手にヴァラクート全部落とすとか
山を全部落とすとか言うより酷い
そもそも剣じゃタイタン場に出るのを防げないし
酸スラや獣で割られるから根本的な解決にならなくて
こんなにケッシグが勝ってる状況なんでしょーが
もちろん剣をサイドに積んでるケッシグなら
サイドインするが緑黒剣優先だし
お互いそれも分かってるから
スペースがあれば遺恨もサイドインする
というか長老型ならメイン緑黒剣だから確実に遺恨もサイドインだろ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:54:38.37 ID:Kq+3zzGv0
>>29がカードプールを把握し切れてないのは一目瞭然だな
わっかと正義の施行がまず候補に挙がるのに叱責とか出てこないわｗ
わっかと正義の施行がまず候補に挙がるのに叱責とか出てこないわｗ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:58:52.27 ID:NXOB25rE0
環境初期「日本のメタ緑過ぎだろｗ」とか思ってたら
世界のメタも緑中心になったでござる
世界のメタも緑中心になったでござる
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:18:49.01 ID:37X0mzvM0
>>57
しつこいなw
たられば言い始めたらスイカバーじゃライブラリからのサーチを防げないよ。
これだけ勝っているということは有効な対策がないと言うこと。
対策のひとつとして青森剣を見たと言うだけなのになぜそこまでムキになるの?
批判だけのあなたは例えば何がケッシグに対して根本的な対策になると思うの？
それが素晴らしければ皆認めてくれるよ。
もちろん私もね。
それともあなたはいつも後出しジャンケンの批判屋さん?
しつこいなw
たられば言い始めたらスイカバーじゃライブラリからのサーチを防げないよ。
これだけ勝っているということは有効な対策がないと言うこと。
対策のひとつとして青森剣を見たと言うだけなのになぜそこまでムキになるの?
批判だけのあなたは例えば何がケッシグに対して根本的な対策になると思うの？
それが素晴らしければ皆認めてくれるよ。
もちろん私もね。
それともあなたはいつも後出しジャンケンの批判屋さん?
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:28:44.10 ID:zF6sFHVn0
論理の正確さじゃなくて相手の態度をなじる時点でお察しだなぁ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:33:21.67 ID:5HuKWHwT0
青黒と緑白トークンをみたい
青黒は純正コンかテゼ型だろう。この２大メタ時代でもしっかり上位に食い込めるのは強い
トークンは赤緑ケッシグへの耐性に期待
青黒は純正コンかテゼ型だろう。この２大メタ時代でもしっかり上位に食い込めるのは強い
トークンは赤緑ケッシグへの耐性に期待
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:35:10.72 ID:37X0mzvM0
>>61
つ鏡w
つ鏡w
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:40:12.46 ID:zF6sFHVn0
>>63
なじったように見えたのなら自意識過剰過ぎ
意見が認められなくたって誰もお前さんの人格を棄損しちゃおらんよ
反論すべきは「青緑剣は対策になっていない」って意見であって
それができないから「価値観は人それぞれ」的に逃げたり、相手の人格攻撃に走るのはみっともないぞ
なじったように見えたのなら自意識過剰過ぎ
意見が認められなくたって誰もお前さんの人格を棄損しちゃおらんよ
反論すべきは「青緑剣は対策になっていない」って意見であって
それができないから「価値観は人それぞれ」的に逃げたり、相手の人格攻撃に走るのはみっともないぞ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:41:18.33 ID:ROC9QHPD0
ID:37X0mzvM0はもうスルーしろよ
アホくさい
アホくさい
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:42:19.02 ID:NXOB25rE0
>>60
プランに対して否定したりそれに反論したりして
議論をしなきゃどれが有用かを詰めていくんだろう
なんでもかんでも言うだけ言って否定するなってんじゃ
ウンコみたいな意見が垂れ流しになるだけ
否定されて反論出来ない程度の意見なら
キレるんじゃなくて意見を引っ込めるか
黙ってればいいだけ
プランに対して否定したりそれに反論したりして
議論をしなきゃどれが有用かを詰めていくんだろう
なんでもかんでも言うだけ言って否定するなってんじゃ
ウンコみたいな意見が垂れ流しになるだけ
否定されて反論出来ない程度の意見なら
キレるんじゃなくて意見を引っ込めるか
黙ってればいいだけ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:42:54.89 ID:AzYRwSu80
議論したいんだったら相手の意見に対して主張するべきなのにな
相手の人格攻撃してどうすんの
相手の人格攻撃してどうすんの
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:44:41.90 ID:NIntUrut0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:44:45.51 ID:+qNDS9Uo0
>>49見ればこいつが危ない奴だってのは一目瞭然なんだからもうええねん
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:50:50.79 ID:WIIflujf0
やっぱ純正コントロール組むなら青黒がいいかもしれんね 今の環境蔑み結構つかえるし
白はタッチ程度でサイドに援軍リング置物除去置いとくくらいがよさげ
それならエスパーにしろよと思うかもしれんけど
メインからだとやっぱマナベースが安定しなくなる(幽霊街積みたいし
あと個人的にメインラチェボが良いと思う
置いとくだけで墨蛾牽制だし、トークンや人間、赤単の祭殿、呪禁etc刺さるのいっぱいあるし
白はタッチ程度でサイドに援軍リング置物除去置いとくくらいがよさげ
それならエスパーにしろよと思うかもしれんけど
メインからだとやっぱマナベースが安定しなくなる(幽霊街積みたいし
あと個人的にメインラチェボが良いと思う
置いとくだけで墨蛾牽制だし、トークンや人間、赤単の祭殿、呪禁etc刺さるのいっぱいあるし
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:51:08.76 ID:2jb2HyWw0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:53:47.80 ID:QWD9XWts0
青黒だとDoJ無しでどこまでいけるかだな
何か序盤支える生物いればいいんだけど・・・
何か序盤支える生物いればいいんだけど・・・
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:58:29.40 ID:S4ISI84O0
>>70
ラチェボで墨蛾の牽制にはならないよ
ラチェボで墨蛾の牽制にはならないよ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 13:58:39.55 ID:37X0mzvM0
>>66
ん? 普通にサーチ主体のデッキだからライブリを削るのは悪くないと書いていて、誰も論理で返せた人いないよね?
スイカバーは対策だけど青森剣は酸スラと獣で割られるとか無意味な意見はあったけど。
で、上で私をおかしいと人格攻撃している人はケッシグ対策にどんな論理的な意見があるの?
それが有効ならなんの文句もないんだけど。
誰もなんの意見もないの?
ん? 普通にサーチ主体のデッキだからライブリを削るのは悪くないと書いていて、誰も論理で返せた人いないよね?
スイカバーは対策だけど青森剣は酸スラと獣で割られるとか無意味な意見はあったけど。
で、上で私をおかしいと人格攻撃している人はケッシグ対策にどんな論理的な意見があるの?
それが有効ならなんの文句もないんだけど。
誰もなんの意見もないの?
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:00:41.51 ID:Wdzkgq0H0
マナベースが糞とはいえ、青黒はエンチャントかアーティファクト触れなくて涙目になるから、タッチ白か緑にはしたいんだよなあ
金屑積んでる赤緑ランプでは緑白トークンに勝てないってのは除去が間に合わないというより除去が足りないと見るべきなのか？
となるとタッチエリシュノーンのナヤランプかタッチ死の支配の呪いのジャンドランプがソリューションな気がしたけど、アンセムで火力兼外になるせいだったら意味ないね
金屑積んでる赤緑ランプでは緑白トークンに勝てないってのは除去が間に合わないというより除去が足りないと見るべきなのか？
となるとタッチエリシュノーンのナヤランプかタッチ死の支配の呪いのジャンドランプがソリューションな気がしたけど、アンセムで火力兼外になるせいだったら意味ないね
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:07:40.96 ID:jHFdCy040
>>74
1、2回通る位ではケッシグが全部は落ちる可能性は非常に低い
墨蛾も赤マナも同様
3回以上通るなら勝ってる
1、2回通るだけなら緑黒剣のほうが強い
以上
あとケッシグ対策については前スレ含めたログ読め
1、2回通る位ではケッシグが全部は落ちる可能性は非常に低い
墨蛾も赤マナも同様
3回以上通るなら勝ってる
1、2回通るだけなら緑黒剣のほうが強い
以上
あとケッシグ対策については前スレ含めたログ読め
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:08:18.34 ID:2jb2HyWw0
初日全勝は緑白ビート、緑白トークン、緑赤ケッシグ（墨蛾金屑型）か
やっぱ白英雄はケッシグに対する回答になるのかな
11ラウンド終了時点で全勝が居ないし
どのデッキが残るかはまだ分からんね
やっぱ白英雄はケッシグに対する回答になるのかな
11ラウンド終了時点で全勝が居ないし
どのデッキが残るかはまだ分からんね
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:11:20.57 ID:u5OajH990
今のうちに似通った生命買い占めるわー
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:13:21.78 ID:WIIflujf0
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:30:42.85 ID:pLqI+sbY0
赤緑ランプに緑白トークンが有利なのは、
① タイタンが出るころには、速度的に10～12点が通ってる。
② 無形の美徳か清浄の名誉がある状態での内にいる獣、金屑が微妙
③ 緑白からすればワームだけを輪で潰せばいい
④ 深夜の出没がインスタント
って感じかな・・・除去しなきゃいけないものが多すぎて、
削りきられて負けるって感じだね。
赤緑ランプとしては、ラチェボでトークン対策しつつ
エンチャントを破壊できないとつらいから・・・
サイドに、帰化入れて・・・白英雄どうしよう・・・考えれば考えるほど相性悪いなｗ
① タイタンが出るころには、速度的に10～12点が通ってる。
② 無形の美徳か清浄の名誉がある状態での内にいる獣、金屑が微妙
③ 緑白からすればワームだけを輪で潰せばいい
④ 深夜の出没がインスタント
って感じかな・・・除去しなきゃいけないものが多すぎて、
削りきられて負けるって感じだね。
赤緑ランプとしては、ラチェボでトークン対策しつつ
エンチャントを破壊できないとつらいから・・・
サイドに、帰化入れて・・・白英雄どうしよう・・・考えれば考えるほど相性悪いなｗ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 14:51:37.71 ID:FioME44L0
全勝のトークンと緑白ビートはマナクリ7～8なのね
対ヴァラクートと同じでマナ加速からの英雄が有効ってことか
対抗策は四肢切断くらいか？
内にいる獣はトークン強化エンチャント出されてると金屑で焼けないし
マジやっかいな相手だな
サイド冒涜の行動を積むべきなのか
対ヴァラクートと同じでマナ加速からの英雄が有効ってことか
対抗策は四肢切断くらいか？
内にいる獣はトークン強化エンチャント出されてると金屑で焼けないし
マジやっかいな相手だな
サイド冒涜の行動を積むべきなのか
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:02:00.92 ID:pLqI+sbY0
>>81
そう思って今さっき、MWSでGWtoken募集して数戦やってみたが、
四肢切断は-4が痛すぎるｗ
冒涜の行動はにいい働きをするが、エルズペス・ティレルが出てるときつい。
⑥Rで5点ダメージぐらいがよかったな・・・
マナクリチャー型にして速度上げたのとかも試してみるかな・・・
そう思って今さっき、MWSでGWtoken募集して数戦やってみたが、
四肢切断は-4が痛すぎるｗ
冒涜の行動はにいい働きをするが、エルズペス・ティレルが出てるときつい。
⑥Rで5点ダメージぐらいがよかったな・・・
マナクリチャー型にして速度上げたのとかも試してみるかな・・・
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:06:40.77 ID:+OZ7c7Wp0
つまりタッチ黒してグリッサ爆弾グールグルでggだな
マジレスすると爆弾4枚積まれて適度に起動されると大分きついんじゃないか？
マジレスすると爆弾4枚積まれて適度に起動されると大分きついんじゃないか？
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:27:56.49 ID:NwP70N1oP
グリッサ爆弾はギャグっぽいけどほんとに効く気がする
英雄もタイマンで討ち取るし何より緑太陽で持ってこれるし
英雄もタイマンで討ち取るし何より緑太陽で持ってこれるし
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:28:12.13 ID:svMAMewfI
GPベスト8は緑赤ランプ3、緑単、青黒コン2、テゼ(ヤソ)、白緑トークンか
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:33:37.54 ID:+PBxUKZH0
ヤソは相変わらずマイペースやな・・・
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:33:52.72 ID:jaPh30Ov0
太陽拳は残れなかったのか
やっぱ墓地対策されるときついのかなぁ…
やっぱ墓地対策されるときついのかなぁ…
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:44:53.75 ID:17ffkSqU0
グリッサは割と有りな気がしてきた
黒タッチすると同型に蔑み刺せるおまけある
黒タッチすると同型に蔑み刺せるおまけある
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 15:47:10.20 ID:lh5Ot9Y30
ベスト8のデッキとかもう見れますか？
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 16:07:16.29 ID:pLqI+sbY0
タッチ黒か・・・確かに面白いな。
緑太陽あるから一枚で、最悪タッチしなくてもいけるか・・・
埋没した廃墟をタイタンで持ってきて爆弾回収するより早いな・・・
忘却の輪さえ何とかできればそっちのほうが良いかもしれん。
やっぱサイドは、古の遺恨より帰化な気がする・・・どうだろうか？
緑太陽あるから一枚で、最悪タッチしなくてもいけるか・・・
埋没した廃墟をタイタンで持ってきて爆弾回収するより早いな・・・
忘却の輪さえ何とかできればそっちのほうが良いかもしれん。
やっぱサイドは、古の遺恨より帰化な気がする・・・どうだろうか？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 16:17:30.08 ID:BBe6K56n0
エルダー型にも墨蛾が入ってる現実
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 16:32:11.06 ID:Wdzkgq0H0
帰化にすることによって名誉で焼いても死なないトークンと天使ミラクル１２点の両方が解決できるのはデカイ
ただ「急にテゼコンが来たので」とか「鋼しかパーツもってないので＾＾」とかに事故死したくなかったら古の遺恨は取っておきたい
サイド込みで合計３～５くらいとっとけばおｋ
ただ「急にテゼコンが来たので」とか「鋼しかパーツもってないので＾＾」とかに事故死したくなかったら古の遺恨は取っておきたい
サイド込みで合計３～５くらいとっとけばおｋ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:02:45.84 ID:NwP70N1oP
鋼は羽ばたき落ちたから帰化でだいたい足りるよ
最強の敵0マナ2/4飛行はもう見たくない
最強の敵0マナ2/4飛行はもう見たくない
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:06:57.05 ID:ciw7UicC0
墨蛾タイプのケッシグ使っているがGWトークンは本当に勝ちにくい。
美徳は＋１／＋１強化よりも警戒がメチャクチャウザイ。
スピリットトークンにクロック刻まれながら墨蛾をブロックされるのでなかなか毒殺できない。
上でケッシグ同士の対策は青緑剣か黒緑剣って話しが出ていたが、正直どちらも微妙。
ぶっちゃけた話、ケッシグ同士ならタイタンの誘発が多い方が勝つで終了。
剣は、タイタンに打たれる獣の避雷針というだけだ。
というわけで、ケッシグにメイン赤白剣はダメだろうか？ 白トークンかわせるし
現状唯一メインから積んでデメリットのない剣なので、もっと使われるようにならないかな？
美徳は＋１／＋１強化よりも警戒がメチャクチャウザイ。
スピリットトークンにクロック刻まれながら墨蛾をブロックされるのでなかなか毒殺できない。
上でケッシグ同士の対策は青緑剣か黒緑剣って話しが出ていたが、正直どちらも微妙。
ぶっちゃけた話、ケッシグ同士ならタイタンの誘発が多い方が勝つで終了。
剣は、タイタンに打たれる獣の避雷針というだけだ。
というわけで、ケッシグにメイン赤白剣はダメだろうか？ 白トークンかわせるし
現状唯一メインから積んでデメリットのない剣なので、もっと使われるようにならないかな？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:14:40.01 ID:wyVt3yRW0
QTK
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:21:42.93 ID:t4TCNS1B0
緑白トークン増えるならサイドに冒涜の行動もあり？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:22:32.28 ID:pLqI+sbY0
3ターン目に英雄出されて
4ターン目にエルズペス・ティレルを出されるという地獄を味わったｗ
3/2 5体、2/1 2体、4/5 1体 を防ぐ手段なんてあるかｗ
金屑で焼いてもエルズペス・ティレルと英雄が残るとどうしようもないな。
真面目に地震がほしい・・・
4ターン目にエルズペス・ティレルを出されるという地獄を味わったｗ
3/2 5体、2/1 2体、4/5 1体 を防ぐ手段なんてあるかｗ
金屑で焼いてもエルズペス・ティレルと英雄が残るとどうしようもないな。
真面目に地震がほしい・・・
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:23:00.33 ID:anu0rCow0
1T マナクリ
2T 美徳
3T 似通った生命
4T ぺスから2/2が6匹！ とかやりたいんだが電波だろうか
2T 美徳
3T 似通った生命
4T ぺスから2/2が6匹！ とかやりたいんだが電波だろうか
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:32:02.95 ID:O0vpfr0y0
>>97
爆弾→GsZorグリッサ→獣orガラクでおｋ
爆弾→GsZorグリッサ→獣orガラクでおｋ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:48:18.20 ID:pLqI+sbY0
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 17:51:05.34 ID:cI+MLe4X0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:07:44.36 ID:cI+MLe4X0
決勝は青黒コンと緑白ビートか
緑白のTim Fondumって直前GPTで勝って
GPもラウンド10まで連勝してるから
BYE差し引いて12連勝か
そのままの勢いで優勝なるかな
緑白のTim Fondumって直前GPTで勝って
GPもラウンド10まで連勝してるから
BYE差し引いて12連勝か
そのままの勢いで優勝なるかな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:07:46.12 ID:rJlUIztt0
ラチェットボム積まれるようになったら石のような静寂の出番だな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:29:48.40 ID:wyVt3yRW0
対エルズペルだったらケッシグ側はワームうんこちんちんを多めに入れて
トランプルもたせるのがいいと思うお
相手のトークン3体もっていきつつエルズペルが壊せりゃ十分だべ。んだべ んだん
トランプルもたせるのがいいと思うお
相手のトークン3体もっていきつつエルズペルが壊せりゃ十分だべ。んだべ んだん
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:32:35.72 ID:W8E+rLAA0
しかしtop8にガラク多いなあ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:32:50.90 ID:vsTqslXS0
グリッサ使うなら 黒緑でよくね？
わざわざ白触らんでも
わざわざ白触らんでも
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:35:48.30 ID:FioME44L0
TOP8に残った4つのケッシグを潰して青黒と緑白が決勝戦に残るっていう
象徴的な感じになったね
もう一つの青黒コンとヤソテゼはケッシグに負けてるけど
象徴的な感じになったね
もう一つの青黒コンとヤソテゼはケッシグに負けてるけど
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:37:07.01 ID:D3uIMduv0
緑白めっちゃ弱そうなのに
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:45:40.31 ID:cI+MLe4X0
赤単←太陽拳←ケッシグ←青黒
って感じか
次は青黒に強い赤単にメタが戻るのか
他のデッキが出てくるのか
しかし新環境になって3週間なのに
何故か4回メタが変わってるって凄いな
って感じか
次は青黒に強い赤単にメタが戻るのか
他のデッキが出てくるのか
しかし新環境になって3週間なのに
何故か4回メタが変わってるって凄いな
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:49:53.39 ID:wyVt3yRW0
青黒は本気になればメインサイド合わせてラチェボム4積みで
赤単とも結構イイ勝負をすると思うの
完全脳内だが
赤単とも結構イイ勝負をすると思うの
完全脳内だが
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:50:42.90 ID:u5OajH990
もう一つの青黒はケッシグに0-2で負けてるし何とも言えない気はするけど
回してみないと分からんな
回してみないと分からんな
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:53:00.72 ID:sdYbT+9yO
緑白ビート作ってるんだが、トーナメントレベルでも案外悠長な構成だったりするのが良く分からんな…
コントロールにしろ鋼殻にしろ赤単にしろ速攻で殺さないと負けるんだがなあ
コントロールにしろ鋼殻にしろ赤単にしろ速攻で殺さないと負けるんだがなあ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:53:34.09 ID:7yuCo8CP0
ベスト８に長老あんまいないね。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 18:55:05.49 ID:wyVt3yRW0
まだ環境初期だから丸い金屑タイプが優位だったんでしょ。
ミラーとか対青黒に限って言えば緑単のが強いっぽいから
一概にどっちがいいとは決められない気がする
ミラーとか対青黒に限って言えば緑単のが強いっぽいから
一概にどっちがいいとは決められない気がする
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:00:24.82 ID:B/q2YG860
4ターン目に3/2 5体、2/1 2体、4/5 1体 が悠長とな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:00:59.24 ID:Y05+UhT30
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:02:44.87 ID:cI+MLe4X0
>>110
PVが青黒で対赤単色々試したけど無理ゲーって言ってたからな
まさか上位メタに躍り出てくるとは思わんかった
赤単が減ったままなら良いけど
また増えてきたらエスパーにしてリングと援軍積まないとキツイかも
PVが青黒で対赤単色々試したけど無理ゲーって言ってたからな
まさか上位メタに躍り出てくるとは思わんかった
赤単が減ったままなら良いけど
また増えてきたらエスパーにしてリングと援軍積まないとキツイかも
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:05:32.33 ID:B/q2YG860
あ、トークンじゃなくてビートの方か。すまん
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:16:06.93 ID:H1j9Ngb20
青黒優勝かー
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:23:04.97 ID:wyVt3yRW0
Jacky Zhe Zhang
Andreas B Pranoto
Jeremy Neeman
Dan Unwin
↑
すき
Luke Mulcahy
↑
きらい
Andreas B Pranoto
Jeremy Neeman
Dan Unwin
↑
すき
Luke Mulcahy
↑
きらい
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:23:41.61 ID:w8a1xyzN0
動画で見たいなぁ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:29:05.47 ID:wyVt3yRW0
黒ゼニス2枚でよく勝てたな、とは思う。
エンチャントもPWもボムでしか触れないのに
エンチャントもPWもボムでしか触れないのに
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:43:24.30 ID:WIIflujf0
大会のカバレッジどっかにない？
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:50:38.01 ID:cI+MLe4X0
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 19:57:36.73 ID:U+gPlrob0
赤単はケッシグと相性悪すぎでトップメタは難しそう。
金屑長老どっちもキツイしサイド後は緑頂点から樹が出てくるし。
金屑長老どっちもキツイしサイド後は緑頂点から樹が出てくるし。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:03:58.07 ID:ZLAo8qSj0
メインから頂点から引っ張ってくる樹を入れてたけど
スライ相手にそんなに効果的じゃなかった
期を見た援軍の方が強い木がする
スライ相手にそんなに効果的じゃなかった
期を見た援軍の方が強い木がする
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:07:49.18 ID:fF2RhvFt0
この木なんの木気になる木
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:24:42.01 ID:ERwVlUUu0
>>125
赤単使ってるが長老型はそんなにキツくは無いな
サイドの樹も頂点からなら5マナだしマナクリ潰せば大体間に合う
前から言われてるが返しで赤英雄でもOKだしね
あとはサイド裏切りの血でタイタンやとぐろに対抗する
金屑型は対戦数が少ないから分からん
解放の樹も裏切りの血で何とか出来ないかと思ったが
奪ってもたいてい自分のライフそんなに減ってないのよね
このために焼身の魂喰い入れるのもアレだしなー
赤単使ってるが長老型はそんなにキツくは無いな
サイドの樹も頂点からなら5マナだしマナクリ潰せば大体間に合う
前から言われてるが返しで赤英雄でもOKだしね
あとはサイド裏切りの血でタイタンやとぐろに対抗する
金屑型は対戦数が少ないから分からん
解放の樹も裏切りの血で何とか出来ないかと思ったが
奪ってもたいてい自分のライフそんなに減ってないのよね
このために焼身の魂喰い入れるのもアレだしなー
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:33:25.79 ID:wR8dc4Pa0
青黒にネファリアの溺墓がサイドあわせて４積みされてるのがよくわからん
太陽拳とかフラッシュバックありありの環境なのに強いんか？
太陽拳とかフラッシュバックありありの環境なのに強いんか？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:40:04.95 ID:y/FrLmEA0
コントロール対決に使う。FBなぞ関係ないぜ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:40:28.64 ID:fqaHqVPR0
あれは自分にも撃てるところが肝
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:41:15.62 ID:rxl827We0
>>129
ゲーム終盤で盤面が膠着した時とかにライブラリーアウトも狙えるし
弱くはないと思う太陽拳相手には墓地肥やさせるタイミング
間違わなければ黒爆弾とかで墓地のカード根こそぎ追放もできるし
悪くは無いかと
ゲーム終盤で盤面が膠着した時とかにライブラリーアウトも狙えるし
弱くはないと思う太陽拳相手には墓地肥やさせるタイミング
間違わなければ黒爆弾とかで墓地のカード根こそぎ追放もできるし
悪くは無いかと
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:46:41.28 ID:BHBMVid80
青黒が確定カウンター4積んだりしてるな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:49:13.05 ID:WIIflujf0
scgで出没が2枚だけ入っている青白コンがトップとってるけどなんか面白いリストだ
http://www.magic-league.com/deck/73639/standard_t2.html#UWb%20Control28864
http://www.magic-league.com/deck/73639/standard_t2.html#UWb%20Control28864
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:57:45.52 ID:rJlUIztt0
青白コンは四肢切断入れないとろくな除去無いからなあ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 21:03:27.86 ID:0HDZ7/uU0
ヤソのデッキ、サイドどこいったよ？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 21:09:10.09 ID:wR8dc4Pa0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 21:20:19.97 ID:XM+onnvF0
それよりLuke Mulcahyのウルフランのサイドボードのエズーリの射手*1が気になってしょうがない
これが活きる場面って何なんだよ・・・・・
これが活きる場面って何なんだよ・・・・・
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 21:28:39.41 ID:Nq/9Dpij0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 21:35:04.84 ID:H1j9Ngb20
対鋼の時に緑頂点で引っ張ってくるんでしょ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 21:35:51.57 ID:zF6sFHVn0
>>134
CFBでPVが紹介してたリストだな
パーツ選択やプレイングも解説されてる
ttp://www.channelfireball.com/articles/paulo-vitor-damo-da-rosa/pvs-playhouse-no-tapping-out-with-uw-control/
CFBでPVが紹介してたリストだな
パーツ選択やプレイングも解説されてる
ttp://www.channelfireball.com/articles/paulo-vitor-damo-da-rosa/pvs-playhouse-no-tapping-out-with-uw-control/
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 22:36:50.67 ID:Prz8at5T0
>>128
なるほどな。結局赤単対策は赤白剣安定か？ でも赤相手にアーティファクトは怖いな。
アーティファクト除去に枠使ってくれればそれで良しとするのかな？
解放の樹は２体並ぶと相当面倒なイメージあるけどそうでもない？
１体でもケッシグだと返しの英雄で殺さないと普通にパンプでパワー持たれそうなんだけど。
なるほどな。結局赤単対策は赤白剣安定か？ でも赤相手にアーティファクトは怖いな。
アーティファクト除去に枠使ってくれればそれで良しとするのかな？
解放の樹は２体並ぶと相当面倒なイメージあるけどそうでもない？
１体でもケッシグだと返しの英雄で殺さないと普通にパンプでパワー持たれそうなんだけど。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 23:12:05.14 ID:c73TimYP0
>>142
２体出せる枚数を入れるんなら勿論刺さる
>>128が言ってるのはサイドに１枚しか枠を取らず、頂点から引っ張るくらいしか出来ない場合だろう
ついでに言うととぐろエンジンを多めにとっている場合、
サイドは軽量除去でこと足りる とぐろまで持てば良いからな
２体出せる枚数を入れるんなら勿論刺さる
>>128が言ってるのはサイドに１枚しか枠を取らず、頂点から引っ張るくらいしか出来ない場合だろう
ついでに言うととぐろエンジンを多めにとっている場合、
サイドは軽量除去でこと足りる とぐろまで持てば良いからな
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 23:33:48.99 ID:Prz8at5T0
>>143
そこが赤単対策の難しいところだね。
十分なサイドを取ればまず負けないけれど、それだと最後まで勝ち抜けない。
赤単が猛威を奮えば皆援軍や樹をメインに投入。
生粋の赤単使いは根性あると思うよ、まったく。
そこが赤単対策の難しいところだね。
十分なサイドを取ればまず負けないけれど、それだと最後まで勝ち抜けない。
赤単が猛威を奮えば皆援軍や樹をメインに投入。
生粋の赤単使いは根性あると思うよ、まったく。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:08:04.86 ID:jcyZ3xEy0
やっぱり思ったとおり、赤単はGP広島までTire1を守れなかったな。
確かにこのスレでも、「赤単は対策したら勝てなくなる」と言うてたのも
いたけど、イニスト環境でも赤単はトップメタと頑なに主張してたのは
どこ入った？
主張の根拠が、SCGで勝ったから、という程度の浅いものだからこうなるんだよ。
確かにこのスレでも、「赤単は対策したら勝てなくなる」と言うてたのも
いたけど、イニスト環境でも赤単はトップメタと頑なに主張してたのは
どこ入った？
主張の根拠が、SCGで勝ったから、という程度の浅いものだからこうなるんだよ。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:10:28.68 ID:HSMbzuBz0
ＧＰべｽト８は
ケッシグ：４
青黒：２（幽霊街積み）
白緑
ヤソコン
ヤソコンは禍々しいので、このままではメタには入ってこないだろう
Ｔ１
ケッシグ
Ｔ２
白緑
太陽拳
青黒コン
Ｔ３
青白ブレード
殻
赤単
こんなとこか
まさか、幽霊街が必須の環境になるとはな・・・
ケッシグ：４
青黒：２（幽霊街積み）
白緑
ヤソコン
ヤソコンは禍々しいので、このままではメタには入ってこないだろう
Ｔ１
ケッシグ
Ｔ２
白緑
太陽拳
青黒コン
Ｔ３
青白ブレード
殻
赤単
こんなとこか
まさか、幽霊街が必須の環境になるとはな・・・
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:11:01.16 ID:0H1jTyyM0
赤単弱いか?
いまだにブン回ったらどうしようもないけど。
五点火力が二種類もあるし、援軍一枚くらいじゃ止まらない。
一マナのスリスも変身女も悶絶する強さだぞ。
いまだにブン回ったらどうしようもないけど。
五点火力が二種類もあるし、援軍一枚くらいじゃ止まらない。
一マナのスリスも変身女も悶絶する強さだぞ。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:20:57.36 ID:t8m9kDzl0
>>142
128だけど白赤剣は大分キツイ
現状では打点下げたくないので自分は剣対策は躁の蛮人（＋四肢切断）にしてるけど
トークンも増えてるしケッシグのサイドに白赤剣が積まれるなら
呪禁に付くこと考えてメイン緑土地の古えの遺恨にするかも
ワームとぐろ対策も一応兼ねるし
解放の樹は3枚とか入ってくれば素出しの確率が増えて多少やっかいだけど
2枚目以降にサイドのスペースを使うよりは
今回のGPのTOP8に居たみたいに感電破みたいな軽火力と追加の金屑みたいな
サイドボードされるほうがキツイ
赤単は長期戦出来ないから速攻でライフ削って
火力か裏切りの血でトドメに行くしかないから
序盤に除去くっらてライフ削れないと相当厳しくなる
128だけど白赤剣は大分キツイ
現状では打点下げたくないので自分は剣対策は躁の蛮人（＋四肢切断）にしてるけど
トークンも増えてるしケッシグのサイドに白赤剣が積まれるなら
呪禁に付くこと考えてメイン緑土地の古えの遺恨にするかも
ワームとぐろ対策も一応兼ねるし
解放の樹は3枚とか入ってくれば素出しの確率が増えて多少やっかいだけど
2枚目以降にサイドのスペースを使うよりは
今回のGPのTOP8に居たみたいに感電破みたいな軽火力と追加の金屑みたいな
サイドボードされるほうがキツイ
赤単は長期戦出来ないから速攻でライフ削って
火力か裏切りの血でトドメに行くしかないから
序盤に除去くっらてライフ削れないと相当厳しくなる
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:21:43.87 ID:kNM9OI9m0
現代のメタ変遷はヴァラやカウやケッシグであふれ返っています。
そこでこれほど長い間生き延びてきたのですから、赤単というのは大したものでしょう。
そこでこれほど長い間生き延びてきたのですから、赤単というのは大したものでしょう。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:23:04.03 ID:p0BbNHMZ0
カウレスカウ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:23:33.18 ID:Yt4FEEvW0
赤バーンは青黒対策に傾いたりメタが変化していけば、またひょっこり勝つと思う
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:29:17.15 ID:2jLLO7Gn0
とりあえずの答えは出たものの、
まだメタが安定してないので赤単が復権するかしなかはなんともいえない。
メタがまた１周するかもしれないし。
世界大会あたりで結論が出るんじゃないかな。
まだメタが安定してないので赤単が復権するかしなかはなんともいえない。
メタがまた１周するかもしれないし。
世界大会あたりで結論が出るんじゃないかな。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:37:59.82 ID:IodLX+Fo0
赤単は環境初期TOPメタだったのは間違いないし
それ以降も上位にチラホラ居た
メタらないで要るとまた勝ちだす気もする
>>145はたまに居るこのスレアンチじゃない？
何かにつけて「スタンスレに価値は無い」っていう言ってる奴
それ以降も上位にチラホラ居た
メタらないで要るとまた勝ちだす気もする
>>145はたまに居るこのスレアンチじゃない？
何かにつけて「スタンスレに価値は無い」っていう言ってる奴
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 01:53:27.64 ID:ZmoMKHbs0
つーか根拠っていう点では今回も似たり寄ったりだろう
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:03:05.56 ID:t8m9kDzl0
The Top 5 Innistrad Cards of Grand Prix Brisbane
1《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
4《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
5《霊炎/Geistflame》
緑白土地よりも霊炎のほうが上なのは意外
あと古えの遺恨が入ってないからサイドはカウントしてないっぽいかな
1《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
4《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
5《霊炎/Geistflame》
緑白土地よりも霊炎のほうが上なのは意外
あと古えの遺恨が入ってないからサイドはカウントしてないっぽいかな
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:32:30.05 ID:iZA8Blys0
え、霊炎ってそんなに使われてるんだ！？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:34:18.83 ID:OBzLz6kC0
確かに強いけど5位は意外だな。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:36:26.32 ID:FIt23onG0
ヤソのサイドが見れないorz
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:37:06.81 ID:iZA8Blys0
カスカードだと思ってた・・・
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:49:11.76 ID:LCA+r1KA0
ショックとかいうゴミカード使うぐらいないらまだ霊炎使うわwww → それが正しかった
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 02:57:29.90 ID:t8m9kDzl0
まー赤単なら普通に入る
マナクリや瞬唱を潰せるし
後半チャンドラフェニックスを回収したり祭殿にカウンター乗せたり
でもカードパワーは低いから4積みそんなに無いから
緑白土地や青白土地のほうが多いかなと思ってた
海外だと赤単はらわた撃ちのほう積んでることも多いし
マナクリや瞬唱を潰せるし
後半チャンドラフェニックスを回収したり祭殿にカウンター乗せたり
でもカードパワーは低いから4積みそんなに無いから
緑白土地や青白土地のほうが多いかなと思ってた
海外だと赤単はらわた撃ちのほう積んでることも多いし
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 03:27:11.43 ID:LC1qxYnA0
はらわた撃ちの最大の利点は、φマナをライフで払って自身に打ち込むことで3T目の援軍を無効にできること
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 03:29:19.98 ID:jGDcOwib0
ショックを入れざるを得ないような環境だったら赤はここまで台頭してないだろうし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 03:57:30.45 ID:G+dp2bHs0
霊炎はPVが記事で押してたのもあるんじゃないかね
赤単のサイドに4枚必須！みたいな内容だったと記憶してるが
赤単のサイドに4枚必須！みたいな内容だったと記憶してるが
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 04:27:05.61 ID:LCA+r1KA0
予想：4枚必須！
現実：上位に赤無し殻無し鋼無し
現実：上位に赤無し殻無し鋼無し
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 05:37:56.17 ID:t8m9kDzl0
PVの記事の赤単、霊炎はメインだね
ttp://naotar.diarynote.jp/201110072209113085/
＞・このフォーマットは「赤単」「ソーラーフレア」という２極性がある。
おうぅ
ttp://naotar.diarynote.jp/201110072209113085/
＞・このフォーマットは「赤単」「ソーラーフレア」という２極性がある。
おうぅ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 06:56:01.72 ID:LCA+r1KA0
このフォーマットは「赤単」「ソーラーフレア」という２極性がある(大嘘)
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 07:16:02.51 ID:N+tWIywo0
そのTOP5って使われてる枚数のランキングじゃねーだろ。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 07:20:30.29 ID:4NKPtX4Z0
PVのは初期の初期に書いたものだろうし、仕方ないだろう
実際、最初はソーラーフレアと赤単いっぱいいたんだし、間違ってない
実際、最初はソーラーフレアと赤単いっぱいいたんだし、間違ってない
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 15:53:54.55 ID:8c4eGwB30
青黒コンで白緑トークンに勝つにはどうしたら
漸増爆弾一発とかいうけど祭殿ペスの雨あられに爆弾だけじゃ追いつかない
ピン除去はほとんど紙だし
漸増爆弾一発とかいうけど祭殿ペスの雨あられに爆弾だけじゃ追いつかない
ピン除去はほとんど紙だし
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 16:03:28.10 ID:UJpYRPmc0
黒頂点4積みとか
そもそも置物に触れない上手札破壊も弱体化した青黒コンて何がそんなに強いのかよくわかんない
そもそも置物に触れない上手札破壊も弱体化した青黒コンて何がそんなに強いのかよくわかんない
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 16:26:35.42 ID:Yt4FEEvW0
青黒コンが勝ったのはメタゲームの産物だと思う
強迫と審問が落ちて雲散霧消が追加されたことでカウンター重視のデッキが組めるようになり、ちょうどtier1のマナランプがカウンターに弱くて黒のウィニーも組めないカードプールだった、みたいな
しかも苦手な置物は古の遺恨復活のおかげでもともとメインからも消えてることが多いしね
例えばイニスト入り直後みたいな赤バーンいっぱい、だとしたらとぐろを早めに引けないと厳しい青黒は駆逐された気がする
強迫と審問が落ちて雲散霧消が追加されたことでカウンター重視のデッキが組めるようになり、ちょうどtier1のマナランプがカウンターに弱くて黒のウィニーも組めないカードプールだった、みたいな
しかも苦手な置物は古の遺恨復活のおかげでもともとメインからも消えてることが多いしね
例えばイニスト入り直後みたいな赤バーンいっぱい、だとしたらとぐろを早めに引けないと厳しい青黒は駆逐された気がする
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 16:31:35.15 ID:SO42GhUo0
瞬唱錬金術が他の何よりもキチガイ
テゼ青黒はメタに合わせていくらでもチューンきるのがウリ
テゼ青黒はメタに合わせていくらでもチューンきるのがウリ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 16:40:43.75 ID:isCTapTt0
インスタント除去と墓地対策がケッシグと太陽拳に強烈に刺さるし、置物は低マナ域に集中してるから漸増爆弾で対処できるからね
単純に青黒コンが強いって言うよりメタが味方した部分が大きそう
単純に青黒コンが強いって言うよりメタが味方した部分が大きそう
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 17:05:35.47 ID:G+dp2bHs0
メタにあわせてチューンしないコントロールとかゴミ以下だろうがｗ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 17:53:12.13 ID:4Sg/cBjH0
これからは爆弾がメイン４の黒青とかも出てくんのかね？増殖との組み合わせ・・・とか
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 18:42:12.85 ID:NRflKmCy0
青黒は緑赤ケッシグと太陽拳が流行ってるからこそだな。メタ読みの勝利
優勝したNeemanと同じチームの奴が作ったシェアみたいだし良い参謀がいたようだね
最近地味に増えてきた黒単感染に全く勝てないしGP広島でも勝ち組でいられるかどうか
優勝したNeemanと同じチームの奴が作ったシェアみたいだし良い参謀がいたようだね
最近地味に増えてきた黒単感染に全く勝てないしGP広島でも勝ち組でいられるかどうか
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 18:43:26.16 ID:Yt4FEEvW0
トークンデッキがちょっと増えた程度では無いんじゃないかなぁ
あんまり効かない相手も多いし、爆弾を守るようになる展開は避けたいところだし…
黒頂点とかの除去も場しのぎ的だから、清浄の名誉と無形の美徳を何とかできるように心がけて死の支配の呪いを貼る、とか？
墨蛾対策をかねてるということで、ねじ切りを減らして入れるのとか…ちょっと試してみよう
あんまり効かない相手も多いし、爆弾を守るようになる展開は避けたいところだし…
黒頂点とかの除去も場しのぎ的だから、清浄の名誉と無形の美徳を何とかできるように心がけて死の支配の呪いを貼る、とか？
墨蛾対策をかねてるということで、ねじ切りを減らして入れるのとか…ちょっと試してみよう
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 18:44:09.25 ID:zIAhoVAk0
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 18:58:26.01 ID:gV2wVlx/O
黒単感染ってどんなレシピなの？
ＰＷＣで勝ってたようなやつ？
ＰＷＣで勝ってたようなやつ？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 19:18:16.02 ID:+tywsAZx0
まあ青黒コンが勝ったのがメタの産物なのは合ってると思うけど
ケッシグ中心のメタを読みきってデッキ選択したのが凄いわけで
あとは今はメタ関係なしに勝てるほど強いデッキが無いってのもあると思う
ケッシグはそのメタの中心になるデッキになる可能性があるかな
ケッシグ中心のメタを読みきってデッキ選択したのが凄いわけで
あとは今はメタ関係なしに勝てるほど強いデッキが無いってのもあると思う
ケッシグはそのメタの中心になるデッキになる可能性があるかな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 19:37:33.38 ID:NRflKmCy0
>>180
ブロ構のにリリアナぶっこんだようなのが多いね
MOで早速青黒コンが増えてきたんだけどそれを食う形で増えてきてる
Doomしか積んでない奴多いからね
喉首が墨蛾に効かないから専用に除去取らないと墨＆生体武器のワンパンで死ねて厳しい
ブロ構のにリリアナぶっこんだようなのが多いね
MOで早速青黒コンが増えてきたんだけどそれを食う形で増えてきてる
Doomしか積んでない奴多いからね
喉首が墨蛾に効かないから専用に除去取らないと墨＆生体武器のワンパンで死ねて厳しい
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 19:41:18.37 ID:U2e/AKO90
ヤソのテゼコンは今のメタからするとどうなんだろ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:03:28.03 ID:+tywsAZx0
>>182
そうやって感染が増えるようなら夜の犠牲が積まれるようになるのかね
そうやって感染が増えるようなら夜の犠牲が積まれるようになるのかね
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:10:47.21 ID:Yt4FEEvW0
しかし夜の犠牲ではファイクルが殺せ無いというジレンマ
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:28:33.60 ID:3yOqOxH90
ヤソどんだけテゼレット好きなんだよ
テゼレッターは構築難しいから 腕の見せ所ではあると思うが
テゼレッターは構築難しいから 腕の見せ所ではあると思うが
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:28:42.53 ID:isCTapTt0
四肢切断ならファイクルもスキジリも落とせるけどライフロスが痛いからサイドからになるか
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:33:25.08 ID:cAPyVIiY0
破滅の刃、喉首狙い、夜の犠牲、四肢切断を一枚ずつで良いんじゃね？
瞬唱あるから除去を散らすのはアリな気がする
瞬唱あるから除去を散らすのはアリな気がする
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:38:43.82 ID:0DUVrAkx0
夜の犠牲は安定とおもいきや赤単相手に腐りやすいのが難点
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:39:21.61 ID:gV2wVlx/O
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:41:22.69 ID:PeRv+hzG0
闇の掌握「」
ゲスの評決「」
ゲスの評決「」
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 20:51:39.97 ID:0DUVrAkx0
ttp://magicxeno.diarynote.jp/201110171850469291/
黒単感染、数は増えてはいるが４－０率は低いようだが？
黒単感染、数は増えてはいるが４－０率は低いようだが？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 21:30:03.42 ID:NRflKmCy0
黒単感染は白緑が無理ゲーっすな
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 22:29:08.81 ID:Imk3I6y90
なんで今って精神隷属機使われてないの？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 22:48:15.37 ID:9LYMOqkXO
ダイケンキがあまり使われてないから
強いアーティファクトだけどね
強いアーティファクトだけどね
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 22:49:51.71 ID:0UllChn90
６マナキャスト＋４マナ起動でほぼ勝てるカードと
６マナで場に出すだけで勝てるカード
どっちを選ぶかは明白
６マナで場に出すだけで勝てるカード
どっちを選ぶかは明白
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 23:44:19.16 ID:Z4rIm7Za0
青黒コンのネフィリアだが今日使ってみてやっとわかった
殻に強かったんだな、ネフィリアって
最初太陽拳とかケッシグ相手にサイドから入れるもんだと思ってたがとんでもなかったわ
殻に強かったんだな、ネフィリアって
最初太陽拳とかケッシグ相手にサイドから入れるもんだと思ってたがとんでもなかったわ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:27:28.02 ID:oJlyjX3R0
ネフィリアってなんだよ
検索してもでない
検索してもでない
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:31:46.63 ID:/4aV1/6Y0
ネファリアの溺墓だと思う
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:37:05.44 ID:i4E4zJZU0
できぼ って
なんか響きエロくね？
なんか響きエロくね？
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:38:08.72 ID:pVS66Noi0
リセもかじった俺はネファリアのデキボと読んでる
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:38:20.29 ID:yUnpXalk0
トークンデッキでメタが進んだら新鮮な肉とか入らんかな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:40:29.06 ID:+ENKtR1R0
肉の話題定期的に出るね
まあ悪くはないと思うけどサイドでよくね？
まあ悪くはないと思うけどサイドでよくね？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:40:44.15 ID:i4E4zJZU0
あ、青黒のトークンへの解答あった
血統の切断だ
血統の切断だ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:44:28.45 ID:/QzdnXsmO
新鮮な肉は面白いけど、落とし子に比べるとなぁ。無い物ねだりだけど
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:47:34.83 ID:yUnpXalk0
まあ自分で言っておいてなんなんだけど全体除去へのカウンターみたいなもんだから
トークンがもっと意識されるようになったら結構有効かな程度。
トークンがもっと意識されるようになったら結構有効かな程度。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 00:48:34.15 ID:9wTcoRF3i
>>204
爆弾でよくねと思ったが殺らないと殺られる白英雄対策にもなるのはいいな
爆弾でよくねと思ったが殺らないと殺られる白英雄対策にもなるのはいいな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 01:45:07.68 ID:K7RtXx6I0
白緑トークン強いな、使ってみて強さの分かるデッキだ
青白人間も強いわ、白系が抜きん出てるな
青白人間も強いわ、白系が抜きん出てるな
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 01:52:16.59 ID:kqlQlpfq0
まあ、血統の切断は確かにトークンにささるけど、種類の違う
トークンが並ぶこともあるし、そもそも横にシロ英雄いたら
英雄に打たざるを得ないし、総合的に黒太陽でいいんじゃねぇの？
爆弾はもちろん必要だが。
トークンが並ぶこともあるし、そもそも横にシロ英雄いたら
英雄に打たざるを得ないし、総合的に黒太陽でいいんじゃねぇの？
爆弾はもちろん必要だが。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 02:15:26.61 ID:I2747w3A0
爆弾あれば十分な気がする
あと黒太陽か生命の終焉をメタに合わせて入れればいい
あと黒太陽か生命の終焉をメタに合わせて入れればいい
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 02:18:03.50 ID:uDV26kkAP
黒赤か黒単の吸血鬼に未来をください。
誰かレシピくれたらそれでFNM出ます。
予算は無限大（すでに半分ぐらいはあると思うし）
誰かレシピくれたらそれでFNM出ます。
予算は無限大（すでに半分ぐらいはあると思うし）
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 02:26:14.60 ID:PByKEgL20
つかむ利して青黒じゃなくてラス取れる青白でいいんじゃないかｗ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 02:27:37.02 ID:I2747w3A0
青白は単体除去がロクなの無いからね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 03:42:01.37 ID:3l4J1PTZO
みんな大好きだるまさんがあるじゃない
あとわっかと一応ギデオン
てかこいつら否定されたら黒以外の色は全部ろくな生物除去ないってことになるぞ
赤は陰鬱5点火葬電弧悪魔の～
緑は内にいる、青はバウンスしかない
あとわっかと一応ギデオン
てかこいつら否定されたら黒以外の色は全部ろくな生物除去ないってことになるぞ
赤は陰鬱5点火葬電弧悪魔の～
緑は内にいる、青はバウンスしかない
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 05:01:58.62 ID:/QzdnXsmO
いやだから青黒にするんじゃん
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 08:21:05.75 ID:ez5ixFVIO
青白黒でいいじゃん
リアニ要素なしの普通のエスパーコンはアリだと思う
リアニ要素なしの普通のエスパーコンはアリだと思う
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 09:07:25.02 ID:e45hOl5K0
エスパーにするんなら儀式は入るでしょ
一枚でタイタン２回分になるし、錬金術もどうせ入れるし
太陽拳からリリアナ白タイタン幻影を抜いて黒タイタンとカウンター増やす感じになるのかな？
一枚でタイタン２回分になるし、錬金術もどうせ入れるし
太陽拳からリリアナ白タイタン幻影を抜いて黒タイタンとカウンター増やす感じになるのかな？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 14:20:33.44 ID:BLqntDIF0
はい。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:16:06.35 ID:qxn/4Gvo0
殻やエスパーコンが赤緑に勝ちにくいのは
色の種類を増やして対応力を上げると引きムラが増えるからブッパのデッキにはそのスキをつかれて負けるという至極単純な理由だと思われる
青黒は、脅威にならない軽い生物は全体除去、あとは全部打ち消してやるぜ！ヒャッハー！！っていう思想だから勝てたんだと思う
色の種類を増やして対応力を上げると引きムラが増えるからブッパのデッキにはそのスキをつかれて負けるという至極単純な理由だと思われる
青黒は、脅威にならない軽い生物は全体除去、あとは全部打ち消してやるぜ！ヒャッハー！！っていう思想だから勝てたんだと思う
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 15:54:22.20 ID:v6d6frHs0
パワーデッキに踏み潰される毎日です。助けてください。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:16:33.26 ID:ijzsWFnM0
自分もパワーカードを使えばいいじゃないか。
ケッシグとか安く組めそうだけど高いパーツあったっけ？
ケッシグとか安く組めそうだけど高いパーツあったっけ？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:18:07.33 ID:5yCgJ4+F0
そもそもパワーデッキってどんなデッキの事だ？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:20:19.64 ID:i4E4zJZU0
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:22:31.91 ID:wL7mtRkQ0
長老型なら安く組めそうだな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:26:04.15 ID:57mXjwRC0
>>221
400×４ 極楽鳥
600×４ ダングローブの長老
1700×４ 真面目な身代わり
1500×４ 原始のタイタン
1500×１ ワームとぐろエンジン
3000×３ 原初の狩人、ガラク
2400×２ 饗宴と飢餓の剣
1800×４ 墨蛾の生息地
400×２ ケッシグの狼の地
42000円はかかる。
400×４ 極楽鳥
600×４ ダングローブの長老
1700×４ 真面目な身代わり
1500×４ 原始のタイタン
1500×１ ワームとぐろエンジン
3000×３ 原初の狩人、ガラク
2400×２ 饗宴と飢餓の剣
1800×４ 墨蛾の生息地
400×２ ケッシグの狼の地
42000円はかかる。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:31:44.11 ID:ijzsWFnM0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 16:36:41.11 ID:57mXjwRC0
この環境で唯一安いデッキは赤単
貴族が1000円まで上がったがそれでも一番安いデッキだ。
次点は鋼や白緑トークン。
刃砦の英雄は2000越えそうだから早めに手に入れていたほうがいいぞ。
貴族が1000円まで上がったがそれでも一番安いデッキだ。
次点は鋼や白緑トークン。
刃砦の英雄は2000越えそうだから早めに手に入れていたほうがいいぞ。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:07:18.31 ID:pfbnC6tp0
赤単はヴィリジアンの密使が吐きそうなくらいキツくて泣きそう(´；ω；｀)
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:40:19.44 ID:xb3P4Quh0
ケッシグランプに強い刃砦は今後もっと流行りそうだな
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:45:18.98 ID:Vl9qPJhn0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:51:01.71 ID:sjdTKB/C0
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 17:52:33.57 ID:E7/EwgWs0
・先手、貴族スタートしても止められてしまう
・後手だとさらに悪いことに2ターン目3/3が出せない
・フェッチが消えて溶岩使いが弱体化したので序盤はどう頑張っても2:1交換になる
こんくらい。
・後手だとさらに悪いことに2ターン目3/3が出せない
・フェッチが消えて溶岩使いが弱体化したので序盤はどう頑張っても2:1交換になる
こんくらい。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:10:06.73 ID:Djf5oYA20
はらわた撃ちで除去ってパンチすればいいじゃない
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:24:39.85 ID:jg7rC9Em0
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:24:53.96 ID:KIM9mjaJ0
密使の一番うざいところはパワー2
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:28:26.45 ID:i4E4zJZU0
青黒コンから言わせてもらうとパワー２というのが実によろしくない
あいつに８点ほどもっていかれる
あいつに８点ほどもっていかれる
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:42:22.01 ID:c5sY/2M30
コブラのパワー2もうざかったのにさらに除去体制ついたとなると
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:42:22.50 ID:oaCjfr7wO
>>227
スタンのデッキ持ってなくて、こないだこのスレで赤単勧められてパーツ揃えたけど、コス貴族ラバマン意外のものがサイド込みで1500円以下で組めたのには驚いた
下手なイベントデッキ買うよりよっぽど安いし強いと思う
ただしだいぶ尖ってるけど
スタンのデッキ持ってなくて、こないだこのスレで赤単勧められてパーツ揃えたけど、コス貴族ラバマン意外のものがサイド込みで1500円以下で組めたのには驚いた
下手なイベントデッキ買うよりよっぽど安いし強いと思う
ただしだいぶ尖ってるけど
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:43:48.19 ID:c5sY/2M30
>>238
流城を初動で買えてたら3000円以内ですんでるしイベントデッキ以上だなw
流城を初動で買えてたら3000円以内ですんでるしイベントデッキ以上だなw
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 18:49:29.58 ID:oaCjfr7wO
>>239
それが初動4枚1000円で揃えたから3000円以下なんだわ
ラバマンもジャッジメントがスタンだった頃から使ってるのあるから足りないのはコスだけ
でも個人的にはあれは無くても何とかなる気がする
それが初動4枚1000円で揃えたから3000円以下なんだわ
ラバマンもジャッジメントがスタンだった頃から使ってるのあるから足りないのはコスだけ
でも個人的にはあれは無くても何とかなる気がする
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 20:29:55.43 ID:pdzVD2EI0
ケッシグってタイタン４枚も入れるのか
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 20:45:53.56 ID:9rfAabQSO
ケッシグは呪文枠でタイタンとガラクと密使があれば残りは大体なんでもいい。
例えば殻を突っ込んでみるとか、同型対策に青緑タッチ赤にするとかも可能性としては十分有り得る
例えば殻を突っ込んでみるとか、同型対策に青緑タッチ赤にするとかも可能性としては十分有り得る
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 20:57:22.15 ID:aH7xC5E1P
ヴァラクートみたいなドハマリ瞬殺はできないが
ヴァラクートと違って山とかいうクソカードを大量に積む必要がないので
デッキ全体としてはウルフランの方が応用力高い
ヴァラクートと違って山とかいうクソカードを大量に積む必要がないので
デッキ全体としてはウルフランの方が応用力高い
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 20:59:20.53 ID:i4E4zJZU0
おまえ山と島はマジック史上最強のカードだろ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 20:59:54.89 ID:57mXjwRC0
森ないからマリガン、が無いしな。
ヴァラクートはある程度引きゲーだが、ケッシグは普通にクリーチャーだけでも勝てる
ヴァラクートはある程度引きゲーだが、ケッシグは普通にクリーチャーだけでも勝てる
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:00:29.37 ID:aH7xC5E1P
>>244
山というカード自体は強いけどヴァラクートの山はほぼ無色ランドだろｗ
山というカード自体は強いけどヴァラクートの山はほぼ無色ランドだろｗ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:09:25.26 ID:l4pQZ6euI
アメリカ州別選手権の話題が出てないみたいだけどなんでだ？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:16:57.95 ID:wo5nlIRr0
ケッシグのほうが応用力は高いけど
ヴァラクートのほうが美しい
ヴァラクートのほうが美しい
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:21:52.37 ID:wL7mtRkQ0
赤単のサイドにトンネルのイグナスってどうなん？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:22:23.06 ID:bhyvCssU0
今はマナバーブじゃね？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:35:29.81 ID:wL7mtRkQ0
ビッグマナ以外にも魔力のとげなら刺さりそうだな。
重い気がするけど有利なときに出せばいいのか。
メインから突っ込んでも良さそう。
重い気がするけど有利なときに出せばいいのか。
メインから突っ込んでも良さそう。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 21:46:47.98 ID:GihybKU80
ケッシグ回してみたが、ヴァラクートと同じくらいつまらなかった。
個人的に、プレイの選択肢が狭いデッキは楽しくないな
個人的に、プレイの選択肢が狭いデッキは楽しくないな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:04:50.03 ID:kqlQlpfq0
ようこそ殻の世界へ。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:16:38.88 ID:e45hOl5K0
>>252
そんなあなたにマグロブルーミラーマッチ
そんなあなたにマグロブルーミラーマッチ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:22:21.79 ID:l4pQZ6euI
アメリカ州別選手権の話題が出てないみたいだけどなんでだ？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:25:55.38 ID:oJlyjX3R0
殻は色んなパターンがあって面白いな。
・マナクリ引かずに殻出してる頃には負け。
・マナクリ焼かれて同上。
・密使キープしたら殺してもらえずに土地詰まり終了。
・マナクリからスタートしたら殻引かなくて2，3体生物おいて負け。
・マナクリ引かずに殻出してる頃には負け。
・マナクリ焼かれて同上。
・密使キープしたら殺してもらえずに土地詰まり終了。
・マナクリからスタートしたら殻引かなくて2，3体生物おいて負け。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:26:25.66 ID:ceVaBdku0
青白イリュージョンってどうなの？
見た目は強そうだけど日本では見かけない。
見た目は強そうだけど日本では見かけない。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:27:19.05 ID:Af7VSZ/W0
ＭＯのDairyでかってるデッキのレシピまとめて載ってるサイトってどこかありますか？
デックチェック久々に見たら閉鎖してた……
デックチェック久々に見たら閉鎖してた……
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:30:05.02 ID:u7y4rEiG0
>>258
公式ではダメか？
公式ではダメか？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:33:37.51 ID:Af7VSZ/W0
公式のどこ見れば載ってますか？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:38:56.24 ID:Q2jYiw140
GPTin川崎で人間ビートと殻が活躍してるな
メタもうよくわからんｗ
メタもうよくわからんｗ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:39:54.98 ID:u7y4rEiG0
>>260
今出先で出せないので、偉い人出してあげてください
今出先で出せないので、偉い人出してあげてください
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:45:41.99 ID:caj6niNh0
>>260
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
これじゃないか？右下のEvent Coverageのとこ。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
これじゃないか？右下のEvent Coverageのとこ。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:46:18.40 ID:oJlyjX3R0
>>257
生物足りないから回らずに終わることが多い
生物足りないから回らずに終わることが多い
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 22:56:41.67 ID:AJI9deOz0
>>256
負けばっかりじゃないですかー やだー
負けばっかりじゃないですかー やだー
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 23:07:32.43 ID:iDNmFmm00
殻に勝ったときのレポは「殻と当たった。普通に勝った」になりがち
それはそうと殻でサイ持ってきてヴェンセで回すのやめてくれ～
ナチュラル長考（思考も遅い上に動作も遅い）タイプに使われるとこっち最速でプレイしてても開始１０分くらいで「これたぶん引き分けるな…」ってわかってしまう
それはそうと殻でサイ持ってきてヴェンセで回すのやめてくれ～
ナチュラル長考（思考も遅い上に動作も遅い）タイプに使われるとこっち最速でプレイしてても開始１０分くらいで「これたぶん引き分けるな…」ってわかってしまう
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 23:08:33.12 ID:Af7VSZ/W0
>>２６３
ありがとうございます。
ありがとうございます。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 23:19:14.98 ID:OdRxtZyl0
ナチュラル長考は扱いに困る
特に時間制限無しのカジュアルドラフト
お前のせいで、卓回んねーよksってなる
本当にごめんなさいorz
特に時間制限無しのカジュアルドラフト
お前のせいで、卓回んねーよksってなる
本当にごめんなさいorz
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 23:21:30.57 ID:oJlyjX3R0
安心してくれ、俺は殻使ってるけど2回に1回は全試合で最も早く負けるレベル
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 23:30:47.61 ID:iDNmFmm00
別ゲーの上手い人の言だけど「３秒以上考えるのは考えてるんじゃない迷ってるんだ」とかなんとか
長考しそうになったらいつもその言葉を思い出して、考える必要のあることはとっとと考える・考えても仕方の無いことは割り切るようにしてる
特にドラフトのピック途中とかって不確定要素多いからいくら迷っても仕方ないことが多いよね
長考しそうになったらいつもその言葉を思い出して、考える必要のあることはとっとと考える・考えても仕方の無いことは割り切るようにしてる
特にドラフトのピック途中とかって不確定要素多いからいくら迷っても仕方ないことが多いよね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 01:14:20.47 ID:34U+Gse40
迷うのは経験値が足りない証拠。
そりゃ、正解手の分かりにくい場面があるのはマジックだけど
迷ったときにどういう手を選ぶべきかは、大まかにパターンわけできる。
その辺は経験でないとつかないよな。
そりゃ、正解手の分かりにくい場面があるのはマジックだけど
迷ったときにどういう手を選ぶべきかは、大まかにパターンわけできる。
その辺は経験でないとつかないよな。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 01:32:39.84 ID:7lWAIxEd0
かといって即断即決ばかりするようになると手なりになりがちなのはいただけない
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 01:36:56.35 ID:CwEsAekH0
マジックは3秒以上計算してるって事態がけっこう起こるゲームだと思うの
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 01:37:21.96 ID:DW+wX2Qf0
レガシーの話を持ち出す奴が出てくるからほどほどにな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 02:05:15.30 ID:8+Eizhn10
刃砦どこにも売ってなくて泣いた
ネットでも２ｋ以下は見当たらないとか勘弁して下さいよ・・・
ネットでも２ｋ以下は見当たらないとか勘弁して下さいよ・・・
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 02:43:35.14 ID:jPnQwCgQ0
高騰しすぎだろｗ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:05:14.49 ID:EWbRggD20
包囲戦出てすぐの頃、1枚500円で4枚揃えたのは美味しかった
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:05:49.69 ID:arK6KC8h0
トークン相手爆弾入れても除去足りないわ。
盤面にクリーチャー並んでる後ろに祭殿2枚あるとまじ台パン
盤面にクリーチャー並んでる後ろに祭殿2枚あるとまじ台パン
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:11:51.41 ID:58qKVd+R0
トークンズは広島のまでには沈没してるはずだから大丈夫だお
3bye持ってる俺がみっちり調整して出した結論だから信じていいお(´･ω･`)
3bye持ってる俺がみっちり調整して出した結論だから信じていいお(´･ω･`)
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:17:08.75 ID:DW+wX2Qf0
国内メタは２周遅れだったりするから沈むのが間に合うか微妙なのだお
だおだお言ってるから婚期逃すのだお(´･ω･`)
だおだお言ってるから婚期逃すのだお(´･ω･`)
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:39:45.28 ID:b3cQCwL40
トークン系デッキって安定してるから残ると思うが
白黒トークンもしぶとく生き残ったし
トークン使ってたら殻にノーン出されて何度も負けた
トークン対策にノーン様来るで
白黒トークンもしぶとく生き残ったし
トークン使ってたら殻にノーン出されて何度も負けた
トークン対策にノーン様来るで
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 05:22:34.64 ID:vS0imbsO0
白黒トークンはパワーカードてんこ盛り＋ハンデスってデッキだから
今の緑白トークンと比べるのもどうかと思う
今の緑白トークンと比べるのもどうかと思う
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:56:03.30 ID:hUG+eeT80
自分がよく利用する通販サイトだと
まだ白英雄1800だった
値段が目まぐるしく動いて面白いな
まだ白英雄1800だった
値段が目まぐるしく動いて面白いな
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 09:39:26.72 ID:BHyFWRk/0
白英雄が上がってきた理由が四肢切断をメインから積むデッキが減ったのが原因ぽいな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 12:02:03.87 ID:xl0vaWI+0
白英雄プロモ版だけど900で売ってるとこあったな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 12:31:44.33 ID:uV9UmxUz0
っていうより単純にトップメタのウルフランランプに
有利なことが大会で証明されたからでしょ
有利なことが大会で証明されたからでしょ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 12:50:58.51 ID:Qc0BKuZQ0
ガラクとケッシグが暴落するってことですか＞＜？？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 14:38:59.89 ID:7S/Qrrck0
エルフがフェアリーに有利だからといって苦花や霧縛りが値下がったか?
ボロスが硫黄の精霊でぶち殺されたレベルの死にっぷりにならない限りは大丈夫かと。
ボロスが硫黄の精霊でぶち殺されたレベルの死にっぷりにならない限りは大丈夫かと。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 14:56:17.95 ID:4pTAIiss0
今白英雄ってどんな感じなんだろうか
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 15:06:18.25 ID:nWpmRgID0
一方、プロモ的に白英雄と対を成すグリッサは
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 15:19:16.04 ID:Busufy0ci
鍛治のリプレイのvs赤緑黒コントロールってサイド後だよね？
幻影の像と肉体のねじ切りをサイドインしてるっぽいけど何抜いたんだろ……
青黒コン使ってるけど緑のデッキ相手のサイドがいまいちピンとこない
ケッシグ相手とかも入れたいカード多すぎて抜くカードに困る
幻影の像と肉体のねじ切りをサイドインしてるっぽいけど何抜いたんだろ……
青黒コン使ってるけど緑のデッキ相手のサイドがいまいちピンとこない
ケッシグ相手とかも入れたいカード多すぎて抜くカードに困る
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 15:55:17.64 ID:Se1S/u/20
グリッサは今の環境にわりとあってる性能だと思うんだ
色以外
色以外
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:01:08.16 ID:GPuFUWRt0
色も黒が入ってるからビートメタとしてはいい色じゃね
問題はコントロール相手だけど
問題はコントロール相手だけど
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:22:20.67 ID:x0f4a6PZ0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:25:43.98 ID:zQPCe0Ef0
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:39:40.72 ID:Pw2hjaE70
白英雄ケッシグ相手にっていうけど、四肢切断でも内獣でも一発じゃん
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:42:53.19 ID:v2fBNJB50
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:11:58.92 ID:uV9UmxUz0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:13:28.27 ID:Pw2hjaE70
だからミラクルとかとぐろのほうが有効じゃないかなーって
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:17:07.70 ID:x0f4a6PZ0
ミラクルは有効だが金屑で死ぬ
とぐろは重い
とぐろは重い
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:19:00.74 ID:GPuFUWRt0
ミラクルもとぐろも入れればいい
でもそれらは3マナと6マナなんだから4マナ域に白英雄入れるのに何ら問題は無いわな
でもそれらは3マナと6マナなんだから4マナ域に白英雄入れるのに何ら問題は無いわな
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:19:07.19 ID:8aGwN59O0
出したターンに除去られるのが刃砦
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 17:22:25.93 ID:G4J1cA9m0
ミラクルと英雄に除去使わせるからこそとぐろが輝く
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 18:24:56.80 ID:1uk8YZ7N0
グリッサは金屑で死ぬのは勿論だがケッシグに対して全く圧力にならないのがダメ
密使、ソーレン、狼やビーストトークンで容易く止まって話にならなかった
あと凶悪な無色土地がはびこる環境であの色拘束＆黒緑の組み合わせが非常に組みにくい
密使、ソーレン、狼やビーストトークンで容易く止まって話にならなかった
あと凶悪な無色土地がはびこる環境であの色拘束＆黒緑の組み合わせが非常に組みにくい
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 18:53:31.91 ID:361Ije2q0
ケッシグに何の意味もないとかなに言ってんだ？
ケッシグでグリッサ無傷で越えられるクリーチャーて墨蛾くらいなんだけど
ケッシグでグリッサ無傷で越えられるクリーチャーて墨蛾くらいなんだけど
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 18:57:30.94 ID:DW+wX2Qf0
ゴクラクチョウたん！
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:02:20.16 ID:61Le2t7B0
グリッサは数出されるとつらいんだよなぁ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:06:06.06 ID:TrZw7awd0
グリッッサもいっぱい並べればいいじゃん
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:13:03.59 ID:zPfNE7zI0
グリッサ＋漸増爆弾とかだとトークンが死ぬんだがなぁ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:22:22.42 ID:+9mHKU6/0
そもそも、色が合うデッキが殻だけ何だが
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:27:47.22 ID:XmwgqUH10
グリッサってかなり防御向けのカードだよね。
でも除去耐性がほとんどないし、トランプルやプロ緑やプロ黒が溢れてるから存在意義もない。
肝心のアーティファクトを手札に戻す効果も使いにくい。
しかも色拘束きつい。
でも除去耐性がほとんどないし、トランプルやプロ緑やプロ黒が溢れてるから存在意義もない。
肝心のアーティファクトを手札に戻す効果も使いにくい。
しかも色拘束きつい。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:31:20.36 ID:poZ+bSR40
トランプル持ちに対してグリッサが効果ないって言ってるのは、トランプルと先制攻撃のどっちのルールが分かってないんだ？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:36:13.77 ID:Mf7Cfj9u0
両方とも理解しているが接死が見えてなかったのかもしれん
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:43:22.51 ID:1whz9mu20
爆弾と相性はいいけど、それだけ。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:43:34.72 ID:XmwgqUH10
ごめん。
言うとおり２行目書きはじめた段階で接死うっかりしてました＞＜
言うとおり２行目書きはじめた段階で接死うっかりしてました＞＜
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:54:06.23 ID:Pw2hjaE70
１０/１０オーバーの長老すら無傷で抑え込めるのは魅力なんだがなぁ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:56:08.19 ID:zLHw+aKx0
グリッサの接死って、使ってない人はよく見落とすよな
使ってる人は絶対に忘れないけど
使ってる人は絶対に忘れないけど
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:56:11.38 ID:g+/Zt5wZ0
伝説のクリーチャー
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 19:59:20.41 ID:N1eeLar/0
グリッサは現スタンダードで戦闘最強だろ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:02:21.09 ID:1uk8YZ7N0
殴ってもチャンプ可能、攻撃通ってもただの3点にしかならないんだよ･･･
トークン相手の無限爆弾だけは強いけどグリッサがデッキに入ることでデッキが弱くなる
トークン相手の無限爆弾だけは強いけどグリッサがデッキに入ることでデッキが弱くなる
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:03:46.09 ID:Qqjyl6jQ0
グリッサポックスとかどうかなぁ。構築が難しそうだが
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:04:19.70 ID:VDaiKMUV0
黒緑ビートダウン
４スラーン
４ダングローブの長老
４グリッサ
４ごくらくちょう
４ラノエル
４白赤剣
４ヴィリジアンの密使
４破滅の刃
４漸増爆弾
１９森
１沼
４森林の墓地
どや？
４スラーン
４ダングローブの長老
４グリッサ
４ごくらくちょう
４ラノエル
４白赤剣
４ヴィリジアンの密使
４破滅の刃
４漸増爆弾
１９森
１沼
４森林の墓地
どや？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:05:32.05 ID:Mf7Cfj9u0
グリッサポックス組んで見るか・・・
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:06:05.12 ID:+9mHKU6/0
こういう強いカードだけ突っ込んで見ました系のデッキを描いて何がしたいの？
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:07:47.04 ID:YOrMgVNj0
>>322
こんな感じのにケッシグ積んだの流行ってね？
こんな感じのにケッシグ積んだの流行ってね？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:12:18.89 ID:soJBH9ovP
グリッサはマナコストで怯える
1BGじゃいかんのか？
でも稲妻落ちたんだしお前ら頑張って使ってやれよ
1BGじゃいかんのか？
でも稲妻落ちたんだしお前ら頑張って使ってやれよ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:14:10.18 ID:0+llTNX/0
グリッサは青タイタンに戦闘で勝てない()
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:18:32.22 ID:UTDak1I50
グリポってなに回すの？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:31:59.15 ID:I1Ar7CqcO
ソーレンとかワームコイル中継しつつ、陰鬱デーモンとか虐殺ワームとかシェオルとか目指せばどうか
もう少し金属欲しいか
でもまあメインは、通らなかったポッドを除去で回収出来る所じゃないかね
もう少し金属欲しいか
でもまあメインは、通らなかったポッドを除去で回収出来る所じゃないかね
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:33:35.78 ID:pOewYIVe0
とあるサイトでドルイドの物入れが高騰してるけど何か会った？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:37:49.86 ID:arK6KC8h0
白緑トークンとか白緑ビートに共通して言えることは
とりあえず相手の除去以上に並べて殴れば勝てるから、刃砦即除去とかそういう問題じゃないんだよな。
んで夜の出没とか祭殿はインスタントタイミングで生物展開できるから
全体除去をさせつつ次ターンで殴り返して終わりってのもある。
ケッシグはそれをマナパワーで1体に圧縮しただけだからもっとえげつないけど。
墨蛾とケッシグが両方土地ってのも強みだよなぁ。際ェ
とりあえず相手の除去以上に並べて殴れば勝てるから、刃砦即除去とかそういう問題じゃないんだよな。
んで夜の出没とか祭殿はインスタントタイミングで生物展開できるから
全体除去をさせつつ次ターンで殴り返して終わりってのもある。
ケッシグはそれをマナパワーで1体に圧縮しただけだからもっとえげつないけど。
墨蛾とケッシグが両方土地ってのも強みだよなぁ。際ェ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:46:34.57 ID:+9mHKU6/0
GPブリで活躍した青黒コンの話はないな
とりあえず、赤緑、緑白、青黒の三強で決定だな
とりあえず、赤緑、緑白、青黒の三強で決定だな
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:48:55.00 ID:Z6lggjwD0
除染しても除染してもまた積もる
賽の河原の石積みみたいやなｗ
賽の河原の石積みみたいやなｗ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 20:50:03.59 ID:Z6lggjwD0
誤爆・・・
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:01:52.77 ID:poZ+bSR40
緑白トークンと太陽拳についてならあながち間違ってないなｗ
現環境だとグリッサ&爆弾と白英雄特攻が強い感じだから、ドランが丸そうな感じかな
でもケッシグの奥義「デカガラクで６枚ドロー」が難しいから太陽拳とのアド対決がきつい
正直ケッシグが太陽拳相手に長期戦挑んで勝てる理由の一つはガラクのキチドローだと思うし
現環境だとグリッサ&爆弾と白英雄特攻が強い感じだから、ドランが丸そうな感じかな
でもケッシグの奥義「デカガラクで６枚ドロー」が難しいから太陽拳とのアド対決がきつい
正直ケッシグが太陽拳相手に長期戦挑んで勝てる理由の一つはガラクのキチドローだと思うし
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:23:33.09 ID:EogevQbq0
グリッサ一応エルフだけど優良エルフもほとんど落ちたな・・・・
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:28:25.89 ID:1whz9mu20
>>332
それらのデッキは赤単どうするの？
それらのデッキは赤単どうするの？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:43:42.18 ID:Pw2hjaE70
グリッサはゾンビでもあるけどＩＳＤは別にゾンビ推しってわけでもなかったな
今後には期待できるかもしれんが
今後には期待できるかもしれんが
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:48:36.97 ID:Qc0BKuZQ0
エルズペス４、イニガラク４、刃砦４にとぐろ、ミケウス、エリシュノーンと、
まぁ神話ガン積みだからな
歴代の白緑系は札束デッキだったが今回も例外ではないのか
まぁ神話ガン積みだからな
歴代の白緑系は札束デッキだったが今回も例外ではないのか
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:58:03.68 ID:4/syWSbL0
よくみるとケッシグも札束だよな
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:59:17.29 ID:yNcKTD090
ケッシグは流行る前はそうでもなかったけど、もう今組もうと思ったら物凄いかかるな
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:03:40.13 ID:arK6KC8h0
>>337
普通に勝てるからどうもしない
普通に勝てるからどうもしない
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:05:46.62 ID:34U+Gse40
>>332
赤緑は解放の樹と各種置物破壊
白緑は援軍と存在の破棄
青黒はむりぽ
全て、メインの赤単は捨ててる構築だけど、結局サイドで対策すれば
赤単にはトータルで勝てるってのが現時点の共通認識だろう。
実際、今の赤単はちょっと速攻ってのとは違って、祭壇やチャンフェにで
防ぎにくいダメージを蓄積するタイプorコス増殖奥義での一撃必殺タイプだから
イニスト前とは完全に別物。
何もさせずに勝つのではなく、返しの刀でKOする感じ。
だから序盤凌いで終了にはならない。けど、今までよりも遅い分、ライフリンクの
デカ物が本当に無理。間に合ってしまう。
だから余計に、サイド後がきついのが今の赤単。
赤緑は解放の樹と各種置物破壊
白緑は援軍と存在の破棄
青黒はむりぽ
全て、メインの赤単は捨ててる構築だけど、結局サイドで対策すれば
赤単にはトータルで勝てるってのが現時点の共通認識だろう。
実際、今の赤単はちょっと速攻ってのとは違って、祭壇やチャンフェにで
防ぎにくいダメージを蓄積するタイプorコス増殖奥義での一撃必殺タイプだから
イニスト前とは完全に別物。
何もさせずに勝つのではなく、返しの刀でKOする感じ。
だから序盤凌いで終了にはならない。けど、今までよりも遅い分、ライフリンクの
デカ物が本当に無理。間に合ってしまう。
だから余計に、サイド後がきついのが今の赤単。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:34:19.99 ID:2sdFxk2M0
パチンカス「トータルでは勝ってる」
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 22:35:09.51 ID:xl0vaWI+0
wwww
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:28:04.66 ID:cuWr7Uc2i
青黒使ってて赤単ムリとは感じなかったな
メインは確かに厳しいけど、サイド後は爆弾と滑りがぶっささる
メインは確かに厳しいけど、サイド後は爆弾と滑りがぶっささる
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:15:28.42 ID:G1292sVj0
青黒でケッシグに勝つにはどうすればいいですか？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:17:29.27 ID:v4K4KGhG0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:19:56.66 ID:5USvmgCk0
長老だけカウンターすれば、あとはそんなに怖いものもいないような
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:50:15.87 ID:G1292sVj0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:52:03.61 ID:A47CCwke0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:59:14.81 ID:G1292sVj0
>>351
やっぱ有利ですよねー。プレイングと構築見直します。
やっぱ有利ですよねー。プレイングと構築見直します。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 02:03:58.28 ID:itFHzX6+0
>>350
破滅の刃で除去すれば良いような
破滅の刃で除去すれば良いような
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 07:35:21.11 ID:Na7LJsZ90
青白で墨蛾きついは分からんでもない、除去がソーサリーか痛い四肢切断しかないから
ただ青黒なら普通にブレードでおｋ
っていうか青黒がブレード使ってるから黒単感染が徐々に上がってきてるっていうメタの流れなんだけどね今
ただ青黒なら普通にブレードでおｋ
っていうか青黒がブレード使ってるから黒単感染が徐々に上がってきてるっていうメタの流れなんだけどね今
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 07:43:50.32 ID:xD+1fN+i0
そこではらわた撃ちですよ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 08:08:31.27 ID:ZWEvB78T0
ケッシグのミラーで何抜けばいいかわからん。
ソーレン金屑くらいしか抜けそうな物が無さそうなのがなんとも・・・・・・
ソーレン金屑くらいしか抜けそうな物が無さそうなのがなんとも・・・・・・
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 08:37:08.26 ID:x5uphxke0
ケッシグミラーなんて土地が伸びた方が勝つだけなんでソーレン抜くのはない。とぐろエンジンとか赤だったら金屑とか
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 10:24:48.86 ID:OdOX1R05I
ケッシグ相手に白英雄入れたビート寄りとガチなパーミッションはデッキタイプとしてどっちが相性よさげなの？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 10:32:59.19 ID:bp9r4iZ10
エスパーパーミ使ってるけど、一番怖いのはスラーン
そのスラーンもパーミは飢えへの貢物とか幻影像とかで捌けるけど、きついにはきつい
ただ、スラーンさえ捌ければ他のクリーチャー全部捌く事も可能だからケッシグあっても意味は無い
序盤どれだけ捌けるかとスラーン次第
てのが使ってる側の意見
それほど速度のあるビートじゃないからあんま怖くは無いけど、
ガラクスラーンケッシグあるから気が抜けない相手ではある
そのスラーンもパーミは飢えへの貢物とか幻影像とかで捌けるけど、きついにはきつい
ただ、スラーンさえ捌ければ他のクリーチャー全部捌く事も可能だからケッシグあっても意味は無い
序盤どれだけ捌けるかとスラーン次第
てのが使ってる側の意見
それほど速度のあるビートじゃないからあんま怖くは無いけど、
ガラクスラーンケッシグあるから気が抜けない相手ではある
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 11:53:00.50 ID:Xn+BhAgw0
>>351
そんなに青黒有利か?
周りのケッシグ使いがヘボなだけじゃね?
後攻だと2T長老カウンターできないし、先行でもターンエンドに獣で土地狙われて返しで長老とか。
2T に長老か剣、3T頂点から長老 、4T ガラクか酸すら、5T タイタンか頂点とかカウンターが足りるわけない。
獣をフィニッシャー用に後生大事に抱えてるレベルの相手じゃないの? >8:2で有利
そんなに青黒有利か?
周りのケッシグ使いがヘボなだけじゃね?
後攻だと2T長老カウンターできないし、先行でもターンエンドに獣で土地狙われて返しで長老とか。
2T に長老か剣、3T頂点から長老 、4T ガラクか酸すら、5T タイタンか頂点とかカウンターが足りるわけない。
獣をフィニッシャー用に後生大事に抱えてるレベルの相手じゃないの? >8:2で有利
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:04:11.79 ID:NgNni+h+0
ケッシグって長老タイプがメインなの？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:12:52.80 ID:FXOucjl50
青黒有利だとは思うけど8:2有利はどう考えても言いすぎだな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:25:29.37 ID:BmwL6txV0
ケッシグは誰が使ってもだいたい同じようなもんだが、青黒はプレイングでだいぶ強さが変わるわな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:28:56.69 ID:5GCrTxro0
青黒側がうまく引かないと、>>360の言うとおりカウンターが足りないことがあると思う。
手札に除去が来た時とか。
手札に除去が来た時とか。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 12:43:21.20 ID:p/7lm2mz0
>>361
一時墨蛾金屑型に偏ったけれど､こちらは破滅の刃の採用し始めたコントロールが苦手なので
長老型も再評価されてる。でも､長老型にも１～２枚墨蛾が採用されてるみたい。
金屑がインスタントだったらトークンに対して刺さるので墨蛾型一色だっただろうけどね。
>>359
たぶん､>>360に書いてあるみたいなヘボプレーヤーとしかやってないことない？
長老が出ると本当にキツイ。審判ｗって思うのだろうけれど、ケッシグ側もよく分かっているから
生物の展開なんてしないし、審判→獣で土地割されると名誉回復になる。
返しに酸スラ喰らうとほぼgg。獣をうまく使えるケッシグプレーヤーはコントロール側も侮れないよ。
一時墨蛾金屑型に偏ったけれど､こちらは破滅の刃の採用し始めたコントロールが苦手なので
長老型も再評価されてる。でも､長老型にも１～２枚墨蛾が採用されてるみたい。
金屑がインスタントだったらトークンに対して刺さるので墨蛾型一色だっただろうけどね。
>>359
たぶん､>>360に書いてあるみたいなヘボプレーヤーとしかやってないことない？
長老が出ると本当にキツイ。審判ｗって思うのだろうけれど、ケッシグ側もよく分かっているから
生物の展開なんてしないし、審判→獣で土地割されると名誉回復になる。
返しに酸スラ喰らうとほぼgg。獣をうまく使えるケッシグプレーヤーはコントロール側も侮れないよ。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:17:56.72 ID:R4LaFcPm0
青黒側に相手のキツいとこ対処する手段がそれなりに揃ってるから、勝てよとは思うけど、明確な相性差があるわけじゃないからな
ところで青黒ってテゼコンのことでいいんだよね？
黒タイタンをフィニッシャーに据えたタイプってまだあるのか？
ところで青黒ってテゼコンのことでいいんだよね？
黒タイタンをフィニッシャーに据えたタイプってまだあるのか？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:28:24.50 ID:6kerTUiP0
GPの結果も見ずに知ったようなこと書いちゃう人って・・・
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:36:41.60 ID:unWZ7RQV0
結果で語るような人は結果だけ見てればいいんじゃないかな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:40:50.59 ID:TFvwOQvM0
いやでも結果は議論する上で参考にするものだろ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:42:12.37 ID:xE9nK8lf0
いや明らかな勘違いじゃん
それじゃあ話が噛み合わないよ
それじゃあ話が噛み合わないよ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:42:39.87 ID:FXOucjl50
直前のメタぐらいは調べておいた方がいいと思う
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:52:14.42 ID:btGVCa450
>>366
ということで出直しておいで
ということで出直しておいで
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:52:29.17 ID:k3ZUVFbj0
身内メタだけで周り見ないで語るような人は身内とだけやっててください
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:54:02.24 ID:TFvwOQvM0
結果出した青黒は大量のカウンター積んでるから一度場が固まったらガラクとかタイタン連発しても簡単にカウンターされてしまうイメージ
先行2ターン目にダングローブ通されたりマナリーク引けず確定カウンターが打てる3Tまでに何か通されて爆死とかはよくあるけどね
先行2ターン目にダングローブ通されたりマナリーク引けず確定カウンターが打てる3Tまでに何か通されて爆死とかはよくあるけどね
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:55:08.72 ID:vPvDVqMj0
素直に「テゼコンじゃねえよ」って言えないのかここの連中は
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:55:48.55 ID:/Xzwp2ay0
大会結果って便利だよね、上位入賞のデッキは強いし参考にもなる
しかしそれを逐一チェックしてるくらいでしてない人をどうこう言うのはちょっとわからん
しかしそれを逐一チェックしてるくらいでしてない人をどうこう言うのはちょっとわからん
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:57:15.16 ID:I0cchnRC0
こういうとこでしか優位に立てない悲しい人生送ってんだろ
察しろ
察しろ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 13:59:13.35 ID:k3ZUVFbj0
それそのまま>>368に返るんだけどね
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:04:21.22 ID:jTJFanQP0
というかＧＰとかＰＴのメタゲームに限定したいんだったらそれ相応のコミュニティ内で話せよ。
２ｃｈのスタンスレなんて今秋末のＦＮＭって奴に初めて出るんですが～なんて奴から、
その地域では有名な草の根大会の常連やらＰＴ・ＧＰに時々出てる奴やら色々いるんだぞ。
そんな場所で何かの結論は望めないし、過程を楽しむ姿勢であーだこーだ言うのを気楽に楽しめよ。
２ｃｈのスタンスレなんて今秋末のＦＮＭって奴に初めて出るんですが～なんて奴から、
その地域では有名な草の根大会の常連やらＰＴ・ＧＰに時々出てる奴やら色々いるんだぞ。
そんな場所で何かの結論は望めないし、過程を楽しむ姿勢であーだこーだ言うのを気楽に楽しめよ。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:09:54.26 ID:cKQLnrL50
スタンダード雑談スレにすればいいと思う
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:10:56.67 ID:unWZ7RQV0
別に結果を参考にして語るのは構わないんじゃないかな
カードやデッキに触れもせずに結果うんぬん言い出す人がいたから面白くなって一言しただけ
カードやデッキに触れもせずに結果うんぬん言い出す人がいたから面白くなって一言しただけ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:12:36.60 ID:AS/sGRvOO
上の方の話題ですまんけど、晴れる屋でグリッサと殻使ったデッキが３―０してんよ
まぁ所詮３回戦だから眉唾なんだけどさ
まぁ所詮３回戦だから眉唾なんだけどさ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:25:18.56 ID:FXOucjl50
できればテンプレを読んでから書き込んでほしいな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:25:44.41 ID:n0s97ajU0
情け知らずと原初のガラク貰えるとしたらどちらがいいんだろうか？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:28:32.11 ID:bp9r4iZ10
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 14:44:35.90 ID:unWZ7RQV0
>365のいうところのきつい、侮れないってレベルのデッキ相性って
数値で表すとどのくらいになる？
その辺にも話のすれ違いが走る原因になってるような気もする
数値で表すとどのくらいになる？
その辺にも話のすれ違いが走る原因になってるような気もする
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 15:06:20.24 ID:itFHzX6+0
青黒コンとケッシグの相性の数値化はそれこそ入ってるカードによる、としかいえないからデッキ内のカードの配分をある程度固定しないと議論する意味無いと思う…
それこそ青黒が頂点取った時に主流だったタイプは長老もスラーンも殆どいなかったから凄い楽で、8：2っていうのも頷ける相性だった
でも、長老をカウンター出来なかったりメインからスラーンが出て来たりすると生贄系の除去とかが無いともう酷いことになるから、青黒コンが広まってメインから意識されてる今ではよくて6：4、もしかしたら負け越してるかも知れない
生贄除去は墨蛾やマナクリのおかげで決定的じゃないこと多いし、結局はメインだと黒タイタンとか出さないと止められないこと多いからなぁ…
それこそ青黒が頂点取った時に主流だったタイプは長老もスラーンも殆どいなかったから凄い楽で、8：2っていうのも頷ける相性だった
でも、長老をカウンター出来なかったりメインからスラーンが出て来たりすると生贄系の除去とかが無いともう酷いことになるから、青黒コンが広まってメインから意識されてる今ではよくて6：4、もしかしたら負け越してるかも知れない
生贄除去は墨蛾やマナクリのおかげで決定的じゃないこと多いし、結局はメインだと黒タイタンとか出さないと止められないこと多いからなぁ…
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 15:12:42.44 ID:qY/Ryrfb0
長老型は少なかったけど、スラーンはサイドに3枚ぐらい入ってる型多かっただろ
緑黒剣も入ってたし
緑黒剣も入ってたし
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:06:14.59 ID:ldfibmMO0
青黒コンと長老ケッシグはどちらが先手かで全然相性が変わる。
ケッシグ先手だと青黒コンからいて４：６くらい。２T長老だと青黒側が６Tまで持たない。
青黒コン先手だと逆に 6．2：3．8 くらい？ ただランパンとか密使とかの２マナ域をカウンターするかが悩ましい。
特に密使はゴッソリライフを持って行かれるので、ワーム出せても返しのケッシグフルパンで死んだりする。
熟慮スタックの獣で土地攻めも厳しい。３／３トークンなんてケッシグ相手じゃチャンプにしか使えないし。
あまり獣での土地攻めって一般的じゃないのかな？
ケッシグ先手だと青黒コンからいて４：６くらい。２T長老だと青黒側が６Tまで持たない。
青黒コン先手だと逆に 6．2：3．8 くらい？ ただランパンとか密使とかの２マナ域をカウンターするかが悩ましい。
特に密使はゴッソリライフを持って行かれるので、ワーム出せても返しのケッシグフルパンで死んだりする。
熟慮スタックの獣で土地攻めも厳しい。３／３トークンなんてケッシグ相手じゃチャンプにしか使えないし。
あまり獣での土地攻めって一般的じゃないのかな？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:10:02.69 ID:ZcvTSAhT0
マナクリ潰しに１マナ除去４枚だな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:15:09.53 ID:bp9r4iZ10
>>389
場合にもよるけど獣で土地破壊とか大抵スルーするけどな
よほど序盤か色が足りないかでも無い限り
チャンプにしかならないってのはそんなデカブツを通してる時点で青黒側は何でそんなハンドキープしてんのって話じゃね
基本的には青黒側は2～3マナあれば打ち消しやターンエンドの除去も出来るからよほど固めてやらないとあんま効果無いよ？
全然聞かないとは言わないけど
場合にもよるけど獣で土地破壊とか大抵スルーするけどな
よほど序盤か色が足りないかでも無い限り
チャンプにしかならないってのはそんなデカブツを通してる時点で青黒側は何でそんなハンドキープしてんのって話じゃね
基本的には青黒側は2～3マナあれば打ち消しやターンエンドの除去も出来るからよほど固めてやらないとあんま効果無いよ？
全然聞かないとは言わないけど
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:19:13.01 ID:hdl/nzkj0
２ｔ長老なんてそんなに出ないだろ・・・
仮に２ｔ長老されてもカウンター出来れば勝ちだし
カウンター出来なくてもマナクリ除去ってリリアナでサクれば良い
青黒が圧倒的に有利
仮に２ｔ長老されてもカウンター出来れば勝ちだし
カウンター出来なくてもマナクリ除去ってリリアナでサクれば良い
青黒が圧倒的に有利
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:26:11.85 ID:itFHzX6+0
>>389
ランパンとか密使とかをカウンターしちゃうと絶対にカウンター枚数足りなくなるから全部通すべきじゃない？
所詮１ターン２点とかだし、４回ぐらいなら殴らせても全く問題ないと思うけど…
２ターン目の密使とかを打ち消すプレイングしてたとしたら、倍以上ヤバい真面目な身代わりとかをどう処理するのか逆に気になる
ワーム出しても返しのケッシグで殺されるって一体土地が何枚ある状態？
先にライフの回復が出来るワームを貫ける状態なんてそうそう無いと思うんだけど
獣で土地攻めは色マナ事故ってると厳しいけど、それ以外だと密使は全部ブロックできるし、もともと土地が27枚とか入ってるしで別に厳しくは無いこと多いよ
序盤は土地２～３枚からカウンターできるし、後半なら黒タイタンでもとぐろでもそのままトークンで勝てるからスフィンクス以外を対象にされたら悩むことなく通すし
ランパンとか密使とかをカウンターしちゃうと絶対にカウンター枚数足りなくなるから全部通すべきじゃない？
所詮１ターン２点とかだし、４回ぐらいなら殴らせても全く問題ないと思うけど…
２ターン目の密使とかを打ち消すプレイングしてたとしたら、倍以上ヤバい真面目な身代わりとかをどう処理するのか逆に気になる
ワーム出しても返しのケッシグで殺されるって一体土地が何枚ある状態？
先にライフの回復が出来るワームを貫ける状態なんてそうそう無いと思うんだけど
獣で土地攻めは色マナ事故ってると厳しいけど、それ以外だと密使は全部ブロックできるし、もともと土地が27枚とか入ってるしで別に厳しくは無いこと多いよ
序盤は土地２～３枚からカウンターできるし、後半なら黒タイタンでもとぐろでもそのままトークンで勝てるからスフィンクス以外を対象にされたら悩むことなく通すし
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:42:16.53 ID:7RLLFiGz0
ブロックに対応してワームに除去撃たれるのは若干きついかな。回復できずにトランプルが全部通るから。まぁマナ次第だが。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:44:25.01 ID:EcM5o+0O0
マナクリ土地土地長老が揃うのと同じ位1tねじ切り若しくは布告とマナクリに飛ばす分の除去を引いてこられる可能性も有ると思う
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 16:55:56.04 ID:p/7lm2mz0
>>386
向こうが先手だと、>>389にあるみたいに4:6で青黒コン不利かな？
こちらが先手でもリークがない手札はキープしにくい。向こうのマナクリ、ランパン系は
基本通すので、３Tのエンドに土地狙われると返しでカウンターができない。
>>391
だから打つのはもちろん最序盤です。２T目か３T目のエンド。それ以外じゃ無意味。
というか雲散霧消できない状態にできるときのみ。リークは四枚だから
毎回あるとは限らないので。
>>393
まず394の方法があります。ブロック指定後にトランプル付けてワーム破壊。
後はバッパラ＆ケッシグで最後の数ライフを削りに行くこともできる。
あと、全員でフルパンしてブロック指定後にワーム壊せばライフは入らないし、
相手のワームアタックに対応してブロック宣言後にブロッカーに獣というテクニックもある。
(ライフは入らず、３／３トークンが増えて相手の場にブロッカーが残らない)
タイタンと長老が並んでいれば､ワームくらいでは間に合わない。
以上ケッシグが青黒に強いとは言わないけれど、８：２や７：３なんていう甘い相手ではない
ということが言いたかったのです。サイド後はスラーンや瞬間凍結が刺さらない剣が入るので
そこまで青黒有利でもないですし。
向こうが先手だと、>>389にあるみたいに4:6で青黒コン不利かな？
こちらが先手でもリークがない手札はキープしにくい。向こうのマナクリ、ランパン系は
基本通すので、３Tのエンドに土地狙われると返しでカウンターができない。
>>391
だから打つのはもちろん最序盤です。２T目か３T目のエンド。それ以外じゃ無意味。
というか雲散霧消できない状態にできるときのみ。リークは四枚だから
毎回あるとは限らないので。
>>393
まず394の方法があります。ブロック指定後にトランプル付けてワーム破壊。
後はバッパラ＆ケッシグで最後の数ライフを削りに行くこともできる。
あと、全員でフルパンしてブロック指定後にワーム壊せばライフは入らないし、
相手のワームアタックに対応してブロック宣言後にブロッカーに獣というテクニックもある。
(ライフは入らず、３／３トークンが増えて相手の場にブロッカーが残らない)
タイタンと長老が並んでいれば､ワームくらいでは間に合わない。
以上ケッシグが青黒に強いとは言わないけれど、８：２や７：３なんていう甘い相手ではない
ということが言いたかったのです。サイド後はスラーンや瞬間凍結が刺さらない剣が入るので
そこまで青黒有利でもないですし。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:17:24.35 ID:itFHzX6+0
>>396
獣が一瞬とはいえ強い時が有る、ってあんまり有効では無いということでは…
あと、後半にタイタンと長老が並んでればとぐろ出されても勝ちますよね？
普通はそういう展開にできないから相性悪いわけで…
サイド後に瞬間凍結刺さらないって、エスパーコンと勘違いされてるのでは？
もともとカウンター枚数が最大限ぎりぎりの青黒コンは瞬間凍結は採用しないことが殆どですよ
むしろ否認でカウンターできる分黒緑剣は楽なぐらい
スラーンは入れられることがほぼ確実なので幻影の像や黒頂点で対策されてますし、サイド後に明らかに有利になるってことも無いです
なんていうか、実際にデッキを組んで対戦させたことがどれほどあるか疑問です…
獣が一瞬とはいえ強い時が有る、ってあんまり有効では無いということでは…
あと、後半にタイタンと長老が並んでればとぐろ出されても勝ちますよね？
普通はそういう展開にできないから相性悪いわけで…
サイド後に瞬間凍結刺さらないって、エスパーコンと勘違いされてるのでは？
もともとカウンター枚数が最大限ぎりぎりの青黒コンは瞬間凍結は採用しないことが殆どですよ
むしろ否認でカウンターできる分黒緑剣は楽なぐらい
スラーンは入れられることがほぼ確実なので幻影の像や黒頂点で対策されてますし、サイド後に明らかに有利になるってことも無いです
なんていうか、実際にデッキを組んで対戦させたことがどれほどあるか疑問です…
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:17:59.17 ID:EcM5o+0O0
確かに8-2 7-3はつかないと思うんだけど2tエンド前獣って1tマナクリ森2獣長老で
1マナ除去ないにせよ獣対応でマナクリに刃飛んでくるだろうし
相手の場に3/3いて殴れるのは4枚森が並んでから
長老でてればランパン通りにくいし墨蛾ケッシグも入ってる事考えれば4枚すんなり森が並ぶとも限らず布告間に合うかうっかり殴るとしゅんしょー出てきて獣と一緒にブロックの目も有るよねアドはとってるけど想定してる動きがそこ迄青黒に劇的とも思えない
1マナ除去ないにせよ獣対応でマナクリに刃飛んでくるだろうし
相手の場に3/3いて殴れるのは4枚森が並んでから
長老でてればランパン通りにくいし墨蛾ケッシグも入ってる事考えれば4枚すんなり森が並ぶとも限らず布告間に合うかうっかり殴るとしゅんしょー出てきて獣と一緒にブロックの目も有るよねアドはとってるけど想定してる動きがそこ迄青黒に劇的とも思えない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:25:11.65 ID:bp9r4iZ10
数字だけで言えば>>389が正解なんじゃない？
これもメタが進んで構成が変わるとまた変わりそうだけどね
これもメタが進んで構成が変わるとまた変わりそうだけどね
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:29:29.87 ID:p/7lm2mz0
>>397
序盤の土地破壊とトランプルを通すための２つあれば十分だと思いますが。
そりゃそこで書かれているように、2枚程度の対策カードをきれいに引けば勝でしょうけど
でかい長老しかいない場での像とか、序盤の生き物に対して否認だけとか噛み合わないとどうしようもない。
もちろんそれはケッシグ側も同じで、サイド後もどちらかが圧倒的に有利ってわけではない。
ケッシグなら青黒コンに簡単に勝てるって言っているわけではなくて、青黒コン側が言うように
ケッシグが楽勝な相手とは思えないってだけです。
>>398
えっと、誤解されると嫌なのですが、別にケッシグ有利と言っているわけではなくて
トータル５：５くらいじゃない？って言いたいだけです。
なんか、ここだと青黒コン＞＞＞＞ケッシグの評価の人があまりに多いので、不思議に思っただけです。
そこまでケッシグがコントロールに不利ならあそこまで上位に残ったりしないと思うのですが。
序盤の土地破壊とトランプルを通すための２つあれば十分だと思いますが。
そりゃそこで書かれているように、2枚程度の対策カードをきれいに引けば勝でしょうけど
でかい長老しかいない場での像とか、序盤の生き物に対して否認だけとか噛み合わないとどうしようもない。
もちろんそれはケッシグ側も同じで、サイド後もどちらかが圧倒的に有利ってわけではない。
ケッシグなら青黒コンに簡単に勝てるって言っているわけではなくて、青黒コン側が言うように
ケッシグが楽勝な相手とは思えないってだけです。
>>398
えっと、誤解されると嫌なのですが、別にケッシグ有利と言っているわけではなくて
トータル５：５くらいじゃない？って言いたいだけです。
なんか、ここだと青黒コン＞＞＞＞ケッシグの評価の人があまりに多いので、不思議に思っただけです。
そこまでケッシグがコントロールに不利ならあそこまで上位に残ったりしないと思うのですが。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:37:59.54 ID:bp9r4iZ10
＞ケッシグがコントロールに不利ならあそこまで上位に残ったりしない
それについてはケッシグが苦手なデッキが他のデッキ相手に有利かどうか、
そのデッキがどれだけ使われてるか、そのデッキが運悪く苦手な相手に当たったりで沈んでないかなどの要因がある
単純にケッシグの順位だけでケッシグ対青黒の相性は測れないよ
それについてはケッシグが苦手なデッキが他のデッキ相手に有利かどうか、
そのデッキがどれだけ使われてるか、そのデッキが運悪く苦手な相手に当たったりで沈んでないかなどの要因がある
単純にケッシグの順位だけでケッシグ対青黒の相性は測れないよ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 17:54:37.54 ID:EcM5o+0O0
トーナメントの結果で言うなら
ケッシグがtop32に14
赤緑土地がが入ってるのが8長老が6
top8には赤緑3と長老入り(1枚)
青黒が八十岡さんの抜いて5で
top8に2だし青黒の方が6-4位で有利そうに感じるけど
誰が誰と当たったかまだ確認してないからなんとも言えないけど
ケッシグがtop32に14
赤緑土地がが入ってるのが8長老が6
top8には赤緑3と長老入り(1枚)
青黒が八十岡さんの抜いて5で
top8に2だし青黒の方が6-4位で有利そうに感じるけど
誰が誰と当たったかまだ確認してないからなんとも言えないけど
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:17:00.63 ID:Xn+BhAgw0
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:21:36.60 ID:mBRjbXgF0
優勝した青黒は準々決勝と準決勝でケッシグと当たって勝ってるけど
８位になった青黒はケッシグに負けたみたいだね
まぁデッキの中身次第だろう
８位になった青黒はケッシグに負けたみたいだね
まぁデッキの中身次第だろう
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:25:39.24 ID:075UidhW0
青黒には長老型が有効で、緑白や赤相手なら長老無しであってる？
それと鳥は長老をいれてないなら１枚でいい？
それと鳥は長老をいれてないなら１枚でいい？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:29:32.01 ID:Xn+BhAgw0
>>404
というか先後と初期手札によると思う。
マナクリいなけりゃケッシグの負けだし、
マナリークなけりゃ青黒コンの敗けだ。
普通はグダるとコントロールの勝ちだが
ケッシグも土地並ぶと全生物がフィニッシャーだから
最後までわからん。
というか先後と初期手札によると思う。
マナクリいなけりゃケッシグの負けだし、
マナリークなけりゃ青黒コンの敗けだ。
普通はグダるとコントロールの勝ちだが
ケッシグも土地並ぶと全生物がフィニッシャーだから
最後までわからん。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:31:59.72 ID:mBRjbXgF0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:35:10.21 ID:lRhO0yZe0
比べられてもなぁとか言われてもなぁ()
10 baxter, jack Lost 1-2 vs. Wong, Garry ソーラーフレア
16 Kuo, Tzu Ching C Won 2-1 vs. Nakamura, Shuuhei 赤緑
8 Chin, Jiann Hua J Lost 0-2 vs. Nicoll, Aaron 青黒
9 Nicoll, Aaron Lost 1-2 vs. baxter, jack ソーラーフレア
21 D'Ambrosio, Loren A Lost 0-2 vs. Nicoll, Aaron ソーラフレア
5 Yasooka, Shouta Won 2-1 vs. Williamson, David テゼ
5 Neeman, Jeremy Won 2-0 vs. Williamson, David 青黒
1 Fondum, Tim Lost 1-2 vs. Williamson, David トークン
4 Zhang, Jacky Z Lost 0-2 vs. Williamson, David 赤緑
7 Williamson, David Won 2-1 vs. Egan, Isaac J 青黒
4 Pranoto, Andreas B Won 2-0 vs. Unwin, Daniel G 青黒
5 Pranoto, Andreas B Won 2-0 vs. Yasooka, Shouta テゼ黒
3 Pranoto, Andreas B Won 2-0 vs. Maikhu, Suripa 赤緑
ダングロ4枚スラン1入りの勝敗
10 baxter, jack Lost 1-2 vs. Wong, Garry ソーラーフレア
16 Kuo, Tzu Ching C Won 2-1 vs. Nakamura, Shuuhei 赤緑
8 Chin, Jiann Hua J Lost 0-2 vs. Nicoll, Aaron 青黒
9 Nicoll, Aaron Lost 1-2 vs. baxter, jack ソーラーフレア
21 D'Ambrosio, Loren A Lost 0-2 vs. Nicoll, Aaron ソーラフレア
5 Yasooka, Shouta Won 2-1 vs. Williamson, David テゼ
5 Neeman, Jeremy Won 2-0 vs. Williamson, David 青黒
1 Fondum, Tim Lost 1-2 vs. Williamson, David トークン
4 Zhang, Jacky Z Lost 0-2 vs. Williamson, David 赤緑
7 Williamson, David Won 2-1 vs. Egan, Isaac J 青黒
4 Pranoto, Andreas B Won 2-0 vs. Unwin, Daniel G 青黒
5 Pranoto, Andreas B Won 2-0 vs. Yasooka, Shouta テゼ黒
3 Pranoto, Andreas B Won 2-0 vs. Maikhu, Suripa 赤緑
ダングロ4枚スラン1入りの勝敗
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:36:32.87 ID:lRhO0yZe0
WongとNakamuraとNicollとDavidとAndressがケッシグね
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:38:10.98 ID:HlSh1Fy4O
また緑タイタンにマナリーク撃つ環境か
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:43:22.83 ID:hdl/nzkj0
ケッシグ派の意見が「２ｔ長老～」だけでワロタ
しかも、GP上位に長老がほとんど無くて２重にワロタ
しかも、GP上位に長老がほとんど無くて２重にワロタ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:45:04.50 ID:gYujHCtj0
ケッシグほどつまらんデッキはヴァラクートぐらいしかないな
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:56:05.87 ID:CHhIbgnB0
早い話が構成によるってことなんだよね
長老無しのタイプなら比較的楽に勝てるだろうし
日本で多いみたいな長老型に墨蛾と緑黒剣メインみたいなタイプは厳しくなる
マナクリ無しでも先手3ターン目長老はリークでしか対応できないから
都合よく引いてる必要がある
んで布告系の除去を積むのかって言うことで
青黒側も構成が変わっていくわけで
>>408
ゲーム数が少ないから参考にするのは微妙だけど
それ以前に何を主張したいのかが分からん
>>411
GPの時点では海外では緑赤型が主流だったわけで
長老型は2日目10人TOP32に5人だから
別に負け組だったわけじゃ無いと思う
逆に言えば緑赤型が主流だったから青黒が優勝したとも言えるかもね
長老無しのタイプなら比較的楽に勝てるだろうし
日本で多いみたいな長老型に墨蛾と緑黒剣メインみたいなタイプは厳しくなる
マナクリ無しでも先手3ターン目長老はリークでしか対応できないから
都合よく引いてる必要がある
んで布告系の除去を積むのかって言うことで
青黒側も構成が変わっていくわけで
>>408
ゲーム数が少ないから参考にするのは微妙だけど
それ以前に何を主張したいのかが分からん
>>411
GPの時点では海外では緑赤型が主流だったわけで
長老型は2日目10人TOP32に5人だから
別に負け組だったわけじゃ無いと思う
逆に言えば緑赤型が主流だったから青黒が優勝したとも言えるかもね
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 18:59:28.17 ID:lRhO0yZe0
主張なんかないけど何かあるの？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:01:29.25 ID:I0cchnRC0
・・・
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:06:46.73 ID:CacfQfyf0
まあ結論としてはケッシグは強いが回ったときの理不尽さがツマランデッキなことは確か。
で、このスレでも自分の回りでも青黒プレーヤーの傲慢さと性格の悪さは鉄板。
フェアリーの時代からこれだけは変わらないw
で、このスレでも自分の回りでも青黒プレーヤーの傲慢さと性格の悪さは鉄板。
フェアリーの時代からこれだけは変わらないw
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:10:23.05 ID:hdl/nzkj0
結論として、青黒はケッシグに圧倒的に有利であり
ケッシグ派は「２ｔ長老があるもんっ！（涙目」という感じですねｗ
ケッシグ派は「２ｔ長老があるもんっ！（涙目」という感じですねｗ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:19:53.37 ID:CacfQfyf0
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:24:38.59 ID:7CtMukkr0
何を求めてスレに来ているのだろうか
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:28:47.57 ID:QF84/Coi0
なんか今日の流れはひどくないか。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:28:49.43 ID:/Xzwp2ay0
先手後手は結構なウェイトを持つ
デッキ構成も大事だし、お互いの回りの形にもよる
これほど不確定要素を含む結果はある程度集積しないことには物事を語る論拠たりえない
結果で語りたかったらもっとたくさんの大会結果が出るまで待ったほうがいいと思うんやね
しょせん他人の褌で相撲取ってるだけなのに相撲の名人みたいに自信満々に語る人が多すぎなんやね
デッキ構成も大事だし、お互いの回りの形にもよる
これほど不確定要素を含む結果はある程度集積しないことには物事を語る論拠たりえない
結果で語りたかったらもっとたくさんの大会結果が出るまで待ったほうがいいと思うんやね
しょせん他人の褌で相撲取ってるだけなのに相撲の名人みたいに自信満々に語る人が多すぎなんやね
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:31:25.49 ID:gZKF/dFa0
白青黒ソーラーがうぐぶぶぶ
なんだよあの除去の多さは
なんだよあの除去の多さは
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:34:42.56 ID:KkI0GhaQ0
そろそろ煽りたいだけor頭に血が上った奴が増えてきたな
まぁ少なくとも5：5で、ケッシグが青黒に有利がつくことは無いってのが結論かな？
まぁ少なくとも5：5で、ケッシグが青黒に有利がつくことは無いってのが結論かな？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:40:58.55 ID:jRtoLoHm0
選択肢が多いから一概には言えないってのが結論でいいんじゃないかな？
それだけ良環境ってことだよ。
それだけ良環境ってことだよ。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:56:36.56 ID:jTJFanQP0
そりゃ除去・カウンター盛り盛りのウルフランメタの青黒とウルフランじゃなぁ・・・。
環境のドローが今ひとつだから引きにムラが出る点と、
ハンデスがないから青黒側にある程度のスキルが必要って点はネックになるけど、
基本的にはしっかりメタって構築した青黒には有利がついてる気がするね。
ただウルフランメタった青黒以外にもテゼみたいなやりたい事をやる青黒もいるし、
構築の段階で不利～有利まで別れる面白いマッチアップだとは思う。
ウルフラン側もウルフランメタ青黒メタって構築が出てくるだろうし、良環境だね。
環境のドローが今ひとつだから引きにムラが出る点と、
ハンデスがないから青黒側にある程度のスキルが必要って点はネックになるけど、
基本的にはしっかりメタって構築した青黒には有利がついてる気がするね。
ただウルフランメタった青黒以外にもテゼみたいなやりたい事をやる青黒もいるし、
構築の段階で不利～有利まで別れる面白いマッチアップだとは思う。
ウルフラン側もウルフランメタ青黒メタって構築が出てくるだろうし、良環境だね。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 19:57:33.63 ID:KkI0GhaQ0
それメタとか相性とか全部吹き飛ばす魔性の言葉だと思うけどなw
だいぶ良い環境になったとは思うけど、ケッシグ見てるとまだもうちょっと一強環境引きずってる気がする
全然マシだけど
だいぶ良い環境になったとは思うけど、ケッシグ見てるとまだもうちょっと一強環境引きずってる気がする
全然マシだけど
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 20:10:54.84 ID:IkB3lSJl0
ヴァラクートは相手するとたまらんけど、デッキそのものは美しかった
ケッシグにはその美しさがない
ケッシグにはその美しさがない
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 20:13:44.01 ID:hdl/nzkj0
ケッシグって正直強いと思わんな
青系ならカウンターで勝てるし
ビートなら押し切れるじゃん
雑魚デッキじゃね？
青系ならカウンターで勝てるし
ビートなら押し切れるじゃん
雑魚デッキじゃね？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 20:21:07.00 ID:ItCgS8U40
ケッシグのレシピはまだまだ弄る余地が大いにある
そういう意味でヴァラクートよりもトップメタとしてはなんぼかマシ
そういう意味でヴァラクートよりもトップメタとしてはなんぼかマシ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:13:40.30 ID:ZcvTSAhT0
津村「赤緑ケッシグは白緑トークンに有利(ｷﾘ」
津村「赤緑ケッシグは青黒コンに不利(ｷﾘ」
おいおい……
津村「赤緑ケッシグは青黒コンに不利(ｷﾘ」
おいおい……
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:24:19.29 ID:hdl/nzkj0
津村「イニストラードのカードはたくさん買いましたが、《瞬唱の魔道士》だけ買っていなかった自分を恨みたくなります」
これが記事の最初だから仕方ないでしょ
そもそも、黒緑剣をフルボッコにしてた津村だし
これが記事の最初だから仕方ないでしょ
そもそも、黒緑剣をフルボッコにしてた津村だし
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 21:58:49.57 ID:/tio7aEu0
津村もプロトーナメント出てないせいで勘が鈍ってるんじゃないかと心配になる
それでも俺より百倍強いだろうが
それでも俺より百倍強いだろうが
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:05:22.27 ID:p2xeGA2p0
>>429
長老入れるか否かが今のところの大きな違いかな？
他の細かな点は頂点の利便性もあってかなり選択肢多いよね
そこら辺はメタの変遷しだいなんだろうけど
他のデッキもメタの変遷によるカード選択の幅がどうなるか
そこら辺考えるのも楽しいけどね どうなりますやら
長老入れるか否かが今のところの大きな違いかな？
他の細かな点は頂点の利便性もあってかなり選択肢多いよね
そこら辺はメタの変遷しだいなんだろうけど
他のデッキもメタの変遷によるカード選択の幅がどうなるか
そこら辺考えるのも楽しいけどね どうなりますやら
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:06:11.31 ID:/Xzwp2ay0
自分できりきりとテストプレイするタイプだとかえってカードの強さ見誤るかもしれん
俺もテストプレイで流城の貴族見切って今1000円だよちくしょう
俺もテストプレイで流城の貴族見切って今1000円だよちくしょう
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:40:29.61 ID:QOF6LO/I0
流城の貴族が1000円近いってのは不思議だ
他のこの価格帯のカードと比べてあまりに浮いてる
他のこの価格帯のカードと比べてあまりに浮いてる
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:41:24.69 ID:9RVX+MMu0
需要と供給だな
先達がまだスタンにいればこんなの1000円もしないんだけどね。
先達がまだスタンにいればこんなの1000円もしないんだけどね。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:45:19.16 ID:jSfL7tzTP
環境の人間の数に左右されるから、先達と違って
次のエキスパンションでゾンビや吸血鬼が強化されれば値下がっていくと思う。
高くなることを見抜いてた人はみんな傷跡ブロックの人間を確認してたよ。
次のエキスパンションでゾンビや吸血鬼が強化されれば値下がっていくと思う。
高くなることを見抜いてた人はみんな傷跡ブロックの人間を確認してたよ。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 22:55:38.80 ID:OKRtMlAI0
グリムグリンもオリヴィアも書いてあることは強いんだよな
リソース要求しすぎなのとカードプールが足りてないのとミラ傷ブロックのほうが手軽に強いだけで
リソース要求しすぎなのとカードプールが足りてないのとミラ傷ブロックのほうが手軽に強いだけで
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:00:47.22 ID:/Xzwp2ay0
粗石の魔道士で調和者隊の盾を持ってきて粗石生贄でグルルグルンさんアンタップして盾装備デッキはいつか組む
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:05:37.82 ID:9RVX+MMu0
グリグリなんとか君はよく分からない。
主に能力が長すぎて読むのが面倒
主に能力が長すぎて読むのが面倒
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 23:39:48.33 ID:tTv7nj6S0
grmgrnは長老やワームとぐろに勝てないのがな。伝説生物なのも強いクローン生物がいる中ではマイナス。タイタンには問答無用で勝てるんだけど
骸骨や粗石で弾を確保しつつ、最終的に青緑剣で自給自足するグリムブレードとか面白そうなんだけど、結局面白い止りになるだけだろうし
骸骨や粗石で弾を確保しつつ、最終的に青緑剣で自給自足するグリムブレードとか面白そうなんだけど、結局面白い止りになるだけだろうし
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 01:45:10.40 ID:5QdznRo30
まあぐりんぐりんは、相性のいいトークン製造手段が出てからだろうな。
イニストでゾンビトークンだすスペルはいくつかあるのに、なんで陰鬱と
絡んでこないだろう。。。次で陰鬱付きのゾンビ出すよー系がくるフラグじゃね？
イニストでゾンビトークンだすスペルはいくつかあるのに、なんで陰鬱と
絡んでこないだろう。。。次で陰鬱付きのゾンビ出すよー系がくるフラグじゃね？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 02:32:22.36 ID:m7Vx2WIP0
陰鬱ってクリーチャーに付けるべき能力じゃないよな
アーティファクトやエンチャントに付いてこそ真価を発揮すると思う
アーティファクトやエンチャントに付いてこそ真価を発揮すると思う
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 04:48:50.91 ID:o3RmDuPVI
イリュージョンで緑単相手のサイドって何入れればいいんだろ？
カウンターの増量しか思いつかない。
カウンターの増量しか思いつかない。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 05:43:39.47 ID:4Nu2J2Y30
緑単って長老型ケッシグのことだよな
そもそもイリュージョンってケッシグ出されたらどう勝つんだ？
そもそもイリュージョンってケッシグ出されたらどう勝つんだ？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 09:36:15.56 ID:iblvpd9P0
イリュージョンは青白トラフトに完全にクロックパーミの位置を取って代わられた感じ。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 10:33:26.91 ID:dkiaqAGc0
>>441
長老やワームとぐろに勝てる奴の方が少ないからそいつらは他のカードで対処すべきだろ
幸い青黒だからカウンターや布告除去とか色々選択肢はある
骸骨がなんかでサーチできるとグリムグリン含めて色々なカードが輝くんだけどな
すごく便利なんだけど1～2枚でおなかいっぱいってのが骸骨の欠点
長老やワームとぐろに勝てる奴の方が少ないからそいつらは他のカードで対処すべきだろ
幸い青黒だからカウンターや布告除去とか色々選択肢はある
骸骨がなんかでサーチできるとグリムグリン含めて色々なカードが輝くんだけどな
すごく便利なんだけど1～2枚でおなかいっぱいってのが骸骨の欠点
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 10:47:56.70 ID:U5rSe/sC0
骸骨持ってくるなら色的に錬金術
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 12:59:10.75 ID:7HwER40C0
最近ソーラーフレアはどうなってるのっと
GP以降どっかで結果残してる？
GP以降どっかで結果残してる？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 13:59:28.20 ID:iblvpd9P0
世間の認知度
ケッシグ
青黒コントロール
赤単
ソーラーフレア ←たぶんこの辺
トークンズ
殻
感染
緑白人間ビート
鋼
ケッシグ
青黒コントロール
赤単
ソーラーフレア ←たぶんこの辺
トークンズ
殻
感染
緑白人間ビート
鋼
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 14:02:24.96 ID:yHA59DEN0
ソーラーフレアは事故りやすい
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 14:09:42.79 ID:+AWRd6KE0
赤単は生き残れるのだろうか次のGP
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 14:44:52.17 ID:6Y61CVql0
前環境より恐ろしく弱体化してる赤単がメタにいつづけられるかってのは疑問だな
そうは言っても特定のデッキに強いから結局の所メタ次第なんだけど
そうは言っても特定のデッキに強いから結局の所メタ次第なんだけど
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 14:49:33.48 ID:vzMnrLj20
赤単はTier3くらいに落ちて、マークが甘くなった頃にGPのTop8に二人くらい残って、またマークがキツくなって勝てなくなる
多分そんなことの繰り返し
多分そんなことの繰り返し
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 15:03:25.12 ID:iblvpd9P0
超弱体化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火歩き退場
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 15:06:35.44 ID:dkiaqAGc0
そもそも以前が異常に強かった上に選択肢過剰だったからなー
弱体化していつもの赤単って感じ
弱体化していつもの赤単って感じ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 15:35:07.93 ID:XkMn0G2Z0
赤単そこまで弱いかなぁ?
スリス、3/3人間、チャンフェニ、コスor 英雄とかどうしよもないけどな。
スリス、3/3人間、チャンフェニ、コスor 英雄とかどうしよもないけどな。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 15:41:25.87 ID:hkyL8OJM0
でもたまに赤黒くらいの方が強い気がしたりする
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 15:43:36.56 ID:M0ZWGY3CO
赤単をおとしめてサイド選択を減らそうとする高度な情報戦
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:17:51.73 ID:m9OsXYeH0
後ちょっとってところで0/13の樹やとぐろワームに押し切られると二色土地でタッチして血統の切断も有りなのかもなぁって思う
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:22:14.13 ID:edlQPCJM0
稲妻に慣れきった後でショック見ると
ありえない弱さに感じる
ありえない弱さに感じる
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 16:34:06.60 ID:5Tdy5bDHO
俺はむしろ火葬でそれを感じる
使ってるけど
使ってるけど
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:06:21.99 ID:qeiPu4li0
前環境の赤単は構築クラスのカードが多すぎて余ってたからな
タワーレッドなんておバカなデッキでもある程度勝てたぐらいだし
タワーレッドなんておバカなデッキでもある程度勝てたぐらいだし
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:46:25.15 ID:Uq96OlK50
4 ゴブリンの先達
4 渋面の溶岩使い
4 トゲ撃ちの古老
4 焼炉の悪獣
4 板金鎧の土百足
4 燃えさし運び
4 焼身の魂喰い
4 カルガの竜王
4 嵐血の狂戦士
4 窯の悪鬼
4 チャンドラのフェニックス
4 躁の番人
4 オキシド峠の英雄
4 槌のコス
4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 火葬
4 焼尽の猛火
4 電弧の痕跡
4 燃え上がる祭殿
4 よろめきショック
4 四肢切断
4 攻撃的な行動
37 山
4 乾燥台地
4 沸騰する小湖
4 ぐらつく峰
4 地盤の際
4 戦慄の彫像
4 惑いの迷路
↓
4 渋面の溶岩使い
4 トゲ撃ちの古老
4 焼炉の悪獣
4 焼身の魂喰い
4 嵐血の狂戦士
4 チャンドラのフェニックス
4 躁の番人
4 オキシド峠の英雄
4 槌のコス
4 火葬
4 電弧の痕跡
4 燃え上がる祭殿
4 四肢切断
4 攻撃的な行動
37 山
4 渋面の溶岩使い
4 トゲ撃ちの古老
4 焼炉の悪獣
4 板金鎧の土百足
4 燃えさし運び
4 焼身の魂喰い
4 カルガの竜王
4 嵐血の狂戦士
4 窯の悪鬼
4 チャンドラのフェニックス
4 躁の番人
4 オキシド峠の英雄
4 槌のコス
4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 火葬
4 焼尽の猛火
4 電弧の痕跡
4 燃え上がる祭殿
4 よろめきショック
4 四肢切断
4 攻撃的な行動
37 山
4 乾燥台地
4 沸騰する小湖
4 ぐらつく峰
4 地盤の際
4 戦慄の彫像
4 惑いの迷路
↓
4 渋面の溶岩使い
4 トゲ撃ちの古老
4 焼炉の悪獣
4 焼身の魂喰い
4 嵐血の狂戦士
4 チャンドラのフェニックス
4 躁の番人
4 オキシド峠の英雄
4 槌のコス
4 火葬
4 電弧の痕跡
4 燃え上がる祭殿
4 四肢切断
4 攻撃的な行動
37 山
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 18:18:02.65 ID:dAUvtn58O
ラヴァマンサーの弱さがヤバい
初手にあるだけでワンマリと同じ
初手にあるだけでワンマリと同じ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 18:30:14.62 ID:MaXkF7G5I
フェッチがないだけでここまでディスられるシブメンさんカワイソス
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 18:42:32.47 ID:/tSm4Ffx0
憤怒の三角護符が必要
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:16:50.36 ID:ZBdZkW3N0
MTG復帰者増やすためにカンスペとFoF戻してもいい頃じゃない？
どっちもレガシーでは使われてないオワコンカードやぞ
現環境は青弱すぎるからちょうどいいと思う
瞬唱で使いまわしたい
どっちもレガシーでは使われてないオワコンカードやぞ
現環境は青弱すぎるからちょうどいいと思う
瞬唱で使いまわしたい
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:19:49.42 ID:XkMn0G2Z0
>>468
古参の代わりに新規参入者が全滅するけどなw
古参の代わりに新規参入者が全滅するけどなw
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:23:14.95 ID:Zgb0a+Ih0
>>468
４行目がなければ賛成してたかもしれん
４行目がなければ賛成してたかもしれん
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:28:57.84 ID:g9Hjua/n0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:39:59.49 ID:7HwER40C0
黒「青が弱すぎるなんて寝惚けた事いってんじゃねえぞ」
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:42:41.70 ID:/3HzYvbIO
魔力の乱れとか１マナカウンターが欲しいなぁ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:52:32.01 ID:DsbxfTbTO
インパルスとリークある環境で、さらに確定カウンターの基準をカンスペにするとかドン判
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:16:42.05 ID:bIb46Y+Q0
なんでもいいからはよ地盤の際をくれ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:42:38.14 ID:/8XMH1jl0
剃刀境の茂みどこも売り切れでﾜﾛﾀｗｗｗﾜﾛﾀ・・・
いつでも500円で買えるからいいやって思ってた二週間前の俺をブン殴りたい
いつでも500円で買えるからいいやって思ってた二週間前の俺をブン殴りたい
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:52:20.57 ID:g3QdDpY90
剃刀境の茂みって今人気なのか…？
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:57:07.99 ID:u7vlZSRI0
緑白トークンとビート関連のカードが一気に上がった
イニスラードから始めた層が白のイベントデッキ問わせて組むためだと思う
イニスラードから始めた層が白のイベントデッキ問わせて組むためだと思う
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 20:57:47.02 ID:Jz/Qd76pO
FoFじゃなくてFoWをだな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 21:15:13.63 ID:DrqrlkOX0
今の所はビートって言ったらほぼ緑白
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 21:18:58.32 ID:g3QdDpY90
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 21:22:17.00 ID:1hNJsvpD0
なんか刃砦の英雄がゴレイヌに思えてきた
殴る時にトークン出すし
まぁ類人猿トークンでは無いんだが
殴る時にトークン出すし
まぁ類人猿トークンでは無いんだが
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 21:26:32.07 ID:pbKFJnDI0
傷跡の二色ランドの値段が全体的に今月上がったなあ
と値段見ててかなり感じる
と値段見ててかなり感じる
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 21:33:08.21 ID:1YYXpawU0
ZEN落ちたら傷跡ランドは必須になるから上がるとあれほど口を酸っぱくして言ってただろう
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 22:08:49.36 ID:6Wim3tSb0
「俺が3体分になる」ｽﾞｽﾞ・・・
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 22:09:58.04 ID:h4x7WASI0
青黒コンのミラーは殆ど運ゲーだな
ネフィリアをどっちが早く引くか、幽霊街を引くかにかかってる
ネフィリアをどっちが早く引くか、幽霊街を引くかにかかってる
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 22:39:24.20 ID:t5m64/v90
運ゲーで無い組み合わせなんかそもそもあったっけ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 22:43:23.75 ID:Q01+onz10
ミラーで運ゲーにならないって逆にどういうことだよ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:12:40.62 ID:HXpOXnu/0
能力勝負、実力勝負、熟練度勝負、経験点勝負とか
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:29:12.39 ID:7HwER40C0
ゴレイヌはむしろ先駆のゴーレム
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:32:37.76 ID:0TrL/Z1Y0
経験点勝負ってのは先手後手決めのダイスロールで
過去に1ゾロをより多く出していたほうが有利とか？
過去に1ゾロをより多く出していたほうが有利とか？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:38:46.54 ID:wSzYaovQ0
１ゾロ出すと経験点50点貰えるからな
てか2d6するなよ1d20だろjk
てか2d6するなよ1d20だろjk
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:54:49.62 ID:uITKDJux0
超英雄ポイント使って振りなおすわ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:06:22.60 ID:yFx83e3o0
先手後手の判定で1ゾロ振ったとあっては運命変転せざるを得ない
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:08:56.51 ID:5jZKF8Ev0
白単AngelicHumanが始まりつつあるな
青白か緑白かバントで同じことやろうとしたらやっぱりゴミになるのかなあ
青白か緑白かバントで同じことやろうとしたらやっぱりゴミになるのかなあ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:41:20.17 ID:z8URMoDT0
あれは撤廃者のダブルシンボルがきついからタッチ以外で色を足すのはお勧めできないな
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:54:08.60 ID:skJMTFbo0
撤廃者にも居場所ができたか
とうとう”M12の期待の新人さん控え室”で体育座りしてるのがチャンドラさんだけになってしまった…
とうとう”M12の期待の新人さん控え室”で体育座りしてるのがチャンドラさんだけになってしまった…
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:59:50.06 ID:F8Rvj4+n0
ディスティニーするならタッチトラフトの白青は有りだと思う。
二色地形八枚と島一枚残り平地
二色地形八枚と島一枚残り平地
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 01:02:24.11 ID:2TkHj9f00
出てくるだけで仕事する時もあるのが良い
一番良い結果だと1ターンを無駄にさせられる
一番良い結果だと1ターンを無駄にさせられる
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 01:15:23.85 ID:i9gPDqKd0
剣じゃなくて天使運命を使うならやっぱミラクルとトラフトだな
テンポがいい
テンポがいい
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 01:32:44.93 ID:Ozmwa1Pa0
え、何、撤廃者さん始まったの？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 02:53:42.92 ID:2EailSbh0
ありっていうかトラフトいれたビート結果だしまくってんじゃん
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 03:04:18.77 ID:Jx+3BX9d0
だいぶ前から始まってるよ
青黒が増えたから更に活躍する
青黒が増えたから更に活躍する
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 03:20:06.03 ID:2x1nBjwo0
2 Accorder Paladin
4 Champion of the Parish
4 Elite Vanguard
4 Geist of Saint Traft
4 Grand Abolisher
3 Hero of Bladehold
4 Mirran Crusader
3 Angelic Destiny
1 Dismember
4 Honor of the Pure
4 Oblivion Ring
4 Glacial Fortress
3 Moorland Haunt
12 Plains
4 Seachrome Coast
Sideboard
1 Angelic Destiny
2 Celestial Purge
2 Flashfreeze
3 Negate
2 Purify the Grave
2 Revoke Existence
3 Timely Reinforcements
4 Champion of the Parish
4 Elite Vanguard
4 Geist of Saint Traft
4 Grand Abolisher
3 Hero of Bladehold
4 Mirran Crusader
3 Angelic Destiny
1 Dismember
4 Honor of the Pure
4 Oblivion Ring
4 Glacial Fortress
3 Moorland Haunt
12 Plains
4 Seachrome Coast
Sideboard
1 Angelic Destiny
2 Celestial Purge
2 Flashfreeze
3 Negate
2 Purify the Grave
2 Revoke Existence
3 Timely Reinforcements
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 11:50:34.27 ID:Xp948s0A0
ソーラフレアの溺墓ってどうやって使うの？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 11:57:28.08 ID:Kkp9TP3X0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 12:17:34.50 ID:Xp948s0A0
>>506
ありがとう！
ありがとう！
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 12:33:30.39 ID:bWQ/8Jfb0
今週、俺のソリューションが火を噴くはずだったのに寝落ちしたotz
Finalsまで温存する
Finalsまで温存する
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 12:46:35.95 ID:GPo2DXLQ0
え、そこはGP広島じゃないんだ・・・。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 12:56:54.19 ID:tws2YjyI0
広島で新しいデッキが暴れる
↓
「俺が考えてたデッキじゃねーか！」
↓
お前ら「ハイハイw」
こうですね。
↓
「俺が考えてたデッキじゃねーか！」
↓
お前ら「ハイハイw」
こうですね。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 13:01:12.06 ID:Le+vqkU/0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 13:03:52.54 ID:F2CThk4l0
デッキのキーカードをトリップにしてGP広島で暴れた後にトリップ公開
これが一番カッコいい
これが一番カッコいい
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 13:13:40.41 ID:tws2YjyI0
デッキのキーカードをトリップにしてGP広島で暴れた後にトリップ公開
これは流行る
これは流行る
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 13:28:59.65 ID:IIDvQq7w0
どうせジョー・カディーンとか入力するんだろ
515 ： ◆OqLnkEyu4w ：2011/10/22(土) 13:51:44.15 ID:8E1sDv3O0
じゃあ俺はこれ。
516 ： ◆vpvCT9W4onwt ：2011/10/22(土) 14:00:17.92 ID:6vJiw0Y5O
俺も俺も
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 14:06:25.27 ID:WMXVJa8Y0
お前らどうでもいいことにはノリノリなんだな
言い出しといてなんだが、スレが酉で溢れるからやめろください
言い出しといてなんだが、スレが酉で溢れるからやめろください
518 ： ◆2oIpwuIfjU ：2011/10/22(土) 14:07:00.84 ID:NYSgyRVK0
４枚引いちゃったし
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 14:07:20.90 ID:WMXVJa8Y0
って、ID変わってるじゃないですかーやだー
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 15:10:10.73 ID:LDgW2l6C0
～そしてGP広島当日～
あ！これスタンスレで見たデッキだ！
あ！これスタンスレで見たデッキだ！
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 15:38:09.50 ID:8iOBowsN0
マジかよ進研ゼミやってくる
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 15:41:21.60 ID:lPawvsBR0
スタンスレを見たおかげで大会で優勝して志望校に合格して彼女もできてリア充になれました！
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 16:03:35.49 ID:7ryX8J4TO
早くもビートに人権がなくなってきた感があって辛い
タフ１は即除去の環境とか全除去メイン３積み当たり前とか勘弁して下さい＞＜
タフ１は即除去の環境とか全除去メイン３積み当たり前とか勘弁して下さい＞＜
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 16:48:35.67 ID:QU+uiPlN0
>>505-506
あと、場が膠着した後または墓地が爆弾吹き飛ばされた後に、相手に使ってライブラリーアウト勝利って手もある。
あと、場が膠着した後または墓地が爆弾吹き飛ばされた後に、相手に使ってライブラリーアウト勝利って手もある。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 16:59:38.71 ID:SXUPdp140
本当にオリヴィアちゃんはこのまま使われない運命なのか？念のため確認したい
僕は青黒コンに赤足してオリヴィアちゃん！
僕は青黒コンに赤足してオリヴィアちゃん！
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 17:04:22.85 ID:Cy7HI1uo0
ZENブロックにいたら赤黒ヴァンプで使われてたかもしれん
系統の王もそうだけど出る時代を間違えたな
でもあと2エキスパンションあるしこれからのカード次第では化けるかも・・・・・・って言われたカードが本当に化けることは稀なんだよな・・・・・・
系統の王もそうだけど出る時代を間違えたな
でもあと2エキスパンションあるしこれからのカード次第では化けるかも・・・・・・って言われたカードが本当に化けることは稀なんだよな・・・・・・
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 17:28:41.89 ID:Y5TaGIufO
ダイケンキとかそんな感じだったな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 17:41:30.55 ID:twchtzyf0
吸血鬼はメイン種族だしそれなりに組めるようになるんじゃねえかな・・・
でもスピリットとかまったくデッキになる気がしないし微妙なところか
でもスピリットとかまったくデッキになる気がしないし微妙なところか
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 17:53:59.27 ID:Cy7HI1uo0
>>528
今まで数多のテーマがそう言われて紙束しかつくれなかったじゃないですかー
今まで数多のテーマがそう言われて紙束しかつくれなかったじゃないですかー
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:05:00.53 ID:8E1sDv3O0
>>529
アーティファクトテーマのウルザブロック、ミラディンブロック
土地テーマのゼンディカーブロック
多色テーマのインベイジョンブロック
部族テーマのローウィンブロック、マスクスブロック
使われたテーマはいっぱいあるぞ。
ただ伝説がテーマのブロックとかは十手くらいしか知らんけど。
アーティファクトテーマのウルザブロック、ミラディンブロック
土地テーマのゼンディカーブロック
多色テーマのインベイジョンブロック
部族テーマのローウィンブロック、マスクスブロック
使われたテーマはいっぱいあるぞ。
ただ伝説がテーマのブロックとかは十手くらいしか知らんけど。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:09:46.19 ID:roRhw1sT0
紙の束を張られるからほどほどにな
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:13:56.27 ID:juaO/nHU0
吸血鬼つーか部族は基本小型が欲しいんだよ
系統の王とかオリヴィアみたいの何種もいらんから
系統の王とかオリヴィアみたいの何種もいらんから
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:24:51.62 ID:OKA/8q8pO
単純に弱いんだと思うけどなぁ、オリヴィア
強い吸血鬼が出るほどに居場所が無くなって行く系だと思う
まあ吸血鬼がトップメタまでくれば、同系対策でサイドに２枚くらい入れてもいいかもくらい
４マナはその場でアド取れる、もしくは帰ってきたら勝ちくらいじゃなきゃ無理
強い吸血鬼が出るほどに居場所が無くなって行く系だと思う
まあ吸血鬼がトップメタまでくれば、同系対策でサイドに２枚くらい入れてもいいかもくらい
４マナはその場でアド取れる、もしくは帰ってきたら勝ちくらいじゃなきゃ無理
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:25:37.82 ID:pwjiJmqy0
召喚貼ったらみんな小粒になるでしょ！！
オリビア2マナ2/2だけどおっきくなるし！
守り手が王になりゃなんとか元に戻れるし
どーせあれは遅い苦花なんだから
そして吸血術師ちゃんはリリアナと組ませることで大量回復！！
オリビア2マナ2/2だけどおっきくなるし！
守り手が王になりゃなんとか元に戻れるし
どーせあれは遅い苦花なんだから
そして吸血術師ちゃんはリリアナと組ませることで大量回復！！
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:35:12.95 ID:xwdM9PCT0
オリヴィアと血統の守り手は傷痕落ちたらワンチャン
＞アーティファクトテーマのウルザブロック
＞アーティファクトテーマのウルザブロック
＞アーティファクトテーマのウルザブロック
＞アーティファクトテーマのウルザブロック
＞アーティファクトテーマのウルザブロック
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:46:30.26 ID:2EailSbh0
来週広島予選、東京である？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:47:28.81 ID:lPawvsBR0
エンチャント「……」
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:57:58.87 ID:wT2Q/ByF0
>>536
ウルザズサーガのブロックが、アーティファクトセットと勘違いしてる人多いよな
ウルザズサーガのブロックが、アーティファクトセットと勘違いしてる人多いよな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:58:58.52 ID:w6xvAWRw0
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 18:59:54.14 ID:8E1sDv3O0
>>538-539
そのことは忘れろ。
そのことは忘れろ。
ん？俺のこと呼んだ？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 19:08:32.18 ID:27FKKU7q0
アーティファクトサイクルって名前とMoMAのせいで勘違いされてるけど、セットとしてはエンチャント推しだったな
因みにMoMAに入ってるUSのアーティファクトはモノリスだけだった
エンチャントにエンチャント付けて殴りながら、エンチャントでカウンターや除去を行う異色のセット
エンチャントレスがトーナメントレベルで組める数少ない環境でもあり、生物デッキも対立をタッチするだけでロックを掛けられた
ブロックを締めくくる第三セットになると補充が現れ、環境のトップに常に食い込み続けた
何処にエンチャント涙目になる要素があろうか！
因みにMoMAに入ってるUSのアーティファクトはモノリスだけだった
エンチャントにエンチャント付けて殴りながら、エンチャントでカウンターや除去を行う異色のセット
エンチャントレスがトーナメントレベルで組める数少ない環境でもあり、生物デッキも対立をタッチするだけでロックを掛けられた
ブロックを締めくくる第三セットになると補充が現れ、環境のトップに常に食い込み続けた
何処にエンチャント涙目になる要素があろうか！
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 19:13:01.54 ID:8E1sDv3O0
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 19:18:07.27 ID:wT2Q/ByF0
セットの内容云々以前に、マローがウルザブロックは
エンチャントがテーマって公式で言ってたし
エンチャントがテーマって公式で言ってたし
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 19:47:28.87 ID:ix69hv340
いい加減スレ違い止めろ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 20:20:33.14 ID:89qxk2G80
スタンダード新環境まとめ
1週目SCG メタ：赤単、太陽拳 優勝：赤単
2週目SCG メタ：太陽拳 優勝：ケッシグ
3週目GP メタ：ケッシグ 優勝：青黒
2週目SCG ？
1週目SCG メタ：赤単、太陽拳 優勝：赤単
2週目SCG メタ：太陽拳 優勝：ケッシグ
3週目GP メタ：ケッシグ 優勝：青黒
2週目SCG ？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 20:21:16.65 ID:l9vLY6FT0
殻トークンとか行けるかね？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:07:54.48 ID:5jZKF8Ev0
トップメタは除去カウンターガン積みの青黒か通れば勝てるケッシグかだな
パーミ寄り太陽拳込みで青黒がマークされそうだしケッシグにも強いから、
緑白トークンか青白人間が来そうな雰囲気かな
パーミ寄り太陽拳込みで青黒がマークされそうだしケッシグにも強いから、
緑白トークンか青白人間が来そうな雰囲気かな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:08:05.69 ID:DmGCd8dA0
おまえが開拓者になるんだ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:13:40.56 ID:bWQ/8Jfb0
広島まで行くのめんどくさいんだよ・・
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:17:13.29 ID:roRhw1sT0
本選行かないのになんで予選が気になるの？
スタン情報が欲しいだけなら広島本選の結果待てばいいのに
スタン情報が欲しいだけなら広島本選の結果待てばいいのに
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:43:44.74 ID:bWQ/8Jfb0
だって夜行バスで当日受付間に合わないとかないわ
前日入りしなきゃならん
金も休みもないのに
前日入りしなきゃならん
金も休みもないのに
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:55:00.37 ID:sUM1nAYm0
トークンに相性最悪のケッシグが勝てるとは思えない。
というか白緑トークンって天敵いないことない?
ぶん回った太陽拳にノーン様出されるくらいしか負けパターンがないんだが。
祭壇4だからコントロールにも強いし。
穴なくね?
というか白緑トークンって天敵いないことない?
ぶん回った太陽拳にノーン様出されるくらいしか負けパターンがないんだが。
祭壇4だからコントロールにも強いし。
穴なくね?
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 21:59:11.20 ID:LbITxeO40
>>554
つ漸増爆弾
つ漸増爆弾
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 22:03:10.69 ID:sUM1nAYm0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 22:21:14.17 ID:5jZKF8Ev0
つまり爆弾を弾くためのタッチ鋼の妨害緑白トークンがソリューションですね
同型や赤単の祭殿も潰せるし、剣的に考えてほぼ腐らない
同型や赤単の祭殿も潰せるし、剣的に考えてほぼ腐らない
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 22:32:01.06 ID:roRhw1sT0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 22:56:33.53 ID:SL+sOLKo0
葉書で受付できる時代が良かった
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 22:58:56.28 ID:LDgW2l6C0
トリナクスや血編みで全除去に耐性あったジャンドも青白タップアウトに負けたわけだしなあ
ジャンドは色事故でグダって負けたが、トークンはマナクリの引きが不安要素に見える
ぶん回れば勝つが、そうでないときは？という
ジャンドは色事故でグダって負けたが、トークンはマナクリの引きが不安要素に見える
ぶん回れば勝つが、そうでないときは？という
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:01:39.57 ID:PAEbeeIu0
今回は青白ブレードが結果出しそうな予感するよ。Midnightでトークン出すタイプ。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:04:39.90 ID:tO0Q5kqn0
マナブーストからめながら赤や緑白の生物を審判の日で流しつて一つ上のマナ域からはパワーカード連打する緑白マナランプという電波
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:11:35.43 ID:SL+sOLKo0
ケッシグが欲しい→DoJじゃなくてもいい。むしろ軽い方がいい→金屑→白いらなくね？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:14:58.59 ID:tO0Q5kqn0
ですよねー
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:16:35.48 ID:zapMf9290
>>561
トークン型ブレード、インスタントで動けて器用に戦えるデッキなのだけど
（そのお陰でビッグマナ系には本当に強い）
漸増爆弾のケアが難しいのと、
太陽拳のパワー連打で場をひっくり返されるのが使ってて辛い
トークン型ブレード、インスタントで動けて器用に戦えるデッキなのだけど
（そのお陰でビッグマナ系には本当に強い）
漸増爆弾のケアが難しいのと、
太陽拳のパワー連打で場をひっくり返されるのが使ってて辛い
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:16:53.27 ID:5jZKF8Ev0
緑白ランプよりも緑白ＰＷＣのほうがまだ目があるな
ただし本家緑白トークンで死ぬ
ただし本家緑白トークンで死ぬ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:23:13.25 ID:Le+vqkU/0
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:24:20.81 ID:PAEbeeIu0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:26:16.11 ID:jPOe0F8/0
白緑のPW 出ないかな…
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:34:45.95 ID:skJMTFbo0
そういうこと言うとジャスミン・ボリアルがもう一度タイムシフトしてくるからやめろ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 23:43:22.41 ID:zapMf9290
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 00:02:34.36 ID:OEVsa5MG0
ヤソの青黒テゼレット回してみたけど楽しすぎワロタｗｗｗ
選択肢が多いからプレイング難しいけど、MTGしてるって感じがするな
赤緑ケッシグは一人で坊主めくりやってるようなつまらなさだった
もちろん人によるだろうけど
選択肢が多いからプレイング難しいけど、MTGしてるって感じがするな
赤緑ケッシグは一人で坊主めくりやってるようなつまらなさだった
もちろん人によるだろうけど
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 00:21:36.22 ID:HyNY0pwB0
相手が青白で黒なしだった場合、トークンデッキだと踏んでOK？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 00:26:46.43 ID:4nTzWKLS0
トークンでデッキというほどトークン頼みでもないと思うが
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 00:37:05.15 ID:6JcR7DzG0
青白人間ビートでトラフトさんかミラクルに運命付けて殴り殺されるぞ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 00:38:34.92 ID:5j/uEWCf0
>>573
一応青白ブレードがあるっしょ？
一応青白ブレードがあるっしょ？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:22:26.88 ID:q55f1B/E0
ＭＴＧのプロって稼げるのかね？
俺も２３歳なんだがもうプロ目指すには遅いよな・・・ｗ
俺も２３歳なんだがもうプロ目指すには遅いよな・・・ｗ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:24:59.11 ID:ISIjVjDY0
>>577
世界チャンプレベルになれば
世界チャンプレベルになれば
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:36:04.92 ID:E2t4FI150
こんなところで聞かなきゃ決められないならもう無理
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:38:52.42 ID:psEoZ3yN0
っていうかプロってその道で生活できるほど稼ぐ人のことを指すんじゃないのか
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:42:57.71 ID:5j/uEWCf0
まぁ実際どの道もそうだが賞金だけで生活するのは難しく、
麻雀等だと書籍出版したり雑誌に寄稿して十分な収入にしている。
MtGも同じく公式でコラム書いたりできるようにならないとダメだな。
ちなみにボーリングのプロは副業でアルバイトしてるそうだ。
麻雀等だと書籍出版したり雑誌に寄稿して十分な収入にしている。
MtGも同じく公式でコラム書いたりできるようにならないとダメだな。
ちなみにボーリングのプロは副業でアルバイトしてるそうだ。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:45:11.53 ID:1zC4cjMZ0
>>572 ヤソ新型テゼコン組んだの？
それとも日本選手権の感想？
それとも日本選手権の感想？
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:45:34.55 ID:1f+h2Abq0
>>577
プロは賞金以外にもライターとしての収入、親からの収入、遺産収入があるから食っていけるよ
プロは賞金以外にもライターとしての収入、親からの収入、遺産収入があるから食っていけるよ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:46:29.27 ID:kX/K9ATN0
青黒がフルパーミの形をなしてきたな
それに同型対戦だとグダる始末
瞬唱禁止になるんじゃないか？あれ壊れすぎ
それに同型対戦だとグダる始末
瞬唱禁止になるんじゃないか？あれ壊れすぎ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 01:57:05.27 ID:qqHvvbWl0
>>577
取り敢えずはGP広島でトップ16位には残ってみようぜ！
取り敢えずはGP広島でトップ16位には残ってみようぜ！
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:13:43.26 ID:GeikonxC0
普通の職業で考えたら、その職業に必要な能力、技術を身に付け、そして資格を得るべきだと考えると、
能力はカードに関する知識や、それに対して意見を述べる能力、技術はプレイングなのかな？
で、資格はジャッジとか、自分で店を持つなら古物取扱免許、簿記3級程度かね？
能力はカードに関する知識や、それに対して意見を述べる能力、技術はプレイングなのかな？
で、資格はジャッジとか、自分で店を持つなら古物取扱免許、簿記3級程度かね？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:18:50.12 ID:LMWQO/Wh0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:30:56.20 ID:dahMSgoO0
SCGボルティモア中継始まってるぞ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:47:09.22 ID:utV1DtpvP
>>588
url教えてください
url教えてください
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:56:46.89 ID:dahMSgoO0
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 02:56:51.91 ID:urvDcXVN0
>>589
「SCG MTG」でググれ
「SCG MTG」でググれ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 03:03:06.19 ID:p/TgkFCY0
とりあえず俺様予想だと、GP広島本線では黒緑剣を上手く使えるデッキが
勝ち組になれると見た。
青黒にもケッシグにもつえーんだ。すごく。
勝ち組になれると見た。
青黒にもケッシグにもつえーんだ。すごく。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 03:13:43.21 ID:utV1DtpvP
ty
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 03:38:38.26 ID:mGuzuN2Vi
そろそろ一周して赤単が優勝するころだな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 04:47:28.37 ID:U0PVi5ow0
青黒にはまだしもケッシグにも最近増えてきた感染にも弱い赤はもう無理だろ
赤以外でもリリアナ一枚で戦線崩壊するデッキは厳しい
赤以外でもリリアナ一枚で戦線崩壊するデッキは厳しい
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 07:04:07.60 ID:B6GOrNeZO
感染ってリリアナきつくね？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 08:13:50.48 ID:mGuzuN2Vi
対消滅狙えるからいいんじゃね？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 09:06:14.16 ID:d1b6tN3N0
白緑トークン対黒単感染やってる、Round9、結構上位なのか・・・？
599 ：名無しプレーイヤー＠手札いっぱい：2011/10/23(日) 09:25:37.34 ID:zCAKT7kj0
青茶単でフライデー３－０できたんだが これってまぐれだよね？
ってか青茶単ってtierどんぐらいなんだ？
ってか青茶単ってtierどんぐらいなんだ？
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 09:36:27.04 ID:5j/uEWCf0
メタ外だけど決して弱くはないエルフ的ポジション。
忘れた頃に現れるみたいな。
こんだけカオスな環境ならtierとか気にしなくてガンガンメタ外攻めたらいいと思うよ。
忘れた頃に現れるみたいな。
こんだけカオスな環境ならtierとか気にしなくてガンガンメタ外攻めたらいいと思うよ。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 10:14:58.23 ID:mFeGj3qx0
青黒のサイドアウトがよくわからん
ドロースペルを優先して抜いてたけど、ドロー抜くと土地が3枚ぐらいで2ターンぐらい止まったりする事がちょくちょくあって、円滑に回らない
相手にもよるだろうけど、基本ドロー抜くのはNGかな？
ドロースペルを優先して抜いてたけど、ドロー抜くと土地が3枚ぐらいで2ターンぐらい止まったりする事がちょくちょくあって、円滑に回らない
相手にもよるだろうけど、基本ドロー抜くのはNGかな？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 10:17:40.45 ID:vAhDPbHF0
青白装備ビート対ケッシグランプ
ケッシグ側の漸増爆弾と遺恨つえー そして殴打はチートだった
ケッシグ側の漸増爆弾と遺恨つえー そして殴打はチートだった
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 10:32:08.20 ID:GUbX2f5b0
>>601
ビートとやる時に熟慮抜くのとかは構わないんじゃないか
想定されるマッチで最も効果が薄い・効果を発揮する場面の少ないカードを抜くことにしておき、その枚数に見合ったサイドボードを用意する
これが基本
実際の大体のレシピをサイドこみで上げてくれたら答えやすいな
ビートとやる時に熟慮抜くのとかは構わないんじゃないか
想定されるマッチで最も効果が薄い・効果を発揮する場面の少ないカードを抜くことにしておき、その枚数に見合ったサイドボードを用意する
これが基本
実際の大体のレシピをサイドこみで上げてくれたら答えやすいな
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 10:50:29.45 ID:mFeGj3qx0
見てもらいたいけど、レシピ載せると嫌がられる傾向にあるから、とりあえずマッチによって抜いた物入れた物の一例を
赤単の場合
+2 瞬間凍結
+2 漸増爆弾
-2 熟考
-1 禁忌の錬金術
-1 蔑み
白人間ビート
+1 黒の太陽の頂点
+1 肉体のねじ切り
+1 飢えへの貢物
+1 否認
-1 聖別されたスフィンクス
-2 熟考
-1 禁忌の錬金術
みたいな感じでやってた
白人間ビートの否認は2マッチ目で金輪際三枚貼られて負けたから、投入してみた
基本的なメインのレシピは普通の青黒と大きくは違わないと思う
赤単の場合
+2 瞬間凍結
+2 漸増爆弾
-2 熟考
-1 禁忌の錬金術
-1 蔑み
白人間ビート
+1 黒の太陽の頂点
+1 肉体のねじ切り
+1 飢えへの貢物
+1 否認
-1 聖別されたスフィンクス
-2 熟考
-1 禁忌の錬金術
みたいな感じでやってた
白人間ビートの否認は2マッチ目で金輪際三枚貼られて負けたから、投入してみた
基本的なメインのレシピは普通の青黒と大きくは違わないと思う
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 10:59:26.87 ID:RrUuDaHF0
流石にメインがわからないと何とも言えないから
スタン研究スレでレシピ乗せてやるのがいいんじゃ？
スタン研究スレでレシピ乗せてやるのがいいんじゃ？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 11:06:23.46 ID:fxdJKmYj0
赤単に蔑み抜くの？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 11:18:44.42 ID:GUbX2f5b0
熟慮はともかく錬金術抜けちゃうのはちょっとあやしー
先に何枚アウトになるか想定してからインする枚数を決めるサイドボード構築をしたほうがいい
熟慮を抜くことを検討する理由はビートに対して遅すぎて要求通りの働きをしないから
3マナでおよそ額面どおりの仕事をする錬金術を抜いたらデッキのパフォーマンスが下がってしまう
あと人間に否認入れるのはアドリブすぎるだろｗ
漸増爆弾じゃだめだったの？
先に何枚アウトになるか想定してからインする枚数を決めるサイドボード構築をしたほうがいい
熟慮を抜くことを検討する理由はビートに対して遅すぎて要求通りの働きをしないから
3マナでおよそ額面どおりの仕事をする錬金術を抜いたらデッキのパフォーマンスが下がってしまう
あと人間に否認入れるのはアドリブすぎるだろｗ
漸増爆弾じゃだめだったの？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 11:34:25.98 ID:p/TgkFCY0
サイドイン/アウトの時って、やっぱりメインデッキに３～４枚積んでる
カードを、何枚かだけメインに残して、何枚かだけサイドアウトする手法が
よく取られるけど、中途半端じゃね？
たとえば、上の青黒のサイドアウトだと、メインに熟慮はたぶん３～４入ってる
よね？で、ビート相手に抜くのは一理あると思うけど、じゃあ何で全抜きしないの？
効果が薄いと自分でも認めてるカードを少し残す意図は？
カードを、何枚かだけメインに残して、何枚かだけサイドアウトする手法が
よく取られるけど、中途半端じゃね？
たとえば、上の青黒のサイドアウトだと、メインに熟慮はたぶん３～４入ってる
よね？で、ビート相手に抜くのは一理あると思うけど、じゃあ何で全抜きしないの？
効果が薄いと自分でも認めてるカードを少し残す意図は？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 11:58:14.59 ID:dhwBGnRf0
>>608
1番抜きたいカード：4枚目の熟慮
2番目に抜きたいカード：3枚目の熟慮
3番目に抜きたいカード：4枚目の禁忌の錬金術
っていう考え方をするなら別にどこもおかしくはない
その人が2枚目の熟慮の価値が抜いたカードより高いと考えただけ
1番抜きたいカード：4枚目の熟慮
2番目に抜きたいカード：3枚目の熟慮
3番目に抜きたいカード：4枚目の禁忌の錬金術
っていう考え方をするなら別にどこもおかしくはない
その人が2枚目の熟慮の価値が抜いたカードより高いと考えただけ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 11:59:45.99 ID:YVyoX+9p0
ある程度アド取れるカード残さないと青黒はジリ貧になるんじゃないの
ラスでアド取れる青白と違って基本一対一交換だし
ラスでアド取れる青白と違って基本一対一交換だし
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:16:55.91 ID:p/TgkFCY0
>>609
ありがとう。
つまり、同じカードであっても、「１枚目の価値」「２枚目の価値」「３枚目の価値」
等が同じではないってことか。
たとえば熟慮だと、対ビートダウンだとそこまでのカードアドは必要でなく
あまり後半戦は意識していない≒後半までくれば勝てるという意味で
３枚目や４枚目の熟慮を序盤を耐えるスペルに差し替えるということかな。
半分分かった。
じゃあ、枚数を減らすことによってそのカードを引くのが
後半になりやすいってところはどう考えたら良い？
たとえば、熟慮の場合、メインデッキに１～２枚しか残ってないと
たぶん序盤は打てないと思う。後半熟慮をトップすることが、果たして
メイン戦同様、「１枚目」の価値があるのだろうか・・・。
ありがとう。
つまり、同じカードであっても、「１枚目の価値」「２枚目の価値」「３枚目の価値」
等が同じではないってことか。
たとえば熟慮だと、対ビートダウンだとそこまでのカードアドは必要でなく
あまり後半戦は意識していない≒後半までくれば勝てるという意味で
３枚目や４枚目の熟慮を序盤を耐えるスペルに差し替えるということかな。
半分分かった。
じゃあ、枚数を減らすことによってそのカードを引くのが
後半になりやすいってところはどう考えたら良い？
たとえば、熟慮の場合、メインデッキに１～２枚しか残ってないと
たぶん序盤は打てないと思う。後半熟慮をトップすることが、果たして
メイン戦同様、「１枚目」の価値があるのだろうか・・・。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:27:01.14 ID:fXEW9G560
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:27:50.54 ID:fVhkbZbE0
>>611
答えが出てるじゃん
>>じゃあ、枚数を減らすことによってそのカードを引くのが 後半になりやすいってところはどう考えたら良い？
ビートダウン相手に序盤の熟慮が意味をなさないなら、
後半引く様に枚数を減らしているってことでしょ。
後半まできたら、すでにボードコントロールはできていて、
そこで熟慮を撃ってアドバンテージの差を広げていくんじゃねーの
答えが出てるじゃん
>>じゃあ、枚数を減らすことによってそのカードを引くのが 後半になりやすいってところはどう考えたら良い？
ビートダウン相手に序盤の熟慮が意味をなさないなら、
後半引く様に枚数を減らしているってことでしょ。
後半まできたら、すでにボードコントロールはできていて、
そこで熟慮を撃ってアドバンテージの差を広げていくんじゃねーの
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:40:12.92 ID:p/TgkFCY0
>>613
ああ・・・なるほど、そっちか。
俺はまず、「低マナスペルは序盤がもっとも価値があり、後半につれて
価値が下がる」という前提で話をしていた。
（例：１ターン目のラノエルと１０ターン目のラノエル
２ターン目のリークと１０ターン目のリークみたいな）
つまり、序盤に打ちたい「１枚目」を枚数を減らすことでわざわざ
価値を落とすのは矛盾してないか？ってことが言いたかった。
ああ・・・なるほど、そっちか。
俺はまず、「低マナスペルは序盤がもっとも価値があり、後半につれて
価値が下がる」という前提で話をしていた。
（例：１ターン目のラノエルと１０ターン目のラノエル
２ターン目のリークと１０ターン目のリークみたいな）
つまり、序盤に打ちたい「１枚目」を枚数を減らすことでわざわざ
価値を落とすのは矛盾してないか？ってことが言いたかった。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:47:00.10 ID:G27Ca4cD0
青黒流行るなら生命の終焉はあり？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:49:20.65 ID:fXEW9G560
>>615
青黒より、白緑トークンをメタってくれ
青黒より、白緑トークンをメタってくれ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:52:26.11 ID:JB1MC5ekO
熟慮が特に優れてるのは、浮いたマナを有効に使えることだって考えてる。
つまりは暇潰しスペルなわけで、基本的にビート相手はそんな暇ないから抜けてく。
つまりは暇潰しスペルなわけで、基本的にビート相手はそんな暇ないから抜けてく。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:53:00.34 ID:GUbX2f5b0
>>613がタイタン出したあとで熟慮撃って「これでアド差広げる」とか言ってるのかと思うとめまいがする
アドバンテージの考え方が古いんだよなぁ
今はフィニッシャーがアドバンテージを内包してるんだから必要なのはいかにそこまで確実に到達するかでしょ
最後まで相手の脅威と付き合う（＝手札のコントロール要素で延々相殺していく）んじゃなくて、フィニッシャーのマナ域まで引き伸ばしてでかい生物で仕切るのが今のコントロール
熟慮FBこみで楽に撃てる場ならなおさら錬金術でいいのでは
アドバンテージの考え方が古いんだよなぁ
今はフィニッシャーがアドバンテージを内包してるんだから必要なのはいかにそこまで確実に到達するかでしょ
最後まで相手の脅威と付き合う（＝手札のコントロール要素で延々相殺していく）んじゃなくて、フィニッシャーのマナ域まで引き伸ばしてでかい生物で仕切るのが今のコントロール
熟慮FBこみで楽に撃てる場ならなおさら錬金術でいいのでは
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:53:19.39 ID:mGuzuN2Vi
熟慮とリークやラノエルは全然用途が違うだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:54:30.65 ID:fXEW9G560
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 12:59:16.42 ID:A6NZ0vjZ0
ＳＣＧ実況見てたらドルイドの物入れが場に出てた
やはり有りなのか？それとも気の迷いか
やはり有りなのか？それとも気の迷いか
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:00:34.79 ID:fXEW9G560
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:06:16.27 ID:p/TgkFCY0
>>619
熟慮がリークやラノエルと用途が違うのは分かってるつもりだけど、
マナと経過ターンの関係で言えば根本は同じだよ。
熟慮はFBがあるから、２マナスペルにも３マナスペルにも５マナスペル
にもなれるって点で優れてるけど、１～２枚しかメインに残ってないと
大体「５マナインスタント ２ドロー」ってスペルに書き換わってしまう。
こんなに弱体化したスペルを残すのはどうなんだ？ってことさ。
翻って、メインに４積みしたカードを中途半端に残すようなサイドチェンジ全般が
俺は間違ってると思う、ってことが言いたい。
熟慮がリークやラノエルと用途が違うのは分かってるつもりだけど、
マナと経過ターンの関係で言えば根本は同じだよ。
熟慮はFBがあるから、２マナスペルにも３マナスペルにも５マナスペル
にもなれるって点で優れてるけど、１～２枚しかメインに残ってないと
大体「５マナインスタント ２ドロー」ってスペルに書き換わってしまう。
こんなに弱体化したスペルを残すのはどうなんだ？ってことさ。
翻って、メインに４積みしたカードを中途半端に残すようなサイドチェンジ全般が
俺は間違ってると思う、ってことが言いたい。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:12:47.93 ID:E7wQxu0U0
へ？それって、メインサイド合わせて４枚の構成そのものの否定だよね？
メタの結果でメインに２枚サイドに２枚とか、そういうの全般が間違いだっての？
俺って爆釣られ？
メタの結果でメインに２枚サイドに２枚とか、そういうの全般が間違いだっての？
俺って爆釣られ？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:13:57.92 ID:QEXdf1Gi0
ビート相手に2マナ1ドローはいらん(２T目は除去やリークを撃ちたい)
が互いに息切れした後の5マナ2ドローはとても欲しいってことだろ
が互いに息切れした後の5マナ2ドローはとても欲しいってことだろ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:14:07.31 ID:oQx5oCyu0
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:17:29.98 ID:lACFpT7J0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:25:37.74 ID:p/TgkFCY0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:29:04.56 ID:B82CSnY50
サンプルレシピ置いておきますね
4瞬唱の魔道士
3聖別されたスフィンクス
1墓所のタイタン
1ワームとぐろエンジン
4マナ漏出
4雲散霧消
1否認
4熟慮
3禁忌の錬金術
2肉体のねじ切り
1ゲスの評決
4破滅の刃
1黒の太陽の頂点
9島
6沼
4水没した地下墓地
4闇滑りの岸
2幽霊街
2ネファリアの溺墓
3呪文滑り
3幻影の像
3漸増爆弾
1否認
1虚無の呪文爆弾
1肉体のねじ切り
1黒の太陽の頂点
2ネファリアの溺墓
4瞬唱の魔道士
3聖別されたスフィンクス
1墓所のタイタン
1ワームとぐろエンジン
4マナ漏出
4雲散霧消
1否認
4熟慮
3禁忌の錬金術
2肉体のねじ切り
1ゲスの評決
4破滅の刃
1黒の太陽の頂点
9島
6沼
4水没した地下墓地
4闇滑りの岸
2幽霊街
2ネファリアの溺墓
3呪文滑り
3幻影の像
3漸増爆弾
1否認
1虚無の呪文爆弾
1肉体のねじ切り
1黒の太陽の頂点
2ネファリアの溺墓
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 13:29:22.35 ID:E7wQxu0U0
抜くなら全部抜けって感じだったんかね
でもサイドは１５枚しかないからな、入れ替えるものがなけりゃ残るよ
その辺は読みだし、そのための情報スレ
でもサイドは１５枚しかないからな、入れ替えるものがなけりゃ残るよ
その辺は読みだし、そのための情報スレ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 14:00:39.64 ID:dhbTLeFZ0
●vs赤単
out
1 聖別されたスフィンクス
1 雲散霧消
1 否認
1 ゲスの評決
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
●vs白単鋼
out
1 聖別されたスフィンクス
2 雲散霧消
1 否認
1 ゲスの評決
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
●vs白緑
out
2 聖別されたスフィンクス
1 雲散霧消
1 否認
1 ゲスの評決
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
●vs太陽拳
out
1 ワームとぐろエンジン
2 肉体のねじ切り
1 ゲスの評決
1 黒の太陽の頂点
1 島
1 沼
in
3 幻影の像
1 否認
1 虚無の呪文爆弾
2 ネファリアの溺墓
out
1 聖別されたスフィンクス
1 雲散霧消
1 否認
1 ゲスの評決
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
●vs白単鋼
out
1 聖別されたスフィンクス
2 雲散霧消
1 否認
1 ゲスの評決
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
●vs白緑
out
2 聖別されたスフィンクス
1 雲散霧消
1 否認
1 ゲスの評決
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
●vs太陽拳
out
1 ワームとぐろエンジン
2 肉体のねじ切り
1 ゲスの評決
1 黒の太陽の頂点
1 島
1 沼
in
3 幻影の像
1 否認
1 虚無の呪文爆弾
2 ネファリアの溺墓
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 14:01:03.85 ID:dhbTLeFZ0
●vs青黒コン
out
2 肉体のねじ切り
1 ゲスの評決
1 黒の太陽の頂点
1 島
1 沼
in
2 幻影の像
1 否認
1 虚無の呪文爆弾
2 ネファリアの溺墓
●vsテゼコン
out
2 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
1 島
1 沼
in
2 呪文滑り
1 否認
2 ネファリアの溺墓
●vs緑単ケッシグ
out
1 黒の太陽の頂点
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
●vs赤緑ケッシグ
out
1 黒の太陽の頂点
2 肉体のねじ切り
in
3 呪文滑り
●vs出産の殻
out
2 雲散霧消
1 否認
2 禁忌の錬金術
in
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
out
2 肉体のねじ切り
1 ゲスの評決
1 黒の太陽の頂点
1 島
1 沼
in
2 幻影の像
1 否認
1 虚無の呪文爆弾
2 ネファリアの溺墓
●vsテゼコン
out
2 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
1 島
1 沼
in
2 呪文滑り
1 否認
2 ネファリアの溺墓
●vs緑単ケッシグ
out
1 黒の太陽の頂点
3 禁忌の錬金術
in
3 呪文滑り
●vs赤緑ケッシグ
out
1 黒の太陽の頂点
2 肉体のねじ切り
in
3 呪文滑り
●vs出産の殻
out
2 雲散霧消
1 否認
2 禁忌の錬金術
in
3 漸増爆弾
1 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 14:06:56.20 ID:T7gn4M0j0
vs緑に幻影の像が入ってない時点で他のを見る気失せた
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 14:12:28.39 ID:dhbTLeFZ0
>>633
●vs緑単ケッシグ
out
1 聖別されたスフィンクス
1 黒の太陽の頂点
3 禁忌の錬金術
in
2 呪文滑り
3 幻影の像
●vs赤緑ケッシグ
out
1 聖別されたスフィンクス
1 禁忌の錬金術
2 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
in
2 呪文滑り
3 幻影の像
●vs緑単ケッシグ
out
1 聖別されたスフィンクス
1 黒の太陽の頂点
3 禁忌の錬金術
in
2 呪文滑り
3 幻影の像
●vs赤緑ケッシグ
out
1 聖別されたスフィンクス
1 禁忌の錬金術
2 肉体のねじ切り
1 黒の太陽の頂点
in
2 呪文滑り
3 幻影の像
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 16:56:32.56 ID:6JcR7DzG0
ここにきて感染か
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 17:00:23.79 ID:o53JCQGW0
しかし今回のスタンダードはかなり揺れるな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 17:04:39.56 ID:0ClwwEDo0
前環境のジェイスで駆け引きしてるから
カウブレしかいなくても単調じゃない！って時代が懐かしい
カウブレしかいなくても単調じゃない！って時代が懐かしい
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 17:09:48.29 ID:gwyM/WuC0
久々にメタが回るって表現を実感するスタンだわ
太陽拳TUEEEEって言ってた頃が懐かしい
太陽拳TUEEEEって言ってた頃が懐かしい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 18:49:01.17 ID:Br5Bmc78O
感染はメタデッキには強いが、カードパワー低いからメタ外に弱過ぎるんだよなー。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:06:35.37 ID:o53JCQGW0
弱者の師にアドとられすぎて負けたな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:09:37.24 ID:HVaOSBCk0
ジェイス居た頃が懐かしい…
あの頃も嫌いじゃなかったけど
あの頃も嫌いじゃなかったけど
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:26:09.19 ID:/xix9sow0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-10-23&end_date=2011-10-23&event_ID=19&city=Baltimore
SCGオープンTOP8
2緑単ケッシグ（長老型）
2黒単感染
白単Townshipトークン
青黒組み直しの骸骨コン
白青ブレード（天使の運命入り）
太陽拳
9th緑赤ケッシグ（金屑型）
10th緑白トークン
11th緑単ケッシグ（長老型）
12th緑単ケッシグ（長老型）
13th赤単（ケッシグ入り）
14th黒単感染
15th白青ブレード
16th黒単感染
SCGオープンTOP8
2緑単ケッシグ（長老型）
2黒単感染
白単Townshipトークン
青黒組み直しの骸骨コン
白青ブレード（天使の運命入り）
太陽拳
9th緑赤ケッシグ（金屑型）
10th緑白トークン
11th緑単ケッシグ（長老型）
12th緑単ケッシグ（長老型）
13th赤単（ケッシグ入り）
14th黒単感染
15th白青ブレード
16th黒単感染
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:31:17.61 ID:mw6ZCarC0
組ｗみｗ直ｗしｗｗｗ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:32:08.41 ID:ZpN3//VN0
>青黒組み直しの骸骨コン
どういうことだってばよｗｗｗｗｗ
どういうことだってばよｗｗｗｗｗ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:36:18.88 ID:hxCOB7BBI
土地止まった方が負ける青黒や太陽拳相手に土地は抜かないだろ。抜くとしても１枚
あとケッシグ系相手は否認入れる。1番通しちゃいけない原初の狩人や他のPW、
便利枠のゼニスと地味に対処し辛いとこに対処できる
あとケッシグ系相手は否認入れる。1番通しちゃいけない原初の狩人や他のPW、
便利枠のゼニスと地味に対処し辛いとこに対処できる
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:36:49.20 ID:SdOIgOhp0
リリアナで捨ててもいいように…ってリリアナ入ってねえのかよ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:37:22.85 ID:lACFpT7J0
青黒組み直しの骸骨コンが楽しすぎるｗｗ
よく黒タイタンやスフィンクス抜いて骸骨採用できたな！
よく黒タイタンやスフィンクス抜いて骸骨採用できたな！
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:38:05.36 ID:ZpN3//VN0
青黒骸骨コン
Main:
2 Sword of Feast and Famine
4 Reassembling Skeleton
4 Snapcaster Mage
4 Dissipate
4 Doom Blade
4 Forbidden Alchemy
4 Mana Leak
1 Stoic Rebuttal
4 Think Twice
2 Black Sun's Zenith
7 Island
5 Swamp
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
3 Ghost Quarter
4 Inkmoth Nexus
Sideboard:
2 Batterskull
3 Ratchet Bomb
3 Spellskite
1 Wurmcoil Engine
3 Phantasmal Image
1 Negate
1 Psychic Barrier
1 Surgical Extraction
Main:
2 Sword of Feast and Famine
4 Reassembling Skeleton
4 Snapcaster Mage
4 Dissipate
4 Doom Blade
4 Forbidden Alchemy
4 Mana Leak
1 Stoic Rebuttal
4 Think Twice
2 Black Sun's Zenith
7 Island
5 Swamp
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
3 Ghost Quarter
4 Inkmoth Nexus
Sideboard:
2 Batterskull
3 Ratchet Bomb
3 Spellskite
1 Wurmcoil Engine
3 Phantasmal Image
1 Negate
1 Psychic Barrier
1 Surgical Extraction
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:38:26.01 ID:dhbTLeFZ0
リリアナで捨てるんじゃね。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:39:14.80 ID:orhySv9t0
>>649
はいってねぇっての
はいってねぇっての
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:39:22.98 ID:dhbTLeFZ0
そして赤単完全死亡か
祭殿以外強くないし仕方ないか
祭殿以外強くないし仕方ないか
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:39:58.72 ID:1W7YD5AZ0
骸骨ブレードか
骸骨役に立つか？トランプルでボコられたり飛び越えられるだけじゃね？
骸骨役に立つか？トランプルでボコられたり飛び越えられるだけじゃね？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:40:55.69 ID:ZpN3//VN0
幾ら割られようとも剣の装備先になるし、マナが余れば幾らでも帰還できるしってことなのかな。
黒で流行りの破滅の刃効かないし、打ち消すだけ無駄だし。
あとアーティファクト２つしか無いのに何でメインに冷静な反論入ってんだよｗｗｗｗ
黒で流行りの破滅の刃効かないし、打ち消すだけ無駄だし。
あとアーティファクト２つしか無いのに何でメインに冷静な反論入ってんだよｗｗｗｗ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:41:15.15 ID:dV1UYYCC0
スモポもなしか、青黒クロパみたいな感じかね
いいなあこういうの
いいなあこういうの
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:43:10.08 ID:dhbTLeFZ0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:43:38.31 ID:hd5FrEyX0
現代のネザーゴーってとこなのかね＞組み直しコン
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:44:22.24 ID:mw6ZCarC0
なるほど、さっぱり分からん
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:46:17.70 ID:ZpN3//VN0
ドロー加速もほぼ無い。メタの産物なのかねこれは。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:49:14.23 ID:o53JCQGW0
しかし感染が上がってくるとサイドの四肢切断が増えてトークンズの刃砦もきつくなるか
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:50:25.12 ID:xxiVwa+Z0
過去にCawbladeの後を継ぐのは？って話で組み直しブレードって出てきたよね？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:50:57.50 ID:/xix9sow0
PVも骸骨入り青黒ドローゴーについて書いてたけど
流石にリリアナは入れてたな
>>653
＞あとアーティファクト２つしか無いのに何でメインに冷静な反論入ってんだよｗｗｗｗ
雲散霧消4積みだし3マナ確定カウンター入れただけだろ
何も不思議なことは無いと思うが
というか、1枚刺しは冷静な反論と取り消しのどちらにするかは議論になるくらい
取り消しのほうを入れてると
1冷静な反論
1取り消し
ってレシピに見せかけてカウンター多いように見せかけられるとか
このデッキは墨蛾も入ってるから
金属術できる可能性も無くはないから反論で良さげ
流石にリリアナは入れてたな
>>653
＞あとアーティファクト２つしか無いのに何でメインに冷静な反論入ってんだよｗｗｗｗ
雲散霧消4積みだし3マナ確定カウンター入れただけだろ
何も不思議なことは無いと思うが
というか、1枚刺しは冷静な反論と取り消しのどちらにするかは議論になるくらい
取り消しのほうを入れてると
1冷静な反論
1取り消し
ってレシピに見せかけてカウンター多いように見せかけられるとか
このデッキは墨蛾も入ってるから
金属術できる可能性も無くはないから反論で良さげ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:52:05.12 ID:0ClwwEDo0
剣わられたら詰むよな
マジでなぞ
マジでなぞ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 19:59:01.05 ID:ZpN3//VN0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:03:28.62 ID:wS/Z9HZa0
骸骨が青黒にぶっささるからなあ
剣のお陰で緑にも強いし良いデッキだぬ
剣のお陰で緑にも強いし良いデッキだぬ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:16:15.83 ID:HKv+ygiX0
禁忌で落とせばカウゴーみたいになるって事だろ
俺も考えたけどまさか結果を出すデッキがあるとは
俺も考えたけどまさか結果を出すデッキがあるとは
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:18:33.83 ID:HKv+ygiX0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:21:33.36 ID:USJFJj9bP
今回の金屑ＶＳタングロはタングロの勝利か
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:23:14.68 ID:ZpN3//VN0
>>666
いや禁忌の錬金術だけやん。瞬唱いるんで、調査か思案か入るかと思ったよ。
いや禁忌の錬金術だけやん。瞬唱いるんで、調査か思案か入るかと思ったよ。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:26:19.69 ID:HKv+ygiX0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:26:51.49 ID:yox1VdME0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:27:31.09 ID:ZpN3//VN0
完全に見逃してた死にたい
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:29:13.41 ID:dhbTLeFZ0
■クリーチャー(8)
4 Reassembling Skeleton
4 Snapcaster Mage
■ドロー呪文(8)
4 Think Twice
4 Forbidden Alchemy
■打ち消し呪文(9)
4 Mana Leak
4 Dissipate
1 Stoic Rebuttal
■クリーチャー除去(6)
4 Doom Blade
2 Black Sun's Zenith
■装備品(2)
2 Sword of Feast and Famine
4 Reassembling Skeleton
4 Snapcaster Mage
■ドロー呪文(8)
4 Think Twice
4 Forbidden Alchemy
■打ち消し呪文(9)
4 Mana Leak
4 Dissipate
1 Stoic Rebuttal
■クリーチャー除去(6)
4 Doom Blade
2 Black Sun's Zenith
■装備品(2)
2 Sword of Feast and Famine
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:29:18.75 ID:GeikonxC0
>>671
つ「①黒」何度死んでも戻ってこれるよ、やったね
つ「①黒」何度死んでも戻ってこれるよ、やったね
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:30:24.23 ID:lL4OqXO50
この環境でドローゴーとは凄いな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:30:45.46 ID:ZpN3//VN0
>>673
視認に鞭打ち炎は止めて下さい
視認に鞭打ち炎は止めて下さい
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:34:37.80 ID:p/TgkFCY0
うーん。。。さすがにこのガイコツブレードは、いくら結果を出したとはいえ
自分で使いたいとは思わんわ・・・。
自分で使いたいとは思わんわ・・・。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:39:36.50 ID:lACFpT7J0
溺墓は相性よさそうだけど、ケッシグでのトランプルを封じるためなのか幽霊街を優先したんだなぁ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:42:03.67 ID:SaBncsX2O
>>672
一応墨蛾も生物枠じゃないかな
一応墨蛾も生物枠じゃないかな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:43:02.66 ID:Jvms9oVi0
剣打ち消されると途端にジリ貧になりそう
ネタバレしてないと強いだろうけど、もう通用しないんじゃないか？
ネタバレしてないと強いだろうけど、もう通用しないんじゃないか？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:43:28.78 ID:vKbj7UM40
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:49:22.91 ID:yox1VdME0
単体でのフィニッシャーも兼ねて剣じゃなくて殴打頭蓋はどうだろうか
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:52:25.21 ID:0ClwwEDo0
>>681
墨に剣つけてクロパできないから完全に役割違う
墨に剣つけてクロパできないから完全に役割違う
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 20:58:53.80 ID:Jvms9oVi0
骸骨4もいるかな？
錬金術とか蛾入れてるわけだし、2枚くらいにして剣増量したほうがいい気もするが
錬金術とか蛾入れてるわけだし、2枚くらいにして剣増量したほうがいい気もするが
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 21:21:16.41 ID:o53JCQGW0
2枚だと忘却の輪やサイドからの天界の粛清で除外されると本当にクリーチャーがいなくなりそう
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 21:22:48.74 ID:qqHvvbWl0
って言うか二枚刺しを二枚引くのが前提なの？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 21:31:30.90 ID:363+W/fP0
鷹と違って除去られても除去された奴を出せるから、
クリーチャーが足りなくなるということは無いのかな
それでも黒タイタンかとぐろエンジンを合計２枚くらい挿したくなるが
クリーチャーが足りなくなるということは無いのかな
それでも黒タイタンかとぐろエンジンを合計２枚くらい挿したくなるが
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:25:08.02 ID:zCCrrclh0
っていうか純粋なＧＰみたいな黒青はもういないのか？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:25:22.25 ID:bRHS0ARk0
引くって言うかアルケミーで落とせたらアドだからな
問題はやっぱり剣を引かないといけないことだがｗ
問題はやっぱり剣を引かないといけないことだがｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:40:21.52 ID:nj4qvpXR0
剣を引かないと貧弱な感じ
追加で剣を入れるかルーン唱えの長槍を入れてもよさそう
追加で剣を入れるかルーン唱えの長槍を入れてもよさそう
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:42:27.13 ID:phi7SkK70
青白ブレードのスピリットトークンを骸骨にしたようなデッキだな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:43:57.87 ID:Pxl8DEvM0
感染でWhispering Specterが4枚というのもよくわからん
これ強いか？
あと蔑みが1枚とか
これ強いか？
あと蔑みが1枚とか
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:51:33.54 ID:PvMcgBgk0
とりあえず飛行に装備品付けて殴りたい系
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:54:53.06 ID:lACFpT7J0
>>691
除去できないと手札を一気に空にされるから除去の少ないデッキはきついんじゃない？
除去できないと手札を一気に空にされるから除去の少ないデッキはきついんじゃない？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:55:13.65 ID:18BFHSPW0
スペクターは使われて初めてそのウザさに気付く系のクリーチャー
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:55:26.15 ID:ZpN3//VN0
>>691
コントロールに一発通れば死ぬからじゃない？
コントロールに一発通れば死ぬからじゃない？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:55:29.47 ID:363+W/fP0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 22:59:12.04 ID:o53JCQGW0
ブレードがきかないから変なタイミングで通ると死ねる
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:00:21.01 ID:orhySv9t0
序盤の飛行クリ層は薄いからのぉ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:02:19.78 ID:ehEap0AQ0
結局決勝は緑単グローブ対決かよ。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:10:52.08 ID:HdnkcMNK0
やはり時代はケッシグか
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:16:59.46 ID:4nTzWKLS0
メインから熟慮抜いて爆弾だとダメなんかな
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:19:59.53 ID:o53JCQGW0
緑t赤ダングローブケッシングと赤緑墨蛾ケッシングじゃ対処が若干変わるのが厄介
どちらか対処しやすくするともう片方にぼこられる
どちらか対処しやすくするともう片方にぼこられる
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/23(日) 23:21:49.15 ID:zCCrrclh0
これからのサイドは感染対策に骨髄の破片だな
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 00:18:50.11 ID:fVPwalkS0
さすがに四肢切断のが上だろ・・・
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 00:56:50.19 ID:Pd2hkLqH0
CFBにOwenが緑単ダングローブで州選手権優勝したぜ記事乗っけて一気に広まったなぁ。SCGの完コピだし
各パーツの枚数の意味とか詳細に書いてたからな
各パーツの枚数の意味とか詳細に書いてたからな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 01:10:02.75 ID:N298SMHi0
>>648を組んで回してみたけど骸骨ドローするとガン萎えする
骸骨は瞬速がないのがなあ……
骸骨は瞬速がないのがなあ……
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 01:34:24.73 ID:5288qbT/0
骸骨コン、何がおかしいってまずマナカーブがおかしい
黒頂点こそ例外とはいえなんだこの構成
黒頂点こそ例外とはいえなんだこの構成
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 02:00:55.07 ID:OEq8g5yb0
パーミでマナカーブとか言っちゃうホモのひとって・・・
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 03:34:27.90 ID:UXWrcmJM0
スケルトンブレードに一枚くらいグリムグリンを入れたい誘惑に駆られる
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 03:43:50.44 ID:79dB+drd0
パーミッションもマナカーブは重要だぜ？
スライ理論みたいなのじゃなくてマナフラッドの機会を減らす、起こったときのリスクを減らす的な意味で
フィニッシャーを入れすぎることは出来ないが少なすぎると耐える時間が伸びてしまう
スライ理論みたいなのじゃなくてマナフラッドの機会を減らす、起こったときのリスクを減らす的な意味で
フィニッシャーを入れすぎることは出来ないが少なすぎると耐える時間が伸びてしまう
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 03:59:46.27 ID:5288qbT/0
ゴメンね、ホモでゴメンね
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 04:02:54.73 ID:vXqj9K0U0
そこを支えるのがFB
5マナあれば2マナのカウンターした後に熟慮FBが出切る
7マナあれば錬金術のFBもある
ついでに骸骨コンだとマナ構えて墨蛾起動、ターンエンドに骸骨復活とマナの使い所に困らない
マナカーブがどうのこうの言ってる奴は毎ターン1枚のカードでフルタップするのが最高の動きってぶっぱデッキ使いすぎ
5マナあれば2マナのカウンターした後に熟慮FBが出切る
7マナあれば錬金術のFBもある
ついでに骸骨コンだとマナ構えて墨蛾起動、ターンエンドに骸骨復活とマナの使い所に困らない
マナカーブがどうのこうの言ってる奴は毎ターン1枚のカードでフルタップするのが最高の動きってぶっぱデッキ使いすぎ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 05:40:11.54 ID:b+yZfmO30
>>712
だってフルタップ気持ちいいんだもの
だってフルタップ気持ちいいんだもの
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 05:55:40.82 ID:yV/IVtFM0
白青でトークンを出しながら戦うデッキで、これは必要！と言えるのって何があります。イニストから始めるので組み合わせかたがサッパリです。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 06:15:01.55 ID:Z74VIavr0
ズペス
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 06:20:55.55 ID:Z74VIavr0
SCG3位のトークン序盤の動きが何もないけど強いのか…すげぇ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 06:23:02.58 ID:Z74VIavr0
よく見たら何もなくなかったごめんなさい申しません
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 06:36:12.79 ID:yV/IVtFM0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:07:40.26 ID:sXZPjZkW0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:11:36.45 ID:yV/IVtFM0
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:26:45.83 ID:sXZPjZkW0
>>720
ちなみに大会で結果残した青白トークンのレシピ
各日本語名は自分で調べてね
クリーチャーとズペス(笑)以外はそんな高くないと思うよ
Maindeck:
Artifacts
4 Shrine of Loyal Legions
Creatures
4 Blade Splicer
3 Hero of Bladehold
Enchantments
3 Honor of the Pure
4 Intangible Virtue
3 Oblivion Ring
Instants
4 Mana Leak
4 Midnight Haunting
Planeswalkers
4 Elspeth Tirel
Sorceries
3 Timely Reinforcements
Basic Lands
4 Island
11 Plains
Lands
4 Glacial Fortress
2 Moorland Haunt
4 Seachrome Coast
Sideboard:
2 Sword of Feast and Famine
1 Hero of Bladehold
1 Snapcaster Mage
1 Oblivion Ring
2 Celestial Purge
2 Flashfreeze
2 Negate
3 Day of Judgment
1 Timely Reinforcements
ちなみに大会で結果残した青白トークンのレシピ
各日本語名は自分で調べてね
クリーチャーとズペス(笑)以外はそんな高くないと思うよ
Maindeck:
Artifacts
4 Shrine of Loyal Legions
Creatures
4 Blade Splicer
3 Hero of Bladehold
Enchantments
3 Honor of the Pure
4 Intangible Virtue
3 Oblivion Ring
Instants
4 Mana Leak
4 Midnight Haunting
Planeswalkers
4 Elspeth Tirel
Sorceries
3 Timely Reinforcements
Basic Lands
4 Island
11 Plains
Lands
4 Glacial Fortress
2 Moorland Haunt
4 Seachrome Coast
Sideboard:
2 Sword of Feast and Famine
1 Hero of Bladehold
1 Snapcaster Mage
1 Oblivion Ring
2 Celestial Purge
2 Flashfreeze
2 Negate
3 Day of Judgment
1 Timely Reinforcements
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:33:11.70 ID:yV/IVtFM0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:46:51.28 ID:qjSl2WVa0
ズペス(笑)
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:50:48.93 ID:sP9XLgGg0
ズぺスって検索したら必死チェッカーが引っかかったんやけどもｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 07:52:18.45 ID:qjSl2WVa0
また来ます()
エルズペスはSOM 刃砦の英雄はMBS 刃の接合者はNPH
INDのカードは無形の美徳と深夜の出没
ムーアランドの憑依地とサイドの瞬唱の魔導師位だからもうこなくていいよ
エルズペスはSOM 刃砦の英雄はMBS 刃の接合者はNPH
INDのカードは無形の美徳と深夜の出没
ムーアランドの憑依地とサイドの瞬唱の魔導師位だからもうこなくていいよ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 08:02:28.80 ID:ToTNlGTO0
>>721
７クルセイドとか熱いな・・・・
７クルセイドとか熱いな・・・・
727 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 09:11:34.20 ID:7854y0kqi
骸骨コン、ソリンさん入れればフィニッシュとして大活躍じゃん
ジリ貧狙える
ジリ貧狙える
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 09:26:17.38 ID:6hADISUni
骸骨でペス娘守りながらリセット連発するという電波を受信した
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 10:03:58.56 ID:KdjA0MEJ0
骸骨コンみたいなの見てて思うけど、何で心理の障壁使わないんだろ？
先手での2t目長老ケア確率上がるし、瞬唱の4マナ運用がかなり強くなるんだけどな
打ち消し先も、
・呪禁持ち（長老）
・CIP持ち（タイタン、瞬唱）
・除去耐性持ち（とぐろ）
・速攻持ち（赤英雄）
と困る事無いんだけどな
ドローゴーに2枚ほど突っ込んでるけどもっと増やしてもいいくらい大活躍してんだけどなぁ
先手での2t目長老ケア確率上がるし、瞬唱の4マナ運用がかなり強くなるんだけどな
打ち消し先も、
・呪禁持ち（長老）
・CIP持ち（タイタン、瞬唱）
・除去耐性持ち（とぐろ）
・速攻持ち（赤英雄）
と困る事無いんだけどな
ドローゴーに2枚ほど突っ込んでるけどもっと増やしてもいいくらい大活躍してんだけどなぁ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:00:09.49 ID:RxwisSo+O
打ち消し先がどうの言い出したら否認でも同じこと言えるけど
クリーチャーのが対処しやすいの多いからってのと色拘束の問題でしょ
瞬唱からだとＵＵＵがいるし、障壁
クリーチャーのが対処しやすいの多いからってのと色拘束の問題でしょ
瞬唱からだとＵＵＵがいるし、障壁
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:08:25.54 ID:KdjA0MEJ0
んー、今は出ちゃうと対処しにくいクリーチャーの方が多いと思うんだけどな
確かに色拘束はちょっときついね
でも最速4ターン目の瞬唱FBが安定しないのを懸念して、ってのは考えすぎだと思う
確かに色拘束はちょっときついね
でも最速4ターン目の瞬唱FBが安定しないのを懸念して、ってのは考えすぎだと思う
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:15:46.01 ID:5MnZiHuY0
クリーチャーしか打ち消せないのにUUは酷すぎる
1点相手が失うなんて青だったらどうでもいいし1Uでも使いにくかったのに劣化させるなんて青いじめにもほどがあるわ
3点回復するなら使ってもいいかなってレベル
1点相手が失うなんて青だったらどうでもいいし1Uでも使いにくかったのに劣化させるなんて青いじめにもほどがあるわ
3点回復するなら使ってもいいかなってレベル
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:18:46.73 ID:9ay0vFkd0
どんなに騒いでもカンスペはもう戻りません
ある物を使いましょう
ある物を使いましょう
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:18:59.51 ID:6hADISUni
クリーチャーは大概何とかなるからな
青黒だとPW通っちゃうことの方がマズい
青黒だとPW通っちゃうことの方がマズい
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:24:25.63 ID:7IyIuOSXP
骸骨コンに心理の障壁入れるくらいならリリアナ入れるわ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:26:02.14 ID:5MnZiHuY0
>>733
カンスペは絶対戻るよ
断言する
再録禁止カードにも入ってないしね
willだってそのうち戻る可能性はある
それより青らしいPWがほしいな
瞬速持ち能力もインスタントタイミングで打てる
相手のターンだけ能力起動可
能力起動はカウンター
カンスペは絶対戻るよ
断言する
再録禁止カードにも入ってないしね
willだってそのうち戻る可能性はある
それより青らしいPWがほしいな
瞬速持ち能力もインスタントタイミングで打てる
相手のターンだけ能力起動可
能力起動はカウンター
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:28:27.14 ID:2mwkMo7j0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:49:35.74 ID:KdjA0MEJ0
あー、その辺骸骨の有る無しの差か
俺が使ってるパーミはリーク霧消4積みに加えて障壁否認2積ずつで、
クリーチャー瞬唱のみって構成だからクリーチャー場に出るときついんだよね
骸骨かぁ・・・
まさかの爆上げフラグだろうか・・・
俺が使ってるパーミはリーク霧消4積みに加えて障壁否認2積ずつで、
クリーチャー瞬唱のみって構成だからクリーチャー場に出るときついんだよね
骸骨かぁ・・・
まさかの爆上げフラグだろうか・・・
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 11:51:03.23 ID:HqifGEce0
いって100円
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 12:12:55.32 ID:vV8ZJdtx0
外科的摘出で終わるし、-1-1呪いエンチャント貼られても終わるな
741 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 12:23:33.30 ID:kjRspI9p0
騙されたと思って骸骨入れたら糞強かった件
ついでにソリン様ぶち込んでドレインぶっ放したら地上戦はほぼ無敵だった
剣と飛行持ちだけカウンターか除去して鼻糞ほじりながら好き勝手やらせてドレインしてるだけで勝てる
ついでにソリン様ぶち込んでドレインぶっ放したら地上戦はほぼ無敵だった
剣と飛行持ちだけカウンターか除去して鼻糞ほじりながら好き勝手やらせてドレインしてるだけで勝てる
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 12:28:04.95 ID:2mwkMo7j0
土下座にレスで骸骨起動ですね
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 12:29:56.63 ID:ZGYnxzvZ0
タフ1のクリーチャーしかいないから死の支配の呪いは通ったら勝ちだな
糞重いけど
糞重いけど
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 12:38:16.42 ID:9ay0vFkd0
黒頂点でスラーン殺すよりはマシではある
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 12:44:40.69 ID:ZGYnxzvZ0
骸骨ブレードに生体融合外骨格はどう？
毒のほうが蛾と相性がいいし、瞬唱につけたらスラーン殺せる
自分で言ってて剣のほうがいいような気もするけどｗ
毒のほうが蛾と相性がいいし、瞬唱につけたらスラーン殺せる
自分で言ってて剣のほうがいいような気もするけどｗ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 12:47:51.59 ID:2mwkMo7j0
墨蛾との相性が最悪どころじゃないな・・・
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 13:04:50.29 ID:9ay0vFkd0
墨蛾は普通に殴れよw
装備すんのはとどめでいいだろ
ただ素が4マナで隙が大きいのが気になる
装備すんのはとどめでいいだろ
ただ素が4マナで隙が大きいのが気になる
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 13:13:39.33 ID:fVPwalkS0
単体で勝てるデカブツを少数ぶっこんどいた方が良い気がする
摘出対策にもなるし
摘出対策にもなるし
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 14:05:57.44 ID:2yaZit5R0
蔑みが生物+PW落とせるように進化したんだから、生物+PWカウンターで1青のスペルがきてもいいはずだ。そしたら使う。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 14:17:53.26 ID:geaNObgsO
今の環境の白緑トークンって、完全にトークンの形(クリーチャーは接合者、宿命の旅人、刃砦くらい)にするか、マナクリとかミケウス積んだ、クリーチャー多めのデッキどっちがメタ的にも有利なんだろう？
ケッシグラン、青黒、 太陽拳とかあるけど…
ケッシグラン、青黒、 太陽拳とかあるけど…
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 14:26:45.26 ID:lbQp8isF0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 15:43:21.59 ID:STPTU3lQO
タフ1環境なら新チャンがワンチャンあるんじゃね？
インスタントタイミングじゃないと無理かな
インスタントタイミングじゃないと無理かな
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 15:45:53.42 ID:KdjA0MEJ0
悪くはなさげ
でも何に入れるのかという
パイロがあるなら赤青コンとか考えられるんだけどな
でも何に入れるのかという
パイロがあるなら赤青コンとか考えられるんだけどな
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 15:47:30.51 ID:NNPQWRMj0
4マナならコスか赤英雄入れるわ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 15:56:33.98 ID:mO488fvr0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 16:08:45.03 ID:6yoQR3lL0
墨↑蛾↓
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 16:13:55.37 ID:O34kRxwO0
テゼ骸骨コンが面白い気がしてきた。
ドローゴーではないけどね。
ドローゴーではないけどね。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 16:24:33.53 ID:KdjA0MEJ0
せめてコピーがプラマイ0ならなー
手札依存の上自分のターン限定なのに-2はちょっときつい
時間のねじれ系のせいなんだろうけど、そのせいで割り食ってる感じだなー、新チャンは
手札依存の上自分のターン限定なのに-2はちょっときつい
時間のねじれ系のせいなんだろうけど、そのせいで割り食ってる感じだなー、新チャンは
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 16:25:11.02 ID:bUeV8R9x0
墨→蛾→
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 17:20:45.97 ID:g9m/+f6E0
トークンデッキ使ってると、カードケースの中のトークンの数がかさばって仕方ない
兵士にビーストに猫にスピリット…
兵士にビーストに猫にスピリット…
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 17:24:48.59 ID:VZGhPcxjO
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 17:26:35.05 ID:yqylwMep0
>>760
狼さんもいるぜ
狼さんもいるぜ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 17:30:04.66 ID:KdjA0MEJ0
ちゃんとコロンビアデーモンも用意しようぜ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 18:02:45.70 ID:CSZYV72Li
実際トークンデッキ使ってる俺はデッキケース、ダイスケースと別にもう1個トークンケースがある。
大会でテーブルに出しておくとシャッフルの段階で「あ、こいつトークンかよ...ラチェボキープだな」とか思われてそうで嫌だ
大会でテーブルに出しておくとシャッフルの段階で「あ、こいつトークンかよ...ラチェボキープだな」とか思われてそうで嫌だ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 18:33:44.05 ID:1TF2J2580
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 18:49:37.38 ID:CSZYV72Li
>>765
そうすると結構かさばるじゃん？
小分けにしておきたいんだけど、したらしたでなぁ・・・という葛藤が
トークンもCaw使ってた時は殴打頭蓋用の細菌を1、2枚入れておくだけだったから良かったけど、
今では兵士×10、マイア×10、猫×10、狼×10、接死狼×5、ゴーレム×5持って行くんでデッキケース丸々1つ必要でww
そうすると結構かさばるじゃん？
小分けにしておきたいんだけど、したらしたでなぁ・・・という葛藤が
トークンもCaw使ってた時は殴打頭蓋用の細菌を1、2枚入れておくだけだったから良かったけど、
今では兵士×10、マイア×10、猫×10、狼×10、接死狼×5、ゴーレム×5持って行くんでデッキケース丸々1つ必要でww
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 18:54:22.05 ID:CSZYV72Li
どうでもいい付け足しだけど、あとワームとビーストもあったわww
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 19:30:04.78 ID:O34kRxwO0
俺は感染使ってけど、シャッフルの段階で堂々と
毒カウンターをテーブルに置くようにしてる。
相手すっげー嫌そうな顔するけどｗ
毒カウンターをテーブルに置くようにしてる。
相手すっげー嫌そうな顔するけどｗ
769 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 19:52:41.73 ID:Xyu0MbT50
昼頃に話してた骸骨コン、練って組んでみた
基本的な動きは骸骨で守りに徹してソリンさんでちびちび＋1
プレインズウォーカー 2
ソリン マルコフ 2
クリーチャー 10
囁く者、シェオルドレッド 2
瞬唱の魔道士 4
組み直しの骸骨 4
除去 7
送還 1
黒の太陽の頂点 1
破滅の刃 4
ドロー 8
熟慮 4
禁忌の錬金術 4
カウンター 9
雲散霧消 4
マナ漏出 4
取り消し 1
土地 24
水没した地下墓地 4
闇滑りの岸 4
ネフェリアの溺墓 1
沼 7
島 8
最初はスイカバー入れていたけど、正直殴る気ゼロだから全抜きした
送還1は遊び心、なんでもいい
基本的な動きは骸骨で守りに徹してソリンさんでちびちび＋1
プレインズウォーカー 2
ソリン マルコフ 2
クリーチャー 10
囁く者、シェオルドレッド 2
瞬唱の魔道士 4
組み直しの骸骨 4
除去 7
送還 1
黒の太陽の頂点 1
破滅の刃 4
ドロー 8
熟慮 4
禁忌の錬金術 4
カウンター 9
雲散霧消 4
マナ漏出 4
取り消し 1
土地 24
水没した地下墓地 4
闇滑りの岸 4
ネフェリアの溺墓 1
沼 7
島 8
最初はスイカバー入れていたけど、正直殴る気ゼロだから全抜きした
送還1は遊び心、なんでもいい
770 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 19:54:39.48 ID:Xyu0MbT50
除去7じゃなくて6だった
ついでにゲスの評決
ついでにゲスの評決
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 19:58:12.43 ID:GXPS2DKe0
なんで土地24で回ると思ったのかを詳しく
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:00:13.89 ID:MSkyfxYZ0
>>769
こんなゴミデッキを晒してどうしたいの？
こんなゴミデッキを晒してどうしたいの？
773 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 20:03:14.32 ID:Xyu0MbT50
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:05:31.37 ID:aCgeeKJW0
>>769
なんで、スイカバー入ってないの？死ぬの？
なんで、スイカバー入ってないの？死ぬの？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:06:37.45 ID:GJCogUH10
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:08:58.95 ID:MSkyfxYZ0
>>773
君のはコピーデッキにゴミ突っ込んだだけじゃん
君のはコピーデッキにゴミ突っ込んだだけじゃん
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:09:21.51 ID:HXuX9NRo0
これ見るとやっぱ骸骨要らない気がするわ…
青黒はワムとぐ、スフィンクス、黒タイタンで散らせば十分すぎるほど強いからなあ
青黒はワムとぐ、スフィンクス、黒タイタンで散らせば十分すぎるほど強いからなあ
778 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 20:10:03.59 ID:Xyu0MbT50
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:12:10.21 ID:HXuX9NRo0
ドローうてるマナが残るのか？
ドローカードは手札にあるのか？
ドローカードは手札にあるのか？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:12:11.19 ID:MSkyfxYZ0
>>778
そういう問題じゃないと・・・
そういう問題じゃないと・・・
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:14:50.25 ID:HXuX9NRo0
ドローうてるマナが残るのか？
ドローカードは手札にあるのか？
ドローカードは手札にあるのか？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:14:55.69 ID:aCgeeKJW0
少なくとも、2～3枚幽霊街、入るんじゃないか？
ソリンを守りたいなら、ケッシグ怖いし。
まぁサイドでもいいけど。
ソリンを守りたいなら、ケッシグ怖いし。
まぁサイドでもいいけど。
783 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 20:17:00.99 ID:Xyu0MbT50
>>774
殴る気ないからって書いてあるだろ
破滅の刃が主流な今は黒であること自体が除去耐性
同色青黒コンに当たってから始めてサイド喉首読みにスイカバーなりなんなり入れてシェオルなり頂点なり刃なり抜けばいい
殴る気ないからって書いてあるだろ
破滅の刃が主流な今は黒であること自体が除去耐性
同色青黒コンに当たってから始めてサイド喉首読みにスイカバーなりなんなり入れてシェオルなり頂点なり刃なり抜けばいい
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:19:00.14 ID:O6wV193S0
>>783
青黒コンと黒単感染が結果出してるのに？
青黒コンと黒単感染が結果出してるのに？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:23:37.03 ID:C7k1Yscu0
コントロールで土地24の時点でおかしい
100回一人回しして出直してこい
100回一人回しして出直してこい
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:24:20.46 ID:knzLTwcj0
787 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 20:25:41.16 ID:Xyu0MbT50
788 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 20:28:03.21 ID:Xyu0MbT50
>>786
めんご、スレチだったね
めんご、スレチだったね
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:29:05.91 ID:OhqUiL0L0
ドロソで土地が必ず引ける右手があるからこんなゴミデッキでも勝てるんだろうな羨ま死刑
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:33:35.16 ID:vV8ZJdtx0
俺青黒コンやってるけど、27枚のドローソース7でも3枚ぐらいで土地3ターン止まったりとか結構あるぞ
コントロールで24枚はないと思う。定業があるんなら25枚ぐらいでもokだろうけどな
コントロールで24枚はないと思う。定業があるんなら25枚ぐらいでもokだろうけどな
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:34:49.39 ID:/6V6vPKD0
なんていうか、期待値が常に正解なら誰も困らない過ぎる…
動きを妨げない範囲で事故を如何に減らすかが重要だというのに
動きを妨げない範囲で事故を如何に減らすかが重要だというのに
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:35:21.58 ID:MSkyfxYZ0
土地２４枚のデッキで法務官２枚って舐めてるの？
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:38:31.52 ID:GJCogUH10
いつまでこの話題続けてんだよ
張った本人もうとっくにスレ閉じてどっかいってんだろ
張った本人もうとっくにスレ閉じてどっかいってんだろ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:41:43.37 ID:R6oFy/zA0
こういうことになるからデッキ相談スレや研究スレがある
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:42:46.98 ID:MSkyfxYZ0
元デッキの土地がなぜ２７枚かと言うと
１，土地が少ないと瞬昌や禁忌のFBを使えないから
２，メタ的にカウンターデッキが多く、カウンター同士では土地が多い方が有利だから
３，ケッシグ対策に幽霊街いれると必然的に土地が多くなる
↑こういうのは青黒ちょっと使えばすぐに気づくと思うがね・・・・
まぁ、２ｃｈのMTG民の実力なんてこの程度でしょw
１，土地が少ないと瞬昌や禁忌のFBを使えないから
２，メタ的にカウンターデッキが多く、カウンター同士では土地が多い方が有利だから
３，ケッシグ対策に幽霊街いれると必然的に土地が多くなる
↑こういうのは青黒ちょっと使えばすぐに気づくと思うがね・・・・
まぁ、２ｃｈのMTG民の実力なんてこの程度でしょw
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:42:48.60 ID:pGemND9GO
ケッシグで緑黒剣って何本入れてる？
なんかケッシグってヴァラクートみたいだから青緑剣の方が強そうな
なんかケッシグってヴァラクートみたいだから青緑剣の方が強そうな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:45:01.47 ID:6yoQR3lL0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 20:57:12.88 ID:HXuX9NRo0
MTGは確率の積み重ねとプレイング、最後に運
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:09:42.34 ID:K8AdrKBE0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:11:59.90 ID:knzLTwcj0
着々と赤単が返り咲くメタゲームへと進展。
それを読み切った青白クロックパーミが次の勝者と予想。
それを読み切った青白クロックパーミが次の勝者と予想。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:13:29.45 ID:of0tt2j90
散符「真実の月」
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:15:50.76 ID:MSkyfxYZ0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:42:31.46 ID:luWooZkG0
でも実際強そうではあるけどなｗ
雛形としては十分
雛形としては十分
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:46:30.41 ID:Q/maUmQX0
お前ら、実際にカード屋のトーナメントとかで会うと本当に礼儀正しいのになぁ…
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:48:01.63 ID:MTu3fnsm0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 21:56:17.10 ID:pGemND9GO
そりゃそうだろ
血統の守り手とか出されて今日の対戦バイキタ！とか心の中で思っても顔にも出さないし
対戦後にはありがとうございましたって笑顔で言うよ
血統の守り手とか出されて今日の対戦バイキタ！とか心の中で思っても顔にも出さないし
対戦後にはありがとうございましたって笑顔で言うよ
807 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/24(月) 21:58:18.22 ID:Xyu0MbT50
ネット弁慶の巣窟
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:06:13.72 ID:x+zqzaOh0
>>806
今日はオポ勝負になったら厳しいなぁ、って思う
今日はオポ勝負になったら厳しいなぁ、って思う
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:11:23.49 ID:tZaK6QpM0
>>806
むしろ負ける
むしろ負ける
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:17:54.30 ID:Arw08uA70
でも、このデッキに文句付ける奴は先週のデッキなら満足するの？
俺は紙束よりこっちの方がいいよ
俺は紙束よりこっちの方がいいよ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:23:34.02 ID:W1KeG1C/0
100%勝てないファンデッキ ←間違い
そこそこ使えそうな実践レベルのデッキ ←惜しい！
誰も見たことないような超実践レベルの斬新なデッキ ←正解！
そこそこ使えそうな実践レベルのデッキ ←惜しい！
誰も見たことないような超実践レベルの斬新なデッキ ←正解！
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:27:14.75 ID:zTWPe6em0
MOだとどう見ても弱いのに何故か勝つデッキをたまに見るな
しゃぶレオニン幽霊街メイン４とかハンデスと記憶殺し叩き込むことだけ考えたデッキとか
しゃぶレオニン幽霊街メイン４とかハンデスと記憶殺し叩き込むことだけ考えたデッキとか
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:38:28.61 ID:pGemND9GO
レオニンはいいよな
2ターン目に出されるとケッシグだと殆ど何にも出来なくなる
んで町長でトークン出されまくってgg
2ターン目に出されるとケッシグだと殆ど何にも出来なくなる
んで町長でトークン出されまくってgg
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 22:42:40.34 ID:u2HnK2Z00
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 23:03:00.71 ID:wQIKpgA20
レオニンのデッキは土地調整難しい・・・・
ムーアアグロだと23,24?
ムーアアグロだと23,24?
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 23:07:54.08 ID:W1KeG1C/0
滑らかに刃砦まで繋げたいから24だろ。使ったことないけどw
てか憑依地はもっと評価されていい
イニストの土地の中では単純にスペックだけで見たとき一番前評判が良かったと記憶してるぞ
てか憑依地はもっと評価されていい
イニストの土地の中では単純にスペックだけで見たとき一番前評判が良かったと記憶してるぞ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 23:13:11.73 ID:pGemND9GO
2戦目で土下座したからだいたいのデッキはみた
レオニン4
町長4
ケンバ3
青緑剣3
情けガラク4
酸スラ2
ミラクル4
内にいる獣4
スラーン2
極楽鳥4
幽霊街4
ミランランド4
m10ランド4
平地
森
こんなんだった
レオニン4
町長4
ケンバ3
青緑剣3
情けガラク4
酸スラ2
ミラクル4
内にいる獣4
スラーン2
極楽鳥4
幽霊街4
ミランランド4
m10ランド4
平地
森
こんなんだった
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/24(月) 23:34:06.53 ID:m253yqCo0
青白人間のムーアランドは吐くほど強い
青黒は幽霊街引けなきゃ投了まである
青黒は幽霊街引けなきゃ投了まである
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 06:23:01.59 ID:Ialz31cA0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 07:02:20.77 ID:s16cAl9D0
ケッシグって緑t赤も赤緑もバント殻に対して相当相性悪いと思うんだがどうすればいい？
殻が回り始めたらキツイのは当然だけど素でファッティ連打も辛い。全体的にクリーチャーの質も劣ってるし
都合よく内にいる獣と金屑の嵐を引かないと無理ゲーなのか？
殻が回り始めたらキツイのは当然だけど素でファッティ連打も辛い。全体的にクリーチャーの質も劣ってるし
都合よく内にいる獣と金屑の嵐を引かないと無理ゲーなのか？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 07:09:19.77 ID:FTM2i6bT0
そう思う時期が俺にもありました。
マジレスするとケッシグで殻に勝てないのはプレイングに問題が（ry
マジレスするとケッシグで殻に勝てないのはプレイングに問題が（ry
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 08:29:47.59 ID:qsuiGXMk0
ムーアランドのためだけに青入れるなら緑白t青でいい気がする
島を一枚差しとけば密使から持ってこれるし、一応バッパラもいる
島を一枚差しとけば密使から持ってこれるし、一応バッパラもいる
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 09:02:24.21 ID:jPFh6b+q0
サイドからグラッジが飛んでくる
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 09:12:36.53 ID:ga0kfVfG0
殻使ってた側からすると
メインは殻有利なんだけどサイドから電弧とグラッジ飛んでくるからかなりしんどい
メインは殻有利なんだけどサイドから電弧とグラッジ飛んでくるからかなりしんどい
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 11:46:11.31 ID:FTM2i6bT0
え、マジこれカードパワー的には大丈夫なんですかね
「UW Clock Permission」 / Kunisato Ebie
*6th 6-1-1*
10《島/Island》
４《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
４《氷河の城砦/Glacial Fortress》
４《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
４《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
４《深夜の出没/Midnight Haunting》
４《思案/Ponder》
４《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
４《好奇心/Curiosity》
４《マナ漏出/Mana Leak》
４《心理の障壁/Psychic Barrier》
４《否認/Negate》
４《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》
３《はらわた撃ち/Gut Shot》
３《精神的つまづき/Mental Misstep》
３《神への捧げ物/Divine Offering》
２《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
２《雲散霧消/Dissipate》
２《忘却の輪/Oblivion Ring》
２《幻影の像/Phantasmal Image》
１《深夜の出没/Midnight Haunting》
「UW Clock Permission」 / Kunisato Ebie
*6th 6-1-1*
10《島/Island》
４《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
４《氷河の城砦/Glacial Fortress》
４《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
４《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
４《深夜の出没/Midnight Haunting》
４《思案/Ponder》
４《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
４《好奇心/Curiosity》
４《マナ漏出/Mana Leak》
４《心理の障壁/Psychic Barrier》
４《否認/Negate》
４《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》
３《はらわた撃ち/Gut Shot》
３《精神的つまづき/Mental Misstep》
３《神への捧げ物/Divine Offering》
２《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
２《雲散霧消/Dissipate》
２《忘却の輪/Oblivion Ring》
２《幻影の像/Phantasmal Image》
１《深夜の出没/Midnight Haunting》
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 11:51:30.80 ID:WeCkTWDX0
似たような長槍デッキは組んだけど、さすがにこれは・・・
掘り下げるものよりストーカーでいいんじゃないかって気がする
掘り下げるものよりストーカーでいいんじゃないかって気がする
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 11:53:39.22 ID:SE7pPpcT0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:05:40.61 ID:dyILduGo0
骸骨もそうだけど
そういうフィニッシャーの分だけ純正コントロールより優位に立つのがクロックパーミの発想じゃないの？
サイドにも無いのはしらん
そういうフィニッシャーの分だけ純正コントロールより優位に立つのがクロックパーミの発想じゃないの？
サイドにも無いのはしらん
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:10:45.32 ID:dtGdqslA0
クロックパーミのクロックが5点×4回のつもりなんだろw
パーミとの違い？知らん
パーミとの違い？知らん
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:13:26.40 ID:FTM2i6bT0
蒸気の絡みつきたまげたなぁ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:15:15.56 ID:EMhglwD40
>>825
深夜の出没がサイドとメインで5枚入ってるんだが・・・
深夜の出没がサイドとメインで5枚入ってるんだが・・・
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:23:31.90 ID:FTM2i6bT0
そこに気付くとは・・・やはり天才か
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:42:43.10 ID:VSGHiIJui
>>825
俺の長槍毒殺と似た感じだな
俺の長槍毒殺と似た感じだな
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 12:59:29.18 ID:XURB8mTPi
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 13:08:07.48 ID:EMhglwD40
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 13:20:26.08 ID:WsE3uL/A0
>>825
メインサイドあわせて深夜の出没が5枚あるんだが
メインサイドあわせて深夜の出没が5枚あるんだが
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 13:42:51.62 ID:k3s9qLCH0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 14:09:56.71 ID:3AeQ7M6ai
これトスで抜けたデッキだしなあ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 15:17:09.16 ID:UBJdiJ3v0
どうみてもプレイング難しいし、脳内には理解し難いわな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:10:27.67 ID:RLTofR4w0
戦いたくねぇ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:21:08.80 ID:XWEQ39vi0
この手のデッキは強さ以上に、対応をどうするか迷わしてる内に勝ちを拾うみたいな感じだな
でも環境にはかなりマッチしたデッキだね、好奇心のチャンスがあるのかだけが気になる
でも環境にはかなりマッチしたデッキだね、好奇心のチャンスがあるのかだけが気になる
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:21:39.33 ID:WeCkTWDX0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:33:22.76 ID:3AeQ7M6ai
土地少ない初手をキープせざるをえないし、土地伸びなくて死ぬパターン多そう
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:33:41.39 ID:Lakhu59A0
仮に好奇心を入れ換えるとしたら、何にする？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:40:20.53 ID:WeCkTWDX0
熟慮か彼方からの映像じゃね
ルーン唱えの長槍でもいいけど、そうなると結構メインから動くからカウンターとか抜けていくんだよね
ソースは俺
ただ彼方からの映像も3枚引ける事は稀だし、熟慮安定かなぁ
ルーン唱えの長槍でもいいけど、そうなると結構メインから動くからカウンターとか抜けていくんだよね
ソースは俺
ただ彼方からの映像も3枚引ける事は稀だし、熟慮安定かなぁ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 16:43:40.88 ID:be6bMs6t0
熟慮だろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:15:21.27 ID:ekk14PhQ0
成る程
深夜の出没抜いたらメイン青単になるから、サブカラー好きにできるけど、青白確定なのかな？
深夜の出没抜いたらメイン青単になるから、サブカラー好きにできるけど、青白確定なのかな？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:17:25.22 ID:WeCkTWDX0
ドローゴーゼロックスだからインスタントか1マナでフィニッシャー用意できるなら何でもいいんじゃね？
まぁ瞬唱のこと考えても出没安定だろうけど
まぁ瞬唱のこと考えても出没安定だろうけど
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:22:13.26 ID:C/z0gqnGi
このデッキ、おととい2構で4回踏んだわ
こっちは緑白人間ビートだったんだが、通るのは町長だけ。3マナ以上のミラクルや白英雄は全カウンターで全敗。
好奇心ついたカマキリかスピリットがゴリゴリ引くから、心理の障壁や雲散霧消をいつでも握ってるようなウザいデッキだった...
こっちは緑白人間ビートだったんだが、通るのは町長だけ。3マナ以上のミラクルや白英雄は全カウンターで全敗。
好奇心ついたカマキリかスピリットがゴリゴリ引くから、心理の障壁や雲散霧消をいつでも握ってるようなウザいデッキだった...
850 ：名無しプレーイヤー＠手札いっぱい：2011/10/25(火) 17:24:42.59 ID:sQyvspaV0
昨日、自分流の黒緑感染で４－０したんだが、たまたまな？；；
墨蛾とレインジャーの悪知恵の相性が抜群すぐる
墨蛾とレインジャーの悪知恵の相性が抜群すぐる
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:36:26.74 ID:NTG4YJ4Q0
しかしこれサイドに幻影の像が2枚だけだとスラーン怖すぎだな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:40:37.59 ID:WeCkTWDX0
先攻1t目でカマキリ出して、2t目アップキープで変身、
あとの後続シャットアウトできればスラーンまでに9点くらい当たってる
蒸気やはらわたも含めて先に殴り殺せばいいってことなんだろ
チャンパーもわりとたくさん出せるしな
あとの後続シャットアウトできればスラーンまでに9点くらい当たってる
蒸気やはらわたも含めて先に殴り殺せばいいってことなんだろ
チャンパーもわりとたくさん出せるしな
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:53:00.57 ID:k3s9qLCH0
カマキリは空飛ぶし深夜の出没も空飛んでる
瞬唱もいるし相手がアタックしてくるようならクロックで勝てる
どうやったってスラーンは並べられないしな
瞬唱もいるし相手がアタックしてくるようならクロックで勝てる
どうやったってスラーンは並べられないしな
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 17:57:05.22 ID:FTM2i6bT0
カードの性能がデッキの決定的どーのこーのではないことを
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 18:02:30.24 ID:qBdEycvf0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 18:58:57.04 ID:hAIKjRJz0
赤単ケッシグワロタ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 19:07:19.50 ID:euWHr8ey0
カマキリいいよな
逆にさっさと除去っておかないとめんどい
逆にさっさと除去っておかないとめんどい
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 19:07:27.10 ID:SEHpXBz/0
本当に3倍早かったらなー
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 19:16:35.70 ID:Q3lRU4FmO
3倍の早さで息切れ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 20:12:38.23 ID:sCnazmasO
>>825
ﾒｲﾝ&ｻｲﾄﾞで深夜の出没5枚とはなんてセンセーショナルなんだ
ﾒｲﾝ&ｻｲﾄﾞで深夜の出没5枚とはなんてセンセーショナルなんだ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 20:47:54.22 ID:IW/SoR5o0
2tに爆弾置かれて詰む未来が･･･
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 20:56:42.31 ID:HN++QbZn0
爆弾なら１；１交換だろ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 20:57:14.25 ID:xarfszXN0
なんでそれで詰むのかわからん
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 21:19:33.57 ID:WsE3uL/A0
詰むまではいかないにしろきつくなるとは思うな
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/25(火) 21:35:56.15 ID:W2W8MMZR0
更かしの忍び寄り入れてもいいんじゃねーかな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 02:05:46.87 ID:fBIhm3e20
ケッシグ系緑コン多いなぁ、素直に殴るデッキ流行ってるっぽいからターボフォグとかで食えないかな？
濃霧と月霧といれて瞬詠で使いまわす感じで、青系は知らん
濃霧と月霧といれて瞬詠で使いまわす感じで、青系は知らん
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 02:57:26.82 ID:rDFtAccF0
>>866
スタンで濃霧あったっけ？
スタンで濃霧あったっけ？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 03:00:41.59 ID:/nlcC8z10
M12にはいってたじゃねーか
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 03:03:38.67 ID:ozJhSQYh0
あるだろ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 03:10:16.81 ID:rDFtAccF0
あったわ、スマソ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 04:11:56.39 ID:JZ1yNZxm0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 04:33:21.12 ID:fBIhm3e20
ドローエンジンなら栄華の儀式どうかな？吠えたけ鉱山みたいな動きしてくれるかと
エンチャだから遺恨にもひっかからないし
エンチャだから遺恨にもひっかからないし
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 04:37:39.86 ID:nhCB81d30
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 05:03:28.67 ID:FLDaDKmg0
カマキリパーミはカマキリが初手に有るときは鬼のように強いな。
流石レガシー級生物。確か今のチメリカに入るんだっけか。
流石レガシー級生物。確か今のチメリカに入るんだっけか。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 05:47:52.46 ID:u4QzQ/lQ0
ターボフォグはドローエンジンを普通にスライムに割られて乙るんじゃないかな
あとPWの奥義を使われるとか
虫パーミは初手に虫がこない/なかなか変身しない場合どうするのかかなり疑問
あとPWの奥義を使われるとか
虫パーミは初手に虫がこない/なかなか変身しない場合どうするのかかなり疑問
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 06:30:43.99 ID:ztREZLZv0
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 06:38:44.25 ID:hxLusyso0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 06:40:05.47 ID:ztREZLZv0
>>877
復興はパーマネントｗ
復興はパーマネントｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 06:46:57.13 ID:ztREZLZv0
月霧って別の町長はダメージ通るのかｗ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 07:46:00.19 ID:P3uSUJxp0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 07:48:04.60 ID:P3uSUJxp0
間違えた神奈川二次だ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 07:49:55.18 ID:3KDrlu1C0
渡辺雄也が伏せてたデッキの正体もカマキリパーミなんかな？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 07:55:30.34 ID:ztREZLZv0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 08:16:09.59 ID:jLtqu0VPi
いやナベのはソーラーフレア
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 09:19:55.38 ID:KTzsqL6XP
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 10:36:06.67 ID:CVGmxJFU0
タングローブ４枚積んでるケッシグって強いの？
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 10:46:16.99 ID:kaTyb38v0
強いの定義が曖昧すぎるので答えられませんね。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 11:44:41.45 ID:b06bVblT0
>>885
おまけに飛行ついてんのがいちばんヤバイと思う。
おまけに飛行ついてんのがいちばんヤバイと思う。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 12:44:40.76 ID:RJiqO44y0
あのカードの肝は飛行
飛んでないと一仕事終えた瞬唱とすら相打ちになるから弱いよ
ブロッカーの排除が最小限でいいってのが強い
飛んでないと一仕事終えた瞬唱とすら相打ちになるから弱いよ
ブロッカーの排除が最小限でいいってのが強い
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 13:31:59.49 ID:LCWOWFHN0
ヴェンデが強いのと同じ理由だな
青の飛んでる3点はやばいよ
地上生物のインフレっぷりがやばいし
青の飛んでる3点はやばいよ
地上生物のインフレっぷりがやばいし
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 14:45:41.45 ID:KA0u1r+Y0
MOで4-0してるこのデッキ凄いな
サイドになんと大蜘蛛4枚！
8 Forest
4 Hinterland Harbor
10 Island
22 lands
4 Delver of Secrets
4 Mayor of Avabruck
4 Phantasmal Image
12 creatures
2 Beast Within
3 Cancel
4 Disperse
2 Dissipate
2 Forbidden Alchemy
4 Mana Leak
1 Negate
4 Ponder
4 Think Twice
26 other spells
Sideboard
2 Batterskull
4 Flashfreeze
4 Giant Spider
1 Mind Control
4 Naturalize
サイドになんと大蜘蛛4枚！
8 Forest
4 Hinterland Harbor
10 Island
22 lands
4 Delver of Secrets
4 Mayor of Avabruck
4 Phantasmal Image
12 creatures
2 Beast Within
3 Cancel
4 Disperse
2 Dissipate
2 Forbidden Alchemy
4 Mana Leak
1 Negate
4 Ponder
4 Think Twice
26 other spells
Sideboard
2 Batterskull
4 Flashfreeze
4 Giant Spider
1 Mind Control
4 Naturalize
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 14:50:30.57 ID:oIe33t4X0
レアの枚数減らしてイベントデッキとして売り出せ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 14:57:19.72 ID:IhzWfubY0
大蜘蛛4体て何をメタってんだ？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 14:59:26.88 ID:Y4SnXYdW0
フライデーは鋼で勝ちまくりなんだが……まぁ周りのレベルが低いのは認めるけどね
軽量フライヤーが止まらない＋早い
サイド後のケッシグ＝遺恨、太陽拳＝ラス
ここら辺ツモられるかどうか次第
そして結局は鋼ツモれるかどうか次第
軽量フライヤーが止まらない＋早い
サイド後のケッシグ＝遺恨、太陽拳＝ラス
ここら辺ツモられるかどうか次第
そして結局は鋼ツモれるかどうか次第
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:00:22.29 ID:IGMNw2CqP
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:17:32.06 ID:ncQmHMqs0
町長クロックパーミは使われないと嫌らしさがわからないと思う
思案やドロースペルで2～4ターン目に町長置いたら、後はもう自分のターンには動かないデッキで、安定した変身ができる
スタンはもちろん、ブロック構築の有力候補でもある
思案やドロースペルで2～4ターン目に町長置いたら、後はもう自分のターンには動かないデッキで、安定した変身ができる
スタンはもちろん、ブロック構築の有力候補でもある
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:42:17.27 ID:0WcNMvSo0
ブロック構築は霊炎採用率が高いからタフネス1はすぐ焼かれるんだよなあ。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:43:02.90 ID:IhzWfubY0
しかしあれだな、骸骨コンにしろ>>825にしろ町長クロパーにしろ、
なんかもうカウンター10～12枚くらいと適当なダメージソースあればおkってプールになってる気がするな
なんかもうカウンター10～12枚くらいと適当なダメージソースあればおkってプールになってる気がするな
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:53:53.12 ID:PT9PfMXZO
結局スラーンはいるということか
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:57:04.50 ID:CVGmxJFU0
町長は２マナのガラク
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 15:59:46.26 ID:b06bVblT0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:12:15.98 ID:IhzWfubY0
>>899
そのスラーンも骸骨ブロックやカマキリマンアタックでダメージレースとか全然対処出来ちゃってるしな
熟慮に錬金術に雲散霧消にと今回一体どうしちゃったんだろうな
あれだけパーミ大嫌い方針貫いてきたのに
そのスラーンも骸骨ブロックやカマキリマンアタックでダメージレースとか全然対処出来ちゃってるしな
熟慮に錬金術に雲散霧消にと今回一体どうしちゃったんだろうな
あれだけパーミ大嫌い方針貫いてきたのに
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:19:45.86 ID:bT04QmiW0
そうやってクロパー環境になったところに赤単が復権するわけだな
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:20:49.84 ID:J+B7lhK90
>>901
なんやかんやでガラクは3種が3種とも優秀だからなぁ
能力がトークン生成だけじゃないのが強みだ
語り：マナ加速、トークン生成、出して1ターン後に大マイナスのバーランが撃てる
と原点にして頂点なほど緑の良いとこ取りでバランスの良い能力配置
原初：プラスで語りの小マイナスと同じトークンを生成、マイナス値が大きいがドロー持ち
大マイナスは基本撃たないだろうけど、前述2つの能力が非常に強力
情け：変身前は上記2種に比べれば小さい2/2だが0でトークン生成および緑には珍しいクリーチャーダメージ除去持ち
変身後はプラスで接死持ちトークンを出せ、小マイナスで追加コストアリだがクリーチャーサーチも可能
大マイナスは修正値が少々不安定とはいえバーラン系が弱いはずがない
>>902
それだけ与えて上位陣にいるけど、一人勝ちになってはいないからな
メタが固まってないからかもしれんが
なんやかんやでガラクは3種が3種とも優秀だからなぁ
能力がトークン生成だけじゃないのが強みだ
語り：マナ加速、トークン生成、出して1ターン後に大マイナスのバーランが撃てる
と原点にして頂点なほど緑の良いとこ取りでバランスの良い能力配置
原初：プラスで語りの小マイナスと同じトークンを生成、マイナス値が大きいがドロー持ち
大マイナスは基本撃たないだろうけど、前述2つの能力が非常に強力
情け：変身前は上記2種に比べれば小さい2/2だが0でトークン生成および緑には珍しいクリーチャーダメージ除去持ち
変身後はプラスで接死持ちトークンを出せ、小マイナスで追加コストアリだがクリーチャーサーチも可能
大マイナスは修正値が少々不安定とはいえバーラン系が弱いはずがない
>>902
それだけ与えて上位陣にいるけど、一人勝ちになってはいないからな
メタが固まってないからかもしれんが
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:23:48.01 ID:oIe33t4X0
瞬唱、熟慮、錬金術、マナリーク、雲散霧消
この基本パーツにもう一色足せばデッキになるな
この基本パーツにもう一色足せばデッキになるな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:26:37.48 ID:IhzWfubY0
ま、確かに席巻って程じゃないが、このまま行くと
1位○○クロパー
2位××クロパー
3位青白パーミ
とかのパーミだらけになりそうで怖い
使う分にはいいけど相手すんのだるいからなぁ
1位○○クロパー
2位××クロパー
3位青白パーミ
とかのパーミだらけになりそうで怖い
使う分にはいいけど相手すんのだるいからなぁ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:30:27.91 ID:wyVQLHvT0
クロックパーミを食うデッキがでてくるだろう
いろんなデッキがあって面白いな最近
いろんなデッキがあって面白いな最近
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:35:24.92 ID:IGMNw2CqP
最近クロックパーミをよく見るようになった
どのデッキもクリーチャー対策カード結構な枚数積んでるし
青黒ノンクリーチャーライブラリーアウトデッキの時代がきた
どのデッキもクリーチャー対策カード結構な枚数積んでるし
青黒ノンクリーチャーライブラリーアウトデッキの時代がきた
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:35:57.22 ID:Xbz73Cb80
ケッシグを相手にするのは本当につまらないけどな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:37:37.43 ID:IhzWfubY0
ノンクリパーミはクロパーの1ｔ目カマキリマンで1キルされると思うぞ
クロパー食えるのってどんなのがあったっけ？
最近クロパーあんまいなかったから忘れたなぁ
クロパー食えるのってどんなのがあったっけ？
最近クロパーあんまいなかったから忘れたなぁ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:44:11.38 ID:OQoim7I60
青黒かき鳴らしライブラリ破壊…？
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:57:08.78 ID:3KDrlu1C0
軽量除去積んでればそれだけで勝てるよ
だいたいちょっと引きが咬み合わなければカードパワー低いんだし
だいたいちょっと引きが咬み合わなければカードパワー低いんだし
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 16:59:44.85 ID:IGMNw2CqP
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:04:51.37 ID:b06bVblT0
>>913
かき鳴らし「・・・あぁ・・・俺の名前・・・」
かき鳴らし「・・・あぁ・・・俺の名前・・・」
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:09:57.20 ID:IhzWfubY0
なるほどねじ切りはよく効きそうだな
変身前の町長もねじ切れるし
変身前の町長もねじ切れるし
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:13:15.65 ID:oIe33t4X0
ねじ切り打ったら精神的つまづき打たれて破滅の刃打ったらリーク打たれて好奇心でドローされて……
あのデッキマジキチすぎる
あのデッキマジキチすぎる
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:16:41.23 ID:g6waaJV00
公式にあった青緑村長ってカマキリジョー入れたら強くね？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:17:33.27 ID:3KDrlu1C0
白緑トークン対策の爆弾や感染対策の四肢切断も勝手に刺さりそうだな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:18:33.78 ID:IhzWfubY0
MMにはMM撃てばいーじゃない
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:27:24.56 ID:eIDcEqH30
MMの為にMMを積むのか
どこかで聞いた話だな
どこかで聞いた話だな
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:32:08.84 ID:OJWuV2PX0
ぶっちゃけクロパは赤単に絶望的なまでに弱いから流行ったらまたメタが一周するだけだと思ふ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:40:16.62 ID:IGMNw2CqP
GP広島は頂いた
8 Island
6 Swamp
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
4 Nephalia Drownyard
2 Ghost Quarter
4 Jace, Memory Adept
2 Liliana of the Veil
4 Think Twice
4 Mana Leak
4 Dissipate
4 Wring Flesh
4 Doom Blade
1 Black Sun's Zenith
1 Curse of Death's Hold
2 Nihil Spellbomb
2 Ratchet Bomb
8 Island
6 Swamp
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
4 Nephalia Drownyard
2 Ghost Quarter
4 Jace, Memory Adept
2 Liliana of the Veil
4 Think Twice
4 Mana Leak
4 Dissipate
4 Wring Flesh
4 Doom Blade
1 Black Sun's Zenith
1 Curse of Death's Hold
2 Nihil Spellbomb
2 Ratchet Bomb
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:47:33.22 ID:m5/vibZii
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:53:10.83 ID:OQoim7I60
呪禁持ちは1ライフロスつきの残酷な布告で、と思ったけど鳥やエルフが横にいますよね
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 17:56:31.76 ID:EBKKRuGv0
長老がいる以上、DoJのために白をタッチしておきたい
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 18:01:55.56 ID:b06bVblT0
>>924
そいつらはねじ切っておくしかないよな。
というか、そのデッキならゲスの評決じゃなくて飢えへの貢ぎ物積むべきじゃないかな。
ライフロスなんか役にたたんしょ、そのデッキ。
それでも３マナより２マナ優先?
そいつらはねじ切っておくしかないよな。
というか、そのデッキならゲスの評決じゃなくて飢えへの貢ぎ物積むべきじゃないかな。
ライフロスなんか役にたたんしょ、そのデッキ。
それでも３マナより２マナ優先?
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 18:02:01.03 ID:d8Kz9ddG0
そもそも青黒事態が赤緑ケッシグの多い環境で強かっただけだし
デッキパワー事態は群を抜いて弱いデッキだから広島で使うのは馬鹿だと思う
使うならLMCCSを制したエスパーコンとかの方が強いし勝てると思うよ
デッキパワー事態は群を抜いて弱いデッキだから広島で使うのは馬鹿だと思う
使うならLMCCSを制したエスパーコンとかの方が強いし勝てると思うよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 18:08:00.28 ID:3KDrlu1C0
こうどなじょうほうせん
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 18:23:03.40 ID:kuIxJ2VWi
>>920
ついにスタンでも禁止か
ついにスタンでも禁止か
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 18:50:46.27 ID:CgIPVF+i0
パーミがデッキパワー低いて斬新だな
どんなパワーカードもカウンターにはどうにもならないのに
どんなパワーカードもカウンターにはどうにもならないのに
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:07:50.02 ID:g6YplkVw0
青黒コンがソーラーフレアやウルフランに勝てるのは相性によるところが大きいけど、デッキパワーが群を抜いて低いは言い過ぎだな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:09:43.66 ID:ApBxsChV0
デッキ唯一のフィニッシャーが変異種やサイカトグくらいにまでならないと郡を抜いて低いとは言い難いよな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:11:18.68 ID:dd/m6m9S0
>>927
＞そもそも青黒事態が赤緑ケッシグの多い環境で強かっただけだし
＞デッキパワー事態は群を抜いて弱いデッキだから広島で使うのは馬鹿だと思う
お前は蒼黒使ったことないだろ、除去とカウンターの厚さが半端ないぞ
＞そもそも青黒事態が赤緑ケッシグの多い環境で強かっただけだし
＞デッキパワー事態は群を抜いて弱いデッキだから広島で使うのは馬鹿だと思う
お前は蒼黒使ったことないだろ、除去とカウンターの厚さが半端ないぞ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:12:28.71 ID:fkIGGpIy0
打ち消しなんて弱いだろ
相手の緑タイタンをエムラクールに変身させたとこしか見たことない
相手の緑タイタンをエムラクールに変身させたとこしか見たことない
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:13:32.09 ID:wyVQLHvT0
えーっと・・・
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:16:20.93 ID:al3fOoS10
今の赤青カウンターバーンはどんなもんのつよさですか？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:18:27.68 ID:dd/m6m9S0
ミラクルとヒーローと巨人が除去できなくて詰む
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:19:59.36 ID:m5/vibZii
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:20:02.57 ID:al3fOoS10
なるほど
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:20:39.32 ID:b06bVblT0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:23:20.95 ID:b06bVblT0
リロード忘れてた・・・死にたいす・・・
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:38:46.81 ID:S+nTRzAu0
青黒はカードパワー低くないと思うけどな
飛びぬけてカードパワーの高いPWとタイタン(級の生物)をどう使うかが重要な焦点のこの環境で
マナ加速と並ぶうまい手段であるカウンターと除去で凌いでタイタンのマナ域まで繋ぐって
プランを取ってるわけだし
飛びぬけてカードパワーの高いPWとタイタン(級の生物)をどう使うかが重要な焦点のこの環境で
マナ加速と並ぶうまい手段であるカウンターと除去で凌いでタイタンのマナ域まで繋ぐって
プランを取ってるわけだし
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:45:01.71 ID:zOhc3y6U0
スフィンクスと黒タイタンととぐろの怪獣大決戦に華麗に突撃してく
白英雄さんが可愛い
白英雄さんが可愛い
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:46:28.54 ID:dd/m6m9S0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:47:11.80 ID:uBLRJjsR0
正直白英雄が一番強いまである
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:49:47.86 ID:J+B7lhK90
>>943
さすがにそうなると突撃できなくね？ 相手のライフが残り僅とか
隣りに狼、スピリット、兵士、マイアの各種トークンがそこそこいて
ミケウスや居住区、十字軍エンチャントがスタンバってるなら分からんが
さすがにそうなると突撃できなくね？ 相手のライフが残り僅とか
隣りに狼、スピリット、兵士、マイアの各種トークンがそこそこいて
ミケウスや居住区、十字軍エンチャントがスタンバってるなら分からんが
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 19:57:32.94 ID:8kBa35+20
文字通り殴りに行ってるんじゃなくてフィニッシャー枠争いに参加してるって話じゃないの
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 20:05:44.83 ID:/3Z1LfXi0
ソーサリーもＰＷもタイタンも、きちんと防ぐにはカウンターするしかない
同系も考えるとクロック型になるって話
同系も考えるとクロック型になるって話
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 20:08:31.27 ID:gqfYmoEU0
クロック型？
パーミッションじゃなくて？
パーミッションじゃなくて？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 20:17:55.23 ID:ApBxsChV0
広島のtop8は多分ミラクルが合計で8枚くらい使われることになるはず
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 20:42:26.97 ID:hActGr6Y0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 20:59:23.28 ID:I3hzn/PQ0
青黒ミラーマッチがめんどくさ過ぎる…
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:03:35.31 ID:VjBWM5+oO
青黒ミラーは溺墓でいかに相手のフィニッシャーを落とすかが勝負だからなぁ
または瞬唱が10回殴るか
または瞬唱が10回殴るか
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:06:42.30 ID:oIe33t4X0
骸骨入れるだけで同系は余裕
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:08:53.76 ID:VjBWM5+oO
あー骸骨かー
何抜くの
何抜くの
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:09:11.53 ID:T2v1pJfnO
青黒は強いと思う。
ｸﾘｰﾁｬｰ以外を置かれなければ。
2ﾀｰﾝ目の殻や、うちもらしたPWとかかなりきつかった。
青黒使う皆は殻とか赤単PWとかどう対策してる？
ｸﾘｰﾁｬｰ以外を置かれなければ。
2ﾀｰﾝ目の殻や、うちもらしたPWとかかなりきつかった。
青黒使う皆は殻とか赤単PWとかどう対策してる？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:14:00.15 ID:ApBxsChV0
ずーり T T
ずーり ,／´￣｀｀:ヽ, ,／´￣｀｀:ヽ,
/××× :::::::/××× ::::ヽ
|∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
T ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ T o
,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´ ｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
/××× ::::ヽ ﾋ､ﾋｨｰ / ::::ヽ
|×･∀･ × :::| ('A｀≡'A｀) | ::::|
ヽ××× ::::/ T 人ﾍ )ﾍ T ヽ ::::::/
｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, .／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
/ ××ゝ::ヽ./ ××ゝ::ヽ
ずーり | ×× ･∀|| ×× ･∀|
ヽ ××ゝ::/ヽ ××ゝ::/ ずーり
ずーり ,／´￣｀｀:ヽ, ,／´￣｀｀:ヽ,
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|∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
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/ ××ゝ::ヽ./ ××ゝ::ヽ
ずーり | ×× ･∀|| ×× ･∀|
ヽ ××ゝ::/ヽ ××ゝ::/ ずーり
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:20:04.46 ID:/3Z1LfXi0
通してしまった時点で爆アドコース
戻してカウンターするくらいなら決断の手綱ｗ
まぁメロンで
戻してカウンターするくらいなら決断の手綱ｗ
まぁメロンで
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:25:09.38 ID:ApBxsChV0
＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ 先手2ターン目祭殿設置で余裕でした
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）､ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ 先手2ターン目祭殿設置で余裕でした
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）､ |
| ＼ | |
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960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:26:12.57 ID:g6YplkVw0
漸増爆弾で処理できない置物をカウンターできなかったら諦めるしかない
今の青黒コンはかなり尖ってるからメタに合わなくなったら直ぐに消えそうだな
今の青黒コンはかなり尖ってるからメタに合わなくなったら直ぐに消えそうだな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:27:09.03 ID:/nlcC8z10
今の赤単はコントロール相手に先攻2tに祭殿置いた後何も出来なくてそのまま負けることすらあるレベルだから困る
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:27:41.45 ID:OJWuV2PX0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:28:58.87 ID:u9hT4OMz0
なんも出来ないって、それは赤単側が？それともコントロール側が？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:30:00.32 ID:7lo7yowu0
俺側が
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:30:32.68 ID:g6YplkVw0
お前側も
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:31:02.89 ID:/nlcC8z10
赤単
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:52:05.94 ID:uGBhIvZT0
しかしこのスレにもたくさんいる~の相手はツマランって言う奴等は
tier1で戦って面白いデッキなんてあるんかね?
ケッシグ、クロパー、太陽拳、フルパーミどれも対戦して面白いなんてことはない。
対戦相手がゲッソリするのがトップメタってもんなのにな。
まあ長考派のフルパーミ相手が一番キツいがなw
tier1で戦って面白いデッキなんてあるんかね?
ケッシグ、クロパー、太陽拳、フルパーミどれも対戦して面白いなんてことはない。
対戦相手がゲッソリするのがトップメタってもんなのにな。
まあ長考派のフルパーミ相手が一番キツいがなw
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:56:57.79 ID:g6waaJV00
>>967
ポケモンのマイナー厨みたいなもんじゃないのか？
ポケモンのマイナー厨みたいなもんじゃないのか？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 21:57:49.41 ID:QhppQmrE0
フルパーミとグズグズの長期戦やった後に当たった相手に、前戦の名残で
「これ出ます？」って聞いちゃって、「出るに決まってんだろ」って顔されたことはある
「これ出ます？」って聞いちゃって、「出るに決まってんだろ」って顔されたことはある
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:00:30.31 ID:VjBWM5+oO
スラーン出されてカウンターしかけた事ならあった
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:01:25.94 ID:/3Z1LfXi0
今はﾓﾑｰﾘ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:04:00.89 ID:ncQmHMqs0
ゼンの頃ならスタック上から追放できたのにな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:07:40.73 ID:CXKjQfj+0
幻影の像があるから、対処自体はしやすくなってるけどな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:44:20.10 ID:nhCB81d30
クロックパーミッションに相性いいのって赤単とかウィニー？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:51:24.64 ID:FrqZZiHq0
町長パーミ組んでみたけどミラクルさんがキツすぎる･･･
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:53:22.30 ID:VjBWM5+oO
逆に考えるだ
自分がミラクル使えばいいんだと考えるんだ
緑黒か赤白剣握らせて殴って町長のトークンで自分を守ればええんや
自分がミラクル使えばいいんだと考えるんだ
緑黒か赤白剣握らせて殴って町長のトークンで自分を守ればええんや
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:55:12.92 ID:+w7I/b9r0
青単パーミしようぜ
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 22:57:58.79 ID:sMe7Ao8HI
青黒は殻通っても意外となんとかなる
とにかく4マナ以上のクリーチャーをさくらせないように除去撃って
スライムカウンターしてスフィンクスまで繋げれば五分まで盛り返せる
まぁ厳しいは厳しいけどね
とにかく4マナ以上のクリーチャーをさくらせないように除去撃って
スライムカウンターしてスフィンクスまで繋げれば五分まで盛り返せる
まぁ厳しいは厳しいけどね
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:11:34.61 ID:3Y7wU+120
今のクロックパーミってクロックの部分が結構えげつないから
ウィニーや赤単で殴り勝てるかと言われたら正直きっついんだよね
ウィニーや赤単で殴り勝てるかと言われたら正直きっついんだよね
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:14:11.14 ID:VjBWM5+oO
最近青白パーミで審判の日とかバンバン撃ってくるデッキのサイド後にトラフトの霊を4枚入れられて青白ビートされて負けた
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:19:15.76 ID:VjBWM5+oO
ヒャッハー次スレだぜー
立てられるか試してみるぜー
立てられるか試してみるぜー
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:22:18.95 ID:VjBWM5+oO
ごめん
無理だった
すまぬ…すまぬ
無理だった
すまぬ…すまぬ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:28:16.15 ID:7zntYqLW0
まあ青黒コンは今の形がメタに合わなくなっても別の形で生き残るんですけどね
いつものごとく
いつものごとく
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:29:40.40 ID:+lkVtP+HO
もうよいわ…っ！
…全く、お前はいつも肝心なところで役に立たんっ…！
…全く、お前はいつも肝心なところで役に立たんっ…！
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:30:27.97 ID:7zntYqLW0
tier1でtier1と戦うのはわりと面白いと思うがね
まあどれとどれか戦ったかにもよる
まあどれとどれか戦ったかにもよる
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:36:40.10 ID:g6waaJV00
じゃあ俺が
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:39:58.34 ID:g6waaJV00
テレホマンテンプレ修正しつつスレ立て
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／´∀｀;:::＼＜ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319639927/
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988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:40:13.79 ID:VjBWM5+oO
>>986
ありがとう
ありがとう
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:44:14.18 ID:PrWs/SsO0
ケッシングと緑白トークンズの殴り合いは面白い
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 23:47:40.44 ID:7zntYqLW0
おつおつぅ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:05:29.79 ID:a7jT+Q2Q0
MOで当たった白黒リアニがパワーカード満載で強かった。
青を変にまぜないで、パワーカード連打したほうがいいのかね。
打ち消しを初手で3枚持っていても裁ききれず完敗した。
青を変にまぜないで、パワーカード連打したほうがいいのかね。
打ち消しを初手で3枚持っていても裁ききれず完敗した。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:09:38.97 ID:jCepZzaQ0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:11:08.45 ID:RXq3nS8hO
ミラクルとかリリアナとか刃砦とか抹消者とかじゃね
2色なら抹消者出せるし
2色なら抹消者出せるし
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:14:32.16 ID:TIxLVwzK0
相手と対話せずにパワーカードをずっと叩きつければ勝てる環境だからな
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:16:47.97 ID:pHDq2gRs0
でも禁忌の錬金術が無いと墓地肥やしづらいからなあ
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:18:23.78 ID:mgksTjgH0
梅
↓
↓
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:18:25.10 ID:JYzgyd6K0
>>994
そうじゃない環境ってあんの？
そうじゃない環境ってあんの？
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:19:07.20 ID:HrkfQNW60
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:19:46.31 ID:Q3grH4kh0
>>995
リアニっていうか、屈葬を追加のフィニッシャーみたいに使うんじゃね
リアニっていうか、屈葬を追加のフィニッシャーみたいに使うんじゃね
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/27(木) 00:22:59.59 ID:WzPCWcMk0
赤単が優勝
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。