【モンコレ】モンスター・コレクション 96

■注意事項
・このスレはsage進行ですメール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※？

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ？
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 95
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314434353/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50

※よくある質問※

■新規ユーザーの方へ■
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:現在の最新構築済みデック「火竜」「剣姫」を買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:Sレギュレーション以前のカードは基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:Sレギュレーション以前のカードは使用不可になりました。Gレギュレーションのカードは【オープン】で使用できます。
Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？ マフィン伝は？
A:現段階では不明です。

■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されました。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。 ブロック2からはさらにレギュレーションが追加されます。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
　【ブロック対抗】
　ブロック2より始まる新レギュレーション。
　好きなブロックをひとつ選び、そのブロックのカードだけで構築されたデックを使用する大会です。
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなりました。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。

>>1リンク切れてるぞ
QAも直したほうがいい

（普通/対抗/対抗不可/チェイン）>>1乙の波動
（対象：プレイヤー一人）対象が>>1の場合乙する

>>3
言われてみると公式のリンクがないな。気付かなかった。次の>>970は>>1に追加を頼む。
ついでに、カード検索をリンクに入れてみる。

■公式
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
公式サイト
ttp://moncolle-tcg.com/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/

モンコレ☆カード検索
ttp://mc.xpg.jp/search/search.fcgi
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

前スレ1000
単体に対しては柔軟性があるだろうけど
小型わらにどうやって対応するんだっていう話だ

六門の世界に六元素あり。 汝、それを極めし者か？
生きとし生ける、すべてのものに<真の名>あり。
六門世界を作りし土・水・火・風・聖・魔の六元素を極めしもの、高らかに>>1乙を叫べ！
さすらば、汝の声に答え、世界の果てより>>1参上せん。

土水と土風どっちがおすすめ？

ユニット的に水土

ブランニューでの話しか？
水土ならナーガラジャやらマッドドラゴンやら入れたデックが強い
土風なら歌姫
どちらも後攻タイプなのでゲヘナ搭載の火土ドラゴンには不利だがそれ以外となら十分戦える

>>9
水土か。

クレストドラゴン手に入ったんでデック構築しようとしてたんだが、
スペルが土水の方がよく見えたんだよね…。

クレストだったらプラント活かさないともったいない。
殆どの場面でアースドラゴンのほうが良いってなりそう

歌姫デックでクレストドラゴン入れてみたけど全然使えない…
逆にゾウさんとトレントさん達強すぎｗ
歌姫デックがあそこまで強化できるとは思わなかったなぁ

>>12
やっぱりそうだよね。
フォレストノートとクレストは揃ってるけど、
歌姫が0…。

風のスペルで攻めて、土で守る。
いいデックできそう。

クレストさん高い、というか売り切れまくってるけどねぇ
今日は魔スペの使いにくさにシャドウドラゴンさんが泣いた

エレファントは即時可能になったのが凄くでかいな
即時可能防御5とか胸熱

トレントとかフォレスト姉さんが奇数だから微妙に歪になるけど

象は強いね。
2体重なっただけでも、対処に困るのに、歌姫に強化されると…。

象だけだったらどうとでもなるんだが
そっちにかまけてると歌姫からラプソディーとか飛んでくるからな

ゴッドイーターのカード更新来てたんだな・・・
なんかモンコレファンがノリと勢いで作った同人作品みたいだ。
属性とかだけいじらなければ、混ぜて遊べるバランスのような気もするけどね。

陽炎は新たなダメージ属性だな
ダメージ属性が増えるとは胸熱

獣族性とか神ダメージが出た時点で俺は完全にGEの興味はなくなった。
混ぜて遊べないというのが強さのバランスがおかしい程度なら、
ブロック対抗レギュレーションみたいな非公認なレギュでモンコレと遊べたが、
属性等が完全別となると本格的にモンコレと一緒に遊べない。
そうなると、新カードが出ないため半年遊ぶかどうか分からないTCGに
何万も払う気にならない。

新カードがでないTCGを友だちにすすめるのも気が引けるし、
盛り上がってる人は周りに対戦してくれる人がいて羨ましい。

>>21
> 811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2011/09/02(金) 11:15:50.74 ID:Z4dn+pV90
> ゴッドイーターはブースターも普通に出る
>
> ソースはブシナビ

たしかコラボって、1年ごとに作品変えるとかなんとかってレスもなかったっけ
そうだとしたら、1年の範囲ならブースターも出るだろうけど・・・

ブロック対抗で使えるならありなんだけどね

逆に混ぜれないからこそ、今まで発売された、そしてこれから発売される本家を買わずに
ＧＥ買うだけで遊べると喜んでる新規さんもいます
ＴＣＧにガッツリ金使うの嫌がってる友人も
それだけで済むなら・・・と一緒に買ってくれる事になって歓喜

逆にGEはブースターで最後と発言している。
ブースター以降新カードはでない。
と言うより一番最初の発表はブースターのみの発表だったはず。

>>24
友人をばかにするつもりはないが、一緒に遊ぶなら
非公認ながらモンコレと一緒に遊べる方が楽しいと思うが？
第一ブシモンコレは半年1ブロックだから、
半年間に発売されたカードを揃えるだけで、
今後ずーっとオープンやブロック対抗戦で遊べるのに、なぜGEに拘る？
シングルの取り扱いも少ないだろうし、GEが安上がりという保証もないが？

GEだけで離れていくユーザーの扱いはなあ
完全に独立してるしいずれ消えるしモンコレと一緒にはプレイできないし
仲間って感じでもねーわな・・・

スカイプ使用によるライブチャット対戦用捨てアド
[email protected]

暇な時に対戦に付合ってくれる方は是非連絡ください。

常にデメリットがない神企画を希望するモンコレ紳士たちであった

>>25
たぶん、その友人はモンコレに興味がないんだよ。
モンコレ知らずにGEBに興味がある層は、GEBのTCGが出るんだ、程度の認識だと思うよ。
そこでモンコレのルールに触ってもらって、本家も楽しく遊んでくれたら嬉しいけどね。

>>26
クルセイド系TCGのユーザー同士の感覚に似た感じじゃないか？
ルールは同じだが、混ぜて使えるレギュレーションがなければゲームとしては別。
こっちの○○がそっちではどうだみたいな話題の種にはなるし、対戦もできなくはないが、その程度だろう。
ブロの時のコラボと違ってモンコレのバランスには関係ないし、デメリットが云々という企画でもないと思うんだが。

>>25
うん、>>29の言う通りＧＥファンなんだ
で、カードゲームやらないゲームファンを引き込む時に
「それだけ買えば他は買わなくていいよ」は結構重要なんだよ
ゲームとのコラボはそのゲームに興味ない人にとってはどうでもいいのと同じように
ゲームのファンはそのゲームだから買う、本家は（たとえ面白くても）どうでもいい
そういう層もいるよって話

俺はＧＥも本家もどっちも好きだが、遊び相手が新規で増えるんだったら何でも歓迎だ

GEBでモンコレのルールに触れてもらって、そこでモンコレの面白さをしってもらうってことだな

て言うか、1年やるって言ってるんだからブースター3つくらい出るんじゃないの？

俺も「それだけ買えば他は買わなくていいよ」って考えは結構理解できるなぁ

まぁこれは「モンコレの繁栄」って視点に立っての意見じゃないからね
そういう立ち位置の人が存在するんだよって話

>>33
買う量が少なくても全部を楽しめるというのは結構重要だと思う。
ただGEだけだと人口が少ないと思われるので対戦相手の確保が難しくなるだろうが、
ブロック対抗扱いでモンコレ勢と対戦してそれをカバーというのはいいアイデアなんじゃないか。
後に他の作品とコラボした時にはモンコレ勢とGE勢がそれが好きな奴を誘って、という展開もありうる。

モンコレのＨＰで紹介されてるんだし、今年１年はモンコレとは別にサポートし続けて、来年になったらブロック対抗入りするんでは？
その頃にはモンコレでブロック１・２が既出でブランニューがブロック３になってるので、それにＧＥＢ入れて４つのブロックなら対抗戦も盛り上がるだろうし。

来年は何とコラボするのかな。
私的には「アトリエシリーズ」あたり来そうな気がするけど。

アトリエは雰囲気が合わないでしょ
来るならヴァイスとかの方

ダークソウルとかはあってそうな気がする

ブロック対抗入りは属性なんかを参照する特殊能力やその他諸々の関係で無いでしょ
あくまで、無理やり戦うことはできるけど公式に混ぜて遊ぶものではないのだし

>>35
公式が常時開催するブロック対抗の大会にはGEを含まないと思う。
お祭り騒ぎが目的のイベントなら混じってくる可能性は高いとも思うが。

ＧＥの時点で何故に！？だからもう何がきても驚かない。
その年の適当な流行で決めるんじゃない。
というか地味モンコレの基礎ルールって軍事モノ作品と相性よくね？
進軍やら隊列やら本陣やら硬派だぜ。
そう思うともうガンダム出てきても驚かない…。

>>39
ユニットと地形だけの軍事兵器デック組んでみたいなｗ
[メイン]で２マス先に砲撃ｗ

キャノンヘッドつきで錬金弾が使えてもいいか

三国志とかでもいけそうだな
火計水計落雷落石ダークパワーホーリー

ＧＥ出たら買おうと思ってるけど属性が分かりづらいな
実際のゲームじゃ火、氷（水）、雷、神と特殊状態属性だからなあ

コラボすることで、新しいアイデアが生まれるかも、
と考えると、いろいろやってみてほしいな。

>>40
A時代は攻撃地形あったんだぜ

俺はコラボとかやっとらんで
1ブロックごとにブースターセット一個ずつ増やして欲しいと思うけどな

続々とオープニング大会抜けていて、デックを見るとナーガラジャの多いこと多いこと
メタが収斂するのはTCGではひとつの完成系なんだろうなー

ほぼ弱点が見えないからなー

まあラインズとかウォータードラゴンとか
先攻とっても普通に強化できるから上の効果無視できるし
アイテムと水※で対応力もある
その上英雄点１点だと穴が見当たらない

そういえば結構オープニング大会予選でてるんだけど
七海とナーガラジャを混同してる人多くないか？
なぜか七海の水枠で強化しようとしてる人結構見かけるんだけど…

ナーガラジャほんと弱点少ないからねぇ
ファイアストリームが若干致命的な程度

オープニング大会予選で知ってて抜けてる分の集計
水土ナーガラジャ 6
水ナーガラジャ 1
火土ドラゴン 2
火土風ドラゴン 2
バードマン 1

ナーガラジャ恐るべし

ナーガラジャはＧレギュと変わらず今日も元気です。
メディアの取り巻き1号から出世しました。

Gのスターターが500円だったので轟天城を買ってきた
これにシングルでオーガとアイテムを足せばトップメタのできあがりとかマジユーザーフレンドリー

何回か話題に出たけど古参の人らにアルフレアのwiki充実させて欲しい
解説やどういう動きしたらいいかとか新規には凄く助かるし是非書いて欲しい
今からやろうと思ってる人の入り口も広がると思うんだけどなあ

ｗｉｋｉ編集のやり方がよくわからない…

ブランニューでクレアドラゴン使いたいのに偶数プラント少なすぎて泣きそう…
とりあえずコストになる事覚悟でダイダラと百トレとショタトレ入れといたけど…

Wikiから本スレへのリンクがしばらく切れている。
つなげようとやってみたが、俺ではムリだった。

つなげても一週間でスレ消費するんだけどね。

あれ、一強とかバランス悪くね？
個人的には予想通りだしこれでいろいろ捗りそうなので大歓迎だが。

別に一強じゃないよ
三強くらい
ナーガラジャ、ドラゴン、剣姫
バードマンは残念ながら対策塗れで泣いている

ナーガラジャはシールドやっても無双だったな
後攻とったらなんでもかんでもドラゴンにしちまうのは壊れだわ

武士の馬鹿共これ絶対テストプレイしてないだろ
ナーガラジャがおかしいって一回プレイしただけでわかりそうなものだが･･･

>>58
たぶんテストプレイはSNEがやってる。
でもデスブリ作ったりメタカードのない環境にスケグルを戻したり、たまにやらかす。
ユーザーの発想が開発の想定を上回った結果だと思いたいが、開発の裏話を見ると不安しかないぞ。

これでブロックでは制限もなさそうだから困る
逆にこれを基準にインフレされても困るからなぁ

竜を狩る天使がいれば・・・

何回か予選参加したが別にナーガラジャ１強じゃないと思うが
環境全体で見れば非常にバランス取れてると思う

ブシに期待してはいけないよ。
その辺気がつく程ならヴァンガードもっと売れてるはずだからね。
1日でもはやく販売元がかわることを願おう

周辺ナーガラジャだらけって書いててなんだけど、別に手におえないわけじゃないぞ
歩行で特殊進軍も難しい(時空門を使っても)から盤面展開をなんとかすればワントップなので脆い部分も多い
つーかメディアとおんなじ

さっき上げたドラゴン、剣姫にも充分なほど対応できる要素はある
ただナーガラジャは異様なほど安定するのよね
腐るカードがまずない
相手に飛行がいなくてもスピアバンブーすら腐らない
強いよね

なんだいつものブシアンチか

楽しく影竜さんを運用できればそれでいいんです
流石にヒッポスは扱える気がしねぇが(｀・ω・´)ﾉ = ●

むしろ信者の多さが気持ち悪い
ブロの間はこんなのいなかっただろ

ヒッポスさんは種類が増えれば多分使える子

ナーガラジャってみんなどうやって始末してるのよ？
あいつ２Dダメくらいなら余裕で守ってくるし対処法が他のユニットより断然めんどくさい

要は前の環境で言うシャチミノとかのレベルのデックってだけだな
強い人は安定するデック選ぶから、予選抜けたデックを並べるとナーガラジャまみれに見えるってだけ

実際戦ってみても、別にナーガラジャ圧倒的ってわけでもないだろう

２０ダメが当たれば死ぬ
あとはプラズマボールみたいな効果持ったオークとか？

>>70
一強じゃなくてもそのレベルなら十分な強さだな。
よしよし、これはいい流れだ。

一強ってほどじゃないけど、全てのデッキで対策できるってわけじゃないからねぇ
でも水バラが苦手なのもチラホラと出て来てると思う

ストバジとかでナーガラジャ本隊は無視して横道から本陣にとか
ウォーター+マッドで後攻狙ってディフェンダー+ペトリとか

そいやオークデックはどうなの？
狂戦士とかけっこう強かったけど、活躍できてない感じ？

土水の優秀な点は今回のデュアル使用の20点ダメージをレジストできる構築だってことだな。
それにレジストしなくとも半端な焼きはプロテクションや七海、
ドラ子フォームでも耐えれるっていうのも優位に立ててる理由。

ナーガラジャ「ブシは白い色してると補正もらえるってロイパラさんが言ってた」

まぁどうせソラステルに竜を狩る天使が入ってるってオチなんだろうけど。

というかアルフレアにデーモンいないよね…まさか1弾目でハブられるとは予想できなかった。

そういやPVにパズスいたけど再録されるんかな？

そしてナーガと粉塵で無属性ダメーズ20点出せるのも強い所だな

それ言ったらドワーフとかクリムゾンとかスコーピオンとか色々いるぞ

そういや確かにオルクスが全く話題にでないな
破壊将軍はスペルなくていいから対象オーク、ハイオークでよかった気がするな…

オルクスは出るのが早すぎた
現在のブランニューだと活躍の場が少ない
それよりもオープンで輝く存在


かも

オークデック聞かないね
オープンで作ってみるか

>>81
オルクスさんは単体で完結してるからね。

確かにハイオークも強化してほしかった。

火風ドラゴン作ったけど、ブルタスクが一番強い…。
上に火風土ドラゴンって有ったけど、
土も入れると安定するのかな？
10年ぶりだから感覚が戻ってこない。

むしろ火土がメインで風はゲヘナとストリームで使うくらいじゃないか？＜火土風ドラゴン
大抵＊枠で撃つことになる

多分破棄ないから、竜狩りレベル４なってないと使う気にならんのう

>>86
4/4/4でアイテムスペルとドラゴンに20ダメか。
条件付き即時召喚か2つめの種族と槍が等価と見てもらえるなら英雄点はつかずに済みそうだが、
しれっと英雄になってて微妙感漂わせそうな気がする。

今はナーガラジャがトップメタなのか
新参の俺にはそんなに強いカードには見えないが・・・
要は後攻になると自軍に２回＋２／＋２飛ばせるってカードだよな？
良ければナーガラジャデックの強みと、
剣姫デックで取れる対策とか教えてくれると嬉しい

質問スレ行った方がいいか？

>>88
ナーガは個人じゃなくてデック全体でみた時のバランスがいい
敵がなんであろうとトードで20点とばしたり、チャージついたり、スペル枠豊富だったりするから強いんじゃないかね
と新参がどうたらこうたら

4レベル8/8、アイテム1
4レベル6/6、スペル＊、アイテム1
4レベル4/4、スペル水＊、アイテム1

単体でさえ後攻取ったら好きなのが選べる

剣姫での対策は聖スペルガン積みして黙示録の魔剣振ってれば勝てる

竜を狩る天使はいっそレベル6でお願いしたい。

それくらいあれば英雄で対抗枠もそこそこ期待できそう

竜狩り天は６レベルなら普通対抗で相手の龍全員に６ダメ、対抗不可で龍１体に１０ダメとかの英雄になるんじゃないかな？

6レベルより4レベルで2点の方が枠が強そうな気がする。ソースはドラジェその他。

組んだデックをスリーブに入れてたらブシ版のカードがぐにっと……なんだか薄くて柔らかい。
本当に品質劣化してるのな。

入れ方の問題だろ

>>94
４レベだったら逆にナーガラジャデックに入ってしまう気がするんだけど…？
味方の龍巻き込むかわからないし

妄想はオリカスレ辺りでどうぞ

ナーガラジャさんが、天敵の話をするなと怒ったじゃないか。

まぁナーガラジャをメタろうと思ったら実際大変だけど無理でもないし
組み上がってみると他のデックにも互角以上に戦えたりするんだよね

ナーガラジャＴＵＥＥＥＥと言い出してそれで公式が叩かれ出したら翻すか

火土風ドラゴンで行こうと思うけど、
ユニットとスペルの大まかな組み合わせ教えてくれませんか。

土は*で撃つ感じで、ストームとファイアドラゴン？

ナーガラジャは昔から強かった
というか昔の方がもっと強かった

Ｇレギュの時は相方が強かっただけでラジャはそこそこだった気が…

>>101
私的な組み合わせなら
ゲオルギウス、アース、ストバジ、竜戦士
ブルタスク、ラインズベル、ヴァーミリオン
即時は好きなように

まぁ結局初手剣姫テンパイが最強だけどな。

>>101
逆に土と火のドラゴンメイン。
ゲオル、アース、ストバジ、ドレイク。
風はゲヘナ用。

水バラ系は安定感があるから、それがそこそこ強ければ最強じゃなくても選択する人は多いわな

>>46の「メタが収斂するのはTCGではひとつの完成系」がどういう意味かわからないんだが、誰か教えてくれまいか。

>>101
それ火土風ドラゴンというか火風タッチ土じゃないか？
自分も火風ドラゴンやってるが、正直土スペルはいらない
鳥豚を徹底的に許さないならロックブラストが入る程度
むしろ＊枠はトゥインクル、ヒュプ、サンフラ、といった優秀なデュアルとマジックシールドでほぼ埋まる

MtGが例
一つのデッキがトップになって、それを選択するか、それをガンメタで挑むかの二択になる
ほとんどの人はトップを選択してあとは個人の技量と運だけの勝負になる
ある意味個人を磨き上げるだけの競技になる

ただし「面白い」かどうかは別の話

また「いつもの」か。消えたかと思ったのに…

別に言ってることは間違ってないと思うが
モンコレに適用するかは別として

モンコレ的にはそれはダメだと公式が言ったような気がする。
それが完成系なら、恐らくスケグルは制限されなかった。

別にモンコレでそれがイイなんて一言も言ってないよ
むしろ逆
一強なんてつまんねーっていう皮肉
未完成のほうが面白い

どのデック使おうと順当に強い人から予選通過してるしな
一番安定するのは水土ナーガラジャかもしれないけど、通過云々は結局技量次第だろ
少なくとも火土ドラゴンは水土ナーガラジャに有利に戦えるし

>>114
意外とみんなうっかりしてるんだけど、新ストバジは新ポイズントードで殺せないからな

むしろそれこそストバジがナーガラジャメタと言われる一端

水土ナーガラジャ、火土風ドラゴン、バードマンの三すくみに後一ヶ月でどんなデックタイプが食い込んでくるかな？

歌姫デックはどの程度の位置づけなんだ？
結構纏まってる印象なんだが、流石にドラゴンやナーガラジャと比べると分が悪いか

>>109
一強とそれをメタるゲームはモンコレ的にはクソゲーだから何を言ってるのかと思ったがそれか。
皆俺ＴＵＥＥＥに辟易してきてるからそろそろ空気読んだらどうだ？

剣姫、歌姫、パンドラカウンター
このあたりはまだまだイケる

>>108
火風ドラゴンですね。

火土風とは全く違うものなんですね。

火風の安定性も追求していきたいのでしばらくはこっちでいこうと思います。
マジックシールドも入れてみますね。

ユニットはファイア、ストームでしょうか？
フェレットが火風スペルもちでステータスも良いので重宝してますが、
他に即時ユニットは何がいいですかね？
竜太子も2/2/2なので入れています。

歌姫はデックタイプにもよるがドルフィンとかパイソンの2つ効果ある奴が出てくるととたんに苦しくなる
後千年樹とクレストがマルチ持ってないから使い勝手がいまいちよくないのがなんとも…

>>121
ワイルドハーピィは入れといて損はない
鳥豚を徹底的に（ｒｙならバンブーも候補に
実際にデックまわして枠が足りないと思ったら火スピ、風スピ追加かな？
あとコンビニで結構役に立つのが隻眼姫
前はスパンコがいたけど、今はいないので代理で

>>123
なるほど。ワイルドハーピーですか。

ファイアドラゴンの火火*とハーピーで最大4対抗ですね。
隻眼姫は再利用可能的な意味ですかね。
昔隻眼の皇太子を同じように使ってました。

ある程度デックができてるならデックスレでやれ

体験会行って来たがブシの女性スタッフ可愛過ぎワロタ。

ワイルドキック強いよなあ。
本当にナノティラヌスとはなんだったのか


>>126
お前何しに行ったんだｗ

武士は社長の趣味でかわいい女性ばっかり取るというのは本当だったのか・・・

でも今のスペルって重い上に信用度低い気がするからスピリットより222スペラー優先しちゃうな

クラキルとFストリームあたりに耐久1がひっかかるのがドラゴンの相方としては不安に感じてしまう

>>129
わかるそれ

ってかバードマンのせいで飛行の防御1って時点でメタられてるんだよね
尚且つ同時回避が無いこのご時勢バードマンみたいに同時をハナから見てないならともかく
起こっちゃった時のダメージがいろいろヤバイ

今のスペル事情といえば
エレメンタルも昔のまま即時不可スペル3枠のままで良かったんじゃね？
現状だと居場所無さ過ぎだろ

>>127
背もちっちゃかったんだが、おたのしみじゃんけん会で腕を高々と挙げてて可愛かったんだ
しかも愛想よく喋る
…すまない。自重する。

しかしブロの体験会も行ったが新規復帰併せて1/10程度だったが
今回は新規復帰が多かった。きちんと聞いてないが15人以上いた半分くらいかな。
Aレギュデックもって来てる人とか鏡虫が〜、インフェルノが〜、ヨルムンが〜、竜騎兵が〜、なんて話が飛び交ってた。
比べるわけじゃないが当時トップのボダを配ったブロ、古参におなじみの土ドラを配ったブシ
それを表す様な集客だったな。

>>131
複合スペルだと６レベル＋２レベルの安定感が高いからな。
俺は４レベルばっかりのナーガラジャや、火風デックでDualが必要なときに割りと重宝してるが。
即時で基礎値、耐性、Dual枠を生かせる場面は少なくないと思う。

エレメンタル＋ヘスティアは鉄板

>>132
行く気になった。

>>133
消耗度合いからいくと4+4のほうが良いと思う
防御力が4を越えると2枠使わないと対抗しにくくなるから枠の数で劣ってても結構何とかなる
6+2も悪くないんだけど2側を集中されると案外あっさり落ちたりするから対抗順考えるのが難しい

あと水バラ相手の水エレメンタルは津波耐性的にかなり優秀
他はさすがに擁護しきれない
まあ即時で2枠って悪くは無いと思うんだけど…

>>136ウォータースピリットとエレメンタルはぶっちゃけ水バラメタみたいなカードだよね。

>>137
〜・スピリットには耐性ついてないけど……
メタカード？
しかし、ナーガラジャ水バラはあんましメタカードないよね……
マグロ猫姫時たまオーク辺りはウエポン・ブレイク重ねれれば
なんとかなるかもだけど

>>136
トライアル限定戦ならファイア、イノセントも結構優秀だった。
2枠とは言えデュアル前提のスペルのせいで実質1枠みたいな運用になるのが困るな。
片方*だったらと思うケースが多くて物足りない感はある。

エレメンタルは元々使われてないカードだったんだし1個は*くらいの強化があってもよかったんじゃないか。
強化はされたもののまだ足りないみたいなのは前から多いし、もうちょっとチキンレースしてくれないもんかな。

エレメンタルが物足りない…だと…。

ガルムさんとはなんだったのか。

また出たよガルムアンチ
ようやるわ

ただのネタだろ

ガルムさんはイニシ+3にチャージ+4とか付いて帰ってくると妄想

アン･･･チ？
そうか、>>142は>>141の書き込みだけで彼がガルムが嫌いで嫌いで
ガルムを叩くためだけにエレメンタル擁護してることを見抜いたのか
すごいなー

>>143
ワイバーンが頭押さえてるから余り派手な強化が期待できないのもまた可哀想だな。

>>141
魔犬の召喚が黒丸になった時のガッカリ感は異常

エレメンタルさんは初心者用でしょ。
エレファントとアースエレメンタルだけで、かなり戦えるし。
ヴァーミリオンドレイクとファイアエレメンタルやエアエレメンタルも強い。

スペルが星なのが本当に悔やまれる。

エレメンタルは３枠のまま、限定召喚でよかった
　　

つーか、ホロまじでどうしょうもない
そりが戻らないかと、３日ほど本に挟んでみたが効果なし
これで使用した時にサーチですねとかジャッジされたら泣く　
キラも個人的な好みがあるだろうがブロ時代のが良かった。ビックリマンチックで
立ち上げの時にクレイマーっぽくなるのが嫌で止めてくださいとメール出さなかったのを後悔
ヴァイスのホロがどんなものか知ってたのに馬鹿だった

>>147
初心者用なので弱くてもいいという理屈はよくわからないな。

初心者用にしてはブシ製のカードはややこしいのが多い気がする。
行動完了にしながらスペル枠消費や手札破棄は一手間多いし、護法陣の書き方は難解すぎるだろう。

>>147
言いたくはないがそれはドレイクさんが破格なだけだ
奴はスペル枠持ってる奴なら殆ど誰とでも相性がいい

ホロは本当に反って仕方ない
ってかコレヘスティアをホロで3枚入れときゃ余裕で当たるんじゃないか？
ヘスティア能力はともかく枠が優秀だから使ってるが
そんな事疑われたくもないしホロは抜いておくべきか…

>>148
いいこと教えてやろう
そるのは湿気が原因
密閉されたものの中に乾燥剤と一緒においておくと2日くらいでまっすぐになる
他のTCGの知識だけどたぶん同じ作りだと思うから一回試してみたら？

>>149
いや、4/4/4で即時可能でスペル2つ持ちで特に弱くはないって認識なんだけど。
デュアル前提になってるから、3つ有っても良かったとは思う。

行動完了型能力で手札一枚破棄はきついよね。

>>152
流れで弱いと言ってるように見えただけか。俺は一歩足りないと感じるな。

前スレに本スレでアリサ強すぎﾜﾛﾀとか言われても困ると言ってた奴がいたが、本当に強すぎﾜﾛﾀｗ
このスペックが英雄点1ってバランス大丈夫なのか？

一枚破棄で１Dってヤベエな
耐性持ちか大型が多いのかな

>>151
ありがとう。試してみます　
　
しかしそうなるとホロカードだけ保管は缶にでも入れないといけないのかな
これがほんとの「缶理」なんちて（死

>>155
【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

審議しろよ

ホロ加工の極稀が反ってジャッジキルされるのが怖いから店で下取りしてもらってホロじゃないのにしてきた。
VFでもなければ光ってるのなんか必要ないしな・・・お釣でコーヒー飲んでちょっと泣いた。

ホロカードを強引かつ慎重に反りと反対に曲げて直してスリーブに入れたら殆ど見分け付かなかったんだけど、曲げて直すのってマズいかな？

>>158
VFは一切光ってないところに価値があると思う。
反ってマークド疑惑の元になるホイルや見辛いタバックとは格が違うぜｗ

なんでわざわざ欠陥商品を混ぜるのか、理解に苦しむな。
そりゃ、コレクターたちはバージョン違いがあれば手に入れたくなるだろうけどさ。
ゲームする人にとっては邪魔以外の何物でもないだろ。

プレイヤー１「俺のデックにはホロはブラックホークのみだ…コレの意味が分かるな…」
プレイヤー２「あっ今カード触ってから代理置くのやめましたよジャッジー」

ガルムの名前出しただけで噛み付いてくるやつまだいたのか…。
レベル４の即時ってだけで存在意義主張していたガルムさんが
みんなが不服と感じるエレメンタルの上を行く性能になるためには…。
ガルム「戦慄の火花覚えてみたお…」
マジ勘弁してください。

>>161
その辺は苦情出すしかないだろうな
まぁ苦情だして対応してくれるかどうかはわからんけどさ

ホロかっこいいから俺は好きだなぁ
カット中あきらかに固さとか違うから「んー？w」ってなるけど…w
なるべく気をつけてプレイはしているよ！

実際問題反ってたからジャッジキルなんていうのは他の武士ゲーから移ってきた
自分には考えられないんだけど、モンコレだと起こりうるってこと？

逆に、起こらないと言い切れる理由があるんだろうか。

というか、反則取られるとか取られない以前に、
露骨にカードが変形してて、その種類まで限定されてるなんて、さっきも言ったが「欠陥」だろ。
しかも下手したらかなり致命的な。
それを上回るメリットがあるとは、俺には思えない。
ブロッコリーのころにはなかったことだから余計気になる。

反ってジャッジキルはブシではないらしい
前にそれで揉めたこともあるとのこと
つーか反るってほんと管理悪いな
ウチのホロどれも反ってないぞ

>>166
欠陥という意味では同意してるよ。
反ってるから〜なんていうのが特定されても困るし、自分も次のカードわかっちゃうとかあるしね

ただ俺としては反ってて〜だから何てジャッジに言ったとしても取り合ってもらった人を
見たことなかったからモンコレのジャッジは違うのかと思っただけ

>>167
参考にしたいんだけどどんな管理してんの？

>>167
いい方法があるなら教えてくれ。

湿度が問題なので管理云々はあまり関係ない
まあ上で書かれてるように乾燥剤いれるとマシになるがそこまで求められてもあれだ

管理に一手間かかる時点で俺はイラねっ、て思うけどな
バインダーに入れる以上の事は正直手間じゃね？
それ以外の事しないで反らないなら運がいいのか環境がいいんだな

エレインとかギュンターとかなんか特別仕様っぽいカードってどれくらいの封入率なの？
どこかにまとめてるところある？

>>167
乾燥してる国の方なのでしょうか

何かの間違いでタイガーロブスターが極稀化した場合、どっちの意味で反ったのかわからなくなる致命的な問題が発生する。

面白いなあ

不快な気分にさせてすまん。

今回だけは許す

>>175
ロブ「俺のそりはこんなもんじゃない」

>>169
>>170
書斎にて管理
元々本の多い部屋だから除湿機で湿度は低めに設定されてる部屋
特別これ！ってことはしていない

そのうちブシロード製公式乾燥剤と公式除湿機がでるのか…。

保管は面倒でも湿度管理でできるとしても、デックに組み入れたらそうはいかないわけで、やっぱり欠陥品だよ。

VFはともかくホログラムは殆どのユーザが望んでない。

「必ずしもそるとは限らない」とか
「そっても反則にならない」とか
関係ないよ。
裏から見分けついたら欠陥品。アウトでしょうが。

そうはいってもほとんどの人気カードゲームにはホロカードがあって、

で別にジャッジキルとかの問題にほとんどなってないわけで

アウトかどうかはジャッジが判断するだろうから、何か反ってるのに気付いたらジャッジ呼べばいいんじゃないかな。

>>180
やっぱりそういう場所なり設備が必要なのね。
ゲームに向いた品質ではないな。

ジャッジって、「あの反ってるのってマークドじゃないですか？」って言われたらどう対応するんだ。
「ホロは見逃すこと」なんて裁定基準でもあるのか？

同じ武士のヴァンガードの公認大会じゃカードが反ってて対戦相手がジャッジ呼んだらしい
そしたらジャッジが反ったカードにセルフプレスかけてカードを矯正したとかいう話が前にネタになってたな

新しい事にチャレンジした事に対してあんまり悪く言いたくはないけどさ
やっぱりブロのホロの方が良かったよ。

デザイン的にも反り的にもさ

>>184
>>185
裏から見分けついてるのに
反則負けならないことのほうが問題なの。

>>188
商売なんだからチャレンジしたら結果出さないと怒られるんじゃね？

>>189
要望出してもフロアルールが変わることはないだろうし、反則負けにならないかどうか試してやろうってことだ。
ジャッジキルされないと思うなら反ってるカードを使えばいいし、されそうな気がするなら反ってなさそうなのを使えばいい。

ブロッコリーはベルダンディの印刷ミスがあったとき、交換したよな。
あれよりもプレイヤーに迷惑がかかる欠陥なんだから、交換してくれないかな。
送料ぐらいは払うからさ。
要望として出してみるか。

>>190
事実としてされるされないではなく、ゲームとして気持ちよく遊べないのが問題なのでは？
通常の保管方法で保存した結果反ったカードを使用して反則負け取られても
反ったカード使ったマーキングもどきされたにも関わらず反則にならなかったり
どちらであろうと気持ちよく遊べないよ

なので解決策としてはホロカードは使わないしかなくて
使えないカードは封入して欲しくないなぁ、という

そうか、湿度高くしてやれば反るのか。
今度ナーガラジャ３枚だけ反らせてデックに組むか。
僅かにわかる程度に反らせれば見つかっても反則には取られないだろう
貴方のその反ったナーガラジャをトレードして下さい



結構マジなんだけど、ブシの不手際を有効利用するのはいけないこと？

お互いでカードシャッフルする時、沿ったカード一番下にするからいいよ

>>191
実際にヘスティアで見て引いたらどうなるかは興味はあるね。

>>194
マークドを有利に利用したらそれが自分のカードでなくても反則じゃないかね？

ホロは思ったよりダサくて残念だった。
遊戯王みたいな何描いてるんだか分からないような真っ白いやつを期待してたんなだがなぁ。
まぁあれはぐにょんぐにょんに曲がるからコレクション専用だけどね。

ヴァイスやヴァンガードでも反るのは指摘されてるのに止めないんだから
ブシ的にはホイルにこだわりがあるのかねぇ

単純に子供は光ってるのが好きだからうんぬんって所じゃないか？

要望出した。

むしろ、なんで他のゲームでは反ることが問題になってないの？
っていうか本当に問題になってないの？

モンコレ的には結構重大だぞ。今までになかったことだから。
しかも、俺なんてホロがこんなに反るものだなんて現物見るまで知らなかったし、
そもそもホロ仕様のカードがありますなんて発売の数日前に動画で見て知ったくらいだぞ。

カードの質に関しては不満点多いな。薄くなってて、紙が弱い。
すぐ端っこが折れたりするし。
でもこの辺はコストに直結するから、簡単に直してくれそうもないな…

なってるよ。
露骨に反ってるカードをデッキに入れて大会に出ようなんてアホはまずいないから
ジャッジ云々には普通ならんけど

つまりホロは「ゲームで使えない極稀」てことか。ひどいもんだな。
ブシに移行していい点もいろいろあって、嫌いじゃないけど、これはひどいよ。

>>192
とりあえず、現状反るカードが存在してそれがルール上問題なく使える、
もしマークドのような状態になっても違反にならない可能性があるというのは許容せざるをえない。
こればかりは文句言っても変わらないしな。あと、恐らくブシは要望では変えようとしない。
協議して決めたので変更できませんご了承くださいという内容が帰ってくると思う。

ちょっとそのへんで人柱になってジャッジキルされてくるか？

俺がジャッジなら、明らかにカードが判別できる状態を指摘されたら、確認してデュエルロス与えるわ
武士の考えはしらんがモンコレはそうすべきゲームだと思う

反ってるカードを有効利用なんて非紳士的な行為はやめような。

>>138
単体でキュクレインフラッド撃てるから、避雷針になる。

極稀は1BOXに6枚しか入ってなかったんや
VFがあるときだけ7枚
ほら、昔よりお得じゃないかｗ


俺はそう思うようにした

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よくホロでジャッジキルの話になるけど、それは製品の問題じゃなくて、そんな狡い勝ち方を狙うプレイヤーのマナーの問題じゃね？

素のまま放置するとかしなきゃそんな簡単には反らんしなあ。
反ったところで戻す手段もあるし。
反るのが嫌なら反らないように管理しろと言わざるを得ない

>>208
なんか問題の根本的なとこですれ違ってるような気がする

Ｇレギュの頃、富士見時代の妖精の輪をつかってマーキングだのって問題昔でなかったっけ？

カードの反りを意図的に悪用は正直、今日のカードの人じゃないが「ドン引きです…」

自称「紳士のゲーム」なのに、ホロでイカサマやジャッジキル狙うなよ。
他のカードゲームも15年くらいやってるけど、ホロでイカサマする人やジャッジキル狙う人見たことないよ。
お互いに気持ち良くプレイしよ。
構築と知力、そして時の運のみで勝敗決めようぜ。
ホロは見た目が綺麗だら、俺は好き。

今日のカードの人ってなんだ？
何か面白いネタでもあるのかしらんけど探してみるか

なるほど、反ったホロは試合で使えるカードではなくなるのか。
社会人ならまだいいが、子供ならマジ泣きしそうだな。

社会人でもわざわざホロで揃えていきなり使えません言われたら泣くなｗ

ホロはゲームには使わず閉まって置くのが正しいマナーなのか

ホロ使えないって？
ホロっとくるな

なんとかホロをフォローしようぜ！

最近駄洒落がはやっているのか

モンコレスレだが！

さすがに、今日のカードはつっこんでもいいレベル
これじゃ、さすがにモンコレと一緒に遊べないなｗ

ゲームが違うとはいえ、強すぎるだろこれ
これは無理やり混ぜて遊ぶのも躊躇するレベル

>>217-218
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

今日のカード
もはやどうでもいい。
モンコレとは別物なので非難する気もない。
むしろ議論する方が荒らしレベル

反ってようが反ってまいが、全日本クラスで相手のデックにホイル入ってたら即ジャッジ呼ぶわ。

>>224
反ってなかったらいいだろ・・・

じゃ逆に反ってて判別できるノーマルカードはどうすんの？

反ってないホロカードより反ってるノーマルカードの方がだめだろｊｋ

全国レベルでとか・・・・まずは予選抜けて言えよ

まあ、正直全日本クラスだとスリーブのちょっとした傷も許されないって
言われてんのに、こんだけ反ってたら今までの基準だと普通にアウトだと思う。

>>225
そりゃどっちも呼ぶよ。あたりまえでしょ。
ブシロードはカバースリーブは
仮に判別できなくても原則アウトなんだよ？

>>224馬鹿なのこいつ？コピーカードでもなんでもない公式のカードが
入ってるだけでジャッジ呼ぶとか
どうせ大会に出た事もないんだろうよ

俺はこの流れを見て、全部のカードをホロと同じくらいにそらせようと決心した

>>230
右と左、どっち向きに反らせる？

GE買った後に普通のモンコレに流れようと思ったけど一緒に遊べないんじゃちょっと悲しいなあ

>>232
身内同士なら普通に混ぜて使わせてもらえるんじゃないかな。
国産カードゲームの中では特徴的かつよくできてるゲームだから興味持ったらどうぞ
>>230
早まらず辞書に挟んで除湿だ。
>>213
今日のカードのアリサってキャラのＡＡにされるぐらいの名台詞。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51109/1282412885

>>231
ええと・・・縦かな・・・

>>233
確かに、矯正するなり除湿するなりで元に戻って保存はできるのかもしれないけど、
使う上で常に除湿するってのはさすがに無理じゃないかな・・・？
身内対戦なら乾燥した部屋を用意できるかもしれないけど、大会とかとなるとね・・・
ほら、日本は湿気が多いらしいし

縦にそ反り立つエレファントか…卑猥…

質問なんだけどレギュレーションて何？
初心者だからわからなくて

初心者云々よりも
まず>>2読めよ

それはカードゲーム初心者というより人生が初心者だぞ

＞レギュレーション
規制とか規則って意味だな。
TCGでは、主に大会で使用できるカードについての決まり。
ブロック1のカードしか使用できませんとか、
ブロッコリーのカードも使用できますとか。

せめて質問スレで聞けよ

友達がMTGのホロは反りまくるから、1つのスリーブに背面合わせで2枚入れて保存してた
お互いの反る力が打ち消し合って、真っ直ぐな状態を保つそうな

そういやＭＴＧの昔のホイルはモンコレのそれとは比べものにならないレベルだったな

言われてみれば…MTGは賞金までかかってるのにあの凄い反りは公式ＯＫなのか？

そもそも日本以外じゃよほどじゃないとホイルは反らない

湿気の問題ってこと？
でもそれならMTGは許されてもブシは日本でしか作ってないんだから許されんだろ
ブロが普通だっただけに

スリーブ2重にしたら反らなくない？元々反ってたカードも直せる
もし多重にしたくないならホロだけケースの中に入れる時に2重にすればいいかなと思ってる
MTGもホロが出た当初は散々言われてたね
パチパチしてる奴は諦めろ

ホロの件はあまり擁護できんな〜…
あれやってみれば分かるけど触ると普通のカードと硬さとか反りとかいろいろ違う
手札調整で減ってる手札を追加交換するか悩んでるときに山札触る人がいるけど
あれやって引くカードの1枚下がホロだとわかったりしたら悪用するつもり無かったとしてもまずいでしょ

最悪知らん顔してヘスティアの調整かけてくることもあるだろうし
ああいう山札干渉のカードもすでにあるんだから
反ら無い方法があるとかじゃなく通常の使用方法だと反る可能性がある時点でアウト

スリーブだの山札カットの方法だのにはうるさいブシがここだけ放置してたら結局意味ないじゃん

はっきり言って反る反らないとかマジどーでもいい
そんなことよりプレイング磨けよ
メタ考えろよ
構築センス向上させろよ

ゲーム外でしか吠えれない奴らばかりだなほんと

ブシになってからこの手のどうでもいい荒れ方増えたよなあ。
ってか発売日に引いたホロは全く反ったりしてないんだが
反る反らないで騒いでる奴は、どんな地域に住んでどんな扱い方してんの？

ゴッドイーターって何なんだってばよ
何故モンコレの公式サイトで紹介されてるんだ？
違うカードゲームだよね？

イカサマでもしようとしない限り、全く気にならないと思うんだが
てかそんなに反るか？
二年くらい前のWSのホロですら反ってないぞ

保管方法に難があるんじゃね？

都内（笑）って言われるようなとこに住んでて
薄地の透明スリーブに入れて、それをバインダーで整理してるだけです。後は普通のスリーブに入れて持ち歩いてます。ごめんなさい

発売日にパック剥いて稀極稀は即バインダーに入れて、次の日にデックを組んでスリーブに入れた
この時点では特に反りとかはなかった気がする
デックはデックケースに入れて部屋に放置

数日後辺りから反りが分かるようになってきたよ
薄手のスリーブだと、山札としておいておいても分かりそうな位

ここ数週間は台風や大雨の影響もあって湿気がひどかったからな

ホロが反ればユーザーのせい
ブシロードは何も悪くないんですね、わかります。
ここでやると荒れると言われますからホロアンチスレでも立ててそちらでやってろってことですね。

別に台風も大雨も凄かったが反ってねーな
反ってるやつらはマレーシアあたりに住んでるだろ

つーかそこまで神経質にゲームやってんのか？
騒いでる奴らはよっぽどすげぇ成績残してるプレイヤーなんだろうなぁ

なんでこんなに喧嘩腰の人が多いんだよぉ
モンコレは変態紳士の集まりだと信じてるんだからね！

ホロのヘスティアは反ってないが、こいつのせいで反ってる俺のエレファントに一言

>>257
え、全然反ってないじゃないですか。管理が良いんですね

>>257
そういうネタはブシロード好きの方から嫌がられるからこちらでやりませう
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315220854/l50

ここで話題投下

オープニング店舗予選の通過デック
個人収集分更新
水土ナーガラジャ 7
水ナーガラジャ 1
火土ドラゴン 2
火土風ドラゴン 2
バードマン 2

バードマンと水土ナーガラジャが追加

ナーガラジャ安定してるな
ナーガラジャデックも考えてみるか

マジレスするとサンプル数が少なすぎるので参考にならない
どこかの一地域の予選結果などだったら地域メタを考える材料にはなるが

地域メタでも脳内メタよりはよっぽど参考になるぜ

サンプル少ないのは否めないね
公表してる人も少ないしね

収集出来てる地域は関東、中部、関西あたり
まぁ自分が店舗予選出る時の参考程度に使ってくれ

モンコレの英雄って英雄点１の方が汎用性があるやつらばかりだと今気づいた。２以上は専用デック作らなきゃならねぇ

>>295
気づくの遅っ！

>>295に期待

汎用性があるほうが強いのか、専用で組むほうが強いのか意見の別れるところだけどね
ちなみに私の場合はオープンでは英雄点3ユニットの専用デック使って、ブランニューだと英雄点2の専用デック使ってる
どちらもそこそこかも？

専用デックを必要とする要素が弱い英雄は悲惨だな
オルクスの狂戦士はどこまで頑張れるだろうか

そういやブランニューにはまだ栄養点3が居ないな
次辺りでジャッジメントが来るかな？
確かにこいつほど専用デッキが必要なユニットはいねぇ

ナーガラジャデック組んでみたが、アイテム持ち多すぎてつらい
アイテム多めに入れてるの？

栄養満点だな
ジャッジメントを汎用消耗品ユニットとしていれてた人もいたけどな
しかも強かったとか意味不明

ナーガラジャって、後攻デックで強いならいいじゃん！

とおもってたけど、先攻でも地味に強いから困る

>>271
人によってまちまち
三種の神器を3積みしてる人もいれば、滅びの粉塵3＋蟲殺しの灯火3だけの人もいるし
フラッドフィスト3あるから魔力のスクロール減らしてる人もいれば、封印の札を抜く人もいる
周りの環境を鑑みて組むのがメタの読みなので、正解という正解はないよ

ナーガラジャばかりでなく龍鏡騎兵も相当優秀だしね
非英雄枠３に対抗ダメージで基礎値も悪くないとか

>>271
と言うか入れるもので微調整していくものじゃないのか？
アイテム少ないならナーガラジャ、龍鏡、トリトン、ナーガの必要最低限でいい気がする
ただまあ粉塵コンボか封印は入れておかないとバードマンが結構めんどくさい

>>275
奴は悪くないんだけどゲヘナで焼かれプラズマ、プリズムが1枠で良い唯一の4レベルと言う結構大きな弱点が
まあそういう意味では絶妙なバランスの良カードだと思うけどね

トリトン抜いてでも甲冑兵は欲しいユニット
最低ナーガラジャがやられても甲冑兵が残れば相手を全滅させれるほど強い

リザードマンは本当に完成されてるな。メディアの取り巻き立った頃とは大違いだ。
そしてヒッポスさんの時代はソラステル以降か…。
ヒッポス「時代の糞やろーーーーー！！」

>>247完全に同意。
俺も今から構築見直すわ。

>>247
俺も同意！
特に最後の一行。
特定のやつに対して。

>>274-276
ありがとう、入れ替えてみたらけっこう安定した

パンドラ入れた聖魔重スペルデック組んでみたいんだけど
結局アルフレアで一番巨乳なのは誰よ

カバガール

>>282
マジックシールドさん

俺が端正込めて作ったドラジェキルシュが一人も通過してないってどういうことなの・・・

つか新参なんだけど、マジックシールドとかジャスティスのユニットっで誰なの？

おっぱいはなかなか優劣のつけにくさがあるな。
尻ならマジックシールドさんとキュクレインフラッドさんの2強だが。

>>285
名前はまだない。

よく見るとフロスト・パイソンがドヤ顔っぽくて吹いた。ぱっと見は蛇っぽくないし可愛いなこいつ。

>>285
いるかもしれないけど、巡回してて公言してる人の中にはいなかった
ということであなたが公言する一人目になってくれると全国の魔剣ファンの希望になれるでしょう

私は魔剣系では無理でした

ジャスティスの女の子はきっと英雄になっているよ！

>>285
ドラジェキルシュはやはり対抗合戦になったときの魔枠の不遇さが目に付く
魔枠しか残ってない場合クラウドかバーストしかないから読み合いがとたんに楽になる

ダークエルフ自体にも有効な対抗能力があるわけでもないのが2重でつらい

ソラステルはひどいことになりそうだな
全69種類でパラレル18種ってことは★◆▲で51種類か
バランス悪そうだ

魔剣は難しいね。ドラジェ猫もドラジェキルシュも。
アイテム枠がふさがって対抗が柔軟でなくなる上に、消耗が激しいからかな？

ナーガラジャ使ってて思ったのは、手札を消耗しなくて相手の対抗を防げるのが非常に強い。
エスメラルダやバトルシップなんかも優秀なのはその点だろう。

>>260
水ナーガラジャ１
火土ドラゴン３
猫ドラジェ１
を追加で
多分被ってないと思うんだ

パンドラちゃんとジャスティスちゃん、マジックシールドちゃんを３積みして組みたいけど
ブランニューじゃ厳しい
どうしてもオープンになっちゃう

送ったメールに返事が来たので、さらす。

＞モスマン(MC5-114)に関しましてはエラッタはございません。

＞モスマンの場合、『対象が「レベル：1D以下」の場合、
＞行動完了にする。』が一部分でも適用されれば、
＞対象のパーティ全員に【猛毒：このユニットの防御力】ダメージが与えられます。

じゃあ、今までと処理が変わるってことだよな？
何の告知もしないのか？

気づくの遅かったらしい。（>>266）

>>293
ありがとうです

追加分修正

水土ナーガラジャ 7
水ナーガラジャ 2
火土ドラゴン 5
火土風ドラゴン 2
バードマン 2
猫ドラジェ 1

火土ドラゴンは自分のと中部のやつなので多分被ってないと思います

もいっちょ。ホロカードの反りに関して。

＞大会で使用するカードは裏から見て識別不可能ならば、公認大会で使用できます。
＞カードやスリーブの状態によって見分けがつく場合は、
＞反則になる場合もあり得ますので、
＞大会開始前に主催者の方の判断を仰いでいただけますよう、お願い申し上げます。

つまり、わざわざトラブルを招く製品を作っておきながら、処置は現場に任せて、自分らは知らん、と。
主催者側はみんなこのことを知らされてるんだろうか？
じゃなかったら相当無責任だが。

>>295
どこが変わったんだ

>>298
まさか裏から見た時は責任持つけど横から見た時は知らんとかいう言葉遊びじゃあるまいなｗ

>>299
トリックルームのエラッタが出る前までは寝た奴だけにダメージだった

>>299
今までって、トリックルームのQ&Aがあったから、
モスマンは「レベル：１D以下」じゃないユニットにはダメージないんじゃんなかった？

トリックルームのQ&A
＞「A。効果適用後、B」で表されるテキストの「A」に「〜の場合」「〜する場合」などの条件が存在する場合、「B」の効果は対象の「A」の条件を満たしたものにのみ与えられます。

>>298
ホロは使わないのが安全だな。
管理はちゃんとしてても会場の湿気で反ったら反則取られる可能性ありとか怖すぎる。

ホロって反るよねえって話題さえも許さない信者的発想には恐れ入る。

大型無双（）をしたいけどレベル８のユニット少ないな。
６皇子というかダゴンはいつ来るかな。。。　ついでに深きものこないかな

>>304
鬱陶しい話題いつまでやってるんだ？ってだけでしょ
信者信者言ってるのも信者とさほど変わらないって自覚持つべきだよ

>>305
色んなデックにベヒモス入ってますよ
無双用じゃなく投げ打つためのベヒモスだけど

>>306
信者は信者で自覚持てｗ

モンコレに心酔して愛して止まない自覚持ってるよ
信者以上にキモイほどに
販売会社がどこだろうとそんなことはまったくもって関係無い
んなもんで嫌いになるなら14年も続けとらんし、仕事中でもデック考えないし、予選突破のために有給とったりしないよ

>>306デックの隅っこにポツンと大型がいる感じじゃなくて大型主体のデックをブランニューで組みたいと思ってカードリスト見たら思いの外レベル８のユニットがいなくて諦めた
*スペルあるし４色大型デックとか楽しいかなと思ったんだけど今後大型が出揃うの待つことにします。
とりあえず手元のベヒモスとリバイアサンは水土ドラゴンでも作ればいいのかな

>>309
アイマスとベヒモスとリヴァイアサンと混沌が入ったデックでブーンしてる人居たよ？
構築次第で行けるんじゃね？

あとニャンドラも入れて進軍地形3ずつ入れて暴れてるデックを私も見た
フリープレイだったけど面白そうだったよ

>>310
まじですか　ちょっと、カードリストもう一度眺めて構築考えてみます。
しかし、オープンで混沌６積みとかもやってみたい

>>308
キモイとわかってるなら少しは自重しろよ。
3日に1回くらい流れ混ぜ返してスレ荒らしてるだろお前。

荒らしてると思うんなら相手してややこしくするなよ。

傍目からは、モンコレにというより、
モンコレに入れ込んでる自分に心酔してるって感じだよ。
友達いますか？

CMで見かけて懐かしさのあまり調べてみたけど、かなりカードのデザイン変わったんだね
てか、なんかよくわからん表記が増えててよくわからん・・・

自分は異様なほど魔剣絡みと当たる…
流石にきついんで土枠あるデック全部にマテリアルブレイク突っ込んできます

>>311
ニャンドラってあるかなドラゴンですかね？

シャドウドラゴンの身内での呼び名でした
わかりにくくて申し訳ない
とあるブログでシャドウドラゴンのイラストの写真が出た時に
「にゃんこ」と記されてたことが呼ばれ始め

>>319
なるほどいわれてみると猫っぽい
私はずっと鼻のでかいオッサンに見えていました

影竜さん活かすには大型かあ

鼻のデカイ・・・言われればそう見える不思議

>>321
オープンだとやたら強いんですけどねー
今はオープニング予選中だからどうしてもブランニュー思考よりになってしまう
小説の通りダークエルフデックに入れても十分戦える、というか主力として活躍しますよ

キルシュの効果から逃げようとして味方にダメージスペル撃とうとしたら《対象敵軍ユニット１体》になってて
手札のキーカード全部持ってかれました＾＾

デスブリも理不尽だったけどキルシュも大概だと思った

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
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キルシュはイニシアチブや攻撃力などのスペックはドラジェの劣化だが、
特殊能力はコストを選ぶ負担以上の破壊力を持ってるよな。
そろそろオープンならハンデスデックを完成させられるころあいかな？

オープンでハンデスできるのはキルシュとアンデットマンティコアだけ？

個人的にはラジャよりもキルシュの方がカードパワーは高いと思う
ラジャはデック単位では現状最強だとは思うけど

>>326
ブランニューならそいつらだけだと思う

英雄点2と1を比べて2のほうがカードパワーが高いと思う、ってのも変な話だ
あまり同意出来ないから余計に


ってかなんで1点なんだナーガラージャｗ

キルシュはダークエルフだけで組んでも辛いし、構築にひと手間居るのがな
魔の使いにくさも相まってどのデックに入れても回りにくくなる。

結局それだったらドラジェぶっ込んどいた方が回るってなるんだよね

>>328
オープン的には基本物足りない感じのユニットが大半の中で、ナーガラジャだけ浮いてるｗ
ヴァーミリオン・ドレイクなんかも割といい感じではあるが。

>>326
素で間違えた。恥ずかしい

まあいつもの事ながら今後の魔スペルに期待だな

ヴァーミリオン・ドレイク、龍皇子ナーガラジャ、火竜ゲオルギウス
グレート・ブルタスク、エア・スピリット、アース・スピリット
マジック・シールド、マッド・コーティング

このあたりがブランニュー環境だと小気味よく壊れかけている

土ドラ、ストバジ、夜襲隊、サンフラも壊れ気味
特に耐性火炎が増えてるし、オープンのステスナを全部夜襲隊に変えたいわぁ

>>330
オープンだと大半のユニットが物足りないって意見には賛同しかねる
マッドリザード、霊樹防衛隊、スピリット各種などのスペラーとか
ナノティラ上位に近いスモーカー＆ハーピィとか
土を始めとした6ドラとか
むしろＧレギュ時代より明らかに強いユニットが大半じゃないか


あ、キルシュはオープン環境なら強そう。主に呪紋隊の存在で

>>328
まぁ、あくまで個人的な意見だから気にしないで
あとキルシュは英雄点１だからラジャと同じだよ

>>333
ドラジェあたりも結構壊れじゃないかなぁ？
あとゲオル、マッドコーティングは良カード程度だと思う

単体で見比べてみると、安定感のナーガラジャ、決まると怖いキルシュという感じのバランスなんだが、

水土ナーガラジャは
・先攻でも後攻でも（同時でも）戦える
・手札を消耗せず戦線を維持できる
・英雄以外も安定
に対して、
キルシュは
・先攻取らないと危険
・特殊能力に手札を使う
・キルシュかドラジェ頼み
と対照的だからな。

ナーガラジャはコストパフォーマンスがバカ高いんだと思う。
こっちが能力使うのに相手が手札使ってくれれば、戦闘するだけで元（英雄点）が取れる感じ。
他の英雄は戦闘に勝たないと元が取れないことが多い。

>>335
だよねー
むしろオープンに移って物足りないユニットを教えて欲しいくらい
ゴールデンベア・・・か？
シェイド達も水ならダゴン、土ならサルガタ、魔ならアスタロト、風ならボダとなかなか相性のいいユニットも多いし
まぁタウラスとヒッポスはソラステルに期待かな

>>336
あ、キルシュ1点だったかすまん

キルシュは決まると強いけど、能力が決まる機会がラジャと比較にならな過ぎる感じだなあ

大型はロマンだなー
回らないと知りつつも、ゲオるん、リヴァイアサン、ベヒモス、シャドウにエスメラルダ…
ここらの超大型を目一杯ぶち込んで蹂躙できたら気持ち良いだろうなー

「モンスター」コレクションてぐらいなんだから、ちまちま行くより超弩級モンスターで暴れまわりたいぜ

エスメラルダが英雄点2なのは
ダイダラが英雄点持っちゃったことより納得がいかない
力不足過ぎないかあいつ

>>334
ステスナは手札に帰れるってメリットがあるだろう
白夜的に考えて

ラジャはトリトンとも同じタイプだしな。枠を消費する能力ってのは手札事故の影響を緩和してくれるし、自然と節約型のプレイングにもなる。
キルシュはドラジェと並べて魔剣まで持たせて、もしもそのパーティが負けたらゲーム自体アウトになるレベル。場に出てこないということも含めて、リスクが高い。

ローリスクハイパフォーマンスなら、みんな使うわな、って感じだな。ナーガラジャ。
メタれるようなデックも少ないし。

キルシュは焼かれた時のオワタ感が半端ない
ただ、現状の安定性はやっぱりラジャだよね
今後、ドワーフみたいな小型の後攻型が出てきたらキルシュやばいかもしれないけど

>>336
熊はなんだかんだで居場所ありそう
ファイアドラゴン・歌姫・ダイダラは旧の方が強いような気もする

>>341
彼は結構強いよ、２点の強さはあると思う
ただ、小説での扱いが不遇すぎて使いたくないｗ

>>341
それはメリットでもあり、デメリットでもあるから
手札に戻すことができる、ならメリットでしかなかったが

最近はじめて近所で大会あったから出てきた、オープニング大会予選だったけど…

相手「ウォータードラゴンにファイアジャベリンdual打ちます」
自分「マルチからレジスト打ちます」
相手「…」
自分「…？」

ってなって誰のマルチから打つのか、耐性は何を付けるのか明言して下さいみたいな事をきつめの口調で言われた。

こっちも悪いけど凹んだ、予選だとピリピリしてるのかな…大会出るの怖くなったよorz

お前が悪い

そりゃ宣言省略しすぎだな
一応店舗予選はクラスかレベルだったかの2ランク目の大会だし
「競技性の高い大会となってます」らしい
ちなみにちゃんとしたジャッジがいたら注意くらいは受けるよ

>>346
TCG自体が初心者なら次回気を付けてねレベル
他のTCG経験者なら次やったらジャッジ呼ぶぞレベル

他ゲーと比べてもモンコレは殺伐としてる事が多い

>>346
たまにそういうキツい人いるから気をつけた方がいいよ
わかってるかもしれないけど耐性を言うのは宣言時だから…
ただ、流れからしてウォーターのマルチ枠なんだろうとは思うから「相手も耐性なににしますか？」とか聞いてあげるべきだとは思う

これにめげずにこれからも大会に出て上達してください

>>348
ありがとうございます、しばらくは公認とかブードラで慣れてきます

宣言省略は勘違いしてることも多いからきっちりやったほうが良い
デュアルとかある奴だと対抗連鎖中ははっきり言ってもらわないと本気でわからないこともあるし

サンドカーテンとかと違って一つ耐性つけるだけだからなー＞レジスト

その後、普通タイミングで動く可能性もあるから宣言はしっかりした方がいいと思う。
予選はマジな人ばっかりだとピリピリしやすいからなぁ。

俺は楽しければいいってタイプだから意味がわかればあーだこーだ言わないけどね。
楽しければいいじゃない、神経磨り減らすのは良くないさ。

まあそれなら公認店舗大会はともかく
予選やらなんやらは行かんほうがいいだろうな
楽しみたいなら場の空気を読んだり選んだりは大事だ

予選ってそんなにピリピリしてるのか
いつも言ってる店舗大会は和気あいあいとしてるからイメージわかないわ
まぁ、予選行っても意気消沈して帰ってくるのがわかってるから行かないけど

普段遊んでる人でも予選になると厳しくなるなんてのは良くあること
それでも上でも議論されてたようにホロを悪用してマーキング云々が
陰ではともかく公然とされてないだけマナーは良い方だろう
他ゲーだと○重スリーブとかにして多少角度ずらして入れておいてマークドするとか
そういうのやって無くてもいちゃもんつけてジャッジキルするとか恐ろしい大会も多い

ぶっちゃけ>>346みたいなのやったら
じゃあ耐性は津波ですね死んでくださいとか言われるゲームもあるくらいだし
宣言確認を聞き返してくれるのは親切な部類だぞ

>>350
古参といや聞こえはいいが、ＴＣＧやるしかないような人間が残ってるからかね〜

あー、「負けられねー」となると、途端にピリピリしだす人はいるな。
勝ってるときは愛想いいのに、旗色が悪くなると急に笑顔がなくなったり、つっけんどんな言い方になる人とか。
逆にふざけ半分の態度取り始める人もいたり。
余裕がなくなってるんだろうな。１対１の対戦って、そういうの出易い。

まして、TCGやる人はどこかコミュ能力的にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなこともあるしね。

と言うかどの世界でもそうだろ、例えば麻雀とか将棋とか。
友達と遊ぶとか、地域の催し物大会ならそりゃ少しのミスは笑って済ませるかも知れんが
全国大会になればルールは厳密になるし処罰は厳格になる

人によって温度差はあるだろうな。
あくまでもゲームだが。

>>346
＊枠持ちはウォータードラゴン以外にもいたなら
どう考えても>>346が悪いわ。
フリプでも省略していい場面じゃない。

ルール的に>>346が悪いなんてことは本人にだって分かってるだろう。
言い方の問題だろ？
勝っても負けてもお互いに楽しむってことを忘れちゃいかんだろう。
真剣にやることと、相手を気遣えなくなることは全く別。

>>359
>>346のとお前がいってんのはまったくの別物だろ。

これは全面的に>>346が悪い。
きつめの口調ってのがどんなものかにはよるが、注意して聞き返してるんだから、まだ優しい方。
普通に競技として考えたら、相手のルール違反を見逃す理由はない。

>>363
楽しくやるためにルールは厳守せにゃならんだろ。

考え方によっちゃルールを守らない時点で相手を不愉快にしてるんだ。
それに、宣言を求めただけでも大きな譲歩だろ。

>>363
大会の場で真剣にやらず宣言を曖昧にするのは
相手を気遣えていないと言うことだと思うがどうか

と言うか、予選は「楽しむ場所」じゃないっつーの。

>>363
は解決に移行して
宣言が曖昧なレジストが与える耐性を相手に委ねて
ファイア・ジャベリンでウォーター・ドラゴンが死亡する
それでいいんだね？

むしろコミュ能力無い奴がネットで騒いでいたりすることが多い

ミスをする人は、おそらく普段もミスをしてるんだろう。
怖がられるような注意をする人は普段もそうなのかというと、おそらく違うだろう。

つまり、どっちが「いつも通りにできていない」のかは明白。
予選だからいつも通りにできないという理由でもあるのかと。
普段から厳密に、かつ楽しくやってるんじゃないのかと。
言いたいのはそういうこと。

というか、見逃すとか曖昧にするとかの話なんかしてないが。
なんでルールまちがえたやつは真剣じゃないなんて言えるんだ。
自演か？

ここまでのやりとりの殺伐さが全てを物語っている

>>369
ごめんなさい日本語しかわからないので
日本語でもう一回お願いします

>>369
そんな分析よりも先にさ。
>>346の状況を分析すると
ウォータードラゴンのほかに
おそらくレベル２のスペル＊持ちがもう１体居たんでしょ？
ブランニューのカードプールで
レベル２のスペル＊持ちでウォータードラゴンの隣にいるとしたら
高い確率で竜太子だったとは考えられないか。

相手がきつく言うだけの理由を少しは推測するべきじゃないか。

>>370
お前殺伐言って煽ってればいいと思ってるだろうが
大きな大会の予選でルール遵守を求めただけの事に何を鬼の首取ったように言ってるんだ？

例えば将棋大会があったとしよう
それが100面指しで100人の子供と羽生さんが指してて
子供が待ったかけても多少大目に見るのが大人の対応だろ
だけどそれが竜王戦のトーナメントで羽生の対局者が
「子供と100面指ししてたときは待った許したんだから今回も良いよね」と言ったら通ると思ってるのか？
ルールは守るものそれを譲歩するのは時も存在するがそれが当たり前ではない

>>373
それだとまるで羽生さんがミスった相手に威圧的な態度をとる人みたいだな。

>>346は何も見逃してほしかったとか言ってるわけじゃないじゃん。
言い方が怖かったって言ってるだけだろ？

ピリピリしてるってのは、その人が切羽詰った状況なんだよ。
気持ちは分かるけど、予選なんて初心者だって普通に参加できるんだから、
相手が怖がるような言い方すんなよ。それこそ、子供相手に怒る羽生さんだよｗ

こういうの、ブシロードが恐れてた状況でもあるんだろうな。

>>374
何言ってるんだ？
竜王戦（公式）で対戦相手がいきなり待った言い出したら
羽生に限らずプロの将棋うちは誰だって怒るだろ
理由はそれを許せばゲームにならないから

後言い方怖いとか子供か？
遊戯王とかやってみろフェイズ移行の宣言行わなかったら余裕で巻き戻されるぞ
ギャザでマナ支払いが間違えてたら問答無用で呪文取り消しだぞ
ガンダムウォーでリロール忘れたら起こさせてくれないぞ
確認とって正式プレイさせてもらってる時点でありえないレベルの譲歩

竜王戦ワロタｗ
モンコレの最高レベルの大会のＬ３ならまだしもショップ予選ならＬ２だろ

なんで宣言の不備が巻き戻しの話になってるのかよくわからん
処理が進行してなかったら確認だけの問題

言い方の問題に関してはフロアルールのプレイヤーの責務に
「いかなる時もスポーツマンシップに則ったフェアなプレイを心がけ
　対戦相手に対しても敬意に満ちた行動を取ることを求められます。」
とある。

捉え方なんて人それぞれなんだから言い方どうこう言っても何もならない

その「フェアプレイに則った」が適用されるのは何も言動だけじゃないぞ
相手側がキツイ言い方したのも「一度目のミス」なのか「何度目かのミス」によっても変わるしな
情報が一部を切り取っただけだし、本人の言い分のみ
曖昧な情報だからこそみんな「ゲームごときなんて思うな」って窘めてるだけでしょ

これが、自称紳士のゲームの実情なんだよな。
間違ってはないし、極当たり前の流れ。
他のカードゲームでも良くあることなんだけど、モンコレは紳士のゲーム自称してるから、笑える。

てか、何で紳士のゲームなの？

変態紳士のゲームの間違いだろ

>>379
モンコレプレイヤーは精神年齢がめちゃめちゃ低くてすぐトラブル起こすから
紳士のゲームと自称することで自重してもらうことを狙ってる
それでも他のゲームより罵りあいが多いけどな

俺が小学生の頃からあったのに不思議だなあ

dualかどうかくらいはしっかり宣言してくれないと困るなぁ
ペトリノーマルならプロテクで耐えられるけど、dualは無理
ただ下手に聞くと手札にプロテクあるのかな？ってバレちゃうし…

紳士って言葉を免罪符に使うなよ
つーか対戦するらろくにしたことのないコミュニティー障害は煽ることしか出来ないのが辛いところだな
どんな事にもルールがあるんだよ

ちなみに紳士のスポーツと呼ばれる競技にサッカーというのかあってだな
そのサッカーですら昨今ではあの状態だ

まぁ上記みたいなのが嫌なら公認までで留めるか、ちゃんとフロアルール見てくる事だな

>>383
宣言なかったら宣言の段階でデュアルですかって聞かないか？
俺は宣言が曖昧だったらその度に確認するけどな。後で揉めるよりはいい。

デュアル宣言なければシングル使用で進められても文句言えないけどね
ちゃんと能力名が書かれてるし

「ジャスティス1枠で」「ノーマルで」という風に宣言しないとデュアルじゃないのが明示されないからな。
Dualとかいらないから効果A・効果Bの方がわかりやすかった。

こーゆう流れめんどいな。
お互いに楽しくやればいいじゃん。
『宣言が無かったので耐性は津波で。ジャベリンで死んで下さい』
とか、そんなんで勝って面白いの？
俺ならすげー後味悪いからヤダわ。
あげく『予選は楽しむ所じゃない』とか。
楽しまないカードゲームってなんなのさ。

知略ゲームなんだから構築やプレイング競ってなんぼでしょ。
宣言に不備があればやさしく注意すれば良いだけの話。
ルールではーとか指摘してまでむりやり勝とうとするのは手段と目的が逆な気がするわ。

>>388
勝たないと面白くない
目的は勝つこと

>>388
レジストは得る耐性を宣言しないと処理が進まないと思うぞ。
同様に、スペルの使用者と使用する枠と対象も選択しないと進められないが。

ホロの反りは突っ込ませてもらうけどな。
それでゲームに勝ちたいんじゃなく、ホロを廃止する一助にする目的で。

まじか…。
戦略や戦術の読み合いで相手に勝つ、っていうのが楽しいんだと思ってた…。
知恵比べみたいな意味で。

勝つことだけが目的なら確かに宣言不十分を根拠に倒すのは有効だね。
なーる、納得した。
レスサンクス。

レジストや使用枠の宣言が不十分の場合、そのまま処理を進めて対抗連鎖の解決時に
『先ほど宣言が無かったので○○に指定します』
って相手が決められるんじゃない？
スクロールとか、ダイス振らないと相手の都合の良い任意の数字に変えられちゃうはず。
防御1だからってダイス振らないとプロテクション→『ダイス振ってないので、ダイス目は1ということで処理します』
とか出来たはず。

今日のカード、２枚更新きてますね

■タイトルデック ゴッドイーターバースト 「アラガミ」

・ボルカノピノム

戦闘スペル：獣
タイプ：スペル

◇[普通] ボルカノピノム
<コスト：(獣)(獣)消費／対象：敵軍ユニット１体>
対象に【火：２０】ダメージ。
効果適用後、対象を行動完了にする。

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲GE
イラスト：片桐いくみ
カードナンバー：GE2-017



・ハンニバル

獣５／４／６・英雄点２
進軍タイプ：飛行
種族：ハンニバル神属

スペル：獣獣獣
耐性：火

□[普通] ファイアブレス
<対象：敵軍パーティ>
対象に【火：６】ダメージ。

□[対抗] ファイアストリーム
<対象：攻撃中の敵軍パーティ>
対象に【火：６】ダメージ。

レアリティ：★GE
イラスト：？
カードナンバー：GE2-003

ゲームに勝つ事に人生賭けてる奴もいるんだよなぁ
喩えじゃなく文字通りの意味で


あと、ここまでしつこくホロホロ言われると反対する気が無くなってくるなww

俺も相手に威圧感持たれるような問い方はどうかと思うけどな
解る範囲だけのことだと「使用者は誰ですか？」と聞くだけでいいと思う
ルール的には宣言するのが理想だが、付ける耐性くらい判断つくしさ　
自分のプレイスタイルがあくまでＴＣＧは「遊び」って観念だから厳しくする人を否定するつもりはないが
　
ところで今日のカード見てて思ったんだが、「攻撃対抗」って書いてくれた方がやっぱ解り易くないか
今の表記は攻撃したくない時に無理やり対抗はさめるから便利なとこもあるんだが
一見して分かりにくいんだよな

>>394
表記がわかりづらいのは同意するが、無理やり対抗に挟むのは無理じゃないのか？
対象が攻撃中ので限定されているから、以前と同じ扱いになると思うんだが

>>393
わざわざジャッジ呼ぶまでもなく、昨日のブシの回答見たら使う気なくなってそうな気もするけどなｗ
主催者に確認して使えませんと言われた時、即座に代わりのカードを取り出せる奴は多くないだろう。
それなら最初からホロやめとけという話だし、実質ホロは大会で使えないと言われたに等しい。

>>394
確かに対抗：攻撃限定の方がわかりやすい。何故変えたんだ？

タイダル撃ったらスクロールで対抗されたんですけどさらに対抗でもう一枚タイダルを使うことは出来ますか？
って感じの質問多くなかった？

攻撃限定って表記だと攻撃に対して最初の対抗にしか使えない、みたいな勘違いが多かったんじゃないかな？

それは直前の行動にしか対抗できないというカン違いであって、
攻撃対抗の表記とは関係ないように思う

何回か戦闘スペルで対抗してるのに
打ち消す対象を指定せずにディスペルマジック使う人がよくいる
同様のカン違いだな

やっぱ表記は攻撃対抗や戦闘スペル対抗の方がわかりやすい

宣言が無かったらその場で聞いて宣言させるが一番だよね。
相手の宣言を確認してはいけないと言うルールは無いんだし。
というかＣＭのおかげで新規や復帰も増えるんだろうから自分が分からなかったら積極的に確認で良いでしょ。

>>394
対象の指定先が太字とかどうだろう？

ブシになってからえらく突っ込みどころが増えたな
大人しく●だけ作って他はブロを踏襲すれば安く波風立たずに済んだろうに

新規も増えないけどね
いまさら宣言について議論されてること自体新規が増えた証拠だから、むしろ良いことだと思う

結局モスマンって、1体でも完了できればパーティダメージになったのか・・・
トリックルームのQ&Aとはなんだったのか

買った直後は大丈夫だったが、台風のせいで極稀もパラレルがそりまくり…
萎えるわ。
スリーブ二重にするしかないかねぇ…

なんかいつの間にかホロアンチスレとか立ってるんですけど…。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315220854/l50
立ってしまった以上消費してあげたら？

ホロアンチはむこうでやってほしいな、正直邪魔

>>401
宣伝だけしててくれりゃ文句のつけようがない会社なんだがな

>>404
乱立は放置が基本だろう
再利用すると喜んでまた立てるぞ

>>404
なにが「いつのまにか」だよ
自分で立てたんなら自分一人でも使ってろよ
こっちに出てくんな

まだCM見たこと無いんだけど、いつやってるの？

相手のミスに気付いてもその場で指摘せず、解決時に指摘して効果をこっちで決めます
ってプレイングをすると、非紳士的な行為とみなされ自分も警告を受ける
正解は相手が正しい宣言をしなかった時点で、もしくは後からでも気付いたジャッジを呼ぶ

すみません、ジャッジー。自分で間違えましたー。

気付いた時点で、ね

色々殺伐としてるけど「遊び」は「遊び」なんだよ
当然ゲームである以上勝ちにいくのは至極当然だけど
相手がいて初めて成り立つこと忘れちゃいけない
それを威圧的とかちょっとした揚げ足取りとかほんとに大人なの？って感じがするね
プロがあるわけでもなし、ましては賞金とかあるわけでもないんだし
もう少し余裕を持ってお互い気持ちよく遊びたいと思うよ

初対面の人相手に、うまくたしなめられない人もいるからな。
そういう人が緊張状態だったりすると、イライラが顔に出たり荒っぽい言い方になるのかもね。

「誰から誰に撃ったんですか？」「どの枠を使ったんですか？」「１枠と２枠、どちらの効果ですか？」
「対抗なしでいいでしょうか？」
別に馴れ合う必要もない。淡々と、必要なことだけ聞けばいいのに。
それだけでわかる相手は気がついて直すし、分からなければ今の相手はそういうレベルのやつだとこっちが認識すればいい。
巻き戻しとか要求してきたら、「さっき宣言しなかったんで、認められません」ときっぱり言ってやればいいじゃないか。
ルール的に仕方のないことなら相手がアホじゃなければ納得するが、
態度に変に悪印象持たれて帰られると、「あ、こないだの嫌なやつだ。対戦したくねぇ」ってどこかで見かけられたとき根にもたれるぞ。

といいつつ、もうすぐ戦略発表会ですね。

真剣にやってる人は馬鹿
と言ってるようなものだな
そんなに指摘されるのが嫌なら公認で留まれって言われてるじゃないか
なんで真面目にやってるところに「ボク初心者なんて間違えても気にしないでね」とか言いたげに入ってくるんだよ

免許取り立てで友達連れてレンタカー借りて事故して朝刊載る奴と変わらないぞ

どうでもいいけど今日のカードでも考察しようや
最近しょうもない事で荒れ過ぎ

昨日のアリサたんが可愛くて気付いたらGEB BESTポチってた
あれトライアルと発売日がほぼ同じなんだな

アリサでデック組みたいし、ゲームでも操作できたらいいな
ただGEの大会回数がすげえ少ないのが唯一の気掛かりだぜ

そもそも立ち位置が違う場所から意見しあってるから、すれ違いまくり。
同じことで議論してるようで、まったく違う話をぶつけ合ってる。

ユニットは強め調整してるように感じる。
1年分しかカードが出ないから、パワー強めにしてんのかな。

なんでGEのカードの考察をここでするの？
バランス等も解らず、妄想でしか議論できないのに

全くGEの話をするなとは言わないが、
表だって話をするのはスレ違い感がハンパないな。
と言うより、毎日無視されてるのにGEの話を振る単発IDが複数湧くのはなんで？
そろそろ変な勘繰りが入るんだけど

お前ら暇そうでいいなぁ

昨日の英雄が強すぎただけに、今日のはカリギュラっぽいな程度の感想しか出ない
モンコレ基準で語ってるからGEの枠で考えたらバランスとれてるのかもしれないけど

>>418
あぁ、平日の昼間から書き込んでるからわかると思うけど
ノージョブなんだ

>>415
残念ながらアリサ・イリーニチア・アミエーラさんは操作キャラではないのです
声はついこの前ご結婚なされたあの声優さんです

>>395
その通りだわ。実践でやる前でよかったー。ありがとう
　
>>399
それだと対象や破棄を細字で区別して見やすくしている意味が薄くなるんじゃなかろうか　
　
　
GEのスターターのアリサやリンドウも、１枚ずつなんかねー
２枚にしてくんないかなぁ

>>406
了解、警告サンクス放置するわ。

まったく妙なキチガイ増えすぎだな。
糞スレにヒッポスさんもお怒りだ。

>>417
あーあまた来たよ
話題提供するわけでもなく煽るだけなら隔離スレで暴れてくれ
今日のカードの話をする事の何がわるいのかさっぱり分からん

しかしハンニバルつえーな
対応出来る状況が限られないってのはいい

神スペルがまだなにあるか分からないからあれだけど

GEの話はスレ違いなので、お引き取りください

別ゲーの話題提供（ｷﾘｯを率先して行う>>424さんﾏｼﾞｶｯｹｰｯｽ

>>421
ゲームでは操作できないのか。残念
モンコレではメインで使って活躍させてあげよう

声は純米財閥のご令嬢をやってた人かな？

なんかまた変なのが湧いて来たな…
隔離スレ誘導班はなにやってるんだ！

>>428
誘導する先のスレがないんじゃないか？

そろそろスレを分けた方が荒れずに済んでいいんだろうか。
混ぜて使えず大会も別なら別のTCGだし、単独でスレを立てても問題はないはず。
なんなら俺が立ててくるが。

このスレって結局GEBの話はしちゃいけなくなったの？
はっきりしとかないとずっと変なのが沸き続けるぞ

別にしてもいいけど、して当たり前じゃん？ってのはおかしい
正直別ゲーじゃん

モンコレの公式サイトに公開されてて、まだ発売前で規模は微小
発売後話題沸騰なら分けるべきとは思うが、まだここでいいんじゃないの？
他の変な言い争いを自粛してくれるなら今すぐにわけてくれてもかまわないが

あーまた湧き始めたよ。
カード６枚しかわからないのに、
まるで全てのカードを知っているかのような人たちが。
エスパー？ 妄想はチラ裏が基本だけど、
強いとここに書き込める根拠は？

第一、ここでGEの話をすることは、
モンコレにとってマイナスと言うこと理解してないんだろうな。
元からこのスレを覗くと言うことはモンコレに興味があるはず。
そんな新人がGEを知り、GEで満足してモンコレの興味を無くしたり、
GEがクソゲーでモンコレもクソゲー認定受ける可能性があるのに。
GE本スレで盛り上がるなら、モンコレに興味を持って貰えるかも知れないが、
ここで盛り上がるのはモンコレにとって邪魔

最近始めてモンコレって社会人が多いからプレイヤーの質高いって言われたけど、スレの流れ見てると他とかわんないなぁ
GEBの話もすごい勢いで排除しようとしてるし、そんなにダメな事なのか…

いいからさっさと専用スレ立ててこいよ

別に、モンコレの話題だって愚痴や揉め事の話があって、
プラスの話題だけじゃないだろ。
モンコレとからめたGEの話題ならいいんじゃないか？
本家GEの話題で盛り上がられたら困るが。

完全にモンコレの話題である質問スレですら別スレなのに
モンコレベースであろうが混ぜて遊べないGEBをここで語るのはお門違い
はい論破

公式ホムペで宣伝してるものを排除とか

>>434
一人ぐらいじゃね、んなこと言ってんの
極端な思想持ってるやつは声もデカいし目につく。

大抵の人は今はROMってて余裕ない餓鬼どもワロスって思ってるよ

>>432
変な条件つけずに普通にスレを分けるかどうか考えたらどうだ？

俺はモンコレとGEB双方のためにスレを分けた方がいいと思う
GEBは毎日話題が提供されるし誰もいないようなことにはならないだろう

>>440
最近ちょっと荒れているようだから、それがおさまるならいいかと思っただけだよ
俺の意見はまだ分ける必要ないんじゃないのってので一貫してる
ある程度話題の供給があるならまだしも、たてたから向こういけよという用途で作られるのは望ましくない
それを前例になんでもかんでもスレ立てられてバラバラになったら元も子もないしね

別にスレ分けても何でもいいけど、
>>433みたいな書き込みがある方がモンコレに興味ある人が
興味なくす（少なくともスレを見なくなる）確率高いとは考えないのだろうか
排他的な雰囲気を良い雰囲気だと感じる人は少ないんじゃねえかなあ・・・

まあ今後そういう書き込みを減らすためにも分けたほうがいいかもしれんね

今後、モンコレが何かとコラボする度にこんな流れになるのか……

そもそもモンコレの公式でしかGEBの事宣伝してないんじゃね？
分けるとかどうでもいいけど分けたやつはちゃんと最後まで責任持って処理しろよ

興味ないやつはGEBの話をスルーするだけでいいじゃん
別に厳密に分けなきゃならんほど話題が豊富ってわけじゃないんだし

D-φの時はみんなでdisってたな

>>397
有効なんだよね？
>>398
自軍飛行ユニットがフレイムストライク使用
敵軍ユニットが対抗で飛行ユニットにウインドカッター使用
自軍ユニットが対抗で魔力のスクロールをウインドカッターに使用
敵軍ユニットがフレイムストライクにディスペルマジック使用
が出来るってこと？

将来的にコラボ増えていったときが楽しみだなー
モンコレスレじゃなくてコラボ総合スレになってるんだろうなー
その時になってスレ分けるって言っても猛烈に反対してやろう
一つ一つのコラボは単独スレ立てるほどの規模じゃない、とか言って

まぁスレ分けるとするとモンコレコラボで一括りで良いんじゃないかな。
ＧＥで分けると1年ごとのコラボで乱立するし。
どうせ１年に1回しか出ないんだから。
というか一部が過剰反応しすぎだろ。

でソラステルの堕天使ってマジで69種なのか…封入枚数も値段も変わらんし戦慄の破壊神みたいなパックなのかな。
169種の間違いじゃないよね？

排他的な発言してる奴は自分の興味ない話題が書き込まれるが許せないんだろ
どの辺が紳士なんだろうなぁ、まったく

どうしても分けるというのなら、
分けてどっちも賑わうようなら分化、過疎ったら再統合ってのはどうだ
もし今後もコラボ出続けるのであれば、コラボスレと本家で分けてもいいかもしれんがね

>>447
質問スレいけ


可能

スレを分けられて困るのは社員くらいだってことに、いつになったら気付くんだろうか・・・

興味のない話題に噛みつく割には、自分から話題を振ることはない
そんなんで楽しいのかねぇ

モンコレの公式で紹介されている分けだし、ＧＥが話題になるのはある程度しょうがない
嫌ならスルーすればいいだけの話。

まあスルースキルない、一部のお子様が暴れてるだけなんだけどな。

立てようとしたらレベルが足りないとか言われたぜ。いつの間にレベル下がったんだ。

俺は多少ならこっちでもいいと思うんだが、狂犬の如く噛み付く奴が目障りで仕方がないので分けたいね。

スレ分ければいいじゃん それで揉めないならそうするほうがいい

>>455
乱立してるクソスレ再利用して、需要があるなら次をたてたら？

>>453
話題が無いときに無理に話す必要はないだろう
話題が出るまですこしスレが止まるだけ、何の問題もないよ

いやーもうスレ分けなくてもいいんじゃないかなー
GEB単独で公式サイトあるとかならともかくモンコレの一部なわけだしねー
そうだ、次スレは「モンコレ＆コラボ総合スレ」とかに改名すればいいんじゃないかなー
今のままじゃGEBに興味ある人に分かり辛いしねー

話題があるから話してるのに自分に興味がないとなると喚き散らす
GEBだってちゃんとモンスターコレクションの冠持って売り出してるのに別ゲーとか

んじゃモンコレの話題
というか予選突破デックの続報

水土ナーガラジャ 7
水ナーガラジャ 2
火土ドラゴン 7
火土風ドラゴン 2
バードマン 3
猫ドラジェ 1

火土ドラゴンとバードマンが各1ずつ増えた
ナーガラジャがバードマンに蹴散らされて、ドラゴンがバードマンを喰ってるらしい
ただバードマンどうしの決勝とかもあったのでなかなか面白い

煽り本人が言うのもなんだけど、
なんでここまでスレ分けに反対するわけ？
乱立禁止と言ってもモンコレとは別物のゲームだし、
ここ見てもわかる通り、
ほぼ毎日単発IDのレスが複数あるわけだから、
TCG版として十分スレ立ての条件満たしているだろ。
将来寂れるかどうかは誰にもわからないではないか。

第一、最近このスレは話題振らなくても、
毎日モンコレネタで盛り上がってるのに、
わざわざ別ゲームの話題を振る理由がわからない。
ましてや、話題振りを要求するのは理解に苦しむ。

GEの人も、モンコレの人も、ここまで拒絶されるとは思わなかっただろうに

ちょくちょく入って来る「楽しめれば〜」系の書き込みがたまらなく臭う
全部が全部では無いんだろうが、、、

>>458
>>453ちゃんは2ｃｈに書き込みしてないと死んじゃうんだよ

極一部のお子様がｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいだけで大半は別にこっちでGEBのカード語られてても構わないはずだ
スレ分けるのはあっちのユーザが増えたと実感できるくらいになってからでも遅くないだろう
今立てても十中八九過疎るぞ

>>461
丁度上で別ゲーじゃねえよって言ってるやついるけど。

もうスレ分ければいいよね。とりあえず

小説とか漫画の話題はここでするのに

ＧＥＢはモンコレじゃなくて別ゲーって言ってる人って
デック診断スレにＧＥＢのデック書いても「新しく立てろ！」って言うんだろうか

まああれだ。
荒れるくらいならスレ立てればいいじゃん
とりあえずスレ誘導が出来ればこの話題で荒れることはなくなる

間違いなく過疎るだろうけど
過疎るって事は需要がないって証明出来るってことだ

スレ分けしても、次の難癖.txtにメモしているもので荒らすだけなのは明らか。

>>457
それはローカルルールで禁止されてるはず。糞スレは無視しろって書き方だが。

>>470
それはますますスレを分けるべきだろう。

ホロだのゴッドイーターだの、いくつスレ立てれば気がすむんだよ
どっちともモンコレの話題なんだからここでやれよ

>>464
2chに書き込みしてないと給料もらえない、のような気がしてきた

>>465
過疎っても何の問題もない、問題があるのは社員だけだろｗ


スレを立てると、こっちでGEの話題が無くなる
GEの話題してる人を叩く人も居なくなる
叩いてる人を叩く人も居なくなる
一般人にはいいことだらけだよなぁ

モンコレ専用スレ立てたほうが早くね？

社員社員って見えない敵と戦いすぎじゃね
レベルが十分なら立てるけど、多くはGEのブログ見てきた未プレイ者とかだろうからまともなスレになると思えんな

社員とかw陰謀論ワロタw

>>473
書き込まないと給料貰えないのはそいつじゃないと思うｗ

>>460
バードマンでそんなに抜けれるのがよくわからない
こっちでやったら、よっぽど回って速攻がキメれないと
すぐにポシャるのに……
ナーガや水土、火土ドラゴンにスピアバンブーやらハーピーやらがガン積みで
バードマン使う側に回るとどうしよう？って位止められるのに……

ソラステル69種www
ブロックで300枚ないのか。

バードマン使いが言ってたよ

メタられるのは今に始まった事じゃない
メタをくぐり抜けて本陣を目指すのがバードマンだ

って
剣姫が速かろうが、竹や鳥乙女がやらかしてこようが
炎に巻かれようが、相手本陣で1体だけ生き残れば勝ちなんだってさ

今日のブシロード戦略発表会でモンコレってなにかあった？

ソラステル、全６９種で極稀１８種か。

これ、極稀の種類多すぎじゃないか？
極稀の数に合わせて箱買うと頻繁・並・稀が凄く余りそう・・・。

コラボって本当に一年で使えなくなるんかね？
武士のことだからコラボ専用レギュレーション作りますとか言い出すんじゃない？
勝手な予測だけど
スレ分けることで荒れてるのが収まるならそれでよくね

>>482
1箱に10枚ほどごく稀が入ってたりして・・・ないか

>>480
カッケーｗｗ
全国を制した後のインタビューみたいだ。

破壊神：全36枚　極稀6種
ソラステル：全69枚（パラレル18種、実質全51枚）　　極稀18種

極稀中6枚程度が他の極稀のパラレルだと仮定してもまだ多いな


一番おかしいのは154枚+51枚+構築済み専用カード30くらい、で環境一つ終わりですって事だと思うが

>>480
素直にカッコイイと思うが、俺には真似出来んな………
決勝では違うのを使うとするよ……

>>486
けどそれは前から構築済み、ブースター、”エクストラ”ブースター
の３つで１ブロックって言ってたから宣言通りじゃね？

>>486
意図して狭く作ってるんだろうしそれはそれでいいんじゃないか
本番はやはりオープンだろう

英雄ポイントクソワロタwww
でもコレ面白そうだよなぁ、ちょっと気合入れ直すか

昔のモンコレファイトにあったような英雄ポイントというやつが復活するみたいだよ

しっかりＧＥも同ゲーとして含まれとるがなｗ

高みを目指すヤツは全てに手を出さなければならないということだな
GEやっててよかった、知らんゲームならあんまし食指動かなかっただろうしなー

>>460
剣姫って少ないんだな
やっぱ対応力に問題あるんだろうか

ワントップだから姫様引けなかったり魔剣引けなかったりするとやっぱり辛いからな
そこはGレギュの魔剣と変わってない

ん？
ポイント取れる大会一覧の中に
ブロック対抗はなかったけど
このレギュレーションで大きなタイトルは作る気がないんだな

>>484
封入率は変わらないだろうねえ。
ブロ時代の「復活の破壊神」みたいに、頻繁１０：並１０：稀１０：極稀６、でもやたら極稀以外が余ったのに。
正直、こういう不要な紙束押し付けるような売り方は勘弁してもらいたいわ。

並も頻繁もデック作ってると足りなくなるぞー

>>498
邪悪「ほう」

>>498
そうかもしれんけど、９枚もあれば上等じゃない？
この種類だと、５箱も買うと、頻繁で１６枚、並で１２枚、稀でも９枚とか手に入りそう。
ちなみに、５箱買うと極稀が３５枚だから、大体１種類あたり２枚手に入る。
極稀２に対して稀９とか流石にバランス悪すぎると思う。

極稀が１２種くらいなら３箱ちょっとで丁度いいんだけどねえ。

ワイルドハーピィ、スピアバンブー、各種スピリット、封印の札
マジックシールド、ダークエレメンタル、エレファント

このあたりの頻繁が少なかった、というか足りないものまであった

極稀９種
全てにＶＦとホロでパラレル１８種という可能性もあるんでない

>>502
だったら嬉しいんだけど、公式ＨＰの「アルフレアの不死鳥」見ると「カード種類数１５４+パラレル２４種」でＶＦは含んで無いんだよね。
で、「ソラステルの堕天使」が「カード種類数６９+パラレル１８種」だから、まず極稀１８種で間違い無いと思う。

パラレルが極稀以外からも出るようならわかんないけどね。

堕天使のデーモンと天使とワルキュリアくるとしたら極稀多くなるね。

前はパラレル嫌いだったけどブシデザインになってカードの統一感無くなったからどうでもよくなった

シングル販売してるとこってＶＦとかがでるまで開けて残りを通常販売してたりするの？
未開封ボックスっていっても途中で入ってないボックスってわかるよね？
ＶＦ在庫が異様にあるとこでは買わない方がいいのかな？

>>506
しらんがな

その店に直接的聞いてきなさいな

こわけりゃ箱で買え
ちなみにアルフレアは並でもモリモリ高値で売れるらしぞ

残りのカードプールでヒッポスさんは果たして１時代を築く事ができるのか…。

いや仮に築けたとして…。
モンコレの水属性代表種族が変身蜥蜴男に糞投げカバってイメージで１ブロック終わるのは勘弁してください。

とりあえずホロはやめてくれないかな。
多分、大勢が要望出したり、Web上で文句言い続ければブシも考えるだろう。
不満がある人はどんどん吐き出してほしい。

モンコレの代表と言うとマーメイドにアクアマリンウーズ？

ファイアドラゴン
七つの海の王子
花園の歌姫
フェアリー
シルヴィアの竜姫？
髑髏の騎士


D0コラボとか小説その他から考えてこんな感じ＞代表
そういやフェアリーいねえな

>>509
前もそう言ってデザインがダメだから文句いっぱい言えばデザイン変更するはずだ！とか言っててされなかったよなw

聖はジャッジメント、魔は黒い翼の天使

>>512
デザインに関してはテンプレ回答じゃなかったからな
これだけは譲れないというこだわりがあったんだろう
購買意欲を萎えさせるに十分なクオリティだが

>>514
元々買わない奴の購買意欲が落ちてもなんね変化もないしなw
ちなみにモンコレは今までにないほど売れているらしい

ほんとただネガティブに喚く奴はなんの貢献もしないって証明だな

>515

今までにないほど売れてるのソースはどこ？

せめてカード名をもちっとはっきり見せてくれないかな
カードの区別が付きにくいのってそのせいだと思うんだよね
名称の周りの白抜きを広くするとか

俺はアルフレア6box買ったが、
ホロのせいで次の購買意欲落ちたぞ。
他にもいるはずだから、みんなで文句言おう。
逆に、ホロがいい人はいいと思うところを挙げればいいだろう。

1枚余分に極稀が手に入った

>>515
デザインを変更したから
売れたと思ってるの？
そりゃ別の問題だ。

そんな嫌ならホロ売って通常の買えばいいんじゃね？
ぶっちゃけ物凄くどうでもいい

>>521
通常のはホロより安いしシングル安定箱とかｲﾗﾈってことになるだろｗ

>>521
みんなそうしてるよ。
そしてそれがどれくらい異常な事態か説明しないと分からないのか。

ぶっちゃけ県内にモンコレのシングルを取り扱ってる店がない

>>522
そこでホロであることより値段気にするんなら別に買い換えなくてもいいんじゃね？
こないだイルカが通常版売り切れてたからホロ買ったけど一枚100円しか違わんかった。

ホロがホロがって言いながら、その100円が気になるって程度なんだろ？


>>523
俺はホロでも通常でも全然気にならんから
そこまでするのが常識（ｷﾘｯって言い切れるのが異常にしか見えないんですよ異常者さん

>>525
だから「スペシャルカードを通常カードに交換してもらう事態は異常」だろと言ってるの。
これ以上は日本語能力の話だからもう言わないよ。

多分 ホロの反り返ったりする柔い質感とかテキストの見辛さに文句いってんだろ

超一部のモンスター＝みんな＝>>526
ちなみにオレも普通にホロ使ってるし気にならないんだか、みんなって日本語は何％くらいの人を指すんだ？
日本語能力の高そうな>>526さん

ああ、そりゃ認識の違いだな。
根本的にホロが「スペシャル」とかって考えがないから

ホロを嫌だ嫌だ言ってる奴のほうが
他の奴の何倍もホロを特別視してると言う愉快な事態

>>525
デザインと光り方と反りが気になってVF買う程度。
100円でも通常版より高いのに品質悪いとかないな。

>>529
お前は何が言いたいの？
お前が気にならないなら気にならないでいいけど
気にしてるやつが気なるね、というのは勝手でしょ。

さすがに信者と言われても仕様がないぞ
1BOXに一枚しか入ってないカードは希少価値が高いと判断するのは普通だし
それが少なからず不評を浴びている事と、その理由がそれなりに合点の行く
内容だと言う事は理解すべき

酷いモンスターを見た気がする

ホロなくなれば争わなくていいしみんな幸せ
ゲーム上いいとこないし
ホロ肯定派も特に何か特別な理由があって絶対いる！って訳でもないでしょ？
　
ノーマル　キラ　VF　の３種ならレアリティも変わらず
加工費も減って販売元も満足

>>534
大抵の人はそういう主張なんだけどね。
噛み付いてくる輩は「ホロが批判されている事」が気に食わないのだから
どうしようもないし、議論にもならない。
その結果ホロスレ()とか訳の分からん事になってる

>>531
心底どうでもいいことに関して
「俺が気になるから、みんなもそうに違いない！だから俺に同意してメール送りまくろうぜ！」
って言ってる子が気になってるんでございますよ


一応言っておくけど別にホロがなくなってもなんも困らない。

ここまでIDを変えての二人の争い

お前らホロとか最高だろうが・・・特にあの獣耳がだな・・・

>>536
そんなことどこに書いてあるの？
ちょっと落ち着いてレス見直してこい。
今のお前の主張ははさすがに皆の同意を得られないよ。

>>536
スルーしてよ。

モンコレのCM見てまたモンコレのアニメやって欲しくなったわ

>>539
>>509と>>518に書いてあると思うが、俺の読み取り方が間違いかな。
何故かその後はID:TNZQJvrc0が相手になっていることは気付いていたけどまあどうでもよかった。

>>540
んじゃそうしよう。
俺とお前で話しててもなんか不毛っぽいし

>>539
ごめん。俺昨日、三項目挙げて同意してくれる人はメールだそうぜって呼び掛けた
>>536が言うほど悪意だしたつもりは無かったが、そう映るんならしゃぁない
ごめんなさい
でも要望があったら送ってくれって公式の人が言ってたんですよ　

ブシになってから本当にモンコレ()スレになってるな
ブシの体系が全ての要因なのか
プレイヤー層の変化・追加によるものなのか
単純にゲームに関する話題が特にないせいなのかは判らんが

>>542
どっちも俺には「皆もそうに違いない」って主張があるように見えないし
片方は擁護したい人はしたい人でメール送れば良いって書いてあるように見える

とにかく、>>542も言ってる事は絶対間違ってるなんてことは無いし
同意を得られてるようなレスもあるんだから、言い方に気をつけるべきだと
思ったかな。ちょっと煽り過ぎだわ。あくまで個人的な意見だけど

>>541
ヴァンガードみてヴァンガードやりたくなったし
新規参入煽るにはいいな
ヴァンガードっぽいのやってほしい

全力でお断りします

みんなホロ否定派なのか
いいじゃんかっこよくて
あれクローバーだけだよね
ユニット全部に広げて適当にホロいれといて欲しいわ

ブランニューですらオルクスじゃ勝てないのか…！
ダークエルフオルクス、ドラゴンオルクス、ナーガラジャオルクス、バードマンオルクス…

>>543
お前さんのことじゃないから気にしなくておｋ
言わなきゃ伝わらないのも事実だから、要望送るななんて事は俺も言わんし

>>545
概ね合ってる。主張したいこと2割・煽り8割くらいだ
すまんが俺は性格が悪くて、ここは2ちゃんなんでな

そんな俺に対して気遣って物事言えるお前さんは本当に紳士だと思う

ホロが無くなったとして１箱あたりの極稀の枚数がどうなるかが見物だなｗ
今は「一箱あたり極稀６とパラレル１」になってるけど、これが「一箱あたり極稀６」になったらどうなることか。
それでもいいから、ホロ無くしてくれって人が多いのかな？

>>546
ヴァンガードやデュエルマスターズのアニメは時々不親切だからなあ
バトスピくらいがちょうどいい

ホロがさ、ＭＴＧみたいにカード種類関係なく、１５パックに一枚の割合でランダムに入ってる。

これでいいのでは？確かに極稀限定の仕様だと無理が生じるよね

>>546
主人公の相棒がヘスティアなんですね分かります。
「ゲット！！地形カード！！」
小中学生でヘスティアに目覚めてる主人公とか変態紳士だな。

本音を言えばモンコレのアニメは純ファンタジー枠として君臨して欲しい。

アニメ化すると人気は出るだろうけど変な奴増えるから勘弁してほしい

>>551
俺はそれでもいいと思う、元々1BOX5枚だったんだし
ホロでもいいけど、せめて反らなければ荒れることもなかったのにな・・・

反らないホロって、いまだと技術的に無理だったりする？
コスト的に無理なのかね

>>554
ヘスティアｗｗ
最初見た時裸エプロンかと思ったｗ
ちょっと刺激が強すぎるなｗ

ホロアンチスレだけでは足りないようなのでブシモンコレアンチスレも立てましょうか？
要らないなら言い争いはホイルスレでやってくださいな。

あっ 要ります

糞スレ立てんな。

ほんと武士になってからこういうキチガイ増えたよなc

>>555
モンコレナイトの時も変なやついたの？

>>551
ホロが無くなる代わりにＶＦ１枚入れれば良いような気がするんだけど……

触んなよ…

怖いくらいだわ。
批判も許さないってのはどうかと思う。
言いたい事があるならそんな乱暴な手を使ったり、煽ったりするんじゃなく
ちゃんとした文章にすべき

>>559
>>560
嫌味も通じないのか？
莫迦だな
このスレから出ろって言ってんだよ

カードのデザイン、イラスト、加工を批判すると諦めろと言わんばかりにめっちゃ怒る人いるからね。

禁句みたいになるよりは不満を言ったほうが良いと思うよ。

ゲーム内容以前にカードの外観そのもので不満多いことだけはよくわかる。

>>554
純ファンタジーとか今の時代には売れ無さそうだなあｗ
もし六門世界舞台でアニメやるとしても、女の子が多いパーティーの冒険モノになるんじゃない？
リウイほどでは無いと思うけどｗ

>>548みたいな反対意見を言うなら分かるが
書きこむこと自体に噛みついてきて
荒れたら出ていけ。
ひどいマッチポンプを見た。

>>567
なんであんなブチギレたレスするんだろうな。
自分はこう思いますって言えば良いだけなのに。

あげく出て行けだもんなぁ。
しかもそこに自分が出て行くって選択肢が微塵も無いところが笑える。

>>556
元々１ＢＯＸ５枚とはいえ、その頃は１箱１５パック入りだったからねえ。
５/１５と６/２０では、少し違ってくると思うけど。

>>563
さすがに一箱１ＶＦだとＶＦの価値が下がりすぎちゃうような。
まあ、個人的にはそれが一番嬉しいけど。
その場合、いっそ全極稀のＶＦ仕様が出るといいよね。

>>566
もちろんわかった上で「立てられるものなら立ててみやがれ」と嫌味で返してるわけですが、次からは(これ嫌味ですよ！)と付け加えたほうが良いでしょうか？
あっ これ質問スレで訊くべきでしたね？ごめんなさい(これ嫌味ですよ！)

いいぞいいぞもっと荒れろ
糞新参が寄りつかなくなるくらい荒れてしまえ

ブシモンコレになって値段設定、レア比率、デザインと殆ど全てに肯定的なんだけどなぁ
ホロだけはどうにかしてほしい。

しかも1BOXに1枚だけ特別仕様って考えはほんとに良いと思うからなおさら
反っちゃうホロが残念。

わっち

>>576
わっちは俺も好きだけど今はそっちじゃないんだ。
てか分かれ

議論がずれてるな。

ホロの問題は自然と反るカードが多く
反ると試合で使用できない　→　実質試合で使える極稀が減る
が問題なんだろ。
つまり一箱極稀枚数が7枚から6枚に減る話なんだが？

ちなみに反ったホロを試合で使用していいなら、
俺は試合で反ったホロを使うこと宣言しておく。
公式公認のマークドカード、使わないヤツのほうが馬鹿だろ

ホロはあまり好きじゃないし、やめて欲しいと思ってる

ただ、批判がいい加減しつこ過ぎて鬱陶しい
反対派だって迷惑だから止めてくれ

久々にこのスレ覗いたけど、以前はこんな殺伐としてなかったと思うが・・・

開けた時点で反りまくってたり、あまつさえ反りを直す方法が存在しないなら>>578君は正しいと思います

もうダメだね。性格悪い奴しか居ないよ

ヴァッセルの太ももペロペロするようなほのぼのとしたスレに戻るまでROMりますね

モンコレ甲子園参加賞のPRアイマスがひどいなｗ
でも入手機会が少なさそうなPRであえてこのイラストなのは配慮されてる気もするな

>>524
何県？
埼玉なら春日部の一刻館に申し訳程度に置いてあったよ
むしろ無いなら要望送ろうぜ
ブシはＣＭとかやって頑張ってるみたいだけど品物が手近な場所で手に入らないと意味無いよね
せめてトレカショップを名乗ってるところくらいではちゃんと取り扱ってくれないと
新規も参入しずらいんじゃないかな
だからみんなで近隣のお店に置いてませんか？とか置いてくれませんか？って声をかけようぜ

ブランニューだと食指が動くユニットが居ないんだよな
早くホーント再録されてくれ、イビルでもいいから

>>585
ブシになって多少増えたみたいだけどな
近所のホビステがブランニューだけ扱い始めた

本日の戦略発表会では今のところ初心者講習会に来てる人の６割が新規だとか

>>585
北陸

Gの頃から要望は出してるが、ユーザーが少なくて採算が取れないから無理なんだとさ
MTGやリセ、アクエリ、プレメモ、カオス、DM、ヴァンガードとかはシングルやってる

北陸のTCG普及率の低さは異常
遊戯王ですらさっぱり流行ってない

なんか最近平日の昼間にレスが滅茶苦茶多いなあ

失業者が増えてるんだよ

世知辛いな。
新しい層が参入してまぁ良いことなのかな、と思っていたけれど、
手放しには喜べないな。

>>590
人がいないだけじゃないの？

次の黒天どうなってるんだろうか。

個人的にはクリムゾンフレアが普通対抗で使えるようになって欲しいわ

>>590
一応新潟はモンコレ会みたいなのがあるっぽいね。
それでも流行ってるとは言いがたいけど

思うんだが、ブシの宣伝や新規が入りやすくするために行っている努力はあんまり評価していないよな。

当たり前だ、もしくは俺の周りのコミュニティだけで細々と遊べるゲームのままでよかった…と思ってるならそれでいいけどさ

どっちも当然だと思ってるだけで評価してないわけじゃないよ

むしろ宣伝関係くらいしか褒められなくて最初の頃で尽きたんじゃないのか
俺もＴＶＣＭや認知度の向上関係については褒めたが、一回言えば二回目は特に反論も肯定もなければそれで終わりになるものだし

CMには頭上がらんな流れた後各種呟きで復帰宣言や懐かしむ声が上がった時には感動すら覚えた。
だが新規向けに調整したルールやらカードデザインやら構築済みの内容やらで現在に至る。

だからアニメを！！ブシっぽさを出したければ主人公の相棒はヘスティア、ライバルはパンドラ、ラスボスは無垢なる混沌
これでいいや。

ブシのトライアルのルール説明書ってはしょりすぎなんだよなあ
漫画で説明するってのはいいと思うんだが細かい点がぜんぜん説明できてないし

どこがブシっぽいのかいまいち分からん

>>602
運ゲーって意味で。本音はファンタジー。

こいつが相棒なら小学生人気が出るに違いない

つヒッポス

新規に訴えかけるなら、ファイアドラゴン一択だろ。
ライバルは大砂さんがいないのでシャドウドラゴンあたり。
で、ヒロインが猫でどうだろう。
昔を懐かしめるヤツなら、ケットシーがトップクラスのメタと言えんでもないとか知ったら胸熱だろ。

英雄ポイントは楽しみだな。
全国上位のみなら１点取るのも苦労するが、甲子園の予選上位なら狙える可能性上がるし。

ブラスターブレードを鑑みれば主人公の相棒はラインズベル
最大のライバルがゲオルギウス
ヒロインの相棒はアイドルマイスター

英雄ポイントは天上界の争いか…

雑魚は下界でちまちまと対戦していたいな
復活しないかなぁ、ランブル

プロモパックってアイドル以外の封入率低いの？
ドラゴンすらなかなか出ないんだけど…
そしてわきまくるエメラルドアイドル…

>>584
どこでイラスト見れる？

>>597
あんまり評価してないんじゃないんだよ
それは言い合いをする必要もないくらい、ほとんどの人間がそうだと認識してるし評価してるからわざわざ言わないだけ

俺ホロは反るから勘弁して欲しいわ〜
新規さんが増えてプレイしやすくなったけどね
でもホロはないわ〜
宣伝してくれてすげぇありがたいけどね

なんていちいち書かないだろｗ

>>609
希：ドラジェ・ゲオル
並：各種ドラゴン
頻繁：各種アイドル

みたいな感じだったはず。割合はしらん


俺も１０ちょい剥いてサファイア６とか偏りすぎワロタｗ

まぁ、縁だろうねそれは

>>610
昼の戦略発表会をまとめた記事で見れたよ
http://www.famitsu.com/news/201109/images/00049709/Xf3Gd5I5vh24961c21e94hQBfsq5e77G.html

おれプロモのアイドル＠スターの方がいいなぁ

アイダルマスターの絵かっこいいじゃん！巨大さが伝わってくる感じ？
横のハンニバルも良いVF出来だし欲しいなぁ。来月の大阪の大会出てみるか

>>614
サンクス
まさかのこっちのほうがPRかｗ

カードゲームしよ子かわいいｗ

タッグファイトとか面白そうだね
ラジャと火土ドラゴンのコンビの誕生である

俺もプロモのアイマスの方が良いなあ。
ぼっちお断りのイベントだから参加しないけどね！しない！

福島の浜通りでも講習会開いてくれよ。友達逃げてヒマなんだよ！

無茶言うなよ

>>621
放射能がうつるから来ないでください＞＜

>>621
お前さんも早く他県に逃げろよ

最近毎日荒れてるな。
このスレって「モンコレ愚痴総合スレ」なのか？
マジ、アスペ率高杉だろ。
しかも、荒れるネタがGEかホロだけで、それを毎日叩いてる。
一回荒れたら、十分だろ。
もしかして、荒らしてる人は武士がコラボ止めたり、ホロが無くなったりするまで荒らすの？
正直、モンコレって一回潰れたコンテンツだし、TCGの種類も豊富にある時代なんだから、武士が色々新しいこと挑戦してくれないと、またモンコレが潰れるだけだろ。

なんで最近こんなに殺伐としてるんだ…
ホロの話題にしても宣言どうこうにしても変に突っ掛かる奴が増えてる気がする

とりあえず話題投下でいこうじゃまいか
モンコレ甲子園が結構面白そうなんで新規で始めた奴と出ようと思うんだが
カードの構築制限が2人で共用なのが面白そうだよな

現状土水ナーガと火土ドラゴンが安定のように見えるが土の部分で被るので主にレジストが足りなかったりとか結構面白い

>>625
悪いところがあれば
毎日誰かしらがそれを指摘する。
不特定多数が利用するスレなんだから当たり前だろ。
いちいち噛みついて荒らさないと気が済まないのか。

夜はモンコレ紳士の時間なんだから、
昼間のガキのネタを持ってくるなよ、ガキ連れか？

>>625
お前はリアル甥がアスペルガーで弟夫婦が苦労している俺を怒らせた

マジモンコレスレ民度低すぎだな

いい感じに蒸し返す人で荒れてきましたね

ドラジェとか使う人も多そうだな、安定デック＋決まれば強い一発デックのコンビは手堅い
話題にならないタイプのデックだとどんなのが作れるかな
オルクス＋狂戦士とかヘスティア重スペルとかだろうか

タッグか
マイスター大活躍あるかな

>>621
多分来てるだろうが、福島では県北しか機能してなさげ
毎週大会開いてるけどね

お互いリアル汚染地帯だけど頑張ろうぜ

対抗がスペルのみとかアイテムのみとかより
ブシ環境だとバランス型が使いやすいね。

まあスペルに関しては多彩な色のスペルに対してユニットが
足りてないっていうのが大きな原因だけど

装備品が優秀なのと1枠スペルにキャンセルなしって仕様のせいで消耗品が強いしな。

>>635
まだ尖った構築をするにはカードプールが足りないよね。
タッグで構築する際はアイテム枠が喧嘩しそう

ところで次のオープンの大きな大会はいつなんだ。待ち遠しいぞ。

オープンの大会なんてあるの？

->>638は-
2度と大会へは出れなかった…。
現役と引退の中間のプレイヤーとなり
永遠に開かれない大会を待ち続けるのだ。
そして出たいと思っても開催されないので
―そのうち>>638はモンスターコレクションをやめた。

>>638
公式見てこいよ

やたらオープンにネガキャンする屑がいるな
そんなにブロのカード使われるの嫌なのか？

今日は誰もネガキャンしてなくね？

今知ったけどブランニューのスレ立ってるのな
結局あっちは使わない感じなのかねこれ

もういい加減その話題飽きたって言いたいけど
変えれるほどの話題も今は見つけられなかった

モンコレでタッグってどうやるの？
聞いても大会に出れる時間は無いし
一緒に参加してくれる友達もいないけど

>>646
２つともデック組んでおいて、現地徴発でどうだろう？
俺も、大阪で決勝あるから岡山に行くだけ行こうか検討中だが……

単に２：２で対戦するだけでしょ

昔、召喚術士戦とかあった頃は３：３のチーム戦ってのがあったね
あんまり知らない人を一人スカウトして即席チームで挑んだりして楽しかったな

ハウスルールで友達四人と十字路状にして四人バトロワとかやったなぁ。

大砂虫がかなり凶悪だった。

まだタイムテーブル出てないからなんとも言えないかもだけど、
オープニング大会決勝と大阪の甲子園予選は時間被ってるのかなぁ・・・
せっかく大阪まで出るんだし両方出れるとありがたいんだけど。

タッグはふたりのデック内に同名カード3枚まで、とかじゃなかったっけ？

>>640
片方が朝８時スタートで閉場が２０時とかでないと無理じゃない？
片方を３、４回戦でドロップするなら可能かも知れないけど……
にしても、甲子園、３回戦までで２本陣、１山半以上の勝利を取れないと強制ドロップとか
デック構築制限を２人で共有とか楽しそうだな
勝てば全国の切符までおまけについて来るとは気前もイイね
ブランニューだけにオープニングの決勝に付録かと思いきや、こっちは何もなしだし……
なんとも、かんとも……

タッグか…。身内じゃ縦４横６のフィールドでやってたな。
相手の本陣一つ落とすと自分の本陣として使えて負けた奴はその試合放置されて。
しかも1ゲームが１〜２時間かかるという過酷なルールだった。

タッグだとやっぱそのルールになるかｗ
俺の周りもそのルールだわ。

>>653
どこでもタッグ戦のローカルルールは作られるもんなんだな。
うちは4×4で四隅が本陣だった。短時間で終わらせるために本陣を1つでも落とされたチームが負けだったが。
ターンはチーム単位で進行、同チーム内のPT合流ありで凄まじい数の対抗が飛び交うカオスなゲームだったな。
あれはあれで楽しい。

ブシに移ってからというもの、積極的な肯定がほとんどなくなった気がする。
仕方ない、どうしようもない、どっちでもいいって評価に少数の過激な高評価が混じってる感じだ。

タッグの構築ルールすり合わせがメンドクセーな今のカードプールで被らないようにすんの大変じゃね？

>>655
過激な高評価とかw

評価の内容は過激ではないが噛み付き具合が過激な奴ならいるな

うちの4人対戦はクロスして、中央の地形を張り替えられない妖精の輪としてやってたりしたな
対面で戦い会うことはほとんどなかったけど

>>657
お前らの評価は低すぎるからもっと上げろって過激じゃね？

そろそろ今日のカードが更新されるだろうからGEBの話題が嫌いな奴はスレを閉じておいた方がいいんじゃないか。
別ゲー別ゲーじゃない議論も平行線だし、止めても書き込まれるだろうしな。

そしてお前さんがそう言ってもまた別ゲー議論（）が展開されるわけだ

別スレ立てればいいのにな。ホント

>>660
釣乙

てか公式でなんでスタンドアローンです（ｷﾘｯ　って言ってるもん一緒に紹介してんだろうね
前の発表会で会場が凍りついたのもう忘れたのかしら？

とは言っても
同じルールで、ちゃんとモンコレの名を冠してるんだぜ

新規を引き込めるかもしれんし、無いよりマシだと思うけどな

はいGEB叩き入りまーす
よいガキの皆はこういう馬鹿の釣りレスに反応しないように

GEBはコラボスレ立ててやれ

アリサの下乳に釣られてGEの構築に手を出したユーザーが、例えそこからモンコレに興味を持ったとしてもスレ開いた瞬間に『どん引きです…』な現状。
誰だって自分の好きなもの批判されたら嫌な気持ちになるし、批判はそこそこにしてもっと建設的な話をしようぜ。
さすがにホロいらねーとかGEの話すんな、とかで20も30もレスが続くと萎える…。

別ゲーかどうかは置いといてスレは別に立てるべきだと思うけどな
同じにしておくとここは荒れるわGEBは叩かれるわで誰も得しないだろ
両方やりたいから同じスレがいいと思ってる奴には我慢して貰うしかないが

もはや日課だな、このやり取り
俺は同じモンコレなのだからここで話していいとは思っているが、
毎日このやり取りが続くようだったら分けた方がいいと思う

今までの情報みるにアラガミが奇数スペル
ゴッドイーターが偶数バランスなのかね
アラガミ側にはマルチ枠が少ないってのは気になるが

システム同じとはいえどちらかしかやらない人が多いだろうし分けたほうが良いだろうね

>>669
モンコレの名前がついてる、同じルールだからこのスレで扱うという考え自体が荒れる元なんじゃないか？
スレを荒らさないという観点では、別にされたくないのを諦めてスレを分けるのが次善の策と思う。

GEBはゲームのファン向けに作ったキャラグッズ要素が強いだろ。
そこからモンコレTCGのゲーム性に触れて興味を持ったら本スレ覗けばいい。
住みわけて荒れないスレ進行できるなら新参も発言しやすい環境になる。
聖晶塔の宝鍵もコラボだったけどあれはモンコレ本編寄りの雰囲気で上手くコラボ出来てたと思う。

ポイント獲得の項目に入ってるって事は公式的にモンコレだってことだろ
ＧＥっていうレギュレーション。次のタイトルでたらタイトルカップになるんだろう
ブシのいつもの大会形式

両方やりたい人は両方のスレにいればよろし
レベル足りてたら立てて来るんだが

同じゲームだからこのスレで扱うべきという奴はレギュレーションでスレを分けると思えばいい
俺はいつもの奴を見てると荒らさないためにブランニューも分けた方がいいと思うくらいだ

想像以上だった
毎日ぐだぐだ言い続けるのもアレだから立てて来るよ

モンスター・コレクションコラボ統合スレ　とかでいいのかね

頼んだ

>>677
【モンコレ】もつけておいてくれ。あと総合スレがいいなｗ

コラボってのは双方の企業に有益なのが望ましいからなぁ
GEからモンコレに興味をもってもらうのも、その逆も然り
最近の排他的な流れは残念だった
モンコレ内でもオープンとブランニューでスレわけたらどっちかは廃れそうだな

【モンコレ】コラボレーション総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315363581/

立ててきた
スレタイはモンスター・コレクション入れると長すぎって言われるんで諦めた

>>2みたいなテンプレとかはGEに興味がある人がこれから作って行ってくれ

ぶらん乳スレは既に立っている

ふと気付いたんだが、ブシの本命ってオープンでもブランニューでもなくブロック対抗戦なんじゃないか？
カードプールを半年で区切ってるのはコラボカードデックを環境内に成立させようとする意図があるんじゃないかと。

もちろんモンコレはモンコレとして続けるんだけど、それと一緒にヴァイスみたいな『作品単デック』を用意して、コアゲーマーだけじゃなく何らかの原作ファンも同じ環境で楽しめるようなカードゲームにしたいのかなーと思った。
ブロック1、ブロック2、ブロックGE、それぞれが等価な環境とでも言えば良いのかな。

カードのバランス調整という意味では半年ってスパンは短すぎるし、本命はブロック対抗戦だと考えた方が辻褄が合う気がするんだ。
やってることはヴァイスでペルソナデッキとかCLANNADデッキを作るのと同じ。
短期間、コラボ、別ブロック、混ぜられない。
いくら何でも辻褄合いすぎじゃないか。

一年以上かかることを前提とした計画をブシがやるとは思えないが

Pが最初から混ぜないと明言してるし
「普通のモンコレが5mm単位ならGEBは1cm単位の派手なゲーム」とデザイナーも言ってるんだが
混合レギュレーションが成立するとは思えんな俺には

ブランニュースレ既にたってるのか
それならこれからはそっちで話したほうがいいのかな
さすがにホロアンチスレは使う気にはなれないが

今日のカード来てるな。
札のオミットだから装備品がないっぽい。

まだ先だと思ったら発売来週なんだな。
アルフレアがこの前出たと思ったのに。

ブロック1とブロック2でもオープンじゃないと混ぜられないんだが…。
むしろ、単体でしか遊べないただの単発コラボのブロックを毎年出して行くって方がおかしくないか。
明らかに存在意義の分からないパックじゃん。

好きな作品デックを使って、色んなプレイヤーと五分に戦える環境（ブロック対抗戦）を提供するって言われた方が間違いなく企業として納得できるんだが…。

…と言ってもまだ先の話で分からないし、現状じゃ妄想もいいとこなんでこの話はここまでにしときます。
ほんとに大した考えもなしにGE出して、さすがブロだなって展開も十二分にありえるしなー。

>>681
乙。
これからもGEBの○○みたいなのがモンコレにも欲しいとかモンコレではどうだみたいな話は出るだろうが、
そのへんまで目くじら立てて向こうでやれってのはやめておけよ。

>>685
バランスも全然違うしな。
ユーザーが勝手にやる分には自由だが、抑え目のブランニューとはっちゃけ放題のGEBではかなり差がある。
個人的にはブランニューももうちょっとはっちゃけて欲しい、主に対抗面で。

>>688
短いスパンで終わってしまうカードゲームもなくはないよ。
ヴァイスで１作品だけ買う人もいるし
作品ファンならそれでいいんだろ。

>>681
乙
そっちのスレなら普通の会話出来そうだな

>>686
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315321982/

これだな
キチガイの立てたホロアンチスレと違ってテンプレもおかしいわけではないし、使ってもいいんじゃないか

>>681
GJ

発売されてGEの話も増えるでしょうから、
スレ分けはお互いにいいことだと思います。

ブランニュースレもコラボスレもあるって事は、ここではオープンの話題だけでいいの？

オープン中心であとは雑談ってことでいいんじゃね
ホロがどうだとかの話題もここでやっとけば新規連中の方へ流れにくいだろう

話すことがなくなった

もとよりこんなもんだ 罵りあうよりはいい

ブロ時代のモンコレスレに戻るな。
過疎って意味で

オープン専用スレ立ててちゃんと住み分けしようよ

GEBみたいなのはともかく、オープンとブランニューで住み分けする必要性とは一体

あーあキチガイ乱立厨の思惑どおりになったね
ブランニュースレ、今はまだ1ブロックだけだからいいけど
過去ブロックの話題禁止だからな
ブランニューとして認められてるのはその当時のブロックだけだから

お前みたいなそういう極端な思考持ってる奴のお陰で思惑通りになったんだけどな
まだ分かってないんだ

「レディ・アルストロメリア」や「アイドル＠イスター」の話題はコラボスレでよろしいか？ｗ

立っちゃったから全員で使わなきゃならない訳でもあるまい。
どういう基準で住み分けるのか詳細はこれから決まっていき、
やっぱりスレは不要だったってことも有りうるだろう。
まあ、そのへん、スレ立てに賛同してた人たちが考えてくれるだろうけど。
スレができたせいで話ができなくなりましたなんて、本末転倒。

昼間のGE厨が他所に行ったお陰で、このスレが落ち着いたと言うことだろ。
どれだけ昼間の荒れがGE厨がらみだったかよくわかる状況じゃん。
夜になればモンコレの話題が出てくるよ。

>>703
レディはここでいいけどメタルロブスターの話題はあっちで

ここ数日の乱立厨は何なんだ？

多少荒れたり本筋とは違うコラボの話題が出たからって、こうもポンポン派生スレを
立てるような流れになるのか？

本スレで十分議論されずに勝手な言い分でこうも乱立される板は初めて見たわ

普通は立てた者勝ちにならないように荒らしのスレは放置するはずが、いい気になって書き込んでる奴すら居る

モンコレ初心者とかじゃなく2ch初心者、ネット初心者の集まりかよ

最近モンコレ初めて、今はブランニューだけどブロック2が出たらオープン
ただしブシのみの予定な俺は何処に行けば良いんだ？
確かにGEははっちゃけてるからゲームバランス的にも別スレは分かるが
ちょっと排他過ぎ無いか？
ここはモンコレスレであって、ブロ執着スレじゃ無いだろ？
俺と同じく、ブシのみの人は少なく無いと思うんだが…
今はブランニュースレで、半年後はオープン【ブシのみ】スレでも
作れってか？
もっと仲良くやりませんか？

>>708
ブランニュースレがブロック対抗も含めてもらえれば問題ないと思う。
実質ブシモンコレスレとして運用すればこことも被らないし。
どのみちブロッコリーのカード群は将来的に無くなるだろう。

そういう手合いは一切スルーして普通に会話してればいいものを、何故触ってしまう連中が多いのか

でもオープンってでかい大会のほとんどでハブられるんじゃね？
年1の選手権くらいしかオープン適用されなさそう
ショップ大会のサポートはするけど公式イベントだとブランニューかブロック対抗でって路線でオープンはカジュアル扱いみたいな感じになるんじゃないか？
武士主催の公式大会で他社製品含むオープンをプッシュする理由が無いからな

ブシのみだろうがブロありだろうがオープンなら別にここでいいんじゃないの
ブランニューなんて言葉どおり入り口なだけで本場はオープンだろ
一応古いブロックのパックも絶版みたいなことにはならないようにするって言ってたんだし
ブシのカードが出揃ってきたらオープンからブロのカードが落とされることはあるかもしれんけどな

>>705
もともとＧＥ関係のレスなんてカード公開から毎日数える程度しかない。一応書き込んでみたが、案の定、向こうでもすぐ止まった
嫌ＧＥ厨がらみっていう方がしっくりくる

>>706
その基準は何なんですか…見ためかｗ
　
　
ついでに誤爆した（＞＜

>>713
嫌GE厨がいなければ発売数日前まではここで問題なかっただろうな
発売されたら本格的に話題が増えるだろうし、そうなれば分けざるをえないだろうから、
それが少し早まっただけの話だろう

>>771
そんな事言ったらブランニューなんて半年単位で使えなくなるんだぞ
必然的にオープンに人は流れるだろう
ブロのカードがいつまで使えるかなんて考えるだけ無駄

俺はブロック対抗が楽しみだな
今活躍できてないカードでもブロック対抗なら化けるかもしれない

どうせ、夜になったらブランの話もこっちで始めるんだろ。
昼間の（GE絡みの）騒ぎが落ち着いただけいいことじゃん。
逆にGEはモンコレとは毛色が違うし、
新人が後からGEの話を追っかけやすいと言う意味からかも、
俺はスレ分けした方がいいと思っていた。

それはまずありえない
カードプールの拡大で、今まで弱かったカードによい相方、よい居場所が出来て光が当たるケースはあるが
ブロックごとにカードプールが固定されるならば
ソラステルが出た時点で活躍できないカードは永遠に活躍できないままだよ

敵軍の特定種族を対象にした能力がちょっと活躍するかも知れない程度だな

結局カードプールが増えると公式で管理しきれなく上にメディアみたいな今後のゲームデザインに影響の出るカードが出てしまう
オープンでは個別に禁止制限カードが設定されるけど
ブランニューでは半年ごとにブロック制によって互換性をなくすことでゲームの健全性を保とうとしてる。
やってる側としては後者のほうが自由度が下がって窮屈な印象を受けるのは当然だし活躍できないカードが出るのも当然
なによりブランニューにはフォクシアがいない

>>718-719
カード単体じゃなくてメタを考えてみれば分かるよ
ブロック2が大型に強ければブロック対抗でブロック1の大型の価値が下がり、中型小型の価値が上がる
飛行ユニットが強ければスピアバンブーが強くなるし、歩行が強ければペトリが強くなる

決死隊やファイアストリームなんかはメタ依存カードだし、メタが変われば強さは大きく上下するよ

なんとなくブロック２は、イニシアチブ含む強力な戦闘スペル＋微妙ユニット（奇数中心）な気がする

根拠はナイヨ

ブロック対抗関係なしに、それただのメタの変化だよね
それなら別にソラステルの発売で変化起きるじゃん

メタの変化で今埋もれてるカードが…って言い出すなら
ブロック対抗じゃなくてオープンやったほうがいいだろ
純粋に新カードの助けで日の目を見るカードが出る可能性があるから

ブロック2までいけば、ブシだけのオープンレギュが主体になるだろうし、
それまでは、スレが荒れ続けるのかね。

例えば種族関連でハズレが出来ると、後から希望を持つことも出来ないってのがなー
アップリンとかサボテンマンとかみたいな感じで

以前のカードを考慮しなくていいから制作側が作り易いけど
完結したブロックのカードは今後に期待することが出来ないからユーザーが遊び辛い、ブロック制はそんな感じ

イニシ対抗復活させて対抗ゲー推進してくれればブロ製落としてくれても文句ないんだけどなあ
ブランニューは完了型にすら追加コスト要求してくるから不自由な感じがする
バランスだけ見るとブランニューよりGEの方が楽しそうに見えるくらいだ・・・アリサまではいらないが

>>721
その場合ブロック1のカードでデックを組むこと自体を回避するとかになる気がする
そもそもブロック2がどうなるかわからないけど
ブロック2だけ見てたらブロック1の強デック対策がおろそかになりましたじゃあ本末転倒じゃない？

そういえばブロック対抗戦の詳細出てないけど
ブロック単位でデック構築するだけで対戦相手がどのブロックかはランダムだよね？
ブロック1ｖｓブロック2って形なら>>721の言い分も多少はわかるけど…

実際にブロック２が出るまでブロック対抗がどうなるかはわからんね
もっと続いてブロックの数も増えれば、任意のブロック２つを使うレギュレーションとかも増えて幅も広がるかもしれない

それよりもブロ時代のカード落とすならさっさと古いのから落としてって
その分オープンという本来のステージを充実させて欲しい

オープンが本来あるべき形だという希望的観測は一体どこから…

初心者講習会って何するの？
ブロの時と大体同じ？

>>731
俺の行ったのはブロん時と似てた。説明用のA4パウチカードも健在
が、デックは25枚でハーフ。回収式。
んで、交流会とも名打ってるから自分のデック持ってきてる奴は
テキトーに自由に対戦しといてねー、って。
ある程度でアンケート書いて、土ドラVFとアンケート用紙を交換。
お楽しみじゃんけん会で何人かに土ドラ
VF追加プレゼント。

ブシから営業が来てて運が良ければ（？）美人の若いお姐さん。
俺が行ったのは若い兄さんと2人組。ちなみに関西。

>>730
人間自分にとって都合の悪いことは考えないようにするものだからな
別に悪いことじゃないんだけど、状況から見ても根拠が無いただの妄想にしか見えないのが問題
今回のワールドグランプリの日程を見ても現状ではオープン(笑)扱いでしかないと思うんだが
今後改善される希望を持つならそれはそれでいいんだけど、勝手なイメージだけ押し付けられるのはちょっと…ね

8月度大会の8人1店舗のプロモパック開封結果は、
☆：ドラゴン：アイドル＝1：4：10
前回は、極稀：その他＝1：7だから、格段に当たりにくくなってるな

△31
ルビー・アイドル*7
サファイア・アイドル*5
エメラルド・アイドル*5
アメジスト・アイドル*7
トパーズ・アイドル*5
オニキス・アイドル*6
☆11
ファイア・ドラゴン*2
ウォーター・ドラゴン*5
ストーム・ドラゴン*4
☆3
火竜ゲオルギウス*1
魔剣姫ドラジェ*2

極稀6
ウルド*2
ベルダンディ*2
スクルド*2
その他：41
サボテンマン*8
ゴールデン・サーモン*9
ベオウルフ*7
キャノン・トード*9
ファランクス・リザード*8

ファランクスリザードの需要と供給が釣り合ってないように見えるけど気のせいだよねｗｗｗ

今はブランニューがメインでいいと思う。ただ、レギュレーションの切り替わりの半年後に色々方針が決まると思うよ

英雄ポイントによる景品ってなんなんだろうな
どうせなら英雄ポイント１０点ごとにカードデザイン権とかなら面白そうだけど

>>733
>>729は今のオープン環境を指して本来のステージと言ってるわけじゃないと思うが
ブロ全落ちしてブシオールカードレギュレーションが向かうべきオープンの姿で、
ブロック対抗とかそんなんいいからそっちを充実させて欲しいってことじゃないのかね
カードプール500もない環境がメインと考えるのはイヤなんだろう

今はブランニュー推しと言っても、
ブランニューというレギュレーションを推しているのか、ブシカードのレギュレーションを推しているのかで全然意味が違う
ブシカード推しってことならブロ全落ちすればオープンが花形になりえるかもしれない

>>737
デザイン権ってさ、壊れカード提案したらどうなるんだろ？
そのままカードになるわけじゃないのかな？

>>739
某優勝者は対抗不可対策のユニットを提出したが却下されたそうな
Sレギュの頃にも◎対策の天使とかダロ対策のデーモンとか優勝者はデザインしてたがどれも大幅にパワーダウンしてる
基本公式にとって作られたくないカードは出来ないだろうね

ペテレーネも提案の段階だともうちょっと違ったみたいだしねー

つか優勝してデザイン権もらったところでバランスとれてない壊れカードが採用されるわけねえだろｗ
そいつにゲーム環境を破壊する権利があるとでも言うのかよ

カードデザイン権なんて漫画レベルの絵空事
漫画なら作者がすべての不具合を調整できるからどうでもいいが、現実じゃそんなこと有り得ないからな

カードデザインや調整をなめすぎ

>>742
そんな奴には能力じゃなくて絵のデザイン権くれてやりたくなるな
もちろん自分で書いて貰います

>>744
それはすばらしいな、ぜひ欲しい権利だ

ピクシブその他見てもモンコレ絵ってどマイナーだからなぁ

カード名、種族、レベル、特殊能力名くらいまで指定出来て絵師を選択できる権利とかならいいんじゃね？
種族は今ある種族限定で絵師は今までに描いた事のある絵師限定で

ペテレーネの原案

4/3/4 歩行 英雄点1
アイテム：■ スペル：聖＊
□白き闇の波動
能力、対象に変化なし
◯再誕の誓い
山札の破棄枚数がペテレーネ側の英雄点分枚数

だったとのこと


ちなみにエルフ森林結界士は原案のままで通っているが、あまりにも能力のバランスが取れていたので
SNE側が防御力上昇値を＋2〜3にしてもいいか？って本人に連絡いれてきた事も

ところで誰も訂正しないんでいい加減突っ込むが…
ヒロノリは
「イニシアチブ対抗は現状入る予定が無い」
と言ったわけで決して
「ブロック１には入らないけど２には入る」
とは言ってない上正しくは
「ブロック１はもう決定稿があがっていて存在しないのは確定」
「みなさんの要望次第ではいずれ入る可能性もある」
だからな？
要望しても期待しない方が良いかもしれん
なにせヒロノリがイニシ対抗を入れなかった理由が
「あそこはルールがややこしいので…」
新規初心者を盾に取られるとどうしようもないんだぜ…
まあ俺はいまだ新規初心者に会ったことが無いんだが

>>748
エルフ森林結界士は絶妙なカードだったな
もうちょっと強くてもいい気がするけど、現状でも強いいいカードだ

結界師はしっかり使われてたんだから、バランスいいカードだよな

MTGでもデザイン権あったなあ
向こうも原案は大半がぶっ壊れで却下されて…って流れだった

あと特徴としてデザイナー(大会覇者など)の似顔絵がカードに描かれる

ブシモンコレ想像以上に売れてるね。
通販も店舗もシングルが売ってなさすぎてヤバい
売っててももの凄く高いのしか残ってない。

それを売れてる基準にするのはどうかと思います

なんで？
言い切ることはできないけど、まずそうだろうと予想たてるのには
十分だと思うんだけど

朝から晩までよくもまあ下らんレスばっかｗ

売れてるかどうかまでわからんが、
扱い店舗が増えたことまでは確認した
扱い店舗が増えてるってことは多分売れてるんだろうな

正直、最近の話題って重箱の隅を突いているだけなんじゃないかと思うよ・・・

Ｇの時はパック販売のみだった行きつけがシングルも始めた＠千葉県

>>749
こっちじゃ新規を何人か逃したな。
トライアルにドラジェを1枚しか入れなかったブシのせいだ。

ドラジェ１枚でもいいでしょ…
樹界霊とか海王神でもエース１枚だったじゃない…

個人的にはトライアルにしかないカードが想像以上に多かったから
満足してるけどなぁ。

>>760
単純に、2枚なら買って始めるが1枚なら搾取されそうだからやめとくって展開だった。これじゃ俺にはどうしようもない。
今度はゴッドイーターが試されてるが多分ダメだろうな。

その程度でやらないなら、トライアルに2枚ドラジェ入っててもやらない

遊戯王のトライアルってどんなのか店の人に聞いてきたけど、構築済3個買うのは当たり前の世界
というか、3個買わないとゲームが始まらないらしい
モンコレ普通に良心的やん

ブシに限らず他のTCGの構築済みもメインカードは1枚が普通じゃないか？

もちろん新規獲得狙う上で1枚より2枚の方が印象良いのは間違いないがな

>>763
遊戯王の構築済みは名前詐欺で単なるカードの詰め合わせだと思われる。
最近は3個買って適当にコモン詰めればそこそこ強いらしいが。

>>764
ブシは最初から警戒されてるのも大きい。

遊戯王は構築済み新規カードはレア扱いでもノーマルカード扱いでも関係なしに１枚だよ
それでも小学生でも普通に３個買って遊んでる
さらに言えばモンスターは構築済みで足りても別に必須魔法・罠カードが必要になる

剣姫３個買っても初期投資５千円しないんだからそこは目をつむってもらわないと…ＴＣＧだと安い方だよ？
複数買えないのなら剣姫という名前の剣猫だって言って割り切ってもらえばよかったと思う

遊戯王は最初から開き直って全部1枚ずつで幅広い封入するから
3つ買えば40種類のカードがデッキ投入限界枚数分揃う分3つ買うのに損が少ない

今のトライアルだと少ないバリエに必要なメインカードが1枚、結局3つ買うなら遊戯王方式のほうが賢い


勿論これは既存プレイヤーの視点だけど

>>767
剣姫は３個買っても余るんだよね
クロネコとかシロネコは他のデックにも使える気がするけど他のは…
逆に火竜は３個買っても全然困らない、ドラグーンエナジーが余るくらい

>>766
遊戯王なら3000円で3枚ずつ揃うし1500円で適当にシングル揃えればそこそこ遊べるよって言われて詰んだ。
エクストラまでガチでとか考えずそこそこ遊べるレベルならそんなもんかと納得してしまう俺。

まあ無理なものは無理だった。ゴッドイーターに微かに期待。

そこそこでいいんだったらそれこそ普通に構築済み１個買えば遊べるよって言えばよかった気が…
まぁ、その人がやりたくなかったんなら仕方ないね…

>>737
まあ、限定カードとか、即オークションに出ちゃうようなものにはあまりしてほしくないな。
カードデザイン権とかはいいね。名誉として残る。

ほらモンコレってサイコロとか三つあっても困りませんし
…駄目ですかね

>>770
面白いらしいし安く遊べるならやってみようかな、からスタートしてるしな。
そこまでモチベーションが高いわけでなし、致し方ないところだ。ライト層に流行らせるには押しが足りんと。

ヴァイスは運ゲーレアゲー言われながらもそこそこ流行ってるから、やっぱキャラゲーと言うか萌え強しか？

その作品のファンが必ず一定数はいるからな

モンコレは持ち歩くときにダイスの扱いに毎回困る

１デックなら大きめのデックケースにデックとダイスケースを入れて持ち歩いてるわ

サイコロがみんなスターターに付いてるので被ってるから黒一色(　´Д｀)
ちょっと違うのを買ってみたいんだけどみんなどんなの使ってるのさ？あんまし軽いのも使いにくそうだしなぁ
それとフレイムタイドみたく３Dってのがあるから３つ持ってた方が良いのかね？

まあ3つ位は用意しておくと楽
混沌使う人とかダイス振るカード多く積んでる人なんかは10個位ジャラジャラ出してきたりする

昔TRPGやってたのでダイスはいくつか持ってる。
青、緑、赤、黄の4色、専用の袋に入れてる。
スターターの黒サイコロは、対戦相手と被るので使わない。

せめて剣姫と火竜でダイス色変えれば良かったのに…

処理が終わるまで、エフェクトゾーンに出したスペルの上に
ダイスを重ねる派の俺はコアトル、ラクシオスデックを使うから
9コは持ち歩いている。
袋はアクセサリーについて来た巾着。

各属性カラーのダイスがほしいです。

>>781
スケルトン系で赤、青、緑、黄色がおもちゃ屋に売ってたから買ったが
風の紫は構築あるから妥協できるが魔がなぁ……ないな……

みんな結構数持ち歩いてるんだなぁ
ふと金銀の当たり券でダイスとかそれを入れる巾着とかあったらいいのにとか思った。
銀券が二枚あるが使い道がないんよねー

紳士の皆さんは5万だか6万だかする全ての目が限りなく一定の確立ででる
サイコロをお使いなんでしょうね。

あ

ttp://www.rakuten.co.jp/headwear/498349/
ココ見るとワクワクしてくるぜ

>>782
魔は今回の黒でいいじゃないか

クトゥルフ魔術結社ダイスオススメ
横浜のイエサブでしか見たこと無いけど

>>788
欲しくなっちゃったじゃないかｗｗｗ

>>786
値段が高いローデッドダイスをクリックしてワロタｗｗｗｗ
しかもしっかり売り切れてるあたり・・・こんなの相手に使われたらどーすんだよｗ

家の近くでダイス売ってるところなんか１００均くらいなんでそのサイト見てたらワクワクが止まらねぇ！
動物ダイスがカワイイなぁ(*´д`*)

>>786
漢字ダイスをブランニューのリザードマンや
シャチミノ、耐性火炎、ヴァッセルでつかいてぇぇぇぇえ！！

全ての面の出る確率が限りなく均一なダイス持ってるけど５万もしないぞw
せいぜい二千円くらいだった気がする

>>789
買えばいいじゃない！
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201109080130380000.jpg

無色透明のダイスはマジ勘弁
出目の裏側の目まで透けてて見難いことこの上ない

見やすくて使いやすいのが結局ベストだな
勢いでウレタンダイスってヤツを買っちまったぜ

振るたびにうるさくなくて、机からすっとんでいかないような感じだといいな
転がりづらいとかの欠点があったとしても、
ふっ飛んでいかないなら上に放り投げるもよし、普通ならできない強めの回転かけるでもよし

ダイス見て買ってｗｋｔｋが止まらないとか我ながらｵﾜｯﾄﾙｗ

真鍮とかアルミのダイス使ってる人ら見て何これ欲しいってなったりはした

>>796
それ使われるとカードやスリーブが傷んでマークド扱いされかねないので
止めてください

いやカードの上には投げてなかったよ
つうか構築付属のダイスですらカードの上には投げないよ

算数セットに付属のダイスを使ってる同志はいないの？

オープニング店舗予選の通過デック
個人収集分更新
水土ナーガラジャ 7
水ナーガラジャ 2
火土ドラゴン 8
火土風ドラゴン 2
バードマン 3
猫ドラジェ 3

火土ドラゴン1と猫ドラジェ2追加

ダイスにまでケチつける奴は珍しいとは思うが、不安なら構築済み付属ダイスが無難か。
実質公認みたいなもんだし、これにケチつけられたら全ての出目が均等に出るという高級品を使うしかない。
GEBのトライアルに付属のダイスはテキスト欄の背景になってるあのマークが1の目かな。

>>800
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315321982/

本スレの話題なくして本末転倒だな

ブランニュー好きな奴が自分語りを始める→それを誰かが叩くって展開で荒れるから分けたんじゃないのか
多少過疎っても荒れるよりはマシだからこれでいいだろ

コラボやブランニューを追い出して話すことがダイスのことだしなｗ
しかし本スレはいつのまにオープン専用になったんだか

GEはともかくレギュレーション毎のスレは不要

流れとしては
GEBは別スレで分けろよ＞まだ早い等の意見があったもののコラボスレが立つ＞既にブランニュースレがたっていた
＞ならブランニューもそっちで話そうぜって流れだったはず
ブシがオープンを盛り上げてくれない限りはここは主に雑談スレだね

雑談ならそれこそコラボやS、A、ブランニュー
モンコレTCGの話ならなんでも良いと思うんだが
どうせ乱立厨はまた別の話題で荒らすをだし

誘導しておいてなんだが、俺もブランニューを分ける必要はないと思うけどな。
事あるごとに延々と持論を展開する誰かにはちょっと自重して欲しいとは思うが。

800の方
ほんとかどうかわからん情報載せるな
どこの予選かかいてりゃ真実味あるが

ブランニュー分けなくてもいいと思うし、GEBもまだ規模が不明で発売前だし立てる必要ないと思ったけど
ブランニュースレ覗いてみたらそっち専門で話せる分、混乱しなくていいなとも思った
とりあえず向こうのスレ消費してみてから次考えたらいいんじゃない

まぁここしか見ないしここでブランニューの話もするんですけどね
総合スレだし

>>809
一応店舗は全部メモに残してるけど、個人晒しみたいなのであえて載せてない

あと情報の真贋は文句言うだけじゃなく自分で見極めてね
「載せるな」の一言で終わらすのは簡単
もしかすると「こうどなじょうほうせん」かもしれないしね

オープンは元々ブランニューも内包してるし、話しても全然問題なし
オープン環境でも、ブランニューデックvsブランニューデックというのもありえるし

俺もここでブランニューの話していいと思うけど、
それに乗じてＧＥが帰ってくるのが一番嫌なので
このままがいいと思う。

ブランニューだけ戻ってくるとは100%思えない。

>>812
自分はしっかり参考にしてるよ
大会出ないからあんまり意味は無いがｗ

内容もまぁ納得できる範囲内
水ナーガラジャだと同時に弱いし後攻の保障もないから、水土のほうが多いし勝てるってのは納得
火土は、大型が強めの現状で代理地形にぽんぽん飛べるドラゴンが多いってのは強みだと思う
風を入れるとスペル的には強くなると思うが・・・構築が辛くなりそう
バードマンは一部に猛者がいるだろうし、猫はニャーン

ちなみに増えた猫ドラジェだけど昨日参加した予選で上位4人全員が猫ドラジェ
聖スペルが飛び交う戦いが繰り広げられてた

先攻タイプのくせに後攻でも十分に強いってのが恐ろしいね

ＧＥってなんでそこまで嫌われてるんだ？
　
ネコはにゃんだって出来るんだし、弱いはずないと信じてた！
資産的にネコしか満足に作れないし
キャラっト可愛いし

ブロントさんみたいな変換を＞キャラっト

猫というかドラジェがその強さのほとんどを担ってるんだけど、いかんせん引かないとキツイってのが古参プレイヤーの選択肢から外れていた
でも引いた時、完成した時が異様な強さなので4回戦くらいならアリなんじゃね？出たら無双だし
ってので最近また増えてきた

GEは個人的には好きなんだけどなぁ
なんで嫌われてるのかマジわからない

向こうは向こうで機能してるし、とりあえずこのまま1スレ終わるまで様子を見ても問題ないかな。
こっちで話したい奴はこっちで話せばいいし、初心者は向こうの方が話しやすいかも知れない。

>>817
GE自体が嫌われてると言うより、GE嫌いの奴が叩いてる声がでかいのが嫌われてると思われる。

GEとかシラネ→俺が買わないものを話すな
って流れでしょ。
自分が興味ない、持ってないものは排斥するのがモンコレ紳士。
前スレまではブランニューはクソ、オープンに籠もるとか言ってた人もたくさんいたし、その亜種じゃない？

こんなのどうかな？って書き込んでもそれはない、って返されるようなスレだから、何でも批判からしか入れない人が多いんだよ、たぶん。

>>819
今回は転載してくれた方がいたけど、これからは大会結果をブランニュースレにも書き込んでくれると嬉しいな

GEがここまで嫌われるとは（一部の声が大きいだけにしても）製作陣には予想外だったろうね
企業にモンコレとコラボする価値なしとみなされれば、金銭の巡りが悪くなるだろうし
そこから入る新規も絶たれるわけで、色んな意味で規模が縮小していきそうで心配だ

新規プレイヤーが入りづらくなるのも頷けるわ

GEは立ち位置が微妙というかなんというか・・・
決してGEそのものが嫌われてるわけじゃない

自分には、GEを肯定してる人も否定してる人も、どっちの意見もそうだなぁって思えるわ

今までモンコレ独自の世界観、モンコレというタイトルでがんばってきてたから
それに惹かれて今まで遊んでいたユーザーにとっては、他作品がゲストのような形で
モンコレというゲームに参戦してくることには抵抗があるんじゃないのかな

例えるなら、ほら
親の再婚相手がいい人だけど思春期な子供がうんぬん

・・・違う気がしてきた

再婚相手の連れ子と仲良くなれないとか…?
つまりこれからフォーリンラブしてママレードボーイ的展開になる可能性が微レ存

単に、「自分が興味のないことを話すな」ってやつが難癖つけ続けた結果じゃないの？
いずれ分けることにはなったかも知れないが、GEが嫌われてるのとはちがう。
そのへんは、商品自体の売り上げで見えてくるものだろう。

嫌ならスルーできるコラボなのに何故我慢できないのか
会話するだけでも嫌とか流石に我侭だろう　
批判で議論になるのは構わないと思う。多少言葉が荒くなるのも２ｃｈが長ければしょうがない（良くは無い）
　
けど大した理由もなくあっちいけはない

世界観の破壊は、それが交わってるわけでもないし問題ないと思うけどね
むしろステルススナイパーの６０００ダメージとかのほうがよっぽど食い込んでた

せっかくＧＥが別スレに移動して、このスレが落ち着いたのに、
また、ＧＥ関係で荒れ始めた。
こんな風に荒れるから、俺は嫌なんだ。

もうどうでもいいじゃん。
なんで｢紳士がどうの｣｢排他的がどうの｣でまた荒れるの？
もうここでＧＥの話ふるなよ、こんな風に荒れるから。
それとも荒らしたい人の釣りか？

そう思ったら触らずスルーする癖を身に付けないと
全く反応されず知らん顔で別の会話してれば向こうも飽きるさ

悪いのはGEじゃなくて、それで荒れる一部の住人だからな

>>830
なんでそんなに荒れてるんだ？
嫌なことでもあったのかい？
過剰に反応しすぎなんだよ

単にこのカードどうだろ？程度で話しとけば何の問題もない

もういいって。

外部から来た人とかは、GEがどうとか声の大きな人の意見がスレの総意みたいに受け取ってる人が多いような気がするよ

良し悪しに関わらず、大きな声が目につくのは仕方ない
GE以外でも一部の大きな声がスレの総意みたいに扱われてる場合はあるだろうしな
声の大きい奴が意図して総意になろうとしてることもあるかも知れないが

正直、モンコレが流行らない理由の一つに身内ゲーってあるよね。
小さい身内だけで固まってる印象。
遊ぶにはそれ入るしかない。
んで、身内内での話題は他のグループや他のゲームの批判。
何様だよって感じ。
本当に排他的。

お前がそう言うんならそうなんだろう
お前の身内ん中ではな

ＴＣＧそのものが身内ゲーな件

この板以外では排他的な奴は見たことないけどな

モンコレのユーザーに排他的とのレッテルを貼りたい奴がいるんじゃないか。
紳士って単語とセットにして使われてるのをよく見る気がするんだが。

ほらまた、ＧＥの話でモンコレプレイヤー叩きがはじまった。
ここにいる人は基本的にモンコレプレイヤーじゃないの？
自分のこと貶されて嫌じゃないの？

理由はなんにしろ
ＧＥの話はプレイヤー叩きにしかならないから、
ここでやらないで

お前が蒸し返さなければ大丈夫だからROMってろ

モンコレが流行らなかった最大の理由はプレイ時間の長さだろ。
相手が事故等で動かなかったり等のノーアクションなら６ターン７ターンで終わる他ゲームとは
根本的にデザインが異なるしワンサイドゲーになる手札の事故もモンコレは構築の時点で無理な事してなければ
手札調整で巻き返しが可能。
よくできているが故にゲームが長引く。

というかＣＭ偉大です。
ここまでデザインチェンジしなくても売れたんじゃなかろうかと思う偉大さだわ。

明らかにモンコレに対してネガキャンしたいだけの人がいるので基本スルーでお願いします

プレイングスキルが勝敗に与える影響が大きすぎるってのもあると思う。
色々カードゲームやってきたけど、これくらい初心者が実力者に勝てないゲームは無い。
やっぱり勝てなきゃつまらないし。
歴史が長い分だけ、既に格ゲーの末期みたいな雰囲気になってると思う。

そのためのブランニューでのイニシの実験的排除なんだろ
それでも既存プレイヤーと、新規プレイヤーの実力的な壁は埋まらないだろうけど

まぁイニシアチブ決定タイミングに動けるとかそれイニシアチブの意味なくね？って感じだったし

新規プレイヤーと対戦する際に手加減云々の流れ

>>848
それでも、同時を回避できる何かはほしいと思ったわ
対抗無しでってなると、儀式か・・・？

自分限定で対抗不可でイニシマイナス1与える、みたいな能力でもあれば回避はできるんだが

同時攻撃もモンコレのひとつの華なんだよ

>>850
恋はあせらず
って地形カードが昔々あったような………
あれに、代理地形と強制貼り替えをつければ文句も減りそうかな？

>>848
それがモンコレを運ゲーではなくしていた要因だったと思う
だからといって先攻型デックが成立しないわけでなし、あっても問題ないはずではある
個人的には早いところ帰ってきて欲しい

まあ多少運ゲーにしたところで初心者が勝てるようになるはずもないわな
ブシにしてみればアテが外れただろうが

モンコレが難しいって都市伝説だろ。
せいぜいアクエリと五分、リセに比べれば遙かに簡単だぜ？

難しいってのはルールだけの事指してる訳じゃないしな
生半可だと熟練者に勝つことが難しいゲーム
最大の原因が手札調整と進軍
んでそれがモンコレの面白いところでもあり、バランスの調整が好とされる一端

イニシ対抗はウォードラム系が帰ってほしい
イニシで対抗不可、代償に手札全破棄とかでもいいからやってほしい
このままだとフェンリルさんが出られない…

把握してなきゃいけない項目の削減→イニシアチブ対抗削除
カードプールの差を埋める→ブランニュー
なんでしょ？
俺は友達に誘われて、ブシからデビューして、このスレで色々
教わった
文字通りのモンコレ紳士が沢山居るのは身に染みて理解してるが
オープンでブロに引き籠るとか、ブランニュー糞とか聞くと哀しくなる

手札調整のおかげで他のカードゲームみたいにコストやアドバンテージで悩まなくて良い分初心者にとっては楽。
リセみたいにコストやアドバンテージの概念がシビアだと２、3ターン先の相手の展開まで読んだ上で場に出すユニットを選ばなきゃならんからね。
進軍も、自分から攻撃対象選べるぶんよほどマシ。
アクエリみたいに防御ユニットを相手が選ぶシステムだと、自分と相手のフィールドのユニットの動きを全て加味する必要があるから、干渉するユニット数はゆうに10を越えることもザラ。

モンコレは一見難しそうに見えるけど、それぞれのタイミングで絡むカードが少ないから一度に頭で処理する情報が少なくて済むし、順々に処理してけるからそんなに難しくない。

>>854
簡単か難しいかじゃなくて、「プレイングスキルが勝敗に与える影響の程度」の話。
リセとかＭＴＧの場合、攻撃的なデッキを使い、その時プレイできるカードを全て使いきるプレイングをすることで、
初心者でも上級者に勝てるケースがある。
もちろん、全体除去一発で負けが確定するケースもあるため、大会で優勝したりするのは難しいわけだが、
それでも「上級者相手に一回勝つ」のはモンコレに比べて難しく無い。
さらに言えば、１ターンに１枚ないし２枚しかドローできないゲームでは常に事故の危険がつきまとう。
事故によるワンサイドゲームの起き無さもモンコレで初心者が勝ちにくい原因のひとつ。

麻雀も難しいゲームだが、初心者の「棒テン、即リー、全ツッパ」が経験者を倒しうる。将棋ではそれは望めない。

モンコレが難しいと思っていた時期が私にもありました
Ｄ−０を知るまでは

そもそも事故の起きないデッキを組むのが経験者でしょ。
事故ったら負けるんだし、現状ナーガラジャが環境を席巻してるのも事故率の低さが原因。

ギャザはどうか知らんけど、リセはそんなプレイングじゃ絶対に勝てない。
コストとアドバンテージが後半の展開を許してくれないし、そもそも経験者はこちらのユニットを殺さずに場で腐らせるプレイングをする。
そうなるとユニットは張り替えられないし、もう最悪。
状況はモンコレより悪いぞ？

序盤手札捨てまくって最速でまぐろ猫ドラジェの役満パーティ作って、あとは手札の対抗を順に切ってけば勝てる…かもしれないモンコレのが可能性はある。
経験者のガチパーティが同時で消滅って可能性もあるしね。

D-0やっていた奴にモンコレ布教したら進軍にコストがかからなくて爽快！！
ダイスのスリルたまんねぇ！！対抗、同時攻撃おもしれぇ！！なんで２が衰退したんだよ！！って言ってた。
そして相手の事故期待しなきゃいけないカードゲームってクソゲーじゃねぇ？って
最近爆砕したバンダイ製某カードゲームをやってただけにテンションがやばかった。
そうとう溜め込んでたものがあったんだろう。

D-0からの移住者参上。D-0は面白かったのにどうしてこうなった・・・
とはいえ、モンコレがそれ以上に面白くて大満足です
陣取りゲームは配置も頭使うし、対抗合戦の駆け引きも面白いし

俺みたいな新規でも参入できる環境があって幸せです

>>858
プロの作ったデッキを完コピしても５回に一回は事故るのがマジック。
土地というシステムが「事故らない」という状況を許さない。
まあ、そのためにマリガンというシステムがあるが、どうにもならない事もままある。

リセに関しては私もそう詳しいわけでは無いので、あなたの言う事のほうが正しいのかもしれない。
以前、経験者からルールを教えてもらって「日単アグレ」というデッキを貸してもらって、
その時出せるカードを片っ端からプレイして殴ってたら相手が死んでた経験があったのでこう書いた。

まあ、リセやアクエリとモンコレを比較して「どちらがよりプレイングが勝敗に与える影響度が強いか」を比べる事にさほど意味は無いと思う。
モンコレが「リセより初心者が勝ちやすい」ゲームだったとしても「初心者が勝ち辛い」ゲームであれば、敷居の高さは変わらない。
「リセよりは初心者に勝ちの目があるから続けよう」と思う人は少ないと思うから。

ところで、リセやＤ−０がモンコレよりも難しいゲームという例として挙げられているが、
その二つのゲームの新規プレイヤーは増えているかい？

「難しい」と「奥深い」は違う概念だし
「分かりやすい」かつ「奥深い」ゲームはありえる。

俺的にはモンコレは難しい。
Ｄ-０は難しすぎる。

ＴＣＧはモンコレが初めてですが、パーティ作って進軍して魔法打つとか、ＲＰＧッぽくわかりやすくて好きです
友人がやってたやつは打点をあげて相手を倒せばいいって一見シンプルなゲームでしたが
やってみたら墓地やら山札やらカードをとっかえひっかえされて、分けわからんうちに２ターン目に負けてたので挫折しました…

いや、だからそもそも『初心者が勝ちにくい』って前提がおかしいって。
ルールが他のカードゲームより難しいから敷居が高いって言う人がいるけど、それは違うよって話。
んで、ルールの問題じゃなく『初心者が勝ちにくい』って言うから、そんなことないぜって言いたかった。
リセやアクエリはあくまで例だね。
ただモンコレは難しくない、初心者でも勝てる…かもしれない！って言ってるだけじゃ分かりにくいだろうから書いただけ。
何かモンコレを特別視して新規参入組を軽く見ている気がしたからちょっと書いてみた。

むしろ初心者が上級者にホイホイ勝っちゃえるゲームなんて遊びたくないなぁ

勝てるかもしれないだろうけど、他のカードゲームと比べて勝ちにくいのは確かだろう
手札事故が少ないのと即死コンボがないからまぐれ勝ちが起きにくい

それにつけても儀式スペル復活しろ

新規だけど初心者でも勝てるバランスのゲームはあんまやりたくないけどね、きっちりプレイングで差が出たほうが楽しい
ただそのブランニューでの上級者対戦動画とかあげてくれると上達しやすくて助かるかなっていう(ﾁﾗｯ

>>867
なるほど、「初心者が勝ちにくい」という前提がおかしいと。
私が>>846のように書いた理由は、私自身のプレイングスキルが低く、大会に行っても経験者に中々勝てず、
自分が過去にやってたＴＣＧと比べて「初心者が勝ちにくいゲームだな」と思ったからなのだけれども。

とりあえず、次の店舗大会で猫ドラジェ使って>>861みたいなプレイングをしてみようか。
電車道にしてもこれで３回戦闘に勝てるかは少し不安だけど。

>>870
復活するから安心しろ

儀式がステージ2で出るのは確定してるんだっけ
イニシ対抗はまだ出すかも？って状況なのか

初心者が勝ちにくいと言われるのは運を腕で潰せるからだろうな
他のブシゲーなら初心者がトリガー引きまくり、経験者が外しまくりだと後者は圧倒的不利だろうが、
モンコレは初心者が出目6ばかり経験者が1ばかりでも対抗でその結果を無視できる

ダイス依存のカードが多いブランニューではこの例が当て嵌まらない、というのが初心者への配慮なんだろう

>>872
大会で優勝！ってわけには行かないだろうけど、何回かは勝てるはず。
あと、役満パーティで電車道前提ならドラジェに限らずユニット削ってスペル多めで。
たぶん21枚から24枚ぐらいまで削って、手札調整しまくればなんとかなる。

私の『初心者でも勝てる』って言うのは『勝つ為のプレイングを身につけるまでの敷居が高くない』って意味。
色々考えてプレイすれば比較的楽に経験者に追いつけるってこと。
別に適当にサイコロを振ってれば勝てるという意味ではありません。
ルールは覚えやすく、頑張ればプレイングもしっかり身につく。
そしてその後は奥深いゲーム性が待っているのがモンコレ。

最後に、ナーガラジャ対策にプラズマインパクトを2枚挿しておくことをオススメする。

儀式復活はマジ？
Ａレギュ時代のようなアクアマリン・バックラー３積みしたくなるような奴は勘弁してください。
というか儀式地形では満足できなかったのか…。
モンスターコレクションなんだしモンスターで戦おうぜ。

モンスターはいなくなったけどな

>>864
リセの全盛期の日単アグレは事故が少なくドロソが多く展開が速くっていう弱点が無いデッキだったからね
アグレで召喚酔い無視出来るから先攻１ターン目で６〜８枚デッキ差がつくとか日常茶飯事
おまけに無限ブロッカーやダメージくらった時に出ほぼメリットなしで相手タップとかのチートカードがあった

モンコレで例えるのなら先攻１ターン目から代理地形張れて入っているユニット半分が追加ルール：代理地形に普通召喚できるって書いてあるのに近い
それが火のユニットだけ数種類実装されていたら他の色使ってるデックだと展開力が追いつけない場合が多いでしょ

ナーガラジャ対策ってやっぱプラズマなんかな？
封印の札はもちろんとして、汎用性からゲベナやサンダーフラッシュ
ヒュプノスあたりと迷ってるんだが…

>>879
ミラーでも袁術で〆られたら経験者だろうとどうしょうもなかったしな

リセもモンコレも運ゲー要素あげればキリないし、そうでない事例だっていくらでもある
どっちも腕が物言うゲームなのはたしかで、どっちが運ゲーかなんてちょっと判断できないな
１〜２ドローのゲームはダイス振るよりはるかに運ゲーだとでもなんとでも言える

やっほーおぱーい

自分はモンコレ２からやってるけど、未だに全国に出るような人達には歯が立たない。
近くの公認でならほとんど優勝、準優勝だけど、
全国予選で遠征組が来ると、負け越しがほとんど。

だからこそやる気が出るんだけどね。

ナーガラジャ対策っていうか、ナーガラジャデックの強いところは
ナーガラジャの居ないPTでも十分強いって点。
甲冑兵とかマッドドラゴンとかオープンで見ても明らかに強いユニットが揃ってる。
しかも種族シナジーも受けやすい&土水スペルが強い。

なので現状対策らしい対策は正直言って無い状況。もちろんプレイングスキルで
なんとでも挽回できるけど、単純で強いデック

対策は普通にあるんだけどなー

>>883
一方、本日の予選では２敗した奴が通過したのでした
まぁ、通過組が４人居たからですがね

ラジャデックは久しぶりに後攻で使いやすい部類だよね
ブランニューだと対抗不可もゲヘナしかない上にバーンアウト(ﾁﾗｯっていうプレイングが現状ないし
あとルール変更によってドラゴン＆リザードマンというメリット種族を２つもてるようになったからサポート共有できるようになったのが強い

>>881
袁術はドロー効果まで付いてて２回使えるとか意味が解らなかった
これ以上はスレチなのでやめとくけど

>>885
あるんだけどなーじゃなくて書いてみてよ
是非参考にしたい。正直始まったばっかで手探り感半端ないし対戦する
機会も無いしで困ってる

>>888
だから末尾Ｉに触るなって

>>888
対策も何も流石のラジャも２０点デュアルが当たれば死ぬと思うんだけど…
レジスト魔力スクくぐりぬけていかに通すかが重要ではあるけど…

普通タイミングで高火力の出せる特殊能力を持つユニットが普通にメタになる
スコールドルフィン、フロストパイソン、ムスペルの竜戦士、ダイヤモンドドラゴン
あとはそこから対抗していけばいいだけ

微妙だと思うかもしれんが、使ってみるといい
私のお勧めはムスペルの竜戦士
こいつのおかげで予選突破突破できた

突破がなぜか2回も・・・

フロストパイソンとダイヤモンドドラゴンで組んで突破した人もいる
その人曰く
フロストパイソンがハマりすぎた
とのこと

やっぱブランニュー分けた方がよくねーかな？

>>893
オープンを分けるべきだろ
さよなら

>>890
20点ダメで死ぬ・・・ってそりゃそうだ。
デック単位で強いナーガラジャ「デック」に対してどうするのかって話がしたいんだ。

>>894
何故こうもブシの信者は攻撃的な奴が多いんだ。
と言うか全く意図が通じてないな。

デック単位での戦略情報のやり取りってモンコレは情報量がハンパない気がするけど。
とりあえず相手が水枠多い以上普通タイミングで動くカード全般効きやすいぐらいしか書き込めないんじゃ。

というかカードプール300枚超えずに1ブロック終わって良いのかと思ってしまう。
しかも基本的なカードは他のブロックでも再録するならどんだけ新規プール狭めたいんだと思うのは気のせい？
まさかのブロック１だけカードプールが異常に狭い事を特徴にする気なのか…。

>>897
カードに詰まってる情報量はトップクラスに多いはず。

ブロック1はエクストラブースターが出るから少し多いくらいじゃないかと思うんだが、
エクストラブースターが出ないブロックはレギュラーセットが増量されて補われたりするだろうか？

>>898
トライアルデック、ブースターパック、エクストラブースターで1つのブロックってスタイルを続けて行くみたいだが
少なくともブロック2は同じ構成らしい

>>898
そうかエクストラブースターが出ないブロックもあるかも知れないのか。
まぁ先のことだから分からないけどブロック１は後80〜100種ぐらいあってもＳＮＥならうまく舵取りできそうな気がするけど。
ハーピィとか種族ソラステルでどれだけ強化されるか…。
20枚はユニット以外のカードと見積もっても残り49枚さらに種族デーモン＋αの追加。
ガッカリ種族シナジーなカードが出てこなければいいが。

にしても1ブロック250程度は少なすぎるよなあ。
初代モンコレの枚数以下、MTGのセット(ブロックではなく)一つ以下。

って言うかブロック制のメリットってなんだ。
カードの寿命は短いし、組めるデックの種類もどうしても少なくなる
バランスが取りやすいってだけならそこをなんとか頑張るのが制作側の仕事じゃないかと言いたいんだが

多分、ブランニューも３ステージぐらいになったら短すぎてもういいよって流れになると思う

>>901
新規が広範囲のカードを買わなくて済む。この一点に尽きる。
あと、ブロック制→オープンと移行していけば寿命自体は問題ない。

それより、GEであんな楽しげなカードが出せるのにモンコレでは抑え気味なのかよと突っ込みたい。
初心者に強いカードを持たせちゃいかん理由もないと思うんだけどな。

ブランニューとかのブロックは新規が少しでも入りやすい窓口でオープンを主にしていくんじゃないかなぁと思ってる
むしろそうじゃないと切ない

>>903
多分徐々にインフレさせていきたいから最初は押さえてあるんだろうね。
GEはその点後の事あんまり考えなく作ったんだろうけど
正直おもしろそうに見えるよね。

確かにGEは最初に期待してたより面白そうだね。

>>905
ブロック間で強さに差が出ないようにするとか言ってた気がするからずっとこのままかも知れない。
ある程度インフレしても横に広げやすいから問題ないのが英雄システムの利点だと思ってたのに、違ったのか。

バランスだけ見るとGEは面白そうだ。相手がいたら買いたいと思わせる出来だな。

このダラーンとした感じのまま進んでいくつもりだとしたら
地味すぎてがっかりだ。

とかいうと狂ったように噛み付いてくる人が居るからあんまり言わないけどさ

いきなり、煽るなよw

話変わるけど、ナーガラジャって水土スペル中心が安定？
マッドドラゴン、マッドリザードとかガン積みしたタイプ。
マッドリザードがジャスティスで落ちずに、後攻取りやすくて、単体でキュクレ撃てるから、ナーガラジャ系のソリューションかなっと思う。

>892
水風ドラゴンだと水バラや火土は結構楽だよ。
つかダイアモンドドラゴンがすげー強い。
水バラ相手だと先攻取るの楽だし、地味にライトニングボルトやボレアスも作用しやすい。
対抗も構成的にダメージスペルが多くなるから水風側はほとんど機能するのに対して水側は割と刺さらないカードもあるしね。

逆にガンガン先攻取ってくるデックは苦手だなぁ、特に猫ドラジェがキツい。
対抗数は五分くらいだけど、ほぼ先攻取られる分不利って感じ。

どのデック相手でも無難に戦えるのが水土ナーガラジャや火土ドラゴンで
弱点は多いけど突破力に特化してるのがバードマンと猫ドラジェ

その他のデックも決して弱くないけど弱点をどう補うかが課題になってきそうだね

水風ドラゴンもナーガラジャも強さ支えてるのはオーシャンタイドじゃないかと思う
この環境で１枠でも十分以上に活躍できて２枠なら大型が死ぬのは強い
逆にキュクレインフラッドは前評判よりかは微妙に感じた
まあ火土ドラゴンが流行ってるせいなんだろうけど

>>911
火土ドラゴンは相手のモンスターを攻める力が低いのが弱点だと思う
自身のレベルが高いから大体攻めれて2体位
数の多い敵だと撃てるスペルも多い上にイニシアチブ＋でめったに先攻取らせてもらえない
まあ、そこはプレイングで何とかしなくちゃいけないところだろうけど

1ブロックでカードプール250ほどで少ないと言うけど
たった200弱のカードプールでこれだけ多彩なデックが出来上がっているのだから
決して少なくないんじゃないか？

少ない少ない言ってるのは全部のカードの使い道考えてみた？
好きなものだけ食べて、他に美味しいものがあってもゴミに出してしまう食わず嫌いはいけないよ

お前トライアルの時もそれ言って賛美してただろ……ワンパターンだな。

ゲームの面白さとカードプールの広さは比例しないが
膨大なカードプールの中でデックを組んで遊びたいと言うのはわかる
まあそのためのオープンなんだろうが、新規向けのブランニューでそれを求めるのは酷じゃないか

あえて荒そうとしている輩がいるな

>>915
んで批判はするが使ってみたのか？
批判するだけなら誰にでも出来るってわからない？
どうせ「どんなのが強い？」って情報を聞きかじって
その情報だけで「〜強すぎでどうにもならない！対策すらない」とか思うんでしょ？

ちょっとは否定理由だけ探す前に肯定理由探してみ

スルー能力ゼロだな

>>918
別に否定はしないけどな。
単純にそれしか言うことないのかと思っただけだ。

おっと、p2になってるけど俺>>915な。

だから末尾Ｉに触れるなと…

>>922
たぶんあなたが一番触れてる回数が多いかと

いつものブシマンセーIちゃんじゃないか…
地方だがCMやってるわりに取扱いしてる店が少ない
店員スレみてるとブシの方針そのものの評判も悪いみたいだしどうしたもんか

自分で信者よりキモいと言えるほどキモいんだからそのキモい言動を振り撒くな
控えめに言ってスレが荒れる原因でしかないからROMっててくれ

荒らしに触る奴も荒らし

流れを変えよう

今まであんまり目立たなかったけど、武士環境になって輝きだしたカードって何があるかな？
俺はマグダラだと思う
土ドラ強化に土スピ、マジックシールド
結構戦えるようになったと思うんだ

カードっていうかデック単位になるけど

カリギュラちゃんとかリコリスの火風デックとか。
後はダークエルフもキルシュとマジックバーストで強くなったと思う。
まあ、一番強化されたのはラクオシスとペリのダイス効果上げるデックかな

マグダラは強化だよね。マッドコーティングでカッチカチやで！

ダイス系というとエカテリーナも結構優秀
後は水水的にスキュラとかキャリスタも上がったかな
風もフラッシュとウィンドストライクで底上げされた感じだし
水と風はかゆいところに手が届くスペルを手に入れて作りやすくなった

スペルメインはどこも強化された感じだよね
持ってるデック全部強化しようとすると新スペル全然足らないわ

>>928
ラクシオスは本気でガチになってきたな

あとサンダードレイクがいけてる気がするんだけど地方すぎてサンプルがない

全体的に風が恩恵が大きい気がする。
水風厨な俺はエーデルワイス使ってるけど、結構恩恵はでかいよ。パイソンとかドルフィンとか。
ボダの地形に突っ込んでパイソン即時とかすごい嫌がってたな。こっちの能力効かないけど殴ればいいしw

スペルも代償無しのスペル打ち消しに対抗のダメージスペルとかなり使いやすい物が増えたし、強かったよ。デュアル多いけど、元から水枠がやや余り気味だったんだが、丁度よくなった感じ。

マジックシールドと水土スペルでマカラさんはいつだってガチ

>>891
なるほど
しかし、普通を打つと
対抗トード→対抗ナーガか
対抗魔法生物ダメ→対抗ナーガ
で落されるんだ…
対抗不可のゲベナや、サンダーフラッシュあたりの普通/対抗で
対抗を重ねるかしか思い付かない…

パイソン、ドルフィン、モールト・・・これでデックを組むっ！

あれ、誰も蟹を挙げないのか
スペル＊増えまくってるし水スペル強化されてるし
普通タイミングスペルでエナジードレインもあるし割ととんでもないんだが

>>937
うん、>>930を見るんだ

え…あの…え〜！
俺キャリスタ言ったぞｗ

すまん、エカテのほうに同意して他見に行っちまったｗ

キリンデックの火スペルなんて全部ブランニューのカードな勢い

>>941
いやいやそんな馬鹿な（デック確認中）
･････････ば、バーンアウトがあるじゃない！

同時回避と攻撃力アップを兼ねるアフターバーンは1枚くらい入るだろ

イニシスペルはシェイド対策を兼ねたメズマとかのが優先されるかなあ

モンコレGEBのCMやってるんだな。あれじゃヴァイスにGEBが参戦みたいじゃん

>944
新しい方のブラックホークが採用率上がるだろうから一概に一択とはいいにくいかな。二点あって少しめんどくさいからサプライズも居場所はありそうな感じか。
まぁ１レベシェイドの採用は増えるだろうからメズマの方が優先されそうだけどね。

あとアエロファンテやベンヌが危険な気がする。キャンセルやら対抗ダメージやら回収できるし、すごい便利になった感じ

ディスペル、リードマインド、サンダーフラッシュガン積みベンヌやべぇ！
でも、さすがにスペル対抗多すぎて
サンダーフラッシュは1枠で使うことが多くなりそうｗ

寧ろリードマインドのコストになりそう＾q＾

それはそれで良いんでないの？
まあその構成だとほぼ100％シャチに勝てないだろうけど…

マジレスしちゃらめぇ

思ったけどらめぇ

デック単位だが、ブシオープンで墜ちなくなった白夜狼たん！
…ももっかい輝かねぇかな。
アーマーンやトンネルはダメになったけど。
ベオウルフの魔剣士もロストエデンで無消費3Dup！
相方のコアトルちゃんさえ制限かからなければ…！

>>952
ブシ製のカードがオープンに進出してくるようなことがあれば白夜の価値が上がりそうだ。
スペルアイテムのみならず能力を使えなくなる奴も結構いる。

>>949
シャチが日輪持たず、ベンヌが先攻を取ったら、対抗不可５点で勝てそうな気がする。
ベンヌが後攻でも、リザレクションやらヒュプノシスやらで耐えられるかもしれないし、対抗不可を持っているだけに、案外頑張るかもしれない。
ボダやら何やら、相当に勝てなそうなのは他にもいるので、一線級まで持っていくのは、俺じゃ無理だがね。

今日の紹介カードがラインズベルだった

ラインズベルわろたw
ズベさんより若干イケメンだな。
まぁ厨二っぽいイケメンだが、待ちきれないから、これのゲーム買ってくる。

下のドラゴンがゲオルになったようなスペックｗ
ラインズベルさんは乗り物がロールアウトに間に合わなかったようだ。

>>956
15日にBEST版発売です^^

>>958ポチっちゃったorz

>>959
15日には続編の発表もありそうな雰囲気だけどね。

つか、GEの話すんなって話でコラボスレ建てたのに結局こっちでも話題になるのね…。
俺はどっちでもいいけど、また荒れるかな？

声高にやめろという人がいなければ平和なもんよ
ラインズベルといえばトライアル近所で売り切れ続出だわ
ドラジェやラインズベルが欲しいのに手に入らない
嬉しいやら困ったやら複雑な心境だ

ケロケロにPR火精霊とヴァンガードのデッキ付けたときも思ったけど
こういう売り込みの上手さは感心する
まあコラボしてるんだから当然なのかもしれんけど

荒らそうとしなければなんともないだろう
GEの話題ってほどGEでもないし、具体的な話をしたい奴はコラボスレ使ってるしな

そう思うならそろそろコラボスレに移動してね。
はっきり言って、コラボスレで盛り上がるべき話でしょ。

しばらくスルーしてたけど、思った通り臭いレスは永遠に続くのね。
スルーすればする程調子に乗るんだったら、徹底抗戦するぞ。

スルーしてるうちに自主的に移動してね。

公式ページに載ったカードぐらい話しても良いでしょ。
それぐらいで声荒げる奴は他の話題でも荒らす。

ブシは広告戦略は本当に凄いな。
いろいろ思うところはあるけど原状この感想は覆らんわ…。

折角専用スレが立って、後日GEに興味を持った人が
過去の話題を知りやすい環境が出来ているのに、
スレが流れやすいここで話す意味があるの？
将来の事を考えるなら、GEの話はコラボスレですべきでしょ。
それともGEは初心者無視の人ばかりなの？

>>966
「ＧＥＢは専用スレがあるので、そちらへどうぞ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315363581/
こちらでは流れやすいので、情報はあちらでお願いします」

くらい言えないのか？
初心者意識するなら「臭い」だの「徹底抗戦（笑）」だの言うなよ
小学生みたいな事言ってる奴が常駐してる方がよっぽど初心者引くわ

荒らしたいだけなんだから触るなよ…
しかしどんなに頭が沸いてる書き込みでも即レスが来るからな、居心地がいいんだろうな