【遊戯王】帝王の降臨【12帝】

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。

過去スレ

前スレ【遊戯王】帝王の降臨【11帝】　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310629920/l50

part10　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298785874/l50
part9　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1287926919/
part8　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278853873/l50
part7　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267881360/
part6　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264507901/l50
part5　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1259051297/l50
part4　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241539948/
part3　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223417375/l50
part2　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204429917/
part1　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1197128176/

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/

デッキ診断テンプレ

計40枚　

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

>>1乙。
さて、新制限以降の帝はどうなるのか…

旧テンプレカエル帝からがらりと変えたわ
開闢のためにライダーとかマシュマロンぶちこんでみた
まだ回してないけど元に戻す未来しか見えない

開闢のために微妙な光いれて、制限カードの開闢が引けるかといったら…ね。
俺も抜こうかな、あえていれても光５ってのがきつい。

ディルグさんとバルブでアーカナイトを出すのが最近のトレンド

そろそろ起動効果持ちの帝が出てもいいはず

CSにカエル帝入賞してた

>>1乙

開闢に関して、俺はクロウ3ヴェーラー1を、クロウ1ヴェーラー3にして、ライダーとクリス突っ込むだけの仕様変更だから、割りとスムーズに入った。
スタロ警戒で、メビと鳳凰の計2枚が抜けたからそこに入れる形で解決。

問題はそれだけで、代行やIFに対応できるかなんだよね

ライダーの上手な使い方ってのがいまいちわからない
相手のカードが少ないときに出すとか？

フィールドレスで機能するカードがもっと欲しい
フェーダートラゴーズヴェーラークロウだけじゃ心許ない

まあその分ドローソースでも積めばいいんじゃね。

話変わるが開闢事故るから抜いちまったわ。
ヴェーラー３ライダー２以上に光は積めません…
今回の制限でクロウ採用増えてライダー出しにくくなった。

ライダーは奈落踏んで殴り殺されてくれればいいかな程度だよね
その後の帝が通りやすくなるし

>>11
それって黄泉などの墓地蘇生が除外されてしまうってこと？
それでも所詮クロウは1枚しか除外できないんだから鬼ガエルの召喚ラッシュでどうにでもなるんじゃない？まあ序盤に1枚しかない黄泉をどかされたら辛いけど・・・
フェーダークロソもあるんだしそれほど出しにくいとは思えないけどなあ
新制限で一度もデュエルしてないから適当なこと言ったけどもw

新制限の前に鬼ガエルはそう簡単に召喚できるもんでもない

鬼ガエルは躊躇なく出すもの
序盤のガエル4枚落とすまでは割りと貴重に扱うけど。

このターン未来融合でモンスターでてくると剛健使えない
→黄泉蘇生すると剛健使えない

ってことでいいんですかね？
初歩的ですんません。

合ってるよ〜

FBGが死んだせいで手札に来ちゃったディアボとかが切れねえ
何かいいカードあるかな、ドラゴン・アイスは相手依存すぎて遅い…

爆風、因果切断、サンブレあたりのフリーチェーンくらいじゃ無いか？
環境的にカオスハンター+キャシーのコンビはかなり使えるとおもうが？

ジェネゼロなら、D1~2体増やして運命ドローでも入れれば？

サモプリがちょっと帰ってくるし意趣変更して爆風ロケットライザーにしようと思うんだけどこれも帝スレで語ってもいいのでしょうか

ああ！

>>21
気が合うな

あ、アイスエッジでいいんじゃん
手札切れる上に幽閉ミラフォ踏んでくれるとか素晴らしい

ライロ等の対策に入ってるカイクウが帝にも刺さって困る。ってわけで、俺も最近爆風ロケットにした
しかし、帝を入れない方が強いんじゃないか疑惑が…爆風ロケット使ってる人少なそうだけど、ライザーだけいれてるかんじ？

次の環境考えると爆風の方がきつい気がする
セット割られやすくなるから、使いたい時に爆風使えなさそうだ

因果切断よくね？
今の環境良い気がする

因果は強いけど、手札コストがきつい
その手札コストをうまく活用できるようなデッキならいいんだけど。
連鎖除外のが使いやすいな。来期でどうなるかわからんけど

罠レスを信じて疑わなかったけど水霊術くらいなら入れてもいい気がしてきた
なんだかんだでエンドサイク来ない

水霊術よりかは優先すべき罠はある

爆風ライザーは許されたようだからここで
ライザー３ガイウス１　サモプリ２ロケット３バレット３
あとはスクラップビーストとか採用圏内だと思うんだけど

レティキュラントはここで診てもらえますか？

帝出して攻めるデッキなら基本ここでいいと思う

帝のギミックをそのまま使った上級多用は微妙にアウト

墓守ディーヴァやジェネクスZEROはなんか違うだろ帝違うだろ

>>35
大丈夫だ、問題無い
懐の広さが帝デッキのいい所

たまたま持ってた開闢が使いたくて組んだカオスガエルジェネクス帝の診断頼んでいいだろうか？

>>35
それは水族スレ向きではあると思う

>>37
良いけど、結局テンプレガエルにヴェーラーとライダーで光を増やすんだ！って結論になりそうw
来季の環境分からないから、的確なアドバイスは難しいかも

新たなパーツが発掘されることを祈る　自分もいいパーツ探ししてるけどさ

>>37
FBGが死んだ来期ではジェネクス・ウンディーネをどう使っていくのか興味深いな

黄泉落とし＆ジェネコン+簡易orトラゴでシンクロじゃないの？

ジェネ帝はもうオーシャン落として強引にミラクルするくらいしか思いつかん

来期はクロウヴェーラー環境過ぎて黄泉が全滅しそうだよね
黄泉3積みしようかなぁ

クロウわ分かるがヴェーラーと黄泉は関係なくね？
帝止められるのは痛いんだけどさ

メインクロウ流行るならメイン玄米しかないかなぁ

わとか使うなよ気色悪い
黄泉3でよくね？

クロソも粋もあるから2でいいかな

ヴェーラーは関係ないけど手札誘発環境っていいたかったからまとめてしまった

リヴァイエールを楽に出せるギミックを…

フフッ…デルタフライなんてどうだ？

粋デルタが一番分かりやすいな
鬼デルタは5と6選択できるし黄泉足せばぶっぱやグングも出る

ガエル帝でカラクリにフルボッコにされたでござる

カラクリはヴェーラーで小町止めたりとかするしかない
カラクリは動き出すとマジキチ

カラクリは無理だよ正直
堅実にアド稼いでも一瞬で取り返される上に
表示形式変更で全く壁が機能しない

>>49
粋はシンクロ出来ない件

>>53
リヴァを出すギミックの話をしてる
粋はシンクロ不可だけど、エクシーズは出来る

>>54
エクシーズか、ｽﾏｿ
鬼ガエルのあたりと混同してたわ

カエル帝に合憲って必要かな？
正直初手に無い限り腐りそうな気がするんだがどうかな？

ＦＢＧ禁止で必要性はあがったんじゃないかな。
エクシーズ登場で下がったけど。

にしても後攻クロソメビウスどやあができなくなったのは悲しいなあ。

テンプレ型なら2でもいいかも
ライダーヴェーラーのカオスカエルにはごうけんフル必須だなぁ

剛健は９月になれば英語版出まわって安くなるだろうたぶん

ガイウス三枚衝動買いしたから帝デッキ組みたいんだが
フェーダー帝って受け身だし今の環境じゃ弱いかな？

>>60
ガエル帝にフェーダーが入ってるって感じじゃね？

フェーダは１ターン阻止要員
ライロと暗黒界にはあると超安心
天使は無理

ガエル帝ならサイクルリーダーをメインから入れていいかもしれんね
蓋開いてみないと分からんが

サイクルリーダーは入ってサイドだろうな
クロウ安定

サイクルリーダーはチューナーって書いてあって闇なのが偉い

強謙ってＦＢＧ禁止で必要性が上がったのか使いにくくなったのかわからんな

むしろ強謙必須になったんじゃね？
FBG無いと手札が腐りすぎてヤバイ

リビデが準になったおかげでTGクライスデッキが面白い

>>67
なにそれ超面白そう
リリース要員はどうすんのそれ

手札が腐るなんてそうそうないんだが

それは構築がしっかりしてるかあんたのプレイングが上手いんだろ
FBGが健在なら手札交換に貢献してくれたから多少の構築やプレイもごまかせた

>>68
基本的にはTGストやらリミリバで釣ったりする
クライスで残ったリミリバ破壊したり
ＴＧＸ３−ＤＸ２チェーンで4ﾄﾞﾛｰ!!ついでにワイゼル出ますよって遊んでる
まぁ完全にネタデッキなんですけどね

http://ameblo.jp/tsmilky/entry-10997144431.html
新制限のSC4位だったな
やっぱりメビウスはサイドか

剛健は3積み

虚無魔人３とかどうなの

バック薄くなって代わりに、トラゴゴーズ出やすくなったから、虚無やクリスはありだと思う

バック少なくなって、召喚阻害されにくくなったし

そろそろ巻き添え解除されたかなっと

代行、ライロ、セイバーと色々使ったけど、ガエル帝相手にした時虚無出されて詰むことがよくあった。
壁を出してる時に、黄泉で虚無出して通れば勝ち、通んなくても奈落か警告を打ってくれる。

最近クロウ微妙に思えてきた
いや今の環境刺さるといえば確かに刺さるんだけど、ヴェーラーフェーダーのほうが使う場面が多い

当たり前だけどヴェーラークロウは周りの環境に依る
代行天使がトップになるやもしれぬ次の環境だと微妙かもな

ウチの環境もクロウ微妙だな。
代行、ジュラビット、TGが多いからヴェーラーと女戦士になってる。

暗黒界と代行が半々だから微妙なんだよな
ヴェーラーは暗黒界に微妙だしクロウは代行に微妙だし

改正で環境変わるんだから、そのデッキのメタ手段としてのカードが変わってくるのは当たり前
代行系はクロウあまり意味ないからなぁ……

ただ、IFが流行りそうだからクロウは今後入ってくるかもしれない

TGはサーチ阻害するのにクロウはありじゃない？
効果的ではないけども。

TGと暗黒界対策にアヌビスオススメ

ライトロードと代行にはゴーレムかなあ。
虚無の方が効くけどね。暗黒にも虚無出すか転移でグラファ奪う。

転移は黄泉生きてれば４枚目以降のクロソになってなかなか便利。
２体モン居てもクロソで奪って黄泉殴る⇒メイン２リリース帝でおｋ。でも多用するカードではない。

葵メインから3って腐らないのかね

一つ初歩的な質問なんだけど葵で魔知リリースしたら魔知はタイミング逃しちゃう？

>>85
任意だから、相手の手札を捨てるって処理が入るからタイミングを逃す

ダークソウルみたいにエンドフェイズだったらタイミングを逃すこともなくてよかったのに。

マイクラを有効的に使うための葵3だろうけど、初見殺し感が凄いなw
なんと言うか、ある程度愛がないと葵3はきついと思う

ちょっと聞きたいんだがガスタってどうしてる？
相手のシンクロに帝出してもその後モン1体セットされるだけで帝使わないとどかすのに苦労するんだよね
リクルだらけな上にグルグル回るから帝でどかさないと殴れない、放置してても反転からシンクロされるし裏守備に帝使いすぎるとこっちが帝切れて死ぬし
ファルコン型だから安全地帯とか入ってるしどうして良いか全くわかんないんだ
勝ち筋が帝の波状攻撃で強引にダイレクトしまくったときかライダーに手間取らせたときくらいしかない

ガスタと当たったことないからわからねえ

虚無魔人で何もできなくするか
イグルで殴るのを止めるようにするか
向こうから展開してくるのはカムイからだからカムイだけヴェーラーでとめるのもありかもしれない

>>87
サイドからの虚無とクリスで余裕でした。
今後開闢入れば除外出来るからやりやすくはなるはず

>>87
虚無魔人１枚で止まる。メインのサイクは勿論、サイドから砂塵２枚くらい入れてデモンズチェーンに決め打ちする。


葵３ダストマイクラ２型やってみたよ。
初手で打つってよりは、壁を作ってから溜め込み中にちまちま打ってリソース削る感じ。
俺は６枚はやりすぎだと思うけどね。

代行にはまあまあ強い。コイツ相手だと、壁作る前でも序盤に何枚か打ちたい。
代行の攻め手はヴィーナスからのトリシューラとヒュペリオン。どちらかを止めるだけでパワーが半減する。
ヴィーナスは出来れば球出す前に止めたい。球が落ちなければ、以降ヒュペリオンが弾切れを起こしやすくなる。
その点から考えれば、トリシューラにヴェーラー打つのでは遅いと言える。

ハンデスならマイクラでアース狙い撃ち、強謙で引いたヒュペ狙い撃ち出来る。
強謙でヒュペめくって引いたらそのままマイクラ、引かなければ手札にヒュペあると決めてかかってマイクラ。
奈落などのバックを使う手もあるけど、サイド後にサイク抜いてくれないと機能しないし、ハンデスで戦うのも悪くない。

ライダーを出す、ガスタは死ぬ

デルタリヴァイ楽し過ぎわらた、魔知出してライオウで速攻除去しようとするのを止めれるよ！！

>>90>>91
やっぱサイド安定か。プレイング云々じゃないもんなぁ
ライダーで頑張れる分まだマシかね、みんなめんどくさいだろうし

相手の手を読んでのマイクラは決まると格好良いけど、外れるの怖くて出来ないチキン

帝だとメロウガイスト出せないからなぁ
サイドからイシュザークでもいれるとかフレムベルウルキサスで貫通ダメージ狙うか
まあ虚無立たせるのが一番楽か

新制限に向けてジェネ帝組んだんだけど診断してもらってもよかとですか

さあ来い

帝王の降臨3積みだけで
新制限でも戦える？

友達が入れば戦える

>>94
半ばブラフで伏せたマイクラをバトルステップで打ってゴーズ降臨はしたことがあるな

>>98
どんなデッキ相手にするか知らんから何とも言えないが
本当に３個だけだと必須カードが足りないし事故率は高い

今はストラク３個でも
マシンナーズとか代行天使とか暗黒界とか
いろいろ選択肢があるしね

帝王の降臨3箱買って帝使うより上の3種類の方が断然いいな
汎用魔法罠も手に入るし

海外ガイウスストラク3箱ならそれなりにいいのはできるが…今は少し微妙か

これがインフレか。

帝王の降臨も発売された時は優良ストラクだったってことかい？

そりゃそうだろ
帝全部再録とか普通に驚いたわ

暗黒界買おうと思うんだけど買ったほうがいいパックってある？

あとストラクチャーのアンデットワールドってどんな感じなの？

なんでここで聞いてんの？

>>109
すいません誤爆でした

これが暗黒アンデ帝のはじまりである

初心者に薦めるならなら帝王の降臨が鉄板だったからな。次元帝が初心者向きかどうかはともかく
マシンナーズあたりからストラクの質が急激に上がった

帝王の降臨の発売時期を調べたら2007年の12月か
シンクロもまだ出てない時なのか
帝全盛期だった頃なのかな

出た当初は帝ってか超チマチマアドを取る時代で
ストラク３個買うだけで戦えるデッキができるって事で喜んだもんだが
すぐに猫シンクロ、アンデシンクロの世紀末時代がきたせいで・・・

その前からライロが来てた。ルミナス3裁き3のぶっぱげー
ライロにガイウスはいってたけど

帝からSD3つ買うだけである程度のデッキ作れるようになった……SDの方向性を変えたと言う意味で、ある意味偉大なSD

最新の帝である風帝ライザー含む全帝の再録
洗脳、収縮等の地味に値段が高いカードの再録と当時のストラクとしちゃマジ豪華だった

それまでのストラクは高レートだったガジェット再録したけど
一番待望されたサイドラが入ってない機械ストラクとか
パーツ取り以外に価値がない巨竜の復活とかそんなのだっただけに
発売当時は各地で売り切れ報告が続出する程度に人気だった

俺が初めて３箱したストラク

ここがストラクについて語るスレですか？

黄泉ガエル復活成功時に手札からエネコン使って黄泉ガエルコストで相手モン奪ってそのあともう一度黄泉ガエル復活出来るよね？
今日の非公認大会で出来ないって言われたんだけど・・・

余裕でできる。ひどい対戦相手だな

>>119
問題なくできるけどルールの質問ならしかるべき場所でしようぜ

>>119
余裕で出来る
相手がごねるならwikiみせて、それでも駄目ならジャッジ呼ぼうぜ

ジャッジの判断がこれでした
なんでもTFでは復活時エネコン使えなかったとのこと
これがなければクェーサー奪えたのになー

TFではとかアホすぎだな
しかし黄泉の効果ぐらいは自分があってるっていう確信が持てるぐらいにはなっとこうぜ

可哀想に
しかしクェーサー奪える状況ってのも珍しいな
エネコンが2つあったのか

あれ、TFでも同じこと出来たような気がするけどな…

ＴＦでも出来る
やってたから分かる

ジャッジがスタンバイにバツを連打してたんだろうな

DOで新環境研究してるけど、いまいち固定しないな。
CSの結果だけ見るに、代行天使、ライトロードはいるっぽい。名古屋CSなんて代行一色。
X-セイバーは出た当初は必ず使う奴居るはず。

逆に、暗黒界は殆ど見なくなったな。
使ってみたけど、サイク３環境で門割られやすい上に、嵐環境で伏せなくなって雷が使いづらい………結果、暗黒界が回らない。
ライロのライコウには強いだろうけど、実際ライコウしか対象いないようなもの。

あとは解んない。やっぱり今期もバラつくのかなあ。
たまにスキドレTGやTGコントロールといった、罠ガン積みのデッキも見ることがある。
墓地BF、旋風BFもたまにいる。ゴドバ解除みて飛び付いた感じ。

デッキの使用者数だけでトップを決めるなら、
トップ：代行、ライロ、セイバー、罠TG
地雷１（強いことが皆の頭の隅にあるデッキ）：墓地BF、旋風BF、ジュラック（ラビット型９：フレムベル型１）
地雷２（強いはずなのに忘れられてるデッキ）：スクラップ、カラクリ、マシンガジェット、ドラグニティ
になるのかなあ？
次のパックで海外墓守も来るなら、初期はトップか地雷１あたりに割り込んできそう。

地雷１までなら対応するサイドを組めなくもないけど、地雷２も入ってくるとかなり厳しいね。
実際問題、CSのデッキ分布とか見ると１人は必ずいるから怖い。

帝に直接関係ない話で申し訳なかった。
でも、帝でサイド組んだりするには必要な話題だと思うから、許してちょ。

新環境になって五伏せの相手にドヤ顔で大嵐打ったら相手はチェーンバーンだったでござる
都合良くトラップスタンを引けるはずもなく焼き殺された

>>129
レポ乙
今季は、スタロ入れたガン伏せか伏せなしの二極化しそうだね。

Xセイバーは闇魂のサーチが強いし、何だかんだいって結果残しそう。

暗黒界が減るならまたハンデスセットを積めるようになるかな
葵ちゃんは厳しいかもしれないけど……

墓守はいつの時代も安定して中堅以上にいるよな……

単純にネクロバレーと偵察者が強いですし
末裔まで来ちゃったから除去もできるようになっちゃって
さらにエクシーズもできる

>>129
実際帝も地雷1か2には入ってると思うが…
虚無魔人とアヌビスが苦せずに入るしサイドに死霊なんかの硬い奴らがいて割るカードが結構必要になる
フィールドにカード少なくて済むからGBA避けのプレイングもしやすくてカラクリに関してはトラゴーズ増えたから相手の1チャン止めればサイドらやらエネコンクロソで打破できるレベルだと思ってる
問題はスクラップなんかのデモチェとサイクが伏せにくいから代償ガジェの1チャンを止めにくいところ
後はセイバーの召喚止め大量導入だけどそこはクロウ積めばメイン2とかでクロウ打ってダークソウルは止まるはずだし
相手のセイバーがいなくなれば警告しか打てなくはなるからプレイング勝負になるとは思う
実際CSのは帝じゃなくて虚無魔人が全面に出たメタビの1種だと思ってるが…

代行をメタるとして有効なカードってなにがあるかね
虚無魔人とクロスソウルぐらい

>>136
マイクラとライオウくらいしか思い浮かばない

>>136
メタイオンは？

>>136
マイクラ、序盤のダストシュート、ヴェーラ？
それ位しか思いつかない

>>136
A•O•Jコア・デストロイ

ガエル帝にジャンクシンクロンってどう？黄泉ガエルと合わせれば
ブリュでたりするけど。まちがえるもってきて

>>136
序盤にヴィーナスで球を出せないと殆ど動けないデッキだから、ヴィーナスを如何に止めるかが焦点になると思う。
先出しライオウ、デスカリ、ヴェーラー、マイクラ、ダスト、葵、奈落（２戦目以降推奨）、連鎖除外（２戦目以降）
後出しカイクウ、魂の解放、転生の予言、サイクルリーダー

他に、後出しでもダスト葵奈落は有効。ヒュペに打てるからね。
魂の解放はライロにも強いので、１枚入れても悪くないと思う。

>>141
ブリュで１枚捨ててバウンスするより、悪霊でぶっぱしたほうが強い。ブリュ使うならザボルグ使うわ。
死霊、スノーマン、魔知あたりが生きてればジャンデスとか作れるけど、壁失ってまで狙うかって問題。

>>141
大会で知り合いが、初見殺しの代償ガエルに当たったと言っていた
プレイングは、黄泉から帝→ジャンクシンクロで鬼釣って鬼コストで帝(主に風帝)戻して、代償で使い回すってデッキだったらしい

そう言うデッキでないとジャンクでシンクロ出しても、うまみ薄い気がする

>>142
こうしてみると結構あるね
デスカリとライオウとカイクウのどれにするかが悩みどころだ
奈落はメインからいれてるが

代償ガエルｗｗ
これはおもしろいものを聞けた。へ〜そんな使い方する人いたんだ。
ジャンク悩んでたんだけど入れないでやってみることにする。サンクス

そういえばバードマン持ってなかったころ、代わりにジャンクロン入れたら意外と活躍したな

代償なら、無限リリースになるカイザーサクリファイスさんがアップを…

ジャンクロンいれるならエネコンも欲しいな
ジャンクロンで釣った奴をリリースすればノーコスト洗脳だぜ

ノーコスト洗脳なら黄泉ガエルさんが　
昔の帝はエネコン必須だったよね。　
昔の帝デッキもまた作ってみよう

エディアってどうなのかなぁ
序盤鬼出して戻してから次でエディア出せれば強いけど手札4枚になると完全に紙なんだよね
でもエディア2ゴーズとなると結構確率上がるし手間取らせてるうちに鬼何回か出したりも狙えそうだし悩むわ

>>151
普通に強い
トラゴはアタッカー兼、壁兼、生贄要因。

4枚あれば24打点で下級殴り殺せるし、純粋にトラゴを30打点アタッカーとして運用するのは無理があるように思うよ

ジェネ帝のトラゴの万能感

トラゴは互角以上の戦況なら強いんだが
少しでも押され気味だと本当にその場しのぎだよな

返しにクロキシアンになっちゃえばえーねん
ディサイシブでもいいぞ

ジェネはもう落とす水がいないからなー

むしろウンディーネちゃんこれから活躍するデッキまだあんのってレベル

シャークさんデッキで大活躍

水HEROやキラーラブカが思いつくけど、このスレで言うことじゃないな
クロキシアン出したいしウンディーネはまだ使うつもり

次元帝です。診断頼みます
　
上級　９枚
ガイウス×３、ライザー×３、メビウス×３　
下級　１０枚
異次元の生還者×３、たけし×２、マシュマロン、異次元の女戦士×２、モグラ、ゲイル
魔法　１３枚
クロスソウル×３、増援、サイクロン×２、ブラックホール、次元の裂け目×３、ごうけん×３　
罠　８枚
マクロコスモス×２、げきりゅうそう、超古代生物の墓場×３、宣告、警告　
　
超古代で特殊召還を制限、でてきてもクロスソウルやモグラ、ゲイルなどでたちむかう。
手札事故がきついのでごうけんを採用。それでもきつい場合があるので壁モンスターにマシュマロンとタケシ
罠はメビウス、サイクロンで除去しながら攻めていく感じです。
　
　

大嵐打たれたら終わりじゃね
スタロとかの裂け目コスモスを守るカード採用しておかないとマジで死ねるよ
ただでさえサイク3枚も打てる環境だし

>>160
回してみて良くなかった点とか改善したい点とか書かないと診断しようがない。ただの紹介

墓場はメイン３入らないサイドで十分
代わりに賄賂でもいれたほうがいい

墓守ディーヴァを２つ作ったんですけど、どっちの型にすべきか決めあぐねてます。
どちらの型にすべきか、足りないカードはないか等、意見を頂けるとありがたいです。

【１型】４１枚
モン２０
ゴーズ　ダムド　開闢　ガイウス３　サイドラ　
ライオウ３　偵察者３　末裔　ディーヴァ３　ギルマン　バードマン２

魔法１１
強謙２　誘惑　簡易　サイク３　嵐　蘇生　ブラホ　月の書

罠１０
奈落２　激流　警告２　宣告　リビングデッド２　ダスト　マイクラ

EX
ガンテツ　ホープ　ローチ
カオスウィザード　音楽家　キメラフォートレス
カタストル　ブリュ　マジテン　アーカナイト　ローズ　スクドラ　トリシューラ　クロキシアン

サイド
クロウ２　トラゴ　サイドラ　女戦士２　閃光の追放者２　カイクウ２
ドッペルゲンガー　七つ２　魂の解放　マイクラ


周りの環境は代行が７割くらい。
残りの３割に旋風、墓地BF、ガジェット、カラクリ、セイバー、ジュラビット、罠TGがまばらにいる感じです。
サイドにデスカリ入れるかどうかで悩みます。

ここで言うことじゃないけどスタロって決まれば強いんだけどそうじゃないとすごく弱いよね
ひかなければゴミ引いても相手が嵐ブラホ使わなければゴミ
友人が次元とかスキドレとかメタ要素詰め込んだネタデッキ通称紙束でデュエルしてるの見ててすごく思った

続きです。

【２型】４１枚
モン２０
ゴーズ　ダムド　開闢　ガイウス３　サイドラ
ライオウ３　偵察者３　末裔　ディーヴァ３　ギルマン　クレボ　サイココマンダー

魔法１２
強謙２　サイク３　嵐　蘇生　ブラホ　簡易２　緊テレ　月の書

罠９
奈落２　警告２　激流　宣告　リビング　ダスト　マイクラ　

EX
ガンテツ　ホープ　ローチ
カオス　音楽家　キメフォ
カタス　ブリュ　マジテン　アーカナイト　ローズ　デスデーモン　スクドラ　トリシューラ　ディサイシブ

サイド
クロウ２　トラゴ　コアデストロイ　女戦士２　追放者２　カイクウ２
ドッペル　七つ２　解放　マイクラ


【１型】にもディサイシブ入ってました。申し訳ないです。
こっちは、代行が多いならバードマンより緊テレの方がディサイシブ出しやすくていいかな、と思って構築しました。
先攻ヴィーナスされても、墓守セットで耐えて緊テレ、クレボ、ディーヴァのどれかを持ってればディサイシブできると言う点に惚れました。サイドラor簡易＋ディーヴァも見逃せません。
その分リビデ、誘惑などのパワーカードを抜かざるを得なかったのが難しいところです。

また、ちょっと先出しカードが多すぎるかな、という気もします。
一応、サイドには先攻ヴィーナスに対応すべく、コア、女戦士、カイクウなど入れていますが………。

女戦士はデスカリとかでも良いはずですが、ジュラビットがいることを考えると、抜くのは怖いです。

メインクロウ2を葵にしようか迷う
トップ相手に一匹除外したところで付け焼刃な気がしてきた

>>166
序盤の葵は相手の手札が見れるのがうますぎるし、押してる時で黄泉が余ってるときに打てば
反撃の芽を摘み取れるからマジで強い。今日も墓地闇３のトップダムドを落としたときは脳汁出たｗ

……まあ押されてる時はコストが無かったりで腐るときも多いんだよね

今まではＦＢＧがあったからいらない時もコストにできたけど、これからは完全に腐るから微妙なあたりじゃない？

俺は使うけどね！

ちょっと質問なんだけど

かなり初歩的なことだけどマイクラとダストシュート(葵)を同じターンに使うときってスタンバイにマイクラ→チェーンでダスト葵でいいの？

チェーンする意味なくね？
マイクラは発動時に名前宣言するから、名前宣言→ダスシュ→マイクラ効果って作業になると思うよ

なんだと

チェーン組まないで普通に
相手ドローしたあとダスト→処理、マイクラ→処理でいいのか？

>>170
それでオーケー

剛健やっと手に入れて喜んでいれたが案外後半腐るんだな…
ＦＢＧ禁止で必要性あがると思ってたけど、むしろ腐った時にＦＢＧのコストにできないってのがキツイね。

カエル帝だけど剛健は2だな
先攻で撃つと強いけどそんなときは大抵手札に黄泉、鬼セットがある

後半でも必ず黄泉蘇生するわけでもないし、クロソ弾きたい時もあるしな

>>173
初手が鬼、黄泉、剛健とか強いな

昨日次元帝かいたものです。アドバイスありがとう

カオスガエル帝はなしなのかな・・・
事故が半端ないし、ライダーもあんまり刺さらないしで微妙すぎた

>>177
ただいま絶賛製作中
虚無、ガイウスやヴェーラー入るから、多少構築考えてやれば開闢くらい入ると思ったけど、ヴェーラー以外の光属が……

エンペラーストゥムは割とアリだと思うの
伏せて出すとけっこう生き残る

雷帝さんもなんだかんだありだと思うけどなー

>>177
開闢入れてるけど思ったより腐らなかった
光はライダー3ヴェーラー2フォーミュラ1だけだけど個人的に十分だと思う

ヴェーラー3、マシュマロン、ライダーで回してる
ちょっと前までは、ライダー2で、フェーダー、エネコンで回してたけど事故ががが
罠全抜きだけど、テンプレガエル帝にヴェーラー、開闢突っ込んだ形で妥協中・・・
神構築求む！

ライダー3・・・だと・・・
どんな神構築なんすか！？よければレシピ見せてください！

ライダー３だと開闢よりむしろライダーの方が腐らね？

ライダーも特に腐らないな
黄泉に加えて粋とクロソとゴーズとトラゴとかで生贄2体確保するのはそんなに難しくない
あと今は入れてないけどエネコンとか
FBGがいればもっと良かったのにな

ライダー3だと、刺さるデッキと刺さらないデッキに差が出来そう。

おはよう新制限
さようならFBG

おかえり開闢

ザボ三積み簡易融合3積みで墓地に光と闇溜めやすくしたわ
ティラスさんは出せると光コストになるし中々強い

マグマックスウウウ！

光が少ないなら預言者とかどうだろう？
トラゴーズライダー開闢回収できるし手札で余った黄泉とか捨てれるし
単純に１８アタッカーとして使えそうだけど

ただ単に自分が昔のライダー帝で３使ってたから使ってあげたいんだけど

預言者は、そのステータスが残念だった
ライオウみたいな19打点に殴り殺されるのが痛い

ID違うけど191
そうですよねーそんならいっそライオウ入れれば･･･代行メタれるし
やっぱり無しかな？スペース空きなさそうだしシナジー無いし
あと初歩的な質問なんだけど魔知をガチガチに使ってガチガチで墓地送ったらサーチ効果出るんだっけ？
出ないんなら間違ったことしてたから友人に謝りたいと思う

>>193
海外なら使えるかもしれないけど日本だとエクシーズ素材はフィールドでは無いから使えないはず
預言者いれるなら青血やらダルシムを入れたくなるんだが…
ついでにお姫様とスポーア入れてクジャトル気味にするか？

>>194
いや、海外でも素材の効果使えなくなったぜ

>>195
使える事自体がおかしかったからね。
エクシーズ素材でクリッターとか使えたら、リヴァで蘇生させつつサーチとか出来ちゃう。

次元、ジェネ、ガエルで
やっぱガエルが一番強い感じ？

開闢入れたかったらやっぱり簡易融合かな？
そこまでして入れる価値があるのか疑問だけど

開闢のためにデッキいじったら結局動きが悪くなってしまった
上手く構築できた人いるんだろうか

開闢は強いけど無理して入れる必要 はないっていう感じ

やっぱり使えないんですねーありがとう

ジェネクス帝だとカオス・ソーサラーのがいいね

>>197
次元が強い

ヴェーラー3、ライダー1or2、雷帝1or2くらい採用できれば十分開闢採用する価値あると思うんだが…

ヴェーラー２ライダー２マシュマロン１なら採用圏内だよね？

一方、俺はサンダードラゴンを使っていた
爆風ライザーはまだ余裕でいける。

ザボルグってネタじゃないのか？本気で言ってるのか・・・？

ネタだと思いたい

帝にガーディアンスフィンクスってつよくね？

すまん微妙だったわ

この一時間に何が起こったんだ

>>211
現実を思い知ったんだろ……

ガイウスやゴーズトラゴ入ってるから、ヴェーラー入れて開闢も入れよう！
→ヴェーラー以外にも光入れないと事故が……
→光でガエル帝に使いやすいのライダー位か
→ライダーの蘇生対象増やすために強い上級入れるか
→そして、事故へ。

いっそ、ヴェーラーフル投入しちゃうかな

カエル帝ってフェネクス何枚いる？
二枚目買おうと思ったら高騰してるんだけど

炎と機械と融合ギミック入れてるのか…

>>214
Aジェネクスバードマン、ダイガスタフェニクス、まさかのボムフェネクス
さあどれだ
フェニクスならどうせエクストラには余裕あるだろうしあるならあったほうが当然いいけど
もし今まで1度も2枚目のフェニクスがあればって思わなかったんならいらないと思うぜ

みすった
カーキンでフェニクス紹介されたから上がってるんですよ

カエル帝ではトドメ指す時とか奈落探知器になるから入れてたんだけど
粋2枚構築ではどうなのかなと

カーキンの話題はスレ荒れるからやめろ下さい

マジレスすると、今流行ってる代行者の玉からフェニックス出るから高騰してるんでしょ。
前のガエル帝なら、フォーミュラと粋で簡単に出せたけど、今は出す機会減ったから1枚で十分といえば十分。

ライダーが倒されたら強い上級を蘇生ってやってみたいけど、帝系のデッキじゃうまくいかないな
天使やシーラカンスなら良いのかもしれないけど

てか、代償ガジェのショックルーラーさん強すぎや！効果封じられるだけで、返しの手があるのに返せなくなる！どうしたらいいの？

クロスソウル

>>220
代償を本気で潰せばどうにでもなる

クロソ帝でも効果出ないじゃないですかーヤダー
代償が表になったときは致命傷を負ってる。またはルーラー３体で何もできん(苦笑)

代償ガジェはホントきついというかせこいというか
１キル素材が２枚で１回外しても次のターンに再チャレンジしやすいとかひどすぎる

>>206
ヴォルカニック・バレットじゃなくてサンダー・ドラゴン？
使い勝手を聞きたいな。
サンダー・ドラゴンの利点というと、
・一度に手札増強できる
・光属性なのでカオスの素材にできる
・レベル5なのでトラゴエディアで相手のシエンを奪える
くらいかな。結構使えそうなんだけど、爆風ないときは手札で腐りやすいんだよね。だから踏ん切りつかない

ヴォルカザウルスが来たらアドバンス召喚する価値も出て来るんだろうけど。

ジェネクス帝です。診断お願いします
41枚
最上級3
ゴーズ トラゴ ダムド
上級8
ガイウス*3 ライザー*2 ディアボリック*2 サイバードラゴン
下級19
ウンディーネ*3 ジェネコン*2 バードマン*3 終末の騎士*2 ネクガ フェーダー*3 黄泉ガエル クリッター バルブ スティーラー ゾンビキャリア
魔法9
141 サイク*2 大嵐 闇の誘惑 月の書 死者蘇生 おろ埋 ブラックホール
罠2
サンダーブレイク*2
EX
F1 アームズエイド カタストル ブラロ グングニール Aジェネクスアクセル スタダ レモン クロキシアン*2 トリシューラ アシッドゴーレム

使ってて思ったより帝を引かないためか、フェーダーがで？ってことになるのが多い気がする。デッキも40枚にしたいしトラゴの枠も増やしたいので、できれば具体的なin outとかお願いします

>>226
FBG無くなって、好きなタイミングで手札を切るカードが無くなったから、デイアボや星盗み、バルブが腐りそう。
それと、黄泉1しかウンディーネの対象いないのにウンディーネを使う意味あるのかなって思った

ディアボやキャリア使うなら、手札をコストに出来るダグレ1枚いれても良いと思うよ

なんと言うか、前環境のジェネ帝を改悪した印象を受けました

この前暗黒界とやったらつんだ…
序盤からガイウスでれば勝てるがガイウス引かんと風帝もライダーもヴェーラーもあんまり役に立たん
シングルで暗黒界に安定してかてないものだろうか

前環境しか知らないけど、暗黒界は門からアドバンテージとってくから、門効果にサイクや砂塵合わせれば勝てるんで無い？
ヴェーラーはレイヴンに合わせる感じで、雷に対してはフリーチェーンで不発を誘う。

手札抹殺やレイヴン、メタポから大量に暗黒界湧いたら負けは覚悟しないとダメかな。

ジェネと黄泉ガエルを使った水霊爆風ライダー作るお！

門に合わせてサイクもセットサイクorセットしない戦術もとってるんだが
友人のがスキドレ型でサイクロンの打つものが多くて…
大嵐ひくと楽だが制限だし

そしてグラファを一度落とされると除去が追いつかないし打点がたりない
ダストマイクラ葵でも積むかな

>>206
サンダードラゴンより魔轟神軸の爆風ライザーオススメ
手札消費激しいけど、振り出しや爆風のコストに魔轟神出せばそいつがリリース要員になるし
ケルベコストにすれば帝とシンクロして☆8にもなれる

ジェネ帝にバードマンって必須なの？
帝戻して再利用？　ジェネ帝初心者ですまん

>>233
要らないんじゃないかな。
バードマンは帝とシンクロでクロキシになれるから採用されてる。
勿論、場合によっては帝戻すのもありだと思う。

ただ、ジェネ帝だとジェネコンと帝でクロキシになれるからバードマンをわざわざ使う理由があまりない。
バードマンでウンディーネ再利用にしても、手札増えるのと墓地肥やす位で旨味少ないし。

ボーグがない今、特殊召喚で召喚権使わずに出せる鬼ガエルで黄泉落とせるし、ウンディーネ使う意味あまりないんだよね。

ジェネクス帝だと、こんな構築はどうかな？
紹介程度に。

４１枚
モン２６枚
開闢　ダムド　ゴーズ　トラゴ２　虚無の統括者　邪帝３　風帝３　サイドラ
ウンディーネ３　ジェネコン２　黄泉２　バードマン　マシュマロン　ディーヴァ３　エアジャチ

魔法１４枚
サイク３　嵐　蘇生　ブラホ　強謙２　誘惑　クロソ３　簡易融合２

罠１枚
狡猾な落とし穴

EX
ガンテツ　リバイス　リヴァイエール
アームズエイド　カタストル　ブリューナク　ブラックローズ　デスデーモン
スタダ　スクドラ　トリシューラ　クロキシアン　ディサイシブ

基本戦術は普通のガエル帝と同じ。ガンテツとか壁で我慢して、動いて来たら返す。
そこに簡易ジェネor簡易ディーヴァのトリシューラとか黄泉スクドラが加わったら、結構強いかなって思った。
ガンテツはディーヴァで作る。

とはいえ、やっぱりオーソドックスにガエル帝の方がいいかも知れんね。
ジェネは２戦目以降が脆い。フリーでやってると動きが派手で楽しいんだけどね。

ちょっと質問なんだがガチガチってどんな時に出せばいいんだ？
出せるときに出す程度でいいのかな？

優勢の時の相手のワンチャン抑止もしくは劣勢時のあがきに
とりあえず出すなんてことはしないな

ガチガチってとりあえず
置いておくものじゃないの？

>>236
虚無魔人出す前に置いておくと頼りになるな
突破手段すくないし突破されてそのまま死ぬ心配もしなくていい

次元帝デッキに収縮入れる意味って何なの？

死デッキあった頃は
海馬の真似して生還者に収縮＋死デッキとかやったな

サイドラ３ヴェーラー２マシュマロン１でやったら開闢来ても腐ることなかった
サイドラはやっぱ偉大

サイドラってやべえ！って時に引いてうおおおおおおおお
ってなって負けるイメージしかない

サイドラはライオウ除去カード

ブレイカーと並ぶ奈落警告サーチャーのサイドラさんを

明日大会でてみようかと思ってるんだがデッキちらっと晒してみる
診断して欲しいってほどでもないけどなんか意見あったらくれないか。環境とかまだなんもわからんが

モンスター(26枚)
冥府の使者ゴーズ　トラゴエディア　光と闇の竜　邪帝ガイウス×3枚　風帝ライザー×2枚　虚無魔人×2枚
鬼ガエル×3枚　黄泉ガエル×2枚　魔知ガエル×2枚　粋カエル
エフェクト・ヴェーラー×3枚　Ｄ．Ｄ．クロウ×2枚　バトルフェーダー×2枚　クリッター

魔法(10枚)
大嵐　サイクロン×3枚　クロス・ソウル×3枚　死者蘇生　強欲で謙虚な壺　ブラック・ホール

罠(4枚)
奈落の落とし穴×2枚　ダスト・シュート　激流葬

サイド
氷帝メビウス×2　サイバー・ドラゴン×2枚　死霊騎士デスカリバー・ナイト×2枚　虚無魔人　A・Ｏ・Ｊ　コアデストロイ　　霊滅術師　カイクウ
強制転移×2枚　魂の解放
砂塵の大竜巻　次元幽閉　邪神の大災害

エクストラ
必須系＋ガチガチフェニクスディサイシブキメラテック　チューナーないから正直適当

ガエル帝を新制限にとりあえず対応させたってかんじで回し方も特にかわらず
サイドも同じくってかんじだ。正直ライロとかどうすりゃいいのかよくわからん

>>246
がんばー
出来ればレポートよろ！

>>246
チューナー無いって言いつつ、ヴェーラーメインガン積みじゃないですかー
サイドメビウス抜いてマイクラにした方がいいんじゃない？

帝で大会出てきたが戦績が微妙すぎた

>>249
出来ればレポートを頼む

開闢を出そうとしてデッキ組んだら開闢の隙間がなくて困ってるんだが診断してもらってもいいか？
一応非公認で3位にはなれた
代行には当たってないがな

こいこい

シンクロ帝　なかなか強いので
上級
ガイウス×３、ドラゴ×２、ゴーズ、ライザー×３
下級
ゾンビキャリア・ゲイル・バルブ・ジャネクスウンディーネ×３、ジャネクスコントローラー×２
黄泉ガエル×２　
魔法
おろかな埋葬、大嵐、サイクロン×３、インスタントフュージョン×３
ごうけん×２、クロスソウル×３、蘇生、精神操作、月の書、ブラックホール
罠
強制脱出×３、げきりゅうそう
　
ナチュビやパルキオン、スタダ、トリシュ、黒バラなどが簡単にだせます。
とくにナチュルがつよい

帝は脱出3が強いと感じた

>>250
レポを書ける程試合展開を覚えていないのでまとめだけ

次元サイチェンでドヤ顔なんて夢見てた
ハンデスはかなり効く、葵も二枚体制だったが腐らなかった
少なくともダストマイクラはこれから必須になりそう
フェーダーはかなり使いやすい、防御兼リリース要員でお得
あと開闢は浪漫

>>253
地属性チューナーバルブだけでどうナチュル出すの？
ドラゴとジャネクスはわざとなのか…

>>256
ナチュルは簡易で出すんじゃない？
エクストラがすごいキツそうだが……

>>253
ファンデッキレベルだな

遊戯王じゃちょくちょく鮫と出くわすけど、ヴァンガで未だに鮫と出会ったことないなぁ
金銭系で求められることが多いからやんわりとお断りしてるが

誤爆しましたすみません＞＜

まあ、たしかにガエルに比べると弱いけど・・・　

フィッシュボーグが消えた今、ジェネにガチレベルのデッキ性能求めるほうが無理がある

>>246だが大会２回戦負けだった
レポってほどでもない感想文
１回戦はシングル戦でジャンド
相手微妙に事故ってた上にダストと解放決め手余裕勝ち
２回戦からマッチで相手ワーム
１戦目ライダーだすもヤガンループで瞬殺その後帝王引けず粘りまくったが負け
２戦目ダスト決めてガエル落ちて手札帝まみれだったので帝ビートで勝ち
３戦目ガエル落ちるもまた帝がこず粘り粘ったがキングクイーン並んでクロスソウル３枚引いて負け
ワームなんて初めてで特に対策もしてなかったからサイチェンもほぼなしでいったが結構無理だった
っていうか上級不足だった

結論
ダスト強い
チューナーほしい
デッキ構築甘甘

>>263
ワームは初見殺し感があるけど、サイドで十分対応可能だったと思うよー

乙ー

確かにサイドラとかも地味に聞いたのかねえ
メビウスがやっぱいるわと思った

ガエル帝なら、代行への対抗策はコアデストロイよりDDチェッカーにすべきだったと思われる。
コアは後出し、チェッカーは先出し。元々後出しの返しに長ける帝なら、先出しの制圧力を入れた方がいい。

罠ガン積みデッキへの対策は、俺はメビ２よりもメビ１ドッペル１にしてる。
ドッペルゲンガーはなんだかんだ言って優秀。
メビ１を鳳凰にするかメビのままにするかはその人次第。

ライロはライコウ２枚落ちたの見てから虚無でゲームセット。
TG代行に後攻１キル連チャンされた後だと、そんな怖い気もしない。

帝は代行とやったがマイクラガン刺さりで余裕だな
だけどジャンドとガジェが勝てる気がしない

ノーガードだからあいつらアド差がどんどん増えて積む
やっぱメイン虚無3安定かね

ガジェは知らんがジャンドはサイド後逆ストできると思う
虚無魔神の強さが半端じゃない

虚無買ってくるか

砂塵の悪霊もよかったな〜

カエル帝で非公認三回戦落ち
でした相手は暗黒、代行、ジャンド
ジャンドまだまだ強いな負けたよ

ガジェット使ってると、１枚のヴェーラー警告が鬼のように辛い。

最近のガジェットは代償型よりも、幽閉３脱出３地砕き３のマシンガジェの方が主流になりつつある。
だからデスカリライオウガンテツとか、ボード上でガジェを封殺する動きには対応できる。だけど、ヴェーラーだけは無理。
あと、単純に警告。フォートレスに打たれてもガジェに打たれても辛い。

まとめると
代行→コアデストロイ
ライロ、ジャンド→虚無
ガジェ→ヴェーラ
メタビー→メビ、ドッペル
現環境だとあとは暗黒とセイバーあたりの対策入れればサイド完成やな？

代行⇒ワンフー、DDチェッカー、コアデストロイ、カイクウ、魂の解放
ライロ⇒カイクウ、魂の解放、コアデストロイ
ジャンド⇒デスカリ、カイクウ、魂の解放、クロウ、ヴェーラー、ワンフー
ガジェ⇒ヴェーラー、（ワンフー）、（デスカリ）
カラクリ⇒ヴェーラー、ワンフー、デスカリ
X-セイバー⇒ガチガチワンフー、異次元の狂獣、異次元の女戦士、デスカリ
ジュラビット⇒異次元の女戦士、スノーマンイーター
メタビ⇒メビ、ドッペル、大災害、砂塵

あり得るメタカードを羅列して行くと、こんなもんかね。
あとは、メタビとジュラビット以外の全てに虚無が刺さる。
この中からバランスよく１５枚選べってのがキツイ。周りの環境に合わせて、ってところだろうね。

確かに虚無強いんだけど、ライコウヴェーラであっさり突破されるからなぁ
クロウも使うとこよく吟味しないと大して展開阻止できないし…
要はプレイング次第だけどね

ヴェーラー？

ヴェーラー使われてからのトラゴ、ゴーズとか？
もしくは、ヴェーラーを自分のターンに使ってるとか……

デッキによって戦い方変えるのは当然

カエル帝使ってる人でエネコンって何枚入れてますか？
自分は今三枚なんですがスペースが足りないから二枚に減らそうかと思っています
だけどカエル帝にとってエネコンはキーカードだと思うので正直減らしたくありません
どうすればいいでしょうか

キーカードと言われるほどエネコンの入った構築を見たことないが…
一時期いれてたけど黄泉が落ちてたら確かに強いんだけど、
今はクロウで消されるからなぁ
そこまで必須だと決め込まないで色々ためしてみるといいよ。

>>277
自分はエネコン0だな
黄泉を使ったエネコン寝取りするには、黄泉が蘇生出来る条件下で手札にエネコンがあって、ターンエンドまでにそのモンスターを除去れるカードが手札にないといけないから
相手ターンに使うなら、1度攻撃防ぐだけのカードになるし

事故率とカードパワーを天秤にかけると、もっと安定した強カードを選択してしまう

ライダー*2　砂塵　虚無*2　風*3　邪*3　ゴーズ　トラゴ*2

流石に多いかな？おまいらだったら何抜く？ライダーかね？粋の使い道がライダーくらいしかいないけど

ライダーとトラゴ１枚ずつ

FBG死んでから２枚リリースは結構腐る…

むしろライダーいらん気が。
トラゴもなんか最近微妙。砂塵も微妙。
５か６で優秀なモンスターいないかねえ。サイコショッカーくらいかあと

今までガエル帝はエクシーズ重視で鬼ガエルを葵のコストになんてする気になれなかったが、
フォーミュラだせなうくなってエクシーズしにくくなったしこれからは鬼も葵のコストかねえ。

粋を壁にして黄泉をコストにするか？

海外の入賞デッキではエネコンの採用率高かったのに、日本じゃ見向きもされないよな
環境の違いと言うけど具体的に何が違ったんだろう

海外はチューナーが多い環境だったんじゃないか？あと天狗を墓地に送らず止めやすいとか
まあ適当ですけど

ハデスやらウォーロード入れてる人っている？

流行りじゃないのか？
ガイウスみたいなさ

>>288
ハデスピンでいれてる
フリーだけだけどライコウ、栗が潰せていい感じ

みんなチューナー何か入れてる？FBG使えたときはフォーミュラ、ジェネコンとかでやってたけど今はたまにヴェーラさんでするぐらい。

ヴェーラー3積みで開闢ほいほいだな

ヴェーラーとバードマンとバルブ入ってる
割とチューナー多いな…

ジェネ帝が本当にどうにもならなくて困る。ジェネガエル風に組んでたけど、ガエル帝とジェネZeroに分けた方がマシかね
オーシャンと奇跡融合突っ込めばまだウンディーネに存在価値が出るか

FBGがない今、ジェネZEROにはあまり期待できない

カエル落とせるだけつえーと思うんだけどな。手札減らないからトラゴおじさんが強くなるし、ジェネコンでシンクロしたり、墓地に行けばダムドとかのえさにできるし

ガエル落とすだけなら、特殊召喚が出来て効果で帝の再利用が出来る鬼ガエルや、ウンディーネにはスペースがなくて出来ない粋カエルの運用、壁になってさらにサーチも出来る魔知ガエルを擁するガエル群にも出来るしな。

シンクロ出る前なら兎も角、アドバンテージが勝利に結び付きにくいスピードを求める今の環境だと中々使いにくい

ジェネ帝にドラゴンアイス面白いな。
ハンドアド稼げるからコストあんま痛くないし、場に残ればジェネコンと黄泉とでトリシュ出せるし。

やっぱクロスソウルつええなあ　
帝の切り札やなほんと。

ウンディーネ召喚に対してシャークサッカーを出してエクシーズすればスピードは出せるよ

251だが取り合えずレシピあげるわ
モンスター28
最上級5
トラゴエディア2ライダー1ゴーズ1カオスハンター1
上級8
ガイウス3ライザー3メビウス1ドラゴンアイス1
下級15
クリッター1鬼ガエル3魔知ガエル1粋カエル1黄泉ガエル2バルブ1キャシー3ヴェーラー2クロウ1
魔法9
サイク2エネコン1クロソ2死者蘇生1大嵐1貪欲な壺1強制転移1
罠3
爆風2因果切断1
エクストラ15
フォーミュラ1アームズエイド1カタストル1ブリューナク1黒バラ1スタダ1スクラップ1ヴァルキュルス1トリシューラ1ディサイシブ1レヴィアタン1ガチガチ2フェニックス1キメラフォ1
サイド15
虚無魔人2サイドラ2デスカリ1たけし2コアデストロイ2ヴェーラー1クロウ1クロソ1月の書1玄米1サイク1
まぁ大会の時もカオスハンター上陸してなかったから141にしてたけど1度も使わなかったです
この枚数なら開闢もいけると思うんですがどうでしょう？
又開闢入れるために抜くならどのカードでしょう？
エネコンと強制転移にかんしては相手の8や9をパクってシンクロするのでなくしたくないです

話題になってないけどＥＸ４にくるこのカードってクロウヴェーラーみたいにメインからカエル帝に入るんじゃないか？

効果モンスター
星２/地属性/昆虫族/攻 500/守 200
このカードを手札から墓地へ送って発動する。
このターン、相手がモンスターを特殊召喚する度に、
デッキからカードを１枚ドローする。
「Maxx “C”」の効果は１ターンに１度しか発動できない。
この効果は相手ターンでも発動する事ができる。

相手のカードにチェーンすれば最低でも１枚ドローできる。
みんなが苦手なジャンドや代行天使の展開を防止できるからすごい刺さるよ。
相手がお構いなしにドローしまくったらフェーダーとトラゴで守りを固めちゃえばいいし。

>>301
ドラゴンアイスやカオスハンターがあるのにキャシーが来ない、逆もまた然り。
そうならないために強欲で謙虚な壺は3枚積もう。安定性が格段に上がる

>>302
レア度高くなりそうな効果だな

>>303
しかも地味にステータスが優秀
ジャンクロンで連れる攻撃力にカエル帝ではレベル２のおかげで腐ってもガチガチフェネクスになるよ

魔知はどうなの？壁になるけど、リリースするとタイミング逃してサーチできないし。１ターン目でカエルを落としておきたい俺は魔知よりもジェネだなぁ

魔知はどうなの？壁になるけど、リリースするとタイミング逃してサーチできないし。１ターン目でカエルを落としておきたい俺は魔知よりもジェネだなぁ

ノーレアじゃないといいなあ

【最上級１枚】ゴーズ
【上級７枚】ガイウス×２、ライザー×２、メビウス×２、サイドラ
【下級１２枚】サイバーヴァリー×２、生還者×２、女戦士×３、偵察機×２、マシュマロン、魔導戦士ブレイカー、メタモルポット
【魔法１４枚】次元の裂け目×３、クロスソウル×２、ブラックホール、サイクロン、大嵐、エネコン、ライボル、DDR、魂吸収、増援、護封剣
【罠１０枚】マクロコスモス×３、ミラフォ、奈落、宣告、マジドレ、激流葬、魔法の筒、異次元からの帰還

初めて次元帝デッキ作って勝負してみたけど今まで全く勝てなかったライトロードデッキとドラゴンデッキ？(闇属性のドラゴンとかが多いやつ)に勝てたわ
これは嫌われる理由が分かったｗ

>>309
こんなんでライロに勝てたのかよ・・・
やっぱ相性って大きいんだな

ライロ相手に次元にサイチェンしたら生還者も裂け目もマクロコスモスも来なかったの思い出した

>>307
そもそも魔知は単に鬼をサーチするためのカードじゃないからね
ウンディーネは、ステがもう少し高くないと返しに戦闘破壊されるのが常だから、ハンドアドを失わない愚かな埋葬にしかならないのが辛い

水属性版のグラファとかいたらよかったのにな

魔知の使い方をおじさんに教えてくれないか？

壁と鬼サーチと粋のえさとがちがちの素材ぐらいかな

ロックはおまけか…
まぁ、ロックよりもガチガチにした方が強いこと多いしな

>>314
魔知は相手のリソース潰させる為のカード

魔知はレベル4のステじゃ突破出来ないから、突破する為にシンクロやエクシーズ、上級を出さざるを得ない
→魔知破壊されただけならサーチ効果でディスアドなしだから、相手が魔知を突破する為に出した上級やらを帝等で処理

上級を帝で殺せるとアドバンテージがより奪えるから、そうやって相手を真綿で占めるようにして、何も出来ないようにして勝つのがガエル帝だとおもってる

ヒロビ相手に魔知出すと嫌な顔される

俺の帝デッキはメインからオベリスクを３積み

ガチガチのエクシーズ素材の魔知って破壊された時のサーチ効果使える？

使えないよ
海外でも使えなくなったんだっけ？

>>321
使えない裁定になったね
天狗とゴブゾンのローチが、特殊召喚潰しながらサーチと天狗特殊召喚してきたらいろんな意味で終わっとる

>>321->>322
使えないのか、残念
まぁ海外の天狗ゲー考えれば仕方ないかな

暗黒界の捨てられた時の効果ってエンドオブアヌビスで止めれる？

デュエルアカデミア初等部からやり直せこの馬鹿

剛健近いうちに1000円くらいになったりしないかな
カエル帝作ってみたけどいまいち安定してくれないんだ

なってもストラクかGSに再録されないとないから最速でも12月まではないんじゃね
DTノーマル再録されてもそこまで値段下がんないだろうし

今だって安ければ米版1500円で買えるんだから買おうぜ

米版1500円か
キムチだと1200くらいで売ってないかな

米1500でキムチ1200なら米を選ばないか

俺も米を選ぶな

ガエル帝の2戦目以降の除外対策って玄米以外だと何がいいと思う？

米とか玄米とかやめろよ腹減るだろ

>>330
三枚買うとしたら900円の差だからな
900円で買えるものは結構多いしキムチ買うかも

カエル帝に剛健って別に三枚積む物じゃなくね
使っててわかるけど黄泉粋落としたあと特殊召喚結構するからな
使うタイミングは先行1ターン目と壁作ったあとの時間稼ぎくらいしかない

1ターン目に来たら強いから三枚目も欲しいな
でも実際加えたカードによってこっちが事故ってるのばれる時もあるのが辛い

爆風ガエルなら最悪爆風で切れるしいいんだけどね
FBG死んでから腐りかけの壺をどうするかが鍵だよな。

ガエル帝に限れば、壺はよほどの事がない限り腐らないだろ……その辺はプレイングの問題かと

腐るときは腐るよ

デュエルで使えるランク６のエクシーズまだかなあー

>>338
そりゃ中盤でひいたりだぶったりすれば腐るがそれは大体のデッキでも同じだろ

>>340
>>337の見る限りだぶるぐらいのことがなけりゃ腐らないんだそうですよ

>>341
"よほどの事"ね

FBGからフォーミュラで強引な手札交換出来なくなって、事故率が上がったんだから、トップ3枚めくって好きなカードを加えられるメリットの方が特殊召喚出来ないデメリットを超えるだろうと

剛健減らした挙句に、必要なカードをひかず事故って負けるなら剛健積んで事故率減らしたほうが懸命だと思いますよっと

ガエル帝に剛健積んだら剛健自体が事故要因になんないか？

>>343
そう思ってた事が俺にも(ry
結果出してるガエル帝が剛健3積みだからと、使い始めたら意外に使いやすい
百聞は一見に如かずでした

もともと、剛健は速度遅くするかわりに安定性を確保するカード→今のガエル帝は速度遅いからそう言う意味でもマッチしてるかと

序盤に手札ある程度貯めて常に選択肢を持ってプレイするデッキだから、黄泉蘇生しないと動けない状態になる事がまず、まずいと思う

長文失礼しました

剛健が腐るってのはあまりないけどね、FBGとか使えないわけだし特殊召還に依存することも減ったし
特に帝が手札に無いと始まらないデッキなんだし、サーチは多いに越したことないと思うけど
だからと言って問答無用に入るカードでもないよね
俺は単純に剛健高いから買ってまで使いたくないって理由で入れてないけど
あったらあったで強いんじゃないかな
自分は剛健入れる枠に魂を削る死霊を２枚入れてるけど、これにめっちゃ助けられてるから抜けないわ

何故話が戻ったし
サーチ手段のないクロソを引くためにも入れていいと思うよ

初手に剛健あったらかなり良さそうね。剛健入れてる人に聞きたいんだけど何枚入れてる？3積みかな

俺は2積みかなー

3積みですね
初手に欲しいから

今のガエル帝に死霊ってそれほどいい案じゃないと思うけどな。
死霊いると確かに相手が場を空けるってことを否定出来ていいんだけど、逆に言えば常に相手が場にモンを出しちゃうってこと。
小刻みにリソース使われちゃあ、リソース奪って勝つって言う帝のコンセプトを発揮しづらい。

同じ壁なら、やっぱりマシュマロンとか魔知あたりが安定だとおもうな。
相手を一気にリソースを使わせる心理に持って行きたい。

カエル帝のチューナーにバードマンいれようかな〜
トラゴもガイウスもいるし

>>350
剛健枠に死霊入れてるって話だから、魔知は2〜3入っているのでは？
マシュマロン入れるなら、死霊でない？
対象になると自壊するけど、大抵の場合対象になる効果使われたら破壊されるし

マシュマロ突破するための上級ださせるなら、帝で下級モンスター潰して死霊でアドとってく方が有効だと思う

>>352
＞マシュマロ突破するための上級ださせるなら、帝で下級モンスター潰して死霊でアドとってく方が有効だと思う

俺は逆の考え方だな。
下級を出させず、上級を出させる。上級を出すのにはリソース使うから、上級に絞って解決して行けば、そのうち相手は息切れしてくる。
下級にポチポチ帝打ってると、帝切れを起こす場合が多い。パーミで、片っ端からカウンターした結果マストに対応できなくなるのと一緒。
相手が下級をいくら溜め込んでても、２４００を超えるモンスターが切れちゃえば返せなくなる。

とはいえ、戦術なんて人それぞれだけどね。俺は上級優先で引っ張り出したいから、死霊よりマシュマロや魔知を選んでる。

下級狙う時はライザーで上級狙うときはガイウスが安定じゃない？

好きな時に好きな帝出せる引き方なら、壁の種類関係なく勝てると思う。
解決札が６枚しかなくて、しかもその内半分くらいしか引かない場合も多い。

基本的に帝の当て方は言う通りだと思うけど、選り好みしてる場合じゃない時を考えると、
コンセプトとしては>>353で言ったような戦い方をした方がいいかなって思った。

スタンバイ黄泉帰還、メイン死霊と葵セット→相手ターンドローフェイズ葵、死霊破壊されず
→自分ターンスタンバイ黄泉帰還、メイン黄泉生贄ガイウスで場を空けた後　死霊でハンデス
この流れはたまらん

スゲー限定的だな

最近は暗黒界とやらがいるからなあ

ハンデスして相手の手札を知ったあとの流れの楽しさは異常。
下級やブラフの伏せにライザー連打してドローロックしたりするのが楽しい。
そこからフェニクス降臨させて相手が焦ったところで出したモンスターを邪帝の餌食にするのがいいね！

フィッシュボーグが逝って、フェニックス出す機会が激減した

開闢きたし、ライダーつんで開闢つんじゃおうぜ
罠環境終わったし、全部抜いちゃおうぜ
って感じで迷走してたんだけど、罠なしはきついな・・・開闢もいらないな・・・
ってことで、奈落激流つむかダストマイクラ葵にするかで迷ってるんだけど
ダストマイクラ葵3積みって事故らないのか教えてくれ
特に葵ってどうなの

>>360
今でも充分すぎるくらいに出す機会あるわ

>>361
事故りやすいかどうかって言えば葵が一番事故りにくい
ダストシュートは打てれば強いけど、一度腐ると最後まで打てないことも多く邪魔でしゃーない
マイクラは、上記二つと組み合わせたり、ライザー、爆風、ブリュやらバウンスと組ませると
すげー強いんだけど、その分事故りやすい

自分は葵３ダスト１でマイクラ無しで行ってる

強制脱出装置かなりおすすめだがなー

俺はマイクラ2ダスト葵2でやってる
俺も同じ考えで葵が序盤の黄泉か粋が落ちないとコストが勿体ない気がして腐る
逆にマイクラが1番便利
こいつは代行にめちゃくちゃ刺さる
あとは相手のプレイングで大体カードわかるから強いな

>>365
俺も同じ5枚体制だわ
代行意識すると、葵やマイクラを入れたくなる

>>362
ないとは言わないけど、以前はf1と粋でガンテツとフェニックス並ぶ事も珍しくなかったけど、今はそこまで出す機会がないということ
1マッチで3回位出してたのが1回出すかださないかになった
それは激減したって言えると思う

代行天使は確かにマイクラで勝てるｗ

葵のコストがもったいないってのはデッキの調整によるのかも
バトルフェーダーとかゴーズ積んでるデッキならガンガン行けるんだけどね
特に葵伏せて、鬼ガエルで墓地に黄泉か粋落としたあと、鬼コストにしたって
手札にゴーズかフェーダーあれば特に攻撃は怖くないし、粋のコストになるわけだし

まぁみんなデッキも考え方もそれぞれ少しずつ違うわけだから、使って合うカード入れればいいよな

マイクラ2ダスト葵だな
思い切って強脱3にしたけど悪くない

マイクラってどのタイミングで伏せればいいの？

壁と一緒に伏せるのが基本なんでない
初手で黄泉落としだけして伏せるのはちょっと怖いよな

マイクラは他のハンデスと一緒に伏せるか
俺は相手の手札がわかったら伏せるな

あとは黄泉蘇生が要らないと思ったらブラフで伏せる
最終手段はわからなくても相手の顔色で大体当たる
運ゲーだけどなw

罠はダストマイクラ2葵2爆風3だな
ドローロック楽しい

よく罠7枚も入れれるスペースあるな
激流しか枠なかったわ

サイク、嵐腐らせれるし

寝ぼけてた…

激流葬ね

ドラグニティに対して運ゲーマイクラで渓谷っていったらテラフォだったでござる^o^
よほどの自信がない限り運ゲーはやめたほうがいい外した時の後悔がすごい

渓谷でサーチしたやつ落とせばよかったんじゃ？
まぁ次のターンどうするの？って話だけど

ドラグ相手に攻撃宣言時運ゲーマイクラでレギオン宣言したら、七つ食らったの思い出した
ゴーズ出したけど、案の定レギオンアキュリスに食われた

相手手札に調和あれば、渓谷でチューナー呼ぶだろうから、それに合わせてマイクラでいいけど
渓谷でたら出たで墓地にファランクス落とすだけとかザラだしあんまし機能しないかも
まぁドラグ相手だとドゥクスレギオン狙ってモンスター切れさせるほうがいいのかも

ドラグって相手の6発をいかに止められるかと1キル防げるかが勝利の鍵だと思ってたんだが…
まぁガチガチだしても1回で2枚もってかれるのがザラだから壁があつくてもキツイけど

その６発が連続でくるからなー
どれだけメタがあっても守りきれるもんじゃないしまず渓谷を潰さないと勝負にならん

そもそも渓谷は効果にチェーンサイクがベストだし
マイクラなんてなくても、クロウヴェーラー月書で終わるし
最近流行りの型のドラグには帝ではなかなか負けない
怖いのはレダメ型、レヴァテイン二枚落ちると１ターンで死ぬ

代行意識のマイクラいれてるタイプだと、使う場面はあるね
葵やマイクラダスシュ入れると、月書やクロウ、ヴェーラを入れるスペースが無くなるから困る

今は代行多いからメインマイクラでクロウサイドだしなぁ

帝にメインカイクウってどうかな？

帝効果で除去しつつ空いた場をカイクウで殴るっていう

いちいち召喚権使うのがなんとも

カイクウを守るバックがないからきつい気がする

魔知が強制効果だったら・・・と今でも思ってしまう
そしたら水霊術が楽しすぎて最高にハイな気分になれたのになぁ

強制でなくても、ダークソウルみたいにエンドフェイズとかでも良かった

イレカエルが禁止の今ならそれでも許されてたかもな

イレカエルが原因だったか……

クロスソウル６枚いれてえ・・・
もうなんか自分のカードで生贄召還するのがめんどくなった・・・
俺のガエル帝通常召還ばっかりだし基本。ごうけん３枚入れても全然回る。
それと劣勢からのペンギンソルジャーで相手のシンクロモンスターや大型を元に戻して逆転も多い。　
ペンギンソルジャーは俺の切り札やでえ

>>387
ん？

魔知ガエルで葵発動すると魔知ガエルの効果発動しないのか!?

魔知ガエルを帝のアドバンス召喚に使うとタイミング逃すことは知ってたけど…

コストで墓地に送った後、葵の効果挟むからタイミング逃すよ

タイミングが逃す理由を理解してなさそうだな
デュエルアカデミア入学してこい

>>392
wikiで勉強してくるんだ！

>>392
無知は罪だよ
ちゃんと知っておこう

まちがえるときもあるさ
人間だもの

リリースしてタイミングを逃さないのって相手の痛み分けで魔知をリリースした時くらいか

ユベルのコストにした時とか

中国CSで３位チームにガエル帝がいるみたいだけど、従来のガエル帝と大分違うみたいだな。
多分だけど、今までみたいな壁で溜め込み⇒クロソ帝でリソース削りって戦い方は、あんまりしないように見受けられる。

どういう戦術をとるのか興味があるな。
従来の考え方が染みついてしまった俺から見ると、どうしてもハンデスカードに頼りきってるような気がする。
壁で溜め込んで事故ハンをリカバリーしていくっていう、従来の安定性が失われてるような気がするんだよな。

>>400
戦い方はそこまで変わってないと思うよ
壁がちょっと変わっただけじゃん

代行相手にヴェーラー握ってたとしてアースとヴィーナスどっちに打つ？

ヴィーナスだな
アース抑えてもヴィーナス握られてるかもしれないし

>>400
ライコウ以外普通じゃないか

アースかな
手札増やさせたくない

両方いるのが確定してるのならはターンしのぎにしかならないよね

アースかな
代行増やしたくないから

てか、手札にヴィーナスいるならアース止めても、アースからサーチしたヴィーナス止めても、結局ヴィーナスがまた出てくるんだよなぁ

やはりマイクラが最強か
手札にヴィーナスいるときにアースヴィーナスしたら2枚落とせるぜ！

なぜか相手が開闢をバードマンで戻して来たから
どや顔で二回めの虚無魔人立ててマイクラでオネスト宣言したらブラホでした＼(^o^)／
素直に開闢を選べばよかったのにおかげで開闢倒せなくて負けたぜ

ブラホかオネストのどっちか当てる予定だったはずなんだがな

オネストつかって虚無処理してきたから２体目だしたら相手が舌打ちしてサレンダーした

虚無いいな
刺さる刺さる
ピンだったけど増やしてもいい気がしてきた

ライダーもいいんだが入れ換えてみるか

代償ガジェ強すぎワロタ
ルーラーとメロウでボコボコにされて除去成分が多めだから虚無も守り切れない
油断すると即死

>>412
ヴェーラー使え

虚無三枚目をメインに突っ込みたいんだが
入ってるパックが残念なせいでどこにも売ってないんだな

>>413
ヴェーラーなー
今２枚なんだがお前ら３積み？

うん

ヴェーラ突っ込んで葵と虚無ガン積みするとライザーの居場所が無くなって最終的にデッキから抜けて行く

勝つ為には仕方の無いことなのか

バック厚いデッキ相手だと辛いね
大嵐もスタロされた…

前の環境だと、バック厚いのが当たり前だったのにね……これが環境の差か

もはや帝もガイウス三枚か

いくらなんでも、それは無い
といいつつ、次元帝使いな俺も葵も無いのに帝はガイウスだけだったわ

次元帝って手札事故連発で使う気なくなる

はまると強いんだけどねぇ

ハマったら強いなんてどのデッキでも一緒だっつーの
ハマっても弱いならそりゃデッキじゃなくて紙束だ

なにこいつ？

割と真理だと思うぜ
それにしても今更虚無が流行り出したのは
六武、ジャンドが落ち目で天使環境だから
虚無先だしできるから？

>>426
罠少なめで召喚通せるからだな

>>427
だな
前の環境でもバッグ薄めのジャンドには虚無がぶっ刺さりまくってたし

なるほど
今までのカエル帝はじわじわアドとるイメージがあったけど
虚無ヴェーラークロウでロック系へと変態したのか
意識改革が必要だな

遊戯王自体運ゲーだけどマイクラで複数落とされるラッキーだけは絶対に許せない絶対に
ガイウス×２が逝って壁殴するところだった

先行生贄で5枚落とされてから言え

先行でスキドレSINサイエン出されてネクロバレー張られて王家の生贄されて五枚落ちた時はもう笑うしかなかった

トラゴエディアって積んでる？フェーダーと迷ってるんだけど

フェーダーしか入れてない
一時期入れてたけどフェーダーの方が使いやすかった

両方入れるという選択肢

ガイウス３だけの構築ならトラゴだな。
２４００以上の打点キープすれば、壁としてもアタッカーとしても使える。
頑張ってデカいトラゴを超えてきたらクロソ帝でリソースバイバイ

フェーダーってチェーンマイクラで落ちるよね？
増えてきそうな気がするし若干信頼性に欠けるかなあ

>>437
その状況ってミラーじゃん？

自分のモンスターの攻撃宣言時に何かあるか相手に確認取って、フェーダーが出てくるわけだから、フェーダー出てくる時にチェーンマイクラ打てない気がする

優先権云々で

フェーダーにチェーンでいいだろ

打てないと言うか、フェーダーが出てきてからマイクラ発動になるんじゃ無いかなと

それは手札誘発を理解してないな
勉強しなおしてきた方がいい

Ｑ：このカードの特殊召喚する効果にチェーンして、《マインドクラッシュ》などを発動し効果解決時にこのカードが手札に存在せずに特殊召喚できなかった場合、バトルフェイズを終了する効果は適用されますか？
Ａ：いいえ、その場合も適用されません。(09/12/09)


あらま、本当だ。
初めて知りましたー

特殊召還にチェーンして落とせる…のか？

特殊召喚する効果にチェーンする←チェーンするタイミングはまだ手札にいるってことでしょ?
違ってたら誰か正答だしてw

それで合ってる、因みにクロウヴェーラーは止めれないので注意

他だとガリスも似たような感じ
効果発動時はまだ手札

クロウヴェーラはチェーンブロック作らないからなの？あとトラゴーズの場合もフェーダーと一緒？

>>448
両方ともチェーンは作るがクロウヴェーラは捨てて発動だからマイクラとか打つ時にはもう手札にいない。
トラゴーズはフェーダーと一緒だけど、ダメステで出てくるから見てからマイクラとかは打てないぞ

>>448
コストで既に手札にないから
トラゴーズも一緒だけど、ダメステだからマイクラは使えない。もちろん、ゴーズの隠された効果になら打てる

>>449
なるほどさんくす。つまりサイドラも落とせるってことでおけ？

>>451
召喚ルール効果…

wikl見てみたら出来ないことに気づいたわ……初心者ですまん……

>>448
あれって墓地に送って発動じゃなかった？

サイドラもヴェーラーも落とすのがプロ

>>455
サイドラはともかく、ヴェーラー落とすのキツイだろｗ

プロならﾎﾞﾁﾔﾐｻﾝﾀｲで巻き戻してダムドを宣言する

>>457
だが真のプロなら墓地を一回も確認せず、何気なくダムドを出してくるから困る
しかもちゃんと闇3だし

墓地の状況は覚えとくべきだろ
墓地確認なんてしたら読まれる

カエル帝ならスタンバイの度に墓地触るから余裕だろｗ

カエル帝にダムドだと

>>461
TG入れた型にしたりTG抜いて虚無入れたら出やすくなった

ダムドはつよいけど、ガエル帝に入るかといったら微妙じゃね？
だったら、数を揃える必要のない開闢の方が運用しやすい気はする

>>460だけど、>>459の墓地の状況は覚えとくべきだろって文に言ったつもりでダムドは特に関係ないんだ
分かり辛くてすまんよ

墓守の偵察者って今どうなんだろう？　ガエル帝も壁を使うから、増殖する壁要因は強いと思うんだけど
先攻で伏せれないと意味薄いから、破壊耐性モンスターが優先するかな？

そんな枠がない

そしたら誘惑とダムドも入れたくなるな

墓守ディーヴァ帝ならあるいは

ガエル帝の壁って、魔知と粋以外に入れないのが普通だと思う……

偵察者使うならチューナー欲しくなる→偵察者とチューナーをコンスタントに引ける数のカードを入れるとガエル帝の体裁が崩れる

>>468
実は墓守ディーヴァ使いだったんだけど、>>469の言う通り引きが旨くなくてねえ。
チューナー、非チューナー、バックをセットで綺麗に引かないと勝てない、っていうのが辛くて………。
いつの間にかディーヴァ以外のチューナーあらかた抜いてライザー入れて、墓守で壁を作ってクロソ帝するってデッキになってた。

墓守ディーヴァの売りである墓地に頼らないワンキルも、ちょっとねえ。
墓守ディーヴァ自体あんまり帝してないデッキだし、帝してなくて墓地使わずワンキルするなら、TG代行で良いじゃんってなっちゃう。

>>470
第一線から一歩引いたデッキ使うからには、お気に入りカードとか理由があるだろうから強くは言えないけど、素直にガエル帝作れば良いと思うの

ディーヴァは確かにカードパワーはあるけど、シンクロの規制で全盛期に比べて弱体化してる感があるし、エクシーズ台頭でサーチ可能なディーヴァより爆発力のあるモンスターも登場しちゃったし……勝つ事目標にすると、現環境の墓守ディーヴァは力不足感がある気はする

ディーヴァカエル帝でいいじゃない…

>>472
クロウヴェーラーバトフェとか入る枠なさそう

ディーヴァガエル帝だと、星4とディーヴァからのトリシュという強みが……

シンクロ規制とはいってもトリシュとガンテツの二択をとれるディーヴァはまだ強いと思うけどなあ
FBGが逝ったおかげで手札交換しつつガンテツやフェニクス出せてた頃のカエル帝よりもランク２エクシーズにアクセスしやすいというのは明確な強みだと思う
ただメタのスペースが少なくて辛いっていうのはわかるし、流行りのヴェーラーで止まるのもアレだけど

>>473
ディーヴァガエル帝のディーヴァはガンテツ出すためのカードだと思ってるんだが、違ったかな？

>>472
俺もやったことあるわ、ディーヴァガエル。ジェネディーヴァガエルだけど。
ディーヴァでガンテツ作っていつもの壁プレイするか、簡易＋ジェネorディーヴァで黄泉スクドラとかトリシューラ作るって奴。
開闢ダムドもすんなり入って楽しいんだけど、やっぱりヴェーラーとかハンデスのスペースを作れなかったのが残念。
結局フリー用だったなあ。

ジェネ要素抜いてディーヴァとガエルだけにしてみようかな。
ディーヴァでガンテツ作る流れはかなり強かったから、悪くないとは思うんだ。１枚でガンテツになれるカードが３枚あるってことだもんな。
ディーヴァでカタストル作る流れは、代行やセイバーに対してもそこそこ強いしね。
あるいは、あえて☆３より氷弾使いレイスとかを優先して入れてみようかな。単体で壁にもなり得るし、ディーヴァで２回エクシーズできるようになる。

普通のガエル帝から、壁要素を少しディーヴァとレイスに回して………少しやってみよう。

守りが薄くなるのは問題だよな。
カエル帝ならバトフェ、クロウ、ヴェラー、トラゴーズのお陰でノーガード戦法でも十分戦えるしな。

守りが薄いってのはみんないろいろ詰め込みすぎなんじゃないか？
俺はディーヴァカエル帝だけどトラゴ2ゴーズ1ヴェーラー3フェーダー1入ってるしそこまでバック薄いとは感じないぞ

なんつーか、今の環境バックで安心出来ないからね。

せやな

冷静に自分のカエル帝を見ると
星4がいない
星3は少しいるな

カエル帝で比較的入りやすい4レベルってなんだろな
正直いらないけど、たまにトラゴが使えなくて憤慨するぐらいか

エンペラー・ストゥム…いえ、なんでもないです

ニサシ殿…
やや、なんでもないで御座る

汎用性でライオウかブレイカーじゃないかな
ライオウ積むなら、開闢もネタじゃない

召喚権は帝に使いたいから入りにくい

今の環境ならガイウス3虚無3にしてライオウカイクウ入れてバック無しメタビにしても回るけどな

大会行ってくる

いってら
れぽよろ

平日の昼間に大会とか人あつまんのかよ

うーむ。
１．ディーヴァでガンテツ作りやすくして、クロソでリソース削るガエル帝（ディーヴァガエル）。
２．魔知や粋を壁にして、クロソでリソースを削るガエル帝（普通のガエル）。
３．開闢が入っててライザーがないガエル帝（中国CSの型）。

どの形がいいんだろう？
３．の型を試しに使ってみたんだけど、虚無を凄く生かしやすいデッキだった。
虚無を出すと攻め手が遅れがちになっちゃうけど、それをサイドラ⇒粋⇒虚無とかサイドラクロソ虚無、開闢虚無の布陣で補ってる。
虚無を出した時点で、２１００を超えるモンスターはかなり出しづらくなる。いわばヒュペクリスみたいなもんだった。
バックが薄い今、１回通れば返せる手はブラホくらいしかない。そのブラホも、とりあえずマイクラで宣言しておくとか葵で飛ばせる。

>>491
個人的には2が好き……というか慣れてるから回しやすい。
けど、伏せ環境じゃなくなって"警告されない裏守備セット"の旨みが以前と比べて少なくなってるから、
2は除外で1か3……1枚で試合を決められるパワカこと開闢積めて特殊召喚メタや流行りのサーチを落とせるマイクラ積める3がやっぱり、主流になってくるんじゃないかと思う

以前から言われてるけど、FBG消えたせいで最上級が生贄召喚しにくいからライダーも今の環境だとちょっと微妙なんだよな……

せっかく確保した開闢を使ってやりたいけど闇と光が自然と入るデッキなんて帝以外にもってなかったから３を使ってみようかな

新制限でライダー出しにくくなったのが残念
代わりに虚無でも入れるかな

コピー厨ばっか
思考停止虚無3積みとかもうねアボカドバナナかと

虚無っていくらいすんの？＾ｑ＾

コピー厨と参考にするってのは似て否なるモノ(キリッ
虚無魔1枚足りないからとクリスティア1枚積んだら割と働いてくれる

ちょっと何言ってるか分かんないです

申し訳ないがつまらない煽りはNG

ガエル帝で大会でた人はどうなったのっと

コピーを否定していくと、結局は最善の構築を使っちゃいけないってことになる。
環境に適したパワーカードは、コピー関係なしに投入されていい。

例えば前の六武衆環境。【皆サイファーパペプラばっかり使って、コピーばっか】とか言ってもしゃーないでしょ。
あえてサイファーパペプラ使わずに負けて、【独創性があるでしょう】とか言っても、全然格好良くないよ。
【やっぱり六武にはサイファーパペプラだね】って再確認しながら勝った方がよっぽどいい。

それと同じようなモンじゃないの？
虚無は帝において環境に対しする今のところ最善のカードなんだから、投入しないのは無意味な意地だと思う。

ガイウス３枚入れることとかブラホサイク嵐を入れることには、なんの抵抗も感じてないでしょ。
それらはちゃんと理由があって入ってる。
重要なのは他の人と同じとか違うとかじゃなくて、どういう理由でそのカードが投入されてるのかを理解してるかだと思う。
色んな面から理由を考え、最善のカードを選んだ結果、テンプレと同じ構築になることはよくあること。

ファンデッキや観賞用デッキでない限り、コピーオリジナル関係なしに、最善の構築を突き詰めていいと思う。

長い

虚無魔はすごい今の環境にあってるよね
罠が少なく、特殊召喚に頼るデッキが多い環境だと虚無魔はすごい強い

というかそもそも>>495はコピーを本気で非難してるわけじゃなくて
他に思いつかないから自分も虚無積まなきゃっていうネタだろ

>>500は釣られすぎ

お前が>>500に盛大に釣られただけ

皆真似して似たり寄ったりになっちゃうとそのデッキと戦うのが飽きるというか、つまんなくかんじちゃうんだよね
代行天使なんかいい例だと思うよ
最初皆聖域型だったのに、ヴィーナスからの展開を重視するデッキがいい成績残したとたん、皆その構成になってしまった
んで制限改訂あたりでTGが相性良いってことが分かると大会もTG代行ばっかりに

まぁ大会は遊びじゃないからそれでもいいんだけど
野試合でもさっきの人とは別の人と対戦してても、「あー"また"このデッキか」って感じになるんだわ
そうなってしまうとやっぱ遊戯王の魅力が半減するとおもうんだ
対戦する側としてはやっぱいろんなデッキと戦いたい
だから他のマイナーテーマも強化しろコンマイとか散々言われてるわけで

とマジレス

なんかすまんｗｗｗ
俺のレスのせいで荒れてしまったな

大会で優勝するまでROMるよ・・・

ネタのつもりで書いたのはわかってるぞ
一部勘違いしてる奴がいるからね

>>507
何事にも本気でぶつかります！　>>500です！　よろしくお願いします！
スルメに飛びつくザリガニ並みだわ……こっちこそごめん。

何この微笑ましいスレ

プレイヤーの強さってプレイングだけじゃないよ。
デッキパワーだけでとか、コピーしただけでとか、別にそれでも勝てれば俺はいいと思うけど。
デッキパワーだけで勝てるなら、それは「環境を読む」ってことに秀でてるんじゃない。
コピーしただけで勝てるなら、それは勝てるデッキを選ぶセンスが長けているってことじゃない。
批判や否定なんてとんでもないね。

香ばしい

>>506
> 最初皆聖域型だったのに、

お前が何も見て来てないことはわかった

なんなんだこの入れ食い状態ｗｗｗ

こんな中診断を希望したい

>>515
おぅおぅ　出しな出しな

たまにガエル帝以外の帝も使ってみたいな。

サイドラ虚無とか開闢虚無の布陣で思ったんだけど、ローチ＋２０００以上のアタッカーでも劣化ながら同じような布陣になるよな。
つまりだな、上手い事召喚権を使わず☆４×２＋１体を並べられれば勝ちってことなんじゃないかな？

☆４×２でローチ作って、残った１体でガイウスとか。
☆４×２でホープ作って、残った１体で虚無とか。
勿論、普通に開闢虚無とかサイドラ虚無してもいい。

☆４×２＋１体＝３体を召喚権使わずに並べなきゃいけないから、結構厳しい所ではあるけどね………。
墓守の偵察者が１つ。アンデが１つ（ローチハデスとかも良さそう）。
他に何かあるかな？　☆４で展開力のあるカード。

………こりゃ海外の天狗が強いはずだよな。

では出させてもらいます
【カエル帝】
上級10 トラゴ2　ゴーズ　ガイウス3　ライザー2　虚無2
下級13　鬼3　黄泉2　魔知2　粋1　ヴェーラー2　フェーダー2　栗
魔法13　ブラホ　蘇生　クロソ3　月の書　剛健2　嵐　サイク3　おろ埋
罠5　マイクラ2　ダスシュ　葵2

サイド　裂け目3　マクロ2　生還者3　偵察機1　奈落2　増援　閃光ミラー3

サイチェンで次元になれる型です
サイチェン時は基本魔知、粋、ヴェーラー、栗を抜いています
速度が遅く感じています特にガジェに弱いです
inoutなどあったらよろしくお願いします

>>518
メインに関してだけど、若干中途半端な感じがある。
例えば虚無２あたりとかね。特殊召喚デッキに勝ちたい気持ちが半分、他のデッキにも対応したい気持ちが半分ってところかな？
でもそれだと結局、どっちのデッキにも半分しか対応できなくなってしまう。
色んなデッキに汎用性を出すよりも、メインで確実に狩る仮想敵、サイドで狩る仮想敵を決めて特化した方がいいよ。

追記。
ジュラビット相手に詰んでない？

ヴェーラーは３枚必須
ライザーは虚無に

>>518
メインはそれで、良いと思う。
ログ見ればわかるけど、ガエル帝は速度遅いからしょうがない
そこはサイチェンで補って行きたいところ

次元にサイチェンって実際どうなの？
有効な策なんだろうか？

マジレスで悪い策ではない。
今は次元に弱いデッキが多い環境だから。

暗黒界とTGは大体次元で泣きを見てくれる。今後出てくるX-セイバーも、エマーズとダークソウルが消えれば安定性がガタ落ちする。
ライトロードにも言わずもがな。たまに見かけるカオスビートもかなり苦しくなる。
メイン次元だとバリバリ割られるけど、メインガエルならサイド後にサイクを抜いてくれるから、チェンジはしやすい。
ただし、代行には思うほど刺さらない。たまにサイド後次元・エアトス・バックを入れて、ガンテツビートしてくる輩もいるくらいだし。

次元カードは裂け目２マクロ３でも良いかもしれない。
マクロなら万が一３戦目でサイクされたりライラ出されても、チェーン２枚目のマクロで次元を維持できる。

次元が環境デッキの代行に刺さらないってのがまずいんじゃね
まぁサイドからぶち込んでくるクロウとかは腐らせられるけどさ
それと、次元でそのリリース要員数だと上級8は腐る

>>518
愚埋いらない気がする

手札事故率少ない次元帝何回かいろいろためしたが無理だなこりゃ
次元の裂け目３だけのほうが安定した。

カエル帝にTG混ぜてる人に聞きたいんだけど、TGの枚数はどうしてる？
俺はストライノ１ウルフ３なんだが、ウルフ２にしようか迷ってる・・・

サイチェン次元は悪いこと言わないからやめとけ
事故って生還者ビートになるかドローゴーで負けを待つしかなくなるぞ

次元は裂け目3でライオウ積んでビートが個人的に一番好きだわ
うん、帝は関係ないんだすまん

朝っぱらからだが見てほしい
ここにヴェーラーを２枚入れるなら何を抜くべきだろうか？


上級 ゴーズ トラゴ２ ガイウス３ ライザー３ 虚無３

下級 鬼３ 魔知２ 粋２ 黄泉２フェーダー３ ＡＪバードマン２

魔法 サイク２ 大嵐 エネコン２ クロソ３ 剛健３ ブラホ 蘇生 転移

エクストラは必須にガチガチ、フェニクス、クロキシアンを入れたもの

粋１かエネコン１か剛健１か転移じゃない？
転移は使ったこと無いから使い心地知らないけど

粹1かエネコンか転移やねぇ。自分は転移はサイドにしてる。エネコンは一枚しか入ってない。

そうなのか
粋二匹使ってのエクシーズがいい感じだったから、剛健とエネコン抜いて運用してみる

朝からありがと

粋をコストに粋をだせるなら2体いれてもよかったかもしれない

ガエルじゃないとコストにならないのは不便に感じるかな

虚無いれてから剛健３腐らなくなったな

門前払いが帝に相性がいいと電波を受信したんだけどどう？
代償と合わせてしきたりで守りながら

にわかはコピーで我慢しような

>>537
リリース要因はどうするのっと

代償使うから、ガジェット使うとかなら代償ガジェの方が強いしね

>>539
カイザーサクリファイスがいるじゃないか！

今までは最優先に立たせたい帝はガイウスだったと思うんだけど、最近は虚無になったのかな
ガイウスはブレイカーポジションで虚無を立たせるプレイングがメイン？

初手虚無がかなり優秀。相手の動きを止められる。虚無を守るのにいいカードないかな？

>>542
上あったと思うけどポールポジション

ポールポジションはややこしいからな……

>>542
何で除去されることが多いのかにもよる。
ジュラビット以外なら基本的にブラホ以外では後出し除去されないと思うけど
最悪、マイクラで適当に宣言すればいいよ。ブラホとか聖槍あたりを宣言すれば、持ってても持ってなくても結果オーライ

中国CSのガエル帝だけど、ライコウ２をライザー２に変えて、マイクラを１枚クロソにしたらいい回りをするようになった。
やっぱりガイウスだけだと除去力が足りなくなりがちだった。
マイクラ１でも、ライザーで十分ハンドアド潰せるから、大して変わらない。代行に対してはネックだから、人それぞれだとは思うけど。

ジェネzero帝使ってるんだけどFBG禁止で手札のディアボが切りづらくなった
とりあえずは融合で対処してるんだけど他には何かいい手あるかね？
融合はzero＆クロキシ＆パクったモンスターと一気に0から三体並べられるから中々いいんだが

>>546
最近のガエル帝ではカオスを組み込む人が出て来てるようだけどそんなにいいか？
事故起こしそう

ＦＢＧの代わりにデルタフライ入れたら楽しすぎてヤバい
後出しライオウの後に魔知の効果知らなかったりで守れる率が半端無い

>>548
ヴェーラーとサイドラ入れただけ。両方自然に入る。他のカードの配分も殆ど変ってないから、無理やりスペース作る必要もない。
開闢も１枚くらいならあってもなくても事故率変わらん。でもって、事故率変わらんならあった方がいい。
相手の場に２体モンスターがいる時にクロソ帝で解決は強い。なら、開闢２回攻撃で解決も強い。
特殊召喚なので、帝に警告打たせて出すとか、多段展開が可能になる。
他、サイドラも開闢も、虚無と同時に出すことに成功すれば詰みまで持っていける。

>>549
それは相手が魔知がえてるだけ。上手い人は魔知がえない。
狙いすぎた。

>>550
つまらないと感じたなら諦めろよ

デッキ診断っておｋですかい？

テンプレ見てからならいつでもウェルカム

>>553ありがとう

では・・・

計40枚

上級12枚
トラゴx2 ライダーx1 ゴーズx1 ダムドx1
邪帝x3 風帝x2 ディアボリックx2

下級16枚
終末x1 グレファーx1 ウンディーネx2 ジェネコンx2 スノーマンx2
ネクガx2 バードマンx1 ゾンキャリx1 黄泉x2 ヴェーラーx2

魔法12枚
クロソx3 死者蘇生x1 おろ埋x1 月書x1 未来融合x1 大嵐x1
サイクx1 増援x1 ブラホx1 闇の誘惑x1

感想としては
打点が弱すぎて収縮とか守るカードがほしいと思ったんだけど
in、outがどれにしようか迷ってますorz

そしてカウンタートラップ系にぼこぼこにされるから何とかしたいorz
ご指摘ください

>>554
どういったコンセプトのデッキなんだ？
ディアボ入ってる割に、奇跡融合入ってないからジェネゼロではないし……勝ち筋が見えない印象

>>555
初心者だからまだはじめたばっかりで友人にあれ入れたらいいよ
とか言われて入れてみたんだけど

やっぱディアボってzeroとかじゃないと使いにくいかな？

未来融合→ディアボ落としてディアボ召還→ジェネコンやらでシンクロ
→黒汽車の通りでやりたかったんだけど

コンセプト的にはジェネ帝です
長文失礼

ジェネ帝だと、ディアボ+ジェネコンからのクロキシアンと、使い終わったディアボとウンディーネで奇跡融合ZEROってのがテンプレ

FBG禁止で手札に来たディアボ切るのが難しくなったから、厳しいとは言わないけど構築難しくなった印象

とりあえず、昔とはいえジェネゼロのテンプレ構築見た方が良さげかと

>>557
ジェネ帝のテンプレ構築とジェネゼロの構築両方みて
もう少しがんばってみるわ

診断ありがとう

見習い帝

・モンス24
ゴーズ　邪帝3　炎帝2　風帝2　氷帝
見習い3　水晶2　執念2　黄泉2　クリッター　女戦士　モグラ　サイドラ2　マシュマロ
・魔法11
クロソ3　蘇生　サイク2 嵐　月　ブラホ 転移2
・罠5
奈落2　激流 脱出2

2007くらいにやめて最近復帰したんだが、このデッキでもまだ通用するかどうか診断頼みたい
見習いから水晶か執念→帝とかを積極的に狙うデッキなんだが
最近ヒュベリオンとかグラヴァとかダムドみたいな奴が流行ってるみたいだから、かなり不安で
こういう構築にすべき、とかあれば教えてくれるとうれしい

>>558
まだアドバイス続くと思うから、スレは見といた方が良いかも

それとログ読めばわかるけど、ガエル帝なら基本パーツが安い割に、環境クラスのデッキと戦えるデッキが出来るよ。
ある程度今季のテンプレ構築も出来上がってるし、ガエル帝にした方が構築難易度は低いと思う。

>>560
カエル帝かぁー確かに安い＆強いは魅力的かも
いろいろ教えてくれてあざっす

>>559
ファンデッキとなら渡り合えるかもだけど、ガチ志向のデッキとやると勝てないと思う

現環境で戦える帝だとガエル帝しか(ry
帝はアド取れるけど、今のデッキは特殊召喚多用してアド取りと爆発力両立させてるデッキが多い
それに対抗するとなると、此方も特殊召喚多用して相手を上回るか、特殊召喚封じて低速でアドをとっていくかの二択しかない

帝系は速度遅いから、相手を妨害して低速化→帝でアドとって相手をジリ貧にする、勝ち筋だからそれに適してるのがガエル帝ってこと

爆風振り出しライザーでひたすらドローロックとかオススメ
鬼+ライザーで毎ターン伏せカードを戻せる状態になればほぼ勝ち確

>>547
ダークグレファーピン刺しとか。増援をエアーマンと共用出来るし。
今の制限だとDドローもありそうだけど、他のDを入れなくちゃならないから悩ましいね。

気がつけばガイウスしか帝入ってないお……

正直、ミラクル３使うよりソーサラー３使った方が強いけどな。
ゼロとソーサラーだと互角くらいだと思うけど、素材となるモンスターに差がありすぎる。ヒーローはあんまり強いカードがないのがネック。
突き詰めていくとカオスビート、フルモンカオス、ライトロードのどれかに落ち着くことになる。

突き詰めるとカエル帝以外否定されちゃうのが辛いねえ
ＺＥＲＯも使ってるけど、単体だと1500バニラなオーシャンや事故要因のディアボが悩みの種
ディフェンドやデビルも悪くはないけど良くも無いし

帝、上級をガイウスだけにすれば、黄泉はいらない
ただ、それは帝デッキかというと…

強さにこだわればカテゴリなんて無視しろ
それが嫌なら弱さを受け入れろ

そんなこと言ってもここは帝スレだしなｗ

正直、帝3枚も入ってれば帝デッキで良いよね。
通常召喚用上級が6枚、7枚入って普通に回るのってカエル帝くらいだし。
上級7枚入ってても、その内3枚は虚無で帝は4枚だけなんて事もあるし。

ガエル帝だけじゃなくてジェネzero帝もガチ相手に渡り合えると信じてる
トラゴ緩和が嬉しい

ガイウス３って実質ガイウス抜いても回るデッキだからな

>>572
理想と現実の壁云々

アドバンス召喚()メインで帝が3枚以上入ってれば、それはもう帝と言っても良いと思うの

ガエル帝にカオスハンターってどうなんだろうか
2戦目以降の除外対策としてサイドが妥当だろうか

>>574
今週の土曜か日曜にジェネzero帝で大会出てくる
俺は信じてるっ……

アドバンス召喚が必要な上級モンスターたちも帝の仲間に入れてあげたい
やっぱリリースして上級出すのが好きなんだよなあ

>>576
おう！頑張れ！

俺も月曜にガエル帝で非公認行ってくる
自分含めてプレイング甘い人しかいないからそれなりのところいける気がする

次元帝なのに最近のスクラップは本当無理
相性最高のはずなのにスクドラ出されて余裕で詰む

どの帝なのかによるけどもともと相性良くないと思うが…
基本デモチェ3積みしてるだろうからモン効果に頼らざるをえない帝だとキツイだろ
あのデッキはスクドラが出やすいんだし打点抜けてもアドとられるわけだしな

ライロとやるときお前らヴェーラ入れる？
下級にはあんま使わないし上級は効果無効にしても打点で負けるし
皿とエイリンとその他メタモンスターぐらいしか対象がいないきもするんだよな
でもクロウもなんか微妙だから入れ替えるカードがわかんねえ

ライロは確かに相性悪いな
パワーカードばっかでガチガチトラゴなどが簡単に突破される
奴らはカエル帝と初動が同じくらいだからかなりやり易いだろうね

サイチェンで魔知抜いて俺は炎帝魂解放入れてる
かなり辛いから勝ちパターンは相手の墓地肥やしを妨害して速攻で勝負決めるしか

安定の虚無と異次元への隙間

対ライロにおいてのサイクルリーダーの強さよ

エイリンには弱いけど
後出しに強いカエルなら裁き出されても対処できるからむしろ得意なんじゃね
苦手なのは剣闘とかバック厚いデッキだと思うんだ

そう考えると強制転移強いな
暗黒界ライロ剣闘と結構刺さるで

サイクルリーダーとか隙間って光２体以上きたら即使う感じ？
ライロで墓地の光つかうのって裁きと皿開闢がほとんどから先に除外しとかないと意味なさそうなんだが

>>587
隙間は光と言うかライロ除外だね。
ウォルフも地味に蘇生妨害出来るし

ウォルフ以外にはピン積みであろうエーリン、ケルビム、ルミナスあたりも狙い目かも

隙間はIF、ガト緊急あたりも妨害出来るのが素晴らしい

>>588
なるほ、ウォルフルミナス裁き妨害か
クロウじゃなくて隙間にしてみっかな

隙間はサイド要員だから、メイン採用なら奇襲性のあるカラスの方が良いかもよ〜

まあ、選択肢の1つとして隙間は強いとおもってくれれば

サイド要因としての隙間は凄く強そうだな。
ライロ、代行、暗黒と刺さる範囲が広い。セイバーにも結構刺さりそう。
クロウだと暗黒には強くても代行、ライロに対処しきれてなかったからね。
それにガエル帝ならサイド後はサイクや雷は殆ど怖くないから、結構いい所までいけそう。

カスハンターに絶望するガイウス

カオスハンターでした

いや、絶望した感は伝わってきた

カスハンターの効果がすごい気になるのは俺だけか

帝に増殖Gていい感じ？

どうなんだろうな
天使相手だとヴィーナスチェーンでウマウマできそうだが

カオスハンター使う人って出てくるかな？　環境進んでみないと解らないけど。
ドラゴンアイスみたいに自身を切って特殊召喚出来ないってのがネックだよね。

代行に対して、ヴィーナス効果にカオスハンター。
ボガーナイトにカオスハンター。
どれもあんまり意味ない気がするね。実際、ソーサラー出された時に運よく持ればいい、程度のカード。
代行の視点から見たら、同じ特殊召喚に対する手札誘発なら増殖するGの方が怖い。
ヴィーナス効果にGで、ガンテツまで出せば３ドローされるからね。ガンテツ出したくなくなる。

というワケで、カオスハンターを使う人はあんまりいないだろうから心配いらないと思うよ。
パック発売序盤にミーハーな賢者たちが使うくらいじゃないかな？

ついでにGについて語らせてもらうと、ヴェーラーとどっちがいいか解らんです。
ヴィーナスに対してGで損失なしでガンテツ阻止。１ターンガンテツ阻止ならほぼヴェーラーと同じ。
トリシューラパターンに対しても、ヴィーナスチェーンGすれば、トリシューラまでで３ドロー。ハンデスが怖くなくなる。
ボガーナイトにGでフォルト効果までで３ドロー、ガトムズで４ドローでハンデス怖くない。ガトムズにヴェーラーでもほぼ同じ。
さらに、どのパターンでも相手が大量ドローを恐れて中途半端な場で返してくる（可能性がある）っていう心理アドがある。

ただ、トリシューラに対しては、ガエル帝は墓地にアドの塊がいる以上、ハンデスが怖くなくなったところでテンポとられる可能性は大いにある。
何より、後半相手が息切れして帝が生き残った場合、フォーミュラ経由で黄泉スクドラできるって強みがある。
いっぱいドローして返しのクロソ帝引くことに賭けるか心理アドで止めるか、ヴェーラーで確実に守りに行き後半のアドに賭けるか。
どっちにすべきかは解らない。

昨日ジェネzero帝で大会出てくると言った者だけど32人大会で準優勝できた！
レポとかは丸っきり考えてなかったので詳しいことはかけないんだけど印象としては

葵ダストマイクラを早いうちに発動できると把握と妨害手段を除去できる。
伏せが少ない傾向なのでクロキシやzeroが決まりやすい。

この二つがデカかったと思う。
返しのzeroがすげー強かった。
初手で葵やダストの流れを決められると強かったので合憲2なんだけど3にしようと思った。

箇条書きで済まない。

すげえ　おめ

レシピ見てみたいなー(ﾁﾗｯ

まだまだジェネZero帝でも闘えるのか凄いな

ライダーが場にいるときにネクガの効果って
ライダーの効果がなくなるまで何回も使えるのかな？

大会中使われてよく知らずにそのままプレイしたけど

ネクガはコストで除外

ネクガはコストだから除外される
除外が効果のヴァーユなんかは、最後まで下げられる

やっぱりか〜回答ありがとう　次から気をつけよ

>>599
乙

エアーディアボ以外のHEROは何を採用したの？

>>607
ウンディーネで墓地に送れるオーシャンにしたよ、上に書いてあった融合試してみたけど確かに中々良かった。
手札のディアボ切れるアイスエッジでもいいかなと思ったんだけどトラゴで☆4パクれるしオーシャンにした。

帝やミラクル等一枚で機能してくれるカードが多いのとウンディーネの効果で手札減りにくいからトラゴがかなり強かった。
前述した葵とかでの手札把握と現環境の伏せの少なさのおかげでクロキシとかが凄い通しやすいんだ。
返しにヒュペぱくったりしてクロキシには随分助けられた。
そのクロキシの素材にしやすいトラゴが準ってのはやっぱり良かった。

>>608
なるほど、融合か。自分はDドロー使ってるんだけど、D-HEROを他に入れなきゃいけないのがネックなんだよね
なんにしても励みになるわ

詰んだので診断頼む
【カエル帝】
上級10
邪帝×3 風帝×3 氷帝 砂塵 ゴーズ ダムド
下級15
黄泉ガエル×2 鬼ガエル×3 魔知ガエル×3 粋ガエル TGストライカー×3 TGワーウルフ×3
魔法5
嵐 ブラホ 蘇生 クロスソウル×2
罠10
激流 マイクラ×2 因果切断2葵×2
強制脱出装置×3
エクストラ15
ガンテツ×3 リヴァ アシッド ブラロ スタダ スクドラ ブリュ カタス ライブラ トリシュ デスデーモン レモン

コンセプトはバウンスしながらのビートでシンクロ出来るようにしてみた
あとはダムドが出やすいようにしたりハンデスしたり
余りにも中途半端で悩んでるから率直な意見を聞かせて欲しい

>>608
ジェネ帝って２戦目以降脆いイメージがあるんだけど、そこはどうだった？
クロウカイクウがかなり辛いと思うんだけど。とはいっても枚数そんなに多くないから、あんまり引かれなかったのかな？

>>610
罠を増やしてまでハンデスとバウンスを両立させるのは無駄じゃない？

>>612
やっぱ罠多いよな…
強脱を考え直してみるよ

>>610
ガエル帝のコンセプトは叩きつけるようなビートダウンではなく、じわじわとリソースを削ること。
相手の回転を止めるのではなく、あえて一度回させてから後出しで解決する。
それ以外のことを狙うと中途半端になる。

>>614
ごもっともで…
似通ったガエル帝しか見た事無いから新しいのを！
と思って作ったら大体何かの劣化になってるんだよなぁ

テンプレが固まってきてるなら、後はそのテンプレの良い点・悪い点をどれだけ理解するかじゃない？
その上で不要と思ったカードは、自分好みに微調整したらいい。
真新しい構築だけが全てじゃないさ。

相手が動き出すの待ってたらクェーサー出されて死んだでござる^o^

そこでヴェーラークロウですよ

正直最近は引きが相当に噛み合わないとやっていけない

そこで、強欲謙虚ですよ

そこで増殖するGですよ

チンゲ缶でゴキブリ湧いて良かったわ

1stじゃないのが金玉に傷だけど

>>621
出た時はイラネと思ったが普通に強いんだよな

>>246をちょいいじったぐらいのデッキで大会いってくるが
サイドにGとガト緊入れといたほうがいいんかな

ライダーがカッコよ過ぎて抜けない……

>>624
わかるぜその気持ち

CGIで組んだ除外帝。
異次元の偵察機 /闇/機械/800/1200/2(46.2/41.1)
異次元の偵察機 /闇/機械/800/1200/2(46.2/41.1)
氷帝メビウス /水/水/2400/1000/6(48.9/51.6)
氷帝メビウス /水/水/2400/1000/6(48.9/51.6)
炎帝テスタロス /炎/炎/2400/1000/6(53.1/52.7)
炎帝テスタロス /炎/炎/2400/1000/6(53.1/52.7)
異次元の生還者 /闇/戦士/1800/200/4(51.6/44.7)
異次元の生還者 /闇/戦士/1800/200/4(51.6/44.7)
異次元の生還者 /闇/戦士/1800/200/4(51.6/44.7)
死霊騎士デスカリバー・ナイト /闇/悪魔/1900/1800/4(52.4/60.6)
死霊騎士デスカリバー・ナイト /闇/悪魔/1900/1800/4(52.4/60.6)
死霊騎士デスカリバー・ナイト /闇/悪魔/1900/1800/4(52.4/60.6)
閃光の追放者 /光/天使/1600/0/3(55.9/58.9)
閃光の追放者 /光/天使/1600/0/3(55.9/58.9)
閃光の追放者 /光/天使/1600/0/3(55.9/58.9)
邪帝ガイウス /闇/悪魔/2400/1000/6(51.4/57.3)
邪帝ガイウス /闇/悪魔/2400/1000/6(51.4/57.3)
バトルフェーダー /闇/悪魔/0/0/1(48.2/48.9)

魔法カード　14枚
ブラック・ホール /通常魔法(51.9/55.6)
大嵐 /通常魔法(51.5/52.7)
クロス・ソウル /通常魔法(49.1/50.1)
クロス・ソウル /通常魔法(49.1/50.1)
クロス・ソウル /通常魔法(49.1/50.1)
強制転移 /通常魔法(47.4/48)
強制転移 /通常魔法(47.4/48)
強制転移 /通常魔法(47.4/48)
次元の裂け目 /永続魔法(52.6/49.7)
次元の裂け目 /永続魔法(52.6/49.7)
次元の裂け目 /永続魔法(52.6/49.7)
強欲で謙虚な壺 /通常魔法(53/58.7)
強欲で謙虚な壺 /通常魔法(53/58.7)
強欲で謙虚な壺 /通常魔法(53/58.7)

罠カード　8枚
マジック・ドレイン /カウンター罠(47.5/48.8)
マジック・ドレイン /カウンター罠(47.5/48.8)
マクロコスモス /永続罠(50.2/43.3)
マクロコスモス /永続罠(50.2/43.3)
マクロコスモス /永続罠(50.2/43.3)
スターライト・ロード /通常罠(52.1/51.3)
スターライト・ロード /通常罠(52.1/51.3)
スターライト・ロード /通常罠(52.1/51.3)

エクストラカード　3枚
スターダスト・ドラゴン /風/ドラゴン/2500/2000/8/【シンクロ】
スターダスト・ドラゴン /風/ドラゴン/2500/2000/8/【シンクロ】
スターダスト・ドラゴン /風/ドラゴン/2500/2000/8/【シンクロ】

事故ったら死ぬけどそれなりに闘える

お前が事故って死ねよ

>>626
帰れ

見にくい

テンプレ読め

>>626
エタバかな？　アレって今どうなん？　最新カード使えないしチェーンする数に制限あるから嫌いなんだけど。
とりあえずデッキは賢者だと思う。
CGIはネタデッキ多いから勝ててるだけだと思われる。DOとかトップが多い環境だとまず勝てない。

>>631
それいったら帝なんか大抵のデッキに負けるだろ

>>611
サイドでフェーダーとかクロスソウルとか墓地に依存しないカードを投入するようにしてる。
元々あんまり墓地に依存しないでも戦えるからカイクウとかクロウは相手の動きが遅くなるからむしろ助かったりもする。
サイドデッキは相手のメタに対するメタみたいな感じ。スイッチ色が強いと思う。

クロスソウルはクリスティア対策もかねてるね。やっぱりクリスティアみたいな特殊召喚封じるモンスターが一番キツイ。
代行はクリスと朱光の二つの観点から苦手。葵やマイクラで上手く妨害できないとキツい。

>>626はそもそも帝が環境に通じるかの前に
次元帝としてもゴミだし、よくここまで酷い構築にできるな
いいからとっとと消えろよ

>>634
レスに全く具体性無いのにどうのこうの言われても反応のしようがないｗ

よし、とりあえず落ち着け、俺。

俺はたとえ当人の振舞いがよくなかったとしても、寄ってたかって１人を槍玉に上げる好きじゃない。
昔俺がそうされて（確かに俺に問題があったのは明らかだったけど）、それでも【そんなに言わなくてもいいじゃん】って辛い気持ちになったから。
だから皆この辺で辞めよう。
次々に悪いところを指摘するよりも、次からどうすればいいのかを優しく教えた方が、当人としても従う気が起きる（はず）。

>>634
というわけで、次からはテンプレを読んで診断に来てね。
診断は基本的にデッキに悩みがあってアドバイスをもらうためにするもの。
酷いと言われたら、ムッとするのは解るけどまずどこを酷いと言われたのか確かめるなり、自分で考えるなりしてみよう。
じゃないと、デッキをひけらかしたいだけだと勘違いしちゃう場合もあるからさ。

………あと、脅しをかけてるように取られちゃうかもだけど、できるだけ今言った点は守った方がいいよ。
コレにまで反論したら、本当にひけらかしたいだけだと思われて相手にされなくなっちゃうよ。

>>624
俺もすごくよくわかる
ジェネ帝だからFBG死んでから二体リリースがきついんだけど

残暑

>>637
ガエル帝も2体リリースは辛い

>>623だが３位だったぜ
といっても勝ったのはデッキキルディフォーマーライロとライロ以外微妙な相手だったんだが。次の検討で負けたし
伏せ２枚で場にレアリティいたんだからレアリティをガイウスしとけばいいものを伏せ２枚を見た瞬間メビウスしか考えられなくなってスタロくらってもうた
くそっくそっくそっ

質問なんだが
今期のカエル帝のテンプレがほぼ決まってきたけど
帝がガイウスだけで、罠も召喚誘発系はなし
後はヴェーラーハンデス虚無でロック的な要素が強いけど
これで、天使の先だしヒュペとかに対応できるものなの？

どんなテンプレだ

俺は虚無3、ガイウス3、ライザー2、メビウス、砂塵でやってるよ

>>ガイウスかクロソか、じゃね。

カイザーサクリファイスはサイドラ効果くらい持ってても良かったのにな

サイドラ効果持ってたらシンクロとかに応用できて便利すぎる気もしない
まぁ発売当時シンクロは無かったんだが

出た当時すでに暗黒プテラいたよな・・・
それからトゥルースリィンフォースが出て多少マシな位置にはなったか

>>640
おめ
氷帝は効果強いけど、スタロで悔しい気持ちになるのがなんとも
でもまぁ、ライロに勝てたのはなかなか。バックが薄くなって帝も安定してきたのかね

砂塵いいよな
スピリットなのが再利用出来て逆に使いやすい

後出しでいける帝はいつでも安定した強さだったけど
いつの時代も展開力=強さだったからトップには立てないんだよなぁorz

墓地BFと帝ってなんか境遇が似てる気がする。
パワーカードがあんまりないところとか、CSで勝ってる人はいるのに何故か選考会にいないとか、完全にプレイングゲーなところとか。
でも選考会にいなくても、かなり勝ててるのは事実。諦めずに使いこむのが重要。
下手にミーハーしてトップデッキに手をつけると、プレイングがぬるすぎて使いこんでる人に勝てなくなる。

まぁ嘆いててもしょうがないな
カエル帝の特権として葵ダストマイクラでヴィーナスを落とす作業を楽しむとしよう

ハンデス&ピーピング6枚積み楽しいです(^p^)

暗黒界相手にエンドオブアヌビス強くね？　とか思ったが簡単に除去されそうだ

大会結果で葵３積みきてるな
そこそこ事故りそうなもんだが・・・これぐらいで事故ってちゃ優勝なんて目指せねえってことか？

激流奈落入れるべきか、葵積んだ方がいいのか･･･

間をとって激流と葵

元々あんまり伏せないからフリーチェーンの方がサイクされにくい感じはする

そこで強制脱出装置ですよ
強脱イケメンすぎてやばい

強制脱出強いけど、押されてる状況なら意味なくね？

ヒュペクリス開闢皿ジャッジ暗黒と戻しても旨みが薄いやつが環境を支配してるからなあ

因果切断を使おう(提案)
あとは連鎖除外とか

連鎖除外はメインから積むカードじゃない上に、腐ったら黄泉がオワル

因果はアリな気がする

確かに今はシンクロ以外でもヤバイの多いから強制は辛いかもな
クリス以外ならフェーダー→除去される→黄泉→砂塵「イェーイ！ヒュぺさん見てるー？」で対処出来るんだが

そこで、フリーチェーンでワンチャンスも狙える釣り天井ですよ

スタロやめてスタロ

スタロ怖かったらスタンとか
スタンバイで発動したら黄泉も蘇れるし
でもサイクで割られるのを考えたら、因果とか葵とかの方が良い気がする…
今の環境って大嵐は入ってるとして、サイク何枚ぐらいあるもんなんかね

メインに2サイドに1とか

スタン発動したら吊り天井が・・・

ガエル帝もマンネリしてきたからジェネzero帝に手をだしてみようとおもうがようするにジェネ帝にディアボとオーシャンいれてミラクルフュージョンしてればいいんか？

うーん…
まあ大きく考えればそうだが、それらを活かすためにどうするかってのを考えるのが楽しい
ディアボが手札にきてしまったときにデッキに戻してゾンキャリを蘇生、墓地のディアボ除外してディアボとゾンキャリでシンクロするとか
未来融合でカエルの他に落とすと役に立つカードは何かあるかとか

ジェネZero帝のHERO周りは結構悩ましいんだよね。
自分はエアーマン、ディアボにダグレ入れてるけどもっと良い構成ありそうな気がする。
Dドロー＋D-HEROの構成だと色々動きが増えそうで面白そうだけどどうなんだろう。

試しに組んでみたがデッキキツキツすぎる
黄泉ってガイウス３のみだとあんまいらなそうなんだが

前制限ではエアーマン、オーシャン、ディアボ2だったな
今の環境ならエアーマン、好みのD HERO2、ディアボ2、Dドロー2がオススメ

前制限ではFBGを使ったからなあ
今の環境だと、ワンフォーワンいれてのバルブ、ヴェーラーでF1出すとか、シンクロのレベル調整くらいにしか使えないかもね

俺はエアー、オーシャン、ディアボ×２、ヘルブラットだな。ヘルブラは黄泉出せないときのリリース要員になるし
Ｄドローも使いたいんだがＤの下級で採用したい奴がいないんだよな･･･

Dは面白い効果は多いんだけど、正直強くはないんだよね…

黄泉があんまいらんとなるとなんでジェネセットが入ってるのか疑問に思えてきた

下級なんて入れずにBloo-D投入しちゃうと言う手も・・・。
最上級吸収して殴ればほぼ即死ですしおすし。

それはガイウス、トラゴエディアとのシンクロクロキシアンだろう

>>677
青血さん、なんですぐやられてしまうん？

レシピ投下。

４１枚

モン２４枚
【上級】１０
開闢　ダムド　ゴーズ　トラゴ２　ガイウス３　ディアボ２
【下級】１４
ウンディーネ３　ジェネコン２　バードマン　黄泉ガエル２　キラートマト　エアー　アイスエッジ　ヴェーラー３

魔法１３枚
嵐　サイク２　ブラホ　蘇生　強謙２　誘惑　簡易融合２　融合　ミラクル２

罠４枚
葵２　ダスト　マイクラ

エクストラ
音楽家　セイラーマン　アブソ２　シャイニング　エスクリ
フォーミュラ　ブリューナク　ブラックローズ　スタダ　スクドラ　トリシューラ　クロキシアン


サイドとかは知らん。
簡易融合とジェネの相性はやっぱり最強すぎる。ウンディーネと簡易が手札にあれば、次のターン黄泉スクドラかトリシューラになる。
簡易音楽家なら即カオスの準備整う。セイラーマンなら、即ミラクルに行ける。
帝のリリースとして、ヘルブラみたいにも使えるのがいい。
開闢に対する光属性の数だけど、簡易２＋ヴェーラー３＝５枚あれば十分だと感じた。

ディアボは無理に手札に呼ばず、トマトあればトマトで呼んだ方がいい場合が多い。
ジェネクスも呼べるし、悪いカードじゃないと思う。

ゾンキャリ、クリッター、ヘルブラ、強脱（できれば２枚）あたりが欲しいね。
どれも他のカードと比べると、速度が遅かったりシナジーが薄かったりウンディーネ頼みだったりして、入れてはいないんだけど。
特にクリッターは欲しいなあ。なにかいいスペースはないかな？

虚無で特殊召喚そのものを封じ込めるガエル帝と、アブソルートで心理的に展開を阻止するジェネZero帝。
どっちがいいのかな？

追記。
いっそ、
抜き／ミラクル　トマト　蘇生　
入れ／融合（２枚目）　増援　おろ埋
って案を考えてるんだけど、どうだろう？

ミラクルもさることながら、黄泉やウンディーネを使った融合がすごく強い。
ミラクルだと、水属性で除外できるのがウンディーネくらいになっちゃうからね。
黄泉を使ってほぼアド損なくアブソルートが出るのは旨い。

魔神王は入れない？

トマトも入れてるならジェネコン2だとウンディーネが腐りそうな気がする
融合で処理できるが

>>682
素晴らしいアイデアだと思う。ミラクルの糧にもなるし、融合２枚目入れるより優秀かも知れないね。
out/マイクラ　蘇生
in/魔神王　おろ埋
で少し回してみる。蘇生抜くのはちょっと怖いけどね………。

とはいえ、Zero帝は準優勝って結果を見てミーハーで使い始めただけだから、それほど上手くはないんだけどね。
やっぱりガエル帝とか墓守ディーヴァの方がしっくりくるっちゃしっくりくる。
これからの帝の可能性の候補として研究はしてみようと思うけどね。アチコチ手を出し過ぎて中途半端にならないように気をつけよう。

>>684
このスレで前書いた準優勝した者だけど葵ダストマイクラ合わせて六枚採用したよ。
ハンデスは相手の妨害だけじゃなくて伏せを把握できるからかなり攻めやすくなる。
身内で何回か回したんだけどヴェーラー＆開闢よりもハンデス優先するほうが安定した。
妨害＆把握ができるのが大きいと感じた。それもあって今では合憲三積みにした。初手でウンディ＆葵辺りををなるべくそろえたいから。

融合は手札のディアボ切れるだけじゃなくて一気に打点を追加できるのが魅力。
ハンデスで手の内把握できてると強引に攻めやすいからね。

暗黒界対策に傀儡虫ってどうなの？

奪ってどうすんの
意味ないだろ

既存に囚われないジェネZEROを、と思って色々調整していった結果、
最終的に帝が全部抜けた
じゃあなお前ら…

いますぐガイウス3枚いれて４３枚デッキにするんだ！！

最近の帝スレは賑わってるね
前環境に比べて戦いやすくなったってことかな

前の環境がガエル天国過ぎた……
今の環境で、優勝には届かないまでもCSで結果残してるし、この賑わいが続けば良いなって

加速した環境に嫌気がさしてゆっくり楽しむっていうデッキだとガエル帝が一番しっくり来たんだよ
今では一番お気に入りのデッキ

今の環境は伏せが少なくなって高速化してやりづらい……

トップとやる時、手札にヴェーラ握ってるか、序盤に虚無魔人出さないとペース取りにくいのが更に拍車をかける

ヴェーラーとかで妨害するか葵とかのハンデスで妨害するか
どちらにせよ帝連打はもうとっくのとうに通用しないね

そういえば最近ガチ相手の勝ち筋が虚無魔人ばっかりだわ

光と闇の竜さんは私の相棒です、魔知とこいつ居るだけで相手の固まる率がヤバい

虚無魔人どやあして数ターン後にブラホくらってよく1killされる。
ヴェーラーじゃ数出されるとキツイぜ…

罠何入れてる？
あと帝の枚数と虚無の有無が気になる

帝でアドとって、相手をジリ貧にするガエル帝が好きだったのに、今のガエル帝は帝出すだけじゃ勝てない……

やっぱ大量展開されると辛い
砂塵の悪霊や虚無魔人もいいけど帝っぽくないのがなあ

龍帝とか、混沌帝とか、聖帝とか来たら強くなるかな

とりあえず今の環境だとカオスハンターを入れるスペースを作る必要があるな

ガエル帝使ってるんだけど、FBGが禁止に行ったからシンクロできなくなって辛い
ジェネクス入れる以外でシンクロしやすくなるギミックってないかな
トゥルース・リインフォースとパシウル辺りをセットで入れるってのを考えたんだけどどう思う？

ヴェーラーでシンクロギミックと呼ぶには申し訳ない程度のシンクロしかしてないわ

>>701
おい2つ目
とりあえず植物じゃないランク6をくれ

>>703
>>610のデッキ診断して貰った者なんだがよくレベル8シンクロ出るよ
黄泉絡ませたら5679も出やすい

ガイウス三枚だけ入った魚デッキはここじゃだめ？

だめっていうか魚族の方で見てもらったほうがいい気がする

ネタ気味のライロとやったら、デビルコメディアンで墓地のガエル含むリソース全部除外されてワロタw

使われると強いわ

結局今の環境は帝にとってプラスになったのかどうなのか
嵐サイクトラゴ緩和と警告の採用率低下くらいじゃＦＢＧ禁止の穴は埋まらないかねえ

タイミングと1/2が揃えばあれ程鬼畜なカードはないぜ
おかえしに大火葬でもしてやれ
もちろん自分の墓地は見なかったことなしてな

>>710
伏せ環境じゃなくなって、特殊召喚天国になった
以前の初ターンは警告警戒でセットってのが無くなってデュエルが高速化

高速化させない為に、虚無やヴェーラ、ハンデス傾向で妨害になって、アド重視のコントロールデッキから、メタデッキよりに

前の方がガエル帝使ってて楽しかったのはあるね
FBG禁止で、最上級も出しにくくなっちゃったし

そんな時こそ墓守ディーヴァですよ。
墓地にそれほど依存しない上に、ディサイシブがとても作りやすい。
今の環境で強いライオウと、セイバーに強いメロウガイストが自然に入ってくれる。

黄泉がない分ガエル帝以上にプレイングが難しいところも逆に良い。

墓守ディーヴァって帝がガイウスぐらいしか……

ジェネZeroの未来融合と黄泉ガエルの噛みあわなさがはんぱねえ
Zeroが来る前になにも出せずに死ぬこともあるから困る

診断おねがいします

上級７
ガイウス３　メビ２　ライザー２

下級１６
スティーラー３　黄泉２　フェーダー２　スノーマン２　ゾンキャリ　
死霊　バルブ　アンノウン　デブリ　ダンディ　クリッター

魔法１０
ブラホ　大嵐　簡易２　クロソ２　おろ埋　１４１　貪欲　蘇生

罠７
トラスタ３　葵２　サンブレ２

いつかの黄泉獅子帝＋シンクロです
帝でペースをとってシンクロで強引に押し切るタイプです、あと先々でるヴォルカを出したいです
感想は欲張り感がヤバイ・・・
でも帝＋シンクロはやりたいんですよね・・・ヴェーラーの申し訳ない程度ではなく
ネタ気味ですが診断お願いします！

>>714
ガエル帝も帝がガイウスぐらいしか…

>>715
ジェネzeroの未来融合は融合モンスターを出す物じゃなくておろか感覚で使う物
一気にクロキシ出したりディアボ＆ゾンキャリ落としてシンクロしたり

未来融合は基本的に手札にジェネコン来るまで撃たないな
関係ないがＦＢＧ禁止でライダーが出しにくくなったのが辛い

クリスティアで詰む
みんなどうしてる？

クロソ帝、剛健で無理やり揃えれば何とかなる

>>716
シンクロする帝が使いたいなら、それこそ墓守ディーヴァにカモン。
実際、あんまり帝してないし、プレイングクソムズいけどね。

>>717
俺のガエル帝は邪帝３風帝２虚無３だぜ？　開闢も入ってるし、クロソも３、ハンデスも５枚入ってる。
開闢出すためにライコウまで入れてる構築があったけど、ぶっちゃけ風帝にした方が強い。
サイドラ２ヴェーラー３あれば十分。
逆に開闢サイドラなしで虚無３って構築はあんまり好きじゃない。虚無出した後の攻め手が凄く遅くなる。
虚無は出来れば２１００アタッカー以上と合わせて同時に出したい。

>>718
正直なとこ、ディアボ２抜いてアナザー２にした方が上手く行った。
ワンチャンのクロキシアンならトラゴで十分っぽい。最悪、おろ埋でガイウス落としてコピーってこともできるしね。

>>720
クロソと帝を温存する。ほぼヒュペかクリスに決め打ち。

>>716です

>>722
検索したら無さ杉て泣けた・・・
てか帝（ガイウス）が申し訳ない程度に入ってる感じだね・・・
さてどうしたものか
ちなみにジェネ帝にするつもりはないなぁ

ガエル帝にトゥルースとパシウル入れたらいいよ。
フェーダーみたいに使えるし、ガンテツも出しやすくなる。
パシウルは引いて伏せてもそこそこ強いし、２戦目以降ならエンドサイクくらうこともない。

黄泉を主軸として、鳳翼の爆風と強制脱出装置を積んだ【爆風ライザー】を組んでみたんだけど、とっくのとんまに時代遅れかな……。

>>725
脱出は環境的に強いか分からないけど、爆風ライザーは強いと思うよ
前の環境の方が、爆風が効果的だったのがアレだけど

>>726
サイクロン解除に大嵐……ガン伏せへのアンチ体制が出来上がったのを鑑みて、フリーチェーンのエフェクトをメインに、アドバンテージを取れる事を期待して、爆風に脱出(及び、魔導戦士ブレイカー、ペンギンソルジャー)を採用した【爆風ライザー】に落ち着いた次第です。

只……葵マイクラを積んだ方がやはり有効かとも思ったりもして、自信が揺らいでおります。

……しかし葵ってあまり見掛けない……。一枚しか持ってないのに……。

むしろハンデスと爆風ってセットで入れてもいいもんじゃねえの

脱出で手札に戻して、マイクラで落としつつ情報アドか……手間がかかるw

むしろ爆風+ハンデスでいいんじゃないか
あらかじめ相手の手札が分かってたら相手のいらないカードを爆風で戻してUZEEE！！出来そう

別に脱出でもどした奴じゃなくてもいいし戻した奴でもいいっていう
ただ脱出で戻して落とすじゃアド損だからな

ピーピングは葵ダストでも出来るからなあ
脱出も相性いいとは思うけど枠があるかが問題

レシピ晒してみます。
【爆風ライザー】
デッキ四十枚

・上級モンスター９枚
ガイウス×３ ライザー×３ サイバードラゴン×２ 砂塵の悪霊×１

・下級モンスター１３枚
鬼ガエル×３ 魔導戦士ブレイカー×２ 黄泉ガエル×２ ペンギンソルジャー×２ グラン・モール×１ 粋カエル×１

・魔法１０枚
サイクロン×２ エネミーコントローラー×２ クロスソウル×１ 振り出し×１ おろかな埋葬×１ 月の書×１ ブラックホール×１

・罠８枚
強制脱出装置×３ 鳳翼の爆風×２ 奈落×２ 神の宣告×１


バウンスをギミックとしている以上、ピーピングハンデスとのシナジーは心得ているつもりではあるのですが、枠をどうするかという問題に当たり、一先ずはバウンスに集中させてみました。

が、ハンデスも取り入れるべきかという疑問に改めて衝突してしまい、今に至るという所です。

ハンデス要素を入れるならやはり葵はガン積みしたいところか……。或いは、マイクラが準制限になったのに着目して、葵一枚マイクラ二枚とダスト投入で妥協するか……。葵が一枚しかないのが痛いです……。

ハンデス要素を採用するならブレイカーとピンの振り出し辺りが抜きになるのかなぁ……。

そもそも脱出とかモグラとかどうなの
特殊召喚モンスターがあふれてる現環境じゃ微妙じゃない？

黄泉と宣告はさすがに相性悪すぎだと思うぞ

爆風、葵、マイクラ、ダスト、封札剣、強烈なはたき落としを全部入れたデッキを作ってみたいが難しいな。

カエル帝のモンスターについてなんだがトラゴ、ヴェーラー、フェーダーの採用枚数にいつも迷う
手札に無いと手薄だが逆に来すぎると能動的にプレイ出来ずの身動き取れない事が多々あって困る

爆風ライザーの戦術だけど、正直、片っ端からバウンスするんじゃ勝てないと思うよ。
バウンスってことは相手のリソースは減らないってことだから、そのうちコッチの除去が切れるか手札コストが切れるか。

デッキトップバウンスの利点として、返し手が引けないってことは確かにある。
昔みたいに打点低い上に速度が遅い環境だと、序盤からヴォルカニックロケット立てて爆風打つだけでも返せなくなることがよくあった。
ただ、単体で場を激変させられるパワーカードを核にするデッキが多い現状、本当に返せなくできるかは疑問。
その点から考えると、予め相手のリソースをある程度削っておかないと、バウンスを有効に使うことが出来ない。

つまり、バウンスするのは本当に詰ませにかかる直前だけでよくなる。
結果として普通のガエル帝に２枚くらい爆風突っ込むだけで十分になってしまう。
そしてそれだって、詰ませるなら爆風よりも葵の方が有効に働く場合が多い。

俺はトラゴ1、フェーダー2、ヴェーラー2or3かな

>>737
闇の誘惑とかどうよ？

貴重なご意見ありがとうございます。

>>735
ですよねｗ 私も少し自分で回してて疑問に思っておりました。これは後々抜くつもりです。

>>738
ハッとさせられるご意見でした。バウンスばかりではアドバンテージは直接稼げない、要所(というかほぼトドメ)で取り入れてこそ生きるという事ですね。

……ううむ、ますます葵が欲しくなってきたな……。


時に、強欲で謙虚な壷はあるとやはり良いですかね？

レス漏らしがあった……イカンイカン。

>>734
確かに特殊召喚が中心な昨今における、これらカードの有用性には疑問符が付きますが、シンクロモンスターに対して決められれば相手の損失も大きいという考えの下に採用しておりました。

今までなんとなく避けてたけど、ガエル帝にはまってしまった。
葵ハンデス楽しい。

バウンスは何を戻すかによって大きく違うからね
相手の伏せや手札もある程度は読まないといけないから難しい

>>742
連レス失礼、脱出はガチガチやシンクロモンスター辺りに強いけど
元々帝はガチガチやシンクロモンスターに強いから他にデッキに採用するのと比べて微妙だと思う

相手のデッキを選ぶ上に、相手に有効でもペースを握ったり、勝利を決定づけるカードにならないから、脱出は使いにくい

サイクロンを積むのが微妙に思えてきた

緊急脱出装置……確かに、帝はアドバンス召喚による誘発効果でシンクロモンスターを除去できるのだから、枠を別に充てるべきだと考える事もできますね。

ライザーでバウンス、ガイウスで除外、ザボルグだって破壊をする事ができるのだから、確かに強い……。

友人との【クイックジャンクドッペル】戦において、向こう側の連続シンクロを邪魔させるのに一役買っていた事もあったのですが……一考する余地があるみたいですね。

連レス失礼。

>>733のレシピに間違いがあった……魔知ガエル一枚と大嵐一枚が抜けていた……。

>>747
サイクロンは悩ましい所ですよね。基本二枚体制で、あと一枚はサイドが基本なのかな……。大嵐は採用してみましたが……。

最近サイクロンはピンで入れてる

>>750
サイクロンのピン差しってどうよ？
動きに問題ないならサイクロンの枠削って他のカード入れようかと思うんだが

>>751
環境にもよるかもしれないけど自分は大丈夫。自分はサイクロン1と大嵐でやってる。

ピーピングハンデスで相手の手を把握できるから俺はサイク2だなぁ
ピーピング時にサイクロンがあればそれを踏まえてハンデスできるから
3でもアリかも知れないと思ってる

今の環境だとバック少ないから、サイクは気分で1か2だなぁ
どっちみち、サイドと合わせて3枚だけど

ガエル帝のフェーダー、ヴェーラー、クロウの枚数どんな感じにしてる？

フェーダー2、ヴェーラー2、クロウ0

スキルドレイン貼られた際はどの様に対処してます？>>サイクロンピン差し

>>757
月書、メビウス葵

そういうのはサイドで対策すりゃいいんだよ

罠何入れてる？
なんか最近葵入れたタイプ多いみたいだけど

葵、マイクラ、ダスシュ構築で相手の展開妨害する構築でないと、環境的に相手の展開に間に合わない

代行対策はヴェーラーぐらいしかないかな？
コアデストロイだと辛そうだし

マイクラ、ダスシュ、葵

現在運命帝を作っているんですが、ちょっとレシピ診てもらっていいですか？

運命帝ってなんだ？

>>765
D-HERO使ったジェネZERO帝みたいな感じのデッキです
ちょっと構築に行き詰ってしまって

ジェネゼロって元々D多めじゃ無かったっけ？
ディアボ的な意味で

>>767
Ｄドローまで入ったデッキは見たことがなかったので作ってみたのですが…
ちなみに今はこんな感じです
計41枚　

最上級3枚
ゴーズ　トラゴ×2
上級8枚
ガイウス×3　ディアボ×2　ダッシュガイ×2　砂塵の悪霊×1
下級15枚
ウンディーネ×3　コントローラ×2　鬼ガエル×3　黄泉×2　エアーマン　バルブ
グレファー　バードマン　ゾンキャリ
魔法15枚
サイク×2　Ｄドロー×2　エネコン×2　奇跡融合×2　大嵐　蘇生　141　おろ埋
ブラホ　誘惑　増援
罠0枚
エクストラ
アブソ×2　エスクリ フォーミュラ　カタス　ライブラ　ブリューナク　ガイアナイト　
ブラックローズ　スクデーモン　スタダ　スクドラ　トリシューラ　クロキシアン×2

帝の代わりにダッシュガイを入れ、ガイウスなどで様子見しつつシンクロ融合で一気に攻めるデッキです
攻める時はかなり強いのですが守りがほぼ皆無なのが気になるところなんですが、余分or合いそうな
カードなにかありますかね?

とりあえず鬼一枚減らして40枚にすれば？

D HEROはディアボ以外は下級を採用するのが無難だと思うなあ

>>769
たしかに3はいらんかも
ちょっと抜いて試してみます
>>770
下級で相性いいのがいないのが…
あとダッシュ意外と強いですよ？エネコンとかの相性もなかなかですし

ダッシュいれるならオーシャンいれてキャリアでデッキトップを調整してダッシュ効果からダッシュ回収で手コスにしたくなるな

ダイヤモンドガイ入れてキャリアからトップDドローとかは？

フェーダー、クロソ入れて青血いれてみたら面白いんじゃね

海外のガエル帝の構築最近ではあまり見ない感じだな。
１４１とかおろまいとか。

http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=22810
天狗環境で出てきたと思うと・・・

日本とは違うな
虚無クロソが抜けてライダーエネコン入った感じか

おお、かなり意見が増えてる　ありがとうございます！
>>772
その動きは思いつかなかった
>>773　>>774
どちらも最初は入れていたんですが結局抜けてしまいました

>>610
で非公認優勝してきたぜ！
レポ要るなら書きます

>>776
元々、外人ってライダーやエネコン好きだしなぁ
オンラインの帝全盛期でもよく積まれてた
鬼禁止で今は帝自体ほとんど見ないけど

>>778
TGもってないがレポは聞きたいな

適当に
1戦目カオス？○×○
くじで身内との対戦
1回目帝黄泉ストライカーでトリシュ作ってビート
2回目にキメフォ出されて潰しても皿2体出てきて死亡
3回目は相手事故気味で帝ビート

2戦目はカラクリ○×○
1回目無零無零怒並べられたけど返しのブラロぶっぱから帝ビート
2回目いっぱい並べられて死亡
3回目サイチェンoutライザー3ストライカー3inフェーダー3虚無3
大量展開されてフェーダーで守りつつ蘇生で相手のチューナー拾ってカタストルで1体づつ破壊
屋敷で破壊された後虚無ビート相手モンス切れらしく終了

3戦目シンクロ○×○
1回目相手事故気味で帝ビート
2回目ニトロドリル並べられてブラロで返すも殴り殺される
3回目スクドラが活躍した トリシュ出して殴って勝ち

決勝アマゾネス○○
1回目よく分からなかった 帝ビートで勝ち
2回目聖戦士とかもバウンスとかガイウスとかで除去 里破壊して殴り殺して勝ち

感想
シンクロ強い
ヴェーラー無いからカラクリきつい
あとメインoutマイクラin貪欲
貪欲は微妙だった

決勝アマゾネスてすごいなｗ
てゆーか黒薔薇出しやすいのね

>>782
相手の星3チューナー蘇生か星4非チューナー拾わないと出にくい
小町or+ワーウルフ+黄泉
ストライカー+忍者九一九+黄泉
とにかく黄泉が万能

対戦デッキがなんかどれもぱっとしなげふんげふん
おめでとう！

ウンディーネと黄泉しか入ってないジェネクス帝に葵入れるのは無理あるかな
できるだけ鬼ガエルは入れたくないんだが他に入れられる水が思いつかん

スノーマンイータとかは？

アマゾネスのレシピが気になる…

カラクリによく殺されるから困る
俺も>>785みたいに水少なめなんだが、激流ダスト以外の罠に困る
月の書はいらないよね？

そもそも罠そんなに入れないしな

Xセイバーってどうすればいいの？
ヴェーラークロウあまり効かないしサイドに何を入れるかわからない

虚無、ダスシュ

サイドにガトキン入れとけ

おい！Xセイバーに虚無立ててどや顔でダストやったら月の書激流で負けたぞ
わかった。ガドキン入れてくる

虚無1枚に制限カード2枚も使わせるとか、爆アドじゃん！

ガエル帝でXセイバー相手にするなら安易に黄泉ガエルを置いたままターンを渡さない
裏守備はガイウスやライザーや抹殺の使途で墓地に送らせない
ガト緊やフォルトロールにチェーンクロウや転生の予言
つり天井やマイクラでヒャッホイ
サイドからの対策がメインだけどこんなとこじゃね

サイコショッカーは流石にサイド向きかねぇ

>>785
水はジェネと黄泉でも十分葵は入るよ、剛健三積みだとね
初手でジェネ葵とかできたら強い。

カエル帝で明日大会に出る予定なんだがレシピ晒してもいいかい？

>>798
俺も参考にしたいんで晒して下さい。

計40枚　

上級11枚
トラゴ×2　ゴーズ　虚無×2　ライザー×2　ガイウス×3　悪霊　
下級13枚
鬼×3　粋　黄泉×3　魔知×2　ヴェーラー×2　死霊×2　
魔法10枚
剛健×3 クロソ×3　ブラホ　サイク×2　嵐
罠6枚
マイクラ×2　ダスト　水霊×3
EX 15枚
ガチガチ×2　フェネ×2　トリシュ　ブリュ　Ｆ１　ワイバーン　フェアリー　ブラロ
フォートレス×2　アームズ　スクドラ　スターダスト　ブラロ
サイド　15枚
サイドラ×2　クロウ×2 転移×2 激流　つり天井　サイク　砂塵×2 光と闇の竜　玄米　隙間

お願いします

>>800
サイドの光と闇の竜は２枚です

>>800
お願いしますって書いてるけど困ってるところ無いならそれでいいんじゃない？としか言いようがないぞ

携帯からです
回してみて水霊術が事故になりやすかったので減らそうかなと思いました
あと帝が来ないことがよくあるので増やそうかと

サイドはあまり自信ないので見てくれませんか

虚無２で無理やり４０枚に合わせるなら、４１枚にして虚無３にした方がいい。
確率上デッキを１枚増やしてもカードを引く確率は数％しか変わらん。
でも、３枚のカードを２枚にすると、そのカードを引く確率は１０％以上下がる。

虚無は１枚で勝ちをもぎ取れるカード。

黄泉は２でもいいんじゃない？

黄泉3の構築結構見るけど
3積みの理由は、初手率をあげるため？
それともクロウに対する保険なの？

とりあえず黄泉と水霊術を抜こうかと
虚無もう一枚入れたいですけどどこにも売ってないので他のを入れる予定です

黄泉3は初手で水霊ハンデスやりたかっただけなので後半引くと微妙ですね
さて空いた枠に何を入れようか

帝ならライザー
下級ならフェーダー、クリッターあたり？

あ、あとマンイーターとか。

＞黄泉３の理由
初手葵する確率を上げるためだと思われる。

初手魔知葵⇒後続が続かない
初手鬼葵⇒一応アド損はないけど、鬼はガエル帝の核。粋を落とすまでは出来るだけ手札に持っておきたい。
初手スノーマン葵⇒魔知葵と同じく、後続が続かない。

以上のことから、後続の帝にビビらせつつハンデスするには、黄泉葵が理想的。
ジェネクス帝なら初手ウンディーネ葵とか出来るけど、ガエル帝だと黄泉素引きくらいしかない。

ちょっとみんなの意見聞きたいんだけど、黄泉が一枚落ちてる状態でハンドに鬼ガエルがいたら鬼ガエル出して何落とす?
自分は初戦だと粋落として黄泉2枚目、魔知、鬼の順で、サイチェン後だと黄泉2枚目落としてから粋、魔知、鬼の順なんだけど

基本的には同意だけど
鬼自身をバウンスで、継続的に立てられる状況なら
魔知>鬼ってこともあるから鬼を優先して落とすこともあるんじゃないかな
構築は分からないけど魔知ピンならなおさらで

次元帝ってオワコンなのん？
代行天使とか暗黒界に刺さるからこの環境なら注目されていいと思うんだけど……
まあこの前次元パーツ引けずにサイキックにフルボッコにされましたが

注目されるほどのデッキパワーがない、事故率と性能が釣り合ってない
周れば強いっていうのは、どのデッキも最低限の条件だけど
周るには先だし次元パーツ、生還者、ガイウスが必要かつ、相手にサイク、奈落なし
そして、次元自体も天使には思ったより刺さらない
正直、兎ジュラックとかガジェのサイドにピンポイントメタとして次元突っ込んだ方がよっぽどいい働きするorz

特に、サイクロン解除に大嵐が帰還したから特に辛いかもですね。事故率も高いデッキですし……

最近トラゴエディアが腐ることが多くて困る

>>816
序盤で持ってると超強いけどね。ガエル帝だと中盤以降で引いてもあんまり美味しく使えない。
俺は序盤に欲しい壁カードと考えてる。
一応、後半でもガンテツで生命線繋いだりダイガスタでワンチャン狙えるっちゃ狙える。
あと、トラゴ＋黄泉リリース虚無やった後に手札が４枚以上維持できればほぼ勝ち。

【強い魔知】くらいに考えて運用してる。

カエル帝のサイドにライトニングボルテックス入れてる人多いけどなぜ？

基本的に帝は２体までしか解決できないから。
カラクリあたりを相手にした時、トラゴーズフェーダーで耐えた後、返しにワンチャンあると便利。

最近だとラギア見てセット砂塵の悪霊の方が多いかな？
それに、開闢入ってる型だとサイドラ２くらい入ってるから、カラクリ相手にはそっちの方が優秀。
何にせよ、ブン回そうとした時にヴェーラーでリズム崩すのが理想ではあるけど。

>>819
ふむふむ…そんな使い方があったとわ……

>>800だけど大会結果

アンデライロ　××
一戦目
初手で水霊術を剛健で加えて激流葬と水霊術セットだけで終わらせる。なぜか魔知捨てるのもったいないからハンデスしなかった
相手ソラエクでゾンキャリバルブ落ちる。ゾンマスとめずきでバルブが出てくるからトリシュ警戒で激流葬で流すものの
めずきが墓地にいったのでどちらにしろ止められない。死霊でハンデスされてメイン２でトリシュされて無理ゲー

２戦目
剛健使って水霊術を確保して水霊術マイクラマイクラで相手の手札をゾンキャリとネクガだけにしたのにこっち帝引かずにお互いに進まない
相手は場に残ったゾンキャリネクガゴブゾンでトリシュ出されて墓地の黄泉と手札のゴーズ抜かれて死亡

敗因は全部トリシューラと俺の運命力の足りなさ
やっぱメインヴェーラーを３枚にしてもっと上級の数を増やすべきですね。虚無を３枚にしてから出直してきます。

一戦目の最初の行動が謎…
激流はともかく葵セットは大嵐の被害を増すだけじゃね

>>821
２戦目はプレミにも見えるけどな。
帝ないならハンデスぷっぱとかしても意味ない。攻めきれずに手札回復されるだけ。
どうせ２戦目以降ならサイク入ってないんだから、帝呼びこむまで溜め込んで、
帝で攻める直前か直後に打つべきだったと思われる。

追記。
さらに、ハンデス３枚ぶっぱもすると、トラゴが初っ端から死に札になる。
>>817で言ったように、トラゴは重要な序盤の壁。
壁で時間を稼いでクロソ帝を引き込む⇒壁を超えるためには大型を出さなきゃいけない場合が多い。大型にリソースを使わせる⇒帝で即解決。
トラゴは攻めることもできる壁。序盤は可能な限り手札を消費せず溜め込むべき。

場合によっては、ありもしないトラゴーズにビビってもらうという防御もある。

>>822
初手葵使えば莫大な情報アド得れるのにな…
魔知捨ててでもやった方がいいよね

帝引くまでモタモタしてる間に、相手もドローしてコッチから見えない札がどんどん増えていく。
結局情報アドもほぼゼロに等しくなる。

俺個人の考えだから、人それぞれで良いと思うけど。

なるほど勉強になりました。
一戦目は他にカエルがいなかったので激流で流して鬼をサーチする予定だったんですが、相手の展開が予想外でしたので正直無理でした。
二戦目は手札にゴーズがあったから腐る２枚のマイクラがいやでハンデスを優先しました。
けれど蘇生裁き裁きネクガゾンキャリカイクウで事故だったらしいです。

要するにいつ引いてもいいトラゴのために壁で遅延して常に４枚以上キープしろってことですか？
このプレイングは以前やっていましたがジャンドのような早いデッキには無理だったので自分は今回のようなプレイングになってしまいました。

２戦目はほぼ納得だが、初手にゴーズあったんならあえてカイクウは残して攻撃させてゴーズ出すって方が良かったかもね。

ヴェーラー虚無葵辺りで妨害しないと無理ゲーだな

ちょっと遅いけどセイバー暗黒界メタにヂェミナイデビルオススメ

ハンデスするタイミングって難しいと思う。
初手が鬼や魔知の場合とか。

鬼だったら黄泉落として即葵するけど
魔知だとなー、他が上級ばっかりとかだとねえ

>>830
Ｘセイバーはハンデスをあまりしないからヂェミナイは大して役に立たないぞ
あいつらはガト緊とモンスター効果による大量展開とシンクロナチュルの抑止力で圧倒するデッキだから、
D.D.クロウや爆風で展開を阻害する事が重要

初手魔知葵で、トラゴーズなしなら葵ぶっぱしないかなぁ

元々、魔知は相手にリソース使わせて破壊させる→その返しに帝で(ry
って、プレイングが基本のはずなのに、葵で魔知使っちゃうとそのプレイングと矛盾するんだよな……

でも、初手の葵は相手のハンドを見れる情報アドがあるし……どっちが正解なんだかね

言われた通りのプレイングで死霊スノーマンなどの壁だけ残すプレイングを心がけて
フリーの六武暗黒界圧勝できました
やっぱ3000打点のトラゴは相手に強いプレッシャー与えられますね
破壊されてもクロソ帝で余裕ですし
怒られた通りに水霊ぶっぱはしないほうがいいみたい
ハンデスためまくって上級サポートのタイミングで使うプレイングがなかなか

あとは苦手なライロジャンドセイバーを克服しなければ

暗黒界に対してサイチェンで葵残す？

３積みなら一枚減らす
マイクラ２も抜いてDDクロウ３枚突っ込む

サイク砂塵クロウ転移詰め込みまくってました
水霊は暗黒界の効果発動しないのでグラファや門の妨害ができるので抜く必要はない

特に抜く理由も無いですしおすし

>>835
魔知のみかつフェーダートラゴーズがないなら葵は撃たないかな。

レシピ無いからなんとも言えないと言われたらそれまでなんだけど
フェーダートラゴーズの枠が２しかなくて
今はフェーダー２でやってるんだけど、トラゴ１ゴーズ１と悩む

がんばって他の枠削ってゴーズ、トラゴ、フェーダー2入れるのオススメ

次元ジュラビットへの対策で、いいカードはないものか。
スノーマン、墓守の番兵、異次元の女戦士、パキケ、セット悪霊……etc.

リバモンで対策するのは簡単だけど、聖杯とモグラが詰み過ぎてる。
グレイブ・スクワーマーやニュードリュアって線も考えたけど、コッチはグアイバに弱い上に次元で詰み。結局モグラの解答にもならず。

墓守ディーヴァだとバックでゴリ押し、ガエル帝だとトラゴーズくらいしかなくなる。
何か良い策はないものか。

伝説の柔術家オススメ

ていうかトラゴがここまで評価されてる意味がわからない。
トラゴいれるぐらいならスノーマンやライオウでも入れた方が良い気がする

俺は１ターンキル阻止要因だと思ってる

バックの薄いデッキにライオウってどうなんだ

召還権使ってまで出したくない感じ

>>846
1キル防止・レベル調整・モンスター奪取・生贄確保・戦闘要員
状況に依るけど1枚で色々出来るカードは強い理論、強謙と相性良いしね

ライオウスノーマンも個々の強さがあるんだし、
>>842の解答にはならないけど一緒に入れる選択肢も有りじゃね？

>>848
逆に俺はバックが薄いからこそライオウをいれてる
バックなんて無くてもライオウ一枚で十分機能する


>>849
たしかに帝が手札にあるならそちらを優先するが
帝が手札に無い場合、または奈落探知機にもなる
カエル帝だと葵などで相手の手札確認できるわけだから、何が伏せられるか分かる

>>850
トラゴが強いのはわかってるんだけど、初手以外あんま使えないから最近微妙に感じてるんですよね・・・
ちなみにカエル帝です

長文すみません<(_ _)>

クロキシアン出すなら便利だよねぇ

>>851
魔知も初手以外ではほぼ紙。粋の弾にはなるけど、実際１戦で５、６回も粋を使うことは稀だし。
魔知を入れるならそれより優先してトラゴを入れる。

個人的には、トラゴ≧死霊＝フェーダー＞魔知くらいだと思ってる。

後半手札に魔知くれば鬼ガエルのｓｓコストとして使うな。
鬼があればの話だが。

粋の使用回数減少で、以前ほど魔知が美味しくないなぁ

メイン計40枚　

上級12枚
ゴーズ　トラゴ２　邪帝３　風帝３　氷帝２　悪霊１
下級13枚
鬼３　魔知２　黄泉２　粋１　クリッター１　エフェクト２　カラス２
魔法13枚
剛健３　クロソ３　サイク２　ブラホ１　闇の誘惑１　蘇生１　大嵐１　強制転移１
罠2枚
狡猾１　ダスシュ１
エクストラ15枚
ディサイシブ スクドラ　トリシュ スタダ　ライブラリアン ブラロ ブリュー
カタストル アームズエイドフォーミュラ　キメラテックフォートレス
ガチガチ２ ダイガスタ２
サイド15枚
エンドオブアヌビス１　虚無魔人２　サイドラ２　ライオウ２
ヂェミナイデビル２　ライコウ２　サイクロン１
ライトニングボルテックス１　次元幽閉２

友達の誘いで３人１組のチーム大会に参加することになりました。どうやら大将に選ばれたようで責任重大です^^;
そこで大会に向けてデッキの最終調整を急いでいます。構築を考えているのですが全然進みません…
できればアドバイスくださいm(_ _)m
ちなみにチームメンバーの二人は代行パーデクと暗黒界です。

氷帝(笑)

まあ今なら虚無魔優先だろうけど、それでもメビウスは強いよ
馬鹿にできるもんじゃない

メインからメビ2枚はちょっと怖いな
サイドの虚無と入れ換えたら？

昔は俺の切札だったのに　まぁ今はサイドですがね

１戦目は氷帝で不意打ちできるかなという考えが甘かった。
虚魔は誘惑素材にもなるし環境を一気に変える、ただ…ＴＧ代行のTG1-EM1が怖い…
恐れてても仕方ないですよね。アドバイスありがとうございました。

氷帝が強いのはみんな同意だけど、今期からなぜ抜けてきたのかを考えるんだ
ガン伏せ環境が終わったし、環境全体で罠が減ったんだよね
それらを考慮すると自然と抜けてく
といってもBFヒーローなんかに、クロソ氷帝でゴトバなり割るのは楽しすぎるからサイドには欠かせない

>>856
メインはヴェーラー>クロウだからクロウはサイドでもいいんじゃないかな
エクストラはデスデーモンオススメ
サイドはライコウが浮いてる、スノーマンに変えて見れるのはどう？
ヒーロー、BF、兎には綺麗に刺さるよ
個人的には玄米もオススメ

>>856
俺ならこう入れ替えるとかイチイチ書くのめんどいので、俺のレシピ晒すよ。
参考程度にどうぞ。診断じゃないので、アドバイスなら>>856にしてあげてね。

４１枚

モン２６
【上級】１４
開闢　ゴーズ　トラゴ２　邪帝３　風帝２　虚無３　サイドラ２
【下級】１３
鬼３　黄泉２　粋　死霊２　クリッター　ヴェーラー３

魔法１０
嵐　サイク２　ブラホ　強謙３　クロソ３

罠５
葵２　ダスト　マイクラ２

エクストラ
ほぼおなじ。エイド入ってない代わりにフォートレス２枚入ってる。

サイド
クロウ２　隙間２　サイク　大災害　ヂェミナイデビル２　異次元の狂獣２
スノーマン２　ライコウ　転移２

狂獣は対セイバー。一応奈落にかからずエマーズとソウル消せる。ライオウとどっちがいいかは知らん。
エマーズからパシウル出てきて、つまらんモンスターに帝使わされるって展開がいやだっただけ。ライオウでも良い。
転移は暗黒界にしか効かないからサイド。
ヂェミナイの枚数は少し悩んだけど、実際ワンチャンで良い気もする。

久々に帝デッキ組もうと思って色々と悩んでるんだが、デビルズサンクチュアリやジェスターコンフィをリリース要因にするデッキはもう時代遅れな感じ？

素直にカエル帝使ったほうがいいと思う
コンフィもサンクチュアリも継続的にリリースできないから辛そう

友人とやったがカオスライロ無理ゲーだった
先行援軍ライラで墓地肥やされて、こっち黄泉葵セット
で、手札見たら、ゴーズ、ダムド、裁き、開闢、蘇生で絶望した

先行後攻逆なら
逆に援軍叩き落としてペース握れたし
それは単に運が悪かっただけじゃないか？

それはカオスライロの運が良かっただけ。
使ってるが波がある。
あともしクロソ虚無とかできたら完封だったな理想論だが。

他のデッキ以上に先行取りたいよなぁ

みんなチューナー使わない感じなの？シンクロするとしたらヴェーラーだけ？

せやな
バードマンかストライカーが候補らしいですはい

バードマンはめちゃんこ強いんだけど
手札ゼロからチャンス作れないのがなんとも
墓地に黄泉、手札か場に帝って状況で強いんだけど
それならバードマン無くても勝てるからなぁ

場持ちとチューナーと生贄要因すべて行えるストライカーさんマジぱねっす

生贄要因かつチューナーならトゥルースパシウルも悪くないですたい
☆２の使いやすいチューナーは、ガンテツ出しやすくする意味でも入れていいな
流石にフォーミュラ３の頃ほどじゃないけどね………毎ターンガンテツ出せるとか、よく考えると頭おかしすぎた

Gってサイドに入れてる人いる？
代行ジャンドセイバー相手に使えるから入れようと考えているけど800もするから迷う

爆風だけど、ケルベキャシーバルブ使ってるぞ

>>873
頭で考えるとすげぇ強く感じるけど
実際入れるとなんか使いどころがいまいち無いんだよな
押してる時に風帝と使うとすげー強いけどさ

荒行六武にさっぱり勝てない。
いつも結束２枚or門ぶっぱor４伏せとかされる。
４伏せも有効札２枚くらいだと思って突っ込んだら、警告宣告奈落幽閉ちょｗとかよくある。

お互い、カットもシャッフルもジャッジにしてもらってるから、チートシャッフルとかもできないはず。
そんなに制圧パターンの多いデッキなのかと思って使ってみたら、除去カードの少ないガジェくらいの回りしかしない。
コレってタダの運？　それとも真面目に対策した方がいいんだろうか？

ウチの環境だと六武自体が地雷だから、あんまりサイドのスペース割きたくないんだけど………。

運

ありがとう。
>>879を見る限り、運と思いたい、運と思うための後ろ盾として運と言って欲しいという意図が滲み出てるな。
我ながら情けなや。

ガエル帝に開闢突っ込んでる人って、光は何をどれくらい入れてるんだろうか

ヴェーラーサイドラだけだと光足りなくて腐ったりするんじゃないかと思って今一歩踏み出せない

回してみればいい
微妙だと思ってたのが案外良い働きする事もあるし
その逆も然り

実際ヴェーラー3だけでもいい気すらする

トラゴはジェネ帝で真価を発揮するな
打点維持しやすいしシンクロもしやすいしトラゴ最高だわ

トラゴは準制になってくれたお陰で凄く安定するようになった
FBG居ないのは痛いが・・・

ヴェーラー3枚だけだけど余裕で出せる

とりあえずヴェーラー３にして開闢突っ込んだら開闢虚無で詰みに持ち込めるようになったからこのまま行ってみる
何でも試してみるもんだな

TFで帝使ってるけどFBGにどれだけお世話になっていたか改めてわかった

最近カエル帝が劣化天使に感じてきたわ
勝ってるとしたら、クロソとss封じの物量ぐらいかorz

ランク２作ったり上級で場アドとりにいったり手札から効果消したり…
確かに似てるな

そんなこと言うなよ…
天使にはできないハンデスがカエルは得意だろ！

ヒュペは奈落でバイバイだけど帝は効果が使えるじゃないか！


リリースが必要？知らないです…

>>890
天使は純代行、TG代行（ブン回し要素多め）、TG代行（バック多め）と３種使ったけど、どれも脆すぎる。
ヴィーナス通せないとヒュペが美味しく使えないし、ストウルフも死に札になる。
ヴィーナスに依存しすぎてて、たった一度のハンデスが致命傷になったりする。

今の環境だと暗黒界が墓穴の道連れ、マイクラ、雷とバックのある代行を徹底的に狩る構築になってる。
ヒュペもグラファの前では殆ど紙になる。
カオス代行とかフルモン代行みたいな伏せずにひたすらブン回していく構築じゃないとかなり苦しい。

その点、ガエル帝は完全に黄泉に依存してるワケでもないし、下準備を特定のカードに頼りきりってこともない。
スピードと引き換えに耐性が強くなった天使って感じ。俺はガエル帝の方が好き。
代行使うと、わざわざ黄泉３にしてまで初手葵したいって気持ちが解るわ。

ガエル帝のサイドに、エレクトリック・ワームを１、２枚入れる。
ガエル帝の苦手なラギア、カラクリをメタれる。次元ジュラビットとかブレイド３スタダとかだとどうしようもないけど。

カエルに開闢は事故るっていうのが帝スレの総評だったと思う
まぁ、構築固まってなくてライダーとか積んでた時の話だけどさ
>>894
天使は罠は踏み潰してなお展開できるのが強みだと思うんだ
トリシュルートも豊富だし、それ潰されても、ヒュペ出せるから苦しくない
それとカエルは7割は黄泉だよりじゃね、特に序盤は
なんかネガキャンばっかで申し訳ないが、天使の理不尽な展開力見てると
カエル帝が紙屑に感じてせつなくなったんだ

サイドラ２ヴェーラー３だと全然いい感じだぞ、開闢。
どうせワンチャンだし、ライザー１枚分くらいを開闢に回しても問題ないと思ってる。

天使については、試しに使ってみるのが一番いい。
プレイング慣れてないのもあるだろうけど、思った以上に無理ゲーになりやすい。
メタの向きから見ても、俺は天使よりはガエル帝の方が好き。

俺はそう思ってるってだけだけどね。

攻撃力がヒュペクリスに勝てないのが駄目
それに対抗するには開闢がいる
でも事故るからマジックミラーだ

攻撃力が勝てないと思ったそんなあなたにシャイニングアブソーブ
黄泉ガエルで殴り殺せ！

フォースでおｋ

>>856の者です。大体デッキは完成しました。
計40枚
上級12枚
ゴーズ　トラゴ２　虚魔３　邪帝３　風帝２　悪霊１
下級11枚
鬼３　魔知２　黄泉２　粋１　グリズリーマザー１　バトフェ２
魔法11枚
剛健３　クロソ３　サイク２　ブラホ１　蘇生１　大嵐１　
罠6枚
水霊術３ マイクラ２　ダスシュ１
連鎖除外のことを考えるとグリズリーより黄泉の方がいいでしょうか？
黄泉を3枚投入したことないので迷ってます…
引き続きアドバイスよろしくお願いします。

>>901
in/黄泉　ヴェーラー３
out/グリマ　蘇生　フェーダー（４１枚に）

こんなもんかなあ。テンプレ構築だけど。
気持ち的には、サイドチェンジなしでも代行に勝てることを目指して、初手黄泉葵しやすくする感じ。
あとはヴィーナス辺りにヴェーラー打っておく。出来るだけ出されるまえにハンデスで落としたいけどね。
他のデッキはサイドで十分。

相手天使で先行、葵ハンデスか虚無どちらか立てられるとしたらどうする？

ハンデス。
手札把握して有効札を抜き、次のターン虚無で詰み。１枚のハンデスが致命的なデッキ。

先行で立てられるってことは黄と、何かカエルがいるから
先行ハンデス→次のターン虚無
先行虚無→葵は死に札になるかも
>>904
流石に致命的とは言えないでしょ
モンスター多いし、ハンドにヴィーナス、ヒュペいたら
どっち落としても大ダメージは免れない、TGならなおさら
ガンテツ、ヒュペ立てられる可能性の方がよっぽどうざいから俺は虚無かなぁ
幽閉はもちろん、ミラフォつんでないことも多いから、虚無立てれば返し手はほぼない
どうせ動けないだろうと踏んで、ハンデスは相手ゆっくりやればいい

ブラックホールうわー
まあ実質それと激流ぐらいだし立てといてもいいかもな
代行相手だとワンショットも怖いし

俺も虚無かな
警告奈落が多いから伏せ無い時に出せるなら出しとく
メインからはオネストブラホ激流くらいしかもう手無いんじゃないか？
下手に温存してダストとか奈落警告伏せられると困る

人に冷たく無能な国に原発を持つ資格はないとかほざいて
ごめんなさいですニダアル村上達也等バカサヨチョンシナ下等生物
死んで償うですニダアル原発の金で潤っといてこんなことほざく資格
ないですのニダアル人に冷たくて無能で原発持つ資格ないの
ウリ達下等生物ですニダアル日本人様人に温かくて有能で原発持つ資格ある
国ですニダアルウリ達、下等生物とは格が違うですニダアル
ニュースコメで無能は当たり有能どこにいるとかほざいて
ごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
外れですニダアル有能ですニダアル無能が当たりなのウリ達下等生物ですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に
人に冷たくて無能な国に原発を持つ資格はないとか無能は当たり有能は？とか
その他言ってやってしていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
喜んで裁きうけて死ぬですニダアル万歳素晴らしいですニダアル

サッカーの試合中に大震災喜ぶ横断幕作って使ってごめんなさいですニダアル
死んで償うですニダアルウリ達に大震災起こって死ねばよかったですニダアル
そうすれば世界中の皆が喜ぶですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物を植民地にしたこと喜ぶ横断幕
作って使っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
喜んで裁きうけて死ぬですニダアル万歳素晴らしいですニダアル
ウリ達卑屈で惨めで無様な下等生物ですニダアル
日本人様大和撫子様には何一つ勝てないですニダアル
生きててごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル

>>856です。おかげで満足できるデッキが完成しました。
アドバイスありがとうございましたヾ(*´∀｀*)ﾉ

話は変わりますがこんな状態でどう動けばいいですか？
相手：代行
ハンド（先行）虚魔１鬼１カエル１葵１帝２

�@葵ハンデス（黄泉落とせる）

�A虚魔召喚（黄泉落とせる）

�B虚魔と葵ハンデス両方する（黄泉落とせない）

�Cその他

質問ばかりですみません。腕磨いて出なおしてきます。

鬼ガエルでデッキから黄泉落として鬼ガエルリリース葵、次ターンの様子をみて帝か虚無じゃないか

葵なんてプレイング上手い人じゃないと使いこなせないでしょ
俺はできないから別のやり方考えてみるわ

実際水属性そんな多くないし…

ガエル帝なら鬼３黄泉２魔知１粋１は最低入ってる気がするなあ
それにメビウス含めればそこそこ使う機会はあると思う

>>910
粋切って鬼出してガエル送って粋蘇生→
鬼回収して鬼出して黄泉送って鬼回収→
粋コストで葵

そういや粋なら、虚無と葵の両立できるな
コストに黄泉使うかもだが
ハンド：黄、カエル、虚無、葵etc
カエルコスト黄ss→粋落とす→墓地のカエルコスト粋蘇生→粋リリース虚無召喚→葵セット→＼ﾄﾞﾔ／

>>915
手札消費激しい
葵撃っても相手に有効打がいくつもあったらどうしようもないぜ？

>>917
ハンドの邪魔な粋墓地に送れて、ガエル1枚分デッキ圧縮できて、黄泉が1枚墓地行って、ハンド4枚で葵が撃てるのに手札消費激しいっておかしくね?
黄泉葵セットと同じハンド消費じゃん

そうだね
ここは１キルさえされなければ良いわけで、ハンデスした上で１キルされたというのなら運が無かったと諦めるんだ
普通はピーピングでペースつかめるんだから、黄泉落ちてて帝2枚もありゃ充分勝てる

ハンデス以外の罠いれないのってサイクロン3枚と大嵐使える環境だからですか？

それもあるけど
帝にクロソがあるからあまり処理に困る奴が居ない

相手のサイクロン、大嵐を腐らせられるのも大きい。

誤爆しました。

強ち、誤爆でもないw

暗黒界相手のサイチェンでヴェーラー抜かないほうがいいの？
一戦目F1とかトリシュ出てきて大活躍だったのにあと全部の試合メタポで負けた

暗黒だったらヴェーラ全部抜いてクロウにするかなあ

クロウ転移入れとくと大体負けない。
グラファ転移すると、相手が何引こうが殆ど関係なくなる。２枚目のグラファを落とさない限り返せなくなる。
門はサイク砂塵でシャットアウト。

暗黒界は殆どグラファだけに頼りきったデッキ。色んな事してくるけど、結局は最終的にグラファないと攻めきれない。

暗黒とは相性いいよね
先だし虚無、後出しガイウスでかなりゲームコントロールできるし
葵でモンスター落とすと相手はほとんど動けないし、取引で黄泉落とせたりするし
よくも悪くも天使やカラクリみたいな想定以上の展開力はないから、後出しに強い帝はやりやすい

取引使う暗黒界か・・・

結構見るよ取引先
雷は使いづらいし事故ったら終わっちゃうし道連れできれば関係無いし

初手で葵３枚被った
エリアちゃん可愛いけど死にたくなった

帝フルコンプした時の絶望といったら…

虚無帝使い始めて3日で初手 マイクラ２ダスシュ１葵１カエル１が２回も来たよ^q^

最近のデッキはガン伏せまではいかないまでも、結構伏せてくるから帝きついんだけど

伏せて来るならメビウス使おうぜ

すたろはやめてください しんでしまいます

そうか？
警告の採用数減って幸せじゃねえか

次元使ってて初手裂け目×3コスモス×2で引いてきたのがコスモスっていう訳のわからない状況になったことがある
ちゃんと切って相手にカットしてもらったのになあ

レアカードとかだと、相手にもシャッフルしてもらったのに同じカードが重なってるってのは良くある

あれは何故なんだ……

>>937
実際普通にシャッフルしてもある程度の塊は残るんだよね
だから予め裂け目やマクロコスモスを数枚ごとに1枚挟んで、それからシャッフルするとあまり事故も起こらずいい感じになるとおもう

モンスター、魔法&罠に分けてシャッフル
モンスターの束に等間隔に(適当に)魔法&罠を間に入れてシャッフル
これで偏ることはないはずだ

で、これって大会でやったらアウト？

無問題
最終的なシャッフルは相手に任せるからどんな偏り作ろうがいいらしい
ダストマイクラかためるクズがいたら、つぎからはリフルシャッフルしてやれよ

リフルシャッフルなんてされたら如何に人見知りする俺と言えどマジギレする自信あるわ…

こちらも黄泉と水霊術固めとけばいい

リフルかしらんけど
俺毎回スリーブの角と角あわせて合体させるシャッフルするよ
よくくれる

公式スリーブでそれやられると角から剥がれるからやるならそっとしてほしい

結局大嵐戻ってもガン伏せ余り減ってないよね
ライロジャンドばっかとか都市伝説じゃん

メインメビウス余裕でしたとさ

確かにメビウスはそれほど弱体化しなかったけど
虚無魔人に押しのけられてる感があるな

ライザーさえ押し退けられたレシピもいくつかあるもんなあ

>>948
それを帝デッキと呼ぶのだろうか……
ガイウスを絡めただけの上級多用デッキじゃね？

【アドバンス召喚】台頭か
胸が熱くなるな

アドバンス召喚が必要なモンスターは仲間に入れてやってもいいと思うけど

虚無帝と砂帝は帝の仲間だろ！いい加減にしろ！

砂さんはまだしも虚無は仲間じゃないもん！

ライダー「僕は仲間でもいいよね…？」

個人的にはライダー、虚無、悪霊
人によってはオベリスクやカグツチも含まれそうだな

オベリスクは流石にもうキツいんじゃないか

オベリスケは別枠

使える上級=帝じゃないんだよ！闇帝さんたちの気持ちも考えてやれ！

もうさ、闇帝はなかったことにしていいんじゃない？

闇帝さんを馬鹿にするな！
デッキトップに戻ったクリスさんを相手の墓地を除外しつつ相手にひかせないことだってできるんだぞ！

デッキも除外でよかったのにな。

>>956
FBGいたころはオベリスク出し放題だったのになぁ…

どなたか墓守ディーヴァ帝組んでる方いない？
ライオウが必須なのかが知りたい

みんなモジャモジャ帝って知ってる？大会で優勝してるんだが

キングビーストか出せるやつだっけ
みたことは無い

あとスレチかもしれんけど、トラゴエディアのモンスター奪う起動効果って
相手に表側モンスターいない状態で手札コストだけ支払うとか可能なのか教えてください

空撃ちになるのね、ごめんなさい

ディルグはそんなに悪くないと思うんだけどな
クロソ使えばデメリットも気にならんし相手のグラファ除外できるのは強力よ

問題は誰を押しのけてディルグを入れるかだ
無駄に３枚あるから使い道を考えたいところだが

そういや墓守ディーヴァってどういう回し方するの？なんか難しいと聞いたんだけど

初手偵察セットから、

・反転で末裔呼び→偵察投げ→末裔リリースでガイウス
・反転→ディーヴァで星３呼び→トリシュ
・反転で偵察呼び→ディーヴァでディーヴァ呼び→６シンクロ２体

と、ここまで展開できる
どれも手札２枚からできる上、剛健あたりもあるから揃えやすい

ってな感じなのかなあ

はかもりディーヴぁって末裔いれんのか？偵察３末裔１だと末裔ひいたとき完全に腐るよな

>>970
腐るがまあそれは諦めるしかない
ピン刺しが初手に来るのなんてそうそうないだろうし
時々生き残った偵察さんを投げたりもできるかもしれないしな

と、ちょっとだけ墓守ディーヴァ使ってた頃に偵察が３枚初手に来た俺が

あと、ゲイルとかバードマンあたりからアーカナイトも呼べる

あまり腐らないって理由で番兵が好まれてると思ったがまあその辺は好みか

今期はずっと墓守ディーヴァなんだ。

>>963
ほぼ必須だよ。現代版カオススタンだと思ってる。

>>968
元来はワンキルを目的としたデッキ。
ワンキルに必要なのは偵察者３枚の内１枚＋ディーヴァ３枚の内１枚＋簡易orバードマン（緊テレ）orダムドのどれか１枚＋手札２枚。

・偵察者⇒末裔呼んで効果で１枚破壊⇒簡易融合、音楽家⇒ディーヴァディーヴァでアーカナイト、テンペ。
アーカナイト効果でテンペのカウンター取り除いて１枚破壊、テンペ効果で２枚捨ててアーカナイトに２個載せる。アーカナイト攻撃力４４００。
２２００＋４４００＝６６００。メイン２、テンペでアーカナイトのカウンター３個取り除いて１５００。計８１００。

・偵察者⇒末裔or偵察者、効果使わず⇒ディーヴァディーヴァ⇒☆３チューナーSS（ディーヴァ戻してバードマン、緊テレetc.）⇒アカナイテンペ。

・偵察者⇒末裔or偵察者、効果使わず⇒ディーヴァディーヴァでブリュテンぺ⇒ブリュで闇１枚捨てて１枚バウンス⇒墓地闇３ダムド。
３枚破壊で２２００＋２３００＋２８００＝７３００。メイン２、テンペ効果で１枚捨ててカウンター１個。計２個取り除いて１０００ダメ。計８３００。

ワンキルもできてそこそこオールマイティに戦える。
TG代行の下位互換だけどね。代行よりもコッチのが好き。

>>970
今の環境だと俺は番兵だと思ってる。ジュラビットやガンテツに強いし、素引きしてもそこそこ使えるからね。
ワンキル狙うなら末裔なんだけど、トラゴ多い環境で狙いたくない。手札５枚使ってトラゴ湧いたら笑えない。
まあ、それを言うなら代行相手にディサイシブ作って効果にバーミリオンってのもかなり笑えないんだけど。
ライトロードいないしディサイシブ狙う意味もあんまりないか。テンペワンキルでトラゴにビビるか、ディサイシブでバーミリオンにビビるか。
テンペの方がリターン高いかもね。

>>972
緊テレ派は俺だけ？
クレボorコマンダー立ててエンド⇒次ターン簡易音楽家とか、滅茶苦茶嫌がらせできる。
コマンダーが普通に１９アタッカーすぎる。
バードマンとゲイルにもかなりの旨みがあるから、一概にどれがいいとか言えないんだけどねえ。

帝ﾄﾞｺｰ?

うう、帝デッキを煮詰めたらガイウスのみになってしまった……

墓守爆風ディーヴァという電波を受信した
とりあえず、TFで組んでみるか

帝に限らず攻撃力2400の上級がなんか好き

帝デッキかどうかは種類の数だと信じてる
3種類以上で帝デッキなんだよ…

帝デッキの定義とかどうでも良いよ。
重要なのは自分が使いたいか使いたくないかでしょ？
自分が帝と思えるデッキなら使い、帝と思えないデッキなら使わなければいいだけ。
俺の中では墓守ディーヴァも帝だから使う。

ぶっちゃけると、帝デッキの枠に置いてもらえないと、墓守ディーヴァはどこにも居場所がなくなる。
墓守は皆ネクロバレー張って生け贄打つみたいな構築ばっかりだし、カオスってほどカオスも入ってないし。

最近なんてライザーが虚無に変わったからガイウス3枚だけの帝とかもあるし、
別にいんじゃね？
墓守ディーヴァに帝必要かどうかは知らんが、組んだことないし

クロキシアン帝はどうなん

帝スレはふところの深さというか優しさが好きだ
ガイウス3枚で受け入れてくれることとか

生け贄召喚主体のデッキなら最悪帝０でも受け入れるわ

どこもエメラルさん、チェインさん悪用スレになってるけど帝には関係なくて悲しいな

最近はそうでもないが、ディーヴァやジェネZeroみたいなガイウス３枚のデッキは中々受け入れてもらえなかった気がする
あの手のデッキってどのカテゴリからもハブられちゃうんだよな

ぶっちゃけガストクラーケですら帝って事で良いんじゃないかと思ってる。
出すギミックは組めないからなんとも言えないけどさ。

俺も流れに乗ってぶっちゃけると代行天(帝)使ですら帝ってことで良いんじゃないかと思ってる。
出すギミックは組めないからなんとも言えないけどさ。

帝スレいつも通りのんびりしててワロタw

次スレまでにアドバンス召喚は帝スレとするのか
カエルなら水属性スレに混じるのかどうか考えようぜ
オレは前者でいいと思うんだ

ちょっと昔にアドバンス主体だけど帝0のデッキもあったし、別にいいと思うけどな

次スレ誰か頼んだぞ

帝0は帝じゃないだろjk

いくわ

俺はフィールドの現行スレをリリース！アドバンス召喚！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317785021/

乙

さすがに帝０枚は擁護しにくいなｗ

>>995
乙うめ

うめ

乙

>>1000なら俺が帝

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