【MTG】スタンダード情報スレ　その118

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311568462/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

>>1乙<狂気ワームちゃん！！

>>1乙

いちおつ

>>乙

しんすれふぁーっく

>>1乙＜7枚もドロー出来るのに未だトーナメントで活躍してないとか解せぬ

いやいやレガシーで中々のご活躍ではございませぬか

出たら勝てる系のクリーチャーは総じてレガシーでワンチャンあるからなｗ

同じスレ２つあるけどどっち使えばいいんだ？

一応こっち
何故かこっちが立った後にあっちが立った

ところで、恥を忍んで聞きたいんだけど
なんでＭＯとか海外ではＣａｗ Ｂｌａｄｅがあんなに流行ってるの？
最近のレシピがミラーマッチを強く意識したもの、ってのを差し引いても
ヴァラや青黒、双子といったＴｉｒｅ１全てに対して有利付いていないんじゃない？

>>12
・海外ではヴァラは少数派
・青黒や双子には６：４で有利
・前環境のｃａｗのパーツの流用
・機を見た援軍で赤系、ヴァンプに有利

こんな所かな？

日本のメタの方が歪んでるんだよ

ナッシュ均衡とか調べてみるといいかもよ

ｳﾞｧﾗにも有利だと思うのは俺だけ?

今の海外cawはヴァラはともかく青黒に有利だとは思わんが
ヴァラは不利で青黒に対してはほぼ五分だろう

マツガンゴブリンよりは下の普通のゴブリンのほうが安定して強くね？
普通ゴブリンは４キル率が高く流されてもトップ引きで勝てる。ただたまにグレネードが腐るのが難点
双子相手には焼却握って殴り切るくらいしかないような

>>18
どこの誤爆？

津村の公式記事のチャリス経由での3t目赤タイタンってどうやるの？

>>20
宝球の間違いっぽいね

チャリス３Ｔ目４マナからうねりでそ

不特定マナどこにあんだよ

RRRR出なくないって話なんだけども

津村さんの、記述が修正されたね

つまり、このスレは監視されていると・・・

まぁヤソがツイッターで指摘してたからな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 津村さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

お前ら自意識過剰だろw

【お知らせ】
本年度の「プロツアー殿堂」の投票結果が発表され、
スティーブン・オマホニー・シュワルツ選手(アメリカ)、アントン・ヨンソン選手(スウェーデン)、
そして中村修平選手が選出されました。後ほど翻訳記事をお届けします。

#mtgjp http://t.co/KfUqlVs 3時間前

まぁ、妥当やね
日本人二人目かぁ、次の日本人は誰になるかな？

青白使ってて相手の聖別されたスフィンクスがやばいんだが、
アド取られず除去できる方法はないよな…?
思いつく限りでは、エンドにバウンス（乱動キッカー）、
あとはアド覚悟で未達や忘却くらいしかない・・・
何か有効な手はないかな?ちなみに相手は一応青黒コンで。

打ち消すのが一番

通すほうが悪い
青黒の後半出てくるのを泳がせたら負けに直結する 初心者さんですか？

まあCawなんでカウンター少ないんですが・・・

Cawじゃ青黒に不利つくからしゃあないべ
でもタイタンとスフィンクスはマストカウンターだな

参考になりました。ありがとう。
サイドからカウンター増量でいくかな・・・
2T出せればイージーウィンになる光輝王も捨てがたいけど。

>>35
Cawならカウンターかバウンスしかないだろ、聞くまでもないんじゃないか？
基本は返しの審判か輪で対処して、スフィンクスでアド取られるのは諦めるしかない
それが嫌なら気合で先にスフィンクスを出すか、出される前に緑黒剣で形勢を固めておくしかないでしょ

精神の制御でタイタンかスフィンクス狙うのはどうだ

cawだと入れられる除去的にスフィンクスはきついからカウンターかリング審判ぐらいしかないな
俺はサイドに手綱入れて奪うことにしてるわ

つまり、Ｃａｗが青黒コンに苦戦する一番の理由はスフィンクスってことでおｋ？

スフィンクスは理由ではなく最終的な結果だと思う。

普通、青緑剣は採用しないからプロ青だけ持ってない状態
そんでスフィンクスも飛んでるしサイズも負けてるから、打ち消し損ねたら四肢切断２レンダァか輪っかか審判かしかないわけだ
磁石+ギデは滑っていくからな

四肢切断も輪っかもよく考えたら滑るわ
審判しかねえわ

青黒コンってcaw相手に滑りいれるか?

スフィンクス消されたところでって感じだからそのためだけに滑りは入れない

出す方は仮にインスタントで除去されても元が取れてるが
相手は相当アタフタしなきゃならん
今の６マナ生物はえげつねーなおいｗ

２枚引けた時点で仕事は半分以上終わってるんじゃない？

LSVの青黒はカウブレ相手に滑りをサイドインしてる
夜鷲とスフィンクスで圧力をかけられるから、それの除去よけに使うみたいだ

>>49
そういうのってどこで見られます？

スフィンクスもつい最近までは使われてなかったんだがな

MOで2tixぐらいだったのに今じゃ5倍だよ＞スフィンクス

公式に赤単の記事が出ててこれならコスもオキシド英雄も持ってない俺でも作れる！って喜んだら
「機を見た援軍とか使われない読みだから。使われるならこのデッキ使うべきじゃない」（要約）
俺はダディクールみたいな表情になった

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実績のあるデッキのサイドボードの入れ替えについてはここで考えてもいいかもな。
サイドのカードは何をメタっているかは一目了然だが、何を抜くかが逆に難しいのかもしれない。
青黒が手綱をサイドインするのってcawとミラーの時かと思ったら人によってかなり違うみたいだし。

>>53
公式ライター仲間のまつがんが結果出したからプッシュしているだけ
その下の普通のゴブリンのほうが安定度が高くて強い

12 《山/Mountain》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《乾燥台地/Arid Mesa》
2 《ぐらつく峰/Teetering Peaks》

-----------土地（22）-

4 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4 《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》
3 《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
2 《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder》
4 《ゴブリンの戦煽り/Goblin Wardriver》
4 《燃えさし運び/Ember Hauler》
4 《ゴブリンの酋長/Goblin Chieftain》
2 《オキシド峠の英雄/Hero of Oxid Ridge》
-----------クリーチャー（27）-
4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《ゴブリンの手投げ弾/Goblin Grenade》
3 《焼尽の猛火/Searing Blaze》
-----------呪文（11）-
4 《ヴァルショクの難民/Vulshok Refugee》
3 《躁の蛮人/Manic Vandal》
1 《オキシド峠の英雄/Hero of Oxid Ridge》
4 《焼却/Combust》
1 《焼尽の猛火/Searing Blaze》
2 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
-----------サイドボード（15）-

赤英雄とか安いじゃん。

白英雄はそこそこするけど
赤英雄は400円とかでよく見るね

>>58
どこら辺で売ってるか教えてもらってもいいですか？

今日見てきたら赤英雄は安くて600円高くて1300円くらいだったわ
援軍のトークンとか邪魔なのスルーできるから需要があるのかな

>>60
赤単ではメタに合わせてコスと赤英雄をメインへサイドへと取っ替え引っ替えしてる

赤バーンならコス、ゴブリンならオキシドが基本
やはりオキシドの強さは歓声にある

>>56なら全体強化が14枚、速攻持ちが14枚になる。
27体もクリーチャーが入っているから全体強化は強い。計算するデッキになっている
また全体除去には弱いが速攻持ちが多く建て直しは容易。

>>56
サイドの磁石が誰に対して何抜いて入れるのかが分からん

転倒の磁石はワームとぐろエンジン対策でしょ。基本青黒系に対しサイドイン。
反逆の印を取ってないからヴァラクート相手にもサイドインするかもしれない。

抜くのは対象皆無の焼尽の猛火

とぐろ対策か、なるほど
とぐろも印で良いというか、印圏内まで持っていけてないと勝てない気がするが、
磁石っていう選択肢もあるんだな

ソーレンにも使えるのが強みだと思う

青黒は滑らせてくるから微妙だと思うんだが

青黒に呪文滑りって定番なのか？
それはさておき青黒コンには黒タイタンもいるので磁石は微妙。
CAWに挿す？よくわからん。

３　躁の蛮人
３　焼却
３　電弧の痕跡
３　反逆の印
３　燃え上がる憤怒の祭殿

サイドはこんな感じでいいと思うけどなー
躁の蛮人は鋼対策。３〜４枚はないと安定して勝てない。コーの火歩きが恐いなら四肢切断を別に取る。
同キャラは焼尽の猛火を増量するのもいいが、電弧の痕跡が一番しっくりきた。
ミラーでは渋面ゲーになるのでタフネス１を焼く火力がほしい。ヴァルショックの難民は重くて使えない。
赤祭殿はコントロール全般にサイドイン。今のゴブリンはメインに入れる隙間がない。
青黒はアーティファクトを割れないのでトドメに有効。悪斬の天使や聖別されたスフィンクスも焼ける。
ただ今の青系は乱動への突入が多いので注意。
焼却と反逆の印はほぼ特定デッキへの専用サイドカード。メタに合わせて増減させること。

↑この人、俺と意見一致してます。２ちゃんねるにしては凄いしっくりします。

たまにCAWのサイドに倦怠の宝珠が入ってるけど
メインの鷹はサイドアウトするの？

鷹が先にくるか、倦怠が先にくるか

ヴァラとポッド相手には鷹と入れ替える
双子に入れる場合は鷹は残す

倦怠入ってる鷹なんてあんのか?
まあ鷹と白タイタンぐらいしか自分不利益被んないしいいと思うけど

ポッドはともかくヴァラはCaw相手に自然の要求とか普通に積んでくるからそんなに効くとは思えないんだが・・・

ポッドのサイドにだって自然の要求入ってるし剣破壊されるよりは良いんじゃない
まぁヴァラにはあまり効かないよ、特に日本のヴァラは巫女が多いから

海外のヴァラのレシピってあんま話聞かないがどんなもんが主流なんかね

優勝しているヴァラクートに真面目な身代わりが入っていないんだけど理由わかる？

>>78
俺は身代わり入ってないヴァラクートで優勝したことがあるけど
身代わり入ってなかった理由はM12発売前だったからだよ
これでいいかな？

>>78
単純に今のヴァラクートでの身代わりが同じマナ域の巫女に比べて強くないから
ビート耐性なら身代わりの方が若干上だけど今のメタはそれ以外が多いし、
巫女は特にコントロールに対して圧倒的に強い
同系対決でも巫女はそれなりに仕事をするけど身代わりは本気で血を吐くほど弱い
ついでに緑太陽で持ってこれるから今は身代わりより巫女優先って感じになってる

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-08-21&end_date=2011-08-21&event_ID=19
TOP4が赤単、ヴァラクート、双子、CAWとバラけた感じ
上は反映されてないけど優勝は双子で2位がヴァラクート

今回の勝ち組は青赤双子みたいだね
前回優勝のヴァラクートに有利でCAWにも勝ちやすいから自然な流れかも
今後は双子、CAW、ヴァラクート、赤単でメタが回って行くのか
それともアメリカ選手権の青黒みたいにメタ外のデッキが出てくるか

>>81の1位のmono　redに入ってる感電波ってなんで入ってんの？
窯の悪鬼のためのショック要員として？

二股の稲妻まで入れてる徹底ぶりだし
悪鬼は勿論フェニックスの回収や
渋面と合わせて使いやすいとか竜王がマナ喰い虫とか
出来るだけ軽いことが重要だったのかも
ショックじゃないのはブラフも一応考えてかな

ショック入れる余裕が無さそうに見えるから、ブラフ以外の理由が浮かばない
しかし、極限まで軽量化したミニ四駆シャーシみたいなデッキだな

燃え止し運びじゃなくて竜王なんだな
渋面の溶岩使いいるのにフェッチランドも入ってないし、オキシド峠の英雄いるのも興味深い
赤単速攻に槌のコスはもう時代遅れか・・・高いのに・・・

コスは強いけどメタに合ってない
CAWには簡単に潰されるし
ヴァラクート相手だとちょっと遅い
双子相手だとタップアウトしたくないから4マナが重い

英雄はフツーにCAW対策だろう
竜王は援軍を越えることを考えてかなー
除去の少ないCAW相手なら8/8になるチャンスも有るかもだし
しかしこの構成ならメインに四肢切断2枚くらい
積んでも良さそうだけどどうだろね

>>80
レスあり
そんなにメタ変わったのか。

>>83-84
ブラフか。なるほどなー。
ｔｈｘ

取り消しじゃなくて冷静な反論使うみたいなもんか
ま、勝手に警戒してくれるんだからやらない理由もないわな

また殻からの双子コンボが決まってしまった。
最近の俺の右手は輝いている……。

そんなの普通だろｗ

>>90
それは土地２０枚の６４枚デッキぶん回してから言う台詞だ

きょうもぶんぶんした

>>92
いや…贅肉は絞らないと殻引かないから土地事故で死ぬからｗ

>>81
この赤単は先週TCG75kでtop8入ったダーウィンキャッスルの奴のマイナーチェンジだな
茶無し感電破でもショックでも1マナなのが大事なんすねぇ

一応これね
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=895589

元はショックまで4入ってる

むしろダーウィン・キャスルが現役なことにビックリした

MTG記事書いてるし賞金でかい大会ならちょくちょく出てくるよ
息長いね

UBコンにはどうして蒼穹の魔道士が採用されてないのかな

そんなに珍しい事でもないだろ
スフィンクスより通しやすいけど、それ以外の全ての性能で劣ってるし
通せる自身があるならスフィンクス入れた方が手っ取り早い
そりゃ4マナの差は大きいけどね

WUコンにも同系にも有利になれると思うんだけどなー

>>99
先行2ターン目に相手のマナがない時に通すとか終盤はリーク用のマナ浮かせながらだせる。
通せる自信があるないってレベルの差ではないかと思うんだけど。

ハンデス撃つか除去構える必要があってT2に出せない可能性が多いからかな

除去って何に打つの？鷹？夜鷲？

白緑ビートで3Tに出てくる白英雄

>>101
ハンデスで前方確認から出すとか、相手のマナが少ない時にカウンター構えつつ出すとか

先攻2ターン目に出しても起動する前に除去られる事も多いし、
結局除去をカウンターできない場合は合計6マナ払ってようやくキャントリップだし

ほんと通しやすさ以外何も勝ってないよ？
別に入れるのが定番てほど強くないでしょ、あれ

終盤gdった時には強いけど序盤うんたらなカードではないな

>>105
まあそりゃそうだ。
メタ次第では入るかなくらいのカードだね。

魔道士はCAWの石鍛冶が抜けて薄くなった2マナ枠に入れるから強いんじゃない？
コントロール相手に序盤の軽いクロック、マナがあればドローもできる。
逆にUB側はハンデスと除去で序盤しのいで終盤のパワーカード対決に持って行った方が
有利だから必要ない

魔道士は相手に鷹入ってたら洋梨じゃないの

中間生物は他の候補があるしビート相手に弱いからだろ
夜鷲、カメ、ソーレンはどれもビート相手にそこそこの動きするしな
まあサイドにスペースあるならとるって感じだろう

>>108
なるほど納得した
ありがとう

剣の有り無しも青黒で採用されてない一因じゃないかな

神ジェイス、頭蓋骨絞め、記憶の壺、天才のひらめき
ドローを加速させたりプラス能力でパーマネント除去できたりできるのはまずいんだよなぁ
後はマナコストを無視したり、ロックに繋がるもの（エンチャントやアーティファクトからのもの）
クリーチャーはいくら強くても胡散臭いドロー能力がない限り禁止カードにならない
昔からそう決まってる

胡散臭い除去耐性の荒廃者
ゴージャーに代表される無限ループ

ゴージャーなら石川県で社畜してるよ

隠遁ドルイド「・・・」

>>116
胡散臭いのはくんな

てす

まだ始めたばかりの初心者です。
今日お店に行ったら、なんとかレジェンズっていうボックス？が売ってました。
これは買いですか？保留した方がいいですか？

>>119
それコレクター向けの商品だからスルーした方がいいよ。
今回のは値段的にも微妙な奴が多いし。

殻相手するときに赤バーンって何を抜いて何をいれたらいい？

先達と噴出稲妻を抜いて番人入れてました
あと英雄→コスに

駄目？

クリーチャー除去を入れる、もしくは何も入れない
赤はスピードあってナンボ。中期戦を狙うようなサイドボーディングはしない。
躁の蛮人も俺は入れない。出産の殻の起動には６マナ必要、それまでに勝つプランを探す

赤単相手だからペイライフでファイレクシアマナ払わないだろうってことなんだろうけど、
6マナ必要と言い切っちゃうのは語弊があると思うんだ

とりあえずサイドの除去は全て入れる
蛮人も当然入れる
殻があるからマナクリを放置できないので
基本はクリーチャー全部除去するつもりで行く
メインに電弧を入れてたら多少は楽
殻デッキは土地を絞っている場合も有るのでマナクリ焼くと事故ることも多い

抜くカードはメインのタイプやサイド枚数、相手のタイプによって変わる
サイド後の対ビートデッキ全般に言えるが
バーン側は除去を増やしてコントロールデッキっぽく動くので
除去以外のエンドカードの部分をバランス良く残すのが大事
ビートや殻相手には基本的にガイドは先手でも抜けるカード

デカブツ大量に入ってて素出ししまくるような
長期戦に強いタイプの殻なら
ガイド残して速攻する可能性もあるかもだが
それは流石にレアケースだと思う

赤単はコントロールして勝てるほど後半強くないけどな。コスと赤祭殿くらいでしょ。
赤バーンのサイドをどうとっているかわからないが、そんなに火力にスペース割いてないはず。
俺は躁の蛮人を入れないし適当に２枚くらい入れて終わりかと。先達は抜かない。

赤単バーンはビート相手には火力をクリーチャー除去として使って
祭殿やチャンドラフェニックスで勝つという
コントロール的な動きをするから
サイド後は先達抜くのがセオリーだけど
殻相手に同じことをするのかと言う話だわな

一言で殻デッキと言ってもアホみたいに種類があるし
殻への依存度もそれぞれ違うから
どういう相手を想定するのかを考えないと微妙だと思う

白単エメリアを細々と使っているんだがヴァラが絶望的すぎる。
際4積み程度じゃどうにもならん。何かいいサイドないだろうか

なるほど
先達抜くのがいいのか

>>128
エメリア使ったことないけど、力戦と際でどうにもならないんだったら根本的に無理なんだろうな

>>128
際でヴァラを割った後に速攻で外科的摘出。倦怠の宝珠なんかも速度をガタ落ちさせられる。
まあヴァラクートを封じただけで勝てるんだったら誰も最初っから苦労はしてないけどな・・・

チャリスか宝球つかって3T目白英雄で殴り切るパターンが一番早いんじゃない？

1t地盤の際
2t平地→チャリスx=1
3t平地→チャリスx=2
4t平地→チャリスx=3
5tイオナ
これで勝てるはずだ

際＋外科的摘出は今まで一度も見たことが無い妄想戦略
白単なら刃砦の英雄で殴るのが基本

英雄が現実的とはいえ白単の場合は
妨害とマナ加速と、英雄の受けになるカードが問題なんだよなぁ

白大長と緑大長やな

殻コンって公式ですごいプッシュされてるけど、そんなに増えたか？
俺の周りではまだそんなにいない。。。
てか、殻ってどのへんが強いの？
公式のレシピは一通りためしたけど、少なくともヴァラや鋼みたいな
スピードあるデッキには全く歯が立たないよ・・・。
有効なサイドもなくね？

殻は俺の回りでは急に増え始めた
通ってしまえば対処されにくいアーティファクトであるという点がいいね
あらゆるデッキに対して対抗手段となるクリーチャーを持ってこれるからどんなデッキにも戦える

ここは有効なサイドについて話し合うべきだな

>>137
ヴァラについては殻コンの色によるが
鋼だったらサイドから腐食入れる、帰化系積むなどで耐性付けられるね
殻はバリエーションが多いので明確な回答はそのデッキによるとしか
双子とハイブリットしてるのまであるし
ただ基本的な動きでいえばヴァラには相性はよくないな
ただしメタの他のデッキとは十分に戦えるからね
なんせ殻からの銀弾戦術が強いから受けが広いんだよね
特に昨今のクリーチャーはCIPやPIGが強めだし

値段・ランクがほぼ同程度のイスカイアの魔動甲冑と比べて龍顎爪ってそこまで強いかね？

誤爆

>>139
殻に対してか？　だったら倦怠の宝珠だな
基本CIPが多いからこれ出されると銀弾戦術が成立しなくなる
対抗手段としてシルヴァクの模造品がメインかサイドにいるから絶対ではないけど
あとは序盤に出てくるマナクリやシステムクリーチャーを除去して初動を遅らせる
殻もコストであるクリーチャーがいなければただの置物だからね

まぁ殻デッキはクリーチャー多いからひたすら除去し続けるってのは難しいな
やっぱ宝珠か

買えない派の人達の鳥取では、フレーバー欄もゲーム的処理に反映するんだよね
屋内で棹状武器使ったらペナルティが入ったり炎魔法で延焼したりするの？

重ね手の誤爆　マジすいません

ファンタジー厨しね

殻は酸スラ・タイタンとつなぐだけのや総督双子込みなら倦怠の宝玉が有効だけど
一枚刺しの正義の執政官・ワームとぐろ・ノーンと繋げてくるのもあるから片手落ちになる
やっぱ殻自体か種を除去するのが簡単だし楽だと思う

そうだな、殻除去るか初手のバッパラ焼き鳥にするだけでもかなり良いと思う

初手のバッパラ焼きは地味に効果あるよな

殻使ってる側からすれば赤バーンに1番されたくないのは
最序盤のマナクリーチャーを焼かれることかな
1、2手の遅れはどうしたって痛いし、2マナ以降のクリーチャーは
基本的に出た時点で一仕事終えてるからね
ヴェンセールが入ってるタイプはどうか知らんが

殻デッキはバリエーションが在り過ぎるのでなんとも

>>137

最速3ターン目からランデスが始まることがあるから、ヴァラにはやや不利ってとこじゃないか？

緑さえつぶしてしまえば何もできないし。
鋼には忍び寄る腐食じゃないか。
あとはサイドの川崎とか茶破壊する緑の感染クリとか
酸すらで鋼割ったらほぼ終わるんじゃないか。

殻とヴァラなら、ヴァラが相当有利。やや所じゃない
ただ、ツインポッドはかなり拮抗すると思う

>>154
ﾂｲﾝﾎﾟｯﾄﾞはｳﾞｧﾗに大分有利だと思うな。
２ﾀｰﾝ目の返しに総督でﾏﾅ縛って、
３ﾀｰﾝ目ブッパもありだし、
火力ならｽﾍﾞﾘﾝでﾌｫﾛｰ出来るし。

殻はまだTier1.5レベルだけどかなり強いしイニストとの相性もかなり良いと予想される(新能力語：陰鬱)
今後のスタンでしばらくつきあってくことになりそうだな…
MOじゃ現時点でも10チケくらいに高騰してるけど

殻でヴァラに勝つ方法か・・
とにかく酸のスライムに繋げないとね

GPピッツバーグage

現在決勝シングルエリミ1回戦。日本からはナベとナカシューが参戦
ナベがCawで初日全勝のまま勢いを保持してトップ8に。

GGS
http://www.ggslive.com/

Top8はいつものデッキ達か

3　CAW
2　MONO RED
1　RUG POD
1　TWIN
1　STEEL

ナベさんは次のChapinRUG-POD倒せば優勝できそうね

メイン英雄4枚の赤単がCawに普通に負けてるんだよなぁ・・・

鋼がCAW2個潰して決勝進出

ナベ決勝進出きましたわぁ・・・・

決勝はじまた

鷹シャクりとかやらかしちまったなｗｗｗ
ナベ1本先取

あれは鋼側のミスプレイだな
墨↑蛾↓を先にセットしてから鷹を出してればメムナイトに
四肢切断→場に茶生物いません→鷹も死亡
は防げた。

痛いミス

邪魔者にMMｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

これは勝ったな

ナベ２週連続GP優勝！！！！！

　　　　　　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　　　　　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　　　　　　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　　　　　　　、ヾ　(⌒ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━ !!／,
　　　　　　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　／⌒ヽ　 　 ⌒）／）) .,　　／
　　　　　　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⊂二（ ^ω^ ）二⊃　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　　　　　　　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　 .ヽ　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　　　　　　ゞ　(⌒⌒=─　　　　　（⌒）　|　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
　　　　　　（(⌒≡＝─.　　　　　　 ⌒∨　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

ナベ優勝ｗｗ
パーフェクトプレイ言われてたな

ﾔﾙﾈｪ

おめでぽん

鋼側はroilので落とされた所もう少しケア出来たよな

ナベおめでとん！

あれはパーフェクトプレイだわ

・開幕邪魔者にMM
・相手2ターン目の祭殿に対してドローがRoil
・2ターン目に鷹。
・鋼を出された上で全軍アタックに対してRoilで鋼を退かして相手全滅
・マナが寝ているところで祭殿に対してリング
・相手の第一波、第二波を止めたところで間髪入れずにエメ天



こりゃ優勝して当然だわw

ナベおめ

海外では相変わらずヴァラが負け組なんだな
青黒もいない

CAWへの対抗馬としてちょろっと緑白ブレードが出てきたのはいつだっけ？
MPH前？禁止前？

結局消えてしまった印象があるが、もう復活しないのだろうか
フェッチランドとサイドに沼＋記憶殺しとか取れば、
3T目白英雄or記憶殺しの二択でヴァラにも勝てそうだが

>>175
侵略者落ちるしなぁ
他のマナ加速手段が弱い

>>175
ニッセンの準優勝の白緑の原型はその白緑ブレードだって解説してたな
鷹の代わりにコブラ、ギデオンの代わりにとぐろ、剣を抜いて殻やエリシュ、ベイロスなどの
細かなヤツを足してあれにしたらしい
ニッセン準優勝のはヴァラと赤系をメタってるのに対し
ブレードはサイドの蔦込みでコントロールに強いそうだ

見つけた　このページでニッセンの準優勝の白緑ビートに絡めて説明してる
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/article/001867/

緑白ブレードって石鍛冶ジェイス禁止直後の白英雄の強さが認知されてないからこそのデッキだった気がする
3T目の白英雄でヴァラクートに勝てるって今ほど知られてなかったし、姿見られてた日本ではカウブレ少なかったからな
今じゃ援軍や全体除去で真っ直ぐな緑白は死んでしまう

Cawはなんとなくだけど、鷹が落ちても代替が見つかって10月以降も
デッキタイプとしては残る悪寒がする。根拠はないけど。
鷹が落ちたらきついから残らない可能性のほうが高いけど…。
個人的には堂々たる撤廃者がなにかやりそう。

撤廃者って発表された頃は「環境がひっくり返るぞ！！」みたいになってたわりには、今のところそこまでブイブイ言わせてないよね。

でもあいつでるとすげーうざい

まああいつは人狼の変身サポートっぽいからな
そのくせして悪用をビビってかダブルシンボルなんだが

撤廃者は次で活躍して高騰するよ

マイアの種夫「鷹の後釜は任せろー」

浮上マイアでおk

浮上マイアはできる子

しかし鷹はマスティコアの維持となり弾となり、出来る奴だった・・・・

問題はマスティコアが微妙だったことなのだが

新しい剣の装備先は刃砦の英雄か刃の接合者が丸いかな
どっちもマナが重いのがあれだけど

やっぱり英雄かなあ
十字軍のプロテクよりも焼き殺されないタフネスのほうが偉い気がする
ミラ傷のカードプールを考えると黒と緑はイニストのブロック構築みたいな生物群になるだろうし

白英雄はつえーわな
ミニ黒タイタンなんだもの

ビートに弱い意外黒タイタンと変わらんよな

最近のスタンだと殴打頭蓋はあんま使われてないのかな？単体でもかなり強いと思うんだけど・・・

今のスタンで2マナ4/4って
肌変わり
甲殻の鍛治工
以外にいたっけ？

前々から言われてたけど、石鍛冶いないとあれは悪斬以下
除去耐性があるように見えて3マナ残さなきゃいけないってのは結構きつい
8マナ余裕で出せるようなデッキなら8マナでもっとすごいの出せるし、
5マナで出すなら飛行止めれる悪斬の方が強い場面も多い

なんだかんだで装備品として機能する事もあるから一概に悪斬より弱いとは言わないけど、
悪斬より強いかって言うと微妙
もともとそう言うカードなんだよ

>>194
4/4をコピーした幻影の像

>>194
5/6ならマッチョなマイアがいる。

>>196
4/4でなくても、王様コピーでおk

>>194
グリフィンライダー「オイーーッス」

鷹が尽きたらカウってどうすんの？

ふつうの青白になるんじゃね

>>128
つ青大長と外科的摘出

審判の日とギデオンガン積みのコントロールになるんだろ
相手のターンエンドに白頂点か白祭壇をぶっぱなすデッキさ

>>200
ギデオンと土地が殴ってくるよ。

ミシュランは当分なしの方向で、蛾だけでおなかいっぱい

山峡に殴られ、タール抗に殴られ、列柱に殴られる日々はもう終わりか

活発な野生林｢そして俺が鷹をブロック！
え、饗宴と飢餓の剣｣

そして今度は山に殴られる環境へ

浮上マイアとスカージでよい。

>>209を見て白単鋼に浮上マイアがイケてる気がしてきたｗｗｗ

４　メムナイト
４　きらめく鷹
４　信号の邪魔者
４　大霊堂のスカージ
４　浮上マイア
４　鋼の監視者
３　呪文滑り
４　急送
４　鍛えられた鋼
３　きらめく鷹の偶像
４　オパールのモックス
４　墨蛾の生息地
14　平地

茶生物であるという最低限のスペックは持っていて
白単鋼の地味ながらも強い飛行ビート戦略にも合ってる
鋼を出せば稲妻で死なない
信号の邪魔者や大霊堂のスカージみたいに
戦隊の鷹の前に鎮座することもない

環境のソリューション来た！

浮上マイアは感染がないのがなあ

そこは瞬速だろｗ

元から鋼なんて鋼二種引かないと弱いデッキなんだし、鷹と相討ちだとか気にして組んじゃいけないと思うけどな
それよりブン重視した方が勝率上がるだろ

勝ちてえんだ(モダンのpostに)

イニストで対抗色m10ランドが来るから、
鋼は赤白にして感電波搭載するタイプが出てくるかもね

鋼は現状でも3ターン目に白白が出なくて困る時があるのに
対抗色ランド出たからってタッチ出来るのかね？

フェッチと違って白も同時に出せるからフェッチよりはタッチしやすくはなるね
ただそれでも平地4枚抜いたらアンタップインの安定性ギリギリだし、山は入れにくい
モックスとあわせて赤ソース8枚だけだと安定性に不安があるし、それを受けるほどの価値が感電破にあるかな？

ただでさえ無色ランド多いからな

感電破は多少の安定性を犠牲にしても十分使用に値する強カード
フェッチ、ギルランと今回のランドでいける

モダンスレと勘違いしてた
釣ってくる

鋼に一手目二手目にタップインになる可能性のある土地は入れたくないな

そこまでしなくても金属術達成してる時に自分に感電破3発撃つだけで許してやるって

時期スタンは鷹のスロットにInvisible Stalkerが入るわけか　　

ストーカーブレード強そうだな。

単体除去じゃほぼ邪魔されないし、ダメージ確定みたいなもんだし

鷹は剣なくても仕事したけど
ストーカーは剣ないと微妙なのがネックかな
まー2マナ生物に期待しすぎかも知れんが

呪禁ブレードだな
でも他の呪禁が回避無いから剣頼みになるし、色も違うしで他の呪禁は入らないかな

>>224
でも鷹チャンプからギデや剣即装備につなげたりできたしな
装備の安定性上がる代わりに防御力はかなり下がる
そのへんどうすっかだな

無理にコントロールによせないで、純鋼ビートにした方がいいかもな

LSVが純鋼ビート使ってたけど結構強いみたいだな
聖騎士引けないと勝ち筋薄いらしいけど。

純鋼は石鍛冶時代使ってたけど普通に強いよ
ただ相手に干渉するカードを抑えて構築することになるから人を選ぶ。殻とかと同じ感じ

鷹落ちて打点下がるし、謎鍛冶も入れてキープ基準緩くしたほうがよさげ
ただ定業とフェッチが落ちるから、思案でデッキトップに置かれる不要牌をどうするかだよな

弱者の師が良さそうな感じだけど重すぎるか

殻禁止にしろ
殻通るとマジどうしようもない

禁止リスト更新：ファクト割れないデッキ

なんだカウブレ全盛期と同じくメイン捧げ物で問題ないな

なんで白茶が暴れまわっているうえにカウブレが復権してきた状況で殻割れないデッキ使ってるんスか？としか言えない
カウンター採用する殻コンなんて見たことないし、さっさと割って色事故してる相手眺めながらシバききればいいだけ

ちゃんと意識して、相手の動きを知っていれば殻はどの色でも対処できるんでね
強いカードだけど禁止とか鼻で笑うレベル

殻禁止（笑）

すみません最近MTG をやり始めたものなのですがパックを剥ぐスレで見かける
MMって言うのは分裂の操作のことを指しているのでしょうか？

《精神的つまづき/Mental Misstep》の事だよ

白：神への捧げ物、存在の破棄、忘却の輪etc.
青：バウンス、カウンター
赤：躁の蛮人、粉砕
緑：帰化、内にいる獣
黒：ハンデス

これだけあるよ！　殻対策！

>>239
どうもありがとうございます

バッパラ焼いて殻割ったらソーレン引くまでサンドバッグなのが殻コン

殻を5/5にして破滅の刃で割ったりテゼコン楽しいです
まあオーブおいときゃ勝てるんだけどさ

やっぱり今の世の中メインからアーティファクト破壊いるんかのう

使ってるデッキ次第としか言いようがないだろ
メインからcaw、鋼、殻に有利なデッキなら必要ない
まあ殻以外は、アーティファクト破壊よりも考えなきゃならん事があると思うけど

殻さえ無ければどうとでもなるから、
黒単でハンデス・外科的摘出安定。

似たような動きをする繰り返す悪夢が禁止になった過去を考えれば、殻ももしかしたら…
ただ殻は確かに対処しやすいけどな

いやいや、さすがに繰り返す悪夢と殻じゃ全然動き違うから

繰り返す悪夢は打消しかハンデスしないと実質対処手段がないのがな、ひどい

もみ消し系がくればいいのにな
フェッチも落ちるし、面白くなりそうなのに

青黒コンの真面目な身代わりってヴァラが相手の場合だけ抜いてジェイスは枚数を減らすのであってる？

ヴァラ相手だと殴れるクリーチャー欲しいし5T黒タイタンできるし抜かないんじゃね

8月28日のTWC24thのデッキリスト見てるんだけど、一位のデッキの緑白感染ってなんで青でも黒でも単色でもなく白選んだんだろう？
使徒の祝福は白マナいらないから敗残のレオニンと、あとはサイドの霊魂のマントルとノーンの僧侶しか白要素が無いんだけど
こいつらってそんなに重要なの？

霊魂のマントル＝青を使わないときのアンブロッカブル手段
敗残のレオニン＝唯一の２マナパワー２の感染
ノーン＝リミテ神

メインの敗残のレオニンが一番大きいんじゃないの？
2マナ圏唯一のパワー2だから
ビート系相手にノーンやマントルを入れるのかな
感染は殴り合いがあんまり強くないからこの2つで補うってことなんだと思う

数押しとか飛行やアンブロッカブルで避けるんじゃなく殴り合うのか

そんなに殻がにくいなら生命の終焉ぶっぱすればいいよ。ツインポット以外には概ね撃てれば勝ちだから

実は感染は殴りあった方が有利
相手が縮むから
それが出来るノーンの僧侶がある色で2マナパワー2のレオニンがあるならその色選ぶよね

相手が小さくなるだけなのにこっちの生き物討ち死にしてく状況って
お互い引きが普通だったらこっちがどんどんジリ貧になってくだけな気がするんだけど

リミテの話かと思ったらスタンの話だったでござる

やってる事は黒緑感染と特に違いは無いような
一応とげ刺しとレオニンで基本打点が1違うけど、
これだけジャイグロの入ってるデッキで基本打点の違いって重要何かな？
個人的には回避能力の方が重要に思えるけどなー
祝福は>>253も言ってるように白いらないし

霊魂のマントルが強いんじゃないか？
除去出来ないと確実に相手死ぬぞ

マントルとノーンの僧侶が攻防一体で相性いい

はぁ？何いってんだ？
殻ってちょい前にあったキブラーバントみたいに出て仕事するクリーチャーで固めてるから殻なくても十分回るんだが？
殻側だってハンデスあるし鳥焼いても2マナ域あるから無意味
殻側にとって殻はでなくてもいいけど、殻は回れば=勝ちなカード
殻止めればマグロとか言ってる奴は密使（）とか採用してる弱い殻しかあたってないか脳内プレイヤーだろ

ま、流石に禁止まではいかんがな

メインのレオニンでコントロールを、

サイドの僧侶でビートと赤除去をメタったってことじゃないの？

謝れ！マントルと輪のためだけに白タッチ感染組んだ俺に謝れ！

殻にハンデスっすか（笑）

お前らよーく見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=hwbyOWdQQD0

>>268
渡辺さんなんで痛いトークン使わないんすか？
ネット弁慶っすかｗｗｗ

>>268
強情なベイロス捨ててね？

>>268
ベイロス捨ててるのに何で出さないんだ？

しかも対戦相手はベイロスのカードをちゃんと確認してるぞ？

任意効果だから問題な…強制効果だったわ

四国はルールが違うんだよ

caw-bladeだけど一回も鷹出なかったな

四国は金属足りなくてもモックスからマナが出る国

マジ？

プレイヤー自身が金属だから周りも誰1人として咎めなかったしな

四国モックスはもう許してやれよ・・・

>>278
不覚にも

>>278
メタルな人なの？

ほら見とけよ見とけよ〜〜〜

kogamo (4-0)
Standard Daily #2772577 on 09/03/2011

1 Acidic Slime
1 Emrakul, the Aeons Torn
3 Joraga Treespeaker
1 Obstinate Baloth
4 Overgrown Battlement
4 Primeval Titan
1 Terastodon
1 Ulamog, the Infinite Gyre

1 Cultivate
2 Everflowing Chalice
4 Explore
2 Garruk, Primal Hunter
4 Green Sun's Zenith
4 Summoning Trap

4 Eldrazi Temple
1 Eye of Ugin
13 Forest
4 Glimmerpost
1 Khalni Garden
1 Mystifying Maze
3 Tectonic Edge

Sideboard
1 Acidic Slime
1 Artisan of Kozilek
1 Kozilek, Butcher of Truth
4 Nature's Claim
3 Obstinate Baloth
1 Platinum Emperion
3 Spellskite
1 Wurmcoil Engine

>>282
エルドラージランプってよりスタン版postかよｗ

エルズペスが欲しいんだがミラディンの傷跡って
他に目ぼしいものあったっけ？

エンチャント破壊が双子対策になる理由がわからんのだが。対応で無限トークン出せばいいんじゃねーの

>>285
1体目のトークンのcipに対応して打てば良い

>>285みたいな
・ただカードに書いてあるとおりにする
・ただ順番に解決する
というだけのことができないで「これどういうこと」「こうするとどうなるの」って言うやつなんなの
優先権得ないで総督に双子が付きそうになった瞬間に帰化撃ってそう

>>286
ってことはトークン出すのに対応でも1体目のCIP に対応でも同じって解釈でよいのかな

いいから優先権の勉強しとけ

>>284
とぐろエンジンとかツチノコとかヴェンセール先生とかモックス

>>284
傷跡ランドは揃えた？

>>290、>>291
そこら辺忘れてたthx
ファイレクシアのように有用なアンコもあればな…

転倒の磁石｢昔はよく使われたコモンです｣

繰り返す悪夢唱えた瞬間帰化撃たれて吹いたｗ

テスト

>>293
てめーのせいで先週のFNMは散々だったわ！ﾁｸｼｮｰ！5/5になりやがって！

殻ってさ、M12入ってからよく使われるようになったけど、
以前はファンデッキレベルだったよね。
（確かスタン研究スレができた発端も殻デッキみたいなファンデッキは
他所でやれ！だったし。。。）

でも、M12で加入した戦力って大したモン入ってないと思うのは俺だけだろうか？
結果出してるレシピみても、ほんの少しM12のカードが入ってるだけで、
おもに殻からのサーチ用だし、サーチしてきても決定打になるカードじゃないような。

相変わらず、ヴァラや鋼みたいな高速デッキは無理ゲーで、コントロール相手には
殻が通ればほぼ勝ち、っていうメタ上の基本立ち位置は何も変わってないし。。。
この間、殻にとって有利なメタになったの？

正直、今、殻が流行ってるのって、純粋なメタゲームやカードプールの力学じゃなく
公式記事のプロパガンダに乗せられてるだけなんじゃない？

おう

またおまえか

2マナクローンが強いんだよガチで
高速ランデスモードに入れるようになってヴァラとの相性も多少改善された

幻影の像はパックからもよく出てきてくれるし安いしほんといい子
みんなこうならいいのに

幻影の像は1k突破秒読みっぽいけどな

青白同盟者を組むために自動機械さんと一緒に買った甲斐があった

バント殻使ってるけど幻影の像が本当に強い
3枚積んでるけど便利過ぎる

2マナ軽いクローンがここまで強いとは思わなかったな

2マナも軽くなれば物理的に効果がないものや嫌がらせクラスのクソクリーチャー以外
どんな屑カードだって構築級だろ・・・

従者だって巨大ゴキブリだって2マナ軽けりゃガン積みするわな

死にやすいが余りデメリットになってない
相手のレジェンド消せるわ、１８７クリーチャーは出た瞬間効果発動だわ、相手の強いクリーチャーをコピーできるわ…
２マナで何しとるんだお前は！って感じｗ

変形者ｪ…

>>309
俺のテゼコンでは殴打頭蓋とか相手の剣とかコピーするからそいつのが強い
一応役割分担されてるよね

もう転倒の磁石つむわ

変形者は変形者で色選ばないし全く悲しむ要素無いな

水銀のガルガンチュアンなんか7/7の酸スラ、7/7の極楽鳥になるんだぜ
しかも神話だし超つよ・・・・・

>>313
でもお高いんでしょう？

やめてやれよ。泣いてるぞ

相手の場に酸スラが5体並んでいたとかよくあるよね

殻と酸スラを出されてターン返したら白タイタンとイリュージョン白タイタンがずらっと並ぶのはよくある話

変形者は白タイタンでは回収できなかったからな
ビート相手には白タイタン二体出れば勝ちみたいなもんだし
コントロール相手にも2マナと通しやすく中盤以降殻からマナクリサクッてのアクセスも便利

M12で大きく強化された唯一のデッキかもしれん

2マナクローンは半端ないな。
こいつは何かしでかしそうってスポイラー見てた時点で思ってたけど、
俺の妄想以上に強かった。

あれって殻に4枚とかは無理なのかね。

強いけどメインガン積みはメタ次第ってのがクローン系の宿命だしな
自分の生物だけじゃ足りない事もあるし、場に生物いないのに固め引くこともあるし

イニストではまだ期待されたリアニがスポイラーにこないんだよな。
一つくればまた評価上がるけど思うけど

太陽のタイタンで幻影の蔵出して、太陽のタイタンになって幻影の蔵出してタイタン５人兄弟の出来上がり
強いぞｗ

幻影の蔵ェ・・・
蔵の開放したら幻影の蔵の中身も出てくるのか

江戸川乱歩かよ！

次期スタンの話しようずwwwwww


人狼・吸血鬼・ゾンビはデッキになりそうだけど中速だから普通に援軍→身代わり→タイタンが間に合って死亡
青は一応リークがあるけど変身がウザくてカウンター構えるのはあまり流行らない・・・？
つか殻が次期スタンでもいけると思われるのでそもそも今ある青黒みたいなのは存在できないか
フラッシュバック魔導師は英雄沢山積んだビート寄りのCawとかで有力？
赤は火力が大幅に弱体化
鋼も監視者がいなくなって弱体化
つかM12ガラク、新チャンドラ、新ジェイス、変身ガラク等のPWはどうなるのか？



全体的に次期環境はデフレしそうなんだけど個人的には凄く楽しみなんだよなぁ・・・

なんか長文でゆうとるぞ

携帯に馬鹿にされてんぞ

フルスポ出る前に次期スタンどうたら言うやつはIQ低い

>>325はコピペ改変じゃないの
素で書いてコレは無かろう

汚ガラクは反転するころには負けてそうなイメージ

毎ターン2/2出してタフネス3以下を除去出来るのに負けるとか
他のカードでも大体負けてる気がするな
表だと忠誠度3以上に出来ないから反転する前に潰されそうだとは思うけど

もう1マナ出したら3/3出しつつ+1出来るのに・・・とは思う

反転後の奥義が墓地依存なのがちょっとな
+で出るのはトークンだし、小-でサクるのも大抵はそのトークンだし
墓地を肥やそうとすると+を使っていけず、奥義に一直線に行くと墓地肥やしは他のカードに頼る事になる

奥義が相手の墓地も見るか、むしろ反転後に格闘入れてくれればなー

迫撃鞘と組み合わせればすぐに反転して次のターンに接死砲台を構えられるな

迫撃鞘はガラクの表とも裏とも相性いいだけでなく天敵のラヴァマン焼けるから最高だな

>333
迫撃鞘と相性良いのは間違いないけど、すぐ変身は出来ないのでは？細菌はパワー0だし、1点飛ばすのもPWには移し替えられないので。

ガラクとか瞬唱の魔道士とかで初歩的な間違いする人が大量発生しそうなプレリリース
お前らPWのルールとフラッシュバックのルール再確認して…シコれ（迫真）

>>332
変身ガラクは表の能力でのアド重視で変身はあんまし考えないで良いんでない？
性質がちょっと違うがペスや赤アジャニみたいな感じで使い捨て前提で運用すればいい
変身すれば確かに使い勝手上がるけど、不安定である以上メインにすえて考えるの危険だろう

表のまんまだと毎ターン2/2出して、時たま3点一回飛ばすだけっていう微妙なカードになっちゃうんだけど
さすがに裏を期待しないならトリプル出せるようにして原初使うんじゃない？

>>338
その3点1回が緑で使えるってのは大きいんじゃないの
3点1回が微妙なら復讐アジャニも微妙だったろう

アジャニはためたらまた撃てるから比較としては微妙

>>339
つまり緑単や青緑あたりの除去兼アド枠？
あれで除去するくらいなら赤緑とか黒緑とかにして原初でいい気がするけど・・・

1マナ軽いのはかなりデカイと思うし大ガラクは緑濃いからなぁ
まぁなんだかんだで両方入れたデッキとか出て来てもおかしくはなさそうだ

能力が素直に噛み合うデッキが無さそう
どれかに特化してくれてたら悩むこと無かったのにな

もういっその事、原初ガラクも変身ガラクも入れて、真面目な身代わりも入れて
アドの塊みたいなビッグマナにしてみたら強いんじゃないか？

無い物ねだりなのはわかっているがビッグマナに一番いてほしい初代ガラクがいないのが寂しいなｗ

というか新環境どうやってマナ出す？

バニラコピー機入れて緑白で6/6量産するデッキはFNMレベルでは確実に来そうだな
もしくはコピー機抜いてエリシュ入れるか

>>346
土地サーチ関連はZENとM11落ちので一気になくなるからな　
イニスで何が来るかによるんじゃないか？
今のところ不屈と身代わりは鉄板としてマナクリ入れるかどうか
マナアーティなら宝球という手もあるが

エルフはいないも同然になっちゃうしなあ

お前らが何のカードのこと話してるのか全く分からないオラにURLを分けておくれ

つhttp://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature159_pic04.jpg

>>350
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan232824.jpg

ゼン落ちでイニも出てきたのでさあデッキ組み直すかと動いてみるものの
M12のクソっぷりを改めて思い知らせるわ・・・
あれ、何でこれ無いの？てのばっかり

>>353
無いもの強請りしても意味は無い
あるもので組むからこそのスタンですから

>>353
落ちるものが全部M12あったら結局以前と同じになってしまうから
ローテーションの意味がない
年代わりでマナ基盤から色々考え直す機会があるのがスタンの面白みだと思うんだが

森のレインジャー、定業、耕作

かゆいところに手が届いたのがなくなるのは確かに残念。でもまぁいつものことだしな。
さらに言えば定業は個人的には強すぎたカードだし、落ちてもらわないと困る

レインジャーと耕作併せてもランパンの方がプラスだわ

>>357
そりゃーデッキによってはそうだろうけど、殻的には結構痛手だよ、レインジャー
あと土地が弱くなるから三色以上となると耕作も欲しくなると思うよｗいくら身代わりもいるとはいえ

なんかタラタラした文章だな

>>358
2マナCIPクリーチャーという点がな
色安定と確実な土地供給という点は馬鹿に出来ん
ちょっとデッキの趣旨に合わんが不屈の自然で代替するか
PIG不屈の自然な密使にするしかないんでね？
マナクリはラノエル・バッパラ、次ぎ出る白出す1マナマナクリあたりから選択で

ヴィリジアンの密使の密使は相手が赤単なら強いんだけどね
好きに能力を誘発できないから土地を伸ばすのには使えないのが弱い点
レインジャーもだけどコブラが落ちるのも結構つらいと思う

ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/002151/
面白そうな記事。次環境で各種剣は強そうだ。
白のクリーチャーを主軸とした白緑、緑単呪禁がよさそう。
どっちも白マナ出るマナクリで強化されるな。

白は刃の接合者、ミラディンの十字軍、刃砦の英雄と３〜４マナ域が充実。剣とも相性はいい。
重い構成になるため緑のマナクリーチャーとの組み合わせになる。
全体除去対策と同キャラ向けにギデオンまで入るかも

緑単はタングローブの長老が強い。青系で通ると本当きつい。
長老とスラーンに繋げるマナクリーチャーが結構入るため、剣との相性はいい。
ただ白緑より生物の質は落ちる。呪禁をどこまでいかせるかがポイント

妨害のない白緑ビートなんてコントロールの餌食じゃないですかーやだー

今のところ緑白人間にする理由って白ラノエと帰化だけだな
2T３マナ生物、３T英雄をあきらめてタッチカウンターの青白人間のほうが強そう

一方俺は、白単人間ウィニーを考えた

英雄とミケウスに速攻持たせたいからブーツを入れたいがやり過ぎだろうか

弱者の師とミケウスに関してはウィニー用というよりも、ビッグホワイトでトークン戦略に使うカードだと思うの

>>363
四肢切断がある今では、妨害のない色なんてないよ

つまづきさんのことを忘れてもらっては困るな

ああ、びっくりした。四肢切断をつまづきすると言っているのかと思ったよ。そんなわけないよねあはははは。

うん、全然そんなこと言ってないだろ

>>369
冗談で言ってるんだよね？

>>369
お前は何をいってるんだ

>>369
これはひどい

そろそろこれ撃っておきますね

つ狼狽の嵐

マジレスすると人間シナジーは町長だけにして
あとは普通にビートするGWが強いぞ。

そもそも町長必要か？

肉屋包丁とかいれて生活感の溢れるデッキが作れる

リンダキューブアゲイン思い出した
ぐへへへへへ・・・

ナマモノばっかりで火力も無いから
コントロールがメタになりそうだな

GWとかそもそも色が弱すぎる
他の色も絡めなさい

緑白はMOでたまに見るな
っていうかミシュランが墨蛾しかなくなったらラスゴ無双にならないか心配
鷹も蔦も落ちちゃうし

>>381
スラーン「まあ待て」
棍棒のトロール「我々がいるじゃないか」

トロール一派きたな…
特に惜しまれることもなくひっそりと環境を去るリバー・ボアかわいそう

>>383
あいつ昨今の青系デッキ島出さなくても別に困らないことさえ気にしなければジェイスの忠誠度削るのに役に立ってくれたんだぜ？

句読点を使え

ブロンティストは句読点を使わない、そう聞いた事がある

新チャンドラがいまいちぱっとしないね
シングルシンボルだし結構使われそうだけど
コスの方がやっぱ優勢なんかねえ

コピーしたけりゃ紅蓮術師の昇天があるからねえ

新チャンドラさんは４ターン目に出したら
１点飛ばして４点ゲインするカードですし

環境次第だけど癖のあるカードなのは間違いないしなあ

>>387
コスは赤がかなり濃いデッキ構成じゃないと活かせない。
チャンドラはコピーしてアドがとれる呪文が多くないと活かせない。
どちらもデッキ構成を要求する点では同じ。
しかし、漸増や四肢切断のおかげで赤単は普通に成り立つため、コスのデメリットはそれほど大きくない。
一方チャンドラはそれを引かないと中途半端で弱い動きになりがちだし、そもそもより軽い昇天で置き換えられる。

こんな感じか？

そう考えると昇天落ちたらワンチャンかもな
基本的にティム能力は弱いし、コピーして嬉しいデッキってーとやっぱコントロールとかだしな
赤青コンが来るかどうかにかかってそう

>>376
ミケウスのがビートには良さそう
Xだから終盤はとりあえずでっかく出来るし
マナクリから2ターン目ミケウス、3ターン目白英雄とだせば
ミケウスの能力で英雄2パンで20以上のダメージ確定だし
十字軍や接合者とかとも相性が良いし
まぁトークン生成で横に広げられる町長とミケウスも相性は良いよね
変身しなければミケウスがカウンター使い切っても場に残るし
どちらにしても天敵の審判→ギデオンの組み合わせに対する答えが輪しかないのはどうにもならんけど

ミケウス居残ると次出せないけどな
まぁどうせ早いビートになるだろうからそう何度もミケウス出すような構築にはならないか

白緑なら輪に加えて獣もあるからまだマシなんじゃないの
ミケウス→白英雄て流れならギデを獣にしても英雄トークンでさえも獣と相打ち取れる
審判は返しの白英雄やサイドインスラーンでどうにか

3マナ域は接合者とミラクルで埋まっているから
ミケウスは2マナ域でどう活躍できるかだよね
やっぱモッサリしちゃうか・・

ミケウス4町長4のミラクル英雄はちょっと即死しそうだな

ミラクルさんパイロと稲妻落ちて本気出しちゃうのか

>>396
それに加えてマナクリはバッパラ4と巡礼者4の8枚体制
ミラクルと相性の良い剣を4本くらい（黒緑2．赤白2）突っ込んで
ブロッカーをどかす用にギデオン、トークン生成エンジンとして変身ガラク
除去に四肢切断と輪あたり突っ込めばアグロデッキの出来上がりだな

だからパイロはあると何度言えば

ちょっとアーティファクトクリーチャーが苦手なだけなんだ

鋼がネックだな
むしろ自分でパイロ使う赤い鋼デッキとかいいかも

>>398みたいなデッキが流行ればサイドには積まれるかもな
メインに積みにくいだけで立派なパイロだし

でもよっぽど流行らん限り、電弧の痕跡が優先されるだろ

Luk (4-0)
Standard Daily #2803326 on 09/12/2011
3 Acidic Slime
4 Birds of Paradise
2 Cunning Sparkmage
3 Goblin Ruinblaster
4 Hero of Oxid Ridge
1 Inferno Titan
4 Lotus Cobra
4 Skinshifter
3 Thrun, the Last Troll

4 Lightning Bolt
3 Sword of War and Peace

4 Copperline Gorge
4 Forest
4 Misty Rainforest
4 Mountain
3 Raging Ravine
3 Rootbound Crag
2 Scalding Tarn
1 Tectonic Edge

Sideboard
2 Act of Aggression
1 Combust
1 Cunning Sparkmage
1 Dismember
1 Goblin Ruinblaster
1 Naturalize
1 Nature's Claim
3 Obstinate Baloth
2 Sword of Feast and Famine
2 Tectonic Edge


ビートのくせにやりたいことをやるっつーよりもメタに合わせた
カードでデッキを組みました、みたいな超絶メタデッキ

>>398
呪文滑り3、町長3で試してる。滑りんがミラクルと英雄の
避雷針になっていい感じ。
町長、肌変わり、呪文滑りと次期環境の緑白は2マナ圏も熱そうだね。

まだイニスト全部でてないけど既存のデッキは殻、鋼、ＣＡＷっぽい装備
のを中心に回りそうだな

赤単とか失うものが多すぎて無理だろうし

赤単はメタから外れたときにスルっとまた出てくるから怖い

赤単が失ったものと、赤対策が失ったものは、どちらが大きかったのだろうか？

今発表されてる程度の赤単なら、機を見た援軍引ければどうとでもなるだろ

>404
どれもアーティファクトに依存してるデッキだから、対アーティファクトが優秀な赤がトップメタになる可能性も微粒子レベル
金屑の嵐も強そう

>>407
機を見た援軍がサイドに積まれなくなったときこそ赤単の出番

今ここでの赤単が強くない会話で機を見た援軍を減らそうとする
赤単使いの戦いが既に始まっていることに何故気付かない

赤単はイニストの吸血鬼が今の感じで御通夜ならブロック構築初期に暴れた
BigRed型のがまだ希望があると思われ。

追加戦力としては今のところフラッシュバック付き火の玉くらいしか
めぼしいものがないけどこれのお陰でデッキがグッと引き締まった感じ。

陰鬱火力はどうなんだい？

１マナ圏のハンデスもまだ出てないから黒も暗いなあ

こんなとこでまで黒のネガキャンを聞きたくないんだけど。おとなしく黒スレでやってくれないかな？

ヴァンパイアのイケメンレア強いと思うのは俺だけか

オリヴィアも強いし吸血鬼はやれる子

>>408
ファクトが強いからって対策で赤が強かった時代なんてないじゃないですかやだー。
ぶっちゃけ１つ２つファクト壊した程度で対策になるようなデッキは、強いファクトデッキとは呼ばれないよねー。

>>ファクト

赤のアーティファクト破壊って特に優秀じゃなくね？
文脈的に>>404の「赤は失うものが多くて〜」に対しての赤の利点プッシュだと思うんだけど
質・良とも緑にも白にも劣るのに「対アーティファクトが優秀な赤」は何だそりゃって感じる
白…忘却の輪、存在の破棄
赤…蛮人、粉砕
緑…ヴィリジアンの堕落者、帰化、忍び寄る腐食、（シルヴォクの模造品）
それとも俺が忘れてるだけで赤に強力なアーティファクト破壊あったんだっけ

破壊放題とか？

>>420
スレタイ見なおせ

陰鬱火力はグレネードから繋げて本体に投げるなら強いけどそれ以外はゴミ。

今の赤単はよろめき、噴出等のハイスペック火力で溢れてるから
2ターン目に祭殿出して後は適当に火力投げてれば勝てることも少なくないけど
次期環境ではこれらがゴッソリ落ちるから自然と生物に頼らざるをえなくなる。
んで、それを前提にデッキを組んでみたら殆どの場合でコレはフィニッシュ時以外では
生物に投げていたので、だったら四肢切断でいいじゃん・・・って結論。

てか次期環境は赤単に凝る理由が無いと思われ。
>>403に貼ったようなステロとかの方がまだワンチャン。

赤単にこだわる必要があろうと無かろうと、どんなにカードプールが狭かろうと
クリーチャーの質が悪かろうと、それでも赤単使いは必ず見かけるという恐怖……

コモンアンコでテキトーな生物と火力がいくらか出てくりゃそれで成立しちゃうから赤単がどうこう言うのは早すぎる

シンプルで赤単って男のコだよな

そりゃインスタント火力の汎用性とマナレシオが常時優れてるんだから仕方ねーべ

本体火力の特権だなぁ

赤は生物の質は十分だし陰鬱火力の使い勝手が悪くなければ問題なく残りそう
ZENとM11が落ちて弱くなるのは他の色も同じだしな

>>423
カードの質が若干落ちようが、結局軽量生物と軽量火力の組み合わせは素早く、且つ分かりやすく勝ちに直結するからな
マスクスインベ期のスライとかレシピだけみたら弱そうにしか見えないのに結果残してたし

MTGの赤における伝統的アーキタイプであるスライやバーンが
スタンのTier2にすら姿を表さなかった期間が過去にどれだけあったか
知った上での書き込みじゃなさそうだな。

構築フォーマットにおいて、メタとか関係なく常に環境に存在が許されるのはそのフィールドで
一番（他のメタデッキと比較して1.5歩くらい？）早いデッキ（いわゆるブン回りデッキ）であり、
その役割を担っているのが色の性質も相まって赤であるように見えるだけだったりする。
過去を遡ればそれはストンピィだったり親和だったりステロイドだったり・・・
必ずしも赤単（スライ）とは限らないんでないかな？
だからゼンディカーが落ちる次期環境も
『なんだかんだいって赤単は生き残るっしょ』
みたいな感覚を抱くのは間違った認識だと思う。

ちなみに、赤単がこの先生き残る道は上でも散々レスしたけどBigRed型だと思う（くどい）
今後の赤単は親和が暴れてた時期に炉ドラを積んでたBigRedみたない立ち位置になるんじゃねーかな？

頭おかしい人来ちゃった

えw
長々書いたけどそうじゃね？　簡潔に結論だけ述べると、
『スタンにおいて赤単（スライ）がいつもメタ上に存在できるとは限らない』

なんか間違ったこと書いたか？

チラシの裏でやれ

>>433
つ【MTG】スタンダード情報スレ　その118


研究スレに続いて
【MTG】スタンダード次期環境予想スレ
なんて建てなきゃならんのかw

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

なんでスレタイ引用するのに>>1すら読めないんだろうか

そもそも>>433が自分に言われたと思わずに
次期環境の話をするなと言ってると思ってるのが凄い

渋面の溶岩使い
焼炉の悪獣
トゲ撃ちの古老
嵐血の狂戦士
チャンドラのフェニックス
オキシド峠の英雄
電弧の痕跡
火葬
赤祭殿
槌のコス

にイニストで最低でも
流城の貴族
硫黄の流弾
がプラス

現時点でこれだけカードがあるし
なんだかんだでデッキ組めそうでいいかな

イニストのスポイラー出てきた
↓
次期環境は赤単苦しそう
↓
なんだかんだいって赤単いけるんじゃね？いつもいるし。
↓
いや、難しいだろ。いつもメタにいるとは限らないし（俺）
↓
ID:OwAFuVIu0　ID:gX1rMvEQ0

特に新しい話題が無い過疎期に出てきた赤単のことに関して、
自分なりの意見をレスしただけで叩き始めるとか余りにも狭量で排他的すぎるだろw
一応この話題にしたって、じゃあ過去の経緯を踏まえた上で赤単が次期環境で
生き残るにはどういう形になるのか〜みたいな発展のさせ方もできるわけだし。

この程度の脱線も許容できないんじゃ本当に
【MTG】スタンダード情報後追いスレ に改名すべきだと思うんだが。。。

最初から>>430が簡潔に要点だけ述べれば良かったんや
言ってることは割と普通なのにまくしたてるから…

だって理由も付けずに簡潔に主張だけ述べたらお前ら絶対疑問に思って理由を聞くだろ？w

んで、結局何回にも分けて理由を後付けすることになるのは目に見えてんだから
それが嫌で最初に主張とその理由を全部書いたんだよ。
そしたらこのザマだよ！！！

もう寝ろ

まぁあれだ、自分の書き込みのなにが反感買ったのかが分からないのならもう書き込まない方がいいぞ

全然分かってないようだから仕方なく教えてやるが、3行目までの上からの物言いが気に障ったんだよ
このスレのやつらはちっぽけなプライドにしがみついてるからな
こういう物言いに過敏に反応するんだよ
分かったか？



こういう風に書かれるとイラっと来るだろ？w
少なくとも3行目の妄想から来る見下した文章は蛇足
その点の社交性の低さは反省すべき
内容は同意

もう夏も終わるのに変なやつ多いんだな

クリーチャー ― 人間・無職

ヒント：大学生

スレの主旨とか以前の問題で
>>430とそれ以降のレスのキモさに自覚がないのなら
暫くROMってたほうが良いよ

他人を見下してて
自分の主張が正しいから教えてやろうとか思ってたとしても
普通の人間はそれをあからさまに態度に出しながら
書き込んだりはしないものなんだよ

スタンスレ住人「このカードはヤバい！」→現実：やばくなかった
スタンスレ住人「このデッキはヤバい！」→現実：対策されまくって沈む

【MTG】哀れなピエロ情報スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313561878/430n-

他スレも似たようなもんだけどスタンスレは特に長年こんな調子w
だからいつもピリピリしがちでいくら正論を言ったとしても
それが気に触れるような書き方ならそこに焦点を当てて徹底的に叩くさw

いつもわざわざ来てスタンスレを叩いてる人は何が目的なんだろな
スタンスレ嫌いなら来なきゃ良いのに

自分が叩かれてる訳でもないのに何でイライラしてるの？
耳障りな事を聞きたくないならそれこそ自分の日記帳で事足りるよ。

430は上3行がなければよかったんだがな
わざわざ煽るような書き方じゃ内容が正しいとしてもいい反応は得られない

でも単に頭おかしいとかチラシの裏とか言ってる奴よりはいいかな
ただそう書くんじゃ煽りに対しての反応なのか内容に対しての反応なのかわからん
煽ってる部分が気に食わなければその部分を指摘するとか
多少は内容に触れるとかすればいいのに

Guttural Response

スタンスレがトップメタのデッキについて後追いで議論してるのって、自分のメタ読みが世間とズレてないのを確認して安心するための行為だからだなｗ

いうなれば、島田紳助がM1で自分の笑いが松本とかの大物とズレてないかを確認してるようなもん

フルスポすら出てない状況で時期スタン環境の予想を
情報スレでやるのはいくらなんでも無理があると思うが
フルスポ出たって研究スレ止まりだろ
後追いなのはスレそのものの属性だ
望んでそういう風にしちまったんだろ

>>452
それでメタ読みがズレてないのならいいんだけどな
ズレるズレない以前に分かった振りしてる奴がいるのは困る
分からないなら分からないでもいいのに

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　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ー　ア　イ　ス　が　！
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羊羹でもアイスでも斬られる事に変わりは無いんだなｗ

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　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ー　ア　イ　ス　が　！
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　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 |　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

ワラタw

当たってるｗ

M12から単体のカードパワー抑え気味の方針にしてるっぽくて
イニストのカードで瞬殺コンボカード出なかったら
ヴァラや双子落ちるから落ち着いた環境になればいいな

タイタン再録しといてそりゃねーお！

フェアリー→ジャンド→ヴァラ→Cawの一強時代、という悪しき流れを
次期環境は断ち切ることができるか・・・？

でもいつの時代もスタンは、1強＋メタデッキって構図がほとんどなんだよな
優劣を競う以上、他が淘汰されて1強になるのは仕方ないかと
意図的に3すくみみたいな環境作られても、やらされてる感が強くなっちゃうしね


ﾉ
('A`)
( (7
< ヽ
殺伐としたスレに颯爽と
iPhone登場でござる

結局ヴァラはGPやPTの大きな大会で優勝できたの？

国内選手権優勝はちらほらあったはず。
ドイツとかオーストラリアとかの。それ以上に2位がかなりあったな。

だんだん一強デッキのタチが悪くなってるのは気のせいかな

そら青や緑だからだべ

確実に気のせい

現行メタ

ヴァラクート
Caw-Blade
赤単（ゴブリン）
鋼
青黒コントロール
双子
殻


あれ・・・
ジェイス石鍛冶禁止&M12後のスタンってここ数年では
一番群雄割拠してて健全な環境なんじゃ・・・

去年のメタ

ジャンド
エルドラージバント
ナヤシャーマン
青白コン
ヴァラクート
赤単
ドレッジヴァイン
青赤昇天
白単ライフゲイン

去年もこれぐらいあったと思うよ
まぁ今のメタが健全なのは確かだと思う

今日あたりスタンダードの大会東京である？最後にでようかなって

スイスドロー6回とかでも一回も同じのに当たらないことばっかだし、嬉しい環境だ

今年も去年もいないことにされている吸血鬼…

晴れる屋であるんじゃない？

本当にスタン落ちするのは来週がラストなんだし大丈夫大丈夫

イリュージョンむかつくな

1マナ 2/2から序盤ビートできるにも関わらず

なんかミスった

イリュージョンデッキむかつくな
1マナ 2/2から序盤ビートできるにも関わらず
マナリークを構えられて
後半は大型クリーチャー出す余裕もある

別の色をタッチしてやることをとりあえずできるのが腹たつわ

イリュージョンは速攻デッキには絶望的に勝てないから、むかつくなら鋼か赤つかえば？
吸血鬼でも勝てるよ

赤単だとかわいそうなくらいに虐殺になっちゃうよな

プギャーされると思ったら建設な意見が返ってきた。ありがとう
確かに火力には弱いはずだな

今度は黒単相手のファイレクシア抹消者に殺されたわ
4ターン土地をもくもくとならべてドヤ顔で抹消者出すだけで絶望的になるんだから
糞ゲーすぎる
対処できない俺が悪いが、1ターン目のハンデスで除去落とされちゃうんだよなぁ

と思ったら抹消者てあいつにダメージを与えちゃうとパーマネント削れられるのか

抹消者が与えたダメージの数だけかと勘違いしてたわ
まぁMOの話なんだけど英語力ないって困るよね

抹消者が与えたダメージ分削れるんなら今頃抹消者の値段がマッハ

エルドラージ一族もびっくりだな

そのうちファイレクシアとエルドラージが合体してそんなカードが出るかもね

(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)(B)の史上最強最凶最驚最恐生物ですね、わかります。

(B) x 13 のカードなら最終エキスパンションあたりで出そうだけどな

…でもカード名との兼ね合いで場所無いから
あったとしてもフラッシュバックコストか

そのうち格闘能力を付与する装備品が出て抹消者が暴騰するから今の内に買い漁っとけよ

今でさえ、２Ｋもするのに手が出ねぇよｗ

買い漁ったら足が出た

どうせ手足切り落とされるのがオチだよ

今日ってPWCか


空気読まずにヴァラクートが勝ったのかなぁ

ダクリを始めとした黒単やるパーツ何もない時点で
抹消者とか買っちゃった奴はマジで頭がオカシイと思う
とかいう俺も４枚買って８００円損したわ

１枚２００円とか・・・どこだよそのクソカードショップ・・・俺が行って買い占めてやる

だが遊んだ時間はプライスレス

抹消者には鞭打ちが最高の相棒だと思ってたけど
パンプ入れたら丸すぎてわろた

最近ではハンデス枠が
使途の祝福に変わるまである

>>496
今はわからんけど、今月始めに都内で200円で買ったよ

って違うカードだったわすまん

出産の殻デッキで、白青緑の型の場合は
白太陽の頂点を入れるとなかなか強い気がする。
後半はマナが余るから、有効活用できるしフィニッシャーにもなる。

白タイタンのがすみやかに勝てそうだけどどーなん？

はい

払ったマナ次第だな
白タイタンと同じ6マナだと白タイタンの方がいいけど、
X=4以上になってくると大分意味合いが違ってくる

白タイタンは他のタイタンに比べて比較的ジワジワ勝つタイプ
X=4以上の白頂点は1〜2回殴って勝つ黒タイタンタイプ

要は7マナ以上出せるなら白タイタンより速やかに勝てるかも、ってとこだな

7マナあればノーン様がいるんで…

ノーン様と白頂点を連打すると最強に見えてくる

はいｗ

ま、単体で比べた場合の話だわな
好きなカードではあるけど、あれはコントロール向けのカードだわな

燃料投下。最新セットスレより

913： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/09/18(日) 08:31:38.82 ID:dP6eGOjC0
※100%脳内です。

《GW Beatdown》
●メインデッキ
4 極楽鳥
4 アヴァシンの巡礼者
4 アヴァブルックの町長
4 ミラディンの十字軍
4 刃砦の英雄
3 呪文滑り
2 刃の接合者

3 忘却の輪
3 四肢切断
3 饗宴と飢餓の剣
2 原初の狩人、ガラク

9 森　
4 剃刀毛の茂み
3 平地
3 陽火弁の木立
3 ガヴォニーの居住区
2 墨蛾の生息地

●サイドボード
3 忍び寄る腐食
3 ヴィリジアンの堕落者
2 戦争と平和の剣
2 ギデオン・ジュラ
2 天界の粛清
1 呪文滑り
1 四肢切断
1 機を見た援軍

脳内とか言ってるけど普通に強そうでワロタw

即DoJ

イニストラードの緑で1マナ格闘火力出るし抹消者もワンチャンあるかな？
格闘相手によっては大量にアド取れそうなんだけど
問題は緑タッチで抹消者使えるかどうかかな？対抗色ランド必須やでえ

金輪際でDoJ指定すれば良くない？

サイドに金輪際3枚か

さらに強そうになったなw

つーかスイカバーより赤白剣の方がいい気がするわ
マナたてても青ないからカウンターもないし動きとして弱い気がする

黒緑剣は4〜5ターン目に装備して殴れないと、
ハンデス的には効果が薄いからな。
赤白剣のライフルーズ効果も同様だと思うけど。

プロテクションさえ考慮しなければ、
デッキに2枚程度積む剣は緑青剣が一番マシな気がする。
クロックにもブロッカーにも装備先にもなるし。
墓地利用環境になりそうなのが問題だが。

黒緑剣は四肢切断抜けれるのが良い。あと土地アンタップがクソ強いのは言うまでもないし。
ウィニーなら二段攻撃赤白剣。

土地アンタップが強いのはカウンターが握れるからで、展開するために使うのにはそれほど強くない
特に生物展開するのは全体除去に弱くなるだけなので愚の骨頂
黒緑剣持ちが通ってる時点で生物展開はもう十分なんで展開用のマナは必要じゃない

事前から言われてた事だが、黒緑剣はクロックパーミでこそ強いけど、他のデッキじゃ普通
プロテクションの色がメタ的に重要で無く、カウンターも無いなら特に選択する理由は無い

まあ、アンタップはともかくハンデスってどのデッキにも効果がある能力も付いてるし

そろそろ青緑剣が本気出す

トークンを出すのは強いけど墓地に落とすのは嫌な環境だな

>>516
それだけだとさすがに2/2トークン出す青緑やダメージの跳ね上がる赤白の方が強いんだよな
まー黒緑は何は無くとも四肢がかわせるからねー
それだけで選択されてもおかしく無いのが現状
ひでぇもんだｗ

台湾国家選手権
優勝赤単
トップ８に赤単３、双子２、エルドラージ、テゼコン、ヴァラ
なにこの脳筋集団

ヒント：台湾

>>521
kwsk

イニス参入で活躍するだろうって現在言われてるのは
白単鋼
赤単
白緑ビート
白青クロパ
ぐらいか？他にもありそうだが

>>523
殻は？

素で忘れてた

デゼレイター
青黒

は、1マナ手札破壊が堕ちるから一歩後退かな？
同じくゴブリン・エルフ・黒単も一線は退くだろうし、流転の護符のような地雷もエルドラージが抜けて毒コロだけは辛かろう

アーティファクトがガチメタされるのに召喚の罠もない流転の護符はないわー

>>520
いまだにビートやコンボだと脳筋、コントロールだとスマートみたいな考え持ってる奴いるんだな。

コントロールなんてビートに比べたらプレイング遥かに簡単なのにな

どれも似たようなもんだろ

上でビートには黒緑剣よりは青緑剣や赤白剣の方が良いっていう意見があったけど、
緑白ビートに剣入れてる身としてはそうは思わんな

まずマナ加速が出来る緑絡みのデッキにおいては
剣を装備して殴るのが早いからハンデス効果がバカにならない
土地アンタップもPWなどの展開に使えばカウンター無くても十分強い
除去体制も黒除去だけじゃなくタフネスも上がるから赤除去にも強くなる

ついでに言うと、青緑剣でライブラリー削りきるにはかなりの回数殴らないといかんし、
それだけの回数殴って初めて効果が出るっていうのはかなり悠長
2/2が出てくるのも剣で殴り始められるターン数を考えると正直かなり弱い効果
ピン除去耐性は黒緑剣で十分だし、全体除去に無抵抗なのも辛い

黒緑剣買う金もねーんだろ察しろ

>>507がその話の元だと思うけど、PW2枚しか無いぞ

ぶっちゃけプロテクションとハンデスは強いけどアンタップは弱いって話だからアンタップ活かせるならいいんじゃない
PW多目にしたりして
クリーチャー展開はラスが怖すぎるけど

あと、打点で言えば最も小さいのがスイカバー
青森剣は4回殴ると40枚、初手7枚と最速装備から4ターンで約8〜9枚
合計で55枚以上削って次通したら死ぬし、通さなくても数ターンで死ぬ
ついでに2/2トークンも処理しなきゃいけないから打点でも死ぬ

1/1や2/2に装備して殴る場合も考えると勝つターンは安定して青森剣の方が早い
赤白剣は言うに及ばず、単純な打点は若干不安定ながらも一番高い

ここまで言っといてなんだが、結局はプロテクションが大抵決め手になるんだよねw
ただ今までカウがスイカバー大目だったのはその能力がクロパーに噛み合ってたから
そうじゃないならあとはプロテクションで選べばいいだけの話なんで、ぶっちゃけメタ次第

四肢があるうちはスイカバーでいいんじゃね

PWっていうのは例えばで出した話で、
忘却、金輪際、全体除去耐性のある生物、その他何でも良い
土地の能力起動でも良いし、装備し直しでブロッカー増強でも良い

それから、攻撃が通り続けるなら確かに青森の方が早いが、
そもそも剣付いた生物の攻撃が通り続けるならどの剣でも勝てるわけで
そして少ない回数しか通らないなら、青森は弱い部類に入る
赤白は、剣を装備して殴るっていうが基本的に遅い動きだから
ライフにしか関係しない＝ダメージレースを仕掛けるデッキ向け、っていうのが微妙なんだよね

＞＞四肢があるうちはスイカバー
それ結局スタンではスイカバー安定じゃないのよW

>>507ってビートだと思うんだが・・・
ライフレース仕掛けないビートか？これ

四肢についてはメタによる量の話さ

別に何も>>507だけにこだわる必要は無いと思うが
ダメージレースは仕掛けるけど、例えば赤ほどじゃないでしょ
速攻も火力も無いから見えてる驚異に対処してれば良いし
そうなると赤白剣で優位に立ったライフ差が意味なくなっちゃう

それからマナかけて装備してアタック通して、っていうのは結構遅い動きなわけで、
そこで出てくる効果がライフ差っていうのは、動きとかみ合ってないってこと
まぁ強いけどね、赤白剣は

黒緑剣なら＋1土地を余計に起動出来て強いじゃないですかー
下手したら赤白剣より打点上がりますよー

だよな、ガヴォニー入るから白緑での土地アンタップは更に評価あがるはずだ

>>507以外の話をされると「デッキによる」で話が終わっちゃうんだよねｗ

とりあえず普通のビートはハンドアドで勝つデッキじゃないと思うけどな
除去も考えて、より少ないアタック回数でより大きいダメージをはじき出すのがビートの目的
ライフ「差」じゃなくてダメージ量そのものを得るのが赤白剣の目的だよ
ビートにとって最も動きと噛み合ってると思うけどな

剣は3本も入るのかな？
2本じゃ足りないか……買い足さないとな……

黒緑剣に合うのは白緑のガヴォニーじゃなくて赤緑のケッシグじゃないか？
回避能力つくのは大きいと思うんだけど

土地出てれば打点高いってのは逆言うと土地引かなきゃ低いって聞こえるな
最初から高い方を選ぶか、あとから高い方を選ぶか
純粋なビートなら後者、グッドスタッフ系の中速なら前者かな

ていうか剣の甲乙についてだけど>>507自身、サイドに赤白剣も2枚積んでることから
メタに合わせて適当に使えってことだろ多分。


知らんけど。

メタ無視してもスイカバーがダントツで強いね

メタ無視ならプロテクションの優劣も無視するわけだからそれこそスイカバー不利じゃないか？
誘発能力は２色剣の中でも弱いほうで、そのせいで当初は評価されてなかった。
実際にはカウブレっていう、ガッチリ噛み合うデッキが存在したから環境を塗り替えたわけだけど、
メタ無視ってことはそういった相性すら無視するんだろ？

緑黒剣は完璧にクロックパーミ用で単体の性能ならトークン出しつつ第二の価値手段作れる青緑剣が最強なんだが

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

装備付いた時点で完全に不利だから甲乙つけがたいな。
付けられて嫌な順を上げるとしたら

赤白>緑黒>>青緑
かな。

じゃあミラクルに白赤付けて殴るわ

緑黒剣は闘争の学び手とすごい噛み合ってたし後続展開できてかなりの打点が期待できた。
赤白剣はミラクルにつけて殴るだけでゲームが終わってしまう。
俺は相手の色に合わせてサイドで枚数調整してたな。
メインは緑黒2赤白3、サイドに緑黒1枚仕込む感じで。

相手の手札を破壊することやライブラリを破壊することは、次の環境だとなりかねないんで黒緑と青緑価値は少し下がるんだろうかとも思って
様子を見てる

×次の環境だとなりかねないんで
○次の環境だとマイナスになりかねないんで

トラフト、各種剣、透明人間、ミラクル、接合者、純鋼、白マナエルフ、極鳥、白英雄、リーク

バントカラーのデッキは組めそうだね。グッドスタッフ的な感じで

透明人間と純鋼はそれだけで別デッキのが良いんでない？
青白純鋼とか強そうだよなーイニストで1番強化されてんじゃない？

青白純鋼組んでるといつのまにか純鋼が抜ける

純鋼デッキは純鋼引けなかった時の弱さがなんともしがたい

弱者の師がジュンコウデッキでいい動きする気もするがどうか

純鋼ってロマンあるから皆構築に挑むんだけど、未だに最適解が出てないよね

純鋼大石弓とか面白いなぁと思ったけどあんなの安定するわけがねぇわな。

純鋼は装備品たくさん入れなきゃいけないがそうすると純鋼が引けないときに弱さがジレンマだからね

純鋼+生体兵器盛りだくさんてのは前作ったが、>>556の言うように純鋼いないと微妙なんだよな
それでも後続さえ引ければアホみたいなサイズになって圧殺できなくも無かったけど

だからと言って純鋼いなくてもおkな構成にするとそもそも装備品手札に来ないと2/2バニラな純鋼が一番弱いという
あいつ2/1でいいから先制くらいほしかったなー

ブーツ+装備品沢山出して審判の日で流したターンに純鋼だして
フルアーマー純鋼突撃はこいつにしかできないだけにロマン溢れる

緑白アグロが流行りそうだけど
2マナの生物枠がどうするかだな
最有力が町長で、残りをどうするかで
肌変わり、撤廃者、小村の隊長、ミケウス
さあ選べ

コブラとは言わんから巣の侵略者は帰ってきて欲しい

>>563
マナクリ8枚なら2マナ域は町長と調整の効くミケウスだけで良いんじゃね？
3マナ域は十字軍と接合者と剣あたりがあるだろうし

後続のミラクルや英雄を守るって意味で呪文滑りが最適な気がする。
多分緑白アグロは2マナの生物に打点は求めない構成になるだろうし

あれ？そうすると＞＞５０７で完結してるような・・・

《巣の侵略者/Nest Invader》はエルドラ固有のトークンだから再録厳しそう・・・

同型再録ならば・・・

・・・・・・




もっと需要のあるカードを再録しますね（＾ω＾）

白緑の2マナ域に追加の全体強化として調和者隊の聖騎士もいるぞ！
調整したら結局町長だけになったけど

今まで俺の元ですげー活躍してくれた純鋼兄さんを裏切るわけがない。新環境でも当然兄貴使うぜ

>>566
巡礼者かバッパラを2枚抜いて接合者に
ガヴォニー2枚にしてM12ランドを4枚に

このくらいかな、改良点は
ガヴォニーは黒緑剣とのシナジーでも狙ってるのかも知んないけど、正直そんなシナジー無くても強いしなｗ
むしろわりと色拘束強いから墨蛾かガヴォニーどっちかにしたいくらいだ

>>571
MWSで外人相手に完コピで回した結果
ハンドがマナクリばかりになることが多かったり、逆にマナクリこなくて白マナ足りなくなったりするから
おまいさんの言う通りマナクリや土地構成には問題ありだと思う。
丸い構築目指してる感じなのに事故率が高いデッキになってる。
町長さんがどんくらい相手にとって嫌なのかがいまいちわからんのでこの辺もいじる必要あるかも。
こっちが自分のターンに呪文唱えないことはまずないし、こっちのターンに呪文唱えなくても
トークンは出てこないんで100パー相手依存のカードになる。

まー町長さんは変身しない方がデッキコンセプト的に使いやすいからいいんじゃない？
人間クルセイドが目的で、時たま反転して1人でトークンボロボロ出して制圧できればラッキーってカードだし

素のサイズが気になるなら小村の隊長の方に入れ替えるのもありかもね

こむらの隊長はやめとけ
割と後悔する

何があったｗ

能力がほとんど相手任せだからだろ
ビートの2マナ枠を埋めるって意味以上の効果がほとんど期待できない

スマン、ちょっと勘違いしてたよｗ
攻撃は普通に喚声だった

クロックが高いという点では調和者隊の聖騎士良さそうだね
マナクリが初手に無い場合で安定して殴れそうだし
呪文滑りも良さそうだけど単独でダメージ稼げないとなあ

調和者なんかやめとけ電弧の傷痕でアド取られて終わりだ
2マナ域は187能力持ちを入れた方がいい

バッパラの理由がガラクなだけなんだよな、このデッキ
そんで白のほうが濃いのに、マナクリは緑でさらにトリシンのガラクがいて、てのせいで事故率高い
ガラクをギデオンにしてバッパラを死んだらスピリットか同盟者もどきにしたほうがスムーズな気がした

>>580
いや、2ターン目のミラクルの元だし
剣つければ殴れる
使えば極楽鳥は重要なのがわかる

白マナで出て緑マナを生み出す新種のクレリック、人間はまだですか？



とはいってもこの緑白ビートなら1マナで最優先すべき生物はバッパラだーね

今後は大体のデッキで緑の存在意義はマナクリだけになりそう
白の打撃力強すぎて緑のビート用の生物があまりにも息していない

白ビートに８マナクリーチャーだけのために緑をタッチするくらいなら
いっそ《金のマイア》入り鋼ビート＋刃砦の英雄でいいんじゃないの？と妄想

町長とヴェールガラクが使えるかどうかだな。

肌変わり入れればいいのに

2マナ圏は単体性能+シナジーの町長と避雷針滑りんで合ってると思う。
ミラクルや英雄が生き残れば肌変わり以上の活躍が見込めるわけだし

良く見ることになりそうな金屑の嵐で英雄以外のクロックが全員吹っ飛ぶのがちょっと怖い
まぁこれは今後の環境次第で、金屑の嵐を全く見ないメタになって警戒の必要なくなるかもしれんけど

赤単なんて殆ど死体同然だから
全体除去気にするなら頂点や審判だと思うの。

赤単はメタから消えたときが危険

速攻型の赤単より赤の除去を使うビッグマナ系統のデッキの方が有望かな
3T金屑4T身代わり5Tタイタンorとぐろみたいな流れが怖い

速攻型の赤単は今ほどに安定はしないけれども地雷要素は高い。
１Ｔ付け火屋２Ｔ業火への突入からコスと来て、マナクリを焼かれながら２Ｔ目コスが着地するルートは圧倒的。

赤単はカードプールが狭い時期はいつもキツイんだけど
火力は大分弱体化したしチャンドラフェニックスやコスや祭殿は残ってるし
1マナクリーチャーとかも補充されたから
なんだかんだ言ってデッキ組めるんだよな

現状組めそうなデッキが殻、鋼、白青ビートくらいだし
その次くらいには来そうな気がする
テゼコンや感染よりはマシだろうし
あとは新デッキの動向しだいか

青白新たな造形は割りと戦える

チャネルから3つ

スライ
4 Grim Lavamancer
4 Reckless Waif
4 Stromkirk Noble
4 Goblin Fireslinger
4 Stormblood Berserker
4 Hero of Oxid Ridge

4 Arc Trail
4 Incinerate
2 Dismember
2 Devil's Play

20 Mountain
4 Contested War Zone

タッチ黒スライ
4 Grim Lavamancer
4 Reckless Waif
4 Stromkirk Noble
3 Chandra's Phoenix

4 Devil's Play
4 Shrine of Burning Rage
4 Galvanic Blast
4 Incinerate
4 Arc Trail

3 Stensia Bloodhall
4 Blackcleave Cliffs
3 Dragonskull Summit
15 Mountain

ゴブリン
4 Goblin Fireslinger
4 Spikeshot Elder
3 Goblin Arsonist
4 Goblin Wardriver
3 Goblin Chieftain
3 Hero of Oxid Ridge

4 Brimstone Volley
4 Goblin Grenade
4 Arc Trail
4 Shock

4 Contested War Zone
19 Mountain


所々突っ込み所はあるけど参考までに。

みんなプレリで出払ってるのかな・・・？

mws対戦サイトより転載:
http://www.magic-league.com/deck/72889/standard_t2.html

ここの２位の太陽拳、よくできてる
白タイタンを土下座された途端に苦しくなるのと
ミラーマッチがTSP限定構築の青黒ミラー並みに綱渡りなのが頭痛の種だけど

やっぱ次のコントロールは屈折の儀式入れたエスパーコンが主流になるのか？
mwsでもよく見るし

屈折の儀式って何？

屈葬の儀式のことですさーせん

>>594
4マナ域がコスじゃなくてオキシド峠の英雄なんだな
今後の赤はこの流れなんかね

対援軍以外だったら殆どの場面で英雄よりも強いコス優先でいいと思うけどね

でも白と青絡めたコントロールが今のところ強そうだからなー
メイン英雄は次の環境にはマッチしてそうな気がする

それと使ってみてて想像以上に青は強そう、まだ青の天下が続きそうだ

瞬唱ブレードめっちゃ強かったよ。
上にある緑白に近いビートでやったけど、ぜんぜん勝てなかった。
瞬唱がリーク、捧げ物、深夜の来訪をフラバしてきてアド差が広まり、ラスやギデオンが邪魔をし、最後はスフィンクスでどうにもならんかった。

緑白は中速ボムまみれより、爆速金太郎飴じゃないと勝てないのか
ただそれだと鋼でよくね？になるのが何とも

>>600
ラス増えるならそうだが、ゴブリンならデッキとして噛み合う英雄のがいいんじゃん？
バーンはコスのが強いだろうけど。

緑白は無理

イニストに鷹の代用なんていくらでもいるんだな。憑依地強すぎワロタ。
加えて呪禁持ちに剣つけて殴っておけば大抵の相手に勝てるとか青白マジキチ。

長老に剣つけて殴った方が打点が高くて強いぜ！

長老が持つなら執念の剣がやばい

ミラディンの傷跡までやってたんですが戻りたいと思うのですが今の環境を三行であらわすとどんな感じですか？

剣！
鋼！
殻！

石鍛冶+殴打頭蓋で宇宙
メタ停滞
が、MM禁止で群雄割拠

【MTG】スタンダード情報スレ　その118

失敬。

あざす　コントロールはｽﾀﾝだとオワコンっすかね

と思ってたら青黒とカウブレが息を吹き返しててだな

>>610
ワロタw間違いないな。

なんかるろうに剣心の
がとつ、とかいう技を使うやつのセリフみたい

>>609
《鍛えられた鋼》を使った白茶単ビートが有力。白では《刃砦の英雄》が非常に打点が高い
また青白《饗宴と飢餓の剣》コンが超活躍。新カード《瞬唱の魔道士》も注目されコントロールが特に強い環境
《出産の殻》デッキも人気。緑＋どれか２色で構成されデッキの幅は広い。

まぁ次の環境なんて蓋開けてみないと実際にはわからんし
ＭＷＳは試したいことやる人が多いから鵜呑みにもできない

とりあえず復帰からシングルカード購入予定なら様子見とけ。すでに使われそうなカードは高騰済みだから

今んとこメタに上がりそうなのは赤単、UWブレード、太陽拳、殻、鋼くらいか

>>619
儀式入っていない純正のＵＷＢコンもあげとく

>>619
緑白ブレードも結構いけるよ
鷹がいないのはやっぱでかい。

トラフト流行る→2点以下の全体除去が流行る→高速ビートが更にオワコンまでは見えてるがはてさて

トラフトさん生きてさえ居れば…人間のまま存命なら色々相性いい装備品あったんだがな…短剣とか農具とか

トラフトなんか普通にクリーチャー並べれば止まるよ

ノーンがこの先生き残るには…

>>623
霊魂のマントルつけて殴ろうぜ！

エスパーコン、ポンダーいらないだろうか。シャッフルないから弱いのわかるけど、瞬唱で使いやすくなるからいれたいんだよなあ

じゃあ入れればいい
思案は定業より強い

コントロールなら定業だろ。思案とはダンチの性能
でもフェッチや鷹が落ちる今、思案のシャッフルもこれまた重要

定業のが強いでしょ。

コントロールなら定業が圧倒的な強さだな
思案は4枚アクセスできるから特定のカードが欲しいデッキで強い

フェッチの有無でも変わる

緑青でランデス組むか
内にいる獣→茨潰し→酸のスライム→霜のタイタンor瞬唱で茨潰し→略
ｔ白でヴェンセール先生もありだな

>>628
逆にシャッフル手段無いから思案微妙。
捲れた3枚中1枚しか欲しいカード無いとき悲しくなる。

アホか
四枚まで掘れる思案のが強いに決まってるじゃねーか

釣れますか？

>>626
2枚は入れたい
土地つまったときの瞬唱→ポンダーは偉い

じゃあお前ら思案使うなよ
思案あるだけでクリーチャーも土地も安定して引けるのに勿体無いなー^^

定業帰って来ないかなー
あれの使い勝手を知ってしまうと今更思案とか使いたくないんだけど
フェッチもないし

ポンダーが下の環境で強いのってフェッチのおかげだからなあ
初手ポンダーで甘えキープを相殺できるのはおいしいんだけど

定業と一緒にマナリークも落ちればよかったのに
否認と雲散霧消あれば充分だろ

思案はローウィン、M10と採録されてたけど、コントロールの潤滑油的な使われ方したこと無いんだよな。
今後使われるのかは>>637さんの頑張りしだいかな。

>>628
シャッフルする思案を強いアクションだと思ってる男の人って・・・

瞬唱。これの存在が思案をコントロールに入れるべきか悩ませてる。
いなかったら思案はコントロールに入りづらい

そんなにシャッフルしたいなら幽霊街があるじゃない！

だから瞬唱入ってるなら思案何枚か入れてて損はないって言ってるでしょ！
弱いと思うなら熟慮でも使ってればいいでしょ！

>>643
現状で青コンなら思案４積みは必須じゃないの？
１ターン目他に何すんのさ

>>641
ローウィンの時は鮮烈土地で1ターン目にアクションできなかったのが大きいと思う

>>646
熊でも出すんじゃね？ｗ

>>646
　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　＜＜1ターン目はまかせろ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

1ターン目は蔑み土下座だろ

やったねリリアナがいるからハンドアドバンテージなんていらなあよ！

つ精神的つまずき

>>646
マジレスするとタップイン

赤単にタッチで色を加えるなら黒より緑の方が良さそうに思えるんだけどどうだろう？
起動が遅いステンシアより早い段階から使えてチャンプブロックを突破できるケッシグの方が強そうだし
対鋼で古の遺恨を取れるのはかなり大きい

てかデッキによるとしか
吸血鬼作るなら赤黒だしな

お前らシャッフルシャッフルって、なんの為にシャッフルすんの？

>>655
思案

>>655
右手

+1カウンターを乗せるため

もう落ちるんだっけか

あれ、相手がシャッフルしたらじゃなかったけ？

白か赤で自分も誘発したら強かったんだけどな

心理的手術って言おうとしたがあれ対戦相手だった

思案
↓
外科的摘出（ペイライフ）で思案対象

↓
精神的つまずき(ＭＭ)で外科的摘出対象

↓
はらわたうちガットショット)で対象自分

↓
合同勝利で勝ち

もうちょっと真面目に>>655に答えてくれよ

>>666
つ>>656
上の流れ見れば分かるだろ

いやだから、思案をシャッフル手段として入れてる場合はなんのためのシャッフルなんだって話。
そりゃフェッチと思案の相性の良さぐらいは知ってるわ

思案のあとのシャッフル手段はどうこう言ってるけど
思案そのものをシャッフル手段にってことじゃないと思うが

思案の弱さは、三枚中、一枚だけ欲しいカードがあるが他がゴミだったとき、
二回ドローが無駄になること。
レガシーにおける弱い状況のブレインストームに近くて、
シャッフル手段がないと定業に大きく劣るって言われてるのはこのため。

実際、今までのスタンダードで定業を使っていた人なら誰しもが思うけど
思案の弱さ、使いづらさは本気で悲しくなるレベル

>>670
・3枚とも選ばずシャッフルする
・そんなデッキを作らない

そもそもフェッチランドという最強のシャッフル手段がある今までのスタンにおいてすら
採用率は
定業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>思案
だったからね

定業は常に自己完結していて、探したカードを手札に入れた上に、次のドローが常に新鮮であることが強み
ゴミをトップに順番に並なきゃならない思案とは雲泥の差がある

>>671
思案の
・3枚とも選ばずシャッフルする

ってのは、思案単独でのの使用における最悪の選択肢だけど、
定業の一番弱い選択肢である「二枚とも下に送ってワンドロー」よりはるかに弱いからね
理由は説明するまでもないと思うけど

定業は下に送ったらシャッフルしない限り引かないってのが強いからなー、思案とは全然役割が違う

定業はただ強すぎたから思案ぐらいでちょうどいいかな
色が合えば4枚積みってカードは少ない方が良い

思案は秘密を掘り下げる者と組み合わせるためにある。
ていうか秘密を掘り下げる者普通に強くね？安定しないけど即変身したらライフごっそり持ってけるぜ。

青白コン作りたいのですが
デッキレシピ教えてもらえないでしょうか？

ググれよｗ

>>677
石鍛冶4

>>677
戦隊の鷹4

>>677
神ジェイス4

>>677
定業4

>>677
マナリーク 4

石鍛冶もジェイスもおｋならレガシーだろ

>>677
Ｗｉｌｌ4

まだ装備品が無いな

飢餓と饗宴の剣
火と氷の剣
梅沢の十手
殴打頭蓋

各１枚な

>>677
平地、島　適量

呪文貫きとヴェンディリオンと剣を鋤にも欲しいな

>>677
定業4
瞬唱3

>>677
ミシュラの工廠4
天界の列柱4
Tundra4
溢れかえる岸辺4
不毛の大地2
激浪の研究室1
平地1
島4

土地はこんなもんでいいか

4神ジェイス
4石鍛冶
4鷹
4瞬唱
3ヴェンデ
4ソープロ
4リーク
4Will
4定業
1飢餓と饗宴の剣
1火と氷の剣
1梅沢の十手
1殴打頭蓋

4ミシュラの工廠
4天界の列柱
4Tundra
4溢れかえる岸辺
2不毛の大地
1激浪の研究室
1平地
4島

3枚オーバーしたぞおい

そのプールだと鷹が弱いな
鷹4枚抜けば1枚余裕ができるから呪文嵌めを1枚入れよう
瞬唱4枚もちょっと多いので1枚減らして渦まく知識を1枚

スタン相手ならジャッジ呼ばれなけりゃ大体勝ちそう

この手のデッキ構築レスにしてはネタレスが一人もいなくてかなり強力なデッキになったな
レガシーであることを除いて

伸びてると思ったらこれだよ！
まあ今週末からこのスレも忙しくなりそうだが

9/30日発売だっけか
当日スタンとかある場所あるのかな？

FNMがスタンのとこは全部そうだろ
当日だけドラフトとかに変更するところもあるかも知んないけど

さすがに30日だとカードが揃うかどうか分かんないなー
2ボックスであと瞬唱3枚心無き召喚3枚出てくれればデッキ完成するけど・・・

イニスといや変身カード色々試してみたけど町長以外まるでダメだった
1マナの狼男には期待してたんだが返しで普通にラノエとか思案で乙

浮浪者なー
WWKの凶悪なマンランド5枚が落ちるから1T目タップインスタートのデッキ自体減りそうだしなー

大立者でもいれば自ターン呪文プレイなしも多かったんだがねえ

コントロールは1マナ呪文が無いから変身出来るけど
それ以外に対して浮浪者は1/1バニラ安定なのが酷すぎて結局入らんな
町長だけは別格

島18
平地18

よし、デッキできたな。

なんという亀…。間違いなく未更新。


イニストになっても剣ありきで考えなきゃいけないところが
ミラディンの恐ろしさ。

>>697
今の環境で思案なんて弱いカード入れてるデッキ相手の話されても…
青白系デッキにはブッ刺さるから俺は評価するよ

>>703
ﾌﾟｯｗ

2色デッキなら思案は4枚積みもありだと思う
土地はアンタップインが多いしコントロール向けの1マナ域は選択肢が少ない

思案（笑）

そこでギタクシアンですよ

例えば、土地２ギタ１だとマリガンだけど、土地２思案１ならｋ−ｐする
ギタは信用できないドローなんだよな

思案は１マナスペルとしては悪くないから、使わないことは無いと思う
瞬唱との相性も良好だし、そんなにdisらんでも

定業は満遍なくドローを強化するカード
思案は特定の一枚を引くのに使うカード

どっちが強い弱いじゃないってすでに結論出てるのにな
ま、これからコントロール組むなら禁忌の錬金術の方が優先だろうけど

審判の日撃たれたと思ったら墨蛾に瞬殺された…
もっと恐ろしい長槍の片鱗を味わったぜ…

新太陽拳見ればみるほど強そうに見える。黒爆弾積んだろ

ギタクシアンって略してギシアンでいいよね？

何言ってんのお前?

>>712
半年前からタイムマシーンでやってきたんですね、わかります。

半年前に帰りたいからニュートリノはよ！

>>711
リアニにレスで黒爆弾起動しても密葬は墓地に残るのがえぐい

ギシアンは相手の手札見てリーク構えるかパーマネント展開するか決められるからいいぞ

手札見るならハンデスでいいだろ
即死コンボならともかく


いずれにせよ、新環境初期（ＧＰ広島まで）は殻か黒緑剣（あるいは両方）を一番強く使うデッキが最強だよ

じゃあお前は蔑みでも使ってろよ

黒緑剣どうだろうな？
別に弱いとかそういう話じゃなくて、新行列とかもあるから赤白剣アリじゃないかと思ってるんだが
あと黒緑剣のハンデスの強みがFBのせいでやや弱体化してるのも気になる

アグロ系だったら今フレイルとか銀の象眼の短刀とかの方が速くて強いと思ったりする

>>720
両方入れればいいと思うよ。

>>720
それでも装備できればダルマにされない安心感はいいよ
ビートなら赤白でもいいかもシレンが

スタンで使える有用な墓地対策って墓地のシャベルくらい？
殻の殲滅者が無理ゲーすぎる

黒ボム

外科的摘出

錬金術フラバするぐらいグダった時の
瞬唱→彼方の映像3枚ドローがえぐい

リリアナがどういう活躍するのかが気になる

>>724
有毒の蘇生

虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb　は？

既出

テゼレットがやばくなってきてると思う
殻対策の倦怠の宝珠に墓地利用対策の黒ボム
茶が特性上多いし対抗土地やソーレンいるから三色余裕 柔軟性が出てきてる

つまりまた値段上がるとでも…？
テゼレットって殻入れてもあまり意味ないよな…組んでみたいけど

赤単きつくね

むしろ明日からは赤単生き残れるのか？

テゼレット自体は強いけど、古の遺恨のメタカードっぷりはさらにやばい

>>735
赤単結果出してるじゃん
実際回してるけど強いし、とりあえず赤単と青白黒系からスタートになりそうでしょ

人間ビートダウンとか話題にはなってるけどコントロール（というか太陽拳）のビートメタっぷりが強すぎて勝てる気がしない

>>736
確かにあれやばいけどテゼレットにしか刺さらないよね？ それにテゼレットに対する最強のメタカードは敵が使う呪文滑りだからね
テゼレットはミラーマッチが地獄だから強くなっても数は増えない気がするんだ ヤソはスタン落ちするまで使いそうだけど

てかカードパワーが落ちたから普通に次の環境はコントロール環境になると思うな
ビートがいないってわけじゃないけど
このままの流れなら傷跡落ちるとビートが息出来なくなりそう
その前にはクリーチャーのテコ入れ来るかな？

ビートはギデオン先生がすべて受け止めてくれるからな…
加えて白い顔なしの解体者

ビートよりバーン寄りのほうがいけると思う。陰鬱5点火力もあるし
魔女は割ろう

>>739
テゼレット以外に刺さらないってマジでいってんの？
各種剣、出産の殻、白茶鋼、墨蛾の生息地、割る対象は数多い上にそれらを呪文滑りを対処しつつも割れるんだけど
ぶっちゃけ遺恨はそこらへんがメタにある限り使われるし、そういったデッキが避雷針として使う呪文滑りの信頼性もかなり下がるよ

相手の呪文滑りが５５になるとか磁石対処されるとかぶっちゃけ些末な問題。除去すればいいし、プラス使えばいいだけだし
茶でテゼレットを守りにくくなる茶破壊のが単純に問題だよ

テゼレットはいい選択肢だと思う
太陽拳の主要生物はetbばかりだしナチュラルに宝球が入れられるし

ハゲ天居ないのに太陽拳とか言ってるやつはなんなの？

太陽のタイタンさんがいるだろうが。

ハゲっぽいという意味なら墓所のタイタンは髪は無いように見える

ハゲと言われるとイニストのマナクリが思いつくなぁ

イケメンからハゲになったケツ王のことも忘れないでください

イケメンからハゲになったケツ王のことも忘れないでください

大事なことなので二回いいました

結果出してる赤単見ると焼炉の悪獣が採用されてるよね？
確かに硫黄の流弾のことを考えると相性はいいんだけど
ゴブリンの投火師の方がダメージを確実に与えられるんじゃないかな？

こんな雑魚スレで言う話でもねーけど、
ブロック構築でビートダウン対策としてよく使われていた、瞬唱とも相性のいい、「骨髄の破片」が今後使われるようになると
恐らく悪獣の枠は投火師になっていくだろうねぇ

>>751
投下師だと4ダメージ与えるのに5ターン目までかかる、悪獣の場合は2ターン目、この差はでかい

殻デッキに対抗して
流転＋荒廃鋼の巨像デッキが来るはず。
青緑にして宝物の魔導士から巨像を引っ張れればワンチャン
アタッカーは荒廃鋼とワームとぐろエンジンで決まりだ！

次の環境はインスタント除去が乏しいから荒廃鋼にもワンチャンあるでぇ

ビート愛好家だけど、援軍瞬唱援軍とか考えただけで心折れそう

その気になったらDOJも墓地からプレイできるのが強いね

>>752
骨髄の破片いいね。
赤単対策を探してたところだったんだありがとう。

骨髄の破片は瞬唱との絡みでタフネス2（赤英雄）までやれるのはでかい
赤単と鋼両方に刺さるから青白瞬唱デッキのサイドカードとしては今後一般的になるだろうね

殻を色々試してるんだけど、相変わらずバリエーション多くて難しいね
今のところ結果残せてないのを見ると、皆まだこれといった型ができてない感じなのかな？

単純に対策されたからじゃない？
殻が無いとよほど引きが噛み合わない限り勝てっこないし
1人でハイランダーやってるみたいなもん
噛み合いさえすれば殻が無くても十二分に戦えるけど・・・それなら苦労しないしねｗ

殻は個人の好みや戦術が反映しやすいからレシピが固まる事は無い気がする

殻の場合はむしろレシピが固まらないことが強みだと思う

殻４
バッパラ４

確定これくらい？青はもしかしたら抜けるのもあるかもしれない

昨日だか一昨日だかMOで接合者から刃砦出てきて一瞬でころころされた

>>763
緑は確定にしても他のカラーしだいで取ってくる戦術というかCIPが違うしな
メタが固まらない環境初期ではこれといった型にはならんだろうし
ライフ回復手段が重くなってるので赤単とかには弱くなってるとかかな？

>>764
ニッセンの白緑ビートみたいなビートよりのやつでも一応は入るんだよな
マナクリから2ターン目接合者→3ターン目殻で接合者サクって白英雄とか

殻ってクリーチャーのマナカーブがきれいなデッキなら 潤滑油として使えるから面白い

赤単とかただでさえ援軍採用率あがっててキツい上
解放の樹が参入するのにそんなに居るとは思えん

解放の樹は本当に死ぬ
ほぼコスの奥義しかなくなる

本当に本当に今更なんだけど、cawの読み方ってカウ？コゥ？コー？

身内でしかやってないからカウって読んでたけど一般的なのはどれなの？

コァゥ

最近のガキは鷹の鳴き声も聞いたことがないのか

解放の樹？
出る前に焼ききればいいじゃないか

4ターンキルか
右手が熱くなるな

明日のFNMはゼンディカーブロック使えるの？

お店で聞けば

使えるよ
明日で最後のヴァラクートをブッパしてこい^^

ジャッジー！

デッキつくんのﾒﾝﾄﾞｸｾー
バントカラーで剣でいっかな

明日はミラディン＋M12の人が多そうだなw
明日だけで瞬唱集めるのは難しいし、やはり殻と鋼が多いのかしら

>>769
犬の鳴き声は？ワンワン？バウワウ？
それと似たようなもの。

つまり狼トークンに剣付けて殴る緑単ガルルブレードの可能性が微レ存

裏返った町長に青緑剣つけてトークン倍々デッキか

殻と援軍って相性いいな…
殻トークンでも作って見ようかしら

>>781
ダングローブの長老に剣つけた方がパワーがあるよ！

ダングローブの長老→原始のタイタン→ケッシグの狼の地＋山→ｇｇの可能性が微粒子レベルで存在する限り俺はこのデッキにかける

さてイニストか
取り敢えずリリアナ入れたテゼレイターでも組むかな
黒ボムとか倦怠とか捨てれるし

捨ててどうするん…

流石にハンドで腐ったの捨てるって意味やろｗ

ハンドで腐るカードが毎ターンあるのかとか、手札をハンデスに交換して嬉しいほどメガハンデス構成なのかとか
太陽拳のはFB落としたりリアニしたりするからリリアナの+が使えるのであって、
そういうデッキ以外は+能力はお互いのクビ締めてるって何で分からないんだろ

そのデッキのリリアナは3マナで出すカードじゃないんでねｗ
何も考えずポンポン起動するアホとちゃうで

ハンドで腐っても捨てれるから
腐りやすいものをメインから入れても問題ないってことで
わかりにくくてスマソ

捨てるから問題ないってのはどうなんだ

取り敢えずプロキシで回したけど、
一応ボードに干渉出来るカードだし、テゼレットやスフィンクスとも噛み合うし、
勿論上述したような腐ったパーツを比較的合理的に捨てられる手段でもあるし
テゼレット引けなかったけどリリアナ守って勝つ試合もあったし、
空白になりやすい3マナ域ということもあって悪くはなかったよ

あぁそうそう、布告除去は呪禁にナチュラルに対抗出来るというのもあったわ

ジェイスって相手にも引かせる時は+2だったよね
そしてカード一枚引くのには-1だったよね
自分も捨ててるのに+1しかしなかったり一枚ぶん得するために-2しなきゃならないリリアナさんマジ経済観念のないお嬢様

ぶっちゃけ腐るカードが無いように組んだ方が強いわな
そこまで行くと特定カードを使いたいがためにリリアナでごまかしてるようにしか見えん
太陽拳のリリアナより弱い使い方して強かったとか言われても

>>795
ヴェールの+1は自分の手札が無ければヴェスの+1と一緒やで

赤黒で暴勇でもあれば手札空でもいいけど
少なくとも青黒とかでは空にしたくないな

最初見た時リリアナつえーと思ったが実際使い心地は悪そうだ
絵的に欲しいけど値下がるのを待つとするかな

使い心地は悪いなんてもんじゃない

コントロールにしてもビートにしても普通は手札減らすのはきついわな

あれが上手く使えるデッキはリアニ＆FBデッキとメガハンデスだけ
多分今の所は太陽拳以外居場所は無い
墓地セットだから使用率は上がる事はあっても下がる事は無いと思うけど

相手も減ってるけどな

減りゃいいならメガハンデス活躍してるだろ
デッキと噛み合うかどうかが問題

ドローエンチャントさえあれば小悪疫とリリアナで黒コン組めそうなんだがな

>>795
ジェイスが貢ぐから問題ない
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up517647.jpg

>>804
等身が低く見える。残念。

リリアナに必要なのは墓地をリソースにするカードじゃなく、拷問台みたいなカード

どっちもあれば万全じゃなーい

>>804
ジェイスの右手はリリ穴さんの穴に入れてる？

>>808
手を握ってるんじゃないの?

拷問台みたいなカード今のスタンダードにあるぞ

痛ましい苦境

はえーよ
http://hareruyamtg.diarynote.jp/201109302053086003/

>>811
瞬唱ブレードというよりは出没ブレードなんかな？

コール・ゲシュペンストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ

いまの環境でｆｆって何に刺さるんだ？　　今までのノリでそのまま４積みしただけかな？
サイド検討しててff抜いちゃったから気になる

殻

殻ってｆｆ刺さらんと思うが・・・
２ｔ目に殻出してからはまともにスペル唱えないし、フィニッシャーは白タイタンやノーンだし

殻が何色の呪文だと思ってんだ

殻以外にカウンターしないならリークでいいだろ？
最速２ｔ目に出てくる殻にしか効かないｆｆ入れるくらいなら終盤すだしのフィニッシャーにもカウンターできるリークの方がいい

少なくともサイドにいれるほど効果的とは思えないんだよ。殻つかっててｆｆ辛いぞって言ってるんならｽﾏﾝかった

メタが読みきれないから赤や緑に当たってもいいように積んでるとか

つーかイニスト発売前の大会でエスパーリアニを抑えて赤単が１位だったじゃん

あんまり使われないけど使われると死ぬよｆｆ
殻通らなかったらハンデスもカウンターも無いもっさりデッキだから
青白や青黒にリークｆｆ握られてるとなすすべなく死ぬ
除去ならcip分得だけど消されると何もない

>>820
だね、赤単メタった感じのサイドだと予想
援軍はビート全般に体制つくから丸いしね
とはいえ、援軍使ってもある程度数がいると赤英雄で一気にライフもってかれるから
瞬間凍結も入ってるんだろうな　後は流弾とか高火力を警戒か

赤単メタでｆｆは入らないと思うけどな
ヴァラやエルドラージ対策としてのffが赤単相手にリークと入れ替わるってだけで、赤単だけを想定するならffよりワームとぐろとかの方が良い
819の言うようにメタが読み切れないから念のためって感じなのかな
青白コンの人はff全抜きしてるし、これからは減っていくと思うな

>>821
６マナあっても殻をカウンターされるってのは確かに辛い
でも1枚引けばいいし、最悪引かなくてもリークがあれば大抵十分だから採用されてもせいぜい1,2枚じゃないかな

連レスですみません
リークとの交換というより赤単用の追加のカウンターなんですね。理解しました

さすがにカードパワ―が大幅に落ちた赤単はありえんわｗ

赤単、ご期待下さい

ごめん。ＦＦってなんの略称？

嘘か真か/Fact or Fictionの略に決まってんだろks

瞬間凍結

新鮮凍結/Fresh Fleeze

>>830
なんかどっちかって言うと、緑のカードっぽいなｗ

嘘か真か強かったなぁ
あの当時は詐欺臭いカードてんこ盛りの良い時代でしたｗ

今インベのカード見かえしたら、強っ！ｗ

多色だからいいよねって感覚が麻痺してそうだし強カード入れたれなノリだよね

今レイジがあったらちょっと考える

火炎舌のカブーがあったら殻デッキ最強伝説になってるかもｗ

クリーチャーのKP上がってるとはいえまだスタンに居たら使われそうなもんあったりするもんだな

KP意外と定着したよなあ

稲妻と乱動への突入落ちで先駆のゴーレムの時代来る？

狼男デッキ作ってウルトラプロのスリーブに入れたら・・あれ、ちっちゃいからかなり抜きづらいのな
チェックリストはなるだけ使いたくないけど、反転カート２０枚デッキに入れてて、それが一々抜きづらいと使わざるをえないなぁ

デッキの３分の１がチェックリストはなんかやっててすげー物足りない気分になる

>>836
皮裂きですら三軍クリーチャーの時代にタンカヴーってどうなんだろ・・・
と思ったけど、これだけカードプールが狭くなれば使われ始めるのかな

タンカヴーはパワー4なのがやべえ

皮裂きはダメージじゃなくて−1−1カウンターなのがやべえ

タンカヴーはプレイヤーにダメージ入らないから微妙じゃね？

4マナでプレイヤーに4点入ってなおかつパワー４が残るってドンだけだよ

シングルシンボルの４マナ４/２生物のcipでプレイヤーかクリーチャーに４点入ったら今の水準でも大問題だろ！いい加減にしろ！

>>846
溶岩の猟犬ディスってんのか死ね！


意味が違うのは分かってるけど当時はそういうカードだったんだ
かっこよくて強かったんだ・・・

>>847
その昔、血編み髪のエルフというカードがあってだな

いやまあ、タンカブーのプレイヤーにダメージ入らないから云々は
どっかのプロの迷言だったぞ、確か。
でもその同じプロは行き詰まりを初見で超評価してたけど。

>>849
ダメージ飛ぶ先に多少のランダム性（と空振りの可能性）があってなお
十分大問題だったじゃないか

>>840
デッキリストたくさんあるカードはいっそのこと
使うカードのところ以外を黒で塗りつぶすとかどうか。

自分もまだ調整中だけど殻カウンターしたいならサイドに否認追加の方が丸い気がした
ピアス抜けた穴がデカイなと思ってたけど後半の否認の強さはエグい
いつ引いても腐らん良いスペルです

>>850
タンカブーは瞬速がないのがなあ

>>852
いや、違うんだ。見やすさとかじゃなくて、美観的な問題なんだ、
手札のカードが７枚中４枚チェックリストとか、萎えると思わない

>>854

�A緑赤
消散1
呪禁
瞬足

5/5

こんな程度で宜しいかな？

強すぎワロタ

その昔巨大ヒヨケムシというカードがあってだな。

喧騒の賓霊というのがあってだな

合同勝利というのがあってだな

ヴェンセール「タンカブー君ちょっと来て…（クルッ！）」
プレイヤーに入ったらとんでもないな
タンカブーは使ってみて初めて分かるよ。その強さ。

火炎舌や悪斬にさえケチをつけることが可能であることに気づいたとき、
私は言葉などというものに何の意味もないということを知ったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――フレーバーテキスト風

反転カードが美しくないと言うが8枚揃えれば問題ないんじゃないだろうか！

あ、ガラクは5枚でいいね、何てリーズナブル！

反転カードめんどくさいからリアルでは使いたくない

年寄りってなんでも面倒だって言うよね。

なんで？

歳をとると人生楽しめなくなるからだよ

そういうヤツに限って「だったらやめちまえよ」って言うと
逆ギレするんだよねｗ

まあ事実めんどい
テストプレイ時とかうっかり戻し忘れて次のゲームの初手には呪文コストのない3/2クリーチャーがたくさんいるとかよくある
けどスタンダードスレでわざわざぼやこうというのはちょっと考えがわからんなあ

てか両面でスタン構築に入りそうなのってあるの？

狼娘こと無法者はどうかなぁ

秘密を掘り下げる者とか町長とか

>>848
奴は力さんが使って、その後主人公が使ってたんだ
あの召喚の仕方はかっこいい

力さんってワイも恋愛サーキュレーション聴きまくってるで刃クン！の人だっけ？

>>869
変身させたら別領域に行くまでスリーブ入れなきゃいいよ
これだけで面倒さはかなり減る

変身がめんどくさいとは言うが、常日頃から３重スリーブを愛用し、
サイドチェンジのたびにスリーブ入れ替えを実践している俺にとっては
死角ではない。

毎回スリーブから出したあと律儀に入れなおすとしてもシャッフル必要な何かをする方が数倍手間かかるよ
まあフェッチとかより変身の方が１試合でやる頻度は高いだろうが

裏面をコピーしてトークンのように別途用意しといたほうが楽ではある

瞬唱はともかく燃え立つ復讐とFB付スペル集めて青赤コン組んでみよっと

強いぞ青赤は
カウンターと火力の相性が素晴らしい

変身クリーチャーを各8枚確保した俺は勝ち組

>>881
俺も八枚集めたけど、手間がくそめんどくさくて、結局二重スリーブにして変身するときのみ出してるよ

赤の１マナ変身強いな
先行セット山から出されて返信されたら止まらん

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2011-10-02&end_date=2011-10-02&city=Indianapolis

SCGのTOP32デッキ。現在TOP4まで決定
TOP4は赤単2、青白Blade、青白イリュージョン
TOP8敗退は鋼2、白タッチ青ビート、太陽拳

大体事前のメタ予想通りかな
白タッチ青ビートは天使の運命4積みで
メインの青いカードはトラフトとムーアランドの憑依地

TOP32を見ると赤単が多いみたい
Wolf Run Redはケッシグの狼の地だけで
緑のカードは入ってないのな

あ、あとサイドに古えの遺恨か＞Wolf Run Red

ガラク

>>886
ごめん15位のデッキしか見て無かったわ
9位のデッキはガラク入りなのね
緑マナ9枚だとガラク出ないことも有りそうだけど
山11〜12枚でコス使うのも微妙ってことも有るのか

外人のデッキは大体マナ基盤適当だから土地構成はみなくていい

イニストラード出て環境どれくらい変わったのだろう

ガラクみたいな長期戦を見据えたコントロールカードと
コスみたいなスライのダメ押しするカードを直接比較しちゃいかんだろ
PWならなんでもいいってわけじゃない

殻が勝ててないのは意外だな。

SCGオープンTOP32デッキ（何故か17位が抜けてるので31個）
成績で言うと予選10ラウンドで7-2-1以上

太陽拳6
赤単4
白単鋼4
Wolf Run Red2
白青ブレード2
白タッチ青ビート2
青赤緑コントロール2
青黒コン2
青タッチ白イリュージョン
青黒テゼレット
Township Tokens（白単トークンﾀｯﾁガヴォニーの居住区）
緑白人間
ナヤ殻
バント殻
青赤燃え立つ復讐


割とカオスなメタな感じ
イニストラードで良く使われてるのは
瞬唱の魔道士に各種フラッシュバック呪文に友好色レア土地

特にレア土地は
白ビートに白青土地とか
青イリュージョンに白青土地とか
赤単に赤緑土地とか
白単トークンに白緑土地とか
単色ビートにタッチで使われてるパターンが多い

純鋼ちゃんいないのか

俺も組んでたけど崩しちゃった

英雄入りの鋼が2つあるね
単純にパワーカードなのとMOXから3ターン目に出てきたら強いからかな
あと鋼のサイドにまで援軍が入るとはえらい時代だ

赤単やっぱ強そうだなあ

メイン援軍とかﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

白使われすぎ
黒弱すぎ
は変わらずになりそうだな

マラキールの門番くらいしかアドカードなくてコントロールに弱かったのがそれすら失ってしまったからな
黒単はオワコン

集計したら基本土地以外でメインで一番使われてるのは白英雄で
メインサイド合わせたら援軍が一番になると思う
ここまで援軍が使われてて、それでもTOP4に2つ居る赤単パネェ

>>884
このイリュージョンって何が強いの？
ドラゴンなんてゴミが入ってるし熟慮もないんだが、どうして勝ち抜けたんだよ

白英雄の値段上がるか…？
と思ったけどあれだね配られてたな

赤単使ってるけど

>>884
トップ2人のリストを見てもう残りを見る気がしなくなった
レベル低すぎじゃね？

青白イリュージョンが残れたのはパイロ落ちたからじゃない

元からパイロなんて怖くもなんともないだろ

イリュージョンはカウンターの多さが目を引くな
環境が遅くなったからブン回りとぐろ連打の爆発力より安定性を重視したんかね

>>904
あなたは始まったばかりの新環境でハイレベルなデッキを完成させて
当然のように550人中のトップ２に入れるんですよね、すごいなー

>>908
ああそうだな、あの程度のデッキだったら楽勝。
煽ったつもりなら残念だったね。
出来る男は違うんだよｗ

>>904
神光臨！GODのデッキをご教授下さい！！

>>905
青白イリュージョンってどんなデッキかと思ったら白要素がサイドのRevoke Existenceとムーアランドしかないじゃねいかｗ

瞬唱のせいでカウンター４枚増しと同じような効果だからな

釣りに構うのは止めようぜ
ガチで言ってるならMOで4-0を三回するくらいは簡単だろうから
>>904はそれを達成してから来てね

>>884
Scott Tompkins氏の赤単のはらわた撃ちが気になってしょうがない

>>914
1マナクリーチャー居なくても嵐血の狂戦士が2ターン目に暴勇できるとか
あるいは1マナクリーチャー出しても相手にブロッカーを出された場合に
ブロッカー排除して殴って嵐血の狂戦士を暴勇で出したりするためかな
あとは同キャラで自分が展開しつつ相手の1マナクリーチャーを除去できるからとか

>>915
スピリットor瞬唱ブレードを警戒したんじゃね？
フルタップでもスピリットか瞬唱に装備スタックで焼くために
あとは殻や人間ビートとかのタフ1の低マナクリーチャーを焼くためとか

タフ１クリーチャーを焼くならショックと変わらない
タフ２で実用的なクリーチャーが少ない
プレイヤーに撃つ場合でもショックと１点しか変わらない
（＝ショックなら殺せたけど、はらわたでは殺せないという場面が少ない）
狂気・チャンフェニと相性がいい

こんな感じだろうかね、採用理由は

目の付けどころ違いすぎてワロタって感じですね

正直に言って、最初見たとき
「ゴミ火力乙www四肢切断を見習えよ、あ、ついでに感染も乙w」
とか思っちゃってゴメンナサイ

>>919
俺もそう思ってたｗｗｗでも、これ色んな環境でちょいちょいつかわれてるんだよなｗｗ

レガシーでも渋面キツイデッキが入れたりしてるね

前にここだか最新スレだかで、下の環境だと渋面・ボブ・オバ賛美・ヴェンディ・邪魔者を０マナでぶっ殺せるヤバいカードじゃね？って言ったら叩かれたもんだが

環境的にデフォの置物破壊がちらほら見かけるな、やっぱり剣と殻を見越してるのかな
あと気になったのは赤と青を使ってるデッキに捨て身の狂乱使われてるけどアド取りできるかなのかなコレ？
正直こんなカードあったのかってレベルだったんだが

後半変になった・・・
フラッシュバック込みで打てばアド取りできるからかな？

決勝は赤単対決だったのね
メイン援軍3の白青ブレードに良く勝ったもんだ

>>921
3位の青単イリュージョンのサイドに入ってるのは
同じ理由かもね

1位の方のサイドにある山1枚ってなんだ？

熟慮と変わらないアド量
でもランダムディスカードだからどこを切っても同じような
金太郎飴デッキじゃないと使いずらい。


あとPWCでこのスレの>>500くらいで挙げられてたような緑白ビートが優勝したらしいなw
いつもスタンスレで話題になるデッキは必ず駄目な法則も遂に終了か・・・

>>923
それ使ってるRUGも青赤もFB呪文をたくさん入れてて
多く引けてFBが落ちたら実質アドバンテージを得てる
あとデッキがスペルばっかなんで瞬唱で再利用することも考えてそう

なんか意味不明になった
たくさん掘れるのは偉いって言いたかったんだ

なんで太陽拳では黒タイタンより白タイタンの方が優先されてるのっと

墓地のリリアナが場に戻ってくるからじゃね

白タイタン
↓
幻影の像（白タイタン）
↓
瞬唱
↓
何かスペル、とかのパターンもあるだろうね。

>>932の流れがヤバいな。幻影の像がもう一枚居るとタイタンが増える。

鬼のような流れだな…おい
幻影の像、白タイタン値段上がるのかな…

白タイタン→像の流れはM12のスポイラー出た時点で誰もが思っただろうからな

像も白タイタンも今高いんだから勘弁してくれよ…

あと、天使の運命も上がったら白青札束デッキがまた出来上がるね。

殻はイニスト後のスタンでは活躍出来ないのではないだろうか？
まだレシピを試行錯誤している段階だから、ってのもあると思うが
やはり公式が言ってるようにドローソースの弱体化が厳しい。

でも一番厳しいと思うのはラスゴの復権。
Caw-goが支配的だった以前では消えてしまっていたが、ここへきて環境に
戻ってきてるし、殻はラスゴ一発で相当つらいからな。
ラスゴ積んでるデッキは、たいてい瞬唱もいておかわりされるし。
そうして、後半になると相手側のカードパワーに押されてくる。

環境初期は太陽拳がメタ筆頭やな。日本でも流行るのは間違いないわ。

太陽拳が流行るなら熟慮とか使った古風なパーミも出てくるかもな

ちなみに今日のランチパーティーカウンター12枚、瞬唱4枚のフルパーミ使ったけど結構やれそう
熟慮と錬金術が便利で普通にほとんど打ち消していける
フィニッシャーの白頂点も隙が少ない割に打つとたいてい勝ち

あんま使われないだろうと高くくってたらメインからスラーン4積みのデッキに当たってうっかり負けたけど、
その辺しっかり対策しとけばあとは赤単だけかな、怖いのは
骨髄の破片あるから単純なウィニーは怖くない

火歩きもいないんで赤単は序盤の引きがよほど噛み合わないときついな

太陽のタイタンはスペル戻せるのも偉い
出た瞬間に忘却の輪で一番厄介なの飛ばせる
リリアナから手札破壊に繋いでもいいし置き除去構えても良い

しかし絶望の天使から太陽のタイタンにフィニッシャーに変わってもデッキ名は太陽拳のままなのなw

ミミック+聖トラフトのコンボが強かった
あいつが大型に恐れをなさずアタックしてくるのは脅威
ミミックが出てる状態なら呪禁で防げない全体除去を恐れる必要もないし

まあ太陽拳なだけに太陽のタイタンなんだろうな

>>942
胸が熱くなるな

>>941
ミミックはトラフトじゃなくてもたいてい強い

赤単は相変わらず金かけなくても強いのがいいね

ミミックはクリーチャー依存のアドバンテージカードで
対コントロールには強いけどちょっと遅いっていうのが
殻と被るんだよね

相手のクリーチャーでもいい分クリーチャー依存度は低いけど
起動コストや呼べるクリーチャーの自由度や出して即起動ができる点で
殻のほうが優れてるんだよなー

殻はほほ専用デッキになるからなぁ
一枚刺しとけば強いミミックとは役割が違うよね

ミミックをサンタイタンで拾うん？(´・ω・`)

場合によってはそれもありだな
てか、それやると両方破壊しないと延々白タイタン出てくるから相当ウザいな

太陽拳が5年越しでコンセプトは当時のままに
フィニッシャーが俗称ではなく本当の太陽になって帰ってきたとかマジかっこいい

太陽拳面白そうだけど
組むのいくらかかるかなぁ
パーツひとつももってないや

タイタンはもう大分安く買えるが、今回のトップレアである瞬唱さんとか入ってくるからなー
エスパーカラーだと白黒イニストランドとかも

でもそれ以外はリークとか錬金術とか刃とか屈葬とかのコモンアンコばっかだからそれほど札束でもない気がする
リリアナも必須って程でもないし

太陽拳での話ならリリアナは必須かと

そう？
あのデッキってリリアナ無いと機能不全に陥ったりしたっけ？

黒混じりのコントロールなのに墓所のタイタンが入ってないのにすごい違和感を感じるが
このレシピだと確かに2/2がたった2体ぽっちの墓所より
幻影像で倍付けして更にリリアナや瞬唱でスペルを連打してくる太陽の方が圧倒的に強いんだよなあ

機能不全には陥らないが太陽拳におけるリリアナの強さを考えたら必須だろ
たとえば前環境で赤単を作るとしてガイドや稲妻がなくても赤単として機能するけどカードパワー的に必須なのと同じ

錬金術からのサンタイタンはマジ即死する
流行ったら今度こそΦ土下座の出番かもね

ああ、なるほどね
それもそうだね

帰ってきた太陽拳にリリアナは必須だよ
序盤の除去やタイタン捨てるのにもちろん強いし
ぐだった時の奥義で土地とクリーチャー分けて、相手が土地選んだら殴って乙
クリーチャー選んだらタイタンのチャンプアタックで瞬唱釣って墓地からDoJで乙
っていう必殺技がある

つまり札束か。。諦めよう

太陽拳ならケツ王いれようぜ

シナジー重視で白タイタン入れたせいでリリアナ無いと突破力足りたいってのは構築矛盾してる気がする
いずれにしてもこれだけ太陽拳流行ってるとメインにあんま多く積みたくないんだよな

>>950
新太陽拳かと思ったら真太陽拳だったでござる

英名はソーラーフレアだっけ？
日本語のがデッキにしっくりくるwww

>>939
俺も同じ感じの使ったが、このスラーンどうしたら良いかな

太陽拳で1K以上のパーツは
・幻影の像
・瞬唱
・リリアナ
・白タイタン

こんなもんじゃね？
高いけど神３枚より全然安いで。

像あがったなぁ
あとタイタンは１ｋしなくね

>>964
他のをきちっとシャットアウト出来てればリリアナ、ゲスの評決、飢えへの貢物あたりで捌けるんじゃね
あと幻影の像や変形者とか

シナジー無視で黒タイタン突っ込んだ方が強そう

もしかして:殻はオワコン

今はカードプール（ＫＰ）が狭いだけで、これからじゃね

>>969
すぐこういう事言う馬鹿が湧いてくるなあ。まだ始まったばかりで何を・・・

>>971
ずっと殻考えてる身としては不安で仕方ないのよ、気分害したのならスマン

http://44299.diarynote.jp/201110031648233116/

太陽拳。良く出来てると思う。

次スレは再利用だね

【MTG】スタンダード情報スレ　その118
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313579339/

>>972
あ、いや、こっちこそ簡単に悪く言い過ぎた。ごめん。よくいる、悪く言いたいだけのヤツかと思ってた。
１ブロックしか無い段階だとメタは簡単に移り変わるからまだわからないと思うよ
例え１時終わコンになっても、何かがキッカケで浮上するのもよくあることだから、気長に構えた方が良いと思う

殻はある程度メタが定まってないと調整しようがないから、今は一番の長所である柔軟性を活かせてないだけ。
しばらくすれば徐々に上がってくると………思うよ。

いいから自分で作れ

良い殻とかけてるですよふふふ☆

今の環境はタフネス１が多いの？
はらわた撃ち、電弧の痕跡、霊炎・・・
狂喜とチャンドラのフェニックス目的なら霊炎が一番よさそうだけど。

殻作ろうと思うとどうしても殻と召喚のハイブリッドに行き着いてしまう。
でも実際バッパラと噛み合わなくて結局振り出しに戻る。

無限ループって怖くね？

PWCの肌変わりの採用率高いな

普通に強いしな
コブラ枠？

>>979
いっそのことバッパラ抜いちまえばいい

>>977
かつてないほど多いよ
主力ビートダウンの赤単と鋼の生物はタフ1ばっかりだし殻のマナクリもタフ1
瞬唱もタフ1、幻影の像は対象になったら死ぬ

殻に5枚目以降として入れるならミミックのがよっぽど強いんじゃないかと思うんだが

>>980
凄い…リスト見たいです…

殻と鋼はなぁ・・・
まさかの古の遺恨が復活しちまったからなぁ・・・・・

赤単タッチケッシグ&グラッジとかされたらそりゃ無理ですわな

太陽拳って錬金術で掘る→屈葬フラバで白タイタン復活→幻影の像釣る→白タイタンになる
→瞬唱釣る
みたいな動きで勝つのか？

まあ釣るのはリリアナとか輪とかバリエーションがありそうだけど

その割りに屈葬が１差しとかのレシピがあるのはなんでなんだぜ？

>>988
最近の貧弱なドロースペルしか見てない若者は
禁忌の錬金術の強さがわからんかぁ

4枚見てその中の一番欲しいのをくれるんだからね
インスタントタイミングで
弱いはずがない

>>989の意味不明な書き込みでこんな流れになってるけど
>>988は錬金術弱いなんて言ってないよね

いや、錬金術が強いのは分かってるけど、勝ち筋がどんなものかなーと思っただけだ
仕事忙しくて、イニストラードも触れてないし、大会にも出れないが
レシピが面白そうだったので気になったんだ

しかも残りの三枚はライブラリーボトムでもトップでもなく、墓地に行くってのがヤバイ

>>989の意味不明な書き込みからはイニストラードの青みたいなおどろおどろしい怖さを感じる

>>988
屈葬はあくまで添え物でタイタンプレイできる圏内まで生き延びてタイタン出したらヒャッハー！って構築なだけじゃね

>>992
フィニッシャーを屈葬の儀式で釣る
以上

ちゃんと謝らないと呪いでレイジングゴブリンになっちゃうぞ

屈葬の儀式強いな…
墓地から発動した方が使いやすいとかどうなってんだ…

>>998
だから今3色のエスパーカラーが流行ってる

>>992
普通にコントロールするよ新太陽拳は、かならず釣って勝つ訳じゃない。
釣っても強い、釣らなくても強い。

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