【モンコレ】モンスター・コレクション 92

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・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311521267/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50

■公式
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
公式サイト
http://moncolle-tcg.com/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/

モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

※よくある質問※

■新規ユーザーの方へ■
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:現在の最新構築済みデック「火竜」「剣姫」を買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:Sレギュレーション以前のカードは基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:Sレギュレーション以前のカードは使用不可になりました。Gレギュレーションのカードは【オープン】で使用できます。
Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？ マフィン伝は？
A:現段階では不明です。マフィン伝は今度ドラマCDが出ます。

■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されました。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。 ブロック2からはさらにレギュレーションが追加されます。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
　【ブロック対抗】
　ブロック2より始まる新レギュレーション。
　好きなブロックをひとつ選び、そのブロックのカードだけで構築されたデックを使用する大会です。
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなりました。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
　そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。

（普通/対抗/対抗不可/チェイン）>>1乙の波動
（対象：プレイヤー一人）対象が>>1の場合乙する

>>1
火竜ゲ乙ギウス

正直ブランニュー環境でのゲオルってかなり異様な強さだよなぁ

そこまでではないけどな。結局のところ防御6点がネック。
3枚詰むけど、ドラジェを潰す用途が主だと思ってる。
少なくともラインズベルパーティとは戦わせたくない。

先行なら言わずもがな、後攻でもシールド、ブレス、タイド、ティンクル辺り飛んでくる
トライアルはゲオル無双なんじゃないかと思うけど、どうやろ？

魔剣装備フリスキー+４レベ+２レベ
この時点で先攻取られたらほぼ絶望
先攻とってもフリスキーが止まらないとかなり厳しい

やはり防御6は結構ネック

>>9
あんまし絶望が見えない気がする
お互いの手札にもよるだろうけど、ブレスと致死クラスの戦闘スペルとマジックシールドをかいくくるのはやっぱり大変だと思うぞ
取り敢えず明日3個ずつ買ってみて組んで対戦してみるわ

これから３週間は６個混ぜたほぼミラー対決が続くのか

フリスキー側が先攻取ったら
ブレス+何かで初めて生き残るから実質２手殺がれる
そこから２対抗をつぶすのは結構つらい
後攻だとしてもブレスにはキャッツアイや封印スクロがあるし攻撃もマジックシールドと魔法剣がある
まあ数そろえてるほうが強いから仕方ないが上記パーティーは全部即時できるから
結構つぶされやすいんじゃないかな

ＦＦＤVSゲオル　・・・ファイ！！

後攻でマジックシールド始動ならフリスキー二回くらい使わないとダメだから結構無理じゃね

>>13
英雄８レベルに非英雄６レベル
しかも同型で戦わせるとか鬼か…
まあばら撒けるって点を前面に出すしかないだろうな

>>14
中間とっても総攻撃力10位はあるからシールドが平均値7を取ったとして13
それならお互い消費１枚づつだからトントンじゃね？

FFDもゲオルギウスも英雄だよ！

失礼
通常ＦＤだと思ってた
同じ土俵だとＦＦＤ勝ち目あるのか？
同時で散るしかない気が…

カードリストの更新来てるな。

ゲオルギウス先攻なら尻尾スタートとおもいきや殴り安定
対抗ブレスのバーンアウト以外は負け

FFD先攻なら殴りスタート
対抗ドラグーンエナジーでまずは対処

そっから先を考えるとゲオルギウス有利かと＊分だけ

>>19
ドラグーンエナジーならＦＦＤも使えるから意味なくない？
Ｇレギュのスペル使っていいなら極端な話ファイアディスプラクト連発すればＦＦＤが勝つ気もする

そいやファイアディスラプトなんてあったなぁ
ありえそうな中でしか想定してなかった


ヴァーミリオンドレイクが予想位上に強いなぁ
戦闘スペルが使える上に能力普通タイミングだと思ってたら攻撃対抗だった
ウォータードラゴン涙目に近いんだが

ドラゴン・スイープ なのかテイルなのか

多分テイル
誤植でしょ

ところで各所ブログで
グラシアからアルカナドラゴンの変更点は自分以外も強化できるようになったよー！
っ書いてる人多いんだけど、グラシアのテキスト見たら普通に対象が自軍ユニット1体だった

むしろFDがブランニューで暴れる気がする。

リストみたが、ねこかわええ

猫はすばらしい　　きっと次のＴＤは「猫」と「犬」だ。

しかし魔法蜂や鉄騎隊と比べるとフルムーンシンガーが微妙に見えるな

ドラジェ対ドリブラ…

エロさがない方が勝つわ

ブリューナク凄すぎるべ・・・攻撃＋２、*追加、イニシプラス・・・
これからはリューサンの時代か

てか黄金さんはもう一声あってもよかったんじゃねぇか
黄金自体に何か素晴らしい構築が用意されているのか

モンコレラジオが始まるのか

パーソナリティは誰になるのだろう・・・

ゴールデンゴーレムと黄金樹の勇者と黄金の紋章がアップ始めるんだな

ところどころユニットスペックがハイパーインフレしてるな
バランス大丈夫なのか

「コード解除──魔剣スティンガーフォーム！」
やばいｗツボったｗｗｗ

>>33
ハイパーインフレしててもまとまりが微妙だから大丈夫だろう。
インフレさせてもバランスが崩れないところを狙ってインフレさせてると思う。
ストームドラゴンの基礎値が強化されたのは対抗数を削りたかったからだろうと推測する。

ロストエデン（武器・魔剣）　+1/+1　スペル聖魔
スティンガー（武器・魔剣）　+2/+2
オクスタン（黄金・武器）　+3/0　イニシ+1
ブリューナク（武器）　+2/0　スペル＊　●ドラゴンが自軍にいればイニシ+2

スペル枠が得られない装備品は、手数でかなり遅れを取りそうな印象だな。
ブリューナクは幽谷、ムスペルあたりが便利そうだ。ドラゴンは後攻で強いタイプも多いから悩ましいが。

というか、あまり魔剣増えなかったね。

ニコニコのブシロードチャンネルにモンコレの動画が上がってるね
7日から本格的にブシモンコレスタートだから新規者に優しくできるよう気をつけようぜ

ブシナビ！8/3版 モンスター・コレクションTCG！
http://www.nicovideo.jp/watch/1312430079

>>34
ドラマCDのドリブラもコード:ジークフリートとコード:レーヴァテインとコード:クリシュナを使いこなしておられた

魔剣貫き丸か・・・種族：ホビットとかでるんか、胸熱だな。

今日のカード・・・不死鳥かよ

いよいよブシモンコレの発売か　胸が熱くなるな

で、今日からオープンに混ぜていいの？

そりゃトライアルのカードリスト公開されてるからねぇ
エスメラルダとナーガの2種更新か
未公開カードが来るのはいつかなー

現在公開アルフレア
・ルビー・アイドル
・ファイア・ドラゴン
・不死鳥エスメラルダ
・サファイア・アイドル
・七つの海の王子トリトン
・ナーガ
・ウォーター・ドラゴン
・エメラルド・アイドル
・花園の歌姫
・アース・ドラゴン
・クレスト・ドラゴン
・アメジスト・アイドル
・フルムーン・シンガー
・ストーム・ドラゴン
・トパーズ・アイドル
・ファイナル・ガーディアン
・オニキス・アイドル
・キルシュの隻眼姫
・アンデッド・マンティコア
・無垢なる混沌

まだ先は長そうだねぇ

>>42
公式見てないのか日付が確認できないのかどっちなんだろう？

>>44
すまん、明日からなのね
じゃあ、今日無謀かも知れないけど大会行ってオープンに新カードで出るとか出来ない訳ね……
以前のカードないし……やめておくとします

フリープレイくらいなら、ブランニュー環境でやってくれる人はおるよ

昔のカードがないってのに「混ぜていい」って聞き方がなんか気になる

ブロ時代のディスペル２枚しかなかった……やべぇ……やべぇよ……

アルフレアの不死鳥発売記念大会参加賞で
キルシュの隻眼姫のプロモカードが出るみたいですね。

>>47
先日どんなものか覗きに行った時に、見ず知らずの方にデックを借りて
大会に出てみて、その時にブロのプロモカードも参加賞で頂けたんですよ
だからそれを混ぜて使っていいのかなって？と思ったものでして……

どういう状況なのか一気にわからなくなった

始めたいけど周りにやってる人一人もいない…

始めた時はほとんどの人がまわりにやってる人がまったくいなかった
でも今は基盤があるからやってる人はカードショップいけばそこそこいる
今日、明日、明後日がマジ狙い目
かなりの確率でカードショップにユーザーがいる

>>50
ブロのカードもオープンなら混ぜて使える。

初めてで剣姫買いたいんだけど明日か

大抵の店で今日から売ってるだろ

とりあえずその辺の玩具屋でも手に入るようになりそうなのは嬉しい
ブロモンコレ取り扱ってない店多いんだよな

スタタさっき買ってきて、ようやくスリーブに入れる作業が終わった

そういえばPRカードは完全に箱の中に入ってるから
今から買う奴は注意な。

剣姫売ってた やっと仲間入りだ

箱の外に付属じゃなく封入なのか、良いことだ

3個ずつ買ってカスタマイズして対戦してきた
火竜に今のところ軍配
剣姫はドラジェワントップになりがちというか、ワントップしか戦い辛い印象

買って帰る途中にプロモが無いと思ったら箱の中なのか！店員が付け忘れたのかと思ったよ

やはり剣姫からパーツ取って火竜に入れるのがいいか。
剣姫が魔剣デックと言ってもただドラジェとフリスキーと魔剣士と魔剣が入ってるだけな感じだし、
アイテムユーザーの多い火竜に入れてもそんなに邪魔にならないだろう。
聖魔のスペルも殆どのユニットが使えるし。

……あれ、このパターンはヴァンガードでも見たな。

ちゃんと商品説明のページで「同梱」って書かれてるのに・・・

今更ながらだけど、ナガレとシノビの里の猫又はイラストがつながるのかな？
真ん中にもう一枚入りそうにも見えるけど

ちなみに最強カードはマジックシールド
次いでドラグーンエナジー

３個づつ買ってきて疑問に思ったんだけど、
金銀キャンペーンってどれくらいの封入率で入ってるもんなんだろう。
みんなは当り券って入ってた？

合計三個で銀一個だった

PRでストームさん出たけどまだ使えないんだよな？

他のブシゲーと同じなら、トライアルはボックスに一枚
ブースターならカートンに二枚

だと思う

構築デックに入ってるのは明日から使える
それ以外は27から

>>68
トライアルは４個で１ボックスだったよね。とすると、６０００円で１枚。
ブースター１カートン１６箱だと、４８０００円で１枚か。

トライアルとブースターは随分価格あたりの枚数が違うんだね。
ブースターで考えるとかなり出にくいもんだね。

トライアル2箱＋2セットずつで金銀なし

ヴァイスだとカートン(330円×20パック×12箱)で金1、銀3って話だし
そうそう出るもんじゃないだろう

通販だから明日かと思ったら、今日すでに到着してた
開けて一発目に金が入ってたのは奇跡的なのかｗ
2つ開けて金1枚はずれ1枚、プロモはどっちもアイドルだった


ところで新カード、昔の感覚が抜けてないと全部VFっぽくて、妙に劫火に見えるわ

デザイン上ぱっと見で種類の区別やっぱ付きにくいなあ

ルールブック新規に分かりやすくていいね

買ってきた。火竜と剣姫動かしてみると、剣姫のまとまりのなさが目に付くなぁ。
プロモはエメラルドとオニキスだった。個人的にはルビーがほしい。

対戦してるのチラッと見てきたけど、スペル打ち消し6枚入る猫もなかなかだったよ
特に白黒の両猫又はかなりできる子っぽい
魔剣シナジーは微妙、つか魔剣が弱い…

剣姫はほんと魔剣デックなのか猫デックなのか怪しい構築。
魔剣とシナジーがないキャッツアイが３積だし…。
キャッツアイの条件がケットシーを含む場合とかだったらドラジェや魔剣士
のスペルも生きたんじゃないかと思う。まぁアルフレア待ちだよね。
プロモはアメジストだった。なんかプロモは英雄かドラゴン引けた奴が当たりなきがする。

アラガミとゴッドイーターは３つ買いでいいのかな？

>>76　スペル打ち消しってスクロール以外になんかあったっけ？
>>78　混ぜて遊べないらしいから俺はスルーかな

内容次第だけどスルーでいいんじゃねと思ってる

合計８個買って、すぐに使えるカードは０枚。
ってオチはゲオルさんによって救われた。
けどオニキス３枚が使えと言っている。

ちなみに金銀はまだ確認していない。

>>79
キャッツアイだろう

金も銀も存在しなかったんや！！

でも、金銀って今使うべきか迷うよね。
ブシの他ゲー見てると、段々景品も増えてくみたいだし。
プロモカードなんかもあったしなあ、スリーブとかならそっちのが欲しいしね。

しかしながらどんなにキャンセルを積んだところで攻撃をキャンセルできないことには意味がない。
ドラジェと魔剣士の代わりにバーミリオンさんとかもくもくさん入れたくなってくるわ。

というか魔のスペルがエナドレしかないのがつらい
ドラジェも活きないし封竜隊も単品だと厳しい
せめてクリティカル辺りが入ってたらどちらの構築も優秀だったんだけどな

今日初めて火竜を買ってみて剣姫と戦ってみたけど
ウォー・ワイバーンにブリューナク付けて殴ったら完封したんだけど
そんなもんなのかな？

合計６個買ってきました

金が１枚
プロモは我が愛しのウォータードラゴンが１枚にあと全部アイドル系

ＶＦのウォーター相棒かなぁ？
だけど現状だとヴァミドレの方が強いと思うｗ弱くても使うけどｗ

>>82
特殊能力対抗だけだと思ってたわ、ありがとう
>>87
ウォー・ワイバーンアイテム枠持ってなくね？

自分のデックと戦わせると火竜の方は割とオープン環境でも強いまでは行かなくても使えそうだなと思った

粉塵とスクロールが各４枚入ったエラーパック（…パックでいいのか？）があった。
逆もあり得るから気をつけるべし。

>>89　アイテム枠無いと装備できないのか？
てっきり場に一体いれば誰でも装備できると思ってたよ

銀2の交換スリーブはブロ版持ってるといらないからなー
とりあえずストレイジボックス1個交換するくらいか
秋葉原で銀1枚500円だったし当たらなかったら買ってこよう

>>90
ジャスティス３枚のエラーパックがあれば割と二つのデッキのパワーバランス
は開かなかったかもロストエデンの聖枠とドラジェ、魔剣士の＊枠からジャスティスDualで
大半は対処できそうだけど。

ダチが旧シリーズユーザーでかなりモンコレなれしてて、
それに対抗して俺もモンコレ始めたいんだが、
何をどれだけ買って、何を基本にデッキを作れば良いのか
コツを教えてくれないか？
カードゲーム自体は慣れてるが、モンコレはルールを
覚えたてのレベル

とりあえず3ずつ買ってそれぞれ組んでみたけど
剣姫が微妙だな、魔枠は余るしマジックシールドが無い時に殴られるとキツイし
聖枠も豊富にあるわけじゃないからデュアル連発も難しいし

スペルと能力で攻撃対抗できる分火竜の方が使いやすいと感じたわ

ところでおまいら、マタタビ横丁使う？
火竜相手にゃ使えそうだけどミラーマッチになった時を考えると入れるの微妙な気もするんだよなぁ

ジャスティスの尻がマジジャスティスな件

魔剣はクラウソラスくらいは入っててもバチは当たらないんじゃないか

>>95
ミラーマッチでも配置プレイヤーしか効果ないから安心して貼ればいいよ

全然別物やけどフェニックス復活や！！
凄く好きだった

>>97
あ、ほんとだ
ならマタタビ3の陽光2でいいかな

>>94
ダチに聞けよ
そっちのほうがダチも喜ぶぞ

>>94
ブランニューなら今日から並んでるストラク3ずつ買えばいい
オープンならプレイヤーのタイプにもよるけど、とりあえずオーガのストラク買えば損しないよ

>>94
ダチ次第だけど一緒にブランニュー環境でやっていくのオススメ。経験長いんならオープンとブランニュー両方デック作るだろうしね。
ブランニューってのはわかりやすくいうとブシロードから出てるカードだけで組んだレギュのことな。
ルールやデックの組み方がわかったら旧シリーズに手を出していったんでいいと思う。
なのでカード買うとするならまず今日出たトライアルデック買って８/２６までにルール的な事を覚える。
んで８/２６なったらパックが出るのでそれ買ってデック強化していけばいい。

>>91
た、対戦する前にルールをちゃんと覚えましょう

残業してたら
カードショップ全部しまってた＼(＾o＾)／

フェニックスがカースしてから転生するとか昔はやってました・・・

ミラージュビーストが最強だと思ってました

攻撃に対抗されたら退却の遠吠えすればいい
そう思っていた時期が俺にもありました

PRカードの下部に封入跡みたいな凹凸あるんだけど
これって交換してもらえるのかな。

3つほどブランニュー用のデック組んでみた
ゲオルギウスの圧倒的パワーがやばい

なんかファンタジーの王道で強大なドラゴンに立ち向かう感じでやってて楽しい
ゲオルギウスとケットシーを組ませてもなかなか面白い動きをした

プロモでゲオルとドラジェ出た人いる？ゆーゆーてーにも在庫ないし・・・

ゲオル、ファイアー、ウォーター、ルビー、オニキスだったよ
普通に出る

両方出たよー
とりあえずオープンでゲオルの生きる道をご教授ください

出るのか〜、プロコアとゆゆてー見たけど大体２０００円くらいだったね
うらやましい・・・

そういえばカードの質って言うか厚さってちゃんと今までと同じなの？

大会でも配られるんだし
そのうち値下がりするだろ

>>114
胡瓜は切れたから多分変わらないと思う

プロモは上位でも1枚しか貰えないのがクソすぎるわ

三種の神器が微妙に変わってるから
オープンならGの使えばいいやって思ったけど
対錬金弾を考えた場合には、新しい粉塵のほうがちょっと有利なんだな

>>112
ドラゴンの洞窟の効果で巨神の祭壇に普通召喚。

>>112
ないと思うから自分で作れｗ

>>112
オープンでのレギュラーより1ブロックの伝説

>>112
普通に火聖で組めば？

正直ゲオルギウスは今現在のブランニュープールだと無双出来るほど強い
剣姫よりに纏めたデックでゲオルギウス相手にすると
かなり準備をする必要があって、飛行するユニットと谷でガンガン展開していく
竜姫からムスペルの竜戦士、幽谷の竜騎士あたりが湧き始めると展開力でワントップな剣姫はかなり苦戦する

剣姫１つだけ買ったんだけど３つ買った方がいいのか？
理由と一緒に教えてください

>>118-121
貴重なご意見ありがとう
一回ブランニューでいい思いしてから激戦区に行くわ

>>123
一枚しか入ってないカードがある。それが3枚ほしいなら3つ買ったほうがいい

２つ合わせて、先攻取りやすくしてエナドレとジャベリン積んでアイテムは装備品メイン
これなら両方１箱づつでもそれなりのができたっぽい。

>>123
そういうことか
今はあんまりわかんないから後でもう一度考えるわ
ありがとう！

四つ買って四つともサファイアアイドルの俺は深い悲しみに包まれた・・・

俺が無限回収するのに

ウォータードラゴンっていうのでたけどエロい顔してるなこいつ

ウォータードラゴンがそんな風に言われたの初めてだな
でも言われて見ればほんとだよ

>100〜102
解りやすく解説サンクス

なるほど、ブランニューだな
それならカード資産差が付き難くなるかも

ダチに教わるのも良いのだが、ある程度の腕まで上げて
突然対戦を申し込んで驚かせてやりたいんよ
理想は油断しているダチをフルボッコ
明日、ストラク買いに行って来るよ!!!

俺今までトライアルのカードリスト見ないでおいたんだけど、
火竜単で組むより、剣姫に火竜混ぜた方が強いかな？スクロールとエル／ドラが
使いやすそうだと思ったんだけど･･･まあまずは購入しないと･･･近くに売ってなさげだ･･･

>>133
多分火竜に剣姫混ぜた方がいい動きすると思う。
剣姫で組むならドラジェは三積みしないとやってられないレベル。

火竜メインにするならマジックシールドだけ剣姫から抜いて投入
剣姫メインならファイアスモーカーとウォーワイバーンを火竜から抜いて投入

これだけでなかなか強いデックになってくれる
あとの調整は個人の自由に

>>134
そうか、剣姫はテンパイ型、ってことかー･･･
なるほど、資産が乏しい場合は火竜メインがやりやすいか。

>>134
ドラジェをわざと入れずにケットシーメインのドラゴンサポートで組んでみたら面白い動きしたよ
ナガレ里の猫又(ブリューナク)＋ウォーワイバーン
このパーティが揃うとなかなか酷い

俺TUEEEEか、確かに納得だな。

ドラジェメインで行くっていうロマンがあるんだけど 初心者じゃそうもいってられないかと

>>139
られないかと ってなんだ られないか だった

手記を見るとゲオルはバハムートポジなのか…
っていうか、このトライアル環境だと水のカードだけ１枚もないのかよ

構築なんてそんなもんだろ

俺は元が魔剣デックだったから迷わず剣姫３個買った
オープンだとロストエデンが超便利そう

今回の構築から始める初心者ですがひとつ質問させてください

装備品は進軍しただけでも破棄されてしまうのでしょうか？
ルールには効果により移動させられた場合、移動させられる処理が行われた場合と
かかれているのですが、進軍も移動させられる処理に該当しますか？

そういえば付属のプレイマット裏のルールに
即時のときの装備品破棄が書いてないんだが
ブシになってなくなった？

>>144
質問スレあるから使ってあげてね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/

>>145
総合ルールには書いてあるからそっちに書いてないだけ

>>144
ゾーンの移動は進軍とは別の話

>>144
破棄されない。

基本的に、装備してるユニットが死亡するか、封印の札みたいなカード効果を受けないと、
装備品は破棄されない。

ドラジェ魔剣一個につき+3か
ってことはイニシアチブ+9も夢じゃ無いってこと？

ゲオルに防御力7欲しかったな〜
後攻取るとまず死ぬ

エナジードレインの火力は良かったわ

新エナジードレインの登場でファイアジャベリンがデッキに入らなさそうな予感

大丈夫だ両方入らないから

ゲオルはタイダルが実装されるまでの天下な気がひしひしと……。
トライアルにFDを入れなかったのは正解と言わざるをえない。

>>153
尻尾の存在感…

>>154
ナックル握ってなかったら札貼られて終了だから困った。
通常2Dデュアル3Dでもカッターが出てきたら詰みすぎて辛い。

>>155
未来予想ネガ乙
いいからゲオルギウス使ってみ
現状のブランニューだと結構不沈だから

>>156
無差別ポジ乙。

今のブランニューなら対策が限定されてるからそれなりに無双するはずではある。
むしろ今でそれなりじゃなかったら英雄とはなんだったのかとか言われてもおかしくないが。

ってかオープンだと活躍の場が殆どないんだから
ブランニューの限定環境くらい無双させてやればいいんじゃないか？
多分拡張でスペルが充実してきたらすぐに落ちる筆頭だろうし
今がピークだろ多分

そんなゲオルンに真っ向から剣姫で挑む俺はM
ところでドラジェって魔剣の効果対象パーティーだけど負けんが複数付いてたら複数効果発動する？

>>159
もちろん
現ブランニュー環境なら最大+9までいける

>>160
ありがと
姫様でゲオル討伐してやんよ

あ、すまん最大リミットは本陣の10だから+12いけるか

>>161
対抗の最後をジャスティスで締めれば十分勝ち目はある。
今は不利でも月末にはカードプールが広がって余裕になるだろう。

そういや星のカードってトライアル限定なんだよな？
アルフレアにも収録されるからピン積み且つ☆表記ってわけじゃないんだよな？

>>79
まざて使えない？！もう少し詳しくお願いします

>>165
あれは裏面とルールが同じだけの別のゲームだ。
バランスが微妙になるかも知れないが、GEBの方をブロックひとつと見なして対抗戦とかはいいかも知れんね。

>>161
お供アイルーはドラゴン対策にはなるんだけど
攻撃対抗だから姫様とは微妙に相性悪いんだよねぇ。

フリスキー居ない場合は魔剣振らずに素直に殴る方がいいよね。
タイドは怖いがそもそも能力じゃエナジーで防がれるし。
剣姫側だとエナジー･ドレインが意外と大事。

エナドレが大事って言うか、ブランニューだと姫様の魔枠はエナドレしか打つものがないという・・・

更新されたフロアルールに
Q.手札枚数多く引きすぎたら？
A.ゲームの敗北

怖いねぇ
怖くて護法陣や妖精の輪使うの躊躇ってしまうレベル

多くひきすぎたら敗北とかひどいってレベルじゃないぞ　これ
今まではランダムディスカードだったのに・・・

これは改悪といわざるを得ない

それくらい注意しろってことだろ？
なんでこれで憤ってディスってるかわからん。。

これはさすがにやりすぎだろ・・・
ランダム除外で何も問題ないだろ

もしかして輪とか護法陣を取られた後、次の調整フェイズに捨てるの忘れただけで敗北？

一応Lv2以上の大会での判定らしいけどね
公認大会とかだとLv1だからジャッジの判断で無作為に捨てるか、デックに混ぜて無作為にシャッフルするからしい

>>173
それは非公開情報が公開情報になったような例ではないのでセーフ……と思いたい。

戦闘してから輪や護法陣を吹き抜けで一撃必殺の確率が発生かｗ
初心者のジャッジキル率が高そうだな。

>>173
フロアルールに手札の捨て忘れは無作為に捨てて警告くらう
Lv1の大会だと注意でもいい
とのこと

非公開カードであったカードの開示による罰則は重いらしい
それが故意であろうと過失であろうと

流石に過剰反応し過ぎ。基本はジャッジ判定でランダムディスカードは変わらんだろ。むしろイカサマ対策や全国大会しっかりやろうとしてるのが見えるじゃん

>>177
そうか？これまで通りで何も問題ない気がするが。
むしろ改悪への擁護が過剰に見える……ブシゲーじゃよくあることか？

故意の遅延行為は負けどころか退場処分
例：ゲオルギウスのブレスコストにドラゴンないのに撃つかどうか悩む

あとアドバイスを求める、与えるも退場処分
勝手にアドバイスされたは関係なし

>>176
捨て忘れは大丈夫か、よかった

>>178
新規の、特に現在のブシゲーやってる人間にはこれくらい厳しくしないとダメだ、とブシ自身が思ってるんじゃないの？
公認とかで観戦の人間に話しかける人間いるし。

>>181
そのレスだけ見ると他ブシゲーユーザーの民度が低めとしか解釈できないｗ

どうも、移行からこっちブシ＞ブロという評価にしたい意図のレスが目立つ気がするが気のせいかな。
ブシゲーとしての看板が他TCGのスレで暴れるキチからこのスレを保護してるのは間違いなさそうだが。

剣姫二つ買うか一個ずつ買うか迷ってるんだけどどっちのほうがいいかな？
剣姫二つ買っても魔剣とかもともと3積みだし無駄になる気がするんだけど、ドラジェは3積み安定っていうのをみて迷ってるんだけど

>>183
1個ずつのが良さげ。
相手になるカードをチェック出来るし、何よりラインズベル出来る子

ルールの8-12-2が訂正前のやつだな
チェインの効果種別が起点に依存するところも抜けてる
ほかにも抜けや間違いある？

>>184
そうかありがと
正直ゲオルが対抗で20ダメとか持ってる時点でドラジェ勝ち筋めっちゃ薄い気しかしないけど頑張る

デックケースが予想以上に安っぽかった
マジックテープ止めにしてくれよ…

>>186
ドラジェのデックにはゲオルギウスの能力を止める
・キャッツアイ(ケットシー専用)
・プラズマインパクト(デュアルで使用)
・ジャスティス(デュアルで使用/不確定)
あたりで止める方法はあるから頑張れ
火竜から封印の札を抜いて入れればさらに止める手段は多くなるよ

>>182
思いっきり気のせいです。

>188
止めれることは止めれるがどれも準備が必要なのがドラジェの辛い所だわ

封竜隊はー？

>>191
尻尾振られたらどうにもならんし、基本的にはブレス待機でジャベリン撃ってくると思う。

猫デックでゲオルに後攻はその時点でかなりキツいな
封竜隊いてもエナジー1枚で耐えられてしまうし…

猫は何とかして先攻とらんことには・・・
でも意外と遅いんだよね、猫デック
マタタビ横丁があるとはいえ、受動的なことが多いし、ドラジェと組むとキャッツアイが打ちにくくなるし

姫様デッキは正直弱いよなぁ。ロストエデンとブリューナクに差がありすぎて嫉妬

ゲオルギウス英雄点2の強さあるわー。尻尾で猫×4匹が吹っ飛んだ

イニシアチブを持っているケットシーが衛視隊だけだから
普通にやるとウォーワイバーンとブリューナクのパーティに軽く先手取られてしまうんだよねぇ

>>195
火竜は一応ゲオルとラインズベルにシナジーが収束するように作られてるが、
剣姫は2種類のデックを合わせたような状態で今ひとつ纏まりに欠けるのもな。
猫がいない代わりに魔剣絡みの特殊能力を持つ小型で固めてあったり、
ドラジェの代わりに猫のボスがいた方がデックとしては完成度が高かったと思う。

>>196
それ非英雄のFDでも……いやなんでもない。

魔スペルがもう1種類くらいあってもよかったのにね
アンラックくらい

アーニャたん可愛いからゲオルギウスのプロモが欲しいんだが…

通販ないよなぁ

まだ出たばっかだし、その内充実するさ

プロモほしいからさらに注文しようと思ったけど、通販だともう入ってるか怪しいよなぁ
今店頭に並んでるやつなら、入ってるの確定って感じでいいよね・・・

探そうかと思ったけど田舎だから、売ってる店があるかどうかがまず問題だが('A`)

プロモだけならそのうちオクに並ぶだろう

ドラジェがぼったくり価格で出てた

>>195
オマエならどんなデック使っても弱そうだな。

単にカードの扱いが下手なだけ。

>>204 不快にさせてすまなかった。ごめんなさい

ブリューナク持たれると辛いならドラジェ＋魔剣揃うまで回すのがモンコレだと思うんだが…

あれ、公式のプロモ一覧にファイアエレメンタル載ってない？

デックリスト載せてる人結構いるけど、みんなそれぞれ構築が結構バラけるなあー

動きの違う構築を軽く考えるだけで5つ出て来たから、個人の使い易さに調整するだけでそれこそ無数にでてくるでしょ
たった46種だっけ？でこれだけ色々作れるんだから面白い

武士がジャッジのアルバイト募集してるぞ
良かったな！仕事見つかってw

>>206
肝心の姫様が本陣だったり代理だったり山の底だったりするのもモンコレ。
正直剣姫はドラジェへの負担がでかすぎる、そのくせ一積みだとかねぇ・・・・。
魔剣持ったナガレ里は意外とやれる子だから封竜絡めて上手く立ち回ればそこそこは頑張れる。

>>211
奴らはブラスター・ブレードから何も学ばなかったようだな。

これから剣姫2つ買おうと思ってたのにここの評価見てたら涙目
どうすっかな…

>>213
伸び代は剣姫だと思う
火竜、と言うかゲオルの天下は今月いっぱいだ

>>213
数買える財力あるなら剣姫も十分頑張れる。
欲を言えば火竜も一個買ってグッドスタッフ引き抜けば対等以上に戦えるぞ。

とりあえず遊んでみた感じでは
アイテム、スペル、ユニットの見分けがつきにくい
誰が何枠持ってるのか見にくい
これ初心者やってけるのかな？

>>216
枠はまだしもカードタイプは前よりわかりにくくなったと思うな。
たぶん上半分にフレームがないブシ仕様なのが原因。

まあ初心者はこれしか知らないはずなので下半分見て見分けるだろう。
半年先にオープンやろうとしてびっくりするかも知れないけどなｗ

213>>
姫様のフトモモ見てどう思う？
思った事が答えだ。
正直現状は厳しいけど魔剣２枚とドラジェそろうと強いのは見たとおりだし。
それに魔属性というのはモンコレでスペルの性能がピーキーなのが伝統だから今後大いにいい意味悪い意味両方で化けやすいと思う。
Gレギュの神霊獣の魔のスペルとか悲しいものがあったけど次の段でいきなり評価変わったし。
魔のスペルを持つ以上アルフレア発売まであきらめるのは早い。


ところで構築済みデッキに入ってるアイドルに何故か怒りが込み上がってきた。
あれブースタードラフト向きすぎると思うんだけど、少なくとも構築済みに入れるカードじゃないと思う。

過去に女王親衛隊とか普通に入ってたが

>>218
俺もあの構築済みには言わせてもらいたい。
複数買いが前提になっている時点であれは既に入門用ではない。
俺はもうブシのモンコレは金輪際買わんことに決めた。

>>219
いやあのデッキに何枚でも入れれる能力とかね…。
性能には文句ないんだ（プロもとの絵の落差は別として）。
もしくは種族ケットシーだったり魔剣関連のカードか魔のブラックフォッグみたいなカード
だったらと思うとと少し悔やまれる。

個人的には入っていても全然構わないけど装備が売りの構築済みに装備品付けられないユニットを何故入れたしとは思う
ただ、アイドル系は５０枚制限の意味がよくわからない
他種族の２レベルアイテム＆スペル出さない気なのかな？
カードプールの節約にはなるとは思うけどそれはそれでネタに困りそうな気もする

>>220
まあそう言わずに護法陣だけ買っておけ
今の調子で行くとオープンの既存のデックに必要なブシのカードはこれだけかも知れん

>>220
買わないのは勝手だが、構築済みのままでやってみたのか？
普通に動くし、強さもそこそこあるし、まさに入門用だぞ

>>224
キーカードを１枚しか入れてないことを擁護しろよ
シャチは何枚入ってた？

気持ちはわかるけど買う買わない問題に発展する事かな？
ブシロードだけじゃなく他社のＴＣＧだって新規カードは１枚ずつだと思うけど…
ブロッコリー版だってポセイドン、ダイダラ、ネビロス、キングリ…みたいなカードは１枚だったしね

フレイムタイドとかドラジェとかが少ないっていうのはわかるけど逆にドラジェ３枚入れますが３種の神器は１積みずつにしますね＾＾…の方が入門用としては酷いと思うんだけど

だからゲオルもドラジェも切ればいいのよ
ゲオルはともかくドラジェ側は猫に寄せた方が使いやすいはず

ただのネガキャンだからほっとけ
今日モンコレはじめて半日ルール教えて大会に出た友達がブランニュー優勝だったｗ
俺は１乙・・・
モンコレってめっちゃ楽しいですね！って言ってもらえて嬉しかった

剣姫デックからドラジェ、フリスキー、魔剣抜いて
ウォーワイバーンとスペル、アイテム追加する方がいい感じ

2dで3とか4しかでないとつらい環境で困る
デュアル前提で枠用意して使っても
ダイス目低くて何度も殺し損ねた……

ブシ版になってフレーバーが良くなるとは思わなんだ

>>226
ブロ版と比べると1枚しか入ってないカード多すぎじゃね？
構築済みで販売元の方針見ようって場合もあるだろうし、この内容では致し方ないと思う。

だからうちの地域じゃヴァンガードはトライアルが出た瞬間滅んだんだよ。

モンコレって今回のような1枚挿しのカードがキーカードと言うほどでもないんだよなぁ
最初から複数枚入っていて欲しかったカードはムスペルの竜戦士とジャスティスくらいなもん

>>226
買う買わないは確かに早計すぎるね。
ただ不満の声が上がるのは新規カードが1枚なのではなくメインビジュアルが1枚なのが原因だと思う。
ポセイドンは七海、ダイダラは歌姫、ネビロスはリリス、キングリはブラックホークが看板なのだし、
まぁブロ版の構築済みが良心的過ぎたんだよな…海皇神は３種の神器の調達手段としては最良、
歌姫は下手にいじると弱くなるし、バードマンはキングリ必須なわけではないリリスもネビロス抜いても問題ない。
いきなり始めたデッキの相棒みたいなユニット抜くのが安定とか言われてしまう
今回の構築はなんとう言うか初心者の頃友達に頼んだデッキ診断で相棒のバハムートがいらないねといわれたのを思い出すようで悲しい。

デック

>>235
おっとしまったデック診断だねスマン。
もう俺は召喚術師としてボケたのかもしれん他の札遊びと用語を混在させてしまうなんて…。
ああ…モンコレ２の髑髏の魔術師を出してまでトレードしてもらったバハムートが見える。
どうやらお迎えが来たようだ…。

サンドカーテンがない環境って新鮮すぎる
デッキの系統が両方ともバランス型って正直どうなんだろうね
素直にスペル側とアイテム側に分けた方が判りやすかった気がするんだけど

デック

それはともかく混ぜるにしてはいい構成
目新しさとしては少し物足りない構成
でもカードプール考えたら戦闘スペルとアイテム構成より
バランス2種類構成のほうがありがたいでしょ

同じデックから広げるにしてもデックの幅は広がると思うけどね
アイテム枠は装備品メインのスペル型とか普通にバランスとか

サンドカーテンは廃止になってエンデュランスデュアルに防御＋耐性になるような気がした

>>236
地域によっても違うんだろうけど魔術師とバハならバハの方が高くなかったっけ？
こっちの方だと入手難易度の差でバハの方が全然高かったイメージ

>>240
出した魔術師は放浪王でトレードしたのは２のバハムート。
魔術師の方が500円くらい高い感じだった地元では。

当の初心者から２枚入ってたらそれだけで遊べそうだし買ってもいいかなという台詞を頂いたからなあ
１枚のが多いのは初心者にしてもいい印象は持たないんじゃないかと言うか、
好印象を持たせるチャンスを逃した気がする

全部２枚ずつなら他の奴誘いやすいだろうとか意見出しただけにブシは判断ミスってるんじゃないかと思うな

耐性を与えるカードも混沌形式でランダムに

ルールブック眺めてて思ったんだけど能力の発動コストは発揮された後に支払うんだよね？
ってことは相手がなにしてきてもその能力でずっと対抗出来る事にならないの？
それとも能力は一回まで？

コストは前払いよ
というか初心者スレで聞いてあげて

るるぶにそんなこと書いてあったのか覚えてないわー

暫く止めてて分からないんだが、今日発売した新章の
以前に出てたモンコレシリーズのカードも使えるの？
デザイン一新したわけじゃないのか？

>>245
その質問スレの55にブロ2.0のルールブックに後払いって書いてあったっていってるぞ

>>246
せっかくの質問スレなんだから活用してやってくれ

モンコレwikiにGレギュレーションで乗ってるカードは
「オープン」という形式であれば使える。
「ブランニュー」と「ブロック対抗」という形式の大会には使えません
てか>>３にのってるやん

宣言時点で支払い
適性確認
適性でない場合は宣言自体無効でやり直し
でなかったっけ？

後払いだけど、一度コストに指定したものは使えないルール
だからゲオルギウスとかもドラゴン切る限り能力を対抗連鎖に乗せられる、ってわけじゃない

捨てるのは効果解決時だけど一度コストで宣言したカードは他には使えないで正しいのかな
るるぶ3.0見ててコストについての記述無くて困惑したわ

髑髏の魔術師ってヴァンパイア同様ブロで復活してたのか…

全然見かけないから全く気付かなかったよ。何が悪いんだろうな？あいつら。

やっぱ使いにくいレベルか

6レベル2対抗であの基礎値はさすがに力不足

コストは先払いってか先に予約してて効果適用時に支払いって感じか？

手札のカードだったら予約されてるカードは他のことに使えないし効果による破棄とかの対象にならない
自爆型なら死亡が予約されるからそのユニットの枠は使えない
完了型なら行動完了が予約されるから行動完了になることをコストにはできない

で、実際に行動完了になったり死亡したりカードを破棄するのは効果適用時ってことでいいのかね？
スペル、アイテム枠もまた然り
だから、対抗でそのコストを払うはずだったユニットがコストを払えない状態になったら効果が発動しない
意識してなかったけど意識し出したら混乱した。

ブードラのヴァンパイアは異常
防御7とかで襲ってくるから怖い、カッターしても撤退するだけだし

剣姫で火竜と絡めた場合も含めていくつかお勧めパーティーある？
明日からはじめるから参考にさせてもらいたいんだけど

・竜鳴の騎士ラインズベル＋幽谷の竜騎士(竜槍ブリューナク装備)
・ウォー・ワイバーン＋ナガレ里の猫又(竜槍ブリューナク装備)
・ムスペルの竜戦士＋幽谷の竜使い(竜槍ブリューナク装備)
・幽谷の竜騎士＋ヴァーミリオン・ドレイク
・ブチネコ鉄騎兵＋ファイア・スモーカー＋フレイム・ランナー＋幽谷の竜使い(竜槍ブリューナク装備)

ブリューナクまじぱねぇ

>>257
なんか見事にアンチドラジェみたいだなw
剣姫だけじゃ不可能で泣きそう

今日対戦してみてゲオルが微妙に使いにくかった
防御６があれだよなー
先行とらにゃやってられん感じ
逆にラインズベルはすごく活躍した

今日箱から出してそのまま大会で使ってみたけど
基本先攻とって殴れば勝てる
ドレイクとかいる場合は細工は必要だけど

>>256
火竜からの流用は基本代替戦力だからパーティ単位での強さはそう変わらない。
とりあえずスモーカーがいると相手は竜使いに槍を持たせづらくなるとか、札で槍をへし折れるようになるとかかな？

今日は２箇所、ショップ大会に行ってきたが、新規の姿は見えず。
他の人はどうだったですか？

ってかワイバーンとブリューナクが揃うとそれだけで十分だな
シールドやタイドもあるがやはり先攻素殴りがかなり強い
ドレイクもワイバーン倒せないから枠内けどワイバーンはかなり優秀

>>256
ドラジェ＋猫＋猫に魔剣複数とか先攻ゲーのこの環境なら強いよ
ドラジェ引けないと悲惨かもだけど

ワイバーンとなにか

祝賀会は仕事で行けない悲しさよ

仕事なんて友達の結婚式と同じ調子でブッチすればいいよ

>>267
お仕事がんばって

しかし今日の祝賀会は何人位来るんだろうね？

>>268
そんな事しているとカードが買えなくなるじゃない

>>247
それ書いたの俺だけど、「第５章　２．「カード使用の手順」の詳細」と他の箇所に書いてある
戦闘スペルや特殊能力の私用手順が食い違ってる事に気付いたんだ。
で、ブシで総合ルールを確認したらコスト沙希払いになってた。

つうことで、こっちでも一応報告しとく。

モンコレが新しくなったと聞いて手当たり次第数シリーズ１パックずつ買ったんだが

プロモみたいなサインがある銀狐エレインが凄く気に入った

これってやっぱ強いの？

普通

どっちかというと使いづらくて弱い

http://mc.xpg.jp/
ここ便利だったんだけど仕様変更で閉鎖か…

>>271
4/3/3なんて明らかな乙ステ
私が特別に8/10/6というバハムートすら凌駕する強カードと交換してあげようさあさっさとそいつを寄越すんだ

サインエレインは現状一番高いカードになるのかな

通常パックから出るのでは一番効果だな
値段と強さは比例しない訳だが

あきらかにわかってて書いてるレス乞食に付き合ってやるなんて
おまいらやさしいな。

>>270
じゃスペルのコストを持ってるキャラが対抗で死亡してもそのスペルはもうコストを払ってるから無効にならないの？

スペルを宣言してコストを消費していても
対抗でコストの所持者が死亡した場合
効果発揮時にコストを実行できないため効果は発揮しません

モンコレ祝賀会から帰宅　ブランニュー大会参加者は48人ぐらい。
午後から人数が増え始めて、最終的に参加人数は70人ぐらいでした。

何人が新規だろうな

ヤスティがブランニュー戦で全国3度優勝の覇者と関西の猛者にフルボッコされたらしい

>>283
サボテンマンへの挑戦権を得たな。

>>274
さっき見て絶望した。
やっぱ装備品の仕様変更とかがめんどかったのかな。

使ってた人は実感できただろうけど、オンラインで自分のデックを管理できるってほんと便利だったな

ちなみに、祝賀会の後でデザイナーがいっていたけどブロック１ではイニシアチブ中に行動できるカードは一切いれていないとのこと

理由はイニシアチブの対象の説明が難しいから一切消したかったのと、運の要素をあげたかったからとのことです。

ブロック１で苦情のメールが多いようなら、ブロック２から復活させるかもしれないとのこと

ウォードラムやウォークライがないのは寂しいなぁ・・・

>>sage
コストの支払いと効果の解決の間に割り込みの隙はない。
効果Ａの使用を宣言→対抗の宣言→対抗の解決→コストの支払い→効果の解決になる。

イニシ説明難しいと思うけど
だからダイス勝負してくださいってのは横暴だと思う
実際今のブランニューは同時で主力が散るというだめなパターンが結構見られる
対策してて起こるのと対策できずに起こるのはかなり別物
百歩譲ってもダイス目をいじれるカードは入れるべき

ってか麻雀で得点計算難しいので表記からはずしましたとかやらないだろ普通

その為の圧倒的イニシアチブなのかな？とか思ったり

>>286
ブロ移行時に儀式をオミットして今度はブシ移行でイニシ対抗が省略されるわけか
次は何が削られるんでしょうね
仮にブロック２で復活したとしても今の儀式のように、まったくの別物になった上に
使い物にならないクソみたいなものばかりだされちゃたまらないな

フィフス・エレメントみたいな儀式はまた出て欲しいな

えっと、アンラックが消えて、新アンラックはダイス目を＋２、または−２するに変わりそうだな。もしくは運命変転

ブロック２からは対抗をなくしましょう処理の解決が難しいので

それってラックでよくね＜運命変転

ブシロードはつまらない運ゲー要素が大好きだよね
最悪だわ

都内なのにブランニュー記念大会出たら誰もいない…

と思ったら祝賀会か、納得

ブシナビでプロデューサーが言ってたけど、ブシはルール関係はなるべく触らないようにしてるらしい。
なんでもかんでもブシのせいにするのは流石にどうよ？
儀式を潰したのもイニシ対抗潰したのも、ヒロノリなんじゃないの？

批判されてると思ってスレ見たけど
案の定イニシアチブで動けないことが言われてた。
現段階でのブシモンコレはとりあえずダイスゲー過ぎて微妙。
装備で防御６のドラジェが2dを二回やって落ちないとかもうね。

今までだったらそりゃ防御６を2dで落とそうとするのが悪いで済んだけどなぁ

ブロック１のカードにイニシ対抗が無いだけでしょ？
オープンにはイニシ対抗あるんだから、運要素強いのが嫌いならオープンやればいいのに。

装備ついてのドラジェならまだしも５／５／６とかユニットとかいっぱい
いるだろうしユニットだけはインフレ傾向にあるからな〜。
このままだと防御７以上満たした上で枠確保できるユニットがかなりやばそう。
まぁポセイドンみたいなオーバースペックはいないよね？
…高防御からの対抗の怖さは開発だって知ってるよね？

イニシはせめてドラムとスピードみたいな数値変化だけでも出してもらわないとコンボデッキは苦しいな…。
というか対抗連鎖の適切な対象のルールが理解できればよほどめんどくさい対抗を打たない限り大して難しくないと思うけど。

イニシ対抗があるか無いかじゃなくて、ゲーム的に面白いかどうかって話だろ。
遊べなくはないけど、今までのユーザーからしたら物足りない感じは否めないと思うよ。イニシ以外の点からも。
怖いのは、新規にもすぐ飽きられてしまうんじゃないかってことだ。
まあそこまではトライアルだけで決まってしまうものじゃないけどな。

防げない同時ほど糞なものは無いと思うんだがなぁ
開発はそこら辺どう思ってるんだろう、運で割り切れってことなのかしら

対象がややこしくて難しいと思ってイニシアチブ対抗なくすなら
ユニットを対象にとるイニシアチブ対抗を捨てればよかったのにね

アンラック、ウォードラム、アヴァランチ、シグナルフラッシュ、運命の歯車、ラブスターズ
このあたり残せば問題なかったろうに

>>301
だから、物足りないって人のためにオープンが継続されてるんでしょ？
で、新規に入り易いようにイニシ対抗を無くして、運要素を上げたブランニューがある。
自分に合うレギュレーションを選べばいい話。

イニシ対抗無いモンコレが面白いかだけど、新規にとってはそのほうが良いのでは？
ダイスの目次第で古参相手にも勝てる可能性があるわけだから。
まあ、それでも勝てないとは思うけど、そう思えるってのが大事。
何回やっても勝てるビジョンすら見えないってなったら、新規もすぐに辞めちゃうよ。

>>304
そう言われるとそうなるのかなぁ

勝てるビジョンを見る為に切磋琢磨してカード研究してデック練り上げて
そこにようやく介入して来るのが少量の運の要素ってのがモンコレだったんだけどなぁ

>>301
新規は今までになかったモンコレの面白さにハマってくれれば良いと思う。
進軍だったり、パーティ編成だったり、普通タイミングからの対抗連鎖だけでも、新規には魅力的に映るよ。
イニシ対抗は要望が多ければB2から復活させるらしいし、それまでは十分保つと思う。

既存にはオープンの選択肢もあるしね。

>>297
まあ儀式についてはヒロノリだろうね
SNEのHPの記事やこちブロ等で言ってることからそう伺える
ヤスティはもっと儀式強くして焼きたがってたみたいだけど

あと俺は何でもブシのせいにしたいわけではなくて
ブロ時代にはブロ側の口出しでヒロノリの突拍子もない思い付きを止めていた
ってのが色んなところから風のうわさで伝え聞くもんだから、
仮にその結果Gが完成度の高い環境になったとしたら
結局ブシ側も、モンコレをわかってないかヒロノリの思い付きが
会社的に都合がよかったから止めなかったってことだべ
それってつまり富士見時代の壊れカードとゴミカードが頻発する環境に戻りかねないわけだろ

>>301
更新かけてなかった。
同じようなレスしてごめん。

>>304
そういう問題じゃないと俺は思う
封印の札と●能力の件もそうだが、オープンやブロック対抗といった環境が用意される以上
１つのブロックに、他にはあるのにないものができてしまうと
その後のブロックにおいても「公平を期すために」とか
「バランス調整が難しくなるから」とか理由をつけられて
なし崩し的にそういう要素自体がゲームから無くなりかねないんだけど
実際儀式がそうなってるじゃないか

イニシアチブ対抗はともかく儀式が復活して喜ぶのは古参だけだと思うが

確かにイニシ対抗ないせいで運ゲーになってるよね
それ全部がダメとは言わないが対抗とかいろいろ準備して戦闘に臨んだら同時で
すべてがおじゃんになったりするとやるせない気持ちになる

>>307
ブシに販売が移るとなったときは、ブシはゲームデザインに触るな！ と声高に叫んでる人をたくさん見たけど、
いざゲームデザインに触れてなかったら、ヒロノリの暴走を止めろ！ って言うの？
それは都合良すぎじゃない？

工作員のような書き込みになってしまったけど、ブシ側のプロデューサーはかなり思い入れを持ってモンコレの販促をしてるから、
ゲームデザインですらブシの責任にされるのはちょっと可哀想かなと思ったんだ。

ブシ移行後が気に入らないならオープンをやればいい、といっても、
オープンの内容はこれから先細りしていくしかないわけだが。
現段階では新規獲得が重要だろうから、そっちにあわせていていいと思うけどね。
順繰りに今までのいい要素（難しい部分もあるが）を小出しにしていって、「発展していくモンコレ」を演出できるなら、
逆にうまいやり方だなと思う。

自分は先行後攻同時何でも来いって感じだからあんまりイニシ操作系のカード使わないからさほど困ってないけどゲームバランス的にはどうなるんだろうね
対抗不可がないならそこまで不健全な環境になるとは思わないけど…

ずっと昔から考えると、ダメージ対抗が無くなったり死亡対抗が無くなったりしたけど、
処理の仕方が変わっただけで、実質的にやれることはそんなに変わらなかった。
三角対抗はルールの穴を突いたまさに裏技的なものだったんだろうから、なくなっても納得だが。

儀式も一度なくなったが、儀式地形として亜種が登場したり、ユニットに[メイン]タイミングの能力までついたりして、
地形単位での戦略を考えるゲームとしてある意味昇華されてきていた。
ほとんど日の目を見ないようなのもあるが、それはシステムというよりカードプールの問題だからな。

今回、簡略化の名の下にできなくなったこと、または制限がかかったことはどうだろう。
・[イニシアチブ]タイミングの対抗→純粋にやれることが少なくなった。同時対策として基礎値の重要性が上がった。イニシアチブ修正の意味が強くなった。
・自爆型（×）能力→効果によっては、適用後破棄などの追加で再現可能。ただし、行動完了型で再現しようとした場合、運用的にも環境的にもまったく同じにはならない。
・常動型（○）能力→自動型（●）では再現できないものがある。どこかで復活させる気は無いのか。封印する手段も失われているが。
・手札コストの空打ち→これも裏技的な部分なのか。今まではあえて認めていたんじゃなかったのか。影響は少ないと見られる。
・対象の範囲→純粋にやれることが少なくなった。「攻撃的なものは敵」「支援的なものは味方」「その他は両方」というのは一見分かりやすそうだが実はあいまいで、ゲームの深さを失わせただけに見える。

今後、修正が容易にかけられそうなものと、そうでないものがあるな。
イニシアチブや×能力、○能力なんかは作ればすむことだけど、
コストや対象については書式を変更しないといけないから、すごいちぐはぐ感が出てしまうな。

>>312
俺はレアゲープロモゲーやめろとしか言ってないが、まあヒロノリが率先して改悪するという発想は正直なかったな。
それが本当なら、だが。確定的なソースがない今、イニシ対抗消滅はブシの仕業だと考えている。
モロにブシのこれまでの流れだし、ブシ側のプロデューサーも全く関与してないとは言ってないんだろ？

まあ、件のプロデューサーにしてもイニシ対抗を失くす流れを止められなかった時点で昔からのプレイヤー(笑)だと思ってしまうな。

>>312
べつに、都合よすぎるとは思わないが。
ヒロノリがユーザーから信頼されてたからこその「ブシはゲームデザインに触るな！」だったんだろうし、
いざ、担当者が不穏な動きを見せるようだったら、関係者全員で止めてもらわなければ困る。
仕事ってそういうもんだろ。ヒロノリの趣味でやってることではない。

>>312
一応自分は言っていない、と弁明しておくが
今後言い方には気をつけるよ。気に障ったのならすまん

>>310
大戦略のようなSLGから、遠距離攻撃できる野砲や自走砲、戦略爆撃機、補給車なんかがなくなって
戦車と歩兵と戦闘機が隣接してドンパチしあうだけのゲームになったらそのゲームのファンは喜ぶと思う？
んで一度なくなったそういうのが復活したとして喜ばないと思う？
儀式もイニシ対抗も、そういうゲーム性自体を変えてしまうレベルの話だと自分は思うんだけど

CMを見て復帰およびトライアルを買って参入した新規によりプレイヤー増加
↓
知り合いに古参のいる組がGレギュのカードを見せてもらう。コレ強くね？
オープンに興味を持つ。
↓
オープンにはまってブシモンコレを買う金でブロモンコレを買いあさる。
新たに誕生する古参という謎の存在。

とかいうケースがいたらどうしよう。

>>305
いくら負けてもへこたれずに切磋琢磨できる人ばかりじゃないから、それを新規に求めるのは大変だと思うよ。
勝てないと思ったらすぐに他にいってしまうかと、今はカードゲームなんて山ほどあるんだし。
デザイナーはモンコレというゲームのプレイング的敷居の高さを「運ゲーに見せる」ことで誤魔化そうとしているんだと思う。

>>304
イニシ対抗が無いブロックがあっても「不公平だから」って今後のブロックも無くすとは思えないけどねえ。
確かにコンボデックには厳しい条件だけど、同時対策に裂くスロットに他のカードをつめるわけだし、
全体として見たときにバランスが取れていれば、そこにある要素についてはそう致命的な差にならないと思う。
「星剣姫」と「伏龍殿」でブロック構築戦やった場合、「星剣姫」には儀式が無いけど、そんなには変わらないと思うしね。
あと、儀式は別に「公平を機すため」に今の形になったのでは無いと思うけど。
「バランス調整が難しくなるから」かもしれんが、それでバランスが取れ、煩雑な部分がスッキリすれば良いと思うけどね。

イニシについてはまぁあった方がいいとは思う　ルールブック見たらブシ版にも対抗不可あるみたいだし
儀式はバランス次第じゃないかな？

○○発売記念はブランニューだろうから
都会の大会を沢山開く店を除いて大会の大部分がブランニューって事だ
いずれ使えるカードセットが増えたら
ブシロードのみレギュレーションが出来てオープンは廃れるだろう

先手あるいは後手取った者勝ちやミラー対決が頻発する状況だった場合
イニシ対抗なしはクソゲー以外の何物でもない

やっぱ俺が肩入れしすぎなだけか。
俺としてはブシに移る、ってなったおかげで色んなニュースソースでモンコレが復活してた事を知ったから、
これから新規とか出戻りで盛り上がればいいなー、とか思ってたけど、スレ覗いたら既存プレイヤーは文句ばっか言ってる。
今の環境を迎合してる人間は異質っぽいし、邪魔して悪かった。

>>319
そういうケースは割とあると思うｗ
現ユーザーにしてもどっちかと言うと新しく始める奴にオープンやってもらいたいと思ってる奴はいるだろうし、
火竜・剣姫より豪天城の方がスペック的な意味で費用対効果に優れるから新規さんにとっても悪くない。
モチベーションの高い新規さんならオープンでもやっているだろうしな。

ブシモンコレのセットが増えたらブシロードのみレギュレーションが出来てオープン廃れるっていうけど、そうかなあ？
私はブシはオープンレギュをMTGでいう「レガシー」みたいにしたいんだと思ってるけど。
そもそも、落とすつもりならレギュレーション落ちを継続してれば良かったという話だし。

>>323
私は歓迎している側だぞ
ただイニシアチブ対抗はあったほうがよかったと思うだけ

あとフロアルールだけど取り急ぎ作ったので整備し切れてないとのことらしい
でっけぇ大会あるまでにはなんとかするよー
ってことらしい

>>323
いろんなプレイヤーがいるんだからそんなに悲観しなくてもいいと思う
まだブシモンコレ始まったばかりだからつい最近までやってたＧレギュとの違いに慣れてない人も多いわけで…
イニシ対抗とかは戦術的にも重要なものだったわけだしいきなりなくなったら困る人もいる
例えば自分の仲間は同時怖いからメズマサプ風がん積みしてる人もいるし

ちなみに自分は今のところはブシモンコレでも全然不満ないよ

8/5にブランニューやって
「マジックシールド超ツエー！」
とか
「ゲオルギウスぱねぇ！」
とか
「あと2週間はブランニューだけでいけるな！」
とか湧いてたからまだまだいけるさ

正直新鮮で面白い

俺は全然つまらんと思うけどな。
プレイヤーはレギュレーションに合わせるのが当然だと思っているので、
俺にとってのブランニューは初心者にルールを教えるためのものと決めた。

なんていうか格ゲーとかfpsとかさ
極限までPS求められるゲームしてんのに、急に

相手へのダメージが３分の１でダメージが３倍になります(ｷﾘｯ
って言われた気分なんだよね。
別にそれで楽しめる人は居るだろうし、元のストイックなルールの
形式も残ってるのは分かるけど、既存のプレイヤーから
これはつまらんと叩かれるのは、どのジャンルであっても同じことだと思うな。
ましてや同じ名前を冠して商品としてるんだからさ

ようは詰まるところ
「どれだけの対戦相手がいるか？」
に尽きるんだけどな

そういった意味でブシロードは成功者の類で、宣伝広告にありえんほどの力注いでるからな
その宣伝で新規をどこまで囲い込めるかは面白さで決まる
特にモンコレは新規ユーザーが入って知ってるキャラクターがないところから始めるから
ゲーム性が重要

ここで言うゲーム性ってのは経験を積んでいるユーザーが90%勝つゲームか
それとも初心者でも30%は勝てる見込みを持ってるゲームか
さてどっちだろうか

知ってるキャラクターが無いから萌えキャラで釣って、
そのユーザーを残す為に初心者でも30%勝てるゲームにした。が正解

俺的に思ったことがあるんだが全てのブロックのカードが使えるレギュレーションが欲しいと思った。
ブロック対抗だと全てのブロックのカードが使えるっちゃ使えるけど混ぜれないもんな
今始めた新規さんがGレギュのカードプールを必要とせず、これから発売されるカード達で
どんどんデックを強化していけるようなレギュがあればなぁと。

今まで身に付けてきたプレイングをどう発揮するかだよな〜。

『種類少なくてつまんね』とか『運ゲーつまんね』て話すの聞いてると、こいつは応用力ないんだな、としか思えない。

>>332
ドラジェに釣られて始めかけた奴を知ってるだけに説得力がありすぎて困る。

そこはやっぱりブシなりの既存プレイヤーへの譲歩なんだろう。
最終的にオープンに初心者をっていう。だったらブシ版でもイニ対抗とか色々
あった方がいいじゃんボケナスって話になるんだよね

>>333
オープンが最終的にそうなるんじゃないか
段階的かまとめてか判らんけどGレギュのカード全部落としちゃえばいいんだし
ブシ側もそれ狙ってるんだろうに

要望がたくさんあれば対応してくれるらしいから、とりあえずお前ら要望送れ。
それで対応されなければ辞めれば良いな。

>653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/07/31(日) 20:55:22.37 ID:IEhO3f7v0
>>>644
>> 俺はヒロノリが〜デザインにまで口出してくるブロが欝陶しくなった・・・
>
>マジかよ
>こりゃーヒロノリ主導のルール改定で間違いないっぽいな。

>654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/07/31(日) 20:59:16.14 ID:5V1BC3+b0
>いくらなんでもそのレスに信憑性は無いだろｗ

>655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/07/31(日) 21:08:22.27 ID:Wz4E0+TBO
>2chにおいてソースのない情報は妄想に等しい

>656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2011/07/31(日) 21:08:41.36 ID:ZWNA/DGG0
>>>653への率直な感想
>>>653は良いように言えば純粋
>悪いように言えば救いようのないバカ
>
>悪意のみを読み取るのに長けた煽りかもしらんが

お前らどうしてブシロード主導説には突っ込まねーの？

どっちが主導とかどうでもいい。

プロモパック200円で売ってたんだけど買うべきなのか？

>>339
割と信憑性あるからだろ
他のブシゲーを見ても統一感がある
どっち主導にしても連帯責任だし変えたことに対する評価は変わらんが

2chのレスで信憑性言われてもなー

>>338
ひとつ言えることは、このままいくと俺の欲しくなるカードが出にくくなるってことだなｗ
安く遊べるってことと表裏一体なのが悩ましいところだ。

もうブロ版が使えるレギュさえ残ればなんでもいいぞ。

・ブランニュー
最新ブロックのみで行うレギュレーション
新規獲得用

・ブロック対抗
ブロックのみでデックを組み上げ対戦するレギュレーション
ブランニューとの違いは対戦相手が必ずしも同じブロックとは限らない

・オープン
神霊獣の咆哮以降に発売された全てのカードを使用することが出来るレギュレーション
最大激戦区

・◯◯◯←これが欲しい
2011年8月6日以降に発売された全てのカードを使用することが出来るレギュレーション

>>341　どこで売ってるの？　通販なら欲しいのだが

>>346
うちの近所なんだよね

確かシングルカードならともかくプロモパックをそのまま売るのはブシ的に不味かった気がする

大会景品のパックを横流ししたらまずいだろうが、
シングル販売のために開けたトライアルデックから手に入れたパックなら
店が買ったカードだから小売しても問題ないと思うが。
マークはされるだろうな。

要望送ろうと思うのだがこれってユーザーサポートの問い合わせフォームからでいいんかな？

まぁイニシ対抗に関しては要望が多かったら復活させるって
いってたからブロック２の開発が終わる前に要望だしといたら？

今日はすごい伸びてるな。何にしろ勢いがいいのはいいことだ

ところで今日剣姫でゲオルと戦って見たけど割と勝てるな
ただ魔力のスクロール止めるのがアイテム枠使うからいれにくいんだよな

真スペルのつかいごこちはどう？
とくにduel

ナックルとキャッツアイ入れとけば
俺は装備型は消耗品ほぼ捨ててるぞ

ついつい枠を余らせるのが勿体なくて基本デュアルなのよね

剣姫はドラジェ三積みするだけで火竜との勝率逆転するからな。

>>354
キャッツアイは3積みなんだけど止められるのは能力、スペルだけなんだよな
ナックル積もうにも火炎枠もったユニット入れてないから無色枠だけとなるとなんともな
やっぱ火炎ユニットいれた方がいいのか…

>>357
ジャスティスデュアル使おうぜ。
ロストエデンあるからスペル枠は意外と余りがちになるのよね。
そうでなくても２点ダメージが刺さることは結構多いし、やっぱフリーダメージは強いわ。

べつにナックルは３積む訳じゃないんなら
ドラジェと魔剣士のマルチ枠で十分じゃね。いれるならな

俺はやっぱりアイテムへの対抗のしにくさから見て
スクロール３積み、滅びの粉塵２〜３が安定だと思うけど

すまん、やっぱナックルはデュアルしたいし駄目だ。

>>359
スクロール3積むか？
個人的には札の方が重要な気がするぞ。
ゲオルの能力止めるのは勿論、ブリューナクとかロストエデンからのスペルは札でも潰せるからな。
ランナーとかシルヴィアにはジャスティス当てて竜騎士とかラインズベルにキャッツ使うのが俺のスタイル。

>>361
新旧ごっちゃになってた。お前が正しいすまんかった

○○記念大会のプロモって一回しかやらないから結構貴重になるかもね
次のアルフレアのダークエルフなんてイラストいいから人気でそう

切ないな･･･ウォークライ・ウォードラムがなくなるのは･･･
それとも限定条件下の戦慄迫る日々でも作ってくれるんだろうか･･･
それならブロック１も明るいんだが･･･

>>364
初心者がついてこれないからありません。

割とマジでそういう調整されてると思う。

同時攻撃が戦術でなく、ただの事故になってしまってるね。

ブランニューに対して厳しい意見が多いが自分は好きだな
単純だがその分メタの読み合いが面白い

>>365
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ‐
ブロック１齧った初級者がけなげにもコンボデックを作ってきたところを
「これがモンコレだ」と言わんばかりに同時誘発とナチュ同時で叩き潰すのが好きなのに･･･

まあ大体叩き潰されていましたけどね、俺が。

ってかブランニュー環境でナックル切れる人は恐れ入る
かなりの割合でアイテム持ちが入るから見た目以上にフリーな対抗が出来る
ゲオルは札が怖いからナックルデュアルは結構重宝する
まあゲオルに限って言えばキャッツアイのほうが怖いんだけど…

>>356
詳しく
持ってくれば良いだけだろうが火竜は飛行が多く多面展開されると
歩行だらけの猫+姫じゃあ捌ききれないんだよね

>>367
トップメタ読んで組んでいたところをモンコレの特徴的な地形（ロック＆召喚補助）型の
デックで無残に本陣にヨルムン進軍されてぶっ飛ばされた俺としては、
そんな結末においしいと思えるのも楽しいんだけどなー

ブランニュー、火竜は結構安定して戦えるデックができてきた。
剣姫も構築中だが、組んでる段階ですでに不安要素が多いな…
ドラジェがいないのに魔剣ばかり来るとか、ケットシーがいないのにキャッツアイばかり来るとか
あと、主力パーティの展開力の低さが、火竜に対して地味にきついな。

>>366
それは狙って事故にしてると考えるのが妥当。
グループSNEには事故を楽しむべきものと見る傾向があり、ブシは初心者が経験者に勝つために運ゲーにする傾向がある。

これまでのモンコレとは別物で俺は好きじゃないな。

>>367
今までメタ読みが無かったような言い草だな
逆に５０種？程度でも死にカードが無い上にここまで読み合いを発生させるルールが素晴らしいんだよ

>>373
何を言ってるんだ、一部の超人以外にはメタ読みなんて殆ど意味なかっただろ？ｗ

>>373
つかＧは読むべきメタが多すぎなくらいあったよね？
大会決勝デックの種類が多かったわけだし。

>>372
スペルの殆どをダイスで決めさせ不発の可能性も残る対抗だけじゃ
満足できなかったのかって位運ゲー度が増したよね
まあそれでも初心者が古参に勝つのは難しいんだけど…

>>374
意味不明
ブロ最後の大会がなぜあんなにデック種類が多かったかよく考えてみろ
それでいて上位も前評判があった奴やそれに対するメタ等で多種多様だったろうが…
メタ読みが必要ないってのはヴァンガードみたいな一強で大会の殆どがそのデッキだけ
引いたもん勝ちゲームみたいなのを言うんだよ

このゲームって多重スリーブはありなの？

ゲームに支障がない程度にはありだけど
ステータス面に字とか書いてあるのはダメ

>>359
多重スリーブは２枚までじゃないっけ？
三重以上はゲームに支障出るからダメってお話。

昨日ブランニューの大会に参加したら
何ソレ？レベルで滅びの粉塵が役に立たなかった
３積みから２積みにしてフリープレイで付き合って貰っても
さっぱりだった……
装備品位潰させてよ……

結局、１積みかむしろ積まない方向で検討中

>>380
火竜なら槍、剣姫なら魔剣で枠埋まっちまうからな。
装備品がないと先攻とれない、先攻とれないと攻撃が防げない、粉塵握る意味は？ってなる。
アルカナドラゴンも言うほど強くないしな、イニシ持ち前提の環境で無修正＆火力１０以上安定じゃいくらパンプしても足りないし。
三種の神器では相変わらず封印がトップだな。

始まったばかりは明らかに封印≧魔力＞＞粉塵だけど、
やがて　封印が重視される→粉塵が重視される　の流れになっていきそう。

マジック・シールドは割と使い勝手がよかったが、後のカードのもっさり感が気になって仕方ないな。
単体で見ると○○とはなんだったのかみたいな奴ばかりなのに、この微妙さ加減は逆に凄い。
オープンで便利に使わせる気はないぜという気迫のようなものを感じる。
狙ってこのバランスにしたとしたら、ヒロノリのセンスは圧倒的だな。

マジックシールドは、殴り合いとダメージ対抗ばかりの環境だからほぼ万能といえる便利さだな。
オープンだと普通に弱めだけど。

スペルのパワーがかなり足りてない気がする
ユニットの性能がなまじ良いから今のスペルじゃあ抑えきれないことも多いし
ってかジャスティスとプラズマインパクトの差がなすぎて意味わからん
ジャスティスは熊に刺さらないとかホントどうでもいいレベル
こんなスペル群が今後の指針だとするとスペルデックはかなり厳しい気がするんだが…

あと即死出さないみたいだけどそれだとコンボってどうなるんだろ
今出てるわかりやすい奴だとナーガ粉塵コンボだけど
粉塵+水属性手札を使って2レベルが行動完了になってユニット1体に２Ｄとかどう見ても割に合わないでしょ

2Dではないぞ

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「アルフレアの不死鳥」

アース・ドラゴン
土６／５／６
進軍タイプ：歩行
種族：ドラゴン

スペル：土土＊
ディフェンダー：＋１０
耐性：地震

●[自軍ターン] 地中移動
<発揮：進軍宣言時／対象：このユニット>
対象は「代理地形」へ進軍してもよい。

フレーバーテキスト有

レアリティ：★Ｉ
イラスト：中村亮
カードナンバー：1C-051

>>385
新型プラズマは宣言型特殊能力に刺さる
滅びの粉塵は20ダメージ

>>386
失礼20だったな
ゲオルと比べりゃ第及点か
ただまあそれでも今後のカードしだいとは言え微妙だとは思うが

スペルが微妙でユニットが止まらないのはその方が腕の差が出にくいからだろう。
全体のデザインは方針がしっかりしていてブレていないと思う。
その方針自体が既存ユーザーをディスりまくりで面白くないという感情を別にすれば非常によくできてるな。

いずれブロのカードを排除してやろうという意気込みがうんざりするほど感じられるんだが、
早くブシ製が全部使えるレギュを発表してオープンを安心して終の住家にできるレギュにして欲しい。

>>388
宣言型に刺さるのはわかるが
そもそも今のカードプールだと
小型の能力持ちはほぼ防御力２点以下なのでジャスティスで良い
せめて４点あればラインズベルや姫様に刺さるから使いやすかったんだろうけど
デュアルのほうは打消しが付いてる分すみわけができてるからなおさら勿体無かった

今のカードプールで考えるから辛く見えるのさ
アルフレアまで待とうや

ちなみにオープンで忍ばせてみたら色々刺さって面白かった

ふと思ったのだが、消失の効果は「使用中の効果を発揮させない」という意味らしい。
ということは、消失効果を宣言したタイミングの◎能力の「効果を」打ち消すだけで、◎能力は残り続けるって解釈でいいんだよな？
だとすると、ラインズベルにジャベリン、ラインズベル竜鳴印、対抗なし、竜鳴印、プラインデュアル３点。
こうなった場合ラインズベルが生き残るためには竜鳴印を２回ではなく、一回で済むってことなのかね？
消失の効果の対象になってるのは二回目の竜鳴印で一回目の竜鳴印は生きている、つまりジャベリン（６）、竜鳴×２、プライン（３）、竜鳴でジャベリンの６点は耐えられるってことなのかね？

>>392
まあカードプールが広がれば多少差が出てくるんだろうけど
今の開発を考えると防御2と3と4の差をきっちり出せるか心配
そんな小刻みなラインって結構難しいもんだと思うから結局最終的にどちらかが入らなくなる気がする

>>393
日本語でおk
質問スレ池

ブロック1にはイニシアチブ対抗が無いことが波紋を呼んでるようだけど無いなら無いで困らないと思うのはおかしいのかな
常に起こってたわけじゃないし今までイニシアチブ対抗が無いデックも存在してたわけだし

例え運命の歯車やアンラックレベルでも、イニシ対抗があるか無いかは意味が全然違う

イニシ対抗があるなら、どうしようもなく同時ばっかり振ってしまう人でも自力でなんとかできたし、「同時に負けた。糞ゲー」って言う人に「イニシ対抗入れてないのが悪い」と言えたわけで

そのために基礎値が今までより段違いに高くなっているんだろ
それにね、同時ばかり起きるから運が悪い！とかはオカルトさ
統計とればだいたいみんな一緒の確率


同時でよく死ぬけどね

基礎値低めのコンボデックを完全にdisってる環境なのでかなり別ゲーに感じる
俺の中ではな

そもそも基礎値低めのコンボデックがないのに何をdisるんだ？

>>400
不死鳥が全公開になるまではあるとも無いとも言い切れない
ただコンボ前提のユニットはトライアルよりは低めに設定するんじゃねーの？

深淵さえいてくれたら解決するんだろうなぁ
とりあえず妄想でネガティブ垂れ流すよりまったりアルフレア待とうぜ

同時が回避できない時点でコンボデックの不利は間違いないな。
初心者優先の傾向を見るに、コンボデック自体ないと考えておくのが無難ではあろうが。

イベント行った知り合いによるとブロック1の間はイニシ対抗ない予定と言ったらしいので、
そういうつもりで覚悟をしておくのがいいだろう。
要望出しても決まってることはたぶん動かないだろうしな。

ポスターには２レベルになったナーガがいたぞ

構築済2つだけでちゃんとモンコレが成立してるのはすごいと思う
今までの構築済だと足りないものが多すぎて構築済限定戦が成り立ってなかったし

要望が多ければブロック2から復活させる、とは言ってるから要望送れよ、池沼
要望送らずに文句言ってるだけとかどんだけ使えないんだよ老害
50種未満のカードと妄想だけで今後の環境を決めるとかどんだけ早漏なんだよ

>>406
言ってることは概ね正しいが言葉を選べ
煽って同レベル以下になっている

正直ギャアギャア言ってるのは対戦をろくにしてないと思うぞ
カードプールか50種以下でもコンセプトが5〜6種類ほどデックか作れるんだから大したものだよ

同時がないよりあった方が面白いというのは、
むしろ対戦した上での意見だと思うが。
2セットでも完全な固定環境にならないというのはまた別の話。

まあ、1~2週間経ったら固定化してくるかもしれないけどね。

>>407
ブランニューに対しての文句はブランニューツマンネってのが大半だし対戦はしててもオープンばっかりだろうな
イニシアチブ対抗が無い発言はそいつらにはブランニュー叩きの格好の餌

せっかく棲み分けができてるんだしブランニューやりたくないならオフィシャルに要望を送りつつオープンに引き篭もっててほしいわ

>>404
たぶん蛙がいないんじゃないか？
蛙がいたり粉塵ディスペルとナーガでもデックとして成立するなら前言撤回だ。

>>408
固定化する頃にはブースターが来てまた練り直しかｗ

Q&Aが鬼のように更新されていて噴いた
ブロ時代から変更されてる項目あるのかなぁ…

昨日ブロック全部使えるレギュについて要望おくっといた
貴重なご意見あ（ｒｙのテンプレ対応だったけど実現すればいいなぁ

同時攻撃でさえ楽しめるようになってこそ真のモンコレ紳士よっ！
そんなことよりも対抗不可は残ってるぽいのにイニシ対抗はないってのが一番心配

蛙はいると思う、少なくとも魔法生物特効のスペルはあると明言されてるな。

細かいルール覚えてなかったけど
永い時の狭間、ジャッジメント、キリン、マダラ、リコリスのデトネって
変更された影響？

イニシアチブ対抗なくすって残念だな
制作陣はイニシ対抗を初心者が参入するときの壁じゃなくて
ゲームに深みを与える魅力だというふうに思うことが出来なかったのか

何から何まで対抗できたらつまらんだろ

このアースドラゴンって新規絵？
モンコレ２のプロモのイラストに見えた

対抗できないものが殆どなかったから面白いんだろ
対策できるから考えるて構築する楽しみが増える

あちらを立てればこちらが立たずのジレンマもそれなりにスパイスになってたし

自分は星剣姫の烙印から始めたどっちかといえば新参ものだけどイニシアチブ対抗が理解出来ないとか壁だとか思ったことはないんだが。
確かにバードマンやらウルフの大量展開とかされた時とかは計算メンドクセーってなったけどそんなに苦と思ったことはない、
先手取りたいのに取れないのは悔しいかもしれないけど、勝つためにはこういうのも必要なんだなって認識できてより惹きこまれた。
イニシアチブ対抗がないと同時もただの事故になってしまって納得が行かない→クソゲーとも言われかねないし。
今はなくても仕方ないがいつかはほしいな。

モンコレはなにからなにまで対抗できるから面白いと思う。

MTGに比べれば何から何までというほど対抗できないけどね。

ブランニューは同時回避が無い以上レベル４の基礎値高い枠持ちが強そうだ。
逆に小型を中心としたデッキはイニシ持ちを多めにして素のダイス目での
同時回避を考えないと万が一で失うアドバンテージの量がハンパないな。

単純に初心者への説明を楽にしたいと考えれば、イ
ニシ表記がないのは理解できる

破棄、除外を無くしたのも、小学生がプレイすることを
考えれば妥当


問題は一年後にどれだけユーザーが残っているかじゃない？

考える要素が多いほど、ゲーム性は高くなり、面白くなれる。
ただし、初心者がとっつきにくくなる。

一度、今のように単純化して、次第に複雑にしていくのもひとつの方法としてありだと個人的には思う。
可能性が感じられる限り、応援していきたい。

>>415
全部前からだろ

そんなこといって運ばっかになるのはほんとに勘弁だけどな
実際ブシのTCGは運ばっかで初心者がとっつきやすいのはわかるがそれだけ
初心者が中級、上級になるに連れてなんでこんな運ばっかりで決まるようなカード
やってんだろうって思うのは確実だろうな
もともとカードゲームは運要素が絡む遊びだけど、実力に少し運が絡むレベルでない
と本当にゲーム性皆無になっちまうよ

今のブランニュー環境でも結構構築センスが勝負左右されるぞ
いい加減に負の言い訳を運にするなよ
つか運ゲーつらいなら上でも言われてる通りオープンやってればいいじゃない
周辺の人らは結構今のブランニュー楽しんでるぜ

運を言い訳にしないためにイニシ対抗が必要なんじゃないか

今回の構築から始めた初心者の戯言だけど

何でもこんでも運のせいにするなっていうのは同意
でもオープンはルールがどうとかよりカードプールの知識が違い過ぎてちょっとやる気にならないなぁ
勉強しろよって言われたらそれまでなんだけど、この膨大なプールとコンボやら何や
ら知らなきゃいけないのは、とてもじゃないがそんな時間はない
だから今回から始まったブランニューでモンコレを遊びたいって人もいるんじゃないかな

気に入らないならオープンいけっていうのは俺には少し無理があるような気がする

まぁ初心者の戯言だけど

構築云々で擁護してる人って日本語できない人？
勝っても負けても手数凝らすのが楽しかったのにそれ無くす方向でどうするのって話で構築関係ないだろ

>>427
そういう話をしてるのではなく
ゲーム性を崩してまで簡略化するのは本当にいい事なのかってのが問題点だろ

Ｇで儀式がなくなり(儀式地形はあるが）ブランニューで自爆型とイニシがなくなる
次は地形成分がなくなって進軍がなくなるのか？
簡略化していって徐々に手足をもがれていった先はモンコレといえるのかって話だろ

ブシは正直あんまり現参加ユーザーのこと考えてるようには見えないな
初心者獲得は確かにすごく大切だけど運要素を多くしてしまうとゲーム性が廃れて運ゲーにる→初心者増えて現ユーザーがやめる
の繰り返しなきがするんだけどな
実際ヴァイスとかchaosとかが成功してるのは面白いより参加作品を一つのTCGに統合できたおかげだろうし、ブシが本当に初心者獲得のために運要素増やして簡単にします
って方向性ならかなり反対だな
まぁ逆も然りだから両立しろっていうのは難しい話なのはわかってるんだけど
でも俺みたいな一般人が理解できないもっとすごい意図かもしれないんだから、そうなら本当にブシロードって会社はすごいと思うわ

定石をつぶして、純粋に運の要素だけが残った時に一番興奮する。だからイニシ対抗はほしいな。

今の構築済みは一から始めたって考えると凄くいいと思うけど、懐古的な見方をしたら改悪に他ならない。
イニシ対抗がないと選択が狭まってちょっとつまらんのです。

まぁ、今後に期待って事で要望かいてみるかな。

イニシなくなりますって情報どこから？

同時になった時まで考えて戦闘するのがモンコレだろ
突き詰めたら相手がこちらの対抗札を持っていたら運ゲー
キーカード引かなかったから運ゲー
後攻とれれば勝てる場面でイニシアチブ差が4あったのに先攻とった運ゲー
1枚挿しのカードがボトムに固まっていた運ゲー
英雄点の支払いで妖精の輪消えた運が悪いゲー

言い出したらキリが無いけど、言ってることは似たようなもの
運の要素が多少強くなってもモンコレはモンコレとして楽しく出来上がってる

ちなみに私はイニシアチブ対抗がなくなったのは良しとしないけどね

>>434
祝賀会のトークか

>>434
祝賀会のイベントでヒロノリが発言したらしい
自分はその場にいなかったからどんな流れで答えたのかは不明

スレを読んでても水掛け論だし現状に文句の有る奴はブロッコリーの頃のルールとカードプールで文句の有る奴同士で遊んだらどうかな？

いいから2chに書く暇があるなら公式に要望送れ。
ブランニューのイニシ対抗に関してはそれをしないとそもそも始まらん。
自爆型に関しても要望送ってれば、そのうちなんとかするだろ。

っていうか、昨日のイベント行った人間で開発発売販売に直談判したやつはいないのか？
こんなに半年間だけのイニシ対抗無し環境で盛り上がってるんだから、それなりに不満を持ってる人数多いんだろ？
それともイベントには行かないくらいの情熱の奴がグダグダ文句言ってるわけ？

何で イベント行かない＝情熱がない になるんだよｗ

なくなりますじゃなくてとりあえずブロック1ではなくしましただろ

>>435
一番いいたいことは>>431に言われてしまったけが
そもそもイニシ対抗削除に文句つけてるのはそういう運ゲー批判だとか「負の言い訳を運にする」ためじゃないんだがね
多分俺に限らず大体の連中がそうだろう

今回公式がやったのは、
麻雀で鳴き禁止にして役の一部を削除するだとか、将棋で成金廃止の上に歩をへらして飛車角増量だとか
そういうゲーム性自体を大きく変えてしまう変更だってことをまず理解してほしいね
仮に将棋や麻雀の偉い人たちが、未経験者にもっと広めようっていったときに
一時的に簡略化した手順で教えることはあってもゲーム自体を簡略化してしまうとかありえない
そのホビロンを公式がやっちまったからいろんな人間が文句言ってるんだろ

ブロモンコレが始まる時もそうだったが俺は認めない！元に戻せ！って騒ぐのが多すぎる
そんなにおかしいと思うなら公式に要望を出すか署名活動をした方が健全じゃないか？

ちなみにはじめて触った人からするとイニシ対抗云々以前に対抗連鎖が難しすぎるってのが多い意見だった
流石にこの要素削る訳にはいかないと思うが…

>>438
東京からは遠いんだよそのイベント
秋葉とかでやるなら普通に参加したんだが

>>439
こんなに不満が貯まってるのに開発側の人間に直接意見が言える場を不意にするんだから所詮その程度なんだろ？

>>441
たった半年間のブロック1だけのカードプールでそこまで考えるなら辞めるかGレギュに引きこもってろよ、老害

>>435
運以前にその例はおかしいだろ

だれも運要素を微塵も残らず排除しようとなんかしてない
そういうのはどのTCGにだってあるし、デックって概念がある時点で根本からある要素だろ

だれもそれをなくせとはいってないし、同時攻撃が気に入らないといってるんでもない
ただ今まで出来る限りの対策が出来て、その上で相手に運で上回られたのなら納得して楽しめたし、
それがまたいいスパイスになっていたものを、全部が運になって何もかもがおじゃんになってしまうのがおかしいっていってるんだよ

>>444
おまえその場で聞いたことをその場でここで出たこと全部考えてその場で意見出来るんだなすげぇわ

>>438
誰か仕事代わってくれるなら行くくらいの情熱はあったぞ

カードリストに画像まで付けるとは、頑張りすぎだろ…
今日の更新履歴の欄がハンパねぇ

昔同時連発でデッキ内のスケグルが全部スワンプに同時で落とされたよ。
しかも何度も。まぁイニシ対抗少し削ってみてのプレイだったからだけど時々起こるナチュラル同時はまさに運ゲー糞ゲー言いたくなるレベルだと思う。
やっぱそこでイニシ対策しろよって言葉で自分の過ちを認められるのはいいことだと今思える。

ブランニューをメジャーレギュレーションにせず入門用レギュレーションとして作って
パックも分けて作ればいいと思うイニシ対抗、破棄除外のあるクラシックレギュレーションとか。
GEコラボパック作ってる暇あるならそれくらいできそうなのに。
オープン引きこもれといわれてもオープンの必須カードが手に入らないものが多すぎる。

インベントに参加してない情熱の無い奴だからイニシアチブ対抗無くす云々の事はよくわからんけど
ブロック1は麻雀知らない奴にまずはドンジャラ教えるようなもんなんじゃないの？
今まで麻雀やってた奴がドンジャラやっても物足りないだろうけど
新規さんがルールとか覚えるまでは既存のプレイヤーは我慢してくれってことじゃない？

そんな感じでブシは既存のプレイヤーから不満が出るのは分かった上で
まずは新規を増やすのを優先して今回のルールの簡略化を行ったんじゃないかと

まあ、このままずっとイニシアチブ対抗無しのまんまならなんとも言えんけど

>>435
対抗札持ってる→そりゃ対戦ゲームだ仕方ない
キーカード引かなかった→手札調整しろ　それでも引かなかったらそれは仕方ない
後攻取れれば勝てる→イニシ操作入れておかないから…
一枚刺しがボトム→ナゼ1枚しか刺してない？
英雄点で妖精の輪が落ちた→それがいやなら英雄抜けよ

対策できるのにしなかったのと元々出来ないのは別次元ぜんぜん似てない

ブロック１は犠牲になったのだ…武士モンコレの犠牲にな…

わかってて一時的にルール縮小してるとしか思えない
窓口広くしないと競技人口も増えないでしょ、古参のお前らは少しだけ我慢してくれよぉ
実際取り込みは結構成功してそうだし、あとは続けてくれるかどうかー

>>452
最初からそう言ってくれればいいんだけどね

ちょっと難しいところ削って初心者慣れさせてから
イニシやら自爆型やら儀式やら徐々に元に戻しますってのなら仕方ないかなと思うけど
ただ初心者来て欲しいからあれとコレは難しそうなので削りましたとかはさすがに納得行かない

>>450
>>452
だからそれを講習会とかそういう限定構築のイベントとかでやるならまだしも
ゲーム自体を変えてしまうのは
ゲーム性の高さという他ににないセールスポイントを自ら手放してるだけじゃないかって

イニシ対抗だけじゃなくて×能力も消えてるからね一応
対抗不可はどーなんだろう

ここで下手に「後になったら戻しますよ」なんてアナウンスしちゃうと、
いざその段階になって事情が変わったりしたときに自分で自分の首絞めることになるからな。

「スタンダード落ちして、健全なカードプールを保ちますよ」→直前で撤回
が象徴している。

まあ最悪のケースを覚悟しつつ、製作者を信用してやってかなきゃいけないんだろうな。

だからお前らなんで半年だけのブランニュー環境でそこまで言えるの？
おまえ等が要望だしまくれば、ブロック2からはイニシ対抗が復活するかもしれないじゃん。
それ信じてオープンやってれば良いだろ。

今すぐに自分の望む環境が無いとだめなのか？ ガキか？ 厨房か？

意見したいのか煽りたいのかはっきりしろよ
子供じゃないんだから

イニシ対抗とか自爆型とか知らないから、あとから復活させても新規層にとっては新要素なんだよ
そこら辺のメリットも見越しての収録保留・・・だと思いたい

>>454
そのゲーム性の高さが新規を取っ付きにくくしてるんじゃないの？
今は新規を取り込むのを最優先な感じだし仕方ないと思うしか無い
現時点でイニシアチブ対抗が無いのは変えようがないんだから
これから上手い具合に復活させてくれるようブシとSNEに期待するしかないよ

ここまでやって新規が増えなかったら悲惨だけど

>>459
自分で書いてて気付いたんだけど、自爆型はブシモンコレだと一切出ない気がしてきた
札とかで消せないとなるとブロック対抗する時に問題だし
かといって次のパックで札に変わる打消系が出る気もしないし(アイテムなら魔法のロープとかあるかも

ID:vCxZrifx0みたいなのは、何か意見をしたいようには見えないな。
他人の意見を否定したいだけに見える。

不満を持ってる人は、それぞれにどこがなぜ不満なのかを挙げてるんだから、
肯定する人も肯定的な要素を挙げてればいいんだと思うけどね。
どっちかの意見に統一する場でもないだろう。

自爆型は行動完了でも使えたり宣言中は枠使えなかったりと便利過ぎだったり複雑だったりする部分もあるから最悪なくてもいいかな？
ロリンゴ爆弾方式にすればいいと思うし

イニシは復活必須だけど別にブロック１で出なくてもそれはそれでいいと思う　ただし、ブロック２では真っ先に出してもらいたいけど
儀式とかメインはバランス見て出してくれればいいよ

そういや、ブロック２以降でイニシ対抗が復活したら、復活する前のブロックはブロック対抗でかなり不利になるんじゃないだろうか。
どうやってバランス取るんだろう。

>>464
ユニットパワーを下げれはバランスとれるんじゃね？

誰かブロック１とGレギュで対抗戦やってみればええんや

ぶっちゃけバランスとる必要ないと思うよ

>>462
ブシ移行の情報がでてから、不満を言う人間がいないときがないじゃないか。
イニシ対抗に不満持つのは俺も同じだが、ネガティブな話題が連続してループしすぎ。
黙って要望送って、イニシ対抗が無い環境でどうするかを議論してた方がよっぽど良いだろ。その方が新規にもアドバイスしやすいし。

>>466
ブロック1でどんな恐ろしいユニットが出てくるか分からないが
ぶっちゃけイニシ対抗十分に積んでて何でもかんでも破棄してくるボダに勝てる奴は早々いないだろ
スペルが今の路線で行くならユニットの質以外勝ってる部分がなすぎる

ブロック対抗ってそんなにアバウトでいいのかよ…
まだ出きってない以上憶測にしかならんが

>>466
普通に戦える
勝ちもするし負けもする

>>455
エグゾディアにときめいた少年達はゲヘナを見てこう言うだろう
「スゲー？ 必殺技じゃん！俺も使おう!」

ということで寧ろ売りの一つとしてガンガン押してくるんじゃないかと思う

俺が売る側ならそうする

ブロック1は基本的に同時上等の性能だからイニシはどうでもいい
相手がイニシで対抗して来るならそこから連鎖始めればいいだけだし

例えば、「ブロック1はイニシ対抗無いけどナチュったら他のブロックに絶対負けない基礎値が特徴」みたいなのなら面白そう
紙だけど死ぬほど重対抗するブロックとかやたら速いユニットばかりのブロックとかあればブロック単位でメタが広がるし、ブロック対抗戦も面白そうだ

いや単に六王国をブロック単位にやってるだけな気もするが

>>474
ブロック3位に重儀式が出るというオチが

>>474
それならインフレもそうそう起こさなくてすむし、面白くなるかもしれないね。
セットの個性も出しやすい。

せっかく今まで蓄積してきたものを、ただ切り捨てることもしないだろう。
どこかでうまく使って行ってくれるとは思うが。

なんか、イニシ対抗が「ブロック１においてはなくなる」事をものすごい重大時と捉えている人が多いみたいだね。
「この調子で簡略化して、地形要素や進軍も無くなるのか？それはモンコレと言えるのか？」とか言ってる人もいるし。

単にルール的に理解しにくそうな所は「仕切り直しであり、新規ユーザーを獲得すべきブロック１では無くす」ってだけでしょ？
別に全てのレギュレーションからルールとして無くなるわけでなし、運要素増やしたモンコレが嫌な人はオープンだって用意してくれてるのに・・・。

なんか、MMRのキバヤシ思い出したわ。
「最近なんか暑いな・・・。この調子で温暖化が進めば数年後には地球は滅亡する！」

>>475
良いオチだ
儀式以外のカードが残念な事になりそうだけど

まともな肯定意見が出た瞬間レスが止まった・・・

>>477
むしろ何故これまで当たり前のようにあったものがなくなることを重要じゃないと思えるのかがわからないな。
要望があったら出すってことは、文句が出なければこのまま継続、基本はイニシ対抗なしを続けるってことだろう。
俺は要望を送るが、要望が少なかったのでこのまま継続しますねとか言い出す可能性は低くないと思う。

>>477
地形要素や進軍要素が無くなるのか？と書いたものだが
前後の文や今までの流れを読んでその程度しか感想が出てこないなら
わざわざ議論の只中に入ってこなくても良いんだぞ
しかも結論もどきが焼き回しとか…

スレが止まったなら
今一番使われてなさそうなユニットと利用方法についてよろしく
個人的には装備品帰す熊さんが使われて無い気がするんだが他のかたがたはいかが？

クマはちょっとピーキー過ぎるかな
もうアルフレアで装備品がもう少し増えるなら面白くなるんだろうけど
現状では「死にゆくユニットの装備品をもったいないから剥がす」程度しか使えないんだよね
クラウソラスやロザリオ、アミュレットクラスの装備品が出たら・・・

そもそも行動完了した上で装備品を手札に戻して嬉しい状況って少ないよね
相手を対象に取れればまだしも自軍だけ出し
アルフレアで戻した装備品で何かコンボになるようなカードが出ないと
ほぼ死にカードかね
出たとしても、相手を対象に取れない以上、よっぽどの効果でないと採用されにくそう
言葉選んでもしょうがないか。採用されない

書き忘れた。

俺はオープンに引き篭もるが、そのうちオープンからブロ版が落ちないとも限らない。
形式上は落とさないとしておいても、ブシ版のみに限定するオプションが主流になったら実質落ちたようなもんだ。
そうなると当然ブシ版しかモンコレがなくなるが、その時にイニシ対抗なしのなんだかｺﾚｼﾞｬﾅｲモンコレをやりたくないしな。
ずっとｺﾚｼﾞｬﾅｲでもブロ版がずっと残ると明言されたレギュが作られればそこに住み着いてブランニューは見ないことにするが。
トライアルのデザインの方向性を継続されると買う量が減ったりなくなったりしそうだが、それには文句なかろう。

シナジーもないしイニシもないし特に入れる必要のないユニットだからな

フレーバーだけはやたらアピールしてるのになモンブランさん

クマさん使えば嫌がられるよ　今だけだろうけど

>>484
変化についていけなくなったらそこで終わりだね
あなたはこのゲームをクリアしたのかもしれないよ
私はまだまだクリア出来ないみたいだけどね

なめ猫でおk

ブチネコ鉄騎隊は種族：ケットシー／インセクトじゃなくていいのか…？

あれはメタルセンティピードらしいから、魔法生物だな

乗ってるのはメタル・センティピートだしな
あえていうとケットシー/魔法生物だけど機械はおｋなんじゃね

俺は別にイニシ対抗がなくなっても構わない。
だけどできる事を減らすばかりじゃなく新しくできる事を増やす方向にも期待したいな。
最近のカードって数字の大きさが違うだけの似たようなカードばかりなんだよね。
バランス重視なんだろうけどアイドルとか護法陣みたいな各属性均一なのも多いし。
強くなくても良いから変わった効果のカードも欲しいなぁ。

>>488
まあこの変化にはついていけないな。
真剣にやれば実力的にはついていけるだろうが、そこまでモチベーションになるものもない。
俺はイニシアチブの出目がいくつだろうと関係ない、同時になったらイニシ中に決着がつくようなモンコレがやりたいわけで、
運が悪いとどうしようもないトリガーゲーの親類をやりたいわけではないしな。

まあ、オープンでも使えそうなものをぼちぼちシングル買いしながら要望出しつつ動向を見る方向。

変化に反対するのはいつも老人だ

mixiやtocage見るに新規多そうだし良いんじゃないか
地元でも復帰者や他ゲーから流れて来た人が何人かいるし
問題は定着するかどうかだけど

そもそも完全に回避できるような状況なら同時なんざ意味ないしな
やってみたら先行取ったあといちいち「なんかある？」て聞かなくても良いし、ラクだったわ
俺が事故防止以外でイニシ対抗あんま使わないってこともあるけど、個人的にはこれはこのままでいい

>>495
新鋭気取りもいいが、その分ちゃんと買えよ。
連中が欲しいのは評判の先にある売り上げで、ルールの変更もそのための手段だからな。

>>494
イニシアチブ対抗がないだけで運ゲーと思ってる時点で実力もついていけないだろ

中傷するだけのIphoneはスルーで。

これに限ってはどっちもどっちだろって気はするがね

>>499
ゲオルをボダと張り合えると評したiPhoneの観察眼は流石だな。
さぞかし立派な戦績を持ってるんだろう。未だ無冠の一プレイヤーからすると羨ましい限りだ。

外野から見るとiPhoneだなんだと噛み付く方も大人げないけどな
ドラジェで異様なイニシアチブを得ることもできるしイニシ対抗無いなら無いで運ゲーにはならん気がする
そういったタイプのユニットへの対抗手段が少ない分対抗不可は慎重にデザインして欲しいな

いつもは同じ方向向いて喧嘩しとったから飽きたら止めるだろうと思えたが
今回はどうだろうな
いつにない空気の悪さを感じる　
まぁ、アルフレアでてからだな。やれることを制限された環境がいつもより楽しければ受け入れられるだろ

>>502
戦績なんて負け越しがない程度でしかないモンコレを楽しんでるそこらへんにいるプレイヤーだな

ちなみに今でもゲオルギウスはオープンでも十分活躍出来ると思ってデック必死に組んでるな

カードデザイン当初ボロクソ言われてたけど結構いいよね

普段と同じ感覚でやってるとスペルを普通召還しそうになるから困る
慣れれば問題ないんだろうが今までいかに枠を見てモンコレやってたかがよく分かる

今まで作ったデック見直してちょいちょい新カード入れる作業超楽しいわw

>>493
こいつが俺の言いたいこと全部言ってくれた。
最近のカードと言っているが、S時代からこの兆候はあったと思う。

>>481
イニシ対抗が無くなった事についての是非ならまだしも、それを拡大させて「地形や進軍が無くなる」というのは例にしてもやりすぎだと思う。
イニシ対抗と進軍要素ではモンコレのゲーム性において影響を与える度合いが違いすぎる。例を出すにしても極端すぎると思うね。
正直、針小棒大な意見が多いと思ったのでキバヤシと書いた。

ゲーム性を崩してまで簡略化する事の是非だが、まず「イニシ対抗が無くなった事」が「ゲーム性を崩す」ほどの変化であるか検討が必要。
「以前と比べてゲーム性が落ちる」という意見もあるが「それでも、運ゲーにはならないしゲーム性も保てる」という意見もあるだろう。
正直「イニシ対抗無くなったら完全運ゲーだ」と思ってる人はいないと思う。

その上で新規にとってどちらがいいかという切り口において、
「新規にとってはイニシ対抗なしのほうがいい。そちらのほうがわかりやすいから」という意見と
「新規にとってもイニシ対抗ありのほうがいい。そちらのほうがゲーム性が高いから」という意見で議論するならわかる。
もちろん、それ以外の意見もあると思う。

また、それについてのコンセンサスが取れた後なら、
「既存にとってもイニシ対抗なしのほうがいい。そちらのほうが新規ユーザーが定着しやすいから」とか、
「既存にとってはイニシ対抗ありのほうがいい。そちらのほうがゲーム性が高いから」という議論もできると思う。

なんにせよ、まだはじまったばかりのブシモンコレのまだ１つめのブロックの内容だけを見て、変更点を針小棒大に捉え、
ブロック２以降の展開まで予想して批判をするのはあまり建設的ではないと思う。

砂山のパラドクスを髣髴とさせるな
小さい小さいと思っていたら砂山はなくなっている
大きい大きいと思っていても結局は砂山の一粒

なんだか製作陣がモンコレの戦闘におけるゲーム性に愛着を持ってない印象を受けてしまうな
対抗連鎖が面倒だから対抗不可やポリフェドロンを出したみたいなことをインタビューでも言っていたし

戦闘の要素を薄めてなくすんじゃなくて進軍とかの戦略面を強化することで結果的に重対抗の割合が少なくなるとかなら歓迎するんだけど

まぁ千年王国から英雄王辺りの重対抗環境は確かにまずかったから方向性はよかったと思うぞ

返す返すも伏竜殿〜暗黒卿環境は素晴らしかった

コンボが無いモンコレなんかモンコレじゃないわ

まあなんだ、「これから」を考えると、オープンの中へ包括されるブランニューは、
物足りないといわれるのは当然の話だわな。
で、「これから」の話で、即死なし・破棄除外なし・イニシ対抗なし、ってのは、
オープンやる新規はまずいないよな。本当に新規と古参分ける気だってのが考えられる。

で、ブランニューが新規・初心者用なら、
中級〜上級用パックを５０種くらいで作ればいいんじゃないか？遊戯王とかやってるけど。
ブロック内では（Ｇレギュやってきた身からすれば）拡張性がないと感じるのが
そもそもの不満になってるわけだよな？じゃそのはけ口を作ればいいわけだ。
ただ、強すぎるレアカードは入れない、汎用性の高いコモンアンコのみでってことで。

ゲオルが8/8だったらなぁ…と思ってしまう

>>513
複数のデックが並び立ってバランスが取れていたという点はあるが
むしろゲーム全体の環境としては重対抗が加速していったように思うんだが

ＳＮＥ的にやりたかったモンコレじゃなくなった感があるよね。

何となくモンコレテイルズ読んで思った

>>518
ヒロノリのやりたいモンコレになってるんじゃね

週一だから結構楽しく思うけど、毎日やってる人には詰まらないのかね？

>>516
8/8だと強すぎるから10/6にして弱くしたんだろう。
これが6/10とかだと相当な化け物だったんだがｗ

>>517
重対抗が嫌いな奴がブランニューを歓迎し、好きな奴がブランニューがつまらないと言ってると思う。
俺は重対抗が好きなのでブランニューは単純すぎてつまらない。もっと良質なスペルとアイテムで撃ち合いをさせろ。

>>521
重対抗よりも進軍が大好きな俺も
戦略面での選択肢が乏しく微妙だと思う
カードプールが増えて化けるといいけど……
騎乗が無くなり、アースも自分だけで道もなし……

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「アルフレアの不死鳥」

タンゴの黒猫キャラット
聖(２)／２／２・英雄点１
進軍タイプ：歩行
種族：ケットシー

スペル：聖魔
ディフェンダー：＋４

●[戦闘] 黒猫のタンゴ
<発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：自軍パーティ>
対象がすべて「種族：ケットシー」の場合、自軍プレイヤーは手札を１〜２枚補充してもよい。

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ
イラスト：桜瀬琥姫
カードナンバー：1C-079

マジック・シールドのイラストとフレーバーが一致していないという驚愕の事実。

こいつら猫だけに奔放だな。
イニシ持ってる奴がいるかと思えばこいつはディフェンダーで後攻向き、
今ひとつ種族として何がしたいのかわからん。
猫らしい個性的な連中を四苦八苦して纏める召喚術師という構図は確かに面白いが。

白猫は先攻で黒猫は後攻なんだろう

>>525
お前頭いいな。

竜に立ち向かう大剣使いと猫という図、すっげーどこかで見たことある気がするんだ。
だからもう片方がGEBなのかと納得してしまう。

デジキャラットさん、黒猫でしたか。

でじことは別れたばっかだろうがｗ

キャラットに関しては旧カードをリスペクトしただけだろう。
２/０/１　チャージ２の長靴を履いた猫に２/０/１　ディフェンダー４のタンゴを踊る黒猫がフリスキーとキャラットの原点。

キャラにネタがありすぎてスペックに触れないスレ住人ｗ

激しく強そうだが、これが極稀という辺りに凄まじい不安を感じる。
ドローがレアのゲームはなんか問題抱えているからなあ。

>>521
もしかしたらアルフレアで充実するかも知れないじゃないか
構築済みだけで判断するのは、先走りすぎだと思うが

今回の地形って、相手に利用されないやつばっかなんだなと唐突に思った

もう能力なんてどうでもいい・・・かわえええええええ

これで益々、進軍タイプ飛行か長距離飛行を与えるタイプ魔剣が欲しくなったな

>>530
モンコレはドロソ必須なゲームじゃないし種族限定のシナジーだからそんなに問題は無いと思うが

むしろこういう、特定種族でしか必要ないカードが極稀なのがモンコレのいいところ

後数枚いると思われるにゃんこ次第じゃねぇかな
今のとこ妥当、かな

つえーなマジで。即時で出す事で真価が発揮されるな。即時２体出しても
手札減らない。おまけにこいつだけでキャッツアイもうてる。もう姫様いらないんじゃないかな？
ぬこデックにした方がよさげだ・・・

即時終わってから引くのか・・・・、２レベが持つとしては若干条件が厳しい上にあんまりうまみがないな・・・・・・・。
猫の進軍補助するような地形でも出てくるのかね？

本命の進軍前に別の場所にこの猫１体で進軍してドローして玉砕・・・はさすがに勿体無いか

戦力としてみた場合は２レベとしては破格のスペックだからな。
まあ先攻マンセーな環境で後攻側が何処まで戦えるかは甚だ疑問だが。

しかしケットシーが爆押しされる時代になるなんて以前は考えられなかったよなぁｗ
ぬこかわいいよぬこ

>>535
ドローは重要ではないが、これは実質種族限定の手札上限+2じゃないんだろうか。
しっかり防衛時にもドローできるみたいだぞ。
杞憂で……済まなくてもオープン的にはこのくらいは必要だと思うからいいかな。

>>541
噛み合ってないのは確かだが、ディフェンダー無視して普通に猫デックに入れとけばいいと思う。

我輩は猫の〜シリーズやシャムシャム伯爵は中々いい能力もってたけどね
なにせ種類が少なかった

俺・・・アルフレアが出たら姫様抜いてねこデック作るんだ・・・

というか何故Gレギュに猫がいなかったのかが不思議だったブチ猫特攻部隊とか。

精霊嵐で絶滅したんだろ

竹本泉猫まだかよ早く量産しろよ

姫様はまだ戦える・・・！
きっとアルフレアで魔剣と姫様補助が収録されるはずだ・・・
じゃなかったら俺は何のために構築3つも・・・

猫限定ならもっと強くていいわ…
即時できるとはいえ、種族強化とかのブリキンとかサスカッチとかに比べて弱すぎだろ

まあこういうカードがレアリティ高いのは歓迎だが

どうにかして、目からビームか口からミサイルができないものか

>>551
口からビームならジャッジメントがやってたぞ、PVで。

>>551
目からビームは別にキャッツ・アイで良いんじゃあない？
口からミサイルは他のスペルに期待って方向で

>>550
レベル考えてくれますかねぇ＾＾；

口からエナジードレイン

ケットシーデックが復活するとは…
他にも可愛いヌコいることに期待

>>543
妖精の輪無きあとはこういうカードが増えて、
弱いと言われるデックタイプをゲーム単位で補強してくれるのかなと思っていたんだがな〜

>>554
ん？テティスさんがどうしたって？

>>558
すいまえんでした；；

ハンドアドバンテージと考えたらなかなか異常だな
私ならこのユニットのいる地形に攻めたくない

キャラット見る限り重対抗を加速させたいように見える

本陣攻め前に
適当なところにキャラットが一人で突撃→死亡してから
別の地形でキャラット即時→死亡してから
本陣でキャラット即時すれば手札差4枚になるね

実用的じゃないけど

>>562
坂の上の雲やモップやシューティングスターみたいなのが帰ってきて
６レベルケット・シーやらダークエルフの親玉みたいなののケット・シーバージョンが出来たら
手が付けられないですな……

「ケット・シー」じゃないよ「ケットシー」
種族名は変更されてます

細かい指摘ありがとう
ついマジマジとカードを見直してしまったよ

>>561
トライアルの方針を変更しないなら2枠スペルがメインになって対抗数自体はそんなに増えないんじゃないか？

今あるスペルはとにかくダイスで事故らせたい意図が見えて困る。
運は経験に関わらず平等だから経験者をディスって初心者を持ち上げるには適当なのかも知れないが。

公式大会上位のデックレシピ公開してますね…「デッキ」になってますけど

やっぱり火竜メインが多かったのかな？ 自分は半々で当たりましたけど

>>566
ある意味平等だからいいんじゃね？
Dualってのがあんまり好きではないが、堅実にいくか賭けるかで幅はひろがるし。

使い所でプレイの質に差が出るでしょ

今回は☆だったら良カードなのかな

しかし本当ベーシックなんだなぁって思わせられるよ。

もし、次の拡張ブースター（全六十五種類）はブロ時代のカードを人気順から各属性上位十枚をスペック少し高めにして再録とかだったらその後のブシの意図が痛いほど分かるので、本気でバトルロワイヤルだよな。

お前らならどれ希望するの？

意味がよく分からない

公式のカードリスト内のPRのファイアドラゴン、画像とテキストで効果が違うんだけどどっちが正しい？

何処にも売ってねー

>572

売り切れたのか、売れる見込みがなかったから仕入れなかったのかどっちかだと思う？？

ツイッターによると売り切れてるらしいぞ

まあ古参やドラジェorゲオルを使いたい人はおのずと３箱だろうからな

大会とか出ても顔見知りばっかりで売れている印象はないけどなぁ

あと、お店にいってもいっぱい在庫置いてたし

本当に新規がいるかどうか疑問に思うレベル

私の周りだけかな　これは・・・

俺の周りでは新規の数が常連を追い越しそうだ
…まあ常連たって４,５人しかいなかったわけだけど
割とヴァンガードやヴァイスシュヴァルツやってる人が興味持って買ってくれてるみたいだね
昔Ａ・Ｓレギュやってた人が復帰してるのもチラホラ見る

個人的に驚いたのがＧレギュの知名度の低さ、今になってモンコレ復活したんですねっていう人が割といて困る

回ったうち一軒で聞いてみたが予約分しか仕入れてないとのことだったよ
同時期に出たヴァンガードの新ブースターはいくらでも置いてあるんだがなあ

広告の力偉大なり…。

地元の近場は相変わらずだな〜まぁブロの時代にプロモをブースターに貼り付けて売ってたりしたから
ブラックリスト入りしたのかな…。

Gレギュの知名度に関してはしょうがない。取り扱い店舗も少なかったし、CMもやってなかったから。
逆にCM見て復活したと思った人がまた始めてくれれば、人口が増えてくれると思うとブシになっても悪いことばかりじゃないね。

>>577
こっちも新規多いわ

大会開いたりカードあげたりして告知やら勧誘やらしてはいたが、
ここ最近でモンコレをメインでプレイする人が増えて来てる

ガンダムウォーの運営がアレ過ぎて、他TCGに移っているのも理由のひとつみたいだ

俺の店はトライアル各２０個づつ入荷したがあまりまくってるぜｗ
やろうぜモンコレ(´・ω・｀)

ブロック2でルール戻ってたら本気出す

新しいタンゴを踊る黒猫可愛いねｗ
使うかどうかはわからないけどとりあえずファイルに入れて眺めたいｗ

そういえばカードが集めやすくなるっていうのは結局どうなんだろうね
★と●がトライアル限定って事はひょっとしたら★廃止なのかな？…妄想の域を出ないけど

トライアルの★はたぶん絵違いとかヴィジュアルフレームじゃないとかになるんじゃないかなと思うけど。
どうなんだろ星が消えてかわりに極稀一枚とかだったらうれしいかな。

ちょっと興味あるんだけど、周りでやってる奴居ないからトライアル2種類
買おうと思うんだけどこれだけでそれなりに遊べる？

ナーガが☆

>>586
2種類1個ずつでもそれなりに構築はできる
まあ多い方ができる事は増えるけど

そうかナーガがいたか…
だったら極稀はブシロードの他のゲームや遊戯王みたいにバージョン違いがいくつかあるって感じなのかな？

ゲオルギウスはオープンでも十分戦えた

遊々亭のブログなんかもブランニューのこと書いてあるね。

しかしまぁ、○ー○○○○氏の文章のクオリティの低さは。。。

たかがblogに何を求めてるんだ

金を払って閲覧してるのならいざ知らず、モンスターペアレンツ真っ青だな

オープンで、火竜剣姫のカード混ぜたデックをいくつか作ってみたけど
幽谷エルフと風の王orオベロンが単純だけど予想通り強くて面白かった
新カード自体はそんな種類ないけど、結構いじれそう

こんなスレ汚しな書き込みをする奴が文章のクオリティ云々とか

あそこのブログは、一部の有用な情報や考察をくれる人の記事を見に行くためのもので、
それ以外の人のは、その、なんていうか、そっとしておけばいいだろう。
あれも一応仕事なんだろうけど…

新規については、ブースターが出てからが本番じゃないかな？
構築済みって、個数はともかく「１回」買ったらもう買わないもんだけど、ブースターは「何度も」買うのもだから、
レジに運ばれる回数が多くなって、お店でも「売れてる」という印象が強くなるだろうし。

でも、結局のところTCGにとって一番有効な告知って「デュエルスペースで遊ばれている事」なんだよね。
結局対戦相手がいないゲームっていくら買っても意味無いし、「いつお店にいっても遊んでる人がいる」というのは大切なこと。
そして、TVCMや雑誌広告等で復帰や新規が出てきてプレイ人口が増えれば、デュエルスペースで見かける率も増えて加速度的にまた人口が増えて行く。
その時に、またトライアルは売れて行くと思うし、むしろ、これからの商品なんじゃないかという気もする。

ブシロードについては色々と言われてるけど、これまでのブシ商品を見る限り、「ゲームを浸透させプレイヤーを増やす」事にかけては腕は確か。
それと高いゲーム性＆国内人気イラストレーターを兼ね備えたゲームが合わさったのだから、今後のメインTCGの一角を担えるんじゃないかと思う。

ブシゲーとしては未だにヴァイスが最大規模だけど
最近はヴァンガも伸びがすごいし、モンコレもTDの売れ筋すごいからこれからの伸び代は結構なもんだと思う。

俺の地元はそもそもショップがないんだよな
最寄り店が３月に閉店した
公民館で俺主催の公認大会を細々やってる
当然赤字だし、新規なぞ増えるワケもなく…
なんとかならんものか

>>597
宣伝にかけては大したもんだな。
ユーザーからの搾取具合も半端じゃないが。
ヴァンガードのブースター3弾が地獄とかいう話を聞いたが、いずれはモンコレもああなるんだろうか……。

過疎化が進む日本の縮図を垣間見るすれ

見てきた。

きちんとしたレポートやデックレシピが書いてある中で、あの記事の書き方は>>591が毒づくのも気持ち分からなくもない。

>>599
生まれの不幸を呪うしかない
最寄りショップがないのは致命的
継続が不可能に近いからなぁ
出来るとすれば知り合いを引き込むくらい

漫画が始まり小説が始まり、順風満帆だな
ゲーム性が多少変わったけど、進軍と召喚さえあれば最高にモンコレだ

>>599
みんなで遠征とかも不可能なの？
人が増えないんだったら、地元にこだわる必要も無いんじゃ。
数人でも、どっかのショップに定期的に来てくれるほうが、店としてもありがたいんじゃないか。

>>600
宣伝だけじゃなく「TCGを浸透させるためのノウハウ全般」に長けてるという印象。

５月のモンコレ戦略発表会の時の木谷氏の話を聞いてて思ったが、凄く色々と考えてると思う。
「TCGが続かないのは古参と新規の間に差が出来て、新規がはじめてももう勝てない状態になるから。」
これはTCGのみならず、シューティング、格ゲー、音ゲーなんかが全て経験してきた構造的なものだと思うけど、
これに正面から取り組み解決策を見出したのは素直に凄いと思う。

まあ、この考えのもとに「プレイングとカード資産が勝敗に影響を与えにくい」ヴァイスというゲームが出来て、
商売的には上手くいってても、ゲーマーからは「運ゲー」と評されることになってるわけだが。

しかし、モンコレは商売的な魅力の一つに「強い固定ユーザーがいること」が挙げられる。
ならば、彼らを立てつつ「新規が勝てない問題」を解決するにはどうするべきか？
その答えが「レギュレーション分けによる隔離」なのだろう。

ブシロードは「コンテンツに合わせた戦略」を考える頭を持っていると思う。
だから「簡略化の末、モンコレが運ゲーになる」とは思っていない。
今後もオープンさえやっていれば、これまでと変わらないモンコレが出来ると思う。

ユーザーからの搾取に関しては多少あるかも。
でも、モンコレの古参ってブースター発売時に５・６箱買うような人が多いんでそこは大丈夫では？

長いよ

ドラゴン使いのアーニャは魔獣使いの少女や忘泉の探求者と比べるとライトな感じで戦闘もＴＣＧっぽくなってるな

運ゲーだけど買っちゃう まで読んだ

>>609
読んでないやんw

まぁトライアル2種出ただけでオープンにも影響与えれてるからとりあえずは成功なんじゃね？
新規も周辺しか見てないけどそこそこ増えてるみたいだし

ブシロード以降による最大の問題点は、大会運営の融通の利かなさだと思う。
一例としては、店が申請出したなら店内でやらなきゃダメ、別な会場用意してってのは不許可。
近所の店長さんはこれに一回でも違反したら商品供給を断つみたいなお達しを受けたらしい。
個人主催にしても申請の受付期間が短いから会場の確保にかなり苦労すると言っていた。

>>606
とりあえず5、6箱買いたくなるカードセットを作っていただきたい。
トライアルみたいにわざと弱く調整したようなカードセットを買えと言われても困るぞ。

>>609
WSのプレイヤーは本当にそんな感じなんだが、あいつらよくモチベーションと財布がもつもんだな。

全てのＴＣＧプレイヤーがスパイクではないよ

>>612
剣姫も火竜も弱くないんだが・・・ほんとにカードみてるか？

今の流れなら弱いっつっときゃ古参ぶれるってことでしょ
文句付けるだけなら実際に見たり使ったりする必要ねーもん

>>614
スペルとアイテム周りの出来がもう・・・・ね・・・・・・。

>>614
見てなきゃ言わん。
弱くないならそれ改造してオープンの大会に突撃してきてくれ。
ああ、スペルは叩き出しても構わんぞ。

一応今日ゲオルギウスメインで優勝してきてる
もちろんオープン公認

普通にドラジェ入りの魔剣デックとかゲオルギウス入りの火風とかなら公認レベルなら優勝できると思うが

また俺つえーが始まった

今までのカードよりもオーバースペックなカードは剣姫、火竜どっちにもそこそこある
ヴァーミリオンドレイクとかナガレ里の猫又とか、ブチネコ鉄騎兵とか竜鳴の騎士ラインズベルとか
相手を制限して、自分は動きやすく組めばゲオルギウスもドラジェも想像以上によく動く

弱いカードだなんてとんでもない

スペル、アイテム周りもなかなかの性能

火竜＆剣姫ＶＳ歌姫＆王子

比べたら多分今の方が強いよ。

>>620
文盲もいいとこのアホだな

ブチネコは鉄騎隊だった、間違い
前評判の通りジャスティスは強い
フレイムタイドだってなんの問題もない
マジックシールドの応用力はかなりのもの
滅びの粉塵は全く持って残念だけどね

>>621
え？バラックからノック→封印！→あ、はい・・・・。→じゃあもう一回ノックで。
とか言われるのに？
アイテムと装備品に対して粉塵と札を別々に使わなきゃならないのに？
プラインのコスト増えてるのに？
ジャベリンなんかヒロノリに公式でディスられてるのに？

>>605

>>599だが、二つ隣の市までいけば開催ショップがあるんだが、学生にあわせてるみたいで時間が早過ぎて参加できないのよ
周りはどこもそう
俺主催だと周囲の都合に合わせて申請できるが

>>625
･･･ええと、ブランニューとオープンの環境の差はあるのは理解してる？
オープン環境で無理にブランニューのみのカード使わなくてもいいの、わかる？

ユニットがオーバースペックなのは認めるが
スペルアイテムがなかなかってのは納得しかねるな

ぶっちゃけオープンでも使用に耐えられるのって
3種の神器はともかくとしてもジャスティス位じゃないか？

>>625
なんでオープン環境に新型封印持って行った？
新型封印は旧粉塵とのハイブリッドでしょ？
プラズマインパクトは打ち消し能力と宣言型能力も対象に出来るぞ

正直滅びの粉塵以外は用途が変わったりしただけで弱くなってるとは思わない

>>619
パーツ剥いでデックを作ればいけるとは思うが、トライアルをベースにしたデックで白夜と当たったら詰むんじゃないかと思う。
ドラジェが物凄いイニシで先行取らない限りただ殴られるのを待つだけじゃね？

>>630
オープン用にするならドリブラ入れて、吹き抜け入れるだけで普通に突破出来るんじゃね？
それら入れちゃダメだとか言うなら詰むけど

>>629
オープン以外ならみんな土俵がおんなじなんだから
強かろうが弱かろうがそれしか使えないだろ
それでなかなかの性能といわれても比較対象がその中での話しなんだったら
そりゃなかなかの性能だろう
だけどオープンに持ってきて使えないなら旧カードに見劣りしてるってことだ

それに何の宣言型が消したいか知らないが
オープン環境で2枠も使えば宣言型ユニット自体を余裕で殺せるぞ

>>630
ドレイクとスモーカー入れときゃある程度は何とかなるんじゃねーの

新型プラズマインパクトの強いのは「消失」させれるところ
この部分は宣言型特殊能力に対してじゃなく行動完了型特殊能力に使用した時
旧プラズマインパクトだとリザレクション、サンドカーテン、ドラゴンスケイル、耐性：戦闘スペルでことごとく防がれていたものが
相手を殺すか、プラズマインパクトを打ち消さない限り防御しても辛いという点
宣言型特殊能力に効くのは自爆型特殊能力がないことに対する補填と考えればいい

ファイアジャベリンはごめん
オープンに持って行こうと思えなかった
というか旧版でもあんまし使用した記憶がない

用途の変わった札やプラズマを前と同じ感覚で使おうとしたらそりゃダメだろ

オープンででも、ディスペルジェム使って「1Dダメ無くなったんだけど」って言ってるようなもんだぞ

>>631 >>633
いきなり詰むことはなさそうか。

しかし一体何に勝ったんだ。
オープンのメジャーなデックタイプがただのバランスユニットの集団に負けるとは考えにくいんだが。

別に火竜、剣姫のカードのみでやったわけでもないよ
ゲオルギウスとヴァーミリオンドレイクを中心にシナジー作って
ゲオルギウスを一番活躍出来るようオープン用に調整しただけ

戦闘スペルはフレイムタイドとドラグーンエナジーを引っこ抜いてきた

当たり前だけど何も考えずにトライアルのカードで組んでも強くないぞ
新パック出た時に新パックのカードだけでデック組んだりしないだろ

ケットシーなんかはまだギミック揃ってないから仕方ないにしても、火竜中心にオープンのカードも使ってちゃんと構築したら普通に戦えるぞ
単体で見てもゲオルや闘士、ラインズベルとかの一部のユニットやロストエデン、マジックシールド、ドラグーンエナジー辺りはそのまま既存のデックに入るくらいのカードだし

この構築から始めたものだけど、スレ読んでるとマジックシールドが強いって言われてるみたいだけど、
これって対抗連鎖が終わったら消えるんだよね？
ってことはもとより超過ダメージあった場合対抗連鎖終了時に死亡するって事だよね

なんかイマイチ強さがわからないんだけど…
初心者ですいません

>>639
モンコレのダメージは蓄積しない。
防御力１０のユニットに、９ダメージの効果が適用された場合、そのユニットは「無傷」であり、防御力が削られて１になったりすることは無い。
何度でも９ダメージを耐えることができる。

だから、マジックシールドが対抗連鎖終了時に効果を失っても、それで守られたユニットは無事。

ルール的な質問は質問スレでするのがいいよ。

このゲームはダメージが蓄積されない
初心者ですとか言ってる暇あったらルールブックを開くんだ

>>639
質問スレいくべき。


『もとより超過ダメージ』の意味がわからん。
そりゃぁ、ダメージより防御力が高くなれなかったら死にますがな。
煽りではないが、ルールは把握できてる？

>>639
モンコレを他のTCGから移った時誰しもが間違えるところだね
モンコレのユニットには「ライフ」や「タフネス」の概念がなくて「防御力」ってのがユニットの生死をわける概念になる
これはダメージによって減少せず、防御力を超えるダメージを受けない限りはそのユニットは死亡しない

例として防御力5のユニットが攻撃によって4ダメージを受けて、その後ジャスティスによって2ダメージを受けても防御力以上のダメージを受けなかったので死亡しない
ということになる

イメージとしては
鉄の壁にいくらBB弾のエアガン撃ち込んでも壊れないって感じ

>>642
さすがにその意味くらい汲み取ってやれよ
元6のやつが7ダメーし食らったのをマジックシールドで+して残ったけど対抗連鎖終了でぷらすが

>>644
途中で送っちまった…

>>642
元6のやつが7ダメーし食らったのをマジックシールドで+して残ったけど対抗連鎖終了で+が消えたらマイナスだから死ぬんじゃね？っていいたいんだろ

まぁ結局質問すれ池は変わらないんだけど

まぁでも確かに思うわな

ダメージって言われると他TCGの概念だと溜まるって思うのはわかる
実際今回のマジックシールドのことをブログに書いてるやつで同じこといってるやつがいたよ
だから相打ちくらいしか取れねーしイラネって
流石にいままでやってきたやつでこんなこといってたらお前アホかって言葉を送るが

お前らって結構ツンデレだよなw

そういやシールドとメリッサの件はどうなるんだろうな

マジックシールドが一番映えるのは攻撃対抗だよな。
それ以外だとリザかカーテンで十分だし。
防御参照の能力に重ねるのは強そうに見えるが、防御残らないから結構使いづらかったりする。

>>647
おい先にいうなよw
俺も思ってたところだ

>>648
対抗連鎖終了時にメリッサ破棄だろ？

モーラが殴られながらマジックシールド使ってデカイの一匹屠って、チャージ乗った殴りをキャッチするというトリッキーなことも出来る
結構攻撃対抗からの対抗連鎖だとマジックシールド分の上昇値忘れて
「〜はやられましたけど、攻撃6点で貫通でこちらの進軍成功ですね(^ ^ 」
ってなる人が多い

>>645
言い方は悪かったとは思う。

でも、対抗連鎖が終わったらなくなるってのがきちんと理解できてるのにダメージだけ残るってどうよ？
マジックシールドの存在が無意味になるだろ。
その矛盾に気づいたならルールを再確認すべき。



って書こうと思ったら、メリッサの件で理解しにくい事がわかった。
そういうイメージだったのか。
正直、煽りっぽく書いて申し訳なく思う。

他のカードゲームだと遊戯王しかやったことないけどダメージってモンスターとかユニットに積み重なっていくゲームのほうが多いの？
確かにそこらへん勘違いしてる人が多いみたいだし多いんだろうけど

しかし、何点上がるかわからない（２点は確実だけど）上に連鎖終了時に効果が消えるマジックシールドをメリッサに使おうとは思わんな。
そういう話じゃないのはわかるが

遊戯王はやったことないがルールだけ見たら戦闘以外でダメージをモンスターに与える効果がないから疑問にならないかもな

他のTCGだとダメージ蓄積がほぼ常識ってほど
TCG元祖とも言えるMtGにほとんどのTCGが影響受けてるからね

モンコレはTCGの中でもMtGの影響を殆ど受けていない当時も今も相当な異質ゲーム

まったくの余談だが、日本初の国産本格的TCGってポケモンなんだってね。

>>655
あれ、ＭｔＧの会社にデザイン的に似るからグループＳＮＥが許可もらいにいったとか
そんな話なかったっけ？勘違いだったかな？

>>657
カードデザインじゃなくて、ゲームデザインの話
ステータス部分が6/6とかイラストが上半分、テキストが下半分とか似てしまうから許可貰ってもよかですか？
ってのはどうしてもMtGに似るから、後で「おい、そのカードゲームのデザインうちのパクリだな！賠償を要求する！」
ってならないように許可を貰いにいった

エイジプレミアム読んだが…絵も話もパッとしなかった、ってのが正直なところだな。
あまりモンコレっぽくも無かったし。

あの天使の再録フラグではあるのかな。
レベル４、アイテム１スペル魔ぐらいになっててほしいが。

こういう質問にも答えることで話題に登ることのなかったことで意見が出て気づかなかったことにきづくとか、割と初心者の質問も悪いことバリじゃないと思うな

とかいってみる

かといって良いことばかりじゃないというか、
別に639のおかげとかじゃないがな。

質問スレでやれば、雑談に流されることもなく、
次に来た初心者も答えを見つけやすかったのに…

>>637
それだけでやれとは言わんがトライアルが弱くないと主張するなら半分くらいはトライアルのカードで組むべきじゃ……。
そりゃカード単体で見れば強いのもあるだろう。

本当お前らツンデレだな

>>662
そもそもの発端は「トライアルのカードが弱い」だ。
強いカードがゲオルギウスくらいしかないとかならともかく、単体レベルで採用できるカードが「何種類も」あるなら十分反論になると思うが

装備品も黄金とは何だったのか、ってレベルだしな
プールが狭くて噛み合わないだけでカード単体のパワーは上がってると思う

初心者が増えて来てそうなので
必要ないだろうけど一応注意

このスレは一部の声の大きな人が正義で進行しています。
ここの正義がモンコレの総意では全く有りません。


では、今後も大声の罵り合いをお楽しみ下さい。

星剣姫辺りでちょっと離れて戻ってきたらデザインがまた一新されててびっくらこいた。
ちょっと慣れるまで時間掛かりそうだなー今回のデザインは。

>>659
アーニャみたいな天才はおっさんには受けが悪いだろうけど、若い子向けだと思うよ
絵に関してはストームドラゴンが残念仕様だったがプロモ版ゲオルなんかいい絵だし、慣れてくれば安定してくると思う
描きやすいほうが二次創作は盛り上がるし、上手くなりすぎてもそれはそれで困るけどな

まあゲオル強いに関してはiPhoneだし話半分くらいじゃないか。
ブランニューでは無双しかねんが、オープンではファンデックもそこそこ勝てる程度の認識で合ってるはず。
メタに入り込んできてから認識を改めても遅くない。

まぁ自分で確かめるのが一番手っ取り早い方法だと思うよ
いくら「これが強い、あれが強い」って主張したって使わなきゃ実感なんて出来ないんだからさ

ちなみに弱い弱いって言ってる人らは使ってみての感想なのかな？
上の方に「見たらわかる」「見たからこその発言」みたいに空論だけで終わってるとかないよね？

>>669
お前のいってる事おかしくないか？
俺も一年ぐらいブランクあるから、上手い例えではないかもしらんが…、

例えば、バルバロッサ。
あれを弱いと言う人は多くはないと思うが、メタに入ってたかどうか言えば微妙だろ。

逆にメディアだって、それ単体なら何もできない。メディアでなく、メディアデックが強かっただけだろ。


ユニット単位でみるなら、ゲオルギウスが絶対的に弱いと言える明確な根拠をしめしてみろ。

デック単位ならまだでたばっかりでなんとも言えんだろ。
仮に強かったとしても流行るのは少し時間がたってからなんだし

ゲオルよりはセイクリ使うわ。
両方使うには英雄点が重すぎる。

対策カードで言えばウィンドカッター、ララバイ、タイダル、サンドカーテン、リザレクション、ディスペル、錬金銃、白夜、トンネル
相性の悪いユニットで言えば、ラヴァー、髑髏、メディア、ゲパルト（双盾）、アルストロメリア、アスタロト
など、よく使われるカードがごろごろしてるしな。

８レベルの２点英雄としてみるなら、比較対象は…あまりいないんだな。
もとから高レベルの英雄って、微妙なのばかりだ。１点が多いが。ライノタスクやプラテウムはデックタイプがもともと違うしな
実質、張り合う相手としてはスティグマやアスタロト、セイクリになるのか？
ＦＦＤよりは英雄点分強いとは言えると思うが。

火スペルばっかり使いたい、とかじゃなければ、セイクリでいい気がするな。
＊枠持ったドラゴンも増えたし。アイテムが絡んでくるが。

>>672
セイクリとゲオルだと運用するデックがまったく違うんだが？
セイクリは6色重スペル、聖魔多色タッチドラゴン
が主だけどゲオルギウスは
火風、火水、火聖などの2色重スペルやラヴァー火炎耐性などの火を主体にするデック

>>673
地形を上手く運用してみると苦手カードがぐっと減るよ
具体的には永い時の狭間、鋼の門、竜鳴の谷などの強制的に有意になる地形
妖精の輪とトンネルが制限になったから吹き抜け系を丸ごと抜いてる人が多い

大阪の北摂にデュエルスペースあればいいのになぁ…

大阪に住んでる時点でモンコレ環境としては勝ち組

>>671
戦闘単位で見るならゲオルは割と強いと思う。
ブランニューならカードプールの狭さからかなりの性能。この点に異論はないだろう。

iPhoneはゲオルはオープンのメタゲームに加われる強さと主張していると解釈するが、
ゲオルはユニットの特性的に見て火のスペル寄りでドラゴン多めのデックを組むことになる。
この条件でメタゲームに食い込めるデックを組めるかというと、俺は無理だと思うな。
普通タイミングの除去、アイテム対抗、攻撃対抗に特化した火属性の傾向を考えると
今後もメタゲームに食い込む上で特別有効なカードが出てくるとは考えにくい。
環境自体これが有効な方向に偏る可能性については俺の腕では語れないが、
なんとなくそうなることはないだろうと思う。根拠はない。

ゲオルがユニットとして弱いと考える理由は、ブレスのコストがドラゴンであること、
スペル枠が火に偏っていることだな。

>>677
「セレコアなんて何処にいるんだよ、使ってるやつなんて見た事ないぞ」
「聖魔コンビニなんてトンネルの前に無力だろjk」
「結局トーナメントシーンはシャチオズ一色だろ」
「ゼブ？今更あの程度で妖精の輪をメタったところでどうにもならないし、そもそも防御力4は雑魚」
「ガーネットって何よ？ネタデックか？」
そんな意見が溢れていたね
ブロッコリー最後の全国前は

クラウドキルが若干使いやすくなったのか。
イイ感じ。

>>677
おい笑わせるなよww
使わない、使ったことがない、使えないで
さらに根拠はない

で批判とかクレーマーかよw
お前ただiPhoneを煽りたいだけだろ？

お、プロモパックのカードが開封児からすでに大変な傷み方しているのなんとかならない？
って質問送ったら、送ってきたら良品送りかえしてくれるよー
だってさ

iphoneがどうこう言う奴もキチガってるよね
ってよく見たら携帯厨じゃん
これだから携帯厨は

そんなことより今日のカード来てるぞ
クラキル強化されるとは思ってなかったぜ！出現頻度、並なのも好感

クラウドキル全体１点か、デトホかクリティカルでもあるのかな？

クラウドキル続投は嬉しい一番好きな魔のスペルだし。
初心者に毎度質問される対象の数に依存しての数値増減やデスブリと共に猛威を振るったから再録心配だったけど残ってて良かった。
なによりマークも◆に戻ったし嬉しいかぎり。
これで姫様の魔枠が生きるぞ良かったね剣姫ユーザー。
というかなんでGレギュで★だったのか教えてくださいバブルクラブさん。

>>684
ここでまさかのウィークポイントですよ。
効果を受ける様になったら面白いけど、強過ぎるかｗ

>>680
今後環境が有利な方向に動けば強いよ！でいいか？
流石に環境自体の変化までは予測つかんぞ。

iPhoneが無茶苦茶言ってるから叩いておきたいというのは否定しない。

>>666
これテンプレ入れてくれ

本人の自己申告のみだが実際やって結果出してる奴
やらずに空論で喚いて叩きたいだけの奴
どっちが滅茶苦茶なんだろ？

わかったよ、俺が無茶苦茶言ってたよ。
もう大人しく時間が証明するのを待ってるからほっといてくれ。

「使えない」ってどうしたら証明されるんだ？

>>687 みたいなキチガイがいるから新規が増えないんだな。よく分かった。

お前ら、調べてみたがモンコレにゴッドイーター出るのかよ・・・
運営移動していきなりこれとかブシ何考えてるんだよ
ゴッドイーターとかならヴァイスにでも回してやれよ・・・って売上スレで叩かれてるぞ
なんとかしろよ

>>692
でねーし
システム使いまわした別ゲーだし
モンコレとはまぜらんねーし
イエサブの通販サイトにはもうでてたな
9/17とか

「使えない」ってどうして思いたいのかわからない
楽しんで使って、勝てて楽しんでるところに「そのカード使えない、ゴミだよ」って言って何が面白い？

ちなみに「使えない」って証明するのはほぼ不可能
サミアドくらい意味不明に作らないと

個人的には、使えると信じて「俺が使えることを証明してやる」ってデック組んで大会行ったプレイヤーが大半そのカードを使うのを諦めるようなら「使えない」認定でいいと思う
ポイントは「使えると主張してる奴が諦める」レベル

パンドラとかそんな感じだったよね

そいやパンドラしっかりとアルフレアにいるんだよなぁ

クラウドキルはダイス使わないのが好感度高し。
これで、味方の数を対抗で消せる手段が他にもあればよかったのに…

パンドラは犠牲になったのさ
無限回収のな

使えるか使えないかで言ったら、大抵のカードに使い方があるのがモンコレ。鋼の門の上に置いたら大抵の大型が強い
ゲオルさんへの評価は、２点英雄としては微妙
8/8/8なら文句はなかった
※あくまで個人的な感想です
　
一か月もすれば結果は出るさー

イラストは、どっちかというとポイズンハンドって感じだな。＞クラウドキル

一ヶ月後はまた評価変わるだろうね
今の剣姫、火竜をオープンに突っ込んだ結果だし
アルフレア後にはもしかするとゲオルギウスか袖にもかからないようなユニットが席巻するかもしれないしね


んで竜使いのアーニャ読んでみた
竜を狩る天使はがっつり出てきてるね

このイラスト２人はキルシュの隻眼姫の２人か

製品の方はロリになるのかムチムチになるのか……

特殊ジャッジをアルバイトで募集してるな。

時給950円＋交通費支給
1.土・日に行われる地方大会、初心者講習会の運営
2.大会結果等、ホームページ更新用文章作成
3.他、カードゲーム制作における各種作業手伝い

楽しそうなバイトだな

と思ったら>>210ですでに出てたのか

そのバイトをやるとなると、常識的に考えてブシロードタイトルの公認には一切出れなくなるよな
俺にはモンコレを捨ててモンコレに尽くす覚悟はできない…

3の範囲によるだろうな

案外発売一週間は出場禁止くらいで済むかもしれん

>>702
製品版はムチムチの方。
ロリはプロモだね。

ゲオルが使えると言ってる方々は考えて欲しい
セイクリッドがどれだけ使われてどれだけ勝率があったかを
コストと効果が似ているランスロットが強いと言われていたかを

英雄なんだし確かに書いてあることは弱くは無い
しかし一線級のスペックがあるかと言われればフォローできてない部分も多い
弱体化したとは言えぶん回り筆頭のセレネコアトルや錬金銃
安定感で弱点の少ないボダバラやシャチ
いずれにも安定して勝負できるかと言われれば多少苦しいと言わざるをえない
そして何より大型火風と言いつつ主力のクラップが撃てずドラムも微妙だと主力としてはやや力不足

やはりゲオル入り○○じゃ無くゲオルデックと呼ばれるに至るまではちょっと先が長い気がする

お前がそう思うんなら(

>>708
いいから、使ってから言えよ。
それともテストプレイすら満足に相手がいないぼっちなのか？

「使える」の意味合いも人によって違うからな。
「今までのカードよりも優先して使うべきレベル」か「使って使えないことは無いレベル」か。
俺的には後者だな。ラヴァーデックならＦＦＤのほうが使いやすいし、セイクリデックには枠が合わないから組みなおす必要があるし、
火単デックにとりあえず入れてもコストが払えない。結局「ゲオルギウスデック」を組むことになってしまうが、特別強そうではない。
だから後者。

別にゲオルギウスデックにしなくても、ヴァーミリオンドレイクとあとなんか適当にドラゴン8枚（ゲオルギウス込み）くらいになるように入れりゃ十分働くってセイクリさんが言ってた

別にゲオルギウスデックにしなくても2点分の働きしてくれればいいよ

>>708
別にゲオルギウスが単騎突破無双するわけじゃないんだけどなぁ
弱点なんて言われるまでもなく把握してるし、それを補うものも用意してる
進軍や地形でフォローもしてるし、苦手は他に任せる手段だってある
そういうのを引っくるめてゲオルギウスにシナジー集約させてゲオルギウスデックって名乗っても問題ないでしょ

あ、セイクリッドバハムートは前々回の全国で確か2位だっけ？

というかLv8でデックの名前になれるようなカード自体が稀だろう。
セイバハでもコンビニドラゴンなり土ドラなりで通ってることのほうが多い気が。
どうせゲオルギウス３積みしても火○重スペルドラゴンとか火竜バランスとか
その手の名前で呼ばれる。
デック名に名前が上がるカードはそのカードが引けなければ半分負けみたいなデック
の中核になるカードだろ。

使えないカード？富士見時代のカードでOk
しいて言えば神霊獣のマンティコアとか再録が早すぎた感がなぁ…。
後、妖魔の勇者が仲間内で不評だった。

スノーフェンリルは狼シナジーにも吹雪シナジーにも混ぜてもらえない不憫な子

そういえば、新しいのはアンデッドマンティコアだっけ。
なんでわざわざアンデッドなんだろう。そういうモンスターがなんかの伝承なりゲームなりにいるのか？
ビーストだけでもよかった気がするが。種族：モンスターはなくなるんだっけ？

マンティコアにしたら、こんなのマンティコアじゃない！とかいう古参がうざいだろ

ガロウムって言うリザードマンの英雄はまだ出ないのですか？

>>710
火風ドラゴン組んで使ってみたぞ
その意見が最後２行だ
ぶっちゃけ能力がリザレクションやサンドカーテンで防がれる時点で巨神の祭壇要因だった
アレならフレイムタイラントやテンペストクイーンでもばら撒ける分使えると評せる

>>713
シャチだってシャチが突っ込むわけでもないし
セレネなんか指輪持ったペテレーネが無双する場合もある
ボダだってお留守番で鰐七海本陣突貫とかしょっちゅう
だけど今のゲオルはどうやっても火風の中の一人のポジションで
まだキリンやカリギュラのお供　鰐や銀閣と同じサブでしょ

>>719
簡単な話最初からゲオルメインで組んでないか、組めなかっただけなんじゃ？
でも個人の認識なんてそれぞれだしいいんじゃね？
>>719にとってはサブまでしか使えないユニットだった
iPhoneにとってはメインを張れるユニットだった
運用と認識の差だろ

ＣＭ見て始めようと思ったけどなんかどれ買っていいかわからない

防御6の時点で不沈なんて無理なんだし、サブユニットでいいと思うけどね
英雄点分の仕事すればいいんだよ

サブユニットだって極めればボダやサルガタやアスタロトになれるわけだし

>>720
まあ既存の一番使いやすいデックに突っ込んだだけだからそうかもしれないが
じゃあゲオルメインで自分が言った主力級だったデックに見劣りしない奴を上げてくれよ

サブでいいなら強いと言える
メインなら保留だな

>>721
全くの新規ならトライアルデックの「火竜」か「剣姫」。
ルールブックもついているので１個は買っといた方がいい。
それが売り切れてたら月末まで我慢して「アルフレアの不死鳥」かな。

それ以外はオープン用だから新規には辛いかも。
とはいっても、トライアル以外はどれも生産終了してるハズだから今の内に買っておくのも１つの手ではあるが。

クラウドキルのクラウド感が相変わらず無いよな。イラスト

>>723
>>720のがどんなのか知らないけどゲオルギウスメインあるよ？
鋼の門、永い時の狭間で軽くロックして地形張りながら戦闘は避けつつ本陣目指して行くデック
入ってるユニットは8レベルドラゴンと即時ユニットを少々
本陣戦以外だと地形のおかげでコンボデックにはかなり圧力かけれる
ヨルムンガルドには先攻取らないと無力

Sの死山血河の真ん中でモクモクやってるクラウドキルが好きだったんだが、あれはもう使えないのか・・・・・・・。

ヒラコーの奴か
確かにあれは魔スペルらしさ全開でいいイラストだった

そもそもゲオルはＧ以前のカード…特にセイバハの調整版として作られてると思うから元祖超えろっていうのはなかなか難しい気がする
でも例えば火枠で２回対抗したいっていう場面が出来ればオープンでも採用の余地はあると思う

>>729
ブレス吐いたり尻尾振ったりしたら折角の攻撃力10が死ぬのが辛いところだな。
これは強くなりすぎないように防御力を削って無駄になりやすい攻撃力に振り込んだんだろうか。

大きな大きな木の部屋とか再録されればゲオルとか大型も少しは扱い易くなるんだが

どうでもいいけどFドラとゲオルで比較するとFドラが相当ハイスペックに見えてくる不思議

クラウドキルこれスペルって言うよりユニットじゃん
もっとちゃんと絵描かせろや萌え絵イラネーから
ざけんなよ馬鹿SNEが

>>731
FDは結構なハイスペックに仕上がってると思う。
惜しむらくは登場がブースターであることか。トライアルに入ってたら無双できただろうに。

龍殺しの槍再録されないかなー

ドラゴンといえば新ファルニールがどうなってるか気になる
新ストームもそうだが、風の６レベルは結構優秀なのが多いからなー
前公開されたままなら旧ファフニールかチルチルでいいやん、ってなるし…

+4/+4だっけ
自軍パーティも対象に含んでたら使えそうだけど

発表当時のファフニール

不滅竜ファフニール
ドラゴン
風 6/5/5 飛行 英雄点1
スペル：水風＊
◎［普通/対抗］不滅の竜鱗
<コスト：このユニットの「水」消費/対象：このユニット>
対象に「防御力：＋2」を付与する。
◎［普通/対抗］無敵の竜鱗
<コスト：このユニットの「風」消費/対象：このユニット>
対象に「攻撃力：＋2」を付与する。

>>735
新ストームはシリーズでこいつだけ同姓同名の別人なのが納得いかんｗ

ストームにも英雄化したのがいるじゃないか
実はかなりのコンボ殺し、ウィニー殺し、白夜殲滅兵器なスペリオルなお方が

ファフニールに耐性無いとかどういう事なの・・・

今度のプリキュアは拷問隊っぽい感じだな

>>739
そいつは英雄化したんじゃない、完璧に別物だ。

これは新ストームが一回り強化された英雄版ストームのシエロさんに登場願うところか。

>>742
んじゃこのファフニールも別物だ
それでいいじゃない

当時でも微妙だったけど今見るとほんと役不足だなぁ
特殊能力の値を＋3にするかスペル枠を水水風風＊くらいにしないと追いつけない

まぁSSDでも白夜はあんまり行きたくないんだが
ウィスプで沈んでから学んだ

>>743
ファフニールは>>740だろ、俺じゃねえ。

英雄でも6レベルでスペル5枠は不死鳥さんが泣くぞ。

ところでゲオルは火風より元からエカテ、コーラル、パールがいるので
コストを捻出しやすい火水に入れた方が良さそうな気がするんだがどうだろう？
オープンに回すだけのゲオルが無いのでしばらくは試せないんだが。

それはもう試したが微妙だった
やはり英雄２点が痛い
エカテリーナはFDとWD待ちだな

結局全力でコストに回るゲオル様マジ強い
巨神の祭壇使わない限りゲオル積む意味ないんじゃないかなと最近思ってる

ゲオルを使っても弱いって言ってる奴らのまとめ
・既存のデックに入れて使えないと言う
・最初から使うつもりがないので諦めてる
・ボダ最強
・攻撃力10が飾りだと思っている
・相手の手札には必ずタイダル、ウィンドカッター、リザレクションが握られている
・ほんとは使っていない

俺は言うほど強くない"と思う"が、そんだけ煽っといて弱かったら恥ずかしいぞｗ

俺は別にゲオルギウスが弱いとは言ってない
エカテリーナには合わないとは思っただけ
理由はいくつかある

火水だと現状は水スペル多めの構成になるから枠が微妙に合わないので使いづらい

せっかくの耐性火炎があまり活かせない
イクスなんたらが入れにくい

現状は火風のほうが向いてる

>>750
もしかして本気で剣姫と火竜出てからオープン戦公認でてないのかな？
結構色んな人がゲオルギウスなりドラジェなりヴァーミリオンドレイクなりラインズベルを
デックに入れて参加してるし、以前のデックから妖精の輪抜いてシャーウッドの森にしただけのデックとか
土屋単色サルガタナスとか
環境結構動いてるよ？

みんな手探りが多いし、テストプレイも兼ねてるから殺伐環境にはなってないけど
「思ってる」だけじゃなくてやってみるヨロシ

みんなゲオルンに夢中だと・・・？
なぜだ・・・姫様デックをみんなで考えようではないか！

>>752
おい、僻地で大会やれよ。いや絶対集まらんけど。

ネット越しに知り合いと対戦するのがメインだからな。
その知り合い共はファイルに上位賞並べてるような連中なんで、間接的に環境には触ってるが。

>>754
てめぇで大会でてないのに環境にさわってるとか、どんだけレベル低いんだ。
TCGにもギャラリー界とかあるの？

ブランニュー環境、期待してわくわくしながら遊びに行ったら
思ったほど楽しくなかった
同時がどういうわけか苦痛でしかない
避ける手段がないと思うとげんなりする

火水だとドラゴニック・オーラとドラゴン・スケイルがコンポになるな。
あれ？　ウイニングゲイザーさん何で泣いてるの？

ゲオル強いと言ってる奴らまとめ
・大会優勝した
・使ってみればわかる
・トンネルなんて無かった
・なぜか知らんがボダが泣いて謝った
・重対抗環境だった中で多かったタイダル、カッター、リザレクを無視して話す
・既存のメタデックは使ってもいない

>>756
オマケにどっちも装備品要にしたパーティ構築型だからな。
いっそ装備品抜いてイノセント、ファイア、トゥインクル、ジャスティス３積みの重スペルの方がいいような気がしないでもない。

>>758
さすがに制限カードのトンネルは勘弁してやれ。

>>759
ファイアエレメンタルを2体並べて殴りかかったらゲオルが成す術なく落ちてﾜﾛﾀらしい。
攻撃対抗が火炎ばかりの今ならファイアエレメンタルも出来る子か。

>>760
護法陣が無い火聖以外だと
前評判的に1-1-1で妖精、抜けトンで入れてる人がこっちは多かったからな〜

Ｆエレは確かにマジックシールド持ってないと厳しいのは確か
ただエレメンタルも先攻取られると厳しいんだけどね…

なんか親の敵かのように必死に否定してるな。
そんなにブシモンコレのカードがオープンで使われるのが嫌なのか？

逆に聞きたいが
ゲオルは聴牌パーティーの
シャチ+KOD
ボダ+フェアドラ+シェイド
セレネ+コアトル
スティグマータ
用兵出張中のアスタロト・本家アスタロト
聖杯ペテレーネ+髑髏
キリン
どれに勝てるっていうんだ？
完成途中ですらシャチやボダや髑髏にすらイーブンがギリギリっぽいのに
ブシモンコレが嫌いとか以前にゲオルがオープンで主軸になるヴィジョンが今のカードプールだと見えない
セカンドの位置なら誰も弱いとは思って無いだろうが
ファーストに持ってくるなら上記とせめて互角くらいには戦えないと厳しいと思うのは間違ってることなのか？

>>761訂正
ドラグーンエナジーでもＯＫなんだな

お前らフェンリルさんを間接的にいじめるの好きだよな
そんなパーティー同時以外でどうしろというんだ？

8レベルは理論上の対抗数では複数パーティーに負けてるのは一部を除いてほぼ当たり前だし、パーティーを組んで手数の戦闘をするだけがモンコレじゃないんだし、苦手な部分を槍玉にあげて貶すのって格好悪いぜ？

>>764
フェンリル愛好家はいてもここまで全て無視して強いと騒がないからな

ボダバラやシャチなんかはゲリラ戦で消耗させるのも得意なんだぜ
セレネやスティグマータは主力をぶち抜いてまっすぐ行くのがメインだから
手札さえそれなりならパーティーが多少弱くても３ターンで本陣突貫もよくある
聖魔に至ってはタイダル、カッター、リザレク、ディスペル、プライン等が小型からもわらわら出てくる

どういうデックを想定してるか知らんが戦場の使い方でも挙げた奴が劣ってる気はしないんだが…

苦手じゃない部分がどこでどうやってそれを伸ばしてるのかそれとも弱点をどう補ってるのか
煽りじゃなく聞いてみたい

フェンリルは英雄でもないしなあ
英雄点2ってのは死んだらゲームの流れが一気に傾くレベルのユニット

なんで買えば誰でも手に入る構築デッキのレアカード一枚ごときとブロッコリー時代の強カード全てを比べてるの？

オープンの土俵では立場は同じだからだろ
むしろその理屈のが理解出来ん

ドラゴンを主力にしたデックに入れ易いのがゲオルの魅力だと思うんだけどな
竜皇子の時もおもったけどここはドラゴンに関するカードは過剰に否定する人がいるな

竜太子だった、皇子だとナーガラジャのほうになってしまうな

ドラゴンか……遊戯王とかＤＭに嫌な思い出でもあんのか？

竜太子に関しては否定的意見が全く持って正しかったと今なら言える
公式・公認ともに一度も見たことないわ

>>763
どれもがメタの中心になってきたカード群ですね
とりあえずモンコレって戦闘に勝たなくてもなんとかする方法は用意されているんです
シャチ+KOD → 鋼の門、永い時の狭間
ボダ+フェアドラ+シェイド → 鋼の門
セレネ+コアトル → 鋼の門
スティグマータ → 相手手札が完璧なら無理、勝った時はバハムートがカッター2発飛ばした
用兵出張中のアスタロト・本家アスタロト → キリンで普通に落とした
聖杯ペテレーネ+髑髏 → 鋼の門、聖杯は夢の島
キリン → キリンどうしの殴り合いかバハムートかルドラ

対処法としては上記
ちなみに大会中当たらなかったのはボダ
ゲオルギウス活躍してないからゲオルギウスデックじゃないとか
「んなに都合よく事は運ぶわけがない(キリッ」とかは知らん
一応実体験
多分ほとんどの人は地形警戒してないから吹き抜け積んでも1〜2で
引いて突破されるまでにこちらの展開が終了してるか
序盤のこちらの妖精の輪や巨神の祭壇落とすのに費やしてくれていたので
地形ロックに苦しんでくれた

ただここまで持ち上げておいてなんだが、地雷デックなんで何度も通用しない事も事実

>>772
当時にしても竜太子は「強い」といっていた人はいなかったと思うぞ
否定的意見が過剰だったのを取り上げただけで、正しいとかそういう話のつもりはない

>>763
明らかに対抗数で勝ってるPT並べて「どれに勝てるんだ」って言われても・・・
テンパイ状態で手札も揃ってるそれらに何も策を講じずにぶつけてる時点でプレイングが間違ってる

>>753
シャチパーティーなら勝てそうな気がする。
プレス20点なら強靭を複数使う必要が出てくるし、日輪ならアルカナフォースでもいい。
＊枠からもいろいろ打てるし、いい勝負できるよ。きっと。

>>774
そのうちアイテムついて帰ってくるって！

竜太子で思い出したが、トライアルの半分ドラゴンの連中にナーガの水鏡使つけたら結構ウザそうだな。
水鏡使が枠持ってないのが知名的っぽいが……これもアイテムついて帰ってくればいいのに。

新シルヴィア姫がシルビア姫だったらなぁと時々思う
他を寄せ付けない超展開＆超重量デックが組めたかもしれないのに

強いか弱いか知らんけど、ここまであーでもないこーでもないと議論されてるゲオルさんは幸せものだなぁ

>>778
それをさせないための亜種だろうｗ

>>779
仮に過大評価が過ぎてたとしても空気よりは幸せだろうな。
アイデア募集の採用カードなんかは初速の割に一月せず話題にも上らなくなったからこれは凄い。

竜を狩る天使が再録される暁には、竜を殺すやりの能力を常備能力として常備していてほしい

>>778
レプタイル限定でいいなら、古竜姫がおられる。

>>778
シルヴィアにドラゴンの洞窟があってまだ欲しいと申すか・・・・、よかろう、そなたには魔法陣４色の使用を特別に許可しよう。

ちょｗｗｗｗｗｗ紅マグロつっよｗｗｗｗｗｗｗ
これはちょっと猫デック組みたくなってくるな、アルフレアは期待してもいいかも知れん。

ハイランダー「で？竜を狩る天使よいつになったら我等を狩にくるのかね？」
竜太子「…余はいつまでぼっちなのか…」
アーニャ「竜狩天おめぇの席ねえからｗｗｗプライン３枚と封印３枚積んどきますね」
竜を狩る天使「俺何か悪いことした？」
アスタロト「レベル６竜を狩る者とは私のこと」
竜を狩る天使「…なんかGレギュ時代が解せぬ…」

紅マグロはゼピュロスの調整版みたいな印象だな
無垢なる混沌、能力はいいんだけど個人的には前のほうがいいな

>>786
ダメージになっちまったからなぁ。
昔の方は処理が超めんどくさかったからなぁ・・・・、さすがにそのままはだせんだろ。
ちなみに汚辱さんとは共存できるというお話ですよ。

ゼピュロスとはまた別物だろう、ステ参照でステ上がるってのが相当強い、イラスト通りフリスキーに持たせるのは言わずもがな防御までついでに上げてくれちゃう三毛猫がいるからな、出会うと相当鬱陶しいと思う。

無垢なる混沌に耐性　混沌がついていたらよかったのに・・・

>>788
まあ先攻とって自爆するのが混沌様の風物詩だし、自爆しませんとか言われたら逆に怒るな、俺は。

旧混沌は自身は能力の対象外じゃなかったっけ
イラストもどっちかっていうとるりあ版が好きかな

紅マグロがあればねこデックもがんばれるぜ・・・！

というか現状だと、ねこと魔剣をつなぐのがフリスキーくらいだけという
それなのに無理矢理姫様放り込まれてるもんな・・・

混沌さんは自分から何もしないから「無垢」だったというのに、のに…

逆に考えるんだ
もふもふ好きな姫様がケットシーたちに魔剣の使い方を指南していると考えるんだ

ゲオルで戦闘に勝つ必要がないといってる人は
そのユニットがゲオルじゃない方がデックとして強いんじゃない？
召喚や進軍に特典があるわけじゃないし
鋼の門にこもるなら英雄じゃない他の大型の方が良さそう。
ゲオルを使って勝てない事はないかもしれないけどゲオルを抜いた方が楽に勝てそうなんだよね。
わざわざゲオルを選ぶ理由って何？

ゲオルギウスを使おうとしてデックを組んでるから
それにただ強いからって理由でデック組むんだったらカードプールこんなにいらないやん
それともなにか？最強カード並べて遊ぶのが楽しいと思ってるのか？

そういうのはUNOかトランプでもやってればいいさ

蒸し返すなよ…

新しいから

昨日はゲオルがガチだみたいな話をしてた気がするが気のせいか。
否定派の俺もファンデックとしてなら十分戦えるという主張にまでケチはつけんよ。

>>791
変に魔剣で縛られるよりデック構築の幅が広いと考えるんだ。

ファンデックがたとえ公認で優勝してもガチにはなれないのかねぇ？
つーかファンデックとガチデックって共存出来るんだが
ドリブラドラジェ魔剣デックもファンデックだがかなりガチだぞ？

それともまたあれか？ネットでの対戦相手がガチで
「ネットで強いといわれてるカード」しか使わないので
それが世間の大会風景の常識だと思っている類か？

ガチの定義自体にブレがあるという話か。
勝利のみを目的としてゼロからデックを組む場合に選択肢に挙がるか否かで言えば否だ、でいいか？

それどんなデックでも勝利目指すだろ？
このコンボ決めれば勝ちとかならともかく
ゲオルギウスデックはそれを想定して組んでるぞ？
現在のアルフレアが出るまでの環境で何が流行って、何が使われにくくて、何が効果的に作用するか
そこまで考えて組んでやりもせずに「ああ、それ俺は弱いと思うよー、こっち強いからこっち使いなよ()」
んでちゃんと結果出しても「ファンデック乙」で終わらせてる奴がガチを語るとか

別にファンデックだから勝てないわけじゃないってのはその通りだと思うけど
たかが地方の公認で1回優勝したからって、ほら！結果！ガチ！すごい！とか言われてもね

まぁガチだから実績を出すのか、実績を出したらガチと呼ばれるのか分からんが
お前がそう思うんならそうなんだろうとしか

ゲオルについての話聞いてると、結局「使える」の定義のズレで噛み合ってないだけな気がする。
使える派＝勝利を至上目的とした最善手ではないが、それを中心としてデックは組める実力。店舗大会くらいなら優勝狙える。
使えない派＝勝利を至上目的とした最善手ではない。既存のオープン環境のカードのほうが優秀なのだから、そちらと比べて弱いのならそれは使えない。

まず「使える」の定義から始めないと、どこまでいっても平行線だよ。
それぞれの中の定義において両方成立しちゃうんだから。

でもゲオルより英雄１点のSSD、キリン、果てはルドラの方が使いやすいんすよ
デックにもよるけどさ
結局ゲオルは祭壇にずっと立ってましたって感じだったし
それはそれで大事だけど

>>795
リザレクションがあるから聖魔になるんだしクラップがあるから火風になる
他のデックでは不要でもトップメタの１枚ってのは十分にある
勝利を目指すゲームを止めた時点でどんなゲームもクソゲー
ファンデックで勝てないとは言わないが勝率が高くないものをさもすばらしいように言うのは間違い

>>799
最低でもネットで強いと言われてるのと互角に戦えるようになってから出直してこいよ
一応制限で多少変わったとは言え大会で成績残してると言う実績はあるんだし
>>775みたいに言い訳言って逃げ回ってるのは基本的にゲオルがメインになるって言ってる奴らだろ

くらなんでも猫プッシュしすぎだろー
猫しか使えないスペル。猫しか使えない装備品

ガチの定義は全国レベルでの環境で遭遇する確立が極めて高いデックタイプの総称じゃないのかな？
Ｉの人はゲオルを環境の中心にするための布教活動に精を出してるだけで、周りがそれに過剰反応してるだけ。
ゲオルがガチかどうかはどうやったって１０月の本戦始まるまで分からんのだから気長に待とう、Ｉさんや。
もちろん俺がゲオルで本戦総なめにしてやるぜ！って意気込みは立派だし、こんな無責任な発言しか出てこないような場所で暴れるよりもっと大事にゲオルを育ててやってくれ。

>>806
そこでナーガ先生ですよ

>>807
猫しか使えないわけじゃない。
猫以外でも１/１のパンプ効果は乗るよ。
故に猫が来るまで手札に握ってる必要は無いし、消耗品握ることになっても切るか残すかの選択を最後まで先延ばしに出来るから割かし無駄は少ないぞ。

今までのモンコレを考えると
アルフレア以降はぱたっと猫が出なくなったりするんだろうな

>>807
実績があるとか誰が使ってもそれなりに強いとか見た奴が使いたくなるとか色々な側面はあるだろうが、
結局のところガチかどうかは全体の流れの中で決まると思う。
まあ、本当にガチな強さがあるなら放っておいてもいずれガチと呼ばれるようになると思う。
これはガチだ否定する奴はアホだと口で言って回るより、黙ってても認められる実績を残すべき。

と、ストーム厨は思います。

>>810
今までのってより今のじゃね？
ここまでブロック１でよいしょしたら他のブロックでは出しようなくなるだろ。

>>804
祭壇が�@か�Bにあって敵陣にプレッシャーをかけつつ、ってなら良い仕事だと思うが
�Cか�Eに置いてただ支配してるだけってなら、レミングの大群の方が優秀だよな

紅マグロで猫デックの方向性が見えてきたな
パーツ優秀だし、ブロック1ではかなり活躍しそう

>>814
おかげでドラジェ頑張れ超頑張れとか思えなくなってきたわｗ

しかしSNEの中の人はウサギ好きが多いと思ってたのにこの猫推し。不思議だ。

>>815
んでもマグロフリスキーとスティンガードラジェはかなり強いパーティに見えるけどな。
姫様が猫にディスられてるのはキャラットさんのせい。

猫推してくるならバステトも期待出来そうだな！

>>815
×　とか
○　としか

>>816
マグロフリスキーが新エナドレ撃ってきたら泣きそうだ。
魔剣猫にドラジェやドリブラのみ追加ってのが主流になるのかもな。
今のうちに猫缶とかけて猫剣ってネーミングを提案しておくわｗ

勝率が普段5割ちょい、高くても6割くらいの人がそのデックをそのままコピーして使ったとしても、
公認の3回戦以上、予選なら4回戦以上でも優勝できるようなデックならガチ
ソースは俺の経験
異論は認める

てなわけでゲオルﾂｵｲな人はデックレシピを晒したまへ
俺がコピーして使って検証してしんぜよう

流石に釣りだよな

何日も粘着ウザいなぁ。
そろそろ禁断のセリフを言うべきじゃね。

｢○○が強いと言うなら全国大会で優勝して証明して下さい。｣

例え本当に強かったとしても、
都市部の大きな大会で結果出さなければ、
いくら言葉て喋っても妄想です。
まずは文句の付けようがない結果を出してから語ってください。

全国優勝デック以外はガチじゃないと思うならそのセリフは言っていいよ
もしくはあなたが全国優勝者なら言っていい
そうでなければただのキツネ

>>805
ちょっと興味が沸いたんだけど、「勝利を目指す」の定義ってどう思ってる？

�@環境を吟味して、勝利を収めるための最善手を尽くす事が「勝利を目指す」って事なのか。
�Aそれとも、環境的に勝利を収めるための最善手では無いが、自分の拘りと折り合いをつけつつなるべく勝てるようにするのも「勝利を目指す」事になるのか。

�@なら、自分の拘りのために別段環境的に強いわけでもないカードを使用してる時点で「勝利を目指すゲームでない」からクソゲーって事になるし、
�Aなら、与えられた条件の中で最善を求めていれば「勝利を目指すゲーム」になってるからクソゲーでないって事になる。

拘りっていうのは自分の好みみたいなもんで、特定ユニットへの拘りだったり、特定の戦略への拘りだったり色々。
例えば、「俺はダゴンが相棒だから、どんな環境でもダゴンメインで使う」とか「先攻チャージデックが好きだから、それ以外使わない」とか。

気になったんで、よかったら教えてください。

もうそういうのどうでもいいから姫様の話しようぜ
ドリブラ再録されるのかなぁ

楽しければよい　
　
ゲオル使ってて楽しいってだけならともかく
変につえーつえー言うから反感を買う

時代が進めばされるかもな
まずはアーニャとブリオの物語が終わらないとね

>>822
モンコレは勝敗のあるゲームである以上、勝者が正義です。
いくら理屈を重ねても、敗者の弁は負け犬の遠吠えです。
ものを語るには、結果が先です。

ゆとり世代は結果より過程が重要と教育され過ぎ。
結果が伴わない過程なんてゴミです。
早くリアルを理解して下さい。

目的と手段に意識の違いがあるね。
勝つためにゲオルが必要なのではなくて
ゲオルを使うためにゲオルデックを作る。
そのシチュエーションでしか採用され得ないなら
ゲオルは魅力あるカードではあるかもしれないが強いカードとは言えないと思うな。

んでそれだけの大言壮語出すからには結果だしてるのだろうね？
出してるのなら謝る

うわ、加齢臭すごい。

混沌様のイラストは、それぞれ違うタイプでわけのわからなさが出ていていいな。

>>830
俺は今回のが一番怖いなｗ
なんと言うかよくわからないが吸い込まれそうだ。

ゲオルがガチだって言ってる人が頭に｢俺の中では｣ってつければ全部解決するよ
もしくはblogなりで叫びまくればいい
誰もが認めるような結果を出したら好きなだけドヤ顔でガチだって言っていいからさ


ああ、あいふぉん()は好きにしてください
どうせ表示されないし

>>832
お前可哀相だな

>>829
結果を出していないから、
カードについて何も語っていませんが、何か？
あなたも結果を出してから
カードについて語るのが筋ですが、何か？

個人的感想すら基本チラ裏行きなのに
結果も出していない負け犬が
なに、何日も通してモンコレを語ってるわけ

（これはツッコミ待ちなのだろうか……）

仕方ないから突っ込んでやろう
>>834
ここは何の掲示板だよw
カード語るな、でも煽れとかお前ただの荒らしだろ

>>823
�@が通称トーナメントレベル
基本的に一線級というならここを目指すべきだと思う

�Aはファンデッキ
これはコレでモンコレは強く作れるから否定する気は無い
ただファンデッキであることは一言断ってないと今の流れみたいにフルボッコ喰らう気がする
トーナメントレベルはさすがにつらいが２級ライン程度は多少不利レベルまでは昇華させたい

いや言葉のあやだろ、察してやれよｗ

公認優勝しました→公認優勝する程度の強さはあるらしい
以上の評価を求めてるから叩かれるとそろそろ気付かないものか。

今の現状公認より上の大会なんてないのにどうやってそれ以上求めるんだ？
って言っててちょっとiPhoneの発言見直してきた

今回のゲオルの発端はトライアルゴミしかないぜ買う気起きねえ
って発言に強いカードあるぞと噛みつく
じゃあその強い言ってるカードで勝ってみろよと言われたら
実は今日すでに公認で優勝してきました
公認ごときでなに言ってるんだ、もっと上のガチで勝ってから物言えよ

とまぁこんな流れか
そっから泥沼
ただ単にiPhoneが気に入らないから叩いてますや
通信教育で強いから環境は把握しきってますなどのヤバいやつまでいる始末

おっぱい

といえばネイネル

ゲオルギウスの強さは火水デックのアルマンディンよりちょっと上くらいのポジション

ゲオルギウスの強さは鋼の門にいるバハムートよりちょっと下くらいのポジション
ゲオも門にいて

ゲオルはセイクリに近い性能で英雄点１分能力は弱体化、枠は火よりに
かわりに殴りもレベル以上になって選択肢の多い良ユニット
個人的にはここでいうガチにも通用すると思うけど、なんにせよ楽しみだね

>>837
返事ありがとう。
なるほど、ファンデックはファンデックで認めてくれるようで少し安心した。
私は�Aのようなデックで遊ぶ事が多いんで、>>805のような考え方が一般的だとすれば、
店舗大会であまり使われないカードを使って、
「こいつ勝ちを目指してないからクソゲー」とか対戦相手に思われるかもしれないと思ったので質問させてもらった。

新混沌って、これクラウド・キルのイラストでも通るな
すくなくとも奇麗な女の子よりは

紅マグロ…。
これロストエデンの代わりトライアルに入っていればここまで剣姫劣勢にはならなかったんじゃ…。
先行とられてもアイテム持ち猫が対抗してくれるというか何故トライアルはこうもスペル使わせる気が無いのか。

おーい抑止力の人〜
そろそろいつもの頼むわ

剣姫の粉塵かスクロールあたりは、紅マグロでよかった気がするな。
どうせ火竜の方にも入ってるんだから。
剣姫は魔剣が充実していないと始まらないな。進軍性能だって劣るわけだしさ。

なんでロリツインテに胸があるんだ
ヒロノリはtwitter上で見境なく巨乳が好きでごめんなさいと謝るべき

豊乳こそがこの世の理　貧乳は人に非ず

あのイラストは肌のテカり具合がエロいから、
巨乳のほうが映えるな。

ぐわぁ、無垢混これは酷い・・・

>>845
俺もファンデックを使う側なんで贔屓目も入ってると思うが、概ねそういうのには寛容なはず。
モンコレはファンデックと言ってもそれなりのスペックのやつがごろごろしてるからな。

>>851
先生、エルフの集団が抗議を……亜人種か。

拙僧から言わしてもらえば線とか筋とか板とかも高確率で最強なのですよ

なにこのすごい気持ち悪い流れ…
でもこれでこそモンコレ紳士だと思うの！

混沌様・・・、自分に耐性：混沌付いてたらいいのに

>>857
そんなの混沌じゃないやい

汚辱の混沌せいで自滅のイメージ付いてる人がいるみたいだな

>>818
まさかモンコレで猫剣が跋扈する時代が来ようとは…

>>860
猫は禁止になったはずなのにね

髑髏の騎士がブシで新調整されるとしたらどうなるんだろう…。

普通タイミングしか使えないけど聖属性のみ全て10点ダメージとか？

何故答えが無い質問をするのか
オリカ考えたいのなら素直にオリカスレをすすめる

何故なら根拠のないネガキャンが大好きだからなんじゃね？
悲観して悲劇のヒロイン演じて注目されたい
みたいなやつだろ

>>863-864
単純に話題振ってるだけのような気がするんだけど…

ブロック１で破棄、除外がでないって書いてあったような気がするんだけどサキュバスとか出ないのかな？
あと破棄関連だと防御マイナスとかも出さないのかな？　破棄の１種だし

混沌って、運がよければ攻撃で死ななくて、さらに運がよければ封印や粉塵、ディスペルで妨害されなくて、とっても運がよければ相手を全滅…できるわけねぇだろ今畜生
というユニットだったと思う
Ｇで汚辱になり対抗枠、相手を高い率（以前に比べれば）で封殺できる可能性を得た代わりに、自滅する可能性も出てきた
に変更というかこれこそ亜種だわなになって、それが楽しいかったから定着しちゃったんだろうな
　

流石に>>863,4は過剰反応過ぎると俺も思う
破棄や死亡がどの程度まで今後禁止されていくのかは結構重要な話だとも思うし
サキュバスくらいはありだろう、とか

>>866
無垢なる混沌が自滅っていうイメージを持たれてるのは
ダイス目悪い→ラブスターなどで調整→ラブスターを吸い込む→敵は無傷＾＾
っていう事が結構あったからだと思ってる

今回の変更で柔らかくなったのが結構痛いと思う
攻撃力つけるにしても7/3/7くらいでもよかった気がする

混沌様は大昔だと○虚無だったからな…
アレはアレで楽しかったんだが、勝手に全力対抗していくという

カードみて思うこととしては30とか助かる見込みのないダメージ飛ばすくらいなら素直に死亡ってかけよと思う。
20はまだ助かる見込みあるけど30はオープンではまず助からないよね
アスモデウスやステルススナイパー見たいに数字に意味があるなら分かるけど何か不具合あるのか？

混沌無双を夢見てデックに3枚投入してたけど、活躍したことはあんまりなかった思い出
でもロマンがあって面白かった

>>869
大きすぎる数字は死亡より強い
デドホで補助できる

大きな数字を叩き出すことは男のロマンだしな

>>870
俺は聖杯も積んでピンポイント破棄とかやって遊んでたな。
後半あたりで６振って「あれ？ヒットしてない属性どれだっけ？」と頭ん中まで混沌と化したのひいい思い出。

>>871
なるほど、死亡だとデトホで補助できないのか

この混沌、コアトルとかでダイス結果７以上になったら何も効果無しってことなのかな？

そうでしょうね

都心だと高校生くらいのプレイヤーが結構いたなあ。嬉しかった。
地方だとなかなか見ないけど、希望が持てたぜ。

打点のある混沌様って新鮮な感じ
この調子でイビルアイズもスペル枠もって再録してくれよ

>>878
ただし英雄点２で効果は魔属性２枚破棄で必携七つ道具とデュアルは消せない仕様です…とかなりそう

新しい書式で2枚捨てて片方が該当のカードの場合に発動って書けるんだろうか？
これまで通りになるかな。

多分
コスト：手札2枚破棄（アイテムカードと任意のカード１枚）
って感じじゃね?

そんなに長いとブロが頑張って短縮した意味がないなｗ

この書式で色々書いてみると
ハート
コスト：手札2枚破棄（種族クリムゾンのユニットカード１枚と任意のカード1枚）

リグーハン
コスト：手札2枚破棄（属性魔の戦闘スペルカードとアイテムカード1枚）
みたいな感じか
コスト：手札２枚破棄（アイテムカード1枚を含む）かもしれないけど

コスト：手札2枚破棄（「種族：クリムゾン」のカードを含む）
コスト：手札2枚破棄（「属性：魔」の戦闘スペルカードとアイテムカード）
かな。ゲオルギウスやフリスキーを参考にすると。

なんでそこに条件書いたんだろうな。
条件を満たさないコストを払えることはそんなにダメだったのか。

裏技系全般をを無くしたかったんだろ多分

夢獣バクが出なくなったのは絶対に許さない

冗談はおいといても製作陣がバクみたいな能力出せなくなって
自分で足かせつけてるだけなのにな…

それと姫様が微妙に端へ端へ追いやられてる気がするんだが
魔剣出しときゃいいだろとか思ってないよな…
まあ本人が魔剣持たなくても問題ないからそれなりのデックなら使いではあるんだけど
多少寂しいものがあるからフォローしてくれると信じたい

初心者が経験者と対戦したときに、「え、そんなことできるなんて…」でボロ負けしないようにかな。

>>887
だんだん猫たちの輪からはじき出されて、隅っこで小さくなってるドラジェを想像して萌えた。

ドラジェはドリブラと組んでこそ

迎撃型のドリブラと積極的に攻めるドラジェって
魔剣つながりってだけでたいして相性良くないんだよね…
ドリブラが喜ぶのはむしろロストエデンだと思う
アレのおかげでジークつけなくてもゲヘナ怖くないし対抗枠増える

先攻普通タイミング起点の能力は別にドリブラと相性悪くないよ
大抵はパーティ別れるけど

ふたりはジェリブラ！
先攻から封→元祖黙示録、じゃねえの？アンデッドマーブルスクリューっつって。

2点英雄と魔剣2セットは同時で落ちたら死ねるなｗ

ドラジェがいるならそれなりに回避できるだろ

ソニックコンドルさんとナチュるジェリブラ

ドリブラオンリーの時はクラウソラスでおk
ドラジェの事を考えれば紅まぐろみたいな単体対象の魔剣が便利かもね

ロストエデンドラジェの封スタートからクラウソラス６点に繋ぐのは相当強そう。

ドラジェにクラウソラス
ドリブラがロストエデン
普通タイミングにミスフォーチュンとかもいいよね

ふたりはドジブラじゃねーかとちょっと思った
すいませんどーでもいいですね

素直にドリドラにしとこうぜ。

どりとどら

友人に復活したモンコレを見せてもらったんだが

俺の好きだったモンコレを返してくれよ……


返ってきても結局、金がないからしないけどね

自ら手放したものを返せとはこれいかに

っていうか、お前からモンコレを借りた覚えない

富士見もモンコレを長年やってきたユーザーとか、今まで売ってきたブロコリのものだとも思ってないけどな

>>903
まさかとは思いますが、その「モンコレ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないの
ではないでしょうか。

林先生ェ…

たぶんレイアウトの話なんだろうが、オープンなら全く使わなくても問題ないレベル。
今のところ確定で変わるのはジャスティスとクラウド・キルくらいだろう。完全上位互換だし。
他の相互互換のカードは古い方でも困ることはまずない。

ブロ時代すっ飛ばしてきた古参の復帰を考えると変にいじる必要なかった気がする
レイアウトを変えるのもタダじゃないだろうし、商業的にはマイナスしかないように見えるが、何故変えたんだろうな
新規は以前を知らないからなんだって同じだろうし
オープンとブランニューを一目見てわかるようにするためかな

他武士ゲーと同じようなフレームにすることで、そっちからのユーザー獲得を目指したからだろう

新しいやつはパッと見てカードの種類が分かりにくいから困る
ドラグーンエナジーとゲオルを何度見間違えたか

VFの時でも賛否両論あったよね。
自分も昔のレイアウトのほうが札っぽくて好きだったけど友達のラクシオスVFを見て考えが変わった。
大物絵師の絵はでかいほうが良い。
自分の持ってる普通のラクシオスが弱そうに見えて仕方なかった。
というかドラジェのテキストの文字小さくない？思わずガンガンヴァーサス思い出したぞ

昔のレイアウトは古臭いし無理だろ

>>913
新しいレイアウトが改悪に見えるせいで俺の中ではVFの価値が急上昇した。
カードの上半分と下半分に境目がないVFは素晴らしく見栄えが良い。

大物絵師というか、ＶＦ用の絵は多分それ用に描いてるので通常配置では見栄えが悪いのは当然
顕著な例ではランスロット

新しい歌姫は極稀かよ……
これも使ってケットシーを強化しろってのか

イラストはもっとロリな方がよかったな。たぶんその方が高くなってトレードで使えるカードになるｗ

スペル耐性のないハイエルフなんて…
２枚目に紹介されてるほうが使えそう

そして今話題に上がったランスロットがフレーバーに
トレントも復活の兆しか？

歌姫の次はランスロットか、哀れなｗ

2lv 2/2 土風　プラントとか　強いなー　オープンでも十分はいるレベル

霊樹防衛隊は使えるな、うまくすれば歌姫デックが息を吹き返すぞ。

>>922
基礎値と枠と種族だけのシンプルなユニットに関してはオープンも及ばない水準だな。
特殊能力ではまだまだ見劣りするが、恐らくそういう方針なんだろう。

ブシじゃ七瀬葵さんに描いてもらえなくなったか・・・そういうわけじゃないよな

六芒世界の英雄ランスロットさんと今回のランスロットさんは関係あるんだよね？

>>924
グループSNEに祝賀会インタビュー掲載されてて
ブロック1はイニシないけどユニットパワー強めに設定している云々
まずはアルフレア触ってねとかなんとか書いてる

ブロック１では耐性戦闘スペルださないのかな？
花園の歌姫「私はエリートなので、呪文なぞ効きま…ｸﾞｼｬ」

まぁ即死、破棄、除外を外す方針らしいからあると強すぎると思ったのかな。

>>926
そのまま同一人物かも
エルフって長寿だから精霊嵐さえ乗り切れば生き残ってた可能性もある
伝承だとアーサー王の奥さんをNTRくらいの好色家に描かれる事もあるくらいだし

スペルはオープンと同程度のパワーを取り戻して欲しい
とりあえずダイス振らせようとかやるから運ゲーと言われるんだ

ランスロットは騎士道と不倫の板ばさみに思い悩むしそんな無茶なエロ男ではないぞ
不倫とはいえグネヴィアを本気で愛して、グネヴィアの死を聞いて自らも死を選ぶほど

ダイスはＳＮＥの伝統だろ
ダイスふりたくなかったらＳＮＥゲームやるなとまで言える
というかパワーダウンしてる戦闘スペルあったか？
駄スペルと称されるジャベリンは元々考えればどっちもどっちだし
プラズマインパクトは運用変更されてるし
ジャスティスは明らかなパワーアップだし
フレイムタイドは使い易さを得たし
エナジードレインも必殺威力を手に入れてる

パワーダウンしてるかなぁ？

まあモデルとなった人物がどうであれ六門世界では変態なのは間違いない

歌姫ががっかりレベルの極稀なんだが・・・

>>932
駄スペル言うなｗ
あれだって割と必殺だった時期があったんだぞ。大砂蟲に向けて撃つｶﾞｸﾌﾞﾙ感が凄かったが。

トライアルのスペルはデュアル前提で設計されてて1枠が弱くなったというのは否めないと思う。
対抗数を問われるオープンで使用に耐えるかは微妙なところじゃないか？
ダメージだけ見ると強化されてるタイドもリザと日輪の存在を考えると怖い。

仲間内でやるだけだから旧カードも混ぜて弓デック使ってるんだが使いにくくてかなわん。
錬金弾のが使いやすそうだが使えるユニット少ないしなぁ・・・

>>932
完了キャンセルしたいが為だけに2枠も使っちゃうの?って話でね？
役割云々戦闘云々別にしてオープン環境で新プライン使おうって気になるのかな？って話っしょ。

てか>>930の発言はスペルが弱くなってるってより、三種の神器の微妙っぷりにスペルのイメージも引っ張られたってだけじゃね？

なんだこの歌姫は・・w

>>937が言いたいこと言ってくれてるなｗ

しかし、三種の神器はそんなに微妙ってことはなくないか
特に粉塵は比較的数の少ない装備品破壊の代わりに消耗品には強くなった
この理屈でいくと札がカス過ぎるという話ではあるがｗ

オープンでプラズマインパクトのデュアル使おうと思うと
ラクシオスやモノケロス使わないとまず使えない
デック選ぶけど使えると強いって感じ
ほとんどのデックは旧版のほうが圧倒的に使いやすい

攻撃力1がなんかイメージにあわない…
その分を何かに回してほしかった

コガネダイオウのフレーバーは新歌姫の伏線だったのかー

歌姫美人だなー
これも萌えイラストっていうのかな

確かに耐性戦闘スペルがないのはちょっと解せない

コスト、使える状況、効果の強さの３点から見て
新ジャスティスのほうがほぼあらゆる面で新プラズマより強いからなー

Gレギュのジャスティス、クロスファイア、プラズマインパクト、プリズムブレイクの４つは
その上記３点においてバランスが取れていたと思うから
Gレギュのジャスティスとクロスファイアをあわせた新ジャスティスを
それぞれ１枠スペル、２枠スペルの無条件ダメージスペルの基準として考えると
新プラズマもトゥインクルも、どうしても物足りない感がでちゃうよね

歌姫は色んな意味でがっかりだけど……なんてゆーか極稀のがっかり感が懐かしい感じがする。

モンコレの初期ってこんなんじゃなかったっけ？

【速報】加藤ヒロノリ、マッチョな歌姫（ラブソディ？）の存在をほろめかす。

新ジャスティスが旧ジャスティスで劣っている点は朧月夜で回収出来ないくらいだからなぁ

>>947
それも
旧ジャスティスは回収する優先度が低い＆クロスファイアは回収の対象にできない
ことからほとんど無視して良いポイントだもんな

ラクシオスデック組んでジャスティス3、クロスファイア3まで積んでさらに！ってなったとき
新型プラズマインパクトか旧版プラズマインパクトを悩んで、新型にしてみた
まぁなかなかいけるんじゃないかな？程度
アルフレアが出てからまた気にすればいいと思う

火エレメンタルからジャベリンデュアルで、うちのゲオルちゃんが瀕死なんだけど…

ジャベリン後の攻撃をシールドで耐えればおｋ、スクロール飛んできたらタイドかトゥインクルぶつけろ！

歌姫がおっぱい大きくなってる。
そして、インセクトは見放されたのですね。

歌姫が昆虫と仲いいのはイフ世界の設定だったやんけ。
製作陣がそんな昔設定覚えていたことに驚きだが。

>>931
⊃仲間殺しの魔剣アロンダイト

新しい歌姫いいなぁ、これは是非VFで拝みたい
ロリ絵はPRかパラレル？で復活したらいいねぇ〜

七瀬葵は世間的にはオワコンだが、モンコレでは生き延びてるな。

いまさらだけど紅マグロ本気出すと消費なし3対抗はすごいな
まぁ2群以上でこられると被害が計り知れないけど

オープンで新デザイン数枚入れるとスリーブとか次第ではどこに入ってるのかわかっちゃうよな

>>958
具体的にどこのスリーブ？
本当ならえらいことだが。

>>957
同時になったらえらいことだがｗ

なるほど、そうやってリスク分散を促すことで戦闘単位の対抗数を削る狙いなのか。
俺はミリ単位で調整したいんで好きじゃないが、よく考えてやがるな。

久しぶりにスレ覗き見
スレ内ではどうやら好評っぽいが
俺は新カードのデザインが糞すぎてまだ買ってないんだが
正直新規って増えた？

雑誌でカード見たけど
カードの枠どころかキャラクターのデザインそのものまで変わってて
なんか俺の知ってるモンコレじゃなくなってた
なんかデュエルマスターズとかそんな感じでやる気が萎えた

>>961
もう一度スレ読み直すことをお勧めする
新規は大会だけでも結構増えてる
萎えたら始めなくていいよ

>>962
さようなら

顔真っ赤なのが目に見えるな。
こうして老害がまた一人消えてくれたのであった。

>>964
老害と言われるくらいなんだから新規さんですか？
高いカード沢山かって最強になってくださいね！！
なんならふるいカードの余りあげます

>>959透明なやつとかでで
ちょっと語弊があったかもしれないけど
新カードは上からみると色がついてるから急カードの真っ白の中にあると目立つ

束にしたカードを横から見たらなんとかならんなかとは思う

俺の好きだったモンコレはもういないんだな…

はぁ…ショップのオタにカード貰ったけどこんな萌え絵と高い値段じゃかわねーわ

古き良き絵柄のモンコレ……遊戯王並みの値段になって返ってくれよ
ブシがメインにしたいんだろ？なら値段も利益も薄くして薄利多売にすべきだろ…
本当に良いものなら売れる筈だろうしな

夏だなあ、という台詞を吐けるのも良し悪しだな

本当に良いものは高くても売れる
薄利多売は大陸の考え

>>970
それってばつまりはどういう事なんだってばよ？

薄利多売って中身がないものの商売方法だろうに。

デザインとかは確かに微妙だが、中身はいい感じに原点回帰してると思うんだがな。


これで俺が好きなモンコレってのがSレギュだったら笑えるｗ

これは>>975が次スレを立てる流れかな。
iPhoneはスレ立てないだろうし。

携帯からですまないが、
http://c.2ch.net/test/-/tcg/1312431859/i
の再利用じゃだめなのかな？

再利用でいいと思う

てかデザインは機能の面からみてよろしくないと思う
モンコレで
ぱっと見で種類の区別が付かないとか初めての経験だわ
　
ダサいとかなんとか以前にそこはなんとかして欲しい
他の人は手の中で広げた時にごちゃごちゃして見えない？
一枚一枚はイラスト大きくなるから目を引くんだけどさ
それも絵柄がいいカードだけで、微妙なやつはその度合いが増して見えるし

そのスレ立てた時に？が付いて凹んでたんだよ

ヘコんでたの俺だから他の奴がよければ使ってくれ

すまないが、仕事にもどらにゃならん。
>>975テンプレ補完よろ

「俺の好きだったモンコレ」と言ってるのがおっさんとも限らない。
小中学校のころやってたけど、高校大学になってまた知りました、って人も多いからな。
むしろ、この時期になって復活を知ったのは学生のほうが多いだろうし、
安くしろなんて言い出すのも学生っぽい。

というか社会人でそんなこと言い出すようなら終わってるがな。
まあ帰ってこなくていいタイプの人間だってことは明らかだが。年齢関係なく。

>>976
カード名に絵がかぶってるのもあって判別しづらくなったとは思う
俺はとりあえずレベルがあればユニットか地形、なければスペルかアイテムと見分けてる

>>976
上半分を見ても種類は分かりにくいと思うけれど、
下半分見ればすぐに種類の判別ができない？

iPhoneからテンプレコピペすると後ろに謎空間が生まれて貼り付けた時に「？」がついてしまったのよね
行の後ろを削除する作業が必要らしい

>>976
いい事はいい、悪い事は悪いって言うべきだよね〜

絵柄を大きく見せたいんだったら
今のデザインより旧カードのデザインのVFをそのままノーマル扱いにすればよかったのにね

んで次スレ立てるの？再利用？
立てるなら行ってくるぞ

対戦していて相手が本陣にフレイムタイドを召喚したこともあったな

とりあえず踏んだの私だから立ててくる
？消し作業おわったので

>>982
下半分まで見ればわかるのだけど、扇形に手に持ったとき
左側の細長い部分だけをパッと見て判別しづらくなったねって話だと思う

次スレここでいいのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1312431859/

次スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313140318/l50

テンプレ作業します