【MTG】スタンダード情報スレ　その117

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310025173/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

乙滑り

>>1乙

>>1
おち

誤爆した…

StarCityGames.com Standard Open tournament
in Seattle, Washington, United States on 2011-07-24

Top16

6 Caw-Blade
3 U/R Twin
2 Tempered Steel
1 Mono Red
1 Pyromancer Ascension
1 B/R Vampires
1 U/W Puresteel
1 RUG Twin


結論：Cawすき

>>1乙

>>6
なんだこれ・・・
何で禁止されてもまだ出てくるんだよ・・・

まぁ、全エキスパンション出たとはいえ、M12出た直後の環境初期だから、安定思考でコントロールの選択肢を取った奴が正解だっただけでしょ。
新エキスパンション後はデッキタイプ散るし

大会で抜けるにはそれなりに安定してる必要あるし、サイドから大体刺せる構成のケツ重い青白コントロールが相対的に有利だったんだろうな。

双子が結構多いように感じるな
トップメタの青白に有利だからか

忘却の輪と機を見た援軍が強すぎる

ところでフランスとかオーストラリアの選手権のデッキレシピってどこで見られる？

>>9
SCGはもともと双子が多い、というかMOでも双子は結構いるから
日本が双子が少ないんだと思う
理由は知らん

>>11
公式

青白ブレード弱いとか言った人は反省しなさい。

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

反省します
石鍛冶とジェイスがいなくなった程度では関係ねぇと思いませんでした
ベレレンである程度代用可能な青黒と違って石鍛冶も失って大変じゃね？
って思ってました

弱いというか、メタに上ってくる事自体想像もしてなかったな
石鍛冶無いのにまだブレード作るって発想自体無かった

でもよくよく考えれば青白はビート全般に強いし、メイン援軍までやられたらビートに負けるわけが無い
青白が相性悪いヴァラもブレードならクロックパーミで戦える
安定性の問題はありそうだけど理にはかなってるんだな

>>12
thx

援軍を必至に否定していたやつは一体なんだったのか。

>>6

　　　　 　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　ウゴーが生きてた！
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>18
それ言い出したら荒れるぞまた
青白コンには入らないけどCAWに入れたら強いでFAでいいだろもう

荒れてたんじゃなくてひっこみのつかなくなった馬鹿が騒いでただけだろ

あれの起点は青白コンとかに入るかどうかだからそれだと否定派の主張通りなんだけどね

ま、あとは結果が結論出してくれるんじゃね

Cawに入れたら確実に強い、青白コンにも入るかもしれないが決定的じゃない
緑白ビートや白ウィニーが同系・赤単対策に入れるのもアリかな？

>>18
実際大会で使われるまでに意見がまっぷたつなのはいつものことじゃないか
精神を刻む者ジェイスだって発売直後にはベレレンより弱いって意見の人すら多かった

クリーチャー多数含むデッキだと３体出ないとか回復しないとか普通に起こるぞ
それこそ火歩きでいいじゃねーの

弱いってかあれはちあみが悪い

青白コンのサイドに援軍が入るって言ってた人たちが
Cawに援軍が入ってたからってドヤ顔したのが早とちりだったな
サイドに援軍を積んだ青白コンがCAWみたいに活躍したら
あらためてドヤ顔してもらうってことで
この話題はそれまではここで議論しなくてもいいだろう

CawのこのスレでのDISられっぷりは援軍以上だったから
援軍を積んだ青白コンが活躍する可能性も
0ではないだろうしね

赤メタカードなんだから赤メタで使われるだろ普通に
強い弱いじゃない

援軍＝赤メタカード この発想を 私は 固定概念だと思うんだ。(もちろん条件が赤単に対して達成しやすく 赤に対して絶大な効果がある事は 否定してません。)

L知ってるか
よく誤用されているけど『固定概念』って言葉は存在しないんだぜ

てか 意味が伝わればよいだけだよ 言葉なんかそんな物だろ。だって知ってるか！この世界が有ると証明した学者居ないんだぜ!

>>30
そうだなB　正しくは固定観念もしくは固着観念だ

>>31
意味を正確に伝えるためには各々の共通理解が必要
ニュアンスだけ伝われば良いでは場合によっては酷い誤解を生みかねないぞ？

言語の共通化ってかなり難しいもんだよ。

やべーわ...ヴァラ一強だわ...

ヴァラ「ワクワク」

中国、青黒「やあ」
日本、鋼「はい」
その後、カウブレ「久し振り」

間違えてるやつ見たの初めて

重要な会議や院生の論文なんかで間違った日本語を見つけるとアチャーって思うよね

典型的な自分は選ばれた存在と思ってる勘違い野郎だな

間違った日本語を見つけただけで選ばれた存在（）認定されるこんな世の中じゃポイズン

SCGのCAWって双子に勝ってて凄いなと思ってたが
リスト見たらメインから呪文滑り、四肢切断、ロイル、ピアスと
かなり対策してるんだな

メインには輪もジャッジメントも入ってなくて
クロックパーミとしてかなり割り切ったレシピなのね
このレシピだと援軍は強いというか
援軍無いとビートに対して厳しそう

四肢切断と援軍って地味に相性いいのな

切断で減ったライフを援軍で回収する（シナジー）

いつだったか苦花のとなりに魂の従者置いたら宇宙。イーオス経由で２体置いたらもっと宇宙って言ったら馬鹿にされたのを思い出した。

>>41
ラバマンサーとかを根本的に排除出来るのが四肢切断しかないらな
それで失ったライフを援軍で取り返せないと赤単はかなり厳しそう
2枚って枚数が、赤やビートには引きたいけど
ヴァラクートや双子、コントロールには引きたくないっていう
ジレンマを表してる感じ

渋面の溶岩使いを殺したいなら未達への旅を使えばいいじゃない

とりあえずブン回れば強いからって１年前から懲りずにヴァラ使い続けてるやつはどういう神経してるんだろ？
メタ読みとか放棄した運ゲーしてマジック楽しいのか？

というか相手してるこっちはつまらんからいい加減別のデッキ使えと。日本のメタがヴァラから動かない元凶。
以上愚痴。

ヴァラクート使ってる奴に面と向かって言ってこいよ

ヴァラはヴァラで結構構成とか色々弄れるからな

人がどんなデッキ使ってようが関係ないだろ。アホか

それより神奈川の緑単の話しようぜ　殻入ってるのかと思ったら殻入ってなかったな　この構築なら新しい環境でも楽しそうだから作ってみたい

>>45
1マナと2マナの差も有るとは思うけど
双子対策が大きいと思う
双子が少ない日本なら未達で良いかもしれない

四肢切断は赤相手に涙目になるから困る

>>50
緑単はヴァラとか双子に当たらなかっただけじゃない？
ZEN落ちたら面白そうだけど、現状では相当厳しそう

>>50
ヴァラにはサイドの外科的摘出で頑張るんだろうな
極楽鳥や耕作からの沼で記憶殺しの方がいい気がするが…
双子は摘出に加えて獣や要求があるから大丈夫なはず

というか双子とヴァラには勝ってたよ

安価ミス
×>>50
〇>>53

次のブロックにこんな感じの緑単作りたいけど殻採用はアリかな・・・。耕作が無い分何かでカバーしないと・・・

>>44
今こそはらわた打ちを使うんだ

白青緑(英雄ビート)でとりあえずMOデイリーで3-1を3連続したよ。
負けた内容は鋼超ぶんまわり・ミミック(殻？)事故乙・双子最短キル
って感じ。
まだまだ試行回数は少ないから何とも言えないけど中々やるかなと。

フランス選手権のカバレッジ読んできたけどインタビューとかが
凄い濃くて羨ましい。
日本語公式も是非見習ってください。

Thierry Ramboaの緑単エルフが準決で吸血鬼に負けて3位になってるけど
吸血鬼相手に森20枚のうち15枚引いて試合落としたりとか
単に運が悪かっただけって部分が目立つし今後海外では流行るかもね。
Sylvain Lauriol（2002、2006のフランスチャンプ）がほぼ同じデッキ使ってて
インタビューでヴァラクートと双子、赤単にはあんまり分が良くないことを
言ってるので日本だといまいちかもしれんけど。

あと先に話題に出てたCawのサイドの援軍はアグロ相手には全部サイドインするみたいね。
Caw同系でまでサイドインしてるのは個人的にはどうかと思うが。

ごめん、援軍を同系相手にサイドインしてたのは勘違いだった。
そりゃ入れる訳ないよね……

緑単エルフと赤黒吸血鬼なら相性２：８だぞ。
吸血鬼はクリーチャーデッキには強いデッキ。

STGはやっぱ日本に比べてはるかにメタが進んでいるよな。
当然、日本選手権の結果も反映した上でのCaw Go大増殖なんだろうけど
このスレ的には、なぜこうゆうメタの移りかわりになるのか議論しろよ！

そして、次の大型大会のメタを予想しなきゃいけないだろ。

じゃないと、本当にタダタダプロのデッキ選択を追従するだけの思考停止野郎に
陥るぞ。

はい。

はい。

昔から海外ではヴァラが弱い
別にメタが進んでいる訳ではない

中学生かな？思考停止思考停止ってまさにバカの一つ覚え

>61
さすがにこのレシピ同士で2:8はねーよ。
緑力戦、呪文滑り、狼茨のほかにサイズ負けしないように
皮背も入ってるし蔦に根本的に対処する手段もないんだから。

メタが進んでいる、ではなくてメタが違うの間違いだろ。もちろん研究するのはいいが。

>67
吸血鬼のほうが物凄いクリーチャーメタ。
メイン除去15枚＋審問、サイドからさらに増える。クリーチャー全部捌き切れるだろう。

相性差２：８です
エルフプレイヤーに一番きつい相手を聞いたら吸血鬼と速答されたよ。

フランスのエルフは、狼茨メイン入るのはまったくそのとおりだとおもうが
12ロードじゃないとか、頂点入ってないとかその辺はエルフ使ってる身とし
て気になる。

ＭＯの結果とかは 今何が多いんですか？ 鋼が多いとＭＯから予想が出来たように ＭＯの結果は信頼できます。

MOの結果なんて全部載ってるのに、信頼出来ない2chでそれを聞くのか

Activity Archivesでググってから最新のDecks of the weekを辿れ。以上。

MOはまだM12が発売されてないから、今の状況はあんまり参考にならないだろ

ジェイス禁止の時にここはヴァラ一強ヴァラ一強とうんこみたいに流されて
オーストラリアもフランスもヴァラとか16人中0人(^-^)

日本では三人だから間違ってないだろ

このスレの住人が的確なこと言うわけないだろｗｗｗｗ

ヴァラ一強とか言ってるの居たっけ？
ヴァラクート、青黒、赤単、双子が強そうって話はよく出てて
Cawや鋼の活躍は予想外だったかなとも思うけど

明らかに参考にならなそうな意見の中に
ヴァラ一強って言ってるのがあったのなら記憶に残って無いかもしれん
役に立つか立たないかの最低限の見極めが出来ないと
アホの意見を全部拾って的外れなスレだと言い出すのかね

ヴァラの強さの認識は間違いではないだろ
日本じゃ日選後のPTQでも依然として上位に多いわけだし
それよりも双子がtier1って予想と鋼をローグ扱いしてた事
青白コン（非caw）を猛プッシュしてた事の方が酷い

青白コンはヴァラ無理だろって意見が大半だったと思うけど
まーこの辺の言った言わないは不毛だからどうでもいいわな

とりあえず援軍入りカウの登場で単純なビートはかなり不利になりそうかな？

>>79
双子は海外のナショナルとかSCGでもそこそこ勝ってるし
日本選手権でも使用者は少なかっただけで勝ち組だった
日本では双子が少ないっていう意見も多くあったし
単に日本で人気が無いデッキをtier1に入れるか入れないかの話でしかない

自分の印象では青白コンを猛プッシュしてたのは一部の青白厨で
赤単以外のメタデッキのほとんどに分が悪いのに
誰が使うんだよってのが割りと共通認識だった気がする

>>80
禁止後のCawはビート結構厳しいよ
むしろ、だからこそ相手によっては無駄カードの
援軍がメインから入ってきた

ただ日本では双子をあまり考えなくていいから
その分ビートメタに寄せられて楽かも知れない
SCGのレシピとかは相当双子を意識してるし

青白は力線厨がウザすぎた

嫌力線厨もね

青白厨はJBに通ずるものがあって面白かった

何かこの流れ、ジェイスの値段の話で見たな

俺はジェイスの強さを分かっていた、このスレでは迫害者の方が強いとかｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗって感じ

というわけで、青白コンが弱いと分かってたお前らの今後のメタ予想を聞かせてくれ

MMQ-INVの頃に海外ではカウンターレベルが結果出しまくりなのに国内ではサッパリだったのに似てるね

>>78
青黒はジェイスの穴が痛すぎると言われて有力視してる人少なかったと思う。少なくともこのスレでは。結果出て驚かれてたし、何で勝てるのってレスもあった。

あと公式で津村さんも新環境のヴァラはやばいみたいなことを書いてるし、そういう人は多いみたいな文章だったからなあ。やっぱヴァラが飛び抜けると思ってた人はプロ含めて多いんじゃないかな。

まあでもヴァラが安定して強い事は確かなんだよなー
ただ現状対策されても勝ち抜けるほどのデッキが無いから、メタが動くたびに結果が変わる
常時警戒される、ヴァラと赤単は今後も苦しい戦いになりそうだ

青黒は神の抜けた穴が大きいって言ってる人と別に神に頼ってないから被害少ないって言ってる人がいたような
前者のほうが絶対数は多かったけどね

青黒コンは安定してるっぽいけどテゼコンはどうなの？
ニッセンでもPTQでも1積みだらけの変なテゼコンが入賞してたけど……
サイドもわけわかんないんだよなあ、あれ

ヴァラに勝てないデッキって何か残ってたのか？

未だにテゼコンの動きがわからない俺ガイル
墨蛾を5/5にして殴ると言ってる割に、墨蛾一差しが多いし

何で墨蛾しか考えないの

ヴァラクートは 勝ち組と思われてるけど 全体的にみたら負け組だった。

ヴァラクートはガンメタされたら厳しい程度の強さだからな。
ぶっちゃけ、デッキの完成度と強さ的にはやっぱりヴァラが一番だと思うけど
それが事前情報として知れ渡ってたから、ヴァラクートを負け組にするように
メタが回ったってことだろう。

それが メタゲームだとおまいます。で今は日本では鋼が意識されてるのかな？つまりは次の負け組。

まー今は各国選手権の結果ごとにそれを見て
またメタが変わるって状況だからな
前回のSCGの結果もかなり影響を与えそうだし
各大会ごとに正解が変わって行ってる

このスレDISってる奴等は
ジェイス禁止前のM12のリストも出てないときに
今のこの状況が予想できなかったから
このスレの意義がないとか言ってるのか？

>>94
墨蛾以外にもアーティファクトあるだろｗ

ヤソのデッキを変とかわけわからんで片付けるようなやつがいるとはな

まあ凡人には分からないとこがあるのは事実ではあるが

日本選手権前、らっしゅとかが「日本は鋼が無警戒すぎてやばい」とか言ってたな。
その頃MO廃人が鋼で荒稼ぎして圧倒的勝率だったし。

>>92
あのテゼレットはサイド後には結構な確立でテゼレット抜いて青黒コンになるよ。
メインでテゼレットで毒殺とかアーティファクトで殴る以上に、テゼレットとアーティファクトでコントロールしてタール坑で殴りまくることが多いよ。
結局青黒コンみたいなもん。でもテゼレットのお陰でサイド後に相手がデッキどうするか迷う。

今のＭＯで使用されてるデッキは何が多いんですか？

>>105
Can't you read Japanese?
Do you hear it with 2ch that you can't be trust though the result of MO is recorded?

バカはほっとけｗ

>>106
http://iup.2ch-library.com/i/i0374800-1311673233.png

え？今（イングリッシュ）打ち込んでた？

完全に無意識だったわ

無意識（笑）

lol

無造作に手札を捨てる

>>109
これだからネイティヴは困るｗ

まあ

普通の人は、そうなっちゃうよね

英語なんて
hi ip kp ? end wait thinking tnx くらいしか使わん

>>109
http://iup.2ch-library.com/i/i0374860-1311677900.jpg

ヴァラの話題とかもうすぐスタン落ちするデッキ語ってもしょうがないよね

吸血鬼も赤単もエルフも青黒もカウも青白も今の形に関してはもう話してもしょうがないな

全てのローグデッキ地雷デッキも、今の形に関してはもう話してもしょうがないな

>>119
ローグデッキに親でも殺されたか？

えっ

>>117-118を見ずに>>119にレスしたんだな
携帯はログ見るってことを知らないから

堂々たる撤廃者ヤバすぎだろこれ

今のスタンにおける青ってタッチする意味ある？
思案、定業、マナリーク以外に

すべりん、変形者

詐欺師さんDisってんの？

スペルピアスすき

ヴェンセールとテゼ出すには青マナ必須

あとは幻影の像とスフィンクスとタイタン位じゃね？今後青マナ要求されそうなのは

鋼やCaw-Goにおける青の理由でしょ。
カウンターは強いしヴァラクートなどに対して有効。

>>122
>>118に上げられてるデッキと違って落ちるカード(ほぼ)使ってないローグもあるかもしれないのに、
何故ローグは馬鹿にされなきゃいけなかったのかなと思ってね

どう言い訳しても>>117-120の流れは恥ずかしいぞ

なるほどＰＷと幻影の像か…

すべりんと変形者はその気になれば青タッチしなくても使えるし
双子総督は青メインだし
最近展開が早い環境だから青の存在の意味がよくわからなくなってた。

優良なドローソースも消えるわけだしな
青はオワコン

>>123
このまま際が落ちて、白茶に撤廃者が入ったらどうやって墨蛾を殺すんだろうとか
考えてみたり

そんときには飛行機械や監視者落ちてるし、撤廃者殺せば除去通るんだからなんとでもなるっしょ

撤廃者以前に、際も糾弾も落ちるしなあ。
何らかの墨蛾対策カードが来ると信じたいが。

酸スラで割ればいいねん

>>136
ゆうても1/1飛行の神器
ショック、火葬、ブレード、ラバマン、オファ何でも落ちる
ワザワザ対策カードはださんだろ

白の１マナ除去が無くなるのはキツイ

四肢切断「え、無くなりませんが」

急送「金属と一緒に使ってね☆」
ジョー「金属と一緒に使ってね☆」
忍び寄る腐食「愚か者め！」

ここまで読んだ

いや、急送は普通に専用デッキなら凶悪。

忍び寄る方も、メタによってはサイドから一枚か二枚は刺す可能性ある。

ただその専用デッキはイニスト後に結構パーツ落ちるという
中核パーツは残ってるから組めなくも無いけど

次期スタンの目安になるブロック構築では
その専用デッキが圧倒的トップメタだけどね

その鋼をぼこぼこにする装備ビート

ブンの安定性下がった上でラスが飛んでくる環境でブロック構築の勢い保てるとは思えないけどね

現スタンでも結果を残してるし
羽ばたき飛行機械が落ちただけで
ラスが間に合うビートになるとも思えんけど

それは置いといて
メタられてトップメタになれないって可能性は有るわな
メタから完全に消えるということは無いだろうけど

>>143は結構パーツ落ちるって言ってるから
鋼のことを言ってるんじゃ無いのかも知れないけど

飛行機械はともかく、監視者落ちるのは結構でかいと思う

鋼のことだよ

飛行機械に加えて監視者も落ちるじゃん
鋼頼りになってくるし、白英雄とか使う現行ブロック構築タイプなら普通にラスが間に合う
地上ばかりになると援軍でも止められるしね
ラスの返しの白英雄とか偶像とか、鋼墨蛾とかあるからそれで終了ってわけでは無いけど

すごく弱くなるとは言わないけど、少なくともラスは間に合いやすくなる
イニスト次第だけどトップメタになれるほどかなーという疑問

そもそもブロック構築ではエンチャントがどうにもならないだけという事情もあるわけだが

プライドメイジか緑印章再録しようず

このスレでこういう流れになったから鋼は次のトップメタかもね。

ウィニーは大概メタられるとゴミだしな
白はまだ耐性あるほうとはいえ…

メタられたらとか以前に
シャドーやレベルの時代よりあとの白ウィニーは
赤には強いけど他のデッキには勝てないってデッキだからな
アーマーみたいにコンボでも仕込んでないと厳しい
鋼は白ウィニーって言うより調整版親和って感じだけど

鋼はセットテーマに合わせた構築だから今後強化されにくいのはネックかな
ボロス上陸とかはエルドラージ以降あまり強化されずに
赤単にとって変わられたし

>>152
全てがすべて的外れなら良いんだけどね
そう簡単に読めたら苦労しない

ボロスは剣で強化されたじゃないですかー！

今なら中速にしてフェッチ、ソーレンで３回上陸できるよねﾆｯｺﾘ

ミラディンブロックの次の神河にはアーティファクト生物全く無かったし、
イニストラードでも多分ほとんどいないだろう・・・

>>156
むしろ剣のせいで付けられるクリーチャーを除去しないとならなくなって
除去の多い赤単に変わって行ったんだよな
リングあったら結構状況違ってたと思うわ

使い勝手の良いアンセム系エンチャントが出てくれれば良いんだけどな
自動人形にワンチャン無いかと思って見てみたら見事にクリーチャータイプバラバラだから、墓地+部族がテーマのイニストラードでの支援は期待薄かな

むしろイニストの部族次第ではそっちの方が台頭するかもな

早いとこ《栄光の頌歌/Glorious Anthem》再録してくれませんかね？ﾁﾗｯ

種族版鍛えられた鋼、はないか流石に

鋼は強化されなくても結局一時期のアーマーみたいなポジションで落ち着きそう
あとはイニストのカード次第だわな

鍛えられた鋼スタンで強いみたいやね

レガシー向けにアレンジしてみたいと思ったけど、どう考えても親和の下位互換れす

そもそも、親和にしろディードで泣きたくなるのは悲しすぎるんで、スタンの形は一旦忘れて、鍛えられた鋼を別のアプローチでデッキにしたい

というか、茶生物を並べる行為がまず弱い動きよね

メムナイトやら羽ばたきやらは鋼を引かないとうんこすぎる(スタンのはドブン前提やけど)

そういや、墨蛾の生息地はいってるね

よし！
ミシュラの工廠とちらつき蛾の生息地も足して12ミシュラン鋼や！
生物は他0でいんや！
スピードは捨てて、ミシュランおっきくしてヘビーパンチ！

タルモゴイフ？聖遺の騎士？
こっちはミシュランしか無いんだから謙虚な気持ちを見せればいんよ

問題がある
鍛えられた鋼がダブルシンボルなところ
3マナで鋼を出しても、次ターンにミシュラン2体でパンチが出来ない
モックスで鋼のスピードを上げる事は出来るけど、3→4にマナが伸びる過程で鋼→ダブルミシュランが出来ない

彩色の宝球的な？

モヤモヤするものはあるものの、とりあえず仮組のレシピは出来た
メインはコンボに土下座だけどもサイドから気合い
ビート、コントロールには普通に強い気がする

ネタ的なデッキだったけど悪くない
むしろ強い気がしてならない

>>164
レガシーの事はレガシースレで。

イニストにイリュージョン追加あるんだろうか？今のままでは デッキに成らないんだよね

「ホラー」な要素として幻影はありっちゃありだから、まあいるんじゃね
赤い吸血鬼や青いゾンビとか言ってるから、イリュージョンが青いとも限らないけど

M12は夜行さんに酷いことをしたよね(´･ω･`)

まぁzenが落ちるところで夜侯さん帰ってきてもM10の頃のワンコイン夜候さんに戻ってしまわれるのではないだろうか

夜候→七三→ケツ王
次が怖いわー

夜候の何がいけなかったって
ジャンドがいけなかった

むしろ飛んでいるから夜侯は重要。
トリナクスと血編みの上から夜鷲と夜侯が殴り始めれば勝てる。
ジャンドに勝つパターンは夜侯使って５ターンで殴り切ることが多い。

というかヴァンプがジャンドに勝てる唯一のパターンが夜候ブン。
夜候はレガシーでヴァンプがワンチャンある一因だし、初代にして最優秀なロードだと思う
まあロードが七三→ケツと劣化の一途なだけだが

夜候無しでも夜鷲２体とか並べば割りと勝てる。
１．吸血鬼の必須パーツでジャンドには効かない“あのカード”をあえて入れない
２．ジャンドが“最も嫌がる黒のカード”を無理矢理入れる
調整次第でジャンドにもちゃんと戦える。

夜鷲二匹で勝つのはさすがに無理・・・
ジャンドのボードコントロール力は並みのコントロールデッキをはるかに越えてるレベルだし

ジャンドのボード除去は大渦の脈動、稲妻終止瀝青破。そこまで多くはない
特に瀝青破入りは相性が悪く１枚で逆転されることも。まぁ若き群れのドラゴン抜きのほうがマシなんだが。
大渦の脈動をコジレックの審問で抜いて飛行で勝つのがいい。
当時コジレックの審問で抜くのはトリナクスでは？と議論されたが、吸血鬼使い達の中では大渦の脈動を抜くのが主流だった。

4《極楽鳥》
4 《草茂る胸壁》
4 《ダングローブの長老》
2 《強情なベイロス》
2 《酸のスライム》
1 《原始のタイタン》

4《耕作》
4 《内にいる獣》
2 《圧倒する暴走》
4 《緑の太陽の頂点》
4 《原初の狩人、ガラク》
3 《解放された者、カーン》

20《森》
2 《地盤の際》

2《呪文滑り》
2 《強情なベイロス》
2 《酸のスライム》
2 《外科的摘出》
4 《自然の要求》
3 《忍び寄る腐食》



オッスオッス！！！！！！！！！

このタイプの緑単は魅力的。
10月以降で戦うにはマナ加速がかなり落ちるのと、鋼の速さに勝てるか何だよな

ついに緑単ランデスの時代来ちゃったかー

パルスが怖すぎて同じクリーチャーを並べたくない

耕作の代わりじゃないけど不屈か身代わりを積んでみたい
圧倒する暴走はオーバーランに切り替えたりするのかな？　胸壁とベイロスの代わりが思いつかない
内にいる獣がどんな動きするのかも気になる

>>180
ちょっとニヤっとしちゃったじゃないか

>>182
俺も「目がー！」とか書き込みそうになった

カーン3枚ぶち込んでる割に土地が薄いように思えるんだが、こんだけマナブーストぶち込めばなんとかなるもんなのか？
というか、カーン3枚もいるのか？

カーンは使い捨ても含めて数あってもいいけど、ガラクは野生の方だろこれ
マナブーストから３ターンガラク、4ターンカーンに繋げられるし

ヴァラに弱すぎるのが何よりきつい
cawにも相性良さそうに見えないし

内にいる獣と酸のスライムで
ヴァラはなんとかなるんじゃねえの
地盤の際もあるし

内にいる獣はヴァラに打ってもよし
タイタンに打ってもよしだぜ

>>187
対ヴァラでの内にいる獣は弱い
4ターン目にヴァラ2枚引き連れて出てきた緑タイタンに対して獣打っても美味しくない
今後はソーレンも入ってくるだろうし獣を打って美味い盤面がますます少なくなる

二ターン目獣の動きもできるわけだし、どうしようもないほど不利なわけではないだろ
実際、ヴァラが一定数いる日本で結果を残しているわけだし

タイタン出されたらもう試合終了だろ、タイタンに打って良しとかイミフ

>>189
いや、もちろんどうしようもないって程じゃないのはわかる
獣自身が弱いカードじゃないから効く場面もあると思う
けど例えば2ターン目獣の動きだって3点クロックが盤面に残る
1〜2回でも殴られればヴァラ的には場に出す山の枚数が少なくて済む
やっぱりどちらかといえば弱い動きだと思うよ

２ターン目に土地破壊って海の挙動と似てるよね
はまれば強いが相手の森ｋｐ次第だから、悪くは無いけど大して良くも無いのでは

連レスになるけど、このリストだと壁、長老、滑り積んでるから3/3怖くないと思う

>>193
1ターン目マナ加速からの2ターン目土地破壊
って動きならどうしたって獣撃つのは2ターン目にフルタップで打つ事になる
そうすると返しに3/3に1回殴られてヴァラ側の山の必要枚数が減る
壁や長老展開後はブロッカーになるので時間稼ぎにも使える
と思った
獣撃つくらいなら2ターン目に長老置いた方がまだ強いと思う

インスタントだから返しに即殴られることはないだろう

>>195
相手のターンに土地割るって意味無くないか？
間違ってたらすまん、2マナのマナ加速打たせないために土地割るんじゃないの？

アップキープに撃たないの？
確かに３マナあると砕土あるけど

アップキープに割ったらメインにマナ残らんよ

大体、この緑単はヴァラに元から不利なんだから、事故に期待するしかないよ
相手の森を割り続けて事故らせて、相手が６マナに届く前にカーン着地するしか勝つ道無いからさ
今の環境ならヴァラメタするより他のデッキに強いならワンチャンだし、こういうアプローチのデッキも良いよね

原始のタイタンから際持ってくるプランもあるのに、なんで際２枚なのかわからん
個人的には際３か４、迷路１でやりたいけどあかんのか？長老とガラク安定出しがそんなに大事なんだろうか

アップキープか、そうだね間違ってたスマン
獣自体がヴァラに強いわけじゃないけどこのデッキだと獣でぐだらせる位しか対処が無いか
サイドの摘出と滑りでどこまで凌げるかだね

この緑単勝てるデッキあるの？

ＭＴＧには 事故が付き物だ、だからどんなデッキにも勝つ可能性はある。

カバリッジ見てないから予想だけど、黒や赤には長老がいい働きしそうだし、壁、ベイロスでビートにも耐性あるのでは
しかし、4積みの緑頂点は、はっきり言って無駄スロットじゃないかしら・・・
原田ガラクも4とか凡人の私には理解できない

この緑単で 思いましたが新しいガラクって今の環境三ヶ月で誰かデッキに使うんだろうか？

ジェイスやチャンドラもそうだけど、メタにあわせて使うってカードじゃないしね
この緑単もぶっちゃけ野生ガラクの方が合ってるし
KPは高いからKPで押すようなデッキになら入るだろうけど、メタ的には特に使われる要素は無いんじゃね

>>204
そりゃ誰か使うよ

誰かプロが作ってくれたらありがたいけど 俺的には イニスト出るまでの環境で新ガラク使うデッキが浮かばない。

まぁコントロールよりの能力だからなぁ

ビッグマナ系で出番はあると思うけど今はヴァラクートがあるからなぁ

使ってみないとわからない強さがあるのかも知れないね。この緑単。

とりあえず青黒コン、テゼには圧倒的に有利
ヴァラ、鋼には不利だけどそれ以外には対等以上に戦える印象

この手のデッキが上がってくるのもヴァラが減ってるからか
今更だけどダングローブの長老って結構強いのな

ダングローブの長老は、リスト出た時から強いのは分かってたでしょ
中速クリーチャーが軒並み死んでる環境だから、使うデッキが無いとみんな思ってただけ

鋼にはサイドがけっこうあるからトータルでは戦えるんじゃね？

サイド後は鋼との相性は良さそうだけどそれ含めてマッチアップは不利ぐらいか？

長老が天使になって殴ってきた

タングローブは緑単しか運用できなから実戦レベルの緑単が出てこないとって感じだったような

>>215
そうか、なるほど
見ただけで回してないのに印象語りしてしまったスマヌ

緑黒剣がキツそうだがほとんど使われてないのが救いだな

1日考えたけど内にいる獣を4枚採用する理由が分からなかった

双子対策では？

ヴァラの6マナ到達を遅らせる
剣対策
双子対策

劣勢の時に撃つと弱いけど、そもそも劣勢を返す力は無いから気にならない
優勢なのを返されそうな時に撃つカードだな
そんなにバシバシ撃つカードじゃないけど、ランデス戦略も考えると4枚入ってもいいかなと

あーなるほどー色々使い方あるんだな
ゼンディカーブロックがスタン落ちしたらどうなるのかな？真面目な身代わりとか採用するのもアリかな

緑単pwコントロールについて

長老が強い、呪禁の能力をあまくみてたけど、四肢切断、獣、稲妻、糾弾、リングのピン除去が効かないから全体除去頼りになる
当たり前のことなんだけど…

呪禁があるからこそ圧倒する暴走が映える
あとガラクですごいドローできたり

俺はベイロスとか抜いてソーレンにしたりしたけど、メタに合わせてベイロスなんだろうなという感じ

獣は、リング破壊したり、つまり気味の土地破壊したり、ギデオン破壊したり
獣トークンは壁でガッチリ受け止めれるし、ベイロス、長老で薙ぎ倒せるし
四枚積みもありかなと

しいて思うならミラクルとスイカバーがきつかった

戦わせてみた自分なりの感想なので
間に受けずに頭の片隅にでもおいといてほしい

緑はもともと相手に干渉できるカードが限られてるから
あまり交換したり減らしたりできないかもしらん

緑単からすると、四肢切断も獣も効かないミラクルはそもそも対処不可能

カーン出して割るしかないんじゃね？

ミラクル｢私を倒せる奴が何処にいる｣
転倒する磁石｢ここにいるぞ！｣

ミラクル｢公明の罠か!ぐぶ｣
呪文滑り｢私が変わりになります。ｺﾃ｣

>>226
四肢切断があるのに緑単とは黒さまさまですね

そうなんだよね
ミラクルが最大の敵だ
日本では接合者タイプが多いんだけど、ミラクルタイプもいるわけで

カーン出せなきゃ投了もんだな

クロック4はでかいよなー
5回殴れば人が死ぬ

プロテクションなんて関係ねぇソーレンが頼もしい

>>226
サイドに危険なマイアつもうぜ！
剣？割っちまえ

サイド危険なマイアは割とありな気がするな

ないわ

最近テゼレットコンみたいなの増えてきたな。
あれ何相手に有利なんだろ

>>236
全般的に。

>>235
そうか？ビートに対しても耐性が上がるから割といいと思ったんだが
まあ、赤タッチして電弧積んだ方がいいと思うがね
カウブレ増えそうだし

海外で結果を残してる赤単はメインに電弧入れてる人多いな　そういや

緑単が一番高かったなあ神奈川のPTQ？の2位を参考にして作ったからカーン3枚とかガラク4枚とか緑うんこ4真面目な身代わり入れたいから4枚他他ってやってると鬼のように金が飛んでいった
他のカードゲームもやってるけどMTGが資産ゲーって言われるのを直接味わいました。

誤爆

資産？
まずカードを揃える、それからが勝負だ。

ヴァラクートはマナ加速を弾けば勝ち
ドブン系のビートダウンは紅蓮地獄をぶっぱすれば勝ち
青黒はファッティを墓地に落とさず処理してトークンブチまけば勝ち

つまり現環境のソリューションは実はトリコロール…！？
と思って挑んだら土地詰まって黒単感染に死んだファイクル強すぎワロタ

競技マジックならまだしも、カジュアルでやるのは敷居が高すぎるわな

わたしです＾ｐ＾

土地詰まってる時点で、事故死だろ。
あと、現環境ってカオスだからソリューション考えるよりも
好きなデッキを使いこむ方がいいと思う。

最低限のデッキパワーがあれば、どんなデッキでもワンチャンある良環境だし。
あ、少なくともヴァラクートと互角が最低限な。

見とけよ見とけよ〜〜〜
FFfreaK (4-0)
Standard Daily 　2628432 on 07/29/2011

2 Consecrated Sphinx
2 Emeria Angel
4 Squadron Hawk

2 Day of Judgment
2 Dismember
2 Everflowing Chalice
3 Gideon Jura
2 Into the Roil
3 Mana Leak
2 Oblivion Ring
4 Preordain
2 Spell Pierce
2 Sword of Feast and Famine
2 Timely Reinforcements

1 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
3 Glacial Fortress
2 Inkmoth Nexus
4 Island
3 Plains
1 Scalding Tarn
4 Seachrome Coast
4 Tectonic Edge

Sideboard
1 Baneslayer Angel
1 Day of Judgment
2 Flashfreeze
2 Jace Beleren
2 Kor Firewalker
1 Oblivion Ring
2 Ratchet Bomb
1 Sword of Feast and Famine
1 Timely Reinforcements
2 Torpor Orb

これ打点足りるんかね？って思ってたらギデオンが3枚入ってた
ヴァラと当たったらキツそうだな

フライデー青黒コントロールとテゼだらけに笑た！

テゼレット人気なんだ
何メタなんだろ

回してて面白いからじゃない？

ボーっと見てたけど、今日のPWCで例の緑単PWコンは0-3だったな
真面目な身代わりはこのデッキだと弱いとのこと

飛んでる奴対処できなくて負けてそうだな

>>251
使ってみたけど
あのデッキはビートが辛い。相手のクリーチャー触れないから攻められると脆い。
だけど長老とスラーンでコントロールには強い。
いじれる箇所あるっぽいから、まだ伸びしろありそう。

ミラクル入ってる相手だと特にな
カーン様以外で対処できないのが辛い

緑単でミラクル対策できないかなーと思ってたんだけど、流砂入れてみるとか成長の発作の落とし子＋原初の怒声もしくは装備品とかどうだろ…
まああんまり根本的な策とは言えないけど

アーティファクトの力を借りるのが定番
ワームコイル、先駆、マスティ、緑頂点からの接合者

ミラクルだけじゃなくて、緑黒剣がめちゃくちゃ多いからきついと思う
ZEN落ちて環境変わればチャンスがあるかも

まだ出てきたばっかりなんだからそう追い詰めないで伸ばす方が肝心だな

マナをクリーチャーに寄せて2マナ5/6
と思ったがもはや別デッキだから研究スレ行きだな

とりあえず酸スラメインにぶっさしとかないと剣でggになりかねない
それか兎に角ガラクの忠誠度を4以上にして剣の返しにバーランくらいしかない

石鍛冶亡き後の剣の使い方がわからない
どういうデッキに何の剣を何枚突っ込むのかも感覚つかめない
その辺上手くやってるデッキは強いんだろうけどさ

カウブレが緑黒剣を増量して復権してなかったっけ？

1.十分な数の装備先を供給できるデッキに
2.装備に依存しない勝ち筋を用意した上で
3.サーチに頼らず素引が期待できる枚数の
4.メタとデッキの特性に合わせた剣を投入する

緑黒剣はクロックパーミで鬼強
鷹と白英雄がマッチしてるんだよね

もうすぐ緑単の材料が届くから楽しみだわ
ガラク値落ちするの待つか悩んだけど結局買ってしまった悔しい

十分な数の装備先って、実際はどこらへんがボーダーなんだろうな。。。
カウブレなんかを見ると、生物は鷹とすべりんとミラクルで１０体前後なんだが、
このへんがボーダーなんだろうか。

鷹が装備先を大量追加してくれるからな。青黒は鷹苦手
鷹が落ちたらCaw-Bladeはかなり弱体化する

鷹を1枚引けば剣を4回活用できることがほぼ確定するわけで

デッキ名の由来になったカードなんだからそれが抜けりゃ当然弱体化するわな

ローテ後は緑単ガラクブレードとか来そうだな。白入れてティレルと援軍で緑白トークンブレードとかも
鋼ビートはディッチャ系ぶっ刺さりで、呪禁とサイズで赤単も抑え込める

とりあえず剣つっこんどきゃデッキになりそうだから怖いな

鷹が落ちたらピアスも落ちるのがな

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-07-31&end_date=2011-07-31&event_ID=19&city=Pittsburgh
先週は接合者と英雄の入ったタイプの
Caw-BladeはTOP8には入っていなかったが
今回は接合者と英雄の入りの方が多い
優勝したのは接合者も英雄も入ってないエメリアの天使型だけど

青白ばっかワロタ、ゴブリンはよくがんばったよ

カウもしぶといな

カウブレ使い、また使われる方にも聞きたいんだが、
接合者ってどうなん？
喉首うんぬんなら鋼の影響で破滅の刃増えてるし、
カウンター構えてるか、津村氏の言う通りそのスロットは滑りの方が圧倒的にいいと思うんだが

なんだかんだで4点クロックはでかい
装備あればゴーレムじゃないほうもつかえるし
英雄とも相性いい

NightShiftってなんぞ

3マナ4点クロックが優秀
あと3/3先制アタッカーは剣つけた鷹に一方的に勝てるとか

3マナ3/3先制+1/1で、鋼+メムナイトや嵐血を止められるのよねー

メイン　　　　　　 サイド
4コ―の火歩き　4堂々たる撤廃者
4ミラクル　　　　 2刃の接合者
2刃の接合者

俺はこんなふうにしてる。赤黒緑相手には基本メインのまま戦う。

青相手には撤廃者と接合者を入れて、3/3先制でクロック刻む感じで。
ミラクルさんも悪くないんだけど、プロテク合わないと1WWの仕事しないからな。

>>278
重力の変容を使ったコントロール

デッキリスト見るとカウブレの亜種というかカウブレと青黒の混成みたいなデッキだね。

重力の変容いつか使いたいなーと思ってたんだけど、この構成は自分じゃ一生かかっても思いつけそうにないな…
ちょっと悔しい

鋼もだけど、こういうデッキを考案できればこのスレも大会の結果見て感想いうだけのスレじゃなくなるんだけどな

思い付いても書くわけないだろが…書いて誰が得するんだよ
仮に書いたとしても結果残してから書けと言われるのがオチ

>>286
言い方が悪かった
このスレ読んでこういうデッキに考えが至るなら〜、だな
既存デッキのサイドの相談ばかりしても実がない

結局結果を残してからにつながるから意味が無い

>>287
それこそ研究スレだと思うけど
大会の結果に対してメタがどう変わっていくかを考えるのがこのスレじゃない？

>>289
今あるデッキの中で一番強そうなのを決めてるだけだろ？
「○○デッキが強い」とまで言うならそれは結果出してから物言えだけど、漠然とした「ウィニー来るかも」くらいの話ができりゃあな…と

じゃあ言い出しっぺからどうぞ

「言い出しっぺ」…てよぉ
「言い出し」ってのは分かる…
スゲーよくわかる…言い出しとるからな・・・
だが「っぺ」って部分はどういうことだぁぁ!？
ナメやがってこの言葉ｧ
超イラつくぜぇﾂ!!
チクショーーどういうことだ!

ギアッチョさん、イラつく前にググってください

Blade以前の青白に鷹とエメ天と重力の変容使った形があった気がする
エンチャントに触れない青黒のタイタンと当時多かった吸血鬼を封殺できるからだったかな

>>290
…ん？何かズレてる気がしてきた
ここって「〇〇デッキが強いねそうだね」だけじゃなく「この大会ではこういう結果になった。優勝したデッキはこういうデッキで今後流行りそう」とか「それに有利な〇〇デッキが行けそう」とかを考えるスレだろ？メタってそういうことだ
だからお前さんの言う「ウィニーが来るかも」は合ってるんよ？
ただ、具体的なレシピを書かれるのは結果出してからorスタン研究スレでどうぞってことで

早くいつも通りの「優勝デッキの考察だけをするスレ」に流れを戻すんだ
この不毛なスレの定義争いはもう飽きただろう

>>296
大会の入賞デッキ（ベスト4や8あたりまで）じゃねーの？

>>290
いや普通に○○が流行りそうだから××が来るかもって話はいつもしてるぞ
読んでないのにスレ批判するならささっさと閉じちゃえよ

紙束貼り付けんなって言うのを曲解してこのスレは考察してないとか言い出すヤツが後を絶たないな

同じことだろ

メタが混沌としたままだと新デッキ台頭してくるほうが動きとしてはデカいし
デッキ温存されてる今は特に語ることないんじゃねーの

高度な情報戦(笑)やってんだよ。言わせんな恥ずかしい。

>>300
あーしてこーするこんな感じのデッキが来るんじゃないの？って話をするのと紙束貼り付けんのは別物
このスレはレシピを言い当てるスレじゃないからそもそもレシピはあのページ見ろとかググれで十分

あーしてこーするこんな感じのデッキが来るんじゃないの？って話しても「じゃあそんな感じので結果出せ」がここのスタンス
漠然とした骨組みの話なんてしない。できた料理を並べ替えて悦に入るだけ
ま、構築済みの強さ談義とそうそうかわらんよ？

まぁあれだ、心無いレスばかり取り上げて気に入らないって思うなら来なきゃいいんじゃね

もしくは、あーしてこーするこんな感じのデッキが来るんじゃないの？
↓
組んでみた（5秒でできる脳内紙束or大会デッキの差し替え）
↓
・・・

まず「あーしてこーするこんな感じのデッキ」の話なんてしてないけどな
「あーしてこーする大会で勝ったデッキ」の話をするところだし
並べ替えゲームだよ、ほんと

アレな流れ
こんな感じのデッキ来るんじゃねーの　→　組んでみた
これは研究スレか構築スレに住み分けてくれというのをテンプレに入れた
結果が出ればそれはそれで面白いと思うがここでやらんほうがすっきりする

マシな流れ
こんな感じのデッキ来るんじゃねーの
→それっぽいデッキ見つけたよー
→このデッキどーよ？あーだこーだ

結局はあーだこーだがないとつまらん

研究スレ行けよ
きっとお前らなら捗るよ

んあーんあー
前スレ終わってもスレ立てるやついねーし、研究スレテンプレに入れたらこの扱いだし
デッキもくれくれでスレ立てもくれくれで、ほんといいご身分ですねおまえら

>>308
肥溜めみたいなスレッドの住人に期待スンナ

前スレ1000いったの　2011/07/25(月) 14:14:05.10
このスレ立ったの　　　2011/07/25(月) 13:34:22.21

どこが前スレ終わってもスレ立てるやついないんだろ

日時の読み方が分からないかわいそうな人なんだよ
察してやれよ

紙束叩かれた奴の粘着にしかみえん
紙束はくれくれ（）してないんで他所いって下さい

>>273で援軍の採用率を見たが、半分くらいか
ブレードなら援軍かと思ったがそうでもないんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　 　 ／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　..i.　 ＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　こーする
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
　　 　 　 .＼. ヽ　 ／　　　　　　　　　　[3]　　l＼、
　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　　　　あーして　　　　 　 　 　 　 〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じの・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　
　　 [4]　　
　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((
　　　　　　　((((＼_____/')))
　　　　
　　　　　　　　デッキ

なんで研究スレに行かないのか理解に苦しむ
そっちでなら話は聞くよ？

大会に勝ったデッキの並べ替えスレだと指摘されると決まって「研究スレ池」になったよな〜
都合のいい言い訳するためにスレたてて、まるで乱立厨じゃないかｗ
そんなにまでして並べ替えゲームを続けたいって事なのかな？

少しでもローグや地雷等の大会で結果出してないデッキの話をしようとすると、それが例え「ウィニー強いんじゃねえの」程度に漠然としたものでさえ
「レシピクレクレ君」だとか決め付けにかかって追い出して、自分たちは不毛な並べ替え・・・ね

そう思ってるスレでいつまでもグチグチ言ってる君ほどじゃないさ

どうやら少なくともID:JTNAZh2B0はまともな話し合いをするつもりはないってことはわかった
こういうのが何人も潜んでるから、所詮「バカでも結果出せる『大会で既に勝ったデッキレシピ』を強い順に並べるスレ」になるんだよな

>>318
話・・・合い・・だと・・・

たった一つのスレ立てただけで、乱立厨扱いか
可能性のあるデッキについて議論したいなら研究スレ行けよ
ここは”情報スレ”なんだから、メタの話はするかもしれんが構築の議論するとこじゃねーんだって、気付け

【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/

>>316
逆に聞きたいんだけど何でそんなに「このスレ」でレシピを貼りたいの？

>>318
話し合いってのは相手や不特定多数にもj話を聞かせ、発言や考察をさせる
場の流れと空気を作る事も含めて話し合いっていうんだぞ？

>>318
ここはまさにその『大会で既に勝ったデッキレシピスレ』だろ
大会で勝ったデッキレシピに勝てるデッキ、直近のメタの次のメタを話したいなら研究スレ行けよ
相手を罵ってレッテル貼りしてる時点で、君に話し合いする気はないんだろうけど…

>>320
そういう言い訳をするために、いちいちスレ立ててりゃ乱立おっぱじめるのも時間の問題さ〜
今度は何を言われたくないから誘導スレ立てるのかな？

「情報」スレのつもりなら、淡々と大会の結果を貼っていくだけにすればいいのに
現状は「【MTG】スタンダード構築済みデッキを並べるスレ」なんだし、
ここが”情報スレ”なんだと主張する気なら、デッキ並べ変えは該当のスレ立ててそっちでやれば？

>>325
そもそもどのレスをさして「並び替え」って言ってるの？

レッテル貼りというなら、勝手にオレを「レシピ張りたい奴」にしてるお前らは立派に話し合いする気のないレッテル貼りする人種だが？

・MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。

>>1にちゃんと書いてあんだろ
次のメタを話すんでもメタを話すんならこのスレでOK

>>327
なんか主張が二転三転してるように見えるからまとめてみてくれない？

>>327
あんただけが他の人とずれたことを主張してることに気付いてる？
ここ、そーいうスレじゃないんで。

>>326
ここでは「既に結果出したデッキ」だけで世界が回ってるだろ？
レシピまで含めた既存のデッキ限定の強さ談義なんざ、公式の構築済みデッキを強さ順に並べ替えてるのと変わらないよ

昨日はレガシーで、今日はスタンで釣りですか
お疲れさまです

>>327
一貫して「まともにメタゲームの話くらいしろ」と言ってるだけだが？
このスレじゃ既に結果出したデッキ限定で話を終わらせて、まともにメタの話したつもりになってるっぽいけどなｗ

>>331
×：ここでは「既に結果出したデッキ」だけで世界が回ってる
○：ここでは「既に結果出したデッキ」を中心に世界が回ってる

何か頭の中で勝手にスレの流れを決め付けて勝手に憤ってない？

一方的に罵られることを最近では話し合いというのか

とりあえずさ、所詮は素人の集まりなんだから的中はなかなか出ないし、
そんなスレでデッキ晒して議論するとか横に反れすぎるんだよ

このスレに期待しすぎだよ
今のメタの動向確認程度に思っとけばいいと思うぞ

うお、安価ミスった＞>>333
>>327→>>329だわ

>>333
メタの話がしたいなら自分で上手くメタの話を振れよ
自分は見てるだけで話の流れが気に食わないから暴れるってどんだけコミュ障だよ

メタゲームの話はどうぞご自由にしてください
ただしレシピを貼りたいなら研究スレでやってくれってのが大半の意見だろ

正確には「まだ結果を出してないオリジナルデッキ」は研究スレな
優勝デッキとかのレシピ貼ってなぜこういうカードが入ってるのかを語るのは大歓迎
どんなメタを意識してるのか分かるしね

>>334
ここでは「既に結果出したデッキ」を中心(建前)に世界が回ってる 、だろ？
現実は「既に結果出したデッキ」限定で他は締め出しだよ

>>335
デッキ晒せって話はしてないよな？
むしろ、結果出したデッキを雛鳥見たくﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ大口開けて待ってるのは誰だよｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　夏休みですからね。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>333
過去に一度も結果を残してないデッキが上位メタに食い込むという
レアケースの可能性を話し合うってこと？
その可能性のあるデッキを各自が提案したらキリが無くて
既存のデッキの話が出来なくなる
それをやるために研究スレが出来たんだし

スレのローカルルールというのはコンセンサスが取れるかが重要で
一人のわがままで決まるものじゃ無いんだよ

>>339
今後、白ウィニーだのフルパーミだのがメタに登ってくるって話をするのか？
現行で全く結果を残してないタイプのデッキがメタに入るって言う
説得力の無い話を始めるんだから
「どんなレシピだよ」って話になるのは当然だろ

まず、どんなデッキでもお互いにデッキの共通認識がないと話が進まないが
結果を残していないデッキはそれが無いから
まずレシピを晒せって話になる
まともな話をしたいのにレシピを晒さなくていいってのは
理にかなってないだろう

どうしても晒したいなら適当にMOデイリーとかで結果出せばいい
それすら出来ないなら紙束ってことなんで諦めなさい

>>337
現状が既に結果出たデッキ限定のメタゲームの話しか受け入れられないくせに・・・って話なんだが？

>>340
で、少し気に入らないとこれだよ

>>342
だから何で詳細なレシピの必要があるんだよ？　　そこまで他人のアイデア頼みか？
グーはチョキに負ける程度の大枠の話だけでいいのに、グーデッキは○○デッキ・チョキデッキは××デッキと決めて掛かってるだろ

そんな話普通にしてるのに‥
なにが気に入らないんだか

>>345
そんな話は必ず「じゃあ結果出せカス」で締めくくられるところ。レシピの有無関係なしに

俺はwm+QA+Mc0みたいのがいなけりゃこのスレになんの不満もないんだが
お前は何が不満でどんなスレが良いの？たぶんこのスレに来ない方が良いんじゃない？

今まで結果も出してないデッキをレシピも無しに話し合えとか
何を主張したいのかも良く分からんし
単なる荒らしで個々に反論してるだけだろう
スルーしようぜ

はぁ‥そうですか
やっぱスレ閉じた方がいいと思うよ
君のためにも

そうするわ・・・
最後にスレタイは「大会結果まとめスレ」とかにしたほうがわかりやすいとだけ提案しとく・・・

推測を並べたてられても、
「そう推測するユーザーが、この地球上に少なくとも1人いる」っていう、何の役にも立たない情報に過ぎないからなぁ

>>350
「ぼくの考えたより良いスタンスレ」とか
他の人の同意が取れなきゃ何の意味も無いのよ
君一人の意見が何でも通る場所が欲しいなら
自分でサイトを立ち上げてそこに掲示板を作ると良いよ

>>350
僕が正しいんだ！世界中の全ての人間が間違ってるんだ！
って思考を何故できるのかわからんな

もう触れんなよ
ようやくこのスレと決別してくれたのに

自分専用チラシの裏ことDNを始めることをお勧めする
ここはみんなのチラシの裏

この話が始まる前>>273->>284らへんから再開しようぜ

今のカウブレ見てるとイニスト後もいそうな気がするな
ようは装備先確保してカウンター構えりゃいいわけだし

重力の変容を使うなんて発想がすごいわ
正直5マナは重すぎるし相手に飛行がいたらどうすんだと思ってた

CAWが増えてきたから鋼はイケるかもね
SCG Seattle OpenのタイプみたいなタイプのCAWでなければ双子も結構良さそう
赤単はトゲ撃ちやオキシド峠を入れるかどうかってとこかな

>>357
いきなりそれかよｗチラシの裏にでも行けよｗｗ

>>360
ちょっと意味がわからない

皮肉を言ってるつもりなのではないだろうか

未知のデッキの話が紙束さらしに見えたかな？
カウブレギミックの容易さを指摘したかっただけなんだけどね

>>360
急にどうした？
本気で何が言いたいのか分からん

イニスト後はターボフォグが来る！
一応現在の環境でも、栄華の儀式入りターボフォグで入賞した人もいるし、本気でいける気がする

このスレが悪いってことにしないと悔しくて仕方がない子がいるんだなぁ

イヤなら出てけっていうくらいだから情報スレの流れに戻したいのかって思って眺めてたら
イニスト後なんてリスト並べることすらできない話をすんのかってことｗ
メタもへったくれもねぇだろｗｗ

エルドラは消えるけど霊薬はあるし、
そもそも次墓地利用ブロックなのにライブラリアウトはきつくね？

>>367
つブロック構築

ブロック構築ってそもそもスタンじゃなくね

>>359
カウに向かって赤をぶつける積極的な理由って何かあったっけか？

鋼みたいにブロック構築から飛び出してくるデッキもあるし
ブロック構築トップメタって次期スタントップメタ候補だし参考になる部分があるなら排斥するような話題じゃなくね

>>368
霊薬メインにいれるデッキ？ まあ、キーもあるから無くはないか
もし、ターボフォグ対策にサイドに霊薬入れてくれるならメタの上には上がってるってことでしょ

まあ、フラッシュバックらしいから墓地に落とすのは怖いか…ターボフォグはビートメタだし

このスレ流れ遅いから研究スレと分離しなくても良かった気はする。レシピとかローグの話ししてるとトップメタについて大会結果から話し合うことが不可能になるわけでもないし。
分離してからこのスレが伸びるのってスレの定義について荒れてる時くらいだし。

有用じゃない内容をOKにしてまで
無理矢理スレ伸ばさなくても良いじゃない

スレ定義について荒れたから、レシピとかローグとかを語らせろ勢を隔離するために研究スレが立ったわけ
ここは昔からスタントップメタのデッキについて雑談するだけのスレ

もうその話はいいってば

有用性っていい始めるとローグ考慮してない時点でお察しだしな
隔離するのはレシピ貼る奴らだけで十分なんだが

レス量じゃねーと思うのな
話がかみ合わないなら無理して同居しなくてもいいんじゃね？ってのはある
何かのファンスレじゃねーんだからスレ違いで多少荒れたってかまわんが
会話が成立しないんじゃどうにもならん

>>371
紅蓮地獄とArcTrail、ManicVandalとかもあるYO
とはいっても、今のメタじゃ鋼側も対赤を想定して火歩きを入れてるから
赤単色で鋼にぶつかるのは得策とはいえないだろうけどね。

>>378
有用だったかは置いといて緑単とかの話もしたじゃないか
あれは一応結果を出してたデッキなんだが
そうじゃないローグまで話をしろというならID:wm+QA+Mc0と同じだぞ

石鍛治のいないブレードデッキもディスラレていた。今はメタの中心に何故かなってる でも ローグ全てを上げるのはやっぱり不味いと思います。

石鍛冶禁止後のここのカウの評判は酷かったなｗ
本当にここの連中は見る目がない

>>380
互いのメタカードの投入量とその質によるって感じかねぇ
相手のサイドが丸いことを想定できればアリってことか

そらまーしょうがないだろ
禁止されるほどのカードパワーでもっていたと思ったら実は剣とクリーチャーだけでよかったでござるとか考えたくも無いw

イニスト後によほどメタが変わらないとカウの部分を接合者とかで補った○○ブレードが残るんだろうな
今んとこ残りそうなので有力なのは鋼とブレードくらいかな？

やはり剣は印刷されるべきではなかった

でも剣がないとJKが本当にただのおっさんになってしまう

カウが使われるのってヴァラと赤を殺せるからじゃねーの？

CAWはプロも含めてフランス選手権やSCGで結果出すまで評価は低かったよ
特に日本選手権で鋼に弱いのが厳しいというのと
ビート全般に不利が付きやすいのが痛いって感じだった

現状では2回のSCGの結果見ても分かるとおり
個々の大会のメタを読みきった構成にしないと勝つのが難しいんだよね
全体的なメタで話をするこのスレには向いてない感じ
ある程度メタを絞り込んで細かい構成を考えないと駄目なデッキだから

>>204
まともな社会人のしゃべりじゃいのが明白すぎてｗ
まともな社会人のしゃべりじゃいのが明白すぎてｗ
まともな社会人のしゃべりじゃいのが明白すぎてｗ



しゃべりじゃいのが←いまここｗｗ

>>387
そう簡単に両方は喰えんだろ
てかその2つは日本選手権トップメタなんだから
両方喰えたらもっと結果を残してないとおかしい

たとえば3マナクリーチャーの選択だけでも
ヴァラクートを喰うならミラクル入れたいし
赤単喰うなら出来れば援軍、最低でも接合者にしたい
SCGはヴァラクートが少ないメタだから
ミラクル入りのCawは上位にほとんど残ってないとかな

誤爆すまん

>>381
ローグの話を隔離してまで禁止しちゃってるから、全く有用な話になってないよね。
100か0しかないのかい？

>>390
むぅ、それはその通りかも
なんかクリーチャー出して剣付ければいいぞ的なレスがあるから
それなんか違うんじゃね？メタなんじゃね？て感じなことをいいたかった

>>392
君が有用だと思わなかったなら、君にとってはそうなんだろう
本来は雑多なレスの中から有用なものだけ拾い上げるもんだけど
君にそれが出来ないなら仕方ないからあきらめろ

>>393
Cawはマジでメタに合わせた構築が難しいよな
それが出来れば勝てるんだけど

SCGとかエメリアの天使型が優勝するとは思わなかった
あれは同キャラが多いことを完全に見切ってて凄い
8、9位に入ってるタッチ黒のタイプも
エメリアの天使が入ってたりするな

>>394
その雑多レスがないように隔離してるよね、と言ってるのも理解できないのかな？
荒唐無稽な脳内デッキの話ばかりになっても困るけど、締め出すことで価値下げてれば世話ないよ。

いや、Cawがいくらメタ読み次第で勝てるといっても、鋼はどうすんだ？
かなりどうしようもない相性差だぞ。。。

つか、お前らちゃんと鋼とテストマッチやってるか？
あれは在りし日の親和に近いドブンがある。
先手２ターン目にハンド使い切るくらいの展開力がある。
鷹置物や墨蛾等で意外と継続して殴る力もある。
マナコストがかなり散ってるからラチェットボムもあんまり効かない。
飛行が多いから、まともにブロックすらさせてもらえない。

全部いまさらな話だろうけど、このへんを踏まえたCawの構成を話するでもなく、
SCGとかのレシピを追っかけても今週末の大会では勝てんぞ。

訂正しとこう
勝ってるCawはメタを読みきってる
だな
鋼無理ゲーは同意

あとSCGのレシピ追いかけてるんじゃなくて
大会ごとにメタを読まないと駄目って言いたいのよ
SCGのはそれが分かりやすいレシピってこと

鋼が多いとかメタが片寄ってなくて毎回当たるデッキが違うとかだと
Cawはちょっと厳しいかも知れない
鋼は当たったら仕方がないとして
他のデッキはメタをある程度絞りこんでサイドで対応出来るようにする感じかな

>>398
そうだな。大会ごとにメタを読まなければならない、ってのは激しく同意。

言い換えれば、先週末の正解が今週末も正解であるとは限らないわけで、
SCGなどの大規模大会のレシピを分析した「後」、どう推移するかを語るのが
このスレの本来あるべき姿のはずじゃないか？
俺が見てる限り、そこが圧倒的に足りていない。

話を蒸し返すようで悪いが、その流れからいけば、脳内のローグを提案すること
がスレ違いってのは全く当てはまらんわ。
「先週末は鋼が好成績を残したので、鋼に強くて他にもある程度戦えるオリジナルを
考えてみました。」ってのは有意義じゃないか？それを「結果出してこい」じゃあ
本末転倒だろ。まあ、この話はこのへんにしとくけど。

俺が今週末大会でるなら、古典的な青白ボードコンでいくな。
白昇天をフィニッシャーにして、テゼレットの計略でカウンター増やす
プチコンボぐらいしか目新しいギミックは無いが、ヴァラクートが罠よりも
緑頂点に枚数を裂いている今なら確実にねらい目だと思う。

じゃあ、鋼に有利なデッキって何があるかね？

ちなみに俺は青は多いと踏んでメインは罠４積みのヴァラクートを考えてた。

>>399
今は人が居ないし、そういうなかで
今週末のメタを予想から入って
さらにそのメタならこういうCawが良いとかの話をしても
有意義な結論は出ないんじゃないかな

あと、結果を残してるならローグの話をしても良いのよ
例えば鋼が好成績で鋼に勝てるデッキがあったとしても
大会で鋼だけに当たるわけじゃないから他のデッキにもある程度勝てないといけない

そんで、ある程度勝てるデッキってのは、たとえローグデッキでも一度は結果を出してる
そのある程度勝てるローグデッキを1から作るのは研究スレでやればいいだけの話
何度も言われてるが結果を残せるかもという可能性だけで話をするとキリが無くなる

青白コンは結果を残してるから良いと思うよ
ヴァラクートはともかく鋼、Caw、赤単が流行りそうな中で
昇天型にするのはどうかと思うけど

火力多めの赤単辺りならどうかとも思ったけど、鋼が出ちゃうと厳しそうだよなぁ

>>399
オリジナルを考えた

んでそれどうするの？
これ強いわ俺もこれ使うって言って欲しいの？

それが有効なデッキだとしても本当にに結果出せるかは未知数なわけで
ぶっちゃけ語ること無いんよ
いけるかもねーorダメだろこれで終わり
診断始めたらいくらなんでもスレチだしね

結果ありきなのは何も結果信者なわけじゃなく、無いとなにも言えないからだよ

ここまでイタリア選手権の話題なし

>>402
祭殿型バーン使ったけど鋼には結構勝ってるけどな
ブン回りは無理だけどそれは赤単以外も一緒だし

鋼を貼られなければ出てくるクリーチャー全部焼けるくらいは火力が積まれてる
そのことで金属術達成出来なくてMOXや急送が機能しなかったりもすることもあったりとかね
基本的にはラバマンサー無双と、鋼を貼られなければよろめきショックが複数除去
自分は噴出の稲妻で無く火葬とってるので鋼貼られても結構除去が出来た
あとは祭殿なりコスなりでトドメを刺す感じ

鋼は鋼を引かなくても信号の邪魔者や鋼の監視者でパンプして殴るパターンがあるけど
赤単の火力の枚数はそれを許さないのよね
パンプできないと鋼のアタッカーはマジ貧弱
鋼と十分な量のクリーチャー必須てのは、中々にハードルが高い

相性の問題で赤系はウィニーにゃ大抵強いけど、鋼は修正デカイから無理かな〜と思ってたけどな
今は赤メタカードが強い上に投入しやすいし

>>406
赤単は結局鋼を引かれなきゃどうにかなるが引かれたら割りと詰む。あと呪文滑りもウザイ

今度の問題はなんなのか全然わからん
顔だったらキモメンすぎる・・・

>>406-407
鋼を序盤に引ける確率って5割程度だからね
さらにちゃんとクリーチャーと土地も引かないといけないし
鋼の平地は10〜12枚だから金属術させないようクリーチャー焼くと
MOXが使えず白白出なかったりすることもある
対して赤単は土地と火力引ければOKだから安定度が違う

稲妻、火葬、焼尽の猛火に加えてサイド後は四肢切断、蛮人は普通に入るので
鋼置かれてもクリーチャーが余程並ばない限りは割と対応できる
速攻でクリーチャー並べて鋼みたいなパターンが毎回出来たら
それこそ鋼に勝てるデッキはなかなか無いだろう

ちょうどイタリア選手権で赤単が鋼に3-0してるよ
この赤単サイドに電弧、蛮人、漸増爆弾とかなり鋼を意識してるからってのは有るが
鋼もパージや火歩き、滑りでサイドから赤対策してるけど厳しいわな
火歩きは四肢切断や祭殿で簡単に対処されるし

赤は援軍呼ばれたら詰む

イタリア
cow*2
青黒
双子
鋼
赤単
ヴァラクートt黒
ヴァラクート
か

綺麗にメタデッキが揃ったな
ちょっと前まで色々なデッキがひしめくカオスメタだったのに
カウのせいかな？

>>397
つスタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/

ヴァラ＜高速ビート＜中速ビート＜ヴァラでくるくる回ってそう
cowは比較的安定して結果を出してるな

>>414
牛使ってるデッキなんてある？ｗｗｗ

カウブレカウブレって間違った発音でみんな言ってるから発音はおろかスペルすら間違うやつが出るんだ
これからはちゃんとコーブレって書くべきそうすべき

>>414
牛ブレードか、それはそれで見てみたいｗｗ

3マナ5/2のミノタウロスに剣持たせるんですね、わかります

3/3狂喜2のあいつだろジョー・カディーン

もう許してくれよ
俺が悪かった

流転の護符経由で４ターン目にエムラさん爆誕がこれから流行るでぇ。

>>421
護符割りように帰化が流行るな。
ってか8マナあれば打ち消されない限り確定でエムラさん出てくるのな。追加ターンは得られないけど

>>416
それはそれでコー(kor)が剣を持った時に問題が生じるのでNG

カタカナ表記しなければいいんだよ。英文字ならまちがえるこも少ないべ

イタリアのリストまだー？

追加の1ターンがないと忘却されそうでこわい。
大抵は台パンだがなw

1 Chandra's Phoenix
3 Furnace Scamp
4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
1 Hero of Oxid Ridge
1 Immolating Souleater
4 Stormblood Berserker

1 Act of Aggression
1 Dismember
4 Incinerate
1 Koth of the Hammer
4 Lightning Bolt
4 Searing Blaze
3 Shrine of Burning Rage
2 Staggershock

4 Arid Mesa
10 Mountain
4 Scalding Tarn
4 Teetering Peaks

Sideboard
2 Arc Trail
3 Combust
3 Dismember
3 Manic Vandal
2 Mark of Mutiny
2 Ratchet Bomb

今の赤を象徴するような汚いデッキリスト　　訴訟。

しかしこう見ると本当に今の赤は万遍なくカードパワー高いな

渋面の溶岩使い
トゲ撃ちの古老
焼炉の悪獣

板金鎧の土百足
燃えさし運び
焼身の魂喰い
カルガの竜王
嵐血の狂戦士
窯の悪鬼

チャンドラのフェニックス

オキシド峠の英雄
槌のコス

今の赤単の生物候補。
ちなみに、ここで挙げたのはどれも国別選手権で使われてる実績がある。
選択肢が多すぎてヤバい。何がヤバいってあまりの選択肢の多さに
上で挙げたイタリアのリストみたいに最終的に何がやりたいのか
本人でさえ分からなくなってしまうのがヤバい。

ゴブリンの先達忘れたったw

先達と渋面は候補というより固定枠だと思うけど
異論のある奴らは窓際行って・・・シコれ

今週末の大会ってあるけど
今週末って何かあるの

身内スタンダードだと帰化４積みが結構刺さるけど大会とかだとどうなの？
ゴブリン相手だとキツいけど鋼相手だと楽チン。

カウ＝鳥の鳴き声、なんだから、和訳して
ちゅんちゅんブレードでＯＫ

何だかんだ緑単ディスってた割りにはPTQ横浜でベスト8に食い込んでるんだな

今までは結果出してなかったからこのスレはディスってただけ
結果出したからこれからは緑単について語ってもいい

　　　　　　　　　　　　　 _,　-‐''￣￣￣'''‐‐- ..,,,,__／^/''‐..,,,　　　　　 ,,,,,
　　　　　　　　　 , --ー"-,,　　　　　　　　　　　／　 /-- ,__ ＞- '' "" 　 ""-- ,,,,
　　　　　　　　 /　　　　　　i　　　　　 　 　 　 /　　/　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"ヽ、
　　　　　　　　＞、　　　　　i　　　　　　　　　/　　/　　 [:;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　／　　 ヽ、　　　　 i　　　　　　　 /　　　/　　[ ﾉ” ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 ,／　　　　　ヽ　　　　 !　　　　　　　'‐‐- ,, |　i　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ／　　　　　　　＼　　　ﾉ　　　　　　　　　　 !ヽi　　　[___::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::/
　／　　　　　　　　　,,,＞''　/／　　　　　　　　 .i　.i　　　　　ヽ::::::::;;;;;;:::::::;::;::::::::::::::::::::::!
　!　　　　　　　　／"　＼　　　　　　　　　　　　!.o |ゝ,,　　 ,　 """　　i:::::::::;:::::::::::::::::::i
　!　　　　　,,-＜　　　　　＼_　　　　　　　　　./　/／i＼_,vゞ||,　　　　ヽ;:::::::::::::::::::／
　＼　　　/　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 〉／／　　 ヽ_　へ ,,____,,,,,,.;;;;;;;;;;;;;／
　　 ヽ　〈　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-"　　　　／　　　　　　￣￣￣
　　　ヽ　ヽ- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／"
　　　　ヽ　/[ '' - ,,_　　　　　　　　　　　　　 __ ,,／"
　　　　　 〉ー-,,_　　""-- ,,_　　　　　　　　　 ﾉ　　　　スイマセン許してください！
　　　　 /::::::::::::::::"""--,,,_　"''-┌--┐-- ／　　　　　　
　　　　!::::::::::::::::::::::/:::::::!:::"''::--└--┘--''、

結果出したからこれからは語ってもいい
↑キモイ

まともにメタ読んでの話ならなんでもいいと思うが、一理あっても聞く耳持たないし拒絶反応すごいよな

このスレの現状を皮肉っただけ
キモイって言われるのは心外だな

まぁキモメン同士仲良くしようぜ

>>440
おまえだけだろｗ

ありゃ？

>>441
志村―、ID！ID！

>>443
俺志村やないんやけど

皮肉とか言ってまだスレの定義についてくすぶってるるやつがいるんだな･･･
この先もいちいち他人の書き込みに対して続けられたら面倒臭い

どうでもいいんだけど、日本選手権優勝したタイプの鋼なら
サイドの火歩きは援軍に変えた方が良さそうに見える

ローグやらの話題で揉めるのはきちんとスレ内で意見が固まってない内に勝手に隔離スレを作っちゃったから。
レシピに限らず結果出してるものにしか話す価値がないと考える一部の人が、このスレはトップメタについて話すとことか定義づけてそれ以外を排除するから荒れる。

つか意見固まることなんて絶対ないって
そのパターンで何スレ費やしたと思ってんだゆお！
むしろそういう変な原理主義をこっちに隔離しとけばいいと思われ

脳内デッキを晒すのを止めろってだけだと思うけど
ただローグの話をするだけなら、あまり相手もされんだろうけど大して荒れてもいない

脳内構築も適当に叩かれて終わりならいいんだけどね
自分のデッキに固執して居座るのが多かったからな

診断スレでやれって言われるような「僕が強いと思った」デッキレシピがしつこいから
「大会で結果を出した」という客観的な基準が設けられたし、それでもしつこいから
スタンダード研究スレができた。
ところが今度は住み分けるのも上手くできないで皮肉とやらを言いにやってくる。ねぇどうしたいの？

メタに対する考え方なんじゃねーの
予測するもののはずなのに、なぜか結果の出てるものから選ぶことになってる
デッキリストは読み辛くなるからやめてくれってのはわかるが、皮肉を言うなとか温いこというなら
２ｃｈなんてやめて外部で実名で堂々とやればぁ？と思っちゃいますね

デッキの選択はメタの結果
そもそもオリジナルデッキがメタを変えるのは結果出してから
それまではチームシェアでもしない限り絶対数が少ないからそのデッキが勝つか負けるか以外無い
そのデッキをメタったデッキ選択は誰もしない
ついでに言えばチームシェアするようなところは事前にデッキ公開とかアホな真似しない

結果的には「強いね」「頑張れ」くらいしか言うこと無いんだって
どう話膨らませろっての
このスレのそのオリジナルデッキ見てメタが動くとでも思うの？

ここでデッキリストを晒しておくのは言わば唾つけておくようなもので、
大会で入賞した人のリストから自分のアイデアとの共通項を見出してはその部分を過大評価して
自分の先見の明を自画自讃してシコシコするんだよ。

的中させた時の事だけ記憶して、外れた事は忘れているから自信だけは過剰で、
その癖そのデッキの強みやサイドプラン何かを論理的に説明するような客観性も科学性も無い。

>>452
疑問符をつけて強調しているように、どうしたいのかってこと
>>360や>>436のように不満点を過剰に演じてくる連中が現れたら言う通りにするしかない
だから現状の研究スレとの住み分けで何がいけないのか、どうしたいのか知りたいってわけ

書いてあるじゃねぇかよ、読み辛くなるデッキリストにだけ誘導打ったら後は放っとけってお話
元々きっちり境界線引けるもんじゃねーのに自己正当化して出てけとか喚くから変なことになる
粛々とメタやデッキの話題に戻せばいいのに、そっちのけで煽り合って楽しんでんなら同じ穴の狢で楽しくやんな
そうでなきゃ２ｃｈでやること自体がマヌケだってこと

カウに四肢切断が入ってるのは何をメタってるの？
ペイ４ライフとか今の環境キツイと思うんだけど双子対策？

>>456
その誘導の一つが研究スレなんじゃね

四肢切断は、青白ブレードのほぼ唯一のインスタント除去で同系の剣を付けるレスホンスで四肢切断したり双子付けるレスホンス四肢切断したりと、インスタントの方が使い勝手がよいところが四肢切断が取られる理由だと思います。
あと皆さんスレと関係無い会話は スルーと０に書いてあるのにイラン会話を増やさないでね。

response

>>459
名前がいつみても怖いな
四肢切断…

あめぼに四肢切断したい

Z武さんに四肢切断プレイしたらどうなるの？
立ち消え？

既に2回殴られている先達に四肢切断を撃たざるを得ないもどかしさ

>>464
赤単からしたら先達消えても4点払ってもらえるなら十分だしね
SISISETUDANNは強いけど難しいね

黒マナ払えよ

黒マナあるなら最初から確定除去使うわ

黒単で使ってもつよいダルマ化はマジつよい

ダルマよりは見栄え損ない派
憎き先達を土地を瞬殺

赤単からオキシダ峠が出て来たら四肢切断を秒で打ちます 基本赤単に使うとライフがキツイけどね。

>>467
今は鋼もいればワームや黒タイタン、黒系ビートもいる
刃と喉首どっちにしても腐ることあるから割りと四肢が無難
タフ６の対処策別に用意しないといけないけど

復活したか

CAWが出てきたせいで黒系のデッキが減ってるから
四肢と刃の組み合わせで良いんじゃないかな

そもそも（四肢以外の）黒除去入るデッキが
今後どうなのってとこだけど

石鍛冶と神ジェイスが禁止されても牛ブレがTier1に残るとは思わなかったよ
黒緑剣がある限りクロックパーミは活躍し続けそうだ

禁止でcaw減って黒コンでいけるかなーと考えてた矢先に復権だしな・・・
前ほど氾濫してないから望みはあるか

青黒激減したのって、使用者が忘却の輪、機を見た援軍を手に入れた青白に回ったから？

期を見た援軍を採用した青白なんか上がってきてるの？

回ったというより青黒はCAWが厳しいから減った
青白コンが激減どころか絶滅したのはCAWに回ったからだろな

援軍はサイドだと思うがなぁ…

またMTGは４色のゲームになりました

ダルマは相変わらず大人気だろ、いい加減にしろ

MTGの基本土地は4種類になりました

ついに島禁止か

>>482
そんなことしたら俺のダンダーンちゃんが死んじゃうだろ

↓ここで「一人去るとき」のコピペ

「緑を葬る」特集にようこそ！ヴァラクートが落ちると同時にMTGは4色のゲームに以下略

緑抜きのMTG?何言ってるの？黒がオワコンだろ

ヴァラ落ちたら逆に緑は幅増えそうだけどな

たとえ沼が環境から消えても四肢切断がある限り黒は終わらない
まあM12の黒がガッカリだったのはイニストの布石だと思うけどね

四肢切断があるから、黒が終わったんじゃねーの？
あと、次環境では、オワコンな色はないと思うけど？
なんだかんだでどの色も頑張れる（愛があれば）

愛溢れすぎだろw


384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 17:39:11.56 ID:6pk2x5FQ0
改訂版

4 ゴブリンの先達
4 渋面の溶岩使い
4 トゲ撃ちの古老
4 焼炉の悪獣
4 板金鎧の土百足
4 燃えさし運び
4 焼身の魂喰い
4 カルガの竜王
4 嵐血の狂戦士
4 窯の悪鬼
4 チャンドラのフェニックス
4 躁の番人
4 オキシド峠の英雄
4 槌のコス

4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 火葬
4 焼尽の猛火
4 電弧の痕跡
4 燃え上がる祭殿
4 よろめきショック
4 四肢切断
4 攻撃的な行動

37 山
4 乾燥台地
4 沸騰する小湖
4 ぐらつく峰
4 地盤の際
4 戦慄の彫像
4 惑いの迷路

昨日書き込んでからひたすら一人まわし。
土地比率は丁度4割。つまり、60枚デッキにおける土地24枚と全く同じ構成。
無色ランドについては、他にも墨蛾、流砂、埋没した廃墟の3つが
選択肢としてあったがテストを繰り返した感じでは意外にも迷路が
一番デッキに適していたのでこれを採用。
まだ試していないカードにはギタクシア派の調査や磁気の軍団兵など
強力なものもあるのでそのうち調整をする予定。
昨日の成績はMOの2構の話で申し訳ないが11-5と大健闘

>>383
ヴァラ相手に攻撃的な行動
双子相手に四肢切断
ゴブリン相手に電弧の痕跡
鋼相手に躁の番人
青黒相手にチャンドラのフェニックス

引きが偏るから全てのデッキに勝てるんだぞっ！（ ＾ω＾）

面白いけどスタンスレ向きの話題じゃないだろ訴訟

>>引きが偏るから全てのデッキに勝てるんだぞっ！（ ＾ω＾）
まあ、ギャザは右手ゲーっすからねｗｗ
……ないわ

>>490
>>1
終了

>>493
どうみても誤爆なんだからそんなに過剰に反応しなくてもいーんでないか？

面白いから研究スレの方に貼ってもらいたいわｗ

カウゴーは勝てるのに、なぜ青白コンは勝てないんだ

俺は一応ヴェンセ青白コンで勝ててるが想像以上に速攻居ないから前兆の壁→何かしらの剣を本気で考え始めた

英雄考えると赤白かな？頭蓋あるからスイカも捨てがたいが

クロックパーミとコントロールは全く別のデッキだと思うが
個人的には、赤緑ヴァラクート勝てるのに赤緑塗膜コンなんで勝てないの？って聞かれてるのと同レベルだ

青白コンは相手への解答が豊富だけど、相手にプレッシャーが与えられないからコントロールしきれないってのが理由だろう

>>490見てたらイニスト後にライブラリアウトマンセーになるなら100枚超えのコントロールはありな気がしてきた
日本MTG界のマスコット（スポンサーのいない自称プロ＝無職の人）みたく、実質１〜２枚差しばっかのデッキもそう悪くない
もちろんビートみたいな最良の回りを追及すべきデッキなら論外ですが

全部対処しようとしても単体のカードパワーが高すぎて対処しきれないって所だろうね
完璧にコントロールするよりも、相手を遅らせて、
その隙に決める方が安定して勝てるんでしょう

今はまだKPインフレの余韻があるからね
イニスト後は大分落ち着くだろうからオーソドックスなコントロールが出てくるかもな

>>498
フラッシュバック復活とライブラリアウト隆盛は全く別物だと思うが
てかフラッシュバックデッキはライブラリアウトお客様だろ

>>498
どうしてそう思うか理由が知りたいな
とりあえずフラッシュバックという墓地利用の１つはほぼ確定なんだし
ライブラリアウトは自殺行為では？　能動的に自分の山札を落とすってなら分かるが
それはライブラリアウトとはいわんし
まぁフラッシュパックにしろ、おまけな新部族シナジーにしろ
全く新しい墓地依存能力にしろどうなるか楽しみではあるが

どんなスペルがフラッシュバックするかにもよるだろうな
軸が普通のデッキとずれてる分、ライブラリーアウトに効果ないスペルって割と多い印象があるし

まあ、墓地参照するのは確実だろうから能動的に墓地肥やすのは怖いやね
むしろ今のほうがマシかもしれん。エルドラージ減ってきてるみたいだし

炎の稲妻が再録されるに100ペリカ

落ちる前のこのスレのやる気なさはモチベ低下中です。デッキもやる気が無いやつばっかな気がする。

もうPTQフィラデルフィアも終わっちゃってしばらくデカイ大会ないし、後二ヶ月で環境が大きく変わるのにモチベが上がるはずが……

日本語でおけ

>>495
前に公式で津村が青白コンはメタに合わせたカード選択が重要で
どのデッキに対してどれだけスロットを割くかみたいな話をしてた

今のデッキは全体的に強いから中途半端なメタりかたでは勝てないし
青が特別優遇されてるわけでもないので（冷遇されてもないけど）
受動的な青白はなかなか複数のデッキに対応できない

そんなに人数の多くないFNMとかで身内メタした青白で出るならいいと思うけど
比較的大規模な大会だとよほど当たり運に恵まれないと
勝ち上がるのは難しいと思う

そこでタワーレッドの出番か

>>ヴァラ相手に攻撃的な行動
>>双子相手に四肢切断
>>ゴブリン相手に電弧の痕跡
>>鋼相手に躁の番人
>>青黒相手にチャンドラのフェニックス

>>507
入れたいカードがいっぱいあってどれも強いカードなら全部入れればいいじゃない

ー タワーレッド理論 ー

残念ながらミカミッションするにはアグロデッキが強すぎるんじゃないかな

申し訳ないがシークエンス並に伝わらない化石みたいな用語を今更広めようとするのはNG

しかし基本セット2つに2ブロック分もカードがあるとわりと色々なデッキが勝てるから困る
メタりにくいというか

ミカミッション理論は
当時のパーミッションがあまりにも攻めてが細すぎて、
嘘か真かを打つことによるライブラリー切れ負けがあった時代だから通用する。

今がまさに健全な環境だろ
神落ちて青おわたとかいってた馬鹿はしぬべき

ここ10年ぐらいでもっとも健全なスタンかもな

４〜５ターンキル頻発の環境が健全？

さすがにらせんブロックあたりをおいて健全てのは

またメタデッキ一覧を貼る作業が始まるぉ・・・・・・

鋼
ゴブリン
エルフ
吸血鬼
赤単
黒単中速ビート
緑白ビート
青白コントロール
Caw-Blade
青黒コントロール
ヴァラクート
各種殻
双子

メタゲームって意味では過去にないぐらい健全だよね
ゲームの内容はもう少し緩くならないと、健全と思わない人が多いのかな？

ジャンド時代が一番健全。
トップメタのデッキ安かった。

上位デッキは６つだけ

Tier1　Caw-Go、欠片の双子、ヴァラクート
Tier2　白単鋼、赤バーン、青黒コン

Tier3　ゴブリン、白緑アグロ
Tier4　青白コン、黒単、出産の殻

６つ　だけ　ってｗｗ頭悪いのかな
カウブレ一強よりはるかに健全だろうに

>>519
一年前
Tier1　サルカンジャンド、青白タップアウト、徴兵バント
Tier2　蔦ジャンド、TSUTAYA、ＰＷＣ、グリクシスコントロール、赤単、キブラーバント
Tier3　ボスナヤ、エスパーコントロール、吸血鬼、エルフ、ドレッジ、赤青昇天、上陸ボロス
Tier4　黒単

ジャンド一強とか言われた時代でもこれくらいはデッキがあった。
今は【通常よりも明らかにデッキ選択の幅が狭く】サイコロゲー、キーカード引きゲーの運要素が強い。
今のデッキが多彩という奴がたまに出るがそいつはアホ。普通６〜10はトップデッキは出る。

キブラーバントとかある時点で
もうジャンド一強時代おわってる時期のじゃん
わらうしかないね

酷い偏向記述だなおい
その分け方するならCawとか双子とか鋼とか青黒もそれぞれ3種類ぐらいになるだろアホか

>>522
禁止カードが出たような環境との比較は止めてくれ。
あくまで過去の禁止が出てない時のスタンダードと比べて健全かどうかだ。
白単鋼の引きゲーや新Caw-Goの安定感など、健全とまではいかない環境だぞ

蔦が出てジャンド一強が弱まった後の時と比較されても
その前はTier1がジャンドだけでTier2に青白と赤単ってかんじだったぞ。
大体ジャンド以上の引きゲーは存在せんがな。ドロー以外に坊主めくりするんだぞアレ。

青白ＴＯはジャンド食えたし明らかにTier1の強さと使用率だった。
ジャンドは引きゲーと言われるが速攻で殴ったり、土地や手札を攻めるたり、壁やＰＷで守ったりなど戦い方はたくさんあった。

まあでも今が特別に多彩な環境ではないってのには同意。
1番プール広い時期だしこんなもんだろ。

逆を言うとカードプール最大なのにこの程度とも言えるけどね
>>518のデッキも勝率考えるともう少し絞られるし

３ｔ英雄とか４ｔタイタンとか４ｔ双子とか、終盤の墓所のタイタンや聖別等々即座に対処できないと負けに直結ってのが今のカード
ジャンド時代のときにも思ったけど、コツコツアド差をつけて勝利ってのが最近のスタンではなくなったよね

１ターン土地が詰まるだけでもうゲームにならないとか

そもそも昔は6マナ以上が不当によわすぎたと思う
打ち消されたら大幅にテンポロスなのに勝ちに直結しないのは、、

面白いのは、どんな環境になっても
今のスタンはつまらないって言う奴が居ることかな
万人が納得する環境とか存在しないから当たり前なんだけど
無意味な主張して何が楽しいんだろうと

>>531
コツコツアド差をつけて勝利ってのが主流の時代って何時だ？
昔も嘘か真かで一気にアドバーンテージ得たりしてたし
ファイヤーズとか即座に対処できないと負けてたと思うが

むしろ昔の方が初動つまずいたら
コンボで瞬殺された気がする

>>531
××ゲドン系に速度かカウンターで対応できないデッキなんかに、人権なんてなかった時代が
いにしえからかなり長く続いてたわけですがどう思いますか？

ジャンドがトップメタの頃より今の方が遥かにマシだわ

２ターン目ヒル、３ターン目荒廃稲妻、４ターン目ちあみんから荒廃稲妻とかクソゲーすぎる

メインから瞬間凍結積むデッキあったくらいで、神と石鍛治禁止後の今のスタンはそれに比べたら全くもって健全

カウブレード一色の頃はクソだったけどね

今の時代でも吸血鬼のミラーなんかはびっくりするくらいコツコツアドを稼ぎ合うゲームだぞ

貴人を処理出来ない方の負け

>>530
今より多彩なスタンってあったっけ？

コツコツアドを稼ぐタイプのデッキは今のスタンで生き残り辛いってことだろ
殻コンはそういうタイプだと思うが、ヴァラがそういうデッキの芽を潰してる

>>532「パワーカードぶっぱ」とか「坊主めくり」とか言ってる人間に限ってそこらへんの感覚のままなんだろうな
手札握ってコントロール()してないと不安なんだろ

ここ最近のスタンだとLRW＋ALAは良かった
PWの登場とか部族とか、開発も相当練りこんで力入れて作ってたんだろうな
カードパワーが高いだけじゃなくて、部族ごとに横のシナジーも沢山あってすげぇ良かった

ただ強だけ突っ込んだデッキが勝つ環境よりも、
LRWとかRAVとか、ストーリーのフレーバーがある環境の方が俺は好きだね

ローウィンはデッキを作らされている感じが嫌いって人もいるし、ほんと人それぞれだね。
個人的にLRW＋ALAは絶望的なマッチアップが少なくてなかなか楽しめた。

あの時期はクイックントーストが安定していたのが未だに不思議だな
トーストのレシピは何度見てもすごいバランスの上で成り立ってる

>>539
RAV+TSPとか

ナシフの壁トースト見た時は衝撃的だったな

>>544
トーストのレシピってぱっと見はクソデッキにしか見えなかったなあ。
動いてるのを見て初めて、ああ、このデッキって強いんだ、って思った記憶があるわ。

壁トーストは美しかったな
ただ当時フェアリー支配が酷かったとは言え、流弾＞鹿の流れはあまりにアンチすぎて萎えたな
環境的には良かったかも知れんが、露骨にピンポイントなアンチカードは基本嬉しくない

あのデッキそれでもトップメタだったからなー。

今の環境が多彩なのは、煮詰まるだけの期間が無かっただけだと思うぞ
もし、もっと前に禁止措置が出ていたら、もう少しメタ上のデッキ型は少なくなる

>>531
嘘か真かが問題じゃなくて、そういう呪文を重ねて築いた場や得たアドバンテージをいきなり無にする下品なカードが増えたなって言いたい
昔も激動通したら負けとかあったけど、その比じゃない

赤単ミラーで互いにクロック捌いてトップ勝負になったときのコスとか

対処し損ねたらやばい生物も増えすぎだからな
細々と対処してアド稼いでもタイタン１枚対処し損ねてで終了とかはたしかにひどい

＞赤単ミラーで互いにクロック捌いてトップ勝負になったときのコスとか

赤単同キャラの消耗戦とかコス居なきゃ
土地多くドローしたもん負けなんだから
コス引いたほうが勝ちってほうがまだマシじゃねーか

>>552
それは少し違うんだじゃないか？
タイタンとかの、明らかに対処し損ねたらアウトなカードが入ってるのが分かってるのに、
目の前の小さなアドバンテージを得るために大切な除去を浪費してたりしない？
今の環境は（てかずいぶん前からだけど）、肉を切らせて骨を絶つってやつだよ。
昔の、パーミ同士でのマスカンをめぐる駆け引きに似ている。

ビートもコンボもコントロールもいる、今は 健全だと思いますよ。

>>551
アドバンテージしっかり得てたら火力2枚で落とせるんじゃないの？
せいぜいラス程度のアドしか取れないと思うけど。
2,3枚の働きもしないなら、赤に4マナ呪文なんて入らない。

まー>>532なんだよな
今の全体的なカードパワーの高さから言って
6マナ以上だと負けてる場を逆転出来るか
相当のアドバンテージを得るカードじゃないと使われない

重いカードが強いのはマジックの基本なんだが
>>551は何が不満か良く分からないな
>>556の言う通りコツコツアドバンテージを取っていれば
そのアドバンテージに合わせて対応も出来るだろうし
出来ないならそのアドバンテージを得るために使ったカードが
コストに見あってない弱いカードなだけだろう

俺は>>551の気持ちがよくわかる
マスクス-インベイジョン出身だからな・・・
あの頃は良かった・・・とどうしても思ってしまう

単に昔を美化してるだけの懐古厨じゃねえか

>>558
その時代に思い入れ多い人多いなぁ。確かに、書籍もバンバン出版されてたし、ＭＴＧがかなり盛り上がってた時期だからかな

重いカードに重いだけの価値のある今のKPの方が好き
多少のアド差をひっくり返すために重いカード入れるわけだし

確定カウンターが2マナで撃ててインスタントでドローできて、
惰弱な生物を呪文だけで楽に支配出来る時代が好きだったってことでそ

今と昔が違うのは確かだが、どの時代を好むかは人それぞれってことで

マスクスインベんときも相手に展開させてから抹消ネザーさんしてました
リベリオンは滅びろ

スタンダードでガッツリとパーミッションが出来たのってガイルブルーが最後くらい？

マスクス-インベイジョン時代だって
ブン系ビートのファイアーズか
1、2マナのクリーチャーをカウンターで守るだけでいいカウンターレベルが
圧倒的に優勝してるんだよな

人数が多かった分、色んなデッキがあって
自分の好みのデッキでも勝てたのはあるから
そういう印象の問題じゃないかと思う

スペル好きな人には赤青昇天なんかいいんじゃね？
細いスペルでクリーチャーデッキ捌くのは独特の楽しさがある

昇天が下品なパーマネントやないか


かちてえんだ

最近MTGを始めたんだけど超絶初心者だけど

メサの魔術師がいるときにアラクネスの紡ぎての効果使うとドローってできる？
スレチだったらｽﾏｿ

>>568
出来ない。
それは唱えてないから。

次からはくだ質スレへ

>>564
そだね
青単以外のデッキならどうしても
カウンター減ってボードコンカードが増えるから
青単フルパーミとなると中々条件が厳しい
最近はランデスとカウンターは強くなりすぎないようにしてるし

その結果ヴァラクートがトップメタになったりするのは
メタの妙で面白いと自分は思うけどね
常にカウンター入りのコントロールが上位メタに居るのもツマラン

>>569
�dクス
次からは気を付けるわ

まー、今は強いカードとそうでないカードがかなりくっきりしてるからねー
そして1枚で大逆転できてしまうのも最近顕著になった

プレイヤー側のTCGの理想としては全てのカードに可能性がある方が色々なデッキ組めていいわけだけど、
1枚で大逆転てのもやっぱプレイヤー側としては楽しい要素の一つなんだよね
難しいねぇ

とりあえずカオス環境の好きな俺としては神話無くしてらせんみたいな4セット制にしてカードプール広げて欲しいわ

でも大逆転カードは7マナ以上にして欲しいな
タイタンシリーズは若干やりすぎな感があるよ

他のファッティの出番がつぶされてるな

カウブレードはどうしようもない強さではなかったが気がついたらカウブレード一色に染まってたな
歴代トップメタ連中と比べても地味だしなんであんなに人気だったのかわからん

カウブレードは久々に格好いいデッキだったし
人気が出るのも仕方ないとは思った

>>573
土地6枚と7枚だと引ける確率がかなり違うから
7マナだともっとブッ飛んでないと使われないだろうからなー

>>574
とぐろとかスフィンクスはタイタンより優先して使われてたりするし
それより弱かったらタイタン居なくても使われないだろ

カウブレード大人気だった理由：
ドローできるよ！サーチもできるよ！そんでもって、ちゃんと勝てるよ！！

全盛期のカウブレは頑張れば何とかなるカードが20枚入ったデッキ
それらは全てどうにか耐えられるが耐えきるとノーガードになってしまう
つまりいい勝負をしているように見えるだけで実際はゲーム開始前に負けている

>>577
タイタンを7マナにしろと言ってる訳じゃないけどね
スフィンクスもあれだがギリギリ許容範囲かな、とぐろは駄目だ
タイタン含め、この辺は大逆転できるか？程度だけど、6マナとしては大盤振る舞い
若干弱くするか、若干強くして7マナにした方が個人的には理想的
目玉カードとしてどう惹きつけるかは問題になるけど…

全盛期のカウブレはデッキの完成度がヤバイ
何でスタンであれだけのデッキが組めちゃったのやら

黒，緑あたりはやりすぎ感は有るけどそのほかの3つは多少大盤振る舞いながら適正なコストだと思うけどな

緑タイタンは爆発的植生やスカイシュラウドの要求を考えると、
CIP効果だけで6マナソーサリーでもいいレベルの壊れ
何を考えて作ったんだかわからん

>>580
6マナ4/4接死絆魂2/2に分裂とかだったら使わないくせに！

って感じかな
マスクスインベの頃からやってるけど
ぶっちゃけ昔の性能の6マナだったら使い道ないと思う

結局問題視してるのはアドがとれるかどうかでしょ
6マナ以上だったらカード2枚プレゼント（1：3交換可能）でもいいと思うよ

6マナ払って、2マナでお陀仏とか
呪文は4マナでアド3以上取るとか普通にあったんだから

アドと言うか、6マナ以上のカードは「このゲームに勝つ」って書いてないと使われないし使いたくない。

マジックのデザイナーは、それこそマスクス以降の時代の反省から、何とか重いカードにも意味を持たせようと
性能を上げてきたんだけど、結局はタイタンやトグロほどのイカれクリーチャーでなければ相手にもされなかった

この辺はマジックと言うゲームのシステムの限界なのかもね

>>584
6マナ4/4接死絆魂2/2分裂は弱くしすぎだろｗ、そりゃ使わんよ
インベの頃の性能にしろとも思ってないよ

2マナでお陀仏はクリーチャーの宿命だし、アド取りはケース次第なんで何ともだけど、
ビッグクリーチャーは対処されなきゃ数回で死亡する事も考慮しないと

なんつーかそんな大げさな話じゃなくて、もう少しのさじ加減があれば
他のクリーチャーのデザインなり、選択肢が増えてたんじゃないって事

>>586
クリーチャーの性能分けならされてんじゃないの
マナ加速抜きなら
1マナ：超速攻デッキが求める性能、中速でワンチャンあるかどうか、重量デッキではよほどのことがないと使われない
2マナ：速攻デッキにとってはダメ押し、中速デッキのメイン、重量デッキの守りの楔
3マナ：速攻ではトドメクラス、中速ではメインかつ花形、重量デッキでは確実なアドがあって入るかどうか
4マナ：速攻デッキに入るなら速攻が必要、中速のダメ押し、重量デッキのメイン
5マナ：速攻デッキには入らない、中速野駄目押し・トドメクラス、重量デッキのフィニシャー候補
6マナ：中速デッキに入るなら出せば確実に人が死ぬレベル、重量デッキなら放置したら次かその次のターンに確実に死ねる
7マナ：中速にも入らない、重量では「出せば勝ち」って書いてある

って感じで
6マナは「確実に人が死ぬ」か「1ターンでも放置＝死亡」って書いてないと使われないし、使いたくないでしょ

確実に人が死ぬデザインってのも難しいだろうけど、例えばヴァーズゴスのケツ王見てみなよw
あれ、使いたいか？w

なんだお
もう反省会モードなのかお

>>587
たぶん、「ケツ王ほど極端に弱くせず、タイタンほどぶっ壊れにせず、ちょうどいいクリーチャーを作ればいい」
みたいな事を言われると思うよ

んなもんが存在すればとっくに刷られてると思うけど

＞他のクリーチャーのデザインなり、選択肢が増えてたんじゃないって事

タイタン弱くしても結局はワームとぐろや聖別されたスフィンクスみたいな
一部の強力なカードの使用が増えるだけで
他のクリーチャーの選択肢が増えることはほとんど無いだろ

過去と比べクリーチャーが強くなってる現状で
6マナクリーチャーはタイタンくらい強くないと使われないのは仕方ない
昔みたいに6マナ以上のクリーチャーを誰も使わず空気みたいな環境なのと
今と、どっちが好みなのかってだけの話にしかならないのよ

マジックザギャザリングにマナコストという概念が存在する限り、
昔みたいに6マナ以上のクリーチャーは存在価値が無く空気ってのより、
今のように6マナ以上のクリーチャーにもちゃんと存在している意味があるって方が間違いなくいいと思うけどね

やっぱ6マナも支払う以上2マナ除去でハイ終わりは困る
場に出れば何かしらのアドが稼げて最低限仕事ができるのは大きい

>>589
もし仮に黒タイタンや緑タイタンが今より弱かったとしても
今度は白タイタンとかトグロが強すぎって騒ぐんだろうな
6マナクリーチャー最強がジュワー島のスフィンクスとかになって
申しわけ程度に使われるのがお望みなんだろうか

てか、一生懸命に土地並べて重いカードプレイしても一発逆転が無いとか
それこそゲームとしてつまらないと思うんだが
土地を沢山デッキに入れた上
序盤に役に立たないカードを引くリスクまで背負ってるのに
それに見合うだけのメリットは有るべきではないと言うのはね

ちょっと極端な人が多いけど、
タイタンクラスのクリーチャーがでた事で、現状5マナのクリーチャーが空気になってる
6マナが脚光を浴びる事で、5マナ域がお通夜になってしまうのは良い事じゃないんじゃない？

そもそも環境にほとんど存在しないものをお通夜といわれてもな・・・

ケツ王が使われないのは別にタイタンのせいじゃないと思うけど
悪斬なんかメタやデッキによってはタイタンより十分強いし

>>594
今5マナのクリーチャーが使われてないのは
タイタンのせいと言うよりも四肢切断のせいが大きいのよ
現に四肢切断が出る前に悪斬が使われてた時期があった

あと今の環境ヴァラクートやら赤単、鋼のスピードを考えたら
何もしなければ5マナにしろ6マナにしろ
それが殴る前にゲームが終わってしまうと言うのもある

かと言って5マナのクリーチャーは6マナのクリーチャーよりもデッキに入りやすいから
下手に強くしすぎると簡単に環境を支配してしまうしな
なかなか悪斬以上のクリーチャーは作れない

>>597
四肢切断の影響は理解してるよ
悪斬もオーバースペックとは思うけど、M11でタイタン出てから5マナ域は悪斬くらいでないの
例えばドラーナとかもう少し使われても良かったんじゃないかな？とか
ここ最近5マナ域がやや貧弱って事も有るとは思うけど

５マナ圏は今のままだと悪斬を越えるくらいの出さないと使われないかもね
コントロールなら1マナの違いよりは性能求められるし、ビートだと５マナは重い

‥しかさ悪斬クラスでも活躍出来ないってのは割ととんでもないわなw
6マナ圏ばっか議論してるけど、低マナ圏もたいがいだと思う

おっと酸スラさんの悪口はそこまでだ
ところで殴打頭蓋は5マナ生物カウントされないのか？

>>599
長文になりすぎるから言ってなかったけど、自分もそれは思う
逆にインフレが進んでて、悪残やタイタンみたいなものを出す必要が出てきたと思ってる
テンポがもう少し遅ければ、タイタンクラスでなくても問題なかった気がする、まあ分からんけど

別にタイタンやスフィンクス、とぐろの強さに不満はないけど、どいつもこいつも先出し有利で１ターン対処遅れるだけで雲泥の差なんだよな
(とぐろはライフアドバンテージ)
PWも同じ感じで先手ゲーに拍車をかけてる

マジで土地握りつぶしたくなってくるわ

悪斬使うよりギデオン使った方が確実だからだろ。

あと酸スラなかったら殻コンは数段弱いと思うのは俺だけ？

頭蓋も結構強いよな
適当に5マナ圏みてるけど頭蓋に劣る連中ばかりというかなんというか

カードパワーが高いと運の要素が上がってくるからな

なら レガシーは 運要素満載って事なのかい？ジャンド対ジャンドですらプレイングで強さに差がでた。ヴァラクートにプレイングで差が出ないと思ってる人いるかい？

またもしもしか

しかしまぁ出ただけで仕事するタイタンを続投させたんだから、
それを基準にしてカード出して欲しいとは思ってしまう
炎破のドラゴンなんて採録するくらいならボガヘルでよかったんじゃないかって思うし

５マナならギャンコマ戻してほしかった。

>>609
ギャンコマは10版とM10併せて基本セットに3年はいたわけだし
当分は戻ってこないんじゃね？
M12を見るにカードパワーとしてはデフレに動いてるように見えるし
そう簡単にパワーカードは渡さないでしょ　サポートの鬼な身代わりとかはきたけど

クリーチャーがデフレに向かうって方針なら、ギデオンは再録すべきじゃなかったと思う

神とペスに次ぐイカレPW

忘却の輪と一緒に針を再録すべきだった

ギデオンは忘却の輪再録でかなり信頼感が落ちた。
アド取りづらいから+2の返しで輪で割られたりして対処されてしまう。

いまだったらティレルのが強いかも。

確かにボガヘル、ギャンコマ、タイタン、ＰＷくらいが調度良かったな…

ボガヘルいたら集団変身するのに…

ギャンコマ再録されるとヴァラクートに入っちゃうのがなー

赤タイタンや報復者のスロットがギャンコマになるからね・・・

いいからイニストで緑を潤わせるために耕作再録

どうせランパンにフラッシュバック付くんだろ
先の妄想するくらいならFNMで勝てるデッキでも考えた方がマシ

今のTier1はCAW、ヴァラクート、赤単かな
青黒はM12前は頭1つ抜けたTOPメタだったのにCAWのせいで減っちゃったね
双子は相変わらず日本では少ない
鋼はメタられてきたか一時期よりは勝ってないって感じか

1位：エルフ　2位：白単ウィニー
PTQフィラデルフィア - プロビデンスの結果には驚かされた

>>619
それはガンダムの中でPTQやったのか

クソガキ寝ろ

4《乾燥台地/Arid Mesa》
4《湿地の干潟/Marsh Flats》
13《平地/Plains》
3《地盤の際/Tectonic Edge》
24 Lands

4《堂々たる撤廃者/Grand Abolisher》
4《刃砦の英雄/Hero of Bladehold》
4《レオニンの遺物囲い/Leonin Relic-Warder》
2《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》
4《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
4《闘争の学び手/Student of Warfare》
26 Creatures

2《四肢切断/Dismember》
4《清浄の名誉/Honor of the Pure》
4《忘却の輪/Oblivion Ring》
10 Spells

レシピ探したら予想以上に白ウィニーだった
なんで鋼じゃないんだ

>>622
ミラクル2枚で接合者もなしか。
装備なしで忘却4枚も・・・
よく分からん構成だなぁ。
鷹も名誉引けなきゃ所詮1/1だし・・・

遺物囲いはメイン2くらいでいいんじゃないか
鷹は息切れ防止になるしアリでしょ

>>622
このデッキ、サイドに一枚挿しされてる 歯止め/Stave Off も謎だよな
無傷の発現/Emerge Unscathedじゃだめなんだか・・・

単に遺物囲い4でも全然足りないぐらいアーティファクト・エンチャントが多いメタだったんじゃ

>>625
一応、相手の強化スペルとかに対応して使えるってのはある。
双子に使えるのはでかいんじゃね？

http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?Location=2011%20PTQ%20Philadelphia%20-%20Providence,%20RI%20-%207/30

URL貼り忘れスマン
参考までにTOP8までのデッキリスト

4位のCaw-Bladeにメイン・サイド1枚挿しされている
奪い取り屋、サーダ・アデール/Thada Adel, Acquisitor
使った事無いから分からないけどこれって強いのかな

奪い取り屋入れるならマスターシーフのほうがよさそうな気がするけどね

殴ると剣が出るなんてゲームが終わるだろ

>>627
なるほど
呪文滑りでツルッていきそうだけどそういう使い方もできるのな…

何相手にサイドインするのかは謎だけど、他のカードの方が汎用性が高い感じが否めん

島渡りで殴って相手のライブラリーから剣奪って
次のターンからは剣付けた島渡りがアタックか
石鍛冶が居ないから相手の剣を全部抜ける可能性もあるし
悪くはないんかな

白ビートに白英雄はもはや4積みがデフォだな
ヴァラに勝つにはこれぐらいしかないのかな

渋面入りcawとな
彼はこれ持ってアメリカ選手権に突っ込むとのことだ
http://www.magic-league.com/deck/72067/standard_t2.html

一瞬流行る兆しを見せかけたSpark-Bladeと同じよ
メタが相当長い間クリーチャーデッキに傾き続けない限り、際が上手に
使えないってことですぐ廃れると思われ

批判的に出されてるけどジュワー島のスフィンクスは好きな6マナ生物だな
中速の切り札にはならないけどフェッチやらシャッフル手段と組めば低速にぴったりじゃないか
生物インフレの一端を担うPWもワンパンで倒せる見込みがある打点に除去耐性まであるし
ぶっ飛んだアドを取るわけでもないから相手してても対処できる芽はあるし

おはよう。
Lavamancer入りCaw-Bladeに対する外人の反応

by chopsaw on 2011-08-05 16:22 CET
hey guys your deck sucks

by jfcaetanoo on 2011-08-05 17:55 CET
1st list is awful :|

by Pegachris on 2011-08-05 18:03 CET
you are awful

自分も彼らと同じ反応になってしまう
Lavamancerは良いカードだけど赤単かボロスで使いたいところだ

ジュワー島のライブラリートップを見る能力が語られることは少ない

625
双子対策兼ねてるんだろーが

アンタップ(ﾁﾗｯ アップキープ(ﾁﾗｯ ドロー(ﾁﾗｯ
〜に対応して(ﾁﾗｯ 戦闘フェイズに入ります(ﾁﾗｯ

ジュワーの見る能力使うとき相手に断わらずにこっそり見てる奴がいるのが…

あれって言う必要ないんじゃないの
スタックに乗らずいつでも見れるでしょ変異クリーチャーみたいに
ライブラリーのトップをいじる効果の解決中だけダメなんだっけ?

いつでも見れるし相手に宣言する必要は無い
自分の墓地とかサイドボード見るのと一緒

変異クリーチャーの表を見るのと同じでいつでも見てよし
だからアンタップ・ステップ中だろうが状況起因処理の最中だろうがいつでも見ていい

ﾁﾗｯしすぎてジャッジを呼ばれるプロを想像してしまった

>>641
ブレストはドローなので手札を戻す前に
その時点の一番上（ブレスト打つ前の4枚目）を見ることができる
定業の占術中やポンダーで3枚見てる間は
そのカードはライブラリーから移動していないので
その次のカードは見ることが出来ない

ただジュワー島のスフィンクスは別に批判の対象ではない件について

チラッする際に二枚下のカードみたりすり替えたり

>>646
ルールを知らない>>640がアホってだけの話だからな

>>648
ルールは当然知ってるけど、軽く一声なりほしいというだけ
ルール守るのは当たり前の最低条件で、それさえ守ってればいいというものでもないでしょ

知らなかったんだろ
無理しなくていいよ

>>649
相手のライブラリーならともかく
自分のを見るのに一々声をかけるとか有り得んわｗ
「自分の墓地見ますね」
「自分のサイドボード見ますね」
「自分の手札見ますね」
ってお前は相手に一々声をかけてから見てるのかｗ

自分が知らなかったからって他人も知らないと決めつけないでね

詭弁のガイドライン開始

>>652
声をかけてから見ろとかルール知ってたら出てこない台詞だし
このルールは知ってるのが当たり前だから
自分が知らなかったから他人も知らないだろうと言うのも
残念ながらルールを知らなかった人間にしか出てこない発想なんだ

ちなみにトップを見るたびに声をかけてたら
時間稼ぎと見なされてジャッジ呼ばれるかも知れないから気を付けてな

>>651
ゲーム中断するなら一応声かけるけど？
いきなりゴソゴソやられると何事かと思うし
手札パチパチいわせないのと同じレベルの話でしょ

俺は自分のサイド見るときだけは一言断ってから見るかな

サイドの確認は、一声かけてるな、俺は。

ルール云々以上に、トラブル回避をしたいからだけどね。

サイトボード見るときはともかく参照可能な領域なら一々見ると言う必要はない
相手がそう望むなら仕方ないから言うけど
ただ流れを中断するほど考えるなら「見る」ではなく「考えます」ぐらいは伝える

手札見ますね
戦場見ますね

↑これ「袖まくってもらえますか」のガイドライン追加で

彼にとってやってたのがMTGだったことは幸運だった
これが遊戯王なら全ゲームジャッジキルで落としてただろうな

ジュワーは593に出たから書いたんだ
強い順に除かれていってジュワー島程度しか残らない，って表現と読んだもんで
改めて見ると特別批判してなかったね…

ネタも無いのでMOデイリーの4-0集計（8/4〜5）

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650493
青赤双子、エルフ、ゴブリン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650485
青赤白昇天（ライブラリー破壊）、青赤双子、ゴブリン、ヴァラクート2

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650477
Caw-Blade2、エルフ、青赤双子、青黒コン、赤単祭殿

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650469
白単鋼2、緑赤殻、緑青赤殻双子、緑青白殻、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650463
ゴブリン2、ヴァラクート3

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650455
青黒コン、白単鋼、青赤双子、緑青赤殻双子、ヴァラクート

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650447
ヴァラクート2、Caw-Blade、赤単祭殿

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2650439
Caw-Blade2、ゴブリン、青赤双子、緑青白殻

ヴァラクート8
ゴブリン5
Caw-Blade5
青赤双子5
白単鋼3
赤単祭殿2
青黒コン2
エルフ2
緑青赤殻双子2
緑青白殻2
吸血鬼
緑赤殻
青赤白昇天

1日分なんで微妙だが割と普通の結果
殻デッキがリアルより多い感じか

ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/18215
なるほど、青黒コンか・・・ん？腐食が4枚だと・・・

記載ミスかと思って他のサイト見たけどやっぱり腐食が4枚入っていた
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6613&iddeck=47929
どこから緑マナ出るんだよ

>>663
これどう考えてもCreeping CorrosionではなくCreeping Tar Pitだろ

ソーレンとかフェッチとか宝球とかあるだろ・・・と思ってリスト見たら本当に出なかったでござる

>>664が正解だろうな
現状青黒コンで土地22とか有り得ねえし

ヴァラクート8
ゴブリン5
Caw-Blade5　←
赤単祭殿2 　←


ゴブリンと赤単、どこで差がついたのか。
慢心、環境の違い―――

祭殿はな…遅いねん

槌のコスが環境的に強くないからでは？
最近の祭殿型はメインからコスの枚数を減らして低マナ域に寄せることが多くなってた。

機を見た援軍で３匹もチャンプブロッカー出されたら山で殴ってる場合じゃないんや
正直赤単は英雄ガン積みでもいいと思うの

4 槌のコス

　　↓

4 オキシド峠の英雄　 New!

Cawが機を見た援軍を筆頭にサイド後7枚8枚とか余裕で入れ替えてくるのに
赤単側はせいぜい英雄を増やしたり四肢切断や躁の番人を入れるくらいしか
できないのが痛い。期待されてた魔力の刺もCaw相手にはイマイチだし・・

サイドカードにしたって相手が呪文滑り、刃砦なんかを出してこなければ
ハンドで腐るし・・・・・・
祭殿と四肢切断以外なんでも消せる瞬間凍結相手にこれじゃ余りにも分が悪い

CAW対策にサイクロプスの剣闘士はどうだろうという妄想
マナが英雄と被るからなー
トゲ撃ちは禁止前みたいなCAWオンリー環境ならともかく
他のデッキにはイマイチだし

アメリカ選手権中継やってんじゃん
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/usnat11/welcome

恰幅いいほうの人はは白単ライフビートのかな

なんかすげー楽しそうだな・・・リアルカード持ってないけど今度友達とシールドやってみるかな

最近ブードラ全然勝ててないから参考にしよう
ライフ増減が反映されるのがすごく遅いのが気になる

USナショナル直前予選
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/usnat11/day1#4
6 Caw-Blade
3 青赤双子
2 赤単
2 吸血鬼
1 白単鋼
1 青赤昇天

赤単はどちらもトゲ撃ち4枚メインで
片方は白赤剣サイドに3本、もう1つはメインオキシド峠3枚
吸血鬼もメインorサイドにオキシド峠を入れてて
CAWをかなりメタってる

コスで4/4になった山除去るのに4マナ払って四肢切断撃ったり
召喚酔いの山をコスでアンタップして殴れなかったり
ビデオマッチなんか微妙な気が

あれ一番卓なんだぜ？

それにしてもcawは柔軟だな、メタカードがいいタイミングで刺さらなきゃ崩れん
往年のカウンターレベルを見てるみたいだぜ

>>680
鷹を引かれなきゃ押し切れそうなんだけど援軍でリカバリーされたり
タップアウトで動くからスキもありそうなんだけど
メタカードもリングやロイルでしのがれたりするんだよな
ビート系はサイドでも白赤剣入れたほうが良いのかねー

今ビデオマッチやってるのは例の渋面入りCAW？
エメ天入ってるから別口かな

LSV TOP8確定かな
g3のギデオンは本当に鬼だった

レシピはまだみたいだけどアメリカ選手権トップ8出たみたいだね
カウ6
青黒1
赤昇天1

カウの勢いは止まらないね

またヴァラ死んだのか
1年前からトップメタだったのに大きい大会で結果出せないな

ヴァラはメタが動いても100%対策されるから、なかなか厳しいのかもね
あとはコントロール系の多さと、海外はヴァラの数が日本ほど多くないって事なのかな？

Caw Blade 34%
Splinter Twin 11%
Valakut 9%
Tempered Steel 5%
Goblins 4%
Twin Pod 4%
Mono Red 3%
UB Control 3%
RB Vampires 2%
RUG Pod 2%
Elves 2%
Jund 2%
RUG Twin 2%
UGW Birthing Pod 2%
BUG 1%
BUG Pod 1%
Mono Green Eldrazi 1%
Naya 1%
UB Tezzeret Control 1%
Singleton other decks 10%

Caw多すぎ

禁止後でこれだからなw

禁止前よりは減った気はするがそれでも強いなｗ
まああと2カ月弱の命だが
今度はエクステンデッドで大暴れするんだろうな＞caw

禁止前でさんざん使ってきた人間が、新しい形組むのが面倒or考えられないで多数流れてる気もするが
前みたいにガチメタするほど隆盛してないから潰されにくいだろうし

・・・それだけで勝てるというものでもないけど

本選では温存してたカウ殺しを出して来るだろー

外人のエメ天好きは異常

外人はドロー大好きアド取り大好きだからしょうがない

ゴブグレﾋｬｯﾊｰが多いと思ってたけどそんなことはなかった

>>694
カウの援軍がきつすぎる
マナバーブとかゴブグレトップデッキとかが噛み合うと１本くらい取れるけど
安定して勝ててない

最近青白コン見ねーな。双子やらCAWやらにボコられるからか？

鷹がこちらを見ている！

ゴブリンはフィーチャーされてたコスや祭殿入れたタイプより
ラバマンサーや火力多めに積んだタイプのほうがCawには良いんだけど
コスや祭殿入れたほうが他のデッキには丸いのがジレンマ

個人的には元からゴブリンより丸い赤単バーンに
トゲ撃ちや英雄入れてCawメタするほうが良いと思うんだよね
直前予選抜けたタイプみたいなの

>>696
メタゲーム的にはCawにしない理由が無いからな

コス：大体に強い　Cawにゲロ弱い
英雄：大体に弱い　Cawにゲロ強い

じゃあ両方入れればいい(名案)

両方入れる：クッソ重い

両方入れる：大体に弱く　Cawにゲロ弱い

互いの悪いとこだけ受け継ぐとかのび太みたい

>>687のメタで赤単使うなら祭殿バーンに英雄入れた形かな
ゴブリンだと火力少なくて米選手権のフィーチャーみたいに
うっかりエメ天が除去れなくて本体ゴブグレぶっぱしか勝ち目がなくなったりするし

あとはラバマンサーとトゲ撃ち両積みでトークンや鷹を除去りまくるか
今のCAWは同キャラメタで刃砦の英雄よりエメ天が優先されてるから
両方揃えば完封出来なくも無い

トゲ撃ちは起動が最速でも3ターン目からなのが頂けない。

>>705
どういうこと？

>>706
トゲ撃ちは起動が最速でも3ターン目からなのが遅いってことでしょう

つまり起動コストが1Rだったら良かったってことか

・・・ゲロ強いな

流石に1Rじゃ熊野さんが泣いちゃうよ…

3マナでトゲ撃つ→マナに余裕のある段階まで試合が進んでいる→PWやらが出てくる時間
→既にティムの賞味期限が切れつつある→生物に撃つ場合は2マナにしてくり〜

（1）（赤）で生物だけにパワー分飛ばせるのはバランスいい調整かもしれないが、それはもう別カードだ

最近「ゲロ」ってつけるのはやってるのか？
周りでは使ってる人一切いないが

吸血鬼8-0だって、たまげたなあ。

2011 U.S. National Championship - Day 2

Byron King 8-0
U.S Nationals 2011 (Standard Constructed)
View a sample hand of this deck

Main Deck

60 cards

4 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
4 Lavaclaw Reaches
4 Marsh Flats
7 Swamp
23 lands

4 Bloodghast
4 Gatekeeper of Malakir
4 Kalastria Highborn
2 Pulse Tracker
3 Vampire Hexmage
4 Vampire Lacerator
3 Viscera Seer
24 creatures

3 Arc Trail
4 Dismember
1 Doom Blade
2 Go for the Throat
3 Lightning Bolt
13 other spells

Sideboard
2 Act of Aggression
1 Arc Trail
1 Dark Tutelage
3 Demon of Death's Gate
2 Doom Blade
1 Go for the Throat
2 Manic Vandal
1 Shatter
2 Sorin's Thirst

ヴァラクートが死滅すれば微粒子レベルでありうる

ヴァラは大分メタられてきつくなってきてるしね
ヴァラ当たってもサイドからシナモン出して超速攻で何とか、ってプランかな

クリーチャーと除去だけで、しかもどれも高性能なのにそれほど目立たないとかホントすごい環境だわな

そりゃあヴァラ以外のほぼ全デッキに五分か４：５を付けられるからな
ヴァラ相手はシナモンなしだと2：8まである

>>716
残りの1は誰が勝つんだ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは攻撃的な行動を入れたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ でも脅しつけはクロックの弱い吸血鬼にとってエンドカードにならないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから紅蓮地獄ガン無視でシナモン入れるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>717
４：６の間違いですわ
しかしこのリスト、サイドにソリンの渇きを積むのか…

おもむろにナイフを取り出して脅しつけをピッチでプレイ

ソリンの乾きは使ってみると意外と強い

赤単相手だと嵐血と山（4/4）を除去れないくらいで、2点回復がある分闇の掌握より強い

USナショナルがCaw6他2でワロタ
石鍛冶とジェイスの禁止とは何だったのか

サーチとアド取りマシンがガンかと思ったら鷹と装備で十分だったでござる、って事だな
酷いわ

>>723
一応Caw−Bladeの中核である戦隊の鷹も剣もそのままだからな
とはいえ石鍛冶のサポートおよび神ジェイスのアドなしでここまでやれるのは凄いけど

Cawも無くなってないしBladeも無くなっていないから、デッキの形が残ることは不思議じゃない
しかしトップメタに残るとは・・・改めて完全版Cawが凶悪デッキだったことがよくわかる

このしぶとさは親和やmomaに通ずる

アメリカ選手権の決勝はCawVS青黒
スフィンクスゲー過ぎワロチ

今更で悪いんだけど、シナモンて何？

スタン6-1-1以上のデッキ
5 CAW
1 吸血鬼
1 青黒コン
1 ヴァラクート
1 青白鋼
1 青赤緑双子（殻なし）
1 緑青白殻
1 緑赤青殻双子
1 緑赤青殻（双子なし）
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/usnat11/day2#16

CAW以外はカオスであんま参考にならん気もする
殻デッキは一応勝ち組だがTOPには残れなかったのな
Patrick Chapinが緑赤青殻（双子なし）とは何か意外

>>729
死の門の悪魔
シノモン→シナモンってことじゃないか？

Cawがまた頭一つ抜けちゃったなー
結局環境の多くのカードに対する対処策のある青白コンの、
フィニッシュターンが遅すぎてコントロールしきれないって弱点を埋めてるデッキだからな


>>729
死の門の悪魔
死の門→シノモン→シナモン

>>732
成る程サンクス。日本語だったとは…

禁止すべきは鷹もだったってことかw

まああと二ヶ月弱だし我慢我慢

決勝は青黒とカウか
序盤に鷹をハンデスかカウンター出来れば、スフィンクスを対処出来る青黒が有利なのかな

アメリカ選手権決勝
ttp://www.ggslive.com/

「青」白カウブレード、「青」白カウブレード、「青」赤昇天、「青」白カウブレード
「青」白カウブレード、「青」白カウブレード、「青」白カウブレード、「青」黒コン

果たして本当に環境の癌は鷹なのだろうか。

同じ種類までカウントするのは流石に恣意的過ぎると思うが
まーマナリークが強いからねー
霊魂放逐と否認だったらまた話は変わったかもな

リークじゃなくてカンスペならこんなことには・・・！

優勝は青黒か

準決勝、決勝のスフィンクスゲーは凄かった

スフィンクスに緑黒剣が付いた時はggかと思った

返しにカーンが着地した時は思わず声を出しちまった

カーンのゲームの流れの引き込み方がハンパなかったな
正直舐めてたわ

禁止前のCaw相手に青白コンや青黒コンは
序盤なんとかしのいで、スフィンクスとかPWとかの
後半強いカードの枚数の多さで勝負するのがセオリーだったけど
それはそのまま有効ってことか
石鍛冶が無いぶん序盤しのぎやすくもなってるし

しかし勝ち組は青だらけだな
やはりドローとリークさえあれば青はやっていけるで

あー誤算打ちてえなあー

>>741-743
なんだそれかっけぇｗ
それって動画で見れたりしない？

ブレード選ばない理由が無いところまで来たね。ブレードをメタった環境なら何が出て来ますか？

カウを審問するしかないな

>>747
Livetubeでミラーしてた動画がまだ残ってるみたいだからそれで見るといいよ
ググれば簡単に見つかるはず

カウはフェアリーやジャンドみたいな明確な弱点がないのがなー
フェアリーだけに勝てるデッキとジャンドだけに勝てるデッキはあったけど今ってカウがどんな構成でも（あり得る範囲で）有利が付くデッキってあるのか？

ピン除去でなんとか

ピン除去満載の吸血鬼なら有利付くんじゃないか？
赤白剣や殴打頭蓋は入らないことが多いから赤単でもいけそうだけど、メインから援軍入ってるんだよな

抹消者連打で押し切れることはあるな。

>>753
タフネス1が多い吸血鬼こそ
援軍が一番刺さるデッキな気がするが

青黒は一歩後退かと言われるたび出てきて勝つな。

まあコントロール同士の対戦なら、青黒は安定して強いよ

青黒は鷹ビートされるだけでも相当キツいんだけど
優勝者のスフィンクスの引きが凄かった
あと蔑みが効果的に刺さってて
Cawがメタの中心なことを考えたらメイン1サイド1から増量してもいい気がする

双子は相性いい

蒼穹の魔道士はどうなん

今時４マナ１ドローは重いでしょ。
死にやすいしこれ使うくらいなら新ジェイス使ったほうがマシ。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 14:28:22.18 ID:+eFaHmnD0
今時４マナ１ドローは重いでしょ。
死にやすいしこれ使うくらいなら新ジェイス使ったほうがマシ。

生き残るとやばいから、相手側もすぐに刃で除去した
コントロール相手には良いサイドな気がする

先手なら強いと思うけど、後手だと微妙
除去されなきゃスフィンクスレベル

出すのは楽だけどアド取るのはスフィンクスに比べてかなり遅い、てか重い
ハンデスのない青系コントロールが同系にいれるかも？ってとこか

除去しなきゃやばいクリーチャーだけ沢山いれてそれカウンターで守るデッキ作れば最強じゃね？

>>766
それカウブレードって言うデッキらしいですよ

序盤出すとドローしている暇ないし、後半だとスフィンクスとか創意とかあるしでうーむ。

2/1被覆の蛇使ってやれよ、鷹落ちたらだけど

Mulldrifterはスタンに再録された訳でもないのに4種類存在する



コレ豆な

一応補足しておくと
蒼穹の魔道士はアメリカ選手権でCFBのメンバーがCawのサイドに2枚採用してる

ジェイスと比較してのメリットは
クリーチャーに潰されないことや逆にこちらから相手のジェイスを潰せることかな
もちろんクリーチャー除去の大半で落とされるから相当に脆いわけなんだが

これから日本でも流行るのかあるいはこの一時で終わるのかどうなんだろう

カウを禁止しようず

蒼穹の魔道士の利点ってクロックになることじゃね　剣担げば４３だし

しかし禁止するほどの生物か？って言われるとなあ
剣があるから凶悪になってるだけで

石鍛冶じゃなく剣３本を次の環境まで禁止にすればよかったな
まぁパック剥かれなくなるから無理だったんだろうけど

そもそもなぜ禁止という一番厳しい処置しか対応策にないのか

禁止じゃなくて制限とか殴打頭蓋や各種剣との併用を禁ずるとかとかとかとか・・・・・
イベントデッキに限り使用可能とかにするならそういった柔軟な処置を
してもいいと思うんだが・・・

おいKen、なんとかしろ

そして戦隊の鷹は一枚制限カードに……

カウの意味ねえ！！

黒の万力が1枚制限だったときは
1ターン目万力の運ゲー具合がもの凄かったがな

純鋼はカウに８：２取れる
他にはまったく勝てない

ガンメタカードを出せばええんや！
ETBで装備品のコントロールをパクって装備した状態になるクリーチャーを作れば

↑カード完成するまでに何年かかるか知ってますか？

カウのミラーマッチがクソ面倒になるな

翼の疾風をカウブレに積んで「はやて×ブレード」と名付けたい

ETBでアーティファクト奪うカードなら出たじゃないですかおじいちゃん

海外のアドバンテージシフトのCawより日本の純正クロックパーミッション型のCawのほうが好きだな
日本製のほうは鷹捌かれてもすぐに英雄、接合者って勝ちに行けるカードがあるけど
アメリカ製のは一度鷹が捌かれたら出来損ないコントロールみたいな感じになる

とにかく英雄が1枚で人殺せる性能だから剣鷹ひかなかろうがそれだけ守ってれば勝てるし
正直なんで海外ではあの形が主流なのかがわからん
エメ天ってどの辺が強いの？

即除去されても最低鳩1体分の仕事はするからじゃね
英雄は除去されると何も残さないけどエメ天はその最低限があるから
どちらにせよ除去される状況ならエメ天のほうが優秀とかそんな話だったような

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 03:23:01.74 ID:fNQcYvh90
日本のメタと言うよりも一週間前のメタって感じだな
一週間前のSCGでは接合者＆英雄型が多かったが
優勝したCawにはどちらも入って無かった

MOでもエメ天とスフィンクスが主流
エメ天じゃなく英雄が入ってるレシピもたまーに見るが
接合者型はほぼ皆無

日本でもこの週末のCawはエメ天型が主流になってるんじゃないかな
流石に現行のメタで同キャラ意識しないレシピを持ち込むのは微妙過ぎる

英雄型に赤白剣入れてみ
同系超楽だから

エメリア型に入れると重いカードが増えすぎて危険

>>788
ロイルや四肢切断1枚で奪われるテンポが半端なくね

それが問題なんだよ（切実）

言うてもそれ英雄型でもエメリア型でも同じじゃね

>>791
白赤剣を緑黒剣に置き換えたとして
本体が殴らないとトークン出ないのと
土地置くだけで出るのは全然違う

>>788
1/3がCawだったアメリカ選手権で
その同キャラ超楽なタイプが
TOP8とかスタンラウンド上位デッキに
全く入ってないのは不思議だねえ

こ…こうどなじょうほうせん

エメリア型でこれだけの結果出したのに日本製？の英雄型のほうが
とか言ってるから日本人は弱いデッキばかり使ってるってチャネルに
バカにされるんだよ

てか、あれだけ結果結果言ってるスタンスレ民が、海外の結果出したレシピには
いちゃもんつけるって何なんだ？外人が気に入らないの？
おとなしくエメ天Cawをコピーしてろよ。

というか接合者と英雄のCaw-Bladeの初出は禁止施行後のMOだし
最初に結果を残して頭角を現したのがフランス選手権なのに
日本型とか言っちゃうのはなー

MOでもアメリカナショナルでもエメ天型が主流だし
日本型じゃなく単に旧型ってだけだろう
大きな大会の結果待ちだけど
これで日本で接合者と英雄のタイプが主流だとちょっとな

日本はヴァラが未だに多いから英雄使用者が多いってどっかの記事で見たな
ヴァラ減ってくれば自然とエメリアの使用者が増えるんじゃない

ヴァラが多いから英雄型って言うけど、本当にそうなのか？
エメ天のほうが、確実にブロックされないって点はえらいと言えるぞ。
特に、スイカバーを握った英雄がソーレンにチャンプされる場面があるし。
最近のヴァラは稲妻なんて入れてないから、タフネスの差なんてほとんど
意味ない。

ヒント1:稲妻＝ヴァラクート＝3点

>>799
ソーレンにチャンプされてる時点で仕事してるって気付けよ

いや、駄目だろ

ところでCawが圧倒的に有利なはずの青黒に負けた理由は何なんだ?

>>803
序盤のテンポアドさえなんとかしてパワーカード連打合戦になれば強いのは青黒、ってことらしい。
優勝者も２ターン目の鷹さえなけりゃ勝てる、みたいなこと言ってるし。
カード相性よりもゲームプランからデッキ構築して勝った感じやね。

決勝、準決勝は序盤しのいで後半スフィンクスやらPWで逆転勝ちって言う
青黒コンの典型的な勝ちパターンが多かったな
青黒側がスフィンクス引きすぎな面もあったけど
Cawが自分のアップキープにロイルで戻してたりとか
対処するのが大変そうだった

青黒って使い手によって強さが全然違う気がする。対カウブレでも対ヴァラでも序盤は上手くしのがないといけないけど、しのぐためのパーツは揃ってるからミスなくやり切れるプレイヤーが使うと最高に強い。

>>806
NOOBな俺には頭がいたいぜｗ

緑万能すぎじゃね？

↑不器用な緑が何故ばんのう？それこそエメリアやエルズのトークンがどうにもならんのではないかな？

トランプルでどうにかしろってことだよ言わせんな

トークンなんて漸増爆弾でふっ飛ばしてやるぜ

その綺麗な顔を

↑たち緑が万能過ぎる理由を教えてくれ明らか不器用だろ、しかも爆弾アーティファクトやしな

スタンスレで携帯、↑、関西弁。跳満ってとこか

万能は万能だけど、肝心な生物がだらしない。

ダングローブの長老に期待だな
スラーンさんもポテンシャルは高いんだが…

ダングローブの長老は、ほぼ緑単専用だからなあ
碑も有能なエルフも軒並み落ちるし、デカブツだと皮背もいなくなる
かなりイニストで緑をプッシュしないと、長老やスラーンだけでは厳しいな

スラーンさんはコントロールキラーのはずなのに肝心のコントロール相手でも
緑黒剣や鷹とめられなかったり、黒太陽で簡単に対処されるのがなぁ

ポテンシャル自体は高いのに‥

双子に対してスラーン出すと双子さん発狂するね

……うん、発狂した

双子は滑らせておけ

スラーン出します(ﾄﾞﾔｯ!　ターンエンド！
え、はい。じゃあエンドに総督出して森寝かせます

スラーンと双子の関連性が判らないや情弱な俺でも判るように解説お願いします；

スラーンさんは回避能力のないからってブロッカーを前にして杖ついてプルプルしてるのが良くない

欠片の返しに審判の日

何で双子出してターン返すの？舐めプ？

スラーンさんは重ね張りできない上再生が生かせないのが糞
大抵DoJか黒頂点でお亡くなりになる。蔦が落ちたら緑はおしまいなんや

逆に考えるんだスラーンさんに剣持たせればいいと

>>826
頂点３−４の返しで緑タイタンどやだろ
ヴァラでつかうスラーンが一番強い

問題はスラーンがソーレンだったらもっと強いってことだ。

それは盤面とハンドしだいだな
ただスラーンさんを2枚以上入れるとレーティング1800以上のプレイヤーでも
2枚並べてしまう闇が発生するからやめたほうがいい

鋼と見せかけてボロス！・・・・・・ボロスと見せかけて実はただの紙束！
汚い紙束だなぁ・・・

Mionchi (3-1)
Standard Daily #2650615 on 08/07/2011

2 Phyrexian Metamorph
4 Porcelain Legionnaire
3 Spellskite
4 Steel Overseer
4 Vault Skirge
1 Wurmcoil Engine

2 Act of Treason
2 Angelic Destiny
3 Arc Trail
1 Elspeth Tirel
1 Gideon Jura
1 Incinerate
4 Lightning Bolt
4 Oblivion Ring
1 Tempered Steel

4 Arid Mesa
4 Inkmoth Nexus
5 Mountain
6 Plains
4 Terramorphic Expanse

Sideboard
3 Combust
2 Day of Judgment
3 Dismember
2 Manic Vandal
2 Moltensteel Dragon
1 Spellskite
2 Timely Reinforcements

ドヤ顔で2体で殴っても案外気づかれないような気もする

せめて鋼が4入ってれば中盤以降を意識した中速鋼として納得も出来たんだけど・・・
なんだこりゃ

緑のレジェンドはシルヴォスさん事件の頃から
闇を引き寄せる力があるからなｗ

今週のKJのリプレイ青黒VSエメリア型Caw 見応え有りすぎワロタw

>>776
つまり装備品と石鍛治の組み合わせを禁止にすればいいんじゃね？

>>836
新しい発想だな

しかしそれを禁止と呼ぶのはちょっとおかしい感じがするな
何か別の、ユーザーの不満を刺激しない良い呼び方はないものか

そうだな。殿堂入りならどうだ？

殿堂コンボか、

>>838
石鍛治は遠い次元に渡ってしまったんだ…

殿堂入り良いな、一目でわかるし納得いく

建前はな…

次元渡りいいなw

「石鍛治と神ジェイスは次元渡りしたので使えなくなりました」

なるほどこれなら納得・・・でき・・・

強力すぎる呪文は、その存在が生み出す磁力によって殿堂次元に吸いよせられ
そこから二度と出て来れなくなる、とか

スレチすまん

日本だとヴァラクート多いから刃砦の英雄型なんだろうな。
Caw-Goなら欠片の双子が比較的相性いいとも思ったが、四肢切断とロイルまで積んでいるとそうでもないか。
前よりは墨蛾がかなり減った印象。つかこのCaw-Goは使いにくそうだ。

日本は接合者＆英雄型のCAWとヴァラクートばかりになちゃったせいか
先週末の大会は双子が相当勝ってるな
いままで日本は何故か双子が少なかったけど
今後は双子を警戒する必要がありそう

たとえば日本のCAWはロイルのスペースがリングや未達になってるのが多いし
精神的つまづきもサイドに取ってないものが多い
つまづきは青黒のハンデスとか赤単にも有効だから
今後は日本のメタでも入れて良さそう
流石にヴァラクートは減ってくるだろうし

caw相手にサイドインするカードが分からない

デッキが解らないとなんともｗ

>>847
そこがCawの強みだよな
尖ったモノは特定のカードでメタりやすいが丸いモノはメタりにくい

しいて挙げれば倦怠の宝珠は刺さると思うがただの置物だし…それ以外ならとりあえず生物除去とアーティファクト破壊とカウンター増やすかカウンターメタするくらいでないの？

>>849
推敲してもう1回書き込もう
あと倦怠の宝珠は刺さる理由がサッパリ分からんのでそれも書き足して

鷹と白タイタンくらいじゃない
石鍛冶禁止になってからはCaw相手に入れる意味が無い

最速でも後手だと間に合わないのに
鷹石鍛冶用に倦怠の宝珠入れるとか聞いたことないぞ

倦怠の宝珠は主にヴァラクートのタイタンや報復者用に
除去や磁石と組み合わせて使うカード
テゼコン以外では見たこと無いけど

倦怠の宝珠は一マナだったらワンチャンあった（ドヤァ）

MMされるからNO

MMと聞くと、マジックミラー号が真っ先に思いつく俺はもうダメだ

宝珠はキャントリップとまでいかなくても、複数枚引いても腐らない何かが欲しかった

トリンケットで持ってこれるから強すぎだろ。
トリンケットが使えなくなるから使いにくいというのは気づかない方向で。

２マナ＋タップ＋サクりで１ドロー位でもあれば違ったんだろうけどねー、宝珠
それでも重いけど

複数引いたなら5/5にすれば良いじゃない
スモールポックスで捨てても良いじゃない

テゼレット用だよな・・・

cawとはあまりあたったことないローカルの妄想だけど、生物除去を友好色で積んどくのが正解なんじゃないかな？
ジェイスの即死が禁止なら殴りさえ何とかすれば間に合うような・・・でも勝率見るとそうでもないんだろうなぁ

ちょっと何言ってるのか良くわかんないです

剣のプロテクションは対抗色だから友好色除去積めばcawは楽そうってこと？

「UW Caw-Blade Next」　/ Yuuya Watanabe
第１００回記念 五竜杯 / 優勝

４《島/Island》
４《平地/Plains》
４《氷河の城砦/Glacial Fortress》
４《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
４《天界の列柱/Celestial Colonnade》
２《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
４《地盤の際/Tectonic Edge》

４《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
４《刃の接合者/Blade Splicer》
３《刃砦の英雄/Hero of Bladehold》
１《太陽のタイタン/Sun Titan》

３《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
２《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
４《定業/Preordain》
３《呪文貫き/Spell Pierce》
４《マナ漏出/Mana Leak》
２《四肢切断/Dismember》
２《未達への旅/Journey to Nowhere》
２《乱動への突入/Into the Roil》


サイドボード
４《瞬間凍結/Flashfreeze》
４《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
３《審判の日/Day of Judgment》
２《精神的つまづき/Mental Misstep》
２《忘却の輪/Oblivion Ring》

Yuuya Watanabe って誰だよ

>>863
公式でリミテッドの記事を書いているアニオタ。
プロプレイヤーレベル７。現在日本で２番目に強いプレイヤー

普通のCaw-Goだなぁという印象しかない。
刃の接合者はビートに強い。サイドもシンプル。
聖別されたスフィンクスがきつそう。

カバレッジの方でも書かれてたけどヴァラクートをより意識した構成なんだろ

特に捻りもない普通の英雄型Cawで、ヴァラに強そうだなとしか思わんな
やっぱり日本のメタは遅れてるんだろうか

逆に一周回ってるとも言えるな

>>866
ヴァラが多いなら英雄型だろうし、同型が多いならエメ天型なんじゃないの？
どっちが良いかはメタ読みとその時の大会のメタしだいでしょ
ヴァラは日本だとそれなりに使ってるから対応は考えないといけないだろうしね

ヴァラ自体が古いメタという説

ヴァラクートはそこそこ多いんだけどCAWが出てきてから勝ってはいないから
今週末あたりでは流石に日本でもかなり減るだろうけどね
それでCAWがトップメタ確定ならエメ天型のCAWが勝つようになるだろう

それは先々週末のSCGの状況だから2週間遅れと言えなくも無いが
元々日本は異常に双子が少なかったから
ヴァラクートが勝ちやすい環境が残ってたっていう
メタの違いとも言えるんだよね
このところ双子も増えて今後は通常のメタと変わらなくなるんじゃないかな

なんかマスクス―インベ期にカウンターレベルが国内ではサッパリだったのに、海外では選手権レベルでTop8にそこそこいた状況にちょっと似てね？

シャドウムーアの時に緑黒エルフこきおろしてたらハリウッドで緑黒エルフが優勝した時みたいなもん
日本だけヒバリが多かったのが、今日本だけヴァラが多いのと似てる

>>872
ヤソオカさんの悪口はｒｙ

なんていうか双子は中身が少ない


Cawやヴァラを大盛り定食や焼肉食べ放題だとすると
双子は900円で量がちょっとしかない和食ってイメージ。
ドローとカウンターばかりなのが原因なんだと思うけど。

全く意味わからない例えは結構です

意図も伝わらないし
分かりづらいしと
最悪だな

とりあえずデブなのはわかった

全く賛同出来ない例えわろす

必要カードが総督と双子の8枚のコンボデッキと違って、ANTやドレッジみたいなデッキ全体がコンボ構成なデッキだと逆に中身が詰まっていると言える。

絵にしてみたら分かり易いんじゃね？
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan228039.jpg

・・・・・( ＾ω＾)

おっちゃん！ヴァラクート定食一丁！

うん、まったくわからん
俺は生魚食えないから双子定食一択だな

おい腹が減っただけだぞ

刺身が水っぽそうであまり旨そうに見えないのがなんとも…

こういうことか？
双子＞特定のカードを2枚とも引かないとコンボスタート出来ない
　　　しかもサーチ手段も無い。だから弱い
ANT＞いわゆるクラスター。むかつき1枚通せば勝ちみたいなもん
　　　しかもサーチ可能。だから強い

青祭殿強いよ。２枚貼るとゲームが終わる。

青祭殿で・・・？

kwsk

コンボパーツを確実に掘り当てられると言うことではなかろうか

コンボパーツ揃っても双子の赤赤が出ないとか、土地が3枚でストップとかよくある話

双子の青祭殿てことか？
でも今定業思案ガン積みできるのにわざわざあんな遅いの入れる必要あんの？

手札破壊には強いな
カウンターさえのればライブラリーにパーツを確保してるのと同じだし
のればね

青祭殿はMOでは双子にデフォで入ってる。入ってないデッキのが珍しいぐらい

祭殿は大量に掘れるのは有りがたい
あとMOは双子が多くて対策されてるから
たくさん彫れるカードを入れて実質コンボパーツ増やす形にしないと厳しい
半分チューターみたいな位置づけだな
あとMMされないのも良いところだったりする

ヴァラのカルニは抜けてきているの？

そういや最近見ないな
M12でランパンが入ったせいか減って来ているな

3ターン目記憶殺しを撃つのに何の貢献もしないからってのが一番の理由だと思う

はい。

カルニはミラーに強いから入ってたんだけど、今はサイドタッチ黒記憶殺しが主流だからね
ランパン優先だな

カルニがあればタイタンなしでも勝てる。ヴァラクート素引きが必要だが

カルニは強いときと弱い時の差が激しすぎるんだよな

カウンターが乗るまで仕事しないってことを考えると、
安定して土地伸ばせる他のカードが優先されるのかね。
ランパン優先ってか、ランパンとカルニは違うスロットだろ……。

親和って種族限定のメカニズムにすれば殴り合い大好きな今のMtGに合ってそうな気がする

ヴァラクートは使ってても使われても楽しい
そして最近カルニ見ない

ヴァラクート使われて楽しいとかｗ

ジャンド並につまらん

なぁに反骨精神こそ大事さ
ジャンドやヴァラのような一時期一強だったものを叩き潰してこそ新のMTGだ
って思う人もいますね

後半のカルニトップは負けフラグ

ヴァラクートは探検の地図でサーチしてた頃が一番楽しかった

流石にそれはないなぁ

ヴァラ自体は嫌いだけど、ヴァラという最強のぶっぱデッキのお陰で他のぶっぱデッキが抑えられている面もある。
ZEN落ち後はデッキタイプの違いはあっても、重いカード順番に打ってくだけの糞環境になるかも知れないよ。

青使えよ

>>909
ヴァラだけじゃ削りきれないから最後はギャンコマでゴブリン投げるんだよな

悪斬対策にチャンドラとか、オンドゥの巨人って良くね？とかな。

悪斬対策にオンドゥの巨人って何するんだよ

ハンマーハイムの落とし屋ならありうる

五竜杯のカバレッジ更新ﾏﾀﾞー?

青単イリュージョンだと・・・

>>918
kwsk

ヴァラはタイタンさえ場に居座らせなければなんとかなる。速度を上回る必要はあるけどな
速度で勝っても勝てない禁止前のcawに比べればまし

ようやく俺のイリュージョン＋大建築家ハイブリッドデッキが日の目を浴びる日が来たということか。
近頃はMOでも見かける機会が多くて、M12発売直後から使っていた身としては嬉しい限りだ。

イベントデッキディスってサッセンした！

Illusions
A Standard Magic deck, by Thomas Carter
9th place at a StarCityGames.com Standard Open tournament in Richmond, Virginia, United States on 2011-08-14

4 Phyrexian Metamorph
2 Wurmcoil Engine
4 Grand Architect
4 Lord of the Unreal
4 Phantasmal Bear
4 Phantasmal Image

2 Spreading Seas
3 Mana Leak
3 Spell Pierce
3 Gitaxian Probe
2 Ponder
4 Preordain

14 Island
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
2 Tectonic Edge

Sideboard:
2 Torpor Orb
1 Tumble Magnet
2 Spreading Seas
3 Flashfreeze
1 Into the Roil
4 Mental Misstep
2 Vapor Snag

これか？なんで幻影のドラゴン使われないんだろ

4マナが重いから

むしろなんで使うと思うの？
打点は王と万能ロードとコピー2種で十分あるのにわざわざ4マナの入れる必要がない。

4マナ払ってる返しがキツイからな

こんだけポンダー系統入ってると、初手キープ率もすごいんだろうな。

SCGのはdeck techにあるドレッジも試してみたいな

日本型とアメリカ型の中間みたいなCawBladeが勝ってるけど、どーなの？
サイドのMMとか何に使うんだ？
http://magicdailynews.com/20110813.html

MMは、俺は対青黒でよく使うな。

ハンデスや定業止めるだけでも、かなり優秀だよ。
序盤の勢いが、今のCawだとすごく大事で、それをマナを使わずに支援出来るのは大きい。

ハンデスをMMで押さえれば、ピアスで危険なスペルを処理出来るしね。

急送を止められるのもでかい
稲妻やジャイグロも止まる

俺はおしゃれ枠でメインから4枚入れている。

ビートの1ターン目極楽鳥を消されると非常に困るな
とはいえそういうデッキ相手にはサイドインしないだろうから
基本は対青黒コンあたりじゃねーの？　ピアスもハンデスも落とせるし

イマイチパッとしない、テゼコンの未来は暗いのでしょうか？

>>934
ローテ後を考えると失うもの少ないから明るいんじゃねーの？
杯とハンデスくらいでしょ消えるのは

4 ゴブリンの先達
4 ゴブリンの奇襲隊
2 トゲ撃ちの古老
4 渋面の溶岩使い
4 稲妻
2 噴出の稲妻
4 ゴブリンの手投げ弾

俺のデッキの24枚は精神的つまづきに打ち消される

逆に考えるんだ、2点ルーズと1ディスカードのぷち荒廃稲妻なんだ

しかも赤一マナなんだぜ

相手が青１マナ立ててたらただのハンデスじゃないですかー！やだー！

Plightning (R)
ソーサリー
対象のプレイヤーは二点のライフを失い、カードを一枚捨てる

超強ワロチ

Goblin Guide / ゴブリンの先達 (赤)
クリーチャー ? ゴブリン(Goblin) スカウト(Scout)
速攻
〜が場に出た時、対戦相手が２ライフ支払い手札を１枚捨ててもいい。その場合〜を生贄に捧げる。
ゴブリンの先達が攻撃するたび、防御プレイヤーは自分のライブラリーの一番上のカードを公開する。それが土地カードである場合、そのプレイヤーはそれを自分の手札に加える。
2/2

うん、弱いな

弱くないだろ。1ターン目に2ダメージハンデスとか結構やばい

懲罰者カードはどっちの効果もコストパフォーマンスよくてアドが稼げるor勝ちに直結する効果なら強いぞ
ていうかそろそろスレチじゃね

０マナ　3枚
3 ギタクシア派の調査

１マナ　13枚
4 幻影の熊
4 定業
2 思案
3 呪文貫き

２マナ　13枚
4 幻影の像
4 非実在の王
3 マナ漏出
2 広がりゆく海

３マナ　8枚
4 大建築家
4 ファイレクシアの変形者
６マナ　2枚
ワームとぐろエンジン


１マナ域のクリーチャー不足をライブラリー操作でカバーし
綺麗なマナカーブを実現している
広がりゆく海が意味不明。ヴァラクートと殻デッキをメタっているのか？

強そうに見える

見えるんじゃなくて実際に強い。

ただ使ってみた感覚としては、とにかく土地を絞ってるからマナ漏出が本気でいらない。
この構成だと大建築家がとぐろと変形者以外はただのロードとしてしか役目を果たさないから、中途半端に海なんかを２枚入れるより
隷属機＋宝物を入れたほうがヴァラ相手には遥かにワンチャンある。展開してるときに隷属機起動すれば勝ちみたいなもんだし。

四肢切断が入っていない謎

ラス系どうすんの？

リーク構えてるぞオーラ

同じような構成で黒触ってタール抗と審問と除去入れてるけど、タップインが辛かったから黒切った方が良いみたいね。タール抗もマナ伸びないから起動しにくいし。
1ターン目熊出せないと動きがないからハンデスしようと考えたんだけど、ドロー追加した方がいいのか。
ラスは貫きで対処できるし、ファッティもコピーできるから意外と戦えるよ。

ビートダウンデッキだから青だからといって中途半端にコントロール要素入れる必要はないんじゃないかな。

大建イリュージョンちょっと回してみたけど普通に殴り切るより
ワームとぐろか相手のデカ物にクローン連打して超圧殺するパターンが多い

>>948
DoJ見てからスピア余裕でした。
理想的な熊→王→像→大建築家or変形者という動きをすると、像以降は常に１マナ立たせられるからラス系は逆に相手の死亡フラグ。

とにかくお前のものは俺のものという、相手にとっての理不尽感が凄い。
鍛冶場主から出してきたブライトコロスケを、王が居る状態で像と変形者でコピーした時は流石に笑った。

変形者はまぁいいけど、幻影の像の方はマジで強いからな
ロードが居たら殺すのも一苦労だし、厄介すぎる

なんか話を総合すると王がいないと大したこと無いってみんなで言ってる気がするw

イリュージョンの欠点と王依存を除けばサイズ的にも能力的にも優秀なクロックパーミではあるね
ただ、結構都合のいいドローが必要っぽいからドロー操作でそれがどれくらい補えるかの勝負かな？

王がいなくても基本熊ととぐろ以外はロードなんだからそんなに困らないんじゃないかな。
1マナサーチでそれなりにデッキ探せるし。

いやとぐろ以外はロードって・・・
それは王か建築家が出てる場合の話じゃん
そして建築家だと強化は出来てもイリュージョンの欠点はカバーできないし

まーその辺の細かいこと抜けば8ロードという点は強みの一つかもな

でも８枚も入ってんだから、変形者もある程度ロード換算して良いと思うけどな

人それを希望的観測という

そういう状況になりゃ勝ちなんだから最初の8枚が勝負だわな

寧ろ8クローン体制は回しづらかったな
変形者は便利なんだが2枚くらいがちょうどいい気がする

４クローン４マナリークがベスト

MOで最近、ジェイスとか罠使った青白ライブラリーアウトが結果残してるな
当たった事はないけど、対戦するとうざそうなレシピ

ライブラリーアウトも最後の輝きだけどね
サイドボードにエルドラージ１枚入れておけば死ぬデッキだけど流石にその隙間はないからなぁｗ

殻でライブラリーアウト相手にすると、なにがデッキに残ってるか見辛くて死ぬ。
てか彼方の映像が強すぎ

新φでMTG復帰してからコントロールしか組んでなくて
初めてビートダウン組むのにあたって
サイトでレシピ参考にしてるんだけど
最近のビートダウンにはDoJ入ってるデッキもあるのね
何相手に入れるんだろ

昔から白ウィニーのサイドにはよく神の怒りは入ってたよ
入れる相手はビートダウン

マナカーブに沿ったビート相手だとウィニーじゃカードパワー的に厳しいからねぃ・・・
いったん流して、勝ってる展開力でゴリゴリと

あと、模範騎士使うタイプの騎士ビートにはDOJも入るのかもしらん。見たことないが

海はヴァラ・赤単・鋼・吸血鬼に使えるメタカードかな？
その枠はメタ次第で、乱動への突入や蒸気の絡みつき、鋼の妨害に指し変わると思う

赤黒吸血鬼って忘却の輪と機をみた援軍が入った後の青白にはメタ的にどうなの？
相当きつそうだけど 詳しい人教えてくれ

忘却の輪は別に何とも思わない、前から未達あったしな
機を見た援軍はゲロ吐くレベルでキツイ
白力線まで入ってくると土下座一歩手前くらい

それでも勝てないことはない
援軍は赤英雄とか漸増爆弾で対策してる

青白緑の殻のランデスループがえぐいんだけどどうにかできないかな。
マナ加速から酸スラとヴェンセールで土地がゴミクズになるんだが。

殻割ればいいんじゃないかな？

酸スラが出る前に勝つかカウンター

よく見ると殻関係ないなそれ

酸スラかヴェンセール除去すりゃいいだけじゃん
こいつらを除去れる呪文が無いデッキならコンボ決まる頃にはほぼ勝ってないとだめだろ

酸スラの着地率が高くなるよ
別の4マナ圏がいればヴェンセが無くても酸スラの数だけ土地割られるし

まぁ対応して酸スラ殺せよって話だな

もう倦怠の宝珠おいとけよ

殻にはDOJか宝珠しかない
バント殻はマナクリが多い分加速力があって、殻出す前に殺しきるのはまず無理だしな

僕のヴェンセ接合者ゴーレムデッキも倦怠の宝珠で詰むんでサイドに入れないでください！

ヴェンセは単なるロック状態で、そんなことせずともソーレンからの酸スラで一気に突き放せる。
しかも幻影、白タイタン、青タイタンのシナジーでいくらでも対応できる。

イリュージョン頑張ってるな
ttp://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=9908

>>981
回してないけどこれって赤単とかきつそうな気がするんだけどどうなんだろうか

何度見返してもドラゴンとドッペルがノイズに見えてしょうがない
大建築家と神官を入れたくなる

だから最終成績が9〜16位ラインなんじゃないの

>>923もファイレクシアの変形者で8クローンまでやっちゃってるからちょっと動きが不安定だし
相手や自分の場に左右されるカードが多すぎる

わりと戦えるには戦えるみたいだからもっと熟成するとどっかで優勝したりするのかもね

サイドの呪文滑りの意味がわからない。王しか守れないのに何故使う？双子対策？

8クローンなのは全然悪くないよ
順当にロードをコピーするもよし、とぐろをコピーしてもよし、相手のデカブツをコピーしてもよし。
ただ、何らかの除去とバウンスが欲しいね

回した感じ、素のサイズで勝ってて頭数とカウンターが多い分、カウブレに対しては有利そうな感じ
同系特化で接合者も抜いてるならなおさら止まらない

赤に弱いのはその通りで、この手の古典的クロックパーミの宿命
だからこそのサイド呪文滑りなんだろう
壁役は欲しいし、非実在の王が場に残るかどうかはとても重要

ただ、何だかんだで結局非実在の王が引けないと辛いデッキなんだよな
王出して2マナクローンで蓋するのが一番強いパターンだし
だからこその1マナドロー操作8枚なんだろうけど

そうかぁ？
さすがにクローンばっか固め引いた時が怖いけど
まぁキャントリいっぱいあるから時たま動きが鈍る、程度で済むだろうけどねぇ

２マナの実用的なイリュージョンがもう一匹いればなあ

ヴェンセールが微妙だと思っていたのだが、ここ最近のみんなのレスを見ていると微妙に渋いカードみたいだな
気になったのでお勧めのデッキを教えて欲しい。
やっぱり出産の殻絡み？

CIP能力と一番相性いいからな。

殻とかミミックじゃないか
あと背骨を使いまわす冒険に出てみるとか

クローンが腐っても大建築家からとぐろ出した後に使えるからさほど問題ないよ

>>992
8クローンだと初手にそればっか来た時哀しくなるぜ
重くてもとぐろ増やした方が無難

ところでそろそろ次スレか

>>992
それまで腐るって話だろーがw

四肢切断は入らないのか

>>990
俺のデッキだと黒タイタンブリンクしてアンブロッカブルにして殴ってるよ

クローンは相手のもコピれるから完全に腐るってのは少ない気がする。

ヴェンセは単なるロック状態で、そんなことせずともソーレンからの酸スラで一気に突き放せる。
しかも幻影、白タイタン、青タイタンのシナジーでいくらでも対応できる。

一瞬、タイムシフトしたかと思ったぜ

1000なら殻を忘却の輪

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。