【MTG】スタンダード情報スレ　その116

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その114（115）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307842998/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

＼;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'' ∧;;;､ﾝ　＜　/／　＼＼　／＝／` ､　
､;;;;;,;､ﾝ､;;;;;;;;く;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;l　///　＼＼ヾヾ　　／／-＼ ))
　ｿ'､,'´;;:;;;;::;:;;､;;;∧､;;;l;'シ＼＼＼＼＼ヾ　／／／ﾍ＼＼((
　'､ﾂ;;;;;ｨ'´;;;;;;;;;;,,,'';;;;;､;;;;;l　､　ミ､`ﾐﾐ､､ヾ､ii　//////　川,､ ＞
`　'､,'ヾ､;;;;;;::::::::､';;;､､;;;;'';l;　ｼ"　　　　　　　　　　　　　ヾ　',',川 　　　　覇者、ジョー・カディーンが2gett!
´ ;; ､;;,;;;;'､　`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;∧"　　　　　　　 ノハ　　　　　彡'　人
　,'´;;､ﾝ;;;;:;:;;､､　;;;;;;:;;:;;::;;;:从　　　　　　　）　V　（　 ,､　　{　ミミ i　　　悪>>3の天使　良い脇だ。評価する
　　` ;;',; `;;;;;;;;;;;;`､;;;;;;;;;;;;;;;;l//　ﾍ＿,、ーヾ　　Lー　　　彡彡ﾉ乂　　>>4肢切断　私の股間に最後の一本がある限り、希望は残っている
　　'´､;;'､;;;;;γ´冫;;;;:;λ;:::;;;;;l;＼ヒ呂H＿..士／ムイ　　　川从 　　ソリン・マル>>5フ　私ほどのスケベの心の持ち主でも、１日30回が限界だった
　　　　´ ;; ､|;;;;;:;;;`　、;;;y;;;;;;;;;;､l:ｨｨｴﾕｧ、　>　<ｨｴﾕｧ　　　,i|i ラ´'､ >>6ち打ち悶え　今のところもう少し強めでお願いします。
　　　　　` ;;',; `;;;:;;;::::;::;;´`;;;;;;:::;;､l;;　￣彡ﾂ|　|;;;;;;;￣　;;;;;;;　}　　i川　　チャンドラ>>7ラー　女ならもう誰でも良い
　　　　　　'　,　'' ,,:;;;:;;;;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;l彡彡´ﾉl　l ､;;;;;;;;;;;;;;;'　ヽ　ヽ　　　　>>8生語りのガラク　この際穴さえあればいい
　　　　　　　 ﾍ＼;::;∨'''''　,乂;;;;;;;､;;;;;;..´ ＼l　iｨ　 ,;;;;;;;;;;;川　　　iﾉ 　　ワームと>>9ろ　残念だが、私のはそこまで大きくない
　　　　　　　　 ∨＞;:;:;:;:;:;:　,´;;;;;;;;`;;l;;;;　　`ｰ';;;;;;;;;;;.　 　l　　　ヽﾍ　　　テゼレッ>>10　私の日誌の内容は5/5どころの騒ぎではない
　 ＿ｒ-'`､`､`､`､`､`､,,,,,,,、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l __、_＿　　 　/　ヽ　ヾ　ﾉ 　　
‐'´￣`､`　､`､`､`,;;;;;;;;;'''''';;;;　'';;;;;;;;;;;;i,,;;;;;;;l---- `;;　/　　ヾ　　（　　　　　>>11-1000
　　＞`､`､　,;;;;　 ∨　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',::::;;;;;;;;;;,,l'',.　　　　／　　ヽ`⌒ 　　　　　　なぁ、スケベしようや
´　`､`､`､`､　'';;　,,∨　　　　　;;;;;;;;;;;,,;;;;;;;;;;;;;;;l　 _　／　　　　ヾ`-‐'
`､`､`､`､`､`､`､`､　∨,,;;　　　　　入､,,,;;;　'';;;l; 　ヾ　　＼　　ﾊ　ヾ
`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､`､　'';;;;;,,,''';;;;'　`ヾ､,,,;;;;;;;;l　ヽ　ヽ　　　ヾ　　ﾘ
`､``､`､`､`､`､`､`､`､`､`､'';;;;;;''　　,,,;;;;;;;;;;''､､;;;:::::;;l　　ヾヽ　　　　ヾ八
`､､`､`､`､`､`､`､`､`､`　∨　　'　　　　,,,''';;:::::::::::::::l;;,,　∧　　　　　　ヾ　　ン`

>>1
いちおむつ

ひょっとしてイーオスのレインジャーのことか

あーイーオスかwラバマンがやばいw

呪詛TUEEEギデオンもジェイスもコスもうまうまですぅぅぅぅぅぅうふぇじゃいＦ

赤単が速度据え置き持久力アップでヤバい
基本火力も優秀なのに生物、コス、ラバマン、祭殿の全部を捌かないといけないなんて・・・

乙カレー、うちはボンカレー

>>7
イニスト後は先達や稲妻落ちるからわりとマイルドになる気がしなくも無くもない
それまでは火歩き力線援軍凍結粛清全部入れればいいんじゃないかな

流石に援軍は入らないだろうけど
力線、瞬間凍結、天界の粛清は普通に入るし
M12後はメインにリングが入る

でも青白以外だとそんなに対抗カード無いんだよな
紅蓮地獄がそんなに効くわけでもないし祭殿のためだけにアーティファクト破壊入れるのはイマイチ
青黒とかサイドに平和の徘徊者が普通に入るくらいだし

申し訳ないが援軍の話は昨日の昼下がりあたりにたっぷりやったのでNG

平和の徘徊者は流石にねーよwwwってコガモも昨日の記事で書いてたじゃないか。
青黒は細かい除去と瞬間凍結を多めにとればサイド後6:4くらいで赤単には有利。


ただしM12後は知らん。

トゲ撃ちがラバマンになるだけで放置したときのヤバさが倍以上違うし
サイドから魔力のとげが入るからなー

メイン魔力のとげもありえなくはないレベルの環境じゃないか？

メイン魔力は同系赤とビートに当たらないなら有りだね 赤になら入れてる方が負ける。

メイン魔力のとげを取って、空いたサイドにドラゴンの爪とか面白そう。

前にとげがあった時は、5点食らいながらアクザンが無理過ぎた。
今だと殴打頭蓋がキツイ

おまいら１０スレまでは１乙しろとあれほど…

>1スラクジ乙ンダール

さすがにメインとげはない

既存の上位デッキはM12で順調に強化されそうだね
M11参入後のヴァラみたいなまったく新しいタイプのデッキができなさそうなのはちょっと残念だけど
まあ今のメタゲームのカオスっぷりもなかなか楽しいけどな

＞M11参入後のヴァラみたいなまったく新しいタイプのデッキが

M11前にヴァラクート使ってた俺ちょっと泣きそう

まあM11前とM11後ではヴァラクートは別のデッキと言っても言い過ぎではない

ヴァラクートよりギャンコマとか血編みで頑張ってたもんな

あのとき　の　きみ　は　まだ　かわいかった

ヴァラサーチする手段が探検の地図
山とヴァラ揃えるのが精一杯で準備整ってもダメージ量は大したことない
俺も使ってたけど本当にただのファンデッキだったよ

エクテンでは最初からオーメンとスケープシフトで酷かったけどな

こんなに強いヴァラクートがＭＯで勝てないなんてね。昨日は勝てたのだろうか？

ヴァラの動きはみんなわかってるからだろうな。環境後半のフェアリーと同じ感じがする

あと動きにムラがあるから４―０を目指しにくいデッキだからってのもあると思う
基本的に勝ち越しやすいけど連勝は運の要素的に難しいし

ランパンでかなり変わると思う
４ターン目タイタン率上がるのはもちろん
キープ率も格段に上がるだろうし
エクテンで耕作やハローが削られててもランパンが常に4だったのは
つまりそういうことだったんだろう

ランパンは確かにすごいけど、同じく強化される赤単と双子に対して有利なわけじゃないし、
青黒コンとかヴァラを強烈に意識したデッキには勝てるはずも無く
あんまり選択する意味がないかなぁ・・・

いや選択する価値おおいにあるやろ

いや選択する価値おおいにあるやろ

いや選択する価値おおいにあるやろ

と、流れに乗ったところでマジレスすると、確かに選択する価値は低いと思う
正直赤単や双子ほどの強化はされないし、その上でめっちゃメタられてる

今でも厳しいのにさらに厳しくなるんだから勝ち抜こうと考えるならヴァラはあまりいい選択じゃないだろ
正直もうヴァラはTier2と見ていい気がしてきてる

そこで栄華の儀式ですよ

青黒相手のサイドになら。

ヴァラが舐められすぎてて、双子が過剰評価されすぎな気がする
まぁ結果が出ないと何言っても同じか

MOの結果で他に面白いと思うのは殻双子と黒単中速ビートだな
殻双子は勝ち筋が多彩で対処しにくい、これから伸びそうなデッキだと思う
黒単のほうは正直あの構成ではヴァラと青黒がきつそうなんだが、結果残してるってことは赤単を食ってるんだろうか？

まだ新環境始まって１週間しか経ってませんし。
メタが戦国状態な中で生まれた一発屋かもしれませんし。おすし。

殻双子や黒単はもう1,2週間様子を見てまだ環境に居座り続けるようなら間違いないんじゃない？

抹消者黒単は、lifelinkとハンデスでヴァラクートに間に合うよ

>>38
まだM11前のヴァラクートの話してるのか

純鋼の聖騎士使ったデッキってまだ出てない？

ヴァラ相手だけはワンチャンない地雷デッキ使いとしては精神的に楽だ

まあそういうときに限ってぶつかるんですがね

純鋼兄貴は青白イクイップで活躍してると聞いた

金床使ったピットサイクルみたいなやつか

あのデッキはカウンターを入れるべきだと思った

Daily 4-0デッキ 2日分まとめて

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537098
白単鋼、ヴァラクート、青赤双子、青黒コン、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537104
黒単、赤単、青黒コン、青赤黒双子、白単鋼、赤青破壊的な力

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537112
赤単ゴブリン、青黒コン3、青赤昇天、吸血鬼、ヴァラクート

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537120
ヴァラクート2、白単鋼、青白コン、赤単ゴブリン、青黒コン2

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537128
白単鋼2、ヴァラクート2、吸血鬼、緑単エルドラージ、白単ウィニー

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537136
白単鋼、ヴァラクート、青黒コン、青白コン、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562830
青黒コン3、ヴァラクート2、青白コン、白単ウィニー、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562838
青赤双子、青白コン2、白単鋼2、赤単、黒単、ヴァラクート

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562846
白単鋼5、吸血鬼、青赤双子

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562854
吸血鬼、ヴァラクート2、青赤双子

13白単鋼
12ヴァラクート
11青黒コン
7吸血鬼
5青白コン
4青赤双子
1青赤黒双子
2赤単
2赤単ゴブリン
2黒単
2白単ウィニー
1赤青破壊的な力
1青赤昇天
1緑単エルドラージ
計64デッキ

MAGネットのハガレン特集見ながらまとめてたら
まさかの白単鋼TOPメタにｗ

集計乙です
白単鋼に吸血鬼ってまさかのビート爆上げすげーｗ
ヴァラも一気に増えたな・・・そして赤単なにがあったｗ

あれ？もしかして現スタンダードって近年稀に見る良環境じゃね？

赤単は鋼に負けてるのかね？相性とか知らないけど
ヴァラクートの例もあるし、たまたま少ないだけかも

環境がカオスなこともあって
多少メタられたら一気に落ちてるのかもね
鋼もメタられて少ししたら居なくなりそうな気がする

ヴァラクートはちょっと油断すると死ぬせいか

>>46
赤単はメタられたら終わるデッキだし・・・

その意味では白単鋼なんかもしっかりメタられたら終わるデッキだけど、
環境がコントロール中心、ビートダウンは赤単ばかりになっていて
サイドでもさっぱり意識されていなかったのが勝因だろうね

しかし今のスタンはメタるべきデッキが多すぎてサイドボート30枚くらいないと足りないな・・・

青白キスキンみたいなデッキだなぁ

こんだけカオスな中でも安定してるのはやっぱ青黒だなー
で、喉首きかない鋼と恐血鬼のある吸血鬼が青黒に有利取れて勝ってるのかね
まだまだはっきりしたことは何１つ言えないけどこんだけ混沌としてるといろいろ推察するだけで楽しいわw

＞赤単はメタられたら終わるデッキだし・・・

今の赤単は勝ち手段色々あるから
白以外だと割とメタるのが大変じゃない？
そういう意味では白単鋼が多くなりすぎたのは影響有るかもね

勝ってる青黒のレシピを見ると、ちゃっかりメイン喉首3のところを
破滅の刃と四肢切断に取り替えてるんだよな

カオスであると同時に、ちゃんと正解不正解がある、すごい環境になってきたな・・・

>>54
そういや4-0デッキの中には
躁の蛮人メインの吸血鬼とか自然の要求メインのヴァラクートがあった
こういう時期は対応の早さが勝敗を大きく分けるんだろうな

今の吸血鬼は赤英雄入れたりするんだな。
鋼には相性悪そうなんだが他には刺さるんかな？

３−１の黒単にソリンさんが入ってるｗ機能してんだろかｗ

メタ回るのが早すぎてもう何がなにやら

前に出てたのも見てたけど
これはすごいw
禁止して本当に良かったんだな

青黒コンが一番丸いけど、メタを読みきれてない青黒コンほど弱い存在も無いしな・・・
どうしたもんか

すごいデッキ思いついた
赤単にも青黒にも吸血鬼にも有利
ヴァラには五分くらいだが

前スレからの新環境Daily4-0まとめ　>>45まで
34青黒コン
24赤単
24ヴァラクート

19青赤双子
18白単鋼
17青白コン
17吸血鬼

6ゴブリン
5黒単
4青赤昇天
3青赤緑双子出産
3エルフ

2（青赤黒双子、青黒テゼレット、緑単エルドラージ、白青装備ビート、白ウィニー）
1（緑赤青双子ヴァラクート、ダイケンキ、青緑感染、白単無限ライフ、緑黒出産の殻、青白エクイップ、緑赤ミート、青赤破壊的な力）

計192デッキ

サンクスだけど前スレ>>849の分が抜けてるみたい
スマンが勝手に修正させてもらった

40青黒コン
27赤単
24ヴァラクート

20青赤双子
20白単鋼
20青白コン
19吸血鬼

7ゴブリン
8黒単
5青赤昇天
4青赤緑双子出産
4エルフ
3青黒テゼレット
3緑単エルドラージ

2（青赤黒双子、ダイケンキ、白青装備ビート、白ウィニー）
1（緑赤青双子ヴァラクート、青緑感染、白単無限ライフ、緑黒出産の殻、緑白出産の殻、緑白中速、白青アーマー、ボロス、青白エクイップ、緑赤ミート、青赤破壊的な力）

計223デッキ

あ、ゴブリンと黒単入れ替えるの忘れてた

>>62
訂正ありがとう。

まだまだ不透明だけれども、
青黒コン　赤単スライ　ヴァラクート　双子コンボ　鋼　青白コン　吸血鬼
この7デッキがメタゲームを形成しているみたいね

殻がんばれよ（´・ω・）

緑が元気ないな

吸血鬼はイニストでたら、キーカードが軒並み消えてお通夜か…

結局ジェイスが全ての元凶だったな

バラクーダとあーティファクト+2+2も一緒に消えればよかったのに

リリアナの死霊入ってる黒単があるな。元々スペックは高いし天敵の鷹がいなくなったのが大きいのか？

あんちゃんがHappymtgで晒してた新型Cawが結構地力あるっぽいから
これが流行ると死霊は苦しいだろうね。

てか赤単プレイング難しいなw
こっちの残りハンドと相手のクロックを比べて火力を生物とプレイヤーの
どちらに撃つかの判断がシビアだ。
下手糞な俺には使いこなせそうにない。

赤単は昔からそう言うもんだ
計算が得意な人は簡単に思うし、苦手な人は難しく感じるだろうね

せっかく狂喜で出したヘルカイトちゃんが平和な心に目覚めたので投げ飛ばしたった

あ、誤爆だ

Damoclez (4-0)
Standard Daily #2562946 on 07/09/2011

4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Leatherback Baloth
3 Manic Vandal
4 Thrun, the Last Troll
2 Hero of Oxid Ridge
2 Urabrask the Hidden
4 Moltensteel Dragon

4 Arc Trail
4 Burst Lightning
2 Sword of Feast and Famine

4 Copperline Gorge
9 Forest
5 Mountain
1 Raging Ravine
4 Rootbound Crag

Sideboard
3 Autumn's Veil
4 Nature's Claim
4 Obstinate Baloth
2 Pyroclasm
2 Slagstorm

しかし、当たりは青黒感染、青白アーマー、青黒コン、
で、最終戦スプリットなので騙されちゃいけないぞ！！！

こういうステロイドっぽく組んで
新ガラクと新すね当て入れてガンガン殴るデッキは面白そうだ

新スネあて入れるなら速攻メイジちゃん

真面目な身代わりはヴァラに入るのかな？
ランパン入って3ターン目に4マナが出やすくなったし、
海で緑マナがなくなってもプレイできるし
対赤単相手にも壁になるから、巫女の代わりに入るようになるのかな

７デッキでメタが回るとかどんな環境だよｗｗｗｗ
ヴァラ青黒カウゴーしか見てなかったからおかしく感じるだけか？

Standard Premier 7/08
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2563152
1位:青赤双子 2位:ヴァラクート 3位:赤単 4位:青白コン
5位:吸血鬼 6位:青黒コン 7位:白単鋼 8位:白単鋼

1〜7位がメタ上位7デッキ1つずつとかｗ
予選は赤単が18点、青白と8位の鋼が12点であとは15点（参加者50人）


Daily 4-0デッキ 二日分まとめて

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562862
青白コン3、青黒コン、青赤昇天、青黒テゼレット、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562870
青黒コン3、ヴァラクート2、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562876
青黒コン3、赤単、青白コン、白単鋼、青赤双子

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562884
白単鋼2、青赤緑双子出産、青黒テゼレット、吸血鬼、ゴブリン2

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562892
吸血鬼2、ゴブリン2、ヴァラクート3、白単鋼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562900
緑白巨大化感染、吸血鬼、ダイケンキ、青黒コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562908
ゴブリン、青白コン2、青赤昇天、青黒コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562916
ヴァラクート2、青赤双子、青黒コン、赤単

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562922
黒単、青赤双子、白単アーマー、ヴァラクート、青黒コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562930
ボロス、青黒コン、白単鋼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562938
緑黒青出産の殻、白単鋼、ヴァラクート、青赤双子、エルフ、ダイケンキ

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2562946
緑赤ビート、青黒コン、赤単

ローグが多すぎて行数制限引っかかったorz

13青黒コン
9ヴァラクート
6青白コン
6吸血鬼
6白単鋼
5ゴブリン
4青赤双子
3赤単
2青赤昇天
2青黒テゼレット
2ダイケンキ
1青赤緑双子出産
1緑白巨大化感染
1黒単
1白単アーマー
1ボロス
1緑黒青出産の殻
1エルフ
1緑赤ビート
計66デッキ


新環境トータル

53青黒コン
33ヴァラクート
30赤単
26白単鋼
26青白コン
25吸血鬼
24青赤双子

12ゴブリン
9黒単
7青赤昇天
5青赤緑双子出産
5エルフ
5青黒テゼレット
4ダイケンキ
3緑単エルドラージ

2（青赤黒双子、白青装備ビート、白ウィニー、ボロス）
1（緑赤青双子ヴァラクート、青緑感染、緑白巨大化感染、白単無限ライフ、緑黒出産の殻、緑白出産の殻、緑黒青出産の殻、緑白中速、白青アーマー、白単アーマー、青白エクイップ、緑赤ミート、青赤破壊的な力、緑赤ビート）

計289デッキ


青黒コンが相変わらず安定
赤単は減ってきたがそれでもゴブリンと合わせれば青黒とほぼ同数
あとはヴァラクート、鋼、青白コン、吸血鬼、双子と
ビート、コンボ、コントロールがバランスよく居るので
特定のデッキに強いローグ（ビートにしか勝てないとか）でも
当たり運さえ良ければ4-0出来る状況なのかも

>>80
おつおつ！良い環境

是非鍛冶ジェイス禁止前の集計と比べてみてほしいところだな

>>75
俺もこれに似たステロイド使っているが、ヴァラクートや双子に結構勝てたりする。ローグなめんなよ！

しかも本戦ではM12が入って来るんでしょう？
まさにカオス

カオスだけど色々なデッキにチャンスがあって面白いね
常にこんな環境だと良いんだけどなあ

>>80おつ
しかしダイケンキで4-0とか凄いな・・・
ダイケンキってレシピを見ただけではどのデッキに対して強いのか全然分からん

鍛冶ジェイス禁止前は6割くらいウゴーだったなー

>>80
緑青黒の出産の殻なんてなくね？
緑赤青t羊の双子出産の殻じゃね？

>>88
あるじゃん。

>>88
志村ー！上！上！

M12が環境に与える影響が皆無すぎてどうでもいいや・・・
さよならM11、凄く強かったよ

>>91は間抜けか日本選手権に出れないカス
恐ろしいカードがあって、専用で対策入れてないとヴァラクートより速く双子と同速の即死コンボがあるのに…

エンペラーセット恐ろしいよな

おう、ランパン耕作からのソリンの復讐だな

M11が強かったならそれが抜けることで環境に与える影響があるんじゃないのか？
どうでもいいのか

まだ抜けないしイニスト加入の影響も同時にあるから今から考えてもしゃあないよ

LSVの記事見てたらなんやかんやでヴァラクートつえーとオモタ

最近はハッタリかまして知った顔するのが流行ってんのか^^;

じゃあまじめにエンペラーセット使ったデッキ考えようぜ！

輪っかが戻ってきたらまた青白無双の環境にもどりそうで恐い

つ大建築家＆カールドーサの火事馬主

テゼレットで揃えたらいいじゃない

>>102
2週間後、元気に5/5で殴る真面目な身代わりの姿が！

てか殻に身代わりはアド量やべぇな。

身代わり→即酸スラをやってドヤ顔しよう

殻はベイロスちゃんの穴痛すぎる。
4/4に付いてくる４ライフの有難さ。

デッキ分布がいい感じにばらけているね
M12の加入が楽しみだ

>>89-90
リンク先のデッキは緑青黒じゃなくね？
見るとこ間違えてる？

>>106
3点ついてくる3/3がいるじゃないか

>>108
下から二番目のリンクの最初のデッキリストを確認するんだ！

最近のヴァラクには身代わり入るの？
本戦出場練習の調整一日中見てたけど皆入ってたわ

真面目な身代わりは相手を選ばないパワーカードだからね。
コントロールにしか強くないムルダヤの巫女とは違う

今のスタンでは罰する火が使えるらしいな

ランパン戻ってくるからソーレン3ターン目に安定して出るようになるね
相手のアタッカーブロックして相打ちなら1対3交換で
そうでなくても土地は確実に置けるし

6マナまで行きたいビートとかでも積む可能性あるから困る>ソーレン

M12が入ってからイニストラードまでの間に、5色デッキが大会で結果を残すんじゃないかと思うんだ

何となく5色とか言っても意味ねーぞｗ
まず、コブラやバッパラは赤の的だし、今のスタンのマナ基盤じゃ5色を安定させるのは難しい

色を増やしてマストカウンターだけにする戦法は、流行の青黒には有効だけどね
ただ、その色でなきゃ出来ない事が少ないから、色を増やす意味はほとんど無いし
今のスタンで、赤単とヴァラの速度を5色でケアするのは無理だ

ランパン耕作砕土で緑ベース？プリズム宝球マナリス5色マイアで茶ベース？
どちらにせよ五色デッキが生き残れるほど低速な環境でもないのよね

>>110
サンクス！見つかったわ！

必要に応じて欲しい色の基本土地を引いてこればいいんや！b

しばらくMTGから離れてたんだけど、M12スタンでこれから良さそうなデッキリストとかなんかおすすめあったらURL教えてください

Ｍ１２が出てからにしてください

というかＭＴＧ現役でやってる人からしてもそういったリストは知りたいから。
個人的な案ならいくらでもあるけどさ

ごめん重複板に書いたんだけど テゼレッターで流転の護符から荒廃鋼の巨像
叩きつけるデッキ可能性ないかな？ ただの電波かな？

なぜカルドーサの鍛冶場主を使わないのか理解に苦しむ

即起動出来るって利点はあるぜ
あとクリーチャーじゃないから少し壊されにくい
輪があるからそこまで万全じゃないけど

サーチも宝物1枚突っ込んどくだけでわりと楽に持ってこれるし、別に巨像じゃなくても戦闘球とかでもいいし
そもそも神がいなくなったから手札に来ちゃった巨像の活用手段としてはあり

入れとく分にはいいんじゃない？
頼ると歪んで弱くなるだろうけど

>>124 金属術いらないし　テゼで巨像探しにいけるし、鍛冶場主より速いかなと

>>123
俺も考えてたからダメだと思う

>>123
それなら江村出した方が良いな

両方入れればいいじゃなーい

>>128 テゼレッターなら両方探せるんだよ　江村さんは探せない
鍛冶場主とハイブリットはいいかも

では古きものの活性でサーチしよう

ソーレン普通に強いな
メタがカオスなだけにただつよに拍車がかかってる

どんなデッキに入るんだい？

ヴァラとテゼには普通に入るんでない？

ランパン・探検もしくは杯・宝球で3Tの4マナが安定して出るからな
ブロッカーとして死んでカード引きつつ、次のターンにはもう緑タイタンやとぐろに手が届く

黒単なんかにはよさそうだが4マナ域は大渋滞だったぜ・・・

テゼはチャリス、太陽入れてるタイプなら問題なく入るんでない？

つってもヴァラクートも割けるスロットには限界あるし
他のマナブーストと併せてどういう配分にするかは悩みどころだな
ランパン、探検は4ずつ確定だろうけどカル二や耕作、砕土の適正枚数が気になる

ヴァラに4マナのマナブーストとか入れたくないしなー
二枚同時に出るの重要だから砕土と交換ってのも‥‥
ビート耐性ならパイロだし
どうにも器用貧乏

テゼレットのソーレン強すぎてﾜﾛﾀ

鍛冶場入りならマナカーブ的にも噛み合ってる

倦怠の宝珠入りテゼだと入らないのが悔やまれるわー

コントロールも今ラスが間に合わずに死ぬって速さなのにソーレン出してる暇あるのか疑問はあるね
普通のコントロールだとソーレン入れるより除去増やしたり思案定業ガン積みの方がいい気がする

しばらくはテゼコンしか入んないんじゃね？

ヴァラなら壁が居るし、稲妻や紅蓮地獄って選択肢があるから
間に合わないってこともない

予言しとくと来週の大会は４マナ圏は白英雄強すぎ

赤単がキモ過ぎて境界線の隊長入れたい

壁一枚じゃ止まらない嵐血が面倒過ぎる、パイロも効かないし

ヴァラはムルダヤのスロットにすんなり入るだろう

ランパンつき生物が使いたいならオンドゥの巨人が前からあったけどな
ビート相手に１ドローしてどうこうってゲームじゃないと思うし、コントロール相手だとそもそも場から墓地にいかない予感

ドローソースがないヴァラにとって1ドローは重要な気もするんだけどそんな事ないのかな。
コントロール的にも2点クロックは地味にウザいんじゃない？カウンターしたら罠打たれるし、試す価値はあると思うけどな。
ま、オレはヴァラ使った事ないんだけどね。

LSVがなんかすごそうえへへって言ってた

ヴァラの新ドローソースガラク☆（ゝω・）v

>>148
流石にオンドゥの巨人と比べたらカードパワー違いすぎる
手札の消費が激しいヴァラクートだから1ドローは超重要

今はテンポ環境な気がするから、重さばかりが目立つと思うけどなー。
コントロールが相手なら、除去してこないから１ドロー出来ないだろうし。
ビート相手ならまだ使えるけど、数で押し切られそうな気がする。

まあとりあえず使ってみようぜ
俺も未使用で感覚だけでの意見だし

入るなら耕作とかハロウのスロットか？ただハロウが抜けるとカルニも微妙。

除去してこないなら殴ればいいじゃない

0/4＞がっちり受け止めてやんよ

>>155
全部落ちるから安心しろ

>>158
そのときにはヴァラクートも落ちてるがなｗ

LSVのリストからは既にカルニが抜けてた
本人や相手の引きによる所も大きいけど、メインから青黒をフルボッコにしてたぞ

ヴァラクートからカルニが抜ける時代が来るとは

カルニがソーレンになったくらいで相性逆転ってのは信じられないな

ソーレンがどうこうより、やっぱランパンがでかいんじゃね

>>162
記事でもLSVが自分が御都合ドローだったって言ってたから、そこまで相性が変化したとも限らないね。ただ、以前より相性差は縮まったかもしれんね
青黒側も色々と試してるリストだったのかもしれんし

LSVのリストも青黒意識してなかったしなあ。
それであれだけやれるなら地力は上がったってことだろう。
LSVはガイアの報復者と赤罠って書いてあったけど、他にいい対策あるかね？

>>142
ＬＳＶのヴァラには最終的に4積みされて棚。
普通のテゼコンじゃない青黒コンにも何枚か入ってきてる。
6マナのデカぶつに5ターン目にアクセスできる上に死んでもカード引けるって重要

＜＜コントロールも今ラスが間に合わずに死ぬって速さなのに
って語弊あるな。正しくは除去をラスに頼るクラシックなタイプのコントロールが死ぬんであって
他の除去やら壁やらと組み合わせるんなら今でもビート相手にはラスは有効だよ。

除去をラスに頼るコントロールなんて今時無くね？
単体除去組み合わせてもブンブンした今のビートはラス撃っても返しで死んだりそもそもラスが間に合わないこともあるぜ

1〜3ターン目まで全部単体除去やカウンターで相手の行動阻害できてれば4ターン目にソーレン出す暇もあるだろうけど

ラス入れるよりインスタントの単体除去どっさり入れてベッレンとか創意でアドとるほうが強いよね今は

赤単使ってるけどサイド後の対青黒戦が死にたくなる。
こっちはサイドに有効打となるカードが無いのに相手はメインのハンデス6,7枚と除去5,6枚に
追加で見栄え損ないと瞬間凍結とか正直無理ゲー。
生物による打点が全く期待できなくなるから運良くコスが通らないとまず20点削りきれない。

LSV型は一撃必殺のコンボデッキという要素を捨ててビッグマナ型のデッキに仕上げてるという印象

リークと除去併せて２枚あればソーレン出す位はできるだろう。
そっからアド損せずブロックに回れて、次のターンに黒タイタンやワームに繋げられるからな。

そもそも、ビートダウンのブン回しの確率なんてそこまででもないし。
鋼はエンチャント抑えれば、赤単は先達落とせば間に合うし、そこまで分は悪くないと思う。

確かにソーレンは強いけど、まだカルニを抜くところまでたどり着けないわオレ

>>171
でも正直タイタンやとぐろはせいぜい2〜3枚だからそこにつなげる前提ってのは疑問
全体除去で一旦リセットした方が、かせいだターン含めてそれらにつながる確率高そうな

>>169
赤単ってゴブリン型？
祭殿バーン型ならそんな不利じゃ無いもんな
ゴブリン型でも最近は青黒を意識して祭殿入ってるのが多いよ

M12入りの環境なら魔力のとげ
あとは相手も祭殿やコスを出されたら厳しいから
その事を意識したプレイングをするくらいか

個人的聖域、やばいな

>>171
ソーレンが出せてそれで勝てるカードならともかく
返しのスペルだだ通しにしてまで
1ターン早くとぐろやタイタン出す意味はなかろう

青黒は3枚程度のエンドカードを置く為に
残りのカードでしのぐって形だから
ソーサリータイミングではほぼ動かない、というか動けない
黒頂点ですらメインは大体1枚しか入ってないからな
あと他にメインで2マナ以上使うカードは
対コントロールで必要なジェイス、リリアナくらい

>>175
なんで？

爆アドでただ強なのは間違いないけど、今はビートが返しに出すカードもただ強だからなー
ソーレン出して返しにコスとか祭殿はカンベン
青白なら輪でどうとでもなるからまだいいけど、青黒だと4ターン目に出したいカードじゃ無いな

昔の強カードはよく試してみないと何とも言えないね
あの頃は今ほどビート強くなかったし

>>178の通り

鋼の躍進が半端ないな
スタンダードプレミア、上位殆ど鋼じゃないか

《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》は
《小悪疫/Smallpox》なんかが入った中速ビートに最適だと思う
《恐血鬼/Bloodghast》がアホみたいに回って面白かった

小悪疫を運用できるのは実質黒単ビートだけだしな
コントロールはディスアドが大きすぎるし、その他のデッキタイプだと黒黒が出難いしで
とはいえ身代わりはいるかね？

鋼専用サイドは取りたくないところ
金屑の嵐とか効くんかな？

赤黒吸血鬼に小悪疫突っ込んで回してるけど中々いい感じの動きをする
こっちは恐血鬼サクればいいし、土地少なくても動けるしな
ハンデスがちょっとばかし自分にも痛いけど

ちょっとお聞きします。

今のトップメタは何でしょうか？

>>185
カオスすぎて不明。

黒赤の低マナ生物に火力と除去＋闇の後見
ＭＯで試してみたがサイド含めて既存のデッキと結構戦えた

まぁ吸血鬼を速度あげたような感じなんだけど困ったらこれおぬぬめ

>>184
俺も吸血鬼にスモポ入れたいけど枠がきつくない？

まさに群雄割拠状態
思いついた好きなデッキでそれなりに戦えるタイミングは今しかない

ヒント：稲妻とショックが同時に使える環境

あとは分かるな？

ショックより噴出の稲妻使われるんじゃ…

今ならもれなく感電波も！

稲妻4
火葬4
ショック4
焼尽の猛火4
噴出の稲妻4
ゴブリンの先達4
燃えさし運び4
赤祭殿4
ツチノコ4

あと任せた

>>193
ショックをラバマンサーにしたら
普通のテンプレデッキだな

>>185
とりあえず今のところは
青黒コン、ヴァラクート、赤単バーン、双子コンボ、鍛えられた鋼、青白コン、吸血鬼

>>192
よろめきショックを忘れないであげて！

入れる隙間が無いってか、そこまで入れちゃうと白力線1枚で乙るから火葬とどっちを取るか、かな
あとツチノコも一応機を見た援軍警戒でオキシダの方がいいんじゃなかろーか

// 土地
24 山
// クリーチャー
4 ゴブリンの先達
// 呪文
4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 感電破
4 ショック
4 火葬
4 よろめきショック
4 燃え上がる憤怒の祭殿
4 槌のコス

ttp://www.happymtg.com/column/weeknakamura01/2919/
なかしゅーの赤単サンプル

4《沸騰する小湖/Scalding Tarn》　★
4《乾燥台地/Arid Mesa》　★
4《ぐらつく峰/Teetering Peaks》　★
2《地盤の際/Tectonic Edge》
11《山/Mountain》

4《ゴブリンの先達/Goblin Guide》　★
4《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》　★
4《板金鎧の土百足/Plated Geopede》

4《稲妻/Lightning Bolt》　★
3《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2《焼尽の猛火/Searing Blaze》
4《火葬/Incinerate》
4《燃え上がる憤怒の祭殿/Shrine of Burning Rage》　★
2《よろめきショック/Staggershock》
4《槌のコス/Koth of the Hammer》　★


とりあえず★を付けたカードは赤単必須パーツかと。
フェッチ＋渋面は間違いなく強いし、赤祭殿とコスはトップメタである青黒に効くから４枚ほしい。

白力線ケアでフェッチとテューンの戦僧もいれようず

チャンフェニ入れたいけど、ビート系が多いのならその枠火力のほうが強いな

赤バーンの話題になると白力線厨が湧くから困る。
青白コンはTier2だし初手に力線が来ないといけないしクリーチャーで殴り勝つことも可能。
ある程度当たらないと割り切って構築するべきだと思うんだがね。
どうしても嫌なら赤単ゴブリンにシフトすればいい。

土地は24〜25が標準。
特殊地形は地盤の際の的になるからあまり好きじゃないが、
こっちも地盤の際を入れるのは消極的戦略。ヴァラクートには焼け石に水で青黒のワームとぐろを１ターン遅らせるは強い動き。
あとは戦慄の彫像くらい。劣化地獄の雷だが相手がそれなりに警戒してくれる。

>>199のクリーチャーだけで殴り殺せるようならそもそも火力じゃなくてビートに寄ればいいって話だわな
そんな相手の引きがクソ悪い前提なのは戦略にもならん

てーかどんだけ白力線に痛い目見せられてんだこの人‥‥

赤単強いから白が増えるのは当然の流れなんだけどね。

でも青白はヴァラに当たった時がきついからなー
白タッチしたエスパーコンとか出てくるかな？
そこまでしなくても今の青黒は赤単にも勝ててるけど、それがM12後どうなるのかは気になるね

いやでも青黒のほうが多いし。今はハンデスが強い時代。
渋面の赤単より、不屈の自然と真面目な身代わりでヴァラクートが強化される。
今より青黒vsヴァラクートの構図が強化されるんじゃないかな。

もちろん機を見た援軍は強いよ。それにより青白は若干増えると予想される。
上で出たがオキシド峠の英雄を入れるのも悪くないだろう。

オキシド『見栄え損ないっ・・・だとっ・・・！』

>>189
今のスタンってすげーんだな。

使用率もばらばらな感じなの？
デッキを作るときに何を考えて作ればいいのかがよく分からない・・・

散々既出な話題だけどM12後に機を見た援軍が青白のサイドに火歩きと力線、パージを
押しのけてまでサイドに居座れるかどうかは微妙だろ。

白力線対策をするとしたら
メインから戦慄の彫像、サイド漸増爆弾かな
爆弾リングで消されそうだけど
そもそも青白をどこまでメタるかの話でもある

現メタで青白が青黒よりも少ないのは双子にクソ弱いからと
ヴァラクートにもハンデスのぶん青黒のほうが戦いやすいからで
そこはM12後も変わらないから
赤メタデッキとしての青白がはたしてどこまで増えるか
ヴァラクートもガイアの復讐者とか入ってきてるしなー

>>205
赤単対青黒は赤単側が祭殿かコスをどう通すかだから
それを意識してるプレイヤーなら
赤単がそこまで分が悪いってわけでも無いんだけどね
魔力のとげがサイドインされることで勝率がどう変わるかだな

>>206
機を見た援軍は>>209の意見がこのスレでは主流

これまたさんざん既出だけど、即6点ゲインと四肢や祭殿で対処できないってのは結構違うよ
あと赤以外にもビート全般に効くからサイドの節約にもなるね

とりあえず今度のFNMをサイド援軍4積み火歩き無しの青白で試してみようと思う

だんねんながら機を見た援軍が入るスペースはありません

別に色々使ってみるのもいいんじゃないか

祭殿には火歩きのほうがいいと思うけどね
キャストされた呪文のカウンター分相殺だし
火歩き焼いてくれるならそれはそれで有り難い
そもそも火歩きもなかなかサイドにスペースがない現状だし

機を見た援軍は祭殿置かれてて
クリーチャー無しか燃えさし運びかラバマンサーの自爆出来るクリーチャーのみで
エンドに本体火力撃たれてる状況とかだと弱い
というかガイド引かれない限りこの状況
ガイド居ても援軍撃った返しでコス出されてガイドと山で殴られたらおいしくない

ビートにも有効ってのも個人的には眉唾
3マナソーサリーで返しに相手に行動を許すから
ラスまでの時間稼ぎか、ラス打ったあとで相手がクリーチャー出したときくらいしか打つタイミングが無い
ラス引く前提なら他のカードでもさほど問題は無いわけで

自爆して打点消えるならいいじゃん
その場合6点ゲイン付き除去なんだけと何が不満？

あと否定ありきな人と同じく1枚で全ての状況覆す前提になってるぞ

援軍をサイドインしたいビートっつーと現状ではゴブリン、赤単、エルフ、鋼、吸血鬼くらいか。

さて、どれくらい有効なものか・・・

水掛け論しても意味無いけどね
入れたければ入れれば良いし、火歩きのが良いならそっちでも良いし
直に大会とかの結果が証明してくれるさ

てか実際援軍使ってみた人いてるだろうに
どうなのよ。使った感想は

ちなみに俺はMOオンリーなんで無理

さすがにまだ大会で使った人はいないでしょ
仮想敵（赤単とか）相手に試すのならもっと的確なサイドがあるのは事実だし
俺はローグ含めたビート耐性がどう変わるかが気になるから使ってみたい
それで赤単含めてどのビートにも効くのならサイド枠の節約として今後の援軍選択もありうる
サイドの枠は有限だしね

俺は青白を調整した感じ、結局糾弾が一番丸いという極めて無難な結論に行き着いた

援軍が一番輝く状況は対吸血鬼なんだろうけど本戦でそこまで吸血鬼多いか？と
考えると何とも・・・・・・

>>215
＞1枚で全ての状況覆す前提になってるぞ

元々有利な赤単相手専用のサイドを入れるんだから
それくらいの性能じゃないと
他のデッキにも有効な力線、パージ、瞬間凍結とかを
差し置いてサイドに入らないと思うんだ

糾弾はメインから入れね？青白なら

>>222
双子に勝てる可能性を残したいから
単体除去の何枚は四肢切断になるんだよね
メタの読み次第では糾弾のみでもいいと思う

>>222
私のターンを終了します

>>188
遅レスだけど
後見と電弧と臓物、強迫あたりを1枚減らして入れてる
赤単以外にはあんまり腐らないのでよさげ

赤単にラヴァマンが入ったおかげで吸血鬼、エルフあたりは相当キツそう
部族型赤単（ゴブリン）も、ラヴァマン祭殿型の赤単に不利つきそうだし

そしてそうなると吸血鬼や蔦入りエルフがあまり得意じゃない青黒コンはますます隆盛してくる・・・
よし！！！読めたぞ、メタが！！

小型生物デッキにラヴァマンサーとか鬼畜すぐるでしょう

エルフはサイドから力線とベイロスコンビを気持ち多めに入れとけば赤単には有利つくぞ
吸血鬼は吸血鬼でラヴァマンサーを入れるから対赤単は今とさほど変わらないかんじ。

今の吸血鬼と赤単の対戦をしたこと無いから分からんのだけど
赤単相手にラヴァマンって生き残れるのか？

>>228
＞力線とベイロスコンビを気持ち多めに入れとけば赤単には有利つくぞ

流石にそれだけで赤単に有利は付かん
絶望的な相性が多少はマシになるってだけ


>>229
まず生き残らないけど
クリーチャー少ない赤単祭殿が吸血鬼相手に
ラバマンサー置いても同様に生き残らない
どちらにしろ除去が尽きた後に
ラバマンサー出てくるってパターンは有りえるけどね

祭殿のおかげで大分改善したとはいえ
赤単は吸血鬼に多少は分が悪いと思う
トゲ撃ちがラバマンサーになるのも若干は影響があるか

輪からテゼを守れる 呪文滑りつええw 倦怠の宝珠もあるし段々固まってきたな
流転の護符一枚刺しで鍛冶場主テゼに入れたけどなかなかいいね

赤単対吸血鬼って赤単が有利だろ。
クリーチャーみんな焼いてコスが着地すれば後は勝手にむそうしてくれるし
祭殿が着地してからでも同じ。基本赤単側がコントロール気味にプレーすれば有利つくはずだが

吸血鬼は貴人と怖血鬼を2枚づつくらい引けば勝てるけどそれ以外は厳しい。
裂断者が自分のライフをガリガリ削っていくのが厳しいし、クロックが基本2点だから
稲妻を温存しておかないとコスが止まらない。

2ターン目怖血鬼、3ターン目門番→ムカデ、4ターン目貴人、みたいな動きがいつもできればなぁ・・・

>>232
吸血鬼もコントロール気味にプレーするから結局消耗戦になって
アドバンテージ取れるカードの多い吸血鬼のほうが有利な印象だけどね
カラストリアの貴人を我慢して温存できるかが重要

ただ最近の吸血鬼は呪詛術士入ってないのが多いから
それだとコス、祭殿はかなりキツいかもね

>>232
構成にもよると思う
最近流行？のよわし＋悶えの黒単型なら有利じゃないかな
黒赤なら相当除去に寄せたとしても祭殿とコスがきつそうね
ワンチャンで剣でも入ってればって感じ？

赤単に有利つかないなら吸血鬼なんかえらばないだろ

>>236
や、今吸血鬼勝ってるのは青黒に有利だからじゃないのか？

多分吸血鬼はそのうち黒単中速ビートに取って代わられると思うんだよなぁ・・・

てか俺は乗り換えた。
パーツもわりと被ってるしね

恐血鬼が青系コントロールには強いな。
予見者と貴人が並んで逆転とかよくある。

カウンターしても除去っても帰ってくる恐血鬼は青黒の頭痛の種だね
タイタン出たのに貴人で乙るのもよくある光景
逆にただでさえ赤が強くてパージ＋力線とってる青白には吸血鬼かなりきついと思うよ
サイド後は1-9で不利なんじゃない？

はい。

赤単は普通に蔦がきついよ。てか先達置けないと割りとしんどい。
クロック置いてテンポ取りつつ除去っていければいいけどそれ以外のパターンは厳しい。
あとメタ的に焼尽の猛火取りにくいのもマイナスだな。
て訳で蔦入りエルフはヴァラを度外視すれば割りといけると思う。

すき

3 Abyssal Persecutor
4 Gatekeeper of Malakir
4 Goblin Ruinblaster
2 Wurmcoil Engine

3 Duress
4 Go for the Throat
4 Inquisition of Kozilek
4 Lightning Bolt
1 Sarkhan the Mad
4 Sign in Blood
2 Staggershock

1 Akoum Refuge
4 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
4 Lavaclaw Reaches
10 Swamp
2 Tectonic Edge


Sideboard
2 Arc Trail
4 Arrogant Bloodlord
1 Duress
4 Manic Vandal
2 Prophetic Prism
2 Tectonic Edge

・脳内デッキは診断スレへ
・ここは大会で結果を残したデッキについて語るスレです

LSVの記事の青黒は何でスフィンクス3とぐろ1なんだろ。中国で勝ったタイタンととぐろがフィニッシャーの青黒のが強くないか。

LSVに勝たせる為にわざとクソ弱い構成にしたとしか思えないくらいあの青黒は酷いからな

フムフム て事は 赤単にも戦えてバンパイアとも戦えてヴァラクートとも戦える青白コントロールと鍛えられた鋼が多くなると考えていいのかな？

M12後のメタ予想

Tier1　ヴァラクート　赤単　青黒　双子

Tier2　青白　鋼　吸血鬼


青白は赤単には強いけどヴァラクート、青黒、双子には厳しい
鋼は右手デッキ過ぎて日本では人気は出なさそう

>>246
確かにあの青黒はタイタン入ってないし、色々おかしい

綺麗なメタ予想ありがとう。しかし青白ブレードが無いのは何でなんだい？

あの青黒も色々調整してるんだろ
個人的には、スフィンクスが凄い好きだから、あの構成の方が良いと思っちゃうけどな

対コントロールを考えてタイタンよりスフィンクス優先
対赤単を考えてタイタンよりとぐろが優先じゃないの
基本とぐろが優先されるから
タイタンが入ってない青黒とか今は珍しく無いしな
スフィンクス採用は少数派だけど

>>250
MOでも圧倒的に普通の青白コンが多いし
あのデッキはローグだと思ってる

実際弱いぞ、ブレイドは。

中国で結果出て無かった？

鋼はやっぱ右手だわ
まーでもビート使いたいなら他のビート使うより良さそう
緑系ビートはパイロと青黒の除去全部効いちゃうのがきつすぎ
せめて喉首と破滅の刃どっちかはスカらせれる構成でないと

SOM構築でもずっと言われてるけど、鋼は右手が光ればどんなデッキにも勝てる。それぐらい爆発力が半端ない
ただ、引きがしょぼい時はほんまに悲しい事になる・・・

対コントロールだとスフィンクスいいのか。
俺は超クロックのタイタンのが怖いけどなあ。スフィンクス強いけど打点低いからヴァラに捲るチャンスが来そうで怖い。

はい。

去年のファイナルズ優勝したのも白単アーマーだったし右手といっても白系ビートは侮れないと思うよ
安定して強い青黒に有利だし赤に対してもサイドで取れるカードから言って吸血鬼より有利だしね

ニッセンで鋼は流行らない（と、思われ）
MOで鋼が勝ちまくってるのは純粋に母数が多いからってのも一つの要因として見過ごせないぞ。

勝てる道理があるから鋼を使う人が増えてるわけでして

でも鋼って漸増爆弾で結構簡単に沈まね？
序盤凌がれたら赤と違ってまくる手段ほとんどないし

鋼だと 墨蛾でなぐられたり キラメク鷹の偶像で殴られたり

爆弾は有効な手段ではあるけれど、実際遅いし意外とマナ域バラバラだしで簡単に沈むとは言い切れない

序盤の速攻捌けたらどうとでもなるんじゃないかって言いたかった
さすがに墨蛾や偶像だけで殴り殺されるようなデッキなら何やっても勝てないっしょ

青白コンだとラスまで粘れたら勝ち、その前にブンブンされると負けって分かりやすい展開だった
その辺は見栄え損ない使える青黒コンの方が序盤のブンブン押さえやすそうだけど、
代わりにラスが無いからサイドから爆弾なりなんなりの全体除去追加しないと辛そう

真面目な話、ラス打っても鷹だの墨蛾だのキメラだの残るからキツイと言ったんだけど ラス打ったら勝ちと頭から決め付けてるなら話にならないんじゃね

インスタントタイミングで殺せないのもいれられるとキツイかもな

ラス云々より鋼をどうにか出来れば勝てる
出来ないと死ぬ

ミシュランのある現環境でその辺対策してないコントロールとかあったっけ？

次期環境で鋼が支配的になったら同系対策に啓蒙入りそうだな

鋼が支配したら 緑に凄い全体除去があるでしょ

鋼は結局ヴァラクートにキツイのが難点だ。だから鋼のサイドに攻撃的な行動があるわけだけど。

鋼って双子にはどうやって勝つの？

そりゃ当然右手の差で勝つ

急送が一応あるし、呪文滑りが4か3メインから入ってるから、分は割と良い方じゃないか？

青総督のアタックに合わせて窒息の噴煙
返しに双子付いた総督にリングでOK

ターンエンドに総督で土地タップされてぐぬぬって言いそうなプランだなw

自ターンメインに一枚、最後に出た総督にもう一枚土地が潰されるけど、
そのプラン大丈夫なのか？

誰か教えてくれ

インテックス大阪は大阪となんば、どっちから行ったほうが近いんだ？

>>277,278

噴煙打っても数万体の0/3が残るじゃねーかって突っ込みを期待してたんだが…
まじめに考えたら急送、滑りでいいし
M12の歯止めとかでプロテクションつけて双子はずすとかでもいいんじゃない

あ　双子だから残らないか
忘れてください　すいません　吊ってきます

>>279
電車ならあんま変わらん
距離が近いのはなんば

ありがとんぼすとーかー

鋼使ったことない奴ばかりだな
序盤の速攻捌いただけで沈むデッキならブロック構築でも勝てない
青白なんて鋼と墨蛾1枚でタイタンの上から殺せるデッキだよ

すっげー鋼さんマジすげーッスわー

ブロック構築の青白には地盤の際入ってないからな

糾弾も無いしねぇ
ラスも無いし、そう考えるとブロック構築の青白ってありえないくらい弱そうだけどメタに食い込めてるの？

相手のクリーチャーにプロテクションつけられる呪文はなかったはず

>>288
歯止めは相手のも対象にとれる

歯止めとかって書いてあったから

>>290
何だ、そういうことね
プロテクションじゃないけど、巨森の蔦でも同じことができるな

メタ外から入ってきそうなデッキは無さそうだな

ダイケンキ・エルフ・エルドラージ・ゴブナイト・ゴブはちょっと厳しいので上がっては来ないだろう

あとは見かけた事のあるデッキだと殻コン・ライブラリーアウト・アーマー（キーカードが抜けた分鋼とのハイブリット化）ヘイトレッド・感染
これから作られるであろうタイプとしては幻影フィッシュくらいしか思い浮かばないが、また面白い地雷が生まれるんだろうな

>>284
だから白単鋼に墨蛾はいってるのか
こりゃ納得

白タイタンが出てて墓地に際も無ければ輪も無いって状況を考慮すべきなのか否か

青白コン同型だと何サイドインすればいい？

聖別さんがとか追加の白タイタンがミラーで強いのはわかるし相手もそうしてくるだろうから、それ以外で何か刺さらないかな？

>>295
つ　白昇天

テゼコン使ってる人で真面目な身代わり入る予定の人いる？
土地事故回避になりそうだけど、スペース＆だしてる余裕あるもんかね

あれはダイケンキ用だろ
テゼコンはテゼレットが強すぎるがテゼレット引かなかったり記憶殺しされたらただのクズデッキ
そんなデッキに安定性などいらん

使ってはみる。際と墨蛾、チャリスのせいで２色のくせに色事故起こすから、色の安定は嬉しい。

テゼレッターの身代わりは強いね
ただつよのアドの塊だから、安定感が増してデッキパワーが底上げされて感じになる
チャリスからの３T召喚も出来て、ブロッカーの仕事もしてくれるしかなり使用感いいわ

スペースは若干問題かもしれない
鍛冶場巨像が弱すぎるんで余裕を持たせたい

正直テゼレッターってどうなの？

テゼレット引けなければ弱いデッキなんだろうけど、引けないゲームがどのくらい
あるのかが知りたい。

あとテゼ引けなくても勝てることってあるの？

>>301
相手の引きがぬるいとタール抗ビートできる

前から調整してきたスカルブレードが大分煮詰まったのに仕事でニッセン出れなくなったから晒す
参考になったらうれしい
土地 (25)
4 : 忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit
4 : 闇滑りの岸/Darkslick Shores
4 : 水没した地下墓地/Drowned Catacomb
4 : 地盤の際/Tectonic Edge
1 : ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge
5 : 島/Island
3 : 沼/Swamp
クリーチャー (5)
3 : 組み直しの骸骨/Reassembling Skeleton
1 : 粗石の魔道士/Trinket Mage
1 : 墓所のタイタン/Grave Titan
その他 (30)
4 : 定業/Preordain
4 : マナ漏出/Mana Leak
4 : コジレックの審問/Inquisition of Kozilek
4 : ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
2 : 喉首狙い/Go for the Throat
2 : 四肢切断/Dismember
2 : 饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine
1 : シルヴォクの生命杖/Sylvok Lifestaff
1 : リリアナ・ヴェス/Liliana Vess
1 : 黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith
1 : 青の太陽の頂点/Blue Sun's Zenith
1 : 取り消し/Cancel
2 : 乱動への突入/Into the Roil
1 : 脆い彫像/Brittle Effigy
サイドボード (15)
4 : 瞬間凍結/Flashfreeze
4 : ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader
2 : 漸増爆弾/Ratchet Bomb
2 : 精神的つまづき/Mental Misstep
2 : 破滅の刃/Doom Blade
1 : 弱者の消耗/Consume the Meek

スカルブレードって何（小学生並の疑問）

なにこれ弱そう

>>303
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/
こっちでやれ

1枚でも最大4点クロックになる鷹に比べると骸骨は弱いなぁ
飛行の有無が違いすぎる
普通の青黒コンでいいんジャマイカ

あとM12からは何も入らないのかな？

剣は赤白と散らしていいんでない？

>>301
テゼレット使用者だけど、デッキのタイプにもよるがテゼレット引かないキツイのが基本。
記憶殺されたら土地で殴るかワームしかない。

オーブ入りだと相手にオーブが効かなかったりするとマナアーティファクト入ってる分、他コントロールデッキよりボードコントロールが弱い分速いデッキには対処しきれない。


以下は引ければの話だけど、青系相手には主なフィニッシャーより軽い分優位に立てるし、序盤を凌げればウィニー相手も中盤からは磁石＆リセットや5/5で押しきれるから一長一短ある。
コスを返しで仕留めれるのは偉い。


近況としては、要らない物をボトムに送れる等、ボードコントロール以外でも相性がよかった神が抜けて、使ってる側としては大部きつくなった印象。

チャリス→身代わりで後攻とっても白茶対策の黒頂点で刃砦さんに間に合うのはテゼにとっては躍進だと思う。

火事場タイプはフィニッシャー散らせるメリットはあれど弱いよな(´・ω・｀)

SOM構築の鋼には白英雄入ってるけど、スタンの鋼には殆ど入ってないし、英雄気にする必要はないな

んなこたぁない

テゼレッターって、鍛冶場主が入ってるタイプのことじゃないの？
だったら、テゼレット引けなくても、鍛冶場主さえ召還酔いとければ
９割勝利だよ。

ヒント：欠片の双子、ヴァラクート、反逆の印

M12からブーツはいるからな
鍛冶場主は本気出せる

入るスペースないしそもそも呪文滑りで十分な気がする

まぁまぁそう言わず

真面目な身代わりって、4ターン目に土地並べてなにがしたいの？

↑
緑以外が５マナ目に到達するには、デッキから土地を引いてこないといけないことが
ほとんど。４マナで土地が止まって死ぬデッキなんて腐るほどある。

そこで真面目な身代わり。土地を５枚まで伸ばし、ブロッカーにもなる。
ブロックされれば１ドロー（これも土地かもしれない）になるわけで、
最大で土地を２枚延ばせる。

するとタイタンやワームとぐろエンジンが場に出せる。土地事故を
防いでチャンプブロック要員になってくれるんだから、4マナ目が空いてたら
まず入るカードでしょう。

緑は不屈の自然と耕作でも打って耕してろ。

で？

本来そのスペースにあったカード差し置いてまでやることなの？

僕十月以降の新環境になったら５色デッキ組むんだ(´･ω･`)

4マナ3ドローソーサリー　3枚のうち1枚が0マナ2/2、1枚が好きな基本土地で確定　このターンさらに追加の土地を1枚タップインでセット出来る

呪文貫きします(´･ω･`)

>>319
やってみる
やってみなきゃ分からないし、少なくともテゼコンの候補には十分入る。

大人の対応だ

>>319
強さが分からないなら使わなきゃいいだろ

全くもってその通り
そもそもそいつは最初から話を聞く気が無い

思考停止してる奴は総じて弱い

>>309
テゼレット引けなかったり抜かれたりすると本当に何とも言えないよな
青黒コン相手にした時なんだが、
マナファクトがある分は若干の長があるが、ぐだついてフィニッシャーまで繋げられると、
結構きついと思うのよ

序盤〜中盤ぐらいからプレッシャーかけられるように出来ればいいと思うんだけど、
どうしてる？

レガシーで身代わり使ってるけど、たまにコントロール相手にうっかり通ってそのまま殴り倒すまである

>>319
その、本来入っていたカードってのが神ジェイスなんだよ。
身代わりは、役割は違うが神ジェイスのマナ域を綺麗に埋めてくれる。

と言うか2マナ増える代わりに無色になったキャントリップ付きのランパン
おまけで熊も付いてくると考えれば冷静で無くても強い事が分かると思うんだが
そりゃ石鍛治の事を考えるとあれな感じはあるが

デッキの機能に完全マッチしてなくてただアドバンテージみたいなカードは
デッキ弱体化の原因になるよ
目的に沿った形でアドバンテージ取らないと

>>332
テゼレットの話じゃないの？

テゼコンならドローできる金属というだけでも候補に入れていいでしょ
試しもせずに能書き垂れる奴ほど大会とかで使われたら手のひら返すからたちが悪い

それがスタンスレだろ

アホを見て笑うスレです

ただ倦怠の宝珠入りのテゼコンだと、ちょっと躊躇するな
サイドなら全取替えでいいけど、メインから入ってるのもいるし
MOの結果見てるとメイン入りが結果出してんだよなー
サイドから身代わり入れてもあれなんで、
宝珠以上の価値があるか1回試さんと分からんね

>>294
だから4枚目の土地置かなきゃいいんだよ

328
ハンデス積んでおくのが一番じゃないかなぁ。
テゼレットを出せれば返しでわ

後はメタが読みきれなくなってきたからオーブのかの銀弾戦略は控えめにしてトリンケットメイジ積んだりしてる。
チャリス、呪詛寄生虫、彫像あたりを状況に応じてサーチしてる。
キマイラ的大群とかいれてもサブフィニッシャーになるし中々いい感じ。
黒緑剣をサーチして殴りにいってクロックパーミッション風に動いたり試行錯誤してるかなぁ。

呪文滑りがあまりにも邪魔だからマインドスレイバー積んだり、多少な安定性は目を瞑ってリスク分散してる。

ニッセン会場より
なんか機を見た援軍が売れてるっぽい
探してる人間を一定数見た
効く効かないは別にして、明日の本戦で赤使う人は白がらみのデッキのサイド後は意識はしておいたほうがいいかも

改まって言われなくても
スポイラー出た時から皆警戒してるわ

その結果、サイドには入んないってのがこのスレの意見だったけどな
まー上の方の人が採用してるかどうかが一つの結果になるし、まだ否定派涙目とか言う話では無いけど

間違いなく入れる人多いわー
このスレの総意とかかっこわらい

冷静に考えて援軍が入らないという理由を述べてほしい・・・どう考えても優秀じゃないか？

赤単使う側としては、援軍が良いか悪いかじゃなくて
使われるのかそうじゃないかのほうが重要なんdなが。
そして今の流れだと多分使われる。

援軍使われるならコスよりオキシダがいいし、そうでないならコスのほうがいいもんな
半々で入れとくとか？

否定意見も他のデッキにも効くパージや瞬間凍結よりも優先しては
サイドには入らないって感じだったから
会場が赤だらけで一度サイドに入れて試してみる
ってのが多いんじゃないかと予想

このスレで援軍肯定派は否定派より根拠が薄かったのは確かで
否定意見にもマトモに反論出来て無かったのよね
カードに書いてあることは一見強いから
何となく強そうって感じで肯定派になってるのと
相手次第のカードは弱いって刷り込みがされてる否定派って感じだった

機をみた援軍？
焼身の魂喰い投げ飛ばして調節してやんよ。

援軍だとコスの4/4の土地チャンプされるんだよな。
祭殿＋コスだと援軍のほうが嫌だ。

冷静に考えて6点ゲイン＋ブロッカー3体だから
ビート相手に3マナで9点以上のライフ稼いでるんだよね
強いことは間違いない
まあ現状のサイド候補と比べてどうかってのは実際に結果見ないとなんともだな

青白コンなら序盤の出遅れを取り戻せるしな。
ただ青黒コン相手にも効く力線を優先させた方がいい気もする。

力戦入れてなおいれるとなるとサイドボードが圧迫されるしなぁ。

でも白茶相手にはデイジャの繋ぎにはなるか、援軍。

援軍は弱くはないが、どれだけ採用されるかは個人的にはメタをどう読むかな気がしないでもない。

>>347が顔真っ赤すぎて面白い

>>351
白力線はヴァラとか相手にしたときにも入れられるし、別にいいんじゃない？両方入れれば
援軍も2枚目はまだいいけど3枚目ともなると腐るしね
4積みするのはちょっとこわい

まあぶっちゃけるとあれを入れられると赤単は普通に終わる
ケアして燃えさし一体で殴るとかやってると、遅すぎて相手土地伸びて勝てなくなるし
まあもともと赤単は青白コンなんて露骨なアンチデッキに勝てるデッキではないから
半分あきらめてるけどね

>>346
青白がどれだけ居るか分からないし
援軍もどれだけ使われるか分からないし
祭殿バーン型の赤単はコスを減らしたくないから
基本はコス4で良いと思う

コス4のままで追加でオキシド1枚挿したり
サイドからオキシド入れるのはアリかもしれない

一発打たれるぐらいなら大丈夫。二発来るとかなりきついって感じだな援軍は

しかし青白は赤単には有利だけと
青黒とヴァラクートには不利
双子には大不利ってデッキなのに
サイドに援軍積む余裕が有るんだろうか

赤単というよりはどちらかというとビート全般に対するサイドじゃね。
そうなると糾弾とか追加のラスゴとかの枠を援軍に変えればスペースできるし。
地上を壁と併せて止めたり、ギデオンも守れるから確かに悪くない。

どこの大会だか忘れたがイシュサーとファイコアのコンボ使った青黒コンがスタンで結果出してたな

mtgjp mtg-jp.com
今夜23時〜 MTG-CHでニコニコラジオで生放送いたします。要チェック！
【 #mtgjp 公式ニコラジ】2011日本選手権 イベント前夜祭 #nicoch #ch7879 http://t.co/ASBR9Rp
4 hours ago


ココ↑ココ↓

フライデーは昇天だらけだった。
安定して達成出来るし、双子モードやスフィンクスモードにも変形出来るのが強み。

昇天はチャンドラ入り？

チャンドラは糞弱かったぞ。
４マナで１ターン何もしないカードは強くない。コピーまで時間かかる。
増殖デッキならわからないが、昇天ならチャンドラは要らない。

本日会場でよく売れたカード

ガラク
チャンドラ
真面目な身代わり
肌変わり
チャンドラフェニックス（爆売れ）
幻影の像

直前予選抜け

鋼
ゴブリン
ゴブリン
緑白ビート
双子双子
青黒テゼ

>>365
双子双子ってなんだ
2つ抜けたってこと？

>>364
>>340はなんだったんだ

>>366
援軍はアンコだろ・・・

使ってみた感じ、援軍はかなりよかった
アタックが1ターン分くらい止まる上にライフも1ターン分くらい回復してるから2ターンは得てる感じ
そのアド差で高マナ粋に到達するともう楽勝

ただ2枚目をトークンの数調整忘れてトークン出ない場になってしまったり、ちょっと使い方と枚数にはコツが入るね
別にトークン並んでれば並んでるで有利だったから問題無く勝てたけど

個人的には青白なら火歩きより援軍でいい気がした
シングルシンボルなのと赤以外のいろいろなビートに効くって点でサイド枠に余裕が出る
3ターン目にフルタップして返しにコス出されてもアタックスルーからトークンで殴ったり、輪で除去したり
コスより赤英雄が怖かった
援軍が流行って赤英雄が多くなるとまた変わるかも

ついでに輪があるおかげで天界の粛清がそれほど嬉しくなかった
双子専用サイドになった感じ
一応赤と黒に効くから別に使ってもいいけど、無理にこれじゃなくてもよくなった感じ
もう少しサイドに色々ゆとりが出来そう

今日のFNMでの感想

わかってたことだけど、チャンドラの4マナシングルシンボルってのは+αで呪文つかってコピれってことか
返しでやられない限りはティムでもいいんだろうけど…

>>365
緑白ビートは殻デッキかな
他はある程度予想通りだが
これだけちょっとレシピが気になる

殻ではないっぽい
放送中で挙げられてたのはバッパラコブラネスト白英雄だったかな
多分蔦も入ってるだろうし普通のGWアグロなんじゃないかな

>>371
サンクス
普通のGWアグロって石鍛冶落ちても成立するのか
ヴァラクートも赤単も双子もキツそうだけど

俺は破壊的な力入りのグリクシステゼレットの方が気になる
置物とテゼ残れば勝ちだしありではあるんだろうけど…

真面目な身代わりが使われないとか断言してたバカは今頃どうしてるのかな？
いつも通り手のひら返してるのかな？

はい

チャンフェニはつおいの？

はいじゃないか

>>371
そうか？
バッパラコブラネスト白英雄って生物ラインナップに
殻が入ってると思うぞ。刃の接合者もいるだろうし。

つか、殻が無いと本当に生物出して殴るだけの
デッキになってしまう。

>>396
そんなら余韻でいくね？

増殖使ったりとか高マナ域もコピーできるから需要あるんでないの？

俺は使い道がわからん

4 《極楽鳥》
4 《巣の侵略者》
3 《水蓮のコブラ》
3 《刃の接合者》
4 《刃砦の英雄》
1 《復讐蔦》
3 《酸のスライム》
3 《ワームとぐろエンジン》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン》

3 《未達への旅》
1 《出産の殻》
4 《野生語りのガラク》

4 《森》
3 《平地》
3 《活発な野生林》
4 《剃刀境の茂み》
4 《陽花弁の木立ち》
2 《湿地の干潟》
2 《新緑の地下墓地》
4 《地盤の際》

3 《呪文滑り》
1 《ヴィリジアンの堕落者》
2 《強情なベイロス》
1 《最後のトロール、スラーン》
1 《酸のスライム》
1 《ガイアの復讐者》
2 《天界の粛清》
2 《忘却の輪》

たまげたなぁ・・・・

ゴブリンの片方は余韻入りか

テゼじゃない青黒コンは魔力のとげでGGだったんだろうか

>>381
上で出てた白緑ビートか
一応は殻が入ってるけど、1枚だけか
基本コンセプトは分かりやすいレシピだ
ガラク4なんだ　踏み荒らしも入れても良さそうだけど
そこまで数が展開できないし、マナ加速とトークン生成を優先したのかな？

>>381
青黒、青白、双子に勝てるビジョンが見えない

チャンドラ、ガラク、ギデオンを積んだ超札束デッキとか現れないかなー

ジェイスペスギデオン赤アジャニを積んだ友情デッキならあった

現環境の赤単、１０点ダメージとか簡単にたたき出しすぎだろ。

散々言われてるが赤祭殿がマジでやばいよな
青黒使ってて出たらロイルくらいでしか対処できん
これはサイドにマスターシーフを積むしかない・・・

>>389
呪文滑りでおｋ

>>385
・その辺のデッキを踏まなかった
・その辺のデッキと当たったが相手が盛大に事故った

さあ選べ！

でもサイドに滑りとかいろいろいるじゃん

すべりんの粉砕率は異常

それがあの子のお仕事だもの

http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/article/001815/
諸藤はヴァラクートと山4枚の場から
山2枚持ってきたらダメージ飛ぶこと知らなかったのかね

返しのタイタンでタイタン殺されたら巻き返す手段無かったから、安牌取ったんじゃないの？

堂山の激やせにビックリ
10年ぐらい前に何回か対戦して以来見てなかったけど、別人かと思ったわ

>>395
ヴァラクートのミラーマッチの超基本です。



諸藤５ターン目の状況

・諸藤
ライフ19　手札３枚
草茂る胸壁、原子のタイタン、山×４、森×２、ヴァラクート

・原野
ライフ20　手札４枚
カルニ×２（カウンター２個ずつ）、山×２、森×１、ヴァラクート

諸藤の原始のタイタン攻撃→山山の場合12点しか与えられない。
しかし原野が土地を１枚でも持っていれば、カルニ起動で山６枚が揃い原始のタイタンが焼かれる可能性が高い。
このターンで原野を倒せない以上、ヴァラクートを追加し山を置いたときのダメージを増やすのが最も効率がいい。
結果として原野の砕土トップデッキで負けたが、原野が砕土を引かずに諸藤の６ターン目で砕土＋稲妻などで勝つ可能性はあった。

>>396
いや、カルニが2枚有るから返しタイタンだと本体焼きで負けてる
けど相手の2枚目のヴァラクート無かったとしたら
タイタン焼かれるパターンもあるか

探検まで撃ってハンドに何も無いって考えるよりは
ルールを知らなかったか計算ミスってほうが自然かなと
諸藤だし

何かわからんけど顔真っ赤な流れかこれ

原野は土地加速呪文を何も唱えていない。
５ターン目に２枚目のヴァラクートをセットしたときに山×２、森×１、ヴァラクート×２と書いてあるんだから
４ターン目終了時に山×２、森×１、ヴァラクート×１なのは確実。
セットランドしても土地は５枚。どうやって原始のタイタンを呼ぶんだ？水蓮のコブラ以外は不可能。

諸藤のプレイングは間違っていない。５ターン目に何も引けなかっただけだろ。

>>401
カルニ溜まってたから出せないことも無かったけどね
それでもあの盤面は山ヴァラで正解だと思う

ああゴメン。
相手４ターン目に砕土で原始のタイタンは出せるのか。
山×４、森×２、ヴァラクート×１（カルニ１つ）になるからタイタンと山があれば勝ちだな。

それより2戦目の先手1ランドキープのほうが
はるかにミスプレイだとおもうけど、、

やっぱりそこか

ヴァラクート算は難しいと思った（感想）

猪木算よりはマシだけどな

やったぁ！日本選手権の決勝ラウンド進出だぁぁぁ！！







むにゃむにゃ・・ふへへ・・・

http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/article/001807/

ドヤ岡さんかっけー

江村流転かっけーっす

ドヤマとドヤ岡の対決はアツいな

ドヤマさんチンピラっぽいっすよ；

テラストドンもいるとは言え、流転は結構博打だなー

今の緑単エルドラージってヴァラに勝てるのか

ヴァラ７
白茶4
青黒３
青白２
カウ２
青白ぴゅあすてぃ1
流転の護符エルドラ1
テゼ青黒1
白緑1
が全勝か

やっぱ日本じゃヴァラか
MOじゃ鋼とかいわれても右手すぎて外人しかつかわねーよな
マナ基盤も糞だし

赤単と双子は負け組か

赤単来ると思ったのになー

白系のデッキが全勝に多いから
赤単はそれに食われたかな

青白にしろ鋼にしろ決勝トーナメント勝ちあがるの厳しそうなデッキで
使用者が少ないと思ってたからなんか意外

>>416
白茶は鋼のことだろ
右手デッキだからこそワンチャンで使用者が多い
MOでも4-0は多いデッキだしな

青白コントロール 脳内デッキとか言ってた奴は 反省しなさい。

メタゲーム

Valakut 80
Mono-Red 43
UW-Control 33
Tempered Steel 27
UB-Control 22
Caw-Blade 21
UB Tezzereter 18
UR Twins 16
UBW Control 10
BR Vamp 7
Mono-Green Eldrazi 7
WG Beatdown 7
Boros 7
Birthing Pod 6
UR Ascension 6
Mono-Black Vampires 5
Mono-Black Control 4
UBR-twins 4
Green Elves 3
UWG Beat 3
Allies 3
RUG Big Mana 3
Puresteel 2
GWB-Vengevine 2
UG Eldrazi 2
RUG Twins 2
GUW Control 2
Fresh Meat 1
UWR Twins 1
Mass Polymorph 1
RUG Big Mana 1
Emeria 1
UW-beat 1
Infinite Life 1
Mono-Black Poison 1
Green Big Mana 1
RG Big Mana 1
Grand Architect 1
Green-Poison 1
Green-Blue Poison 1
Colorless 1
UBR Ascension 1
GW Eldrazi 1
RG-Vengevine 1

UWとCAW足したら赤単超えるのか
UBよりもUWのほうが多いのは意外だったな
CAWで地区予選抜けたプレイヤーが多いことも影響してるのかね

>>422
てーか総合数からみたら鋼全然勝ち組だな
さーせんｗｗ

青黒コンが思ってた以上に少なかったんだな
安定のヴァラに、人気の赤、加えて青白、なんか日本的なメタだなーって感じだ

とりあえず丸いから青白を選んでおく感じだったのかね

赤多いって読みもあったんじゃね

黒コンが気になるな

赤が青白に食われて
結局ヴァラクートか青黒が優勝ってことになりそう

>>425
今の青白は丸くなくね
むしろ青黒のが丸い
日本は双子が少ないからまだマシだけど

>>426
多分そうなんだろーな
実際はヴァラクートが頭一つ抜けてたことで
4-0の数では青黒より少なくなったって感じだと思う

>>427
MOでたまに居る非吸血鬼の黒単のことじゃね
抹消者や夜鷲に鞭打ち悶え付けるやつ

赤単ｗ

養分とかゆーなー

白単鋼が右手デッキならヴァラクートなんて遥かにひどいわ

ヴァラを使ってからいえよ
少なくとも日本のレシピは緑タイタン引かなくても
戦えるように構築されてる
鋼は鋼ひいてかつかつかつのマナ基盤で3マナだして色マナ２つもいるとか、、ｗ
アーマーだとブンできないときも石鍛冶で戦えたけどな

鋼無しでも十分勝てるデッキだけどな
緑タイタン無しのヴァラクートと同等以上には

クエストアーマーなんてデッキと比べてる時点で白単鋼を触ったこともない奴の脳内か

鋼引かないと絶対勝てないようなデッキがMOで4-0しまくるわけ無い。

やっぱり赤単は強化されたほうが、逆にマークがきつくなって勝てなくなるな

ヴァラクートも勝ち組ってわけではないな。普通の勝ち星だね。
鋼が勝ち組なのは意外。結構対策されてそうだったけど。

以前のゴブナイトやアーマーもそうだけど、対策してもそれを上回るブンブンってパターンがあるタイプのデッキだしな
対策カード（爆弾とか？）にしても1枚引きゃ勝ちってわけでもないからそれらを引くまでマリガンし続けるわけにもいかんし

鋼にも いろんなタイプが有って刃の接合者や白英雄が入ってるタイプも有って、オーソドックスなタイプでも監視者が入ってるから鋼じゃなくても監視者からのブン形でメイン八枚中一枚で回るような感じが多い。対コントロールなんか鋼と墨蛾で勝つ事がやたらある。

Next up comes the archetype with the most variations. Four undefeated players have some kind of Tempered Steel decks. One of the four is pure white, one has a black splash, while the others splash into blue.

鋼は白単が1つ、タッチ黒が1つ、残り2つがタッチ青

タッチ青は見た事あるけどタッチ黒は初めて聞いたわ
ハンデス足した形か？

長期戦用にソリンマルコフをサイドから足してるらしい

現環境ってメタが殺伐とし過ぎて地雷が作りにくいな
コンボか、コンボガンメタのコントロールか、コンボ無視のドブンか、の３択で地雷の入り込む隙がない

ちょっと何言ってるか分かりませんね
ジェイス石鍛冶禁止前はローグが活躍できたとでも？

そういや最後にローグ見かけたのいつだっけか？
文字通りの「部族：ならず者」以来見てない気が…

そこまで噛みつくなら地雷オナニー厨の戯言として流してもらってもいいけど
ニューΦ後でぱっと思いついたのは、ユッケ・無限ライフ・増殖同盟者・感染グランビル・エメコン
こいつらって神禁止前でよかったかな？　まあどっちにしろドブンばっかりか

ジェイス石鍛冶の頃はカウブレ以外全部ローグだったとするなら前環境の方が地雷デッキは多かったな
>>447で挙げたデッキも今使えばジェイス石鍛冶時代よりチャンスあるだろうよ

ローグの定義にもよるけど、ヴァラクート（次点で双子）のせいである程度デッキ構成の幅が狭まってるのは確かだな
早いか、コントロールしきれるかの二択だから今は

フェアリーの時みたいにとりあえず流弾と鹿いれとけみたいな対策はやりにくいからね

>>449
俺が言いたかったのはまさにソレ
神のせいで出た時仕事しないファッティに人権がないとかいうレベルじゃない
安定5〜6ターンの瞬殺コンボに耐性がないと「カード単体」どころか「デッキ」ごと人権がないって言いたかった

青緑感染グランビルは今でもワンチャンある気がする
他のに関しても、Caw時代より人権なくなったとは言えないと思うんだ

>>422
＞Birthing Pod 6
どういう事なの……

グランビルは色々と滑りすぎて駄目だ

グランビル使うような奴らはみんな
「俺はすべりんを出されない」
と自己催眠かけれるような奴ばかりだから問題ない。

照英が泣きながらすべりんに真っ二つする画像ください

http://loda.jp/mtg/?id=751.png

照英はミラディン軍だったのすっかり忘れてた
φフォルダ探しても見つからないわけだ

照英なら法務缶に勝てそうだ

出産の殻は青黒コンには強いが赤単に超弱いからなぁ

4 ゴブリンの先達
4 トゲ撃ちの古老
4 渋面の溶岩使い
4 稲妻
4 ゴブリンの手投げ弾

精神的つまずき強くね？

そうだね　一番数多いヴァラにも効果抜群だな

１ｔ先手のゴブリンガイド打ち消せたらドヤ顔できるな

>>456
よくやった

1位通過 ヴァラクート

流石の貫禄
ちょっと安心した

三原のデッキかな

>>456
本気で作ってくれるとは思わなかった
ありがとう

>>455
http://loda.jp/mtg/?id=752.png

確かチョッと前のFNMだったと思う

真面目な身代わりまで加わったし
ソリティアゲーがやっぱ１位か
石鍛冶まで禁止しやがって、アホくさ

>>467
だったと思う

じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001869/
ヴァラクート4、青黒テゼレット、緑白ビート、白単鋼、白タッチ青鋼

予想通り青白コンは赤単喰った上で共倒れか

非テゼ青黒コンも青白コンも赤単もゼロとな？

ヤソの青黒にまさかのソリン砲

マジで赤単無いのか
会場でチャンドラフェニックスバカ売れとはなんだったのか

ヴァラ3の青黒2に見えるんだが・・・

欠片の双子系もゼロか

どのデッキも有力でどれが残っても不思議ではなかったと思うが

あれ三番目に青黒コンが見えるんだけど

ヴァラ３、青黒２、鋼２、緑白１
俺の予想と随分違う結果が出たな
やっぱり赤はメタりやすいのが弱点か？

3位のデッキ見間違えてたっぽい

赤単は過去最強クラスのデッキパワーゆえに沈んだなｗ
毎回こんなかんじだよな

>>477
予想以上に青白やCAWが多かったからな
赤単はメタ的にキツかった

赤単は白力線落ちてからどうなんだろうな

白力線落ちると同時に稲妻とガイドも噴出も焼尽もムカデもいなくなるからな…

>>481
といってもベスト8に白力戦つんでる奴いねーけどな

狂喜の方々かゴブリン系にするしかないな

しかし今回TOP8に残ったデッキ全部に分が悪い青白を選択したプレイヤーが
あんなに多かったのは何でだろな

>>485
赤単が増えることを読んだんじゃないか？
あるいは追加投資を嫌ってのCaw継続か

双子はでかい大会で結果残せないな

三田村高橋は何したの？
投了云々はわかるとして、イカサマについて誰か詳しく

ベスト８よりスタンのみの成績上位が知りたい
デッキ全部載せてくれるみたいだし

>>488
結果の虚偽報告が違反の分類のイカサマに当てはまるだけで
プレイでイカサマしてたわけじゃないと思うぞ。

今の青黒ってどうやってヴァラクートに勝つの？
前環境もハンデスでスローさせてジェイス頼りだったはずだけど・・・
まさかのキレタイタン？

記憶殺し2枚引いた上でスラーンをタイタンで止める
割とマジにそれで青黒に負けまくってる

なるほど記憶殺しねえ・・・
だからうちの近所で白力線メインに積んだ３色ヴァラクートが流行ってるのか

暗に右手と言った訳だが

さーて！恋の弾幕ごっこ　始まるよー！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56881617

記憶殺してタイタン
or
海広がらせてマナブースト全カウンターからのタイタン
or
ハンデスでマナ加速抜いて先制タイタン
or
タイタン

ニッセン5位の人って前日予選抜けの人じゃない？

で？

>>491そもそもジェイスに頼ってなかった。前からハンデスとカウンターと海と際で邪魔して記憶殺してフィニッシャー着地。

ああ、神はその中で
・追加の妨害要員
・タイタンに次ぐフィニッシャー
・除去（巫女と壁に対して）
・マナフラッド時の手札整理
・タイタンや追加の土地を引くためのドローサポート
をこなしていただけだからな

対ヴァラクートのジェイスってお荷物ってほどでもないが全然強くなかっただろ
メインに土地4つも倒すわりにできる事が微妙すぎる
せいぜいコントロールしきった状態で出せば嵌められる程度

対ヴァラに限ってならベレレンのほうがはるかに使いやすい

みんなマジに言ってんの？

マジじゃなかったらどうする？

>>501
マジレスしちゃっていいのかわからんけど
「せいぜいコントロールしきった状態で出せば嵌められる程度」
を青黒はヴァラ相手にして勝ってたんだよ

トップ操作がなくなったからトップがらヴァラに負ける青黒

知り合いの青黒コン使いが「ヴァラクートに勝つにはフルタップでジェイスを出すタイミングが必ずある」って言ってたけど・・・

俺も神は対ヴァラに限っていえば、そんなでも無かったに一票だな。
だいたい、対ヴァラ戦での勝ちパターンて
�@４ターン目に神を出す
�A返しで相手がタイタンを出してこない
の２つをクリアしてようやく希望が見えるレベル。
つまり、一度キレジェイスしないといけないが、これがベレレンだと
�Aが構造上有り得ないから、はるかに安心してプレイできる。
まあ、その分勝利への貢献度も低いが、返しのサドンデスが無いだけずっとましだった。

ヴァラのフィニッシャーは出たら仕事するからジェイスがいてもしょうがない。トップ操作したって正直フィニッシャーは出される。
もちろん神は強いけど、そもそも神のお陰というよりハンデス、カウンター、記憶殺し、10点フィニッシャーをタイミング良く使えば青黒はヴァラに勝てるって感じだから、神がいなくてもあんま問題ない。

M12からはソーレンが一番使われたっぽいな
ここじゃ酷評されてたよな？
青白推しもやたらといたし
鋼に対する認識も甘いし
このスレあてにならんｗ

情報操作に必死過ぎてあからさまだっただろｗ

むしろ第一勢力のヴァラ、第二勢力の赤単に有利なはずの青白が何に狩られたのかが気になるかな
日本語公式はやる気無いから、メタブレイクみたいなのやらないんだろうけど

青白って対応できるだけでやってること弱いと思うんだが
力線信者と昇天信者が使うデッキってイメージ
どっちもご都合主義カードなのに

鋼は強いと言い続けていたんだが・・・

>トップ操作したって正直フィニッシャーは出される
マジで言ってるの？

単純に神ジェイスはハンド落としたあとにTOP操作できるから
エンドカードになるのに
それが一番有効なヴァラクートに影響が少ないとか言ってるのは
それを本気で言ってるにしろ真面目に聞かなくてもいいと思う

常に脳内とか身内だけの結果だけで
微妙な意見を言うやつは居るから
このスレではその中で有意義なものを拾っていく必要がある


>>511
普通にヴァラクートに狩られたんじゃないか
青白が赤単に有利なのは間違いないが
さらにヴァラクートにまで有利なら
MOで4-0の数が青黒の半分以下になったりしないと思う

>>513
鋼は右手デッキって言っててそのこと自体は間違ってなかったが
MOであれだけ勝ってた割には注目されて無かったかな

>>509
ソーレン弱いって言ってたのも
青白強いとか言ってたのも一部の人間だな
情報操作って言うより単なる思い込みっぽかったけど

とぐろとソーレンはただ強
最近はテゼが頑張ってるけどメタられるとどうにもならないデッキだからこれ以上は難しそうだな

暫く見てなかったけどソーレン酷評くらってたのかよwww
6マナにアクセスしやすいってだけでも今は強そうなのに

>>515
フィニッシャーはハンデスだと蔑みでしか落とせないから、抱えられてるとトップ操作で蓋しても効かないことは多々ある。まあそもそも青黒が神落ち後にヴァラだらけの中でしっかり結果出してる時点で神への依存度が低かったことはわかる。

今回参加者が過去最大で予選突破組が300人くらい居たわけだけで
そのうち100人くらいはCawで予選突破してると思われる
んでメタを見るとデッキの色を変えずに
青白コンやそのままCawを使用したプレイヤーが
その中の半分くらいは居たよう

赤単はそのとばっちりを受けた形になるけど
プロがほとんどヴァラクートや青黒を使ってるのを見ると
そういうことも含めたメタの読みも有ったんだろうか

あと、鋼は右手デッキだと思ってたらそこまで右手だよりでもなかった、警戒されてもある程度勝てるポテンシャルがあったな、の間違いではないかな。

ソーレンはここでも強い強い言われてたでしょ
たまに単発が4マナで土地伸ばして弱くねとか言ってただけ

ソーレン、とぐろ、キマイラは審判の日と最高に相性いいんだけど、
審判の日を4積みするようなデッキ構成だとヴァラに勝てないのが悲しい。
やっぱりサイドからの白力線に頼るしかないのか。

キマ…　イラ？

>>522
一瞬スクラップ・キマイラのことかと思ってしまったが
大群的さんがいたな

>>517
声の大きいやつ、決めつけで物事を語るやつ
そういうやつに騙されないようにしろよ。リアルでも

>>522
審判の日を４積みしてても青白ならマナ基盤も安定なので地盤の際4積めるし
今の環境ならメインから海仕込んでも良いし
有利と言う事は無いにしてもヴァラ相手にそこまで不利はつかないと思うよ
サイドからは力戦の出番もあるし普通に五分五分じゃね

むしろ青白がシンドイのは鋼と青黒だよ
鋼相手にはちょいちょい間に合わないし青黒はテンポ＆アドで遅れをとりがち
青白は今回こっちに喰われたんじゃないかと予想

白力線貼っても割られるか
重いところ連打されて対処できなくなったところで殴られるかなんだよなー
青白はヴァラにサイド後も4:6ぐらいで不利だと思う
というかヴァラ使てって青白は楽

そういえば栄華の儀式でヴァラ一強とか言ってる人もいたな
いらねって人の方が多かったけど実際誰も使ってない

ヤソ負けたか

>>528
いたっけ？
Q：栄華ってヴァラに入らない？　A：相手へのメリットもでかいので無理
ってなやり取りなら見たけど

32原始のタイタンなら覚えてる
ヘンテコな事を言うやつほど声が大きいから注意が必要だな

鋼が二人ともベスト4か

このスレは意外と玉石混合
いつぞやボロスの対cawサイドの話が出て、サラッと正解にかなり近いことを書いてた奴もいた
見るべきレス、的を射ているレスは実は結構ある

問題は的外れの奴がいて、そいつの声が何故かやたらと大きいことだが

青黒テゼレットを使うと、頭を使い過ぎて疲れる……。

しかしジェイス石鍛冶禁止さんの発言が正しかったことも忘れてはならない
正直全く信用ならんと思ってたからドンピシャすぎてビックリしたわ

本人乙

新チャンドラゲットしたけどなんのデッキに入れればいいんだ？今使ってるの青白だから強引にトリコにしてぶち込んでみようと思うけど弱そうだこれ

ソリン砲2倍にして最強ドレインや！

チャンドラとジェイスはイニスト出るまでにはある程度値下がりすると思われる。

理由：単体で仕事をしない。ブロッカーも生成しない。

ジェイス石鍛治禁止君は願望をここでツイッターのようにつぶやいて
それがたまたま当たっただけじゃねーの？
もうひとつの予想ははずれてたし

ジェイス石鍛冶君は願望かもしれないがそれに対して「ジェイスも石鍛冶も禁止はありえねーから」つってた人は今どうしてるんだろ。

ジェイスは＋でドローできるけどチャンドラは1点火力なのがなんともいえない･･･
コスは3〜4kで安定するかと思ったらそんなこともなかったし今のうちに売るか

それがどうやら禁止君本人の脳内で妄想を事実に上書きしてしまった模様。

日選決勝

白緑ビート(大阪)
白単鋼(愛知)

来年も出れねえな、東京勢がんばれよ

愛知頑張れ、マジ頑張れ

>>544
とりあえずオパモと刃砦、白接合者を買えるだけ買い込んだ

ヴァラは緑白にまけたの？？
何が起きたんだよｗ

予選1位と2位のヴァラクートは
ちゃんとサイドに忍び寄る腐食取ってるのに
どっちも鋼に負けたのか
玉田のデッキとか自然の要求4腐食3とかなのに
鋼はよく勝てたもんだ

お前の頭に何が起きたんだよｗこの緑白はヴァラ食いまくるための構成。
まあ緑白が勝ったのはテゼと鋼だけど。

ZEN落ちたら環境鋼１色じゃねーかどーすんのこれ

>>550
いやむりじゃねｗすべりんと刃砦頼みすぎる
ヴァラ両方鋼に負けかこれ　優勝は緑白くさいなぁ

>>551
M11の鋼の監視者と羽ばたき飛行機械落ちるから、安定性が大分落ちるぞ
特に監視者が落ちることでさらに右手頼りのデッキになる

羽ばたき飛行機械は別にスカージがいるからどうでもいいけど
鋼の監視者は痛いよなぁ

1回戦
白青鋼 vs ヴァラ (3-2)
白緑ビート vs ヤソコン (3-1)
巫女ヴァラ vs 身代わりヴァラ (3-0)
白単鋼 vs 青黒コン (3-0)

2回戦
白緑ビート vs 白青鋼 (3-2)
白単鋼 vs 巫女ヴァラ (3-2)

ヤソコンはレシピばれてからキツイのでしょうがないとして青黒3-0で負けかよ
鋼のスピードについていけないか

>>555
青黒はアーティファクトもエンチャントも割れないからな
この青黒はメインに爆弾3積んでてまだ鋼対策してる方だけど、それでも厳しい
特にサイド後の白祭殿がキツイ

生放送開始まであと7分か

今年はいつも以上に期待薄な日本代表だな

石鍛冶ジェイス禁止初期はヴァラがトップメタに居て緑白中速オワコン扱いされてたけどここまできたか・・・

白緑はカラーとして最近強化されまくってる気がするけどパネェな

>>558
去年の歴代最強日本代表（笑）が全然だったからまだいいんじゃね？

玉田２本目は秒でマリガンだろ
ヴァラクートはビートダウン相手に除去無しハンドをキープしてはいけない
逆にいえばダブマリでも除去さえあれば勝てる

わざわざ逆に言う必要はあるんですかね

>>549
単に引かなかった

>>559
緑白って何するんだよ

SOM構築から日本一になっちまったよ

鋼優勝かよw

最終ゲーム
墨蛾MOXメムナイトからきらめく鷹出せたよね？
2ターン目墨蛾TOPだったんかな
勝敗に関係ないけど1ターン早く勝てたハズ

>>567
トップにｒｙっていってたからトップだったんじゃね
みたかぎりじゃ5戦通して両方ミスなしだったな

これでメタがどう動くかな
緑白や鋼が活躍するなら青白が強そうだが、ヴァラには勝てなさそうだしなあ
青黒は一歩交代か
エスパーコンもありかな

バージョン違うとはいえトップ8に2人入った青黒が後退はねーよ
なんでトップ8にも入ってない青白を持ち上げて青黒をダメだと言うのか

>>570
これからの話だろ
まぁ俺にはこれからメタがどう動くかさっぱりだから何も言えないが

むしろ白緑は青白に対して有利じゃないか？

>>568
最終戦もコブラが急送されてなきゃどうなってたかだもんな

4戦目は相手残り7で接合者とトークン出てるとき
鷹の偶像と飛行機械でアタックで戦域で4点で残り3にして
返しのアタックで戦域が奪われてたけど
飛行機械残してそのターンに出した飛行機械と2体ブロックにまわして
そのターン鷹の偶像だけでアタック戦域で残り4、
次ターン鷹の偶像と飛行機械でアタックで戦域で4点で1ターン早く勝ててた

ただ相手もブロッカー少ないから目先の4点を
優先するほうが良いかもしれないから
ミスとは言い切れないか

白緑や鋼が隆盛するなら赤単用サイドの火歩きを援軍に代えるのもありかねえ

>>564
公式に乗ってるけどヴァラの動き出す4ターンまでにフィニッシャー（白英雄）を出して先に殴りきる構成のデッキ


今回緑白の一番の敗因は前日に腐食を手に入れられなかったことだろうな！

とりあえず忍び寄る腐食積もうか
しかし、なんでこれ同じセットに入れたんだろうな

＞今回緑白の一番の敗因は前日に腐食を手に入れられなかったことだろうな！

ローリーさんの電話がリムーブされて無ければ
優勝者は変わってたかもなｗ

>>576
腐食借りてサイドに2枚積みたかったけど持ってる奴と携帯が繋がらなかったらしい

>>573
結果論でクロック語ってもあんまり意味ない

>>572
殻が出ないと除去られて息切れしやすい＆大技はカウンターされるので
審判の返しで刃砦とかサイドからのスラーン無双とか
ピンポイントでハマったり右手が光らないかぎり緑白が不利かと

>>570
ビート流行るんなら青黒は後退なのは間違いないだろ
トップ8に青黒2人って言うが片方はアレだしもう片方は鋼にボコられたんだぞ
まぁ右手強くないと厳しいビートがどこまで使用率上げてくるかはワカランし
日本がそもそもコントロール＞ビートな環境だから
個人的にはそこまで激しくメタは動かずに青黒はトップメタの一角であり続けると思うけどね

一枚差しでも引きがやばいな

日本だとデッキの安定感のほうがみんな好むからな
鋼とか草の根じゃあんまつかわれないし

引きがヤバイっつってもサイド後4戦でうち1回なんだから
そんなに鬼引きでもないよね。

右手右手言ってる奴はコントロールは引きに左右されないみたいに思ってるのか？
青黒だって弱者の消耗引けば鋼に圧勝だよ

生きていればな

さてこれでMOXの値段が騰がるのかな。

>>579
確かに今回の白緑だと不利か
ただ構成次第ではあるよね
蔦や鷹なんかの選択肢もあるし、やっかいだったPWは忘却の輪を積めるようになったのがでかい

割と注目されてたのかMOで既に完コピデッキだらけだな
次のスタンのでかい大会はアメリカ選手権とかか

>>583
じゃぁ弱者の消耗4枚積んで
5T目(杯込みで4T目)まで生きていられるだけの構成にして
定業も思案も海も何も入れないで頑張れ
それなら確かに純粋引き勝負だよな

テヘッ釣られちったｗ

>>587
改良点はあるかな　ガラク1枚減らして殻1枚増やすとか
サイドの腐食を2枚にするとか　4〜6マナ域のカードの選択とか

何言ってんだこいつ

まあ言えるのは赤単にしか勝てない青白を選択して
当たり運で赤単にしか当たらず勝ち続けるよりは
鋼で右手を光らせて勝ち続けるほうが楽だろうってことだな

鋼は初手に鋼2種のうちどれか1枚以上来る確率65%だから思ったよりキープできる

夏だねぇ

今回の日本選手権の選手のデッキレシピって
もうネットに上がってるの？

>>594
そうだな>>470ですでに挙がってるな
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001869/

>>589
緑白ビートは586の言う様な選択肢もあるし
草の根レベルならエルヒーローみたいなのもあるし
ちょっと洗練されきってない感じだよね

>>591
青白は地盤の際と海積めばヴァラとは普通に戦えるし
ビート相手も審判の日4積みすれば渡り合える
赤単にしかってことは無いと思うよ

>>595
失礼した

サンクス

またメイン自然な要求に逆戻りか

>>598
単体除去だとキツイ気もするけどね　今回の1位のレシピでもサイドに滑りがいるし
そりゃ鋼2種を仕留めれば紅蓮地獄で一網打尽だろうけど

>>595
リンク違うよそれトップ8のじゃん
参加選手のレシピはこっち
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001882/
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001883/
http://coverage.mtg-jp.com/jpnats11/decklist/001884/

>>600
おっと失礼、補足感謝

前うっかり帰化稲妻2二股稲妻土地3でキープしたら1tメムメムmox監視者した鋼にうっかり勝ったな…

鋼ってそんな言われてるほど右手デッキか？
アーマーゴブナイトと同レベルの右手が必要みたいに言ってる人いるけど、普通のビートとそんなかわらんだろ

少なくとも0マナクリーチャーは他のカードありきなんだから普通のビートよりは右手要求されるよ
普通のビートはどこ引いても一定のダメージが期待できるように組むもんだ

ローリーさんの白緑2枚たんないけど、なにが抜けてるんだろうか。

結局ファイナルズのときもそうだったけど
なんだかんだいっても優勝するのは右手ビートなんだよ
安定志向じゃトップは取れない

それはあるね
右手ビートはフィニッシュターン早いから対策引かれるor撃たれる前に殺せる事もよくあるし
ブンブンすれば対策されてないのと同じだからねー

てーかゴブナイトあたりからこっち、ビートがどれも右手3キル系ばっかになってなんだかなぁと思わなくもない

鋼は対戦相手からするとブン回ってるような勝ち方するから右手デッキだと思われてたけど、実際はそうゆう回り方をかなりの確立でできるから安定感もそこそこあるんだろうね。

>>607
ニコニコの前日放送で白単鋼ビートをとりあげて「不真面目なビート」っていってたのはしっくり来た

結局右手ビートて…
今までの、コントロール系デッキでプロツアーなんかを勝ち上がってる猛者どもを全否定か？

ビートを構築できるデザイナーが未だにローリーくらいしかいないから
コントロールの練り込みも結局甘くなるんだよ。CFBはどっちもいけるから
今強いんだと思う。

豪腕と呼ばれる人は皆、ドヤ顔なのは何でなんだぜ？

今までのコントロール系はジェイス中心に作られてたわけで
それを失ってパワーダウンしたデッキが淘汰されるのは自然だろ

鋼相手ならサイドアウトだけどね。

10月の環境から大会に参加しようと思うんですけど次の環境伸びそうなデッキを一つ作りたいのですが何が伸びそうでしょうか？
やはり9月末に出るパック次第・・・となるんでしょうか

うん

>>612
引きが良くないとドヤ顔できないだろ！

鋼はパーツ安いしありなんじゃないかな？
一番高いのがモックスで1.5k時点の墨蛾で1k、他2〜300円のカードである程度そろうのがいい

いつの時代もウィニー系は貧乏人のお供

タルモあたりからそうでもなくなったと思う

ドヤ顔も出来ないブン回りなんて、ブン回りじゃない

ドヤ顔したいならタクタク投げようぜ！

準優勝の白緑と勝ち筋同じで作った白青緑の俺初日落ち。。。

今の環境的にマナ加速からの英雄は強いよね。
さらにトークンからガラクオーバランまで同じでびっくりした。

>>623
ローグではずっと前から存在していたデッキ。ただ誰も使わなかったので活躍が目立たなかった。
だから結果しか見ないこのスレで話題になることはなかった。

白緑はヴァラクートがと何度も言われてきたからな。
ヴァラクートは３ターン目の刃砦の英雄で勝てるもんなんだな。タフネス４が偉い。

出産の殻使ったデッキ考えてた人いたけど「いままで一度でもこの手のデッキレシピが役にたったことあったか？」とか言われて過疎スレに隔離されたしね。
形は違うものだけどやっぱ色んな可能性を考えるのは大事だね。

ミラディンの傷跡が出た当初から石鍛冶クロックパーミを使っていた人はいた
しかしデッキ完成度が低く勝てなかった。
デッキアイディアとデッキチューンは別。このスレは後者を扱う。

問題は黒緑剣だろ。
それとバター。
SOMの時点ではちょっと微妙な感じだったかと。

結果でしか物事を計れない奴が偉そうに

結果も残せない人に言われても…

>>626
晒された殻デッキってこれなんだが

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
645 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/07/03(日) 17:15:40.80 ID:flj7Vz7Y0 [3回発言]
今だっ！
638に脳内最強青白を晒される前に、この俺が脳内最強白緑ｔ赤を晒してやる！

土地　23
（緑16　白14　赤12）

稲妻　３
出産の殻　４

バッパラ４
巣の侵略者４
森のレインジャー１
刃の接合者４
探検家 タクタク１
巡礼者の目１
シルヴォックレプリカ１
練達の接合者３
強情なベイロス３
責め苦の総督１
リンヴァーラ１
酸のスライム1
分裂するスライム１
ウラブラスク１
ワームトグロエンジン１
太陽のタイタン１
エリシュ・ノーン１

ビート全般（赤単含む）および青黒には基本ド有利。
双子にはリンヴァーラとウラブラスクで時間稼げば間に合う見込みあり。
ヴァラはやっぱりメイン無理げーだけど、ウラブラスクがあればワンチャン。
サイド後に反逆の印でタイタンぱくって殻でサクれば祝しょーり！


という夢を見たんだ。。。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

このレシピスタートでローリーさん謹製デッキにするのは
相当難しかったと思うぞ
英雄やコブラ入れろよとかやってたら
デッキ診断スレと変わらんし

このデッキをローリーさん謹製デッキまで作り変えて
さらにメタゲーム的にどうなのかを考える手間を考えるなら
それは研究スレでやってもらって
情報スレでは結果残したデッキについて話をしたほうがよかろう

上記の殻デッキをトーナメントで通用するデッキになるまで話し合えというなら
同じようにデッキを晒した白祭殿入り青白コンとかも
同様にトーナメントデッキになるまで話し合わないといけないってことだぞ

晒されたデッキ全部話し合うなら診断スレと変わらないし
将来結果を残せそうなレベルのデッキが晒されたときに話し合うなら
今までそんなレベルのデッキが晒されたことが皆無だから
そんな状況を想定する必要は無い

噂の白鋼だけど、勝ち越せるデッキって今ある？

まあここはあくまで、今週のトップメタをグダグダ語るスレだしな

>>632
白鋼で勝ち越すの？白鋼に勝ち越すの？

前兆の壁と審判の日と忘却の輪を四積みすれば！

// 土地
2 [WWK] 《活発な野生林/Stirring Wildwood》
4 [M12] 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4 [SOM] 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
6 [ZEN] 《森/Forest》
4 [ZEN] 《平地/Plains》
2 [ZEN] 《山/Mountain》
2 [ZEN] 《乾燥台地/Arid Mesa》

// クリーチャー
4 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
4 [ROE] 《前兆の壁/Wall of Omens》
3 [M12] 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》

// 呪文
4 [M12] 《不屈の自然/Rampant Growth》
4 [M12] 《忘却の輪/Oblivion Ring》
4 [M12] 《審判の日/Day of Judgment》
2 [M11] 《糾弾/Condemn》
2 [SOM] 《キマイラ的大群/Chimeric Mass》
3 [M12] 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
3 [M12] 《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
3 [MBS] 《赤の太陽の頂点/Red Sun's Zenith》

ヴァラ？バーン？　当たらないことを祈れ！

>>632
少なくとも既存のデッキでは完璧に勝ち越す事は難しい
審問、スモポ、弱者の消耗、φの抹消者、夜鷲、門番と刺さるカードの多い黒単なら十分勝ち越しできると思う
いや、わりとマジで

>>632
ちゃんとメインから稲妻や四肢切断取ってるヴァラなら勝ち越せる

>>632
塗膜デッキ

あれ？いつもの診断スレでやれ、隔離スレでやれ君がいないな
いつもはこの手の話しになると親の敵でも相手にするかのような言動で議論を否定しに来るけど

吸血鬼はどうなの？クリーチャーデッキ全般に強いはずだが。

>>639
飛んでる生物が多いのと鋼が着地したら無理ゲー
吸血鬼の真価は対青黒コンのときじゃないかね？

今の環境にもつれがあれば強いな

で、ID:DOCKyvUS0はその「隔離スレでやれ君」とやらに親でも殺されたのかね？
居もしない相手をあおって、まるで親の敵でも相手にするかのような言動だが

>>639
恐血鬼殺しの急送の存在、標準サイズの2/2が鋼一枚で覆ること、飛行持ちが止まらないことが問題
赤の除去を稲妻に絞って痕跡を外して、サイドに夜鷲を用意しておけば五分以上よー

鋼ってブン回り３キルなら環境に左右されず活躍できそうだけど、
何で石鍛冶ジェイスがいた頃はダメだったんだろう？
そこにヒントがありそうな気がする

強迫４　除去４積めば高い確率で鋼に勝てそうな気がするんだが

>>644
3ターン目の殴打頭蓋が大きそう
4/4絆魂警戒は高速ビートには鬼畜過ぎる

監視者バウンスされるのが痛すぎる。

>>645
今回のブン回り見ると除去どころか一マナハンデスが間に合わないレベルで展開してるからな。
トップで鋼引いてくるし。
それに強迫よりは審問でしょ、土地以外は全部落とせるんだぜ？

>>644
そりゃカウンターが蔓延してたから一枚に対する依存度が高いのはきつかった
ジェイスでいくらでも解決策引いてこれるし

ヤソがTwitterで呟いてたけど黒タイタンがダメージレースで負けるレベルだったらしいから…〉cawblade

>>644
石鍛治対策で一番被害を受けるのが鋼デッキだった

Cawには鋼をピアスされやすかったし、どのデッキにもメインから神への捧げ物みたいな茶除去あって環境的に厳しかった。
あとMOで勝つまでなかなか研究が進んでなくてリストが洗練されてなかったりとか

>>631
これ結果が出た今見ると結構いいとこついてたと思うわ。
二色にして安定させて、殻に頼り過ぎなくしたら選手権準優勝のにかなり近くなる。もしこれが晒された時に、みんなでここはこうしたら〜とか今のスタンのメタなら〜とか色々練ってたら結果とか見るのにまた違った楽しさがあったかも。
このスレの住人はスタンの大会結果とかから色んなメタを知ってると思うし、その知識を元にしたデッキレシピの診断とかも結構面白そう。

青黒コンを緑白にしてビート型にさせて殻タッチすればかなり近くなるなー

普通のビートに殻を一枚だけ刺すセンスが凄いわ

>>653は釣りか本人だろ
結果残した緑白は極楽鳥やコブラから3ターン目に刃砦の英雄を出して
ヴァラクートに殴り勝つっていうコンセプトからスタートしてるから
そのコンセプトが出ない限りはどうしようもない

緑単エルドラージを研究してたら
ヴァラクートになるかもって
言ってるようなもん

青白なら漸増爆弾と今こそ悪斬積めばいけそうな気がする
チャリスも積んで３ターン目にラス撃てば・・
完璧脳内だけど

>>653
だから何だっていう

「これがスタンスレの集大成デッキ！（ｷﾘｯ」とか莫迦じゃねーの
ここはあくまで、メタについて話し合うところであって、”メタに対するデッキ構築スレ”ではないんで

構築スレでやればいいのに…
ここや最新スレや色スレでレシピ晒す奴って構築スレに書き込んだことないだろ

結果出たデッキはここ

結果まだだけどコンセプト的に行けそうかも>>スタン研究スレ

デッキ自体未完成>>構築or初心者スレ

でいいのでは？

準優勝の緑白は殻デッキというより、英雄デッキ
コンセプトが全然違う

殻が1枚の時点でたられば
ワームからノーン出せたらいいねってぐらいの

ここでオナニーデッキ晒すヤツは
「ぼくの考えたすごいコンセプト」を他の人にも使ってもらって
それが大きな大会で結果残して
これを考えたのは俺だってドヤ顔するのを夢見てるんだよね

だから人の居ない隔離スレとかに行くのが嫌で
このスレでやらせろって主張してる

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　緑白殻はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

ローリーさんはニコ生の人の参考にしたと発言してたけど…
それでも20枚近く内容変えているけどな

スタンダードの総合スレを情報スレに改変してきたのがここなんだから
研究スレや初心者スレに出てけっていうならテンプレに入れて誘導とかしなきゃダメなんじゃねーの？

そもそもスレ違いの書き込みするヤツは>>1を見てないけど
研究スレは>>1に入れても良いかもね
誘導が楽だし

じゃあ君が950辺りでそれで次スレ建てればいいよ

サイドイベントのスタンダードオープンはレシピ上がらないのかな。
ヴィンテージは上がってるのに

つーか、なんでそもそもスタンダード総合が情報に変わったの？

デッキレシピ貼りたいからでは？
気が付いたら増えてたしな〜

は？

何でここまで誰もネイリスト技能試験についてのレポを挙げてないの？
週末のインテックス大阪はその話題で持ち切りだったはずだが・・・・・

歯と爪は前のミラディンブロックだぞ

>>658
なんでそんなケンカ腰なんだよ笑
スタンスレなら今のメタにそったアドバイスとか意見とかが色々出そうで面白いと思うけどなあ。診断スレとかだと大体一人アドバイス出す人が出て終わりだし。
それにスタンスレでスタンのデッキレシピが貼られるのは何も問題ないと思うけど。興味ないデッキなら読みとばすだけだし。

だからこのスレは結果出したトップメタデッキについて雑談するところであって、
結果も出てないローグのレシピを議論するところじゃないって。
唐突にオナニーレシピ貼るアホと、貼られるたびに脊髄反射で噛みつくアホが湧いてきて邪魔くさいから、
そいつらを隔離するために研究スレがあるんだろ

>>674
何度言ってもオナニー晒す莫迦が減らないから言ってんの

2chでアドバイス貰いながら構築したいなら、専用のスレ立てればいいだろ
需要が無いからすぐ落ちるだろうけど

結局「面白いと思うんだけどなー」なんだよね。
んで見て分かるようにここでそれが面白くなるわけがない。

それこそ自分でブログにでも貼れって話だわな

ジョー「私のために争わないで」

>>676
なら次スレ立てるときに>>1の文を追加すれば良いんでないの？
ここでは結果を出したレシピしか張ってはいけません
全くのオリジナル（と考えられる）レシピは診断スレか研究スレに行って下さいとか
そうすれば、>>675が指摘する二者を少しは減るだろうし

黒スレ民の黒単最強レシピがうざい。

えと、上の緑白殻を投稿した本人なわけだが。

このスレがどーにも新しい可能性について真剣に議論する場所ではないことは
よくわかったが、考えてみれば当然かもな、との思いに至ったわ。
やっぱ、みんなMTG好きなんだろうけど、時間が無い社会人が大多数だろ？
たとえば、緑白殻ビートの可能性についてちゃんと議論するためには、
俺と同じぐらい緑白殻について時間を割いて試していないとかみ合わない。
だから、てっとり早く議論するための共通認識が得やすい「結果を残したデッキ」
についてしか議論できないわけだな。
それはしゃーないと思うわ。（つまり研究スレもあんまり・・・。）

でも、ひとつだけ言わせてほしいのは
「このスレで未来の可能性があるデッキが晒されたことが無い」て意見には
反対だ。
そりゃ、最初から完成形は提示されないだろうけど、雛形ぐらいは見えるはず。
完成形じゃないと晒す意味が無いと思うなら、それはただのクレクレ君だろ？
雛形からどう発展させるか、別に議論しろとは言わないが、失笑するだけの人と
そこから何かを拾える人で、違ってくるものがあると思うわ。

あと、俺はローリーさんのデッキに負けたとは思ってないけどな（キリ
2chの殻を晒してから、まだ一度も公式大会出れてないんだけど、
本当にウラブラスク強いお！

誘導なんだから案内調で書くよろし
デッキ診断→診断スレへ、新デッキアイデア検討→研究スレへどうぞ、とかなんとか

出てけってふいんきが前面に出てると余計に荒れたりするからなｗ

>>682
ここはクレクレ君スレなんだよ
そうでない形のスレの有り方については俺もずっと前から意見してたが
もはや揺るがせようがない
それについては理解してくれｗ

新しい可能性を模索するのにフルリストは必要ない
クレクレ君じゃないんだから、方向性さえ話し合えれば勝手に調整するだろ
それで草の根の大会だろうと結果出せれば需要聞いて貼ればいい

いきなりフルリスト貼るようなスレなんて診断スレくらいですよ

わかりやすく訂正してやる


× 時間が無い社会人が大多数だろ？
○ 半引退か脳内プレイヤーが大多数


× てっとり早く議論するための共通認識が得やすい「結果を残したデッキ」
○ MO DEのメタが早すぎて、可能性があるデッキはすぐに結果出す。

△ このスレで未来の可能性があるデッキが晒されたことが無い
○ このスレで未来の可能性があるデッキが晒されたことが99％無い

× 完成形じゃないと晒す意味が無いと思うなら、それはただのクレクレ君だろ？
○ 診断スレじゃレスあまり付つかないから人が多いこのスレでレス下さい＞＜
（レス乞食、自分のオナニーのためで他人の役には立たない）

× 失笑するだけの人と
○ 失笑するしかないレベルの脳内デッキが99％

× そこから何かを拾える人
○ お前の脳内デッキなんて誰の役にも立たないから。
（ここが一番勘違いしている）


× 2chの殻を晒してから、まだ一度も公式大会出れてないんだけど、本当にウラブラスク強いお！
○ 結果すら出さない脳内デッキは邪魔でしかない。真面目に大会出ている人にとっては【迷惑です】

>>682
ここにはまさにそのクレクレ君しかいないのだぜ？
俺やこのスレの何人かは君と同じ考えだったけど、そこはやはり声の大きい奴が正義だったし、数の暴力という民主主義もあるから？
新しい可能性を模索するより、トップデッキがどーたらこーたら言うだけのスレの出来上がりという訳だ？
まああきらめるしかないね？

真面目にウラブラスク試してこれは要らない子だと結論付けた人もちゃんといるから安心しろよ

今まであんまり見てなかったけど研究スレも除くようにするか

>>682
なんか文体がキモさが滲み出てて目障り
「えと、」とか「しょーり」とか、書いてて恥ずかしくないの？

住み分けるほうが幸せだと思うよ、お互いに

大体あの緑白ビートは出産の殻デッキと色だけ一緒でほとんど別物じゃん

>>682
長いクソレスですまんが・・

自分の使いたいデッキを信じて使うことは、別に悪いことでも恥ずかしいことでも無ぇよ
上達には個人差があるんだしなｗ

それこそＭＯのデイリーやショップでの大会結果を参考にして、メタを想定したり
実際に自分で組んで大会に出てみたら良いよ
ＭＯでカジュアルやってるけど、いろんなデッキあるぞ？俺は鋼入りの白単感染を使って
たけどカジュアルならそこそこ勝てる
でも、やっぱり流行りのデッキてのは他の子も言うてる通り結果を出してるわけだから
自分流のデッキを組んで大会に出るにしても意識しとかないと

手探りでデッキを組むと時間もかかるし結果がでなくて馬鹿にもされる、だいたい
フルボッコなんだけど根本的な構築力は上がるんじゃないの？
初代Ｎａｃ中村聡さんや藤田さんや、池田さん達の世代がどう考えて、どうデッキを構築してたか
当時の雑誌やなんかを古本屋で探して読んでみるといい

特に中村聡さん＆鶴田さんの文章な

流石に別人の騙りだろ
こんな乞食根性丸出しで見当違いのアホレスする奴がいるわけない

つーか2ちゃんでデッキ晒しとかして、何やってんだかなって感想しか浮かばんわ

弱い犬ほど良く吠える

ウラブラスクは強いが中途半端。とにかく単体では4/4サイズが半端すぎる。
入れてもいいが調整していくうちに抜ける筆頭。
殻デッキで赤入れるなら双子エンジンを仕込んだほうがいい

>>686
えーっと、何か君悲しい人やね。。。
人のレスに対してどうしてそこまで上から目線でこき下ろせるの？
そんなに俺間違ったこと書いてるかな？何か君に害を成した？

>○ お前の脳内デッキなんて誰の役にも立たないから。
>（ここが一番勘違いしている）
さすがにこれは失礼じゃない？

このスレにも何人かは俺に近い意見の人もいるみたいだし、プロもオリジナルデッキ擁護派もいる。
それを、何の権限があって全否定してるの？
オリジナルデッキ晒すことが「スレチ」ってのは一定程度理解するけど、
だからってそれを排除する精神はなんと言うか、狭すぎないか？
つまらないよ・・・。

>>675
トップメタについて雑談するとこ何て決まってないでしょ。スタン環境内にある結果出すかもわからないローグだってスタンのデッキだしさ。
結果出なかったら出なかったでいいわけだし。

殻の５マナ圏は失われた真実のスフィンクスと酸のスライムが大安定。
CIP持ちは強いし次の６マナ圏に繋がる生物を選びたい。

>>698
＞だからってそれを排除する精神はなんと言うか、狭すぎないか？

スレチだっつってんだろ池沼

>>699
トップメタについてってのは語弊があったわすまん
ここはスタンのメタについて議論するとこって言いたかった

ああ俺宛のレスだと思って変なレスしてしまった
死にたい

>>699
決まっていようがなかろうが、それが現状のスレの実情であり、事実上のスレの総意
君がいくらローグについて語りたがろうが、俺がいくらスタン環境へのメタデッキについて語りたがろうが、
「構築スレか研究スレ行け、ここでオナニーすんな」といわれるのが現在のこのスレのありかた

存在意義についてしか議論しないならもうこのスレいらなくね？

>>698
デッキが紙束だから。
晒さして「お前らも参考にしろよ！」と何も参考にならないデッキを押しつけてくるのが困る。


＞そんなに俺間違ったこと書いてるかな？
ＹＥＳ。
＞何か君に害を成した？
ＹＥＳ。

＞ お前の脳内デッキなんて誰の役にも立たないから。
いい加減に自覚してくれ。
「他の誰のためにもならない糞デッキを、自分がレスほしいためだけに晒している」という事実を。

＞「スレチ」
＞それを排除する
スレチを排除して何がおかしいのやら？
役に立たない糞デッキだから排除、それだけだよ。
カジュアルプレイヤーの脳内デッキなど紙束でしかない。

マジキチ

MtGやってる人は排他的で始めづらいって言ってる奴がいたが、何となく分かる気がした。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

電波スレとか診断スレとか色々あるのになぁ。
大会用のデッキチューニングスレと言っているのに、脳内カジュアルプレイヤーは減らないのう

ローグデッキについて話すのも間違いじゃないのかもしれないが、
少なくとも俺は、スタンダードの情報を求めて見たスレで
見たことも無いようなローグについての話ばかりしてたらガッカリするな

ローグについて語るまでは問題なかったんだけど、そういう流れになると叩き台にもならない脳内デッキ晒すアホが続出するから敬遠されるようになったんだろ
真面目にいろんなタイプのデッキやメタに対する話ができないって言うなら、まずは考えなしにオリジナルデッキ(笑)晒すのを止めれ
それができてなかったから今のスタンスレになったわけで

火事だー！

そういや昔、卓ゲにあったころは毎日こんな煽りあいしてたな
ダードには近寄るなとか言われてたのが懐かしいわ

>>710
同意

つーか自分のデッキに自信があるなら、大会に持ち込むなりしなよ。その方がよっぽど健全だと思うよ

言い方は気に入らないけど意見としてはpzfE2b0hOに同意

この流れゴミすぎ
言い合ってるやつらはとりあえず>>1の一番上に書いてある文章を読んだらスレチ野郎をNGして寝ろ、スレチ野郎は研究スレいけ
クズにいちいち反応するな、頭冷やしてこい

まず>>663なんだな
そう考えるくらいには自分のデッキに自信があるから
フルボッコされるのに耐えられなかった

もし仮にスレのルールを変えてレシピを晒すのをOKにするなら
各自が好き勝手にレシピ晒した中から
少しでも有用なものをピックアップするために
やくたいもないデッキに関しては否定をしていかなきゃなんないわけで

自分のレシピが否定されたら否定されるのは嫌だと言い出して
晒されたレシピを否定するのも駄目なら
クソレシピを褒め称えるだけのスレになってしまう
そんな中で有効な可能性を拾っていけるハズもないだろうに

>>709
そうやって下手に曖昧にするからじゃないの？
明確な区分するなら細かな注意書きでも書かないと伝わらないって
特に文字でしか伝達できない掲示板なら尚更

どうせ誰もテンプレなんて見ないよ
空気読めればどこのスレ利用するか、もしくはDNででもやるべきかは分かる

白緑の事で話し振ったからそれで盛り上がってると思いきやこれかよw
マジックやってる奴はもういい歳の奴ばっかだろ？オマイらいい加減大人になれよ。。。いや、割とマジで。

白緑に関してだけどハンデスのある黒絡みがきつい。バッパラの返しにスモポなんて打たれたら悶絶もんだし。
ただヴァラにはサイドからのパイロに気を付ければ割と有利に戦えるのが良いよね。

空気を読めないID:K54zLutq0とID:xHwBmv8H0をNGにすれば解決した話だったな

おしまい

>>718
>>683でいい

＞明確な区分するなら細かな注意書きでも書かないと伝わらないって

書いても伝わらない
ってかそもそもそういう奴は
>>1も読まないか読んでも無視するやつが多い

現時点で>>1にちゃんと書いてあるし研究スレもあるのに
このスレでやらせろって荒らしてるわけだからな

>>722
書いても伝わらないなんて、相手を馬鹿にしているから駄目なんだと思う。
どのスレでもそうだが、ルールにするならきちっと書いたほうがいい。

>>723
現に>>698に伝わってないじゃん
細かな注意書きとか書いても
それに文句つけて荒らすだけ

荒らさない人間に対しては簡単な誘導で問題なし

>>724
>>698は荒らしているつもりはないと思うんだ。
彼なりの良いと思うやり方を述べているだけだと。

行為としては、たった一、ニ行を１に付け加えるだけで誘導の正当性と共通認識が得られるんだから、
次スレからはきちんと書いたほうが良いと思う。

まだ議論してたのかｗ
テンプレに1行追加しておけば良いんじゃないの？
基本スレチは相手にしないのが一番なんだぜ
ここの住人はすぐ噛み付いて荒れちゃうけど、もう少しスルーを覚えたら

もうスルーうんぬんってレベルの話はしてないんですけどね

つづきはこちらでどうぞ

【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/l50

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。

・スタンダードのデッキ研究、レシピの検討は研究スレへどうぞ。
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/l50

次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その114（115）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307842998/

○リンク
■MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
■MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
■MTG情報系サイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/ （放課後まじっく倶楽部）
http://www.happymtg.com/ (HAPPYMTG.COM)
http://privatesquare.web.fc2.com/ (Private Square)

・仲良く
・スルー覚える
・スレ違いは誘導
・童貞はROMる

これだけ守れば間違い無く荒れない

つーかもともと、そういうのが最もできてない部類のクレクレの吹き溜りでしかないだろここはｗ
誘導テンプレすらもてめぇらで作らずクレクレするとか、どんだけだよｗｗ

>>729
テンプレ作成、ありがとう。

そもそも分ける必要は無かったはずなんだけどな・・・
長文紙束晒すアホが居ついてるのがわるい

晒すならせめてMOデイリーで結果出してからにしてくれって感じだな
本当に紙束だから邪魔以外の何にでもないんだよね

　　　　　　　　　　　　　 _,　-‐''￣￣￣'''‐‐- ..,,,,__／^/''‐..,,,　　　　　 ,,,,,
　　　　　　　　　 , --ー"-,,　　　　　　　　　　　／　 /-- ,__ ＞- '' "" 　 ""-- ,,,,
　　　　　　　　 /　　　　　　i　　　　　 　 　 　 /　　/　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"ヽ、
　　　　　　　　＞、　　　　　i　　　　　　　　　/　　/　　 [:;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ／　,/　　　　　 i　　　　　　　　 /　　 i　　 /--,ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　／　　 ヽ、　　　　 i　　　　　　　 /　　　/　　[ ﾉ” ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 ,／　　　　　ヽ　　　　 !　　　　　　　'‐‐- ,, |　i　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ／　　　　　　　＼　　　ﾉ　　　　　　　　　　 !ヽi　　　[___::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::/
　／　　　　　　　　　,,,＞''　/／　　　　　　　　 .i　.i　　　　　ヽ::::::::;;;;;;:::::::;::;::::::::::::::::::::::!
　!　　　　　　　　／"　＼　　　　　　　　　　　　!.o |ゝ,,　　 ,　 """　　i:::::::::;:::::::::::::::::::i
　!　　　　　,,-＜　　　　　＼_　　　　　　　　　./　/／i＼_,vゞ||,　　　　ヽ;:::::::::::::::::::／
　＼　　　/　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 〉／／　　 ヽ_　へ ,,____,,,,,,.;;;;;;;;;;;;;／
　　 ヽ　〈　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-"　　　　／　　　　　　￣￣￣
　　　ヽ　ヽ- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／"
　　　　ヽ　/[ '' - ,,_　　　　　　　　　　　　　 __ ,,／"
　　　　　 〉ー-,,_　　""-- ,,_　　　　　　　　　 ﾉ　　　　スイマセン許してください！
　　　　 /::::::::::::::::"""--,,,_　"''-┌--┐-- ／　　　　　　何でもしますから！
　　　　!::::::::::::::::::::::/:::::::!:::"''::--└--┘--''、

>>735
これ見てみたんだけど、なん不自然にで「ｽｨｰﾔｾﾝ」って連呼するの？

まぁここはメタの議論はするけど答えすら出てこないクソスレだけどねー
見てる分には面白いから続けてくれ

タッチ赤の《鍛えられた鋼/Tempered Steel(SOM)》にアイツがいる件について。

>>738
5枚目の鋼扱いか……。
アジャニの方が強そうだけど……。

現在の鋼ビートは３マナ以下で回すため土地を削っている。
なのでジョーさんには出番はないと言われてきたけどな。
２ターン目に５〜６点クロックが可能なデッキなので、赤入れてまで感電破を打つメリットは少ない。

そういや少し前に鋼に勝ち越せるデッキの話が出たけど
メイン稲妻、サイドに腐食のヴァラクートと
サイドに核への突入か漸増爆弾積んだ赤単祭殿辺りなら有利かな

なんにせよ漸増爆弾を積んだデッキは増えそうで鋼は厳しいけど
ブン回りをすればどのデッキにも勝てるってのは
選択する理由になるよな

でも10月以降の環境次第ではアジャニの代わりとしてあの人の活躍もあったりなかったり……

ヴァラクートは忍び寄る腐食さえ打てれば基本有利みたいだがね。
しかし三原は４ターン目タイタンでも負けている。
メインに火力かアーティファクト破壊は必要だろう。

ソーレンでタッチカラーの土地を持ってきつつ、金属術を達成して、アイツが満を持して登場だな

大一番の決勝戦４ゲーム目、王手をかけられてる状況で

きらめく鷹
きらめく鷹
鋼の監視者
鍛えられた鋼
平地
激戦の戦域


ここから更にダブマリする勇気は俺には無いわ
石田が優勝できたのは右手が光ったてのも勿論あるけど、こういう超シビアな場面で
冷静にマリガン判断ができてたことだと思うの。

いやまぁダブマリは怖いけど、このハンドキープは無いだろ
だって実質プレイできるの監視者だけだし
監視者戻して鷹とか馬鹿馬鹿しいし、モックスじゃなくて土地引かないと鋼も出せない

かなり酷いハンドだよ
まぁ俺ならここからマリガンでさらに酷いハンドになれる自信があるがｗ

序盤全く動けないんだから、土地1枚になってでもダブマリって考えは普通じゃないか？
自分は全く違和感無かったんだが

むしろこの手札からどうやったら勝てるんだ

監視者出します
じゃあ末達で

そのままGGしたくなる

>>748
後攻なら10枚以上入ってる0マナファクトを引く可能性にかけてスタートしてもいいんだろうけど先行だから初ターン動けないのが確定してるからなぁ。

10月以降なら際も落ちるし、鋼も４枚以上土地を普通に置くようになるかもしれないから、ｽｹﾍﾞもありかなぁ

そもそも速度低下した鋼に価値はあるのかって話になりそうだけどな
まー10月以降はイニストが入るから全く予想不可能だし、考えてもしゃーない

青黒コンの場合はフィニッシャーの採用はどうするのが環境的に無難なのかな。

迫害者入りはヴァラ相手には強いけど、
処理用に白茶に効かないスロートを積まなきゃいけなくて白茶隆盛の今は無難に黒タイタン2、ワーム1、好みで聖別スフィンクスを追加か差し替えたフィニッシャー3、4体制が無難なのだろうか。

迫害者は環境的に強いと思うけど今は喉首狙いよりブレードを入れたいからな
ただ強の黒タイタンとワームがいいと思う

ワームはわっかのせいで弱体化したよね…

逆に考えるんだ。忘却の輪を対象に忘却の輪をプレイすればいいと。

>>755
ファイレクシアの核

ファイレクシアの核なんぞ入れる余裕はねぇ

>>758
背骨

イシュ・サーの背骨なんぞ入れる余裕はねぇ

>>760
　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　<ｽｹﾍﾞｪｰ!!
　　　　　　　((((＼_____/')))

まずイシュサーの背骨を3枚並べます

モックスを置きます

忍び寄る腐食を打ちます

　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　<ｽｹﾍﾞｪｰ!!
　　　　　　　((((＼_____/')))

4 Grim Lavamancer
4 Lotus Cobra
2 Phyrexian Revoker
4 Solemn Simulacrum
3 Grave Titan
1 Wurmcoil Engine

3 Dismember
1 Go for the Throat
2 Lightning Bolt
1 Despise
1 Duress
4 Inquisition of Kozilek
1 Memoricide
3 Garruk, Primal Hunter

3 Forest
1 Mountain
4 Swamp
2 Blackcleave Cliffs
3 Copperline Gorge
4 Lavaclaw Reaches
1 Marsh Flats
4 Raging Ravine
4 Verdant Catacombs

Sideboard:
2 Obstinate Baloth
1 Dismember
1 Go for the Throat
2 Surgical Extraction
1 Kazuul, Tyrant of the Cliffs
2 Thrun, the Last Troll
1 Liliana Vess
1 Duress
2 Memoricide
2 Pyroclasm

まとまってるけど赤が微妙じゃないか？

ぶっちゃけ赤抜いて青でいい気がするな
そんなに早くもないのにラバマンサー入れる理由ってなに？

赤と破棄者抜いてランパンも突っ込んで3ターン目4マナの確率上げた方がよさげだな
残りはハンデスと4枚目のガラクあたりで調整すればヴァラやコントロールあたりには有利付くかな？

誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/

SCGスタン３〜４位のデッキだろ、これ。

ホントにスレ分けた意味ねーな
向こうにデッキ晒してた奴も特にトーナメント意識してないみたいだし、早めにまた統合されそうだ

もともとバカが勝手にいらんスレ立てただけだしな

研究スレは必要だよ見れば分かる
何の説明もなしにファンデッキぺたぺた貼ってるやつらが大量に釣れてる

役に立つ会話がないなら 脳内デッキ見てる方がかなり有益だけどね。

で、ＳＣＧオープンで３位だった>>766はなぜ勝てたんかね？
議論しようぜ

黒が強い。コジレックの審問と墓所のタイタンがあるかぎり黒は有力色。
また緑は水蓮のコブラで爆発力を上げている。
青緑赤ターボランドの変形型とも言える。ジェイスがない今は青である必要はない。
ただこのデッキタイプを見るといつも赤が要らないように感じる。緑黒で単除去増やせばいいのに

もしくは青入れてRUGの亜種みたいな感じとか
・・・今はもうジェイスいないから青入れる価値あんま無いかな？

ハンデスとかは引いたら即撃っていいからラヴァマンサーの種には困らなさそうだけどねー
なんかフェッチとラヴァマンサー揃ったから使ってみたかったって気がしなくも無い

やっぱり赤が気になるね
それほど渋面のカードパワーが高いってことなんだろうか

赤はほとんど山峡のために入ってる気がするな
なら青入れて青黒ミシュラで良さそうなもんだけど

青入れるよりも山峡やラヴァマンの方が、アド取りや脅威を与え易いって事かな？
ビート耐性も赤入りの方が有利だしね

GUBで無理なくガラク出せる土地構成を誰か教えてくれよ

森20枚
島2枚
沼2枚

これでガラク無理なく出せるよ

水蓮のコブラ入っているのに４〜５マナの呪文が少ないよな。
白緑みたいにクリーチャーがあればいいが

4青黒ミシュラン
4青黒傷跡ランド
4黒緑フェッチ
4青緑フェッチ
2沼
6森
1島

こんな感じかな？
これで枚数的には緑14、黒14、青13あるからまぁなんとか
でも森ばっか引いたりフェッチのライフロス痛かったりで色々きついね
そういう意味でRGBなのかな？
GBだけでいいんじゃないかって疑問は残るけど

>>782
むしろガラク入れなくて良くね

そんなことよりこのデッキに何故ソリンキャノンが入ってないんだぜ？

俺も>>766みたいなグッドスタッフ？系のデッキ作ってたけど
友好色だからマナベースが割とゆとりなのに加えて
鋼を筆頭とした生物デッキに対して溶岩使いが強いのと
マナフラ対策にミシュランが便利ってことで結局ジャンドカラーになった

>>787
相手もソリン砲を積んでるとすると千日手になるだろう？
継続的な打点になるタイタンはソリン砲をメタる選択なんだよ

ん〜、リスト見るだけだとやっぱりガラク原人より野生ガラクの方が丸い気がするな〜
使ったり使われたりしたら印象変わるのかね？

中速ビート（コントロール？）だからね
旧ガラクのマナブーストが欲しいわけじゃないし
コブラから次のターン出て来たときのこと考えたら旧ガラクよりもゲーム支配力は高い

カウンターでも入ってるならデカブツ出しながらカウンター構えられるから旧ガラクの方がいいけど

ヴァラが減ったら高速ビートを食える中速ビートが出てくるか
メタが混沌としてるとコントロールのデッキを組む人は大変そうだな

ゴブリン相手にDoJで捌いて安心してたらタクタク、ゴブグレ×2で即死したでござる

ゴブリン相手はライフいくつが安全圏なのか分からないから困る

手札によるけど10点は射程内ってえげつないよな
そして10点程度あっという間に殴られるという

1t先達2t奇襲隊でライフがマッハ

壁も立ってるしフルタップしても大丈夫だろうと言っていたやつが稲妻×3、ゴブグレ×2食らって黒焦げになって転がっていた

赤の４マナ域でアタック１以下が立ってるからフルマナタップとかイロイロ問題があるよ

1Tガイド 2Tガイド エンド前稲妻　3T稲妻ゴブグレゴブグレかもしれないだろ！

でも勝ちきれてないデッキのイメージ
鋼に弱いの？

鋼とかスカージ除去れば割と余裕

>>797
ヨハネスブルクかよｗ

赤単対鋼は６ターン以内に決着がつく
赤単側は鋼より呪文滑りのほうがきつい。
鋼側は渋面とトゲ撃ちの古老でほぼ焼かれるので呪文滑りが超強い。
相性は赤単55:45くらいかなー

ゴブリンはバーン型よりも安定感が無いのと
ヴァラクートのサイドの紅蓮地獄がキツい
でも日本選手権では勝ってないだけで
草の根では普通に結果残してるけどな

鋼でないと渋面マジできついからな。
優勝した鋼みたいな呪文滑り無いタイプは赤単耐性落としてる。

日本選手権で赤単はトップ8に残ってない負け組だったんだからメタ的には正しかっただろ

いや赤単第2メタだったんだから
＞負け組だったんだからメタ的には正しかっただろ
はオカシイ

806はトップ8前提、つまりトップメタ以外はゴミ屑という論旨なんだから
赤単が負け組であることと、第2メタであることは両立するだろう。

メタ回りの事考えれば、今後第2メタだからって眼中から外すのは大間違いだが
そういう話をしてるわけじゃないしね。

>>808
「トップメタ」の意味が両者の間で違ってるな

・予想されるメタゲーム上での最大勢力
・大会上位集団でのデッキ分布

本来の用法がどっちかはシラね

どっち意識するかじゃないの？勝ち進んで行くの意識するか？初戦を意識するか？

鋼に対するサイドって色別にソリューションあるの？
色問わない漸増爆弾や骨髄の破片はどうなん？
後者は汎用性ないが

PTQ神奈川1次
決勝はCawBladeVS緑単

ニッセンのサイドのオープンスタンダードは
テゼコン、ゴブリン、鋼、UWB-Caw、UB-Caw、ヴァラ、ヴァラ、ヴァラだったかな？

UB-Cawがすげー気になる

失礼ｗ 普通の UW-Caw

>>812
情報ｻﾝｸｽ
緑単って流転の護符型？？

詳しいレシピはストライクに載るだろうから、そっち参照してくれ
UWCawBladeは鷹、接合者、英雄に剣をつけてカウンターでサポートする感じ
緑単はビッグマナだな、エルドラージじゃないぞ
新ガラクとマングローブの古老が入ってて、緑タイタンとカーンも居たな

新アーキタイプ緑単ビッグマナコントロール来たか

マングローブの古老って何だよｗｗｗ
ダングローブの長老だ、呪禁が思った以上に強いね

ストライクってどこだよ教えろください

ストライクに情報出たらすぐ>>1のサイトが捕捉するから

>>820
話題に出て来るし、ググれば上位に出るんだから、そんくらい自分で調べろカス
http://d.hatena.ne.jp/Strike

更新されたら放課後まじっくのニュース一覧に出て来るから待ってろ

口悪いのにちゃんと教えてくれる君の事嫌いじゃないよ

ID:w6BhtQ1nOはベロチューしたら口ではいやだっていいながらも
乳首はたってるタイプ

UW-Cawは接合者のスロットが謎。
もっとマッチしそうなカードがありそうなもんだが・・・

とは言っても青黒コンなんかとは違ってクロックパーミみたいなもんだからアレでいいのかな？

>>825
レシピ見てないけど

・2体居るから1体除去られても剣の装備先が残る
・ゴブリン、白茶に耐えられる3/3
紅蓮地獄も乗り越えられる
・白タイタンで回収した時に盤面に2体追加できる

じゃないか？
個人的にはミラクルのが強いと思うが

赤単が一定数いる環境では刃の接合者は強いよ。ミラディンの十字軍は火力に弱すぎ
白緑とかだと赤単の早さについていけずにフルボッコにされる。呪文滑りと刃の接合者がないと猛攻を耐えれない。

ゴブ単側からすると紅蓮地獄以外は割と何されてもいいです

>>828
じゃあ鞭打ち炎で

>>825
鋼の地上戦力のタフネスは基本１だからパワー３の先制攻撃が強い
単純に剣の装備先が増える
（ヴェンセーる）

問題は、鋼はほとんど飛んでるってことや。

シャツが被ったおっさん

誤爆

フランス選手権

エルフ
青白コントロール(生物：壁4枚、身代わり1枚のみ)
Caw-Go
Caw-Go
赤単(生物17体)
赤単
GWU殻(ルーエル弟)
BR吸血鬼



ヴァラクートとは何だったのか、鋼とは何だったのか

良い環境

メタが回ってるな
次はまた赤単が消えて鋼が出てきたりしそうだ

むしろエルフがいることにびっくりだ。まあエルフドラージなら飛んでるしパンプあるしドブンだしである意味鋼ビートみたいなもんなんだけどさ
つーかヴァラと鋼もだけど青黒もいないのな

海外で吸血鬼が強いのが毎回わからん
詳しい人 メタの説明してくれ

ついにエルフまで進出、さらにCaw-go復権でさらなる混沌メタに・・・
バント殻も新しい色構成ね

フランスって参考にできるほど人口いてレベル高いの？

少なくとも日本よりはレベル高いよ

>>840
去年の世界選手権

>>840
グランプリパリ11
参加者数：2182名

>>840
自分の無知を悔いるのは分かるが、涙は拭いとけよ

メタが混沌としていてやりずれえな
しかしある程度の動きがあるならば、どんなデッキでもワンチャンありそうだ

メタが混沌とするのはいいことだよ

俺のカジュアル用のメリーラちゃんコントロールもワンチャン……ないか

>>838
毎回結構いい回りをすれば環境にある殆どのデッキと4.5:5.5か悪くても4:6の勝負ができる


※ただしヴァラクート相手には1.5:8.5

オリバー・ルーエル殻デッキかよ

>>843
それ参考にならんだろバカか……？

>>844
ドヤッって感じだな
しかし君の日本語を見るに無知でバカはそっちやね

>>834
URLを下さい

うわぁ・・・

国別選手権2010

日：300
伊：244
米：237
仏：192
独：147
英：172
西：167
豪：134
ブラジル：132
中：123
カナダ：111

レベルとか知らんが競技人口は十分居るんじゃねえの

>>853
へぇありがとう

でも日本よりレベル高いと言い切れるのは不思議だな
そもそもちょっと聞いただけでバカな携帯に煽られるのが意味不明だわ

人数で決めるっておかしくね？

ブラジル＞＞＞中国＞＞＞カナダ

人口が多い方が倍率は上がりそうなもんだが

誰かが叩かれると何人かがぞろぞろ叩き始めるのは良くある
狂喜持ちかっつーの（ドヤ顔スマイル）

ID:CRRitiJo0みたいな教えて君な上に教えて貰っても感謝もせず
他国や他人を下に見るようなのが居る時点で
日本のレベルもたかが知れてるな

>>858
あの携帯は他人のレスに便乗したの丸出しだったからな……

>>859
ちゃんとありがとうって言ったけど？
GPパリのこと？それだけ貼られてもちょっとバカにしてるようにしか見えないしそもそもほとんど参考にならんだろ

ウザいと思うので消える

ブラジルが多いのが意外だ

レベルが高いかとか明確な答えは無いんだから
競技人口のほうをGPの参加者で表すだけで十分なのに
参考にならんってバカって言ったり
煽りに煽り返したりしといて
自分の正当性を表明とかｗ

夏休みだなー

>>862
GPパリの人数でフランスの競技人口がわかると思ってるお前はリア中だろ？

夏休みだなぁ

ていうか日本の競技人口ってどれぐらいいるんだろうな

>>863
そうだねヨーロッパ中からプレイヤーが集まるから
GPパリのフランス人参加者はきっと100人以下だねｗ

わざわざ参加人数多かったパリの人数を参考にするってことは参加者フランス人ばっかだと思ってるんだろう
じゃなきゃ選手権の人数とか貼るもんな

>>861
総人口が多いからってのはありそう
あとPVみたいなプレイヤーが居ることも影響してるかもね

GPパリ貼ってドヤ顔はないよなあ

総人口比考えるとメリケンが少ない感じ
予選のやり方次第で変わってきそう

米の予選の方式と通過人数知らないけど
国土面積的に参加できない招待者が多いんじゃない（小学生並みの発想）

GPパリをDISってるのが全部単発なのは置いといて
GPパリ08のCountry breakdown（1053/1828がフランス人）
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gppar08/countryday1g
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gppar08/countryday1b

むしろコレだけGPに来るのに選手権の参加者は少ない印象
予選の制度とか違うんだろうけど

つーか、去年の世界選手権Top2や、ルーエル兄弟、Levy、ナシフっつた殿堂級プレイヤーが沢山居るフランスがレベル低いとは思えないんだが…

>>872
毎年2000人規模のグランプリが開かれてるしな
なんでこの事が参考にならないと思うんだろ

>>867
そういやPVがいたなｗ
ブラジルってくくりだとなんか不思議だ

パリｗ
GP神戸が1000人だったとしてやべー神戸のMTG人口やべぇって言ってるようなもん
アホくさ

>>873
ひっこみがつかなくなっちゃっただけだと思うよ

>>875
1000人のうち600人が神戸人だったら
神戸のMTG人口やべぇってならないか？

人数だけでそこまでわかるエスパーはいないけどね

>>873

フランスが十分に参考になるレベルの国だというのは事実だから
お前らのことはどうでもいい

参加人数とか関係なくフランス普通にレベル高そうだけど
少なくとも今の日本よりプロのレベルは高いと思う

アマに優勝されるレベルだから日本はプロとアマの差があまりないんだろうな

昨日のアマは今日のプロ（ｷﾘｯ

PVとか日本のレベルの低さにあきれてたからな。

オーストラリアも出てるのか

赤黒吸血鬼
ゴブリン
赤青緑殻双子*2
白単鋼*２
赤単
青白コンか

>>884
どう呆れてたの？

この前のニッセンの結果の記事の事？PT名古屋でのCFBのインタビューでもそんな様な事言ってた気もするけど

フランス選手権は毎回Top8に不思議なデッキが１、２個あるイメージ

日本人はもうコピーデッキ＋αばっかりだよね。
地雷作ろうよ地雷。

いや、白緑とかヤソコンとか見てそれを言うかｗｗｗ

そういう意味では緑白ビートは新鮮だったよね

「勝てる地雷を作ろうず」だろうな
昔からパクって改造が得意なお国柄だから仕方ない話かもしれんが

むしろ日本は地雷職人の国だったはずなんだけどなあ

あの頃は良かった（ｷﾘｯ

っかｗキモイなｗ

どうしたの？って感じだわ･･･

うわぁ…絶対言われると思ったんだソレ

FNMで地雷持ちこんでメタデッキに勝ったら露骨に舌打ちされたり、「カジュアルは身内でやれ」って言われたりして、
遠慮して次週からコピーデッキ持ちこんじゃうのが俺の弱さ

PVは「日本は変態デッキばっかりやがな」って呆れてるんだが。
翻訳がここらへんにある。
ttp://biggbo.diarynote.jp/

ヤソコンは勝てる地雷だと思うぜ？

メタに勝てるように地雷組んでるのにカジュアルでやれとか何言ってるんだそいつはって感じがする

レベルが低いのはいいけど、
こないだの失格者みたくルールを守れないのは困る

台パンする奴もいる

自称地雷の紙束はカジュアルでやれってことだろ、普通思ってても言わないけど

その紙束にメタられて負けたデッキは（ｒｙ

全部紙束で終わらすからな、日本は。結果出さない内は信用しないから目新しいデッキ生まれにくいよな。

信用にたるデッキはDEで結果残すんで

>>904
目新しいデッキで結果出せばいいだけじゃないのか

シンガポールとかカウブレードばっかだったのに今の日本人はコピーデッキうんたら言われてもな

決して日本人だけじゃねーだろと

まあ、906のような連中ばっかりな日本勢じゃ目新しいデッキなんて出てくるわけないわな。

思うに、日本はプレイ年齢が高すぎるんだよ。
高校生〜大学生ぐらいの時代が、一番創作意欲わくし、試す時間も、相談する仲間もいる。
ここ数年、俺もおっさんになったが回りの連中もおっさんだらけで、半ば思考停止している気がするわ。

みんな俺みたいなわけないだろいい加減にしろ！

高齢化激しいのは日本だけか？
世界全体で新規は減って辞める奴は増えるってのが傾向じゃないの
ゼンで持ち直したとかは聞いたが

>>906俺のソリン砲デッキで大会出ればいいって事？

>>911
ソリン砲デッキがどんなものか分からないけど、ソリン砲入れるのは十分ありだと思うｗ
実際使ってるし・・・・

>>911
その砲2点しかすえてないよ？ｗ

1億点のライフを10点まで減らしてるかもわからんだろ！

青白ミミックと石角の高官＆8コピーデッキでFNM突っ込んでくるわ
それとも青黒メガドレインのほうがいいか？

鋼アーマーや緑茶、緑単ターボ殻フォグ、緑黒ランデスとかも見かけた事あるが、どれも使ってる奴が楽しそうだったな

カードがメタクソ高すぎて学生じゃ欲しいの揃えられないっす

別にデッキ選べば強くて安いのできるだろ

オーストラリアはまさかの双子Podが優勝か。




え、マジこれメタが混沌としすぎなんですけどそれは大丈夫なんですか？

学生で金あるけど忙しくて大会いけない

フランス優勝のCawBladeには機を見た援軍が3枚サイドに控えていますね・・・

青黒コン、ヴァラクート、鋼、赤単、青白コン、双子コンボ、ゴブリン、黒赤吸血鬼、
Caw-Blade、黒単鞭打ち、エルフ、RUG Twin-Pod、テゼレッターetc.

近年稀に見る良環境じゃないか（驚愕）

今の世の中サイドに忍び寄る腐食いる？

>>920
青白コンだと時間稼ぎにしかならないけど
Cawなら剣付けたりも出来るし
序盤失ったライフを得ながら英雄に繋げたりも出来る
トークン3体出せることが重要

鋼
白（青）装備ビート
青白コン
CawBlade
青黒コン
テゼレッター
双子
昇天
黒単中速ビート
黒（赤）吸血鬼
赤単バーン（寄り）
ゴブリン
ヴァラクート
エルフ
緑単エルドラージ
緑白ビート
各種殻デッキ


これもう分かんねぇな

あと元々タップアウトでターンを返すことが多いデッキだから
3マナソーサリーであることがそこまでデメリットにならないってのもある

コントロールでも時間稼ぎできるってものすごい重要なんだけどね

鋼が活躍しすぎて緑絡んでるなら1〜3枚は刺さってる
赤ならメインから蛮人1〜3枚も見かけるようになってきた

>>920
使ってる側の感想はわからないが、赤スレで使われてきつかったという感想が出てきてるから、被害者の意見は為になると思う

>>926
そうは言っても青白コンが元から有利な赤やビート相手に
時間稼ぎするだけのカードをサイドには取れんわな
返しで鋼や殻を置かれたら目もあてられんし

殻相手に援軍は入れない（経験則）

>>915
緑単ターボ殻フォグ

凄く気になる、デッキレシピかなんか詳細わかる？

>>928
元から有利ってサイド込みの話だと思うけど
火歩きだの力線だのにしてもメインからは入ってないでしょ

てかそもそもコントロールは引きが噛み合わないと何も出来ないこともあるし、
有利だからって何もしないなんて余裕かましてるとブンされて死ぬなんてよくあること

>>931
引きが噛み合わないと負けることが有るからこそ
時間稼ぎのカードではなくて
追加のラスゴとかバーンに対する力線とか
負けそうな状況を打開するためのカードを入れる

引きが噛み合わないときに時間稼ぎをしたところで
状況を打開できるカードを引けるとは限らないから
もちろん無駄とは言わないけどサイドが15枚しか無い以上
優先順位はどうしても下がる
メタが混沌としてて不利なデッキが多い今の青白ならなおさら

>>930
中身までは見せてもらってないが、マナクリ、栄華の儀式、巫女でマナ加速しつつ、
相手の場は漸増爆弾、うちにいる獣、酸スラ、新ガラク、カーンで抑えてた

フォグ要素はもやの蛙とミミックの大桶らしいが、殻とフォグはおまけのビックマナともいえるが
メインボードで鋼に強い漸増つんでる事と、うちにいる獣がヴァラをインスタントタイミングで落としてたので面白そうだった

経験測＝固定概念 になってる人が多いね 火歩きメインだって有りだし援軍にしたってカードの条件なんか簡単に解決出来るよ。何で時間稼ぎにしか成らないと思うのだろう？白アジャに入れたら充分ﾌｨﾆｼｬｰになるじゃん。柔軟な発想力が無いと認める事から始めたらいいよ。

>>932
>>923

>>933のレシピどっか出ないのかな参考にしたい

6点得ながらトークン３体のどこが状況挽回してないんだろ
ラスゴじゃ火力で詰められるし力線じゃクリーチャーを止められない

使うと分かるけど赤以外のビート全般に効くから援軍の方がスロット節約になるよ
実際作ってみるといい

書き間違い
赤以外の、じゃなくて赤以外にも、ね

数日前は白スレもアンチ援軍な流れだったな
俺もあれは良いカードだと思うんだが
２ターンほど稼いで稀に詰めれるとか上等だろうに

>>937
日本選手権スタン上位のエスパーコン（青黒コン＋リングと援軍）には
メインから２枚搭載されてるね

赤系とスパーしてみたところ、援軍一枚で場が持ちなおせて
それ以降「ビッグスペル打ってもどうしようもない状況」に陥る可能性を低減してくれる。

回復にどれだけの価値を見いだせるか、その本質は変わらない
例えビートでも相手が場や状況を作り上げてくると、被害が加速度的に大きくなる
そのための回答や回答を引きよせる方が重要になる
そこまでプッシュするほどでもないだろう

>>940
どのデッキだ？見てみたい

回復とトークンなんですが
タフ３まで打ち取れるんですが
ライフ安全圏に逃げられつつクロック潰されるのは相手の場への回答になんないの？

トークン三体出て6点回復とか強すぎだろ

>>943
ライフ安全圏という考え方がすでに赤の火力を想定してる
無能力の地上タフ３以下、相手の選択権ありというのは白除去のラインナップを考えるとお粗末きわまりない
クロックとして考えてももっと優秀なのを選ぶ余地が十分ある
赤以外にはもっと先鋭化したカードがあるということ

http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M12/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20110719040012
青白黒コントロールはこれだな
ハンデスで安全確認できるし
カウンター少なくてタップアウトも多そうなデッキだから
青白に入れるよりは合ってそう

てか青黒コンにタッチ輪と援軍で
青黒が苦手な非クリーチャーパーマネント除去を輪で
分の悪い赤単祭殿に援軍で対抗してるんだな
割と理にかなってる感じ

>>939
全体的には弱いとか言ってるんじゃなくて
青白のサイドに何も考えずに入るカードでは無いって感じかな
CAWや上記のUWBには合ってると思うけど

四肢切断入りゴブリン使ってる俺としては力線や火歩きよりも援軍が死ぬほど辛い

>>941
3マナで6点と1/1が3体
問題にしてるコントロールなら条件は無視できる
トークン3つで地上は1ターン止められ、ライフもタイタン1パンチ分稼いでる
これで時間稼げない状況とか審判撃たないと負けるって事だろ
でもこれ自体は3ターン目に使っておいたり、審判来ないから次とその次のドローに賭けて撃つカードなんじゃないの？
ある意味これはドローカードだよ

>>948
＞ある意味これはドローカードだよ

ある意味その通りで
ビート相手にドローをサイドから積むのかとか
対ビート専用ドローカードを入れるスペースが青白にあるかってことなんだよね

言うても実際はドローじゃないしなぁ

>>948
それで得た１〜２ターンでマナ伸ばしてドローして回答に辿り着けるような
そういう山札になってればＯＫだと思う、一般論ですまんけど
これ自体が回答になるみたいな書き方してるのがいるからそれは違うだろと

ビートでブン一歩前みたいな展開で、同じくちょい引き悪くて押しきれそうな場面で相手がこれ叩きつけてきたらマジ萎える

お互いベストな展開だと弱いと言うか必要ないけど、ちょいぐだった時にはマジ強い

>>951
んじゃいったいどんなんが様々なビートに対する回答なのよ

うんざりｗ

なんだ具体的に解答でないなら援軍でいいじゃん

>>953
ラスゴ

アホにかまうなよ、くだらないｗ

>>952の言うように相手の脅威が薄いと援軍は強いんだよな
唱えた返しの相手の行動が弱かったり
6ライフと1/1が3体で簡単に対応できる様な相手なら
援軍はかなりの強さを発揮する

そういう相手とばかり対戦して援軍によって勝ってるなら
援軍を過大評価しても仕方ないのかもしれない

過大評価というかカード単品で見るからそういう考え方になるんだろ
剣つけれるクリーチャーだしてライフを安全圏まで戻せるから強いんじゃないか
実際タッチ白で使うというよりカウ専用カードだよ　単品で見れば時間稼ぎにしかならないのはわかってるよね

ビートの本質はダメージ生成機構の構築による継続ダメージなんだから
そのダメージ生成機構を破壊しないと根本解決にならないんだよな

>>959
いやカウに入れて強いとかは皆言ってるんだが
普通の青白コンのサイドに入るって連中？が居る
単品で見れば時間稼ぎにしかならないけど、それでも入るって主張してたり

否定したいだけの阿呆がわめいている

最近スタンスレでよく見られる光景だね

すべてはメタゲームさ

コントロールはマナ伸びて盤面整うまでの時間稼ぎなんだし、「たかが1〜2ターン」ってわけでもないと思うが
相手の展開促してラスゴのアド増やせるやもしれんし

白タイタン出て壁やジェイスを釣る流れになれば勝ちだもんね
そこに至るまでの時間稼ぎ要素として援軍は悪くない

(どうしてスタンスレでラスゴがどうとか言ってるんだろう)

こういう、

こんなのどのデッキでも使われﾈｰﾖｗ
↓
使われた
↓
あれは特別　あのデッキ以外入んﾈｰﾖｗ
↓
他のデッキでも使われた

って流れは恒例行事だなｗ
大抵は自分が低評価下したカードにフルボッコにされて悔しいんだろ
ソースは俺ｗ

まぁ今回はまだ他のデッキでも使われたって段階に手が伸びた程度だけど
これまでの経験からすればそれも時間の問題だな
間違いない（ｷﾘｯ

今のところは対赤や横に広げるデッキ用のサイドだろうさ<<援軍
メインなら同じマナ域マナコストな刃の接合者で事足りるだろうし
まぁターボフォグとかのノンクリデッキとか
ニッセンの白緑みたいな横に広げるデッキが多いならメインだろうさ

揚げ足取りたいだけのカスは帰れよ。

まだ今は青黒コンとか多いから>>946みたいなメイン援軍はなかなか勇気が要るね
ソーレン使ってるだろ？ってのとサイド含めて4枚にしたいからメインに移したって感じかな？

caw-goにはメインから入る余地がある
青白コンにはメインには入らずサイドにも入るかは微妙
これでいいだろ

今週のSCGオープンの決勝がデッキシェアっぽいCawGoだったな。メイン援軍。
かなり剣が強そうなデッキに見えた。

青黒はCawGoがキツいからそのうち駆逐されると思う
でも対ヴァラクートなら青黒のが優位

この辺の相関関係が面白い

援軍そんなに弱いと思うならビート使って援軍打たれてみろよ
これ以上展開するとDOJからの復帰が辛くなる
でも展開しないと突破に時間がかかって相手のペースに持ち込まれる
飛行が多い鋼とかは割と気にならないけど、それ以外のビートにとっては厄介

少なくとも入るかどうか吟味するべきカードで、ハナから入らないと思うのは明らかな間違い

TOP8での使用率が20%超えてから本気出すのがこのスレだろ
いつものことじゃないか

吸血鬼使いからすると、援軍打たれると吐き気を催すレベル
25点削ったのに負けたとかもよくあるし

DOJの前座にはぴったりんこだな

吸血鬼はクロックが1/1と2/2しかいないから仕方ない

英雄3枚積もう

>>971で良いと思うんだがな
吸血鬼とかゴブリンに有効でも鋼や殻デッキにはイマイチで
ビート全般に有効ってわけじゃ無いのは確かだし

単純な話、青白だと
3マナで6〜12点ライフゲインするってカードだから
それをサイドに積むかと言う話

いや青白だと確実にトークン付いてくるだろ
なんでそうライフゲインだけ、トークンだけにしたがるんだ

トークンのチャンプを入れて６〜１２点ってことでしょ。

あーなるほどね

とりあえずその12点くらいゲインの時はクリーチャーをいくつか道連れにしてる事があるのも無視しちゃいいけないと思うけどな
無理に単純化して弱そうに見せなくていいって

ライフゲイン効果なのにライフゲインにはあまり入らない援軍さん

まあ既にヴェンセールロックが掛かってるときに引いても
なんだこの紙屑、ってなるから、その印象で弱いと勘違いしてるのかも。

エルズペスの能力が1ターンに2回起動したと思えば！
ほら強い強い。

青白ならメインは全然ありだわなぁ

横にチャンパーばらまいてターン稼ぎつつ、火力二発分遠ざかる。

最後はトークンに装備品付けてタイタンと一緒に殴れば良いしね。

装備品入れるとカウにしないと相手がコントロールの時腐りすぎじゃね？
禁忌の果樹園みたいなのあればメインから全力もアリなんだけどなー

ニッセンの見てると青黒剣は色んなデッキに入ってるけど、赤白はそんなに入ってない
青森はほとんど見かけない

あきあきの各種剣の在庫見てると、赤白剣は50枚強あって減らないし剣はもう青黒以外はこれから使われなくなりそう

つっこみ待ち

うん、書き込んだ直後だけど色々酷かった
恥ずかしいから無視してほしい

緑を青とか言っちゃう人なんだよ

援軍が強いのは間違いなくて結局はメタゲームだと思う
ビートや赤祭殿が流行ってる環境ならメインからでも強い
逆にヴァラや双子が流行るようになると自然淘汰されてくもんじゃない？

次スレ立てたら埋めレスは全部>>988へのツッコミにしてやろうぜ

>>980さん、スレ立てはまだですか

誰か使って
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その116
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310025173/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

そらよっ！
【MTG】スタンダード情報スレ　その117
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311568462/

>>996
おつつ

うめ

>>996
乙
ごめん、>>980踏んでたの気付かなかった

1000なら地雷デッキが優勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。