【MTG】スタンダード研究スレ

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952名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 12:05:31.89 ID:Eh5WwlzY0
使い方次第に決まってるだろ。
瞬唱入れるならそれを考慮したデッキ構築しないと旨みが半減するし四積みするようなカードでもない。
弱いって言ってるのは使い方も分からず「瞬唱は強い」と言われているのを盲信していただけのプレイヤー。
逆に強いとだけ言ってるプレイヤーは言葉が足りないだけ。何もわからず強いって言ってる奴もいるかもしれないが。
953名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 13:15:59.89 ID:43NKl3MjO
特定状況下ですごい強い動きをするカードなのは明らか
問題は、その状況でないとき(腐った)の可能性がどの程度で、それがどれくらい響くかってことなのにそれを無視して強いだの弱いだの語られても困る
954名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 13:24:18.42 ID:fJOnT9A/0
やっぱ瞬唱弱かったわ
955名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 13:30:52.39 ID:RO9mONSE0
瞬唱は弱いよ
Doom Blade/GftT/Mana Leak/Arc Trail/ソリン砲を使いまわしてる俺の瞬唱はクッソ弱かったし
956名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 13:38:59.51 ID:fJOnT9A/0
だよな
やっぱ瞬唱弱いよ
957名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 13:43:47.33 ID:xSPTg36z0
瞬唱のせいで擬似リークと擬似四肢切断がある…正直すんごいやりづらい…
958名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 14:42:14.80 ID:Q9pHYyFB0
青白コン使いがトラフト弱いとか言ってるの見るとむかつくよな
お前は白単鋼にdoj入れるのかって言いたい

瞬唱も馬鹿みたいに何も考えず4積みしたら腐ったから弱いって言ってんだろ
959名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 14:45:52.30 ID:um+JGjX/i
え、トラフト強くね?
960名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 14:46:49.44 ID:k4EA0z1L0
トラフトはもっと万能に強いと思って過大評価してた人が
ブレードで使ってがっかりして弱いっていってるんじゃないかな
値段ほどの強さではないことは確かだし
瞬唱は馬鹿みたいに4積みしてもそれなりに強かったけどw
961名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 15:04:02.13 ID:9VbKnapy0
そろそろ次スレの季節です!・∀・
962名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 15:10:33.71 ID:9VbKnapy0
テンプレート

【MTG】スタンダード研究スレ【2マーナの売剣】

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。

現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。

・紙束であろうとも貶まない
・結果が出て無くても貶まない
・ブレインストーミング的な精神が大切
・既存メタのデッキ選択を話し合いたい人は情報スレにGo!

関連スレ
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313561878/
963名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 15:21:29.17 ID:2u+Ce8My0
鋼に対抗する手段でいいカードってなんですか?
964名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 15:24:33.09 ID:ySfe0LLn0
忍び寄る腐食
965名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 19:30:20.31 ID:SPTKnFH+0
古えの遺恨
966名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 19:44:09.51 ID:fJOnT9A/0
瞬唱
967名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 06:46:24.66 ID:x5clATGr0
機を見た援軍
968名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 10:03:00.09 ID:vZneLVLaO
エルフはイニストラードが始まった今でも何とかいけそうだった

ただ、自動機械とか変形者とかワームとぐろとか茶生物に頼らざるを得なくなったし、動きは当然ゼンディカーブロックが落ちる前より遅くなった

というチラ裏
969名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 14:18:49.01 ID:wptmUVaK0
瞬唱使いにくいなぁ、墓地にカードがあって、3マナ以上
立たせておかないと基本使えないから序盤は腐るし
というかリークブラフしつつドロー出来る熟慮強い
970名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 14:27:33.41 ID:wptmUVaK0
sage忘れてた
971名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 14:49:26.12 ID:oRIZ95XG0
べつにさげなくてもおk
972名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 14:58:45.33 ID:pQhURrt00
墓地にカードが無いと使っちゃいけないという幻想をぶちk(ry

ブレードとかだとFBしなくてもチャンスがあればターンエンドに出して装備して殴るという選択肢もある
そうじゃなくても数点打点が上がれば勝てるならFBしなくても別に問題無い
あと熟慮とか錬金術を2/1出すついでに軽いコストでFBしたり

瞬唱は想像力が試されるカードだからあらゆるパターンを考えるといい
メインの使い方以外にも色々な使い道があるぞ
973名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 15:03:02.64 ID:yE+OI4Wy0
ソーラーフレアのミラーだと瞬唱が6点くらいダメージ稼いだりするからな
974名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 21:12:27.24 ID:dKNrTJEd0
白ウィニー組んだんだが意外と強くてびびった
975名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 21:25:59.13 ID:7Q4TtnrZ0
早くレシピを晒せー! 間に合わなくなっても知らんぞー!!
976名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 21:30:19.60 ID:CGA9pFV/0
思ってたよりと白ウィニー充実してたよな
割と適当めに作ってもFNMで勝ち越しとか普通に出来そうなレベルの作れるよ
977名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 01:03:46.65 ID:hP4E3Abz0
SCGでもイニストの白青ランドタッチした白ウィニーがいくつか上位に居たね
白単トークンに緑白土地タッチしたのも有ったな
白ビートは割りとバリエーションが多そう
978名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 01:16:37.57 ID:VesroAp80
そのへんの土地入れるならいっそのことバントカラーにする方が強そうだ
979名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 01:19:33.58 ID:1VRrSzbF0
>>978
マナ基盤の安定性の問題もあるから、安直に3色にするのは躊躇うでしょ
ウィニーであるなら特に出だしのテンポロスは致命的だし
980名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 01:38:45.19 ID:aWgvFLWZ0
M12ランドとイニストランドガン積みすれば、2色タッチ1色は結構安定するんだけどな
例えばバントカラーでなら

4 M12緑白
4 M12青白
4 イニスト青緑
2 傷跡緑白
4 平地
4 森

これで土地22枚で緑と白はマナソース14枚ずつ、青は8枚
土地24枚なら無色ランド2枚ほど入れてもメイン2色は安定する
ちょっと基本土地少なめだから24枚くらいにして基本土地増やした方がいいかもだけど

問題なのは流石に3色安定させつつ無色ランドも入れるなら24枚くらい土地は欲しいし、
そうなるとウィニーは難しいって所だな
傷跡緑白4にすれば平地と森2枚ずつ減らしてもメイン2色のマナソース14枚いけるけど、
そうなるとM12とイニストランドがアンタップインしにくい

ま、中速あたりになるだろうね
981名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 07:59:14.22 ID:lLjhRSPmO
青黒コンがオワコンの極みなんだが
982名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 08:38:12.56 ID:zW02LUIj0
983名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 09:20:52.82 ID:n7pqbZ/40
>>980
この構成はありえん 基本土地が少なすぎる
984名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 09:32:37.32 ID:bMIvKTwF0
ていうかムーアランドとガヴォニー抜くならタッチする理由なくね
985名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 09:40:16.99 ID:utJGrUtf0
シュン・ショーがどう見ても日本人だと思ったら中国人だった……
986名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 11:47:24.83 ID:LQJyAVaf0
>>983
ソーラーフレアで基本土地8枚はよく見る構成だぜ
10枚以上のタイプもあるけど、基本土地増やせば増やすほど各色ソース減るからね
アンタップインとの兼ね合いってとこかな?
9枚くらいあれば初手の基本土地の期待値が1枚くらいになるって聞いたし、8枚くらいならありなんじゃね?
>>980はまだ22枚で中速やコントロールなら2〜3枚増やせるし
987名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 12:42:30.85 ID:U3n2mbSg0
なるほどイニスト友好色が弱いから色を足そうという流れな訳なのか
デッキ構成が根本から変わってくるわけだしレシピがないとなんとも言えないな
988名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 12:48:50.81 ID:PIGmKUrVO
いや普通にアラーラの頃のを参考にすればいいだろ
一からとか作るかよ
テストプレイでスタンダードが終わるわ
989名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 14:59:30.74 ID:oJZR8H5J0
>>985
ポルトガル人じゃね?
990名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:08:18.02 ID:n7pqbZ/40
>>986
基本土地8枚の構成のソーラーフレアは白青・青黒のSOMランドが7-8枚取られてて
1T目タップイン→2T目アンタップインでマナリーク熟慮を構える構成になっている
一方>>980はバントカラーなのに(バッパラが入るのに)1T目のアンタップ緑地形が6枚と非常に少ない
だからもっと基本地形(特に森)とSOM緑白を盛るべき
991名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:11:15.83 ID:LQJyAVaf0
バッパラが入るならそうかもねー

典型的な構成って話なだけなのに何が入るとか勝手に前提置くなよ・・・
992名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:25:34.20 ID:bMIvKTwF0
いつのまにか白ウィニーの話じゃなくなっていたでござるの巻
993名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:25:55.82 ID:RghyEh710
青にカウンターが入ってたり赤に火力が入ってるのと同じぐらいバントにバッパラが入ってるのは普通のこと
もちろん例外もあるだろうけど典型的な構成を語るならバッパラ抜きは不自然だ
994名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:31:35.02 ID:n7pqbZ/40
別にアヴァシンの巡礼者でも教区の勇者でも先兵の精鋭でもいいよ
どちらにしても緑と白の1T目アンタップイン土地が足りない
995名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:40:44.41 ID:if2PbA9V0
>>993
スタン情報スレならともかくここでその理屈はスレ違いに近いぞ
スタンを勝ち抜く新しいデッキを模索するスレだぞここ

そもそも典型的って表現が悪いんじゃね?
このスレじゃ
996名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:41:49.79 ID:n7pqbZ/40
とりあえず次スレ立ててくるわ
997名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:45:22.82 ID:n7pqbZ/40
ローカルなプロバイダなのにスレ立てられなかったわ
誰か頼む
998名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 16:51:45.62 ID:J5ETiY5e0
>>995
まさか今までにない新しいデッキの土地構成だけを貼って参考にせよと>>980は言ったのか?
典型的な構成ありきでなければ土地だけを貼って安定性を語るとは思えないんだが・・・
999緑単オッスオッス:2011/10/04(火) 18:18:07.55 ID:qo6oUMqh0
立てたぞ
【MTG】スタンダード研究スレ その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
1000緑単オッスオッス:2011/10/04(火) 18:19:26.45 ID:qo6oUMqh0
1000なら週末はガラクにぼこられる
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