【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ13

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307625156

■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ143【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308850975/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

>>1乙

現在の各タイトルトップデッキ

ミルキイ：赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利？)
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある：赤緑風紀委員（？）
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：トップ構築未決定
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：？
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ：赤黄《血》
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate： 青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
シャナ：？
化物語：？

暫定ランク

S：とある、ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、 (ＰＴ/ハルヒ)
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

現状だとミルキィ、ヱヴァ、化物語、ディスガイアが変わりそうなのかな
ＰＴとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。
？

ふざけんなよ。なんでまたランク貼ってんだよ。

ランクさえなければもう新スレたったのは妥協しようと思ったのにわざわざ荒れる原因作るなし

ランク入りで立てちゃったか…
どうせ誰かが貼るだろうけど>>1が貼るか他が貼るかで意味合いが違うと思うんだよね

キチガイが加速させたから宙ぶらりんのままだったろ、諦めるんだ。
こうも毎回揉めるなら、テンプレ相談と次スレ時期は繰り上げてもいいかもね。

しかしなんでまたランク張るねー
またスレ終盤に同じこと繰り返す気にかよ

学習しろよ

このスレを建てた>>1がランクを必要だと思ったからだろ

結局アンチがいくら騒いでも無駄だったね

もしもし多すぎだろ

常時家に引きこもって居られないからな

おいおい・・・ランク貼るにしても、勝手なランクすぎるだろう・・・
このスレではランク付けは一切厳禁というのをテンプレにしておいてくれ
ランク付けをする人がいれば、このレスを安価して指摘してくれ

まともに議論もしてないのにランク動かしてもなあ・・・

このスレってヴァイスにおける強弱について議論するスレだろ？
だったら分かりやすい指標の一つとしてランクっての必要だと思う
それでもランクをなくしたいなら代案と一緒にレスするべき

俺はランクは必要だと思うけど、とりあえずS〜Bはおおまかでも見直しすべきだと思う

でも荒れる原因もランクが主だからとりあえずランク制度はなくしたほうがいいな。

同じタイトルでのトップデッキについては意味があるだろうけど

>>16
そもそも最近強弱について議論してないけどな…
大会結果に左右されすぎ、仕方ないしそれくらいしか確たる指標はないんだけどさ

今の環境ならDCって音楽より生徒会アンコの方が強いっていう意見が前スレにあったけどそれについてどうすんの？

>>16
強弱と一言に言っても、タイトルごとの相性があるから、一概に強さのランク付けは決められない
誰だって自分の好きなタイトルは高いランクであってほしいと思うだろうし、実際に今までそうだった
なので、ランクがあるとそれを何とかしてでも変えようと思ってしまうわけで、それが荒れる原因になる
ランクがあることによるメリットがほぼ無いことも加え、スレの雰囲気が悪くなるなら、無いほうがマシってことね

>>20
>>1をよく読めよ

「一概に強さは決められない」と思うなら本スレいけ
何を言おうがお前はスレ違いの荒らしだよ
雰囲気悪くしてるのは主にアンチ行為「だけ」しにくるお前のようなやつだと気付いてくれ

くだらねえ正義感振りかざす前に化やディスガイアの話題でも振ってみせろよ

ランクじゃなくてスペック表作ればいいじゃん

>>22
回収8点、パワー10点…みたいに点数つけるとか
そういう方向ならアリだと思う

議論？の結果を残せるものがないと同じ話題を繰り返すことになるから
ランクはともかく強さを点数づけするのは必要

それが荒れて嫌だというならスレ見なければいい

>>21
うーむ・・思わぬ反感を買ってしまったなあ
私の言ってることには一切の落ち度が無いと考えているんだけどね
タイトルごとの相性が存在するのだから、強さを一概に決める行為（ランク付け）
は無意味だよねと言ってるのだが
雰囲気悪くしてるのは、誰が見ても確実にあなたのほうだってことは覚えておいてくれ

>>23
点数づけってのは一度やったことがあるじゃないか
回収がA点、バーンがB点てな感じで
それが全くもって相手にされなかった経緯を見てきているのか？

とりあえずネタフリとして、超電磁砲の対策手段など考えていこうじゃないの
117500＋500〜2500のラインを突破するには117000＋CXでは厳しいものがあるよね
ミルキィの恥ずかしがり屋エリーなんかはノーコストで突破可能だが、アンコされて返しに殴られる
レベル１帯は10001CX貼ってサイドでゴリ押し、先にレベル２に上がってサイズのでかいキャラで殴るのが一番簡単だろうねっていう一般論を言ってみる

点数付けって何度提案されてお流れになったのかと

タイトル単位で点数を付けてもデッキに採用されるカードは限られてるからあんまり意味はない。
デッキ単位で決めても結局対戦しないと強さは分からない。

「デッキを回せば強さが分かる」と言う人が居るが、結構その通りなんじゃないかと思う。

>>24
ランク反対の人が何人か居るみたいだし、今なら結構点数付けを受け入れてくれる人は多いんじゃない？

>>24
落ち度がなかったら反感買うことはないのを理解しよう。

各タイトルごとに性質が違う以上答え出すならまずはタイトルの性能をデータにして、環境と照らし合わせて
これは今強い
このタイトルが今盲点
とかやったら楽しいんでない？

>>28
変な人を構ってしまったことで、迷惑をかけてしまってすまない
タイトルごとの性能をデータ化ねえ・・・ひとまずそれでやっていこうか
今までみたいな、自分の好きなタイトルのランク上げに奔走するような空気には絶対にしたくないし、有意義ナものにしたいよね
あと、ソウルゲーの評価も見直したほうがいいかもね

とりあえず>>24みたいに自分の方が100％正しいみたいな言い方をする奴は議論に参加して欲しくない

>>30
気を悪くさせてしまってすまない
まあ下らないレッテルの張り合いは意味がないとお互い理解していることだし、あまり気にしないでくれ

>>29
タイトル毎で点数付けすると、例えば回復魔術＋採用レベルのcip回復Lv3が沢山ある
とあるの回復はかなりの高評価になると思うんだがそういうので良いの？

>>32
自分一人で決めるわけにはいかないけど、かなり前のスレでやったときは、
デッキレシピを晒して回復キャラ１点×枚数、回収１点×枚数で
美琴黒子のように回復・早出し・バーンがあるなら、１点×３×枚数て感じでやったなあ
書く人の労力がはんぱないから、なかなか参加してもらえないかもしれないが、復活させてみる価値はあるだろうね

>>33
そのやり方だとタイトル毎とか言っておきながら特定のデッキタイプしか評価できないよねって事さー

それに例えば、とある「パワー10、回復3、回収4」、ミルキィ「パワー8、回復7、回収9」、
エヴァ「パワー7、回復4、回収5」と仮に評価されたとしよう。
それぞれのタイトルを隠して点数だけみてどのデッキが一番有利に戦えるか判断できるかい？

>>34
そのタイトルが得意とするデッキタイプと苦手とするデッキタイプについて考えればいいじゃない。

ステータスにこだわりすぎ



メモ書き用のwiki用意したからつかうといいかも
http://ws-2ch-wiki.appspot.com/

デッキタイプ毎に有利不利つける意味があるほどネオスのデッキタイプは多くないからなあ

・超パワー・ワンショット・回復耐久

くらいしか大会レベルじゃ息してなくね
本当は相性を反映させる意味でもダイアグラム決めた上でランク作るのが理想だけど、ＴＣＧでそれは難しいしねえ

　>>7
何様だよ、ランク立ててもらったから感謝の言葉を述べても罵倒はありえないだろ
そこまでランク廃止したいなら自分で立てろと

なんでお前らそんなに必死なの

あくまで１つの意見として見てくれ

ランクなんて時期によって変わるのは当たり前なんだから
この際、その年の公式大会の決勝のタイトルだけまとめて貼ればいいんじゃないか？

日本語力無くて悪い

俺はランク廃止賛成派だが、どうしてもランク制を続けるなら
大会結果を無視して自分達で議論してランク作るか、大会結果オンリーでランク付けするか決めるかどちらかに搾った方がいいんじゃないかと

少々誤字った

何独断と偏見でランク作り変えてるの？w
死ねよカス

もうこのスレが必要かどうかの意見を話し合うスレ立てろよ

　少なくとも強さの指標になる何かは必要だと思われる
環境トップ５を決めるとか他の人が言った数値表を作るとか
　何か基準が無いと他のタイトルと比べる時に苦労する

>>44
そのためのステータスを作るって話じゃないの？

１〜１０がわかりにくいなら、昔あったAとかBとか
そこらへんのでいいと思う。

自分はランクは残っててほしいが、もし消すのであれば
ステータスを作り終わってからとかにしてほしい。
ランクがあると荒れるとかっていうのは、
「ランクのせいでこのスレが荒れてる」
っていう言い訳な気がする。

もともと隔離スレだし、変なのが湧くのはある意味
仕方がない感じもするけど、
「前は荒れてなかった」
ではなくて
「荒れるときは荒れる（お花見君とか）」
だったと思うんだよ。

あまりにもおかしいレスはスルーすれば
いいんじゃないでしょうか？
ここの人達は全員スルースキル皆無でした
なんてことはないだろうから。

S：とある
A：ミルキィ 、ヱヴァ
B：なのは 、AB、Fate、化物語
〜入賞を狙える壁〜
C：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、DC、リトバス、シャナ、刀語
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

旭川　ミルキィ　とある
名古屋　とある　ミルキィ
八戸　とある　化物語
博多　とある　Fate
金沢　AB　とある
岡山　なのは　とある
松山　ヱヴァ　ヱヴァ
東京　とある　とある

とある8
ミルキィ2
ヱヴァ2
化物語、Fate、AB、なのは1

札幌はディスガ、ミルキィだったはず

何が狙える壁だよ
今のところ入賞しているってだけだろが

FateがBとか冗談だろｗｗｗ

博多でFate倒さなかった上級者は死んで詫びろ

大会結果を参考にするのは賛成だが
入賞数同じ場合どうするかと
一地区しか抜けてない場合でも議論なく上位にあげていいのか
あたりは気になるな。これだとＴＤがガチ構築より強いってことになるし

とある単独Sと、エヴァミルキィは異論なし

博多のFateって要するに初見殺しの回れば強い運命力必須のデッキだろｗｗｗ

たしか札幌はディスガイア、ハルヒでハルヒが辞退したからミルキィが上がったんだよね？だったら
ディスガイア１
ハルヒ(１)
っていう表記にしてもいいと思うけど

たれ凛1枚しか持ってない俺としては、バニラのカレン採用してる
2パン出来るバゼットさんを1積みしたりとか

魔弾は集中多めに突っ込めば2枚でも回ってくれる、問題はやっぱりアヴェが引けるか引けないかにかかるかな

魔弾は２安定だよな。ぶっちゃけ、たれ凛はそんな必要ない。同じ運命 桜＆ライダーの方が味方に1000ﾊﾟﾝﾌﾟできて、たれ凛より強い

しかも、大会結果参考にするの今年のだけかよw
下らないことしてないで自分で結果出せカス

ステータス云々の話があったけど、、
117000の有無とかCIP回復の有無とかで簡単なステータス分けはどうだろう？

>>55
それはないわw
cxシナジーなんて不確定要素は１つでも減らすべき

末尾Ｐはどいつもこいつもキチガイだな。よく考えろ
たれ凛は後列のﾏｽﾀｰを２枚寝かして、やっと7000。同じ運命はCXがあれば単体で8000まで上がるんだぞ？対応CXはキャントリでまず腐ることはない。それに加えて味方全員に1000ﾊﾟﾝﾌﾟする、どう考えても同じ運命 桜＆ライダーのが強い
使えば分かるよ。たれ凛より優秀って事がね

>>59
キャントリってなに？

>>56
常に環境は変わるんだし、昔の大会のデータなんて殆ど参考にならねーよ
追加の来ないマイナーなタイトルのデッキタイプぐらいしか考察できないわな

>>59
CXが引けなかったらゴミ、という意見もあながち間違いじゃないけどな
個人的にはクロックアンコ付加してる時点でパワーが「あればいいな」みたいなもんになるから、打点さえ通せば何とかなると思う
ちなみにCX配分は扉6ソウル2

CX枠がメディアさんとかぶってしまってるじゃないか
まあでもメディアさんとチェンジ、クロックアンコで他のLv1にも負けにくい構成にはなってるね
ただやはりプレイングが難しい

なぜ一長一短の考えができないのか

>>59
cxの＋2000入れて8000いくってドヤ顔されてもねぇw
cxの枠を圧迫することにもなって扉を積める数も減るし

俺のハルヒさんをもっと評価してあげてください
東京で白抜けてるし札幌でのことが本当ならもうちょっとランクは上がるはず

分かった。言い過ぎたごめん
でも同じ運命 桜＆ライダーも強いだろ？味方に1000ﾊﾟﾝﾌﾟ出来るんだぜ？

>>46
BRSとメルブラとディスガイアは、もう少し強いよ。
特にメルブラ。

やっぱり情弱議論スレになるのか
まともな考えのやつがいたからwiki用意したのに

強いのは知ってるよ
でもFateはクロックアンコで大抵のキャラは2ターン攻撃しなければならないことを考えると、
やっぱ毎ターンパワー上げられる優雅たれのほうが安定すると思う

>>66
3体並べれれば強いんだが、その事後処理がな……
それと全体パンプのお供に何を採用するかによる。やっぱたれ凛と併用が安定かね？


同じCXシナジーを使うなら、カレイドルビーからのアベワン擬似チェンジで通してる
メディアさんの除去は怖いけど2体展開することは無いからアドはあまり削られない…と信じたい

雑談の１つとして聞きたいんだけど、なんで「とある」って略すの？
「禁書」の方がわかりやすくない？
俺の地元みんな禁書って略すんだけど、みんな「とあるつえー」とか、
「とある買ってくるわ」とか言うの？

>>70
同キャラを２体展開できない、という制約だけで場アドが劣ってしまうから
Fateにとってはそれだけで十分抑制できてると思うよ
お嬢様黒子でも場に１体と２体じゃ全然違うでしょ

>>71
とあるって呼称は超電磁砲も包括してるからそっちのがいろいろ便利なんだよね

>>71
あえて区別するなら「と禁」とか「インデックス」と言うけど。

ああ、区別するなら俺も「禁書」とか「レールガン」って呼ぶな
けど普段は「とある」

>>68
wikiがあれば便利だなーと前に思ったけど
場所だけあるからさあ使え！と言われても「何に？」って話

テンプレ保管庫にでもするか？

何のためのID，RGがあると思ってるんだか

S：ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、 (ＰＴ/ハルヒ)
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

　今の大会の結果で要変動のやつって、とある、fate、ＡＢ、化物かな？
Ｓランクはとある、エヴァ、ミルキィの順番でいいと思うんだけど。
ミルキィあんだけ人数いて２つしか出ないのは無いだろ

>>78
ランクは廃止されたから今更変動企んでも意味ないですよ

>>76
じゃあ
とりあえず各タイトルごとの性質の部分をまとめるとか
そのあたり？
テンプレの保管もしてもいいんじゃないかな

>>78
他はディスガイアとかかな
発売後ずっと荒らされてて結局トップ構築すら決めてない

あと、ミルキィは一応三つ目抜けたぞ


ランク不要論者は>>2のテンプレの最後をずっと読んでればいいんじゃないかな

また過ちを繰り返すのか・・・はあ

文句つける人は、ランクに変わる何かを自己流でもいいからやってみたら？
それがいいものなら賛同者も増えるさ。　俺は面倒だからランク制でいいけど。

>>46
超電磁砲Sで、とんでミルキィ・ヱヴァがBぐらいでもいいほど圧倒的だなぁｗ

>>83
このスレで決めたランクが実際の強さと激しく乖離してることはどう説明するのか
ランクなんてものは一見「それっぽく」感じられるだけで、実態はただの机上の空論の押し付け合いでしかなかったのは、新参者意外なら誰もが理解していることなんだよ
ランク存続派のほとんどが今までのレスを見てない新参ばかりなことが最大の癌になっている

しかも議論とは名ばかりに>>83みたいな大会結果しか鵜呑みにしかしない馬鹿がランク変動したがるから話にならないんだよね

まてまて、それだとあんたが推してる点数付けだってただの机上の空論になるぞ？

ランクと結果のずれはみんな認めてるじゃないか。
だから大会結果を反映してとあるを上げようとしてるんだ。
一部は大会結果の反映は認めないと言ってるが、そういうのがランク廃止を訴えてるだけでしょ。

>>86
点数付けはあくまでランク付けに代わる妥協案だろう
とあるは間違いなくトップメタであるのに、今までやってきたランクとのズレがあまりにひどい
それだけ、声の大きい人だけの意見によってのみランクが決められてきた
そのようなランクの何の意味があるかと心から問いたいよ
現状、ランク存続派のご機嫌取り程度の意味しか持たない

100%自分が正しいとまで発言してる狂人に何を言っても無駄かもしれんが
絶対に正しい、間違えない議論なんて誰がやってもありえない
必要なのは議論を禁止することではなく、これまでの間違いを認めて正すことだ

それすら嫌ならもうスレに来るなとしかいえん
つか自分好みの別スレ立てて勝手にやりゃいいじゃん。喧嘩してまでここに固執する理由が何もない

一部の意見をランク廃止の総意にするのはやめて欲しい

>>86
意味がわからない
大会結果反映反対とランク廃止は全く別の意見だろ、なんでイコールで結びつけてんだよ

そもそも大会結果は議論に必要な資料のはずなのに
それを反映しないのはタダのギャグだろ
もっとも
世の中結果がすべてなんだがな

>>88
うーむ・・・またもや理解してもらえないか・・・
議論を禁止することなど誰も望んではいないのではないかい？
そもそも議論を禁止しているのだとしたら、強弱議論スレにレスする必要がない
＞これまでの間違いを認めて正すこと
それは本当に同意
それが出来ないで今まで同じレッテルの張り合いを繰り返して堂堂巡りをしてきたんだよね
スレ民的には、なかなか難しいけど大事だと思う

大会結果は反映するべきだが>>83みたいな極端すぎな考えの奴ばかりなのが問題だ

大会結果反映するなら議論は諦めるしかないよな〜
どれだけ議論積み重ねても大会結果出るごとにランクは大きく変動するもんな〜
参加者数も考慮してないのにな〜

まさかとあるは人数多いから強いとでも言うのか？

てか、化物語使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
浮遊霊使ったんだがブン回らなくても２面シナジー出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、化物語の話ししようぜｗ

>>84
そうか？
ほぼ半エリア終わってRG・ミルキィ・ヱヴァが複数、他が１から無し。だいたいランク通り妥当じゃね？
通過１の作品もワンチャンあるでーと言われてたタイトル群。使い手の技量（と運）が反映されてるじゃん。
…化TDは何と言えばいいか分からんｗ　超強運だったんだろう。

>>85
結果のみ反映のランキングに対しての意見だからな。

スレの流れ的にも、ひとまず大会結果を参考にしたランクでも決めてみるか
〜の壁ってのは無しの方向で
あと、Sランクてのに変な幻想抱いてる人がときどきいるから、Aを最上にするかSランクの定義を決めておくべきではないか

>>92
まあテンプレを読むレベルの日本語の読文すらできないやつと
文字だけで会話するのがそもそもナンセンスだからな

ランク（というか指標全般）廃止したら議論になんねーっつってんだよ
このタイトルは全体の中でどれだけ強いのかって話をするとき、順位抜きで考えてどーすんだ

とあるの議論が間違ってたこととランクの是非は何の関係もないだろ

>>99
ずっと言ってるように、タイトルごとの相性って重要だと思うんだよね
絶対的な強さのランキングというのはあり得ないし、あまりに簡略化させすぎて逆に説明不足になってる感が否めない
とあるの議論が間違ってたことは少なからず関係するが、この際は目を瞑っておく

>>95
人数多いから強いとは言わないが人数多いから抜けやすいって言うのは間違いないだろ
まさかそれすらも否定するの？

運が反映される大会結果なんて…

>>100
いや、お前が知らないだけで相性考慮したランクは“有り得る”ぞ
格闘ゲームのランクのようにダイアグラム作ればいい

つかそれすら知らず、思いつきもしないで語ってたのか…

>>101
なぜ人数が多くなっているかわからないわけではないだろう？

>>103
あまり人のことをバカにしてると程度が知れるぞ・・・
私はこのスレの最初からいるんだから知らないとか断定されても困る
そのダイアグラムのランクが実用性を帯びたのか？なぜそれが今されていないかを考えたら、現実味の無さがわかるだろう

ランクいらないという理由はＢのとあるが圧倒的だったってのとＦランクのfateが突破したのもある
結局は、ランクは環境の流れについていけず
プレイングや構築が上手いなら、ランクはほとんど関係しない
ってなる訳で

ランクって意味なくねって結論になる

某ゲームでジャギ様がトキレイに勝ったからじゃあランクって意味ないよねみたいなノリで言われましても

とりあえず過去スレから参考になりそうなのを持ってきた
環境が変わってるから、これを修正していく方向でどうだろう

92 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:57:26 ID:1DWskQVL0 [3/4]
【タイトル】
リトルバスターズ！(エクスタシー＆クドわふたー)
【タイトル特徴】
パック発売回数から来るカードプールの広さと回復性能がウリの万能系タイトル。
特筆すべきは、現環境最強の回復EVとの噂が絶えない休憩！。これ1枚の有無が最終盤の行方を左右すると言っても過言ではない。
他にもデッキに同名カードさえあれば回復連発が可能なメイド服の美魚、条件こそあるものの1枚で2点の回復が可能な『星屑』氷室と回復要員には事欠かない。
その上LV.2枠には低コストの高パワー要員のおめかし小毬+棗鈴、初期ストック投資は高いものの即座にストック回復とパワー確保が可能な果てしない高さへの一歩クド。
LV.1枠には1/1/7000やLV.1相打ち、1/0/6000、2枚回収EV、と各レベル帯においてほとんど隙がないのも大きな長所。LV.0にも優秀なパーツが多い。
弱点はハルヒのEV封じ、エヴァの後列除去、等ピンポイントなメタをされると若干厳しいところぐらいか？
【デッキ】
◎青赤t緑黄(小毬型)：LV.2帯をおめかし小毬で低コストに抑え、LV.3帯でメイド美魚(と星屑？)を大量展開する基本型。
◯青緑t赤黄(動物型)：LV.2帯に各種クドを採用した若干動物多めな構築。ソウル2のカードが増えたため↑よりも発火点は早い。思い出ブーストも多め？


懐かしの赤緑双子も書こうかと思ったがトーナメントじゃほとんど見ないんだよなぁ
やっぱ汎用性あるとは言え大回復が無いとキツイのか…

>>105
へー。こちらを新参扱いしたやつがそれをいうかあ
相性考慮したランクがありえないとか言ってる時点で、知らないのは明白だろ

スレの初期からいた談義とか糞くだらねー話をするなら、自分も初期からいたんだがね

つかこのスレが立った経緯さえしってれば、まずランクありきだとわかるはずなんだが
記憶ぶっ飛んでるの？

86 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:15:49 ID:1DWskQVL0 [2/4]
【タイトル】
涼宮ハルヒの憂鬱
【タイトル特徴】
強力なLV.3キャラ3種による最終盤爆発型のタイトル。
特にスタン・ネオスタン環境両方で重宝されるトラブルガールハルヒはヴァイス史上最高クラスのフィニッシャーとも言える。
それ以外にも相手のイベントやCXを封じる各種「みくる」や、LV.3の除去、LV.1のアンコール付与等単体で強力な効果が揃う「長門」
そして現環境最も優秀な回収EVととも謳われる色褪せた世界等を武器に対応性の高い戦い方が可能。
弱点はLV.2の動きが若干こぢんまりしており、LV.3を飛ばされるとタイトルの強さが活かせない所か？黄色の強さはタッチ以外だとお察し。
【デッキ】
◎赤緑青(t黄)：LV.1はいつものハルヒと1/1/7000、LV.2は大小みくるでなるべく低コストに抑え色褪で回収、LV.3で3色のLV.3を展開し止めを刺す。青は少なめ、不採用のパターンもある。
◯赤青：↑の安定型。1/1/7000と大小みくるが無くなった代わりに、1/0/5500や勝利宣言ハルヒ、チャイナドレスの長門等がよく用いられる。ハルヒ型か宇宙人型かで分かれる。
△赤単(t黄or青)：↑をさらにトラブルに特化させた型。汎用性は犠牲にしているものの、キーカードが限定される分動かしやすさでは他より上？比較的低予算で組めるのも特徴。

>>109
すまん、あとにしてくれ・・・悪い

137 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 15:21:20 ID:9wr6FOgK0
思いつくままに書いてみた。長くてスマン。

【タイトル】
D.C
【タイトル特徴】
最大のカードプールを持つ作品だけあり
多くの特徴シナジー、バーンに回収、回復など、たくさんの要素を持ってはいるが
どれもコストが重かったり、特徴が分散・限定されていたりで
器用貧乏の感が否めない。

ただ、レベル0と1に関してだけなら、μやゆず慎の相打ちに
パワーで<<音楽>>、手札補充で<<生徒会>>のキャラはなかなか強い。

【デッキタイプ】
◎青赤生徒会
不確定ながらレベル0コスト0でソウル2を叩き出し
2種のCXシナジーにより回収、手札補充に優れる。
レベル3もコストはかかるが継続的に回復が可能。
しかし、上位デッキと比べるとパワーラインが低く、自ターンパンプにも乏しいのがネック。

○黄赤 音姫
レベル3音姫がメインの型。音姫自体は早出しもあり
非常に強力だが、それ以外のカードでアドバンテージが得にくい上
記憶の関係上コスト消費が激しく、ジリ貧になりやすい。

◎緑赤音楽(タッチ青)
優秀なレベル0,1の<<音楽>>キャラと、回収を合わせた型。
全体的にパワーは高いが、回復量がレベル3キャラのCIPのみで少々物足りない。
デッキによっては青をタッチして木琴占いを積むものもある。

あと、↓は完全に僕の好みですが
◎青緑 鍋
レシピはwikiの鍋デッキを参照。(僕の使っているのは例3です)
手札アンコによる安定性と、水着の小恋による自ターンパンプ
回復アラームと木琴占いによる回復力の高さがウリ。
しかし、レベル3が入っていないので後半失速しやすい。

132 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 11:23:47 ID:Yz1GHnfJ0
>>130
上のレスなどを纏めて作ってみた

【タイトル】
なのはネオスタン
【タイトル特徴】
ソウルビートやバーン能力に優れる
各項目では最高水準というわけではないが、それらとパワー・回収を高いレベルで兼ね備える
ASの追加でCIP回復と強力な早だしキャラが追加され評価を上げた
【デッキ】
◎フェイト＆ヴィータ：フェイトの高パワー、高ソウルにヴィータのバーン、相討ちを合わせたデッキ
回収も強く爆発力は非常に高いが、回復は出来ないという点が弱点
◎黄赤t青：フェイトビートとなのはデッキの折衷案にシャマザフィを加えた形
回復、バーン、パワー、回収、デッキブレイクとどれも備えており穴の少ないデッキとなっている
○なのはアリサ：アリサによるアンコール付加により、場を制圧していくデッキ。相手が妨害の出来ないデッキの場合非常に安定する。
回収能力が高く、場の状況に合ったキャラの回収を行える点が強み


とりあえず◎、○は適当、抜けていたら補足を頼む
あとはヴォルケンを入れるか入れないかだな
最近はヴォルケンというよりはシグナム抜いてフェイトヴィータにシャマル入れて火力あげたデッキになっているから
フェイトヴィータに一括りにしてしまってもいい気もする

>>108
それって要は今wikiにある総評の草案だろ?
そこに(説明文更新したうえで)各タイトルに対する相性とかダイヤも載せるってこと?
それだと長々とした説明はいいから有利不利だけ挙げてさっさとダイヤグラムつけろよって話になるぞ
まあいざそうなったら、また各々の価値観の違いから纏まらなくて死ねそうだけど

つか、総評草案を大量に貼りなおされても、使うかどうかはわからないんだから、とりあえずはやめろよ
無駄にスレを消費するな

181 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18:18:55 ID:tux3Aopi0
>>180
一番かは分からないですが赤黄タッチ青がかなり安定している印象。

【タイトル】
エヴァ
【デッキタイプ】
赤黄タッチ青

レベル０ではエレベーターのアスカを壁に、自ターンはマリパンプやRRレイがいるので
パワーに関しては問題ない。

レベル１でクラスメイト綾波の経験を発動出来るかが最大の関門。
僕の場合レベル３を５枚ほどでほぼ毎回発動できています。
失敗しても２レベルまでに４になれば大丈夫なので500応援は最低限の仕事をしてくれます。
前衛は1/1/7000や相打ちのいる赤に任せきり。
好みで1/0/5500の手札アンコ持ち初号機も。

レベル２で初号機チェンジとレベル応援アスカを最低１セット並べる。
レベル３は初号機の高パワー＋パンプでリバースさせアスカシナジーで詰める。

ＣＸ振り分けは３にんがかり＊４、最悪の事態＊４。
どちらも最後の一押しで優秀かと思います。

とにかく独り占め？アスカ、エレベーターのアスカ、扉と手札に困らない為、
チェンジからの場の制圧が安定していますね。
チェンジで手札が減らないのもポイントが高く、欲しいＣＸを引いて来る可能性も。

エヴァは緑についてあまり語られていませんし今後評価が上下しそうですね。

ダイアグラムがあれば便利だけど
最低でも公式大会全地区でのネオスタンのタイトルごとの勝敗を公開してくれないとサンプル数的に厳しいだろうしな
多くの人が要望を出せば公開してくれるかもしれないけどさ
帰宅したら公式にメールで要望出してみるか

>>115
あと３人くらいスタッフいればできるかもしれないねぇ

>>107
ほんとにな…
弱キャラで闘劇切符とったからって上位キャラと差がないことになるんですか、と（笑）

FIFAランク通りにワールドカップの結果が出なかったとして、それが何だと言うのか

>>113
そうそう
環境に適応させた形に改めるほうが、下らない自己満足ランキングよりは意味のあるものになると思うんだ
有利不利と一言に片付けられるほど簡単なものなら議論のしようが無いだろうし、おそらくそういうものではないのだろう
短い言葉よりは、長い説明のほうが情報が増えてこういう場合は良いのではないだろうか
パワーポイントではないんだし

一瞬で試合が動く格ゲーと違って人間性能は顕著に出ないからな

>>117
ワロタｗ
前半は同意だわ

>>118
確かに正当制の吟味もせず声の大きい意見だけが通されるランクは必要ない
が、そうなってきたのは割と最近
議論スレも最初のころはまだ真面目に意見出して比較してたし、正しい指摘がされればそれが受け入れられるのも当然だった

まあ以前の状態がいいかどうかはまた別問題だし、そちらさんのやりたいことが順調に進むなら問題はない
タイトルごとに情報まとめてダイヤ組めるならそれに越したことはないが、実際にはそれをどう実行するつもり?
確かにそちらさんの言うように、情報が増えれば議論の題材が増えるので議論はしやすい
が、提供する人によって価値観は様々。つまり同じ事柄について扱っているのに、提供される情報に差異が出ることが容易に想像できる
言い方は酷いが提供する人の強さもまちまちだから余計に情報が纏まらない
そんな状態で、基準も曖昧な情報だけが提供されたところでどう議論に持っていくのか、そのビジョンがあるのかと
常に同じ人が全タイトルの情報提供することはまず不可能だし、とりあえず情報集めて後で整理ってのも情報量考えれば無理に等しいぞ

>>121
そうそう
だからダイヤグラム云々は現実性がないんだよねえ
ランクの有無だけで無駄にスレを消費されっぱなしでは、せっかくの新スレがもったいないし、トップメタに対する対抗策その他について話していこうじゃないの

>>122
トップメタの長所短所・トップデッキ等の情報を更新して、そのタイトルへの対策も扱うということ?
それはそれでいいとは思うし、トップメタのタイトルについて終わったら他タイトルを扱えばいいしな
荒らしちゃんの相手をしている位ならそっちの方が余程建設的ではある
ただ「強弱議論」ではないなw
まあ最近は徐々にスレに流れがネオスタンを語る傾向にあるし、今はそれでもいいかもな
ランクについて何か基準等を決めるor地区決勝が終わるまではそれでも問題もないとは思う

そう言えば白や黒のリーグやスタンを語るスレはないな
ヴァイスの人数や規模からしてあってもいいと思う

ここはネオスタンの環境を語るスレでいいんじゃないか

>>87
俺も同じ意見
結果出てから実際は全然違ってましたじゃ本当に情弱議論スレでしかない

もっと普通のショップ大会で優勝した人の話とか聞いてもいいんじゃない？
大会のレベルがどうとか言うから誰も話したがらないんだよ
正確な環境把握にはそういう人達の情報が必要不可欠だと思う

>>123
大会結果が出るまで待つ必要はないと思う
ただでさえ化物語が来てるのにシャナやディスガイアの暫定トップの雛型くらいは
決めていいはず

wiki適当に書いてるけどこんなんでどうだろ？

>>127乙ー
でも「複数のデッキの平均的な強さでタイトルを評価する」のは無意味じゃね？
それだと魔術サイドが弱いとあるは平均的には並タイトルになるし、実情と掛け離れ過ぎるような

んー
弱いカード抱え込んでるって言うのがつけ込む点だとか（ノイズカード狙ったら以外と簡単に崩せるタイトルかもね）
役に立てる方法はあるんじゃないかと

弱いカードをデッキにいれた場合を想定するときりがないし
ファンデッキが多いタイトルほど弱い扱いになるのが個人的に気分よくないかなあ
プリニーデッキが足引っ張ってディスガイアのランクが下がるとかはちょっと…

そしたらデッキの性質にファンを付けて得点つけないことにするか
ファン人気の項目を用意してそれを補正値にするか

いいかげんマンネリだな
釣りしても面白くないし

強弱つけるならトップデッキだけで考えるべきかと
そのためにスレでトップデッキを考えてたんだし

ところで魔術サイド弱いってよく見るけど、魔術サイドでもBくらいはあるからな？

ねーよ

　今のＣランク以上が大会レベルでＢが若干安定性に難があるけどそれ以外は
Ｓまで大体強さに変わりなしっていうふれこみだったよね
　
　話変えるけど今のアイマスってバサラ、ＦＴ以上ある？アイマス２が出るからって
ランク変えが引き延ばされてたけど、ＦＴよりアイマスのが強いとは思えないんだよな
ＤＣも同じだけど音楽早出しがＦＴ赤青ｔ黄より強いとは思えないんだよね

FT赤青グレイ使ってて友人の３色アイマスとよくやるけど、通算ではアイマスのが勝率がいいと思う。
盤面完成すればFT側が負ける要素は少ないが、アイマスはキーカードを確定で持ってきやすいのが強い。
マカロフ集中は強いが連発するとストック不足、自ターンのパンプもやや不安。
BKマニアック＋ビーナス春香で序盤の突破力がついたのも大きい。

バサラは雷光政宗が２回撃てるかどうかだなぁ。１回だけでは力不足だわ。

　>>137
レスサンクス
　　確かにＢＫマニアックは強いな。Ｓ級クエストで回収も全てどうにか
できると思ってたが、春香＋助太刀を１レベで超えるのも厳しそうだしな
　思い出したがＴＤでcipバーンも出たから３レベでやることができたしなぁ
アイマス２が来たらＦＴのアイマス越えは絶望的か・・・・・
　バサラも確かに雷光が１回しか打てない時が一番弱いな。４コス払って１ターンしか
もたないという
１枚も握れなかった時の方がむしろ開き直ってコスト温存して連続幸村ぶっぱができて
強いという罠

取り敢えずハルヒとディスガイアのトップ決めたら？

>>133
トップ1つに絞れてないから複数デッキの平均をとろうとしてるんだが
>>139の話も進まないし

>>139
ディスガイアは決まりかけてた
ただ皆興味ないのか俺含めても5人にも満たない人数しか議論してなかった
詳細は前スレで
ちなみにトップは盛りエトナ赤主体のｔ黄マオ型かｔ青デスコ型に決まりかけてた
ただ、ディスガイアのレスはすぐに流されるから気をつけて

>>141
あれ読んでたけどあれでいいと思う。
確かにラハールは有名なディスガのデッキだけど意見的にエトナ盛りのが強いという意見多かったし。またラハールのが強いっていう人が来たらそこでまた討論？すればいいと思うしな。これで確定！じゃなくてさ。でもいまは暫定トップとして書いといてもさ。

>>143
じゃあ暫定トップは盛りエトナ赤主体ｔ黄でいいのかな？
ｔ青は正直煮詰める前に流されてしまったから議論不足だし……


後、決まっていないのはハルヒとシャナか、
先にハルヒかな？ハルヒの方が古いし

↑の>>143は>>142で

ラハールが環境に合ってないのは俺も同意だけど、3色は無理な?
赤青黄で回してるけど、相手がゼルレッチや盛りエトナみたいな確殺あるいはミルキィの超耐久でない限りは結構いけるよ

盛りエトナも作ったけど、赤黄よりも赤緑で地獄の反逆者とバール突っ込んだ方が強いと思う
相手3-0でも盛る枚数が5で済むから超魔王回収に余裕ができるし対策がEV封じ以外ほぼ無い
5盛りから5点バーン→チャンプで1点刻み×2+バールのクロック送りで大抵殺せる
劣化ゼルレッチとか言わない
黄ないからソウルごり押しはできないけど、アルティナ使用でレベル1で場を安定させられるのは美味しい
t黄も強いんだけど、常に盤面割るのが苦しくて相手がクロックドローしなくてもいい場合がちょくちょく発生する

wikiディスガイアのネタ枠を試しに書いた
書き方こんなんでおk？

>>145
t黄は詰めの段階でのソウル不足を補うだけのものだから黄で割ることは考えなくてもおｋ
レベル２帯は相打ちアンコール主体で
３色については青を入れる形は俺には無いからなんとも言えんが、
赤緑黄に関しては一度軽くではあるが議論？した
詳しくは前スレをもう一度見直してきてくれないか？

大会では今のところハルヒは宇宙人しか見かけないらしいけどここではやはり赤緑なのかい？

>>148
最近はここでも宇宙人の流れだよ
俺的には宇宙人主体の青ｔ赤緑を推したい

ゼルレッチと盛りエトナではどっちが有利？
そんな対戦めったに起こらないだろうけど

>>149
俺は宇宙人青単派だけど
夏祭長門のことを考えるとタッチは赤か緑に絞った方がいいと思うんだよね
ｔ赤の場合はとらぶるガールとサムディを入れる事になるからLv0の赤をできるでけ積みたいし

>>150
先に場を完成させた方が主導権を握るって感じ

ゼルレッチは必要カード枚数が多く、パワーもあまり高くは出来ないが
完成させた場合は確殺までの流れが相手に邪魔されないし
盛りエトナより幾分かは相手の場に左右されないって強みがある
後、6点が確定なのでそこまで持っていくまでの工程に応用が利き辛い

盛りエトナは逆に最低必要枚数が1枚（状況による）からだし、
デッキによってはパワーがレベル1までは対等に、レベル２は相手にもよるが一方的に勝つことも可能になる
ただ、確殺が相手の場に左右されやすく邪魔されやすい
また、少数（二枚以上）の確殺を盛るのが得意


結局は答えが出ませんよっていう
長文スマソ

>>151
いや意外と邪魔しない
内訳で言うなら
青：32、赤：13、緑：5
程度で安定して回せる

>>152
なるほど、確かにFateはデッキ構築が限られるし、パワーも劣るからなー
ただ少数の確殺盛りはFateも余裕でできるぞ
キュベレイ一回で2,3点確定とか普通だし、魔弾も合わせると最低で+1だし

あれだけ宇宙人（）だった人たちは今はどう思っているんだろうか

>>147
一応前スレは読んでたし、黄が終盤盛った分をサイドで通すためなのは知ってるよ
今の赤緑にする前はそれだったし
ただ、いくら終盤で殺せればいいから割らなくてもいいといっても、レベル0から終盤の詰めまで立て続けに負けるのは辛い
場がとれない関係上そこでクロック差が付いてしまう分をどうするのかという課題が赤黄にはあると思うんだ
今回のは、赤緑で黄入れなくても十分な決定力があってメリットもあるから、検討してはどうかという提案

最後のt黄は、赤黄の黄色の部分について触れたものだから、赤黄緑っていうわけじゃないんだ
それと、赤青黄ってのは、盛りではなくて普通のグドスタ気味のビート→回復耐久のデッキね
紛らわしい書き方して申し訳ないね

未だに青単じゃ宇宙人()だけどな
ぶっちゃけ上位タイトルに勝てないから、前このスレで議論されてた青単に（笑）がつくのは変わらないかと

なるほど
なら赤緑や赤黄は(爆)が付くほどになり下がってしまった訳か

赤緑、赤黄(暗黒微笑)

つかハルヒは二色じゃ無理。安定する代わりに上に勝つにはいろいろ足りなくなる
赤緑青やら赤黄緑はそこそこ強いかな

そのへんwikiにかいてくれぇぇぇ

>>154
スマン、キュベレイ不使用派だから存在をすっかり忘れていた

>>156
青を加えて場を割るのは現実的にいうと割りに行くのは
チェンジデスコ一枚と相打ち一枚の二面で
後列は元・天使とアクターレでおｋ？

青はそんなにいいのか？４はシングルでしか買ってないから手元に無いんだよなぁ

そういえば赤青黄のレシピって挙がってなかったんだっけ?
とりあえず、ある程度回ってくれてる赤青t黄
叩き台にどうぞ

Lv0
3 セクシー悪魔志望ハナコ
4 人狼族の執事 フェンリッヒ
3 イワシのチカラ ヴァルバトーゼ
3 プリニーの教育係 ヴァルバトーゼ
3 第62代魔界大統領 アクターレ

Lv1
4 ラハール＆マオ
3 元天使フロン
3 意地っ張りロザリー

Lv2
2 戦闘オタク アデル
3 乙女の思い込みフーカ
1 ビューティー男爵 中ボス
1 誇り高き悪魔 ヴァルバトーゼ
2 ラスボス修行 デスコ

Lv3
4 超魔王ラハール
3 最終兵器ＤＥＳＣＯ

CX
4 絆のチカラ
4 プリニーウォーズ

回し方とかその他質問あったらどぞ

>>163
後列の優先順位は？
レベル３にデスコ三枚突っ込んであるけどコストは余裕？
ちなみにデスコ２チェンは現実的？
アデルは色調整のために入れてあると思うんだけど、
この２枚をヴァルに変えられないの？色的にきつい？

接続機器の不調で再起動したからID変わっちゃってるだろうけど、自分がレシピ投稿者ね

後列の優先順位はアクターレ>ロザリー>元天使
アクターレは必須、Lv1で展開できなきゃ割と話にならない
基本的にアンコール付与して使いまわすキャラはいないので元天使はチャンプさせて回収が主目的
ただし、相手と場合によってはLv2以降元天使を入れたほうがいい場合はある

デスコ2チェンジはまずしない
これはコストやチェンジ元が握れないということではなく、タイミング的にリフレッシュを挟みやすくチェンジがし辛いのが要因の一つ
リフレッシュ前なら2回チェンジもできなくはないが、圧縮を大幅に下げてまで2回チェンジする旨味があまりない
1体パンプのアクターレと2チェンジはあまりかみ合わないし

助太刀についてはこれで何ら問題なく回っているよ
どうせチェンジを視野に入れれば予め助太刀は回収するし、元天使ラハマオは対象制限なしだからアデルでも問題ない
全部ヴァルは超魔王での回収対象が増えるメリットに対して色事故の危険性が増すデメリットが釣り合わないと思ってる
序盤から積極的に2000/1を吐いて少しでも割っていきたい分、置ける黄色を減らすのはあまり好ましくない

>>153
よかったらレシピあげてください

>>166
ネオスタンハルヒ.宇宙人主軸青ｔ赤緑
レベル0:【緑】サイン会みくる２
13枚　　【赤】温泉のハルヒ３
　　　　　　　世界の中心ハルヒ＆ちっぽけなハルヒ２
　　　　【青】長門有希３
　　　　　　　宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑３
レベル1:【青】水着のハルヒ＆長門３
14枚　　　　　温泉の長門＆みくる３
　　　　　　　魔法使い長門＆シャミセン４
　　　　　　　待機モード 長門４
レベル2:【緑】みくるとの出会いみくる(大)２
4枚　　【青】ギタリスト 長門２
レベル3:【緑】ネコミミ みくる１
11枚　　【赤】トラブルガール ハルヒ４
　　　　【青】おめかし長門２
　　　　　　　夏祭りの長門４
CX 8枚　【赤】サムデイ イン ザ レイン４
　　　　【青】残り二週間の夜４
緑:赤:青＝5:13:32

↑は未完成の状態
完成は俺のPSが低すぎて早出しが9割程度に落ちてしまったため使えず
質問は随時受け付けているよ〜

おめかしって二枚いるの？

環境見るならミルキィメタにおめかし長門、
憧れ黒子メタに朝比奈みくるを多めに積むんじゃないかな
後者は怪しいけど。

>>168
このデッキがおめかしをドロー以外の方法で手札に持ってくるのは
・宇宙人三人娘でのサーチ
・扉をトリガーした時の二種類しか存在せず
おめかしが必要になってくる終盤にむけて三人娘でのサーチはコストの関係から不可
トリガーは4枚だけな上運が必要になってくるため
そのためピン積みではなく二積み採用

>>168
憧れは考慮していません
レベル0帯では元々2パン程度しか予定していないため
みくるを積んでいるのは以下の理由からです
・手札に来たCXの処理（1000/1のため使用しても手札が増えないため）
・助太刀、レベル3みくる、1/0 5500を手札に持ってくるための手段
・色調整

誤解を生んだ
「朝比奈みくる」が採用候補にあるってことね
安定性トップ構築にサイン会みくるは入ると思うよ

おｋ理解した

ただ朝比奈みくるを採用すると場の宇宙人の比率が下がって
圧殺が増えてしまうと思われ

>>167
なかなか夏祭り長門早出し難しそうだけど大丈夫なの？

というかトラブルと夏祭り4枚もいらなくね
事故るだけだと思うが

東京白リーグのハルヒみたいにもっと青濃い方がいい
レベル3が11枚にカウンター6枚入ってる3色デッキじゃ毎回夏祭り早出しするのは厳しい

俺はこんな感じの構築にしてるな。緑まで入れたら重すぎるから入れてない
しおりの伝言といつものハルヒは好み次第で変えていいと思う

【デッキタイトル】宇宙人tトラハル
【フォーマット】ネオスタンダード:涼宮ハルヒの憂鬱単
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
《赤色　キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×2枚
世界の中心ハルヒ＆ちっぽけなハルヒ×2枚
温泉のハルヒ×3枚

《青色　キャラ》
いつもの長門×3枚
長門 有希×3枚
宇宙人 長門＆朝倉＆喜緑×3枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント2枚 計12
《赤色　キャラ》
“いつも”のハルヒ×2枚

《青色　キャラ》
水着のハルヒ＆長門×2枚
魔法使い長門＆シャミセン×2枚
待機モード 長門×4枚

《青色　イベント》
しおりの伝言×2枚

■レベル2 キャラ4枚 イベント1枚 計5
《青色　キャラ》
ギタリスト 長門×2枚
文芸部の有希×2枚

《青色　イベント》
情報連結解除×1枚

■レベル3 キャラ9枚
《赤色　キャラ》
トラブルガール ハルヒ×3枚

《青色　キャラ》
おめかし長門×2枚
夏祭りの長門×4枚

■クライマックス 8枚
《青色》
うん、それ無理×2枚
残り二週間の夜×2枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚

>>163
盤面が取れそうに見えないのに手札を増やす方法が元天使を含めて全てCX頼み
絆もないと途中で力尽きるんじゃないのか？
レベル３しか戦えるように見えない気がするので、これだとエトナ盛りはともかくデスコですらまだ強そうに見える

＞176
おめかし長門は１枚、情報連結解除は２枚の方がいい気がする

>>177
レシピ挙げたものだけど

絆とはいうが、ディスガイアで搭載圏内な絆は看護師と天使見習いのみ
どちらも今回は色が合わない上に、ディスガイアが他タイトルと対抗できる数少ない帯域のLv0のパワーを下げるのは痛い
絆先のLv2相討ちも使えば分かるが、Lv2時点ではパンプがかかって嬉しい対象が殆どいなくて使いづらい

そもそもの話、とあるミルキィエヴァじゃないんだから、盤面を制圧なんてのはまず不可能
それなら如何にローコストで相手のキャラを少しでも多く割りつつ立ち回るかを考えた方がいいと判断
むしろ、常時盤面とれるディスガイアのデッキがあるならこっちが教えてもらいたい
Lv0はどのタイトルも基本的に割って割られてだけど、追加を受けてディスガイアもそれができるようになった
Lv1はラハマオにパンプ重ねれば7000にはなるし、2000/1重ねて9000にすれば結構な相手を割れる
Lv2についても、相討ちを入れて使いまわすのは手札がもったいないし、フーカで頑張る方が手札も切れるようになってマシ
仮に1/1/7000入れてアンコール付与しても返しでバリバリ割られるから手札は矢張り減るし、むしろ終盤の腐り様が酷く枠が勿体ない

使ったことあるのかはしらないけど、ディスガイアで手札切れなんてまずおきない
元天使の回収は全タイトル中でも屈指の性能だし、ラハマオの回収はストック消費なし
ついでに、Lv3突入時に手札に超魔王2枚程あれば、最悪手札それだけでも場が整うというのは強いよ
(実際そこまで手札減ることなんて無いけど)
盤面はともかく手札の入手に関してはかなりしやすいタイトルだし、これで文句言ってたら他タイトルに怒られる
ついでに、このデッキで途中で力尽きるというなら、赤黄の盛りエトナはこれより盤面とれない以上更に力尽きやすいってなるけど?

長文失礼

>>177
ハルヒは3Lvのパワーが低いししおめかし引けなければ場が全くと言っていいほど割れないからおめかし2枚は必須だと思う

ちなみに文芸部の有希は夏祭り早出し失敗した時のための予備。

どうせ盤面取れないなら盛りいれて確殺したほうがいい気がするけどな
結果出したらしいディスガはどのタイプなんだっけ？

三色レシピ組んだ者だけど質問答えてくねー
>>173
大丈夫だ、問題ない。
早だし一体だけなら100%の確立で出来ている（二十数戦の中で）
二体になると出来てもやらない時が多い

>>174
夏祭りはともかくトラブルは手札に抱えるのがきつい
そのため4積みにしてドローする確立を増やしている
PS次第では3積みでもおｋかと思われるが俺個人としては4積みを推奨したい

>>175
青薄い？
俺の完成像では青がここからさらに減るんだが
後青はこの枚数でも早出しは上にも書いたとおり100%

>>176
俺も情報連結は2枚の方が良いと思う
みくるのようにキャラならともかく
イベントは完全にドローで持ってくるしかなくなるから複数積みを推したい

>>177
作った本人ではないが横から失礼
確かに手札を増やす方法は5種類19枚のみだが
必要なのはぶっちゃけてしまってレベル3の段階のときに
ラハール1枚あればそこからぶん回せるから無問題
コスト自体もデスコを複数展開することを考えなくてもいいのであれば十分持つと思うよ

なんかレスを書き込んでいる間にずいぶんと進んだなぁ
>>180
一応盛りエトナ、ただ４が出たことから現在見直し中

>>181
いや、プレイングの問題ではなくこれ以上青減らしたら無理だろ
そこまでやると夏祭りイラネって話になると思うが

情報制御なくて普通の青よりさらに手札補充手段が減ってるのに
サイン会みくる置いて後列張替えながら無理なく宇宙人4枚展開するのは厳しいよ
上位タイトル相手は1レベルで圧倒できなくて待機モードがあまり場に残らないから余計に苦しい
アンコ持ちも0Lだけだし、素直に青増やした方が回るよ

好きだから宇宙人デッキに朝倉涼子入れてるけど
少数派らしいってことが、このスレ見ててわかった。

>>184
あれ1コストかかってしまうからな
眼鏡っ娘長門の様にリバース時に1コストだったらまだわからなかったかも
CXも+200だしね

>>184
1-1 7000が2000助太刀をひっさげてやって来たからねぇ…
スタン<武器>ではお世話になっております。

>>183
おｋ
言いたい事は分かった
とりあえずその完成形を回して現実を見ろと、
大会逝ってくるわ

そこにはその青赤緑宇宙人デッキで優勝している>>187の姿があるのであった

ところで、エヴァは赤黄ｔ青だと
黄のLv１を入れないといけないわけだけど
みんな何入れてる？

まともなLv1が黄にはいないような気がする・・・

てか、宇宙人使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３長門使ったんだがブン回らなくても２体はやだし出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、宇宙人の話ししようぜｗ

>>189
なんでレベル1入れるんだ？
初号機とチェンジ元、後は好みで作戦前でも入れておけばそれだけでいいと思うが

>>190
やはりこのテンプレは秀逸だなｗ
何も意味の無い情報がこれでもかと詰まっているｗ

正直>>190のテンプレで喜んでる奴が理解できない
何が面白いんだ？

>>189
チェンジ元４初号機４で回してるけどなんら問題ない。レベル０シンジ入れてたりもしたけど返しに弱いから結局抜いた

レベル１シンジも悪くないとは思うけどそれだとＣＸが１ドロー＋２０００８枚になるから微妙じゃね？

>>178
今のとあるミルキィ環境だと0〜1レベルまでは何とかなるかもしれないが、2〜は一面しか割れないか一面も割れないなんてことがよくある。
そんなデッキで今の環境で戦えるかって言われたら微妙

だから2レベルからの場面を捨ててでも盛って確実に勝った方がいいとは思う
コストと削り対策、ソウル確保も現実的な赤黄がいい

>>193
なんか発想が極端だな、お前

なんだかんだでミルキィのエルキュールバートンは極悪性能だと思う

しかしエルキュールがデッキに入るかと言うと微妙な問題
緑タッチするならレベル1の突破力を補ってくれるトライアセンドの方が優先度高いんだよなあ
ミルキィのCXシナジーはどれも使い道があっていい感じではあるんだがな

CXの枠さえあれば採用なんだが…
サイキネとトライアセンドで埋まるんだよなぁ
俺はCXシナジー狙うなら四積みしたい派だからなんだけど
恥ずかしがり屋は終盤でも強力だから外せないんだよな
カウンター圏外に運べてかつパンプを振り分けられるという

ミルキィの回収力考えると扉いらないんちゃうんかと

必要だよ。

任意のカードの０コスト回収は、CXをストックに送る価値のある唯一の効果と言っても過言じゃない

コスト厳しいよ、活発ネロとかに頼りすぎると
あとけなげシャロのシナジーも強力だし

>>201
今から入れるカードでそれ補えるだろJK

>>197-198
ほんとそうだよね
20001CX自体の魅力にも惹かれるんだよなあ
最近はレベル３の早出しが流行ってるから、トライアセンドのシナジーよりエルキュールが刺さると思うんだがどうだろう
そうか、ミルキィカップにあったトライアセンド・ヌイグルミ併用型もレールガン・エヴァあたりに対抗でき得ると思うんだよね
ヌイグルミ入れるとストック的に活発なネロは入るが、そうなると絆と対応CXからLV３シャロとサイコキネシスが当然入ってくるし、CX枠が埋まってしまうというジレンマｗｗ

>>194
横槍だけど、盤面をとりにくいディスガイアだからこそ低コストで圧縮＋回復重視なんじゃないのか?
ディスガイア4のカード足りないからプロクシ作って回してみたけど、俺の持ってるエヴァとは結構張り合えた。
というか圧縮は意外とされるし、盤面とられても手札尽きないのはやりづらいって感じたな。
それと地味にフーカが厭らしいな。
CXを他キャラにかけて１箇所割って、正面は連動で除去ってのは結構うざかった。
後、盛る型だと163のレシピより更に場はとれない（少なくとも前スレのレシピでは）と思うぞ。
コストも超魔王ループと終盤サイド用キャラ複数が必要になるし、163のレシピより低コストで回るわけじゃないと思うけどな。
とりあえず盛る型ももう一度レシピ出すとかして議論の土俵にあげればいいのでは。

>>202
CXの振り分けがわからない、扉は全くなしでヌイグルミ積むの？
俺もエルキュール入れる構築は結構考えたけどなんかコスト厳しかったなぁ
レベル3でハロウィン二枚とけなげシャロもしくは恥ずかしがり屋並べる
のが目的のデッキなんだけどレベル応援とかカウンターも揃えるとなると
ある程度は扉に頼らないとしんどかったんだけど
シャロのシナジーでの回収も無いとなるとカウンターが握れないし
多分だけどあなたとはデッキの構築方針が違うんだと思う

赤を使わないでパワーごり押しデッキにするならエルキュールは便利
俺が見たのは黒リーグ用デッキだったがネオスタンだと厳しいか

>>203
とあるの定温保存初春にも同じ事が言えるけど
環境的に有効そうではあっても2000/1や扉を抜くほどではないと思う
2レベル帯でしか活きてこないシナジーといつでも役に立つCX2種との差はでかい

ミルキィでも黒猫のしおりとかは緑薄くするなら強いんだけどね

>>207
うんうん
トライアセンドのシナジーはレベル帯問わず優秀だからなー
レベル２をほぼスルーするならトライアセンド１択なんだよね
自分もかなりミルキィは練ってきたけど未だに完成形が見えないわ
東京地区にあった、紅茶好きコーデリアとか面白そうだよねえ

>>208
紅茶好きは使ったことないなあ。2レベルにシナジー積むならありなのかな？
5枚目の慌てるコーデリアとしては探偵学院のミルキィホームズでいい気もする
まあ探偵学院のほうは持ってないので、あくまで想像だけど

>>209
慌てると探偵学院は役割違う気がするが・・・

>>210
基本的には後列置かないだろうから普段の役割は違うけど
慌てるコーデが2枚ない時に後列置けると便利そうだなと思ってたんだ
全然違うといわれるなら、使ったことないし強弁する気は無いよ

ミルキィの話をやっているところをすまん
俺だ>>187だ
>>188スマン優勝できなかった俺を許してくれ
大会結果
12人スイスドロー階段が崩れなかったため4回戦
四戦三勝一敗決勝負け二位
早だし確立100%
対戦相手
リトバス　とある　化物語　ハルヒ


>>204
おｋ
あのレシピを晒したのは俺だ
もう一度レシピ晒すよ

ディスガと同じで比べにくそうだが
化って赤緑でひたぎ早出しか黄赤で浮遊霊ショット、どっちが強いのかね
普通に赤緑でパワー戦やっても強いとは思うんだけど

盛りエトナ.ラハビ無し.緑組み込まず
レベル0：【黄】ラズ＆フロン２
15枚 【緑】ナイスバディ２
【赤】盛りエトナ４
執事フェンリッヒ４
教育係ヴァル３
レベル1：【黄】中学生フーカ３
16枚　　 【赤】忠誠フェンリッヒ４
　　　 ラハマオ３
　 元・天使３
　　　 仲直り３
レベル2：【黄】魔王マオ４
7枚　　　【赤】暴君ヴァル３
レベル3：【赤】超魔王４
4枚
CX ：【赤】月の誓い４
　　　　　　　 扉４

>>213
まさしく今組んでたが、赤緑は変なギミック入れずに
完全武装・ツンデレで駿河回収→Lv3駿河で普通に殴る、でおｋになりそうな…
蟹ひたぎはロマンはあるが、早出しすると３コスト削れてるのがややキビシイ。

浮遊霊は後列の色がネックやね。
赤黄タッチ緑か、黄青壁型か…他色にも2000ドローCXおくれよｗ

>>214
おお、良いデッキだ
中学生フーカってどうだった？俺はそれ入れずに元天使4、ﾗﾊﾏｵ4、仲直り4なんだけど

>>214
改めて見るけど、やっぱり場に関しては諦めレベルに近いな…。
一応フェンリッヒのおかげで０レベは追加前よりマシになったけど、以降が相変わらず辛いな。
後、マオ４もいる？

>>214
お、使いやすそうだな
やっぱり盛りがある方が強いように思える

>>215
微妙かな、ひたぎ
相手の後列触れるからとあるやミルキィにはLv3駿河よりきくと思うけど
やっぱり1レベルの「ひたぎ」にいいのがないのが厳しいか

浮遊霊は後列的に緑が入れたいんだが、入れるといろいろ安定しないジレンマが…

>>218
何より、早出し狙うとLv2で経験６がちょっとキビシい。経験５は偉大だったｗ
Lv0は優秀なカードがわんさかあるので、クロック撫子のスペースが無かったりね…

>>218
なんでや！1/1/7000も1/0/5000もいいカードやろ！
つうか戦闘態勢戦場ヶ原ひたぎは家庭の事情羽川翼と組ませることで、
CXに頼らず確実に相手の常盤台黒子や天然少女シャロを狩れるいいカードなのに全然使われてねえなあ
キャンセル絡まなきゃ控え室に落ちないからクロック絆されることもないのに

>>220
アンコール狩りは確かにウマい。けど、戦闘態勢の効果を使うと
1-1ひたぎと1-1羽川を並べ辛いからかな　＞使われない
リバース狙うだけなら毒舌ひたぎがノンストックだしね。

元エース駿河で貼ったCXもストックに送れば、コスト面の心配はだいぶ無くなるけれど。

>>220
ああ、そうか戦闘態勢でいいのか。すまん考えが浅かった
ちょっとコストが気になるけどアンコキャラ狩るにはよさそうだ
前衛をひたぎ単気味で組むには1/1/7000の相方がいねえなあとか思ってた

あとコスト面が心配ならツインテイル八九寺使うって選択肢もあるんだけど
こっちも全然見ねえなあ

家庭の事情とさまよい続ける少女が噛み合わなそうで微妙なんだが両方採用してる人いる？

>>224
両方採用してるよ。なんだかんだで事故ったら集中だよ。

>>223
ツインテイルは対応CXが微妙だからじゃない？
流石にあまり魅力的だとは思わないが

正確には、母の日の阿良々木くんと併用して、デッキトップにCXがみえたなら、
阿良々木くんと羽川レストして集中しちゃうべき。集中の効果で手札は増えるから、やられても盤面立て直すチャンスがある。
アタック時にコスト使う系統のカードが少ない以上、ファーストアタックでCXが埋まるより遥かにマシ。

>>227
つーことは手札に抱えておいて必要なら出すってことか、4積みで序盤からバニラとしても運用する感じ？

>>227
トップ見られるからストックブーストでCXが行く可能性減らせるから割と悪くないんだがなあ。
>>228
いや、2積み。4積みするほどスペースに余裕はなかった。
ただきたら抱えといていいカード。

3色ディスガイア挙げた人です
私的には割と推しだけど、どうもここでは圧縮からの回復耐久は受けなさそうね

>>214
理想で回ってくれれば使いやすそうには見える
ただ、相手のCX落ちが想定外な場合に結構困りそう
相手がLv2の時に集中で妨害入れてきた場合も同様に対処ができないかとも思う
後はコストや手札が若干心配なのと、上に指摘があったように、マオは4枠いる?

一応自分の盛り使ったレシピ(赤緑)も投下しておきます
Lv0
2 平凡な僧侶
3 天才魔法剣士
4 世界で一番強いやつ エトナ
3 中ボス
2 ピンポンダッシュ アクターレ
3 第62代魔界大統領 アクターレ

Lv1
4 天界からの密入界者アルティナ
4 ラハール＆マオ
3 元天使フロン
2 仲直り

Lv2
1 ビューティー男爵 中ボス
3 暴君ヴァルバトーゼ

Lv3
1 超魔王バール
4 超魔王ラハール
3 地獄の反逆者

CX
8 扉

組んで若干日が浅いから練りこみが足りない部分もあると思う
回し方は自分の前のレスを参照してほしい
赤黄と比較した場合のメリットは
・相手3-0でも盛る枚数が5で機能する(もちろん可能ならば更に盛ってよい)
・Lv1で場を維持しやすく、一方的に場をとられにくい
・万一想定外の流れで盛りが現実的じゃないシチュになってもバールでワンチャン作れる
対してのデメリットが
・赤黄に比べると終盤に行くまでのソウルが少なめで、1回位CXを打つ位の気持ちでいかなきゃいけない
前回同様質問あったらどうぞ

>>230
赤緑いいっすな、盛りに特化しててうまくまとまってていいね

気になる点はレベル3まで手札が持つかどうか、でも盛り要因削って絆積むくらいしかないか


久しぶり覗いたらディスガイアそこそこ盛り上がってきたな

>>231
手札はそこまででもないかな
止め刺すターンに、後列2枚(アクターレと中ボス)をそのままバール用のチャンプキャラにできるのも旨味

>>214
そこまで回収あれば元天使は2でも大丈夫に見えるから
集中ヴァル様入れてレベル1の自ターンだけでも戦闘できるように欲を出したいなぁ
多分変な欲を出すとダメかもしれないけど、あと少し枠に余裕があるようにみえる

>>230
動く時はトドメだろうし折角山札に戻れるキャラが2種類もいるんだから
ピンポンよりイワシ入れても良さそうだけどな
バールの為だけにするには惜しい気がする

宇宙人に赤緑混ぜるとチャイナドレスが入れられないんだよね
そもそも青単でチャイナドレスってみんな採用してるの？

>>234
青単ならレベル2になったら夏祭りの長門出せるようにしようよ
チャイナドレスは不採用

>>235
青単の時は枠も余るし事故した時用に一応二枚ほど積んでるわ
でもやっぱり赤緑に比べると安定性やメタ、詰めで劣るような気がする

>>233
下半分が意味不明なんだけど
>相手のCX落ちが想定外な場合
>相手がLv2の時に集中で妨害入れてきた場合
ピンポンは書いてあるようにこういう場合の対処に予め打つものなんだろ？
トドメさす時に打ったら控えのカードなくなるから盛るものなくなるぞ
つかイワシも単体だと割られやすいし、過信できたものじゃないしな

このスレも落ち着いたね
結果が出ると落ち着かざるおえないか（笑）

初心者で悪いがちょっと聞きたい
ゼロ魔のデッキって強いの？

>>238
説明不足な所は謝るが
確殺狙うのにピンポンが不要なんだと言いたかったんだ
そもそもレベル3になってから盛るのにそんな事考えてどうするんだ？
集中だろうが黙っていてもレベル3くらいは勝手になる
そんな無駄な事にピンポン使うならイワシじゃなくても絆でもなんでも他に入れるカードはいくらでもあると言いたいだけだ

>>239

>>6

>>239
強い
去年優勝した

初心者はこのスレ見ない方がいいお

>>242
去年じゃない
２年前な

>>240
レベ３にする為にアクターレがあるんじゃないだろ
相手がレベ３になった時に相手の控室が理想状態であるのが望ましいから、予めピンポンで調整効くようにしてあんだろ
常に相手の控室にCXとその他のカードが丁度盛りやすい感じで落ちていくわけじゃないんだぞ
少しは考えろよ

化はパワー高めで回収イベントもあるし、普通にＢは堅そうだな。
とあると勝負するパワーがあるかは微妙な感じだが。

Bどころではないと思う
この先が楽しみだよ

化ってそんなに？
浮遊霊以外これと言って強そうなのはなさそうだけどな
まあまだこれからだな

エクストラブースターでも出たら化けそう

ミルキィはエクストラで扉アイコンのダイレクトハックが出ると予想ｗｗ

化は間違いなく上がってくる
浮遊霊も優秀だが、そういう問題ではなく強い
トッププレイヤーのトップデッキと当たったら絶望できると思うよ

扉のダイレクトハックとか出ても使わんがな
今のとある環境だとトライアセンド含む2000＋1はかなり重要
Lv0のアタッカーが強くないミルキィだとなお

正直、家庭の事情羽川翼がマジキチすぎてやばい

羽川は全レベル帯こまりんみたいなもん

＞トッププレイヤーのトップデッキと当たったら絶望できると思うよ

なんか面白いw

てかここではまよいショットって、黄赤、黄緑みたいな感じなの？
黄青で作ったんだがかなり良く回るぞ
１レベは黄色メイン、２レベは１コス9000の忍と羽根川
ちなみに羽根川の１レベ応援は無い。０レベの千石撫子と500応援使ってる
２からはパワーほぼ捨ててる
って感じのデッキなんだけど、どう思う？

黄緑は回らなかった
回収手段用意できる赤か青混ぜればそこそこ戦えると思う

>>251
どう考えても過大評価です。かけなかあるし強いけどね
まあBくらいが妥当

黄緑は回らないのか
やってみようとはしてた

化トップって、赤緑？迷い型？

まあトップについては後々決めとかないとな
今までBってグレイを超えれるかどうかって感じで判断してた気がするけど
そのままの基準でいいのかしら
ちなみにグレイはレベル応援等合わせて13000〜14500辺りね。これ+助太刀かな
たいていは13500だけどね

グレイ超えるだけなら楽。
素の状態でもひたぎ経験発動10500、早出しなら阿良々木がいて+500、家庭の事情で+500で11500、
レベル応援後ろに置いて13000、ここから後列2枚レストで＋2000して15000
あとは手札の0コスキャラの枚数分だけパンプ可能。まあ上げすぎは現実的ではないけど、現実的な範囲だけでもこんな感じ。

CX無しで13500越えはさすがに難しいね。後列がLv+Xと羽川で
2-1ひたぎをフルパンプ＆３パン目で13500相打ち、
RRひたぎ早出しフルパンプで14500〜15000。

2-1なら助太刀撃たれたらまぁおｋだけど、レイニーや内緒だよでフォローしたいところ。
あとはLv2まででストック貯めさせないように頑張る

またとあるの時みたく「後付けで」荒らされたらかなわないから言っとく
化は普通にA以上だと思う

とあるから環境トップを奪えるかはしらんが、ミルキィエヴァくらいはある
すぐに大会で抜けてくるんじゃないかな

>>263
煽りで言ってるわけじゃないので教えてほしいが、化がミルキィエヴァ並だという理由はどういうもの？

家庭の事情が1レベルまでに手札にくれば盤面はほぼ圧倒できる。
逆にこないとかなり地道な戦いになる感じ。
とあるの黒子やミルキィの天然少女を助太刀気にせず殴りかかれるのはかなりマジキチ。

化は強いというか、こっちが赤青系ミルキィ使ってると相手が事故るのを祈るしかない状態だな

>>264
まず手札でこまらないのと、盤面の強さがやばい

コストかかるとはいえクラスメイトの一段上の後列はやりすぎ
構築が最終的にフィニッシュ手段もないわけじゃないし、弱いとこがない

すまん日本語変になってた
構築が最終的にどうなるかわからないが〜と読み替えといてくれ

なんか化の評価高いね
このままトップ構築もスムーズに決まって欲しいが
見た感じ赤緑が強そうだなーとか思ってたが、どうなんだろ
浮遊霊入れないとだめなのかな

>>267
パワー高いのはわかるけどエヴァほどではないと思う
主に2レベが

かけなかがあるのはマジで強いけど
フィニッシャーがいるわけでもないし耐久が強いわけでもないからエヴァやミルキィよりは下がると思う

全タイトルと等しく当たるような戦いだと赤緑が安定してそうなんだけど
環境トップのとあるに対しての勝率を上げようとすると黄色が欲しい
この場合どっちがトップになるんだろうな

盤面は家庭の事情で鉄板なのは明らかだけど、詰めになると微妙じゃない？

浮遊霊がかなり強いが、そうなるとまた違った構築が必要で盤アドがとりにくい気がする。

青緑が相手ターンに上がる撫子、自ターンは家庭の事情でバランスはいいとおもった。回収が少しアレだけど。

対とあるでも前に出てきた木山を狩って冥土帰し狩るとかできるから割といけるよ、赤緑。

とある使ってる方が後列にメイドがいる状況で木山を前に並べてくるなんてのが信じられないんだが
こっち化の赤緑でLv3の性能とか早出しとかまったく知らないってならいいんだろうけど

>>272
緑青よりは、早口言葉を増量した黄青がいいんではなかろうか。
自ターンはちょい寂しいけど、助太刀のおかげで返しはかなり硬いし。
早口言葉までが引きゲーすぎるが…

>>273
今は化出たばっかりでそういう動きができるかもしれないけど
それなりに慣れた人ならそんなプレイングしてこない

>>275
正直赤を入れない理由ないと思うんだけど

絶対とは言わないけど
普通のビートに詰めの為に悪魔の左手詰むのもありかな
自ターンパンプつよすぎだから8500でも仕事できるし、CXも使い勝手がいい

このままﾃﾞｨｽｶﾞｲｱが流れるのは惜しい…
そろそろ三色型か赤黄マオ型で決めない
か？
レベル2の盤面はどうせ苦しいんだしソウルで押せる赤黄マオの方が勝率は高いと思う

>>274
前に並べてこないなら別にいいんだよ。
それなら美琴黒子のラインが11500止まりで普通に狩れる範囲になるし。
木山2枚後ろに置くならハンド少し多く消費して16000までいけばおｋ。

化は普通に赤緑でLv3ひたぎと神原使ってた方が強い
コストはちょっと重たいけどな

やっぱ赤あると回収の厚みが違うもんな。
赤○ｔ緑、赤緑ｔ○みたいな形がいいのかもね。

ディスガイアは三色回復も悪くなさそうだけどなあ
Ｓでもないタイトルで場を完全制圧できなきゃカス(ｷﾘｯ みたいな考えは流石にどうかと
一部でも継続して割れるのと基本的に全然割れないのじゃ結構差が出ると思ってるけど

赤黄もソウルで押せるとはいえ盤面とれない上に終盤になるまではクラマなきゃソウル上がらないし
フェンリッヒでキャンセル入れば手札は余裕出るけど、今度は打点差痛くなるだろうし
同じ盛りから確殺狙いなら、さっきあった赤緑の方が対応範囲広いと思う

>>270
エヴァ使ってる立場で意見すると、
早口言葉とかでデッキからサーチしてきた浮遊霊で
ガンガン攻められると思うよ？
青の家庭の事情はLv１〜２なら余裕で使えるカードだし
パワー不足はあまりないんじゃないかな・・・

でも、３体場に出して効果も使ってというのはやっぱり
厳しいだろうってのはあるよね。
Lv１アタッカーは０コストにするにしても、家庭の事情を
出すならコストがかかるわけで・・・
「強いけど、使いづらい」みたいな感じになるのかな？

赤の2-1枠はなんであんなに激戦区なんだろうなぁｗ

>>276
まぁマイマイ狙うなら赤黄○の３色がベストだろうね。
あくまで青緑と比して、ってことで。

三色回復と赤黄盛り、どっちも同じくらい強いと思うけど
「ディスガを使う意味」という点で赤黄に一票
回復耐久やるならミルキィでいいじゃんって話になり、三色だとディスガらしさが生きてこないかなと

マイマイ狙うなら青でドローブーストだと思うが
ドローの撫子とレベ3羽川でマイマイ引っ張ってくるのが強いのでは
キャラは早口言葉でどうにでもなる。引いたら握ってても良いし
撃てれば勝てるシナジーじゃないし相当重いから、8戻りでリフした後いかに引けるかだと思うんだが

>>282
Sでもないタイトルでってところが違う、デッキを組むならどうすればSに勝てるかを考えるべき。その点から考えて3色回復より断然確殺のほうが良い
んで赤緑確殺はｿｳﾙが低いのがきつい、トップ盛りをしやすくするためにはｿｳﾙﾋﾞｰﾄは必要かと

>>287
赤緑の提案者だけど、妙に気になるところがあるのでちょっと提言

なんかそちらさんは都合いい面しか見てない気がする
盛りはS相手に勝てるからというが、ディスガイア持ちからすればSを赤黄で相手するのはかなりしんどい
赤黄だと相手の場をろくに割れないせいで相手はクロックドロー無しでも余裕ってされる
そんなことをLv1からされるのは相当に辛い
一方のこっちはダイレクト被弾が増えて、手札維持にクロックセットで更にクロック差が開く
ついでに、ソウルビートと言うものの結局のとこCX頼みで手札がさらに減る
上のクロック差も加味すると、ソウル上げて殴ったところで相手はそこまでダメージ先行しないのよね
赤緑はアルティナを若干使い回せば、盤面は(盛りを主軸にするデッキにしては)ましな方
ダイレクトが減ってクロックの進みが緩くなる分相手を急いで上げる必要はないから、がりがりソウルで押す必要もない
ソウルは少なめだがCX1回で十分カバーできる域だし、トリガーが少ないのも詰めで乗りにくい分メリットでもある
また、盛り枚数が少量で済む赤緑は手札のやりくりがしやすく、相手控えのCXが多い場合にも対処がしやすい

まあ回復は他でもできるってのなら、色はともかくトップデッキは盛り採用ってことでいいんじゃないか
3色でもS相手に勝ち筋は作れるけど、自分も3色は候補の1つであって盛りより絶対上とは思ってないし
(3色が盛りに劣っているとは思わないし、相手によっては上だと思うことはある)

今読み返すと日本語おかしいね
4行目を
「赤黄だと相手の場をろくに割れないから、相手のSはクロックドローしなくても余裕な状態になる」
に訂正お願いします

さっきから見ていて思ったんだが……
何故そこで三色に盛りエトナを入れようと思わないのか？
確かに赤黄青に三色を入れるのはピーキーなデッキ構築になって
PSが相当伴わないと回せないが、
赤黄緑は十分採用圏内だろうに
前スレにある赤黄緑の三色の盛りエトナのデッキを一度見てきて欲しい
あれを載せたのは俺だが今はあれよりもまだましなデッキを組める自信がある
一度考えてみてはくれないか？

久々に来たけどとあるそんなに強くなってたんか

ディスガイア弱いからどうでもいいよ

>>288
レベル1ｱﾙﾃｨﾅで盤面とれるの？後列か前列に元天使は置くんだし赤の1/1 7000ﾗﾊｰﾙで十分では？そうなると緑はレベル0に絆と魔法剣士入れてバールをピン積みにして。先にレベル1に上がりたいﾃﾞｨｽｶﾞｲｱならレベル1は一色で抑えたいところ
あとレベル2帯の主力となるであろうレベル3へのチェンジになす術もなくね？ヴィータみたいにソウルもあげれないCXシナジーもない相打ちだけの構成でどうやって戦うの？そんなんじゃ結局レベル2でぐだつくだけで中途半端な構築に見えるが
けど、バールを1枚入れとくのは賛成。案外強いw

相手の場を割れなくても勝てるのは前の大会のﾃﾞｨｽｶﾞｲｱや今回のFateで証明済み、俺は赤黄t緑(バール)を推す

札幌のデッキレシピあがってるね。ディスとミルキィか

赤黄緑で組んでみた
一応スレ内のレシピと意見を少しだけ反映させてみた

レベル０：【緑】平凡な僧侶２
１６枚　　　　　ナイスバディ・エトナ２
　　　　　【赤】“世界で一番強いやつ”エトナ４
　　　　　　　　中ボス３
　　　　　【青】ピンポンダッシュ アクターレ２
　　　　　　　　第62代魔界大統領 アクターレ３
レベル１：【黄】地獄に堕ちてきた中学生 フーカ３
１２枚　　【赤】ラハール＆マオ４
　　　　　　　　元・天使フロン３
　　　　　　　　仲直り２
レベル２：【黄】魔王マオ３
９枚　　　　　　“乙女の思い込み”フーカ３
　　　　　【赤】暴君ヴァルバトーゼ３
レベル３：【緑】超魔王バール１
５枚　　　【赤】超魔王ラハール４
CX　　　：【黄】プリニー・ウォーズ４
８枚　　　【赤】扉４

マイマイに３レベ羽川とかいらんやろ
０レベ千石でコスト使いまくればCXも引ける
コストは７調整な

マイマイに３レベ羽川とかいらんやろ、てかパワーがいらない
０レベ千石でコスト使いまくればCXも引ける
コストは７調整な

ふと前に思ったんだけど、とある相手に確殺できないとき、中ボスとかアクターレでチャンプ後バールだけで1ターン耐えるってのはそれなりに実用的なのかな？
執念使われたら笑うしかないけどw

大会優勝デッキは散々に言われたﾗﾊｰﾙﾋﾞｰﾄなのが笑えるwwさすが強弱スレや！

状況にもよるがそういった選択肢が存在するというのを
知っているということは十分強みになるから良いと思うよ
まぁ、そんな状況になる確率はとても低いとしか言えんが

>>299
そうだね、ラハビだね
確かに結果を出したのだからこの確殺および、三色についての議論が終わったら
話し合う余地があるね

>>288
アルティナはパンプかけて自ターン9500になるのはでかいよ
ラハールだと後列からパンプ入らないから9000止まりで、意外と相手に助太刀込みで超えられやすい
(例：お嬢様黒子+メイド美琴、アルフ付き1/1/7000フェイト+友達フェイト)
後、ラハール使う場合、アンコで守りたいキャラがラハール以外にいないから元天使があまり活きない
それなら自前でアンコ有って、元天使をチャンプさせて手札回せる方がいいかと
チェンジに対抗できないのは赤黄でも同じ、というかディスガイアで早出しLv3は相手できない
対応できないからソウルぶっぱすりゃいいなんてのは、対策にすらなってない

>>295
なるほど、そういうことね
前スレのレシピ見てこいというから、ラハビ組みこめって言ってるのかと思ったよ
パーツ見てる限りだといけそうだけど、色が不安ありそう
後で時間とって試してみる

>>302
頼んます
俺以外が回した感覚が聞きたかったところ

まじかよ、ラハールビートですげえな

だがトリオ二位のとあるくらい一弾カード主体で余り弄ってないがこれを評価するのか
まあラハールが一種しか増えてないから弄りようがないけどね

何だかんだでミルキィ入賞してるなぁ
俺はとあるで大会出たけど、ハロウィン出るてくるとバーンし辛かった
最強無敵でシャーロック飛ばしたりしたけどバーンの回数は減るしコスト調整
難しいしでしんどかったな〜

ミルキィは本好き３枚がデフォか
レベル２帯のアタッカーがハロウィンとか胸熱

ハロウィンが出ると場が制圧されてしまうもんね。

ビッグスパイダーで突破せざるを得ない
時々透視固法が欲しくなるんだよなー

ドローチェンジだから2レベルの一番最初には呼べないのが若干面倒。
ハロウィン側も美琴黒子倒すには結構厳しい要求されるから結構どっちもどっちではある。

>>302極論すぎる
後列つき白レンこえるんだから問題は特にないだろ
全面黒子とか全面フェイトとか展開されるわけじゃないんだし
助太刀あるなら受け待ち
2001あるなら踏みにってやれば11000になるしどこに問題が？
自ターン9500より常時9000の方がよほど強いよ

sage忘れすまそ

>>310
どうやってラハールが常時9000になるんだよ
姉御2枚置くのか?
盛り型で都合よくできたら苦労しないし、第一今そんな話してないだろ

札幌入賞のディスガイアが当たった相手は
宇宙人,ミハネム,Fate,ゼロ魔,ディスガイア,なのは×２ とか。
なのはがとあるを倒して行っていたとかいう話も。

札幌ディスガイアはミルキィエヴァとあるとは一回も当たってないのか…
ラハールでもＳ相手に安定して勝てるんだと凄いと感心してたけどちょっとがっかり

弱いとは言わないが対戦くじ運はいいと思ってしまうな

ヴァイスはそれも含めて『強い・実力』だろ

ただ、それはその日のプレイヤーの強さであって

今から広島地区決行ってくる

>>318
速報期待してる

wikiに盛りエトナの概要だけ掲載

広島地区決優勝、ハルヒの宇宙人、メルブラの何か
俺はゴミだった

>>321
お疲れ

>>321
使用デッキを教えてほしい
wikiのデータで使いたい

お疲れ
とある対策の方法も固まってきたのかな

一敗ラインが殆どとあるだった

>>321
ようやく俺の長門の時代が来たか

一敗ラインとあるだらけとか怖すぎだろ…

@bushi_hori
ブシロード堀井 ゜▽゜）仙台会場、満員御礼で盛り上がってます！全国大会は7回戦で決着！
最終回戦では1敗卓ながらも「BASARA対らきすた」などの組み合わせも！
ちなみに5回戦での全勝は、とある、ミルキィ、なのは、ディスガイア、らきすた、ファントムという顔ぶれでした！ #wstcg #BCF2011
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/87051437015703552

そろそろ本気でダカーポとはなんだったのか

最初期タイトル

>>321
お疲れ様です。

今までの大会でとあるがブンブンしてたからとある以外のタイトルがちょくちょく使われてるみたいだね。らきすたとかファントムとか。


そして意外に見えないFT、イクサ、刀語。

らきすたってどのタイトルのどんなデッキに勝って来たんだろ

堀の言い方がいかにもらき☆すたが雑魚タイトルって感じなのは何なんだ...
まぁ...事実だけどよぉ!そう思ってるなら救済してくれ

ディスガイア地味に凄いな

広島行ってきたけどミルキィの数がすごかった
付いたテーブルの周りしか見えなかったけどほんと多い

メルブラですら突破来たのか。
FTとかイクサとか本当にどうしたんだろうな。
EだのFだのが突破してるのに。

その2つは足してもメルブラの方が参加者圧倒的に多いレベルだろ

つかイクサとかいるのか?レベルだろ

とくにFTは客層が違うから
「強いけど使われない」

>>329
以後のタイトルの踏み台（笑）
DCって最底辺のタイトルなんかじゃないかと疑ってしまう。

人数が多い方がランク高くなるんんじゃないかｗ

アイマスもかなり減ったな

アイマスは8月に追加あるしなあ

>>323
ここで晒すのは若干抵抗がある……すまぬ

なるほど、じゃあガセネタか

ガセかどうかは結果が出ればわかる

wikiのデータに載せたいてどういう事？
デッキレシピをwikiに載せて短評みたいなのを付ける事？
そんなに参考になるデッキだったんか

広島仙台じゃないけど、グレイで参加したら背中から「おい、あれFTじゃね？」とか聞こえてﾜﾛﾀ…
300人はいたのに、ほんと誰も使ってなかったなぁ。あとBRSも

>>329
音楽も生徒会も、美琴黒子にほぼ確実に焼かれるからキツいわな…
博多では頑張ってたけど

>>335
トップメタとあるだしミルキィでいけるんじゃね？
と思ってる奴が多いんだよ

大会前まではまるで安全神話のようなミルキィ神話があったからな

デッキ晒せとか怖すぎだろ

http://ws-2ch-wiki.appspot.com/
↑wikiってコレの事だよな？
それはそうとデータをwikiに載せるからレシピくれっていうのは止めないか？
今回はアンチが沸いてこなかったから良かったけどその内
『何様コイツ？』『惰弱議論に載せるとかｗｗ汚点だからやめてくれｗｗ』
みたいなのが来そうだからやめようぜ
逆にスレ載せてあるレシピは聞かなくても載せてもおｋってことにしないか？
そしてそのことを次スレのテンプレにwikiのリンクと一緒に記載する、って方向にしないか？


後、wikiの編集の仕方を誰か教えてくれないか？
やり方知らなくて編集できないんだよ。頼んます

？

>>323
何様コイツ？ｗ

スレに誰かが上げたレシピは許可がなくてもwikiに載せておｋってことにしないか？
あと次スレのテンプレにwikiのリンクと上の1行を追加して欲しいな
って読めばいいんですね

wikiの編集とか練習ページでも作って好きにやってみたらいいじゃん

>>353
俺は>>351の『』のようなことは>>323に対して思ってないからな
俺は煽るつもりで書いたんじゃないから
むしろ自治厨らしく火消しにかかってるだけだから

>>354
翻訳乙
文才無くてスマン

まだなかったから化物語の総評書いてみた。
適当に校正してくれ。

タイトルリスト
化物語

特徴
メインヒロインが2色ずつに散らばる《怪異》を中心とした汎用性の高いタイトル。
また1ブースターに3レベルが5枚あるのも特徴。
経験の能力を持ったキャラが封入されているが、その全てがパンプの他に特殊な効果を持っている。
サーチ性能、回収性能は十分あるが、基本的に2レベル以降となってしまい、
手札を控え室に置く効果も少ないため、序盤の事故には注意が必要。
全体的にパワーは高いがギャンブル性やコンボ性のあるものも多く、プレイヤーの力量が問われる。
チェンジ方式は「アンコールフェイズ/チェンジ先とのコスト差＋�@/このカードを控え室に置く」
ただし待ち伏せ 千石撫子のみ「アンコールフェイズ/チェンジ先とのコスト差、山札から1枚クロックに置く/このカードを控え室に置く」

主なデッキタイプ
【赤緑ひたぎビート】
各種「戦場ヶ原ひたぎ」を中心に構成し、蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎの早出しを狙う構築。
1レベルで家庭の事情 羽川翼を出すことで自分のターンの間高いパワーを出すことができる。
そしてツッコミ役 阿良々木暦が「ひたぎ」を+500パンプし、さらに蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎを早出しする効果を持っている。
早出しした蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎの経験効果を使用することで、相手のレベル1以下の後列を控え室に落とすことが可能。

キーカード
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ
後述するカードの効果による早出しと、経験:6という条件を満たすことでレベル1を控え室に落とせるレベル3キャラ。
効果を使う際は基本的に後列を狙い、相手の場を乱してしまうと有利に試合を展開できる。

家庭の事情 羽川翼
わかりづらい効果だが、《怪異》に+500と、『他のキャラをレストすると、パワーを+1000する』起動効果を与える効果を持っている。
このカードを2枚並べる必要がないため場の構築に自由度があり、パワー調整もしやすい。
このデッキ以外にも緑を入れるなら是非積んでおきたいカードである。

ツッコミ役 阿良々木暦
「ひたぎ」を含むキャラを+500する効果と、レベル2以上の時�Bと山札の上から1枚クロックに置くことで、手札から蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎを場に出す起動効果を持つ。
後者の効果が当然重要だが、前者の効果はこのカードの場所が関係ないため、早出ししたひたぎのパンプになると無駄がない。

>>358の続き

【浮遊霊 八九寺真宵デッキ】
強力なエンドカード、浮遊霊 八九寺真宵のCXシナジーで相手のレベルを上げ切ることを狙うデッキ。
黄色単、黄赤、緑赤t黄、黄青と構築があまり定まっておらず、デッキによってはこのカードとまよいマイマイと黄色のカードの一部だけ仕込むのも有効。
とにかく最後のコンボにストックが多く必要なため、ストックを貯めつつキーカードを手元に揃えるかが鍵。

キーカード
浮遊霊 八九寺真宵
アタック時、CXシナジーで自分のキャラ全員にCXトリガーのショットと同じような効果を持たせる。
1体だけでも強力だが、この効果は重複するため、2体以上で狙うことでより確実なダメージが期待できる。
決まればレベル3クロック0から相手がレベル4になることも多い。

【赤青（t緑）千石撫子デッキ】
蛇に巻きつかれた少女 千石撫子のCXシナジーで大きなハンドアドバンテージを狙うデッキ。
CXシナジーを使うことで蛇に巻きつかれた少女 千石撫子を2枚サーチでき、後続の安定性が高い。
反面次のターンにならなければサーチしたカードが出せないのが難点。
またデッキに該当カードがない場合もあるため、その部分でも工夫をする必要がある。

キーカード
蛇に巻きつかれた少女 千石撫子
チェンジによる早出しと、CXシナジーで同名カードを山札からサーチする効果を持つ。
後述のカードを使うことで、CXシナジーを確実に成功させたい。

不動の寡黙 阿良々木暦
アタック時、控え室のカードを2枚山札に戻すことでパワーを+2000する効果も持つ。
上記のカードが控え室にある時、効果を使うことで確実にサーチを成功させることができる。
ただし圧縮率は下がるため、使わなくてもサーチができるなら使わずに済ませることも必要。

浮遊霊の色って結局何色なんだかさっぱり。

このスレほんとよくなったな

一人一人が煽らずにやっていたら自然とこうなるさ
……変なのが来ないというのも大きいと思うが

分かりにくい文章でごめんね
wikiは広告消したかったからあんまいいのじゃないけど
家に帰ったら編集方法についてもうちょっとまとめるから待ってね

ＤＣ好きなんだがどうにもなぁ
結果もどうしようもないし
まだ戦えるＤＣのデッキって音楽のほかにはどんなの？
もう無理なんてことは…ない…よな

>>363
生徒会ぐらいだが、エヴァと当たると乙るし・・・
ないんじゃない？・・・

2/1頼子さんにありったけのサーチと回収を突っ込んで思い出にキャラ送っていけばいいんじゃない？

てかDCって生徒会の一択じゃね？
音楽とかまったく怖くないんだが

広島の宇宙人のデッキタイプは何なんだろうか

>>367
いや宇宙人だろ・・・？

>>368
宇宙人にも色々あるじゃん?
青単とか赤混ぜとか

ETかエイリアンか…プレデターやもしれん

夏祭り長門に何を合わせてたかで
高パワーなのか回復耐久かにわけるか、両方書いておくかで

>>357-359乙
それで全然良いと思う
でも、細かいことをいうなら『ひたぎビート』には駿河が入ることが多いから
『ヴァルハラデッキ』もしくは『ひたぎ＆駿河デッキ』の方がいい気がする

駿河は入るだろうけどキーカードではないから別にタイトル変えるほどじゃないんじゃない
それ以外の型もあるだろうし

正直今使ってるひたぎビートで駿河はレベル3と絆だけだからなあ・・・

もの凄く化の構築が難しいんだが。簡単に組もうとすると
やっぱ赤緑だよな

レベル3羽川を活かしたいと思って赤緑青やったことはあるけど、
色の都合で4000八九寺抜かなきゃいけないし、レベル3は全部で10枚になるし、
その割に肝心の羽川が活躍しないしで結局赤緑に戻したからなあ・・・

でも赤緑に4000八九寺、集中八九寺、トップ確認阿良々木くん、浮遊霊、まよいマイマイ突っ込んだだけ。
ってのも普通にガチだと思う、うん。

ミルキィだとレベル３が１０枚とか普通だけど、同じ経験６の化では１０枚は厳しい？

ミルキィの場合収録中シャロとか活発なネロで一応手札調整できるからね、まだマシ
それでも手札が最強すぎて困るってことはミルキィでもあると思うし

あとハロウィンエリーの経験発動失敗は早出しによる回復って意味でまだフォローできるけど、
ガハラさんの経験発動失敗は10000バニラ出すだけみたいなもんだからねえ

逆に化の早出しは経験正否や盤面を見てLv2を出して普通に流すことも出来る
ミルキィはチェンジ早出しのせいで未達成だろうがそれを狙わないとどうしようもない

編集どうやってするかを少し書いた。他に書くべき部分はある？

>>380
ここ最近のミルキィの入賞デッキは2レベル以降完全にエリー依存ってのが多いからねえ
結局そうでもしないととあるに対抗できないんだろうけど

>>381
ブラウザのタイトルバー表示のページタイトルはどうにかならない?

>>381
編集乙分かりやすくて助かりました

>>383
ページ名＋wiki名の形で固定なので
変更するならwiki名の部分のみです
名前変える？

>>385
Wiki名のことを言いたかった。
「ヴァイスシュヴァルツ情弱議論Wiki」のままでいいのかなと思って。

wiki名は一応変えた方が良いかもね
少しでもアンチが来る要素が減るならするべきだと思う

wiki名なににしたらいい？
個人的には強弱議論入れると変なの来る気がしてならない

ネオスタン考察？
タイトル考察？
そのあたりかな

タイトル変えたよ

BRSタイトルリストに入ってない・・・よな？

試しに作ってみたらどうだい？

一応できたけど編集方法わかりにくすぎる…
HTML苦手な俺には難しかったです

表とかはコピペするといいかも

表のエクステンションを有効化したから表作成楽になったよ

スマン、今更な質問するけど
wikiには何を書き込めば良いの？

元々このスレの主旨としてはタイトルの中での強弱をつけることだよな
そのためにトップデッキを一つ決めて
そのトップデッキ同士を比べて議論した上でランクなり数値なりをつける
それでトップデッキのメモ書き用にwikiが作られたってことでおｋ？

一応言っておくが俺は荒らす目的でこれカキコしているわけじゃないからな

Fateつえー

それはない

いいかげん認めたらどうだ？Fateが一線級だということを

(とあるミルキィエヴァを)倒してしまっても、構わんのだろ？

別にws何だから普通に勝てるじゃないか。

>>396
トップデッキ云々は置いといて色々なデッキタイプを書いてください
これは個人的な意見だけど完全に無視していいデッキタイプは以外と少ないと思うのです

よくわからんが、wikiに伴い
次からはここの名前も強弱から変更するのか？

>>403
ネオスタン環境考察とか?

このままで良いでしょ
Wikiに合わせる意味がわからん

だって何も議論出来てないじゃん

自治厨によって何もなくなったのが今のこのスレ

どう考えても前スレより役に立つ

前は労力使って口論した末に生み出すもの無かったもんな

不毛な流れよりは遥かにマシであるのは事実だからのう
で、ばあさんや、広島と仙台のレシピはまだかのう

仙台のヴァイスプレイヤー臭すぎだろ

wikiのサイドバーに練習ページを追加したから各自適当にいじってみてね

>>411
失礼、あなたほどではありません

>>406
細々と議論はしているぞ
ただ、本格的に議論する前にスレ内でのルールを決めているだけ、……多分

>>407
スマン、その自治厨は俺のことだ
駄菓子菓子後悔はしていない
前スレよりかは荒れていない分はるかにマシだと思うんだ

>>412乙

広島の優勝ってメルブラだったんだよな？
確か黄緑で霊子シオンと直死だったとか、優勝者本人のブログ的なものでみた
戦歴みたとこ現環境トップと想定できるとあるとは当たってなかったみたいだな
これ踏まえるとメルブラの評価とかトップ構築ってどうなるんだろうか

>>415
黄緑のメルブラってとあるメタってるんじゃないの？
俺はそれでとある以外に勝っててやるじゃんと思ったけど

黄緑ってことは扉なしか

やっぱ助太刀の白レン強いね

まあ、タッチ赤で混血は入ってるんじゃないの？

たぶん志貴の絆と混血くらいは入ってるから四色じゃねえの？

白レンの助太刀ってそんなに凄かったっけ？

白レンの助太刀って1000だからまずはいらないんじゃ

白レンに助太刀ってことじゃないの

>>422
RR白レンに3000助太刀ってことね
理解した

いや、広島地区決行ったから見たけど白レンの1000助太刀入ってたぞ？結構活躍してた

いや広島の決勝ずっと見てたけど1000助太刀なんか１回も見掛けなかった
クロックも控え室も含めて

どっちなんだｗｗｗ

てか白レンに助太刀って1500カウンターのほうじゃね?

いやいやいや俺は確かに見たぞ。
>>425嘘はよろしくないなぁ……もっと言えば広島地区決の決勝卓にはギャラリーいなかったぞ

>>428
ギャラリーがいないという点をswsk

>>427
あぁ、ネコね

でも>>424は、はっきり1000助太刀って言ってるけど

0帯で助太刀すんのかな
メルブラの0帯はアンコ持ちのシオンだと思ってたが。

レベル1帯でも1000で足りるといえば足りるしなぁ
ただでさえパワー7500-8500あるし

だがレベル0で助太刀を使わずに1の時に使うならネコでもいい希ガス

広島優勝のメルブラは前日に閃きで組んだとか…
さすがヴァイスシュヴァルツだなぁｗｗｗ

あの白レン最大の長所はイラスト

イラストの好きなカードをお守りがわりに一枚入れることはたまにある

>>429
決勝が始まる頃にはフリー受付やら白リーグやらが始まってたから決勝卓の周りには人はいなかった
遠目から見てた人はいたが

>>438
おｋ理解した

レベル0と1で盤面制圧すれば勝てるっていう発想なのだろうか

でも勝利の秘訣ではあるな

そこで盤面勝ってればストックとハンドに余裕ができるからのう。
余裕があるならチャンプしても問題はないわけだしな。

結局広島はメルブラとハルヒ宇宙人か
宇宙人デッキつえーな

うまく回ればLevel3に上がらずに勝てるからな。
後列の応援＋サーチも優秀だし。

若干Level1帯が貧弱なのはあるが、ノーコスト助太刀もあるからフォローも効く。

流れを断ち切って悪いが、刀語でヴァイスを始めたいと思うが現環境下で闘えるのだろうか…？

宇宙人デッキが強いって意見は前からちらほらあったんだけど
そのたびに回収命な人達が全力で否定して
ハルヒのトップデッキは赤黄か赤緑かで議論してた記憶がある

>>444
1/1/7000、0コス2000助太刀、アラームがあるから、レベル1では結構盤面取りやすい
1/1/7000に水着で疑似アンコールつければ相手のカウンターを警戒しなくてすむのも便利

>>445
好きなキャラとかによって言うこと変わる。
純粋に勝ちたいのなら札束積み上げてとあるでも買えと言う

>>445
闘える
エクストラ限定のわりにかなり使い易い

ハルヒの赤黄と赤緑とは一体なんだっんだろうか

因みに広島優勝の宇宙人は青単な。やっぱ朝倉さんいなくても2000+1CX強いわ

>>445
七花・とがめ主体なら充分強い
否定姫主体は動きが楽しい

真庭忍軍が好きなら……うん

広島の結果から何がトップデッキなのか分からなくなってきた

最低限の構築と最低限のプレイングさえやれば、勝ちやすい勝ちにくいはあってもあとはその日の運だってのは前々から言われているだろ

まー優勝のメルブラの人はとあるとは当たってないらしからな……メルブラが最強とは一概には言えんが(魔眼志貴糞強いけども)
問題は何故こうもとあるが他タイトルに負けているのかって事だ。とある同士潰し合ってしまったのかね？

どれだけとある崇拝してんだよw
少なくとも一強って程の力はない

いや、東京とかの結果出てた時はとある一強一強って騒がれてた筈なんだが……

煽りを真に受けちゃう人って・・・

まあ、一強でなくてもメタ考えて、対とあるも想定してデッキ組んでるはずだしな
とあるの動きも完全に理解されてるし

ミルキィ強いよー
↓
情弱はミルキィを使い、
強い人はとあるでミルキィをメタる
↓
優勝が、とあるばかりになる
↓
情弱はとあるを使い、
強い人はとあるをメタる
↓
とあるをメタったデッキが優勝(←いまここ)

wikiにデータが貯まればメタるの楽になると思うからたくさん書いてほしいよ

>>459
なぜだろう、MTGとか他のTCGなら当たり前の流れなのに
WSだと凄いことが起こってるように感じる

>>461
WSやってるやつの大半がなにも考えてないか的外れなこと考えてるか
次の情弱をメタることを考えようぜ

>>450
宇宙人青単（）とはなんだったのか

とりあえずこのスレと逆の事すれば勝てるみたいだな

ゼロの使い魔で大会出れば優勝できるってことか‥胸熱

でもとあるは隙ないよなー
イベントロックとバーン、前列焼き後列焼きに強力な絆にアンコ、パワーも高い、扉も多く積める
ってなことを言っても前はなぜか評価低かった

てか、メルブラってどこら辺がとあるメタなの？

>>466
その辺は、情報戦だね

化でも、ホントにヤバそうなデッキタイプの話題は上がらないし

化物でヤバいってこのへんか？->wiki

化でヤバそうな構築なんてあるか?

正直な話
真宵ショットなんかもう手に負えないレベルだと思う

化のパワーでバウンス積めれば
ヤバイと思う

バウンスはコスト攻めとスピードを両立してるから、回復耐久のミルキィには強いな

とあるのとある対策って、小萌以外どんなカード入れれば良いんだろ

竜王の顎とかじゃね?

広島レシピきたでー
白レン四枚噴いたw

オシリス効果使う暇あるんかなと思ったが木山なら倒せなくはなかったな、そういえば

黒猫レン…だと…

>>466
そうそう、あの時は何故か評価低かったよな。
俺はあの時の流れが面倒だったのと、
身内で負けた時とかにここのランク持ち出す奴がいたから
しばらくBにいて欲しくて議論には加わらなかったけど。

単純にDCキチが暴れただけ
1スレ消費した大議論だった

今思えばあれも情報戦だったのかもしれん

撫子のあれは返しの被クロックは増えそうだが実質ノンコストか。強そうだな。

真宵ショットは打つまでの過程だな。

正直まよいマイマイデッキだけ未だに構築固まらない

他のカードゲームじゃあメタられたらそのまま何もできずに負けるのが普通だけど、
WSだとメタられた程度じゃ止まらないのが現実。

仙台は上位16にいたのがとある、ミルキィ、ディスガイア、ファントム、なのは、化物語、らきすた、バサラ
だったと思う。地区決勝だと地域差とその日の運で残るタイトル変わるよね。
らきすたが3人くらいいたのはびっくりした正直

アイマスがまったく息してねぇorz
2出るってもなんか悲しい
残りの地区に期待だ

アイマスが戦えるようになるにはどのようなカードがくればいいのかな？

>>485
決して弱くはないんだけどね。アイマスがうじゃうじゃいたのが減ってとあるミルキィに流れたイメージ。

アイマスもプレイングと運があれば抜けれるだろう
どんなタイトルも一長一短なんだし、ネオスタンである限り可能性はある

アイマスって地味にアンコール持ちが少ないというか、黄色に集中してるイメージがある

愛と舞に2コスアンコール付加とかいるけどね
緑のアンコールは忘れろ

>>481
強そうで今のところ安価（近所では300円弱）
キャラで値段ついたような感じがするね

３色アイマスだと、1-1 7000だの6500だのの台頭で
先上がりして凸凹を育てないと、動きが止まる可能性が増えたからなぁ。
Lv3早出し後はまだまだ強いのだけど…

更新履歴のガジェット追加してみた

メルブラ緑は単色が強いと思っていたがそうでもなかったんだな
今からデッキ組み直さないと

なにが青単だよ
ちげーじゃねーか

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯｗｗｗ

誰だよ青単とか言ってたやつ……

タイトル考察って勝手に書き込んで良いの？
BASARAと化とアイマスが書き込まれてるんだけど…
しかもBASARAは良いけど化とアイマスは書き方違うっぽいし

正直 全タイトルここで話すと大変だから書けるなら誰かが書いちゃった方がいいと思う
wikiなんだから気になるところがあれば直してもいいと思うし、それで編集合戦とかになったらこっちに持ってきてもいいんじゃね

化物語とアイマスはテーブル作成の機能を使った形式で
BASARAはHTMLで書いてある。
HTMLわかんないひとは前者で書くといいよ

アイマスのは外れちゃいないけど一般的ではないような

タイトル情報は複数書いてもいいからデータ量増やすって意味でとりあえず書いた。
複数のデッキタイプ上がってもいいからデータ量増やしていこう

>>450､496

列移動→相打ちヴィルヘルミナ
集中→起動封じ
回復イベ、色褪せ→大小みくる
バーン→UG（《炎》多めに積みたい）

大抵これだけいればメタれるけども、三色になるか……

仙台優勝はラハビか
>>295のレシピを書いた身だがもう一度ラハビについて議論しないか？

ラハビってまだ戦えるんだな。

環境的に飛天無双斬入れた緑赤まではやっぱ確定みたいだのう。

>>504
列移動は逃げるやつ？
集中は起動封じよりも目覚めの儀式、朝の挨拶、ピンポンダッシュ等のデッキシャッフルのほうが痛い（当たる可能性の低い集中を撃たざるを得ないため）
イベントは思い出送りにできる

バーン対策は思いつかないけどペルソナが有用

というか仙台でよく開催出来たな

ばか

>>508
集中対策にデッキシャッフルは個人的には微妙な気がする
集中打つ理由の1つにCX事故の時流すためてのもあると思うから、その時にシャッフル
したら助けることにしかならない気がする

まぁその時は使わなければいいと言われそうだが起動封じで集中使わせなければ事故
回避が出来ないで次ターンも高確率で打点当てれると思う

集中はわざわざ対策しなくてもいいだろ
集中によってキーカードを握られるのが痛いのだから、CX封じやイベント封じを使った方が得になる

まぁケースによるねぇ。チェンジとか回収ギミック用にキャラ落とす意味で集中使うこともあるし。
主流から外れた戦術使ってるから相手に行動させないよりは余計なことをやらせる方を考えちゃうんだよねぇ

wikiにデッキレシピ晒し用サンプルとデッキレシピメーカーのページを作成。

両手いっぱいの花束 春香

>>515
こけて顔いっぱいの花びら 春香になりそうだな

俺は化の構築こんな感じだわ

【デッキタイトル】真宵ぶっぱ
【フォーマット】ネオスタンダード:化物語単
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
《赤色　キャラ》
儚げな少女　戦場ヶ原ひたぎ×2枚
大きなリュックサック　八九寺真宵×2枚

《黄色　キャラ》
迷い牛　八九寺真宵×4枚

《青色　キャラ》
パジャマ姿の羽川翼×4枚
解呪の儀式　千石撫子×2枚

《緑色　キャラ》
休日の戦場ヶ原ひたぎ×2枚

■レベル1 キャラ16枚
《青色　キャラ》
年頃の女の子　千石撫子×1枚
呪いをかけられた少女　千石撫子×4枚
内なる気持ち 羽川翼×4枚

《緑色　キャラ》
家庭の事情　羽川翼×4枚
自分に正直　神原駿河×3枚

■レベル2 キャラ10枚
《赤色　キャラ》
私服の戦場ヶ原ひたぎ×2枚
小学生　八九寺真宵×4枚

《黄色　キャラ》
浮遊霊　八九寺真宵×4枚


■クライマックス 8枚
《赤色》
まよいマイマイ×4枚
《黄色》
ひたぎクラブ×4枚

>>517　の解説というか補足
0レベと1レベは高パワーで場を制圧しつつ、ストックを溜める。（呪いをかけられた少女が相手ターン中8000で立つ）
2レベも同様。相手が3レベ前後になるまでにストックは10貯めておきたい。
頃合いを見計らって浮遊霊真宵でぶっぱ。一気にフィニッシュへ持ってく。
浮遊霊真宵がLv3並の効果を持っているので、Lv3はあえて入れない方向で。
色は、考えて回せばそんなに事故らない。
Lv1帯でやってることはとあるに近い。
未だ構築が安定しない化物語に新たなデッキレシピとして一石を投じてみるｗ

早口言葉入れたほうがよりキーカード手に入るんじゃない？

正直紙束としか言いようがない。化トップ構築は赤青ﾀｯﾁ緑黄だろ
真宵ショットはネオスじゃロマンすぎる

>>517
このデッキのは勝率どうなの？ｗｗ
かなり低いだろｗｗ

>>520
人のデッキ紙束とか言うならせめてどういうデッキ内容かくらい言おうぜ・・・

まあデッキ晒す人が少ないのは暴言吐く奴がいるからだろな

ものは言い様だろうに

ちなみに私的意見では赤青はどうかと思うというか、青は1/1撫子でもそのためだけに入れるの？

批判するなら具体的にやれってのはもっともだけど
このスレに平和を求めるのもなんか違う
診断スレではないし、ゴミと思ったならゴミと言うのも時には必要かと

事実ランクスレの中心でランク不要を叫んだバカのせいで誰もいなくなってるし
そろそろ化やディスガのランク決めるなりして前の温度高めの進行に戻さないか？
最近の話の流れなら本スレでもできるから、ここでやる意味がねえよ

紙束言うからには理由が必要だろう、代案もな。

>>524
他に恋人同士を入れてる人もいるみたい
あとみんなには内緒だよを入れてる人もいる

>>525
賛成。多少荒れても、議論が盛り上がったほうが良いしな

温度上がっても質が伴わないけどな
なんだかんだ言ってメルブラ結果残したし、ディスガイアはラハビだったし
と言っても完璧なんて無理だしな。

正直、化使っててネオスの時点でネタなんだから、
そんな熱くなる必要もないだろ？

化のトップってヴァルハラじゃないの？
あいつら普通に強い

普通ってなんだよ

怪しい紙束で勝つのが面白いんじゃないか

ま、人のデッキを紙束とか言う人には来て欲しくないな
大抵そういう人は短文で貶すだけ貶して改善点を一つもあげないからね
議論という以上、口が悪い意見は説得力が感じられない

なにかしら形あるもの作ってからモノ言えってね。お客様は帰った帰った

お客様って、自分からお願いデッキ診断してファビョッたりする人のことだよね
そういう人はこのスレでは少ないほうじゃないかな
どちらかというと診断する側の人間性に難有りのケースが多い気がする

↓本スレより転記↓

今日の大阪大会。最終戦全勝１８人のタイトル内訳
（実際に抜けた１６人とは異なります）
禁書７人
ハルヒ３人

以下１人
ミルキィ
化物語
シャナ
メルブラ
なのは
ファントム
ダカーポ
リトバス

>>520
その"ロマン"を実行しようというデッキなんだが？
真宵ショットで本格的にフィニッシュ決めようとすると必然的にLv3は抜けてくると
思ったのだがどうだろう？

>>537
自分も真宵ショットデッキ作ってるけど、Lv3は人の好みだと思う
俺はクロック差が開いてるとき次のターンに賭けるために神原を2枚入れている

あと、黄色が少なすぎると思うな
Lv3までには色条件満たせると思うけど、これだと手札のCX処理しきれなくない？

>>538
>>あと、黄色が少なすぎると思うな
　Lv3までには色条件満たせると思うけど、これだと手札のCX処理しきれなくない？
色は今のところ何とかなってるけどCXがね
リフレッシュ直前で1枚ならそのまま握ってるのもありだと思うけど、2枚以上来ると処理できない
でもその為だけに千石撫子を入れっるてのもな・・・
みんなには内緒だよもありかな

恥ずかしがり屋 千石撫子の撫子ループに気を取られてチェックしてなかったけどこれロマンじゃないだろ
ロマンロマン言ってるやつはどんだけチキンな戦い方してるんだ

1レベルまでで手札捨てるカード本気でないからな、化物語。
0/0/3500ひたぎが事故った時くらい。

>>539
でも、呪われた撫子+千石撫子+羽川で8500(ﾄﾞﾔｯ っていうのもありだとは思う
正直神原につけても7500だから簡単にはやられない。Lv0から使えるのも○
問題は両端が弱くなることだけど、入れる価値はあると思う

みんなには内緒だよは、CXを握りたいもしくはパワーが欲しいときに使うものだからなしかなー
Lv2だとリフレッシュしてることが多いし、CXを引く可能性もあるから処理のためには入らないかな

お前らのデッキって千石撫子入ってないの？
あれでCX処理出来るし、普通に効果強いだろ
マヨイで大切なのは相手を倒すことよりハンドとコストを保てるか

皆にはないしょだよは使ってたときもあったけど
マヨイショットにパワーはいらないって答えになった
応援レベ０しかはいってない

マヨイ３体並べるのはキツイし２枚で十分

>>542
考えてみたらLv1で家庭の事情を2枚引っ張ってくるって中々難しい賭けだと思うし、千石撫子も全然ありかと思えてきた。

>>543
今入っているCXが重さの無い少女だから、デッキトップ確認できる暦入れてる

千石撫子最大の利点は後衛じゃなくても働くこと
家庭の事情とかが来るまで後衛で来たら前に出してｻｲﾄﾞでもﾀﾞｲﾚｸﾄでもあり
ってとこが強いんじゃ？
キャラ一体守れれば手札減らないわけだし

まず緑入ってないなｗｗ

マヨイの色何にしてる？
1レベメイン何色？

ここのスレ民ﾚﾍﾞﾙ低すぎわろす

本スレより
大阪
全勝
メルブラ
とある
ベスト4
DC
とある

必要ないと思うが一応

メルブラはやはり低すぎたのか

自称上級者様や

メルブラ全勝か
もしかしたら俺に4回戦で勝った相手かな？w

知らんがな

とあるで定温保存初春使ってるんだけど、やっぱり最終的に外れるカードなのかねコレ
チェンジ対策にもなるし、ストックを温存しつつLV3に持っていけるから気に入ってるんだけど
やっぱCXがネックなのかな

>>551
>>536の時点でメルブラ１人だから多分そうなんじゃないか

>>552
１枚くらい再会握っておくか、とかやってると２枚３枚と手札に累積するのが痛ぇ
４回泣かされて、ついにストレージに収まってしまったよ…

>>554
ああ、CXより何よりそれが一番痛いなあ
CXが必要なのがリフレ直前なのも痛い

チア小萌か集中ミサカも考えてみるか…

俺は低温×2〜3枚と対応CX2枚で回してるけど、
感覚的には手札に来る確率は4積みCX>=2積み宝CX>3積みCXぐらいの印象。
リフレ前のCX処理は3枚くらいならチア小萌やチェンジ、屋根の下の能力があるから今のところ困ったことはないかな。
リフレ前に打つとストックブーストでCX噛むのが怖いのと、
リフレ前だと相手の場にパワー上げるまでもないキャラしか並んでいなくて微妙な気分になることが多い。
あとは山札の残り枚数によってはCXを控え室に落とすために打たずに終わることも多いかな。

ちなみに他に2レベル前列キャラはパジャマ美琴1〜2枚,浴衣黒子0〜1枚で組んでる。

>>547
緑赤黄でまわして、Lv1を毒舌家(+戦闘態勢)にしてる
絆ってやっぱり強いと思うんだ

>>556
CX2枚は考えたこと無かった…
撃たないじゃなくて、撃てないまま試合終了とかない？

あと、定温初春は使っててどう思う！

別に定温保存はデッキの核ではないんだから撃てないなら撃てないで問題なくね？
場合によってはチェンジの捨札にするんだし

定温？抜けたデッキぬ入ってたか？

おや、構築が固まってるタイトルは採用外のカードの話しちゃだめだっけ？

>>559
言われればそうかも
再会を2枚に出来れば2000/1も採用しやすくなるし試してみよう

手札肥やして、CXをストックに送らないのが重要でシナジーは、二の次だもんな

本スレにあったが大阪大会のデッキ
メルブラは緑でシオン中心
とあるはなんと青単のインデックス中心デッキだそうだ

わけがわからないよ

あ、ごめん。メルブラが何色入ってるかは知らん
シオン中心なのは確かみたいだが

>>563
一つ屋根とか化のLv3ひたぎを聖ジョージで食ってたら笑うな

大阪のベスト４に残ったＤＣのデッキはどのタイプだろう
自分もＤＣ使ってるから気になる

生徒会って聞いてるが

司るインさんは重すぎてマトモに運用できた試しがない

そろそろwikiの「総評/化物語」を作りたいでござる。
編集は出来るけど文才無いから無理という……orz

>>570
下手でもやらんよりはマシ
やってりゃそのうち上手くなる

草案そのものはこのスレになかったか？

>>567
生徒会＋杉並＋エリカバーンとはＴＯＫＡＧＥに書いてあったような


・・・・両立すんのか、これって？？？？

>>573
情報サンクス
１回作ってまわしてみる

>>570
ものは試しで、メモ帳あたりに軽く下書きしてから投稿するが吉。
とりあえず大まかな説明ができていれば、細かい部分は割と他の人がフォローしてくれる。
化なら人気もユーザーもあるから、ある程度のフォローは期待できるんじゃないかと。
後は当然っちゃ当然だけど、公平な立場で書くことかな。
一部のデッキやキャラが好きor嫌いなどの偏見を入れないことが重要じゃないかな。

ちなみに草案そのものは>>358>>359にある
参考にしたらいいんじゃないかな

>>552
軽いしCXシナジーも使いやすいから、採用してもいい範囲。

ただ、チェンジ狩るのは佐天さんでも十分だし、CXが事故の元になりやすい宝トリガーだから、ガチ戦には不向きだと思う。

軸として使うとしたら、《誰かが見てる》も無理なく採用できるし、屋根下形超電磁砲相手には有利つくんじゃないかな。

急に過疎化したな、このスレ
荒れたからか？

話題がない限りこんなもんじゃない？

荒れると凄い伸びるけど

大会結果も続々と出てるわけだし話題がないわけではないだろ

大会結果に関する話題とかも本スレに行ってるからな。当然過疎化する。

変なのが湧くよりよっぽどいいと思うけどな。
こっちはこっちでゆっくり議論しようぜ。

ところで、Lv2でクロックドロー終わったとき
手札が５枚CXで１枚Lv3キャラとかのときは
どうやって対処すればいい？

>>582
その話題はこのスレと何の関係があるの？

>>582
処理しなかった奴が悪い

以上

wikiの整備は今のうち…

>>580
じゃあ何か話振ってくれよ
有るんだろ？

>>582
まず場にパジャマ美琴が2枚出ているとする、2枚ともチェンジして2枚CXを処理
そして効果で更に2枚処理
最後にCX使って殴れば完璧
もちろん後列はカエル医者と木山先生
前列の残り1枠も木山先生な

>>586
なんでそんなに偉そうなの

>>582
毎ターン可能な限りクロックドローしながら、毎ターンcxチャンプで押し切る

>>588
>>580が話題がないわけでもないだろって言ったから

>>578
DC厨が散々バカにしてたとある、メルブラらにぼろ負けしたからじゃない？
今議論始まったら一気にランク下がるのが目に見えてるからほとぼりが冷めるのを待ってるのかと

S：とある
A：ミルキィ 、ヱヴァ
B：ディスガイア、なのは 、AB、メルブラ、Fate、化物語、ハルヒ
〜入賞を狙える壁〜
C：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
D：DC、リトバス、シャナ、刀語、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

旭川　ミルキィ　とある
名古屋　とある　ミルキィ
八戸　とある　化物語
博多　とある　Fate
金沢　AB　とある
岡山　なのは　とある
松山　ヱヴァ　ヱヴァ
東京　とある　とある
静岡　とある　ヱヴァ
札幌　ディスガ　ミルキィ
広島　メルブラ　ハルヒ
仙台　ディスガ　とある
新潟　とある　ミルキィ

とある11
ミルキィ4
ヱヴァ3
ディスガ2
化物語、Fate、AB、なのは、メルブラ、ハルヒ1

オレはアイマスがなかったのが本当にくやしい
アイマス2で異常なまでの強化を希望する

まだランクとか気にしてる人いるのかね。

>>592
札幌は２位のハルヒが辞退したってのが分かってる訳だし、ミルキィ抜いてハルヒ入れようぜ

てか、〜の壁ってのは無しでいいだろう

使用者数を考慮に入れると、ミルキィはディスガイアの下だな

ミルキィはエヴァとあるに相性悪いので仕方ないのです

>>598
仕方ないっていうか致命的弱点だよなぁ

>>591
そういや本家ダカーポ音楽の人はどうなったんだろ？
今回は抜けるの難しかったのかな

ミルキィってエヴァにどういう感じに不利がつくの？

ミルキィはバーンやトップ盛にはかなり不利
ソウルゲー以外のDCやアイマスあたりは食っていける

>>593
おお同士よ
Lv2,3を現環境でまともに戦えるようにして欲しいよな

トップ盛り不利って、デッキ削る助太刀あるだろうに

>>604
いつでもあるとは限らないし、１枚のトップ盛りに二十里使うのは相当勇気いる

てか、盛りに強いデッキってあんの?

っていうか、ミルキィが単純に過大評価というか、
ミルキィで強いとされていた、回復耐久(笑)デッキが弱いだけでしょ。
ミルキィの復権を狙うなら、全然違うタイプのデッキつくらないと。

よし、お菓子な探偵で盛り返すしかないな

>>600
それガゼルさんの事だよね？
俺の連れが予選で当たったんだが宇宙人使ってたみたい
使ってた本人が既に捨ててるくらいだからやっぱりダカーポでは無理なんだろうって連れと話してた

あれが効くのって効果知らないか連続集中か擬似リフレできないデッキくらいじゃないの？
つまるところミルキィとエヴァ

さん付けキモイ

ミルキィホームズ単
【構成】
■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
運動会のネロ＆エリー×4枚
シャロ＆かまぼこ×3枚
コンソール操作 ネロ×2枚

《赤色　キャラ》
お菓子を差し出すネロ×4枚
収録中のシャロ×2枚

■レベル1 キャラ13枚
《黄色　キャラ》
ナルシスト 二十里先生×2枚
糖分補給 ネロ×4枚
ネロ＆シャロ×3枚

《赤色　キャラ》
困った子 ネロ×4枚

■レベル2 キャラ9枚
《黄色　キャラ》
エプロン姿のネロ×3枚
ネコミミ ネロ×4枚
のんきな自信 ネロ×2枚

■レベル3 キャラ4枚 イベント1枚 計5
《黄色　キャラ》
制服のネロ×4枚

《黄色　イベント》
お菓子な探偵×1枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
こっそりとトイズ×4枚
《赤色》
ダイレクトハック×4枚
【コンセプト・回し方】
最近ミルキィテンプレの回復ゲーが息してないから、ウィニーで組んでみた。
回し方は
・エプロン姿のネロと運動会のネロ＆エリーでソウル調整して殴る。
・展開次第だが、３×３、４×３、５×３が作れるから終盤は１〜２点で刻む。
・パワーが不安だが風とネコミミネロでバウンスして
　コストアドをとって２、３帯で苦しめられたら、と。

>>592
まだランクつけたがるのか
そしてメルブラ厨乙です

>>612
4つ抜けてるのに息してない？

化の総評作られてるね、乙

>>613
前々から気になってたけどランクにいちゃもん付けて噛みついてたのってもしもしばかりだったな
頼むから喋るな、無理ならせめて呼吸するのを止めてくれ

>>614
あれだけもてはやされてたから、環境席巻しないと息してないって思っちゃうのさ

ランク付け自体は別に構わないんだけど、以前みたいに声の大きい意見がさも正しいみたいに通るのは何とかしないと

議論()のランクはいらないが
大会ランクならあっても構わないよ

なんといってもソースがあるのがでかい

序盤で圧倒的大差つけるからとあるに有利だったDCはどうなったの？

席巻はしただろ

あきらかにメタの一角で、とある躍進はミルキィを殺しきれるデッキだったからだし

>619は、>616あてで

>>615
もしもし叩きしか出来ないクズ発見^^
呼吸を止めてくれ()
他に言うことないのかよ^^;
お偉いPCさんなら有意義な意見お願いします^^

別にランク自体に文句言うつもりはないが、入賞を狙える壁って言うのは酷い
良いか悪いか別にしてどのタイトルにも可能性があるのがヴァイスだから

まあ入賞してるかどうかでランク付けするなら仕方ないんじゃね
暴論だけど、納得いかないなら自分で結果残せばいいし

正直議論の方法が定まらない上に盤面の状況や引きによって意見が極端に左右されるから、大会結果を準拠に考える以外何も無いわな
机上のお話じゃどうにもならない

点数制とかも結局実行されずに終わったし、誰もが分かりやすい指標を求めてるという事かもな

>>621
あれだけランクには強気でいて、自分が叩かれたら急に弱い者いじめのアピールですか？
その癖喧嘩腰で揚げ足取るしか脳が無いとか、典型的なもしもしで超ウケるんですけどｗ
お前みたいな荒らしにはそれ以外言う事なんて何もありません、とっとお帰り下さい＾＾

大会前半はとある無双だったけど後半は他のタイトルが頑張ってってことはそれなりに対策すればとあるも厳しいってことか。
前半の結果は下馬評がではミルキィ無双だと思われてたからとあるのマークが緩かった影響も大きいかもね。

とあるは、イベント封じとバーンを無理なく両立できたのがミルキィに刺さったしな

場持ち・展開しやすいミルキィは屋根下の格好の餌食だしな

>>624
君みたいな暴言吐く人はこのスレに必要ないです
>>615で先に喧嘩売ったのは君の方だってことわかってくれ

ランクをつけるのは構わないが、大会結果のみを考慮にいれたものはさすがに無理がある
わかりやすい指標とはいうが、わかりやすいだけに正確でないよね
はっきり言うが、>>592のランクよりは>>6のランクのほうがまだマシ
入賞したタイトルと入賞していないタイトルとで二分して評価つけるとか、運の絡む要素の強いヴァイスには向いてない評価方法だよね
２つ以上入賞してるタイトルをいくらか上のランクに入れるならわかる

「入賞を狙える壁」って日本語がな

「入賞の実績」とかならまだ

>>612
回してみてどう？お菓子な探偵引ける？
> ・展開次第だが、３×３、４×３、５×３が作れるから終盤は１〜２点で刻む。
これだけは、否だな。
ここに過去居た連中がアホだから影響受けたのかもしれないが、とどめ以外で1、2点に抑える意味がない。
計算してみ？終盤でも少なくとも3点は出すのが理想的だから。

ランクとか壁がほとんど意味なかったことが如実に現れたばっかなのに
また作っちゃったか。

ランクって結局大会の実績で作られてるんだからここでの議論はまったく意味なしだよな
プロ野球の解説者みたいに結果論であーだこーだ言ってるだけ

お菓子は２枚以上打ってはじめて真価が発揮されると思うんだがなあ

ランクーガはほっといてwiki作ろうぜ

こんだけとある無双してんのに>>6のほうがマシってのはどのタイトル使ってるのか気になるところだな

>>633
残りCX少ない時に使うと真価が発揮されるんじゃないの？

>>6でいーんじゃね、とりあえず
これでもとあるトップだし、後半戦みるかぎり単独ランク作るほどじゃなさそう

後は複数抜けてる下位タイトルを上げて、結果の出てない上位タイトルを下げてきゃいいよ
大会結果で二分すると多くのガチデッキより化トライアルのが強いことになるけど
流石にそれが妥当だと思うやつもいないだろ

こんなもんでいいんじゃねと

S：とある、ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、DC、刀語
D：シャナ、PT、イクサ 、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

＜やったこと＞
・複数入賞したディスガイア、メルブラあげ
・Cランを入賞数→通過数で並び替え
・通過なしのCランをDに
・入賞1回だけどFランだったのでFate若干あげ
・通過1回でAランだったのでDC若干下げ

＜疑問・意見＞
・BASARA、FT通過ないんだが下げてもいいのか、下げるならどのくらいか（使用者数どうこうry）
・というかBランに入賞いないんだがCに下げる？
・とあるぶっとんでたんだしミルキィ 、ヱヴァAでよくない？
・化物語どこに入れればおｋ？
・FateとりあえずDボトムにしてみたがCボトム〜Dの上のほうがあってる？

だいたい同意

FT はある程度下げていいと思う

強ければ使われるよね

メルブラがCトップに返り咲いたか。
FTは強いんだがパワーインフレが辛い。グレイが堅かったのに、今じゃ抜かれることが多い

>>638
ランク付けの理由がわかりやすいし、議題も明確になるしGJだわ

D以下をもう少しすっきりさせられないかなと思う
実質団子状態だしなあ

あと、とあるはA+とかそんなんにしてみては

Fateは>>638くらいでいいだろ
シャナPTより上ってのは流石に考えにくい
しかしシャナは入賞こそないがランクとしては低過ぎる気がする

シャナは、上位互換が存在する故にメタに食われてるよな

ただ、Fateは完全なワンチャンスが存在する以上、もうちょっと評価が高くてもいい気がしないでもない

>>640
bk一式出たせいでアイマスにすら抜かれるもんな

ゲーム的にガチで上位互換が存在するタイトルはあまり使われないから
例え下位タイトルに比べて強くても結果を残しにくいんだよね
ＤＣ、シャナなんかはその典型かと

Fateは来年の始めにZeroがエクストラ枠で追加されて、ｴｰﾃﾞﾙﾌｪﾙﾄ姉妹、ｽﾃﾝﾉ&ｴｳﾘｭｱﾚ、反英雄ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ辺りの値段が跳ね上がるから今の内にﾎﾛｳｱﾀﾗｸｼｱ買い込んどけよ

>>636
それはまあ当たり前ってことで

別にエクストラブースターで絶版にもならないんだから値段が跳ね上がるってのはないだろ

ミルキィはＢでもいいと思うけどな。人口がとある以外には大差だったのに結果がでなかった。途中からトップメタがミルキィから外れてたのに結果が出ない。
元々ミルキィは去年の環境で強かっただけなんだから、前のランクはリセットするべき

ランクはBCFが終わってからでよくないか？
今ランク決めてもすぐ後で変えることになったら無駄だし

議論で結果に近いものが導き出せないならこのスレ意味なくね
それなら結果だけ見て語るだけのスレじゃん

議論と大会結果を反映させるのが不可能に近いからな

化はとあるの主流デッキにかなり有利取れるけど、
若干回り待ちなんだよねえ

>>638
これって札幌でのハルヒ辞退考慮してある？

>>649
今売ってるﾎﾛｳｱﾀﾗｸｼｱ再再販目だから、今のが無くなった場合、次に再販される可能性は低いと思うぞ
売上的に考えて

>>650
圧倒的に数の多いとある相手に相性悪いんだから、そりゃ結果は残しにくいだろうよ。
むしろ、相性の悪いとあるが大量発生した環境で、こんだけ結果残せたことを評価すべき。


とあるに勝てないからなんて、ミルキィが弱い理由にならない。
相性で強弱言いだしたら、とあるはシャナ以下ってことになるわ。

いつの間にかシャナがとある有利でミルキィはとあるに不利ってことになってる件

>>658
間違ってないだろ

ならメタ対象がとあるになった時点でシャナ大勝利じゃないですかやったー

実際は通過すら果たしてないけど

>>637
> 大会結果で二分すると多くのガチデッキより化トライアルのが強いことになるけど
事実、そうなんだろ。
ソウル計算も出来ない連中が、ソウルを軽視してパワー勝負でキャッキャッしてた結果だよ。

あと、とあるが圧倒的に数が多くてミルキィがとか、頭の中お花畑なのか？
参加者は、ミルキィが圧倒的に数が多かったんだよ。

数いそうなのに入賞がないんだなシャナは。カードだけ見るとパワーカード多くて
強そうなんだが

>>661
＞参加者は、ミルキィが圧倒的に数が多かったんだよ。

これのソースってあるの

>>661
ソウルゲーするデッキが化以外にどの程度結果残してるか調べとけ
「ソウルゲーでも勝てる」のはこのゲームの真実だが
理屈的にも結果的にも基本はパワーゲーだからな、大会では特に


そこを否定するやつこそ、データの見れない脳内お花畑だろう

>>660
ミルキィもついでにメタれればよかったのにね。

実際にメタデッキ使うなら、シャナじゃなくてなのは使うけど。

>>661
参加者云々は大体個人の思い込みなんだが何を根拠に言ってるんだお前は
全ての地区大会の観察でもして来たの?w

化ってどうすんの。
大会反映するならトップ構築をTDにしといた方が都合よさそうだが
今回の大会で今まで話してたことは無駄だってわかったからなー
DC音楽やメルブラとか特に

>>661
それなら なお とあるが抜ける環境では？

ミルキィは とあるの鴨なんでしょ

ミルキィの人数が多いなら
当たりやすいし

>>668
そのとおりになっただろ。
>>657の言ってる、
>圧倒的に数の多いとある相手に相性悪いんだから、そりゃ結果は残しにくいだろうよ。
がおかしいんであって。

>>638
DC下げはいいんだけど、リトバスの下まで一気に下がるのはどうなのよ
リトバスがそんなに抜けてたっけ

>>670
まあ細かいところは後々調整していけばいいんじゃないの

>>669

＞＞
>>657の言ってる、
>圧倒的に数の多いとある相手に相性悪いんだから、そりゃ結果は残しにくいだろうよ。
がおかしいんであって。

いや、>>657の言う事で間違ってないだろ
ミルキィはとあるに相性悪いことはミルキィ使ってれば知ってて当然であるし、それなら同じくらい使用者がいる「とある」とぶつかれば、とあるが抜けてくるのは当たり前だ
その事実を理解してればミルキィがこれだけ入賞したことは評価に値する
ミルキィは下位タイトルを苛め抜くには最適のタイトルだよほんと

トップメタがとあるになってからはとある圧倒的環境ではなくなったが
問題はその環境でもミルキィが勝てず、むしろ下位と言われるタイトルが目立って来た
これは単純にミルキィが下位タイトルに対しても強くないって事だろう

ミルキィが強いってのはただの思い込み

>>673
さすがに言い過ぎ
下位タイトルの評価が見直させる契機になったというだけであり、ミルキィが強くないてのは百歩譲ってもあり得ない

>>674

同意です

数の多い ミルキィととあるは ミルキィ対とあるになる可能性も高いから

そうなるとミルキィに相性のいい とあるが 多くなる

ミルキィが落ちるので ミルキィにボコられる下位タイトルが抜けやすくなるのではないかと思う

赤緑の化はヱヴァの亜種っぽい感じ
自ターンで圧倒的な強さを出せるが、早出し一点抜かれたらそこから壊滅、みたいな
Lv3神原がアンコ持ちなのと、回収イベントがあるだけマシだけど
赤黄マイマイショットの発展性に期待

>>662
パワーカードを展開し終えたら、手札とストックが青息吐息だから…
絆がもうちょいまともだったら違ってたんだろうけど

むしろトップバウンスと早出しからの後列1レベル以下除去（とついでにレイニーデビル）でひたすら嫌がらせするデッキですよ、化は。

そもそも勝つためにミルキィを選択するヤツは、後半戦ミルキィを選択しなくなってるだろうしな

>>674
ミルキィが強い理由をどうぞ

>>675
まずとあるがミルキィにそこまで有利つくのがおかしいし、そもそもとあるってミルキィ以外には強くないのか？
ミルキィってとあるに当たったら絶対負けるの？
そもそもミルキィ側もトップメタのとあるを意識してデッキを組むだろう。

>>679
ミルキィの強い理由を改めて言わないといけないのか・・・
サイズ、回復、回収、圧縮力このあたりはミルキィの強さを語る上で外せない

とあるがミルキィに有利つくのがおかしい理由をどうぞ
とあるはミルキィ以外にも強いが、いわゆる下位タイトルのディスガイア・メルブラあたりにメタられることがBCFの後半で多くなってる
ミルキィはとあるに当たって絶対負けるわけではないが、プレイヤーの技量と運が同じ場合で考えれば、とあるが勝つ可能性が高くなる
ミルキィはトップメタのとあるを意識して組むと他のタイトルをボコれなくなるんだよ
いくらとあるが多いとはいえ、わざわざそんな綱渡り的行為をBCFでするやつは天才くらいだ
もう一度言うが、とあるがミルキィに有利つくのがおかしい理由をどうぞ

この理由もなくミルキィディスって来る流れ久しぶりだな
大会でも上々の結果出してるのに何が不満なんだか

>>680
トップメタのとある意識すると他のタイトルをボコれなくなるってのを理由にするのはおかしいぞ
つまり大会でミルキィはトップメタのとある対策をおろそかにして下位タイトルをメタってるって事だろ
俺はとあるがミルキィにだけ圧倒的な有利がつくのはおかしいということを言ってるだけで、とあるはミルキィに対して有利だと思ってるのに、有利でない理由は証明できない

>>681
理由は出してるじゃないか
むしろ俺が言ってるＢランクってのは、ここのランクでは十分上位だろ

>>682
ミルキィの何が弱いのか全く語らないで理由もクソもねえだろw
具体的な構築の話をせず、大会結果の話だけする気ならＢに下がる要素がない
二番目に多いのも見えないのか？

思い込みで語ってるのはどっちだよ

わけが分からないよ
BランクってことはID:p6Vmq3+JOか
このランク大会だけのランクじゃねーからな

>>682
下位タイトルをメタってるってのは違うな
ミルキィの最安定の構築が現在の赤緑青型なのであり、とあるをメタろうとすると「恩を仇で返す」や「お菓子な探偵」あたりのキワモノが入ってしまい、構築の邪魔になってくるんだよ
回復重視の型を崩してまでとある対策をすると決勝まで上がれるかも怪しくなってくる
つまり、勝利としての安定性を追求したのが今の結果であり、相性の悪い相手には苦しい試合を強いられるってことだ

＞俺はとあるがミルキィにだけ圧倒的な有利がつくのはおかしいということを言ってるだけで、
とあるがミルキィに”だけ”有利でないことくらい誰でも知ってるわ

＞とあるはミルキィに対して有利だと思ってるのに、有利でない理由は証明できない
>>679での
「まずとあるがミルキィにそこまで有利つくのがおかしい」というレスは何だったんだよ

やっぱランクは廃止すべきだな
こういうランクにしか拘らないアホを相手するのは無駄だしな

ミルキィ信者、見苦しいな。こいつらがいると、また情弱スレに巻き戻りだ。

とあるが圧倒的な数の中勝ち抜いたのはむしろすごい！
↓
- ミルキィが数多かったんだが
↓
じ、じゃあ、同数だ！同数の中勝ち抜いたのがすごい！
↓
- ミルキィのが多いって言ってるだろ・・・

下の方(笑)が抜けてきたのは、とあるをメタったからだ！
↓
- じゃあ、ミルキィもとあるメタればいいだろ・・・
↓
いや、ミルキィはとあるに不利だから！
↓
- あれれだけカードプールがあって、メタれないってどういうことだよ
↓
と、とにかく！ミルキィが強いのは確定事項だから変えられないの！
↓
- じゃあなんで、とあるメタったデッキが同数(笑)のミルキィにも勝ってるんだよ。とあるメタった上でミルキィに勝てるってことは、ミルキィがそんなに強くないってことなんだが。
↓
ミルキィが弱いところあげてみろよ！(←いまここ)
↓
運！使用者が強かった！

相手した俺が悪かったのかな
俺の言ってることを理解してくれる人いると思うんだがなあ
なんかすげえ虚しい

ミルキィって カードプール広いの？

>>688
色々考えてるならwikiに書いてね

これだけ入賞してるのに、強くないなんて正気では言えないよなあ

ついにミルキィ信者認定されちまった
むしろ作品的には好きじゃない部類なんだが…w

>>688
そっちの言ってることにはほぼ同意
ミルキィは「アド取りながら圧縮して回復する」っていうヴァイスの基本的な部分がどれも強いよな
だから下位デッキの上位互換気味になってて、持ち前の安定性もありとりこぼしは少ない、と

逆にプラン通り場を取れない相手だと決定力がないのが響くなあ

>>683
デッキ的には集中が薄いのが１番大きい、事故死してはもともこうもない
CX事故勝ちは勝った気にはなりにくいけど、ミルキィは他のタイトルに比べて回避出来ない、これが大きいと思う
耐久しても、大ダメージが通って事故死してしまう可能性もある
そもそもコストがかなりかかり、確殺以外でバウンス等でも対処可能
今流行りのパワーをハロウィンナイトで補った型だと、レベル３が10枚以上が基本なので、構築をほとんど崩さなくてもスピードを上げる事で、コスト的な対策になる


>>688
とあるがミルキィにそこまで有利がつかないってのは説明不足だったが、
ミルキィがとある対策を十分とらないで下位タイトルに対する有利をとったなら、それはメタをメタっただけで、他の入賞タイトル達と対してかわらない

売りの安定性もアドとれてこそだしな。レベル１〜２帯でパワー負けするとあるやエヴァには分が悪いってことか
３帯でパワーは互角になるがそこでバーンの有無でやはりすこし劣る
でも下位タイトル使う人はとあるエヴァよりミルキィとやるのが嫌なんじゃないかな

>>694
確殺やマヨイショット使ってると、Lv3に行く途中のどこかで手を止めてくれるミルキィは
結構ありがたいけど
まな板に乗ってくれる鯛的な

ランク作ると安定の無意味議論が始まるな
隔離スレの隔離スレってことでランクスレ作ればいいじゃんもう

>>685
こうゆう固まったデッキが常に強いとかって思ってる奴ってたいがい弱いよね

このスレ、もって半年…かな？

その前にブシロードが半年もつか危うい

ご苦労様です

とあるプレイヤーも対とあるを想定していってるのに、
ミルキィプレイヤーはメタを考えないのかよ、馬鹿じゃねえの
DCは音楽が全タイトルに安定してるから(ｷﾘｯ レベルな話だぞ

ミルキィはメタを考えないって言うより、そもそもあんまり出来ることがないんだよな

「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

なのにランク付けしないなら意味ないんじゃないのかこのスレ。
ほぼ運ゲーなんだし、全員が納得できる強さの基準って結局大会結果しかないと思うんだ。

文句あるなら、是非そのタイトルを使って優勝してきてくれ。
そうすれば自然に上がるだろ。

結果認定スレの間違いだろ
出た結果をもとにしてあのタイトルは実は強かったとかやっぱり強かった言ってるだけ

大会結果「のみ」を参考にするなら小学生でも出来るだろ
それってランクじゃなくて単純に入賞数順に並べてるだけじゃん...

つか議論の精度を上げればいいだけでしょ
今回の大会はこのスレが出来て始めての全国大会なんだぜ？
一回の失敗で「大会結果と議論の結果が違うからやめ」じゃあなんも育たんよ

運ゲーは否定しないし結果も重要だと思うのに何でポイント制にしないんだ？
面倒なのは分かるがダイアグラムができないなら
タイトルごとのトップデッキにポイントをつけて公式大会で結果を残したタイトルには更に大会ポイントを加えれば良いと思うんだがな

大会結果記録スレみたいになって
議論スレにはならないだろうねそれだと

>>701
後列除去もバウンスもできないミルキィじゃ、とあるメタるのは無理だろ。


とあるとミルキィじゃ、根本的に相性が悪い。

>>707
それぞれの要素の重要性がデッキによって違ってくるからねえ
各5点満点で採点しても回収と回復の5点はまた意味が違うし(合計点を出すなら)

ポイントは　投票制で　いいじゃない

ここのランクの基準は？
大会結果を考慮した単純な強さ順？
または、トップ(とある)に対して有利とれるかの順？
前者ならミルキは結果出したからいいじゃん
後者ならとことん落ちろ

とある使ってて一番辛い相手って何だと思う?
俺はエヴァなんだが。

>>664
勝ってるデッキのほとんどは、序盤中盤は違えど、終盤はさまざまな方法でのソウルゲーだぞ。
終盤にパワーゲーしてる馬鹿は負けて当然。
化TDも同じで、序盤中盤は高パワーで押して、終盤ソウルゲーの型。

エヴァ以外だと、なのはとかシャナかな。

特になのはは後列除去に加えて、相討ちでのパワー戦拒否もできてとある相手には強い。
アド取りにくいからミルキィ辺りにはキツいけど。

ちとソウルゲーの定義が曖昧すぎるんではなかろうか

>>714
なるほど、ソウル2のキャラを並べてソウル+のCXを打てばソウルゲーって事か

とあるが本格的に苦手なのは、
冥土を除去されたターンに前列にいる屋根下をリバースする（ついでに木山もできればなおよし）
またはアンコールを封じて屋根下（ついでに前列の木山）を落とせる
このどちらかが2レベルで無理なくできるデッキ

そういう点だとなのはは結構大変

でもなのはって基本後ろアリサでパワーライン低いしアンコールで無駄に場持ち
いいから屋根下のカモなんだよね

>>719
純粋ななのはデッキで戦うのはしんどいだろうけど、
メタ前提で組めばパワー不足は感じないよ。
チェンジ狩るなら、紅の鉄騎採用でいいし。


ただ基本的に、手札的には常に１対１交換になるから、ミルキィみたいにアド稼げるタイプには辛い。

札幌のディスガイアが最後に当たったなのはが
とあるを倒していっていたという話だったから
そのレシピ見たかったかも

956 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 22:31:20.03 ID:Vtbat5wYO [3/3]
>>953
某ホビステ(大阪)のショップ大会は毎週参加者20人ぐらいで半分は全国経験者らしい
でこの店は結構前からとある一色だったらしい
こういう店が近くにあれば正しい議論もできて俺もレベルアップできるのに

・・・かなり自演くさくなってしまったな。でも自演じゃないので許してくれ





？？？？？？？？？？？？

>>722
きっとそこのショップでは大阪優勝したインデックスデッキが流行ってたんだよw

まあ、ミルキィは次の追加でどこまで化けれるかだな。
エクストラで化けるデッキもあるくらいだし。

>>718
その流れだとシグナムさんが活躍しそうに思えるが……

ミルキィは怪盗のLV2とLV3がいいのでたら怪盗のが強いかもな

実際シグナム強いのになんであんなに安いんだろ

>>724
正面ソウル-1とかくるだろうな
お花畑耐久だとハロウィンよりそっちの方がきつい気がする

返しのターンにほぼ沈むからじゃね。
後列シャリオだろうがシャマルだろうが、常時10000越えないのはキツい
各種フェイトちゃんを壁に立てると、じゃあフェイトデッキでいいじゃんとなって…

スタン<武器>でも黄はあんまパッとしないからなぁ。チェンジ信長(笑)

このスレにスタンでのどうこうはまったく必要ないからｗ

いい加減スレタイに“ネオスタン”を入れるべきだと思う

>>729
濃姫は2/1だから腐るんだと思う
2/2の武器でアンコールステップでLv3回復持ちにチェンジが来たら化ける気がする

>>722
あんな身内感バリバリで対戦相手飛び越えてとなりの友人のプレイヤーと会話し出すわ奇声あげまくる大会というより動物園みたいなとこは無視しろ。

>>731
普段の流れからスタンの話にはあまりならないから
ネオスタンの文字がスレタイにあっても良いと思うな

ネオスタンランクスレ、とかでいい気がする

ランク不要派()とWSと関係ない煽りあいをする必要もなくなるし

wikiどうするん…

ランク必要派（）の考える大会結果のみを参考にしたオナニーランクは見たくないのでネオスタン考察スレとかにすべき

>>736
別にスレの総意でできたもんでもないし更新したい人が更新すればいいんじゃね

というか要らないだろ
誰も見てないだろうし

大会結果を参考にしたランクなんて流石にもう必要ないよな？
大会結果見りゃ何が強いかなんて誰だってわかるわけだし

まぁ大会結果見た後じゃないとまともなランク出来ないからランク自体必要ないと思うけど

ネオスタン環境考察辺りででいいんじゃないかな
煽りなんてのはどうやったって沸いてくるからいちいち気にせずスルーすればいいよ

ランクについてはあってもなくてもどっちでもいいが、
ある方が良いというならもう少しマシなランクが無いと荒れる元になるから今のままなら無い方が良い気もする
で、何も意見を出さずに批判ばかりするのも悪いから少しいうが
少し上にあるがポイント制なんて良いと思ったけどな

適当で悪いが
パワー
ソウル
回収(山札、控室等)
決定力(バーン、盛り)
耐久力(回復、ソウルマイナス効果、相手ターンに行動を妨害できる効果等)
テクニック(思い出や集中、疑似リフレッシュ等の山札へ何かしら影響を与えそうなもの)
公式結果(一番多く抜けているタイトルは5、その次に多く抜けているところは3、残りの抜けている所は1とか？)

を各５点でつければ何とか出来そうな気はする(項目については大雑把に書いたので議論する必要はあるが)

>>710みたいな意見ももっともだが、
より多く兼ね備えている方が強いだろうという点
実践(この場合公式大会の結果)を加えることで実践抜きと比較して机上の空論止まりでは無くなるようにできるかもしれない点
実践の参加者の偏りについては暴論になるが、その作品が強い(WSに関してはそれ+そのタイトルの人気)から
参加者の偏りが出ると考えてそれも強さの内ひとつにはなりうると思う

現状のランク方式が良いと思う人がいるとしても何が良いのかくらい書いて欲しいものだ
とりあえず何も意見も出さずにランクが必要と書くのは非生産的だと思うし、
もう一度言うがそれなら荒れる原因になる要因の一つなんだから無い方がいい事になる

つうか、そんなにランクが嫌なら別にネオスタンスレ作れば良いじゃん
ランクが嫌々言いながらこのスレにしがみつく意味が分からん

それに昨日も書いたが今回の全国大会はこのスレができて始めての全国だぜ
一回失敗したからやめろとかアホすぎる

ランクはあってもいいが、あるならもう少しランクの定義については議論をして共通認識を作るべきだと思う
例えば>>638のランクに対して>>670のような意見が出されているが
リトバスとDCが戦ってどちらが勝率が高いかは現環境ではあまり意味がない
このランクだとSの部分にあるとある、ミルキィ 、ヱヴァに対してリトバスとDCのどちらが少しでも不利じゃないかで
左右の入れ替えを行うべきだと思う
過去に話されていた同ランク内での左右決め時にそのタイトル同士の優劣を語っていたのは間違いだと思います

つーかランクは荒れる元になるからって言われても
ここは元々その「荒れる話題」を隔離するためのスレだしなあ

�@議論を元に仮説(ランク)を立てました
�A仮説を元に実験を行いましたが、仮説の一部が間違っていました

この後に「仮説の間違っていた部分を訂正する」のではなく
「間違うから無意味だ！！仮説を立てるな！！」って言い出す奴らの気がしれないｗ
「どれも強いよ」なんて寝言がありえない以上、他との比較でしか強弱は語れないんだから
それなら議論の結果としてランクを置いておいた方がいろいろスムーズなんだよ

で、強弱議論をしたくないなら本スレに行けばすむ話なのだが
「このスレのアンチｗ」は行動原理からして論理的ではないので、何を話しても聞いてくれないというね

とりあえず公式大会はこのスレの仮説を元にした実験なんかではないので
念のため

まず各項目のボトムとトップのタイトルを決めて、それと対比させて１〜５のポイントを議論して付けたら強さが対比的になるんじゃないか？

まず項目を考えないといけないけど。
パワーはパワーでも全体的なイベントも含めたパワーなのか、最高パワーなのか、レベル帯のパワーなのか、とか。

>>745
それは物の例えだろ…意味が通じなかったわけでもなさそうだし、言葉尻で噛みつくなよ
「観測」とでも言い直せば満足するか？

だーかーらーデッキにポイントとかつけたければデッキ分析スレとか作れば良いじゃーん

ここでこうしてみてはとか言うよりよっぽど話が進むぜ

まあランクと併記する形でポイントつけてみるのは面白いと思うよ
実際今のところランクの議論も(変な邪魔が入り続けてるおかげで)ないわけだし

問題は項目をいくつにするのかと、パワーの点数をどうつけるのかだ
3レベルは強くても低レベルは微妙なこともあるし、本当は各レベル毎に評価するのがいいんだろうけど
パワーだけで総得点があがりすぎるし難しいわな

パワーをレベル帯でとりあえず付けて、総合してしまうのは？

あとは助太刀の最大値、応援の最大値とか入れて考えた方が「出せるパワー」の点数にはなりそう。
それこそとあるとかは盤面完成した時の最大パワーとか変わってくるわけだし。

>>747
重要なのは「仮説を元に」という部分だから

このスレの仮説がどういう理論に基づいていたのか
大会結果から得られた（本当に極一部の）情報はそれを検証するのに適したものなのかと
そこのところをよく考えたらいいんじゃね

別にいろんな人がいろんなランク作ってみたらいいと思うけどね
その中で支持されるものが出てきたらそれ取り上げればいいんじゃないの
細かい反論が多いやつにはじゃあお前が考えるランク上げてみろよってなるし

>>752
そういう話じゃないだろ

ランク否定派もどうせ自分の考えたランクが通らないからないほうが良いって言ってるだけだろ

>>751
はい？ごめん何を言ってるの？
一切俺の書き込みへの反論になってないのでコメントに困る

このスレの仮説はこのスレ住民の「議論当時の空気」によって形成されているから、当然間違いはあるだろう
だが仮説がどこかしら間違っていたならそれを修正すればいいわけであって
仮説を導き出したプロセスに間違いがあったならそこを正して、大会結果を反映させる是非も議論すればいい
そっちのほうがよっぽど生産的だと思うが
「とにかくランク議論をやめろ」という非生産的なバカがいるから困ってるわけ

つか批判のための批判なんかしにきて楽しいか？
自分が無意味だと思ったスレなんて見ないほうが幸せなんじゃね？違う？

>>750
パワーではなくて「盤面」とでもしておくのはどうだろう
これなら除去やアンコールも含めて評価できるけど
…つっても点数付けが曖昧になりすぎるか

つーか5点満点どころか、集中や詰め能力は「ある」か「ない」かの二極になるから
やっぱり点数付けは難しいような気がする

>>755
無意味だなんて言ってはいないのだけれども

ただ大会はこのスレの仮説の実証実験を行う場ではないことと
目的を違えるその結果の一部をもって、このスレでの仮説を間違いとするなら
それが否定の根拠として本当に適しているのかどうかはよく考えてねというだけ
そもそもどういう意図で作られた仮説なのかもね

まあどんな部分を「間違っていた」としたいのかは知らないけど

>>757
>それが否定の根拠として本当に適しているのかどうかはよく考えてねというだけ

よく考えました。それでなに？言いたいことそれだけ？
自分では答えを明示できないのに上から目線とか、すげー下らない優越感ゲームだな

実験じゃなくて観測って言い直せばいいかって書き込みはスルーだし
スレチな上にレス読む気すらないなら何でここにいるの？
こっちの質問にも答えてみてくれよ

>>758
重要なのは「仮説を元に」という部分だから
実験か観測かなんてことはどうでもいいのよ

WSはレベル０〜レベル３の４段階あるからその内２段階が強ければ３にするとか？
その強いという判断については、>>746の各項目のボトムとトップのタイトルの対比と>>750の出せる最大値且つパワーをレベル帯というのを合わせれば悪くは無いと思う
ここまで書いてポイントを5ポイント制ではなくて10ポイント制にするとパワーがやりやすい気がするが
それぞれのレベル帯を最低０をスタートして、０.５、１、１.５、２、最大で２.５で計算してその合計というのがやりやすいが、他の項目が１０段階も必要なさそうなのがな
ただ、場持ちが良ければ無駄に手札やコストを消費する必要もないのでパワーだけ１０点にするというのはもしかしたらありなのかもしれない

>>756
集中や詰め能力に関してもある・ないだけでなく
少し具体的に言うと
集中ならコストだけで何回でも使えるものと１体レストが必要なもの、２体レストが必要なもので分けることはできそうな気はする
バーンでいえば、トラブルのサムデイはCXを貼れば無条件にバーンが発生するが、アスカのように相手をリバースさせないと発生しないタイプ、それに何レベルから出来るか等で差はつけられるとは思う

顔面真っ赤にしてレスしてる ID:g+OogVIR0気持ち悪いw
大体ランク自体、大会結果を予想するものじゃないのよ
大会結果なんて不安定なものに毎回左右されてたら議論なんて出来たものじゃない
これからランクを作っても荒れ続けるのは必至、スレもまともに機能しない
そこまでランクに固執する背景には一体何があるのだろうかw

>>759
ああ、実験と観測の区別もつかない人か。せっかく「実験」は表現として不適切だなと思い直したのに…

このスレのテンプレにランクがあるわけだが、これを議論した結果の仮説じゃないと言い張る根拠は何？
って聞くとまた「よく考えてみるんだな」って返されるか、スルーされるだけなんだろうけどさｗ
はっきり答えを出さなければ間違える事はない。素敵な信念だわ

>>762
ランクを議論した結果の仮説じゃない、なんて言ってないよ
ただ、それがどういう理論に基づいていたのか、
どういう前提の下で議論した結果の仮説なのか
それを否定する材料として大会結果の断片的な情報というのは適したものなのか
ということを考えた方がいいのではないか、という話

現実として大会結果に即さない結果が出る議論なら、
その前提から変えるべきというのも、それはそれで有意義なお話だと思うけどね

ここで俺が>>741に沿って適当に自分でつけた評価を載せてみる
公式結果に関しては荒れそうなのでやめといた
ランクは一つの指標として、単純に各タイトルの面白さを伝える感じのほうがいい気がする
改善点等あれば自由に修正してくれると助かる、評価反対派はスルーしてくれ

Fate
・パワー：1
レベル１での貧弱さは使ってみればすぐに分かる。だがたれ凛やバーサーカー、メディアを駆使すれば
戦えないこともない。レベル３は強パワータイトル相手にはかなり厳しい。
・ソウル：3
可もなく不可もない印象。利点として、クロックアンコを利用したソウルビートに持ち込めることが挙げられる。
安定して３パンできることはソウルビートにかかせない強みといって良いだろう。やられる前にやれ。
・回収：1
このタイトルに回収を期待するほうがおかしい。
・決定力：4
魔弾による盛り、キュベレイなど確ダメを与える材料は優秀であり、さらにデルレッチを用いると相手は何もできないまま投了となる。
しかし手札、ストック管理には繊細なプレイングが必要。
アチャ凛によるバーンも終盤の逆転要素を生み出せる。
・耐久力：4
ストックは使うが三人組の回復力は侮れない。ソウルー１のキャラもパワー重視ならバゼラン、アンコール重視なら
イリヤ＆バーサーカーなど三人組と相性の良いキャラが存在する。
・テクニック：3
桜の看病は非常に優秀な集中カードである。思い出による圧縮は出来ないが、アヴェを用いて手札やストックを
ためることによる圧縮は期待できる。また、破城槌を用いると手札のＣＸ処理も容易である。

・総評
パワーや安定性を重視する人には間違いなくお勧めできないタイトル。決定力と耐久力が長所であるが、
注意してほしいのはこの２つを共存したデッキを作るのは果てしなく難易度が高い（無理に等しい？）ことである。
プレイング、デッキ構築は難しい部類だと思われるが、逆に言うとそれが楽しさでもある。
Fateが好きな人、個性的なデッキを作りたい人にはお勧め。

今回の大会はここのランク通りになってるかな
Bは空気だったし、EとFからDからも上がってるしどうだろうな。しかしAは結果だしたしな
今までつくってきたランクが当てにならないならいらなくないか。

>>763
>〜なんて言ってないよ

言いたくない事を主張するのはもういいから、今後は言いたい事を主張しようぜ
つーか>>744で俺の書いたことと何も関係がない話題に持ってかれているので
その話題を続けるなら他の相手を探して欲しい

元は俺はランクアンチ()を批判していただけだが

>だが仮説がどこかしら間違っていたならそれを修正すればいいわけであって
>仮説を導き出したプロセスに間違いがあったならそこを正して、大会結果を反映させる是非も議論すればいい

>>755で「前提から議論しなおすのはアリ」だって書いてるのに、全く読んでもらってないのでは会話のしようがない
同じ意見のはずの奴に後ろから撃たれるとか意味不明だ

>>765
結果が出る以前に通っているのは下に居るのおかしいって話してたし
結果出さなかったのは下げろってのもあった
思い入れのあるタイトルが下に行ってほしくないみたいな考えのもいるから動かすのに慎重になりすぎなんだよね
慎重っていうより贔屓なんだけど

>>764
乙。
俺はこの形好きだが、点数のつけ方の指標が欲しいかな。

５が最高、１が最低値だとすると、回収はまだしもパワーの最低ラインがFateと思うと疑問が残る。
早出しもあるし。

>>764
なんというか乙

FATEは詳しくないんだが、そこに挙げられたカードを全部入れられるデッキはあるのかな。
ポイント制で一番よろしくないのがデッキによって入らないカードまでも採点対象になる事と思うのよね
とあるとか回復が満点近くなっちゃうぜ

>>766
「言いたくない」じゃなくて「言っていない」んだよね
このスレが無意味だとも、ランクが仮説じゃないとも
妄想で語られても困るので、よく読んでね

まずこれまでの仮説を間違っていたとする根拠が不明瞭だから
間違いを正したランクなら作る意味があるというなら
その間違いが何で、その理由は何かを示した方がいいんじゃないかな

>>764
いいと思う。何もしないよりは書く分にも見る分にも楽しそうだし
本家のwikiに移した総評より踏み込んだ感じになってて、このスレ用のwikiに移しても差別化できそうだ

…が、デッキは固定したほうがいいと思うｗ
盛り特化デッキで3人組を使う事はあまりないだろうし
それだとカードプールがあるタイトルほど点数が高くなってしまうかなと

>>764
でもそーゆーのってトップ構築に準じるよね
タイトルに準じるなら一応フルゲできるFateはもっとあるしね
トップ構築決まらないタイトルも数あるんだよね

>>767
私情だよね。結局。
大好きなDCがとあるの下にいくのは許せん。的なね

>>770
君の言っている確かな事は一つしかないよね
君は「大会はこのスレの仮説の実験場じゃない」とだけ繰り返す壊れたレコーダー
後は「考えてみるんだな」で済まされてるから、君が何を言いたいのかなんて理解できるわけがない

俺はこのスレを無意味だという連中に噛みついていたのに
このスレを有意義だと思っていそうなやつに後ろから攻撃されていて意味不明なんだ
いいから>>744を百回読んでみてくれ

>>764
乙。
見やすくていいね
こうして見るとポイント制で良い気がしてきた。
総評の隣に合計点を入れてみても良いかもしれないね。

wiki消していいの？

確かにパワーは自分でも１か２で迷ったなｗ
ソウルとテクニックに関してはよく分からなかったから、感覚でつけた
他タイトルと比べて別に悪いと感じなかったから、３でいいかなと
その辺は別タイトルと比較して決めなおしていいと思う
デッキは基本的に確殺とバーサーカー耐久で考えた
両方とも博多のデッキで、片方は今大会、もう片方は2010年ミルキィカップ

>>742
ランクスレだったのここ

>>722
もしかして天○寺の店か？

>>773
正しいランクなら意味があるというなら
間違っている箇所と根拠を示せば早いと思うよ

>>777
遡ればわかるけど1スレ目からランクスレだよ
本スレがランク談義っつーかハルヒとミルキィどっちが強いか的な話題で荒れたから出来た

>>779
横からすまないけれど、お前さんアスペか？
>>744を読んで、
「ランクが間違っている」と書いていると言葉どおりに読み取るのは、普通じゃない。
>>744は、
「もしランクが間違っているとしたら、こうしよう」って書いてあるんだよ。

ハルヒとミルキィ？
隔離スレ出来た時ミルキィ出てたっけ？
まだハルヒとリトバスが二大巨塔だった気がするが
まぁすぐに禁止来たけど

>>781
昔全然違う議論の時に似たようなことがあったよ
自分はとあるを擁護し反対派に反論をしていたはずなのに
よりによって擁護派だと思われる人から猛攻撃を受け面倒くさくなって黙った
多分皮肉の類が一切通じない人が若干名混じってる

>>744
ランクを作るのは構わないが根拠も無しに大会結果だけを参考にしてランク変動させるのはやめてくれ
「このタイトルはAだったけど全然入賞してないからBで」
「このタイトルはFだったけど1人入賞したからCで」
前スレではこんなことが普通に行われてたんだから怖い

休憩とトラブルが強すぎてその話題ばかりになって隔離された
ミルキィは更に後だね

数だけ見ると当時のハルヒやリトバスを超える勢いでとあるが占拠してるから
ここがなければ本スレはとあるの話題で荒れていたんだろうか

>>780
そうなのか
しかしランクの話が出た途端毎回この荒れ様なら、まともに議論ができないんじゃないか？

>>785
とあるが占拠してからここは荒れっぱなしだから
なければ本スレがやられてたかもしれんね

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1292561674/1-100

最初のスレはミルキィのブースター発売直前に経ったみたいだな

>>744
やはりデッキ別でランク付けをした方がいいんじゃないだろうか？

例えば今回大阪の大会で入賞したとあるの青単デッキと、一般的な超能力デッキとでは分野がぜんぜん違うだろうし。
トップデッキとその他+1程度のランクをつけてみては？

>>764みたいのを見てると、デッキ考察ってよりタイトル考察の方が荒れにくい気してきた
少なくともハルヒの時のトップデッキ論争はなくなるし、タイトルの中でできる事は片っ端から出していっていいと思う
何よりわかりやすいｗ
ただし、実際にデッキにする時には取捨選択が必要になるのは確定
最後に構築のしやすさの項目でも追加する方がいいかも

あくまで強弱議論であってランクスレじゃないんだし、ランクはいらないんじゃないかな
各タイトルの強み弱みを並べていく感じでいいんじゃね

できる事並べて実際にそれを活かすかはデッキ作る奴が好きにしろで

ある程度　カードプールが大きい＝強い　なのは仕方ない気がするな。
後出しが強いのもＴＣＧの宿命。

トップデッキとその他＋1を基準に全項目に点をつけて比較調整していけば良いかな？

問題はトップが決まってない奴があるって事だけど…
例えば化物は赤緑蟹と浮遊霊でいいのか？

デッキ別で議論するとアイマスとかデッキタイプ多すぎて死ねるんだが

デッキごとにポイントつけるならこんな感じかな？

＜デッキ：Fate盛り＋バーン特化＞

・パワー：5段階で1か2(10段階で3くらい?)
Lv.0：2500〜3500
基本サイドとダイレクトで打点稼ぎ。
アヴェが居ないなら無理は禁物。
Lv.1:2500〜8500
アヴェが居ればカレイドルビーの擬似チェンジは大いに有り。
最悪、手札温存しつつ展開できるため前列に�@絆持ちの1/0/2500キャスターも有り。
初見殺しなシナジー持ちのメディアは、アヴェ不在時に素出しも有り。
Lv.2:7500〜9000
CX処理＋ソウル2＋自前でクロックアンコの2/2/8000バーサーカー&イリヤはピンでも入れると強い。
Lv.3:なしor9500〜10500
ここにコスト使うくらいなら低コストマスターを増やして盛り強化のほうがオススメ。
凛&アーチャーは詰めに使うのには十分な性能なので好み。

・ソウル：3
ソウル2キャラを出す余裕はあまりない。
安定したソウルパンプができないため普通程度。
アヴェによる場持ちのよさ＋手札温存から、CXを積極的に用いたソウルビートはできる。

・回収：2
基本が4枚前後の扉。
CIP�Aや�@絆による回収が採用圏内での限界。
サーチなどないに等しいので考えるだけ無駄。

・決定力：5
安定性が低い反面嵌った時の決定力は強い。
有無を言わさぬクロック3-1からのゼルレッチ確殺は半ソリティア状態。

・耐久：1
回復が基本的に採用圏外。
スーサイドなクロックアンコに依存。

・テクニック：4
魔眼によるトップチェックから魔弾による盛り。
カレイドルビーで集中も最低限の性能を持つ。
クロックアンコによる低コスト運用で圧縮も可能。


何かの要素を強めると何かが欠けるためデッキ構築は難しいほう。
他のタイトルとは少し違う方向で闘うことになる。
アヴェが引きに頼るしかない点など、運も大きく影響するため地雷デッキに近い。

>>793みたいな感じでいいんじゃね
ただし、ポイントは絶対的なものでなく、ポイントが高いからといってそれより低いタイトルより強いとは限らないと注意書きを入れておくと便利だと思う

作ったランクをまとめる作業も必要になってくるな

後は、そのランクで（暫定的でも）良いのかを決議する作業

>>764と>>793みたいなのがタイトルごとにあれば大体のランク付けも見えてきそうだな。

タイトルの総評を並べて終りなのか、それを元に順位付けするのかどっちなんだ？

>>797
順位付けは難しいかな
ポイントが高いからといって低いタイトルより「強い」とは必ずしも言えない
あくまでどれだけポイントが高いかを考察していくのでいいかと

ソウルの項目はいらない気がする
特筆すべき場合は決定力のほうでも評価されるだろうし、ポイントが2重に計上されてしまう
…ぶっちゃけソウル2キャラ+全体CXさえ入ってれば3以下になるデッキはほぼ無いだろうしな

あとはテクニックがあまりにも多くの要素を含みすぎるってくらいかな
扱いが難しいほど強いわけでもないのに、ギミックが凝ったデッキほど高得点になるのはおかしい

やる事が簡単って意味じゃテクニックが必要ってむしろマイナス要素だよな
数字高いほど使いやすいタイトルって意味でいいんじゃね

>>793
wikiの評価方式のアイデアパクッてドヤ顔でまとめてんじゃねーよ

･俺の好きなタイトルのランクが低いのが許せない!!
･大会結果とランキングが違う!!
こういう奴がいるからランク廃止すべきだななんてなるんだよな

>>801
パクることは悪いことじゃない
何もやらない人に批判する権利はない

>>802
俺の好きなタイトル云々は多分関係ないと思われ
一つしかデッキ持ってない人はまずいないだろうしね

>>803
実際にwiki作って中身も書いてる
パクることは悪いこと

>>804
パクるのは悪いかもしれんが803の言うとおり何もしない奴が批判する権利はないと思うぞ。

要するにアイデア出した人に敬意を示せってことでしょ
パクったって言い方はどうかと思うけど、参考にしたんなら一言あったほうがいいわな

>>804
>>804
>>804
>>804
>>804

テンプレとして優秀なら引用すればいいじゃん。著作権でも主張したいの？

今wiki見てないけど、全部コピペなの？
それなら問題だと思うが、内容がオリジナルなら別にいーんじゃねえの

このスレでも大分前から評点性にしようぜって話し合ったし、似たような形の総評も見た
問題は有用かいなかであって、起源はどこでもいいだろ

>>807
>>808
>>809

ヒトモドキ乙

細かいことで叩いてたら投下する人がいなくなってしまうからな
実際まだFateしか投下されてないし
>>793だって>>741の形に各レベルでの動きを追加した感じだし、Wikiに似たのは偶然の可能性もある
そもそもWikiに確殺デッキなんて載ってないし

>>810
明言してない根拠を断言できるエスパー様から見れば他全員の常人はそりゃヒトモドキだわなｗ
冗談はともかく、パクったと明言してる、中身（項目って意味じゃなくて評価内容自体）がコピペなら問題。
そうでないなら参考にされるのはやむなしじゃね？
もちろん>>793の心境は俺にはわからんから実際にパクったのかも知れないが、根拠がないならただの言いがかりに過ぎないぞ

以下、実際に>>793が参考にしているという前提
参考とパクりの境界は人それぞれだけど、参考にされるのさえ嫌なら公開するなとしか言いようがないな
正直、そこまで気になるならwiki弄るのには向いてないと思うけど…
大会入賞狙ってる人がデッキのネタを隠しておくのと同じ感じか？

余談、既存のって大抵は原型があるけど、それをパクったとはいちいち言われないし、参考にしましたと言葉にもしない
所謂暗黙の了解（敬意？）ってやつだと思う
今までに箇条書きで項目だして数字で評価するって形を他で見たことないとは思わないが、wiki作った時に参考にしましたとか言ったのかい？

>>812
そこらでうだうだ言ってたのを実際に形にしただけだからパクリ云々は撤回する
ただ、実際に形にしてるのに「なにもしてない」って言われるのは気に食わない

じゃあ>>2のテンプレもWikiの形と似てるから気に食わないってことか？
>>2と>>793とで大きな違いはないと思うがな
そういうのは>>2を決めるときに言うべきであって、今更蒸し返す話題ではないと思う

はいはいすいませんでした。
もう文句言わないからwikiどうするのか決めてくれ

Wiki管理人と思しき人はことあるごとにWikiに書いてねとか充実させてねとかでWikiのことしか気にしてないよね
挙句スレで使われたらこれだし、手段と目的を違えてるじゃん
Wikiをいう場を作った功績を讃えてほしいと思ってるなら場違いだし
書いたものにいちいち権利主張したいならWikiなぞ使わない方がいいよ
このWikiにおける投稿者の権利はどんなライセンスで管理されてるのか知らんけど

いや、wikiはどうするもこうするもいじりたい人がいじれば良いだけ。

このスレの皆で作ろうって流れで作ったもんでもない。
ここのある住人が一人で作ったwikiであって、このスレのまとめwikiじゃないんだから

何の為にWiki作ったんだ？
参考に出来るならした方が良いと思うけど役に立つなら活用しても良いと思ったが
それで使われて文句を言うなら向いてないからWikiなんて辞めてチラシの裏にでも一人で書いてろ

ここに書かれたのをwikiに掲載するんじゃなかったっけ？
それでいいんじゃない？
同じこと蒸し返すのもなんだし。

わりとどうでもいい

強弱議論からどんどん離れてきたな。

なんか>>793が荒れる原因になってる…

単に自分の使ってるデッキ内容から即興で書いただけなので特にwikiを参考にとか考えてませんでした
下手に文章書いても良くないみたいなんでROM専に戻っときます

荒れる事を書くやつの思い通りの事を書き込むと正論でも荒れます

荒れる事を書くやつの思い通りの事を書き込まないと正論でも荒れます

>>822
別に悪いことは何にもしてないと思うぞ
ただ偶然似てしまっただけだし、そもそも真似してたとしても問題ないし

wikiwikiうっせーなここ

あっても問題ないだろうと放置してたけど
今回みたいなつまらない事で話題に水をさすならあのwikiは今後ここと無関係にやってくれ

元々望まれて出来たわけじゃないのに、何を勘違いしてるんだか

今後っていうか、元々無関係なんだけどなｗ

wiki作った人が騒いでたの？

なんかで揉めてる最中に、情報整理にどうぞって感じでぽいっと渡されたんだよな>wiki
別にある分にはいいけど、それを有効かつ利用しろだの真似すんなとかでwiki側から口出しされるのは正直ありえない
スレ民が要望出して作ったわけじゃないだろ、勝手にスレと関連付けるな

お、wiki消したのかな

wikiは別に消さんでもいいと思うけどなあ
好きな人がやってればいいと俺は考える

好きな人が好きなようにやるのがwikiのいいところなのに
まあこれくらいで消すようならwikiの善し悪しは兎も角管理人には向いてなかったな

挙動が怪しかったのでチェック中
もうちょいマシなパッケージも同時捜索

>>764氏と>>793氏のは見ていて良いと思ったのに
このような流れになって残念だけど、この流れを断ち切る為にちょっと頑張ってみる
でもいざやろうと思うとポイントって難しいんだな
書き方が不細工かもしれないけど、改善点等あれば自由に修正してくれると嬉しい。評価反対派はスルーしてて

＜デッキ：ペルソナジュネス＞
・パワー：4(10段階で7くらい？)
場に出てもクロックにあっても+されていく酒屋の娘がいるので低レベル帯から高いパワーが期待でき
最新のタイトルとも殴り合える。
・ソウル：4
赤の入れる度合いにもよるが不確定ながら風トリガーと店長の息子でダイレクトアタックにさせることができる。
・回収：3
扉をどこまで入れるかにもよるが「ジュネス」とジュネス大好き！菜々子で標準より少し高い程度か。
・決定力：1
バーンや盛りが無く、店長の息子や風トリガーによるバンス効果も狙って出来るものではないのであまり期待できない。
・耐久力：2
店長の息子の効果による回復はあるものの、
確実に回復できるわけでも無いどころかCXを落としてしまう恐れもある。
・テクニック：3
青春の主張クマによる疑似リフレッシュ効果により店長の息子の効果を発動させやすくしたり、
「ジュネス」で欲しいカードを山札に戻したりできるのもいいが、何よりCXが戻せるのが嬉しい。

・総評
パワーには期待できるが決定力、耐久力が安定しない為終盤において不安が残るものの、
それが噛み合った時の爆発力は恐ろしいものがある。

青春の主張クマは以前このスレで名前出したときに
あんなもん入るわけがねえ、とボロクソに言われたので
評価の対象外でお願いします

>>836みたいな意見も出るし、長くなりすぎる気もするけどデッキレシピ一緒に出すのはどうだろう？
『このデッキの評価は適切とは言い難い』
ならともかく
『○○デッキに××なんて入らない』
になるとまたそのデッキタイプのトップはどのデッキだよって議論にすり替わっちゃうような
スレの全員で最高のデッキを作ろうって趣旨じゃないし、このデッキはこの評価って感じでいいかと

ここまで言って思ったが強弱議論てよりデッキ診断に近くなるな…

青春クマはペルソナならかなり良いカードだがなぁ

ジュネスのサーチ対象を増やしたりカンフー千枝で確実にブーストしたり、
直斗の回復や雪子バーンの成功率あげたりCX事故った時建て直せるし。

＜デッキ：シャナ赤黄＞

・パワー4(10段階で6？)
登場時に炎によるパンプができレベル１から高いパワーが望める
・ソウル3
特に可も不可も無く特筆する点もない。
・回収4
キャラによる控室からの回収や手札との入替え、イベントによる山札サーチと豊富にあり欲しいカードを集めやすく便利だが
手札交換系が多いので手札が増える効果自体はそれほど多くないので過信は禁物。
・決定力：3
シャナ＆悠二、守るべきものシャナの盛りと大いなる器シャナによる再攻撃はなかなか。
・耐久力4
回復はキャラによるものしかないが、変わったトーチ悠二によるバーン耐性は非常に強力で相手の決定力を削ぐことが出来るのは非常に優秀。
テクニック3
討滅の使徒 シャナの集中がレストが不要でコストさえあれば連続して使うことができる。

・総評
色々なことができるものの、どこかで見た能力から少し抑えられた感じな作りで器用貧乏な感じが否めない
それでも選択肢の多さは悪い事でもないのでそれだけにプレーヤーの腕が試される面白いデッキなのかもしれない

>>836
当時と今の環境は変わってきて盛りカードやバーンカードも増えてきたと思うのでこれで良いかなと思ったけど
この場合だと風3、扉5、クマ2なんだが、クマを入れないとなると
「ジュネス」を生かしきれない可能性が出てくるから扉6、世界の意思2になる感じかな
回してみてクマを入れた方が良いという感じにいきついたんだ
でもそういう意見を言ってくれて助かる。
そういう賛否がより良い形にもっていけるものだと思ってる。

>>837
それすると長くなるしデッキ診断になると自分も感じたから被ると思ってしなかったがいいのか？
wikiと連動してデッキとポイントはwikiに書いてスレにはポイントを書く感じなのが良いのかな？

>>836みたく私怨で話の腰をおる奴は消えて欲しい。
いつまで根にもってんだ？

まあメタの変動で後から「あり」になってくるカードもあるしな
当時は高パワーで盤面取れたけど、今はコストの無駄みたいなカードも多い
まともなTCGプレイヤーなら「昔の環境での議論が今はあてにならない」のは当然だとわかるはず

>>835
個別タイトルやデッキへの突っ込みというか、書式での問題なんだけど
やっぱりソウルの項目が「殆どのデッキは評価が3になってしまう」って理由でいらない気がする
それよりは圧縮率の項目増やすとか、パワーの評価を各レベル帯で分けるとかしたほうがよくね
点数つけてく流れ自体はすごくいいと思うのだが、基準がよくわからん

1：底辺　3：標準　5：環境トップレベル　くらいの認識でおｋ？

ｔ

　回収で言うと
　１　扉すらない
　２　扉あり
　３　扉＋α
　４　扉＋回収イベor絆、回収、サーチいずれか２種類
　５　環境トップ
的な感じ？

>>839
んー…レシピ書くのも善し悪しあるから難しい
基本は出してくれる人の判断に任せる形でいいんじゃないかな？
一応、個人的に感じる長所と短所。たたき台というか考慮の一端にでも置いてもらえれば幸い
長所：当然だがデッキ内容がわかるから○○がなんでない？とかがなくなり意見しやすい
短所：長くなる、若干スレチというか重複気味
言いだしておいて自分で決められないヘタレですまんｗ

ミス、シャナのパワーは4(10段階で7？)で保管して
それとあまり一人で書いても公平性が無いだろうから後は誰か頼む

>>841
ソウルの項目は書いていて自分も思った
それに高ければ高いほどいいかというとそういうものでもないしな
項目については正直何があればいいのか見当がつかない。余り多すぎてもなんだろうし
圧縮は山札関連はテクニックのような事をかいてあったのでそこに入れればいいと思っていたけど違うのか？
それに圧縮はプレイングのような気もするけど、タイトル毎の評価が変わりにくいソウルよりは良いかもな
パワーの評価については各レベル帯で均一でもいいのか？
低レベル帯ではサイドアタックや相打ちの種類も多くなっている現状では高レベル帯と同じ評価にするには何か違和感を感じるんだけど
パワーの項目が一番難しい気がする
基準についてはその認識であってる

>>843
大体そんな感じだけど
回収する手段の数と質で考えてみた
シャナは討滅の使徒 シャナが如月 影二みたいな集中の仕方だったり、シャナ＆アラストール
の効果が回収だけなら5にしている感じかな
ちなみに、ペルソナに関して個人的に言うと
扉に加えて「ジュネス」と菜々子で使い回しが出来るのに2は低いかなと思って3にしてる
でも「ジュネス」全部抜いて扉8、クマ2〜3にするのもありだと思ってる
その場合はもちろん回収は2になるわけだが、理由は自分の任意のタイミングで回収できないからかな
なのでこんな感じかな

　１　扉0〜1
　２　扉2種
　３　扉＋α(プレーヤーの任意のタイミングで発動可能なもの)
　４　扉＋回収イベor絆、回収、サーチいずれか２種類
　５　環境トップ

>>844
長所と短所がわかるだけにもどかしいな
でもこれからの書き手の負担のこともあるし、重複と言われても困るからデッキ晒すのはやめとくわ
大体の構築はある程度分ると思うから大まかに書いてそこから修正していけばいいと思う

圧縮はプレイングとストックブースト、サーチ、記憶etcの副産物だから要らないと思う。

回復…というか耐久？で言うと

1、回復要素は一切ない。ソウルマイナスも出来ない
2、少数の回復キャラやソウルマイナス効果がある
3、CIP回復キャラを多めに搭載できる
4、コスト効率のいい回復キャラ、ないし回復イベントがある
5、2点回復イベントに代表されるトップクラスの回復能力がある

とかか？

>>845
前も書いた気がするけどパワーってより盤面(場アド？)とでもしておいた方がいい
クロックアンコできるのにパワーが基準より500低いからって理由で評価落とされるのは納得できんし
まぁ評価するのが難しいのは同意
今のテンプレだと相手ターンと自分ターンの区別もないしな

>>846
手札に来たCXの落としやすさとか、序盤に埋まったCXの掘りやすさとか
トップ確認手段とか、アタック後にコストを払えるかとか

自分も圧縮に一番重要なのはプレイングだとは思うけど、タイトルによって圧縮しやすさにはかなり差がないか？
別にどんなタイトルでも8枚戻る時は戻るけど平均的にって意味でさ
固執するような要素ではないけど、リフレ前に手札捨てる手段があるとないとでは天地の差だと思う

>>848
CX処理や序盤にCXを掘り起こすカードって、あんまりその為だけに入れなくない？
例えばチア小萌のサーチだったり集中だったり美味しい効果があって、そのおまけでCXを処理するんだと思うんだ
だもんで、CX処理(圧縮)まで評価するとデッキ内のひとつの要素に二重にポイントがつく事になる。

あ、集中はあれば問答無用で入れるな。

>>849
処理するためだけにカードパワー低いカードを入れる事はないけど
手札捨てる要素を兼ねてその辺を採用する事はあるけどなあ

サーチとCX処理両方に機能するカードなら両方に加点すべきじゃね？
それだけ使い道があるってことなわけだし
「活発なネロは回収用のカードだからCX掘る手段としては評価しない」って事になったらバグる気が

>>851
盤面か、その方が各レベル帯に分けた場合まだしっくり・・・来るかな

耐久は、それに加えて
変わったトーチ悠二のバーン耐性や相手のターンにレストさせたり
みくるや情報連結解除のような相手のCXに効果を及ぼすいわば、プレーヤーの身を守れるものも含めていいと思う
その辺は話し合って煮詰めていくといいんじゃないか

圧縮に関してはそこまでいくと圧縮というよりはコスパという方が適切な気がするな

>>843
回収に突っ込ませてもらうけど、扉無しでも絆だけのデッキでも両方4積みなら2ないし3あってもいいと思う。

>>853
2にするのはいいかもしれないがそれだけで3は流石にないかと思う

これだとエヴァは４ってことになるのかな？

ｔ

　スレ伸びないから投下

エヴァ赤黄
　パワー５　全レベル帯を通して考えるととあると並ぶ圧倒的パワー
　ソウル２　基本ｃｘを張らない＋助太刀にトリガーが着いてないなど意外にトリガーが少ない
　回収５　エレベーター、助太刀、ヒカリ、扉が主な回収。一応３種あり、ヒカリは単体で絆と手札交換
　　　　　　を内蔵しているためこの評価
　決定力５　普通に強い。対策がどうこう言われているがノーコスバーンは凶悪。対応ｃｘも
　　　　　　　　使えるもので、謎の施設、初号機のおかげでｃｘを握れて発動しやすいのも評価
　耐久４　　場持ちの良さと手札交換による高圧縮に加え終盤はユーロ空軍の使いまわしに
　　　　　　　よる５点程度の回復が見込める。１０段階で言えば７程度だが、一応４に
　
　安定性３　経験タイトル、集中無し、若干ｃｘ依存、チェンジ依存中（デッキによっては大）

　今回新しく安定性という欄をつけてみた
安定性は回収の有無ではなく集中が存在するか、経験タイトルか（３レベが多いと事故り安い）
ｃｘ依存度が高いか、キーカード（fateのアヴェみたいに引かなきゃ終わるカードがあるか）
イベント依存度、チェンジ依存（チェンジしないと終わるレベルかどうか）などで判断する。
ミルキィを例にすると（赤緑）
安定性は１〜２とできる
　要経験で３レベの枚数が常軌を逸している
　イベント依存度大
　集中無し
　チェンジ依存度極大
　ｃｘ依存度　中
　キーカード有り（慌てる人を序盤は引けないとパワー的にキツイ）
など事故が起きた時の対処のしずらさがポイントである。
　この欄をつけないとfateやバサラが大暴れすると思われたのでつけてみた

　書いてて思ったがエヴァってミルキィより強いんじゃね？

エヴァは強いよ。
それも壊れカードを出さない微妙なラインを超えないカードを多く持っての強さ。
とあるだと屋根下や木山、ミルキィだと花畑といった禁止候補のぶっ壊れカードがあるけどエヴァはそれが無い。
１ブースターで壊れを出さずに且つ環境に食い込む強さを持っているのは神調整だろ。
なんで売れなかったんだ・・・

エヴァの耐久力は赤青＞赤黄だから赤黄を３にして赤青４な感じじゃないか？
圧縮具合もリフレ前にチェンジでコスト使う赤黄よりも料理中メインは赤青の方が圧縮しやすいし。

3.5とか4.5とか作ってもいいんじゃね？
項目によっては(パワーは特に)5段階評価は無理だと思うの

エヴァ赤青はパワーは4.5くらいしかないだろうしね

小数点はやめたほうがいい
「他のタイトルと比べて3.8くらいだな」
とか変な調整でてくるし
0.5単位にするんだったら最初から10段階にしておけって話だし

5段階にできないなら10段階にした方がマシだな

とある規制まだか・・・
もうやるのが嫌なんだが
ミルキィとかじゃないと勝てないだろ

何使ってんの？

ダカーポです・・・
音楽使ってます

投下してもいいのよ

まあ強いタイトルあってもいいと思うけどな
実際のところ大会結果ではとあるエヴァミルキーなんかが勝ってるけど
別に勝てないわけじゃ無いんだし。大会ではそれらが勝つ確率高いのはしょうがない
…と思う

俺の周りはエヴァとミルキはヴァイスの狗
っていう風潮というか雰囲気があるんだよな
ミルキとエヴァが禁止手前ギリギリでそれを超えたら軒並み禁止とかしないだろうな。

百歩譲ってミルキィは自社だからともかく、エヴァ巻き込まれてるのが笑えるな

>>857
回収はそのEVAと比べてもDGが更に1段階上な気がするから4で良さそうだけどな
どちらかというとDGが異常なんだろうけどさ
それとやっぱり総評はあった方が良いかな

　>>869
それもそうだけどエヴァを４にすると今度他のタイトルを低めにつけなきゃならなくなる
から一応>>843から考えると５だと思った。
少し上で言われてる１０段階だと９くらいだからそこらへんで調整すればいいと思われる。
　あとＤＧの総評を作れるなら頼む。多分みんな喜ぶ

この流れで続けるならまずは環境上位のとある、エヴァ、ミルキィを書ききった方が良いと思う。

んで、タイトルで点数つけてそれを元にランクキングはしないのよね？

エヴァはサーチがないからなー
回収が鬼だから5でも良いかもしれないが

>>857
赤黄なのに青のイベントの謎の施設が評価に含まれてるのおかしくないか？

>>873
大会レシピ見てるか？
今は赤黄に謎の施設入れるのが主流

>>874
赤黄タッチ青って書くべきじゃないの？
レベル1以上で色使ってるわけだからさ

　>>875
書き忘れた。サーセン


>>857みたいなのでよければ赤青ミルキィも書いちゃうけどいい？

５段階なのか10段階なのかはっきりさせた方がよくないか？

パワーは10でないと難しそうだけど
その他は5でやれると思うというか逆に１０段階にすると逆に設定しにくくなると思うのは気のせいか？
回収もこの項目の中ではまだ設定しやすそうな感じがあるしな
今は難しいと思う項目については括弧で十段階のも書いておくくらいでいいんじゃない？
色々出揃ってくればその時変えても良いだろうし

>>857
今はなるべく多くの情報が欲しいからもし余裕があるなら、ミルキーもがんばってくれ
でもエヴァの回収でギリギリ5くらいって、シャナの件といいかなりシビアな判定なのな
回収であと5が付きそうなのはエヴァを含めたとしてもあとはDG、ミルキーくらいじゃないか？
最大の５なのでその位少ない方が良いんだろうけど

とりあえず１０段階で投下
　赤青ミルキィ
安定したパワーと耐久性で打ち勝つ純粋なビートダウン　
　パワーだけとりあえず１０段階で

　　パワー８　全レベルを平均以上のパワーで安定している。赤緑青に比べると低め
　　ソウル２　トリガー数は少なく、ｃｘは収録中のエサになることも多いので基本低い
　　回収　５　文句なしのトップ。絆ネロ、収録中、溜息シナジーに加えサーチイベントも搭載
　　　　　　　　　基本回収で困ることは無いと思われる
　　決定力１　耐久型の宿命だが、ただ殴るだけ。相手のトップ確認、バーン、トップ盛り、再アタック
　　　　　　　　　のいずれも無いため１と思われる
　　耐久　５　花畑による回復と豊富な回収によるひたむきシャロの使いまわしで脅威の回復力を実現した。
　　　　　　　　　二十里による確定ダメ潰しもポイント
　安定性　３　集中無し、イベ依存、３レベ８枚以上、キーカード有り
　
　下位タイトル相手ならば圧倒的なゲームを展開することができる。ただ今流行りの
とあるやエヴァ相手では前者は３レベで後者は２レベまでを完全制圧されるため
現環境では赤緑ｔ青にシフトするのが吉かと。
　　
　こんなもんかな？訂正あったらよろ
あと決定力の欄の付け方にすごい困る。リトバスとかの耐久型は全部１にするべきなのかな？
　
　
　　　　

「とりあえず１０段階」の部分は無視してください。

じゃあミルキィ赤青t緑
点数は５段階

パワー４
レベル３のハロウィンナイトエリーを出す事でパワーをレベル３に集中させた形
０〜２ではシナジーが無いため平均並か僅かに高くなる程度である。

ソウル２
トリガーは平均的、ソウル+系はなかなか入らない。

回収５
収録中はCX落とし回収、活発なネロは�A探偵回収と�@絆、
サイコキネシス扉は採用圏内と思われる。
ネコミミ虫メガネはサーチ効果。

決定力１
ダメージを与えるカードなし、盛るカードもなし。

耐久５
お花畑やレベル３のCIP回復を持つキャラを多く持つ。
パワーをレベル３に集中させているので、通常より耐久力が高い。

安定２
集中なし、レベル３はほぼ１０枚以上、レベル２で経験６、３色

総評
０〜２は、戦線を維持しながらも先上がりする事が多いが、
３で回復耐久をすることで逆転できる。
レベル３での戦線維持や回復の為のコストを、溜めていく必要があり、
実はとても弱点が多い。
が現在のパワー環境は回復耐久に影響しないので、あまり問題ない。

耐久型の決定力はそうなるだろうな
その名前のように耐久力は勝つ為の手段ではなく負けない為のもので
決定力は逆に負けない為の手段ではなく勝つ為のものだから仕方が無いと思う
バーン、盛り、再攻撃の質で評価されていくのだと思う
そのどれも無ければ１になると

回収、サーチと安定って≠なの？
回収強いから安定する、サーチできるから安定する じゃないの？
回収５なのに安定２ってとこに違和感を感じるんだが

レベル3から回復やソウルマイナスをはじめるのは、お世辞にも耐久最高値とは言えないなあ。

>>883
回収、サーチの評価とそれ以外で安定に関わる部分の評価を分けてある

　>>883
ｃｘ事故とかイベントが引けない、３レベが来すぎて手札が死んでる、ｃｘが引けなくて死ぬ
とかプレイヤーにはどうしようもないことを起こる確率とか対処できるカードがあるか
とかそういう評価だから直接的には回収とは関係無いと思う。
　

関係なくはないだろ
回収サーチがあるとある程度の事故を緩和出来るのも事実
回収＝安定、ではないけど安定の中には回収の要素も入る

でもミルキィってかなり安定してるが２でいいのか？

踏み台用に投下

エヴァ赤青(10段階評価)

パワー：８　低Lv帯ではトップクラスのパワーで高Lv帯も平均以上と全Lv帯で強い。
ソウル：２　特殊トリガーCXが多く、トリガー無しも多い。CXは詰め以外では使わないことが多い。
回収：９　３種のキャラ回収に扉CX。特にヒカリと独り占めは絆元・絆先の関係で強力。
決定力：８　コストのいらないCX連動バーンが強く、謎の施設でキーカードを握りやすい。
耐久：８　リフレまでは省コストで圧縮しやすく、貯まったコストで２種のCIP回復持ちLv３を優秀な回収で使いまわせる。
安定性：５　経験(Lv３を１枚で満たせるので依存度低め)、集中無(代用品は有)、CX依存度高め

総評：
低Lv帯の強さは全デッキ中でもトップクラス。
終盤の決定力もあり弱点らしい弱点を持たない。
CX依存度は高くなるが相手ターンに大幅パワーパンプする手段もありキャラのリバースが条件になる能力に耐性があり、ミラーやとあるといった環境トップのメタ要素も持つ。

ミルキィは赤緑ｔ青じゃね？
トライアセンド型ならパワーは9〜10あると思う

　>>>888
・集中無しでｃｘが事故った時も対処ができない
　・３レベが１０枚以上で必要以上に手札に来て圧敗する可能性も高い
　・経験６を２レベまでに稼がなければならない
　・３色を使う→色事故を起こす可能性が高い
　・チェンジ依存型

　プレイヤーの感覚で「回る」っていってもあれだからデータ化した時にこういう事故り安い
要素を挙げて判断するべきだと思う。
回収という枠を別に設けているから別々でいいと思うし、上の挙げたミルキィの事故要因を
回収で回避できるのは慌てるコーデリアを使った経験と色事故くらいのものだからそこまで
直結したものでなくてもいいと思う。
　３レベが必要以上に来て死にかけてる状態は大体０〜１レベだけどそこらへんで回収が
どうこういっても回収するべきものが転がっていないという。