【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ14

つうか>>950はスレ立てられるんか？

ポイントは廃止しなくてもやりたい人がやればいいんじゃないかな。
どうせ廃止しても誰かがまたポイント制提案→テンプレ製作→「こんな感じでどう？」
の後、話題がそのスレの間も持たないのが目に見えてるし。

「ポイント製は過去に何度も提案されてはお流れになっています。
話題にするならそれを覚悟した上でどうぞ。」
くらいで。

>>951
>>493あたりから150レスぐらい読んでくれ
どっちでもいいけど特に何があったわけじゃないのに
前回全体的に否定的な流れでまとまった後違った意見がぽっとでたら
大丈夫？って聞きたくなるよｗ
相応理由と結果あるならAでもBでもいいと思うよ

>>952
このスレ結構ゆっくりな流れなのに950なんだね
ちょっとやってみるけどネトゲ実況3でダメ出しくらったから期待しないで

そうだっけ？化ってAランク説に割と肯定的な意見が多かった気がするけど

>>954
このスレは以前「このスレのアンチ」というものに粘着されていて
>>970付近から次スレが立つ前に一気に埋め立てられてしまったので>>950に変わったんだ…
今の流れなら確かに>>970で間に合うと思うんで、次スレで変えてもいいけどな

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません

>>960お願い

>>955元をただすともうちょい戻って>>357ベースの話だから
とあるの１強のSがなくなって繰り上がったと思えば妥当なんだけどね
今のBランクの面子と同ランクだったからその差分だけ変更したなら理由付すれば問題ないんじゃないかな？

建ててみたけどはじめてだから失敗してるかも・・・
テンプレとかよくわからんからまかせた

間違ってたらすまん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314980904/

>>957乙

ただ、ランクどれ使うかは決めてくれると嬉しかったり
スレ立てた人間が貼る分にはさして文句も出ないだろうし

>>957
乙

>>958
特にこだわりとかないけど最新の>>911でいいんじゃないの
ただAランが総じて議論不足だと思う。アイマスは出たばっかだしね
あとABはさすがに過大評価と思う。

今回のスレ自体あんまランク云々は語らなかった気がするけど

>>960
アイマスはひとまず除外でいいか。何も話題になってないし
化とABは過大評価ではないと思う、以下理由

化
自ターン中のパワーラインは全レベル通して全タイトルでも屈指の高さ
多少相手による面はあるものの、アンコール対策も兼ね備え
ひたぎ早出しからの後列除去もあり場アドの取り合いは最高クラス
詰め手段は乏しいがないわけでもなく、Bクラス上位とは一線を画する

AB
デメリは痛いが揃えば1レベルで8000アンコール+レスト1000パンプは超安定の数字
イベカウンターも強く、流行の1レベルでアンコール主体のデッキとしては最高峰
2レベルのパワーと回復は弱めだが、各種バーンでの決定力はSランクと比べても頭ひとつ抜けている
初期に比べて回収面も補強されバーンデッキの最右翼


両方とも多少安定性に問題があってSはないにしても
B入りさせると比較対象はなのはやペルソナなわけで、これでBは低すぎると思う

>>961
ほぼ同意
化の詰主題に乏しいわけでもなくってところだけ引っかかる
盤面取りにいってるから赤緑or赤緑ｔ青だと思うけど詰ってソウル+2の私のすべてぐらいか？
自分のデッキ弱くしてツインテールで盛ると自分のデッキ弱くしてるし詰＝レベル3ラインだと返り討ちがある
悪魔の左手神原は重すぎる上これが詰手段ってのも弱い感じ
マイマイで語るなら上三行が全く別物


詰手段が乏しいのを認めたうえで
盤面取りはSにも引けを取らない最高峰だけど
詰手段に乏しいのでAランクって感じかな

化は詰手段乏しいくらいでちょうどいいよ
化相手だとなのはただコスト食うだけだし、ABはアンコールビート（）だし、
アイマスはジリ貧だし、ジュネスは小西吹っ飛ぶし、BASARAは雷光と一緒に後ろの幸村がいなくなるし、
リトバスは小毬がバニラ以下になるし、メルブラは浅上がいなくなるし、DCは生徒会だとアンコール（）で音楽だとジリ貧

なんつうか、弱い者いじめタイトルって感じ。ミルキィとか規制前のとある対策のカードを用意してみたら、
他のタイトルに対して異様に強くなってしまったような

>>962
基本的には詰めは弱いでいいよ
気休めに悪魔の左手があるよって感じ。2枚程度積むなら邪魔にはならないし
使用感は「ないよりマシ」の一言に尽きる

>>963
その通りだと思う
ものすごく相性ゲー押し付けてくるタイトルというか
まあ圧縮弱めなので優勢からでも事故で死んだりはするんだけど、弱いやつにはかなり強いわ

黒井社長やネモがいいタイミングで決まれば
経験タイトル(特に化)は一気に弱体化しちゃうけど、そうそう上手いこといかんわな…

>>957
乙！！

>>957
おつんこ

ランク復活したんだな
ABは上がり過ぎだと思うけど
117500に期待しすぎでは？

]>>966
この手のカードの評価は脳内妄想or使われた時の嫌な思い出 のどちらかだからな
実際に使った事ある奴の評価なんてほとんどない

感想を元にしては議論として成り立たないよね
単に強いか弱いか、だけでなく格ゲーのダイヤ表みたいな
明確なランク基準があってもいいかも

>>966
使ってる友人からすれば手札が減りづらくなったからアンコできる7500は使い勝手がいいみたいさ。歌があるのもあって1LV帯はいい感じらしい。自分的には3LVユイも中々だと感じた。

1.17500自体はそう強くないんだけど、アンコール付与とオペトルの回収による安定で
かなり盤面展開できる上に、レベル２からはチェンジアンコールでこれまた制圧力高い。
レベル３のバーン効果ゆりもあるとなると、全盛期のとあると似た動き出来る。

まあ木山ないのは大きな違いだけど差し引いて強い性能はあると思う。リバースパンプ込みだと守りはAB強い部分あるし。

存外葛藤ゆりが優秀
もしこれが+2000だったらと思うと恐怖しかない

あれが+2000ならAB一強まであった
役に立つテキストが追加で付いてるだけで十分なんだよな

ランク等テンプレどうする？
>>4は>>948の修正でいいなら貼ってくるけど

ABの1レベ帯はどれも良くて悩む。

2レベ帯だとどう評価される？
個人的には
1.音無バーン
2.ゆり回収＋ソウル
3.かなでチェンジ＋イレギュラー音無
4.ユイのマラドーナ＋たくさんのやりたいこと（ガルデモ）
で、ピンで椎名とイレギュラー音無を入れてみたら安定するかなと。
2つ以上入れたら廻らない感じ。

>>973
見かけない意見だろうけどゴットファーザー積んでる
相手のチェンジにこちらがLv2でキャラ単体として殴っていけるだけのパワー出せるのは強い
後列が解けた葛藤と見送る役目なら12000行くし、そこからCXなり歌歌なりで更に上げられる

個人的にないなと思うのはかなでチェンジかな
ABは手札枚数が生命線なのでチェンジで1枚切るだけできつい
Lv3素出しでいいと思う

>>972
ランクは>>911のアイマスを(議論中)とかにして使えばいいと思う
修正は>>948のでいいんじゃない？

>>975
了解。あまりスレ進めるのもなんだし貼ってくる

>>974
瞬間火力としては文句なしやね＞ゴッドファーザー
入れるとしたらどんなデッキが良いんだろうか。
しかし邦訳が神父って…。

普通にゴットファーザー積んでるだけだけど晒す流れなのか？

■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
鼓動の記憶 音無×2枚
お色気担当？ ユイ×4枚
《赤色　キャラ》
解けた葛藤 ゆり×4枚
多生の絆 音無×3枚
戦略的な挑発 ゆり×3枚
■レベル1 キャラ11枚　イベント5枚
《黄色　キャラ》
皆を見送る役目 かなで×3枚
マウントポジション ユイ×3枚
“神の使い”天使×4枚
対立の終わり かなで×1枚
《赤色　キャラ》
自己を解き放つ高松×1枚
《黄色　イベント》
歌いたかった歌×3枚
《赤色　イベント》
オペレーション・トルネード×2枚
■レベル2 キャラ4枚
《黄色　キャラ》
《赤色　キャラ》
“ゴッドファーザー”ゆり×3枚
百人力の手練 椎名×1枚
■レベル3 キャラ5枚
《黄色　キャラ》
情熱少女 ユイ×1枚
結弦の心臓 かなで×2枚
《赤色　キャラ》
理不尽な運命への抵抗 ゆり×2枚
■クライマックス 8枚
《黄色 CX》
守るための力×4枚
《赤色 CX》
死んだ世界戦線×4枚


Lv0の動きは普通。多生の絆は温存してLv1時に足りないカードがあるならそれに使いたい
Lv1で確実に黄色の使用条件を満たすので7500と2000+1のCXで相手を倒していく
足りないカードはトルネードか多生の絆で引っ張る
Lv2開始までにゴットファーザーが1枚手札にあるといい。1箇所を確実に潰していくか
相手の早出しを狩れるようにする
Lv3は自分と相手のクロック差で必要なカードが変わるのでこんな配置に

0帯が弱い
1帯はパワーに絆と強い
2帯は人によって変わるけど神父じゃ早出し狩れないんじゃ
3帯はゆりバーンがあるので強い

昔から思ってたけど直前のレベル帯が弱いときってどうなのかな
例えばABの場合は1帯が強いけど0帯でアド取れないし場持ちも良くないから1帯をガン周り前提は厳しくない？ってこと
ABって1帯でのコスト消費激しいしね

0帯が弱いのはそうだな。でもこれ以上には難しいので仕方ないかな
神父じゃ早出し狩れないって話に対してはそういうときもある
そもそも神父以外のLv2を1枚では狩る可能性にすら辿り着けないんで、選択肢が増えるだけでもありがたい
単純なパワーではABのLv3より高く殴れるしね

Lv1ガン周りに対しては難しいな。どの辺まで行けばガン周りなのかも分からないし
毎回Lv1の第1ターンに前列を3枚並べられるのかというとそうでもないし
でも周り方に対しては悲観するほど事故らないからいいんじゃねと思ってる
別にランクとかそういう話でもないしな

1/17500天使のデメリット発動した時って、アンコールする？

場合によるな

>>981
相手のレベルが1のままなら、返しで残る可能性あるからアンコールする。

1/1/7500の天使を使う人は
0/0/3500の各種クドは採用するの？

葛藤ゆりもあるしどんなデッキ構成でもクドの採用はもう無いんじゃない？

クドを無理に採用する必要はなくなったな
安定3500ではあるけど、葛藤ゆりの500パンプ受けられるか否かは差があるし
ユイのパワー下がる確率はそこまで高くないしな

風8ならユイ自爆しないじゃん、という思いつきで組んでみたが強いなこれ
2→3チェンジする構築がバウンスくらうと7500天使の相手がかなり辛そうだ

>>980
０は確かに強くはないが別に特別弱くもないでしょ

>>981
タイトルカップならいいかもだけどネオスタンだとハンドきつそうだね
ABただでさえハンドがきついタイトルだし

埋めー

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梅

ＵＭＥ

うめす

ｳﾒ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

ＵＭＥＵＭＥ

楳

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