【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ３
嫌いなカードを愚痴るスレです。愚痴、泣き言が嫌いな方はお引き取りください m(_ _)m
前スレ【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ 2.1くらい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294371978/l50
【嫌われカードランキング】
１位、精神を刻む者、ジェイス（通称神ジェイス。とんでもないチートPW）
２位、チート剣（強力すぎる装備品。それ故に傷跡ブロックの癌になってしまった）
３位、タイタンシリーズ（各色に１体いるタイタン。強力なCIP、戦闘力故に嫌われた）
４位、ギデオン・ジュラ（これと神ジェイスが並ぶだけでやる気が一気に無くなる）
５位、ヴァーズゴスの血王（神話とは思えない酷いスペック。多くの黒民を悲しませた）
前スレ【MTG】嫌いなカードについて愚痴るスレ 2.1くらい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294371978/l50
【嫌われカードランキング】
１位、精神を刻む者、ジェイス（通称神ジェイス。とんでもないチートPW）
２位、チート剣（強力すぎる装備品。それ故に傷跡ブロックの癌になってしまった）
３位、タイタンシリーズ（各色に１体いるタイタン。強力なCIP、戦闘力故に嫌われた）
４位、ギデオン・ジュラ（これと神ジェイスが並ぶだけでやる気が一気に無くなる）
５位、ヴァーズゴスの血王（神話とは思えない酷いスペック。多くの黒民を悲しませた）
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Q、何故神ジェイスはここまで嫌われているの？
A、↓をじっくり見てください
・チートに近い性能のブレスト（手札を有効牌に交換し、手札を１枚プラス）
・ファッティは送還で活躍できず（多くのファッティの立つ瀬が無くなった）
・バランスのバの字も知らないデタラメなマナコスト（７マナに相当するマナコストなのに(2)(青)(青)。）
・１枚購入するのに諭吉さんが必要（１万前後という気持ちの悪い値段）
A、↓をじっくり見てください
・チートに近い性能のブレスト（手札を有効牌に交換し、手札を１枚プラス）
・ファッティは送還で活躍できず（多くのファッティの立つ瀬が無くなった）
・バランスのバの字も知らないデタラメなマナコスト（７マナに相当するマナコストなのに(2)(青)(青)。）
・１枚購入するのに諭吉さんが必要（１万前後という気持ちの悪い値段）
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 16:55:05.78 ID:N0n83BQWO
神ジェイスは賛否両論の激しいカード
過去の嫌われカード
・タルモゴイフ ・稲妻
・苦花 ・闇の腹心
・梅澤の十手 ・相殺
・復讐の亜神 ・目覚ましヒバリ
・旧エルズペス ・台所の嫌がらせ屋
他にあったら追加してください m(_ _)m
・タルモゴイフ ・稲妻
・苦花 ・闇の腹心
・梅澤の十手 ・相殺
・復讐の亜神 ・目覚ましヒバリ
・旧エルズペス ・台所の嫌がらせ屋
他にあったら追加してください m(_ _)m
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 17:02:37.63 ID:eFd02rei0
>>1
乙です！
乙です！
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 17:08:31.08 ID:tjpHpo9M0
チート剣くたばれ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 17:47:54.95 ID:dSLy5LvL0
でも赤白と緑黒が強すぎるせいで大して強くない青森剣まで憎悪されるのは可哀想だな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 18:30:23.13 ID:yoLdpSTb0
>>1
乙だが口角泡な感想は要らん
乙だが口角泡な感想は要らん
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 19:41:23.42 ID:ILLb5MqQ0
青森は剣シリーズの面汚しだ
なんなのライブラリー破壊ってｗデメリット付いてる剣とかおかしいだろと
なんなのライブラリー破壊ってｗデメリット付いてる剣とかおかしいだろと
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:16:23.63 ID:u49BTMoD0
青森は緑タイタンをスルーして相手ライブラリーからヴァラ・山を減らすために生まれた、という説を聞いた覚えが
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 00:07:51.43 ID:jYpW8ILy0
＞・ファッティは送還で活躍できず（多くのファッティの立つ瀬が無くなった）
元々除去耐性も速攻もcipも無いファッティに立つ瀬なんてないだろ
元々除去耐性も速攻もcipも無いファッティに立つ瀬なんてないだろ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 02:53:30.60 ID:rLXRxQ+7O
いや、除去耐性あってもアド損なしのバウンスで戻されるから問題なんだと思うが
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 04:39:56.07 ID:Xpr7vIhc0
耐性持ちをバウンス？
流石に被覆や呪禁持ちをバウンス出来るジェイスなんてまるで某ガンダムさんちの弩級すぎてびっくり。
流石に被覆や呪禁持ちをバウンス出来るジェイスなんてまるで某ガンダムさんちの弩級すぎてびっくり。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 04:46:47.51 ID:rLXRxQ+7O
何言ってんだお前は
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 08:16:21.89 ID:jYpW8ILy0
そもそも「神ジェイスのせいで活躍できないファッティ」って具体的にどれだよ
そんなの無くても次元の混乱のドラゴンサイクルもアラーラの8マナ神話レアも活躍しなかったし
神ジェイス出た後でも緑単エルドラージはまだまだ戦えてるだろ
そんなの無くても次元の混乱のドラゴンサイクルもアラーラの8マナ神話レアも活躍しなかったし
神ジェイス出た後でも緑単エルドラージはまだまだ戦えてるだろ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 09:58:58.76 ID:QAQYQehQ0
神ジェイスがリセットで死なないのが本当にカチンとくる
リセットで生物を一掃した後にブレストとかふざけんじゃねえよ('A`)
リセットで生物を一掃した後にブレストとかふざけんじゃねえよ('A`)
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:03:52.61 ID:eLR2qQTZ0
ちょっと古いが静態の宝珠が嫌いだった人は多かったと思う
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:23:39.86 ID:ajObvV9Q0
>>15
引き合いに出してくるものが極端すぎてﾜﾗﾀ
引き合いに出してくるものが極端すぎてﾜﾗﾀ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:29:45.33 ID:3jASikUp0
タイタンは言うまでもなくウラモグはジェイス割るし江村は論外だしエンド罠でもバウンス出来ないし
緑単エルドラージはバウンスが有効でない生物の塊みたいなデッキだが
緑単エルドラージはバウンスが有効でない生物の塊みたいなデッキだが
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:34:06.93 ID:ijnm8seu0
なんで地震がプレインズウォーカーか相手プレイヤーの一方にしかダメージ与えられないんだろう。全体火力でプレインズウォーカーも焼かせてくれよ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 10:36:18.39 ID:ijnm8seu0
ちょっと言葉が足りなかった。プレイヤーもプレインズウォーカーも両方焼かせてほしいと思った
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 11:15:25.99 ID:QAQYQehQ0
ルールが甘すぎるんだよPWは
・全体火力に巻き込まれる
・リセットに巻き込まれる
・出せるのは１枚のみ
・忠誠値が０になればコントロールが相手に移る
これくらい厳しくしてもらわないと納得できんよ
・全体火力に巻き込まれる
・リセットに巻き込まれる
・出せるのは１枚のみ
・忠誠値が０になればコントロールが相手に移る
これくらい厳しくしてもらわないと納得できんよ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 11:35:24.28 ID:jYpW8ILy0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 12:12:31.11 ID:NIYis40uO
緑単エルドラは悪くないけどビッグマナ特有のマナソースばっか引く事態と剣が辛い気がする
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 12:19:53.44 ID:jYpW8ILy0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:02:13.86 ID:xwFFcdNKO
シナモンさんは対ヴァラで一瞬輝いてジェイスにバウンスされた
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:20:28.18 ID:i4qB2DYE0
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:21:32.34 ID:QK/YW3bsO
そもそも喉首どころか乱動でもｵﾜﾀなシナモンさんに可能性なんてそれこそヴァラ対策くらいしか無い気が…
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:26:02.42 ID:LkzylmE7O
大したことない部類のＰＷでも２種以上出ると、とたんに要塞みたいになるしね…
ＰＷに直接触れる術をもう少し増やすなりしないと、バランス悪いかな
今までも黒は金属・エンチャントに触れないみたいな縛りはあったけど、エンチャントやアーティファクトに比べると危険度が段違いなんだし
ＰＷに直接触れる術をもう少し増やすなりしないと、バランス悪いかな
今までも黒は金属・エンチャントに触れないみたいな縛りはあったけど、エンチャントやアーティファクトに比べると危険度が段違いなんだし
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:30:45.09 ID:1Fh9sBplO
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:42:57.60 ID:/haIs6E/O
ジェイスのせいで墓忍びさんは…チクショウ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 14:27:36.49 ID:BIHJljqxO
単純にデッキに各々2枚制限で良いんでね？
愛想尽かして居なくなっても何で節操もなく何度も帰ってくるのかと
愛想尽かして居なくなっても何で節操もなく何度も帰ってくるのかと
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 14:37:08.48 ID:UwWQfBOe0
やっぱ、神ジェイスより騎士ペスのほうが壊れてるような気がする
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 15:19:57.87 ID:M6uetJCWO
復讐蔦が空飛んでパンチしてくるとか
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:37:08.44 ID:QAQYQehQ0
空飛ばしてパンチしつつ、忠誠値を上げるか・・・壊れてるな
しかも蔦は何度も蘇ってくるから始末に負えない。
初心者泣かせも甚だしいな。
しかも蔦は何度も蘇ってくるから始末に負えない。
初心者泣かせも甚だしいな。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:43:39.62 ID:ijnm8seu0
知らないうちに1枚当ててたけど使わない色だからろくに見てなかった。エルズペスってこれ強かったのか
ジェイス持ってたけど神じゃなくてベレレンだった
ジェイス持ってたけど神じゃなくてベレレンだった
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 18:22:00.23 ID:Z4qXLkKC0
>>36
神じゃなくてもジェイスは強いよ
神じゃなくてもジェイスは強いよ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 18:31:40.77 ID:ijnm8seu0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 19:07:06.53 ID:Z4qXLkKC0
トレードしたカードにもよるけど多分釣り合ってない取引かと。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 20:40:52.54 ID:TFw69+7R0
剣はまだいいよ、プレイされても仕事をするまでにタイムラグ（装備、アタック）が存在するから
いくらでも介入する余地が与えられるけど
PWは出した後に即破壊しても1回は仕事できるわけだから基本出し得、いい加減PWのルール改正しろよ
いくらでも介入する余地が与えられるけど
PWは出した後に即破壊しても1回は仕事できるわけだから基本出し得、いい加減PWのルール改正しろよ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 21:19:06.60 ID:NIYis40uO
一回も能力を使わせずに対処するにはカウンターするのが一番簡単だ
というわけでジェイスとカウンターを積むことになる
というわけでジェイスとカウンターを積むことになる
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 21:41:31.32 ID:M6uetJCWO
昔のアカデミーの頃のレジェンドルールを変えたようにPWルールも変えてくれ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 00:25:35.17 ID:4HkUYeImO
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 08:04:01.56 ID:JxZtwzcO0
デッキの幅を狭めすぎなんだよ神ジェイスは
出した後にブレストされるとすげー腹立つ
ブレストする前に焼こうにも優先権がどうのこうので焼けないし
出した後にブレストされるとすげー腹立つ
ブレストする前に焼こうにも優先権がどうのこうので焼けないし
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 08:51:22.30 ID:lE1aScRD0
>>44
クリーチャーで殴ればアド損失０ですよ
クリーチャーで殴ればアド損失０ですよ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 12:37:38.19 ID:DGNCwAFj0
>>45
そうせざるを得ないから「デッキの幅を狭めすぎ」なんだろｗ
そうせざるを得ないから「デッキの幅を狭めすぎ」なんだろｗ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 16:57:57.65 ID:Ioxqufy30
送還あるから簡単に殴れないし、殴れたら殴れたでテンポロスがすごいしな。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 17:02:39.92 ID:zZuGv5Iq0
そもそも「クリーチャーで殴る」という行動自体が弱過ぎるってのにねぇ
タイタンみたいに攻撃に反応する＆攻撃するまでにもまず損しない能力でもつけるか、
タルモくらい単独でぶち抜けた＆超序盤から動く破壊力じゃないと全然優位になれない
本来は、その「クリーチャーで殴る」を推すためにPWというカードタイプが生まれたという節もあったのだろうが、
そもそもそんなクソ弱い行動なんか簡単に邪魔できるので、結局攻撃を邪魔しながらPWがやりたい放題やる動きが最強っていう
タイタンみたいに攻撃に反応する＆攻撃するまでにもまず損しない能力でもつけるか、
タルモくらい単独でぶち抜けた＆超序盤から動く破壊力じゃないと全然優位になれない
本来は、その「クリーチャーで殴る」を推すためにPWというカードタイプが生まれたという節もあったのだろうが、
そもそもそんなクソ弱い行動なんか簡単に邪魔できるので、結局攻撃を邪魔しながらPWがやりたい放題やる動きが最強っていう
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 17:05:30.99 ID:jSxA5wVE0
>>45
ライフアドとられてるし
ライフアドとられてるし
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 17:11:09.89 ID:NuYIIGRTO
明日の発表が気になってドキドキしてる
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 17:48:13.69 ID:ZtJjQMPlO
青とか白とか防御妨害が得意な色はPW能力控えめにしてくれないと、やってらんないよね…せめて６マナで
状況見てモード選べる置物ってだけでアホ強いのに、同時にフィニッシャーも兼ねるとかおかしい
状況見てモード選べる置物ってだけでアホ強いのに、同時にフィニッシャーも兼ねるとかおかしい
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 19:03:05.36 ID:JVW2AhbA0
ネクロディスク死ね
カウンターポスト消えろ
NWO滅びろ
Moma禁止されろ
補充寒いんだよ
まーたうそまこか
サイカ燻されろ
変異？どうせ賛美天でしょ？わかってますよ
親和うぜーからマジックやめるわ
トロン厨ははやく死んでくんねーかなー
糞けちが
タルモ死ね
ヒバリ死ね
フェアリー死ね
ジャンド破産しろ
ヴァラと同じ空気吸いたくない
神ジェイス石鍛冶死ね←今ここ
カウンターポスト消えろ
NWO滅びろ
Moma禁止されろ
補充寒いんだよ
まーたうそまこか
サイカ燻されろ
変異？どうせ賛美天でしょ？わかってますよ
親和うぜーからマジックやめるわ
トロン厨ははやく死んでくんねーかなー
糞けちが
タルモ死ね
ヒバリ死ね
フェアリー死ね
ジャンド破産しろ
ヴァラと同じ空気吸いたくない
神ジェイス石鍛冶死ね←今ここ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 19:08:01.23 ID:ZtJjQMPlO
フェアリーやトーストは嫌いだったけどジャンドは許せたのはなんでだろ…
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 20:09:18.24 ID:JxZtwzcO0
神ジェイスはリリアナ、チャンドラよりも強く万能性に富むのに
唱えるコストがわずか４マナなのが理解できない。
作成した神ジェイスを互いのデッキに入れて使う側、使われる側両方の視点から見て
どういう働きをするのか、マナ・バランスは大丈夫なのかを考えてから収録しろよ開発部
唱えるコストがわずか４マナなのが理解できない。
作成した神ジェイスを互いのデッキに入れて使う側、使われる側両方の視点から見て
どういう働きをするのか、マナ・バランスは大丈夫なのかを考えてから収録しろよ開発部
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 21:49:41.62 ID:EPRJpssCO
>>52
レベルと十手とテフェリーが抜けてるぞ
レベルと十手とテフェリーが抜けてるぞ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:43:03.36 ID:tr1x12qxO
>>52
テンプレにしたいなそれ
テンプレにしたいなそれ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:51:01.62 ID:BwAqACAj0
でも>>52って実際禁止食らったのとそうでもないのが混じってるよな
Momaと賛美天が並んでるのが違和感すごいぞｗ
Momaと賛美天が並んでるのが違和感すごいぞｗ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 02:07:59.49 ID:/SmL0aC20
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 02:24:19.64 ID:CkwndkiBO
内にいる獣と混沌のねじれ
ついにパーマネントタッチは黒だけ置いてけぼりですか
ついにパーマネントタッチは黒だけ置いてけぼりですか
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 03:19:54.13 ID:Ib6zBMca0
混沌のねじれは糞カードだと思うけど、内にいる獣はそうでもない
3/3は流石に痛い
3/3は流石に痛い
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 04:06:25.98 ID:mWNu2Cx0O
スレ伸びてるから神ジェイスを擁護するスレになってるかと思ったが、そうでも無かった
あいつはクソゲ作るだけだから嫌われて当然
あいつはクソゲ作るだけだから嫌われて当然
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 04:23:01.83 ID:Y2aRhq6/0
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 06:46:19.94 ID:F44VCHHB0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 07:27:41.35 ID:mum36ckc0
それだけ一枚のカードで負けるような下手糞が増えてきたってことだろ
いや、それとも文句言いながらも続けるようなカジュアル層や初心者が増えてきたってことか
いや、それとも文句言いながらも続けるようなカジュアル層や初心者が増えてきたってことか
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 08:31:25.16 ID:rSagup/CO
いよいよか
どーせ変化なしだろうが
どーせ変化なしだろうが
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 09:33:20.03 ID:/o9Htytk0
ネクロやサイカはそれらを中心に据えてデッキ組まれてるから全然ＯＫ。
ただ神ジェイスは汎用性高いし軽い。デッキのシナジーで強いってのは
納得いくけど単体で強すぎるのはただの糞だろ。
ただ神ジェイスは汎用性高いし軽い。デッキのシナジーで強いってのは
納得いくけど単体で強すぎるのはただの糞だろ。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 10:19:01.65 ID:rSagup/CO
今日の発表で何もなしだったらスタン引退するかな
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 11:32:02.11 ID:4LN2GesHO
さよなら
もう二度と帰ってくるなよ
もう二度と帰ってくるなよ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 11:54:43.10 ID:rSagup/CO
気になって仕方ない
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:02:18.39 ID:qBuxqyka0
>>67-68
のやりとりでなんでMTGが廃ったか分かった気がしたわ
のやりとりでなんでMTGが廃ったか分かった気がしたわ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:06:33.56 ID:tr1x12qxO
おめでとう
石鍛冶ジェイス共にBANされたよ
石鍛冶ジェイス共にBANされたよ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:18:40.36 ID:rSagup/CO
よし今宵は祝いパーティーだな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:21:22.46 ID:IzhltkTb0
ジェイスざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:22:04.70 ID:nA1Bemv20
スタンで禁止はひさびさだなー
モダンで使えってことか
モダンで使えってことか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:27:46.61 ID:dWwo82b10
どうせあと数ヶ月で落ちるスタンなんかより
エターナルを何とかして欲しかったが
まああれも禁止これも禁止にすりゃいいってもんじゃないが
茶番にしか見えない
エターナルを何とかして欲しかったが
まああれも禁止これも禁止にすりゃいいってもんじゃないが
茶番にしか見えない
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:44:19.01 ID:b0bZyNuAO
禁止禁止連呼してた奴大勝利とかつまんねー、対策カード刷ってなんとかすりゃよかったのによー
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:47:53.23 ID:/dz6DLM+0
おっしゃ、ヴァラか緑タイタン禁止を今度は皆で推進しようぜ
つぎからつぎに湧いてでてきた
パワーカードを軒並み禁止にしていけば
いずれは理想のゲームバランスになるだろ。
つぎからつぎに湧いてでてきた
パワーカードを軒並み禁止にしていけば
いずれは理想のゲームバランスになるだろ。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:53:59.47 ID:rSagup/CO
緑タイタンはいても問題ないけどな。
土地のほうが邪魔だ
土地のほうが邪魔だ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:57:15.88 ID:dWwo82b10
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:59:05.99 ID:VQ4CZfO80
レガシーなら神よりMM禁止にしてくれ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:13:46.62 ID:b0bZyNuAO
≫79
そうなんだよね、結局スタンは落ちるの早めただけだし
次はエクテンで暴れるのは目に見えてるしレガシーではなんだがんだ石鍛冶と一緒に暴れてるし…
禁止にした所で解決しないわ≫77みたいな馬鹿が調子付くわで良いことない
そうなんだよね、結局スタンは落ちるの早めただけだし
次はエクテンで暴れるのは目に見えてるしレガシーではなんだがんだ石鍛冶と一緒に暴れてるし…
禁止にした所で解決しないわ≫77みたいな馬鹿が調子付くわで良いことない
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:20:45.72 ID:dWwo82b10
多分>>77は皮肉で言ってるんだと思われる
あと君アンカの付け方間違ってる
≫じゃなくて>>な
どうせあと三ヶ月で落ちるものを寿命をちょろっと早めただけなのに
どうも禁止って言葉のインパクトでごまかそうとしてるようにしか見えない
あと君アンカの付け方間違ってる
≫じゃなくて>>な
どうせあと三ヶ月で落ちるものを寿命をちょろっと早めただけなのに
どうも禁止って言葉のインパクトでごまかそうとしてるようにしか見えない
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:23:20.70 ID:aQGjT8cy0
さすがにエターナルでの制限はなかったなぁ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:24:38.31 ID:cxixJwIS0
面倒ではあるけど禁止するほどじゃないからな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:27:04.83 ID:b0bZyNuAO
あ、これ安価≫じゃないのか
携帯から不等号で変換してたから気付かなかったわ
携帯から不等号で変換してたから気付かなかったわ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:27:08.27 ID:aQGjT8cy0
確かにね。スタン禁止になってレガシーの人口増えるかな？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:33:24.91 ID:tr1x12qxO
スタンダード落ち間際での禁止はwotcとしての決意の強さを表しているのだよ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:03:18.92 ID:dWwo82b10
残り三ヶ月で禁止出したのを
誤魔化しと見るかあえて禁止による汚名を被ったと見るかだね
誤魔化しと見るかあえて禁止による汚名を被ったと見るかだね
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:07:08.68 ID:as2WzEBm0
>どうも禁止って言葉のインパクトでごまかそうとしてるようにしか見えない
と言っても、そのインパクトはWotCと各カードに悪印象としてきっちり残るからね
と言っても、そのインパクトはWotCと各カードに悪印象としてきっちり残るからね
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:30:16.14 ID:Y2aRhq6/0
禁止にして反省しましたーてポーズ取って誤魔化すか
落ちるまで野放しにし続けてプレイヤーから非難され続けるか
しかし名古屋終わった時期と良い本当にはいはい反省してまーす。としか見えないわ
落ちるまで野放しにし続けてプレイヤーから非難され続けるか
しかし名古屋終わった時期と良い本当にはいはい反省してまーす。としか見えないわ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:48:23.92 ID:O4F2yubr0
何故刷られたかもだけど
何故長い間野放しにしたかのほうも重要だよな
何故長い間野放しにしたかのほうも重要だよな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:55:57.09 ID:TTfJaAPb0
We attempted to recenter the power-level of Standard and stop the dangerous ramping up with Scars of Mirrodin block,
making it closer to the power level we'd like to have the format at going forward.
Subbing in an appropriately powered block (Scars of Mirrodin) for an overpowered one (Shards of Alara)
turned out to allow the block in between (Zendikar) to dominate the format.
SOMでインフレ抑制しようとしてたのは分かったけど、開発サイドのカードパワー認識がALA＞ZENだったのは意外だった
逆だと思ってたわ
making it closer to the power level we'd like to have the format at going forward.
Subbing in an appropriately powered block (Scars of Mirrodin) for an overpowered one (Shards of Alara)
turned out to allow the block in between (Zendikar) to dominate the format.
SOMでインフレ抑制しようとしてたのは分かったけど、開発サイドのカードパワー認識がALA＞ZENだったのは意外だった
逆だと思ってたわ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:48:26.60 ID:Y2aRhq6/0
最新スレの翻訳読んできたがなんだかなぁ…
しかし対策カードを刷らずにすぐに落ちそうなスタンだけ禁止にしたってのがどうも引っかかる
どうもスタンプレイヤーが煩いから禁止にしたけど開発はジェイス石鍛冶は実際問題ないとか腹の中で思ってそう
どう考えても次はエクテンで暴れる事確実なのに
しかし対策カードを刷らずにすぐに落ちそうなスタンだけ禁止にしたってのがどうも引っかかる
どうもスタンプレイヤーが煩いから禁止にしたけど開発はジェイス石鍛冶は実際問題ないとか腹の中で思ってそう
どう考えても次はエクテンで暴れる事確実なのに
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:53:23.38 ID:/SmL0aC20
すべての責任をジェイスネ申に押し付けてPWに対する抜本的な見直しは無しかよ
タヒねよ
タヒねよ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:10:11.72 ID:yPYUCNRA0
>>93
まぁ下に行けば対処手段は色々あるからな
レガシーまでいくと守る手段もいろいろだけど
現エクテンでも青命令と競合して採用枚数少なめだし
次期エクテンでは確かに青のキーカードとなるだろうけど
ヴァラやナヤやジャンドもいるしな 装備品はQPM筆頭にキラーがいるしな
まぁ下に行けば対処手段は色々あるからな
レガシーまでいくと守る手段もいろいろだけど
現エクテンでも青命令と競合して採用枚数少なめだし
次期エクテンでは確かに青のキーカードとなるだろうけど
ヴァラやナヤやジャンドもいるしな 装備品はQPM筆頭にキラーがいるしな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:27:21.13 ID:CkwndkiBO
今回の措置は当該カードの肯定派否定派双方から不満が出るだろうな
ざまあって言ってる奴もすぐに何も変わってないって気付くはず
ざまあって言ってる奴もすぐに何も変わってないって気付くはず
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:32:10.65 ID:Y2aRhq6/0
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:44:53.94 ID:XyDN5TfP0
逆に大好きなカードを語るスレっての無いかな
そこでもタルモとか悪斬がどんどんあがるなら面白い
俺は《月翼の蛾》が好きだけどね
後ろの夜空と蛾の羽の対比がどうしようもなく好きだ
そこでもタルモとか悪斬がどんどんあがるなら面白い
俺は《月翼の蛾》が好きだけどね
後ろの夜空と蛾の羽の対比がどうしようもなく好きだ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 19:00:23.14 ID:CkwndkiBO
あったら住み着きたいけどな
あと史上最弱のカードを語るスレも落ちたっきりだ
あそこ面白かったのに
あと史上最弱のカードを語るスレも落ちたっきりだ
あそこ面白かったのに
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 19:26:03.72 ID:Y2aRhq6/0
最弱スレは何出してもウッド様ウッド様行ってまともに話が進んでなかっただろ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 19:49:50.82 ID:WWH3qOE90
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 23:47:33.52 ID:MSTldy9E0
スラーンが出てきたら地上が止まる。クソハンマー装備して殴ってくる
滅び欲しいけど通販は在庫ないしオクも出品数少ない上に高い
滅び欲しいけど通販は在庫ないしオクも出品数少ない上に高い
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 23:47:52.03 ID:tr1x12qxO
PW全般が嫌いな人もいるのか
チャンドラくらい許してやれよ
チャンドラくらい許してやれよ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 00:04:55.92 ID:9HIL4aej0
新ペスでも強すぎるんじゃないかと思ってる人間だが、
チャンドラしかいないならPWタイプのカードはいらんわw
チャンドラしかいないならPWタイプのカードはいらんわw
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 02:09:34.54 ID:OpG5GNbJ0
神ジェイスはスレの総意が反映される形になって良かったなｗ
石鍛冶の無い剣、バターは許せる
石鍛冶の無い剣、バターは許せる
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 02:36:38.00 ID:Z86BZXE40
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 03:15:42.94 ID:BPxt/k+9O
スタンしかやらない俺には良い事件だった
単純にスタン落ちを待たないで良くなったのが嬉しい
神ジェイスはバランスブレイクだと公認されたから禁止になったんだが、擁護してた奴ら息してる？
単純にスタン落ちを待たないで良くなったのが嬉しい
神ジェイスはバランスブレイクだと公認されたから禁止になったんだが、擁護してた奴ら息してる？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 03:27:45.16 ID:vBnsMewG0
別に神ジェイスが禁止になったからと言って万年初心者のオナニーデッキが手軽に勝てるようになる訳でもなく
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 03:32:38.79 ID:Z86BZXE40
ジェイスに頼らなきゃ勝てないヘタクソの負け惜しみなんぞ要らん
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 04:07:39.93 ID:VugOr1FCO
こういう大した工夫もしてないのに文句ばっか言ってた連中がこぞってどや顔し出すのは
案の定というか何と言うか…
案の定というか何と言うか…
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 04:12:58.62 ID:YaEhrS8w0
なに意味不明なこと言ってるんだか
工夫して何とかなるレベルなら禁止にならないだろ
工夫して何とかなるレベルなら禁止にならないだろ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 04:25:00.99 ID:BPxt/k+9O
擁護派の人は神ジェイス使ってカードパワーで勝ってるとは思わないような馬鹿しかいない、実力で勝ったとか構築力で勝ったとか言ってオナニーしてる奴らは現実見ろ
このスレの総意が反映される形になったし、顔真っ赤なカキコミも見えてメシウマwww
このスレの総意が反映される形になったし、顔真っ赤なカキコミも見えてメシウマwww
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 04:57:17.49 ID:Z86BZXE40
＞こういう大した工夫もしてないのに
前スレでも何度か見た定型句だけど
ボキャ貧弱すぎだろ
前スレでも何度か見た定型句だけど
ボキャ貧弱すぎだろ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 05:00:08.63 ID:lofNincDO
ジェイス頼りで思考停止してる奴が工夫を語るとか笑わせてくれる
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 07:27:21.38 ID:onpYCLiWO
右見ても左見ても石鍛冶でジェイスだったのが緩和されるなら良しかな
ヴァラも強いけど、あれじゃあそこまで他デッキを駆逐できないし
ヴァラも強いけど、あれじゃあそこまで他デッキを駆逐できないし
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 07:29:24.58 ID:VugOr1FCO
>>114
裁定頼りで思考停止してる奴には言われたくなかった
裁定頼りで思考停止してる奴には言われたくなかった
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 07:36:39.23 ID:296U7Nt10
その低脳なオウム返しが思考停止してる何よりの証だろ。
それともそんなないも同然な脳みそじゃ思考停止と言うよりも脳死か？
それともそんなないも同然な脳みそじゃ思考停止と言うよりも脳死か？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 08:12:59.28 ID:VugOr1FCO
まあジェイス対策考える余地がなくなったのは残念だな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 09:57:38.46 ID:lxZAR05a0
ジェイス石鍛冶禁止バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石鍛冶に関しては、石鍛冶が強いってよりも装備品が強すぎってのが有るけどなｗｗｗ
石鍛冶に関しては、石鍛冶が強いってよりも装備品が強すぎってのが有るけどなｗｗｗ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 10:55:51.43 ID:DEnhVtEG0
何より製作サイドが不健全・オーバーパワーと認識して禁止した物を健全だと強弁されてもねぇ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 11:23:47.19 ID:sC68YOTzO
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 12:05:08.18 ID:Gj4pv/PM0
石鍛冶のコストが(2)(白)(白)だったらバランス取れてたかもな
あと、装備品を出せる能力はカット。P/Tは2/2が妥当か
あと、装備品を出せる能力はカット。P/Tは2/2が妥当か
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 13:47:24.77 ID:VugOr1FCO
宝物や粗石のこと考えれば(2)(白)でいい
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 17:20:21.79 ID:lxZAR05a0
石切りの巨人が5マナでカスレアだった事を考えると、3マナ位が妥当かね
まあローウィンはあんま装備品強くなかったんだけど
>>104
チャンドラさんの何がまずいかって、一番上の能力が弱すぎって所。
実質1/1速攻アンブロッカブルのクリーチャーで殴っているのと同レベルだからな。
2番目の能力も、1マナ4点の炎の斬りつけとかが有ることを考えると力不足気味だし。
両方の威力を２倍位でスタンレベルの強さだろうね多分
まあローウィンはあんま装備品強くなかったんだけど
>>104
チャンドラさんの何がまずいかって、一番上の能力が弱すぎって所。
実質1/1速攻アンブロッカブルのクリーチャーで殴っているのと同レベルだからな。
2番目の能力も、1マナ4点の炎の斬りつけとかが有ることを考えると力不足気味だし。
両方の威力を２倍位でスタンレベルの強さだろうね多分
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 17:40:31.25 ID:Gj4pv/PM0
パワーカードを開発するならコストを重めに設定し、同セットにそれの対策カードを設けるべき。
”ファイレクシアの抹消者の攻略＝四肢切断”のようにな。
これを疎かにするとクソゲーが発生するのが神ジェイスの件でよくわかったわ
”ファイレクシアの抹消者の攻略＝四肢切断”のようにな。
これを疎かにするとクソゲーが発生するのが神ジェイスの件でよくわかったわ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 18:12:07.40 ID:DLSYrFO40
>>125
それだと売れないんだよ
それだと売れないんだよ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 19:01:23.59 ID:sgnUfg3A0
>>125
神ジェイスは対続唱デッキカード（より言うならアラーラのパワーカード全般へ対策）だからなぁ
アドを手札諸共消し去る荒廃稲妻、バウンスしてもアド付で殴ってくる血編み、
数押しや奇襲も出来るイーオスのレインジャー、置物を粉砕する脈動と輪などなど
アラーラのパワーカードに得るものがあんましなかった青系コントロールにはこれくらいないとだめってのは最もだな
とはいえアラーラのスタン落ち後に出た対PWカードは軒並みパワー不足でだめだったというのはどうしようもないけど
神ジェイスは対続唱デッキカード（より言うならアラーラのパワーカード全般へ対策）だからなぁ
アドを手札諸共消し去る荒廃稲妻、バウンスしてもアド付で殴ってくる血編み、
数押しや奇襲も出来るイーオスのレインジャー、置物を粉砕する脈動と輪などなど
アラーラのパワーカードに得るものがあんましなかった青系コントロールにはこれくらいないとだめってのは最もだな
とはいえアラーラのスタン落ち後に出た対PWカードは軒並みパワー不足でだめだったというのはどうしようもないけど
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 19:52:38.34 ID:DEnhVtEG0
石鍛冶の適正なパワーレベルはこれだったな
ttp://magiccards.info/scans/en/mt/24.jpg
ttp://magiccards.info/scans/en/mt/24.jpg
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 23:44:12.01 ID:sC68YOTzO
石鍛冶は３マナで能力起動も３マナだったらちょうど良かったかもな
剣が１ターン早く装備出来るのもやはり良くなかった
剣が１ターン早く装備出来るのもやはり良くなかった
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 00:53:06.58 ID:+H9/E7+a0
>>128
適正どころかゴミじゃねーかｗ
適正どころかゴミじゃねーかｗ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 11:15:23.47 ID:ch+m6FdmO
ゴミって言うほどではないだろう
ローウィン時代はそんな強い装備品が無かっただけでKPは結構高いぞこいつ
ローウィン時代はそんな強い装備品が無かっただけでKPは結構高いぞこいつ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 13:30:43.63 ID:mBfhs3iV0
ジェイスと石鍛冶を抜いたら嫌いなカードに新たに何がランク入りするのかね
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 15:39:46.77 ID:0/xTHHhS0
ジェイスの嫌われ度が１００、石鍛冶が８０くらいとしたら
残りは５０以下と思うな
残りは５０以下と思うな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 19:11:27.12 ID:HM66RGSP0
まあこれでチート剣はいくらか大人しくなったな。
タイムラグも伸びたし破壊できるチャンスも増えた
チート剣に翻弄される前に圧壊で壊すか
タイムラグも伸びたし破壊できるチャンスも増えた
チート剣に翻弄される前に圧壊で壊すか
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 19:18:44.56 ID:/jM4MPolO
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:07:35.48 ID:IRXjspL1O
残り３ヶ月はヴァラと緑単エルドラージとゴブナイトの時代かな？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 00:23:29.36 ID:go0Jb7Il0
FNNやらの参加人数が減ってるのも禁止の根拠に挙げられてたし、
要するに多数プレイヤーから飽きられたのが決め手なんだろうなあ。
ぶっちゃけ、ガチ嗜好プレイヤーの、
バランス自体は適正だの、駆け引きの余地はあるだのの
弁護は的外してるんだろうね。
要するに多数プレイヤーから飽きられたのが決め手なんだろうなあ。
ぶっちゃけ、ガチ嗜好プレイヤーの、
バランス自体は適正だの、駆け引きの余地はあるだのの
弁護は的外してるんだろうね。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 06:53:41.24 ID:UJ2lOyp80
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 07:37:04.95 ID:FTQ5P7La0
緑タイタン、黒タイタンのアドの取り方がひどいな・・・
緑はヴァラを引っ張るし（しかも２枚）黒はトークンを出産するし強すぎるわ
緑はヴァラを引っ張るし（しかも２枚）黒はトークンを出産するし強すぎるわ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 14:04:14.37 ID:aoLFW+MNO
禁止発表したらここもずいぶん静かになったな…
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 15:29:30.01 ID:Zoroj7dWO
まぁ一応失敗を認めてくれたからな…
タイミングは最悪だし、下の環境は放置で面白くない結果で終わったけど
タイミングは最悪だし、下の環境は放置で面白くない結果で終わったけど
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 15:47:40.95 ID:yzjHLz890
>>141
そりゃ、下だと数あるアドカードの1枚でしかないもの
おければ強いのは間違いないけど、そういうカードは下ではごまんとある
着地したらほぼゲームセットなカードだってあるなかでジェイスだけを禁止にする理由もない
環境がジェイスまみれって訳でもないしな
そりゃ、下だと数あるアドカードの1枚でしかないもの
おければ強いのは間違いないけど、そういうカードは下ではごまんとある
着地したらほぼゲームセットなカードだってあるなかでジェイスだけを禁止にする理由もない
環境がジェイスまみれって訳でもないしな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 16:06:24.94 ID:Zoroj7dWO
いやどうせなら禁止になんてせず対策カード作ればよかったんじゃないかなって思ってさ
後他の置物に比較してPWって対処し辛いからなぁ
後他の置物に比較してPWって対処し辛いからなぁ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:17:19.43 ID:4tQxJcd+0
下での禁止なんて値崩れ大きすぎて流石にできないだろうね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:44:03.33 ID:QozJOjHJO
正直石鍛冶よりもポロッと異常なアド差叩き出していく剣をなんとかして欲しかった
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:50:12.72 ID:lEM8SGr9O
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 18:15:33.48 ID:t9N7yRbp0
スタンじゃないけど旧ズペスもやばい
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 20:07:29.00 ID:5jWBIsneO
うーん、エクテンはもはやレガシーに近いカードパワーあるからなぁ
パルス、荒廃稲妻、PTE、血編み、リング、針、etc
ナチュラルにデッキに積めて、尚且つ強いパーツが各色に存在してる分4マナ域のＰＷ達でアド取り返せるくらいでちょうど良いんじゃね？
M12でラバマンサ帰って来るとエクテンで簡易ZOOとか組めてしまうしな…
サバイバル-シャーマン
不毛-地盤
ソープロ-PTE
友好色フェッチ-対抗色フェッチ(単色用込み)
で、ちょっと下位互換になってタルモいない感じだけど、ほぼレガシーだ…
パルス、荒廃稲妻、PTE、血編み、リング、針、etc
ナチュラルにデッキに積めて、尚且つ強いパーツが各色に存在してる分4マナ域のＰＷ達でアド取り返せるくらいでちょうど良いんじゃね？
M12でラバマンサ帰って来るとエクテンで簡易ZOOとか組めてしまうしな…
サバイバル-シャーマン
不毛-地盤
ソープロ-PTE
友好色フェッチ-対抗色フェッチ(単色用込み)
で、ちょっと下位互換になってタルモいない感じだけど、ほぼレガシーだ…
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 20:17:24.11 ID:T+lW2OKq0
サバイバルはもういねーから
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:28:56.37 ID:qfsyPGs50
組むとしたらゼニスZooになるんかな
個人的にはエクテンで七英雄が見たい
誰か頑張れ
個人的にはエクテンで七英雄が見たい
誰か頑張れ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 18:16:58.93 ID:QeBd3hsc0
リセットもう少し重くしてくれねえかな
プロテクション、被覆が効かない全体除去が４マナとか軽すぎるんだが
プロテクション、被覆が効かない全体除去が４マナとか軽すぎるんだが
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 18:20:03.98 ID:Nf4Qxulu0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:20:10.87 ID:HcN9qDSr0
ラスゴはビートに対して重いくらいだろ
ちゃんと組んだビートダウンデッキが回ったら、３ターン目には相手のライフ一ケタ見えてるだろうし
そこからラスゴなんて打っても焼け石に水
爆片破でも稲妻でもグレネードでもいいがその辺だけでゲーム終わる
ちゃんと組んだビートダウンデッキが回ったら、３ターン目には相手のライフ一ケタ見えてるだろうし
そこからラスゴなんて打っても焼け石に水
爆片破でも稲妻でもグレネードでもいいがその辺だけでゲーム終わる
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 08:42:12.27 ID:PtwMRX4m0
Jace, Memory Adept (3)(青)(青)
プレインズウォーカー － ジェイス 神話レア
+1：カードを１枚引く。プレイヤー１人を対象とする。
そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上のカードを自分の墓地に置く。
0：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上から
１０枚のカードを自分の墓地に置く。
-7：望む数のプレイヤーを対象とする。それらの各プレイヤーは、カードを２０枚引く。
忠誠度：４
３代目ジェイスのようだが、１番下の能力がマジキチすぎて吹いたwwww
プレインズウォーカー － ジェイス 神話レア
+1：カードを１枚引く。プレイヤー１人を対象とする。
そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上のカードを自分の墓地に置く。
0：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上から
１０枚のカードを自分の墓地に置く。
-7：望む数のプレイヤーを対象とする。それらの各プレイヤーは、カードを２０枚引く。
忠誠度：４
３代目ジェイスのようだが、１番下の能力がマジキチすぎて吹いたwwww
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 08:50:07.30 ID:Bg3TJbuL0
三代目ジェイスはどっちかってーとロマンカード。５マナあったら踏み荒らしでゲーム終わらせられるし６マナでタイタン出るし
初代は堅実なドローカード
二代目は間違いなく狂ってる
初代は堅実なドローカード
二代目は間違いなく狂ってる
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 13:32:42.39 ID:PUlGim/v0
こいつが4マナで2代目が5マナだったら良かったのにねと言われ続ける気がする
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 17:03:35.04 ID:guUxHBgwO
だがそれでいい
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:03:58.90 ID:V2/UTyigO
こいつが４マナだったらそれはそれでダメだろ
ドローしながら忠誠度増やすんだぜ？
ドローしながら忠誠度増やすんだぜ？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 06:18:21.09 ID:2+zQvBqNO
ラスゴ撃たれてリセットが軽すぎると思うのは、多分ビートの構築方法を見直した方がいい。
1ターン目から4ターン目までの流れで弾き出せるクロックや火力の点数を、個々の展開ルート毎にしっかり計算してみる事をお勧めする。
多色なら土地基盤や枚数も分析できるからね。
1ターン目から4ターン目までの流れで弾き出せるクロックや火力の点数を、個々の展開ルート毎にしっかり計算してみる事をお勧めする。
多色なら土地基盤や枚数も分析できるからね。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 19:48:13.87 ID:mWhrE7950
神ジェイスと石鍛冶の暴挙に泣かされた初心者には嬉しいニュースだな
ああいう違法なアド取りをするカードはどんどん禁止にしてほしい
ああいう違法なアド取りをするカードはどんどん禁止にしてほしい
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 02:03:23.00 ID:3aGTraFSO
禁止カード連発されるのはカンベンやわ。カード買いたくなくなる人続出してしまう。
てかジェイスや石鍛冶パッケージ嫌いな人多いなぁ
単体の性能や動きに感じる不快感はまだマシだと思うんだがなぁ…
個人的に愚痴りたくなるレベルの嫌いなカードっていうと
せっかくプロテクション黒で場をなんとかするために着地したカメコロが、誘惑撒きされた後
フェアリーですからってドヤ顔され、SSSにカウンターされつつシバきにかかってきた時に感じるアレや
ドローステップにえいっ！って登場してきた三人組に血管浮き立たされた後、バウンスくらってエスパーチャーム喰らった時くらいの感覚
あの辺の不快感に比べたらジェイスの挙動はまだマシに感じる。青黒フェアリーに調教されすぎたのかな？
てかジェイスや石鍛冶パッケージ嫌いな人多いなぁ
単体の性能や動きに感じる不快感はまだマシだと思うんだがなぁ…
個人的に愚痴りたくなるレベルの嫌いなカードっていうと
せっかくプロテクション黒で場をなんとかするために着地したカメコロが、誘惑撒きされた後
フェアリーですからってドヤ顔され、SSSにカウンターされつつシバきにかかってきた時に感じるアレや
ドローステップにえいっ！って登場してきた三人組に血管浮き立たされた後、バウンスくらってエスパーチャーム喰らった時くらいの感覚
あの辺の不快感に比べたらジェイスの挙動はまだマシに感じる。青黒フェアリーに調教されすぎたのかな？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 07:27:05.04 ID:wf7G3aZy0
血王ふざけんなよ
５マナも支払わせておいて3/3飛行って何の冗談だよ？
アンコモンのセラ天にも負けるダメスペックだしとても神話とは思えないスペックだ
５マナも支払わせておいて3/3飛行って何の冗談だよ？
アンコモンのセラ天にも負けるダメスペックだしとても神話とは思えないスペックだ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 07:54:32.89 ID:dx2Ex3j90
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 11:54:02.51 ID:9+VrG2Qj0
禁止カードﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出すのがいいとかちょっと頭おかしいですね
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 12:10:11.56 ID:p07IfNVz0
だからこそマズいカードだしたら適切な対処カード出せばええんや…
蔑みとか呪詛術師とかは勘弁な
蔑みとか呪詛術師とかは勘弁な
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 14:02:47.20 ID:tDMaXuS/0
石鍛冶が外道というより
装備品がぶっ壊れているんだよねえ。
殴打頭蓋とか２色剣とか・・・
装備品がぶっ壊れているんだよねえ。
殴打頭蓋とか２色剣とか・・・
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 14:35:05.11 ID:v06mS2RxO
いや壊れてるのは石鍛冶だよ
２マナでサーチ出来て更に２マナでカウンターされずに装備品を場に出せるんだから
装備品で本当に壊れてたのは、まあ言わずもがな
２マナでサーチ出来て更に２マナでカウンターされずに装備品を場に出せるんだから
装備品で本当に壊れてたのは、まあ言わずもがな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 23:44:24.03 ID:3aGTraFSO
禁止カードばんばん出して欲しいって意見は、自分の嫌いなカード禁止しろっていうただの愚痴だろう。
石鍛冶は存在した環境がマズかった上に、後発カードによって禁止カードが発生する可能性を見せてしまう失態を犯したな
アラーラ～ゼンディカーの、多色と土地サーチを繋ぐ、聖遺の騎士みたいに
ゼンディカー～ミラディンの、コー装備と生体武器を繋ぐ石鍛冶の神秘家って流れだったんだろうけど…
ローウィンを頂点にインフレしたカードパワーをワザと低下させてる時期なのもあって、相対的にカードパワーが突出してしまった…
荒廃稲妻や血編み忘却の輪地獄の雷、針、パルスが消えた事がおっきすぎたな。
せめてトリンケットでサーチ出来て糞ゲー化する可能性はあったが、針だけは残すべきだったね。
もしくはトリンケット再録しないで針再録とかでもよかったのにな。
石鍛冶は存在した環境がマズかった上に、後発カードによって禁止カードが発生する可能性を見せてしまう失態を犯したな
アラーラ～ゼンディカーの、多色と土地サーチを繋ぐ、聖遺の騎士みたいに
ゼンディカー～ミラディンの、コー装備と生体武器を繋ぐ石鍛冶の神秘家って流れだったんだろうけど…
ローウィンを頂点にインフレしたカードパワーをワザと低下させてる時期なのもあって、相対的にカードパワーが突出してしまった…
荒廃稲妻や血編み忘却の輪地獄の雷、針、パルスが消えた事がおっきすぎたな。
せめてトリンケットでサーチ出来て糞ゲー化する可能性はあったが、針だけは残すべきだったね。
もしくはトリンケット再録しないで針再録とかでもよかったのにな。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 11:29:58.58 ID:MQUL9oH60
あるクラス以上のトーナメントで上位8名のうち25枚で即禁止（土地除く）でもいいわ
同じデッキばかり相手にしてもつまらんよ
本来はそういうカードが出ないように調整すべきでしょ
同じデッキばかり相手にしてもつまらんよ
本来はそういうカードが出ないように調整すべきでしょ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 11:38:23.47 ID:Ilicwv4f0
>>167
石鍛冶は環境依存カードだからな スレッジ、首輪や装具で頑張ってたアラーラ～ZEN期は
ボスナヤでナヤを再び上位メタに押し上げた立役者の1枚な程度だったし
生体武器との相性と剣の力を誤認した故なのは公式声明の通り
>>169
もしそうなると定業もアウトだな 禁止後に赤系が大勢になるなら稲妻も
石鍛冶は環境依存カードだからな スレッジ、首輪や装具で頑張ってたアラーラ～ZEN期は
ボスナヤでナヤを再び上位メタに押し上げた立役者の1枚な程度だったし
生体武器との相性と剣の力を誤認した故なのは公式声明の通り
>>169
もしそうなると定業もアウトだな 禁止後に赤系が大勢になるなら稲妻も
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 11:56:12.22 ID:MQUL9oH60
>>170
稲妻は実際カードパワー高いからね
常に4枚入れ考慮されるようなのは他のカードの可能性を殺すんであまり好かんねぇ
ジェイスしかり悪斬しかり、タイタンしかり
明白な選択肢の一位があると
それを採用するかその色でデッキを組むのをやめるかみたいな感じで
デッキ組むのが楽になりすぎる
稲妻は実際カードパワー高いからね
常に4枚入れ考慮されるようなのは他のカードの可能性を殺すんであまり好かんねぇ
ジェイスしかり悪斬しかり、タイタンしかり
明白な選択肢の一位があると
それを採用するかその色でデッキを組むのをやめるかみたいな感じで
デッキ組むのが楽になりすぎる
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 12:24:04.47 ID:XXyXTQhrO
違うな。
明確な一枚以外の選択肢でブレてる時点でデッキ構築できてない。
全てのカードに採用の可能性があるとまでは言わないが、各アーキタイプ、各色毎にデザインは必ず変わる。
それ毎にホントは主軸は異なるし、採用すべきカードや四積みすべきカードは変わる。
最近はネットでコピーする人ばっかで、各色のフィニッシャーはこれだとか決めつけて考えてなさすぎる。
明らかにそのデッキに必要のないタイタンをいらん枚数入れて、アドバンテージがあるからとか言い出す始末。
デッキ構築方法をもっと知るべきだと思う。
明確な一枚以外の選択肢でブレてる時点でデッキ構築できてない。
全てのカードに採用の可能性があるとまでは言わないが、各アーキタイプ、各色毎にデザインは必ず変わる。
それ毎にホントは主軸は異なるし、採用すべきカードや四積みすべきカードは変わる。
最近はネットでコピーする人ばっかで、各色のフィニッシャーはこれだとか決めつけて考えてなさすぎる。
明らかにそのデッキに必要のないタイタンをいらん枚数入れて、アドバンテージがあるからとか言い出す始末。
デッキ構築方法をもっと知るべきだと思う。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 12:53:59.02 ID:MQUL9oH60
ずれてるね
すべてのカードどころか7割がた採用の可能性が無いので楽だと言ってるんだ
本当はすべてのカードに採用の可能性があったほうがいいとすら思うけどね
たとえばタイタン以下のアドすらとれないファッティは全滅だろ
そういうのを切り捨ててる
すべてのカードどころか7割がた採用の可能性が無いので楽だと言ってるんだ
本当はすべてのカードに採用の可能性があったほうがいいとすら思うけどね
たとえばタイタン以下のアドすらとれないファッティは全滅だろ
そういうのを切り捨ててる
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 13:02:07.24 ID:MQUL9oH60
他の参加者がどんなデッキを持ち込むかの情報は押さえられないから
どっちみち最終的な解は存在できないけどね
こっちのほうが多そうだな
じゃ、これをいれておくかという判断しかどうせない
そこまでの最適化はできても結局は運否天賦で読みをはずせば
負けが混むのは仕方がない
どっちみち最終的な解は存在できないけどね
こっちのほうが多そうだな
じゃ、これをいれておくかという判断しかどうせない
そこまでの最適化はできても結局は運否天賦で読みをはずせば
負けが混むのは仕方がない
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 13:02:23.27 ID:Ilicwv4f0
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 14:37:00.37 ID:XXyXTQhrO
実際リミテッドのためにデザインされてる部分も大きいからな。
でも7割が採用不可能ってのはメタゲームの中心に捕われすぎてると思います。
コピーデッキでない限り、個人差は必ず発生するし、サイドの取り方を含めて、幅はそんなに狭くないよ。
そして今の様にコンボ、ビート、コントロールがキチンと三すくみしている以上、どういったアーキタイプにもチャンスはある。
ただ、トーナメントレベルではさらに安定性と柔軟性、そして複数ラウンドの試行回数に耐えるデッキが勝ち残り、そのコピーが横行した結果、環境を席巻しているように見えてしまう。
トーナメントクラスとローグが対戦したとしたら、何百回と回してると歴然と勝率の差が発生するだろうが、友人と遊ぶ分には何の問題もない。
好きなデッキを構築して遊べるゲームだよ、マジックは。
トーナメントに出るならキチンとメタゲーム研究してトップクラスのカードを選択するのが必然だが
遊びに関しては必ずしもそれが正解じゃないと思うんだけどねー
でも7割が採用不可能ってのはメタゲームの中心に捕われすぎてると思います。
コピーデッキでない限り、個人差は必ず発生するし、サイドの取り方を含めて、幅はそんなに狭くないよ。
そして今の様にコンボ、ビート、コントロールがキチンと三すくみしている以上、どういったアーキタイプにもチャンスはある。
ただ、トーナメントレベルではさらに安定性と柔軟性、そして複数ラウンドの試行回数に耐えるデッキが勝ち残り、そのコピーが横行した結果、環境を席巻しているように見えてしまう。
トーナメントクラスとローグが対戦したとしたら、何百回と回してると歴然と勝率の差が発生するだろうが、友人と遊ぶ分には何の問題もない。
好きなデッキを構築して遊べるゲームだよ、マジックは。
トーナメントに出るならキチンとメタゲーム研究してトップクラスのカードを選択するのが必然だが
遊びに関しては必ずしもそれが正解じゃないと思うんだけどねー
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 15:07:34.76 ID:MQUL9oH60
デッキのタイプは何種かあるね
m12のリスト見るだろ
その次に新しいカードが足されるまでは勝利を目的にしたとき
絶対に使われないと断言できるのがあることあること
そういうリミテッド専用作らないとリミテッドって成り立たないもんなのかな
そもそもだが明らかなパワー足りないカードつくってデフレも糞もないと思うな
たとえば丘巨人みたいなカードをいくら作っても
一枚4マナ6/6とかが仮にあったらそれらはゴミなんだよなぁ
全部丘巨人か4マナ6/6かにしない限りはそうなってしまうんだけど
カード見て20秒で、この環境ではないなって判断つくのはなぁ
まぁどんなカードでもカード名指定するような露骨に愛称いいカード作れば
次の環境で活躍はできるんだけど
m12のリスト見るだろ
その次に新しいカードが足されるまでは勝利を目的にしたとき
絶対に使われないと断言できるのがあることあること
そういうリミテッド専用作らないとリミテッドって成り立たないもんなのかな
そもそもだが明らかなパワー足りないカードつくってデフレも糞もないと思うな
たとえば丘巨人みたいなカードをいくら作っても
一枚4マナ6/6とかが仮にあったらそれらはゴミなんだよなぁ
全部丘巨人か4マナ6/6かにしない限りはそうなってしまうんだけど
カード見て20秒で、この環境ではないなって判断つくのはなぁ
まぁどんなカードでもカード名指定するような露骨に愛称いいカード作れば
次の環境で活躍はできるんだけど
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 20:50:02.85 ID:XXyXTQhrO
カードパワーに明確な差が存在しないと、たぶんドラフトが全然楽しくなくなって、ただの運ゲーになる。
隣との色の協調、周回時の予測、周囲のデッキ予測、カット
全部構築クラスだとリミテッドのピック戦術が全て意味をなくしてしまう
隣との色の協調、周回時の予測、周囲のデッキ予測、カット
全部構築クラスだとリミテッドのピック戦術が全て意味をなくしてしまう
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 21:43:06.90 ID:FRa9e7Y20
そうかね？
カードの強さを均等にすれば選択肢が増えるから、むしろ面白くなると俺は思うけどな。
カードの強さを均等にすれば選択肢が増えるから、むしろ面白くなると俺は思うけどな。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:33:14.68 ID:+Yf4hsvlO
チャンドラがリファインされたことによって
ますますソリン再録がｲﾐﾌになったな
ますますソリン再録がｲﾐﾌになったな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:36:43.59 ID:MQUL9oH60
>>178
それは正当性があるように一瞬錯覚するけど
弱すぎるパワーのカードがあっても結局運ゲーでしょ
完全に均等なパワーならカード選択で実力介入余地がなくなるけど
完全に均等ではなく今より僅差とするのなら選ぶのが悩ましくなって
一層運ゲー余地を減らせると思うんだが
それは正当性があるように一瞬錯覚するけど
弱すぎるパワーのカードがあっても結局運ゲーでしょ
完全に均等なパワーならカード選択で実力介入余地がなくなるけど
完全に均等ではなく今より僅差とするのなら選ぶのが悩ましくなって
一層運ゲー余地を減らせると思うんだが
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:37:35.00 ID:GB/Nx+Iu0
やっぱりスタンダード環境のカードの名前が上がりやすいんだな
タルモとかも異常だけど、触れる機会が多い環境のカードの方が嫌われやすいのか
タルモとかも異常だけど、触れる機会が多い環境のカードの方が嫌われやすいのか
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:45:52.54 ID:+Yf4hsvlO
タルモはあんまし排斥性がないから
四肢切断みたいにどの色でも入る上に
1マナでタフネス5以下の人権を奪うカードのが問題
四肢切断みたいにどの色でも入る上に
1マナでタフネス5以下の人権を奪うカードのが問題
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:49:17.27 ID:GB/Nx+Iu0
>>183はタルモを使ったこと・使われたことがないとみた
というより、よく知ってない？
というより、よく知ってない？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:50:32.76 ID:+Yf4hsvlO
お前こそ日本語理解できないようだな？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:52:52.11 ID:GB/Nx+Iu0
いや、どこが？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:59:53.63 ID:cLhSXB/f0
タルモはしょせんひたすらマナレシオがいいだけのバニラだから
四肢切断や火炎舌ほど積極的には他カードを排斥しない
ってことだろ
四肢切断や火炎舌ほど積極的には他カードを排斥しない
ってことだろ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 00:04:05.33 ID:XXyXTQhrO
嫌われるカードってのは、カードパワーよりも、その挙動やアドバンテージの獲得方法がロックやパーミッションに偏ってる場合が多い。
タルモゴイフはマナレシオやカードパワーこそ異常だが、対戦相手に対して行う事はアタックだけだ。
これだけだと凄く強いカードという印象でしかなく、悪印象とまではいかない。
悪印象が発生して嫌われるのは同じ状況下で
「賛美！」
ってタルモの周りで叫びだす、賛美ババアや群れ猫の方…ほとんどの人はマナレシオよりも
神秘家の修繕能力や、サーチ、ＰＷ等のコスト低減によるアドバンテージや
強化修正、起動型能力、誘発型能力などの方を嫌う。
明確なアドバンテージの発生原の方が印象悪くなるんだろう。
タルモはあくまで除去耐性のないバニラだからな…異常なのはマナレシオ
タルモゴイフはマナレシオやカードパワーこそ異常だが、対戦相手に対して行う事はアタックだけだ。
これだけだと凄く強いカードという印象でしかなく、悪印象とまではいかない。
悪印象が発生して嫌われるのは同じ状況下で
「賛美！」
ってタルモの周りで叫びだす、賛美ババアや群れ猫の方…ほとんどの人はマナレシオよりも
神秘家の修繕能力や、サーチ、ＰＷ等のコスト低減によるアドバンテージや
強化修正、起動型能力、誘発型能力などの方を嫌う。
明確なアドバンテージの発生原の方が印象悪くなるんだろう。
タルモはあくまで除去耐性のないバニラだからな…異常なのはマナレシオ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 00:10:09.55 ID:AtQJFRc60
そもそもなんでタルモなんぞの名前を挙げたのやら
あれは強いけどヘイトを集めるようなカードではない
あれは強いけどヘイトを集めるようなカードではない
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 00:21:47.70 ID:xQ43YQ7M0
まぁ低マナ域のアタッカーの選択権を奪うという意味ではあれだが
対戦相手としてみるなら強いことは強いが普通に除去って１対１交換とれるしこっちの計画を崩すようなこともない生物だしな
対戦相手としてみるなら強いことは強いが普通に除去って１対１交換とれるしこっちの計画を崩すようなこともない生物だしな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 00:44:11.71 ID:UPTaX2Dm0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 00:47:37.93 ID:AtQJFRc60
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:10:01.60 ID:+xRCZ8j90
タルモもジェイス並みにうんざりされてたと思うけどな
あれがあったとき生物はシステムくらいしか選択肢になりえなかったでしょ
あれがあったとき生物はシステムくらいしか選択肢になりえなかったでしょ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:20:09.84 ID:eEjmJaRxO
強いだけのバニラなんぞ呆れられこそすれさして憎悪なんぞされねーよ
ましてジェイス並とかんな訳がない
ましてジェイス並とかんな訳がない
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:25:18.67 ID:z878ZoFd0
タルモはただの強いクリーチャーなだけだって
強いけど出ただけで絶望するカードには成り得ない
所詮クリーチャーだから対処手段はいくらでもあるしな
ジェイスはお察しください
強いけど出ただけで絶望するカードには成り得ない
所詮クリーチャーだから対処手段はいくらでもあるしな
ジェイスはお察しください
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:28:43.82 ID:+xRCZ8j90
いやどの色にも無理やりつっこんで
タルモゲーになったときは禁止しろって声もあったぞ
ってか今でもあるよな
タルモゲーになったときは禁止しろって声もあったぞ
ってか今でもあるよな
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:39:58.98 ID:fSs6o2SlO
しかしジェイスと違って奴はただの生物だからな
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:40:08.87 ID:z878ZoFd0
タルモゲー 約 528 件 （0.07 秒）
ジェイスゲー 約 701,000 件 （0.04 秒）
納得した？
ジェイスゲー 約 701,000 件 （0.04 秒）
納得した？
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:46:17.16 ID:UPTaX2Dm0
>>198
それで何が分かるの？
それで何が分かるの？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:51:29.43 ID:qKfY12zc0
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:51:57.67 ID:eEjmJaRxO
エターナルにおけるタルモなんて今やポーンや歩みたいなもんじゃねーか
しかもNPH参入後メタが回って減少してるし
しかもNPH参入後メタが回って減少してるし
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:57:31.47 ID:xQ43YQ7M0
>>197
あの頃はフェッチもなかったからポックスとか相性のいいカード使わないとそこまで強すぎるわけでもなかったしな
あの頃はフェッチもなかったからポックスとか相性のいいカード使わないとそこまで強すぎるわけでもなかったしな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 01:59:07.08 ID:W65Ct/R+0
ごめん
タルモを使ったことや使われたことがあったり、タルモについての事情を知っていれば
いかに環境を荒らした存在か分かっていると思っていたんだ
理解していなかったようだから言わせてもらうと、
そのバニラが環境からいくつのフォーマットから何種類のクリーチャーを放逐し、
何種類の使われるはずだったクリーチャーの可能性を消し去ったと思う？
腐りやすく、ライフを4点も支払う不確定除去カードが
問題視されるほど他のカードを排斥していると？
タルモを使ったことや使われたことがあったり、タルモについての事情を知っていれば
いかに環境を荒らした存在か分かっていると思っていたんだ
理解していなかったようだから言わせてもらうと、
そのバニラが環境からいくつのフォーマットから何種類のクリーチャーを放逐し、
何種類の使われるはずだったクリーチャーの可能性を消し去ったと思う？
腐りやすく、ライフを4点も支払う不確定除去カードが
問題視されるほど他のカードを排斥していると？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:07:19.27 ID:eEjmJaRxO
理解してないのはお前だろ
見苦しいな
見苦しいな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:10:52.17 ID:W65Ct/R+0
はいはい、わかったよ
スタンダード環境のプレイヤーさん
スタンダード環境のプレイヤーさん
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:11:50.86 ID:+xRCZ8j90
>>198
タルモゴイフ 約 49,000 件 （0.19 秒）
精神を刻む者、ジェイス 約 90,000 件 （0.05 秒）
タルモゴイフ 禁止 約 17,200 件 （0.06 秒）
精神を刻む者、ジェイス 禁止 約 34,500 件 （0.44 秒）
これでジェイスの方が倍嫌われてるって主張するようなもんか
>>203
まぁわからんやつにはわからんという話だろ
俺はわかるけど
タルモゴイフ 約 49,000 件 （0.19 秒）
精神を刻む者、ジェイス 約 90,000 件 （0.05 秒）
タルモゴイフ 禁止 約 17,200 件 （0.06 秒）
精神を刻む者、ジェイス 禁止 約 34,500 件 （0.44 秒）
これでジェイスの方が倍嫌われてるって主張するようなもんか
>>203
まぁわからんやつにはわからんという話だろ
俺はわかるけど
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:15:47.73 ID:eEjmJaRxO
>>205
負け犬の遠吠え乙
負け犬の遠吠え乙
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:25:31.47 ID:AtQJFRc60
的外れなただ強クリーチャーを挙げて
反論されたら的外れな認定をして
最後に出てきた言葉が
「理解していなかったようだから言わせてもらうと」
「はいはい、わかったよ
スタンダード環境のプレイヤーさん」
反論されたら的外れな認定をして
最後に出てきた言葉が
「理解していなかったようだから言わせてもらうと」
「はいはい、わかったよ
スタンダード環境のプレイヤーさん」
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:31:00.84 ID:iDVuICGj0
下の環境は緑が絡んだらタルモ絡まなくても緑タッチタルモみたいなってた事あるし>>203ってそこまで間違った事言ってるか？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 02:56:33.68 ID:P+a+NocL0
少なくともID:GB/Nx+Iu0＝ID:W65Ct/R+0の厨房っぷりに同意する気は起きない
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 07:25:09.84 ID:ffaruyL60
はぁ、けっきょく石鍛冶、ジェイスが禁止になったから
タルモが標的になっただけか。
ココの連中はまったく進歩がないなぁ・・・
タルモが標的になっただけか。
ココの連中はまったく進歩がないなぁ・・・
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 08:04:58.95 ID:rkVEH87j0
神ジェイスとタルモでは憎悪の差がありすぎる
神ジェイスの対処→クリーチャー並べて殴る、稲妻くらい
タルモの対処→恐怖、ブレード、リセット、マイコンなどなど対処はいっぱいある
色々言いたいけどリセットで神ジェイスが死なないのが１番腹が立ったわ
ガラ空きになったのをいいことにブレストする腹立たしさときたら・・・(#'A`)
神ジェイスの対処→クリーチャー並べて殴る、稲妻くらい
タルモの対処→恐怖、ブレード、リセット、マイコンなどなど対処はいっぱいある
色々言いたいけどリセットで神ジェイスが死なないのが１番腹が立ったわ
ガラ空きになったのをいいことにブレストする腹立たしさときたら・・・(#'A`)
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 10:38:27.32 ID:8p/L3L0+0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 10:47:28.39 ID:ZGvULoCW0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 11:08:33.88 ID:C5fsAhbhO
選択肢を奪ったからー
とか言ってるけど、それって勝ちたいからでしょ？
だったら狭い選択肢になるのは当然じゃん？
選択肢としてどのクリーチャーを選ぶかの自由はあるよ？
自分の好きなクリーチャーをカジュアルで選んで専用のデッキを組んだりＦＮＭで遊んだりしてる。
タルモが選択肢を排除したうんぬんは、レガシーの大会やらなんやらで勝つためのデッキを構築する場合の話でしょ？
そのためにタルモを最適解のクリーチャーとして選んだりするのは当たり前だわ。
好きなカードとかオリジナルのデッキ使って大会で僕最強がしたいー！
ってのは競技レベルの大会舐めてる。
とか言ってるけど、それって勝ちたいからでしょ？
だったら狭い選択肢になるのは当然じゃん？
選択肢としてどのクリーチャーを選ぶかの自由はあるよ？
自分の好きなクリーチャーをカジュアルで選んで専用のデッキを組んだりＦＮＭで遊んだりしてる。
タルモが選択肢を排除したうんぬんは、レガシーの大会やらなんやらで勝つためのデッキを構築する場合の話でしょ？
そのためにタルモを最適解のクリーチャーとして選んだりするのは当たり前だわ。
好きなカードとかオリジナルのデッキ使って大会で僕最強がしたいー！
ってのは競技レベルの大会舐めてる。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 13:24:13.78 ID:QcfM9s0A0
＞選択肢を奪ったからー
とか言ってるけど、それって勝ちたいからでしょ？
だったら狭い選択肢になるのは当然じゃん？
いや、確かにそうなんだけど、最適解が分かりやすすぎるのはやっぱ問題だろ。
カードゲームってのは、最適解が分かりづらいからこそ面白いし、
環境が良ければ、競技レベルですらメタがばらけるものだからな。
とか言ってるけど、それって勝ちたいからでしょ？
だったら狭い選択肢になるのは当然じゃん？
いや、確かにそうなんだけど、最適解が分かりやすすぎるのはやっぱ問題だろ。
カードゲームってのは、最適解が分かりづらいからこそ面白いし、
環境が良ければ、競技レベルですらメタがばらけるものだからな。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 13:38:34.41 ID:qE4WSHsC0
つか上でタルモはジェイス並に嫌われてるとか主張してた三人は
他所のスレでも三人同時に湧いてお互い同意しあってたぞ
つまりそういう事
もうどのカードと言うか黒の扱いが嫌だ
なんやねんあのガラク…
他所のスレでも三人同時に湧いてお互い同意しあってたぞ
つまりそういう事
もうどのカードと言うか黒の扱いが嫌だ
なんやねんあのガラク…
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 14:36:25.72 ID:Q3vcsAQWO
俺、出た当時からそのガラクさん嫌いだったんだよね
緑の厚いクリーチャーに守られながら、時には3ターン目に出てきて暴れ回るのがなぁ
当時は特に5色中抜きん出て強かったせいもあるか
緑の厚いクリーチャーに守られながら、時には3ターン目に出てきて暴れ回るのがなぁ
当時は特に5色中抜きん出て強かったせいもあるか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 14:53:40.85 ID:eEjmJaRxO
新ガラクはもっとキモいことになってるぞ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 15:01:14.75 ID:Q3vcsAQWO
あれマジなんかね
忘却の輪で頑張るわ
忘却の輪で頑張るわ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 15:03:40.03 ID:k578rY670
>>220
公式はフェイクを出さないだろう
公式はフェイクを出さないだろう
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 17:22:44.78 ID:QcfM9s0A0
何か、ペス（産む機械）とジェイス（アド厨）の嫌な所を組み合わせた様なカードだな＞ガラク
うわー
うわー
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 21:48:58.68 ID:C5fsAhbhO
ただまぁ、５マナトリプルシンボルで緑がそれに4スロット割くかは難しいライン。
通常のビートなら野生語りの方が早くて強い。
たぶんガラクって書いてなかったら最強だった
通常のビートなら野生語りの方が早くて強い。
たぶんガラクって書いてなかったら最強だった
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 21:56:57.14 ID:/SiVhtxP0
何その神ジェイスが世に出回る前にも聞いたような言い回し
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 23:41:10.66 ID:EyOpLpFw0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 00:06:14.33 ID:QcfM9s0A0
トークン能力:
旧ガラクから１マナ増えただけで忠誠度-1が+1に
ペスから１マナ増えただけでトークンの大きさ３倍
ドロー能力:
トークン出して使えば３ドロー保証、タイタン立ってれば６ドロー。出したターンに即起動可で、瞬発力自体は神ジェイスすら上回る（ジェイスは１ターンに１枚しか引けない。）
結論:ぶっ壊れ
強いて弱点を言うなら、ドロー能力に対応されてクリーチャーが全滅すれば、忠誠度を損する事位か。
それでもクリーチャーの対象を取らない能力だから、魂の威厳よりは低リスクだね。
旧ガラクから１マナ増えただけで忠誠度-1が+1に
ペスから１マナ増えただけでトークンの大きさ３倍
ドロー能力:
トークン出して使えば３ドロー保証、タイタン立ってれば６ドロー。出したターンに即起動可で、瞬発力自体は神ジェイスすら上回る（ジェイスは１ターンに１枚しか引けない。）
結論:ぶっ壊れ
強いて弱点を言うなら、ドロー能力に対応されてクリーチャーが全滅すれば、忠誠度を損する事位か。
それでもクリーチャーの対象を取らない能力だから、魂の威厳よりは低リスクだね。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 03:22:19.58 ID:ty6hjD+rO
対消滅用にガラクが流行るで
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 08:47:06.00 ID:K8WOQef40
Garruk, Primal Hunter (2)(緑)(緑)(緑)
プレインズウォーカー － ガラク 神話レア
+1：緑の3/3のビースト・クリーチャー・トークン１体を戦場に出す。
-3：あなたのコントロールするクリーチャーの最も高いパワーの値に等しい枚数のカードを引く。
-6：あなたのコントロールする土地１つにつき、
緑の6/6のワーム・クリーチャー・トークン１体を戦場に出す。
忠誠度：３
このデタラメなドローとキチガイじみたクリーチャー生成はなんなの？
プレインズウォーカー － ガラク 神話レア
+1：緑の3/3のビースト・クリーチャー・トークン１体を戦場に出す。
-3：あなたのコントロールするクリーチャーの最も高いパワーの値に等しい枚数のカードを引く。
-6：あなたのコントロールする土地１つにつき、
緑の6/6のワーム・クリーチャー・トークン１体を戦場に出す。
忠誠度：３
このデタラメなドローとキチガイじみたクリーチャー生成はなんなの？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 09:50:17.42 ID:ieP3GzhhO
緑単だけどビートじゃないデッキで採用されるんだろうな
ビートなら旧ガラクの方がいいし
緑単エルドラージとかに積まれて、内なる獣とか四肢切断で場をコントロールしつつエルドラージドローするかもな
ビートなら旧ガラクの方がいいし
緑単エルドラージとかに積まれて、内なる獣とか四肢切断で場をコントロールしつつエルドラージドローするかもな
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 21:02:41.59 ID:Bq6rxkZh0
まあ、スネオの時点で嫌な予感はした
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 06:12:06.09 ID:s0Fcrq/c0
ソリンは神ジェイスよりも重く、色拘束も厳しいのに能力が弱すぎる
開発部に「黒嫌いなのか？」と聞きたいくらいだ
開発部に「黒嫌いなのか？」と聞きたいくらいだ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 08:50:29.92 ID:2qsBRQpDO
スーパーソリンキャノンは強いのにな…
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:48:30.94 ID:ZgrIzD3O0
トークン生成も大概だけど緑にドローエンジンってどうなの･･･
カラーパイってなに？ってなる
ソリンは[-3]をなんとかしてほしい
カラーパイってなに？ってなる
ソリンは[-3]をなんとかしてほしい
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 00:42:45.31 ID:qgtHJ3n50
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 01:04:15.58 ID:pKUqIgl30
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 01:22:05.70 ID:jX/BvwidO
そうだよなー
色変更のハーモナイズや垣間見る自然以外は、だいたいパワー参照かサクってビッグドローが多いな。
あとは威厳の魔力みたいなクリーチャー数参照かね？
ちょっと前になるが、最近だと重大な落下がペラッカエルドラージコンでキーカードだったな
色変更のハーモナイズや垣間見る自然以外は、だいたいパワー参照かサクってビッグドローが多いな。
あとは威厳の魔力みたいなクリーチャー数参照かね？
ちょっと前になるが、最近だと重大な落下がペラッカエルドラージコンでキーカードだったな
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 01:29:07.80 ID:qgtHJ3n50
あとはエンチャントレスだな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 07:44:03.40 ID:FaO4vtG60
ソリンもうちょっと軽くしてリメイクできなかったのか？
チャンドラは改良できたのにソリンはそのままってのがなあ・・・
チャンドラは改良できたのにソリンはそのままってのがなあ・・・
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 09:37:15.98 ID:p2LqpYRt0
調整めんどくせーだけだな
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:33:21.23 ID:kjCsaSrf0
クァドラプルシンボルにして+2を+1に、-3能力をライフ半減、-5堕落でオナシャス！
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:42:31.61 ID:kjCsaSrf0
すまん流石にこれはないな
黒なのに赤以上にダメージ飛ばせる
黒なのに赤以上にダメージ飛ばせる
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 16:38:31.29 ID:/bWqMwsK0
業火の罠
英訳するとインフェルノ・トラップなのに４マナで４点ダメージという
効率の悪いクソカード。誰がこんなの使うんだよ
英訳するとインフェルノ・トラップなのに４マナで４点ダメージという
効率の悪いクソカード。誰がこんなの使うんだよ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 17:05:12.25 ID:aKmrGZvc0
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 19:47:30.82 ID:vHgPTP5CO
嫌いなカードじゃなくて、強さ弱さスレじゃねーの？
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 01:03:00.04 ID:ebDKfsh1O
罰する火が嫌い
あれ一枚に俺のクリーチャーはズタズタになる。
あれ一枚に俺のクリーチャーはズタズタになる。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 07:44:54.55 ID:mN81/1Y80
復讐蔦大嫌い
リアニ方法が簡単だしリアニした直後に攻撃できるし頭おかしいわ
リアニ方法が簡単だしリアニした直後に攻撃できるし頭おかしいわ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:07:14.36 ID:wbjWhj5e0
忘却の輪再録か
パーマネントタッチできない黒をバカにして爪弾きにして
終いにはmtgから抹殺するんですねわかります
パーマネントタッチできない黒をバカにして爪弾きにして
終いにはmtgから抹殺するんですねわかります
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:10:20.69 ID:vlf3DuIs0
この自虐っぷりはM10の時の青を思い出すな
イニストで黒大復活なんだろどうせ
とは言えないのが今の黒だな
イニストで黒大復活なんだろどうせ
とは言えないのが今の黒だな
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 23:18:54.64 ID:JMNjSuubO
良いパーツで溢れているが、お得意のペイライフでテンポ取るカードだけが足りない……
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 07:20:22.83 ID:wSWNuHzp0
しかも黒はエンチャント、アーティファクト破壊不可
これを嘲笑うかのようなカードが輪なんだよなあ
もう少し黒を強くしてもいいだろうに。
これを嘲笑うかのようなカードが輪なんだよなあ
もう少し黒を強くしてもいいだろうに。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 08:26:53.36 ID:O64qUD2M0
>>249
テゼレットの計略「呼んだ？」
テゼレットの計略「呼んだ？」
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 03:48:13.92 ID:zYsFwGYj0
PWいらん、クソ杉
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 07:41:13.04 ID:mlaKhiru0
新ガラク糞強いんだけど・・・
ドロー能力が基地外じみてて(゜Д゜)状態になったわ
ドロー能力が基地外じみてて(゜Д゜)状態になったわ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 10:13:22.06 ID:GxqshS8I0
剣とか骨溜めとか一目見て強いとわかる装備品の装備コストは2じゃダメだと思う
PWはクソゲー要素
PWはクソゲー要素
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 16:20:09.84 ID:GQGRWXlM0
PWにダメージ与えられたらプレイヤーにも等しいダメージ与えるとかにしてくれないかな
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 17:01:29.61 ID:/ujYupNF0
生物の質が上がって20点じゃ足りないライフを水増しする働きもPWはしてるからそれはない
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 20:12:20.76 ID:GxqshS8I0
静電気の稲妻的な火力はどうか。素で2点、対象がプレインズウォーカーの場合4点とか
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 20:16:15.55 ID:mlaKhiru0
PW対策カードをもっともっと作成してほしい
蔑み、内にいる獣だけでは回答にならんよ。
PWにはダメージ量が増える火力、カウンターが乗ってるパーマネント全部リセットとか
蔑み、内にいる獣だけでは回答にならんよ。
PWにはダメージ量が増える火力、カウンターが乗ってるパーマネント全部リセットとか
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 20:58:57.84 ID:ex/E2wjd0
>>258
ここで言う事じゃないかもしれんがIDがマラキールっぽい
《霊気の断絶》…生まれるのが早過ぎたか…
今の本家は「PWを売りにしてるので使ってください」って姿勢だから、
PW殺しは神ジェイスクラスでも出ないと(出ても《蔑み》レベルしか)出さないんだろうなぁ
ここで言う事じゃないかもしれんがIDがマラキールっぽい
《霊気の断絶》…生まれるのが早過ぎたか…
今の本家は「PWを売りにしてるので使ってください」って姿勢だから、
PW殺しは神ジェイスクラスでも出ないと(出ても《蔑み》レベルしか)出さないんだろうなぁ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:00:50.75 ID:zYsFwGYj0
実際のトコ、解呪、帰化にＰＷ破壊能力がついたとしても
出て起動した段階でアド損になるから根本的な解決になってねーんだよな
まさに出し得カードだよなぁ、壊れてもすぐ出しなおせば問題ないし、別種なら何枚でも貼れるし
要はＰＷ氏ね
出て起動した段階でアド損になるから根本的な解決になってねーんだよな
まさに出し得カードだよなぁ、壊れてもすぐ出しなおせば問題ないし、別種なら何枚でも貼れるし
要はＰＷ氏ね
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:28:54.71 ID:vYSakfq5O
しかしあんまり簡単に死ぬPWもそれはそれでどうかと思うからなあ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 22:04:29.86 ID:8NHxEf64i
その辺の難しい調整なんてWotCにできる訳無いだろ
お前らは実験台なんだよ
お前らは実験台なんだよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 22:29:41.58 ID:GQGRWXlM0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 22:39:18.20 ID:GQGRWXlM0
勢いで書きこんだけど「プレイヤーにも等しいダメージを」って言っておきながら
ライフ云々より～っておかしいな、スルーしてくれると嬉しい。
ライフ云々より～っておかしいな、スルーしてくれると嬉しい。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 00:11:05.02 ID:/f8+2qMl0
でも最近のPWは調整入ってきてどんどん弱くなってきてる
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 15:47:34.37 ID:Q/URAKdiO
コス、旧ガラク、切れアジャニ、ギデオン、チビジェイス、旧ペス
で、環境にリングや針やメイジ、ウィズイン、パルス、ハンデス、稲妻があるくらいがカードパワー高くありつつも楽しい
それより弱いとしょげるし、強過ぎると萎える
出したけど除去されたり、出したいのにハンデスやらくらうくらいが盛り上がりつつ楽しい
で、環境にリングや針やメイジ、ウィズイン、パルス、ハンデス、稲妻があるくらいがカードパワー高くありつつも楽しい
それより弱いとしょげるし、強過ぎると萎える
出したけど除去されたり、出したいのにハンデスやらくらうくらいが盛り上がりつつ楽しい
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 16:27:13.38 ID:rCeQ+nYm0
調整をもっとしてバランスとってほしい。
PWにはダメージ量が増えるクリーチャーを作成するとか
PWにはダメージ量が増えるクリーチャーを作成するとか
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 16:41:06.71 ID:Vm/GCmh90
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 17:27:08.78 ID:nqIv95hS0
>>268
程度問題だがまぁ神ジェイスみたいなのがいるよりマシと感じる人は多いだろうな
程度問題だがまぁ神ジェイスみたいなのがいるよりマシと感じる人は多いだろうな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 13:26:43.48 ID:j+qGC8ty0
PWがクソなのは防衛に回られるととたんに破壊できなくなるとこと大マイナスでゲームを決められるトコだろ
PW出した瞬間からPWを守るゲームになっちゃってる。
そういう意味でコスみたいな前のめりで守り難いPWは奇跡の一枚
PW出した瞬間からPWを守るゲームになっちゃってる。
そういう意味でコスみたいな前のめりで守り難いPWは奇跡の一枚
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 15:05:19.24 ID:jnouiA8UO
コス、赤白アジャニ、ガラク、チビジェイスは良バランスカードよね。
ＰＷ設定的強さと、マイナス、プラス共に強力でありつつも初期値との兼ね合いが取れてる。
問題は黒だな。ダリチュのせいで下環境警戒するあまり4マナ域に設定できず、調整できない
ＰＷ設定的強さと、マイナス、プラス共に強力でありつつも初期値との兼ね合いが取れてる。
問題は黒だな。ダリチュのせいで下環境警戒するあまり4マナ域に設定できず、調整できない
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 17:34:00.32 ID:+NK3VG+O0
PWをホイホイ何枚も出されるとやる気無くなるわ
出すのは１枚のみでいいだろうに
出すのは１枚のみでいいだろうに
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 17:52:50.41 ID:jiK96Rtb0
下の環境はダリチューが問題で～ってよく見るけど下はMMやWillで溢れてるんだし
ぶっとんだPW作らなければそこまで問題でも無いような気がするんだがな
ぶっとんだPW作らなければそこまで問題でも無いような気がするんだがな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 02:49:24.25 ID:DNuNNUfiO
まぁ、そうか
ドリームホールやら実物提示教育、スニークもあるのに江村さんやダイソシは作られたもんな
そう考えれば普通に四マナ黒ＰＷありえるか
ドリームホールやら実物提示教育、スニークもあるのに江村さんやダイソシは作られたもんな
そう考えれば普通に四マナ黒ＰＷありえるか
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 03:59:11.05 ID:1neD6YFv0
それに暗黒の儀式ってほとんどコンボデッキでしか採用されてないしね
コンボデッキじゃまず普通のPWなんて使われないと思うし
暗黒の儀式採用してるコンボじゃないデッキと言えばエヴァグリーン辺りか？
コンボデッキじゃまず普通のPWなんて使われないと思うし
暗黒の儀式採用してるコンボじゃないデッキと言えばエヴァグリーン辺りか？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 12:41:13.34 ID:l5ytxs9kO
>>272
知り合いにPW3枚並べられたときは思わず投了したわ。なんだよPWコントロールって、ただパワーカード並べてるだけじゃねぇか
知り合いにPW3枚並べられたときは思わず投了したわ。なんだよPWコントロールって、ただパワーカード並べてるだけじゃねぇか
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 14:24:15.87 ID:4Lj7PBC20
caw-bladeなんかもPWコントロールみたいなもんだったもんな
ジェイスとギデオンいれてジャッジと鳥と糾弾でのらりくらり時間かせいで
PW1枚出されるだけで潰す算段考えなきゃいけないのに多数貼りOKとか
本当にコレ調整されてるのかと思うわ
ジェイスとギデオンいれてジャッジと鳥と糾弾でのらりくらり時間かせいで
PW1枚出されるだけで潰す算段考えなきゃいけないのに多数貼りOKとか
本当にコレ調整されてるのかと思うわ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 14:59:57.36 ID:cIzfWIluO
禁止言い訳コラムでジェイスは調整不足だったって書いてたじゃん
実際に調整なんてさほどしてないか敢えてぶっ壊してるだろ
青と白だけ。
実際に調整なんてさほどしてないか敢えてぶっ壊してるだろ
青と白だけ。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 17:31:57.44 ID:7W+cGgYI0
神ジェイスは４つも能力ある時点でブッ壊れカードだと認識した
ただでさえ強くて万能性に富むのに４マナとか頭おかしいわ
もっと早く禁止にするべきだったな神ジェイス
ただでさえ強くて万能性に富むのに４マナとか頭おかしいわ
もっと早く禁止にするべきだったな神ジェイス
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 18:04:14.37 ID:/IaBb2ct0
旧エルズペスもな
そこら辺はなにを思って作ってるのかよくわからない
そこら辺はなにを思って作ってるのかよくわからない
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 22:38:33.80 ID:+P7cTJN40
>>279
４つ欄がある上に＋２は２つのキーワード能力をひとつの欄に詰め込んだだけっていう・・・
４つ欄がある上に＋２は２つのキーワード能力をひとつの欄に詰め込んだだけっていう・・・
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 08:54:48.63 ID:wZqg4IgsO
>>279
そもそも三ヶ月スタン落ちが早まっただけで何の解決にもなってないっていうね
そもそも三ヶ月スタン落ちが早まっただけで何の解決にもなってないっていうね
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 09:34:54.61 ID:YbkvXr/1P
熱心なテストプレイヤーが+2は全くテストしてなかったらしいしな
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 09:39:21.87 ID:3dvnvmY70
熱心なテストプレイヤーは黒調整の時しか仕事しないから
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 10:46:55.65 ID:c40Fhgqw0
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 11:10:46.10 ID:MOlbIX5n0
黒を蔑ろにして青白を優遇するのは我慢できない
血王とかクソカードすぎて涙が出てくる(；A；)
血王とかクソカードすぎて涙が出てくる(；A；)
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 12:20:42.34 ID:u9h6QeVaO
黒自虐は流石に別スレ行けよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 16:57:27.16 ID:IJFhi/og0
PWだけで言えばお仲間の赤もコス､チャンドラと続けて良い感じのが入ってきたから
PWだけで言えば、黒は本当に酷いもんがある
PWだけで言えば、黒は本当に酷いもんがある
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 17:08:24.74 ID:3dvnvmY70
青も神来るまではお通夜だったから必ずしも優遇だとは思わないんだが
黒はイニストを計算に入れて署名や強迫落としてるだろうしそこはまあ嘆くの早いと思うが
PWだけはマジで意味が分からん
黒はイニストを計算に入れて署名や強迫落としてるだろうしそこはまあ嘆くの早いと思うが
PWだけはマジで意味が分からん
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 19:18:47.12 ID:xDH+UqB/0
神ジェイスが強すぎるだけで素ジェイスも普通に強い部類だろ
あとテゼも下では最強だったしな
あとテゼも下では最強だったしな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 19:42:02.42 ID:IJFhi/og0
スタンの青はZENが入ってWWKで神が来るまでの4ヵ月PWに限らず死んでた って事だろ？
それでもたった4ヵ月だけどな。
それでもたった4ヵ月だけどな。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 15:48:45.85 ID:tP2aerB/0
神が出てもそんなすぐ使われてなかっただろ
RoEの前兆の壁が出て始めて再夜率上がったんだろーが。
それまではぽつぽつしかみなかった
RoEの前兆の壁が出て始めて再夜率上がったんだろーが。
それまではぽつぽつしかみなかった
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 15:52:38.68 ID:92QBq08i0
神ジェイス出る前の完全お通夜状態の時よりはマシになってたんじゃない？
それでも長らくジャンド一強だった気がしたが
それでも長らくジャンド一強だった気がしたが
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 16:11:46.16 ID:wWZ4LQJ9O
WWKでてからチャピンの青白コンで4枚採用で、一気に拡大だったな
んでRoeで壁を得てさらに強くなったと
んでRoeで壁を得てさらに強くなったと
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 16:15:51.03 ID:OwUcIzJP0
PW強すぎて萎えるわ
状況に応じて起動能力を選べるってだけでも強いのに
出した直後に起動OKとか出し得もいいトコだなおい
もっとルールを設けて調整しろよ開発部
状況に応じて起動能力を選べるってだけでも強いのに
出した直後に起動OKとか出し得もいいトコだなおい
もっとルールを設けて調整しろよ開発部
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 16:52:30.98 ID:92QBq08i0
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 17:04:09.43 ID:OwUcIzJP0
クリーチャー同様、”出したターンは能力を起動できない”くらいあってもいいだろ
これを設けず、出し得を許すからクソゲーになる。
もっとPW対策カードを作成し、調整し、暴挙を止めるべきだ
これを設けず、出し得を許すからクソゲーになる。
もっとPW対策カードを作成し、調整し、暴挙を止めるべきだ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 17:16:58.79 ID:92QBq08i0
起動にタップ加えれば大分マシになりそうだな
後開発陣としては小+で忠誠貯めてる間に対処してください、って事で調整取ったつもりなんじゃね？
最近のPWはその小+も強すぎて対処も糞もねーけど
ついでにPW対策カードはフレイバーがうんたらどうたら…
そんな理由ならPWなんて刷るなよって気もするがな
後開発陣としては小+で忠誠貯めてる間に対処してください、って事で調整取ったつもりなんじゃね？
最近のPWはその小+も強すぎて対処も糞もねーけど
ついでにPW対策カードはフレイバーがうんたらどうたら…
そんな理由ならPWなんて刷るなよって気もするがな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 17:18:50.27 ID:Sswk7jH80
抜本的な対策カードを作らないのは意図的なもんだろ
どうせNPHの蔑みよろしく中途半端にPWも対象にできるカード作って
後から白々しく「このカードが歯止めになると信じてた」とか言うよ
ジェイス石鍛冶禁止時の言い訳みたいに
どうせNPHの蔑みよろしく中途半端にPWも対象にできるカード作って
後から白々しく「このカードが歯止めになると信じてた」とか言うよ
ジェイス石鍛冶禁止時の言い訳みたいに
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 18:12:40.50 ID:yPl9BMpY0
>>297
逆にそれだと忠誠値もう少し上げないと使い物にならないだろうな
それにクリーチャーもCIP持ってるやつや速攻持ってるやついるだろうに
最近の4～6マナ域で出して即仕事しないクリーチャーってそんないないしな
除去耐性の塊なスラーン、打撃力が高い白英雄、残れば激アドな聖別されたスフィンクスくらいじゃないか？
逆にそれだと忠誠値もう少し上げないと使い物にならないだろうな
それにクリーチャーもCIP持ってるやつや速攻持ってるやついるだろうに
最近の4～6マナ域で出して即仕事しないクリーチャーってそんないないしな
除去耐性の塊なスラーン、打撃力が高い白英雄、残れば激アドな聖別されたスフィンクスくらいじゃないか？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 18:13:30.06 ID:yPl9BMpY0
おっと失礼、とぐろを忘れてた
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 18:26:01.86 ID:GZoe4h9P0
クリーチャーのCIPはギミックを仕込まないと場に出たらそれっきりだが（例外：タイタン）
PWは守れば毎ターン使えるしなあ
しかも数種類の内から選んで
PWは守れば毎ターン使えるしなあ
しかも数種類の内から選んで
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:12:25.78 ID:OwUcIzJP0
状況に応じて３つの能力を使える代物
こう見ればPWがどれだけ強いパーマネントか分かるだろ
使い物にならないワケがない。守っていればゲームエンドである最終奥義を使えるしな
こう見ればPWがどれだけ強いパーマネントか分かるだろ
使い物にならないワケがない。守っていればゲームエンドである最終奥義を使えるしな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:27:02.33 ID:PGJQyfwrO
ブロックしきれなければ返しに落ちるって言うけど
除去耐性やら持続性やら応変性やらが強力すぎてデメリットと釣り合ってないよな
除去耐性やら持続性やら応変性やらが強力すぎてデメリットと釣り合ってないよな
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 19:46:17.89 ID:92QBq08i0
良く言われてる返しに殴られて、殴れば死ぬって言う奴らってどのタイミングで出して、出されてるんだろうね
ポッと出たPW殴り切れるか殴られて即死するゲームってもうPW云々じゃないんだよね
ポッと出たPW殴り切れるか殴られて即死するゲームってもうPW云々じゃないんだよね
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 20:46:07.45 ID:ZV/ddjfS0
神いた頃のUBテゼコンなんて磁石ごろごろ置いた上で毎ターン2枚アド取ってくんだからやりきれないぜ…
守れる色の青、白あたりのPWが強いと割と手を焼く。
守れる色の青、白あたりのPWが強いと割と手を焼く。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 21:23:47.36 ID:FVe8y0e60
白はちょっとPW優遇しすぎ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 06:54:18.30 ID:7ZM2oDtg0
ギデオン、旧ズペスは残念能力が無いし固いし強すぎる
こいつら２人並べるだけで簡単に要塞化
PWの強力な能力を即起動できるのがどれだけ壊れてるか知ってるか？開発部さんよ
こいつら２人並べるだけで簡単に要塞化
PWの強力な能力を即起動できるのがどれだけ壊れてるか知ってるか？開発部さんよ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 12:30:01.64 ID:GYDRb7c5O
チャンドラ・ナラーの悪口はよそう！
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 13:05:30.93 ID:+48kdWRP0
PWはもう完全に失敗作だな
早々に破壊しないと負け戦になるんだからな
PW廃止にしろとは言わないからさ、出した直後に能力使えないようルール改正しろよ
(2)(緑)(緑)(緑)で６枚もドローとかふざけんなよガラク
早々に破壊しないと負け戦になるんだからな
PW廃止にしろとは言わないからさ、出した直後に能力使えないようルール改正しろよ
(2)(緑)(緑)(緑)で６枚もドローとかふざけんなよガラク
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 14:04:05.00 ID:MF28Y2Yj0
新ガラクで8ドローした時は爽快だった。負けたけどな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 17:48:16.20 ID:GYDRb7c5O
クロックが充分に高かったりミシュラランド置かれてたりしたら
出すに出せず手札で腐ることも多いんだけどな、PWは
出すに出せず手札で腐ることも多いんだけどな、PWは
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 18:02:45.35 ID:DOCKyvUS0
>>310
色拘束強いし重いから調整としてはアリだろう
今は環境の速度的に相性の良いデッキがないから強すぎるかは分からんけどね
ちなみにPW自体が出し得ではあるが、そもそも出し得じゃないパーマネントなんて
そもそも昨今存在しないけどね 効率が良すぎるかはともかく
色拘束強いし重いから調整としてはアリだろう
今は環境の速度的に相性の良いデッキがないから強すぎるかは分からんけどね
ちなみにPW自体が出し得ではあるが、そもそも出し得じゃないパーマネントなんて
そもそも昨今存在しないけどね 効率が良すぎるかはともかく
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 08:45:20.02 ID:Krq6ABMnO
そもそもビートなんて昔から4～5ターン以内にワンパン死亡の状況作れないと全体除去で詰みなんだから
5マナ以上のカードなら即死に繋がらなきゃ大体何やっても許されるだろ
5マナ以上のカードなら即死に繋がらなきゃ大体何やっても許されるだろ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 19:56:58.80 ID:zqe778750
m１２の黒レア完全にお通夜状態じゃねえか
イニスで質の良い黒レア作成してくれよ開発部
イニスで質の良い黒レア作成してくれよ開発部
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 21:04:21.11 ID:/QOc+7C4O
スタンでなくていいなら
ルーン傷の悪魔は騙し討ちデッキで使うと面白いことになる
ルーン傷の悪魔は騙し討ちデッキで使うと面白いことになる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 15:04:56.19 ID:6oleAUB90
天使の運命
エンチャント ？ オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは+4/+4の修整を受けるとともに飛行と先制攻撃を持ち、それはそれの他のタイプに加えて天使(Angel)である。
エンチャントされているクリーチャーが死亡したとき、天使の運命をオーナーの手札に戻す。
ただでさえ強力なカードパワーなのにそれをエターナル化とかバカなの？
輪といい、撤廃者といい白ばかり優遇しすぎだろ
エンチャント ？ オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは+4/+4の修整を受けるとともに飛行と先制攻撃を持ち、それはそれの他のタイプに加えて天使(Angel)である。
エンチャントされているクリーチャーが死亡したとき、天使の運命をオーナーの手札に戻す。
ただでさえ強力なカードパワーなのにそれをエターナル化とかバカなの？
輪といい、撤廃者といい白ばかり優遇しすぎだろ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 16:35:29.64 ID:SWrVUB580
運命ちゃんはこれだけやっても剣とどっち使うかと聞かれたらまだ分が悪いぐらいだから…
強いのは間違いないんだろうけど
強いのは間違いないんだろうけど
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 19:24:56.52 ID:EXg4/H2JO
でも天使の運命はデザイン的に良いんじゃね？
この名前でただのエンチャントだったらなんか悲しいし…
装備品がこれだけ強くなったんだからオーラも進化する時なんだよ、きっと
ランカークラスか君主的ティンカー能力ないと、オーラはもう使えんやろ
この名前でただのエンチャントだったらなんか悲しいし…
装備品がこれだけ強くなったんだからオーラも進化する時なんだよ、きっと
ランカークラスか君主的ティンカー能力ないと、オーラはもう使えんやろ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:18:57.92 ID:osnqaeHD0
確かに最近の白はサイクル中だと割と優遇されてるけど
天使の運命ちゃんは割とこんなもんじゃない？
環境に天敵の滑りもいるしね
天使の運命ちゃんは割とこんなもんじゃない？
環境に天敵の滑りもいるしね
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 20:55:14.07 ID:fqP2/ZF8O
次期エンチャントレスデッキのフィニッシャーになるんだろうか
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 21:28:23.13 ID:jAGJbfaRO
使われてもおかしくないぐらいのパワーはあると思うし剣には無い強みもあるから
エンチャント支援のカードが増えてくれればエース張れる…かなあ
あんまり流行って高沸するよりは今ぐらいのポジションの方が好みだけどね
エンチャント支援のカードが増えてくれればエース張れる…かなあ
あんまり流行って高沸するよりは今ぐらいのポジションの方が好みだけどね
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 17:49:35.05 ID:5+c8BvR9O
もう十分高いよね天使オーラ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 18:17:57.63 ID:LhusiF6BO
僕と契約して天使になってよ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 19:26:21.49 ID:vOGypsia0
天使オーラはリミテをゴミゲーにしやがった
・どんな雑魚生物も手軽にフィニッシャー
・エターナルエンチャントだから後続の生物全員フィニッシャー
カードパワー上げすぎってレベルじゃねえわこれ
・どんな雑魚生物も手軽にフィニッシャー
・エターナルエンチャントだから後続の生物全員フィニッシャー
カードパワー上げすぎってレベルじゃねえわこれ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 23:45:08.21 ID:SB4/YkIYO
リミテ限定ならスネオの方がゴミゲー度は高い気がするんだが
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 00:43:24.04 ID:qUOxFTBY0
M12なら天使オーラも相当強いけど緑以外のタイタン、PWどれがでても一気に流れを変えられるくらい強い
それにM12以外なら傷跡ブロックの剣みたいな装備品も相当ひどいよ
天使オーラだけ目の敵にするほどでもない
それにM12以外なら傷跡ブロックの剣みたいな装備品も相当ひどいよ
天使オーラだけ目の敵にするほどでもない
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 05:07:53.65 ID:SV8NdXUi0
天使ちゃんはエンド級とはいえ所詮オーラだしなあ
弱点は多いし平和なべやタッパーで割と簡単に止まるし
弱点は多いし平和なべやタッパーで割と簡単に止まるし
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 07:14:12.70 ID:jK/BMM7K0
PWを廃止してくれ
殺しても殺してもゴキブリみたいに沸きやがって始末に負えねえよ('A`)
殺しても殺してもゴキブリみたいに沸きやがって始末に負えねえよ('A`)
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 11:19:20.15 ID:HX7fGPjyO
天使の運命は綺麗だしカッコイイからあんな感じで良いんじゃない？
騎士デッキに趣味的に一枚突っ込んで、模範の騎士とかに付けたらちょっとだけ気持ち良かった
なんか気分的に主人公になった感じがする
騎士デッキに趣味的に一枚突っ込んで、模範の騎士とかに付けたらちょっとだけ気持ち良かった
なんか気分的に主人公になった感じがする
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 13:22:04.51 ID:azaK2i270
使われてないPWがいる一方、PWより重い置物が使われてる現状で
PWのシステム自体が悪いというのはおかしい
ニッサ・サルカン程度のKPにしろというならわかる
PWのシステム自体が悪いというのはおかしい
ニッサ・サルカン程度のKPにしろというならわかる
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 19:35:16.64 ID:pYyNdmQF0
天使の運命は神話レアのデザインとしては最高じゃね？個人的にだけど
絵は綺麗で確実に欲しい層がいて構築で強すぎるわけでもなく４枚必須とかでもないし
絵は綺麗で確実に欲しい層がいて構築で強すぎるわけでもなく４枚必須とかでもないし
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 02:59:16.61 ID:UkZTXvLfO
確かにな
構築に居場所が１～２枚枠「だけ」ある
絵が良い
レアリティに説得力を持たせる天使化＆エターナル
ファイレクシアの摂取者とか水銀のガルガンチュアとかみたいなのは勘弁
あ、リミテ＆ドラフト＆シールド等の人のことは考慮してないんで悪しからず
構築に居場所が１～２枚枠「だけ」ある
絵が良い
レアリティに説得力を持たせる天使化＆エターナル
ファイレクシアの摂取者とか水銀のガルガンチュアとかみたいなのは勘弁
あ、リミテ＆ドラフト＆シールド等の人のことは考慮してないんで悪しからず
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 08:15:42.38 ID:45lvaIvu0
PWに差がありすぎるのも問題
やっぱり抜本的に着地後が対処しづらい
クリーチャーに攻撃されてすぐ死ぬような状況に出てくるPWなんて弱いし
かと言ってそうではない状況で出すと何だかよくわからない勝ち確みたいな状況になっちまう
カードパワーばかりではなくてシステムの問題もあると思うけどなぁ
やっぱり抜本的に着地後が対処しづらい
クリーチャーに攻撃されてすぐ死ぬような状況に出てくるPWなんて弱いし
かと言ってそうではない状況で出すと何だかよくわからない勝ち確みたいな状況になっちまう
カードパワーばかりではなくてシステムの問題もあると思うけどなぁ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 10:07:57.56 ID:SETRj4VO0
>>334
まぁローウィンの最初のPWサイクルからして
ベレレンと語りガラクは原点にして頂点なほどの完成度（人によっては強すぎるって評価かもしれんが）なのにたいして
相方しだいで+が弱すぎるアジャニ（ローウィンの時点ではキスキン、幽体、雲山羊、苦花がいたので問題ないが）
+の時点で一応はプレイヤーを殺せるという点で躊躇したのか、コスパが悪いチャンドラ
アジャニと同じく＋が弱いリリアナ
な感じで格差あったからね
まぁローウィンの最初のPWサイクルからして
ベレレンと語りガラクは原点にして頂点なほどの完成度（人によっては強すぎるって評価かもしれんが）なのにたいして
相方しだいで+が弱すぎるアジャニ（ローウィンの時点ではキスキン、幽体、雲山羊、苦花がいたので問題ないが）
+の時点で一応はプレイヤーを殺せるという点で躊躇したのか、コスパが悪いチャンドラ
アジャニと同じく＋が弱いリリアナ
な感じで格差あったからね
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 10:31:20.05 ID:45lvaIvu0
>>335
ローウィン勢はチャンドラが弱い以外問題ないと思うがな、一応使われたりしたけど
だけど問題はその後出て来てる奴らの圧倒的な格差だと思う
神ジェイス旧ペスみたいなのも居ればニッサやソリンみたいなのまで振れ幅が大きすぎる
ローウィン勢はチャンドラが弱い以外問題ないと思うがな、一応使われたりしたけど
だけど問題はその後出て来てる奴らの圧倒的な格差だと思う
神ジェイス旧ペスみたいなのも居ればニッサやソリンみたいなのまで振れ幅が大きすぎる
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 10:56:13.35 ID:7dqVhhZ40
全く根拠のない主観推測だが、チャンドラは相手PWを+1で抑え付けられることも考慮されてたのかも、って思ったりする
ベレレン以外の相手PWの忠誠度を増やさせずに自分だけ忠誠度を溜めて、一方的に切り札どかーん、みたいな
流石にないと思いたいものの、何せ初PWだし
ベレレン以外の相手PWの忠誠度を増やさせずに自分だけ忠誠度を溜めて、一方的に切り札どかーん、みたいな
流石にないと思いたいものの、何せ初PWだし
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 11:04:43.48 ID:45lvaIvu0
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 11:56:16.36 ID:M2BNOlam0
ケツ王だけ嫌われてる理由が全く違うのが笑えるw
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 14:19:08.73 ID:1BV27Msw0
差があるだけなら単によくあることだけど
ちょっとでも活躍できると値段がひどいことになるのが嫌われる原因だと思うPW
ちょっとでも活躍できると値段がひどいことになるのが嫌われる原因だと思うPW
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 21:54:01.85 ID:zEiSklIs0
ＰＷは最初から値段高めになってるしね
4000前後は当たり前で。
4000前後は当たり前で。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:12:20.63 ID:LGrjCTDHO
四肢切断
マロー様によると、ΦΦ-4/-4だったのを
「ピッチで撃てるのはヤバいから」
って理由で1マナ追加したらしいが
それだったらフレーバー無視して威力上げなくとも-4/-4のままで良かっただろ
過去のマイナス除去と比較してもそれで十分なコスパは得られているはず
なのに、よりによって色無視で使える除去を妙に費用対効果高くする辺り
ピッチで撃てるのがヤバいから重くしたんじゃなくて
威力上げるための方便にコスト上げたんじゃないかと思えてくる
マロー様によると、ΦΦ-4/-4だったのを
「ピッチで撃てるのはヤバいから」
って理由で1マナ追加したらしいが
それだったらフレーバー無視して威力上げなくとも-4/-4のままで良かっただろ
過去のマイナス除去と比較してもそれで十分なコスパは得られているはず
なのに、よりによって色無視で使える除去を妙に費用対効果高くする辺り
ピッチで撃てるのがヤバいから重くしたんじゃなくて
威力上げるための方便にコスト上げたんじゃないかと思えてくる
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:17:52.91 ID:72syrkCG0
>>342
いやアレは闇の掌握が完全下位互換になっちゃうから変えたんでしょ
いやアレは闇の掌握が完全下位互換になっちゃうから変えたんでしょ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:20:56.23 ID:GCxdr6xR0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:25:52.41 ID:brbjkML20
「(B/Φ)(B/Φ)のインスタントで-4/-4の方が良かった」じゃなくて、
「(1)(B/Φ)(B/Φ)のインスタントで-4/-4でも充分な性能だっただろうに何で-5/-5にした」って言いたいんじゃないの？
「(1)(B/Φ)(B/Φ)のインスタントで-4/-4でも充分な性能だっただろうに何で-5/-5にした」って言いたいんじゃないの？
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:29:36.97 ID:72syrkCG0
>>345
なるほどそういう事か
なるほどそういう事か
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 10:41:31.98 ID:JhK6fyE50
-4/-4だと黒クリーチャーは致命的なのは落ちないが
-5/-5だとスタンでは抹消者、レガシーでは墓忍びが落ちる
つか-5という数値がフレーバーに反してる
んで黒以外が殺しや血の復讐のような撃ち方をしてくる
そして変えさせたのはマロー
-5/-5だとスタンでは抹消者、レガシーでは墓忍びが落ちる
つか-5という数値がフレーバーに反してる
んで黒以外が殺しや血の復讐のような撃ち方をしてくる
そして変えさせたのはマロー
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:47:50.26 ID:tJWN0mPD0
黒の役目を他色に譲り、他色の役割を黒に移さない（パーマネント破壊とか）
最近の黒神話は構築では到底活躍できないスペック。どうしろと？
最近の黒神話は構築では到底活躍できないスペック。どうしろと？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 11:59:42.02 ID:1bMlCqC50
黒タイタンがいるじゃん
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 12:06:59.98 ID:cV4BxQCT0
四肢切断よりMM死滅しろ！！！
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:20:24.35 ID:EjTzd7URO
MMでレガシーは低速化して、いろんなカード使いやすくなったから嬉しいんだがな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 13:42:48.91 ID:Te8ttCvU0
MMは停滞しつつあったレガシー環境を激変させたっていう点に関して
ほとんどのプレイヤーが諸手を挙げて喜んでいるのに、
環境に取り残されたやつらがピーピー鳴いてるようにしか見えん。
ほとんどのプレイヤーが諸手を挙げて喜んでいるのに、
環境に取り残されたやつらがピーピー鳴いてるようにしか見えん。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:43:23.31 ID:mG4eD1dJO
話題に取り残されてる俺にＭＭって何かこっそり耳打ちしてくれよ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 17:53:16.63 ID:ackmiFg20
>>353
そりゃあMMにきまってんだろ
そりゃあMMにきまってんだろ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 18:44:24.11 ID:DeYLTEaG0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:25:02.16 ID:L8J4WQbzO
猫も杓子もMM、MMでMMに対抗するためにもMMを入れるっていう本来なら最悪の状況のはずなのに
むしろ環境は健全になる不思議
変なカードだよね
むしろ環境は健全になる不思議
変なカードだよね
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:29:54.49 ID:LGrjCTDHO
毒をもってなんとやら
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 20:37:42.59 ID:EjTzd7URO
ソリティアに対抗するにはロックするか同じくソリティアするかしかなかったからな。
しかしそれには色拘束や、その他の問題も多くて現実的じゃなかった。
コンボパーツをハンデスしようにも、ソリティアするパーツ達にカウンターされて解答にならんかった。
そんな状況を問題だと思って、MMが全ての色に与えられたんだろうな
しかしそれには色拘束や、その他の問題も多くて現実的じゃなかった。
コンボパーツをハンデスしようにも、ソリティアするパーツ達にカウンターされて解答にならんかった。
そんな状況を問題だと思って、MMが全ての色に与えられたんだろうな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 03:37:03.80 ID:FE8s2+lPO
でも自分のメインカラーのカードを、φマナ払って使われて、あまつさえそれで負けるとイラッ☆ってするよな
思わず☆が付くくらいには
そうです
四肢切断とつまづきと呪文滑りの事です
思わず☆が付くくらいには
そうです
四肢切断とつまづきと呪文滑りの事です
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 05:48:50.44 ID:PAAgOkP30
>>356
似たような状況だったリシャポとか神ジェイスに比べるとそれ単体では悪さをしないのが大きいんだと思う
似たような状況だったリシャポとか神ジェイスに比べるとそれ単体では悪さをしないのが大きいんだと思う
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 06:57:01.14 ID:GAL3aB4Q0
正直MMより石鍛冶の採用率のがうんざりなんだがな
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 07:33:12.82 ID:UGIBCuq10
石鍛冶と神ジェイスは罪深いクソカード。
無茶苦茶なアド取りが原因でプレイ人口が激減した。
無茶苦茶なアド取りが原因でプレイ人口が激減した。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 07:40:57.84 ID:GAL3aB4Q0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 08:39:11.51 ID:Cqlprey+O
オーラ版の石鍛治来ないかな…
覚えてないだけで似たようなのがいたかもしれないけど
覚えてないだけで似たようなのがいたかもしれないけど
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 08:45:49.39 ID:GAL3aB4Q0
徴兵サーチ＆踏み倒しで対処出来なければ2パンゲームエンドとかNG
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 10:48:13.85 ID:mLE0YiBtO
サーチだけなら山羊で出来る
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 13:13:10.28 ID:EbqxoET80
>>365
まぁそれでも装備品と違ってクリーチャー除去で対処できるだけいいけどな
まぁそれでも装備品と違ってクリーチャー除去で対処できるだけいいけどな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 16:18:02.34 ID:seVl4EKu0
オーラサーチは石鍛冶とは全く別の、どちらかと言うと《平和な心》や《精神の制御》系カードによる除去的側面の方が強く出やすいから何とも
実際、神河～ラヴニカ期スタンの「ゴースト・ダッド」には、強化オーラ１～２枚と《不眠の晒し台》３枚を《脂火玉》で持ってくる、というギミックがあった
《エルドラージの徴兵》と《押収》(あるいは《不実》とか)、果たして石鍛冶的に運用されて本当に困るのはどっちだろうな？
ちなみに、それ故に《失われたアラーラの君主》は「単独で攻撃した自軍生物１体に対してライブラリーから直接貼る」という手順を取っている、とも考えられる
自軍に貼られるの前提なら、除去用オーラを持ってくる道理はないからね
実際、神河～ラヴニカ期スタンの「ゴースト・ダッド」には、強化オーラ１～２枚と《不眠の晒し台》３枚を《脂火玉》で持ってくる、というギミックがあった
《エルドラージの徴兵》と《押収》(あるいは《不実》とか)、果たして石鍛冶的に運用されて本当に困るのはどっちだろうな？
ちなみに、それ故に《失われたアラーラの君主》は「単独で攻撃した自軍生物１体に対してライブラリーから直接貼る」という手順を取っている、とも考えられる
自軍に貼られるの前提なら、除去用オーラを持ってくる道理はないからね
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 17:37:31.08 ID:GAL3aB4Q0
まったく考えなかったが確かに妨害系のオーラ持ってきて貼れるな
そんなのが居たら半端ねえわ
そんなのが居たら半端ねえわ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:06:39.80 ID:Cqlprey+O
そうして調整されたのがアラクナスの紡ぎ手である
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 12:15:25.99 ID:bGT12XbX0
妨害系エンチャントの件は場に出す能力に自分の生物限定の一文があれば問題ない
徴兵に関しては下の環境なら割となんとでもなるんじゃね
その生物引かずに徴兵だけ引いたらウンコだし
徴兵に関しては下の環境なら割となんとでもなるんじゃね
その生物引かずに徴兵だけ引いたらウンコだし
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 17:05:41.08 ID:wgtoF0CiO
単にサーチできるものと対象を制限するだけでいいよな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 11:35:09.16 ID:k/TkI1aHO
アラクナスの能力が2マナ以下の同一名前オーラとかなら良かったのに…海四枚とか拘引四枚とか引っ張って付けれたら…
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 18:32:46.59 ID:LRetpWin0
右見ても“石鍛治”と“殴打頭蓋”
左見ても“石鍛治”と“殴打頭蓋”
これ何てカードゲーム？
左見ても“石鍛治”と“殴打頭蓋”
これ何てカードゲーム？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 18:38:21.60 ID:g0+UIHMc0
今後ちょいとしたコストを払うと妨害に使える装備品が出てくるんですねわかります
そうしたらオーラ版石鍛冶出すか禁止だな
そうしたらオーラ版石鍛冶出すか禁止だな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 18:51:01.52 ID:bwEw5liJ0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 18:59:19.73 ID:naEatUOoO
以前神ジェイスとの比較でひと悶着あったが、
タルモはいくら強くても
しょせんは単なる歩兵戦力だからなあ
タルモはいくら強くても
しょせんは単なる歩兵戦力だからなあ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 19:58:40.20 ID:g0+UIHMc0
もう暗影のタルモゴイフになるか石鍛冶が禁止にならない限り石鍛冶より評価が上がることはなさそうだな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 20:16:22.31 ID:bwEw5liJ0
暗影ゴイフを対象にソープロで
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 20:16:58.34 ID:ajxJlpTh0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 06:32:49.07 ID:OG6nR9jB0
ミミックの大桶クソつまんねー
無尽蔵にアドとれるカードがたった3マナ設置の3マナ起動？バカじゃねーの
しかも書き換え可能とか、コレ考えた奴頭沸いてるだろ
無尽蔵にアドとれるカードがたった3マナ設置の3マナ起動？バカじゃねーの
しかも書き換え可能とか、コレ考えた奴頭沸いてるだろ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 16:40:54.00 ID:F3a6cQ86O
たぶん殻コントロールだろうけど、さすがに３マナの置きアーティファクトくらい出る前に蹴るか割ってケアしようぜ…
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:13:04.84 ID:3Q/fP/It0
これは割れとしか言えんわな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:25:27.35 ID:PuBRwQx50
割れと言われてもさあ・・・黒単だと詰むんだよ
ハンデスもライブラリートップまでは対処できないし
ハンデスもライブラリートップまでは対処できないし
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:32:38.48 ID:th9X9Sbf0
黒単使うなら最初から割り切れよ。でなきゃ色変えるか増やせばいいだろ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 19:52:22.19 ID:3Q/fP/It0
どうしてもスタン黒単で対処したいならハンデスから外科的でぶっこぬきしかねーだろ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 20:42:30.27 ID:F3a6cQ86O
強迫、審問、記憶殺し、摘出
十分ナチュラルに構築で使える強力カード4種あってそれはない…
十分ナチュラルに構築で使える強力カード4種あってそれはない…
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 20:43:08.31 ID:3Q/fP/It0
記憶殺しさんのことすっかり忘れてた恥ずかしい
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 22:52:26.45 ID:KX5t/s/+O
精神腐敗『弱くて 悪かったね』
精神ヘドロ 『土地ェ……』
サディストの聖餐『………』
精神ヘドロ 『土地ェ……』
サディストの聖餐『………』
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 00:49:19.62 ID:lTa44mytO
ダリチュからサディスト決めると特定のレガシーは機能不全起こして楽しいぜ？
ヘイトレッドにぶっ込んでる
ヘイトレッドにぶっ込んでる
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 00:52:07.26 ID:F6FAGXx90
3枚抜かれて止まるデッキって何かあんのか？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 16:55:07.57 ID:HvKIwK2d0
SnT
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 08:14:04.92 ID:tOQ3tvci0
神ジェイス嫌い・・・こいつのせいでエクテン、レガシーもクソゲーだ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:42:44.53 ID:mFeVLN3G0
文句言うとレガシーでの神ジェイスはそこまで強いカードではない
とか言ってた方々は青の必須カードとまでなってる神ジェイスを見て今どんな気持ちなんだろう
とか言ってた方々は青の必須カードとまでなってる神ジェイスを見て今どんな気持ちなんだろう
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 13:04:14.42 ID:VA+URB4QO
まぁ実際レガシーのカードプールでジェイス捌けないレベルのデッキ組む方が悪い…
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 13:09:33.17 ID:E3IHb9Kz0
レガシー需要の値上がりを抑えつつ、スタン禁止で安くなったジェイスを
買い集める為の方便だったんじゃないのか？
かくいう俺も4500のタイミングで4枚買い足して、ジェイス４のデッキを2本作れるようにした。
ちなみに青いデッキにがいることが多いジェイスも
TOP8に32ジェイスとかはないし、「レガシーでそこまで強いわけではない」という理論は正しい。
エクテンはオワコン。どうでもいい。
買い集める為の方便だったんじゃないのか？
かくいう俺も4500のタイミングで4枚買い足して、ジェイス４のデッキを2本作れるようにした。
ちなみに青いデッキにがいることが多いジェイスも
TOP8に32ジェイスとかはないし、「レガシーでそこまで強いわけではない」という理論は正しい。
エクテンはオワコン。どうでもいい。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 17:02:19.25 ID:ebH9/unUO
猫山ＺＯＯのお陰で大分制圧力は下がってる
俺のＬＳがオワコン
俺のＬＳがオワコン
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 22:25:24.49 ID:YapKVq3n0
四肢切断
黒のカードで黒がダメージを受けるさまは
なんとなく苦花を思い出してしまう
黒のカードで黒がダメージを受けるさまは
なんとなく苦花を思い出してしまう
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 07:23:53.00 ID:9eF2xPlLO
むしろファイレクシアマナによって色の役割を壊した事が問題な気がする
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 11:36:38.94 ID:1vXsSMXn0
カラーパイグル（）
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 11:58:12.87 ID:Kuhz9rfH0
忘却の輪死ね
ホイホイ除去しやがってクソムカツク(#'A`)
なんで白ばっかりチヤホヤして黒は蔑ろにすんの？
ホイホイ除去しやがってクソムカツク(#'A`)
なんで白ばっかりチヤホヤして黒は蔑ろにすんの？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 12:48:58.30 ID:52dVobSt0
しかしソープロの頃から続く伝統でもあるからなあ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 13:22:43.45 ID:InipMHlr0
>>401
黒なんてあったんだ・・・
黒なんてあったんだ・・・
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 16:40:08.22 ID:1m8v8tNj0
>>403による≪蔑み≫
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 16:49:25.90 ID:42SXQyqM0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 17:20:57.07 ID:NwJ2mBKgO
>>401
うるせぇ掌握でも使ってろ！
うるせぇ掌握でも使ってろ！
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 00:44:04.79 ID:OfBhEaboO
装備品は大体ウザい
しかし使う気にもならん
しかし使う気にもならん
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 06:06:07.52 ID:zb8eNDSXO
話の流れ戻るが、冗談抜きに内輪６人のカジュアルではＰＷ全禁止やってる。
大会とか出てるのは俺含め２人だけだが、ウィニーとかバーンとかスライでＰＷ必要ないようなデッキ使ってるな。
アンチＰＷのせめてもの反抗。
大会とか出てるのは俺含め２人だけだが、ウィニーとかバーンとかスライでＰＷ必要ないようなデッキ使ってるな。
アンチＰＷのせめてもの反抗。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 08:47:50.04 ID:ZQG5QuIwO
>>401
うるせぇ漸増爆弾ぶつけんぞ
うるせぇ漸増爆弾ぶつけんぞ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 09:52:27.51 ID:Ly9WkoB2O
>>408
身内って難しいよね。
カード資産もバラつきあるしね
大会とかメタゲームに関してはガチでやるし、調整もするけど、ある程度カジュアルに楽しむ必要がある場面もある
身内では割とカード資産ある側がデッキ複数所持して、それとなく合わせてるな…
しかし手加減と思われたり、舐められたり…なかなか難しい…
遊びに関して、相手のレベルに合わせるってのは、手抜いてるワケじゃないと思うんだけどね…
身内って難しいよね。
カード資産もバラつきあるしね
大会とかメタゲームに関してはガチでやるし、調整もするけど、ある程度カジュアルに楽しむ必要がある場面もある
身内では割とカード資産ある側がデッキ複数所持して、それとなく合わせてるな…
しかし手加減と思われたり、舐められたり…なかなか難しい…
遊びに関して、相手のレベルに合わせるってのは、手抜いてるワケじゃないと思うんだけどね…
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 10:35:53.64 ID:ah7oDOSuO
>>401
一人去るとき。 ―Mark Rosewater
「黒を葬る」特集にようこそ！ 今週は、マジックが生まれて以来最大の変革についてのお話だ。
既に諸君もご存知の通り、来年の夏に発売される基本セット2013より、マジックは４つの色によるゲームになる。すなわち、白、青、赤、緑だ。
黒はカラー・ホイールから退席し、そこに列するカードたちは、未来のゲームから永久に除外されることになる。
この改革は、基本セット2012に端を発し、イニストラード・ブロックにおいて段階的に実行に移され、
まもなく詳細が発表される2012年春の”すんげえヤバい”小型セット（黒を見送る盛大なお別れパーティーになるだろう）をもって完了となる。
さて、ここで語るべきは、この決定に至るまでの過程と、多くの人々から寄せられた質問のお便り ―たとえば、
「どうしてこんなことになるの？」とか、「なぜ黒なの？」とか、「居場所の無くなったシュオルちゃんを貰い受けてもいい？」といった類の物― に対する回答だろう。
この改革に至った理由を短く言えば「必然」だ。もう少し長い理由は本文で語るが、この一連の変更は、
マジックを次のステージに押し上げるために必要なことであり、これによって未来のマジックはより強固に、よりエキサイティングになると、私は確信している。
では、お別れの物語を始めるとしよう。
一人去るとき。 ―Mark Rosewater
「黒を葬る」特集にようこそ！ 今週は、マジックが生まれて以来最大の変革についてのお話だ。
既に諸君もご存知の通り、来年の夏に発売される基本セット2013より、マジックは４つの色によるゲームになる。すなわち、白、青、赤、緑だ。
黒はカラー・ホイールから退席し、そこに列するカードたちは、未来のゲームから永久に除外されることになる。
この改革は、基本セット2012に端を発し、イニストラード・ブロックにおいて段階的に実行に移され、
まもなく詳細が発表される2012年春の”すんげえヤバい”小型セット（黒を見送る盛大なお別れパーティーになるだろう）をもって完了となる。
さて、ここで語るべきは、この決定に至るまでの過程と、多くの人々から寄せられた質問のお便り ―たとえば、
「どうしてこんなことになるの？」とか、「なぜ黒なの？」とか、「居場所の無くなったシュオルちゃんを貰い受けてもいい？」といった類の物― に対する回答だろう。
この改革に至った理由を短く言えば「必然」だ。もう少し長い理由は本文で語るが、この一連の変更は、
マジックを次のステージに押し上げるために必要なことであり、これによって未来のマジックはより強固に、よりエキサイティングになると、私は確信している。
では、お別れの物語を始めるとしよう。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 19:54:55.89 ID:sETOaXZ+O
やっぱり、呪文詰まりのスプライトが１番嫌いだと最近思った
苦い花や、大型のフェアリーは別にどうとは思わない。結構なんとでもなるし、そういう性能なんだなぁって感じだ
でもスプライトは挙動にイラっとする
苦い花や、大型のフェアリーは別にどうとは思わない。結構なんとでもなるし、そういう性能なんだなぁって感じだ
でもスプライトは挙動にイラっとする
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 20:00:55.45 ID:QRspQY/m0
>>412
打消しが嫌いなだけだろｗ 分からないではないけどな
打消しが嫌いなだけだろｗ 分からないではないけどな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 03:15:12.24 ID:NomXeDdY0
スタンもモダンも禁止になったついでにレガシーからも消えてくれないかなジェイス
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:37:42.92 ID:op1CWdmI0
ただでさえ対処し辛いのになんでジェイスだけ４つも能力設けるんだか・・・
あらゆる戦況を解決できるカードが(2)(青)(青)とか何の冗談っすか？
あらゆる戦況を解決できるカードが(2)(青)(青)とか何の冗談っすか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:57:50.85 ID:H3bb4TeF0
その結果、スタンで禁止をくらい、モダンでも大会の前に禁止されました
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 18:23:28.03 ID:m0fg7+6D0
能力4つある上に2種類の使い方ができる+2とかなんの冗談すか
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 19:53:15.44 ID:op1CWdmI0
１枚でありとあらゆる問題を解決するという時点で禁止にすべき
このクソチートカードのせいでスタンのプレイ人口が激減した
このクソチートカードのせいでスタンのプレイ人口が激減した
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 20:05:43.33 ID:NomXeDdY0
スタンの人口云々は知らないけど
スタン落ちるけど三カ月早めて禁止にします、はい解決したでしょ？って姿勢はふざけてると思った
ついでにレガシーでも青絡んだら入ってきてヴィンテでですら暴れててモダンに至っては開始前から禁止になるほどなのに
>>395-396みたいに対して強いカードではないとか対処できないデッキ組むのが悪いとか言ってる奴らはなんなの？
終いにはTOP8全員が4枚採用してる訳では無いので～とかアホなのか
スタン落ちるけど三カ月早めて禁止にします、はい解決したでしょ？って姿勢はふざけてると思った
ついでにレガシーでも青絡んだら入ってきてヴィンテでですら暴れててモダンに至っては開始前から禁止になるほどなのに
>>395-396みたいに対して強いカードではないとか対処できないデッキ組むのが悪いとか言ってる奴らはなんなの？
終いにはTOP8全員が4枚採用してる訳では無いので～とかアホなのか
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 08:10:51.56 ID:NX7UtSR+0
またこのパターンか
正直スタン禁止の時点でほとぼり冷めたらまたこうなるだろうと思ってたよ
正直スタン禁止の時点でほとぼり冷めたらまたこうなるだろうと思ってたよ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 08:49:06.45 ID:v6LKEGXU0
このスレ読み直してみろよ
禁止ざまああああとか言ったのも束の間すぐ文句出てるから
禁止発表されてからずっとPW始めジェイスの文句ばっかりだったろ
禁止ざまああああとか言ったのも束の間すぐ文句出てるから
禁止発表されてからずっとPW始めジェイスの文句ばっかりだったろ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:30:56.89 ID:bh+76AMv0
>>419
とはいえレガシーだとまた話が違うと思うがな
カードプールが広がれば広がるほどヤバイカードというのは増えるわけだし
あと、そのレギュレーションで使える以上は出されたときの対処考えるのは当然じゃねーの？
想定せずに負けたから禁止しにしろではただの負け惜しみだろうに
>>421
ま、愚痴スレなんだしいいんじゃないの？
実際禁止になるほど公式も失敗を認めてるわけで
とはいえレガシーだとまた話が違うと思うがな
カードプールが広がれば広がるほどヤバイカードというのは増えるわけだし
あと、そのレギュレーションで使える以上は出されたときの対処考えるのは当然じゃねーの？
想定せずに負けたから禁止しにしろではただの負け惜しみだろうに
>>421
ま、愚痴スレなんだしいいんじゃないの？
実際禁止になるほど公式も失敗を認めてるわけで
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 09:42:11.05 ID:v6LKEGXU0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 10:46:48.94 ID:6pH/Ebf20
PWはプレイヤーを１人増やすものだからなあ・・・
放置すればあっという間にソリティア状態。
出し得があるからクリーチャー、火力で処理しても得するのは相手。
なんでこんな対処困難なパワーカードをつくったんだか
ゲームの楽しみなどあったもんじゃねえわ
放置すればあっという間にソリティア状態。
出し得があるからクリーチャー、火力で処理しても得するのは相手。
なんでこんな対処困難なパワーカードをつくったんだか
ゲームの楽しみなどあったもんじゃねえわ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 10:58:20.52 ID:MpMCg/JI0
それでも他のPWはまだ対処は可能だったんだがジェイスはやりすぎだわな
トップ操作で無駄ドローさせて、渦巻く知識で対抗策を掘り、バウンスでｇｄらせるとか対処させる気がなさすぎるデザイン
トップ操作で無駄ドローさせて、渦巻く知識で対抗策を掘り、バウンスでｇｄらせるとか対処させる気がなさすぎるデザイン
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 13:35:45.72 ID:Wh1n7dPT0
で、数少ないまともな対処法が打ち消しとジェイスでどっちも青いから、こっちも神ジェイス使おうぜっていう
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 17:20:39.21 ID:RpSAL7pj0
しかし神ジェイスぐらいの能力がないと青単はまったく機能しないジレンマ
今単色で大会レベルのデッキがないのって青ぐらい
神ジェイスのスペックでUUUUとかでキャストとかならまだよかったかもね
今単色で大会レベルのデッキがないのって青ぐらい
神ジェイスのスペックでUUUUとかでキャストとかならまだよかったかもね
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 23:41:07.20 ID:UVFnQNOt0
禁止されてもジェイスジェイス
はいはいわろす
はいはいわろす
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 03:07:41.58 ID:pFRuHFOx0
PW破壊時にドロー等のメリットもしくは、コントローラに何かしらのデメリットを与える
２人以上PWをコントロールできない
PWなんだしデッキ１枚制限、多重張りはOK
帰化や解呪にPW破壊能力をつける
このあたりを付け加えて欲しいわ
PWデッキなんかだと防衛モードはいりつつ大マイナ達成見据えたプレイをしてPW守りきればゲームエンドにできるんだよね。
PWを駆使して闘うじゃなくてPWを守るために闘うゲームになって本末転倒じゃなかろうか。
弱い弱いって言われてるチャンドラやリリアナだって忠誠度５からスタートするからダメージで破壊しようとすると
結構考えさせるわけだし。
コスみたいな攻めに強く守りづらいカードみたいにデザインしてくれれば面白いとは思う。
２人以上PWをコントロールできない
PWなんだしデッキ１枚制限、多重張りはOK
帰化や解呪にPW破壊能力をつける
このあたりを付け加えて欲しいわ
PWデッキなんかだと防衛モードはいりつつ大マイナ達成見据えたプレイをしてPW守りきればゲームエンドにできるんだよね。
PWを駆使して闘うじゃなくてPWを守るために闘うゲームになって本末転倒じゃなかろうか。
弱い弱いって言われてるチャンドラやリリアナだって忠誠度５からスタートするからダメージで破壊しようとすると
結構考えさせるわけだし。
コスみたいな攻めに強く守りづらいカードみたいにデザインしてくれれば面白いとは思う。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 05:38:20.01 ID:tKfRhJPV0
ガラク、コスはPWにしてはナイスデザイン過ぎて完成しきってるしなぁ
やっぱり帰化見たいなのでPWに触れるようにしないと文句で続けるんじゃないかねえ
そういえばPWはライフ水増しの狙いがあるって前言われてたけど
破壊時に初期忠誠度分のダメージをオーナーに与えるってすれば
プレイヤーに行くはずだった戦闘ダメージも多少ながら軽減出来るかもしれないし
PW倒した側のプレイヤーにも若干メリットあっていいんじゃないかな
PWの初期忠誠度ピッタリのダメージでPW死んだらライフ的に±0になるけど
出したターン能力も打てて若干PW出した側にメリットあるし
PWを触れるカード増やすつもりないならもうちょっとPW倒した側にメリットがあってもいいと思うんだけどなぁ
現状守る側がお手軽すぎだし、一部PWは守りに長け過ぎ
やっぱり帰化見たいなのでPWに触れるようにしないと文句で続けるんじゃないかねえ
そういえばPWはライフ水増しの狙いがあるって前言われてたけど
破壊時に初期忠誠度分のダメージをオーナーに与えるってすれば
プレイヤーに行くはずだった戦闘ダメージも多少ながら軽減出来るかもしれないし
PW倒した側のプレイヤーにも若干メリットあっていいんじゃないかな
PWの初期忠誠度ピッタリのダメージでPW死んだらライフ的に±0になるけど
出したターン能力も打てて若干PW出した側にメリットあるし
PWを触れるカード増やすつもりないならもうちょっとPW倒した側にメリットがあってもいいと思うんだけどなぁ
現状守る側がお手軽すぎだし、一部PWは守りに長け過ぎ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 10:19:58.12 ID:v96rtV8E0
デメリット無し
守り通せばソリティア
能力を即起動できる（別名出し得）
倒したとしても即起動で何らかのアドを取っているから納得できない
やっぱりダメだ。PWは強すぎて出される側はたまったもんじゃねえよ
獣、蔑みでは根本的な解決にはなっていないし・・・
最低でも「出したターンは能力を起動できない」ルールを設けてもらわないと無理だわ
守り通せばソリティア
能力を即起動できる（別名出し得）
倒したとしても即起動で何らかのアドを取っているから納得できない
やっぱりダメだ。PWは強すぎて出される側はたまったもんじゃねえよ
獣、蔑みでは根本的な解決にはなっていないし・・・
最低でも「出したターンは能力を起動できない」ルールを設けてもらわないと無理だわ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 12:30:41.65 ID:9c/FUYc10
PWはひとり１体までコントロールできる
というルールになってくれればギデオン×ジェイスで
オッスオッスできなくなっていいんじゃないかと思うの
というルールになってくれればギデオン×ジェイスで
オッスオッスできなくなっていいんじゃないかと思うの
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 11:07:15.76 ID:eMjxTVp40
リセットでPWが死なないのが頭にくるな
ガラ空きになったのをいいことに能力バンバン使ってアド回復しやがる('A`)
いい加減ルールを改正してPWの暴挙止めろよ開発部
これではいつまでたっても構築リミテ共にクソゲーじゃねえか
ガラ空きになったのをいいことに能力バンバン使ってアド回復しやがる('A`)
いい加減ルールを改正してPWの暴挙止めろよ開発部
これではいつまでたっても構築リミテ共にクソゲーじゃねえか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 11:47:55.44 ID:w7u6pyWD0
リミテで神話レアが暴れるのは仕方ないような
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 07:44:59.43 ID:4kuTsvDI0
個人的には昔の伝説生物みたいにストーリー上の重要人物のくせに弱くて使い物にならないのよりはマシかな…
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:06:23.24 ID:OnPB5Vcg0
本人より武器の方が強かったやつのことかー
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:23:34.20 ID:TDnaeHhP0
ジェイスみてーにキャラとしてもカードとしてもメアリー・スー的な扱いをするのもどうかと思うんです・・・
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 08:30:56.07 ID:Dv+Yudp70
重要人物で伝説生物なのに残念っつったらまずジェラードが来る自分
まあ、知恵(と、カジュアルレベルではカリスマ)で活躍したと言えばしたが
まあ、知恵(と、カジュアルレベルではカリスマ)で活躍したと言えばしたが
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:19:08.78 ID:GxvMa9zB0
本人より本人関連のエピソードや発明品のが劇的に強いってカードゲームじゃよくあるよね
にしても昔の著名レジェンドの弱さは理解不能なレベルのもいるけど
にしても昔の著名レジェンドの弱さは理解不能なレベルのもいるけど
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 07:18:45.49 ID:DYZS1x+z0
いい加減PW対策カード刷られないかな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 09:04:28.34 ID:i3lY8nm40
刷られたじゃん、役に立たなかったけど
//くっだらないPW対策オリカネタを思いついたけどオリカスレが見当たらない
//くっだらないPW対策オリカネタを思いついたけどオリカスレが見当たらない
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 23:51:03.10 ID:nfJqh5oU0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 08:44:49.70 ID:h18Dj9GY0
PW出した側は能力起動もできてアド取れて除去った側はディスアドなんだからPW除去出せばいいのにな
それに今後ぶっ壊れPWが再登場してしまっても、対策カードがあるから禁止にしないよ我慢してねが出来るし
呪詛虫みたいに無駄にマナ食ったり蔑みも着地してからが問題なのにそれが判ってないとか
終いには失敗作だとか言われる3枚があったり・・・PW関連は本当どうやって調整してんのかなぁ
それに今後ぶっ壊れPWが再登場してしまっても、対策カードがあるから禁止にしないよ我慢してねが出来るし
呪詛虫みたいに無駄にマナ食ったり蔑みも着地してからが問題なのにそれが判ってないとか
終いには失敗作だとか言われる3枚があったり・・・PW関連は本当どうやって調整してんのかなぁ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 09:50:01.30 ID:DJtp/Z5oO
クリーチャーとかに比べて戦場に出てないことの方が多いのに
PW除去なんてあっても使われる気がしない
名誉回復やパルス、呪詛術師、輪、獣と
クリーチャー並べてビートで何とかしろってことじゃね？
ぶっちゃけPWが一番鬼門なのはコントロールなんだけど
それならカウンターしろよって話だし
PW除去なんてあっても使われる気がしない
名誉回復やパルス、呪詛術師、輪、獣と
クリーチャー並べてビートで何とかしろってことじゃね？
ぶっちゃけPWが一番鬼門なのはコントロールなんだけど
それならカウンターしろよって話だし
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 10:09:29.44 ID:h18Dj9GY0
理屈は判るけどそれで何とか出来てないのが現状じゃん
それで解決できるでしょ？とかやってた結果が神ジェイス禁止だし
それで解決できるでしょ？とかやってた結果が神ジェイス禁止だし
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 10:24:48.08 ID:zhM15I3I0
決断の手綱はちらほらPWに貼られてたよね
相手のもとからPWを除去しつつ、自分がそのPWの能力でアドを巻き返し、更に相手の同名PWのプレイに制限をかける
尚且つ、PWだけじゃなくてパーマネント全般に効く
ある意味、押収はPW対策として理想的なカードの１枚かもしれない
最も、青のPWに対しては「対策しつつ自分も使う」が通っちゃうから、打ち消し同様、マクロ視点では対策になってないんだが
アドを得られれば強いって机上論だけ言われる赤や、下の環境でダリチュ云々を引きずってる黒なんぞより、
PWを唯一まともに対処できる青のPWをまず真っ先に弱くすべきだったかもね
相手のもとからPWを除去しつつ、自分がそのPWの能力でアドを巻き返し、更に相手の同名PWのプレイに制限をかける
尚且つ、PWだけじゃなくてパーマネント全般に効く
ある意味、押収はPW対策として理想的なカードの１枚かもしれない
最も、青のPWに対しては「対策しつつ自分も使う」が通っちゃうから、打ち消し同様、マクロ視点では対策になってないんだが
アドを得られれば強いって机上論だけ言われる赤や、下の環境でダリチュ云々を引きずってる黒なんぞより、
PWを唯一まともに対処できる青のPWをまず真っ先に弱くすべきだったかもね
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 10:36:13.60 ID:DJtp/Z5oO
とは言えジャンド時代は神ジェイスも大したことなかった訳で…
ぶっちゃけ青にPW守る手段多すぎるのが原因な気がする
大量ドローからの除去連射とかカウンターとか
ぶっちゃけ青にPW守る手段多すぎるのが原因な気がする
大量ドローからの除去連射とかカウンターとか
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 10:53:59.68 ID:h18Dj9GY0
ジャンドの時はフェアリーが全部落ちてジェイス云々じゃなくて他に青いパーツがまともになかったことね？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 11:38:56.46 ID:DJtp/Z5oO
なんと、思考の泉や広がりゆく海、精神の制御、ジュワー島と失われた真実の二種類のスフィンクスに
否認、本質の散乱、取り消し、乱動への突入とここまで揃ってまともなパーツがなかったと申すか
…ぶっちゃけマナリークが全ての元凶な気がするんだよね
よく言われる「守ってれば勝てる」を実戦レベルまで押し上げてた張本人だし
というかM11以降で追加された青のパーツってマナリークと定業と聖別されたスフィンクスくらいしかなくね？
否認、本質の散乱、取り消し、乱動への突入とここまで揃ってまともなパーツがなかったと申すか
…ぶっちゃけマナリークが全ての元凶な気がするんだよね
よく言われる「守ってれば勝てる」を実戦レベルまで押し上げてた張本人だし
というかM11以降で追加された青のパーツってマナリークと定業と聖別されたスフィンクスくらいしかなくね？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 11:50:35.30 ID:2634anBz0
マナリークやリセットで守っていれば勝手に勝つんだからな
まともな対策カードが無いからPWは心底嫌いだ
構築リミテ共にクソゲー化させる罪な黒歴史カードだよホント
まともな対策カードが無いからPWは心底嫌いだ
構築リミテ共にクソゲー化させる罪な黒歴史カードだよホント
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 11:58:02.85 ID:h18Dj9GY0
>>449
あー、挙げると割とあるんだな
海なんかジャンド対策で使われたし
でも4マナで3点パンチとおまけが付いてくるんだしなぁジャンド…
なんだか話してて青がどうとかって話ではない気がしてきた
確かにスタンでの大暴れにはリークにも原因があるかもしれない
序盤中盤で腐りづらくてシングルシンボルで色足しても打ちやすい
フィニッシュや除去は他の色に任せてジェイスでそれらを引っ張る、最悪そのままジェイスで終わり
定業についてはM10に思案があったからあんまり変わらないのかな
って言うかPW除去なり対策刷れよって話だったんだけどどうしてこうなった
あー、挙げると割とあるんだな
海なんかジャンド対策で使われたし
でも4マナで3点パンチとおまけが付いてくるんだしなぁジャンド…
なんだか話してて青がどうとかって話ではない気がしてきた
確かにスタンでの大暴れにはリークにも原因があるかもしれない
序盤中盤で腐りづらくてシングルシンボルで色足しても打ちやすい
フィニッシュや除去は他の色に任せてジェイスでそれらを引っ張る、最悪そのままジェイスで終わり
定業についてはM10に思案があったからあんまり変わらないのかな
って言うかPW除去なり対策刷れよって話だったんだけどどうしてこうなった
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 12:00:19.56 ID:h18Dj9GY0
>>なんだか話してて青がどうとかって話ではない気がしてきた
これはジャンドについてはって意味でね
連投すまん
これはジャンドについてはって意味でね
連投すまん
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 12:04:57.60 ID:lCHJnEGn0
ちあみんはカウンターにはもちろん速攻のおかげでＰＷにも強い素晴らしいカードだったな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 12:11:04.36 ID:n+7L17V90
ジャンドのときに神ジェイスが振るわなかったのは単にちあみん＋荒廃稲妻のせいな気がする
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 12:30:23.60 ID:DJtp/Z5oO
荒廃稲妻対策に急転回入れてるグリコンもあったな
当時はメタを読んで瞬間凍結メイン投入とかパーミも工夫されてて面白かった
当時はメタを読んで瞬間凍結メイン投入とかパーミも工夫されてて面白かった
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 18:35:01.02 ID:6XsfpoP30
特定のカードやデッキ批判する人って環境がどう変わろうが
その環境におけるトップメタのカードやデッキを叩き続けるんだよな。
モダンスレなんかを見るとつくづくそう思えてくる。
禁止前はフェアリー超起源死ねで禁止後はポスト死ねだからな。
その環境におけるトップメタのカードやデッキを叩き続けるんだよな。
モダンスレなんかを見るとつくづくそう思えてくる。
禁止前はフェアリー超起源死ねで禁止後はポスト死ねだからな。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 22:47:19.91 ID:k7tRFrnk0
>>453
クソゲー発生器と散々言われてたろうに
>>454
アラーラのカード群への対策カードでもあったからね<<神ジェイス
故に拮抗しえたのだろう、んでその神ジェイスの対策カードは悉く失敗したから
禁止になったと
>>454
瞬間凍結や天界の粛清などの色対策カードがメイン安定というのもどうかと思うがな
クソゲー発生器と散々言われてたろうに
>>454
アラーラのカード群への対策カードでもあったからね<<神ジェイス
故に拮抗しえたのだろう、んでその神ジェイスの対策カードは悉く失敗したから
禁止になったと
>>454
瞬間凍結や天界の粛清などの色対策カードがメイン安定というのもどうかと思うがな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 17:23:57.14 ID:bLSWFJnkO
＞瞬間凍結や天界の粛清などの色対策カードがメイン安定というのもどうかと思うがな
昔からソリューションに真紅の見習い僧とかファイアーズにヤヴイマヤの蛮族とか積まれてたよ
「とりあえずカンスペ4枚から」とかよりよっぽど健全だろうさ
昔からソリューションに真紅の見習い僧とかファイアーズにヤヴイマヤの蛮族とか積まれてたよ
「とりあえずカンスペ4枚から」とかよりよっぽど健全だろうさ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 17:30:14.02 ID:5JPPFtgA0
色すら合わないのにアカデミー対策にアカデミー4枚とかか
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 18:52:15.96 ID:bLSWFJnkO
それは全然違うだろ…
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 22:42:25.33 ID:+cEyFuGb0
リシャーダの港対策のサーボの網もメインで使われていたな
だが親和アンチはメインに酸化や静電気の稲妻が入ると過剰反応するんだよな
だが親和アンチはメインに酸化や静電気の稲妻が入ると過剰反応するんだよな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 07:37:28.62 ID:7+2AymBv0
愚痴ると横から愚痴対象に全力擁護が入るスレだなここって
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 10:31:04.59 ID:QpJFQgdj0
フェアリー後にも青を叩き過ぎた結果、青いカードどころか青いマナすら環境から駆逐され
メインから消しえる火が投入されるほど青は死に体になり、
赤：稲妻 黒：強迫 青さんは？ジャンプで。
続唱ジャンド最盛期に言われていた
「ただ打ち消すだけ、ただカードを引くだけの行動は弱い」
こういった問題への回答だったわけで、
そう考えると続唱ジャンドが神ジェイス誕生の根源だったかもしれんね。
メインから消しえる火が投入されるほど青は死に体になり、
赤：稲妻 黒：強迫 青さんは？ジャンプで。
続唱ジャンド最盛期に言われていた
「ただ打ち消すだけ、ただカードを引くだけの行動は弱い」
こういった問題への回答だったわけで、
そう考えると続唱ジャンドが神ジェイス誕生の根源だったかもしれんね。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 10:52:50.69 ID:UymElWhb0
PW全部嫌い・・・使っててつまらんわ
MTGのカードじゃないだろこれ
MTGのカードじゃないだろこれ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 10:59:36.13 ID:7+2AymBv0
使われるとつまんねえな
かと言って使っててもすげえ爽快感がある訳でもない
なんか出してグダらせて能力使ってたらアド差で勝ったって感じに
まぁそういうカードタイプなんだけど何とも言えないよね
かと言って使っててもすげえ爽快感がある訳でもない
なんか出してグダらせて能力使ってたらアド差で勝ったって感じに
まぁそういうカードタイプなんだけど何とも言えないよね
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:20:18.35 ID:iwR1a7mDO
青はもうMTGから消えてくれていいよ
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:22:55.57 ID:QpJFQgdj0
白はもうMTGから消えてくれていいよ
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:23:23.13 ID:QpJFQgdj0
黒はもうMTGから消えてくれていいよ
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:24:06.53 ID:QpJFQgdj0
赤はもうMTGから消えてくれていいよ
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:24:37.57 ID:QpJFQgdj0
緑はもうMTGから消えてくれていいよ
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
強くしても弱くしても鬱陶しい連中しか沸いてこない色だし
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:34:56.91 ID:iwR1a7mDO
ほらこんなもん
これだから青厨は…
これだから青厨は…
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 16:14:57.00 ID:QpJFQgdj0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 16:37:23.54 ID:iwR1a7mDO
贔屓の色が弱い弱いとネガネガしてる人に言われたくないですね
その書き込みを見た人間がどう思うか、どう感じるかにでも思いを馳せてみてはどうですか？
その書き込みを見た人間がどう思うか、どう感じるかにでも思いを馳せてみてはどうですか？
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 16:58:14.41 ID:QpJFQgdj0
俺の贔屓の色は別に青ではないけど、なんで青を贔屓してることになるんだ？
青が弱い？今のスタンの青が？
それともオワコンのエクテン？モダン？レガシー？はたまたヴィンテ？？
ああ、ID:iwR1a7mDOの頭の中では青が弱く、愚痴ってる事になってるんだな。
脳内設定だけで満足なら一人でチラシの裏にでも書いて悦に浸ってろ。
俺もスレ違いなんで引き揚げるが、「嫌いなカード」を愚痴るスレであって「嫌いな色」を愚痴るスレじゃねぇから。
青が弱い？今のスタンの青が？
それともオワコンのエクテン？モダン？レガシー？はたまたヴィンテ？？
ああ、ID:iwR1a7mDOの頭の中では青が弱く、愚痴ってる事になってるんだな。
脳内設定だけで満足なら一人でチラシの裏にでも書いて悦に浸ってろ。
俺もスレ違いなんで引き揚げるが、「嫌いなカード」を愚痴るスレであって「嫌いな色」を愚痴るスレじゃねぇから。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 17:15:00.35 ID:iwR1a7mDO
じゃあ青のトーナメントレベルのカードはほぼ全部嫌い
ドローにしてもカウンターにしてもバウンスにしてもコンボにしてもうざいことこの上ない
相手の行動に干渉する手段なんてもう除去とハンデスとコンバットトリックで十分だろ
カードアドバンテージ取りたいなら全体除去や複数ハンデスでも使えばいいし
消しえる火メイン投入やジャンプくらいで文句垂れてる奴が何言ってるんだか
ドローにしてもカウンターにしてもバウンスにしてもコンボにしてもうざいことこの上ない
相手の行動に干渉する手段なんてもう除去とハンデスとコンバットトリックで十分だろ
カードアドバンテージ取りたいなら全体除去や複数ハンデスでも使えばいいし
消しえる火メイン投入やジャンプくらいで文句垂れてる奴が何言ってるんだか
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 18:20:43.12 ID:4HGU24TOP
ID:QpJFQgdj0がガチで怖いんだけど・・・
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:16:10.98 ID:OERAKJic0
アーティファクト全部壊し系が嫌い
俺のマイアが 勇者が
俺のマイアが 勇者が
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:18:49.10 ID:eim4YSm00
チャンドラのフェニックスさんが蘇りすぎてうざいよぉ…
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:22:00.91 ID:6IigkVzh0
散々言われてるけどPW全般
使っても使われても楽しくないカード
使っても使われても楽しくないカード
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 21:28:33.74 ID:7+2AymBv0
青は強くし過ぎると鬱陶しい事この上無い色なのは事実じゃないか？
カウンターって言う最強の行動有してる色な訳だし
カウンターって言う最強の行動有してる色な訳だし
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 21:36:26.11 ID:J6aytbyD0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 21:41:58.58 ID:7+2AymBv0
>>481
WWK前の惨状はフェアリーで大暴れしただろ？って納得して貰うしかないなぁ…
WWK前の惨状はフェアリーで大暴れしただろ？って納得して貰うしかないなぁ…
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 22:30:19.11 ID:iwR1a7mDO
その頃でもグリクシスだの何だので使われてたし
惨状って程でもないだろ
惨状って程でもないだろ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 12:01:50.12 ID:sSajqkwA0
PWはもう作らないでほしい
守ってればフリースペル唱え放題だし出されるだけで('A`)になるわ
その中に神ジェイスのようなデタラメなアドを取るPWもいるから始末に負えねえよ
守ってればフリースペル唱え放題だし出されるだけで('A`)になるわ
その中に神ジェイスのようなデタラメなアドを取るPWもいるから始末に負えねえよ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 09:13:32.74 ID:eagwW1OAO
ＰＷは旧ペス、初代ジェイス、コス、初代ガラクらが一番バランスいいと思う。特にコスとガラク。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 09:22:26.57 ID:lzTl++yo0
旧ペスがバランス取れてるとか何のギャグだ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 09:57:51.40 ID:64rhUorC0
旧ペスとか神に次ぐ壊れPWじゃねーか
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 10:01:55.14 ID:PlOPehS20
（値段的な意味で）
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 22:36:28.32 ID:bMnZFbsR0
そういや新ガラクって槍玉にあげられないのね
壊れてるってほどじゃないのかな
壊れてるってほどじゃないのかな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 07:37:01.34 ID:D+K/2URR0
GGG含む５マナも出して、総督ヴァラ鋼軍団くろたいたんetcを即座に止められない程度のビーストだの手札だの稼いでる暇なんかないんじゃね？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 08:14:24.30 ID:f6dx+Si20
新ガラクは使われたことも使ったこともないから何とも言えないけど
色拘束キツ過ぎたり殻が流行ってる環境だと別に必要ないとか>>490の理由があるんじゃないかな
下の環境だとジェイス強過ぎだし緑緑緑含む5マナで出してるぐらいならオーダー打った方が早いし確実ってのもあるしな
色拘束キツ過ぎたり殻が流行ってる環境だと別に必要ないとか>>490の理由があるんじゃないかな
下の環境だとジェイス強過ぎだし緑緑緑含む5マナで出してるぐらいならオーダー打った方が早いし確実ってのもあるしな
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 07:19:01.18 ID:LNf6L4vU0
イニスに出るガラクがブッ壊れてる件
緑に地上クリーチャー破壊を許すとか開発部バカなの？
緑に地上クリーチャー破壊を許すとか開発部バカなの？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 10:37:16.67 ID:7vFhAZd80
強過ぎるかどうかはともかく、役割は結構な暴論ね
ただ、内獣・格闘・野生の狩りの達人etcと言い、「緑でも生物殺せなきゃ終了ですよ」って言いたい感は感じる
ディスメンバーはやっちまったらしいから置いとくにしても
個人的にはそれ自体より、「じゃあ黒赤にもそろそろ置物どかす手段寄越せよ」と言いたい
ただ、内獣・格闘・野生の狩りの達人etcと言い、「緑でも生物殺せなきゃ終了ですよ」って言いたい感は感じる
ディスメンバーはやっちまったらしいから置いとくにしても
個人的にはそれ自体より、「じゃあ黒赤にもそろそろ置物どかす手段寄越せよ」と言いたい
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 10:48:12.02 ID:eqitptfp0
白万能過ぎ、四肢切断がほぼ無色のおかげで黒が除去の色とか過去の話になってるしな
緑だって格闘持ちだとか作られ始めてるし、内なる獣もあるし…
開発もフレイバーで納得できるからって理由だけじゃなくてゲームバランスと色の役割考えてカード作って欲しいな
緑だって格闘持ちだとか作られ始めてるし、内なる獣もあるし…
開発もフレイバーで納得できるからって理由だけじゃなくてゲームバランスと色の役割考えてカード作って欲しいな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 11:34:16.98 ID:7vFhAZd80
今更思い出した
そうか、漸増爆弾・大砲・背骨・カーンetcが黒赤の置物どかす手段なのか
でも他色の方が有効活用できそうな面子ばかりなんですけど
そうか、漸増爆弾・大砲・背骨・カーンetcが黒赤の置物どかす手段なのか
でも他色の方が有効活用できそうな面子ばかりなんですけど
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 16:18:31.50 ID:VU2HHBYZ0
漸増とカーンは黒絡みで一番使われてるはず。
四肢切断のある現状黒のいいところはライフロスせずにインスタントで除去が打てることだな。
四肢切断のある現状黒のいいところはライフロスせずにインスタントで除去が打てることだな。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 20:51:11.35 ID:zbL2ljq80
＞黒のいいところはライフロスせずに
なんだろう…なにかがおかしい
なんだろう…なにかがおかしい
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 03:26:45.50 ID:nn0J82+Y0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 08:57:01.19 ID:geglBeOE0
>>498
いやオンス以降もライフ支払ってアド取るカードは出てたでしょ
いやオンス以降もライフ支払ってアド取るカードは出てたでしょ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 11:28:47.93 ID:4WTOYJ3ZP
ボブがdisられているときいて
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:06:31.79 ID:q9ERPgWm0
どっちにしろ色の特性と呼ぶにはお粗末すぎる
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:14:38.41 ID:cKtpmGoC0
白緑の優遇が酷いな
これじゃあ黒赤の立つ瀬が無えよ
これじゃあ黒赤の立つ瀬が無えよ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:23:03.98 ID:geglBeOE0
赤はスタンだと最近盛り返してるけどね
緑は最近除去まで手を出し始めてるし白は緑並みにクリーチャーの質が良くなってる
青もクリーチャー強化の煽りを受けてクリーチャーの質悪くない
黒はハンデスしてろ、って言いたいけどそのハンデスすら全体のカードパワー上昇で相対的に弱くなってるからな
緑は最近除去まで手を出し始めてるし白は緑並みにクリーチャーの質が良くなってる
青もクリーチャー強化の煽りを受けてクリーチャーの質悪くない
黒はハンデスしてろ、って言いたいけどそのハンデスすら全体のカードパワー上昇で相対的に弱くなってるからな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:51:06.30 ID:q9ERPgWm0
TOP8での黒の使用率が下がる一方なのに
ますます弱くするとか意味が分からん
リャンメンカードとか作る前に
色特性と色のバランス取ることに腐心しろよカラーパイグル（）さんよ
まあわざとやってんだろうけど
ますます弱くするとか意味が分からん
リャンメンカードとか作る前に
色特性と色のバランス取ることに腐心しろよカラーパイグル（）さんよ
まあわざとやってんだろうけど
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:57:13.34 ID:geglBeOE0
>>504
わざとやるにしても意図的に弱くすることで何がしたいのか見えないから納得できないよね
マローがクリーチャー戦主体持って行きたいから建前として除去の色である黒を弱くしてるなんてのは考えづらいし…
本当よくわからん
わざとやるにしても意図的に弱くすることで何がしたいのか見えないから納得できないよね
マローがクリーチャー戦主体持って行きたいから建前として除去の色である黒を弱くしてるなんてのは考えづらいし…
本当よくわからん
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 13:45:19.90 ID:1VXPr7C60
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 13:50:13.81 ID:SrG08Prd0
すげー黒っぽいデザインに感じる
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 14:12:24.28 ID:881Isa+10
青はクリーチャーの質が悪い色だろうに・・・
もうカラーパイ()とか関係無いなこれは
開発部は黒が大嫌いだというのがよくわかった
もうカラーパイ()とか関係無いなこれは
開発部は黒が大嫌いだというのがよくわかった
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 14:14:18.90 ID:jJJ9kfmu0
はいはい白青はやたらと強い新カード刷られて緑はキーワードが貰えて赤は再録が強くて楽しいですね
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 19:29:22.33 ID:u8R6Al88O
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:24:21.34 ID:khoVRfrn0
とはいえ緑も見渡してみると本当に優遇されているのかというのもあるんだぜ？
手が広いといえば聞こえは良いが要は器用貧乏で得意な筈の生物の質は相対的には下がる一方
緑タイタンもヴァラが消えればただのマナ加速ファッティでしかない
パーマネントに触れる獣だって緑絡めば入るカードというわけではないし
SOMでは感染に取られたせいで生物の質はお察しだし、イニスでも狼男は一見質が良いように見えて
不安定な変身条件のために平均値は高くないだろう 月霧みたいな変身カードが増えれば別だろうが
格闘もクリーチャー除去としては今のところ微妙だろうしね
手が広いといえば聞こえは良いが要は器用貧乏で得意な筈の生物の質は相対的には下がる一方
緑タイタンもヴァラが消えればただのマナ加速ファッティでしかない
パーマネントに触れる獣だって緑絡めば入るカードというわけではないし
SOMでは感染に取られたせいで生物の質はお察しだし、イニスでも狼男は一見質が良いように見えて
不安定な変身条件のために平均値は高くないだろう 月霧みたいな変身カードが増えれば別だろうが
格闘もクリーチャー除去としては今のところ微妙だろうしね
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:24:24.63 ID:nwICplRJ0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:38:01.77 ID:khoVRfrn0
>>512
とはいえ黒にするとブレードにすら耐性があり
墓地も肥やしやすく、同色に共鳴者として2マナのゾンビの横行というパートナーがあるってのは拙いだろ
その上、今はまだ輪や喉首狙いがあるから良いけど、次々期スタンでもこいつを考えて
黒に影響しない除去を出さなきゃいけないという縛りが出るから
黒にはできないとおもうぞ？
とはいえ黒にするとブレードにすら耐性があり
墓地も肥やしやすく、同色に共鳴者として2マナのゾンビの横行というパートナーがあるってのは拙いだろ
その上、今はまだ輪や喉首狙いがあるから良いけど、次々期スタンでもこいつを考えて
黒に影響しない除去を出さなきゃいけないという縛りが出るから
黒にはできないとおもうぞ？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:40:49.89 ID:jJJ9kfmu0
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:41:27.52 ID:nwICplRJ0
>>513
いかにも他の色使いから見た評価だな
いかにも他の色使いから見た評価だな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:47:01.50 ID:MIZx2WVD0
マローとかも>>513みたいな詭弁を弄して
次々黒から引っぺがしていったんだろうな
黒のクソカードに限って
最高にクールだの完璧なデザインだのフェイバリットカードだの抜かしよるから
もうケンカ売ってるようにしか見えない
次々黒から引っぺがしていったんだろうな
黒のクソカードに限って
最高にクールだの完璧なデザインだのフェイバリットカードだの抜かしよるから
もうケンカ売ってるようにしか見えない
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:52:21.22 ID:iP17HIOU0
こいつが黒かったら、その時は垂直落下でもパージでも撃てばいいんじゃねーの
それに、どうせただの死ににくい3マナ5/6飛行１体従えたところで勝てないデッキはこの先も幾らでも出てくるし
そもそも黒い4マナ6/6飛行トランプルが後僅かだが存在するんだけど
それに、どうせただの死ににくい3マナ5/6飛行１体従えたところで勝てないデッキはこの先も幾らでも出てくるし
そもそも黒い4マナ6/6飛行トランプルが後僅かだが存在するんだけど
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:54:14.38 ID:Yvwqj9bW0
＞ID:khoVRfrn0
色々言いたいことはあるが敢えて一言に纏めるなら
死ね
色々言いたいことはあるが敢えて一言に纏めるなら
死ね
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:05:31.17 ID:jJJ9kfmu0
>>513
ここまで黒のメカニズム満載じゃなかったらこんな不平不満は出てねえだろ
何故か黒のメカニズムが大量満載されて青なのが問題
ついでに黒で出すなら黒で出すで調整できるだろ
まぁ黒になるとクソ弱くなるんだろうけど
後黒くなると黒い除去に耐性が～ってのも青いコイツも何故か墓地から唱えられて
地味ながら黒除去に耐性持ってるんだけどな、その為の追加コストでもあるんだろうけど
ここまで黒のメカニズム満載じゃなかったらこんな不平不満は出てねえだろ
何故か黒のメカニズムが大量満載されて青なのが問題
ついでに黒で出すなら黒で出すで調整できるだろ
まぁ黒になるとクソ弱くなるんだろうけど
後黒くなると黒い除去に耐性が～ってのも青いコイツも何故か墓地から唱えられて
地味ながら黒除去に耐性持ってるんだけどな、その為の追加コストでもあるんだろうけど
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:20:50.33 ID:Txn3x2/p0
DailyMtg見てもわからなかったんだけど
誰かWotCのメルアド教えてくれよ。
ヘタクソな英語で文句いってくるから。
誰かWotCのメルアド教えてくれよ。
ヘタクソな英語で文句いってくるから。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:23:36.47 ID:khoVRfrn0
あらら、大不評ね
>>516
詭弁ねぇ 個人の一意見をそこまで拡大解釈せんでも
>>517
対抗カードがあるからね
んで、未来にカードセットにおいてもそれと同じような物を継続されると
黒が除去耐性になってないという事態になるから問題だろうといったのさ
実際そういう点を愚痴ってる場合もあったのだし
>>519
言うように追加コストに墓地のクリーチャーカード3枚追放という
青にとっては重いコストが入ってんじゃないの？
通常プレイで3体、落とされて復活にさらに3体とかなり重いと思うし
まぁ実際はカードプールしだいで大失敗な可能性もあるけどね
>>516
詭弁ねぇ 個人の一意見をそこまで拡大解釈せんでも
>>517
対抗カードがあるからね
んで、未来にカードセットにおいてもそれと同じような物を継続されると
黒が除去耐性になってないという事態になるから問題だろうといったのさ
実際そういう点を愚痴ってる場合もあったのだし
>>519
言うように追加コストに墓地のクリーチャーカード3枚追放という
青にとっては重いコストが入ってんじゃないの？
通常プレイで3体、落とされて復活にさらに3体とかなり重いと思うし
まぁ実際はカードプールしだいで大失敗な可能性もあるけどね
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:29:43.31 ID:jJJ9kfmu0
>>521
青にとってコストがキツいから黒のメカニズムを青に渡してもいいって違うんじゃないの…
青にとってコストがキツいから黒のメカニズムを青に渡してもいいって違うんじゃないの…
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:44:07.27 ID:khoVRfrn0
>>522
さぁ？そこら辺の采配は一般人は良く分からんし
今回はフランケンシュタインみたいなロボット属性のあるホラーは
青の役割とふったのだろうとは予測できるが
縫合グールみたいなのも黒でいるんだからそっちという意見も分かるけどね
イニスは雰囲気重視みたいで、フランケンシュタインは人間に生み出されるもの
ゾンビは魔的存在の干渉か自然発生するものって区分でもつけて色事に別けてんじゃないかな？
さぁ？そこら辺の采配は一般人は良く分からんし
今回はフランケンシュタインみたいなロボット属性のあるホラーは
青の役割とふったのだろうとは予測できるが
縫合グールみたいなのも黒でいるんだからそっちという意見も分かるけどね
イニスは雰囲気重視みたいで、フランケンシュタインは人間に生み出されるもの
ゾンビは魔的存在の干渉か自然発生するものって区分でもつけて色事に別けてんじゃないかな？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:50:51.74 ID:jJJ9kfmu0
>>523
まぁ言うとおりどれだけ話しても推測の域を出ないし判らんよな…
まぁ言うとおりどれだけ話しても推測の域を出ないし判らんよな…
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 07:37:46.61 ID:RlaRsKAP0
黒レアのオーラひっでえなおい
５マナも支払わせる→相手の生物全体に-1/-1修正のみ・・・。
なんすかこれ？構築はおろかリミテでもお呼びにならんだろ
５マナも支払わせる→相手の生物全体に-1/-1修正のみ・・・。
なんすかこれ？構築はおろかリミテでもお呼びにならんだろ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 09:15:15.37 ID:BM11BL3H0
そんでも今の黒カードじゃまだまともな性能なんだぜ…
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 09:32:29.57 ID:uZVP9Cfy0
絵も能力もクリーチャータイプもおもっくそ黒なのに
ナゼか青で出されようとしてるのが叩かれてる最たる理由なのに
ID:khoVRfrn0は愚痴スレで連レスまでして
なにをそんなムキになって的外れな擁護してんの
こういうアホに限ってジャンプ再録で発狂するんだよな
ナゼか青で出されようとしてるのが叩かれてる最たる理由なのに
ID:khoVRfrn0は愚痴スレで連レスまでして
なにをそんなムキになって的外れな擁護してんの
こういうアホに限ってジャンプ再録で発狂するんだよな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 09:38:02.12 ID:Qiwwboea0
これで「神ジェイス死ね」って書き込んだら
「いやいや神ジェイスなんて大したことないだろ ビートで殴り抜ければいいだけ」
とか抜かしそうだなID:khoVRfrn0は
「いやいや神ジェイスなんて大したことないだろ ビートで殴り抜ければいいだけ」
とか抜かしそうだなID:khoVRfrn0は
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 10:53:17.46 ID:O1LCbShQ0
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 08:00:50.73 ID:HpliQiu+0
PWつまんねえ・・・('A`)
殺しても殺してもゴキブリみたいに沸きやがって始末に負えねえよ
ソリティア状態を止めるためにも”出し得”を禁止してほしいわ
あと、戦場に出せるのは１枚までにするとか
殺しても殺してもゴキブリみたいに沸きやがって始末に負えねえよ
ソリティア状態を止めるためにも”出し得”を禁止してほしいわ
あと、戦場に出せるのは１枚までにするとか
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 12:46:42.70 ID:ZLGsPgKJ0
その神ジェイスもジャンドの時代には死んでたけどな
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 12:48:14.50 ID:Qrhz1sp90
その話題ループし続けてるからもういい
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 13:52:40.64 ID:Cjz8y0ea0
使っても使われてもつまらない
下品な運ゲーを助長してるだけのどうしようもない糞システムだな、感染って
下品な運ゲーを助長してるだけのどうしようもない糞システムだな、感染って
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 17:21:39.07 ID:gG3bG33f0
そもそもなぜ毒カウンターは10個たまったら負けなのか
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 21:43:57.42 ID:vt3VHEpB0
先制攻撃、感染
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 18:42:25.03 ID:5kkMIYVGO
黒であることは一種の除去耐性…って言われる時代がまた来て欲しいな。
俺は赤使いだけど、友好色が落ちぶれてるのは見てて嫌だな。
そのくせ白は強くて万能なカードばっかり増やしやがって。
てめえのことだよ援軍。
俺は赤使いだけど、友好色が落ちぶれてるのは見てて嫌だな。
そのくせ白は強くて万能なカードばっかり増やしやがって。
てめえのことだよ援軍。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 19:48:33.23 ID:ODV9S1dc0
流石に感染に文句たれる奴は頭がアレだから、MTGなんてやらんほうがいいよ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 22:38:08.89 ID:yJ1eK5LI0
感染くらいいいだろ…
その分一回り小さくデザインされたりしてるし数も少ないと
いろいろ不便なところも多いんだし何より対処しやすいんだから
その分一回り小さくデザインされたりしてるし数も少ないと
いろいろ不便なところも多いんだし何より対処しやすいんだから
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 22:44:43.93 ID:z3hnw+6c0
なんというか
このスレを否定する発言だよな
このスレを否定する発言だよな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 23:05:50.01 ID:Sru4ZQ1q0
このスレを否定する発言なんて毎度のこと
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 07:24:19.26 ID:pBcZMoF+0
なんかさ、もう色の役割とかグッダグダになってるよね
青の神話ゾンビとか開発者の神経を疑うレベル。
青の生物の質は５色中最も悪いのに・・・どうしてこうなった？
青の神話ゾンビとか開発者の神経を疑うレベル。
青の生物の質は５色中最も悪いのに・・・どうしてこうなった？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 08:21:14.77 ID:m6fCaa2s0
この期に及んで黒にクマゾンビかよ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 13:36:42.04 ID:q6EJ0keG0
いくらFBに赤入ってるからって黒い稲妻ってなぁ
面白くはあるけど次元の混乱でもないのに色の役割をどうしたいんだろうか
面白くはあるけど次元の混乱でもないのに色の役割をどうしたいんだろうか
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 13:58:25.63 ID:zfv/cBhY0
逆だろ
役割を言うなら、幾ら本体が黒いからって赤単でライフロスが撃てるのがおかしい
役割を言うなら、幾ら本体が黒いからって赤単でライフロスが撃てるのがおかしい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 14:06:44.77 ID:q6EJ0keG0
3点ダメージだと思ったら3点失うだったのかよ
稲妻稲妻言われてたから勘違いしてたわ
稲妻稲妻言われてたから勘違いしてたわ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 18:26:47.45 ID:MhqfrjzV0
どうあっても黒だけじゃ性能を使いきらせない気か
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 23:30:52.94 ID:sRWKqLjH0
ここ何スレ？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 23:48:47.21 ID:r0pB4tq70
普通にスレ主旨に沿った話してるだろ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 09:53:30.80 ID:vpyvzWMS0
黒何でこんなに弱いんだ？
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 10:16:06.51 ID:bOGc68lR0
役割的に強くできないって噂
・クリーチャー殺し：WotC「ファッティでどかーんする遊戯王DM的パワーゲームやってほしいんです」 耐性とかアドとか常備でジリ貧
・手札破壊：カードパワー上がってるからトップデッキだけで捲られる
・ライフロス：PWに触れない(笑) 一方黒側は下にダリチュがあるせいで強PW出せない疑惑
・ドレイン：ワームとぐろエンジン「たかだか１回吸い取るのに何マナかけてんだよ阿呆か」
・スーサイドファッティ：せっかく吐血して出した大物も四肢切断オブリビオンetc 耐性何それおいしいの
・ライブラリーから物故抜き：カードパワー上がってるから危険因子抜き切る前に捲られる
・リアニメイト：釣竿達「一度戦場に出て殺された奴だけ釣れよリアニメイトってそういうもんだろ＾＾」 当然忘却はケアしない
・クリーチャー殺し：WotC「ファッティでどかーんする遊戯王DM的パワーゲームやってほしいんです」 耐性とかアドとか常備でジリ貧
・手札破壊：カードパワー上がってるからトップデッキだけで捲られる
・ライフロス：PWに触れない(笑) 一方黒側は下にダリチュがあるせいで強PW出せない疑惑
・ドレイン：ワームとぐろエンジン「たかだか１回吸い取るのに何マナかけてんだよ阿呆か」
・スーサイドファッティ：せっかく吐血して出した大物も四肢切断オブリビオンetc 耐性何それおいしいの
・ライブラリーから物故抜き：カードパワー上がってるから危険因子抜き切る前に捲られる
・リアニメイト：釣竿達「一度戦場に出て殺された奴だけ釣れよリアニメイトってそういうもんだろ＾＾」 当然忘却はケアしない
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 12:16:35.65 ID:3sy7jhwi0
正確には「『役割的に強くできない』という詭弁」だな
黒の特性は他所に平然とうっちゃるくせに黒自身には従来の弱点だけ強いる
黒の特性は他所に平然とうっちゃるくせに黒自身には従来の弱点だけ強いる
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 13:41:33.74 ID:Jc+9iLTH0
緑に地上生物の破壊を許すんですかそうですか
だったら黒にもそれ相応のカード作れよ
だったら黒にもそれ相応のカード作れよ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 15:50:55.89 ID:8Cpa8vWo0
とりあえずハンデスと除去だけでもまともなの出し続けてくれないかな
それすら無くなったらもうどうしようもない、本当に一人去る時状態
それすら無くなったらもうどうしようもない、本当に一人去る時状態
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 20:32:54.92 ID:mzg8OiJl0
青い稲妻はよ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 12:40:55.86 ID:JGHA0Det0
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 08:10:21.78 ID:0n7+I52V0
・追放されているパーマネント１つにつき唱えるコストが１～３少なくなる
・自分の追放領域にあるパーマネントカード１枚につき対戦相手からドレイン
・新たな除去耐性（追放されない）
・追放領域限定のヨーグモスの意志（過激かもしれないがこれくらいしないと黒死ぬ）
・ハンデスをインスタントにする（これもそうだが、PWが強すぎて黒の立つ瀬が無い）
・置物破壊を黒にも与える（弱点を丸出しにしてる場合じゃない）
もっとありそうだけどここまでにしておく
・自分の追放領域にあるパーマネントカード１枚につき対戦相手からドレイン
・新たな除去耐性（追放されない）
・追放領域限定のヨーグモスの意志（過激かもしれないがこれくらいしないと黒死ぬ）
・ハンデスをインスタントにする（これもそうだが、PWが強すぎて黒の立つ瀬が無い）
・置物破壊を黒にも与える（弱点を丸出しにしてる場合じゃない）
もっとありそうだけどここまでにしておく
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 11:42:21.58 ID:CiimoB8Ki
ハンデスってバランスすごく難しいなー
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 13:05:40.09 ID:51JvCWKW0
面倒だから思考囲い再録しようぜ！
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 13:55:23.08 ID:fJy9fdbM0
ＰＷを破壊する役割を黒にすればいいんや！
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 14:09:19.81 ID:RofWVzv60
実際、カウンターを取り除くのは黒の役割のようだから、アンチPWは黒って役割振ってるつもりなんだろうな
もともと黒の勢力だったΦも、油の性質上PWとの親和性が最悪みたいだし
カウンター取り除く効率が悪過ぎ＆PW自体が出し得過ぎて、打ち消したりコントロール奪う方がずっとPW対策になってるけど
もともと黒の勢力だったΦも、油の性質上PWとの親和性が最悪みたいだし
カウンター取り除く効率が悪過ぎ＆PW自体が出し得過ぎて、打ち消したりコントロール奪う方がずっとPW対策になってるけど
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 08:21:16.67 ID:Qer3KfHg0
確かに出てから対処だとPWは分が悪すぎるんだよなぁ
相手は能力起動でアド取っててこっちはPW対処にそのターンとカードを費やしてるし…
やっぱりPW自体を弱めに調整するかルール変えるなりするかしかないよなー
相手は能力起動でアド取っててこっちはPW対処にそのターンとカードを費やしてるし…
やっぱりPW自体を弱めに調整するかルール変えるなりするかしかないよなー
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 09:01:11.83 ID:AVBNx4xH0
PWの出し得は黒使いを困らせる要素（神ジェイスの場合は憤死）。
ルールを改正するか黒に新たな役割（PW対策とか）を設けてバランスをとるしかない
ルールを改正するか黒に新たな役割（PW対策とか）を設けてバランスをとるしかない
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 09:38:50.95 ID:Qer3KfHg0
まぁPWについてはどの色も着地させちゃったら厳しいだろうけどね
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 01:28:12.31 ID:gks4DERp0
最新スレに蔓延ってるキチガイどもを愚痴スレや衰退スレで引き取ってくれよ
っていうか愚痴やどうでもいいことばかりだけどまだここや衰退スレのがMtGの話してるな
っていうか愚痴やどうでもいいことばかりだけどまだここや衰退スレのがMtGの話してるな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 08:25:18.75 ID:4ERng6dh0
お前さんの言うキチガイってのが具体的にどういう奴なのかは知らないが
最新スレと衰退スレはもうずっと前
（俺が知ってる限り最新スレはローウィン以降）
から単発キチガイ荒らしに遭ってるんで
ほとんど行かなくなっちまったよ
現行の体制に否定的な書き込みすると
厨二病こじらせたようなおかしな文体で狂ったように噛み付いてくる
最新スレと衰退スレはもうずっと前
（俺が知ってる限り最新スレはローウィン以降）
から単発キチガイ荒らしに遭ってるんで
ほとんど行かなくなっちまったよ
現行の体制に否定的な書き込みすると
厨二病こじらせたようなおかしな文体で狂ったように噛み付いてくる
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 10:02:58.27 ID:vrYJ2+cf0
この時期（最新スポイラーが出揃い始める時期）が一番暴れるよなあいつ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 10:08:16.59 ID:gks4DERp0
最新スレは最近変なのだらけで区別つかないが衰退スレは単発多いな
わざわざ毎回必死度チェッカーまでかけてIDチェックしてる奴いたけどアレもどうかと思うわ
っていうかもしかして最新スレで何にでも煽ってる奴ってそのキチガイなのかな？
わざわざ毎回必死度チェッカーまでかけてIDチェックしてる奴いたけどアレもどうかと思うわ
っていうかもしかして最新スレで何にでも煽ってる奴ってそのキチガイなのかな？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 10:33:23.78 ID:TgQWK0I00
黒スレはネタ雑談混じりながらもそこそこ考察してると思うからそっちに行けば？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 11:02:48.83 ID:Frqtb12t0
・スタン以外（特にEDHなどカジュアル性の強いフォーマット）の話すると発狂する
・シングル価格に否定的なレスすると発狂する
・神話レア制に否定的なレスすると発狂する
・現行の絵師（旧版の絵のが好きだった、など）に否定的なレスすると発狂する
・MTGが（日本で）衰退している的な書き込みすると発狂する
・要するに現在進行形の体制に否定的なレスすると発狂する
・基本単発だが、それを指摘されるとしばらく同一IDで書き込む。非常に単細胞
・相手が携帯だと鬼を首を取ったかのようにそこを突っ込む。ゆとり荒らしとかにありがちな傾向
・カンスペとダリチュが嫌い。その話題にもやっぱり発狂する。
・デュアランの話題にも発狂する。よく分からんが偽造騒ぎの影響かと思われる
・『各個に撃破された手製に理論』など、中二を更に歪めたような形容しがたい文体で書き込む。
これらの特徴にピンときたらスルー推奨
・シングル価格に否定的なレスすると発狂する
・神話レア制に否定的なレスすると発狂する
・現行の絵師（旧版の絵のが好きだった、など）に否定的なレスすると発狂する
・MTGが（日本で）衰退している的な書き込みすると発狂する
・要するに現在進行形の体制に否定的なレスすると発狂する
・基本単発だが、それを指摘されるとしばらく同一IDで書き込む。非常に単細胞
・相手が携帯だと鬼を首を取ったかのようにそこを突っ込む。ゆとり荒らしとかにありがちな傾向
・カンスペとダリチュが嫌い。その話題にもやっぱり発狂する。
・デュアランの話題にも発狂する。よく分からんが偽造騒ぎの影響かと思われる
・『各個に撃破された手製に理論』など、中二を更に歪めたような形容しがたい文体で書き込む。
これらの特徴にピンときたらスルー推奨
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 12:47:08.10 ID:4iKvT/Fc0
そのくせ肝心のゲーム内容にはこれっぽっちも触れられないんだよなあいつ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 13:37:12.89 ID:4oiSmtJx0
秋のBan祭り酷すぎて嫌いなカードですら哀れに思えてくる
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 15:12:59.71 ID:xeXXHDv00
肝心なものはお咎めなしだったけどな
ああ、エクテンじゃジェイスと石鍛冶禁止か
ああ、エクテンじゃジェイスと石鍛冶禁止か
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:05:38.49 ID:fvGjTFQN0
神ジェイスの暴挙はレガシーでも罵倒されるレベル。
思考の反射の完全上位カードを(2)(青)(青)で操るとかマジキチにも程がある
思考の反射の完全上位カードを(2)(青)(青)で操るとかマジキチにも程がある
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:28:19.80 ID:kueTbQ2q0
＞思考の反射の完全上位カード
は？
は？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:59:28.31 ID:fvGjTFQN0
ああそうか、説明不足だった
ブレストを連打する場面を思い浮かべてみろ、毎ターン２ドローだろ？
ブレストを連打する場面を思い浮かべてみろ、毎ターン２ドローだろ？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 19:30:07.11 ID:2NwWzu+S0
その隣に思考の反射置いたら何ドローだっつーんだろうな
その隣に神ジェイス置いたら何ドローだっつーんだろうな
カードパワーが圧倒的なのは確かだが、完全上位って言うには穴だらけ過ぎるわ
その隣に神ジェイス置いたら何ドローだっつーんだろうな
カードパワーが圧倒的なのは確かだが、完全上位って言うには穴だらけ過ぎるわ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 19:37:02.79 ID:4oiSmtJx0
レガシーでもジェイス禁止来ると思ったんだけどまさかMMだったとはな
あれレガシーの速度落とすために刷ったんじゃなかったのか
あれレガシーの速度落とすために刷ったんじゃなかったのか
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 20:42:21.89 ID:2NwWzu+S0
レガシーがコンボ対策に青必須で青だらけな状況を潰すために刷ったらしいよ
予想外にビートの手が遅くなって神ジェイス余裕で間に合って余計青くなったからBanだってさ
それこそ神ジェイス切れやって感じだが
予想外にビートの手が遅くなって神ジェイス余裕で間に合って余計青くなったからBanだってさ
それこそ神ジェイス切れやって感じだが
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 20:57:10.54 ID:BpkWNuLv0
なんか政治家の答弁見てるみたいだな
ジェイスを生き残らせるために問題を摩り替えようと悪あがきしてるさまは
ジェイスを生き残らせるために問題を摩り替えようと悪あがきしてるさまは
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:01:31.31 ID:4oiSmtJx0
>>578
青が多い環境で対策に青いカード持ってくるってマヌケな話だよな
青が多い環境で対策に青いカード持ってくるってマヌケな話だよな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:10:59.29 ID:WJoHR2Eo0
唱えるコストはあれでいいとして、それに加えて後払いで無色1マナでも払わせるべきだったな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:23:13.82 ID:kueTbQ2q0
>>579
むしろジェイスを潰すために屁理屈を並べ立ててるように見えるんだが
むしろジェイスを潰すために屁理屈を並べ立ててるように見えるんだが
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:25:10.79 ID:BpkWNuLv0
はい？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 07:58:43.76 ID:sUWB0BnT0
しかしこうなっちゃMM何で刷ったんだって感じだな
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 08:45:31.27 ID:CkBO3S9S0
マローのアホさ加減を象徴してるわ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 10:20:37.25 ID:2YaBGJP/0
マローの言い訳はもはやトリプルスタンダードくらいになってる
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 11:51:03.73 ID:xfiKPJMX0
マローの黒差別はひどいもんだ
イニスの黒完全にお通夜状態じゃねえか
特に５マナのエンチャント・・・あれにはもう呆れて何も言えん
イニスの黒完全にお通夜状態じゃねえか
特に５マナのエンチャント・・・あれにはもう呆れて何も言えん
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 11:56:36.53 ID:sUWB0BnT0
イニストの黒は心無き召喚っていう面白いカード手に入っただろ
っていうかイニストは黒だけじゃなく全体的にパワー低くね？
ついでに黒が怒るべき所は無理やりなカラーパイ変更じゃねーのか
っていうかイニストは黒だけじゃなく全体的にパワー低くね？
ついでに黒が怒るべき所は無理やりなカラーパイ変更じゃねーのか
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 12:00:18.02 ID:oQlUNMYP0
パワー落としてるっていってなかったっけ気のせいだっけ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 12:17:27.39 ID:IGggiyVK0
>>588
青が墓地利用だからカウンターが黒かな
青が墓地利用だからカウンターが黒かな
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 12:21:48.54 ID:sUWB0BnT0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:18:59.39 ID:QROuGLqd0
残念ながらカウンターは青が保持したままな上、そのカウンターにハンデスまで分捕られたよ
心無召喚は面白いだけで、実際活用するとなると初手力線に似た右手が必要になる印象
心無召喚は面白いだけで、実際活用するとなると初手力線に似た右手が必要になる印象
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:24:41.48 ID:R0y/FsyX0
変更っつーか、黒から一方的にもぎ取ってるだけだな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:20:28.60 ID:Q/jN+PcK0
イニスでの弱体化は青以外どの色も似たり寄ったりでしょ。
ローテ前の段階での黒は割と恵まれてたし、そんなに悲観するもんでもない。
むしろ、黒の墓地利用と緑のクリーチャーサイズを奪った上にインビテーショナルカード
まで手に入れて、青は一体どこまで行くつもりなんだ。
M12で唯一ほぼ現状維持な上、これまでも散々暴れてきたのに。
ローテ前の段階での黒は割と恵まれてたし、そんなに悲観するもんでもない。
むしろ、黒の墓地利用と緑のクリーチャーサイズを奪った上にインビテーショナルカード
まで手に入れて、青は一体どこまで行くつもりなんだ。
M12で唯一ほぼ現状維持な上、これまでも散々暴れてきたのに。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:47:04.26 ID:841aX/2b0
ガーフィーが入ったせいで悪化したでござる
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 22:34:35.37 ID:N0+FGtRA0
瞬唱入り青黒ﾂｴｪｰ
１マナハンデスあったらもっと狂ってたなコレ
そろそろ青は干されてほしい、2年くらい。
１マナハンデスあったらもっと狂ってたなコレ
そろそろ青は干されてほしい、2年くらい。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:07:08.28 ID:62t63CIo0
黒はガチで干されそうだ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 07:34:32.45 ID:RrO6GTH00
×干されそう
○干されている
○干されている
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 08:04:38.68 ID:czw1wOSl0
青生物の質を爆上げ、青ハンデスか
バランス崩壊ってレベルじゃねえな
バランス崩壊ってレベルじゃねえな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:49:08.13 ID:JT7tgEek0
ネタが尽きてきたんだよ…きっと
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 11:01:07.77 ID:wi3h+g/o0
色の役割を壊した後のmtgって面白いの？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 21:24:06.83 ID:aO5XsuRx0
カラーパイとやらが完全に形骸化していて本気でつまらない
イニストは雰囲気よさげだけど買わない
イニストは雰囲気よさげだけど買わない
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 23:37:26.00 ID:ranGO9TY0
役割壊してる張本人がカラーパイグルを自称してるからな…。
盗賊が警官を名乗ってるのとほとんと同レベル。
盗賊が警官を名乗ってるのとほとんと同レベル。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 23:49:15.05 ID:19cRaqil0
カードの機能の分配の概念だったものをフレーバー的な話題にすりかえるからいけない
「あるモノをトップダウンするとこんなカードになりました、
そのモノは何色だからできたカードも当然その色であるべきだ」とか
ゲームを離れた実在の事象について色に分類して考えるのはやめるべき
「あるモノをトップダウンするとこんなカードになりました、
そのモノは何色だからできたカードも当然その色であるべきだ」とか
ゲームを離れた実在の事象について色に分類して考えるのはやめるべき
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 23:51:39.98 ID:ranGO9TY0
それやるとどんな機能のカードでも拡大解釈で自分が贔屓してる色に入っちゃうからな
それが正しく今だ
それが正しく今だ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 00:04:16.18 ID:8xxI61YZ0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:44:48.68 ID:ildqw2++0
でもお前らカラーパイ厳密に守っても
それはそれでマンネリだとか文句言うんだろ？
それはそれでマンネリだとか文句言うんだろ？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:47:52.56 ID:7GdociZh0
現状はマンネリな上にダレてるがな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:51:13.42 ID:ildqw2++0
そりゃあイニスト直前だしね
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:51:38.83 ID:SQxP4krm0
スカーブとかいうデタラメな青生物が大嫌い。
青は生物の質が５色中最も悪い色だろうに・・・
青は生物の質が５色中最も悪い色だろうに・・・
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:55:22.37 ID:oZNOf4VE0
>>607
ちゃんと自分の色の役割守っていれば
多色タッグや単色ならではの切り札やぐぬぬな弱点が生まれて
ゲームが面白くなると思うぞ
スカーブなんかは黒に与えられるべきクリーチャーだった
あと話は変わるけど神話はやはりパワーカードばかりになっちまったな
剣はなんとか理解できるがうんこエンジンとか殲滅者とかまったく物語に関係無ぇ
ちゃんと自分の色の役割守っていれば
多色タッグや単色ならではの切り札やぐぬぬな弱点が生まれて
ゲームが面白くなると思うぞ
スカーブなんかは黒に与えられるべきクリーチャーだった
あと話は変わるけど神話はやはりパワーカードばかりになっちまったな
剣はなんとか理解できるがうんこエンジンとか殲滅者とかまったく物語に関係無ぇ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 11:00:28.37 ID:79ARuPfq0
俺は剣も好きになれないけどな。ただ強
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 11:50:32.89 ID:7GdociZh0
レジェンドを通常レアにして非レジェンドのただ強クリーチャーにしてる時点でな
これも最初にウソマニフェストほざいてたのマローだったな
これも最初にウソマニフェストほざいてたのマローだったな
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 11:51:11.45 ID:7GdociZh0
×非レジェンドのただ強クリーチャーにしてる時点でな
○非レジェンドのただ強クリーチャーを神話レアにしてる時点でな
○非レジェンドのただ強クリーチャーを神話レアにしてる時点でな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 12:06:08.25 ID:ildqw2++0
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 13:55:47.48 ID:oZNOf4VE0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 14:36:34.30 ID:nVIoMC77O
四肢切断
黒(Ф)(Ф)か①(Ф)(Ф)(Ф)なら許した
黒(Ф)(Ф)か①(Ф)(Ф)(Ф)なら許した
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 15:06:39.84 ID:Jt1ujFcrO
青はお通夜になるか、アホほど強いかになるから困る
パック的な話でもレアの質が100点か0点かみたいなのが多くて萎える
パック的な話でもレアの質が100点か0点かみたいなのが多くて萎える
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 15:15:04.90 ID:3VDCDBB50
60点でも0点付けてギャーギャーいう奴が多いだけだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:03:10.71 ID:ildqw2++0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:40:31.52 ID:q3iQU/9G0
その抹消者が無色１マナ(＋α)程度で対処されないくらいの強カードだったら文句言わなかったんじゃねーの
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:44:53.34 ID:3VDCDBB50
その強カードが黒なのにｗ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:13:19.14 ID:2FCxfbmz0
なんか神ジェイス嫌いな奴って黒使いが多い気がする。
ここでも>>66みたいにネクロは擁護するくせに神ジェイスを叩く人とかいるし。
ここでも>>66みたいにネクロは擁護するくせに神ジェイスを叩く人とかいるし。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:13:50.07 ID:ildqw2++0
>>621
その＋αは決して安くないコストだと思うけど？
その＋αは決して安くないコストだと思うけど？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:19:30.93 ID:q3iQU/9G0
(B)(B)支払うよりは安いコストだ、って使用実績と結果で証明されてるじゃん
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:41:43.58 ID:ildqw2++0
そんなのファイレクシアマナ自体が普通の色マナより軽いコストなんだから当然だろ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 23:20:37.73 ID:hBAcub1p0
抹消者で文句言われるのは黒単体だとクソ弱いのに黒単専用カード状態な事だろ…
それを考えない奴らが黒は自虐ばかり、黒単以外組めとかほざいてる
今なんてハンデスすら落ちちゃって黒混ぜるメリットがどうしてもな
心ない召喚が一番可能性ありか？
それを考えない奴らが黒は自虐ばかり、黒単以外組めとかほざいてる
今なんてハンデスすら落ちちゃって黒混ぜるメリットがどうしてもな
心ない召喚が一番可能性ありか？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 23:45:45.13 ID:2XCRG4/+0
いやもっと構築級で黒あるだろ
禁忌の錬金術とか虚無の呪文爆弾とか
禁忌の錬金術とか虚無の呪文爆弾とか
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 23:58:58.37 ID:gqKiuTrO0
ID:ildqw2++0みたいな勘違いした低脳が開発チームにいるせいで
今の惨状に陥ったんだろうな
こういう奴はなんかの拍子に事故死すりゃみんな幸せになれるのに
今の惨状に陥ったんだろうな
こういう奴はなんかの拍子に事故死すりゃみんな幸せになれるのに
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:15:57.62 ID:LZ6Qph2/0
＞ID:ildqw2++0
「与えるのは勿体ない」だの変異種だけを挙げて「伝統（）」だの
理屈が愚痴以下だな。
脳に障害があるとしか思えない。
「与えるのは勿体ない」だの変異種だけを挙げて「伝統（）」だの
理屈が愚痴以下だな。
脳に障害があるとしか思えない。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:32:08.86 ID:EIE5rUqE0
黒信者がこんなのばっかだから開発チームにもディスられるんじゃねえの？
不遇なのは分かるが気に入らない奴の人格批判したり事故死しろだの言ったり
衰退スレでMTGの悪口ブチ撒けてる様見てるととてもじゃないが同情する気にならん
不遇なのは分かるが気に入らない奴の人格批判したり事故死しろだの言ったり
衰退スレでMTGの悪口ブチ撒けてる様見てるととてもじゃないが同情する気にならん
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:32:34.56 ID:q7ddWafD0
このスレで支離滅裂な擁護してる奴って、
たいてい青のカード擁護するよね。
青使いのくせに頭悪いんだろうか。
たいてい青のカード擁護するよね。
青使いのくせに頭悪いんだろうか。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:33:36.91 ID:q7ddWafD0
ID:EIE5rUqE0=ID:ildqw2++0
頭悪い自己擁護乙ｗｗｗｗ
頭悪い自己擁護乙ｗｗｗｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:39:43.92 ID:BiNP3yyZ0
自分を叩いてるのはみんな黒厨だと思ってる辺り
ほんとに脳に障害ありそうだな
バカな書き込みしてるからバカにされてるってだけなのに
ほんとに脳に障害ありそうだな
バカな書き込みしてるからバカにされてるってだけなのに
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:49:17.53 ID:EIE5rUqE0
そう言われてもこのスレ黒かわいそかわいそジェイス死ね死ねばっかりで
ちょっとでもそれに疑問持ったらボロクソ返してくるじゃん
ちょっとでもそれに疑問持ったらボロクソ返してくるじゃん
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:51:55.10 ID:n6sbRCYh0
ジェイスについては一時期批判側がボロクソでしたよ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:52:54.34 ID:BiNP3yyZ0
バカにされたくなきゃバカなことを言わなきゃいい
理屈立ってものを喋れるようになったらまたおいで＾＾
理屈立ってものを喋れるようになったらまたおいで＾＾
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:53:49.07 ID:n6sbRCYh0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:03:46.72 ID:EIE5rUqE0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:04:26.63 ID:EIE5rUqE0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:04:52.34 ID:BiNP3yyZ0
お前こそアンカもまともに返せない程度の脳みそしかないからコケにされるんじゃないのか
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:10:16.77 ID:EIE5rUqE0
まあこれ以上は水掛論だわな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:10:47.93 ID:iq6K1hH00
＞ID:EIE5rUqE0 = ID:ildqw2++0
悔しくてしょうがないもんで
必死こいて反論するための口実を探してるのは分かるが
＞敵を増やして余計に不遇が続くようなことになってるんじゃないの？
2chで愚痴ったせいでWotCが黒冷遇してるとでも言うのかお前は
悔し紛れにしてももうちょいおつむ使えよ
悔しくてしょうがないもんで
必死こいて反論するための口実を探してるのは分かるが
＞敵を増やして余計に不遇が続くようなことになってるんじゃないの？
2chで愚痴ったせいでWotCが黒冷遇してるとでも言うのかお前は
悔し紛れにしてももうちょいおつむ使えよ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:12:29.06 ID:n6sbRCYh0
>>627でマズいこと書いたかと思って見直しちまったわ
>>641
愚痴るだけならまだしも無駄に煽ることはないんじゃね？
理屈や体験並べても擁護意見派が聞かないのはいつものことだが煽っても仕方ねえだろ
>>641
愚痴るだけならまだしも無駄に煽ることはないんじゃね？
理屈や体験並べても擁護意見派が聞かないのはいつものことだが煽っても仕方ねえだろ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:16:14.87 ID:EIE5rUqE0
＞2chで愚痴ったせいでWotCが黒冷遇してるとでも言うのかお前は
別に2chだけでどうこう言うつもりは無いけど
世界レベルで黒好きがこんな感じならそれもありえるんじゃね？
ところでお前らの好きなカードって何よ？
俺は幽体の魔力が好きだったな、デメリットもあるけど単体でもそれなりに強力で
別に2chだけでどうこう言うつもりは無いけど
世界レベルで黒好きがこんな感じならそれもありえるんじゃね？
ところでお前らの好きなカードって何よ？
俺は幽体の魔力が好きだったな、デメリットもあるけど単体でもそれなりに強力で
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:16:55.34 ID:Nlwg14dU0
ジェイスの時は擁護してる側も一応理論立てて反論してたが、
ID:EIE5rUqE0の言い草は全く理屈になってない。
ただ厨房が悔しさに任せて脊髄反射してるだけ。
愚痴スレにわざわざ擁護しにやってきてそれでは叩いて下さいって言ってるようなもん。
ID:EIE5rUqE0の言い草は全く理屈になってない。
ただ厨房が悔しさに任せて脊髄反射してるだけ。
愚痴スレにわざわざ擁護しにやってきてそれでは叩いて下さいって言ってるようなもん。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:17:47.78 ID:Nlwg14dU0
>>645
スレの主旨に即した話ができないならとっとと出てけ。
スレの主旨に即した話ができないならとっとと出てけ。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:18:50.20 ID:n6sbRCYh0
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:20:10.43 ID:Nlwg14dU0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:22:15.11 ID:EIE5rUqE0
じゃあ嫌いなカードの話でもするか、抹消者とか
隣に呪文滑りでも置くでもなくハンデスで前方確認するでもなく
ぶっぱで出しといて除去られたら露骨に嫌な顔する奴が多くて嫌い
そんなに好きなら守る手段くらい講じてみろよ
隣に呪文滑りでも置くでもなくハンデスで前方確認するでもなく
ぶっぱで出しといて除去られたら露骨に嫌な顔する奴が多くて嫌い
そんなに好きなら守る手段くらい講じてみろよ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:23:25.27 ID:n6sbRCYh0
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:25:29.57 ID:EIE5rUqE0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:28:46.31 ID:/9jkccl50
罵り合うスレはここですか？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:34:19.79 ID:7f86lsfQ0
なんで荒れてるの？と、思ったけど元々荒れそうなスレだった（笑）
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:39:42.23 ID:LXg9YHU+0
愚痴スレだからしょうがない。集まる人の心がすでに荒れ模様だもの
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:43:46.05 ID:n6sbRCYh0
荒れちゃいるが躍起になってるのはID:EIE5rUqE0だけだろ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:14:51.40 ID:EIE5rUqE0
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 15:42:29.78 ID:zhqUjak/0
>>657
もういい加減そのくらいにしとけ
黒民は普通に抹消者の登場は歓迎していたよ
散々いわれているけど四肢切断のおかしなマナ配分には怒っていたが
私は一部のΦ魔法とタイタンズ、最近なんでも破壊できてしまう緑の呪文が嫌だな
帰化とか解呪のままでよかったんじゃないかと
ＰＷも一度にコントロールできる数が一人だけだったらここまで嫌いにならなかっただろうなあ
もういい加減そのくらいにしとけ
黒民は普通に抹消者の登場は歓迎していたよ
散々いわれているけど四肢切断のおかしなマナ配分には怒っていたが
私は一部のΦ魔法とタイタンズ、最近なんでも破壊できてしまう緑の呪文が嫌だな
帰化とか解呪のままでよかったんじゃないかと
ＰＷも一度にコントロールできる数が一人だけだったらここまで嫌いにならなかっただろうなあ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 16:54:48.92 ID:YTDBelJy0
スカーブの殲滅者のせいで青自体が嫌いになった
青は生物の質が最低だからカウンターやコントロール奪取も許せたんだ
ふざけんなよマロー
青は生物の質が最低だからカウンターやコントロール奪取も許せたんだ
ふざけんなよマロー
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 17:51:41.37 ID:RmKTOS3q0
最近の白いカードの強さに、おじさんビクビクしちゃう。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 19:50:02.79 ID:ZhrAOQZK0
PWというシステム自体が失敗だよな
あれのせいで各色にPWに対抗手段を用意しなけりゃならず、結果的に色の役割崩壊が起こりつつある
青好きだけど、スカーブの殲滅者は俺も嫌い
っていうか青タイタンの時点で嫌だったけど
青の生物は大気の精霊くらいでいいんだよ
あれのせいで各色にPWに対抗手段を用意しなけりゃならず、結果的に色の役割崩壊が起こりつつある
青好きだけど、スカーブの殲滅者は俺も嫌い
っていうか青タイタンの時点で嫌だったけど
青の生物は大気の精霊くらいでいいんだよ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:43:16.38 ID:EIE5rUqE0
スカーブの殲滅者はいいデザインだと思うけどなぁ、青だと悪用しにくいメカニズムだし
それにあれが黒だと破滅の刃が効かなくて余計悶絶するぜ？
それにあれが黒だと破滅の刃が効かなくて余計悶絶するぜ？
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:44:24.32 ID:efAiS/NC0
喉首落下パージ
或いはバウンスでも、つーかコイツに関しちゃ墓地より手札に押し込められる方が辛い可能性すら
或いはバウンスでも、つーかコイツに関しちゃ墓地より手札に押し込められる方が辛い可能性すら
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:59:10.61 ID:EIE5rUqE0
パージ以外青でも効くし
白のお客様がこれ以上増えても誰も得せんだろ
白のお客様がこれ以上増えても誰も得せんだろ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:27:51.57 ID:44AcskRo0
コジレックの審問と強迫が大嫌いだった
消えてくれてせいせいする
消えてくれてせいせいする
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 08:06:38.57 ID:ElwFSrqU0
青のクリーチャーの質が爆上げされちゃ色の役割が何の為にあるのか分からなくなる
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 08:43:03.86 ID:/2ErD0k2O
青の生物は
・小型：PTは弱いがトリッキー
・大型：回避能力持ちでパワフル
ってのが一番青らしいと思うんだけどな。ジュワー島のスフィンクスとかは好き。
・小型：PTは弱いがトリッキー
・大型：回避能力持ちでパワフル
ってのが一番青らしいと思うんだけどな。ジュワー島のスフィンクスとかは好き。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 09:37:49.12 ID:exW5LUlS0
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 10:02:06.41 ID:gh4FOEBl0
接死があの効果になっただけじゃないですかーびみょー
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 10:38:26.52 ID:/2ErD0k2O
>>668
効果はまあ青らしくトリッキーな感じだけど、PTは1/1か1/2で良かった気はする。
効果はまあ青らしくトリッキーな感じだけど、PTは1/1か1/2で良かった気はする。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:26:17.73 ID:oBW8+W070
0/1でもいいレベル
ついでに3マナでもよかった
まぁ4枚購入しましたがね
ついでに3マナでもよかった
まぁ4枚購入しましたがね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:19:07.59 ID:F3rphvrtO
スカーブはまだ許せる
青のデカブツは伝統だし
マーフォークとかある以上青はクリーチャー最弱と言われても説得力無いしな
だが黒タイタンテメーは駄目だ
青のデカブツは伝統だし
マーフォークとかある以上青はクリーチャー最弱と言われても説得力無いしな
だが黒タイタンテメーは駄目だ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 16:00:02.06 ID:ZWYNQgNL0
タイタンは全体的に見てやり過ぎた感がすごい
白タイタンと黒タイタンは中身入れ替えても違和感ねーしな
白タイタンと黒タイタンは中身入れ替えても違和感ねーしな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:35:43.69 ID:YQkQ/icb0
寧ろこんな可能性
樹海のタイタン 4GG 6/6
接死
～が戦場に出るか攻撃するたび、緑の2/2の熊・クリーチャー・トークンを２体戦場に出す。
樹海のタイタン 4GG 6/6
接死
～が戦場に出るか攻撃するたび、緑の2/2の熊・クリーチャー・トークンを２体戦場に出す。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:10:57.30 ID:yNZG7C4v0
>>673
流石に黒でエンチャント戻すのはどうよ…
流石に黒でエンチャント戻すのはどうよ…
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:45:11.47 ID:tZygNh0R0
「黒はエンチャントを壊せない」は頑なに守ってるからいんじゃね、と思ってしまった
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:50:37.30 ID:ZWYNQgNL0
そういえばパーマネントだったな、殻でクリーチャーばっかり戻されてたから忘れてたわ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 06:38:14.95 ID:zNCuRV4Z0
今度のクソゲーカードは闇ガラクだと予想してみる
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 11:31:31.07 ID:KhkPX/Q80
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 17:35:16.04 ID:/Mptr9K10
クリーチャー、アーティファクトなどのコンボは許せる
だけどPWでゴリ押しするのやめろ。心底つまらない。
返しのターンにクリーチャー、火力で倒してもまた出して
出し得でアドをバンバン取るしつまんねえよ
だけどPWでゴリ押しするのやめろ。心底つまらない。
返しのターンにクリーチャー、火力で倒してもまた出して
出し得でアドをバンバン取るしつまんねえよ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:04:43.26 ID:qBdVvmsF0
時のらせん～ローウィン期の時から思ってたけど、PWはスタンをクソゲーに変えたな
今回のPWは通常利用が難しい分どうなるかわかんねーからまだいいけど
今回のPWは通常利用が難しい分どうなるかわかんねーからまだいいけど
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 20:11:23.59 ID:jjETOz4Z0
同じ４マナ５マナ費やすにしても大概のカードよりも見返りがでかいしな＞ＰＷ
場に出たときになんらかのペナルティは欲しかった
バランス取る為に身内のカジュアルプレイでは、モンコレの英雄点みたく
初期忠誠度分の山札生贄＋ライフロスの同時要求でやってる
あと、出した直後は起動型能力を使えない（召喚酔い扱い）ってのも
それなりに勢いが削がれるんで悪くないよ
何枚も出せなくなるし、軽い奴なら火力で格段に落としやすくなる
――それでも強いよ神ジェイス！
場に出たときになんらかのペナルティは欲しかった
バランス取る為に身内のカジュアルプレイでは、モンコレの英雄点みたく
初期忠誠度分の山札生贄＋ライフロスの同時要求でやってる
あと、出した直後は起動型能力を使えない（召喚酔い扱い）ってのも
それなりに勢いが削がれるんで悪くないよ
何枚も出せなくなるし、軽い奴なら火力で格段に落としやすくなる
――それでも強いよ神ジェイス！
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 20:19:41.38 ID:/smuVz1T0
山札生け贄って何さ、ライブラリーの上からn枚墓地に送るの？
それ９割がたメリットじゃね？
それ９割がたメリットじゃね？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 20:33:04.48 ID:jjETOz4Z0
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:44:41.86 ID:Pxf93GTe0
旧ペスと神以来大分落ち着いてはきてるけどな
またやらかさないといいけど
またやらかさないといいけど
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:19:55.25 ID:ha28nKy80
イニスのガラクは嫌な予感しかしない・・・
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 01:02:15.83 ID:UQZeRw6t0
瞬唱強すぎるっていうか、
他が弱体化してるのにこいつだけローウィンあたりのカードパワー保ってる気がする
他が弱体化してるのにこいつだけローウィンあたりのカードパワー保ってる気がする
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 01:04:48.15 ID:sDSEQzd90
カードパワー下げたいとか下の環境の青使用率が酷いからMM禁止とか言ってるのに
何故か瞬唱を作っちゃう開発マジわけわからん
何故か瞬唱を作っちゃう開発マジわけわからん
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 01:47:06.42 ID:9jqb+l200
元になった人がどうしようもない青好きだったんじゃね？原案が↓だし
土地
T：1
2UU，捨てる：counterspell
土地
T：1
2UU，捨てる：counterspell
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 15:00:19.04 ID:5rvlQ/Cb0
ブースタードラフトでパック剥きまくったが青の生物がやたらと強く見えて青が嫌いになりそう
墓地参照ゾンビだのパンプアップだのと
墓地参照ゾンビだのパンプアップだのと
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 15:27:01.77 ID:MWj659eJ0
青の役割に反するカードが多いな（青なのにハンデス、３マナ5/6飛行ゾンビとか）
色の役割を蔑ろにしちゃクソゲーになるだろマロー
色の役割を蔑ろにしちゃクソゲーになるだろマロー
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 06:18:50.86 ID:4sBZ5Fr50
いい加減黒の弱点塗り潰してくれねえかな・・・カラーパイ()を自らブッ壊すんならよ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 06:38:03.13 ID:sZTEThzb0
青の3マナ5/6飛行に関しては、多分緑で同じ事をやったら3マナ8/8とか9/9になるんだよ、多分
そう考えれば「青はクリーチャーサイズが弱い」と言うのも納得でき…
…ねーなあ
そう考えれば「青はクリーチャーサイズが弱い」と言うのも納得でき…
…ねーなあ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 09:16:21.03 ID:ol3/ITev0
一方黒が同じ事をやるとコストが増えサイズも小さくなる
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:09:15.89 ID:p9T37rMn0
>>692
黒厨だが、俺は置かれたアーティファクトやエンチャントに触れないままでもいい……
ただ、「癖は強いけど使いでのある」カードを寄越してくれ！
2/2バニラのゾンビとかマジつまんない。
サングロファージみたいなのをくれよ、
っていうかイニストの白の変身するやつが……
黒厨だが、俺は置かれたアーティファクトやエンチャントに触れないままでもいい……
ただ、「癖は強いけど使いでのある」カードを寄越してくれ！
2/2バニラのゾンビとかマジつまんない。
サングロファージみたいなのをくれよ、
っていうかイニストの白の変身するやつが……
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:19:45.85 ID:ol3/ITev0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:39:43.47 ID:p9T37rMn0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:49:46.07 ID:WMdgVuty0
黒と青って友好色なのにそれぞれの使い手はいがみ合ってて面白いですね
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 13:31:44.25 ID:KuP2QwMv0
四肢切断だけは許せない
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 13:37:34.25 ID:fJOnT9A/0
スカージじゃねえスカブーだ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 15:53:42.43 ID:poUq04uP0
暗黒の儀式から出せるPWが出たじゃないか。もっとはしゃげよ。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 16:50:04.57 ID:MUuSYl/50
自分はPWそのものが嫌いだもの
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 18:24:05.00 ID:5ijq5NBmO
罰する火
墓地対策とロボトミーぐらいしか対策ない？
根絶やら外科的摘出では罰する火を止められないと聞いて本当に嫌いになった。
墓地対策とロボトミーぐらいしか対策ない？
根絶やら外科的摘出では罰する火を止められないと聞いて本当に嫌いになった。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 00:33:18.68 ID:naRDRNMwO
>>703
無知でスマンが外科も根絶もなんで効かないんだ？
無知でスマンが外科も根絶もなんで効かないんだ？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 01:03:30.25 ID:94xA06uN0
>>704
刹那でも対応してマナ能力は起動できて、そのマナ能力で誘発して墓地から逃げてしまうから
刹那でも対応してマナ能力は起動できて、そのマナ能力で誘発して墓地から逃げてしまうから
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 00:55:57.89 ID:9JVdKQsf0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 01:01:35.81 ID:cvjd3nS+0
最近の黒のネガが酷すぎるだけさ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 01:12:39.75 ID:sMUTw+g/0
ああいうのを発端として、いずれ実用的なものも持って行かれる可能性が増したって事じゃね
例えば、赤くないのに超強力な速攻攻撃クリーチャーである復讐蔦のように
増して、青ハンデスは最近Φがちらほらやってた事もあり、馴染ませられる可能性がやたら高いっていう
例えば、赤くないのに超強力な速攻攻撃クリーチャーである復讐蔦のように
増して、青ハンデスは最近Φがちらほらやってた事もあり、馴染ませられる可能性がやたら高いっていう
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 01:47:11.84 ID:7UeFFskv0
緑黒剣だけは許し難い
土地全てアンタップはおかしい
土地全てアンタップはおかしい
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 05:19:02.65 ID:W+R6KzFN0
チート剣（３本）、PW、タイタンシリーズ
これらは今のスタン環境をつまらなくしてるな
これらは今のスタン環境をつまらなくしてるな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 09:12:18.03 ID:Ed6kKydm0
ミラディンの十字軍死ね
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 10:17:06.83 ID:cvjd3nS+0
>>710
じゃあお前はいつの環境なら面白かったの？
じゃあお前はいつの環境なら面白かったの？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:16:27.96 ID:friSFWv1P
ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚。これこそが本当のマジックじゃ。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:41:14.97 ID:BLQHT0fAO
大昔で言うならば
土地 ２０枚
チャネル２０枚
火の玉２０ 枚
土地 ２０枚
チャネル２０枚
火の玉２０ 枚
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 14:02:33.58 ID:cvjd3nS+0
つまり頭使う環境はつまらんってことか
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 17:37:06.25 ID:dOcoKVy+0
ID:cvjd3nS+0 = ID:EIE5rUqE0 = ID:ildqw2++0兄貴は人間のクズ
まあ程度が低すぎて人間かすら怪しいが
まあ程度が低すぎて人間かすら怪しいが
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 17:48:04.13 ID:L0Tht+190
>>698
ID:EIE5rUqE0がたった一人で白目剥きながら黒を目の仇にしてるだけだろｗｗｗｗｗ
http://googleads.g.doubleclick.net/pagead/imgad?id=CM_93pGorL7o9QEQ2AUYWjIIx9PfdWD4Hr0
見せしめに晒し上げ
ID:EIE5rUqE0がたった一人で白目剥きながら黒を目の仇にしてるだけだろｗｗｗｗｗ
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見せしめに晒し上げ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 17:54:39.16 ID:wTTS+icG0
>>717
自分がアホだから叩かれてるだけなのに
被害妄想で勝手に黒を敵視した挙げ句
好きなクリーチャーにプロ黒生物挙げて
嫌いなクリーチャーに抹消者挙げるとか
マジキチっつーか幼稚っつーか
墓忍び兄貴と同一人物か？
自分がアホだから叩かれてるだけなのに
被害妄想で勝手に黒を敵視した挙げ句
好きなクリーチャーにプロ黒生物挙げて
嫌いなクリーチャーに抹消者挙げるとか
マジキチっつーか幼稚っつーか
墓忍び兄貴と同一人物か？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:05:17.87 ID:cvjd3nS+0
誰か好きなクリーチャーにプロ黒生物なんか上げてたっけ？
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:09:14.91 ID:OZIhu0R80
そして予想通り食いついてくるID:cvjd3nS+0
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:12:29.71 ID:+VYcHVRS0
決め付け酷すぎだろなんて思いながら見てたらマジだったのかー
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:19:15.89 ID:cvjd3nS+0
まあこの手のは反応しなかったらしなかったで「逃げたか」だしね
決め付けられた時点でどうしようもない
ところで好きなクリーチャーにプロ黒生物挙げて るレスってどれよ？
決め付けられた時点でどうしようもない
ところで好きなクリーチャーにプロ黒生物挙げて るレスってどれよ？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:20:01.27 ID:JQdS5JDK0
本当に同一人物だったのか……
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:23:34.53 ID:Iwi64bn/0
日付けまたいで今まさに同じ過ちを繰り返そうとしてるのが笑える
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:25:12.26 ID:+VYcHVRS0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:32:39.72 ID:+VYcHVRS0
おい、わざわざ黒スレでやることはねえだろ
流石に止めておけよ
流石に止めておけよ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 18:51:14.11 ID:vjqhT9rx0
そもそもなんでこいつは黒を敵視してんの
ログ遡って読んだが、こいつが叩かれてんのはこいつが頭悪いからであって
黒を槍玉に挙げてんのこいつ自身だけじゃん
ログ遡って読んだが、こいつが叩かれてんのはこいつが頭悪いからであって
黒を槍玉に挙げてんのこいつ自身だけじゃん
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:01:13.12 ID:cvjd3nS+0
こいつって俺のこと？
タチの悪い黒厨はともかくとして別に黒を敵視した覚えはないが
タチの悪い黒厨はともかくとして別に黒を敵視した覚えはないが
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:05:44.34 ID:VI10euDb0
これだから母親が売春婦の厨房は・・・
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:10:14.29 ID:pDi3bgVi0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:02:35.35 ID:VI10euDb0
>>334
MTGやったことないなら分際をわきまえて黙ってろよ。
あと愚痴スレでリンチされたからってここ逆恨みしてくんな。
臭い。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:04:37.31 ID:cvjd3nS+0
>>338
だが断る
このID:cvjd3nS+0が最も好きな事のひとつは
自分が偉いと思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ…
MTG童貞だって認めたぞこいつ
>>334
MTGやったことないなら分際をわきまえて黙ってろよ。
あと愚痴スレでリンチされたからってここ逆恨みしてくんな。
臭い。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:04:37.31 ID:cvjd3nS+0
>>338
だが断る
このID:cvjd3nS+0が最も好きな事のひとつは
自分が偉いと思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ…
MTG童貞だって認めたぞこいつ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:11:54.71 ID:PNz5LjWp0
母親が売春婦なのに本人が童貞とはこれいかに
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:16:28.97 ID:SZLrR+090
スカーブの殲滅者が嫌い
マローのサイコパスっぷりを象徴するかのような糞カード
予想通りサルカンコースに突入しつつあるのが笑えるがｗ
マローのサイコパスっぷりを象徴するかのような糞カード
予想通りサルカンコースに突入しつつあるのが笑えるがｗ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:51:30.52 ID:cvjd3nS+0
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:58:22.86 ID:9YD56VIQ0
―と、ご本人様が御自らの（見えない敵との）戦い軌跡を見せびらかすことを御所望みたいなんで
僭越ながら私が貼って差し上げよう
http://hissi.org/read.php/tcg/20110924/aWxkcXcyKysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20110925/RUlFNXJVcUUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20111004/Y3ZqZDNuUysw.html
※これらは全て同一人物の戦績です
僭越ながら私が貼って差し上げよう
http://hissi.org/read.php/tcg/20110924/aWxkcXcyKysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20110925/RUlFNXJVcUUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20111004/Y3ZqZDNuUysw.html
※これらは全て同一人物の戦績です
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:09:39.54 ID:o2Qp/VFo0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:12:13.43 ID:cvjd3nS+0
ホントわざわざID検索までしてきてキモいよな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:13:35.84 ID:o2Qp/VFo0
>>736
母親が売春婦の童貞は黙っててくださいな
母親が売春婦の童貞は黙っててくださいな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:18:37.85 ID:1E/H/Wvt0
もうこれ以上はスレチなんでヲチスレに>>734を貼っておいた
感謝しろよID:cvjd3nS+0
感謝しろよID:cvjd3nS+0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:21:09.42 ID:DZTWBiZs0
DTってどうしてDMキャラ追加しないんだ？
ゴッズとか追加する暇あったらDMキャラ追加しろよ
ゴッズとか追加する暇あったらDMキャラ追加しろよ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:50:00.06 ID:a2iR7rmSO
インスタントの布告
除去体制あるフィニッシャが無意味
除去体制あるフィニッシャが無意味
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:59:07.33 ID:+VYcHVRS0
逆に言えば除去耐性あるフィニッシャーを倒せるカードって布告か全体除去ぐらいなんだけど…
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 22:56:43.90 ID:a2iR7rmSO
無垢の血
強迫
チェイナーの布告
もぎとり
名倉
かつての黒コンがトラウマ過ぎてたまにウワーッって発狂するんです。
さーせん
青絡みのコントロール涙目っていうか、戦意もわかない。
強迫
チェイナーの布告
もぎとり
名倉
かつての黒コンがトラウマ過ぎてたまにウワーッって発狂するんです。
さーせん
青絡みのコントロール涙目っていうか、戦意もわかない。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:33:16.57 ID:ri++ZadT0
苦花
飛行が回避能力として全く機能しなくなるのは問題だろ
モダンでの禁止は英断だったと思うわ
飛行が回避能力として全く機能しなくなるのは問題だろ
モダンでの禁止は英断だったと思うわ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 02:58:12.13 ID:HSBX+LO30
シングルシンボル2マナ2/1能力持ち選手権
ボブ
銀えら
ロータスコブラ
しゅんしょー ←new！
ボブ
銀えら
ロータスコブラ
しゅんしょー ←new！
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 03:04:36.06 ID:q9J1WAG/0
>>744
タルモだろ
タルモだろ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 03:18:55.34 ID:14d168Lj0
ヨツンの兵卒追加で
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 06:58:49.59 ID:cWxcPz8b0
>>744には2/1って書いてあるじゃないですかー
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 10:52:33.29 ID:vnj3mpGKO
>>744
無色だが破棄者はどうなんだろうか。
無色だが破棄者はどうなんだろうか。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 11:13:14.95 ID:q9J1WAG/0
しまった、シングルシンボルしか読んでなかったすまない
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 12:39:39.68 ID:W0T0RBYl0
瞬唱は実質2マナじゃない気がする
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 15:31:43.38 ID:VCCjga+VO
もう、なんか
赤２マナで2/1場に出たらショックぐらいのクリーチャー居てもいい気がする
赤２マナで2/1場に出たらショックぐらいのクリーチャー居てもいい気がする
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 16:22:56.45 ID:1SEKqhNgO
新たなるファイレクシアをどうにかしろよ…
なんだよ殴打頭蓋って なんだよφマナって なんだよ棍棒での殴り合いって
で、イニストラードって強いカードあったの？
なんだよ殴打頭蓋って なんだよφマナって なんだよ棍棒での殴り合いって
で、イニストラードって強いカードあったの？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 16:24:56.91 ID:HgXmMIJ+O
瞬唱は墓地にカード無かったりソーサリー再利用したりすると損した気分になるから嫌いだ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 16:25:25.45 ID:P+iX0Zk1O
>>751
ケルドの俾族に近いね
ケルドの俾族に近いね
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 16:34:49.23 ID:vnj3mpGKO
>>754
マナコストもサイズも火力能力も半分の、ハーフサイズタンカヴー的な感じじゃね？
マナコストもサイズも火力能力も半分の、ハーフサイズタンカヴー的な感じじゃね？
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:12:05.80 ID:EuH7k7oa0
>>755
そう考えたらアリな気がした
そう考えたらアリな気がした
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:14:24.81 ID:ri++ZadT0
3マナ2/1ショック付きくらいならありそう
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 18:52:22.10 ID:vnj3mpGKO
>>757
火膨れ杖のシャーマンがダブルシンボルのアンコモンあたりになったら、そんくらいになりそう。
火膨れ杖のシャーマンがダブルシンボルのアンコモンあたりになったら、そんくらいになりそう。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:21:05.59 ID:LjR8dGeq0
>>757
3マナ2/2ショックなら赤で居たよな確か
3マナ2/2ショックなら赤で居たよな確か
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:26:26.27 ID:EuH7k7oa0
燃えさし運びのことかね
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:31:12.64 ID:LjR8dGeq0
ギトゥの投石戦士のことだったけど、調べたらあれはエコー付きだったわ…
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:46:47.59 ID:705mRlBY0
エルフの幻想家もぼくは好きだよ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:47:46.14 ID:705mRlBY0
あ、？x3094;ぃじょなり1/1だったカスめ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 17:37:25.85 ID:59m2ydTC0
スカーブの殲滅者は冷遇されてる黒に与えるべきクリーチャーだろうに・・・
青を徹底的に強くしたら黒の立つ瀬が無いも同然だろ、何考えてんだよマロー
青を徹底的に強くしたら黒の立つ瀬が無いも同然だろ、何考えてんだよマロー
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:15:49.15 ID:/UI2sVud0
スカーブの殲滅者は弱いよ
仮に黒だったとしても「黒はこんなカス神話しか与えられない」って愚痴になってたと思う
仮に黒だったとしても「黒はこんなカス神話しか与えられない」って愚痴になってたと思う
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:23:12.63 ID:y844VpnDi
面白いカードではあるけど、ただ強ってわけじゃないからな
専用デッキを組んでなんとか闘える感じか
専用デッキを組んでなんとか闘える感じか
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:47:28.39 ID:q8j3qAH4O
スカーブは個人的に神話レアとしては良いバランスだと思う
剣みたいな出したもん勝ちは止めて欲しい
過去にも剣やら十手やらあったから文句は言えないけど
剣みたいな出したもん勝ちは止めて欲しい
過去にも剣やら十手やらあったから文句は言えないけど
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:07:22.42 ID:SVJH0DcM0
スカーブさんは１３ゾンビとかよりずっと強そうに見えるのもそうだが、
「ゾンビ・ホラー」「墓忍びっぽい」「墓地から自己再生」って、書いてある事が全部黒いのも問題
ハンデスつきカウンターも合わせて、「今まで黒が持ってた役割はこれから全部他の色でもできます」→「一人去るとき」が見え始める
NPH→M12→ISDと続けざまだし、洒落になってないと思ってる人は案外いる
「ゾンビ・ホラー」「墓忍びっぽい」「墓地から自己再生」って、書いてある事が全部黒いのも問題
ハンデスつきカウンターも合わせて、「今まで黒が持ってた役割はこれから全部他の色でもできます」→「一人去るとき」が見え始める
NPH→M12→ISDと続けざまだし、洒落になってないと思ってる人は案外いる
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 20:03:19.91 ID:uUy3xR8U0
柔軟性で言えば墓忍びとはむしろ真逆だけどな
レガシーでも魚の隠し味とかが関の山だろう
ただ何から何まで黒にしか見えないのが槍玉に挙がる最たる要因なのに
バランスがどうとか言って擁護してんのは何言ってんだと思うが
レガシーでも魚の隠し味とかが関の山だろう
ただ何から何まで黒にしか見えないのが槍玉に挙がる最たる要因なのに
バランスがどうとか言って擁護してんのは何言ってんだと思うが
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 22:19:30.79 ID:tcUKm2P20
？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 22:38:52.84 ID:QQzcs2Xp0
黒い能力満載なのに青いことに対して文句言われてるのに
仮に黒だったら破滅の刃が効かないだろ、とか言い出す奴がいるんだよ
ただ色の役割から考えておかしいって挙げられてるだけなのにね
確かにそのまま黒になったら破滅の刃やらは効かなくなるが白い除去は変わらずモロ効いちゃうし、パージも効くようになｒ
ついでに黒になったら黒になったでタフネス1下げて抹消者みたいに四肢切断で落とせるように調整すればいいと思うんだけどね
今なら喉首もあるから案外黒になっても死にやすさは変わらない気がするんだがなー
仮に黒だったら破滅の刃が効かないだろ、とか言い出す奴がいるんだよ
ただ色の役割から考えておかしいって挙げられてるだけなのにね
確かにそのまま黒になったら破滅の刃やらは効かなくなるが白い除去は変わらずモロ効いちゃうし、パージも効くようになｒ
ついでに黒になったら黒になったでタフネス1下げて抹消者みたいに四肢切断で落とせるように調整すればいいと思うんだけどね
今なら喉首もあるから案外黒になっても死にやすさは変わらない気がするんだがなー
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 22:49:17.52 ID:DNFsPidK0
だってそれ言ってた奴
しまいには「黒には宝の持ち腐れだから青でいい」みたいな
訳の分からんこと言ってたし
しまいには「黒には宝の持ち腐れだから青でいい」みたいな
訳の分からんこと言ってたし
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 22:56:12.51 ID:+KHI5R9a0
新リリアナや乾杯あるんだから我慢しとけよ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 22:59:20.66 ID:DNFsPidK0
いやガマンとかそういう問題じゃなくて
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:04:52.00 ID:+KHI5R9a0
大体そこまで言うなら赤にもエンチャント破壊寄こせよ
黒もアーティファクト破壊できないとか言いながら抹消者や新リリアナで生贄強制できるんだから
黒もアーティファクト破壊できないとか言いながら抹消者や新リリアナで生贄強制できるんだから
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:09:21.10 ID:DNFsPidK0
混沌のねじれがあるだろ
リリアナや抹消者を置物破壊にカウントするなら
お前こそM12の名前忘れたけどチェス盤に台パンしてるやつでも使っとけよ
リリアナや抹消者を置物破壊にカウントするなら
お前こそM12の名前忘れたけどチェス盤に台パンしてるやつでも使っとけよ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:10:57.62 ID:SVJH0DcM0
《混沌のねじれ》《的外れの激怒》《黙示録》《歪んだ世界》
他色の力を借りずに抹消者にダメージを与えてもらう手間、ヴェールリリアナの切り札に到達する手間、
そのいずれにしても最終決定権が相手に依存する事を考えれば、
スタンはともかく、全体的に見て置物に一番触れないのは黒だと思うがね
他色の力を借りずに抹消者にダメージを与えてもらう手間、ヴェールリリアナの切り札に到達する手間、
そのいずれにしても最終決定権が相手に依存する事を考えれば、
スタンはともかく、全体的に見て置物に一番触れないのは黒だと思うがね
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:13:24.71 ID:QQzcs2Xp0
赤はアーティファクト触れるし我慢しようぜ！
っていうか赤と黒の争いが低次元すぎて白青緑さんが笑ってるぞ
っていうか赤と黒の争いが低次元すぎて白青緑さんが笑ってるぞ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:16:02.22 ID:DNFsPidK0
でも赤単はSCGスタンで普通に優勝したりしてるし…
イニストでほとんど強化されてなさげだけど
イニストでほとんど強化されてなさげだけど
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:23:21.71 ID:+KHI5R9a0
>>776-777
どれもスタンで使えないだろ
どれもスタンで使えないだろ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:23:46.42 ID:DNFsPidK0
だから？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:36:11.01 ID:WEPRLUCZ0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:58:10.76 ID:+KHI5R9a0
>>782
除去じゃないだろ、あれ
除去じゃないだろ、あれ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:58:55.40 ID:WEPRLUCZ0
だから？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:15:25.64 ID:DBQ4jscZ0
全体エンチャント相手じゃ何の解決にもならんしな
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 05:14:03.47 ID:xRRFiqOt0
カラーパイとか偉そうに唱えた本人がそれを壊すなよ・・・
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:07:41.42 ID:3M37vYZe0
本来の各色の役割
赤：ダメージ、速攻、土地破壊
青：打ち消し、バウンス、ドロー
緑：強生物、生物強化、マナ加速、置物・鋼除去
黒：生物除去、ライフドレイン、スーサイド、ハンデス、ゾンビ化
白：生物全体除去、置物・鋼除去、ライフ回復、生物保護
なのに今ときたら…
赤：ダメージ、速攻、土地破壊
青：打ち消し、バウンス、ドロー
緑：強生物、生物強化、マナ加速、置物・鋼除去
黒：生物除去、ライフドレイン、スーサイド、ハンデス、ゾンビ化
白：生物全体除去、置物・鋼除去、ライフ回復、生物保護
なのに今ときたら…
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:23:42.93 ID:DBQ4jscZ0
カラーパイカラーパイと偉そうに言うが
その一覧にライブラリ破壊も墓地対策も含まれてないよね
大体いつも似たようなことばっかやってて楽しい？
その一覧にライブラリ破壊も墓地対策も含まれてないよね
大体いつも似たようなことばっかやってて楽しい？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:30:09.16 ID:JQcUCocM0
石臼とかトーモッドの墓所のイメージなんじゃね
図書罠や黒力線も一応無色で使えるし
図書罠や黒力線も一応無色で使えるし
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:47:16.39 ID:DBQ4jscZ0
図書罠や黒力線を無色として使ってる奴なんていないだろ…
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:18:19.87 ID:jtGX9Rdl0
>>787
他には
赤：アーティファクト破壊、ブロック制限付加、一時的コントロール奪取、瞬間的マナ加速
青：パーマネントタップまたはアンタップ、アンタップ制限付加、ライブラリー破壊、永続的コントロール奪取、呪文サーチ、アーティファクトサーチ
緑：ライフゲイン、飛行クリーチャー限定除去、墓地回収、クリーチャーサーチ、戦闘ダメージ軽減
黒：墓地対策、墓地のクリーチャー回収、ライブラリー破壊、カードサーチ
白：デメリット付クリーチャー除去、戦闘ダメージ軽減、リアニメイト、クリーチャータップ、永続的クリーチャー強化、攻撃制限付加、エンチャントサーチ、装備品サーチ
あたりか抜けがあるかもだが
他には
赤：アーティファクト破壊、ブロック制限付加、一時的コントロール奪取、瞬間的マナ加速
青：パーマネントタップまたはアンタップ、アンタップ制限付加、ライブラリー破壊、永続的コントロール奪取、呪文サーチ、アーティファクトサーチ
緑：ライフゲイン、飛行クリーチャー限定除去、墓地回収、クリーチャーサーチ、戦闘ダメージ軽減
黒：墓地対策、墓地のクリーチャー回収、ライブラリー破壊、カードサーチ
白：デメリット付クリーチャー除去、戦闘ダメージ軽減、リアニメイト、クリーチャータップ、永続的クリーチャー強化、攻撃制限付加、エンチャントサーチ、装備品サーチ
あたりか抜けがあるかもだが
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:30:09.91 ID:+ldC/7/N0
そこら辺は>>787みたいな代表的能力ではないからはしょってもいいと思うが
>>788のあほな言い掛かりに付き合う必要はない
あと「本来の役割」ってのがどこまで遡るかによる
土地破壊を赤の能力とするなら瞬間マナブーストも赤だし
逆に黒の能力とするなら瞬間マナブーストも黒だろうし
>>788のあほな言い掛かりに付き合う必要はない
あと「本来の役割」ってのがどこまで遡るかによる
土地破壊を赤の能力とするなら瞬間マナブーストも赤だし
逆に黒の能力とするなら瞬間マナブーストも黒だろうし
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:40:04.01 ID:DBQ4jscZ0
青の大型飛行生物と黒のライブラリぶっこ抜きも抜けてるな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:41:19.42 ID:dgxrTzdD0
お前は間が抜けてるけどな
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:45:16.16 ID:76ljRqRh0
白＝天使
赤＝ドラゴン
黒＝デーモン
むしろ大型フライヤーは緑と青以外が得意とするところ
青がフライヤー得意ってのは「本来のカラーパイなら」むしろ小型の傾向
むしろ青の大型なんて相手が島コントロールしてないとアタックできないショボくれた水棲生物とかだろ
本来は緑並に大型フライヤーと縁遠い色
赤＝ドラゴン
黒＝デーモン
むしろ大型フライヤーは緑と青以外が得意とするところ
青がフライヤー得意ってのは「本来のカラーパイなら」むしろ小型の傾向
むしろ青の大型なんて相手が島コントロールしてないとアタックできないショボくれた水棲生物とかだろ
本来は緑並に大型フライヤーと縁遠い色
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:50:25.82 ID:76ljRqRh0
・・・でもないか
ジンやらエアエレメンタルやパリンクロンいたし
まあどちらにしろ白赤黒のが得意なことには変わらん
ジンやらエアエレメンタルやパリンクロンいたし
まあどちらにしろ白赤黒のが得意なことには変わらん
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:57:23.36 ID:x9SWYWWB0
カーリア三種と違ってエレメンタルは青のクリーチャーとは言い張れないフシがあるからな
青の大型と言えばやっぱタコイカだろう
青の大型と言えばやっぱタコイカだろう
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:58:51.48 ID:DBQ4jscZ0
スフィンクス「…」
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 12:00:28.35 ID:x9SWYWWB0
スフィンクスがいたか…
…やっぱ自己完結しすぎだな青
…やっぱ自己完結しすぎだな青
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 12:30:20.17 ID:DBQ4jscZ0
そもそも青のファッティが役に立たない木偶の坊だと言うなら
結局ロクに使われてないスカーブは十分その範疇だろうが
大昔の海のドレイクやパリンクロンとかの方がよっぽど実用的で凶悪だったよ
結局ロクに使われてないスカーブは十分その範疇だろうが
大昔の海のドレイクやパリンクロンとかの方がよっぽど実用的で凶悪だったよ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 13:06:08.79 ID:YD0We/EL0
http://mtg-jp.com/reading/translated/001731/
これ読んでないやつはとりあえず読んでから出直して来い。
これ読んでないやつはとりあえず読んでから出直して来い。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 14:08:40.68 ID:Rokc0Cb/0
長文を読む根気と読解力のない俺に要約してくれないか
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 15:20:47.11 ID:Qs/4ayW/0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 15:30:51.19 ID:MOsnLX680
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 16:40:41.31 ID:Xbdq3Tkx0
昔の話だけど、鳩ちらしが嫌いだった。
こいつで場を固められて負けると、空しいと言うか悔しいと言うか…
当時、赤黒デッキだった俺には対処が難しかった。
こいつで場を固められて負けると、空しいと言うか悔しいと言うか…
当時、赤黒デッキだった俺には対処が難しかった。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 21:09:03.79 ID:sxwdgAf00
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 21:47:41.03 ID:8sAV2P620
たかが2ちゃんの住人が自分の方が開発部の連中よりマジックに詳しいと思ってるのかw
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 21:50:40.12 ID:8sAV2P620
俺もマローはいい加減だと思ってるけど。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:00:49.71 ID:emYpp67h0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:53:14.48 ID:rES1SNv30
詳しいなんて思わないが最近の開発陣の言動は空回りしてる感じがする
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:36:31.54 ID:DBQ4jscZ0
>>809
お前がそう思うんなら（ｒｙ
「この色使ってるからこのカード苦手」とか「このカードは性に合わないから嫌い」とかならともかく
「この色はこうあるべきだ！だからこのカードは嫌い！」とか偉そうに言ってる奴は少々傲慢すぎると思うぞ
変化についていけないのなら大人しくアンチスレでやってなよ
お前がそう思うんなら（ｒｙ
「この色使ってるからこのカード苦手」とか「このカードは性に合わないから嫌い」とかならともかく
「この色はこうあるべきだ！だからこのカードは嫌い！」とか偉そうに言ってる奴は少々傲慢すぎると思うぞ
変化についていけないのなら大人しくアンチスレでやってなよ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:42:15.38 ID:rES1SNv30
変化すればいいってものではないと思うけど…
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:47:29.25 ID:DBQ4jscZ0
>>812
だから開発もそれなりのロジックに沿って変化させてるんだろ？
それを全部理解して受け入れろとは言わないが、
どうしても理解できず受け入れられなくてそのせいでMTGがつまらないと感じるのなら
さっさと辞めるなりアンチになるなりした方がいいと思う
だから開発もそれなりのロジックに沿って変化させてるんだろ？
それを全部理解して受け入れろとは言わないが、
どうしても理解できず受け入れられなくてそのせいでMTGがつまらないと感じるのなら
さっさと辞めるなりアンチになるなりした方がいいと思う
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 00:02:51.73 ID:nqFL6POp0
なんでこう極論なんだ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 00:05:44.74 ID:nqIO4J6U0
嫌なら止めろと言い出すとは思わなかった
それと愚痴スレってアンチスレに近いんじゃね？
それと愚痴スレってアンチスレに近いんじゃね？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 00:30:32.16 ID:7gWFe0S0P
愚痴る前に辞めるんならこのスレいらないよな
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 00:35:06.32 ID:nqIO4J6U0
っていうかアンチスレって漠然とMtGに対して批判的な意見を募るスレのこと指してるのかと思ってたが衰退スレだったんだね
衰退スレや愚痴スレ覗いてる奴が嫌なら止めろなんて言うとはなぁ
衰退スレや愚痴スレ覗いてる奴が嫌なら止めろなんて言うとはなぁ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 02:43:19.85 ID:KspCniSi0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 02:58:36.91 ID:yeSDB49HO
心なき召喚が嫌い
恒常的なマナ加速は緑の役割じゃなかったのかよ
カラーパイ無視すんな('A`)
恒常的なマナ加速は緑の役割じゃなかったのかよ
カラーパイ無視すんな('A`)
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 03:51:22.84 ID:aauFnj0b0
緑に緑特有の「マナコストを少なくする」効果が存在した時代に覚えがないのだが
呪文が要求する多額のマナに力尽くで正直に答えるのが緑、言うなれば大金持ち
自分の不利益を承知で呪文自体を捻じ曲げて安上がりで済ませたのが今回の黒、言うなれば脅迫的交渉
呪文が要求する多額のマナに力尽くで正直に答えるのが緑、言うなれば大金持ち
自分の不利益を承知で呪文自体を捻じ曲げて安上がりで済ませたのが今回の黒、言うなれば脅迫的交渉
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 07:22:49.11 ID:nqIO4J6U0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 09:56:52.75 ID:Ca2BrY6a0
>>820
召集は？緑というかセレズニア（白と緑）の能力だが
>>821
デメリット付だがメリットもまた大きいってのは黒らしくはあるのかな
そのメリットのコスト軽減がカラーパイにあってるかと言うと分からんが
召集は？緑というかセレズニア（白と緑）の能力だが
>>821
デメリット付だがメリットもまた大きいってのは黒らしくはあるのかな
そのメリットのコスト軽減がカラーパイにあってるかと言うと分からんが
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 10:45:19.97 ID:+jJayBnY0
恒常的なマナコスト減少はむしろアーティファクトの領域だな、直接もあるしそれがキーワード化したのが親和。
カードデザインとしては、血の呼び水のクリーチャー版リメイクみたいな感じがするが。
カードデザインとしては、血の呼び水のクリーチャー版リメイクみたいな感じがするが。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 11:02:41.65 ID:0BcnXL1R0
コスト軽減はアーティファクトだったり、
プレーンシフトの使い魔サイクルのように全色に配分されたりするから、
どの色が長けているってのはあまりなくて、たまたま今回黒に来たってだけだと思う
プレーンシフトの使い魔サイクルのように全色に配分されたりするから、
どの色が長けているってのはあまりなくて、たまたま今回黒に来たってだけだと思う
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 11:07:28.35 ID:yeSDB49HO
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 11:50:01.46 ID:HHSUNYJl0
アーティファクト軽減なら青にエーテリウムの彫刻家
（色限定だけど）無条件軽減なら青白にアウグスティン四世大判事
クリーチャー軽減なら緑にクローサの家畜商人や魔の魅惑があるのに
わざわざ黒にクリーチャー軽減与える意味は薄いと思うんだけど
（色限定だけど）無条件軽減なら青白にアウグスティン四世大判事
クリーチャー軽減なら緑にクローサの家畜商人や魔の魅惑があるのに
わざわざ黒にクリーチャー軽減与える意味は薄いと思うんだけど
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 12:03:17.73 ID:rmR1EiMW0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 12:46:24.56 ID:tunOOsbB0
デメリットが付いたらなんでも黒なんだよ！
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 13:12:15.57 ID:HHSUNYJl0
ここって嫌いなカードについて愚痴るスレだよね？
なんで心なき召喚擁護してる奴が沸いてきてるの？
なんで心なき召喚擁護してる奴が沸いてきてるの？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 15:07:16.80 ID:yeSDB49HO
また>>734の奴じゃねーの？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:08:04.08 ID:qfdElPEH0
>>817
ID:DBQ4jscZ0=>>734で晒されてる恥ずかしいマヌケ
>>825
別にマナコスト軽減は緑の領分じゃないし
腹いせに黒槍玉に挙げようとしてるみたいだけど
論法が無理矢理すぎてバカ丸出し
いつも通りだけど
ID:DBQ4jscZ0=>>734で晒されてる恥ずかしいマヌケ
>>825
別にマナコスト軽減は緑の領分じゃないし
腹いせに黒槍玉に挙げようとしてるみたいだけど
論法が無理矢理すぎてバカ丸出し
いつも通りだけど
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:14:34.76 ID:mSoUyZZh0
>>825
むしろお前の文句は
「他の色が黒からむしり取るのは良くて、黒がおこぼれにあずかろうとすると全力で突っぱねられるだろ」
だろ
そもそもコスト軽減の対価として弱体化とかどう見ても緑の能力じゃねーよ
むしろお前の文句は
「他の色が黒からむしり取るのは良くて、黒がおこぼれにあずかろうとすると全力で突っぱねられるだろ」
だろ
そもそもコスト軽減の対価として弱体化とかどう見ても緑の能力じゃねーよ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:24:35.31 ID:1IexTcuT0
愚痴スレで愚痴ったら全力で叩かれてる>>819カワイソスｗｗｗ
まぁ、心なき召喚は普通に黒でもいいと思うが。黒っぽくないのは確かだが、緑かというとそうでもない。
「俺はそうは思わないけどなぁ」の一言で済むのをわざわざ喧嘩腰で叩きまくるやつ大杉わろたｗ
まぁ、心なき召喚は普通に黒でもいいと思うが。黒っぽくないのは確かだが、緑かというとそうでもない。
「俺はそうは思わないけどなぁ」の一言で済むのをわざわざ喧嘩腰で叩きまくるやつ大杉わろたｗ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:26:15.33 ID:ITjKp/Q20
黒以外のカード（スカーブとかスカーブとかスカーブとかジェイスとか）
に対する愚痴は擁護してる奴がアホにしか見えないのに
黒カードに対する愚痴は叩いてる側がアホにしか見えないのは何なんだろうね
しかもそれぞれたった一人（とせいぜい文体のよく似た携帯）
が一日中粘着してるだけというキモさ
に対する愚痴は擁護してる奴がアホにしか見えないのに
黒カードに対する愚痴は叩いてる側がアホにしか見えないのは何なんだろうね
しかもそれぞれたった一人（とせいぜい文体のよく似た携帯）
が一日中粘着してるだけというキモさ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:29:59.01 ID:ITjKp/Q20
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:36:49.46 ID:O+HiO6lE0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 19:55:41.95 ID:wL7ZdsO80
じゃあ心なき召喚は何色ならよかったんだよ
黒以外だと違和感しかないぞ
黒以外だと違和感しかないぞ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 20:30:34.39 ID:nqIO4J6U0
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 20:35:30.32 ID:yeSDB49HO
>>831
デカブツは緑の領分だろ
デカブツは緑の領分だろ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 20:50:11.71 ID:nqFL6POp0
次はもうスレタイ変えような
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 21:44:10.19 ID:VUy29NgB0
殴打頭蓋がＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:14:34.97 ID:HHSUNYJl0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:32:19.01 ID:nqFL6POp0
>>842
それ使う意味なくね？？
それ使う意味なくね？？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:32:48.45 ID:nqIO4J6U0
>>841
石鍛冶から殴打頭蓋持って来られて対処できないとそのゲームは負けたと言っても過言ではなくなるよな
石鍛冶から殴打頭蓋持って来られて対処できないとそのゲームは負けたと言っても過言ではなくなるよな
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:33:43.96 ID:bRI6TMU00
あなたがクリーチャー呪文を唱えることを宣言した時、あなたのマナプールに1を加える。これはクリーチャー呪文を唱えるためだけに使うことが出来る
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:46:12.48 ID:HHSUNYJl0
>>843
使う意味があるならカラーパイ踏み越えていいってもんでもないだろ
使う意味があるならカラーパイ踏み越えていいってもんでもないだろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:48:21.81 ID:nqIO4J6U0
>>846
スカーブの殲滅者にも言ってやれよ
スカーブの殲滅者にも言ってやれよ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:51:47.71 ID:+jJayBnY0
緑に生物限定の１マナコスト削減なんていらんわｗ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:51:48.77 ID:yeSDB49HO
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:53:14.97 ID:HHSUNYJl0
>>847
心なき召喚もスカーブもどっちもどっちだと思ってるが
心なき召喚もスカーブもどっちもどっちだと思ってるが
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:59:27.22 ID:yeSDB49HO
というかそもそもスカーブの殲滅者自体大して使われてねーしな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 22:59:37.30 ID:nqFL6POp0
>>846
心なき召喚がカラーパイ踏み越えてるってレベルだとも思えないが
心なき召喚がカラーパイ踏み越えてるってレベルだとも思えないが
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:00:52.69 ID:nqIO4J6U0
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:08:34.68 ID:7gWFe0S0P
というか
緑にコスト削減こそ合ってないような
緑にコスト削減こそ合ってないような
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:08:35.57 ID:HHSUNYJl0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:08:37.41 ID:yeSDB49HO
>>853
そりゃあ対処出来なかったら聖遺でもタルモでも死ぬだろ
そりゃあ対処出来なかったら聖遺でもタルモでも死ぬだろ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:19:21.71 ID:nqFL6POp0
>>855
マイナス修正(黒の役割)が含まれてるから別に気にならない
そもそも緑にもコスト削減なんて役割はないし
君の理屈だとクリーチャーが除去できる緑の《内にいる獣》もアウトだよね
トークン生成を考慮しない訳だし
マイナス修正(黒の役割)が含まれてるから別に気にならない
そもそも緑にもコスト削減なんて役割はないし
君の理屈だとクリーチャーが除去できる緑の《内にいる獣》もアウトだよね
トークン生成を考慮しない訳だし
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:21:40.31 ID:7gWFe0S0P
俺のイメージとしては
代償を支払って無理矢理召喚する黒魔術的なイメージ
だから黒で気にならないし
イニストラードっぽいカードだと思う
代償を支払って無理矢理召喚する黒魔術的なイメージ
だから黒で気にならないし
イニストラードっぽいカードだと思う
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:37:13.65 ID:HHSUNYJl0
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:39:27.31 ID:nqIO4J6U0
>>856
タルモ聖遺は通っても除去耐性があったりする訳じゃねえから対処しやすいだろ
殴打頭蓋は出てきてハンドに戻る能力で除去回避するから石鍛冶の時点でポカすると負けみたいな状況になっちまうって言ってるんだよ
更に一発殴られるごとに絆魂でライフ差つけられる、最悪長引けば出し直しなんてしなくても適当なクリーチャーに装備もできる
だから厄介なんだよ
お前使われた事ねえだろ？
タルモ聖遺は通っても除去耐性があったりする訳じゃねえから対処しやすいだろ
殴打頭蓋は出てきてハンドに戻る能力で除去回避するから石鍛冶の時点でポカすると負けみたいな状況になっちまうって言ってるんだよ
更に一発殴られるごとに絆魂でライフ差つけられる、最悪長引けば出し直しなんてしなくても適当なクリーチャーに装備もできる
だから厄介なんだよ
お前使われた事ねえだろ？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:44:21.05 ID:7gWFe0S0P
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:51:09.24 ID:yeSDB49HO
>>860
そもそもレガシーなんてパワーカード一枚やコンボ一つ対処失敗すれば死ぬのがデフォの環境で
「対処できなかったら死ぬ」とか言われてもな…
>>858
俺のイメージとしては
スカーブはマッドサイエンティストが死体繋ぎ合わせて生み出すイメージ
ダイの大冒険の超魔ゾンビみたいに
だから青で気にならないし
イニストラードっぽいカードだと思う
そもそもレガシーなんてパワーカード一枚やコンボ一つ対処失敗すれば死ぬのがデフォの環境で
「対処できなかったら死ぬ」とか言われてもな…
>>858
俺のイメージとしては
スカーブはマッドサイエンティストが死体繋ぎ合わせて生み出すイメージ
ダイの大冒険の超魔ゾンビみたいに
だから青で気にならないし
イニストラードっぽいカードだと思う
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:57:27.84 ID:nqIO4J6U0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 23:59:07.40 ID:7gWFe0S0P
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:06:20.96 ID:vvN0aft20
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:07:34.67 ID:t1ug0TRuP
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:11:14.77 ID:vvN0aft20
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:12:27.72 ID:CzmjbV2B0
そもそも愚痴スレなんだから言わせときゃいいのに何でわざわざ食いつくんだろう…
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:14:55.45 ID:LBxN6PDj0
>>867
何で末端Oから0に変わってんの？
何で末端Oから0に変わってんの？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:16:15.14 ID:t1ug0TRuP
別人だからだろ…
もうやだこのスレ
もうやだこのスレ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:20:40.43 ID:LBxN6PDj0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:23:55.48 ID:LBxN6PDj0
>>867
あ、ちょっと読み直して変なこと言ってたから
言ってること全部間違ってる訳では ではなくて
言ってること全部が間違ってる訳では ね。
確かに上だと完全にただイチャモンだこれ
荒れた空気にしてごめんね
あ、ちょっと読み直して変なこと言ってたから
言ってること全部間違ってる訳では ではなくて
言ってること全部が間違ってる訳では ね。
確かに上だと完全にただイチャモンだこれ
荒れた空気にしてごめんね
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 12:13:13.69 ID:KI541KgZ0
ネーミング、部族、イラスト、能力、その他何もかもが黒なのに
どうして青なんすか？殲滅者さん
どうして青なんすか？殲滅者さん
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 12:29:33.04 ID:vvN0aft20
むしろああいう人造人間っぽい怪物はあまり黒っぽくないような…
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 14:23:10.57 ID:CzmjbV2B0
俺もスカーブは青らしくはないと思うね
そもそも青にあんなファッティいらんし
けど、ISDで「死体を繋ぎ合わせて生物を作るマッドサイエンティスト」が青に割り当てられてるからしょうがない
そもそもISDで部族が友好2色に割り振られてるんだから種族どうこうは言ったって始まらないしな
なんで吸血鬼赤いんですか？って言ってるようなもんだし
そもそも青にあんなファッティいらんし
けど、ISDで「死体を繋ぎ合わせて生物を作るマッドサイエンティスト」が青に割り当てられてるからしょうがない
そもそもISDで部族が友好2色に割り振られてるんだから種族どうこうは言ったって始まらないしな
なんで吸血鬼赤いんですか？って言ってるようなもんだし
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 23:52:28.54 ID:8eGfr3G70
ホラーがテーマだと黒のメカニズムが多すぎるから、他の色で解釈できることはできるだけ他の色でやるっつってたじゃん。
スカーブは本来は縫合グールみたいに黒のやり方だけど、青の哲学的にもアリだから、今回は青のメカニズムとして実装されたってことだろ。
スカーブは本来は縫合グールみたいに黒のやり方だけど、青の哲学的にもアリだから、今回は青のメカニズムとして実装されたってことだろ。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:03:36.99 ID:oPaPZVu40
死体繋ぎ合わせて作られるフレッシュゴーレムはどう考えても黒の領分じゃないだろ
まあクリーチャータイプにゴーレム追加するべきだったかもしれんが
まあクリーチャータイプにゴーレム追加するべきだったかもしれんが
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:16:13.12 ID:eTBvquod0
まぁいい加減イメージの話題はお腹いっぱい
スカーブが能力そのまま見た目や種族がスフィンクスだったとしても
納得するのかと言えば結局はそうでも無いんだろ？
議論するべき点はそもそもそこじゃない筈だ
スカーブが能力そのまま見た目や種族がスフィンクスだったとしても
納得するのかと言えば結局はそうでも無いんだろ？
議論するべき点はそもそもそこじゃない筈だ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:31:03.43 ID:zUyR3QpK0
ここで暴れてるキチガイって
黒以外のカラーパイ無視カードが叩かれると
「イメージ的に問題ない、カラーパイは変わっていくもの」とか抜かすクセに
さしてカラーパイを無視してる訳でもない黒カードが槍玉に挙がると
（って言うか携帯に持ち替えて自分で挙げてるんだろうけど）
「カラーパイ無視してる、イメージ的に合えばいいって訳ではない」
とか抜かすのが笑えるな
超ダブスタ
あとスカーブが槍玉に挙がるたびに発狂するもんだから
カンタンに特定できるのもﾜﾛｽ
黒以外のカラーパイ無視カードが叩かれると
「イメージ的に問題ない、カラーパイは変わっていくもの」とか抜かすクセに
さしてカラーパイを無視してる訳でもない黒カードが槍玉に挙がると
（って言うか携帯に持ち替えて自分で挙げてるんだろうけど）
「カラーパイ無視してる、イメージ的に合えばいいって訳ではない」
とか抜かすのが笑えるな
超ダブスタ
あとスカーブが槍玉に挙がるたびに発狂するもんだから
カンタンに特定できるのもﾜﾛｽ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:34:54.96 ID:zUyR3QpK0
>>877
今まで黒の定番クリーチャーだったのに
今さらお前一人の主観で
「どう考えても黒の領分じゃないだろ」
とか抜かされてもね
お前こそフレッシュゴーレム作るために脳ミソ抜き取られたんじゃないのか？ｗ
ゴブリンの脳ミソ詰めた方がまだマシそうだけどｗ
今まで黒の定番クリーチャーだったのに
今さらお前一人の主観で
「どう考えても黒の領分じゃないだろ」
とか抜かされてもね
お前こそフレッシュゴーレム作るために脳ミソ抜き取られたんじゃないのか？ｗ
ゴブリンの脳ミソ詰めた方がまだマシそうだけどｗ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:50:00.11 ID:oPaPZVu40
俺には約一名のやたら黒贔屓してるキチガイが
ID変えながら気に入らん奴片っ端から同一人物認定してるように見えるが
ID変えながら気に入らん奴片っ端から同一人物認定してるように見えるが
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:53:11.40 ID:oCihRT/i0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:54:05.32 ID:oPaPZVu40
はいはい
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:54:48.96 ID:oCihRT/i0
ほんとにゴブリン以下の脳ミソしかないんだなお前
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:57:49.62 ID:G6zDp/hW0
その内デーモンやホラーや吸血鬼やインプも
全部青の領分とか抜かしそうだなこいつ
全部青の領分とか抜かしそうだなこいつ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 00:59:15.84 ID:eTBvquod0
どっちが正しいかどうかは議論の内容で決めろよ
別にどっちが何色を贔屓しててもそこはかわらんだろ
別にどっちが何色を贔屓しててもそこはかわらんだろ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:00:36.03 ID:Z7o+KuQZ0
わ、わかりやすい…
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:01:56.66 ID:G6zDp/hW0
>>886
ID:oPaPZVu40＝いつものキチガイに理屈が通じるならな
黒以外のカードは「イメージ的に問題ない」って擁護して
黒のカードは「イメージに沿えばいいってもんじゃない」と叩くようなアホだぞ
ID:oPaPZVu40＝いつものキチガイに理屈が通じるならな
黒以外のカードは「イメージ的に問題ない」って擁護して
黒のカードは「イメージに沿えばいいってもんじゃない」と叩くようなアホだぞ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:09:50.05 ID:G0mPxGvN0
＞スカーブはマッドサイエンティストが死体繋ぎ合わせて生み出すイメージ
死体→黒の資産
死体いじくるマッドサイエンティスト→ネクロマンサー
どっからどう見ても黒だな
はい論破
死体→黒の資産
死体いじくるマッドサイエンティスト→ネクロマンサー
どっからどう見ても黒だな
はい論破
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:11:36.85 ID:eTBvquod0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:15:01.93 ID:oPaPZVu40
もう触んなって
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:16:20.42 ID:oB13VBfK0
件のキチガイって
PCと携帯併せて、一日に十回以上書き込んでくるじゃん
他の住人全員がスルーするとかムリじゃね
多分ジェイスの頃からこんな感じで暴れてたんだろうけど
PCと携帯併せて、一日に十回以上書き込んでくるじゃん
他の住人全員がスルーするとかムリじゃね
多分ジェイスの頃からこんな感じで暴れてたんだろうけど
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:16:48.13 ID:oB13VBfK0
って言ってるそばからまた湧いてるし
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:17:40.61 ID:Z7o+KuQZ0
黒キチvs青キチの図でした
イマイチ理解できないんだが、ここでムキになって主張してる人ってなんなんだろう
自分の意見に楯突かれた！ムキー！みたいな？
イマイチ理解できないんだが、ここでムキになって主張してる人ってなんなんだろう
自分の意見に楯突かれた！ムキー！みたいな？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:18:55.69 ID:oB13VBfK0
ID:oPaPZVu40はそうだろうな
上でフルボッコにされた腹いせに抹消者挙げてるし
上でフルボッコにされた腹いせに抹消者挙げてるし
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:23:00.41 ID:vwHgaNVm0
>>894
理解するおつむがないならすっこんでろマヌケ
理解するおつむがないならすっこんでろマヌケ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:26:13.42 ID:ZmrWijc/0
このスレってここまで雰囲気悪かったっけか
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:27:57.91 ID:1HGBY2400
正常なスレほど一匹のキチで悪化するもの
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 04:54:59.16 ID:bfbq1Xe3O
前から荒れてたと言えば荒れてたがスカーブ擁護しまくってる奴が現れてからは酷くなったな
なんでも愚痴に対して食いついてるし携帯とPC使ってまでやってるようだし質が悪い
なんでも愚痴に対して食いついてるし携帯とPC使ってまでやってるようだし質が悪い
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 07:45:28.18 ID:HO68NUzd0
黒のスキルを他色に譲りまくって黒には何１つ寄越さないのがタチ悪い。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 10:47:24.56 ID:r5K+I0VBO
とりあえずスカーブの殲滅者が嫌いすぎて発狂しちゃった人が暴れてるということは分かった
ホラーエキスパンションの狂気のカードとしてはある意味成功なんじゃね？ｗ
四肢切断が嫌い
赤や白がファイクルのプロテクションを貫通してくるのは理不尽を感じる
感染だからライフロスもほぼノーリスクだし
ホラーエキスパンションの狂気のカードとしてはある意味成功なんじゃね？ｗ
四肢切断が嫌い
赤や白がファイクルのプロテクションを貫通してくるのは理不尽を感じる
感染だからライフロスもほぼノーリスクだし
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 10:53:35.44 ID:0OH02KoR0
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 02:07:21.55 ID:CgZjewpx0
まあフランケンシュタインの怪物はどう考えても青か良くて青黒の産物だよな
死体に悪霊や怨霊が憑いて操ってるわけでもないし
そもそも死体扱ってるだけで黒なら検死医も肉料理も全部黒の領分になってしまうｗ
死体に悪霊や怨霊が憑いて操ってるわけでもないし
そもそも死体扱ってるだけで黒なら検死医も肉料理も全部黒の領分になってしまうｗ
904 ：マリンちゃんのパンツ：2011/10/11(火) 04:02:04.53 ID:/HnaHyq80
良いから黙ってお前ら仲良く墓忍びさん使ってろカス
ブリッジが嫌い
墓地対策なんてメインから入れる訳ないし、2ターンキルとか鬼畜の極み
hymn大好きです
色んな絵柄眺めてるだけで幸せ
使って幸せ
最高
ブリッジが嫌い
墓地対策なんてメインから入れる訳ないし、2ターンキルとか鬼畜の極み
hymn大好きです
色んな絵柄眺めてるだけで幸せ
使って幸せ
最高
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:20:51.31 ID:iWJAgkc30
一応俺もスカーブ否定派だと断ったうえで言うが
＞イメージに沿ってればなんでもいいってわけじゃない
って言いつつ、墓地から戻ってくる赤のフェニックスさんに関しては誰も突っ込まないのなｗ
＞イメージに沿ってればなんでもいいってわけじゃない
って言いつつ、墓地から戻ってくる赤のフェニックスさんに関しては誰も突っ込まないのなｗ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:31:04.29 ID:Ly/xXjie0
色とフェニックスの名前からくるイメージに騙されてる
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:34:59.45 ID:RXelcXl80
フェニックスは昔からあるし
ドラゴンは赤だけど特例で飛行持ちなのと同じようなもんなんじゃね
ドラゴンは赤だけど特例で飛行持ちなのと同じようなもんなんじゃね
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 15:45:21.52 ID:vfIrCU9m0
フェニックスは黒のイメージはないわな
黒のように死霊術や怨念とかの不死のアンデットというより不滅の幻獣だし
その手の突込みなら復讐蔦じゃね？
黒のように死霊術や怨念とかの不死のアンデットというより不滅の幻獣だし
その手の突込みなら復讐蔦じゃね？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 16:24:01.50 ID:iWJAgkc30
>>908
いや、イメージ的には黒っぽくないし赤でいいと思うんだが
「イメージに沿ってればなんでもいいってわけじゃない」んなら墓地から戻ってくるのは黒の役割だろ
って話は上がらないのね、と思って。
まぁ>>906がすべてな気もするけど
というか、批判する理由は後付けで結局はスカーブってカード自体が嫌いなんだよなって話
いや、イメージ的には黒っぽくないし赤でいいと思うんだが
「イメージに沿ってればなんでもいいってわけじゃない」んなら墓地から戻ってくるのは黒の役割だろ
って話は上がらないのね、と思って。
まぁ>>906がすべてな気もするけど
というか、批判する理由は後付けで結局はスカーブってカード自体が嫌いなんだよなって話
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 17:22:16.91 ID:K7GjBkLn0
どうせスカーブなんてすぐ忘れられて瞬唱が愚痴の対象になる、多分
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 17:38:09.29 ID:NzhPaPBW0
瞬唱といいスカーブといい、青の生物が強くなりすぎだ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 18:03:55.35 ID:Xzmn1z/t0
フェニックスはもう「フェニックス」自体全体が赤の役割にされてる気がする
ボガハンとか、(伝説で根拠設定があるから怪しいが)スクイーとか、
実は案外赤にもフェニックス以外で墓地から戻ってくる奴いるけどな
ボガハンとか、(伝説で根拠設定があるから怪しいが)スクイーとか、
実は案外赤にもフェニックス以外で墓地から戻ってくる奴いるけどな
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 20:37:42.24 ID:CgZjewpx0
スクイーは何なんだろうか
ギャグ補正？
ギャグ補正？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 20:38:19.92 ID:K7GjBkLn0
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 20:41:55.30 ID:CgZjewpx0
>>914
それってマスクスより後じゃん
それってマスクスより後じゃん
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 20:43:35.72 ID:K7GjBkLn0
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 22:26:53.60 ID:4PgHyMcR0
ギャグ漫画補正って言葉があってだな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 11:16:59.66 ID:gijBT6E10
それで合ってるのか
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 23:43:41.77 ID:okgz9hkW0
あとフェニックスは基本ファッティだってのもある
コストが重ければその色としては変な能力を持ってても許容されやすい
コストが重ければその色としては変な能力を持ってても許容されやすい
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 14:39:24.50 ID:Qa86286X0
＞コストが重ければその色としては変な能力を持ってても許容されやすい
スカーブはこれからも稀代の糞クリーチャーとして叩かれるだろうけどな
大して使われないであろう上にデザインの糞さで叩かれるとか救いようがない
嫌いじゃないが瞬唱を見てると開発チームの脳ミソを疑わざるを得ない
レガシーが青ゲー
↓
精神的つまづきで更に青が強化されて青ゲー悪化
↓
禁止
恒例のWotCの言い訳
「レガシーが青ゲーなんで青以外でも使えるカウンター刷ったのに
何故か青が強化されちゃったーやっぱナシでーヘラヘラ」
↓
舌の根乾かぬ内に瞬唱でエターナルは元より上の環境まで青ゲー化
スカーブはこれからも稀代の糞クリーチャーとして叩かれるだろうけどな
大して使われないであろう上にデザインの糞さで叩かれるとか救いようがない
嫌いじゃないが瞬唱を見てると開発チームの脳ミソを疑わざるを得ない
レガシーが青ゲー
↓
精神的つまづきで更に青が強化されて青ゲー悪化
↓
禁止
恒例のWotCの言い訳
「レガシーが青ゲーなんで青以外でも使えるカウンター刷ったのに
何故か青が強化されちゃったーやっぱナシでーヘラヘラ」
↓
舌の根乾かぬ内に瞬唱でエターナルは元より上の環境まで青ゲー化
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 14:53:46.17 ID:nPW+Vgwa0
まあINSの版が完成したのはNPHリリースより前だろうし
瞬唱が来るからこそMM禁止になったとも言えるが
なんでこう青に対しては熱心なテストプレイヤーが仕事しないんだろうな
禁止続きなんだからちったあ慎重になれよと
それともINSには青厨のガーフィーが参加してるらしいから
そのせいで殲滅者や瞬唱みたいなしょうもないクリーチャーにGOサインが出てしまったんだろうか
瞬唱が来るからこそMM禁止になったとも言えるが
なんでこう青に対しては熱心なテストプレイヤーが仕事しないんだろうな
禁止続きなんだからちったあ慎重になれよと
それともINSには青厨のガーフィーが参加してるらしいから
そのせいで殲滅者や瞬唱みたいなしょうもないクリーチャーにGOサインが出てしまったんだろうか
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 15:06:29.18 ID:vY6bRgtw0
同じΦマナでも
つまづきは青ゲーに拍車を掛けたのに
四肢切断はただでさえ薄かった黒成分にトドメ刺したな。
まあ単に地力の違いなんだろうが。
つまづきは青ゲーに拍車を掛けたのに
四肢切断はただでさえ薄かった黒成分にトドメ刺したな。
まあ単に地力の違いなんだろうが。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 15:42:39.30 ID:vZdgq1EL0
カウンター出来ない（に等しい）色が1マナ限定カウンターのみ投入するのと
カウンターの色が新たにピッチカウンターを手に入れてカウンター合戦に強くなるのとでは
相対的にどっちが強化されたかなんて分かりそうなもんだがなWotC社も
単体でクソ自己完結してる四肢切断とは訳が違う
ましてMMは刺さらないならFoWのコストにするとかもアリだし
カウンターの色が新たにピッチカウンターを手に入れてカウンター合戦に強くなるのとでは
相対的にどっちが強化されたかなんて分かりそうなもんだがなWotC社も
単体でクソ自己完結してる四肢切断とは訳が違う
ましてMMは刺さらないならFoWのコストにするとかもアリだし
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 17:36:09.07 ID:Ta6Ktt3u0
切断消えろ
てめえのせいで黒が壊滅状態なんだよ
てめえのせいで黒が壊滅状態なんだよ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 17:38:41.46 ID:HVXyPZx10
黒は最近ハートレスとか殻とかで頑張ってるだろ！いい加減にしろ！
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 18:51:30.13 ID:Rw5iHenB0
もう島禁止で良くね？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 19:08:11.71 ID:Lq8l/+6eO
切断は良いデザインだったと思うよ、嫌いだけど
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 13:58:35.34 ID:1kx2G0Dm0
次スレに挙がる嫌われカードは
・殲滅者
・切断
・瞬唱
の３つになるだろうな
・殲滅者
・切断
・瞬唱
の３つになるだろうな
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 14:32:28.81 ID:y0es7QDa0
>>927
いやダメだろ
四肢を切断で-4/-4修正だったハズなのに
マローの強権で-5/-5の「五肢」切断になっちまったという
フレーバー的にも最悪のカードだぞ
そもそも1～3マナで撃てる-修正除去なら-4/-4のままでも十分強かったハズなのに
なんでコストと一緒に修正値まで上げてしまったんだ？
いやダメだろ
四肢を切断で-4/-4修正だったハズなのに
マローの強権で-5/-5の「五肢」切断になっちまったという
フレーバー的にも最悪のカードだぞ
そもそも1～3マナで撃てる-修正除去なら-4/-4のままでも十分強かったハズなのに
なんでコストと一緒に修正値まで上げてしまったんだ？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:32:34.93 ID:FaeqVBhN0
そういえば2マナで-4/-4あったよね
せっかくのφマナなんだからしょぼいとかいわれないようにしないとね
ってことで-5/-5にするね
という妄想
せっかくのφマナなんだからしょぼいとかいわれないようにしないとね
ってことで-5/-5にするね
という妄想
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:34:50.09 ID:UaJLMH7f0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:42:54.69 ID:5JPjukxd0
(B/P)(B/P)で-4/-4修正のつもりで作ってたら、(B)(B)で-4/-4修正の闇の掌握がバゴスになるから、
仕方なく(1)(B/P)(B/P)に変更して、それならばもう一回り修正を大きくしたとかなんとか。
仕方なく(1)(B/P)(B/P)に変更して、それならばもう一回り修正を大きくしたとかなんとか。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:57:16.48 ID:j9rpAtl00
そこで修正値まで大きくするのがイミフなんだけどな
闇の掌握はダブルシンボルで切断は実質色拘束なきに等しいんだから
(1)増やして修正値据え置きが適正だったろうに
闇の掌握はダブルシンボルで切断は実質色拘束なきに等しいんだから
(1)増やして修正値据え置きが適正だったろうに
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:09:34.43 ID:5JPjukxd0
コスト対効果の問題から見れば、-4/-4くらいで適正だと思うけど、
カラーパイの問題から見ると-4/-4でも修正大きすぎると思うけどな。
他の色でも使えるようにするなら、(1)(B/P)で-2/-2くらいが限界じゃね？って思った。
カラーパイの問題から見ると-4/-4でも修正大きすぎると思うけどな。
他の色でも使えるようにするなら、(1)(B/P)で-2/-2くらいが限界じゃね？って思った。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:22:41.18 ID:j9rpAtl00
あー…見栄え損ないの効果を色拘束なしに使えると考えるとそうかもな…
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:40:26.21 ID:9wNU6aRc0
他色でも使える闇の掌握ってんなら
それこそ(1)(1)(B/P)(B/P)で-4/-4くらいが妥当だよなあ…
それこそ(1)(1)(B/P)(B/P)で-4/-4くらいが妥当だよなあ…
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:44:46.22 ID:jvmUBED30
抹消者を1発除去するため とか
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:50:26.40 ID:9kXtHZXr0
実際そう思えてくるから困る
あと墓忍び
そのくせ置物対策は一切Φマナカードにないし
あと墓忍び
そのくせ置物対策は一切Φマナカードにないし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:58:06.70 ID:5JPjukxd0
そもそもこれまでの無色で使えるクリーチャー除去って、(3)で置きショックのツキノテブクロのエキスとかそんなんだからね。
-5/-5修整とかカラーパイを踏み越えさせるにも限度があるだろと。
さんざんはらわた撃ちをディズってきたけど、実際はあれくらいが適正なんだろうと思う。
公式で失敗だったって認めてることをあまりぐちぐち言いたくはないが。
-5/-5修整とかカラーパイを踏み越えさせるにも限度があるだろと。
さんざんはらわた撃ちをディズってきたけど、実際はあれくらいが適正なんだろうと思う。
公式で失敗だったって認めてることをあまりぐちぐち言いたくはないが。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 19:02:11.62 ID:UaJLMH7f0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 19:05:28.87 ID:iGC+du8e0
幽霊火はだってあなた
赤マナ要るじゃないですかい
赤マナ要るじゃないですかい
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 19:07:42.68 ID:UaJLMH7f0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 19:16:12.45 ID:iGC+du8e0
いや、俺もたまにこんがらがるから気持ちは分かる
あと弱者選別と適者生存がごっちゃになったり
あと弱者選別と適者生存がごっちゃになったり
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 00:08:47.68 ID:ZuhODhxr0
しゅんしょーちゃんつよすぐる・・・
立て直しても立て直しても 審判の日
祭殿入り鋼マイアしかないな
立て直しても立て直しても 審判の日
祭殿入り鋼マイアしかないな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 09:59:54.00 ID:r8AnSpqb0
スタンが本格的につまらない・・・
PWがアホみたいにアド取るからやる気が無くなってくる
出し得だけでも無くしてくれればなあ
PWがアホみたいにアド取るからやる気が無くなってくる
出し得だけでも無くしてくれればなあ
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 12:46:36.01 ID:BTxBoqEF0
タイタン「まったくだ」
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 16:48:20.28 ID:Oodo5caK0
青使えって事だよ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:10:05.61 ID:r8AnSpqb0
青の組み込みを強制する環境ってどうなのよ？
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/16(日) 20:11:21.69 ID:Up0BBT340
ここ最近は結構そういうの多いだろ
それと別に強制してはいないと思うぞ
それと別に強制してはいないと思うぞ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 00:06:11.21 ID:zIAhoVAk0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 00:12:13.91 ID:XEe/DyPZ0
でも絵じゃ首は残ってるし
手足バラバラならたいていは四肢切断になるっしょ
そうじゃない生物もMTGには多々いるけど
手足バラバラならたいていは四肢切断になるっしょ
そうじゃない生物もMTGには多々いるけど
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 00:14:57.65 ID:6LIb2VQN0
極論、十七分割もDismember なのだろうか
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 00:20:12.36 ID:8OVpvJKD0
変なところに拘るなｗ
四肢切断だから-4だとしたら
5/5以上の生き物はなんなんだよｗ
四肢切断だから-4だとしたら
5/5以上の生き物はなんなんだよｗ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 00:30:10.10 ID:zIAhoVAk0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 12:36:15.15 ID:s7e7FSLM0
両手足と精神をバラバラにしてるから-5/-5なんだよ。ft読め
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 12:50:12.99 ID:GC+B0U8u0
どの色も-5/-5修正唱えられるのが腹立たしい
これじゃあ感染デッキの立つ瀬が無えよ
これじゃあ感染デッキの立つ瀬が無えよ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 21:33:59.84 ID:RMZmkAkz0
パンプ感染やってるとむしろ呪文滑り様のせいで詰む
デザインはいいんだけど、せめてタフネスかマナコスト3だったならなあ
デザインはいいんだけど、せめてタフネスかマナコスト3だったならなあ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/17(月) 21:39:21.28 ID:+TRN2VKFP
滑り対策によじれた映像なんかどうだい
緑単なら知らない
緑単なら知らない
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 07:52:50.16 ID:G//jhppV0
マローの支離滅裂なカラーパイ()にはついていけんよ
スカーブの殲滅者は黒に渡すべきクリーチャーだろうに
スカーブの殲滅者は黒に渡すべきクリーチャーだろうに
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 08:34:49.38 ID:q9K9YP4r0
スカーブ黒議論よく出てくるけど
墓地の生物リソースに軽量巨大飛行生物が黒らしいかといわれると
全く持って黒らしくないんだけどそのへんみんなはどう思う？
墓地を食って・・・といえばイチョリッドや縫合グールがあるけど
前者は軽量で低タフネス(なぜか速攻持ち)、後者は超重量級生物。
かといってスカーブが青い生物というのも違和感。
青黒の二色クリーチャーなら納得なんだけども・・・
墓地の生物リソースに軽量巨大飛行生物が黒らしいかといわれると
全く持って黒らしくないんだけどそのへんみんなはどう思う？
墓地を食って・・・といえばイチョリッドや縫合グールがあるけど
前者は軽量で低タフネス(なぜか速攻持ち)、後者は超重量級生物。
かといってスカーブが青い生物というのも違和感。
青黒の二色クリーチャーなら納得なんだけども・・・
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 09:48:23.57 ID:pggJ6MN40
＞軽量巨大飛行生物が黒らしいかといわれると 全く持って黒らしくない
墓忍びとか、深淵の迫害者とかいるんですけど...
墓忍びとか、深淵の迫害者とかいるんですけど...
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 09:58:14.92 ID:08na0WhX0
>>960
イニストラードでゾンビが青にも割り振られたからああなっただけで
イニストラードじゃなかったらスカーブは黒だろ
でも次元の混乱のように色の役割が動いたから仕方ないと納得するしかないわ
ついでにスカーブの話になると青派も黒派も変なの沸くからNG
イニストラードでゾンビが青にも割り振られたからああなっただけで
イニストラードじゃなかったらスカーブは黒だろ
でも次元の混乱のように色の役割が動いたから仕方ないと納得するしかないわ
ついでにスカーブの話になると青派も黒派も変なの沸くからNG
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 10:10:14.32 ID:hGXYEgpM0
関係ないけどイチョリッドに「何故か速攻持ち」って速攻なかったらあいつ何のために存在すんの
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 10:21:18.42 ID:q9K9YP4r0
>>961
墓忍びはFSだから除外しても迫害者とかいたな・・・完全に忘れてた。
>>963
手札から唱えたときも速攻あるだろ？
あのテの能力は
「前略)～を戦場に出す。それは速攻を持つ。ターン終了時（ｒｙ」
が一般的だと思うんだけどあいつの場合手札から唱えてもボーライだし、明確に速攻って印刷されてるのは黒だと特殊だと思う。
墓忍びはFSだから除外しても迫害者とかいたな・・・完全に忘れてた。
>>963
手札から唱えたときも速攻あるだろ？
あのテの能力は
「前略)～を戦場に出す。それは速攻を持つ。ターン終了時（ｒｙ」
が一般的だと思うんだけどあいつの場合手札から唱えてもボーライだし、明確に速攻って印刷されてるのは黒だと特殊だと思う。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 14:14:20.91 ID:xQnS1Cxn0
>>962
イニストラードはコンセプト上ゾンビとか吸血鬼の比率が多くなるから
有効色にもそれらが流出したってだけで
次元の混乱みたいに根本的にカラーパイシャッフルしてるエキスパンションとはまた事情が違うだろ
どちらかと言うとローウィンでゴブリンが黒だったのに近い
あと殲滅者がいかんのは
能力「と」フレーバー（イラストやクリーチャータイプ）共に黒っぽいって点
イニストラードはコンセプト上ゾンビとか吸血鬼の比率が多くなるから
有効色にもそれらが流出したってだけで
次元の混乱みたいに根本的にカラーパイシャッフルしてるエキスパンションとはまた事情が違うだろ
どちらかと言うとローウィンでゴブリンが黒だったのに近い
あと殲滅者がいかんのは
能力「と」フレーバー（イラストやクリーチャータイプ）共に黒っぽいって点
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/18(火) 20:19:30.79 ID:xRDqshZU0
黒の感染カード全部、中途半端なギミックのくせにＳＯＭブロックでカードを投入されまくったため
ココ最近パワー不足の黒に対してクズを水増しするだけという、実質黒に止めを刺したギミック。
逆に感染カードをほとんど投入されなかった白は我が世の春を謳歌中
しかも戦ってて面白くない、一番使われてる感染はインクモス()
ココ最近パワー不足の黒に対してクズを水増しするだけという、実質黒に止めを刺したギミック。
逆に感染カードをほとんど投入されなかった白は我が世の春を謳歌中
しかも戦ってて面白くない、一番使われてる感染はインクモス()
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 00:20:40.43 ID:XTTZCYSR0
遊戯王腐女子の学校裏サイトｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636737/l50
いい歳をして同族晒し上げが趣味のネクラ揃いｗ
やはり腐女子は害悪だなｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636737/l50
いい歳をして同族晒し上げが趣味のネクラ揃いｗ
やはり腐女子は害悪だなｗ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 01:16:04.72 ID:9RBLFngz0
感染に限らずデッキの形が限定されるにも関わらず中途半端なメカニズムが邪魔過ぎる
具体的には同盟者と感染だが
具体的には同盟者と感染だが
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 02:32:58.50 ID:3+7nFaSPO
>>960
確かにデルレイッチや死の門の悪魔みたいな「生者をコストにする」カードは黒っぽいけど
スカーブみたいな「死体をコストにする」カードはあまり黒っぽくない気がする
むしろ黒はコストとしての使い捨てでなく墓地から直接釣り上げたりして再利用するイメージ
確かにデルレイッチや死の門の悪魔みたいな「生者をコストにする」カードは黒っぽいけど
スカーブみたいな「死体をコストにする」カードはあまり黒っぽくない気がする
むしろ黒はコストとしての使い捨てでなく墓地から直接釣り上げたりして再利用するイメージ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:39:47.17 ID:arK6KC8h0
ていうか気を抜いたら全部黒くなるから他の色にするってのは皮肉だよな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 03:40:23.77 ID:646r1PR10
>>969
じゃあ屍をコストの一部に組み込むなんて冒涜的で非道徳的で不衛生な真似を他の誰がやれば似合うんだよ
じゃあ屍をコストの一部に組み込むなんて冒涜的で非道徳的で不衛生な真似を他の誰がやれば似合うんだよ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 05:57:26.75 ID:wDLZrmFcO
キーワード能力にして全色に組み込む(提案
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 07:53:19.79 ID:3+7nFaSPO
>>971
それこそマッドサイエンティストくらいしかいないわなｗ
それこそマッドサイエンティストくらいしかいないわなｗ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:04:04.84 ID:OTzruHxI0
なんでそう頑なに縫合グールをディスろうとするのかね
上で暴れてたやつも直前で再録されてたのをガン無視して
死体組み上げるのは青の領分とかアホなこと抜かしてたし
上で暴れてたやつも直前で再録されてたのをガン無視して
死体組み上げるのは青の領分とかアホなこと抜かしてたし
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:07:10.46 ID:VjdTixGQP
もうどっちもどっち…
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:12:40.74 ID:UXnwWbfK0
MTG的にはマッドサイエンティトと言ったらネクロマンサー＝黒の魔術師だな
あとあれが青の領分とか超絶拡大解釈され始めたら
それこそハンデスは青の能力とか素で言い出しかねない
あとあれが青の領分とか超絶拡大解釈され始めたら
それこそハンデスは青の能力とか素で言い出しかねない
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:30:14.87 ID:3+7nFaSPO
>>974
逆に言えば縫合グールくらいしか無いじゃん
逆に言えば縫合グールくらいしか無いじゃん
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:33:03.70 ID:Q2uLK4hi0
前例がある以上は青（笑）より遥かに適正だな
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 08:44:29.25 ID:Am94YnE80
死体活用とは少し違うが墓忍びもいる。
どっちも一線で活躍したクリーチャーだ。
そもそも今までは青が墓地利用しようとすると
ドラルヌやサイカトグみたいに黒が混じってた。
まあサイカは逆にどこら辺が青なのかよく分からんが。
マローに言わせるとフラッシュバックはゴルガリの能力らしいし…
まあこれはこれでよく分からんな。
どっちも一線で活躍したクリーチャーだ。
そもそも今までは青が墓地利用しようとすると
ドラルヌやサイカトグみたいに黒が混じってた。
まあサイカは逆にどこら辺が青なのかよく分からんが。
マローに言わせるとフラッシュバックはゴルガリの能力らしいし…
まあこれはこれでよく分からんな。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 09:26:44.59 ID:0CRJ1OOx0
>>979
手札食うだろ何いってんだ。
手札食うだろ何いってんだ。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 10:33:36.92 ID:3+7nFaSPO
というかお前墓地リムーブなんてドマイナーなコスト持つスカーブには文句言うのに
黒の十八番の万能サーチ奪った大魔導師の昇天には何も言わないのな
黒の十八番の万能サーチ奪った大魔導師の昇天には何も言わないのな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 11:59:56.26 ID:siPwaRKX0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 12:52:31.18 ID:qSVINM1m0
スカーブはクリーチャータイプがゾンビじゃなくて
ホムンクルスとかだったら、ここまでのボロカス言われなくてすんだのかね？
ホムンクルスとかだったら、ここまでのボロカス言われなくてすんだのかね？
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 13:23:51.81 ID:qc+0JUI00
そうかもしれない
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 14:16:43.16 ID:nAJD8ewp0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 16:46:25.05 ID:646r1PR10
>>981
ディミーア(UB)の能力(変成)がタイプを選ばないサーチだったから、比較的受け入れやすかったんだと思う
見るからにどうしようもなく使えねえってのもあるかも知れないが
>>983
こと殲滅者に関しては、ゾンビなだけじゃなくてホラーですらあるからな
ホムンクルスだったらそれはそれで「5/6飛行のホムンクルスって阿呆か」とか言ってたかも知れないが、ちっとはマシだったかもね
マシなだけで、やっぱり叩かれるだろうけど
ディミーア(UB)の能力(変成)がタイプを選ばないサーチだったから、比較的受け入れやすかったんだと思う
見るからにどうしようもなく使えねえってのもあるかも知れないが
>>983
こと殲滅者に関しては、ゾンビなだけじゃなくてホラーですらあるからな
ホムンクルスだったらそれはそれで「5/6飛行のホムンクルスって阿呆か」とか言ってたかも知れないが、ちっとはマシだったかもね
マシなだけで、やっぱり叩かれるだろうけど
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 21:29:08.32 ID:akxoi9IC0
＞ディミーア(UB)の能力(変成)がタイプを選ばないサーチだったから、比較的受け入れやすかったんだと思う
本来の役割じゃないけどフレーバーで役割追加とか
ここで散々言われてるマローの詭弁の極致じゃねえか
本来の役割じゃないけどフレーバーで役割追加とか
ここで散々言われてるマローの詭弁の極致じゃねえか
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/19(水) 23:20:47.44 ID:xDtfwkHO0
スカーブの殲滅者ぱっと見可能性感じたけど
3て相当でかいな
ドレイクの1でも厳しい時あるし
3て相当でかいな
ドレイクの1でも厳しい時あるし
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/20(木) 01:10:47.16 ID:QTisWZaR0
>>988
あれは殻で出すか、白タイタンで釣るくらしか使えないよな。3ターン目に唱えるのも難しいだろうし
あれは殻で出すか、白タイタンで釣るくらしか使えないよな。3ターン目に唱えるのも難しいだろうし
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 01:02:28.21 ID:aUalaUu60
レガシーなら魚の隠し玉で使える
入っても1,2枚だろうが
入っても1,2枚だろうが
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 12:57:41.05 ID:D46THHnQ0
梅
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:25:31.36 ID:X5wAqPA40
竹
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:45:24.22 ID:mN8rW9kg0
梅
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 17:49:17.90 ID:YSkL84lT0
澤
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 19:05:50.26 ID:LgIbODWN0
哲
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/21(金) 23:50:00.29 ID:9bRB6O5J0
郎
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:08:45.88 ID:hRIND2BN0
の
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 00:42:10.62 ID:1FpKXvw30
ω
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 01:45:40.44 ID:76kD2EiG0
踏み台
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/22(土) 01:46:22.73 ID:qR843/ZzP
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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