【MTG】スタンダード情報スレ　その114

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ　その113
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306234548/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

http://www.scglive.com/

はじまったよー

向こうの方が早いから先に向こう
【MtG】スタンダード情報スレ　その114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307815719/

こっちは次に再利用で

ボスキャラでも誰も怒らないと思うの

このスレは実質115
116立てるときは注意

このスレに携帯電話は書き込み禁止
ROMに徹すること

どうした？携帯に石鍛治でも殺されたか？

>>5
携帯から赤くしてやろう

実質〜〜とか言ってスレのナンバリングにこだわる人たまにいるけど、そんな大事なことか？

そんなこともわかんねえからお前はそこ止まりなんだよ

番号付けて管理することに意味があるんだよ

>>9
じゃあ説明してみろよ
煽って逃げるなんて不様晒しませんよね？
どうせ分かってないんだろうけど

なんかケンカしてる

こんな適当なレスでマジ切れしちゃうなんて…

沸点低すぎワロタ
レイジングゴブリンか

情報である以上、どんな内容でもナンバリングでキチンと管理する事は

情報である以上、どんな内容でもナンバリングで順序をキチンと管理する事は大事だよ。

スタック順しかり

ニャッピー

すぐ感情的になるのは朝鮮人の証だしな。

>>11みたいな沸点低い人が大会に出てると思うと
いきなり殴りかかったりしそうでこえー

どうでもいいけど前スレ終わってないのにこっちに書き込むなよお前ら

プロテク赤なら対象不適正で打ち消される？

禁止の辺りから変な人増えすぎｗ

前スレの最後の方でギデ使いたいけど青白オワコンて言ってる人いたが、ホントにそうかな？
神落ちるのは痛いけど、別にアドソースなら旧ジェイスでも十二分
他のデッキにも神や石鍛冶が消えてトーンダウンするんだし、別段戦えないほどのパワーダウンはしないと思うんだが

赤単には白要素で大分有利に調整できるし、ヴァラも白力線と際で十分対処できると思う
デカブツの処理はラスを入れられる青白コンの得意とする所だし

勝ち抜けるかどうかは分かんないけど、赤単流行るなら出てきそうな気はする

焼却は、と言うか対象取る打ち消し耐性ほぼすべてがそうだが「呪文や能力によっては」打ち消されない
対象が全部不適正になるとルールがそれを打ち消しにかかるので、焼却はそれに従って打ち消される

>>23
前兆の壁をヴェンセールでちらちらしてギデオンで殴る
たまに審判の日で流したり

そんなデッキをご所望か
ギブラーが使ってたような
列柱とかで殴ってた

ヴェンセ使うなら緑入れて酸スラとかブリンクしたくなるな
ヴァラの森を丁寧に破壊していったり
サイドからベイロスとかブリンクして赤（）にも出来るし

・・・バントコントロールの時代か・・・？

>>23
ヴァラ、双子、赤単
tier1が色んな角度から殺しにかかってるから全部捌くのは難しい
そういう意味ではどれに対しても先出しで１：１交換できる１マナハンデス積める青黒に分がありそう
記憶殺しとか黒タイタンみたいな分かりやすいカードもあるし
逆に各デッキを捌くのに過不足ない打ち消し・除去の枚数調整できる自信があるなら青白に分がある

>>11は伝説の怒り狂う忍者なのか？

>>23
ヴァラクートが力線と際で止まるかが微妙なんだよな
ヴァラクートメインからメタってカウンター多めで
赤単にはサイドから対応って感じになるんだろうか

力線厨は力線だけでヴァラクートに勝てると思っているからなぁ
際＋根絶もかなり無理がある

青白自体はTier2の有力デッキではある。
コンボが多いのでそれに対するチューンが必要となるだろう

青黒は赤単どうなんだろ？
今の赤単は火歩きあっても楽勝じゃないのに

まぁ調整難しいのは確かだわな
しばらく色々いじくってみるかな

>>29
ときたま力線警戒してなくて初手力線でヴァラクートゴミになる時があるよ
メインからアーティファクトやエンチャント見せないとか工夫するといいかも
まーヴァラのデカブツ程度にやられるようなコントロールなら負けるだろうけどね

白力線張って赤緑のランドに殴り殺されたり
ターンエンドに白力線わられたりラジバンダリ

青黒vs赤単はコス以外の生物全部捌けるから青黒が有利。
ただ捌いたあとの神ジェイスが強かったがそれが無くなると相性差はどうなるかわからん。
また赤祭殿が通るとGG。赤バーンは青黒に若干有利とみる。

>>31
相手のヴァラクートがレベルが低いことを期待してどうするんだ
身内だけで遊んでるとかならともかく
ヴァラクートと赤単がトップメタなのに青白の力線警戒しないやつは
そうそう居ないと思うぞ
海もあるからエンチャント破壊確実にサイドインされるし

そもそもヴァラクート全盛期は際も力線もあって
ヴァラクートのせいで青白が押さえ込まれてたことが有ったよな
メタ的にヴァラクートが罠を何枚積むかとかもあるんだけどさ

力線と際だけではヴァラクートに安定しては勝てないから
どういう戦略を取っていくかを話しないと

>>30
ヴァラはマナランプデッキでもあるのにな
ヴァラの対策＋ファッティの対策をしないと勝てない

確かに赤単もいればメインに置物無くても警戒されるか

じゃあ海も追加する事でエンチャ割りを足りなくさせるとかかな？
海はメインでもいいし

書いてあるの呼んでると赤単でよくね？

呪文貫き、マナ漏出、強迫、広がりゆく海、地盤の際、白力線
青系コントロールはこの辺をガン積みしてヴァラクートと双子に耐性をつけたいな。
というか2010世界選手権のメタに戻るだけ。あの時は青黒青白がヴァラクートを倒していた。

>>35
その理論よく聞くけどさ、青白のクリーチャーメタデッキがヴァラのファッティ無理はないと思うんだけど
ヴァラのクリーチャーにラス耐性あるのなんていたっけ？

自然に帰れで流しますねｗ

だからコントロールに白力線はありなんだって
ビートに白力線はハンデスから防御、ギデオンの+2回避ぐらいしか使わんでしょう

>>38
あの頃もコントロール完成するまではヴァラ最強すぎ一択だわーみたいな流れだったわけですよ
それをプロがヴァラメタのコントロールでなんとか打ち破った

今度は神ジェイス抜きでそれをやらないといけない。MBSとNPHで新カードあるとはいえそう簡単にはいかないのは確実
つか無理じゃねっていう

青黒コンもジェイス型からテゼレット型にしなきゃいけないんだけど、そうするとヴァラクートに勝てないという。

>>39
ラスゴをメインから抜けないことがキツイんだよ
海メインだとしても力線とか瞬間凍結とか入れたいカードは沢山ある
ラスゴとかCIP止められないのに4マナもかけて撃たないといけないとか
力線無いと微妙なんだよ
罠からエンドにクリーチャー出されたら1回は殴られるし

力線貼ってラスゴ撃ってミシュラは際で対処出来ましたとか
都合のいい引きを想定しすぎだと思う
前はジェイスで相手のドローをある程度コントロール出来てたからなんとかもなってる部分もあったが
それが出来なくなったことで相当厳しくなったのは間違いない

>>39
考え方が逆なんだよなー
力線を入れることによってスペースが圧迫される
横に並べるデッキじゃないから、ラスは基本１対１
要するに対処にかまけるとデッキがそれに寄りすぎて勝ち手段が減って、トップ勝負で負けることが多いんよ
んで力線プランな以上勝ち手段は絞られて、どれも時間がかかるものばかりで
トップ勝負を許しやすい

ヴェンセール＋磁石あたりを主軸にしてラスで１対多を狙えるようにしたり、光輝王の昇天でちょっとグだったら勝てるようにしたり
そこら辺の工夫がないと結局は意味ないプランだよ力線は

>>23
青白コンはあると思うよ
磁石、神官、リーク、切断で序盤止めて、後半ヴェンセール、白タイタンで磁石再利用、神官回収はビートをかなりメタれそう。
タイタンブリンクしてからジャッジ打ったら多分相手悶絶ｗ
でもヴァラはカウンター、際、力戦でなんとかいけそうだが、双子には弱そうｗ

力線前提の話でしょ？
CIPとか意味ないじゃん
罠もメインのクリーチャー意味ないんだからクリーチャーじゃなくてそっちカウンターすれば？

あと青がトップ勝負で負けるはちょっとなに言ってるか分かんない

>>47
毎ゲーム力線が出せるとか
トップ勝負で100%勝てるなら
それはもうイカサマしてると思う

んーぶっちゃけＡＬＡ時代からこの手の議論はあって、どっちも引かないから議論は無駄だわ
ただ俺が言いたいのはヴァラ側のが勝ち手段が多く、対処する側はそれ全てに対処しながら勝ち筋を用意する必要があるってこと

それを引けるでしょ、カウンターできるでしょの一言で済ませるのならそれはそれでいいんじゃない？

カンスペなら負けないかもだがリークじゃ負ける
ヴァラ相手に終盤のリークはゴミ

青白は延命＋ジェイスで勝ててたけどもう延命だけじゃダメなんだよな
これからはフィニッシュにスペース割く必要がある

力線張ってればカウンター出来なくてもラスゴで処理できるんだから純粋白青コンは普通に採用してたじゃん。
そもそも初手で出せなくてもいいんだし。

採用するかどうかじゃなく有利不利の話じゃないのかｗ
青白でクロパよりじゃないコントロール組むなら俺も使うよｗ

>>48
力線前提なのは力線ないとかなり不利だからだよ
あんま語る意味がないっしょ
トップは定業ジェイスいる青に勝てると思う方がさすがに都合よすぎだって
旧ジェイスだってアド量ハンパないぜ？

少なくとも不利にはならないな

まぁ時間かけても勝てなくなったってのはあるからやるなら青白タップアウトみたいな構成かな？
メインから白昇天とかもありかな？

>>54
力線ないと不利って…
６０％ぐらい初手にないし、４Ｔまでに引く確率も大したことないぞ

あとデッキに１５枚ぐらいあってどれか引けばいいのと、定業やジェイスがあってデッキ４枚ぐらいのを引っ張ってくるのじゃどっこいぐらいだって言いたいのよ

>>54
>>53

そういや主流がcawじゃなくなるならチャンプに泣いてたスラーンとかガイアが積まれだすかも

アド量ハンパなくてもトップ勝負になるとヴァラクートの方が有効牌が多いしマナ加速分デッキが圧縮されてるから青白は負けちゃうんよ
リークも力戦もトップ勝負になるとゴミになるしな

クリーチャー除去は有効牌じゃないの？
あとリークはさすがに抜こうよ、サイド後は

剣が増えれば必然的にメインアーティファクト除去も増えるのか、、、
アーティファクトがキーカードのデッキが死ぬ。

>>60
じゃあ青白が積めるヴァラに有効な除去って何よ
DoJ以外の
あとリーク抜くのはないわ
瞬間凍結だけで頑張るつもりかよｗｗｗｗｗ

ヴァラクート相手にリーク抜くとか瞬間凍結いれるいみねーじゃん

とりあえずジェイスねー時点で青は終わってる

ヴァラ相手にリーク抜くって初めて聞いたんだがこれが最先端のマジック？

ヴァラクート相手にリーク抜くのは割りと普通だろ。
ヴァラクート側がヴァラクートの使い方知ってれば、青系コントロール相手には
リーク腐らせる動きするのが常識になってるから入ってても無駄。
逆になくても相手がそれ警戒して動いてくれるからその分有利

ビート相手にカウンター間に合わない→リーク抜いて軽い除去にしよう

ヴァラ相手にリーク抜く→相手は６マナたまるまで耕作うってこないぞ！

こうですか？わかりません

リーク採用しないってことは相手のマナ加速全部通すってことかよ
ありえねー

カウンター総数の調整で数枚リーク抜くのはあると思うけど
それだと７５枚に無駄がありすぎるからサイドに瞬間凍結２か３が後半増えてたと思ってる

でもリーク全抜きはないわｗ

リークは抜くけど瞬間凍結入れるから全通しってわけじゃない。

瞬間凍結はファッティにとっとくんじゃねーの？
序盤のマナ加速を瞬間凍結で消してたら確実にスペル足りなくなると思うんだが

フルパーミ戦略するなら残すけど、俺は力線入れるから2枚くらいまで減らすなー
序盤はいいけど後半はホント引きたくない

リーク減らしちゃったら力戦引かなかったら負けなんじゃなイカ？
リークはヴァラのサイド後にはあまり強くないカードってのは分かるけど必要なカードなんじゃないか？
レガシーのウィルと同じで

ヴァラクートのサイドにアーティファクトクリーチャーが入ってるレシピをチラホラ見るんだよ つまりＦＦ外しで入ってる。

どっちかってとプロテク剣対策な気がするけど

剣対策なら磁石積むわ

それはFFすかしもある
あとゼンディカーの報復者やガイアの復讐者がCawの隆盛で信用できなくなったからだよ
とぐろエンジンは赤単を、戦闘球は剣と石鍛冶を意識している
ちょっと前はコジレックの職工や、まれにだけどウラモグも積まれてた

とぐろエンジンは赤単だと反逆されちゃう気がする

磁石で耐えようざじずぜぞ

反逆は磁石以外どうしようもないしな
緑タイタンから峰2枚出されずにすんだと思うしか

あと青白の対ヴァラクートだけど無理に力戦4枚入れるくらいなら外科的摘出と際と海でヴァラクート対処してデカブツは頑張って処理するほうがいいと思うんだが
特に外科的摘出はヴァラクート根絶の他にファッティ根絶できればトップ勝負も断然有利になるしな

デカブツを頑張っても処理しきれないて主張してたくせに
それに摘出は際や除去を引いた後で撃ってようやく効果があるんだぞ
定業ジェイスあってもそうそう白力線貼れないとも言ってんじゃん
それなのに際と摘出は揃いますよってどんな理屈だ

>>82
際は最悪単体でも仕事するし、摘出撃てば除去の枚数が間に合う
あと力戦は処理されやすい上に腐りまくるしマリガン基準が厳しくなるからな
リーク抜くとかわけわからん理論振りかざすアンタに言っても仕方ないがｗ

みんな仲良くライブラリーアウト組んで赤単に黒こげにされようぜ

他に単体除去しか抜くカード無いから
瞬間凍結入れるためにリークの数を減らすのはアリ
苦肉の策だから最初から前抜き前提は有り得んけど

あと結局>>60のヴァラクートに有効なクリーチャー除去ってなんだったんだ

ついでに言えばこういうビッグマナとコントロールの対決はビッグマナ側の脅威に全部対処できないと負けなワケだ
そういった場合、ヴァラクートしか受けれず初手に来ないと弱く複数引けば腐る白力戦は余り強くないわけだな
その点摘出は脅威がなんであろうと一度処理したものは相手のライブラリーから根絶できるため除去を節約できるし受けが広いんだよ
わかる？

>>84
神聖の力線でも張っとけ

>>83
気づいてないようだけど、それヴァラとデカブツ両方摘出したときの話だぜ
力線1枚引くのは無理でも摘出2枚は引けるんだ
すげー

>>88
意味不明

本日のキチガイ
ID:Y84b8T+h0

1枚じゃヴァラを消してもデカブツに殺される
デカブツを消してもヴァラに殺される
自分で言ってる事じゃん

白力戦も際も海もFFもヴァラには刺さる。間違い無い。
ただ、そこまでやっても負ける時は負ける。
ついでに相手もコブラやコスやスラーンや罠積んでくる。最終的に有利はつけられない。

>>86
白力線は初手にこないと単品の重さがねぇ
地盤＋根絶はマナ基盤がきつきつなデッキで無い限り採用できるし
一応は単品でも役立つ、効果は薄めだけど

>>92
それだけ自力があるデッキだからね
対策してやっと5分以上という印象はあるな

>>91
デカブツはスペルで処理すればいいじゃん
んでそれを摘出すれば恒久的な処理になるっしょ
白力戦頼みだと処理するカードを引き続ける必要がある上に複数引くと腐る
もちろん両方に対処できず負けるパターンはあるよ
青白自体海ガン積みしないとヴァラきついしスラーンなんか対処法がかなり限られるからな
ただ白力戦ガン積みより摘出ガン積みしたほうが対ヴァラにはいいってだけ

キチガイに何言っても無駄だよ
こいつ釣って遊んでるだけだもん

楽しそうな釣りもいいけど、読みやすい文章で頼むわ

>>91
だから色々採用するんでしょ　別に1枚でヴァラを対策しなきゃいけないわけでもなし
あとはサイドへの割ける枚数しだいだ　赤単や青黒コン、双子あたりも対応考えなきゃいけないし

もう両方NGに突っ込んどけよ(´・ω・｀)

叩き台のデッキリストを提示しないで行われる議論って不毛じゃね？
オリジナルでもコピーでもいいから誰かいい青白のレシピはよ

言いだしっぺだけどなんかすごい事になったな・・・
ただ、なんかヴァラ対青白だけで盛り上がってるけど、どうせ赤単いるんだから白力線はサイドに積むんじゃね？
ただでさえ本体火力辛いのに祭殿がホントきつい
アーティファクト破壊入れるよりは白力線の方が効くし

要は白力線3、摘出2くらいで両方入れてみるのがいいんじゃない？

青白ってヴェンセ入りかそうで無いかで大分変わるよな。
このスレ的にどっちが議論として良いかな？

よし、10分で作ったの貼ってやんよ。


前兆の壁4
レオニンの裁き人4
聖別されたスフィンクス2
クリーチャー10

糾弾4
定業4
マナ漏出4
ジェイス・ベレレン3
転倒の磁石4
審判の日2
ギデオン・ジュラ2
開放された者、カーン1
その他の呪文24

地盤の際4
金属海の沿岸4
天界の列柱2
氷河の城砦3
平地6
島6
土地25

白力戦3
瞬間凍結4
コーの火歩き4
天界の粛清4
サイド15

裁き人メインとか正気か
貫きほしい

見た感じ双子にもヴァラにも厳しいな。
赤単には流石に勝てそうだが。

今日もデッキ診断スレか。やれやれ

オマエが言うな（；^ω^）

でもヴェンセ型は倦怠の宝珠で簡単に対策されるんじゃないか？

前はCaw-Goがいたからメインからガン積みでよかったんだけど、
いまはさすがにメインに入れられないんだよなぁ。

携帯とPCの自演に突っ込まないのは何でなんだぜ？

誰か臨死体験＋φマナの起動能力持ちでデッキ試した人いない？
フェッチでライフ微調整できるし呪文滑りや溶鋼鉄のドラゴンなどの優良φ起動クリーチャーもいるし。

>>110

そういえば俺もそれをやろうとしていつの間にか忘れてたな。
魂の導管+φマナの起動能力+火力とかもつかってみたい。

エスパーでそれ作ったけど勝ち辛いよ。
Φ生物を除去られる度に判断求められて難しい。

導管を昇天の代わりにして魔術士で引っ張るタイプの赤青パーミ組んだ方がいいと思うよ。

石鍛冶居たときは厳しいと感じたが今なら遊べる程度の強さあるだろう

ま、ちょっと組んで回してみるわ

>>108
鷹と石鍛冶がタイタンと詐欺師になったと考えれば全力採用でもいい気がするけどな
問題はタイタンが殴る前に殺さなきゃいけないことだから、テラー系除去大目に取っておけば
自然と赤単や詐欺師にも強くなるって言う。意外と生けるかもな

>>110
デッキの性質とメタを考えて白力戦メインとかどうかね。ガチで勝ち筋を臨死体験だけにするのはどうかと思うけど思いつかんw

>>110
俺が組んだからかもしれんがクッソ弱い

ライフを奇数にするためフェッチは必須だな

はらわた撃ちを自分にうてば

死の影シュートもいれればきっと…

そのデッキ、道管と非正が地味に強いよ

ヴァラ以外の赤いデッキに対しては光雷原と滑りでなんとかなる気がした

光雷原じゃ、どの型を意識するにしろ赤相手には大概間に合わないよ
光雷原と滑り両方引けないと片手落ちな感じだ
普通に火歩きや瞬間凍結、紅蓮地獄なんかで問題ないだろ

どんなサイドを積もうが結局赤単やヴァラクートのあおりを受けて
副次的に対策されてしまう吸血鬼さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>121
後者の組み合わせだと祭殿で乙るぞ
祭殿意識すると今後は火歩きより滑りの方が合ってる
カウが落ちてアーティファクト破壊が大分減るしね

とは言え、キッチリ対処されるとライフゲインが無い点が響いてくるんだけど
その辺が今の赤の対処の難しさなんだよなー
ゴブナイトだってワンチャンいるし

俺みたいな朝からエアコンつけてる腐れ野郎、他にいますか
っていねーか、はは

今日の予想気温
38度　とか　猛暑のところが多くなる　とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で天気予報を見て、呟くんすわ
it’a very hot．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽　夏の終わり
尊敬する人間　蓮舫節電計画等担当大臣（クールビズはNO）
なんつってる間に7時っすよ(笑)　あ〜あ、節電の辛いとこね、これ

青白青白言ってたから組んで自分のヴァラクートとスパして回して微調整済みヴァラクート有利までもって言ったよ。ちなみに私は日本選手権予選は抜けてます。

ランド２６

定業:３
失脚:２
四肢切断:２
コンデム:２

前兆の壁:３
広がりゆく海:３
マナリーク:４
剥奪:１
否認:１
冷静な反論:１
転倒の磁石:２

ジェイス、ベレレン:４
審判の日:３

ヴェンセール:２

太陽のタイタン:１

コメントしてみてみいや。

サイドプリーズ

太陽のタイタンだけで勝つんすか

ゴミデッキですね

取り敢えず各カードその半端な枚数にした理由書いてくれ

今日もデッキ診断スレか
ぶれねぇな

128まで見た
126サイドは環境に合わして変えます てかメインも昨日組たてだし変えるよ
127タイタンよかだいたい列柱で殴り殺すかな？ヴェンセール印強いしね
128対戦してみると分かるよこんなカードまで入ってるのかと色々敵さん考えるからピンざしのカードは役に立ちます 後３は引きすぎたくないから

ミシュラン入れてるならちゃんと書けや
土地26でどうやってわかるんだ？
なんだ俺たちはエスパーか？

129さん
君に診断してもらう必要無いよ 自分で確かめるし君のここでの話にあまり興味ない。デッキにしても７月１日以降に結果残したデッキで会話したらいいと思います
でもまだ７月でも無いし石鍛冶もいる環境だからね。少しは対ヴァラクートに戦えるデッキを書いて上げただけだよ。

（；^ω^）うわぁ・・・

これがヴァラクート対策デッキwwwww
よえーwww
こんなマグロあったら寧ろ余裕で勝てる
ただのゴミデッキから対戦する前から勝てるデッキになるとはwwwwwww
ヴァラクートに海張るんすかwwwww転倒の磁石ってもしかして原始のタイタン対策っすか？wwww

夏ですね

リスト全部見るまでもなく
定業3の時点で終わってるな

煽ってるように見える>>134が正論すぎて泣ける

こんなんで勝てたら苦労は無いよｗジェイスでトップ確認できなくなった時点で負けるんだから
７月以降は白黒青でコジレック脅迫黒タイタン　サイドに記憶殺し積んでようやくって感じか
まぁかみ

>>134
いやまぁヴァラには勝てるだろ
海は序盤森に貼って後半はヴェンセでヴァラにってプランだと思われ
際も4あるだろうし、磁石は普通に効くし、序盤のマナブースト丁寧にカウンターできるだけのカウンターもあるし
まぁ勝てるんじゃね

問題は他のデッキに勝てるかって事と、サイドプランかな
ヴァラのサイド要員に対してどう対策するのかが見えないことには何とも

ヴェンセールで記憶の壁ブリンクして沈黙連打しようとしたが
沈黙単体が弱すぎてやばかった
壁は重いけどDOJやカウンター回収出来て中々やれる感はあったが

予選抜けたんなら本戦に向けて調整頑張ってください
こんな便所に落書きしてる暇はないっすよ

>>138
いやベレレンの部分が神ジェイスならもしかしたら勝てるかも知れないけどね
神ジェイスで相手のトップ交換出来なくなったマイナスが大きすぎる

>>138
序盤のマナブーストって今のヴァラクートだとコブラだぞ
いくらでもカウンターさせるだろ

召喚の罠あるんだし

>>125は本当にニッセン通過者なの？？？

有利だの不利だの語るんなら試行回数ぐらい書いて欲しいわ
信用するには５０は欲しいけど、個人だし１０ぐらいでいいし

つか数回勝てたぐらいで有利だなんだ騒ぐやつが最近多すぎる

確かに神が無いから時間かかるし、引きが噛み合わないといけない部分大きいけどね
ただまー、後から対処できるカードはきちんと入ってるし、海と壁とでさらにドローも出来るし
さすがに不利って程じゃないと思うけどね

ただ単体除去は気になる
タイタンには失脚、アベンジャーには四肢しか効かないからこの辺噛み合わないことが多そう
ヴァラガンメタなら糾弾なんて入れずにラス4でいい気がする

あとコブラメインは無いっしょ
次のトップメタにヴァラといっしょに赤単いるのに
さらに青が減るだろうにメインから罠積む人ほとんどいないでしょ

>>145
お前ちょっと公式行って今のヴァラクートのレシピ見てこいよ

>>146
なんで「今」のヴァラレシピをみる必要があるの？
ジェイス石鍛冶禁止後の環境に対応したデッキを
つくる必要があるというのに

そもそも神がいない青がどれほど恐ろしいかわかってない

ビックリマンシールの入ってないビックリマンチョコみたいなもんなのにな

>>147
それが今のヴァラクートだろ
禁止から4日もたってるのにデッキ調整しないカスがニッセン通過者にいると思ってんの？

いつの間に神や石鍛冶が禁止されてたんだ・・・
あと6日は使えると思ってたのに・・・

公式に禁止後対応のヴァラクートのレシピは載ってるのか？

>>151
公式には載ってないな
happymtgで高橋優太が禁止後に流行りそうな
ヴァラレシピを載せてるのはみたけど

138さんあんたスゲーな海張り替えプランとレシピ見ただけで気付くとか達人だねヴェンセール普通に強いのが副産物でした。審判前にヴェンセールで壁消して審判とかかなり良い動きしてくれます。

でも壁はヴァラには全然効かないけどな・・・
ドローできるし赤単とかに効くからしょうがないんだろうけど、
この辺の他のデッキを意識した部分が足を引っ張りそうではある

でもこれくらいやんないとメインの勝ち目薄いってのはやっぱ厳しいわな

>>153
ヴェンセールがいるのにその糞弱い動きしか出来ないのを恥た方がいいよ
ヴェンセールいるのに使えるの
海、磁石、太陽のタイタン、ジェイスくらいじゃん

つかヴァラは自分のやりたい事を追及するデッキだから石鍛冶ジェイス禁止
でもメインパーツはほとんど動かない気がするが　サイドはともかく

メタ特化ならメイン火歩き４のボロスでいいよ　
赤単には有利ヴァラの紅蓮地獄も多少の耐性、サイドに攻撃的な行動で双子もヴァラ対策
赤単多いならサイドにヴァルショクの難民も入れてプロ赤８枚体制だ！

つーかリークもいいけど
どっか打消し削ってピアスも入れろよ

>>156
いやメインの罠がゼニスでよくなるからクリーチャー構成が色々変わる
具体的にはアベンジャー減ってベイロスとかの赤単メタパーツとかを銀弾してくるんじゃないかな
わりと色々なタイプが出てくると思うよ

だんだん日本語が不自由になってくのは仕様なのかね
取り敢えず予選抜けたのが万が一本当だとしても
定業3枚の青白公開してる時点で誰も話をマトモに聞いてはくれんから
津村がCAWが流行る前に公式で書いた青白の記事でも読んでおとなしくしてなさい
http://archive.mtg-jp.com/reading/tsumura/010117/

禁止後のヴァラクートはあるけど、日選本戦対応レシピはまだ出てないと思う。
M12でrampant Growth帰ってくるからそうなったらコブラ抜けるんじゃね、
という前提で話してる人とそうで無い人との違いじゃないか。

本選は好きにしたいので好きなデッキで行きます。７月まで大会結果レシピも無いので少しだけ回してヴァラクートに個人的に有利まで行ったデッキを紹介しました。ちなみにその時が青白がメタの中心ならヴァラクートに有利にはならないと思います。

赤単が増えるなら壁型ヴァラクートが増えそう
双子にはどのタイプが強いんだろうか
元々メインは勝ち目薄いからどのタイプとかあんまり関係無いのかな

>>159
津村版は呪文貫きを採用したり悪くないが、津村は広がりゆく海が大嫌い。
双子の山を消したりも出来るので、海は環境に合っていると思うんだがなぁ。

ヴァラの双子相性はメインだと絶望的だね
サイドから焼却と帰化系統入れてようやく戦える感じかな？

まぁ最速パターンの話だし、ヴァラのタイプじゃどれもサイド勝負だからあんま気にしなくていいんじゃない？

君たちマジック下手だねェ

こんなゴミデッキ晒すもしもしに構ってやるなんて優しいなお前ら

内なる獣とればワンチャンはできそうだが。
同系でも使えるし、稲妻よりはよさそう。

双子とか安定性の面でヴァラと比べものにならんから
最速で不利っつっても総合じゃヴァラ有利な気がするわ。メインでも

どうしてもメイン不安なら四肢切断でもいれてりゃいいんでね

青黒コントロール
Guillaume Wafo-Tapa　世界選手権2010準優勝 スタンダードラウンド全勝

Main Deck
4 Creeping Tar Pit
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb
5 Island
1 Misty Rainforest
3 Swamp
4 Tectonic Edge
1 Verdant Catacombs

3 Grave Titan
2 Sea Gate Oracle

2 Consume the Meek
2 Doom Blade
2 Duress
2 Inquisition of Kozilek
2 Jace Beleren
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Mana Leak
4 Preordain
2 Ratchet Bomb
4 Spreading Seas
1 Stoic Rebuttal

Sideboard
3 Disfigure
1 Doom Blade
1 Duress
2 Flashfreeze
1 Inquisition of Kozilek
1 Jace Beleren
3 Memoricide
1 Ratchet Bomb
1 Sorin Markov
1 Stoic Rebuttal

獣は赤単にビミョーすぎるのがつらいな
除去枠あんまり無いし、双子と赤単どっちメタるか‥

>>168
切断なんて入れたら赤単ホントに無理でしょ
ま、安定性の高さは確かに比べ物にならないから稲妻2枚抱えてればいいって割り切ってりゃいいのかもな

個人的には青白より青黒だと思うけどな
そもそも白にしたのは力線厨が力線だけで勝てるとか妄想をほざいたのが原因
ハンデスの黒のほうが安定感は高いだろう

レシピは少し古いが
世界選手権はヴァラクートが最も多かった大会の１つ、そしてヴァラクートはMBSやNPHで得たものが少ない
対ヴァラクートのコントロールのレシピベースとしては悪くないはず
もちろん神ジェイスは抜くことになるし、喉首狙いや四肢切断なども新たに加わる

ヴァラクートの対双子の欠片カードとしては四肢切断か転倒の磁石が丸い
呪文滑りがいると使えなくなるが、その分相手は３枚コンボになると思えばいい
サイドからは焼却や自然に帰れ。マナに余裕があれば攻撃的な行動も悪くない

>>171
俺は流行らないと思うけど、双子流行ると思うなら、だよ

>>173
磁石は基本効かない
冷静に考えてみようぜ

>>175
なんで効かないの？
一ターンしのげれば次のターンに除去したり色々できるでしょ。

>>172
相手の手札落としてコントロールしても
結局のところ神ジェイスでTOP操作が出来ないのがネックになるんだよな
あと7月頭はいいけどM12で栄華の儀式が入るからなー

>>173
磁石は詐欺師にタップされる

なんで効くと思うのか３行で

>>177
おおう、そうだった。
ちょっと頭冷やして来るわ・・・・・・。

ドヤった代償は大きく・・・！

>>172
万能除去の内にいる獣がある時点で嫌な予感しかしない

>>137
白要素がない件

ヴァラに対して家にいる獣は有効牌だよな？
割る物さえ間違えなければ、ボードからでもしっかりコントロールできるような気がするんだが

むしろヴァラクートが使ってくる件

ヴァラ対策というよりヴァラ同系で使われる予感

プロ緑でスルーしにくくなるからビートでは使いにくくなる
コントロールだと3/3生かしとくとPW維持できないから除去かブロッカーが必要
コントロールでヴァラ相手のブロッカーとか無駄牌以外の何者でもない

残り3ヶ月だし俺は青白PWコン使うよ…
ヴェンセール先生が紋章だしてカーンさんがはしゃぎまくってスーパー土地破壊タイム
なんて夢見ながらクソデッキ使うのが楽しいです

死の影２
ガイド４
吸血鬼の裂断者４
ラバマンサー３
恐血鬼４

稲妻４
火葬４
噴出稲妻２
署名４
闇の後見４
尋問４

土地２１

これで本選逝ってきます

定業3枚はわからなくもない。
定業は後半にキーカード引っ張ってくる動きが一番強いから。
それにキャントリップが多いから抜けたんだろうね。

でも、序盤に打っても腐らない強さがあるから４積んでいいと思う。
サイドボードのカードにアクセスしやすくなるって強さもあるし。
その場合、メタ読んで抜くカード決めなきゃいけない。
赤単メタるなら四肢切断抜いて、ヴァラクートをメタるなら、前兆の壁を抜いて定業にするかな。

あと、カウブレが減っても、ヴァラクートは罠抜かないと思うな。
青系デッキと赤単どっちが多いかのメタ読みになるけど、
少なくとも日本だと青系（打消しでのヴァラクート対策）のが多いと思う。

批判派も青白にミシュランが入ってないと思うバカだから説得力ないよな

>>189
いや、定業は青白コントロールみたいな相手によって
強さの変わるカードが大量に入ったデッキでは
相手のデッキに有効なカードをドローするために四枚必須
ただでさえジェイスゲーが出来なくなったのに

ヴェンセール使う青白なら無条件で4枚入れる
単体で仕事しないニートの相棒探すのに使うし奥義発動した後能動的に使える呪文少ないし

必須は必須だけど、バランス調整の結果抜きたくなる気持ちはわからなくはないってこと。
定業突っ込もうと思うと、メタ読みでデッキ内の相手に依存するカードの枚数をアンバランスにしなきゃいけなくなるから調整が難しい。
今のところメタが混沌としそうだから、尚更。
プレイヤー性能に依存しないデッキの方が、調整不足が目に見えてるコントロールよりも結果残しそう。

ヴァラクートのせいでビートがお通夜だわ…
全ての土地はダメージを与えないとかいう置物でないかなぁ

>>194
WWKの価値がさらに無くなるんですね

>>194
土地の防御ルーン再録か、カスレアストレージが厚くなるな

1マナアーティファクトで「戦場に出たときカードを1枚引く」が付いていればみんな使うだろ

別に中速ビート以外はヴァラクートによってお通夜にはなってないだろ
中速ビートを許す環境とかそもそも少なかったし
まー吸血鬼程度の早さでも中速ビートに分類されるくらい
環境が早くなったのは有るけどな

定業はプロでも4積み必須派と調整可派
1ターン目に使うものか中盤で使うものか別れるカードだったはずだよ。
ソースはニコニコ。

つまり>>136は己の愚かさと傲慢さを恥じて死んで行くのか

４Tキル行けるデッキ以下は中速というのはちょっとビート環境速度早すぎでしょう、と

>>197
0マナでも選択の余地はあると思うよ。
何とか派の調査とか4積みしてたら入れ辛いでしょ。
極論
土地17枚
0マナ1ドロー20枚のデッキが使いやすいかどうかの問題になる。

何か似たような流れ定期的にあるな。

定業、ギタクシア派の調査は4積み確定ですが何か。

全日本予選はcawってか
ジェイスと石鍛冶使えるんだっけか
みんな使うんだろうなあ

ところで全日本予選って誰でも参加できるの？
事前申し込みとか必要なの？
フライデーくらいしかいったことないから
ちょっと気になったんだけど

>>204
明日と明後日の日本選手権予選では禁止カードはない。
つまりCaw-Bladeを使える最後の大会となる。

事前予約が必要かどうかは主催者ページを見てください。基本的には要らないはず。
日本選手権2011の本戦参加権利を持っている人は参加できない。それ以外の人は皆参加できる。
日本選手権本戦に出る気が無くても予選には参加できる。
ルール適応度が競技になっている。普通にプレイする分にはデッキリスト必須くらいしか変わらない。
あと参加費は2000〜3000円程度のはず。普通の大会よりはやや高い。

>>205のやさしさに涙した

>>205
ありがとう
なんか明後日にあるらしくてね
気が向いたら試しに出てみようかと思って

好きだよ (ε｀*)ﾁｭｰ

土曜日っつーか今日もPWCだかLMCだかって大会があるらしいじゃない
俺はフェッチランドが揃わなかったし調整間に合わないから出れないけどｗMTG友達欲しいお

>>207
顔文字が普通に右向きのウーパールーパーに見えた

アレ、食用らしいな。

から揚げとかあるらしいな

お前らスタンスレでなんで天上のヒゲエラの話してんだよ

熟考漂いの唐揚げ美味しいです

Cawで出ないはずがない公式が壊れてるッて認めたんだからな

>>208
行くだけ行けば良いじゃない。
ドラフトだって午後から卓立つし、デッキなくても遊べるぜ

一番美味そうなカードってなんだろう

のたうつウンパス

たびたび出るよなこの話題、一角獣の頭の丸焼きに決まってんだろ

ドラゴンの脚肉のマリネだろｊｋ

《知識の渇望》ドリンクだろ

どう考えてもボトルのノームだろ

ナメクジステーキに一票

アクアミーバ

軟骨背獣
戦場じゃ有能、煮込めば栄養

タラバガニだろ

Little Girl だろ

もうこういう流れやめようぜ
スタンスレは低俗な色スレじゃないんだし

スカトロうまー

そうだぞ
スタン内で話しろよ

おまいら明日は予選最終日だがどんなメタ予想だ？
俺はCaw並に赤単が多いと予想

消耗戦持ってく奴が2〜3人出る

普通にCAWだろ
で本戦チケット手に入れて本戦では好きなデッキで遊ぶだけだろ
赤単はCAW相手だと軽くドブンじゃなきゃ勝ちにくいのがヤバイ
安定した強さが予選には必要

CAW使えるなら使うだろうから一番多いのはCAWじゃね

Q．Cawをメタった場合どういうデッキを持っていけばいいの？
A．Caw

Caw同型のサイドボーディングが聞きたいな

in 捧げ物
out マナリーク

後手ならリーク抜かなくないか？

間違った。先手ね

大阪二次は 赤単だらけだよ、大阪はゴブリンをこよなく愛してるから沢山いると思います。ブレード双子も上位に残ると思うけどね

とりあえず、７月以降は殻コンが一定量いるんだろうな。
公式では緑黒だったが、相性的には緑白の方が合ってると思うのは
俺だけだろうか。
トークン出す連中と殻の相性がかなりグッド。

加えて、赤も出るようにすればウラブラスク先生が現実的に
運用可能です。全体速攻と殻は未来を感じるわ。

>>239
大阪人とかタコ焼きのタコの代わりにゴブリンの切れっ端入れて食ってそうなイメージ

>>240
殻コンは赤単きついからどうなのかな。
あと白だと除去厳しくね？

その調子で板橋のメタも予想してくれ

板橋は きっとブレード各種だらけだと思います。しかし 青黒コントロール使いが関東は何人もいるから青黒コントロールが上位にいると思います。
関東なら白青黒ブレードでハンデスとか使うと強い気がしますね。

殻なんてヴァラと双子にレイプされる展開しか思いつかない・・・
基本的にあれコントロールに強いだけだよ

>>277
殻はコンボ無理ゲーだからな……
7月以降とりあえずヴァラと戦えることが条件になるから無理じゃないかなー
むしろヴァラクートと双子が落ちて、環境がすこし遅くなったらチャンスあると思う

ミスった……なんで安価ついてんだ……

>>243
青黒コントロールが居たとしても上位には居ないんじゃない
メタ的に無理ゲー過ぎるし

殻って勝ち筋のゴールじゃなくてスタートなのがきついわ

ドランカラーで、殻使わないグリッサアーティファクトコン調整してるけど、
フィニッシャーがいまのところとぐろくらいしか見当たらないどうしよう

ジェイス居なくなるからワームとぐろで良いんじゃないか

殻は放置しておくとアド稼ぎ放題だからあんまり問題ないさ
「マナクリから最速3ターン目に出てくるフィニッシャー」
「即座に除去されてもアドを失わない」
こう書くとめっちゃ強く見える

>>248
緑黒ｔ青でテゼレット入れてた俺が通ります。
グリッサに白入れて何使うの？

鷹

鷹が鷹を呼び刃の接合者を経て抹消者になるわけか

きらめく鷹で回収したり破壊耐性相手に急送撃ったり
魂食いは中盤以降に追加の磁石として機能するし、四肢切断の避雷針にもなって便利

リミテの話か？

普通にスタン。調整が迷子になりすぎて、書いてることがリミテに見えるのは認める
前にエクテンで壌土のライオンについてゴチャゴチャ言ってたので、変なシナジーがないか色々試してる途中

グリッサコンなんだから、
グリッサをフィニッシャーにしてやれよ・・・

剣をつければ誰でもフィニッシャーになれる
こんな世の中じゃ

ポイゾナ

結局新鮮な肉デッキってどうだったの？

>>259
初見殺しではあったけど
それ以上にはなれなかった

ニッセン東京二次遅報
１位 双子
２位 黒赤抹消者


カウなんていらんかったんや

黒赤抹消者だと
ストロボや投げ飛ばしするんかいな

>>261
２色で抹消者出せるのか？
赤タッチなノリなんかね

>>263
そうそう
黒t赤抹消者って感じ
稲妻とか電弧とか

>>263
吸血鬼みたいなマナバランスなら問題無いだろ

黒赤吸血鬼のマナベースは黒マナ出せない土地入ってなかったからな。

ごめん読み間違い

>>261
1位は双子ブレードだな

SCG　ボルティモア
http://www.scglive.com/
まぁ例によってカウｖｓ双子

福岡の予選の一位通過は、ソウルシスターズ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-06-26&end_date=2011-06-26&event_ID=19
1位、2位をはじめTOP16に石鍛冶入り双子たくさん
次がCaw-Bladeって感じだから
禁止カード使い収めってことなんだろう

それ以外のTOP8は赤単2つとヴァラクートで
来週以降はこの2つと双子がTOPメタになりそうだね

>>241
俺の言い方が悪かったかもしれんが、白緑の殻コンは赤単に笑えるぐらい有利だぞ。
公式の緑黒は一旦忘れてくれ。
緑白のビートデッキだと、基本赤単はお客さんだろ？
これをベースに、獣相・蔦・鷹といったパーツが抜けて、殻とCIP持ちがいろいろ
入ってる。
魂の従者１枚入れとけば、自然と双子対策にもなったりするしね。

>>272
緑白ってゴブリンならともかく
トゲ撃ち、燃えさし運び、火力16枚の赤単は厳しくね
サイドからは電弧まで入ってくるし

石鍛冶と蔦と鷹が赤に有効なパーツだったけど
その代わりに何が入るのかも気になる
殻入りのは本来焼かないマナクリとかを
焼くことになるからとかなんだろうか

>>272
白単ライフゲインは従者8枚体制だから双子対策にもなってるけど
一枚で対策になんてならんと思う。適当な火力一枚で乙

やはり有効なのは呪文滑りかな
またジワジワ値段が上がってきてやがる

>>273
その赤単と調整しているが、やはり緑白側が相当有利だぞ。
当たり前だが、普通にベイロスが強い。
刃の接合者→ベイロスの流れがよく決まる。
んで、ベイロスを殺せないでいると、分裂スライム→ワームトグロとつながってGG。
基本、４マナが主力となるけど、種になる３マナが刃の接合者以外に
優秀なのが居ないのが苦しいところではある。

あと、サイドのことを言い出したら火歩きがいっぱい入ります。

>>274
１枚で対策になると書いたのは、基本ビートダウンデッキだから。
それだけで、双子側は2枚コンボではなく、３枚必要になる。
その間に殴り倒す時間が得られるだろうっていう意味。

１マナ火力を３枚目にカウントされても困りますしお寿司

>>276
メイン有利なのに火歩き一杯入れるとか勿体無い

あと少なく刺すなら縫合僧侶のが色々噛み合うと思う

フード野郎逝ったし
竜王のラストミッション開始だべさ

>>276
ああ、ベイロスとかワームとぐろとか入ってるのね
それは有利だわ

＞緑白のビートデッキだと、基本赤単はお客さんだろ？

に違和感が有っただけなんで気にしないでくれ
4マナ以上が蔦と、あとはスラーンと白タイタンが1枚挿しくらいの
緑白を想定してた

ただの構築イベントが参加費３ｋ程度要求してくるようなら最強厨すぎて損はないと思った（名言）

板橋2位の黒赤抹消者って普通の吸血鬼からシナジーを抜いてもっと中盤以降を
見据えた感じのビートダウンっていう認識でおk？

殻コンって一言で言うけど色んな形が組めるから一概にどれに有利とか不利とかって言いにくい。
ただ、双子とかヴァラクートみたいなコンボは無理ゲー。相手の妨害がしにくいから。
双子はサイドから呪文滑りとかリンヴァーラを取ればどうにかなるけど、ヴァラクートは本当に無理ゲー。

ヴァラは、原始のタイタンはともかく、ゼンティカーの報復者→フェッチ、って出されたら
大抵のデッキは地上が止まって詰む。
2/3プラントトークン7個を流せるのは青白デッキの審判の日くらい。
でも青白がそこまで有利かといえば、そうでもない。

ヴァラクートと双子が増えたら緑白系のデッキは厳しいわな
M12前の上位メタデッキは
ヴァラクート、双子、ゴブリン、赤単祭殿
ってとこか

双子はヴァラクートに強くて赤単にも基本有利だったから増えそうだけど
その分メタられてサイドから焼却とかガン積みされてどうなるかだな
双子のサイドプランがどうなるかも面白そう

双子がサイドからエンドカード増やしたりするのを考えると
赤単は双子対策メインからしたいとこだけど
ヴァラクート相手に無駄カードにならんのが
攻撃的行動くらいしか思いつかん

それで十分じゃね
赤の戦略的にブロッカー排除とアタッカー追加の両方が出来る攻撃的な行動はメインでも腐る場面ほとんど無いし

すべりん最強です＾-＾

>>285
上位メタ赤率100％じゃねーかｗクールビズをしろｗ

ヴァラ禁止されてりゃ赤を食う白も上位に入ってきてたろうにな

ぶっちゃけ今の赤が強すぎる
多くの火力の種類に優秀なウィニークリーチャー
プロ赤すら1マナで葬る始末
ヴァラクートがトップメタとか幻想だろ

M12が来るとさらに加速しそうだしな。
ZENが落ちれば多少は落ち着くだろうけどそれまでは赤単に時代か？
だが赤単はメタられると弱いから３日天下な気がするが。

それを見越してあの強さにしてる気すらする

まさか赤単がここまで注目されるなんてな
いつもはメタから消えてからが本番なのに・・・

アーティファクト破壊が減るから青黒テゼレットとかもやれるんじゃないかなー

青黒って祭殿型赤単に勝てない印象あるんやけど

青白でメイン力線と際とペスでどうにかするところまでは考えた
優秀な絆魂ファッティいるともっと楽なんだけど、悪斬じゃ切断がきつい

早くΦマナ作ったやつ社長室行きにしろよ

>>290
プロ赤葬る1マナってどれのことだ？

>>297
四肢切断

そういうことかいｗ

何色でも使える無色1マナの除去呪文とか強すぎだからな
稲妻どころの話じゃなく生物を選別しやがる

白ビートって無限ライフエンジン積めば普通に戦えそうなんだが
俺の幻想だったりする？
コンボパーツがそのまま双子に刺さるし
ヴァラだってコンボ決まらなくてもある程度ライフゲインすれば十分勝機みえる
赤単だってライフゲインキツイしサイドには天敵が入れられる

どうかなぁ

白騎士、真心を放つ者、ミラディンの十字軍のプロ(黒)ビートを組もうぜ

赤単なんて緑にして見れば、皮背のベイロスと強情なベイロスでお客さんなんだが。

フェッチ＋渋面の黄金シナジー
稲妻、火葬、焼尽の猛火を筆頭とする大量の優秀軽量火力
先達、土百足、悪獣などの軽量高打点ウィニー
コス、祭殿という二大置物
四肢切断でプロテクション対策もバッチリ

強情なベイロス程度じゃ祭殿に5〜6個乗ってて死が見えてたりするしなぁ
祭殿があるかぎりは単純なライフゲインだけじゃ完全有利まで行かないだろ
即割るか、白力線くらいしか

>>303
そら赤単は苦手なデッキはいくらでもある
というか赤単にだけ勝つならデッキ組むのは簡単

ただM12入ったらそいつらも渋面と火力組み合わせて
結構簡単に焼けたりするけどな
多分スラーンに剣付けるほうが有効だと思う

赤単、双子、ヴァラクートとどれも対策せんといかんからなあ

白力線と縫合の僧侶メインで

ヴァラクートと赤単は呪文滑りと白力戦置いとけば万全とは行かずともかなり時間を稼げる
やっぱ問題は何かと小回りの利く双子

呪文滑り、白力戦、際、摘出メインのソウルシスターズ組むんや！！

紅蓮地獄はメインだろ。

金屑の嵐も忘れないであげてください

>>309
呪文滑りは双子にも効くからあとはライフを失わずに相手のクリーチャーに触れる軽量除去入れれば少なくともその3つには有利付くんじゃない
つまりは喉首狙いと見栄え損ないあたりを積んだ白黒コンかな？
ハンデスはヴァラや双子にも有効だし
黒タイタン出せば2ターンほどでゲーム決まるから遅延からのフィニッシュもすみやか

あとはアドの取り方とマナベースかな
白黒だと門番とか入れられないのが辛い

石鍛冶禁止で剣をそこまで気にしなくてよくなるから
ヴァラクートのエンドカードに報復者が戻って来るから
力線プランはイマイチなんだよなー
タイタンからミシュラのパターンもあるし

ビートだとクリーチャー焼かれるのは止まらんから
力線入れてもしょうがないしな
滑りはアリだけど出せば安心というわけでもない

滑りのタフネス4がおかしい

ならプロ赤あればいいんじゃね
てことで5分で考えてみた


4呪文滑り
4ファイレクシアの十字軍
2荒廃のドラゴン、スキジリクス
1太陽のタイタン

2見栄え損ない
4喉首狙い
1弱者の消耗

4コジレックの審問
3強迫
4血の署名
2黒の太陽の頂点

3神聖の力線

4白黒フェッチ
4広漠なる変幻地
6平地
6沼
4地盤の際
2墨蛾の生息地


・・・ライフゲイン無い上フェッチと書名あるから力線出ないと焼ききられそうだなー
赤白剣2〜3枚積むべきだろうか？

>>313
アドが取れない白黒コンでヴァラクートに有利付けるのは厳しくね
ヴァラクートが緑タイタン→除去って黒タイタン→返しで土地サーチで黒タイタン焼かれる
って感じでTOP勝負になって負ける未来しか見えない

ヴァラクートは早くゲームを決めるプランをハンデスやカウンターでバックアップする方が効く。
黒単にして鞭打ちやとげ刺しとかをつっこんで、感染としてデッキを強くされた方がヴァラクートは辛いよ。
ゆっくりしたゲーム展開はヴァラの方が有利だし。

最近意外と黒単がいけそうな気がしたんだがどうだろう？

昔の黒単ミミックをつかっててそこからムチムチを足してみたら
黒タイタンが抜けた。

6マナまで伸びなくてもCIP持ちのちび生物がフィニッシャーに化けるし、
むちむちが2個出たらエルドラージ張りにでかくなるし、摘出が双子、ヴァラに
よくささるのも追い風

黒単ミミックは何がだめで勝てなくなったんだっけ？

>>318
そのプランだと赤単でいいって話になるんだよね・・・
それに感染生物はΦクル以外火力に弱くて、鞭打ちか赤白剣でも装備しないと攻めきれないよ

まー結局は赤単でいいって話かｗ

なんかただの赤単だと対策カード積めなかったり対策されて詰むからボロスでサイドガッチガチにすればいい気がしてきた

>>319
剣対策の煽りとカウゴーに4積みのピアスでミミック割られまくって

>>318
四肢切断のせいでファイクルもスキジリクスも除去られるから
赤単に勝てないんだよね
赤単に近い位置付けで赤単に弱いっのは厳しいわな

そもそも黒単だと剣もジェイスもきつすぎた

てか双子とヴァラに勝ちたいなら青黒でいいよね

ヴァラクートから報復者が抜けてったのってなんでなの？

>>324
カウの黒緑剣でスルーされるから　んで相性の良い赤タイタンに挿し替わったと

>>323
今までのこのスレでの流れでは
青黒は神ジェイス消えるマイナスが大きすぎるから
それでもヴァラクート有利かどうか意見が分かれてる

>>324
鷹石鍛冶（剣）に対して微妙だから

俺も青黒ジェイス抜きでヴァラと試したがやっぱりパワー不足だわ。

1ターン目ハンデスできないときがあるから赤単にも遅れをとるし
すべてのデッキに対してパワーダウンしてるしね。

ビート相手の最終奥義、ラスゴも使えないしね
黒頂点は最近の平均サイズからするとちと力不足

火歩き入りボロスはわりとやれそうな気がする
自分の赤いカードでライフゲインも出来るから腐らないし

黒だけじゃコントロールできなかったから。

ボロスはヴァラクートに相性はいいが圧勝は出来ない。
赤単と双子には不利

石鍛冶なしボロスって安定しなくなった赤単だからなー
サイドからは四肢切断で火歩きは除去られるから
赤単に比べて事故率増えることと天秤にかけてどう考えるか

火歩きメインってことは白よりだから
焼尽の猛火入れられないからビート同士のとき
ダメージレースで負けやすいのも一応マイナス

サイドからヴァルショクの難民まで入れたら赤にはだいぶ有利だから
選択する価値は有るかもしれない
凄い事故りそうな気もするけど

ヴァルショクの難民は赤単ミラー用。
ボロスはそこまで事故は多くない。赤単より中盤以降で戦えるデッキになっている。

そうそう少し古いタイプのボロスになるだけ
板金鎧の百足タイプか狡猾な火花魔導師に首輪つけるタイプかの

石鍛冶いないのに首輪入るの？

サイド後２枚とか入れてナチュラルドローできてコンボが決まればいいかな、程度だと思いますハイ。

今さら板金鎧の百足積むボロスになんて戻りたくないお（；ω；）

パーツ殆どがZENだからなぁ
だが強いよ
良い火力
良いクリーチャー
良い安定感
ジェイスもいないしいい感じ

結局、鷹と剣と神秘家、ジェイスという存在ありきで最近のボロスはあえてデッキの形を変化させてたからな。

ビートデッキ本来の4ターン目までのキルルートをあえて遅らせて受けれる型になってた部分を、元来の高速ビート型に戻す方がホントは強い。

猫→フェッチ百足→フェッチガイドor稲妻orミラクル→フェッチ、コスor英雄or冒険者の装具

あたりで人が死ぬ。
各ターン毎に猫、百足、稲妻、ゴブリンガイド、ミラクル等のルートや基本土地セットの流れを通っても、4、5ターン目には火力圏内。
あとはコスの能力や四肢切断をかまして突破するプレイングとデッキ調整の世界。
百足の頃のデッキに戻るのが嫌という人がいるがそもそも猫、百足は打点を互換できるクリーチャーがいないレシオの良いクリーチャーなのを知って欲しい。


ボロスや赤単を始め、近々の石鍛冶パッケージやジェイスに左右されて、ビートダウン効率が低下していたデッキが再調整されてくるだろうな

１：ネコ、ガイド
２：ムカデ、鷹
３：ミラクル
４：白騎士、赤騎士、コス

あたりが新環境で使われそうかな
フェッチあるからラバマン入れたいけど、ネコとガイドがあるから微妙
石鍛冶いないから鷹の枠も微妙になってきたよな
ヴァラ、双子が隆盛するなら速いボロスはワンチャンかな
流行りそうな赤単にも耐性作れるしね

ネコ、ガイド居るから微妙というか
その2つよりマンサーのが強くない？
そもそも1ターン目に出さなくても強いから共存出来そうだけどね
というか鷹入るの？

ラバマンはほとんど無条件に入るだろうよー
同系では最強カードだし、最低でも壁に邪魔されない2点クロック作ってくれるぞ

ラバマンは赤単さんでも引っ張りだこだろうな

ガイド抜いてまでラバマン入るかー？
それか>>340の言うように、共存したい
１マナ生物多杉・・・トゲ撃ちの出番は無くなったな

ボロスが鷹採用してたのは神秘家からのブレードのルートがあったから。

今後は青緑と赤白のどちらかを二本と冒険者の装具を二枚くらい積むのがちょうど良さそう。
4マナ以上伸びなくても、コスから装備するのは容易だし
ミラクルと剣だけでなく装具とミラクルの相性も良いからね。


鷹を採用するなら、ラバマンサとマスティコアを採用すると良い。
チャンプでコス守りつつ、アップキープコストやラバマンサ、マスティコアの餌に使える。

火花魔導士がいなくてもメインから首輪を積むのもあり。ラバマンサがより良い仕事をするし四肢切断やフェッチの痛みが和らぐ。

ちなみに赤単ならまだしもボロスに関してはラバマンサ入れるために猫、ゴブリンガイドのスロットを弄る選択肢はない。

なぜならクロックが落ち、打点効率が一気に下がるから。
あくまで猫、ガイド、百足、ミラクル、コス、稲妻がボロスのビートの根幹であって、サイドボード等でこのスロットを触る事も本来有り得ない。

その本筋を支える互換性あるカードが、ボロスの場合ラバマンサや英雄や装備品。
これによって本筋以外のルートからでも相手の追い込みが成立する。

>>313
除去は未達や糾弾あるしアドは確定では取れないけどティレルと刃砦があるのでその為だけにわざわざ多色前提にする必要は無い
白単(タッチで2色目入りも含め)色々回してみたけど煮詰めればかなり行けるかと
緑黒感染がバーパラ経由で2Tφクルとかだとかなり無理ゲーだけど
>>320／322が言う様に黒感染が今かなり逆風だからメタ的に目をつぶれるしね
そもそもサイドに四肢切断積めばとりあえずおkだし

t青でドロー入れて弾切れを防ぐとか呪文滑り＆変形者がライフ払わなくても使える
(四肢切断を考えると出来る限り青φは青マナで払いたい)のでそれで活用するとか
あとはt赤で白多めのボロスみたいな感じにして攻撃と除去を安定させるのが良さそう

ボロスに関しては>>331が危惧してるダメレースやら事故に関しては殆ど気にならなかったし
>>333-338が触れている様な古いタイプのボロスよりは多分この白多めの方が安定してると思うよ
ちなみに2マナ域はサイドから対赤なら火歩き／対双子なら僧侶or滑りあたりが入ってくるのでメインは百足だけで良いかと
相手次第では2Tから1マナ除去構える(2Tも1マナ生物を展開する)こともあるしラバマン以降は百足さえもいらないかも
M12入りの調整はまだしてないのでラバマンに関しては何とも言えないけどね
1T1マナ生物→2T1マナ生物2体目+稲妻or四肢or3体目→3Tミラクル→4T刃砦やその他...みたいな流れは充分アリだと思うよ

まぁ個人的にはt青でメインから赤白剣と滑りと変形者を積んで変形者に頑張ってもらう形の方がメタ的に刺さると思うけどね
(滑りがヴァラ／双子／赤単にことごとく刺さるのとメイン帰化系が減る事が予想されるので)

かつてないほど強いよな、ボロスと赤単
並のビート耐性じゃ捌ききれないだろ

ニッセンではヴァラ、赤単、双子のすべてに対応できる
白力線と抹消者とノーン別館を入れたデッキが勝つる

ソースは俺の夢
マナベースなんて難しい言葉は知らない

>>345
いやいや、ムカデは弱めのパーツだろ、一番最初に抜くことを検討するレベル
ミラクルも稲妻流行る環境は目に見えてるわけだし、枚数は抑えたい

>>347
紅蓮地獄、金屑の嵐でほぼ壊滅

日本選手権2011併催イベント『バトル・オブ・チャンピオン（小学生並の企画）』の開催について
http://mtg-jp.com/publicity/001728/











盛りwwwww上がってwwwwwwwwwきたwwwwwwwwwwwwwwwwww

そういや紅蓮地獄って再録決まった？

万が一落ちたら、他のデッキのために金屑の嵐、少し多めに収集しないと

新たなファイレクシアで鞭打ち炎出たから、もしかしたらもしかする？

>>350
堂山 剛志（2000） 不戦勝

っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レガシーでガイド、猫、ラバマン入りのボロスが有るくらいだし
フェッチが有るならダメージ期待値も十分だろう
ブロッカー排除まで計算したら百足よりは高いんじゃないかな

ボロスは白に寄せるとスピードが落ちてヴァラクートが厳しくなるし
赤に寄せるなら赤単でいいってなるんだよな
石鍛冶が無いなら無理に白を入れずにゴブリンとかで良いと思う

>>349
紅蓮とかは1枚だけでは壊滅とは行かないし
ヴァラクートはあんまり火力を入れるとデッキ回らなくなる
祭殿形のバーンにはそもそも紅蓮はそこまで効かない

稲妻火葬ゴブリングレネード入るようになったら
ゴブリン相手にソーサリータイミングで除去とか
悠長なこと言ってられないしな

ニッセンの赤単はメインサイド合わせて躁の番人とドラゴンの爪を4積みな。
お兄さんとの約束だゾ！

>>346
黒入れる理由としては白除去じゃ双子には効かないって事、
でも赤単メタの今、四肢切断メインはきついってのが挙げられるぜ
同時に全てをある程度メタるなら除去用に黒を入れるのはあり

>>353
ネコはボロスにする大きな理由だと思う
あと白はサイドが超強い。上陸ボロスなら、パージや火歩きとか

なんか次の環境のメタかなり面白そうな気がするな

>>356
石鍛冶居なくなってメインでは猫しか理由にならなくなってるんだよね
それで多色にして事故率上げたら
メインは赤単のほうが有利になってしまう

火歩きは四肢切断されるようになったし
白白出すためにマナバランスが難しくなる
パージは赤単にと言うより双子にいいかも
赤タイタンとかも除去出来るから
カウンターされない焼却とどっちかいいかは微妙だけど
広いデッキに有効なのは良いことだ

赤単には白力線と火歩きとパージ
双子には四肢切断とパージ
ヴァラクートには・・・なんだろうか

ランパン

ヴァラクートには速度で押し切るか、タイタンを反逆の印で奪って、ぐらつく峰×2だろうな。
力戦貼ってもいいし。屈折の罠で紅蓮地獄ケアとかもある。

クリーチャー焼かれることを考えると
ボロスの白力線は祭殿バーンくらいにしか効かないし
祭殿バーンもクリーチャー焼かれてコスで殴られるかもしれない
速攻にしても消耗戦にしてもドローでハンドに来るマイナスが大きいしね

屈折の罠は赤単にも有効だから
ボロスにするならいっそ
火歩き4、罠4くらいサイドに積んでもいいかも知れない

結局のところ、ボロスはどうしてもヴァラクートの報復者が
間に合いがちになるのがネックなんだけどね
ラスゴ入れるわけにもいかんしなー

攻撃的な行動はヴァラにも双子にも入れられるからサイドには絶対入るだろう。
火歩きも入れていいし、余裕があればイグナス入れてもいい

双子デッキでメイン焼き増やしただけで勝ちそう滑りに憤怒飛ばさないといけなくなる

>>362
あ、確かにそうだな
白力線をヴァラ相手にサイドインできないデッキが赤単だけのためにサイドのスペース割くわけにはいかんね
報復者はミラクルや赤英雄で突破することは一応可能だし、M12参入後はラヴァマンで押し切る手もある

ボロスにもまだまだ再起の目が残ってるかもしれん

M11の予感が今後双子で見られそうだな。6枚掘れるとか熱すぎる。

ボロス的に、報復者はCIP能力にスタックして四肢切断がベストでしょう。
前は青緑剣で無視する以外に方法なかったからまだ対応可能になったほうだよ。

4 乾燥台地
4 沸騰する小湖
4 湿地の干潟
2 進化する未開地
2 ぐらつく峰
6 山
4 平地

4 渋面の溶岩使い
4 ゴブリンの先達
4 ステップのオオヤマネコ
4 板金鎧の土百足
4 刃の結合者
1 オキシド峠の英雄
3 槌のコス

4 稲妻
4 火葬
2 攻撃的な行動


4 コーの火歩き
3 焼却
3 反逆の印
2 神への捧げ物
3 未達への旅


ボロスを組むと本当に赤単タッチヤマネコになってしまう。
ミラディンの十字軍は弱いよ。これからの環境はヴァラクート、双子、赤単と全部赤く紅蓮地獄を想定しないといけない。
赤が濃いデッキでタッチに使い易くタフネス３でアドも取れる刃の結合者のほうがいい

未開地と峰はどちらかでいいと思う
攻撃的な行動メインは面白いね
サイドは適当杉だろ、それ

刃の結合者抜いて鷹入れようぜ

鷹とか石鍛冶無いとボロスでは弱いだろ

1マナが12枚もいるし、パイロ体制あるから接合者はありなんじゃね
ラヴァマンサーの事考えると鷹は相性いいけど、元からフェッチで十分な上ラヴァマンサーだけに頼るわけにもいかないし
装備品無いと単体の打点低すぎだしね

ウゴーが消滅したからこそ鷹投入するんだってば
最近飛んでる生物てスフィンクスしか見ないし、飛行クロック期待できる
上陸装備も２枚くらい積みたい

峰が2枚あるとはいえ土地26は多くね？
未開地2を使徒の祝福なり装具なりクリーチャー積み増しなりにしたいところ

いや、上陸ボロスでは土地26枚は普通でしょ、特にムカデ採用してるタイプなら。
マナ自体はそんなに必要ないけど土地を継続しておけないと弱いデッキだし、そもそも半数以上がフェッチなんだから見た目以上に土地は入っていない感じ。

ボロスなら火歩きメインでサイドにバルショックの蛮人くらいでもいんじゃね？

双子、ヴァラ、赤単に勝てないとダメって環境なら刺さらないデッキのが珍しいん
だし

むしろコスは赤単のコスより性能劣化してるし白いれるメリットが現状で少なすぎる

まぁデッキ診断を希望しているわけじゃないんで。ここは診断スレじゃないし
サンプルレシピにもならないな。

ボロスより赤単のほうがいいんだろうな。

>>376
じゃあ何のために紙束晒してんだよfuck

白入れるメリットは、赤単に対して有利ってことくらいかな・・・

ボロスと赤単に関しては
サイドに天界の粛清とれたりサイドの幅が広がるのも一応メリット

しかし７月から暫くは赤のメンツ強いね〜更に祭殿と切断で昔よりかはプロテク
耐性ついたし隙がないって感じ

白入れたらサイドから触れないものないし丸いってのが大きいよな
赤じゃ触れないエンチャントも触れるし

でも祭殿入りのバーンより赤単なら白力線も割りたいだろうけど、
>>368くらいビートに寄ってると別に白力線どうでもいいんだよな
双子はそもそもが焼却の方が効果的だし

エンチャントがどうのこうのより火歩きが最大の理由になる気がする
そう考えると所詮四肢や祭殿で対処される火歩きをそこまでして入れる必要があるのかという疑問が

まー>>368のレシピじゃ赤単にも有利は付かないよな
土地が多いぶん消耗戦で負けやすいし、
焼尽の猛火やよろめきショックがなくて
ダメージレースやアドバンテージでも負ける

白マナ増やしてメイン火歩きで
さらにサイドから屈折の罠とパージを入れたら
ボロスの事故率やマリガン率の高さを計算しても
確定で赤単に有利が付くかな

ヴァラクートには屈折の罠、双子にはパージを入れて
さらに反逆の印、焼却当たりが入るだろうけど
デッキの安定性を考えたら
この2つには赤単使ったほうが強いだろう

M12でイーオスのレインジャーさんが帰って来ればいいんや

>>382
懐かしいｗそんなネタもありましたね（；ω；）

>>382
白でデッキからサーチしてくる奴らには碌な奴が居ない。
石鍛冶はいい見せしめになったな。

コーの地図作り「俺もあまり目立たないようにしないとな。」

>>385
やだ・・・あの人かっこいい///

結局マジックの世界は

さーち、よあ、らいぶらりー

ゆー、きゃん、いんとぅ、ぷれい

ですとろい、たーげっと〇〇

この三つの言葉が危ないんだよ

しかしなんでライブラリサーチ作りまくるんだろうな？
フェッチランドとかさ
おかげで毎ターンライブラリシャッフルしまくって、めんどうでたまらん

デッキから手に入れるカードはランダム。っていう原則を曲げてるわけなんだし、もうちょい遠慮して欲しいわ
原則に縛られないのがMTGとはいっても、原則がほとんどを占めるから例外が輝くんだろうに・・・

>>388
プレイヤーが好む行動としてウィザーズがコラムで書いてたよな

プレイヤーは
・カードを引くことが好き
・探してくることが好き

とか他にもあったはず

ライブラリーを掘るのは好きだけど探すのはそんなに好きじゃないな
それで手札に加えてもアドレナリン出ないし、それどころかシャッフルの間にクールダウンしちゃって萎える

広漠なる変幻地は勘弁して下さい
フェッチ買うお金がないんです

銀弾システムはツールボックスを開くようでワクワクして好き
ま、サーチカード自体はランダムに引くわけだし、サーチ先を先に引いて腐る事もある
別にサーチカードに罪は無いさ
罪はそれに関わるカード全体を見通せない熱プレと開発部にある

>>389
・相手のシャッフル待つ時間が嫌い
・自身が青じゃない時に相手がカードを引くのが嫌い

こういうプレイヤーは間違いなく多いはず

青緑ターボランド(タイムワープ付き)はやってて楽しかったな、相手の事はしらん

>>393
・独楽回してる間を待つのが最高に嫌い

>>393
確かにｗ
それに、チューター能力でサーチすることが好き＆コストを踏み倒すことが好き
→石鍛冶で酷いことになったしね

毎ターン○○する、ってのが嫌い、って話もなかったっけ

どんどんジャンプみたいになってんな
お前ら濃厚MTGオタもアンケートに答えるべき

ＭＯは 何が流行ってるんだろう？メタの回りはＭＯの方が早いらしいからね

流石に無料じゃないからジェイス石鍛冶意識しないデッキ使う人間は少なかろう
でもMOでは今日から禁止か
日本時間だと13時からなのかな？MOしてないから分からん

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
とりあえずMOのイベント結果はここの右下
まだ石鍛冶ジェイス中心だが

>>400
水曜24時に定期メンテナンスがあって2〜3時間後のメンテナンス明けからBAN
ﾋｬｯﾊｰ黒単ﾀﾞｧ

MOではcawblade除けばヴァラ、赤単、吸血鬼、双子が多い
後はたまに黒単とか感染、ソウルシスターズとかかな

ＭＯ情報ありがとう 黒単予選でキモい動きしてたよ ３ターン目夜鷲４ターン目夢魔装備品装備してアタックとかキモいキモい。

MOだと最近は青黒コンも結構当たってるな
殻コン、黒単、青白昇天、白単装備あたりは一週間前はそれなりにいたけど今はあまり見かけなくなった

MOメタ　3-1以上勝ってるもの

50％　カウゴー　(総数も一番圧倒的に多い)
10％　ヴァラクート
10％　吸血鬼
10％　ボロス
10％　双子
10％　その他

カウゴー禁止でどうなるやら。基本的に一強になるとそればっかりになるからな
金かかってるから勝てるの使うのは当然だが

みんなMOやろうね(*^_^*)
勝てば資産増えるし好きな時に寝っころがりながらマジックできるよ(*^_^*)

10％　ヴァラクート
10％　吸血鬼
10％　ボロス
10％　双子

赤単が無いのは何でなんだろう？

対策されたら勝てんから、その他にまとめられるくらい少ないんだろう

青単で生物対策するなら何入れるべきか…
神禁止で耐性死ぬほど落ちたんだが

無難に四肢切断しとくべきか

重力の変容

>>410
青単にするメリットあるの？

>>412
二色ランド買わずに済む。以上。

青単

定業4
ギタクシア派4
かご太陽3
時の逆転4
意外な授かり物生物4
青頂点4
リーク4
スペルピアス2

後はマカセタ

赤単対策されたら弱いのに何故大阪は予選で赤単抜けるのかね？

大阪はおかしな国です。ねこやんとこまだ結果出てないのかな？

http://80581.diarynote.jp/201106281606489975/

次期スタンの参考に・・・なるのかこれｗ

ほぼ全員が赤単使うからじゃね？

青白コンで悠長に構えてたら青単ライブラリアウトに負けた。

文書管理人+ミラディン人のスパイのライブラリーアウト試して見た人いる？
臼ジェイス入るかな？

でもこの前の日本選手権で
赤単優勝してたよね

今赤単対策の基本である火歩きは四肢切断と祭殿の両方で死ぬようになったしな
力線警戒でビートよりな赤単はかなり対策しにくいと思うけど

俺が赤単を使う理由を教えてあげよう

タイタンも石鍛冶もジェイスもないからだよorz

>>422
まあそれはそれで立派な理由だと思うぜ
誰しもが無尽蔵に金を使えるわけじゃないからな

次からは勝ち組なんだからいいじゃないか＞赤単
「お前らが食いつく前から俺は赤単の強さに気付いてたよ（ｷﾘｯ」とかやって遊ぼうぜｗ

今赤単対策するなら殴打頭蓋4とぐろ4

てか、>>401の結果見ても分かるけどMOは赤単そこそこ居るよ
吸血鬼と同じくらいか、赤単がちょっと多いくらい
ボロスはほとんど居ないかな
んで双子が多い。CAWに匹敵する居る

6/26のPTQだとTOP32に赤単は5つ残ってるね
MOはゴブリンより祭殿型が多くて、この5つも祭殿型
まー禁止後はどうなるか分からんけど

>>425

4呪文滑り
4火歩き
4難民
4廃墟飛ばし
4殴打頭蓋

4天界の粛清
4焼却

4白力線

3赤白剣

25土地

かんきょうのそりゅーしょんできたよー

当たりどころがいいとワンチャン勝ちぬけそうで困るw

ギデオンつらすぎワロタwww

>>427
サイドに倦怠の宝珠とジャッジメント積めばヴァラクートもばっちりだな！

>>427
おいとぐろはどこ行った

黒単は結局来ないんですかね

>>431
幻覚のなかで永久に戦ってるよ

弟も冥獄界で1万回お仕置きされてる

6/6=合体状態
ライフリンク持ち＝兄
接死持ち＝弟ってことか

禁止後は黒系コントロール最強に見えた
見えただけ。気のせい

赤単とヴァラクートの赤の時代が来るのかな。
白のビートダウンも結構強そうだけど。

禁止反対だったが今の方がスタンとしては健全と思えるようになった。

確かに健全だけど一年前と同じデッキを回すのがちょっとね 白のビート？鍛えられた鋼のデッキね あら強いのに右手の力が最優先だからね。

黒単はむしろ鞭打ちを活かす形で軽量ビートすれば普通に強いのでは

輪っか収録で抹消者の死兆星がまた一つ…ダメージとは何だったのか

メタ的に赤が多いから抹消者を入れたら
赤単にメインから攻撃的な行動で奪われて殴られたでござる
ってなりそう
双子やヴァラに有効だからね＞行動

純正双子に未来はないな、間違いない

なんでそう思う？

双子が落ちる

ジェイス&石鍛冶禁止後、世界最速の大会結果

スタンDE2536828　参加者92名
4-0
赤単
昇天
双子
双子（最終戦スプリット）
ヴァラクート
ダイケンキ

青系のコントロールもぼちぼち居たけどサイドが上手くいってないのか
勝ちきれてない模様。でも3-1ラインにはテゼレッターやら
青白、青黒が結構いて新ジェイス亡き後もなんとかなるみたい。

ちなみに、昨年度Poyのブラッドネルソンは何故かヴァラクートメタの煽りを
モロに食らう吸血鬼という意味不明なデッキチョイス。
マッチアップはというと
赤単（○）、ダイケンキ（×）、窯の悪鬼入り双子（○）、青白コン（×）
というヌルい感じで憤死。
しかも最終戦はしっかり海に溺れた後、貴人と門番が幸せな灰色熊になって終了。
だからあれ程吸血鬼は駄目だと言ったのに・・・
ちょっとnoobすぎんよ〜〜（諦念）

ダイケンキのリストが気になる。

コントロールがもうちょっと煮詰まったらヴァラと双子が厳しくなりそうだな
中速ビートが出てくるとしたらその後か

まじで赤ばっかじゃねーかw

>>446
速報兄貴スタンスレにも出張おっすおっす

ヴァラクート、双子、赤単と割りと事前の予想通りかな
青黒、青白はいけると言うより
今はどういったタイプがとかカード選択が
今の環境にマッチしてるかを試してるんだと思う

まー海が今の環境強いし赤単や双子とも戦えるしで
環境に残りそうではあるな
上位メタに残れるかは対ヴァラクートの成績しだいか

これは多くのデッキに4枚以上投入される山を禁止せざるを得ないな・・・

しかし双子は焼却超辛いのによく勝ち上がれたな
あまりメタられて無かったのかな？

黒入れて、ハンデスしてる型をチラホラ見かけた
焼却それで落としてるんだろうな

焼却対策も含めた追加のエンドカードとか
双子はサイド戦略が超重要だから
新環境の双子はどんなサイドなのかが気になるな
明日明後日には>>401に上がるだろうけど

>>453
タッチ黒が戻ってきてんのか
海が多いと厳しそうだかどうなんかな

ああ、>>446の双子ってグリクシス型なのか
それなら納得

3-1も集計しないとダメだと思うよ。
MOでは3-0同士の最終戦ってほとんどスプリットだから。

ほとんどがスプリットは言いすぎじゃないか？
提案されたら応じるけど自分からはしないって人が多いと思う

>>446のやつ、MOでリプレイしてみたらスプリットしてるのって
書いてあるとおり双子の１人だけじゃねーかw


そして新環境１発目でいきなりメタ的に超厳しくなった吸血鬼を使うブラッド意味わからんw

吸血鬼がヴァラメタの煽りうけるって何のこと？
海？

>>しかも最終戦はしっかり海に溺れた後、貴人と門番が幸せな灰色熊になって終了。

ああ、海と白力線ね
青白そんなに多かったのかな？

白力戦はヴァラ対策にならないから

吸血鬼はヴァラクートにスピード負けする。

え？

誤爆すまん

吸血鬼は一応赤単、ヴァラ、双子と戦えるんだから悪い選択ではないだろ。
青系には弱いから構成をいじらないと駄目だろうけど。

http://img18.imageshack.us/img18/3869/kgrahfk.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

comes into playって書いてる時点でアウトだってさ

良かった。ラバマン持ってこれるレインジャーちゃんはいなかったんだね・・・

CIPとかw
もう少し頑張れよって話だな

赤のデッキがすげぇな〜、ちょっと前までネタだったはずなのに
殻コンとか黒単ってやっぱ厳しいのかな。

>>466

吸血鬼はクロックが弱すぎてヴァラクート相手にはガチで相性2:8くらい。
じゃあ、なんでこれまで（MO上の話だけど）そこそこ吸血鬼が環境に
いたのかというと、Cawと赤単相手に5.5:4.5くらいつくから。
だからCawが死んでヴァラクートが復活&海、力線の増加した今、吸血鬼を使う理由は全く無い。

よって、新環境1発目で吸血鬼を使うブラッドネルソンは何考えてるのか分からない

前に対ヴァラで入ってたらしい死の門の悪魔って今どうなんだろ

３体並ぶのは天牌でなければ3ターン目なので
サイド後ということを考慮してそれより先に稲妻やら紅蓮地獄で流される可能性が高い

そしてこれからは磁石を見かける機会も多くなり以下省略

死の門の悪魔使わなきゃいけないって時点で苦し紛れなんだよ。
まともにやってちゃ勝てないっていう裏返し。
それも今は3/3にされることもあるし。

今メタは面白いけどプレイが全然面白くない

この世界にあらず

ヴァラクートよりも双子がやべーな
特にt黒
ヴァラクートで勝てるイメージがわかない

吸血鬼を語るだけ無駄じゃね？

ヴァラクートがＭＭでも積めば何の問題もない

ぶっちゃけどんだけメタってるかで決まるから、安定性でヴァラ有利だと思う

コントロール系のデッキばっか使ってるせいか
双子がtier1という気がまったくしない。
まぁデフォから宝珠積んでたりとかしてるせいでもあるが

>>478
獣、焼却、すべりん好きなのを選べ
いっそ黒緑フェッチから記憶殺しブッパしてみたら？

焼却使えるデッキは別に不利じゃないわな
相手にしてみれば焼却ハンデスしてからじゃないと勝ち手段一つ封じられてるわけだし

ヴァラならカルニや砕土構えとけばインスタント6点も可能だからプレイング次第じゃね

そして 呪文滑りに六点が…

それは頑張ってどうにかしてくださいとしかｗ

1マナ帰化流行りすぎ

赤単対策きたか
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120725&d=1309406668

対応してφマナでライフを削る姿が想像できるな。

むしろこれφマナと併用するもんじゃないのか

φマナチキンレースの始まりやで、払いすぎると稲妻飛んでくる

つまり赤単のメインに呪文滑りが入るわけですね

焼身の魂喰いでいいだろ

ボロスの良サイドだな！赤単には有利になれる

>>491
お前頭良すぎるだろ・・・

緑単エルドラージのサイドボードが決まらないわ
メタ的にヴァラクート、青黒感染、赤単なんだけどね

緑白エルドラージにしたら？

前兆の壁、火歩き、赤ラッキーチャーム、個人的聖域、>>486、DoJ、白力線、悪斬、ギデオン
をメインに四枚積む

これでも足りん

>>494
エルドラージを捨ててテラストドンに改宗すれば貴方は救われます

デイリーの上位リプレイ見てきたけど青黒コンが多くて吹いた。
しかもリリアナとベレレンが共演してるし。

とりあえずtier1を避けたデッキ選択をしちゃうのはみんな一緒ね
で、こんどはそれを食える速攻系が台頭してくる、と

まずヴァラクート、赤単意識してるのにエルドラージを使うのはキツイだろ

ヴァラ以上の速度でテラスまで繋げて土地どかんするか
赤単に殺される寸前のところでベラッカ出すか。

微妙やな

>>494
緑単で使えるヴァラ対策は倦怠の宝珠、際+摘出、内にいる獣あたりかな
今のメタだと他の色を混ぜた方がいいかもしれない

ソーレムは強いと思うんだけど使えるデッキがわからねえ

ソーレンはカード名じゃなくてデッキ作成者の名前だからな

デッキ作成者？

デッキ作成者？

今の緑単エルドラージは壁８枚＋内にいる獣カーン地盤の際12枚体制じゃね。
ヴァラクートにスピード負けするわけもいかないし、パーマネント破壊で攻めるしかない。
地上が0/6と0/4なのでオキシド峠の英雄には超弱い

メインからパージ4積みは当たり前、火歩き4積みも

壁8枚？
胸壁は分かるけどあと緑ってなんかあったっけ？

0/6て書いてあるやん

>>509
絡み線の壁でしょ
前環境の壁エルドラージ

あー絡み線の壁か・・・どうなのそれ
カウがいる時ちょびっと使えたけど

壁が強いか弱いかじゃなく、壁がある程度数ないと内にいる獣を使いたくならない。
まぁエルドラージは所詮負け組デッキではあるがね。

ジェイス 石鍛冶いない環境が楽しみだ。

今更だがCawは美しいデッキだった
基幹パーツの鷹、石鍛冶、ジェイス、黒緑剣、マナ漏出が織り成すシナジーの網目
定業による高い安定性、パーツを差し替えれば何にでも対応できる柔軟性
青と白のパワーカードをありったけ詰め込んでるのに歪みが感じられない素晴らしいデッキだった

>>515
故に世界は歪み、神の介入を招いた

そんなん言ってるとゴブリン湧くぞ

あぁん！？最近(ry

そして 神は死んだ。ゴブｺﾞﾌﾞ

緑と黒と赤のパワーカード詰め込んだら上手く回ったジャンドがあったから、残りの青と白詰め込んだバージョンが出てきてよかったよね

さて，今日は禁止前最後のFNM
最後の鷹狩りか

いや今日からだから今日からジェイス石鍛冶駄目だぞ

>>522
え？
あ・・・本当だ･･･
なんだよ，今日からかよー
なんだよ･･･

>>521
↑の方も言ってるが今日から禁止だから新しいデッキ用意しないとダメなんだよな
俺は公式で紹介されてた緑黒殻デッキの俺的手直し版で行く予定だが

ボケ潰されまくりだなw

センター試験ネタとかならわかるが、あまりネタっぽく見えないのはどっちなのかわからんからな

168 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：11/07/01 10:43 ID:X7vkUwRR
いよいよ今日が石鍛冶ジェイス最終日ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

カウブレ使いの皆さん、今日くらいは仕事は休んでFNMに備えますよね？


169 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：11/07/01 10:57 ID:zUQVRYG7
>>168
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
昨日で最後だよ
次期スタンこそはがんばってよ
禁止直後からこんなことになるなんて


173 名前：168[] 投稿日：11/07/01 11:10 ID:X7vkUwRR
公式告示を見た。
どうやらジェイスと石鍛冶、両方とも今日から禁止らしい…。

親に話したら泣かれた。怒られた。殴られた。
知り合いのの店長に電話したら怒鳴られた。今すぐに店に来いって言われた。

今から晴れる屋に行ってきます……もうだめぽですか？

>>527
知り合いの店長特定した

>>527
よく見たら日付が未来じぇねーかｗ

IDもおかしい、フェイク認定

フェイクっていうか有名コピペの改変ネタだよ。

いや・・・その・・・なんだ・・・

ごめん

>>530
現在M12の新カード情報が発表中で偽カード情報も多い
そんな中あたかも新カードのフェイク認定をするようにネタコピペに対してフェイク認定をするというネタ　
だと思うよ
言ってて恥ずかしいけど

こらがこうどなじょうほうせんというやつか

んだんだ

かんきょうのそりゅーしょんってやつでそ？

そろそろガラクくるー？

全部平仮名でかかれるとよーせーさんに見える

元ネタわかるわけないか

オクルまだー？

だれか原田ガラクでフェイクつくってよ

日本発のフェイクってあんまり無いよね
日本語フェイクはサルベでどういう反応されるか気になるわ

MO新環境Standard Daily 4-0デッキまとめ

6/29 Standard Daily 参加者94人
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536828
赤単、ダイケンキ、青赤双子2、青赤昇天（サイドにも双子なし）RUG双子ヴァラクート

6/30 Standard Daily 参加者84人
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536836
青黒コン3、青白コン、赤単

6/30 Standard Daily 参加者79人
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536844
ヴァラクート、RUG双子、青赤双子、青黒コン、赤単

6/30 Standard Daily 参加者41人
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536852
ヴァラクート、黒単、青黒コン

青黒コン5
青白コン1
赤単3
ヴァラクート2
RUG双子ヴァラクート1
RUG双子1
青赤双子3
ダイケンキ1
青赤昇天1
黒単1

青黒コンが予想以上に勝ってる
あとは双子、赤単、ヴァラクートと事前の予想通り

環境初期なのにもうフラフリメインに入れてるリストがあってワラタ

赤が多いのはわかりきってたからな、アリなんじゃないか

いやそれは俺もわかってたけど
その決断の早さがすごいと思うわ

>>537
キャラの名前出さずにどこまで行く気なのかには興味がある

双子ヴァラクートって何でもありだなw
何か強そうだけど。

タッチカラーでいけるしやられたほうはビックリだなｗ

1ターン目ヴァラクートセット
2ターン目コブラ
でコブラヴァラクートだとおもってたら
3ターン目こっちのエンドにフェッチ起動でコブラから青マナ出して詐欺師
4ターン目双子
みたいな勝ちかたされるんだなｗ

DEまとめ転載

思った以上に赤つえー。これにM12で･･･

MO スタンDE 3-1以上
全93デッキ(カッコ内は全勝デッキ)
01位 17 赤単(2)
02位 15 青黒コントロール(6)
03位 13 赤緑ヴァラクート(2)
04位 09 吸血鬼(0)
05位 08 純正双子(3)
05位 08 青白コントロール(1)
07位 05 ｔ黒双子(0)
08位 03 黒単コントロール(1)
08位 02 青赤緑双子(1)
08位 02 青赤昇天(1)
12位 02 ダイケンキ(1)
08位 02 緑白ビート(0)
12位 01 ヴァラクートｔ双子(1)
12位 01 青赤緑ポッド(0)
12位 01 赤緑ランデス(0)
12位 01 エメリアコントロール(0)
17位 01 青黒吸血鬼(0)
17位 01 青白アーマー(0)
17位 01 黒単感染(0)

赤単17/93とは確かに多いが、それよりも青黒コンの多さが目を引くな

>>549
確かに赤のカード強いけど
M12の実質対赤カードの機を見た援軍がはいるからなぁ

スポイラー出揃ってきてM12にも強力なカード多数
新チャンドラや新ガラク使ったデッキも出来そう
問題は日選までに集められるかだが･･･

機を見た援軍はソーサリーなのが惜しい
サイドからって考えると結局他のカードが優先されそう

テゼレットは青黒と一緒？それとも一つも勝ってないの？

>>554
>>541のリンクからページ内検索

テゼレットを入れてるのは3-1が一人だけかな
宝珠があるとはいえカウンターや手札破壊を削らないといけないのは今のメタではつらいな

ヴァラと双子に有利で赤単にも互角に戦える青黒がソリューションだったか
神ジェイス抜けて死に体だと思ってたんだけどな

環境初期で赤単がくるのは分かりきってる
問題はこれを受けて変化したデッキたちに赤単が対応できるのか、だよ。

追加されてるのって海くらいな気がするけどな…赤単互角か？メインからはキツイ気がするが…

フライデー行ってきた
赤単とヴァラクートが多い中で全勝は２人とも青黒コン
ハンデス戦略がどのデッキにも刺さるみたい
瞬間凍結は青ならサイド４枚必須環境だね。タイタン３連続で打ち消された

罠打てよ

ヴァラクート１人勝ち環境をを食うために青黒が出てくるのは見越しておくべきだった

>>559
上の方だか前スレだかで「クリーチャー全部除去れるから有利（ｷﾘｯ」って言ってる人なら見た
まぁ確かに序盤のクリーチャー全部落とせて祭殿もカウンターなりハンデスなりでかわせれば勝てるだろうね

>>560
ちなみに何処のフライデー？

青黒対赤単は祭殿落とすかカウンター出来れば有利
序盤祭殿通っちゃうと割と無理ゲー
あとはコスを頑張ってカウンター
メインはピアスの枚数で結構変わる

あとは軽除去引かずに序盤ガイドにライフ削られると
タイタンとかのエンドカード置いたときに全力で火力撃たれて負けたり
エンドカード引くのが遅れたりすると
カウンターが尽きて焼き殺されることもある

赤単にはワームとぐろエンジンや墓所のタイタンが超刺さる。
６ターンで殴りきるか耐えるかの勝負になる

>>566
それは昔の話じゃないか？
いまの赤単はゴブリンみたいな横に並べるタイプは
ほとんど居なくて祭殿バーン型が主流だぞ

ゴブリンはメインはともかくサイド後は
ヴァラクートも双子も紅蓮地獄が入ってきて厳しいし
青黒にも祭殿あるぶん楽に戦えるし
何より赤単祭殿バーンに不利

石鍛冶禁止でメインからアーティファクト破壊が入らなくなったら
ゴブリンを優先して使う理由がない
>>549の17の赤単のうちゴブリンは2つだけ

赤側からすると、呪文滑りがうざすぎて祭殿通っても安心出来ない
序盤のハンデス連打もうざいし、ヴァラ相手よりも嫌な気がする

ヴァラに壁よりも密使出されるのがウザ過ぎるわアレ

>>568
呪文滑りとかサイドにも積んでる青黒は少数派だろう
どっちにしろヴァラクートよりも嫌なのは同意だが

青黒はジェイスいなくなってカードパワーさがったって言ってたやつばっかだったけど案の定青黒勝ち組で吹いた

最新やここで散々ヴァラ1強になるだけの環境だって言って暴れてた青厨もう息してないだろうなｗ

メタ的には合ってるから勝ってるけど
カードパワー下がったのは間違いないだろ
禁止のマイナスがどっちが大きいかで意見は別れてたけど
禁止後のメタに合ってるのは共通意見だったし

まーメタられてないって部分も多少はあると思う
双子のサイドとか焼却、瞬間凍結、稲妻、紅蓮地獄とかで
対コントロール用のサイド取られてなかったりする

>>537
スレチな上亀レスだが人退だろ

人狼部屋から退出しました

むしろヴァラが多いからこれだけ勝ち抜けてるんだろ
結局赤単には押さえ込まれてるし、勝ち組ってほどでもない
ヴァラに勝てても赤単に勝てないならヴァラメタは赤単でいいっていう、下馬評通りの展開だわな

この結果意識して青黒意識した構成には変わるだろうな。
ヴァラは頂点型から罠型に移行したり、双子は追加のカウンター取ったりするだろう。

双子はギタクシア派の調査4積みはハッテンしてないリストになる
プレイするとわかるけどあれ2枚ぐらいでいい

そりゃ

見た→コンボ阻害カードがあった→このターンは動かない

の繰り返ししか出来ないからな
ハンデスなら2番目から落としてコンボ開始って出来るけど

あれはストーム稼ぎ用のカードだと思ってる

>>579
それより0〜1マナキャントリップで素早くコンボパーツそろえるってのが主軸なんじゃないの？
安全確認はおまけでしょ　そりゃ他のドローで事足りるなら別ので良いだろうけど

大阪のビクマはほとんど青黒だったよ

羆に見えた

申し訳ないが三毛別はNG

>>578
双子でのギタクシア派の調査は、安全確認やドローサポートじゃなくて
ウルザのガラクタみたいに、デッキを56枚にする為のカードでしょ

確認はおまけで、ヴァラや同型で速度の優位性を確保するためのもの
0マナ使用を基本想定してるんで、赤単相手は全取替え
まあ考え方は人それぞれだとは思うけど

マリガン難しくなるから入れたくないなー

ジェイス抜けて青コンで何でドローすりゃいいんだよ・・・
って、ベレレン使ってるぅうううう

でも全然アド取れなくない？
何で青黒コンで勝てるの？

3マナジェイスだってアドの塊だろ

>>585
神に毒されすぎだろ
ローウィンの時期に、ベレレンを有り難がって使ってたのを忘れたのか？
ベレレンだって十分強カードだよ

いやべヘレンでも十分過ぎるほどアドの塊だろ
神がその更に上をいってただけで決して弱くはないぞ

3マナ3ドローでも十分すぎる
神ジェイスを基準にしなければ旧ジェイスも相当強いカードだ

ベレレンは出てすぐ、レガシーのコントロールでも1枚挿しくらいはされてたしな
神が強すぎるだけでベレレンもPW全体で見ても強い方に属する

いやベレレンもそこそこ強いのはわかるけど
これで赤単やヴァラに勝てるのか疑わしいという話で
ベレレンなんか即火力でお逝きになるから
全然ライブラリー掘れないじゃん

レシピ見た感じだと青黒コンの神ジェイスの穴は
ベレレン・そおい！・リリアナあたりで補ってるみたいだな。
後、禁止前に比べて打ち消しが増えてる。

PWが擬似的なライフゲインになるから、ではちょっと説明できんな
最近の赤ならそれぐらい誤差で削りそうだし

青黒コンはクソヨエーぞ。
ヴァラとポンコツ双子をたまたま食えたやつが勝ってるだけ
ちゃんとした双子には微不利まである

まである

いただきましたー

まであるって頭悪い奴が使いたがるんだよな

そのレスのほうがよっぽど頭悪いと思うわ
ただの専門用語みたいなもんだろ

捧げ物、審判、輪がある白が始まる気がしてならない。でもクロック不足か

確かに白がはじまるまであるなｗｗｗ

白はなぁー
イーオスのレインジャーみたいのが来ればかなり組みやすいんだが

今イーオスレインジャーあってもそんなに持ってきたいのが無いわ

上陸ボロス全盛期のイーオスの強さは半端じゃなかった

>>601
ラバマンサー

ソウルシスターズに入れるだけでだいぶ強くなるぞ。

今のソウルシスターズには無限ライフパターンもあるんだぜ？
イーオスなんて復活したらtier 1いくだろ

ミラディンの十字軍だけじゃなぁ…　プロ緑とかいらんから赤くれって。

>>598
エンドカードはギデオンとミシュラにプラスで
スフィンクスか白タイタンが入る感じだと思う
青白はPWをたくさん入れることが出来るから青黒に有利なのが大きい
0ターン目に力線が出ればなおさら

ただヴァラクートと双子にはハンデスのある青黒のほうが良いんだよね
輪が入ると青白は相当丸いデッキになるから
どっちを選ぶかって問題だな

代々木のプロツアー予選、青黒が優勝だったんだね。
神がいなくなってハンデス、カウンターでのディスアドバンテージ->消術の勝ちパターンがなくなったから厳しくなると思ってた。
とはいえビッグマナ、コンボ系にはハンデス刺さるし、
ビートダウンにも黒頂点、バウンスで何とかなるんだから、実は神を失っても何とかなるデッキだったってことかな。

日本選手権予選の大阪2次はやっぱブレード多かったんだね。
派生したバントも結構抜けてるなぁ。

ptqはテゼレット

>>541よりも後のMOスタンダード

7/2 Standard Premier 参加者40人
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536807
1位:青黒コン 2位:赤単 3位:青白コン 4位:青白コン 5位:青黒コン 6位:ヴァラクート 7位:青黒コン 8位:青黒コン

Daily 4-0デッキ
14 赤単
2 赤単ゴブリン（祭殿入り）
7 ヴァラクート
7 青黒コン
1 青黒テゼレット（鍛冶場主）
3 青白コン
5 青赤双子
1 青黒赤双子
1 青赤昇天（サイドから双子）
3 吸血鬼
2 白青装備ビート
1 白単鋼
1 エルフ
1 青緑感染

赤単が頭ひとつ抜け出した感じ
赤単と青黒コンが多くなってくるなら
吸血鬼は悪くは無い選択肢なのかも

白青装備ビートは、同じ人が2回4-0していて
「石鍛冶が無いなら剣を8本入れればいいじゃない」
といった感じのデッキ

10 《平地/Plains》
2 《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
4 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
24 lands

4 《刻まれた勇者/Etched Champion》
4 《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》
3 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
4 《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
2 《呪文滑り/Spellskite》
4 《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
21 creatures

4 《皮剥ぎの鞘/Flayer Husk》
3 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
4 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
2 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
15 other spells

Sideboard
4 《天界の粛清/Celestial Purge》
4 《瞬間凍結/Flashfreeze》
4 《コーの火歩き/Kor Firewalker》
1 《呪文滑り/Spellskite》
2 《太陽のタイタン/Sun Titan》
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536914

ＭＯデータありがとうございます。青白ビートＭ１２で幽体の回復スペル来たら化け物になるかもですね。

Tier1
ヴァラクート、双子、赤単、青黒

予想通りすぎるな。

ムカデよりは燃えさし運び優先だけど
MOのデイリーイベントとか見てるとトゲ撃ちだったスペースを
ムカデにしたレシピが結果を残して来てる
トゲ撃ちのままのレシピも多いんだけどね

CAWが消えてトゲ撃ちがそこまで強くないのと
コントロールが増えてきてるので
上手くいけばカード1枚で大きなダメージが入るということで
ムカデを選んでると思われる
2マナ過多になるのも確かなんだけど

うあ誤爆したスマナイ

赤単は前から２マナ過多だろ
トゲ撃ちの古老は出来れば入れたくないくらいのカード。渋面の溶岩使いと交替になる。
板金鎧の土百足はまあまあ。フェッチ14枚なら強いが８枚だと並。

>>611
これ純鋼引くまでマリガンするのか？！

2 《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》
4 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
2 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》


だから神話レアのガン積みは勘弁っつったじゃないっすか

>>618
まぁ石鍛冶いなくなったんだからそうなるよなｗｗ

スペース的には、青緑剣1、黒緑剣2、赤白剣1、石鍛冶4という前環境の標準と変わらないわけで
何が言いたいかというとやっぱり石鍛冶強かったねって

剣だけでも強かったってことだろ
石鍛冶がいなくても（しかも装備品が増えて付けるクリーチャーは減ったのに）勝てるんだからさ
まあ石鍛冶が相乗効果で超強かったのは間違いないんだが

今こそ青白フルパーミの時代だと思うんだがどうだろうか。
回してみると以外といけるんだなこれが。

なら結果を出せ。結果は何よりも優先される
結果さえ出れば「さまようもの最強」というのもぶっちゃけあり。
選手権やＰＴで優勝者にさまようものが4積みされれば多くのひとがさまようもの4積みは…しないかさすがにｗｗ

結果が出てからじゃあ遅いんじゃないの。

何故遅いのかイミフ
自分で結果を出せって言ってるんだろ

ネタバレしたら駄目な地雷ならともかく、そうでないなら結果出してから追従してもいいだろ
オリジナルデッキばかりじゃなくてコピーデッキを使うのもMTGの立派な戦略なんだから

まぁせめていけると思う根拠やデータは提示してくんないとなんとも言えないのは確かだけど

Ｍ１２が出たら何を使うかまだ分からない状態だけど長丁場の選手権をコントロールで戦うのは精神力がいると思うんだけど

精神力があるなら複数マナを1回で出せる土地が欲しいな

出場資格を得ている人は手を挙げて。

その昔、カウンターポストというデッキがあってだな＞精神力

複数ドローと墓地からドローとダブルセットランドは気を付けないといけないね

アカデミー「」

逆に長丁場だからこそ安定性を重視してコントロールで出るって考えもある

カウンターポスト同士対決とか、本当に最初にガマンが切れた方が負けだったな。

もう紙束を晒す馬鹿もいなくなるな
語るべきは結果を残したデッキであって結果を残してない脳内最強デッキは必要ない

なんだこいつ

Ｍ１２を踏まえないといけない厳しい環境に結果を出したデッキは１６日当日には前日予選しか無いんじゃないかな？

>>623
結果を出せ、と言われても金がないからMWSで回すだけの俺には無理っていう。

でもかなり尖った青白フルパーミ組んだんだけど、かなり勝率はいいよ？
まあMWSの外人がしょぼいだけかもしらんが。

>>638
地域メタもあるからなぁ　それに何においてどのように強いか分からんのでは
ただの水掛け論にしかなりません　どういうレシピなのよ

ついでに当たったデッキと勝ったときと負けたときの回り方も

ＭＷＳplayerは同時起動できるんだから、それで結果残してるデッキ相手に100戦ほどやって勝率をだしてみたらどうだ？
ただし自分に対して常に不利になるように動くという前提でやらんと意味は薄いぞ

自然な動きした場合の勝率でいいんじゃね

ていうかMWSのplay鯖って世界でカジュアルフォーマット専プレイヤーの次にレベル低いんだから参考にならんよたぶん。

普通友達とネット対戦で調整するだろ

今だっ！
638に脳内最強青白を晒される前に、この俺が脳内最強白緑ｔ赤を晒してやる！

土地　23
（緑16　白14　赤12）

稲妻　３
出産の殻　４

バッパラ４
巣の侵略者４
森のレインジャー１
刃の接合者４
探検家 タクタク１
巡礼者の目１
シルヴォックレプリカ１
練達の接合者３
強情なベイロス３
責め苦の総督１
リンヴァーラ１
酸のスライム1
分裂するスライム１
ウラブラスク１
ワームトグロエンジン１
太陽のタイタン１
エリシュ・ノーン１

ビート全般（赤単含む）および青黒には基本ド有利。
双子にはリンヴァーラとウラブラスクで時間稼げば間に合う見込みあり。
ヴァラはやっぱりメイン無理げーだけど、ウラブラスクがあればワンチャン。
サイド後に反逆の印でタイタンぱくって殻でサクれば祝しょーり！


という夢を見たんだ。。。

フルパーミってことはカウンター16枚以上だよな
現環境はそれをやると弱いカウンターまで入れないといけなくなるし
PWを沢山入れられる青白の利点も薄れるし
結局除去とかロイルとかドローとかをバランス良く入れるのがいい気がする

フルパーミに近いタイプなら、
カウンターとハンデスの両面で相手の呪文に対応できる
青黒が有るわけだし

赤単側からすると４マナペイ４ライフの出産の殻はかなり楽。
種クリーチャーをしっかり焼ければきついのは皮裂きくらい

殻はあきらめんさい

召喚の罠持ちでマナ余り気味のヴァラクート相手に
カウンターなど無駄無駄ァ！

オラオラオラオラオラオラオラ

>>647
皮裂きつーか、黒入ってないんですけど。。。

>>658
俺は、殻を諦めない！
というのはおいといて、まあ結果出したレシピじゃないと信用できないのは
分かるけどさ。
環境が変わったこのタイミングこそ、自分のオリジナリティで勝負出来る
絶好の機会なわけでしょ。無理と決めるけるには早すぎるさ〜。

捧げ物で崩壊しない？

>>629
俺、挙手してから気付いたけど
どうやって数えるつもりだったの？

>>647
種焼いてる間にベイロスが降臨して、とぐろが降臨して負けた経験ないんか？
皮裂きよりも上２つやスライム2種のがきつい印象あったんだが。

そういやちょっと前に神が抜けたから青黒はだめとか抜かしてた人がいたなあ。

殻デッキはマナクリと殻を計算して重めのカード採用してるから
マナクリ焼かれたら、6マナ出るまえに負けたりとか
5マナ以上の重いカードが手札に貯まって展開出来ないうちに
コスの奥義が決まったりとかするんだよな

サイド後は反逆の印を気にしないといけないのもキツい
酸スラは5マナで土地か祭殿割る程度ならテンポ的に問題ないし
分裂スライムは反逆の印
下手すると奪われて四肢切断されたりする

殻を置いて起動しても基本クリーチャーが増えないから
テンポが悪いのがネックになる
結局殻を置くタイミングがなかなか無くて
単なる微妙ビートになってしまうことが多い
これは対赤単に限らないけど

４マナ、６マナ、７マナはいいとして
５マナ域が酸のスライムなんだよなぁ。悪くはないが

>>638だが、くそっ、PCが不安定で今PSPから書き込んでる。レシピは後で。

とりあえずキツいのはやっぱり赤系、白茶単ビート。
Tier1の赤系にキツいってどうよって声が聞こえてきそうだが、そこはアグレッシブサイドで二戦目以降に確実につぶす。
他のやや遅めのデッキにはプレイングミスさえしなければ勝てる。
何よりノンクリーチャー構成（WallofOmen入れるか悩んでるけど）だから、相手も意外と対策してないタイプだし。
MWSでは勝率七割前後だと思う。ちゃんと数えてないけど。
除去やらPWやら、って話も分かるけれどCIP能力がそこそこ強い現環境だと、出されるだけでつらいものもある。
理論的には1対1以上で打ち消して相手の手札が切れればいいんだから、プレイング次第で何とかなる。
後手で打ち消せない嫌なクリーチャーは現環境そこまでいない。

回り方としては簡単。打消し続けて、カーンかギデオン、ミシュランでフィニッシュ。
負けた時は土地が進まないときかな。それで今オーメン入れるか悩んでるところ。
マナ加速は入れてもいいんだけど、軽めのカウンター構えることとプレイングで何とかする方を選んだ。
あと、通しちゃいけないものを通すと終わる。

まあある程度ネタのつもりで組み始めたものだから、ロイルとかは悪くないかも。

ミミック入れたら酸スラと変な動きできねぇかな

PTQ優勝のテゼレットってまだレシピ出てない？

>>660
千葉のPTQ優勝した人が晴れる屋のフライデーに出てたっぽい
以下レシピ

4 《島》
3 《沼》
4 《忍び寄るタール坑》
4 《闇滑りの岸》
4 《水没した地下墓地》
3 《地盤の際》
2 《墨蛾の生息地》
-土地(24)-

2 《呪文滑り》
1 《ワームとぐろエンジン》
-クリーチャー(3)-
4 《定業》
4 《コジレックの審問》
2 《見栄え損ない》
2 《喉首狙い》
2 《蔑み》
2 《倦怠の宝珠》
4 《永遠溢れの杯》
3 《転倒の磁石》
1 《殴打頭蓋》
3 《ジェイス・ベレレン》
4 《ボーラスの工作員、テゼレット》
2 《マナ漏出》
-呪文(33)-
2 《見栄え損ない》
2 《弱者の消耗》
2 《墓所のタイタン》
1 《ジェイス・ベレレン》
1 《黒の太陽の頂点》
2 《否認》
3 《瞬間凍結》
2 《倦怠の宝珠》
-サイドボード(15)-

同じレシピかどうかは結果出ないと分からない

これがレシピ。存分にたたいてくれ。

地盤の際 3
青白ミシュラン 4
城塞 4
金属海の沿岸 4
平地 5
島 6

審判の日 4
リーク 4
否認 3
冷静な反論 3
糾弾 3
心理の障壁 3
呪文の歪曲 3
ジェイスの創意 3
定業 4
ギデオン 2
カーン 2

side
白力線 4
コーの火歩き 4
神への捧げ物 2
外科的摘出 3
瞬間凍結 2

>>661
ヤソコンに近い形かあ。神ジェイスなしでもいけるもんなんだな。すげー
どうもありがとう。

>>662
こっちでやれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/

>>664
ごめ、レシピ出せって言われたから。スレチだと思うならスルーしてくれ。

これはひどい

>>662
アグレッシブサイドの意味がわからない

えーと、サイド後は火歩きクロックパーミになるって意味じゃないのｗ

アグレッシブっていうのは語弊があったかもな。要は完全に赤対策デッキにするってこと。

とりあえず平日忙しいから、多少>>666あたりにイラっときたこともあるし、今日の23時くらいから誰かMWSで相手してくれよ。
赤でも青黒でも何でもいいよ。デッキ晒して多少不利ではあるけど。

よそでやれよキチガイ(´・ω・｀)

結果厨しかいないもんなこのスレ

>>669
>>1
＞MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
＞上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

ここはデッキ診断をする場ではありません。
MWSで回したーとか８人フライデーで勝ったレベルのデッキは求めていません。
イラっとさせるようで悪いけど「紙束デッキ」にしか見えない。
自分のデッキに対してコメントが欲しいならデッキ診断スレでやってほしい。

>>661
アーティファクト13枚はきついよなぁ。
でも青黒コンパーツをある程度入れないと戦えないんだよなぁ。実際テゼコンはサイド入れると青黒コンぽくなる。
中間型、土地24で勝ち手段も少なめ。人間力が試されるデッキだ。

蔑みは最近よく見かける。受け身の除去でいいと思うんだがね。

mwsで結果出したとか言われても・・・
二段攻撃とか被覆当たりの基本的な部分すら勘違いしてる奴が多いからな

>>671
結果を残して無いデッキの何を語れと言うんだ
例えばだけど、結果を残してる同型デッキの明らかな劣化版とか
メタとかまるで考えず自分がしたいことをするだけのデッキとか晒されも
診断板行けとしか言いようがないんだよ

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/chnat11/welcome

公式中国？大会のレシピが出てるがTop8のGao Tanのデッキがたまらん
緑大長4積みのビックマナ
緑大長の時代が来たか

あまり>>662を叩いてやるなｗ
晒せって言われて晒しただけなんだから

そんなことで荒れるより>>661を議論した方が有意義だぜ

>>677
え？話すだけ無駄じゃね？
どうせコピーしかできないわけだし
ちょっといじったやつを書いたとしても
・劣化版
・結果出してない
・別スレいけ
の常套句だろうし

ごめ、スタンスレでするべき話題じゃなかったね。荒らしてしまってごめん。以後気を付けます。

そんな言い方したら、ここが結果厨のゴミ溜めみたいじゃないか

>>678
そう思うんなら、このスレにいる意味なくね？

倦怠の宝珠2積みってありなのか
4か0かのどっちかしかないイメージだが

>>676
確かに2マナのカードがこんだけあったら緑大長悪くないな
緑大長はちょうどタイタンを討ち取れるサイズでもあるし

>>661
そもそもヤソコンは神２枚だったし、アド稼ぎにおける依存度は低い、か
でもテジーに依存しすぎる構成というのは大丈夫なんだろうか

青黒が多いからテゼを記憶殺しされたら終わりそうだからテゼあんまり使いたくないんだよな
なんでテゼコンって基本カウンターが入ってないか少ないの？

スペースがないのと後攻リークが信用できないから

>>684
見りゃわかるだろ。アーティファクトを入れないといけないからスペース無いんだよ。

とぐろや頭蓋、ミシュランもあるから勝ちパターンはテジーのみじゃないだろ
テジー出ればより簡単に勝てるが、出なくても普通の青黒コン的な動きで勝てるって構成だと思う

テゼコンはPWが多いことがメリットだけど、
テゼのためにハンデスやカウンター減らして
カードパワーの低いアーティファクトを入れないといけないから
結局厳しいって感じだったけど
これはアーティファクトの数を絞ってデッキパワーを下げすぎないようにしてるんだな

それでもカウンターがリーク2枚でヴァラクート厳しそうかなとも思ったが
倦怠の宝珠と磁石でタイタンと報復者を封じる戦略をメインから取ってて
サイドから宝珠とカウンター追加か
面白いな

>>684
入れるスペースがガチで無い
対黒でのサイド後は記憶殺しされる前提でフィニッシャーを増量するのが強い気がする

>>688
ぶっちゃけ磁石宝珠滑りあたりに枠取ってるならならヴァラは割と楽なんだよね

これからの赤単は呪詛４枚積みがデフォになる

でもアーティファクトの数下げてまでテゼ入れてもなーって思ってしまう。
というかアーティファクト多いとカードパワー下がって弱いし
アーティファクト少なくするならテゼ使わなくていいってのはジレンマか。

このデッキレシピはギリギリその境界線上いってて丸い気はするが。
ただ表現が適切かどうかはわからないけど、テゼコンというデッキが
末広がりにならないような印象を受ける。

白祭殿つかったパーミッションとか割と強そうな気がしたから来週結果だしてくるわ

なら俺はもっと早く結果を出してその努力を無駄にする

>>681
ここ、スタンダード"情報"スレだから、ほんとに678の言うとおりなんだよな。
レシピ晒しても頭ごなしに批判して結果出してから言えとかばっか。

誰かスタンダード研究スレとか作ってよ。

>>689
加えて、Cawが殿堂入りしたことでアーティファクト壊されにくくなったもんね
テゼコンはテゼコンで面白いから生き残ってほしいところ

>>694
お前が変なこと言うから皆のＩＤが変わるまで黙る流れになったじゃねーか

>>694
需要があるなら立てるよ

ここでレシピさらして、
・劣化版
・結果出してない
・別スレいけ
って言う奴がいなきゃ問題ないんだけどね。

自分のデッキ晒しをスレ違いと思う人が何人いるかによる。

よくさ、「ここはデッキ診断をするスレではありません。」ってあるけど
オリジナルデッキを考えることは、まさにスレタイにあるように
「MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考える」ことと
同じだと思うぞ。
つまり、俺はこの手の話題はスレチでは無いと思うけどね。

みんな、トーナメントレベルで勝ちたいよな？
ただ、既存の知れ渡ってるデッキで勝つよりも、オリジナルのデッキで勝った方が
何倍も達成感があるんだってことを知らないお兄様方が多すぎるんじゃないかしら。

おちんち〜ん

うあああＩＤかわっとる／(^o^)＼

>>698
明らかに環境のこと考えてなかったりコンボの実現するのが厳しすぎるオナニーデッキを晒されても…
っていうのはある
ただこんな感じでデッキを想定してこれならいけるんじゃね、ってのならいいと思う
線引きが難しいんだけどな

>>699
俺はオリジナルしか作らないから共感は出来るけど、そういうデッキ構築系のスレは他にもいっぱいあるわけで

それに>>1の引用してるけど、それを素直に読めば大会の結果から今はどういうメタかを考えるって事になると思うぞ
君の言ってるのは「メタを勝ち抜くためにはどうするか」であって「メタを考える」の一つ先なんだよ

覇者、ジョー・カディーン「そんなことより、スケベしようや」

>>702
”明らかに”っていうのが偏見じゃね？
環境のことを考えてないレシピが出たら、それを指摘すればいいしコンボ実現が厳しいと思うなら、それを言えばいいのに
ここの連中の大半は、なんも考えずに”弱いから無理”としか言わない気がするんだよね。

とりあえず、さっきまでの「デッキ曝してもらわんとわからん」→曝す→「スレチ」は酷かったなｗｗ
個人的に環境考察の相談ならアリだと思うけどなー
それで実際に大会出て結果報告なりしてもらわないとそれこそデッキ診断スレになってしまうが

ジョーさんってストーリーでどんな活躍したんですかね？（真顔）

いままで俺つえーデッキが晒されて
そのあとそのデッキが活躍したことが1回でもあったかって話
一目で明らかにトーナメントレベルじゃないものがほとんど
そういうデッキを勝てるデッキにするのは
ここのスレの趣旨じゃなく診断スレだろう

自分がソリューションだと思うデッキを晒して
それについて議論するスレが
あってもいいとは思う


>>705
＞環境のことを考えてないレシピが出たら、それを指摘すればいいし
＞コンボ実現が厳しいと思うなら、それを言えばいいのに

それをするのは診断スレであって
ここでやるのはスレ違い

そう思うんならメモ帳にでもレシピ書いてpass付けてロダに上げとけ
結果出たらそのpass晒せばええやろ

結果があれば分かりやすいし、そうでない場合は言葉の説明になるから分からないんだよね。
MOやってるならともかく、やってないとすぐ結果出してこいとは言えないし
要するに検証手段がないとこういう話は進まん。
メタに上がったデッキというのは皆強さを理解してるんだから

ジョーさん絶対ファイ軍に寝返ってたと思う
で、「ワイは覇者や」ってドヤ顔したところがあの絵です

>>703
699だが、なるほど確かに仰るとおり、俺の主張は「メタを考える」とは
少し違った気がしてきた。そういう意味ではスレチかもしれん。

ただ、ここの大多数の住民は「メタを考える」で終了していないと思う。
みんな、その先「次の大会ではメタがどう動くか」「今のメタで勝ち抜くためにはどのような選択がベストか」を
話し合っているし、まさにそれがココのメインテーマだろう？

というか、現状のメタなんて大会結果とその分析が全てだから、答えなんて１個しかない。
それに対し、「その先」は人の数だけ答えがあるわけで、だから議論が成り立つのさ。

スタンスレは今日も平和だな

次の大会ではメタがどう動くか、今のメタで勝ち抜くためにはどのような選択がベストかはみんな考える
そしてそれに則ってデッキを構築or選択する
その結果、デッキの分布が形作られ、メタが形成される

その辺を考えること自体がメタを形成してるわけだし、そこからメタが読み取れる
その辺はスレチじゃないよ

あと>>638は「かなり勝率はいい」とかハードル上げたりせずに
今の環境フルパーミはどうだろうかって言って
一応今使ってるのがこんな感じってデッキ晒せば良かったかも
あのデッキだと直すところが多すぎて
診断デッキっぽくなってたかも知れないけどね

フルパーミとまでは行かなくても
カウンター多めの青白とかは可能性あるだろうし
そういう方向に持って行けば良かったと思う

けどさ、すでに現状のトップメタに対して、トップメタのどのデッキを選択するかの話しかしてなくて、
環境に対するソリューションとなる新しいアーキタイプの話を抹殺してるのはどうなの？

こんなのはどう？→脳内乙・結果出してから喋れ・スレチ→現環境のトップメタの話

このループを何回繰り返してきたよ

>716
スタンのソリューションスレがあれば万事解決？

>>716
そうじゃね？
ここはもうトップメタの話だけしてればいいんじゃね？

>>716
>>718
おいおい　IDを変え忘れてるぞｗ
まぁ正体見たりただの荒しと

>>708
俺はちょっと上で殻デッキを晒したから言えるんだが、（あと青白コンを
晒した人もきっと同じ気持ちだと思うが。）別に診断してほしくてデッキを
晒しているわけではないよ。
（勝てなくて困っています！助けて！！ではない。そこは分かってほしい。）

つまり、現状のメタに対する自分なりのソリューションを提案し、それに対する
意見を聞きたいわけだ。
その中で、自分では気がつかなかった視点が出てくれば自分で検証しなおせるし、
すでに検証済みの視点であれば、それをみんなにフィードバックできる。
実はとてもギブアンドテイクな提案なんだよ。

そしてあわよくば、スレ住人の何人かにでもデッキの完成度を認められて
参考にするやつが現れて、トーナメントで結果を出して、メタの一角に加われば幸せ（はーと）
ってのがオリジナル厨の心理なのです。

これはただの宛先ミスじゃないの

いまきたラーメンで説明よろしく

>>716
だって晒されるのがソリューションとは名ばかりのオ○ニーしかないもの
過去、ここで晒されて叩かれて、その後の大会で活躍したこととかが一回でもあったっけ？
少なくとも自分の記憶には無い
ソリューションデッキが晒されるかもという
未来へのかすかな希望のために
オ○ニーデッキが晒されるのを我慢しろと言うのか

個人的にソリューションだと思うデッキを晒す場所が欲しいなら
新スレ立てればいいと思うよ

ここで脳内乙認定されるやつは大抵理論的でなく体感的（ex.MWSで連戦連勝）な切り出し方でデッキを晒すからな
ソリューションとか言うなら説得力のある解説をしてみろっての

んで ただの過去の大会メタ情報スレになると

そもそも2chなんかの情報に期待してる方が悪い
そんなに新環境のソリューションが欲しいなら自分らで考えろと

>>723
よく分からないんだが、オ○ニーデッキが晒されることは、それほど苦痛なのかい？
晒されたデッキに見るべき点が無いなら、見なければいいだけだと思うが、
なぜ駄目なんだ？

「新スレたててそっちでやれ」ってのは、オリジナル厨から言わせて貰えば
ちょっと困る。
なぜなら、この手の議論は多くの人の目に触れなければ意味が無いから。
情報のINPUT/OUTPUTの量が大切なのさ。

それに、あくまでも現行のメタに対するソリューション（案）を提案するなら
現行のメタをもっとも活発に話し合っている（であろう）このスレが一番適切だと
思うけどな。

とりあえず晒すデッキに一定のレベルがあれば文句で無いんじゃね？
・FNMで1位
・スタン構築トーナメントでTOP8以上
・大規模トーナメントで上位8分の1以上の位置
などなど。どんなデッキなら晒していいのか、あとはまかせた。

じゃあ俺が今使ってるつよい青白コン晒すからもうそれでよしとしようぜ

わかった、それで終わりにしよう

まぁ青白コンに関して言えば、中国でTop8に残ってるのがあったからそれでいいっちゃいいけどな

>>729
異論なし。デッキはよ。

とりあえず要るか要らないかは別にして建てた。
使われないなら必要なかったということで落ちて自然淘汰されるでしょう

【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/

>>725
そのメタに対してどうアプローチしていくかが重要なんだよね
例えばヴァラクート対策の倦怠の宝珠とかは、
そういうデッキが結果残したわけじゃないが
かなり前から言われてた

色々な意見の中から有益なものを
拾えるようにはならないと駄目だけどね

>>727
＞よく分からないんだが、オ○ニーデッキが晒されることは、それほど苦痛なのかい？
＞晒されたデッキに見るべき点が無いなら、見なければいいだけだと思うが、
＞なぜ駄目なんだ？

単純に言うとスレ違いだからかな
ここは最低限トーナメントレベルで通用するデッキの話をする場所で
オ○ニーデッキはトーナメントとは別の方向性に有る

情報のINPUT/OUTPUTの量が大切と言われても
価値の無いINPUTの量が増えても仕方ないし
それに対するOUTPUTも同様に役に立たない

大多数の人間がトーナメントで通用する可能性があると思うデッキなら
晒して議論してもスレ違いとは言われないと思う
今までそういうオリジナルデッキが晒されたことは無いが

そりゃ本気でいけそうなローグをこんな所に晒す奴はいないからな･･･

４定業
４リーク
３取り消し
３ピアス
２審判の日
２糾弾
２四肢切断
２ロイル
１存在の破棄
１白の太陽の頂点
１青の太陽の頂点

４忠実な軍政の祭殿
４べれれん
２ぎでおん

４ミシュラン
４Ｍ１０
４ミラン
４際
１セジーリの隠れ家
５島
３平地

サイド
４アクザン
４白力戦
３瞬間凍結
２神への捧げ物
２聖別のスフィンクス

一度>>727にトーナメントで勝てそうなオリジナルデッキを晒してもらって
それについて議論をして大会で活躍してもらえばいいんじゃない

しょうゆラーメン>赤青双子
さっぱりとした後味
食らった後でも胃もたれしない。

とんこつラーメン>青白
一口目は旨いけど
うっとうしい後味
ﾃﾞｯｷによってはさっぱりすることも。

味噌ラーメン>ｳﾞｧﾗｸｰﾄ
どっしりとした土台。
がつんとした旨味が特徴。

醤油豚骨ラーメン>青黒
青と黒はｸｽﾞの組み合わせ。
人道に外れたﾃﾞｯｷﾀｲﾌﾟ。
人の手札みたあげく、カウンター構えるなんて
人間性を疑う行為。
醤油と豚骨の美味しいトコどりした感じが
本当に鼻につく

塩ラーメン>ソウルシスターズ
白の美しさが際立つ、さっぱりした後味。
無限ライフも取り入れた素晴らしい爽快感。
素晴らしい。

>>737
既にオリジナルデッキなら晒してあるぞ。
いちいちID追ってレス見てないだろうから分からなくても当然だが。
>>645参照してくれ。

ちなみに、今日なんどかMOで対戦してみたが、やはりビート・青黒には勝てた。
ヴァラは１回しか当たってないが、運よくウラブラスクが決まって勝てた。
双子は２勝２敗。
まだまだ試行回数足らないけど、手ごたえは感じてる。

青黒はこってりまったり後引く魚介とんこつだろJK

うわー荒れている（棒）


・2chの書き込みの半分は脳内か半引退プレイヤー
がまず前提にあり
・サイカトグとかトーメント黒コンレベルで止まっている
書き込みも多い

「勝率いいデッキ見つけたー」書き込みがほとんど糞デッキ
デッキ曝して叩かれると主が「反論＝言い訳＝逆切れ」を始める
曝すとここの住人も食い付きがいいから、糞デッキでも需要あるなんて思い込んじゃうんだ。
糞デッキ曝す→レスが付く→反論。この一連の流れを「デッキ診断」と言うんじゃないかと俺は思う。
ついでに前スレでキブラー初期型Caw-Goを書いたら「戦隊の鷹だけじゃ弱くね？ここは前兆の壁だろ」というレスばかりついた（笑）

MOで毎日デッキレシピが上がり、毎週大会も行なわれている現在はデッキ開発は高速で行なわれる
わざわざ１からデッキを作る必要はない。
結果出したデッキに対し、このカードはどうだろう？とかこれが入っている理由は？とか議論するスレであってほしい。

>>740
魚介とんこつか…
しかし、あの嫌らしい後味は、
やっぱり醤油とんこつかなぁ…。

だから 大会当日１６日の時に結果残したデッキって前日しか無いんだよね

会話しょうが無い

>>736
自分も青白は練ってるんだが
ウィニーとかビートダウン系、後はヴァラクートに対してはどう？
そっちみたくフルパーミ気味に構えない時かさっさと展開されてるパターンが多いんだが

後、悪斬はどれのデッキに対してサイドインしてるん？

＞この手の議論は多くの人の目に触れなければ意味が無いから。
こういう「ニュー速にアニメスレを建てる」的な思考はどうだろう？デッキ診断は専用スレあるのにな。
どうしても嫌なら最新セット「雑談」スレで。ここより人多いよ

>>549>>611を見ればわかると思うが、殻コンは今はTier4ファンデッキ止まり。
脳内最強かもしれないが結果残してから語ったほうがいい。

糞スレだなぁ

>>743
メタ予想とかM12のカードが現行デッキに与える影響とか
いくらでも話すことはあるだろう
例えば6月の段階で禁止後のメタ予想とかしてたが
青黒が意見が分かれたくらいで大体合ってたわけだし
そもそもネタが無かったと言ってオリジナルデッキ晒していいわけでもない

てかオリジナルデッキ使ってる人は、次期環境どうなるかとか
そういう予測が苦手なのかねと思う
自分がしたいことが優先で、他人のデッキにそのカードが入ってる意図とか
そういうことをあまり考えていなさそうなイメージ
コピーデッキ使うならレシピの意図を理解するのが重要だし

もちろんメタとか他のデッキの意図とかを理解して
あえてオリジナルデッキ組んでる人も居るんだろうけど
そういう人は自分のデッキはソリューションだとは言わないと思う

うん。なんかすげー糞スレになったな

今のtire1に強いデッキというなら
オリジナルデッキでも関連性ないけどね。

情報と研究は切っても切り離せないものだから
デッキ晒すにしてもデッキの理論や
どうしてそのデッキがメタゲームの上で強いと思ったのかを晒したほうが良い。

タイヤ1に強いデッキか

揚げ足取りの煽り合いしてるよりはよっぽどスレらしいと思う

コピーデッキというかメタデッキ使いに一泡吹かせるのが目的な俺としては、
ワンチャンありそうなコンセプトを煮詰めるのは楽しい。

例えばパーミ白祭壇とか、そこから派生して集団変身は行けるのか、やっぱりダメなのか。

そういう話したい。

これからは白単だぜ
赤単？
殴り合いだろバカタレ

01位 17 赤単(2)
02位 15 青黒コントロール(6)
03位 13 赤緑ヴァラクート(2)
04位 09 吸血鬼(0)
05位 08 純正双子(3)
05位 08 青白コントロール(1)
07位 05 ｔ黒双子(0)
08位 03 黒単コントロール(1)
08位 02 青赤緑双子(1)
08位 02 青赤昇天(1)

てか これ見ると赤単使ってる人多いのにすでに負け組だよね ついでにヴァラクートも負け組

双子と青黒の二大メタに変わったと言って過言じゃないよね？データ的には明らか何だけど心情的に何故か赤単とヴァラクートがメタの中心だと思ってしまうのは何故だ？

メタの中心ってのは使用率で決まるわけだから
赤単、ヴァラがメタの中心ってのは間違ってはいないと思う

>>754
最初何を言ってるか分からんかったが
左の数字を3-1以上の数じゃなく全体の使用者数だと勘違いしてるのか
スプリットもあるから4-0と3-1の差はそんなに大きくないから
赤単、青黒、ヴァラクートが勝ち組で間違ってない

あと4-0は>>541のほうが正しいから青黒コン5、赤単3だな
>>611見ても赤単が多くてヴァラクート、青黒が続いてる

おっとすまん なるほど 赤単 双子 ヴァラクート 青黒コントロール この四つがtire１でまちがいないわけか。Ｍ１２間際だし青白装備デッキについて語りませんか？

青白コンは剣パワーで押しきるデッキになっちまったね

青白コンと剣ビートは別のデッキだろ

>>749>>757
英語分からんなら無理して使うなよｗ

もうtop meta とsub top metaぐらいわかりやすくしてくれよ

もうタイヤとかタイルでいいよ

これか
http://twitter.com/TIRE_ONE

みんな疲れてるんだなー

>>736は色々カード選択間違ってるけど悪く無いな
てか、白祭殿置きつつコントロールって楽でよさげｗ
ペスも入れれば+に行きながらライフゲインが簡単に出来るし、赤やビートにも強い
何より青黒は2ターン目にうっかり通しちゃうとかなりggってのが
・・・でも流行ると弱者の消耗積まれちゃうかな？

白際殿入れるなら光輝王の昇天で良くない？

メインの話だから
赤単とか多いメタでメインから白昇天は無いでしょ

白祭殿は2ターン目に出ると超強けど後で引くとゲロ吐くほど弱いのがなー。

あー確かに後半はなー・・・
場をコントロール出来てるならいいけど
まー色々試してみよう

白祭殿＋鋼（２枚ぐらい）とノーンでフィニッシュする青白は組んだけど
>>768の弱点と２Ｔに出てもカウンターいれる分白い呪文がなくて思ったより成長しなくてだめだった

白単コンならいいかもだけどそれも茶が多そうだしなぁ

白昇天より白祭壇の方が丸いけどカードパワーに差がありすぎか

俺は白祭殿入れるなら、ビートにしろコントロールにしろ戦隊の鷹は必須だと思う。
それと前兆の壁もキャントリップついてて相性良い

>>736だと、白い呪文が少なくて２ターン目に置いてもなかなかカウンター溜まらないのでは？

あと、糾弾は能動的に動けない(祭殿のカウンターを自分から溜める事ができない)から、失脚か未達への旅の方が良いかと思う

白祭殿はあれだウィニーでも自分から審判の日を組み込みやすい


問題はアーティファクト破壊が蔓延しすぎ

鋼ウィニーの対コントロールサイドとしてはめちゃくちゃ強いけど、審判入れたいような相手にその使い方は無理があるでしょ

ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ破壊は減ったイメージ。
石鍛冶なくなったのが大きい

白祭壇の相方と言えば隠し場所

白コンとか面白そうなんだけど、ヴァラクートにメインで勝てるビジョンが皆無過ぎて辛い

昨日の代々木LMC
優勝したエルヒーローは笑うしかないってくらい引きが強かったのと
壊されにくくなった殴頭の絆魂があちこちでgdgd展開を助長した感もあり
メタ的にはあまり参考にはならない感じだったが
パーツ的に目を引いたのは倦怠の宝珠の多さ
双子/タイタン/鷹/ソウルシス/殼から出るCIP
全般的に刺さるし間に合わなかった石鍛冶は消えたし
茶破壊が減って来てるのもあるからだろうね
テゼコンがメインから積んでたり結構な使用率だったよ

>>777
メインから白力線と際でどうにか・・・あとは宝珠とか？
防御的なカードはあるけど攻めれるカード無いね
普通にクリーチャーで殴るしかないか

>>777
白力線と白昇天ガン積み、十分な数の除去と地盤の際（できれば＋白タイタン）で一応勝負にはなるよ。今なら外科的摘出もあるから無理ではない

問題はそこまでやってもやや不利ってことだけど

白単エメリアコントロールとかならどっかで結果出してないか？

ヴァラクートが速いだの相性が悪いだのって書き込みをよく見るけど、
それって4ターン目原始のタイタンを想定してるの?

そりゃその可能性があるデッキで、そんなに確率低くも無いんだから想定しない理由も無いでしょ

>>781
あれはまだカウが生きててヴァラが息してない頃だから今だと大分違うんじゃね？

ヴァラクートの4ターン目タイタンはレアケースってほどでもないし
ヴァラクートに勝てないって言われてるデッキは
5ターン目にタイタン出てきても勝てない感じ

>>782
妨害のしにくさと、ヴァラがクリーチャーに火力とばせるのを含めての早さだよ
単純なターン数だけならもっと早いデッキはごまんとある

２ちゃんで本大会でる為のデッキをワザワザさらしてくれる人は もちろん居ないわな！

じゃあ、俺は先週までこれで出るつもりだったけど
忘却の輪が採録と聞いて諦めたデッキを晒すよ

４：紅蓮術士の昇天
４：稲妻
１：噴出の稲妻
４：よろめきショック
４：定業
４：ギタクシア派の調査
４：先読み
４：マナ漏出
４：乱動への突入
２：予感
２：思い起こし

９：島
８：山
４：沸騰する小湖
３：ハリマーの深み

それは 白が増えて忘却の輪をメインに沢山取っていると言う話が前提なのかな？
サイド後に双子コンボなら忘却かんけいなくない？

赤単に忘却の輪では間に合わない事の方が多いし？

本選のメタ読み次第だと思うんだけど？

それは 白が増えて忘却の輪をメインに沢山取っていると言う話が前提なのかな？
サイド後に双子コンボなら忘却かんけいなくない？

赤単に忘却の輪では間に合わない事の方が多いし？

本選のメタ読み次第だと思うんだけど？

すまん連続投稿してしまった。

赤単に忘却の輪では間に合わない事の方が多いは嘘だろｗ
今の赤単は速度よりも祭殿、コスに結構頼ってる形だから、そこらに簡単に対処できるようになってむしろ余裕ちゃん

MO Standard Daily 更新分

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536952
白単無限ライフ、ヴァラクート、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536958
赤単、青白コン、青赤双子、青黒コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536966
吸血鬼、白単鋼、黒単、青赤昇天、青白コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536974
赤単、吸血鬼、エルフ、青赤双子

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536982
吸血鬼2、エルフ、青赤双子

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536990
赤単、青黒コン、青白コン、緑黒出産の殻

トータル
5吸血鬼
3赤単
3青赤双子
3青白コン
2青黒コン
2エルフ
1ヴァラクート
1黒単
1白単鋼
1白単無限ライフ
1青赤昇天
1緑黒出産の殻


新環境トータル（〜#2536990）
20赤単
2赤単ゴブリン
14青黒コン
1青黒テゼレット
10ヴァラクート
1緑赤青双子ヴァラクート
11青赤双子
1青赤黒双子
1青赤緑双子
8吸血鬼
7青白コン
3青赤昇天
3エルフ
2白単鋼
2白青装備ビート
2黒単
1ダイケンキ
1青緑感染
1白単無限ライフ
1緑黒出産の殻
全92デッキ

緑黒出産の殻は他に3-1にも2つ
あと4-0には無いが、緑青赤双子入り出産の殻デッキが3-1に3つあった

4 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
4 《森/Forest》
3 《島/Island》
4 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2 《山/Mountain》
2 《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
25 lands

3 《酸のスライム/Acidic Slime》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《詐欺師の総督/Deceiver Exarch》
2 《霜のタイタン/Frost Titan》
4 《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
1 《溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore》
3 《巣の侵略者/Nest Invader》
2 《強情なベイロス/Obstinate Baloth》
1 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
1 《海門の神官/Sea Gate Oracle》
25 creatures

3 《出産の殻/Birthing Pod》
4 《定業/Preordain》
3 《欠片の双子/Splinter Twin》
10 other spells

Sideboard
2 《電弧の痕跡/Arc Trail》
1 《四肢切断/Dismember》
3 《稲妻/Lightning Bolt》
2 《自然の要求/Nature's Claim》
4 《呪文滑り/Spellskite》
1 《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
2 《復讐蔦/Vengevine》

殻で詐欺師もってきて殻をアンタップすれば2マナクリーチャーが
一気に4マナクリーチャーになるのは面白そう

現状でもパージとかよく積まれてますしおすし

新環境めっちゃ健全じゃん

あ、>>792は4-0デッキね
念のため

ヴァラにしろ双子、赤単にしろ、対策は結構はっきり出来るからね
特にヴァラが双子に弱いのが、色々竦み合いにさせる結果になってるのかな
まあまだ新しいデッキの内容が、固定されてない事も大きいだろうけど

少しだけ緑白がヴァラの隙間をぬってるような気がする

何で何だろう？ヴァラクートに双子が負けるのよく見るんだけど？赤単やコントロールに双子が有利なのはなっとく

安定性の差さね、ヴァラクートはタイタンが来なくても土地加速を連打しているだけで勝勢になるデッキ
対して双子は初手が良ければ4ターン目に決まるけれど、思案の無い今はパーツ集めに時間かかることも多い

上手く詐欺師と双子が揃っても、山4枚+ヴァラクート1枚以上が並んで砕土かカルニを構えられると間に合わない

そうだよね、ヴァラクートに相性悪いまで双子の人言ってたからね
微妙なバランスで全てが成り立ってる感じなのかな？

最近のスタンは唯一白成分が足りない

白単金属術と青白コンくらいしかないだろ

>>801
双子もヴァラも使ってないから、見当違いなのかも知れんけど
その人は、際も海も入ってないコンボ特化型なのかな？
それでカウンターもリークだけならヴァラに不利かも知れんなー

白緑もあるし十分すぎるくらいだろ

赤単相手に海が腐ったりするけどメインいれるのかな？ドロー出来るし有りな選択ではありますね
サイド後の話なら焼却に対する回答を用意しないとヴァラクートに勝ちにくいのは確かなんじゃないかな？

ヴァラ使って双子と黒入り２回、純正と２回当たったけど一回も負けてないけどなー
ちゃんと対策を立ててて、正しいプレイングを心がければむしろ楽な部類。
相手が両方握ってたら負けるかな、って思うシーンは確かにあるから負けることはあるけどそれでも有利だと思うわ

変則的なサイドとってるからそのせいかもしれないけど

石鍛冶いたころに ブレード双子とやったんだけどそいつ間違えかナチュラルなのか石鍛冶からバッター持って来たんだ。ハンドあるなら打点で赤白だし ハンド少ないなら緑黒の方がよっぽとキツかった。バッタースカルは一番楽な選択だったよ。で敵はコンボ揃って無くて勝ち

ビート相手に殴打頭蓋は最善手では？
それ以外のデッキが相手なら、ただの思考停止野郎だから参考にはならん

ビート相手っつっても緑白くらいにしか安定しないけどな
既に剣持ってたんじゃねーの？
まぁもう過去の話だが

ヴァラクートの話をしていたから書くの忘れてた。ヴァラクート対ブレード双子何だけどね
今メタがヴァラクートだからか饗宴と飢餓の剣が４積まれてるレシピをよく見る。

M12で三強が完全体になるけどtier2以下追いつけるのかこれ

ヴァラクート→ランパン
赤単→溶岩使い
双子→思案

で、一歩遅れをとって
青白→忘却の輪

くらいか。今すぐ分かるのは

意外とヴァンプが勝ってることに驚いた
青黒に恐血鬼が、赤単にはムチムチよわしが刺さるんだろうか？
M12で得るものがないのが辛そうだが・・・

>>811
赤はあの白の6点ゲイン3体トークンがウザ過ぎて沈みそうだけどな
あれは一発撃たれるだけで数ターン分を無駄にされるわりと酷いスペルだと思う

ま、ヴァラも双子もイニストで消えるし、赤単は上記のスペルが下手すっと火歩きよりきつい
赤単が強化されたように見えて天敵出来ちゃったもんだからイニスト後はかなりまっさらになると予想
今のメタデッキの次世代型はほとんどいないんじゃないかな？
イニスト次第だけど

トークンだしてゴブリンキッカーしてボロスがにゃるい

そうは言っても、機を見た援軍は3マナソーサリーだからな
メインから積むのはかなり勇気がいるし、サイド後それで1本取っても
3戦目相手の先行で、返しの4ターン目オキシド英雄だされて射程圏内
なんて事は普通にあるだろうし、四肢切断がなかった頃の火歩きよりはマシじゃないか

ボクは栄華の儀式が好きだから入れますけどね！

>>816
オキシドでブロックできなくなる事が分かってて3ターン目にフルタップで撃つコントロールも無いだろ
青白に入れると考えて、3ターン目はリークと糾弾、4ターン目に援軍と糾弾構えるんでいいじゃん

トップメタはより強く、追いかける側は徹底糾弾のM12です。

>>814
青黒コンはマイナーチェンジするだけで行けると思うんだ
マナ漏出・1マナドロー（思案orウンリコ）・刃・喉首狙い・黒タイタン・臼ジェイス・聖別
と基本パーツは十分揃ってるし、新リリアナも加わる予定
弱体化するのは1マナハンデスが蔑みになるのとタール坑が落ちることくらい

>>818
いやー、流石にリーク、糾弾、糾弾、援軍の手札を引き合いに出されても
もしくはリーク、糾弾、援軍で状況によって、3、4ターンに糾弾を使うって事かな？
どちらにしても、3枚も必要なカードを持ってる想定だと、どっちが都合のいい手札って話になっちゃうな

>>821
2行目の方だね
でも赤単側も1〜3ターンまでにある程度展開して、土地4枚引いてオキシド引きこんで、
その上で追加の火力とかも引いてなきゃ射程圏内にならないんだから大分テンパイハンド前提だぜ？

まぁ火力やオキシドなんかはトップでいいからそこまで難しくもないけど、
そのあたりを基準にするなら青白がリーク、糾弾、援軍あたりかもしくはその代わりになるものを数種類持ってるのは標準的でしょ
それ以下の悪い引きを前提にしても意味無いしね

今の赤単って英雄入ってる方が珍しい気がする

>>822
援軍をサイドに4枚置いた青白のリストの中で、
序盤のリーク、糾弾の代わりがどれ程あるのかちょっと疑問ではあるけど

まあ、>>823の言うように今はコス4の祭殿型がメインだし、>>816をよく読んで貰えれば分かるが、
基本的にNPH以前の火歩きよりマシと言いたいんで、どっちが有利とかはそれほど拘りは無いんだな

赤はチャンドラ、部族ロード(ゴブリン強化)、ゴブリングレネードと確実に追い風来てるからな
どんな形で落ち着くのか楽しみだ

トークン出るってことは相手にクリーチャー出てるってことで
返しにコス置かれたりすると全然おいしくない
3ターン目に撃たなくて耐えられる盤面ならこのカードそもそも要らない
相手が祭殿バーンなら燃えさし運びだけで殴っててトークン出ないことも有るだろう
もちろん赤単に対して有効な場合も有るだろうけど
サイドから入れる3マナソーサリーとしては力不足

単純に力線やパージのほうが赤対策としては優秀だから
援軍をサイドに積むことは少ないと思う
少なくとも赤が援軍で沈むようなことは無いだろう

有るとすればM12で赤が強化されることで今以上にメタられて
そのことで結果が残せなくなるということは考えられるけど

必死にヴァラクート練習してるけど双子に勝てないorz
ニッセンまでもう二週間もないのに〜

攻撃的な行動で頑張れ

攻撃的な行動はむしろこちらが撃たれるほうでは？
ディスペルも成長もうざいしつまづき入れようがガチ悩み中…

当然焼却と罠は入れとるよな？

ヴァラクートは双子のコンボ以外の勝ち手段はそんなに怖くないから
サイドから焼却ガン積みじゃ駄目なんかな
あとは赤単にキツくなるけどメインの除去枠を四肢切断か内にいる獣にするとか

攻撃的な行動は通ったらエンドに無限トークンで勝ちなんだよな。
焼却はΦジャイグロあったらアウト。

攻撃的な行動は重いんだよなー
土地タップされることを計算に入れて4マナはなかなか残せない
あとはサイドから自然の要求かな
今の環境でも海とか力線とか倦怠の宝珠とか割りたいカードは沢山あるし

>>830
入れてるよ

相手はタッチ黒の双子だけど

要求は滑りが怖い

..∧＿∧
（　´∀｀）つ 倦怠の宝珠

>>835
そもそも滑りされない対策カードがそもそも少ないし
ヴァラクートと変現地やカルニ置いてコンボを阻害することを考えたら
滑りは割りたい所でもある

ＭＭいれてて焼却いれてるけどあんまりつらく感じたことねーな。要求と獣で対処できる
メイン火力を噴出の稲妻にして、あんまりヴァラクートプラン抜きすぎないようにすれば普通に勝てると思う

黒入りは３回ぐらいしかテストしてないけど

>>836
ヴァラが宝珠入れるのはさすがに無しだろｗそれなら滑りの方がまだまし

滑りを気にするなら自然に帰れかな
青白とかにも海と力線まとめて壊せて良いカード
要求とどっちが優先かは倦怠の宝珠が最近増えてるのをどうみるかと剣か

ごめん、>>838は焼却「入れてない」だわ。入れてたらメタりすぎｗ

>>840
感染もたまにいるから要求はいるよ

双子に勝てないなら双子を使えばいいじゃない

>>838も言ってるけどサイド後に対策カード入れすぎて
土地サーチやエンドカード減らしすぎると
逆に勝てなくなるんだよね

そうなんだよね
一番めんどくさい呪文滑りはなるべくヴァラで処理しときたいし

まぁ稲妻入れてるなら噴出にするのがおすすめだよ。
総督倒せることより、呪文滑りを任意のタイミングで倒せるのがでかい

今のメタなら稲妻より噴出の稲妻の方がいいかも
稲妻の標的だった鷹with剣が激減して、今の環境で焼きたいタフネス3はせいぜい蔦くらい
一回能力使って忠誠度3になるPWも減った今なら追加投資で4点出せる噴出の稲妻の方が丸い

四肢切断でもいいと思うけど
どの道メインから赤単は厳しいわけだし

今の赤単は祭殿バーンでスピード自体はそこまで速くなくて
ヴァラクートだとメインはそこまで不利じゃないから
ガイドを除去るのに4ライフ払うかは結構重要

サイド後反逆の印ケアしながら動かないといけないのがキツいんだ
祭殿型は紅蓮地獄そんなに効かないし

本日分

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2536998
白青アーマー、赤単、青黒コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537004
青黒コン、緑青赤出産の殻双子、緑白、青赤双子

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537012
ボロス、青白コン、ダイケンキ

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537020
黒単2、吸血鬼、青黒コン2、青白コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537028
白単鋼、エルフ、青黒コン、赤単、黒単、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537036
赤単、青白コン、白単鋼、青黒テゼレット、青黒コン、緑単エルドラージ

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537044
赤単ゴブリン、緑白出産の殻、青赤昇天


6青黒コン
1青黒テゼレット
3赤単
1赤単ゴブリン
3青白コン
3黒単
2吸血鬼
2白単鋼
1青赤双子
1緑青赤出産の殻双子
1緑白出産の殻
1緑白
1白青アーマー
1ボロス
1ダイケンキ
1エルフ
1緑単エルドラージ
1青赤昇天

なにこのカオス

ヴァラどこいった

ダイケンキ二回目じゃね

カオスすぎて面白
ここまで混戦だと、禁止の効果があったってもんだね

>>850
3-1に結構いる
スプリットした中にも居るかも
#2537044では3-1にも居なかったから減ってはいるのかもしれない

1緑青赤出産の殻双子

さらっと凄いのがいるぞ

>>854
結構流行ってない？

オーラサーチの鹿が入ってるだと…

>>855
ごめんなさい、知りませんでした

>>793とほぼ同じリストだけど使用者同じ人？

数日前も同じようなのあった気がする

違う人だったけど、メインが土地以外は２枚しか違わなかった
サイドも殆ど同じだし、ちょっといじってみましたって感じ

ありがとー

てことは結構強いのだろうか。普通の殻よりヴァラに強そうではあるけど

ヴァラクートがいない件について……確かにメタラレルとどのデッキもきついけどこの結果は ヴァラクートは赤単が無理過ぎるからかな？

ヴァラが減ったのは何となくわかるけど青黒コンの隆盛だけは本気でわからない
殻や赤単、ヴァンプに微不利だと思うけどヴァラと双子食いでやっていってるのか？

ワームコイル出れば勝ち

色んなデッキが乱立するメタ環境だから、
たいていのデッキに無難に立ち回れるコントロールが抜けることが多い。

のかもね。

青黒はハンデスで初見殺しを防げるし
大抵の脅威にカウンターで対応出来るからローグに強い
1日分の結果だから、ヴァラクートが減ってるのは
たまたまって可能性もある

ヴァンプには、微不利だったZEN+M11+SOM期に比べて・・・

・喉首狙いの登場で確定除去が腐ることが無くなった
・黒太陽の加入で、早々に1マナ2点クロックを並べられてライフが持たないパターンが減った

ここら辺が変わったからかな？ジェイス退場もなんのそのだな・・・

あまり注目してなかったとこだと殻と黒単が興味深いな
殻双子なんかレシピもかなり面白いね
黒単はコントロールなのかな？どっかにレシピないだろうか

いや>>849のリンク見ろよ

>>867
>>849じゃ駄目なのか？

すまん普通に見れた・・・親切にありがとう・・・

黒単はよわし＋抹消者＋むちの中速ビートみたいだな
赤相手には滅法強そうだしこれはこれで面白い
ただやっぱりヴァラが消えてる理由がイマイチわからんね

果たして赤に強いのかね？
夜鷲装備にスタックで焼かれるし、抹消者はダルマにされちゃうでしょ

ヴァラに全勝がいないのは、ざっと見た感じ青黒や黒に食われてんじゃないかな
サイドも同型とビートを意識して、ハンデスとカウンターを潜り抜けられなかったように思う
置物対策も意識が薄くなってるから、不意に当たるアーマーとか装備の耐性も弱そう
色々な意味でメタを読み違えた＋対策された事が重なってる

夜鷲の能力上装備のスタックには焼きにくいと思うし、抹消者もメインから出てくるのはさすがにきついんじゃない。

場に残してしまえば不利ってクリーチャーがいる時点で赤側に有利はつかないだろ。
それでも上手く捌ける強さが赤単にはあるってだけで。
まあ、黒単が赤単に強いかというと微妙だと思う。
五分よりはちょっといいくらいかと。

ヴァラ側もコントロール意識して罠ガン積みーの巫女積みーのすりゃいいんだけど。
赤単とかも多すぎてなかなか難しい。
実際、壁頂点型が多くて、黒系が突け入る隙作ってる感じがするな。
土地伸ばしていく形の方がいいと思うんだが。

>>871
ハンデス多めにとってるみたいだし除去落とされて場にこいつら残ったら相当きついんじゃないかな？
特に切断なんかは4枚も入るスペルじゃないし、よわしも稲妻以外じゃ焼きにくいタフ３だし

赤単や双子 青黒も同時に意識していたハズなのに１日の出来事とは言えヴァラクートだけ消えるとはなぁ。

それなりに居て勝てなかったのか、そもそも減ってきてるのか。それだけで結構違うな

なーに明日のDEや週末の各地の大会では普通にヴァラクート沢山とか
いくらでも有り得そうだから焦るのは早い。

てか日選組はみんなそうだろうけど
M12後の環境にしか興味ないから正直どうでもいい
三強がより強化されて三強内の優劣がどうなるかは気になるが

今のスタンダードってさ
おもしれーｗｗｗ

鍛冶の赤青双子リプレイ見てて思ったのは
冷静な反論とか払拭とかつえー・・・
カードパワーが下がるとやっぱカウンターが強くなるんだな

今のＭＯ環境トップメタ青黒じゃね？日選もこのままならメインコントロールメタにならざる終えない。サイド赤単メタって感じかな？

現スタンにエンチャント割れる赤ってあったっけ？
赤ユーザー的にＭ１２以降の忘却の輪が怖いわ

赤だと漸増爆弾使うしかないんじゃね
赤昇天は元から白力線張られるとバウンス探すだけの簡単なお仕事しなきゃなんないし、
エンチャントが怖いのは今に始まった事じゃ無くね？

カーンとか背骨とか

忘却の輪は赤側が呪文滑り突っ込むのを考慮しても良いレベル。

あと全ては塵
全部7マナだが

赤単や吸血鬼相手には未達が確定除去になるからな

光明の大砲がちらちらこっちを見ている

増殖はあとほんの少しだけ強くてもよかったよね(´･ω･`)

成る程。漸増爆弾は確かに良いな
赤は３マナ巻き込みにくいし気軽に打てるわな

ついでにタクタク採用してるから一緒に散ってもらおう

ただ漸増爆弾は遅すぎるんだよな
3マナ域以上の除去に使おうとすると、間に合わない事が多すぎる
上手い事先置き出来た時だけだな、有効なのは

ソコデ増殖デスヨ

赤単使ってるがサイド後が弱すぎるのが厳しい。

白の火歩きや力線とまではいかなくても、それなりの対コントロール用カードが欲しい。
現状では青白や青黒に対してサイドインしたいカードが躁の番人や
四肢切断くらいしか無いのがキツい。

漸増爆弾みたいなディフェンシブなカードは噛み合わなかった時が弱いから
あまり使いたくない。やっぱ攻めるサイドが欲しい。ベストなのは硫黄の渦なんだろうけど
流石にそれは強すぎるからM12から再録組の魔力のとげには期待してる。
サイド後は土地を若干増量してコス＋とげとか夢が広がりぐです。

最近の流行は精霊の嘆願だな
通ればかなりデカイけど、結構除去られるから、隙を見つけるのが難しいカードではある

>>895
あれだけ強いプールなのに贅沢言うなよｗ

強いて言えばオーソドックスな赤単じゃなくてゴブナイトとか使うって手もあるぜ
あれはラスじゃ間に合わないし、爆弾とかの専用サイドが必要
火歩きや力線で赤対策終わってるデッキなんかには刺さる

あとは右手の強さとパイロが飛んでこないように祈るだけだ

精霊の嘆願試したけど7点入ることって滅多にないのがなんとも・・・( ´д`;)

瞬間凍結だけでなくサイド後に増量される見栄え損ないやパージまで
掻い潜って4マナ7/1のアタックを通すのはかなり大変ざます。
やはりサイド後はそれ一枚で勝てる置物系がベストなのは明らかなんだよなぁ・・・

青系コントロールに対するサイドが足りてないに同意。
青黒に対する明確なサイドがほしい

黒コンが増えてきてつらい
MOのDEで勝ち上がってる黒コンは赤単を食いまくったのかね

マジで黒含む青黒に対する回答が欲しいわ

魔力のとげ再録されたからそれで十分かな。
地盤の際を足すとかもありだと思う。

スタン史上最強かもしれない赤単が組める環境になるというのに贅沢言い過ぎだろう

いっそヴァラクートに白力線積むか

赤単から魔力の棘をライフ一桁で出されたら積みゲームだね パージで追放しましょう。

スタン史上最強の赤単であれどやっぱり環境的にメタられるとサイド後は厳しい、
という赤単の業からは逃れられなかった、という話は十分有り得るんだよなぁ・・・


ラヴァマンサーとは神が与えし大罪、逃れられぬカルマ（厨二）

俺の青白イクイップで青黒食ってやるよ。

青白イクイップは純鋼の聖騎士が確変するとヤバい。
何がヤバいってとにかくヤバい。

青白って白に何を足すの？

>>905
てゆーかさ、サイド後どのデッキにも有利付けられるようになるならそれカウの再来だよね

こう考えるんだ、むしろ不利になってよかったと
禁止されることは無いんだと

気分。だからもはや白単。滑りとか変形者マナが払えるってくらい

クリーチャー多めの赤単なら骨溜めお勧め。
バーンはメイン勝ってサイドのうち一本ラッキーウィンするしかなさそう。

>>910
あ、なるほどね
白単でどちらもライフで払ってたわ

場が硬直した時は相手のファッティに化けたり
剣に化けてドローしたり、変形者便利過ぎる

>>896
>>898

コスの-2で9マナひねり出し
新チャンドラの-2でコピーして
28点パンチしようぜ…！ｗ

m12で出る1マナ2/2のアオアシラには期待してるんだが、
m12のイリュージョンって他に2マナクローンと4マナドラゴンだけだっけ？
もう少し軽いマナ域が充実してくれれば良いんだが

最初見たときは《クロヴの霧/Krovikan Mist》が再録されると信じてたなｗ

>>914
非現実の王と万能ロード、5種類も居れば十分だろう

非現実の王は本人はイリュージョンじゃないと何度言えば……。

Daily 4-0デッキ本日分

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537050
青赤双子、ヴァラクート、青黒コン、青黒鍛冶場主テゼレット、緑青赤出産の殻双子

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537058
青黒コン3、白単鋼2、吸血鬼、緑単エルドラージ

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537066
青白コン、緑青赤出産の殻双子、青黒コン2、青赤双子2、吸血鬼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537074
赤単、黒単、青白コン、青黒コン2、白単鋼

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537082
赤単ゴブリン2、青白装備ビート、緑赤新鮮な肉、赤単、青白コン

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/2537090
青黒コン、青白コン、ヴァラクート、青赤双子

9青黒コン
1青黒鍛冶場主テゼレット
4青白コン
4青赤双子
3白単鋼
2緑青赤出産の殻双子
2赤単
2赤単ゴブリン
2ヴァラクート
2吸血鬼
1緑単エルドラージ
1黒単
1青白装備ビート
1緑赤新鮮な肉

今日はヴァラいるのね
昨日はたまたまか？

MOは赤単多すぎてカウブレ並に当たる印象だったけど
勝ってるのは青黒コンか

一番上の殻双子は昨日のレシピと同じだな
４−０二回ってことは強いんかな

研究されていないデッキタイプだから地力は未だ未知数だ
対策されればあっさり散っていくかもしれないし、さらにリストが洗練されてトップメタに躍り出るかもしれない

スタンおもしれー
誰だよヴァラ一強のクソ環境になるとか言ったやつｗ

出産の殻ってジョグレス進化もできたらすごかったよね

３−１のデッキまで覗くとかなり面白いな
アジャニガラクの緑白ビートとか
巨大化系ガン積みの緑白感染とか

２体サクってどうすんのさ？

殻デッキ使ってて思うのは相手のターンにやることがない事かなぁ

>>926
緑黒なら喉首構えるとか、赤緑青なら総督構えるとか、
あとは内なる獣構えるとかくらいか
まぁ基本的にはクリーチャーデッキだから仕方ないんじゃね？

>>902
スタン史上最強？
アラーラ,ゼンディカー期の赤単に比べたらかわいいもんでしょ？

エクテン史上最強の赤単が組めるぞ

>>928
どう考えてもゼンディカーよりローウィン期の方が強かったが

確かにらせんローウィンのスタンの時のほうが強かったかな

青黒コンの数がすごいけど赤単も食ってるのかね？
だとすればすごいな・・・今青黒に有利と思われるデッキって他にあるっけ？

日選本戦で勝ち組にさせたくないから注意喚起の意味もこめてバラすが、
今俺も青黒コンを調整しているんだけど、小悪疫入りの吸血鬼に9-1で負ける
サイド後でもかなり不利が付く
何かいい対策はないものか

>>933
海広がりまくればいいんでねーの？

小悪疫はベレレンいっぱい積むと強力な耐性ができるのでマジオススメ
ベレレンは青黒同型や双子相手でも活躍できるので3枚は欲しい
小悪疫で恐血鬼サクってハンドの恐血鬼捨ててランドセットの流れは諦めろ

海ハメパターンはこっち先手の時の勝ちパターンのひとつだけど
小悪疫自体は基本的に二ターン目に撃たなくてもよくて、どのタイミングで撃たれても
ニマナでランドとハンド同時に切られるからコントロールは憤死するしかない
狂血鬼が相手のハンドか場にあると負け確

この手のクリーチャーデッキはたぶんタップアウトに寄せた青白コンだと有利付くんだろうけど、
青白コンは双子やヴァラが苦手だし、どうしたもんかなあ・・・

青白はパージとコンデムつめるから恐血鬼も恐くないな
双子はパージで、ヴァラは力線でなんとかならないか？

言われるまで気付かなかったけど
Bloodghastと小悪疫の組み合わせ詐欺くせーｗｗ
短期間だがM12後の吸血鬼結構熱いな

>>935
あーそうか、ベレレンとか吸血鬼のクロックの前では無力だろと思ってたが、
＋2連発のパターンか。あーわかった
今までコントロールとばっかスパーしてたからかたくなに−1だったわｗ
これが＋2使うパターンか。あーやっとわかった

もともと青黒は吸血鬼が厳しかったから
海とかで頑張るしか無いんじゃない
あとは恐血鬼を外科的摘出するくらいか
吸血鬼自体がメタ的にどうかって話だな
ただでさえ厳しい赤単がマンサー入りになるし

青黒はヴァラクートのサイドの栄華の儀式とか
赤単のサイドの魔力のとげとか
結構厳しいカード多そう
それでも丸いのは確かだから
M12後のメタはそこまで大きくは変わらんかな

あと津村の記事
この人何時間MOやってるんだろう
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/001759/

>>940
それなりの時間はやってるだろうけど、結果見るだけでもメタやリストに関する情報は十分だから
いうほどやってないんじゃね。

>>940
プレイしてるのかどうかはわからんが、俺がいつMOログインしても常にkogamoも居るから
少なくとも通常一日2〜4時間プレイの俺より相当やってるとは思う

次のラバマンで青黒コントロール無理ゲームになると思われるんだが？

見栄え損ないって知ってる？

0/4のとある能力を持つ漢
「俺の名前を言ってみろ」

Turn to Frogの日本語訳が蛙変化なのには納得行かない

許せない

>>943
単体除去の豊富な青黒であれが一体何ターン生き残る計算なんだそれ

ゲコッ

>>946
なんで？

蛙に変える、なら良かったのか？

キャストするときは「ゴールドエクスペリエンスッ！」って唱えろよ？

それじゃダメージ与えたら自分にも返ってくるじゃねーか

>>946
蛙に帰れとか？

見栄え損ないメイン入ってるけ赤単が無理になる要因はラバマンだね。

毎回全部除去れるんなら苦労はしないからな。
残った時にラバマンはやばいってことだろ

いつものコピペ


赤単：溶岩使い
ヴァラクート：不屈の自然
双子：思案

青黒：？
青白：？

思案が入るっちゃあ入るが上3つと比べると大幅強化とは言い難いのがなんとも・・・

>>946
蛙に変えるとか言ったらぶっ飛ばす。

>>956
青白はリングがでかい

青黒はソリンの復讐入るかもな
一発撃つだけでビートが殺しきれなくなる上、もう1枚引くと死亡
コントロール相手でもハンデスからねじ込めるし
ビート耐性の上がるフィニッシャーとしていいんじゃないだろうか

青白：輪、６点ゲイン３体トークン
特に後者は赤単どうすんのってレベル
力線もあるうちは青白はかなり伸びると思うぜ？

トゲ打ちからラヴァマンになるのは確実なパワーアップだが、青黒に対して特に効く、ってわけでもなさそうな気がするけど。
低マナ域のクリーチャーがいないんだし、もともと構築級の大抵のクリーチャーを長く残すと脅威になるデッキじゃないですか。

M12入って赤単が流行るなら、青白コンが抑止力になるだろうな
機を見た援軍が強い、コスを殴りに行くこともできるのが大きい
輪も入ってコス一枚で勝つのが大分難しくなった

サイドから力線や火歩き、粛清を押しのけてまで援軍が使われるだろうか。

これをサイドに置くなら潰しの意味も込めて他の攻撃的なビートが
流行る必要があるけど・・・どうなんだ？
ゴブリンも考慮すれば、アリっちゃあアリの気がするけど・・・
対青黒にも効く力線は減らしたくないし・・・火歩き減らす？w

ヴァラや青黒があるうちは力線は減らせないな
火歩きは返しの四肢で何もできずに死ぬことあるし、即6点ゲインの援軍の方が丸いと言えば丸い
1マナ重いのが問題だけど

2マナと3マナの差は思ってる以上にでかいよ
ただ逆に白1マナで唱えられるのは大きな長所だね

二ターン目の白白の捻出が難しいデッキが今後現れれば使われる可能性が微粒子レベル

火歩きとの比較
メリット：赤単だけじゃなくビート全般に耐性がつく、切断で死なない
デメリット：1マナ重い
メリット考えたら十分可能性のあるカードだと思うけどなぁ・・・

3マナソーサリーなこととトークン出すためには相手にクリーチャー居る必要があるから
返しの行動を考えたら使いにくい
祭殿型の赤単だとトークン出ないことも考えられるし

無いよりは有ったほうが赤単には強くなるだろうけど
パージのほうが有効な場面は多いだろうし
力線、パージ、瞬間凍結が入る時点でサイドのスペースが無いと思う

現状で四肢切断差し引いても赤単には火歩き＞パージ、瞬間凍結だけど
双子にも効くパージ、ヴァラクートにも効く瞬間凍結を入れないといけないくらいだから
援軍が入ることは無いだろう

燃えさし運び一体で殴ってこられると援軍が腐る

何はともあれM12はEmpireデッキからスタートだな

まあ赤単一色なら、赤憎しって感じで入れるのはありだけど
同じくらい青黒が流行りそうな気配だし、ヴァラもいるしね
サイドにそこまで割り振る余裕は無いってのが正解だろうな

>>967
横に並べるビートには時間稼ぎにしかならないから
3マナソーサリーとしては相当イマイチだぞ

>>968
1ターン目クリーチャー無し、2ターン目祭殿なんていう弱めの動きならもっとあとに撃てばいいんじゃね
別に3ターン目に撃たなきゃ弱いスペルじゃないぞ

双子にも効くパージやヴァラに効くFF入れなきゃいけないうちはスペース無いのは同意

そもそも６点ゲイン&トークン程度で今の赤が止まると思うのが間違い。
コンスタントに３０点近く削ってくるわ

>>972
そういう相手にはチャンプしてラスにつなげりゃいいじゃん
むしろ横に並べるビートはタフ1多いから全体強化引くまで殴れなくなることだってあるぜ

>>974
なんでこのカード一枚で赤単が完全に止まることになってるのかわからない
これって２，３T稼いでデイジャやギデオンに繋げるためのカードだろ・・・力線とかと組み合わさると相当うざいよ
まあサイドのスペースがきついのは確かにそうだな
ただメインに力線詰んでるようなタイプだと火歩き押しのけてワンチャンあると思う

今いるビートで、タフ1が多いデッキって何だ？
タフ1のクリに殴られる事自体あまり記憶に無いが
パッと思いつくのは、猫、予見者、強血鬼、古老くらいだ
どれも1/1出たからどうなるタイプでも無い気がするけど

ゴブナイトとか
あとエルフも大ドルイドとかいないとタフ1ばっかだね
ま、そっちはマナさえあればもっとでかいの出せるけど

白白出せるなら火歩き、そうで無いならこれでいいんじゃね

ゴブナイトってまだいるのか！
最近大会で全く見かけないけど、対策する必要があるか？
ゴブナイトなら素直に漸増爆弾の方が有効だと思うが

>>973
既出だけど燃えさしだとトークン出ないのよね
そもそも赤単には有効だけど火歩きより優先しないって話だろうし

>>975
その程度の効果しかないから
時間稼ぎにしかならないって言ったわけで
ラスゴあるなら大抵は他のカードでも良いわけで
むしろ相手もサイドしてるのに3マナソーサリーで時間稼ぎするのはリスクが高い

>>976
そら力線や火歩きが有るのに押し退けて入れるなら
カード1枚で赤単に勝てるようなカードが求められるだろ