【モンコレ】モンスター・コレクションスレ86

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・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

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■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
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■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303573742/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 3問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1282442585/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50

■公式
モンスター・コレクションTCG 公式サイト
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
新公式サイト
http://moncolle-tcg.com/

〔よくある質問〕
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されます。
※それに伴いレギュレーションやルール等の変更があります

〔2011/7/31まで〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。
　ただし、テキストが大幅に変わっているカードもあるのでなるべく控えましょう。
　また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共通でも
　別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
　同名であっても種別が違うカード（オーシャン・ロードなど）も同様です。

Q:昔のカードもそのまま使える？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。
　そのため大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:販売元がブロッコリーからブシロードに代わる事になりレギュレーション落ちは現段階では撤回されました。
　今後の発表があるまでアニバーサリーシリーズのカードも大事に保管しましょう。。

Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？
A:現在のフレーバーテキストは六門世界ではなく六芒世界が舞台になっています。
　そのため、ホーリィたちは登場しません。彼女達がどうなったのかは不明です。

Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:まずは構築済みデックの「豪天城の戦鬼」か「蒼天界の神馬」を買いましょう。ルールブックとダイスも入っています。

〔2011/8/1から〕
Q.ルールは変わるの？
A.基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引継ぎます。
　レギュレーションやブロック、カード枠の変更による修正はあります。

Q.ブロックって何？
A.半年周期で設定されるカード郡です。
　構築済み2種、ブースターパック、エクストラブースター+αから構成されます。
　またブロックは異なったテーマが用意されます。

Q.レギュレーションはどうなったの？
A.新たに2つのレギュレーションが設定されました。
　『ブランニュー』　最新ブロックでの構築戦。制限カードはありません。
　『オープン』　　　Gレギュレーションから最新ブロックでの構築戦。構築制限「オプション」で制限される。
　　　「オプション」半年ごとに制限カードが異なるルール。順次公式から発表されます。

Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので永続的に使用できます。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカード郡が使用できなくなることはあります。

Q:昔のカードは使える？
A:オープンレギュレーションではGレギュレーション以降に発売されたカードが使用できます。
　Gレギュレーション以前のカードは同名カードでも使用できません。

Q:昔のカードもそのまま使える？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。
　そのため大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？
A:現段階では不明です。今後のメディアミックス作品に期待しましょう

Q:マフィン伝はどうなったの？
A:現段階では不明です。背景世界が六門世界に戻ったことで継続する可能性は低いと思われます。

Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:まずはトライアルデック『火竜』か『剣姫』を買い、カードの雰囲気を掴むのがよいでしょう。

■テンプレート改善のお願い
>>1-3のテンプレートは今後改良していく必要があります
スレ利用を円滑に行なえるよう、改善案をお待ちしています。

いちおつ

>>1乙。

ファイア・ドラゴンのブレスにコストがついたが、あれコストなくてもいいんじゃね？
今でも英雄連中の歯牙にもかからない微妙な性能なんだし、完全上位互換でもいいと思うんだ。
同じファイア・ドラゴンなんだし下位互換ｿｽとか言われることもないだろう。

という要望を出そうと思う。

正直、それは次の環境によるからな。
トンネルが１枚制限になるだけでも、相対的に６レベドラゴンはかなり息を吹き返す。
インフレは緩やかにさせたいと加藤ヒロノリも言ってたし、
１枚だけ見てつっつくのも早すぎる判断じゃね？

>>6
スペルマルチ枠の変更と耐性の獲得はは大きいぞ
性能的にヘルボーンドラゴンを上回って英雄一歩手前くらい
トンネルが制限にかかる環境と、まだ見ぬブランニュー環境だとかなりパワーバランス持つんじゃないかな

旧ファイアドラゴンは読み替え無しで今の性能のまま続投なんだから完全上位を出すのも問題あるでしょ

以後のカードを全く買わないなら問題になるけどそうじゃないならそれほど問題ないような
販売元がかわったんだからある程度の些事は見過ごさないと

なんか普通にカンフル剤になってくれてありがたいなぁ

結構前向きに見ていたけどここまでプラス要因多いとは思わなかった


ただ旧ディスペルとか使えなくなるのはつらいなあ

再録に期待だね。
「火竜」が火とアイテム、「剣姫」が魔剣と聖魔スペルだから、いきなりディスペルやリザレク再録もありえなくはない。

なんかコスト関係増えてるからリジェネになる可能性高そうな気がするけどな
あともう2スレ後くらいにはテンプレも変えないといけないだろうからたっぷり時間を使ってぼちぼち考えていかないとな

余りに昔は昔は〜って発言多かったら回顧厨はオープンだけやっててくださいとか加えられそうだがｗ
とりあえず少しでも新規が入りやすい空気作らないとなー

デザイン以外はマシなんだよな……

個人的に富士見やSNEで木谷社長を抑えきれるのかは気になる

角川が何とかしてくれる
まあ富士見でもいけると思うけど

おまえらの大好きなVFみたいになったなｗ

新デザインの常備能力の記入枠から見て
枠６つに耐性３つのルドラさんは居なくなりそうですね…
麒麟さんはどうなんだろう

３つに分けるんじゃなくて２つに分ければ、ルドラぐらいは何とかなりそうだが。
今までのファフニールとかサーベルダイバーなんかはギリギリかな？刷りなおすことがあれば、だが。

種族欄はもうちょっと横幅をつめられそうな気がするな。

>>17
VFの方が遥かに洗練されてるわ。これじゃ能力欄が破られた紙みたいで気持ち悪いんだよ。

常備能力欄は、今の白帯+VFの横並びぐらいがいいわ。
下地の青い部分も、いっそのこと無くしてしまったほうがよさげ。

要約すると最初期のデザインが最高だったねと

Gレギュのが一番綺麗だったと思うけどね
細かいアイコンの変化とか

所詮、個人の好みだからな＞デザイン

上の年齢層（現モンコレプレイヤー層）には既存のデザインの方が好かれていても、
現状のTCG全体のメインユーザー層には何が好まれるかは判らんし

>>22
突然最初期デザインに戻ったらほぼ理想的な展開じゃね。
鰐もトンネルも指輪も制限だし。

やっぱりおもてを一目見てモンコレのカードって分かるデザインの方が絶対いいよな……
あれ、SNEの人とかOKサイン出したモノなんだろうか。

俺は別に気にならないが、気になる人は気になるんだろうな。
また長引きそうな話題だ。

どちらでもいいという人と
前のほうがいいという人が居る場合は
賛否両論ではない。
賛成者がいないんだから。

新デザインのほうがいいという人が居ないんだったら
再考の余地のあるデザインだということだ。
まだ３ヶ月もあるんだからぎりぎりまで詰めたほうがいい。

Stage2コンプリートブックは出ないのかな？

普通に新デザインの方が良いと思ってるんだが・・・

>>28
どうせ使っていたら慣れるんだから文句言うほどのものでもない

それに前は｢絵柄が小さいからもっと大きくするべきだ｣とか言ってるのばかりだったのに、いざデザイン変わったら｢初期デザインサイコーだったのになんで変えたんだよ｣とかほんとコウモリだな

要望送る場所が俺は一見してわからなかったから貼りつけとく。

ttp://bushiroad.com/registration/support.html

ここの「入力画面はこちらから」で送れるからデザイン否定とかでも、余裕ある人は送って欲しい。
正直、意見の数が多く無いとブシロード平然とあのデザイン採用しそうで困る……

新デザインはVFになりきれていない感じで中途半端なんだよなぁ
いっそVFにしちゃうか、せめて細い枠で全体を囲って欲しい

逆に今回のデザインが気に入ってる人もちゃんとそこで伝えた方がいいかもね
問題ないと思ってる人はアクション起こさないこと多いし、こういうのは否定意見が目立ちがちだから
デザインの話以外でも

>>33
全部VFにするとフレーバーテキスト載せられないじゃん

多分ＶＦとかブロッコリーの特許あるんじゃね？しらんけど
ないとしてもブシロードはブロッコリーのこと良く思っていない節(ブシロードの公式大会でブロッコリーのスリーブ使用不可)あるから、真似だけはしたくないんじゃないかな

俺も新デザインのほうが好きだな
更に言うなら最初期のデザインが一番好きだがｗ

ゴネ得で変わらないことを願う

>>36
> ブシロードの公式大会でブロッコリーのスリーブ使用不可
何それそんなルールあったの？
…ブロの頃出たモンコレスリーブどうなるの

一ヶ月前に始めて、面白くなってきたしカードにも愛着わいてきた
その途端にデザイン変更来て俺涙目
デザイン今までの方がいいなと思ってしまってさらに涙目

>>38
明確な表記があるわけじゃないが、大会でブロッコリーのスリーブは｢印刷にズレが多いのでマークドになるから使用不可にします｣とアナウンスがあった大会があったと言う話
ちなみにブシ商法のひとつでＢＯＸについてくるスリーブは使用ＯＫ
印刷ズレはハンパない

まあ、仮にもブシのゲームになるわけだから、ブシらしいデザインにするのは当然だろう。
好きか嫌いかの話だから、よっぽどの多数派が嫌ってると分かるか、誰でも納得いくような不具合を指摘するとかでなければ、
変更はされないと思うけどな。

「元のデザインに戻します」となったら、「新しいデザインのほうがよかったのに」「コロコロ変えるな」って声が高まる可能性もある。というか多分高まる。
そんなのいちいち聞いてたらキリがないだろう。
なんでもユーザーの声に従えばいいってもんじゃないことは、ブシも分かってるはずだけどね。昨日の発表会を見る限り。

>>38
オーバースリーブのことだ

>>36
そりゃあ木谷社長がブロで色々やらかしてブシを創業したんだし…
その辺はお互い含むところがあるから仕方ない

値段が高くなってるのが非常に痛い……

デザインに関する意見が多いみたいだけど
自分は同名で能力違いが出るっていうのの方が激しくやめて欲しいと思った
名前で識別出来なかったら混乱するしカードをよく見て確認しなきゃいけない
それに万一カードの印刷ミスがあってエラッタ出す時とかカードの情報が参考にならないって余計に致命的
ファイアドラゴンはモンコレの代表的なユニットだろうけど名前だけ引っ張るぐらいなら別の新しいカードとして出して欲しい
別に〜のファイアドラゴンとか〜竜ファイアドラゴンで全然構わないのに
全く同じカードだと売れないと思ってるんだったらこのやり方は間違ってると言いたい
どうせ前のより強くないと使われないんだしＧＷとかを見ると悪い印象しか持てない
現行のカードパワーに調整するにしても過去のはばっさり切り捨ててやってくれないと
絶対インフレ時の不満を増やす要素にしかならない

俺もカードデザインは気に食わないんだが、かっこいいとかダサイといった感覚的な部分では変更はあきらめてる。
ただ、あの名前の表記の仕方だけは勘弁してほしい。
VFは特殊なカードだから別に良かったけど、基本のカードデザインならなによりカード名がはっきりみえるデザインにするべきだと思う。
種族を枠で囲う前に名前を枠で囲うのが先じゃないか？

トンネル制限かけるなら白夜と昔からある場所もかけろよ
地形ロックがきついゲームになってたのになぜトンネルだけ？

トンネルは不意打ちで飛んで来るからだろ
白夜とか昔からある場所なら吹き抜けで対処できるんだから

>>47
その発言は恥ずかしすぎる
もう少し強くなってから文句を言ってくれ

アホな>>47がいると聞いて

しばらくモンコレのチェックしてなかったんだけど4亀の記事見て驚いた
六門世界に戻るってだけでうれしい

白夜で防衛するスペル・アイテムデックはいないだろうし、
攻めきれないのは吹き抜けとかの汎用的な地形対策が甘いのかもな。

>>36
この前初めてブシのスリーブ買ったんだけど、
インナースリーブつけてると相当キツキツにならない？
もう二度と買わねーと思ったんだけど。
ブシのカードじゃなかったからかな

セット内容が同じでブロッコリー版とブシロード版があったとしたらどっちを買う？

まだブシロードの方は１パックの内訳が正確には分からないけど、自分だったらブロッコリーの方を買っちゃいそう。

>>47
ちなみに地形ロックはモンコレ独自のコンセプトでひとつの醍醐味でもあるんだぜ？代表格と言ってもいい
しかも絶対的な強さはなく、プレイヤー自信の戦略性とプレイングを要求される難易度最高クラスのデック
これに勝てないのは相手と圧倒的な実力差があるだけ

>>53
私はスリーブとオーバースリーブの二重が基本でやっているので正直インナースリーブはわからない

>>54
ありえないifの話をしても何にもならない

>>45
カードを見て確認するって、当たり前のことじゃないのか。
全部暗記してゲームに臨もうとでも言うのか。
エラッタなんかは、「〜〜のファイアドラゴン」だったら解決する問題ではないだろう。
むしろ、Gレギュより前のカードを使用禁止にしたことのほうが賛否分かれそうだけどな。
俺は読み替えの必要がなくなったので歓迎だが。

まあ、Gレギュのもなんとか使えるように、という落としどころではあるんだろうけど。
「〜〜の〜〜」ばっかり増えられても、モンスターのコレクションっぽくないって意見もあったじゃん。
今回、コンセプトに「モンスター図鑑」てのもあるらしいし。

竜騎士ラインズベルってどっかで聞いた名前と思ったら
http://www.groupsne.co.jp/products/magna/intro/hero02.html

マグナ・・・

白夜系というか地形ロックってバランス調整難しくなるのに
強すぎず弱すぎずのバランス取れてたのって結構凄いことだったと思う
白夜は十分大打撃だろう
トンネル制限賛成だけど

トンネルを制限するんじゃなくて風立ちぬや風と共に去りぬを復活させればいいのにな

カードゲームって全部のカード暗記してから臨むものじゃないの?
適当に遊べればいいならいいけど、少なくとも強くなりたいと思っているなら必要条件でしょ。

>>60
それは、トンネル以外の地形が割を食う形になるし、
妖精の輪並みに必須カードになってしまうぞ。
トンネルを制限するのが妥当だよ。

>>60
全てに等しくダメージを与えちゃ意味なくね。

>>61
どんなカードがあるかは知っとくべきだね。全員が、ではないけど。
お互いに暗記はしてたとしても、何かあったらカードを見て確認するのは普通のことでしょ。

>>57で言いたいのは、
べつに、２種類のカードが同名であることで、混乱などは起こらないってことだよ。
読み替えが可能だと、それこそ暗記に頼らなくちゃならなくなるし。

>>62
>>63
木枯らしに吹かれてに比べれば凶悪すぎないと思うがそれでも強すぎるか・・・

じゃあ、火竜ヒルデガルド もいるんかいな

火竜はゲオルギウスだったかと

>>65
別に強すぎるってワケじゃなくて、わざわざメタられる程の価値も無いような地形が巻き添えでメタられちゃうってことだ

ツイッター情報。

----
@dragonbook_game 富士見書房ドラゴンブック編集部
昨日のモンコレ発表会で司会を担当して頂いたモンコレガール「花園ジュン」ちゃんは、
モンコレを遊んでいたお姉さんの影響で、これからモンコレを始めようと奮闘中……
という噂です。夏以降のモンコレイベントにも遊びに来てくれると思いますので、
その時は仲良くしてくださいね！
----

お姉さんがだれだがわかるな？

はなじょのさんだろ？

かみまみた

>>69
花園沙姫の妹か、胸熱だな

デッコーン

デッコーン！

地形の話だけど、別に輪を制限したところで、
重対抗環境が劇的におとなしくなるとは思えないんだがどうだろう
そこそこの数の手札対抗と、使い勝手のいい能力対抗をどっちもできるデックがはやるだけで、
使われなかった地形や儀式地形が見直されるとか
それでより戦略的なゲームをする環境になるとか考えにくいんだけど

>>75
たぶんダイスとデック事故以外の運要素を減らしたいんじゃないかな？
今の環境だと初期手札に輪があるだけで、アドバンテージを大きく得られるから
だから輪の効果を持ちつつ、デメリットもある地形が追加されるんじゃないかな？
例えば第２手札調整フェイズだけ上限+１がつくとか

勿論戦闘を重視したデックは戦闘では強いでしょ、ただ若干おとなしくなるのは間違いない
プレイヤー次第で色んなアプローチが期待できるってとこでしょ

＞＞75
相手の手札が10枚なのと6枚なのとじゃ、
相手の手を読むことの意味も変わると思う。
何が出てくるかわからないのと、ある程度絞れるのとで。

六門世界ってことはストーンサークルも復活するんかね

別に妖精制限されるからって手札増やす地形を新たに出す必要ないと思うけど
単純に妖精で圧迫されてた分がプレイヤーによって個性出るわけだし
ストライパーアビス以外誰も損しないと思うけど

新規カードデザインてスペル６つ持ってたりしたらどうなるんだろう
アイテムとスペル持ってる場合とかも

わざと本命以外の地形で戦闘起こして、相手の手札を削ることにも意味が出てくるな。手札上限が限られてると。
そういう意味では「戦略性」にはつながるんじゃね？

つか、他の地形も強化すればいいだけじゃないの？
モンコレには地形の要素が色濃くあってほしい
妖精の輪も戦略ある戦略の一つになってしまうくらいに強化してほしかった

俺の言いたいことが伝わりにくかったのかもしれないが
別に地形ロックに文句を言ってるんじゃなくなぜトンネルだけなのかって事だよ
トンネルだけ別格に強いってわけじゃないだろ？
対策うんぬんの話じゃない

いや、別格に強いって。
他の地形は何も無いところから飛んでこないもん。

なるほどね、参考になった
>>83
それには自分も賛成
S開始時にやめてGで復帰したので、知らないSの地形をwikiで見てみたら
陣形、攻城兵器、魔道門あたりが強くて面白そうで
今の環境に存在してもいいんじゃないかって思った

>>84
対策うんぬんの話じゃないのは理解してるが
トンネルだけ別格に強いってのは疑う余地がないだろうjk…
強力な焼き儀式もトンネル以外の低リミット地形もあった昔ならともかく…

え、別格に強かったんだｗ
俺今までそんなこと感じたことなかったから・・・
すいませんでしたｗ

負け惜しみ必死すなぁ。
素直に強かったと認めてれば、ほほえましい光景だったのに。

まあいきなりどこかから情報を得たメタ内のデックばかり使ってたらトンネルが別格に強いことは気付きにくいかもな。
実際の盤上以前にカードプールからメタゲームに入る間に6レベルのユニットを振るい落としていく実感はないだろう。

上の方でファイア・ドラゴンのブレスのコストとインフレの話をしてたが、
後のインフレを気にして既存のカードと戦えるんだろうか……。
ブロ製のカードが落ちる頃にはブシ製のカードもインフレしてるだろうし、
今は昔のカードに勝てず未来は現在のカードに勝てないってことになりそうな心配。

トンネルは６レベル以上は死ねと書いてある。
昔からある場所は死にたい聖魔の皆さんは来てくださいと書いてある。

攻撃的なトンネルと、受身な昔からある場所。
どう考えてもトンネルの方が危険。


そういや新ファイアドラゴンとか新ファフニールって白夜との相性が……
ま、飛行だからどうとでもなるだろうが。

ジャッジ資格は４月の段階じゃブロから個人情報保護の観点から引き継ぎ無しって通知きてたんだが、まさか変更になるとは
ブシの人が頑張ったのかな？

ファイアDは新旧で３枚だけどファフニールは不滅竜って二つ名だし新旧計6枚になるんですよね？

>>92
ファフニールと不滅竜ファフニールは別のカードなので当然OK。

なんで「ファフニール」を名乗ってるのか不思議なくらい別物だからな。

>>94
どことなくイエルを思い出す新黒天さんをディスってやるなよｗ

見慣れたスペル枠と、ダイスを使う特殊能力なんでまだ共通点がある
ファフニールはマジで面影ゼロ

ってか元祖の方がよっぽど不滅って感じするわ

ファフニールは豊富な耐性が売りだったのに…

アルカナセンチネルみたいに能力使ったらパンプor耐性を得る、とかじゃダメだったのだろうか

殴り切れなくて殴り殺される無印ファフニールさんも結局微妙だけどな
ブランニューでどれだけがんばれるのか

>>98
ソニックブームがないから……。
ヒュプノシスとライトニング・ボルトで頑張れってか。

もしかして・・・同名カードのみ戦闘前に手札から交換できるシステムとかあったりするのかな？
もしくはそういう儀式地形

不滅だとか無敵だとか俺ｔｕｅｅｅｅな龍だよね、新ファフ

強いかどうかはともかく堕天使は面白い

というか、「数値はいじらない」の原則はこれからも守り続けるのかな。
ファフや黒天は英雄になっても守られてるからな…
読み替えもなくなった今、なんの意味があるんだこの縛りは。会場で聞けばよかった。

>>91
発表会の質疑応答では、「ブロッコリーにお願いしてメールを送ってもらう」って言ってた。
ブロッコリーが個人情報を提供するわけではないと思う。
ってか、確認したらもうメールが来てた。

ちなみに、頑張ったのはどうもブシロードじゃなくて富士見書房とSNEらしい

ふと思ったけど、FDに火炎耐性ついたのなら
ストームさんにも電撃耐性付くんかな？
ワニいなくなってサンダークラップ打てるストームさんの時代クルー？

>>91
昨日ブロッコリの社員の人がつぶやいてたけど正式には引き継ぎはなしだそうだ。
理由として個人情報保護の問題。
結局武士の言う引き継ぎってのは武士側の試験の大幅な省略（実質的に書類の記入くらい？）のことだと思われる。

>>105
ところがどっこい帰ってくるのはストームではなくスカイワイバーンです
何故か竜巻耐性を得て

>>107
ストームはほぼ確定だろう。
アーニャがシエロって名前のストーム連れてたし。

トンネルワニが制限でルドラさんも本気出せるし
俺の火風ドラゴンが火を噴くぜ！！

>>108
太陽王の6ドラゴンの中で奴だけGレギュに帰って来れなかったから少し悲しいのです
ボーンドラゴンとかドラゴンゾンビとかも使いたかった

スカワは耐性つけるだけでいつ戻ってきてもよかったのにね

ただなぁ、遊戯王とかではよくある話なんだが、
制限になった途端に今まで全然使って無かったのにどんなデックにも
「とりあえずアーマーン積んどこう」みたいにならないかが気になる

今までは多少なりとも相性のいいデックにだけ入ってたわけだが、
これからは偶数デックだろうがお構い無しに入ってくる可能性もある

ごめん意味が分からない

>>113
強カードだし1枚だけならシナジー無視しても問題ない、という思考で1枚積む。

こうどなじょうほうせん

>>114
アーマーンなんて今でもそんなもんだろ
誰かが鰐は消耗品って言ってたぞ

>>109
あ、先攻もらいますね＾＾
ニードルシャワーでおねがします＾＾

>>116
極端な例だが、2-6のアイテムデックに伏兵隊ピン挿しみたいなことを言ってるんじゃないかと思う。
例だからアイテムなら3-5だろとか突っ込まないでくれ。

アーマーンはいまさら感だよなぁ・・・
積んでるデックは多いけど、昔ほど処理に困らないし

アーマーンのせいで4レベル以上で防御力3のユニットが使い物にならないからな
あと奇数のアイテム入りデックなら入れ得だからデック構築の幅が狭くなる

オープンレギュってブロック期間ごとに使えなかったカードセットが使えるようになったり
するのかな
例えばブロック２に突入時点でアニバが禁止なったとしても、ブロック３ではアニバ復活で
変わりにステージ１のカーﾄﾞは禁止にするような感じで

案の定メディアは制限候補に入ってないな

強いには強いけど４レベル以上防御３って大抵枠が多かったり能力強かったりするから最近はそんな困らないけどな
神霊獣、千年皇国あたりで猛威をふるったのが尾を引いた感じだ、まぁ制限は妥当だとも思うけどね

まあ、制限されたら一気に使われなくなって次のはけ口を探すだけだろ
順当にいけばボダか猿が鰐トンネルの分も追加で叩かれます

>>118
そんな感じ。
セレネコアトルとかドリブラとかに伏兵だけ入れたりな

ドリブラには入りそう
まあそういう状況になってもアニバ丸ごとすぐ落ちると思われ

伏兵隊にクリシュナは地味に鬱陶しそうだな

それにしてもアーマーンは即時可能になっただけで爆発的に普及したな
魔法帝国での初出時は誰も注目してなかったのに

武士モンコレ公式の「今日のカード」って更新されないのかな？
ちょっと期待してたのに。

>>128
そうか？　葵を涙目にするカードとして
地元仲間のリザードマンデックではわりと活躍してたけど。

>>128
すぐ消えてくから歩いて進めるんじゃ割が合ってなかった感はあった。
騎兵団は昔から使ってたが、即時可で一気に使いやすくなったな。

でも読み替えられないから集め直し……再録しないんなら即時召喚可/不可くらい見逃してくれよ。

>>129
当分更新する気ないんじゃね？
今入ってるのはデザインの例示のためのFDだし、ダミーデータみたいなもんかと。
カードのデザインすら固まってないし無理もない。

まだ分からんだろ
ブシロードの今日のカードは大抵平日の昼前更新だ

デザイン固まってないのか？
SAMPLEって表示は未発売だからつけてる程度にしか思ってなかったけど

そりゃいくらなんでもあれで確定はないだろ

>>135
デザインの要望出したら参考にしますとか返ってきたしな。
ブシの独断で決めてるんじゃないからわかってくれーって書いてあってちょっとﾜﾛﾀｗ
そりゃそうだｗ

>>134
発売されてもSAMPLEは付けるだろ
付けていないと犯罪者が丸々画像を流用してよからぬ事を考えるからな

TCGの絵を大きくしたい病とかは別にブシに限った問題じゃないからなあ。
SNEも喜んであのデザイン作ってそうで困る。

ファイアドラゴンじゃないカード画像を見たら、けっこう良く感じた。
ファイアドラゴンは、VF用画像を通常枠に当てはめたせいで微妙に見える現象かしらん。

＞＞139
自分もそう思った！
イラストによるのかもしれない。

今日のカード更新６月末からだってよ
ズコー

まあ発売は８月だししゃあない

新しいデザインはブシ仕様らしいが、確かヴァンガードなんかはテキスト欄が半透明でほぼVFなんだよな。
VFと差別化してテキスト欄で下の方を埋めたから微妙に見える。

モンコレ何処まで値段釣りあがるんだよ。
庶民にキツすぎないか？前は１６枚４００円だったのにorz

従来通り1パックに稀が2枚入るならそっちは集めやすくなるけど、1枚単価上がった挙句稀1(or極稀1)にされると確かに厳しい
まぁ他のTCGはどこもそうで、むしろモンコレが特殊なだけとも言うけど

>>145
７枚３３０円で１５５種でしょ？
１０枚４００円でも結構渋い心境だったけどこれは酷いよ・・・せめて７枚２８０円くらいでしょ

高すぎるよ･･･こんなのってないよ･･･

カードの単価はまあ稀以上が今まで通り出るなら許せる。
しかしあのデザインはな……魅力に乏しい商品に今までより金を出せってのは納得いかん。

こうなると問題なのはパックが高すぎることだけかなー
人口的にシングルもちょっとってのあるからパック買ってたけど、
さすがに財布パワーが足りなくなりそう

>>146
実売で安いところだと大体280円くらいにはなるね、WSと一緒だと

たぶん

★・クラブ：１
◆：２
●：４

これがパックの内訳になるんじゃないかなと思ってるけどＦＡＱにあるコンプする為の金額が
下がるってどうすればできるんだ・・・

>>151
パック全体での★・クラブの種類が下がれば集めやすくなるかな？

昔はＭＴＧがクソ高かったのに今じゃリーズナブルの印象になったな
１５５種類で７枚３３０円だとコモンを揃えるのも苦労しそうだ･･･これは問題やで

カードデザインを全体的にＶＦ仕様にされたら泣くかもしれん
なんか安っぽく感じるわ。ヴァンガード見てそう思った

ヴァンガと同じ５枚１５０円でいいよ・・・いやマジでorz
モンコレは安かったから始めたのにどんどん値段上げられてたまらんよ

１６枚４００円が始めた理由なら何故Gレギュで復帰したのか

封入率考えないで高くなったとか言ってるのはただのバカだな

モンコレの紙質で5枚150円は無理だろ

封入率無視したって実際高くなってるだろ

カード１枚あたりの単価とコンプしやすさはそこまで関係ない
ぶっちゃけVFが無くなればコンプしやすくは簡単にできるわけで

コンプなら簡単だろうけど、複数のデックを作るのにコモンを余分に手に入れたい

もう鬱陶しいから貧乏人はしなくていいよ。

趣味に金を惜しむような奴はどうせ長続きしないからさっさとやめた方が良いよ

やめろ無駄無駄やめちまえやめれ無駄無駄やめ時は今無駄骨終わり終わり
無駄無駄徒労に終わり無理無理無理終わり終わり駄目駄目先なんかない
やめろやめろやめろやめろやめろ や　め　ち　ま　え

遊びじゃねえんだ

モンコレ紳士はいつから余すほど多くなったのか。

まあ確実に学生が遊べるゲームじゃなくなったな。
金ない学生はスタートデックの派生しか作れないようなゲーム、
俺含めて老害しかあつまらないだろうよ。

消費税もビール税も似たような感じだったが
増収を見込んで値上げした結果逆に減収になった、
って過去にいくらでも例があるんだがな
既存、新規どちらの財布にもやさしくない変更だと思うよ

割高感があるとかえって売り上げ下がるからな。
１０枚４００円のほうが会社も儲かると思う。

最初のセットをみんなが我慢してかわなければ、
ブシも考えてくれるよ。

まぁレア配分がもとのまま２だったら収束するわだいじゃねーかね

MTGなんかだとシングル一枚1000円するアンコもちらほらあったが
どうなることやら

コンプし易くなるんなら別にこの変更内容はいいと思うな。
この枚数だと稀枠は１枚になるだろうから稀以上は全体の比率的には
以前の５割以下にまで下がるって事だよね。
頻繁並がダブりやすくてもっと種類増やして欲しかったから本当なら別に悪くない。
極稀10稀20並60頻繁60ぐらいなら確かに今までより集めやすい。

コンプ何かに意味ないんだけど
コレクションするだけのおもちゃじゃあるまいし

値段が気になるのはわかるが、テンプレやwikiのことも考えようぜ
チャンスなのに初心者に優しくないと相手されないだろ
社員乙と言われようが、俺はいろんなやつとモンコレできれば満足だから

何も全種類三枚ずつ集めないとデック組めないわけじゃないし、流石に>>165とかは大袈裟すぎじゃないか

新規ユーザー獲得のための宣伝費がブロよりかかるんだろうね
ここで愚痴っても仕方ないから、納得できない人は要望を送ったほうがいいと思う
これについては変わらない可能性が高そうだけど

ひとつのパックから同じカードが二枚でるわけじゃない
んで、全種１枚コンプしやすくなるよりも、
本命デックに必要なカードや複数デック作ってて何枚も必要になるような
優秀なコモンアンコモンがたくさん集まったほうがモンコレ的には強いデックが組める
だから同じ金額で買える枚数が多いほうが初心者にも優しいと思うんだが

プロモのパラレル絵はともかくパックのイラストは完全新規なんだから
その分金がかかるのは当然だろ
今までみたいに再録枠でイラスト発注のコストを抑えるのもしなさそうだし

PVに出てたでっかい女神はジャッジメント？

そういや、六問世界に戻るのなら英雄の設定おかしくない？
たしかあれ精霊王に立ち向かったユニットの俗称じゃなかったっけ

いつからモンコレってらここまで趣味に金かけない人が増えたのか・・・

みなさんは大人だからいいだろうけど　学生はきついんです

>>178
それは七星魔道士

>>178
英雄は脅威的な戦果を挙げたり、通常ではありえないほどの能力を秘めた固有名称を持つものたちのこと
すでに精霊嵐も去っても英雄たちは次々と現れる
戦いがある世に英雄が生まれるのは必然

六門世界に戻っても英雄はいっぱいいるだろ

学生時代でもバイトして頑張って買っていたぞ
学費も自力で払いながら

なんか重箱の隅を突っつく奴ら多いなぁ…減点方式の思考の奴は色々損するよ

Ｓ以前のカードを吹っ切る機会をくれた事は感謝している。
これでやっと思い切って捨てれる……。

販売元変わったしマフィン伝のドラマCDはもう出ないんだろうか？

>>180
今現役のプレイヤーは学生の頃からモンコレやってた人も多いんだぞ　
お金無くてカード集めきれないのなんて大半は経験済み。

カード揃ってなくてもトレードなりなんなりで必要カードに絞れば集まるし、十分楽しめるよ

出ないどころかマフィン伝自体が絡んだとしても
並行世界での既視感程度にしか出て来ないかと

案外姫様っていいキャラだよな？ブロモンコレで一番好きかも知れん

学生時代は星カードですらスリーブに入れて別扱いにしてたもんだ

>>180
一方俺のデックは極稀がジュラシック・レックスしか入らなかった。
ちょっと贅沢してボダをVFにしてやったが、殆ど稀だ。まあ極稀が英雄ばかりだから仕方ないんだが。

そこそこ使えるけどレイアウトが残念だし見送るか、なんてことにならないようにブシはカードデザイン頑張ってくれ。

学生時代は少ないお金をやりくり。
現在は小学生の子どもがいて、他に趣味もあるからお金をかけられない。
実質値上がりするのは本当に困る。

というか今回のパック仕様が確定しないことにはなんとも言えないけど
一番有り得そうな1:2:4だと並が40枚でようやく期待値がパック1枚、50枚だと0.8枚
最終的に足りないところを埋めるというレベルならともかく出来れば並まではパックでデッキで使う3枚までは揃えたいという考えだと
今回の7枚330円ってのはかなり辛い変更だともう。

今でも◆がかなり集めにくいから、出来れば８枚で１：３：４にしてほしいな。
そして３５０円で出来れば・・・

7枚だと1：2：4以外想定することすらできないからなぁ
2：2：3とか、1：3：3とかあり得ないし

後は問題は頻繁と並の枚数比率か。

参考までに武士が最近で一番力入れたであろうWSのミルキィのレア枚数(CR除く)調べたら全100種中各色7の28種だった
最新のシャナは緑がなかったのでちょっと参考にならないかなと思ったからミルキィを見てみた次第
単純に1.5倍されると仮定すると稀極稀合計で42種位になるな

小中学生をブシが視野にいれてるんだつたら、
シングルよりパックで買いやすいほうがいいだろうな。
趣味なんだから金に糸目をつけるななんて言ってたら、
いつまでもおっさんたちのゲームのままだ。

そういや330円だと1BOX何パックなんだろう
20パックだと6600円、15パックだと4950で中途半端だし

トライアルデックは割と安いし
小学生とかにはそっち買ってもらおうって考えじゃない？

別にきっちりする必要もなくね

あの発表会を見たら、少なくとも小中学生は視野に入ってないのは判るだろ
それに、中学生はともかく小学生相手ならコンビニに置いていないと話にならない

小中学生はヴァンガードで高校生以上がモンコレってのがブシロードの想定じゃね
まあ俺は中学からモンコレやってたから中学生にも遊んでほしいが

>>194
極稀自体がなくなるとかないかな

>>197
調べたところヴァイスだと20パック6600円になっていた。

>>202
俺もそれはちょっと思った。
しかしそれだと質疑応答で極稀のタバック仕様は継続みたいなのがあったのが説明つかない。

これが高くないと思うならまだしも、
値段がどうでもいいとか・・・。
価格という商戦展開においての最重要要素に
無頓着なやつがいるなんて信じられん。

商戦展開は販売元が考える事で
ユーザーが兎や角言う事ではないよ

>>ひとつのパックから同じカードが二枚でるわけじゃない

記憶間違いでなければ経験したことあるんだが。

>>206
そうか。
なら売れるかどうかが存続の正否を分けるのに
ブシロードの商売が成功するかどうかに興味がないなんて信じられん。

なんでそんな悪意に満ちた解釈をするんだ。
そんなことを言っている奴なんて一人もいないだろう。

俺はパックがいくらだろうが買う
俺に値段を決める権利は無いし、趣味に使う金くらいはある

>>205
そもそもお前が価格に頓着してどうにかなるのか？安くなるのか？
予想通りのレア比率で宣言どおりの価格だったら駄目なのか？買わないのか？
それはそれで気持ち悪い奴が減って嬉しいけどさ

売り言葉に買い言葉みたいになってるな

そすね

まあカードの売り買いに関することだからしょうがない

レア比率の宣言は極稀の差し替え枠を頻繁にするって可能性もある。
同様のパターンで並枠になって並がさらに期待値下がるって酷いパターンもあるがw

今モンコレをやってる人が高いなぁと思うものが、新規の人にとって買い易いとは思えないし
ＣＭをやって新規を呼びます。と言っても、始める前にちょっと調べて、前はもう少し安かったんだぁ、今やってるカードよりも高いなぁってゲームを積極的にやりたいとも思わないだろうよ

ＣＭでも何でも良いけど、興味を持ってくれた新規さんが続けてくれる、続け易いようにしてくれないと意味がない。

新規でやるつもりだけどせめて８枚３３０円にして欲しいな
まあ買うけど

まあ初心者にとっては値段が重要だからな。

ヴァンガードの構築済みにブラスター・ブレードが2枚入っていたら地元から芽が消えることもなかったかも知れない。
少しは学習しろよブシロードｗ

続けられるかどうかで言うと、値段はわかりやすい、重要な要素だな。
まして、モンコレはゲームの部分で新規につらい面があるからな…古参が年上で、しかも多い。
若い層が入ってきやすい環境では決してないよな。

せめて、他のブシゲームと比べて、割高感は抑えてほしいというのは同意だな。
言うほど簡単じゃないんだろうけど。

ブラスターブレードはデッキに1枚だろ
アニメ的に

ブシロードになったんだから今更だろｗｗｗｗｗ
プロモは絵柄違いとかオープンレギュもやるとかそういうところに気を取られてた連中が
このスレでネガキャンしてるやつらが散々言ってた「ブシロードが販売元」っていう
一番の懸念事項がようやく分かってきただろｗｗｗｗｗ

何がそんなにおかしいのですか?

頭ですね。

つうか、ネガキャンしたい連中が値段に必死で粘着してるようにしか……

実質　値段が高くなっても３パックで星５枚と極稀１枚の割合が変わらなかった場合

ブロッコリー（1パック10枚　1box15パック）1box 6000円
1boxに　稀25枚　極稀5枚　　頻繁と稀で１２０枚

ブシロード（ヴァイスと同じと仮定　1box20パック 1パック７枚）1box 6600円
1boxに　稀34枚 　極稀6枚　　　頻繁と並が１００枚

ブロッコリー時代でも、1boxで全部揃うわけがないのだから稀や極稀をシングル買いはしている状態
ブシロードになったら、手に入りづらくなった頻繁や並をシングル買いするから何も変わらないなぁ
（あくまで近くにカードショップがある人の意見ですが・・・）

1000円で３パック買えるという330円の価格設定には賛成
その分明ける楽しみが増えるわけだし

カード単価の値上げしたとしても、宣伝や営業にお金を使うといった有意義な使い方をしてくれるなら
歓迎かなぁ
カードゲームなんて対戦相手がいてなんぼのもんだし

まあぶっちゃけ対戦相手がいなかったみたいな悲しい状況がなくなるのなら倍の値段出してもいいよってうちのばっちゃが言ってた

>>223
宣伝に関してはブシロードは問題無いと思う
アニメ、カード問わず宣伝にはかなりのお金かける会社だから

＞カード単価の値上げしたとしても、宣伝や営業にお金を使うといった有意義な使い方をしてくれるなら
まさにこれだな。俺は値段に関してはこれで納得することにした
モンコレの名を冠した萌えアニメなんて作っちゃったらブーブー言うことにするｗ

そういや昔店員が、ブシのパック価格は宣伝料が乗ってるって言ってたな

1パックに50円の宣伝料が乗ってると思えば単価はブロと同じか
あのPV製作だけでいくらくらい掛かってるんだろうな…

>>226
モンコレナイトみたいなのはもう勘弁だけど
発表会のPVみたいな本格的なファンタジーアニメだったら見てみたいかも

まあ、宣伝はしないよりしたほうがいいわけだが、
モンコレは新規がすんなり定着するか、っていう課題もあるからな。
講習会とかを手厚くやってほしいね。
大会も店舗に丸投げして、古参に荒らされるブランニューとか目も当てられない状況はかんべん。

広告する場合は逆に旧来の客が邪魔になる場合もあるしね。

ただ、俺個人の周囲はそろそろ熱醒めてる人が多いので
新規の展開はあったほうがいいかなｗ

どんどんメディア展開してほしいな
ＰＶだけでもめっちゃテンションあがったもん
この前遊戯王のアニメみたんだけどやっぱ動いてるの見ると愛着わきそう

極稀（というか一番レアリティの高いカード）は
１パックに１枚必ず入れるようにしてほしいな。
レア抜きでオークションに出品とか防げるし。

それはパックを開ける楽しみが無くなっちゃうからなんとも・・・

>>233
さすがにそんなクローバー無しの古代帝国の遺産みたいなのは勘弁して欲しいなあ。

ブシゲーだし1BOXなら極稀5枚稀15枚だと思う
サインやVFがあるなら極稀4枚の可能性もあるけど

ブードラはもうやらないのかな？
49枚変則デックでやるのかな？

49枚+台紙を本陣　とかだと丁度いいんじゃないか？

>>202
一番削りやすいのは並だと思う
稀/極稀２枚　頻繁５枚　の７枚

ブードラはカードがある程度余る枚数で行って、その上でデッキを組むゲームが大半で、
モンコレみたいにピックしたカード全部デックに入れるほうが珍しいはずだが

色の概念がないモンコレならではかも知れんが

>>239
それいいな、コモン、アンコはまとめて５枚で残り二枚を稀極稀って言うの集めやすそうだ

ブードラって普通はデック枚数＋15枚くらいのピックでやるよなぁ
って思っていたら他のゲームというかブードラのあるゲームは
基本カードがあらかじめ主催側で用意されているんだったかな

モンコレは基本カードがないからすべてピックカードで賄うので
他のゲームのブードラと同等の方式にすると
8〜9パック＝2640〜2970円

MtGで3パック＝1200円

うむ、なかなかのお値段だな

実際、稀以上が２枚入ってる現状はモンコレの売りだと思うし
個人的に崩して欲しくないなと思ってる
単価が変わっても稀以上が２枚ならまぁいいかって俺はなるし

稀と極稀合わせて二枚入ってればある程度満足は同意。
ただ、現状のディスペルやリザレクの枯渇具合と同じ状況が起きそうな◆・▲の封入率は正直困る。
レアリティの◆がなくなればいいという>>239の案は驚いたけどかなりいい案のような気がする。
それだったら7枚330円でも我慢できそう。

あと、>>242も言ってるけどセット発売直後のブードラはやるのか分からないけどやるとしたら値段が大変なことになるね。
ブードラ一回参加に8パック必要になるから定価で330×8＝2640。
店舗で割引してもらっても2500くらい。
これはさすがにお高い印象をぬぐえないね。

今ですら、学生さんたちはやらないからなあブードラ。高いからって。

宣伝に関しては大げさになりすぎず、ＴＣＧとしての節度を守ってじっくりやってもらいたいな
お金かけすぎた割に人が増えずに潰れましたじゃ洒落にならん
ＴＣＧ全盛の富士見時代もモンコレナイトやら色々変にお金かけたのに在庫抱えて
その在庫処分のためのキャンペーンで人離れちゃったし

まぁ元々どのTCGでもブードラはかなり本気度が高い人でないとやらないよ
勝てないといいカード貰えないからねぇ
現代に残るリアルアンティルールブックの名残

値段もあるがモンコレ自体があまりブードラ向けではないわな
自由度が高すぎるから、ピックでの駆け引きは発生し辛いし
他のゲームに比べ手札の回しやすさから、一枚パワーカードをピックしたらそれで終わる危険性もある

>>246
あれは「モンコレナイト」を独立させてTCG作ったからいけなかったんだ
他にも富士見はアホみたいに自社TCGを乱立させたりしたからね

>>247
ブックは見えない方向で

ちなみにヴァンガードにはアンコがないから、並が消えるのは有り得る話

>>251
頻繁/稀/極稀でも日本語的にはおかしくないしな。
むしろ出現頻度：並って何だよとか思わなくもないｗ

5パック35枚のハーフデックでいいんじゃないかなー
ブードラ好きだから続けて欲しいなあ

GE分はモンコレと混ぜないらしいが、別TCGを同時展開みたいなもんだよな。
トライアル一つ分とかのおまけっぽい感じなんだろうか。
小さくまとまってくれるならドイツゲーみたいに遊べていいかも知れん。

>>235
古代は残念すぎたな
ベーシックばかり買ってたわ

1パックシールドは良いと思った。
続けてくれればよかったのだが。

おめーらモンコレ買えるだけで幸せだろ！高いとか安いとかじゃねーんだよ！

>>257
ちゃんとモンコレの形をしてて面白ければ多少の値上がりは我慢できる。
極端にレアリティをいじられずブシが余計な口出しをしなければ面白さは問題ないと思うが、
あのモンコレを無理矢理ブシの規格に押し込んだようなカードデザインだけはなんとかして欲しい。

プロモの件に対する皆の反応といい、ブシが独自色を出さなければ今後もブロと同程度は保てる気がする。

>>255
でも古代帝国って優良カードか多くてつい必要になるから買いまくった
時の冠、明星に奏でる天使、弓矢セット、シャイニングバタフライ、ポケット族、轟蟲
十字路にそびえる塔、工房、砦、夢見が丘、クォータースタッフ、ブライアーピット、サプライズウィンド

そうだが、安いほうが幸せ

日本経済を最もダメにした原因
「よくて安いものじゃないと買わなくなった消費者」
なんだよねー
安くして最高を求めるとか頭が沸いてるとしか思えない
サービスは無料でもなく値切るものでもないってのをもっと理解しないとブシロードも見放すんじゃないか？

でもTCGって、そもそも薄利多売の商品だろ？
特に、子供が買いやすいかどうかが今回重要だろう。

>>262
モンコレに限って言えば相手は基本的に大人だがな

>>261
ｷﾘｯを忘れてらっしゃいますよ

ヴァンガードみたいな自社100％商品ならともかく
今回のモンコレに関しては富士見、SNEも利権持っているし
六門世界とかはヤスティが著作権持っているだろうし
紙質の維持のために自社製品とは別のライン作らないといけないだろうし
過去のイラストの使い回しはしないと宣言しているから、イラストの発注料金だってバカにならない
その上、市場供給の不足緩和をする為に予想値より多めに作るとなっては半端じゃないほどの金がかかっているだろう
それこそ自社単独製品の数倍で

それを「ブロッコリー時代より高くなっているから買う気にならない」とかマジ鬼畜

イラスト使いまわしてくれていいんですけどね
昔のイラストをまた戦場に立たせたいんだけど

>>262
多売出来る商品ならそうかも。開発費は同じだからたくさん売れれば安くしても採算が合う。
でもモンコレなんてたぶんカードゲームの中ではプレイヤー少ない方だから、その理屈で行くと高くなって然るべきじゃないかな。

ブロは本当によく頑張ったと思う。ただ、ブシが高いパック売りながらでも、俺ら老害が狂喜してお金使うようなプロモーション（プロモ濫発とかじゃなくて）をしてくれるなら、乗ってみるのも一興と思う。

辞めたい人は辞めればいいし、続けたい人は続ければいい。実にシンプルな問題だよね
内情がどうだとかは見当違いもいいところ。消費者はただ自分により良い方を選ぶだけ

「売る側のことなど知ったことか」
この発言はホント狂ってるように思えて仕方ない
少なくとも「売る」という仕事をしたことのある人間には絶対に吐けないほどの暴言

>>268
だから薄利多売を目指して安くした方がいいというのも一応筋は通る。

とりあえずは3枚ずつ揃えるのにトライアル3個ずつ買えと言うかどうかだな。
これを2個ずつで済むようにすれば相当な好感触。

何故内輪で話をしてるだけなのに難癖つける奴がいるんだ？
安い方がいいと言う人もこれでいいと言う人もいていいじゃないか
モンコレの話題を語るスレでモンコレの話題を口にしただけで文句言う人はちょっとアレｄな

今回モンコレに初めて興味持った人がこのスレ覗いたらどう思うか
売り手の内情とかご高説垂れる前に少しは考えてほしいな

高いだの何だのネガキャンして新規お断りな雰囲気作れば良いんですよねわかってますよ

しかし予想に反してブシの発表会が良かっただけにゲーム的には期待大だな
新しい魔剣姫をずっとドラジュと読んでてドラゴンジュニアを捩ったのかと思ってたがそんなことは無かったぜ
著者は加藤ヒロノリとのことだけどホーリィの手記も読んだ事ないし出来がわからん

モンコレに興味持っていきなり２ちゃん覗いてヒクようなバカはお呼びでない気もする。

まだブシの戦略発表会終わった段階で、詳細は全然未定だから現時点では「高くなる」という意見でいいのでは？
コストパフォーマンスが見合うかどうかは、次弾の内容・大会運営・広告戦略を見てからじゃないと判断出来んと思う。

単価が高くなるのは社会人にも厳しいなぁ。たかだか月１とか月２、時間にして５，６時間ぐらいしか遊ばないし（語弊のある言い方だと）人に誇れるものでもない、職場で話題にできるものでもない趣味にあまり金掛けられない。

高い高い厳しい厳しい喚いたところでどうなるんですか？
誰かに共感してもらってネガキャン旋風巻き起こしたいんですか？
チラシの裏にでも書いてろよバカ

>>274
値段がどうのカードデザインがどうので盛り上がるのは、他の部分に問題がなかった証拠だな。

>>276
俺へのレスだと思うけどちゃんと読めよ。
カードセットの内容がわからんから、現時点では値上げの部分だけを以て「高くなるね」と言わざるを得ないって書いてるんだ。
中身次第なら１パック１０００円でも買うわヴォケ。ＳＮＥ信者舐めんな。
>>277
それは激しく同意。一番２ちゃんで危惧されてたのはプロモ濫発でしたけど、それもないみたいでしたし。

>>277
ありがた嬉しくて涙が出るくらいだぁね

便所のラクガキと称される2chでチラシの裏に書けとはこれ如何に

>>269
顧客のほとんどは売ったことが無くて当たり前だろ…お前もう黙ってろ

>>277
値上げの件はコンプしやすくなる件と相殺できるし、デザイン以外に殆ど不満はないな。

むしろ他のブシゲー、特にヴァンガードのユーザーが何故こっちで同じようにしなかったのかと文句言うレベルｗ
他にも頭がおかしくなりすぎて一周した結果真人間になっただの素敵な評価で笑った。

ネットがここまで浸透した今の世の中で今だに2chが便所の落書きだと思ってる奴もどうかと思うがな

しかもそれを免罪符的に使うとか

この間の新デザイン見たんだけど、すげぇ中途半端感がいなめない
イラストでかく見せてインパクト出そうってのはわかるけど
カード単体としてみてデザインが最悪
中途半端なVFみたいでVFカードのありがたみも薄れる

イラストを大きく見せようって所は評価できるけど
まず枠の見直しをするべき、あのアイコンやテキスト枠は
おおよそファンタジーものとはかけ離れている


後1パック7枚330￥について
実質的な値上げというところには目をつぶれるが
1パック7枚だと
クローバ1+☆、◇2、△3という配分でもレアリティ配分的には出来ると思うが
☆以上と◇が同数封入って事はまずないだろう
つまり
クローバーor☆1枚、◇2、△4こうなると予想
こうなるとはっきり言って最悪である、モンコレ2末期時代の再来を予感させる封入率
330￥という価格は別にいいけど、そこは8枚封入で
クローバーor☆1、◇2△4こうじゃないの？
なんで1パック7枚なの・・・？
第一パック枚数が変わると今まであったブースタードラフトなどの販促イベント等も出来なくなる
正直こういった定番のイベントが無くなると予想される事もユーザーにとってはイメージが悪いと思う
イベントや今後の路線的な事はメジャーにしていくっていう事はわかったけど
これじゃ失敗するとしか思えない
三度目の仕切り直しってのはよくわかるんだけど
少しづつ現状のユーザーの様子をみながら色々試していってほしい
正直漫画の方もウェブコミという事だけど、PCやブラウザの関係上見る事すらできないユーザーもいると思うから
安直だと思う。

販売元移行で昔と比べて高価くなった
その点は前の方が良い
　
ってのは割と普通の反応だと思うけどな
３００円レア１配分は昔から好意的な受け止められ方しなかったし
（まだカード配分は解らないが）
　
それに対して攻撃的な反論して
さらに同レベルの反論してって連鎖は止めて欲しいな
　
ただ、肯定意見じゃないと我慢ならないって人は掲示板の類は見ない方が
精神衛生上よろしいんじゃないですかね
多様な意見がでるんだから、肯定否定入り乱れるのは当然なんだし
　
意見と罵倒の別くらいは付けましょう
それこそ大人ばっかしなんだからさ

んで実際ライトユーザーって人種から見るとこの値段設定ってどうなん？
まともにレベルを合わせられる程度のカードを買うだけでも初期投資に1万くらいはかかると思うけど

高校生で遊戯王ユーザーの弟は｢高っ！！｣の一言 自分は社会人だから覚悟はあったけど 学生には酷な値段なんでしょうね

自分が始めた頃は太陽王とかモンコレ２とかの値段の方が手を出しやすかったような気がする。

ところでデザイン改悪の件ってブシに意見送ったけど
富士見も一緒に考えてるってことは富士見にも送ったほうがいのかね。

>>287
遊戯王は単価は安いが封入が糞じゃね？

ここに至って、モンコレのブースターに並が何枚入ってるか知らないことに気付いた。
稀2or稀1極稀1しかわからねえ……パック買わないからなあ。

>>289
ますます並廃止で頻繁に統一でいい気がしてくるわけですねわかります。

今ざーっとストレージ見てたけど、確かにレアリティ多いと仕訳面倒だから並はいらない気がする。
あと、☆以下で十分遊べる今のバランスは残してほしいなぁ。極稀３積み必須とかでなきゃ、初心者もシングルでなんとか対応できるのでは。

２：３：５だね 仕事の鞄に剥いてそのままのカードがあった ごめんよサボテン三銃子

失くすとしたらごく稀だと思うが。
普通のパックには☆２枚と頻繁５枚の２種類しか入ってないのか。

>>292
もし極稀なくなるとしたら新作発表会の「コンプしやすくなる」というのはわかる気がする。
でも（現行極稀の）タバック仕様が継続と言っているからどうなるものやら。

あと、新レギュレーション「ブランニュー」は社会人にはありがたい。カードプールがはっきり区切られてるからデッキ組むのに時間がかからない。
もっと掘り下げたデッキを時間かけて組むならオープンでやればいいわけだし。今から楽しみ。

復帰したての人にもブランニューはありがたい
いろんなデック・知らないカード見たいときはオープン出ればいいし、取っ付きやすいというのが非常に助かる

モンコレである以上出現頻度どれか削るなんて有り得ない
でもそうすると稀or極希:並:頻繁で1:2:4にするしか落としどころがない
極希が2パックに1枚になるとかかなぁ

個人的にはゴッドイーターがどうモンコレになるのかが楽しみです
属性が火 氷 雷 神 で若干たりなかったり 同じ名前で属性が違ったり 大量にある装備品をフォローするのか 戦闘スペルは弾丸の種類でカバーするのかな とか

ブロッコリーと違うところに不満が集中してるな。
ブロがどれだけ頑張ってくれたかわかる。

>>297
個人的にはカードデザインの劣化についてはブロも同レベル。
だから余りパックも買ってない。デックも殆ど再録されたカード。

神霊獣だけ箱買ってあとは細々としたものをシングルで揃えてたから、
Sレギュ以前のカードが使えなくなってもなんとか間に合わせられそうだが。

企業の経営にとって一番困るのは、クレーマーの如く文句を言う人じゃなく、何も言わずに去っていく人でしょ。

ここの人らはパックの封入率がこうなら買いますよ、値段がこうなら買いますよって言ってるんだから、いい客だろうよ。

>>299
一番困るのはクレーマーだろうよｗ
建設的な意見を言う人とクレーマーは別物だ

いや、客商売をしている立場から言わせてもらうと、クレーマーより無言で去る人のほうが怖い。
クレーマーの定義が、事実無根の営業妨害をする人ってことなら同意だけど。

>>301
苦情、文句とクレームは次元が違うだろう
苦情、文句を言う客が大切と言うのは同意できるが、
クレーマーが大切と言うのは同意できない

例えばこのスレで言えば、まだ何の発表もされていなかったのに
あたかもブシロードがバランスを壊すプロモを乱発してモンコレを
終わらせるかのごとく騒いでいた連中がクレーマーだろ
現状の7枚330円という値段設定に文句を言っている連中はクレーマーでも何でもない

クレーマーの方がありがたいとか言う奴は自分で対応してない奴だろ
部下がとかじゃなく自分が対応するならそんな言葉は出てこない

度合いの違いはあるけど、ほとんどの会社では苦情・文句をクレーム、それを言ってくる人を総じてクレーマーと呼んでると思う。

>>302
俺が言っている「クレーマー」は、ダメな部分を指摘してくる人って意味で使ってた。
大声で怒鳴ったりとか、そういうのじゃない。
このスレで話している人を貶す意図もまったくない。誤解を与える書き方をしてごめん。
>>303
クレーマーがありがたいんじゃなくて、何がダメなのか言わずに去るのが一番嫌ってこと。

余計なことを言って荒すことになって申し訳ない。

連レスで申し訳ない。

>>303
実際対応してる人にとっては全然有り難くないと思う。
だから企業にとってでは無く、企業の経営にとってと書いといた。

自分も謂われのないクレームを受けることもあるし。

値上げが事実なんだから仕方がない

おまえらツイッターとかやってるの？
情報（）とか交流（）があるならはじめようかと思うんだが

>>292
古代帝国んときは凄く不評だったぞ
それこそ以降、一度も極稀無しのセットは出なかったほどには

>>307
一枚あたりの単価が上がってるのは事実だしな

コンプしやすくなったって言われても
最初からコンプする気が無い俺としては少なからず不安だわ

値上げなんかよりデザインに不満爆発だわ

>>308
情報も交流もあるが、情報（）や交流（）は見たことがないな

>>286
ライトよりは若干ヘビーよりかもしれないがゲームがしたくてTCGをやってる人間なので
自分はとりあえずどの属性でもデッキが組めるよう自分は並（他のゲームのUC）が3or4コンプできる期待値もしくはそれプラス1の箱を買ってる。
自分は地方組なんで今回の仕様変更で一番きついのは並のシングル（シングル用レア開封に伴うコモン箱）が全く望めないから
並の枚数とそれに伴う期待値がどんなものになるかが一番怖い。期待値3箱強なら別にこの値段と枚数設定でも文句はないぜ
4箱以上になるとさすがにちょっと考える。

復帰しようとしているので
ブランニューで参加しやすそう。

ただし、対戦相手が誰もいないので
普段の練習相手がいないことが一番不安。

値段は、もはや社会人になっているので
あまり気にしない

ここまで新ウォータードラゴンの話題なし
津波が仮に今と同じだとしても水水※で耐性津波があるとしたら結構強いと思うんだけど…
そして絵がカッコよすぎるｗ

ウォータードラゴンはポイズントードに喰われる運命

あいつサラスヴァティと組めねーからなぁ

移行した途端に代理地形のリミットが9になりました。とか言ったら吹くなｗ

>>318
それ、レアリティどうこう以前にもはやモンコレじゃねぇｗ

>>315
まだ推測の域を出てないからな。

耐性：電撃を得てサンダー・クラップが使用可能になり、おまけに自分のブレスにデドホが使えるストームさんの躍進っぷりが凄そう。
スペルも火風*になる可能性が……流石にないか。

なぜか竜巻耐性を持つのがストームドラゴンクオリティ

トンネルトロール復活希望
　
でも、せめてアイテム１枠くらいは持たせてね！

A・Sのスターターって何枚入りで１２００円だったっけ？
６０枚だっけ？

>>321
それはそれで飛行ユニットとしては破格じゃ…

>>321
精神を忘れるなよ
やっぱり流れ早いな

>>323
最初のは60枚(基本地形込み)で1300円だった気が

>>326
もしかしてそのころってネット普及してない・・・

>>320
スペリオールストームドラゴンさんが完全に呼吸停止すると思の

>>326
そっかあ･･･蒸し返すのもあれだが、やっぱ値段高い･･･
絶対買う俺らはいいけど、新規はこの値段じゃ抵抗ありすぎるんじゃないだろうか･･･
せめてストラクチャーと比べて一枚辺り５円上くらいじゃダメなんだろうか･･･

あ、ダメだ、それだとブロより安くなるなｗ
やっぱ、１パック８枚３５０円がいいな、個人的なところでは。

>>327
その頃のWindowsのverは95なんだぜ？
まだInternet環境なんてキチンと整備されてなくて通常はダイヤルアップ接続かISDN深夜のテレホーダイ待ち
上流は256k/sのケーブルテレビの時代

>>328
とは言ってもFDを見る限りスペル：風風*で耐性：電撃(か竜巻か精神？)なのはほぼ確実だろう。

つかあのスペックじゃSD亜種見なくても息してねーだろ……。

>>320
どう考えてもブレスのコストが＊になると思うの

>>333
その発想はなかった。

ブレス持ってないアースがどうなるのか今から楽しみだ。

個人的には１２枚で４５０円ぐらいが集めやすそうだと思うんだ。ブードラもやりやすいし

特殊進軍した場合ユニット全てに地震１ダメとか
けどスペル一個*と地震耐性になるだけな気もする

ブシロードは、伝統的に構築済みのデッキを強めに構築するけど
(ニコイチ程度の改造でも、上の下くらい）、モンコレでは、
そのあたりのスタンスは、どうなるんだろうか？

地中移動がなくなったりして

すでにシャチとジークルーデの構築済が相当な強さだろうに
あとデックな
せっかくヤスティがデッコーン言ったんだから頑張ってデックと覚えてくれりゃ
デッキだと違和感がある

ＳＳＤはイラストで使いたくなるカード

ＳＳＤさんは　
白夜につっこめる数少ない大型スペルユーザーだというのに

SSD・FFD・オーシャンロード・テンペストクイーン・マグネティックエンプレス・フレイムタイラント・
ブルーアイズロック・セイクリッドバハムート

ぱっと思いつくだけで白夜に突っ込めるのはこれだけいるが
もっとるかも？

オドントとかもいける気がする

流石に精霊王やらで白夜突っ込むのはどんなマゾプレイだと言わざるを
13点パンチくらい即時からで余裕で出るし

ベリアルと爆雷バハ忘れてた

ＰＴ対象にとれる〆能力とかでないときついよ
防御力５点とかだと対抗不可の射程だし　
　
実際のとこはＳＳＤにしても白夜は怖い

>>344
即時でユニットの枠が空いていて防御力16でも抜けられるような
構成になりそうでも突っ込むお前のようなマゾの場合ならそうなんだろうよ

楽なのはサルガタナスだな
落とすんじゃなくて削り目的ならアスタロトでもいいけど
後はアレキサンドライトとかマルドゥークでもたまに落ちたりするけど

大事なのは相手の即時を読み切ることだな

>>347
精霊王が白夜の射程に居て枠埋めるような奴いないよ

>>347
精霊王みたいなパンプ系だと、「運がよければ」って感じ
スナイパーとか電撃球とか、握ってる可能性があって怖い
その点ＳＳＤだと基本はナイトウィスプだけ警戒してればいい
俺の周りだと、ナイトウィスプの採用率はシェイドに比べると低いのでわりと通るんですね　
伏兵とバイオレイブンのどちらかが見えたらそれだけで攻められないけどね
そういう時はパンプ系が強いですね

キングリがいるなら、デザート・クラーケンが頑張れると思う…
あとはアトラス、リグ―ハンとか
前者はスペルユーザーではないけど

鉄馬が出てくるだけで終わりなんだよな

100％大丈夫な対策をしたいなら吹き抜ける３枚地平線３枚バイオハザード３枚入れてください；
普通の対策にある程度穴があるにはわかりますって

誰もんなことは言ってない

>>353
何枚かは英雄点で見かけるものの、あとは本陣や代理地形、デックの下の方だったりするんですね。
わかります。

＞＞３５４
そうはいってもユニットで対策を考えても相手PTに３レベルの即時枠があるといくらでも論破される光景が痛々しくて

痛々しいのは君　論点がちがう

>>357
なかなかギザギザしたIDだな
多分白夜触ったことがないんでしょ

突破するコストとか、対応できる状況の数とか考えたら
確かにSSDは他に比べたら気楽に突っ込める。耐性：電撃が偉大
精霊王だと大きな消費が前提で、無理な状況も多いから厳しいって人がいるのは解るし
それでも！って人がいるのもまぁ解らんでもない
　
しかし、オドントは無いだろ（笑

まあ白夜相手なら吹き抜けがあった方がいいのは間違いないが。

SSDは英雄点増えてもいいからブレスが無コストならできる子だったんだけどな。
代償0枚破棄がなくなったのが痛い。
SDメインのデックとそれにSSD入れるように調整したデックだと前者の方が強いのも切ない。

開発側としてはなるべく「傭兵」的なユニットは作りたくなかったんじゃないかな？
それに進化ドラゴン系はその属性ありきでデザインしてそうだし

>>320
ちょい遅レスだけど、そのスペックは完全版に英雄点ありの能力
しかも2に近い1
今回暫定で公表されている不滅竜ファフニール見たらありえない能力
まぁ出るかどうかもわからないユニット語っても仕方ないんだけどね

通販とか見てると伏龍殿の覇者だけスペシャルボックス売れ残ってるけど人気なかったりするの？

>>363
伏龍殿は付属のスリーブは凄まじくいいのだが、プロモが微妙
暗黒卿はスリーブもプロモも最高
星剣姫はスリーブは付いてないが、プレイマットがなかなか、プロモもいい感じ

JrでLV6とは俺にFDでも使えってIDだな。

>>361
ブレスにコストがないとボダに似た感じだが、ボダは規格外にも程があるからなｗ
個人的には、ドラゴンは傭兵的な構築が似合うと思う。
ドラゴンの周りを色の合うコンセプトデックで固めてみたりとか。

コミックの主人公から見てSDはたぶん来る。
アーニャは首にスカーフ巻いてるSDを連れてたはず。

再録というか、亜種の情報見る限り、古いカードを超える魅力はないな…
むしろがっかり改訂という感じだ。
前から続けてる人にはがっかりだし、
これから始める人には持ってないカードのほうが強いことになるしで、
あまりいい傾向ではない気がする。

もっと、ブシのカードのほうが使いたくなる亜種を作ってくれたほうがいいのに。
ブロには悪いが。

>>366
今日もネガキャンのお仕事お疲れ様でーす

>>365
もしかするとストームドラゴンの英雄かも知れんぜ？

>>366
そうか？
FDはブレスのコストなくてもよくねくらいでいい感じに強化されてると思うが。
強化されても使われなさそうという意見は横に置いとく。

俺はSDに期待するわけだが、ブレスのダメージが4ダメ固定になるとかは勘弁して貰いたい。
単純に風風*になって電撃耐性がつき、ブレスにコストがつくだけだといいな。
しかし今は4対抗できるということでなんとかもたせてる感じもするし、
ブレスでスペル枠が削られるようになったらそれはそれで絶望しそうかも知れん……。

亜種って、中身が違っても特殊能力名は同じなんだな。
チェインするわけでもないのに。

もうGレギュの方が亜種になるんだけどな
スタン落ちの関係で3年は使えるってことで展開してきたのに
今回の移行でいきなり使えなくなったらユーザーから不満でるから
しばらくはGレギュのカードも使わせておいてやろうってだけだし

火風が使えて電撃耐性付いてるだけで強いと思えるサンダークラップは凄まじいなぁ

ふむ、七つの海の王子は微妙な変化やのぅ

七つの海こうかいされてたっけ

航海はしてるんじゃね

一応公開というか会場に並んでたらしい

七つの海の王子 マーマン
水(2)/2/2 歩行
アイテム：1
□[普通/対抗]海の怒り
<コスト：対象ユニットの「水」消費/対象：自軍ユニット1体>
「属性：水or土」の対象に「攻撃力+3」＆「防御力+3」を付与する。


あとついでにストラクチャー火龍に入る英雄

火竜ゲオルギウス ドラゴン
火 8 8/6 英雄点1 飛行
スペル：火火＊ 耐性：火炎
□[普通/対抗]劫火のブレス
<コスト：このユニットの「＊」消費/対象：ユニット1体>
対象に【火炎：20】ダメージ

七海はマーマンマーメイドデックで使いやすいようになった感じか
ゲオルギウスは爆雷バハのほうと比べて一長一短な性能だね

新王子ゴミだろこれ・・・

おー。悪くないんじゃない？

火竜はスペル「※」じゃなくスペル「火火」消費の方がよかったな
劫火なんだからコストは火の方がかっこいいんだけど
コスト手札に飽き飽きしてたし、対抗合戦も行き過ぎだったからこういう風に特殊能力かスペルかを選択させるのはいいと思う

七海は小型に使っても大型に使ってもそこそこの成果が上がる能力ってのは評価出来るかな
スペル消費がコストになったから、いままでのように傭兵的に使うことは出来なくなったけど
これが本来の「海」の名を関するユニットと思えばいい調整に思えてくる

ゲオはさらに攻撃的になったバハムートかな

もしかしてこれから全ての能力はこういうコスト求めるのかな
やめてほしいんだが

>>377
ゴミ認定キマシタ
元が強すぎたから前の能力の面影を残しつつ、それでいて弱すぎず、別部分への強化をしたと思う

>>380
なんでこう一部だけ見てネガティブになれるのかマジわからん
まぁ今のところドラジェも合わせて全ての公表されたユニットは行動完了以外の何かしらリソース要求されてるけどね

小型も上がるのは強いな
アーマーンに使えなくなったのも良い点

七海は旧版と比べると一長一短だが、能力にコスト縛りが付いた分使いにくそうではある

火竜はコスト火消費でも良い気がする、完了型だし

アーマーンがいる環境だと旧七海が問題なく使用されるんだけどね

火竜は英雄なんだし、火１枠消費でも良い気はするな

水バラ向けに特化されたな七海
スキュラへの追い風が続く

多分新戦闘スペルで調整したら＊残すと超強かったんじゃないか？
と戦闘スペルに期待を乗せる

まあ今の傭兵的運用という視点から見ると新七海はゴミだわな。

現状ブロ製のカードがまだ当分使えるのに、インフレしないように調整されたカードが割って入る余地があるんだろうか。
爆雷バハムートが使われてないのに英雄になってブレス後のスペルが火火って使われんだろう……。

>>387
なぜすでにブランニューがない前提で語っている？

さすが英雄！って感じがしないな。
ファフニールといい。
新規がスティグマーターとか見たら「は？」って思うだろう。

イニシアチブ中に能力が上がるようになったのは、地味にうれしい強化。

>>382
いやその発言にネガ認定いただいても困る
一部だけじゃなくて、現在公開されてるものの能力ほぼ全てにこういうコストあるじゃん
対抗数を増やして複雑にしないようにする配慮なのかもしれんが、ナーガトードみたいなコンボにもそういうのが必要になると、使えるタイミングや対象が限られそうで怖い

公開カードを見るとなんかインフレを撒き戻してる印象があるな
普通／対抗で敵を倒す能力が１番稀少だったモンコレ１を思い出すわ

まだ150種あるカードのうち10種も公開されていないのに
「やめてくれ」なんて言っている時点で超ネガティブだろ
それにそうなったらなったで楽しそうじゃね？
より対抗に対してのリソース管理とかが

面倒なだけだと思う

ステンノやリコリスのようにそれが強さに繋がってるならいいが、そうでないなら面倒なだけだな。

あと、このスレで過去に「面白い」という評価を受けたカードは今どうなってる？

そういう人は大怪獣を煮詰めればいいと思うよ
戦闘単位だと考える事少なくなるし
相手は頭悩ましてくれるし

新七海防御上がるのがいいね
ヴィヴィアンの亜種っぽい感じだけど前の万能っぷりよりはいいんじゃない？

>>397
セレネは今大会のトップメタになった
イアソンは今大会の優勝デックの中核になった
モーニンググローリーはその価格から想像出来ないほど使用率の高いユニットになっている

能力使用にリソースがいるのはブシブロ関係なくデザイン側の問題だろ
何でもネガればいいってもんじゃないよ

>>395
なんか見方が違うみたいだからこの辺で切り上げるけど
現状公開されてるものがそうである以上、今後ほぼ全ての能力にコストがつく可能性を考えるのは何らおかしくないだろ……
そうなるとゲーム性が大幅に変わる気がするのだが

戦闘中の重要で複雑な対抗連鎖中に他ユニットのスペル枠消費するような能力なんて
熟練者ならともかく初心者は真っ当に管理できそうにない
少し間違ったら叩く馬鹿古参も居るし
初心者が熟練者に対抗するためのコンボまで面倒にするような
入門段階でハードル上がる真似はやめてほしい
はいまとめ終わり
全カードリストが公開されない内は杞憂に過ぎんのだから
公式に要望投げて後は忘れとけ

>>402
すべての特殊能力に行動完了、宣言、自爆型以外のリソースコストがついてもゲーム性なんてこれっぽっちも変わらないと思うんだがなぁ
モンコレのゲーム性ってなんだ？って思うんだが、じぶんは陣取りゲームだと思っているから
たとえ戦闘中に相手本陣を奪える能力が出てもゲーム性に変化はないと思う

>>402が変わると思っているのは、いままでパワーカードガン積みすれば勝てていた対戦が
管理が大変になって自分じゃ管理出来なくなって勝てなくなることの懸念だろ

もっと前向きに生きてみろよ

環境やバランスが変わるって言うなら理解出来るが
ゲーム性が変わるってなんのこっちゃ

全部の能力にダイス使って発動の成否がありますとかならゲーム性も変わるが、
スペル枠の消費ならデック構築とプレイングの問題だろ？

>>400
そいつらそんな前向きな評価貰ってたっけな……。

皆余り言わないが、ぶっちゃけ弱そうだから嫌なだけだろう。
俺もこういう対抗数を抑える方向でいかれると、弱くてつまらんと思う。
もっと単純に言うと、買う気が失せる。

どこでカード公開してるんですかー？

スペル枠をＭＰと見立てて、能力にもＭＰを使うって感じにしたのかな
それならまぁ初心者にもわかり辛いってわけでもないのか。イメージ的に

ファイアドラゴンの特殊能力も見ようによっては強化たりえる！
キュクレインフラッド食らってもダメージ減衰しないんだぜ？とかね

ネガってる人、こんなスレあるよー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274503002/

ブレスの威力を強化できないなと思ったけど、よく考えたら強化して使うことはあまりなかった。

どうでもいいけど、新七海は土デックに入らなくて悲しい
土ドラゴンの復活に期待していたんだが…

アースドラゴンが＊枠持ったら十分に使えるんじゃね？
まぁアースドラゴンは七海よりもエンタングルがほしいんだけどね

オープンなら旧七海いるし何の問題もなくね？地ドラ新しくなったらの話だけど

まあ、新王子の能力見ると、新レギュメインになるのはかなり早いんじゃね？

シングルでいくつか欲しいのあったけど、今買うのは躊躇してしまうなぁ

何かモンコレのシステム使ってゴットイーターのカードが出るらしいけど
これそれなりに手応えがあれば他のアニメやゲームからも参戦してヴァイスシュバルツみたいにしていく予定なのかな？
キャラクター目当てに買う層もいるだろうから商品としては展開しやすそうだけどみんな買うの？

てか一緒に遊べる方がよくね？ゲスト参戦はゲスト参戦のみでしか組めない制限にして異世界戦とか出来た方が面白そう
んでレギュレーションによっては全部混ぜることも出来たりするとなお面白そう

>>416
気が早い
　
内容次第かな。今のとこ混ぜて遊べないらしいし
まったく買わないってこともないだろうけど

ブランニューは入り口であって、
なるべくどんどんオープンに移行して欲しいんだよね？ブシとしては。
だから最初は微調整レベルなのかもしれない。
あまり強いカード出して、みんながブランニューに居座るようだと困るからな。
ちょっと物足りないくらいがいいのかも。最初は。

2013の夏で暗黒卿発売から2年半、4ブロック終わってカードプールもたまってるだろうし、
その辺でばっさりGレギュ落とすんじゃないかと予想

>>416
別個の大会とかあればさわってみたいなとは思ってる
ただ、サクッとできる軽いシステムじゃないからヴァイスみたいな展開できるかは疑問だな

>>419
ブランニューのカードの強さと居座るか否かって関係なくね？
次のブロックになったら使えなくなるだろう。
そのままブランニューを続けるべく次のブロックのカードを買うならブシ的に困ることもない。

ゴッドイーターは混ぜられないと言うが、これもブロック扱いでブロック対抗戦に混じってきたりするんじゃないか。
モンコレのルールがヴァイスのような作品対抗戦の舞台になってもそれはそれで面白い。

>>375
水枠消費だから今までと変わってすごい使いにくくなるな
属性水土の縛りもあるし、縛り2個ってどうなの
ユーストマみたいなカードって思えば優秀だと思えるけど
まったく性質の違ったカードになるから一長一短だな
土属性でマルチ枠か水枠もってるユニットっていたっけ？
エルフの奥様とかその辺ぐらいしか思いつかんわ

新しい七海を見ると、亜種カードってのがアリに思えてくるから困る
ただしGレギュカードしか使えなくなるがな
G以前も使えるようにしてほしいわマジで
初心者とかがいるからG以前のカードは読み替えで混乱するから使えなくしようって事なんだろうけど
G以前のカードも刺して使える大会ってのもやってほしいわ

Ａ、Ｓがなくなるのは表向きの事情が読み替えが面倒じゃなくて、読み替えしないから

裏向きは昔のカード使えたら新しいカードに同名があったりしたらあまり買わなくていいってことになって売れないからだよ

>>422
つ　マフィン、猿、マグダラ、ランスロ、結界士、バルバロッサ、ザ・サボテンマン、地底神殿の王、ヴァースキ
　　オベロン、タニト、モク、マグネ親娘、魔法剣士団、ユニコーンゼブラ、ダンジョンワーム、緑の風の王、ドライアド、陽だまりの踊り娘

>>423
読み替えをしないでGレギュカードを亜種扱いで使うから
それ以前のカードが環境にあるとユーザーに混乱を招くからじゃね？
こういう変更があるって事は
今後こういった定番カードの大幅な変更が他にもあるって事なんだろうなぁ
覚悟はしておくべきだろうか

さすがに売れないからってのは深読みしすぎだと思う
パック買えば何が出るかわからないんだし
買わないでいいのはシングルでって事でしょ

亜種とブロック制限が組み合わされれば、
エラッタ出して差し替えてるようなもんだな。
あまりやってほしくはないことだな。

エルフの半数ぐらいと、4レベ6レベの英雄組、
精霊王やレディ、モクとかパッと浮かんだ。
そんなに少なくもないんじゃねというか、防御＋3はありがたい

おまえら旧版のカードスペックに引っ張られすぎだろ。
新カードは次のブロックのブロック全体のバランスを考えて能力がいじってあるわけで旧版との比較とか原則として意味ないだろ。
もちろんオープンというブロックを超えた構築をするレギュもあるがスタン落ちを設定しないということは
しばらくすると両方のレギュを見据えた調整することを放棄するって言ってるも同じなわけで旧来のファンへのサービス程度にしか考えてないのが読めるだろ。
旧カードを引っ張るこのスレ見てると完全リセットする意味を込めてGレギュすら落としたいと思ってくるな。

>>426
昔のカードは暗に使うなって言われてるんだよ

>>428
サービス程度だなんてとんでもない
Gレギュいっきにリセットしたら古参消えるし、古参切ってやっていけるほど新規取り込みやすいTCGでもない
なによりユーザーを大事にしないと会社として信用落とすから、たとえやりたいと思っていてもそう易々とはできないはずだよ

たぶん、いずれはインフレかスタン落ちでGレギュ落として全体のバランス調整していくと思うよ

どうせこれからもインフレしてリセットの必要ないくらい暗黒卿も過去のものになるさ
一部を除いて今公開されてるカードだけでも神霊獣よりスペック高いしね

>>428
どっちにしたって定番カードの能力が変われば賛否両論
あとブロックごとにちょいちょい能力変わっても非常に困る
その能力いつのブロック時代だっけ？とかマジ勘弁
ブロックでのカード表記の変更はやらないでほしい
結局ユーザーの混乱を招くだけ

イラスト的な部分でこっちのカードが使いたいってのあるでしょ
その選択枝自体がなくなるってのがいやなんだよ


ブロック制度自体がまだ説明不足な感が多いにあるんだよなぁ
その辺の説明をかねてもっかいこの間みたいな説明会はほしいな
G環境ではスタン落ちしても再録での読み替えアリっての前提でやってたけど
ブロック制度ではそういう読み替え無しで新規カードしか使えないって事だと厳しいんだよな
結局旧カードってのが新カードを手に入れるまでの繋ぎで使ってるってのも多かったし
そういうのが無くなると非常に痛い
モンコレ自体がTCGとしてメジャーには扱われてない分シングルだってあるところにしか無いわけで
市場が開けてない分パック買ったもん勝ちみたいな環境になるとユーザーは離れていくと思うけどね

>>432
最初からシングル展開するからカード販売店を発表会で呼んだんでしょ

それに亜種カードはＧとの差別化を図るためと好意的に判断するほうが精神衛生上いいぜ？
あと忘れていると思うがシステムを作っているところはブシロードでなくグループＳＮＥだ

あとブシロードも遊びでやっているんじゃないからユーザー離れになる恐れになる事は控えるだろ
自社のいままでの製品と違って他社の利権まで絡んでる製品なんだからな

>>432
パック買ったもん勝ちなのは少なくとも企業的には当然だろ
基本的にそうじゃないと購入側もパック買う気なくすわ
そんなんで離れるユーザーは転売目的メインか販売元を舐めてる奴じゃん
ま、ユーザーには変わりねえから完全な悪だとは言わんけど

流石にＡＳ使えなくなるのはしょうがないよ
むしろお金はいらないのに３年以上使わせてくれたブロッコリーに感謝するべき
旧カード使えなかったら復帰しなかった層もいただろうけど逆に旧カード使えたから新パック買わなくてもいいやって人もいたのは確実だから
そこが売り上げに響いてた部分も認めざるを得ない

過去のイラスト云々はプロモに頼るしかないね
初期ウォータードラゴンとかＰＳ付録のファイアドラゴンとかのオープンですら使えない絵というのは流石に諦めて頂くしか…

>>432
なんかブロックを微妙に勘違いしてないか？
現状では、「ブランニュー」では最新のブロックしか使えない、というだけだ。

「オープン」のオプションに関して、来年以降を心配しているってことなら、
どう考えてもまだ調整中だろうから、素直に要望送っとけ。

ってか全イラスト描き下ろしなんだしその気になれば再録じゃなく新カードにもできる
単に旧カード名使ってるのは古参に対するサービスでしょ

>>437
他にもネタ切れ防止ってのもあると思うぞ。
Ｇレギュで使われた有名モンスターが使えなくなるのはきつかろう。

3枚制限の意味もあるかと。七海とか

まぁ今回は往年の有名モンスターでカードセット作るって言ってるから期待したいもんだ
キマイラ、フレスベルク、グリフォン、ヒポグリフ、クラーケン、ベヒモス、リヴァイアサン
ジャック・オー・ランタン、バジリスク、フェニックス、コカトリス、トレント、ペガサス、ワイバーン
ジン、ガーゴイル、デュラハン、ナイトメア、ゴースト、ホーント、サイクロプス、バンシー
キキーモラ、レプラコーン、パン、ケルベロス、ドッペルゲンガー、ミミック、リンドブルム
ウィル・オー・ウィスプ、テンタクルス、ユグドラシル
こんな感じで収録してくれたら感動する

有名モンスターを復活させますが全部個体名がつきます
とかになったら嫌だなぁ
今回ちらっと見えたのって赤髪だっけ黒翼だっけ
名前いらんよあれ

黒い翼の天使は「有名モンスター」じゃないでしょ
いわゆる世界の伝承やファンタジーに当たり前のように出てくるようなのが出てきてくれるのが素晴らしいと思うのだ

それはGレギュでも思ったわ
どいつもこいつも単一個体の英雄ゲー、しかも神話ネタならまだいいけどわけのわからんオリジナルだし
モンスターコレクションじゃなくて俺の考えた最強モンスターコレクションだ

ネタが無かったんだろ、種族バステトとか見る限り

あとは空に舞う天使が個人的に帰ってきて欲しい
当時は髑髏の騎士と睨み合いの出来る数少ないユニット
やっぱりアンデッドには弱点がないとね

いや、英雄なんだから個体名があるのは当然だろ…
なんでもかんでもネガればいいってもんじゃないぞ…

新黒い翼の天使のテキストください
前スレで書かれてたけど落ちてる

黒い翼の天使デオネア
デーモン
魔 6/5/5 飛行 英雄点1
スペル：火風魔魔
◎［普通/対抗］黒い炎
<コスト：このユニットの「魔」消費/対象：敵軍ユニット1体>
自軍プレイヤーは1Dする。ダイス結果が「偶数」の場合、対象に【混沌：ダイス結果】ダメージ。
□［普通］煉獄のクリムゾンフレア
<コスト：このユニットの「火魔」消費/対象：ユニット1体>
対象に【火炎：3D】ダメージ。


不滅竜ファフニール
ドラゴン
風 6/5/5 飛行 英雄点1
スペル：水風＊
◎［普通/対抗］不滅の竜鱗
<コスト：このユニットの「水」消費/対象：このユニット>
対象に「防御力：＋2」を付与する。
◎［普通/対抗］無敵の竜鱗
<コスト：このユニットの「風」消費/対象：このユニット>
対象に「攻撃力：＋2」を付与する。

ほい、そのとき貼ったやつ

あとついでに

魔剣姫ドラジェ
アンデッド
魔 4/5/3 歩行 英雄点1
アイテム：■ スペル：魔＊
◯[戦闘]魔剣の守護
<発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時/対象：自軍パーティ>
「タイプ：魔剣」の装備品を装備している対象に「イニシアチブ：＋2」を付与する。
□[普通]封・黙示録の魔剣
<コスト：手札1破棄/対象敵軍パーティ>
このユニットが「タイプ：魔剣」の装備品を装備している場合、対象に【精神：このユニットの攻撃力】このユニットの攻撃力ダメージ。

長靴を履いた猫フリスキー　ケットシー
聖 (2)/2/2 歩行
アイテム：■　スペル：聖
◎[普通/対抗]魔法剣
<コスト：手札1枚（戦闘スペル・カード）破棄／対象：自軍ユニット1体>
「タイプ：魔剣」を装備している対象に「攻撃力：＋２」＆「防御力：＋２」を付与する。


これとあとはファイアドラゴンで公開されたカードかな？

ドラジェの封・黙示録の魔剣テキストがバグっとる

ただしくは

□[普通]封・黙示録の魔剣
<コスト：手札1破棄/対象敵軍パーティ>
このユニットが「タイプ：魔剣」の装備品を装備している場合、対象に【精神：このユニットの攻撃力】ダメージ。

あとフリスキーに英雄点1だわ
度々訂正申し訳ない

新黒天は魔枠をコスト専門にして火風に入れても強そうだよね
名称別だから旧黒天使いたければオープンで６枚できるし

七海、ＦＤも別に名前が同じじゃなければ全然叩かれるレベルじゃないし名前同じでもデックによってはブシ版を優先して使えるレベル

七海は以前がチート過ぎた。
種族が違えば価値も違うとはいえ、傭兵団の上位も上位だったからな。

新七海はスキュラで活躍しそう
ヴァイパーヘッドとかメリッサで1レベル余らせても強い

初代から残り続けて能力もほとんど変わらず、それでいてなお一線で使い続けられているユニットと考えるとほんと七海って恐ろしいな
それと同様にドライアド、髑髏の騎士、ナーガ、コアトル

コアトルは変わったけど相互互換みたいなもんだし七海はルールが変わった以外は寸分変わらぬ強さだからね

ナーガは即時可能という追い風が大きい気がする

>>449
あと火竜ゲオルギウス、トパーズアイドル

>>436
ブランニューは常にひとつのブロックじゃないの？
今後はふえてくわけ？

ゲオルギウスはちょい上の方に書いてる
トパーズアイドルは枚数制限解除の消耗品かな？

>>459
ブランニューは1ブロック250種程度で構成されるレギュレーションだね
ストラクチャー(構築済)2個と基本セットとエキストラセット
新しいストラクチャーが出たらブロックが移行して、以前のブロックはオープンのみに移される

消耗品じゃなく魔のユニットか>トパーズアイドル

トパーズ・アイドル
聖 (2)/2/2 歩行
アイテム：■ スペル：聖
このカードはデックに50枚まで組み込める。
このユニットは装備品を装備出来ない。


・・・・聖でした。

うん？　強くね？　種族にもよるけど

トパーズアイドル【魔法生物】
聖　（２）／２／２　飛行
スペル：聖　アイテム：■

このカードはデックに50枚まで入れることが出来る。
このユニットは装備品を装備できない。


だったはず。

何枚でも組みこめるじゃなくて５０枚ってなったのか…

あれ？歩行に見えたんだけど飛行だっけ？
まぁ本気でゴールデンベアに謝らなければならないユニット

すまん。こっちの見間違え。
歩行が正解。

ファイアドラゴンが見栄え悪いだけで、トパーズアイドルは今回のデザインフレームでも見栄え結構いいんだよなぁ

今日大会に出てきたら、対戦相手で考える時に常時舌打ちをしている奴がいた
かなりムカついてブッ飛ばしたいと何度も思った
秒間3〜4回でずっと舌打ちしてるんだもん
さすがに手を出したらこっちが犯罪者になっちゃうから我慢してたけど

と思っていたら、他の対戦者に注意されてた

そいつバルカンだったんじゃね

>>470が考えてる時に？それとも相手が考えてる時？

その場で言わずに影口たたくとか陰湿な奴だな

>>471　うまいｗ
>>472　相手自身が考えている時

「チッ・・・クソが・・・」とかじゃなく、時計のリズムみたいに
「ﾁｯ･･･ﾁｯ･･･ﾁｯ･･･」って感じだったんでしょ。　たまにそういう人いる
相手を不快にさせるつもりや悪気があったわけじゃなく、ただ悪い癖だったんだろうけど
まぁ注意されたことで治るといいな

舌打ちとかは出会ったこと無いけどあまりに長考が多い人は割といる
確かに悩む局面多いだろうけどそんなに時間掛けられてもなんだその困る

武士モンコレで期待しちゃうのがブリュンヒルドさん。

あのレベルであのスペックは不遇やでぇ…

匿名で暴言吐くのもどっこいさ

まぁこれで現段階の情報は出切ったっぽいから、あとは6月以降の
「今日のカード」待ちになるのかな

あとは公開されてるイラストで卵から産まれ出るところの翼の生えたモンスターとか
フェニックスみたいなのとか
魔のアイドルシリーズみたいなのとか
血色の悪いオルクスみたいなのとか
黒くしてキモくしたカーバンクルみたいなのとかの情報待ちだな

ランブルで長考と当たったら悲惨
しかもどう考えても悩む所じゃないのに１分以上考えてるとかも

そういやモンコレの新ＰＶで出てきた奴らは基本カード化されるのかな？

何故か美形が公式になってるアスモさん

悪魔軍団の大ボスっぽく写っていたパズスさんには是非とも大幅強化で再登場していただきたい
能力にコスト無しかスペル増加か耐性付与か、むしろ全部で英雄化か
有名単一悪魔だし英雄ではあるだろうけど

髑髏は鈴木絵じゃないし新しい絵を使いたかったんだろうか
ゴモリーとかＧレギュに存在すらしてないけど（プロモではあるけど）

>>480
流石に全員は勘弁願いたい
いきなりジャッジメントとか出てきて裁くもので枠埋められても困る

そういえば珊瑚の王女もティティスじゃなかったよね
六門世界だからかな？

>>480
ケンタウロスの上を飛んでるドラゴンはなんだアレ。

>>484
竜太子じゃないのかな？

>>485
上の奴が本体かよ。その発想はなかった。

ドラゴンケンタロスだろ

リザードマンがいくら集まっても普通ジャッジメントには勝てないよね

強いというか、なんだこりゃ、ってカードだな＞トパーズアイドル
まさかこんなのが全属性にいるんじゃないだろうな…

ブランニューではユニット足んなくなるかもだから
こういうの入れとくかってとこじゃね？

>>489
インフレがどうこうと言いながらこれだけで低レベルは相当インフレしてる気がするなｗ

今まで2Lvスペルアイテムは2/1/2だったのが魔法生物であることが代償で2/2/2か。

てことはディスペル粉塵再録あるのかな

メディアが暴れさえしなければおかしな性能ってわけでもないしな。

もう用済みになっちゃうけど、少女新兵隊のこともたまには思い出してあげて下さいね

少女新兵隊は普通にオルトリンデやスケグルで要るだろ

そもそもロザリオやアミュレット装備できないのがかなりマイナス

少女新兵隊は飛行だ
装備品OKだ
オルトリンデの加護も受けれる

あと鈴木理華先生の絵柄だ

どう考えてもトパーズアイドルと利用目的は被らない
あえて入れるなら4枚目以降な少女新兵隊として使うかな

ワルキュリアの強みであった、2/2/2聖■を即時できる、ということが他のデックでもできるようになったな。
たぶんケットシーがワルキュリアと並ぶようになるんだろうけど。
これで数値強化までできるようだと、完全にオルトリンデを食ってしまうから、ケットシーは対抗が得意な種族かな。
なんか対抗聖晶デックがさらにおいてきぼり食らってしまう気もするが。

虹を受ける聖杯って制限はされてないんだっけ？
特定アイドル＋特定スペル＋アイテム＋ニュークで普通にデック組めそうだな

そもそも全属性にアイドルがいるとは限らない

今わかってる聖属性だけ取り上げてもニュークに天使の梯子とか使って面白いのができそう
ディスペル粉塵で死ぬのはあるけどパガンや象砲手もいるし、今の魔法生物はメリットもでかいよね

アイドルだけでデック組んで、擬似フリスアリスしろってことだね

他の属性にもアイドルがあったら、
レディやカーネルなんかが使いやすくなるな。

ここで人形使いのパガンさんがバシネットか仮面装備して暴れるのですね
絵面想像するだけで酷い

アイドルは4枚以上OKな基本カードとしてデザインされてるくさいし、
レアリティっつーか手に入りやすさが気になるなぁ。

梯子ニュークは聖晶塔発売直後に聖晶系魔法生物で作ってみたが
ぶっちゃけ祭壇の上にグラシア置いてたほうが効率よかった
梯子のために場に出せばその分弾が減るし、3、4枚引けるよう整えるまで時間がかかる
面白いギミックではあるんだけどね

しかしトパーズは土属性ではなかったか。

水はアクアマリンだな

色的にエメラルドになるんじゃないかな
火 ルビー
水 サファイア
土 エメラルド
風 アメジスト
聖 トパーズ
魔 オニキス

みたいになったりなー

昔宝石ドラゴン４属性に居たな、そのときはトパーズだったかな

アイドルシリーズと黄金のマイクでエクセレントアイドルを目指すんだ。
あ、装備できない。

>>483
ならフルアーマージャッジメントだ！

>>478

> あとは公開されてるイラストで卵から産まれ出るところの翼の生えたモンスターとか

最初自分も卵から生まれるところのように見えたんだが、よく見ると卵ではなくそいつの翼膜だった。

あと、会場で撮った写真を見て気づいたのだが、ドラジェの1つ目の特殊能力が○ではなく●だった。
誰か会場で気づいてヒロノリさんとかに聞いた人いない？

フルアーマージャッジメントが単一カードで出て来たら英雄点3ごときじゃ足りなくなるな
デカカードのジャッジメントでもやたら強い

血色の悪いオルクスはデスエッジじゃないかな
青い肌の亜人種で昔召喚術師カードとして登場したユニットって他にいたっけ？

あらホント
◯ではなく●だねぇ
常動型特殊能力のアイコン変更なのか、それともミスなのか
なんか影の部分が逆に白いから反転してしまったとかかな？

ゲオルギウスのダメージとか15点くらいにならないかなぁ
もしかすると耐えれるかも！？と思わせれる数値で悩ましてくれるほうが面白い

○の中で一度適用されたら再適用されないのが●とかじゃね？
わかりやすくなるのはいいと思う。

ブシやSNEの連中はここ見てるんだろうか。
誰得なんてフレーバーに入れる以上、見ててもおかしくないが……。

要望出しといたがドラゴンの扱いは慎重にしろよー。
取るに足らない稀1枚が毎回1カートンの売り上げを左右してるからなー。

毎回左右？
いままでで売れてないセットって破壊神、聖晶、紅河みたいな小型セット以外で何かあるか？

>>508
火→ルビー
風→オパール
魔→エメラルド
ですねわかります

サルーイン出て来そうだ

キャプテンキャプテンホッチ

>>519
もっと単純な話だ。

アイドルがあるならトーテムがあってもいい気がする奴も多かろうな。
破壊されたら2ドローみたいな……そう言えばありそうでないな、そういうカード。

レクイエムが何だって？

>>523
レクイエム
戦闘スペル 聖
コスト：聖
［普通／対抗］
〈対象：自軍ユニット１体＆自軍プレイヤー〉
対象ユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合、対象プレイヤーは手札を３枚まで補充できる。

>>461
マジックみたいな環境になるのかな
確か今のマジックもブロックごとの限定環境での構築がメインっぽいな
スタン落ちっていう三年縛りで十分環境は整うと思うんだけど
まぁ初心者も入りやすいレギュレーション作りましたって事だけど
どっちがメインになるかはまだ分からんね
ブロックメインになるにしろ、全部のカードが使えるオープン？
をしっかり意識したカード作りをしてほしいね

オープンとブランニューどっちもバランス取るのはまず不可能だろ
だからステージ制作っていたんだから
現状のブロッコリーのカードプールがなくなれば可能だろうけどね
だからこその制限カード多分ブロックが進むに連れて制限カードが増えてくると思うよ

マジックのスタンダードとレガシーをイメージしてる気はする

マジックだとスタンダードではゴミでもレガシーで化けるカードとかあるけどモンコレだとどうだろ？

いつかオープンからＧが消えた時　ほんとにレガシーっぽいのを作ってほしい
そしてブランニューは２か３ブロックくらいにしてください

オープンからGはなくさないでしょ
やるとしたらそのままでオプションにてブロックないしエキスパンションを禁止するって言ってたからね
ジャッジ主催や店舗主催の大会でオプション変更が可能とかならずっと残り続けるはず

あと制限カードもオプション扱いだから外した大会を行うことも可能かもしれないな

>>529
流石にレガシーは無理だろう。Sまででも恐ろしいことになるぞ。

ブランニューはお試しみたいなレギュだし変わらんだろう。
カードデザインもオープン前提でその時たまたまあったカードで構築みたいな感じになると推測。

しかし常にブランニューがお試し、オープン前提ってことはないんじゃね？
そりゃ最初はお試しだろうけど、次第にメインにしていくと思うんだが
WSだって混合のスタンよりネオスタン主流だし…まぁ、この場合ネオスタン=ブロック対抗になっちゃうけど

B→スタン、O→エクテン、AとS→レガシーってなるだけじゃないかな
そうなるとSNEが過去弾考慮したデザインできるかどうかが問題になるけど…変なカードとのシナジーでオープン環境オワタもありえない話じゃないし

いやオープンはオプションで環境制限できるんだから、
やばいカードは制限・禁止すればいいだけだが。

制限カード、禁止カードが無い環境作りってのが基本だと思うんだけど
今判ってる時点での枚数制限カードの数が多いってのもちょっとな
結局ブロがやってきた環境作りの延長線で行った方が一番よかったのになぁ

妖精の輪なんて支配ユニット破棄してその数だけ手札補充とかにしてしまえばよかったのだ
妖精の輪っぽく

>>535
制限はゲーム環境のために極力なくすべきだけど
エラッタは原形なくなるくらい変えていいとか分け分からん。
本末転倒

あまり妖精の輪を責め立てるなよ
悪いのは輪じゃなくて環境だってばよ

妖精の輪みたいな強力な地形はいいと思うけどな
あんまり地形を張る意義がなくなると電車道ばかりになりそうだ

そこら辺は構築だと思うんだよね
自分は妖精の輪入れないでその分他のカードの枠にして地形は代理で済ますっていう構築のデック多いし
ユニットが場にどんどん供給できるようなデックなら手札上限が少なくても回るし

制限じゃなくても特に損する人いないけどなきゃないほうが構築広がっていいだろう
それに電車道とか最序盤に何枚も妖精引いたケースの方が起こりやすいと思う

ある意味地形をはる意義を失わせていたのも妖精の輪だと思うけどね

>>540
アビス系が少々可哀相な気もするけど奈落を増やしてくれれば…増えるかは知らないけど
後攻でも妖精の輪とスワンプが初手にあるとすごく強い気がする

次の公式発表的なものはアナウンスされてるの？

アビスはケロちゃん輪以外でも充分優秀なスペックだけどね

まあ犬使いと組むだけで十分強いしね

ケルベロスは実戦レベルだけどオルトロスとフェンリルはどうしようもないないよね
この扱いの差は哀愁を誘う

でも輪がなかったら犬じゃなくてスワンプ入れるよな

でも犬はいるデックならスワンプも入ってるよね

犬のいいところは3枠あるところじゃないのか
ブレスと種族もあるけど

誰かニコニコ生放送で配信された動画録画された方
いませんか？

一応ブシ発表から録画してる

だが、>>550が嫌いだ

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　持ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

いままで情報が出たカードは
検索すればイラスト付きで見られるんだな
ケットシーの絵がかなり人間っぽい

□［普通］煉獄のクリムゾンフレア

のコストってスペル「火風」じゃないか？
めちゃくちゃ強いと思う

ドランジェ、ゲオルギウス、エメラルド／サファイア／トパーズ・アイドル、
シャドウ・ドラゴン、ファイア・ドラゴン、不死鳥エスメラルダがDMに載ってた。

今のところ、>>509通りだな

>>556
詳細頼んだ

シャドウ・ドラゴンか
正統派でカッコいいな
初期のモンコレっぽいイメージのネーミングで期待させられるぞ

サファイアドラゴンはやっぱり紫波のブレスなんだろうか
S時代のスレで岩手県紫波町在住だったか出身だったかの人が、
「これは俺が使わねばなるまい」みたいなことをいってた覚えがあるんだがw

サファイアじゃねー
アメジストだorz

>>559
しむらー！アイドルアイドル！

なんとなく宝石を属性の色で並べたら当たってしまったでござる
でも魔のオニキスははずれると思ったり思わなかったり

あんまり装備品使わないからアイドルは嬉しいなぁ

>>557
シャドウ・ドラゴンとエスメラルダは某ブログで「にゃんこ」、「焼き鳥」と紹介されてる物。
エメラルドアイドルは和装の少女が切り株に座って、エメラルドっぽいランタンを持ってる。
サファイア・アイドルは制服・メガネ・三つ編みの少女が本を読んでるところ。
イラストレーターはそれぞれ、かしわとぎん太。
あと、アイドルシリーズはどれも額に宝石が埋めこめられていて、球体関節になってる。

あれドラゴンなのか
オーフェンの世界観のドラゴンとしたらまったく問題ないな

>>564
ありがトン
あれドラゴンなのか・・・

公認にちまちま週末に出ていたけど近所が平日のみになったので
８月以降盛り上げて公認大会の回数とか店増えることを願いたい

鱗、角、蛇のような尻尾とパーツで見ると確かにドラゴンなんだが
顔が平べったいのと、角の角度のせいで獣っぽく見えるよな

ドラゴン自体元々でっかいトカゲではなくクジラとかの巨大な生物から空想させて生まれたとされたり
財宝を守る巨大な蛇だったり、一説にはジャッカルのような獰猛な獣だったりとか神話にあったりする

だからドラゴンは様々な姿をした強大な力を持つ人の及ばざる域に達した獣だったりするのねん
西洋伝承がメジャーででっかいトカゲに角と翼を生やした姿が良く描かれたことから今の姿が固定化されたらしい

現代人の思い浮かべるバハムートとかがいい例で
元々バハムートは竜の姿はしてなくて、巨大な魚もしくは蛇に似たモノだったとされてる
竜の形に固定化されたのはFFのせい

FFとは西洋伝承だったのだ…

バハムートがモンコレで登場したときは、
もろにFFやんけ！と違和感ありまくりだったな。
そもそも、バハムート→ベヘモト→ベヒーモスだから、
同源のモンスターが反対の属性で作られてるんだよな。

竜に固定化はダンジョンズ＆ドラゴンズだっけ？あれが最初じゃないかな
ＦＦはそれを真似ただけ、けど日本はやっぱりＦＦのせいか

モンコレはどう考えてもD&Dのパ・・・参考にしただけ
バハムート＝ドラゴンの王
ティアマト＝ドラゴンの女王なんかモロだし

父なるアプスー、母なるティアマトと呼ばれるけど
ティアマトが竜であるという記述は無いんだっけ？
でもモンコレのティアマトは人型だしいいんじゃない

火竜バハムートと同じと主張してた人いるけど違うんじゃない？
先行とって攻撃すれば火竜は３対抗できるが、バハムートは２対抗しかできない

ゲームによってはフェンリルは氷のモンスターなんだがな。
SNE的にっもフェンリルは氷のはずだったんだが、なぜ火なのか14年の謎。

>>564
もしかしてその某ブログで焼き鳥？の下にあるダークエルフ？ってオニキス・アイドル（？）だったり？

おっと、下げ忘れすまねぇ

一番最初のフェンリルのときイラスト発注した先の絵師に
「フェンリルお願いしまーす」
ってしたら、あの絵で水や風属性なんてなかったんやー！
になってしまったと予想

真相は不明

>>575
だからこその英雄
しかも防御力も1多い
あのサイズで1増えるとかなりの強み
ゲオルギウスは強い部類の英雄と思われる

>>576
ウルフといえば火や！！って感じだったのかね
しかしウィンターウルフとか居たしな〜・・・謎やな

とってつけたように、スノーフェンリルとか出したしな
今では８レベル炎の代表みたいになってるけど

そもそも沼に潜むものだからなぁ…そこから再現なら水や土になるのか？

wikiによると炎を吐いたりするらしいけどな。

まあモンコレ的には能力（＝ドラム）から属性決めた気しかしない

自軍攻撃が起点で火枠にどれだけ有効対抗があるかを考えると…
火枠一つづつ両方使用するのはかなりレアケース

アイテムならデトネ、ナックルで対応できるが、スペル挟まれるとお手上げの可能性が厳しいな。
いろいろ考えると爆雷より使えそうな気もするが、今更英雄で爆雷よりちょい上のを出されてもという気がする。
ブレスが火枠消費ならまだ使おうかって気にもなるんだが。

8レベルが多少インフレしたところでどうせ後発の種族他のシナジー持ちに潰されるだろうしなあ。
3レベルまで即時の関係もあるし、6レベル以上はもうちょっと色つけてやれと。

自軍攻撃起点なのに何で火枠のみの話になっているんだ？
却火のブレスは使用していないんだからまだ＊枠残っているじゃない

同じ英雄点、同じようなスペル枠持ちのスペリオルストームドラゴンの方がまだ強そう。

>>578
３対抗あるっていうからそれだと火枠単品で２回使う必要があるって言いたかった

シャチやドワーフに十分強いしこんなもんじゃね？
弱点あってもいいじゃない

>>587
俺も>>589に同じ。

>>590
1点英雄とは言え殆ど使われてない爆雷+αって弱点以前の問題じゃね？
トンネル制限→6レベル以上が環境に増加→トンネル必須カード化→結果的に制限前より遭遇率アップという展開も見える。

妖精の輪も制限かかった分、奇数デックはトンネルがその枠に収まりそうだな。

トンネルそんなに入れないなぁ
環境に存在することでレベル６以上を牽制することはできるけど
一枚挿してどうってもんでもない気が

白夜でもなきゃトンネル１差しでもともと十分だろ
特に今の環境

つーか地形の選択肢が少なすぎると思うの

んなこたーない
単に地形の選択肢が少ないと思っているのは思考が
「地形は特定カード以外は弱い」
と思っているから

進軍補助地形とか、遠く遠くとか永い時の狭間とか
鋼の門とか召喚補助地形とか実に色々あるさね

昔みたいに進軍制限地形が少ないのが選択思考を狭めているかもだけどね

「地形は特定カード以外は弱い」と思っているのは確かだが
事実その通りじゃん
実際その「実に色々ある」地形を採用したデックで
本戦上位に残れたのはほんのごく一部の特殊なデックだけだったじゃないか
その「実に色々ある」地形が、ふつーのデックにおいて、
輪や対抗１回より上等、少なくとも同等と思える強さがないから採用されないんダロ

それこそ白夜…対抗系統をほとんど入れないデックでないと地形をデックに入れる隙間がないんだよな
普通のデックに進軍・召喚補助や狭間みたいな半端なロック地形を入れるなら
その分スペルやアイテムと、それらの回収系を入れて一度のぶつかり合いを強めた方が有意義ってのが
大多数の見解であり、現実での採用率

それを覆したいなら>>596が白夜以外の地形が主役と言えるデックを使って華々しい活躍をして、
模倣や後続が現れるような実績を作らんとな


>>597
ダロだけカタカナとか暗黒時代を生きてんな

リミット7以下の地形がトンネル以外無いですし

特定のコンセプトデックには妖精の輪より優先して入るのは確かにあるけど。
そこまでのコンセプトがない場合はやっぱり輪になるよなあ。

>>594
対象が増える(かも知れない)という理由でこれまで入ってなかったデックにトンネルが入ってくるんじゃねと思う。

まあいろいろな地形が強いならもっと実績残した連中のデックに入ってるはずだわな。

進軍補助とかシャーウッド辺りは使われると結構厄介なんだけどね

いざ自分で使ってみるとなんか微妙っていう

奇数地形で裏路地とか魔力の泉とか出して欲しいけど、高レベルのドラゴンが出るんじゃ期待出来ないなぁ

妖精の輪以外のほとんどの地形が本陣攻めに役に立つ訳でないため、ｽｲｽﾄﾞﾛｰ環境で選択されずらい。

シャーウッドも強そうなんだが、いかんせん防衛用なのがな。
守ったら負けるとは言わんが、攻めないと勝てないのはどのTCGでもだいたい同じだ。

妖精の輪が消えて魔力の泉が出たら何がしたいのか判らんレベル

魔力の泉って「レベル5のユニットが一体で存在する場合、手札上限＋1」だっけ
条件付きだし他に低リミットの地形無いんで別に出しても問題無いと思うんだけど

一体で支配する必要は在るが別にレベル制限はない
っつーかwikiにあるんだから書き込む前に見ろよ…

魔力の泉3　妖精の輪1からデックを組み始めるのが基本になって
今以上にレベル6以上を見かけなくなるだけだろうな

別に太陽王環境の時は魔力の泉三枚積んでる奴とかほとんど居なかったけどな

魔力の泉は魔法帝国だとマジレスしてみる

当時は奇数がそこまで強くなかったってのもあるからな

いまさらだが妖精の輪は両方のプレイヤー手札＋１でよかったんじゃないか

何がどう良いのか説明してくれ

とりあえず妖精３から構築スタートみたいな感じにはならなかったかなと

まあこれはこれで支配したりしなかったりで相手の手札山札削れたりするから問題あるけど

妖精の輪は文章の最後にこの効果は重複しないの一文を
付け足す方がよかったんじゃないか？
アビス系はやっぱり３枚積みたいし

>>615
ブシ版だとそうなってるかもなｗ
ブロ版が落ちたら制限解除みたいな感じで……何ヵ年計画か知らんが。

あーなんか>>615のが今後出そうだわ。今の妖精の輪と混ぜてもいけそうだし

店とか客にもよるんだろうけど、オープンとブランニューの大会は交互にやる感じになるのかな
普段、通常構築の大会が紅河宮、聖晶塔のときにあった5枚以上入れるレギュレーションの大会になったとき、特殊構築の期間の後半は参加者が少なかったんだよな〜

自分は今後はブランニューメインでやっていこうと思うんだけど他の人はどうなんだろう？
やっぱりオープンがメインなのかな？

>>618
カードプールとタイミングが合えばブランニューでもいいが、基本はオープンかな。
エキスパンション1つに1枚ずつみたいに何年もかけてデックを育てていくのが好きなんで。

思えば、モンコレはずっと1つのデックを地道に強化してきたな。グッドじゃねえスタッフ最高だ。

ＡＳみたいにレギュレーションはあるのにＳばっか大会開かれるんじゃないかと心配してる
フリーだとオープンで大会はブランニューみたいになりそうな気がする

>>617
そうか、能力違っても読み替えなしだから、
次のエキスパンションですぐ出しても影響ないんだね
ありそうだー

Ｇで育ちきってない種族もオープンでならいつか芽が出るかもしれないし、自分もオープンメインでやるつもり
勿論両方のレギュでやれるようデックは複数作るけどね

>>618
ブランニューは最適解を求める楽しさ、オープンは構築する楽しさで住み分けできるかな
1ブロックだと8/10/10バニラが環境を支配する可能性もあるし、それはそれで

てか1ブロック200くらいにして、2ブロックでいいと思うんだけどな

常にブランニューやるつもりがなくてもブロックでデック作っておくのはいいかも知れない。
ブランニューしか持ってない奴と遊ぶ時はブロック対抗戦ということにしてそのデックを使えば、オープン扱いより遊びやすいだろうし。

まあ初心者相手にするとき用にそれはいいかもね

ふとした拍子に新規の人にフリーお願いされてブランニューの制限構築相手にオープンのデッキぶつけるのも気が引けるしね

心配しなくても新規来ないから大丈夫だよ

いやまぁ俺も始めて1年経たない新規崩れなんだがな

轟蟲が鏡蟲のアンチになりえなかったのとある意味一緒かもね。

Ａがルールだけ存在して殆ど誰もやらなかったのは公式が打ち切ったからであって、オープンの大会も行うというなら当然オープンが主流になると思う

ブランニューは直近1ブロックのみって極端なのでちょっとわからないが
基本的には新規はカードプールが狭いほうがいいし古参の中にもメタゲームの観点からプールが狭い方を好む人間もいる。
あと、プールが狭いとメタゲームへの参加の難易度も下がるしな。
そのへんを考えると既に常連が十分に出来てる店なら別だが今回を機会に常連を作ろうって店ならブランニューになるとおもう。

大会開けるような規模の店ならシングル取り扱いしたいだろうし、ブロック1の間ならともかくそれ以降もシングル取り扱うこと考えると、ブランニューは下火になっていくだろう

プランニューだけだと現行ブロックのカードセットの扱う事になるけど
オープンを考慮するとそれ以前のカードセットも（プランニューのみより）
売れると思う。
まあ、新規も欲しいだろうし半々の開催にするところもあるんじゃね？

新規の人がオープンで始めて後々Ｇレギュレーションカードが欲しくなっても
ネット通販のおかげで随分手に入りやすくなったし、いい時代になった

ブランニューは最新セットだけ買ってればいいと言えばそうだが、
裏を返せば買ったものが半年で使えなくなるってことだよな。
そうなった時のオープンなんだろうが、ブロック1から始めた奴がオープンとか無理だろうし、
ブロック1終了と同時くらいにブロック構築が作られるような気がする。

ブランニューからでもまともに戦えるようにデザインされるんじゃね？
なんでもかんでも最初から無理だなんて言っててもつまんないだろうに

今のところわかってるカードだけ見ると、
ちっとも面白そうな新カードがないところからして、期待ができないんだが。
まあ、まだ変更される可能性はあるだろうけどな。

つーか、表記方法とかアイコンとかも所々変えられてるが、
それも今までと比べてわかりにくくなった、誤解を生みやすくなってるだけにしか見えない。
そっちのほうが問題かな。

新規参入目当てと考えると、まずは奇をてらったものより使いやすいものからだろう
ドラジェもドリブラより初心者にわかりやすいとは思う

表記方法は･･･まだ試作段階だと思いたい

ブランニューって今までの制限構築戦みたいな位置付けだと思ってる。
ブランニュー内で多少バランス崩れててもそれはそれで面白いと思う。
極端に強いデックタイプが出たとしてもまぁ半年間だけの話だし

ドリブラ＞ドラジェの変化は髑髏の騎士がハート髑髏の騎士になったみたいな感じだね

>>636
オープン用に新しいデックを作り直すか昔のカードを加えて組み直す気があればいいが、
現状の情報ではブランニューで使ってたデックをオープンで使ってまともに勝てる目はないだろう。

言葉遊びになるが、ブランニューのデックがオープンで通用する強さを持ってたら、
それはもうこれ以上インフレが不要なほどインフレした状態だろうしな。

12月の全国大会はブランニューとオープン両方開催ですか？

ブランニューだとデドホもリザもない魔剣の種類も少ないドラジェ様デックで、
シャチミノに勝てるかって話だな


陵辱されるのが目に見えてる

>>643
入ってるかもしれないじゃない
ていうかブランニューだとシャチミノいないじゃない

>>644
なんでブランニューにシャチミノがいないってわかるの？
入ってるかもしれないじゃない？

>>645
そう切り替えしてくるか･･･やるじゃない
まあミノはともかく、シャチはいないだろうけど

六王国ブロックは出た時点で割とＳレギュの既存のデックとやりあえてたような気がしないでもない
青術師っていう新要素込みでの話だけどね、何か新しい要素があるかもしれないしプロのデザインに期待が膨らむね

>>644-646
発売されるまでは全部仮定の話なんだからいちいち突っ込むなよ


妄想乙は心の中に留めて、楽しく議論しようぜ

>>648
いや仮定が断定に見えたら突っ込ませてもらうよ　俺もしちゃったから突っ込まれたし
楽しく議論は賛成だから、揚げ足取りに見えたらごめんよー

週末に身内の集まりでモンコレしてきたんだが、ドラゴン連中の評判はよろしくないな。
ドラジェやフリスキーはまあまあ、アイドルは非常に良い反応だっただけに、
SNEと言うかヒロノリは対抗数の多い大型が嫌いなんじゃないかと思えてくる。

アビスケルベロス、六皇子、ラクシオス、セイクリ
ヴァーユ、キリン、6レベル英雄蛇ども、ヴァッセル
ダイアモンドガーディアン、ジャッジメント、スティグマーター
ニューク、 ケートゥ、チルナーガ、アレキサンドライト、ウルトラパンダなどなど

さらっと挙げるだけでこれだけ出てくるのに大型の対抗数が少ないとか

そりゃ基礎値のある大型がナチュラルに6対抗とか積んできたらまずいだろ

例えば髑髏パリゼは2枚組みとは言え6レベルで4対抗+除外なのに、
8レベルになると3対抗くらいしか許されないってさすがにおかしいと思うんだが。
基礎値も枠もあるガルーダの影が薄いのはペナルティきつすぎるせいか？

何がどうおかしいんだ？
大型ユニットだけでことが済むようにしてレアカードゲー化したいんか？

基礎値あるユニットは一回止まらなくなったらほぼ終わりだからなぁ

その例で言うと髑髏パリゼなんて4点通ったら一体死んじゃうわけだし

対抗負けして全滅したときに、被害が何枚になるかってのも大型のメリット。
三回に一回勝てばいいや、を繰り返して大型を殺せるカードが相手になくなってからが勝負…


ってのは過去の話で、今は平然と五回に一回勝てるかどうかだったり
英雄を筆頭に大型を殺せるカードが20枚とか入ってたりするんだよな

まぁでも妖精の輪が規制されれば今よりは大型にも目はでるよ。たぶん
枠があっても手札が伴わなければ対抗おっつかないからね
キリンさん無双

大型ユニットデックって戦闘単位で考えず、戦場単位で勝負するから
対抗デックとはまた別の面白さがある
簡単なところなら髑髏とパリゼなら魔神掌でパリゼ焼くか髑髏焼くか悩んだりね

大型には巨神の祭壇があるしな。
魔神掌で焼かれにくいとかもある。
初代のデススペルだと、むしろ大型殺しだったのになー。

だからこそのデックに一枚制限な上に1ターンに1度しか儀式は使用出来なかった

>>660
本家デス・スペルに回数制限はないぞ。

確かに大型は防御力が高くダメージに耐えられるメリットはあるが、
致死効果の被害が大きいデメリットはそれを遥かに上回ると思うんだがな。
なので今の大型は弱い、大会になると大型が殆どいない、と思う。

公式にジャッジの引き継ぎ来てるな
申請は5/29まで、ってすこし短いな。むこうも忙しいのか？

儀式撃ちまくりだったモンコレ1が懐かしい
ゲームバランス壊れてたけどあれはあれで面白かった

重儀式デックを使う奴は性格が悪い

左様で

重スペルデックを使う奴は効率厨

最強の効率厨はアレックスとガーゴイルを使う

幻のモンコレ１初版ガーゴイル・・・！

初手相手本陣召喚……！

エラッタをいつまでも
「相手本陣召喚1ターンキル」
と言い続けれるヤツがまだいたとは恥ずかしい限りだ

気を悪くしたんなら済まないが冗談に本気になられても困る

セルフ・ポートレイトとオーバー・ザ・レインボーに泣かされたあの頃・・・

こんにちは！(*＾∀＾*)ノ
最強のモンスターってどれですか？
今使ってる大海竜リバイアサンより強いカードがあれば教えて下さい！

爆雷の竜王バハムートれす(^q^)

>>673
まてまて、他のＴＣＧと誤爆してるぞ？

現状公開されているカードって、
ブランニュー環境がどうなるかわからないから評価が保留されてるだけで、
仮にブロのままstage3に移行した状況で
クロニクルでこれがstage3の新カードです、って出されたら
どれも酷評されたり微妙な反応されそうな奴ばっかだよな
シャチやジーグルーデが紹介されたときの「コレすげー！」感が全然ないんだけど

そんな新弾で大丈夫か？ってレベルだよな正直。
発表会で、制度関係はほっとしたけど、肝心のカード内容で不安が出てくるとは…
今までが絶妙なバランスできてたからな。今度も大丈夫だと信じたいが。
あと値段だな。

そりゃ贅沢になっただけだろ
いっつも美味しいものばかり食ってると高級料理出されても満足出来ないでいて
終いには「もっと美味いもの食わせろ」って言い出す

>>676
それはどうしようもないんだろうな、また初めから「モンコレ」作りたいんだろう。
Ｇレギュからの続きでのカードセットじゃないのさ。

また初めから「モンコレ」集めないといけないのか……

それはそうとVFオルトがオクに出てるみたいだが、これっていまのところ何枚ぐらい配布されてるんだっけ？

表記もおかしくなろうとしてることはスルーですか

>>680
ジャッジ主催のランブル景品とかになったりもしてるから、本選参加賞よりはちょっとずつ増えていってるはず

148枚と、関東のジャツジ主催ランブル10勝した分

多分160枚前後

>>681
今ブシモンコレで一番の不満はデザインと値段だろう。
でもどっちも意見して直るようなものなのか･･･いい大人だから逆に、
批判しようが直らないんじゃないかって思うのかも。
いやでもメールは送るべきだろうな。

あぁあとジャツジ報酬もあるのかな
オルトリンデもらえたのかしらんけど

>>683
6月にも関西の大会での商品になっていたり
九州のランブルの10勝賞品にもなっているからまだまだ増えるだろうね
手に入れた人は現在必死に三女神の為に公認に出突っ張り

最終的にはオルトリンデ300前後、ウルパン200前後くらいに落ち着くんじゃないかな？

パンダ今何枚あんのかな
最終的にランブル200人くらいいたらしいから三割として60枚（+12枚）くらいかね

>>681
デザインも表記も新カードが微妙な件も全部要望出したぞ。
値段だけは妥協してもいいが、他は妥協できん。

おまえらってモンコレをデザイン全てがブロの時の現状維持、俺たちだけが知ってる隠れた良ゲーのまま、でも売り上げ無視で良バランスの新段を次々と出せ
って感じにしたいんだよね…

おれはプロモゲーにならないだけで十分だ
細かい要望はいろいろあるけど金はなるべく出してく

いいところ（ゲーム性、バランス）は残しつつ、
足りないところ（知名度、ユーザーの幅）はよくなっていってほしいだけだよ。

カードのデザインがしょぼくなったり、カード表記が今までよりわかりにくいものになったり、
新規がいつかなかったり、そもそも自分たちが楽しめないゲームになったりは望んでいない。
そういう部分に心配や不満の声が上がってるんだと思うが。

正直数枚しかカードが出てない状況でセットの強弱をいうことはできないし
カードデザインは個々の趣味だしな・・・
私的には値段がネックだがブシロードの他TCGみるに仕方ないかなとは思う

ブロ時代より随分と宣伝に金かけてるのにカード単価のお値段据え置きにしろってのも無理な話だしな

いやその理屈はおかしい。
東電の電気代値上げくらいおかしい。

>>692
ビジュアルが悪くなるのも立派に商品価値の低下だからな。
バランスに関してはまあ上の方は心配ないが、中間から下辺りが心配だ。

ファイア・ドラゴンとゲオルギウスとファフニール、お前らのことだ……ってドラゴンばっかじゃねーか。
ファンタジーの花形しっかりしろ。

ブロは初心者講習会なんて大規模なものを無償で開いてたじゃないか…
あれって人とか場所とかどんだけコストかかったんだ？デックまで配ってるし。
あれはやりすぎだったんじゃないかとさえ思う。

ブシに質問メール出したら、「初心者講習会の内容はなるべく簡略化する予定です」って返事が来てたな。
そりゃ、継続的にやるならそうならざるを得ないだろう。
カードの値段が上がるのは新規の入りやすさにも直結するから、慎重にやってはほしいが。
宣伝や講習会のコスト回収のために高くなって、新規客が増えませんでした、なんて笑えない。

>>661
Ｓレギュ移行時の読み替えで１枚制限になったのは知ってるかい？
ちなみにソースは公式トーナメント・ルールブック２００２年度版。

>>659で「初代の」って言って
>>660がだからこそ一枚制限って言い出して
>>661が制限がない

って言ってるんだから、以降の改正での制限って関係なくね

新規から入る人は新しいデザインであろうとなかろうと問題じゃないだろうな
単に既存のユーザーが騒いでる問題
どれ位の割合で新デザインがオワッテルと言ってるのかは知らないけど自分の周りだと

学生2名 社会人12名
新しいほうがいい 2人
正直どっちでもいい 8人
オワットル 4人

って感じだった
価格の上昇に関しては学生2名と社会人1名が
「正直辛い」
とは言ってたが、他の人は
「仕方ないでしょ、続いてくれるだけありがたい」となってた

>>698
読み替えは7月いっぱいで廃止だがな
8月からは全て印刷されたカード表記通りの効果に戻る

>>700
結局、消極的意見を除けば不満に思ってる人のほうが多いんじゃないか。
「無くなるよりマシ」なんて誰がどう参考にしてくれると言うんだ。

価格の値上げよりも、これまで
10 * 5 = 50 だったのが、
7 * 7 = 49 で 1枚足りないのがいやらしい
8パック買って6枚余らせないとあかん

いや別に余るのに不都合はないと思うのだが・・・値上げの方が重要じゃないのか？

10*5と同じ値段なら、7*8だろうが7*10だろうが何も不都合はないからな

1パック500円の10枚ならキリがよかったかもな

ってなんかプレミアBOXの時の価格論争見てるみたいだな

例えとして適切じゃないかもしれないけど
これまで公表された情報を見る限り
なんかアイマス２と同じにおいを感じる

>>703
本陣をデッキ外からもってくることにすればよくね？

>>707
まったく違うな
あの時は絶望しかなかった
そして買わなかった

今回は企業側の努力としては相当なもの
それこそいままでブシロードはマイナスイメージしかなかったのに
既存のブシロードゲームユーザーですら目を疑うほどの優遇っぷり
ってか全TCGの中でも前例がないくらい
それでもモンコレ既存ユーザーの中のネガティブ大好き人は
「待遇はまぁそれで普通、気に入らない部分はゴミカスすぎる、俺たちの言うこと全部聞かないと買わないぞ、辞めるぞ」
と宣っている

恐ろしい恐ろしい

まあ値上げはもうどうしようもないんじゃね。
それが採算取れると予想されるラインなんだろうし。

クオリティさえなんとかしてくれれば俺は全然構わない。
とりあえず今わかってるドラゴン共のブレスからコストなくしといて欲しいね。
アースはどうなるかわからんが、恐らくはつくであろうウォーターとストームからも。

土ドラでブレス吐くのはアシッドとかだけにしてくれ
アースはブレスなんぞ使わんでええ

>>710
ブレスのコストなくしたら＊枠が火枠に戻りそうだな
耐性：火炎はブレスダメージ固定と対価で

>>711
アースはストーンブラストを使えばいいと思う
アシッドってブレスじゃなく雨降らすだけじゃね？

5/15以前に想定された最悪に比べれば現状なんて天国みたいなものだから
俺は自分のブログではネガらないようにしている。

でもブシロードに要望を送るのはいいことだと思うよ

一応極稀のキラ仕様はやめてくれと要望送っておいた

>>711
いきなりブレスが生えたりはしないだろうｗ

>>712
下手にいじらず潔くそのまま再録でもいいんだけどな。
初期のバランスのままじゃカードパワー足りなさすぎだし、対価とか考えず一回り強化でもいいんじゃないかと思う。
ゲオルギウスは英雄なんだし普通にコストいらんだろ、何のための英雄点なんだ。

こんなとこででもネガればブシに届くと思ってるのかしらん
星に届けと願うほうがまだ生産的だわ

角川のやつが同名も一切使えなくなるってどうなのよ
ブロ時代より劣化してるんだが

>>716
普通に要望送った方が生産的に決まっているだろう。

>>717
んなこと言っても角川→ブロは読み替え、ブロ→ブシは読み替え無しとか流石に上級者でも混乱するレベルだぞ

販売側が二回もサジ投げたコンテンツなんだから文句言っちゃいかんよ
正直モンコレのまま続いてるだけでも奇跡だろ

>>709
別にやらないでもいいコラボとか、やらないでもいいカードデザインの変更とか
やらないでもいい事やってたら不満の声も出るでしょ

カード単価があがるのだって宣伝広告費用もあるのでってのはただのお題目で
そんなもんは企業努力でどうにかするもんでしょ普通
ユーザーに値上げ投げっぱなしってのはどうかと思うわ

仮に今までのブシのTCGが今回のモンコレのような扱いを受けて
パックの単価が上がったらどう思うかって話ですよ
買い続ける気があるんだったら単純に値上げで枚数集まらなくなるのは嫌でしょ普通
今までは余ったカードとかは分けたりも出来たけど
1パック7枚とかだとそういう事もきびしくなるんじゃないかな
第一ヴァンガードとかばんばん宣伝広告してんのにカード単価がモンコレと段違いっていうね
そりゃ文句が出ない方がおかしいってもんだぜ

まぁ、まだ暫定なので要望だけは送るけどね

単価どうのこうのって言っても頻繁はかさばるし
結局、稀/極稀が２枚入ってりゃ文句ないんだよ

むしろこんなとこだから愚痴ってるんだけどな
不満な部分に変更ないまま発売されても、結局は遊び続けるだろうし　
　
ここなら同意見も逆に反対意見も聞けるしな
「文句言うな」は愚痴以上に建設的じゃないんだが、何でもかんでもネガキャン言ってる人は気付かんのかね

>>721
単独自社製品と共同多社製品を一緒にすんなと
とりあえず値上げしない方が売れるに決まっているのに値上げする理由考えろ

あとカードデザイン変更はやらなくてもいいだろうけど、これまでのモンコレと区別するために一新したと前向きに

やらなくてもいいコラボとか言っているが現状だと
・混ぜて遊べない
・モンコレのるーるを使用する
って事だからカードの裏デザインすら違うカードゲームの可能性が高いんだぞ？
じゃあ何でコラボするのか？って事だけど、別の客層からの流入を期待してってところだろ
やらなくていいコラボってわけでもない

フリープレイで遊ぶ分には不透明スリーブ使えば混ぜても遊べるんじゃないかな
世界観を壊さない、混ぜて遊ばせるつもりはないと製作側が言ってくれたのは好感触
ＧＥに興味なかったけど少しだけ買ってみるつもり

ありえないと思うけどモンコレとポケ○ンとかデ○モンがコラボしてモンコレのルールで
遊べるなら俺は買いまくるだろうな

>>725
数値や属性をモンコレ基準にしてくれたら多分異種格闘技戦みたいな事は出来そうではあるねぇ
最近のゲームのような派手な数値だったり
属性が別のモノ(火、氷、雷、神)になってしまうと悲しかな混ぜて遊ぶのは難しくなりそう

GEは一応両方やったから自分も購入してみる予定

裏面は変えないっつってた気が

裏面は変えてもデメリットしかないから変えないだろうね。
原作知らんけど、属性は原作に合うように変えてくるかも。

どうせ混ぜれないならいっそそのセットごとの特殊ルールみたいなのあった方がはっちゃけていいかもしれんが。
まぁそのエキスパンション限定構築ならオープン出れるとかって制限でもいいと思うが

>>722
結局前に上がってたけど1-1-5or2-5の並無しパターンが文句も少ない落しどころだと思うんだよね
まあブシがどう考えてるかわからないけど…

そう言えばちょっと気になるんだけど特殊能力って今度からほぼ代償ありにするんだろうか？
多少強すぎる能力には代償もありだとは思うんだけど大半が代償ありになると特殊能力の利点が損なわれる気がする
それに1年位でブロが販売してるカードは落とすつもりなんだろうが
スペル枠消耗型の能力持ちが増えると白夜が抜けなくなって結局吹きぬけ必須になるか旧カードのパワーが強いになっちゃう気がするんだけど
その辺開発はどう考えてるんだろう…

>>730
わかるわけないだろjk

１５日の時も人の話も聞かないまま自分のツイッターみたいに何十回も書き込むアホがいたぐらいだから、武士がどう頑張ってもそういうアホがネガキャンするんだろうな

>>732
俺はむしろ否定的意見を一切認めない勢いでレスしまくってる奴がいるのが気になるな。
値上げなんかどう好意的に見ようと嬉しいものではないと思うんだが。

あれ、1パックに稀、極稀が2枚ならパック単体の値段が下がる今回の変更おいしくね？

>>733
ここでネガキャンすんなって言い続けてる奴の方がどうかしてるとしか思えないよな
むしろこの程度の事がネガキャンになるってんなら、どんな意見も受け付けないで
ただ買ってればいいんだよって話になるし、その思考停止回路の方がどうかしてるよな

>>732ブシが頑張ってるかどうかってのはユーザーへの期待に答える事で判断されるんじゃねーの？
ユーザー無視で勝ってに作っていくんだったらユーザーだってそっぽ向くだろ


>あれ、1パックに稀、極稀が2枚ならパック単体の値段が下がる今回の変更おいしくね？
並以下の使えるカードがレアカードになるんですね、よく分かります

思考停止回路()

>思考停止回路
サーモスタットみたいなもんじゃね？
ある程度反論されたら相手の意見は聞きたくなくなって
「スレ汚しになるからこれで終わりにするけど」
とか書いて自分の書きたい事だけワサワサ書いて思考停止を自分と相手に強要させる

そんな便利回路

ココで高い高い喚きつづけてどうにかなるの？値段下がるの？無駄だろ？
無駄なことは止めてただ買ってればいいんだよ
買いたくなきゃ黙って消えろ

パックに関しては、コンプリートはしやすくする、とかも言われてて詳細が全然分からない。
すでに言われてるが、レアリティが変わることすらありえる。
ぶっちゃけ現時点では良いも悪いも想像だから、結局どうなるかまだ分からないのに、
最悪を想定していたらネガキャンとか言われるのは仕方が無いな。
俺は別に想像に基づいて愚痴をいうなとは思わんが、
それならネガキャンいわれるくらいは甘んじて受けとけとは思う。

値段は始める人への大きな障害になる程度だな、古参にはさほどでもない。
ただ、デザインはあれで新規を釣れるのか？値段の障害を越えてさ。
「不満があるなら〜」って、もう買うと決めてるので内容に不満があるなら文句言ってもかまわんだろ。

ブシロードは値段なんとかしないと新規増えづらいと思うが。

このスレは主に雑談目的のスレと思うので、愚痴や多少のネガキャンは出て当然と思う。

俺はスレの愚痴と方向が合ってそうな自分の要望送ってるしな。
同じような要望が多ければ通りやすくなるはずだ。

新規目的で言えば既存ブシロードユーザーがターゲットになるだろうから
カードデザインがよりそっちに近いのであの新デザインのほうが流入が多くなると思われる

>>739
お前の書き込み見て買うのやめるやつとかいるかもしれないじゃん

そりゃ不満言うのは自由かもしれんが、わざわざプレイヤー減らす可能性のあることする必要もないだろ

俺も、今までブシのゲームになじんでる人には、新デザインのほうが受け入れられやすいと思う。
一方で、値段のほうも３３０円なら８枚封入にしてほしいとも思う。

まあ価格や枚数は将来的に変えようと思えば変えられるところだし、
デザインは旧デザイン版をプロモ化するという手もあるが。

２ちゃんの評判で判断するやつなんて一部だろうし、
長い目で見たら商品として完成度の高いものを目指してもらったほうがいい。
いいものが作られれば、だんだんと認められていくだろう。広告も打つんだし。
ここで不満があがれば、改善案を考える人も出てきて、それを要望として送る人も出てくる。
明らかな不満があるのに「黙ってろ」じゃあ何も変わらない。

新デザインの方が今の他のブシゲーのユーザーに受け入れられやすいのはそうだと思うが、
運ゲーに定評のあるブシゲーのユーザーだけにモンコレのゲーム性に馴染めなさそうな気がする。

まず原作がなく腕の差がモロに出るモンコレに興味を持ってくれるのだろうか。

バランスとれていいじゃん

>>745
ダイス一つで全てが台無しになるなんて、運ゲーの極みじゃないか
プレイングどころか、デッキすら関係ないという

ブシロードユーザーって運ゲーがしたくてブシロード選んでるのではなくて
キャラが好きとか、アニメ見てから来ましたが触ってみたら運ゲーでした！ってのがほとんど
覚えるのは大変だろうけど、既存ブシロードユーザーがモンコレを覚えれなくて実力がないとか偏見で驕り
面白いと思えれば新規ユーザーはちゃんと居ついてくれる

実際あの発表会のあと、とある大会に10名ほど新規ユーザーが
「ニコ動で発表会見て面白そうなのでルール覚えて来ましたー」
みたいなことも起きてるらしい

いい傾向なんじゃね？

腕の差はでるけど運要素もちゃんとあるしデックがしっかりしてれば
ある程度どんなカードでも戦えるのがモンコレのいいところ
発表会で「負け続けてそれでも続けようとする人は少ない」って言ってたけどまさにそのとおりで
そこを理解してモンコレを売ろうっていうんだから受け入れてもらえると思うよ

>>747
それこそデックの構築段階で運任せにしている
ある程度は運ゲー抑えれる

モンコレは
運：プレイング：構築＝２：５：３
くらいだと思っている

>>747
モンコレとブシゲーの差は運を後からひっくり返せるかどうかだと思う。
モンコレで同時になってもイニシ対抗があるが、ブシゲーでトリガー引かれたら何もできんだろ。

>>748
他のブシゲーで運ゲーに馴染んでると思うんだが大丈夫か？って話だ。
俺がヴァンガードを単純すぎてつまらないと思ったように、向こうはモンコレを難しすぎでつまらないと思う可能性は高いと思う。
トライアルくらいは買ったとしても、面白いと思わず居着かないんじゃないのかと。

>>751
そりゃあるだろ
難しくて居つかないとかモンコレの根底から変更しなきゃいけない問題
それはすでにモンコレじゃなくなるほどの話
そこ懸念してるとかもう何が何でも否定しなきゃいけないレベルに見えてくる

>>751
ブシのことだから、イニシ対抗廃止とか、同時攻撃は対抗不可とかやってくれそう

>>752
だからブシゲーユーザーがモンコレに来るのを期待するのは無理じゃね、と俺は思うわけだ。
俺らがどう擁護しようと、モンコレの難しさとゲーム性の違いはユーザーの前に立ち塞がるぞ。

手が届く範囲なら手助けも厭わんが、それ以上は無理だ。

ブシの商品を好んで遊んでるユーザーにとってはトランプ感覚で気軽に遊べるゲームがいいのかな

サイコロ運任せw
こんな発言する人間は大抵遊んでない
一度遊んで欲しい

そのりくつはおかしい
なんか
「ブシロードのゲームやってるやつらは考えることやめてるからモンコレ無理」
と言ってるようにしか聞こえん

単に合う合わないは個人の主観でしょ？
いままでが運ゲーだったのがこれからも運ゲーしか出来ない体なんて誰が決めたんだか

ああ、あと運ゲー連発してるけど、ちゃんと構築してプレイングもしっかりしたら
ブシゲーでも運ゲーはそこそこ緩和出来るらしいよ

>>757
運ゲーにはイカサマが極めて有効だからな
ブシゲーは、積込みをしっかりしてカット妨害するだけで相当有利になる
マーキングといわゆるセカンドディールをできるようになれば全国行ける

モンコレだって、グラサイ使えば勝率が一気に上がるだろう
つまりはそういうことだ

難しくたって、それ以上に楽しければハマるわけで。
俺たちがいい例だろ。
あとはブシゲー出身だからとか年下だからとかで相手に対して差別的にならなければいい。
新規でうまい人も普通にいるだろうし。

>>757
俺の書き込みに対するレスっぽいから返事を書いておこう
俺はそこまで穿ったことを思って発言したんじゃない
757が言ってる通り個人の主観それだけのことを発言したまでだ

ああ、グループSNEのサイトで杉浦氏のグランプリレポ上がってたんだな

>>753
さすがにネガキャンウゼェってレベルを越えてる

六門世界に舞台が戻るということはバステトやアーマーンたちの絶滅種は出てくるのか
これから出るとしてもバステトのイラストはどうなるんだろ
と言うところが気になる

バステトはS時代でも我輩は歓迎ですぞ〜

６門世界に戻ったら何故かきぐるみになりました！とか
エヴァとか見方に拠っちゃかぶり物だけど

オーガで見ればオーガ族と鬼族の関係で
旧バステトと新バステトは共存できるのさ！

って言うかお前ら元気だなあ
ネガキャンどうこう言うなら、進展があるわけもないスレ見ないで新稼働をじっと待ってりゃいいし
発売してみて面白くないor高いと感じたら見捨てればいいだけだろうに

モンコレを定期的にプレイしないと死ぬ体ならすまん

>>767
うるせーよハゲこちとら暇なんだよ他にやることがあればこんな書き込みしてねっつの

すまないな
定期的にモンコレプレイしないとマジ病気になるんだ
常日頃から仕事中でもほぼモンコレの事考えている

まぁ平常運転

前も嫌なら静かに辞めろって言う意見あったけどモンコレをどうでもいいと思ってる人ってすでにそうしてるとおもう
海外だと日本人のことをサイレントボムと言って恐れてる経営者が結構いる
不満があってもそのときはニコニコして帰るから良い客なんだけど後でブログやうわさで悪評を広められるかららしい
もちろんあっちの人たちは言われたらやるスタンスが多いから一概に日本人が悪いとは言わないが
経営者側としては改善できるタイミングにクレームを入れてもらったほうが後々の悪評よりよっぽどマシって事のほうが多い

今も開発段階で意見が取り入れられるかもしれない時期なんだから言わないで後で文句言うより言っておいたほうがいい
もちろんここで管巻いてたって仕方ないからメールで直接言わなきゃ意味ない事は確かだけど…

>>757
ブシゲーのユーザーという括りでだけ見たらそうとしか言ってないな。
その中にモンコレを始めてハマる奴がいるかも知れないが、それはたぶんモンコレがブシゲーになることとは、
モンコレの存在を知るきっかけになることしか関係ないと思う。

これがFFTCGくらいならまだ誘えばハマってくれるんじゃないかという希望も持てるんだが。

俺の虎の子の旧リザレクションやスワンプ・ヒドラが使えなくなるなんて聞いてないんすけど

5/15に言ったハズだが何を聞いていた？

カード読みかえ無しの亜種扱いというのは凄く期待できる。
これで、ファイアーボールが強くなるかもしれない。
イメージの話になってしまって申し訳ないが、
ファイアーボールにはファンタジー魔法の代名詞っていうイメージがある。
これがゲーム中で充分な威力を持ち使用される事にはロマンを感じる。

今回の仕切り直しには、こういうイメージ的な意味での改善も考えられると思う。

武士ゲーユーザが武士ゲーしかやってないと思うなよ
MTGやLyceeみたいなプレイング要求されるゲームから流れてきたり並行してやってる連中も多いんだよ

モンコレ神格化して他を貶めるようなことばかり言ってると、それこそ新規参入の妨げになる
別に2chに限った話じゃなくて大会なんかでもそういう態度でやってると、傍から見て物凄く気持ち悪がられる
新しくTCG始めようとする時地元プレイヤーの質ってのもすごく重要な要素だよ

ブシゲーしかやってない人はそういないんじゃ・・・

リセってプレイング要求されるのかー
とりあえず最近のTCGはほとんどレアゲーってのがなぁ
MtGでもGWでもPMでも
強いカード＝レア
な図式がマジ恐ろしい
それやる方が売れるからなんだろうけど勝てるクラスの1デッキあたりの単価が最低10000円とかかかる

神格化するわけじゃないけどモンコレって現状で勝てるクラスのデック組んでも2000円ほど
趣味に走っても10000円ほどでなんとかなったりする

カードの単価が上がってもこの辺りの環境が維持されるなら他カードゲームからでも流入し易いと思うのね

リセはプレイングと構築は要求されるね　盤面の計算とかもあるからモンコレに通じる部分もある
ただ下位互換とかが凄く多いからキャラゲーとしては終わってる
あとレアゲー資産ゲー

でも、モンコレが死んでた期間に凄くお世話になった
ブシゲーはヴァイスをちょっと触ったくらいだけど固有能力持ったカード少なくてあんまり楽しめなかった

>>777
カードの単価よりルールが複雑なのと強いカードが分かりにくい事の方がヤバいかな
布教成功して二人ユーザー増やしたけど、教える難易度が他TCGと比べて段違い

MTGでいう「コスト軽くてアドバンテージ取れるカード」みたいな強さの指標が無いから
教える側がデック組んで、それを動かしてどんなのが強いのか理解してもらうのが一番早いという・・・

ブロの初心者講習でデック配って太っ腹やなーとか思ってたけど、実際それしか無いって感じ

>>775
そういうユーザーが多いといいんだけどな。

>>777
プレイングが不要なTCGなんかないだろう。
ブシゲーを運ゲーと言っていても、構築やプレイングが不要とは思ってないしな。
どうしても排除できない運のファクターが大きいからそう言ってるだけで。
それが初心者でも熟練者に勝てるという面白さで、同時につまらなさなんだろうな。

>>779
元々が将棋ベースだからねー
将棋の駒もどれが強いでもなくどれもが役割があるからなぁ

昔広めた時は先攻チャージ、後攻ディフェンダーの2種類作って小中学生に配って広めた
今も頻繁、並で組んで稀を5枚くらい入れたデック渡してちょっとずつ広めてる

そのレシピ教えてください

ここに載せてもいいの？

>>783
やるならデックスレへお願いします

デックスレに置いといた

>>783
ダメだよ氏ね
自己満足は嵐の立てたｸｿｽﾚでも再利用して投下しろ

あぁ 全部だとご迷惑がかかりそうなので雰囲気だけでもお願いします

うちが作った初心者デックは癖があると不評だったもので参考にしたいです

781さん ありがとうございます
この材料なら配るには十分用意できますし もらったひとが改造する方向性がいっぱいあっていいですね
参考にさせてもらいます

786さん 不注意な発言 すいませんでした

自分が初心者に配布する時は三種の神器と妖精の輪を３ずつと好きな属性選べ！って言ってその属性の適当な枠持ちとスペルとか渡すなぁ
個人的には後攻系のデックはルール覚えてからの方がいいと思ってるから先攻かバランス型のカードを主体にするのを勧めてる

>>788
ちなみに始めて半年の知り合いが連れて来た初心者用に組んだのですが
その半年プレイヤーが使用して私は負けました
サンダーバード＋ロイヤルハニー＋ベオウルフ(ゼピュロス)がなかなか強い

>>789
最近だが、俺も友達誘うときそうした。んで、魔が好きだと言うからペテレーネ付けてあげたら・・・

オイラの姫様除外されまくりで、ワロタｗ

布教しようにも誘う友達が居ないでござる

なら その分 今一緒にモンコレをしている友達を大切にしてください
対戦相手がいてはじめて遊べるのがTCGですからね

>>791
普通の騎士を付けてあげればよかったものをｗ
でも自分が不利になるカードをあえて渡すところがすばらしいｗ

大切にって言っても、やめるときはどうしようもなくやめるもんだし
世間的に見ればTCGは子供の玩具で、大人になればやめちゃうもの

必死にしがみつくって意味じゃなくて プレイヤー間のいざこが原因でやめる人がいないといいね
ってくらいのことです

十代からやっていてすでに14年が経とうとしている・・・
大人になってもやめれない
それがモンコレ

ヴァイスシュバルツのプロモ付ける
WSプレーヤー→モンコレプレーヤーに進化

逆がありそうで怖い；でもプレイヤーは増えてほしい

ファイアボールは今でも十分強い。
ただ、フレイムストライクやウォードラムやフレイムタイドやゲヘナフレアーがそれ以上に強いだけ。

それってつまりファイアボールは弱いってことだよね

３３２のパーティ位にしか効率的に効かないのがな
それだったらどの組み合わせにも効果を発揮できるフレイムストライクのほうが使える

イッカクは今でも十分強い。
ただ、シャチやオズボーやサルガタナスがそれ以上に強いだけ。

なんだかんだ言っても時々ファイアボールがあればっていう場面はある
サンダーストームでもいい場合がほとんどだけど

イカサマダイスって実は使うのけっこう難しいよね
６ばっかりでるダイス使えばすぐ気づかれるし、
入れ替えもなかなか難しいし
売ってるのはデザインですぐばれるし、作るのはもっと難しいし

グラサイをモンコレで使う人って実際に居るんかね？
積み込みやイカサマは他のＴＣＧで見たことはあるけど

>>803
わざわざイッカクに例えて煽るなんてモンコレプレイヤーは性格悪いな

多分対戦中にすり替えられても気付かないなぁ
普段から卓上にダイス４つくらい置いてあるもんだし、４連続で６振られても「走ってんなー」「あるあるｗ」くらいにしか思わないし
毎試合ともなれば誰か気付くかもだけど

万が一でも疑われんの嫌だから透明なの使ってるなダイス
疑われたこととかないけど

上位プレイヤーは信頼のおける人ばかりだし、そんなのに頼るプレイヤーには例え相手のダイスが全部6だろうが負ける気はしないな

>>807
ココまでテンプレ

ダイスは構築の使えばいいというね
今度のにもつくよな

456サイならばれにくいってカイジで言っていた。

そんなにダイスに泣かされるなら黒天使えばいいじゃない

インチキしない信頼の上で対戦してるし疑いたくもないよなぁ

ＭＴＧだが対戦相手がドロー効果のあるカードがないのに毎ターン２ドローしてたのには鼻水吹いたわ
途中で気づいたんだが結構分からんもんだ。その対戦では面白すぎたから最後まで見届けた
モンコレするときは俺も透明タイプのサイコロを使うことにするよ
話題とは関係ないがプリントされた萌えサイコロをどこかが出しそうでだなってことをふと思った

>>814
質がよければ需要はあるだろうが、コストとリターンが厳しすぎだろ
キャラマットのほうが利率良い
箱についてきた紙のマットは武士はやるのか

透明なイカサマダイスもあるんだけどな
別にゲームにそこまでして勝とうと思わないから使わないけど

サイコロなぁ･･･絶対同時のほうがつらいけどな

>>814
残念ながら、ブシゲーにおいては「対戦相手から目を離さない」
「対戦相手のイカサマをいつでも摘発できるように警戒する」というのが
プレイヤースキルのうちに含まれてしまってるのが現状なんだ

tYhHa8gh0がさっきから何を言いたいのか分からないんだが

>>818
プレイングとプレイヤースキルはちがくね？
サマを見抜くとかルール上での戦略ですらない。
もはや運ゲーですらないじゃん。

>>820
少なくとも、ブシゲーでは「対戦相手が紳士であることを期待する」ことは無理とか無茶の類なんだよ
運ゲーだからこそ、イカサマによる運への介入が極めて有効なんだってこと

そんなことモンコレスレで言われましても…

他ゲーユーザー貶した上にスレチとかどうしようもねーな

モンコレでは意図的に同時を起こすくらいの完全な操作でなければイカサマされても勝ち目はあるな。
相手がそれ専用にダイスを使うカードばかりで固めてると流石に無理ゲーだろうが。

武士に移行してもVFってあるんかな
それと、新デザインは名前が読みにくそうだけど大丈夫かしら

カードデザインに文句言いたくて 要望メール内容考えながら新しいデザインを見てたら

見慣れてしまった

ヴァイスちょっと触ったときはとにかく相手の山札はしっかりシャッフルするように教わったな
確かに稀にだがクライマックス抜いてシャッフル→均等にクライマックスを挿すってやってるやつはいた

>>827
均等に挿してからシャッフルするのは問題なくね？挿してそのままは確実にアウトだが。

均等に挿したあとシャッフルされてないからアウトだろ
よく読めよ

>>828
その状態は「全くシャッフルされていない」状態だよ。
CXの配列が既知なんだから。
そこから１〜２カットしただけで「カットお願いします」
とかいうバカがヴァイスプレイヤーには多いんだよ、悲しいことに

ID変わったからってまぁなんつーか…

まぁモンコレでイカサマされてもあんまし負けるビジョンって見えないなぁ
グラサイ然り、積み込み然り
ここまで残って来た人たちはイカサマに利点が大きくない事を知っているし
仮に新規で入ってきたユーザーが万が一イカサマをしてもまず勝てないだろう

>>821
ああ、つまりこちらが普通にやってるとブシゲーからの新規は「無理ゲーだ！」って
すぐにモンコレ諦めるだろうと。
俺自身は貶める気はないけど、そんな風に聞こえるな。

若いプレイヤーだとそういう積み込みがイカサマという意識はないかもしれない

かつてのMTG全盛期に小中学生と対戦すると試合後に土地を均等に挿して片付ける子が多かった
知り合いが出場したジュニアの公式大会でもそういう子が結構いたしね
ブシゲーだからイカサマが多いということでもないでしょ

>>829
俺の理解と常識を斜め上に越えすぎて意味がわからなかった。
シャッフルしてから挿すとか小学生でもやらねーよ普通。

>>835
もうすぐ、そう言うのが当たり前にある世界に引っ越すんだということを理解した方がいい
世間の「普通」はブシゲーでは普通では無いのだから

モンコレは手札調整があるからなぁ
積み込みする意味が薄い
初手6枚に妖精な輪が2枚必ずあれば凄いけどなんとでもなるからなぁ
さらに自分が完璧な手札で挑んでも、相手の不完全な手札に負ける事もあるし
ダイスが常に4以上が出ても絶対に勝てるわけじゃない、というか勝てる確率が上がるわけでもない

>>836
イカサマダイスでも積み込みでもかかってこい。
その程度の頭しかない奴ならちょうどいいハンデだろ。

んで>>836は何が言いたいんだ？
「イカサマは自分もやってるからお前ら俺様と対戦する時は泣かせてやるぜ！」
って言いたいのか？

>>838
さらに最初から手札上限＋2枚くらいあげてもいいんじゃね？

手札が上限まで引けるのと、効果が自ターンまでしか影響ないから、
積み込みしても徒労、としか･･･

運ゲーに関しては、自陣が６以外占領状態から自陣６に箱舟発動、
本陣から自陣３を同時で全滅してから、地形本陣までつないで、
敵本陣同時で落としたことがあるから、いい意味での運ゲーがモンコレ。

あ、
>自陣が６以外占領状態から自陣６に箱舟発動、
は、「自陣が６以外敵が占領」ね。

全国大会とかで、MtG出身のプレイヤーとかだと、きっちり相手のデックを
ディールシャッフルしてくるね。

一度しかシャッフルの機会の無いモンコレで積み込みなんて簡単に防げるし、
全国大会クラスなら相手を疑って無くてもそれくらいの自衛は当然なんだろうな

イニシ＋４で、３連続後攻とったりするんだが
俺のいかさまダイスどうにかならんかな？

ああ、そうだ
ブシロードになって変更して貰いたい点がひとつあった
試合時間の変更だわ

今の試合時間って30分＋10分で短すぎると思うんだ
昔みたいに40分(45分だっけ？)＋10分に戻して欲しい

>>844
先攻デックを組むのを諦めるってのはDO-DAI？

>>844
カリスト+ホワイトファングでイニシ+6だ。平目なら絶対負けないぞ。
後は頑張れ

>>845
いや、一番最初から40分（30＋10）なんだが。

なんつーかヴァイスと他のブシゲーを一緒にしないでほしい

なんつーかモンコレ以外の話すんならそのスレいけよって思う

いやスレの流れを見て
プレイヤーや層やゲーム性に変な誤解があるのも嫌だから言っといただけ

>>851
あなたのせいでかえってマイナスになってると思いますよ

お前がヴァイスなんて単語出さなけりゃヴァイスがブシゲーだなんて知らねぇ人は知らなかったのに
お前のせいでヴァイスも運ゲーでサマが蔓延ってて相手の不正を見抜くのもプレイングの内ｗｗとか
なんか鼻息荒くして偉そうにしてる奴らばっかりのタイトルなんだろうなぁってイメージになった

そんなに余計な事言ったかなちょっと上でヴァイスって出てるが
まあこれでこの話題は終わりにした方が良いね

モンコレもブシゲー

むしろ武士よりおまえらを改善するべきじゃね？
え？自分は面倒だからいい？そうですか

モンコレはイカサマまではいかないが、自分ルールや身内ルール押し付けるアホが多い印象

大会であたった奴が偶々そういうヤツだっただけかも知れないが

身内ルールで勝っても結局全国だと通用しないから意味ないしなぁ

>>855
ブシゲーの中でも異色の存在だけどな。
戦略発表会で社長がこれまではゲームと玩具を両端にした直線の上だと
真ん中より玩具寄りのを作ってたが、モンコレはゲーム側の端だと言ってた。

プロモ乱発抜きに語れないブシがそれをやらないと言うだけで相当なもんだが。
余りの特別扱いに他のブシゲーやってる奴らの羨望の眼差しが凄い。

>830
モンコレプレイヤーにもいたよ。注意したら逆切れされた。

>>830
試合前には何十回もシャッフルするけど、試合終了後にそうやって片付けちゃうわ

>>858
身内ルールは公認ですら通用しない
まさに身内でしかない
でもルールの間違いは身内ルールと混同するのは可哀想なので許してあげてくださいな

>>860
はじめての モンコレ
みたいな漫画形式の導入小冊子にも「相手にシャッフルしてもらおう」みたいなこと書いてるのにな

>862
相手がシャッフルするから積み込みしてもいいって考え方？

紙マットは期待できないからなあ
ドリブラ+フロマージュやヴァッセル+エレインみたいなのが一般販売されて欲しかった
皆プレイマット何使ってる？

>>863
？？？
何を言っているのかちょっとわからないなぁ？

ちょっと解釈の仕方が心配になるレベルなんだが、いままでどんな劣悪な環境で対戦してきたんだろうか？
あれか？どっかの悪TCG養成機関で相手はすべてイカサマをしているものとしてかかれ！とか教えられてきたのか？

些細なすれ違いからスレの機能を止めるほどの煽りあいになるですね。わかります。

プレイマットはSPボックスの物を使ってるな。使いやすい。
SPボックスはあれだけのために買ったようなもんだ。

>>865
これまでに複数の「公式大会出場停止処分適用者」を輩出してきたエリアとだけ言えばわかるだろう
「イカサマは摘発されなければイカサマではない」を地で行くような店だ

>>863
これは俺に宛ててるんだよね？
別に積み込みしたいんじゃなくて、気分の問題だからそうしているだけ
ちゃんと試合前にはシャッフルしてからいくつかの束に分けて更にシャッフルして、相手にもやってもらうから積込みようがないと思うんだけど

>>864
昔の黒か赤が使いやすいから使ってる
テーブルが広いところだとキツネ姉妹

でもほとんどは何もひかない

>>867
なんだろ・・・
「俺地元じゃ結構なワルで通ってるんだぜ？コロシ以外じゃなんでもやったもんさ」
みたいな武勇伝をさもかっこいいみたいに語ってる感がプンプンするんだが・・・

とりあえずどこかまったくわからんが、そんな店行くなよとだけは言っておく

>>870
いや、普通コロシやってクサいメシを10年は喰わないとワルとは呼ばんだろ

ゴメンな、真性のお花畑な方でしたか
誰も程度の話とか揶揄の内容の話してるんじゃないんだよ？

>>865
そんとき注意した相手がそういう考え方だったから
同じ考え方か確認しようとしただけ
>>866
煽りあいしたいわけじゃないが、そういう流れになりそうだからもうやめる
>>868
ちがう

モンコレスレなんだから、モンコレの話ししようよ。
いかさまの話ならカイジスレにでも行けばいい。

ブシユーザーが真性のキチガイとわかったな
これからのモンコレユーザーも含めて

ID:tYhHa8gh0＝ID:C7mUQdDH0は相当ブシロードのことが嫌いみたいだし、これを機にモンコレ辞めてはどうだろう？
それだけでモンコレの未来も少しは明るくなりそうだ

ユニット、スペルアイテム、地形に整理させたデックを
８〜１０の山に分けてシャッフル
その後、１０回ほど普通ににシャッフル
相手にシャッフルしてもらう（これは概ね真ん中上下入れ替えるだけが多い。俺もそう
　
これを積み込みというかどうか

流石にこれは極端の中でも特に極端な例だろうけどな。

これから新しい連中が増えるに当たってやはり問題なのはルールの難しさか。
バランスの為ならプレイヤーの煩雑さを厭わないSNEとルールのわかりやすさの為に
ゲーム性を犠牲にしている最近のゲーム群は全く相容れないのが困ったもんだ。

始めたのはもう１０年以上前だけど当時は中々ルール理解できなかったなぁ
ブルーシルフはデフォでチェイン持ちみたいな使い方してたし
対抗連鎖における適切な対象を理解するまではしばらくかかったわ

太陽王が発売されて直後くらいの全国予選でファイアボールを対抗で撃たれそうになって
別の相手に今度は後攻普通タイミングをすっ飛ばされそうになったのはいい思い出

自分も第1回カテウ研究所がなければルール理解とか出来なかったと思う
まさかデザイナー本人が開いた大会だったとは当時思いもしなかった
当時はまだインターネットもさほど普及してなかったからルールはおろか情報収集なんて出来なかったんだよなぁ

攻撃した後に蜃気楼使ってた

>>875
これからの〜って、今まではキチガイ居なかったの？
スレ見てるとそうは思えないよ

他ゲーのプレイヤーを見下すの止めようぜ…

宣言能力にプラズマインパクト撃ってどちらも気付かなかった事があるな

他を貶めてドヤ顔してる連中が一番低俗で害悪であると自覚してないんだろう
老害乙で一蹴されても文句言えないレベルだからさっさと消えてほしいね

初期の頃は通常の地形と代理地形は同時におけるもんだと思ってたわ

>>885
そいつらを老害で一括りにする奴も消えてほしいね

>>885
老害老害ってよく書き込んでる方々はいるけど、老害ってわかって書いてるのかな？
そもそも老害は過去の生産性をなくして、消費のみになってしまった上に現行に迷惑をかける人たちを指すのに
昔からのユーザーってだけで老害と言う

だけどおそらくその「老害」って連中が一番モンコレの購入量が多く、モンコレの下火時代からずっと支えて来てる
今の口汚く罵る側の人達は果たしてその老害連中ほど金を使ってきたのだろうか？
「パックなんて買うだけ無駄、シングルで買う方が安上がりー」
とか言ってないだろうか？

まぁ私もその老害の一部なんだろうけどね

別にそんな予防線張らなくたって古参プレイヤーを馬鹿にする意図は全くないよ
むしろ俺に丁寧にモンコレ教えてくれた古参の人たちにはすごく感謝してるし、尊敬もしてる

ただ俺が「老害」って言ってるのは「モンコレ以外認めない、既存の武士ゲーユーザーはサマ師崩れのゴミばかり」
みたいなことばかり言って見下してる極一部の凝り固まった連中のこと
なんか誤解を生むような表現になってしまったみたいで申し訳ない

「崩れ」じゃなくて、ガチのサマ師がいくらでもいるのが難点

関係ないけど、なんか嫌な予感するんだよな
ルール改定で山札リフレッシュ導入とかあってもおかしくないのがなんとも

あと、もうひとつブシゲー基準にルール改定されるとしたら「空撃ちの解禁」とかありそうな気がする
いままで出来なかった「対抗スペル撃つためだけにスペル空撃ちする」ことができるようになるとか

新しい要素が何か出ることはあっても基本的なところは変わらないだろう。

ブロ時代には箱買ってでも欲しい極稀がなかったからなあ。
傭兵にはちょっと足りない強さで自己完結したような奴が欲しい。
ボダはやりすぎだがゲオルギウスは弱すぎて困る。

…昨日から思ってたがID:tYhHa8gh0＝ID:C7mUQdDH0は明らかにモンコレやってないって丸わかりだな
こいつモンコレの老害じゃなくてブシゲから流れて来たバカニワカだろ

汎用的に使えるカードが極稀はまずいだろ
値段が跳ね上がるぞ

ルール作ってるのはグループSNEってことも知らなさそうだしな

今後はブシゲから流れてくるバカニワカが増えるのか…
やだなぁ

発表会が良かったからといって、なんとかしてこういう流れにしようという思惑に乗るのはやめないか
不安になるとネガティブな想像に拠りがちなのもわかるけど新たな門出にはあんまりじゃないか
まだ発売まで３ヶ月もあるのにずっとこんなのだと成功するものも失敗するぞ

>>894
レベルさえ高ければ大丈夫だろう。
仮にボダが6/5/6になっただけでもかなり価値が下がるはず。

爆雷バハに*ついたくらいがそういう極稀の理想だと思ってる。

生き長らえさせてくれたブロッコリーに感謝して
拾ってさらに優遇してくれてるブシロードに感謝してる
そしてニワカが増えてもそれはそれで純増
シェアの拡大で以前の国内産最大級TCGまで返り咲いてくれることを期待してる

>>877
ちなみに、それ積み込と言われる可能性あるから。
山札のカード配列に何かしら意図したものを加えたら、それ積み込み。
この場合、最初にユニット、スペルアイテム、地形に分け
その後規則正しく８〜１０の山に分ける行為は積み込みと同義だから。
（ギャザでは山に分ける方式をシャッフルとは認めてないから）
つまり、ほどよくカードを積み込んで、普通に10回カットしただけ。
その程度なら、ユニット、アイテムスペル、地形が固まらず
バランスよく積んであることに変わりない。

まあ、相手がきちんとシャッフルすればいいだけだけどね。

>>893に同意だわ

対抗に巻き込む為の対抗とかモンコレ1の頃からあるじゃねーか
空撃ち(笑)

モンコレ厨うぜーと言われるようになるのが夢です。

先攻普通タイミングで動かれたくないから無意味でもイニシアチブで動いて対抗連鎖…
なんて今でも日常的に見かける光景なのにな

リコリスでも死なないためにとか6レベ止めるために無駄撃ちするよな

平和になったな

だれかミルフィとオルトリンデの聖なる薄い本だしてくれないかな

>>905
自分で描くとか？
昔のドラジュニのハガキコーナーでは結構上手い人が多かった気がする

自分もたまにモンコレのキャラ描くけどやっぱりプロって凄いなぁと思う

絵を描かなくなって久しいなぁ

自分で描ければ楽しいんだろうなぁ
絵描きに憧れた時期もあったけど、根気が続かなかったわ

また頑張るか

Pixivでたまにプロの人が仕事絵でモンコレの絵投稿したりしてるね

描けるようになっても上見上げるときりがないからか
上手いですねっていうと困った顔して笑う人多いよね

モンコレのキャラＰｉｘｉｖに投稿したあるけど自分の絵が下手過ぎて反応が薄かった…

そういえばリコリスの薄い本を書こうとしてた事を思い出した

俺はマリモ様の薄い本を目指して、下半身が魚の段階で挫折した

ポリモルフがあるじゃないか

人魚にも…穴はあるんだよな…

あるとしたらモンコレのマーメイドやラミアの多くはまる見えという事に…
久しぶりにモンコレの絵でも描くか…

あれ？こんな話だっけ？

自分も>>877みたいにしてやってる。
大会だと、最初は揃えといた方が、デックシートへの記入が楽だと思うんだけど、駄目なのかなぁ。

>>918
何の問題もない
それを積み込みって言ってたらどんな事をしても積み込み
相手にシャッフル促している時点で疚しい事もないしね

スレチかも知れないが、今やってるパイレーツオブカリビアンを見たらマーメイドデックが恐ろしく感じてきた

んじゃMtGの海生生物を見るともっと大変な事になるな

>>921 いや、違うんだ。魔物として出てくるとあんなに恐ろしい生き物とは思わなかったんだ。ちっちゃい子が泣いてたでぇ…

そういや不死鳥エスメラルダと傾国の美女エスメラルダは何か関係あるのだろうか

>>918
全対戦ごとにって話だろ
それともお前は対戦ごとにデックシートを記入するのか？

モンコレは基本明るいファンタジーだからなぁ
拷問隊とかエナジードレインとかも、恐ろしさよりもイラストのエロさが際立ってるからな

>>925
あの程度でエロいとか、どんだけ純情なんだｗ

ジャックザリパーは、モンコレ最萌えカード。

不死鳥でエスメラルダとか一輝しか思いつけない

>>928
お前は幻魔拳にかかっている

>>924
そうなんだけど
２回目以降同じやり方やって積み込みなるなら、最初の１回だって同じこと
って言われると悩む
むしろ最初の一回目が許されるなら、同じやり方したほうがフェアなんじゃないかとさえ考えちまったわけ
種類ごとに分けられてる束って、もっとも素の状態なわけじゃん　
束に分けるのはシャッフルのうちにはいらなくても、その後シャッフルしたらランダム性は確保できるわけだし

まあ多重スリーブとかでも同じだけど
一言言えることは相手に負担をかける状態でカットを要求するなって事だな

>>926
両方ともイラストパラレルやSA時代のものもあるからどれを指してるのか分からんが
MC3-131のエナジードレインはおかずにできる


>>930
シャッフルが目的ならそもそも種類ごとに分ける必要がない
じゃあなぜ分けるのか？→積み込みだ！
ってみんな思うに決まってるだろ

デックって使い終わったら家に帰って
種類→レベル→属性→カード名
ごとに仕分ける癖がついてる

理由は使うたびに微調整するから整理してるほうが組替えしやすい

>>930
まあ、落ち着け。
普通デックシートへの記入後入念にシャッフルするダロ
ここで簡単なシャッフルしかしないなら、それは積み込みだよな。

お前ら盛り上がるのはいいけど、次ぎスレいくのにテンプレ案全然出てないぞ

基本>>2と>>3でいいんじゃないの？
モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
ってのは一番上に持ってきた方がいいかも

勝ちたい、という気持ちは分かるが、積み込みとか、バランスよく分けてシャッフルする、なんて発想はなかったわ。

昔、カード片付ける時、表向きにガトリングして、最後に秘密通路と王の間を重ねて『これがオレの戦術だから』て話してた奴いたの思い出したよ。

ルールブックに書いてないからとか、そんなコトも話してたが。

そんな「電子レンジに猫入れたら駄目って書いてないだろ、訴えてやる」みたいなこと…

いや、さすがにそれはネタ会話じゃん。

>>933
ナカーマ

要するに大会中にカード調整とかやると変ないちゃもん付ける人もいるから気をつけようって事でおｋ？

大会中にデックいじっちゃ駄目だろ

大会中はさすがにダメだ

>>930
MTGで、シャッフル前の並べ替えを違反にするとサイドボードのカードをデックに入れられない、
どう入れても積み込み扱いになるって問題が起きた。
以後、MTGやD0みたいな競技性が特に高いTCGは
「事前の並べ替えはOK、ただし十分に無作為化すること」
ってルールになった。

現状のモンコレだと、シャッフル前の並び替えはグレーだと思うが、
ブシに移行した後フロアルールが整備される機会があったら導入されるかも。

事前の並べ替えはOKのルールを導入たヴァイスは、
クライマックスの横指しとか積み込みとかでgdgdしてるが。

>>941-942
ごめん、書き方が悪かった
デックバラして並べ替えとか枚数確認はしない方がいいって意味

テンプレをひとつにまとめてみたがどうだろう。

※よくある質問※

■新規ユーザーの方へ■

Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:まずは8/6発売のトライアルデック「火竜」「剣姫」を買うのもいいでしょう。
　現在の最新構築済みデック「豪天城の戦鬼」「蒼天界の神馬」も問題なく使用できるので、
　待ちきれない人はこちらを買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。

Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

■復帰する方へ■

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:昔のカードもそのまま使える？
A:7/31まではGレギュレーションのカードセットで再録されているカードを読み替えて使用可能です。
　以前のカードは背面の加工が違うため、大会では不透明スリーブを使用しなくてはなりません。

Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？
A:現段階では不明です。今後のメディアミックス作品に期待しましょう。

■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されます。

Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。

Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。

Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。

Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなります。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。

Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。

Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
　そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。

Q:マフィン伝はどうなったの？
A:現段階では不明です。背景世界が六門世界に戻ったことで、継続する可能性は低いと思われます。

>>945
×　A:まずは8/6発売のトライアルデック「火竜」「剣姫」を買うのもいいでしょう。
○　A:まずは8/6発売のトライアルデック「火竜」「剣姫」を買うのがいいでしょう。

58行とかぎりぎりだな。スレ立ての手間を考えると1レスにまとめた方がいいとは思うんだが。

ブロッコリーからドラマCDがまた出るらしいね
しかも8月に
プロモでヴァッセルとか

マフィン伝どうでもよくね？

俺も個人的には好きじゃないが、テンプレとしては入れておくべきだろう。

率直の言わせて貰うと長すぎる

マフィン伝好きな人もいるだろうから入れといた方がいいんじゃないの？

>>945
販売元〜以下は区切って書いてもいいんじゃない？

>>951
販売元変更の件は一時的なもんだろうし分けた方がいいか。
まあ最終的には立てた奴に任せることになるだろうが。

ブシのせいでモンコレはダメになってしまうお

>>953
うん、そうだね

あ・・・もしかして、これがアンチって存在なのか！？
ついにモンコレにもアンチが憑くように！！？

>>954
煽り氏ね。

俺はホーリィの手記もマフィン伝も好きな方だけど
好きな人も居るから入れるって、嫌いな人が居たらどうするの？

とまぁ適当に理屈こねたけど、ぶっちゃけ長すぎて削るならこの二つ

嫌いな人がいるから削るんなら旧モンコレ嫌いの人のために旧モンコレの部分を削り
ブシロード嫌いの人のために火竜や剣姫の部分削らないとなあ

あんまり好き嫌いいうと荒れると思うけど嫌いな人的にはテンプレに書いてない状態で
「姫様どうなったの？」「シルミルどうなったの？」「ホーリィどうなったの？」って聞かれる方が嫌なんじゃないの？

自分はどっちも好きだから嫌いな人の気持ちはよく解らないけどテンプレに書いておけばテンプレ嫁で済むだろうし

新スレ立ってるな
荒らしが立てたっぽいけど
立て直す？

別にいいじゃん。荒らしが立てたって言う風にも見えないし。
そもそもテンプレなんて誰も見なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

誰も見ないわけじゃない
テンプレにあるような質問をしてくる奴は大概見ないだけだ

Q.ドリブラ姫とマフィンはどうなった？
A.六芒世界にて冒険中。ただ結末はわからず、物語はだれにも語られていない。
デザイナーサイドから六門世界でも六芒世界での謎がクロスする可能性がある事が匂わされている。

Q.シルミルはどうなったの？
六芒世界ではそもそも生まれなかった。
六門世界では伝承としてはまだ完結していないが
暗黒時代の最中にシルクは闇の聖女となりイブリースを生み、ミルクは消息不明となってる

Q.ホーリィはどうなったの？
六芒世界でのホーリィはバレンタインと結ばれる事なく別の人生を歩んだ
その人生に大きな波乱があった事は記されてはいない
六門世界でのホーリィは波乱に満ちた人生を送り、時の狭間へと自らと最愛の夫と共に永遠に幽閉される事を選んだ
過酷な生涯ではあったが彼女は幸せになっていたのだろう・・・

A.が抜けたorz

＞過酷な生涯ではあったが彼女は幸せになっていたのだろう・・・
作ってくれといてなんだか自分に酔ってるみたいでなんかキモイ

ちゃんと小説の最後通りなんだけどな
一人称でずっと語られていく物語

>>964
テンプレに個人的な見解はいらないな。

1日に20回以上書き込んでたり、ちょっと普通じゃない気がするんだよなこの末尾I。

>>964
ＴＣＧ板だし野暮かもしれんが、その発言はＧＭやってる人たちがかわいそうだ･･･

>>965
？
一人称ならまして「彼女は」っておかしくない？
もろに三人称じゃん

あるぇー、シルクが闇の聖女だったん？
そういうのってどこ調べりゃわかるんだ？

ぼくのかんがえたかっこいいてんぷれを使いたいお年頃なんだろう

>>962が使われることはないだろうが、六芒世界になった方のホーリィがバレンタインと結ばれなかったってソースあるのか。
テンプレに入れようとしたからには道のフレーバーから推測ですとかなしだからな。

ドリブラがホーリィの何なのかというのは確かに気になるところだが。
まあ小説の方の手記を見るとホーリィとボルカノの子孫という可能性も考えられないことはない。

六芒世界になってからはホーリィはでてないよ？
神霊獣から千年皇国は六門世界で英雄王か星剣姫あたりから六芒世界になってフレーバーテキストがマフィン伝にかわったんだし

神霊獣の方の六門世界のホーリィってことだろ。
ドリブラがホーリィの子孫に当たるのはまず間違いないとして、マフィンはどうなってるんだろうな。
カオスの生まれ変わりか？

ブロ版ホーリィはパラレルワールドだな

こまけぇこたぁいいんだよ！

キャラの関連性についての話題は荒れるな。

別に考察するのは個人の自由だし、ここはチラ裏だから何書いてもいいけど
大会とかで聞いてもいないのに語ってくるのやめてよね、ウザいから

これは荒れてる流れなのか？
まあテンプレはこれ以上長くできないし、フレーバーについては現状維持か削るかってとこだろう。
ブシへの移行をきっかけに復帰する奴もいるかも知れんし、手記の分は残してもいいとは思う。

しかし8月までは長いな。
小出しでもいいから情報出してくれないものか。

6月から「今日の一枚」更新開始だっけか？

発表会までの2ヶ月あまりを待ったんだ
もう2ヶ月くらい、2ヶ月……長いな

>>979
6月末かららしい

近所のショップの店長が悩んでたんだけどオープンとブランニューってどれくらいの割合がちょうどいいと思います？
皆さんの近くのお店で決めてるお店とかってありますか？

週二回開いて片方ブランニューにすればいいと思うよ

オープンはなるべく平日遅い時間
ブランニューは土日にするといい感じ

公認大会は月に4回制限があるんじゃ？
ブシになったらどうなるか分からんけど
まぁ無難に均等に開催か、ブランニューの方が1回多くてもいいと思う

週2回だな

ブシのせいでモンコレはダメになってしまうお

まあ、ブシになったんだし、ブランニューメインになるの分かるが

今年いっぱいは、均等に開催してほしいなぁ

ケロケロエース６月２５日発売号に、モンコレプロモがつくらしい。
次号予告にひっそり書いてあった。
問題は、ヴァンガードデッキがフロクについて、新規カード収録なので、
ヴァンガードプレイヤーが４冊買いしそうなふいんきがある。

>>981
開催するならオープンだが、
悩むもなにも、まだブシ８月分大会申請書類きてないぞ。

ネットで複数注文で解決しなくね？

早速プロモかぱねぇな

…ん？一ヵ月後に出るってことはもうカードデザインあれで決定済みってことじゃん

ドラマCD死ぬほどうれしいんだけど！！
石版集めきったらどうなるかわかりそう！

で、結局次スレはもう立ってるアレでいいのか？

誘導よろ

>>991
ドラマガでフルメタTCGのプロモが付いてたときは、発売時にデザインが変わってたぞ。

>>990
先行プロモなんて今まででも鋼のクレイモアとか朧月夜とかルビカンテとかあったじゃないか

>>994
ここかな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306334881/

おつ
じゃ行こう

うめ

1000ならバステトが本気出す

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。