東方カードゲーム夢幻その12

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についてもそもそ語るスレ。

公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1295183812/l50

夢幻wiki
http://ime.nu/www40.atwiki.jp/thmugen/

乙・・・なのか？　まだ需要あるのかこれ。

現状は動いてるし、いいんじゃね？
需要がなきゃそのうちスレ自体が落ちるだろ。

やっと新スレなんだぜ
立たないと思ってたんだぜ

ほんと夢幻信者って卑怯者だよな



東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
http://ime.nu/www29.atwiki.jp/touhoumugen

>>5
スレ立て依頼した者だけど、すまんかった。
コメントが長すぎて投稿できなかったんで削ったんだわ。
進展ないし、俺としてはどうでもいいし。

>>5
わざわざご丁寧に不祥事リンク張るお前もお前だがな･･･
もう終わったことなんだから別に載せなくてもいいだろ、そもそもユーザが増えることはないんだから。

それにしてもフランつえー

>>1乙
6月に東幻郷やるらしいね。引退しちゃったから行けんけど皆ガンガレ

フランってウーズやメガフレア的に
エネルギーも壊してくよね？

それでも強いとは思うけど、ちょっと使いづらいな

>>9

Exフランはフォーオブアカインドの材料だろ
どうせ紅鬼フランは特殊召喚できんし

>>9
メイド隊や呪精をエサにしたり出来るから言うほど辛くはない。
相手に依存するが自分の場に張られた蛙とかでもいい。
４ターン目に即出しするカードではないね。
さとりのようなフィニッシャーかな。

さいこきねしす！

さいこきねしす！の人ってまだ夢幻やってるの？
最近見ない

かわいそーだからさらしてやるなってそんなくそさいと
めんたるさいじゃくなのうないじょうきゅうしゃのごみこうちくしかかいてないんだからさー

勝手に因縁つけてmixiのアカウント消して逃げたりしてたね

別垢とって復活してるよ

夢幻の違法行為には「もう終わったこと」と言って
>>14-16みたいな粘着は続ける

どん引きだわー

>>17
まぁだから、不祥事もmixiどっちも掘り返して言っててもしょうがないだろ。
別になかったことにしろとは言ってない。
ドン引きしたんなら、そんなクソレスしてないでとっとと消えてくれ。

クソスレ立てんな

>>17
本人乙

ちょっと流れを変えて
白単山田のデッキを投稿してみる・・・

小町＆やまだ３
V4やまだ３
4/4小町３
V4諏訪子３
V1諏訪子３
V4早苗３
Exれいむ３
正義チルノ３
装填チルノ３
V1ルナチャ３
V1スター３
V1サニー３
V5スター１
V5サニー１

スペガ２
グレソ２
アイシクル２
鎌３
ラスジャ３

除去のECはExフランでコストにされちゃうし序盤は耐えないといけないから鎌採用させた。

運営や関係者がアレだとユーザーも底が知れるな

>>22
そんな事言いながらスレに来てるお前はなんなんだ

>>23
ツンデレなんだろう、言わせんな恥ずかしい。

>>21
とりあえずV4にやまだいなくね？
俺だったらこう組むかなー

V1ルナ 3
V1スター 2
V1サニー　3
V5スター　2
3月精コンビ　3
V3山田 3
小町&山田　2
4/4小町　3
V4すわ　3
V1すわ　3
装填チルノ　3
星　3
EX霊夢　2

アイシクル 3
ラスジャ 3
おみくじ爆弾 3
フェアリーオーバードライブ 2
穀物神の約束 2
鎌 2

>>25
何がしたいデッキなのかわからない

>>26
白単でビート以外何があると言うんだ

>>27
ビートだったのか
失礼

山田入りだし、てっきりな

>>28
山田入りでもそんなに変わんないと思うけど、正直白単ビートの構築を忘れかけてる

この構築だとマリアリをどうこうできるカードがないから二体ブロックされてキャラ一体持っていかれるのが目に見えてるし
今なら白咲夜入れるのもアリなんじゃない？

そして根本的な疑問なのがなぜ白単のデッキリストが上がっているのかということ

なるほどね、解説ありがとう

デッキあげるのは別にいいんじゃないか？
色々参考になって、おれは得したよ

指摘どうもです

しかし、マリアリをどうこうできるおみくじ爆弾さんを忘れてもらっては困ります。そのためにキャラ比率をあげました
白単はビートダウンデッキではありますが、中速なのでマリアリを警戒しなくてはいけない状況で3月精で特攻するなんてことはありえないですよね？
穀物神を撃ったり、FODやすわこ、山田を出すことでパーミを使わせてから殴るなどでも十分だと思います
白咲夜をいれるという意見がございましたが、それでは既に出させてしまっているので根本的な解決にはなりませんしむしろ出させないようなプレイングを白単はするべきであると思います
山田を入れた理由は最初にあがった白単に入っていたのでただのリスペクトです
ラスジャ回避できるこまえーきと出たらブロックされにくい山田は中々使えました。白４で呼ぶことができますし

正直おみ爆はねーよ…キャラ比率上げても命中70％前後じゃな
まだ単騎殴り＋神の力抱えで相討ち狙ったほうがマシじゃね

>>32
運にでも頼らないと今の時期白単ビートは厳しいって事でしょ？

黒猫お燐初手に引くこととかに比べたら大分使えると思いますけど・・・

>>34
おりんりんはその分リターンが大きいからねぇ……
オレルアン人形なんかは１コストの人形が多いから
揃いやすいけどやっぱり使いづらいしさ

こんな事いっているけど私はおみくじ爆弾入れる人です
蛙だけだと除去が足りないし鎌、ジャッジは優勢時に打てなくて腐るしね

運も大事だし悪い事じゃないんじゃない
前回の東幻郷でも優勝者はおみくじ３積み、他はお燐だらけって感じだったし
まぁ外れると思うけど

重要なのはそれ以外入れるカードが白にはろくに無いという悲しい事実。

マリアリの対処より、黒相手を考えたほうがいいと思うが。
白だったらマリアリだされたところで神の力なりＥＸ霊夢出せばいい。

除去スペ、捕食、カリスマブレイクなんてのも出てきたから黒相手に弱いのは確かだと思う。
中速ビートだから青黒なんかと当たった時は詰みに近いんじゃなかろうか

あと５ターン目にすることが多すぎないかい
仮に５ターン目に山田をプレイ出来ても次のターン起動能力を使えば諏訪子、FODが出せない
更に星ちゃんもいるからやることが多すぎて攻めきれないのでは？

残念なことに今回の山田小町は使い物になりません。
ついでに青の変なコンビネーションも全く強く無いので残念ですね
強力なカード（笑）これが現実だ・・・

個人的に今回の弾で使えそうなカードといったらフォーオブアカインド、フラン、カリスマブレイク、みょん、魔理沙位しかない
マジで強力なカード（笑）すぎてワロエナイ

いやー正直全然無かったね、これ6弾にも入るんだったらマジで買った意味がない

各色で一枚づつくらいは使えるかもしれないカードが有ったから
無駄では無いが、正直酷かったなー
無くても困らないカードしか無いってのは驚き
率先して入れたくなるような、入れなきゃならないようなカードの一枚は欲しかった

局地的に使えるカードはあるけど、万能で使えるカードはないな。
霊夢や衣玖さんとかはもう一押しあると色んなデッキに入れれるレベルなんだが。
コンビネーションが片っ端からオワタ性能なのは笑うしかない。

5弾のCCが月精、さとこい、マリアリ、ゆゆみょんと速攻かつ強カードだったし
今回は抑えたんじゃないかな。弱すぎだけど

Xコストキャラは使えなくはない。あとはまあ御察し下さい

結局夏までは青赤の覇権かな？

前スレでも出たけど結局速攻の有無で性能が決まっちゃうよな
速攻は失敗能力

GWが戦闘配備ゲーになって非難轟轟だったのに、何で悪い所まで真似しちゃうんかね
システムはいいのにArあたりからのカードデザインが酷過ぎる

赤青、青黒が有力と読んでるが、6月の東幻郷でわかるでしょ

wikiのブレイジングスターの回答ってホント？
魔理沙で一掃しつつ、他キャラでダメ通せるとか評価変わるんだが

>>50
マジマジ

まぁ今の環境、青をつまない理由がないからな。
青つまないなら赤単でごり押しでOK

魔理沙と他にフィニッシャーがいないと役に立たなかったり
そもそも赤が流行ってる昨今で耐久3なんていないのと一緒だし
全く評価は変わらず糞カード乙なんだが。

>>53
何に対するコメント？

>>54
流れからしてブレイジングスター

それはそうと低コストゆゆ様を遅くとも今年の冬コミにはまで出してほしい
原作ありきのゲームだから原作らしさも見たい

>>55
�d

ATPに原作らしさとか求めちゃいけない

>>56
それはそうだけどさwww
夢幻的に考えると魔理沙が１〜６コストにそれぞれいたら
面白いテーマデッキになりそうなんだけどね

そしたらマルチプル持ちのカードが欲しくなるな。
マルチプル持ち霊夢やマルチプル持ち魔理沙とかいたら胸熱だろ。

>>55
場に同じキャラ何体もいる時点で原作らしさとか皆無だろ
好きなキャラ出しても次のターンには死んでるかそもそもカウンターされて出れないとかそんなんばっかで
全体的にキャラクターっていうより使い捨てのクリーチャーって感じだし、東方っぽい何かって考えないとやってられん

キャラクターを廃棄しちゃうゲームだからな

基本ＣＩＰクリーチャーばかりだからどうしても投げ捨てる感じになってしまうのさ

東方っぽさ＝弾幕
つまり弾幕のようにキャラをばら撒くということか
それならパワーカードばっかで弾幕はパワーだZE！ってことでうなずける





…うなずける？

同じキャラが何体もいることが原作らしさを消してるっていう理論マジわけわからん・・・
原作だって残機あるし何体もいるようなもんだろ

どうせデッキ組むときに原作のことなんて関係なしに効果だけ見て構築するくせに原作！原作！って・・・

夢幻作ってる奴はこういう思考回路なんだろうな

夢幻の中の人か。

今回のカード追加でえらく糞ゲー化したね
エラッタ出すかしないとこのままこの環境残るのはなぁ
東幻郷とかどうするんだろうか

>>66
まだ買えてないのでkwsk

つか東幻郷っていつ？公式見たけど載ってないんだけど。

>>67
wikiにカードリストでてる

>>68
2011年6月26日（日）に開催って乗ってるぞ。

>>69
買ったけど全く強いカードが見当たらない俺にもｋｗｓｋ

６月大会参加賞の白蓮が新テキストだな
文字が少し潰れているけど読める

ほいっ
人間と妖怪との完全な平等
聖 白蓮
青4無2　4/7
カリスマ
自動：このカードは「属性：妖怪」の数だけ+1/+1を得る。
【無Ｘ】全ての「属性：人間」と「属性：妖怪」の攻撃力の(修正を除いた)本来の値は、このターン、Ｘとして扱う。

新弾出たっていうのに2ちゃんもmixiもお通夜状態のこのタイミングでスタッフブログ再開とはさすがＡＴＰってところか

>>73
おっと、先に書いてもらってしまったな
補足するとこの白蓮の属性は「属性：魔法使い」
新白蓮が出たって事は夏コミで何か出るっていうのは
決まったみたいだな

いつの時期も環境が特定の色ばかりになるのは
どうも仕様みたいだからあきらめるしかないのかな

カードゲームで特定の色ばかりにならないような環境になるほうが珍しいだろ。

むしろ特定の色ばかりにならないような環境てなんだよ。

全カードプールを含めたMTGとかいうなよな。

相対的な強弱って絶対出るからな

東幻郷のレポやっと来週ｗｗｗ
あれ？12月に開催して5月に公開とかｗｗｗ馬鹿すぎる

あれだけ大炎上したブログを画像からタイトルから「ブログはじめました」といかにも前のブログもなかったようにしようとしてて
やっぱこいつらダメだと思った

夢幻を製作してる奴らはお金を稼ぐことしか興味無いし
東幻卿の上位陣は態度悪い悪い人多いしな・・・

あいつらだけじゃなくてそれを囲む環境に問題がありそう

東幻郷の会場で一日中ポケモンしてるのもいたしな。

大会上位じゃなくてもある程度楽しめればいいよ
さすがに開幕お燐されたら何も言えないけど･･････ｗ

俺なんて第五回の時試合の合間にスタッフにルール確認しに行ったら、ちょっと待ってって言われたまま放置されたぞ

今の環境で東幻郷ってぶっちゃけどうなん？
確実に5戦中1回はラピッド、アカインド、永夜返し使った即死ゲーか先攻速攻初手ゲーされると思うんだけど
ただでさえマナー悪い人多いのに会場の空気凄い事にならないか

前回参加したけど、一部がガチで空気読まないからな・・・
ここはテメェのコント会場じゃないんだから東方グッズ被るな、被って外出るなとは思った。

東方ファンなんてそんなモンだろう

上位陣がマナー悪いのは何のゲームでも同じ

夢幻は雑魚でもマナー悪いけどね
というか、雑魚プレイヤーの方がマナー悪いやつ多い気がする

ま、制御棒つけたり変な帽子被ってるのも東京勢だし

>>86,87
俺は逆にそういうの好きだ
外見で○○の人って印象がついていい

遭遇した事ないからわからないが
諏訪子帽の人が普通に赤使っていたりしたらそれは残念だが

>>86
上位陣は試合に関してはマナーがいいから
大丈夫だ、問題ない

>>89
上位陣と当たれるだけの実力もしくは人脈があるとは素晴らしいな

でもこないだ優勝した人めっちゃ偉そうだったよ

何せ白単マイスター（笑）だからな

上位宅でプレイミス指摘したら睨まれたのはいい思い出

オッサンにいちゃもんつけられたのもいい思い出

一回行ったけど行っても気分悪くなるだけだからもう行かない

っていうかなんで東方ファンを見下すような連中が東方カードゲームやってんだよ

東方ファンじゃなくて東方厨を見下してる

東方ファンじゃなくて夢幻厨見下してんだよ

東方ファンじゃなくて常識の無いマナーの悪い人たちを見下してる。



ケロ帽で外出たりは十分マナー違反じゃね？

確かに

コスプレは決められた場所でのみ、っていうのが最低限のマナーだからな

今回の東幻郷は
多分ラピッドが決勝卓まで上る事は無いだろうけれども、ラピッドに当たって
災難だったなってなっちゃう予感

>>99-100
マナーというか、常識良識の話。
酒が好きだからってところ構わず飲んだり、
エロ本好きだからってところ構わず読んだら周りは不快に思うのと一緒。

>>101
ラピショとかプレイング関係ないから初心者とかに使われて運ゲーされたら嫌だよな。

お燐はデッキのスペース６もさくわりに初手に決まらなかったら速度が落ちて腐るだけだ。
相手赤青なら結構楽に対処されるから赤が多い環境ではメインからお燐は入れずらい。

上級者はラピショで運ゲーして上位いっても意味ないって感覚だろうから標準のビートかコントロールで来るだろうな。
さすがにラピショで東幻郷で優勝は無理だろうが絶対当たりたくねーｗｗ

ラピショで間抜け面に負けたくわない。

流石にコンボデッキがプレイング関係ないとか無いわ

>>104
プレイング関係がないってのは流石にいいすぎたが、もちろんコンボパーツエネにおいてるようじゃダメだしその場その場にあった適切なプレイングはしないといけない。

でも、結局のところパーツが手札に「来るか」「来ないか」
来なければ普通のデッキの劣化だし、ラピショの場合決まればそれで試合が終わる。
てかラピショなんて正規の手段を踏んでないからチートそのものｗ

ラピショのデッキが最強とは言わないが、そんなん使って勝ってもただそれはラピショが強いのであってプレイヤーやデッキが強いわけじゃない。
普通のコンボデッキなら結構そろうまで苦労するけどラピショは簡単すぎる。

というかホント公式がアホするぎる・・・Ｅｘもそうだがもっとバランス考えてちゃんと仕事しろ！

>>105
いや勝ったのに強くないってのはおかしいだろ。言いたい気持ちは分かるけど

夢幻は独自のマリガン方法のせいで初手ゲー出来ちゃうし、初手で勝負決められる手段があるなら狙う人は多いと思う
それをしている(されている)時間が楽しいかどうかは人それぞれだし出来る事やってるんだから何も言えんよ
個人的に今みたいな環境が超嫌いだから絶対行かないし買わないけど

単純にビートダウンしてるのとコンボでコンボのほうが弱かった状況のほうがおかしいと思うがなぁ
ようやっとまともにカードゲームができる状況だと思う
コンボデッキとコントロールでやってカウンターできませんでしたってんなら出来ないほうが悪いわけで

ラピショみたいな確率低いものより、白玉楼とか鬼のがうっとおしい

ラピショデッキで勝ってもそれはラピショが強いだけでプレイヤーやデッキは強くない（ｷﾘｯ

これは流石にどうなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだろう。そこまで言われると逆にラピショで優勝したくなっちゃうのは
俺がひねくれ者だからだろうか？
ま、出来ればの話だけど。

>>108
さすがに言い過ぎた。
ラピショ使いだったならすまない。

強い弱いは結局どれだけのデッキに何割の勝率が有るかだよな
短いスパンで勝ったから負けたからって言い過ぎじゃないか？
ラピッドは早い段階で打てれば、それだけで勝てちゃう可能性は大いに有る
そこは先行１ターンおりんとよく似た感覚だな
使った感想では決して弱く無いし、むしろ強いとは思うけれども
東幻郷とかの割と長めのスパンでやると、揃わない試合が続いたりして
負けちゃうイメージしか出来ない
比較的条件が緩い上に、一撃がでかいから好む人間は確実にいる
勝つときは圧倒的大差で勝っちゃうコンボだもの

勝つことはそれほどいけないことですか？
ラピショコンに安定して勝ちを拾えるようになってから喚いてね。

＞ラピショコンに安定して勝ちを拾えるようになってから喚いてね。
それはそっちも同じだろうに。安定してラピショで勝てるようになってから書き込もうね＾＾

まぁコンボデッキで安定した勝率がでるのはまず無いと思う

何だかんだいってお前ら今の環境ありなんだな。
ここ最近荒れてたからこんなんで東幻郷とか絶対つまらんだろって思ってたけど考えすぎか。>>21見習ってお
れもレシピでも上げて色々診断してもらおうかな。ずっと２弾のフラン使ってきたけどそろそろ鞍替
えしてエキストラパックの方も使いたいし

超嫌いだから絶対行かないし買わないんじゃなかったんですか

ツンデレなんだろ。言わせんな恥ずかしい

何これえｗｗｗｗｗ

ラピショコンに安定して勝ちって・・・
やられたら負け、やられなかったら勝ち。コンボデッキはそんなもん。そもそもラピショは正規のコンボではないしな。

ラピショコンはAr環境の時の赤単ビートよりは安定して勝てるデッキだと思うよ。
3回に2回は勝てれば良いんだから俺は使うよってだけ。
ムキになってコンボデッキ否定して
青単人形なら白黒にも勝てる(ｷﾘｯとか黒パンクの人みたいな頭のおかしいこと言うぐらいなら
コンボデッキ使うよ。

1000回ぐらい回してから勝率のうｐたのんだぜベイビー

そっくりそのままお返しするぜベイビー＾＾

>>114
何こレエ
ラピッド嫌って青系のコントロール増えそうだからタイムアウトが怖い

ラピショコンのフォーオブアカインド然り朝露然りマリアリなりパーミッションなりでどうとでもなると思われ
ビートダウンは知らね

ここの板は相変わらずだな（笑）

まぁそこは人それぞれだし、ラピショが強いと思うなら使えばいいし、思わないなら
辞めればいい。ただコンボはビートに弱いのは確かだな。

ところでものすごく今更な質問で申し訳ないんだけど、一度出したエンチャントCの
付けかえって出来たっけ？いや今日内輪で議論してさ

>>125
基本的にエンチャントＣの移し替えは不可
アルカナ霊夢等の効果を使えばその限りではない

>>126
マジ？ありがとう。
まさかやさしく教えてもらえるとは思ってなかったｗｗ

だってそれルルブに書いてあるもの

手段があるかどうかって話だと勝手に解釈してたわ

>>128
いや、書いてないんだが…

夢幻のルルブは結構適当だからなー

ラピショ使うのは構わないけど、負けた時に
ラピショこなかったので負けました＾＾
って言われるのは嫌だな
お燐使ってた輩もそうだったし･･････

話ぶった切って悪いんだけどコレって結構前から言ってた？
追加って書いてあるから15日追加分だよな…

No.457『妖怪の教え』
・テキストの表記が間違っていた。
修正前
目標の自分のキャラクターは、ターン終了時まで、戦闘に参加している自分のキャラクター1枚につき+1/+1を得る。
修正後
目標の自分のキャラクター1枚は、ターン終了時まで、戦闘に参加している自分のキャラクター1枚につき+1/+1を得る。

買って眺めたとき「これTUEEE!」（一応言っておくけど個人的主観な）
やべぇ、ktkr勝つるｗｗｗ　と一人で盛り上がってたんだが。
というか専用デッキ作ったんだが。

…………今更修正すんなやorz

>>132
コンボデッキなんだからキーカード引けないから負けたは事実だろ

>>132
じゃあブン回ったけど負けましたって言ってほしいの？
お前どんだけ強いんだよｗ

ラピショに文句言う奴って何なの？
今までビートしか選択肢が無かったのがおかしいんじゃないか
やっとビート以外の選択肢が出来て来たのに、赤単じゃ勝てないおかしい修正しろは流石に糞だわ

>>135
大丈夫だ、ラピショがブン回った時点で勝てないから。

ビートしか無いと思ってたそこの君にコントロールという選択肢を与えよう
青黒コンなんだがどう思う
リスト
青
装填にとり３
Ar魔理沙３
マリアリ３
邪魔３
強請３
人形３
呪文３
トベル３
のびーる２
黒
Arみょん３
5.5みょん２
３ゆゆこ２
１紫３
ゆゆみょん２
亡霊３
桜花２
六道２
幻想郷３
網目１
カリスマ１

>>136
コンボデッキを愛用してきたものだがラピショなんてコンボデッキじゃない。
勝ち負けの問題じゃなくラピショなんて許したら、今までのコンボデッキは一体なんだったの？って話になるじゃないか。
半魂蝶とかもそうだけどコンボデッキって特殊勝利型だから普通の勝負に飽きてきたときなんかにちょっと使うくらいが丁度いいと思うんだよね。
そういう楽しめるコンボデッキにガチを求めるのはあんまり納得がいかない。

実際ラピショは大会レベルだと思うし間違いなく東幻郷でも使ってくる人はいると思うが、運ゲーはちょっと勘弁してほしいな・・・
でも、実際青コンが多いから強請りとか対抗呪文とかでそう簡単には使わせてもらえないだろうけどさ

いや、カードゲームやってんだから運ゲーを否定するなよ…
それも一切対策出来ず、本当に相手が回らない事を祈るしか出来ないならいざ知らず、いくらでも対策して対策すれば簡単に勝てるんだから流石に言ってる事おかしいわ
それに今までのはコンボデッキなんて呼べないレベルのものだろ
実戦で使えるコンボデッキは存在するのが駄目は流石にカードゲームやるなとしか言えんわ

>>139
楽しめるコンボ（笑）
コンボされる側はどっちにしろ楽しくないんだが。

大丈夫や
真の強者はね…マストカウンターを外さないんですよ

コンセプト完全崩壊のコンボ決めてどや顔したいだけならMtGでもやってろ
ラピショ肯定派は東方なんてどうでもいいと思ってんだろうからな

東方どうでも良い奴はもう夢幻自体やめてるだろ
ってか何故ゲーム内容としてラピショが糞という主張から肯定派は東方の事をどうでも良いからそういう主張をするって話に飛ぶんだよ

>>140
いくらでも対策して？
じゃあラピショに簡単に勝てるデッキをうｐしてくれ。

>>141
コンボされる側のこと考えてんなら、弱小デッキでも使って負けて相手でも喜ばせてろｗｗ
TCGで、される側のこと考えてたら弱いデッキしか組めない。

>>146
それは>>139に言えよ

>>142
夢幻には白と黒っていう色もあってだな

っていうかせっかく公式ブログ開設したんだから誰かコメント書いてやれよ…未だにコメ0じゃねえか

カードゲームにはメタゲームというものがあってだな…

後対策は考えなくてもわかるレベルのがあるだろうからまず自分で試せ
それでも無理だと思うなら自分でラピショ使ってクソゲーだという事をATPにわからせて対応させろ
対策が不可能な程強ければ東幻郷はラピショが上位を独占するだろうよ

夢幻って楽しいの？

>>144
東方っぽさ無視してコンボデッキ使って俺TUEEしたいってんだからどうでもいいと思ってんだろ
勝利に飢えてるんだったら別のTCGでも行ってろ

>>150
この流れ見て楽しいと思えるんなら脳内お花畑だな

>>151
お前の理論でいくと、夢幻のプレイヤーは
東方好き→勝ち負けに興味ない
勝つのが好き→東方に興味ない
の2択になるんだが…

>>152
そこまで二元論にしなくてもいいだろ
「勝つのが好き」じゃなくて「勝つためならどんな技も厭わない」とか言ってる連中だよ

お前はいったい何を言っているんだ
ルール上認められている手段を用いて勝利しただけだろ。

ヒどい流れだけど、今日大会あったからラピコン回してきたけど
メだって強くはないな。パーミ握ってるだけで完封できるレベル。青白で５Tに
☆を出して小型のブロッカー抜きながらカウンターしてるだけで勝てる。ここでラピショ強いとか言ってるのは
糞だね。所詮コンボデッキだから他のTCG同様の弱点、対策が当てはまる。もしかしたら参加した相手が
ざこすぎた可能性もあるけど
まあ、それでも全く問題なく対策のとれるデッキそれより
ぁお単で輝夜装填永遠亭Exえーりんうどんげのコンビプレイの流れのほうが辛いわぁ。オモイカネもあるしね。
ｗ

ヒ
メ
☆
糞
ざ
ま
ぁ
ｗ

見辛いな

だから・・・
ラピコンで勝率うんぬんの話はしてないんだよな。正規じゃないコンボが成立してるってのが問題であって。
ちなみに、こっちの大会ではラピショで優勝してたぞ。
それが元からラピショ用にデザインされたコンボなら良いんだが・・・運営がクズすぎて笑える

正規のコンボってなんだよｗ

>>158
なんでそんな必死なの？

ラピショって現環境じゃなくてアルカナとかの時だよな
運営的にはビートダウンを変えたいからそういうのに目をいくようなカードをデザインしたんじゃねぇの？
だとしたら完全に運営側のいいようにされてるわけだが・・・
お燐の話も出なくなったしな・・・

>正規のコンボ
純正ライロ以外でライコウ＆ブリゲが使われて「悪用だ悪用だ悪用なんですうううう！！！キイイー！！」って言ってる遊戯厨と同レベルっすねｗｗｗ

>>162
ブリゲ？何それ？ってなったから調べてみたら「光の援軍」の事か

ラピッドアカインドはまあ桜集めたり、永夜返し集めたりの
やらされてる感あふれるデッキと比べると組んでいて面白い
実際回したり、対戦したりするとラピッドアカインドも面白くないけどさ
ルールの穴を狙って時間切れ勝負をしてくる　本当の【極悪】デッキに比べたら
そこらの「悪用」デッキなんて、ちゃんとした「活用」デッキなんだよな

今一番糞なカードゲームと聞いて

悪用とかも何も追加コストを無視するっていう裁定を追加コストは必要にすればいいだけだからATPは

お前らそんなに元の赤単ビートゲーに環境戻したいの？

速攻>コントロール>コンボ>速攻>〜
なんだかんだでこんな感じになると思うし今のところは別にいろんなデッキタイプが作れるからいいと俺は思うけどねぇ

まぁどうしても対策をとりたいなら追加コストを必要にすればいいだけだという話であって

赤単はもう終わったろう

別に終わったってことはないだろう・・・なんだかんだで強いとは思うぞ

どうせ相手にははいはいお燐ゲー＾＾って言われるんだけど

＞赤単
紅魔館デッキ・・・

ヤマメとペットの気持ち入ってるのに紅魔館デッキっていうのか

>>170
ＲＧダブルオー・・・だと・・・？

＞赤単
地霊殿デッキ・・・

スカーレッドとヴァンクロが入ってるのにうんたらかんたら

>>171
いや、ヤマメは入れてないな。紅魔館の効果でパワーアップするキャラしか入れてない。
スペル、アクションはご愛嬌・・・

>>174
ぼくしってるよ、それでっきっていわないんだよね。
かみたば、あるいはごみくずっていうんだ！
え？それでっきのつもりだったの？
えーまじふぁんでっき？きもーい！くそこうちくがゆるされるのはちゅうがくせいまでだよねーきゃはははははは

ぼ
か
え
え

え
る
し
っ
て
る
か

タ
エ
エ
ェ
ェ
ェ
ェ
！

>>162
さすがに頭悪すぎ・・・
遊戯王(笑)
ライコウと援軍は、夢幻で言うスキャンダルと強請りトベルをどのデッキにもピン刺し出来るっていう話と変わらない。
てかそれまずコンボでもなんでもねーしｗ
汎用性の高いカードをただデッキに組み込んでるとしか思えん。そんなふうに発狂してる奴がいるとはしらんかったｗ

「名指しのコンボ以外は悪用です！ ラピショはカード名指定してないのにコンボ名乗ってる悪用カードです！ キイイィ！！」と
「カテゴリ専用カードをカテゴリ以外とシナジーさせるのは悪用です！悪用なんです！！！デブダン＋ライロ出張セットとか無粋の極み！！キイイイィ！！」は
ほぼ同じ事言ってると思わない？

どうでもいい話だな、そこに遊戯王の話を持ってきても尚更、としかならなくなる

>>167
>まぁどうしても対策をとりたいなら追加コストを必要にすればいいだけだという話であって

それをやってしまうと今度はメルトダウンで死ぬ罠。
そもそも今ラピショの話題をしてるのは前スレでラピショメルトのコンボを話題に出したから
っていうのも大きい

メルダは結局弾の質も要るからどうかな…ラピッドカインドよりはまだ大人しいと思うぞ。
ビートが詰め手段として片手間に撃てるようならばそりゃ破格だけど、相応にハンドも抱えなきゃならんし。

>>180
まぁ完全に違うことを言っているように感じるがｗｗ

後者のネタがよくわからないから何とも言えないけど、つまりデザイナーズコンボ
以外を使うのはダメって言ってるの？

そういうことなんだろう。正規のコンボ（笑）

夢幻って禁止・制限・準制限って無いよね

そもそも禁止・制限・準制限がある同人カードを知らん

せめてエラッタかけて欲しいところなんだけど
そうしないと壊れカードをメタルための壊れカード＞また壊れカードをメタｒ（ｒｙ
という風に弾が進んでいきかねないと思う

これは余談だけど先手3ターン目にラピショコン打たれたら強請以外止めようがないしFoWが欲し（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

おりんにすら出ないのにラピショにエラッタとかねーわ。
東幻郷でラピショデッキで出て上位独占したらエラッタあるかもね。

ラピショコンが６〜７割で成功して勝てる俺は大賢者だな(ｷﾘｯ

>>191
やってるの見てたら大体5割は決まって、決まったら勝つって感じだったな

アカインドが嫌な人は次の弾まで待てば対抗カード出るだろうからあんまり気悲観する事は無いんじゃない？
強いカード出す→対抗カード出す→別の形の強いカード出す→対抗ry
で一生絞りとれるから対抗カード出さない手は無いだろうし、この流れを崩すと儲けが減っちゃうしね
ATPの小遣い稼ぎに何でそんなに熱くなってるのか分からんわ

邪魔が２コスト域すべてをパーミできればなぁ

先行３ターン目にぶっぱされるとさすがに詰むな。
とはいえそんな確率が一体何％だよって話。

>>194
ラビッドショットと1コストのスペルと永夜orカインドだろ
後ろ2つは特定のカードで無くてもいいから
確率としては1ターン目お燐よりも高いだろ

永夜は最速で打つ必要は無いんだよ。むしろ最速で打つと自分も巻き込まれることがある
最速で怖いのはアカインド

>>196
ん？あれ目標の１〜５枚って書いてあるから相手の場が5枚以下なら別にそれはそれで良いんだぞ？

そんな君たちに白単妖精ウイニーという選択肢をあげよう。
ちょっとやってみたけど、永夜されても痛くもかゆくもなかった。

そら永夜返ししてる方にも痛くも痒くも無さそうなデッキだな。

>>198
ちょっとだけだからだろうな。
そのラピショコンのデッキの完成度と使ってる奴のプレイングも怪しい。

ラピショで永夜返しされるとエネを持ってかれるから巻き返しは無理なんだぜ。

>>200
だからキャラが0になろうがエネが0になろうが全く無問題だって言ってるんだ。
2ターンあれば巻き返しは確実。4ターンあれば逆転も狙える。
破壊ならあれだけどバウンスだからな、さすがに得はしないが損もあんまりしない。

ほう、場をほぼ一掃されて相手は7枚ドローしてるのにモウマンタイか。
お前遊戯じゃね？

>>201
だからそもそもこのゲームウィニーが存在でき無いって・・・
どうして赤青相手にドヤ顔で場がリセットされてももーまんたいとか言えるんだよ。
お前勝負君じゃね？

俺はカードを信じるZE!
ディスティニードロー！
かっとビングだぜ！

ってことか

ラピショで永夜返しは手札と状況次第で何とかなる可能性は残ってる。
打つ側も決めた後で相手のライフを削りきる作業があるし。
フォーオブはガチで詰む。

最近の俺は赤青が「ラピショ打ちますね」って時点でサレンダーしてるぞ。

>>206
パーミッションはどうしたww

で、そのラピショって誰が作ったの？

魔理沙大好き＜俺が作った(ｷﾘｯ

ラピショコンなんて誰が作ってもそんな変りないだろ。
とりまラピショ、朝靄、アカインドとスペルを積んでおけばいいんだもの

いやいや
そもそもこのデッキは誰もがすぐ考え付くデッキじゃないから、雛形を作った人が知りたい

広まった今ではあれだろうが

>>211
今までもラピショ使ってメガフレア打とうとか考えたことある人なら
アカインド見れば大体ラピショで作ってみるんじゃないだろうか。

朝靄も元々ラピショ向きだったけど、1種類じゃ確率が低めで
あまり見なかったがアカインドが出てどっちかでも強烈なのが
決まるようになっただけだしなぁ。

結構誰でもすぐ考えつくんじゃないかなぁ。
実際やっぱ話題に出てきたか、くらいにしか思わなかったし。

なるほど、ラピショで朝露のコスト踏み倒せるのか、今度作ってみよう

魔理沙の人「俺だよ俺。俺が作ったっつってんじゃん！」

夢幻はお燐といいラピショといい、クソゲーを極め始めたな。
このまま極めて続けていって欲しい。

糞ゲーオブザイヤーにカードゲーム部門があれば受賞は間違いないと思う。こんなに酷いの今まで見たことないし

遊戯王との２トップかなあ、ＫＯＴＹｉｎＴＣＧ

ところで話ぶった切って悪いんだけど、５弾アリスってあれいくらなんでも
強すぎじゃね？
まぁラピショほどお手軽では無いけど、決まった時の極悪さはラピショすら上回るぞあれ

決まるからラピショは強い。
5弾アリスは決まらない上にロックも緩いから強カードに見えて糞カード。
せめてもっとまともな人形出さないと産廃安定。

アリスはまじで強いな
理想の動きをしたら完封できる
エンドカードにも、サポートにもなれる
んまぁ、確かにお手軽ではないがそれはラピショも同じでしょ
しかしラピショと違って、パーツが腐りにくいという利点もある
ネタじゃなくて十分ガチ

仮にアリスを使うとして何色と組むの？
単純に興味がある

ア
理
エ
ん
し
ネ

有り得ん、氏ね

ちなみに言っとくと俺が強いって言ってんのは能力じゃなくてコストのほうな。
具体的には１弾アリスとのコンボで墓地回収。回収対象にトベるとかまりさ混ぜて
スターダスト入れてエンドレス。
ラピショコンでも使うか。
>>221
色？単色でいいじゃん

東幻郷のレポ上がったな。
てか、1位2位のデッキでよくここまで上がれたよな。
白単は諏訪いるからともかく、サイドにも鬼縛陣・ラスジャ・ミシャグジ・鎌なし・・・
2位の赤黒はキャラふる投入でＯＫの夢幻には珍しくキャラ少なめで事故りそうで怖い。バーンはネタだと思っていた。
3位4位はＡＢブロック1位通過の常連組、順当に上がってきそうな構築。

１位も２位もかなり高速性を高めてるから、そこが上手く刺さった感じかな。
個人的には２位の人の構築はよくこの構成を思いついたなーと思う。

何か上位入賞者レシピ1箇所〜数箇所違うらしいぞ。運営ミス乙。

1位と2位、両者共にプレイングも残念だったし、
当たり運が良かったとしか思えない

単色で勝てると思ってるのかwwwwwwwwww

大会開催中に１位と２位の人両方と話したから知ってるけど
サイドはちょっと後悔してるっていっていたな
その二人で決勝になるとは思っていなかったけど
最後の対戦はおもわずどちらも応援してしまったよ

一位の人は前回（第四回な）で当たったけど正直そんな強くなかったし二立てで勝てた

しかし優勝者と準優勝者はなぜ決勝までこれたのか不思議でならん

前のときもデッキ枚数数えたら枚数足りないのあったんだが、またか・・・
これだけ待たせておいて正規のデッキレシピも上げられないとか屑以下だな。
上げるときに５０枚あるか数えろよ。

白単マイスターはマジ神がかってる

優勝したからってマイスターって自分で名乗れちゃうあたりが一番神がかってるよな。

カードゲームは実力が全てじゃないからな
強くなくても、勢いで勝てちゃう事もあるし
今回が良い例じゃない
白単マイスターさんはメタ読みが成功したから優勝したんだよ

あんまり白単マイスターさんを馬鹿にすんなよ、てめーら
白単マイスターだぞ、白単マイスター
なにせ白単マイスターだからな

白単ｗｗｗマイスターｗｗｗｗｗｗｗ

笑いを提供してくれるありがたい人なんだ。あんまり言ってやるよ

すごい言われようだなｗｗｗ
一応前回のにも入賞してる人なのに
んまあマイスターだからな

俺身内だけどマイスターさんは白単最強らしいけど、態度はよろしくないよ

俺は強いだろうアピールがだるい

>>234
お前が一番いいすぎだろ。

この白単マイスター（笑）が上で出てた態度の悪い上位陣ってやつ？
なるほどマジ話だったか

どっちかっていうと３位の人かな
煽りの達人だよ

３位の人と戦ったことあるから言うけどそんな煽んないよ
煽ってたとしてもその煽りに負ける方もアレだしプレイング上手いからいいんじゃない

上手かろうが下手だろうが煽ってくる奴とはやりたくない

それが一番だよな、対戦してて楽しくない相手とはゲームしたくないわ
もう人物叩きはやめようぜ、白単マイスターとか一生会わないような人物の話とか興味ない

対戦してて楽しくないゲームにしか見えない件について

3位の人はポケモンしてただけで別に煽って無いだろ。

それを煽ってると感じた人もいたんだろ

>>244の見てないとこで煽ってたんじゃないの？

とりあえず3位の人は近くで見てたけど積み込みをやたら気にしてたな。
おりんがよく使われてたのを考えると気持ちはわからなくないんだけど
見ててあまり気持ちのいい感じではなかったなぁ。

まぁ積み込みで負けるとどうしようも無いしな…
普通にしてくる人もいるだろうし、カットじゃ積み込み簡単だもんなー

自分のペースに引き込むか相手のペース崩せば相手がミスしてくれるからね･･･
次の大会もそんな感じだろうね

>>244
試合中にしてたの？

試合中にしてたら凄いな

ちょっと長くなる
他の人はどうかしらないけれども
４位の人と対戦したけど、ほぼ確実に積み込みしてたんじゃないかなと思ってる
その３位の人が誰相手に気にしていたのかはわからないけど
4位の人相手だってたら、正直妥当な反応だと思う

明らかに積み込みしてますって感じの不自然だった動きをしてたのもあるし
レポートが出されてから知ってけれども、自分とレポートに載ってる分
それだけを考えても、3試合共に1本目で1ターンおりんスタートしてる
他の試合はどうだったか知らないけれども、知ってる３試合でこれだからな
予想としてはおりんorコーラスや一輪でそんな感じに
スタート出来るようには積み込んでいたんじゃないかな？

これを見て気になる人は胸には入れておいて欲しい事なんだけど
一本目は防ぎようが無く、軽くやってもまるで意味が無いからいつもより多少念入りにカットをしたり、
二本目で怪しいと思ったら返し手も有るから、それを実践して相手を爆死させればいい
後は確証が有るなら申告してもいい、前例が無いから分からんけど多分失格になる

個人的には無茶苦茶怪しいとは思ってるけど、絶対では無いからな
殆ど確信に近い物が得られる、その材料が揃ってしまったという話
ただの運の偏りで、積み込み臭のする行動は何も意識せずにやっていましたとか
言うようなら、もうするなとしか言えない
個人を叩くのはあまり歓迎されないだろうけど、もうあまりにも臭くなりすぎたから注意して欲しい

燐の積み込みは簡単だから勝ちたいなら必ず対策した方がいい

４位の人は積み込んでるだろうな
１ターンおりん率が高すぎる

>>252
なんだろうな・・・
オレは黒白で出場したが、積み込んでた･･･のかもしれない。悪意はなかったが。

ヴァイスとかやってる人なら分かるだろうが、クライマックスをデッキのトップに持って来てキレイにばらばらに混ざるようにシャッフルしなければならないというルールがある。
俺もそれに影響されて、チルノ、コーラス、三月当たりをデッキトップに持って来て、デッキに均等になるようにシャッフルしてた。
これはデッキ操作してることになって積み込みに入るのか？

まぁでも、
個人的に初手のカットは念入りにするのが基本だと思ってるから
赤トップの環境だったらなおさらしっかりカットしてたな。

とはいえ、お燐の確率が２０％〜２５％と高すぎるってのも原因だと思うよ。

結局、怪しいって言っても確証はないわけだからもう人をさらして叩くのはどうかと思う。
たぶん俺みたいなことをしてたんじゃないか？ｗ

>>254
ブシロード公式ＨＰ　ヴァイスシュバルツのフロアルール「第二章　シャッフル」より
＞デッキは充分に無作為になる様にシャッフルされなければなりません。

デッキ内に均一の割合で同種のカードが散らばるようにする行為を指してるんじゃないだろこれ
無作為だから本来はバラバラに混ざるようにカードを挿したり操作するのも駄目なはずだが？
まあ遊戯王みたいにデッキに戻すカードを戻す際に間隔空けて挿したりしないだけマシか

>>255
あくまでもそういうことを普通にやってたから、
それに影響されただけで、
全然悪気なくやってた・・・

俺の身内は普通にそういうシャッフルでばらばらにしてたけどな。

その後自分の手でカット→相手もカットで「無作為」になるだろうと。
やっぱ怪しまれるからこれからやめようと思うｗ

>>254
シャッフルに特定の意図を加える時点で積み込み。
加えてヴァイスでもそれはルールじゃなく、立派な違反行為。
悪意がないとか酷い言い訳だな。

>>256
まあ分かりづらい所ではあるしな
次からは適当に山札作って素早く4枚切りするとか
ゲームの進行に支障をきたす等があるなら適当に混ぜるとかやればいいさ

>>257
確かに悪意あるなしに関係なく、やるのは控えようと思う。

まぁそんなことしなくても結果的にしっかり混ざってればOKだし。
俺の身内にも注意しとくわ

第6回はラピショあるからなぁ
色々モメないか不安だわ

ヴァイスのシャッフルのルールとか別に興味ないしどうでもいいけど、流石に積み込みで勝ってもしょうがないとは思うけどなー
でも勝ちたい人は積み込むのが当たり前になってるんだろうし、ＡＴＰが作るカードプールから考えても
高速ビートダウンやこれから増えるであろうラピショコンボなど積み込みすれば簡単に勝てるカードゲームになってきてるからしょうがない
上位がほぼビートダウンなのをみても確定的に明らか。しかも2人は赤単だし


しっかし1位と3位は煽ったり態度悪かったり4位には積み込み疑惑が出たりと嫌なカードゲームだな

どこのTCGもさして変わらんだろ。

はいはい

まぁ煽ったとか煽ってないとか積み込んだとか積み込んでないとか、そういうドロドロの話はやめにしないか？ｗ
確証もないし上位陣叩くとか負けた奴の腹いせも十分見苦しい。

ここは無難に
次回の東幻郷が無事開催されることになったんだから
まずは優勝デッキでも予想しようや。

優勝
赤単フラン

準優勝
白青すわこん

3位
青赤ラピショ


やっぱ、赤単は単色で安定してるし火力も十分。まりありはミスディレでタップできるのが大きいと思う。相手にペットされてもミスディレでOKってなる。
1弾レミで青対策にもなるから赤単優勝かな？と予想。ラピショはまぁ運がよければ1位だな。
・・・・白単マイｓ(ry

1位4位赤青ラピショ
2位青黒ラピショ
3位赤単ビート
以下色に限らず様々なラピショコン
その他のデッキはドロップ安定。ラピショ以外ほぼいない環境じゃんね。

てか、ホントにラピショは東幻郷前に裁定を変えてくれないと
困るんだが・・・

青黒でラピショするメリットってナンだ？

>>266
最速でそろわなくても5Ｔ目にマリアリ構えながらダウジングロッドでコンボパーツ引っ張れる…とか？
前回の大会は上位宅以外はファンデッキって感じだったから、今回ラピショ使う人は意外と少ないと思うよ

前回はなぜかAブロックにガチ勢が固まった

ガチ勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何いってるの馬鹿なの
ガチでやらなくても勝てるっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

>>269
悪いが煽られた理由が理解できない
今の環境は適当にやっても勝てるかもしれないけど、
前回の環境はそうでもなかった

少なくても俺はちゃんと調整しないと勝てなかった

>>271
sageられない煽りは無視しようぜ。

ラピショについては明日までには裁定が下るそうです。ソースはツイッター

ソースあんならアドレスぐらい上げろよ…

http://twitter.com/#!/chenji_lyrical/status/73281001555632129

ラピショｗｗざまぁｗｗ

http://at-p.info/blog/

裁定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ただのは早出しカードではなく、よりコンボらしいコンボの一部(ｷﾘｯ

復ッ活ッ
メルトダウン復活ッ！
メルトダウン復活ッ！
メルトダウン復活ッ！

要らん裁定だわー・・・赤青崩して赤単組んでクルー

裁定変更はいいが、根拠となるルールは示して欲しい。
遊戯王じゃあるまいに。

よかったよかった。
ラピショマンセーで大会行く気ゼロだったけど、やる気取り戻せた。

結局赤単と赤青ばっかになるだけだろ


モチベ保てないわ

今赤単って強いのか？

ラピショコンほどの成功率は無いけど十分強いよ

強いて言えば単色とタッチ青どっち？

強いて言えばタッチ黒

赤単と赤青、以外のデッキが優勝すると予想する

白単マイスターですね。分かります

赤単にタッチ黒っているの？タッチ呪精ならわかるけど・・・
エリーいるからコーラスいらないだろ

白単マイスターはどうせ白単使わないでしょ
いつのまにかマイスター消してるし

それをタッチ黒って言うんだよｗ
言わせんな恥ずかしい

>>291
タッチ黒→授精、藍＆橙、橙、藍･･･等
という可能性も。
タッチ黒＝タッチ授精と決め付けるのはどうかと

よーし
ラピショデッキで、地方の大会優勝狙うか。

え？
永夜返し・・・打てない？
大丈夫ｗもとからそんな糞カード入ってないからｗ

この「あえてガチカード避ける俺カッコイイ（ﾄﾞﾔｧ」みたいな奴の考えってホントわかんない。

ところでどうでもいいんだけどさ、カインド見たら「その後デッキをシャッフルする」
の一文が抜け落ちてた。まぁ、誤植だろうけど

ワロスwwwww

全カード生贄という莫大なコストを支払うんだ。
ついでにデッキの中身全部積み込めるぐらい逆に当然じゃない？ って事だろ。

…仮に積み込めてもエネがないからコンボの起点には出来そうにないがな。

ﾏｼﾞでシャッフルしなくて良いならドロー全部ヴァンクロに変えて２T目にはぶん投げて勝つわ。

ホントに、たった数十種類のカードの中によくこれだけ間違いを詰め込めたものだなｗ
誤植ばっかｗ
やる気の問題じゃない、根本の才能の問題。

>>298
マジレスすると「自分のデッキを全て見て〜」で見るだけだから1枚でも順番変えたらアウト
ただATPの事だから多分シャッフルして下さい^^って言われる

今回エラッタ多いし、Ex魔理沙の「合計コスト」とか天符「天道是非の剣」の（修正を除いた）本来の値は〜とか
キモイ書き方多くてやだわ。テキストテェックなんて30分もかからんだろうに

ブリを追い出した時点でTCG作れる奴がいなくなったんだから当たり前
むしろATPが夢幻にこだわってる理由のほうが不可解だな

>>311今更新しいのなんて作れないんだろ

そろそろ東方以外の作品もいれるべきだな

ひぐらしうみねこ辺り

なんでひぐらしうみねこ？

>>311に期待

うわ本当だリンク間違ってた。
>>302のは「>>301」の間違いな

>>311に期待

同人ゲームとして話題になりはじめたの同じ時期だし
ダバか何かのカードゲームでも一緒に収録されてるじゃん

いや時期は東方のが全然古いだろ

>>311に期待。
……サーセン
ID:QvHmeZA90

ゴッドリンクが六弾から収録されるらしい

本家でほぼやり尽くされてるのに新しいゴッドリンクなんて作れるわけ無いだろ、いい加減にしろ！

>>311
…(^ω^;)

そのまえに混色カードじゃね

むしろ緑が増える

関係筋からの情報を入手したぞ！
次回は白赤青黒のカードは先行販売組の再録だけで、残りは全部新しい色のカードとなります！

緑：黒や赤よりデカくて一発一発が重い。6コスト9/9強襲はデフォ。速攻を失わせるようなエンチャントとかもあり。序盤はキャントリップ活起壁とか出してる。
黄：墓地利用しまくり。3ターン目辺りにおもむろに自デッキ半分破棄とか言い始める。そこからはマジ墓地アドゲー。全体的に色指定薄め。
紫：やったらゲーム外やサイドボードに触りたがる。やれ願いだのやれ超次元だのDDRだの。茶とは逆に墓地にカードが全然貯まらない。あと指定濃い。
無：コスト加速しまくり。序盤は無色コスト加速のエンチャント貼ったりしてばかり。フィニッシャーが１２コスト以上はザラ。

>>316
2ヶ月近く前にやるべきだったな。

>>311
GJ

え、今更新色出すの…

某ガンダムウォーでも白や茶が出てきたのは何弾か出てからだったし
ダブルオーなんて相当後。特に不思議なことではないだろ。

>>316はネタだろ。

でもネタの割に色ごとのキャラ立ちが案外しっかりしててガチネタならそれはそれで…と思う俺ガイル

アーティファクト的な無色はありだと思うけど

無色と混色は正直出していいと思う

マジックのプレインズウォーカーみたいのがでるとか情報なかったけ？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

なんだかんだで永夜なくなってもラピショアカインドがだるい件

それはない

結構ビートに刺さるぞ
フラン強いし

べつにラピショで打つ必要なくね？ｗ

素打ちでおｋ

>>316が本当なら8色デッキを組んでみたいものだな。
自称デッキメイカーの血が騒ぐぜ(笑)

色は増えないってさ
ただ将来的にはあるかもしれない

今回は相対的にデカブツなキャラが結構出る

そうですかよかったですね

自キャラが居なくて相手キャラが居るときに限りコスト踏み倒せるサイドラみたいなカードが各色に追加。

あとそれに合わせて自ターン中に何かにカットする形でのアクション以外の行動が不可能に。
要は敵１自軍0の時に件のサイドラ→条件満たしてるんで更にカットサイドラのプレイはNG

>>334
いい加減うぜぇんだよ。てめぇの脳内妄想をここで書くな。

>>334
面白そうでちゅね〜。すごいメカニズムでちゅね〜。

これで満足？ねえ、これで満足？

>>335-336
おまいらみたいなのが反応するから>>334みたいなのが消えないんだよ
つかもうこのスレいらんだろ

転化の能力にエラッタが出ます。

転化前の状態を保持して、転化後のキャラが場に出ます。
休息状態、受けてるダメージ、アタック中、対象など、転化後のキャラに引き継ぎ。
そのかわり転化はアクションタイミングで使用可能に。

とかだったらいいよね。

>>338
ガンダムウォーやれよ

>>338
面白そうでちゅね〜。すごいメカニズムでちゅね〜。

これで満足？ねえ、これで満足？

ID:cWvG/srd0は何をしたいんだ？他人の意見にちょっかいだしたと思ったら自らまたベタな妄想を垂れ流しって。ちょっと信じた自分が馬鹿みたいだ。

それにしても。新弾でてもなんだかぱっとしない。
大会とか東京、神奈川近郊でやってるの？あれば行きたいんだが。

公式見ればいいじゃん

ちゃんと人いるかってことじゃん？アキバならいるよ。行った事無いけど。
俺も定期的に開いてたんだけどねー

>>341
東京神奈川ならそこそこやってる感じ。
参加人数は分からんけど、アキバは大体埋まるって聞いた。

秋葉ってサーパラ？　８人とかじゃなかったっけ

アキバで強い人って誰？

魔理沙の人で有名な人がいるよ。あんまり晒し好きじゃないからHNは出さないけど。
むしろ都内はその人が環境、トップメタ。

ああ、なんか魔理沙の人で聞いたことあるけど誰なのか分からない件

都内でその人がトップメタは無いだろう。どんだけ好きなんだよ

都内って強い人いないよね

mixiコミュの管理人だろ

町田あたりにGWの有名プレイヤーとMTGの強い人がいるらしいな
夢幻でも強いのかどうかはしらんが

有名プレイヤーなのにわからないのか

その人たちかどうかは知らないけど町田にいるプレイヤーで上手い人たちいるよ。

同じ人なのか知らんが、町田は上手いプレイヤーの人結構いるよな
MTGやGWや夢幻でも

上手い上手いいうけど、客観的な根拠はなにある？

>>356
気になるなら実際町田に遠征してみれば？
そのほうが手っ取り早かろう。

>>357
つまり根拠はないのね

俺の手元に根拠ははないさ。町田なんて行ったこともないし。
「敗北を知りたい」っていう死刑囚みたいなID:NEBSutUk0が町田遠征して
その後スレにレポートを上げて町田の実力の証人になれってことだよ言わせんな恥ずかしい

町田そんなレベル高くないでしょ

ID:NEBSutUk0が香ばしいな…

つか何この町田派対アンチ町田派の議論

上手いと言われたら無条件で賛同しないと香ばしいのか・・・

それ町田派っつーかとあるプレイヤーの信者だろ
赤の他人に身内プレイヤー負けると相手プレイヤーを集団でなじるし積み込みだとか言うし気持ち悪い
らくに勝つとそのデッキ弱いですね（笑）みたいな雰囲気だし
嘘ついてまで相手ヨイショしろなんて言わんが、
いい加減大人になれよと

>>362
そういう風にしか読み取れないところが香ばしいんだよ
執拗に根拠を求めなくても、こういうスレなんだしもっと肩の力ぬこうぜ

だからそんなに気になるなら直接対決しろってば。
そしてレポートをスレに上げればWIN-WINの関係だろうが。
君は町田の実力の真偽を知れる、町田民もその実力の真偽を周知できる、スレ民も然りだ。

しかし残念なことに今のところ6月中に町田近辺で開かれる大会は無いみたいだ。

香ばしすぎて　む　せ　る　

キリコェ…

うはｗｗｗｗｗコーヒー苦えぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町田が香ばしいのはよくわかった

>>363
そ赤ら嘘い

都内が強いも何も、夢幻は関東以外に真面目にやってるプレイヤーいないだろ

なにを今更

赤嘘って聞いたことあるな

真っ赤な嘘

>>371
そ赤ら嘘いってどういう意味？

>>375
そらいと赤嘘
プレイヤー名

>>376
一度町田に行ったことあるけど、そらいって人は強かったぞ。
構築もプレイングも別次元だった。確か東幻郷優勝とか上位入賞とかしてなかったっけ？
赤嘘は知らん。

はいはい町田町田

今回の東幻郷は地方からはどのくらい参加するのかね。前回より増えるといいけど
そういえば第5回の参加人数は何人だったんだ？レポに見当たらないんだが

100人くらいだったと思う

いや200人はいただろう

おいおい、0が一つ足りなく無いか？

>>377
一度でよく覚えてるな

みててそれぐらい強かったよ。ﾏｼﾞで。行ったのも今年入ってからだし。赤嘘ってのもいたけど何かシャ
ルがどうのクズがどうのって叫んでただけでプレイング自体は記憶に無いわ。
きほん良い人たちばかりだったよ。ちょっと五月蝿
ぃ気もしたけど。

ほ
ぉ
む
ず

ほんとにそうだったよな。そらいに関しては
オレも見てたけど間違い無くそう思うわ。
ムダの無いプレイっていうの？そんな感じだった。つかアンチはま
ず行ってみてこいよ。ここで叩いててもウザイだけ

荒れる話題しかないなぁ…

というかここは何いっても荒れるからなぁ…

桃源郷の時に試合見ればいいと思う

たった１度の大会じゃ人なんて評価出来んよ
強さなんて言いつつもカードゲームである以上運も左右してくるし、デッキの当たり運もある

それでもその引きの中で最善のプレイングができる人は良プレイヤーだと言うのは間違いないと思う

なのに真実かどうかも分からん噂やら、取り巻きの人間で評価が変わるのはあまりにかわいそうでしょうがない

いや、だから誰か、主に自分の目で確かめないと気がすまないタイプの人たちは確認に行けば良いのに。

確かめに行くにもトーゲンキョー以外大会が無いんだろ

ところで話ぶった切って悪いんだけどさ、ちょっと相談に乗ってくれない？
リアニメ組もうと思うんだけど、リアニメイトするカードは何にして、何枚入れるのがいいかな？
ちなみに色は白抜き三色で

現状リアニメイトで確実性の高いものは赤の「紅色の冥界」と黒の「幻想郷の黄泉返り」のほぼ二択。
一応1弾アリス等の裏向きトークンを青の「フラスターエスケープ」で舞い戻すコンボもあるけどメリットの薄さと成功率の低さから今はいない。
で、「冥界」と「黄泉返り」はほぼ性能は一緒。呼び出せる対象が「属性：吸血鬼」か全キャラクターかの差。
現状吸血鬼で最大サイズ、効果の強いものは1弾レミリアだろうから「冥界」を最速で撃つデッキの場合赤濃い目にして
・自分の手札を捨てるカード（実力の片鱗等）
・1弾レミリア（3弾レミリアでもベター）
・紅色の冥界
これを積めばリアニデッキ(ﾄﾞﾔｯみたいな真似は出来る。
ただ、これ一本のデッキだったのはそれこそ4弾ぐらいまでで現状の赤はリアニ一本に頼る必要は無い。冥界は強いけど。

全キャラクター（一部例外アリ）が対象となる「黄泉返り」はいわゆるリアニメイトの典型のような性能をしているが、他TCGに比べコストが重く、現状の高速環境下では撃てないこともしばしば。
一応全キャラクター中最大サイズとなるのは「魅魔」となるが、それ自体出せば勝つようなエンドカード的な性能をしているわけでもなく正直微妙。
きちんと勝ちに行くならリアニに頼ったデッキは現環境の夢幻ではほぼ不可能。
リアニ、とは少し毛色が違うかもしれないが、墓地から蘇る粘り強さという点では黒単での騒霊がオススメ。
きちんとエネさえあれば毎ターンほぼ常に騒霊が場に３〜４体以上並ぶ。
こちらは現環境でもかなりｶﾞﾁで戦える強さのあるデッキであるため【黒単騒霊】デッキを組んではいかがだろうか？


ｔｋなんで白抜き？そんなにマイスターが嫌い？

黒のぬえとか幽々子の効果で除外したキャラをスキマの怪で復活させるのもありかも
相手の除外されてるキャラも召還できるけど、死者選別の鎌がないときついかな

>>393,>>394サンクス。
>>393詳しい説明ありがとう。ただ、黒単騒霊はもう別に組んであるんだ。白を抜いた理由は、
片鱗と黄泉返りと開運を入れた結果3色になってしまって4色ではどう考えても回らないからだ。
>>394なるほどスキマという手があったか。さっそく入れてくるわ。

黒単騒霊ってどんなデッキ？
よかったら>>395とか誰かレシピ上げてくれると助かる

// CHARACTER
3,No.076,神隠しの主犯「八雲 紫」
3,No.176,騒霊トランペッター「メルラン・プリズムリバー」
3,No.177,騒霊キーボーディスト「リリカ・プリズムリバー」
3,No.178,騒霊ヴァイオリニスト「ルナサ・プリズムリバー」
1,No.279,華胥の亡霊「西行寺 幽々子」
3,No.440,蒼天の庭師「魂魄 妖夢」
2,No.587,西行寺 幽々子＆魂魄 妖夢
3,No.583,ルナサ・プリズムリバー
3,No.584,メルラン・プリズムリバー
3,No.585,リリカ・プリズムリバー

// SPELL
3,No.091,桜花「未練未酌宴」
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
3,No.185,管霊「ヒノファンタズム」
1,No.186,冥鍵「ファツィオーリ冥奏」
3,No.191,幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ -亡霊-」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
2,No.444,剣伎「桜花閃々」

// ACTION
3,No.592,トランペットソウル
2,No.***,カリスマブレイク



参考にでもどうぞ。あれこれ募集なう。

>>397
黒を抜きます

赤を入れます

完成

>>398
お前天才か

新段で環境変わった？

で、今の環境の青赤ってどんな感じのデッキなの？

自分なりの構築はこう。
相手赤単を強く意識して構築した。

にとり３
のびーる２
邪魔３
強請り３
人形だけ３
とべる２
アリマリ３
Ａｒまりさ３
スキャンダル２

実力３
キメラ３
スカレッド３
ヴァンパイア３
ぺっト３
パチェ２
１弾レミ３
３弾レミ３
冥界３

でも、やっぱ相手赤単だと勝率が悪いんだよなー。
構築が悪いんだろうか？プレイングか・・・

大して変わってないと思われ

>>402
構築が悪い
焼きが多すぎる
焼き６枚ぐらい抜いて２弾フラン、対抗呪文、とべる等

パチェもいらないと思うけど、Exは使ったことないからわからない

>>402
これってビートに動くの？コントロールに動くの？
そこがさっぱり分かんない

>>402
俺ならこうする

out
３　にとり
２　のびーる
３　Ar魔理沙
３　キメラ
２　パチェ

in
３　一輪
３　雲山
３　２弾フラン
１　トベる
３　Ex魔理沙

できれば冥界と１弾レミも別のに変えたい

>>406
Ex魔理沙とか誰得だし。普通にArまりでいいだろ。
一輪雲山はこのビートしたいのかコントロールしたいのかよくわからんデッキのよくわからなさを加速させるだけ。
3コス域はコントロールなら依然にとり一強。ビート気味に動くなら一輪雲山もありや。
1弾レミもサイドでよくね？相手が青濃い目の遅いデッキならぶっささる。赤単をメタるなら1レミは遅いしオーバーキル気味。

少なくとも実力、冥界、パチェ、キメラ、１レミリア１〜２は要らないかな

赤単を意識するなら、フラン３呪文２〜３トベル１、
ディスティニーなんかもあっていいと思うんだけど
まぁ結局は>>402がビートにするのかコントロールにするのかどちらかに決めないとなにもアドバイスは出来ないんだがね

>>404
これ以上焼きを少なくするとさらに赤に勝てなくなる気がするんだが・・・？
下手したらこちら先攻でも負ける気が。

対抗呪文は相手赤に対していつ使うんだって話。
４コストは使ってみて「重すぎ」と感じた、場で負けてる時点で対抗なんて握ってられないから、焼くかマリアリ・ペットって感じになる。
最初は対抗入れてたんだけど、相手が青や黒の時にサイドから積んでる状態。
赤なら相手の大型を強請りか人形orトベルすればOK

実力＋冥界(１レミ蘇生)は相手黒じゃないなら大体刺さる。
つまり今の環境だとどのデッキにも刺さると思った。確かに安定はしない。

にとりは・・・うーん、もう抜いてもいいかな。
Ａｒまりさ入れてるから入ってるって感じ。

>>408
402だが、完全にコントロールの構築になっていると思うんだが？

赤青ビートダウンにするなら
ヤマメ、エリー、一輪、咲夜、いなば、さとこい、レミフランとか入れる。
↑実際こっちのほうが強そうｗ　orz

>>401
俺のプレイスタイル上そういう選択になってしまった。すまない。

赤単をメタった赤青ビートだとダメージレースで若干の不利になりそうだが、回したこと無いからなんとも言えない
マスカンで５コス６コスを落としつつ殴ればいいのか？

>>401
こんな感じかな

3 2弾フラン
3 3弾レミリア
3 青もこう
3 雲山
3 一輪
3 Arまりさ
2 5弾うどんげ
3 アリマリ
3 ヤマメ
2 対抗呪文
3 人形だけがお友達
3 賽銭強請り
3 ヴァンパイアクロウ
3 実力の片鱗
3 スキャンダル
3 ペットの気持ち
2 スカーレッド
2 スカーレットディスティニー

対抗呪文が飛べる薬でもいいと思う。
というか、赤青で赤単に勝てなかったらほかのどの色に勝つんだ

>>409
焼きが多ければ勝てるというわけではない
仮にそうなら青黒はメタに存在しないことになる
対抗打てないとペット、マリアリもプレイできないってことになるから打てるはず

低コストの焼きは除去できるキャラクターが限られてるのが辛い
ヴァンパイア３、１コスト除去４でいいんじゃないかな

実力＋片鱗は刺さると言っても、安定しないのは痛い
Ar咲夜等の赤を増やした方が良さそう
青赤はこういうことをやって勝つデッキじゃないけど、強いから気持ちはわかる
冥界は同系にも刺さり強いから俺も抜かない

>>412
それで赤単に勝てるのはすごいな

>>412
これもコントロールなのかビートなのかどっちつかずだな。
コントロールなら一輪いらんしビートならもこうとまりさがいらん。
どちらにしても片鱗は不要。何を狙って打つんだよ。

片鱗は今や立派なマリアリメタ。

とはいえ、最近赤青よく見るけどみんな何したいのかわからんデッキ組むよね。
ビートしたいの？コントロールしたいの？オナニーしてるの？よーわからん。

こういう類のゲームは全てオナニーと思っている俺に隙は無かった。


・・・地霊殿デッキ（ウィニー）組んだんだけど、どうしてもエリーを抜くことが出来なかったんだ・・・
「しかたないじゃない！しかたないじゃない！」

逆に考えるんだ
苦手なカードを不要と言っておけば使われなくなると

>>414
赤青って、青白みたいに完全なコントロールにはなりえないから中途半端に感じるんだと思う。
赤はビート向けのカードが多いしね。
序盤〜中盤に強引に場を有利に出来るカードが多いからビートに近いコントロールになるのは仕方がないと思う。
ビートダウンでもありコントロールでもあり、みたいな。

流れ切って悪いが俺の赤単にアドバイスくれないか？

キャラクター
呪精…３
黒猫…３
５弾ヤマメ…３
エリー…３
５弾勇儀…３
転化おりん…３
２弾勇儀…３
２弾すいか…３
５弾すいか…３
すいかゆうぎ…３

スペル
ゾンフェ…３
百万鬼夜行…３
戸隠…３
ミッシングパワー…３
怪力乱神…３

アクション
ペットの気持ち…３

エンチャントＣ
ミッシングパープルパワー…２

わかりきってると思うけど鬼でひたすらビートするデッキ。
で、コントロールよりのデッキに勝てないんだがどうすればいい？
アクションが少なすぎるのはわかるが何を抜けばいいかわからないし…
鬼重視なのは変えないでくれると助かる。

>>419
単純に個々のカードが重たいせい。
特にビートに類するデッキなら１〜６Tまでの動きを決めておく必要がある。
けれどもこのデッキにはそれがないからビートしきれないしコントロールにも弱い。
１〜３Tまでは豊富だけど、４〜５Tにまともに動くカードが無いからコントロとしてはそこで序盤のアドを返せる。
６T以降も速攻持ちが少ないせいで返しに3コス除去打ってちまちまキャラを並べて勝てる。
まあ、たぶんそんな負け方してると予想。
やっぱり赤単だから速攻持ちの強力なﾌｧｯﾃｨが欲しい。それと必須アクションも入って無い。
まずは自分なりに１〜６Tの動き方を考えてどうやって抵抗する相手のライフを0に持ってくか考えるべき。
ここであれ抜いてこれ入れろなんて言われてもそこが出来てないと意味が無いから。そこからやり直し。
すいかゆうぎコンビは俺もお気に入り。

>>420
サンクス
デッキ作りの基礎から学びなおしてみる。
またデッキ上げるかもしれないからそんときはよろしく。

中途半端も何も赤青はビートでもコントロールでもなく、どれかというとクロックパーミみたいな挙動ですし。

何それ初めて聞いた。

簡単に言うと
「毎ターンこいつで殴り続けるからお前後10ターンで死ぬよ？」
とプレッシャーをかけて相手の行動を妨害しつつ殴るデッキ

白青で遊んでたら「それは白青コンじゃなくてクロックパーミだよ」って教えてもらったことあるけど。
クロックパーミという言葉を増やしても>>402や>>412はそれとも違うと思う。
ただ半端な構築ってだけ。

新しく増えた言葉じゃなくて元々そういうのがあるんだよ。
夢幻で言うと猫やエリー展開から強請・クスリや各種火力で相手の反撃を要所で潰しながら打点稼ぐようなデッキ。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

夢幻の大方のコントロールはクロックパーミですよ

青単や青赤はクロックパーミにならざるを得ないのか。

でも、白青はラスジャや確定除去があるからコントロールって名乗ってもおかしくないと思うけどな。

青黒なんかも普通にコントロールじゃないか

ビートメタで組んだんだけど、勝てないから良かったら改良点を教えてほしい
普通の青黒コンだけど、回してていまいちぱっとしない


// CHARACTER
3,No.076,神隠しの主犯「八雲 紫」
1,No.087,妖怪さん「風見 幽香」
3,No.332,超妖怪弾頭「河城 にとり」
1,No.279,華胥の亡霊「西行寺 幽々子」
3,No.414,霧雨の魔法使い「霧雨 魔理沙」
3,No.537,霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド
3,No.440,蒼天の庭師「魂魄 妖夢」
1,No.587,西行寺 幽々子＆魂魄 妖夢

// SPELL
3,No.093,虚史「幻想郷伝説」
1,No.188,結界「動と静の均衡」
3,No.191,幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ　‐亡霊‐」
3,No.193,六道剣「一念無量劫」
2,No.444,剣伎「桜花閃々」

// ACTION
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.047,賽銭強請り
2,No.045,対抗呪文
3,No.145,トべるクスリ
3,No.242,邪魔
2,No.424,スキャンダル
2,No.475,カリスマブレイク

// ENCHANT
2,No.150,河童「のびーるアーム」

↑ｺﾋﾟﾍﾟ乙

>>430
パッとしないのはそのカードが何を目的に入れてるかが有耶無耶で、
「とりあえず皆入れてるからこのカード入れよう」的になってるからだと思う。
例えば１枚だけ入ってる幽香や幽々子、ゆゆみょんは何を想定して入れてる？
そういうところから考えないとコントロールは真価出ないよ。

質問なのですが、相手が黒ぬえにキャラ効果発揮した後にカリスマ付けたらどうなりますか？

>>431
コピペ？
自分で考えて作成したデッキです

>>432
ゆかり以外のファッティは１積みでも大丈夫だと思って、対応力をつけるために１枚ずつ積みました
２枚以上積んだほうがいいですか？

１弾幽香：出せる状況が限られるけどプレイできたら強い。赤相手に後半にプレイすると、ペットの気持ち等の重要なカードを落とせることが多い
３弾幽々子：妹紅を安定して狩れるのが強く、妹紅に頼ってるデッキに強い
ゆゆみょん：コンビネーションだから１枚。ハンドにマリアリがあると出しづらいが効果が強い

>>430
黒→赤

>>430
他人のデッキを自分が作ったとか言ってうｐるとかﾏｼﾞｷﾁ

>>433
キャラ効果が解決した後にカリスマをつけても無駄。
カリスマの詳細テキストは「このカードは相手キャラクターの効果の【目標】にとられない」だから。

>>434
嘘乙

今の環境、青黒はビートに割と弱かったりするのでビートメタをしたいなら諦めて、他の色で頑張った方が早いです。
そもそも、何がどうビートメタになっているのかもよく分かりません。

50枚のデッキにサーチも出来ないファッティを一枚だけ積んでも対応力なんて殆ど上がらないので、どうしたいのか決めて絞った方がよっぽど建設的です。あと一口ビートメタといっても、サイドが無いんじゃ何色かわからないとアドバイスしにくいです。


カリスマは、相手キャラに対象取られないという効果です。

>>437 >>439
情報ありがとうございます
今の環境で黒ぬえ中心にデッキを組むとしたら何色がいいのでしょうか？

くめない。

>>440
黒ぬえで何をやりたいの？
そこが決まらないのに何色がなんていえるわけがない。
黒一杯積めよでＦＡになる。

>>442
キャラのテキスト奪って強襲先制持ちにしたり、防御できなくさせたり、相手のターンに破壊無効の効果使ったりしたいと考えてます。

弱いとは思うが
一番それらしく動くには
青黒リアニメイトになるはず。ドローも墓地に送る手段もあるし、やりたい事も全部出来るんじゃない？

週末騎士さんみたいな墓地アドこやすカードがあれば黒ぬえも生きるだろうに。
言った効果で近いのはExフラン、1弾ルーミア、4弾レティあたりでしょうか。
となると赤黒ですが高速ビート環境を赤黒で防いでぬえをプレイするのはやや厳しいものがあるかもしれません。
ぬえを使うとなると必然的に相手の攻撃を防ぎきってからのプレイが多くなるはず（能力起動のためにも）ですが、赤黒は残念なことにコントロール向きではありません。

あるいは今見てたら5弾霊夢と神崎でも良いかも知れません。白黒は今やオワコンですがプレイング自体はやりやすいデッキですのでそれでも良いかもしれません。

>>444
夢幻だとデッキ切れで負ける可能性はほぼ無いですし、黒ぬえ出せなかったなんて事は無くなりますね。
>>445
サーチと墓地落としがもう少し欲しいですよね。白黒なら安定した除去もありますし敵の能力も奪いやすいですね

いっそ神じゃないほうのジェイス＝べヘレンぐらいなら出しても良い気がするんだけどな。
デッキ半分を墓地へどうぞ＾＾

ちびジェイスでも-１の自分１ドロー能力が夢幻だと神強なんで割とNG
…と言いたいが逆に言えば+2能力で相手に塩を送る率もハンパないんでいいか。

3マナ、4Tの間毎ターン1Dを追加するEF。それだけで強すぎるな。
-1効果無しで3マナ、4Tの間互いの開始時ドロー追加。貼ってから5T目に相手の山札を半分破壊。
これだと微妙すぎるか・・・？

MTGとかどうでもいい

ところで今の赤青に白青（ビート型）で対抗できると思う？

単純な殴り合いだと正直微妙だと思う。
キャラの性能が段違いだからね。攻撃的なあっちのが有利。
いかにさばきつつちょっとずつアドバンテージを稼ぐかにかかってると思う。
プレイング次第だとは思うけど対抗できると俺は思う。

んじゃちょっと診断してもらってもいいかな
あまり白使わないからかなり粗い構築だと思うけど、客観的意見がほしい
装填チルノ３
サーチルナチャ３
アンブロッカブルスター１
CC三月１
タッパー咲夜２
装填霊夢２
５回復早苗１
Xコスト霊夢２
CC文霊夢２
４けろ３
装填にとり３
CCマリアリ３
アクション
アイシクル２
妖怪退治２
強請３
トベル３
人形３
邪魔２
スペル
穀物神２
エンチャント
蛙狩３
ホーミング２
のびーる２

上に上がってたクロックパーミみたいな型になってると思う。
マスカンを上手く使って４／４の中堅、文霊夢辺りでがつがつ殴るというコンセプトの元に組んでみた
５回復早苗はダメージレースで負けないように積んでみた

>>450
むしろ赤青だと白青は地味にキツい。
テンポよく展開できたならこっちのものだけど、展開まごついたりすると途端に苦しくなる。
６エネをマストカウンターされて他をもこうやマリアリで止められる状況だと詰んだと思っていい。
上手く展開できても鎌やラスジャも控えてるし。

>>453
なるほど、なるほど
それだとビートよりコントロールの構築の方がいいのか

構築を変えてみるよ

>>452
ビートにしてもコントロールにしても装填チルノは使いづらい気がするけど、白が濃いデッキなら便利なんかね
迷ってるなら、公式ブログでデッキについての意見とか色々募集してるみたいだし試しに投稿してみたら？

アカインドとか作っちゃう人達から何を聞けるのかは知らんが

>>455
先手で装填チルノが出れば後々の耐久3を落とせるから美味しい。
後手で邪魔されたとしても次の三月が通るから結果的に美味しい。
ってとこ

リクエストってリスト送ればいいのか？
あの兎デッキはよわ（ｒｙ

あの兎デッキ弱いよね

キャラゲなんだからせめて人形入れようぜ…

>>456
見えてる3点バーンって使い勝手はどうなん？後白が見えた時点で三月精警戒するから誰もチルノに邪魔撃たんて

>>459
少なくとも俺はチルノに邪魔打つよ
ハンド減らずに展開はやはり強いもの

悪くはない、
毎ターン確実に2点入るしそれを止めるために除去打たれても０：１交換で結果オーライ

白で装填チルノ要らないって言ってるのってﾏｼﾞ？それともちょっと頭おかしいだけ？

終盤のトップデッキ合戦で引いたとき激弱ですしおすしと言い張ってみる。
いや多分積んだほうが強い。

終盤でトップデッキ合戦にはならんだろう

ところでさ、夢幻始めてからしばらく経つんだけどさ、どうしても邪魔の強さがわからないんだけど。
一応青組む時は入れてるんだけど、何度かデュエルすると結局使えずに抜いちゃうんだ。
俺のプレイングの問題かな

>>464
そりゃ青なんて相手依存が強いから相手が序盤コーラスとかしか打ってこないなら邪魔なんていらない。

つスカーレッド・ヴァンクロ・黒猫・三月

そりゃ相手が邪魔ケアして動けば打てないのは当然。
邪魔警戒で後攻の初手猫という青側からすりゃ一番嫌な行動を諦めさせて
なんか第二候補以降のプランにシフトさせたと考えれば儲け物

でも実際初手に猫揃ったら出すでしょ？それが通ってしまうと青単だとそのまま死亡コースすら起こりうる。
逆に混色で猫ケアできるなら無理に積まなくてもいいと思う。あと初手に引けないからいらないって言うのは知らん。
最近だとマリアリメタで片鱗も積まれうるんで、それを打ち消せるとグッド。

>>467
その理論だと実際に入れなくても青ってだけで十分な気がする。
それに相手の手札に猫がそろってかつこっちにも邪魔が来るなんてそうそうあることじゃないし

俺は邪魔いらない派。除去に乏しい白青でようやく投入を考える。
赤や黒なら除去したほうが早いし、自分が後手だと邪魔抱えて始めても１ターン目おりんに間に合わず、無駄になる。
だったら小型は焼きで対処して中型以上に打ち消し構えたほうがいい。

赤はアクションの除去が優秀だけど、黒混じりなら必要だと思うよ。閃閃散華でも入れるのかね？

それにこの環境邪魔はそんな無駄にはならない。
赤と白の低コスト帯とスキャンダルなんかも落とせるから握ってていいと思うがね
赤単なんかだったらエリーもいるからとりま入れてて損はない

止めたい低コストのキャラクターとアクションを上げてったら青濃い目なら今の環境邪魔は必須。

相手の手札に猫が揃ってかつこっちが先手で邪魔を持ってたら→高確率で勝てる
相手の手札に猫が揃ってかつこっちが先手で邪魔を持ってなかったら→高確率で負ける
こう考えたら？来ない来ないじゃなくてきたらまずいんだってば。じゃあ、邪魔以外で序盤の対策で他に何入れるよってなるし。

>>471
人形とか？

人形を構えられるのは3ターン目から、それまでにチルノ、三月、燐、エリー、ヤマメ辺りの展開を防ぐことに大きな意味がある

更に言うと赤の多いこの環境、終盤本体ヴァンクロ止められるし邪魔が邪魔にはならないと思う

もしかして→ニントモではなくオルレアン人形
そりゃ1ターン目から猫を迎撃するために立てられるけど即スカレ即ヴァンクロですよ…

オルレアン転化の方が確率低いしゴミ

まぁ今は猫を迎撃すべく赤青があるんですがね
てか猫って今そんなに使われてる？

>>474
除去が飛んでくるなら、黒猫転化が来るのが少なくとも遅れるから青を使う側としてはそれで十分。
更に言うなら、オルレアンに転化するのは黒猫が転化してからでも全然問題ない。

にｗｗｗんｗｗぎょｗっうｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

糞カード乙

いや上海蓬莱のつもりで書いたんだけどな。
とりあえずお燐とか少なくとも1ターンは止めるし、除去されたなら除去されたで手札一枚で相手の手札とテンポを奪ったようなもんだし。
最悪余ったらドロソとかバウンスとかカウンターの生贄に出来るしな。

テンポすらとれずに火力で焼かれてお燐に殴られるだけだろｊｋ
上海蓬莱ってことは相打ちすらとれない余計に糞プレイングってだけだろｍ９

人形デッキはただの舐めプ

ごめん、真面目に突っ込むけど上海蓬莱はないわ。そんな枠と余裕どこにあるの？

普通に構築してたら上海蓬莱の枠なんて無いし上海蓬莱でテンポ取れるわけがない。
素直に邪魔入れろよJK

ヴァンパイアクロウ撃たせれば確かに貴重な2ターン目の行動を丸々対処に費やせる
・・・と言えば聞こえはいいが、おりんがいる前提なら8点クロック確定からの2：1交換。
おりんと相打ちしても2：1交換だ。
そもそも、転化というシステム自体がアドバンテージを犠牲にしてクロックをあげる為のもので、相手のクロックに対応する為に転化をするというのはナンセンス
上海蓬莱自体も、速攻持ちと言う点だけは評価できるがぶっちゃけバニラと大差ない。
そんな、3〜4点ゲインする為だけにハンドをボロボロ切っていたらすぐに対処が追いつかなくなって負けてしまうことは目に見えている。
なんたって、向こうは3マナあれば十分な打点を出せるのに対し、青側は最低4マナ無いと追いつかないんだから。
赤と同じ数・・・それ以上のハンド消費して序盤耐えるだけしかできないならそれは最初の段階から間違っていると言わざるを得ない

蓬莱・上海・メランコ・オレル(今人形を入れるデッキっていったら青単くらい。それかタッチ何か)

↑の人形を入れる利点
・1コスの火葬を入れられる点がでかい
・おりんと違って転化オレルが成功しやすい(つまり墓地に人形が１体)
・そもそもそんなにお燐は出ない。
・お燐が居なければ焼かせてテンポ取れるのはでかい
・メランコの装填つぶしが結構効く(焼かせればテンポは取れるし邪魔で消せたり)
・５ｔ目にArまりさ＋火葬という選択肢が出来る

青は手札を肥やす手段が豊富にあるしうまくプレイングすれば息切れも最小限ですむし、
強請り人形友対抗もあるから相手の大型にも強い。１レミ１紫はバウンスで一時的に対処。
相手にコントロールされるまでに手札補充ながらカウンターしながらごり押すってタイプは人形が入る。
普通に上級者なら結構勝てるデッキ。まぁ赤絡みには勝率よくないのは確かだがまったく無理なデッキではない。

>>483
いや、人形デッキだけは、ない。弱すぎる。っていうかデッキじゃなくてそれ紙束レベル。

>>483
紙束ではなく、デッキになっているか見てみたい
青単の時点で怪しいけど

ｷｬｰﾋﾒｻﾝｶｯｺｲｰ!!

>>483
とりあえずおまいさんが主張するデッキを出してくれ。

>>484
弱すぎってことはないって。
まぁ別に赤に勝てるとは言わないが・・・そこまで紙束ではないと言っておく。
普通に勝てるデッキにはなる。

青は４コスのキャラがとにかく優秀。
まりあり、Arまりさは神。いなばも殴れて守れて優秀。
３ターン目はカウンターやトベルでOK

カウンターがうまく回ればスキャンダル＋人形だけとかアド取れるし、
マリアリもありす含んでるから人形パンプ。
黒猫、ヤマメ、エリー、ヴァンクロ、スカレは邪魔。
ゾンフェ一輪は強請り人形と、対抗手段がないわけじゃない。

弱いと感じるのは構築とプレイングの問題。

ああ、でもあれだな。
｢人形を主体｣にしたデッキなら紙束と呼ばれても仕方がないかもしれない・・・アリス何種類か入れて。
人形なんて５ターン目に火葬が打ちたいから入れるようなものだし。

上級者様かっこいい

とりまデッキリスト上げろよ

上級者（笑）

本当の上級者は青単なんて紙束を構築しようとしない。

よっぽど弱い構成してなけりゃどんなデッキも戦えるさ
夢幻は特にプレイングが影響しやすいゲームだし、上級者ならそんなに強く無いデッキでも初心者・中級者が使う強いデッキにもそこそこ勝てる。
ただ、そういうデッキが勝ちきれるデッキかというとそうじゃない
説明された限りではとても強いデッキには思えないが、勿論俺達はそのデッキは知らないわけだから、強いなら東幻郷あたりで使ってくれる事を祈るよ
強いアーキタイプなら他にも使ってる人はいるかもしれないしね

人形デッキ（紙束）で勝てるのは、
相手のデッキも紙束だから

上級者様よかったねー

>>491
糞構築すぎて晒したくないってことだろ、言わせんなよ恥ずかしい

自称上級者乙

そもそも夢幻で強い事がなんのステイタスにもならない気が…誰がそれを評価してくれるんだ？

夢幻ってプレイングは割と簡単な部類だろ

確かに俺も人形デッキは弱くはないと思う
けどほかに強いデッキはたくさんあるし、赤単をメタれるわけでもないし
正直ガチデッキの選択肢には入らないと思う
まぁ個人の好みで組む分にはとやかく言えないけどね

最近神の風が強いことに気付いた
ライフゲイン＋ドローうめぇ

流れ切ってすまん。最近始めたんでちょっと聞きたいんだけど
今からプロモ全種類集めるのってやっぱりきびしいの？全然集まらなくて

すでに出回ってない初期の頃の優勝PRはかなりレアい。
同人の割りにかなりPRをいっぱい出すから集めるとなるとかなり厳しいよ。
まあ、古参の人と交換でもするんだな。
東幻郷も近いし関東の人ならそこで交換しまくれば？

配布が終わってるカードがそう簡単に手に入るわけないだろ常識的に考えて・・・

自分はPR.075が出てきた頃にもう諦めたな

昔は大会の参加PRが届く時に少し古いPRもおまけで入ってたらしいけど今はそういうの聞かないね

優勝プロモなら初期の頃のから大分持ってる
イベントの各サークル購入プロモがたるい
あと早く魔理沙&アリスのプロモ配布して欲しい・・・

>>505
マリアリはもう配布されたんじゃ無かったっけ？

コミ1で配布された

一応桃源郷のガンスリンガーで出るらしいけど自分がやった時は3月精とかきめぇ丸しか出なかった

前回一回だけガンスリやって優勝PRの優曇華引いた俺は勝ち

そうですか。おめでたいですね。

ちなみに前に大会が開催されるときに古いPRカードが封入されていたのはブリのおかげ
ブリがいなくなってから大会には参加賞と優勝プロモしか届かなくなった
しかもたまに枚数間違えたり優勝プロモが来なかったりするようになった

つまりATPにとってブリは駄目な奴だったかもしれないが、プレイヤーにとってブリはPRカードを手に入れる機会をくれていた人だった

うっかりブリたん

東幻郷まで3週間切ったんだろー？もうちょっと荒れろよー。
というか>>488は早く紙束を晒すべき。

もう別によくね？
どうせ紙束でとーげんきょー勝てるわけ無いし

重要なのは紙束でトップメタである赤絡みに勝てなく無いとか言っちゃえる点。
というか赤絡みどころか青黒も青白も白黒も黒単にも何にも勝てないのに勝てるとかのたまえる点が重要。
早く晒してフルボッコされりゃいいのに。

紙束期待

>>511
良くも悪くもやる気あったって事なのか。それ聞くと、謝罪して回収したんならブリがやめる必要なかったんじゃとか思えてきた

このスレ見てたら夢幻やめる人の気持ちがよく分かるわ…色々酷過ぎる
東幻郷の申請したらまだ70番台だったって聞いたしオクじゃ投げ売り始まってるみたいだからなんかもう、ね

夢幻ももうオワコンか

そしてまた代表が変わったのを未だに表沙汰にしない
本当ユーザーをどうでもいいと思ってるよな
お前らこんな運営で楽しいの？

もしかしなくても：割とどうでもいい

>>520
そうやって都合の悪いことを無視し続けた結果が今のオワコン状態なんだが
一生奴隷やってろ

>>521
どっちが奴隷なんだか。
本気で夢幻を変えたい、良くしたい、不満があると思ってんだったら、
こんなとこでグダグタ言ってないで
公式に掛け合うなり、
プレイヤーたちの署名を集めて送るなりしなよ。

ここで何か言ってる奴は全員夢幻なんてどうでもいいだろ

知り合い増えただけでも夢幻やった価値はあった

我々が公式に掛け合ったところで結局は公式のやる気の問題だから

>>522がいうようなことを>>521がやればすむ話。
ここでグダグダ言っても変わらないんだから嫌なら行動しろってこった。



そんなことより東幻郷で多そうなデッキ予想しようぜ。
俺はビートよりの赤青が多いと思う。

これだけユーザー無視の姿勢をされてまだ公式に言えとしか言えないのは
もう奴隷どころか洗脳でも受けてそうな家畜臭さだな
そりゃオワコンにもなる

このスレに来てるってことはお前もお前が言う家畜の一人だろ。なにいってるんだか

正直に言えば他のカードゲームより出費抑えられるからこっち選んでるだけ
ランダムパックじゃなかったらたぶんやってない

>>526
ただオワコンって言いたいだけだろwww

>>525
俺は紙ｔ青単が多いと思う(ｷﾘｯ



正直運営がどうとか割と本気で関係ないな。定期的に新弾出せばそれで良い。

廃れさえしなければ確かにどうでもいい。
高い金出して(まぁTCGということを考えれば安いほうなんだろうけど)
夢幻始めて惰性で廃れて人口が減るのだけはやだ。

大穴：妖精デッキ

こまえーきの登場で今度こそ白単に栄光を

今度こそどころか前回優勝したろ

CHARACTER
３　黒猫
３　お燐（転化）
３　呪精
３　さとり（Arcana）
３　さとり&こいし
３　ヤマメ
３　勇儀（５弾）
３　うつほ（５弾）
１　うつほ（１弾）
３　エリー
１　こいし（Arcana）
１　キスメ
ACTION
２　実力の片鱗
３　ペットの気持ち
SPELL
３　プチフレア
３　弾幕キメラ
３　ゾンビフェアリー
ENCHANT
３　地霊殿
３　無意識の住人


地霊殿が好きすぎてデッキを組んでみたんだが誰か診断頼む。
問題点は
・公式戦をやってないのでサイドとか全然わからないこと、
・実際にこの形で大会でやっていけるかということ

あと、どうしてもエリーが抜けないこと・・・orz
強いよこの子・・・。

最新のカードはまだ買ってないんだけど、これに入れうるような
かーどあるかな？　在るなら買うんだけど。
特にエリーの変わ（ｒｙ

>>534
キスメいらんだろ。あとこいしは３積み推奨。
地霊ってことでレミリアやフラン、咲夜、ヴァンクロ辺りを外してるとは思うが、
俺個人の意見としてはエゴがないと序盤で相当押さない限り切り替えされると思う。

ヴァンクロ、スカーレッド、３レミ、２フラあたりはコンセプトデッキとはいえ赤絡みのデッキにはほぼ必須。
無意識の住人とか貼ってる余裕無いから要らない。プチフレアも要らないな。スペル火力はどれも弱い。
Arこいしは↑で言ってるとおり３積み推奨。スペース空かないなら今入ってるゾンフェ以外のスペルとアクションは要らない。

>>535
>>536
診断ありがとうございます。

まじか・・・。エネ破壊のこいしちゃんは３積み必須のメタなのか・・・。
重めのキャラが出る前にある程度ライフ削って、最後の一押しに勇儀やArcanaさとり＋おくう
もしくは、重めキャラをペットで奪ってFin.とか考えてたけど甘かったか・・・。
（友達同士ではそれで何とかなってただけに、案外ショックｗ）

診断お願いしてなんですが、
ヴァンクロは強いけど、スカーレッドって必須ですか？
撃つタイミングが限定的過ぎてイマイチ使いに喰いイメージが。

あとフランも。

環境の違いじゃんね。
序盤〜中盤にかけて優秀な耐久３以下（お燐、一輪＆うんたん♪、エリー、三月精、にとり、Ar妖夢、Ar咲夜、Ar魔理沙、コーラスで呼ばれる妖怪etc）
これらをエネ１でサクサク焼ける点がでかい。こいつらをあまり見ない環境なら重要で無い。
うちではしょっちゅう見かけるよってだけ。っていうか返しにお燐焼きたいじゃんね。サマ無しで9割1T黒猫お燐決める知り合いいると１コス火力は全積み安定。

要は耐久３以下、ぶっちゃけ転化猫への回答ってカードなんでタイミングの縛りは正直あんま関係ない。
個人的にヴァンクロとスカレ両方積むとしてどっち３にする？ って聞かれたらスカーレッドと即答できるレベルで必須。
少なくともプチフレアの２７倍ぐらいつよい。１エネ立ててるだけで咲夜とかコーラス組とか落とせるし、雲山ペアは本体落とせば無力化できるし。

フランは赤で一番優秀なﾌｧｯﾃｨ。アンタッチャブルつけれる9点強襲擬似速攻とかﾏｼﾞｷﾁ。

赤青で手札たらふくある状態でのフランの強さがやばい

赤青は青白に負けると予想

個人的にエゴ→こいし→序章レミが鬼畜

スカーレッド、なるほど環境ですね。
戦闘してない、の部分で打つのが限定的になって使いにくく、あまり見てなかったです。

もしかしてこれ、第一メインだったら誰でも焼ける？
『戦闘していない』の部分で、実際に戦闘フェイズで戦闘したかしていないかをみてからじゃないと
打てないと思ってたんだが。
（戦闘で、殴りにいってないキャラ、ブロックに参加してないキャラしか打てないと思ってた）

フランは、いまの自分の構築だと手札切れないことが多くて…

スカーレッドは第一メインでも焼ける

フランが不要と思うなら入れなければいい

>>543 その流れは鬼畜どころじゃない。もはや詰み

>>544地霊コンセプトで組んでるのにフラン入れるのは矛盾してないか？
あとEFの地霊殿は3枚も要らない

最初は好きなキャラで適当に組んでて、
おりんくう、さとりさま、勇儀姐さん、ぬえ、レミフラの赤単だったが
「自分地霊殿好きすぎんだろｊｋwww」
て気づいて、自戒し地霊殿単をめざした次第ですwww
地霊殿三枚は、転化ぬえの名残。

スカーレッドはメインで打てたのか・・・orz

>>546
地霊殿コンセプトデッキを否定してるのか肯定してるのかわからねぇよｗｗｗ
そんなん言い出したら俺もさとこいと地霊殿抜いて他のカードぶっさせよって言うわ。

話の腰を叩き折って悪いが全力全壊って２枚使えば４倍になるのか？
フランちゃん攻撃力36とか爆笑もんだろ
泣き笑い的な意味で

どこにも本来の、ってテキストが見当たらないからそれで良いと思う。

>>550
やっぱテキスト的に問題はないよな？これで安心してつかえそうだ

>>548
地霊デッキはコンセプトデッキの中でも優秀だし肯定してる。だけどEF地霊殿って効果重複しないだろ。
一枚張れれば十分だしさとこいいるから減らしていいと

でも3ターン目地霊殿目指すなら3枚つむべきだと思うよ

３ターン目に貼ってなさそうだし２でいいんじゃない

でもファンデッキならそれがないと始まらない感あるし３あっても良さげだが、このゲームはエネにもできるし

正直好みのレベル

地霊殿はゾンフェと競合しちゃうからなぁ
選択肢を増やすのはいいけど赤単は一方向に特化したほうが安定する希ガス

…これも正直好みのレベル　

赤単なんてそんなもの

ところで赤青組んだけどちょっと診断してくれない？
赤
キャラ
一輪３
お燐２
黒猫２
エリー３
妹フラン２
紅い悪魔レミィ２

スペル
スカーレットディスティニー２

アクション
スカーレッド３
ヴァンクロ２
ペット２
ロードウォーク１

エンチャント
災禍術１

青
キャラ
初々しいほたて２
ねつ造文２
雲山３
幸運の素兎てゐ２
アリマリ１

スペル
カネ２

アクション
強請３
とべる２
スキャンダル２
対抗呪文２
六揺２
樹海２

エンチャント
トリップワイヤー１

>>558
どれが何のカードかわかりにい。

>>558
１積みの意味がわからない。

>>558
なぜ猫＆燐が２積みなのか、なぜマリアリが１積みなのか。
全てが中途半端すぎる

弱い。ひどい。どれを抜けとか言う以前の話。
夢幻しろよ。

みんな地霊殿には優しかったのにwww
フルボッコwww

>>563
だって地霊デッキの人はちゃんと形になってたし。
>>558は何をしたいのかサッパリ分からんし、診断しろって言われたら片っ端から改造することになるぞ。

>>564
全くだな。たぶん要らないカード抜いたり必要なカード刺すともはや違うデッキになると思う。
特にコンセプトややりたいこと、どういったプレイングが理想だけど現実はこういうプレイングになってしまうんだけど何故か？
とか書いてあればまた別だけどね。今のままだと糞構築乙ってだけ。

初心者フルボッコかよ
そりゃ廃れるわ

>>566
じゃあお前が診断してやれば？

この流れ見て初心者フルボッコとか言えるのは相当湧いてるな

初心者とは言ってないしね

>>534はデッキコンセプトと問題点をちゃんと書いてる。
だから「○○いれよう」「××は抜こう」といえる。
それに対して>>558はデッキ晒して終了。しかもデッキは何したいかわかんない。
診断しようがないだろ。

>>558はデッキを組む上で一番重要なデッキコンセプトが定まってないし、こういうコンセプトにしたいという要望も書かれていない
だから言えることと言えば「へー、何この糞構築。どうしたいの？」位だし、これ以上言うこともない

>>558
立て読みと信じて妹紅まで読んだ
診断してほしいのならデッキは50枚で組む事。まずはそれからだ

なにかしら＞＞558からの意見や返信がほしいな。
コンセプト語るも然り、デッキ方向性然り、ごめんなさい然りwww

うわ、1日目を離したうちにボロクソ言われてるｗｗ。
いや、なんか、色々とすまん。デッキ晒すの初めてな上にあの時は急いでいたんだ。
とりあえず質問というか批評に答えていくと、まずデッキのコンセプトというか勝ち筋としては

序盤にちくちく攻撃しつつ長期戦に持ち込んで、キャラを並べた後に六振とかペットで場を整えて
一斉に殴りかかる、っていう感じ。
元々俺がＤＭプレイヤーだからこの戦い方が一番しっくりする、というかこの戦い方じゃないと
全くうまくいかないんだ。

黒猫については単純にプールの問題。３弾２つしか買ってないから二枚しか入れられない……。そのうち買ったら入れるさ。
枚数についてはすまん。急いでたから(←言い訳)間違えてしまったみたい。

で、こいつをどう思う？できればプレイスタイル変えろ以外で頼む。

まずこの構築だと長期戦は向かない。
長期戦に持ち込んでいいことが全くないから序盤〜中盤でゴリ押して勝ちに行きたい
六震より咲夜＞装填で確実に持ってこれるディレクションの方が使い勝手がいい

これはあくまで個人的な考えだけども勝ち筋というよりコンセプトを決めて組んだほうがいいと思う。
あと足らない分のカードはプロキシ刷ってカバーしておけばおｋ

とりあえずこんなところだろうか

桃源郷の予約明日までだけど、どれぐらい参加する人がいるのかな？

東幻郷用にデッキを作成しました。
よかったら診断お願いします。

赤青のコントロールです。
相手を妨害することを第一に心掛け、暇を見つけて場を展開します。

邪魔はサイドから入れればいいと考えたのでサイドに入れました。
燐はスカーレッドでなんとかなり、
そうなると三月精ぐらいしか打つ相手がいないのでいらないと判断しました。
（スキャンダルはあまりキャラクターを展開しないデッキなので打たれません）

もともとメインに１レミ（今はサイド）を入れておりましたが、
カリスマブレイク、とべるによって対処されることが多かったので
アドを取りやすいパチェセットを入れてみました。
こちらはもっといい案があったら、教えていただけたら助かります。



// CHARACTER
3,No.332,超妖怪弾頭「河城 にとり」
3,No.414,霧雨の魔法使い「霧雨 魔理沙」
3,No.537,霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド
2,No.351,花曇の魔女「パチュリー・ノーレッジ」
2,No.053,小悪魔
3,No.427,小夜嵐のメイド「十六夜 咲夜」
3,No.152,悪魔の妹「フランドール・スカーレット」
3,No.251,紅い悪魔「レミリア・スカーレット」
2,No.234,紅の自警隊「藤原 妹紅」

// SPELL
1,No.564,「スカーレットディスティニー」

// ACTION
3,No.047,賽銭強請り
3,No.571,スカーレッド
3,No.424,スキャンダル
3,No.046,人形だけがお友達
3,No.045,対抗呪文
3,No.145,トべるクスリ
3,No.070,ヴァンパイアクロウ
2,No.570,ペットの気持ち

// ENCHANT
2,No.150,河童「のびーるアーム」

// SIDEBOARD
SB:3,No.051,永遠に紅い幼き月「レミリア・スカーレット」
SB:1,No.564,「スカーレットディスティニー」
SB:1,No.362,冥符「紅色の冥界」
SB:3,No.242,邪魔
SB:1,No.570,ペットの気持ち
SB:1,No.234,紅の自警隊「藤原 妹紅」

前スレでも主張しまくってた者だけど、やっぱ樹海は必須じゃね？
多分せっかく手札にカウンターがあるのにエネルギーがなくて使えない、なんてことあるだろ？

つか薄々感づいてたけど、やっぱ装填って人気な感じ？
じゃあメディでも入れようかな。
ところであのカードの効果ってどのタイミングで発動するもんなの？
１宣言した瞬間
２手札に加えた瞬間
３加える加えない関係なく解決した瞬間(シャッフル前/後)
４その他

召喚パチェはどちらかというとビート気味のカード出しコントロールなら要らないと思う。
コントロールというなら１レミ安定

とうげんきょー用に組んだデッキをここで晒してアドバイスしてもらおうとはこれ如何に

>>577
妹紅入れるなら装填入れておいた方がいいかも
>>578
誘発は連鎖の解決中に発生した場合、連鎖の解決が全て終了した直後に適用される

妹紅の装填以前に咲夜の装填が入ってない

>>577
すごく綺麗に出来たデッキで一見隙が無いけど。
強いて言うならコントロールではないと思う。クロックパーミってやつ？
これまわしてみた？
たぶんコントロールしきって勝つ試合より、テンポとって場アドとってダメ勝ちする構築になってると思う。
理由はパチェこあのセットが入っている点、Ar咲夜が装填抜きで入っている点、４コスが多い点の以上。
でも、3弾妹紅が入ってたり対抗呪文が3枚入ってたりしてビートしようってタイミングで出来なかったりしてそう。

邪魔は環境次第だけど、赤単や赤青を強く意識するならメインから積んで良いとおもう。

>>578
ホビロン

>>574
DMは40枚､優秀なドローも有るしシールドを割られたらハンドに持ってこれる
特性とか他にも、まぁ色々有るけど、それが有って１積みでも十分機能するけど
夢幻だと50枚デッキなので、サーチでも無いと１積みで機能する事は少ない。
足りない枚数を他で補うという意味なら分かるが、どんな構築だろうか
10ターン以内で終わってしまう事も良く有る話なので、１積みに期待しない
方が良い。

>>558よく見たらサイドボードがないな。決まってないのかな。
どんなのがいいだろうね。

久々に覗いてみたが荒れてんなぁｗ
最近は赤単以外の単は無理そうなのか？

この流れで俺も赤青デッキ上げてみる

ビートダウンというよりはクロックパーミ寄りの構築
呪文、Ar文、全力全壊について意見が欲しい

赤
小悪魔２
召喚パチェ２
装填咲夜３
速攻レミィ３
擬似速攻フラン３
スカーレッド３
ヴァンクロ３
全力全壊２
ペット２
ディレクション２
冥界１
ディスティニー２
青
にとり３
Ar魔理沙３
マリアリ３
Ar文２
スキャンダル２
強請３
とべる３
呪文２
のびる２

SB
邪魔３
呪文１
先制レミィ３
冥界１
ディスティニー１
ペット１

意見ありがとうございます。

>>578
樹海を１枚メインに積んでみました。
１枚貼ればいいので１枚です。
コントロール対決だと貼った方が動きやすいので、サイドにも１枚追加しました。

>>579
パチェは微妙だと思い抜きました。
確かにコントロールは１レミ安定ですが、
３レミも状況によりプレッシャーをかけれて優秀なので
レミリアはそれぞれ２枚ずつにしました。

デッキに入っている赤の枚数が少なく、
レミリアはエネに置くことが多いので、
対抗を抜いてレミリアを３枚ずつ入れるか考え中です

>>580-581
咲夜の装填がないのはバグでしたｗ
組み直し、回す前に書き込んだのが入れ忘れの原因です。

妹紅は後半に出す事がおおいため、
装填はあまり機能することがないので抜いています。

>>582
実際に回してみたらご指摘の通りクロックパーミの動きでした。
赤の強みを活かせている気がするので、クロックパーミでいきたいと思います。

邪魔は赤対策よりも白対策のカードだと思っているので抜いています。
お燐、エリーは赤のカードでも対処できることが多く、
邪魔等の序盤用のカードを入れすぎると中盤以降で動きづらくなりました。
しかし、邪魔は序盤のみ働くというカードではないため、色々試してみたいと思います。

>>587
冥界使う機会がなさそう
ディレクションにもう一枚回しても良さそうな気が
不愉快ならすまん

>>586
白ならまだ多少やれそうな気がする。
黒は遅すぎて展開する前に詰む。
青はお察しください。

>>589
最近は青黒も息づいてきてるから若干そこを意識して冥界を積んでみた

>>591
積んでないじゃん。一枚じゃん。

１積みって言うだろｊｋ

冥界は１積みでも機能する

>>590
マジかｗ
黒単と青単お気に入りなだけにショックだわｗ
>>591
青黒操作だっけ？
実際当たったことないから分からないけど厄介そうだな
>>594
一積みでも来るもんなのか
俺は三積みして積極的に狙うもんだと思ってた

>>595
黒単騒霊ならプレイング次第でなんとか、青単は御察し下さい

赤青だと青黒コンは序盤に押し切らないと後々が辛い。
もたもたしてたらカウンター構えられてペース持って行かれる

赤重火力なら三積みできるだろうけど、赤青だと冥界三積みは枠的に無理がある

環境ガン無視して白黒組んでみた。
環境無視するとミラーにもメタにもあたらないから個人的に好きなんだよね。
コンセプトとしては、
「三月精って速いよね。でもコラマスも速くね？じゃあこの二つを組み合わせれば
もっと速くなるんじゃね？ｗｗｗ」って感じ。
回りは満足してるし速度も申し分ないんだけど、どうも馬力が足りないんだよね。どうしたらいいと思う？

白
キャラ
12三月精　6種類2枚ずつ
2リリーホワイト
1三月精CC

スペル
2ラスジャ
2投銭
2豊作

アクション
3神の力
2おみくじ爆弾

黒
キャラ
3序章リグル
3序章ルーミア
3朱鷺子
3小傘

スペル
3コラマス
2四面楚歌
2ゲリラ台風
1一念無量劫
1桜花閃々

エンチャント
3龍魚ドリル

あとサイドボードってのがよくわからないのでそっちのアドバイスもお願いします。

>>597
白黒ウィニーだったら３弾チルノと３弾レティの組み合わせを入れたらどうだい
リリーホワイトはもちろん５弾のだろうけど、２弾のリリーだったら抜いておこう

速攻系デッキでサイドボードはあまり思いつかないけど
流行っているデッキや苦手な相手に強いカードを入れるのが一般的だね
特定の相手には効果の無い「桜花閃々」などを仕込んでおくとか
勿論、周りに黒を使う人がいないならメインデッキから入れても問題ないし
逆に２戦目以降メインからサイドに移すとかね
大会に参加しないのだったらサイドまで気にする必要は殆ど無い

>>597
ウィニーで馬力が足りないのは仕方ないこと。
小さいのでガツガツ殴るとしても4コス帯のキャラか白のロックが少しくらい欲しいかな

このデッキにジャッジは必要ない。
このデッキでジャッジ打ったら＝負けを意味する

１弾咲夜とか

今までの東幻郷行ったやつに質問なんだけど、東幻郷って大体何時くらいに終わるもんなの？

>>597
そのデッキで頑張るならハザンホウなどの５点火力を入れて、馬力を補うといいです。

>>601
一回戦一時間と考えて×五回で五時間だから本戦自体が終わるのは三時半位だろうけど。
それにプラスジャンケン大会とかなんかで四時半〜五時頃かな

>>603
知らないのに下手なこと言わないほうがいいよ
今までは７〜８時まで掛かってた。

４時半くらいまでに５試合終わって、その次に準決勝・決勝
六時半くらいから表彰・じゃんけん大会等

>>604
サンクス。ついでに質問するけど、ガンスリとかのイベントって
最初の方からやってるの？

>>605
いつもだと１回戦が始まってからガンスリも始まる。
だから大体１１時過ぎぐらいが目安。

優勝は？

赤青

1位赤青コン
2位赤単レミランデス
3位赤青コン
4位黒青コン

青つよし

青じゃなくて赤が強いんだろ。ブロック上位真っ赤じゃねえか

ふーん、今やコントロールの時代か。
つかランデスが2位？マジで？
そりゃまた珍しい。
ところで今回のレポートはいつ上がるかね。12月まで上がらないに30ペリカ

>>610
青が強いって言ったのは、上位陣３名が青絡みのコントロールで2位の人も普通のビートじゃなくエネ破壊や１レミで青を強く意識してたことから
青が強いと言った。

赤単ビートダウンやフランアカインドがいないだろ？

青弱いとかいってたやつ出てこいよｗ

>>612
二位はメインからアカインド積んでた

>>609の目は節穴か
因に細かく言うと
一位赤青コン
二位赤タッチ雲山ビート（アカインド積んだ型）
三位赤青ビート
四位青黒コン

三位のデッキは明らかなコントロール型だったよ。
レミリア大量積みで冥界で墓地から拾いつつ相手の動きを打ち消しで妨害する感じ。

>>614
細かくねーし・・・お前はなにを見ていたんだ？

細かく言うなら
1位が、普通の赤青コン
2位が、３ターン目までは普通の赤単軸で４ターン目からエゴを打つランデスを重視した赤
3位が、レミリアを重点に置いた赤青コン
4位が、黒除去ばかりの黒青コン

（2位以外は）序盤は除去カウンター重視で耐え終盤に大型を展開する典型的なコントロール型。
今回は純粋に速度だけを求めたビートダウンは入賞しなかった。
2位の赤単もエゴとか入ってるしね。

>>616
じゃあ最初からそう書けばいいじゃん

赤単ビート？使っていた者だけど
赤単じゃ魔理マリ倒せなくて詰みました
引かれたら負けなのはわかっていたけどさ･･････

俺Ａブロックにいたけど、コントロール系が多かった。
Ｂブロックは見てないんでわかんない。
デッキ色としては赤青、黒青、白単が多めだった。

Ｂブロック参加者だけどこっちは赤青、白単、赤単（雲山や呪精のみのタッチ含む）、白タッチ青が多かった

全体的にみてやっぱり赤が多かったよなｗ

色、赤４０％、青３０％、黒２０％、白１０％ってとこか？

>>620 >>621
赤多かったね。対戦したのほとんど赤だったわ
全体的な印象は、赤青＞赤単＞白単＞青黒、で、他には赤白ビートと白t青妖精がいたくらいかなぁ。他なんかあった？

白単＞青白＞青黒
だと思う。黒自体をあまり見なかった。

ちょっと始めて触ってみたんだけど紙質微妙にペラくない？
商業品と比べるのが間違いか？

黒青は結構みたけど、白青はあんまり見なかったな。白単は少し。

>>624
一番の問題はバージョンによって厚みが違うことだからそこを気にしたら負け

>>626
んー。そうなのか
ちなみに手元にあるのは紅鬼ってやつなんだがまともになってるの？
まさか更に薄くなってるって事は無いよね？

スリーブ入れないと大会出れないから気にするほどのものではない
後厚さというか曲がりが縦横で変わった感じ

今回の東幻郷って結局90人いたの？回を重ねる毎に減ってる気が…

確か番号が９６〜９８の人がいたから１００人超えたか超えてないかくらい。

てか、
青単が紙束とか言ってた奴いたけど、普通に東幻郷で上位に上がってきてたぞｗｗ
どんなデッキもプレイングと構築次第だな。ちなみに人形が入ってた。
やっぱ青めちゃくちゃつえーよ。

青メインの青白人形デッキとやったけど普通に紙束だったなぁ。
上位に青単いたか？Ａ側には見なかったぞ。

人形は、人形をメインにすると弱くなるけど
蓬莱３、上海２、メラ３、火葬３って積むとかなり強いと思う。

１コスのクスリはマジ鬼畜。

とりあえず>>630と>>632が残念な子なのは分かった

>>633
どの辺が残念なんだよ？
現に青単で勝ちあがれてる

>>634
口ぶりから察するにお前Aブロックで青単使ってた奴かその取り巻きだろ
何にしろここでその話題出したら荒れるの分かり切ってるんだから、余所行ってやってくれ

Bブロックにいた青単は結構勝ってたぞ

俺Ａブロックで大体最後まで上位卓にいたけど、青単いなかったんだが・・・
ちなみに青単の人はどれぐらい勝ったの？

青単の人は4回戦終わった時点で全勝
ただ惜しくも5回戦で負けて決勝進出はならなかった

Ｂブロック上位に青単いた
ただ最後優勝者と当たって負けて予選通過できなかったはず

>>638-639
サンクス。
青単で４勝出来るとかすげぇな。
ちょっと見てみたかったよ。

しかし、青単って赤が先攻でお燐出してぶんまわってガン殴りされない限り
コントロールに対してはすごく強いし、１ターンから隙なく動けるから普通に強いと思うんだが。単色だから事故率も少ないだろうし。
赤青の焼き影の響でお燐も減った気がするからコントロール環境の今の時代、当たる相手によっては上までいけるとおもう。

俺は荒れるの大歓迎だから言うがｗ
青単を紙束呼ばわりしたやつが、紙くずとしかｗ

机上の空論乙

>>642
だから、実践で結果でてるだろ

真面目な話、勝てる青単デッキレシピをあげてほしい。
それがないと強いとも弱いとも言えない。

>>644
たしかに

単純に青の単色で組むメリットが少ない
弱くは無いのかもしれないけど、強いと言えるデッキが思いつかない
隙無く動けるって、人形だしてもだからどうしたってなるからな

東幻郷で4勝する奴がどれだけいると思ってるんだ。
公認大会で優勝出来たから、強いと言ってるのと同じような物でしょう

>>630とか>>641が勝手に騒いでるだけだからレシピとか出てくるわけないじゃん
まともな考察もせずに他人の功績で鼻高々とか、あほらしくて話題に上げるだけ無駄

>>646
地方の優勝と、東幻郷の４連勝はだいぶ違うぞｗ
東幻郷で３勝は出来てもなかなか4勝までは届かない。初戦とかで負ければ相手のランク下がるし。
Aブロックは５勝(全勝)した人は確か一人で他は４勝。

まぁ、だから、青単は好きで組むものだとおもってる。
強さを求めるなら他を使えばいいが、
はなから紙束と決め付けるのはどうかと思う。

多分、弱い奴がレシピ見たところで、どうせ弱いって言ってほざくだけだろｗ

だってここで青単出す奴は自信満々で紙束晒すし。

>>648
何回か東幻郷は出てるけど、東幻郷でも地方でもそうレベルが違う訳じゃないと思うから
東幻郷で何故お前が上位卓にいるって思う事も多々有るし
運が良ければ、たった４勝くらいならポンと勝っちゃうことも十分有るんじゃないかな？
勿論、地方の優勝よりかは厳しいのは分かってるけど、主観では歴然とした差は無いと思ってる

どう頑張っても弱くは無いけど、決して強くは無いデッキだから紙束って言われてるんでしょ
他のファンデッキと一緒だよ
強い青単が有るなら教えて欲しいくらい

>>650
文章おかしいぞｗ

どう頑張っても弱くは無いけど、決して強くは無いデッキだから紙束って言われてるんでしょ
↓
どう頑張っても強くは無いけど、決して弱くは無いデッキだから紙束って言われてるんでしょ

決して弱くないデッキが何故紙束と呼ばれるｗ
てことは赤青以外は紙束ってことだな。

>>651
別におかしくないじゃん。
そこまで弱いわけじゃないんだけど、決して強くはない。
そんなデッキが紙束と呼ばれている。>>650はそう言いたいんだろ。
つか、どうして>>651は他人の文章を直した上でそれを自ら否定してるの？

>>652
まぁ文章のことはいいや。ちょっと、｢どう頑張っても弱くない｣ってのに引っかかっただけ。

いやいや、だからそれはおかしいだろって言ってんのｗ
紙束＝弱い雑魚デッキ
どんなデッキにも勝てないから紙束なんだろ。

頑張って｢弱く」ないなら、デッキとして機能してるよね

ぶっちゃけ青単は１レミで終了じゃん
マスパとかで除去っても結局その隙にファッティ並んであぼーん
少なくとも特段強いわけではない
今流行ってる赤に弱いのが紙束言われる理由じゃないか？
…まぁスキルにもよるだろ　どのデッキにも言えることだがプレイングしだいでは化けるのは間違いないと思う

１レミィをメインから積む人は減ってると思う。そのかわりアルカナ咲夜という打ち消せない速攻もちが入る。
上のほうの青単理論だとマリアリで止めるなり人形火葬でバウンスしろっていいそうだが。
早い話、どういう構築してどういう相手と戦えば東幻郷で４勝出来るかが全くわからん。
人形でなんとかするって言うような青単なら勝率９割超える自信あるわ。

>>653
日本語を読めるようにしましょう

>>655
白単あたりならいけるんじゃないか？下手すると完封できるかも

>>654
１レミが出ても2コスで火葬打って中コストで殴ればOK

一応人形には首つりっていう最上級の除去があるわけだし。

>>657
三月を邪魔して諏訪子をキッチリ打ち消せれば勝機はあるのか。
それでもかなり苦しいな。ダメージソースが少ないから守りは出来ても攻めるのが難題。

誰も青単載せてくれないので、俺が載せる

中盤以降はエネを構えて、バウンスしたりして殴り続けれれば勝てる
しかし、邪魔が初手に無いとやばい
勿論異論は受け付ける。サイドはまだ考えていない。

// CHARACTER
2,No.234,紅の自警隊「藤原 妹紅」
3,No.332,超妖怪弾頭「河城 にとり」
2,No.415,捏造新聞記者「射命丸 文」
3,No.414,霧雨の魔法使い「霧雨 魔理沙」
3,No.537,霧雨 魔理沙＆アリス・マーガトロイド
3,No.533,小さなスイートポイズン「メディスン・メランコリー」
3,No.132,蓬莱人形
3,No.526,普通の黒魔術少女「霧雨 魔理沙」

// SPELL
3,No.038,恋符「マスタースパーク」
2,No.240,不死「火の鳥　‐鳳翼天翔‐」
2,No.538,恋心「ダブルスパーク」

// ACTION
3,No.047,賽銭強請り
3,No.046,人形だけがお友達
2,No.045,対抗呪文
3,No.242,邪魔
3,No.424,スキャンダル
3,No.145,トべるクスリ
2,No.344,人形火葬

// ENCHANT
2,No.150,河童「のびーるアーム」

>>661
個人的にどうしても占いが欲しい。キャンダルだけじゃドローが足りないと思う。欲を言えばカネも欲しい。
つかにとりって必要か？いまいち強さがわからないんだが

ar魔理沙がないとか妹紅が３積みじゃないとか文は何に使うんだとか突っ込まない>>662の優しさに泣いた。

１ターン目おりんは割り切ると考えても、この構成はどう頑張っても黒に勝てる見込みがないんだが。
小型は閃々散華１発で乙るし、中型以降は除去のエサにしかならんし。

>>663はもう１回レシピを見直せ

青単・紙束デッキ

３＊Ａｒまりさ
３＊マリアリＣＣ
３＊もこう
３＊V5うどんげ
１＊V1アリス
３＊蓬莱人形
１＊上海人形
３＊メランコ
３＊オレルアン

３＊火葬
３＊邪魔
３＊強請り
３＊人形だけ
３＊対抗
３＊マスパ
２＊ダブスパ
３＊オモイカネ
２＊スキャンダル
２＊鳳翼天翔

↑とりあえず、人形は手札消費が激しいからアルカナまりさ、もこうで手札を減らさずキャラを展開してエネが溜まってきたらスキャンダルとカネのオーバードロソに任せて展開しまくる。
相手の大型はカウンター＆マスパ、ダブスパ。
青単は「テンポ」と「手札」が命だから、手札尽きないように展開してけばある程度のデッキには勝てる。

>>661
人形６、火葬２なんて中途半端にするくらいなら抜いたほうがいい。
そもそも青単は火葬でテンポとってくんだから何がしたいのか分からない。
それに休息で出るニトリなんて終盤腐るだけだし、試合がダレるだけだからそのスペースにカネを突っ込んだほうが堅実。
もこうが２なのに天象も２なのは勿体無い気がする。
あと５弾まりさも、序盤は赤に焼かれ終盤は結局大型にごり押されるだけだから序盤につよいV5うどんをオススメする。
Arあやは、呪精や運山等の小型やトークンを戻されたらたまらないから相手によってサイドから引っ張る感じがいいとおもう。入れても１枚。

>>666
662が突っ込まないでおいたものを…
にとりこそ序盤にテンポ取るカードだろうが、閃光装填って時点で十二分に強いしタップインは問題じゃない
青単なら不安定なスキャンダルより蓬莱の薬の方がいいと思うが
あとデッキボトム送りが無いのはなぜ？

にとり云々はここで言ってもまるで意味が無い
以前と同じ流れになるだけだわ

薬はスペルだからその辺りを嫌がったのかもしれない。
でも打ち消しやバウンス満載のデッキで相手のキャラ数に依存するカードはどうなんだろうか。
スキャンダルが有効に働く状況＝こちらが不利な場だろうし。
首吊り蓬莱はマスパ＋ダブスパでなんとか出来るからかな？縛りのキツいダブスパより首吊りがいいような。

>>668それは分かっているがそれでもあえて>>667に言わせてくれ。
装填って言ったって持ってくるのはエネに置くしか能のないゴミだし
速攻のない閃光に価値があるとはどうしても思えない。

首吊りは（コスト１で撃つならば）２：１交換
タブスパは１：２交換
どちらも２枚必要なカードとしてはどちらが優秀かな

前者は状況によっては単品で使えるメリットが
後者はコストは重いけど墓地にマスパさえあれば２体除去できる

シーカーでも入れて墓地活用出来るデッキ……無いな

>>670
同意だな。
にとりは弱いカードだとはおもわないが、今の青は優秀なカードが多すぎて入れる余裕がないってのが感想。
それにあまりにも装填先がゴミすぎて笑えない・・・。
速攻でも付いてれば「閃光」の意味が出て来るんだが、タップインを閃光で出したところで特に旨みはない上に、出すターンは第２配備だから相手に「じゅあこのカードプレイします」って言われてカウンターが空振りする。
デッキを５枚つまり1/10も割いてるので終盤の腐り方が半端じゃない。序盤引かなかった場合のリスクが大きすぎる。耐久も赤焼きラインの３。

にとりは身内臭がする奴らがこぞって入れてるよな・・・はっきり言って雑魚としか・・・

つよそうだー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

「入れて邪魔にならないが、絶対入れないとダメという訳でもない」って感じだな、にとりについては。
にとりの利点って装填で手札を減らさずに場にキャラを出せるところだし。
その利点を捨てて別の手を考えるというのは普通にあり。
何がいいたいかというと、荒れる元だからゴミとか雑魚とか一方的にレッテル貼るな。

>>674
>にとりの利点って装填で手札を減らさずに場にキャラを出せるところだし。
だったら使いづらい装填なんかより(のびーる的にも能力そのもの的にも)キャントリップ持ちで
同コストのてゐを入れたほうがよっぽどいいんじゃない？どうせ青単なんだし

何でもいいけど青単とか勝てないデッキより、上位の赤青とか黒青の方を考察しろよ…
サイトにもしっかりしたレシピ出てるんだし

上位だったとかいうレシピが出てこない限りはどうでもいいしね。

赤青とか黒青とか討論してどうなる。
時期に東幻郷のレシピがあがるんだからそれみればいいだろ。

にとりは同形で力を発揮するカードよ

>>677
スタッフブログで東幻郷の４位と３位が公開してる。
そのうち２位と１位もあがりそうだ。

名前：
E-mail： sage
内容：
そういや今黒白ってどうなったの？
東幻郷歴代優勝の黒白の人達をまったく見かけないわけだけど。
そらいとみすったけーきとYONEだっけ？？
今回も名前見かけなかったわ。

>>680
青単ないじゃん

>>681
あの頃の環境での最強デッキが厳しくなって出る気力無くしたんじゃねーの

>>681
そいつらがいないと実力者少なくてつまらないけどな

ブログひっそり復活してたのなｗ
http://at-p.info/blog/

4位の黒青はドロソを積んでないのか・・・以外だ。青の比率が高いから幻想郷も２なのか。

3位の赤青はレミリア軸でなるほどこういう構築もあるのかって感じだな、確かに序盤硬いしドロソも充実してるから終盤のアドは半端ない。

2位の赤単ｔ運山はエゴが浮いているようで青メタになってる感じだな、確かに相手のアカインド警戒の意味でも序盤のテンポが重要な赤にはありかもしれない。

1位の赤青はブログで見たが標準的な赤青のコントロールだったな。プレイングさえ間違わなければ挙動が安定していそう。


個人的に東幻郷で当たったデッキは赤系統が多かったが、負けたの青絡みだったｗ　白青もすごく強かった。
出場は青赤コン

というかさ、結局優勝赤青じゃん。
お前らもうちょいメタれよ

>>686
だったら、自分でメタったデッキを上げろよ

青をメタると考えると１弾レミリアや閃光キャラ・カウンター無効
赤のアカインドをメタると青のカウンター
赤のビートをメタると赤の焼き＋青のドロソース

結局、赤青メタの赤青が安定。

他の色で、全部のデッキに対応してるのは白青くらいじゃないか？黒青は序盤事故るとそれで終わり。
白青は時間の関係上、白青対決にならないように控えてきてると思われる。黒青も除去ばっかだから時間の関係でドローになってた試合もあったなー

今のところ、メタを張れる色が限定されてるってのが厳しいよな。
他のデッキをメタるにも赤と青は必須だから結局赤青になる。

>>681書きこんだ者だけど、結局今の環境黒白って無理？？
周りに黒白使ってる奴が誰も居ないから強いのか弱いのか全然わからないんだけど。
自分でも作ってあるけど回し方下手だから分からないし

黒白は普通に強いと思う。別にトップメタともやりあえると思うよ。
組むとしたら

リポ亡霊３
りくドウ３
閃々３
Arようむ３
Exようむ３
紫３
ゆゆ３
ゆゆみょん３
伝説３

チルノ３
アイシクル２
るな３
すたー３
さにー１
CCさんげつ２
ラスジャ３
蛙３
鎌３

んー、装填活気の霊夢と文霊夢、ワンチャン回復早苗欲しいかなー

この環境の黒白は紙束って、
黒白の東幻郷歴代優勝者が言ってた

>>688
無理じゃないけど、赤に優秀なファッティ増えたし青に優秀な中型が増えた。
赤と青が強化されて白黒の利点が薄まってるんだと思う。
「やれないことはないけど、苦しい」が今の白黒かな。

俺ならこう組む。というか組んである
ブレイク１
網目１
亡霊３
六道３
桜花２
幻想郷伝説３
Ar妖夢３
Ex妖夢２
オールドヒストリー２
１紫３
３ゆゆこ１
ハンデス幽香２
−修正幽香１
白
装填チルノ３
装填活起霊夢２
回復早苗１
鎌３
アイシクル２
妖怪退治２
穀物神２
ジャッジメント３
ホーミング２
蛙狩３

見ての通り黒白クリーチャーコントロール
ファッティーのブラフで脅してその隙にヒストリー出せば、出た時点で青系統には勝ち

>>689
因みにそのルナ、スター、サニーはどの弾のことを言っているんだろうか

>>693
なに言ってんだｗ
ヒストリーとかネタでしかないから。
ヒストリーをカウンターされなかったとしても、閃光でキャラが出てきて、フランやレミ飛んできて打点が間に合わずに終了。

誰かネタ投下しろよ

最近過疎り気味だもんな。
よし>>700ちょっと実用性皆無のネタデッキでも上げてみろ。
お題:ノンキャラクター

>>696
ノンキャラクターってアグニシャインとかも入れられないのかね？

赤白ライブラリアウトをノンキャラクターでやったことある
成功率１〜２割くらいだったが

>>695
だったら自分で投稿しろよ

みんな黒白デッキの件ありがとう！
色々参考になった！！

>>700
あぁ、どういたしまして。

いるよな、>>699みたいな奴。何か提案すると「じゃあお前がやれよ」
とかいう奴。
ネタ投下しろって言われたから>>695は投下しただけなのに。

>>695のどこが提案？　偉そうに命令してるだけじゃん。

702=699

あ、>>696だった。

ID変えて必死っすね^^;

どう考えても必死なのはお前の方な気がするけどなID:iRETVZ510よ

と必死なID:QErHA1Wo0が申しております。

どいつが必死とかどうでもいいわｗ
とりあえず、ノンキャラクターのデッキ考えてやれよｗｗ

俺>>696だけど、しょうがないから挑発に乗って言い出しっぺの俺が上げてみるよ。

四色ノンキャラクターコントロール

赤
スカーレッド3
ヴァンパイアクロウ3
ペットの気持ち3

青

オモイカネディバイス1
賽銭強請り3
対抗呪文3
人形だけがお友達3
スキャンダル2
蓬莱の樹海2

黒
動と静の均衡3
神経の毒3
鳳凰展翅3

白
宵越しの銭3
ラストジャッジメント3
死神の大鎌3
オヲトシハーベスター3
蛙は口ゆえ蛇に呑まるる3
八方鬼縛陣3

とことん相手の邪魔をしながら超長期戦に持ち込むデッキ。
少しでも多くノンキャラの利点を生かせるように工夫した。

それデッキじゃなくて紙束
どうやって勝つんだよ

赤黒で焼きと除去積みまくって、鳳凰展翅とオールドヒストリー設置とかのほうがまだ勝機がある気がする。

>>698だけど今のカードプールでもう１回組みなおしてみた。

赤２４
３　嫉妬「緑色の目をした見えない怪物」
３　妬符「グリーンアイドモンスター」
３　花咲爺「華やかなる仁者への嫉妬」
３　ヴァンパイアクロウ
３　実力の片鱗
３　ペットの気持ち
３　スカーレッド
３　無意識の住人

白２６
３　審判「ラストジャッジメント」
２　投銭「宵越しの銭」
３　奇跡「神の風」
３　豊作「穀物神の約束」
３　死神の大鎌
３　死出の風
３　蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
３　霊符「陰陽印」
３　神技「八方鬼縛陣」

相手のキャラを除去しつつ、隙を見て山を削っていく。
こちらにはキャラがいないので、普段はまず使わないであろう陰陽印が蛙とほぼ同等になる。
相手の除去が軒並み腐ってしまうわけだが、一度知られれば除去を優先してエネに置かれてしまうので、やや初見殺し気味。

>>711オルヒス入れてどうするんだ？
こっちはキャラ無いんだから防御は紙な訳で、となるとスペルはあんまり入れるべきじゃない。
一応そういうところは>>709は考えられてるんじゃないかな。

ノンキャラクターデッキについて議論する必要性が皆無な訳だが

>>714
お前誰もが思っていてもあえて言わなかったことを……

この時期はトーゲンキョー終わって新弾待ちだからやっぱ過疎るな

こんど福岡であるなんたらってのにはatp参加しないの？

>>717
確かいた気がする
当日覚えてたら軽く見てくる

>>718
マジか参加しようか考え中なんだが
またガンスリとかやらんのかねぇ

>>719
ガンスリもやるよ
ついでに言えば銀符律さんもいる

>>720
なるほどサンクス
参加してくる

新ルールいらないなぁ。夢幻が面白かったのはMTGやGWのシステム丸パクリしてたからなのに
とりあえず神の力はスタン落ちって事でいいの?

丸パクリじゃだめだと判断して今回の戦術を起用したんだろう

グレイズって名前はおかしいだろう。

新代表とやらが昔の代表が作ったルールを変えたくて仕方がないんだろ
頭のすげ替えばかりやってりゃそうなる

どこがグレイズなのか謎過ぎるうえに蛇足なシステムだな

ＭＴＧとＧＷの丸パクりにヴァイシュっぽさが加わったと思えばいいのか

WSっつーかVGのソウルチャージ＆ソウルブラスト的な希ガス

同人だからオリジナルTCGみたいに自由だなｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのかぁどげぇむｗ

まぁ嫌いじゃないけど

本来なら霊力コスト使うカードと霊力X持ちだけで完結するシステムを、あえて他のキャラにも（言外に）霊力１を持つかのような挙動をさせてるだけじゃない。
何も過剰反応するほどじゃあない。

ただ今後出るカードが「霊力２〜３以上無いとか人権ないよねーキャハハ」なレベルで霊力ギミック＆霊力X大安売りだったら
事実上のスタン落ちに近いけどな。ATPならやりかねない。

同人らしく自由に作ってる雰囲気はいいんだけど、遊べないレベルのものになったらさすがに困るな

比較的グレイズしやすくて霊力貯まりやすい白に凄い有利なルールな気がする
赤は最近言うほどキャラ出なくて
黒はキャラがたくさん湧くのなんて騒霊くらいだけどプレイじゃないからグレイズできないし
青関連はほとんど出ないな

神の力6積みはちょっと美味しいかもしれん。
白単ウィニースライとか作れそうだな

>>734
惜しいな。次からはSAGEるんじゃなくてsageてくれよ。

>>735
おぉ、すまん。どうやら三カ月くらいＳＡＧＥてたらしい。
つかよく気づいたなそんなもん

>>736
急に上がったからな
別に他人が上げようと気にしないけど、SEGAに見えたからすぐに気付いたわ

てか携帯からだと一目瞭然なんだがな

新しいルルブ見たけど、複数ブロックへのダメージ振り分けで
１枚のキャラクターに１ダメージ以上振り分けなければならないってのを追加してるな。
新ルールばっかり触れてないでこういうところに触れろよ・・・
公式ルルブのＰＤＦの３８Ｐを参照。

ひげがいるからかネグザっぽいな

新ルルブ読んだ。自動は指定されていない限り場でのみ効果を発揮。場の項目から「指定が無い限り自分の場を指す。」の一文が無くなってる？このルルブ通りだと、

2弾フランを冥符「紅色の冥界」で場に出せる。
Arさとりが地霊殿やこいしが無くてもプレイ出来る。
EXのコスト2-Ｘ組のＸは2じゃなくても良い。
召喚の効果で出すキャラを相手の場に出せる。
Ar紫を相手の場に出せる。
Ar咲夜のプレイ無効テキストも霊夢&文と書き方違うから結構怪しい。

やっぱり空気読んだ方がいいの？

>>725

本当だ。ルルブ読んだら代表の名前が変わってた。いつの間に…。
てか前代表の名前（狩夢だっけ？）がないんだが、どうしたんだ？

>>742
そういうことだんまりってふざけてるよな
ブラック企業そのもの

誰かロケットデッキ一緒にアイデア出してくれ

書き方雑でスミマセン
月旅行デッキを現環境で考えているのですがなかなか良い構築が思い付きません
何か良いアイデアなど知恵を貸して欲しいです

>>725
ルルブの方は変わってるけどATPのHPの方は代表がまだKarimuになってるね。つまりどういうことだってばよ？

一つ前の代表はkarimuじゃなくて田空まちとかいう人じゃなかったっけ。
理由は分からんけど、傘連判状みたいに代表者を把握させないようにしてんじゃない？
実際誰がやろうが関係ないからどうでもいいことだと思うけど

どうでもいいさんきたか
いい加減洗脳されすぎてて気持ち悪いわ

さすがに元から誰かわからないテストプレイヤーが変わった程度ならともかく、サークルの顔がこっそり変わるとかありえないだろ・・・

>>748
必死なお前のほうが気持ち悪い。

違法行為を神主に頼んで許してもらったのに
悪いことやってますアピール繰り返すのは馬鹿とかそういうレベルじゃない
全部「どうでもいい」とか言っちゃえるのは工作員くらいしか居ねえよ

代表変わったことを黙ってユーザー騙してなおどうでもいいなんて言えるのは関係者だけだろ
運営の糞さは否定できない

大�H州祭参加中だがガンスリないのね...

>>751->>752
したらばが夢幻スレがスレ立たせない理由が分かったわ。
おんなじことを延々と言い続けるだけ。
かといって何か行動するわけでもない。

これに限った話ではないけど他のカードゲームではこんな変な事無いしなぁ
黒い事情があるから発表出来ないんだろうと思うと嫌な気持ちにもなる
まぁ考えても暗くなるだけだし制作元に同調して楽しむ様にしてるよ

メロンの通販に６枚新カード載ってるから話そうぜ

禅寺強いね。ライフきついけど。

URLぐらい貼ろうよ。
ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_215001001368_at_mugen_c80.php

あれ？　けっこうおもしろ強そうだぞ？

禅寺って手札X枚までを選んで廃棄ってあるけどエネルギー6でプレイしても0〜3枚の選択で、
廃棄しない選択ができるってこと？

藍が面白そう。
手札破棄けーねみたいに落とすに落とせない感じ。
ラスジャしたらゆかりんが出てきたでござるとか、色々出来そう。
単体での性能がしょっぱいのが難だが。

>>759
つっこんだらそこで試合終了だよ
空気読んであげて

>>741
Q&Aにもある通り、特に明記してなくてもいかなる場所でも有効って場合が多々ある
そこらへんを補完してないATPのミスだけど、まあ常識で考えろってことなんだろう

>>759
相手に「手札を捨てて捨てた枚数分ダメージとして跳ね返す」「捨てずにお互い被害なし」の２択を迫るカードってことだろ。
大抵何も起こらず最低２コストと手札１枚損する酷いカードだぜこれは。

>>759
X枚まで（X枚になるまで）手札を廃棄するってことだろう

もし選択肢あるなら「手札X枚までを選んで廃棄することができる。その場合〜」のはず

くりから氏の茨木華扇が可愛いからだしてくんないかな

>>764どっちにしろこれどうなんだろ？
2コスとライフ3点支払いでハンデス一枚か。支払いが追加コストじゃないだけましか。

というか霊夢巫女か。青なのに。
色跨いで種族同じって初めてだよね。水着除く(あれ水着って種族扱いだっk

鵺のテキストが理解できん

青に続いて黒い霊夢が出てきたかあ。
この転化霊夢は4色いるっぽいね

ぬえの効果って、うどんげの効果とかで裏向きで出した時でも有効なのかな？

>>769
有効だと思うよ。
ただこいつ1/1の時しか殴れないよね…

>>765
あの華扇ちゃんはやばい
ただくりから氏自体カードゲームのイラストやってないよね…

ぬえは３ターン目に出す＞終了時に裏向きになる＞４ターン目終了時に表向きになる
＞５ターン目に7/7で殴れる＞終了時に裏向きになる

ってことじゃないのか。裏向き状態だと「ぬえ」でも「封獣」でもなくなるようだが

1ターン目実力の片鱗→2ターン目妖鬼ｰ疎ｰで3ターン目に7点が出せるな。
でもこれおりんより無茶じゃ

今回のぬえはどんなデッキだろうと採用価値0だと思う
弱すぎる上にテンポ取れない
片鱗打つなら1レミリアニの方が単純に強いし、色指定2の3コス枠は一輪と勇儀がいるしな

フォーオブアカインドで出てきた相手のフランをペットの気持ちでパクったら、ターン終了時にそのフランはどうなるの？

死ぬに決まってるだろ

パチェこあ来たな

転化について質問。
自分の「A」という名称、属性またはカード種類を持つカードを一枚廃棄するとあるが。
自分の手札にある「A」というカードを廃棄して手札にある転化の効果を持つキャラクターを活動状態で場に出す事は可能か？
また、「A」＋「B」の場合や「A」＋「エンチャントC」、「エンチャントF」＋「エンチャントF」も同様であるか？

この質問に答えてくれる偉い人いませんかね？

転化で廃棄するのは「自分の場に出ている」キャラが対象。
なのでいくら手札に抱えてもそのままじゃ転化は出来ない。
これは転化条件が複数あっても同じ。

>>779
サンクス

全世界ナイトメアが合計３コストならガチ投入なんだけどなぁ・・なんで４コスト。

むしろ４でも軽いだろ＞ナイトメア

ナイトメア貼っとけば1弾レミリアが、先制速攻強襲7/5で出せるからな。
一考の価値はある。

>>783
咲夜でいいじゃん

全体強襲も付くから弱くはないだろう

どっちかっていうとこれレミリアよりも鬼連中の方が相性良くね？

赤の４エネ域は咲夜がいてエゴがあって、単色限定だがフランもいる。そんな中ナイトメアに枠を割く余裕ない。
５エネ以上で速攻狙うなら６エネフランや速攻強襲レミリアで話が済むし。
弱くはないけどコスト不相応かな。

霊夢＆紫が超重いが超強い。

星輦船は微妙だな


妖々夢の服装今回が初か？＞紫

なんでこの効果でエンチャントFにしちゃったの？

>>790
星輦船を廃棄してとか、場にある場合とかそういうテキストがあるだろうとか想像できないのか？

フラスターの万能版みたいなのが出てリアニしまくるんだろ
同時収録でお互いのデッキを上から半分墓地に落とすようなのも出るさきっと。

>>791
>廃棄して〜
別にスペルでいいじゃん

>場にある間〜
わざわざそんなことするなら最初からエンチャFっぽい効果にすればいいじゃん
結局どう言い繕おうとこの効果でエンチャFである必要はないはず

>>793
お前は戦う相手を間違えてる

つか十王裁判強すぎじゃね
白にはチルノとかでたし、いっそこれ一枚で勝てるじゃん

６エネエンチャントＦという重さがある時点でオールドヒストリーと一緒の運命。
青が見えたら即終了するカードが今の環境で生き残るのは無理。

博麗神社の拘束力がキツいな。

どうせ破壊できるカードも増えるだろ

場にってエネルギーもアウト？
それともエネルギーに置く時点で価値を失うって扱いでおk？
もしくはキャラクターをって書いてあるからエネルギーやエンチャントは問題ない感じ？

「名称：博麗霊夢」を持たず、かつキャラクターカードであるカードを場に出せない
エネルギーはキャラクターではないと考えれば分かりやすいんじゃないんすかねー（小学生並みの発想

>>799
空気読んであげて

博霊神社の第一テキスト自動だから、このカードは場以外の場所にある場合〜って書かないと駄目だろ。
このままだと霊夢いようがいまいが普通にプレイ出来るんだが…

>>802
そういう考えでテキスト書いたんだと思った。

青霊夢ってひょっとして防御時にも効果発動する？

>>804


自分の〜、って書いてあるから無理かと

>>805
それは転化効果に関してじゃないかな
《自動》：このカードの与える戦闘ダメージは、相手のキャラクターに与えられず、相手プレイヤーに与えられる。
防御時の交戦中のダメージも相手ライフに行く･･････はず

いくらマジックが元ネタだからってカードまでマジックみたいにすることないのに>神社

>>807
MTGにそんなカードあったっけ？

全体的にガンダムウォーっぽいよな

Brainstormはまだですか

閃空のカード名称が全部公開されたみたいだけど、
二つ名が無い妖精メイドって2種類とも3積みできますかね？

>>811
出来ない

>>812
そうですか･･････紅魔館メイド隊の出番かと思ったのに･･････orz

ハルマゲドンきたか...

夢幻やる人ってこういうカード好きそうだよね。作ってもらえてよかったじゃん

ソースは？

>>816
スタッフブログ

文さんがいくらなんでも重すぎる

サンクス

なんだあのエンチャント･･････また赤の天下か

完全に赤青パーミの時代だな。
ビートは完全に詰んだ。
打消しのないデッキに生存権ねぇわ。

時代って言ってるってことはあれ見てもまだ夢幻やるつもりなのかー

そういえばメロブの通販ページに、上級者まで楽しめるって書いてあったけど
本当に頭いい奴はとっくにやめてるんだよな

がんばって考えた売り文句に突っ込みなさんな

>>823

でも本当に頭良い奴はこんな所に来ないよな

なにこのスレ

このスレなんのスレ廃墟スレ〜♪

閃空あやややどうやって使うん

使えない

>>828
せめて指定が２だったら使い道は・・・ねぇな。

新弾届いたー

新弾買ってきた。今までより並んでたなあ

>>831-832
ヤバそうなカードだけでもピックアップしてくだしあ

wiki編集してる者の一人だけど、誰か更新する気ある？
ちょっと都合によりあと数か月は新弾買えないんだけど
誰か更新するなら別にそれで問題ないし

誰も更新する気配がないなら、画像さえageてくれたら打ち込みはするよ

え、何であやや弱い言われてるん？
これ強くない？

回収する暇なんてない

新弾あやを唱えた瞬間全てのエネがフルタップされるわけだから、割り込みでカードプレイとかできないんだよね？

>>837
うん
ただ夢幻はプレイの優先権とか結構曖昧だからややこしい事にならんか不安だ

画像あげたいが時間が...
今回の印象は全色に面白いカードあるかんじ

ガチカードなんかあった？

まとめたいんだがやはり時間が...
落ち着いたらちょこちょこレスして行こうと思う

買ってきた。お燐メタみたいなカードでたな

転化キャラ破壊か？
後手２ターン目には、既に８点喰らってるわけだが

先攻なら4点・・・ってまぁ邪魔なら先攻でダメもらわないけど・・・

玉兎がかわいかった。専用デッキつくるお

>>844
そのカードの色や効果を知らないから、変な事言っているかもしれないけど
それだったら転化燐に限れば、スカーレッドやヴァンパイアクロウを使って
処理するのとと大差ないんじゃないか

>>846
だよな

テキストは確か白1無1アクションで
転化を持つ目標のキャラ一体を廃棄する

だったはず

ダンオブウルフがいらない子だった反省は皆無でしたと。

カゴメカゴメが面白強い。

前の代表のカリムさんは、どうしちゃったんだろ？？
去年のコミケの時は元気そうだったのに…

カリムはここで終わりだがな！

今年もいたよ。上海アリスに。
夢幻とか（笑）な感じだった。

うさぎビート楽しい！
うどんげ＆てゐがエロかわいいしつよい

あの優秀（笑）なカウンタースペルはなんなの？バカなの？死ぬの？

>>854
どれのこと？

トークンの裏って、そのトークンがどこから出ようといつでも確認できる……よな？
新弾の「パラソルスターシンフォニーで出たやつは見れないよ。当たり前でしょ」とか言われたので、確認したい。

公式に聞いてこいよ

>>856
裏向きのカードの確認の可否がルルブに書いてないし過去にも質問されてないので不明

捌器「全てを二つに別ける物」で裏向きのカードを目標に取れるかどうかもまだ出て無くなかったっけ？
東幻郷で、カードを裏向きにするのは夢幻のオリジナル要素!!みたいな事言ってたけど、それならそれでカード作る前にルール整備しとけばいいのに

どのカードの事？＞裏向きにするのは〜

>>859
裏向きなんてMTGやGWにだってあったが
オリジナル？ウリジナルだろ

今日初めて夢幻の大会出ようと思うんだけど
みんなやっぱりデッキガチガチなんかなー？

そこは夢幻に限らず、大会毎に違うからどうとも言えないな。
とはいえ肩に力いれず、ゆったり参加すればいいと思う。

今回なんでこんなに盛り上がってないんだ
プレイヤーの方々はことごとく引退したのか

そういえばmixiの方でも全然盛り上がってないね

地味にwikiは更新されていってるんだな

夢幻はド素人が適当に何も考えずつくってるからカードバランスが悪いんだよな…
おりんやアカインド、フランはもうすこしパワー下げるべき

八百万の力って使い魔系のスペカのテキストにも変更できるかな？
コストではキャラクターに限定されてないようにみえるんだけど。

↑
wikiみた限りだと出来るけど、使い魔スペルの『』でくくられてるテキストは多分使用できんよ
というかこれ博霊神社らへんをコピーするためのカードじゃないの？

>>867
もうパワーがどうとかバランスがどうとか、そういう話が出来るレベルじゃないだろこれ…

>>844
あの糞運営じゃこうなるのは自明だろ
いつも無関係を主張するヤツがいるけど結局これが現実だよな

狩夢の夜逃げ同然の代表交代は反省なさすぎて引いた

お燐クソいとかGWのシャッガイとか見たら発狂するんじゃなかろうか？

>>871
全色にノーコストの対抗カードあるじゃん。というかいつまでお燐とか言ってんだ…

最近大会開いてもプロモが送られてこないんだけどこれって俺のところだけなのか…？

申請して一週間もあれば大体とどいてるけどな、俺の場合は。
あまりにも来ないなら公式に聞いた方がいい。

>>871
最悪を例に挙げたって他が全部OKになるわけないだろゲームも違うのに

典型的詭弁だな

ところでCレティチルが場に居る時に
C星ナズとかC紫霊夢みたいな妖怪とそれ以外を含むコンビのステはどうなるん？

>>875
そのままのはず。

>>875
二種族分の補正受けて-1されるんじゃないの？

>>876-877
ありがとう
ちょっとATPに投げてくる

「属性：Ａを持たない全てのキャラクターは〜」とか「属性：Ａ以外の属性を持つ全てのキャラクターは〜」ってな感じで書けばいいのにまたややこしく書かれてるなこれ
似たようなのなら審判「十王裁判」で四季コンビが廃棄されるかどうかとかかな。これは廃棄されないと思うが一応聞いた方がいいのかな

>>879
一応聞いてくれ

ま、どうせ補正なしだろう
追加で属性をいくら持っていようが「妖怪」を持っていることに代わりはないんだから補正を受ける訳がない
これで「ｰ1されます」とか言われたら今度こそ夢幻やめるぞ。まともなテキストも書けないようなカードゲームなんかやってられっか

遊戯王ェ･･･

公式回答で博霊神社で霊夢&紫だせる言ってたから
十王チルノ&レティでもCC妖怪は弱体化しないはず。

十王チルノって何言ってんだ俺。間違えた。

>>875
ATPの回答によると、プレイヤーが妖怪として扱うと妖怪になり、人間として扱うと人間になるらしい
同時には扱わないとか言っっとった（正直謎すぎるけど）
だから好きに変化させられる

花鳥風月とゆうかりん強すぎて吹いたｗｗｗ

>>886
実際に使ってみた？

などといいつつ俺はまだ試してないが
色々と使い心地を知りたい
特にライフ関係、霊力関係は実際に使わないと勝手がわからないのでね

花鳥風月は、明らかにアカインドやレミリア意識してるよな・・・あと霊夢。
キャラ1枚「廃棄」でしかもデッキの中見て全て捨てるとか・・・もこうもおわた。
大会で時間稼ぎされたりデッキ内容もろバレるしこんな糞カード出すくらいなら元からオーバースペック出すなよ。

>>887
使ってみた感じはゆうかりんマジパネェってことだな。
黒青で赤単と対戦したがほぼ完封
ライフ五点で相手のファッティ完殺できるってのが半端ない。
多少ライフが減る分は伝説でカバーできるし正直disるところが見つからん
花鳥風月はそこそこって感じだった
墓地肥やしちゃうから白専用かも

そういえば疑問なんだけど、
グレイズ宣言した装填持ち(又は召喚)キャラはグレイズしてから効果発動するのか、それとも逆なのでしょうか？

>>885
？
なんか不思議な回答だな・・
つまりその気になれば影響を受けて能力を下げる事もできるっていうのか？

>>890
公式回答だと、グレイズは誘発効果や戦術の前らしいよ。
この辺の処理のFAQ、公式ページになんで載せないんだろ･･････

>>892
ありがとう。霊力置き場もどこなんだか･･････
場にあったら特定カードの効果で破棄される可能性も･･････

>>893
霊力置き場は場ではないみたい
説明書v6.0のp7に『オレンジ色で囲われた部分を「場」と呼びます。』と書いてある
図のオレンジ色で囲われた部分は配備エリアとエネルギーエリア
ちなみに図では霊力置き場は墓地の右、除外ゾーンの下にある

ここまで月の都ノータッチか･･･

ゆうかりんは強いけど５点がきついな・・・序盤猛攻うけてヴァンクロでおつるし
そもそも赤単に相手先行で大型を狩るためにゆうかりんだしてもアカインドやフランが飛んできたら結局無理だし、幻想卿も２回は打たないとぎりぎりって感じ。
黒青のガチで先行で序盤おりんとかされなければ普通に勝てるとは思うけど、それならカウンターと花鳥風月でコントロールの方が現実的。

>>894
なるほど……霊力関連の質問をなぜQ＆Aで出さないんだ……

↑個人的には、何故霊力に対応したプレイマットを出さないんだ…かな

間違えた。何故出さないんだ、じゃなくて何故入ってないんだ。ね
今回新しい要素が多かったからプレイマット入ってても良さそうだったけど

作るの面倒くさくなったんだろ
みんな使ってくれないし

新弾出てから一度も大会行ってないんだけど、環境変わった？

そら環境は変わるわ

今回は黒と赤は強カード、白と青は強くはないが便利なカードが増えた印象。

>>903
それ全然環境変わらないんじゃないか
なんで赤がまた強くなってんだよ

環境なんて変ってないよ
多少入れ替えるカードがあるかなって程度。青は強化された。

>>903
ちょｗ　さらりと嘘言ってんじゃねえｗｗ
今回は白がかなり強い
赤も便利カードや強い召喚先が増えて色々幅が増えた
蒼はカウンターが強化れたくらいだけど単色がかなり戦いやすくなった
序盤の弱さも超強化された
黒はちらほら強いカードが増えたけどプール全体的にはまだまだ残念

青白は大幅強化、赤は適度に強化、黒はネタ枠+1枚

ところで攻撃キャラの攻撃力＜防御キャラの数だった場合どうなるの？

>>908
例えば、攻撃力5のキャラが7体のキャラに同時に防御される場合だと、
攻撃側が7体の内から5体選んでそれぞれに1ダメージ。選ばれなかった2体はノーダメージ。だと思うけど

>>907
ネタ枠と言えば黒ACTIONの「この目、だれの目？」って何のネタだ？

>>909
お前は何を言っているんだ

>>909
人の質問に答える時はルルブ読め
ってか分からないなら答えないほうがお互いの為

>>908
特に効果が無い限り自由に割り振れる
この辺は公式サイトにでかでかと載ってる部分だからちょっとは調べような

>>910
カオスヘッド

>>912
確認なんだけどルールブックver6.0の記述に
１枚のキャラクターには１ダメージ以上振り分けなければならない
と書いてあるのを知っている上で言っているんだよね？

>>913
サンクス

>>912
お前がルルブを読め
複数で１枚をブロックor複数攻撃を１体でブロック
１キャラに１点以上振り分けなければならない。
今回から取り入れられた。

公式もやるきねーから、ブログでも公式でもちゃんと言わなきゃだめなレベルの裁定変更。

公式でルールブック改定されたね

ちょ、参加賞の咲夜一ヶ月限定かよ・・・

>>918
俺３枚集まらなかったわ

おれなんて一枚も持ってねーよ

で結局>>908の回答は>>909でいいの？

今日、俺の赤青が赤単のカゴメカゴメのデッキに完封された…

フランだけ握られたまま、俺の場を無人の荒野にされて、ライフまで削られた…

赤青じゃなんも出来ねーわ…

そもそも赤青は時代じゃない
エンチャント割れないから博麗神社通ったらなんもできないし

博麗神社とカゴメカゴメが出た時点で今の環境はメインからエンチャント割がほぼ必須だと思う。
特に博麗神社は場に出されると最悪場にキャラを出せず一方的にボコられるし。

>>923
相手｢博麗神社出します｣
つ[カウンター]

自分「こちらの戦闘配備に霊夢に実力打ちます」

>>925が今の環境でロクにプレイしてないか周りに初心者しかいないのは理解した。

むしろ>>925が初心者

博麗神社デッキって強いのか・・・。今の環境で大会出てないからわからなかったわ。

よかったら博麗神社デッキ晒してくれないか？構築がまったく想像つかなくて困ってる

赤青相手に博麗神社が出ると思ってるのがねえよ
ドヤ顔で初心者馬鹿にすんなよみっともない

そもそも、ここでの評価なんてほとんど信用出来ないしね

正直、博麗神社は出れば最強だが５０枚中３枚しかないカードを引かなければいけない。
サーチもないからカウンターさればそれで終了。
結局アカインドみたいに構えられてライフ削られて終了。

サイドに、偽装報道とかディゾルブとか入れられて対策される。

それに博麗神社のロックする力で押してくデッキだから白青なんかにエンチャント破壊をサイドにつまれて、霊夢だけでどうやって勝てと？
結局流行れば勝率が不安定すぎる。
強いデッキではあるだろうが環境にはなりえないってのｗ

お前らが初心者だろｗｗ

もしかして：博麗神社を止めたら勝てると思っている

神社なしでどう勝つ？

>>925はもうこっちが何言っても顔真っ赤にして噛み付いてくるだけだろうから放っとくとして

>>929
赤青って相手の動きを完封するデッキじゃないと思うんだけど
青白相手ならその評価もわからんでもないけど、赤青は相手の邪魔しつつこっちが展開するデッキじゃね？
だったらプレイング上手ければ普通に神社通せると思うんだけど
こっちとそっちで赤青のデッキ構成が違うんなら申し訳ないが

>>934
そもそもここってそういう討論をする場でもあるだろ？
そういう論争がない平和なスレを希望するなら俺はもうなにも言わない。
結論：霊夢デッキで赤青に勝てる、でいいよ

他人の話を聞けない奴が「討論する場でもあるだろ？（ﾄﾞﾔｧ）」はないわ。


>>934
キーカードは打ち消す、そうでないカードは焼くかファッテイで落とす感じかな。
東幻郷でやりあった相手はそんな感じ。メガパーミッション赤青はないかな。

>931
＞博麗神社のロックする力で押してくデッキ
まずこの認識がおかしい。
こういう認識だからこんな発言出来るんだろうけど。

>>928
俺も作りたいんだがまだ迷ってる

とりあえず、神社と神綺は入れるつもり
エンチャントは入れた方が良いのか分からん

>>936
いやいや、話を聞こうとしてないのはそっちだろ。
何言っても顔真っ赤にしてくるとか、初心者だとか、(どやぁ)とか煽ったり。

ここの板はまともに話もできねー
夢幻やってるやつ頭悪いやつおおすぎ

>>928
新弾の霊夢４種
ＥＸ霊夢
Ｖ１霊夢
れいあや
ゆかれいむ
亀
蛙狩
ラスジャ
博麗神社
神霊夢想封印


までは浮かんだ。

>>937
否定だけするのは誰にでも出来る。
どう認識がおかしいのか詳しく。じゃあ神社なしでも勝てるといいたい？

神社は出すのに縛りもあるし、デッキ構築にも縛りが出来る。
終盤まで引かなきゃ場を揃えられて終盤出しても場が制圧されてて殴られて終わるかヴァンクロで終了。
初手も、お燐は考えないにしても単純に山女エリ一輪なんかきたら普通にきつい。

表現が悪かったかもしれないが、神社依存が高いデッキだと思う。
神社がかなりパワーカードってのがな

神社が出なきゃフランやレミで押されて負けるだけだし、
神社３枚＜カウンター多数
そもそも霊夢が場に残らないと話にならないからアクション(カウンタートベル実力等)にもともと弱いし相手の４コスの殴りをブロックした場合は６弾霊夢の転化が使えないからライフが厳しい。

4,5ターンに構えられて神社出せなかったら６ターンにフラン9/6やアカインドとんできて押されて負ける。

まず>>925の想像するデッキがどんなのか教えてくれ
話はそれからだ
霊夢以外のキャラが入ってなかったり霊夢が全種類入ってたりするんならそりゃ弱いわ
基本的な動きは霊夢多めの白単もしくは白青だから弱いはずないんだが

多分みんな博麗神社入りデッキの話をしてるだけで博麗神社デッキの話はしてないと思うぜ

>>942
耐久４以上がウジャウジャ出るデッキは、赤主力のデッキが非常に困る相手なんだけどな。
恐らくは転化霊夢のデッキと対戦してないから言えるんだと思う。
常時転化出来るのがどれだけ厄介か実際やらないとわからんよ。

転化霊夢はダメージ判定後にも転化してくるからしつこい。
転化しながらジャッジメントも嫌、勿論黒などの除去カードも華麗に転化でかわすしな。
これだけなら相手の手札を減らせた気がするからいいとしても、
その後、修行で霊夢を４枚も補充されることもある。

それこそ速攻で攻めてバーンで相手を焼き殺すくらいしか勝利方法が浮かばない。
１ターン目に封書張られたらどうしよう･･････。

まあ博麗神社が流行るって主張したいならいいけど
博麗神社ゲーって正直クソゲー以下だよ
そもそも転化霊夢が>>944の言うとおりで特大の糞なのだが

>>942
ほんとに話を聞いてないやつらが多いんだな・・・
人には話し聞け話し聞けとか言っといて。

霊夢デッキが弱いなんて一言も言ってないし、白青コンに近い構成なら必然的に強くなるのは当たり前。

ただ、環境トップの赤青コンに勝てるか？って言ったらそう簡単じゃないし色々メタれるし勝てないんじゃないかと俺は思ってる・・・って話。
良い勝負は出来ると思ってる。
確かに神社デッキの構築がテキトウって突っ込まれたらヌルイ構築だったかもしれない

俺の想定してる神社デッキは白青コンでカウンター重視と除去、回復諏訪を入れてるコントロール。

>>942のデッキで回してみるからレシピをうｐ

つ『お見通し』

赤青コントロールは環境トップではない。
むしろ、現時点ではコントロールの中で最弱。
なぜなら、カゴメカゴメに手も足も出ない。
カゴメカゴメデッキと戦わせてみればわかる。

>>946
今までの文章を見る限り弱い弱いと貶してるようにしか見えないです＾＾
J( 'ｰ`)しｺﾞﾒﾝﾈｶｰﾁｬﾝﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ
つか赤青より弱いってつまり弱いって言ってるのと同じじゃねーのかと
あと聞きたいんだけど何を思って赤青が強いと思ってるの？
赤青デッキの他デッキと比べた時の強みを教えてくれ

とりあえず俺は白青コン相手の6ターン目にフランとかアカインド飛ばしてくる初心者に負ける気がしねえ
同じくらいの実力でも長期戦になるから、青白博麗神社のが有利だと俺は思う

デッキレシピは君の心の中にあるよ☆

現環境ってマストカウンターが多すぎてコントロールはキツいと思う。

>>948
カゴメって強いん？ 使ってみたんだけど強く思えなかった。
俺の使い方が悪かったのかもしれんが、そんなにやばいほど強いのか

>>951
エンチャント割がないと防ぎようがない。
６エネ貯めて手札をフランだけにすると確定でプレイヤーかキャラに３ダメ×３が出来る。
パッと見は地味なんだが、よくよく読むととんでもない高性能カード。

>>952
手札フランだけって、その前提きつくね？
って思ったんだが、俺のプレイング不足のようだむ……勉強してきます

手札を適当に消費しつつエネをひたすら置いていけば自然と５，６ターンで手札をフランだけにできる。
フラン以外のカードを引いたところでエネに置けばいいし、カゴメカゴメ１枚で除去にもダメージ源にもなるから後は何もプレイしなくてもいい。
裏の手としてアカインドが普通に入ってくるのも強い点。

条件がゆるくてコストも軽いから、博麗神社よりもはるかにたちが悪い。

考えても見ろ
条件なしスカーレッドがいつでもどこでもいくらでも使えるってことだぞ

>>949
別に煽るのは構わないが、結局レシピはさらさないと・・・

>>955
スカーレッドじゃなく、ヴァンクロだな。
プレイヤーにもダメージ与えれるからキツい。
これがキャラ限定ならまだマシなんだが。

どっちかってーとバンクロじゃないって言おうとしたらもう書かれてた

大会出てきたけど今の夢幻って昔と変わりすぎじゃないか？
自分の好きなキャラクター達がカゴメとかのカード1枚で紙屑の様に散っていったり、そもそもカウンターとか博霊神社で場に出れないとか、
もはや東方好きに対する嫌がらせとしか思えなかった

東方の同人作品としてやってる人はもういないと思う
公式から東方が好きっていうのが欠片も感じられないのがな
MTG好きだからシステムは好きだったけど、
グレイズに驚くほどグレイズ要素がないのはほんとわけわからん

>>949
あと質問に答えると、赤青の強みとしてはコントロール向けにも出来るしビートダウンにも組めるという強み。
カウンターとドロソが豊富で優秀。
スカーレッド等の軽い焼きが強いし、小型キャラも強い。
自ターン戦闘配備にも打てるトベル・実力。大型が強い。
レミフラをはじめ大型がどれも強い。アカインド等で即死もある。

↑型が読みにくく環境によって色々な構築が出来ることがメリット。
とにかく赤と青にパワーカードが多いから柔軟に組める印象。カウンターも６弾で強化されたからキーカード修行等も消されたら手札に霊夢がない。

白青神社の弱点としては序盤戦に弱く、神社を入れるとキャラに制約がかかるしある一定のパーツを集めないと回らないからピンポイントで対処されたらきつい。
神社→カウンター
霊夢→カウンターや実力、トベル
修行→カウンター
ラスジャ→カウンター
↑神社、ラスジャ、霊夢、修行が自分のターンでしか打てないからカウンターの餌食。
で場でちょっとでも負けてればそのままダラダラとダメージを食らい負け。
霊夢も相手の戦闘配備では転化できないから序盤からのごり押しでライフを削られると痛い。

総合的に見て一番優秀な色は赤青。だと個人的に思っている。

白青の神社コンなんかが流行れば、序盤は山女エリ一輪辺りでビートする赤青で４ターン目以降は終止カウンターなりで相手の邪魔をしてればOK。
とかそういう赤青も出てくるかもしれない。
６弾で良いカウンターが増えすぎた。

白青コンの神社は強いデッキだと思うけど「安定」はしない。
言ってる通りロックが決まったり転化が成功して楽に勝てることもあればキーカードが引けずにそのまま負けることもある。

>>948
とりあえずそんなに言うならレシピうｐ
カゴメカゴメデッキは全然把握してないからまわしてみたい。というかカゴメカゴメデッキが赤青じゃないのか？？ｗ

自分の主張はメリットだけ話して、相手の主張はデメリットだけ話す。
よく分かった。もうここに来ないでくれ。
討論したいんじゃなくて、俺の意見は正しいんだよって言いたいだけだろ？
ハイハイ、赤青強いですね。神社デッキなんてカスですね。
こういえば満足するんだろ？

そう熱くなるなよ。どうせもうすぐ終わるから気楽にやろうぜ

>>925お前必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
>>949じゃないがレシピ上げてやるよ
【青】
邪魔３
強請３
人形３
呪文３
とべる３
Ar魔理沙３
にとり３
のびる２
マリアリ２
【白】
神社３
ジャッジ３
ゆかれいむ３
鬼爆陣３
転化霊夢２
ヴォルケイノ２
装填霊夢２
妖怪退治２
蛙狩２
【黒】
転化霊夢３

ほらよ
あと、現環境において青赤また赤青はコントロールだろうとビートだろうと弱い

東幻郷優勝したことあるけど神社の強さわかんねーわ

カゴメ強いってのはわかる

>>962
デメリットだけはなす？神社のロック効果は強いと思ってるし別にカスなんて誰が言った？
赤青の強みを話せって言われたから話しただけだけどｗｗ

>>964
はっきり言うが弱いと思った。
とりあえず初心者はにとり外せｗ　そのスペースにカウンター入れろよｗｗ

これじゃ構築が定まってねーってｗ
ヴォルケイノやゆかれいむ、妖怪退治辺りが事故りそう。
こんな中途半端な構築なら神社抜けよｗｗ　サイドにエンチャントメタった白青コンでいいだろｗ

やっぱここの住人は話になんねーわ。
いわれた通りもう書き込みやめる。

さっきから赤青なり青赤なり庇ってんの１人しかいないのな

俺はどちらもしないが赤青は色々やれる分器用貧乏だと思う

ごめん・・・俺も>>964は弱いと思った・・・・
霊夢の数が少なすぎるのとやりたいことが多すぎて中途半端になってる
青使うんだったら最新弾トップレベルのぶっ壊れカードの玉兎を使わない手はねーぜ！
玉兎はビートにごめんなさいしないといけないよね

青赤、赤青は相当なプレイングが必要になってくるのは確か
3点アクション、コントロール奪取、カウンター、ロック、とやれる事は多いが一旦テンポが崩れるとそのままガタガタと崩れ落ちる

>>968に同意。
小型がいないから、最初の3ターンを耐えるためにも、玉兎は入れるべきだと思う。

>>968
>>970
それなら封書＞ジャッジorマリアリの流れの方がよくね？と思うのだがどうだろうか

>>972
確かに、封書も強いね。
自分も封書の方が好きかも。
でもどっちも対戦で使ったことないから、両方のいい点と悪い点を誰か教えてくれない？

封書でダメージ対策出来るならサイレントセレナとかどうよ

>>972
封書
邪魔に引っかからない
破壊されづらい
毎ターンライフが減っていく
自キャラも戦闘に参加できない

玉兎
上に同じく破壊されづらい
活気持ちだから後手からでもビートに素早く対応出来る
邪魔に引っかかる

俺はこんな風に感じた

>>974
サンクス。
封書の場合、相手3ターン目の第二配備で壊してそのあとジャッジって流れなら3ダメージですむ。

でも封書を出すと、相手は手札を温存するよね。
あと壊すのに２コストかかるのは青にとっては結構痛い気がするけどその辺はどうだろう？

カゴメカゴメ、エラッタでせめてタップ能力にしてもらえるようにしないと、エンチャ破壊できないデッキは死に絶えるので、公式に嘆願したい。
こういうだけでは、理解してもらえないと思うので、次のデッキを、エンチャ破壊ないデッキと戦わせてみてください。

カゴメカゴメ＊３
フラン＊９（全種）
ヤマメ＊３
エリー＊３
一輪＊３
勇儀（桜華）＊３
異変の予感＊３
スカーレッド×３
ヴァンパイアクロウ＊３
クイーンオブミッドナイト＊３
実力の片鱗＊３
一輪＆雲山＊２
未練未酌宴＊３
将門クライシス＊３
鳳凰卵＊３

鳳凰卵は対カゴメカゴメ。
勇儀、異変の予感は入れてみただけ。
１、２ターン目が薄いと思ったら、このスロットに１、２エネのカードをどうぞ。
安定型ということで入ってませんが、燐とかフォーオブアカインドもお好みで。
一輪＆雲山以外の黒を抜いて、ぬえ＋赤１エネエンチャ２種でもいいですが、カゴメカゴメはぬえで喰わない方がいいので、確率が低く安定しない。

プレイングは、手札をフランだけにするように立ち回るというだけ。
カゴメカゴメを引かなければ、どんな引きだろうとマリガンで。
クロウとかクイーンは、キャラがいなければ本体へ。
早ければ４ターン、普通はだいたい５〜６ターンにカゴメカゴメ環境が揃う。
あとは、引いたカードをエネに置いてひたすらカゴメカゴメを撃つだけの簡単なお仕事です。
６ターン目とか、ファッティー置くより、カゴメカゴメ撃った方がダメージ出る（９ダメ）とかおかしい。

玉兎に邪魔って打つ？
玉兎使うってことはほぼ確実に遅いデッキだし、玉兎自身も足止め要員だし無理に止めなくてもいいような。
封書とは一長一短だから一概にこちらとは言えないが、俺的には後半に引いても壁に出来る玉兎がよさげ。

>>976
ATP「8弾ぐらいには博霊神社やカゴメに対する分かりやすいアンチカード出すから、たくさん買ってね☆」

つまんね

月の美酒は相手の手札見れますかね？

後に引いても使える＆グレイズできるって点で玉兎のほうがいい
玉兎に邪魔を打つ事は無いだろうな。

>>980
「相手の手札を全て見て」て文がないから見れない。

>>980
なるほど……
相手の手札を奪えるのでカゴメ対策になるから問題ないかな……