【MtG】スタンダード情報スレ その112
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。
初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
前スレ
【Mtg】スタンダード情報スレ その111
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300338948/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。
初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
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【Mtg】スタンダード情報スレ その111
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300338948/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 16:56:57.31 ID:T0haiCzw0
>>1
乙
乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 17:16:22.21 ID:Y5xSOY/gO
ｵｯﾂ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 17:41:33.98 ID:3X7RQ9hL0
☆（ゝω・）v
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 17:45:56.47 ID:KnLZ6zcSi
ワフォタパもただの糞だったか
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 19:05:44.73 ID:JRrDI2u80
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 19:45:37.14 ID:OoTkjGe20
>>1乙
まぁカウブレ一強は間違いないだろうな
そこにヴァラや青黒あたりがどう食い込めるか
ビートは赤白剣と殴打頭蓋が強すぎて、神秘家2キルをどうするかってとこだな
赤があるならメイン躁の万人は基本になりそう
まぁカウブレ一強は間違いないだろうな
そこにヴァラや青黒あたりがどう食い込めるか
ビートは赤白剣と殴打頭蓋が強すぎて、神秘家2キルをどうするかってとこだな
赤があるならメイン躁の万人は基本になりそう
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 20:15:26.66 ID:hAFjDiQ50
カウブレの対抗馬には青黒コン、青黒感染を推したいな
エスパーブレードも以前より増えると思う
サイド後からの、１マナハンデス→根絶の流れはヴァラにもカウブレにも有力かと
蔑みでタイタンを落せるようになったのも大きい
エスパーブレードも以前より増えると思う
サイド後からの、１マナハンデス→根絶の流れはヴァラにもカウブレにも有力かと
蔑みでタイタンを落せるようになったのも大きい
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/29(金) 20:22:20.90 ID:kIEI90PqO
>>1乙
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:16:48.36 ID:aKeGq3WS0
詐欺師の総督―欠片の双子コンボには期待してる
瞬速で出てくるタフ4とオーラのコンボは現状のカウブレードが対処し辛いものだし
上手く組めればワンチャンあるんじゃないか
瞬速で出てくるタフ4とオーラのコンボは現状のカウブレードが対処し辛いものだし
上手く組めればワンチャンあるんじゃないか
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 00:47:50.24 ID:afjAhInO0
瞬速で出てくるの総督だけじゃん
双子カウンターとか対応して除去とか
双子カウンターとか対応して除去とか
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:03:43.80 ID:uECbz+EG0
やっかい児コンボが流行ってた時期もあったしこのコンボも地雷として活きるやろな
4ターンの即死コンボが環境に存在する意味はでかい
4ターンの即死コンボが環境に存在する意味はでかい
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:08:12.32 ID:JPmffw/I0
総督は相手の土地を寝かせながら場に出られるのがポイントじゃね
上手く色マナを封じられればスムーズに双子まで繋げられるかもな
上手く色マナを封じられればスムーズに双子まで繋げられるかもな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:14:22.98 ID:aKeGq3WS0
青白はインスタント除去無いから、そこを突けるのもメリット
カウンター(と、たまに少数のバウンス)はあるけど、
そこは仕掛ける側も同じなのでまぁなんとかするのを期待しよう
カウンター(と、たまに少数のバウンス)はあるけど、
そこは仕掛ける側も同じなのでまぁなんとかするのを期待しよう
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:35:03.43 ID:afjAhInO0
まぁ単純な青白だと確かにカウンターしか対抗策は無いね
でもそんときゃ総督をカウンターすれば先に動くのが総督側な分きついと思うけどな
あとギデオンさんがイケメン過ぎるのもやっかいだわなｗ
でもそんときゃ総督をカウンターすれば先に動くのが総督側な分きついと思うけどな
あとギデオンさんがイケメン過ぎるのもやっかいだわなｗ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 01:40:38.67 ID:iZLeXH8M0
詐欺師の総督は稲妻が届かないタフネスだからヴァラクートには強い
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 05:14:11.58 ID:5kVIFRiV0
詐欺師の総督と双子の欠片ってコンボ出来るのはわかるけど
４ターン即死ってどうすんの？殴るって事じゃないよね
４ターン即死ってどうすんの？殴るって事じゃないよね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 05:23:42.05 ID:QV9aWtx/0
精力の護符があれば殴れる
同時に相手のフルタップも可能
あとは無限ライフしか思いつかないな
同時に相手のフルタップも可能
あとは無限ライフしか思いつかないな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 05:27:10.33 ID:QV9aWtx/0
勘違いした
普通に殴ればいいじゃん
普通に殴ればいいじゃん
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 05:28:05.55 ID:TrxtSH820
出たトークンはそのまま殴れるだろ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 05:36:59.59 ID:5kVIFRiV0
ごめん勘違いしてた総督の能力ってcipなんだな
タップかと思ってた
タップかと思ってた
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 17:49:20.14 ID:R0+5WTUai
欠片の双子どこ行っても売り切れてるんだが……
出遅れた；；
出遅れた；；
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:43:25.51 ID:JPmffw/I0
出産の殻から恐血鬼をサクって３マナクリーチャー限定の銀弾戦術ができないかな
総督をサーチしてアンタップ、一気に４マナにジャンプとか楽しそうじゃね
総督をサーチしてアンタップ、一気に４マナにジャンプとか楽しそうじゃね
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 19:58:58.72 ID:o5NetJHi0
>>23
楽しいことは否定しないが何を出すつもりだ？
楽しいことは否定しないが何を出すつもりだ？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:39:10.10 ID:UKgsiHGS0
出産の殻は中心にするとデッキが歪むぞ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:45:12.72 ID:JPmffw/I0
>>24
Whisperで検索してきたが最近の３マナのクリーチャーは意外と弱かった・・・
ありそうなのはタクタク、躁の蛮人、火膨れ杖のシャーマン、死者のインプ、リリアナの死霊、火歩き、刃の接合者くらいですかね
電波の域を出ねぇorz
Whisperで検索してきたが最近の３マナのクリーチャーは意外と弱かった・・・
ありそうなのはタクタク、躁の蛮人、火膨れ杖のシャーマン、死者のインプ、リリアナの死霊、火歩き、刃の接合者くらいですかね
電波の域を出ねぇorz
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:50:10.55 ID:TrxtSH820
ニッサたんファンクラブ⇒3マナとしたらどうだろう？無限機関誕生じゃね？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 20:59:07.09 ID:LhyAosIE0
組み直しの骸骨とかもアリだな
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 21:07:42.36 ID:4WoUp0lp0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 21:10:47.09 ID:oBk3WGm90
>>26
火歩きは2マナだ
それ以外にそこそこ使えそうだった奴
青：海門の神官 粗石 宝物 建築家 解剖学者 護衛のゴーマゾア 謎の原形質 霊気の達人
黒：十字軍 凄腕の暗殺者 憤怒鬼 夜鷲 リッチ ウラモグの手先
白：十字軍 フックマスター 真心
赤：火花魔道師
緑：皮背 コラプター ドルイド エズーリ 媒介者
多色：グリッサ
茶：巡礼者の目 模造品サイクル パラマイア DSマイア マイアの繁殖者
リッチは置く場所に困らないからいいかも
タクタクとウラモグの手先はPIGが有効活用できておいしい
一昔前の黒単ミミックに一色足す感じが現実的か？
まあリスト上げてて思ったけど電波スレ向きだわな
火歩きは2マナだ
それ以外にそこそこ使えそうだった奴
青：海門の神官 粗石 宝物 建築家 解剖学者 護衛のゴーマゾア 謎の原形質 霊気の達人
黒：十字軍 凄腕の暗殺者 憤怒鬼 夜鷲 リッチ ウラモグの手先
白：十字軍 フックマスター 真心
赤：火花魔道師
緑：皮背 コラプター ドルイド エズーリ 媒介者
多色：グリッサ
茶：巡礼者の目 模造品サイクル パラマイア DSマイア マイアの繁殖者
リッチは置く場所に困らないからいいかも
タクタクとウラモグの手先はPIGが有効活用できておいしい
一昔前の黒単ミミックに一色足す感じが現実的か？
まあリスト上げてて思ったけど電波スレ向きだわな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 21:20:30.39 ID:JPmffw/I0
>>29-30
３マナは真心の方だったｽﾏｿ／(^o^)＼
まぁ>>25の言うとおりどうしても歪んでしまうので、既存の吸血鬼のリストから
闇の後見→出産の殻に差し替えてみる形で考えてみますわ
アドバイスありがとす(`・ω・´)ｂ
３マナは真心の方だったｽﾏｿ／(^o^)＼
まぁ>>25の言うとおりどうしても歪んでしまうので、既存の吸血鬼のリストから
闇の後見→出産の殻に差し替えてみる形で考えてみますわ
アドバイスありがとす(`・ω・´)ｂ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 21:21:55.13 ID:VTCKJRZJ0
吸血鬼デッキなら他の生物に変身させるより横に並べたほうがいいんじゃね？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 23:35:19.28 ID:Nb2DAGo5O
《化膿獣》アタック→《出産の殻》で《化膿獣》いけにえ→《非道の総督》出して《化膿獣》をサーチ
しようぜ！
しようぜ！
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/30(土) 23:50:44.86 ID:afjAhInO0
どう考えても殻出すよりミミック出してたほうが強いだろそれw
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 10:00:05.06 ID:S9K8pYTu0
普通に目覚めの領域辺りで1マナクリーチャー増やすのは駄目なんかな？
ピッチのエムラクールの手〜10マナクリーチャーなんかも出来るし、弱そうだけど
何よりマナとブロッカー増えるから死にづらくなりそう
3マナ域は粗石を入れて通電式キー持ってきて2回起動狙いが良さそうかも
ピッチのエムラクールの手〜10マナクリーチャーなんかも出来るし、弱そうだけど
何よりマナとブロッカー増えるから死にづらくなりそう
3マナ域は粗石を入れて通電式キー持ってきて2回起動狙いが良さそうかも
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 10:35:11.49 ID:XZb9OYBG0
だって普通にマナ加速してタイタンやら出したほうが強いんだもん
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 17:06:13.33 ID:URbQswDW0
CIPやらなんやら詰め込んだグッドスタッフみたいなデッキに2枚ぐらいつっこんどくのがいいな
まあ今そういうデッキないからダメなんだけど
まあ今そういうデッキないからダメなんだけど
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 17:16:43.80 ID:3NEyoLn30
CIPで強いの→タイタン
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 17:57:22.69 ID:EqRYh02p0
鷹シャーマン系のデッキを弄ってみるのが一番の近道かもしれん
40 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/01(日) 18:56:12.41 ID:AQxRJXKW0
>>39
MBS迄:
パンチ力が《復讐蔦》頼みでヴァラクート、エルドラ、白単エメリアに絶望的
NPH後:
新《根絶》で《復讐蔦》がまとめて農場逝き
1マナ域: 《貴族の教主》の不在 (マナソース and 賛美による打点UP)
3マナ域: 《聖遺の騎士》の不在 (3マナのデカ物がいない)
エンチャント/アーティファクト対策:
軽い、打点高い(=賛美)、汎用性と三拍子揃った《クァーサルの群れ魔道士》が落ちて、
代わりが《躁の蛮人》《テューンの戦僧》《レオニンの遺物囲い》《コーの奉納者》と
いまいちパッとしない奴しかいない。
一時期レガシーで流行った Ooze Survival みたいな別軸の勝ち筋を用意しないと、
ローグデッキの域を抜け出せない感じ。
MBS迄:
パンチ力が《復讐蔦》頼みでヴァラクート、エルドラ、白単エメリアに絶望的
NPH後:
新《根絶》で《復讐蔦》がまとめて農場逝き
1マナ域: 《貴族の教主》の不在 (マナソース and 賛美による打点UP)
3マナ域: 《聖遺の騎士》の不在 (3マナのデカ物がいない)
エンチャント/アーティファクト対策:
軽い、打点高い(=賛美)、汎用性と三拍子揃った《クァーサルの群れ魔道士》が落ちて、
代わりが《躁の蛮人》《テューンの戦僧》《レオニンの遺物囲い》《コーの奉納者》と
いまいちパッとしない奴しかいない。
一時期レガシーで流行った Ooze Survival みたいな別軸の勝ち筋を用意しないと、
ローグデッキの域を抜け出せない感じ。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/01(日) 19:26:05.13 ID:0EAACEZN0
3マナの大物はミラディンの十字軍がおるよー
1マナ域で打点上げられるのは信号の邪魔者くらいかな？
1マナ域で打点上げられるのは信号の邪魔者くらいかな？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 19:13:18.52 ID:Xm19Z8p70
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 19:18:35.35 ID:6UXDpkoj0
SOM前の人間がタイムスリップ案を考えたが最後のウーズで台無し
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 21:56:24.27 ID:8mVjJpPS0
>>40のどこがおかしいか分からん俺にkwsk
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:12:20.91 ID:rfsI+llBO
>>44
貴族の教主、クァーサルの群れ魔道士、聖遺の騎士
貴族の教主、クァーサルの群れ魔道士、聖遺の騎士
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/02(月) 23:20:36.21 ID:HFT3jNDb0
M11発売〜ミラ傷発売前の時期のナヤサバイバルには賛美クリがいたけど、
今はアラーラ落ちてていないから打点がきついよね
レガシーで流行ったレシピはウーズ使う勝ち筋があったけど、
スタンのテンプレ蔦シャーマンはそういうサイドプランがないからサイド後の勝ち手段が見えないよね
っていう話じゃないの？
今はアラーラ落ちてていないから打点がきついよね
レガシーで流行ったレシピはウーズ使う勝ち筋があったけど、
スタンのテンプレ蔦シャーマンはそういうサイドプランがないからサイド後の勝ち手段が見えないよね
っていう話じゃないの？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:17:56.94 ID:BJIYlZ0N0
そうだとおもう
別にエクテンの話はしてないとおもうけど
別にエクテンの話はしてないとおもうけど
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/03(火) 00:20:10.51 ID:1Pvr+HXf0
>>42
ちゃんと読んでからレスしてやろうず
ちゃんと読んでからレスしてやろうず
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 22:58:10.63 ID:Z1Xosq7NO
サイドに沈黙ねぇ・・ヴァラクート相手に１ターン稼ぐのか。
白力線は弱いよ。
白力線は弱いよ。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:07:13.63 ID:zIy6mygy0
力戦貼られたらタイタンか報復者の力押しに切り替えるだけよな
特に報復者は磁石喰らっても苗木で殺しに行けるし
特に報復者は磁石喰らっても苗木で殺しに行けるし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/04(水) 23:19:01.88 ID:HGopGCzd0
沈黙はあの早いデッキだと強いんだろうな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 00:37:25.06 ID:4fj1N/C70
コントロール側にしてみれば力線壊されない限りヴァラとかお客様だけどな
ただのファッティに押し切られるような雑魚いコントロールならともかく
ただのファッティに押し切られるような雑魚いコントロールならともかく
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 02:42:30.50 ID:RmF/39wUi
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 03:01:15.30 ID:hiIe8hsdO
エクテンのオーメン・ヴァラクートなら白力戦はかなり刺さるが、スタンのヴァラクートは報復者がいるから、正直そこまで刺さらないわな。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 03:02:43.92 ID:4fj1N/C70
ああ、なるほど
普通に青白系の話かと思った
コントロールなら力線で即死しなければどうとでもなるけど、
あのデッキなら守るよりは攻めたいね、確かに
普通に青白系の話かと思った
コントロールなら力線で即死しなければどうとでもなるけど、
あのデッキなら守るよりは攻めたいね、確かに
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 09:39:58.64 ID:c2pmiBuBO
何で予選通過して結果出したデッキにダメだしするんだろう？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 09:51:01.22 ID:OlcH/CDL0
そのデッキや類似デッキをより良くするには意見交換は大切だよ
予選通過デッキが正解ってわけでもないしな
予選通過デッキが正解ってわけでもないしな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 10:23:52.95 ID:hiIe8hsdO
そうそう。
優勝デッキですら何かしらおかしな点がある事だってあるんだしな。
優勝デッキですら何かしらおかしな点がある事だってあるんだしな。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:21:08.42 ID:D0xdz9PgO
でもヴァラクート対策なら力線より裁き人いれる気が
どちらにしろきついのには変わりないが
どちらにしろきついのには変わりないが
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:45:04.58 ID:E39COPZI0
力線と裁き人は役割が違うから使うデッキ次第じゃね。
裁き人は序盤の時間稼ぎで、力線は勝ち筋を潰すわけだ。
裁き人は序盤の時間稼ぎで、力線は勝ち筋を潰すわけだ。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 12:51:11.38 ID:PnBJNixY0
裁き人は２〜３Ｔ目に出せないと弱いんだよな
タイタン出された後トップして死にたくなる
タイタン出された後トップして死にたくなる
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:02:35.19 ID:4fj1N/C70
まぁでも今回のデッキの話なら裁き人じゃね
沈黙と合わせて相手がもたもたしてる隙に殴り殺すってプランだし
沈黙と合わせて相手がもたもたしてる隙に殴り殺すってプランだし
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:26:06.38 ID:UJ6gtgkIO
ところで一般的にサイドに白力線ってどうなの？
ヴァラにも青黒コンにもある程度は効くし、そんなに悪くない気がするのに、結果出してるデッキで積んでるのあんまり見ないよね
ヴァラにも青黒コンにもある程度は効くし、そんなに悪くない気がするのに、結果出してるデッキで積んでるのあんまり見ないよね
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:37:41.91 ID:SFQ5ZCxV0
ヴァラクートはコンボデッキであるだけでなくビッグマナでもあるからね。
殴る筋を防ぎつつ、自然の要求で割られる事もケアするのは大変だと思う。
殴る筋を防ぎつつ、自然の要求で割られる事もケアするのは大変だと思う。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:47:58.01 ID:UJ6gtgkIO
>>64
ヴァラには力線、緑タイタンはカウンター、報復者にはラスゴなんて悠長なことしてたら手が足りなくなるってことか
青黒コンにはどうなの？
次でインスタントの布告来るし、その採用率次第では考えていいのかな？
それとも相性的にそこまでする必要はないかな？
ヴァラには力線、緑タイタンはカウンター、報復者にはラスゴなんて悠長なことしてたら手が足りなくなるってことか
青黒コンにはどうなの？
次でインスタントの布告来るし、その採用率次第では考えていいのかな？
それとも相性的にそこまでする必要はないかな？
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 14:59:23.19 ID:+MAKkdBQO
青黒相手の力線はハンドアドバンテージ何枚分が見込めるか次第じゃないか？
多分1対1〜1対2が限界なので強くはない。弱くも無いけど
多分1対1〜1対2が限界なので強くはない。弱くも無いけど
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 15:09:44.59 ID:SFQ5ZCxV0
>>65
布告はメタが相当動かない限りは採用されないと思うよ。
ハンデスへの対策だから初手に欲しいけど、２枚目が弱いから枚数は入れたくない。
そういう矛盾した部分を考えると赤単に凄く弱いとかでなければ採用しない方が良さそう。
布告はメタが相当動かない限りは採用されないと思うよ。
ハンデスへの対策だから初手に欲しいけど、２枚目が弱いから枚数は入れたくない。
そういう矛盾した部分を考えると赤単に凄く弱いとかでなければ採用しない方が良さそう。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 15:11:36.11 ID:CfKoMOJ50
ハンデス、記憶殺し腐らせられるから絶対入れる、俺はね
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 15:31:07.54 ID:4fj1N/C70
ついでにジェイスもね
白力線自体は出せば勝てるってもんじゃないし初手に無いと微妙だし2枚目も腐る
ただ環境に多いヴァラと青黒の強い所に両方効くって汎用性が大きい
これで強いとこ押さえ込めれば有利になれるってデッキならスロット的にも採用はあり
逆にそれで五分程度、もしくはそれだけじゃ勝てるビジョン見えないってんならさすがに他のカード入れたほうがいいわな
白力線自体は出せば勝てるってもんじゃないし初手に無いと微妙だし2枚目も腐る
ただ環境に多いヴァラと青黒の強い所に両方効くって汎用性が大きい
これで強いとこ押さえ込めれば有利になれるってデッキならスロット的にも採用はあり
逆にそれで五分程度、もしくはそれだけじゃ勝てるビジョン見えないってんならさすがに他のカード入れたほうがいいわな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 15:49:12.15 ID:xU/pTHx90
青黒相手の白力線は初手にこなければそれほど強くない。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 15:49:37.76 ID:ubMiuxV00
白力戦は五分を詰ませにもっていくカードであって不利を有利に変えるわけじゃないんだよね
ビートダウンならそんなもんいれずに生物増やせって話だし
ビートダウンならそんなもんいれずに生物増やせって話だし
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 16:05:21.86 ID:UJ6gtgkIO
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 16:28:25.01 ID:L9VRC9v/0
鷹やら石鍛冶やらがわんさか居る環境は続行しそうで、
狙った相手を殺せないかアド損するから微妙なんじゃねーかなー
狙った相手を殺せないかアド損するから微妙なんじゃねーかなー
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 16:31:40.42 ID:Ib5DI7KO0
石鍛冶落ちたら装備弱くなるかな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 16:33:25.41 ID:Z3kDhAGm0
でもそれ以外はタイタンやファッティに頼ってるデッキおおいし
破滅との併用ならありだと思うけどな
破滅との併用ならありだと思うけどな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 16:35:37.18 ID:ubMiuxV00
ヴァラクート相手に布告うったら多分胸壁サクるんじゃないかな
青黒コンはゾンビトークンサクるし、装備デッキは細菌サクるよね
青黒コンはゾンビトークンサクるし、装備デッキは細菌サクるよね
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 16:56:10.96 ID:RmF/39wUi
喉首破滅でいいだろ
メリットが本体一点と、単体の時しか該当しない上での
・プロ黒殺せる
・色とタイプに囚われず殺せる
これじゃあな
メリットが本体一点と、単体の時しか該当しない上での
・プロ黒殺せる
・色とタイプに囚われず殺せる
これじゃあな
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:07:52.64 ID:k4JWBoGG0
nph入れたデッキさらしていい？ WUG Blade
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:08:16.82 ID:4fj1N/C70
四肢切断も出たし、黒で布告なんて使う理由無いわな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:08:57.78 ID:+3qa82Yi0
ブレイドに内なる獣ぶち込んだだけならお断りします
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:10:57.38 ID:k4JWBoGG0
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:38:38.91 ID:aNQ6Gj6+0
宣言しよう、こんど俺の作る緑白新星波のワームコンがトップメタに躍り出る、お前らちゃんと買い占めとけよ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 17:41:27.20 ID:lpvv5uPP0
のばぶらすとちゃんはあと6マナ軽かったら使った
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 18:00:23.77 ID:ubMiuxV00
だから神にお手玉されるだけって言ったでしょ！
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 18:13:25.58 ID:jye14TqrI
ノバブラストさんは脛当てあったらなんとかあった
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 18:34:13.36 ID:+uVmIB89O
明日が最後のFNMか…
緑白感染組むかな
緑白感染組むかな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 18:35:34.49 ID:e/bwA/vxO
カーンをディスるなよ…
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 19:29:18.77 ID:OlcH/CDL0
白単鋼ビートで大会でてきた
ヴァラ相手だと沈黙が強い
1ターン追加されるようなもんだし
ヴァラ相手だと沈黙が強い
1ターン追加されるようなもんだし
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/05(木) 19:53:28.45 ID:m4MLiyJV0
ビートに沈黙は普通に強いな
だがあくまで勝ちを確実にする為のカードなんだよな
デッキが強化されてるのかは難しいところだ
だがあくまで勝ちを確実にする為のカードなんだよな
デッキが強化されてるのかは難しいところだ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 04:49:59.23 ID:Jg59+n6t0
>>88
乙
磁器の兵士だっけ？
2マナライフロス2点で3/1先制攻撃とか
2マナライフロス2点で2/1飛行とか加わったら更に強化できそうかね?
弱くないのはわかるんだけど、赤と違って本体火力無いから鋼ビートはいまいち不安だ
乙
磁器の兵士だっけ？
2マナライフロス2点で3/1先制攻撃とか
2マナライフロス2点で2/1飛行とか加わったら更に強化できそうかね?
弱くないのはわかるんだけど、赤と違って本体火力無いから鋼ビートはいまいち不安だ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:29:54.04 ID:E+dcR+alO
>>90
タッチ感電破とかどうかね？
タッチ感電破とかどうかね？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:44:43.87 ID:eGf6gg4W0
最後の一押しが無いのは白単の永遠の宿命だな
ラスに加えてギデまである今はもうメイン沈黙くらいしないと勝てる気がしない
それも流行ればΦカウンターで終わりだけど
ラスに加えてギデまである今はもうメイン沈黙くらいしないと勝てる気がしない
それも流行ればΦカウンターで終わりだけど
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 09:50:39.70 ID:JQPviMx/0
そう考えると白の総督は大きな意味があるよね、2点ライフロスって言うのは白ではできない役割だったし
まあどのデッキに入れるかというとカードパワーは足りないから特殊になりそうだが…
まあどのデッキに入れるかというとカードパワーは足りないから特殊になりそうだが…
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 15:35:12.92 ID:Jg59+n6t0
ラスやギデオンが強いというならやっぱり3ターン目までに片付けないと難しいってことか…
4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
4 信号の邪魔者
4 鋼の監視者
4 磁器の軍団兵
4 脊柱の飛行機械
4 大霊堂のスカージ
2 キマイラ的大群
2 オパールのモックス
4 急送
4 鍛えられた鋼
4 激戦の戦域
16平地
とりあえずのアーティファクトだけで積めてみたけど始めた頃に作った白ウィニーみたいになったw
上でアドバイスくれた人も言ってたけど赤混ぜたり多色化するのが正解っぽいなぁ…
もしくは石鍛冶頭蓋まで入れて中速に変えるか
4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
4 信号の邪魔者
4 鋼の監視者
4 磁器の軍団兵
4 脊柱の飛行機械
4 大霊堂のスカージ
2 キマイラ的大群
2 オパールのモックス
4 急送
4 鍛えられた鋼
4 激戦の戦域
16平地
とりあえずのアーティファクトだけで積めてみたけど始めた頃に作った白ウィニーみたいになったw
上でアドバイスくれた人も言ってたけど赤混ぜたり多色化するのが正解っぽいなぁ…
もしくは石鍛冶頭蓋まで入れて中速に変えるか
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 15:39:56.95 ID:F6933O8SO
ギデオン辛いなら破棄者はどうなの？
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 16:32:42.94 ID:UofyNfkG0
公式に載ってるリストがなんとなくそれっぽい
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/boab/140
英語のまま載せてすまんが、
4 Contested War Zone
14 Plains
4 Hex Parasite
4 Memnite
4 Ornithopter
2 Phyrexian Revoker
4 Porcelain Legionnaire
4 Signal Pest
4 Steel Overseer
4 Vault Skirge
2 Glint Hawk Idol
3 Mox Opal
4 Tempered Steel
3 Tumble Magnet
12 other spells
脊柱の飛行機械も強いんだが、ラス耐性を付けたいならきらめく鷹の偶像のままでいいんじゃね
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/boab/140
英語のまま載せてすまんが、
4 Contested War Zone
14 Plains
4 Hex Parasite
4 Memnite
4 Ornithopter
2 Phyrexian Revoker
4 Porcelain Legionnaire
4 Signal Pest
4 Steel Overseer
4 Vault Skirge
2 Glint Hawk Idol
3 Mox Opal
4 Tempered Steel
3 Tumble Magnet
12 other spells
脊柱の飛行機械も強いんだが、ラス耐性を付けたいならきらめく鷹の偶像のままでいいんじゃね
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 16:49:28.15 ID:KtnWALM00
こんだけ土地少ないデッキで寄生虫て意味あるんだろうか
PW出されたら多大なテンポロスするだけのような
PW出されたら多大なテンポロスするだけのような
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 16:53:56.11 ID:gZw40RWa0
ほぞ生物枠でしょ。
今のスタンで１マナの１/１ってアプスか鞘だけ。
鞘はトークンは黒だから鋼ビートには入らないしアプスよりはよっぽど使える。
アプスすら鋼ビートで使われてたレシピあるし。
今のスタンで１マナの１/１ってアプスか鞘だけ。
鞘はトークンは黒だから鋼ビートには入らないしアプスよりはよっぽど使える。
アプスすら鋼ビートで使われてたレシピあるし。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 19:19:21.92 ID:Kn8IiWVOO
アプスって日本語版だとどれ？
白茶鋼に入れたい
白茶鋼に入れたい
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 19:32:09.36 ID:Jg59+n6t0
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 19:40:32.10 ID:MBGHBRsmO
白茶鋼使ってるけど、ラスは偶像と最低限のクリーチャーで構えて、ＰＷは破棄者で対処じゃね？
後はマナリーク警戒で鋼出していけば問題ねぇ
アプスもいいけど墨蛾も強いぜ
後はマナリーク警戒で鋼出していけば問題ねぇ
アプスもいいけど墨蛾も強いぜ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 19:44:47.46 ID:LvgB5sKt0
白のイベントデッキの中身が早く知りたい
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 19:58:33.15 ID:pcJmDOG50
>>100
インクモス二枚、破棄者二枚、鋼二枚、ミラクル一枚でどや！
インクモス二枚、破棄者二枚、鋼二枚、ミラクル一枚でどや！
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 20:48:44.81 ID:ZB+ZDbOu0
>>103
それだと、NPHのイベントデッキなのに、NPHのレアがないことに……。
それだと、NPHのイベントデッキなのに、NPHのレアがないことに……。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 21:55:09.96 ID:AmqqLjlfO
青緑のデッキでヴァラクート対策するとすれば海と際ぐらいですかね？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 22:02:55.11 ID:4Dz6qn7I0
それに加えて２ターン目３ターンめのマナ加速を丁寧に処理していけばおｋ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 22:02:57.69 ID:pcJmDOG50
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 22:46:21.20 ID:B6/BzsTV0
>>105
フラフリや霜のタイタン
フラフリや霜のタイタン
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/06(金) 23:48:57.56 ID:ZB+ZDbOu0
>>107
白単装備ビートっぽいので、純鋼の聖騎士だと思う。
それぐらいしか、入りそうなレアがない。(前回同様、神話レアは入っていないと仮定)
まあ、突破口(ゴブナイト)も、デッキに合うレアは激戦の戦域ぐらいだったし、そんなもんか。
白単装備ビートっぽいので、純鋼の聖騎士だと思う。
それぐらいしか、入りそうなレアがない。(前回同様、神話レアは入っていないと仮定)
まあ、突破口(ゴブナイト)も、デッキに合うレアは激戦の戦域ぐらいだったし、そんなもんか。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 07:29:11.99 ID:tmr0MzDi0
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 11:41:05.18 ID:7pcLhUSx0
で、誰かアプスじゃなくてアスプだって突っ込んでやらないの･･･？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 12:51:41.60 ID:XeTBxWoO0
ウップス！
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/07(土) 12:55:11.13 ID:gKrWFcJx0
>>99が皮肉のツッコミだと思ってた
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 10:57:23.26 ID:FPtc/V1H0
この記事 http://mtg-jp.com/reading/tsumura/001481/ の最初に出てくる青緑集団変身って
クローンが集団変身で出てきたときは、集団変身で同時に出てきた霜のタイタンその他コピれないよね？
それとも俺がルール間違えてる？教えてエロイ人
クローンが集団変身で出てきたときは、集団変身で同時に出てきた霜のタイタンその他コピれないよね？
それとも俺がルール間違えてる？教えてエロイ人
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 10:58:48.94 ID:REFViQrt0
日本公式がつながらない
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 11:10:40.62 ID:CiXkFVx80
同時に出たらコピーできない
これ八朔も勘違いしてんじゃね でなきゃクローンが入る理由がわからん
これ八朔も勘違いしてんじゃね でなきゃクローンが入る理由がわからん
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 11:22:20.06 ID:FPtc/V1H0
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 11:48:34.64 ID:CdFx5g5a0
ほー、コピー取れないのか。初めて知った。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 12:37:54.89 ID:On1cirRn0
http://blog.livedoor.jp/gobasan/lite/archives/3105288.html
いや、単なる津村の勘違いで使用者本人はわかってる
ファイナルズのときもクローン入り集団変身でTOP8残ってるし
ファイナルズのときも同じ話題になって
集団変身用じゃなく別の理由で入ってるって説明してたけど
たぶん八朔人平以外の人間には使いこなせないだろうから
クローンは抜いていいかもね
いや、単なる津村の勘違いで使用者本人はわかってる
ファイナルズのときもクローン入り集団変身でTOP8残ってるし
ファイナルズのときも同じ話題になって
集団変身用じゃなく別の理由で入ってるって説明してたけど
たぶん八朔人平以外の人間には使いこなせないだろうから
クローンは抜いていいかもね
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 13:03:26.25 ID:+LUYoU8u0
いや、ニコニコに解説動画があってコピーできないって本人も言ってたからルールミスはないはず
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 13:19:45.43 ID:jOtVwUUP0
使われたことあるけど中々強いよ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 13:55:34.45 ID:FPtc/V1H0
oh 間違っていたのは公式だけか
下衆の勘繰りをしてしまった・・・
下衆の勘繰りをしてしまった・・・
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 17:28:21.94 ID:sqGQJNIl0
双子の欠片と詐欺師の総督のコンボって1/4の速攻トークンが無限に出るだけ？
双子の欠片で得たタップ能力はコピーされんの？
双子の欠片で得たタップ能力はコピーされんの？
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 17:36:42.89 ID:RkocnOEH0
1/4の速攻トークンが無限に出る
だけ
それだけ。
だけ
それだけ。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 17:41:48.44 ID:IGS8W4ER0
1/4の速攻トークンが無限に出るだけで十分な気もするんだが
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 17:50:48.58 ID:sqGQJNIl0
あざーっす
ギデオン+2使っとけばワンチャンあるかなって
ギデオン+2使っとけばワンチャンあるかなって
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 17:55:38.96 ID:obSkRgmJ0
自分のターン終了時に速攻で出てきて（多分土地が寝かされ）次の相手ターンにはゲームが終わるのでギデオンで対策するなら毎回＋２する必要があるけどな。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 18:27:18.75 ID:XAgR46pP0
そのターンさえ凌げれば、バウンスなり除去るなりコロ助ナリ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 18:35:12.31 ID:hqv6Rymg0
無限トークンはこの辺が雛型になるだろうけど、組み方が色々あるから悩ましいな
ttp://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-bringing-pestertwin-to-standard/
↓みたいに青赤緑にサブの勝ち手段として入れる方法もあるし
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/627
ttp://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-bringing-pestertwin-to-standard/
↓みたいに青赤緑にサブの勝ち手段として入れる方法もあるし
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/627
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 19:11:01.63 ID:1nU+ETTh0
青赤緑のサブプランとして
青赤昇天の白力線対策で
グリクシスPWコンのシークレットテク（テゼレットとアーティファクト4枚を抜いて投入）
色々考えられて楽しい
青赤昇天の白力線対策で
グリクシスPWコンのシークレットテク（テゼレットとアーティファクト4枚を抜いて投入）
色々考えられて楽しい
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 19:31:09.46 ID:qcF11jYC0
エクテンのオーメンヴァラクートといっしょで、色が合っててスロットが空いたら採用するだけの簡単マジック
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 19:49:08.97 ID:sLmsIQD90
環境的に破滅の刃と喉笛ってどっちが強いかな。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:07:21.77 ID:9imN+B9R0
喉ぶ、え？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:15:30.26 ID:NajdiJSBO
喉くび狙いと破滅の刃は 環境のデッキと自分のデッキが得意なクリーチャー不得意なクリーチャーで選ぶだけの事です。生体兵器黒だから 喉くび狙うけどマイナス４出来るだけでもいいと言うなら 丸いスペルは他にもあるよ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:27:13.85 ID:dDHugMHb0
何か翻訳みたいな日本語だな、大丈夫か？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/08(日) 20:40:32.81 ID:I1NBfIFI0
エキサイト先生か！？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 10:33:16.50 ID:WjyNb5uf0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 10:43:12.55 ID:v5Dgofl00
流行ると漸増爆弾とかノーンの別館とか入れられてggするだけだと思うけどな
地雷としてこの辺のカードがサイドに見当たらない時期に殴りこむのはいいだろうけど
狙いは発売当初とそれから数ヵ月後くらいか
地雷としてこの辺のカードがサイドに見当たらない時期に殴りこむのはいいだろうけど
狙いは発売当初とそれから数ヵ月後くらいか
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 10:54:16.65 ID:FB4Xi6dt0
欠片の双子のトークンはマナコストはコピーしないんだっけ？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 10:54:51.44 ID:deeDkig90
どっから聞いたのそんなこと
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 12:50:38.96 ID:RiOznghs0
だから漸増爆弾もエンドにタップされるとあれほど言ってるのに…
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:32:29.12 ID:m+Yz+lE00
そもそもマナ加速無しでも4ターン目にコンボるのに
爆弾が何の役に立つんだ？
爆弾が何の役に立つんだ？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:38:30.03 ID:/NDSmQsn0
起動できればトークン全滅って言いたいんだよ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:41:38.72 ID:TkdBYOTwO
φ覗き見で安全確認すれば超ローリスクだしね。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:41:44.91 ID:v5Dgofl00
あ、それもそっか
となると別館か倦怠の宝珠の方がいいのか
となると別館か倦怠の宝珠の方がいいのか
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:43:27.02 ID:n5BXjxIh0
カウンター、インスタント除去（最低でも4点火力）、魂の従者、縫合の僧侶、ギデオン、ウラブラスク
対策も限られてくるなあ、四肢切断があるからどの色でもサイドから対応できるだけマシか
対策も限られてくるなあ、四肢切断があるからどの色でもサイドから対応できるだけマシか
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:48:25.55 ID:uEwPalqhO
四肢切断で
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:54:57.15 ID:9KL72YXx0
コンボ側も当然黒入れてハンデスとか呪文滑りとかで自衛してくるだろうし
置物だって乱動への突入とかでどかせられるから、対策すれば楽勝って訳でもない
それに、コンボに頼り切ったデッキだと、それはそれでハンデス1枚で破綻するし根絶でGGだから
>>129の下みたいに、ちゃんとした骨格のあるデッキに追加の勝ち手段として入れる場合が一番強いと思う
そうなると、単純にコンボ対策ばかりしてる訳にも行かなくなるしな
置物だって乱動への突入とかでどかせられるから、対策すれば楽勝って訳でもない
それに、コンボに頼り切ったデッキだと、それはそれでハンデス1枚で破綻するし根絶でGGだから
>>129の下みたいに、ちゃんとした骨格のあるデッキに追加の勝ち手段として入れる場合が一番強いと思う
そうなると、単純にコンボ対策ばかりしてる訳にも行かなくなるしな
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:55:02.85 ID:9nJIoGtI0
ソーサリー除去が効かないのは偉いよなー
一応火力2枚とかでも対処出来るけど
呪文滑りは確実に入ってくるだろうからサイドからの四肢切断も含め
除去で対処するのは心もとない部分はあるな
一応火力2枚とかでも対処出来るけど
呪文滑りは確実に入ってくるだろうからサイドからの四肢切断も含め
除去で対処するのは心もとない部分はあるな
150 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 13:58:34.12 ID:f9I+V9QyP
出せるならウラブラスクが一番安定な気がする
対策とは別に勝ちに直結するし
対策とは別に勝ちに直結するし
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:07:35.59 ID:An9/D0BP0
何の話だ？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:08:54.00 ID:otoNnGGU0
タップインで出てきても出てくるのこっちのターンだろうから何の意味もないよな
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:10:55.58 ID:9KL72YXx0
トークンも全てタップインで出るから殴れなくなるけど(ETBは双子付いた奴に使うし)
コンボ自体より重いカードを対策にするのは難しいと思う
対策するなら素直にハンデスで良いんじゃないかな
審問・強迫・蔑みどれでも片方のパーツは落とせるし、スタンにはめぼしいサーチ手段がないから一枚落とせば揃えるのは困難
コンボ側もそれを意識して精神的つまづきや白力戦まで手を出すと、ドローとかのスロットを圧迫して達成率を下げることになるだろうし
コンボ自体より重いカードを対策にするのは難しいと思う
対策するなら素直にハンデスで良いんじゃないかな
審問・強迫・蔑みどれでも片方のパーツは落とせるし、スタンにはめぼしいサーチ手段がないから一枚落とせば揃えるのは困難
コンボ側もそれを意識して精神的つまづきや白力戦まで手を出すと、ドローとかのスロットを圧迫して達成率を下げることになるだろうし
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:11:11.69 ID:ERXP00PX0
トークンがタップ状態で出るってことだろ、言わせんな恥ずかしい
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:11:17.76 ID:v5Dgofl00
つまりこっちも呪文滑り入れとけば、総督のCIPも双子も捻じ曲げられて勝つると言う事か
>>129の下のようなプランなら壁としても役に立つし
なんにしても複数の対処策は必要になりそうだね
しばらくはヴァラと双子、2つもコンボデッキが暴れる環境になるのか
>>129の下のようなプランなら壁としても役に立つし
なんにしても複数の対処策は必要になりそうだね
しばらくはヴァラと双子、2つもコンボデッキが暴れる環境になるのか
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:11:45.20 ID:otoNnGGU0
ああそっかｽﾏｿ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:17:38.80 ID:An9/D0BP0
タップインで攻撃を防ぐのね、確かに対策にはなるな
ただ4マナのコンボに、5マナのカードは遅すぎやしないか？
ただ4マナのコンボに、5マナのカードは遅すぎやしないか？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:24:13.68 ID:ERXP00PX0
まあウラブラスクだされても対戦相手の終了ステップにトークン出せばいいだけの話なんですけどね
焼かれなければ
焼かれなければ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:25:10.84 ID:/NDSmQsn0
終了フェイズに双子コンボすれば全部アンタップで乙なんでないの
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:27:46.33 ID:e413OzXbO
赤単相手に先駆のゴーレムって強くね？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:28:52.15 ID:v5Dgofl00
1ターン猶予があるのにどうにも出来ないようならそもそも話にならないだろ
てか4ターン目に決められたらどうするのって話だし
てか4ターン目に決められたらどうするのって話だし
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:32:15.35 ID:/NDSmQsn0
光雷原に日の目が当たるのか
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:32:18.64 ID:KC6aN56O0
稲妻で全滅する未来しか見えないんだが
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:49:18.66 ID:bxe7gCJrO
呪文滑りで対象変えられない喉首が楽？
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 14:54:48.15 ID:WFkARe2f0
>>160
手札の火力が焼尽の猛火だけの時は泣きそうになる
手札の火力が焼尽の猛火だけの時は泣きそうになる
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 17:55:45.86 ID:EZmiZBDjO
反逆の印も笑えないし赤単が一番苦手だろ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:05:36.02 ID:g8+J8gcNO
赤単に 先駆のゴーレムを入れるなら まだ 可能性はあるなか？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:08:29.97 ID:0WSqiRlXO
カルドーサさんも帰ってくるし1マナ4点火力が出てくるしで意外と笑えない
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 19:20:02.23 ID:ERXP00PX0
石弾化で赤単はあと10年は戦える
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:38:17.40 ID:XP+iOR/u0
あのさあ、双子と詐欺師のコンボてヴァラと並列に語るほどのもんか？
確かに、コンボ決まった時点で対策が手札に無いと即死するが、
帰化でも、バウンスでも、除去でも、天界の粛清でも簡単に止まるだろ。
コンボ側も、カウンターやらハンデスやら呪文滑りやらしてくるかもしれんが
そういったコンボを守る手段がないと２枚揃ってるのに起動できないんじゃあ、
話にならん。
確かに、コンボ決まった時点で対策が手札に無いと即死するが、
帰化でも、バウンスでも、除去でも、天界の粛清でも簡単に止まるだろ。
コンボ側も、カウンターやらハンデスやら呪文滑りやらしてくるかもしれんが
そういったコンボを守る手段がないと２枚揃ってるのに起動できないんじゃあ、
話にならん。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:45:34.39 ID:M+k0Ol8G0
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:46:38.73 ID:deeDkig90
何の意識もしてなければ即死の可能性があるから注意しましょうって話じゃないの
少なくともインスタント除去の重要性が前より少し上がる程度には
Tier1に来るほどとは俺も思ってないけど出てくることは出てくるでしょ
少なくともインスタント除去の重要性が前より少し上がる程度には
Tier1に来るほどとは俺も思ってないけど出てくることは出てくるでしょ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:51:19.86 ID:0WSqiRlXO
サイド後はクリーチャー全抜きして相手の詐欺師の総督を殺す為の除去を腐らせるといったアグレッシブサイドが面白いかもね
しかも今のノンクリーチャーデッキ代表は青赤昇天だし
しかも今のノンクリーチャーデッキ代表は青赤昇天だし
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:57:04.99 ID:ZO6nqEaz0
そして双子対策に入れたパージが刺さると。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:58:10.46 ID:WhfMFd0l0
実際のところそこまで強くないよ
一撃死ってのは恐いが最速でも4ターンだからめちゃくちゃ早いってわけでもないし、
実際に使ってみるとキーカード+妨害手段を集めるだけで大変。
エクテンでも赤青昇天とのハイブリッとやフェアリーに積んで見たデッキとか
いたけど結果出せなかったし。
ただエクテンは火山の流弾という回避不能なアンチカードあったから一概には言えないけど。
一撃死ってのは恐いが最速でも4ターンだからめちゃくちゃ早いってわけでもないし、
実際に使ってみるとキーカード+妨害手段を集めるだけで大変。
エクテンでも赤青昇天とのハイブリッとやフェアリーに積んで見たデッキとか
いたけど結果出せなかったし。
ただエクテンは火山の流弾という回避不能なアンチカードあったから一概には言えないけど。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 22:58:31.15 ID:XP+iOR/u0
一番問題なのは、双子コンボ専用のサイドなど用意せずとも
大抵のデッキでメジャーなインスタント除去の追加枠がサイドに
あって、普通に刺さるってことだろう。
メインの勝ち手段とは別に、双子コンボを入れたデッキを作成しても
メインの勝ち手段への対策カードが、双子コンボの対策カードを兼ねて
しまう、ってところが問題だってことです。
大抵のデッキでメジャーなインスタント除去の追加枠がサイドに
あって、普通に刺さるってことだろう。
メインの勝ち手段とは別に、双子コンボを入れたデッキを作成しても
メインの勝ち手段への対策カードが、双子コンボの対策カードを兼ねて
しまう、ってところが問題だってことです。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:08:16.39 ID:m7D6dCd3O
多分総督コンボをちらつかせて、相手のプレイングとサイドボードを乱す純正昇天がトップメタ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:25:24.41 ID:wTkDrys30
双子コンボは除去の避雷針のために呪文滑り入れるだろ、
そうなると除去って天界の粛清か鎌首狙いくらいしか効かないんじゃないの？
それだけあれば十分か
そうなると除去って天界の粛清か鎌首狙いくらいしか効かないんじゃないの？
それだけあれば十分か
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:34:38.37 ID:Ygx+Thaz0
粛清さんはホント優秀っすなー。それに比べて秋の帳ときたら・・・
罠のせいだろうけど全く見ないし、前回のマムシのようにまた新規になっちゃうのかね
罠のせいだろうけど全く見ないし、前回のマムシのようにまた新規になっちゃうのかね
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:35:24.81 ID:An9/D0BP0
呪文滑りまで入れたら、ほぼコンボ専用のデッキになっちゃうでしょ
サーチが貧弱なスタンは、コンボに寄れば寄るほど弱くなる
サーチが貧弱なスタンは、コンボに寄れば寄るほど弱くなる
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/09(月) 23:44:34.51 ID:Kp4i5P1r0
>>178
あのさあ・・・
あのさあ・・・
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:11:39.35 ID:A/MoA8Sy0
ノンクリのサイドに入れるか
メインから入れてサイド後ノンクリにするかが一般的な使い方になるんじゃね？
だとするとサイドから除去積み増しっていうのは余り取りたい手段ではない
メインから入れてサイド後ノンクリにするかが一般的な使い方になるんじゃね？
だとするとサイドから除去積み増しっていうのは余り取りたい手段ではない
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:16:54.31 ID:jV9BdMCu0
ちょっとわだいになった遺物囲い＋変形者コンボはライフゲインデッキに「決まればいいなー」位の気持ちで入れられるから
（普通に戦力として両方優秀ゆえ）怖いかもなー、ライフゲインデッキから遺物囲いが出ただけでその幻想を抱かせるのはかなり強力そう
（普通に戦力として両方優秀ゆえ）怖いかもなー、ライフゲインデッキから遺物囲いが出ただけでその幻想を抱かせるのはかなり強力そう
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:52:11.30 ID:LRTELtHW0
>>129の上みたいな構築ならコンボ専用だからといって妨害は難しいな
呪文滑りに加えてハンデスまであるし
俺はやるならこっちの方がいいと思う
赤青昇天自体今のメタ的に微妙なのに、それに不純物入れてよりもっさりするんじゃーねー
>>180みたいな意見もあるけど、そこはハンデス、カウンター、ジェイスがあれば揃うまで粘るのはそれほど難しくない
うっかりジェイスで勝っちゃってもいいしねｗ
他の勝ち手段の中に混ぜるっていうのはジェイスがあればそれで十分だと思うな
呪文滑りに加えてハンデスまであるし
俺はやるならこっちの方がいいと思う
赤青昇天自体今のメタ的に微妙なのに、それに不純物入れてよりもっさりするんじゃーねー
>>180みたいな意見もあるけど、そこはハンデス、カウンター、ジェイスがあれば揃うまで粘るのはそれほど難しくない
うっかりジェイスで勝っちゃってもいいしねｗ
他の勝ち手段の中に混ぜるっていうのはジェイスがあればそれで十分だと思うな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:55:52.88 ID:JnVhnKUz0
MOで赤青昇天いるけどね
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 00:58:13.76 ID:LRTELtHW0
微妙ってのはTier1に上りきれてないって意味で
弱いとまでは言わないよ
双子コンボ入れることで勝率上がるならいいんだけど、
双子パーツは昇天と全くシナジらない所か達成の妨害にまでなる
プラマイ0なんじゃないかねー
弱いとまでは言わないよ
双子コンボ入れることで勝率上がるならいいんだけど、
双子パーツは昇天と全くシナジらない所か達成の妨害にまでなる
プラマイ0なんじゃないかねー
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 01:09:41.65 ID:msYAF/A5O
勝ち筋が一つしかないデッキは強いとは言い難いが、尖ってるのを丸めるのは大抵悲惨なことにしかならない
ヴァラクートにとっての緑タイタンみたいなカードがあれば双子コンボもTir1になるだろうが
ヴァラクートにとっての緑タイタンみたいなカードがあれば双子コンボもTir1になるだろうが
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 02:28:06.55 ID:4xIdS1QN0
双子コンボはパーツが両方手札に揃うまで動けないのが不安だな。
双子は先に貼れないし、詐欺師も揃う前に出してどうこうするカードじゃねーし。
赤緑ヴァラクートっていうよりはオーメンヴァラクートみたいな感じだよな。
いくら青いとはいえ、羽根軸コンボみたいな発売前がピークでしたってパターンだろ。
双子は先に貼れないし、詐欺師も揃う前に出してどうこうするカードじゃねーし。
赤緑ヴァラクートっていうよりはオーメンヴァラクートみたいな感じだよな。
いくら青いとはいえ、羽根軸コンボみたいな発売前がピークでしたってパターンだろ。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 02:45:23.24 ID:LRTELtHW0
一応タフも高いしCIPでタップも出来るし、ビートして先に倒そうとする相手には総督はウザい
ただ1ゲーム目だと出したらデッキばれるし（大抵土地でバレるだろうけど）、出来ればコンボ寸前に出したい所ではある
ただ1ゲーム目だと出したらデッキばれるし（大抵土地でバレるだろうけど）、出来ればコンボ寸前に出したい所ではある
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 04:06:49.81 ID:iGGYaQP6O
双子エンチャントスタックか、コピーのETBスタックでφ脅しつけで奪って、
終了ステップに無限トークンてやったらかっこよくない？
…出来るよね？
終了ステップに無限トークンてやったらかっこよくない？
…出来るよね？
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 09:34:12.08 ID:KWhKGbJT0
出来るけど呪文滑りやハンデス問題に対する解決にはなってない
単体を対象にする呪文での対処ならそんなもん使わなくてもいくらでも対処作がある
決まればワンチャン勝ちなのは評価できるけど
単体を対象にする呪文での対処ならそんなもん使わなくてもいくらでも対処作がある
決まればワンチャン勝ちなのは評価できるけど
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 12:50:16.13 ID:8axwz2jYO
>>183
その二つでコンボになるの？
その二つでコンボになるの？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 13:54:41.86 ID:g42bm8ntQ
赤青昇天に双子総督入れるなら、アグレッシヴサイドで良いと思う。別に８枚くらいの入れ替えくらいなら余裕
以前にもサイド後に変身デッキになる赤青昇天はあったしね。その時はサイドの10〜11/15は入れ替え用のパーツだったし
ただ本格的に赤青昇天がメタに入ろうとするならタイムワープ系スペルが無いとキツいと思うわ
以前にもサイド後に変身デッキになる赤青昇天はあったしね。その時はサイドの10〜11/15は入れ替え用のパーツだったし
ただ本格的に赤青昇天がメタに入ろうとするならタイムワープ系スペルが無いとキツいと思うわ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 14:15:11.41 ID:rklMkFAF0
>>192
ループ自体は二つで可能だけど、それだと単に出し入れしてるだけだから魂の管理人的なカードが必要。
ループ自体は二つで可能だけど、それだと単に出し入れしてるだけだから魂の管理人的なカードが必要。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 15:42:36.26 ID:8axwz2jYO
だよな。ビックリしたよ。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 16:59:11.25 ID:yMxAFlEM0
まあライフゲインデッキなら緑力線か魂の従者は合計7,8枚入るもんね、力線のほうが手堅そう
俺の群れ仲間が１００００００/11000000か・・・胸厚
俺の群れ仲間が１００００００/11000000か・・・胸厚
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 18:40:47.95 ID:OmYdghiFP
無限ライフしても結局ジェイスに精神刻まれるのが残念
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 21:17:05.24 ID:H/5tTjna0
獣にすればいいじゃないですかー（棒）
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/10(火) 22:42:18.89 ID:snryZ4Ap0
無限ライフして自分もジェイス使えばよくね？
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 01:21:23.18 ID:y3v/cUJg0
無限ライフして獣ってのは茶化してるけどわりと理にかなってるな
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 10:53:33.00 ID:qiTn1OG80
無限ライフは青白以外の相手だったらほぼ死なないからな
毒殺はまあ…そんなに強くないだろうしなあ
あとは青緑剣のライブラリーアウト？くらい
普通の相手は投了かなあ、、こまわりの効かないヴァラ相手ならすんなり決まりそうだしライブラリーアウトは相手が崎にするか
アジャニの群れ仲間とか詰め込んだら案外きれいなデッキになるかな？
毒殺はまあ…そんなに強くないだろうしなあ
あとは青緑剣のライブラリーアウト？くらい
普通の相手は投了かなあ、、こまわりの効かないヴァラ相手ならすんなり決まりそうだしライブラリーアウトは相手が崎にするか
アジャニの群れ仲間とか詰め込んだら案外きれいなデッキになるかな？
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 10:57:33.82 ID:5m8+pUPC0
白緑なら全体除去も新鮮な肉でヒャッハーできるし、わりと戦えるんじゃね？
コンボパーツ揃わないと勝てない双子総督よりは安定感ありそう
コンボパーツ揃わないと勝てない双子総督よりは安定感ありそう
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:04:53.55 ID:s2CR2aczO
みんな思いもしなかったのだ
ファイレクシアの変形者のΦマナが払えないまで赤単に減らされるとは
白緑にしたばっかりに
ファイレクシアの変形者のΦマナが払えないまで赤単に減らされるとは
白緑にしたばっかりに
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:13:25.51 ID:qiTn1OG80
土地２４
生物 ２３
フェリダーの君主１
セラの高位僧２
アジャニの群れ仲間４
魂の従者４
変形者３
遺物囲い３
悪斬１
孤独な宣教師３
石鍛冶の神秘家２
スペル１３
活力の力線４
赤白剣１
バジリスクの首輪１
囁き絹の外套１
内にいる獣３
新鮮な肉２
生き残りの隠し場所１
こんなもんか？
生物 ２３
フェリダーの君主１
セラの高位僧２
アジャニの群れ仲間４
魂の従者４
変形者３
遺物囲い３
悪斬１
孤独な宣教師３
石鍛冶の神秘家２
スペル１３
活力の力線４
赤白剣１
バジリスクの首輪１
囁き絹の外套１
内にいる獣３
新鮮な肉２
生き残りの隠し場所１
こんなもんか？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:18:02.03 ID:5m8+pUPC0
バッパラでも入れとけよｗ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:19:21.08 ID:qiTn1OG80
いや、シャーマンと鷹の組み合わせの方がいいか？
でも弱そうだなあｗ
でも弱そうだなあｗ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:27:51.82 ID:5m8+pUPC0
普通にカウブレギミックは入れていいでしょ
首輪とか外套とかそんなゴミいらん
逆に相手がカウブレのことも考えると遺物囲いは4でいいし、変形者も4でいい
変形者は相手の剣になってくれるから腐りゃしねぇし
全体的にちょっと贅肉多すぎるわな
コンボ＋カウブレ＋内なる獣と力線2枚くらいって構成でいいんじゃない？
首輪とか外套とかそんなゴミいらん
逆に相手がカウブレのことも考えると遺物囲いは4でいいし、変形者も4でいい
変形者は相手の剣になってくれるから腐りゃしねぇし
全体的にちょっと贅肉多すぎるわな
コンボ＋カウブレ＋内なる獣と力線2枚くらいって構成でいいんじゃない？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:32:03.86 ID:gdB9q7o70
俺なら青白にしてジェイスとヴェンセールいれる
ヴェンセで無限パワーのジャニ仲間とうしたり、
変形者の再利用とか相性良さそう
ヴェンセで無限パワーのジャニ仲間とうしたり、
変形者の再利用とか相性良さそう
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 11:47:20.52 ID:G8+QhpcvO
ライブラリーアウト対策の江村さん
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:50:06.17 ID:QdSFcjShP
Caw対双子をやってみたけど、Caw側はものすごくやりにくいね。
手札が見られるからエアリークが効かないし、コンボをケアして
動いてるとジェイスすら置けない。
双方でプレイした感じ、４ターン目にコンボパーツが揃うことはまれなので、
４ターンキルはケアしないで動いたほうがいいかもしれない。
手札が見られるからエアリークが効かないし、コンボをケアして
動いてるとジェイスすら置けない。
双方でプレイした感じ、４ターン目にコンボパーツが揃うことはまれなので、
４ターンキルはケアしないで動いたほうがいいかもしれない。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 12:59:04.40 ID:hFPTlbQ9P
青マナでるんだしこっちもギタクシア派入れてパーツ揃ったふりを暴くとか
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 15:37:41.36 ID:iAljJXPOP
そして精神的につまずく
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 19:02:37.80 ID:zfFnghau0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:08:59.59 ID:533io8fU0
双子デッキある意味おもしろいな
二枚場にそろえば勝ちとは
二枚場にそろえば勝ちとは
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 22:16:31.95 ID:BZjK/O250
一定数いることは確実だろうけど
エルドラージの徴兵レベルにはいかないだろうな
エルドラージの徴兵レベルにはいかないだろうな
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/11(水) 23:35:57.22 ID:WJjSJmvh0
土地に島と山が見えた時点でマスカンだよねえ
合計７マナな上に欠片の双子がダブルシンボルだから昇天ハイブリッドでもないと隠せないし
合計７マナな上に欠片の双子がダブルシンボルだから昇天ハイブリッドでもないと隠せないし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:05:54.69 ID:+oUAekEMO
カウブレに赤足して双子コンボ加えようと思ったけど調整が難しそうだ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:28:51.37 ID:kXyWw8kDO
総督を根絶したら赤タイタンが双子化したでござる
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 00:51:27.46 ID:ZekdPzEBO
それぞれ単体で弱すぎる上に代替カードのない２枚コンボ
スイス６〜７回戦で半分勝てればいい程度だろ
ハイブリッドさせると元のデッキが逆に弱くなる
色が合ってればハイブリッドなんて考え自体が安易すぎる
大会持っていって恥かく前に一人回しして気付けよ
スイス６〜７回戦で半分勝てればいい程度だろ
ハイブリッドさせると元のデッキが逆に弱くなる
色が合ってればハイブリッドなんて考え自体が安易すぎる
大会持っていって恥かく前に一人回しして気付けよ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:07:59.40 ID:KnI3u1yT0
お前らのために双子総督の４キル率計算してやったぜ
条件：先行、デッキ枚数６０（双子４、総督４、土地２５、その他２７）
４ターン目までに土地４枚以上かつ双子と総督を少なくとも各１枚ずつ引く
(双子３総督３土地４などのレアケースも含む)確立は約１４％。
ちなみに定業で２枚下に送って強引にコンボパーツを探しに行った場合は
約３２％まで上がる。
ただうまくマナが揃うかとかカードを引いてくる順番は考慮してないから
実際は上の値よりも若干下がる。
計算間違ってたらスマン
条件：先行、デッキ枚数６０（双子４、総督４、土地２５、その他２７）
４ターン目までに土地４枚以上かつ双子と総督を少なくとも各１枚ずつ引く
(双子３総督３土地４などのレアケースも含む)確立は約１４％。
ちなみに定業で２枚下に送って強引にコンボパーツを探しに行った場合は
約３２％まで上がる。
ただうまくマナが揃うかとかカードを引いてくる順番は考慮してないから
実際は上の値よりも若干下がる。
計算間違ってたらスマン
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:09:48.45 ID:/yln6r0gO
エクテン以下にはヘックスメイジデプスってデッキがあってな…
そろって勝ち確定なら、まぁありなんじゃね？
ハイブリッドもしくはアグレッシブサイド前提でだけど。
あと、むしろ赤青緑にサイドから仕込んで見るのが正解な気がした。双子はタイタンとかコピーでも十分働けるようになるし。
同じ色で、生物パーツ一枚指しにしてジャーマンか殻でサーチする、てのも楽しそうだと思ってる。
そろって勝ち確定なら、まぁありなんじゃね？
ハイブリッドもしくはアグレッシブサイド前提でだけど。
あと、むしろ赤青緑にサイドから仕込んで見るのが正解な気がした。双子はタイタンとかコピーでも十分働けるようになるし。
同じ色で、生物パーツ一枚指しにしてジャーマンか殻でサーチする、てのも楽しそうだと思ってる。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:13:37.46 ID:0qevvIAY0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:21:52.11 ID:qpVIdGQS0
獣相のジャーマンって凄く強そう
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:23:02.62 ID:70XQ9azo0
徴兵は君主出せばおｋなだけだから実質引くべきカードは1枚だからなー
その点はヴァラも共通してる(タイタン1枚でおｋ)
双子総督は2枚コンボである上に何よりアド損しやすいオーラ4投が問題視されるわな
まぁ、ビートにはやや強そうだからビートを駆逐する1要因になる可能性はないでもない気がする
その点はヴァラも共通してる(タイタン1枚でおｋ)
双子総督は2枚コンボである上に何よりアド損しやすいオーラ4投が問題視されるわな
まぁ、ビートにはやや強そうだからビートを駆逐する1要因になる可能性はないでもない気がする
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 01:34:48.70 ID:2jCBd0VL0
君主もタイタンも無くても勝てるデッキっていう点が最大の違いだろ
双子総督は勝ち筋の一つ、じゃなくてジェイスを考慮しなければ
それが極まらないと勝てない純度９９パーのコンボデッキだから苦しい
双子総督は勝ち筋の一つ、じゃなくてジェイスを考慮しなければ
それが極まらないと勝てない純度９９パーのコンボデッキだから苦しい
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 02:05:55.82 ID:ZmIieGHfO
青総督自体が結構やり手に見えるのは俺の脳が最近のKPに追いついてないんだろうか
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 06:17:21.73 ID:iiWsah/s0
ここの住人は双子総督をディスった
一方ＰＶはデッキを公開した
一方ＰＶはデッキを公開した
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 06:43:26.71 ID:OaUnmm0k0
土地 ２４
生物 ２２
４ 魂の従者
４ ファイレクシアの変形者
４ レオニンの遺物囲い
４ 石鍛冶の神秘家
４ 戦隊の鷹
２ 獣相のシャーマン
スペル １４
３ 内にいる獣
１ 黒緑剣
１ 赤白剣
１ 殴打頭蓋
１ 迫撃鞘
３ テゼレットの計略
２ 失脚
２ ギデオン・ジュラ
上の白緑ライフゲインを適当に改造してみた
たぶん改悪になってるし強そうに見えない
生物 ２２
４ 魂の従者
４ ファイレクシアの変形者
４ レオニンの遺物囲い
４ 石鍛冶の神秘家
４ 戦隊の鷹
２ 獣相のシャーマン
スペル １４
３ 内にいる獣
１ 黒緑剣
１ 赤白剣
１ 殴打頭蓋
１ 迫撃鞘
３ テゼレットの計略
２ 失脚
２ ギデオン・ジュラ
上の白緑ライフゲインを適当に改造してみた
たぶん改悪になってるし強そうに見えない
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 06:55:21.35 ID:CS95uFNx0
>>226
つまりRUGやトリコブレードに総督だけ入れてエア双子か
つまりRUGやトリコブレードに総督だけ入れてエア双子か
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 09:19:42.96 ID:0qevvIAY0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 09:33:50.36 ID:ZJ22uXP40
というかもうライフゲインするパーツいらないんじゃないかなそれ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 09:36:28.32 ID:NePN3wOv0
というか、緑力線じゃなくて縫合の僧侶でいいじゃない
俺なら
土地 ２３
生物 ２６
４ 魂の従者
３ 縫合の僧侶
４ アジャニの群れ仲間
４ レオニンの遺物囲い
３ 石鍛冶の神秘家
４ 戦隊の鷹
４ ファイレクシアの変形者
スペル １１
３ 内にいる獣
３ 未達への旅
１ 迫撃鞘
１ 青緑剣
１ 黒緑剣
１ 赤白剣
１ 殴打頭蓋
こんな感じかなぁ
群れ仲間いること考えると赤白剣2本でいいかも
てか、こうなってくると変形者的にも青白でいい気がするな
その場合は獣抜いてジェイスかな？
俺なら
土地 ２３
生物 ２６
４ 魂の従者
３ 縫合の僧侶
４ アジャニの群れ仲間
４ レオニンの遺物囲い
３ 石鍛冶の神秘家
４ 戦隊の鷹
４ ファイレクシアの変形者
スペル １１
３ 内にいる獣
３ 未達への旅
１ 迫撃鞘
１ 青緑剣
１ 黒緑剣
１ 赤白剣
１ 殴打頭蓋
こんな感じかなぁ
群れ仲間いること考えると赤白剣2本でいいかも
てか、こうなってくると変形者的にも青白でいい気がするな
その場合は獣抜いてジェイスかな？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 10:22:05.63 ID:/Bb/2yRBP
出産の殻とかどうよ？
バッパラが石鍛冶、鷹がミラクルになるぜ。
無限ライフセットもフル投入しなくていいし。
バッパラが石鍛冶、鷹がミラクルになるぜ。
無限ライフセットもフル投入しなくていいし。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 14:36:21.24 ID:NePN3wOv0
唐突にふと思ったけど、青いデッキの呪文滑りって赤単とかに結構効くんじゃない？
3点以下の本体火力は青1マナで無力化されるし、序盤のブロッカーにもなる
最悪ライフで支払っても3点以上の火力なら軽減になるし
火力で殺すなら2枚、ブロック後殺すにしてもかなりのダメージ軽減になる
ついでに火歩き対策はこいつには効かない
見たら絶対焼かなきゃいけない2マナ0/4てかなり効くと思うんだがどうだろう？
3点以下の本体火力は青1マナで無力化されるし、序盤のブロッカーにもなる
最悪ライフで支払っても3点以上の火力なら軽減になるし
火力で殺すなら2枚、ブロック後殺すにしてもかなりのダメージ軽減になる
ついでに火歩き対策はこいつには効かない
見たら絶対焼かなきゃいけない2マナ0/4てかなり効くと思うんだがどうだろう？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 15:15:17.45 ID:D4tcxiteO
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 15:18:03.85 ID:HnvZg6o0P
割らなきゃいけない茶色が増えたから、剣とか。
赤系のデッキは粉砕なりなんなりの破壊カード増やしてくるんじゃないかなー。
ブロック構築プレイヤーだからあんま自信無いですけど。
赤系のデッキは粉砕なりなんなりの破壊カード増やしてくるんじゃないかなー。
ブロック構築プレイヤーだからあんま自信無いですけど。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 15:26:17.51 ID:MYkzWGh80
メイン躁の蛮人でも的に困らない環境になりそうだからなんとも
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 15:39:45.00 ID:dq4pjoauO
茶除去メインのエルフの出番だな。
緑頂点で８枚体制だぜ
緑頂点で８枚体制だぜ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 15:58:28.92 ID:NePN3wOv0
ふむ、青黒とかだと一考の価値有りかな？
いや火歩きでも1体だと横に並べて玉砕アタック、1点減りながらも無理矢理本体火力で焼かれる事あるからね
討ち取れないから横に並ばれるときついけどそっちは全体除去あるし、
本体に飛ぶ火力の軽減量的に火歩きを超える所があるのがいいなー、と
メイン蛮人はありそうな話だけど環境初期は結構活躍できそうな気がする
試してみるか
いや火歩きでも1体だと横に並べて玉砕アタック、1点減りながらも無理矢理本体火力で焼かれる事あるからね
討ち取れないから横に並ばれるときついけどそっちは全体除去あるし、
本体に飛ぶ火力の軽減量的に火歩きを超える所があるのがいいなー、と
メイン蛮人はありそうな話だけど環境初期は結構活躍できそうな気がする
試してみるか
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:10:47.72 ID:ykhgg6St0
赤白剣と頭蓋でしばらくは赤単お通夜ムードなんじゃないかな
忘れられた頃にまた流行りだす
忘れられた頃にまた流行りだす
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:17:22.40 ID:o8lPaSAA0
赤単で赤白剣使えば鷹にブロックされないし、すごいクロックになるじゃん。
よかったな。
よかったな。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:17:37.63 ID:NlAYhqza0
メインに粉砕と圧壊入れればいいじゃない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:20:48.61 ID:NePN3wOv0
それだけじゃ不安だ
躁の蛮人とオキシダの屑鉄溶かしも入れよう
当然全てガン積みだ
躁の蛮人とオキシダの屑鉄溶かしも入れよう
当然全てガン積みだ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:24:19.27 ID:NlAYhqza0
それだけじゃ決め手にかけるな・・・
蔵錬成のドラゴンもいれるか
蔵錬成のドラゴンもいれるか
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:24:48.44 ID:NlAYhqza0
蔵製錬でしたねすいません
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:34:32.53 ID:mI7YLwruO
ファクト破壊いっぱい入れるんならついでに塗膜もいれて万能除去にしようぜ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:36:55.38 ID:+oUAekEMO
こうして、塗膜デッキがトップメタに上がるのであった。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:41:59.80 ID:NePN3wOv0
4 鷹
4 神秘家
4 蛮人
4 オキシダ
3 ドラゴン
4 圧壊
4 粉砕
4 塗膜
4 赤白剣
25 土地
環境のソリューション()できたよー
4 神秘家
4 蛮人
4 オキシダ
3 ドラゴン
4 圧壊
4 粉砕
4 塗膜
4 赤白剣
25 土地
環境のソリューション()できたよー
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:45:23.26 ID:CS95uFNx0
塗膜ランデスで相手の手札を止めて赤白剣のダメージを伸ばすのか、素晴らしいシナジーだ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:45:42.37 ID:NlAYhqza0
あとジェイスもいれとけ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:46:16.54 ID:C5nhEq/q0
話しぶった切るけど今後のメタってどう動くのかな？
赤白剣がでてカウブレードに対抗できそうなデッキが増えそうじゃない？
赤白剣って地味にベレレンと相性よさげだよね。
赤白剣がでてカウブレードに対抗できそうなデッキが増えそうじゃない？
赤白剣って地味にベレレンと相性よさげだよね。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 16:50:12.58 ID:NePN3wOv0
普通にカウブレが一番上手く赤白剣扱えるからなー
白系ビートも使えるけど、そこらへんはギデオンさんがガッチリハートキャッチしちゃうわ審判されるわ
そもそもが今のビートは3〜4キルしないと生き残れないってレベルなのに剣なんて装備してる暇あるのかと
白系ビートも使えるけど、そこらへんはギデオンさんがガッチリハートキャッチしちゃうわ審判されるわ
そもそもが今のビートは3〜4キルしないと生き残れないってレベルなのに剣なんて装備してる暇あるのかと
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:01:38.87 ID:VpJoWpgN0
双子コンボだが、CFBのPVが石鍛冶入りverのレシピ掲載してたな
カウブレードと双子コンボ混ぜたようなの
４キルもあるカウゴーだと思えば結構強いんだろうか
カウブレードと双子コンボ混ぜたようなの
４キルもあるカウゴーだと思えば結構強いんだろうか
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:01:53.77 ID:Wo5EIdHk0
カウブレは弱体化したでしょ
剣もった生物をチャンプできなくなって鷹の価値が下がった
剣もった生物をチャンプできなくなって鷹の価値が下がった
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:10:59.17 ID:+oUAekEMO
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:11:00.39 ID:6FS5EWvw0
>>253
CIP止める茶色が大活躍だな
CIP止める茶色が大活躍だな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:20:53.27 ID:C5nhEq/q0
怠慢の宝珠だっけ。 あれがあるだけでCIPを頼りにしたデッキは厳しくなるよな〜
石鍛冶ほど軽ければ別だけど、3マナ以上のCIP生物は敬遠しそう。
あれ後半で良い活用方法ないかな〜
石鍛冶ほど軽ければ別だけど、3マナ以上のCIP生物は敬遠しそう。
あれ後半で良い活用方法ないかな〜
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 17:55:49.05 ID:Ptgem0zMO
5/5にすればよくね？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 20:15:09.91 ID:ykhgg6St0
CIP禁止宝珠ってやっぱ使うならビートよりコントロールだよな
そうなると使いこなせるのはテゼレッターくらい？
そうなると使いこなせるのはテゼレッターくらい？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:16:21.07 ID:6FS5EWvw0
青黒コンも相性いいと思うよ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:18:13.62 ID:NlAYhqza0
実際抹消者って絡み線の壁で完封できるよね
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:19:00.08 ID:NlAYhqza0
ありゃ
誤爆した
失礼
誤爆した
失礼
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:20:53.67 ID:39FO6I530
双子総督と双子感電者って俺のゴーストが囁くんだがどうしたらいい？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:34:44.19 ID:ZJ22uXP40
迷ったら作ればいい
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:51:37.01 ID:CLtuCE7N0
4 躁の蛮人
4 オキシダの屑鉄溶かし
4 タクタクの潰し屋
4 液鋼の塗膜
4 胆液の水源
4 マイコシンスの水源
ここまで考えた
塗膜を引かなくても割るアーティファクトには困らないだろう的な
4 オキシダの屑鉄溶かし
4 タクタクの潰し屋
4 液鋼の塗膜
4 胆液の水源
4 マイコシンスの水源
ここまで考えた
塗膜を引かなくても割るアーティファクトには困らないだろう的な
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:54:24.26 ID:NlAYhqza0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/12(木) 21:57:56.85 ID:MYkzWGh80
>>265
それ蛮人とオキシダじゃなくても潰し屋入り同盟者ビートでよくないか？
それ蛮人とオキシダじゃなくても潰し屋入り同盟者ビートでよくないか？
レスしてくれた人ありがとう
でもここスタンスレだった、、紙束診断すんません
でもここスタンスレだった、、紙束診断すんません
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 00:40:30.94 ID:wVFDDAFq0
カーンと内にいる獣を手に入れた緑単エルドラージがトップメタに返り咲くとみた。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 00:43:25.63 ID:3D3mF6pe0
その理論だとエルフも強くなるな、確かにその二枚は間違いなく強い
新鮮な肉も出たしなあ
新鮮な肉も出たしなあ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 00:48:46.95 ID:gn2JVpf40
内なる獣はそんな強くないよ
さんさんの力を君らはなめすぎている
さんさんの力を君らはなめすぎている
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 01:02:31.01 ID:0xOfy+f20
>>271
ミラクル立てておけば怖くないのではとか思ってしまう
ミラクル立てておけば怖くないのではとか思ってしまう
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 01:22:27.62 ID:5dmcbsKG0
緑単エルドラージではアリじゃない？
今の形だと壁多様型だからパワー3止めるのも難しくはないだろうし
そういった準備が自然に出来ないデッキでは内なる獣はちょっと使いづらそう
今の形だと壁多様型だからパワー3止めるのも難しくはないだろうし
そういった準備が自然に出来ないデッキでは内なる獣はちょっと使いづらそう
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 07:12:42.18 ID:Y1auHlli0
みんな、内にいる獣だよ。
使ってみると、内にいる獣は相手がビートだと使いにくいね。自分の土地を3/3に変えて迎撃とか出来るけど、動きとしてどうなのか…
使ってみると、内にいる獣は相手がビートだと使いにくいね。自分の土地を3/3に変えて迎撃とか出来るけど、動きとしてどうなのか…
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 07:26:35.31 ID:4xlFkIrU0
ジェイスとかに居座られるよりはまだ3/3の獣に居座られる方がマシって理由から
とりあえずみんなサイドに4積くらいはされるんじゃね？
ジョーさんばりに後ろ向きな思考だけど
とりあえずみんなサイドに4積くらいはされるんじゃね？
ジョーさんばりに後ろ向きな思考だけど
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 07:40:47.92 ID:RyaINBV00
>>275
4積みは無いわ
4積みは無いわ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 09:24:34.38 ID:M1vADFV80
（）レベルの感想かもしれないけど、MWSで何発か撃たれた感じ
2対1交換、もしくは1枚アド損になるから撃たれてもあまり怖くはなかった
MWSかつ相手も構築段階で内にいる獣を考慮なしに4積みしてるような相手だからほんと（）レベルなんだけどね
大会等で適切に使えるデッキが出始めれば獣つえーってなるんじゃないかな
2対1交換、もしくは1枚アド損になるから撃たれてもあまり怖くはなかった
MWSかつ相手も構築段階で内にいる獣を考慮なしに4積みしてるような相手だからほんと（）レベルなんだけどね
大会等で適切に使えるデッキが出始めれば獣つえーってなるんじゃないかな
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 09:30:47.11 ID:FftlKxUi0
3/3を機能させず、勝利手段が殴ることじゃないデッキなら十分に強い
具体的には胸壁入りのヴァラクートや緑単エルドラージ
具体的には胸壁入りのヴァラクートや緑単エルドラージ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 09:33:58.71 ID:3D3mF6pe0
もしくは緑白で悪斬混ぜるとかとぐろ混ぜるとかすれば医院でないかい？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 09:38:29.07 ID:2+50axOy0
＞勝利手段が殴ることじゃないデッキ
ってのはあんま関係無いだろ
問題なのは3/3で殴られるのをどう捌くか、だから
とりあえずトークンを-1で破壊するって書いてある4マナのPWがいるってばっちゃが言ってた
時にエスパーコンを現環境用にチューンしようと思うんだが、メイン神への捧げ物はありかな？
あまり腐らなそうだし、2枚くらい入れようかなーと思ってんだけど
ってのはあんま関係無いだろ
問題なのは3/3で殴られるのをどう捌くか、だから
とりあえずトークンを-1で破壊するって書いてある4マナのPWがいるってばっちゃが言ってた
時にエスパーコンを現環境用にチューンしようと思うんだが、メイン神への捧げ物はありかな？
あまり腐らなそうだし、2枚くらい入れようかなーと思ってんだけど
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 10:49:51.99 ID:Y1auHlli0
緑にとって大事なのは、悪斬、タイタン、ワームとぐろ、ギデオン、剣を処理できることだから。で、これらが出てくるのはコントロールの数少ないフィニッシャーだから、処理できればあとはどうにでもなる。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:01:22.84 ID:gn2JVpf40
家にいる獣は青緑ジェイスみたいなのだと活躍するかもね
でもそれも対コントロールのみだからメインは微妙
ボードに数枚いれてもいいけど、だったらもっと別のカードありそうだし
ビートが完全に駆逐されてないと使われないと思うよ
でもそれも対コントロールのみだからメインは微妙
ボードに数枚いれてもいいけど、だったらもっと別のカードありそうだし
ビートが完全に駆逐されてないと使われないと思うよ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:17:50.64 ID:BopyYf5P0
>>282
俺の家にも獣いるわ…
俺の家にも獣いるわ…
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 12:19:07.20 ID:6Qd07GDV0
ジョーブレの台頭をこのときの誰が予想できただろうか
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 13:08:28.33 ID:FVPAxUD70
これどう思う？
土地 26
生物 11
4 ファイレクシアの変形者
2 ワームとぐろエンジン
2 呪詛の寄生虫
3 呪文滑り
スペル 19
1 饗宴と飢餓の剣
1 殴打頭蓋
4 貫く幻視の祭殿
3 マナ漏出
2 冷静な反論
2 破滅の刃
2 四肢切断
2 強迫
2 コジレックの審問
プレインズウォーカー 4
4 ボーラスの工作員、テゼレット
土地 26
生物 11
4 ファイレクシアの変形者
2 ワームとぐろエンジン
2 呪詛の寄生虫
3 呪文滑り
スペル 19
1 饗宴と飢餓の剣
1 殴打頭蓋
4 貫く幻視の祭殿
3 マナ漏出
2 冷静な反論
2 破滅の刃
2 四肢切断
2 強迫
2 コジレックの審問
プレインズウォーカー 4
4 ボーラスの工作員、テゼレット
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 13:42:48.01 ID:1GWKhGv4O
ドローが貫く幻視の祭殿とテゼレットしかないけどどうすんの？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 13:53:16.66 ID:FVPAxUD70
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:13:15.01 ID:bjkHoTAd0
テゼレットで茶マナ加速入れないとかイミフ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:19:00.52 ID:BONigy5i0
ジェイスいれれば解決
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:28:49.75 ID:FVPAxUD70
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:30:58.35 ID:EkV5NKoT0
ベレレンの方ならいいんじゃない？
ベレレン買ってM12で神が再録されたらドンマイだけど。
ベレレン買ってM12で神が再録されたらドンマイだけど。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:33:38.81 ID:onToESZF0
というか>>285のデッキって実際回してみたのか？
テゼレットひかなかったらどうすんだよこれ
テゼレットひかなかったらどうすんだよこれ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:36:41.71 ID:1GWKhGv4O
負けるんだろ
あと貫く幻視の祭殿は生け贄で1枚ドローなんだけどどうすんだろうね
あと貫く幻視の祭殿は生け贄で1枚ドローなんだけどどうすんだろうね
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:40:27.28 ID:FVPAxUD70
>>295
実際回してみたのはまだ10戦以下
テゼレットなしでも普通にコントロールで時間稼ぎは出来たよ？
貫く幻視の祭殿でテゼレットサーチ出来るし･･･ まあ、確定じゃないけど
引かなかった場合は普通に負けたｗｗ
実際回してみたのはまだ10戦以下
テゼレットなしでも普通にコントロールで時間稼ぎは出来たよ？
貫く幻視の祭殿でテゼレットサーチ出来るし･･･ まあ、確定じゃないけど
引かなかった場合は普通に負けたｗｗ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:41:08.41 ID:2+50axOy0
いや、出てすぐ壊されると1ドローも出来ないぜ
こんなん入れるくらいなら胆液の水源とファイレクシアの核入れたほうがマシな気がする
こんなん入れるくらいなら胆液の水源とファイレクシアの核入れたほうがマシな気がする
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:45:25.08 ID:FVPAxUD70
上間違えたｗｗ
>>292だったなｗｗ
>293
貫く幻視の祭殿はカウンタ減らして呪詛の寄生虫の強化にも使うし
必要な時にカウンタ探しに使うんだよ
おまけにテゼレットで下に行く奴らも上に戻るから･･･
>>292だったなｗｗ
>293
貫く幻視の祭殿はカウンタ減らして呪詛の寄生虫の強化にも使うし
必要な時にカウンタ探しに使うんだよ
おまけにテゼレットで下に行く奴らも上に戻るから･･･
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:52:02.02 ID:FVPAxUD70
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:53:07.23 ID:1GWKhGv4O
まぁ10戦やって気に入ってるんならいいんじゃね？
剣と殴打頭蓋も1枚しかないからシャッフルが強いんでしょう
多分
剣と殴打頭蓋も1枚しかないからシャッフルが強いんでしょう
多分
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 14:55:37.58 ID:8ertMtOI0
磁石なしでコントロールしきれる？
テゼ4投入ならなおさら使わない理由がないように思うけど
装備品1枚挿しは解せないな
まさか「相手の石鍛冶をコピーして持ってくる」なんて言わないだろうね
テゼ4投入ならなおさら使わない理由がないように思うけど
装備品1枚挿しは解せないな
まさか「相手の石鍛冶をコピーして持ってくる」なんて言わないだろうね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 15:08:08.19 ID:FVPAxUD70
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 15:11:14.42 ID:1GWKhGv4O
>>300
寄生虫、呪文滑り、祭壇がいらね
寄生虫、呪文滑り、祭壇がいらね
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 15:11:17.30 ID:bjkHoTAd0
とりあえず別スレ行けよ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 15:29:13.33 ID:FVPAxUD70
マイアの溶接工にソリトンとカルニの宝石を刻印したら太陽炉が出来た
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 15:49:00.63 ID:1GWKhGv4O
どうやって墓地に落としたの？
鍛冶場主？
鍛冶場主？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 16:07:46.84 ID:gSKiXLa+P
叫び角笛＋神ジェイスかな
そのコンボもいま限りだね。たっぷり楽しむがいいぜ
そのコンボもいま限りだね。たっぷり楽しむがいいぜ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 17:55:58.74 ID:KIsppEPi0
うねりの結節は何かやってくれそうな気がする
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 18:01:48.29 ID:gn2JVpf40
プロのコラムか
日本のプロってレベル低いからああいうのほとんどあてにならんよ
単体でなにもできないうねりははっきりいってファンデッキにもならないと思う
日本のプロってレベル低いからああいうのほとんどあてにならんよ
単体でなにもできないうねりははっきりいってファンデッキにもならないと思う
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 18:05:48.52 ID:hiAlRrfJP
そんな事言ったら装備品だって単体じゃ何も出来へんで。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 18:15:07.62 ID:KIsppEPi0
オーラ？巨大化？
何の話です？
何の話です？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 19:14:25.90 ID:8Lysdyz40
どっから見てもシナジーさせて使えってカードに
単体がどうだのとか何言ってんの
単体がどうだのとか何言ってんの
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 19:27:01.98 ID:uNXzIYEJ0
ようはかつての通電式キーのように相方が激烈に強い、アーティというだけで意味があった
という状況じゃないとシナジー重視すぎてデッキにいれても役に立ち難いってことじゃね？
そういや双子無限トークンの陰に隠れてるが、黒昇天使った瞬殺コンボもあるんだね
昇天が達成し難いからコンボが見えてるという意味では奇襲性が皆無だけど
という状況じゃないとシナジー重視すぎてデッキにいれても役に立ち難いってことじゃね？
そういや双子無限トークンの陰に隠れてるが、黒昇天使った瞬殺コンボもあるんだね
昇天が達成し難いからコンボが見えてるという意味では奇襲性が皆無だけど
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 19:32:07.16 ID:SQnscJy00
うねりはテゼレットコントロールに入るんじゃね？
・軽いから序盤に展開できる。1マナほぞ。
・増殖持ちのかき鳴らしと違って黒頂点の影響を受けずにチャリスや磁石にカウンターを置ける。
・テゼで5/5にできる
黒頂点で定期的にクリーチャーを除去しつつ、
チャリスと磁石にカウンター置いて、テゼでとどめを刺す。
・軽いから序盤に展開できる。1マナほぞ。
・増殖持ちのかき鳴らしと違って黒頂点の影響を受けずにチャリスや磁石にカウンターを置ける。
・テゼで5/5にできる
黒頂点で定期的にクリーチャーを除去しつつ、
チャリスと磁石にカウンター置いて、テゼでとどめを刺す。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 19:52:30.95 ID:Dft/RHiF0
ピカチュウじゃねーか！
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 19:55:22.16 ID:aIDVeAWSP
留め金でよさそうなきはするなぁ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 19:58:39.48 ID:oB6w/bBO0
結節で増殖の価値が倍になるところが夢見れそうな気するんだよな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 20:14:27.62 ID:tq8b5SVW0
>>285
俺はファイレクシアの変成者ってトップレアになれる素質があると見てるけどな。
ただ、相手が早いと役に立たない（自身より高コストのカードに化けてなんぼ）
だから、デッキの他の部分で対ビート性能をしっかりしないといけないだろう。
というわけで、黒抜いて白入れよう。
俺はファイレクシアの変成者ってトップレアになれる素質があると見てるけどな。
ただ、相手が早いと役に立たない（自身より高コストのカードに化けてなんぼ）
だから、デッキの他の部分で対ビート性能をしっかりしないといけないだろう。
というわけで、黒抜いて白入れよう。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 20:26:07.81 ID:yFuoCQpk0
1Ｔ：うねりの結節
2Ｔ：キッカー×１で杯→杯タップ→結節でカウンター置く
どこかでモックスを引けば３ターン目にワームが出せるお
2Ｔ：キッカー×１で杯→杯タップ→結節でカウンター置く
どこかでモックスを引けば３ターン目にワームが出せるお
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 21:01:59.20 ID:FftlKxUi0
うねりの結節の相方は大砲と杯だろうな、特に大砲は明らかに危険
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 21:37:37.49 ID:apxdLGuC0
大砲出すんならうねりチャリスの加速からカーンでよくね
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 22:55:01.14 ID:lXE++HmL0
両方入れりゃよくね
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/13(金) 23:09:22.09 ID:SQnscJy00
キマイラ的大群でもいやらしい動きができて良いぞ。
両方ほぞ出しできるしな。
両方ほぞ出しできるしな。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 02:04:34.53 ID:FA6C8yOU0
キマイラとか単にサイズが大きくなるだけのクリーチャーいらんだろ
トリンケットからサーチするなら結節とチャリスで十分
あと電位の負荷とテゼレットの計略で増殖したりして赤祭殿でトドメとか
トリンケットからサーチするなら結節とチャリスで十分
あと電位の負荷とテゼレットの計略で増殖したりして赤祭殿でトドメとか
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 03:10:57.40 ID:YnBaJC9Z0
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 03:18:38.13 ID:D+uGhKca0
面白いけど増殖して火力より普通に火力詰め込んだほうが強いだろこれｗ
赤祭殿がすごい違和感
毒とPW増殖に命かけた方が
赤祭殿がすごい違和感
毒とPW増殖に命かけた方が
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 03:45:11.85 ID:uys2bEaX0
赤単増殖祭殿バーン組んだが赤祭殿は2ターン目に置ければ
6ターン目には10個くらいカウンターが乗ってて
なかなか強かった
ヴァラクート相手には間に合わん感じなので
どうしようか考え中
6ターン目には10個くらいカウンターが乗ってて
なかなか強かった
ヴァラクート相手には間に合わん感じなので
どうしようか考え中
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 04:11:43.47 ID:D+uGhKca0
赤単だと祭殿が赤い火力に+1点くらいの能力になるから面白いね
火歩きもやれるし
増力火力が3マナ5点分になるのは美味しいw
ヴァラとかも考えるなら普通にクリーチャーも使えば？
今の赤単に祭殿足す感じで
増殖しなくても赤い呪文プレイする事自体が増殖になるんだから
火歩きもやれるし
増力火力が3マナ5点分になるのは美味しいw
ヴァラとかも考えるなら普通にクリーチャーも使えば？
今の赤単に祭殿足す感じで
増殖しなくても赤い呪文プレイする事自体が増殖になるんだから
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 04:13:00.01 ID:iw7NbqhdO
うねりの結節入れた青単作って回してみたけどチャリスがすごい勢いででかくなって楽しいな。大砲も強いし4tカーンどころかエルドラージまで出たぞｗ
ただ呪詛の寄生虫がクソすぎるわ。早い段階でだされるとあれ一匹で蓄積カウンターが全滅…
テンポ的には有利かもしれないけどハンドアド失いすぎてやばいな、その上パンプまでしてくるし辛いわ…
ただ呪詛の寄生虫がクソすぎるわ。早い段階でだされるとあれ一匹で蓄積カウンターが全滅…
テンポ的には有利かもしれないけどハンドアド失いすぎてやばいな、その上パンプまでしてくるし辛いわ…
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 04:29:39.85 ID:uys2bEaX0
>>326
クリーチャー入れたタイプも試したけど中途半端でイマイチだったのよ
カウンター乗せるだけなら増力火力とよろめきショックで十分だから
スピード重視でテゼレットの計略抜くべきかもだけど
ヴァラクート以外には計略あったほうが強いのよね
赤祭殿自体が悠長なのも問題だし
でもまー祭殿2ターン目に必ず置かないといけないわけじゃなし
ガイドとムカデ、ゼクター祭殿の探検や燃えさし運びあたり
入れたタイプももう一回試してみるかな
クリーチャー入れたタイプも試したけど中途半端でイマイチだったのよ
カウンター乗せるだけなら増力火力とよろめきショックで十分だから
スピード重視でテゼレットの計略抜くべきかもだけど
ヴァラクート以外には計略あったほうが強いのよね
赤祭殿自体が悠長なのも問題だし
でもまー祭殿2ターン目に必ず置かないといけないわけじゃなし
ガイドとムカデ、ゼクター祭殿の探検や燃えさし運びあたり
入れたタイプももう一回試してみるかな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 04:33:49.75 ID:SXFhhWCa0
そこまですんならエルドラージでも出してろよ・・・
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 05:15:35.85 ID:Rd5pOEsi0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 05:55:49.34 ID:DsizhUbb0
そもそも寄生虫が苦手って当たり前なデッキで除去無しとかただのマゾだろ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 06:30:45.16 ID:Rd5pOEsi0
いや、さすがに留め金くらいは入ってるんじゃね
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 06:33:37.36 ID:Nokc90OH0
>325
サイド反逆の印とメインに１、２枚ヴァラかぐらつく峰積んで、タイタンパクれば
１０点前後たたきだせるようにしておけば？
デッキの構成はわかんないけど、他の火力もあるだろうから余程ブン回られなきゃ
印引ければ勝てるようになると思う。
サイド反逆の印とメインに１、２枚ヴァラかぐらつく峰積んで、タイタンパクれば
１０点前後たたきだせるようにしておけば？
デッキの構成はわかんないけど、他の火力もあるだろうから余程ブン回られなきゃ
印引ければ勝てるようになると思う。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 06:57:10.82 ID:uys2bEaX0
>>333
いま試してるのはノンクリで、金屑の嵐や火力でクリーチャーに対処しつつ
祭殿や増殖でコスの奥義を達成したりで勝つデッキ
早いときは6ターンキルくらいかな
峰はコスの奥義も有るからメインに入れたくないけど
サイドに印とセットで入れるのは有りかも
現状では磁石と際でタイタンに対応するようにしてるけど
報復者に対応できないんだよな
トークン対策に爆弾メインかなー
増殖とも相性がいいし
いま試してるのはノンクリで、金屑の嵐や火力でクリーチャーに対処しつつ
祭殿や増殖でコスの奥義を達成したりで勝つデッキ
早いときは6ターンキルくらいかな
峰はコスの奥義も有るからメインに入れたくないけど
サイドに印とセットで入れるのは有りかも
現状では磁石と際でタイタンに対応するようにしてるけど
報復者に対応できないんだよな
トークン対策に爆弾メインかなー
増殖とも相性がいいし
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 08:31:11.35 ID:Nokc90OH0
動き聞くと中速デッキみたいだから、ヴァラクートには対応するより
中〜大型生物を少量挿してライフを一気に削ったほうがいいと思う。
（赤英雄やφマナドラゴン、茶が多ければカルドーサのフェニックスや
マナが豊富ならワームとぐろ等）
クリーチャー入れると中途半端だったと書いてあるけど、おそらくそれは
削りきるには頼りない、って感じだと思うので火力や磁石のバックアップが
あれば速やかに本体倒せる生物なら他のカードとかみ合うと思う。
中〜大型生物を少量挿してライフを一気に削ったほうがいいと思う。
（赤英雄やφマナドラゴン、茶が多ければカルドーサのフェニックスや
マナが豊富ならワームとぐろ等）
クリーチャー入れると中途半端だったと書いてあるけど、おそらくそれは
削りきるには頼りない、って感じだと思うので火力や磁石のバックアップが
あれば速やかに本体倒せる生物なら他のカードとかみ合うと思う。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 08:43:55.98 ID:k7cVIp3B0
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 09:37:54.51 ID:mn/2CNFW0
まぁ少量刺すだけなら除去耐性のある奴の方が良いだろうね
つってもトグロ、フェニックス、ギリギリで赤タイタンくらいしかいないか
メインはノンクリで、サイドに仕込んでおくという手もあるかも
つってもトグロ、フェニックス、ギリギリで赤タイタンくらいしかいないか
メインはノンクリで、サイドに仕込んでおくという手もあるかも
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 13:00:28.32 ID:JezTgtVr0
>>335
ヴァラクート対策の話なんだから、それじゃ間に合わないでしょうや。
ヴァラクート対策の話なんだから、それじゃ間に合わないでしょうや。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 16:18:10.68 ID:SIfsPlbG0
昨日カウゴーと対戦したんだけど、思ったより粘り強いデッキだった。
対戦相手は殴打頭蓋とかはまだ入れてないけど、あれが入ったらどんな感じになるの？
対戦したことある人いたらどんな感じだったか教えてほしい。
どうしてもカウゴーを使わずに勝ちたいんだけど、勝てる気がしない。。。
これならカウゴーに勝てる！ってデッキ知ってる人いる？
対戦相手は殴打頭蓋とかはまだ入れてないけど、あれが入ったらどんな感じになるの？
対戦したことある人いたらどんな感じだったか教えてほしい。
どうしてもカウゴーを使わずに勝ちたいんだけど、勝てる気がしない。。。
これならカウゴーに勝てる！ってデッキ知ってる人いる？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 16:22:49.73 ID:tT5/Zul0O
ライブラリーアウトからの外科的摘出
てか鷹と石鍛冶抜いたらあとはギデオンくるまでレイプできるし
てか鷹と石鍛冶抜いたらあとはギデオンくるまでレイプできるし
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 16:42:29.26 ID:6rg/WA5N0
それはすごい
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 18:06:41.95 ID:KlAmca0D0
先に自分のライブラリーがアウトしそうだが大丈夫か？
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 18:11:41.76 ID:Ye47r6jSO
メインに粉砕４積みすれば勝てるよ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 18:45:11.11 ID:SCxupU4mO
ハンデスで前方確認して、マナ加速から赤タイタン通せばかつる
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 18:49:49.13 ID:v0mUScH/O
Caw-Goに勝てるデッキがあるなら誰も苦労はしない。
ビックマナ系なら業火のタイタンが効くくらい。
ビックマナ系なら業火のタイタンが効くくらい。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 18:51:17.17 ID:54XqscqjO
なんか会話がビギナーの香り
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 18:52:23.11 ID:wxYub6ux0
鷹がつかわれなくなる気がするのは俺だけか
剣がプロテクション白だから微妙じゃない？
剣がプロテクション白だから微妙じゃない？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 19:15:57.43 ID:mn/2CNFW0
鷹が剣持ったら無敵ってことですね、分かりません
でも緑白とかで、スラーンに赤白剣付けると
かなりカウゴー側から見てキツイんじゃないかな
サイドにφ脅しつけとぐらつく峰で沈黙以外にもヴァラへの対抗手段も出来たし、
これはワンチャン緑白来るで！
でも緑白とかで、スラーンに赤白剣付けると
かなりカウゴー側から見てキツイんじゃないかな
サイドにφ脅しつけとぐらつく峰で沈黙以外にもヴァラへの対抗手段も出来たし、
これはワンチャン緑白来るで！
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 19:16:17.79 ID:KmIWY4oI0
鷹は飛んでるからな…
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 20:06:50.66 ID:sEyfSHF60
いろいろ意見が上がってありがたいけど、やっぱ新しいエキスパンション出ても
カウゴーの有利は動かないっぽいか〜
殴打頭蓋とか赤白剣が出てさらに磐石に！って感じ。
メインに粉砕は考えたけど、殴打頭蓋を持ってこられると困るきがする。
誰か殴打頭蓋入りカウゴーと対戦したことない？
カウゴーの有利は動かないっぽいか〜
殴打頭蓋とか赤白剣が出てさらに磐石に！って感じ。
メインに粉砕は考えたけど、殴打頭蓋を持ってこられると困るきがする。
誰か殴打頭蓋入りカウゴーと対戦したことない？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 20:12:26.94 ID:jLpVLvJZ0
任意で手札捨てれるカードって今どんなのがある？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 20:20:25.08 ID:ZQa/noNR0
自分にハンデス呪文を撃つ
飛び地の暗号術士
獣相のシャーマン
謎鍛冶
鷹を3枚持ってきてクリンナップステップで捨てる
ここら辺をどうぞ
飛び地の暗号術士
獣相のシャーマン
謎鍛冶
鷹を3枚持ってきてクリンナップステップで捨てる
ここら辺をどうぞ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 20:50:30.28 ID:akd0FD/KO
マスティも捨てれるぞトロ臭いが
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 22:44:37.42 ID:dYyjUAkr0
>>350
回したり回されたりして見たが、個人的にカウゴーの殴打頭蓋は強くない
あらゆる局面で黒緑剣の方が優先されるし、
殴打頭蓋が強い局面が相手がビートで石鍛冶が除去されない展開位だから
2枚目としても赤白剣の方が強い場合が殆ど
そして素出し殴打頭蓋が弱い 悪斬、ギデオンと同じマナ域とは思えないレベル
ぶっちゃけ現在のカウに勝てれば新環境のカウにも勝てると思う
でも殴打頭蓋自体は強い、黒緑剣が弱い他のデッキでは大きいパーツだと思う
回したり回されたりして見たが、個人的にカウゴーの殴打頭蓋は強くない
あらゆる局面で黒緑剣の方が優先されるし、
殴打頭蓋が強い局面が相手がビートで石鍛冶が除去されない展開位だから
2枚目としても赤白剣の方が強い場合が殆ど
そして素出し殴打頭蓋が弱い 悪斬、ギデオンと同じマナ域とは思えないレベル
ぶっちゃけ現在のカウに勝てれば新環境のカウにも勝てると思う
でも殴打頭蓋自体は強い、黒緑剣が弱い他のデッキでは大きいパーツだと思う
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 22:56:35.40 ID:QCiR8s5P0
カウに対する赤白剣は結局相手にも使われると相殺だしなー
その上でギデオンさんがそれを封じたりする
結局赤白剣一番強く使えるのはカウに落ち着きそう
その上でギデオンさんがそれを封じたりする
結局赤白剣一番強く使えるのはカウに落ち着きそう
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 23:05:52.00 ID:aM7zpbsjP
殴打頭蓋は5マナのクリーチャーとして運用できるデッキのほうが強いね。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/14(土) 23:51:59.99 ID:D+uGhKca0
ただそういうデッキなら悪斬の方がダメージ通りやすい
除去耐性はあるものの、近年の悪斬運用から「全部強けりゃ除去は足りない」って実証されてるし
除去体制よりも少しでも強いのを詰め込む方がいいってなって、結果殴打頭蓋が悪斬に押しのけられる
両方入れるのは重すぎるし、神秘家サーチ以外だとイマイチ使い出が無い
神秘家が落ちると評価ダウン、悪斬が落ちると評価アップって所かな
除去耐性はあるものの、近年の悪斬運用から「全部強けりゃ除去は足りない」って実証されてるし
除去体制よりも少しでも強いのを詰め込む方がいいってなって、結果殴打頭蓋が悪斬に押しのけられる
両方入れるのは重すぎるし、神秘家サーチ以外だとイマイチ使い出が無い
神秘家が落ちると評価ダウン、悪斬が落ちると評価アップって所かな
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 00:34:55.35 ID:nn5MJM2c0
BigRedでワームとぐろエンジン2枚入れてた所をとぐろ1殴打頭蓋1にするのは悪くない感じだった
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 03:18:05.44 ID:zv9E3/490
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 04:58:32.15 ID:/K46orSb0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 05:00:12.58 ID:/K46orSb0
ごめんサンタイタンで変形者もどせねーわ・・
寝る寝るねーるね
寝る寝るねーるね
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 05:32:30.58 ID:xwvm3GFm0
だよな
一瞬φマナのFAQ見に行くところだったじゃねーかw
一瞬φマナのFAQ見に行くところだったじゃねーかw
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 10:31:50.03 ID:v7qOaipy0
白緑の蔦シャーマンならカウゴー食えるぞ
ヴァラクートに手も足も出ないが
ヴァラクートに手も足も出ないが
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 11:51:01.46 ID:A43tF8J+0
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2011-05-15&end_date=2011-05-15&event_ID=19
新環境始まったばかりだし仕方なしか
新環境始まったばかりだし仕方なしか
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 12:39:33.74 ID:7YxM8QLi0
双子コンボかなり勝ってるなー。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 13:59:41.91 ID:qj0fHPOo0
カウブレードとツインばっかやん
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 15:25:23.71 ID:EKw26m8KO
エスパーブレードが増えたのはツインをメタる為にブレード側がハンデスを積む必要があったから？
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 15:27:05.62 ID:rNtR4ZZj0
勝ってるってか単純に使用者が多いんだと思う。メタられてもないし
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 15:49:56.34 ID:WxbxqbCe0
コンボの性質といい寿命の短さといいスワンアサルトを彷彿する
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 18:52:41.16 ID:DSncSL7t0
結局総督は並、かけらはそれ以下だからな
1と1をかけたら3以上になったパターン、但し所詮個々は1かそれ以下にすぎない
あと2枚コンボだからあまりにもハンデスに弱いｗ
1と1をかけたら3以上になったパターン、但し所詮個々は1かそれ以下にすぎない
あと2枚コンボだからあまりにもハンデスに弱いｗ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 19:48:45.35 ID:ktuLVShj0
まぁ欠片コンボは今だけだろうな
弱点が多い
弱点が多い
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 20:41:57.58 ID:/LAoVlZIO
まあ、まずは結果を残してからだな
草の根の１つも勝てないようじゃ話にならないし
草の根の１つも勝てないようじゃ話にならないし
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 21:15:28.73 ID:gxRBIlUo0
結果はもう残してますがな
これから先も生き残れるかどうかだろ
これから先も生き残れるかどうかだろ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 21:21:52.08 ID:Z9tYZ1mh0
さすがもしもし君
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 21:25:06.35 ID:LMGPL2kE0
もしもしは語尾に全部(ｷﾘｯって付けとけよ、本気で言ってるのかと思うだろ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 21:29:06.93 ID:zv9E3/490
ageるもしもしは真性だーフゥーハハハー
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 21:36:16.86 ID:IRJHoc9E0
即死コンボデッキが勝つと夢があっていいね。勝ちすぎると悪夢になるわけだが。
ヴァラクートさんは結局何も強化されなかったの……？
ヴァラクートさんは結局何も強化されなかったの……？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 21:46:19.83 ID:7aMwmkso0
ヴァラクートはウラブラスクで爆発力が強化されたのと、内なる獣で対応力が上がったくらいよね
傷跡ブロックは土地サーチが少なすぎると思うの
傷跡ブロックは土地サーチが少なすぎると思うの
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 22:39:17.83 ID:2SVwRcUU0
双子総督は呪文滑りの存在も大きいよね。
逆に相手の場に呪文滑りがいると悶絶もんだけど。
逆に相手の場に呪文滑りがいると悶絶もんだけど。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 23:15:55.05 ID:xwvm3GFm0
>>364のは同じチームかなんかなのかな？
コンセプト的には同じだな
どっかでレシピで回ってんのか
ハンデスと除去で耐えて総督、あるいはタイタンとかに双子つけてggか
タイタンとか多めに入れてるタイプは双子が腐りにくいってのが強いね
総督はビート相手に使えるけど双子はそのままじゃホントゴミだからな
付ける対象増やすってのは面白い
最新スレでは昇天型がTOP8入ってたけど今後はどっちが主流になるんだろ？
コンセプト的には同じだな
どっかでレシピで回ってんのか
ハンデスと除去で耐えて総督、あるいはタイタンとかに双子つけてggか
タイタンとか多めに入れてるタイプは双子が腐りにくいってのが強いね
総督はビート相手に使えるけど双子はそのままじゃホントゴミだからな
付ける対象増やすってのは面白い
最新スレでは昇天型がTOP8入ってたけど今後はどっちが主流になるんだろ？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 23:31:38.64 ID:qj0fHPOo0
ハンデス搭載型ツインなら大分前からSCGやらCFB等の海外サイトでプロがレシピ寄稿してたね
環境初期だけ通用する感じだと思うが
環境初期だけ通用する感じだと思うが
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 23:41:24.59 ID:xwvm3GFm0
そう？
除去やカウンターはハンデス、呪文滑りは除去、爆弾はそもそも効かない
わりと確実と言える対策無い気がするけど
白力線でハンデス封じればこちらの除去やカウンターでどうにかできるけど、
そうなると今度はサイドから否認とか飛んでくるし
除去やカウンターはハンデス、呪文滑りは除去、爆弾はそもそも効かない
わりと確実と言える対策無い気がするけど
白力線でハンデス封じればこちらの除去やカウンターでどうにかできるけど、
そうなると今度はサイドから否認とか飛んでくるし
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/15(日) 23:59:44.99 ID:owW5HXDb0
試しに作ってみたゴーレムデッキがそれなりに強いきがしてきた
先駆のゴーレム＋使徒の祝福がやり手なきがする
先駆のゴーレム＋使徒の祝福がやり手なきがする
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 00:02:37.28 ID:DSncSL7t0
一番の問題は右手だろ
まず対処カード引きます。コンボカード引きます。土地を黒青赤赤出せるようにします。
プール上はどうにかできるけど絶対にどうにかできるわけじゃないしね
それにアド稼ぐタイプじゃなくてワンショットタイプだからもたつくとさっさと殺されそう
まず対処カード引きます。コンボカード引きます。土地を黒青赤赤出せるようにします。
プール上はどうにかできるけど絶対にどうにかできるわけじゃないしね
それにアド稼ぐタイプじゃなくてワンショットタイプだからもたつくとさっさと殺されそう
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 00:09:10.41 ID:rO7Cr/GT0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 00:23:47.05 ID:KYiRyk7P0
>>384
>>364の結果を右手右手で片付けるようじゃ環境についていけないぞ
定業ジェイスとあと序盤を耐える術があれば十分揃うって事の実証だろ
もしくは双子タイタンとかの別の勝ち筋とかね
対策カードへの対策がきちんと出来るって時点でさっさとオワコンになるほどじゃないと思うな
昇天型や特化型は微妙だったけど、>>364のは普通に別の勝ち筋も強めで面白い
何より昇天型とかと違って双子が腐りにくいようにしてあるのが
何か対策考えないとなー
>>364の結果を右手右手で片付けるようじゃ環境についていけないぞ
定業ジェイスとあと序盤を耐える術があれば十分揃うって事の実証だろ
もしくは双子タイタンとかの別の勝ち筋とかね
対策カードへの対策がきちんと出来るって時点でさっさとオワコンになるほどじゃないと思うな
昇天型や特化型は微妙だったけど、>>364のは普通に別の勝ち筋も強めで面白い
何より昇天型とかと違って双子が腐りにくいようにしてあるのが
何か対策考えないとなー
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 01:33:15.03 ID:dmLtH5L00
とりあえず俺は対策することに決めたが色を選ばない前提だったら何が刺さるんだろ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 01:48:44.28 ID:7x1alFTB0
破棄者
ま、焼かれるだろうけど
ま、焼かれるだろうけど
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 01:57:04.91 ID:onpXtILhO
産卵の殻デッキを作りたいが、早くも双子デッキに勝てそうにないw
居るだけでコンボ防止できてタフネス4以上ある生物居ないかなー
居るだけでコンボ防止できてタフネス4以上ある生物居ないかなー
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 01:59:20.85 ID:rO7Cr/GT0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 01:59:30.46 ID:ZduODKjhP
呪文滑り
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 02:01:11.17 ID:9odQHCJCO
ライフ２点払うと俺の呪文滑りに相手の欠片の双子が付くんだっけ？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 02:05:31.80 ID:onpXtILhO
呪文滑りかー、検討してみよう
でもお互い出したらライフがマッハだなw
でもお互い出したらライフがマッハだなw
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 02:18:29.49 ID:ZduODKjhP
ちなみに、本家やっかい児は、双子ついてもなお
「そのアンタップ能力、滑らせます」が出来るけど、
総督はモード選ぶから、対象不適正だから注意な。
「そのアンタップ能力、滑らせます」が出来るけど、
総督はモード選ぶから、対象不適正だから注意な。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 02:32:53.22 ID:rO7Cr/GT0
>>394
そんなことは無いと思うんだがあんまり自信が無い。
そんなことは無いと思うんだがあんまり自信が無い。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 02:39:28.01 ID:ZduODKjhP
>>395
誘発してる能力はあくまで
「あなたがコントロールするパーマネント１つを対象とし、それをアンタップする」。
なので対戦相手（呪文滑りのコントローラー）は呪文滑りに滑らせられない。
謎めいた命令のカウンターワンドローを滑らせても
バウンスワンドローになったりしないでしょ？
モードを選ぶ呪文や能力は、選ばれなかった方のモードは無かったかのように扱う。
誘発してる能力はあくまで
「あなたがコントロールするパーマネント１つを対象とし、それをアンタップする」。
なので対戦相手（呪文滑りのコントローラー）は呪文滑りに滑らせられない。
謎めいた命令のカウンターワンドローを滑らせても
バウンスワンドローになったりしないでしょ？
モードを選ぶ呪文や能力は、選ばれなかった方のモードは無かったかのように扱う。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 02:39:37.28 ID:rO7Cr/GT0
ああ、総督の能力が「あなたのコントロールする」なのか。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 05:59:24.76 ID:6YfVaBbP0
さすがにリークが早すぎたせいもあってか、すでに双子コンボだけでもデッキにバリエーションがあるな
どれかは淘汰されずに生き残れるんじゃないだろうか
どれかは淘汰されずに生き残れるんじゃないだろうか
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 06:02:07.90 ID:Owu6b38I0
最近の大会で欠片の双子が優勝と聞いたんだけどどんなレシピ？
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 06:13:10.87 ID:ERru2Vm20
中盤以降の上位卓はともかく
序盤は初見殺し出来たことも多かったんじゃないだろーか
SCGは準優勝してるが黒を足してない青白CAWに負けてるしな
優勝デッキも乱動への突入メインに入ってるのは
双子意識してるのかも知れないけど
そうやって微妙にメタられていくと厳しそう
序盤は初見殺し出来たことも多かったんじゃないだろーか
SCGは準優勝してるが黒を足してない青白CAWに負けてるしな
優勝デッキも乱動への突入メインに入ってるのは
双子意識してるのかも知れないけど
そうやって微妙にメタられていくと厳しそう
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 08:45:21.78 ID:jwzimvx70
双子は単体除去を糾弾とか失脚に頼らざるを得ないcawデッキに対してはかなり有利だよ
スペルピアスで時間は稼げるけど、総督で土地縛られたりピッチ覗き見でハンド見られたりして簡単にケアされるし
まあ今のままじゃキツいだろうね
スペルピアスで時間は稼げるけど、総督で土地縛られたりピッチ覗き見でハンド見られたりして簡単にケアされるし
まあ今のままじゃキツいだろうね
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 09:18:03.97 ID:9WAeWvFt0
今の白は攻撃してこない生物を除去する手段が少ないからのう
Cawの除去も考えないと
Cawの除去も考えないと
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 09:23:17.83 ID:iLTMDLte0
パージでおｋ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 09:28:50.62 ID:TxetSQiN0
むしろCaw側が呪文滑り入れてるのを見る
双子対策はもちろん、ブロッカーとしても優良だし
剣付き石鍛冶をシャットアウト、磁石を無力化とミラーでもなかなかの活躍
双子対策はもちろん、ブロッカーとしても優良だし
剣付き石鍛冶をシャットアウト、磁石を無力化とミラーでもなかなかの活躍
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 10:03:29.73 ID:ho6LpJi4O
呪文滑り稲妻で死なないのがうざいな
だからといって斬りつけじゃあ双子妨害できないからなぁ
だからといって斬りつけじゃあ双子妨害できないからなぁ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 10:07:26.39 ID:hYcOWH5o0
焼却なら滑らずに総督焼けるぜ！
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 10:11:19.66 ID:ho6LpJi4O
焼却はプレイヤーはいいからＰＷにダメージ通るようにしつくれればなぁ
ジェイスギデを葬れるだけでもありがたい
ジェイスギデを葬れるだけでもありがたい
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 10:11:25.39 ID:u4vi20/8O
SCGの大会結果見ると、カーブレードにギデオンあんまり採用されてないね
ビートが環境にいないとみてるのかな
ビートが環境にいないとみてるのかな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 10:15:29.66 ID:ho6LpJi4O
NPH入るから色々試してるんじゃね？
一番ヌケるスロットはギデおんだし
一番ヌケるスロットはギデおんだし
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 10:16:01.33 ID:52T+RRPG0
喉首狙い、焼却、天界の粛清、あとは各種カウンターあたりが一番無難な対策カードかな
こっちも滑り入れるって手はあるけどターンエンドに破壊→総督ってやっても5マナくらいだし
相手のすべりも考えると破滅の刃、四肢切断、乱動への突入あたりは信頼性に欠ける
喉首狙いや粛清は黒タイタン搭載型にも効くからこの辺かな？
何にしてもグリクシスカラーのはハンデスあるからなるべく多くの対策カードが必要になるな
白なら白力線はできる限り入れるべき
その上で豊富に単体除去あればもう大した事はできないし、
エスパーブレードが一番楽に狩れるかな
こっちも滑り入れるって手はあるけどターンエンドに破壊→総督ってやっても5マナくらいだし
相手のすべりも考えると破滅の刃、四肢切断、乱動への突入あたりは信頼性に欠ける
喉首狙いや粛清は黒タイタン搭載型にも効くからこの辺かな？
何にしてもグリクシスカラーのはハンデスあるからなるべく多くの対策カードが必要になるな
白なら白力線はできる限り入れるべき
その上で豊富に単体除去あればもう大した事はできないし、
エスパーブレードが一番楽に狩れるかな
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 11:26:10.17 ID:aWXK+DRx0
やっぱ双子デッキ結果だしてるな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 11:29:45.12 ID:ho6LpJi4O
つか双子焼却で完全に詰むな
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 11:35:17.99 ID:U6eLwF5wO
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 11:56:10.87 ID:U6eLwF5wO
そしてちょっと前を読んでも書いてあったという…
NPH1ボックス買ってくるorz
NPH1ボックス買ってくるorz
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 12:04:30.49 ID:hYcOWH5o0
法務官5体が揃ってることを祈っといてやるよ。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 12:09:28.92 ID:eGA9nvf50
俺みたいにBOXから神話法務官2枚しか出なかった俺からしたらそれ嫉妬するわ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 12:53:18.07 ID:QfTtV0cwO
ノーンの別館で双子終了
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 13:09:32.36 ID:EsdsxrE+0
RUGコンにTwinコンボだけぶっこんだリストがSCG3位か
これ良さそうね
これ良さそうね
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 13:11:28.10 ID:kfWAbd28P
あれ、赤タイタンコピーで6点飛んで来るだけでかなり強いんだよな。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 14:44:34.17 ID:4rUQpAeNO
>>417
それいいな
それいいな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 15:01:29.39 ID:TxetSQiN0
双子側もタッチ黒でハンデス入れてるし、乱動への突入とか普通に取ってるから置物も戻せる場合も多々
双子相手にカード1枚だけで勝てるっていう安易な考えはどうかと思う
双子相手にカード1枚だけで勝てるっていう安易な考えはどうかと思う
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 15:36:48.91 ID:52T+RRPG0
1枚では全然終了しないね
でも別館は審問で落とせないし、3ターン目に出せるからコンボ前に置ける
バウンスもそんな多くないし、呪文滑りよりは対策置物としてよさげ
これに加えてカウンターや単体除去で対処するってのが基本方針になりそうかな？
でも別館は審問で落とせないし、3ターン目に出せるからコンボ前に置ける
バウンスもそんな多くないし、呪文滑りよりは対策置物としてよさげ
これに加えてカウンターや単体除去で対処するってのが基本方針になりそうかな？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:12:40.10 ID:aWN1A25b0
鋼ビート組んでみたけどカルドーサのがましな気がした
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:25:43.46 ID:QfTtV0cwO
つまり2手目に呪文滑り置いて別館張ればいいんじゃないかな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:28:24.81 ID:hYcOWH5o0
ベタな対処カード入れなきゃいけない時点っで環境に与える影響はでかいよね。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:43:48.15 ID:52T+RRPG0
だね
前評判からすれば大躍進だな
こっから対策されてどうなるか
前評判からすれば大躍進だな
こっから対策されてどうなるか
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:48:53.00 ID:6YfVaBbP0
剣も壊せる帰化系のインスタントが環境的には一番丸いサイドになるんだろうね
上の大会にメインから自然の要求を4枚積んでるヴァラクートがあるのはﾜﾛﾀ
上の大会にメインから自然の要求を4枚積んでるヴァラクートがあるのはﾜﾛﾀ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:52:12.07 ID:YPZh7ZrI0
最悪カルニ割ってライフゲインできるし、今のメタならそうそう腐らんからいいんじゃね
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 18:00:17.80 ID:52T+RRPG0
さすがに要求はちょっとやりすぎだと思うけどな
ヴァラならピアスやリークケアするのも難しくないし、帰化でいいだろ
ヴァラならピアスやリークケアするのも難しくないし、帰化でいいだろ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 18:18:13.42 ID:9WAeWvFt0
帰化だとリーク＆ピアスを抜きにしても3マナ立てておかなきゃならん
4ライフゲインくらいヴァラクートにとっては些細なことだろうし要求でいいんじゃね
4ライフゲインくらいヴァラクートにとっては些細なことだろうし要求でいいんじゃね
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 18:23:00.07 ID:3Belter20
ヴァラクートは20点削るのも24点削るのも大差ないからな
それより1マナ軽いほうがはるかに重要
それより1マナ軽いほうがはるかに重要
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 18:32:43.24 ID:OpRy6/o50
光雷原「」
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 20:15:52.58 ID:j6gNwjpxO
要求は ＭＭされるから帰化のがいい気がする
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 20:41:19.68 ID:NyXJHs170
MindMisstopとかスタンで使われるのか？
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 20:44:51.15 ID:KYiRyk7P0
サイドインで2枚くらいならありうる
黒相手の序盤のハンデスとか
定業打ち消すのも結構事故ってくれたりするしな
あとはピアスとか
まぁメインはありえないしサイドインもあんま無いだろうけど
黒相手の序盤のハンデスとか
定業打ち消すのも結構事故ってくれたりするしな
あとはピアスとか
まぁメインはありえないしサイドインもあんま無いだろうけど
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 20:50:37.18 ID:3Belter20
流石にヴァラクート相手にサイドインは無いな
もしろメインに入ってたとしてもサイドアウトする
もしろメインに入ってたとしてもサイドアウトする
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 21:04:05.47 ID:d4jc3iRn0
今回でやたらプッシュされたゴーレムを使ったデッキが普通に強いような気がするんだが
双子ばっか注目されてるのよね
双子ばっか注目されてるのよね
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 22:32:57.53 ID:onpXtILhO
刃の接合者を殻で食べるのが強い気がした。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 23:53:50.06 ID:4JnilG350
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 00:01:53.59 ID:PDDcarRl0
緑白でCIPカードを散らしまくって出産の殻するデッキはとんでもなく弱いから気をつけるんだ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 00:17:03.99 ID:RVfhvWny0
まぁでも殻って基本的には接合者みたいなトークン残す系統じゃないと微妙だよね
結局場のクリーチャーは増えないし、増えるの1マナだけだし
除去されるとその上のマナ域へのアクセスが出来なくなるし
以前は銀弾で場をコントロールってのも許されたが、今は銀弾するより狂カード入れた方が早い
結局狂カード出したいだけならマナ加速から直接出せばいいだけ
出てくる時代が遅すぎたって感じがする
結局場のクリーチャーは増えないし、増えるの1マナだけだし
除去されるとその上のマナ域へのアクセスが出来なくなるし
以前は銀弾で場をコントロールってのも許されたが、今は銀弾するより狂カード入れた方が早い
結局狂カード出したいだけならマナ加速から直接出せばいいだけ
出てくる時代が遅すぎたって感じがする
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 00:36:46.10 ID:omgDc3gJP
殻デッキなら俺も作ったけどバッパラを石鍛冶にするのが強い。というか石鍛冶が強い。
石鍛冶や鷹がミラクルになるパターンも強い。
接合者みたいなのを無理して入れる必要はない。
石鍛冶や鷹がミラクルになるパターンも強い。
接合者みたいなのを無理して入れる必要はない。
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 00:44:23.58 ID:vX2gWw0Z0
殻で迫害者出すの楽しいよ
殴り終わったらサクれるし
殴り終わったらサクれるし
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 01:02:10.24 ID:z3yUIa0p0
>>442
それって殻抜いた方が何かとスムーズに回るんじゃないか？
それって殻抜いた方が何かとスムーズに回るんじゃないか？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 01:49:33.18 ID:x70HqKB+0
鳥→５/6マイアとかどうよ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 01:57:27.50 ID:nedWOu84O
死後の一突き→石鍛冶で頭蓋サーチ→起動→殻でミラクルサーチ
うん、ただの電波だわ
うん、ただの電波だわ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 02:02:16.68 ID:Nbvdng1bO
CIP使い回して何か悪さ出来ないかな
まあ無理なんだろうな…
まあ無理なんだろうな…
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 02:17:38.19 ID:hH5JC2pg0
( ﾟдﾟ)ﾊｯ
１，赤緑出産の殻デッキを作る
２，CIPが多いだろうから欠片の双子も入れる
３，お洒落ポイントとして詐欺師の総督を2枚そっとさす
双子コンボ完成！
１，赤緑出産の殻デッキを作る
２，CIPが多いだろうから欠片の双子も入れる
３，お洒落ポイントとして詐欺師の総督を2枚そっとさす
双子コンボ完成！
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 04:10:01.28 ID:DjGcsvt20
刃の接合者から練達の接合者・生命の接合者・磁石のゴーレムに繋げばとても綺麗
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 07:47:44.63 ID:qor5bCwAO
先駆にバトンを渡して全滅……
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 09:42:03.69 ID:qV0EZ0Sc0
出てすぐサクれば大丈夫！
最悪ファイレクシアの核でサクっても合計7マナで6/6分なんだから・・・あれ？
最悪ファイレクシアの核でサクっても合計7マナで6/6分なんだから・・・あれ？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 11:45:54.14 ID:9OyWMtSLO
そこは高座でドロー養分にしようぜ
ゴーレムデッキて1、2ターン目何するんだ？
白青で考えたが、闘争の学び手くらいしか出てこなかった
ゴーレムデッキて1、2ターン目何するんだ？
白青で考えたが、闘争の学び手くらいしか出てこなかった
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 11:47:23.60 ID:CYV2ygZc0
白青だったら定業や調査でライブラリー掘ったりリーク構えたりミシュラン設置したり色々あるじゃないか。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 11:50:24.83 ID:qV0EZ0Sc0
別に殴るクリーチャー出す必要は無いわな
接合者で毎ターン3/3増やす事で圧殺するデッキになるだろうし
緑でバッパラ出して2ターン殻って手もあるけど
接合者で毎ターン3/3増やす事で圧殺するデッキになるだろうし
緑でバッパラ出して2ターン殻って手もあるけど
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 12:18:07.26 ID:LBkVi3Bg0
翼の接合者がいるから青を使わない手はないよなかといって出産の殻も使いたいし
やっぱり接合者達はかなり強そうだね
やっぱり接合者達はかなり強そうだね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 12:19:30.83 ID:OEcXygkxP
白緑青接合者デッキと闘ったけど次から次に2匹ずつ展開されて対処に困る
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 12:28:06.24 ID:O95o9oPT0
青絡むなら神ジェイスで接合者の補充もできるな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 13:25:45.51 ID:Z2RrK0OlO
初心者スレで聞いたら白スレorスタンスレで聞いてみたらと言われたので此処に
白茶単鋼ビートではヴァラクートには勝てないのでしょうか？
ヴァラクート相手に見事にタイタンやヴァラクートに手も足も出ず黒焦げにされてしまい、知り合いにどうにかならないかと対策を聞いたのですが
「そのデッキじゃ相性悪いから勝てない」と言われてしまいました…
知り合いの言う通りどうあがいても白茶単鋼ビートではヴァラクートには絶対に勝てないのでしょうか？
ご教授願いたいです
白茶単鋼ビートではヴァラクートには勝てないのでしょうか？
ヴァラクート相手に見事にタイタンやヴァラクートに手も足も出ず黒焦げにされてしまい、知り合いにどうにかならないかと対策を聞いたのですが
「そのデッキじゃ相性悪いから勝てない」と言われてしまいました…
知り合いの言う通りどうあがいても白茶単鋼ビートではヴァラクートには絶対に勝てないのでしょうか？
ご教授願いたいです
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 13:30:04.27 ID:P2Zp3R+eO
メインだけで見たら厳しいやろうね
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 13:41:20.05 ID:qV0EZ0Sc0
土地、邪魔者、鋼、メムナイト1体含む0マナ4体の初手
1ターン目土地置いて邪魔者と0マナ4体展開
2ターン目ドロー土地置いて殴って5〜8点
3ターン目ドロー土地置いて鋼置いて殴って15〜18点
最速はこんなもんかな？
パイロに弱すぎるわ相手のタイタンとかマナブーストに干渉できないわでサイド後も勝てる目が見えないな
1ターン目土地置いて邪魔者と0マナ4体展開
2ターン目ドロー土地置いて殴って5〜8点
3ターン目ドロー土地置いて鋼置いて殴って15〜18点
最速はこんなもんかな？
パイロに弱すぎるわ相手のタイタンとかマナブーストに干渉できないわでサイド後も勝てる目が見えないな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 13:55:35.81 ID:TKWEQIDPO
メインにレオニンの裁き人を４枚。サイドに沈黙を。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 13:58:07.90 ID:6+sY3Y6g0
NPHで攻撃的な行動がでたからぐらつく峰と合わせてサイドに入れたとして、
どれ位勝てるようになってんだろうな、少なくとも沈黙しかなかった時代よりはマシそうだが
パイロ？ モックスから鋼くらいか
どれ位勝てるようになってんだろうな、少なくとも沈黙しかなかった時代よりはマシそうだが
パイロ？ モックスから鋼くらいか
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:02:28.14 ID:52Vz+lQb0
バカにされてもいいから清純のタリスマンをガン積みするデッキを作ってやるぜぇ！
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:05:45.63 ID:qV0EZ0Sc0
ヴァラにゃ自然の要求か帰化あたりが入るから鋼あってもワンチャンくらいだろう
沈黙とかもそんなん撃ってたらこっちが遅くなるしなー
鋼とか他のカードが無いと碌なダメージ入らないカード入れてるんじゃーねー
素直にゴブナイトでいいじゃんって言われそう
沈黙とかもそんなん撃ってたらこっちが遅くなるしなー
鋼とか他のカードが無いと碌なダメージ入らないカード入れてるんじゃーねー
素直にゴブナイトでいいじゃんって言われそう
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:16:07.58 ID:5PfjLp3V0
cawは四肢切断を入れてライフは払うけどコブラも怖くなくなっちゃったな・・・
単体除去も手に入れてcawに足りないものがもうない気がするんだが、cawに有利なデッキって現環境にあるの？
単体除去も手に入れてcawに足りないものがもうない気がするんだが、cawに有利なデッキって現環境にあるの？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:18:37.97 ID:CYV2ygZc0
cawに勝てるのはcawだけ！
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:21:10.43 ID:Z2RrK0OlO
えっと…つまりこのまま白茶単鋼ビートでは勝てないと 悲しすぎるけどそう言うことですか？
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:37:42.91 ID:qV0EZ0Sc0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:42:05.15 ID:icxlpZZT0
先行２ターン目に鋼出すパターン以外で勝てなくない？
単純な白茶じゃあ無理そう。
なんか一ひねりないかな。
単純な白茶じゃあ無理そう。
なんか一ひねりないかな。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:44:06.43 ID:CYV2ygZc0
モックスでも入れるか。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:44:39.81 ID:oKY+xVjaO
ヴァラクートをどうにかしたいなら、レオニンの裁き人と沈黙は入れた方がいい
メインかサイドかは知らん
まあ、もう少しワンチャンあるデッキにするならアーマーとのハイブリッドになるかな
メインかサイドかは知らん
まあ、もう少しワンチャンあるデッキにするならアーマーとのハイブリッドになるかな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:46:50.39 ID:qV0EZ0Sc0
やるなら青白でクロックパーミっぽくした方がワンチャンじゃね？
アーマーだともうアーマーに特化した方がいいし
リークでラスゴやパイロかわせたらだいぶ楽になる
後攻でもモックスから2ターン目のパイロかわせるし
アーマーだともうアーマーに特化した方がいいし
リークでラスゴやパイロかわせたらだいぶ楽になる
後攻でもモックスから2ターン目のパイロかわせるし
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:52:16.60 ID:XqYwPFycO
カディーンがいるだろ
俺の赤白茶にはカディーン様をいれてるゾイ
俺の赤白茶にはカディーン様をいれてるゾイ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:53:54.59 ID:zhwA+EiW0
平地を白青出る土地にしてサイドからカウンター入れるくらいしかないんじゃね
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:54:28.30 ID:yz0eVzUh0
>>465
まだリスト固まってないからハッキリ言えんが、双子には分が悪いと思う
まだリスト固まってないからハッキリ言えんが、双子には分が悪いと思う
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 14:57:04.25 ID:QGWWguaw0
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 15:06:04.59 ID:oKY+xVjaO
青をいれてしまうと丸くなりすぎる気がする
まあ、アーマーぶち込む場合でもそれなりに丸くなるが
あるいは黒タッチして記憶殺すとかな
まあ、アーマーぶち込む場合でもそれなりに丸くなるが
あるいは黒タッチして記憶殺すとかな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 15:07:26.91 ID:UG2zX3wS0
鋼ビートは爆発力落ちるけどセルターチ入れればいいんじゃね
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 15:23:57.27 ID:qV0EZ0Sc0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 15:53:18.53 ID:oKY+xVjaO
全くのノーチャンスってわけでもないだろう
確か日本選手権予選で上位入賞してるデッキがあったはず
まあ、運も絡むけれども
確か日本選手権予選で上位入賞してるデッキがあったはず
まあ、運も絡むけれども
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:20:41.53 ID:OZyz2FINO
はい
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:25:49.87 ID:mUAfWhio0
まず>>458はデッキ晒してみたら？
正直白茶単って0マナクリと鋼でぶんぶんする以外何すんのかわかんない
正直白茶単って0マナクリと鋼でぶんぶんする以外何すんのかわかんない
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:27:19.32 ID:icPkjG7y0
双子デッキの使い心地はどんな感じなの？
イメージ的には対応されたら即終了みたいな感じだけど
結果をある程度出してるってことは一筋縄ではいかないってことだよね。
されて一番いやなことってカウンターを構えられること？
イメージ的には対応されたら即終了みたいな感じだけど
結果をある程度出してるってことは一筋縄ではいかないってことだよね。
されて一番いやなことってカウンターを構えられること？
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:32:18.14 ID:GFYteEuq0
ギタクシア派の調査があるから多少打ち消しにも耐性があるな
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:34:17.01 ID:omgDc3gJP
カウンターは黒タッチならハンデス、純正でも覗き見があるからケアできる。
手札を容易に見られるので｢対応されたら終わり｣という状況でぶっぱする必要がない。
一番大きいのが総督のタップ能力かな。相手からすると、手札見られた上で
一マナ潰されるので、コンボをケアしながらメインに動くのがかなり難しい。
手札を容易に見られるので｢対応されたら終わり｣という状況でぶっぱする必要がない。
一番大きいのが総督のタップ能力かな。相手からすると、手札見られた上で
一マナ潰されるので、コンボをケアしながらメインに動くのがかなり難しい。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:47:29.59 ID:Z2RrK0OlO
>>482
おk 晒してみます。
磁気の軍団兵 4
メムナイト 4
きらめく鷹 4
羽ばたき飛行機械 4
鋼の監視者 4
信号の邪魔者 4
きらめく鷹の偶像 4
キマイラ的大群 4
オパールのモックス 2
鍛えられた鋼 4
激戦の戦域 4
墨蛾の生息地 4
平地 14
こんなかんじです
おk 晒してみます。
磁気の軍団兵 4
メムナイト 4
きらめく鷹 4
羽ばたき飛行機械 4
鋼の監視者 4
信号の邪魔者 4
きらめく鷹の偶像 4
キマイラ的大群 4
オパールのモックス 2
鍛えられた鋼 4
激戦の戦域 4
墨蛾の生息地 4
平地 14
こんなかんじです
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 16:57:06.70 ID:GKFIrTBQO
きらめく鷹の偶像がいらないと思う
後マイアの戦闘球が欲しい
後マイアの戦闘球が欲しい
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:02:06.49 ID:CYV2ygZc0
マイアの戦闘球こそいらんだろ。
さっさと並べて殴るデッキなのに７マナまで貯めてたら死んでるよ。
個人的にはキマイラ的大群がいらんかな。
さっさと並べて殴るデッキなのに７マナまで貯めてたら死んでるよ。
個人的にはキマイラ的大群がいらんかな。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:05:11.10 ID:zhwA+EiW0
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:06:22.35 ID:qV0EZ0Sc0
土地22枚でどうやって戦闘球なんて出すんだ
それに偶像無くなったらホントにラスゴどうしようもなくなるぞ
何にしても劣化ゴブナイトにしか見えないなー
それに偶像無くなったらホントにラスゴどうしようもなくなるぞ
何にしても劣化ゴブナイトにしか見えないなー
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:07:44.14 ID:CYV2ygZc0
あと、このデッキだときらめく鷹が微妙かな。
０マナファクトが多いから戻すのには困らないだろうけど戻しても別に美味しくないからこのデッキだと１マナ２/２飛行に過ぎない、
それなら鋼と監視者とシナジーがある大霊堂のスカージの方が良さそう。
０マナファクトが多いから戻すのには困らないだろうけど戻しても別に美味しくないからこのデッキだと１マナ２/２飛行に過ぎない、
それなら鋼と監視者とシナジーがある大霊堂のスカージの方が良さそう。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:12:13.15 ID:DjGcsvt20
きらめく鷹を大霊堂のスカージに
キマイラ的大群を呪詛の寄生虫に
無色マナしか出ない土地の枚数減らす
こんな感じかな？
キマイラ的大群を呪詛の寄生虫に
無色マナしか出ない土地の枚数減らす
こんな感じかな？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:13:52.14 ID:Nbvdng1bO
枚数調整してクエストとアーマー積もうぜ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:19:42.73 ID:shxEoN1p0
黒単感染ビートの鞭撃ち生体武器がマジキチ級の強さなんだけどワンチャンないかな？
ブロ構では間違いなくTier1になると思うけど
ブロ構では間違いなくTier1になると思うけど
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:28:02.69 ID:qV0EZ0Sc0
さすがにスカージよりは鷹の方がいいと思うが
なんだかんだで1マナ2/2飛行てウィニーとしちゃ最高レベルだぞ？
スカージにすると鋼による爆発力は上がるけど、そこまでやるとホント鋼が無いとゴミになる
対処が難しいのならそれくらい頼ってもいいだろうけど、所詮2マナ1/1と3マナのエンチャント
微妙だと思う
それよりは1ターン目に0マナ2枚とモックスから鷹→モックス回収
モックス出して軍団兵で1ターン目に5点オーバークロックってブンパターンあった方がいいんじゃね？
なんだかんだで1マナ2/2飛行てウィニーとしちゃ最高レベルだぞ？
スカージにすると鋼による爆発力は上がるけど、そこまでやるとホント鋼が無いとゴミになる
対処が難しいのならそれくらい頼ってもいいだろうけど、所詮2マナ1/1と3マナのエンチャント
微妙だと思う
それよりは1ターン目に0マナ2枚とモックスから鷹→モックス回収
モックス出して軍団兵で1ターン目に5点オーバークロックってブンパターンあった方がいいんじゃね？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 17:44:56.55 ID:VSReD7XU0
テゼがいるならスカージだけどいないなら鷹の方が強そうだ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:00:25.33 ID:IuaOMOYVi
>>494
ピストン4鞭打ち4のハンデス10でやってみてるけど、クリーチャーを丁寧に除去られるとキツい。
装備品2枚とクリーチャー1枚で4キルできるけど、少しでももたつくと無理ゲー。
ファイレクシアの愛撫と留め金で押し込むのも、相手に毒が6〜7個溜まってないと無理だしね。
ピストン4鞭打ち4のハンデス10でやってみてるけど、クリーチャーを丁寧に除去られるとキツい。
装備品2枚とクリーチャー1枚で4キルできるけど、少しでももたつくと無理ゲー。
ファイレクシアの愛撫と留め金で押し込むのも、相手に毒が6〜7個溜まってないと無理だしね。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:15:39.88 ID:i5jWY8xZ0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:22:18.20 ID:Qx67F4fp0
>>486
俺はこんな感じでまわしてる
メムナイト 4
羽ばたき飛行機械 4
オパールのモックス3
信号の邪魔者4
呪詛の寄生虫4
鋼の監視者4
磁気の軍団兵4
刻まれた勇者4
鍛えられた鋼4
マスティコア2
急送2
墨蛾の生息地4
平地17
俺はこんな感じでまわしてる
メムナイト 4
羽ばたき飛行機械 4
オパールのモックス3
信号の邪魔者4
呪詛の寄生虫4
鋼の監視者4
磁気の軍団兵4
刻まれた勇者4
鍛えられた鋼4
マスティコア2
急送2
墨蛾の生息地4
平地17
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:23:55.89 ID:qMlnqFFV0
キマイラ４と土地一枚を抜いて、モックス３、補充兵４
サイド後は補充兵を抜いて呪文貫き
俺はブンまわりが好きだから、この構成が好きかな
サイド後は補充兵を抜いて呪文貫き
俺はブンまわりが好きだから、この構成が好きかな
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:29:56.36 ID:Mc6aLLu00
きらめく鷹の偶像入んないんだ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:30:51.64 ID:9OyWMtSLO
鋼ビートで羽ばたきを抜かしてる俺はちょっとメタを進みすぎてたか……
この枠をスカージで良いんじゃね？
この枠をスカージで良いんじゃね？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:37:27.38 ID:Z2RrK0OlO
いっそのこと黒を足して手札破壊でもしようかと思いましたが…これ弱くなる？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:41:37.93 ID:4Z5USTyi0
CawじゃないUW系のコントロールデッキって息してる・・・？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:51:08.47 ID:zhwA+EiW0
コジレック入れれば相手がヴァラならマナ加速落とせてその間に殴りきれる事もあり得るし
喉首狙いでタイタン出てもすぐ除去出来れば、まだ勝てる可能性が残るのは良いかもしれないけど
その分スピードは落ちるから、今度は今まで勝てたデッキに勝てなくなる
喉首狙いでタイタン出てもすぐ除去出来れば、まだ勝てる可能性が残るのは良いかもしれないけど
その分スピードは落ちるから、今度は今まで勝てたデッキに勝てなくなる
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 18:56:17.43 ID:Qx67F4fp0
>>502
間をとって飛んでるマイア入れるか、可愛いし
間をとって飛んでるマイア入れるか、可愛いし
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 19:19:07.18 ID:RVfhvWny0
>>501
基本的に全体除去メタで、そういう状況にならない限りはただの2マナ2/2飛行以下だからねぇ
それなら万が一のマナフラッドと0マナプレイ可能なキマイラの方が優先かな
でもぶっちゃけ先攻4キルラクショーってわけでもないのにこのあたり全抜きはさすがに右手と相手のトップに頼りすぎだと思う
基本的に全体除去メタで、そういう状況にならない限りはただの2マナ2/2飛行以下だからねぇ
それなら万が一のマナフラッドと0マナプレイ可能なキマイラの方が優先かな
でもぶっちゃけ先攻4キルラクショーってわけでもないのにこのあたり全抜きはさすがに右手と相手のトップに頼りすぎだと思う
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 19:36:09.10 ID:BUxRkFgRO
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 19:43:13.38 ID:BUxRkFgRO
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:09:44.24 ID:H6LElsD20
白単鋼に勇者いれないのかい？
勇者強いぞ鋼で強くなるしプロテク最強だし
勇者強いぞ鋼で強くなるしプロテク最強だし
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:14:44.72 ID:sc0wChapO
鍛えられた鋼にとどろくタナドンはかなりお勧め
騙されたと思って使ってみて欲しい
騙されたと思って使ってみて欲しい
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:17:06.09 ID:GFYteEuq0
鋼ビートとアーマーのハイブリッドってどうなんかね？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:18:13.88 ID:oKY+xVjaO
しかし前々から思ってたけど、なんで鋼デッキって墨蛾入ってるんだ？
やっぱ毒殺目的なのか
やっぱ毒殺目的なのか
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:20:00.76 ID:0hABc+z00
まあ紅蓮打たれたら勇者単体になっちゃうけどね
そういう事じゃないと思うけど、そもそもはいってるぞ
金屑の嵐はヴァラには入らんかな、三マナ目にその動きしたくないし
そういう事じゃないと思うけど、そもそもはいってるぞ
金屑の嵐はヴァラには入らんかな、三マナ目にその動きしたくないし
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:32:05.67 ID:sc0wChapO
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:39:51.39 ID:0hABc+z00
でも急に毒殺されるってウケルな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 20:59:59.36 ID:Zb5gTMcxO
勇者は単品だろヒーロー()だけど金属術発動で装備がつくと覚醒して真の勇者になる
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:00:30.63 ID:TWFAbNtH0
感染デッキって何色の組み合わせが強いんだ？
黒単でもいけそうだけど
黒単でもいけそうだけど
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:05:08.13 ID:LBkVi3Bg0
トゲ刺し4
十字軍4
スキジリ2
鞭打ち悶え4
残りハンデス
これだけで強そうだから困る
十字軍4
スキジリ2
鞭打ち悶え4
残りハンデス
これだけで強そうだから困る
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:05:33.11 ID:THSzfF/A0
青緑か黒単のどっちかじゃないか？
黒単は鞭打ち悶えっていう単色にする理由ができたし
中盤以降にグダっても墨蛾が６点パンチとかしてくる
黒単は鞭打ち悶えっていう単色にする理由ができたし
中盤以降にグダっても墨蛾が６点パンチとかしてくる
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:13:15.94 ID:IS2h4LMjO
石鍛冶で装備サーチして感染クリーチャーに付けるデッキとか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:17:56.58 ID:ZuSuBWir0
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:21:24.89 ID:5q4ku9WDO
赤緑感染は駄目ですかね？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:23:01.96 ID:TKWEQIDPO
スレ伸びてるなー
４ メムナイト
４ 羽ばたき飛行機械
４ 信号の邪魔者
４ 大霊堂のスカージ
３ 献身的な補充兵
４ きらめく鷹
４ レオニンの裁き人
３ 磁気の軍団兵
４ 急送
４ 鍛えられた鋼
４ オパールのモックス
４ 激戦の戦域
14 平地
４ コーの火歩き
４ 倦怠の宝珠
４ 沈黙
３ 神への捧げ物
４ メムナイト
４ 羽ばたき飛行機械
４ 信号の邪魔者
４ 大霊堂のスカージ
３ 献身的な補充兵
４ きらめく鷹
４ レオニンの裁き人
３ 磁気の軍団兵
４ 急送
４ 鍛えられた鋼
４ オパールのモックス
４ 激戦の戦域
14 平地
４ コーの火歩き
４ 倦怠の宝珠
４ 沈黙
３ 神への捧げ物
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:23:38.21 ID:yz0eVzUh0
緑青感染は四肢切断さえなければ精神的つまづきでブレイクありそうだったのに……
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:30:31.30 ID:jrGNYYsZ0
実際問題倦怠の宝珠ってどうなんだろうな
たとえ相手がカウブレードだったとしてもほんとうに強いんだろうか
まだ外科的摘出のほうが……と思ってしまう
たとえ相手がカウブレードだったとしてもほんとうに強いんだろうか
まだ外科的摘出のほうが……と思ってしまう
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:32:52.66 ID:fvizxH+v0
弱いよ
少なくとも先手２ターン目にあんなもん出してるくらいなら
こっちが石鍛冶先出しすべき
まあ黒単とかなら知らんけど
少なくとも先手２ターン目にあんなもん出してるくらいなら
こっちが石鍛冶先出しすべき
まあ黒単とかなら知らんけど
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:33:34.77 ID:DjGcsvt20
黒単ならハンデスすべき
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:38:56.75 ID:TKWEQIDPO
Cawより双子対策なんだが。
呪文滑りのほうがいいかなぁ？
呪文滑りのほうがいいかなぁ？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:41:13.83 ID:bcjTEsIb0
倦怠の宝珠て複数枚引いたときに腐るからあまり入れたくないよね
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:43:20.61 ID:BUxRkFgRO
>>523
＞ 赤緑感染
赤緑感染はぎらつかせのエルフと緑大長の参加で安定度がダンチに上がった。
1ターン目にエルフや百足、感染マイアを置いて2ターン目に全力パンプの2キルが爽快
・ストロボ+地うねり
・ストロボ+巨大化&ピッチパンプ
・ストロボ+ピッチパンプ*2
・地うねり*2+ピッチパンプ
・地うねり+巨大化+ピッチパンプ
上記の2〜3枚+土地2枚+ぎらつかせor2マナ感染&緑大長
の初手手札で2キル。最低5枚だからダブマリから2キルが狙えるのも嬉しい。
＞ 赤緑感染
赤緑感染はぎらつかせのエルフと緑大長の参加で安定度がダンチに上がった。
1ターン目にエルフや百足、感染マイアを置いて2ターン目に全力パンプの2キルが爽快
・ストロボ+地うねり
・ストロボ+巨大化&ピッチパンプ
・ストロボ+ピッチパンプ*2
・地うねり*2+ピッチパンプ
・地うねり+巨大化+ピッチパンプ
上記の2〜3枚+土地2枚+ぎらつかせor2マナ感染&緑大長
の初手手札で2キル。最低5枚だからダブマリから2キルが狙えるのも嬉しい。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 22:06:18.12 ID:ajsr/1uo0
《堕落した決意》をいれて青黒感染コンとかどうよ。最初の一つ目は墨蛾か十字軍でどうにかなると思うし
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 22:27:02.14 ID:5q4ku9WDO
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 22:56:06.57 ID:C5vu6wQM0
ずっとカーンさん一枚差しでやってるけど一度も戦場に出てきてくれないから強いか弱いか分からん
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 22:58:46.55 ID:Mc6aLLu00
4枚積めってことだろ、言わせんな恥ずかしい
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 23:41:08.88 ID:eAUV8TmHP
スタンじゃないけどカーンさん出して負けた試合がない
何でも追放できて、ハンデスしながら忠誠値上げられるとかマジキチの域
手札で腐っても奥義前に追放できるし、2枚くらいなら入れていい気がする
何でも追放できて、ハンデスしながら忠誠値上げられるとかマジキチの域
手札で腐っても奥義前に追放できるし、2枚くらいなら入れていい気がする
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 23:52:54.79 ID:RVfhvWny0
それがリミテの事を言ってるなら当たり前だとしか言いようがないんだが
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 23:57:41.27 ID:0Y59M2lF0
「スタンじゃないけど」がリミテって意味なら詐欺に近いだろ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 00:05:16.48 ID:6HN6SFmc0
レガシーはありえないからエクテンかブロック構築だな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 00:33:29.99 ID:lqLivua+O
EDHやもしれん
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 00:45:59.79 ID:SFIbSut80
今の環境は青黒コンってどうなの？
Cawに相性良いように思えるけど…
Cawに相性良いように思えるけど…
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 00:49:57.41 ID:8sv08Y590
レガシーはありえる
回ればMUDで3ターン目に出せるから
まあMUDがあんまりみかけないけど
回ればMUDで3ターン目に出せるから
まあMUDがあんまりみかけないけど
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 01:25:39.59 ID:rX/EYcsdP
あぁ、悪い。レガシーでだよ。
一応、MUDで2枚採用と、postに1枚採用。
どちらも1、2ターン目に出せるから恐ろしい強さだった。
今までのPWはダブルシンボルとかばかりだったので、かなり使いやすい。
どちらも、すべては塵とか写し身人形に頼っていた除去枠がカーンになりフィニッシャーになれることでかなり底上げになった。
ただ、スタンには金属細工師もモノリスも、postもないからキツいかもな
一応、MUDで2枚採用と、postに1枚採用。
どちらも1、2ターン目に出せるから恐ろしい強さだった。
今までのPWはダブルシンボルとかばかりだったので、かなり使いやすい。
どちらも、すべては塵とか写し身人形に頼っていた除去枠がカーンになりフィニッシャーになれることでかなり底上げになった。
ただ、スタンには金属細工師もモノリスも、postもないからキツいかもな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 01:42:41.45 ID:kZ1xLSIU0
でもスタンでもエルドラージデッキで手札の江村さん追放して強くてニューゲームって
相手からしたら城行くどころか家出た瞬間ラスボス立ってるようなもんだからな…
相手からしたら城行くどころか家出た瞬間ラスボス立ってるようなもんだからな…
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 01:44:14.56 ID:x03Z88Nj0
それに実質ライフ5スタートだもんな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 01:47:42.99 ID:Tf0+b2b50
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 01:58:16.27 ID:KqUmo5pb0
スレタイ読めないお方が何名かいてフイタｗ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 03:20:37.21 ID:rX/EYcsdP
レガシーで使えるんだから、スタンでも出せさえすれば強いはず
こんなことを言いたかった
頑張って使うんだったらターボランドとかだろうか？
報復者と同じマナ域だけど、罠の不発が多くなるから使いにくいよな
こんなことを言いたかった
頑張って使うんだったらターボランドとかだろうか？
報復者と同じマナ域だけど、罠の不発が多くなるから使いにくいよな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 03:20:40.80 ID:nNGGSV5o0
《映し身人形/Duplicant》の代わりだったらそりゃカーンさんのが強いだろ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 03:26:17.47 ID:UWdS76CwO
カウに二枚入れてるけど、コントロール相手には土地を七枚並べる簡単なお仕事ってレベル強かったよ
あくまでも出ればだけど
ビート相手には紙くず以下だけど
あくまでも出ればだけど
ビート相手には紙くず以下だけど
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 03:56:06.42 ID:Fi+doyd6O
カウにカーン入れるとかデッキに合ってないだろw
最近じゃギデオンですら抜けてくるのにカーンなんてプレイするとこ無いだろ
最近じゃギデオンですら抜けてくるのにカーンなんてプレイするとこ無いだろ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 03:58:42.16 ID:UCT+S6Mh0
青赤双子デッキ作ってみたら
相手先攻1ターン目に審問→外科的摘出で双子がいなくなったでござる…
心が折れそうだ
いや勝ち手段1つしかないってきつくね？
相手先攻1ターン目に審問→外科的摘出で双子がいなくなったでござる…
心が折れそうだ
いや勝ち手段1つしかないってきつくね？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 04:02:22.38 ID:UCT+S6Mh0
審問で双子落ちねえ…強迫だった
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 06:09:07.86 ID:IGLMtE6+O
>>508
確かに鋼遅いんですよね…アジャニ入れてみようかな
>>510
勇者ってプロテクション出ると鋼で強化出来なくないですか？装備なんて入ってませんし
>>511
おk 使ってみます 少し重い気がするけど
確かに鋼遅いんですよね…アジャニ入れてみようかな
>>510
勇者ってプロテクション出ると鋼で強化出来なくないですか？装備なんて入ってませんし
>>511
おk 使ってみます 少し重い気がするけど
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 06:54:53.96 ID:dU9pmWdK0
>>554
一応訂正させてもらうとプロテクションは対象をとらない能力には全く関係ない
鍛えられた鋼は対象をとっていないので、プロテクション（エンチャント）だろうがプロテクション（白）だろうが持っていようと+2/+2の修正を受ける
一応訂正させてもらうとプロテクションは対象をとらない能力には全く関係ない
鍛えられた鋼は対象をとっていないので、プロテクション（エンチャント）だろうがプロテクション（白）だろうが持っていようと+2/+2の修正を受ける
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 07:44:35.67 ID:KSe17lqoO
>>544
プレイしてた当時は、目の前にある魔王の城に行くための船寄越せよと思っていたが、船なんかあったら、即魔王に肉ミンチにされて終了だったもんな
プレイしてた当時は、目の前にある魔王の城に行くための船寄越せよと思っていたが、船なんかあったら、即魔王に肉ミンチにされて終了だったもんな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 08:32:12.19 ID:wCWHCIabi
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 09:23:38.04 ID:PNv+QE5n0
>>552
正直そんなアド損コンボ、運が悪かったと思うしかない
まぁでも、双子デッキが流行るなら摘出はありかな？
1枚でいい記憶殺しがある間は使われないと思ってたけど
最速4ターン目に撃たれるから記憶殺しじゃ間に合わない事もあるし
正直そんなアド損コンボ、運が悪かったと思うしかない
まぁでも、双子デッキが流行るなら摘出はありかな？
1枚でいい記憶殺しがある間は使われないと思ってたけど
最速4ターン目に撃たれるから記憶殺しじゃ間に合わない事もあるし
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 09:27:35.32 ID:Zzl1z3tIP
磁石のゴーレム「……」
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 09:55:58.16 ID:VJZHHhAp0
>>552
審問じゃ双子捨てさせる事できないんじゃ
審問じゃ双子捨てさせる事できないんじゃ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 09:57:34.98 ID:YiMOhX4JO
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:01:39.75 ID:4T41fgj0O
アド損だろうとTier1以外のデッキは入れざるを得なくなるのかな
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:10:14.54 ID:PNv+QE5n0
Ｔｉｅｒ1かどうかは関係無いっしょ
ハンデスが入ってて双子が流行ってるかどうかじゃね
でもよくよく考えると双子相手に記憶殺しぶっぱでもカウンターされたなら次のターンに決まらない、
されなかったらコンボ阻止でやっぱ記憶殺しでも間に合うのか・・・？
ハンデスが入ってて双子が流行ってるかどうかじゃね
でもよくよく考えると双子相手に記憶殺しぶっぱでもカウンターされたなら次のターンに決まらない、
されなかったらコンボ阻止でやっぱ記憶殺しでも間に合うのか・・・？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:22:23.24 ID:ut+shpBG0
最速４ターンとは言え、３ターン目と４ターン目に
フルにマナを使う必要がある上に、３ターン目までに手札が揃ってないといけないから
実は４ターン目にコンボ決まることは殆どないと言って良い
フルにマナを使う必要がある上に、３ターン目までに手札が揃ってないといけないから
実は４ターン目にコンボ決まることは殆どないと言って良い
565 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:34:05.43 ID:+H2iIYG8P
しかし双子をリムーブして先駆のゴーレムやらタイタンやらに殺されてたら世話ないわけで
もっと根本的な対策はないものか
もっと根本的な対策はないものか
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:14:43.77 ID:wCWHCIabi
双子に破棄者って有効じゃね？
と思ったが普通に除去積んでるか。
と思ったが普通に除去積んでるか。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:17:07.39 ID:PNb1uJec0
倦怠のオーブならゴーレムもタイタンも総督も石鍛冶も鷹もケアできるよ。
あんまり強そうじゃないがカウと双子が居座るんなら採用もありか？
あんまり強そうじゃないがカウと双子が居座るんなら採用もありか？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:18:23.13 ID:PNv+QE5n0
元から（グリクシスカラーの方は）ハンデスもカウンターも火力も茶破壊もバウンスもあるんだから1種類だけじゃ足りんわな
メインから呪文滑りを警戒した単体除去を積みつつ、サイドから他にも対策増やすって感じでしょ
ビート系なら破棄者もいんじゃね
メインから呪文滑りを警戒した単体除去を積みつつ、サイドから他にも対策増やすって感じでしょ
ビート系なら破棄者もいんじゃね
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:29:44.55 ID:1C9c0gN9O
CawGOに双子コンボ仕込んだ
弱かった
弱かった
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:35:52.36 ID:sHHwPsgqO
http://
adult-party.net/main.php
開ピヌリヌルヌルしてるよ万箇開ルート食べたい
ちゃん
でべらっぱ
ププベポー
ぽぽぽーん
うんちしたいしたくないからな
揉み揉み
区わっぱかやならぺんぺーーん！
毎日腰降り
裸でマラソン
体操着で入浴
お兄ちゃんと一緒にトイレ
たまたま食べて
うほーん
雑魚デッキ使うからいけないのだよ。針仕え針を
adult-party.net/main.php
開ピヌリヌルヌルしてるよ万箇開ルート食べたい
ちゃん
でべらっぱ
ププベポー
ぽぽぽーん
うんちしたいしたくないからな
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毎日腰降り
裸でマラソン
体操着で入浴
お兄ちゃんと一緒にトイレ
たまたま食べて
うほーん
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571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:37:20.15 ID:Oa7cRgit0
>>569
次はヴァラクートに積んで見よう
次はヴァラクートに積んで見よう
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:42:46.56 ID:qMGhjz1D0
双子コンボは現状黒タッチかRUGコンとのハイブリッドあたりに落ち着きそうなのかな。
誰かが当初のスワンアサルトみたいだって言ってたけど、その読みは案外正しかったのかもしれん。
誰かが当初のスワンアサルトみたいだって言ってたけど、その読みは案外正しかったのかもしれん。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:43:45.15 ID:sHHwPsgqO
フルコモンにカケラコンドームを入れよう
開ピヌリヌルヌルしてるよ万箇開ルート食べたい
http://www.i-like-movie.com/m/
ちゃん
でべらっぱ
ププベポー
ぽぽぽーん
うんちしたいしたくないからな
揉み揉み
区わっぱかやならぺんぺーーん！
毎日腰降り
裸でマラソン
体操着で入浴
お兄ちゃんと一緒にトイレ
たまたま食べて
うほーん
開ピヌリヌルヌルしてるよ万箇開ルート食べたい
http://www.i-like-movie.com/m/
ちゃん
でべらっぱ
ププベポー
ぽぽぽーん
うんちしたいしたくないからな
揉み揉み
区わっぱかやならぺんぺーーん！
毎日腰降り
裸でマラソン
体操着で入浴
お兄ちゃんと一緒にトイレ
たまたま食べて
うほーん
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:55:52.38 ID:sHHwPsgqO
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 12:03:32.45 ID:1C9c0gN9O
>>491
かなり過去のレスだが1マナ2/2に過ぎないってなんかすげえな
かなり過去のレスだが1マナ2/2に過ぎないってなんかすげえな
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 12:43:43.67 ID:cVs46Q1qO
ttp://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2454/
お前らは何を捨てる？
１問目は土地４枚で止まっているから重いギデオンで、２問目は黒緑剣とジェイスが強いから石鍛冶→ジェイス
だと思うんだが合ってる？
お前らは何を捨てる？
１問目は土地４枚で止まっているから重いギデオンで、２問目は黒緑剣とジェイスが強いから石鍛冶→ジェイス
だと思うんだが合ってる？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 12:59:19.87 ID:l21PCkt/P
１で八十岡さんは呪文貫き推してたよ。
カウンターを捨ててカウンターが余ってると思わせるらしい。
カウンターを捨ててカウンターが余ってると思わせるらしい。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:02:36.42 ID:V8md5IX60
まーたヤソっちは他人にうそを教えて自分だけ正しいプレイングをする腹か・・・
このハンドならノータイムでギデオンジュラだろ。
四肢切断とか言ってるやつは相手のミシュランが見えてないんだろうな。
呪文貫きとか言ってるやつは青同系のジェイスゲーがわかってない
相変わらずへたくそが多いなぁ・・・
こりゃニッセン予選派余裕かなー
このハンドならノータイムでギデオンジュラだろ。
四肢切断とか言ってるやつは相手のミシュランが見えてないんだろうな。
呪文貫きとか言ってるやつは青同系のジェイスゲーがわかってない
相変わらずへたくそが多いなぁ・・・
こりゃニッセン予選派余裕かなー
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:05:38.17 ID:wCWHCIabi
1:呪文貫き
2:鷹かな。
2:鷹かな。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:06:07.27 ID:/TArKXSm0
八十岡さんは呪文貫きかー 俺もギデオンだと思ったんだけど違うのかなー
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:08:30.74 ID:V8md5IX60
まあヤソオカがスペルピアスを捨てたら
「もしかしてハンド8割カウンターか・・・？？」と思うかもしれんけど
普通のプレイヤーがピアス捨てたら「こいつアホか・・・」としかおもわねーから
「もしかしてハンド8割カウンターか・・・？？」と思うかもしれんけど
普通のプレイヤーがピアス捨てたら「こいつアホか・・・」としかおもわねーから
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:31:31.77 ID:cVs46Q1qO
相手が鷹を捨させて来たら返しに審問打って確認するな。石鍛冶を残す≒剣対策があるってことだしな。
ジェイスvsタール抗＋剣、ジェイスvsタール抗＋鷹なら前者が嫌なので後者を選ぶ
ジェイスvsタール抗＋剣、ジェイスvsタール抗＋鷹なら前者が嫌なので後者を選ぶ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:42:33.46 ID:K0g693hk0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:48:46.74 ID:PNv+QE5n0
1は貫きしかないかなー
この状況だと相手の鷹や石鍛冶をカウンターはしづらいし、そもそも貫きじゃそれらもカウンターできない
そうなると鷹や石鍛冶にリーク使ってフルタップを狙い、返しにギデで剣を無効化
相手がギデを対処してる間にジェイスとか使って逆転を狙うって感じか
場合によってはギデ2回で時間稼ぎとかするからギデ捨てるはちょっと
2は鷹→セットランドからジェイスしかないわな、こりゃ
返し審問なら喉首しか落とせず、次のドローでカウンター引いて神秘家ケアできるかもしれない
返し神秘家なら喉首でやっぱりしばらく沈黙させられる
手札に剣が来るのは諦めるべきだし、ドローハンデスで落とせる可能性もある
実は返し審問が一番きついけど多分相手はカウンター警戒でまず神秘家出すだろうし、賭けとしてはそう分が悪くない
この状況だと相手の鷹や石鍛冶をカウンターはしづらいし、そもそも貫きじゃそれらもカウンターできない
そうなると鷹や石鍛冶にリーク使ってフルタップを狙い、返しにギデで剣を無効化
相手がギデを対処してる間にジェイスとか使って逆転を狙うって感じか
場合によってはギデ2回で時間稼ぎとかするからギデ捨てるはちょっと
2は鷹→セットランドからジェイスしかないわな、こりゃ
返し審問なら喉首しか落とせず、次のドローでカウンター引いて神秘家ケアできるかもしれない
返し神秘家なら喉首でやっぱりしばらく沈黙させられる
手札に剣が来るのは諦めるべきだし、ドローハンデスで落とせる可能性もある
実は返し審問が一番きついけど多分相手はカウンター警戒でまず神秘家出すだろうし、賭けとしてはそう分が悪くない
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 15:04:43.86 ID:1C9c0gN9O
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:01:08.57 ID:mrMbFSQxO
青赤ヴァラクート強すぎ
誰だよこんなの作ったのw
誰だよこんなの作ったのw
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:10:30.30 ID:2Env857CO
青赤ヴァラクードだ…と…
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:43:21.18 ID:O964pd2d0
ちょっと聞きたいんだけどサー
カウゴー相手に相手が先行1ターン目に定業使ったらつまずき使うか使わないか。
後半腐りそうだから使うのが正解なきがするけど
使わずに万一に備えてもいい気がするんだよな〜
カウゴー相手に相手が先行1ターン目に定業使ったらつまずき使うか使わないか。
後半腐りそうだから使うのが正解なきがするけど
使わずに万一に備えてもいい気がするんだよな〜
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:45:56.27 ID:kUynjmeE0
そもそも入れなくていい
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:47:17.62 ID:jXlE+pZd0
基本的にはピアス弾いたほうがいいと思うけど
ピアスをケア出来る・ピアスが効きづらい構成だったら定業消してもいいんじゃね
ピアスをケア出来る・ピアスが効きづらい構成だったら定業消してもいいんじゃね
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:52:04.70 ID:PNv+QE5n0
定業でキープ基準緩めてる可能性あるからとりあえず打ち消してみるかな
どうせつまづき1枚ってこた無いだろうし、そもそも青白相手だと定業とピアスくらいしか使うとこ無いし
後々のピアスは2枚目のつまづきに任せるって事で
ていうか>>589が正解だよなw
どうせつまづき1枚ってこた無いだろうし、そもそも青白相手だと定業とピアスくらいしか使うとこ無いし
後々のピアスは2枚目のつまづきに任せるって事で
ていうか>>589が正解だよなw
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:54:07.79 ID:Ajx8d+Dq0
そこで撃たないくらいなら入れない方がいい
ピアスにしか撃たないカードなんて無駄
ピアスにしか撃たないカードなんて無駄
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:02:19.03 ID:95jfduLz0
就活してて、対戦中に非通知の電話掛かってきたらどうするの？っと
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:03:30.78 ID:ufD94ohP0
キープ基準緩い相手だと金属海の沿岸と定業があったらキープしていることもある
つまづきを入れているなら打ち消していいんじゃないか
つまづきを入れているなら打ち消していいんじゃないか
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:03:49.01 ID:95jfduLz0
定業キープだったら打ち消した瞬間に勝てる訳だし、モチロン打つよ！
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:30:49.24 ID:FX+0QGlrO
撃ってきたのが逆にギタクシア調査だったら？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:40:00.44 ID:E7ygNRAz0
カーンお守りに一枚入れる→引くと邪魔
どうすればカーンをうまく使えるの……
どうすればカーンをうまく使えるの……
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:40:21.54 ID:Ct6SaDNSO
つまずきを見せてプレッシャーをかける
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 19:02:06.18 ID:4T41fgj0O
あの稲妻さえなければ！って事が多くて精神的つまずきに誘惑されまくりなんだが
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 19:04:47.12 ID:b3cESg+w0
その誘惑こそ精神的つまずき
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 19:06:49.78 ID:k00ekurX0
双子昇天組んでみたけど、昇天乗った後のテゼレットの計略で4枚引きとか気持いいな
ターン終了時に大量に土地捨てるんですけどね
ターン終了時に大量に土地捨てるんですけどね
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 21:30:32.66 ID:F7uI84z/0
排他の儀式をヴェンセールでブリンクしたいけど
6マナも出すならサーチも出来て土地も割れる背骨のほうがマシかしら
6マナも出すならサーチも出来て土地も割れる背骨のほうがマシかしら
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 22:31:55.47 ID:EpusRBIG0
7マナ出すんならカーンをブリンクしようぜ。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 22:54:46.75 ID:cVs46Q1qO
津村は双子を大絶賛だな
コンボ対カウンターの時代で32ジェイスが見れるな
コンボ対カウンターの時代で32ジェイスが見れるな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 23:39:15.54 ID:Mb0Q+fYG0
ギデオン減ってるらしいしビートにチャンス無いかなあ…
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 23:46:27.66 ID:e1yE6I0F0
カーンと殴打頭蓋がビートにトドメさした感がある。
ゴブナイトはすでに息してないし、鋼ビートは鋼と監視者弾かれるだけで終了
やっぱ剣がダメだな
白茶喚声アーマーが邪魔者もアーマーも抜けて白茶クエストブレードになってたくらい
ゴブナイトはすでに息してないし、鋼ビートは鋼と監視者弾かれるだけで終了
やっぱ剣がダメだな
白茶喚声アーマーが邪魔者もアーマーも抜けて白茶クエストブレードになってたくらい
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 23:53:33.06 ID:cVs46Q1qO
赤白剣で６ライフ得ているのを見てビートダウンの終了を確信した
帰化はメインでいい環境だな
帰化はメインでいい環境だな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 00:06:49.04 ID:hzaZ5Vne0
蛮人4積みの赤単か赤黒くるで
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 00:10:12.83 ID:jgxCv1O10
今までは帰化メインｗｗｗとか言われたけど、これからは帰化サイドはガチで甘えになるな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 00:11:53.93 ID:mMgjEGGz0
帰化がメインに積まれるようになるCaw側は白タイタン入れるようになるのかな。
今のうちに白タイタン集めておくか・・・・・・。
今のうちに白タイタン集めておくか・・・・・・。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 00:30:32.01 ID:5DwQGm6W0
なんかつまづきいれるならサイドにギタクシア調査でもいいかなとか思い始めてきた
でもミラーだと打ち消し合戦になるから素直に打ち消し増やすべきだよなぁ…状況把握できるのは悪くはないんだが
でもミラーだと打ち消し合戦になるから素直に打ち消し増やすべきだよなぁ…状況把握できるのは悪くはないんだが
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 00:42:13.81 ID:/PBD6LIU0
つーか剣もそうだが転倒の磁石とＰＷがビート殺しすぎる
こちらのＰＷ使えって話かも知れんけどさぁ・・・
こちらのＰＷ使えって話かも知れんけどさぁ・・・
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 00:45:45.59 ID:hzaZ5Vne0
磁石よりアイシーがほしいなーなんて
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 01:00:03.87 ID:Tmh8wY0r0
まあジャンド全盛期の頃はメイン瞬間凍結がまかりとおってたから、今はメイン帰化系がまかりとおるな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 01:11:10.71 ID:TX5p5UdtO
装備もそうだけど、うねりチャリスとか割らないとやってられん
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 01:11:51.73 ID:7FPxwauQ0
ジャンド時代と違って一強じゃないけどね
ヴァラ相手には帰化使えないし
ヴァラ相手には帰化使えないし
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 01:19:56.23 ID:Igomp+QN0
カルニ割れるでしょ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 01:23:25.21 ID:QShzX4wp0
最近のヴァラはよく先駆入ってるしね
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 02:06:07.17 ID:vTJnaKvI0
四肢切断のせいで相対的に先駆よわくなったな、、
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 02:08:16.59 ID:6zYvGbx60
双子の呪文滑りや黒タイタン対策で喉首の価値が上がればどっこいどっこいじゃね
ま、どうせ青黒とかは喉首も四肢切断も両方入ってるから喉首しか引いてないときワンチャンってことで
ま、どうせ青黒とかは喉首も四肢切断も両方入ってるから喉首しか引いてないときワンチャンってことで
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 02:24:43.63 ID:Iaz8AqIF0
抹消者さん・・・
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 02:56:58.94 ID:5DwQGm6W0
そろそろモード選択版帰化があってもいい
アーティファクト１つを破壊するorエンチャント１つを破壊する、で
呪文滑りがある今、この差はでかい
アーティファクト１つを破壊するorエンチャント１つを破壊する、で
呪文滑りがある今、この差はでかい
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 03:08:47.05 ID:6zYvGbx60
呪文滑りがそんなに使われて、環境を歪めるほどなら出るかもしれないけどなー
現状滑りがあるからってそんな一見意味の無いテキストにする理由にはならんわな
現状滑りがあるからってそんな一見意味の無いテキストにする理由にはならんわな
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 03:27:05.88 ID:TX5p5UdtO
外殻貫通があれば…
いや弱いか
いや弱いか
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 04:01:20.87 ID:4hUhVeyW0
>>624
ソーサリーじゃ双子に無力だもんな
ソーサリーじゃ双子に無力だもんな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 09:32:44.57 ID:z6ASWSd6O
>>619
使徒の祝福があるからそうとも限らん
使徒の祝福があるからそうとも限らん
サディストの聖餐ってどう？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 17:31:17.01 ID:u4wfOC2B0
今なら記憶殺しの方がいい。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 19:35:15.25 ID:TzstsDLU0
最近のテゼレット使ったデッキのトレンドってどんな感じ？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 20:15:49.93 ID:aiYxjamLO
>>629
今は0マナダークスティールを5/5にしていったり組立工出してドレインする感じかな
今は0マナダークスティールを5/5にしていったり組立工出してドレインする感じかな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:36:43.12 ID:g77nf8K70
呪文滑りが増えてるなら、メインにちょっとよじれた映像を積んでおくと便利かもしれない
最悪でも対象がいれば1マナキャントリップだし
最悪でも対象がいれば1マナキャントリップだし
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:56:13.73 ID:TX5p5UdtO
>>629
うねりの結節が強すぎてヤバイ
うねりの結節が強すぎてヤバイ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:57:46.80 ID:hzaZ5Vne0
うねりの結節と増殖でがんばってカーン様即出ししようぜ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 22:20:23.43 ID:JmRtcw5BO
光明の大砲とうねりはマジヤバイ
5枚目の通電式キーと同じ
毎ターンパーマネント壊せる
粗石も積むからかき鳴らし鳥もスムーズに入るし
もうヤバイ
5枚目の通電式キーと同じ
毎ターンパーマネント壊せる
粗石も積むからかき鳴らし鳥もスムーズに入るし
もうヤバイ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 22:32:49.20 ID:y9JbXwwI0
双子デッキに精神クランクを積めば緑力線や縫合の僧侶対策になる
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 06:07:25.38 ID:z3gLsVcR0
僧侶はトークン出してる最中のルーズライフで死ぬよな？
言い切ってる上ツッコミないからルール上の抜け道があるのかと思ったけど、
僧侶はnontoken creatureじゃないし
言い切ってる上ツッコミないからルール上の抜け道があるのかと思ったけど、
僧侶はnontoken creatureじゃないし
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 08:01:27.50 ID:/hFuMCFK0
色々イミフだから、単に相手して無いだけかと
縫合の僧侶のルーズライフで死ぬし、活力の力線はコンボの対策にならないと思うよ
縫合の僧侶のルーズライフで死ぬし、活力の力線はコンボの対策にならないと思うよ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 08:07:20.25 ID:GaQPBy2e0
最新スレで既出だが、ここの１位のソウルシスターズはガチな気がするぜー！
http://www.magic-league.com/deck/70550/standard_t2.html
僧侶と従者がナチュラルに双子対策になってるところがエラい
安いし必殺技も備えてるし流行る要素はあると思う
へ・・・審判って何・・・？
http://www.magic-league.com/deck/70550/standard_t2.html
僧侶と従者がナチュラルに双子対策になってるところがエラい
安いし必殺技も備えてるし流行る要素はあると思う
へ・・・審判って何・・・？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 08:30:21.06 ID:/hFuMCFK0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 08:44:36.41 ID:rMBzk4T00
身内にΦクル使いがいるから白単は避けてたけどこれはいいかも
やっぱり孤独な宣教師より総督のほうが強いんかね、円形者でもう一押し見たいなことも化膿だし
やっぱり孤独な宣教師より総督のほうが強いんかね、円形者でもう一押し見たいなことも化膿だし
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 09:10:04.69 ID:z0rqKqD/P
審判もキツイがティムもかなりキツイぜ。
迫撃鞘もメインから取られてるとマズイ。
かなりメタに左右されるデッキ。
迫撃鞘もメインから取られてるとマズイ。
かなりメタに左右されるデッキ。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 09:35:48.75 ID:NMew3CFA0
とは言えブレード、双子、青黒、ヴァラ辺りを想定すると、
ティムも審判も全然刺さらないデッキばかりだから
メタの間隙は突きやすいんじゃないかな
ティムも審判も全然刺さらないデッキばかりだから
メタの間隙は突きやすいんじゃないかな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:37:30.39 ID:ZFKe0Qrf0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:39:12.86 ID:ek26iudZ0
ティムが多用されるようになったら緑力線を積めばいい
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:43:11.11 ID:RknYgH0RO
出先で携帯からで見れぬ…
誰かデッキ内容書き出して貰えんだろうか
ソウルシスターズ作ろうとして断念したから興味あるんだわ
誰かデッキ内容書き出して貰えんだろうか
ソウルシスターズ作ろうとして断念したから興味あるんだわ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:46:31.99 ID:PCqUtrbD0
ええい！赤ビートしかない俺はニッセンとかの大会どうすればいいんだ？！
まぁメインから蛮人いれて魂喰いれて欠片コンボをケアできるようにメインサイド
組んで出るんだけど今は赤単とか追い風向かい風どっち吹いてるの？
まぁメインから蛮人いれて魂喰いれて欠片コンボをケアできるようにメインサイド
組んで出るんだけど今は赤単とか追い風向かい風どっち吹いてるの？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:49:04.66 ID:epQ9yHX30
Suture Sisters
1st - Canabiest
Main Deck
4 Kabira Crossroads
4 Glimmerpost
15 Plains
4 Soul's Attendant
4 Suture Priest
4 Leonin Relic-Warder
4 Phyrexian Metamorph
4 Ajani's Pridemate
4 Serra Ascendant
4 Squadron Hawk
4 Stoneforge Mystic
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of War and Peace
1 Batterskull
2 Elspeth Tirel
Sideboard
1 Hammer of Ruin
1 Mortarpod
4 Dismember
4 Kor Firewalker
4 Divine Offering
1 Marshal's Anthem
そらよッ！
1st - Canabiest
Main Deck
4 Kabira Crossroads
4 Glimmerpost
15 Plains
4 Soul's Attendant
4 Suture Priest
4 Leonin Relic-Warder
4 Phyrexian Metamorph
4 Ajani's Pridemate
4 Serra Ascendant
4 Squadron Hawk
4 Stoneforge Mystic
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of War and Peace
1 Batterskull
2 Elspeth Tirel
Sideboard
1 Hammer of Ruin
1 Mortarpod
4 Dismember
4 Kor Firewalker
4 Divine Offering
1 Marshal's Anthem
そらよッ！
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:49:44.68 ID:LiTKrzJW0
>>642
カウブレは鷹ビートの場合もあるし、剣ついて単体除去効かない場合もある
ヴァラも報復者やサイドインの可能性のあるガイアの復讐者とかも処理できる
あまり解決になってないけどタイタンも殺せる
ちょっとアクション大きいけど別に使えないって程じゃないからメインの審判は別に問題無い
環境にビート増えると結局審判増えて駆逐されるだけだと思うぞ
カウブレは鷹ビートの場合もあるし、剣ついて単体除去効かない場合もある
ヴァラも報復者やサイドインの可能性のあるガイアの復讐者とかも処理できる
あまり解決になってないけどタイタンも殺せる
ちょっとアクション大きいけど別に使えないって程じゃないからメインの審判は別に問題無い
環境にビート増えると結局審判増えて駆逐されるだけだと思うぞ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:50:06.39 ID:ZFKe0Qrf0
>>646
赤白剣と殴打頭蓋でひどい向かい風だよ…
赤白剣と殴打頭蓋でひどい向かい風だよ…
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:52:28.70 ID:z0rqKqD/P
ソウルシスターズは一見安く見えるが、結局石鍛冶セットが必要。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:54:30.98 ID:LiTKrzJW0
まぁ元々は1kいかないカードだったんだからマシな方だろ＞石鍛冶
石鍛冶さんも出世したもんだ・・・
石鍛冶さんも出世したもんだ・・・
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:02:43.19 ID:Wo0feYur0
石鍛冶はイベントデッキ後にちょっと安くなると思ってる
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:10:18.96 ID:CVaZ7rqX0
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:11:05.56 ID:koTLGQeC0
>>646
向かい風しか見えないが、四肢切断あるだけで全然違うからまだ諦めんなよ
向かい風しか見えないが、四肢切断あるだけで全然違うからまだ諦めんなよ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:14:22.34 ID:GaQPBy2e0
青を足してクロックパーミっぽくしたり、緑を足してシャーマンエンジンを積むアレンジもありそう
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:17:00.37 ID:z0rqKqD/P
石鍛冶セット無いと全然強くないよ、あのデッキ。
結局石鍛冶だけで勝つことのほうが多い。
「ソウルシスターズに石鍛冶をぶち込んだ」じゃなくて、
「石鍛冶デッキの構成要素をソウルシスターズにした」が正しい。
メインの勝ち筋は石鍛冶。
結局石鍛冶だけで勝つことのほうが多い。
「ソウルシスターズに石鍛冶をぶち込んだ」じゃなくて、
「石鍛冶デッキの構成要素をソウルシスターズにした」が正しい。
メインの勝ち筋は石鍛冶。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:21:10.57 ID:LiTKrzJW0
ま、ナチュラルに双子狩れるからそれはそれでいいんじゃない？
きちんと対策されたらヴァラやカウ相手にどうすんだろって思うけど
きちんと対策されたらヴァラやカウ相手にどうすんだろって思うけど
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:27:30.32 ID:ek26iudZ0
変形者と殴打頭蓋、変形者と石鍛冶のシナジーがこれまたキモい
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:29:46.39 ID:z0rqKqD/P
Caw相手だと、相手の石鍛冶を変形者でコピーすることも多いね。
初手に石鍛冶無くても石鍛冶出せる不思議なデッキ。
初手に石鍛冶無くても石鍛冶出せる不思議なデッキ。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:32:46.65 ID:TVa98G1kO
それってつまりCawに変形者を入れれば、って話に……
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:37:25.33 ID:LiTKrzJW0
自分の石鍛冶や剣コピーするんじゃまずそれらを引いてなきゃいけないわけで
それならもう引いてるんだから変形者いらないだろ
剣コピーしてオーバーキルしたいならともかく
カウのミラーはサイドから変形者ガン積みで石鍛冶8枚体制と言うわけか・・・
それならもう引いてるんだから変形者いらないだろ
剣コピーしてオーバーキルしたいならともかく
カウのミラーはサイドから変形者ガン積みで石鍛冶8枚体制と言うわけか・・・
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:39:05.05 ID:z0rqKqD/P
スタック上ではクリーチャーなので、ピアスが刺さらないのも何気にえらい。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:42:24.67 ID:epQ9yHX30
cawbladeに変形者積むのは既に公式でも取り上げられているよね
ＰＷＣ準優勝のデッキに積まれていた
実際試してないからどこまで有効かはわからないけれど
さすがに相手によっては腐るから4積みはないな
ＰＷＣ準優勝のデッキに積まれていた
実際試してないからどこまで有効かはわからないけれど
さすがに相手によっては腐るから4積みはないな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:50:29.64 ID:ek26iudZ0
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:55:12.39 ID:LiTKrzJW0
そこら辺キモいのは分かるんだけど、前提が必要なカードはメインからはそんな強くないよねって話
サイドから相手のをコピーして始めて強いんじゃないかと
でもよくよく考えるとどこもかしこもカウブレな今の状況だとメインでもあんま腐らないのかもなー
サイドから相手のをコピーして始めて強いんじゃないかと
でもよくよく考えるとどこもかしこもカウブレな今の状況だとメインでもあんま腐らないのかもなー
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 12:04:52.55 ID:GaQPBy2e0
津村さんの一昨日の記事ですでにソウルシスターズについては書かれてたのね
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 14:59:41.52 ID:dCYrRZCA0
カズールさんがいたら双子コンボ完封できるな、5マナだけど
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 15:01:04.16 ID:23dQE+Xs0
ノーン様いたら双子コンボ完封できるな、７マナだけど
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 15:18:13.83 ID:LiTKrzJW0
形勢一変、戦争報告でも1ターン凌げるぜ！
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 15:36:27.76 ID:WnG1+Mv20
それって突撃の鈍化でもいいよねって言ってるのと変わらねえ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 15:49:10.69 ID:LiTKrzJW0
お前頭良すぎるだろ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 18:36:42.13 ID:seyGln8x0
攻撃的な行動で1ターンしのいで
次のターン2枚目の攻撃的な行動で勝ち
次のターン2枚目の攻撃的な行動で勝ち
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 18:40:14.36 ID:seyGln8x0
2枚目要らんかったな
奪ってエンドにトークン出してタップで返して勝ち
奪ってエンドにトークン出してタップで返して勝ち
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 22:48:17.36 ID:ab7WA8vi0
とりあえず最速でだされたけど急送で彼方に飛ばしといた
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 22:55:20.28 ID:pzEpIKe/0
呪文滑りが使われてるのも結局双子対策なだけ？
それ以外で使われる状況ってあるの？
それ以外で使われる状況ってあるの？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 22:57:48.39 ID:dCYrRZCA0
双子入り昇天で使って帰化避けにも同系にも感染ビートにも腐ること無かったよ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 23:59:45.84 ID:C6Jm6UXy0
CAWに呪文滑り出されてウザかったぞ
石鍛冶を守られて頭蓋が着地したり
磁石をそらされたりするから
まーCAWに入れるならサイドからでいいだろうけど
石鍛冶を守られて頭蓋が着地したり
磁石をそらされたりするから
まーCAWに入れるならサイドからでいいだろうけど
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 00:12:30.34 ID:H3WLFQz00
使って使われた感想は出されたら秒で要求なり粉砕なり四肢切断しないと後々きついカードだな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 00:16:01.37 ID:zGBdRlSB0
呪文滑りなんてよじれた映像していきましょう
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 01:41:46.49 ID:uzt9CzHO0
あー俺が使おうと思ってたシークレットテクを・・・
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 01:52:03.68 ID:kW1Hr8S70
元々1マナで壁やら猫やらを除去れて1ドローだし
公式でも紹介されてたりするから
別にシークレットテクってほどじゃないでしょ
有効な対象が増えただけ
公式でも紹介されてたりするから
別にシークレットテクってほどじゃないでしょ
有効な対象が増えただけ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 02:03:11.92 ID:Yb1vf3GHO
呪文滑りが流行るなら壊死のウーズに再びチャンス来るか
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 02:11:01.18 ID:H3WLFQz00
何で壊死のウーズすぐ死んでまうん
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 02:39:13.56 ID:rEeXtiE30
なんでって壊死してるからだろう。
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 08:14:34.56 ID:aoXQKccH0
ウーズのコンボって、スタンだとトゲ撃ちの古老あたりが一番現実的なのかね
古老自体がメタに合ってるしちょっと真面目に考えてみるか
古老自体がメタに合ってるしちょっと真面目に考えてみるか
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 10:46:58.18 ID:BlS92Uzx0
>>685
古老的な使い方ならマスティの方がやり易くないか？色マナ的な意味で。
古老的な使い方ならマスティの方がやり易くないか？色マナ的な意味で。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 10:51:17.05 ID:6TfLO5ky0
血まなこ「えー？マナいるの？」
緑柄「キャハハ」
緑柄「キャハハ」
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 11:40:33.54 ID:+4VcMDBIO
ウーズ使うなら古老とアスプだって何回も…
……あれ？ティムとソリトン落としてウーズに黒緑剣付けると永パできね？
……あれ？ティムとソリトン落としてウーズに黒緑剣付けると永パできね？
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 11:43:32.74 ID:hWiWXhWl0
>>688
よしこれまで誰もティム+剣を使わなかった理由を考えてみようか
よしこれまで誰もティム+剣を使わなかった理由を考えてみようか
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 11:44:38.48 ID:1HmcHGE+0
>>688
もう一度大きな声で《饗宴と飢餓の剣》のテキストを音読してみようか
もう一度大きな声で《饗宴と飢餓の剣》のテキストを音読してみようか
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 11:48:41.04 ID:T8sYTh9Z0
な、もしもしだろ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 12:01:06.74 ID:E18/Eeml0
カウブレ対策に漸増爆弾てどうかな？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 12:11:29.36 ID:+4VcMDBIO
やっぱりできないのかよ
相手がティムに付けてやってきてできるって言い張ってたから戦闘ダメージなんだと騙されてた
悔しいから俺もやって仕返してくる
相手がティムに付けてやってきてできるって言い張ってたから戦闘ダメージなんだと騙されてた
悔しいから俺もやって仕返してくる
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 12:15:37.48 ID:AYjvUFgO0
携帯あたまわるううううううううう
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 12:18:50.11 ID:KV5cbkn10
できたら今頃スイカバー余裕のジェイス価格
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 12:19:54.10 ID:7QGOmkB70
あんまりばかにするのはやめてあげようよ。
こんな雰囲気も新規の客が寄り付かない原因なんじゃないの？
こんな雰囲気も新規の客が寄り付かない原因なんじゃないの？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 12:57:23.91 ID:+4VcMDBIO
なんかPCに煽られてるうううう
もうやだ家に帰りたい
もうやだ家に帰りたい
698 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 13:02:09.53 ID:ophEpR5Q0
>>692
対策にならんでしょ。
鷹や石鍛冶を割ってもアド損だし(鷹4体横に並べたりするアホ相手なら別だが)
石鍛冶で持ってきて場に出された装備を割ってもアド損。単純に装備品を
割るだけなら《神への捧げ物》や《自然の要求》がインスタントで打てるし、
最近は《乱動への突入》入ってて、相手は嫌ならバウンスしちゃえばいい。
装備品に触れない青黒が苦肉の策で使う程度だと思うよ。
対策にならんでしょ。
鷹や石鍛冶を割ってもアド損だし(鷹4体横に並べたりするアホ相手なら別だが)
石鍛冶で持ってきて場に出された装備を割ってもアド損。単純に装備品を
割るだけなら《神への捧げ物》や《自然の要求》がインスタントで打てるし、
最近は《乱動への突入》入ってて、相手は嫌ならバウンスしちゃえばいい。
装備品に触れない青黒が苦肉の策で使う程度だと思うよ。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 13:02:09.97 ID:VQYu075R0
神ジェイス強すぎて嫌気がさしてくる('A`)
カーンの旦那のようにバランスをとった構造にしろってんだよ
カーンの旦那のようにバランスをとった構造にしろってんだよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 13:15:11.52 ID:qFuiGO4Y0
貧乏人がなんかいってるぞ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 13:15:56.83 ID:3StcbAVA0
神ジェイスには神ジェイスで対抗
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 13:20:18.79 ID:ZV17gtBYO
703 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/21(土) 13:29:24.94 ID:Li8Rq3vF0
ＰＷなんて塗膜から除去ってぶっつぶしてやんよ！
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:10:52.49 ID:ZV17gtBYO
しかし呪文滑り
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:22:05.05 ID:krQu0jip0
圧壊なら問題ない
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:23:37.97 ID:7zOEUQJo0
塗膜が滑っちゃうから大問題だよ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:43:18.34 ID:m5QU++zt0
神ジェイス無しでテゼ組み込んだデッキをと考えて大建築家テゼレットを考えているんだがどういった形が良いだろうか
変形者とか蔑み、つまづき、四肢切断、あとは抽出機辺り入れるべきであろうか
イマイチ形がまとまらなくなってきてしまった
変形者とか蔑み、つまづき、四肢切断、あとは抽出機辺り入れるべきであろうか
イマイチ形がまとまらなくなってきてしまった
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 16:16:16.25 ID:hwo3/mEu0
呪文滑りｘ４
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 16:18:53.45 ID:Q2BWxlJjO
各地で大会あると思うけど
デッキ分布はどんな感じよ？
デッキ分布はどんな感じよ？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 16:49:20.27 ID:X83I+6IwO
ニッセン東京の途中経過わかる人はいないかなー？(ﾁﾗｯ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:03:13.65 ID:Ab6gWi5NO
>>710
上位はヴァラクート、Caw、赤単
特にCawが赤単相手に四肢切断腐らせて負けるケースが多発中
今は双子の影響で火歩きでなくパージが赤対策になってるからサイド後も捌ききれないみたい
ちなみに双子は上位にはいない
上位はヴァラクート、Caw、赤単
特にCawが赤単相手に四肢切断腐らせて負けるケースが多発中
今は双子の影響で火歩きでなくパージが赤対策になってるからサイド後も捌ききれないみたい
ちなみに双子は上位にはいない
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:09:49.55 ID:aoXQKccH0
まじか！ 久々に赤単が天下取るときがきたで〜〜〜！
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:15:59.75 ID:+2LO0D7/O
神ジェイスがむかつくからちょっと買ってくるわ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:16:36.14 ID:uzt9CzHO0
殴打頭蓋の登場で赤絡みのビートは軒並みオワコンと化す
↓
Cawがビートを切って同型や苦手な双子コンボ等を意識した構成になる（四肢切断の採用、同型やコンボ相手に弱い殴打頭蓋の不採用）
↓
メタられて無い赤単復権
ってことか・・・
メタゲームが複雑すぎてやばいな
↓
Cawがビートを切って同型や苦手な双子コンボ等を意識した構成になる（四肢切断の採用、同型やコンボ相手に弱い殴打頭蓋の不採用）
↓
メタられて無い赤単復権
ってことか・・・
メタゲームが複雑すぎてやばいな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:19:03.58 ID:uzt9CzHO0
特にCawは同型を意識しすぎてギデオン不採用、ベイビージェイス採用とかやってる構成が多かったんだろうな
どのデッキもカードパワーが高すぎて丸い構成が難しいなぁ・・・
どのデッキもカードパワーが高すぎて丸い構成が難しいなぁ・・・
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:22:18.27 ID:T50yugG00
さすが赤単、赤白剣、殴打頭蓋で逆風が吹いても
メタの隙間を付けば関係ないってか
メタの隙間を付けば関係ないってか
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:23:13.11 ID:T8sYTh9Z0
ラスとギデオン不採用なんかするから…
ギデオンとラスなければ横に伸ばし放題だしな、エルフとかもワンチャンあったんじゃないか？
ギデオンとラスなければ横に伸ばし放題だしな、エルフとかもワンチャンあったんじゃないか？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:26:09.07 ID:0dSHm5+fO
そろそろ鞭打ち入り吸血鬼が…いや何でもない
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:36:51.80 ID:aoXQKccH0
ラスゴの返しに上陸した恐血鬼が鞭打ち付けて速攻7点パンチ！どや！
メタ次第ではまだまだ吸血鬼にもワンチャンあるのかな
メタ次第ではまだまだ吸血鬼にもワンチャンあるのかな
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 17:39:00.78 ID:ZqvR9YbK0
軽量除去は稲妻の代わりに四肢切断で
コントロール奪取は反逆の印の代わりに攻撃的な行動で
Φマナのライフは貴人で補える
黒単吸血鬼の時代来るで！土地を沼とフェッチだけに絞って鞭打ち悶えや！
コントロール奪取は反逆の印の代わりに攻撃的な行動で
Φマナのライフは貴人で補える
黒単吸血鬼の時代来るで！土地を沼とフェッチだけに絞って鞭打ち悶えや！
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:04:19.75 ID:Yb1vf3GHO
黒騎士絶対強いと思うんだけどなー
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:05:46.29 ID:MXGbnLk40
最近白ウィニーより赤単のがゴキブリなんじゃないかと思うの
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:14:40.14 ID:Li8Rq3vF0
ゴキブリの名を奪われるわけにはいかんな
さっさとライフゲインで結果残さないと
さっさとライフゲインで結果残さないと
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:18:53.89 ID:H3WLFQz00
双子はサイド後の焼却がきついな、使徒の祝福入れないと駄目だありゃ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:19:00.23 ID:ALBeuBWI0
赤白剣と殴打頭蓋で涙目になってた赤単使いなんだが
この環境で上位に赤単がいるのは素直に嬉しいなｗ
この環境で上位に赤単がいるのは素直に嬉しいなｗ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:32:37.64 ID:9451mB2fO
まぁアーティファクトなら普通に割れる色だからな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:36:19.62 ID:ZVrkfoAS0
まさに1周回った、ってやつだ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:41:43.01 ID:aoXQKccH0
発売して間もないのに一周まわったってのもすごいなｗ
やっぱリークが早すぎた影響かね
やっぱリークが早すぎた影響かね
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:15:29.07 ID:+n0bBSja0
なあ・・・
次のセットはミラディンかよ！
で止まってる俺に今の現状をおしえてたもう
次のセットはミラディンかよ！
で止まってる俺に今の現状をおしえてたもう
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:20:24.28 ID:aw1Y+qBZO
ジェイス鷹神秘家
双子コンボ
無限ライフ
双子コンボ
無限ライフ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:22:30.58 ID:SnwJi3DNO
>>729
・ヴァラクートが常に安定して上位にいる
・ジェイスが強い。青白、青黒かトップメタ。
・その中でも《石鍛冶の神秘家》から《饗宴と飢餓の剣》《戦争と平和の剣》を探すCaw-Go(Caw-Blade)が成績を残している
・ヴァラクートが常に安定して上位にいる
・ジェイスが強い。青白、青黒かトップメタ。
・その中でも《石鍛冶の神秘家》から《饗宴と飢餓の剣》《戦争と平和の剣》を探すCaw-Go(Caw-Blade)が成績を残している
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:29:39.26 ID:+n0bBSja0
ジェイスとバラクートがまだ強いまんまなのかよ！
双子コンボとＣＡＷＧＯとやらはちっとＷＩＫＩみてくる
双子コンボとＣＡＷＧＯとやらはちっとＷＩＫＩみてくる
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:34:58.85 ID:hWiWXhWl0
メタの中心はヴァラクートからCawに移ったけどな
同型メタし過ぎて他のデッキが台頭するレベルだし
同型メタし過ぎて他のデッキが台頭するレベルだし
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:42:23.62 ID:ZqvR9YbK0
M11発売直後にヴァラクートが天下取った時、このデッキがTier1から落ちることはないと思ったんだけどなあ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:47:59.04 ID:Li8Rq3vF0
だいたいジェイスのせい
あと剣
あと剣
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:32:21.86 ID:Yb1vf3GHO
cawの強さの一端をヴァラクートが担っていると言ってもいい
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:39:25.44 ID:T50yugG00
剣のせいでオーラの立つ瀬が無い
しかし金属術とか今ひとつだったなぁ
親和のイメージが強くてマイナス調整し過ぎたんだろうか
それともZENブロックが落ちたら本気出すのかね
しかし金属術とか今ひとつだったなぁ
親和のイメージが強くてマイナス調整し過ぎたんだろうか
それともZENブロックが落ちたら本気出すのかね
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:42:47.15 ID:V9ZPOW5m0
ジョーさんが大活躍してる未来が見える…見えるぞ…
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:42:49.55 ID:ALBeuBWI0
ニッセンの結果気になるわ〜ｗ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:50:08.60 ID:ZqvR9YbK0
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:58:22.55 ID:1HmcHGE+0
フェニックスは赤茶コンに入ってる
あれは結構強いぞ
急送は鋼ビートとかかな？
あれは結構強いぞ
急送は鋼ビートとかかな？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 21:04:01.53 ID:T50yugG00
そういやその辺があったな
でもセルターチや勇者はともかくとして、
フェニックスとかモックスは単品って感じがしちゃう
でもセルターチや勇者はともかくとして、
フェニックスとかモックスは単品って感じがしちゃう
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 21:13:29.87 ID:H3WLFQz00
鋼ビートの急送結構ウザかったぞ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 21:18:38.50 ID:o2yCA+0Q0
次の基本セットでアーティファクト土地を採録しようよ
金属術涙目すぎる
金属術涙目すぎる
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:34:03.38 ID:+n0bBSja0
ニューファイレクシアは胸が熱くなるカードが多かった・・・
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 23:53:02.44 ID:jh9Nblvv0
>>744
ダークスティールの城塞くらいは採録してもいい気がする
ダークスティールの城塞くらいは採録してもいい気がする
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:06:03.93 ID:Ar8aSYRn0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:12:52.03 ID:ZguS15KRO
タップインで頼む
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:23:45.13 ID:ORmIxwNy0
当時、古の居住地と伝承の樹だけ禁止しなかったら結構面白くなったと思うんだけど
タリスマン絡めてブルード親和くらいはできそうだったのに
タリスマン絡めてブルード親和くらいはできそうだったのに
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:33:11.30 ID:WL2l+PwMO
>>749
禁止後も極楽のマントルと金属モックスで頑張って神話使ってた俺に謝れ
禁止後も極楽のマントルと金属モックスで頑張って神話使ってた俺に謝れ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:36:34.77 ID:OVhQn/Ky0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 03:58:13.94 ID:VhVKWJJ8O
0：相手が呪文滑りをコントロールしている
1：精神隷属機起動
2：適当な呪文を唱える
3：相手のライフが尽きるまで呪文滑りで対象を対象移し替え
呪文滑りはオワコン
1：精神隷属機起動
2：適当な呪文を唱える
3：相手のライフが尽きるまで呪文滑りで対象を対象移し替え
呪文滑りはオワコン
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 05:07:06.36 ID:o/15RZvP0
ペイライフとかオワコンだよなー！
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 06:06:34.41 ID:6G6qi3Zn0
偶数なら
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 08:30:57.58 ID:XR362Q2iO
禁止
・戦隊の鷹
・石鍛冶の神秘家
・マナ漏出
・精神を刻む者、ジェイス
・ギデオン・ジュラ
・肉体と精神の剣
・饗宴と飢餓の剣
・戦争と平和の剣
親和禁止は今で言うとこんな感じだからな
・戦隊の鷹
・石鍛冶の神秘家
・マナ漏出
・精神を刻む者、ジェイス
・ギデオン・ジュラ
・肉体と精神の剣
・饗宴と飢餓の剣
・戦争と平和の剣
親和禁止は今で言うとこんな感じだからな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 09:40:29.77 ID:20WwwMdYO
石鍛冶とリークと鷹は許してあげてw
他がぶっ壊れてるのは否定しない
エンチャント不遇な感じが否めないよね
白クエストは確かに強いけど結局のところ剣に依存なんだよね
他がぶっ壊れてるのは否定しない
エンチャント不遇な感じが否めないよね
白クエストは確かに強いけど結局のところ剣に依存なんだよね
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 10:06:59.31 ID:olkkFguV0
土地ブロック→アーティファクトブロックと来たからそれは仕方ない
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 10:18:53.91 ID:Nl4ENVFm0
蔦入りビートと赤単が結構抜けた印象
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 10:53:59.46 ID:9TmeYIzp0
何でヴァラクートがオワコンになったの？
760 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 11:02:50.15 ID:Vx38d20F0
ガンメタされたからじゃねーの？
冷静に考えると、世界選手権あたりから大きな大会では結果出てないよな。
冷静に考えると、世界選手権あたりから大きな大会では結果出てないよな。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:09:53.97 ID:l/Hkex590
>>759
カウンターを構えながら致命的な動きをしてくる、
クロックパーミッションであるCawにあまりにも勝てないから。
あと最近のビートダウンはあまりにも早すぎて3ターンボードに干渉せずリアクションもなしとか死に等しいから
カウンターを構えながら致命的な動きをしてくる、
クロックパーミッションであるCawにあまりにも勝てないから。
あと最近のビートダウンはあまりにも早すぎて3ターンボードに干渉せずリアクションもなしとか死に等しいから
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:16:44.53 ID:J9Vfjfxd0
クロックパーミとコンボが相性悪いってのと、とりあえずメタられてるからじゃないか
今後caw1強が続くならどっかしらのタイミングでヴェラが優勝かっさらう事も十分ありえる
今後caw1強が続くならどっかしらのタイミングでヴェラが優勝かっさらう事も十分ありえる
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:21:23.73 ID:l/Hkex590
ヴァラが有利なのは、緑系のアドバンテージを重視した中、低速ビートダウン（蔦入りのデッキ、エルフや緑白石鍛冶など）
や速度を緩めたボロス、吸血鬼みたいなデッキだけで、カウンターを持ってるCawにはガン不利、赤単みたいな超速デッキにも不利だから
今のメタの回り方で勝ち組になるのは不可能だと思う。
まさにオワコン
や速度を緩めたボロス、吸血鬼みたいなデッキだけで、カウンターを持ってるCawにはガン不利、赤単みたいな超速デッキにも不利だから
今のメタの回り方で勝ち組になるのは不可能だと思う。
まさにオワコン
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:24:39.35 ID:rrk8Tfs80
カウンター持ってるだけのコントロールならどうにでもなるけど
剣のせいでゆっくり土地伸ばしてる暇すら無いからな
手札落とされてトップ検閲に入ったら詰みだし
剣のせいでゆっくり土地伸ばしてる暇すら無いからな
手札落とされてトップ検閲に入ったら詰みだし
765 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 11:31:41.71 ID:Vx38d20F0
カウブレから《瞬間凍結》減らし始めたら返り咲きはあると思うけどね。
でも、一瞬だと思うけど。
でも、一瞬だと思うけど。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:40:02.47 ID:pn4qaKuJ0
ダークブレイドは際が無いから一度タイタン出ると窮地に立たされるしな。
メタの巡りでヴァラが出てくる可能性は十分あると思う。
メタの巡りでヴァラが出てくる可能性は十分あると思う。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:43:53.02 ID:Ivys3B+R0
ヴァラ返り咲きは十分にあるな
だってアレは総合力がたかいもの
基本的な部分が強いデッキはやはりワンチャンある
だってアレは総合力がたかいもの
基本的な部分が強いデッキはやはりワンチャンある
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:50:09.85 ID:B5+I2RoJ0
問題は、構築があまりに固定されていてデッキパワーを伸ばせる部分が少ないことかな。
赤タイタンやゴーレムはメタの産物とはいえ、出せなければ意味がないという恐ろしさ。
赤タイタンやゴーレムはメタの産物とはいえ、出せなければ意味がないという恐ろしさ。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:59:18.04 ID:kGcIGgU+O
だが環境があまり早くないorケアすれば間に合うなら加速減らして対策も出来そうではあるな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:43:12.28 ID:2MNhh3gpO
ダクブレは普通に際4枚入ってるよ、入ってないやつの方が少ない
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:51:15.30 ID:olkkFguV0
際を入れづらいのはトリコブレードの方ね
特にツインブレードは基本土地とフェッチが多いから際入れるの無理
特にツインブレードは基本土地とフェッチが多いから際入れるの無理
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 14:00:48.41 ID:GlPZD55X0
東京一次、２６１名とかまじかよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 15:02:15.09 ID:MVdx2hjMO
>>772
結果はどこで見られる？
結果はどこで見られる？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:10:17.54 ID:swpQ0GP/0
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2011-05-22&end_date=2011-05-22&event_ID=19
あーこれは・・・
てかヴァラクートいねーし・・・
あーこれは・・・
てかヴァラクートいねーし・・・
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:16:57.81 ID:tc4cpO0/0
大きい大会はよく知らないんだが、その人数は多いのか？少ないのか？
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:27:02.08 ID:rrk8Tfs80
DarkBlade5
純正Caw5
Caw亜種2（鷹無し、ミラクルor詐欺師の総督）
吸血鬼1
ゴブリン1
ソウルシスターズ1
鋼ビート1
TOP8ジェイス
神ジェイス27
並ジェイス4
純正Caw5
Caw亜種2（鷹無し、ミラクルor詐欺師の総督）
吸血鬼1
ゴブリン1
ソウルシスターズ1
鋼ビート1
TOP8ジェイス
神ジェイス27
並ジェイス4
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:27:18.88 ID:GlPZD55X0
Star City Gamesは自前で賞金用意して活動してるから人数が集まる。
アメリカのプロプレイヤーの収入源でもある。
アメリカのプロプレイヤーの収入源でもある。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:30:39.40 ID:9JD9i+MG0
>>774
ヴァンプでそこに混ざれるのがすげえ
ヴァンプでそこに混ざれるのがすげえ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:38:59.12 ID:GlPZD55X0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:47:34.13 ID:EC3Z0iEl0
吸血鬼は婦人が生き残っていれば相手のライフ削って、自分のライフ増やせるからな
今は鞭打ち悶えもいるし上位に入ってきても不思議しゃないな
抹消者も入るスペースがあったりなかったり…いや、ないか…
今は鞭打ち悶えもいるし上位に入ってきても不思議しゃないな
抹消者も入るスペースがあったりなかったり…いや、ないか…
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:50:20.03 ID:E1jajsbe0
流石に鞭打ちはどうだろう・・・
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:52:19.72 ID:rrk8Tfs80
ムチムチ使うと赤タッチ出来なくなるしな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:01:05.85 ID:7mKDtD/V0
まあメインは超軽量なわけだが
3 Viscera Seer
1 Manic Vandal
4 Duress
6 Swamp
1 Dismember
4 Dragonskull Summit
4 Go for the Throat
4 Blackcleave Cliffs
4 Lightning Bolt
4 Kalastria Highborn
4 Lavaclaw Reaches
4 Pulse Tracker
4 Bloodghast
3 Marsh Flats
4 Gatekeeper of Malakir
2 Verdant Catacombs
4 Vampire Lacerator
Sideboard
2 Dark Tutelage
2 Manic Vandal
1 Dismember
2 Batterskull
2 Act of Aggression
2 Crush
3 Arc Trail
1 Skinrender
3 Viscera Seer
1 Manic Vandal
4 Duress
6 Swamp
1 Dismember
4 Dragonskull Summit
4 Go for the Throat
4 Blackcleave Cliffs
4 Lightning Bolt
4 Kalastria Highborn
4 Lavaclaw Reaches
4 Pulse Tracker
4 Bloodghast
3 Marsh Flats
4 Gatekeeper of Malakir
2 Verdant Catacombs
4 Vampire Lacerator
Sideboard
2 Dark Tutelage
2 Manic Vandal
1 Dismember
2 Batterskull
2 Act of Aggression
2 Crush
3 Arc Trail
1 Skinrender
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:03:52.83 ID:Rur3w/KCO
ダークブレードに際4枚入るわけなくね？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:21:54.54 ID:JFpvBzYQ0
なんでサイドに攻撃的行動？って一瞬思ったが、インスタントだったことに今更気がついた・・・
地味に双子も対策にもなるのね
地味に双子も対策にもなるのね
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:37:12.83 ID:JFpvBzYQ0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=38395
ていうかその下のExarch-Bladeっていうデッキがよく分からないんだが
総督に剣を持たせるのけ？
ていうかその下のExarch-Bladeっていうデッキがよく分からないんだが
総督に剣を持たせるのけ？
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:41:16.85 ID:olkkFguV0
双子コンボを逆用して勝利することまで可能というね
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:42:33.69 ID:knCc3pel0
そうだろ
相手ターンエンドに総督登場 and/or 石鍛冶能力から装備登場
→次のターン装備してアタック
メインで動く必要ないから、Mana Leakとか握ってることができる
相手ターンエンドに総督登場 and/or 石鍛冶能力から装備登場
→次のターン装備してアタック
メインで動く必要ないから、Mana Leakとか握ってることができる
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:45:38.15 ID:CeI/1gqr0
その動き強いな
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:04:51.23 ID:XcaE5Ja/0
しかも地味に双子総督対策も兼ねれるのか
この発想は全然無かったわ
この発想は全然無かったわ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:15:29.82 ID:XR362Q2iO
剣は何に持たせても強い。
呪文滑りに殴り殺されることも
呪文滑りに殴り殺されることも
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:22:45.98 ID:JFpvBzYQ0
審問で総督が見えたら相手がコンボを警戒してくれるかも・・・っていう淡い期待もあるかも
さすがに土地構成でバレそうだがｗ
さすがに土地構成でバレそうだがｗ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 20:45:36.05 ID:l/Hkex590
>>775
最近のトーナメントマジックの隆、予選でこの盛を加味しても人数はかなり多いかと
最近のトーナメントマジックの隆、予選でこの盛を加味しても人数はかなり多いかと
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 21:06:03.50 ID:XPCkeszD0
いまいち意味が分からないんだけど、双子コンボを逆用ってどういうこと？
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 21:18:40.20 ID:nMEzMHJ20
双子コンボ逆用もあるし普通に使うってのもあるんじゃね。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 21:31:50.04 ID:/T8q1RUY0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 21:33:27.32 ID:JFpvBzYQ0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 21:36:36.61 ID:olkkFguV0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:01:07.36 ID:icNLvusl0
双子側ものぞき見するなり払拭なり構えとけよっていう
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:33:35.55 ID:KtQnAmOg0
しかし見事にいなくなったな、双子
メタられた結果か、メタられるのを避けて他のデッキに流れた結果か
どっちだろ
メタられた結果か、メタられるのを避けて他のデッキに流れた結果か
どっちだろ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:36:27.05 ID:XcYo6rm+0
実は言うほど強くなかった
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:42:38.03 ID:ZbxlHnhR0
東京予選行った人いないかな。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:45:26.10 ID:iL7oWZ520
というかcawが大安定すぎる･･･
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:53:29.37 ID:5yRJ6uXR0
長丁場の大会では安定感は大事だからな
パワーで言えばヴァラのほうが上だろうが、安定感が違いすぎる
パワーで言えばヴァラのほうが上だろうが、安定感が違いすぎる
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:58:41.38 ID:Pmu1R5Mv0
剣のプロテクを無視するために茶色生物を持って行ったら、剣と呪文滑り対策の捧げものでバキバキ
トランプル持ちド安定だよねと思ったら磁石と神におもちゃにされる
結局ミラーマッチ安定と
トランプル持ちド安定だよねと思ったら磁石と神におもちゃにされる
結局ミラーマッチ安定と
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:09:32.49 ID:UEH6oJCr0
板橋の結果が出ないことには分からん
実際はヴァラクートが勝ってるかもしれない
実際はヴァラクートが勝ってるかもしれない
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:49:22.10 ID:XR362Q2iO
放課後にデッキ分布が来ている
バントってどんなデッキだ？
バントってどんなデッキだ？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:54:37.43 ID:Pmu1R5Mv0
多分カウブレタッチ帰化・グリーンディケイト
もしくは緑白アグロタッチマナリークのどっちか
もしくは緑白アグロタッチマナリークのどっちか
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:25:22.50 ID:2+nPtLks0
バントってとりあえず青白緑ってことだろ。
主に蔦シャーマンに石鍛治と神ジェイスとリーク入れた形のやつじゃないか。
cawに他の色をタッチしてるのは、cawに分類されると思う。
主に蔦シャーマンに石鍛治と神ジェイスとリーク入れた形のやつじゃないか。
cawに他の色をタッチしてるのは、cawに分類されると思う。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:30:32.46 ID:2+nPtLks0
見た感じ、双子デッキとヴァラは共に負け組っぽいな。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:51:32.08 ID:8GFdDXxD0
cawがもうやたらハイスペックでやだー
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:55:36.31 ID:V6TLRjdi0
Caw-Bladeは親和フェアリージャンドと同じ臭いがする
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 00:57:45.46 ID:g4EY5GGs0
剣と頭蓋入った程度ならそこまででもなかったんだけど、意外と呪文滑りが鬱陶しいね
あれのせいで剣とか石鍛治を排除するのが難しくなってしまった
なんかコンボを強くするために作ったよ！って感じだったのが現環境最強デッキをさらに強化しちゃった感じ
やらかした感があるなー
あれのせいで剣とか石鍛治を排除するのが難しくなってしまった
なんかコンボを強くするために作ったよ！って感じだったのが現環境最強デッキをさらに強化しちゃった感じ
やらかした感があるなー
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 01:10:41.33 ID:YM6Pi2fg0
＞なんかコンボを強くするために作ったよ！って感じだったのが
公式でそんなこと言ってたのかｗ制作チームは馬鹿だなｗｗ
公式でそんなこと言ってたのかｗ制作チームは馬鹿だなｗｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 01:17:19.60 ID:o3dPvO6i0
睡蓮のコブラのお供にでもしてほしかったのかねえ。
もっとヤバイ奴を除去から守ってしまってるわけだが。
もっとヤバイ奴を除去から守ってしまってるわけだが。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 01:26:33.09 ID:JULq6UnM0
圧壊でいい
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 02:02:46.13 ID:hQ62YxRm0
呪文滑りの使用率がかなり高いなぁ
これは高騰フラグか
これは高騰フラグか
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 02:44:17.38 ID:oN3Op4zX0
早く予選の結果出してほしい
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 03:17:24.25 ID:z1Geklll0
■上位陣結果
１位 ７勝０敗１分 スズキ アキヨシ（青白 Caw-Blade）
２位 ７勝１敗 イシハラ ジュン（白緑黒 Blade-Aggro）
３位 ６勝０敗２分 アリタ リュウイチ（青白 Caw-Blade）
４位 ６勝０敗２分 マツダ ユキオ（青白 Caw-Blade）
５位 ６勝１敗１分 ナツメ タクヤ（赤単 投げ飛ばしAggro）
６位 ６勝１敗１分 カシマ アキヒロ（白緑赤 同盟者Aggro）
７位 ６勝１敗１分 ゴウシ ジュンイチロウ（赤単 Aggro）
８位 ６勝１敗１分 ミヤモト ヒロヤ（青白 Caw-Blade）
９位 ６勝１敗１分 ニシハラ ヒロキ（青白 Caw-Blade）
10位 ６勝１敗１分 ヨシダ シュンスケ（緑白 Blade-Aggro）
１位 ７勝０敗１分 スズキ アキヨシ（青白 Caw-Blade）
２位 ７勝１敗 イシハラ ジュン（白緑黒 Blade-Aggro）
３位 ６勝０敗２分 アリタ リュウイチ（青白 Caw-Blade）
４位 ６勝０敗２分 マツダ ユキオ（青白 Caw-Blade）
５位 ６勝１敗１分 ナツメ タクヤ（赤単 投げ飛ばしAggro）
６位 ６勝１敗１分 カシマ アキヒロ（白緑赤 同盟者Aggro）
７位 ６勝１敗１分 ゴウシ ジュンイチロウ（赤単 Aggro）
８位 ６勝１敗１分 ミヤモト ヒロヤ（青白 Caw-Blade）
９位 ６勝１敗１分 ニシハラ ヒロキ（青白 Caw-Blade）
10位 ６勝１敗１分 ヨシダ シュンスケ（緑白 Blade-Aggro）
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 03:29:29.17 ID:HwOE6Gyi0
「WGR allies aggro」 / Akihiro Kashima
*6th place・6-1-1*
６《平地/Plains》
１《山/Mountain》
４《乾燥台地/Arid Mesa》
３《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
２《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
４《銅線の地溝/Copperline Gorge》
４《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
４《ハーダの自由刃/Hada Freeblade》
４《アクームの戦歌い/Akoum Battlesinger》
４《オラン＝リーフの生き残り/Oran-Rief Survivalist》
４《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
４《カビーラの福音者/Kabira Evangel》
３《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
３《城壁の聖騎士/Talus Paladin》
４《稲妻/Lightning Bolt》
４《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
２《無傷の発現/Emerge Unscathed》
４《コーの火歩き/Kor Firewalker》
３《安全な道/Safe Passage》
３《焼却/Combust》
３《帰化/Naturalize》
２《二股の稲妻/Forked Bolt》
テゼレットの計略とファイレクシアの変形者が
同盟者と実にマッチしていることに気付くとは・・・やはり天才・・・・・・
たまげたなぁ・・・
*6th place・6-1-1*
６《平地/Plains》
１《山/Mountain》
４《乾燥台地/Arid Mesa》
３《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
２《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
４《銅線の地溝/Copperline Gorge》
４《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
４《ハーダの自由刃/Hada Freeblade》
４《アクームの戦歌い/Akoum Battlesinger》
４《オラン＝リーフの生き残り/Oran-Rief Survivalist》
４《カザンドゥの刃の達人/Kazandu Blademaster》
４《カビーラの福音者/Kabira Evangel》
３《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
３《城壁の聖騎士/Talus Paladin》
４《稲妻/Lightning Bolt》
４《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
２《無傷の発現/Emerge Unscathed》
４《コーの火歩き/Kor Firewalker》
３《安全な道/Safe Passage》
３《焼却/Combust》
３《帰化/Naturalize》
２《二股の稲妻/Forked Bolt》
テゼレットの計略とファイレクシアの変形者が
同盟者と実にマッチしていることに気付くとは・・・やはり天才・・・・・・
たまげたなぁ・・・
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 03:31:18.95 ID:cRGt9T0d0
これいいな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 04:42:52.01 ID:XMtpmcXg0
計略同盟者はスポイラーの時から言われてたし試したけど
暴走の先導のが強いと思ったけどなあ
ドローの目的は除去やリセットがきつい時のリカバリーであって
場に並んでるカウンター持ちをさらに強化してる状況は、正直オーバーキルの場合が多い
流された後に撃って、２枚掘れるか５枚掘れるかの方が重要に思えた
暴走の先導のが強いと思ったけどなあ
ドローの目的は除去やリセットがきつい時のリカバリーであって
場に並んでるカウンター持ちをさらに強化してる状況は、正直オーバーキルの場合が多い
流された後に撃って、２枚掘れるか５枚掘れるかの方が重要に思えた
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 06:52:11.94 ID:QErcWABtO
19点抜け(32人抜けだから18点抜け？)なのに上２人はIDしなかったんだな。
実質全勝は上４人か。Caw-Go３人
実質全勝は上４人か。Caw-Go３人
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 08:35:49.91 ID:FEByarqAO
たぶん２位のやつが全勝で最終戦迎えて
７戦目でＩＤしてたやつとＩＤ断って負けちゃったパターンだよ
恥ずかしいｗ
７戦目でＩＤしてたやつとＩＤ断って負けちゃったパターンだよ
恥ずかしいｗ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 08:57:23.41 ID:QErcWABtO
２位はサブマリンじゃないのか？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 08:58:20.30 ID:ndvPfirX0
>822
今回のＴＯＰ１０はビートとcawしかいないしcawのＤＯＪも二枚だから、
強化しつつ後続を用意できる計略のほうが強いよ。
今回のＴＯＰ１０はビートとcawしかいないしcawのＤＯＪも二枚だから、
強化しつつ後続を用意できる計略のほうが強いよ。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 09:13:49.89 ID:QErcWABtO
ラスゴが怖くてはウィニーはやってられない
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 09:22:32.67 ID:Hc4Ky7Qa0
オワコンだったはずの赤単がトップ10に二人いるのがおもしろいな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 09:23:50.53 ID:xC5b2ncZP
呪文滑りがCawにまで入ってるから、結局磁石じゃなくてラスゴが正解なんだよね。
ラスゴ抜きがありえなくなったのでビートはより苦しくなったな。
ただ、ビート以上にヴァラクートが死んでるので、蔦絡みの中速ビートはありになったかも。
スラーンもCawにかなり有効だしね。
ラスゴ抜きがありえなくなったのでビートはより苦しくなったな。
ただ、ビート以上にヴァラクートが死んでるので、蔦絡みの中速ビートはありになったかも。
スラーンもCawにかなり有効だしね。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 09:25:18.02 ID:xC5b2ncZP
赤単はヘイトレッド君がやばい。普通に3キルされる。
Cawが四肢切断とかいう赤単にとって舐めたスペル使ってるのも追い風。
Cawが四肢切断とかいう赤単にとって舐めたスペル使ってるのも追い風。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 09:41:52.05 ID:QErcWABtO
つかCaw-Goに四肢切断入れるなよ・・
素直に黒タッチしとけ
素直に黒タッチしとけ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 10:06:15.57 ID:fZxRFlAL0
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 11:25:02.45 ID:z4gvzj8x0
全種類１，２枚入れちゃえ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 11:33:57.16 ID:yEj/YgLD0
>>832
それ言うと四肢切断や喉首も黒緑剣で弾かれちゃうし
もう「○○剣で無効化」なんてのはあんま考えてもしょうがないぞ
それよりも使いやすさと除去りたい生物のバランスで考えるしかない
呪文滑りがいるからもう磁石だけは無いが、
喉首狙いはもちろん、糾弾も滑らないからそれほど悪くは無い気がする
それ言うと四肢切断や喉首も黒緑剣で弾かれちゃうし
もう「○○剣で無効化」なんてのはあんま考えてもしょうがないぞ
それよりも使いやすさと除去りたい生物のバランスで考えるしかない
呪文滑りがいるからもう磁石だけは無いが、
喉首狙いはもちろん、糾弾も滑らないからそれほど悪くは無い気がする
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 11:37:27.71 ID:xC5b2ncZP
喉首狙いだと焼身の魂喰いを除去れない。
糾弾だと同キャラでゴミ。悩ましいね。
糾弾だと同キャラでゴミ。悩ましいね。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 11:43:14.86 ID:sPCrzBdg0
赤白剣のせいで糾弾がゴミになったのがでかいなほんと・・・
東京予選では赤単のヘイトレッド君に3キルされてたCaw使いがいっぱいいたけど
かといって四肢切断も赤単相手にゴミだし、何かソリューションはないものか・・・
東京予選では赤単のヘイトレッド君に3キルされてたCaw使いがいっぱいいたけど
かといって四肢切断も赤単相手にゴミだし、何かソリューションはないものか・・・
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 12:17:25.68 ID:QErcWABtO
未達でいいんじゃないの？
漸増爆弾は減っているし、緑のエンチャント破壊を警戒すればいいだけ。
呪文滑りに対する回答は除去だと思う。剣を割ってクリーチャーを除去していく環境かと。
漸増爆弾は減っているし、緑のエンチャント破壊を警戒すればいいだけ。
呪文滑りに対する回答は除去だと思う。剣を割ってクリーチャーを除去していく環境かと。
838 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/23(月) 12:34:42.39 ID:hDY+5fxi0
まだ赤単にあたってないけど、《未達への旅》がソーサリータイミングなのは
問題ないの？
黒い除去が黒緑剣を相手にしても概ね問題なく機能するのは、装備に対応して
インスタントで能動的に打てて逆にテンポ稼げるからだと思う。
そういう意味では《糾弾》《未達への旅》への赤白件の刺さりっぷりは
黒いデッキへの黒緑剣よりもずっと深刻。
問題ないの？
黒い除去が黒緑剣を相手にしても概ね問題なく機能するのは、装備に対応して
インスタントで能動的に打てて逆にテンポ稼げるからだと思う。
そういう意味では《糾弾》《未達への旅》への赤白件の刺さりっぷりは
黒いデッキへの黒緑剣よりもずっと深刻。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 12:46:10.28 ID:yEj/YgLD0
ヘイトレッドも糾弾は苦手だし、最近のカウブレのサイドに入ってたりする
各除去それぞれに特長と欠点があるのは面白いけど悩ましいね
最近のカウブレにはメインに青森剣入ってないから乱動への突入がわりと丸い
各除去それぞれに特長と欠点があるのは面白いけど悩ましいね
最近のカウブレにはメインに青森剣入ってないから乱動への突入がわりと丸い
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 12:51:15.60 ID:sPCrzBdg0
メイン、サイドから青森剣が抜かれたのを加味して、長期戦時のフィニッシャーを
白タイタンじゃなく青タイタンにしてるレシピまであるくらいだからな・・・
送還まであるか・・・
白タイタンじゃなく青タイタンにしてるレシピまであるくらいだからな・・・
送還まであるか・・・
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 13:49:48.69 ID:jGPmmKCn0
審判減ったから青タイタンと呪文滑りが一緒にいると安心感がすごい
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 13:57:42.19 ID:yEj/YgLD0
青タイタンと呪文滑りってものすごい鬱陶しいな
タイタン対象にするのに2マナ追加で払わされた上に滑らされるとか
まぁ呪文滑りはさっさと殺すかカウンターするかラスゴ撃てって事か
タイタン対象にするのに2マナ追加で払わされた上に滑らされるとか
まぁ呪文滑りはさっさと殺すかカウンターするかラスゴ撃てって事か
843 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/23(月) 14:44:24.14 ID:hDY+5fxi0
かといって審判を3枚にすると、結構な頻度でハンドで腐るというジレンマ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:26:34.99 ID:wXpauBPMO
すまん、ヘイトレッドって何？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:31:24.67 ID:R5TUr+qMO
憎悪
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:33:20.23 ID:QErcWABtO
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:47:02.46 ID:vuByaVlA0
マナリークケアのヘイトレッド投げ飛ばしでカウブレが負けてたなぁｗ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:51:47.29 ID:yEj/YgLD0
赤も黒も（一応）ヴァラもいるしで白力線丸いなぁ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:58:21.41 ID:wXpauBPMO
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:05:32.37 ID:C740UEsW0
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:08:56.21 ID:wXpauBPMO
>>849
ありがとうございます
ありがとうございます
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:11:19.47 ID:wXpauBPMO
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:35:12.20 ID:FZCpn3ya0
昨日の千葉のPTQ優勝もそんな感じの赤単だったな
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:24:23.02 ID:QErcWABtO
白力線貼られながら自分に稲妻打って窯の悪鬼で殴り殺したことはある。
力線は緑以外紙なのにまだ押している奴がいるのか
力線は緑以外紙なのにまだ押している奴がいるのか
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:29:11.11 ID:GlSC7hi30
何この子・・・ID:QErcWABtO
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:32:33.98 ID:R4E5VLUs0
緑ってそんなにすげぇのか・・・
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:34:03.66 ID:/URId3qDO
>>855
白力戦が流行るとまずい赤単使いじゃない？
白力戦が流行るとまずい赤単使いじゃない？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:35:27.92 ID:yEj/YgLD0
どう考えても白力線関係無く勝ってた試合例に出して白力線ゴミはさすがに説得力無い
なんでその窯の悪鬼は死んでいなかったのかって疑問に思わないの？
なんでその窯の悪鬼は死んでいなかったのかって疑問に思わないの？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:37:02.15 ID:MwE6UgGC0
緑の力線は紙だろ
ID:QErcWABtOは少し残念ちゃん
ID:QErcWABtOは少し残念ちゃん
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 18:04:33.66 ID:nOKNfJKr0
しかし赤単だと緑力戦は結構うざい
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 18:21:40.32 ID:R5TUr+qMO
高タフネスライフゲインだからな
緑力線ソウルシスターズ白英雄でも作って見ようかな
巣の侵略者とか入れて
緑力線ソウルシスターズ白英雄でも作って見ようかな
巣の侵略者とか入れて
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 19:07:25.98 ID:QErcWABtO
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 19:16:10.38 ID:8PiLARjb0
窯の悪鬼とかいってる時点でお里が知れる
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 19:24:28.07 ID:i/IdL3RdI
俺の赤昇天入りライブラリーアウトがディスられた気がした
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 19:30:16.95 ID:g4EY5GGs0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 19:45:18.16 ID:WQ3hlSdT0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 20:42:27.11 ID:UzmXJyv8O
となると抹消者なんて本体火力で沈めるなり回避能力で無視もできるわダメージ与えない除去で排除できるわで糞カードだな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 20:51:59.14 ID:VmqK6l4aO
火歩きなんて赤力線さえあれば2/2被覆ですよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 20:56:38.53 ID:z1Geklll0
まあ正直抹消者は強くないけどなｗ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 20:57:41.02 ID:CVG5oyqD0
抹消者さん四肢切断で死んでしまうなんて・・・
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:34:19.04 ID:pXeQuEpv0
>>829
スラーン精神と肉体の剣か饗宴と飢餓の剣であっさり止まらないか？
スラーン精神と肉体の剣か饗宴と飢餓の剣であっさり止まらないか？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:41:28.27 ID:Bq/XfwhG0
双子は駄目なんかなぁ。
普通に赤タッチのグリクシスコントロールにして双子か黒タイタンかを
リリアナからのシルバーバレッドしようかなって思ってたんだがな。
総督のスペースねぇ…
普通に赤タッチのグリクシスコントロールにして双子か黒タイタンかを
リリアナからのシルバーバレッドしようかなって思ってたんだがな。
総督のスペースねぇ…
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:45:45.96 ID:U72HgcO30
投げ飛ばし型のほうの赤単はコス3枚に減らしてまで
変形者を積んでるのはなんでだろう
変形者を積んでるのはなんでだろう
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:47:28.64 ID:QErcWABtO
初手に無いといけないし相手がバーン寄りの手札である
単純に1/2ずつとすると1/4しか役に立たないカードなんだよね。
ランデスがこっちが回り相手が事故った場面で強いのに似ている。
白力線は本当に弱い
単純に1/2ずつとすると1/4しか役に立たないカードなんだよね。
ランデスがこっちが回り相手が事故った場面で強いのに似ている。
白力線は本当に弱い
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:51:50.64 ID:g4EY5GGs0
自分の手札で腐る火力といい、算数が出来ないのはよく分かったからもう黙ってろ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:52:04.44 ID:R5daMA170
白単でヴァラ対策するには白力線しかないんですよ・・・
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:52:53.73 ID:QErcWABtO
今のコスは鷹にブロックされるのがなー
変形者は安定して強い。俺ならここを操の蛮人にするかも
変形者は安定して強い。俺ならここを操の蛮人にするかも
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:53:46.64 ID:i0lO3B8P0
算数も国語もできないとは
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:55:46.88 ID:/fwUWFOS0
なんか酔っ払ってるときの俺に似てる
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:56:08.32 ID:QErcWABtO
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:58:37.31 ID:bQqplF2v0
自分に稲妻打った時点で手札1枚と3ライフを損失してる
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:02:32.86 ID:QErcWABtO
悪鬼で殴るデッキだから手札消費はいいんだよ。
他の火力は鷹を焼いた。白力線じゃなく糾弾なら驚異だったのに。
他の火力は鷹を焼いた。白力線じゃなく糾弾なら驚異だったのに。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:06:09.59 ID:TgHHf63S0
相手のデッキの最低4枚最大で10枚以上の使用用途を狭めてる時点で強いんだよ
結果として勝った負けたは100回やって統計取ってから言ってくれ
結果として勝った負けたは100回やって統計取ってから言ってくれ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:08:32.08 ID:QErcWABtO
赤バーンが火力デッキだと勘違いしている奴が多いな。
火力はサブで本筋はクリーチャー。それがわからないから力線なんて挙げてくる。
火力はサブで本筋はクリーチャー。それがわからないから力線なんて挙げてくる。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:10:30.07 ID:/pgSU1Hc0
勘違いしてるのはお前さんだけだよ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:15:14.02 ID:QErcWABtO
あと「赤白剣のせいで赤単が死んだ」と嘘ついている奴が何人かいるな。
東京一次は四肢切断のせいで赤単が抜けている。アーティファクト破壊積めばなんとかなるのに。
東京一次は四肢切断のせいで赤単が抜けている。アーティファクト破壊積めばなんとかなるのに。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:18:27.39 ID:i0lO3B8P0
スライとバーンが云々
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:28:04.92 ID:QErcWABtO
不公平にならないように、東京一次突破デッキに白力線は19枚使われたのを書いておく。
４積みが多く２枚目が来るリスクを追っても初手率を高めているようだな。
４積みが多く２枚目が来るリスクを追っても初手率を高めているようだな。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:29:16.88 ID:Ybs8RF1J0
赤単やっぱつよいな
メタが回る限り赤単は不滅ってことか
メタが回る限り赤単は不滅ってことか
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:29:20.64 ID:JULq6UnM0
白系のコントロールでヴァラクート対策に沈黙って有効か？
ビートならそりゃ沈黙だろうけど
ビートならそりゃ沈黙だろうけど
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:30:51.67 ID:RrQZvj/K0
白系コントロールなら力線だろ、PWを火力から守ることもできる
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:34:15.41 ID:QErcWABtO
ＰＷが焼かれる場面がすでに負けている。ジェイスぽい捨てブレストの時くらいだろ。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:37:10.89 ID:QErcWABtO
対ヴァラクートには瞬間凍結が丸い。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:37:25.51 ID:YM6Pi2fg0
いや負けてないだろ・・・
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:40:21.20 ID:Ybs8RF1J0
ビートだと沈黙はかなりいいんだけどな
白系コントロールだと1ターン稼いだ程度じゃねぇ
白力戦ならヴァラの噴火からPWと自分守れるから沈黙よりはいいんじゃね
白系コントロールだと1ターン稼いだ程度じゃねぇ
白力戦ならヴァラの噴火からPWと自分守れるから沈黙よりはいいんじゃね
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:42:02.91 ID:QErcWABtO
タイタンに普通に殴り殺されるよ。ヴァラクートよりタイタンをケアしないとダメ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:43:17.82 ID:R5daMA170
白単ビートに沈黙って単純に１ターン稼ぐって使い方か
ハマれば１マナ時間のねじれってことか
いれてみようかしら
ハマれば１マナ時間のねじれってことか
いれてみようかしら
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:43:28.72 ID:Wx8z1pqR0
火歩き･･･
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:47:47.77 ID:SkyO8JeRi
あぼーんだらけになっちまった
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:47:57.88 ID:QErcWABtO
瞬間凍結、粛清、火歩きと選択肢は多い。
初手限定で効果が限定的な白力線とは大違いだ。
初手限定で効果が限定的な白力線とは大違いだ。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:48:15.11 ID:g4EY5GGs0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:51:30.78 ID:jGPmmKCn0
伸びてんなーと思ったらトンデモ思考の携帯くんが居てﾜﾛﾀ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:52:40.75 ID:QErcWABtO
力線が丸いとかもうね。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:54:02.28 ID:jl1zJrFI0
そろそろ次スレの季節だけどだけど今度こそ、検索タグを戻そうぜ
○：【MTG】スタンダード情報スレ その113
×：【MtG】スタンダード情報スレ その113
○：【MTG】スタンダード情報スレ その113
×：【MtG】スタンダード情報スレ その113
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:56:42.62 ID:e/UuPloE0
赤単相手に白力戦貼れたなら、生物とコス処理するだけで勝てるからお客さんだけどな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:58:49.05 ID:QErcWABtO
初手にあったら
相手が火力ばかりだったら
手札に除去があったら
本当に脳内設定だよなー
相手が火力ばかりだったら
手札に除去があったら
本当に脳内設定だよなー
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:02:14.46 ID:e/UuPloE0
せっかく【MtG】にしたのに頭が弱いもしもしが紛れ込んでるな
次も【MtG】でいいよ
次も【MtG】でいいよ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:02:16.39 ID:TgHHf63S0
奥義も封じられるしな
4/4はきついけど
4/4はきついけど
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:03:28.37 ID:QErcWABtO
実際は稲妻数発、３〜６点ゲインと同じ。
赤バーンと言えど生物がメインだぞ
赤バーンと言えど生物がメインだぞ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:04:35.09 ID:R5daMA170
どうでもいいからクーロンズ・ゲートでもやろうぜ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:06:12.65 ID:jGPmmKCn0
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:11:02.82 ID:Wx8z1pqR0
白力線に対して自分に稲妻打って窯の悪鬼で殴り殺したプレイングが気持ちよかったんだね･･･
でも白力戦は弱くないんだよ･･･
でも白力戦は弱くないんだよ･･･
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:11:40.41 ID:B2+REMv+0
頭の弱いもしもしはリスト上げてから語ってくれよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:11:46.80 ID:Pw6g3Ige0
マリットレイジ越えしたもしもしがいると聞いて
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:13:21.17 ID:VdvRxuUQ0
久々に伸びてると思ったらこの惨状か・・・
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:14:03.61 ID:U72HgcO30
ひょっとしてネヲチで噂の。さんか？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:14:16.33 ID:83LBxJib0
稲妻を自分に撃って悪鬼で殴り倒した→白力線は弱い！
完全に基地外のたわごと
完全に基地外のたわごと
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:17:43.59 ID:tXwvurwr0
はいはい稲妻自分に撃つなんてプレイ思いついた君はカッコイイネー
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:19:12.51 ID:KZXQ3nLK0
稲妻自分に撃つまで腐ってたことについてはどうなんすかねぇ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:20:31.27 ID:VWI5cyUf0
鷹でブロックされるからコスは弱いとか言ってる時点で
赤単使ったことあるかが怪しいので
CAW使って力線張って赤単にボコられた側じゃないか？
まーそうだとしても言ってることはおかしいが
赤単使ったことあるかが怪しいので
CAW使って力線張って赤単にボコられた側じゃないか？
まーそうだとしても言ってることはおかしいが
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:20:56.10 ID:VdvRxuUQ0
俺が言えた義理でも無いがそろそろ許してやれよｗ
ところで何でヴァラってこんなに勢力落としたの？
天敵だったCawが強化されて増えたのがキツイんかね？
ところで何でヴァラってこんなに勢力落としたの？
天敵だったCawが強化されて増えたのがキツイんかね？
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:23:35.42 ID:g4EY5GGs0
基本的にそれだね
それ以外にも今出てきてるデッキは大抵ヴァラに勝てるかどうかの基準は満たしてる
ビートも基本4〜5キル目指す超前のめりなの増えたしね
ただそうは言っても気を抜くとぽろっと勝っちゃえるポテンシャルはあるから気は抜けない
それ以外にも今出てきてるデッキは大抵ヴァラに勝てるかどうかの基準は満たしてる
ビートも基本4〜5キル目指す超前のめりなの増えたしね
ただそうは言っても気を抜くとぽろっと勝っちゃえるポテンシャルはあるから気は抜けない
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:24:32.22 ID:QErcWABtO
ヴァラクートは大きな大会だといつもこんなもん。
黒緑剣に弱いのが厳しい
黒緑剣に弱いのが厳しい
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:27:08.38 ID:UDEytv1p0
鷹でハンド増やして赤白剣で６点回復したのを見て、ああダメだなと思った
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:27:24.38 ID:VdvRxuUQ0
やっぱそんな感じなのか
環境初期で圧倒的な強さを見せ付けるものの
セットが出る度落ちぶれる姿がどことなくジャンドと被るな
環境初期で圧倒的な強さを見せ付けるものの
セットが出る度落ちぶれる姿がどことなくジャンドと被るな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:29:31.49 ID:QErcWABtO
ジャンドはむしろミシュラン→サルカンとセットが出る毎に強化された
ヴァラクートは新規パーツが難しいんだよね。緑頂点もイマイチ
ヴァラクートは新規パーツが難しいんだよね。緑頂点もイマイチ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:29:49.03 ID:cLy5xzUW0
もともとCAWにも厳しいのと新デッキの双子にも強くなく
さらにビートが消えたことで他のデッキがヴァラクート対策にカードを割くようになった
ビートで生き残ってるのも赤単だけでスピード負けする
もともとヴァラクートは遅いデッキを喰うデッキだったが
今はコントロールと言ってもCAWや双子で
決めに行くのが早いために勝てるデッキが少ない
さらにビートが消えたことで他のデッキがヴァラクート対策にカードを割くようになった
ビートで生き残ってるのも赤単だけでスピード負けする
もともとヴァラクートは遅いデッキを喰うデッキだったが
今はコントロールと言ってもCAWや双子で
決めに行くのが早いために勝てるデッキが少ない
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:35:00.89 ID:VdvRxuUQ0
>>926
パーツ自体は増えたけど相対的な地位は弱体化していったでしょ
レスくれた人サンクス
NPH作った時点ではまだCawはトップメタじゃなかったんだっけ？
だとするとWotCは環境をある程度調整出来るってことの証左になるか
パーツ自体は増えたけど相対的な地位は弱体化していったでしょ
レスくれた人サンクス
NPH作った時点ではまだCawはトップメタじゃなかったんだっけ？
だとするとWotCは環境をある程度調整出来るってことの証左になるか
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:38:20.68 ID:QErcWABtO
ジャンドはゼンディカー環境初期から強く、ワールドウェイクのミシュランによりトップ８に７人送り込むほど。
エルドラージ覚醒で青白が強化されると、ジャンド１強ながら対抗出来るデッキは増えていった
そしてM11の原始のタイタンによりジャンド消滅
エルドラージ覚醒で青白が強化されると、ジャンド１強ながら対抗出来るデッキは増えていった
そしてM11の原始のタイタンによりジャンド消滅
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:39:55.97 ID:QErcWABtO
新たなるファイレクシアを作っていたのは約１年前だぞ。まだジャンドの時代だ。
ＰＷ対策が何枚かあるからジェイスの強さに気付いた頃だろう
ＰＷ対策が何枚かあるからジェイスの強さに気付いた頃だろう
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:40:40.86 ID:cLy5xzUW0
印刷の時期を考えたらそうだね
実際に開発が終了するのは半年以上前かな？
実際に開発が終了するのは半年以上前かな？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:45:16.12 ID:VdvRxuUQ0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:45:33.09 ID:OZqPH9OJ0
良かったー喪服着て来て
自称“Tier1”ヴァラクートがお亡くなりになってるじゃない
自称“Tier1”ヴァラクートがお亡くなりになってるじゃない
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:46:32.60 ID:JULq6UnM0
ＮＰＨ前からCawBladeはトップメタじゃなかったか
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:48:08.11 ID:CkwyoZhQi
ヴァラクートェ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:48:28.03 ID:TgHHf63S0
発売前じゃなくて開発前だろ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:49:57.26 ID:yib6UPc8O
ヴァラに勝てないデッキは出てきそうだけどヴァラ自体は出るのは難しい気がする。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:53:19.66 ID:tig67VJY0
どうせ無視できないレベルで生き延びんだろ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:55:31.00 ID:QErcWABtO
イベントデッキに石鍛冶が入っている辺り、Caw-Goは想定していないと見るが。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:58:36.01 ID:CkwyoZhQi
公式の思いやりだよ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:10:49.79 ID:W01LFwDS0
カウゴーっていうか神ジェイスが強すぎんだよ
ジェイスを最大限に生かせるデッキがさらにジェイスを生かせるようになった
ジェイスを最大限に生かせるデッキがさらにジェイスを生かせるようになった
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:18:22.85 ID:hvvNMO5k0
白のマストカードと青のマストカードをナチュラルに合わせた傑作だよ、カウゴーは
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:27:26.19 ID:f9MIOsQb0
Caw-Goは美しいデッキだよ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:30:39.46 ID:LLXiCjpC0
リストも綺麗だよねCaw-Go
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:55:30.28 ID:kHXrsqXE0
リストは綺麗じゃないだろ
ヴァラの方が綺麗
ヴァラの方が綺麗
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 01:37:48.62 ID:B+tJaMd2O
スイカバーが出てヴァラクートは終わったんや！
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 01:46:28.41 ID:zBk3dldl0
剣出して装備してフルタップでアタック！
ヴァラ「はいはい数点数点。返しにタイタン出してゲームエンドｗ」
だったはずが、
剣出して装備してアタック。通ったので土地全部アンタップしますね。
あ、ハンド一枚捨ててください。
ヴァラ「・・・」
だもんな・・・
ヴァラ「はいはい数点数点。返しにタイタン出してゲームエンドｗ」
だったはずが、
剣出して装備してアタック。通ったので土地全部アンタップしますね。
あ、ハンド一枚捨ててください。
ヴァラ「・・・」
だもんな・・・
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:04:04.78 ID:N9CC+8WdO
ガチャ、もしもし
あー、次スレはきっちりMTGで頼むよ
携帯だと検索面倒なんだよね
ガチャン
あー、次スレはきっちりMTGで頼むよ
携帯だと検索面倒なんだよね
ガチャン
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:21:44.15 ID:exuBM1XT0
何でスタンで検索しないの
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:25:06.32 ID:htFoXyYp0
むしろなんで中途半端にMtGとかにしてんの？
そんなに検索されたくないならスタンスレだけで十分
そんなに検索されたくないならスタンスレだけで十分
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:32:07.55 ID:exuBM1XT0
おっしゃってる意味がよくわかりませぬが
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:32:29.55 ID:6ssyfAjX0
なんか伸びてると思ったらまた脳内プロか…
自分がうまくいったときの記憶しかない奴はこれだから…
自分がうまくいったときの記憶しかない奴はこれだから…
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:48:07.09 ID:+Nw0JYeF0
逆じゃね、ろくにプレイもせずに机上で考えたことだけ言ってる感じだよ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 03:07:39.38 ID:+7mS/LUAO
ヴァラはオワコン
呪文滑りも剣もキツい。
てか強化されるとこないから弱くなっていってるのは当たり前でもある
呪文滑りも剣もキツい。
てか強化されるとこないから弱くなっていってるのは当たり前でもある
955 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 07:22:02.50 ID:IkIc2kuOO
内にいる獣は？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 07:43:20.91 ID:lXLWmAjD0
>>948
大文字と小文字を区別する検索しかできない携帯なんて捨てちまえ
大文字と小文字を区別する検索しかできない携帯なんて捨てちまえ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 09:12:56.77 ID:uP+gI8IRO
インスタントタイミングで剣と呪文滑りを同時に追放できる核への投入さんの出番が、という妄想
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 09:20:27.37 ID:7PQPz6Mz0
圧壊は滑らずに剣壊せるから赤という選択自体は悪くない
言うても赤単は対策されると酷く脆いからカウブレタッチ赤とかなんだろーけど
言うても赤単は対策されると酷く脆いからカウブレタッチ赤とかなんだろーけど
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 11:44:38.18 ID:E2n7B2mP0
赤カウはマナベース糞でやってられんからなあ
960 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 12:47:37.24 ID:Oi1KKi0E0
対抗色2色ランドが次期大型エキスパンションでこないと微妙だな。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 12:52:57.04 ID:4UCUK5so0
土地に関してはシャドウムーアでこりてるだろうから難しいんでない？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 14:56:55.27 ID:6fvbyfp+0
内にいる獣を土地に使われるのがヴァラ相手にはきつかった。
みんな内にいる獣の評価はどう？
個人的には採用率は高めだと思う。
みんな内にいる獣の評価はどう？
個人的には採用率は高めだと思う。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:00:53.49 ID:7PQPz6Mz0
前々から言われてるようにアド失わず対処できる手段があればワンチャン
そうでないならどうしてもどうしようもないのがあればサイドイン、が限界だわな
ヴァラなら最終的にヴァラ発動でついでに焼けばいいからわりと使えるんじゃね？
あんまりヴァラ発動を阻害されると3/3が地味に痛いけど
具体的には緑タイタンカウンターとかされると目も当てられないけど
そうでないならどうしてもどうしようもないのがあればサイドイン、が限界だわな
ヴァラなら最終的にヴァラ発動でついでに焼けばいいからわりと使えるんじゃね？
あんまりヴァラ発動を阻害されると3/3が地味に痛いけど
具体的には緑タイタンカウンターとかされると目も当てられないけど
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:13:51.15 ID:uP+gI8IRO
胸壁使う場合はそれなりに使いやすい
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:25:52.92 ID:+Nw0JYeF0
内にいる獣ってサイドインするようなカードじゃなくてメインに入れてまるいカードだろ
相手がカウゴーとかなら茶割に代えればいいし、早めのビートならパイロなり除去に代える
ただ稲妻全部抜くと流石に偏るから稲妻2獣3か稲妻3獣2お勧め
ぶっちゃけカウゴーメタっていくなら獣の枠にメインから茶割突っ込んでもいいよ
相手がカウゴーとかなら茶割に代えればいいし、早めのビートならパイロなり除去に代える
ただ稲妻全部抜くと流石に偏るから稲妻2獣3か稲妻3獣2お勧め
ぶっちゃけカウゴーメタっていくなら獣の枠にメインから茶割突っ込んでもいいよ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:30:56.25 ID:XRPLlejwO
ヴァラクートではなく緑単エルドラージ向きかと
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:35:02.19 ID:7PQPz6Mz0
>>965
いや、サイドインはこっち緑系ビートで相手のギデオンとかどうしようもないときとかね
ヴァラならメインでいいんじゃね
緑系ビートもエルドラモニュメント出して飛び越すって手もあるからメインでもいいかも知んないけど、
さすがにそう上手く回らなかった時が怖すぎる
いや、サイドインはこっち緑系ビートで相手のギデオンとかどうしようもないときとかね
ヴァラならメインでいいんじゃね
緑系ビートもエルドラモニュメント出して飛び越すって手もあるからメインでもいいかも知んないけど、
さすがにそう上手く回らなかった時が怖すぎる
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:55:42.64 ID:6fvbyfp+0
緑なら全般的に入れてもいいと思ってるけどな〜
パーマネント全般を破壊できるし、余った土地に撃ってブロックさせてもいいし。
後ろ向きではあるけど、除去に対応して1対1交換とかね。
とまぁ俺は使ったことがないのだけれど・・・・
パーマネント全般を破壊できるし、余った土地に撃ってブロックさせてもいいし。
後ろ向きではあるけど、除去に対応して1対1交換とかね。
とまぁ俺は使ったことがないのだけれど・・・・
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 15:58:34.27 ID:YVakjoRv0
緑単使ってると双子総督がどうしても止められないからメインから対応できるのはいい。
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:04:48.51 ID:TcaxR7BW0
緑白だとミラクルとか刃砦で割とケア出来るからアリだった
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:25:50.12 ID:+Nw0JYeF0
>>967
ヴァラ以外を考えてなかった、はやとちりだったすまん。
ヴァラ以外を考えてなかった、はやとちりだったすまん。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:30:27.82 ID:7PQPz6Mz0
なかなか色々な用途あるな
でも正直メインからあれ使ってでも壊さなきゃいけないデッキってのはメタに合ってない気がする
カジュアルなこだわりでそういうデッキ使うのはいいけど、このスレ的にはそういうデッキを使わない方が先じゃね？
でも正直メインからあれ使ってでも壊さなきゃいけないデッキってのはメタに合ってない気がする
カジュアルなこだわりでそういうデッキ使うのはいいけど、このスレ的にはそういうデッキを使わない方が先じゃね？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:39:12.78 ID:ycLWAmNMO
万能パーマネント除去インスタントだろ？
メタに食い込ませる自力はあるんだし、使い方考えるのは間違ってないだろ
メタに食い込ませる自力はあるんだし、使い方考えるのは間違ってないだろ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:46:56.17 ID:X7aEthtK0
まぁ言いだしっぺは俺だけど正直最初 内にいる獣をなめてたよ。
それでちょっと気になって、スタン環境でどれだけ通用しそうかを
このスレの人たちに聞いてみたくなったんよ。
カウ → 剣とジェイス割れる
ヴァラ → カルニとタイタンと復讐者割れる
双子 → すべりんと総督割れる
腐らない場面が多い気がするけど3/3を残すのはどうなんだろうと思ってさ
それでちょっと気になって、スタン環境でどれだけ通用しそうかを
このスレの人たちに聞いてみたくなったんよ。
カウ → 剣とジェイス割れる
ヴァラ → カルニとタイタンと復讐者割れる
双子 → すべりんと総督割れる
腐らない場面が多い気がするけど3/3を残すのはどうなんだろうと思ってさ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:52:18.97 ID:tOaznS/k0
２マナの滑り割って３／３プレゼントはさすがに効率悪そうだな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 16:55:34.60 ID:7PQPz6Mz0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:11:54.63 ID:YVakjoRv0
獣トークンなんて神で戻せばいいんだよ。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:14:46.42 ID:SlPQ39EyO
呪文滑りはもっと重いか、タフネス３か、最悪防衛が必要だったように思う
ちょっと強すぎる
ちょっと強すぎる
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:16:37.60 ID:WJm8T9Iw0
土地を割る選択ができる時点で強いんじゃないかと思ってしまう。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:24:24.05 ID:Zwj4uCWAO
ラチェットあれば滑りと鷹と石鍛冶に同時に対処出来る、とか思ったが
さすがに起動までが遅過ぎるよな…
さすがに起動までが遅過ぎるよな…
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:34:37.66 ID:+Nw0JYeF0
カウは今はメインでオファリング積んでるからなー
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:40:05.95 ID:idE25w/GO
存在の破棄じゃないのか
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:40:45.89 ID:7PQPz6Mz0
漸増爆弾は相対的に価値が下がっちゃったよね
赤白剣、殴打頭蓋、呪文滑りのとばっちりｗ
前は随分頼りになったんだけどなー
赤白剣、殴打頭蓋、呪文滑りのとばっちりｗ
前は随分頼りになったんだけどなー
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:42:06.15 ID:+Nw0JYeF0
>>982
よく見るのはオファだけど、ってか破棄だと1回なぐられてね？
よく見るのはオファだけど、ってか破棄だと1回なぐられてね？
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:47:30.77 ID:IkIc2kuOO
>>983
こっちも呪文滑り使えば全く問題ありません！
こっちも呪文滑り使えば全く問題ありません！
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:49:58.30 ID:LLXiCjpC0
>>982
破棄だと「相手エンドに石鍛冶で黒緑剣を出して返しに攻撃開始」の黄金パターンに対処できない
破棄だと「相手エンドに石鍛冶で黒緑剣を出して返しに攻撃開始」の黄金パターンに対処できない
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:50:48.36 ID:7PQPz6Mz0
呪文滑りを爆弾で吹っ飛ばすために呪文滑りを並べるか・・・
2ターン目がアツくなるな
2ターン目がアツくなるな
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:52:26.47 ID:ULBR6NMc0
剣着地の攻防
呪文滑り着地の攻防
神着地の攻防
同系めんどくさっ
呪文滑り着地の攻防
神着地の攻防
同系めんどくさっ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:57:58.98 ID:31pWTYu7O
自分のワームとぐろを獣ししてガラクのオバランしようず
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:59:32.99 ID:idE25w/GO
わり、オファ違いしてたわ。
インスタントを重視でエンチャ軽視ね
エンチャント使ったコンボでソリューション(笑)してくるわ
インスタントを重視でエンチャ軽視ね
エンチャント使ったコンボでソリューション(笑)してくるわ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 18:05:14.80 ID:leYAfIXc0
獣も滑らされるのがなぁ
無いよりはマシなのかね
無いよりはマシなのかね
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 18:24:37.82 ID:WYtwqBpm0
滑り効かないしラチェットはありなんじゃね
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 18:49:46.29 ID:+Nw0JYeF0
滑り警戒すんのかオファ警戒すんのか、他のデッキの事も考えて選べばいいんじゃね
お勧めは自分もカウゴー使う
お勧めは自分もカウゴー使う
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:00:35.36 ID:6HRE1gUx0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:02:26.73 ID:6HRE1gUx0
梅
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:05:09.97 ID:WJm8T9Iw0
澤
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:07:21.63 ID:HWEJdKHW0
の
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:09:56.08 ID:xH+q5V0s0
zip
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:11:42.43 ID:LkN9mybN0
でくれ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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