【DM】デュエルマスターズ環境考察04【殿堂・メタ】
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/ ■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察03【殿堂・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297683591/
環境wikiの話なんだが緑型ジャック・ヴァルディビートってなに?
赤抜き4色超次元コントロールと5色コントロールではどちらが強いですか?
>>6 赤黒緑のジャックビートのことじゃない?
このタイプはタイガとかベルギス積めるっていうのが良いところかな
>>1乙
前スレで流れたのでもう一回書くけど、カウンターバイケンはまだいけると思う?
きついんじゃないかな…カウンターバイケン
>>11 ビート普通に喰えるし、ディアボロ覚醒されてもキリューで逆転できるから、DR規模の大会ならワンチャンあるんじゃない
ここで聞くことじゃない
本スレのほうがいいんじゃない
あのーすみません赤黒緑ウ゛ァルディビートのレシピのせてくれませんか
どんなかんじかなーっとおもって‥‥。
>>13 バイケンである必要あるの?
源氏で似たようなこと出来そうだけど
>>14 ごめん、確かにスレチだった。
本スレいてきま
たかさごやで優勝した時のデッキレシピ
4月4日
フェアリーライフ4
鼓動する石版4
再誕の社4
リーフストームトラップ1
エマージェンシータイフーン4
エナジーライト4
スパイラルゲート1
ノーブルエンフォーサー1
アウ゛ァラルド公3
ハヤブサマル1
レインボーアロー2
エターナルガード1
ガードホール4
バイスホール4
ロストソウル1
ガンビートブラスター1
オルゼキア1
超次元は
Dディアボロス1
ラストストーム1
ディアスZ1
ブラックガンビート1
ギャラクシー1
ヤヌス1
キル2
です
エナジーライト3だったWW
>>1乙
Wikiできてから結構人来たね作ったかいがあったよ
>>15 緑型はスタートダッシュデッキが出てからが本番
お前の頭は飾り物?
オロチの入ってない赤抜きとか5色とか
比べるまでもない両者屑
オロチ抜いてアヴァ入れてるのが4cディアボロスでいいんだよね?
あとハヤブサとかオルゼとか
日曜にメルゲで優勝したが百目に当たったときは終わったと思った
4色超次元とか、アヴァラルド以外全部呪文だけど
不滅オロチに最速でデルフィン出された時どうするの?サレンダー?
レポートは1回戦目ドロマー
相手超事故でじぶんは4ターンロスソ決めてデビディアからのラストストームで勝ち
2回戦目不滅オロチ
相手後攻でエマジェンからの社で不滅だしたでもこっちもガードホール使って相手覚醒
こっちデビディア出す相手はオロチ出してキンギャラがどっかいってデルフィンでる
だかビートしてフツーに勝ち
準決勝赤青緑超次元源氏
こっち先行エマジェンからの社ライフ決まってロスソうって相手何もできずフツーに勝ち
決勝ホーガン
こっち先行Wまたもやエマジェンからの社決まってライフ相手はガイアクラッシュ出すも
デビディアが出てるからフツーにビートして勝っちゃったwww
結果 優勝
ですねまあ大体こんなかんじですね
オルゼギアぐらい入れてないか?
29へ オルゼキア1だけどデルフィン対策なんだけど‥‥‥‥
今度の大会はメタウ゛アルディでいくか
なにここ
障害者の集まりですか?
文章を見ただけで頭の悪さが伺えます
不滅オロチってまだデルフィン入ってるの?
34へ あなたも障害者っていうことかww。
ID:8JzqtaCC0
半年ROMれ
すみません。
いつも通りの香ばしいスレに戻ってきたな
元に戻ってほしくなかったんだがな
>>21 スタートダッシュ楽しみだよな
スタートダッシュでどこまで強化されるかどうか
なんのための隔離だよ
隔離でやれ
>>31-32 やっぱりオルゼキア入れてるのな
2枚積んでる俺は異端児なのかと思ってた、サンクス
スタートダッシュでウ゛ァルディ強化されるべや〜〜〜〜
ID:8JzqtaCC0は本当にROMってろ
すみません言うくらいなら黙っとけよ
ギャラも入るだろ。
携帯からだとWiki編集できないからだれかのせてくれ
赤抜きディアボロ
アヴァ4
ハヤブサ1
ギャラ1
トラビタ2
ライフ4
石版3
ピクシーコク2
杜4
エマタイ4
ライト4
ゼキア2
ロスソ3
バルカ1
エタガ1
ガードホール4
次元
キル2
マティ
ヤヌス
ディアボロ
ディアス
ギャラ
トラビタ
このゴミ構築で一体何がしたかったのか
なあホーガンのレシピあれでいいの?
ガイアクラッシュ3枚とか腐るだけだし
ドラゴン少ないんだからエコアイニ―より青銅のほうがいいし
タイガー4枚も入れるんだったらアラゴトかサーファー入れたほうがいいだろ
>>50 出来たばっかりだし、お前がそう思うなら編集すればいいと思う
つかここじゃなくコメント欄に書けよ
あれって勝手に編集していいのか
もし変だったら元通りに戻してくれてかまわない
ホーガンとかマグナムで乙だからww
>>52 編集するのがおっくうならコメント欄にああしたらいいとかコメントしたらいいよ
ここで考察するのもいいし討論場で考察しあってもいいけど
あくまでwikiは考察するために参照にするものが必要だったから作ったもの
サンプルレシピは基本的に皆が調整したようなデッキではなくて調整前の素の状態のレシピ
改造前のスーパーデッキみたいなものと思ってくれればいい
それを見てどのように考察してもらってもいいしサンプルレシピを元に各自どんな調整をしてもいいんだよ
ゴーゴン4ガイアクラッシュ2バルゾー4クウリャン4
マグナム4ジェニー4デスメン2ゼキア4
ジェットドリル4タイガーグレンオー4エグゼドライブ4
これで3月27日優勝乙
ROMれ?ってどういうことやねんけんなんなんなん
>>55 ガチレスするとよくそれで優勝できたな、どんな大会だよ
半年ROMって安価のやりかた学んで来い
このスレも落ちたな
>>57 ROMるの意味すら分からん奴は帰れ
一生来るなよ
こんなスレはやめましょうROMるとかよく不明だけど
もっとフツーにいきましょう。ね。
カスはよくない
>>61 マジレスしてやろう
ROMる=黙ってみてる
ってことだよ
わからなかったらググれカス
無視しろよ
荒らしはかまったら負けだぞ
NGしとけばいいか
>>63 ROMもsageも分からないやつはカス言われても仕方ないだろ
たしかにいわれてみれば‥‥
このスレなんだか匂う
ID:8JzqtaCC0
詳しくは見てないけど余所でも書き込んでるなこのアンポンタン
前スレにも書かれてたと思うんだけどホーガンにキリュー4もいるのか?
>>72 編集した本人だが火マナが少ないし
それとディアボロスのメタとしても使えるから4枚にした
春だな
グレンマルもありだと思う
てかデッキ別のコメント欄で議論する方がいいと思うの
一部をデュエマwikiに繋げてみた
グレンマルとか誰に役割持ってんだよ
セツダンはおろか、覚醒前のチャブルですら焼けやしない
wiki見てないけど、このwiki論議見てるとvaultでおkって感じしかしないですよ
(※回し者ではありません)
>>78 今のメタデッキが分からない人がvault行ってもすぐには分からないと思うからwikiでランク分けされてると便利だと思う
というかvault垢作れないし……
作れなくはないだろ
昨日募集してたけどもう終わったのか
たぶんだけど毎朝9時ぐらいまではデッキ集の下のユーザー登録からイケるぜ
なるほどそういうことね。納得しますた
vaultでおkって言うならvault使用したらいいけど名無しだから気軽に考察できるってのもあると思うのよ
というか勝手に別のWikiと繋げてもいいの?
グレイトフルのホーガンに自然10枚とか、黒緑にポレゴン2枚のみとか、
黒大蛇にバルカ1枚とか、源氏のキルホ2枚+ブースト6枚が双月系とか、
メルゲのトリッパー2枚のみとか、ネクラの意味不明な次元の振り分けとか、
ドロマーのサーファー2枚+陰謀2枚のみとか、大蛇のアマテ投入とか、
5cのロードリエス軸にする必要性やクリメモ3枚とか。
見ただけで最低限このぐらい意味わからん部分が見つかったんだけども、
何でこういう構築になってんの?
光の射す方へ・・・ムーンライト・フラッシュ!
>>86 編集は自由ですので気になる点があるなら編集をしてもらえれば助かります
5cの場合はロードリエス軸なだけで他の形を上げてくださるならお願いします
また不要なカードは何故不要なのか必要なカードは何故必要なのか詳しく書いてください
ただ単に構築が糞と言うだけなら誰でもできるので理由説明をしっかり行ってください
5cにロードリエスは無いな
ていうか、5色コンとかみんな構築違うしサンプルレシピとか作れないと思うんだが
>>90 だから〜軸で別けてるんでしょう
まだ数が少ないから違和感があるだけだと思う
今日のNGID:FJ0JOJod0
ジョジョジョ…だと…
いや零なのは分かってるけど
>>89 いや、流石に何も言わず一気に編集したら荒らしみたいじゃん。
ホーガンに緑10枚は序盤の潤滑油的な話で、妨害を増やし過ぎてブーストが薄いと同系、速攻への勝率がガタンと落ちる。
基本的に8コストにつなげてホーガン、っていう動きが一番滑らかな以上緑は最低ライン12、ブーストは最低ライン6が必須だと思う。
ポレゴンは「キリンを出しにくくしない唯一の1コス」「1コストを1ターン目に出さないと青黒にスピード負けしてる」から。
黒大蛇はバルカ1枚だと引きずり出すまでに時間が掛かり、且つ同系で先に出せばデルフィンが出ない限り確実に有利な状況になる。
更にホーガン相手に出せても優秀な為1は中途半端すぎる。
源氏に関しては手札消費が激しい構築だとデッキとして一人でじり貧になるから。ジェスブレとかもそうかな。
メルゲは基本メタを張った高速ビートだからメタ要素を多くしないと使う必要性が無い。
ネクラに関してはホントに意味不明。振り分けるのには何かしら理由が必要で、明記されてない以上適当な振り分けにしか見えない。
ドロマーはマナが言うほど伸びないのでサーファーが何の対策にもならない。ストスパコーライルやクロックで充分。
白青緑大蛇のアマテは他のクリーチャーと比べ圧倒的に弱い。何のメタにもなってない「無難」な程度の札を入れる必要性を感じない。
5cはロードリエスがただの1ドロー5コスト4000にしかなってないから、軸というならせめてもう少しまともに軸として機能させるべき。
反論なかったら大体のデッキレシピ変えちゃうけど、何かおかしいところあるかな?
wwwwww
>>94 ホーガンに対しては文句はないです。ホーガンは最近上がってきたデッキだからこそ考察されるデッキだと思いますし。
黒緑のポレゴンに関してはモスキート2枚にしてポレゴン4枚になるのかな?自分ならそう変えますが・・・。
バルカディアスはやっぱり1枚でいいと思います。バルカディアスは結構意識され始めているので簡単に除去されやすいと感じています。
ホーガン相手の場合を想定しているのなら変わってくるかもしれませんが、サンプルレシピなのでコメント欄に書いていただいた方が良いと思います。
GENJIに関してはおっしゃる通りだと思います。
メルゲはパワーが1000のトリッパーを2枚にしつつブースト系が台頭してきた今の環境では2枚で十分だと思います。
メルゲがメタと言われる所以はトリッパーよりゴーゴンにあると思うので、トリッパーはそこまで重要じゃないと考えます。
ネクラの超次元の振り分け?と言うのがよく分からないので、コメント欄かこのスレで書いてくださると助かります。
ドロマーのサーファーは速攻メタなんじゃないでしょうか、コーライルはトリガー持ちじゃないので大きく変わってくると思います。
基本的なドロマーと言うと、私の場合は速攻対策としてサーファーを積んだというのが浮かぶのですが、そこもコメント欄に書いていただくと助かります。
アマテラスはゴーゴンを出されると辛い、エンフォーサーを引っ張ってこれると対策カードとして使えるので無難と思うほどカードパワーが落ちるているとは感じません。
5cに関しては詳しく分からないのでお任せします。
編集に関して不安に思うのなら、コメント欄に書きこんでいただければ私が対応します。
いやアマテラスはそれでもどうかと思う
じゃあ
>>92とかにいつの間にかNG認定されてるし以下はWikiに書き込むよ
>>97 了解しました。確かに浮いてる感はありましたしね
汎用カードや対策カードの編集もそろそろした方がいいみたいですね
時間がかかりますが突っ込みどころがあればお願いします
vault勢に投げろよこの際wお前らレベル低すぎて話にならない
>>100 お前がどんなレベルの高い話題を提供してくれるか楽しみ
レベルの高い低いと言えばデッキ診断ってほとんど機能してないよな
実力の程を見るにはいいスレなのに
>>100 レベル低いって何を持って言っているのかが分からない
その言い方だとvaultはレベルが高いみたいだけどお前は何もしないんだな
そういう言動から小物臭がするんじゃない?
ドロマーのサーファーはデルフィンどかすためだと思ってたわ
>>105 そんなこと言わなくても分かるでしょそれも分かるけど重いから意味ないってことでしょ
サーファーはもう完全な好みの問題じゃねえの
デルフィン対策は入れるべきなんだろうけどどう考えてもスペースがないわ
ハンデス多めで対策してるからなんだけど。せいぜいバイケンくらいか
ドロマー使っててデルフィン出たら即投了するしかない
デルフィン出されないために立ちまわるのが一番良いんだけどね
出されちゃうからドロマーはトップメタから落ちたって考えればどんだけ対策しても難しい相手だね
オルゼキア最強デスメンドーサ最強唯一のデルフィン対策だと思うYO!
ギャラクシーオロチデルフィンかまされたらさしものオルゼキアも手も足も出ねー
となるとメンドーサなのかねやっぱ。ADANEが進化じゃなければ強かった
グールギヌスとかが面白そうな気がする、シールド埋め込み対策にもなるし。いかんせん持ってないが
バトルゾーンにギャラクシーいるねーオルゼキアだすねー
キングギャラクシーになるねー 相手のクリーチャー2体死ぬねー
これツヨクネ?!
ミカドホール殿堂入りしてオネガイ
宇宙ーーー
117 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 20:16:18.74 ID:tbGf/Jwi0
ドロマー(笑)
マグナム
こんな書き込みばっかりだからここが無能だって言われるんだろ学習しろ
>>119 こんな書き込みってまともな人間がこんな書き込みするわけないでしょ
もうやだこのスレ
良い感じのスレだったのに長文くんが沸いてからアレになってしまったね
オロチでアマテでたら転生か紋章打てばいいだろ。2枚あんだからどっちかあるはず。
ネガキャンはもういいから・・・考察する気ないなら初めからWikiなんて作らんかったよかったんや
だからデッキ診断してやれと
>>125 vaultでは結構頑張って診断してるんだけどね
ある程度強いカードとか必要なカードが分かってる人にはアドバイス必要ないと思う
例えば連ドラにボルテールドラゴンを入れてる人みたいなのなら診断するよ
診断スレあるじゃん
これをどうしろと・・・どういう意図で張ったのか分かるようで分からないんだけど
>>129 張ったっていうから俺のことだろうけど別にお前に向けたレスじゃねーから
自意識過剰乙
>>130 純粋にメタ考察スレに張って意味があるのかと思っただけなんだけど
それでも自意識過剰だったところもあったかもしれないね。ごめんなさい
Wikiのレシピ書かれてないデッキはアナカラー、フェルナンド、ヒャックメー、ドルゲ、ヴァルディくらいかな?
他に追加予定ないけど追加した方がいいデッキとかあったら教えてほしい
日に5回以上書き込んでるのは初心者
半年ROMるべき
>>131 エンドオブザワールド、ボル武者などの
ワンショット系も書いてもいいんじゃない?
>>133 エンドオブザワールドってどんなデッキか全く分からないんだけど
武者ワンショットはファンデッキ欄でも作ってそこに書けばいいでしょう
PS環境のこととかいらないのかな?次からE1になるっぽいから必要ないか
>>134 PS環境は今から大会あるらしいし必要じゃない?
メタwikiは結果も重視すべきだろうと俺は思う
今の環境を三行でたのむ。
あとゴッドたちはもうおわコン?
超次元
速攻
ゴッドはオワコン
これが今の環境かな
>>137 サンクス。
俺の五神ちゃんですらダメなのかorz
なんで過去ログ漁ろうとしないの?
速攻使ってる人おかしい
>>140 見て思い出したけど
黒緑とか速攻使ってる奴って比較的マナー悪いよな
逆転されそうになったら投了するし、勝ったら態度デカいし…
今の速攻の勢いは駄目だと思うんだ…
>>138 超次元コンが相手ならそこそこ勝てるぞ、五神
速攻が無理ゲー過ぎるから結果を残すのは厳しいけどな
最近は五神より善悪の方が見るな、大会に1〜2人は居るイメージ
>>141 いや…別に速攻使ってる奴だけが特別態度悪いわけじゃないだろ
個人的に一番マナー悪いのは3重、4重のスリーブしてる小学生だと思うよ
そもそも本スレでやれっていう話
五神で大会出たけどそこそこ勝てた、具体的には惜しくも優勝を逃すぐらい
速攻、超次元コントロール、不滅オロチには勝てた
ああそうですかじゃあトップメタですね、って馬鹿じゃねーの
ここは「勝てる地雷を探すスレ」じゃねーんだよボケ
五神は個人的にかなり厄介なデッキだな
うまく練ればかなりガチな部類に入れるんじゃないか?
今の環境はどんなデッキでもしっかり組んでメタ張ればそれなりに行くからな
Bロマが消えたのは結構でかい
Bはカラダンからの最速召喚ができるとまず除去が間に合わない上
運よく除去できてもグールさんがコンニチワしたからな
ワンショットのMも大概だったけどね
いや正直ほぼファラオからの獄門カウンターで勝ったんだけどね
だからパワードでもいいんだろうし。アゴンが厄介じゃない訳じゃないだろうけど
こないだ優勝したやつ。速攻あたってたらまけてたな。
ハヤブサ1
スパゲ1
クロックタワー2
エナライ2
ゴーゴン4
ポセイドン2
サーファー3
ジェニー4
インドラ4
マイリセ3
ハンド2
タイガ4
アゴン4
ラッパー2
計略3
マナブ無しってきつくないの?
ファラオ無しだと1体目に軽量バウンス連打で突破されない?
運任せだけどそんだけトリガー入ってれば速攻は普通に勝てそうじゃない?
最近目に見えて住民のレベル低くなったよな
悪貨は良貨をなんとやらって
今の環境は黒緑白超次元が一番強い
黒緑墓地進化は今の環境おかしい
ネクラより赤抜き4色のが強くないか?
>>154みたいなやつがいるからダメなんだよ
無駄な煽りとかただの厨房じゃねえか
あとID:EwXcx8NP0←こいつバカ?
おい各大会の成績見てみな?!黒緑白超次元がトップなんだよ
黒緑墓地進化とか4色超次元とかホーガンとか青黒速攻とか
ただのゴミ(紙束)デッキなんだよ俺は黒緑白超次元で
ほぼ優勝しかしてねえからなわかったかよID:EwXcx8NPO!!!
>>160 エラー:そのIDは存在しません。最後の一文字を確認しましょう。
>>159 くると思ったけど俺ちゃんと「無駄な煽り」って書いたんだよね
無駄な煽り(キリッ
厨房が来たぞー^q^
どのデッキでもそうだけど構築によって全然変わってくるでしょ
4Cでも強い人はいるかもしれないしね
てか160が言う各大会ってなに?
口振りから察するに自分が出てる大会の事だろ
それだったら五神でもなんでもありだけどな
ID手打ちする人とか始めて見たぞw
遊戯みたいに大規模な大会が頻繁に開かれてるわけじゃないから大会で優勝とか言われてもね・・・
無駄ではない煽りってどんなだよ
そりゃ煽りをふくんだ流れでしょ
>>164 おまえよくそんな恥ずかしいレスできるな
自分の書き込みとその意味わかってるの?
間違いなく
>>166みたいな汚物に触れるやつが増えすぎたのがこの流れの原因
お前ら一回寝ろ
けいたいが あらわれた!
ああいい忘れたけどJウ゛ァルディも以外に
ランク高いんだぜJJJJ
五神に触れていただきありがとうございます。善悪もいけるんですか!?
いい加減スレチなのでオロチはもう殿堂フラグビンビンなんですか?
厨房みてえなのがいっぱい湧いてんなあ(笑)
>>171>>174 無駄な煽りのいい例だな
中身が無い
5神とかトップの2/3位がオルゼキア積んでるというのにどこに勝てる要素があるんだ
ゴッド自体ランブルが出た時点で死んだ
マジで言ってるんだろうか>ゼキアの存在で負ける
まずそんな構築で大会出ることが間違いなんじゃね?
五神だと7マナ貯まる前にハメ殺しじゃね?
結局トップメタは赤抜きの超次元でいいの?
緑黒じゃね?
181 :
みくるちゃん:2011/04/07(木) 20:52:54.17 ID:t+IVLr3WO
みなさん気持ち悪いから
速攻と不滅オロチとホーガン以外の話はしないでほしいですぅ☆ミ
ホーガンて中盤のハンデスに弱いよね
マグナムで詰みそうだけどどうなのさ
>>178 つまりマグナムを中核に添えたBが環境をとる時代がくるんですね
マジで胸熱だわ
マグナム出されたらきついけど今マグナム積んでるデッキも少ないだろ
186 :
みくるちゃん:2011/04/07(木) 22:13:36.10 ID:t+IVLr3WO
マグナム怖いですぅ…
でもオロチさんやバベルギヌスさんで[禁則事項]すればなんとかなりそうですぅ☆ミ
メスタポ使ってやりたいけど超次元、黒緑に勝てる構築が難しい
軽量除去の増えた今のDMじゃマグナムは簡単に除去されると思うんだが実際どうなんだ?
ガードホールの的
不滅が突っ込んでくるぞ
うーん、トップメタがコンボとかコントロールになりやすいのは全然わかるんだけど
速攻って今そんなにだめなのかな、やっぱ手の内が完全にばれてるからとかか
速攻は普通にトップだろ
何時も思うんだけどさ
大規模な大会が頻繁に開かれてるわけでもないのに「トップは○○だ」って
どこから導き出したの?
オワコン扱いされたり、トップ扱いされたり、やっぱり人によって評価は異なるのか…
いや、ありがとう、不安で仕方がなかったんだ
>>192のおかげで赤単鳥速攻の道で生きていく活力が沸いた
>>193 vaultとかDRとかの使用頻度とかじゃないのか?
ウィザードリザレクションは良いカードだと思うんだけどここではどういう評価されてるの?
ドロマーでマナ回収用に入れてる、ドラヴィタで回収できるし光マナも確保できる
他人の評価は知らない
HOT DECKSは速攻多いけどTOUGH DECKSだと半数満たなくないか?
そもそも速攻って1括りにしてるけどそれってネクラとかドロマーとか不滅とかの超次元使うデッキを1括りにしてるのと変わらないよな?
そうなってくるとどう考えてもトップは超次元だろ
vaultの結果的にも
DRは論外
環境次第ではファンデッキでも普通に勝てるからな
何言ってんだこいつ
よく分からんが
速攻はファンデッキでもそこそこ勝てるけど
超次元はファンデッキでは勝てないってこと?
>>193と
>>195のやり取り的に
DRはファンデッキでも勝てるからトップを決めるには論外
でもvaultだと皆が言う速攻がトップと言えるほどの結果を出していない
速攻の中でもどれがトップなのか
数ある速攻を1括りにしてトップというのはおかしい
箇条書きになったけどこんな感じじゃないか?
4つ目は俺も気になるな
このスレだと超次元は4色、ネクラ、ドロマーって感じで分けて考えられてるのに速攻は黒緑も青黒も赤緑も1括りで速攻って考えてる人が結構いるからね
そういうのに限ってトップは速攻って言うし
そりゃそんだけ纏めて考えてればトップにもなるわな
202 :
みくるちゃん:2011/04/08(金) 00:48:36.90 ID:51vB5O3VO
私のトップサイズですかぁー
みなさんエッチですね☆><
ご想像にお任せします☆ミ
>>200 逆じゃね?
黒緑等速攻は仮想的考えて構築してもせいぜい数枚程度、
その分メタ結構絞ってくるのは超次元系デッキだからな
おれのJ・ウ゛ァルディはマグナム4トリッパー4だから
よゆうでホーガンに勝てるんだけど
ヴが打てないのって同一人物だろ
いちいち反応すんなゴミクズ
評価する
ファンデッキに負けるDRとかレベル低いだけだろw
赤緑とかまだカード出てないしそこまで強くないだろ?
青黒は当たってもそこまで強くなかったぞ?
速攻って言ったら、今は黒緑じゃない?
他はまだ対応できるレベルだけど
黒緑は速攻対策が来ても普通に無意味に終わるからおかしい
速攻系は全部消しカスみたいなもの幼児な人が使うデッキだから
>>209 黒緑はあれでも安定してて速度も出せるからな
青黒は事故起こしやすいし速攻メタも速さでカバーできないから厳しい
赤緑は期待できるけど展開力が低いからパワーの高い速攻って立ち位地は変わらないだろう
なんでこのスレこんなに臭いの
まあいつも通りっちゃあいつも通りだな
結論として、トップメタ何なんだ
>>214 黒オロチor白抜きホーガンor赤抜き四色超次元or黒緑、青黒など各種速攻
中々一つに絞れんな
>>216 三竦みの法則が地味に成り立ってるから確かに良環境かも
218 :
みくるちゃん:2011/04/08(金) 19:09:50.96 ID:51vB5O3VO
(何言ってるのこの人たち…トップメタは(黒)不滅オロチに決まってるじゃないですか…)
あ!私未来から来たんでしたぁ☆ミ
不滅オロチとホーガンと青黒が強いと思いますぅ☆
コテハンでもまともな奴は結構いて
そういう人が糞コテと叩かれてる時は可哀想だと思ったが
これはホンマもんの糞コテやな
黒歴史確定か元からこういう性格か・・・
コテハンでまともなひとってコッコとかザキラとかサソリとか?
ID:51vB5O3VO
てめえ調子に乗ってんじゃねえよ
みくるのまねしやがってきめえんだよゴミ!
>>223 おまえVIPくさいな
あいつらもしもしだったろとマジレス
いつもの考察スレで安心だ
おまえら何の考察してんの?
アニメでシコってさっさと寝ろゴミカス
色々なデッキタイプがある環境だから考察するにも結局地域ごとで変わる
としか言えないよね
いつも通り煽りあうのがこのスレらしいのかな
本スレとの統合見える
気持ち悪い流れぶった切るけど
少し早めの新殿堂予想しようぜ
俺はアヴァに1票
私怨だけどホーガン
真面目にいうとバイス穴とか危ないか
ガード穴見てると魂と記憶の盾のプレ殿フラグに見える
最凶さんに1票
オロチを殿堂入りさせれば、不滅オロチが消えてホーガンが少し弱くなり環境が変わる
って言ってもホーガンはそんなに弱体化せんか
233 :
みくるちゃん:2011/04/09(土) 00:59:34.51 ID:mRvstI10O
オロチさんとかアヴァラルドさん、怪しいと思いますぅ…
詳しくは[禁則事項]なので言えませんが…
アヴァとバイスだな
ロスト・ソウルは殿堂しそう
オールハンデスが許されるのはDMだけ
とは誰の言葉だったか…
アルファディオスってガード穴防げないからディアボロスとかガンヴィートから対処されんじゃね?とか思ったけど、
実際覚醒前に殴り勝てるかな?
238 :
みくるちゃん:2011/04/09(土) 06:55:04.46 ID:mRvstI10O
ロストソウルさんが殿堂入りになったら私…未来に帰れなくなっちゃいます…
そんな環境想像したくないです
239 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 08:22:01.34 ID:OCIGDZ0KO
涼宮ハルヒの憂鬱はすごく不愉快な糞アニメ
240 :
ゴトゥーザ:2011/04/09(土) 09:00:11.04 ID:mRvstI10O
ハレハレ不愉快ってか
コナミさん!たのむからホーガン殿堂入りしちゃってください!
お願いします!
スレチ
他池
第二隔離スレ
僕の嫁アルカ姫は殿堂しますか?しなかったら増量します^^
最近の公式大会だと環境落ちってのが使えるようになったから
どこまで殿堂するか未知数かな
ハンゾウみたいに採録させたいなら殿堂にするしかないが
やっぱ源氏か?
GENJIはどうだろ?
ガード穴と時空ガンヴィートが普及したから際どい気がする
またコントロール系かな?
250 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:39:50.13 ID:LLa0czvF0
sage忘れ
>>250 上記の2枚は全制覇のパックで入ってるから使えるでしょ?
もしかしてそれすら駄目なパターン?なら俺得なんだけど
あとsage忘れてる
全制覇の奴ってガード穴入ってるのか
忘れてた
ガードホールは鬼畜だよなー
白GENJI
黒GENJI
赤抜き4色
シュヴァルアルメ
まで考えた
ディアボロとギャラの代わりにランブルとディアスいれた根暗
PSのネクラってドローソース何?
シャーマントーテム・・・かな
261 :
谷口:2011/04/10(日) 02:29:44.06 ID:6UA/xwtQO
そんなコトよりミンティアガールズでどの県が可愛いか考察しようぜ
ランク分けなら任せろ
ジェスターブレインって速攻とシナジーしそうな気がするんだが
やっぱちょっと重いかな
ビートでやっと出番あるくらいだからね
ネクラなどドローがなくても
十分強いと思うんだけど
無くても強い、でもあった方が強い→青を入れる
ねえ4月下旬に3人でチーム組んでデュエルするやつあるじゃん
あれってどういう風にデュエルすんの?勝ち抜き?それとも
計6人デュエル?
>>266 アニメと同じなら3人別々でやって勝った数が多い方が勝ち
>>265 よく考えたら赤抜き4色になるじゃないか
でもネクラをPSで使うくらいだったら陰計4積んだドロマーカラー
のが良いような気がする
271 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 10:30:12.95 ID:Xba3lQmHO
ジョバンニはこの先生きのこれるのか
あれだな
他人の意見を罵り合うだけで
ここってまともに環境考察できてないよなw
「○○で勝った!このデッキいけるんじゃね?」って意見を
「流行ってねーじゃん俺の地域ではみないし」で封殺するんだからそりゃそうさ
>>271 先生を呼んでおいた
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,゚Д゚)
|(ノ |)
| |
ヽ _ノ
U"U
ほとんどの奴が〜は〜だから〜だ。って書かないからな。
考察スレはそんな状態だからレベルが低いって言われるんだよ。
〜の方が強いって言うなら何故〜の方が強いのかセットで書き込めよ。
じゃあ、Bロマは4c超次元とオロチには勝てるよ
動く前に潰せるからね
他は無理ゲー
実際その地域で同型が流行りすぎて地雷で食うってのはよくある
自力はあるってデッキ多いし
>>276 何型?
>>277 俺は2→4→5→7の動きする黒緑を使ってるが、スクランブルタイフーン入れてる奴も見る
俺のはカムスターからジェニーまで入れて相手を邪魔しまくってる
ドロソは序盤は邪魂創世、後半はサモハンを使ってる
とにかく一発目のBロマが決まったら相手の動きが鈍るから、そこでサモハンで増えた手札から2体目やデスマを叩きこんだりする
除去はリーフストーム頼りサイキックはフェアリー・ホール一本
カトラスがマジイケメン
事故ったときは少しも動けないから2本先取のルール以外で勝ち抜くのは厳しい
でも個人的に好きなカードだから試行錯誤してずっと使うよ
感動した―!泣
>>279 あんた暇人だね
いつもいるよね
つまんなくないの?
バリバリ働きなよ
カアサンになんもいわれないの?
>>280 お前もいっつもくだらない煽りしかしないな
まえはここもまともな考察が多かったんだけど
えっと…ドルゲ君あたりからおかしくなったんだっけ?
もう少し前、殿堂と考察の合併前は少ないながらも訓練された住人達だったよな
なんだかんだ言っても意味無いかも知れないけど
次元ベタードンキノフって見たことない?
>>278 俺以外にB使ってるやつまだいたのか
B以外の重進化クリ何かいれてたりする?DEATHドラとか
>>283 デスドラは入れてない
最近の高パワー化についていけない…
その代わりと言っちゃあなんだがグールギヌスで除去してる
横のジェニーを墓地に落としてモールスの条件の補助したり、カトラスのビートから繋げばそのまま押しきれたりもするし
何よりハンドが減らないのが強い
でもデスドラはホーガンに一矢報えるな
周りで増えつつあるから採用を考えてみる
273 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/04/11(月) 11:18:48.67 ID:6KfB5xUi0 [1/3]
「○○で勝った!このデッキいけるんじゃね?」って意見を
「流行ってねーじゃん俺の地域ではみないし」で封殺するんだからそりゃそうさ
ここはメタを考察する場所で世界地雷発見スレじゃないから
極端だが3人の大会で子供のジャンクデッキに1回だけ勝って優勝だってありえない話でもないし
こんなやつが
>>281みたいな書き込みしてると思うと笑える
>>285 た
て
よ
み
っ
て
し
っ
て
る
か
メタを考察するスレだがトップメタに勝てる地雷をあげてくのはいいことだと思うよ
地雷ってそのトップメタを食えるから地雷っつーんじゃねえの?
地面の雷
>>286 それ煽り回避できてないぞ
>>287 たった1回のDR優勝とか爆運だったからかもしれねえだろうが
もっと詳しい情報よこせよ論理的に説明しろよってこと
>>283 俺も最近B作ったぞとりあえずエコアイニー突っ込んでるけど
B以外の進化はデスドラとヴァーズ積んでるな
論理的()
とりあえず涙拭けよ
そもそもここでDRの結果の話ってどうなんだ?
俺はDRは環境違うんだから全国から人の集まってるこのスレで全国で共通した環境の話以外の話は意味が無いと思ってる
CGIとか大規模なCSの結果見て考察するならともかくそいつしか知らない環境の話されても他の人達の環境は違うんだから参考にもならんし考察のしようも無いだろ
つまりこのスレは必要ないと
論理的を笑うとか中高生?論理的思考はこれから重要になるからな
>>291 だから基準としてwikiが作られたんだろ
流れ切る
次の殿堂でアヴァ消えたら超次元コンは使われるのかね
>>295 俺の赤抜きはアヴァ1枚だけど、問題なく回る
なにかしらの代わりを見つけて、また使われるんじゃないか?
>>286 た
て
よ
み
っ
て
し
っ
て
る
か
>>284 >>290 回答サンクス
俺は青黒緑構成でCとかヴァーズ入れてる
あと関係ないけど墓地肥やしは個人的な趣味でエマタイとカラダンの他にプライマル積んでたりする
カラダン撃った後にプライマル撃つとコントロール相手にはヴィルを拾って次のターン投げれるし対速攻には墓地のザンジ引っ張ってこれる
まぁヴィルを拾ってこれるかは運だけど安定して強いよ
>>299 回してて思ったんだけどBロマ2〜3枚で回るんだねグールが強いからへヴィ自壊とかとデスドラだけで勝てたりする
それで勝てるのは後ろにBロマがいるからなんだけど、ヴィルジニアより星域の方が使えるような気がするけどどう思う?
あとドロースペルにディープオペレーション積んでみたけど、場に触らない&デスドラでぶっぱするからデッキに合ってた
それに今の環境はホーガンもいるんだしディープオペレーションは案外使えるんじゃないか?
相手依存は弱いって言われるけどちょっと意見が欲しい
ノーブルとかマリエルとか、ロックと合わせれば強いかもね
相手の場が沸いているって、下手したら押し切られるってことだから
ドローしてる暇があったら場に干渉するか、こっちも展開しないと…ってわけじゃん
>>300 俺はヴィルと星域どっちも使ってる
ヴィルは序盤にカラダン→ヴィルの流れが強くて星域は終盤に青銅とかブーストクリ→星域の流れが強い
その時その時の状況によって使い分けてる感じ
なるほどディープオペレーションか確かにホーガン流行ってるから結構良いかも
っていうかめっちゃいいなコレデスドラ積んでるんだったら良いと思う
でも
>>301で言われてる通りロックと併せるのが無難かも
>>302 ディープオペレーションはトリガー持ちなのが良い。ホーガン以外にも最近はキル撒かれたりするから結構引ける
アマテラスから撃てるってのもあるし今なら評価されてもいいかも
ねえねえこのデッキ今の環境行けると思う?
ジャックウ゛ァルディ3
針専門3
ピピッピ4
クウリャン2
ふう魔バルゾー1
アクアサーファー4
アドラク1
ゴーゴンシャック1
ライラアイニ―3
タイガーグレンオー3
ジェットドリル4
トリッパー3
マグナム4
デモハン4
>>303 そいやアマテラスから唱えられるのな
ますますBで使いやすいぜ
セラフィナェ…
セラフィナさんはバイスサイクロン×2で
いやいやここはゴースト・パニッシュ×2でピーピングスケルトンバイスに
ロスソでいいな
セラフィナは効果も種族もアマテラスのほぼ劣化なのがな
エンコマなら使うんだが
しかも7コスっつーね
でも星龍+ファントムはいいんじゃね?
ダイヤモンド・ソード+ブラックスレイヤー
クローン・バイス(セラフィナは墓地の呪文を唱える)
ザ・ストロング・ガード(デビルドレーン)+ラッキーダーツ
ブラッディ・クロス(ヴァリアブル・ポーカー)+クルトの気合い釣り
他には何かあるかな
>>312 クローンバイスをセラフィナで使っても1枚しかハンデスできないっていう裁定が出てる
仮に2ハンデスできたとしてもそれだけのためにクローンバイス入れるのは微妙だと思う
セラフィナハズレレアとか言ってる人なんなの?その人は
セラフィナのすごさをわかってないクソ人間だなww
ここは隔離スレだったんだなw
316 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 18:13:44.95 ID:utaNvtEiO
セラフィナってもっさりしてるけど、フイニッシャーとしては十分なスペックだよな。サイキック除去りつつ、P8000出るんだから
ダイヤモンドソードとライトディフェンスも使い道ありそう
このスレイランでしょ
いいえトルコです
デッキ開発部が暴走してるな
本スレでやれ
他人の作ったデッキに追従する程度の脳味噌しか持ち合わせないおまえらを尻目に
イケメンの俺はセラフィナを使ったデッキで子供たちを驚かせ、楽しませもしたのであった
ねえねえ今日のvaultの大会でさあ愛生@虹翼sがつかった青緑黒白マルコビート!?
のデッキあるじゃんそれってどういう構成なのか知りたいんだけどわかるひといるかな?
本スレってどこ
このスレオワッタ?
デュエマスレ全体的に終わってる
唯一大丈夫なのは隔離スレだな
いつから始まっていたのやら
今の環境何のデッキが一番強いの?(ホーガン以外)
wikiのホーガンにゴーゴン入ってるけど要らないよな
俺はマナブースト以外は全てホーガンで踏み倒しがいがあるものにしたらよいと思うのだがどうだろう
どんな環境でプレイしたらそういう答えが出るのかわからん。
むしろこっちが聞きたい
なんであれ必要なんだ
手札補充が無いに等しいのにシステムクリーチャーとか正気の沙汰じゃない
返しにタッチ撃たれるだけで逆に厳しい展開を強いられるというのに貴重な枠を割いてまでいれるカードではない
メタゲーム内では自然に淘汰されるのが当然だと思ってたが違うのか?
タッチ打ってくるデッキが今生きてるのか
ドロマーはオワコン
なんでタッチ=ドロマーになってるんだよ
ハンデス多めに入れた4cとか普通にいるっての
採用数はアンラッキーと比率が同じだったりするけど
そもそもゴーゴンってビートでもない限り複数立てるのが前提になるカードだろ
1体立てるだけじゃ安定して止められないし
そのデッキはどこでどういった環境で結果を残しているのか気になる。
複数立てたいから4枚入れるんでしょ?
今週のDRに出るんだけど診断よろ
エンペラーマルコ4
クウリャン4
テンサイジャニット4
エナジーホール1
バイスホール4
ヤミノザンジ3
ハンゾウ1
神羅ダークネスロマノフ2
ロストソウル2
フェアリーライフ4
青銅4
ディメンジョンゲート3
カブラカターブラ2
ハックルキリンソーヤ1
ハヤブサマル1 マジで診断よろ^^
診断スレ池^^
なんで最近バカにマジレスするやつ増えたの?
馬鹿につける薬はないって言葉知ってる?
今日もこのスレは隔離の匂いがする
ようするに今日も臭い
そんなことより
PS環境どうなるか予想しようぜ
デッキだけじゃなく何のカードが決め手になるかとか…
京都PMが楽しみで仕方ねぇよw
タッチの採用率の話になると泥沼化するんで、返しタッチ以外にゴーゴンが怖い相手居るかどうか話しようぜ
俺はそんなの見たことないから腐るの覚悟で4枚入れるけど
超次元メタでゴーゴン4積みだぜ!こっちには影響無いしな!
↓
ちょっとあのカード入れたいなぁ…仕方ないゴーゴンちょっと減らそう
↓
気づいたらオールリストラ
ゴーゴンよりグロースだろ
グロース採用してる人の意見聞きたい
自分で試してもよく考えがまとまらなかった
>>338 大会自粛中だというのに結果を残すとかおかしなことを言うんだな
こっちで行われた非公認で〜という話をしたらそれがソースになるのか
それに結果が大好きならvaultの大会でも覗いてみろよ
ゴーゴンが全く刺さらないデッキばかりだから
そしてwikiのは2枚(グレイトフル型とやらは3枚だが)しか入ってないだろ
ゴーゴンこそ周りの環境で抜き差しするカードで「テンプレデッキ」としては相応しくないと俺は思う
>>346 グロース使うと大体2枚ためれるので4→7→8でホーガンが手出ししやすい
エコアイニーでも似たようなことはできるがデッキ操作が要るし
パルピィ、グロースなら引きたくないカードもマナに2枚送れる
ただ、アイニーなら場に残るからオロチでホーガン出すこともできるので正直好みの問題だと思う
4マナブースト前後でどう動くかもどっち採用するか別れるよな
青銅→グロース、パルピィ→ホーガンの流れが最良だと俺は思う
エコは前のターンのアクションがほぼパルピィに固定されるがその分次のオロチに繋げやすくなるし
デッキ内のドラゴンの比率にもよるのでは?
>>347 いや、俺はタッチの話を…
あとwikiは見てなかったwすまん。
でもテンプレってのはあくまで大体こんな感じの型だってことで枚数調整は自分でやるものじゃないの
友人のホーガンには確実に2ブーストできるようにってグロースは1積みだった
>>350 今はタッチよりマインドリセットとかの方が注目されてる
wikiに関してはそうなんだけど勘違いしてる人が結構いるんだよね
皆ホーガンで黒緑と戦って勝ったことある?
運ゲ
ST出ないと絶対勝てんわ
やっぱ現環境はオロチと速攻に2極化されてる
いや、それはオロチも同じだろう
どちらかと言えばホーガンの方が速攻に対しては相性いいし
オロチは普通に速攻食えるでしょw
ホーガンって赤抜きはどんなもんなんだろう
タイガーなくなるのはきついが質のいいブロッカーが積めるし、キリューとメタルの役割はエイヴンで行えるからスペース増えるしでいいと思うんだが
キリュー消えるのはきついだろ
除去しながらマナためれるのはでかい
それと自然が減るから事故る確率が増えるだろうし
白を入れるとしたら
アテルイ、コルテオ、エイヴンあたりか?
連ドラで熱風入れたら黒緑メタになった、気がする
普通除去されないし黒緑では
おいおい今日の大会で俺と誰かさん以外全員源氏ってどういうことだよwww
しかも一没とかふざかてるだろw
赤抜き超次元って黒緑に勝てるの?
運も絡むが基本不利
デスマーチ蒸発させつつキリンあたりをガンヴィートで駆除できるから俺はミカドを少し積んでる
次殿堂入りなにするだろうね
オロチとかドラヴィタホールしか思いつかない
ハヤブサが帰ってきたらいくら楽になるか
超次元にもオロチにも黒緑にも入らないし
あるだけでいい環境に戻りそうなんだが前例もないし辛いよね
同じ考えの人はかなりいるはず
7に調整したものが入ればいいな
ハヤブサは色関係なく色んなデッキにすんなり入るのがダメかな。
強いブロッカーは光の特色なんだから、もうちょっと光じゃないとダメ的な制限をつけるべきだった。
オロチは確定だろ
登場直後は全く注目されてなかったが、よくよく考えると相手ターンに自分のクリが出るのは強すぎる
370 :
!:2011/04/17(日) 07:50:37.48 ID:chfr52V50
超次元殿堂入りされると萎える
アヴァ
てかそろそろ遊戯王みたいに殿堂解除とかやってほしいよな
キングアルカディアスとか解除になったら面白そう
きんか
ナスはそろそろ来るんじゃない?
宝富はステロイドを推してるわけだし
あの…ヘヴィはどうでしょうか?
マジ帰って来てくれよorz
公式がやらないって言ってるんじゃなー
まぁやらなくていいけど
>>372 冗談じゃない、あんな単色クリ全否定時代に戻ってたまるか
発売から一年経たないと殿堂はしない。サファイアは特例だったが。
ロスソは殿堂すると思う。
ロスソ出たのが2弾って考えるとすげー貫録あるカードだよな
ロスソはあるな
殆どのデッキに入るし強力すぎる
個人的にはオルゼキアも次次回くらいにあると思う
今はデビルのメタになるからな
ロスソはどんなデッキにも効果的ってわけでもないけどな
それならガンヴィードブラスターの方が汎用性があって強力なような
ロスソなくなったらリソースうんぬんとマジレス
超次元の登場で今まで以上にブーストと速攻に2分されてる環境だからロスソはそろそろ殿堂でもいいな
>>374 ナスを消すなら調整版を出して欲しい。デッキトップをマナに置いてマナを一枚墓地とか、山札とマナを一枚交換とか
ピーマンは認めない
そういうのは別の方法で悪用されるだけだよ
ロスソプレアド解除でいいよもう
ロストソウルは基準カードであるべきだと思うけど
確かに最近7マナドロー多いな、同域の別カードも出たし
ロスソ殿堂するならもう少しドローカードを制限してもらわないとなあ
過剰ドローもロスソがあるおかげで押さえられてる側面もあるし
ガンヴィートブラスターがロスソプレ殿の布石じゃないかとも思う
ガンブラの2ハンデスでさえ強力だよな
ガンヴィードブラスターがはやってるのはディアボロスのせいで
呪文の確定除去がほしい時代に戻された性な気がするけどね
あのキングアルカが猛威をふるってた時代に
本wikiだとこれか
1.オーバースペックなカード
2.対処が困難なフィニッシャーカード
3.試合を大きく優位にするシステムクリーチャー
4.様々な使い方ができる高スペックカード
5.汎用性が高く、コストの割に強力なcip持ちクリーチャー
6.複数枚の使用で効果が強力になるカード
7.特定のデッキと異常にシナジーし、そのデッキを暴走させる危険性があるカード
8.比較的強力なロック系の能力持ちのカード
アヴァ公、1 オロチ、5 ドラ穴、4
って感じ?
殿堂……アヴァラルド、ナスオ、オロチ、アンタッチャブル、ドラ穴
P殿……5Cディアボロ
適当だがこんな感じでどうだろうか
ナスの調整版は、チャージャーなし自分限定のロスチャとか
アンタッチャブル2枚以上入れるデッキって今少なくね?
あとディアボロは早過ぎる
茄子ゲート サファイヤP殿堂
ロマノフサイン サイン殿堂
Bロマ ヴィルジニア殿堂
Mロマ Mロマ殿堂
ナスオ 「僕は何もやってないです^q^」
覚醒獣はせいぜい殿堂入り
P殿堂入りとかやめてよ
覚醒獣なんて殿堂にしたところで大して意味ねーじゃん
キルは殿堂入りしたら結構でかいとは思う
キルとアンタは、わかるけど…
ディアボロスがP殿はないでしょ?
普通にバイスとドラヴィタ♂穴が殿堂したらちょうど良いと思う
ガード♂穴は少し待つんじゃない?
突っ込み待ち
公式に聞きました。
殿堂入りカード
ロストソウル
ハッスルキャッスル
ドラヴィタホール
オロチ
オルゼキア
アヴァラルド公
ダンディナスオ
プレミアム殿堂入りカード
ハヤブサマル
キリコ です。
401 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 11:08:57.20 ID:flY1YlujO
ハイハイワロスワロス
私怨でこれ殿堂入りしろとか喚いてる奴何なの?
馬鹿なんだよ察しろ
私怨で○○規制しろーっていうのはどのTCGでも見るね
ネクラ超次元にさあドルバロム、αディオス、バルカディアス
いれたら強くなると思う?
406には触れんなww
そいついつもいるキチガイだからwwwwwwww
このスレってスレタイも読めない奴、よく沸くよな…
ネクラt赤とかドロマーt緑とか書く奴ってなんなの
>>411 それは同感
赤抜き4Cの事を青入りネクラって呼ぶやつもいるしね
覚えたての言葉を使いたい年頃なんだよ
わしにも覚えがある
黒緑ってやっぱダンディナスオのせいだよね?
>>414 むしろナスオいないと黒緑は成り立たないだろ
>>415 じゃあきっと殿堂入りするから終わったねえ
だがしかし放置状態
空いたスペースにトリッパー
墓地進化減らしてオチャ、シシマイ?
BF「ついに俺がTCG界で二冠に輝く時が来たか」
ナスオがいなくなれば速攻は黒緑は青黒と赤緑の3強になるのか?
今は黒緑が頭一つ飛びぬけてるけどさ
ナスオいないと黒緑はめっちゃ弱体化するやろ
赤緑の1強じゃない?
青黒は速攻の部類に入らないでしょ
ナスオがかかるといろんなデッキがあじゃばーだなww
青黒はどっちかと言うとメタビートだな
再録を根拠に殿堂を語るのはここじゃ邪道かね、やっぱり
殿堂入りしてるカードでも容赦なく再録してる次のパックじゃ
「再録するから殿堂入りしない」は語れないな
再録されるからプレ殿は無い
ならあり
プレ殿にならないだけましだよねえ
バイス穴ガード穴が殿堂したらロマノフZさんはどうなってしまうのか
ここでいうのはいいのかわかんないけど、レジェント7とか7ってついてるやつに
採録されてるやつは何かしら殿堂かかってるから今回のストロング7も‥‥‥
ファルゲンとライラ・アイニー今のうちに集めといたほうがいいね
ネクラをずっと練ってるんだがどうやっても黒緑を食えんわ
もう黒緑は食えんものとして、諦めるべき?
>>432 むしろ喰いやすい部類だろネクラはwww
お前の構築が悪いだけだじょwwww
ザンジさんいれろ
435 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 14:25:18.16 ID:V3bUzeul0
>>432 各種シノビ入れたら?
隼、ザンジ、ゼロカゲ他が使い易いぞ
連レス&sage忘れすまん
ネクラってドルバロムいれたら面白くね?
そして後日最終的にバルカディアスをいれてる
>>437の姿が目撃されるのであった...
触るなカス
最近はグレイトフルも入れて紋章、星域連打するのもあるぜ
ガチから一歩下がるかもしれんが動きが面白い
ライフ>デッドって言われてるけど、デッドの方が強いと思うんだけど
>>433 じゃあどうやって食ってんのか教えてくれよ
正直ニンジャじゃ間に合わねえだろ
おまえのところの黒緑はどんだけ遅いんだよ
ネクラはアヴァラルド型か、ハッスル型だったら
ハッスル型のほうがいいよなあ‥
あとグレイトフル系いれてる?
>>441 とりあえず今のレシピ上げてくれ根本的に勝てない原因があるかもしれん
い…いつの間にか…診断スレになってるだと…
こ…ここは…環境考察スレじゃないのか…?
>>445 いやレシピ張るなら診断スレだろ
実際あそこ見ればどの程度のプレイヤーか分かるよね
話題変えてすまないが
今の環境で青黒赤緑ホーガンはドロマーに大体何割くらい勝てるんだ?
>>447 環境によるんだろうけど
こっちは8割勝ってる
ドロマーの勝率聞いてるのに今の環境でっておかしくね?
最近さあDMvaultとかおやつとかみてて思ったんだけど
黒緑速攻めっちゃ優勝してんじゃんだからやっぱり速攻対策万全じゃないと
だめだな^
>>432ヤミノザンジ3か4じゃないとだめだな3か4だったら
ゴーゴン死ぬし、速攻に刺さるからいいと思うぜ^^ハッスルキャッスルあれば
ニンストでドローできるし腐ることはないとおもうよ俺のネクラはヤミノザンジ4だぜ^m^
ジャニは駄目なのん?
コントロールが速攻にガンガン勝てちゃいかんと思うのですよ
気休めにバラ城積んでみ
速攻に気軽に入れられる高パワークリを用意しちゃいかんと思うんだ
キリンとかゴワルスキーとか
ラッパー踏んで全滅ってのが速攻デッキの様式美であって欲しい
ここってスタートダッシュの10枚替えをどうするかとかの話題OK?
バスターのデッキが普通に強いからなあ
今週末のDRはこれで参加する子供も多そうだ
闇水のトリガー数考えてみろよ
はあ赤緑速攻がタイガでたから俺の友人ほぼ全員赤緑速攻使ってるよ
たぶん大会でも赤緑速攻がたくさん出るだろうなあやれやれ
みんなもきょうつけたほうがいいと思うんだけどね俺の
最近ハマってるデッキが環境メタの白抜きイダビート使ってるんだけど
やっぱタイガーグレンオーが結構活躍してるわ^
闇水の構築なんなんだろうねまあスパイラルゲート再録は^^だけど
やっぱゴーゴンとかトリッパーらへんはいってほしいものだ
長文失礼;;
赤緑そこまで強いか?
黒緑のが2ターン目安定して3枚割れると思うんだ
赤緑はパワーが高いからノーブル出されても止まらない&タイガーグレンオー効かないってのは分かるが
環境wikiで赤緑のレシピ見たけどユウコって入らないの?
何故入ると思ったのか
>>464>>465 よく見たらマナ爆誕てマナ使うのかorz
ニンジャストライクみたいにノーコストかと思ってた
マナ爆誕0をどう解釈してたのかすごく気になる
>>466 よく見なくても使うだろ
ルールからとか勘弁
話ぶった切るけど結局のところ今の環境でのトップメタってなによ?
黒不滅でしょ
結論は黒入り不滅or黒緑
何回目の話題だよ
他の超次元はデルフィンが致命的の場合が多い
ホーガンはオロチを含めた超次元に強いが速攻に勝てない
黒緑である程度勝ちつつ
超次元ゲーを鼻で笑うのが今の賢いDMですよっと
黒緑と不滅オロチとホーガンの三すくみだな
お前らそこまで環境把握してるんだったら勿論対戦で勝ててるんだよな?
大会では常に入賞もしくは優勝してるんだよな?
まさか、こんなに熱く語れているのに負け戦なんて事は無いよね?
少数精鋭がこのスレ支えてんのかよ
DM-3から買ってて優勝なんざ一度しかしたこと無いわ
ロマノフさん全盛期の時には優勝しまくったけど最近は優勝って文字すら見えないわ
マッド全盛期は素晴らしい戦績だったわ
ナイト
フェルコン*2
黒緑
超次元ゲンジ
プレイ一年で5回ほど2位になった位です……
黒緑がじこったとき以外で負ける光景が見えません
優勝プロモなら大会に頻繁に参加するようになってからは結構集まってる
ホーガンはもうとった
9日に優勝したよ!
メルゲで
でもその前優勝した記憶がハイドロでだから
ずいぶん間があるな…
思えば優勝自体は結構してるんだよな
限定構築でだけど。単純に優勝狙いの人がほとんどでないのが要因だが
優勝は結構してるが未だにプレイングが甘い
覚醒編が1番優勝多いな
速攻使ってるとプレイングがよく雑になっていくな
コントロールで殴るタイミングがわからなくなってくる
初めてボルコンを使ったときの「考えてプレイングしてる感」は
デュエマ初プレイ、初大会に次ぐサードインパクトだったな
何この流れ気持ち悪い
俺は〜だったな(キリッ
とかアピール自重してください
この流れはpsVOOQ/o0のせい
ライラアイニー
デュアルショック
キリン
旋風 カゼマルネイチャー
カイトトーテム
チョキパン このあたりを入れることになるのかな?
>>487 入れるなら上3つだろ
デュアルショックは多分いらないけど
チョキパンは強くないな
それもそうっすね
青黒はディオーネ()
ジャニットで
今回10枚替え戦がないのを当然分かった上でのレスだよな?
PS戦ではガードホールのネクラが有利かなやっぱり
>>491 ドロソが比較的少ないから赤抜き4色じゃない?
震災の影響でガードホールもガンヴィートも手に入りやすいから
京都はコントロール無双になるのかな…?
盾埋め込み使った後そこをブレイクするのは何の意図があるんだ?
最後にブレイクすれば安全だと思うんだが
よく思うことなんだけど、例えばガードホールは超次元に対してアド巻き返せる除去カードだから強いってのは分かるよね
その前提条件を理解せずに周りが強いって言ってるからとか、弱いこと書いてないから使ってるって人いるのかな
取れるアドとか最大限メリットを生かせるような構築とか自分で考えて理解した上でデッキ組んだりしてるんだろうか
vaultのデッキ集見てていつも疑問に思うことなんだけど、もちろんここのスレにいる人間でそんな人はいないよね?
>>493 分かってるカードだからじゃないの?そこは個人のプレイングの差によるものだと思うよ
手札に入っても困らない、使う暇が無いものだと把握していたり、不確定要素が無く場を維持できるメリットの方が大きいと判断すれば当然だろ
>>493 チャクラが覚醒しやすいようにとか?
俺だったら最後まで放置するけど
>>494 そのプレイングが分からないな…勿論ゼキアみたいなカードなら後回しにするっていうプレイングなんだろうけど
あと絶対プレミだと思うのが城(置換無し)をシールドフォースで選ぶプレイング
ハックルキリンソーヤ+ダルマンディとか。
>>497 自分もあなたと同じ意見だけどトリガーを極端に恐れたりする人もいるからね〜
ビートダウン使い慣れてる人はディアスの殲滅返霊の使い方が上手い人多いディアスに限らずだけど
SFと城は確かにいつもフリーしてると初心者の友人に変えた方がいいよって注意する
>>493 キューティーハートのミミちゃんがみえたんだろ
>>497 キリンとダルマンディはプレミスだろうな
PGなら1枚を守りに行くか、ばらすかで多少意見割れると思う
>>497 とても簡単な例題を出そうか?
こちらDディアボロス、パワード、青銅、全員攻撃可
あちらシールド5枚、うち1枚が埋められて判明しているST以外のカード、ブロッカーなし
この状況で最も堅実な殴り方は何だ?
>>500 いやまあ返霊かますならSTの可能性ないカード選ぶべきなんだろうけど
それでも「後で出るよりマシ」だから不明を殴るんだよ俺は
じゃなきゃそもそも殴らないか
ヒャックメーを数で強行突破するときはヒャックメー(と思われる)
カードから割ったほうがいいに決まってる
>>501 いやディアボロスじゃなくてデビルディアボロスなんだが・・・
>>501 Dディアボと普通のディアボを勘違いしてないか?
>>500のケースなら青銅で判明してるシールドを殴ってDディアボ→パワードの順で詰みだろ
>>503-504 ああそっか。どっちも使わないからうっかりしてたわ
とりあえず俺が見た人は上手い人のプレイングをコピーしてただけだと思うわケース的に
パワードがいるから答えが出る問題だけと
実際はかなり運に左右される
殴り方に模範解答はないのかもしれん
チャンスがそこしかないってトキは
1青銅
2Dディアボロス
3パワード
かな
まずそのSTでないカードを青銅で殴ってからDディアボロス
で全部割るわな
そんでパワードでとどめと…
埋めたシールドがハヤブサ、オロチ、ゼロカゲだったら別ね
即興だったが、この例題なら大体出てる感じであってると思うよ
これの応用で、より複雑化された状況でも殴る選択肢は出てくることもある
常に考え無しにそれを殴るのはさすがに間違ってるが、殴り切る為だけじゃなく、相手の行動を誘導するのにも役立つから試してみれ
ID:9WXu/Gsr0←なにコイツ
こんなプレイングとして当たり前のことを
堂々と言われても困るだけだわ
俺ならデビルからトリガーじゃないのに向けて殴るな
トリガー飛んできて青銅除去されたら普通にパワードで残り破って次のターンに持ち越す
デビル殴ったんだから相手の場は空いてるだろうしパワードタップさせても問題無いだろ
まあこのように例題が穴だらけだけど
最近変なの増えたよなぁ…
お前らちゃんと入賞してるの??とか、ちゃんとデッキに入れるカードの理由考えてる??とか
春だな(笑)
>>513 それはさすがにアホ
ドヤ顔でくだらん問題出す
>>500もアホだが、お前はそれ以上にアホ
変な奴はお前だよ
>>515 何故だ?
このターン中に殴り切らないといけないといけないという制約は無いしパワードが殴る回数増やした方がどう考えても安全だろ
>>516 相手の手札を充実させたままターン終了するつもりか
返しに獄門とSAが出てきたらどうするつもりなんだ
やべえな
このスレレベル下がりすぎだろ
スレチじゃないのか
>>516 >>500を見て、ほぼ確実にそのターン内に倒せることがわからないのか?
相手に手札を与えたうえに本来は必要もなかったターンを相手に回してどうするんだ
>>516 このターン中に勝負つけるのと次のターンに持ち越すのではどっちが安全だと思う?
バルカで崩れるしオルゼ+αでも崩れる
ああ悪いトリガーを埋めたんじゃなくて、トリガー以外か
ちゃんと読んでなかった悪い
大事なことなので
>>521 相手のシールドは1枚確実にトリガーじゃないの分かっててそこに青銅で殴る
そののちディアボロスでQブレイクでシールド全部割れるよな?それでアンタッチャブルパワードでお終いだぞ?
>>522 意味不すぎて腹がこわれるわwwこういう障害者はこのスレにきちゃだめだからね^^
みんなわかったかな?
>>525 これは
>>516宛てですぞ
つうかガード穴出なさすぎだろ
シングルないしDRいくしかないのかな・・
ガードホールは名実共に最強の超次元呪文
サイキックを除去してサイキックが出てくるなんて考えた奴誰だよ
次の殿堂にほぼ引っかからないという点でもやはり最強ですね
ガンヴィートガドホとか頭がおかしいだろ
初代解除持ち馬鹿にしてるだろ
ロマノフ穴「」
ガドホは元になった呪文からして殿堂の強力呪文だからな
加えて出てくるサイキックがあれだからオーバースペックにも程がある
しかしコスト論的には問題ないんだよなあ
ドロー1マナ→5
3000破壊3マナ→5
タップ1マナ→5
呪文ハンデス2→6
シールド行き3マナ→7
か。8マナでよかったんじゃね?
いや、ロマノフホールがコスト10以下+トリガーつきでコスト4相当の効果
ガードホールがコスト10以下+トリガーなしで「殿堂入りした」コスト3相当の効果だから明らかにオーバースペック
コスト論的にはエターナルスパークつきくらいでちょうどよかった気がする
話変わるけど、ホーガンメタってなにがあるかな?
メスタポとマグナムでしょ
メスタポは構築難しくなるだろうが
アポカリプスデイとかデスドラゲリオンとかのリセットカードも有効だぜ
キリュー出て殴られたら知らん
速攻使えばいい
タイガー踏まなきゃいけるでしょ
完全なメタってわけじゃないけど
墳墓もそこそこ刺さる
デビルディアボロって黒不滅オロチに入ってるの?
というよりガードホールが入ってるから一緒に入ってる
キルとかタッチャブルのメタって何がいいの?
ドラゴンシャウト
>>536 やっぱりマグナムが一番いいわ
>>543 タイガーグレンオーが一番いい覚醒後だったら、ドラゴンシャウトかバルカディアスらへんだな
ホーガンに相手にマグナム立てると相手の大蛇がいつでも打てるデモハンになるんだよなぁ・・・
ダルマンディとかどうかしてる
有り得ないんだ…あんなカード
>>549 強すぎてあり得ないのか弱すぎてデッキに採用するのがあり得ないのか分からんのだが
kuromidoriniireterukedonanika?
ジョバンニにジェットドリルってどう思う?
社でリカバリーされないしいいと思うんだけど
ここで言うことじゃない
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 22:44:18.09 ID:83C75BGd0
次の殿堂プレ殿は何かな?
ってか
環境考察しようZE
すまん本スレに書いたつもりが誤爆だった
オロチ殿堂すればドラ穴は殿堂しなくてもいいんじゃない?
ドラヴィタの強い所は墓地の呪文回収だろ
それに不滅オロチなんてDDZ出てきてもう絶滅危惧種クラスだろ
不滅オロチが絶滅危惧種とかwwww
Dディアボロスのせいで黒入りが恐ろしいことになっただろ
今強いのは赤抜き4cだろ不滅オロチじゃなくね?
それにオロチギミック入ってる4cが今も結果残してるか?
4cが黒オロチより強いとか釣り?
4cとか勝てない相手が多すぎて絶滅したものだと思ってたけど
>>559 その虹ディアを不滅に入れてみたら・・?
4Cも黒不滅大蛇も両方元気だよw
弱点の少なさじゃ大蛇だろうが4Cも柔軟
4cに不滅オロチみたいなカッコイイ名前つけてあげよう
赤抜き4cとか響きがきもい
赤抜きって単語が恥ずかしくて使えない
アヴァラルドとディアボロス使ってるからアヴァボロスでいいか(^^)b
D・Dがいいんじゃないか?謎デッキ的なww
黒緑が最強でいいよもう
ドラヴィタ穴が殿堂しなかったらドロマーが残るんじゃない?
穴を残すために他を殿堂させるんだったらさぁ
関係ないデッキが大量に崩れるんだけど?
エナジーライト、ゴーストT、マインドR、SCタワー、紋章、聖域、アンラッキーetc.
ドラ穴、バイス穴、帝穴は暴れすぎたんだよ…
DMの今後の為にも殿堂しないとカード出しても売れにくいぞ…
>>563 ノンレッドデビルはどうだろう?
とりあえずアヴァラルド殿堂でドロマーはある程度落ち着くだろ。あと盾穴を忘れるな
とはいえ次期殿堂はオロチアヴァラルドと、ドラ穴バイス穴くらいかな……
あとはホーガンや源氏も前回の殿堂から考えたら怪しいかも。ホーガンって前環境のハイドロみたいな立ち位置な気がする
魂と記憶の盾はプレ殿行くと思う。
ドラヴィタとか盾穴見てるとな
>>567 たぶんホーガンは忘れた頃に殿堂して「え!?今頃かよ!」ってパターンだと思う
>>567 すまん
盾穴は出たばかりで、殿堂はないと思ったんだ
オロチ、アヴァラルド、ドラヴィタだけでもだいぶ落ち着くと思うんだけど
ホーガンにどうやって介入するかが問題。
ホーガンやっちゃえってのはちょっと無茶な気もする
今の宝富ではやりかねないけど
ホーガンは超次元は弱体化したら制限かけなくても一緒に消えそうな気がする
対策自体はそこまで難しいわけじゃないし
そろそろ黒緑のパーツはかからないかな?
かかるとしたらナス以外はありえない
ナスはかかるだろ
黒緑は早すぎていけない
赤緑速攻に栄光あれ
殿堂デッキ小説
『茄子とマーチと麒麟さん』
『皆で砲丸投げ』
『不滅のオロチとアンタッチャボゥ♪』
『帝とドラの♂穴るFUCK』
『デビルなバイスとアヴァラルド』
お前らどれを殿堂するよ?
プレ殿
母なる紋章
殿堂
オロチ
アヴァラルド
ナスオ
ハッスルキャッスル
バイスホール
アンタッチャブル/アンタッチャブルパワード
エイプリルフールに友達にこれ送ったらビビリだしてワロタwww
嘘じゃなかったら俺も涙目だわ
>>577 ハッスル城殿堂か・・・こわww
やりかねないがバラ城優先じゃないか?
>>578 再録されるし抑止力はあるし、環境によって使われないことも多いからな
今あまり使われてないし薔薇城
>>579 まあそうだけど採録されるからってのは前例からみて理由になりにくいと思う
パックだから微妙なとこだけどね
プレ殿
魂と記憶の盾
殿堂
オロチ
ホーガン
ナス
アヴァ
俺の見解
582 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 19:10:51.39 ID:9jHDKFkk0
とりあえずナスとオロチとアヴァはもう確定と言ってもいいよな
>>582 なんて言われながら今まで生きてるからな
ナスはないと思うんだけどなぁ
全盛期ですら生き延びたのに
ナス殿堂したら赤緑来るんじゃね
ナスなしで黒緑回したことない俺の考えだけど、
ナス枠にシシマイとかトリッパー積んで妨害すれば
速さを求めなくても戦えそうな気がするんだ
ナス制限で黒緑消えたら、速攻は赤緑一択だな
>>586 それなら青黒で良くないか?
とか思った
しかし火自然の速攻って手札の関係でエンフォーサージェネレートすればそこそこ勝てる気がする
そう何枚も積むカードじゃないから強いことに変わりはないけど
>>588 青黒は遅すぎ
青黒は速攻の部類に入るのか?
ナスが消えた黒緑が速いのか?
ナスオより青黒の事も含めてデスマ殿堂で良いような気がするんだが
どうだろ?
自分なりには
アヴァ・オロチ ナスまたはデスマ
穴系は知らん
ホーガンは次はかからないと思う
>>592 デスマはないな
ナス制限でいいと思う
てかアヴァラルド制限だったらドロマー死ぬな
確かにカードパワーは半端ないけど、流行ってないんだから制限はやめてあげてほしいな
ナス殿堂とか勘弁
俺のBロマに影響する
黒緑の速さを問題視してたらタイガなんか出さないだろ。むしろ速攻はあの速さがデフォになるんじゃないか
個人的にはアヴァ、オロチ、ドラ穴、ミカド穴、アンタッチャブルと予想
茄子が殿堂入りなんかしたら俺の野菜ジュピター、レオポルエシャロット、時空ホーガン、プルートが悉くダメージを喰らってしまう
>>595 タイガはまだいいよ
黒緑は2ターン目にはナスマーチと1コスクリの合計3体並んでしかも盾が2枚割られるのが問題
とりあえずオロチとアヴァは決まったな。
やっぱアヴァラルドは制限なんかね?
現環境に全く影響与えてないと思うんだが
環境にも影響を与えてると思うし単純にオーバーパワーなカードでもあるだろ
601 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 12:58:53.89 ID:fdHANVvC0
いい加減、Pクリ自体を規制しないと駄目だと思う。
少なくともディアスディアボロスチャクラアンタッチャブル辺りは。
すまんsage忘れた
>>601 それならアンタッチャブルとドラ穴ミカド穴バイス穴ガード穴殿堂か
虹ディアのせいでミカドで出てくるディアスが何とも思わんようになった
アヴァは制限になるだろうね。呪文限定とは言え、ドローが得意分野の青を嘲笑うかのような性能だし
606 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 20:19:15.90 ID:+XtMbGuE0
バイスはコスト面とかでもやっぱり強いな
流れ斬るけど、お前ら不滅オロチにあたったら、どう対処してる?
俺は不滅を積極的に覚醒させていく
デルフィン出たら終わるからハンデスしまくる
あとディアスをなるべく早く出しておく
デビルディアボロスを先に立てる
相手より先に不滅オロチする
速攻より早い速攻で攻める
ノクターン・ドラグーンでオロチかドラヴィタホールを宣言する
今の宝富は超次元以外のコスト踏み倒しに厳しいから、オロチだけじゃなくてバベルギヌスも殿堂なんじゃね?
そうしたらホーガンもほんの少しは落ち着くし
そんなことされたら本格的にデルフィンが除去できなくなる
てかデルフィン再録してくれよマジで
もうホーガン規制すればいい。こっからのインフレで7コス以下やばくなりそうだしな
関東CSがとうとう明日だが、今回は何が優勝すると思うよ?
俺と身内4人ぐらいは速攻が全然いない読みで全員4cディアボロスで参加する予定だが
関東の環境が分からないから何とも言えない。関東住みの人教えてください
>>617 関東、ってか東京の近くだけど環境に速攻を一切見かけないから4cディアボロスで出るんだよ。
逆に速攻が来たら一切メタ張ってないから即死だけどね。
>>618 ありがとう。関東周辺は速攻少ないんだね
速攻考えなければホーガンが有力だと思うけど、デルフィンを早めに出せて横に並べられても巻き返せる黒入りの不滅オロチも上位に来ると予想
速攻少ないんだ……
俺も関東だけど速攻めっちゃいるんだけどww
しかも黒緑と赤緑。もうやだ(pq)
てす
速攻いないならカウンターホーガンが最強だろ
ちょいとチューンすりゃ速攻にも五分には持ってける
俺は関東でないからおしえてやる
百目で行ける気がするの
百目は所詮地雷
強いって言っても勝ち抜くのは難しいんじゃないかな
前の決勝トナメに福岡代表が百目で出てたよね
優勝者のメタドロマーにガジラビュート回されて負けちゃったけど
今日関東CSだよね
許可取れたらサンプルレシピとして上位のレシピwikiに載せてもいいんじゃないの?
なぜ超次元GENJIは減ったのか
支配者がどうとかの前に鴨だったチャクラを誰も出さなくなってブロッカーが死滅したからな
もし支配者を破壊できるんだったら使われてただろ
CS優勝のドロマーどうなの
スノー入りとはいえロスソはビックリだ
>>631 なかなかよく考えられているデッキだと思うぞ
元々ドロマーは単体でアドを取れるカードが少なくて、相手のドロソ連打だけできつくなる場面が多かったから、リセット抜いてアドを稼ぎやすい
陰謀を抜いたのはスペースが無かっただけな気もするが、ストームGに効かないってのが抜くのに踏み切った理由じゃないかな
>>632 訂正
なかなかよく考えられているデッキだと思うぞ
元々ドロマーは単体でアドを取れるカードが少なくて、相手のドロソ連打だけできつくなる場面が多かったから、リセット抜いてアドを稼ぎやすいスノーやロストを積んだんだろう
更にスノーはディアボロスの覚醒緩和、ロストはラストストームとも相性が良いし
陰謀を抜いたのはスペースが無かっただけな気もするが、ストームGに効かないってのが抜くのに踏み切った理由じゃないかな
関東は何のデッキが一番トップメタなのかな?
しばらく店舗で暴れまわるだろうスノー厨の対策練ろうぜ
チャミリアと一緒でどうせすぐ落ち着くでしょ
>>634 ドロマーが流行るなら間違いなく黒緑
マッチの不安定さが抜けた通常DRでは先手7割・後手5割ぐらい期待できる
やっぱりヴァルディtスタートダッシュバスタービートが一番トップメタと思い込むorz
関東CSの陰謀抜いてる理由はスノーで2ブーストした後多色落ちるのが嫌なだけだと思うが
あと地味にスノーはトリガー付きだから先行の速攻が踏むときつい
「地味に」じゃなくてその部分も確実に狙ってると思うんだがな
641 :
復活 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/05/03(火) 00:06:30.59 ID:T+HcF+O50
お前らの方のトリプルダッシュはどうだったんだ?
こっちはガッチガチの奴らばっかりだった
ドロマー 黒緑 ホーガン
全てに負けるオロチェ…
なんか調整していくとスノー抜けるな
ホーガンは速攻乗り越えれば強いと思うからタイガー4積んでるんだがどうも勝率が伸びない
安定して勝つにはどうすればいいのやら
諦めればいいんじゃないかな
あんまり勝てないデッキに対して対策しすぎると
同系にも弱くなるし
どうしても勝ちたいんならライフを4入れるとか
ライフか…
とりあえず投入してみることにするよ
アウリエスさんもいるぜ
ホーガンは速攻捨てて組んだほうが大会での勝率もいい気がする
おれはホーガンにヤミノザンジいれてるぜ3ずみで
俺も入れてるが正直気休めにしかならない
俺は速攻は諦めてるわ
対策入れても負ける確率の方が高いし
色々入れて回してきたが言われた通りだったわ
速攻はタイガーだけに賭けるとするよ
654 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 20:56:24.29 ID:2zjKI/Q40
ホーガンにノーブルいれてるよ
天才ジャニットもいいと思う
クソ構築乙
パラディンスピアいいかなーと思ったけどアタック必要だしなあ
速攻はグレイトライフで不滅オロチできれば何とかなる
たぶん
諦めるとか・・・
馬鹿も休み休み言えよ
諦めるって速攻対策をタイガーサーファー位にしておくって意味だろ?
諦めずに速攻対策練っても他に勝つのが厳しくなるから素直にホーガンの良さを出していった方が強い
速攻に安定して勝てるデッキってなんだろう
教えてえろい人
スターマンとベンゾビートはかなり安定して速攻に勝てる
あとマーシャルとか
ひかりみずのぶろっかーでっきが最強ってことでせうか
青白ソードはわりとマジでいけてたんじゃなかったっけ
何で「諦める」が馬鹿な発言なのかな?
デッキタイプとしてある程度無理な相手を切って、ほかの相手への勝率を伸ばすのも立派な構築方法だと思うけど。
いっそデバウラとドラ穴でソード連射する青白速攻とかどうだろう
速攻なのに5コスいれるとか
それただのビート
>>666 そしたら環境が速攻に一局化しちゃうじゃん
お前の構築では速攻対策を切るのを勝手にすればいいけど、このスレでの適切な発言とは思えない
670 :
646:2011/05/04(水) 14:45:14.33 ID:EQ03rwwo0
>>669 諦めたほうがいい と書いた張本人だけど
やっぱり今申し訳程度に入れてるタイガーやサーファーに加えて
さらにホーガンに速攻対策のカードを積むのがいいとは思えない
デッキのバランスの問題もあるしザンジやジャニット入れるにしても
手札をキープしにくいホーガンじゃどうしても速攻に対して焼け石に水程度の効果しか発揮しない
>>669 あん?
ホーガンのアイデンティティが「コントロールに物量で勝ちにいける」なのに速攻切るののどこがおかしいんだよ?
速攻に勝ちたいならそれこそ関東CS2位の構築に寄せたドロマーでも使ってればいいんだよ
一部のデッキ諦めたほうが結果残せる
サイドボード無いからね
たった40枚であらゆるデッキに対抗するなど到底無理な話だ
そんなにホーガンで速攻喰いたいなら同型や大蛇戦諦めろと
お前ら速攻使えよ
苦手な速攻に少し対策入れたぐらいで勝率はさほど変わらない
それならもっと次元に対して勝率上げた方が無難
まあ試行停止してる時点でおまいらはまだまだ甘ちゃんだよwww
〜は絶対
なんてこたあない
別に諦めるのが悪いって言ってるわけじゃないがな
引き際を理解しない奴も十分甘ちゃんだよ
絶対が無いなんてのはTCGプレイヤーの常識だろ
諦めるのも悪い判断じゃないけど、
速攻は対策入れないと厳しいだろ。
基本、どの環境でも強いんだし。
速攻対策をそれなりに入れるスペースがないデッキは、
必須カードも多いってことだし、ファンデッキと割り切るしかない。
つまり、ガチデッキなら速攻の対策しろってこと
速攻対策を全くしないなら超次元に勝てるデッキなんてたくさんあるからな
ホーガンは超次元に強く、速攻対策も積めるからメタゲームに絡んでこれる
ホーガンの4コスブースト微妙に個性が出るな…
今まで見たのだと
グロース エコ ラグマール アラゴト アウリエス
それぞれ利点はあるんだけどね
まずアウリエスは100%ありえんw
何故?
4コスじゃない
>>681 これ見るとやっぱラグマールが頭一つ出てるかなあ。
終盤も腐らないブーストはやっぱり優秀。
相手にも加速させるかもだけどこっちの加速の方がメリット大きい。
ふーん
使われてないけど他にはマッスル・ポテト、タイラント・クワザリ、曲芸メイド・リン・ララバイがいるな
手札消費的に使えないか。メイドはループ組み込むなら使えるが勝ち筋から外れるし
アウリエス4コスじゃなかったー
何書いてんだよ俺…
ベニジンとかもいいとおもう
>>685 ラグマールはサイキックが出てきたおかげで除去しつつブーストしつつ相手のマナも増やさない
なんていう芸当が出来るようになったからな
>>689 残念ホーガンは基本ドロソがないためベニジシがリベンジチャンスで出て手札がおしまいたしかに
ホーガン最速でいけるけど手札の消費さを考えると抜けるなあ俺も最初はいれてた
だがやっぱりちょっとねえ。だからおれはラグマールがやっぱりいいと思う
後半きても決してくんなよてきなカードじゃないしなラグマール安定乙
どうでもいいけどベニジシのことベニジンっていうやつ多くない?
友達にも1人いるわ
ラグマはアヴァとかで逸らされるから除去として成り立たないことが多い
だから俺はアラゴトを使ってるわ
手札キープしにくいからマナから出せるのは非常にありがたい
まあ最近ガチでうちの地域赤抜き4色とかねくら(アヴァ型)みかけねえからなあ
ラグマールいい 一日に何度もスレ書いてスマソ;
>>694 アラゴトって爆誕だとマナ増えて無いじゃん
ラグマは確定除去じゃないのがちとキツイかな
それでもブースト+除去だから腐らない
>>697 確定除法じゃないのが逆にいいんじゃない?
終盤手札に持ってるだけでバイスホールからDディア出てき難くなるし
アラゴトとラグマール両方いれてまわすのが一番いいと思う
アラゴトとラグマールでシナジーするし
速攻対策ねぇ・・・。
アウリエス・サーフ・タイガー辺りを計8〜10
んで転プロ。
時間稼ぎできればオロチ→ホーガンでワンチャン。
もちろんアウリとかトップ弱すぎですけど。
次元は構築とプレイングで頑張って。
チラ裏かもしれん。
速攻諦めて次元に対して強くした方が勝率上がるって本気で言ってるのかよ
勝率上がっても勝ち抜けなきゃ意味無いんだから諦めるって選択肢は絶対無いと思うんだけど
トーナメントじゃないならまぁ・・・
あといくらなんでもアウリエスはありえないと思う。それ入れて速攻への勝率が上がる(低確率)メリットと他のデッキに対して弱くなる(かなり)デメリットがつりあってないよ
ラグマールも、正直デビル除去できないときのほうが多い。あいつは殴ってきたのをキリューで殺すか
あるいは気にせずキリューで殴りに行ってブロックさせるかで除去するのがいい
アラゴトで回すのは、別にホーガンでやる必要ない。回りくどいことしてないで並べて殴るのがホーガンの勝ち方
俺がホーガン使ってきて抱いた感想
少し前からジェスターソードってデッキを耳にするようになったんだが
このデッキのソードはダイヤモンドのほうなんだな
ジェスタールーペと・V・ソードのビートデッキだとずっと思ってた
ジェスターソードって速攻には勝てると思うんだけどコントロール相手にはどうなの?
>>701 対策しても勝てるかどうかわからないデッキの対策を多めにして
絶対勝てるデッキに負けるようになったら本末転倒だろ
そもそもホーガンは様々なデッキにあたるような大会には向いてない
ラグマールは単にブースト兼除去として優秀
複数並んでるときはゼキアなりタイガーなり使えばいい
それからホーガンが速攻を捨てる(というよりはトリガー任せにする)のは仕方のないことだと思う
速攻ばかりメタっても結局はトリガー任せだからそこそこの勝率までしか上がらないだろうし、それによって本来食えるはずのコントロール系への勝率を落としたら本末転倒だと思う
アラゴトの主な用途は手札から使ってエコやグロースと同様にブーストすることの他にオロチ回収、手札が切れたときに爆誕からパルピィcip再利用してトップ操作することにあると思う。
それ以外のカードを使い回すことは少ない。
>>704 ホーガンの全部が全部一緒の構成だとでも思ってんのか?
単にお前のデッキが大会で通用しなかったってだけだろうが
やたらと「勝てるデッキ」を組みたがるくせに、自分の力でデッキを開発し勝てるようにしようとはしない
まさに絵に描いたようなコピ厨だな
相性上有利な相手への勝率をがた落ちさせてまで速攻対策入れる人なんていないと思ってたからあえて書いてなかったけど
諦めるなと言ってるだけで、例えばタイガー4、サーファー4、ライフ4みたいな極端な構築にした方がいいと言ってるわけではない
本末転倒にならない程度に速攻対策はした方がいいってことね
俺が言ってる「諦める」ってのはタイガー1、2程度しか入れないで最初っから速攻を無視してる構築の事ね
それとアラゴトで回す必要が無いってのはラグマールをってこと。俺自身、アラゴトはエコ、グロースより絶対強いと思ってる
カードパワー(?)の高い速攻対策ってなんだろ。
速攻に強くなるなら呪文でも良い気がする。
ホーガンで引っかかって邪魔とか言ってられない。
ゴーゴン型だとカードを選ぶけど。
デッキをシャッフルする時点で運ゲーなんだから
タイガー1,2で諦めとか一個人の根拠のない理屈だろks
トーナメントで速攻に当たる確率と
対コントロールで触らない程度のトリガーが運良く当たる確率を比べるわけじゃん
だったら自分のいる環境次第で速攻を諦めるって判断もテンプレに流されてるksよりはよっぽど賢い
ホントは自分が速攻使うのが一番賢いんだがな
じゃあ速攻にも超次元にもある程度勝てるドロマーさんがトップメタということですね
ヤミノザンジとかってどうなのかな?
速攻相手だと1体アタッカー減らせるしDディア覚醒前をホーガンで殴り勝てるようになるし
そりゃ速攻を考えないのは個人の自由
ただホーガン使って大会で勝ちたいなら対策は必須でしょう
CSでも黒緑は結果残してるし、速攻がメタゲームに蔓延っているのは確か
あと何を言いたいのか解らないし。人を馬鹿にするためだけに考えられた文章に見える
>>709 環境次第っていうのは自分の周りだけで勝つ前提での結論だろう
わざわざ広域・多人数の意見を取り入れ議論できる場まで来ておいて
「すべてお前の環境次第」と結論付けるならばこのスレの存在意義は全く無いんだが、それをおわかりか?
自論を主張するのは構わんが、それを正しいと信じて疑わないならお前はこのスレに要らん
このごろこのスレって口悪い人増えたよね
それに自分の意見を他人にまで押し付けようとするやつばっかりになってきた
ID:krxEOG9a0 ID:EAH7lAGi0
速攻を諦める=タイガー2枚程度で後は捨ててる構築の事
他の人
速攻を諦める=タイガー、サーファー、ライフなどをある程度積んで
他への勝率を落とさない程度に調整している構築の事
捉え方の違いだろ
そんな顔真っ赤にすることでもない
大型の大会で速攻を意識した構築でもタイガー3サーファー3位が諦め所だとは思う
超次元源氏ってさあ今の環境まだまだいけるよね闇いれてキリューやがいあの牢獄いれれば
>>712 何が言いたいかわからないのは国語力の問題
自分のバカを披露するな
>>713 このスレに存在意義なんてないだろ
最低でもトリガーの枚数が話題になるようじゃ皆無
トリガー当たる確率なんて計算すりゃでてくるし、結局は運に頼るしかないトリガーを
お前の言う広域・多人数で話しあっても結論が出ないんだか、それをおわかりか?
トリガー枚数の調整なんて、てめえでやれっていってんだよks
>>714 単に口が悪くなったのではなくメタゲームについて話あってるだけかと
変なやつが沸くよりまだいい
速攻を諦めるの尺度は人によって違うだろ
前に書いてあったようにジャニットやザンジを無理して入れるのは賢明とは言えない
>>718 ksksうるせーよks
まずはその減らず口を直してから来い
速攻相手には豊富なトリガー
ホーガン相手にはビート除去
4c相手には除去とパワーダウン
この三拍子揃ったフェルナンドコントロール
やる価値ありますぜ
>>722 フェルコンってクィーンが流行りだすと使うやついなくなった希ガス
そもそも弾幕フェルは地雷のイメージがつおい
不滅で出てくるデルフィンはどうすんの?
フェル数体並べてもバルカで逆転されるのがねぇ・・・
>>723 デルフィンが出る前に墓地を肥やして殴り焼くしかないな……
バルカは…あんまり見ないんだよなぁ、こっち関東なんだけど。
イエサブとホビステくらいしか大会が無いって言うと特定されるかな。
今月大会無いけどな!!!
デッキが紙束状態だ
あんまりしつこいと迷惑だしそろそろ控えたいんだけど、
>>718 俺の国語力が低いのわかったんなら、結局何が言いたいのかの要約くらい提示すべきじゃないの?
自分のバカを披露(たぶん露呈が正しい)すんなって言葉からして、やっぱり俺に暴言吐きたいだけの文章にしか見えないけど、違うの?
ちなみに俺は「てめぇのくだらない意見なんて聞いてない。俺は速攻使うのが正しいと思ってるからな」って解釈してるけど。
トリガーの調整なんててめぇでやれって言ってんだよって
お前の意見なんて聞いてねぇよ自分の中で勝手に考えて勝手に実行しろ・・・ってこと?
話になんないんだけど。このスレの存在意義が皆無なら、何故ここにいるのかも理解できない
口調指摘されたら子供みたいな逃げ方するし、議論に向いてないんじゃないの?
俺が、速攻は諦めるべきではないと言っているのに対して、そっちが、諦めるのもいい判断だ、なぜなら〜だから
って具体的な利点挙げて話してこそ議論だと思うんだけど
ザンジはゴーゴン対策も兼ねるし入れとくと捗るぞ
727 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 14:07:00.17 ID:+tAhQOKmO
そんなコントロールにこだわんなくても、おまえらが速攻を諦めてるってことは、逆にいえば速攻で出ればほぼ勝てるってことじゃん。勝ちにこだわるなら速攻使えばいい話
>>725速攻は諦めるべきではないと言っているのに対して、そっちが、諦めるのもいい判断だ、なぜなら〜だから
おまえの"なぜなら〜だから"はどこいった
グローリースノー2本先取負け先行ならありだと思った
何も対策なしだとじゃんけん負けると黒緑速攻が相当事故ってない限りやられるので
2回中1回でもトリガーすれば巻き返せるってのはでかいな
普段はタップインしない光マナとしか使われないけど
1本勝負ならトリガー期待しても微妙だからじゃんけんに勝つか相手が事故る方にかけたほうがまし
言ったじゃん。勝率上がっても勝ち抜けなきゃ意味ない。
速攻がメタゲームにいるのは誰が見たって明らかなんだから、対策無しは愚策だと思う。ってね
人の意見に聞く耳持たないで、ただ自論をずけずけと連ねてるだけの奴だってことが解った。意見を返すこと自体時間の無駄だってこともよくわかった。もうあんたの相手はしたくない。
グローリースノーって、結局どのくらい活躍したんだろう・・・
どっかで「入ってたけど殆ど活躍しなかった」って書き込みを見たんだけど
スノーって5弾のレアだったんだな
探したら3枚もあったわ
と言う訳でアナカラーフェルナンドを組んでみた。
結果
最強さんが強すぎるわ
あとロマノフZデッキに変貌した
フェルコンは今なら赤や緑を入れるよりも、黒青にして闇の呪文を多く積んだ方が有利に戦える気がするんだがどうなんだろう
Mロマ次代にフェルコン作ったことあるが
ドロマーカラーが安定してフェルナンドたてられるな
>>734 連レスすまん
○時代×次代
今日はもうROMっとくよ
今更ここを見て連休だという実感わいたよ
バルカ強いんだけど、返しにあっさり除去される
ドルバでマナごと飛ばすほうが強いと思うんだけど進化元が難しいんだよね
バルガは相手に大量に並べた時の除去が目的だから破壊されても特に問題ないだら
ああ、ごめホーガン戦の話でラグマゼキアとかマナあるとバルカしても巻き返されることが多くてさ
流れをバルカでリセットするけど
今回のパックで再録されなかった覚醒編前のカードでの殿堂候補とかは
もしかして殿堂する確率高い?
例を言うと
デスマーチ、ダンディナスオ、オロチetc...
8枚が殿堂してるパックをソースにするのは微妙だな……むしろクイーンの方が殿堂フラグな気も
とはいえアンコ以下に殿堂はないし、アヴァラルドは逃れた可能性が高い
オロチはほぼ確定、ナスは怪しい、って感じか
今回のパックに収録されたカードが再録禁止になる可能性も考えられないか?
>>741 ヴィルとかスパゲとかハヤブサはコモンだぞ
アクアンがプレ殿した可能性を考えるとドロー加速系は殿堂してもおかしくない
>>742 それらは再録パックに入ってないだろ
渾身の再録パックで、当たりやすいアンコモンが即殿堂入りするのは微妙じゃないかな、というレベル。正直あんまり自信はない
あと、再録禁止リストって新弾のカードからリストアップされるんじゃないかと思うんだが
それよりPS話そうぜ
もしE1環境なんてなったらそれはそれで楽しそうだな
てかなんでスタートダッシュデッキを新フォーマットにしなかったんだろ
そういや明日は覚醒編第3弾+全制覇vol4のPS、明後日は覚醒編第4弾のPSか
どんな戦いになるのやら
>>747 それって大会?トリプルダッシュデュエルじゃないの?
749 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:52:53.52 ID:fQ0LtkEhO
いっその事、スタン落ちすりゃいいのにな。10周年以降、再録されてないカードは1年経つ度に1弾ずつスタン落ちで使えなくなるとか
明日はGENJIも十分いけるな
3ターン目のジョンを除去されなきゃGENJIはペース握れるわけだし
ディアボロスZもいない
明後日は…4色が多いのかな
752 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:57:31.83 ID:fQ0LtkEhO
PMは何人位出るんだろうなぁ
え‥どういうこと?おれ東京都に住んでるけど明日の大会ってPSの大会なの?
明日京都で明後日東京じゃないっけ
全国大会なんで勝ち抜けてない人は関係ない
詳しくは公式で
ディアスとGENJIがしのぎを削るんだろうな
ただ京都も既に時空ガンヴィートとガードホールだけは存在するんだよな
源氏対策をしっかり積んだコントロールが制するのかも
流れをアポカリするが
ナイト軸赤抜き4c、行けるんじゃないか?
速攻対策に採録されるエンフォーサー積めるし、アヴァラルドも採録される。
安定剤のソルハバキも採録されるし、デバウラも採録される。
ま、まぁブラシャは採録されないけど前に採録されたから一枚100円で200円そんな感じだし…
マナブーストはトレボ→パンダフルでかなりいける。
最凶もアヴァシャドウを投げれば次のターン7マナ呪文も夢じゃない、むしろ安定路線。
欠点はマナに落ちたカードを上手く回せない事とトリガーが0な事と闇カードが多すぎる事位で……
ダメか、はぁ。
自分で駄目とわかってるなら書き込むなよ
ここはお前の日記じゃねえんだぞ
そして今日の大会考察の流れを破壊するな
京都は土曜になったおかげで行けなくなったが結果はどうなるんだろうな…
個人的にはGENJIに勝ってほしい…
まあコントロールが上位占めるんだろうけど…
そういえば速攻系って上位に浮上してたっけ?
例の再録パックから予想
殿堂入り アヴァ公 トリッパー ハックル 薔薇城
プレ殿 PG エタガ
再録禁止 パクリオ ジェニー ロードリエス バジュラ 母なる系
ところでこのスレは再録禁止予想はするの?
あるなら禁止よりサイキックのルール変更だろう
そいつら禁止になっても超次元しか使われない状況は変わらないし
サイキックルールの変更というと超次元ゾーンは小さいほうのコストが合計10以下になるように最大4枚までとかそんなのか?
カードゲームで大幅なルール変更ってそんなにある?
ストーム・G「解せぬ」
ルール変更はさすがにないと思うけどな……
「E1ではサイキックは3枚まで」とかならあるかも。サイキックも再録したいだろうし
普通にプレイするにはマナの数があってないと駄目でいいと思う
ディアボは五色10マナないと出せない
ガンビートやギャラクシーは7マナないと出せないでいいじゃない
アンタッチャブルが高速で出てくるのはご愛嬌
ストーム・G「解せぬ」
1 速攻GENJI
2 ?
3 赤単色
4 4c
2位って4色か?
いや3位と4位逆か
どっかの金かけて超次元揃えたりしてつくるでっきよりブロッカー並べてダイヤモンドソードうったり
ハイドロ系うったりののデッキのほうが楽しいし強いしだって優勝しまくってるから。=超次元?そんなのしらねえなあ
別に超次元ルール変更しなくてもどうでもいい
解除サイキック一撃で除去できるアウゼスいけるんじゃないかと覚醒1弾からずっと思ってたんだが、ディアボロスZがきついか
覚醒1弾の時はタップされてさえいれば解除持ちだろうとアウゼスの1回の攻撃で全種類のサイキックが死んだからな
>>764 最近遊戯王が大幅にルール変更したぞ
召喚時の優先権で起動効果が使えなくなった
>>764 遊戯王もだけど、WSも思い切ったルール改定したよ、分かりやすく言うとマリガン弱体化って感じかな?ちょっと違うんだけどね
MTGも前にマナ・バーンの廃止とか、接死の変更があったり、ルールの変更はアリだろ
DMでも破壊で「場→墓地→マナ」が「場→マナ」に変わったりしたな
DMはとっくに超次元ゾーンっていう大きなルール改定してるだろ
超次元はそんなルール改訂って訳でもなくね?
>>772 青白ソードとかそこまで強くなさそうなんだが
ハイドロ至っては制限だし
>>780 ルール改定っていうかルール追加だな
DMで今までの大きな改定っていうと星龍とか置換効果は連鎖しないとかか
ライラアイニーが戦線に加わった今日のPSステロイドは強いかもな
>>776 スレチなのは承知で質問してすまないんだがWSルール改訂の内容が
わかりやすく載っている場所を教えてくれないか
最近遠ざかっていたが一応WSプレイヤーだから確認しておきたい
WSスレで聞けばいいんじゃねーの?
そうだな
汚してしまってスマン
WSスレで聞いてくる
久しぶりに復帰したけど超次元チートすぎワロタ
超次元が弱体化したらまた帰ってきます
おまえが復帰するかどうかなんかマジでどうでもいいぞスレ的にも
最近ドロマーがまた流行りだしたが、不滅オロチに安定して勝てるものなのか?
どう考えてもデルフィンやバルカで無理ゲーなんだが
>>789 ハンデスで不滅大蛇させないし、安定してるから大きな大会ではいいんじゃないか?
不滅とかに勝つためにCSの泥ドロマーは魔天降臨とか積んだんじゃない?
前よりもハンデス重視したドロマーなら不滅にわりと勝てると思う
ロスソだよ
オールハンデスはかなりきつい
・A・で引いても根こそぎ持っていかれるからなぁ
対ドロマーとか不滅オロチ使ってると楽勝
トップデック強い構築にすれば勝てる
だから黒オロチが生まれたんだろ
別にドロマーに勝てないから黒不滅が出てきたんじゃないだろ
で、だ
結局全国は何が優勝するんだろうな
というか大会は何時実施なんだ、次の弾発売後か?
先行公開的には期待できそうなカードがないんだが
5c死海龍コントロールだろ。あのドロマーでさえも死海龍モーリッツの前には何も出来なくなったぜwはっはっはwww。
受けに回ると何も出来なくなるのがドロマーだからなwはっはっはwww
はい。DDZ出されて壊滅しました。DDZに何も出来ず4連敗しました。はい。
死海龍はマジで良カード。タップと組み合わせればほぼ確定除去にもなるし、色基盤にもなるし、バジュラにも進化出来る。
悪いのはDDZとバイスホールだ!何アレ?頭おかしいんじゃないの?ただでさえ、チャクラとかの処理で除去札減ってるのに、除去札落として除去体制持ちが出てくるってナニゴトゥー!?!?!?
DDZ見てるとテストプレイをちゃんとしたのか疑問に思えてくる
まだ支配者が壊れだと思ってる奴がいるのか
おまえら相手なら考え無しに覚醒して殴るだけでも勝てそうだw
現環境はデッキパワーとしては不滅オロチがSSSランクなんだけどやっぱメタ対象になるだろうから使用者は少なそう
赤抜4色コンとかがきそうな気がする
いや、カンクロウブラスターのほうが壊れカードだろww
全国大会はPS環境のままだからカードテーブルは全部出てる気がする
関東環境は4c超次元と速攻対決その間をワンショットと対バイスホールデッキが抜けてた感じ
予選での引き分け率が高かったから、それ考慮してたかどうかが重要
ポイント制予選がきえる全国だと速攻減ってワンショットVS超次元になりそうだが
え、PS環境のままなの!?
つ、つまんねぇ・・・
806 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 21:50:52.75 ID:MO8SjU1C0
だったらさっさと引退しろ
PS環境のままってソースどこよ?
優勝者だったら黙るが
俺のアホ脳みそはPSじゃないと言っているが
地震とかで忘れた
いつの間に全国大会もPS環境になっていたんだ
俺の記憶ではエリア予選だけPS環境だったと思っていたが
え?本当にPSなの?
ちょっと公式みてくる
んなわけねぇだろばぁか。
最近の速攻速過ぎ
3ターンでもう死ぬかシールドが無い
あんなんどーやって倒すんだ
815 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 19:13:26.53 ID:OBA9a+dj0
色が合うならスーパーバーストショットをガン積み
>>814 キュベラとジャニット、そしてバジュラを一撃で倒した王の力を借りるんだ
ムルムル→ミルアーマ→超次元呪文
もうこのスレ要らないだろ
環境について全然話さないし本スレでやれって内容ばっかり
しばらく不滅オロチいじってなくて久しぶりにいじって最新の黒オロチにしたんだが
何でバルカ2枚入ってるの?
盾に埋まったときのためなのか?
>>814 トリガーミラミスでデクロワゾー出せば勝てる
>>821 俺はバルカは1でいいと思ってる
2は事故の素
>>823 だよな
バルカ1枚で宝箱でマナ埋めたほうがブーストできるし良い気がする
なんか周りのやつらが今はやっぱりバルカ2枚必須とか言ってるから気になったんだ
使いたい時に使えなきゃ意味ないし、2積みで良さそうな気がするけどな
そういう考えもあるのか
参考になった
とりあえず1積みと2積みのどっちが自分に合うか練ってみるわ
ぶっちゃけデルフィンよりバルカの方が強いよね
>>827 比べるってこと自体が可笑しい
役割が違う
あと、wiki見たけど不滅オロチにストームG要らなくね?
シュヴァルに差し替えた方がいいと思うんだけど
あと、ロスソ全抜きでバイホ3ってどうなの
ヤヌス派なんでシュヴァルすら入れるスペース無かった
不滅オロチはロスソ1:バイス2がちょうどいいかな
とりあえずこの超次元だらけの環境はいつになったら終わるんだよ
超次元出す手間よりも、更に強い何かが出ればいい
そうしてカードパワーのインフレ化が進む
これからは遊戯のシンクロみたいにあって当然レベルまで馴染ませるしかないんじゃないかな。
フラゲの情報が上がってたが
SA持ち覚醒のおかげで源氏再び来そうだな
シューティング穴でデビル焼けるから更に追い風になりそうな予感
既に源氏じゃない件
普通に青銅からシューテングでガイアールに繋げれるし先行ゲーになりそうな予感
マインドリセットだのゴーゴンだのトリッパーだのを使えばいいだけの話
勝つために特定の文明を入れるのが必須になってくるのはゲームとして健全じゃないなあ
タイガ→青銅→シューティングでトリガーでなきゃこれで終わりか
5マナでデメリットなしの6000WのSAってだけで頭おかしい。
大神秘イダが裸足で逃げ出すレベル。
中速ビート強化されるなら速攻は形見が狭くなっていくんじゃないか?
手軽な大型スピードアタッカーを連打されるのは堪らん
速攻は形見が狭くなるとか真剣に言ってるなら本当に速効使ったことがあるかも怪しいレベル
>>840 まだ判明してない効果があるじゃないか
なんか文章から推測するに、デメリットと呼べそうにないけど…
>>843 予想にすぎないけど、あれは多分シールドブレイクされた時にそれを墓地に置いて、墓地に送ったカードのコスト以下のハンターサイキックを踏み倒すみたいな感じだよね…
強制効果かどうかにもよるけど、基本的にメリット効果だろうなぁ…
最近少しDMから離れてて明日久しぶりの大会なんだが何で行けばいいと思う?
DDZが出る直前辺りから離れてて39弾のSRはまだ1枚も無い
38弾までのカードでDDZとかとまともに戦える?
本スレ行けよ
>>845 スタートダッシュデッキ買ったのなら赤緑速攻で出るといいんじゃないかな?
38弾までのカードプールでもDDZとか意識した構築にしてたらいくらでも戦えるよ
>>846 環境に関する質問なんだからこっちのほうが正解じゃないの?
>>847 スタートダッシュは買ってない
まだDDZをまともに相手したことないから恐くてしょうがない
とりあえずバイス穴で除去抜かれても戦えるように除去呪文はかなり多めで
行こうと思っている
38弾まででも戦えることを教えてくれてありがとう
>>848 微妙にスレチな気がする…
一応愛用のドロマーは39弾のカード使ってないけど対進化サイキックに劣勢だね
シュヴァルコンってどうなの?
シュヴァルコンはPSだから強いんであって通常環境だとそこまで強くないと思う
ネクラのハッスル型ってまだいけるかな?黒緑、赤緑速攻とか闇源氏、4色超次元
がおおいんだけど……
ハッスル型にするなら4色にしてエナライとか入れた方がいいと思う
>>852 俺は昔のネクラに超次元少し積んで自分の回しやすいように組んでるけど普通に戦えてるよ
このスレからしたら弱いらしいけど
>>852 ゼキアとバイス穴増量でトップメタ達と渡り合えるよ
マグナム入れるとかするのも良
シュバルコン使うとDDZコンにしかならなそうだなおい
防御するにも攻撃するにもDDZがあれば事足りちゃうからな
ハッスルのマナ域では他に取りたい行動がたくさんあるから辛い
アヴァラルドに特化した方が動きやすい気が
あんまりにもブースト超次元が多いから
レインアロー×4、レインボーアロー×4、キャバルト×4、ベニジシ×4
にしてみたら全く腐らず大活躍したでござるの巻
ここまでやっても、自分自身が超次元使ってないと
トップアヴァ公で逆転されるのが笑える
壊れデッキに勝てるのは壊れ対策をした壊れデッキなのはいつの時代も変わらないな・・・
861 :
3ながれ:2011/05/15(日) 10:48:34.29 ID:w+h4qEHBO
ようやく俺のホーンテッドチョイスの時代が来たな
アヴァ特化ネクラにするくらいなら青入れて4c超次元にした方がいいと思うが
>>860 そりゃそんなにメタ積んだらデッキトップ弱くなるだろ常識的に考えて
相手の行動をカウンターできるカードが数えるほどしか存在しないデュエルマスターズじゃあ
アヴァ軸ネクラだとロスソやデルフィンでゲームENDじゃね?
ただでさえトップ強くないのにドロソがアヴァだけなのはねぇ・・・
そのかわりロスソデルフィンを妨害できる手段が豊富な色なんだから別に問題なくない?
ネクラって速攻どうすんの
薔薇頼み
それとザンジ任せ
んー今ネクラにする意味って何かあるのかね・・・
地元の環境に合わせたメタデッキ作るなら一番向いている
871 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 18:52:42.94 ID:7sTRQUNgI
不滅オロチって、なにが 強いの?
いい感じの流れ(?)を教えてw
872 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 18:53:28.10 ID:7sTRQUNgI
不滅オロチって、なにが 強いの?
いい感じの流れ(?)を教えてw
しね
おーネクラのハッスル型つかったら今日優勝したww
やっぱり赤緑速攻とかドロマーが多かったわドロマー相手の時は全部トップでねw
つかってて思ったんだけどハッスル城張ってるときってさあロスソとかくらって
トップが青銅とかでも動けるっていうのがマジかっこいいと思った
単芝
>>865 アヴァ軸だとデルフィン除去がゼキアぐらいしかないのがな
ハンデスないから黒不滅とかかなりキツイのが現状
バルカも搭載しているがアヴァ軸はブースト少ないから出すの遅いぞ
何故デスメンドーサやヤミノストライクSPを使ってやらないんだ
クリーチャーの除去が少なくなってるのはDDZのせいだな。だからオルゼキアとヘヴィだけしか残らなくなってる。
ヘビィメタルってまだいけるよな以外にヘビィ殿堂でもまだつよいっていうww
ぶん回ってデルフィンを速攻立てるなら分かるが、さすがにネクラも棒立ちしたままデルフィンを待ってるとか無いだろ
リカバリーも構築次第で割と何とかなるだろうし、ネクラ側もストームのワンショットギミック使えるわけだから強引に勝ちに行ける・・・はず
ネクラがガチでやり合ってるところなんて最近見ないから脳内ソースだけどな!
881 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/17(火) 13:18:26.82 ID:dlNJQGubO
>>880 根暗ミラーこの前見たわ
場が膠着しちゃったけど
片方がバルカディアスで巻き返して勝ちだった
今のネクラとかバルカ出すほどブーストする余裕あるのか?
もっと前の段階で勝負掛けるものだと思ってたが
根暗なのにネクラを知らぬとは是如何に
概念で凝り固まった馬鹿にネクラの考察などできまい
等と意味不明の供述をしており
(´・ω・`)?
俺もネクラのハッスル型で昨日優勝したぞ^^バルカ2積みでなw
結局覚醒前含めてDDZさんには何が有効なの?
今日ボロ負けしたんだけど
クリーチャーは効かないし呪文だとバイス穴で落とされてうまくいかないし
困った困った
目には目を歯に歯をDDZにはDZZを
正直DDZには自分もDDZ使うのがいいんだよな
トドのつまり、ガドホゲー
先にバイスホール撃った方が勝つ。
除去2枚握るか、能力で呪文撃てる有効なクリーチャー握りこむとかな。
アマテラスとかだけど、あいつ殿堂だしなぁ
ディアブロコン作ればDDZだけなら何とかなるよ
ゼギアかラグマつっこんどけ
アンタも除去できるから腐ることは絶対にない
並べられたら知らん
>>890 ついにセラフィナさんの時代が……と思ったけどあれで撃てる除去ってガード以外だとバブルトラップかデッドリーラブかクリティカルか……微妙だな
バイスが今まで問題にされてなかったのは、それだけDDZがおかしすぎるからか。
895 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 04:57:52.05 ID:e8A/ewoDO
>>893 DDZ除去るならクリティカルブレードも撃てる
わり、クリティカルって書いてあったわ。
DDZに勝ちたいなら呪文メタを使って
相手のDDZを封じつつ自分のDDZで潰せばいい
DDZ使いたくない?
プレ殿堂なりサイキックルール変更なりされるのを待つしかないな
相手の場にアヴァラルド×3アンタ×2キル×1DDZ×1
このオルゼキアさんも真っ青な場面だって3コストでDDZ破壊できるクリーチャーがいるよ
そいつを使えばいいんじゃないかな
デッド先生を立たせておくだけの簡単なお仕事
デッド先生とアンタッチャブル出てればDDZはアタック出来ないからな
結局超次元だらけなんだよなー
さてと今度の大会ルーペビートで挑むかな
コロコロの表紙にガイアールホールのことは書いてないの?
>>904 その上サイトでも忘れられてたな
メタ的に見るとやっぱ追加効果がないと厳しいと思えるけど
あれ先行収録っぽいから次からはそれが当たり前になるのかな
一応激竜王のパーツを出せば3000火力が付いてくるんだけどな
覚醒リンクの性能が分からないと何とも言えない
封魔ヴィネスだよ
使うなら枚数とかに気を配ったほうがいいぜ。腐るから
ガイアール・ホールは来月の付録と合わせて使うもの
>>908 ヴィネスは今なら全然腐らないよ
不滅オロチにも4cディアボロスにもドロマーにもささるし、黒緑とか青黒のマーチも潰せる
ドデビルは何だかんだで強いよな
今の環境で種族デッキで強いのってドデビルくらいだもんな…
ドデビルってよりもゴーゴンが強いから種族シナジーが合うカードが強く見えるんだと思う
ゴーゴンなかったらドデビルも無理な気がする
ちょっとリベンジドデビル組んでくる
ヴィネス舐めてた・・・
軽さを活かせばコントロールにも刺せるね。
なんか地雷制作スレになってる?
ガジラビュートも見なくなったし、
無敵城+ロードリエスでひたすらブロッカー並べればサイキックは怖くないと
思っていたら、超次元はともあれアタッカー不足でデッキ切れを頻繁に起こ
して敗北するこのごろ。
チャクラでいいだろ
前回(?)の公式はメタコンが優勝したし地雷について語るのもいいんじゃね?
運でしか勝ち上がれない訳じゃなく環境次第で勝てるデッキの話なんだし
緑単速攻。DRこれで何回も優勝してる。
>>921 だから何?ってなるんだが
黒緑じゃいかんのか
緑単は作ったけど弱かった。事故ったときがひどい。
ポレゴン!ギフトメイフライ!キリンヒッポ!
話題提供にデッキレシピ晒すのはここではアウト?
添削なしに資料としてテンプレチックなデッキならおk
927 :
925:2011/05/22(日) 01:21:51.93 ID:dh/HHrzm0
4 x 凶戦士ブレイズ・クロー
4 x 究極兵士ファルゲン
2 x ライラ・アイニー
4 x ブレードグレンオー・マックス
4 x ボルカニック・アロー
2 x スナイプ・モスキート
4 x 冒険妖精ポレゴン
4 x 雪溶妖精シャーマン・メリッサ
4 x 密林の総督ハックル・キリンソーヤ
2 x 陰陽の舞(ミステリー・ヒッポ)
4 x 無頼勇騎タイガ
2 x 雪要塞 ダルマンディ
ファルゲンを特に生かせる構築ってのをまず心がけた。ゴンタはタイガ以外に多色は入れたくなかった
ダルマンディは最近薔薇城見ないから、ブレイズクローとかの小さい奴らが場に残りやすくなったから入れた
他のカードもただ無意味に入れてるわけじゃないから、詳しい説明とかは質問があれば答えるよ
手元にカードがあるなら試しに組んで回してみることをオススメする
個人的にライラアイニーとか不満が残るけど他に入れるカードがないから困ってるんだよな
偉そうに言ってるけど、少しでもいいから理解を示してくれる人がいれば嬉しい
まさかの赤緑
前々からデッキ診断スレを活用しようぜって言ってるのに…
話題提供が赤緑って・・・
タイガ効果発覚直後とかならわかるけど
え?既存デッキだとダメなら違うデッキでもいいんだけど
メリッサっているもんなの?速攻詳しくなくて
>>932 マナ進化元にもなるしディアスアドを抑えられるのとカバさんの利用とかかな
ファルゲンと一見相性悪そうに見えるけど、カバさんでマナ減るしマナ進化でも減らせるからね
必要ないって人もいると思うからその人たちの意見も聞いてみるといいんじゃないかな?
で、これ見せてどうしたいの
メリッサ入れる発想は無かったとか褒めればいいの?
何を話題にすりゃいいんだこれ…
結局今の環境はゴーゴン、速攻、超次元の3つのじゃんけん状態
ゴーゴンつかったデッキはかなり幅が広く
よく知られてる青黒メタビート、ホーガン以外にもデッキタイプがいっぱいある
最近ある地雷もここに分類されるのがほとんど
初見で何のデッキか分からなくて対処方法スルーさせるのがポイントなんで
公開とかはほとんどされてない気がする
いやメリッサ入れるのは赤緑マナ進化速攻作られた当初からあっただろ……
最近はシシマイとスペースを奪いあってるな。
メリッサ入れるやつは可愛いからいれたんじゃないの
それ以外の理由だったら救いようがない
>>939 いや可愛いけどさ救いようがない理由は?
ブロッコリーと一緒に入れて墳墓避けしようぜ。
君の手で
>>940 それ以外の理由だったのね
ファルゲン活かすとか言っちゃってメリッサ4投してるって考えてねーっしょ
シシマイ0でアヴァと相打ち食っちゃうメリッサ4の理由を教えてください
いつから環境考察しなくなったんだ?
診断スレ池ks
>>943 獅子舞って優秀だけどそこまで重要視するカードなの?アヴァラルドと相撃ちならアド取ってないか?
マナ進化マナ爆誕の餌にもなる。ファルゲンの相性は確かにあまりよろしくないけどね
自分のターン回ってく時にマナが欲しかったからメリッサなんだよ
943じゃないけど、そのアドバンテージって速攻にとって重要なことか?
赤緑とか5マナ以上無いと1アクションしか取れないわけだし
中途半端なブーストよりもサイズを優先したり、トリガーをメタった方がいいと思うけど
せっかく赤入れるんなら、マナ進化後でもトップから投げられる2マナのSAガン積みした方がいいだろw
別にゴンタとかレイジアームとかシシマイとか出されてもSAじゃねえから全然怖くねえしwww
>>945 お前もう黙ってろよ
今の黒緑の展開力知ったらショック死するんじゃないの?
まぁ変にブースト入れるよりはパワーやSA、効果持ち入れた方がよさげだな
薔薇エンフォを考えつつ
それ以外はいい赤緑速攻だと思う
シシマイ2ターン目に出せたら強いよね
速攻の1クリーチャーとコントロールのcipが相打ちしてマナが増えてアド取ったとか言ってる時点でダメだな
そろそろ話題変えようぜ
>>925はネタとしてももう使い物にならん
ブライゼナーガってツヨクネ?トリガーが30枚くらいはいってるでっきに
ブライゼナーガが出てシールドからトリガー獣がわんさかでてムリゲーになったんだけどww
ピュアランダースとかライトにんぐきっととかでシールドプラスされてより増えるし
無理にシールド割るとコルテオとかでカウンターされるしもしかして環境トップじゃね?
>>954 釣りだよね?本気なら自分の晒した赤緑速攻より相手されないネタだと思うよ
じゃあ、リースGENJIガイアールカイザーの可能性でも考えるか?
−−−−−ここまで俺のデッキツヨクネ?−−−−−
これより、環境考察を再開します
ところで、青黒速攻の対策って何がいいのかな?
>>957 エンフォーサー、薔薇城複数、ヤミノザンジ、タイガーグレンオー、他
>>957 ザンジでおk
青黒で怖いのはゴーゴンくらい
>>957 これが環境考察かよ青黒の対策なんて前から分かってるだろ
ドロマーとか対策が難しいデッキを考察するべき
というかこの環境の考察なんかもう充分やってるだろ。どうせもうすぐ変わるし。
ドロマー自体環境メタの塊なのにその対策って・・・
デルフィンとディアボロス同じカードで除去できるビトレイヤルってどうだろう
よくよく考えたらオロチには不滅が不可欠だし無理か
まぁドロマーに9:1とれるほど極端なメタデッキはないよな
ゴーストタッチの運でメタはっても負けるから7:3くらいになるよね
962が真理
タイガきて赤緑はどうなったの?教えてエロい人!
一応確認ですが黒緑速攻には覚醒獣を入れなくて当たり前ですよね?
ブラフとしてなら
たまにパワードホール入れてる人がいてな。それのせいで1回負けたことがある。
パワードホールはなかなかの良カード
いや4以下の赤緑または、コスト2以下のクリーチャー好きに出せる
時点で十分パワーカードなんだけど
他の超次元呪文が酷すぎて
971 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 16:45:23.53 ID:NLqPXnw30
次スレたててくるわ
なんか無理だった
じゃあ俺が建てるわ
今の環境って
S:(黒)不滅オロチ、ドロマー超次元、赤抜超次元、白抜ホーガン、青黒メルゲ、黒緑速攻
A:ネクラ超次元、アナ超次元、青黒超次元、トリーヴァ超次元、テアガリアズ超次元、赤緑速攻
だよな?
トリーヴァとかデアリガズなんて無理して使わなくていいのに
伝わりにくい
それはともかく白青緑やら黒赤緑の超次元なんて
見たことないんだけどどういうタイプ?
あとアナ超次元は構築見たけどその色で
何がしたいのか良くわからんなぁ
さすがに釣りだろ
【メタ格デッキタイプランキング】
S:黒不滅オロチ、ドロマー超次元、白抜きホーガン、黒緑速攻
A:青黒速攻、赤抜き超次元、5色ラン、
B:アヴァ軸ネクラ、メタドルゲ、黒キリコ、超次元源氏、5色ロリ
C:連ドラ、ハッスル軸ネクラ、5色コン etc
とりあえず皆で埋めていこうず
意見あれば適当に
>>983 S:黒不滅オロチ、ドロマー超次元、、黒緑速攻、赤抜き超次元
A:青黒速攻、白抜きホーガン
B:アヴァ軸ネクラ、超次元源氏、5色コン、赤緑速攻
C:ハッスル軸ネクラ、黒キリコ、アナ超次元
D:メタドルゲ、5色トースト
こんな感じにしてみた
アナ超次元ってPSのシュバルコン改良したやつだよな?
PS関係なしの環境ではDランク以下なのでは?
赤黒緑はハッスル軸でオルゼキアとか火力でメタるデッキなんだけどな。関東CSのベスト16にもいたぞ。
青黒超次元は青黒ハンデス超次元のことで、これも結構有名なんだけど。
白青緑はさすがになかった。
>>985 さすがにない
というかCに連ドラ、Aに五色ランとかお前
>>986 赤黒緑か
盲点だった
S:黒不滅オロチ、ドロマー超次元、、黒緑速攻、赤抜き超次元
A:青黒速攻、白抜きホーガン
B:アヴァ軸ネクラ、超次元源氏、5色コン、赤緑速攻
C:ハッスル軸ネクラ、黒キリコ、アナ超次元
D:メタドルゲ、5色トースト、赤黒緑超次元
AとSは微妙だけど青黒のAはこれででいいと思う
スマンCSとかじゃなくてDRとかで見てたからな
俺のメビウスチャクラは…
トップメタ以外は結構群雄割拠してるからランクいらね
あってもSとAの差がデカすぎる
でも裏を返せば、超次元あればそこそこ戦えるってことなんだよね…
ハッスルネクラはアヴァネクラより弱くねーよとハッスル軸で組んでる俺が反論
アヴァネクラとかロスソ叩きこんだらだんまりじゃねーか
>>991 俺も最近ハッスル軸で組んだ。
アヴァ入れるってネクラでやることじゃないと思うんだけどなぁ
ハッスルネクラは速攻以外はなんでも食えるよ
ワンドロー付きオルゼキアさんマジつええっす
むしろ速攻を食ってこそだろネクラは
ここでアヴァ軸の俺が反論
つかどっちが強いとかじゃなくて、ロスソやバイスホールを先に打ち込むようにとんがらせるのがアヴァ軸で、長期戦に強いのが城軸じゃないのか
アヴァ軸でもリカバリーはドラヴィタホール、アヴァ、設計図あたりで何とかなるからトップ勝負も割と問題ない
好みで言うと最近は城ですら重いし、その域でやりたい行動が多いから敬遠気味
速攻喰えない根暗とかなんだよ
普通に両立してる人が多い気がするんだが
ネクラはドロマーとか不滅オロチほど安定して速攻狩れないだろ
1000ならユニバース覚醒
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。