【DM】デュエルマスターズ環境考察04【殿堂・メタ】

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。

ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。

■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/

■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察03【殿堂・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297683591/
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 12:37:18.30 ID:dwnHVAiV0
【メタ格デッキタイプランキング】
S:
A:
B:
C:


【公式】殿堂入りリスト
ttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/regulation/index.html

【プレミアム殿堂カード】…デッキに1枚も入れられないカード
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/82.html
【殿堂入りカード】…デッキに1枚しか入れられないカード
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/115.html
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 12:39:19.19 ID:HWzGOBv20
>>1
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 12:41:08.23 ID:LUnvkhAJ0
>>1
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 12:48:19.90 ID:oinfeYLa0
魔刻の覚醒者G(ギャラクティカ)>>1乙ゼキア
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 12:58:18.85 ID:HWzGOBv20
環境wikiの話なんだが緑型ジャック・ヴァルディビートってなに?
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 12:59:39.66 ID:V0pG6EUW0
赤抜き4色超次元コントロールと5色コントロールではどちらが強いですか?
8名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:11:07.16 ID:pp4TFq2J0
>>1
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:12:31.60 ID:mI1O4Di30
>>1
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:16:45.59 ID:iyHICqle0
>>6
赤黒緑のジャックビートのことじゃない?
このタイプはタイガとかベルギス積めるっていうのが良いところかな
11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:23:55.97 ID:qUY9QoEL0
>>1

前スレで流れたのでもう一回書くけど、カウンターバイケンはまだいけると思う?
12名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:35:21.11 ID:oinfeYLa0
きついんじゃないかな…カウンターバイケン
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:36:41.73 ID:LghMgNLj0
>>11
ビート普通に喰えるし、ディアボロ覚醒されてもキリューで逆転できるから、DR規模の大会ならワンチャンあるんじゃない
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 13:37:16.88 ID:rN3piGs80
ここで聞くことじゃない
本スレのほうがいいんじゃない
15名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 14:01:44.93 ID:8JzqtaCC0
あのーすみません赤黒緑ウ゛ァルディビートのレシピのせてくれませんか
どんなかんじかなーっとおもって‥‥。
16名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 14:15:33.90 ID:aCnAiAoVO
>>13
バイケンである必要あるの?

源氏で似たようなこと出来そうだけど
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 14:28:25.61 ID:iyHICqle0
>>15
vaultとかにいくらでもあるでしょ
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 14:42:53.82 ID:qUY9QoEL0
>>14
ごめん、確かにスレチだった。
本スレいてきま
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 15:05:39.76 ID:8JzqtaCC0
たかさごやで優勝した時のデッキレシピ
4月4日
フェアリーライフ4
鼓動する石版4
再誕の社4
リーフストームトラップ1
エマージェンシータイフーン4
エナジーライト4
スパイラルゲート1
ノーブルエンフォーサー1
アウ゛ァラルド公3
ハヤブサマル1
レインボーアロー2
エターナルガード1
ガードホール4
バイスホール4
ロストソウル1
ガンビートブラスター1
オルゼキア1
超次元は
Dディアボロス1
ラストストーム1
ディアスZ1
ブラックガンビート1
ギャラクシー1
ヤヌス1
キル2
です
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 15:06:29.72 ID:8JzqtaCC0
エナジーライト3だったWW
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 15:40:04.64 ID:2YUXWul80
>>1
Wikiできてから結構人来たね作ったかいがあったよ

>>15
緑型はスタートダッシュデッキが出てからが本番
22名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 15:54:18.80 ID:V0pG6EUW0
>>7
お願いします。
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 16:50:52.89 ID:rN3piGs80
お前の頭は飾り物?
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 17:49:23.18 ID:Et+NRlfcO
オロチの入ってない赤抜きとか5色とか
比べるまでもない両者屑
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:05:55.63 ID:HPRYAXv10
オロチ抜いてアヴァ入れてるのが4cディアボロスでいいんだよね?
26名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:27:49.83 ID:oinfeYLa0
あとハヤブサとかオルゼとか
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:28:13.90 ID:sdP+oERP0
>>19
レポートよろ
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:32:46.30 ID:oinfeYLa0
日曜にメルゲで優勝したが百目に当たったときは終わったと思った
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:41:31.80 ID:EWsgaxrT0
4色超次元とか、アヴァラルド以外全部呪文だけど
不滅オロチに最速でデルフィン出された時どうするの?サレンダー?
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:46:18.52 ID:8JzqtaCC0
レポートは1回戦目ドロマー
  相手超事故でじぶんは4ターンロスソ決めてデビディアからのラストストームで勝ち
2回戦目不滅オロチ
  相手後攻でエマジェンからの社で不滅だしたでもこっちもガードホール使って相手覚醒
こっちデビディア出す相手はオロチ出してキンギャラがどっかいってデルフィンでる
だかビートしてフツーに勝ち
準決勝赤青緑超次元源氏
こっち先行エマジェンからの社ライフ決まってロスソうって相手何もできずフツーに勝ち
決勝ホーガン
こっち先行Wまたもやエマジェンからの社決まってライフ相手はガイアクラッシュ出すも
デビディアが出てるからフツーにビートして勝っちゃったwww
結果  優勝
ですねまあ大体こんなかんじですね
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:46:33.07 ID:ek1xB0N80
オルゼギアぐらい入れてないか?
32名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:51:09.71 ID:8JzqtaCC0
29へ オルゼキア1だけどデルフィン対策なんだけど‥‥‥‥
33名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 18:54:32.61 ID:8JzqtaCC0
今度の大会はメタウ゛アルディでいくか
34名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:03:08.87 ID:Et+NRlfcO
なにここ
障害者の集まりですか?
文章を見ただけで頭の悪さが伺えます
35名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:07:19.87 ID:KuHqO9NX0
不滅オロチってまだデルフィン入ってるの?
36名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:08:16.12 ID:mI1O4Di30
>>35
俺は入れてるぞ
37名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:12:41.72 ID:8JzqtaCC0
34へ あなたも障害者っていうことかww。
38名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:16:18.05 ID:c4cUCMaM0
ID:8JzqtaCC0
半年ROMれ
39名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:20:44.84 ID:8JzqtaCC0
すみません。
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:28:24.48 ID:mDm7OARV0
いつも通りの香ばしいスレに戻ってきたな
元に戻ってほしくなかったんだがな
41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 20:00:33.57 ID:iyHICqle0
>>21
スタートダッシュ楽しみだよな
スタートダッシュでどこまで強化されるかどうか
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 20:20:02.85 ID:HWzGOBv20
なんのための隔離だよ
隔離でやれ
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:09:18.93 ID:EWsgaxrT0
>>31-32
やっぱりオルゼキア入れてるのな
2枚積んでる俺は異端児なのかと思ってた、サンクス
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:34:54.76 ID:8JzqtaCC0
スタートダッシュでウ゛ァルディ強化されるべや〜〜〜〜
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:38:18.66 ID:c4cUCMaM0
>>44
ROMってろ
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:38:43.88 ID:qUY9QoEL0
ID:8JzqtaCC0は本当にROMってろ
すみません言うくらいなら黙っとけよ
47名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:44:30.61 ID:iyHICqle0
>>44
うぜえな
マジでROMってて欲しい
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:48:31.14 ID:M5mglAs9O
ギャラも入るだろ。
携帯からだとWiki編集できないからだれかのせてくれ

赤抜きディアボロ

アヴァ4
ハヤブサ1
ギャラ1
トラビタ2

ライフ4
石版3
ピクシーコク2
杜4

エマタイ4
ライト4

ゼキア2
ロスソ3

バルカ1
エタガ1
ガードホール4


次元

キル2
マティ
ヤヌス
ディアボロ
ディアス
ギャラ
トラビタ
49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 21:51:08.13 ID:pp4TFq2J0
このゴミ構築で一体何がしたかったのか
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:01:27.77 ID:ek1xB0N80
なあホーガンのレシピあれでいいの?
ガイアクラッシュ3枚とか腐るだけだし
ドラゴン少ないんだからエコアイニ―より青銅のほうがいいし
タイガー4枚も入れるんだったらアラゴトかサーファー入れたほうがいいだろ
51名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:06:56.00 ID:qUY9QoEL0
>>50
出来たばっかりだし、お前がそう思うなら編集すればいいと思う
つかここじゃなくコメント欄に書けよ
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:09:47.66 ID:ek1xB0N80
あれって勝手に編集していいのか
もし変だったら元通りに戻してくれてかまわない
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:21:13.79 ID:8JzqtaCC0
ホーガンとかマグナムで乙だからww
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:24:59.30 ID:4Il/cNz20
>>52
編集するのがおっくうならコメント欄にああしたらいいとかコメントしたらいいよ
ここで考察するのもいいし討論場で考察しあってもいいけど
あくまでwikiは考察するために参照にするものが必要だったから作ったもの

サンプルレシピは基本的に皆が調整したようなデッキではなくて調整前の素の状態のレシピ
改造前のスーパーデッキみたいなものと思ってくれればいい
それを見てどのように考察してもらってもいいしサンプルレシピを元に各自どんな調整をしてもいいんだよ
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:29:47.52 ID:8JzqtaCC0
ゴーゴン4ガイアクラッシュ2バルゾー4クウリャン4
マグナム4ジェニー4デスメン2ゼキア4
ジェットドリル4タイガーグレンオー4エグゼドライブ4
これで3月27日優勝乙
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:31:56.35 ID:qUY9QoEL0
>>55はROMれっつてんだよ
とっとと帰れよ
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:35:49.03 ID:8JzqtaCC0
ROMれ?ってどういうことやねんけんなんなんなん
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:36:15.43 ID:EWsgaxrT0
>>55
ガチレスするとよくそれで優勝できたな、どんな大会だよ
半年ROMって安価のやりかた学んで来い
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:38:13.09 ID:HPRYAXv10
このスレも落ちたな
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:39:40.99 ID:qUY9QoEL0
>>57
ROMるの意味すら分からん奴は帰れ
一生来るなよ
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:41:09.19 ID:8JzqtaCC0
こんなスレはやめましょうROMるとかよく不明だけど
もっとフツーにいきましょう。ね。
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:43:10.19 ID:mI1O4Di30
>>61
sageろカス
63名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:45:00.21 ID:8JzqtaCC0
カスはよくない
64名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:45:42.34 ID:qUY9QoEL0
>>61
マジレスしてやろう
ROMる=黙ってみてる
ってことだよ
わからなかったらググれカス
65名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:46:12.30 ID:ek1xB0N80
無視しろよ
荒らしはかまったら負けだぞ
66名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:46:35.71 ID:mI1O4Di30
NGしとけばいいか
67名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:46:37.84 ID:EWsgaxrT0
>>63
ROMもsageも分からないやつはカス言われても仕方ないだろ
68名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:48:55.31 ID:qUY9QoEL0
>>65
スマンかったもう触れないわ
69名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:54:10.53 ID:8JzqtaCC0
たしかにいわれてみれば‥‥
70名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 22:57:15.95 ID:IpBNPUfT0
このスレなんだか匂う
71名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:03:00.91 ID:c4cUCMaM0
ID:8JzqtaCC0
詳しくは見てないけど余所でも書き込んでるなこのアンポンタン
72名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:06:11.56 ID:oinfeYLa0
前スレにも書かれてたと思うんだけどホーガンにキリュー4もいるのか?
73名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:12:31.02 ID:ek1xB0N80
>>72
編集した本人だが火マナが少ないし
それとディアボロスのメタとしても使えるから4枚にした
74名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:13:55.28 ID:sdP+oERP0
春だな
75名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:19:43.74 ID:mDm7OARV0
グレンマルもありだと思う
てかデッキ別のコメント欄で議論する方がいいと思うの
76名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:24:29.15 ID:gkfvIWSw0
一部をデュエマwikiに繋げてみた
77名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 23:59:56.65 ID:2b42L3ha0
グレンマルとか誰に役割持ってんだよ
セツダンはおろか、覚醒前のチャブルですら焼けやしない
78名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:08:12.67 ID:wLayj/6iO
wiki見てないけど、このwiki論議見てるとvaultでおkって感じしかしないですよ
(※回し者ではありません)
79名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:12:40.10 ID:XPXi2WBA0
>>78
今のメタデッキが分からない人がvault行ってもすぐには分からないと思うからwikiでランク分けされてると便利だと思う
80名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:33:08.35 ID:y8vKg4/TO
というかvault垢作れないし……
81名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:35:26.34 ID:Bxs5QPfJ0
作れなくはないだろ
82名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:48:41.88 ID:SuYD0D+oO
昨日募集してたけどもう終わったのか
83名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 06:51:13.74 ID:o9kdT6wM0
たぶんだけど毎朝9時ぐらいまではデッキ集の下のユーザー登録からイケるぜ
84名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 10:02:08.83 ID:wLayj/6iO
なるほどそういうことね。納得しますた
85名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 13:51:05.90 ID:XGZfezZ80
vaultでおkって言うならvault使用したらいいけど名無しだから気軽に考察できるってのもあると思うのよ
というか勝手に別のWikiと繋げてもいいの?
86名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 14:55:57.90 ID:FJ0JOJod0
グレイトフルのホーガンに自然10枚とか、黒緑にポレゴン2枚のみとか、
黒大蛇にバルカ1枚とか、源氏のキルホ2枚+ブースト6枚が双月系とか、
メルゲのトリッパー2枚のみとか、ネクラの意味不明な次元の振り分けとか、
ドロマーのサーファー2枚+陰謀2枚のみとか、大蛇のアマテ投入とか、
5cのロードリエス軸にする必要性やクリメモ3枚とか。

見ただけで最低限このぐらい意味わからん部分が見つかったんだけども、
何でこういう構築になってんの?
87名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 15:03:18.35 ID:BqX+rxyb0
>>86
デッキの向こう側に逝こうとしてるのさ
88名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 15:04:40.30 ID:Qy4Rphe40
光の射す方へ・・・ムーンライト・フラッシュ!
89名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 15:14:11.34 ID:XGZfezZ80
>>86
編集は自由ですので気になる点があるなら編集をしてもらえれば助かります
5cの場合はロードリエス軸なだけで他の形を上げてくださるならお願いします

また不要なカードは何故不要なのか必要なカードは何故必要なのか詳しく書いてください
ただ単に構築が糞と言うだけなら誰でもできるので理由説明をしっかり行ってください
90名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 15:23:25.37 ID:aQf7S6fAO
5cにロードリエスは無いな
ていうか、5色コンとかみんな構築違うしサンプルレシピとか作れないと思うんだが
91名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 15:27:38.08 ID:XGZfezZ80
>>90
だから〜軸で別けてるんでしょう
まだ数が少ないから違和感があるだけだと思う
92名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 15:56:02.93 ID:vcouuljy0
今日のNGID:FJ0JOJod0
93名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:04:45.77 ID:hV9c5cXH0
ジョジョジョ…だと…
いや零なのは分かってるけど
94名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:05:06.22 ID:FJ0JOJod0
>>89
いや、流石に何も言わず一気に編集したら荒らしみたいじゃん。
ホーガンに緑10枚は序盤の潤滑油的な話で、妨害を増やし過ぎてブーストが薄いと同系、速攻への勝率がガタンと落ちる。
基本的に8コストにつなげてホーガン、っていう動きが一番滑らかな以上緑は最低ライン12、ブーストは最低ライン6が必須だと思う。
ポレゴンは「キリンを出しにくくしない唯一の1コス」「1コストを1ターン目に出さないと青黒にスピード負けしてる」から。
黒大蛇はバルカ1枚だと引きずり出すまでに時間が掛かり、且つ同系で先に出せばデルフィンが出ない限り確実に有利な状況になる。
更にホーガン相手に出せても優秀な為1は中途半端すぎる。
源氏に関しては手札消費が激しい構築だとデッキとして一人でじり貧になるから。ジェスブレとかもそうかな。
メルゲは基本メタを張った高速ビートだからメタ要素を多くしないと使う必要性が無い。
ネクラに関してはホントに意味不明。振り分けるのには何かしら理由が必要で、明記されてない以上適当な振り分けにしか見えない。
ドロマーはマナが言うほど伸びないのでサーファーが何の対策にもならない。ストスパコーライルやクロックで充分。
白青緑大蛇のアマテは他のクリーチャーと比べ圧倒的に弱い。何のメタにもなってない「無難」な程度の札を入れる必要性を感じない。
5cはロードリエスがただの1ドロー5コスト4000にしかなってないから、軸というならせめてもう少しまともに軸として機能させるべき。

反論なかったら大体のデッキレシピ変えちゃうけど、何かおかしいところあるかな?
95名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:14:17.39 ID:vcouuljy0
wwwwww
96名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:23:48.11 ID:XGZfezZ80
>>94
ホーガンに対しては文句はないです。ホーガンは最近上がってきたデッキだからこそ考察されるデッキだと思いますし。
黒緑のポレゴンに関してはモスキート2枚にしてポレゴン4枚になるのかな?自分ならそう変えますが・・・。
バルカディアスはやっぱり1枚でいいと思います。バルカディアスは結構意識され始めているので簡単に除去されやすいと感じています。
ホーガン相手の場合を想定しているのなら変わってくるかもしれませんが、サンプルレシピなのでコメント欄に書いていただいた方が良いと思います。

GENJIに関してはおっしゃる通りだと思います。
メルゲはパワーが1000のトリッパーを2枚にしつつブースト系が台頭してきた今の環境では2枚で十分だと思います。
メルゲがメタと言われる所以はトリッパーよりゴーゴンにあると思うので、トリッパーはそこまで重要じゃないと考えます。
ネクラの超次元の振り分け?と言うのがよく分からないので、コメント欄かこのスレで書いてくださると助かります。
ドロマーのサーファーは速攻メタなんじゃないでしょうか、コーライルはトリガー持ちじゃないので大きく変わってくると思います。
基本的なドロマーと言うと、私の場合は速攻対策としてサーファーを積んだというのが浮かぶのですが、そこもコメント欄に書いていただくと助かります。

アマテラスはゴーゴンを出されると辛い、エンフォーサーを引っ張ってこれると対策カードとして使えるので無難と思うほどカードパワーが落ちるているとは感じません。
5cに関しては詳しく分からないのでお任せします。

編集に関して不安に思うのなら、コメント欄に書きこんでいただければ私が対応します。
97名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:40:57.37 ID:QrtnKg9e0
いやアマテラスはそれでもどうかと思う
98名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:41:59.43 ID:FJ0JOJod0
じゃあ>>92とかにいつの間にかNG認定されてるし以下はWikiに書き込むよ
99名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:47:46.57 ID:XGZfezZ80
>>97
了解しました。確かに浮いてる感はありましたしね

汎用カードや対策カードの編集もそろそろした方がいいみたいですね
時間がかかりますが突っ込みどころがあればお願いします
100名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:54:37.16 ID:RfeEC6jE0
vault勢に投げろよこの際wお前らレベル低すぎて話にならない
101名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:59:22.45 ID:QrtnKg9e0
>>100 お前がどんなレベルの高い話題を提供してくれるか楽しみ
102名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 16:59:54.67 ID:hV9c5cXH0
レベルの高い低いと言えばデッキ診断ってほとんど機能してないよな
実力の程を見るにはいいスレなのに
103名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:13:50.21 ID:XGZfezZ80
>>100
レベル低いって何を持って言っているのかが分からない
その言い方だとvaultはレベルが高いみたいだけどお前は何もしないんだな
104名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:24:23.85 ID:aUyivXCu0
そういう言動から小物臭がするんじゃない?
105名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:48:14.62 ID:Hy7+H7VmO
ドロマーのサーファーはデルフィンどかすためだと思ってたわ
106名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:50:35.08 ID:XGZfezZ80
>>105
そんなこと言わなくても分かるでしょそれも分かるけど重いから意味ないってことでしょ
107名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:55:09.41 ID:DPYqBTOW0
サーファーはもう完全な好みの問題じゃねえの
108名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:55:31.58 ID:hV9c5cXH0
デルフィン対策は入れるべきなんだろうけどどう考えてもスペースがないわ
ハンデス多めで対策してるからなんだけど。せいぜいバイケンくらいか

ドロマー使っててデルフィン出たら即投了するしかない
109名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 17:59:17.03 ID:XGZfezZ80
デルフィン出されないために立ちまわるのが一番良いんだけどね
出されちゃうからドロマーはトップメタから落ちたって考えればどんだけ対策しても難しい相手だね
110名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 19:33:42.54 ID:WUDhBFP20
オルゼキア最強デスメンドーサ最強唯一のデルフィン対策だと思うYO!
111名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 19:52:34.22 ID:hV9c5cXH0
ギャラクシーオロチデルフィンかまされたらさしものオルゼキアも手も足も出ねー
となるとメンドーサなのかねやっぱ。ADANEが進化じゃなければ強かった

グールギヌスとかが面白そうな気がする、シールド埋め込み対策にもなるし。いかんせん持ってないが
112名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 19:55:41.53 ID:WUDhBFP20
バトルゾーンにギャラクシーいるねーオルゼキアだすねー
キングギャラクシーになるねー 相手のクリーチャー2体死ぬねー
これツヨクネ?!
113名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 20:00:17.54 ID:wsE36D+tO
ミカドホール殿堂入りしてオネガイ
114名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 20:00:36.18 ID:p5Y6xaBY0
>>112
ROMってろks
115名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 20:02:47.09 ID:o9kdT6wM0
>>114
同感
116名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 20:08:53.19 ID:WUDhBFP20
宇宙ーーー
117名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 20:16:18.74 ID:tbGf/Jwi0
ドロマー(笑)
118名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 21:07:47.07 ID:WUDhBFP20
マグナム
119名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 21:34:09.62 ID:XPXi2WBA0
こんな書き込みばっかりだからここが無能だって言われるんだろ学習しろ
120名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:11:43.67 ID:XGZfezZ80
>>119
こんな書き込みってまともな人間がこんな書き込みするわけないでしょ
121名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:22:00.37 ID:aUyivXCu0
もうやだこのスレ
122名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:32:08.40 ID:+Imnarxh0
良い感じのスレだったのに長文くんが沸いてからアレになってしまったね
123名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:37:54.67 ID:LeL2DKDqO
オロチでアマテでたら転生か紋章打てばいいだろ。2枚あんだからどっちかあるはず。
124名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:39:10.07 ID:XGZfezZ80
ネガキャンはもういいから・・・考察する気ないなら初めからWikiなんて作らんかったよかったんや
125名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:41:22.31 ID:hV9c5cXH0
だからデッキ診断してやれと
126名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 22:56:35.27 ID:XGZfezZ80
>>125
vaultでは結構頑張って診断してるんだけどね
ある程度強いカードとか必要なカードが分かってる人にはアドバイス必要ないと思う
例えば連ドラにボルテールドラゴンを入れてる人みたいなのなら診断するよ
127名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:02:06.50 ID:SuYD0D+oO
診断スレあるじゃん
128名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:04:42.34 ID:hV9c5cXH0
【デュエマ】デュエルマスターズデッキ診断11【DM】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279105683/
129名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:10:42.30 ID:XGZfezZ80
これをどうしろと・・・どういう意図で張ったのか分かるようで分からないんだけど
130名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:15:33.88 ID:hV9c5cXH0
>>129
張ったっていうから俺のことだろうけど別にお前に向けたレスじゃねーから
自意識過剰乙
131名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:27:07.57 ID:XGZfezZ80
>>130
純粋にメタ考察スレに張って意味があるのかと思っただけなんだけど
それでも自意識過剰だったところもあったかもしれないね。ごめんなさい

Wikiのレシピ書かれてないデッキはアナカラー、フェルナンド、ヒャックメー、ドルゲ、ヴァルディくらいかな?
他に追加予定ないけど追加した方がいいデッキとかあったら教えてほしい
132名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:41:10.33 ID:8a9n68o8O
日に5回以上書き込んでるのは初心者
半年ROMるべき
133名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 23:54:20.53 ID:gq3/9jOG0
>>131

エンドオブザワールド、ボル武者などの
ワンショット系も書いてもいいんじゃない?

134名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 00:12:16.17 ID:rWJW92XS0
>>133
エンドオブザワールドってどんなデッキか全く分からないんだけど
武者ワンショットはファンデッキ欄でも作ってそこに書けばいいでしょう

PS環境のこととかいらないのかな?次からE1になるっぽいから必要ないか
135名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 00:18:28.18 ID:fZfXQw7E0
>>134
PS環境は今から大会あるらしいし必要じゃない?
メタwikiは結果も重視すべきだろうと俺は思う
136名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 02:43:07.43 ID:m5fvcxkD0
今の環境を三行でたのむ。
あとゴッドたちはもうおわコン?
137名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 02:56:39.40 ID:gx1Uo/6WO
超次元
速攻
ゴッドはオワコン



これが今の環境かな
138名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 03:00:13.43 ID:m5fvcxkD0
>>137
サンクス。
俺の五神ちゃんですらダメなのかorz
139名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 05:45:38.65 ID:L+PVjvnXO
なんで過去ログ漁ろうとしないの?
140名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 10:47:40.09 ID:LNGgK0ad0
速攻使ってる人おかしい
141名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 10:59:01.64 ID:QwpZbOFT0
>>140
見て思い出したけど
黒緑とか速攻使ってる奴って比較的マナー悪いよな
逆転されそうになったら投了するし、勝ったら態度デカいし…
今の速攻の勢いは駄目だと思うんだ…
142名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:07:35.64 ID:7hDHlUudO
>>138
超次元コンが相手ならそこそこ勝てるぞ、五神
速攻が無理ゲー過ぎるから結果を残すのは厳しいけどな
143名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:30:43.05 ID:OzcBV5Rf0
最近は五神より善悪の方が見るな、大会に1〜2人は居るイメージ
144名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:39:19.01 ID:1BCkXry/0
>>141
いや…別に速攻使ってる奴だけが特別態度悪いわけじゃないだろ

個人的に一番マナー悪いのは3重、4重のスリーブしてる小学生だと思うよ
そもそも本スレでやれっていう話
145名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:44:38.86 ID:Ia2J7NZcO
五神で大会出たけどそこそこ勝てた、具体的には惜しくも優勝を逃すぐらい
速攻、超次元コントロール、不滅オロチには勝てた
146名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:54:33.07 ID:L+PVjvnXO
ああそうですかじゃあトップメタですね、って馬鹿じゃねーの
ここは「勝てる地雷を探すスレ」じゃねーんだよボケ
147名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:56:49.78 ID:EwXcx8NP0
五神は個人的にかなり厄介なデッキだな
うまく練ればかなりガチな部類に入れるんじゃないか?
148名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 13:59:35.48 ID:x6FMOaVC0
今の環境はどんなデッキでもしっかり組んでメタ張ればそれなりに行くからな
Bロマが消えたのは結構でかい
149名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 14:32:47.67 ID:1BCkXry/0
Bはカラダンからの最速召喚ができるとまず除去が間に合わない上
運よく除去できてもグールさんがコンニチワしたからな
ワンショットのMも大概だったけどね
150名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 14:43:50.73 ID:Ia2J7NZcO
いや正直ほぼファラオからの獄門カウンターで勝ったんだけどね
だからパワードでもいいんだろうし。アゴンが厄介じゃない訳じゃないだろうけど
151名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 14:55:04.06 ID:0XZUeWK+O
こないだ優勝したやつ。速攻あたってたらまけてたな。

ハヤブサ1

スパゲ1
クロックタワー2
エナライ2
ゴーゴン4
ポセイドン2
サーファー3

ジェニー4
インドラ4
マイリセ3
ハンド2

タイガ4
アゴン4
ラッパー2

計略3



152名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 15:06:40.93 ID:EwXcx8NP0
マナブ無しってきつくないの?
ファラオ無しだと1体目に軽量バウンス連打で突破されない?

運任せだけどそんだけトリガー入ってれば速攻は普通に勝てそうじゃない?
153名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 15:31:54.54 ID:L3Lb5s/K0
最近目に見えて住民のレベル低くなったよな
悪貨は良貨をなんとやらって
154名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 15:48:51.16 ID:Tnblfp8O0
>>153の今後の活躍に期待
155名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 16:08:15.15 ID:kiqfLz4b0
>>146
トップメタと地雷って反意語じゃね?
156名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 16:28:05.47 ID:LNGgK0ad0
今の環境は黒緑白超次元が一番強い
黒緑墓地進化は今の環境おかしい
157名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 16:33:32.31 ID:EwXcx8NP0
ネクラより赤抜き4色のが強くないか?
158名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 17:10:36.14 ID:vDwBTy+30
>>154みたいなやつがいるからダメなんだよ
無駄な煽りとかただの厨房じゃねえか
あとID:EwXcx8NP0←こいつバカ?
159名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 17:16:09.35 ID:5FniHM080
>>158
いってるそばから煽るなって
160名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 17:51:48.70 ID:LNGgK0ad0
おい各大会の成績見てみな?!黒緑白超次元がトップなんだよ
黒緑墓地進化とか4色超次元とかホーガンとか青黒速攻とか
ただのゴミ(紙束)デッキなんだよ俺は黒緑白超次元で
ほぼ優勝しかしてねえからなわかったかよID:EwXcx8NPO!!!
161名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 17:54:32.77 ID:vScSjWYQ0
>>160
エラー:そのIDは存在しません。最後の一文字を確認しましょう。
162名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 17:57:08.44 ID:vDwBTy+30
>>159
くると思ったけど俺ちゃんと「無駄な煽り」って書いたんだよね
163名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 17:58:09.32 ID:xiKiNMkF0
>>92
>>95
>>100
>>119
>>154
まるで成長していない・・・
164名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:02:15.76 ID:Tnblfp8O0
無駄な煽り(キリッ
165名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:12:27.95 ID:3uSeNuD+0
厨房が来たぞー^q^
166名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:15:43.15 ID:kiqfLz4b0
どのデッキでもそうだけど構築によって全然変わってくるでしょ
4Cでも強い人はいるかもしれないしね

てか160が言う各大会ってなに?
167名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:21:04.49 ID:fZfXQw7E0
口振りから察するに自分が出てる大会の事だろ
それだったら五神でもなんでもありだけどな
168名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:22:58.50 ID:EwXcx8NP0
ID手打ちする人とか始めて見たぞw
遊戯みたいに大規模な大会が頻繁に開かれてるわけじゃないから大会で優勝とか言われてもね・・・

無駄ではない煽りってどんなだよ
169名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:24:57.02 ID:fZfXQw7E0
そりゃ煽りをふくんだ流れでしょ
170名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:26:38.81 ID:j8H8vJ4hO
>>164
おまえよくそんな恥ずかしいレスできるな
自分の書き込みとその意味わかってるの?


間違いなく>>166みたいな汚物に触れるやつが増えすぎたのがこの流れの原因
お前ら一回寝ろ
171名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:38:14.95 ID:vScSjWYQ0
けいたいが あらわれた!
172名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:41:01.39 ID:LNGgK0ad0
ああいい忘れたけどJウ゛ァルディも以外に
ランク高いんだぜJJJJ
173名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 18:43:35.03 ID:z/HAIXbQ0
五神に触れていただきありがとうございます。善悪もいけるんですか!?
いい加減スレチなのでオロチはもう殿堂フラグビンビンなんですか?
174名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 19:08:30.09 ID:kiqfLz4b0
厨房みてえなのがいっぱい湧いてんなあ(笑)
175名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 19:16:39.23 ID:L3Lb5s/K0
>>171>>174
無駄な煽りのいい例だな
中身が無い

5神とかトップの2/3位がオルゼキア積んでるというのにどこに勝てる要素があるんだ
ゴッド自体ランブルが出た時点で死んだ
176名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 19:29:00.87 ID:fZfXQw7E0
マジで言ってるんだろうか>ゼキアの存在で負ける
まずそんな構築で大会出ることが間違いなんじゃね?
177名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 19:38:32.71 ID:EwXcx8NP0
五神だと7マナ貯まる前にハメ殺しじゃね?
178名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 19:52:22.87 ID:NESQYPQ20
結局トップメタは赤抜きの超次元でいいの?
179名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 20:20:31.70 ID:nOuFHHsVO
緑黒じゃね?
180名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 20:50:37.74 ID:UPmx5FnE0
>>178
またまたご冗談を
181みくるちゃん:2011/04/07(木) 20:52:54.17 ID:t+IVLr3WO
みなさん気持ち悪いから
速攻と不滅オロチとホーガン以外の話はしないでほしいですぅ☆ミ
182名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 21:56:05.32 ID:1BCkXry/0
ホーガンて中盤のハンデスに弱いよね
183名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:00:03.51 ID:NESQYPQ20
マグナムで詰みそうだけどどうなのさ
184名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:07:33.89 ID:Gor9avHO0
>>178
つまりマグナムを中核に添えたBが環境をとる時代がくるんですね
マジで胸熱だわ
185名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:09:58.46 ID:x6FMOaVC0
マグナム出されたらきついけど今マグナム積んでるデッキも少ないだろ
186みくるちゃん:2011/04/07(木) 22:13:36.10 ID:t+IVLr3WO
マグナム怖いですぅ…
でもオロチさんやバベルギヌスさんで[禁則事項]すればなんとかなりそうですぅ☆ミ
187名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:20:27.60 ID:P0885XlB0
メスタポ使ってやりたいけど超次元、黒緑に勝てる構築が難しい
188名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:38:59.36 ID:HFcBWMih0
軽量除去の増えた今のDMじゃマグナムは簡単に除去されると思うんだが実際どうなんだ?
189名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:42:23.47 ID:GCRylKHR0
ガードホールの的
190名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 22:51:10.60 ID:EwXcx8NP0
不滅が突っ込んでくるぞ
191名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:01:27.25 ID:30Nmiidh0
うーん、トップメタがコンボとかコントロールになりやすいのは全然わかるんだけど
速攻って今そんなにだめなのかな、やっぱ手の内が完全にばれてるからとかか
192名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:05:50.12 ID:gx1Uo/6WO
速攻は普通にトップだろ
193名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:08:10.67 ID:EwXcx8NP0
何時も思うんだけどさ
大規模な大会が頻繁に開かれてるわけでもないのに「トップは○○だ」って
どこから導き出したの?

194名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:10:53.76 ID:30Nmiidh0
オワコン扱いされたり、トップ扱いされたり、やっぱり人によって評価は異なるのか…
いや、ありがとう、不安で仕方がなかったんだ
>>192のおかげで赤単鳥速攻の道で生きていく活力が沸いた
195名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:22:12.60 ID:NESQYPQ20
>>193
vaultとかDRとかの使用頻度とかじゃないのか?
196名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:23:27.62 ID:2vxxCa5a0
ウィザードリザレクションは良いカードだと思うんだけどここではどういう評価されてるの?
197名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:27:22.69 ID:fZfXQw7E0
ドロマーでマナ回収用に入れてる、ドラヴィタで回収できるし光マナも確保できる
他人の評価は知らない
198名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 23:50:30.46 ID:EwXcx8NP0
HOT DECKSは速攻多いけどTOUGH DECKSだと半数満たなくないか?
そもそも速攻って1括りにしてるけどそれってネクラとかドロマーとか不滅とかの超次元使うデッキを1括りにしてるのと変わらないよな?
そうなってくるとどう考えてもトップは超次元だろ
vaultの結果的にも
DRは論外
環境次第ではファンデッキでも普通に勝てるからな
199名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 00:15:05.51 ID:ZTEJomdEO
何言ってんだこいつ
200名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 00:25:38.66 ID:cEyaAWFC0
よく分からんが
速攻はファンデッキでもそこそこ勝てるけど
超次元はファンデッキでは勝てないってこと?
201名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 00:38:07.48 ID:NE0llEPd0
>>193>>195のやり取り的に

DRはファンデッキでも勝てるからトップを決めるには論外
でもvaultだと皆が言う速攻がトップと言えるほどの結果を出していない
速攻の中でもどれがトップなのか
数ある速攻を1括りにしてトップというのはおかしい

箇条書きになったけどこんな感じじゃないか?
4つ目は俺も気になるな
このスレだと超次元は4色、ネクラ、ドロマーって感じで分けて考えられてるのに速攻は黒緑も青黒も赤緑も1括りで速攻って考えてる人が結構いるからね
そういうのに限ってトップは速攻って言うし
そりゃそんだけ纏めて考えてればトップにもなるわな
202みくるちゃん:2011/04/08(金) 00:48:36.90 ID:51vB5O3VO
私のトップサイズですかぁー
みなさんエッチですね☆><
ご想像にお任せします☆ミ
203名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 01:13:22.14 ID:ptYcJLP00
>>200
逆じゃね?
黒緑等速攻は仮想的考えて構築してもせいぜい数枚程度、
その分メタ結構絞ってくるのは超次元系デッキだからな
204名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 09:15:37.73 ID:StM3nnsJ0
おれのJ・ウ゛ァルディはマグナム4トリッパー4だから
よゆうでホーガンに勝てるんだけど
205名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 11:07:09.27 ID:JOQHv3zpO
ヴが打てないのって同一人物だろ
206名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 11:12:28.00 ID:btajSw5X0
いちいち反応すんなゴミクズ
207名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 11:30:15.04 ID:JOQHv3zpO
>>206
そんなに褒めてもゴミしか出ないずら
208名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 11:49:04.82 ID:btajSw5X0
評価する
209名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 12:12:16.92 ID:QY8vRow70
ファンデッキに負けるDRとかレベル低いだけだろw
赤緑とかまだカード出てないしそこまで強くないだろ?
青黒は当たってもそこまで強くなかったぞ?
速攻って言ったら、今は黒緑じゃない?
他はまだ対応できるレベルだけど
黒緑は速攻対策が来ても普通に無意味に終わるからおかしい
210名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 12:40:41.63 ID:StM3nnsJ0
速攻系は全部消しカスみたいなもの幼児な人が使うデッキだから
211名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 13:05:02.70 ID:9Ack/uoX0
>>163
俺は>>92>>95だがあとはシラネ
212名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 13:23:23.26 ID:srsAfJvwO
>>209
黒緑はあれでも安定してて速度も出せるからな
青黒は事故起こしやすいし速攻メタも速さでカバーできないから厳しい
赤緑は期待できるけど展開力が低いからパワーの高い速攻って立ち位地は変わらないだろう
213名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 13:59:13.21 ID:ZTEJomdEO
なんでこのスレこんなに臭いの
214名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 14:59:24.64 ID:KFgPYkin0
まあいつも通りっちゃあいつも通りだな

結論として、トップメタ何なんだ
215名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 15:27:32.23 ID:mwaqBjiw0
>>214
黒オロチor白抜きホーガンor赤抜き四色超次元or黒緑、青黒など各種速攻

中々一つに絞れんな
216名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 15:31:17.19 ID:1xYrWYfc0
>>215
ひょっとしてそれっていいことじゃね?
217名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 15:40:54.18 ID:mwaqBjiw0
>>216

三竦みの法則が地味に成り立ってるから確かに良環境かも
218みくるちゃん:2011/04/08(金) 19:09:50.96 ID:51vB5O3VO
(何言ってるのこの人たち…トップメタは(黒)不滅オロチに決まってるじゃないですか…)

あ!私未来から来たんでしたぁ☆ミ
不滅オロチとホーガンと青黒が強いと思いますぅ☆
219名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 19:43:11.65 ID:q5l4wnSH0
コテハンでもまともな奴は結構いて
そういう人が糞コテと叩かれてる時は可哀想だと思ったが

これはホンマもんの糞コテやな
220名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 20:01:14.06 ID:pScAIq8i0
黒歴史確定か元からこういう性格か・・・
221名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 21:50:46.19 ID:1lNQMij40
コテハンでまともなひとってコッコとかザキラとかサソリとか?
222名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 21:51:31.36 ID:StM3nnsJ0
ID:51vB5O3VO
てめえ調子に乗ってんじゃねえよ
 みくるのまねしやがってきめえんだよゴミ!
223名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 22:07:43.74 ID:btajSw5X0
>>221
本人乙
224名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 22:24:54.93 ID:1lNQMij40
>>223
おまえVIPくさいな
あいつらもしもしだったろとマジレス
225名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 22:56:36.63 ID:cEyaAWFC0
いつもの考察スレで安心だ
226名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 22:59:34.05 ID:Xr277w9r0
おまえら何の考察してんの?
アニメでシコってさっさと寝ろゴミカス
227名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 23:17:30.31 ID:6wBJ3YTC0
色々なデッキタイプがある環境だから考察するにも結局地域ごとで変わる
としか言えないよね
いつも通り煽りあうのがこのスレらしいのかな
228名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 23:27:57.08 ID:ZTEJomdEO
本スレとの統合見える
229名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 23:32:22.14 ID:mwaqBjiw0
気持ち悪い流れぶった切るけど
少し早めの新殿堂予想しようぜ

俺はアヴァに1票
230名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 00:07:20.53 ID:gCSsbX9i0
私怨だけどホーガン

真面目にいうとバイス穴とか危ないか
ガード穴見てると魂と記憶の盾のプレ殿フラグに見える
231名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 00:12:57.30 ID:h2Z9WlJFO
最凶さんに1票
232名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 00:58:01.41 ID:3YdJkvvm0
オロチを殿堂入りさせれば、不滅オロチが消えてホーガンが少し弱くなり環境が変わる
って言ってもホーガンはそんなに弱体化せんか
233みくるちゃん:2011/04/09(土) 00:59:34.51 ID:mRvstI10O
オロチさんとかアヴァラルドさん、怪しいと思いますぅ…
詳しくは[禁則事項]なので言えませんが…
234名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 00:59:51.48 ID:JcF3606c0
アヴァとバイスだな
235名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 01:01:04.33 ID:lwE8OOxr0
ロスト・ソウルは殿堂しそう
236名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 01:59:58.60 ID:8INtSDjO0
オールハンデスが許されるのはDMだけ
とは誰の言葉だったか…
237名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 05:38:06.38 ID:MVZ+87Gb0
アルファディオスってガード穴防げないからディアボロスとかガンヴィートから対処されんじゃね?とか思ったけど、
実際覚醒前に殴り勝てるかな?
238みくるちゃん:2011/04/09(土) 06:55:04.46 ID:mRvstI10O
ロストソウルさんが殿堂入りになったら私…未来に帰れなくなっちゃいます…
そんな環境想像したくないです
239名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 08:22:01.34 ID:OCIGDZ0KO
涼宮ハルヒの憂鬱はすごく不愉快な糞アニメ
240ゴトゥーザ:2011/04/09(土) 09:00:11.04 ID:mRvstI10O
ハレハレ不愉快ってか
241名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 09:12:11.23 ID:G9cgTklN0
242名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 10:09:29.42 ID:uY4z0I8E0
コナミさん!たのむからホーガン殿堂入りしちゃってください!
 お願いします!
243名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 10:39:33.44 ID:gCSsbX9i0
スレチ
他池
244名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 11:32:48.89 ID:esWj/ascO
第二隔離スレ
245名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 11:54:45.57 ID:jnQs7bNw0
僕の嫁アルカ姫は殿堂しますか?しなかったら増量します^^
246名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 12:52:44.98 ID:v/OQ9kvL0
最近の公式大会だと環境落ちってのが使えるようになったから
どこまで殿堂するか未知数かな
ハンゾウみたいに採録させたいなら殿堂にするしかないが
247名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 13:19:10.57 ID:doydTCL50
ttp://dm.takaratomy.co.jp/extra/110311/index.html
DM-39は使えないPS環境だってよ。こんな時こそ環境考察の出番だろ
DM-39を使った大会も開催されてないしどっちにしろ考察必要だろうが
248名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:28:29.49 ID:gCSsbX9i0
やっぱ源氏か?
249名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:33:23.25 ID:7s149mU70
GENJIはどうだろ?
ガード穴と時空ガンヴィートが普及したから際どい気がする
またコントロール系かな?
250名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:39:50.13 ID:LLa0czvF0
>>249
39弾使えないPS環境では源氏がいいんじゃね?って
>>248は言ってるんだと思う
251名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:41:04.29 ID:LLa0czvF0
sage忘れ
252名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:43:09.64 ID:7s149mU70
>>250
上記の2枚は全制覇のパックで入ってるから使えるでしょ?
もしかしてそれすら駄目なパターン?なら俺得なんだけど
あとsage忘れてる
253名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 14:49:13.88 ID:LLa0czvF0
全制覇の奴ってガード穴入ってるのか
忘れてた
254名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 16:02:24.07 ID:uY4z0I8E0
ガードホールは鬼畜だよなー
255名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 18:59:48.14 ID:8INtSDjO0
白GENJI
黒GENJI
赤抜き4色
シュヴァルアルメ

まで考えた
256名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 19:56:29.89 ID:VaN8fZ4EO
ディアボロとギャラの代わりにランブルとディアスいれた根暗
257名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 20:01:03.38 ID:UX+rAC5f0
>>256
ギャラは両方使えるぞ?
258名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 20:16:33.57 ID:8INtSDjO0
PSのネクラってドローソース何?
259名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 21:23:39.46 ID:R4rmvEpQ0
>>258
未来しか思いつかない
260名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/09(土) 22:03:47.82 ID:/tr4XLzY0
シャーマントーテム・・・かな
261谷口:2011/04/10(日) 02:29:44.06 ID:6UA/xwtQO
そんなコトよりミンティアガールズでどの県が可愛いか考察しようぜ
ランク分けなら任せろ
262名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 06:09:19.21 ID:Y1mVmnJu0
ジェスターブレインって速攻とシナジーしそうな気がするんだが
やっぱちょっと重いかな
263名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 06:58:44.51 ID:DwfiekUO0
ビートでやっと出番あるくらいだからね
264名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 18:44:12.61 ID:WK1cA7oy0
ネクラなどドローがなくても
十分強いと思うんだけど
265名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 20:09:45.34 ID:IFZNFfsG0
無くても強い、でもあった方が強い→青を入れる
266名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 22:50:35.94 ID:WK1cA7oy0
ねえ4月下旬に3人でチーム組んでデュエルするやつあるじゃん
あれってどういう風にデュエルすんの?勝ち抜き?それとも
計6人デュエル?
267名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 23:16:24.98 ID:FTDn70SP0
>>266
アニメと同じなら3人別々でやって勝った数が多い方が勝ち
268名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/10(日) 23:49:17.08 ID:FoazEDKLO
>>265

事故るかポテンシャルが低くなる
269名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 02:44:17.80 ID:UPMZeqW20
>>265
よく考えたら赤抜き4色になるじゃないか
270名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 07:30:57.67 ID:da4pE/Cw0
でもネクラをPSで使うくらいだったら陰計4積んだドロマーカラー
のが良いような気がする

271名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 10:30:12.95 ID:Xba3lQmHO
ジョバンニはこの先生きのこれるのか
272名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 10:34:46.59 ID:1LETt4OB0
あれだな
他人の意見を罵り合うだけで
ここってまともに環境考察できてないよなw
273名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 11:18:48.67 ID:6KfB5xUi0
「○○で勝った!このデッキいけるんじゃね?」って意見を
「流行ってねーじゃん俺の地域ではみないし」で封殺するんだからそりゃそうさ
274名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 12:21:48.46 ID:8u5KnNxP0
>>271 先生を呼んでおいた
     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚)
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U
275名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 12:29:07.65 ID:L24Wi3ZFO
ほとんどの奴が〜は〜だから〜だ。って書かないからな。
考察スレはそんな状態だからレベルが低いって言われるんだよ。
〜の方が強いって言うなら何故〜の方が強いのかセットで書き込めよ。
276名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 12:49:00.40 ID:3w6dbi3qO
じゃあ、Bロマは4c超次元とオロチには勝てるよ
動く前に潰せるからね

他は無理ゲー
277名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 13:12:56.59 ID:6KfB5xUi0
実際その地域で同型が流行りすぎて地雷で食うってのはよくある
自力はあるってデッキ多いし

>>276
何型?
278名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 14:20:53.15 ID:3w6dbi3qO
>>277
俺は2→4→5→7の動きする黒緑を使ってるが、スクランブルタイフーン入れてる奴も見る

俺のはカムスターからジェニーまで入れて相手を邪魔しまくってる
ドロソは序盤は邪魂創世、後半はサモハンを使ってる
とにかく一発目のBロマが決まったら相手の動きが鈍るから、そこでサモハンで増えた手札から2体目やデスマを叩きこんだりする
除去はリーフストーム頼りサイキックはフェアリー・ホール一本
カトラスがマジイケメン


事故ったときは少しも動けないから2本先取のルール以外で勝ち抜くのは厳しい
でも個人的に好きなカードだから試行錯誤してずっと使うよ
279名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 15:51:55.25 ID:IrpURl/80
感動した―!泣
280 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/11(月) 16:45:44.29 ID:E7xhTMgZ0
>>279
あんた暇人だね
いつもいるよね
つまんなくないの?
バリバリ働きなよ
カアサンになんもいわれないの?
281名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 16:57:39.63 ID:6KfB5xUi0
>>280
お前もいっつもくだらない煽りしかしないな
まえはここもまともな考察が多かったんだけど
えっと…ドルゲ君あたりからおかしくなったんだっけ?
もう少し前、殿堂と考察の合併前は少ないながらも訓練された住人達だったよな
なんだかんだ言っても意味無いかも知れないけど
282名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 17:54:50.50 ID:da4pE/Cw0
次元ベタードンキノフって見たことない?
283名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 18:55:14.70 ID:buCYt6Rh0
>>278
俺以外にB使ってるやつまだいたのか

B以外の重進化クリ何かいれてたりする?DEATHドラとか
284名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:16:17.24 ID:3w6dbi3qO
>>283
デスドラは入れてない
最近の高パワー化についていけない…
その代わりと言っちゃあなんだがグールギヌスで除去してる
横のジェニーを墓地に落としてモールスの条件の補助したり、カトラスのビートから繋げばそのまま押しきれたりもするし
何よりハンドが減らないのが強い

でもデスドラはホーガンに一矢報えるな
周りで増えつつあるから採用を考えてみる
285名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:19:07.50 ID:xbGMcWga0
273 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/04/11(月) 11:18:48.67 ID:6KfB5xUi0 [1/3]
「○○で勝った!このデッキいけるんじゃね?」って意見を
「流行ってねーじゃん俺の地域ではみないし」で封殺するんだからそりゃそうさ


ここはメタを考察する場所で世界地雷発見スレじゃないから
極端だが3人の大会で子供のジャンクデッキに1回だけ勝って優勝だってありえない話でもないし
こんなやつが>>281みたいな書き込みしてると思うと笑える
286名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:27:46.53 ID:6KfB5xUi0
>>285










287名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:28:34.82 ID:3b/Vxif30
メタを考察するスレだがトップメタに勝てる地雷をあげてくのはいいことだと思うよ
地雷ってそのトップメタを食えるから地雷っつーんじゃねえの?
288名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:31:52.71 ID:IrpURl/80
地面の雷
289名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:53:46.41 ID:xbGMcWga0
>>286
それ煽り回避できてないぞ

>>287
たった1回のDR優勝とか爆運だったからかもしれねえだろうが
もっと詳しい情報よこせよ論理的に説明しろよってこと
290名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 19:58:08.92 ID:NqwoRtzA0
>>283
俺も最近B作ったぞとりあえずエコアイニー突っ込んでるけど
B以外の進化はデスドラとヴァーズ積んでるな
291名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 20:06:52.80 ID:OeCBxLk+0
論理的()
とりあえず涙拭けよ

そもそもここでDRの結果の話ってどうなんだ?
俺はDRは環境違うんだから全国から人の集まってるこのスレで全国で共通した環境の話以外の話は意味が無いと思ってる
CGIとか大規模なCSの結果見て考察するならともかくそいつしか知らない環境の話されても他の人達の環境は違うんだから参考にもならんし考察のしようも無いだろ
292名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 20:10:45.28 ID:bQf/pK8I0
つまりこのスレは必要ないと
293名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 20:11:37.05 ID:xbGMcWga0
論理的を笑うとか中高生?論理的思考はこれから重要になるからな
294名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 20:42:55.60 ID:NqwoRtzA0
>>291
だから基準としてwikiが作られたんだろ
295名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 21:54:44.45 ID:3b/Vxif30
流れ切る
次の殿堂でアヴァ消えたら超次元コンは使われるのかね
296名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 22:00:42.73 ID:UPMZeqW20
>>295
俺の赤抜きはアヴァ1枚だけど、問題なく回る

なにかしらの代わりを見つけて、また使われるんじゃないか?
297 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/11(月) 22:39:49.27 ID:E7xhTMgZ0
>>286










298名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 23:43:46.64 ID:fU91Xz500
>>297
きみはよこによめないの?
299名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 23:47:38.24 ID:buCYt6Rh0
>>284
>>290
回答サンクス
俺は青黒緑構成でCとかヴァーズ入れてる

あと関係ないけど墓地肥やしは個人的な趣味でエマタイとカラダンの他にプライマル積んでたりする
カラダン撃った後にプライマル撃つとコントロール相手にはヴィルを拾って次のターン投げれるし対速攻には墓地のザンジ引っ張ってこれる

まぁヴィルを拾ってこれるかは運だけど安定して強いよ
300名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 00:00:52.46 ID:NqwoRtzA0
>>299
回してて思ったんだけどBロマ2〜3枚で回るんだねグールが強いからへヴィ自壊とかとデスドラだけで勝てたりする
それで勝てるのは後ろにBロマがいるからなんだけど、ヴィルジニアより星域の方が使えるような気がするけどどう思う?

あとドロースペルにディープオペレーション積んでみたけど、場に触らない&デスドラでぶっぱするからデッキに合ってた
それに今の環境はホーガンもいるんだしディープオペレーションは案外使えるんじゃないか?
相手依存は弱いって言われるけどちょっと意見が欲しい
301名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 00:30:49.75 ID:T0yenWBBO
ノーブルとかマリエルとか、ロックと合わせれば強いかもね
相手の場が沸いているって、下手したら押し切られるってことだから
ドローしてる暇があったら場に干渉するか、こっちも展開しないと…ってわけじゃん
302名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 16:49:23.52 ID:0cyVpuK10
>>300
俺はヴィルと星域どっちも使ってる
ヴィルは序盤にカラダン→ヴィルの流れが強くて星域は終盤に青銅とかブーストクリ→星域の流れが強い
その時その時の状況によって使い分けてる感じ

なるほどディープオペレーションか確かにホーガン流行ってるから結構良いかも
っていうかめっちゃいいなコレデスドラ積んでるんだったら良いと思う
でも>>301で言われてる通りロックと併せるのが無難かも
303名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 17:16:01.18 ID:46usHzmj0
>>302
ディープオペレーションはトリガー持ちなのが良い。ホーガン以外にも最近はキル撒かれたりするから結構引ける
アマテラスから撃てるってのもあるし今なら評価されてもいいかも
304名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 17:19:01.25 ID:/JAR7Qb30
ねえねえこのデッキ今の環境行けると思う?
ジャックウ゛ァルディ3
針専門3
ピピッピ4
クウリャン2
ふう魔バルゾー1
アクアサーファー4
アドラク1
ゴーゴンシャック1
ライラアイニ―3
タイガーグレンオー3
ジェットドリル4
トリッパー3
マグナム4
デモハン4

305名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 17:27:28.24 ID:0cyVpuK10
>>303
そいやアマテラスから唱えられるのな

ますますBで使いやすいぜ
306名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 19:30:43.23 ID:2L/dLOZD0
セラフィナェ…
307名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 22:18:28.35 ID:7ZwyGI7I0
セラフィナさんはバイスサイクロン×2で
308名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 22:32:15.51 ID:0cyVpuK10
いやいやここはゴースト・パニッシュ×2でピーピングスケルトンバイスに



ロスソでいいな
309名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 22:51:28.89 ID:97Fq5pIXO
セラフィナは効果も種族もアマテラスのほぼ劣化なのがな
エンコマなら使うんだが
310名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 23:19:29.13 ID:2KQGFY3Q0
しかも7コスっつーね
でも星龍+ファントムはいいんじゃね?
311名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 23:30:51.78 ID:fRdglPIM0
>>310
むしろそれしか見つからない
312名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 23:39:56.07 ID:SBHtRojt0
ダイヤモンド・ソード+ブラックスレイヤー
クローン・バイス(セラフィナは墓地の呪文を唱える)
ザ・ストロング・ガード(デビルドレーン)+ラッキーダーツ
ブラッディ・クロス(ヴァリアブル・ポーカー)+クルトの気合い釣り


他には何かあるかな
313名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 06:34:03.83 ID:V64WOpOP0
>>312
クローンバイスをセラフィナで使っても1枚しかハンデスできないっていう裁定が出てる
仮に2ハンデスできたとしてもそれだけのためにクローンバイス入れるのは微妙だと思う
314名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 11:27:48.52 ID:nOpunzgG0
セラフィナハズレレアとか言ってる人なんなの?その人は
セラフィナのすごさをわかってないクソ人間だなww
315名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 12:56:48.39 ID:2e4798dS0
ここは隔離スレだったんだなw
316名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 18:13:44.95 ID:utaNvtEiO
セラフィナってもっさりしてるけど、フイニッシャーとしては十分なスペックだよな。サイキック除去りつつ、P8000出るんだから
317名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 19:49:59.32 ID:4yZlrvhk0
ダイヤモンドソードとライトディフェンスも使い道ありそう
318名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 19:51:58.45 ID:jlgtULxi0
319名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 20:24:12.72 ID:B6HrAfN10
このスレイランでしょ
320名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 20:26:04.55 ID:I+89HYFQO
いいえトルコです
321名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 20:32:29.58 ID:fpI4Vgs/0
デッキ開発部が暴走してるな
322名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 20:34:44.06 ID:Pf9YWCuA0
本スレでやれ
323名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 21:16:04.88 ID:bgB7pM6C0
他人の作ったデッキに追従する程度の脳味噌しか持ち合わせないおまえらを尻目に
イケメンの俺はセラフィナを使ったデッキで子供たちを驚かせ、楽しませもしたのであった
324名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 23:24:12.48 ID:nOpunzgG0
ねえねえ今日のvaultの大会でさあ愛生@虹翼sがつかった青緑黒白マルコビート!?
のデッキあるじゃんそれってどういう構成なのか知りたいんだけどわかるひといるかな?
325名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 00:40:02.41 ID:51rJoQ+x0
本スレってどこ
326名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 00:43:36.17 ID:HIbXjqwB0
【エイリアン】デュエマスターズDM-185【ヘドリアン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1301912646/
327名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 14:25:39.45 ID:/8cTllLQ0
このスレオワッタ?
328名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:03:52.06 ID:03TwoTEJ0
デュエマスレ全体的に終わってる
唯一大丈夫なのは隔離スレだな
329名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:05:18.18 ID:67IsHs8F0
いつから始まっていたのやら
330名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:23:02.19 ID:/8cTllLQ0
今の環境何のデッキが一番強いの?(ホーガン以外)
331名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:28:25.12 ID:T4DkTY0DO
wikiのホーガンにゴーゴン入ってるけど要らないよな
俺はマナブースト以外は全てホーガンで踏み倒しがいがあるものにしたらよいと思うのだがどうだろう
332名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:32:16.09 ID:bksFLNxI0
どんな環境でプレイしたらそういう答えが出るのかわからん。
333名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:44:37.05 ID:SO+Qn++M0
>>330
赤抜き4cサイキックコンだろ
334名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:45:25.72 ID:T4DkTY0DO
むしろこっちが聞きたい
なんであれ必要なんだ

手札補充が無いに等しいのにシステムクリーチャーとか正気の沙汰じゃない
返しにタッチ撃たれるだけで逆に厳しい展開を強いられるというのに貴重な枠を割いてまでいれるカードではない

メタゲーム内では自然に淘汰されるのが当然だと思ってたが違うのか?
335名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:50:10.55 ID:67IsHs8F0
タッチ打ってくるデッキが今生きてるのか
336名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 19:51:27.47 ID:ABxrJFEc0
ドロマーはオワコン
337名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:05:23.58 ID:T4DkTY0DO
なんでタッチ=ドロマーになってるんだよ
ハンデス多めに入れた4cとか普通にいるっての
採用数はアンラッキーと比率が同じだったりするけど

そもそもゴーゴンってビートでもない限り複数立てるのが前提になるカードだろ
1体立てるだけじゃ安定して止められないし
338名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:13:01.16 ID:67IsHs8F0
そのデッキはどこでどういった環境で結果を残しているのか気になる。
複数立てたいから4枚入れるんでしょ?
339名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:16:39.04 ID:/8cTllLQ0
今週のDRに出るんだけど診断よろ
エンペラーマルコ4
クウリャン4
テンサイジャニット4
エナジーホール1
バイスホール4
ヤミノザンジ3
ハンゾウ1
神羅ダークネスロマノフ2
ロストソウル2
フェアリーライフ4
青銅4
ディメンジョンゲート3
カブラカターブラ2
ハックルキリンソーヤ1
ハヤブサマル1  マジで診断よろ^^
340名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:25:14.78 ID:1DGjyD3x0
診断スレ池^^
341名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:33:30.28 ID:03TwoTEJ0
なんで最近バカにマジレスするやつ増えたの?
馬鹿につける薬はないって言葉知ってる?
342名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:38:28.66 ID:KgKqcvxL0
今日もこのスレは隔離の匂いがする
ようするに今日も臭い

そんなことより
PS環境どうなるか予想しようぜ
デッキだけじゃなく何のカードが決め手になるかとか…
京都PMが楽しみで仕方ねぇよw
343名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:41:03.05 ID:7gQKibdI0
タッチの採用率の話になると泥沼化するんで、返しタッチ以外にゴーゴンが怖い相手居るかどうか話しようぜ
俺はそんなの見たことないから腐るの覚悟で4枚入れるけど
344名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:44:11.38 ID:xms3kdUe0
超次元メタでゴーゴン4積みだぜ!こっちには影響無いしな!

ちょっとあのカード入れたいなぁ…仕方ないゴーゴンちょっと減らそう

気づいたらオールリストラ
345名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:48:55.69 ID:GZd/bePG0
ゴーゴンよりグロースだろ
346名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:57:19.37 ID:CLslAZzi0
グロース採用してる人の意見聞きたい
自分で試してもよく考えがまとまらなかった
347名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 20:59:00.13 ID:T4DkTY0DO
>>338
大会自粛中だというのに結果を残すとかおかしなことを言うんだな
こっちで行われた非公認で〜という話をしたらそれがソースになるのか
それに結果が大好きならvaultの大会でも覗いてみろよ
ゴーゴンが全く刺さらないデッキばかりだから

そしてwikiのは2枚(グレイトフル型とやらは3枚だが)しか入ってないだろ
ゴーゴンこそ周りの環境で抜き差しするカードで「テンプレデッキ」としては相応しくないと俺は思う
348名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 21:15:05.29 ID:a5fIKAXf0
>>346
グロース使うと大体2枚ためれるので4→7→8でホーガンが手出ししやすい
エコアイニーでも似たようなことはできるがデッキ操作が要るし
パルピィ、グロースなら引きたくないカードもマナに2枚送れる
ただ、アイニーなら場に残るからオロチでホーガン出すこともできるので正直好みの問題だと思う
349名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 21:21:35.19 ID:xms3kdUe0
4マナブースト前後でどう動くかもどっち採用するか別れるよな
青銅→グロース、パルピィ→ホーガンの流れが最良だと俺は思う
エコは前のターンのアクションがほぼパルピィに固定されるがその分次のオロチに繋げやすくなるし
デッキ内のドラゴンの比率にもよるのでは?
350名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 21:29:57.56 ID:67IsHs8F0
>>347
いや、俺はタッチの話を…
あとwikiは見てなかったwすまん。
でもテンプレってのはあくまで大体こんな感じの型だってことで枚数調整は自分でやるものじゃないの
351名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/14(木) 21:41:54.85 ID:Z3N5EVsJ0
友人のホーガンには確実に2ブーストできるようにってグロースは1積みだった

>>350
今はタッチよりマインドリセットとかの方が注目されてる
wikiに関してはそうなんだけど勘違いしてる人が結構いるんだよね
352名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/15(金) 22:02:42.23 ID:y2vN7nEw0
皆ホーガンで黒緑と戦って勝ったことある?
353名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/15(金) 22:13:25.29 ID:8QfywhDX0
運ゲ
354名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 04:22:32.22 ID:ktFLZV5r0
ST出ないと絶対勝てんわ
やっぱ現環境はオロチと速攻に2極化されてる
355名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 10:21:13.87 ID:cazGTp4A0
いや、それはオロチも同じだろう
どちらかと言えばホーガンの方が速攻に対しては相性いいし
356名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 10:26:48.73 ID:ktFLZV5r0
オロチは普通に速攻食えるでしょw
357名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 11:56:41.47 ID:RTmDGJPB0
ホーガンって赤抜きはどんなもんなんだろう
タイガーなくなるのはきついが質のいいブロッカーが積めるし、キリューとメタルの役割はエイヴンで行えるからスペース増えるしでいいと思うんだが
358名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 12:15:26.01 ID:Ygh+OsgS0
キリュー消えるのはきついだろ
除去しながらマナためれるのはでかい
それと自然が減るから事故る確率が増えるだろうし
359名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 15:44:13.25 ID:r/zoxdtA0
白を入れるとしたら
アテルイ、コルテオ、エイヴンあたりか?
360名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 16:04:27.81 ID:v4VZBCzm0
連ドラで熱風入れたら黒緑メタになった、気がする
普通除去されないし黒緑では
361名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 16:14:21.10 ID:lZmHAjEW0
おいおい今日の大会で俺と誰かさん以外全員源氏ってどういうことだよwww
しかも一没とかふざかてるだろw
362名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 16:18:47.51 ID:es8r5fDO0
赤抜き超次元って黒緑に勝てるの?
363名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 16:52:40.40 ID:r/zoxdtA0
運も絡むが基本不利
364名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 18:26:13.09 ID:U0ovCUvl0
デスマーチ蒸発させつつキリンあたりをガンヴィートで駆除できるから俺はミカドを少し積んでる
365名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 22:30:23.79 ID:l7helUrz0
次殿堂入りなにするだろうね
オロチとかドラヴィタホールしか思いつかない
366名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 00:46:35.06 ID:+P7D2tsT0
ハヤブサが帰ってきたらいくら楽になるか
超次元にもオロチにも黒緑にも入らないし
あるだけでいい環境に戻りそうなんだが前例もないし辛いよね
同じ考えの人はかなりいるはず
7に調整したものが入ればいいな
367名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 01:57:00.77 ID:Do79e55vi
ハヤブサは色関係なく色んなデッキにすんなり入るのがダメかな。
強いブロッカーは光の特色なんだから、もうちょっと光じゃないとダメ的な制限をつけるべきだった。
368名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 03:47:37.80 ID:RdhzcJ080
オロチは確定だろ
登場直後は全く注目されてなかったが、よくよく考えると相手ターンに自分のクリが出るのは強すぎる
369名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 06:54:37.24 ID:fay3X+Aq0
>>365以外だとバイスとか?
370!:2011/04/17(日) 07:50:37.48 ID:chfr52V50
超次元殿堂入りされると萎える
371名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 09:31:29.60 ID:44dTDRCo0
アヴァ
372名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 10:19:45.76 ID:RdhzcJ080
てかそろそろ遊戯王みたいに殿堂解除とかやってほしいよな
キングアルカディアスとか解除になったら面白そう
373名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 10:34:12.27 ID:Do79e55vi
きんか
374名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 10:44:37.78 ID:nktHys7/0
ナスはそろそろ来るんじゃない?
宝富はステロイドを推してるわけだし
375名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 10:52:39.02 ID:zX19KrtY0
あの…ヘヴィはどうでしょうか?
マジ帰って来てくれよorz
376名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 11:16:56.95 ID:KhXX9UTz0
公式がやらないって言ってるんじゃなー
まぁやらなくていいけど
377名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 11:36:42.24 ID:leoNNvDZ0
>>372
冗談じゃない、あんな単色クリ全否定時代に戻ってたまるか
378名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 13:54:15.16 ID:GTGh6XXR0
発売から一年経たないと殿堂はしない。サファイアは特例だったが。
ロスソは殿堂すると思う。
379名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 14:01:44.25 ID:q8w6hisS0
ロスソ出たのが2弾って考えるとすげー貫録あるカードだよな
380名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 14:55:59.79 ID:fmUzwLEe0
ロスソはあるな
殆どのデッキに入るし強力すぎる
個人的にはオルゼキアも次次回くらいにあると思う
今はデビルのメタになるからな
381名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 15:24:34.26 ID:leoNNvDZ0
ロスソはどんなデッキにも効果的ってわけでもないけどな
それならガンヴィードブラスターの方が汎用性があって強力なような
382名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 15:27:54.63 ID:QxfzmnD2O
ロスソなくなったらリソースうんぬんとマジレス
383名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 16:33:40.06 ID:J9Dc4gX10
超次元の登場で今まで以上にブーストと速攻に2分されてる環境だからロスソはそろそろ殿堂でもいいな
384名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 16:34:35.57 ID:DDTxRj04O
>>374
ナスを消すなら調整版を出して欲しい。デッキトップをマナに置いてマナを一枚墓地とか、山札とマナを一枚交換とか
ピーマンは認めない
385名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 16:46:45.24 ID:J9Dc4gX10
そういうのは別の方法で悪用されるだけだよ
386名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 17:44:40.70 ID:CGQrW5Bv0
ロスソプレアド解除でいいよもう
387名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 17:56:51.00 ID:nSzanGw4O
ロストソウルは基準カードであるべきだと思うけど
確かに最近7マナドロー多いな、同域の別カードも出たし
388名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 18:03:29.92 ID:leoNNvDZ0
ロスソ殿堂するならもう少しドローカードを制限してもらわないとなあ
過剰ドローもロスソがあるおかげで押さえられてる側面もあるし
389名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 18:05:52.00 ID:J9Dc4gX10
ガンヴィートブラスターがロスソプレ殿の布石じゃないかとも思う
ガンブラの2ハンデスでさえ強力だよな
390名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 18:39:03.13 ID:2w3RSJy/0
ガンヴィードブラスターがはやってるのはディアボロスのせいで
呪文の確定除去がほしい時代に戻された性な気がするけどね
あのキングアルカが猛威をふるってた時代に
391名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 21:08:48.35 ID:fay3X+Aq0
本wikiだとこれか
1.オーバースペックなカード
2.対処が困難なフィニッシャーカード
3.試合を大きく優位にするシステムクリーチャー
4.様々な使い方ができる高スペックカード
5.汎用性が高く、コストの割に強力なcip持ちクリーチャー
6.複数枚の使用で効果が強力になるカード
7.特定のデッキと異常にシナジーし、そのデッキを暴走させる危険性があるカード
8.比較的強力なロック系の能力持ちのカード

アヴァ公、1 オロチ、5 ドラ穴、4
って感じ?
392名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 21:42:04.74 ID:Orcj84f0O
殿堂……アヴァラルド、ナスオ、オロチ、アンタッチャブル、ドラ穴
P殿……5Cディアボロ

適当だがこんな感じでどうだろうか

ナスの調整版は、チャージャーなし自分限定のロスチャとか
393名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 21:50:14.17 ID:fay3X+Aq0
アンタッチャブル2枚以上入れるデッキって今少なくね?
あとディアボロは早過ぎる
394名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 22:00:16.08 ID:fay3X+Aq0
茄子ゲート    サファイヤP殿堂
ロマノフサイン  サイン殿堂
Bロマ      ヴィルジニア殿堂
Mロマ      Mロマ殿堂
 
ナスオ 「僕は何もやってないです^q^」 
395名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 22:12:59.39 ID:chfr52V50
覚醒獣はせいぜい殿堂入り
P殿堂入りとかやめてよ
396 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/17(日) 22:27:05.23 ID:D5pp3QAo0
>>391
オロチは7じゃね?
397名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 23:38:42.66 ID:YCqi9OX10
覚醒獣なんて殿堂にしたところで大して意味ねーじゃん
398名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/17(日) 23:56:27.05 ID:FVb+lI8f0
キルは殿堂入りしたら結構でかいとは思う
399名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 08:59:17.06 ID:HayThxZ40
キルとアンタは、わかるけど…
ディアボロスがP殿はないでしょ?
普通にバイスとドラヴィタ♂穴が殿堂したらちょうど良いと思う
ガード♂穴は少し待つんじゃない?
突っ込み待ち
400名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 11:08:13.52 ID:2JZ1K12b0
公式に聞きました。
 殿堂入りカード
ロストソウル
ハッスルキャッスル
ドラヴィタホール
オロチ
オルゼキア
アヴァラルド公
ダンディナスオ
   プレミアム殿堂入りカード
ハヤブサマル
キリコ    です。


401名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 11:08:57.20 ID:flY1YlujO
ハイハイワロスワロス
402名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 12:38:31.08 ID:JMlDY5IM0
私怨でこれ殿堂入りしろとか喚いてる奴何なの?
403名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 13:36:55.42 ID:keVC4DPO0
馬鹿なんだよ察しろ
404名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 14:38:17.52 ID:/HEoHS9F0
私怨で○○規制しろーっていうのはどのTCGでも見るね
405名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 14:57:51.47 ID:2JZ1K12b0
ネクラ超次元にさあドルバロム、αディオス、バルカディアス
いれたら強くなると思う?
406名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 15:07:44.99 ID:2JZ1K12b0
407名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 15:16:53.33 ID:yxfG0jI50
デュエルマスターズ隔離雑談スレ8束に分けて捨てる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290329548/
■個人叩き

【デュエマ】デュエルマスターズデッキ診断11【DM】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279105683/
■デッキ張ってアドバイス

あと頭のh抜け
408名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 17:14:38.50 ID:7gJET6EN0
409名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 17:17:29.94 ID:AL5zS6h+0
406には触れんなww
そいついつもいるキチガイだからwwwwwwww
410名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 18:09:10.59 ID:7++tsBGb0
このスレってスレタイも読めない奴、よく沸くよな…
411名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 18:54:39.56 ID:wXTCKFDR0
ネクラt赤とかドロマーt緑とか書く奴ってなんなの
412名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 19:03:07.91 ID:AL5zS6h+0
>>411
それは同感
赤抜き4Cの事を青入りネクラって呼ぶやつもいるしね

413名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 19:12:56.33 ID:Up3WdKub0
覚えたての言葉を使いたい年頃なんだよ
わしにも覚えがある
414 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/18(月) 20:34:04.60 ID:WGprUB8u0
黒緑ってやっぱダンディナスオのせいだよね?
415名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 20:50:43.12 ID:AL5zS6h+0
>>414
むしろナスオいないと黒緑は成り立たないだろ
416 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/18(月) 23:34:25.37 ID:WGprUB8u0
>>415
じゃあきっと殿堂入りするから終わったねえ
417名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 23:47:31.59 ID:1ERj02d30
だがしかし放置状態
418名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 00:07:35.77 ID:VrbsLa4G0
空いたスペースにトリッパー
墓地進化減らしてオチャ、シシマイ?
419名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 00:46:41.08 ID:luq5rhxh0
BF「ついに俺がTCG界で二冠に輝く時が来たか」
420名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 01:10:50.26 ID:kWk98HaA0
ナスオがいなくなれば速攻は黒緑は青黒と赤緑の3強になるのか?
今は黒緑が頭一つ飛びぬけてるけどさ
421名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 06:40:52.21 ID:/ow0KoMW0
ナスオいないと黒緑はめっちゃ弱体化するやろ
赤緑の1強じゃない?
青黒は速攻の部類に入らないでしょ
422名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 15:05:23.44 ID:WUXjfRfy0
ナスオがかかるといろんなデッキがあじゃばーだなww
423名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/19(火) 17:14:11.65 ID:y2Hj/LYhi
青黒はどっちかと言うとメタビートだな
424名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 01:54:35.25 ID:VTy0a47m0
再録を根拠に殿堂を語るのはここじゃ邪道かね、やっぱり
425名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 07:15:25.79 ID:c9HrPjea0
殿堂入りしてるカードでも容赦なく再録してる次のパックじゃ
「再録するから殿堂入りしない」は語れないな
426名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 08:38:26.76 ID:f5NaG+iH0
再録されるからプレ殿は無い
ならあり
427 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/20(水) 17:58:32.21 ID:L4Zrtswy0
プレ殿にならないだけましだよねえ
428名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 18:32:27.03 ID:VDfADj36O
バイス穴ガード穴が殿堂したらロマノフZさんはどうなってしまうのか
429名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 19:15:28.32 ID:3FQ0ZW7t0
ここでいうのはいいのかわかんないけど、レジェント7とか7ってついてるやつに
採録されてるやつは何かしら殿堂かかってるから今回のストロング7も‥‥‥
430名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 20:23:47.49 ID:xCXv78Gk0
ファルゲンとライラ・アイニー今のうちに集めといたほうがいいね
431名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/20(水) 23:37:08.98 ID:Ld2ifXq50
>>428
ロマノフ穴「」
432名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 07:47:11.70 ID:mG6WxdiG0
ネクラをずっと練ってるんだがどうやっても黒緑を食えんわ
もう黒緑は食えんものとして、諦めるべき?
433史上最強の"決闘者":2011/04/21(木) 08:07:16.97 ID:gyUp84Nf0
>>432
むしろ喰いやすい部類だろネクラはwww

お前の構築が悪いだけだじょwwww
434名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 10:13:12.05 ID:eO32seDN0
ザンジさんいれろ
435名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 14:25:18.16 ID:V3bUzeul0
>>432
各種シノビ入れたら?

隼、ザンジ、ゼロカゲ他が使い易いぞ
436名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 14:26:09.80 ID:V3bUzeul0
連レス&sage忘れすまん
437名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 15:32:17.55 ID:ux7eamnm0
ネクラってドルバロムいれたら面白くね?
438名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 15:54:47.40 ID:V3bUzeul0
そして後日最終的にバルカディアスをいれてる>>437の姿が目撃されるのであった...
439名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 16:16:08.31 ID:3tHMcu0nO
触るなカス

最近はグレイトフルも入れて紋章、星域連打するのもあるぜ
ガチから一歩下がるかもしれんが動きが面白い
440名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:04:24.82 ID:LriKx03H0
ライフ>デッドって言われてるけど、デッドの方が強いと思うんだけど
441名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:25:18.40 ID:mG6WxdiG0
>>433
じゃあどうやって食ってんのか教えてくれよ
正直ニンジャじゃ間に合わねえだろ
おまえのところの黒緑はどんだけ遅いんだよ
442名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:33:05.32 ID:ux7eamnm0
ネクラはアヴァラルド型か、ハッスル型だったら
ハッスル型のほうがいいよなあ‥
あとグレイトフル系いれてる?
443名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:41:33.68 ID:mG6WxdiG0
>>442
アヴァ型は正直、赤抜き4Cの劣化だろ
444名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:44:40.61 ID:LriKx03H0
>>441
とりあえず今のレシピ上げてくれ根本的に勝てない原因があるかもしれん
445名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:49:41.66 ID:n+2slhPk0
い…いつの間にか…診断スレになってるだと…
こ…ここは…環境考察スレじゃないのか…?
446名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 17:54:02.28 ID:a+I5VzWH0
>>445
いやレシピ張るなら診断スレだろ
実際あそこ見ればどの程度のプレイヤーか分かるよね
447名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 18:23:23.19 ID:ZhYcYsBJ0
話題変えてすまないが
今の環境で青黒赤緑ホーガンはドロマーに大体何割くらい勝てるんだ?
448名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 18:53:55.90 ID:4/eJg5il0
>>447
環境によるんだろうけど
こっちは8割勝ってる
449名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 19:00:24.20 ID:eJ/nhnQa0
ドロマーの勝率聞いてるのに今の環境でっておかしくね?
450名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 19:45:52.20 ID:ux7eamnm0
最近さあDMvaultとかおやつとかみてて思ったんだけど
黒緑速攻めっちゃ優勝してんじゃんだからやっぱり速攻対策万全じゃないと
だめだな^>>432ヤミノザンジ3か4じゃないとだめだな3か4だったら
ゴーゴン死ぬし、速攻に刺さるからいいと思うぜ^^ハッスルキャッスルあれば
ニンストでドローできるし腐ることはないとおもうよ俺のネクラはヤミノザンジ4だぜ^m^
451名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 20:07:16.68 ID:LMkmN2Ta0
ジャニは駄目なのん?
452名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 21:36:15.61 ID:bL2fqfFt0
>>451
ネクラだから
ってことでおk?
453名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 23:34:58.26 ID:vxP/+yTy0
コントロールが速攻にガンガン勝てちゃいかんと思うのですよ

気休めにバラ城積んでみ
454名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 00:52:03.22 ID:+wvL14pV0
速攻に気軽に入れられる高パワークリを用意しちゃいかんと思うんだ
キリンとかゴワルスキーとか
ラッパー踏んで全滅ってのが速攻デッキの様式美であって欲しい
455名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 01:41:10.92 ID:cmh9Bk300
ここってスタートダッシュの10枚替えをどうするかとかの話題OK?
456名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 01:46:26.37 ID:8FXVjZD2O
>>455
それどこの企画?
457名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 07:34:23.74 ID:CjmCqT2l0
>>455
もしあったら闇水は誰も使わんだろうな
458名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 08:11:34.22 ID:tIDjZutE0
バスターのデッキが普通に強いからなあ
今週末のDRはこれで参加する子供も多そうだ
459名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 09:56:49.09 ID:cTYEu78E0
闇水のトリガー数考えてみろよ
460名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 18:40:27.04 ID:Ru8LITF50
はあ赤緑速攻がタイガでたから俺の友人ほぼ全員赤緑速攻使ってるよ
たぶん大会でも赤緑速攻がたくさん出るだろうなあやれやれ
みんなもきょうつけたほうがいいと思うんだけどね俺の
最近ハマってるデッキが環境メタの白抜きイダビート使ってるんだけど
やっぱタイガーグレンオーが結構活躍してるわ^
闇水の構築なんなんだろうねまあスパイラルゲート再録は^^だけど
やっぱゴーゴンとかトリッパーらへんはいってほしいものだ
  長文失礼;;
461名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 18:46:26.95 ID:TAhimcUX0
>>460
どこを縦読み?
462名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 19:36:36.98 ID:gW3FMva+0
赤緑そこまで強いか?
黒緑のが2ターン目安定して3枚割れると思うんだ
赤緑はパワーが高いからノーブル出されても止まらない&タイガーグレンオー効かないってのは分かるが
463名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 19:55:48.80 ID:OgXiYmii0
環境wikiで赤緑のレシピ見たけどユウコって入らないの?
464名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 20:27:13.04 ID:tPRaynse0
>>463
入れるつもりだったのか?・・・
465名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 20:37:50.08 ID:UMQAYI5l0
何故入ると思ったのか
466名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 20:46:26.82 ID:OgXiYmii0
>>464>>465
よく見たらマナ爆誕てマナ使うのかorz
ニンジャストライクみたいにノーコストかと思ってた
467名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 20:50:48.41 ID:gjX3PD3Y0
マナ爆誕0をどう解釈してたのかすごく気になる
468名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 20:53:32.72 ID:Xt6yNEkhO
>>462

2ターン目に三枚だと…?


>>466

なにそれこわい
469名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 21:01:11.18 ID:tPRaynse0
>>466
よく見なくても使うだろ

ルールからとか勘弁

470名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 21:26:25.22 ID:EptBhckw0
話ぶった切るけど結局のところ今の環境でのトップメタってなによ?
471名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 22:29:07.05 ID:Q3EwBotK0
黒不滅でしょ
472名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 22:30:09.38 ID:cmh9Bk300
結論は黒入り不滅or黒緑
何回目の話題だよ
他の超次元はデルフィンが致命的の場合が多い
ホーガンはオロチを含めた超次元に強いが速攻に勝てない
473名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 22:37:23.36 ID:tPRaynse0
黒緑である程度勝ちつつ
超次元ゲーを鼻で笑うのが今の賢いDMですよっと
474名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 22:37:27.93 ID:lhXzBTTr0
黒緑と不滅オロチとホーガンの三すくみだな
475名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:19:40.33 ID:psVOOQ/o0
お前らそこまで環境把握してるんだったら勿論対戦で勝ててるんだよな?
大会では常に入賞もしくは優勝してるんだよな?
まさか、こんなに熱く語れているのに負け戦なんて事は無いよね?
476名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:26:35.50 ID:gjX3PD3Y0
少数精鋭がこのスレ支えてんのかよ
DM-3から買ってて優勝なんざ一度しかしたこと無いわ
477名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:32:17.79 ID:d6MfGc7q0
ロマノフさん全盛期の時には優勝しまくったけど最近は優勝って文字すら見えないわ
478名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:33:48.83 ID:mQwKedoD0
マッド全盛期は素晴らしい戦績だったわ
479名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:37:51.76 ID:vXPsJiB70
ナイト
フェルコン*2
黒緑
超次元ゲンジ

プレイ一年で5回ほど2位になった位です……
黒緑がじこったとき以外で負ける光景が見えません
480名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:42:35.95 ID:NGEKXqph0
優勝プロモなら大会に頻繁に参加するようになってからは結構集まってる
ホーガンはもうとった
481名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:43:38.13 ID:cmh9Bk300
9日に優勝したよ!
メルゲで
でもその前優勝した記憶がハイドロでだから
ずいぶん間があるな…
482名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/22(金) 23:54:53.81 ID:gjX3PD3Y0
思えば優勝自体は結構してるんだよな
限定構築でだけど。単純に優勝狙いの人がほとんどでないのが要因だが
483名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 01:32:22.38 ID:hITW4s5N0
優勝は結構してるが未だにプレイングが甘い
覚醒編が1番優勝多いな
484名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 01:36:31.29 ID:tfjJdoGyO
速攻使ってるとプレイングがよく雑になっていくな
コントロールで殴るタイミングがわからなくなってくる
485名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 01:46:21.54 ID:PbURUyH80
初めてボルコンを使ったときの「考えてプレイングしてる感」は
デュエマ初プレイ、初大会に次ぐサードインパクトだったな
486名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 06:33:52.46 ID:mqtRTfrsO
何この流れ気持ち悪い

俺は〜だったな(キリッ
とかアピール自重してください
487名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 06:46:17.06 ID:rRN0cAco0
この流れはpsVOOQ/o0のせい

ライラアイニー
デュアルショック
キリン
旋風 カゼマルネイチャー
カイトトーテム
チョキパン           このあたりを入れることになるのかな?


488名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 07:49:39.49 ID:vGr9MUN+0
>>487
入れるなら上3つだろ

デュアルショックは多分いらないけど
489名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 07:59:07.97 ID:dMAdgUBY0
チョキパンは強くないな
490名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 08:05:20.30 ID:rRN0cAco0
それもそうっすね
青黒はディオーネ()
ジャニットで
491名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 13:46:40.49 ID:lNQryr9xO
今回10枚替え戦がないのを当然分かった上でのレスだよな?
PS戦ではガードホールのネクラが有利かなやっぱり
492名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 15:46:08.38 ID:Hv8ALG550
>>491
ドロソが比較的少ないから赤抜き4色じゃない?
震災の影響でガードホールもガンヴィートも手に入りやすいから
京都はコントロール無双になるのかな…?
493名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:13:42.22 ID:PbURUyH80
盾埋め込み使った後そこをブレイクするのは何の意図があるんだ?
最後にブレイクすれば安全だと思うんだが
494名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:29:01.24 ID:IDhtH/p10
よく思うことなんだけど、例えばガードホールは超次元に対してアド巻き返せる除去カードだから強いってのは分かるよね
その前提条件を理解せずに周りが強いって言ってるからとか、弱いこと書いてないから使ってるって人いるのかな
取れるアドとか最大限メリットを生かせるような構築とか自分で考えて理解した上でデッキ組んだりしてるんだろうか
vaultのデッキ集見てていつも疑問に思うことなんだけど、もちろんここのスレにいる人間でそんな人はいないよね?

>>493
分かってるカードだからじゃないの?そこは個人のプレイングの差によるものだと思うよ
495名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:34:54.38 ID:9WXu/Gsr0
手札に入っても困らない、使う暇が無いものだと把握していたり、不確定要素が無く場を維持できるメリットの方が大きいと判断すれば当然だろ
496名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:35:02.17 ID:zDKsefBC0
>>493
チャクラが覚醒しやすいようにとか?
俺だったら最後まで放置するけど
497名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:38:58.21 ID:PbURUyH80
>>494
そのプレイングが分からないな…勿論ゼキアみたいなカードなら後回しにするっていうプレイングなんだろうけど
あと絶対プレミだと思うのが城(置換無し)をシールドフォースで選ぶプレイング
ハックルキリンソーヤ+ダルマンディとか。
498名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:44:56.25 ID:IDhtH/p10
>>497
自分もあなたと同じ意見だけどトリガーを極端に恐れたりする人もいるからね〜
ビートダウン使い慣れてる人はディアスの殲滅返霊の使い方が上手い人多いディアスに限らずだけど
SFと城は確かにいつもフリーしてると初心者の友人に変えた方がいいよって注意する
499名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 18:45:58.26 ID:vGr9MUN+0
>>493
キューティーハートのミミちゃんがみえたんだろ

>>497

キリンとダルマンディはプレミスだろうな

PGなら1枚を守りに行くか、ばらすかで多少意見割れると思う
500名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:10:00.64 ID:9WXu/Gsr0
>>497
とても簡単な例題を出そうか?
こちらDディアボロス、パワード、青銅、全員攻撃可
あちらシールド5枚、うち1枚が埋められて判明しているST以外のカード、ブロッカーなし

この状況で最も堅実な殴り方は何だ?
501名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:15:55.57 ID:PbURUyH80
>>500
いやまあ返霊かますならSTの可能性ないカード選ぶべきなんだろうけど
それでも「後で出るよりマシ」だから不明を殴るんだよ俺は
じゃなきゃそもそも殴らないか
502名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:21:15.65 ID:rRN0cAco0
ヒャックメーを数で強行突破するときはヒャックメー(と思われる)
カードから割ったほうがいいに決まってる
503名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:28:58.37 ID:9WXu/Gsr0
>>501
いやディアボロスじゃなくてデビルディアボロスなんだが・・・
504名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:28:58.53 ID:pk9jehBX0
>>501
Dディアボと普通のディアボを勘違いしてないか?
>>500のケースなら青銅で判明してるシールドを殴ってDディアボ→パワードの順で詰みだろ
505名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:34:11.42 ID:PbURUyH80
>>503-504
ああそっか。どっちも使わないからうっかりしてたわ

とりあえず俺が見た人は上手い人のプレイングをコピーしてただけだと思うわケース的に
506名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:34:51.77 ID:qf5bb/5i0
>>500の例は>>501が求める状況と微妙に違う気がする
507名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 19:51:42.33 ID:vGr9MUN+0
パワードがいるから答えが出る問題だけと
実際はかなり運に左右される

殴り方に模範解答はないのかもしれん
508名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 20:15:50.87 ID:O7qdv+gnO
チャンスがそこしかないってトキは
1青銅
2Dディアボロス
3パワード
かな
509名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 20:35:46.31 ID:rRN0cAco0
まずそのSTでないカードを青銅で殴ってからDディアボロス
で全部割るわな
そんでパワードでとどめと…
埋めたシールドがハヤブサ、オロチ、ゼロカゲだったら別ね
510名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 21:29:19.31 ID:9WXu/Gsr0
即興だったが、この例題なら大体出てる感じであってると思うよ
これの応用で、より複雑化された状況でも殴る選択肢は出てくることもある
常に考え無しにそれを殴るのはさすがに間違ってるが、殴り切る為だけじゃなく、相手の行動を誘導するのにも役立つから試してみれ
511名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 21:55:44.94 ID:Hcp6ftke0
ID:9WXu/Gsr0←なにコイツ
512名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 21:59:55.22 ID:tfjJdoGyO
こんなプレイングとして当たり前のことを
堂々と言われても困るだけだわ
513名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:05:03.18 ID:IKWIyvKm0
俺ならデビルからトリガーじゃないのに向けて殴るな
トリガー飛んできて青銅除去されたら普通にパワードで残り破って次のターンに持ち越す
デビル殴ったんだから相手の場は空いてるだろうしパワードタップさせても問題無いだろ
まあこのように例題が穴だらけだけど

最近変なの増えたよなぁ…
お前らちゃんと入賞してるの??とか、ちゃんとデッキに入れるカードの理由考えてる??とか
514名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:15:58.40 ID:dMAdgUBY0
春だな(笑)
515名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:25:24.49 ID:9qvjYdjC0
>>513
それはさすがにアホ
ドヤ顔でくだらん問題出す>>500もアホだが、お前はそれ以上にアホ
変な奴はお前だよ
516名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:29:24.55 ID:IKWIyvKm0
>>515
何故だ?
このターン中に殴り切らないといけないといけないという制約は無いしパワードが殴る回数増やした方がどう考えても安全だろ
517名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:34:55.32 ID:pk9jehBX0
>>516
相手の手札を充実させたままターン終了するつもりか
返しに獄門とSAが出てきたらどうするつもりなんだ
518名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:36:39.18 ID:tfjJdoGyO
やべえな
このスレレベル下がりすぎだろ
519 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/23(土) 22:36:41.69 ID:eHE+dqme0
スレチじゃないのか
520名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:42:00.28 ID:9qvjYdjC0
>>516
>>500を見て、ほぼ確実にそのターン内に倒せることがわからないのか?
相手に手札を与えたうえに本来は必要もなかったターンを相手に回してどうするんだ
521名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:42:04.04 ID:5Y5v+cF00
>>516
このターン中に勝負つけるのと次のターンに持ち越すのではどっちが安全だと思う?
バルカで崩れるしオルゼ+αでも崩れる
522名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:43:48.39 ID:IKWIyvKm0
ああ悪いトリガーを埋めたんじゃなくて、トリガー以外か
ちゃんと読んでなかった悪い
523名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:45:51.94 ID:4X0SXEVpO
大事なことなので
524名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 22:51:20.89 ID:vGr9MUN+0
>>515が正解


525名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 23:21:04.56 ID:IDhtH/p10
>>521
相手のシールドは1枚確実にトリガーじゃないの分かっててそこに青銅で殴る
そののちディアボロスでQブレイクでシールド全部割れるよな?それでアンタッチャブルパワードでお終いだぞ?
526名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/23(土) 23:33:12.23 ID:csXMomc80
>>522
意味不すぎて腹がこわれるわwwこういう障害者はこのスレにきちゃだめだからね^^
みんなわかったかな?
527名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 00:32:23.56 ID:bwMTeJFq0
>>525
これは>>516宛てですぞ

つうかガード穴出なさすぎだろ
シングルないしDRいくしかないのかな・・

528名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 00:37:36.09 ID:befhP6310
ガードホールは名実共に最強の超次元呪文
サイキックを除去してサイキックが出てくるなんて考えた奴誰だよ
529名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 01:21:04.90 ID:rjFemgYo0
次の殿堂にほぼ引っかからないという点でもやはり最強ですね
530名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 01:30:07.54 ID:Cz/c5ocP0
ガンヴィートガドホとか頭がおかしいだろ
初代解除持ち馬鹿にしてるだろ
531 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/24(日) 02:25:01.75 ID:znNzKVTG0
ロマノフ穴「」
532名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 06:14:01.55 ID:LRevDHcq0
ガドホは元になった呪文からして殿堂の強力呪文だからな
加えて出てくるサイキックがあれだからオーバースペックにも程がある
533名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 09:45:00.93 ID:x4mdX36C0
しかしコスト論的には問題ないんだよなあ
534名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 10:17:10.79 ID:mLRltdnQ0
ドロー1マナ→5
3000破壊3マナ→5
タップ1マナ→5
呪文ハンデス2→6
シールド行き3マナ→7

か。8マナでよかったんじゃね?
535名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 10:20:56.77 ID:LYhqmg1NO
いや、ロマノフホールがコスト10以下+トリガーつきでコスト4相当の効果
ガードホールがコスト10以下+トリガーなしで「殿堂入りした」コスト3相当の効果だから明らかにオーバースペック

コスト論的にはエターナルスパークつきくらいでちょうどよかった気がする
536名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 10:47:01.47 ID:WSLDJOgZ0
話変わるけど、ホーガンメタってなにがあるかな?
537名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 10:51:57.33 ID:Qu9kjim60
メスタポとマグナムでしょ
メスタポは構築難しくなるだろうが
538名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 11:17:46.69 ID:DlebgRzu0
アポカリプスデイとかデスドラゲリオンとかのリセットカードも有効だぜ
キリュー出て殴られたら知らん
539名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 12:32:37.96 ID:rVMy18/30
速攻使えばいい
タイガー踏まなきゃいけるでしょ
540名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 13:16:22.18 ID:rjFemgYo0
完全なメタってわけじゃないけど
墳墓もそこそこ刺さる
541名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 18:43:16.17 ID:J4tmpgVS0
デビルディアボロって黒不滅オロチに入ってるの?
542名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 21:00:18.68 ID:3UKgNKeYO
というよりガードホールが入ってるから一緒に入ってる
543名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 22:14:57.41 ID:hZqPyhTf0
キルとかタッチャブルのメタって何がいいの?
544名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 22:22:26.59 ID:mLRltdnQ0
ドラゴンシャウト
545名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 22:23:42.52 ID:+Ph6oTaL0
>>536
やっぱりマグナムが一番いいわ
>>543
タイガーグレンオーが一番いい覚醒後だったら、ドラゴンシャウトかバルカディアスらへんだな
546名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 22:34:05.25 ID:bwMTeJFq0
>>543
ハンニャ「チラッ」
547名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 22:34:41.01 ID:C14CV/ji0
>>543
戦力外通告が使い易い
548名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/25(月) 01:02:58.64 ID:Y+gQilua0
ホーガンに相手にマグナム立てると相手の大蛇がいつでも打てるデモハンになるんだよなぁ・・・
549名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/25(月) 19:31:54.33 ID:Wq4S9+n50
ダルマンディとかどうかしてる
有り得ないんだ…あんなカード
550名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/25(月) 21:21:03.68 ID:tlnFZD7I0
>>549
強すぎてあり得ないのか弱すぎてデッキに採用するのがあり得ないのか分からんのだが
551名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/25(月) 22:08:20.52 ID:AUYyL3Lh0
kuromidoriniireterukedonanika?
552名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 00:26:15.95 ID:0B5GSOX40
>>551
なにそれこわい
553名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 21:54:02.77 ID:9/arVw4V0
ジョバンニにジェットドリルってどう思う?
社でリカバリーされないしいいと思うんだけど
554名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 22:18:23.23 ID:/KyPMUNt0
ここで言うことじゃない
555名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 22:44:18.09 ID:83C75BGd0
次の殿堂プレ殿は何かな?
ってか
環境考察しようZE
556名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 23:12:52.33 ID:9/arVw4V0
すまん本スレに書いたつもりが誤爆だった

オロチ殿堂すればドラ穴は殿堂しなくてもいいんじゃない?
557名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 23:21:44.71 ID:2ijkEwBy0
ドラヴィタの強い所は墓地の呪文回収だろ
それに不滅オロチなんてDDZ出てきてもう絶滅危惧種クラスだろ
558名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 23:29:56.52 ID:U2rgHqPr0
不滅オロチが絶滅危惧種とかwwww
Dディアボロスのせいで黒入りが恐ろしいことになっただろ
559名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/26(火) 23:35:14.29 ID:2ijkEwBy0
今強いのは赤抜き4cだろ不滅オロチじゃなくね?
それにオロチギミック入ってる4cが今も結果残してるか?
560名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 00:06:35.46 ID:DSIWr/9c0
4cが黒オロチより強いとか釣り?

4cとか勝てない相手が多すぎて絶滅したものだと思ってたけど
561名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 00:13:53.17 ID:XgC36AFW0
>>559
その虹ディアを不滅に入れてみたら・・?
562名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 01:01:04.86 ID:ocA6SiKt0
4Cも黒不滅大蛇も両方元気だよw
弱点の少なさじゃ大蛇だろうが4Cも柔軟
563名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 11:34:05.70 ID:irOGgPwUO
4cに不滅オロチみたいなカッコイイ名前つけてあげよう
赤抜き4cとか響きがきもい
赤抜きって単語が恥ずかしくて使えない

アヴァラルドとディアボロス使ってるからアヴァボロスでいいか(^^)b
564名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 16:11:41.67 ID:OB8StzMY0
D・Dがいいんじゃないか?謎デッキ的なww
565名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 19:45:16.04 ID:4KxlZqBni
黒緑が最強でいいよもう
566名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 20:02:55.51 ID:26G6AOt70
ドラヴィタ穴が殿堂しなかったらドロマーが残るんじゃない?
穴を残すために他を殿堂させるんだったらさぁ
関係ないデッキが大量に崩れるんだけど?
エナジーライト、ゴーストT、マインドR、SCタワー、紋章、聖域、アンラッキーetc.
ドラ穴、バイス穴、帝穴は暴れすぎたんだよ…
DMの今後の為にも殿堂しないとカード出しても売れにくいぞ…

>>563
ノンレッドデビルはどうだろう?
567名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 20:11:35.99 ID:r3XcWoizO
とりあえずアヴァラルド殿堂でドロマーはある程度落ち着くだろ。あと盾穴を忘れるな

とはいえ次期殿堂はオロチアヴァラルドと、ドラ穴バイス穴くらいかな……
あとはホーガンや源氏も前回の殿堂から考えたら怪しいかも。ホーガンって前環境のハイドロみたいな立ち位置な気がする
568名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 20:20:29.46 ID:0IGa4ESa0
魂と記憶の盾はプレ殿行くと思う。

ドラヴィタとか盾穴見てるとな
569名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 20:46:43.37 ID:7y7jpZVD0
>>567
たぶんホーガンは忘れた頃に殿堂して「え!?今頃かよ!」ってパターンだと思う
570名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/27(水) 21:36:50.80 ID:1Iav74jU0
>>567
すまん
盾穴は出たばかりで、殿堂はないと思ったんだ
571名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 01:14:33.25 ID:0Q6QhyFW0

オロチ、アヴァラルド、ドラヴィタだけでもだいぶ落ち着くと思うんだけど
ホーガンにどうやって介入するかが問題。
ホーガンやっちゃえってのはちょっと無茶な気もする
今の宝富ではやりかねないけど
572名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 01:22:42.95 ID:594mL8CK0
ホーガンは超次元は弱体化したら制限かけなくても一緒に消えそうな気がする
対策自体はそこまで難しいわけじゃないし


そろそろ黒緑のパーツはかからないかな?
573名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 07:28:12.24 ID:rdpbanBd0
かかるとしたらナス以外はありえない
574 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 08:00:33.58 ID:YRJ026mA0
ナスはかかるだろ
黒緑は早すぎていけない
575名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 08:48:29.71 ID:VtpiGxvK0
赤緑速攻に栄光あれ
576名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 09:28:19.08 ID:VcOXH92M0
殿堂デッキ小説
『茄子とマーチと麒麟さん』
『皆で砲丸投げ』
『不滅のオロチとアンタッチャボゥ♪』
『帝とドラの♂穴るFUCK』
『デビルなバイスとアヴァラルド』
お前らどれを殿堂するよ?
577名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 15:27:11.63 ID:tdiBAzxjO
プレ殿
母なる紋章

殿堂
オロチ
アヴァラルド
ナスオ
ハッスルキャッスル
バイスホール
アンタッチャブル/アンタッチャブルパワード

エイプリルフールに友達にこれ送ったらビビリだしてワロタwww
嘘じゃなかったら俺も涙目だわ
578名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 15:40:18.96 ID:0Q6QhyFW0
>>577
ハッスル城殿堂か・・・こわww
やりかねないがバラ城優先じゃないか?
579名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 15:50:24.19 ID:tdiBAzxjO
>>578
再録されるし抑止力はあるし、環境によって使われないことも多いからな
今あまり使われてないし薔薇城
580名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 15:57:20.79 ID:0Q6QhyFW0
>>579
まあそうだけど採録されるからってのは前例からみて理由になりにくいと思う
パックだから微妙なとこだけどね
581 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/04/28(木) 16:34:16.29 ID:S7CnkWSo0
プレ殿
魂と記憶の盾

殿堂
オロチ
ホーガン
ナス
アヴァ

俺の見解
582名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 19:10:51.39 ID:9jHDKFkk0
とりあえずナスとオロチとアヴァはもう確定と言ってもいいよな
583 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 19:22:41.60 ID:S7CnkWSo0
>>582
なんて言われながら今まで生きてるからな
584名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 19:26:45.58 ID:2RElozT/0
ナスはないと思うんだけどなぁ
全盛期ですら生き延びたのに
585名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 19:29:57.99 ID:o/93BkBh0
ナス殿堂したら赤緑来るんじゃね
586名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 19:47:15.55 ID:leUU8Peb0
ナスなしで黒緑回したことない俺の考えだけど、
ナス枠にシシマイとかトリッパー積んで妨害すれば
速さを求めなくても戦えそうな気がするんだ
587 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 19:51:42.51 ID:YRJ026mA0
ナス制限で黒緑消えたら、速攻は赤緑一択だな
588 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 19:57:08.31 ID:S7CnkWSo0
>>586
それなら青黒で良くないか?
とか思った
589名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 20:00:24.00 ID:XWaRH/+b0
しかし火自然の速攻って手札の関係でエンフォーサージェネレートすればそこそこ勝てる気がする
そう何枚も積むカードじゃないから強いことに変わりはないけど
590 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 20:03:10.74 ID:YRJ026mA0
>>588
青黒は遅すぎ
青黒は速攻の部類に入るのか?
591名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 20:06:37.81 ID:2RElozT/0
ナスが消えた黒緑が速いのか?
592名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 20:06:50.21 ID:4C2AsLCD0
ナスオより青黒の事も含めてデスマ殿堂で良いような気がするんだが
どうだろ?

自分なりには
アヴァ・オロチ ナスまたはデスマ
穴系は知らん
ホーガンは次はかからないと思う
593 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 20:33:58.36 ID:YRJ026mA0
>>592
デスマはないな
ナス制限でいいと思う

てかアヴァラルド制限だったらドロマー死ぬな
確かにカードパワーは半端ないけど、流行ってないんだから制限はやめてあげてほしいな
594名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 20:34:24.11 ID:PfAchRqTO
ナス殿堂とか勘弁
俺のBロマに影響する
595名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 20:50:12.94 ID:9KogjM9KO
黒緑の速さを問題視してたらタイガなんか出さないだろ。むしろ速攻はあの速さがデフォになるんじゃないか

個人的にはアヴァ、オロチ、ドラ穴、ミカド穴、アンタッチャブルと予想
596名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 20:50:52.84 ID:nFqWAWAPO
茄子が殿堂入りなんかしたら俺の野菜ジュピター、レオポルエシャロット、時空ホーガン、プルートが悉くダメージを喰らってしまう
597 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/28(木) 20:55:14.68 ID:YRJ026mA0
>>595
タイガはまだいいよ
黒緑は2ターン目にはナスマーチと1コスクリの合計3体並んでしかも盾が2枚割られるのが問題
598名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 10:07:13.90 ID:yzPj0vXQ0
とりあえずオロチとアヴァは決まったな。
599名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 10:19:44.98 ID:qIVYnfXI0
やっぱアヴァラルドは制限なんかね?
現環境に全く影響与えてないと思うんだが
600名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 11:04:15.92 ID:j6DlvlGK0
環境にも影響を与えてると思うし単純にオーバーパワーなカードでもあるだろ
601名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 12:58:53.89 ID:fdHANVvC0
いい加減、Pクリ自体を規制しないと駄目だと思う。
少なくともディアスディアボロスチャクラアンタッチャブル辺りは。
602名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 12:59:36.20 ID:fdHANVvC0
すまんsage忘れた
603名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 13:30:05.41 ID:ef/I5v7GO
>>601
それならアンタッチャブルとドラ穴ミカド穴バイス穴ガード穴殿堂か
604名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 15:58:52.34 ID:dQJEdpW40
虹ディアのせいでミカドで出てくるディアスが何とも思わんようになった
605名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 18:57:18.42 ID:VKm789PmO
アヴァは制限になるだろうね。呪文限定とは言え、ドローが得意分野の青を嘲笑うかのような性能だし
606名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 20:19:15.90 ID:+XtMbGuE0
バイスはコスト面とかでもやっぱり強いな
607名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 21:11:15.55 ID:esThj/Un0
流れ斬るけど、お前ら不滅オロチにあたったら、どう対処してる?

俺は不滅を積極的に覚醒させていく
608名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 21:16:05.63 ID:Sst9YpGU0
デルフィン出たら終わるからハンデスしまくる
あとディアスをなるべく早く出しておく
609名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 22:20:00.08 ID:yzPj0vXQ0
デビルディアボロスを先に立てる
610名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 22:24:56.87 ID:uBkE9VZW0
相手より先に不滅オロチする
611名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 22:27:20.16 ID:a+wZptUl0
速攻より早い速攻で攻める
612名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 22:31:25.87 ID:J1TMYNFAO
ノクターン・ドラグーンでオロチかドラヴィタホールを宣言する
613名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 03:52:16.94 ID:Lmh/PpWp0
今の宝富は超次元以外のコスト踏み倒しに厳しいから、オロチだけじゃなくてバベルギヌスも殿堂なんじゃね?
そうしたらホーガンもほんの少しは落ち着くし
614名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 04:03:49.13 ID:FnSTqlfy0
そんなことされたら本格的にデルフィンが除去できなくなる
てかデルフィン再録してくれよマジで
615名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 04:24:26.96 ID:sWHBwcWd0
もうホーガン規制すればいい。こっからのインフレで7コス以下やばくなりそうだしな
616名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 14:37:55.04 ID:ciUuANPK0
関東CSがとうとう明日だが、今回は何が優勝すると思うよ?

俺と身内4人ぐらいは速攻が全然いない読みで全員4cディアボロスで参加する予定だが
617名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 15:08:54.50 ID:PWxmAZOj0
関東の環境が分からないから何とも言えない。関東住みの人教えてください
618名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 15:12:18.91 ID:ciUuANPK0
>>617
関東、ってか東京の近くだけど環境に速攻を一切見かけないから4cディアボロスで出るんだよ。
逆に速攻が来たら一切メタ張ってないから即死だけどね。
619名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 15:23:49.61 ID:PWxmAZOj0
>>618
ありがとう。関東周辺は速攻少ないんだね
速攻考えなければホーガンが有力だと思うけど、デルフィンを早めに出せて横に並べられても巻き返せる黒入りの不滅オロチも上位に来ると予想
620名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 16:25:57.18 ID:WRT6gfFf0
速攻少ないんだ……
621名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 16:30:29.15 ID:1MR/ctyy0
俺も関東だけど速攻めっちゃいるんだけどww
しかも黒緑と赤緑。もうやだ(pq)
622 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/01(日) 00:02:49.64 ID:KNeEgt5W0
てす
623名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 08:15:05.75 ID:TDnUKVuQO
速攻いないならカウンターホーガンが最強だろ

ちょいとチューンすりゃ速攻にも五分には持ってける

俺は関東でないからおしえてやる
624 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/01(日) 08:47:56.70 ID:KNeEgt5W0
百目で行ける気がするの
625名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 09:30:33.07 ID:CzhN7/yY0
百目は所詮地雷
強いって言っても勝ち抜くのは難しいんじゃないかな
626名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 11:51:48.58 ID:EBi2NOk70
前の決勝トナメに福岡代表が百目で出てたよね
優勝者のメタドロマーにガジラビュート回されて負けちゃったけど
627名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 14:34:56.48 ID:moNnbPCuO
今日関東CSだよね
許可取れたらサンプルレシピとして上位のレシピwikiに載せてもいいんじゃないの?
628名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 22:05:38.32 ID:Bde7nQbh0
なぜ超次元GENJIは減ったのか
629 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/05/01(日) 22:09:36.21 ID:KNeEgt5W0
>>628
支配者
630名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 22:38:26.34 ID:dNPasyk80
支配者がどうとかの前に鴨だったチャクラを誰も出さなくなってブロッカーが死滅したからな
もし支配者を破壊できるんだったら使われてただろ
631名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 08:02:16.38 ID:jIuceOyF0
CS優勝のドロマーどうなの
スノー入りとはいえロスソはビックリだ
632名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 12:09:24.32 ID:+CfylXrV0
>>631

なかなかよく考えられているデッキだと思うぞ
元々ドロマーは単体でアドを取れるカードが少なくて、相手のドロソ連打だけできつくなる場面が多かったから、リセット抜いてアドを稼ぎやすい
陰謀を抜いたのはスペースが無かっただけな気もするが、ストームGに効かないってのが抜くのに踏み切った理由じゃないかな
633名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 12:12:07.52 ID:+CfylXrV0
>>632
訂正

なかなかよく考えられているデッキだと思うぞ
元々ドロマーは単体でアドを取れるカードが少なくて、相手のドロソ連打だけできつくなる場面が多かったから、リセット抜いてアドを稼ぎやすいスノーやロストを積んだんだろう
更にスノーはディアボロスの覚醒緩和、ロストはラストストームとも相性が良いし
陰謀を抜いたのはスペースが無かっただけな気もするが、ストームGに効かないってのが抜くのに踏み切った理由じゃないかな


634名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 19:06:23.35 ID:fNUk1/x+0
関東は何のデッキが一番トップメタなのかな?
635名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 19:06:47.30 ID:oOuG4Myx0
しばらく店舗で暴れまわるだろうスノー厨の対策練ろうぜ
636名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 19:13:46.24 ID:jIuceOyF0
チャミリアと一緒でどうせすぐ落ち着くでしょ
637名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 20:08:18.94 ID:G5eya/QU0
>>634
ドロマーが流行るなら間違いなく黒緑
マッチの不安定さが抜けた通常DRでは先手7割・後手5割ぐらい期待できる
638名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 22:53:23.96 ID:fNUk1/x+0
やっぱりヴァルディtスタートダッシュバスタービートが一番トップメタと思い込むorz
639名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 22:58:14.71 ID:SJJRkOaT0
関東CSの陰謀抜いてる理由はスノーで2ブーストした後多色落ちるのが嫌なだけだと思うが
あと地味にスノーはトリガー付きだから先行の速攻が踏むときつい
640名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 23:03:46.31 ID:G5eya/QU0
「地味に」じゃなくてその部分も確実に狙ってると思うんだがな
641復活 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/05/03(火) 00:06:30.59 ID:T+HcF+O50
お前らの方のトリプルダッシュはどうだったんだ?

こっちはガッチガチの奴らばっかりだった
642 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/05/03(火) 00:10:19.18 ID:7CwjQ4O60
>>641
下げ忘れスマソ
643名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 10:07:40.89 ID:EEB2MhQ50
ドロマー 黒緑 ホーガン

全てに負けるオロチェ…
644名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 11:45:55.41 ID:jZe+5Zti0
なんか調整していくとスノー抜けるな
645名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 12:23:32.93 ID:Bq9VTfIJ0
ホーガンは速攻乗り越えれば強いと思うからタイガー4積んでるんだがどうも勝率が伸びない
安定して勝つにはどうすればいいのやら
646名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 12:48:26.96 ID:EEB2MhQ50
諦めればいいんじゃないかな
あんまり勝てないデッキに対して対策しすぎると
同系にも弱くなるし

どうしても勝ちたいんならライフを4入れるとか
647名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 12:51:12.34 ID:Bq9VTfIJ0
ライフか…
とりあえず投入してみることにするよ
648名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 13:01:11.43 ID:k8c5DYzT0
アウリエスさんもいるぜ
649名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 17:51:52.07 ID:caGQ+ITh0
ホーガンは速攻捨てて組んだほうが大会での勝率もいい気がする
650名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 18:10:19.20 ID:YBSDDeud0
おれはホーガンにヤミノザンジいれてるぜ3ずみで
651名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 18:21:27.07 ID:7KI38Yl80
俺も入れてるが正直気休めにしかならない
652名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 20:00:58.30 ID:mv3jE43QO
俺は速攻は諦めてるわ
対策入れても負ける確率の方が高いし
653名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 20:48:38.57 ID:Bq9VTfIJ0
色々入れて回してきたが言われた通りだったわ
速攻はタイガーだけに賭けるとするよ
654名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 20:56:24.29 ID:2zjKI/Q40
ホーガンにノーブルいれてるよ
655名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 21:22:53.27 ID:YBSDDeud0
天才ジャニットもいいと思う
656名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 22:16:16.58 ID:seXfkeOk0
クソ構築乙
657 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/05/03(火) 22:42:21.80 ID:/5aa39b+0
パラディンスピアいいかなーと思ったけどアタック必要だしなあ
658名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 22:51:09.32 ID:wwhk2NXm0
速攻はグレイトライフで不滅オロチできれば何とかなる

たぶん
659名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 01:16:53.10 ID:QoLb6WLX0
諦めるとか・・・
馬鹿も休み休み言えよ
660名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 02:02:57.61 ID:XSZ+VNLj0
諦めるって速攻対策をタイガーサーファー位にしておくって意味だろ?
諦めずに速攻対策練っても他に勝つのが厳しくなるから素直にホーガンの良さを出していった方が強い
661名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 06:47:02.95 ID:A02PusRi0
速攻に安定して勝てるデッキってなんだろう
教えてえろい人
662名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 08:07:45.76 ID:M53ZKqCsO
スターマンとベンゾビートはかなり安定して速攻に勝てる
663名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 08:40:19.65 ID:62nODEne0
あとマーシャルとか
664名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 10:15:15.30 ID:KrcsUvuMO
ひかりみずのぶろっかーでっきが最強ってことでせうか
665名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 10:26:48.08 ID:byn72ZpX0
青白ソードはわりとマジでいけてたんじゃなかったっけ
666名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 12:20:12.22 ID:7+vfOBO60
何で「諦める」が馬鹿な発言なのかな?
デッキタイプとしてある程度無理な相手を切って、ほかの相手への勝率を伸ばすのも立派な構築方法だと思うけど。
667名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 12:32:05.10 ID:woi4PbpMO
いっそデバウラとドラ穴でソード連射する青白速攻とかどうだろう
668名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 12:54:21.83 ID:9VYZskqi0
速攻なのに5コスいれるとか
それただのビート
669名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 13:28:04.92 ID:jPq7u2mE0
>>666
そしたら環境が速攻に一局化しちゃうじゃん
お前の構築では速攻対策を切るのを勝手にすればいいけど、このスレでの適切な発言とは思えない
670646:2011/05/04(水) 14:45:14.33 ID:EQ03rwwo0
>>669
諦めたほうがいい と書いた張本人だけど
やっぱり今申し訳程度に入れてるタイガーやサーファーに加えて
さらにホーガンに速攻対策のカードを積むのがいいとは思えない

デッキのバランスの問題もあるしザンジやジャニット入れるにしても
手札をキープしにくいホーガンじゃどうしても速攻に対して焼け石に水程度の効果しか発揮しない
671名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 15:10:35.90 ID:7+vfOBO60
>>669
あん?
ホーガンのアイデンティティが「コントロールに物量で勝ちにいける」なのに速攻切るののどこがおかしいんだよ?
速攻に勝ちたいならそれこそ関東CS2位の構築に寄せたドロマーでも使ってればいいんだよ
672名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 15:14:22.03 ID:9VYZskqi0
一部のデッキ諦めたほうが結果残せる
673名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 16:03:56.37 ID:cO1HLRG+O
サイドボード無いからね
たった40枚であらゆるデッキに対抗するなど到底無理な話だ
674名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 16:38:20.18 ID:8SE8VvP30
そんなにホーガンで速攻喰いたいなら同型や大蛇戦諦めろと
675名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 17:19:51.05 ID:POD2W8Xl0
お前ら速攻使えよ
676名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 17:30:49.49 ID:eiCyrtFf0
苦手な速攻に少し対策入れたぐらいで勝率はさほど変わらない
それならもっと次元に対して勝率上げた方が無難
677名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 19:00:14.61 ID:50LUW0kXO
まあ試行停止してる時点でおまいらはまだまだ甘ちゃんだよwww

〜は絶対

なんてこたあない


別に諦めるのが悪いって言ってるわけじゃないがな
678名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 19:08:22.63 ID:CgpYmX6i0
引き際を理解しない奴も十分甘ちゃんだよ
絶対が無いなんてのはTCGプレイヤーの常識だろ
679名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 19:55:51.81 ID:phW6VqmS0
諦めるのも悪い判断じゃないけど、
速攻は対策入れないと厳しいだろ。
基本、どの環境でも強いんだし。

速攻対策をそれなりに入れるスペースがないデッキは、
必須カードも多いってことだし、ファンデッキと割り切るしかない。

つまり、ガチデッキなら速攻の対策しろってこと
680名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 19:59:26.19 ID:8P1NYRKYO
速攻対策を全くしないなら超次元に勝てるデッキなんてたくさんあるからな

ホーガンは超次元に強く、速攻対策も積めるからメタゲームに絡んでこれる
681名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 20:19:02.90 ID:EQ03rwwo0
ホーガンの4コスブースト微妙に個性が出るな…
今まで見たのだと
グロース エコ ラグマール アラゴト アウリエス

それぞれ利点はあるんだけどね
682名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 20:39:00.58 ID:TIfpBI+a0
まずアウリエスは100%ありえんw
683名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 20:49:41.70 ID:Xs5klhxK0
何故?
684名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:00:46.85 ID:TIfpBI+a0
4コスじゃない
685名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:10:50.39 ID:50LUW0kXO
>>681

これ見るとやっぱラグマールが頭一つ出てるかなあ。
終盤も腐らないブーストはやっぱり優秀。
相手にも加速させるかもだけどこっちの加速の方がメリット大きい。
686名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:15:04.62 ID:jPq7u2mE0
ふーん
687名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:20:57.03 ID:P0lw7RHn0
使われてないけど他にはマッスル・ポテト、タイラント・クワザリ、曲芸メイド・リン・ララバイがいるな
手札消費的に使えないか。メイドはループ組み込むなら使えるが勝ち筋から外れるし
688名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:26:21.38 ID:EQ03rwwo0
アウリエス4コスじゃなかったー

何書いてんだよ俺…
689名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:44:58.58 ID:ZR9mA0RmO
ベニジンとかもいいとおもう
690名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:45:25.30 ID:9gtA1ldZ0
>>685
ラグマールはサイキックが出てきたおかげで除去しつつブーストしつつ相手のマナも増やさない
なんていう芸当が出来るようになったからな
691名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:58:06.29 ID:TIfpBI+a0
>>689
残念ホーガンは基本ドロソがないためベニジシがリベンジチャンスで出て手札がおしまいたしかに
ホーガン最速でいけるけど手札の消費さを考えると抜けるなあ俺も最初はいれてた
だがやっぱりちょっとねえ。だからおれはラグマールがやっぱりいいと思う
後半きても決してくんなよてきなカードじゃないしなラグマール安定乙
692名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:58:16.28 ID:a2KcHzyG0
どうでもいいけどベニジシのことベニジンっていうやつ多くない?
友達にも1人いるわ
693名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 21:58:33.19 ID:Ek4TO8230
ラグマはアヴァとかで逸らされるから除去として成り立たないことが多い
694名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 22:01:53.90 ID:Ek4TO8230
だから俺はアラゴトを使ってるわ
手札キープしにくいからマナから出せるのは非常にありがたい
695名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 22:02:51.27 ID:TIfpBI+a0
まあ最近ガチでうちの地域赤抜き4色とかねくら(アヴァ型)みかけねえからなあ
ラグマールいい  一日に何度もスレ書いてスマソ;
696名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 22:26:29.37 ID:NiZGZp1H0
>>694
アラゴトって爆誕だとマナ増えて無いじゃん
697名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 22:50:45.30 ID:8SE8VvP30
ラグマは確定除去じゃないのがちとキツイかな
それでもブースト+除去だから腐らない
698名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 22:56:54.20 ID:NiZGZp1H0
>>697
確定除法じゃないのが逆にいいんじゃない?
終盤手札に持ってるだけでバイスホールからDディア出てき難くなるし
699名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 23:07:46.72 ID:gdXtPtax0
アラゴトとラグマール両方いれてまわすのが一番いいと思う
アラゴトとラグマールでシナジーするし
700名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 23:28:31.91 ID:bkbJ87Mc0
速攻対策ねぇ・・・。
アウリエス・サーフ・タイガー辺りを計8〜10
んで転プロ。
時間稼ぎできればオロチ→ホーガンでワンチャン。
もちろんアウリとかトップ弱すぎですけど。
次元は構築とプレイングで頑張って。

チラ裏かもしれん。
701名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 23:55:08.96 ID:UMCE1i+20
速攻諦めて次元に対して強くした方が勝率上がるって本気で言ってるのかよ
勝率上がっても勝ち抜けなきゃ意味無いんだから諦めるって選択肢は絶対無いと思うんだけど
トーナメントじゃないならまぁ・・・
あといくらなんでもアウリエスはありえないと思う。それ入れて速攻への勝率が上がる(低確率)メリットと他のデッキに対して弱くなる(かなり)デメリットがつりあってないよ
ラグマールも、正直デビル除去できないときのほうが多い。あいつは殴ってきたのをキリューで殺すか
あるいは気にせずキリューで殴りに行ってブロックさせるかで除去するのがいい
アラゴトで回すのは、別にホーガンでやる必要ない。回りくどいことしてないで並べて殴るのがホーガンの勝ち方

俺がホーガン使ってきて抱いた感想
702名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/04(水) 23:58:09.98 ID:GudzYkz80
少し前からジェスターソードってデッキを耳にするようになったんだが
このデッキのソードはダイヤモンドのほうなんだな
ジェスタールーペと・V・ソードのビートデッキだとずっと思ってた
ジェスターソードって速攻には勝てると思うんだけどコントロール相手にはどうなの?
703名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:01:44.69 ID:byn72ZpX0
>>701
つまりエコでいいってこと?
704名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:04:41.51 ID:fxpeZfTl0
>>701
対策しても勝てるかどうかわからないデッキの対策を多めにして
絶対勝てるデッキに負けるようになったら本末転倒だろ

そもそもホーガンは様々なデッキにあたるような大会には向いてない
705名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:11:25.76 ID:E6vJdQFj0
ラグマールは単にブースト兼除去として優秀
複数並んでるときはゼキアなりタイガーなり使えばいい

それからホーガンが速攻を捨てる(というよりはトリガー任せにする)のは仕方のないことだと思う
速攻ばかりメタっても結局はトリガー任せだからそこそこの勝率までしか上がらないだろうし、それによって本来食えるはずのコントロール系への勝率を落としたら本末転倒だと思う

アラゴトの主な用途は手札から使ってエコやグロースと同様にブーストすることの他にオロチ回収、手札が切れたときに爆誕からパルピィcip再利用してトップ操作することにあると思う。
それ以外のカードを使い回すことは少ない。
706名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:23:15.05 ID:krxEOG9a0
>>704
ホーガンの全部が全部一緒の構成だとでも思ってんのか?
単にお前のデッキが大会で通用しなかったってだけだろうが

やたらと「勝てるデッキ」を組みたがるくせに、自分の力でデッキを開発し勝てるようにしようとはしない
まさに絵に描いたようなコピ厨だな
707名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:23:49.97 ID:EAH7lAGi0
相性上有利な相手への勝率をがた落ちさせてまで速攻対策入れる人なんていないと思ってたからあえて書いてなかったけど
諦めるなと言ってるだけで、例えばタイガー4、サーファー4、ライフ4みたいな極端な構築にした方がいいと言ってるわけではない
本末転倒にならない程度に速攻対策はした方がいいってことね
俺が言ってる「諦める」ってのはタイガー1、2程度しか入れないで最初っから速攻を無視してる構築の事ね
それとアラゴトで回す必要が無いってのはラグマールをってこと。俺自身、アラゴトはエコ、グロースより絶対強いと思ってる
708名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:23:50.79 ID:rENqsbXR0
カードパワー(?)の高い速攻対策ってなんだろ。

速攻に強くなるなら呪文でも良い気がする。
ホーガンで引っかかって邪魔とか言ってられない。
ゴーゴン型だとカードを選ぶけど。
709名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 00:57:59.65 ID:W6S9UTjq0
デッキをシャッフルする時点で運ゲーなんだから
タイガー1,2で諦めとか一個人の根拠のない理屈だろks

トーナメントで速攻に当たる確率と
対コントロールで触らない程度のトリガーが運良く当たる確率を比べるわけじゃん
だったら自分のいる環境次第で速攻を諦めるって判断もテンプレに流されてるksよりはよっぽど賢い
ホントは自分が速攻使うのが一番賢いんだがな
710名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 01:26:35.75 ID:UzwQ8F6N0
じゃあ速攻にも超次元にもある程度勝てるドロマーさんがトップメタということですね
711名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 01:27:09.65 ID:ar6Oy2Is0
ヤミノザンジとかってどうなのかな?
速攻相手だと1体アタッカー減らせるしDディア覚醒前をホーガンで殴り勝てるようになるし
712名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 01:31:37.80 ID:EAH7lAGi0
そりゃ速攻を考えないのは個人の自由
ただホーガン使って大会で勝ちたいなら対策は必須でしょう
CSでも黒緑は結果残してるし、速攻がメタゲームに蔓延っているのは確か
あと何を言いたいのか解らないし。人を馬鹿にするためだけに考えられた文章に見える
713名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 01:33:03.25 ID:krxEOG9a0

>>709
環境次第っていうのは自分の周りだけで勝つ前提での結論だろう

わざわざ広域・多人数の意見を取り入れ議論できる場まで来ておいて
「すべてお前の環境次第」と結論付けるならばこのスレの存在意義は全く無いんだが、それをおわかりか?

自論を主張するのは構わんが、それを正しいと信じて疑わないならお前はこのスレに要らん
714名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 01:38:41.51 ID:3pB6+kxiO
このごろこのスレって口悪い人増えたよね
それに自分の意見を他人にまで押し付けようとするやつばっかりになってきた
715名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 02:07:17.87 ID:LlNq/pdi0
ID:krxEOG9a0 ID:EAH7lAGi0
速攻を諦める=タイガー2枚程度で後は捨ててる構築の事

他の人
速攻を諦める=タイガー、サーファー、ライフなどをある程度積んで
他への勝率を落とさない程度に調整している構築の事

捉え方の違いだろ
そんな顔真っ赤にすることでもない
大型の大会で速攻を意識した構築でもタイガー3サーファー3位が諦め所だとは思う
716名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 03:19:56.41 ID:KZNqT5fO0
>>711 ザンジで支配者選べなくね?
717名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 10:25:46.09 ID:f/XTyG4F0
超次元源氏ってさあ今の環境まだまだいけるよね闇いれてキリューやがいあの牢獄いれれば
718名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:05:34.97 ID:W6S9UTjq0
>>712
何が言いたいかわからないのは国語力の問題
自分のバカを披露するな

>>713
このスレに存在意義なんてないだろ
最低でもトリガーの枚数が話題になるようじゃ皆無

トリガー当たる確率なんて計算すりゃでてくるし、結局は運に頼るしかないトリガーを
お前の言う広域・多人数で話しあっても結論が出ないんだか、それをおわかりか?
トリガー枚数の調整なんて、てめえでやれっていってんだよks
719名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:18:39.97 ID:n0Q85Y/h0
>>714
単に口が悪くなったのではなくメタゲームについて話あってるだけかと
変なやつが沸くよりまだいい


速攻を諦めるの尺度は人によって違うだろ

前に書いてあったようにジャニットやザンジを無理して入れるのは賢明とは言えない
720名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:24:55.29 ID:B6Fk5jY/0
>>718
ksksうるせーよks
まずはその減らず口を直してから来い
721名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:30:28.98 ID:W6S9UTjq0
>>720
なんだ、そこの批判かよ
ツマンネ
722名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:31:59.29 ID:rBO6pkvW0
速攻相手には豊富なトリガー
ホーガン相手にはビート除去
4c相手には除去とパワーダウン

この三拍子揃ったフェルナンドコントロール
やる価値ありますぜ
723名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:38:46.26 ID:n0Q85Y/h0
>>722
フェルコンってクィーンが流行りだすと使うやついなくなった希ガス
そもそも弾幕フェルは地雷のイメージがつおい

不滅で出てくるデルフィンはどうすんの?
フェル数体並べてもバルカで逆転されるのがねぇ・・・
724名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 12:50:42.66 ID:rBO6pkvW0
>>723
デルフィンが出る前に墓地を肥やして殴り焼くしかないな……
バルカは…あんまり見ないんだよなぁ、こっち関東なんだけど。
イエサブとホビステくらいしか大会が無いって言うと特定されるかな。

今月大会無いけどな!!!
デッキが紙束状態だ
725名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 13:46:31.00 ID:EAH7lAGi0
あんまりしつこいと迷惑だしそろそろ控えたいんだけど、

>>718
俺の国語力が低いのわかったんなら、結局何が言いたいのかの要約くらい提示すべきじゃないの?
自分のバカを披露(たぶん露呈が正しい)すんなって言葉からして、やっぱり俺に暴言吐きたいだけの文章にしか見えないけど、違うの?
ちなみに俺は「てめぇのくだらない意見なんて聞いてない。俺は速攻使うのが正しいと思ってるからな」って解釈してるけど。

トリガーの調整なんててめぇでやれって言ってんだよって
お前の意見なんて聞いてねぇよ自分の中で勝手に考えて勝手に実行しろ・・・ってこと?
話になんないんだけど。このスレの存在意義が皆無なら、何故ここにいるのかも理解できない
口調指摘されたら子供みたいな逃げ方するし、議論に向いてないんじゃないの?

俺が、速攻は諦めるべきではないと言っているのに対して、そっちが、諦めるのもいい判断だ、なぜなら〜だから
って具体的な利点挙げて話してこそ議論だと思うんだけど
726名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 13:52:46.59 ID:fSP9POhci
ザンジはゴーゴン対策も兼ねるし入れとくと捗るぞ
727名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 14:07:00.17 ID:+tAhQOKmO
そんなコントロールにこだわんなくても、おまえらが速攻を諦めてるってことは、逆にいえば速攻で出ればほぼ勝てるってことじゃん。勝ちにこだわるなら速攻使えばいい話
728名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 14:21:19.77 ID:W6S9UTjq0
>>725速攻は諦めるべきではないと言っているのに対して、そっちが、諦めるのもいい判断だ、なぜなら〜だから

おまえの"なぜなら〜だから"はどこいった
729名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 14:22:13.80 ID:JIhLp6Cp0
グローリースノー2本先取負け先行ならありだと思った
何も対策なしだとじゃんけん負けると黒緑速攻が相当事故ってない限りやられるので
2回中1回でもトリガーすれば巻き返せるってのはでかいな
普段はタップインしない光マナとしか使われないけど
1本勝負ならトリガー期待しても微妙だからじゃんけんに勝つか相手が事故る方にかけたほうがまし
730名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 14:33:39.40 ID:EAH7lAGi0
言ったじゃん。勝率上がっても勝ち抜けなきゃ意味ない。
速攻がメタゲームにいるのは誰が見たって明らかなんだから、対策無しは愚策だと思う。ってね
人の意見に聞く耳持たないで、ただ自論をずけずけと連ねてるだけの奴だってことが解った。意見を返すこと自体時間の無駄だってこともよくわかった。もうあんたの相手はしたくない。

グローリースノーって、結局どのくらい活躍したんだろう・・・
どっかで「入ってたけど殆ど活躍しなかった」って書き込みを見たんだけど


731名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 14:50:32.04 ID:9Q7qwLho0
スノーって5弾のレアだったんだな
探したら3枚もあったわ
732名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 15:59:46.83 ID:rBO6pkvW0
と言う訳でアナカラーフェルナンドを組んでみた。

結果
最強さんが強すぎるわ
あとロマノフZデッキに変貌した
733名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 16:40:45.13 ID:olssqgo3O
フェルコンは今なら赤や緑を入れるよりも、黒青にして闇の呪文を多く積んだ方が有利に戦える気がするんだがどうなんだろう
734名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 18:58:44.53 ID:n0Q85Y/h0
Mロマ次代にフェルコン作ったことあるが

ドロマーカラーが安定してフェルナンドたてられるな
735名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/05(木) 19:00:56.89 ID:n0Q85Y/h0
>>734
連レスすまん
○時代×次代

今日はもうROMっとくよ
736 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/05/05(木) 22:03:09.47 ID:1zPAnUrm0
今更ここを見て連休だという実感わいたよ
737名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 00:36:25.94 ID:zrRXqr+a0
バルカ強いんだけど、返しにあっさり除去される
ドルバでマナごと飛ばすほうが強いと思うんだけど進化元が難しいんだよね
738名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 00:55:57.90 ID:dJKpAWqqO
バルガは相手に大量に並べた時の除去が目的だから破壊されても特に問題ないだら
739名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 03:47:16.81 ID:j4+qmJzw0
ああ、ごめホーガン戦の話でラグマゼキアとかマナあるとバルカしても巻き返されることが多くてさ
740名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 17:28:27.41 ID:LzYsepq20
流れをバルカでリセットするけど
今回のパックで再録されなかった覚醒編前のカードでの殿堂候補とかは
もしかして殿堂する確率高い?
例を言うと
デスマーチ、ダンディナスオ、オロチetc...
741名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 17:52:15.53 ID:FnZ9Ns9jO
8枚が殿堂してるパックをソースにするのは微妙だな……むしろクイーンの方が殿堂フラグな気も

とはいえアンコ以下に殿堂はないし、アヴァラルドは逃れた可能性が高い
オロチはほぼ確定、ナスは怪しい、って感じか
742名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 18:05:33.67 ID:rFOD04fH0
今回のパックに収録されたカードが再録禁止になる可能性も考えられないか?

>>741
ヴィルとかスパゲとかハヤブサはコモンだぞ
アクアンがプレ殿した可能性を考えるとドロー加速系は殿堂してもおかしくない
743名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 18:14:22.19 ID:FnZ9Ns9jO
>>742
それらは再録パックに入ってないだろ
渾身の再録パックで、当たりやすいアンコモンが即殿堂入りするのは微妙じゃないかな、というレベル。正直あんまり自信はない

あと、再録禁止リストって新弾のカードからリストアップされるんじゃないかと思うんだが
744名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 18:51:44.77 ID:P3OnW7zs0
それよりPS話そうぜ
745名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 19:23:49.99 ID:rFOD04fH0
>>743
そういうことね悪かった
746名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:26:14.33 ID:qJCPeVFR0
もしE1環境なんてなったらそれはそれで楽しそうだな
てかなんでスタートダッシュデッキを新フォーマットにしなかったんだろ
747名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:47:00.82 ID:Ca+SLZRN0
そういや明日は覚醒編第3弾+全制覇vol4のPS、明後日は覚醒編第4弾のPSか
どんな戦いになるのやら
748名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:52:38.47 ID:D7fyGHum0
>>747
それって大会?トリプルダッシュデュエルじゃないの?
749名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:52:53.52 ID:fQ0LtkEhO
いっその事、スタン落ちすりゃいいのにな。10周年以降、再録されてないカードは1年経つ度に1弾ずつスタン落ちで使えなくなるとか
750名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:53:54.45 ID:2Rb+6Vff0
明日はGENJIも十分いけるな
3ターン目のジョンを除去されなきゃGENJIはペース握れるわけだし
ディアボロスZもいない

明後日は…4色が多いのかな
751名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:54:09.62 ID:Ca+SLZRN0
>>748
京都と東京はこの週末じゃなかったか?
752名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:57:31.83 ID:fQ0LtkEhO
PMは何人位出るんだろうなぁ
753名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:58:10.85 ID:D7fyGHum0
え‥どういうこと?おれ東京都に住んでるけど明日の大会ってPSの大会なの?
754名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:59:10.86 ID:QnnyBeI40
明日京都で明後日東京じゃないっけ
755名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/06(金) 23:59:34.33 ID:t0jW0Z130
全国大会なんで勝ち抜けてない人は関係ない
詳しくは公式で
ディアスとGENJIがしのぎを削るんだろうな
756名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 00:18:57.01 ID:QZlhoNFv0
ただ京都も既に時空ガンヴィートとガードホールだけは存在するんだよな
源氏対策をしっかり積んだコントロールが制するのかも
757名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 01:39:54.85 ID:J2/1mHL00
流れをアポカリするが

ナイト軸赤抜き4c、行けるんじゃないか?
速攻対策に採録されるエンフォーサー積めるし、アヴァラルドも採録される。
安定剤のソルハバキも採録されるし、デバウラも採録される。
ま、まぁブラシャは採録されないけど前に採録されたから一枚100円で200円そんな感じだし…
マナブーストはトレボ→パンダフルでかなりいける。

最凶もアヴァシャドウを投げれば次のターン7マナ呪文も夢じゃない、むしろ安定路線。
欠点はマナに落ちたカードを上手く回せない事とトリガーが0な事と闇カードが多すぎる事位で……
ダメか、はぁ。
758名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 01:43:36.95 ID:xpRUYyDuO
自分で駄目とわかってるなら書き込むなよ
ここはお前の日記じゃねえんだぞ
759名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 01:44:51.58 ID:GeHTXvfl0
そして今日の大会考察の流れを破壊するな
760名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 11:35:45.53 ID:9fudRLV10
京都は土曜になったおかげで行けなくなったが結果はどうなるんだろうな…
個人的にはGENJIに勝ってほしい…
まあコントロールが上位占めるんだろうけど…
そういえば速攻系って上位に浮上してたっけ?
761名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 12:46:03.83 ID:3qDCipb20
例の再録パックから予想
殿堂入り  アヴァ公 トリッパー ハックル 薔薇城
プレ殿  PG エタガ
再録禁止  パクリオ ジェニー ロードリエス バジュラ 母なる系

ところでこのスレは再録禁止予想はするの?
762名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 12:51:04.35 ID:COdL+9ZO0
あるなら禁止よりサイキックのルール変更だろう
そいつら禁止になっても超次元しか使われない状況は変わらないし
763名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 13:09:55.78 ID:NBKPddPt0
サイキックルールの変更というと超次元ゾーンは小さいほうのコストが合計10以下になるように最大4枚までとかそんなのか?
764 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/05/07(土) 13:11:33.97 ID:0FODWFhZ0
カードゲームで大幅なルール変更ってそんなにある?
765名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 13:13:00.35 ID:3qDCipb20
ストーム・G「解せぬ」
766名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 14:01:08.05 ID:9wwaai+DO
ルール変更はさすがにないと思うけどな……

「E1ではサイキックは3枚まで」とかならあるかも。サイキックも再録したいだろうし
767名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 14:18:56.26 ID:COdL+9ZO0
普通にプレイするにはマナの数があってないと駄目でいいと思う
ディアボは五色10マナないと出せない
ガンビートやギャラクシーは7マナないと出せないでいいじゃない
アンタッチャブルが高速で出てくるのはご愛嬌
768名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 14:21:27.07 ID:atCtnUjq0
ストーム・G「解せぬ」
769名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 15:18:09.70 ID:NiXJffXw0
>>765
>>768
ワロタwww

超次元呪文を4枚までしか積めなくするとかいいと思うんだけどな
770名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 19:58:56.81 ID:Wh6CqEaM0
1 速攻GENJI
2 ?
3 赤単色
4 4c

2位って4色か?
771名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 19:59:58.09 ID:Wh6CqEaM0
いや3位と4位逆か
772名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 20:03:06.28 ID:PMoR12Vt0
どっかの金かけて超次元揃えたりしてつくるでっきよりブロッカー並べてダイヤモンドソードうったり
ハイドロ系うったりののデッキのほうが楽しいし強いしだって優勝しまくってるから。=超次元?そんなのしらねえなあ
別に超次元ルール変更しなくてもどうでもいい
773名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 20:21:20.32 ID:9wwaai+DO
解除サイキック一撃で除去できるアウゼスいけるんじゃないかと覚醒1弾からずっと思ってたんだが、ディアボロスZがきついか
774名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 20:40:20.44 ID:Wh6CqEaM0
覚醒1弾の時はタップされてさえいれば解除持ちだろうとアウゼスの1回の攻撃で全種類のサイキックが死んだからな

775名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 21:22:17.71 ID:lB65O9mL0
>>764
最近遊戯王が大幅にルール変更したぞ
召喚時の優先権で起動効果が使えなくなった
776名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 22:36:31.25 ID:Nwq0leJ00
>>764
遊戯王もだけど、WSも思い切ったルール改定したよ、分かりやすく言うとマリガン弱体化って感じかな?ちょっと違うんだけどね
777名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 23:22:08.66 ID:/TKx/ryG0
MTGも前にマナ・バーンの廃止とか、接死の変更があったり、ルールの変更はアリだろ
778名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 23:26:23.47 ID:GeHTXvfl0
DMでも破壊で「場→墓地→マナ」が「場→マナ」に変わったりしたな
779名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 23:28:37.42 ID:HXG8hlAH0
DMはとっくに超次元ゾーンっていう大きなルール改定してるだろ
780名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 00:23:10.65 ID:ATYlFL4B0
超次元はそんなルール改訂って訳でもなくね?
781 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/08(日) 00:35:12.98 ID:BfURrlvDO
>>772
青白ソードとかそこまで強くなさそうなんだが
ハイドロ至っては制限だし
782名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 02:03:38.86 ID:Vyr00iiCO
>>780
ルール改定っていうかルール追加だな
DMで今までの大きな改定っていうと星龍とか置換効果は連鎖しないとかか
783名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 10:25:01.51 ID:8hIbvqNO0
ライラアイニーが戦線に加わった今日のPSステロイドは強いかもな
784名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 11:13:33.86 ID:3vMezJTr0
>>776
スレチなのは承知で質問してすまないんだがWSルール改訂の内容が
わかりやすく載っている場所を教えてくれないか
最近遠ざかっていたが一応WSプレイヤーだから確認しておきたい
785名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 11:51:17.90 ID:8hIbvqNO0
WSスレで聞けばいいんじゃねーの?
786名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 12:13:38.45 ID:3vMezJTr0
そうだな
汚してしまってスマン
WSスレで聞いてくる
787名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 16:35:40.60 ID:1qA0eeLR0
久しぶりに復帰したけど超次元チートすぎワロタ
超次元が弱体化したらまた帰ってきます
788名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 17:25:57.93 ID:1lRS36Pi0
>>787
またなノシ
弱体化したらだけど
789名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 17:26:20.71 ID:NoXhrHUa0
おまえが復帰するかどうかなんかマジでどうでもいいぞスレ的にも

最近ドロマーがまた流行りだしたが、不滅オロチに安定して勝てるものなのか?
どう考えてもデルフィンやバルカで無理ゲーなんだが
790名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 18:46:50.41 ID:lPCFog4F0
>>789

ハンデスで不滅大蛇させないし、安定してるから大きな大会ではいいんじゃないか?
791名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 19:40:39.59 ID:3vMezJTr0
不滅とかに勝つためにCSの泥ドロマーは魔天降臨とか積んだんじゃない?
前よりもハンデス重視したドロマーなら不滅にわりと勝てると思う
792名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 21:00:38.05 ID:YRkkI+x50
ロスソだよ
793名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 21:33:45.37 ID:NoXhrHUa0
オールハンデスはかなりきつい
・A・で引いても根こそぎ持っていかれるからなぁ
794名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 22:58:52.35 ID:wPaHuTrX0
対ドロマーとか不滅オロチ使ってると楽勝
トップデック強い構築にすれば勝てる
795名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 00:03:52.42 ID:3vMezJTr0
だから黒オロチが生まれたんだろ
796名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 01:01:43.48 ID:T4dh3SrFO
別にドロマーに勝てないから黒不滅が出てきたんじゃないだろ

797名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 18:29:10.58 ID:th4wQ+pZ0
で、だ
結局全国は何が優勝するんだろうな
というか大会は何時実施なんだ、次の弾発売後か?
先行公開的には期待できそうなカードがないんだが
798名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 18:39:28.56 ID:XteOH9MhO
5c死海龍コントロールだろ。あのドロマーでさえも死海龍モーリッツの前には何も出来なくなったぜwはっはっはwww。
受けに回ると何も出来なくなるのがドロマーだからなwはっはっはwww 



はい。DDZ出されて壊滅しました。DDZに何も出来ず4連敗しました。はい。
799名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 18:51:46.42 ID:XteOH9MhO
死海龍はマジで良カード。タップと組み合わせればほぼ確定除去にもなるし、色基盤にもなるし、バジュラにも進化出来る。


悪いのはDDZとバイスホールだ!何アレ?頭おかしいんじゃないの?ただでさえ、チャクラとかの処理で除去札減ってるのに、除去札落として除去体制持ちが出てくるってナニゴトゥー!?!?!?
800名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 19:07:36.23 ID:yBWpW/hC0
DDZ見てるとテストプレイをちゃんとしたのか疑問に思えてくる
801名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 19:17:36.03 ID:jPEX2waz0
まだ支配者が壊れだと思ってる奴がいるのか

おまえら相手なら考え無しに覚醒して殴るだけでも勝てそうだw
802名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 19:30:29.30 ID:gD/PuwY60
現環境はデッキパワーとしては不滅オロチがSSSランクなんだけどやっぱメタ対象になるだろうから使用者は少なそう
赤抜4色コンとかがきそうな気がする
803名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 20:34:29.00 ID:DBpmJvv40
いや、カンクロウブラスターのほうが壊れカードだろww
804名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 21:46:05.45 ID:/8fgxj2m0
全国大会はPS環境のままだからカードテーブルは全部出てる気がする
関東環境は4c超次元と速攻対決その間をワンショットと対バイスホールデッキが抜けてた感じ
予選での引き分け率が高かったから、それ考慮してたかどうかが重要
ポイント制予選がきえる全国だと速攻減ってワンショットVS超次元になりそうだが
805名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 21:47:06.20 ID:D06zP33R0
え、PS環境のままなの!?
つ、つまんねぇ・・・
806名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 21:50:52.75 ID:MO8SjU1C0
だったらさっさと引退しろ
807名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 22:48:59.45 ID:th4wQ+pZ0
PS環境のままってソースどこよ?
優勝者だったら黙るが
808名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 23:02:06.24 ID:Itz/xox+0
俺のアホ脳みそはPSじゃないと言っているが

地震とかで忘れた
809名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 23:05:39.09 ID:PpclhIv70
いつの間に全国大会もPS環境になっていたんだ
俺の記憶ではエリア予選だけPS環境だったと思っていたが
810名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/10(火) 04:46:46.17 ID:ncFvF8IJ0
え?本当にPSなの?

ちょっと公式みてくる
811名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/10(火) 20:54:56.70 ID:FHckSaOtO
んなわけねぇだろばぁか。
812名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/10(火) 20:58:02.04 ID:VrJ5QpQYO
この流れはむしろ>>804を馬鹿にしてたんだろ
813名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/10(火) 21:04:41.85 ID:FHckSaOtO
>>812
ばかはおれだったんだな
814名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 19:04:08.80 ID:/JucWSjD0
最近の速攻速過ぎ
3ターンでもう死ぬかシールドが無い
あんなんどーやって倒すんだ
815名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 19:13:26.53 ID:OBA9a+dj0
>>814
気合い。
816名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 19:20:06.17 ID:08s+CaI20
>>814
速攻
817名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 19:31:21.50 ID:lbXB4kww0
色が合うならスーパーバーストショットをガン積み
818名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 19:42:41.32 ID:0P8EuBkpO
>>814
キュベラとジャニット、そしてバジュラを一撃で倒した王の力を借りるんだ
819名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 20:38:52.89 ID:pdqVkNj5O
ムルムル→ミルアーマ→超次元呪文
820名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:25:21.82 ID:aZHB2z2MO
もうこのスレ要らないだろ
環境について全然話さないし本スレでやれって内容ばっかり
821名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:36:38.82 ID:wXxhJDHX0
しばらく不滅オロチいじってなくて久しぶりにいじって最新の黒オロチにしたんだが
何でバルカ2枚入ってるの?
盾に埋まったときのためなのか?
822名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:37:37.11 ID:f2orCr690
>>814
トリガーミラミスでデクロワゾー出せば勝てる
823名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:50:01.86 ID:5OOSIKyvO
>>821
俺はバルカは1でいいと思ってる
2は事故の素
824名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:55:56.04 ID:wXxhJDHX0
>>823
だよな
バルカ1枚で宝箱でマナ埋めたほうがブーストできるし良い気がする
なんか周りのやつらが今はやっぱりバルカ2枚必須とか言ってるから気になったんだ
825名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:56:00.62 ID:L6VDgH3MO
使いたい時に使えなきゃ意味ないし、2積みで良さそうな気がするけどな
826名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 23:17:08.20 ID:wXxhJDHX0
そういう考えもあるのか
参考になった
とりあえず1積みと2積みのどっちが自分に合うか練ってみるわ
827名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 23:45:46.90 ID:CGPX/6qg0
ぶっちゃけデルフィンよりバルカの方が強いよね
828名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 00:33:29.23 ID:S7XcoCeQO
>>827
比べるってこと自体が可笑しい
役割が違う

あと、wiki見たけど不滅オロチにストームG要らなくね?
シュヴァルに差し替えた方がいいと思うんだけど
あと、ロスソ全抜きでバイホ3ってどうなの

829名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 00:36:17.87 ID:YKS9TjF80
ヤヌス派なんでシュヴァルすら入れるスペース無かった
830名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 02:48:40.88 ID:erKQ/yVe0
不滅オロチはロスソ1:バイス2がちょうどいいかな
831名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 13:05:22.84 ID:Vm1uP1Jh0
とりあえずこの超次元だらけの環境はいつになったら終わるんだよ
832名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 13:20:07.75 ID:UBJN+Yy80
超次元出す手間よりも、更に強い何かが出ればいい
そうしてカードパワーのインフレ化が進む
833名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 14:41:19.85 ID:V1ITAU6sO
これからは遊戯のシンクロみたいにあって当然レベルまで馴染ませるしかないんじゃないかな。
834名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 22:38:00.75 ID:TRv+swiM0
フラゲの情報が上がってたが

SA持ち覚醒のおかげで源氏再び来そうだな
シューティング穴でデビル焼けるから更に追い風になりそうな予感
835名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 23:14:37.31 ID:beP3OqiXO
既に源氏じゃない件
836名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 01:19:45.75 ID:+2/Id/Xe0
普通に青銅からシューテングでガイアールに繋げれるし先行ゲーになりそうな予感
837名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 01:30:05.35 ID:QWYJ/eCVO
マインドリセットだのゴーゴンだのトリッパーだのを使えばいいだけの話
838名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 06:06:17.15 ID:B7yiespW0
勝つために特定の文明を入れるのが必須になってくるのはゲームとして健全じゃないなあ
839名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 20:50:03.56 ID:/jc9WgvG0
タイガ→青銅→シューティングでトリガーでなきゃこれで終わりか
840名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 21:42:43.75 ID:rTf7gbcYO
5マナでデメリットなしの6000WのSAってだけで頭おかしい。
大神秘イダが裸足で逃げ出すレベル。
841名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 22:31:36.43 ID:mJkFwrnE0
中速ビート強化されるなら速攻は形見が狭くなっていくんじゃないか?
手軽な大型スピードアタッカーを連打されるのは堪らん
842名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 22:50:19.57 ID:fpk1MEiB0
速攻は形見が狭くなるとか真剣に言ってるなら本当に速効使ったことがあるかも怪しいレベル
843名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 23:11:25.98 ID:tT/Gi/Ry0
>>840
まだ判明してない効果があるじゃないか

なんか文章から推測するに、デメリットと呼べそうにないけど…
844名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 23:57:10.61 ID:rTf7gbcYO
>>843
予想にすぎないけど、あれは多分シールドブレイクされた時にそれを墓地に置いて、墓地に送ったカードのコスト以下のハンターサイキックを踏み倒すみたいな感じだよね…

強制効果かどうかにもよるけど、基本的にメリット効果だろうなぁ…
845名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 23:59:05.34 ID:DEJTg8G60
最近少しDMから離れてて明日久しぶりの大会なんだが何で行けばいいと思う?
DDZが出る直前辺りから離れてて39弾のSRはまだ1枚も無い
38弾までのカードでDDZとかとまともに戦える?
846名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/14(土) 00:01:12.01 ID:fpk1MEiB0
本スレ行けよ
847名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/14(土) 00:03:34.35 ID:yk0ehRST0
>>845
スタートダッシュデッキ買ったのなら赤緑速攻で出るといいんじゃないかな?
38弾までのカードプールでもDDZとか意識した構築にしてたらいくらでも戦えるよ
848名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/14(土) 00:12:13.97 ID:sdHlzvh40
>>846
環境に関する質問なんだからこっちのほうが正解じゃないの?
>>847
スタートダッシュは買ってない
まだDDZをまともに相手したことないから恐くてしょうがない
とりあえずバイス穴で除去抜かれても戦えるように除去呪文はかなり多めで
行こうと思っている
38弾まででも戦えることを教えてくれてありがとう
849名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/14(土) 00:18:00.77 ID:7VtDxV6G0
>>848
微妙にスレチな気がする…
一応愛用のドロマーは39弾のカード使ってないけど対進化サイキックに劣勢だね
850名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/14(土) 20:12:09.33 ID:kX8orB7x0
シュヴァルコンってどうなの?
851名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/14(土) 20:48:38.01 ID:sdHlzvh40
シュヴァルコンはPSだから強いんであって通常環境だとそこまで強くないと思う
852名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 00:07:23.57 ID:ktMuU5u20
ネクラのハッスル型ってまだいけるかな?黒緑、赤緑速攻とか闇源氏、4色超次元
がおおいんだけど……
853名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 00:44:12.20 ID:I3CyzfaoO
>>852
ドロマーで死ぬ
854名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 00:47:24.90 ID:WH41sJpnO
ハッスル型にするなら4色にしてエナライとか入れた方がいいと思う
855名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 00:54:52.17 ID:qrQKkFzF0
>>852
俺は昔のネクラに超次元少し積んで自分の回しやすいように組んでるけど普通に戦えてるよ
このスレからしたら弱いらしいけど
856名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 01:03:36.67 ID:i0IKp9AY0
>>852
ゼキアとバイス穴増量でトップメタ達と渡り合えるよ

マグナム入れるとかするのも良
857名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 01:11:30.72 ID:i0IKp9AY0
シュバルコン使うとDDZコンにしかならなそうだなおい
858名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 06:10:02.30 ID:NlHqfIJ70
防御するにも攻撃するにもDDZがあれば事足りちゃうからな
859名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 08:57:20.01 ID:J7kNql290
ハッスルのマナ域では他に取りたい行動がたくさんあるから辛い
アヴァラルドに特化した方が動きやすい気が
860名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 09:05:39.49 ID:z900z3Fw0
あんまりにもブースト超次元が多いから
レインアロー×4、レインボーアロー×4、キャバルト×4、ベニジシ×4
にしてみたら全く腐らず大活躍したでござるの巻
ここまでやっても、自分自身が超次元使ってないと
トップアヴァ公で逆転されるのが笑える
壊れデッキに勝てるのは壊れ対策をした壊れデッキなのはいつの時代も変わらないな・・・
8613ながれ:2011/05/15(日) 10:48:34.29 ID:w+h4qEHBO
ようやく俺のホーンテッドチョイスの時代が来たな
862名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 11:19:44.28 ID:MGvbnbOH0
アヴァ特化ネクラにするくらいなら青入れて4c超次元にした方がいいと思うが
863名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 11:58:31.37 ID:ilB1eR6q0
>>860
そりゃそんなにメタ積んだらデッキトップ弱くなるだろ常識的に考えて
相手の行動をカウンターできるカードが数えるほどしか存在しないデュエルマスターズじゃあ
864名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 14:46:07.93 ID:i0IKp9AY0
アヴァ軸ネクラだとロスソやデルフィンでゲームENDじゃね?

ただでさえトップ強くないのにドロソがアヴァだけなのはねぇ・・・
865名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 16:39:44.50 ID:NlHqfIJ70
そのかわりロスソデルフィンを妨害できる手段が豊富な色なんだから別に問題なくない?
866名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 17:06:39.26 ID:jvFHCiUO0
ネクラって速攻どうすんの
867名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 17:38:44.10 ID:pFAaTimo0
薔薇頼み
868名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 17:47:56.93 ID:jvUgFAk+0
それとザンジ任せ
869名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 18:13:45.64 ID:jvFHCiUO0
んー今ネクラにする意味って何かあるのかね・・・
870名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 18:27:32.57 ID:WH41sJpnO
地元の環境に合わせたメタデッキ作るなら一番向いている
871名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 18:52:42.94 ID:7sTRQUNgI
不滅オロチって、なにが 強いの?
いい感じの流れ(?)を教えてw
872名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 18:53:28.10 ID:7sTRQUNgI
不滅オロチって、なにが 強いの?
いい感じの流れ(?)を教えてw
873名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 19:10:27.30 ID:SrIUZYaR0
しね
874名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 20:06:19.37 ID:i8K8PwQZ0
おーネクラのハッスル型つかったら今日優勝したww
やっぱり赤緑速攻とかドロマーが多かったわドロマー相手の時は全部トップでねw
つかってて思ったんだけどハッスル城張ってるときってさあロスソとかくらって
トップが青銅とかでも動けるっていうのがマジかっこいいと思った
875名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 21:11:37.27 ID:pFAaTimo0
単芝
876名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 21:54:46.41 ID:i0IKp9AY0
>>865
アヴァ軸だとデルフィン除去がゼキアぐらいしかないのがな

ハンデスないから黒不滅とかかなりキツイのが現状

バルカも搭載しているがアヴァ軸はブースト少ないから出すの遅いぞ
877名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/15(日) 22:47:49.76 ID:pFAaTimo0
何故デスメンドーサやヤミノストライクSPを使ってやらないんだ
878名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/16(月) 16:01:40.40 ID:PJ3n2+Wf0
クリーチャーの除去が少なくなってるのはDDZのせいだな。だからオルゼキアとヘヴィだけしか残らなくなってる。
879名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/16(月) 17:35:47.61 ID:fX7TZNq90
ヘビィメタルってまだいけるよな以外にヘビィ殿堂でもまだつよいっていうww
880名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/16(月) 17:59:10.40 ID:Rlx3ch/90
ぶん回ってデルフィンを速攻立てるなら分かるが、さすがにネクラも棒立ちしたままデルフィンを待ってるとか無いだろ
リカバリーも構築次第で割と何とかなるだろうし、ネクラ側もストームのワンショットギミック使えるわけだから強引に勝ちに行ける・・・はず

ネクラがガチでやり合ってるところなんて最近見ないから脳内ソースだけどな!
881名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/17(火) 13:18:26.82 ID:dlNJQGubO
>>880
根暗ミラーこの前見たわ
場が膠着しちゃったけど
片方がバルカディアスで巻き返して勝ちだった
882名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/17(火) 21:03:58.62 ID:AED270/60
今のネクラとかバルカ出すほどブーストする余裕あるのか?
もっと前の段階で勝負掛けるものだと思ってたが
883名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 09:21:36.18 ID:Cqyovtkq0
根暗なのにネクラを知らぬとは是如何に

概念で凝り固まった馬鹿にネクラの考察などできまい
884名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 09:31:51.75 ID:sfcqbf0W0
等と意味不明の供述をしており
885名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 13:21:06.83 ID:p9/V8bjkO
(´・ω・`)?
886名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 18:32:09.08 ID:3tXYxhvw0
俺もネクラのハッスル型で昨日優勝したぞ^^バルカ2積みでなw
887名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 22:41:15.19 ID:4mFCiaSE0
結局覚醒前含めてDDZさんには何が有効なの?

今日ボロ負けしたんだけど
クリーチャーは効かないし呪文だとバイス穴で落とされてうまくいかないし
困った困った
888名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 22:47:38.79 ID:v/mFsVUd0
目には目を歯に歯をDDZにはDZZを
正直DDZには自分もDDZ使うのがいいんだよな
889名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 22:49:37.05 ID:OgHPvWpD0
トドのつまり、ガドホゲー
890名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 22:53:52.62 ID:bLx4rvJ80
先にバイスホール撃った方が勝つ。
除去2枚握るか、能力で呪文撃てる有効なクリーチャー握りこむとかな。
アマテラスとかだけど、あいつ殿堂だしなぁ
891名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 23:24:04.63 ID:L3xA6uTM0
ディアブロコン作ればDDZだけなら何とかなるよ
892名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 00:10:32.52 ID:ALmufOl/0
ゼギアかラグマつっこんどけ
アンタも除去できるから腐ることは絶対にない

並べられたら知らん
893名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 01:09:14.71 ID:ycW2NLuUO
>>890
ついにセラフィナさんの時代が……と思ったけどあれで撃てる除去ってガード以外だとバブルトラップかデッドリーラブかクリティカルか……微妙だな
894名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 04:10:59.01 ID:0gyyWh3v0
バイスが今まで問題にされてなかったのは、それだけDDZがおかしすぎるからか。
895名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 04:57:52.05 ID:e8A/ewoDO
>>893
陰計打てるぞ
896名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 07:51:37.35 ID:h5Y5JlR4O
>>893
エターナルガード
897名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 07:52:06.61 ID:B7+leqEX0
>>893
DDZ除去るならクリティカルブレードも撃てる
898名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 07:53:55.92 ID:B7+leqEX0
わり、クリティカルって書いてあったわ。
899名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 09:21:20.18 ID:tKw9YLl10
DDZに勝ちたいなら呪文メタを使って
相手のDDZを封じつつ自分のDDZで潰せばいい
DDZ使いたくない?
プレ殿堂なりサイキックルール変更なりされるのを待つしかないな
900名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 09:26:47.10 ID:qGqnOUjA0
相手の場にアヴァラルド×3アンタ×2キル×1DDZ×1
このオルゼキアさんも真っ青な場面だって3コストでDDZ破壊できるクリーチャーがいるよ
そいつを使えばいいんじゃないかな
901名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 10:20:43.64 ID:jEMjdcdMO
デッド先生を立たせておくだけの簡単なお仕事
902名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 10:38:01.58 ID:+g5bT+LA0
デッド先生とアンタッチャブル出てればDDZはアタック出来ないからな
903名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 17:51:50.65 ID:FZyO2tZK0
結局超次元だらけなんだよなー

さてと今度の大会ルーペビートで挑むかな
904名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 20:34:58.39 ID:kW1L4ZEF0
コロコロの表紙にガイアールホールのことは書いてないの?
905名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 21:19:40.97 ID:c6ZfR96CO
>>904
その上サイトでも忘れられてたな
メタ的に見るとやっぱ追加効果がないと厳しいと思えるけど
あれ先行収録っぽいから次からはそれが当たり前になるのかな
906名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 21:34:56.55 ID:jhQlLs070
一応激竜王のパーツを出せば3000火力が付いてくるんだけどな
覚醒リンクの性能が分からないと何とも言えない
907名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 22:06:54.45 ID:183j1fUdO
>>900
ごめん答え頼む
908名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 22:23:02.14 ID:qGqnOUjA0
封魔ヴィネスだよ
使うなら枚数とかに気を配ったほうがいいぜ。腐るから
909名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 23:24:25.18 ID:2Cz/y7iO0
ガイアール・ホールは来月の付録と合わせて使うもの
910名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/20(金) 07:20:03.21 ID:tZGG+xG60
>>908
ヴィネスは今なら全然腐らないよ
不滅オロチにも4cディアボロスにもドロマーにもささるし、黒緑とか青黒のマーチも潰せる
911名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/20(金) 07:30:24.30 ID:EsANEZhD0
ドデビルは何だかんだで強いよな
912名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/20(金) 18:46:22.24 ID:zJGvok9f0
今の環境で種族デッキで強いのってドデビルくらいだもんな…
913名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/20(金) 19:53:26.16 ID:8WwC1vm90
ドデビルってよりもゴーゴンが強いから種族シナジーが合うカードが強く見えるんだと思う
ゴーゴンなかったらドデビルも無理な気がする
914名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/20(金) 20:20:01.82 ID:RvN+2PzJ0
ちょっとリベンジドデビル組んでくる
915名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 00:05:14.98 ID:BKPfTs8w0
>>910
なるほど
916名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 09:31:40.91 ID:UnyNYxAG0
ヴィネス舐めてた・・・
軽さを活かせばコントロールにも刺せるね。
917名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 12:40:53.03 ID:6qE3905O0
なんか地雷制作スレになってる?
918名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 14:22:47.57 ID:j0d6So4G0
ガジラビュートも見なくなったし、
無敵城+ロードリエスでひたすらブロッカー並べればサイキックは怖くないと
思っていたら、超次元はともあれアタッカー不足でデッキ切れを頻繁に起こ
して敗北するこのごろ。
919名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 16:32:02.97 ID:tmpVDuwGO
チャクラでいいだろ
920名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 17:03:42.54 ID:TsqhpbopO
前回(?)の公式はメタコンが優勝したし地雷について語るのもいいんじゃね?
運でしか勝ち上がれない訳じゃなく環境次第で勝てるデッキの話なんだし
921名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 19:17:51.09 ID:AAS1fhjS0
緑単速攻。DRこれで何回も優勝してる。
922名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 20:06:22.64 ID:0CrT0vfH0
>>921
だから何?ってなるんだが

黒緑じゃいかんのか
923名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 20:39:17.56 ID:p35wIAGq0
緑単は作ったけど弱かった。事故ったときがひどい。
924名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 21:00:16.81 ID:gAZysda8O
ポレゴン!ギフトメイフライ!キリンヒッポ!
925名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 00:08:16.73 ID:4Rp2GEETO
話題提供にデッキレシピ晒すのはここではアウト?
926名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 00:17:52.00 ID:g9zBQQne0
添削なしに資料としてテンプレチックなデッキならおk
927925:2011/05/22(日) 01:21:51.93 ID:dh/HHrzm0
4 x 凶戦士ブレイズ・クロー
4 x 究極兵士ファルゲン
2 x ライラ・アイニー
4 x ブレードグレンオー・マックス
4 x ボルカニック・アロー

2 x スナイプ・モスキート
4 x 冒険妖精ポレゴン
4 x 雪溶妖精シャーマン・メリッサ
4 x 密林の総督ハックル・キリンソーヤ
2 x 陰陽の舞(ミステリー・ヒッポ)

4 x 無頼勇騎タイガ

2 x 雪要塞 ダルマンディ

ファルゲンを特に生かせる構築ってのをまず心がけた。ゴンタはタイガ以外に多色は入れたくなかった
ダルマンディは最近薔薇城見ないから、ブレイズクローとかの小さい奴らが場に残りやすくなったから入れた
他のカードもただ無意味に入れてるわけじゃないから、詳しい説明とかは質問があれば答えるよ

手元にカードがあるなら試しに組んで回してみることをオススメする
個人的にライラアイニーとか不満が残るけど他に入れるカードがないから困ってるんだよな
偉そうに言ってるけど、少しでもいいから理解を示してくれる人がいれば嬉しい
928名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 01:29:19.61 ID:0Yu6U+la0
まさかの赤緑
929名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 01:32:10.54 ID:czzbH7oPO
前々からデッキ診断スレを活用しようぜって言ってるのに…
930名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 02:11:02.30 ID:0EUesVIc0
話題提供が赤緑って・・・
タイガ効果発覚直後とかならわかるけど
931名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 02:17:02.69 ID:dh/HHrzm0
え?既存デッキだとダメなら違うデッキでもいいんだけど
932 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/22(日) 03:09:24.87 ID:iyZ5So3QO
メリッサっているもんなの?速攻詳しくなくて
933名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 03:27:51.94 ID:dh/HHrzm0
>>932
マナ進化元にもなるしディアスアドを抑えられるのとカバさんの利用とかかな
ファルゲンと一見相性悪そうに見えるけど、カバさんでマナ減るしマナ進化でも減らせるからね
必要ないって人もいると思うからその人たちの意見も聞いてみるといいんじゃないかな?
934名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 10:58:45.68 ID:2JbmlKLU0
で、これ見せてどうしたいの
メリッサ入れる発想は無かったとか褒めればいいの?
935名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 11:09:22.84 ID:DlY0jFbH0
何を話題にすりゃいいんだこれ…
936名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 11:37:21.60 ID:2GGrijoh0
結局今の環境はゴーゴン、速攻、超次元の3つのじゃんけん状態
ゴーゴンつかったデッキはかなり幅が広く
よく知られてる青黒メタビート、ホーガン以外にもデッキタイプがいっぱいある
最近ある地雷もここに分類されるのがほとんど
初見で何のデッキか分からなくて対処方法スルーさせるのがポイントなんで
公開とかはほとんどされてない気がする
937名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 15:29:37.46 ID:LO4q4gUa0
いやメリッサ入れるのは赤緑マナ進化速攻作られた当初からあっただろ……
938名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 16:37:15.45 ID:OfJde2RB0
最近はシシマイとスペースを奪いあってるな。
939名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 20:27:06.58 ID:H6721S4R0
メリッサ入れるやつは可愛いからいれたんじゃないの

それ以外の理由だったら救いようがない
940名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 20:42:05.32 ID:4Rp2GEETO
>>939
いや可愛いけどさ救いようがない理由は?
941名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 21:10:11.89 ID:uZ7F+7Lr0
ブロッコリーと一緒に入れて墳墓避けしようぜ。
942名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 22:07:27.77 ID:qlS1QDJ00
君の手で
943名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 23:32:48.38 ID:H6721S4R0
>>940
それ以外の理由だったのね
ファルゲン活かすとか言っちゃってメリッサ4投してるって考えてねーっしょ

シシマイ0でアヴァと相打ち食っちゃうメリッサ4の理由を教えてください



944名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/22(日) 23:43:39.33 ID:QbMvQzry0
いつから環境考察しなくなったんだ?
診断スレ池ks
945名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 02:25:25.40 ID:DwTvYKdN0
>>943
獅子舞って優秀だけどそこまで重要視するカードなの?アヴァラルドと相撃ちならアド取ってないか?
マナ進化マナ爆誕の餌にもなる。ファルゲンの相性は確かにあまりよろしくないけどね
自分のターン回ってく時にマナが欲しかったからメリッサなんだよ
946名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 08:03:22.51 ID:uQYa+JAYO
943じゃないけど、そのアドバンテージって速攻にとって重要なことか?
赤緑とか5マナ以上無いと1アクションしか取れないわけだし
中途半端なブーストよりもサイズを優先したり、トリガーをメタった方がいいと思うけど
947名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 08:49:07.05 ID:EVJjsQHz0
せっかく赤入れるんなら、マナ進化後でもトップから投げられる2マナのSAガン積みした方がいいだろw
別にゴンタとかレイジアームとかシシマイとか出されてもSAじゃねえから全然怖くねえしwww
948名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 10:34:26.54 ID:xyFuHEqSO
>>945
お前もう黙ってろよ
今の黒緑の展開力知ったらショック死するんじゃないの?
949名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 10:40:22.17 ID:7CkYx3ihO
まぁ変にブースト入れるよりはパワーやSA、効果持ち入れた方がよさげだな
薔薇エンフォを考えつつ

それ以外はいい赤緑速攻だと思う
950名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 11:43:05.53 ID:2sicpFYi0
シシマイ2ターン目に出せたら強いよね
951名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 16:36:11.50 ID:tb5HRQf80
速攻の1クリーチャーとコントロールのcipが相打ちしてマナが増えてアド取ったとか言ってる時点でダメだな



952名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 16:51:56.74 ID:OM8ELhJgO
>>945がゴミ
953名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 16:58:14.63 ID:NKlYAzgs0
そろそろ話題変えようぜ
>>925はネタとしてももう使い物にならん
954名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 17:19:28.85 ID:reaNhPom0
ブライゼナーガってツヨクネ?トリガーが30枚くらいはいってるでっきに
ブライゼナーガが出てシールドからトリガー獣がわんさかでてムリゲーになったんだけどww
ピュアランダースとかライトにんぐきっととかでシールドプラスされてより増えるし
無理にシールド割るとコルテオとかでカウンターされるしもしかして環境トップじゃね?
955名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 18:02:11.59 ID:DwTvYKdN0
>>954
釣りだよね?本気なら自分の晒した赤緑速攻より相手されないネタだと思うよ
956名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 18:28:13.13 ID:+2y+K5+P0
じゃあ、リースGENJIガイアールカイザーの可能性でも考えるか?
957名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 18:29:33.12 ID:/qKoVaRx0
−−−−−ここまで俺のデッキツヨクネ?−−−−−

これより、環境考察を再開します

ところで、青黒速攻の対策って何がいいのかな?
958名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 18:36:00.67 ID:+2y+K5+P0
>>957
エンフォーサー、薔薇城複数、ヤミノザンジ、タイガーグレンオー、他
959名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 18:43:54.01 ID:EVJjsQHz0
>>957
ザンジでおk
青黒で怖いのはゴーゴンくらい
960名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 18:48:17.32 ID:KqrgITQHO
>>957
これが環境考察かよ青黒の対策なんて前から分かってるだろ
ドロマーとか対策が難しいデッキを考察するべき
961名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 19:10:03.98 ID:+2y+K5+P0
というかこの環境の考察なんかもう充分やってるだろ。どうせもうすぐ変わるし。
962名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 19:20:01.77 ID:Bvd6uSjF0
ドロマー自体環境メタの塊なのにその対策って・・・
963名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 19:35:19.59 ID:mxXH4J/oO
デルフィンとディアボロス同じカードで除去できるビトレイヤルってどうだろう
よくよく考えたらオロチには不滅が不可欠だし無理か
964名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 19:42:38.70 ID:4d+/UHjK0
まぁドロマーに9:1とれるほど極端なメタデッキはないよな
ゴーストタッチの運でメタはっても負けるから7:3くらいになるよね
965名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 19:49:21.03 ID:ew/n7qaoi
962が真理
966名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 04:13:39.31 ID:NE8GLexx0
タイガきて赤緑はどうなったの?教えてエロい人!
967名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 04:46:39.03 ID:Dn/wnesH0
一応確認ですが黒緑速攻には覚醒獣を入れなくて当たり前ですよね?
968名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 06:33:49.55 ID:nddMsZtr0
ブラフとしてなら
969名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 06:50:04.78 ID:/PzjCYxF0
たまにパワードホール入れてる人がいてな。それのせいで1回負けたことがある。
970名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 09:17:41.37 ID:7vINaVaD0
パワードホールはなかなかの良カード
いや4以下の赤緑または、コスト2以下のクリーチャー好きに出せる
時点で十分パワーカードなんだけど
他の超次元呪文が酷すぎて
971名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 16:45:23.53 ID:NLqPXnw30
次スレたててくるわ
972名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 16:54:03.62 ID:NLqPXnw30
なんか無理だった
973名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 17:28:23.54 ID:mh1/pP7w0
じゃあ俺が建てるわ
974名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 17:46:32.88 ID:mh1/pP7w0
建てた
【DM】デュエルマスターズ環境考察05【殿堂・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306225823/
975名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 19:01:08.50 ID:68doIdrk0
>>974
976名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 19:35:54.73 ID:eHv9PNau0
>>974 
乙 
977名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 11:04:52.05 ID:A+nULPez0
>>974
978名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 12:02:32.71 ID:ZuJbaaABO
>>974
979名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 16:15:01.11 ID:xCzd+Uoq0
今の環境って
S:(黒)不滅オロチ、ドロマー超次元、赤抜超次元、白抜ホーガン、青黒メルゲ、黒緑速攻
A:ネクラ超次元、アナ超次元、青黒超次元、トリーヴァ超次元、テアガリアズ超次元、赤緑速攻

だよな?
980名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 17:41:10.87 ID:lbxUejgZ0
トリーヴァとかデアリガズなんて無理して使わなくていいのに
伝わりにくい

それはともかく白青緑やら黒赤緑の超次元なんて
見たことないんだけどどういうタイプ?
あとアナ超次元は構築見たけどその色で
何がしたいのか良くわからんなぁ
981名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 17:49:35.76 ID:6jRXYNc00
>>979
適当すぎ
982名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:05:03.43 ID:04EvosiN0
さすがに釣りだろ
983名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:08:46.45 ID:iNa0T1i+0
【メタ格デッキタイプランキング】
S:黒不滅オロチ、ドロマー超次元、白抜きホーガン、黒緑速攻
A:青黒速攻、赤抜き超次元、5色ラン、
B:アヴァ軸ネクラ、メタドルゲ、黒キリコ、超次元源氏、5色ロリ
C:連ドラ、ハッスル軸ネクラ、5色コン etc

とりあえず皆で埋めていこうず
意見あれば適当に
984名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:22:17.56 ID:6jRXYNc00
>>983
S:黒不滅オロチ、ドロマー超次元、、黒緑速攻、赤抜き超次元
A:青黒速攻、白抜きホーガン
B:アヴァ軸ネクラ、超次元源氏、5色コン、赤緑速攻
C:ハッスル軸ネクラ、黒キリコ、アナ超次元
D:メタドルゲ、5色トースト

こんな感じにしてみた
985名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:29:57.98 ID:iNa0T1i+0
アナ超次元ってPSのシュバルコン改良したやつだよな?

PS関係なしの環境ではDランク以下なのでは?
986名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:33:15.80 ID:xCzd+Uoq0
赤黒緑はハッスル軸でオルゼキアとか火力でメタるデッキなんだけどな。関東CSのベスト16にもいたぞ。

青黒超次元は青黒ハンデス超次元のことで、これも結構有名なんだけど。
白青緑はさすがになかった。
987名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:40:15.02 ID:6jRXYNc00
>>985
さすがにない
というかCに連ドラ、Aに五色ランとかお前

>>986
赤黒緑か
盲点だった

S:黒不滅オロチ、ドロマー超次元、、黒緑速攻、赤抜き超次元
A:青黒速攻、白抜きホーガン
B:アヴァ軸ネクラ、超次元源氏、5色コン、赤緑速攻
C:ハッスル軸ネクラ、黒キリコ、アナ超次元
D:メタドルゲ、5色トースト、赤黒緑超次元

AとSは微妙だけど青黒のAはこれででいいと思う
988名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 18:48:37.92 ID:iNa0T1i+0
スマンCSとかじゃなくてDRとかで見てたからな
989名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 19:00:01.21 ID:ab8gb5eQO
俺のメビウスチャクラは…
990名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 19:19:14.45 ID:3Q6U3HbE0
トップメタ以外は結構群雄割拠してるからランクいらね
あってもSとAの差がデカすぎる

でも裏を返せば、超次元あればそこそこ戦えるってことなんだよね…
991名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 19:48:35.32 ID:A9GVPqGG0
ハッスルネクラはアヴァネクラより弱くねーよとハッスル軸で組んでる俺が反論
アヴァネクラとかロスソ叩きこんだらだんまりじゃねーか
992名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 19:58:23.43 ID:KwR96Y1T0
>>991
俺も最近ハッスル軸で組んだ。
アヴァ入れるってネクラでやることじゃないと思うんだけどなぁ
993名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:05:53.79 ID:yQARpLfC0
ハッスルネクラは速攻以外はなんでも食えるよ
ワンドロー付きオルゼキアさんマジつええっす
994名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:07:55.68 ID:TJWQq+sX0
>>993
速攻も普通に食えるぞ
995名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:10:57.95 ID:57ekMSD/0
むしろ速攻を食ってこそだろネクラは
996名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:17:20.56 ID:Bds9ZP/50
ここでアヴァ軸の俺が反論
つかどっちが強いとかじゃなくて、ロスソやバイスホールを先に打ち込むようにとんがらせるのがアヴァ軸で、長期戦に強いのが城軸じゃないのか
アヴァ軸でもリカバリーはドラヴィタホール、アヴァ、設計図あたりで何とかなるからトップ勝負も割と問題ない
好みで言うと最近は城ですら重いし、その域でやりたい行動が多いから敬遠気味
997名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:22:07.10 ID:cpdLm/I90
速攻喰えない根暗とかなんだよ
998名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:27:11.95 ID:xCzd+Uoq0
普通に両立してる人が多い気がするんだが
999名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:38:36.21 ID:yQARpLfC0
ネクラはドロマーとか不滅オロチほど安定して速攻狩れないだろ
1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/25(水) 20:39:20.01 ID:TJWQq+sX0
1000ならユニバース覚醒
10011001
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