【モンコレ】モンスター・コレクションスレ84

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 23:55:08.69 ID:s8vFD7Oc0

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300465417/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 3問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1282442585/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50

■公式
モンスター・コレクションTCG 公式サイト
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/31(木) 23:57:42.18 ID:s8vFD7Oc0

〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。
　ただし、テキストが大幅に変わっているカードもあるのでなるべく控えましょう。
　また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共通でも
　別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
　同名であっても種別が違うカード（オーシャン・ロードなど）も同様です。

Q:昔のカードもそのまま使える？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。
　そのため大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:販売元がブロッコリーからブシロードに代わる事になりレギュレーション落ちは現段階では撤回されました。
　今後の発表があるまでアニバーサリーシリーズのカードも大事に保管しましょう。

Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？
A:現在のフレーバーテキストは六門世界ではなく六芒世界が舞台になっています。
　そのため、ホーリィたちは登場しません。彼女達がどうなったのかは不明です。

Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:まずは構築済みデックの「豪天城の戦鬼」か「蒼天界の神馬」を買いましょう。ルールブックとダイスも入っています。

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 00:04:22.20 ID:o30uJUqR0

【速報】レギュ落ち撤回を撤回

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 00:06:11.29 ID:b4KupjET0

>>1乙、ありがとｳﾞｧｯｾﾙ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 01:16:46.40 ID:nMJzWWUP0

>>1乙
>>3も乙。
ありがとう、エイプリル・フール。
いい夢見れたよ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 02:03:45.44 ID:ZaMvlDK80

>>1乙の波動(普通/対抗/チェイン/対抗不可）
(対象：プレイヤー一人)対象が>>1の場合乙する

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 03:56:06.57 ID:7UYfg5wGO

>>1乙のサボテン城

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 08:56:35.11 ID:urAUgvoiO

>>3
ウソならもっとわかりやすいのにしてくれ。
モンコレナイトとモンコレキッズが２本立てで実写アニメ化とか。
ちょっと本気にしてソース探しちまったじゃねえかｗ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 10:19:34.95 ID:NMXc/rjx0

>>1おつ

今ブシロードのHP見てきたんだがヴァイス自体は単品で作られるキャラもののTCGより
それら全てを一つの商品の中で出来るんだからキャラ物TCGの集大成って感じではあるな
ルールなんかはPFDだったからめんどいので見なかったが面白いんだろうか

なんだか金券と銀券ってのがあってサプライ商品と交換できるようだが
モンコレにも適応されるんかな？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 14:36:39.41 ID:DJJi3CgaO

>>1
瑠璃の乙

>>9
作品混るのＯＫな大会で痛い目を見た（トナメ参加者が全員スケグルだったみたいなもん）ので、ＷＳの公式大会は作品単のみになりました

ルールは単純で面白いとは思う
興味のある作品あればやってみるといいよ

> 金券銀券
ほぼ間違いなく適用される

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 18:38:47.48 ID:008r4Dks0

チルナーガとエポナの組み合わせを考えてみたが、なかなかえげつない

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 19:06:53.59 ID:nMJzWWUP0

グランプリの景品がオルトリンデのＶＦらしいけど
なんか構図が微妙であんま惹かれない・・・
リコリスＶＦでも感じたことですけど

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 19:18:12.32 ID:urAUgvoiO

なんかハーピィやらケートゥやらが抜けてるんだが、これって四月馬鹿か？！

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 19:54:14.78 ID:Rbje9PEDO

お、ギュンター載った

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 19:57:07.51 ID:Rbje9PEDO

ケートゥはチルナーガと共にポストセイバハな動きでかなりデキのいいデックらしい

ハーピィは単純に強いでしょ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:16:27.25 ID:gEE2e7SZ0

まだ掲載されてないけど、yytblogによるとカイムで優勝してる人もいるんだよね

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:18:38.24 ID:LAV9VWZc0

本当にモンコレは大抵のカードがどうにかなるゲームだな

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:20:09.16 ID:umQvmAYV0

インキュベーター帰れや！

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:29:32.25 ID:008r4Dks0

カードショップサイクロンの予選優勝デックのコンセプトが分からない。
誰か解説してくれ

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:33:21.03 ID:QctB62pe0

>>19
すごいな
メタを集めたデックという感じだ
これでよく勝てるなー、オレが使っても無理だなｗ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:34:17.14 ID:gEE2e7SZ0

>>19
コアトル＋ウルドで戦闘スペルスペル沢山撃ちたいデックだろ
タッチでセイクリ入れて、セイクリも動ける型

構築は違うかもしれんがコンセプト的にはそう珍しくも無いだろ

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:37:11.75 ID:gO84ykD00

>19
６色重スペルだろう？
そんなに不思議じゃないと思う。
ミネルヴァ抜いて、単色優秀なスペルを使えるよう調整している感じ。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:40:37.68 ID:Lr3F0DriO

と言うか前回全国四位のデックの半コピーだろ
下手したら本人かもしれんが

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:42:16.30 ID:QctB62pe0

ほんとだ、すごい似てる

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 21:59:29.46 ID:r1P5ehk50

重スペルならこの形かミネルヴァ辺りと聖魔よりでラクシオスだろ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 22:00:54.61 ID:ZaMvlDK80

指輪○○が筆頭だろう

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/01(金) 22:56:12.12 ID:r1P5ehk50

指輪は分類されると大抵の場合指輪型だからな

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 00:23:00.71 ID:BOF8wAwdO

同人イベントでモンコレ本を扱うんだが需要あるかな…

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 00:31:02.08 ID:lWHgT+qkO

>>28
どんな内容かわからんけど全く需要が無いわけではないはず

以前に夢魔リリム本とか見かけたし

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 00:39:04.17 ID:0vtnN9UM0

エレクトラの18禁本なら見た
後書きに「スタン落ちが近付いて云々」ってあったな確か…
今彼は喜んでるのだろうかｗ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:01:05.08 ID:UQWCUzoW0

エレクトラの本は奥付にデッキって呼ぶ人はちゃんとデックって呼んでくださいって書いてあったのだけ覚えてる

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:06:24.15 ID:zIi7LX9a0

自分の中で構想はあるけど形にならなかったり、うまく使えなかったデックが
予選突破デックとして公開されているのを見ると
まだ壁は暑いなと思うしその構想力がすげぇと感じる

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:07:09.25 ID:zfrKmjrL0

同人誌までチェックしてる奴結構いるんだなw

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:07:58.42 ID:te6qy9SO0

エレクトラ本の人はその後エレイン本作ってたな

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:08:15.70 ID:9tOWvHel0

ドラゴンの居ないセイクリは、意味があるのでしょうか…

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:09:50.76 ID:3ieRroZ70

>>35
自分で歩けて殴れて儀式で焼かれない指輪じゃね。

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 01:21:50.76 ID:0vtnN9UM0

>>35
セイクリ「いるさ！ここに一人な！」

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 03:14:48.84 ID:OPYcVIr60

>>35
常識的に考えてトンネルがカードプールに存在する状況で6レベル以上ばかりで組んだデックが強いと思うかい？
セイクリッドが活躍するのって大抵指輪デックだろ
今までに予選を抜けたデックなどを見るに

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 06:04:04.04 ID:hpDr/JstO

ドラゴンがいるかいないかは本人しかわからない
こちらから仕掛けるときはドラゴニックストライクは撃たれると思って攻めなきゃならないから、たとえ枠のみの採用だとしても抑止力にはなるのかも

最近トンネル３積みのデックってそんなにない気が

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 07:24:21.02 ID:0vtnN9UM0

お前さんの言う抑止力って奴だ
環境に存在するだけで、レベル6の採用をためらうのがトンネル最大の問題点
あれは他の槍玉に上がり易い強カードと違って、デックの幅を狭めるカードだからな

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 08:36:13.83 ID:JIE0rZt60

ブードラでセイクリ2枚ピックしてドラゴニックストライクを撃ったのはいい思い出
周りから笑いとざわめきが起きたよｗ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 09:11:29.13 ID:GXOaFqCAO

はいはい自分語り乙

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 09:26:34.57 ID:LdSFcxnSI

トンネルは消えろとは思うが、だからといって6レベル投入をためらうような事はないなぁ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 09:48:58.07 ID:9zJG8IU10

Ｇレギュになってから２ｃＨ見るようになったんだけど、指輪とかトンネルとかシェイドってＳレギュ以前も嫌われていたの？
元からあって変更がかかった訳でもないのになぜ今叩かれているのか不思議でならない。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 09:49:48.93 ID:UzG/jiCK0

まぁトンネル消えたら、大型が指輪持って無双なんでトンネルは消えないでいいかな

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 09:58:57.63 ID:O0Se73H90

>>44
指輪⇒キキーモラの箒があるから弱かった
トンネル⇒即時可能３レベルのユニットが弱いからトンネル使ったら前に進めない＝本陣が落ちない＆吹き抜けが今より弱かった
シェイド⇒サキュバスのほうが強かった

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 10:00:42.25 ID:0vtnN9UM0

>>45
予定通りトンネルも指輪も消えたらいいってことだね

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 10:02:57.73 ID:hpDr/JstO

いや、シェイドはよく見たよ
ただそれどころじゃないカードが多すぎた

指輪は昔から強デックの一角に入ることが多かったけど、ほうきもあったし儀式で焼いてもよかったし

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 10:10:51.53 ID:W4oQsrgo0

大型を普段好んで使う人ほど、トンネルの存在を気にしてないというか許容している気がする
普段から地形でアドバンテージ取るのが普通だからかね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 10:28:40.15 ID:5598jgU3I

>>44
Aレギュ(モンコレ無印)時代
大破壊儀式、長距離飛行天使、星を掴める距離
の3系統が凶悪過ぎてリセットの為モンコレ2に移行
ちなみにこの時代に登場した鏡蟲、スプライト、キキーモラは後世にも語り継がれるほどのぶっ壊れカード
次点でイビルアイズ、サイクロプス、明星に奏でる天使、黄昏に歌う天使

Sレギュ(モンコレ2)時代
最初は軽い儀式、ユニット優先な感じだったが段々とユニットスペックがインフレ化
それに伴い、儀式の根底を覆す弾儀式が登場
さらにハイランダーが現れ、ドラコ系戦闘スペルが猛威を振るう
そこにモンコレ1時代の悪夢、種族人間がアタマワルイ強さになり再登場

なぜか学習せずにキキーモラの能力を出さないと対処出来ないカードを色々出してしまい
キキーモラの能力を色々と制限するも、凶悪さがむしろ上がったキキーモラ系装備品が登場
これによって戦闘単位で戦うよりも、戦闘外で勝利する方が確実になったりする

って感じで指輪やトンネルにかまっている暇がなかった

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 10:36:24.23 ID:W4oQsrgo0

弾儀式ってゼロ式でるまで（笑）のレベルだったと思うがなぁ
その後も、その時期の環境にはあった強さだった。その環境自体があれだったが
どんな酷いことされたんだ>>50は

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 11:02:29.62 ID:0vtnN9UM0

と言うか当時はウィスプ＞＞＞シェイド
今見るとなんで破棄って書いてあるのか意味わからんレベルだなこれｗ

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 11:47:50.56 ID:dU7hFpJwO

能力使ったらなぜか破棄って意味わからんかったな

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 12:00:56.88 ID:3ieRroZ70

色々なカードのついでにほうきでメタられてたからな、指輪は。
今もほうきがあったら空気だっただろう。
Aレギュではデス・スペルという最終兵器があったので尚更。

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 12:41:01.44 ID:mjHlnrBLO

いや昔も使用頻度はシェイド＞ウィスプだったぞ
更にウィスプだけ弱体化したからガチ環境では誰も使わなくなってしもうた

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 12:46:58.75 ID:nfOvBzYdO

普通にウィスプのほうが多かったぞ
地域によって違いはあるだろうが

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 13:18:11.56 ID:5598jgU3I

ウィスプのが多かったな
ウィルオーウィスプはみなかった事に

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 13:54:00.65 ID:Fl8M2cyw0

人間とかのキャンセラー多かったしな
儀式に枠を割いたり、戦闘スペルの汎用性とダメージ効率が今より低かったのもある

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 18:40:38.66 ID:Q6RdooAz0

人間と召喚術師はいらなーい

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 18:52:34.56 ID:jmPh7EM1O

召喚術士はちゃんとバランス考慮してくれるなら面白いから欲しい
普通では考えられないデックが出来たり、日の目を見ないカードに出番が来たり
ただし青術士てめーはダメだ

人間は嫌な予感しかしないからいらない

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 18:58:07.83 ID:/R72H4rT0

召喚術士は組んでて制限がきつすぎるわりに恩恵が大したこと無いのが多すぎてなあ。
どうせ召喚術士同士でしかやれないバランスにするんだから、デメリットとメリットの組み合わせじゃなくてメリットだけでいいのに。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 20:05:29.42 ID:SzvVPUGzI

術師戦は世界観を拡げる意味で大好きだったなあ。
古き竜の牙とかワルキュリア竜騎兵とか復活せんかな。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 20:47:49.02 ID:lWHgT+qkO

相棒単でデックを組めるリーフは好きだった
手札が全てハート様とか至福の時だったわ

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 20:52:41.54 ID:GJqDhR3s0

>>63
ハート様ってなに？

術師デックはスノーマン・セトだけとっておいたけど
サスカッチ改変再録に伴い機能しなくなった

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 21:23:48.17 ID:3ieRroZ70

>>64
クリムゾン・ハートじゃね。いわゆるハートリーフってやつだろう。

ブシロードに要望送ったら返事が返ってきて衝撃を受けた。
要望は要約すると、プロモはパラレルだけにしてくれ、安く遊べる状態を維持してくれという内容。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

*****　様

この度は貴重なご意見ありがとうございます。
今後の商品制作の参考にさせていただきます。

プロモカードに関する詳しい内容は、
5月15日モンスター・コレクションTCG 新期発表会までお待ち下さい。
引き続きご確認いただけますよう、よろしくお願いいたします。

今後とも弊社ならびに弊社商品をご愛顧のほど、よろしくお願いいたします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

発表会で何か言うつもりがあるようだな。
さてどうなることか。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 21:57:36.15 ID:zl2lJOfj0

賛否両論あるだろうけど
個人的には縛りとメリットを尖らせて相手が術士を使わなくても使って良いって風にして欲しいな
まあ青術士みたいに何でもかんでも即時召還だと面白みが無いから勘弁して欲しいが
フェイルナンとかゼテマとかもう少し調整すれば使ってもいい気がするんだが…

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 22:08:03.16 ID:P1k+JwgA0

ゼテマは面白みはあまりないけど聖十字最強候補だったな、俺はクラウスが大好きだった
黒術師はみんな面白かったよ、バランスがとれてるとは言えなかったけど

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 22:48:16.07 ID:h9nqlLNEO

手持ちの術師デックは8式エコー、7式エコー、時間獣セトが残ってるな
個人的には黒術師を調整して復活させて欲しいかな

俺も人間ユニットは要らないなぁ…

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:14:00.52 ID:MoHqWVm70

永い時間の狭間にワイトを置くというのを思いついた！

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:17:49.20 ID:9zJG8IU10

（召喚術師の方の）ローゼデックは崩壊した……（トオイメ）

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:25:15.68 ID:9zJG8IU10

と、下げ忘れてたのね。すまぬ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:26:51.99 ID:zl2lJOfj0

>>69
お前には速さが足りない

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:27:44.28 ID:MoHqWVm70

マジで・・・？
みんな思いついてるけど弱いから使ってないだけってことか

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:33:15.77 ID:Y5PSn8Fj0

>>67
ゼテマを使ってるのに戦闘時、イニシのダイスを振ってしまう
召喚術師あるある

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:40:21.13 ID:ICpchTdo0

>>73
自分が不利にならない構築や運用が意外と面倒だしね
あと、地形増える分どっか犠牲になるし
まあちゃんと使えば強いと思うよ
残り７レベル分で能力対抗+αできれば簡単には落ちない

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/02(土) 23:51:46.12 ID:zl2lJOfj0

>>74
キリリ使ってて即時可能な3レベルを通常方法の即時召還してしまう

キリリの美人局結構好きだったんだけどな…

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 00:37:18.41 ID:oMP7ql6N0

Ｓレギュ終盤頃に友人が使ってた黒術師だと、強靭の薬を積んだゴリアテに蹂躙された記憶がある。
俺は最初から手札安定で展開も安定してるハイランダーガリアーノが相棒デックだった。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 01:16:53.75 ID:jucAl2pt0

とにかくクレイモアかシルクが強かった印象があるな

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 01:17:32.03 ID:jucAl2pt0

とにかくクレイモアかシルクが強かった印象があるな

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 01:25:56.98 ID:pSZeY9bJ0

ナッシュとかいつでもトンネルな能力だったな、制限のせいで台無しだけど
バランスとれてなかったから逆にレシオ制にしたりして遊んでた記憶がある

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 06:05:28.44 ID:0BvrtYIYO

術師といえば地形ロック型のアレックス
路地裏に居座るブルーボトルは偶数万歳の当時だとトラウマものの強さだった

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 09:24:49.49 ID:psofq/zQO

>>73
レベルドレインがスペル＆アイテム対抗になるっておもしろいよね
ただ常動型のルール整備でちょこっと弱くなった？ぽいけど

今なら影法師あたり組んで安定性あげられるかもしんない

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 09:56:45.68 ID:t2jerrBW0

>>82
ルール整備？
なんか変わったっけ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 10:54:09.98 ID:87993X1T0

例えば、狭間の上でも特別攻撃対抗海の怒りでチャージディフェンダーが付くようになった
付けたくないなら、特攻のあと怒りの前にドレインをワニに使う必要がある
……ってことだと思うけど、あってるかな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 11:07:37.15 ID:YJ21SQ3nO

>>84
およ？
特別攻撃→レベルドレイン→海の怒りでも、レベル３以下というのは変わらないから再適用されず、
結局チャージ＆ディフェンダーつくんじゃなかったっけ？

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 11:07:43.65 ID:t2jerrBW0

なるほど、再適用の話かー
と思って検索したら

常動型特殊能力の再適用
・「条件」を一部でも再度満たした場合
・「効果」に記されている「n」または「x」の値に変更があった場合
ただし、すでに「条件」を満たしている状態で、再度「条件」が満たされたとしても、再度その効果が適用されることはありません。

３レベルを１レベルに変えても再適用はないっぽいぞ
つまり、チャージ・ディフェンダーはつく・・・んじゃないか？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 12:00:36.42 ID:psofq/zQO

ああ、俺は後付けなら常備付いちゃうってとこだけしか意識してなかったわ
再適応まわりのことは考えてなかったけど、
やっぱレベル３以下のやつの後付けを阻止するのは無理っぽいね

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 18:21:20.97 ID:K9g/Pap20

イエサブで召喚術士のイエルやオーバーザレインボーが５５円ぐらいの山にあったので買ってきた。
黄金樹の召喚術士カードは凄く好きだわ

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:19:16.09 ID:DB8ORa0aO

自分語り聞いてないし

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:21:03.23 ID:Gw9YcWKP0

なんか最近何でも自分語りとか言ってる変な人沸いてるね
そんなどうでもいいレスのほうが聞いてないよって感じだけど

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:23:25.11 ID:kbIy8AmyI

>>88
黄金樹のはかっこいいよな。
当時中学生で、事前情報なしでイエル引いてテンション
めっちゃ上がった。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:25:51.18 ID:t7+UqoRc0

黄金樹から始めた俺。
初めて引き当てたパックからでたカードがシルミルだった。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:34:29.20 ID:AHeSqnyN0

召還術士が大アルカナになってるのも個人的にポイント高かったな
集めるのに苦労したけど…

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:40:32.50 ID:VFK10avvP

>>90
自分語りは基本的にいらんだろ。
この時期は建設的な話題もないし、今の旬の話題は荒れる元ではあるが。

とりあえず、要望があるなら今のうちにブシに投げといた方がいいぞ。
発表会直前にはもう方針固まっててどうしようもないだろうし、早い方がいい。
どこまで真剣に聞く気があるかはわからんが、やらないよりはマシだ。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 19:52:59.68 ID:fCRfmnSg0

荒れる元とか言いながらブシのネタ出すとか
アホなのか？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 20:06:58.56 ID:m3P4im2o0

自治厨様に逆らってはダメ！
同意してへつらう書き込みをしないと、自治の名の下に荒らしてくるよ！

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 20:26:58.00 ID:Ry+GfMGL0

ろくに戦った記憶がないんだケド黄金樹のイブリースって強かったのか？
初手で全面代理地形になるアレな召喚師

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 20:45:32.94 ID:8Ba5r3ix0

自分語りとか言って噛み付く奴なんて、所詮その程度の奴ってこった。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 20:56:22.25 ID:uxh4eJgk0

…まさか発表する内容を決定直前まで決めてないと思っているんだろうか
数ヶ月前に固めてるだろ普通・・・

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:11:07.31 ID:4UJ49EaI0

>>99
決定直前までは決定してないんとちゃうの？

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:39:31.35 ID:t7+UqoRc0

>>99
決定直前までは決定してる訳ないなｗｗｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　モンコレ紳士のみんなは発表直前って読み替えてあげよう
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:47:08.13 ID:QTBiWXNP0

>>99
流石に今はまだ決まって無いだろ
ってか今決めてる最中じゃね
引き継ぎとかもあるし、ブロッコリーのモンコレ担当はグランプリもあるしで、
決定は早くても6月だろ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 21:50:40.25 ID:Gw9YcWKP0

５月は方針とかをとりあえず発表してって感じだろうな
レギュ関係やジャッジ資格とかがどうなるのかが気になるが

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 23:25:34.47 ID:kkcuq5sm0

カードがどんどん増えて置き場がやばくなってきた・・・
みんなはどうしているんだ?

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 23:41:33.47 ID:vsZUMv/EO

あまり使わないコモン、アンコは箱に積めて押し入れの奥にしまってる
いざ必要になった時に探すのが面倒だが

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 23:51:24.02 ID:BdvyN/qV0

稀極稀は別箱で後は種類別にボックスに入れてるな
そのままだと背が高くて邪魔だからちょっと加工してるけど

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/03(日) 23:54:39.72 ID:l51kRA/F0

モンコレキッズで思い出したけどレギュ落ちするかどうかで新たな相棒を探さないといけない…

>>104
自分は少し大きめな段ボールに入れてしまっておく
☆、ユニット、その他…といった感じで箱を分けて旧モンコレなどのレギュ落ちカードは専用の箱作ってある
極稀とプロモはバインダー

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 00:38:29.25 ID:RZJLViY6O

俺は格段6～8BOXくらいだからストレージの大きめのやつがエキスパンション分で納まるな
これくらいなら部屋の隅に置いといても我慢できる
G以前のは一部のカードを除いて処分したがｗ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 00:52:16.95 ID:MlULPvwJ0

属性別ででっかいストレージに入れて保管してる。
同じカードは9枚以上は捨ててる

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 02:31:22.87 ID:RnCxeFmkO

ユニットは属性別にまとめて箪笥に入れてる
整理して余ったカードは勧誘する時にあげたりするな

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 02:38:29.84 ID:bi9YKjoE0

みんなセットごとに分けるってことはあまりしてないんだな。
意外だった。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 03:02:01.78 ID:dLGnAOPkI

店員さんには申し訳なく思いながらも余剰は初心者に配ったなあ。
今思えば体験会とか凄いいいイベントだったな。
最近別TCGやってる友人が興味持ち出したから体験会のデック渡したが
改めてすごく良くできたデックだと思ったよ。
ブロッコリー、お疲れ様でした。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 04:01:19.13 ID:ki5hrNxZ0

モンコレってカードプール少なくね

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 04:13:06.17 ID:bi9YKjoE0

>>113
マジックザギャザリングのスタンダードと比べると少し少ないぐらいだからそうでもない。
ガンダムウォー等の全セット使えるゲームと比べるんだったら、
モンコレも1996年に出た１から全部ひっくるめて考えることになるのでやはり多いな。

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 07:53:57.01 ID:yLk0crXTO

販売元移行の話が出る直前に大がかりなカード整理して
それぞれステージごとにまとめるようにやり直した
これで今後毎年あるのレギュ落ちにスムーズに対応できると安心してたのに…

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 08:59:58.09 ID:hJS7mBIt0

ふと>112を見て思い出したけど、
ブシロードのTCGってブースター出すときほぼ必ず構築済みも出すんだよな。
完成度は、そのままorちょっとした改造でショップ大会に出て優勝できる程度。

モンコレでも同じ事をやるのだろうか？
構築済みが常にショップにある状況なんでブシロードのTCGは始めやすいのだけど、
限定封入のカードが何種類か作るから微妙。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 12:27:20.47 ID:ndAqiK29O

>>116
ブシゲーを触ったことがないのでゲームバランスなんかについてはわからないが、
作品ごとの構築なんかと合わせて新規参入がしやすい環境ではあると思う。
それをプロモで台なしにするのは実に惜しいな。

知り合いがブラックロックシューターのパックが封入率糞すぎ死ねよとか言ってたが、
入りやすいが実は一歩踏み込んだら地獄とかいう状態なんだろうか。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 12:33:06.93 ID:aGZaELVRO

>>116
ブシロードのって言うと、版権が他社にあるやつは、
その版権ごとに出しているからでしょう。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 13:44:48.07 ID:/JdxjRVvO

>>117
武士TCGは別にプロモで台無しにはなってないぞ。
そもそもブロモ必要無いし。
遊戯王あたりと違って、プレーヤー1人1人が集めるカードプールが違うから、高騰もしないし。

ただし、同じ事をモンコレでやったら大惨事になるのは皆解ってる通りだが。

あと、ブラックロックシューターはエキストラのみで例外的に構築済みの無いブースターだからな。地獄になるのは仕方ない。
同じ事をToLOVEるでやって問題あったのか後から構築済み出してる。

>>118
同じ版権相乗りのLyceeやプロレヴォは、異なる版権元のカードを混ぜた構築済みを出してる。
だから、版権別に構築済みを出さないとならない理由は無い。

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:15:34.37 ID:QNLuU586O

シャチミノってベンヌで何とかならないかな
レベル5をクロスブレードで除去し続ければ光明が見える気がするんだけど・・・

トンネルごめんなさいだから無理？

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 14:16:40.11 ID:ndAqiK29O

>>119
ヴァンガードは危ないと聞いた。プロモに必須っぽいのがいるとか。

何にせよ発表会待ちか。
プロモと鬼畜封入と空気読めないコラボ以外は我慢してもいいから、これだけはやめてくれ。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 15:17:38.96 ID:o1URSfrqO

>>120シャチミノ側はトンネルもそうだけど、332でぶつけりゃいいし
銀さん早いしで特に苦戦する要素ないなw

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 15:22:04.20 ID:RnCxeFmkO

>>119
ヴァンガードのプロモは大惨事の兆候があるけどね

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 17:36:47.58 ID:5ev7pqPs0

日輪装備すりゃクロスブレードもどうにでもなるしなー

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 18:46:07.41 ID:bPPAG0EVO

同じ対抗不可でもバードマンのほうが手っ取り早い、とは言わないが強いな

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 19:11:31.77 ID:TvnE4p4rO

アイテムに対応できない
ぶっちゃけ手札にクロスブレード常に握っていつでも先手とれるなら負ける方がおかしい
キングリが別にシャチに強いイメージない時点でお察し

> ブシゲー
トライアル封入のプロモっていうのは（暗黒郷出る前の）シャンパニとかそういう位置付け
ていうか（リリスとかは時間経ってるからともかく）構築済みの目玉を再録するのは異例の事態
つまり暗黒郷出る前にはもう次のセットはブロッコリーで出せないって決まってたんだろうね

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 19:34:06.71 ID:0eIw5JF2O

シャチにまずエア・バースト。
銀にはジャベリン。
日輪持たれたら、ジェットストリーム＆ヒュプノ
対抗スクロールなら御の字。
ベンヌやアエロファンテでスペル回収し、相手のスクロールを潰す。
用心棒にチルナーガやボタの１枚差しもありかも知れん。
トンネル対策に凍土を入れてカイムと並ばせるのもいいかも知れぬ。
あとは孔雀や刃ベンギン、吹雪アウルで展開力を高めたり、輪廻鳥で回収もできる。
うん。消耗＆展開戦に持ち込めばなんとかなるんじゃないかな。

以上、都合の良いところしか見ずに書いてみるテスト

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 20:25:42.58 ID:RUN+IoK+0

シャチ側に日輪とイニシ対抗がなく、
ベンヌがクロスブレード握ってたとしても
結局イニシアチブが、基本平目勝負だからね

ジーグルーデに、サブとしてメロディーンと一緒に入れて使ったことはある
無理にシャチを狙わず、ジーグルーデが前に出やすいように
倒しやすそうなところを狙って削りに専念させてたな

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:41:30.59 ID:Y1PYqV8y0

>>127　うん。それで？
じゃあなんで予選でシャチを破って抜けたベンヌをほとんど見ないのかな。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:53:03.12 ID:0eIw5JF2O

>>129
単にベンヌで予選に挑んだ奴がいないだけじゃね？
仮に本当に強くても使う奴がいないなら予選突破デックに名前が挙がらないのは当然。

つか、「ほとんど」っつうことは１人はいるんだ。
そいつすごいな。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 22:58:48.27 ID:bPPAG0EVO

無茶なのわかって言ってる>>127に対してマジレスをする奴に対してマジレス…だと…

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:03:02.52 ID:Z/iVPsNa0

お互いに揚げ足取りしてるなよ…
対抗不可はキングリやバードマンみたいに先攻取りやすいか
ニードルピアッシング並みの奇襲能力が無いと輝かないだろうな

そんなことよりベエルゼブブよりは進歩したがまだまだ足りないアレキサンドライトの活用法を考えようじゃないか
投げるの禁止ね

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:04:13.81 ID:s2HU/rUE0

test

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:09:53.17 ID:1pSLMKMN0

>>132
とりあえずボタが怖いからウォーフォークを投入かな

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:13:14.68 ID:1NG4iQxiO

>>132
イニシ+4持ってるから先手取って殴るだけでも意外に強いぞ
スペル枠も悪くは無いし

ただエヴァや蝿に比べて上昇値が低かったり、
コストになるカードに使い辛いカードが多いのが厳しいのかな

能力は味方にも使えるんだからもう少しレベルが低ければ使いやすかったかも

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:20:08.16 ID:RZJLViY6O

>>132
ワニワニシェイドで調子こいてるところにニードルシャワー美味しいです

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:21:40.17 ID:6dIH/on90

>>132
あれ単純にイニシ高い奴投げてパンプして殴るだけで充分強いけどな
スペル枠も充分に有るしオトモにピクシーとか悪く無い感じ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:24:29.59 ID:5Arx5q+K0

>>136
シャワー発動しないんじゃねそれ

アレキサンドライトは耐性あっても良かった気がする

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:36:17.51 ID:MlULPvwJ0

+4はほとんど先攻確定の数値だからな
あのサイズが先攻パンチから入ってきてきっちりスペル対抗までしてくるとそれなりに脅威
ボダさえなんとかなれば・・・

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/04(月) 23:58:03.17 ID:Ixy0UofW0

アレキはそれ以外のユニットが悩むな
コストを考えると２種のグリフォンやサーベル・ダイバーを入れたくなるけど
それするとほぼ対抗枠は残りの３レベ頼みになって１、２対抗で終了になるし

結局高望みは止めるべきだな
深淵をユニット化するな

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 00:34:15.40 ID:6thuOqkp0

弾なんて自身とアイオライト、マルドゥーク、ロック入れてるだけで結構十分だぞ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 00:50:24.91 ID:4KyRUAaMO

>>136
上半分へのレスだ

アレキサンドライトは俺も組んでみたが意外と使ってて面白いな

キングリ、ゲヘナ、クロスブレードを押し付けるタイプにしてみた

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 09:33:32.87 ID:i907Pq4AI

宝石ガールズデックはアレキサンドライトも強いのだけど
それ以上にアイオライトとフローライトのレイジングストームが厄介
大丈夫とタカくくっていたら意外にダメージでかいし
デドホはとんでくるし
対抗したらリードマインド、デトネイター、ディスペル、インパクトなんでもござれ
普通にボダまで入るから困る

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 11:03:07.78 ID:LjdvGwCoO

高速で殴りかかるスペルユーザーってだけでもある程度の価値はあるな。
そういう意味ではアイオライトも結構レアではある。
フローライトも能力はともかくイニシが欲しかった。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 11:04:03.32 ID:gjVQbz580

レイジングストーム持ちを使ってて思うこと
相手は高ダメージが飛んでくると警戒してるところだろうが・・・

そうそう都合よく高イニシのコストがあると思うなよ！

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 11:10:56.42 ID:i907Pq4AI

>>145
だからデドホがとんでくるって書いてるのねん
それにイニシ＋3クラスは結構多いから4点ばら撒かれるのはかなり苦痛

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 11:25:48.62 ID:D1DQr1DU0

ところでアイオライトって
□レイジング・ストーム［普通|チェイン］
〈コスト：手札１枚破棄／対象：パーティ１つ〉
コストが「イニシアチブ±ｘ」を持つユニットカードの場合、対象に【竜巻：ｘ＋１】ダメージ

こんなテキストなんだがコストがイニシアチブXを持ってない場合ダメージ0+1は発生しないよな
もしかしてイニシデッキじゃないと普通に使えない子じゃないのか
防御3くらいはあってもよかったんじゃないのか・・・基礎値低すぎんぞ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:10:04.04 ID:KsVwqq730

そこでガスクラウドですよ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:18:54.94 ID:i907Pq4AI

いらない子いる子いう前に
いいから組んでみるといい
普通に8人参加の公認程度なら優勝出来るくらいは強いぞ

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:25:19.84 ID:5CnMVQwQ0

いいから組んでみろって言うほど気安く組める値段じゃねえ

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 12:43:05.41 ID:i907Pq4AI

んじゃ仲間内のプロキシーでテストプレイでもしてみたら？
とりあえずの強さや使い勝手はわかるでしょ
んで、コレは自分の肌に合うと思ったら集めればいいだけだしね

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 13:26:39.07 ID:v6DFfVjh0

奈落デックを組むならやっぱりアビスケルベロス３枚必須？
２枚しかないんだが

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 14:00:53.99 ID:kBa1eu7AO

フォクシアデックの防衛戦要員でケルベロ2採用はしてるけど
奈落まで入れるなら流石に3じゃね

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 14:08:43.59 ID:gjVQbz580

奈落デックは、奈落や輪じゃない地形での戦力が居たほうがいい
枠大量に用意してスペルで何とかできるかもしれないけど、相手が代理地形以外を張るたびにスペル連打はさすがにキツイ

というわけでアビス以外の戦力をちょっと増やせば、アビケロ2匹でも問題ないよ

個人的にリリスワイトモーラ辺りを多めに放り込むのがオススメ
コンセント+モーラとか、ハングドマン+ワイトとか、アビス系の枠と合ってる

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 14:41:07.64 ID:seH/XrRR0

そういやみんなアビスディメンジョン使ってる？
自分はハングドマンの４枚目として入れてるが

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 14:51:43.14 ID:Psa0m1y40

効果欄のどこにも強いことが書いてないからな～…
ミネルヴァなら入れてもいいんだろうけど
防御力マイナス効果ならフラッド、メビウス、ハングドと揃ってるし
ハングドの代わりとしても一番重要な行動完了が無いんじゃ候補としても微妙

個人的な結論としては微妙の一言

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 14:51:48.97 ID:D1DQr1DU0

>>155
さすがに指輪が無いと三枠消費はきつい
逆に言えば枠が合ってる指輪入りだったら余裕で入る
3枚は挿さんが(笑

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 15:17:58.78 ID:i907Pq4AI

スティグマーターが倒せなかったがセレネの防御力で攻撃が防げた事があった
ディメンジョンは防御力下げる効果も重要だけど
いざってときの攻撃力低下も目を向けるとなかなか熱い

だが3枚は入れない
大抵1枚しか入れない

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 15:30:12.15 ID:v6DFfVjh0

152だけどアドバイスどうも
フォクシア系はヴァッセル・エレインともに3枚あるし、
リリス・モーラもあるからいろいろ考えてみるよ
3枚目は気長に探しみる

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 18:20:19.30 ID:4QUA68gK0

そういえば5月からプロモ切り替わるらしいけど
どこ乗ってるの？
ジャッジ情報？

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 18:45:08.78 ID:D1DQr1DU0

>>160
わからん、三ヶ月周期だから変わるんじゃね？って事なんじゃ
過去2回も大体3ヶ月周期だったし

スレ内ではセット内容まで書いてくれた人がいたな
ウルド、ベルダンディーや今回追加されたやつのプロモセットっぽい内容だったけど
ソースが無いからかあんま食いつきがよろしくなかったな、俺は狂気乱舞してたが

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 20:57:57.33 ID:SbbhDdGW0

あの発表の後だし、変わらん可能性もあるわな

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 22:09:27.25 ID:7Os01PvPP

先行配布って形でペテレーネがあるみたいだから、準備はしてたかもしれないけど…

最近白夜系の派生？で原始のヘソ３積したデックをまぁまぁ見るんだけど
あれってヘソはどういう風に使ってるの？
攻めに使ってるのかロックに使ってるのか。　即時で呼ぶのは何を狙ってるのか。

自分の地方で使ってる人がいなくて、デックレシピ見てもどういう風に活躍するのかわかんないんだ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 23:19:18.35 ID:K2V/jO7u0

ポリフェ、アストロノータスみたいな鉄砲玉とか大型の対抗持ち
後は普通に基礎値が高いヤツとか

地形としては攻撃であり防御でもある
4レベル埋めるために普通に即時出したらその分消耗する事になる

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 23:19:18.48 ID:6thuOqkp0

なんか知らんうちにまた予選優勝デック更新されてるな

なんか前にも増して得体の知れないデックが多いが・・・

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/05(火) 23:49:55.91 ID:MZ7kl6cyO

どうせトーナメント前の予選で淘汰されるから気にするな。

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 00:18:54.56 ID:12UNQwU/I

ギュンターの可能性が無限大だな

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:26:22.04 ID:dhkFuOZU0

パル泉大津のデック、4Lvばっかでレベル効率いいのは分かるが、いくらなんでもユニット少なすぎじゃないか・・・？

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 01:51:03.19 ID:tEaWGsVA0

前線に進む２枚と本陣を守る２枚さえ引いてしまえばあとのユニットや枠の被ったスペルをどんどん捨ててベストな手札を維持してるのかも
セレネデックの敗因って第2手札でユニットばっかり引いてしまうのが多いからね

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:22:54.23 ID:12UNQwU/I

サボテンマンよりリリスかなーとか思ったけど
スペル色考慮の結果なんだろうね

正直ミネルヴァはセレネor極光騎士団＆コアトルさえ揃ってしまえば
スティグマーター以上の無双になってくれる

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:23:29.23 ID:12UNQwU/I

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 10:24:50.56 ID:12UNQwU/I

oh...
連投二ナッテマース...

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 16:50:53.91 ID:CcEPalX20

>>163
「代理地形をヘソに入れ替え、キングクリムゾン進軍します、
　即時召喚でジュラシックレックスです」
自分はこんな感じレックスが、蟻ワラワラだったり、別の怪獣だったりするが

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 17:18:10.16 ID:lD7eri4B0

原始のヘソに沸いてくる立方体のウザさは異常

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 18:39:36.09 ID:nazPzabCO

衝撃度では大砂蟲の一強
ジークルーデが突っ込んできて即時大砂は目からウロコだった・・・

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:00:23.64 ID:GR0roFf50

プロモパックの更新告知出たね。
スクルドもちゃんといるみたい

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:12:54.52 ID:FOr/75kZ0

おいファランクスリザードの右上の奴もうちょっと低く飛べよ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:13:47.14 ID:yHiufvXD0

黄金のイクラ丼ｗｗｗ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:31:58.52 ID:12UNQwU/I

ベルダンディは絵、、、やっぱイイなぁ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:33:30.37 ID:/HQKqNBe0

>>177
その場合、湯気で見えなくなります

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:43:32.84 ID:6NDw1XSA0

●黄金のイクラ丼を食べると、一定時間無敵になるほどうまい。（六芒世界　大砂蟲）
●ならば常に食べ続け、一生無敵になってよい。

182 ：sage：2011/04/06(水) 19:45:18.26 ID:2Cfrk9iz0

VF三女神の封入率はどれ位なんだろう？
今回版権変わる前に撒きたいだろうし、もしかして結構確立良かったり？
５パック中一つ位VFだと助かるが無理かな…

前回は２０分の一でスペリオル１０分の一でグレーター・レディ
って印象だったけど合ってるかな？

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 19:49:45.51 ID:12UNQwU/I

SSDとグレーターとレディの封入率一緒だったような気がする

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 20:04:00.37 ID:2Cfrk9iz0

やはり１０分の一かな？
２０分の１だと三枚ずつ集めるのに理論的には180パック剥かないと
ならないのだが…

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 20:14:41.51 ID:61ybeCJB0

40パック中それぞれ1枚ずつ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 20:43:22.04 ID:JLRGfdnPO

>>180
愛知版は湯気が消えます

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:41:22.13 ID:QiFVLa9GO

>>186
しかもおにゃこがすべてＯＰＢになったバラレル仕様です。

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 21:55:14.61 ID:O2yVi8yFO

キャノントードのメタネタがひどい

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 22:11:44.91 ID:vCvlMBUZO

ファランクスリザードデックとライカンスロープデック組む人が増えそうな絵柄だな

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/06(水) 22:12:52.24 ID:KKyQxQ3GP

>>164 >>173 >>174 >>175
なるほど、思いつきはしてもやらないようなことをやっちまってるんだ
確かに局地的にいつもとルール変えちゃってるわけだもんね。　そこをうまく突くと。
しかしまぁそれも盤面操作のテクあってこそなんだろうなー、難しそうだ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 01:19:06.51 ID:49rX0kukP

>>188
あれはメディアを制限にしないというSNEのメッセージか？
この時期だけにメディア制限が次期環境にも関係あるのかと考えてしまうが、
このカードが作られたのはどのタイミングなんだろうな。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 03:57:46.00 ID:yYSoiMcG0

>>189
ファランクスリザード50枚デックですね。わかります

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 07:07:29.40 ID:sBII0MK10

「毒蛙がいなくなったらメディアの立場が」って意味じゃないのかなアレは。
まあ蛙もワニもトンネルも指輪もどうなるやらって感じだが

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 08:50:40.04 ID:H7DDTU0v0

通常版→プロモの流れから
メディア「ポイズントードレギュ落ち？」→マフィン「メディア様が規制されるんじゃね？」
っていう話かと思った

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:18:44.58 ID:9OvwzU9X0

事前情報と一致してるし、マジでぷろも変わるのなブロ太っ腹やね
３女神のイラストパラレルが手に入るってのが地方民にとってはマジありがたいよ
問題は今月までのプロモがまだ集まってない事だ・・・むむむ・・・
パックの封入率はVFだけど8種3枚あるからそんなに酷い事にもならんと思う
ただ３女神の偏りはあるかもねぇ
イラスト的にはやっぱベルダンディが一番ほしいわ
実戦ではイマイチ使えない子だけど(笑

にしてもファランクスリザード大勝利だな(笑
こういうのはアリだと思うｗｗｗｗ

そういえばブシは宣伝広告が上手いみたいな事がよく見かけるけど
ゲームジャパンとかでもモンコレ特集やったりするようになるって事かね？
今月なんか巻末にヴァンガード、カオスの特集してたな
にしてもヴァンガードって客層がデュエルマスターズや遊戯王なんかとかぶりまくってて
早めに見切りつけた方がいいんじゃないかと思うのは俺だけだろうか・・・
モンコレがこんなに長生きできてるのも客層のかぶらない作りからなんだと思うし

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:30:07.34 ID:P2HppBHIO

むしろヴァンガードは、ブシロードが遊戯王やDMのポジションを奪うために始めたんだと思うが

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:32:51.74 ID:9OvwzU9X0

>>196
無理だろ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:49:19.22 ID:De0CuzIc0

>>197
やってみないと、わからないだろ。

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199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:57:24.26 ID:w2GG8Zmb0

>>198
ごめんなさい
こういうときどんな顔をすればいいかわからないの

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 10:59:15.15 ID:ym/GVIu90

制限・禁止が残るなら制限入りそうなカード筆頭は指輪とトンネルかな？
がっつり制限増やすなら白夜、サラス、アーマーン、三種の神器だろうな
たぶん英雄は英雄である事自体が制限だろうからはいらんだろう

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 11:53:53.07 ID:j6Gl+KaNO

サラスは別に気にするほどのことか？
ダメージソース潰せばいいだけだし、サラスいないと誰も倒せないとかよくあるし

三種の神器制限とかなに言ってるかわかりません

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:09:03.96 ID:x2ssYOMT0

スクロール、粉塵はジェムで代用出来ても札の代わりが無いだろ

何を言ってるんだか

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:11:57.92 ID:Z46fIMdAO

>>196
あのゲームで遊戯王やデュエマに勝てると思ってるとか雑兵すぎっぞ！
カードタイプがユニットしかない時点で決着ついてると思う。

>>201
猿制限の方がまだ説得力あるな。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:15:31.42 ID:S97TpHJq0

へーユニットカードしかないんだお手軽なのかな
カードダスですらアイテムカードあったような…

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:26:29.85 ID:NtcKLlSc0

やってもいない他のゲームを馬鹿にするのはやめた方がよかろ。案外食い込むかもしれんし、早々に見切りを付けるかもしれない。
宣伝費は掛けるから、モンコレも幾分か露出が増えるかもしれない、で良いじゃん。坊主憎けりゃ袈裟まで、みたいになってるぞ。

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 12:55:43.74 ID:Z46fIMdAO

>>205
自分でやってみて絶望したから安心してくれ。

とりあえずパラレルではない使えるプロモを量産し始めたのは他人事じゃない。

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:11:15.84 ID:NtcKLlSc0

>>206
こんな所で他人事じゃない！とか言ってる暇あるんだったら、そうならないようにブシと富士見に要望送ればいいじゃん。
既存ファンからの要望がそれなりにあれば無視はできんでしょ。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:15:15.76 ID:Z46fIMdAO

>>207
当然要望は出した。
スレでブシの方針を批判しながら要望一つ出してない奴なんかいないだろう。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:18:52.62 ID:9OvwzU9X0

>>207
絶望したって事は見切りつけたって事じゃないの・・・
昔レイフィールドっていうTCGがあったけどあっちの方が面白そうだ
コミケとかで売ってたらしいけど
第二弾が出てから止まってしまったな
イラストなんかもモンコレ寄りですごく気になってたんだがなぁ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 13:47:28.08 ID:NtcKLlSc0

>>208
じゃあ、流れの中とはいえ、わざわざ他ゲー引き合いに出すような事しなくても良いと思うんだけど。
わざわざ敵作るのも嫌だし。

>>209
ごめん、対象がはっきりしてなかった。
>>207はモンコレのPRの扱いの要望をブシや富士見に出せば？という意味。
ヴァンガードの事じゃない。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 15:52:40.43 ID:H2Nmg2Zf0

ヴァンガードはアニメはかなり面白いよな
ああいう感じでモンコレもアニメ化して欲しいわ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 16:05:25.58 ID:iZECgZcb0

モンコレキッズ路線にしてもモンコレは比較的ルール難しいから小学生には向かない（かつ遊戯王とＤＭが鉄板すぎる）
かといって王道のファンタジーは最近の中高生にいまいちアピールできそうにないしアニメ化はコスパ悪そう
ニコニコで広告出したり、公式対戦動画とかが無難じゃなかろうか

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 19:12:36.19 ID:JwNv78eR0

他ゲームの愚痴は別の板で撒いて来い

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:06:46.97 ID:w2GG8Zmb0

普通に優良な既存コンテンツがあるんだからわざわざ新展開する必要も無いと思うけどな
短編集を１クールで流すでも良いしイエル編を２クール位でやっても罰当たらないだろ
萌要素が必要と言うならウェンディの○○シーンや△△シーンをちょっと長めにやれば…
後はcv:花澤にしてみるとか

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:12:01.83 ID:vIfPAWB80

やるにしても、現行レギュレーションで使用できないカード、
あまり目立たないカードが多いのはどうかと思う

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:16:50.67 ID:YIEux50k0

一部の懐古が喜ぶだけでやるメリットが無いと思うが

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:17:34.82 ID:wssrP/WC0

アニメ化するならイエルか魔獣使いの少女がいいなぁ
叶わぬ夢かもしれんが……

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:17:43.11 ID:kOfHWYXdO

>>215
ないのなら再録すればいいじゃない

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:21:37.83 ID:iZECgZcb0

今の召喚術は以前のとは違うし、属性の特色すら変質してるしな
イエル編やるなんていろんな意味できつい
万が一やるなら百歩譲って烙印ゼミナール、読んだことないけど

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:21:43.28 ID:dpXY8YYD0

確かに
ネガキャンばっかで前向きさが足りないよね

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 20:31:54.42 ID:vKm1D1jI0

>>211
ヴァンガードはニコ動で見るから面白く感じるだけだぞｗ
コメなしじゃ見られん・・・

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 21:18:28.32 ID:H2Nmg2Zf0

>>221
ニコニコで見てないからｗ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 22:02:35.16 ID:rr/uc/FR0

ひまわり動画ですか

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 23:06:56.03 ID:c36m3dQp0

撤廃でタイプ：ドールが地味に救われてるがお前らコラボカード使ってる？

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 23:12:49.84 ID:YIEux50k0

むしろレディとかスナイパーとか使わないほうが難しいと思うが

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 23:19:08.24 ID:TXvlUSkT0

ニュークとかスティグとか主戦力だろ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 23:19:27.24 ID:dJbs/psHI

ステルス・スナイパー
エビライダー
妖魔の勇者
蜘蛛の巣をまとうフェアリー
機械竜グラシア
夢見る人形エリザベス

この中なら妖魔の勇者、エビライダー以外なら比較的見かけるんじゃね？
ステルススナイパーはグッドスタッフだし

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/07(木) 23:47:23.02 ID:Vxqvho6q0

モンコレを今風のアニメにするなら、バトスピみたいな感じになりそう。

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 01:05:02.22 ID:+YQ34yli0

>>228
ナレーションで済ませる感じか
雰囲気が合えば充分良いよな。カードゲームのアニメではバトスピが一番戦闘楽しそう

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 02:21:32.18 ID:odAsncNA0

アニメ化するんなら普通にマフィン伝じゃないの？

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 02:40:36.17 ID:0wB3GOlT0

現行フレーバー的にマフィン伝が妥当だろう
杉田と水橋なら声優好きも釣れるし、実際モンコレやってみよう！となった時にメインキャラがカード化されてるのも都合が良いはず

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 06:30:47.32 ID:BXkoyCUSO

普通に考えたらフレーバー変わると思う
マフィン伝アニメ化しても剣星姫の売り上げ伸びるだけでブシロード的にまったくおいしくない

あとサインが声優のになっちゃうんだよなぁ
まあその方がより多く釣れるんだろうから仕方ないかもしれないけど

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 07:48:10.78 ID:9T+b0yK9O

いやブシゲーにも絵師のサインカードはあるぞ

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:25:33.52 ID:djHS0hU60

>>231
マフィン伝かぁ
ロードスあたりのスタッフ+この間のティルズの評価も含め水野良でお願いしたいね
アニメ作ったけどクオリティが低すぎましたじゃ笑えねぇし
作るとしたら一般アニメファンも納得させる出来じゃないと作る意味無いしね

関係無いけど小説読んだ人、テイルズでどれが面白かった？
個人的には山本弘の醜い道連れ(リザードマンのやつ)が一番面白かったな
リザードマンのキャラが立っててこれ読んだだけで単品デッキ作りたくなったわ
ゴージャの花をむしゃむしゃとむさぼり食ったって所はふきだしたわ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:38:56.05 ID:5fl/yKEYO

>>229
バトスピのアニメは戦闘がテンポよくていいと思う。
演出がカードを大事にしてる感じもして好感触。

>>234
テイルズはスレ違いと言うか板違いだろう。
あのリザードマンはアレクラストのものに近いしな。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 10:51:10.17 ID:ZmqShA62O

よく考えたら汚辱の混沌強すぎだろ
ちょっとアテムに弟子入りしてくる！

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 11:23:48.65 ID:iAOttwHs0

ゼロカード戦後半での混沌様の便利さは異常。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 12:11:51.90 ID:fkmNiBYkO

リミット：１０で、混沌＋ケリュ（仮面＋聖杯＋デーモン・メイル）最強説を唱えてみる。

……気のせいなのは認める。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 16:24:15.95 ID:5fl/yKEYO

混沌が出たのが遥か昔のようで懐かしい。

思い返せば、Gレギュはバルカンと英雄の対策に終始したような気がする。
確かにいい環境だったが、もうちょっと英雄のスペックを抑えて欲しかったな。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 16:38:40.77 ID:QVDrPNVjI

また英雄批判が・・・
今の環境でどうにもならないような英雄がいるように思えないのになぁ
それに自分は英雄が使用出来ない環境にでもいるのかな？
まさかアスタロトのせいでほとんどのドラゴンが使えなくなったとか
メディアのせいで種族シナジーが半壊したとか
サルガタナスが相手に召喚されたのでゲーム終了のお知らせとか言うのではなかろうな？

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 16:41:15.60 ID:HYkosany0

Gレギュを過去のことのように語るなｗ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 16:55:58.21 ID:5fl/yKEYO

>>240
何がというわけではなく全体的に抑えて欲しかった。
ドラゴン使ってるんでメディアは単なる破棄コンボ使いだし猿は巨大なトロールだし、
アスタロトもお供がいればそこまで無理ゲーでもないしな。

>>241
もうこのままモンコレ終わってもいいくらいの心境ｗ
いろいろあったけど相棒と駆け抜けたGレギュ結構楽しかったなとまとめる。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 17:05:48.59 ID:QVDrPNVjI

暗黒時代抜けてきた老練な紳士たちなら、鼻で笑う程度の問題

ろーれん＜FFTCGおもすれー

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 17:08:48.50 ID:HYkosany0

～の時よりはマシだから
はただの老害発言だぞ？

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 17:13:22.42 ID:5fl/yKEYO

>>243
老練かどうかは知らんが、昔は亀入れとけば楽だったな。
コユキは今でもストレージにしまってある。
英雄はどうすればいい？

FFTCGは面白いな。10年に一つの逸材だ。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 20:31:30.45 ID:fkmNiBYkO

>>239
Ｇレギュはまだ終わっていないし、終わるとも限らない。
気が付けば、武士の旗の元に第２、第３のイッカクが登場しているかも知れない

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:02:00.19 ID:odAsncNA0

ブシロードへの変更について、それほど悲観してないんだけど楽観的かな？
ブシロードは宣伝凄いから知名度もプレイ人口も増えるだろうし、
そうなれば、ショップでも大会やシングルの扱いが増えて遊びやすくなると思う。
スタン落ち無くなったのは心配だけど、禁止・制限なりメタカード増やすなりして対応可じゃないかな。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:03:37.89 ID:ByR9v8v80

レギュレーションの事はとりあえず発表待ってる感じだけどブロッコリーからブシロードになると
ＶＦはなくなってジャッジメントとかみたいな通常枠＋サインのみになるんじゃないかな？
ＶＦってブロッコリーのお家芸だったはずだし…

それとも新しいレアリティが設定されるのかな？

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:12:43.49 ID:hRDyq/4V0

サルガタナスはレベルがあっちゃうとマジゲーム終了のお知らせだな
対抗で使える対抗不可のサンドカーテンでも出てくれないと

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:15:38.43 ID:BXkoyCUSO

>>247
現状で成功してるコンテンツなんで、固定客は大事にしてくれると思う
悲観論しか出てこない人はちょっと思考が極端かと

>>248
他のブシゲーだと
C UC R RR RRR SR SP
基本的にRRまでで全種類揃う。それ以上はVFみたいなもんだと思ってくれ
RRR、SRがホイル仕様と特殊加工ホログラム（どっちがどっちか忘れた）、SPが箔押しサイン

で１箱にRR4、RRR～SPがどれか1って感じの封入率

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:16:13.06 ID:9T+b0yK9O

53だとしんどいな
332だとレベル合っててもそんなにきつくないけど

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:38:50.61 ID:xqmtVCkyP

ブシのゲームは枠とかテキスト欄小さくてイラスト欄でかく取るのばっかりだからむしろ全カードVF仕様とかやってきそうな気がしなくもない

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:39:07.71 ID:BvwZAy9V0

レアリティは増えると覚えられないのでマジ勘弁
百歩譲ってハートとスペードなら可

>>251
初期はともかく最近は地震耐性多いからあんま困らんなぁ
デドホもあって１、２回だし

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:56:07.19 ID:BXkoyCUSO

地震耐性持ちで強いデックなんてあったっけ？煽りでもなんでもなく

まあこないだアナコンダ２体になにもできずに蹂躙されたが
対抗カード自体はあったんだ。大戦槌とラプソディが…

とりあえずサルガタが憎いならスピリチュアルな鹿でも入れてろ
ぶっちゃけ英雄強杉修正汁って言ってる人はそういうピンポイントメタってしないよね

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 21:58:52.49 ID:odAsncNA0

全カードＶＦはやりすぎだけど、レイアウトは変更してほしい。
カード左隅のスペースがもったいないと思う。
テキスト欄をもっと横長にしてその分イラストを大きくしてほしい。
ＶＦみたいに白フチ付ければ、カード名の所までイラスト広げてもいいかも。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 22:05:11.20 ID:hRDyq/4V0

スピリチュアル・ディアーか
そうだなー、サルガタにあたったら死亡だし
いれとくかなー

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 22:13:36.38 ID:QVDrPNVjI

2-3-5ならスピリチュアルディアー入れてて損はないからねぇ
2/2で基礎値あるからいざとなれば殴り要員

ついでにニューク、エレクトラもメタれるから
「バンビなんぞいれてるスペースねぇよ」とか言うなら知らん

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 22:56:45.65 ID:s0qXG2hE0

サルガタ死亡とか言うなら自分もサルガタ入れなよ！

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 23:11:01.14 ID:HYkosany0

第二次サルガタ大戦の始まりである

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 23:19:22.53 ID:riiQvVC30

サルガタ死亡って言うなら僕と契約してサルガタになってよ！

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/08(金) 23:20:20.91 ID:HYkosany0

魔神六柱さるが☆タナス

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 00:55:26.00 ID:06XfyPQiO

同じレベル帯のデックと分かったときのサルガタの頼もしさは異常
ただレジェンドホーンは勘弁な！あれは無理無理マジ無理

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 01:52:02.40 ID:hLUh8MdvO

サルが苦手なデックはトンネルも入るしな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 03:01:23.74 ID:gSUF6F300

ジーグルーデが隣にいるときのレジェンドホーンさんの雄々しさは異常

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 03:42:31.71 ID:Y/cuct63I

>>264
ああ。しかもミスフォとかやストロボとかめてくれ。
猿じゃないが、巨人エリアル組んでもレジェさんの所為で
髑髏入れるハメになっちまったぜ。
魔人掌で握りつぶしても二体目からは最優先で魔人掌を吹き抜けられるか
本陣にこもられるかだからタチが悪い。

その他の構築にもよると思が
トール、ヴァーユ、サスカッチ主体の巨人エリアルだと
レジェホ対策は
髑聖にしか刺さらない髑髏
魔も範囲に入るものの英雄点で翼落ちるかもしれない仮初
レベルとスペル枠噛み合わないけど巨星がかかる石巨人
どれがいいのかなぁ。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 04:52:26.29 ID:06XfyPQiO

>>265
レディアルストロメリアがマジおすすめ
こっちが先攻なら殴ればいいし、後攻なら能力で破棄れる

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 06:46:12.64 ID:CFDqUL2wO

巨人エウリアレに見えてどんなデックだよって思った

ジェットストリーム入れてはいかがだろうか
枚数とかいろいろシビアなのは知ってる

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 07:07:40.39 ID:qGAfkyl/0

奇数も混ぜてシューターまで入れちゃえばいいじゃｎ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 13:07:31.22 ID:jWcJGIyt0

俺はむしろ奇数メインで組んだ
ジャイアント成分はかなり薄くなったけど

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 14:23:23.92 ID:5Et3SOt7O

ストーンジャイアントは奇数主体か土スペル使う前提のデックでないと厳しいかと思う。
どちらか合致したらかなり採用候補になるいいカードになってるのは確かだが。

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 15:35:43.25 ID:Y/cuct63I

265
もう石巨人の為に

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 15:39:36.09 ID:CFDqUL2wO

石巨人翼ピットペトリでいいんでね
なんかトロールでもよさそうだけど

ん、魔法剣士団（翼）ディプロってちょっと強くね？

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 15:44:38.30 ID:Y/cuct63I

あふぅ…途中で送っちまった…
>>265なんだがもう石巨人の為にラプソディでも入れるべき
かもしれん。アエロファンテで回収できるし。
そうなると土枠足りなくなるから髑髏と仮初と
歌姫入れてせっかくだからスピアバンブー入れて…
スノーマンをフロストキッドだけ残して、って思ったが
ユーストマも抜けるし根底からなんか意味わからんくなるな。
風バラはリードマインドのおかげで頑張れるはずなんだが。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 17:45:37.77 ID:nYu56yjF0

リコリスで予選行ったけどキリンの方が活躍したわ･･･
火枠の対抗多めにしたいけど何入れたもんかねぇ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 17:46:19.04 ID:qB1nnoQ40

確かに風バラぱっとしてないねえ
弱くはなさそうだけど

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 19:04:04.86 ID:EiNXlA1o0

風バラは攻撃対抗とスペルでのパンプが無いから先攻取られるとキツイわな

それにしても6パック買ってリードマインド0ってどういう事よ･･･
4枚目のオルトリンデ姉さんとリコリスとか要らねえ・・・誰かトレードしてくれorz

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 19:38:31.35 ID:CFDqUL2wO

んな１箱に１枚あるかないかレベルなのにパック買いでネガられても…

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 19:55:41.76 ID:hLUh8MdvO

ひねくれた自慢だろ

憎い…

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 20:04:12.93 ID:t29r1gUPP

>>276は遊戯王スレ辺りでよく見られる自虐風自慢という文化だな。

>>275
風だけだと殺して止めるタイプの対抗が少ないから微妙なんだろうな。カッターくらいか。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 20:11:08.43 ID:EiNXlA1o0

自慢じゃないよ・・・
コモン、アンコモンなら計８箱くらい買ったのに4枚くらいしか当たってないんだネガりたくもなるじゃん
リコリスとかはシングルで集めたから今さら当たっても・・・って感じだし

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 20:25:28.18 ID:vO9MSy120

>>280
まぁシングルで買った直後にパックからコンニチハ
デック組む気無い２枚をトレードしたら３枚目がパックからコンニチハ

良くある事だけど微妙な気持ちにはなる

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 21:06:45.24 ID:hLUh8MdvO

じゃあ俺のリードマインド二枚と>>280さんのリコリスオルトリンデを交換して差し上げよう

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 21:27:09.59 ID:EiNXlA1o0

>>282
鮫にも程があるだろw
でも5枚くらいならリコリス出すわ、本気で
トレード相手がいればなぁ・・・人がいてトレード出来る店まで行くのに往復3時間、交通費\2000以上かかるしorz

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:15:07.81 ID:gnXJ9gR6O

グッドスタッフって具体的にはどのユニットのことですか？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:21:07.17 ID:1xwazhTc0

ミスタージェントル

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:21:09.68 ID:gwyGRv0XO

鰐とか

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:33:27.64 ID:p1ObRYfW0

>>284
カード同士のコンボやシナジーよりも個々での性能が高いカード
ただモンコレは大抵のデックがシナジーを意識して構築されてるのでグッドスタッフはむしろ弱くなるかと

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:52:49.68 ID:iVV/fwd80

ワニは判るんだがボダってグッドスタッフに分類されるのか？
この辺が未だによう判らん

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:56:02.88 ID:gSUF6F300

ほぼ単独で使えるという意味ではグッドスタッフに近い扱いでもいいかもな
さすがにスペル抜きで無双できる訳ではないが

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 22:56:10.65 ID:YUBSxWIn0

普通/対抗で５点でマルチ枠有りだし
他の属性と組み合わせやすい水枠も持ってるから、どんなデックに入れてもそれなりに働けるからじゃね？

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:09:25.26 ID:FB90lHsS0

ワニやシェイド・ウィスプ、サキュバスモーラは完全にグッドスタッフだろう
中～高レベルは所謂傭兵と言われてるのがそれに当たるだろうね

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:10:07.63 ID:XLcg2bTS0

ここまでのグッドスタッフ
　アーマーン抜刀隊
　アーマーン伏兵隊
　氷晶妃アンゴルボダ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:11:20.30 ID:OP/3GkFBO

７月いっぱいでジャッジ資格失効か
まぁ仕方ないか

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:12:01.69 ID:s3f94EOn0

妖精の輪とか、非ユニットをグッドスタッフに入れるのはどうなんだろ？

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:21:36.18 ID:9v58gk5r0

ギャザ辺りだと暗黒の儀式みたいな基本カードもグッドスタッフに数えられることもあるから
各属性基本スペル1～2種と3種の神器吹き抜け妖精辺りは数えてもいい気がするが
あまりやりすぎるとただの強カード展覧会になっちゃうだけなのがな…

まあモンコレのデックタイプでグッドスタッフって水バラにボダかメディアを絡めたタイプじゃないかな

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:24:07.89 ID:t29r1gUPP

>>294
筆頭候補だな。

他のカードとのシナジーを考慮しなくても強いカードはグッドスタッフの候補に入る。
ただし、汎用性が高ければ他の構成カードとシナジーに期待したいカードが入ってもいいと思う。
例えば、メズマライズとか。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:30:41.60 ID:wv5SgMFHO

モンコレはレベルや枠が噛み合わないと強くても採用されないからな
ボダがいくら強いってシャチデックには入らないし逆もまた叱り
モンコレでグッドスタッフって呼べるのは伏兵隊と妖精の輪くらいじゃないかな

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:42:39.02 ID:CFDqUL2wO

妖精の輪はなんか違うと思う
MTGで強めの土地がグッドスタッフに数えられるのかは知らないけど、基本的にユニットを指すでいいんじゃないかね

伏兵、ボダ、シェイド、サルガタあたりは文句なくグッドスタッフ
最近はペテレーネも入ってきそうだね

ただそれらだけ集めたデックってのはモンコレでは通用しにくいかと
入るカードに傾向が出てきて対策が立つようになったらそれは単に○○デックって呼ばれる

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/09(土) 23:51:43.53 ID:jWcJGIyt0

明日大阪に遊びにいくんで難波周辺でモンコレのシングル扱ってる店を教えてくれくれ

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:05:36.48 ID:ezziQ5C/0

グッドスタッフ＝デックを問わず入るユニットカードでよく使われるもの
でいいだろう。
ユニット以外まで含めると範囲が大きすぎて
用語としての意味がなくなる。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:11:31.90 ID:P3LMT45k0

むしろユニット限定にすると用語の意味がなくなるかと
まあそもそもモンコレにわざわざ持ってくる言葉でもないと思うが

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:19:39.81 ID:vMgrF1Fa0

>>299
日本橋のアメニティドリーム、イエサブ、まほう屋あたりかな
アメドリが一番充実してる気はする

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:25:24.05 ID:ezziQ5C/0

>>301
本来の意味のまま使ったら
モンコレに持ってくる意味がない用語になってしまう。
という意味だ。
事実、君も字面の意味をそのままで捉えたら
モンコレに適した言葉で無いと思うんだろ。
「カードの種類問わずデック問わずよく使われるカード」
だったらアイテムスペル地形はほぼ全部グッドスタッフになっちゃうよ。
それでは通じる言葉でなくなってしまう。

だから
「グッドスタッフ＝デックを問わず入るユニットカードでよく使われるもの」
という意味にしておかないと俗称として使用することに意味がなくなる。

>>299
アメニティとイエサブは何件かあって
モンコレを扱っている店と置いていない店があるので注意。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:29:24.17 ID:0KB1vCp30

伏兵隊、シェイド、サルガタナス、妖精の輪…はグッドスタッフだと思う
吹き抜ける風はどうなんだろ？地形対策としては一番入ってる可能性高いけど…
属性問わず入るアイテムなら三種の神器、怪力強靭○○丸、虹のつまった指輪、日輪の紋章あたりもそうなるのかな？

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:35:04.66 ID:h0jbw5UO0

正直モンコレはプレイ用語が少ないと思う

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 00:49:26.08 ID:tM7Li9DC0

モンコレは正直いらないカードがないからなぁ。レベル１だから駄目カードって訳でもないし。
レアカードだからそれで成り立つって訳でもない

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:01:05.68 ID:3UveGJiK0

3種の神器とかは○○対策における鉄板カードってだけでは？
グッドスタッフって○○対策だとか○○とのシナジーという前提なしに入るカードだと思うがね

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:02:26.86 ID:r8vOFeXz0

>>306
ないってのは言い過ぎだと思うなぁ
ラードーンさんとか天地創造の上手い使い方を教えてくれ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:14:02.00 ID:AMUWtM+50

いらないカードを切れるようになってからが本当のプレイ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:52:34.03 ID:0KB1vCp30

個人的にグッドスタッフとは単体でも機能するパワーカードが更にシナジーを持っているようなものだと思ってる
極端にいえば七海＋アーマーンとか吹き抜け＋トンネルとかもグッドスタッフだと思う

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:54:31.71 ID:zg6dIsVa0

>>299
質問は質問スレに行けよｋｓｇ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 01:57:25.74 ID:v2/rCzWa0

>>308
天地創造は普通に地形デックに入るっつうの
羅丼と一緒にすんな

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 02:12:08.02 ID:ConQNECHO

天地創造は専用デック組むとやばい香りがする

らどぬもまあ、ボダ減ってきた今ならそんなにひどくもないんでね
他のカード使った方が圧倒的に強いけど

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 05:15:37.24 ID:pSakPdt9O

まあそのヤバい天地創造デックとやらを見せてくださいよ

俺の手には余り過ぎた

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 06:14:56.53 ID:92XXcfgW0

ＭＴＧのグッドスタッフは「各色からパワーカードを寄せ集めて作ったデッキ」という意味合いが強い。
ＭＴＧはデッキを作る際に色を１～２色に絞る必要がある。（モンコレで言うと※枠に頼らないデックがスペル属性を絞るのに近い）
その定石を覆し、多色地形を多用して強引に３色以上を採用して、
各色の単体カードパワーが高いカードを集めて作ったのがグッドスタッフと呼ばれるデッキ。（※枠にまかせて各属性の強スペルを集めるのに近い）
そのため、単に「グッドスタッフ」という言い方はあまりせず、「黒緑白グッドスタッフ」のように特定のデックを指す事のほうが多い。

とはいえ、ＭＴＧではその方法論でデッキを組むことができるが、
モンコレではそのやり方が通用しにくいように思う。（シナジーを利用したほうが強くなる事が多い）

以上を踏まえてモンコレにおいてのグッドスタッフを考えると、
個人的には「～バランス」と呼ばれるデックがＭＴＧで言うグッドスタッフに近いと思う。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 09:08:46.06 ID:OlMbytkA0

>>315
ＭＴＧのグッドスタッフはスリヴァーまで読んだ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:00:56.09 ID:yECBBH/60

ドゥザマッソゥ!!

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:32:59.83 ID:vMgrF1Fa0

ハッソゥマッソゥ!!

マッコウって全然見かけた事ないんだけど、やっぱ入れてる余裕ないのかな

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:48:24.68 ID:u9FQz1AvI

精霊杯のときに見かけたかな
あとはたまーに見かけるマダラで見かける

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 10:53:14.36 ID:BZTHmHHw0

マッコウはシャチと組むんだろうけど、枠的にシャチミノだと微妙だよな・・・
となると、シャチソニアに放り込むことになるんだろう

そしてソニアの弾になる

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:36:15.40 ID:Ib5ZTNyrP

>>316
赤緑に筋肉スリヴァー4枚だけ入ってた時期もありました。

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95

MTGのグッドスタッフはこういう意味らしい。
モンコレでスペル、アイテムに頼らない本当に単体で強力なパワーカードが存在するかどうかも怪しいし、
種族や属性のシナジーに頼らないカードで固めたデックがグッドスタッフなんじゃね？

まあ無理に認識を統一する必要もないと言えばないが、ボダ伏兵抜刀騎兵ドライアドシェイドみたいな
優秀なカードを寄せ集めたデックを指す言葉がないのは不便な気はするな。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:43:10.81 ID:OlMbytkA0

出来る限り認識が統一されてた方がいい気はするよね
あまり人気のない好きなカードをシナジーとかで頑張って戦ったのに、
グッドスタッフじゃねぇかって言われると、きっとイラッとする

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:47:43.25 ID:y2kDrVOXO

>>321
単体で強い→戦闘スペル＆消耗品に頼らない→スペル枠＆アイテム枠は不要→無枠→大怪獣デックor頭の悪いモンコレ
でおけ？

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:49:46.31 ID:OlMbytkA0

>>323
大怪獣の中に単体で強いのを思いつかないんだが・・・
１体で戦えるし、いれば即入れるけど

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 12:50:29.29 ID:u2lvy3Fp0

>>321
「これはよいカードだ」でいいじゃん
そんなんするからwikiで俗称だなんだみたいなのが起こるんだし

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:00:23.61 ID:Ib5ZTNyrP

>>324
ロック。
単体で先攻取れるし長距離飛行で機動力も高いぞ。

>>325
「よいカード」を集めて作ったデックを何と呼ぶかって話ではないのか。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:05:23.35 ID:mRPu6T45O

頭悪いモンコレとグッドスタッフは違う感じがする。

ｍｔｇでの説明読むと、グッドスタッフをモンコレにあてはめるなら、
シナジーを必要としない、重対抗の大型ユニットのデック、なんじゃないかな？

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:05:44.21 ID:SVUK5ULd0

あんまグッドスタッフって言葉つかわんなぁ
なんか批判用語みたいで使う気にならんわ
今までもパワーカードって言葉ぐらいしか使ってないし

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:15:28.85 ID:mRPu6T45O

>>328
それはｍｔｇでの話じゃない？
暗に「高額カードで勝ってるだけ」って言う輩がいたようなことも書いてあったし。

モンコレは相性はあれど、ユニット単位で負ける、ってことはほとんどないし。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:20:58.88 ID:OlMbytkA0

ロックか、確かに悪くないな
でもあれグッドスタッフって言われるほど強いかな
ボダに相対したら絶対勝てないし

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:25:11.31 ID:tM7Li9DC0

ヨルムンガルドや大砂蟲って全く話題にされてないよね

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:25:21.92 ID:aOs22osp0

グッドスタッフて聖魔ドラゴン辺りじゃねえの？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:29:06.15 ID:u9FQz1AvI

グッドスタッフって言われているデックって
ボダマカラ
ボダイアソン
ボダバランス
水土風聖ボダ
でボダ関連なんだからボダでもグッドスタッフでもなんでもいいとは思うのだが？

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 13:38:18.51 ID:u9FQz1AvI

聖魔ドラゴンはコンビニって呼ばれてるな
由来は太陽王の復活の極稀の各属性6レベルドラゴンを主体に
2-6で戦えばお手軽に場を制圧出来る事から

お手軽＝コンビニ

コンビニデック、それに使用されるドラゴンはコンビニドラゴンと称されるようになった
主にスワンプヒドラ、ミラージュドラゴン、ストーンバジリスク、ジャングルサーペント

ラヴァドレイクとスカイワイバーンはちょい別のデックになったりする

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 14:05:29.61 ID:ConQNECHO

グッドスタッフに一番近いのは水土かな
サルガタボダ伏兵王子騎兵団シェイド双盾モーラワイト
↑を各３でユニット27になる
まあもうちょっとばらけると思うけど、いわゆる優秀なパーツだけ集めましたって感じ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 14:11:33.51 ID:S5tV05XU0

公式にあがってる、前回の予選の、アストラ優勝デックみたいなのだと思ってた

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 14:15:01.34 ID:PpO8AN6lO

>>335これが一番しっくりきた

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 14:34:06.21 ID:I8ZPPpcGO

モンコレはグッドスタッフの方が弱いゲームだと思う

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 15:02:01.50 ID:NU/vUiogO

>>283

てめーが本気でリコリスよりリードマインドを引きたかったならピントレでも結果は同じだろが。
予防線張ってるし例え五枚出すという人が現れても予定が～とか交通費が～とか言って回避するだろうな。
こういう人間見てると吐き気がするわ。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 15:04:24.38 ID:5otrqntq0

いい加減MTGの用語持ち込むな糞蟲どもが

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 15:04:55.84 ID:SVUK5ULd0

>>335
3+3+2が基本になるみたいな構成だな
七海、伏兵、騎兵団こうですか？
アイテム3+土1、アイテム積んで土スペで補助する感じかな
なんというか、昔全国抜けた予選デッキを今風にしましたって感じ
七海がいなくなったら詰みゲーにもなりかねん構成だな
ボダのスペル枠が合ってないのがちょっとね

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 15:26:33.74 ID:uRMVUXAS0

>>339
いきなり何言ってんだ？
リコリスよりリードマインドが欲しいからってピントレは無理があるだろｗ

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 15:30:14.78 ID:OlMbytkA0

>>339
トレードはシャークだが、よく考えたらあまりにも正しいな
１行目には同意するわｗ

>>333
イアソンてもうグッドスタッフに仲間入り果たしたのかよ・・・

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 16:27:02.05 ID:jkFeEVkSO

ミラージュとスワンプのお手軽召喚コンビでコンビニドラゴンだったような気が。

他ゲーの単語を無理に当てはめる位なら、新しい単語を作っちゃ駄目なの？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 16:33:41.83 ID:PpO8AN6lO

つーか別に用語なんかいらん
自然に発生するもんでしょ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 17:04:12.83 ID:TjcyDJ9o0

むしろ他ゲーのものと同じ単語が意味が違って何の問題になるのかわからん

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 17:16:17.07 ID:h0jbw5UO0

たとえば用語のほぼ発祥地であるところのMTGは、世界大会で活躍したプレイヤー名やカード名から命名されていることが多い
英語主流で造語にしやすかったり、勝ち筋の特殊化やデッキ相性でメタ環境を表すのに自然発生しやすい

モンコレはニュークやドリブラなど、中核ユニットがそのままデッキタイプを表していることがおおく、
中核が存在していない勝てるデックはないし、メタ環境を考えるときはことが足りてる

あとモンコレは中二が少ない

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 17:23:06.14 ID:s8dws+ANO

別に水土バランスでも水土風バランスでもボダバラでも深淵バランスでも何でもいいと思う
いちいちＭＴＧの用語使わなきゃ顔真っ赤にする社会不適合者はモンコレ向いてないのでは

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 18:00:44.64 ID:ConQNECHO

そんな奴は見当たらないが、誰と戦ってるんだ？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 18:46:41.47 ID:wb0QKI5WO

たぶん自分自身とだろう

そもそも全国で通じない用語やあだ名が結構あったしモンコレ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 19:12:21.81 ID:u2lvy3Fp0

いやいや
男子たるもの、外に出れば７人の敵が（ｒｙ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 20:29:49.56 ID:u9FQz1AvI

同時に7つのデックを操るんだな

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 21:05:21.55 ID:tM7Li9DC0

実際俺が通う小さな店の大会でも進軍して支配したばかりの地形の隣に地形配置出来るor出来ないで一時期言い争っていた事があった

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 21:42:15.94 ID:I/6c6+qSO

>>342
地味に引き自慢した上で使う予定の無い４枚目だから、どうせならリードマインドが欲しかった、って話でしょ？
ピントレ余裕じゃんｗｗｗ
シングル置いてなくて必要ならば、ピントレで募集したりもするけどな。

ねこだいすき。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 22:26:50.04 ID:mRN+9jkA0

予選混んでた？
予約しなくてもいけるかな？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/10(日) 23:55:33.50 ID:I8ZPPpcGO

ぜんぜんこんでなかったよ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 00:27:17.76 ID:q5krVixaP

>>347
デックタイプが英雄に付随するというのは今のモンコレの特徴か。

グッドスタッフとしか言いようがないと思われる俺のデックも、火水風土聖ボダと呼べんこともない。
メインではないが、入ってることは間違いないしな。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 01:07:55.26 ID:KFBdymwx0

ヴァンデミオン主力の35アンデッドデックいいよ！
力押しも搦め手もできて面白いよ！
ネビロスが主力ってよくいわれるけど、本当の主力は地下墓地だよ！

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 02:07:25.63 ID:gn2NB15U0

>>358
バルチャー入れて、クィーン入れてとやってたらユニットだけで30枚超えた
調整しようとして、最初に抜けたのがヴァンデミオンだった
３５アンデッドデックいいよね！

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 02:09:26.96 ID:qdaev1Qk0

髭男爵カワイソスｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 02:14:13.83 ID:FCV1sKnQ0

髭男爵は戦力としてよりも手札ドロー役として採用すると思うんだけどね
３積みはしないがいいところで出てきてくれると役に立つ感じ

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 02:26:17.51 ID:NXF71rEi0

俺は5321って形で組んでやってたけど髭はしっかり仕事してくれるぞ
感覚としては精霊王としての運用で、よく津波に飲まれてたけど

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 09:18:52.78 ID:xkGbKB490

こっちは12358Lvって構成のアンデッドで組んだが、ヴァンデミオンは英雄点1でそれなりにスペックあるのが良いな。
地下墓地やミッドナイト・クィーンで召喚・回収とかもきくし。
スペルも魔マルチだから先行とったとき、お供食ってボディポゼッションとか決まると楽しい。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:22:11.74 ID:vYKvgUHbO

タイダル一枚で止まるな、それ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:35:47.99 ID:DmKNAPiE0

そういや、VFベルダンディの
交換は移行までしか対応してくんないのかなぁ
まだ、交換してないし暇な時に問い合わせてみるかな

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 10:47:23.86 ID:nxbBjqLXO

>>365
郵送対応してんだから送れｗ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:13:31.10 ID:oxX+zBNYO

交換しない方が価値がでそうなもんだがｗ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 11:25:00.36 ID:xkGbKB490

>>362で出てる話をわざわざ書き込む>>364って
作ってるデック全てにタイダルかオーガン入れてるんだろうかと気になる。

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 12:47:44.66 ID:4w1+tCS60

ヴァンデミオンに限らず殴るのがメインのアンデッドが攻撃対抗に気を付けるのは当然だと思うのに
タイダルで終了言われるとアホの子かと思う

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 14:08:26.72 ID:FCV1sKnQ0

そりゃ火炎耐性無いユニットはどんなユニットだってフレイムストライクで死ぬわ

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 14:46:51.97 ID:TIKLmPJiO

そりゃ攻撃しないユニットはどんなユニットだってタイダルで死なないわ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:04:25.87 ID:zqtV2b85O

タイダル怖いなら水ディスればいいじゃない。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 16:09:04.13 ID:NXF71rEi0

水ディスるより聖でディスるほうが賢い

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 17:58:17.00 ID:7+m0LbzMO

しかし水ディスはワニをディスれるできる子

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:27:25.14 ID:VmBY0NXoO

俺も他の属性じゃ有り得ないけど水バラのときだけは水ディス入れるなー
入ってない率で考えるとやっぱり水が一番低いわ

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 18:45:54.37 ID:DbC6Fcg1O

入ってる率で考えると魔ってかシェイド
枚数まで考慮するなら水

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:34:25.12 ID:/FKFdZ1BO

>>370
⊃耐性：戦闘スペルを持つユニット

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:41:49.61 ID:vyIhHuOr0

そういえばtocageにwikiできてるな

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:43:44.73 ID:hV0ZE+CM0

コアトル重スペル流行ってるらしいけど、どんなデックが有利なんだい？

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:45:48.87 ID:/FKFdZ1BO

>>379
マフィンとか？

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 19:56:14.19 ID:DbC6Fcg1O

ニュークが圧倒的
ブレインシェイカーもお忘れなく

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:08:46.62 ID:yDFoa2r50

コアトルと言っても
ミネルヴァコアトル、セイクリコアトル、ラクシオコアトルとか種類もある

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:09:16.30 ID:rYDcy5QmO

メタが回るのは良いことだな

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:14:48.27 ID:HDToSn5xO

スペル系にはキャリスタぶつけたくなる

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:44:57.84 ID:0ZLGiVBiO

最近のコアトルはマルチに頼らないからキャリスタあんま意味ないぞ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:45:26.50 ID:L4fEiKPV0

でも６点は出るんじゃないか

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:50:12.15 ID:WaRPqm440

水魔の構築だとその後の対抗に対して有効札が少ないのがな～…

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 20:51:07.30 ID:xkGbKB490

コアトル系重スペルの場合、基本パーツはコアトルくらいで>>382も書いてるけど

・ミネルヴァ採用の複合スペル
・指輪と優良4Lv（アルール、ペテレーネなど）
・セイクリ、ケイトゥなどの大型他色スペルもち
・ラクシオスとペリのダイス重視

この辺を１，２パターン混ぜて運用してるケースが多いようだ。
マフィンだけだとコアトルしか対策できないから厳しいが、手数的には聖ちょっと多めのニュークだと対抗数追いついた感じ。
単純にペテレーネや髑髏の騎士だと刺さりそうなんだけど、聖・闇ディスラプトも入れてないと厳しそうだな。
キャリスタは使ったことないけど、コアトル・セレネのペアにキャリスタ＋１で勝てるかっていうと微妙そう…。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:03:05.07 ID:fb/U1esS0

俺はコアトルで行って、スケグル+オルトリンデにふるぼっこにされたがな！

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:04:50.64 ID:5H+tk0TpI

ミネルヴァ系に強いのはスティグマーター
セイクリ系に強いのはボダ系
指輪タイプはちょい事故が多いのであまり見ない
髑髏カウンターが実はミネルヴァに強いけど、他に勝てなかったり
ニュークは一度の戦闘で4回以上スペルを対抗で常に止めれる自信があるなら圧倒出来る

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:10:00.29 ID:vyIhHuOr0

スティグマーターってリミット8じゃ4対抗が限度だし、基本攻撃から入るから逆に厳しいと思うが

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:11:28.50 ID:hJiPgfpQ0

ジーグルーデで勝てたよ
もともとスペル対抗が多めに入るから相性はいいほうだと思うし
髑髏ペテレーネ型が怖くてストロボ２プラズマ３までいれたけど
環境にイアソン、ボダ、マカラ、ゼブ等苦手なのもそこそこ多いから腐らないし
シャチやドワーフと違ってこちらが全員生存しなくても貫けるのも楽だった

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 21:18:53.46 ID:WaRPqm440

まあミネルヴァ重スペルはスペル20～24として相性的なロスも含めれば
4枚対抗は3～4回が限度だからユニット物量作戦やれば勝手に消耗していくんだけどね
構築方法にも拠るが能力での対抗がそんなに多くないから手札消耗が激しすぎる

ただたまに馬鹿みたいに回って3回の戦闘で落とせる爆発力があるから困るんだけど…

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:02:41.93 ID:5H+tk0TpI

ミネルヴァでスティグマーター相手にするとよくわかる
ほぼダイスロール系スペルでしか倒せないのに、そのダイスがたまに死ぬ
スティグマーターに先攻とられると軽く絶望する
逆にミネルヴァなしのコアトルならディスペル、ウィンドカッターが余裕で積まれるのでたいして怖くない

ミネルヴァは爆発力
セイクリは堅実派
指輪は意外性

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:30:55.42 ID:e3mgWn2C0

オドントティラヌス様がミネルヴァ達と対決したいようです

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:40:29.27 ID:up5eGtB00

重スペルに勝ちたいなら
耐性戦闘スペルが早いんじゃない。
ケンタウロスでたぶん勝てるよ。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:40:29.83 ID:feThXZ1GO

オドントは今じゃモールトもあるから超怖いんだよなー
ナチュったらこっち全滅で相手は無傷、ってのもキツい

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:43:43.41 ID:WaRPqm440

>>396
通常の重スペルなら耐性:戦闘スペルで良いけど
ミネルヴァ系だと攻防マイナス系も結構あるから百戦王だけだと心もとない
ララバイとかも結構つらいし

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:44:16.49 ID:nxbBjqLXO

>>395
セレネにメルトします対抗ありますか？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:44:50.84 ID:KFBdymwx0

耐性戦闘スペルはステータス低いことが多くてハングドマンで落とされたり
レインボー・メビウスされたりで意外と当てにならない

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:47:22.32 ID:0ZREXD1n0

防御マイナスや破棄効果、行動完了型のスペルが結構あることを身をもって知るがいい
髑髏型だと除外もあるし、千尋の谷でイニシ加速で殴ってくることもあるし

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:49:45.78 ID:WaRPqm440

>>399
対抗無いけど状況次第だがそっちが損だけどいいのか？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 22:54:00.25 ID:BrnPA9+cO

コアトルミネルヴァが存在する意味って２Ｄハングドマンそのものなんじゃないの
要するにスペル耐性をぶちぬく自信があるんじゃないのかなっていう

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:00:28.15 ID:vyIhHuOr0

そもそもオドンド側が後攻にならないと耐性付かない時点で割りと厳しいんじゃないか
まあ8レベル1体でそこそこ消耗させられると考えたらいいんだろうけど

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:06:41.19 ID:WaRPqm440

先攻時もモールトカーテンで耐えられると面倒な上に
まかり間違って後攻取られると消耗がはんぱないからミネルヴァ的にはつらいんじゃない？

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:09:32.59 ID:5H+tk0TpI

ミネルヴァで店舗予選突破してきたけど耐性戦闘スペルはほとんど怖くない
一番怖いのはミラーマッチ
オドントもいたけどハングドマンで防御下げて極光輪で除去したり
結構息切れするんじゃない？とか思う人も多いけどトリックルームとララバイの存在が異常なまでのサバイバリティを生み出す

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:13:20.48 ID:WaRPqm440

ってかモンコレのミラーマッチの不毛さは異常

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:14:43.84 ID:+LXkimEW0

コアトルセレネが相手の時にドワーフ錬金銃は本当に楽チン
シャンヴァーにリザレクが飛ばないのが良い

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:18:53.56 ID:BrnPA9+cO

つかここまでコアトルが活躍している
しかも新種族とうまく共生してるってなんか感動的だよな

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:19:35.18 ID:5H+tk0TpI

>>407
コアトルのミラーマッチは面白いぞ
振るダイスの量が半端ない

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:24:41.15 ID:5H+tk0TpI

ホーリィの心の化身だからさらに感慨深いよねぇ
モンコレTCGにとってはなかなかに特別な存在
あとはグリフォン、ロック、ガルム、黒い翼の天使、スルト、無垢なる混沌あたりかな

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:25:02.81 ID:WaRPqm440

>>410
否定するわけじゃあないけどあれだよね
ダイス振る系のスペルってダイス結果で一喜一憂するのも醍醐味だと思うんだけど
４Ｄとか振ると即死って言ってるのと同義だからダイス振るのが事務的な処理みたいで悲しい
まあ3Ｄで3とか4Ｄで5とかたまにあるから良いんだけど…

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/11(月) 23:26:25.58 ID:paPEqUaoO

前までコアトルさんはハイワロだったのに…。
黒天がこちらを見ていますがどうしますか？

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:11:43.78 ID:6C+fdZex0

コアトルデックのミラーマッチはコアトルが居る方のPTが素点の差で負ける

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:11:48.57 ID:/4xdjFsmP

>>411
実はグリフォンいなくないか。

ガルムが特別なのは戦慄の破壊神の挿絵のせいな気がする。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:24:09.67 ID:sJMC8GFD0

ガルムはボルカノがよく使ってたりイエルが使ってたりしたからねぇ
ノベル的にはけっこう代表的なユニットだと思うよ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 00:40:13.95 ID:duRf0p/FI

>>415
特別なユニットって意味でのグリフォンさね
帰ってきて欲しいなーって願望

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:17:13.78 ID:wFsKgRel0

>>412
そんな貴方にアンラック

最近はダイス依存が多いから腐ることないし
３Ｄダメ→１Ｄダメとかで相手のガッカリ感も誘発できます

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:28:15.53 ID:aI5wxryGO

聖都の決闘者だかに入ってるグリフォンが好きだったな

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:34:23.50 ID:eS8DmB4IO

>>412
大幅パンプ系なら4Dの期待値でもワンチャンあるぜ
サルとかの30前後までいくとさすがに抗う気も無くなるが

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:39:07.15 ID:6C+fdZex0

4D振ったのにオズボー金剛丸で耐えられたでござる・・・

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 01:57:20.54 ID:ZuWMhSTV0

コアトルの真価はウルドとのPT

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 02:36:14.69 ID:9vaDZt4IO

あげたらダメ？

質問なんですけど、今から12年くらい前にやってた頃のカードが出てきました。

こんな古いのって今、使えますか？

クラブのマークのやつとか30枚くらい出てきた。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 02:47:19.72 ID:ZuWMhSTV0

なんか日本語通じるかどうか怪しい気がするけど
今あるカードと同じ名前の奴は使えるよ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 02:51:54.00 ID:g8WGvbtb0

テンプレ嫁

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 02:53:51.82 ID:90y0h3yC0

そこでリザレクションっ・・・！
こいつはレギュ落ちなくなった今では地味に嬉しい・・・かつさりげないっ・・・！

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:01:08.73 ID:sJMC8GFD0

さり気無くねーよ黒沢ｗ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:05:09.21 ID:eS8DmB4IO

人にもよるけど鯵フライよりは有り難いかな

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:07:54.35 ID:9vaDZt4IO

>>>423です

良くわからないですが、後ろが深緑色です。

それと、60枚入りの箱にはモンスターコレクションTCGだけでサブタイトルみたいのはないです。

そのシリーズだとクラブマークはコンプしてあります。もし使えるならやろうかなと。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:20:00.55 ID:myasQi6T0

>>429
そんなに沢山あるならそこそこ使えるカードはあると思うよ。
ただ強くは無いかな。
初期のカードで今でも強くて価値があるのはリザレクションとか。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:35:50.34 ID:9vaDZt4IO

>>>430
全然コンプしてなかっです。今見たらそのﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝっての無かったです。

価値ないんですね。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 03:42:18.03 ID:9vaDZt4IO

寝ます

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:02:13.68 ID:duRf0p/FI

各所でマジコアトル流行っているなぁ
しかも暗黒卿のカードはトリックルームとレインボーメビウスくらいであとは既存
っつーことはこれまでもそれ位のポテンシャルは秘めていたって事なんだよなー

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:10:20.19 ID:5AGgc+5y0

ってかその2枚がすごく重要なんじゃないの？
しゃち系や狼ワラ系に対してトリックルームを使えることによるララバイ温存と
攻めと守りのどちらにも即時の効くミストウォーカーと付随でカードパワーも悪くないメビウス
手が届かなかったところにはまるピースが来たから作りやすくなったんだと思う

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:16:19.74 ID:2kuNo3kS0

単体と全体の攻撃対抗と、防ぎにくい普通タイミングの火力
暗黒卿2枚でこれが追加されたわけだからな・・・

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:33:36.80 ID:1nSbT0SJ0

メビウスは耐性戦闘スペルに使えるのが大きいやね

他のデックだと水枠だけでタイダル撃ったほうがいいから使われにくいが
ミネルヴァやコアトルには枠とかあんまり関係ないしな

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:44:21.15 ID:UA+ftuUxO

今までクロスファイアしかないって言われてた聖枠の使い道が出来たのは結構でかい

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 11:50:08.31 ID:duRf0p/FI

枠関係あるよ超関係あるよ
対抗を4回以上されると特殊能力対抗持っていないミネルヴァ系はスペル枠管理めっさ大変なんだぞ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 16:44:00.11 ID:aRV0sJYg0

まぁ谷で先攻確定の打点が足りるってのもでかいな
一回進軍成功は確定レベル

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:31:37.65 ID:KezFTX4TO

ミネルヴァは噛み合わないことの少ないスペルに安定して3、4対抗打てるのがやばい

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:48:22.00 ID:1nSbT0SJ0

色々考えてみたけどミネルヴァメタるならトンネルが一番だと思うな
セレネとかコアトル１体で３対抗は難しいし

魔人掌でセレネお供潰して黒耀系を連れてけば即時でマルチ持ち以外が出てくる可能性は低いから有利かな、とかも考えたけど
お供がコアトルなら魔人掌で３枚切らなきゃいけないから手札的に不利になっちまうし、黒耀系はこっちもデックが限定されるしなぁ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:53:08.16 ID:mSlSjFGdO

コアトルメタりたいなら、マフィンさん主軸にしたデッキでよくね？

谷に対しても回答になれるし。

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 19:59:59.86 ID:1nSbT0SJ0

コアトルメタるだけならマフィンでいいがミネルヴァが止まんない希ガス
谷セレネに錬金縛しても防御の４点で殴られるしPT全員にかけてたら手札が持たないと思うな

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:00:03.68 ID:duRf0p/FI

トンネルされて魔神掌されたけど次のターンに極光騎士団が単体でトンネルを落とした
トンネルボダしてくるならトンネル迂回すればいいし問題なし
マフィンとペテレーネが揃うデックならかなり苦戦すると思う

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:00:49.38 ID:duRf0p/FI

下げ忘れした...

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:03:39.66 ID:JT5ESRkK0

ミネルヴァが登場したときは、
使えない・新種族いらねー・極光士ちゃんちゅっちゅ
とか散々な言われようだったのに、立派になったな。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:12:06.29 ID:1nSbT0SJ0

ウルド、ミストウォーカー、千尋の谷、暗黒卿のスペルと弱点を補ういいカードが出たからなぁ

我が愛する狐娘一行も同期のデビューで
使い勝手のいいスペルや即時出来る４レベとか地味にパワーアップしてるのにイマイチ盛り上がらないんだよなぁ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:22:47.64 ID:IRw7ZYDzO

ハングドマンで死なないサイズの歩行からミスフォーチュン打ったら悶絶するんじゃないかと思った

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:37:26.38 ID:wFsKgRel0

ペトリが飛ぶんじゃない、それ？

てことは、キャリスタで先攻取って、ミスフォーチュンだな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:40:02.65 ID:/CE+l70EO

たしかにリグーハンからミスフォとか終わった感じがするわ
複合スペルの打ち消しが出ればそれも無くなるけどな

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:40:49.61 ID:ZuWMhSTV0

アビス・ディメンジョンとラプソディとどっちで死にたいですか？

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:47:28.33 ID:wFsKgRel0

「対抗、アンラック」で

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 20:49:52.60 ID:wFsKgRel0

あ、６出たら謝ります

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:02:50.59 ID:IRw7ZYDzO

ペトリもラプソディーも大抵入ってなくね

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:06:31.95 ID:1nSbT0SJ0

ラプソディはララバイと枠がかぶるし、打点は谷やウルドとかで何とかできるからあんま入れないな
ペトリは十分入るべ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:25:22.80 ID:2pTcBYv30

しかし、指輪バードマン、セレネや錬金弾に有利つきそうなニューク象バルカンを組んでるけど
ジーグルーデ（レジェンドホーン）、シャチミノ（鉄馬）とかに悶絶コースしか見えない今日この頃。
この辺に良い対策カードはないものかなぁ……本陣戦前提のお互い鉄板だと勝てる構成が思いつかない。
色んなタイプが乱立してどのデックにもキラータイプがある現場はなかなか面白くもあるが。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:30:37.95 ID:duRf0p/FI

ラプソディ入らないとか何の冗談だ？
即死級のダメージソースとフィニッシュレベルの攻撃力パンプが選べる
柔軟性のあるスペルがいらないとか
現在のメタだと刺さらない可能性のあるペトリを選択するとか
それにペトリってそのララバイと枠が被るどころかハングドマンとも枠が被るんだぜ？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:40:27.17 ID:1nSbT0SJ0

ラプソディが好きなのはわかったが、なんか必死に見えるし落ち着けよ

それと枠が被るってのはもろかぶりで同時に使いにくいって意味だよ
どっちかだけでかぶってるなんて言ったらキリないだろｗ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:49:12.64 ID:4Y1+Ww790

>>456
ニュークに不知火持たせるのはどうよ
ドロマイトなんかに持たせてもいいかもよ？
アルカナフォース出たしドリブラにもかつる！！

組んだことないけど

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 21:54:47.77 ID:duRf0p/FI

使用枠とか考えて作らないのか？
聖魔以外でなるべく使用枠数を各属性で
なるべく一緒くらいの数になるようにスペル選択してるけどなぁ
そうなると火と土枠ってかなり使用頻度高い枠だからペトリ入りにくい

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:00:04.50 ID:1nSbT0SJ0

土は頻度高いって言うならラプソディじゃなくてクロスファイアでもいいじゃん

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:04:38.05 ID:KezFTX4TO

ラプソディ、バックドラフト、クロスファイアとか何度も食らうぞ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:07:07.58 ID:duRf0p/FI

クロスファイアは当然入っているでしょ
ただユニット1体になった時でも撃てるスペルが望ましい
コアトル、セレネ、極光騎士団が主力なデックで単体になった時に撃てないスペルは他の複合スペルより条件的には厳しいかなと思っている

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:29:56.57 ID:aY7HmImhO

ラプソは代替スペル増えたから抜けたなぁ
ララバイ３積みしたいので
攻撃力もウルドと谷でなんとかなるし

いつでも使えるダメージソースって点は強いんだけどね

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:36:22.43 ID:2pTcBYv30

>>459
鉄馬の効果が□×◎で死なない効果でなかったらソレも有りだったかもなんだけどなぁorz
同様の理由でクリスタルゴーレムも鉄馬が一枚捨てたら＼(^o^)／
んまぁ、どう仕様も無いやつにはどうにかなりそうなカードいれるしかないのは確かだなぁ。

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:42:07.76 ID:ZuWMhSTV0

ララバイ3でラプソディも2だけど別に普通に回る

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 22:43:35.83 ID:4Y1+Ww790

>>465
となると髑髏の騎士系入れるとか
レジェンドホーンも狙えるし

今度弾に苦労しそうだけど

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/12(火) 23:20:39.66 ID:KezFTX4TO

同じ枠でもパーティなら二回分捻出余裕だしな

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 11:31:20.85 ID:1rRtKy83O

ラプソディよりララバイ優先になりがちなのは、ウルドの絡みもあるな

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 12:39:20.66 ID:OJIG+kUzO

一戦闘でグリンウィンド×2打つこと考えて組むとイニシ対抗するときに困るんだよな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 13:14:42.66 ID:6HbDE9yTI

イニシ対抗あるときにグリンウィンドを2回打つとかいう発想がなぜ出る
いつも思うのだが「～だったら困る」とか「～は強すぎる」という発想する人は
手札が万全状態でしか対戦しないのかな

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 14:00:29.48 ID:FltdWOwfO

イニシ対抗まで考えたらラプソララバイガン積みは難しいって話だと思うんだが
手札もパーティも万全じゃないことまで想定するから枠負担をなるべくばらけさせたいんだろ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 15:50:04.44 ID:8Q3fcBWWO

よし、イニシ対抗は枠のかぶりにくい火枠で行おう！
ドラムだな！

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:03:10.25 ID:V+0iOB570

ミネルヴァでドラムとかねーよｗ
複合スペルだからウォークライだろｊｋ

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 16:08:19.55 ID:4l+CwYAEO

火枠もゲヘナ、ペトリ、ティンダー、バックドラフト、ハングドマンと割と人気です

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:41:17.69 ID:bWK/+W5ZO

イニシに対抗連鎖を作るためにヴァースキとかどうだろうと思った。
コストはなんでもいい。
とりあえずイニシに動いてラブ袖なりなんなりで焼けばいい。

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:50:15.24 ID:6HbDE9yTI

イニシ動く事考えるならスペル枠とコストの関係でバスガヴィル、ラプ祈祷師がいいだろうな
ただコアトルセレネを使った感じではバインドウィンド3枚で問題なかった
キングリもグレイホークもね

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 18:54:57.84 ID:TTzqIPkl0

キングリやグレイホークだけならメルトで十分でしょ
ヴァースキも悪くないけど英雄で複数場に出せないのと歩行なのが結構足を引っ張る
同時対策と割り切って御魂烏が個人的にオススメ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 19:29:38.71 ID:Nw3/uRHR0

そろそろバックファイアやギアスを積んだアビスフォクシアが流行る頃かもしれない・・・！

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 19:43:58.79 ID:6HbDE9yTI

なんとなく>>479のが気になり出してきたから組んでみるかなー
多分ギアスは入らないと思うけど

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 19:58:57.02 ID:07Ey9SvZO

黒天ェ…

それはさておき御霊烏は地味に優秀よね。
黒天フォクシアは伏龍殿組んで見ていまいちだったのだが
アビスガルム・ハウンドと御霊烏混ぜたフォクシアも面白そうだな。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 21:31:56.89 ID:cbXP/jNq0

そういえばカイムぬけてるな。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 21:51:31.22 ID:D9ccm0se0

>>481
個人的に、いざという時の毒霧6点を目的に遺跡フォクシアに突っ込もうとしてみたり

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 21:52:28.38 ID:Cb4bP2YR0

予選通過デックが増えてたから見てたけどやっぱ予選はボダ・シャチが多いな。あと水バラ

それにしてもベンヌですら抜けてるのにフォクシアがいねーと思って見てたら１個だけ有ってホッとしたわ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 21:53:18.49 ID:6HbDE9yTI

これだけのデックが抜けていて、カイムとコアトル系が2個ずつ・・・
コアトル系ってほんとに流行っているのか不思議に思えるな
そしてシャチミノ系、ボダ系の量はさらに加速して増えているな

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:33:43.00 ID:rwzh4RUc0

質問でーす。
初心者は戦鬼か神馬を買うようにってテンプレにあるけれど、
小説の付録のエウリアレを活かしたいんだが、それでも買うべき？エウリアレとは属性が違うから、どうかなぁと思って。
それとも、次に出る”かも”しれない風主体の構築済みデックを待った方が良い？
・・・いつだろうねぇ、そんな新弾って。ブシは今ヴァンガードに全力だろうしなぁ・・・

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:40:45.08 ID:6HbDE9yTI

エウリアレ使いたいなら色々なセット揃えないといけないから大変だと言っておく
ユニットは暗黒卿でなんとかなるけど、問題は戦闘スペル
デッドホールやらフレイムタイドなどの人気カードも必要

最大の難関はリコリスなんだけどね

あと質問は質問スレがあるらしい

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:40:56.29 ID:Cb4bP2YR0

別に簡単で安くて強いって理由で推奨されてるだけだから
使いたいカードが有るならそれ使えばいいだろ、大体エウリアレ活かすなら風にこだわる必要ないし

というか、いきなりブシネタでネガり出す辺りが怪しいな

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:43:19.03 ID:eZ04Qzr/0

>>486
質問は質問スレへ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:47:00.99 ID:eZ04Qzr/0

ところで、大宮で地平線が4枚入ってるデックが優勝してるんだが・・・
さすがに間違いだよな？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:52:11.39 ID:Cb4bP2YR0

デック枚数数えたらちゃんと５０枚で、カードの番号も間違い無かった・・・どういうことだってばよ！？

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:54:12.16 ID:bWK/+W5ZO

>>486
買っといた方がいいと思うぜよ。ルールブックついているし。
使いたいデックがあるようだが、完成するまでかなり掛かるだろうから、それまで構築使ってプレイに慣れといた方がいい。
適当に組んだ紙の束よりは確実に勝率高いし。
あとルールブックもついているし。
レベル帯だけで考えれば戦鬼の方が構築や運用の参考にはなるのかな。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/13(水) 23:55:36.55 ID:3TrBEDZCP

しかし、5月の発表までは買わずに様子を見るのが正解じゃないかと思わなくもない。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:01:28.68 ID:Cfgkrds8O

>>490
>>439

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:01:47.93 ID:VDQ8xl140

>>487－489　>>492-493
御回答感謝。そして、失礼した。
遊戯王みたく、質問スレはルール関係の質問オンリーかと誤解した。
ああ、遊戯王プレイヤーではないよ。同時に調べているだけ。
アーケードのTCGプレイヤーなんだけど、少々食傷気味だから、普通のTCGはどうかなぁと思って質問したの。
聞きたいことが増えたら、今度はあっちのスレで聞くようにするよ。

>>488
ふふ・・・怪しいって？ばぁ～れえ～た～か～～俺が某社員だとよく気～づ～い～たな～
・・・なんてことは言いませぬ。
ただ単に、手広くやっているメーカーが力入れてるものが同時進行だから言っただけっす。
アーケードTCGでいえば、SEGAの三国志と戦国の現状みたく思えてね。

>>492
ありがたい助言だが…戦鬼はね・・・無理。
小説読んで、ミノタウロスだけは使うまいって思ったから・・・軽い鬱入ったから

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:04:10.96 ID:jcIj+DJ20

>>494のアンカーの意味が分からないｗ

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:07:25.57 ID:L1rrMogFO

>>491
当人がツイッターで書いていたがMC5-155《巨神の祭壇》の間違いだそうだ。
番号間違えて書いたのをデックリスト担当が番号のむ参照して挙げたと見た。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:09:56.18 ID:jcIj+DJ20

>>497
トン
それにしても番号しか見ないならカード名を書かせる意味はあるのか？

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:16:56.34 ID:L1rrMogFO

>>498
番号だけだと同じカードを何枚使っているか分かりにくいからカード名でチェックするんじゃない？

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:33:29.55 ID:/c4P2E7TI

デック傾向調べるためにまとめてみたら白夜が一番多かったでござる

狼白夜 6
豚狼白夜 5
マダラ白夜 1
ガーネット白夜 1
バードマン白夜 2
重地形白夜 2 ？？？？？？？？白夜系 17

シャチミノ 14

ソニアバランス 3
火炎耐性ラヴァー 3
人魚バランス 2
ダゴンバランス 2
水バランス 1
風バランス 1
スキュラバランス 1
マフィンバランス 1 ？？？？バランス系 14

錬金ドワーフ 10
錬金バードマン 2 ？？？？？錬金系 12

ボダ重スペル 3
ボダバランス 5 ？？？？？ボダ系 8

指輪バードマン 4
指輪スケグル 1
指輪レオーネ 1
指輪ペテレーネ 1 ？？？指輪系 7

コアトルセレネ 3
コアトル重スペル 1
6色ドラゴン 2 ？？？？？？コアトル系 6

同時ギュンター 4

ニューク 3

ジークルーデ 2
魔剣ドリブラ 2
カイム 2
ラミア 2
デーモン重スペル 2
土ドラゴン 2
遺跡シャイヤー 1
ストライパー 1
英雄重スペル 1
美女英雄重スペル 1
宝石ガールズ 1
電撃耐性 1
フォクシア 1
三角ミノ 1
スペルクリムゾン 1
土風歌姫 1
ハーピィ 1
ガーネットフロマージュ 1
火大怪獣 1

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:34:33.14 ID:/c4P2E7TI

？？？はスペースが謎変換されたらしいorz

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:41:34.33 ID:aorrvWlm0

ただ大きな括りで見るなら、重スペルデックが多いんだよなぁ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:44:28.15 ID:M5nKVi4bP

乙。

この結果を見ると白夜、シャチ、錬金ドワーフ、ボダ、指輪、コアトルがメインメタ候補か。
重スペルを筆頭とした対抗重視のデックとそれを封じる白夜、基礎値で勝負のシャチの勢力争いな印象を受けた。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 00:46:41.39 ID:jcIj+DJ20

しかし本戦でどうなるかが楽しみだ
予選で活躍したデックタイプが本戦や決勝では少ないなんてのも結構あるからな

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:08:00.49 ID:/c4P2E7TI

110デックあって
重スペル 43
重アイテム 28
バランス 19
地形 17
ニューク 3

大きく分けるとこんな感じかな

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:10:06.51 ID:aorrvWlm0

ニュークの存在感ｗ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:12:41.17 ID:/c4P2E7TI

ニュークはどのカテゴリーにも入らないからねー
ある意味完成された存在

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:18:07.76 ID:n+CjGw2l0

最近流行りの重スペルを倒すという意味で一番楽なのはニュークだと思う

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:23:52.16 ID:oDQwL/PkO

他デックとの相性考えたら
ペテレーネとか積んだメディアのほうが楽だと思う

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:28:14.97 ID:/c4P2E7TI

普通の重スペルはニュークで蹂躙出来るのだけど
コアトルセレネの火力が恐ろしいことになっててニュークが手札2枚切って対抗したら
コアトルセレネ側は1枚で6点以上のダメージor防御力ダウンをやってくるから
たまに対抗負けする恐ろしさ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 01:33:01.99 ID:n+CjGw2l0

>>510
聖属性を気持ち多めに入れたら対抗数増えるよ
基礎値もニュークのほうが基本的に高いだろうし、セレネ側から手札を使わないといけないのが大きい

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 02:26:18.77 ID:aorrvWlm0

リコリスさえ少なけりゃニュークもチャンスありそうだよな
鉄馬は気合で何とかしろ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 02:28:44.42 ID:YZPVGQFj0

深夜に吹き抜ける風だが、白夜ウルフで黄金イクラをつかう形ってどんなもんだろう？
グローリー入れた白夜狼はなかなかよかったんだが･･･

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 02:35:43.52 ID:YZPVGQFj0

あ、シャケの能力勘違いしてた･･･完了型でしかも効果Ｂが破棄･･･
デック構成の中心にはならないな･･･失礼しました

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 03:10:44.24 ID:oMvU7MolO

イクラはウルフには向かないね
大怪獣で使うのがメインかと

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 07:12:08.61 ID:7hw+JhKN0

大怪獣で使うにはレベル2が非常にお邪魔
…と言うか、自爆型じゃなくて完了型だといらんのよね

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 08:47:00.71 ID:7IU/Hdt/0

今回も俺の地域じゃ最終予選はなかったか
まぁいいや、来月からの公認頑張ってベルダンディ当てるか

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 10:32:50.88 ID:z75YNBJ0I

すっかり忘れていたけど>>500のデック種別だけど
メディアは淘汰された存在ってくらい見当たらなかった
恐るべしサボテンマムとシェイプチェンジャー

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 10:37:32.56 ID:dT3I+O0p0

メディアはな～…
マム入り錬金銃ととことん相性が悪いからな…
他のデックはマムが入ることが殆ど無いからまだ5分程度は戦えるんだが

まあでも一応公式の奴にも1～2個抜けてるのがあったはずだからまだまだ現役だとは思う

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 10:50:48.48 ID:N2TblC5NO

淘汰も何も、元からメディアなんてほとんど抜けてないだろう

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 13:41:12.37 ID:ddVRi6v6O

ボダイアソンにこっそり混ざってんじゃね？

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 14:44:29.65 ID:IjbZIgvUO

マム入れてたけどナーガラジャに撲殺された俺みたいな奴もいるんだ
発言には気を使ってくれ！！

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 16:11:29.15 ID:vgnMA+l4I

せやな

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 16:43:28.09 ID:5SGBtUHnO

>>522
ざまぁwwwwwww

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 18:04:31.67 ID:nI3g+E1nO

メディアは常にそれなりの位置にはつけてたような気がするんだが、俺の気のせいか。

モンコレの大きな大会はテンプレ的なデックを潰してダークホースが駆け上がってくる率が凄まじい。
中の人の性能差か。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 18:53:45.97 ID:smouUBNN0

事故りやすいデックは長丁場には向いてない

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 19:09:40.11 ID:vgnMA+l4I

たくさんあたまつかうデックもながちょうばにむかないね

いやホントにミネルヴァを4回戦使っただけで頭痛するくらい頭使ったような気がする
山札切れの本陣戦なんて詰将棋

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 19:55:36.83 ID:bk8MaqiBO

ミネルヴァは使う分にはそこまで頭使わなくね？
マフィンとかは使っても使われても混乱してヤバイ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 19:58:53.58 ID:cdT2YAITO

シャチミノとかもそういう意味だと長丁場向きだよなぁ。

しかしザッハークさんをグランプリ用に調整は厳しすぎた、主にスペル的に。
ディスペルやアイテムへの対策が根本的にはなくて、ヴァースキのが遥かに動かしやすい現実…っ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 20:20:53.23 ID:vgnMA+l4I

ザッハークはもう諦めなさい
土魔魔くらいでロマンシングストーンくらいのスペルが出ないと無理さね

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 20:36:43.72 ID:OwcLDf7z0

wiki見る限り、S後期・末期の土ドラゴンは強かったように読めるんだが実際どうだったん？
土ドラの主力はそんな変わってなさそうだったから、
今でも環境整えば活躍できそうな素地はあると思うんだけど。
ザッハークも似たようなもんだと思うし、なんで今こんな残念な感じなんだろ
スペルの追加だけで変われるレベルなのかそうでないのか…

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 20:39:29.37 ID:Pyjr4LEb0

>>531
ダメージの飛ばしやすさ、破棄効果の数、儀式etcとパワーバランスがぜんぜん違う

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 20:47:49.73 ID:vgnMA+l4I

ザッハークがダメなんじゃなくスペル枠がダメなんだよなぁ
今の時代キャンセル対抗か、汎用性のある大ダメージor即死、凶悪な普通タイミングがないと戦えない
んで土と魔のスペルで考えると
土：サンドカーテン、グラビティサークル、エンデュランス、アイアンフェンス
魔：ブラッディブランド、テラーハンド、ミスフォーチュン
土魔：メルト

土のダメージ対抗が犠牲を払って「歩行」に5点とか考えると涙すら枯れる

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 21:05:30.90 ID:+v64p47cO

Ｓ末期の土ドラの強さを支えていたものが今はほとんどないからなぁ
リターン、サイズアップ、鋒矢の陣、白王子etc...

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 21:07:41.20 ID:vgnMA+l4I

あ、魔にデッドホールとクラウドキルわすれてた

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:32:43.99 ID:WxIlqrym0

Ｓレギュの土はリターンがヤバすぎた
とりあえず攻撃宣言しときゃよかったし

ザッハークさんはブルータスよりは出来るコです
後、土でリバース・グラビティが再録されればなぁ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:36:22.31 ID:ddVRi6v6O

サンダークラップの土魔で猛毒があれば

つーかサンダークラップって良カードだよな
ピンポイントで弱いとこ強化した

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:47:03.19 ID:G/EBdtNF0

見てきたけどリターンつええ
モンコレ2で離脱したから土ってエンタングルとレジストとインビジブリティ位しかいいの無かった記憶だ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:49:20.12 ID:vgnMA+l4I

>>536
ブルータスは前回の店舗予選いくつか抜けていた
ザッハークは影も形もない

つまりそういう事だ

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:52:14.77 ID:usT3u85t0

>>538
3番目がよくわからんがなんだ。
インヴィジビリティは風だ……まあ、今はよくわからん設定のせいで聖に取られてしまったが。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:57:30.16 ID:G/EBdtNF0

>>540
見てきたらインヴィンシブルだった
土枠だけでイニシ対抗出来るからって割と使ってた記憶がある

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:58:28.87 ID:cm250VXo0

>>540
多分インヴィンシブルじゃないかね

しかしベンヌ、カリギュラ、キャリスタは暗黒卿で強化されたのになんでザッハークだけ双頭蛇なんだろうか

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 22:59:28.63 ID:N2TblC5NO

地ドラってアースとストバジのおかげでAレギュでもSレギュ初期でも強かったような気がする

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:09:56.26 ID:WxIlqrym0

Ｓレギュ時はアースはハートだったのでエメラルドでお茶を濁してた気が

>>539
つまり、過去に囚われるなってことだな

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:20:12.50 ID:YZPVGQFj0

今土スペル見直してみたけど、限定的だけど良スペルあるよね？
アダマンのリベ・アーマー、カウンターストライクとか。
地味なのは否定しない。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:22:06.42 ID:uz8riwE5O

なんだその間抜けな鎧はｗ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:22:37.41 ID:vgnMA+l4I

単純に火聖って強くね？
なぜか暗黒卿でもミラージュボディが追加されて強化されてるし
多分コアトルセレネにもいい勝負できるんじゃないかな？
ただしトンネルは勘弁な

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:23:16.37 ID:03TwoTEJ0

>>545
他の属性にはそれらより限定的でない状況で使えて
それらより効果の強い良スペルが
少なくとも土スペルよりは数多くあってだな

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:23:36.56 ID:9AxhQvro0

インヴィンシブルよかったか・・・？
グランド・ディフェンサーは胸熱だったが

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:27:00.85 ID:vgnMA+l4I

>>545
その限定的なのが問題なんだよね
それで効果が強いってのならまだ救いはあるんだけど・・・
なぜか条件の軽い他属性のスペルのほうが強力なことが多いから困った状態なんだよなぁ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:29:33.10 ID:YZPVGQFj0

>>548
だが、･･･工夫したりしてあげようよぉ～
お前さんの土枠がいじけて泣いてるぞ！？

･･･大戦槌用でありましたか、失礼しました・・・

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:31:54.44 ID:G/EBdtNF0

土単だとぶっちゃけカーテンとフェンスくらいしか有用なのない気がする
複合ならララバイにキュクレインにトリックにと色々あるんだが

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:32:55.90 ID:YZPVGQFj0

まあ、確かに、ザッハークに代表される土魔枠がメルトだけ、はなんか酷いような気はする
･･･魔枠単体で良いスペルあるからか、だろうか。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:34:22.56 ID:03TwoTEJ0

エンタングルがあるだけでもだいぶ違う気がするが…
あとストーンプレス、あれどうみても改悪だよな
追加された下の効果はそのままでいいから、上は基本昔のままで
攻撃限定を普通対抗にして儀式と道も対応だったら、とか思う

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/14(木) 23:51:08.19 ID:ar8EfaUk0

旧土スペルの中ではスリープが好きだった。

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:05:18.54 ID:eJCFVk4t0

今の土スペルは状況限定の割に弱すぎるんだと思う

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:10:23.10 ID:7Dky0dO80

>>555
その効果はSの時点で風に取られてるからな…
その時代で良ければスロウなんてのもありましたな

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:20:40.19 ID:LOZeLg55O

複合は強いし大戦槌もあるしで、土枠自体は弱くないんだけどね

メインでは厳しいけど、タッチで入れる２色目３色目って割り切るとまだまだいけると思う
なんだかんだでカーテン持ってますか勝負って多い

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:32:59.61 ID:9+8qu0Vg0

効果が後ろ向きなものばっかな割には、肝心な破棄に対応しきれないんだよな、土単だと

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:40:02.62 ID:eJCFVk4t0

今複合も含めて強いのって言ったら断然風でしょ
次点で水と火じゃないかな…

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:54:24.86 ID:9+8qu0Vg0

セレネコアトル使ってると、強いのは火枠と土枠だと思えてくる・・・
火土デックは現状ちょっと残念なのに・・・

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 00:56:44.71 ID:gYKKaeu/0

それ風を含めた複合が強いってだけだろ？

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 01:03:09.67 ID:Z6LBzcyP0

弱い複合ってあんまりないよね
ウイニングゲイザーとグリーンなんちゃらくらいでしょ

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 01:13:50.09 ID:eJCFVk4t0

グリーンエンブレイズはミネルヴァだとカーテン的に活躍はする
専用デックでしか使われないって意味でクロブレやボディポゼ、フォトンが弱い気がする

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 01:14:55.51 ID:9+8qu0Vg0

ゲイザーはなぁ・・・バックドラフトと枠が被ってなけりゃ入るんだが

バックドラフトが無かったらそもそも火水で組む意味無いけど

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 01:19:20.42 ID:gYKKaeu/0

ウォークライも単枠との比較で相当弱い
ダイアモンドブラスト、ダークバニッシュ辺りも割と

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 01:27:41.30 ID:9+8qu0Vg0

その辺はちゃんと使えるデックで使えばそれなりに強いからなんとも

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 01:44:04.18 ID:WXAt8UJ00

予選デック更新されとる

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 07:03:48.82 ID:EWJFcohXO

>>568
なにをいまさら

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 08:23:35.30 ID:dwrP+dFz0

予選デックみてて思ったんだけど
セイクリとかリコリス、フォクシア姉妹とかスペル多枠持ちのVFオンリーで
デック組んでみたいなー

資金と資産がぜんぜん足らないので誰か下さいw

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 08:26:29.62 ID:LOZeLg55O

ウォークライはドラム３回で終わらない絶望感がある
ダークバニッシュはコアトルの必殺技だと思うんだけど、今は入らないのかしら？

複合の風って一番弱いと思う。弱いってか構築なり状況なりが限られすぎる

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 09:23:58.11 ID:I7sn8iE90

定石通り相手の手札減らしてから本命攻めようと思ったら、コアトルからダーク・バニッシュ
あれは困る。ほんと困る

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 10:13:19.59 ID:WJnniRULO

重対抗環境と言われるにも関わらず複合スペルが持て囃されるのも不思議な感じがするな。
対抗数を数えるゲームという観点ではいらない子じゃないのかと思うんだが、
今は枠1つのスペルだけでは使い切れないほど枠が豊富にあるってことか。

つまりそれを見越してスクロールとディスペルを多めに積めばいいってことだな！

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 10:32:55.38 ID:JpzAktNXI

>>573
キャンセルするより対抗発生元を高火力で潰してしまうがコンセプトになっているのがコアトルセレネの複合スペルデック
実は対策カードガン積みすればイケる！
とか思ってアイテムデックで挑んでも対抗数が間に合わず潰されたり
なまじ対抗が間に合ってコアトルセレネに勝てても他デックに勝てなくなる

複合スペルデックの恐ろしいところは相手を選ばず潰しきることが出来るとこなのよね

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 13:39:29.40 ID:LzDMEg4v0

キャンセル多めに積むと白夜とかに当たったときに死にカードが多くなっちゃうからな
スペル枠を考えなければ、直接除去できるスペルのほうが対応しやすいのはある

遺跡みたいな地形とか回収とか駆使して戦うデックも弱くはないと思うんだけど、大会レポートを見る限りほとんど無いんだよなぁ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 13:57:08.95 ID:V0ptzOVp0

>>574
セレネデック相手はワニから魔力のスクロールって言うのが一番有効だから、
無理してスペル対抗をいっぱい入れなくても
アーマーン3枚ずつとスクロール3枚あれば基本的に負けないけどね

抜刀隊入ってればドラゴンスケイルも入れられるし

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:02:06.65 ID:JpzAktNXI

>>576
それで済んでいたらここまで流行らない
さらにディスペルジェム2～3入ったデックでも対処し切れない時が殆ど

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:34:10.81 ID:V0ptzOVp0

>>577
抜刀隊を入れるというのが重要
シャチミノがセレネに不利なのは伏兵隊しか入れてないからだし
それでも勝てないというのならプレイングに問題があると思う

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:40:39.79 ID:3wdz/HDJ0

>>578
本当に重要なのは、「セレネデックにどうやったら勝てるか」じゃなくて、
「セレネデックにも勝てる上で他にもちゃんと勝てるか」じゃないのか？

1個のデックだけを想定してそれに勝てるからっていい気になってたら大会には勝てん
抜刀隊まで投入しているシャチミノデックが強いとはとても思えんよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:40:45.69 ID:WJnniRULO

完了型でダメージ飛ばす能力満載の俺のデックは割と相性いいのかも知れない。

盤上の対抗を重視しておけば、手札からの対抗をメインにする重スペルにはある程度有利がつく気がした。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:42:44.88 ID:WXAt8UJ00

前はシャチ系は１対抗くらい無視できてたけど
ララバイ、トリックルームの双璧になってからすげー厳しくなった
ワニ二種入ってドラゴンスケイル積めばそりゃ勝てそうだけど
いや、まあシャチに入れろってつもりじゃないか

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:52:29.18 ID:V0ptzOVp0

>>579
誰もシャチミノに抜刀隊を入れろとは言ってない
仮に積んだとしても他デックに勝てないほどデックパワーが落ちるとは思えないが・・・

無理なく組みたいというのであればボダ系デックならアーマーン6枚積めてロザリオやスクロールも入れられるし、他デック相手でも戦えるんじゃないか？
全国の話ということであれば、そもそもセレネデックが第1メタという前提がおかしいと思うけど

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 14:56:45.29 ID:+Xl/CRBlO

そもそもセレネなんて全然実績残してないのに
なんでここまで騒がれてんの？

どう考えても全国で一番使われるのはシャチだろｗ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 15:04:05.45 ID:WJnniRULO

>>583
どう考えてもと言えるほどではないだろうが、俺もシャチかが多いと思う。
あるいは白夜か。

しかし予想もしないデックが台頭してテンプレ使ってる奴涙目が展開として一番楽しい。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 15:07:29.62 ID:fse5sk6YO

俺がジャッジメントで全国制覇してやんよ

まだ予選抜けてないけど

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 15:10:04.47 ID:fVm+xRUc0

数週間後――
だからあれほど混沌様に注意しておけと言ったのに。

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 15:33:37.02 ID:I7sn8iE90

混沌様は注意したところでどうにもならんがなｗ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 15:33:53.27 ID:3wdz/HDJ0

>>585
ジャッジメントは前回の全日本選手権で、3戦終了時点で1番卓（TOP卓）にいたから、
是非頑張ってくれ。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 16:45:19.80 ID:JpzAktNXI

次の予選突破デックの掲載が最終になるだろうなー

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 16:55:48.90 ID:DYFk6alfO

前回最後まで掲載せずに片手落ちだったからなんとも

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 18:27:43.63 ID:EWJFcohXO

>>585
なに言ってやがる
俺がミスター・ジェントルで全国制覇するに決まってんだろ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 18:48:32.60 ID:fvzapBsuO

この時、誰もがアーヴァンクに電車道されることになろうとは思わなかったのである

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 18:51:32.09 ID:syyoX+jp0

しかし、それはファランクス・リザードの台頭の幕開けでしかなかった

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 19:27:20.42 ID:4TSw7zwOO

>>593
もちろんプロモの方がメインだよな？

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 19:36:36.72 ID:JpzAktNXI

目が痛いほうだなJK

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:01:52.76 ID:Fw6guJ23O

>>591
じゃあやれよ
絶対やれよ

>>594
5月まで配布されないだろ
馬鹿?

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:03:14.42 ID:464qUA2c0

もしもしさん！
もしもしさんじゃないか！

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:09:48.39 ID:JpzAktNXI

アイデアカードで全国でも通用しそうなはカグヤとケートゥかなぁ
ブリゴリーさんも食い込むかも
アルトフレック・・・

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:12:54.31 ID:tuScPtjk0

バードマンメタにヘスティアなんてどうだろうかと思ってしまった
疲れているのだろうか…？

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:18:20.86 ID:JpzAktNXI

モルダー・・・
竈娘よりバスガヴィルでゆゆうだったりするけどな

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:37:43.70 ID:kh09OwzA0

>>599
通せば何もできなくなるからありじゃね
対抗型は知らん

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 20:59:00.02 ID:6oHc+pCv0

思ったんだがバイオレイブン主軸の重地形にヘスティア１枚入れたら
能力普通に使っていけるんじゃね？　　地形２０枚とかあるんだろ？

「4/2/4でイニシタイミングにＰＴ行動完了させるユニット」
と考えれば…

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 21:55:23.97 ID:WXAt8UJ00

ヘスティアさんがこんなにちやほやされるときが来るとは思ってなかったぜ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:23:37.09 ID:tuScPtjk0

林檎デックにヘスティア入れようと思ったんだけど地形かユニットを山札の上に戻せるカードって何かあったっけ？

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:29:36.49 ID:LOZeLg55O

>>604
今は山札操作はないね

ヘスティアはセレネに普通に入ってるよ
ナチュりそうなときでも普通に対抗合戦始められるから安定するみたい

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:36:47.56 ID:464qUA2c0

>>602
残り4レベルで壊滅させられる自信があるならありだな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:49:37.61 ID:tuScPtjk0

>>605
ありがとう、やっぱりなかったか…
４レベルで防御４で枠２個でイニシアチブ中に寝ると全部対象取れる…

英雄いっぱい積んだ林檎ヘスティア作ろうかと思ったけどアビスヘスティアもいいかもしれない…
ヘスティアが寝てもスペルで焼けるし…

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 22:59:15.45 ID:ZYMJAMVcO

ヘスティアのコスト見たときはスプリットインフェニティ帰ってくるの確信したんだがなぁ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:01:22.97 ID:CiyRGS2E0

なんか、色物ばかりで基本的な儀式がないよね

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:08:49.05 ID:DYFk6alfO

魔神掌と朧月夜と宝物庫で基本的な儀式は必要十分だろ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:37:31.40 ID:JF9eTMlK0

>609の考える基本的な儀式って何か気になるわ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:40:21.03 ID:CscN8pCs0

ジャックザリッパー辺りじゃね？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:45:38.49 ID:464qUA2c0

ナイトビフォアアーマゲドン

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:46:52.48 ID:kh09OwzA0

マイウェイあるいはチェンジフィールド

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/15(金) 23:53:15.43 ID:MJ7WSLbJ0

全体焼き儀式とか地形入れ替えとかを発動条件のターン数長めで出してくんねえかな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 00:02:47.32 ID:jjra5UGNO

複数ターン経過条件はターンカウントめんどくさそう＆揉めそう

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 00:08:33.36 ID:iyvUJq5t0

>>610
役割分担的にはいいとしても魔神掌はやはり弱すぎる。
相手は過大評価にしか見えない警戒っぷりなのでブラフとしては機能するが、なんだかなあ。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 00:17:36.60 ID:545pKd/WO

リーフ戦だとみんな魔神掌ガン積みだったな
あと比較的遭遇しやすいのは汚染地帯か
奈落デックなら高確率ではいるしドワーフデックも土竜が強襲してくる

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 02:27:51.32 ID:+xJ27VbTO

魔神掌が弱いならディープインパクトすればいいじゃない

なんだかんだで焼きは相手してて辛い
押してる時はどうぞ焼いてくださいだけど、じり貧になるとお手上げレベル

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 02:47:11.63 ID:/3C0t1af0

ってか今の儀式って勝ってるほうがより有利になるだけでしょ
序盤に引いてて押されかけたところに使うならできるけど
いったん押され始めると中盤で儀式地形引いてきても置けるところも守れる戦力もなし

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 03:24:38.10 ID:SjYRzsq/O

魔神掌は多色デック使うとき黒曜虫対策に入れてる

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 06:54:32.12 ID:jjra5UGNO

押し返す起点になったりもするよ

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 09:20:17.46 ID:2uAWe7gu0

少し上で話あったけど
モンコレって大きい大会でも流行りとそのメタなデックが多いのは間違いないんだけど
全然違う傾向デックも結構勝ち抜けてきてそのまま優勝してたりする
なんだかんだでそれなりにバランスいいってことなのか？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 09:56:14.11 ID:IpWV7PmD0

>>583
今回追加された複合スペルと儀式で谷が追加されたからだろ
そりゃ今回追加された分で強化されたんだから実績が残ってるはずがない
お前はばかか？

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 09:58:32.89 ID:d04Zi5sNi

他に類を見ないほどバランスが取れているTCG

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 10:12:52.41 ID:d04Zi5sNi

>>624
いきなりバカ扱いはやめたげよう
多分言いたい事は今回のグランプリ店舗予選でもセレネコアトルは片手の指で数えるほどしか抜けてないから警戒の必要がないんじゃね？
ってことでしょ
次回の突破デックで少なくともひとつは増えるさー

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 10:35:46.50 ID:+xJ27VbTO

メタがまわった＆新カードの研究が終わったからこその選択肢だからな
そりゃ実績なんてあるはずない

>>623
バランスは最高峰だと思う
突破デックはさすがにポテンシャル必要だからそれなりに傾向が出るけど、有象無象はほんとに有象無象なデックだし
トップメタだけ食えれば生きていけるわけじゃないのがモンコレ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 12:39:40.82 ID:iyvUJq5t0

>>627
プロモが絵違いだけというのもバランスの良さに貢献してるかもな。
つけた本やゲームなんかを売りたい、イベントに人を集めたいがために強カードを出すこともない。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 12:45:37.02 ID:Tpxa0dGEO

シャチが中堅店舗で多いのは
純粋な強さもだけど使い易さがあるからだと思う
戦闘単位ではあんまりミスする要素が無い
お手軽強キャラ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 12:54:45.83 ID:iUCYD50h0

構築済みだから、高いカードもないしなー。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 12:54:59.77 ID:d04Zi5sNi

格ゲーでいうとリュウケンみたいなクセのない主人公キャラみたいなもんか

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 13:15:33.27 ID:jjra5UGNO

ただ本選も多分6勝しないといけないから、安定性ってのは重要な要素なのよね

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 13:52:07.69 ID:I/klDKOI0

>>631
では、エドモンド一択の自分は何を使えばいいんでしょうか

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 14:06:23.17 ID:d04Zi5sNi

>>633
マッコウ主体の特殊進軍スペルタイプのオーガデックをどうぞ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 14:49:22.64 ID:IpWV7PmD0

>>633
後攻でためるマグダラをどうぞ

実は殴った後にレインボーメビウスとか先行でも最近強いんだよな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 18:27:35.74 ID:DWWg+Kku0

>>623
前回の全国大会本戦で、決勝トーナメント進出した12人のうち、
デックタイプが10種類だか11種類だったというばらけぶり。
それこそがモンコレのバランスの良さを現してると思う。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 20:20:36.65 ID:6zcr8bmo0

竜鳴のエルザやダイナソア達を投入した先行型ザッハークを考えたんだけど難しい…
理論上は先行・後攻どっちでもいけるような気がしたんだけど…

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 21:01:36.59 ID:MdiqfWGJ0

>>637
対抗不可いる事考えると、相手も必死にイニシアチブ決定前に抵抗してくる構図が
出来あがってしまう。そしてなんやかんやのうちに、エルザがザッハークの口臭に
耐え切れず死ぬ場面を想像した。

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 21:04:27.31 ID:MdiqfWGJ0

>>637
ゴメン、体臭の間違いだった。絵的に何かブレス吐いてそうに見えたんだ。

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:08:49.76 ID:9DvU+mTa0

すまんだれかおしえて
２０００年くらいの始まったばかりのころにでた花園の歌姫初版持ってるんだけどいま売ったらいくらくらいでうれるんかな
もうやってないんで全部売りたいんだけどどうなんだろう初期のモンコレ２の始めのころのカードしか持ってないけどな!ｖ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:22:36.93 ID:iyvUJq5t0

>>640
>>2

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:23:14.88 ID:s9qkxRbw0

>>2

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:29:34.80 ID:v85jooEH0

>>2

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:31:56.90 ID:I/klDKOI0

>>2

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:32:09.02 ID:9DvU+mTa0

無価値なのかー
しゃあないな

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/16(土) 23:53:29.76 ID:SsD35eR/0

>>645
しゃあないのでまた新たに始めれば良いじゃなーい

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 00:35:23.12 ID:GuzC54tZ0

2chだけじゃなくてblogも使っての情報戦が凄いな～
「私は情報操作をしていません」と言いつつ、情報操作をするとかやる気満々過ぎるｗ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 01:25:28.22 ID:zmRcJYWgO

情報戦も立派な戦だぜ
メタの読みあいが命運を分けるんだぜ

そんなことより風の噂で聞いたんだが今メディアがやばいらしいぜ
みんなシェイプチェンジャーとマム三積みした方がいいんだぜ

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 01:27:16.97 ID:o1HJPbqKO

またえ○○○か

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 01:35:34.16 ID:OyuCQmM80

えいえいは屑まで読んだ

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 01:49:48.59 ID:8zeI6XgK0

えいえいのblogを荒らせまでは了解した

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 01:52:56.48 ID:/nhPWvJJO

>>632
4-0-2の48点か、5-1の51点で十分だろ
流石に全勝は必要ないと思われ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 02:03:56.29 ID:nEGQHuExO

えいえいの個人情報を晒せを実行した

ピザハゲチビで生ゴミの腐った臭いをがする
三味線イカサマ巻き戻し有りの糞野郎

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 07:52:01.55 ID:vDhfAgdO0

>>646
新たにかさすがに乗り物使って小市時間かけないといけないショップにしか売ってないのはちょいきつい
通販っててもあるか
近場でも打っていればやりたいんだけどもなもんこれはザコイユニットでもPT組めば強いのに対抗できたりまっぷいどうとかあって
楽しさはとてつもなかったんだよおなあ・・・やりたいがやはり買いにいくのが気軽に出来ないのがつらい

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 08:23:13.94 ID:vDhfAgdO0

すんません何度も質問マジｽﾝません
今のモンコレって昔の奴とルール変わってないすか？
公式見てたらひさしぶりにやりたくなってきた！今日のヴァンガードショップ大会行ったらついでに
モンコレのスターターデッキ買ってくることにしたよ!

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 08:36:10.62 ID:CRPf5358P

大まかなルールは変わってないよ。細かいところは公式やwiki見て、わからないところは質問スレで質問してね

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 08:41:01.00 ID:djnP+jqvO

>>655
昔みたいにカードがランダムに入ってるスターターは無くて、代わりに構築済みが売ってるよ。
歌姫は今のＧレギュ版のカードが出てるから、古いカードでも対戦に使えるよ。

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 09:01:11.14 ID:04wGGiDTO

>>655
その昔がＡレギュなのかＳレギュなのかにもよる気はする。

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 09:21:21.90 ID:7jTJcNPb0

>>656
>>657
ありがとう色々みてみてみる
あと質問擦れ合ったんだねすまんかった

>>658
PS2がでた位の時期にやってたかｒ相当昔のだと思う

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 09:45:56.71 ID:R/zJgiM/0

えいえいが嫌われてるのはわかった
場末のブログ～ってのを言い訳に的外れの批判ばかりだからか？

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 09:52:17.95 ID:/exbZT+A0

>>640
無価値とまではいわない、引き取り手はいるだろうけど
高値で取引してくれる人はあんまいないと思う
捨てるくらいなら歌姫自体現行で読み替えできるし
現役プレイヤーを探せば引き取ってもらえるよ
ショップは現行ものしか取り扱ってないので無理

500￥くらいなら出せるよ、そんな感じ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 12:15:32.01 ID:HgjOtgmr0

>>660
えいえいは公式批判したから取り巻きが執拗に叩いてるだけ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 13:08:13.42 ID:EJJKhbO/0

停止したブログを見る限り、痛いやつだということしか分からなかったが、
どっか別のところでたたかれてるの？

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 13:27:38.82 ID:uxLaJMHs0

手持ちにやたら偶数デックが多いから35デック作ろうと思ったら
シャチやボダワニでよくねってのしか組めない
なんかお勧めの5レベルいないかね

あと特定個人の話題はスレチ

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 13:36:10.77 ID:wzIxDeyF0

白霧の驍将ガトー

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 13:40:52.06 ID:6MmnGpSKO

魔王の娘バイザク

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 13:48:26.01 ID:47lEKSc90

不思議娘パンドラ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 14:22:11.37 ID:04wGGiDTO

マダラ
バルカン
イッカク

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 14:34:20.17 ID:H1nhe1wiO

ラードーン

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 14:37:04.89 ID:E8KPurXN0

獅子心騎士エヴァ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:10:58.77 ID:0kA2BZmX0

種族とか二つ名じゃなく個体名ついてるネームドモンスター見てもふーんとしか思えないんだよな
小説とか背景になるものが何も無いから感慨が湧かないどころか世界に取って邪魔としか思えない
ブシ移行後増えるんかなぁ

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:34:12.65 ID:HVC6fUs50

何言ってんだ？
作ってんのはSNEなんだからSNEが考えを変えない限り英雄比率は変わらないだろうよ

ブシの要望で萌え系イラストが増える可能性とかは有り得るけどなｗ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 15:49:40.72 ID:VS20xDc7i

>>671
英雄のいくつかは六門世界からの流れでストーリーボーンが妄想るだろ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:07:00.61 ID:wzIxDeyF0

伝説上の生き物っていっても、もう元ネタもなくなってきてるしな
ガネーシャやバステトみたいに種族にして枝分かれさせるかオリジナルで作るしかない
本当はトールやポセイドンも出したくなかったんだろうな
オーディンみたいな主神格や有名どころは出したくないって昔書いてた気がするし

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 16:50:01.92 ID:OFqi3VbZ0

大会行ってきたけどものすごい勢いで勝てないや
なんなの、化け物しかいないの

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 17:42:11.70 ID:rhPlpQd00

>>672
今後もモンコレは英雄なしには語れないゲームなんだろう。
構築時にカードプールを制限してバランスを取る方針はブシの作品ごとの構築と近いしな。

あとは英雄全体のカードパワーを少し落としてくれれば文句はないんだが。
現状では非英雄の大型の存在価値が微妙すぎる。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 17:57:02.48 ID:Gb8Lb/ZH0

>>675
どこ辺の大会？　関東？

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:13:01.74 ID:cnieiq+r0

予選なら終わりも近いし本気の人も遠征も多いだろ
公認ならネタデックも多いしわりとゆったりできると思う
公認でガチなら俺は羨ましく思うけど

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:14:54.97 ID:OFqi3VbZ0

>>677
関東の予選

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:22:02.89 ID:kLRnmzj5O

参加賞が判明してよりガチレベルがあがってきたか

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 18:33:14.51 ID:VS20xDc7i

その化け物クラスが集まるのが本戦
オラァワクワクしてくっぞ！

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:10:11.31 ID:EwsvAm3w0

>>674
大丈夫だ。まだクトゥルー神話がある。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:13:32.85 ID:OFqi3VbZ0

化け物だらけの大会でも、所詮予選でしかないんだよな・・・
本選とか、もし出たら始まる前から投了するレベルだな

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:26:12.08 ID:v9/mk4ba0

むしろ関東に限らず、人口多い地域の予選は
それ自体化け物だらけの狭き門な気がする
何とか時間作って９回１０回予選に出て上のほうにいっても
より上にまだ抜けてない強い人がいたりして
繰り下がりもなくなるとかよくある

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:34:15.28 ID:2+6XLZ7P0

>>682
既に最初期から深き者どもの王が出ているという事実

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:46:58.28 ID:6MmnGpSKO

普段からそういうガチな環境でやってるのでない限り、首都圏は避けるのが無難
ぽっと出が勝てるほど甘くはないよ

本戦ではその人たちとやるようだし、つまりは出れる環境にあるなら普段からそういう環境に居ましょうってことだ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 19:56:28.89 ID:c49+Tb9WO

たまーに、全国本選よりもレベル高いんじゃないかっていう店舗大会とかあるよね

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 20:00:38.81 ID:wzIxDeyF0

ダゴンなんかも含めてクトゥルフ自体がほかの神話とりこんでる二次創作みたいなものだからね
歴史が浅いからモンコレにはあんまりあわない気がする
著作権フリーとはいえ言ってみればモンコレに鬼太郎がでるみたいなもん

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 20:10:34.51 ID:EwsvAm3w0

>>685
あわてるな。まだアザトースやヨグ＝ソトースが残っている。
出ているのはダゴン系列だけだ。まだあわてる時間じゃない。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 20:47:43.55 ID:vb3ZpVHP0

それより東方のエクスパンション作れよ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 21:04:49.94 ID:2+6XLZ7P0

そういや、屍界文書のイラストも元はネクロノミコンだったな
もうそろそろスレチと怒られそうなので止めます

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 21:43:10.84 ID:GuzC54tZ0

>>686
首都圏は避けるのが無難って、住んでたらしょうがないんじゃ・・・
それに、大会で沢山負けないと勝てるようにはならないよ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:10:19.31 ID:x7hj4SqX0

予選-1回戦はメタ情報
予選0回戦は予選開催日に休みを取れるか否か
本戦-0回戦は2日連続で休みを取れるか否か

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:17:21.84 ID:2NOuYQSv0

>>693
自分は予選０回戦敗退の『店舗大会に参加できない』…orz

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:19:14.80 ID:OFqi3VbZ0

>>693
え、平日にやるの？

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:22:30.49 ID:VWSkDjOZ0

世の社会人が皆土日祝日＝休日だと思うなよ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 22:27:49.85 ID:OyuCQmM80

まあ平日にやってる予選もあるしな

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 23:08:03.32 ID:OFqi3VbZ0

うん？
だって大半の学校は土日祝日は休日だろ・・・？

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 23:16:41.33 ID:0YgEZGZh0

学生ファイターなんて都市伝説

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/17(日) 23:16:56.57 ID:+wl9TE5F0

そうだよ。
土日に仕事がある人は、大会のあるに休みを取れるかの勝負って話。
正月すら休みのない年中無休なんて滅びされ。

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:01:34.52 ID:6MmnGpSKO

>>692
住んでるなら公認もどんどん出て、いつも優勝狙えるようになってようねってことだよ
公認で勝てないなら予選でも勝てるはずない

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:25:33.76 ID:e/VLMnGLO

さすがに>>698は釣りだよな？

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:31:20.77 ID:FyCnl8HJ0

やっぱあれだな、ＴＣＧはコミュニケーションツールなんだよな。
一緒にやってくれる友人いると腕も上がりやすいよ。
俺も売ってる場所やスペースあるとこは１時間以上かかる田舎だけど
学生のころからの友人とモンコレやってるからショップ近くなくても飽きないな。
･･･だいたいそうなってくるとネタデックばかりになったりするけどね。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:36:03.31 ID:FyCnl8HJ0

>>702
むしろ自虐かもしれん
まあガチで若いプレイヤーなら歓迎
･･･時々モンコレってゲームは何で間口を狭めた上に
間口そのものを隠しておくんだろうって思うときがあるよ･･･

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:36:09.95 ID:/HEoHS9F0

>>699
自分学生ファイターです

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 00:36:35.07 ID:X7HIG0f10

面子が固定化されると、レベルの高い人同士の場合は常に磨きあっていられるが、
そうでないとただの馴れ合いで時間つぶしただけになるなあ。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 09:53:31.80 ID:4HiBV+Qy0

>>706
それでいいじゃん、ゲームなんだから
来月からブシ移行までは全力でやるが

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:04:46.15 ID:lrLu0Q/CO

>>637
ちょっと前からザッハーク云々書いてたものだが幾つか。

対抗不可はいいんだが、エルザの常備能力がザッハークと一緒だと邪魔＆貧弱なので
結局他の2/4Lvと組む前提になって、隠し玉的な枚数でよくなってしまう。
古竜姫が展開力、戦巫女が攻撃パンプで、アイテムもあっていいかんじのお供になる。
恐竜王子は同様にアイテム枠あるが、基本防御分しかあがらないため、6Lv以外のお供が難しい。

あとはディノニクスとかセントールの偵察騎兵で先攻重視にしていくとか
ラプトリアンと組んで、タッチ火とかもおもしろいと思うぞ。

偵察騎兵・戦巫女・ザッハークでｲﾆｼ15ﾁｬｰｼﾞ15楽しいれす^q^

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 13:55:08.31 ID:xB8orNGD0

ザッハークは土魔タッチ水でマフィンに混ぜて使ってるな
メルトとテラーハンドが中々強力、ただ山札の消費が凄く早い
エクスマキナいれたらもっとデックの息切れはやくなりそうだからいれてないけど
使ってみると結構強かったりするんだろうか

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 14:35:10.65 ID:/90AtLld0

ザッハーク強いよ。
モーラと組ませると、先攻、後攻どっちでもおｋ。

まぁ、アスタロト出てくると困るけど。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 16:32:32.53 ID:icuIHxzK0

>>674
ヴァーユや(応募作品とはいえ)ケートゥ出したんだから、水天ヴァルナとか雷神インドラとか天空神ディヤウスとかメーガナーダとかもっとインド神話も出して欲しい俺
アイラヴィータを闇属性にしてギリメカラにするとか、神話は宗教上の対立とかで闇落ちさせられたりよくするから同一存在でもネタは2つ以上持てるんだよね

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 17:19:21.95 ID:p+KQ9gFg0

>>710
ザッハーク対アスタロトなら先攻とれば大丈夫じゃね
防御アップは土なら楽勝だし

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 18:42:54.16 ID:unzpyeF7O

土スペルは確かに防御アップ自体は比較的楽
だが今の破棄環境で土スペルで防御アップを積むこと自体が辛い

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 18:52:38.88 ID:R0het2hqO

>>711
雷神だとトールさんと被るのでインドラさんはご遠慮してください

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 19:35:50.98 ID:6vxGOISTO

ギリメカラは物理反射してくるから嫌い
あ、ゲーム違った

>>709
マキナは山札消費関係なくね？
死にやすいから必死対抗する場面があるのは否定しないけど

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 19:52:37.11 ID:740O8WR10

>>715
タイダル内蔵ユニットとして登場してくる

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 20:19:41.57 ID:FrveZUY10

>711
インド神話は結構出てるだろ。Ｓレギュ時代のが大半だが・・・

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 20:25:39.97 ID:Bj+IqBb2I

天地創造を担った神ブラフマンなんて戦闘スペルだしな

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 20:35:26.11 ID:YjXBTH0r0

ブラフマンてあのいかにもインドインドしいやつかｗ

720 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/18(月) 20:56:32.93 ID:xdI6JxuC0

>>717
いるのは知ってるんだ…シヴァとパールヴァティ、ガネーシャとラクシャーサくらいしか覚えてないけど
だから出てなかった覚えのあるところ挙げた。ブラフマンとか地味スペルすっかり忘れてたｗ

復活したのだとナンディン、アイラヴィータあと一応ルドラ。新規だとヴァースキ、ヴァーユ、ケートゥあと入れるならナーガラジャって所か？
最近ちょこちょこヒンドゥー系出てきてたから新規や再録の方向性で行くのかなー、とか…ストライパーも馬頭観音っぽいと言えばこじつけできるんだけどね

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:08:15.28 ID:JxqOYapa0

中南米はまだほとんど出てないな
コアトルくらいか

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:36:21.21 ID:lrLu0Q/CO

鵺とかチョンチョン（飛頭蛮？）みたいな妖怪系もまだまだあるでな。
世界観的には色々自由に定義できるから、和風とかのパックもできそうなんだがなぁ。
キヨヒメとか再録してどうかとも思うがｗ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:49:15.57 ID:+7aFi+IQ0

だから東方パックやれよいい加減。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:50:05.13 ID:1rHwv1U90

フォクシアは一応和風なんかね
つーかみんなそういうの詳しいな

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:52:02.61 ID:8tJNxIbs0

初期の頃はそういう古今東西のモンスターをとにかく集めましたってコンセプトだったけど
もう今は違うよなぁ
わけのわからん派生型モンスターばっか。なんだよウルトラパンダとかシマウマってｗｗ
まぁよく言えば、日本のファンタジー観的にはあってるんだが……

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:54:07.95 ID:Ujz8Cshh0

キリンとかの東洋系や乙姫や親指姫みたいなお伽噺系もいるしなぁ…

またカードデザイン募集やってくれないかなぁ…？絵師指定できるやつで

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 21:54:28.06 ID:lrLu0Q/CO

だからこそこのゲームに適性があった、って人も少なくないと思うがね。
神話ベースのデックとかも考える人いたもんだ。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 22:39:20.34 ID:AHyU9FQO0

クラーケンに倒されるトール神（）
と昔はネタにしたが、今はモンコレの中のキャラ的な面が強いな
英雄化やマフィン伝とかの影響もあるだろう

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 22:51:32.86 ID:1KhYEE+R0

チュパカブラ(UMA)とか
リトルグレイ(宇宙人)も居たしな

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/18(月) 23:10:43.34 ID:GLDI6+VY0

ケロン星人とか…

731 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/19(火) 00:50:55.46 ID:oYocMnDb0

モスマン「俺は現役だぜ！」

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 00:56:32.15 ID:yvimiDgA0

軍曹はＧでも復活して欲しかったけどなあｗ
さすがにイラストがもう許可が降りないのか……当時はモロ過ぎてびっくりしたもんだが

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 01:04:08.45 ID:cAEIRLD+0

フロッガー軍曹といえばフロッグがアクアリウムに吸収されちゃったらフロッガー達は復活できないのかな？
それとも復活する時は黒曜蟹みたくアクアリウムの亜種っぽくなるのかな？

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:00:39.18 ID:T6fFFlKI0

いいえ、変わらずモンスターのままです

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:21:17.46 ID:zUYpLqm10

【種族：フロッガー】になるんじゃね。サボテンマンみたいに。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:25:19.54 ID:4qKA7TkD0

予選通ったデックってみんな妖精の輪入ってるのな。
そんな都合よく序盤とかで引けるかなアレ。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:37:47.14 ID:dBvv1cQw0

妖精の輪は今の環境では安定すぎるわな
アビスとかの存在ではりにくくしようという試みは感じるけど全く意味をなしてない

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:43:34.55 ID:nSBoBtrh0

妖精の輪と吹き抜ける風で地形カードは安定してると思う。
余裕があったら他を入れてもいいかな

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 02:50:02.89 ID:Z2flBysC0

序盤で引けるかどうかはともかく
引けた時の恩恵がでかい

必要な時に引けるかって話をし出したら、全部のカードに言える話だしな

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 08:17:12.92 ID:UejiuTBp0

特定デックのメタ用に積んでる１枚挿しとかな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 09:43:57.93 ID:DFtmWfIoO

>>737
意図はわかるが、意図通りの力を発揮するにはスペック不足と言わざるをえない。
環境から輪の数を減らすには、アビスを必須カードにするような勢いが必要だったと思う。
皆が入れるくらいでないと輪を入れることがリスクにならないだろう。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 10:01:18.77 ID:+dvPvkA60

>>735
勝たなきゃいけないところでコストとして切りすぎて手札が足りないって事がよくあるしね
やっぱり手札が増えるって事は大事なんだと思うよ最近
手札があればその分戦闘による進軍範囲も増えるしね
まぁデックにもよるけど
ユニット自体にパワーがあるシャチミノなんかには輪っかはあんま刺さってないと思う
だからスペルデッキなんかでは超重要なんだと思う

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 11:55:22.29 ID:dBvv1cQw0

現状手札対抗を主力とするデックには安定で３積みだし
黒術師も手札上限枚数の量がそのまま優劣に直結してたし
ブシ移行後は妖精の輪の効果見直しがあってもいいよなぁ
推奨される頭の悪いモンコレとの格差を広げる一因だろうし

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 12:13:29.54 ID:DFtmWfIoO

>>743
頭の悪いモンコレを推進してるのはヒロノリだけじゃね。
ユーザーの大半も大怪獣で殴り合うだけのゲームはお断りだろう。
一歩間違うと重儀式だしな。

本気で悪の悪いモンコレを推進したいなら、そもそも英雄を出すべきじゃなかった。
儀式が効かず対抗に長け基礎値に優れる英雄をただ殴って倒すのはハードルが高すぎる。

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 12:42:23.00 ID:8kFxVXIIO

実際の記事読むと固有句として使ってるわけじゃなくて
ただ単におもしろく言おうとしただけみたいに感じるんだけど
2chでは公式用語並みの浸透率を誇る言葉、それが

『頭の悪いモンコレ』

ちょっと自虐風味だったのが紳士のハートにジャストミートしちゃったんだろう
まぁヒロノリもそれならそれでってスタンスみたいだが

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 12:53:03.70 ID:dBvv1cQw0

「手札対抗に頼らず展開で制圧するタイプのデック」くらいの意味合いで使ってたわ
用語としていい感じに短くなってるし、ニュアンスはモンコレプレイヤーになら伝わりやすい
白夜狼がその中では最強クラスだと思うけど、あとは召喚能力持ちの大型を展開して王手をかけつつ制圧してくタイプだろうか

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:50:34.36 ID:T9zknbjA0

書籍モンスターコレクションに載っけたら知能の項目が低くなるような
アイテムユーザーでもスペルユーザーでもない
自身の能力だけで戦う奴等のデックってことでしょ
大型怪獣に限らず
英雄でユニット硬くしてそこからスペルやアイテムを対抗対抗で飛ばすだけだと
せっかくデザインしたモンスター活きないし見てて面白くないしな

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 13:57:55.28 ID:DFtmWfIoO

>>747
本人が大型ユニットで云々と言ってたのでいわゆる大怪獣デックを強くしたいんだろう。
普通のデックに数枚挿すといい仕事するんだからそれで満足すればいいものを。

唐突に召喚されたジュラシック・レックスがカリギュラデックを蹂躙していく様は笑った。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:01:38.88 ID:aLBHSugy0

髑髏の紋章だっけ？地形カードあるじゃん
あれって戦闘中にタイプ：ヘルボーンにしても意味無いよね
何につかうのあれ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:25:38.09 ID:QvZtMPN8O

>>748
別に大型に限った話ではなかったと思う

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 14:26:45.82 ID:SJ4/E98T0

イリュージョン・ビースト＜、、、
イリュージョン・ドラゴン＜、、、

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 16:10:12.31 ID:DFtmWfIoO

>>750
元の分は「大型ユニットでＧＯ！対抗数の少ない頭の悪いモンコレ」なので大型なのは確実。
対抗しないというわけではないので大怪獣に限らないが。
ただ、出てくるサポートが枠なしサポートばかりなので大怪獣を強化したいんだろうなと推測する。

大型で対抗数少なめでも強いと言えばデスブリだが、あれが理想の姿だったりするんだろうか。

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 20:24:39.91 ID:9uiaKDBN0

頭の悪いモンコレ、それは同時前提で、先攻を取り先に殴るだけ。
だから気持ちとしては、頭悪いモンコレ代表ユニットはロックやソニックコンドルだと思う。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:23:42.58 ID:T6fFFlKI0

ヒロノリさんが推奨してるのは
これまでのほぼ電車道のアイテムスペル過多の重対抗デックのアンチテーゼ的なもんだろ
確かもっと戦場全体を活用してのどうこうで結果的に大型の軽対抗（？）になるっていう
「頭の悪い」って印象の良くない字面から勘違いしてるのが多いけど

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 21:51:56.90 ID:5zwo7IaY0

ブシの発表会まであと１ヶ月弱かぁ・・・
レギュ関係とかどうなるかわからないからシングルも買いにくいし、さっさと決めて欲しいわ

でもまだ色々決めてる最中なんだろうな、VFベルダンディの交換は８月以降は対応してくんないの？って問い合せてみたけど
まだ返事着てないし

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:15:36.89 ID:Z2flBysC0

やってること空回りし過ぎてるから悪い方向に取られるんだけどな
現状はそれを謡いながら重対抗に対して手も足も出ないタイプのカードばかり追加して
カードプールを無駄にしているだけ

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:17:41.49 ID:cAEIRLD+0

頭の悪いモンコレってなんだろうと考えた時に枠なしよりもリヴァイアサンとかオドントが浮かんだ…

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:21:41.49 ID:3BIihjWl0

というか、ヒロノリだって1回発言しただけの事で、こんな数ヶ月も引っ張られるとは
思ってなかっただろうさｗ
人の噂も75日と言うが、そんなのとっくに過ぎてるんだろ？

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:22:14.64 ID:7ZkMwuKA0

単に粘着してる奴がいるだけだろう

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:33:51.07 ID:cAEIRLD+0

>>756
スペル・アイテム枠なしの大型で対抗至上主義を覆すのも相当難しい気もするけどね
耐性付けてもデドホが～破棄除外が～…ってなるだろうし対抗不可やバルカンは調整が難しいだろうし
「メイン」の効果でなんかいいのが出ればいいんだろうけど…

鮭の亜種みたいな感じで「メイン」で旧ヨルムン効果を付加するユニットとか…？

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:39:40.25 ID:1FaABIgf0

何遍もいわれてると思うが、昔よりユニットスペルの性能が上がってるのに
焼きも焼き以外も昔より弱い儀式しかなければ結局どうにもならんだろ
今は１ターン１回の制限がないことを考慮しても
S初期の基本的なラインナップが弱体化、限定化されずに使えるくらいでないと…

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 22:57:46.90 ID:pTPvN25h0

最新の発言によると「頭の悪いモンコレ（対抗主体ではなく進軍や展開で戦うタイプ）」らしいぞ

この概念からすると、俺は頭の悪いモンコレの現状の筆頭は白夜狼だと思ってる。
もしくはヘソ白夜系の方が近いかな・・・？

まぁどっちも死ぬほど頭使わないといけないデックだけどｗ

逆に見た目頭の良さそうなデック（対抗豊富）って、来たカード出して要らないカード捨てて対抗できるもの対抗してって
意外と考えること少なかったりすることがあるよね

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:35:56.98 ID:f+nGf+y50

888レックス能力+耐性が増えるだけでもだいぶ違うけどね

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:51:13.23 ID:ME7uHsPD0

トップメタはセレネコアトルということでよろしいか？次点シャチか？

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:55:06.31 ID:2iLBrsXaO

トップメタという点ではシャチだな
強さ云々ではなく数の問題で

シャチで店舗抜けた人はじゅうぶんな研究の時間が取れる人でない限りシャチで出ることになるだろうという読み

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:58:05.74 ID:NcJ6gIzq0

私の周りはリアルツンばかりと書いてあったがツンと嫌われてるの区別付いているんだろうか

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/19(火) 23:59:37.17 ID:5zwo7IaY0

誰の話しだよｗ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:01:49.42 ID:i7DoaBpo0

周りがリアルツァンレンばかりとな。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:03:04.87 ID:7XsTVPzK0

>>762
頭の悪いモンコレはロックを生み出したからもう終わっていいよ。
長距離飛行による進軍と展開、特化したデック相手でなければ単独で先攻を取れるイニシアチブ、
標準的なPTなら一撃で叩き潰す攻撃力と、他PTの補助があれば対抗に頼らずとも十分戦える。
頭の悪いモンコレの完成形だろう。

産廃量産すんのはいい加減やめてくれ。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:16:42.14 ID:iLaA22ti0

産廃って事はまだ完成してないわけだから、
まだまだ頭の悪いモンコレを推進するためにユニットを量産しないと行かんな。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:27:14.99 ID:o3MZtOQo0

「頭の悪いモンコレ」を体現しているユニットはＳレギュ末期に登場したエミネントシリーズ。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 00:34:22.33 ID:7XsTVPzK0

>>770
産廃だから未完成ってのはどういう理屈なんだ。

>>771
あれは別の意味で頭が悪いだろうｗ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 02:52:38.97 ID:COw27b3jO

×あたまわるい
○あたまおかしい

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 05:07:07.77 ID:1+kNRMXd0

頭のおかしいモンコレプレイヤー

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 09:19:22.86 ID:NY4atkY90

エミネントの後期２種は良かったと思うな
あれくらいできんと話にならん

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 09:33:42.24 ID:vmGeqG63O

>>775
エミネントシリーズは全力ではっちゃけるとどうなるかがわかる有用なデータだなｗ

行き詰まった世界を巨大生物が破壊するという終末神話的な構図は嫌いじゃないぜ？
オンスロまでいくとだるいから勘弁だが。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 12:17:21.71 ID:3vIcc+UYO

純正ティタニア使ってた俺にはトラウマ過ぎるｗ
ベヒモスが耐性戦闘スペルと防御8+パンプだっけ？
それまで永久凍土で固めてたが泣く泣く蜂矢の陣にかえたわ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 13:50:32.82 ID:vtmiB16N0

wikiで見てきたけどSレギュってこんな化け物がいたのか・・

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 14:46:58.62 ID:9Q3jAQnI0

>>758
粘着してるあたまの悪いプレイヤーのために
あたまのいいモンコレ！！って言ってみればいいと思う

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:09:31.37 ID:ZKxF4FOSI

エミネントシリーズは
ベヒモスが狂ってる
フェンリルはどうにでもなれ
バハムートは激しい
リヴァイアサンはゲームに参加していない

という感じで今でもトラウマになっている人は多いんじゃないかな
特にベヒモス

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 15:13:42.51 ID:Oeg6+YuRO

ベヒモススペックちらっと見てきたけど、今でもそれなりに頑張れそうだな
大型なのにアスタロトとアルストロメリアに負けないのは偉い。
まぁ今だと普通に殴り倒されそうだが

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:02:16.21 ID:1+kNRMXd0

>>779
それは頭のおかしいモンコレプレイヤー

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:19:45.45 ID:9F9iZg/QO

頭のいいモンコレが実際のところ枠と有効な手札を数えるだけに対し、頭の悪いモンコレはそれに加え先の展開を考えないといけない
皮肉だなぁ

まぁ何も考えずに頭の悪いモンコレしようとしてるのも時々いるけど

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:46:20.24 ID:vmGeqG63O

>>783
頭の悪いモンコレはRPGの低レベルクリアのような縛りプレイだからな。
勝利という共通の目的への到達だけを考えると、重対抗に比べて無駄に頭を使う必要があるのは仕方がない。

これを改善するにはやはり戦闘外での除去、具体的には焼き儀式が必須か。

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 16:57:01.25 ID:Oeg6+YuRO

そこは改善しなくていいだろうw

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 17:35:12.86 ID:ZKxF4FOSI

大型ユニットに行動完了型特殊能力
条件付きでのダメージタイプの宣言型特殊能力
があればまだまだイケる気配がしたんだが
THE・サボテンマンがすでに持っている上にスペル枠持ってて、小さくて基礎値があったでござる

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 19:41:37.96 ID:I0xeSG5P0

何かまたえ○○○がブロに毒吐いてるな・・・
ちゃんとやって欲しいんだったら毒を吐くんじゃなくて、応援すべきなんじゃないか？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 19:41:54.07 ID:COw27b3jO

使いやすい焼き儀式なんて出したら余計大型死ぬわけだが
特に制限なしで英雄焼けるならトンネルのかわりに採用されるだけだし

そもそも大怪獣なんて一方的に勝つか負けるかのクソゲーにしかならんもん強化しなくていいよ

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:05:57.97 ID:h+lW/8Iv0

>>787
気持ちはわかるがここで吐き出すのもアレなんでオアンネスデックでも考えようぜ

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:12:17.10 ID:37EJMZmx0

>>789
既に神奈川県下では猛威を奮っている件

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:15:07.69 ID:up7pL7qF0

>>789
水バラでリトルジャイアントで即時したら強くね？
攻撃以外は巨星でいなして、パンプアップすれば完璧じゃん！

・・・私にもそう思っていたときがありました

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:18:16.00 ID:ZKxF4FOSI

>オアンネス
実は単にスキュラの守護神として入れるだけで十分活躍する
なぜかコアトルセレネ対策にもなったりする

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 20:44:45.65 ID:IrNZmcCZ0

オアンネスはワンチャンあるかもだな。
もともと計算されにくい能力だし、非英雄ってのもいいな。
タイダル、シェル、スケイル、ポイズンハンド、スプラッシュバーストあたり積んでおけば、大体なんとかなりそうだ。
怖いのはトンネルと同時くらいか。同時はスラッグ入れたらなんとかなりそうだけど

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:05:20.03 ID:x2bpBZRl0

>>787
数年前からここで彼を叩くアンチが沸くけど、全部君？
さすがに粘着キモいよ

ちなみに651と653は俺の書き込みだけど
俺、親え○○○派だから
彼これぐらいギャグで済ませてくれるから書いただけ
まさか、仲間がいたとか思ってないよねｗ

この粘着のキモさは、
数年前彼のblogに出禁食らった奴じゃないよねwww

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:07:41.95 ID:Oeg6+YuRO

どうでもいいから個人ブログの話はよそでやれ

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:08:38.15 ID:i7DoaBpo0

さーせん、俺もあいつは異常者だと思ってました。
不備があるから叩くんじゃなくて、叩くために粗探しをしててキモかった。
っていうか、そのレスは反応を誘うためにやってるだろｗｗ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:14:18.09 ID:x2bpBZRl0

反応早w

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:15:33.50 ID:I0xeSG5P0

>>790
使ってるの1人だけじゃね？
まぁ、その1人が問題なんだけどなｗ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:38:38.07 ID:sF9g5gxf0

仲間がいた、キモい

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 21:45:40.23 ID:pH70bJQJ0

>>796
紅の効果変更叩いてるのに何故か葵と勘違いしてたり
グランプリの公式レポで内輪ネタを取り上げなかったのにbrogで言ってたのは痛いなとは思ってた

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:03:15.77 ID:u9EnRUAf0

こういう時に自治の人湧いてこいよ～
雑談してる時には２，３レスで颯笑登場するくせに

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:22:14.74 ID:sc7367sVO

>>801
自治の人が叩いてるんじゃね？

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:26:04.76 ID:XaaDa4O70

カードゲーム感謝祭はさすがにないか
ストレージとか割とよかったが残念

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:32:36.89 ID:1+kNRMXd0

えいえいを叩いてるのは頭のおかしい自治モンコレプレイヤー

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 22:34:54.62 ID:I0xeSG5P0

>>800
brogって何？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:04:44.62 ID:3w7rub8V0

英雄点３でもいいから

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:06:27.38 ID:Nvs6sUEL0

>>794
最初の２行の決めつけがキモすぎるw

え○○○は痛いだろ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:12:19.90 ID:7XsTVPzK0

>>1に業界人以外の特定個人の誹謗中傷禁止って書かないとダメなのか？

>>801
颯笑ってなんだｗ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:13:17.21 ID:SiaKnJBf0

自治の人だがお前らと違って今日は残業があって今帰宅したんだ
まずは働いてから文句を言えカスども

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:15:49.16 ID:x2bpBZRl0

まだスレ違いのネタ続けてるんだ、キモいなぁ

>>796
粗探しって、具体的にどこ？
勝手に粗探しと思ってるだけだろ、キモ

>>800
それいつの話？　探したけど見つからないんだけど。
まさか引くほど昔の話？　キモ

>>807
痛いって、どこが？　具体例なし？
2ch特有の個人攻撃だね、キモ

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:23:20.45 ID:Nvs6sUEL0

ID:x2bpBZRl0がえ○○○擁護に必死なのはわかったw
お前の方がキモいです(^^)

そんなことより決勝に残るデック予想しようぜ
俺は普通にシャチが２～３人はいると思う

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:29:54.70 ID:dKfVkPDt0

だいたい前回と同じような顔ぶれだろ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:30:27.98 ID:kBItzEsY0

よく分からないが、キモくないモンコレプレイヤーっているのか？

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:31:19.88 ID:i3abd0x20

とりあえずスルー能力はどのスレでも大事。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:32:17.37 ID:XaaDa4O70

>>811
より安定性と信頼性が高かった前回の結果があれだから
いても1人じゃないかね
シャチ、白夜ロック、錬金、コアトル、水土ボダあたりは毎度の感じで埋まると思う

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:38:01.86 ID:Oeg6+YuRO

今回も通過デックはバラバラだろうな
白夜2シャチ2コアトル系2の他バラバラとかだと思う
ボダはどっかで判定絡んじゃいそうだから本選はきつそう

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:47:07.01 ID:3w7rub8V0

>>813
俺ですらきもいからな

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:50:12.63 ID:I0xeSG5P0

>>817
それはお前がキモいだけじゃね？

俺もキモいけどな
でも、それは他の人がキモいことを肯定する理由にはならないだろ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:52:50.36 ID:7XsTVPzK0

潔いと言うかなんと言うかｗ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:54:54.01 ID:Nvs6sUEL0

普通に彼女持ちもいるじゃんw

ボダは白夜よりかは陥落勝ちしやすい方じゃね？

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/20(水) 23:59:37.83 ID:i7DoaBpo0

>>797
おバカ！ネットは早さが命だろ！

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 00:17:55.50 ID:ZW4o/EvX0

最近復帰した人間なんだけど、今日あった19:00からのに参加しようとしたら誰もいなくて参加費払って参加賞だけ貰って帰った

やっぱ田舎だとこんなもんなのか…　平日だから人がいなかっただけだと思いたい

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 00:22:51.66 ID:2ACsGvjT0

タイミング悪かったな・・・予選がやってる時期なら人いたかも知んないのに

とりあえず、こまめにチェックして人いたら捕まえるしかないんじゃね？

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 00:32:46.89 ID:apXxY3t2O

>>803
ていうかあのストレージは普通に販売しろと
首都圏の人間しか手に入らないのは不公平すぎる

普通のストレージが500円だしアレなら400円ぐらいまでなら出せる
宣伝弱いってこういうところだと思うの。毟れるタイミングで毟らない

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 00:56:25.79 ID:4X/rRLnj0

首都圏でしか手に入らないってのは確かに不公平。
ペテレーネの絵違いとか関西とかでも手に入ればな……たまに見るのが値段が高過ぎる。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 02:08:57.65 ID:Qml9Q++g0

普通のストレージが500円なら、1000円くらいじゃないの？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 02:18:19.47 ID:Qml9Q++g0

と言うか最近プロモペテレーネもらえるイベントなかったっけ
大阪で

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 02:26:55.23 ID:Y1PrNvaH0

SPペテレーネはジャッジ主催でランブル開けば回してくれるぞ
関東で主催しているジャッジの賞品一覧に並んでるからな
開くジャッジがいないってのは、単に努力不足だろ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 08:27:37.73 ID:8PuobpoB0

ペテレーネは配布ガンガンやってたから数はある筈よ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:30:37.37 ID:WSzc+N3uO

シャチ2白夜1セレネ1サボテン6ぐらいの割合だな、本戦は

みんな、騙されたと思ってアースディスラプト入れてみな

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 09:33:27.66 ID:SEC/rDLl0

>>784
そこを改善してしまったら頭がわるくなってしまうじゃないか

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 10:28:15.42 ID:P0G6QLBA0

破棄とか死亡とかってコンボが主なんだろ？
じゃあPTが2体以上になると異常に強化される大型とか出れば…

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 11:27:40.02 ID:MqS3PLzT0

>>830
ヴァースキーの代償のためにノーム入れてるから、
すでにアースディスラプト入ってます。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 11:41:12.99 ID:jBKmUxWvI

そしてララバイやサンドカーテンの打ち消しに大活躍するんだな

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:33:36.16 ID:gyZuEtf40

モンコレは他のカードゲームに対してキモいのいないよ
私は横浜と町田で大会とか出たけど見た目云々は置いといてみんな親切で紳士だった
特に町田は親切な人ばっかだった
普通っぽい人、痩せ、デブ、ハゲ、イケメンとバラエティーに富んでた

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 12:34:25.10 ID:0motjG6WO

あくまで俺理論だが頭の悪いモンコレ＝相手に考えさせて精神的負担をかけるモンコレと考えている。
長距離や特殊進軍を多めに入れて、手薄なところから落としていくモンコレ。
相手は下手に手薄な地形作るとすぐ本陣攻めされることになるから、
戦闘に加えて地形配置や進軍にも頭使わないといけなくなる。
最低限の対抗枠を入れとけば手札調整でも頭を使わせることが出来る。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:01:46.91 ID:hZfpWXdmO

頭の悪いモンコレの最大の欠点はそれ自体が目的になってしまうことだな。
目的達成への選択肢の一つであるのが正しい姿だと思うんだが。

>>783みたいなのを見ると、頭の悪いモンコレ＞重対抗みたいに考えてる奴がいるのも困る。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:26:08.58 ID:XWhNz5hN0

キモいプレイヤーと言えば、関西のさくらんぼはキモい。
というか、ウザい。
常に「俺上手い。お前下手」みたいな態度で接してくる。
初対面から、それで完璧ひいた。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 14:45:28.10 ID:jBKmUxWvI

>>837
前回の優勝デックってなんだっけ？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 15:12:41.25 ID:Y1PrNvaH0

>>839
白夜狼

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:04:04.30 ID:RAJtaq5uP

>>822
5月から大会プロモ新しくなるから人いるかも

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:17:52.53 ID:hZfpWXdmO

>>839
白夜狼はヒロノリにとって白夜狼は頭の悪いデックではないだろうな。
白夜狼で満足していたら、改めて頭の悪いモンコレを推進する必要はない。
ジャイアントか大怪獣のどちらかがヒロノリの理想に近い形だろうと思う。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 16:30:25.33 ID:jBKmUxWvI

>>842
とりあえずあなたはどうしても自分が正しいという答えしか持っていないことはわかった
白夜狼だってヒロノリ氏の言ってる論点からすればあたま悪いだろ
ただそれが理想かどうかは別として

まぁあれだ、今回の予選突破デックのなかで一番最初に掲載された火属性単色デックはそういう中では理想に近い気がするぞ
あのデックはちょっと懐かしさを感じた

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:01:56.58 ID:OaFq8b9x0

普通の流れでも定期的に携帯が「頭の悪いモンコレ」を連呼しだすな

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 17:08:58.13 ID:SEC/rDLl0

>>844
あたまがわるいんだからそっとしといてやれよ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 18:30:38.28 ID:8OfvawJ6O

自分を棚にあげて「見た目は置いておいて」とか言っちゃう>>835も十分キモいけどなw

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:03:04.18 ID:uBjPYVO60

５月１５日まではこんな感じか
発表会、またニコ生でやってくんねえかなー

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:03:20.15 ID:h5DZERFP0

なんだこの流れ…

ブロッコリーからブシロードになるのは別にいいとしてコラボカードは普通に使えるのかな？
特にＤ０系…
あとはやっぱり販売方式が気になる

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:09:39.84 ID:VKvsEiBlI

正直今は販売方法とか販売元の思惑とかよりも本戦のデック考えるほうが頭の中身占めてるけどな

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:22:07.19 ID:h5DZERFP0

>>849
本戦出れないから新しいカードの事考えるしか楽しみがない…orz
でも、レシピ見るのは楽しい

自分が出られたらメディアかアンドロメダかＳＳＤで出たかったんだけどなぁ…

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:32:12.38 ID:cHlYSrN00

>>848
レギュレーション的に使えるなら当然使えるだろう。

あざとい売り方とプロモ量産さえなければいいが、これはブシの存在価値そのものと言っても過言じゃないからなあ。
これさえやめれば多少は見直すんだが。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:32:21.95 ID:0motjG6WO

しかしまあ、メタ最有力候補がシャチミノ（奇数アイテム）とセレネコアトル（偶数スペル）とか
方向性が全く逆だから使うデックを考えるの難しい（と書いて「たのしい」と読む）な。

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 20:58:46.06 ID:/6OKiCzbO

ボダだの白夜だの錬金銃だのも含めて、強いデックはいくつかはっきりしてるんだが、タイプが違いすぎてメタりようが無いよな

ドリブラとかニュークとかの地雷もケアしとかないといけないし

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 21:01:13.58 ID:YZYfJesf0

まあ良くも悪くもシャチやボダの安定感をとるか
コアトルやスティグマータの爆発力を取るかの選択になるじゃないの

そういうメタ読みに嫌気が指した人がよく分からんデックで勝ってたりもするんだが…

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/21(木) 22:06:34.56 ID:1f2li3YC0

>>835
どうでもいいけど町田の常連って横に大きい人が多い気がする

本戦にリコリスとフォクシアがどんくらい出てこれるかが割と楽しみ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 08:52:56.77 ID:+zARMQawO

公式には特に書いてないようなんだが、決勝トーナメントの脇でサブイベントとか行われるんだろうか……。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:29:13.64 ID:c2Sks4UlO

>>855
そのへんまで考えるとメタ候補にまた重スペルが増えるじゃないか。
一大勢力のアイテムか全体として多いスペルか、メタ読みが熱くなるな。

リコリスはパンプしてもタイダルで流されるイメージが強いんだが、ボダに勝てるんだろうか。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 09:55:41.61 ID:5e7WdqqB0

メタが完全にばらけていて、全く読めない、むしろ読めないことがさらに面白さに拍車を掛けている
今の状況が一番の絶頂期なんだろうな…
ブシロードに販売が移行とか後は下るだけ
多分S末期みたいな状況になるんだろうな…

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:00:54.34 ID:l01CkVbnO

逆にタイダル無かったらリコリス倒すのすごく面倒臭くね

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 10:07:07.63 ID:vFvp5nl60

ファイア・ジャベリンから始めれば？

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 11:24:22.61 ID:c2Sks4UlO

>>858
開き直って使い慣れたお気に入りを調整していくのが正解かも知れないな。
少なくともGレギュ最後の大会、最悪そのデックで戦う最後の大会だ。

ブシ以降後はレアゲープロモゲーのヴァンガードと同じラインに落ちると思っておいた方が気が楽だ。
これより下はない、もし改善されれば後は上るだけくらいの気で。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 16:52:01.97 ID:VKKRdgIoO

今が絶頂期って言われても
少なくとも8月までカードセットに動きがないのは萎えるんだよなあ
どんだけ遅漏なら半年も保つんだ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 18:02:32.53 ID:zexIrKRjI

一度死んでいたことに比べれば半年ごとき・・・

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 19:45:03.21 ID:s9+jj8oZ0

Gになるまで半年ペースだったじゃないか

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:09:55.85 ID:+zARMQawO

公式にランブル情報上がったね。
まずはユーストマ狙いかな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 20:29:06.55 ID:l01CkVbnO

やっぱり六回戦予定か
ずっと回戦数記載されてなかったからちゃんとやってくれるのかと思ってたから残念だ

まぁ「予定」だから前回みたいな人数ならせめて7回戦くらいはやってくれるかもしれんが

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 21:58:19.36 ID:csj4ZjBP0

>>866
少なくとも、今までの進行状況から考えて、増えることはないと思うよ
「予定」って書かれているのは、万一人数が少なかった時に、
5回戦以下になる可能性があるって事かと

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:05:05.10 ID:Wz+kgd2Z0

ランブル10勝の景品は地底神殿の王のVFﾖｳｼﾞｮverらしいぜ！

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:06:08.25 ID:akgYLzvQ0

武士戦略発表会の参加者募集してるな
ttp://bushiroad.com/events/event0063.html

質疑応答って、どんだけ聞いてくれるんだろうか？

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:13:42.49 ID:1UlZLDo20

>>869
秋葉原とか無理過ぎるな。
まあ俺が聞きたいことは誰か聞くだろう。プロモは自発的に何か言うつもりがあるようだし。

望まれてるのは新しく何かすることじゃなくて今の状態を維持することだとブシは気付いてるんだろうか。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:15:21.98 ID:Ddr8198M0

新しい何かに期待してる俺みたいなのもいるぞ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:19:46.78 ID:1UlZLDo20

>>871
新しく極稀の上にもう一段階レアリティを設定しました！箱1です！とかやりそうで怖いんだよｗ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:24:01.75 ID:s9+jj8oZ0

しかもイラストが全面仕様になってたりしてな。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:30:25.83 ID:1vcSB8/N0

>>873
イラストは大きくなってほしいな
VFはテキスト見辛いからそこさえ改善してくれれば

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:37:54.49 ID:m04TKe+e0

新しく何かしてくれないと変わった意味がないな
ずっと同じじゃマンネリだし、そろそろ大きい変化が欲しい

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:43:28.21 ID:v+t9ywoE0

大きな変化っていってもね～…
破滅的な儀式、ルール自体を変える召喚術士、存在するだけで影響のあるオンスロ他
既存のものがあるからモンコレのルール内でやれる目新しいものってほとんど無い気がする

10年以上のロングランは伊達じゃない

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/22(金) 23:48:09.86 ID:ZzZoNUTG0

>>870
プロモに関しては、他のブシTCGと同じ事を言うんじゃないの？
全てのプレーヤーが3枚必須と思うような強いカードにはしないが、
手に入れたプレーヤーはデックに投入できる程度の性能になるよう、
デザイナーに調整させる、って奴。

発売元を変更させたのは富士見。
富士見は、ブシロードの手法で新規ユーザーが増えて儲けさせてくれるなら、
既存ユーザーは失っても構わないって考えているだろう。
だから、現状維持は期待できないよ。

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:01:00.50 ID:1UlZLDo20

>>877
パラレルじゃないプロモが出る時点でもういいやって気になるな。

まあ俺の中ではモンコレは7月末で終わると諦めはついた。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:09:32.23 ID:1vcSB8/N0

ID:1UlZLDo20のようなプレイヤーは常に文句を撒き散らしながら結局続けるから性質が悪い
本当にやめるやつは何も言わずに消えてくれるからありがたい

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:15:59.19 ID:WjchfbA60

ヤギ目の高校生サッカー選手が、このスレに目を付けたようです。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:21:30.64 ID:238XjBtl0

現状維持とか地方のモンコレプレイヤー切り捨てるのと同義と思うが
まあブシで良くなるとも限らんけどね

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:26:08.12 ID:pYZ4Oa6h0

>>881
都会のイベントで非パラレルのプロモカードを限定配布ってことになったら尚更地方は辛くね？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:38:48.45 ID:3exf3/6R0

レアリティがハートのプロモなら何も文句はないよ
Gレギュだとゴモリーだけみたいだしそういうの増やせよブシロードさん

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:42:57.36 ID:ocaIpkdQ0

>>883
そういうのでお茶を濁してくれればコレクターじゃないこっちは助かるんだけど
武士は文字通り促販のためのプロモだろうから無理だと思う
でそのうちプロモがインフレまではテンプレでしょ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 00:55:28.39 ID:WjchfbA60

まるでイラストパラレルは販促にならないみたいな言い方だな。
こんだけ結果を残しているのに。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 01:07:36.62 ID:pYZ4Oa6h0

>>885
効果としてはパラレルより非パラレルの方が大きいだろうけどな。
ゲーム自体の評判を下げる等の弊害は別として。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 01:45:43.40 ID:MtSQwfT00

>>884
別にブシ系プロモはインフレはしてないだろ。
ゲーム単体では確かにそういうのもあるが、全体で見たらブシのプロモは
そんなに酷いことにはなっていない。

>>885
結果が出ていないから富士見に切られたんじゃないか？
現状のプレイヤーだけを相手にしていてもダメって事だろ。
まぁ、プロモ云々より宣伝方針の方が大きかっただろうけど。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 03:33:02.62 ID:VTCyB0LW0

>>887
だから同型再版でも種族が違えば未来に変な種を撒きかねないと何度言えば(ry

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 04:49:55.97 ID:iSjfBnxI0

切られたのはブロ自体の経営のやばさじゃないの。
パラレルがどうとか関係あんのか。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 07:16:46.26 ID:x1nBO6fCO

>>887
ヴァンガードを見ると到底安心はできなさそうだぞ。
都会でしかない初心者講習会で強力なプロモを配布してるだけではなく、
ブースターでも必須カードが高レアリティときてる。
五段階のレアリティで一番上はVF相当、そのカードは二番目だから極稀と同じくらいか？
モンコレで言えばリザみたいな感じだよな、あれ。

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 08:34:02.31 ID:MtSQwfT00

>>888
ゲームが違うんだから、同型再販になるとは限らないだろ。
プロモも、新規ならデザインはSNEがするんじゃないのか？

>>890
「都会でしかない」はウソだな。
売り上げが違うから都会がメインになっていたのは確かだが、
ちゃんと地方でも開催されていたぞ。
まぁ、一部の県じゃ確かに開催されていなかったが、売れないと判断されたんじゃね？

あと、必須カードが高レアリティとか、モンコレの開発はSNEだから、
俺はあまり心配していない。
もし同じようになるなら、それはSNEが失敗したって事だ。
ブロの3年間を見ていて、ブロが口出ししていたと思われる節は確かにあるが、
決定はSNEだろ？

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 08:42:40.95 ID:X9gNRqFR0

ブロッコリーは、自社のプロモのパラレルイラストは失敗例、
ブシロードの非パラレルを成功例と見なしている。
アクエリは、パラレルイラストから非パラレルに移行している。
実際、非パラレルのプロモが大量にある
なのはViVidは相当な勢いで売れている。

ブロッコリーで続いていたとしても、プロモが非パラレルになるのは
時間の問題だったかと。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 08:58:45.98 ID:tjCRB2Pl0

>>891
同意
自分の心配と現実をごっちゃにしてるやつ多い

>>878 >>882 >>888 >>892
それはお前の妄想

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:18:38.28 ID:0XDdyDF5O

>>892
なのはに関しては単にネームバリューな気がするが

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:19:38.59 ID:dDCth11t0

>>891
>>890はレアリティの件も間違えてね？
C、U、R、RR、RRRとシークレットで6段階、VF相当はシークレットだったと思う。
まあモンコレで言えばシャチとジーグルーデがRRR=極稀で再録ってのは糞仕様だが。

>>893
トリプルカードセットが新規カードだったら酷かったと思うんだが、俺何か間違ってるか？

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:25:15.03 ID:dDCth11t0

何かおかしい気がして調べてみたらC、R、RR、RRR、SPの5段階だった。
ヴァンガードにはUないのか。

何もしてないのにIDが変わってるな。

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 09:38:21.28 ID:iYKBXEiU0

イメージしろ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 11:55:25.05 ID:MtSQwfT00

>>852、>>855
アクエリは元々プロモ独自カードが結構あっただろ
最近変わってきたわけじゃない

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:07:33.08 ID:xBjEVJJ70

>>835
デブとハゲはいらねぇ
かわりにかわいいとセクシーをよこすんだ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:14:19.86 ID:MtSQwfT00

>>899
デブとハゲをモンコレプレイヤーから除外したらどれだけの人数が残るんだよｗ
それこそゲームが終わるレベルだろ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:20:18.95 ID:WovtSr5kO

>>899
かわいいデブとセクシーなハゲじゃ駄目ですか？

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:25:10.80 ID:dDCth11t0

お前ら一体何の話をしてるんだｗ

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:29:50.77 ID:xBjEVJJ70

>>900
そ、そんなに！？

>>901
そんな奴いない！

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:40:17.61 ID:VVWtv2n60

>>902
オークとゴブリンの話だろ？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:46:12.69 ID:oLZbsiC70

自分の妄想がさも現実のように語って、武士移行後は絶望的な状況が確定しているように言っている人は何が目的なの？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 12:58:04.73 ID:238XjBtl0

１．ネガキャンすることが楽しい人たち
２．ネガキャンすることが目的な人たち

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 13:25:57.98 ID:kbNktZgA0

ただのキモオタ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 13:41:52.94 ID:ocaIpkdQ0

>>891
同型再販じゃなきゃなおさらだめだろ
新効果カードなんてプロモで出したら最低3枚集める作業が出る

>>905
ブシの今までのスタンスが安心できる要素が少ないせい
妄想が入ってることは否定しないがある程度は自業自得

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 14:35:59.13 ID:MtSQwfT00

>>908
全種3枚ずつ集めるのは勝手だが、別に誰も3枚集めろなんて強制してないぞ
別に能力の無いイラストの良いバニラユニットで新規ユーザーが釣れるなら、
バンバン出してもらってもかまわないと言うのが俺の考えだからな。
もちろん異論は認めるが、異論を封殺してダメだと決め付けるのはおかしいだろう。

で、妄想以外でどこまで調べたの？
ブシ系ゲームのユーザは直接はWS兼任ユーザくらいしか知らないが、
そんなに悲観的な意見はそうそう聞かないんだが。
妄想が入ってるんじゃなくて、「嫌い」からスタートしてちょっとの情報しか入れず、
妄想で膨らまして騒いでるだけだろ。
オワターって言うなら黙って消えろ。
続ける気があるなら、ブシを「叩く」んじゃなくて、提案するとかで前向きに行こうぜ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 14:43:32.68 ID:DAVOqc7bI

>>908
ネガるなら周りを巻き込むなって言われてるんだよ
武士がどうこうとか正直どうでもいいんだよ
プロモ必須になると終わるとか言うけどそれこそ愚問
どんなデックにも3枚必須カードならデックを作る個数分だけ必要になる
それこそ妖精の輪のごとく集めなきゃならないとかなるとは思えない
んじゃナイトシェイドやアーマーンクラスなら？
これだって入るデック入らないデックいろいろある
なくてもどうとでもなる

つまりだ、ネガるなら一人でこっそりやってくれってことだ

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 14:50:39.85 ID:dDCth11t0

>>909
販売元変更が出た時から行きつけの店でブシの評判を聞いてみたりはしたが、こっちじゃいい話は全く聞かないな。
ユーザーのみならずショップの店員にすらブシのやり方は悪どいだとか○○だとか××だとか言われてる。
ユーザーの方はレアゲーだ運ゲーだと言いながら続けてるしびっくりするほど買ってる不思議な人種ばかりだが。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:34:00.93 ID:ocaIpkdQ0

>>909
ダロ熊もオンスもドミブレもコユキもエミネントも蟻玉も誰も3枚集めろなんていってないよな
もちろんそれが無いと勝てないなんてレベルのプロモが出たらそれこそブーイングもんだが
その手前の時点でもプロモ限定の効果なんて出したらそのうち手に入らなかった人との格差が広がる
当たり前のことを言っただけなんだが…

それにヴァイス等のバニラカードは3000なら何でも良い環境だから問題ないだけで
モンコレでやると>>888になる
もひとつ言うと絵柄とかで売ってる今までのブシ作品と違ってモンコレは絵じゃ釣りにくいでしょ

＞もちろん異論は認めるが、異論を封殺してダメだと決め付けるのはおかしいだろう。
＞オワターって言うなら黙って消えろ。
どうしろと…

>>910
3枚持ってる事とデック個数分だけ所持してる事には雲泥の差があるんだけどその点は理解しての発言？

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:44:26.46 ID:MtSQwfT00

>>912
だから、何で「それが無いと勝てないレベルのプロモが出る」って決め付けるんだ？
しかも、それを理由に「ブシロードを」叩く理由が判らん。
昔のモンコレでそういうプロモを出したのはSNEだろうに。
それが理由で叩くならSNEじゃないのか？

それに、「プロモ限定の効果が出る」ってお前の妄想だろ？
プロモがバニラだって可能性だっていくらでもある。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:47:57.83 ID:MtSQwfT00

>>912
ちなみに、俺は「それが無いと勝てないレベルのプロモが出た」時点で黙って辞めるぞ。
文句を言いながら続ける意味が判らん。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:53:52.94 ID:VVWtv2n60

とりあえずあれだ、行ける奴は来月の発表会で武士に存分に思いの丈をぶつけてやれ
それまでは何騒いでも無益以外の何物でもないわけで、それなら本選のデッキ予想でもした方がお互い楽しいだろ？

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:56:05.16 ID:yK6xnSCt0

本選のデッキ予想は楽しくないなぁ
本選のデック予想は楽しいけど

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:56:10.94 ID:ocaIpkdQ0

>>913
論点がごっちゃになってるからひとつづついこう
じゃあ逆に聞くがモンコレの新規と古参が両方納得するようなデザインのプロモってどんなのになるんだ？
自分が言いたいのは強すぎるプロモが出る前の時点でも所持未所持で何らかの弊害が出るって言う話
ＳＮＥがどういうつもりだったかは知らないが最近は昔の点を反省して絵違いしか出してないんだから叩く理由は現状無し
変化があるとすればブロが口を出すって可能性のほうが高いでしょ

＞「プロモ限定の効果が出る」ってお前の妄想だろ？>>891で自分が言っとりますがな
バニラでも>>888の問題があると何度言ったら分かるんだ？
仮に完全バニラだとしたら今度は誰がほしがるんだ？

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 15:57:35.03 ID:VVWtv2n60

>>916
すまない、他ゲーから流れてきたせいで未だにデッキって言ってしまうんだ許してくれ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:01:36.37 ID:ocaIpkdQ0

シャチミノ、ミネルヴァ、錬金銃、ボダバラ、白夜、水バラ（ボダ、メディア）辺りは鉄板で
火風、魔風、指輪（バードマン、ダゴン）、ギュンター辺りが対抗株かな
それ以外は予想もできない系が多数でしょ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:05:09.91 ID:MtSQwfT00

>>917
え？　実質デックに使えないバニラプロモも3枚集めるの？
それはただの趣味だろ？趣味だったら金使えよｗ
俺は別に使えないイラストがいい新規プロモはガンガン出しても別に構わない派だから
俺が言いたいのは、「何で自分の妄想を理由にブシロードを叩くのか？」って事だよ

それに、完全バニラでもイラストが良ければ欲しがるのはいる。
新規だったらカードの強さよりもまずイラストじゃないのか？
実際、WSのプロモはバニラかそれに準ずる使えないカードが多いぞ。
それでも入手難度は低いし、欲しがる奴はそこそこいる。
それは販促に繋がるって事だから良い事だと思うしな。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:12:47.80 ID:dDCth11t0

>>920
その理屈なら既存の強カードのイラストが良くなったパラレルで皆幸せじゃねーの？
わかりやすく萌えキャラの布の面積でも減らしとけばそういう趣味の奴がいくらでも釣られるだろ。
今の英雄を考えると元にするカードにも事欠かんだろうし。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:14:56.17 ID:ocaIpkdQ0

>>920
お前キャラゲーと戦略ゲーの区別が付かないのか？
どうでもいいバニラカードならプロモとしての価値は少なくなるから誰が欲しがるんだ
既存の効果でも種族が違えば評価の変わるモンコレなら持ってる人と持ってない人で差が付く
効果がプロモのやつしか存在しないならなおさら
この別々の2点を混同したらそりゃ意味が分からんでしょ

イラストで釣るって言ったってキャラが書いてあって○○ちゃんだから欲しいってのとは別次元なんだが…
仮に今のドリブラ絵でも2/1/1剣の女王（スピリット）とかならあんなに人気は出なかっただろうと思うぞ

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:18:01.10 ID:IWMmhRj0O

プロモは既存カードのイラストパラレルにしてくれ、
限定効果はいらない、とブシにしっかり伝えたりしないとな。

デック組みすぎて粉塵足りなくなってプロモ粉塵までシングル買いしたのはいい思い出。

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:18:22.47 ID:oLZbsiC70

叩くときにヴァンガードを良く例を出すが、ブシってヴァンガードしか出してないのか？
他のではどうなんだ？出している商品悉くでそんな商法しているなら、懸念も分かるんだが。
後、ネット上で周りでは～って言うのは全く意味無いからな。デマでよくある手法として、
今回の震災でかなり有名になったとは思うけど。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:23:53.59 ID:MtSQwfT00

>>921
まぁ、そうだな。
それで製品の売り上げが落ちないなら、それに越したことは無い。

>>922
いや、だから、何で「ブシロードがプロモ専用カードを出す」っていう勝手な妄想で
ブシロードを叩くんだよ
戦略ゲーって事を判っていたらそもそもSNEがそういうカードを出さないだろうが。
もしそういうカードを出すってことは、SNEが認めるって事だから、
最終決定を下すSNEの方に問題があるって事だろ。
何でお前の妄想で「まだ何も発表していないブシロード」を叩くんだ？
そこを説明してみろって。

> どうでもいいバニラカードならプロモとしての価値は少なくなるから誰が欲しがるんだ
WS観てれば、そういうカードでも欲しがる層はいくらでもいる
> 既存の効果でも種族が違えば評価の変わるモンコレなら
だから、何で「違う種族で同じカードを出す」っていうお前の妄想を理由に
ブシロードを叩くんだって？
SNEだって今までの経験があるんだから、種族差をつける事くらいするだろうに。
その上でメタに影響を与えないカードなら出しても問題ないだろうに。
集めたい奴は金出してやれ。　それをしなかったからブロは富士見に切られたんだろ？
> 持ってる人と持ってない人で差が付く
デックにほぼ使われない（メタに影響を与えない）カードなら問題ないんじゃ？

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:25:01.84 ID:WjchfbA60

俺の周りでは、混沌パンドラデックが猛威を振るっている。
あれはガン回りしたスケグルぐらいしか勝てないわ。

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:25:47.71 ID:yK6xnSCt0

必死なブシ社員さんキモイです＾＾；

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:26:41.45 ID:64Bc1szv0

白熱してるなw
妄想でネガキャンしてるやつは勝手に消えればいいのにとは思う
横槍スマソ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:28:13.03 ID:oLZbsiC70

ちょっと擁護が続くと、どこでもそうだが最後は社員乙って言い出すんだよなあ。

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:29:02.90 ID:ocaIpkdQ0

>>925
今までの流れを読んでそう判断したならさすがに社員乙としかいえない

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:33:37.66 ID:MtSQwfT00

>>930
え？何？説明できないの？
今までの流れでも、ブシロード批判してる人って、結局自分の妄想が原因だろ？
つまるところ、「ブシロードのモンコレに対する方針が見えない不安」が原因。

俺はそれでブシロードに対してネガキャンするのは辞めようぜって言ってるだけ。
そんなことするより、前向きに行くか、それができないなら黙って消えるかすればいいだけだ。

それとも、妄想以外でネガキャンする理由があるのか？
あるなら説明してみろって。

社員乙でもいいからさｗｗｗｗｗ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:38:41.57 ID:64Bc1szv0

>>931の言ってることは正しいと思うよ
ただ白熱しすぎだがw
本選デックでも考えて落ち着こうぜ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:40:15.61 ID:jpYRJ8I2O

>>MtSQwfT00
言い分は判らなくもないが、お前も荒らしすぎだ
さすがにその姿勢は同意できない

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:43:43.00 ID:VVWtv2n60

とりあず自分が一日に何回長文レスしてるか確認してみると冷静になれると思うよ
移管の話なんかどうでもいいと思ってる連中にとっては憶測ネガキャンも釣られて擁護しちゃう奴もキチガイにしか見えない

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:44:48.25 ID:hGMXA0hAO

どっちもどっちだと思うけどﾏﾝｾｰできなければ消えろって言うのもなぁ
儲スレじゃないんだし

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:50:18.26 ID:Iwhw8czB0

まあ移管なんてあまり無い例なんで荒れるのは仕方ないかー
しかし武士の運営等に関しては詳しくないんでそっちは不明だが
ブロのままってのはモンコレが終了（言葉通りの意味で）の流れなんでそういう意味では遺憾は有りだったと思うぞ？
もうブロの経営状況はやばいってレベルじゃねーし

んで移管そのものを決めたのは結局権利握ってる富士見なんだがそこへは誰も触れないんだな
俺的にはあそこの運営が一番クソなんでそういう意味でも最悪の事態は避けれた感があるんだが

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:52:04.16 ID:DAVOqc7bI

>>919
鉄板大杉で対策とかメタとか考えるの億劫になってきたね！

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:54:04.29 ID:ocaIpkdQ0

>>937
ぶっちゃけ鉄板だと思うデックの時点で重アイテムから重スペルまで勢ぞろいしてる時点で
メタの張りようが無い気がするからある程度好き勝手やったほうが精神衛生上いい気がする

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:54:20.75 ID:dDCth11t0

発想を転換したらプロモを先行収録にするという形が浮かんだ。
ちょっとブシ公式に凸してくる。

>>936
富士見の中は商品だけ見てるとよくわからないってのが正直なところじゃね？
俺はそもそもどこからどこまで富士見が口出してるのかよくわからん。

>>937
もう嫌いなデックをメタっていけよって状態になってしまってるなｗ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 16:58:39.56 ID:64Bc1szv0

ミネルヴァ、シャチミノの両方をメタるのが厳しいな
そこに錬金、白夜、ボダ、メディア、指輪、ダゴンと絡むとどうにもならんw
ところでミネルヴァってほんとに多いのか？
俺はミネルヴァ予定だがw

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:03:02.54 ID:ocaIpkdQ0

>>940
高度な情報戦（）といわれればそれまでだが
事故率と最近の研究されつくした感がある点から6回戦を戦うのは厳しいと予想
それと相性悪いデックも多けど回ったら勝てるだろって部分もあるし…
ただいないわけは無いだろうから戦いかただけでも考えておくのが良いと思う

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:05:24.16 ID:64Bc1szv0

回ったら勝てるってのが魅力なんだよな
まともにやったら勝てない相手にも勝てるかもと淡い期待抱いてるw

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:09:03.73 ID:MtSQwfT00

>>940
多分、多くは無いと思うよ＞ミネルヴァ
ミネルヴァ以外のコアトル系を考えても、そこまで多くはならない。
安定してまわすのは難しいデックだしね。

ただ、>>942が言うとおり、回ったら勝てるってのが大きい。
6回戦なら最初の4回ぶん回せば予選突破できるからな。
後、無視できるほど弱くも少なくもないのが問題なんだよね～
ちなみに俺もコアトルウルドを使う予定

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:35:26.95 ID:WovtSr5kO

ミネルヴァはダメージスペル多めたから耐性：戦闘スペルでなんとかする。
つうことでアイテム対策を多めに積んだエルフデックを推してみる。
もちろん耐性で防げないスペルもあるからスペル対策も軽く入れてね

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:44:37.93 ID:yK6xnSCt0

予選突破デックだけ見ても今のミネルヴァは防御力減が主体だろ・・・
ハングドマン、アビスディメンジョン、キュクレインフラッド飛んで来るのに防御低いエルフでどうするのさ
さすが高度な情報戦（笑）

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:47:44.55 ID:xBjEVJJ70

じゃあドラゴンとナーガの水鏡使デックでがんばる！

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:50:53.01 ID:ocaIpkdQ0

>>946
それ逆にほかの面子にどうやって勝つのかぜひ聞きたい

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:51:57.77 ID:xBjEVJJ70

>>947
ドラゴンそんなに弱い・・・？
そこそこ頑張れると思うんだけどな・・・

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:54:02.43 ID:64Bc1szv0

ハングドマンとキュクレインは自分で使ってても強いと感じるw
ケンタウロス百戦王もクリムゾンハートも怖くない

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:55:00.78 ID:WovtSr5kO

>>945
逆にそれだけに対抗しとけば、いいわけで……

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:56:58.94 ID:S1UWxsB70

そんな簡単に終わるならエルフはもっと流行ってるし
コアトルもここまで有名になってないのです

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 17:59:17.02 ID:ocaIpkdQ0

>>948
まあトンネルを置いておくにしても
手始めに最低ライン11点殴りのシャチを潜り抜け
ボダ、メディアの破棄コンボを潜り抜け
白夜を突破できる能力が無いと戦えるとは言いがたい現状ではある

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 18:01:19.43 ID:xBjEVJJ70

>>952
なるほど・・・
けっこう厳しいか。トンネルがいかんともしがたいな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 18:01:20.37 ID:yK6xnSCt0

ってか耐性戦闘スペルだけ見て勧めるにしても錬金銃にも耐性のあるケンタウロスを勧めるだろ普通
環境的にもマッチしてるし本陣戦での押しの弱さという弱点はあるが遺跡要素も入って
暗黒卿環境で間違いなく強化されたデックタイプのひとつだと思うんだが

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 18:52:31.81 ID:DAVOqc7bI

コアトルの苦手は錬金ドワーフ
錬金ドワーフの苦手はシャチミノ、白夜、ボタ系
シャチミノの苦手はコアトル、指輪バードマン
白夜の苦手はコアトル、ボダ系
ボダの苦手は錬金ドワーフ
指輪バードマンの苦手はボダ系

こう考えるとメタなんてどーでもよくなる

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 21:06:09.28 ID:0XDdyDF5O

>>950
あとペインペイントで誰でも死ぬのはミネルヴァ的には楽だよ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 21:35:17.26 ID:jpYRJ8I2O

ペインペイントで死亡するユニットなんていたっけ？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 21:37:48.84 ID:3exf3/6R0

耐性あっても破棄されたり溶けたりするから安心出来ないしねぇ
結局行き着いた先は小型ワラワラで白夜になったわ

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 21:41:19.33 ID:WovtSr5kO

死亡はしないけど破棄はされるな

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 22:27:11.94 ID:WjchfbA60

防御力0ってのは、死体も残らず消滅してる状態なのかね。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 23:42:28.18 ID:sBlkvK4+O

死体は捨て札に行く以上残るだろう
衰弱死って感じじゃね
アンデッドなら成仏で魔法生物なら解呪

で、アンデッドも魔法生物も救えるリザって凄いな

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/23(土) 23:45:23.55 ID:z29uD64aO

自分の脳内では行動不可とかで戦闘離脱とかのイメージ
黒蛇に巻き付かれたり小さくされたりで

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:03:46.33 ID:0uflBMXC0

話蒸し返して申し訳ないけど、ブシロードになって嬉しい人っていないのかな？
私は深夜アニメ見ててヴァイスやカオスのＴＶＣMやってるのを見ると、
ここにモンコレが加わるのを想像して胸熱なんだけど。
あと、ショップのシングルコーナーのヴァイスやヴァンガードのコーナーの広さを見ると
モンコレも多くのショップで扱うようになるかと思ってわくわくする。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:12:17.11 ID:fXU66DD9O

>>963
昔はモンコレもＣＭやってたんだぜ？

ブシだからって取扱店増えるとは限らないけどな。Ｖスパやサンマガ的に

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:16:12.56 ID:llqNmKH1O

>>961
解呪たとディスペル・マジック＝破棄になれから普通に死亡でいんじゃね
～生物である以上、生きているってことで。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:17:14.61 ID:qchgdTag0

ブシは普段の行いが悪すぎる
特に震災を利用した義援金ビジネスは人の行いに反している
これは絶対に忘れる気はない
とはいえ、扱いは明らかに良くなるだろうし、人工も増えるだろうから複雑な気分だな
あとはどんな版権が乗るかによるかな

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:21:22.36 ID:en7F8/w10

>>966
プロモが云々ってのもこれまでを考えると悪い方に転ぶ確率が高そうだからネガられるんだよな。
ちゃんとやってれば信用してもらえたはず。

扱いはよくなるだろうか？
とりあえず極稀の封入率が下がるとか極稀にパワーカードが増えるとか目に見える悪化はないと思いたいが。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:23:09.10 ID:PrFS3H1Y0

>>963
糞ゲーになって老害共が消えるかもと思うと、かなり嬉しいな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:32:27.52 ID:GXWrcMqg0

IDが変わったからって話蒸し返すなよ・・・

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:38:13.50 ID:llqNmKH1O

もうネガキャン飽きた

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:44:00.37 ID:llqNmKH1O

すまん。次スレたてないけないの忘れて携帯で970踏んでしまった。
済まないが975が代わりに頼む。

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:47:14.92 ID:en7F8/w10

>>971
さっさと立てておいた方がいいだろうし俺が立ててこよう。
この時間なら重複の心配もないはず。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 00:50:34.48 ID:en7F8/w10

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303573742/

立った。

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 01:51:26.17 ID:ipmBeCi60

ブシだって企業なんだから、今買い支えてる古参をないがしろにすることはないでしょ
そこを維持さえすれば＋α新規獲得でコンテンツは維持できるわけだしね
切り捨てるような真似をするとハイリスクローリターン
一から客を集められるほどモンコレは話題性もないし

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 02:04:38.82 ID:fXU66DD9O

>>973乙

ところでヴァンガードがよく比較例で出てくるけど、あれって成功してんの？
ゲームとしても売り方としても

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 02:05:05.28 ID:iiFCCbdY0

…結構古参への対応が煩わしくなるのは明らかだろうに、
何でわざわざモンコレの権利を買ったんだろうな、ブシは。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 02:08:58.41 ID:09uvbj+m0

>>975
ゲームとしてはどうだか知らないが、売り上げ的にはかなりのもの
スターターだけで万単位の個数売ってるってK谷が騒いでた

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 02:59:11.91 ID:GRQAnxA0O

>>973乙です

>>975
ヴァンガードは色々な面から遊戯に喧嘩を吹っ掛けたけど当然ながら全く及ばなかった
まあ結構売れたんだけどね

ゲーム面は資産ゲーかつかなりの運ゲーなのはなんともし難い
UC以下にも使えるカードはあるんだけどレアに強いカードが多い
特にRRRやRRとプロモに有力カードがあるのが懸念材料
極端な話だけどオラクルシンクタンクでデッキを組もうとすると半分以上がR、RR、RRR、プロモになる

アニメは遊戯とボーグを足して3で割った感じで妙なファンが付いてる
全体的に金を掛けている割には…といった感じ

でも新規立ち上げだと考えると成功の部類だと思う
大会と次弾のタイミングさえ間違えなければ続きそう

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 03:19:27.61 ID:KSDm9Zoq0

>>963
モンコレのスレで言うのも何だがTCGにゲームを求めてるのは所詮は少数派。
手を出してみてくれる人は一時的にはいるだろうがそれが残ってくれるかというと怪しい。
あと店側は一時的に構築済み、ブースターが売れることは期待しても復活後の流れを知ってるだろうから
BOXばらしてのシングルまでは元からのユーザーがいなかった店では行かないだろうからそうスペースは広がらないだろ。

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 08:40:36.93 ID:llqNmKH1O

>>973
乙＆サンクス
コレに懲りてしばらく携帯での書き込みは控えるよ。

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 09:59:36.14 ID:fIeW/v9/0

変な他TCGとのコラボだけはもうやめて欲しいな

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 11:22:24.04 ID:GlbVSsaRI

正直な話、資産ゲーじゃないTCGの方が珍しいよな？
TCG最古参のMtGなんてその最たるものだし
国産TCGの古参でも遊戯王、ガンダムウォーだって札束ゲーとか言われてる
今の私の知識でレアゲーじゃないTCGってモンコレとFFTCGくらいしか知らない
他にあるかもだけど

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 12:56:46.72 ID:en7F8/w10

>>978
カードタイプが1種類しかない時点でクソゲー決定じゃねーのと思ってたら意外と頑張るな。
まあケロA構築済みだけなら、やや物足りないものの軽く遊べて悪くない感じではあったが。
今の状態からどんな形でカードプールを拡張するのか、直近の構築済みに現在のトップレアを入れるのか、
アニメが終わったらどうなるか、外から見てるだけなら面白いサンプルだと思う。

>>982
FFTCGはSRが箱2枚ってのが絶望するが、シングル使えばそれほどでもないか。
MTGはスタン落ちと必須の土地がレアってのが致命的に高いな。ダメランなんかの土地がコモンなら考えるんだが。

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 13:51:01.94 ID:3eps8VLjO

>>965
世界観的に魔法生物がディスペルで破棄とかイメージしやすくていいよねー
有無を言わさずサラサラと崩れおちてく姿が目に浮かぶ

そもそも魔法生物こそがモンコレのバランスを下支えしてる超重要ファクターって感じするよね

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 13:52:08.16 ID:St0GBcXr0

>>982
モンコレだってＳレギュ中～末期はプロモを含む高額カードが躍動していたような。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 14:18:53.00 ID:38GaRQEg0

そろそろクローバーに妖精の輪アレンジが出そうだな。

特定の属性のユニットがその地形に存在していたら手札枚数＋２とか
妖精の輪(火)妖精の輪(土)・・・これはあり得そうで怖いｗ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 14:26:06.27 ID:U5AIjbPj0

>>983
FFはジタン、ライトニング、シャントットがハードル…特にジタン
次でFF4カイン3種とか胸熱すぎて少しだけ手を出しそう、ってスレチだな

そういえば髑髏の騎士とかいるんだから髑髏の竜騎士とか居てもいいよね

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 14:39:46.98 ID:09uvbj+m0

>>986
オリカスレでやれ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 15:12:27.09 ID:GlbVSsaRI

>>985
高額カードがあっても安価で勝つ事ができるって事さね

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 16:09:07.96 ID:38GaRQEg0

>>988　武士に移行するので、こういうカードが出るかも知れないよってだけのネタなんだがｗ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 16:11:05.30 ID:GXWrcMqg0

ネタというかただの妄想じゃないか、それも前に被害が付きそうな

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 16:29:28.21 ID:09uvbj+m0

>>990
だから、そういう妄想はオリカスレ行けって

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 16:32:42.72 ID:en7F8/w10

>>987
SRライトニングなんか重いからいらん、Uで十分だ。
ジタンとシャントットは頑張れとしか言いようがないが、モンコレでメインになる英雄頑張って集めろってのと変わらん。

ガチ目指して組むと高いカードが満載にならないゲームが非資産ゲーなんだろうな。
モンコレも意図して組まない限り極稀が大量に入ることはないだろうし。

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 17:03:11.45 ID:uOdlHX3HO

資産ゲーにも種類がある
単純にレアカードがコモンより強いから資産ゲーと呼ばれるモノ
プロモや絶版など、供給がないのに需要が高いカードが強すぎるモノ
ぶっちゃけ前者は大会に出るならある程度の資産は前提だし資産ゲーであることはさして問題にならない

MTGはスタンダードなら前者、レガシーなどは後者
そして以前のモンコレは後者だった

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:17:53.91 ID:fXU66DD9O

モンコレは要求資産がかなり多い感じ
単価は安くても幅が広い。最新のエキスパンションだけ買っててもデックができない

新規に対しての構築済みはすごくいいんだけど、それを改造するなり新たなデック組むには全弾買わなくちゃいけない状況は大変な気がする
シングルなりトレードでは手に入りにくいカードも多いし（その人がモンコレに真剣に打ち込んでくれるなら喜んで出すけど）

まあだからって上位互換祭りは勘弁だけど

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:29:00.92 ID:ipmBeCi60

シャチなんてほとんどそのままで強いじゃん
みんながみんな全国目指してるわけでもないし、あの強さは破格

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:36:45.64 ID:gxPk+lYm0

1000なら獅子心騎士エヴァが優勝。

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:56:14.97 ID:rrffTCdV0

1000なら上位シャチミノ祭

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:57:50.14 ID:IHedMRucP

>>1000ならジャッジメントが決勝に残る

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/04/24(日) 22:58:00.67 ID:en7F8/w10

1000ならブシ移行後も良ゲー。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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