【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ5
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：ヴァイス強弱議論スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298221166/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 124【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299326969/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：ヴァイス強弱議論スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298221166/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 124【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299326969/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
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・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:22:09.46 ID:YgQAn7UQ0
前スレ>>442より
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:24:06.83 ID:zS3PaGnQ0
最新はこっちだよ
S：AB
A：ミルキィ、アイマス、ハルヒ
B：エヴァ、なのは、ペルソナ、リトバス、FT
C：DC、BASARA、Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
S：AB
A：ミルキィ、アイマス、ハルヒ
B：エヴァ、なのは、ペルソナ、リトバス、FT
C：DC、BASARA、Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:50:19.12 ID:cKB/YmzT0
>>1乙
そろそろ、時折提唱される「議論の方式」を話し合って決めてもいいのでは
議論するためのフォーマットをテンプレにいれないと
「俺の脳内では○○最強なんだが」「大会結果が出るまで評価するな」
系の議論にならない御感想が多くなってグダグダになる
そろそろ、時折提唱される「議論の方式」を話し合って決めてもいいのでは
議論するためのフォーマットをテンプレにいれないと
「俺の脳内では○○最強なんだが」「大会結果が出るまで評価するな」
系の議論にならない御感想が多くなってグダグダになる
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:18:33.02 ID:Ql9afX+/0
久々に見に来たらABがSになっててワロタ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:24:58.48 ID:bDE6dKoL0
ABの急成長っぷりがパナイ
一緒にクドわふも上がる
一緒にクドわふも上がる
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:24:36.62 ID:M9Bmd7w30
どう見てもネタだろ釣られるな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 05:12:41.13 ID:PgHcFE6R0
>>1
乙
乙
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 05:41:14.58 ID:GG5XSd1NP
>>7
どうみてもネタだろ釣られんな
どうみてもネタだろ釣られんな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:06:41.97 ID:gshRCuuWi
ABは例え上がるとしてもC下位だな
どっちも使ってるけどイクサ越えが説明しづらい
ラストのバーン程度じゃ説得力に欠ける
まぁそれ以外にも不当に下げられ過ぎてるDCとか見ると
いつものDCうぜぇ厨の仕業なんだろうけどな
どっちも使ってるけどイクサ越えが説明しづらい
ラストのバーン程度じゃ説得力に欠ける
まぁそれ以外にも不当に下げられ過ぎてるDCとか見ると
いつものDCうぜぇ厨の仕業なんだろうけどな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:09:12.54 ID:MZFnI3dn0
とある上げてもいいんじゃないか？
レベル３の美琴黒子が高性能すぎる
自分はとある使わないんで上げるための説得（？）はできないが
レベル３の美琴黒子が高性能すぎる
自分はとある使わないんで上げるための説得（？）はできないが
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:14:16.88 ID:nQ7TuqZB0
下位タイトルを上げる場合は、レシピを載せるようにすれば？
レシピも無しに、強いカード数枚で話しされても困るし。
まだ、レシピがあったほうが議論しやすいと思う。
レシピも無しに、強いカード数枚で話しされても困るし。
まだ、レシピがあったほうが議論しやすいと思う。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:46:10.32 ID:bDE6dKoL0
>>12
強いカード1枚でランク落ちしたハルヒとリトバスはどうなるんだよ
強いカード1枚でランク落ちしたハルヒとリトバスはどうなるんだよ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:50:43.56 ID:gshRCuuWi
>>13
ハルヒはちゃんとそれ以降に代替案が議論されてたじゃないか
宇宙人とかみくるとか
リトバスは休憩抜いただけの構築になるだろうしレシピ出すまでも無いんじゃね？
それともあれ以降なんか別のタイプの構築が出てきてたっけ？
リトバスは直接は使ってないからよく分からんが
ハルヒはちゃんとそれ以降に代替案が議論されてたじゃないか
宇宙人とかみくるとか
リトバスは休憩抜いただけの構築になるだろうしレシピ出すまでも無いんじゃね？
それともあれ以降なんか別のタイプの構築が出てきてたっけ？
リトバスは直接は使ってないからよく分からんが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:58:32.61 ID:7Kb3U9q1O
リトバスは星屑採用型が議論されたけど低Lv帯のパワーラインが下がるのとコストの問題で結局Ｂ止まりって結論になったな。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 07:17:03.78 ID:PgHcFE6R0
>>15
それもあるけど、コマリンの上に成り立ってた環境のまま流れてきてるから厳しいってのもあったよな。
Lv3での回復量も多いから現状は維持できてるが、今後のタイトル次第ではリトバス以下が綺麗に落ちて行ってBの門番になる事もありうるかもしれない。
それもあるけど、コマリンの上に成り立ってた環境のまま流れてきてるから厳しいってのもあったよな。
Lv3での回復量も多いから現状は維持できてるが、今後のタイトル次第ではリトバス以下が綺麗に落ちて行ってBの門番になる事もありうるかもしれない。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 07:52:57.05 ID:wbR5gR860
リトバスに上がる要素があるとしたらコマリンよりもむしろ動物科学型だろうな
ある程度打点もパワーもあるしメイン後列の片割れはエヴァにも狩られない
高みクドが回ればストックも溜まるとコマリン型には足りなかったモノを持ってる
まぁ現状はブン回り補正が必要なデッキだから
また何らかの追加が来ない限りは作品内準トップだけど
ある程度打点もパワーもあるしメイン後列の片割れはエヴァにも狩られない
高みクドが回ればストックも溜まるとコマリン型には足りなかったモノを持ってる
まぁ現状はブン回り補正が必要なデッキだから
また何らかの追加が来ない限りは作品内準トップだけど
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 09:43:46.90 ID:Ql9afX+/0
ABって何が強いんだ？Sランクになるほど強い要素が無いと思うんだけど。
Lv3ゆりのバーンが強いって言うなら回復あるなのはの方がまだ使い勝手いいし(コスト的な意味ではゆりの方が優秀だがダメージが通らなかったら返しで死ぬ)、
ラストのバーン程度なら他にもいくらでも似た効果のカードはあるわけで。(それこそこの間議論されてたphantomのドライみたいに)
まぁ後述するが結果残してないのにSランクとか笑えるわ
>>2のランクでいいんじゃないの？
まぁ2のランクにしても大会で殆ど結果がまだ出てないミルキィがS、全国決勝でデッキレシピ入りすらしてないエヴァがAにいるのは不自然だな
結果がまだ出ていないという意味でミルキィやBRSはまだランクに入れるべきじゃない。もし入れるなら第二弾出て以来ランク変動のないとあるのランクを上げるべき。
あとエヴァは強いのは分かるけど、全国決勝で6位入りすらしてない現状でAトップとか「エヴァ(笑)」状態だろ、大会常連のハルヒより下に落とすべき。これはペルソナやFTにも言えることだがな
このスレのランク付けは確か大会で結果を残せてるかが重要な要素だった気がするがいつから信者のパワーだけで動くようになったんだろうね？
Lv3ゆりのバーンが強いって言うなら回復あるなのはの方がまだ使い勝手いいし(コスト的な意味ではゆりの方が優秀だがダメージが通らなかったら返しで死ぬ)、
ラストのバーン程度なら他にもいくらでも似た効果のカードはあるわけで。(それこそこの間議論されてたphantomのドライみたいに)
まぁ後述するが結果残してないのにSランクとか笑えるわ
>>2のランクでいいんじゃないの？
まぁ2のランクにしても大会で殆ど結果がまだ出てないミルキィがS、全国決勝でデッキレシピ入りすらしてないエヴァがAにいるのは不自然だな
結果がまだ出ていないという意味でミルキィやBRSはまだランクに入れるべきじゃない。もし入れるなら第二弾出て以来ランク変動のないとあるのランクを上げるべき。
あとエヴァは強いのは分かるけど、全国決勝で6位入りすらしてない現状でAトップとか「エヴァ(笑)」状態だろ、大会常連のハルヒより下に落とすべき。これはペルソナやFTにも言えることだがな
このスレのランク付けは確か大会で結果を残せてるかが重要な要素だった気がするがいつから信者のパワーだけで動くようになったんだろうね？
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 09:56:34.70 ID:MZFnI3dn0
>>18
大会の結果よりもカードプールでランクをつけるスレだったはずだが
大会の結果よりもカードプールでランクをつけるスレだったはずだが
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:05:32.99 ID:L3Oev4zh0
>>17
議論する気がねえなら出てけks
議論する気がねえなら出てけks
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:08:04.81 ID:L3Oev4zh0
安価ミス>>18だった
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:12:58.12 ID:3xLzZY1Q0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:17:54.99 ID:MZFnI3dn0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:20:39.33 ID:Ql9afX+/0
>>19
それなら尚のことじゃない？
プールの広さならなのは、リトバスが圧倒的でブースター二つ出したとあるがAランク独占でいいんじゃないの？ｗ
そうじゃなくて優秀なカードの多さってことなんだろうけど、それでもなのは>リトバスは崩せないんじゃない？
それなら尚のことじゃない？
プールの広さならなのは、リトバスが圧倒的でブースター二つ出したとあるがAランク独占でいいんじゃないの？ｗ
そうじゃなくて優秀なカードの多さってことなんだろうけど、それでもなのは>リトバスは崩せないんじゃない？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:30:46.31 ID:MF/qw4Il0
まあミルキィ追加あるみたいだし、それも加味ということで。
>>22
ミルキィもちゃんと赤青探偵というちゃんとしたデッキが作れる。お菓子ぶっぱは地雷。
>>23
アスカ見えたなら前列空けるか、助太刀握るぐらいしないのか？バーン強いのはわかるが、アスカは安定しない。
>>22
ミルキィもちゃんと赤青探偵というちゃんとしたデッキが作れる。お菓子ぶっぱは地雷。
>>23
アスカ見えたなら前列空けるか、助太刀握るぐらいしないのか？バーン強いのはわかるが、アスカは安定しない。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:40:24.83 ID:MZFnI3dn0
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:45:06.90 ID:J5+56HDm0
>>25
エヴァ側も前列空けてもらえると打点上がって得する部分もあるのが悩ましい。
まぁバーンされる位なら断然そっちなんだけど。
エヴァ側の低パワーのキャラに釣られて、中途半端なキャラでホイホイ倒すのが一番まずいよね。
自分がエヴァ使う時はクラスメイト綾波辺りをそっと差し出すけどｗ
エヴァ側も前列空けてもらえると打点上がって得する部分もあるのが悩ましい。
まぁバーンされる位なら断然そっちなんだけど。
エヴァ側の低パワーのキャラに釣られて、中途半端なキャラでホイホイ倒すのが一番まずいよね。
自分がエヴァ使う時はクラスメイト綾波辺りをそっと差し出すけどｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:50:51.51 ID:3xLzZY1Q0
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:53:03.12 ID:Twi52kGy0
前スレで少し話題になってた前々のスレのfateデッキのレシピあったら誰か貼ってくれませんか
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:54:25.57 ID:Twi52kGy0
やっべ下げ忘れたゴメソ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 10:59:19.68 ID:MF/qw4Il0
Aランク以上の主要なデッキ
エヴァ：赤黄 赤青 アスカぶっぱ（綾波チェンジ込み？）
ミルキィ：赤青探偵（赤緑ｔ青の難易度異常ｗｗあれ回せる人いるのかね）
なのは：なのはバーン（レベル3で一気に押し込む感じ）
DC：音楽ビート（散々ディスられているDC。でもAランク落ちは見えない）
エヴァ：赤黄 赤青 アスカぶっぱ（綾波チェンジ込み？）
ミルキィ：赤青探偵（赤緑ｔ青の難易度異常ｗｗあれ回せる人いるのかね）
なのは：なのはバーン（レベル3で一気に押し込む感じ）
DC：音楽ビート（散々ディスられているDC。でもAランク落ちは見えない）
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:17:58.08 ID:wbR5gR860
>>28
その回収力と回復力が他に比べて異常なまでに強いからこの位置に居るんだよ
もしそれ以外の要素の方が強い方がランク上がるってならDCはこんな位置に居ないし
FateがAランク入りしたりするカオスなランキングになってる
その回収力と回復力が他に比べて異常なまでに強いからこの位置に居るんだよ
もしそれ以外の要素の方が強い方がランク上がるってならDCはこんな位置に居ないし
FateがAランク入りしたりするカオスなランキングになってる
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:21:31.94 ID:MF/qw4Il0
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:28:41.48 ID:3xLzZY1Q0
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:41:21.11 ID:MF/qw4Il0
便利なカードが多いのがどれほどありがたいことか…
正直DCってプール広いけど有用なプールはミルキィの半分も無いよ
正直DCってプール広いけど有用なプールはミルキィの半分も無いよ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:42:58.22 ID:1xo7qJcWO
ならさっさとミルキィの正確なランク決めろ
強く無いんだけど鬱陶しいので隔離しまーすとか民度の低さを疑うわ
強く無いんだけど鬱陶しいので隔離しまーすとか民度の低さを疑うわ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:45:40.24 ID:wbR5gR860
>>34
＞いやミルキィがSにいるのは、隔離のためと、ぱっと便利なカードの種類が多いからだろ
だからその評価で行けばFateはもっと高評価ななるって言ってるだろ
バーンはあるし除去強いしクロックアンコで場が硬いし回復もある
それでも低評価なのはそれをデッキにすると全然安定しない事があるからだ
カードだけを見てるんならこんな評価にはならん
ミルキィはデッキ単位でも普通にAランクの中でも頭一つ抜けてるくらい強い
他に比べて手札の減らなさがダンチだし、そのおかげで毎ターン取れる戦術の幅が広すぎる
毎ターン使いたいモノを拾える事のヤバさは小川集中が証明済だろ
加えて赤青なら助太刀サーチと圧縮による相手ターンの硬さが異常だし
3色ならアホほどでかいハロウィンが居る
これが弱いタイトルってんならほとんどのタイトルの評価は紙束になるわ
＞いやミルキィがSにいるのは、隔離のためと、ぱっと便利なカードの種類が多いからだろ
だからその評価で行けばFateはもっと高評価ななるって言ってるだろ
バーンはあるし除去強いしクロックアンコで場が硬いし回復もある
それでも低評価なのはそれをデッキにすると全然安定しない事があるからだ
カードだけを見てるんならこんな評価にはならん
ミルキィはデッキ単位でも普通にAランクの中でも頭一つ抜けてるくらい強い
他に比べて手札の減らなさがダンチだし、そのおかげで毎ターン取れる戦術の幅が広すぎる
毎ターン使いたいモノを拾える事のヤバさは小川集中が証明済だろ
加えて赤青なら助太刀サーチと圧縮による相手ターンの硬さが異常だし
3色ならアホほどでかいハロウィンが居る
これが弱いタイトルってんならほとんどのタイトルの評価は紙束になるわ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:47:27.24 ID:cKB/YmzT0
「ミルキィは隔離されてるだけで強くないよ^^」
正直どう強くないのか具体的な話をしてほしいな
今まで言われてきたとおり、明らかにデッキ単位でも強い
バーンが無い事を除けば強い要素しかないだろ
正直どう強くないのか具体的な話をしてほしいな
今まで言われてきたとおり、明らかにデッキ単位でも強い
バーンが無い事を除けば強い要素しかないだろ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:51:16.76 ID:MF/qw4Il0
使ってみないとわからない強さがある。
DCディスってる奴って結局DCのプール見ただけで使ったこと無い奴だけだろ。
DCディスってる奴って結局DCのプール見ただけで使ったこと無い奴だけだろ。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:27:24.80 ID:9NXtKY790
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:43:33.87 ID:MF/qw4Il0
生徒会のランクってどのあたり？
AB!対生徒会じゃあ生徒会有利がつかない気がする。
AB!対生徒会じゃあ生徒会有利がつかない気がする。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:45:29.39 ID:TzMcM0MuO
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:52:06.53 ID:MF/qw4Il0
「使ってみないと分からない強さ」がないとDCが陥落するだろ…
「ストック6枚以上でアンコール」の強さをどう説明したらいいんだ。
「ストック6枚以上でアンコール」の強さをどう説明したらいいんだ。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 14:08:04.68 ID:71h5zUqD0
カードの強さ評価なら使わなくてもわかるが
デッキとしての強さなら使ってみないと机上の空論だからな
デッキとしての強さなら使ってみないと机上の空論だからな
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 14:30:59.41 ID:TzMcM0MuO
でもそれだとやっぱあまり使われてないタイトルは自動的に下になるよね。たとえ力説しても聞き手が使ってない＋使われたことなければピンとこないだろうし。
例えば舞-HiMEはレベル0→条件緩い4000、擬似経験で終盤まで活躍する応援、CXを楽に処理してパワー＋2500のキャラ、擬似早出し
レベル1→1-0･擬似経験で自ターンパワー6500＆CXシナジーで自キャラバウンス、1-1手札アンコール持ち自ターン6000、1-1手札アンコール持ちでCXを処理してパワー＋2500
レベル2→エレメント全員＋1000＆サーチ、2-2で手札アンコール持ちソウル2でパワー8500、3000助太刀
レベル3→CIP回復
CX→扉8枚可能
で回収が扉しかないことを除けばかなり揃ってるんだがこれでも下から2番目か？
例えば舞-HiMEはレベル0→条件緩い4000、擬似経験で終盤まで活躍する応援、CXを楽に処理してパワー＋2500のキャラ、擬似早出し
レベル1→1-0･擬似経験で自ターンパワー6500＆CXシナジーで自キャラバウンス、1-1手札アンコール持ち自ターン6000、1-1手札アンコール持ちでCXを処理してパワー＋2500
レベル2→エレメント全員＋1000＆サーチ、2-2で手札アンコール持ちソウル2でパワー8500、3000助太刀
レベル3→CIP回復
CX→扉8枚可能
で回収が扉しかないことを除けばかなり揃ってるんだがこれでも下から2番目か？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 14:36:21.28 ID:MF/qw4Il0
じゃあ、どの辺に勝てるか説明してもらおうか。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 14:58:09.92 ID:TzMcM0MuO
>>2のランクで舞に近いところだと初期とあるFate、CANNANには勝ててた。
でもとある～ゼロ魔までの全タイトルとやったわけじゃないしさっき挙げたタイトルに全勝してるわけでもない。
勘違いされてそうだから言っとくけど俺は舞のランク上げようなんて思ってない。ただ「使ってみなきゃ分からない」なんて言ってたらきりがないしそれこそ全タイトルを相手にしてなきゃいけなくなるだろって話
でもとある～ゼロ魔までの全タイトルとやったわけじゃないしさっき挙げたタイトルに全勝してるわけでもない。
勘違いされてそうだから言っとくけど俺は舞のランク上げようなんて思ってない。ただ「使ってみなきゃ分からない」なんて言ってたらきりがないしそれこそ全タイトルを相手にしてなきゃいけなくなるだろって話
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:05:50.76 ID:9NXtKY790
AB使ってるから一応いっとくか
オレが組んでるのは黄赤
Lv.2で「不器用な対立 かなで」か「たくさんのやりたいこと ユイ」のどちらかを展開
「皆を見送る役目 かなで」、「死んだ世界戦線」、「結弦の心臓 かなで」は使わない
むしろ邪魔
サルベージは「共同戦線 かなで＆ゆり」と「着やせするタイプ 高松」と「オペレーション・トルネード」のみ
Lv.3になれば「理不尽な運命への抵抗 ゆり」を出せればいいかなぁ程度
CXシナジーでバウンス、トリガーでバウンスも出来るから
『チェンジ』などの早出し使うタイプには舞台に出すのを躊躇させられる
「歌いたかった歌」で不意打ちも狙える
オレが組んでるのは黄赤
Lv.2で「不器用な対立 かなで」か「たくさんのやりたいこと ユイ」のどちらかを展開
「皆を見送る役目 かなで」、「死んだ世界戦線」、「結弦の心臓 かなで」は使わない
むしろ邪魔
サルベージは「共同戦線 かなで＆ゆり」と「着やせするタイプ 高松」と「オペレーション・トルネード」のみ
Lv.3になれば「理不尽な運命への抵抗 ゆり」を出せればいいかなぁ程度
CXシナジーでバウンス、トリガーでバウンスも出来るから
『チェンジ』などの早出し使うタイプには舞台に出すのを躊躇させられる
「歌いたかった歌」で不意打ちも狙える
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:12:23.99 ID:MF/qw4Il0
AB!で赤黄は当然な配色だな。
で、色々と聞きたいことが。
皆を見送る役目 かなで これいないAB!ってありえるのか？
なんで扉を入れない？手札尽きない？
で、色々と聞きたいことが。
皆を見送る役目 かなで これいないAB!ってありえるのか？
なんで扉を入れない？手札尽きない？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:19:12.05 ID:aC/W7QcP0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:27:39.80 ID:vv6y3h/y0
イクサが強い強いって持ち上げられてるけど
どう考えても下位ランクのトップくらいの強さだろアレ
前それで議論になった時もイクサ側は結局大した説得力もない意見しか出せてなかったし
あの程度でABより上とか笑わせんなよ
どう考えても下位ランクのトップくらいの強さだろアレ
前それで議論になった時もイクサ側は結局大した説得力もない意見しか出せてなかったし
あの程度でABより上とか笑わせんなよ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:29:42.23 ID:HDJpj1lr0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:40:22.23 ID:u+CqqGUi0
>>48
これは無い
これは無い
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:43:40.49 ID:lmYc86HW0
>>49
タイトルカップでだけど２レベに一歩クド入れてる型を見たな
正直マイルハイで問題の２レベの場アドがとれて、袋もゆりっぺと相性いいから悪くないと思った
ただ回すのは従来の赤黄よりも難しいとも思った
>>51
むしろ過小評価されてると思うわ
前回の東京地区決勝でも一敗ラインにイクサいたし
タイトルカップでだけど２レベに一歩クド入れてる型を見たな
正直マイルハイで問題の２レベの場アドがとれて、袋もゆりっぺと相性いいから悪くないと思った
ただ回すのは従来の赤黄よりも難しいとも思った
>>51
むしろ過小評価されてると思うわ
前回の東京地区決勝でも一敗ラインにイクサいたし
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:48:19.22 ID:HDJpj1lr0
一敗ラインってプレイングでどうとでもなるラインだから作品の評価は大して関係ないと思うが
一敗ラインとか言い出すとFateも舞乙もKOFもいたし
一敗ラインとか言い出すとFateも舞乙もKOFもいたし
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:53:23.15 ID:vv6y3h/y0
それ以前に>>18はマジでABがSランクになってると思ってるのがウケるｗｗｗｗ
んなわけねーだろカスｗｗｗｗ
んなわけねーだろカスｗｗｗｗ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:14:51.37 ID:lmYc86HW0
>>55
でも東京で一敗ラインってことは７勝１敗だから結構すごいと思った
けどまあ確かに作品の評価っていう意味では関係ないかも
実際１１７０００が出る前ならまだしも今のイクサは強い人が使わないと強くないし
つまりこのスレでいうランクを上げることは不可能だろうね。別にランク上げたいって思って発言したわけじゃないけど
ミルキィがSにいるのはだれが使っても強いからっていうのがあると思う
バカにしてるわけではなくて、そういうタイトルがこの手のスレで上位にあるのは仕方がない
でも東京で一敗ラインってことは７勝１敗だから結構すごいと思った
けどまあ確かに作品の評価っていう意味では関係ないかも
実際１１７０００が出る前ならまだしも今のイクサは強い人が使わないと強くないし
つまりこのスレでいうランクを上げることは不可能だろうね。別にランク上げたいって思って発言したわけじゃないけど
ミルキィがSにいるのはだれが使っても強いからっていうのがあると思う
バカにしてるわけではなくて、そういうタイトルがこの手のスレで上位にあるのは仕方がない
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:31:15.90 ID:9NXtKY790
>>49
赤黄じゃなくて黄赤なんだが
まぁいっか
メインアタッカーの「たくさんのやりたいこと ユイ」が
自前で『アンコール』[手札のキャラを１枚控え室に置く]を持っているから
わざわざ「皆を見送る役目 かなで」で『アンコール』[手札のキャラを１枚控え室に置く]を付加させる必要がない
CXシナジーでパワーとソウルがあがるから
無理して相手のキャラ倒しに行かないでサイドアタックすればいい
まして「不器用な対立 かなで」はCXシナジーでバウンス出来るから
パワー考えなくて良い
また「たくさんのやりたいこと ユイ」と「不器用な対立 かなで」CXシナジーを無視してまで
「死んだ世界戦線」いれたところで雀の涙
だったらCXは「女の最高の幸せ」と「舞い降りる天使」だけでいい
トリガーでめくれればショットかリターンどちらがめくれても嫌がらせになる
「オペレーション・トルネード」、「共同戦線 かなで＆ゆり」、「着痩せするタイプ 高松」の
使いどころを間違わなければ手札に困ることはない
>>50
ここは強弱議論と聞いている
そこであくまで可能性の一種を述べたまで
赤黄じゃなくて黄赤なんだが
まぁいっか
メインアタッカーの「たくさんのやりたいこと ユイ」が
自前で『アンコール』[手札のキャラを１枚控え室に置く]を持っているから
わざわざ「皆を見送る役目 かなで」で『アンコール』[手札のキャラを１枚控え室に置く]を付加させる必要がない
CXシナジーでパワーとソウルがあがるから
無理して相手のキャラ倒しに行かないでサイドアタックすればいい
まして「不器用な対立 かなで」はCXシナジーでバウンス出来るから
パワー考えなくて良い
また「たくさんのやりたいこと ユイ」と「不器用な対立 かなで」CXシナジーを無視してまで
「死んだ世界戦線」いれたところで雀の涙
だったらCXは「女の最高の幸せ」と「舞い降りる天使」だけでいい
トリガーでめくれればショットかリターンどちらがめくれても嫌がらせになる
「オペレーション・トルネード」、「共同戦線 かなで＆ゆり」、「着痩せするタイプ 高松」の
使いどころを間違わなければ手札に困ることはない
>>50
ここは強弱議論と聞いている
そこであくまで可能性の一種を述べたまで
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:35:46.61 ID:vv6y3h/y0
>>57の俺強いアピールが凄い
文章の端々から俺ｔｕｅｅｅｅｅｅｅオーラが滲み出てて面白すぎる
文章の端々から俺ｔｕｅｅｅｅｅｅｅオーラが滲み出てて面白すぎる
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:39:49.16 ID:vv6y3h/y0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:42:38.45 ID:KQlMIIUYi
イクサの弱みってトップパワーが足りない事と
1/1/7000が無い事ぐらいであとはだいたい揃ってるんだがな
後列要員は応援効果対象のシナジーがあるからデフォで多めに積まれやすくて
自然と前列パワーも高くなるし7000なくても1/0/6000とかいるから普通に届く
だからと言って低レベルアタッカーも少ないってわけでもなくて
回収も貴重な2/2回収あるしCX枠浮きやすいから扉投入も楽で事故率は高くはない
LV2からの制圧力や回復力はいわずもがな
さすがにB以上に完全制圧されるとキツイが
それ以下なら余裕で葬れるぞ
伊達に元ネオスタントップタイトルにしてスタンパーツの宝庫とは言われてない
1/1/7000が無い事ぐらいであとはだいたい揃ってるんだがな
後列要員は応援効果対象のシナジーがあるからデフォで多めに積まれやすくて
自然と前列パワーも高くなるし7000なくても1/0/6000とかいるから普通に届く
だからと言って低レベルアタッカーも少ないってわけでもなくて
回収も貴重な2/2回収あるしCX枠浮きやすいから扉投入も楽で事故率は高くはない
LV2からの制圧力や回復力はいわずもがな
さすがにB以上に完全制圧されるとキツイが
それ以下なら余裕で葬れるぞ
伊達に元ネオスタントップタイトルにしてスタンパーツの宝庫とは言われてない
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:45:13.15 ID:HDJpj1lr0
>>59
どんだけ歪んでるんだよお前…
どんだけ歪んでるんだよお前…
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:49:36.57 ID:nzRtsTYy0
とっとととあるのランク決めないと今度はシャナとかマクロスが出てくるぞ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:53:33.78 ID:KQlMIIUYi
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 16:55:18.08 ID:aC/W7QcP0
>>58
かなでが無いからパワーは負ける、サルベージが無いから手札は減る、回収が2コス依存でコストも減るとか逆にどうやったら勝てるんだよｗ
だいたい嫌がらせに重点置くんならサルベージアイコンで助太刀釣ってこられる方がよっぽど嫌がらせになるわｗ
>>59
>>57の文章の何処に俺Tueeeアピールしてる要素があったのかkwsk
かなでが無いからパワーは負ける、サルベージが無いから手札は減る、回収が2コス依存でコストも減るとか逆にどうやったら勝てるんだよｗ
だいたい嫌がらせに重点置くんならサルベージアイコンで助太刀釣ってこられる方がよっぽど嫌がらせになるわｗ
>>59
>>57の文章の何処に俺Tueeeアピールしてる要素があったのかkwsk
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:02:04.92 ID:J5+56HDm0
ABには詳しくないのでそこまで突っ込んだ事は言えないけど、
ID:9NXtKY790が議論をしようとしている事は伝わってくる。
自分はこのスレはそういう場だと思うし良いと思うよ。
ただ否定するだけというのはそもそも議論する事が出来ない人だからね。
確かにシナジーが絡まないとパワーが低く、攻めきれない印象は受けるけど。
それは皆が言ってることか。
ID:9NXtKY790が議論をしようとしている事は伝わってくる。
自分はこのスレはそういう場だと思うし良いと思うよ。
ただ否定するだけというのはそもそも議論する事が出来ない人だからね。
確かにシナジーが絡まないとパワーが低く、攻めきれない印象は受けるけど。
それは皆が言ってることか。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:13:59.27 ID:HDJpj1lr0
>>64
流石にその意見は参考に出来ないと思う
「俺自身はとあるは使ってないけどリトバス＞とある」
「身内のとあるとやりあってだいたいそんな感じはしたからリトバス＞とある」
「何よりその身内に聞いたらだいたい同意してたからリトバス＞とある」
ってのはお粗末だろ
リトバス＞とあると思うのは結構だけどもう少し具体的に頼む
流石にその意見は参考に出来ないと思う
「俺自身はとあるは使ってないけどリトバス＞とある」
「身内のとあるとやりあってだいたいそんな感じはしたからリトバス＞とある」
「何よりその身内に聞いたらだいたい同意してたからリトバス＞とある」
ってのはお粗末だろ
リトバス＞とあると思うのは結構だけどもう少し具体的に頼む
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:23:03.03 ID:9NXtKY790
あぁ「皆を見送る役目 かなで」を入れない理由を細くしないといけないのか
元々ABは手札を増やすようなタイトルではないから
『アンコール』[手札のキャラを１枚控え室に置く]を持たせたとしても
じゃその[コスト]となるキャラはどう確保するのさ
ってことになった
だったらその枠をもっと別の事に使おうと考えた結果なんだがな
元々ABは手札を増やすようなタイトルではないから
『アンコール』[手札のキャラを１枚控え室に置く]を持たせたとしても
じゃその[コスト]となるキャラはどう確保するのさ
ってことになった
だったらその枠をもっと別の事に使おうと考えた結果なんだがな
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:25:33.89 ID:lmYc86HW0
>>58
一応言いたいことはわかるんだけど
CXシナジーでバウンスできるからパワー考えなくていいっていうのはちょっとわからない
シナジーってことはハンドを一枚切ってるわけで、対立かなでは返しでほぼ確実にやられるだろうから
従来の形よりもむしろハンドがなくなると思うんだけど
ましてや８枚全部対応で、全部打ってくこと想定したなら尚更
回収要因として上げてるトルネードも共同戦線もハンドが増えるわけではないし
まあ正直ABはどう組んでもハンドはそれなりにきつくはなると思うけどね
>>59
ああ、はい
一応言いたいことはわかるんだけど
CXシナジーでバウンスできるからパワー考えなくていいっていうのはちょっとわからない
シナジーってことはハンドを一枚切ってるわけで、対立かなでは返しでほぼ確実にやられるだろうから
従来の形よりもむしろハンドがなくなると思うんだけど
ましてや８枚全部対応で、全部打ってくこと想定したなら尚更
回収要因として上げてるトルネードも共同戦線もハンドが増えるわけではないし
まあ正直ABはどう組んでもハンドはそれなりにきつくはなると思うけどね
>>59
ああ、はい
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:29:31.87 ID:zScEmwKm0
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:33:11.31 ID:cKB/YmzT0
とあるの想定デッキとしては赤緑超能力をとりあえず推す
大体今回の追加で伸びた点は以下のとおり
・0L移動黒子でストックを貯めやすくなり、手札も貯めやすくなった
・チア衣装の小萌で手札のCXを捨てたり、最低限のサーチが出来るようになった
・条件付ではあるが、1Lのパワーラインがクロック絆先の8000まで上昇した
・2L以降は美琴黒子でバーン可能。エンド能力は高水準になった
・↑のチェンジ元でトップ確認可能になり事故が減った
相変わらず回収が安定しないが
パワーラインや安定性を上げるカードが追加され、手札保持がやりやすくなった
そこそこ安定し、かつ回れば強い“B上位”のポジションが妥当
回復は大したことがないものの高いパワーラインとCXに頼らないバーンは脅威
強気に行くなら、とある＞ペルソナのB最上位
とりあえず無難に行くなら、リトバス＞とある
これくらいの順位かな。ここらへんに(暫定)つけて入れておけばいいと思う
大体今回の追加で伸びた点は以下のとおり
・0L移動黒子でストックを貯めやすくなり、手札も貯めやすくなった
・チア衣装の小萌で手札のCXを捨てたり、最低限のサーチが出来るようになった
・条件付ではあるが、1Lのパワーラインがクロック絆先の8000まで上昇した
・2L以降は美琴黒子でバーン可能。エンド能力は高水準になった
・↑のチェンジ元でトップ確認可能になり事故が減った
相変わらず回収が安定しないが
パワーラインや安定性を上げるカードが追加され、手札保持がやりやすくなった
そこそこ安定し、かつ回れば強い“B上位”のポジションが妥当
回復は大したことがないものの高いパワーラインとCXに頼らないバーンは脅威
強気に行くなら、とある＞ペルソナのB最上位
とりあえず無難に行くなら、リトバス＞とある
これくらいの順位かな。ここらへんに(暫定)つけて入れておけばいいと思う
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:37:39.34 ID:+gYCqtmpO
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:45:45.30 ID:+gYCqtmpO
>>54
イクサが一敗ラインだったのはプレイヤーが強い＋パワーラインを上手くよんでたのがある
使用してたのは赤青緑だったみたいだね
一敗ラインをあまり評価していない人がいるみたいだけど、元々の使用者数が考えられていないと思うんだが
使用者数の多いデッキと使用者数の少ないデッキでは一敗ラインまでいける確率が全く違うものだしね
イクサが一敗ラインだったのはプレイヤーが強い＋パワーラインを上手くよんでたのがある
使用してたのは赤青緑だったみたいだね
一敗ラインをあまり評価していない人がいるみたいだけど、元々の使用者数が考えられていないと思うんだが
使用者数の多いデッキと使用者数の少ないデッキでは一敗ラインまでいける確率が全く違うものだしね
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:53:52.47 ID:KQlMIIUYi
>>73
ヴァイスの大会結果の難しい所はそこなんだよな
ネオスタンだと強さ云々の前に原作人気が来るから
例えクソ強いタイトルがあっても信者の人海戦術の前に押されて結果が出ない事もある
アイマスの黒リーグ制圧の件とか
ヴァイスの大会結果の難しい所はそこなんだよな
ネオスタンだと強さ云々の前に原作人気が来るから
例えクソ強いタイトルがあっても信者の人海戦術の前に押されて結果が出ない事もある
アイマスの黒リーグ制圧の件とか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:54:45.97 ID:nzRtsTYy0
>>71
ちょっと細かいところで突っ込みがある
・０レベが優秀なの多いからヘタすると移動黒子が入らない
・赤緑なら小萌→春上がいい。
佐天をサーチしてもいいが、超能力デッキなら佐天自体スペースがない場合が多い。
同じ黄色でタッチするなら相打ち一方や日常一方のが汎用性高い
・lv2からバーンは使わない。手札よりストックがきつくなる。早出し自体はあり
ランクの話するなら前述したとおり0レベが非常に優秀だから、0レベの強さが売りのアイマスにも十分対抗できる
１レベではまだ勝てるかは微妙だけど、2レベ以降は断然有利だから
とある＞アイマス
を押しておく
ちょっと細かいところで突っ込みがある
・０レベが優秀なの多いからヘタすると移動黒子が入らない
・赤緑なら小萌→春上がいい。
佐天をサーチしてもいいが、超能力デッキなら佐天自体スペースがない場合が多い。
同じ黄色でタッチするなら相打ち一方や日常一方のが汎用性高い
・lv2からバーンは使わない。手札よりストックがきつくなる。早出し自体はあり
ランクの話するなら前述したとおり0レベが非常に優秀だから、0レベの強さが売りのアイマスにも十分対抗できる
１レベではまだ勝てるかは微妙だけど、2レベ以降は断然有利だから
とある＞アイマス
を押しておく
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:58:46.66 ID:NNidiivc0
見送る役目が入らないってことは、レベル1時点で1/1/7000が8000↑で殴ることも、マウントポジションユイが7000前後で殴りに行くこともないってことだよな
終盤でチャンプしたキャラをゆりのコストにする→アンコールっていう盤面空けないバーンも諦めるんだよな
発想の転換が悪いとは言わないし、むしろ良いこと
でも転換した方向が正しいとは限らないのよ
終盤でチャンプしたキャラをゆりのコストにする→アンコールっていう盤面空けないバーンも諦めるんだよな
発想の転換が悪いとは言わないし、むしろ良いこと
でも転換した方向が正しいとは限らないのよ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 17:59:48.89 ID:9NXtKY790
>>70
正確には「たくさんのやりたいこと ユイ」をメインに決めて組み始めたら
「皆を見送る役目 かなで」が要らなかった
元々『アンコール』する気がないなら尚更
【ネオスタンダード形式】となると『チェンジ』などの早出し等を考慮する必要もあったから
その辺りをまとめたら
やっぱり最初に述べたとおり
「皆を見送る役目 かなで」、「死んだ世界戦線」、「結弦の心臓 かなで」が
邪魔ということになった
正確には「たくさんのやりたいこと ユイ」をメインに決めて組み始めたら
「皆を見送る役目 かなで」が要らなかった
元々『アンコール』する気がないなら尚更
【ネオスタンダード形式】となると『チェンジ』などの早出し等を考慮する必要もあったから
その辺りをまとめたら
やっぱり最初に述べたとおり
「皆を見送る役目 かなで」、「死んだ世界戦線」、「結弦の心臓 かなで」が
邪魔ということになった
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:04:51.92 ID:lmYc86HW0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:06:24.79 ID:cKB/YmzT0
>>75
移動黒子が入らないってのはないだろう
0レベルに4000級があるわけでもなし、これ以上ストック貯められるカードはとあるにない
枚数はともかく個人的には必須レベルのカードだと思うが
相打ち一方は当然入るよ。入れない理由が無いし
春上じゃなくて小萌なのは、アタックする前に能動的に手札捨てる手段が欲しいのと
デッキ次第ではバット佐天さん入るかな～くらいなんで、まあどちらでも
2Lで早出しバーンするかどうかは状況にもよらないか？
相手の早出し3レベルを安定して狩れるならテキスト起動すると思うし
「毎回使う」のはナンセンスだが「使わない」はありえないよ
移動黒子が入らないってのはないだろう
0レベルに4000級があるわけでもなし、これ以上ストック貯められるカードはとあるにない
枚数はともかく個人的には必須レベルのカードだと思うが
相打ち一方は当然入るよ。入れない理由が無いし
春上じゃなくて小萌なのは、アタックする前に能動的に手札捨てる手段が欲しいのと
デッキ次第ではバット佐天さん入るかな～くらいなんで、まあどちらでも
2Lで早出しバーンするかどうかは状況にもよらないか？
相手の早出し3レベルを安定して狩れるならテキスト起動すると思うし
「毎回使う」のはナンセンスだが「使わない」はありえないよ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:10:16.10 ID:zScEmwKm0
移動黒子と露払い両方入れて0レベルの割合減らして、
その分それ以降のレベルを厚くするのが最近の俺のセオリー
その分それ以降のレベルを厚くするのが最近の俺のセオリー
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:13:42.70 ID:nzRtsTYy0
>>78,79
移動黒子は使ってて「いらなくね？」って思うことが何回かあって。
正義の体現と相打ち、日常で事足りる場合が多くてさ。いれてるけど
小萌先生入れないのは、正義の体現美琴の邪魔になるって理由もある。
佐天いれてないし
確かに場や手札、ストックの状況によってはバーンを使うこともある。
けど、あくまで「使うこともある」で、使わないことのほうが多いのよね。
パワーに関しては木山2体並べりゃ十分だから、できることなら使いたくない
移動黒子は使ってて「いらなくね？」って思うことが何回かあって。
正義の体現と相打ち、日常で事足りる場合が多くてさ。いれてるけど
小萌先生入れないのは、正義の体現美琴の邪魔になるって理由もある。
佐天いれてないし
確かに場や手札、ストックの状況によってはバーンを使うこともある。
けど、あくまで「使うこともある」で、使わないことのほうが多いのよね。
パワーに関しては木山2体並べりゃ十分だから、できることなら使いたくない
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:23:27.55 ID:cKB/YmzT0
>>81
うーん、現環境で木山×2+美琴黒子の自ターン13000で十分かというと…
テキスト起動で相手主力の助太刀圏外にいけるなら打つけどな
溜め息コーデとかを確実に踏めるのって重要じゃね？
木山が2枚揃えられるかもわからないし、後上がりならまぁまぁ使うと思うんだが
とあるに問題があるとすれば1/0キャラがそれほど強くないことだな
天然少女くれとは言わないが、条件が軽い1/0/6000がいればまた違った気がする
うーん、現環境で木山×2+美琴黒子の自ターン13000で十分かというと…
テキスト起動で相手主力の助太刀圏外にいけるなら打つけどな
溜め息コーデとかを確実に踏めるのって重要じゃね？
木山が2枚揃えられるかもわからないし、後上がりならまぁまぁ使うと思うんだが
とあるに問題があるとすれば1/0キャラがそれほど強くないことだな
天然少女くれとは言わないが、条件が軽い1/0/6000がいればまた違った気がする
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:28:41.25 ID:mmzCZqoCO
とあるは結局赤緑なのかね。
魔術のほうはどうなんだろう
魔術のほうはどうなんだろう
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:31:27.11 ID:6J5gHj8A0
魔術は青単だろうな
建宮さんやら2/1ねーちんの登場のお陰で色々と便利になった
2/1助太刀は…うん。まぁいいや。
建宮さんやら2/1ねーちんの登場のお陰で色々と便利になった
2/1助太刀は…うん。まぁいいや。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:39:02.48 ID:zScEmwKm0
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:09:08.33 ID:zScEmwKm0
トリサバの結果がメルマガできたな
4位まででアイマス3、とある2、エヴァ2、ミルキィ1、AB1、イクサ1、ハルヒ1、ペルソナ1
で、このスレはなにか変更ないのかい？
4位まででアイマス3、とある2、エヴァ2、ミルキィ1、AB1、イクサ1、ハルヒ1、ペルソナ1
で、このスレはなにか変更ないのかい？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:22:58.99 ID:YgQAn7UQ0
相変わらずアイマスは結果残すなぁ･･･
とあるは相手が対策を練れてないって点では有利だったかも（使う方も構築練れてないが）
エヴァは九州のTCGおこしの結果と併せればAランク相当の活躍はしてる。
残りは入賞チームにいたオマケって感じかな。
ただミルキィに関してはここまで結果残せなかったのは意外。
なんだかんだ言ってデッキのスペックはエヴァに匹敵、もしくは回復イベントがある分上だと思ってたんだが。
とあるは相手が対策を練れてないって点では有利だったかも（使う方も構築練れてないが）
エヴァは九州のTCGおこしの結果と併せればAランク相当の活躍はしてる。
残りは入賞チームにいたオマケって感じかな。
ただミルキィに関してはここまで結果残せなかったのは意外。
なんだかんだ言ってデッキのスペックはエヴァに匹敵、もしくは回復イベントがある分上だと思ってたんだが。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:24:08.92 ID:bDE6dKoL0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:24:20.26 ID:cKB/YmzT0
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:27:09.55 ID:IwUprJqnO
アイマスはミルキィ食えるのが大きい
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:27:37.72 ID:eUbP09+R0
強：アイマス、ミルキィ、ハルヒ、エヴァ
中：AB、ペルソナ、イクサ、なのは、DC、リトバス、FT、BASARA
弱：Phantom、ディスガイア、KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
紙：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
中：AB、ペルソナ、イクサ、なのは、DC、リトバス、FT、BASARA
弱：Phantom、ディスガイア、KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
紙：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:27:56.80 ID:KQlMIIUYi
ミス
>>3だった
>>3だった
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:30:57.21 ID:M9Bmd7w30
アイマス活躍するなｗ
流石、「何が出てくるかわからない」と言われるだけのことはある
流石、「何が出てくるかわからない」と言われるだけのことはある
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:34:00.67 ID:cKB/YmzT0
まぁトリオだから参考程度って感じかなぁ
個人で見れば全勝だがチームは負けたって事もあるわけだし
タイトル3つ選ばなければいけないから、少し弱めのタイトルも混じる
つってもABは少し上げてもいいと思うけどね
環境的にKOFやCLANNADよりは強そうだ
個人で見れば全勝だがチームは負けたって事もあるわけだし
タイトル3つ選ばなければいけないから、少し弱めのタイトルも混じる
つってもABは少し上げてもいいと思うけどね
環境的にKOFやCLANNADよりは強そうだ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:39:52.97 ID:/GMCde/C0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:42:53.64 ID:YgQAn7UQ0
とりあえず議論すべき点としては、
・ミルキィ一強？
・アイマスのA昇格
・入賞タイトルのランク上げ
かな。
トリサバの場合はチームでの勝利って形になるから入賞＝強いとは限らないから慎重に議論すべきだと思う。
ただここまで結果残せてないとミルキィに関しては一強とは言えなくなってるかも。
・ミルキィ一強？
・アイマスのA昇格
・入賞タイトルのランク上げ
かな。
トリサバの場合はチームでの勝利って形になるから入賞＝強いとは限らないから慎重に議論すべきだと思う。
ただここまで結果残せてないとミルキィに関しては一強とは言えなくなってるかも。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:50:14.56 ID:Rv67aSSf0
トリサバは参考にできないだろ
気にしなくていいよ
気にしなくていいよ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:52:23.73 ID:/GMCde/C0
>>97
ミルキィに関しては、「そこまで強いか？」って疑問に対しての
>>38で出てるような「弱くない所を説明しろ」的な返しが、最近出て来ないってのはあるね。
ここで無理矢理下げる必要は無いが、今後注目していきたい所だと思う。
ミルキィに関しては、「そこまで強いか？」って疑問に対しての
>>38で出てるような「弱くない所を説明しろ」的な返しが、最近出て来ないってのはあるね。
ここで無理矢理下げる必要は無いが、今後注目していきたい所だと思う。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:53:33.60 ID:aJGKykH20
僕生徒会アンコール使ってる初心者なんだけど、これでも同じ初心者のミルキィといい勝負してると思うんだけど
ルールによるごまかしが効いてるのかなぁ
ルールによるごまかしが効いてるのかなぁ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:12:42.90 ID:MZFnI3dn0
朝も言ったが、とある昇格すべきだよね
木山とレベ３の美琴黒子で圧縮しつつバーンがはまれば普通に勝てる
木山とレベ３の美琴黒子で圧縮しつつバーンがはまれば普通に勝てる
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:15:57.61 ID:mmzCZqoCO
だから「はまれば」「回れば」はもういいって
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:16:44.45 ID:/GMCde/C0
>>101
赤のフィニッシャーに加えて、Lv0の層が厚くなったのは良いよな。
赤のフィニッシャーに加えて、Lv0の層が厚くなったのは良いよな。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:20:32.15 ID:cKB/YmzT0
とある昇格は誰も異論ないでしょ
追加でたのに現状維持だったハルヒがちょっとおかしいだけで
基本的に追加が出ればランクは上がる
上でも述べたがB上位のどこか
トリサバ反映するならリトバスの上くらいでいいんじゃないかと思う
追加でたのに現状維持だったハルヒがちょっとおかしいだけで
基本的に追加が出ればランクは上がる
上でも述べたがB上位のどこか
トリサバ反映するならリトバスの上くらいでいいんじゃないかと思う
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:23:26.66 ID:Rv67aSSf0
>>102
だよな。大事なのは安定感。回収力と回復力だってのに誰も反論出来てないのに順位入れ替えとかあり得ない。
だよな。大事なのは安定感。回収力と回復力だってのに誰も反論出来てないのに順位入れ替えとかあり得ない。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:28:34.87 ID:MOmYPlBc0
そりゃはまれば勝てるだろ
回ってるのに勝てないとかだめだろ
回ってるのに勝てないとかだめだろ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:30:37.18 ID:sGwJvyAp0
久しぶりに来たが前のころの荒れがなくてうれしいぜ。
トリサバの結果からみて
・ミルキイのSランクからの降格
・ABのB昇格
・アイマスのA昇格
はすべきだと思う。メタという言葉を作り出したMTGだって
メタは大会で決めてるんだぞ
あとABに対して>>48の擁護
オール２CXからのサイド戦術は札幌で抜けたマッシュが
「歌の助言千早」or「受け継いだ夢 絵理」→CX「プリコグ」（オール２）
→オールサイド攻撃
で実演済み、そういう意味では「後手初手ワンパン」に続く新たな戦術と言えるはず
トリサバの結果からみて
・ミルキイのSランクからの降格
・ABのB昇格
・アイマスのA昇格
はすべきだと思う。メタという言葉を作り出したMTGだって
メタは大会で決めてるんだぞ
あとABに対して>>48の擁護
オール２CXからのサイド戦術は札幌で抜けたマッシュが
「歌の助言千早」or「受け継いだ夢 絵理」→CX「プリコグ」（オール２）
→オールサイド攻撃
で実演済み、そういう意味では「後手初手ワンパン」に続く新たな戦術と言えるはず
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:31:12.19 ID:MZFnI3dn0
「れば」に過剰に反応する必要はないだろう
そうなるようにプレイしていくのだから
自分はとある使ってないので対戦しての感想だが
そうなるようにプレイしていくのだから
自分はとある使ってないので対戦しての感想だが
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:33:16.08 ID:IOcym7qE0
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:38:11.55 ID:/GMCde/C0
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:41:48.59 ID:lmYc86HW0
>>107
いや、レベル２だろうとカウンター圏内だとか盤面を開けたくなかった場合普通にサイドは視野に入れるだろｗ
いや、レベル２だろうとカウンター圏内だとか盤面を開けたくなかった場合普通にサイドは視野に入れるだろｗ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:44:47.84 ID:sGwJvyAp0
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:47:26.53 ID:zScEmwKm0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:54:49.52 ID:vghHOc8iO
絵理は相手ターンパンプでソウル1だから、3体並べてCX張って倒されないよう全員サイドは普通の運用法に思える
千早は知らん
千早は知らん
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:56:48.17 ID:Rv67aSSf0
+2ＣＸは、弱いデッキの逃げ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:00:00.43 ID:sGwJvyAp0
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:13:19.54 ID:VA9cgIjX0
パワーで劣るからソウル+2CXに頼らざるを得ない
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:33:26.17 ID:tdXGyLqcO
ソウル＋2サイドアタックはレベル1以上の相討ちがいるなら強いけどね
レベル1以上の相討ちのいる作品は大抵強いが
レベル1以上の相討ちのいる作品は大抵強いが
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:40:57.44 ID:EGvBWov50
レベル3を美琴＆黒子にする前提でレベル2考えてみたが
やっぱり11000アンコ佐天になるな
対とあるだとしょっちゅう一通にストック送られてるが他タイトル相手だと高い高い
やっぱり11000アンコ佐天になるな
対とあるだとしょっちゅう一通にストック送られてるが他タイトル相手だと高い高い
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:41:14.87 ID:sGwJvyAp0
一つ疑問はＡＢは相手ターンに残す理由が分からない
マッシュのアイマスは相手ターン効果のほうが鉄壁になって強いから
１００００＋レベル応援で１１０００（相手ターン）が最大パワーで
自分のターンは８０００基礎値だから助太刀込みでまくられるのでサイド宣言というからわかるが
マッシュのアイマスは相手ターン効果のほうが鉄壁になって強いから
１００００＋レベル応援で１１０００（相手ターン）が最大パワーで
自分のターンは８０００基礎値だから助太刀込みでまくられるのでサイド宣言というからわかるが
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:24:14.46 ID:t40KHY0A0
ＡＢでＣＸ+2はないかな
とりあえず俺もＡＢ昇格を進めるＢランクらへんに
今までの評価が低すぎだなＡＢは
使ってる身からすればＡＢは盤面を揃える安定性＋バーンならトップレベルだと思うんだ
良く回収が弱いとか見るがそうじゃなくてハンドアドを取りにくいだからな
毎回安定した回しをしたいならかなり良いタイトルだと思う
とりあえず俺もＡＢ昇格を進めるＢランクらへんに
今までの評価が低すぎだなＡＢは
使ってる身からすればＡＢは盤面を揃える安定性＋バーンならトップレベルだと思うんだ
良く回収が弱いとか見るがそうじゃなくてハンドアドを取りにくいだからな
毎回安定した回しをしたいならかなり良いタイトルだと思う
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:30:40.84 ID:kChBfmPOi
とりあえず、今日
ショップ大会、スタンでミルキィに負けたから
フリプでAB使って再戦して、ミルキィ負かしてきたwww
ネオスだけどスタン並に俺のミルキィ強い言ってたそいつ
苦い顔してたwwww
ショップ大会、スタンでミルキィに負けたから
フリプでAB使って再戦して、ミルキィ負かしてきたwww
ネオスだけどスタン並に俺のミルキィ強い言ってたそいつ
苦い顔してたwwww
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:38:24.37 ID:71h5zUqD0
フリプで百勝しても大会で負けたらただの負け犬
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:47:54.32 ID:MF/qw4Il0
DCが散々ディスられてきたわけだが、いよいよ降格だな。
ディスってきた側が勝利とはなんとも言えないが…
ディスってきた側が勝利とはなんとも言えないが…
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:50:39.85 ID:sGwJvyAp0
いろいろ考えたが＋２サイドは控えにＣＸ送るための
方便だったのかもしれないな
けどＡＢデッキの方針が
「かなでからの音無」から「ユイからのユリ」にはなってるな。
とりあえずデッキ公開が待たれる。
方便だったのかもしれないな
けどＡＢデッキの方針が
「かなでからの音無」から「ユイからのユリ」にはなってるな。
とりあえずデッキ公開が待たれる。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:50:55.18 ID:LnBknGvD0
AB上げは賛成だけど突然Bランクは行きすぎだと思うよ
大会結果を反映させるにしたって入賞はイクサと同じ数だろ？
つかトリサバの結果はそこまであてにならんし
イクサの一つ上か、それとも一つ下かでいいと思う
大会結果を反映させるにしたって入賞はイクサと同じ数だろ？
つかトリサバの結果はそこまであてにならんし
イクサの一つ上か、それとも一つ下かでいいと思う
トリサバ一つの結果で作品降格はないだろうな
それこそ5位にDCが入ってればそんな事言われないだろうし
AB見直しの意見は出てるけどアイマスやその他のUPに関してはほとんど話されて無いし
いっぺんに昇格はさすがにないだろ、もうちょっと語ろうぜ
あとABの上げ幅はよくてイクサ以下のB最下位ぐらいの案を支持する
B中位に持ってくにはやっぱいろんな所にある穴が痛い
それこそ5位にDCが入ってればそんな事言われないだろうし
AB見直しの意見は出てるけどアイマスやその他のUPに関してはほとんど話されて無いし
いっぺんに昇格はさすがにないだろ、もうちょっと語ろうぜ
あとABの上げ幅はよくてイクサ以下のB最下位ぐらいの案を支持する
B中位に持ってくにはやっぱいろんな所にある穴が痛い
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:06:58.30 ID:yZevRkIx0
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:28:18.94 ID:/3pp+BIR0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:35:10.86 ID:LSoYBONl0
そういや、ABじゃなくてABわふだな。
ABの方が書き易いが、クドわふも入れんといかんね。
ABの方が書き易いが、クドわふも入れんといかんね。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:38:28.18 ID:4N+7Uz6t0
・・・いや、どうせKWは実質リトバスだし、ABにKW入れることもレベル0の3500入れるくらいしかないからいいだろ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:46:35.17 ID:WXdj/CKn0
ABはちょっと戦況が長引くとジリ貧になってしまうのがなぁ。
手札維持＆打点確保のためにバウンス寄り、ってのもアリかもね。
>>100
もの凄く乱暴な言い方しちゃうと、ヴァイスシュヴァルツって
『Lv1以降に毎ターン３キャラ並べて殴れた方が勝つ、あとはキャンセル運』
というゲームなので、キャラ回収力が高い<生徒会>は、全デッキに対して良い感じに戦えるよ。
おまけに杏で回復もそれなりにあるし。
手札維持＆打点確保のためにバウンス寄り、ってのもアリかもね。
>>100
もの凄く乱暴な言い方しちゃうと、ヴァイスシュヴァルツって
『Lv1以降に毎ターン３キャラ並べて殴れた方が勝つ、あとはキャンセル運』
というゲームなので、キャラ回収力が高い<生徒会>は、全デッキに対して良い感じに戦えるよ。
おまけに杏で回復もそれなりにあるし。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 01:01:13.40 ID:vYzuDoxf0
>>132
それは流石に言いすぎ
それは流石に言いすぎ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 02:10:34.17 ID:B6ccs1jB0
しかし、とあるですらランク上がらないとは…
一体全体何なら満足するんだおまいら
一体全体何なら満足するんだおまいら
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 02:16:38.61 ID:DZdxyF5J0
大会の上位にとある入ったらランク上がるからそれまで待った方がいいよ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 02:19:37.65 ID:TW/r549+0
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC、アイマス
B：ペルソナ、とある(暫定)、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
昇格意見が出てたところを上げてみたけどこんなもんでどうだろう？
3タイトルもランクあげると異論は結構ありそうだが
とあるは確実にBランクのどこかまでは上がってくると思うよ
今回の追加があってもDランクとかありえない
A：エヴァ、なのは、DC、アイマス
B：ペルソナ、とある(暫定)、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
昇格意見が出てたところを上げてみたけどこんなもんでどうだろう？
3タイトルもランクあげると異論は結構ありそうだが
とあるは確実にBランクのどこかまでは上がってくると思うよ
今回の追加があってもDランクとかありえない
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 02:29:14.41 ID:zKx86Zb70
>>134
とあるはデッキ固まるまで一月ぐらい待つということで保留だっただけだろ
今の感じだとBの真ん中あたりで暫定にしておいていいとは思う
Aに行くかはBCFの結果じゃないかな
ミルキィは隔離のSでいいんじゃない
とあるはデッキ固まるまで一月ぐらい待つということで保留だっただけだろ
今の感じだとBの真ん中あたりで暫定にしておいていいとは思う
Aに行くかはBCFの結果じゃないかな
ミルキィは隔離のSでいいんじゃない
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 02:57:32.76 ID:2FScuLjB0
隔離のＳとかいつまでそんなこと言ってるんだか…
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 03:09:37.29 ID:mQ9x3t6Y0
何勘違いしているんだ？
SがAよりも上だなんて一言も言ってないぜ！！
SがAよりも上だなんて一言も言ってないぜ！！
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 03:12:48.73 ID:7lALI0UD0
大会結果も出てないし、ミルキィがエヴァより上だという
証明もできないからな・・・・・
今のところエヴァのほうが結果は残しているし
証明もできないからな・・・・・
今のところエヴァのほうが結果は残しているし
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 03:19:53.52 ID:MArmpFUN0
もうここだめだ
大会も出たこと無いやつばっかだろ
大会も出たこと無いやつばっかだろ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 04:33:26.52 ID:bAe+kPrrO
ミルキィはエヴァの下に置いとけばいい
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 04:46:39.78 ID:XFPmt6N2O
とあるは正直、プールが増えただけでそんな上がらないと思うな。既存デッキの強化より新しいデッキの構築だな。質より量って感じ
ここのランクみてると自分のデッキがD以下に集中してる…
ここのランクみてると自分のデッキがD以下に集中してる…
>>140
ミルキィがトップってのはここでは散々語られてるし
トリサバにも4位以内に入ってる
散々当てにならないって言われてる大会の
しかもたった1回の結果の入賞数が1つ違うだけで不満垂れるとか繊細すぎるだろ
その程度の結果じゃエヴァ＞ミルキィを決定付ける要素にはならんぞ
>>143
その新しく増えたデッキタイプが強いんならランクが上がるのは当然だろ
あと誰もお前の使うデッキの事なんて聞いてない
弱タイトル使いアピールとか何がしたいんだ
ミルキィがトップってのはここでは散々語られてるし
トリサバにも4位以内に入ってる
散々当てにならないって言われてる大会の
しかもたった1回の結果の入賞数が1つ違うだけで不満垂れるとか繊細すぎるだろ
その程度の結果じゃエヴァ＞ミルキィを決定付ける要素にはならんぞ
>>143
その新しく増えたデッキタイプが強いんならランクが上がるのは当然だろ
あと誰もお前の使うデッキの事なんて聞いてない
弱タイトル使いアピールとか何がしたいんだ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 06:37:26.04 ID:NqMcMZUo0
まーた始まったよ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 07:11:58.43 ID:RvIDp5lI0
正直Ｓランクはあんまり作らないほうがいい気がする
個人的にミルキィはＤＣの上位互換だし
結果もあんまり出てないからＡのどっかにおいたほうがいいと思う
個人的にミルキィはＤＣの上位互換だし
結果もあんまり出てないからＡのどっかにおいたほうがいいと思う
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 07:50:52.53 ID:RYz1NBOV0
>>145
何が始まったの？
何が始まったの？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 07:55:14.59 ID:83E2GcXB0
>>147
第三次世界大戦だ
第三次世界大戦だ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 07:56:46.63 ID:AXNHK5pGO
新ブースターが出たからB上位だろ！って考え方はやめろ
とあるのランクを上げたい奴はまず各タイトルの安定性と勝てるかどうかを考えろ
>>１４４
その新しく増えたデッキタイプについてどう強くてどのタイトルに勝ってるのか詳しく説明頼むよ
とあるのランクを上げたい奴はまず各タイトルの安定性と勝てるかどうかを考えろ
>>１４４
その新しく増えたデッキタイプについてどう強くてどのタイトルに勝ってるのか詳しく説明頼むよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 08:30:40.93 ID:RYz1NBOV0
とあるは赤緑でかなり良い結果残してるからBのどこかは確実でいいと思うよ
基本的にカードプールが増えればデッキを読みづらくなると同時に強化されるのは当たり前なのだからランクが上がるのは当然ではないのか？
安定性云々だが、毎ターンに強欲な壺発動可能なカードゲームで安定させることが出来ないほうがおかしいのではないだろうか
基本的にカードプールが増えればデッキを読みづらくなると同時に強化されるのは当たり前なのだからランクが上がるのは当然ではないのか？
安定性云々だが、毎ターンに強欲な壺発動可能なカードゲームで安定させることが出来ないほうがおかしいのではないだろうか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:04:58.10 ID:40Uf7dzv0
地区に比べて遥かに信用性の低いトリサバ1回の結果でランク下げるのはなあ
ハルヒリトバスがSランクだった時代でも
地区によってはハルヒもリトバスも入賞できずってこともあったろ
今回のトリサバでは上位陣はそれなりの成績残してるんだから
いちいち変えるほどの事じゃないと思うけどね
ハルヒリトバスがSランクだった時代でも
地区によってはハルヒもリトバスも入賞できずってこともあったろ
今回のトリサバでは上位陣はそれなりの成績残してるんだから
いちいち変えるほどの事じゃないと思うけどね
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:07:37.70 ID:seYe6ycG0
とある上げるのには賛成だがまだデッキ構築が固まっていない現状じゃ議論も出来ないからまだ保留でいいと思う。
>>150
両者が毎ターン強欲な壷を使えるならそれを前提としたデッキ構築になる。
その上で安定性に差がでるんじゃないか？
>>150
両者が毎ターン強欲な壷を使えるならそれを前提としたデッキ構築になる。
その上で安定性に差がでるんじゃないか？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:11:01.89 ID:/D8go5Qc0
遊戯王とは違ってレベルとういのがある限りドローだけでは安定するとは言えない。
レベル3の時にレベル0のカード引いても腐るだけ。
レベル3の時にレベル0のカード引いても腐るだけ。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:15:13.19 ID:/D8go5Qc0
で、トリサバの結果は参考にしない、ということでいいのか？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:34:50.96 ID:cmPpQX2v0
というか結果のこせなかったら降格とか言うなら
今まで入賞してないタイトル全部Eにしろよとしか
DCは暫定で上げていたわけでもないし、誰も使わなかっただけで弱くはなってないだろ
なのははエヴァに食われた感があるが
今まで入賞してないタイトル全部Eにしろよとしか
DCは暫定で上げていたわけでもないし、誰も使わなかっただけで弱くはなってないだろ
なのははエヴァに食われた感があるが
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:42:59.63 ID:/3pp+BIR0
>>154
なんでだよ。それじゃあ強弱議論スレがただの俺つえー隔離スレ化しちまうだろ
「公式大会の結果はランク変更の一番の要素」にすべきだ。
というわけで俺の意見
１３６氏を参考に
A：ミルキイ（↓）、エヴァ、なのは、アイマス（↑）、DC（↓）
B：ペルソナ、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：とある（↑）、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ABは今後次第かな。
とあるはまだ研究されつくしていないから。
ミルキイははっきりいって「上位チームは絶対１人はミルキイ入れると思っていた」ので降格
トップなだけ恩赦だと思いな。次はないよ
なんでだよ。それじゃあ強弱議論スレがただの俺つえー隔離スレ化しちまうだろ
「公式大会の結果はランク変更の一番の要素」にすべきだ。
というわけで俺の意見
１３６氏を参考に
A：ミルキイ（↓）、エヴァ、なのは、アイマス（↑）、DC（↓）
B：ペルソナ、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：とある（↑）、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ABは今後次第かな。
とあるはまだ研究されつくしていないから。
ミルキイははっきりいって「上位チームは絶対１人はミルキイ入れると思っていた」ので降格
トップなだけ恩赦だと思いな。次はないよ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:44:13.44 ID:6j1Rcdqn0
つか公式大会の結果が全てならこのスレいらない気がする
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:47:26.07 ID:/3pp+BIR0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:49:03.81 ID:dIVEHPRHO
DC下げるならなのはも一緒に下げるべきじゃないか？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:52:11.07 ID:/3pp+BIR0
>>159
同意。
A：ミルキイ（↓）、エヴァ、アイマス（↑）、なのは（↓）、DC（↓）
B：ペルソナ、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：とある（↑）、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
同意。
A：ミルキイ（↓）、エヴァ、アイマス（↑）、なのは（↓）、DC（↓）
B：ペルソナ、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA
C：とある（↑）、Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:55:43.36 ID:xYbrVpPU0
各タイトルの使用者数が分からない限り、トリサバの結果を安易に反映させるのはどうかと思うが
アイマスだって使用者数が他のタイトルより多かったのか、使用者は多くなくても結果を残したのか判断ができない
アイマスだって使用者数が他のタイトルより多かったのか、使用者は多くなくても結果を残したのか判断ができない
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:58:44.83 ID:/D8go5Qc0
アイマスとかとあるは人海戦術の気がする
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:01:28.87 ID:cmPpQX2v0
とあるは発売してすぐだしな
使いたかったんだろう
アイマスは２発売したがそれで増えたのかどうかはわからん
使いたかったんだろう
アイマスは２発売したがそれで増えたのかどうかはわからん
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:02:37.04 ID:/3pp+BIR0
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:07:09.13 ID:/D8go5Qc0
結果反映するならペルソナあげてなのはをA最下位、DCをBの中間まで落とすべき。
やっぱりDC何が強いかわからないって言ってる人多いし。
やっぱりDC何が強いかわからないって言ってる人多いし。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:08:05.46 ID:N8/4FQcN0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:09:03.07 ID:S+81XQdgO
大会の結果で変動するのが上位陣だけで下位陣は不動ってのもおかしい気もする
例えば舞HIMEが全国優勝するとSになるわけ？
例えば舞HIMEが全国優勝するとSになるわけ？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:12:07.21 ID:/3pp+BIR0
>>167
Cトップ。まあ、マクロスFが舞乙と組むだけでいくつかはランク上がるでしょ
（宣言早出し的な意味で）
>>166
それこそ今でもミルキイ最強（ｷﾘｯって言ってるやつが爆笑なんだが
このショット能力だくの環境をどう生きるのか？俺には分からん
Cトップ。まあ、マクロスFが舞乙と組むだけでいくつかはランク上がるでしょ
（宣言早出し的な意味で）
>>166
それこそ今でもミルキイ最強（ｷﾘｯって言ってるやつが爆笑なんだが
このショット能力だくの環境をどう生きるのか？俺には分からん
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:14:10.58 ID:lrmmYz5X0
なのはは前回の全国の結果であがったようなもんだしな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:16:38.66 ID:cmPpQX2v0
>>167
ゼロ魔は優勝してるしFateもいいとこまでいったのにな
ゼロ魔は優勝してるしFateもいいとこまでいったのにな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:18:17.94 ID:Pp46ZTJ30
流石にこのような大会の結果が出てしまうとミルキィ＝Ｓと説得する事は難しい。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:22:06.13 ID:1cWo/gRxO
ぶっちゃけ大会結果とこのスレの評価が違ってたら大会結果を参考にするだろうからこのスレいらなくなるけどね。
それこそただの隔離スレ
それこそただの隔離スレ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:23:17.22 ID:/D8go5Qc0
じゃあ、ミルキィ降格に同意する人がどんだけいるかだな。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:24:59.72 ID:lrmmYz5X0
ミルキィ使ってるけど別に下げられてもいい
俺の中では最強だから
ミルキィが悪いんじゃなくて大会で結果出せない俺が悪い
俺の中では最強だから
ミルキィが悪いんじゃなくて大会で結果出せない俺が悪い
今のところマトモな案は>>136ぐらいか
他は自己主張激しすぎるし変動が大きすぎる
たかが1回の大会結果になにをそんなに熱くなってんだか…
とりあえずはこれを基準にしてとあるの代表レシピからかね
やっぱトップは赤緑の美琴黒子中心？
レベル2の選択(チェンジ中心か否か)が胆だと思うんだが
使用者が居たらどっちを選択してるか教えて頂きたい
他は自己主張激しすぎるし変動が大きすぎる
たかが1回の大会結果になにをそんなに熱くなってんだか…
とりあえずはこれを基準にしてとあるの代表レシピからかね
やっぱトップは赤緑の美琴黒子中心？
レベル2の選択(チェンジ中心か否か)が胆だと思うんだが
使用者が居たらどっちを選択してるか教えて頂きたい
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:29:12.15 ID:dIVEHPRHO
DCの何が強いか分からないって奴は強烈なコンボや効果でしか強さを判断できないだけ。
DC音楽は現状のLv３至上主義に対するメタ。
相手のLv３までの準備を阻害して逃げきって勝つから相手からしたらDC音楽が強かったなんて印象を持たないだろうな。
DC音楽は現状のLv３至上主義に対するメタ。
相手のLv３までの準備を阻害して逃げきって勝つから相手からしたらDC音楽が強かったなんて印象を持たないだろうな。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:34:52.97 ID:rGLgpaPG0
>>176
その理論だとメルブラが超強く聞こえるんですけど？
その理論だとメルブラが超強く聞こえるんですけど？
>>177
メルブラはそれをするためのストック消費率が半端ないから…
その上基本返しはそこまででかくない
常時パワー高くてアンコまで付いたり、回収楽な助太刀が居る音楽に比べると
次のこちらのターンでも再び押し返せるワケじゃ無いって欠点がある
メルブラはそれをするためのストック消費率が半端ないから…
その上基本返しはそこまででかくない
常時パワー高くてアンコまで付いたり、回収楽な助太刀が居る音楽に比べると
次のこちらのターンでも再び押し返せるワケじゃ無いって欠点がある
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:42:16.91 ID:/D8go5Qc0
メルブラの武器も1帯のパワーが高いから音楽と同じような動きできるんだけど、回収がねえ…
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:45:32.78 ID:dIVEHPRHO
>>177
メルブラとは安定性が違うだろ。
メルブラはDCに比べると回収に乏しいし経験使うからLv２以上の枚数が多くなる。
DC音楽は回収の豊富さとLv１以下の枚数を増やすことで安定性を増してる。
Lv２以降はチェンジコストの軽い小恋で押し切れる点でも差がある。
メルブラとは安定性が違うだろ。
メルブラはDCに比べると回収に乏しいし経験使うからLv２以上の枚数が多くなる。
DC音楽は回収の豊富さとLv１以下の枚数を増やすことで安定性を増してる。
Lv２以降はチェンジコストの軽い小恋で押し切れる点でも差がある。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 11:58:32.82 ID:xN4gKC9e0
もう5ｽﾚまでいってるから既出な提案かもしれんが書き殴るね
デッキの強弱にポイント制を導入してみるというのはどうだろう？
例えばポイント評価基準のテンプレと一緒にデッキを晒して
そこから議論すれば不毛な言い争いも多少減ると思うんだ
例）①手札を増やせるカード（絆、回収、サーチ等）
②条件付きでも常にバニラを上回るパワーがあるカード
（チェンジによる早出しも含む）
③ソウル上昇の効果があるカード
④トリガー事故防止、圧縮につながるカード
（4枚集中やアタック時やリバース時にコストの支払いが出来るカード）
⑤回復やバーン効果のあるカード
⑥デッキコンセプトにもなりうる強力な効果があるカード
（各種CXシナジーや中ボス、おめかし長門等誰もが認めるカード）
※条件を満たす効果をもったカードにポイント加算、
上記の条件を満たしても明らかにコストが重く割に合わないものは省く
話題に出る強力なカードは一枚で複数のポイント得られそうで
評価の高いデッキは自然とポイントが高くなりそうだから
良いかなと思ったんだけどどうだろうか？
デッキの強弱にポイント制を導入してみるというのはどうだろう？
例えばポイント評価基準のテンプレと一緒にデッキを晒して
そこから議論すれば不毛な言い争いも多少減ると思うんだ
例）①手札を増やせるカード（絆、回収、サーチ等）
②条件付きでも常にバニラを上回るパワーがあるカード
（チェンジによる早出しも含む）
③ソウル上昇の効果があるカード
④トリガー事故防止、圧縮につながるカード
（4枚集中やアタック時やリバース時にコストの支払いが出来るカード）
⑤回復やバーン効果のあるカード
⑥デッキコンセプトにもなりうる強力な効果があるカード
（各種CXシナジーや中ボス、おめかし長門等誰もが認めるカード）
※条件を満たす効果をもったカードにポイント加算、
上記の条件を満たしても明らかにコストが重く割に合わないものは省く
話題に出る強力なカードは一枚で複数のポイント得られそうで
評価の高いデッキは自然とポイントが高くなりそうだから
良いかなと思ったんだけどどうだろうか？
加えて言うとメルブラみたいなデッキにはDCは天敵
何度押されても少ない消費で押し返せるから相手が勝手に息切れして倒れてく
他にも低レベル帯の脆いハルヒや同じ自ターン攻めが基本のとある、なのはのフェイトなんかにも有利取れる
逆に相手ターン狩る事を目的としたFTやミルキィ
エヴァの赤青なんかは苦手
何度押されても少ない消費で押し返せるから相手が勝手に息切れして倒れてく
他にも低レベル帯の脆いハルヒや同じ自ターン攻めが基本のとある、なのはのフェイトなんかにも有利取れる
逆に相手ターン狩る事を目的としたFTやミルキィ
エヴァの赤青なんかは苦手
補足
あくまでも強弱の議論に利用できれば程度の考えだから
○○のデッキが××より５ポイントも高い！だから最強！
とかそういうのがやりたいわけじゃない
あくまでも強弱の議論に利用できれば程度の考えだから
○○のデッキが××より５ポイントも高い！だから最強！
とかそういうのがやりたいわけじゃない
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:10:58.22 ID:/D8go5Qc0
そのランクでいくと、Fateが急上昇すると思うんだが…
>>181
ありと言えばありなんだけどあくまで自主性の方が良いかな
強制しちゃうと晒したくても晒せない人が出てきちゃうし
ポイント加算の明確な基準は今後の議論するとして
まとまったらテンプレの後ろに加えても良いと思う
ただしその時は強制じゃない事も付け加えて、で
ありと言えばありなんだけどあくまで自主性の方が良いかな
強制しちゃうと晒したくても晒せない人が出てきちゃうし
ポイント加算の明確な基準は今後の議論するとして
まとまったらテンプレの後ろに加えても良いと思う
ただしその時は強制じゃない事も付け加えて、で
>>184
たしかにそうだよね
テンプレは思いつきでまったく例になってなかったスマン
>>185
自分もそのほうがいいと思う
計算も面倒だろうし、テンプレ考えるのも簡単にはいかないだろうし
何か議論が白熱した時にデッキ晒すついでに
周りを納得させるために良かったらやってみてくれって感じだとありがたい
たしかにそうだよね
テンプレは思いつきでまったく例になってなかったスマン
>>185
自分もそのほうがいいと思う
計算も面倒だろうし、テンプレ考えるのも簡単にはいかないだろうし
何か議論が白熱した時にデッキ晒すついでに
周りを納得させるために良かったらやってみてくれって感じだとありがたい
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:25:31.30 ID:nQFpLUA7i
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:26:06.52 ID:/D8go5Qc0
とりあえずDC音楽でやってみるか
①絆 クロックで助太刀持ってこれる 回収 ホワクリ、かけなか
②変わらない故郷 の早だし 水着の小恋で毎ターンお手軽にパワーアップ
③該当なし（カウンターで打ち取ってダイレクトで打点増やす）
④素直で甘えん坊 由夢（ピンあたりで）
⑤木琴占い
⑥DCにそんなカードあるかな…
①絆 クロックで助太刀持ってこれる 回収 ホワクリ、かけなか
②変わらない故郷 の早だし 水着の小恋で毎ターンお手軽にパワーアップ
③該当なし（カウンターで打ち取ってダイレクトで打点増やす）
④素直で甘えん坊 由夢（ピンあたりで）
⑤木琴占い
⑥DCにそんなカードあるかな…
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:41:03.01 ID:4N+7Uz6t0
本当はタイトルごとにデッキ代表決めて、
デッキごとに20戦ずつやってダイヤ作成、ダイヤ差の合計で順位決めるってのが一番わかりやすいんだがね
問題はカード自体はプロキシでどうにかできても、アホみたいに時間がかかるってことだ
デッキごとに20戦ずつやってダイヤ作成、ダイヤ差の合計で順位決めるってのが一番わかりやすいんだがね
問題はカード自体はプロキシでどうにかできても、アホみたいに時間がかかるってことだ
言いだしっぺだからちょっとやってみたほうがいいのかな？
迷惑じゃなければwikiのデッキレシピからどれか選んでやってみようと思うけど
土台作るための例みたいな感じだから強弱評価にはまだ使えないのが前提で
迷惑じゃなければwikiのデッキレシピからどれか選んでやってみようと思うけど
土台作るための例みたいな感じだから強弱評価にはまだ使えないのが前提で
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:47:28.82 ID:N8/4FQcN0
ごめん、>>168が本気で何言ってるのかわからない
何の根拠があって、舞姫が全国優勝したらCトップになるって断言してるの？
まさか自分がそう思ったからってだけで断言してるとかアホな事言わないよね？
あとマクロスと組むってのも意味不明
ネオスタンでその作品に何の繋がりがあるのかまったくわからない
スタンの話だったらそれこそこのスレに関係ないし
この人ちょっとおかしいんじゃないの？
何の根拠があって、舞姫が全国優勝したらCトップになるって断言してるの？
まさか自分がそう思ったからってだけで断言してるとかアホな事言わないよね？
あとマクロスと組むってのも意味不明
ネオスタンでその作品に何の繋がりがあるのかまったくわからない
スタンの話だったらそれこそこのスレに関係ないし
この人ちょっとおかしいんじゃないの？
何だろうね…こういう返答されると
反論する気もなくなるよ。
反論する気もなくなるよ。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:00:13.79 ID:/D8go5Qc0
デッキの要素って数値化難しい気がする。
是非168にはミルキィにどう有利付けるか教えてもらおうじゃないか。
是非168にはミルキィにどう有利付けるか教えてもらおうじゃないか。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:00:19.30 ID:xYbrVpPU0
>>191
とりあえず前回の全国大会1位と2位のデッキでやってみたらいいんじゃない
とりあえず前回の全国大会1位と2位のデッキでやってみたらいいんじゃない
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:02:53.17 ID:XQSHLne90
各要素毎の減点方式のほうがやりやすいんじゃないか？
バーン部門はレベル3ゆりのあるABは10点
回復部門は花畑があってCIP回復豊富なミルキィが10点、みたいな。
何部門作ればいいのかわからんが、後はパワーと回収に圧縮部門くらいか
バーン部門はレベル3ゆりのあるABは10点
回復部門は花畑があってCIP回復豊富なミルキィが10点、みたいな。
何部門作ればいいのかわからんが、後はパワーと回収に圧縮部門くらいか
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:09:49.66 ID:pAbnB8Xg0
>>194
断固拒否させてもらう。
あまりそこまでは詳しくない。
ひとつだけいえるのは「エラッタ・禁止が必要なくらい強い」
Ｓランクに在中し続けるなら常に勝利を挙げて上位ランキングの顔を見せ続けろ
ということだ。
>>192
サンライズ同盟としてネオスタンで組めるならの話しだ
あと今回の上昇幅なら舞乙は全国優勝すればＣトップになれるだろう
ゼロ魔の件は気がつかなかった。元ランクの１３６氏に言ってくれ
断固拒否させてもらう。
あまりそこまでは詳しくない。
ひとつだけいえるのは「エラッタ・禁止が必要なくらい強い」
Ｓランクに在中し続けるなら常に勝利を挙げて上位ランキングの顔を見せ続けろ
ということだ。
>>192
サンライズ同盟としてネオスタンで組めるならの話しだ
あと今回の上昇幅なら舞乙は全国優勝すればＣトップになれるだろう
ゼロ魔の件は気がつかなかった。元ランクの１３６氏に言ってくれ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:13:58.45 ID:1cWo/gRxO
そもそもマクロスはサンライズじゃないし。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:18:02.93 ID:nQFpLUA7i
>>197
だから見せてるじゃねえか
ミルキィ1が見えてないのか見ようとしないのか
いずれにせよ詳しく語れないんなら弱い弱いって連呼すんなよ
あと>>136のランクはあくまでこのスレで元から言われてるランキングを元にしてるだけ
お前の価値観で作ってるワケじゃないからそこに責任転嫁するのはどうかと思うぞ
だから見せてるじゃねえか
ミルキィ1が見えてないのか見ようとしないのか
いずれにせよ詳しく語れないんなら弱い弱いって連呼すんなよ
あと>>136のランクはあくまでこのスレで元から言われてるランキングを元にしてるだけ
お前の価値観で作ってるワケじゃないからそこに責任転嫁するのはどうかと思うぞ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:21:00.50 ID:6j1Rcdqn0
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:24:25.64 ID:57XYPS9nO
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:26:56.54 ID:4N+7Uz6t0
そもそもヴァイスのネオスタン基準は＆でない限り完全なシリーズ物じゃなきゃ組めないってわかってるだろうが
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:39:01.86 ID:XQSHLne90
このゲームの肝である「回収と回復」の
ネオスタン最強はミルキィだってのはカードリスト見るだけでわかるわけで
結局AトップかSランクかっていう話になってしまう
回復耐久ゲーがメタの中心なのはいつも変わらないし
加えて高めのパワーがあるミルキィは頭一つ抜けてると思うわ
弱点ってエンド能力無いだけでしょ？
…後まあ、ダーティーな面でいうと2レベルでの回復耐久が出来ないから
時間切れ狙いの回復遅延に弱いというルール面での不利はある
これを徹底されると「時間切れ時クロック判定」ではアイマスやDCに勝てないかな
ネオスタン最強はミルキィだってのはカードリスト見るだけでわかるわけで
結局AトップかSランクかっていう話になってしまう
回復耐久ゲーがメタの中心なのはいつも変わらないし
加えて高めのパワーがあるミルキィは頭一つ抜けてると思うわ
弱点ってエンド能力無いだけでしょ？
…後まあ、ダーティーな面でいうと2レベルでの回復耐久が出来ないから
時間切れ狙いの回復遅延に弱いというルール面での不利はある
これを徹底されると「時間切れ時クロック判定」ではアイマスやDCに勝てないかな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:40:24.20 ID:/D8go5Qc0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:44:15.14 ID:6j1Rcdqn0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:50:50.88 ID:/D8go5Qc0
ならないんじゃない？
決定的な欠点あるから「運がよかった」で終わりそう
決定的な欠点あるから「運がよかった」で終わりそう
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:54:08.48 ID:6SPuz7nD0
じゃあなんで上の議論では昇格の条件として全国入賞があるんだって話
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:54:08.30 ID:4N+7Uz6t0
実のところ、去年の全国優勝って安定性？なにそれおいしいの？って感じのデッキだもんな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 13:59:06.75 ID:S+81XQdgO
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:02:30.11 ID:6j1Rcdqn0
少なくともA、B辺りの作品はどれが全国優勝してもSになるだろうねこのスレなら
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:05:47.78 ID:XQSHLne90
>>210
だからトリオで結果出したABとか少しあげようとしてるじゃん？
何言ってるのかわからないんだが
Eランクが優勝したからって「理論的な強さ」がSランクまで上がるのか？
格ゲーで超上手い人が弱いキャラ使って大会で勝ったとして
それは人間が超上手いだけであって、弱いキャラが強いキャラになるわけじゃないだろ
だからトリオで結果出したABとか少しあげようとしてるじゃん？
何言ってるのかわからないんだが
Eランクが優勝したからって「理論的な強さ」がSランクまで上がるのか？
格ゲーで超上手い人が弱いキャラ使って大会で勝ったとして
それは人間が超上手いだけであって、弱いキャラが強いキャラになるわけじゃないだろ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:06:10.83 ID:1cWo/gRxO
>>209
1本勝負だからな。ぶっちゃけブン回したもん勝ちだと思う
1本勝負だからな。ぶっちゃけブン回したもん勝ちだと思う
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:10:51.42 ID:6j1Rcdqn0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:11:24.25 ID:xYbrVpPU0
10試合程度の大会じゃ、デッキ自体の強さより当日ガン回りするかどうかが重要だしね
◆黄 キャラカード◆
かけがえのない友情 なのは＆フェイト 2
◆緑 キャラカード◆
執務官 クロノ 1 “お兄ちゃん”クロノ 2 意地っ張りアリサ 3
月村 すずか 2 アリサ・バニングス 4
◆赤 キャラカード◆
“エース・オブ・エース”なのは 1 “揺るぎ無い意志”なのは 4
再会”なのは＆フェイト 4 なのは with レイジングハート・エクセリオン 4
祝福するなのは 1 確かな想い なのは＆フェイト 1
信じた思い なのは 4 全力全開なのは 3
制服のなのは 2 フェレット形態ユーノ 1
魔法少女 なのは＆フェイト 2 譲れない想い なのは＆フェイト 1
◆赤 クライマックスカード◆
ディバインバスター 4 スターライトブレイカー 4
①フェレット形態ユーノ 1 確かな想い なのは＆フェイト 1
② 制服のなのは 2 なのは with レイジングハート・エクセリオン 4 再会”なのは＆フェイト 4
揺るぎ無い意志”なのは 4（アリサバニングのアンコールでバニラサイズ+後列応援を超えるもの）
③該当無し
④ お兄ちゃん”クロノ 2 なのは with レイジングハート・エクセリオン 4
⑤ 揺るぎ無い意志”なのは 4
⑥ 全力全開なのは 3 信じた思い なのは 4 エース・オブ・エース”なのは 1
アリサ・バニングス 4
合計38
かけがえのない友情 なのは＆フェイト 2
◆緑 キャラカード◆
執務官 クロノ 1 “お兄ちゃん”クロノ 2 意地っ張りアリサ 3
月村 すずか 2 アリサ・バニングス 4
◆赤 キャラカード◆
“エース・オブ・エース”なのは 1 “揺るぎ無い意志”なのは 4
再会”なのは＆フェイト 4 なのは with レイジングハート・エクセリオン 4
祝福するなのは 1 確かな想い なのは＆フェイト 1
信じた思い なのは 4 全力全開なのは 3
制服のなのは 2 フェレット形態ユーノ 1
魔法少女 なのは＆フェイト 2 譲れない想い なのは＆フェイト 1
◆赤 クライマックスカード◆
ディバインバスター 4 スターライトブレイカー 4
①フェレット形態ユーノ 1 確かな想い なのは＆フェイト 1
② 制服のなのは 2 なのは with レイジングハート・エクセリオン 4 再会”なのは＆フェイト 4
揺るぎ無い意志”なのは 4（アリサバニングのアンコールでバニラサイズ+後列応援を超えるもの）
③該当無し
④ お兄ちゃん”クロノ 2 なのは with レイジングハート・エクセリオン 4
⑤ 揺るぎ無い意志”なのは 4
⑥ 全力全開なのは 3 信じた思い なのは 4 エース・オブ・エース”なのは 1
アリサ・バニングス 4
合計38
◆緑 キャラカード◆
パジャマの茜 1 水着の小恋 2 変わらない故郷 小恋 4
花咲 藍 2 手を取る小恋 4
軽音バンド ななか＆小恋 4 パジャマのことり 4
気配り上手な奥さん ことり 2 軽音楽部 小恋 4
◆赤 キャラカード◆
μ(ミュー） 4 水着の由夢 1 素直で甘えん坊 由夢 1
◆赤 イベントカード◆
ホワイトクリスマス 2
◆赤 クライマックスカード◆
美春のオルゴール 4 寝ぼけるエリカ 4
◆青 キャラカード◆
“3バカ”杉並＆義之＆渉 2
超マイペース 萌 2 勝気で快活 眞子 3
①素直で甘えん坊 由夢 1 ホワイトクリスマス 2 超マイペース 萌 2
②変わらない故郷 小恋 4 手を取る小恋 4 気配り上手な奥さん ことり 2
③該当無し
④素直で甘えん坊 由夢 1 水着の由夢 1 “3バカ”杉並＆義之＆渉 2x2 手を取る小恋 4
⑤変わらない故郷 小恋 4
⑥花咲 藍 2 μ(ミュー） 4 勝気で快活 眞子 3
合計38
突っ込み所万歳だと思うけど（特に⑥に該当するカードの基準とか）
投下してみた
パジャマの茜 1 水着の小恋 2 変わらない故郷 小恋 4
花咲 藍 2 手を取る小恋 4
軽音バンド ななか＆小恋 4 パジャマのことり 4
気配り上手な奥さん ことり 2 軽音楽部 小恋 4
◆赤 キャラカード◆
μ(ミュー） 4 水着の由夢 1 素直で甘えん坊 由夢 1
◆赤 イベントカード◆
ホワイトクリスマス 2
◆赤 クライマックスカード◆
美春のオルゴール 4 寝ぼけるエリカ 4
◆青 キャラカード◆
“3バカ”杉並＆義之＆渉 2
超マイペース 萌 2 勝気で快活 眞子 3
①素直で甘えん坊 由夢 1 ホワイトクリスマス 2 超マイペース 萌 2
②変わらない故郷 小恋 4 手を取る小恋 4 気配り上手な奥さん ことり 2
③該当無し
④素直で甘えん坊 由夢 1 水着の由夢 1 “3バカ”杉並＆義之＆渉 2x2 手を取る小恋 4
⑤変わらない故郷 小恋 4
⑥花咲 藍 2 μ(ミュー） 4 勝気で快活 眞子 3
合計38
突っ込み所万歳だと思うけど（特に⑥に該当するカードの基準とか）
投下してみた
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:37:34.21 ID:4N+7Uz6t0
勝家「また今日も前出しする作業が始まるお・・・」
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:02:27.62 ID:ds1dXN0V0
>>217
ホワイトクリスマスは①じゃなく⑥にいれるべき
ホワイトクリスマスは①じゃなく⑥にいれるべき
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:03:27.71 ID:Bfrz5JBh0
人海戦術がどうとかいう話があったケド、
規模の大きい大会ほど、ガチデッキで来ると思うし、
数が多いのは強い証拠だと思うんだ。
規模の大きい大会ほど、ガチデッキで来ると思うし、
数が多いのは強い証拠だと思うんだ。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:05:16.76 ID:dH+IQjJvO
タイトルの評価と大会の結果のずれは理論値と実戦値の違いなんじゃないかなと最近思う
このスレで主に語られる安定や回復は理論値であって高いと確かに強いと思うよ
でも実際のところこのゲームはぶっぱでの強さ、または使用者の性能とかを元にした実戦値もかなり大きいと思うんだよね
だからソウルビートの強いCLANNADとかの評価も低くなるんだろうと思う
でもそうなると安定性を捨てたデッキが結果残したりしてこのスレの議論と噛み合わなくなっていくんじゃないかなと思う
ってかそもそもＣＸの存在で実戦値は計りにくいんじゃないかと思うな
大会の結果を重視しないのは論外だけど重視しすぎてもそのギャップで泥沼になるだけだからある程度割り切ることも必要な気がする
とドヤ顔の知ったか発言で申し訳ないけど一応言ってみる
このスレで主に語られる安定や回復は理論値であって高いと確かに強いと思うよ
でも実際のところこのゲームはぶっぱでの強さ、または使用者の性能とかを元にした実戦値もかなり大きいと思うんだよね
だからソウルビートの強いCLANNADとかの評価も低くなるんだろうと思う
でもそうなると安定性を捨てたデッキが結果残したりしてこのスレの議論と噛み合わなくなっていくんじゃないかなと思う
ってかそもそもＣＸの存在で実戦値は計りにくいんじゃないかと思うな
大会の結果を重視しないのは論外だけど重視しすぎてもそのギャップで泥沼になるだけだからある程度割り切ることも必要な気がする
とドヤ顔の知ったか発言で申し訳ないけど一応言ってみる
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:05:54.94 ID:f3CIknCo0
ミルキィ最強言ってる奴は、ミルキィの強いデッキレシピ上げてよ
それこそ、ひとつも上がっていないんだが
回復が強いwww
それこそ、ひとつも上がっていないんだが
回復が強いwww
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:07:22.80 ID:rGLgpaPG0
安定性とデッキの限界性能を別に考える理由は何？
お前らの言ってる安定性って勝率とは別だよな？
お前らの言ってる安定性って勝率とは別だよな？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:08:30.15 ID:/D8go5Qc0
レベル0
お菓子を差し出すネロ 4
桜並木のシャロ 4
活発なネロ2
収録中のシャロ2
慌てるコーデリア 4
計16
レベル1
天然少女 シャロ4
ミルキィホームズコーデリア 4
計8
レベル２
深い溜息 コーデリア4
トイズ発動！シャロ２
チームのまとめ役 コーデリア2
計8
レベル3
けなげでひたむきシャロ3
頼れるお姉さんコーデリア4
コーデリアのお花畑3
計10
ＣＸ
サイコキネシス4
ハイパーセンシティブ4
回復ｗｗとかマジ爆笑なんでしすけどｗｗ
お菓子を差し出すネロ 4
桜並木のシャロ 4
活発なネロ2
収録中のシャロ2
慌てるコーデリア 4
計16
レベル1
天然少女 シャロ4
ミルキィホームズコーデリア 4
計8
レベル２
深い溜息 コーデリア4
トイズ発動！シャロ２
チームのまとめ役 コーデリア2
計8
レベル3
けなげでひたむきシャロ3
頼れるお姉さんコーデリア4
コーデリアのお花畑3
計10
ＣＸ
サイコキネシス4
ハイパーセンシティブ4
回復ｗｗとかマジ爆笑なんでしすけどｗｗ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:09:41.23 ID:RYz1NBOV0
181に習って３色ミルキィ
◆黄 キャラカード◆
ナルシスト 二十里先生 1
◆緑 キャラカード◆
私服のエリー 3 頑張り屋コーデリア 3 本好きなエリー 2
ハロウィンナイトエリー 4
◆赤 キャラカード◆
桜並木のシャロ 4 収録中シャロ2 活発なネロ 2
天然少女シャロ 4 シャーロック・シェリンフォード 2 トイズ発動シャロ 1
けなげでひたむきシャロ 2
◆赤 クライマックスカード◆
サイコキネシス 4
◆青 キャラカード◆
慌てるコーデリア 4 深い溜息コーデリア 3
◆青 イベントカード◆
ネコミミ虫メガネ 1 コーデリアのお花畑 4
◆青 クライマックスカード◆
ハイパーセンシティブ 4
①収録中シャロ 2 活発なネロ 2 深い溜息コーデリア 3
けなげでひたむきシャロ 2
②桜並木のシャロ 4 天然少女シャロ 4 ハロウィンナイトエリー 4
③該当無し
④ナルシスト二十里 1 けなげでひたむきシャロ 2
⑤ハロウィンナイトエリー 4 けなげでひたむきシャロ 2 コーデリアのお花畑 4
⑥深い溜息コーデリア 3 ハロウィンナイトエリー4 コーデリアのお花畑 4
合計45
◆黄 キャラカード◆
ナルシスト 二十里先生 1
◆緑 キャラカード◆
私服のエリー 3 頑張り屋コーデリア 3 本好きなエリー 2
ハロウィンナイトエリー 4
◆赤 キャラカード◆
桜並木のシャロ 4 収録中シャロ2 活発なネロ 2
天然少女シャロ 4 シャーロック・シェリンフォード 2 トイズ発動シャロ 1
けなげでひたむきシャロ 2
◆赤 クライマックスカード◆
サイコキネシス 4
◆青 キャラカード◆
慌てるコーデリア 4 深い溜息コーデリア 3
◆青 イベントカード◆
ネコミミ虫メガネ 1 コーデリアのお花畑 4
◆青 クライマックスカード◆
ハイパーセンシティブ 4
①収録中シャロ 2 活発なネロ 2 深い溜息コーデリア 3
けなげでひたむきシャロ 2
②桜並木のシャロ 4 天然少女シャロ 4 ハロウィンナイトエリー 4
③該当無し
④ナルシスト二十里 1 けなげでひたむきシャロ 2
⑤ハロウィンナイトエリー 4 けなげでひたむきシャロ 2 コーデリアのお花畑 4
⑥深い溜息コーデリア 3 ハロウィンナイトエリー4 コーデリアのお花畑 4
合計45
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:30:43.08 ID:ds1dXN0V0
横浜優勝CLANNADデッキまんま
レベル0 20枚
世話焼き渚4 花畑の少女たち3 町を愛する渚4
岡崎 汐2 “お姉ちゃん”杏3 一ノ瀬 ことみ4
レベル1 8枚
仲良し親子 渚＆早苗4 デートに誘う朋也4
レベル2 7枚
朋也の恋人 渚2 渚の娘 汐4 妹思い杏1
レベル3 7枚
だんご大好き渚4 委員長 杏3
CX 8枚
出会いと別れ4 恋のトライアングル4
①デートに誘う朋也4 だんご大好き渚4
②朋也の恋人 渚2
③町を愛する渚4 だんご大好き渚4
④一ノ瀬 ことみ4
⑤委員長 杏3
⑥仲良し親子 渚＆早苗4 渚の娘 汐4 “お姉ちゃん”杏3
一ノ瀬 ことみ4
計40 まぁ勝てるわけだよ。
レベル0 20枚
世話焼き渚4 花畑の少女たち3 町を愛する渚4
岡崎 汐2 “お姉ちゃん”杏3 一ノ瀬 ことみ4
レベル1 8枚
仲良し親子 渚＆早苗4 デートに誘う朋也4
レベル2 7枚
朋也の恋人 渚2 渚の娘 汐4 妹思い杏1
レベル3 7枚
だんご大好き渚4 委員長 杏3
CX 8枚
出会いと別れ4 恋のトライアングル4
①デートに誘う朋也4 だんご大好き渚4
②朋也の恋人 渚2
③町を愛する渚4 だんご大好き渚4
④一ノ瀬 ことみ4
⑤委員長 杏3
⑥仲良し親子 渚＆早苗4 渚の娘 汐4 “お姉ちゃん”杏3
一ノ瀬 ことみ4
計40 まぁ勝てるわけだよ。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:40:49.01 ID:xN4gKC9e0
自分でやっといて何だけど
②にしてもただ単にバニラより500高いのと
相手のカウンターを上回るパワーを維持できるのとでは
強さが違いすぎるからなかなか難しいね
②にしてもただ単にバニラより500高いのと
相手のカウンターを上回るパワーを維持できるのとでは
強さが違いすぎるからなかなか難しいね
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:55:10.49 ID:4gd+EpJUO
ミルキィの回復が強いって、レベル3でしか存在ないの？
レベル3になってから回復ゲー初めても、相手のバーンとかで削り切られる可能性が高いと思うが。
レベル3になってから回復ゲー初めても、相手のバーンとかで削り切られる可能性が高いと思うが。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:58:59.45 ID:RYz1NBOV0
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:00:15.46 ID:N8/4FQcN0
>>228
流行りまくって禁止にまでなった休憩全否定発言だなそれ
流行りまくって禁止にまでなった休憩全否定発言だなそれ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:00:42.60 ID:fPdGTc0L0
もうこの流れ飽きた・・・
ミルキー強いね→ミルキーで強いのってなに？→話かわるけどＤＣの音楽は弱いと思う
→音楽なんぞ→そんなのいいからランク付けしようよ→固定デッキ決まらなくね→この作品がこの順位はおかしい→最初に戻る
ミルキー強いね→ミルキーで強いのってなに？→話かわるけどＤＣの音楽は弱いと思う
→音楽なんぞ→そんなのいいからランク付けしようよ→固定デッキ決まらなくね→この作品がこの順位はおかしい→最初に戻る
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:01:23.92 ID:XFPmt6N2O
質問なんだけど、このスレは回復と回収を重要視してるみたいだけど、例にあげるとどんな回復・回収カードがあれば満足なの？
ママいい子とか花畑とか？
ママいい子とか花畑とか？
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:05:11.71 ID:FhDGhU7dO
ああ、俺もそれは疑問。
具体的なカード名が出てこないのよね。
具体的なカード名が出てこないのよね。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:07:29.14 ID:fpKWpr87O
しかしあれだな。危惧されていた大会上位がミルキィ一色だったってことは今後もなさそうだなｗ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:16:48.77 ID:xN4gKC9e0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:28:25.64 ID:nQFpLUA7i
なんか全国優勝がどうとか言う話になってるが
真に重要なのはその全国に至るまでの地区決勝×αだろ
1回の全国優勝より複数回の入賞経験の方がよっぽど参考になる
なのはもDCもそれがあったから今の位置に居るんであって上げ下げするのは早すぎると思う
ミルキィやエヴァみたいに明らかに強いのとか
とあるみたいにランクアップが確実なのは置いといて
真に重要なのはその全国に至るまでの地区決勝×αだろ
1回の全国優勝より複数回の入賞経験の方がよっぽど参考になる
なのはもDCもそれがあったから今の位置に居るんであって上げ下げするのは早すぎると思う
ミルキィやエヴァみたいに明らかに強いのとか
とあるみたいにランクアップが確実なのは置いといて
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:30:28.66 ID:4gd+EpJUO
>>229
いや、確かにアレは強かったけど、バーンで刻まれて負ける光景はあったわけで。(バーン事態が主流ではないが)
しかも休憩は1コストイベントだったが、ミルキィの回復は3レベルキャラのCIPでしょ？
休憩と違って2ラウンド連続でクロックを空にされるとかにはなりにくいわけで。
いや、確かにアレは強かったけど、バーンで刻まれて負ける光景はあったわけで。(バーン事態が主流ではないが)
しかも休憩は1コストイベントだったが、ミルキィの回復は3レベルキャラのCIPでしょ？
休憩と違って2ラウンド連続でクロックを空にされるとかにはなりにくいわけで。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:38:11.55 ID:RYz1NBOV0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:41:28.27 ID:XFPmt6N2O
>>235
回復魔術か。スタンなら使えるだろうけど、ネオスの場合、とあるは赤緑が強いみたいだから使われない強カードになるんだろうね。
回収って正直なところ扉と例にあげるとすると混血秋葉みたいなのがあれば十分だと思ってるんだがだめなのか？序盤から終盤まで使えるし軽い
回復魔術か。スタンなら使えるだろうけど、ネオスの場合、とあるは赤緑が強いみたいだから使われない強カードになるんだろうね。
回収って正直なところ扉と例にあげるとすると混血秋葉みたいなのがあれば十分だと思ってるんだがだめなのか？序盤から終盤まで使えるし軽い
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:43:10.32 ID:nQFpLUA7i
>>237
花畑「えっ？」
花畑「えっ？」
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:00:28.39 ID:1cWo/gRxO
>>239
青黄も増えると思うよ。
回収ないからここでは評価されないだろうが回復、サーチは充実してるしね。難点はLV3でかなりのコストを使うからLV2での選択肢がプール以上に狭まること。大半の人が神裂、五和、屋台しか使ってないんじゃないだろうか。
青黄も増えると思うよ。
回収ないからここでは評価されないだろうが回復、サーチは充実してるしね。難点はLV3でかなりのコストを使うからLV2での選択肢がプール以上に狭まること。大半の人が神裂、五和、屋台しか使ってないんじゃないだろうか。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:09:54.91 ID:XFPmt6N2O
>>241
自分も魔術側使ってる。屋台はかなりできるカードだと思う。レベル2だから使う場面がリフレ後だしね。
自分も魔術側使ってる。屋台はかなりできるカードだと思う。レベル2だから使う場面がリフレ後だしね。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:45:56.90 ID:x0wdza6W0
回収イベントは
かけがいのない仲間、人質救出作戦、忙しい佳奈多、
ママいい子、若獅子王VSラヴァース、日本チーム、
ホワイトクリスマス、このあたりは強い
タイトルの関係でだめな子もいるけど
かけがいのない仲間、人質救出作戦、忙しい佳奈多、
ママいい子、若獅子王VSラヴァース、日本チーム、
ホワイトクリスマス、このあたりは強い
タイトルの関係でだめな子もいるけど
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:53:42.04 ID:dIVEHPRHO
一枚で複数枚手札に加えられるイベントは強いね。
次点で絆。
その次に舞台に出たときの手札交換。
CXシナジーは対応CXによる感じ。
あと扉CXを２種積めるかも大きい。
この内のいくつかを無理なく積めるタイトルは回収が強いと言えると思う。
次点で絆。
その次に舞台に出たときの手札交換。
CXシナジーは対応CXによる感じ。
あと扉CXを２種積めるかも大きい。
この内のいくつかを無理なく積めるタイトルは回収が強いと言えると思う。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:58:42.53 ID:FhDGhU7dO
あー、サーチといえばとあるはトップクラスだな。
それでもやっぱり安定感不足になるんだろうか
それでもやっぱり安定感不足になるんだろうか
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:05:29.13 ID:NUVnLJNI0
とあるはサーチ自体は豊富だけど相応にコストもかかるからなぁ
あと一枚サーチだのハンド切ってサーチだのばっかで手札増えにくいのもある
それでも屋台はいいカードだと思うよ
>>244
扉と対応した回収以外は全部あるとあるェ……
あと一枚サーチだのハンド切ってサーチだのばっかで手札増えにくいのもある
それでも屋台はいいカードだと思うよ
>>244
扉と対応した回収以外は全部あるとあるェ……
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:06:40.11 ID:1cWo/gRxO
とあるは積む積まないはともかく扉2種あるしサーチも豊富だからプール掃除でも事足りる気がするんだよな。むしろとあるの場合はどのデッキでもコストがキツくなりがちだからクロック絆以外はあまり評価出来ない気がする。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:12:05.20 ID:RYz1NBOV0
とあるのコスト面は木山でどうとでもなるんでない？
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:40:07.09 ID:x0wdza6W0
ならない、というかストックCX便りは不安定
ついでにいえばせんせいの執念はたぶん2枚くらいしか入れる枠残らないだろうし
ついでにいえばせんせいの執念はたぶん2枚くらいしか入れる枠残らないだろうし
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:48:48.41 ID:UXPDU/Ex0
流れ的にもまずとあるを落ち着かせよう
たぶん赤緑t好みで になると思うんだけど
問題は、チェンジをメインで使うか
後列枠、CX枠だと思う。
あと黄タッチしないと１レベ帯がたいして強化されてない気もするけどそこはどうする？
たぶん赤緑t好みで になると思うんだけど
問題は、チェンジをメインで使うか
後列枠、CX枠だと思う。
あと黄タッチしないと１レベ帯がたいして強化されてない気もするけどそこはどうする？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:48:55.37 ID:1cWo/gRxO
まず木山出す頃には絆持ちを出すスペースはない。
コストも無駄。木山のストックブースト分はチェンジ使った後のストック補充、LV3の効果、LV3の3コスアンコールに使うもの
そもそもコスト絆使うデッキに木山は入らない
コストも無駄。木山のストックブースト分はチェンジ使った後のストック補充、LV3の効果、LV3の3コスアンコールに使うもの
そもそもコスト絆使うデッキに木山は入らない
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:56:40.81 ID:NUVnLJNI0
>>250
俺はLv１だけ黄色をタッチする形になった。赤緑なら黄色は入っても待ち合わせまでだと思う
しかし待ち合わせを入れるとレベル置き場がめんどくさい事になるので入ってる人はよっぽど記憶を積極的に狙いに行く人以外はいないだろう。
当然のように冥土も入るので、Lv０帯は４色。
レシピはわからないが、トリサバ入賞チームの中にあった「とある赤緑ｔ黄青」はこういう構成だと思う
パジャマ→一つ屋根チェンジは、毎試合狙っていくには微妙な性能な気がする
俺はLv１だけ黄色をタッチする形になった。赤緑なら黄色は入っても待ち合わせまでだと思う
しかし待ち合わせを入れるとレベル置き場がめんどくさい事になるので入ってる人はよっぽど記憶を積極的に狙いに行く人以外はいないだろう。
当然のように冥土も入るので、Lv０帯は４色。
レシピはわからないが、トリサバ入賞チームの中にあった「とある赤緑ｔ黄青」はこういう構成だと思う
パジャマ→一つ屋根チェンジは、毎試合狙っていくには微妙な性能な気がする
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:59:04.49 ID:NUVnLJNI0
ごめん１行目のLv１→Lv０
Lv１は赤緑ならお嬢様黒子・ドレス美琴・助太刀が一番多いんじゃない？
Lv１は赤緑ならお嬢様黒子・ドレス美琴・助太刀が一番多いんじゃない？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:44:00.19 ID:xN4gKC9e0
小萌先制と春上が追加された今なら待ち合わせはいらないと思う
赤緑のLv1なら赤の7500黒子が追加されたし
やっぱり無理に黄色入れなくてもいいんじゃないかな？
赤緑のLv1なら赤の7500黒子が追加されたし
やっぱり無理に黄色入れなくてもいいんじゃないかな？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:54:24.22 ID:1cWo/gRxO
自分が試した赤メインのデッキなら赤緑か赤黄タッチ青(冥土のみ)がいい感じだったんだが今回形が多すぎるから自信はないな。誰か自信あるやつはいないだろうか
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:59:55.90 ID:mQ9x3t6Y0
黄色には強力は集中が追加されたじゃないか
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:01:47.76 ID:Y5vfsGUN0
BRSの選評を書いてみたが、話題的にちょっと黙ってた方がいいみたいだな。
緑赤佐天：超能力に頼らないデッキ。バット佐天・クラスメイト初春佐天・透視固法(焼き対策)でアド稼ぎ
各種Lv3でダメ押し。小萌先生でほぼ全カードにサーチかかるので、安定性は高いと思う。
難点は11000以上のパワーを出し辛い ＆ チェンジしないので美琴＆黒子のバーン回数が少ない。
>>232
『かけがえのない仲間』 『獅子王ｖｓラ・ヴァース』 が全作品に来るのが一番だが、まぁ無理だわなｗ
能力やCXシナジーで拾ったりできるデッキもあるから、これがベストってのは上記２つくらいじゃない？
『ホワイトクリスマス』なんかは思い出に行くのも大事な仕事だし、デッキによる面も大きいかと。
>>247
返しのターンでもやしなカードが多いのも困った点だね。
回収できても倒されまくってたら意味ねぇ…
緑赤佐天：超能力に頼らないデッキ。バット佐天・クラスメイト初春佐天・透視固法(焼き対策)でアド稼ぎ
各種Lv3でダメ押し。小萌先生でほぼ全カードにサーチかかるので、安定性は高いと思う。
難点は11000以上のパワーを出し辛い ＆ チェンジしないので美琴＆黒子のバーン回数が少ない。
>>232
『かけがえのない仲間』 『獅子王ｖｓラ・ヴァース』 が全作品に来るのが一番だが、まぁ無理だわなｗ
能力やCXシナジーで拾ったりできるデッキもあるから、これがベストってのは上記２つくらいじゃない？
『ホワイトクリスマス』なんかは思い出に行くのも大事な仕事だし、デッキによる面も大きいかと。
>>247
返しのターンでもやしなカードが多いのも困った点だね。
回収できても倒されまくってたら意味ねぇ…
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:03:40.86 ID:WdnC6DZZ0
>>238
保健室だった？
保健室だった？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:51:31.02 ID:RYz1NBOV0
>>258
ゆたかとソウル＋2で死んだ
ゆたかとソウル＋2で死んだ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:14:07.05 ID:7lALI0UD0
今考えるとbasaraってなのはと効果似ているの多いと思うんだけどどうよ？
ゆるぎない意思 ６コスト ５点バーン
紅い炎 ３コスト シナジー ５点バーン
おもにバーン
雷光フェイト シナジー 相手の山札に２枚戻す
蒼い雷光伊達 シナジー ノーコス旅の鏡（２パン）
デッキクラッシュ
ゆるぎない意思 ６コスト ５点バーン
紅い炎 ３コスト シナジー ５点バーン
おもにバーン
雷光フェイト シナジー 相手の山札に２枚戻す
蒼い雷光伊達 シナジー ノーコス旅の鏡（２パン）
デッキクラッシュ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:32:11.02 ID:UXPDU/Ex0
>>257
ホワイトクリスマスは「１レベ帯で２コスト使える」「手札１枚捨てれる」も結構役に立つから最近はDCネオスでもこっち使ってるな
緑赤チェンジと緑赤左天が直接戦った場合
２レベ帯は前者が木山＋冥土で１１５００、後者が初春×２で１１０００で
３レベ帯では後者にはイベント封じがあるが前者にはたいしたイベントもない
後者のほうが２レベ帯で２面以上そろえやすいのが利点だが、CX等がなくては超えられないため、ボードアドはやはり前者にある気がする
ストックや場合によっては圧縮率、手札の面で若干厳しくなるかもしれないが、
とある内での対決でいけば赤緑チェンジが勝率高いと予想
ホワイトクリスマスは「１レベ帯で２コスト使える」「手札１枚捨てれる」も結構役に立つから最近はDCネオスでもこっち使ってるな
緑赤チェンジと緑赤左天が直接戦った場合
２レベ帯は前者が木山＋冥土で１１５００、後者が初春×２で１１０００で
３レベ帯では後者にはイベント封じがあるが前者にはたいしたイベントもない
後者のほうが２レベ帯で２面以上そろえやすいのが利点だが、CX等がなくては超えられないため、ボードアドはやはり前者にある気がする
ストックや場合によっては圧縮率、手札の面で若干厳しくなるかもしれないが、
とある内での対決でいけば赤緑チェンジが勝率高いと予想
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:43:16.83 ID:Y5vfsGUN0
>>260
Lv3なのは・旅の鏡について非難の声があがったくらいだからなぁ…
>>261
佐天型だと、Lv1キャラがチェンジ後をぶん殴りにいけるのも強みやね。なんなのこの子…
あと、1-0助太刀が使いづらくなるって欠点もあったわ。
思い出１コストだと思えば婚后さんでもいいかもしれんけど。
Lv3なのは・旅の鏡について非難の声があがったくらいだからなぁ…
>>261
佐天型だと、Lv1キャラがチェンジ後をぶん殴りにいけるのも強みやね。なんなのこの子…
あと、1-0助太刀が使いづらくなるって欠点もあったわ。
思い出１コストだと思えば婚后さんでもいいかもしれんけど。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:54:11.46 ID:ds1dXN0V0
美琴黒子と初春佐天で分ける必要がない
レベル2初春佐天でレベル3美琴黒子にすればいい。木山も冥土もいらんし
レベル2初春佐天でレベル3美琴黒子にすればいい。木山も冥土もいらんし
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:01:27.71 ID:NUVnLJNI0
たまにいる木山と冥土を執拗に抜きたがる奴はなんなんだ、親でも殺されたのか
超能力中心で組むなら素直に使えばいいと思うんだが
あと水辺の佐天は普通に超能力にタッチしてあっても問題ないと思うぞ
引っ張る手段が小萌先生か扉くらいしかないがまあ十分だろ
超能力中心で組むなら素直に使えばいいと思うんだが
あと水辺の佐天は普通に超能力にタッチしてあっても問題ないと思うぞ
引っ張る手段が小萌先生か扉くらいしかないがまあ十分だろ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:06:02.98 ID:RHbV+Wgy0
冥土は正直強いが終盤で場を維持するなら木山２でパワー押しに切り替えて
後は的所でのカウンターで対処したほうがいいんじゃないか？
後は的所でのカウンターで対処したほうがいいんじゃないか？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:06:42.28 ID:1cWo/gRxO
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:07:16.18 ID:UXPDU/Ex0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:13:36.12 ID:NUVnLJNI0
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:23:15.80 ID:FhDGhU7dO
割りとアリなんじゃないかと思う>佐天t青
佐天さんの場合後列は透視固法になりそうだが下の能力が腐るし、
記憶寄りに構築すればL0アニェーゼやらも面白そうだ
佐天さんの場合後列は透視固法になりそうだが下の能力が腐るし、
記憶寄りに構築すればL0アニェーゼやらも面白そうだ
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:26:58.51 ID:/D8go5Qc0
個人的には赤緑ｔ黄ってのが安定させやすいし強いと思う。
もう冥土返しはいらない？
もう冥土返しはいらない？
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:29:44.47 ID:1cWo/gRxO
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:31:21.04 ID:OLX6oumA0
>>270
後列に常駐させる使い方から低レベル帯を絞った時に安定化させる使い方に変える感じじゃね
レベル上がらず前列が全滅されたときなんかにアンコでリカバリーかけて、Lv1後半～Lv2になったらチャンプやダイレクトに持っていく感じで
後列に常駐させる使い方から低レベル帯を絞った時に安定化させる使い方に変える感じじゃね
レベル上がらず前列が全滅されたときなんかにアンコでリカバリーかけて、Lv1後半～Lv2になったらチャンプやダイレクトに持っていく感じで
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:36:04.34 ID:NUVnLJNI0
>>271
使うならチェンジ先・チェンジ元ともに単体のカードとして運用し、余裕があればって感じになると思う
でも超能力使わないなら使わないでクラスメイト佐天という強力なライバルがいるんだよなぁ
>>272
俺もその使い方でいいと思うけど、序盤に手札に引きこみにくいのが足を引っ張る
使うならチェンジ先・チェンジ元ともに単体のカードとして運用し、余裕があればって感じになると思う
でも超能力使わないなら使わないでクラスメイト佐天という強力なライバルがいるんだよなぁ
>>272
俺もその使い方でいいと思うけど、序盤に手札に引きこみにくいのが足を引っ張る
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:37:20.44 ID:UXPDU/Ex0
流れがデッキ診断スレとほぼかわんねえよな
これでランク上げろってのもおかしな話だと思うが
これでランク上げろってのもおかしな話だと思うが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:45:04.38 ID:Og//E9oJO
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:49:46.19 ID:XQSHLne90
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:01:58.45 ID:Vl5usYNg0
キャラすべてが超能力なら3500になれる美琴はないの？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:03:27.55 ID:6PfENAgT0
Lv3佐天を入れると、どうしても固法先輩を入れたくなっちまう。自力11000だけでは少し不安だし。
>>264
プール掃除ェ……
冥土入れると序盤のデッキパワーが下がってしまうのが難点かな。
まぁ黒子で万事オッケーだけど。
>>264
プール掃除ェ……
冥土入れると序盤のデッキパワーが下がってしまうのが難点かな。
まぁ黒子で万事オッケーだけど。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:06:42.24 ID:RPj/RTDN0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:08:07.40 ID:Vl5usYNg0
３５美琴使うと冥土がなあ…
そこらへんどうよ？
そこらへんどうよ？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:11:58.67 ID:RPj/RTDN0
どうせＬｖ０でアンコールなんて多用しないし冥土は握っとけばいいだけ
てか流石に単体のカードについてどうこう言うのはスレチだな、デッキの話をするべき
とりあえずデッキタイプとしては、現状とあるには
「赤緑超能力」「赤緑初春佐天」「赤黄超能力」「青黄魔術サイド」「青赤魔術サイド」
あたりが強いデッキタイプとして挙げられているようだね
てか流石に単体のカードについてどうこう言うのはスレチだな、デッキの話をするべき
とりあえずデッキタイプとしては、現状とあるには
「赤緑超能力」「赤緑初春佐天」「赤黄超能力」「青黄魔術サイド」「青赤魔術サイド」
あたりが強いデッキタイプとして挙げられているようだね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:12:50.93 ID:3k6mvddI0
逃げ黒子・アンコ黒子・3500美琴・疑似相打ちと、前列だけでもﾔｯﾃﾔﾙﾃﾞｽなカードが増えたので
冥土はLv1から置けば問題ないよ、ぜんぜんイケる。
問題はLv0で<超能力>もち応援が来なかったことだぜ…
TD黒子が優秀だからいいけど、納得いかねぇー
冥土はLv1から置けば問題ないよ、ぜんぜんイケる。
問題はLv0で<超能力>もち応援が来なかったことだぜ…
TD黒子が優秀だからいいけど、納得いかねぇー
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:17:30.58 ID:Z+co66PkO
やっぱランク付けはまだ無理かな。
代表デッキが絞れないどころかカード単体の評価もかなり分かれてるし
新規タイトル100種と違ってカードプールが200だから時間が掛かるのは仕方ないかと
代表デッキが絞れないどころかカード単体の評価もかなり分かれてるし
新規タイトル100種と違ってカードプールが200だから時間が掛かるのは仕方ないかと
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:23:10.47 ID:RPj/RTDN0
>>283
だがミルキイは「ミルキィのメタをしよう」→「どのミルキィデッキのメタを重視するか？」みたいな感じで、
強いと言われるデッキタイプに幅があるのが強みだと言われてる訳で、そこも考慮するべきでは？
まあ、とあるの場合まだ煮詰まって無いだけと言われればそれまでだけど
だがミルキイは「ミルキィのメタをしよう」→「どのミルキィデッキのメタを重視するか？」みたいな感じで、
強いと言われるデッキタイプに幅があるのが強みだと言われてる訳で、そこも考慮するべきでは？
まあ、とあるの場合まだ煮詰まって無いだけと言われればそれまでだけど
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:27:27.29 ID:9LEqAlzg0
1日でとんでもなく進んでる……（＾ω＾；；）
ランキングは荒れる前の>>2でいいのか？
>>136ベースでも良いと思うけど、とあるが上がりすぎてて練り直した方が良さげ。
Bの一番下辺りに付けておいて議論しながら上げるのが無難だと思う。
ABKWはイクサの下で、俺はおｋだと思うが反論ある人いる？
イクサ以下の足切りで落とされただけだし、C復帰は認めてもいいと思うけど。
後、なのはは、基本的にはハルヒリトバス環境の3番手だったから今の位置にいるだけで、3番手に漕ぎ着けて以降は上がった事が無い。
ハルヒリトバスが禁止食らった＋全国優勝を加味してのAである以上、相性の悪いエヴァが台頭すればするほど落ちるだろうね。
もっとも、ミルキィ青赤やエヴァ辺りがメタになってくると雷光で返り咲くかもしれんが。
ランキングは荒れる前の>>2でいいのか？
>>136ベースでも良いと思うけど、とあるが上がりすぎてて練り直した方が良さげ。
Bの一番下辺りに付けておいて議論しながら上げるのが無難だと思う。
ABKWはイクサの下で、俺はおｋだと思うが反論ある人いる？
イクサ以下の足切りで落とされただけだし、C復帰は認めてもいいと思うけど。
後、なのはは、基本的にはハルヒリトバス環境の3番手だったから今の位置にいるだけで、3番手に漕ぎ着けて以降は上がった事が無い。
ハルヒリトバスが禁止食らった＋全国優勝を加味してのAである以上、相性の悪いエヴァが台頭すればするほど落ちるだろうね。
もっとも、ミルキィ青赤やエヴァ辺りがメタになってくると雷光で返り咲くかもしれんが。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:40:44.23 ID:g/J4krHSO
とりあえずB下位につけて、位なら動かさない方が良いと思うぜ
一度固定された場所からは余程の事がない限り移動しないのは周知の事実だし。
一度固定された場所からは余程の事がない限り移動しないのは周知の事実だし。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:43:27.43 ID:L5ebu0jtO
プール百枚追加ってよほどの事じゃないのか……？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:45:17.32 ID:hLSax8CN0
なんせ目玉の美琴＆黒子からして
「別にいらないだろ」「いや強い」「チェンジする必要はないな」「チェンジしなきゃだめだろ」
ってくらいに評価分かれてるからなｗ
「別にいらないだろ」「いや強い」「チェンジする必要はないな」「チェンジしなきゃだめだろ」
ってくらいに評価分かれてるからなｗ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:49:39.84 ID:cdff46LZ0
>>285
現状を見てるとトリサバの結果だけでとあるを>>136まで上げるのは議論が足りない気がする
とりあえずB下位でいいかと
とあるは赤緑でいいと思う
デッキタイプはたくさんあるがどのデッキがくるか分からないからメタりにくい
ってほど赤緑以外は強くないのが現状だと思う。
現状を見てるとトリサバの結果だけでとあるを>>136まで上げるのは議論が足りない気がする
とりあえずB下位でいいかと
とあるは赤緑でいいと思う
デッキタイプはたくさんあるがどのデッキがくるか分からないからメタりにくい
ってほど赤緑以外は強くないのが現状だと思う。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:55:52.96 ID:ZbYK01tm0
「別にいらない」はどう考えても相場操作の為のネガキャンだろ
CIP回復+軽条件バーンは最強クラスのレベル3
場アド軽視されがちなレベル3で12000要求できるんだから
個人的にはカエルが無いのが最大のネック。アグレッシブが相性最高なのに回収効かねえ
CIP回復+軽条件バーンは最強クラスのレベル3
場アド軽視されがちなレベル3で12000要求できるんだから
個人的にはカエルが無いのが最大のネック。アグレッシブが相性最高なのに回収効かねえ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:04:31.26 ID:aYBt4WFE0
>>290
一応ブースター的には「ビッグスパイダー打ってね！」ってことなんだろう
風紀委員ついてるメリットは他にもあるし、どっちもどっちだよ
自分はチェンジ元を入れての運用が一番強いと思う派
あれが弱いと思える人はいないと信じたい
一応ブースター的には「ビッグスパイダー打ってね！」ってことなんだろう
風紀委員ついてるメリットは他にもあるし、どっちもどっちだよ
自分はチェンジ元を入れての運用が一番強いと思う派
あれが弱いと思える人はいないと信じたい
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:05:53.37 ID:RPj/RTDN0
あれのチェンジは別に弱くないが、「必ずチェンジをしなければパワーラインが保てない」構築は弱いと思う
いろんな面で
いろんな面で
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:32:34.58 ID:rzOYdegy0
美琴黒子へのチェンジは意見が別れる所だな
ただでさえ効果起動にアド消費するのに
チェンジまで絡めるとさらに消費が激しくなるし
LV2でバーンしたってそこまで美味しくはない
でも控え室回収が安定しない分控え室のリソースを使えるのは便利なわけで…
例のトラブルのチェンジみたくがっかり性能のチェンジってワケでも無いし
ところで例の変な絵のRR美琴を使ってる人って居るかい？
個人的にはミルキィやリトバスにブッ刺さる良い効果だと思うんだが
どの店でも叩き売りされてるのが気になって…やっぱ絵か？
ただでさえ効果起動にアド消費するのに
チェンジまで絡めるとさらに消費が激しくなるし
LV2でバーンしたってそこまで美味しくはない
でも控え室回収が安定しない分控え室のリソースを使えるのは便利なわけで…
例のトラブルのチェンジみたくがっかり性能のチェンジってワケでも無いし
ところで例の変な絵のRR美琴を使ってる人って居るかい？
個人的にはミルキィやリトバスにブッ刺さる良い効果だと思うんだが
どの店でも叩き売りされてるのが気になって…やっぱ絵か？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:38:16.51 ID:Z+co66PkO
あの美琴ありなんだけどCX的な意味でどうしても一般的な超能力デッキに入らない印象。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:40:18.55 ID:cdff46LZ0
>>293
チェンジしても相手がレベル２帯なら効果は使わないのが良いと思う
相手ターンは冥土か木山×２＋助太刀で守って、効果は１ターンで決めきれそうな時だけ使ったほうがいいと思う
RR美琴はCX枠がきついしあの絵だからか入れてる人みたことないな
使われたらいやらしいんだが
チェンジしても相手がレベル２帯なら効果は使わないのが良いと思う
相手ターンは冥土か木山×２＋助太刀で守って、効果は１ターンで決めきれそうな時だけ使ったほうがいいと思う
RR美琴はCX枠がきついしあの絵だからか入れてる人みたことないな
使われたらいやらしいんだが
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:42:47.48 ID:hLSax8CN0
あっちのRR美琴は美琴単とかでなら使われるんじゃなかろうか
今度あれを生かせそうなデッキでも作ってみるかな
今度あれを生かせそうなデッキでも作ってみるかな
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:43:18.30 ID:RPj/RTDN0
あの美琴使うってことは赤がメインを占める構築だろうが、それだと扉が５～８枚入ってるのが普通だからな
フルゲならともかく、６枚くらいでも大抵はせんせいの執念かキャントリに枠を持っていかれる
フルゲならともかく、６枚くらいでも大抵はせんせいの執念かキャントリに枠を持っていかれる
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:44:09.02 ID:cdff46LZ0
本当に美琴好きな人だったら美琴単こそあれは入れたくないけどな
絵的に
絵的に
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:54:37.23 ID:lPoVedGE0
絵は大不評だけど普通にCX使えばアドとれるって強いだろ
まあいっぱい出すと能力腐るけど
まあいっぱい出すと能力腐るけど
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:57:58.83 ID:L5ebu0jtO
ぶっちゃけこのゲームで前列限定かつ控え室除去ってアドとして見るには不安定すぎる
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:23:35.71 ID:cdff46LZ0
キャラを出すことに直結することとクロックに干渉できること以外にコストを使うのは
例外もあるが基本一段劣る印象
例外もあるが基本一段劣る印象
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:24:25.21 ID:hLSax8CN0
・・・まあ、2レベル除去だけ考えるなら実のところ一方通行のCXシナジーでいい気もしなくはないしね
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 05:05:01.88 ID:wk2Bf9Tn0
おはようございません
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 09:01:56.50 ID:Vl5usYNg0
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 09:59:53.52 ID:bPTOdQ7k0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 10:32:59.12 ID:L5ebu0jtO
今日のカード結構いいね
TD限定ではないらしいが
Lv0での殴り合いには非常に向いてるカードだと思う
TD限定ではないらしいが
Lv0での殴り合いには非常に向いてるカードだと思う
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:23:01.96 ID:4a9vW/cKO
とあるのレベル応援の五和って結構いいな。ただの応援かと思ったら、味方一枚相手ターンの終わりまで+1500できる効果もってんじゃん。魔法持ちだし。おしぼりは知らないけど
屋台もあるしとあるは魔術側も戦えるようになったな
でも当麻くんとは噛み合わないってなんか皮肉
屋台もあるしとあるは魔術側も戦えるようになったな
でも当麻くんとは噛み合わないってなんか皮肉
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:32:02.63 ID:Vl5usYNg0
相手ターン中にパワー上がる神裂と相性いいな。
スタン環境じゃあ青のレベル応援は激戦区だからなあ…
スタン環境じゃあ青のレベル応援は激戦区だからなあ…
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:39:18.98 ID:3dv/vbo00
カード名に自分の名前が無いLv3シスターさんの絵を見ると俺の妹が～を思い出す件
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:42:03.47 ID:Vl5usYNg0
確かにポーズが似てなくもない
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:47:19.90 ID:3dv/vbo00
すまん、誤爆った
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:18:39.54 ID:Bux4IHvuO
あのポーズはリスアニの表紙の俺妹1巻のポーズだな
美琴が京介のポーズしてたんだがそっちは採用されなかったようで。
美琴が京介のポーズしてたんだがそっちは採用されなかったようで。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:26:44.23 ID:3dv/vbo00
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:00:52.97 ID:4CnyP5OY0
本スレでやれ
とあるの話だけど返しのパワー考えるとＲＲ美琴は微妙だなと思う
単純に効果使わなくても盤面とれるからチェンジは強いと思う
ハンドに余裕があるだとかうっかり扉トリガーしてハンドあふれたとかハンドのＣＸ返したいって時だけ使えばいい
とあるの話だけど返しのパワー考えるとＲＲ美琴は微妙だなと思う
単純に効果使わなくても盤面とれるからチェンジは強いと思う
ハンドに余裕があるだとかうっかり扉トリガーしてハンドあふれたとかハンドのＣＸ返したいって時だけ使えばいい
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:07:57.57 ID:+Gbn7TyZ0
お前らいい加減このスレが何のスレか思い出せ
結局LV.2枠にRR美琴の選択が無いとなると
赤緑の黒子美琴型はチェンジ前の美琴かLV.3初春と併用型にしてチェンジ前初春入れるのが安定？
絆は上の方で無いって言われてるし
結局LV.2枠にRR美琴の選択が無いとなると
赤緑の黒子美琴型はチェンジ前の美琴かLV.3初春と併用型にしてチェンジ前初春入れるのが安定？
絆は上の方で無いって言われてるし
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:13:52.27 ID:RPj/RTDN0
浴衣黒子採用してる奴多いんじゃないか？
俺のは木山・パジャマ・浴衣黒子・助太刀でＬｖ２埋まってる
Ｌｖ３も扉ＣＸ撃ちながらトップ盛り除去できる優秀なＬｖ３が居るから水着の枠作りづらいし、チェンジ２種は重い気がする
俺のは木山・パジャマ・浴衣黒子・助太刀でＬｖ２埋まってる
Ｌｖ３も扉ＣＸ撃ちながらトップ盛り除去できる優秀なＬｖ３が居るから水着の枠作りづらいし、チェンジ２種は重い気がする
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:14:34.05 ID:Fg/3uRUD0
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:16:22.81 ID:ximqpXwGO
やっととある議論盛り上がってきた
RR美琴は全力なのはさんみたくハロウィンエリー＋レベル応援＋助太刀を潰せる可能性のあるからワンチャンあるな
パワー安定するレベル3美琴黒子と選択になるが
RR美琴は全力なのはさんみたくハロウィンエリー＋レベル応援＋助太刀を潰せる可能性のあるからワンチャンあるな
パワー安定するレベル3美琴黒子と選択になるが
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:18:24.96 ID:hLSax8CN0
ないって言い切れるほど超能力者美琴は弱いカードではないんだがな、少なくとも後ろに木山並べるなら
レベル2以降で自前でアンコール持ってる＝冥土に頼る必要がない超能力持ちはあいつか春上、あとは黄色のお姉さま美琴
パワー面も考えると超能力者美琴もしっかり選択肢に入る
レベル2以降で自前でアンコール持ってる＝冥土に頼る必要がない超能力持ちはあいつか春上、あとは黄色のお姉さま美琴
パワー面も考えると超能力者美琴もしっかり選択肢に入る
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:21:27.18 ID:4CnyP5OY0
最早バニラとそう変わらない水着の初春を入れる理由がない
普通にチェンジ元３か４積んで黒子美琴４積めばいいんじゃない？
レベル２はチェンジ元、木山、カウンターくらいで十分な気がする
普通にチェンジ元３か４積んで黒子美琴４積めばいいんじゃない？
レベル２はチェンジ元、木山、カウンターくらいで十分な気がする
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:23:19.88 ID:Fg/3uRUD0
個人的には美琴黒子のチェンジ元入れるのは確定
赤緑だと他の2レベル前衛どうしようかって話なんだけど
…浴衣黒子が無難なのかなあ。美琴黒子のこと考えるとコスト使いたくないしな
赤緑だと他の2レベル前衛どうしようかって話なんだけど
…浴衣黒子が無難なのかなあ。美琴黒子のこと考えるとコスト使いたくないしな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:24:15.94 ID:hLSax8CN0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:24:31.22 ID:RPj/RTDN0
超能力者黒子は悪くないんだがＬｖ２は基本リフレッシュ控えてるのがどうしても足を引っ張る
絆がどうこう言うのならまだクロック絆のチェンジ元初春のが優秀だと思うわ流石に
絆がどうこう言うのならまだクロック絆のチェンジ元初春のが優秀だと思うわ流石に
黒子いつ超能力者になったんだ、美琴だ美琴
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:32:25.97 ID:hLSax8CN0
終盤はダメージレースになる以上クロック絆は多く積みたくないからどうしても1コスト絆好きなんだよなあ、俺
1回分のアンコールする分は手に入るし
ま、あくまで俺の嗜好の問題だけど。
1回分のアンコールする分は手に入るし
ま、あくまで俺の嗜好の問題だけど。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:33:14.26 ID:Z+co66PkO
参考になるかは分からんが色々試した結果レベル2は多才木山4、パジャマ美琴3、浴衣黒子1、プール掃除2に落ち着いた。あくまで俺はだがかなり回しやすい
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:37:17.49 ID:Fg/3uRUD0
>>326
プール掃除いるかな？微妙じゃねえ？
プール掃除いるかな？微妙じゃねえ？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:37:54.21 ID:hLSax8CN0
>>327
むしろプール掃除以外に何がいるんだよ
むしろプール掃除以外に何がいるんだよ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:39:34.14 ID:4CnyP5OY0
もちろんかけなかだとかがあればそっちの方がいいけど
回してると正直プール掃除は入れたくなるな
実際結構使えるし 俺はピンだけど
回してると正直プール掃除は入れたくなるな
実際結構使えるし 俺はピンだけど
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:41:18.75 ID:RPj/RTDN0
俺はプール掃除抜けてったわ
だって場を整えるためのカードなのに場が整ってないと撃てないんだもの
無かったら無かったで欲しいカードではあるんだが。とあるってメインフェイズに手札を入れ替える能力に乏しいし
だって場を整えるためのカードなのに場が整ってないと撃てないんだもの
無かったら無かったで欲しいカードではあるんだが。とあるってメインフェイズに手札を入れ替える能力に乏しいし
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:42:37.94 ID:g/J4krHSO
未だにプール掃除を微妙と言うヤツがいるのか
チェンジするなら入れるに決まってんだろう
チェンジするなら入れるに決まってんだろう
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:45:14.39 ID:Z+co66PkO
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:45:22.92 ID:ximqpXwGO
>>322
俺アホすぎワロタｗ、アグレッシブ一回起動まで見てようやく倒せるレベルだったわ
俺アホすぎワロタｗ、アグレッシブ一回起動まで見てようやく倒せるレベルだったわ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:46:07.19 ID:hLSax8CN0
プール掃除入れないと回収が扉便りになっちまうし
まあ後、ストック消費ないから出すためのコストが足りないって事態も減るしな
理想は木山を先に手札に2枚抱えていることではあるんだが・・・そこがなかなか大変なんだよなあ
まあ後、ストック消費ないから出すためのコストが足りないって事態も減るしな
理想は木山を先に手札に2枚抱えていることではあるんだが・・・そこがなかなか大変なんだよなあ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:52:24.50 ID:lDlL+2Ez0
プール掃除とか回収カードの中で下の下くらい弱いんだがな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:52:46.22 ID:Fg/3uRUD0
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:54:45.84 ID:8iw6XeOF0
>>332
チェンジ元がいて後列1枚しかない時に回収しないの？
チェンジ元がいて後列1枚しかない時に回収しないの？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:59:50.37 ID:Z+co66PkO
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:01:19.50 ID:hLSax8CN0
>>338
チェンジするキャラはレストしていてもチェンジできるから
木山とチェンジ元キャラ出す→プール掃除→木山回収
この流れができるでしょって主張でしょ
ま、とりあえず他に回収で使いやすいものがない（一応PRの美琴のCXシナジーあるけど枠に問題あるし）以上入れるのが安定だと思うけど
チェンジするキャラはレストしていてもチェンジできるから
木山とチェンジ元キャラ出す→プール掃除→木山回収
この流れができるでしょって主張でしょ
ま、とりあえず他に回収で使いやすいものがない（一応PRの美琴のCXシナジーあるけど枠に問題あるし）以上入れるのが安定だと思うけど
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:01:32.91 ID:Fg/3uRUD0
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:01:58.71 ID:RPj/RTDN0
>>338
前列のチェンジ元をレストさせてそのままチェンジするんだろう
前列のチェンジ元をレストさせてそのままチェンジするんだろう
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:04:47.94 ID:xNKf7X1Y0
とある赤緑のLv2なんて黒子の2/1/8500バニラでいいじゃん。
Lv2は流しちゃえよ。
Lv2は流しちゃえよ。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:16:23.73 ID:C1cn78ks0
>>342
この環境でレベ２流すとか・・
この環境でレベ２流すとか・・
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:19:16.58 ID:YTFEqnHY0
というか、2/1バニラじゃ流すとか期待できないという突っ込み
パワーも低いソウルも低いでどうすんだこいつ状態だろ
パワーも低いソウルも低いでどうすんだこいつ状態だろ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:37:20.11 ID:C1cn78ks0
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:39:32.76 ID:eclv7dxJO
プール掃除の有無だけでもこれだけ意見割れるのか。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:42:15.12 ID:YTFEqnHY0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:54:48.78 ID:uChFVqxK0
トリサバの入賞者のレシピは早く出ないのかね
2名いるとあるのレシピがわかればプール議論もひとまず落ち着くのでは
2名いるとあるのレシピがわかればプール議論もひとまず落ち着くのでは
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:55:01.22 ID:AxMzzVWN0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:55:03.60 ID:9t7EtScUO
>>346
プール掃除どころか、実際のところとある1の頃から構築については殆んど
固まってなかったと思うのよね。
発売当時から木山冥土ツエー→とあるは赤緑でしょ、からの議論が本スレでも殆んどなかったし。
とある1は滅茶苦茶売れたらしいがどうしてこうなった。
プール掃除どころか、実際のところとある1の頃から構築については殆んど
固まってなかったと思うのよね。
発売当時から木山冥土ツエー→とあるは赤緑でしょ、からの議論が本スレでも殆んどなかったし。
とある1は滅茶苦茶売れたらしいがどうしてこうなった。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:55:26.62 ID:mNPGNPDB0
大体このへんで分かれると思う（折衷案も入れればさらに）
・0レベル前衛（正義の体現、露払い、憧れ、TD初春）
・1レベル以下の応援（いらない、花飾り、美琴の妹ミサカ、TD黒子、PR美琴＆黒子）
・1レベル前衛（1/0バニラ、勝ち気美琴、常盤台黒子、能力とちからのシナジー持ち美琴）
・2レベル前衛（超能力者美琴、チェンジする美琴、浴衣黒子）
イベント（待ち合わせの有無、プール掃除の有無）
・他のサーチ持ち（チア衣装小萌、春上）
・CX割合（扉8枚、レールガンの一部をキャントリップに、せんせいの執念を数枚挿す）
・0レベル前衛（正義の体現、露払い、憧れ、TD初春）
・1レベル以下の応援（いらない、花飾り、美琴の妹ミサカ、TD黒子、PR美琴＆黒子）
・1レベル前衛（1/0バニラ、勝ち気美琴、常盤台黒子、能力とちからのシナジー持ち美琴）
・2レベル前衛（超能力者美琴、チェンジする美琴、浴衣黒子）
イベント（待ち合わせの有無、プール掃除の有無）
・他のサーチ持ち（チア衣装小萌、春上）
・CX割合（扉8枚、レールガンの一部をキャントリップに、せんせいの執念を数枚挿す）
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:00:28.77 ID:YTFEqnHY0
>>350
覚えてる限りでは、発売して少したった時点で「ＲＲ一方そんなに強くなくね？」という意見は散見されたので
黄緑の評価は割と早い段階で低くなっていたように感じる
結果だしてたのは赤緑・赤緑黄・赤緑青あたりだったかと
売れたから逆に母数が多くてデッキタイプが落ち着かなかったか、とあるにだけ手を出した奴が多くてデッキを練りこめるプレイヤーは少数だったとかそのへんじゃないかな？
実際ガチプレイヤーはあんまり手を出してなかったようだし大規模大会での使用率も高くなかった
覚えてる限りでは、発売して少したった時点で「ＲＲ一方そんなに強くなくね？」という意見は散見されたので
黄緑の評価は割と早い段階で低くなっていたように感じる
結果だしてたのは赤緑・赤緑黄・赤緑青あたりだったかと
売れたから逆に母数が多くてデッキタイプが落ち着かなかったか、とあるにだけ手を出した奴が多くてデッキを練りこめるプレイヤーは少数だったとかそのへんじゃないかな？
実際ガチプレイヤーはあんまり手を出してなかったようだし大規模大会での使用率も高くなかった
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:06:48.98 ID:hj+km5X90
そもそもデッキ構築を固めようと思えるほど、カードセットとして強くなかったからな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:09:58.94 ID:uChFVqxK0
とある1は最終的には赤中心で、ほぼ赤単か赤黄あたりに落ち着いた気がする
赤緑はネオスタンだと中途半端だった印象
>>351
1レベル以下の応援に小萌先生がいる
必須ではないにしても選択肢には入ってくる
赤緑はネオスタンだと中途半端だった印象
>>351
1レベル以下の応援に小萌先生がいる
必須ではないにしても選択肢には入ってくる
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:13:48.53 ID:eclv7dxJO
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:17:24.33 ID:YTFEqnHY0
あと>>351は赤緑超能力にに限った話に絞るにしてもＬｖ３も多少割れるという問題があってだな……
「美琴黒子１本化、または水辺佐天や電撃姫も併用」で別れてる気がするんだが、この辺はもう総意としては固まってるのか？
「美琴黒子１本化、または水辺佐天や電撃姫も併用」で別れてる気がするんだが、この辺はもう総意としては固まってるのか？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:21:35.76 ID:mNPGNPDB0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:24:45.99 ID:9uzhhtxCO
とある赤緑使ってるが
2レベは木山3パジャマ2初春&佐天2プール掃除1
3レベは美琴&黒子3電撃姫2執念2
助太刀は水辺3にしてる
2レベは木山3パジャマ2初春&佐天2プール掃除1
3レベは美琴&黒子3電撃姫2執念2
助太刀は水辺3にしてる
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:25:56.82 ID:uChFVqxK0
美琴黒子は確定、後は好みだと思う
ミルキィ戦を考えると水辺佐天を1～2積みがありえないとはいえないし
ミルキィ戦を考えると水辺佐天を1～2積みがありえないとはいえないし
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:25:58.64 ID:9t7EtScUO
>>354
最終的にはそんな感じだったな。
ただ、そこに至る過程がすっぽ抜けてて大会で結果が残ったのが赤単/赤黄だったからなのよね。
プール掃除は充実してるサーチと合わせて使えば「回収」という視点じゃなくて、「今ほしいキャラを引っ張ってくる」
効果としては十分じゃないかね。
最終的にはそんな感じだったな。
ただ、そこに至る過程がすっぽ抜けてて大会で結果が残ったのが赤単/赤黄だったからなのよね。
プール掃除は充実してるサーチと合わせて使えば「回収」という視点じゃなくて、「今ほしいキャラを引っ張ってくる」
効果としては十分じゃないかね。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 07:55:13.92 ID:hj+km5X90
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:20:32.90 ID:qj6mPFFy0
つーかネオスタン特徴限定ならPDAの完全劣化に近いイベントだろ
入っても1枚くらいで、そう使われるとは思えないんだが
入っても1枚くらいで、そう使われるとは思えないんだが
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:31:41.02 ID:P3aoRSMTO
水辺の初春は積むならメイド服の美琴積むわ
ビッグスパイダー、3000カウンター積みたいし
あとチェンジ、バーンしながら電撃姫テキストまでコスト足りるかどうか
ビッグスパイダー、3000カウンター積みたいし
あとチェンジ、バーンしながら電撃姫テキストまでコスト足りるかどうか
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:33:29.89 ID:hHLb7qYH0
劣化PDAと言うがPDA自体が残念な評価なんだがな。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:48:54.21 ID:qj6mPFFy0
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 08:52:55.22 ID:hHLb7qYH0
入っても1～2ぐらいか。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 09:00:46.92 ID:eclv7dxJO
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 09:24:41.61 ID:VLhQg+Xt0
まーたプール掃除は特徴限定と思われてるのか…
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 09:28:56.41 ID:B8CO9W9V0
オレ的には、扉４↑、各種絆、プール掃除１～２、PR美琴と十分な回収力だと思うけどね
サーチも特徴限定が多いけど豊富だし、Lv0でタッチしやすいのも
サーチも特徴限定が多いけど豊富だし、Lv0でタッチしやすいのも
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 09:45:37.94 ID:lJEnCRZ90
キャラ効果回収と違ってイベント回収は劣勢からのリカバリーも期待したいから２枚レストする必要があって１枚しか回収できないプール掃除は評価低くなるのは仕方が無いかと。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:04:59.58 ID:VLhQg+Xt0
コストがかからず能動的に行えるのがいいんだがなあ
場アドは取れる方なタイトルなんだし
場アドは取れる方なタイトルなんだし
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:53:25.66 ID:AxMzzVWN0
結局プール掃除は勝ってる状況から使うオーバーキル助長用のカードでしかないのがな…
ストックコストがかからないとは言えアタックキャラを減らしてるから
いざ前衛が足りなくなった時に使えないってのがまた…
まぁとあるでは不足しがちな貴重な汎用ではあるし
入らないって事はないんだろうけどさ
ストックコストがかからないとは言えアタックキャラを減らしてるから
いざ前衛が足りなくなった時に使えないってのがまた…
まぁとあるでは不足しがちな貴重な汎用ではあるし
入らないって事はないんだろうけどさ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:25:27.65 ID:VLhQg+Xt0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:48:12.78 ID:lJEnCRZ90
回収カード、特に回収イベントはリカバリーが出来るからこそデッキの安定性を高めるもので舞台が整っている場面でしか十分に働けないカードは微妙ってことだ。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:59:24.29 ID:hHLb7qYH0
前列キャラをわざわざ後列に動かしてまで使うほどではないってことだな。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:15:15.21 ID:F+tBJrfTO
>>363
超能力では唯一のソウル－１持ち、パワー11000のキャラが除去も持ち合わせているって考えたら十分じゃないの？
>>373
後列二枚しっかり引けてる状況なら明らかに場が空だったりチャンプアタッカーしか引けてない状況より回収の重要度低いだろ
超能力では唯一のソウル－１持ち、パワー11000のキャラが除去も持ち合わせているって考えたら十分じゃないの？
>>373
後列二枚しっかり引けてる状況なら明らかに場が空だったりチャンプアタッカーしか引けてない状況より回収の重要度低いだろ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:20:32.16 ID:eclv7dxJO
集中美琴や木山等の後列キャラをレストして浴衣の黒子やパジャマの美琴を回収したりレベル3になってからレベル3回収できるだけでも便利だと思うけどね。
美琴&黒子は敵ターンには13000しかないから案外墜ちやすいし
美琴&黒子は敵ターンには13000しかないから案外墜ちやすいし
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:22:38.61 ID:B8CO9W9V0
ストック消費なしのＴｕｔｏｒがデッキ構築やプレイングにどう影響するかなんて話は、
このスレ的にはどうでもいい話だから
このスレ的にはどうでもいい話だから
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:28:19.60 ID:qj6mPFFy0
むしろここまでプール掃除なんかを支持している連中がいるのが驚きだよ
今より遥かに回収に乏しいとある1の頃ですら使われてないんだぜ？
今より遥かに回収に乏しいとある1の頃ですら使われてないんだぜ？
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:37:46.67 ID:K81vjUGl0
回収が残念って言われてるからプール掃除に縋るしかないんだろ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:44:13.16 ID:VLhQg+Xt0
>>379
お前はいったい何を言っているんだ
お前はいったい何を言っているんだ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:49:46.74 ID:qj6mPFFy0
>>381
「お前が使っていた」かどうかは知らん。
そういう意味では世界のどこかで誰かが使っているカードではあるんだろう。
「使われてない」は言いすぎだったか
ガチ構築では2枚以上の投入を検討するようなカードじゃない
回収イベントしての性能は最低ランクよりちょっと上くらいのもんだろ
「お前が使っていた」かどうかは知らん。
そういう意味では世界のどこかで誰かが使っているカードではあるんだろう。
「使われてない」は言いすぎだったか
ガチ構築では2枚以上の投入を検討するようなカードじゃない
回収イベントしての性能は最低ランクよりちょっと上くらいのもんだろ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 13:08:51.36 ID:VLhQg+Xt0
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 13:09:43.22 ID:KxeElg+O0
プール掃除が使われていたかどうか
前年度のとある1タイトルカップの結果をみてきたけど
発売直後に1箇所で使われただけでそれ以降は全く使われてないね
とある2で状況変わったとも思えないから今後も使われないと思う
前年度のとある1タイトルカップの結果をみてきたけど
発売直後に1箇所で使われただけでそれ以降は全く使われてないね
とある2で状況変わったとも思えないから今後も使われないと思う
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 13:18:38.11 ID:hHLb7qYH0
サーチ増えたし序盤で必要なカード集めれば回収は扉頼みでもいい気がする
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 13:24:30.62 ID:VLhQg+Xt0
そしたら今度は扉8枚にするかで揉めそうだな…
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 13:26:11.46 ID:KxeElg+O0
というか無意味な議論だと思った
条件付1枚回収Evを積むかどうかは個人の自由だけど
ランクに影響するカードではないと思う
条件付1枚回収Evを積むかどうかは個人の自由だけど
ランクに影響するカードではないと思う
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 13:32:05.45 ID:YTFEqnHY0
プール掃除って実際の使用感を加味するとさらに評価下がると思うよ
理由は、
・LV2突入直後というタイミングは木山の存在もあり後列張り替えのタイミングだから
・「ストック無いから回収してすぐ使える」のは利点だが、この手のカードはLv3を拾って先に備えておく使い方も
・>>377の言うようにLv3でなら真価を発揮できるのは事実だが、そのタイミングでしか活躍できないLv2相当の回収イベントというと……
他にもいろいろあるけど、使おうと思って場を見ると微妙に感じるのはこのあたり
あとはイベントゆえアンコールコストにならないので、CXやLv３キャラに次いで序盤のハンドから抜けやすいし
クロックドローがCXや今すぐ出す必要のあるキャラという可能性を考えると、アンココスト確保の為にLv3キャラより優先する場合すらある
理由は、
・LV2突入直後というタイミングは木山の存在もあり後列張り替えのタイミングだから
・「ストック無いから回収してすぐ使える」のは利点だが、この手のカードはLv3を拾って先に備えておく使い方も
・>>377の言うようにLv3でなら真価を発揮できるのは事実だが、そのタイミングでしか活躍できないLv2相当の回収イベントというと……
他にもいろいろあるけど、使おうと思って場を見ると微妙に感じるのはこのあたり
あとはイベントゆえアンコールコストにならないので、CXやLv３キャラに次いで序盤のハンドから抜けやすいし
クロックドローがCXや今すぐ出す必要のあるキャラという可能性を考えると、アンココスト確保の為にLv3キャラより優先する場合すらある
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 14:04:00.35 ID:shOgdSij0
せめて1レベルで打てれば評価も上がるけどなあ
正直1枚回収イベントを2レベルまで握るようなゲームではないよね
正直1枚回収イベントを2レベルまで握るようなゲームではないよね
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 14:17:07.71 ID:m4JwKPjzO
なんでプール掃除が後列だけを寝かせるカードになってるんだ？
あれは、木山を寝かせて風紀委員初春やパジャマ美琴など、チェンジ元を持ってくる場合もあるが、基本的にチェンジ元を寝かせて木山を持ってくるカードだろ。
カードに書いてあるテキストが決して強くないことは認める。ただ、使ったこともないのに頭から否定するのはなあー・・・
俺も知り合いに推されて使い始めたクチだけど、使ってみると意外と悪くない、1枚は入れておきたいカードだと思う。
使う前はゴミクズカードだと思ってたけどなｗｗｗ
だから評価が低いのもわかるし、言うほど弱くないのもわかる。
あれは、木山を寝かせて風紀委員初春やパジャマ美琴など、チェンジ元を持ってくる場合もあるが、基本的にチェンジ元を寝かせて木山を持ってくるカードだろ。
カードに書いてあるテキストが決して強くないことは認める。ただ、使ったこともないのに頭から否定するのはなあー・・・
俺も知り合いに推されて使い始めたクチだけど、使ってみると意外と悪くない、1枚は入れておきたいカードだと思う。
使う前はゴミクズカードだと思ってたけどなｗｗｗ
だから評価が低いのもわかるし、言うほど弱くないのもわかる。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 14:17:10.64 ID:P3aoRSMTO
とりあえずプール掃除は好みという事で保留
とある一弾で結果残した黄赤利点考えてみた
風トリガー積める
風対応打ち止め積める
待ち合わせ→サーチ、記憶要員(上条さん二種、アニューゼ等)
集中応援ミサカ→7500黒子対応
応援子萌→上条さんと相性悪いがパンプ値高い
緑はビッグスパイダー、木山先生くらいしか無いし、ちょっと黄赤試してくる
とある一弾で結果残した黄赤利点考えてみた
風トリガー積める
風対応打ち止め積める
待ち合わせ→サーチ、記憶要員(上条さん二種、アニューゼ等)
集中応援ミサカ→7500黒子対応
応援子萌→上条さんと相性悪いがパンプ値高い
緑はビッグスパイダー、木山先生くらいしか無いし、ちょっと黄赤試してくる
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 14:32:10.64 ID:YTFEqnHY0
>>390
使った結果1枚のカードをどうしても回収したい時ほど役に立たなかったんだよ
言い方を変えると、後衛だのチェンジ元だの、寝かせても問題ないカードが2枚もある状況で1枚回収はそんなに重要か？となる
>>391
サーチ小萌、露払い黒子、相討ち一方、日常一方など、前に比べてLv０で優秀なカードが激増したので緑に比べ基盤を確保しやすいのはあるかも
緑のLv０でどんなデッキにも入ると言えるほど優秀なカードはTD初春くらいしかないし
難点はLv３が弱いという事か
使った結果1枚のカードをどうしても回収したい時ほど役に立たなかったんだよ
言い方を変えると、後衛だのチェンジ元だの、寝かせても問題ないカードが2枚もある状況で1枚回収はそんなに重要か？となる
>>391
サーチ小萌、露払い黒子、相討ち一方、日常一方など、前に比べてLv０で優秀なカードが激増したので緑に比べ基盤を確保しやすいのはあるかも
緑のLv０でどんなデッキにも入ると言えるほど優秀なカードはTD初春くらいしかないし
難点はLv３が弱いという事か
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 15:12:31.41 ID:I6NrB0PMi
てか
トリオレシピ待ちって
それだったら、とあるのカードプール全把握して
自分で、デッキ組んでショップでさっさと回してこいよww
それで、トリオレシピ上がったら
自分のデッキと比較すればいい、そんなんじゃ
コピー坊言われてもなんも言い返せんぞ。
まぁ～、そこいらのプライドを持ち合わせていないんであれば、話しは別だが
まぁ～、俺は回収より、黄色のサーチの方がまわるな
赤は、アグレッシブ黒子だったかな
トリオレシピ待ちって
それだったら、とあるのカードプール全把握して
自分で、デッキ組んでショップでさっさと回してこいよww
それで、トリオレシピ上がったら
自分のデッキと比較すればいい、そんなんじゃ
コピー坊言われてもなんも言い返せんぞ。
まぁ～、そこいらのプライドを持ち合わせていないんであれば、話しは別だが
まぁ～、俺は回収より、黄色のサーチの方がまわるな
赤は、アグレッシブ黒子だったかな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 15:24:40.35 ID:B8CO9W9V0
っていうか、そもそもトリサバは小さな大会で参考にならないって話だったと思うんだけど
>393のレシピ待ちって、どこから出てきたの？
>393のレシピ待ちって、どこから出てきたの？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 15:51:12.16 ID:m4JwKPjzO
>>392
5枚目の木山、5枚目のチェンジ元って考えればいいのに。
使った結論がそれなら個人の価値観だからなんとも言えないが。
>>394
1200人400チームだっけ？
当日枠もあったから420チームくらい出てるのかもわからんが、1200人が少ないっていうなら、武士のカードゲームの大会は参考に出来ないな。
地区によっては100人にも満たない地区もあるのに。
5枚目の木山、5枚目のチェンジ元って考えればいいのに。
使った結論がそれなら個人の価値観だからなんとも言えないが。
>>394
1200人400チームだっけ？
当日枠もあったから420チームくらい出てるのかもわからんが、1200人が少ないっていうなら、武士のカードゲームの大会は参考に出来ないな。
地区によっては100人にも満たない地区もあるのに。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 15:58:05.50 ID:YTFEqnHY0
>>395
規模自体は大きい
問題は対戦形式で、一人あたりの対戦回数は最後までドロップしなかった連中でも9回
東京地区大会と同じくらいの回数
しかも、チームの中には優勝チームのハルヒの6勝3敗のような、勝率的に足を引っ張っているデッキもあるから一概には参考にならないという事では？
まあある程度の参考にはなるけど
プール掃除に関してはご自由にどうぞって感じでいいやもう
規模自体は大きい
問題は対戦形式で、一人あたりの対戦回数は最後までドロップしなかった連中でも9回
東京地区大会と同じくらいの回数
しかも、チームの中には優勝チームのハルヒの6勝3敗のような、勝率的に足を引っ張っているデッキもあるから一概には参考にならないという事では？
まあある程度の参考にはなるけど
プール掃除に関してはご自由にどうぞって感じでいいやもう
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 15:59:55.54 ID:7SiNLeIKO
トリサバが参考にならないって言ってんのはミルキィが結果残せてないからなんじゃねーのｗ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:04:07.26 ID:/YeIHzm40
だってヴァイスって一回負けたら即終りじゃん。トリサバみたいに何敗かは出来るのは
参考にならねーよ。しかもチーム内でタイトル被りなしの制約付きだし
参考にならねーよ。しかもチーム内でタイトル被りなしの制約付きだし
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:05:54.87 ID:B8CO9W9V0
プール掃除は、
使える派：使えるので１、２枚は入る
使えない派：使えないので１，２枚しか入らない
とか言い合っているように見える。
Lv3左天さんとかをピン挿しにする時に入れたくなる感じだな＞プール掃除
使える派：使えるので１、２枚は入る
使えない派：使えないので１，２枚しか入らない
とか言い合っているように見える。
Lv3左天さんとかをピン挿しにする時に入れたくなる感じだな＞プール掃除
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:18:10.80 ID:shOgdSij0
プール掃除使えない派だけど、個人的には
「入れるとして1～2枚が限度。自分なら1枚も入れない」だな
実際過去の優勝レシピでも入れてない構築の方が圧倒的に多い
まぁどうしても入れたい人は入れればいいんじゃないかな
「とあるはプール掃除があるから回収力もＡランク！」とか言い出さなければどうでもいいよ
「入れるとして1～2枚が限度。自分なら1枚も入れない」だな
実際過去の優勝レシピでも入れてない構築の方が圧倒的に多い
まぁどうしても入れたい人は入れればいいんじゃないかな
「とあるはプール掃除があるから回収力もＡランク！」とか言い出さなければどうでもいいよ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:31:19.70 ID:Q9akP0euO
回収は扉とママいい子と色褪せた世界くらいしか認めないんだろここは。
あとは如月？
プール掃除は悪くはないと思うけどな
あとは如月？
プール掃除は悪くはないと思うけどな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:33:10.04 ID:MjiG7MnA0
とあるの赤緑なら普通に風紀委員軸でも十分強いと思う
てか、木山後列2体並べるのが普通みたいに語ってる人が多いが
私的に先輩と後輩と木山が一番回しやすいし安定する
高PwのLv1黒子のLvをパンプでき、且つ普通の応援(+500)
これにウインター佐天を2枚ほど指しておくと自ターンが更に強い
また、優秀なオペレーターを合わせることでLv3を握りやすいし
水辺の佐天をピン挿しでもほぼ握れる
御坂美琴を使うより今ならオペレーターでもいいかなって思える
てか、木山後列2体並べるのが普通みたいに語ってる人が多いが
私的に先輩と後輩と木山が一番回しやすいし安定する
高PwのLv1黒子のLvをパンプでき、且つ普通の応援(+500)
これにウインター佐天を2枚ほど指しておくと自ターンが更に強い
また、優秀なオペレーターを合わせることでLv3を握りやすいし
水辺の佐天をピン挿しでもほぼ握れる
御坂美琴を使うより今ならオペレーターでもいいかなって思える
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:34:40.65 ID:YTFEqnHY0
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:41:58.65 ID:F+tBJrfTO
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:47:27.11 ID:VLhQg+Xt0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 16:57:41.03 ID:lJEnCRZ90
回収イベントの評価としては回収対象が複数枚であることが重要。
ママいい子やホワクリみたいにアドが獲れなくても必要なカードを１度で複数枚手札に加えられるのは大きい。
ママいい子やホワクリみたいにアドが獲れなくても必要なカードを１度で複数枚手札に加えられるのは大きい。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:00:51.99 ID:D+3qddwh0
まあ優秀過ぎるよなママ、いい子やらは
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:09:08.48 ID:DhGm+MHc0
回収イベントはこうだろ
１：１交換→C
２枚以上回収できる→B
アドが取れる→A
安定性を求めるならB以上は必須だと思うがCは好みか
だいたい扉２種あるんなら１：１交換なんていらないだろ
１：１交換が許されるのは扉１種のプールかキャラ効果だよね
１：１交換→C
２枚以上回収できる→B
アドが取れる→A
安定性を求めるならB以上は必須だと思うがCは好みか
だいたい扉２種あるんなら１：１交換なんていらないだろ
１：１交換が許されるのは扉１種のプールかキャラ効果だよね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:09:19.77 ID:VLhQg+Xt0
圧縮に繋がるから、複数もってくるカードはサーチの方が評価高いな、俺は
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:10:17.03 ID:9t7EtScUO
まあそりゃそうだけど、複数回収のほうが特殊だよな。最近では。
強いのは分かるし、だからといってプール掃除を特別擁護はしないが。
上位でいうとミルキィエヴァには複数回収はないし、逆にいうと複数回収があるなのはDCがこの位置。
おもろいね。
強いのは分かるし、だからといってプール掃除を特別擁護はしないが。
上位でいうとミルキィエヴァには複数回収はないし、逆にいうと複数回収があるなのはDCがこの位置。
おもろいね。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:12:57.40 ID:lJEnCRZ90
エヴァには擬似的な２枚回収のヒカリがいるけどな。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:14:37.51 ID:Bm08MpJJO
>>404
下の効果がゴミとかありえないんだが
下の効果がゴミとかありえないんだが
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:15:04.09 ID:VLhQg+Xt0
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:26:30.53 ID:shOgdSij0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:26:52.53 ID:F+tBJrfTO
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:28:50.11 ID:P3aoRSMTO
リフレ後虫メガネ強いっす
プール掃除強いは勘違いだと信じたい
プール掃除強いは勘違いだと信じたい
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:33:47.18 ID:qNluWGuz0
>>410
活発ネロ忘れんな
結局プール掃除はイベントな上に手札交換カードでしか無いからな
キャラでもないから他の使い方ができないのも辛い
そう言う意味ではまだLV.0CIP2コス回収シリーズの方がよっぽど優秀だわ
少なくともスペース圧迫の可能性は低い
活発ネロ忘れんな
結局プール掃除はイベントな上に手札交換カードでしか無いからな
キャラでもないから他の使い方ができないのも辛い
そう言う意味ではまだLV.0CIP2コス回収シリーズの方がよっぽど優秀だわ
少なくともスペース圧迫の可能性は低い
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:40:37.26 ID:VLhQg+Xt0
ようやく入れなくてもいいけど入れたらちゃんと使える程度
（ようはどっちでもいい）ってところで収まってきたのに蒸し返すな
美琴黒子のチェンジならともかく、プール掃除で揉めるとか不毛なんだぞ
（ようはどっちでもいい）ってところで収まってきたのに蒸し返すな
美琴黒子のチェンジならともかく、プール掃除で揉めるとか不毛なんだぞ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:45:26.31 ID:YTFEqnHY0
>>418
ならチェンジも絡めた話をするけど、プール掃除はチェンジ元レストさせる、って言ってる人は必ずチェンジしないとロクに戦えない構築にしてるのかな？
Lv２から毎ターン美琴黒子能力連発するのはあまりよろしくないし、チェンジにそこまでこだわる必要はないと思ってるんだけど
搭載しないという意味でなく、チェンジ元：先４：４でチェンジ狙うのはどうかなと思った
ならチェンジも絡めた話をするけど、プール掃除はチェンジ元レストさせる、って言ってる人は必ずチェンジしないとロクに戦えない構築にしてるのかな？
Lv２から毎ターン美琴黒子能力連発するのはあまりよろしくないし、チェンジにそこまでこだわる必要はないと思ってるんだけど
搭載しないという意味でなく、チェンジ元：先４：４でチェンジ狙うのはどうかなと思った
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:51:04.02 ID:shOgdSij0
>>418
プール掃除を推してるのほとんどお前じゃないかｗ
揉めたくないなら日付変わるまでROMっとけ
>>419
チェンジ前提でもいいんじゃないかな。テキスト使用はお好みで
2レベル前衛がそれだけだと不安だから、他も少し入れるけど
3：4くらいがいいかなと思ってる
プール掃除を推してるのほとんどお前じゃないかｗ
揉めたくないなら日付変わるまでROMっとけ
>>419
チェンジ前提でもいいんじゃないかな。テキスト使用はお好みで
2レベル前衛がそれだけだと不安だから、他も少し入れるけど
3：4くらいがいいかなと思ってる
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 17:56:44.14 ID:VLhQg+Xt0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:02:13.51 ID:eclv7dxJO
チェンジしたからってレベル2から能力使わなきゃならんわけじゃないしな。相手の早出し初号機とか狩れない限り使わんわ。13000ソウル2がレベル2から場に出るだけで十分だと思うが
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:05:10.34 ID:g74P8jkY0
正直ほしいカードだけ回収出来れば十分なんだよな。
俺はイベント回収より絆とかチェンジで控え室から
拾う方が枠的に考えて楽だな。複数回収は強いけど
デッキの組み方によっちゃいらないと思う。
俺はイベント回収より絆とかチェンジで控え室から
拾う方が枠的に考えて楽だな。複数回収は強いけど
デッキの組み方によっちゃいらないと思う。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:08:58.82 ID:/YeIHzm40
そもそも強弱はタイトルじゃなくて色が一番問題だろ。赤ゲーってレベルじゃない
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:27:51.38 ID:shOgdSij0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:29:18.04 ID:if3WL54j0
じゃあ色ランキング
S 赤
B 青
C 緑
D 黄
S 赤
B 青
C 緑
D 黄
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:37:03.60 ID:Q1JZuRIb0
このゲームにおける黄色の影の薄さは異常
ソウルくらいしか取り得が無いからなあ…
ソウルくらいしか取り得が無いからなあ…
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:42:21.74 ID:VLhQg+Xt0
緑と黄は同じくらいじゃない？
あとは異論ない
あとは異論ない
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:42:32.86 ID:I6NrB0PMi
トリオデッキレシピ上がったぞ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:43:03.03 ID:YTFEqnHY0
黄色もソウル・バウンス・アンタッチャブルとこのゲームにおいて一通り強い要素は持ってるんだが
基本相手ターンもやしなのと最大の特徴であるソウルが場アドに直結しないというのが
除去が薄いから他ゲーに比べてアンタッチャブルの恩恵も薄いし
基本相手ターンもやしなのと最大の特徴であるソウルが場アドに直結しないというのが
除去が薄いから他ゲーに比べてアンタッチャブルの恩恵も薄いし
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:45:00.64 ID:G/vQh7tN0
緑はまだ超電磁砲とか、ハルヒ、３レベエリー
とかいろいろあるからいい。
黄色主軸でガチってジュネスくらいしかないんじゃない？
とかいろいろあるからいい。
黄色主軸でガチってジュネスくらいしかないんじゃない？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:46:00.04 ID:BNaRMMUT0
お、プール掃除入ってるじゃん
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:49:49.80 ID:VLhQg+Xt0
音無ピン…
こりゃ絆とアンコールコストで相当過労死したんだろうな
こりゃ絆とアンコールコストで相当過労死したんだろうな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:51:13.87 ID:YTFEqnHY0
片方はお嬢様黒子と美琴ガン積みだが美琴黒子０
片方は美琴黒子ガン積みだがお嬢様美琴黒子は０でプール掃除2枚採用か、だいぶ構築違うんだな
CXは両方私に出来るとことと扉砲４：４だな
片方は美琴黒子ガン積みだがお嬢様美琴黒子は０でプール掃除2枚採用か、だいぶ構築違うんだな
CXは両方私に出来るとことと扉砲４：４だな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:53:33.17 ID:YTFEqnHY0
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:56:50.42 ID:VLhQg+Xt0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:58:02.03 ID:/YeIHzm40
4位は他の二人のエヴァとミルキィが引っ張ってくれたんだろ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:04:44.42 ID:sF+ZfLAUO
結果残ってるデッキさえ否定するのか。
議論する気あるのか？
議論する気あるのか？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:05:35.39 ID:Q1JZuRIb0
トリオのとあるレシピが出れば
不毛な論争に終止符を打ってくれるかと思ったが
なんかどっちもすっきりしない構築だな
ギリギリだから仕方なかったのか？
不毛な論争に終止符を打ってくれるかと思ったが
なんかどっちもすっきりしない構築だな
ギリギリだから仕方なかったのか？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:06:38.44 ID:rPeHmcYL0
>>437
そのミルキィもレベル０～１帯が疑問あったりするんだが
そのミルキィもレベル０～１帯が疑問あったりするんだが
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:07:25.91 ID:lJEnCRZ90
エヴァはLv1帯薄いなぁ･･･
助太刀ガン積みしてるからそれで守る構築なのか？
Lv３綾波のCX４枚と助太刀４枚とか攻める方は考えさせられるな。
助太刀ガン積みしてるからそれで守る構築なのか？
Lv３綾波のCX４枚と助太刀４枚とか攻める方は考えさせられるな。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:08:20.40 ID:BNaRMMUT0
流石にアイマスは完成度高い
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:08:49.60 ID:VLhQg+Xt0
プール掃除は入れてもいいし入れなくてもいい
これでいいじゃん
議論の主論になる可能性は皆無なんだし
これでいいじゃん
議論の主論になる可能性は皆無なんだし
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:10:14.23 ID:FzeWP47W0
ABこれ昇格してもD下でいいな。カナデ→音無とユイ→ユリの折衷とか
事故りそうでダメだ
事故りそうでダメだ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:10:18.01 ID:vZclfs4nO
4位入賞してたとあるの人は後列にこもえ、カエル、前列に木山という配置をしていました。ラストオーダー自ターン7500になったり前列の木山8000だったりチェンジ後のミコ黒も15000まで上がるので能力も使いやすそうでした。この構築ならプールそうじも強そうです。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:17:10.94 ID:YTFEqnHY0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:19:54.53 ID:VLhQg+Xt0
ああ、1レベルまでコスト抑えながらも場を制圧して、
2レベル以降もずっとそんな調子かな、とあるらしい
対ミルキ観点なら有効だな
バウンスとトドメアスカに弱すぎだけど
2レベル以降もずっとそんな調子かな、とあるらしい
対ミルキ観点なら有効だな
バウンスとトドメアスカに弱すぎだけど
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:22:19.68 ID:vZclfs4nO
てかデッキ46しかないからそこが冥土じゃないかな？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:26:52.16 ID:VLhQg+Xt0
共同戦線が抜けたのはPR音無のためだな
正直入れる理由が確実にレベル3ゆり拾うことしかなかったし
他のCIPで拾えるなら確かにいらなくなるわ
正直入れる理由が確実にレベル3ゆり拾うことしかなかったし
他のCIPで拾えるなら確かにいらなくなるわ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:34:25.93 ID:Mt2I+MZE0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:38:17.02 ID:bvokWeSq0
>>450
初心者だから強さがわからないんだ許してやれ
初心者だから強さがわからないんだ許してやれ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:44:03.96 ID:mNPGNPDB0
>>444
0レベル適当→1レベル見送るかなでがないならトルネードか音無で回収、マウントポジションと運命に立ち向かう少女で相手を倒す
→2レベル過去を求める音無を出しつつ、作戦実行ゆりの絆でアンココスト確保
→3レベル、自分のクロックか相手のクロックがぎりぎりになったら理不尽な運命への抵抗ゆりを出してフィニッシュ狙い、できたら勝ち、できなかったら負け
1レベル以上は2色だし、特段事故る要素なんてないと思うが
0レベル適当→1レベル見送るかなでがないならトルネードか音無で回収、マウントポジションと運命に立ち向かう少女で相手を倒す
→2レベル過去を求める音無を出しつつ、作戦実行ゆりの絆でアンココスト確保
→3レベル、自分のクロックか相手のクロックがぎりぎりになったら理不尽な運命への抵抗ゆりを出してフィニッシュ狙い、できたら勝ち、できなかったら負け
1レベル以上は2色だし、特段事故る要素なんてないと思うが
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:55:09.21 ID:YTFEqnHY0
というか、>>444が事故りそうな要因として挙げてる例がよく分からないのは俺だけ？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:59:17.21 ID:vZclfs4nO
>>446冥土返しが冥土から帰ってきた
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:02:25.57 ID:YTFEqnHY0
>>454
こんな事だけは対応の早いウェブ担当に泣いた
こんな事だけは対応の早いウェブ担当に泣いた
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:03:23.71 ID:9t7EtScUO
とあるは両方水着初春入りか…
2位の方は目玉だった春上チア小萌も無しとは恐れ入る。
なんていうかシンプルすぎて参るぜ…
2位の方は目玉だった春上チア小萌も無しとは恐れ入る。
なんていうかシンプルすぎて参るぜ…
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:03:43.01 ID:lJEnCRZ90
WEB担当･･･こんな時間まで残業か･･･
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:04:57.76 ID:mNPGNPDB0
2位の方はたぶん美琴黒子入手が間に合わなかったんだよ・・・
値段マジキチだったし
値段マジキチだったし
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:07:19.32 ID:k75bXK/M0
前のタイトルカップのレシピも仙台のはずっと枚数足りてないままだったり
東京のも多分妹達じゃなく御坂妹なんだろうなあ、とか、ここで言っても無意味なのだろうけど
東京のも多分妹達じゃなく御坂妹なんだろうなあ、とか、ここで言っても無意味なのだろうけど
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:08:18.95 ID:YTFEqnHY0
というか、これ発売日当日の大会だからね
上位入賞プレイヤーとはいえ、そんな状況の人に構築基盤期待するとか無茶ブリもいいとこじゃね……
上位入賞プレイヤーとはいえ、そんな状況の人に構築基盤期待するとか無茶ブリもいいとこじゃね……
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:11:09.82 ID:rPeHmcYL0
参考にならなそうなデッキが多いな
もちろん弱いといってるわけではなく、本人にしか強さが分からないという意味で
ハルヒも夏祭り２だし完全に宇宙人よりでないっていう
対応CXが２枚しか入ってないのはキャントリいれたからか？
それにしても情報～のほうは４積みか
もちろん弱いといってるわけではなく、本人にしか強さが分からないという意味で
ハルヒも夏祭り２だし完全に宇宙人よりでないっていう
対応CXが２枚しか入ってないのはキャントリいれたからか？
それにしても情報～のほうは４積みか
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:12:11.34 ID:LB7jOzY5O
亀ですまんが。
>>430
一応手札破壊もあるんだけどね。＜黄色の特徴
現環境じゃディスペル・マジックくらいしかないけど。
とにかく黄色はアドを稼げないからねぇ。手札アドにしろ場アドにしろ。
ある意味一番ヴァイスらしい色なんだけどね、運ゲー的な意味で。
>>430
一応手札破壊もあるんだけどね。＜黄色の特徴
現環境じゃディスペル・マジックくらいしかないけど。
とにかく黄色はアドを稼げないからねぇ。手札アドにしろ場アドにしろ。
ある意味一番ヴァイスらしい色なんだけどね、運ゲー的な意味で。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:12:10.96 ID:sF+ZfLAUO
まぁ、でも納得して使ってるんだからねぇ？
少しは期待してもいいと思ったんだが
少しは期待してもいいと思ったんだが
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:22:33.31 ID:qNluWGuz0
結局アイマス以外はどれもパッとしない構築ばっかだな
トリサバ結果のランクへの影響とは一体なんだったんだろうか…
トリサバ結果のランクへの影響とは一体なんだったんだろうか…
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:34:49.62 ID:p2FuJCki0
現に結果残してるんだからいいじゃん
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:36:20.52 ID:Q1JZuRIb0
正直参考にならないデッキが多いな
入賞者には悪いが、やっぱりトリサバはあてにならねえ感が凄い
入賞者には悪いが、やっぱりトリサバはあてにならねえ感が凄い
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:38:44.61 ID:fTBU3WJB0
トリオだと自分が全敗してても
他二人が全勝なら上がれるからな
実際今回IMの勝率はABよりも低かった
他二人が全勝なら上がれるからな
実際今回IMの勝率はABよりも低かった
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:41:31.66 ID:BNaRMMUT0
どのデッキも優勝狙える感じのデッキだね
長門デッキは展開が速かった場合ストック足りなくなると思うし
CX吐く手段無いから事故る時はとことん事故りそう
あとは普通に安定しそうな感じ
長門デッキは展開が速かった場合ストック足りなくなると思うし
CX吐く手段無いから事故る時はとことん事故りそう
あとは普通に安定しそうな感じ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:41:37.60 ID:eclv7dxJO
そういやとあるの赤緑に入るサーチって小萌・春上どっちがいいのかな？トリサバ結果にそこら辺の細かいところも期待してたんだが…
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:43:48.85 ID:/YeIHzm40
1敗も許されない普通の大会と比べると負けてもチャンスがあるトリサバなんて参考に
ならねーよ元々。もっといえばミラー対決がまれな時点でもアレだし
ならねーよ元々。もっといえばミラー対決がまれな時点でもアレだし
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:47:15.35 ID:hHLb7qYH0
春上安定かな…。先行１ターン目から気にせず出せるし。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:51:50.17 ID:Q1JZuRIb0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:54:12.79 ID:eclv7dxJO
>>471
確かに序盤から出せるのはいいがサーチしたカードをプレイ出来るのが次のターンだから中盤以降は使い勝手の悪さが気になるんだよな。
確かに序盤から出せるのはいいがサーチしたカードをプレイ出来るのが次のターンだから中盤以降は使い勝手の悪さが気になるんだよな。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:54:14.72 ID:YTFEqnHY0
その２枚は用途に応じて使い分けるのがいいんじゃないかな
春上は思い出飛ぶのと水辺初春対応って点、自分の１アタックで喰ったＣＸ処理できる点で優れてる
小萌先生はメインフェイズで手札の入れ替えが出来る点、佐天さんなどを引っ張れる点などで優れてるので
春上は思い出飛ぶのと水辺初春対応って点、自分の１アタックで喰ったＣＸ処理できる点で優れてる
小萌先生はメインフェイズで手札の入れ替えが出来る点、佐天さんなどを引っ張れる点などで優れてるので
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:54:14.97 ID:vZclfs4nO
4位のエヴァはレベル1が一見薄そうだけど各種パンプでレベル0もレベル1相当のパワーになるし能力使うために助太刀も場に出したりするからいいんじゃないかな？今回のレシピだと4位のエヴァととあるはいいできだと思う。ただ酷いって言うだけじゃなくてもっと議論しようよ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:57:28.97 ID:hHLb7qYH0
ミルキィはなんかあまりにも普通で語ること無いな…
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:57:33.88 ID:eclv7dxJO
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:58:11.47 ID:/YeIHzm40
ほぼ1/0 6000が4枚と相打ち2枚に2000カウンター4枚入ってて何が薄いのかと
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:00:15.39 ID:VK2zHpuN0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:00:27.57 ID:YTFEqnHY0
>>477
フルゲができるエキスパンションなのにそこで思考停止するのはあまりにももったいないと思うぞ？
バット佐天が強くてＣＸも使いやすいキャントリなのはわかるがまあデッキとメタによるだろうな
今回はたまたま二人とも採用してたってだけで。自分の出る大会の勢力図に１３０００で叩き殺せるキャラが蔓延してると読むなら多少無理して採用も十分アリなレベルなのは間違いない
フルゲができるエキスパンションなのにそこで思考停止するのはあまりにももったいないと思うぞ？
バット佐天が強くてＣＸも使いやすいキャントリなのはわかるがまあデッキとメタによるだろうな
今回はたまたま二人とも採用してたってだけで。自分の出る大会の勢力図に１３０００で叩き殺せるキャラが蔓延してると読むなら多少無理して採用も十分アリなレベルなのは間違いない
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:02:04.25 ID:9t7EtScUO
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:03:15.52 ID:s1DFY+sS0
むしろ13000で叩き殺せないキャラの方が稀だろ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:05:27.15 ID:ir9VirWHO
「その日の運が良かったんだろ」とか言っちゃう奴はまさか居ないよな？
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:07:03.15 ID:L3/fYB2kO
>>479エヴァとやるんだったらこもえ入ってる方がレベル1まで有利だし2に上がってもカエル、こもえの順で焼くはずだから少しは残るし2コストかかるしエヴァもコストに余裕あるわけじゃないからとあるは元々エヴァに不利だけど若干ましになってる。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:09:48.88 ID:HI4G72Hr0
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:14:24.05 ID:VK2zHpuN0
溜め息はともかく天然無しは本当に珍しいな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:15:35.43 ID:RM4xSjsz0
チェンジの方は好みだからまだしも“ミルキィホームズ”コーデリアを採用してるのは驚いたわ
まぁ弱いカードじゃないとは思うが天然があるから赤青に使われることは無いと思ってた
まぁ弱いカードじゃないとは思うが天然があるから赤青に使われることは無いと思ってた
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:19:30.82 ID:hcDJtyc90
1敗が許される大会だぞ？お前らのショップ大会のが厳しいわ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:35:11.13 ID:4ZqlaLkx0
ミルキィは完全に防戦仕様だな
助太刀にこれだけ枠割けば天然シャロの方が安定しないし
相手のタイトル見てプレイング変えるならこっちの方が都合がいい
まぁ七割勝てればいい構築で個人戦向きじゃないと思うけど
助太刀にこれだけ枠割けば天然シャロの方が安定しないし
相手のタイトル見てプレイング変えるならこっちの方が都合がいい
まぁ七割勝てればいい構築で個人戦向きじゃないと思うけど
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:40:09.14 ID:zkejigZb0
よく見ると活発ネロもない。そして桜並木もない。
どゆいう言うことなんだろう…
どゆいう言うことなんだろう…
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:55:55.57 ID:L3/fYB2kO
ベスト8にはメルブラ(分割)となのははいた
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:56:39.82 ID:3v3m1Shs0
まあ、WSで一敗もしないで勝ち続ける事が出来る方が、その日、運が良かっただけだよな
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:56:51.02 ID:4ZqlaLkx0
相討ち小衣4に花畑虫メガネまで積めば桜並木は入らない
天然シャロがいなければレベル1で5枚展開する必要もないからネロもいらん
順番に並べれば意外と理屈はあるもんだ
天然シャロがいなければレベル1で5枚展開する必要もないからネロもいらん
順番に並べれば意外と理屈はあるもんだ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:28:51.92 ID:7C8RzbDW0
>>493
ネロはレベル２・３でも純粋絆として使えるだろ
天然と桜並木は相打ち入れたかったから入らなかったんだと思う
でも実際これで残れたのはトリサバだったからだろ
個人戦でミルキィやエヴァに数回当ったらつぶれんぞこれ
ネロはレベル２・３でも純粋絆として使えるだろ
天然と桜並木は相打ち入れたかったから入らなかったんだと思う
でも実際これで残れたのはトリサバだったからだろ
個人戦でミルキィやエヴァに数回当ったらつぶれんぞこれ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:32:15.20 ID:L3/fYB2kO
エヴァはそんなにいなかったね。ホントにガチな奴はミルキィ使うからかな？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:37:22.00 ID:7C8RzbDW0
もしかしてトリサバって友人２人いることが参加条件だから
孤高のガチプレイヤー達はでられなかったんじゃね？
それでこの結果と
孤高のガチプレイヤー達はでられなかったんじゃね？
それでこの結果と
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:40:44.55 ID:L3/fYB2kO
>>496自分が入賞したことないからって僻むなよ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:47:03.37 ID:7C8RzbDW0
>>497
行く友人いなくてでれなかったんだよいわせんな恥ずかしい
行く友人いなくてでれなかったんだよいわせんな恥ずかしい
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:50:26.06 ID:HI4G72Hr0
>>497
どんだけ歪んでんだｗ
どんだけ歪んでんだｗ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:50:30.64 ID:dDfwjs/R0
こっちのショップ大会の強い人はエヴァが微妙に多いかな
ミルキィも多いが数は同じくらいかもしれない
ミルキィも多いが数は同じくらいかもしれない
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:55:26.14 ID:VK2zHpuN0
ミルキィがやや抜けてて、それを追うエヴァってとこだなぁ
地区だとミルキィの方が多そうではある
エヴァはちょっと相手によるところがあるからね
地区だとミルキィの方が多そうではある
エヴァはちょっと相手によるところがあるからね
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:01:57.34 ID:L3/fYB2kO
結局とあるはどう思う？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:02:31.51 ID:/97umNyx0
結局とあるはインデックスさんかわいい
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:03:25.62 ID:hcDJtyc90
普通の大会だと上位が地獄の連続コマリンとかあったからなｗｗｗそれに比べると何とも
温い大会よのう。チーム内で得意なデッキがかぶって使い慣れてないのを使用したプレイヤーも
たくさんいるだろうに。決勝まで三人無敗とずっと2勝1敗で勝ち上がってきたのが当たって
三人無敗が散ることとかあったら可哀想だなマジで
温い大会よのう。チーム内で得意なデッキがかぶって使い慣れてないのを使用したプレイヤーも
たくさんいるだろうに。決勝まで三人無敗とずっと2勝1敗で勝ち上がってきたのが当たって
三人無敗が散ることとかあったら可哀想だなマジで
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:08:29.44 ID:LPd9ecKR0
もう本スレと変わらんな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:09:28.42 ID:HI4G72Hr0
まあ隔離スレだからな
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:17:23.87 ID:Rx5X2SBV0
そうだ、これが名人様だ。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:38:58.95 ID:jhLZxswrO
とあるは意見別れすぎててなんとも･･･
話が少しでも進むなら赤緑デッキ晒そうか
話が少しでも進むなら赤緑デッキ晒そうか
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:43:47.63 ID:L3/fYB2kO
トリサバ入賞のデッキで議論しようよ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:10:11.86 ID:7C8RzbDW0
>>509
あれでするならD中位～C下位ってとこじゃねえの
あれでするならD中位～C下位ってとこじゃねえの
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:14:14.66 ID:L3/fYB2kO
>>510オメー分割さん呼ぶぞ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:56:18.42 ID:Kr2sI5P+0
エヴァはやはり赤黄よりも赤青なのかねぇー。青入れるにしても謎の施設
入れないのは意外だな。
入れないのは意外だな。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:56:36.16 ID:RgdNn+NF0
ごめん。この時間だしマジレスするわ。
なんでトリサバ決勝を生で観戦したやつが一向に現れないんだ？
実際対戦していた様子を聞いたらデッキのキーカードなり、コンセプトなりが見えてきて議論しやすいんだが。
あーここは社員スレだったかー(棒読み)
なんでトリサバ決勝を生で観戦したやつが一向に現れないんだ？
実際対戦していた様子を聞いたらデッキのキーカードなり、コンセプトなりが見えてきて議論しやすいんだが。
あーここは社員スレだったかー(棒読み)
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:59:59.74 ID:/97umNyx0
友達いなくて出場すらできなかったわ（棒読み）
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 04:09:51.26 ID:7CMnMhtjO
キーカードも糞もデッキが強いんじゃなくてプレイヤーが強いんだ。としか思わないな。俺ＰＲ貰って帰るから(棒読み)
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 04:18:57.84 ID:HI4G72Hr0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 04:22:04.67 ID:bJKXUBBG0
議論（笑）
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 04:23:15.73 ID:L3/fYB2kO
>>512、4位の魔法少女さんは大会中は魔法少女キュアブレイブって名前だったのに略されてる。魔法少女さんはよく千葉のカード&カードってショップにいるらしいです。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:23:18.78 ID:2yVNZaMFO
ミルキィ、なのは、DC、リトバス下げ
ハルヒ、とあるは上げ
アイマス、イクサ辺りも見直しが必要か
とあるは新弾恒例解らん殺しかも
なのは、DCはアイマス、ジュネスと同レベル
ミルキィはエヴァと同レベル
見ててB上位辺りから混戦すぎて楽しい
ハルヒ、とあるは上げ
アイマス、イクサ辺りも見直しが必要か
とあるは新弾恒例解らん殺しかも
なのは、DCはアイマス、ジュネスと同レベル
ミルキィはエヴァと同レベル
見ててB上位辺りから混戦すぎて楽しい
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:31:24.35 ID:yPZO55HA0
黄色はジュネスと一方さんとエクストラまで３つ全部使ったフェイトちゃん
ならできる子だと信じてる。というか黄色に好きなキャラが集まりやすいの
何とかして。まあファンデッキで勝つのが1番面白いからいいけど。
ならできる子だと信じてる。というか黄色に好きなキャラが集まりやすいの
何とかして。まあファンデッキで勝つのが1番面白いからいいけど。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:38:43.45 ID:w5+v8YETO
トリサバ二位三位の話はほとんど無いな
タイトルがタイトルだし、仕方ないか
タイトルがタイトルだし、仕方ないか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:40:29.57 ID:L3/fYB2kO
戦えるタイトルが増えてくのはいいことですね。私はトリサバの結果やプールの増大からとあるをAに上げミルキィやエヴァなどのパワーラインについていけないDCをBに下げたいですね
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:48:17.12 ID:zkejigZb0
はい、またDCがディスられましたよ。
とあるがAは無いね。
とあるがAは無いね。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:54:22.99 ID:hBBlOrJ/0
またDCのパワー云々の話か。もうその流れは飽きた
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:57:09.72 ID:/97umNyx0
さすがにDCがミルキィと同ランクは無い
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:58:53.63 ID:zkejigZb0
だからミルキィがSランク
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:59:45.33 ID:/97umNyx0
DC下げないためのミルキィSかよ
いいかげんもうあきらめろ
いいかげんもうあきらめろ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:03:33.54 ID:biRZ3OLR0
ミルキィとDCが同じランクってのも微妙だがDCが他Bランクと並ぶってのもまた微妙なんだよな。
実際DCはAランク相当のスペック持ってるしミルキィが強いだけ。
実際DCはAランク相当のスペック持ってるしミルキィが強いだけ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:05:35.23 ID:w5+v8YETO
どっちも大した結果残ってないから、何とも言えんな
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:10:51.12 ID:zkejigZb0
もうDC云々はやめた方がいいかもな…
>>552みたいなやつが定期的に現れてそろそろウザくなってきた。
>>552みたいなやつが定期的に現れてそろそろウザくなってきた。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:18:20.97 ID:zkejigZb0
↑ミスった。522だった
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:30:58.25 ID:biRZ3OLR0
DCについては定期的に議論されてるのに未だにDCが弱いと思っている人は何処が弱いかはっきりさせてほしい。
パワーラインについては弱いと言われるけどLv3 10000 がチェンジでしかも軽いコストで出てくるし後列だってしっかりしてる。
そもそもLv３で正面からやりあうデッキじゃない。
弱点らしい弱点なんて集中が無い以外見当たらないんだが。
パワーラインについては弱いと言われるけどLv3 10000 がチェンジでしかも軽いコストで出てくるし後列だってしっかりしてる。
そもそもLv３で正面からやりあうデッキじゃない。
弱点らしい弱点なんて集中が無い以外見当たらないんだが。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:35:46.61 ID:/97umNyx0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:39:37.56 ID:1bINide00
過去レス、過去スレも読めないやつのために議論すんのもう飽きた
んで、テンプレ的流れで言うと次はミルキーのデッキは何が強いかを討論するんですね
んで、テンプレ的流れで言うと次はミルキーのデッキは何が強いかを討論するんですね
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:41:53.25 ID:biRZ3OLR0
>>533
とりあえずDCの戦い方を過去レス読むなりして理解してから議論に参加してくれ。
とりあえずDCの戦い方を過去レス読むなりして理解してから議論に参加してくれ。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:43:11.98 ID:DXFX7q8j0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:44:37.75 ID:yPZO55HA0
レベル1での早出し10000～とかならドヤッできるけどな。
レベル2からは11000～をコンスタントに2体以上並べるか一体13000～を出せると強いかなってイメージ。
攻撃力の話だけすれば。
レベル2からは11000～をコンスタントに2体以上並べるか一体13000～を出せると強いかなってイメージ。
攻撃力の話だけすれば。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:44:54.13 ID:s1DFY+sS0
えっ、後ろに木山いる（13000）か冥土いる（アンコ付与）前提じゃねえの？
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:47:50.67 ID:7CMnMhtjO
また10000の壁の話かよ
どや顔しながら語る話題でもないだろ
何回同じ話するんだよ
どや顔しながら語る話題でもないだろ
何回同じ話するんだよ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 11:52:13.34 ID:ZSPSzMFh0
レベル２で10000に応援ついてアンコ持ちで絆回収で3000カウンター握ってるの見たらそんなのは
０レベチャンプかサイドで流すよ
０レベチャンプかサイドで流すよ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:00:09.33 ID:zkejigZb0
木山２枚並べれると思うか？
無理だと思う…
無理だと思う…
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:05:50.60 ID:s1DFY+sS0
レベル2の段階でキーカード2枚抱えとくってそんな難しいか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:08:04.34 ID:63McOZXjO
安定して毎回二枚は流石に難しいが、最低でも木山冥土くらいは八割方揃えられないとお話にならない
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:09:22.43 ID:03b3PrfB0
確かにそんなに難しくないかもね。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:12:45.44 ID:03b3PrfB0
最初の段階でこもえ置いとくって考えたら自ターンはそれだけで13000スタートだしね。
木山2枚並べる必要もないね。
木山2枚並べる必要もないね。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:16:47.43 ID:pEKod+g80
>>541だから4位のとあるはこもえを採用してるんじゃないかな？
木山２枚は安定しずらいがこもえならそうは難しくないしレベル2までの
キャラを応援するならこもえの方が自ターンは500高いしレベル0から使えるのも
強力だ。
木山２枚は安定しずらいがこもえならそうは難しくないしレベル2までの
キャラを応援するならこもえの方が自ターンは500高いしレベル0から使えるのも
強力だ。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:22:47.21 ID:L3/fYB2kO
>>523最近のタイトル(エヴァ、ミルキィ、とある)からさらにパワーラインが上がったから余計にDCのパワー不足が目立ちます。音楽に関してはレベル2に優秀なアタッカーがいないのも不満ですね。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:24:48.21 ID:+o6LLAuR0
う～ん、トリオだからエヴァを踏む確率が少なかったため
小萌や冥土でも良かっただけで実際は怪しい気がする。
冥土も小萌もエヴァが多い自分の環境の中では微妙だし。
回収力があるわけでもないからLv1の相討ちもキツイ。
相討ちされたのをアンコールとかしてたら手札が持たなくなるし。
小萌や冥土でも良かっただけで実際は怪しい気がする。
冥土も小萌もエヴァが多い自分の環境の中では微妙だし。
回収力があるわけでもないからLv1の相討ちもキツイ。
相討ちされたのをアンコールとかしてたら手札が持たなくなるし。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:24:49.22 ID:zkejigZb0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:26:46.19 ID:pEKod+g80
>>547たしかにこのスレではよくレベル3チェンジに依存したデッキは批判されがちですがレベル2に優秀なアタッカーがいない音楽はその典型かもしれませんね。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:31:15.21 ID:03b3PrfB0
音楽のデッキて、あの全国大会のレシピが基本なんですよね？
あのレシピだとチェンジした小恋がカウンター込みで13500なんで今の環境なら余裕でぬけますよね。
あのレシピだとチェンジした小恋がカウンター込みで13500なんで今の環境なら余裕でぬけますよね。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:32:18.09 ID:9ZlsEBo1i
とあるとDCの比較はとある側はバーンぐらいしか勝ってる点は無いな
パワーに関しちゃDC側もとあると対等かそれ以上の手段持ってるし
逆にDC側は回収力、コスト効率、回復力で完全に勝ってる
まぁどちらが安定して勝てるかは言うまでもないだろ
パワーに関しちゃDC側もとあると対等かそれ以上の手段持ってるし
逆にDC側は回収力、コスト効率、回復力で完全に勝ってる
まぁどちらが安定して勝てるかは言うまでもないだろ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:34:31.09 ID:03b3PrfB0
とあるはアンコールビートできるのに対して、音楽は全キャラ使い捨てですよ？
こもえでパワーが高い分序盤から有利だとおもうのですが。
こもえでパワーが高い分序盤から有利だとおもうのですが。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:34:46.56 ID:biRZ3OLR0
DCのLv２以降は弱くはない程度でもいいんだよ。
Lv２以降を小恋に限定することでLv１以前の厚みを増してるんだから。
Lv３でドヤッするデッキの準備を邪魔して逃げ切るデッキだから終盤のパワーで劣るのは想定内。
って何度このスレでこの手の説明が書かれたか･･･
Lv２以降を小恋に限定することでLv１以前の厚みを増してるんだから。
Lv３でドヤッするデッキの準備を邪魔して逃げ切るデッキだから終盤のパワーで劣るのは想定内。
って何度このスレでこの手の説明が書かれたか･･･
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:36:40.65 ID:kpf2Xxki0
DCでとあるに対抗できるレベルのパワーってなんだっけ？
いや、批判じゃなくて質問な
レベル2から勝負かけてるDCと
レベル3まで流す気のエヴァやミルキィを同じ視点で語っても無駄じゃないか？
いや、批判じゃなくて質問な
レベル2から勝負かけてるDCと
レベル3まで流す気のエヴァやミルキィを同じ視点で語っても無駄じゃないか？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:37:10.28 ID:9ZlsEBo1i
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:37:58.88 ID:pEKod+g80
>>548エヴァで相打ちを取られアンコールしてもこもえの応援があれば返しで勝てると思いますがどうでしょうか？
>>549少なくともパワーだけならばとあるはエヴァと並びミルキィには勝ると思いますが趣旨を読み取っていただきたいですね。
DCがAの理由は大会の実績、信者の結束と考えています。いくらトリオが負けても入賞できる大会だとはいえ結果を残したとあると
残せなかったDC、この二つが比較されることに何の不自然もないと思いますが？またトリオの入賞がとあるのランク向上に繋がらないとしても
多くのタイトルが結果を残し安いトリオで結果を残せなかったミルキィがランクダウンを検討しているのにDCはそのままというのもどうかと思います。
>>549少なくともパワーだけならばとあるはエヴァと並びミルキィには勝ると思いますが趣旨を読み取っていただきたいですね。
DCがAの理由は大会の実績、信者の結束と考えています。いくらトリオが負けても入賞できる大会だとはいえ結果を残したとあると
残せなかったDC、この二つが比較されることに何の不自然もないと思いますが？またトリオの入賞がとあるのランク向上に繋がらないとしても
多くのタイトルが結果を残し安いトリオで結果を残せなかったミルキィがランクダウンを検討しているのにDCはそのままというのもどうかと思います。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:38:02.85 ID:yPZO55HA0
>>540
でも今回の初春佐天なんかは以外と怖くないんだよな。
クラスメイト初春は対応した佐天さんにしか使えないから何枚も積むとお荷物だし。
もしやむ終えず手放すと佐天さん弱すぎワロタになるし。
もし出てきても対策で後衛バウンスキャラ握っとけばすぐ
退場させられるんだよな。バットの女の子のほうが心のダメージ
はでかい。
でも今回の初春佐天なんかは以外と怖くないんだよな。
クラスメイト初春は対応した佐天さんにしか使えないから何枚も積むとお荷物だし。
もしやむ終えず手放すと佐天さん弱すぎワロタになるし。
もし出てきても対策で後衛バウンスキャラ握っとけばすぐ
退場させられるんだよな。バットの女の子のほうが心のダメージ
はでかい。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:40:31.44 ID:03b3PrfB0
554と555の方が言ってることがめちゃくちゃなんですが。
結局レベル2以前とレベル2以降のどちらで勝負してるんですか？
結局レベル2以前とレベル2以降のどちらで勝負してるんですか？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:40:31.57 ID:+o6LLAuR0
とあるとD.C.とではまず回収力と回復力の差がある。とある＜＜D.C.
PwラインはD.C.も花咲藍により高水準を出せる
また、Lv1に相討ちがいるため対策しないと
Lv1でとあるはアンコールだけでは1ターンに2体以上は狩られるため
Lv2で手札がキツイ、ここから場を制圧してもD.C.は回収力と回復力がある。
相違点は集中の有無。事故ったらD.C.はモロい
PwラインはD.C.も花咲藍により高水準を出せる
また、Lv1に相討ちがいるため対策しないと
Lv1でとあるはアンコールだけでは1ターンに2体以上は狩られるため
Lv2で手札がキツイ、ここから場を制圧してもD.C.は回収力と回復力がある。
相違点は集中の有無。事故ったらD.C.はモロい
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:41:24.08 ID:/97umNyx0
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:41:35.86 ID:1bINide00
ただとあるは回収力は増したからしっかりプレイすれば充分強いね。
パワーラインは言うまでもなく高いし、レベル３赤も回復するようになったけどただＣＰ回復しやすいＤＣの方が厄介だな・・・
ＤＣには少し厳しいかなに俺も１票
とあるは２レベルもしっかり戦って制圧していくプレイングがいいのかなと最近思ってるよ
パワーラインは言うまでもなく高いし、レベル３赤も回復するようになったけどただＣＰ回復しやすいＤＣの方が厄介だな・・・
ＤＣには少し厳しいかなに俺も１票
とあるは２レベルもしっかり戦って制圧していくプレイングがいいのかなと最近思ってるよ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:41:41.95 ID:kpf2Xxki0
>>558
絆持ちがお荷物になるなら、絆しか持ってないカード全部お荷物だぞ…
あとあの佐天は前に2枚並べるだけでも9000アンコールは保てるからな
むしろバウンスなんてしたら絆再発おいしいです言われるぞ
絆持ちがお荷物になるなら、絆しか持ってないカード全部お荷物だぞ…
あとあの佐天は前に2枚並べるだけでも9000アンコールは保てるからな
むしろバウンスなんてしたら絆再発おいしいです言われるぞ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:42:31.96 ID:r1HNFd57O
本スレと変わらん雑談ばっかでようやく議論が始まったかと思えば毎回速攻で荒れるよなここ。マジでもういらないと思う。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:43:22.30 ID:hcDJtyc90
レベ3小恋は登場一点で殴って大体仕事終りだぞ？落としてまたチェンジで細かく回復する
デッキなのにまさかアンコールで粘るタイプとか思ってないよな？
デッキなのにまさかアンコールで粘るタイプとか思ってないよな？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:44:54.55 ID:9ZlsEBo1i
>>555
エヴァやミルキィがLV.3まで流すタイトルとか…
エヴァとミルキィを使った事ないとしか思えん発言だな
エヴァは全レベル帯でB以下を軽くあしらえるし
ミルキィはLV.2帯から溜息キープでガンガンアド稼ぐのが基本
どっちも全レベルタイトルで安定して戦えるタイトルなんだからわざわざ流す必要性なんてない
全盛期ハルヒと勘違いしてないか？
エヴァやミルキィがLV.3まで流すタイトルとか…
エヴァとミルキィを使った事ないとしか思えん発言だな
エヴァは全レベル帯でB以下を軽くあしらえるし
ミルキィはLV.2帯から溜息キープでガンガンアド稼ぐのが基本
どっちも全レベルタイトルで安定して戦えるタイトルなんだからわざわざ流す必要性なんてない
全盛期ハルヒと勘違いしてないか？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:49:54.23 ID:pEKod+g80
>>560回収と回復といいますがDCのそれはどちらもコストがかかるのでココのアンコールが安定しなくなるのでは？相打ちということは１：１交換ですこもえを採用していればこちらも返しで2体はかれます。
>>554だったらレベル２はDC＜とあるということでいいでしょうか？
>>554だったらレベル２はDC＜とあるということでいいでしょうか？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:50:39.03 ID:03b3PrfB0
ＤＣ擁護側の意見がまったくまとまってないですよね。
小恋が使い捨てって言ったり、アンコールでねばったりって言ったり・・・
小恋が使い捨てって言ったり、アンコールでねばったりって言ったり・・・
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:50:44.35 ID:+o6LLAuR0
>>557
小萌がいたところで狩れてせいぜい1体です。
エヴァは手札の質を上げるのが得意なため
助太刀を手札に握るのはとある以上に簡単です。
また、1/0 6000+応援であるため8500以上のPwが必要です。
黒子+小萌でやっと越せる程度、2体以上倒すのに3コストを払う必要があり
Lv2では小萌と冥土のどちら又は両方が仕事していません。
小萌がいたところで狩れてせいぜい1体です。
エヴァは手札の質を上げるのが得意なため
助太刀を手札に握るのはとある以上に簡単です。
また、1/0 6000+応援であるため8500以上のPwが必要です。
黒子+小萌でやっと越せる程度、2体以上倒すのに3コストを払う必要があり
Lv2では小萌と冥土のどちら又は両方が仕事していません。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:51:00.59 ID:/97umNyx0
DCの弱点をもう一個あげるならデッキタイプ固定化しちゃって対策が立てられやすい点
DC側も～対策しようと思っても選択肢少ないんだよね
新弾出るたんびにずるずる落ちていくだけだと思うわ
DC側も～対策しようと思っても選択肢少ないんだよね
新弾出るたんびにずるずる落ちていくだけだと思うわ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:51:16.19 ID:kpf2Xxki0
複数のプレイヤーの戦術観が違ううえにカードの使い方にまでずれがあるんだもの
そりゃ荒れるよな
そりゃ荒れるよな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:53:15.95 ID:ivgF+G2t0
このスレもういらないと思う
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:55:55.09 ID:pEKod+g80
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:56:33.68 ID:biRZ3OLR0
>>570
DCの対策をするってことはメタのメタをするってことになる。
>>568
小恋の扱いに関しては相手や状況によって変わってくると思う。
粘った方が得策な相手もいれば、一度控え室に落として回収イベントで回収してCIP回復したりする場合もある。
DCの対策をするってことはメタのメタをするってことになる。
>>568
小恋の扱いに関しては相手や状況によって変わってくると思う。
粘った方が得策な相手もいれば、一度控え室に落として回収イベントで回収してCIP回復したりする場合もある。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:57:49.14 ID:hcDJtyc90
なんで音楽DCにレベ応援入ってないか考えろよ。レベ3小恋が落ちないのが逆に
困るからだろうが。使ったことあるならわかるだろ終盤は扉8にホワクリ駆使して
どれだけチェンジしたり素出しで回復出来るかがDC音楽の戦い方だぞ。場アドは
それこそそこまで重視してないんだぞ
困るからだろうが。使ったことあるならわかるだろ終盤は扉8にホワクリ駆使して
どれだけチェンジしたり素出しで回復出来るかがDC音楽の戦い方だぞ。場アドは
それこそそこまで重視してないんだぞ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:57:59.91 ID:L3/fYB2kO
>>573たしかにLv1を助太刀で守ってもどうせ2に狩られるしな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:58:03.58 ID:RhWkwgv80
おまえらはいったい何と戦っているんだ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:58:13.61 ID:1bINide00
>>574
粘った方が得策な相手もいれば、一度控え室に落として回収イベントで回収してCIP回復したりする場合もある
↑の強さがわからんクチに何言っても無駄、ＣＰ回復へのアクセスのしやすさはぐだぐだになればなるほど強い
粘った方が得策な相手もいれば、一度控え室に落として回収イベントで回収してCIP回復したりする場合もある
↑の強さがわからんクチに何言っても無駄、ＣＰ回復へのアクセスのしやすさはぐだぐだになればなるほど強い
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:59:01.98 ID:9ZlsEBo1i
>>567
かかるコストとそれによって得られるアドバンテージの差が違う
あとはそれを使うまでの前準備なり使った後のスペース圧迫にも違いがあるな
とある側は何かと効率の悪さがついて回るけど
DC側はシンプルに作られてる分汎用性とコスト効率がかなり良い
かかるコストとそれによって得られるアドバンテージの差が違う
あとはそれを使うまでの前準備なり使った後のスペース圧迫にも違いがあるな
とある側は何かと効率の悪さがついて回るけど
DC側はシンプルに作られてる分汎用性とコスト効率がかなり良い
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:00:49.26 ID:63McOZXjO
>>573助太刀使わせたら１:１交換とか本気で言ってんのか
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:01:20.77 ID:kpf2Xxki0
トリオが想定通り「いやあ、やっぱりエヴァとミルキィの独壇場でしたねw」
ってならずみんなでメダパニってるんだよ
そして本来渦中のはずのAB使いはアホらしくなったと見た
ってならずみんなでメダパニってるんだよ
そして本来渦中のはずのAB使いはアホらしくなったと見た
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:04:52.85 ID:03b3PrfB0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:06:23.59 ID:4ZqlaLkx0
他タイトルでもできる事をDCだけの強みのように語り
鈍獣さという最大の弱点は見て見ぬふりされるいつものパターン
鈍獣さという最大の弱点は見て見ぬふりされるいつものパターン
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:10:33.43 ID:9ZlsEBo1i
と言うかとあるみたいなパワーゲーメインのタイトルにとっては
DCみたいなメタビート系列のデッキは最も苦手なタイトルなんだがな
毎ターンパワーで押してもはいはいアンコールアンコールで返されて
しまいにゃこっちより低コストで殴り返されて徐々に差が開く
俺もとあるの赤緑は使ってるけどDCは正直一番相手にしたくないタイトルだわ
DCみたいなメタビート系列のデッキは最も苦手なタイトルなんだがな
毎ターンパワーで押してもはいはいアンコールアンコールで返されて
しまいにゃこっちより低コストで殴り返されて徐々に差が開く
俺もとあるの赤緑は使ってるけどDCは正直一番相手にしたくないタイトルだわ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:12:16.10 ID:NCvDq/1n0
地方大会や全国大会での結果も重視しての今のD.C.ランクじゃないの
結果見ないなら机上の空論ばっかりになってこのスレ意味ないじゃん
もちろん結果だけが全てとは言わないが今このタイミングでD.C.下げる必要もないだろ
結果見ないなら机上の空論ばっかりになってこのスレ意味ないじゃん
もちろん結果だけが全てとは言わないが今このタイミングでD.C.下げる必要もないだろ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:12:52.99 ID:pEKod+g80
>>580相手と自分がカードを1枚ずつ損失した、1：1でしょ。それも相手ターンになれば踏まれるカードを１コスト払って。
ハンドアンコールをした場合にはそちらが1コスト損ですね、レベルが2以上など場合によってはそうします。
ハンドアンコールをした場合にはそちらが1コスト損ですね、レベルが2以上など場合によってはそうします。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:13:07.46 ID:0m3OD0oI0
人それぞれ主張しているデッキの内容がバラバラだから、いくら議論しても結論など出ないだろうに。
そんなことより武士は色のバランスをもっと考えるべき。
黄色が不憫過ぎて泣けてくる。
そんなことより武士は色のバランスをもっと考えるべき。
黄色が不憫過ぎて泣けてくる。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:16:10.41 ID:/97umNyx0
>>585
そういうことだったら禁止かかってからの最新の大会で決めるべきだとは思うがね
そういうことだったら禁止かかってからの最新の大会で決めるべきだとは思うがね
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:17:13.50 ID:biRZ3OLR0
環境トップに付き合って高Lv帯ばっか厚くするデッキが増えれば増えるほどDC音楽は戦いやすくなる。
低Lv帯で引っ掻き回されて泥仕合に持ち込まれたLv３重視のデッキとかコスト足りなくなるか手札が枯れてるからデッキ性能を十分に発揮できない。
低Lv帯で引っ掻き回されて泥仕合に持ち込まれたLv３重視のデッキとかコスト足りなくなるか手札が枯れてるからデッキ性能を十分に発揮できない。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:17:24.06 ID:03b3PrfB0
とあるはレベル0から最終盤までアンコールをつけれるのに対してＤＣ音楽はここだけアンコールなんですよ？
それって序盤から終盤まで逆に差がついてるんじゃないんですか？
もし仮に生徒会の話をしてるのであれば生徒会はレベル3まで劣化とあるなんですけど。
それって序盤から終盤まで逆に差がついてるんじゃないんですか？
もし仮に生徒会の話をしてるのであれば生徒会はレベル3まで劣化とあるなんですけど。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:19:42.04 ID:63McOZXjO
>>586
相手だってバカじゃねーんだよ、永続的に素のサイズで負けてるようなキャラに助太刀なんて撃たねーよ
助太刀撃たれたって事は、大半は自ターンパンプなりキャントリなりで何らかのリソースでブーストされて一時的に超えてるだけだろうが
相手だってバカじゃねーんだよ、永続的に素のサイズで負けてるようなキャラに助太刀なんて撃たねーよ
助太刀撃たれたって事は、大半は自ターンパンプなりキャントリなりで何らかのリソースでブーストされて一時的に超えてるだけだろうが
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:21:15.70 ID:/97umNyx0
>>589
主にどのカードで引っ掻き回すかｋｗｓｋ
主にどのカードで引っ掻き回すかｋｗｓｋ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:21:17.29 ID:03b3PrfB0
>>589
アンコールビートできるんですよ？ 序盤にきた高レベルのカードはアンコールに使ってしまえばいいし。
出しなおす必要がない分コスト節約＆デッキスペースの節約→高レベルのカードをたくさん入れるって話です。
アンコールビートできるんですよ？ 序盤にきた高レベルのカードはアンコールに使ってしまえばいいし。
出しなおす必要がない分コスト節約＆デッキスペースの節約→高レベルのカードをたくさん入れるって話です。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:25:42.57 ID:gPWKo+Ry0
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:29:00.34 ID:03b3PrfB0
トリオ4位のレシピでいいんじゃないですか？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:29:55.70 ID:TZTRfTvn0
とりあえずとあるとあるいってるやつはレシピ晒してくれないか
ＤＣ音楽っていう１つのデッキに対してなんかよくわからんパーツごとの説明されても・・・
ＤＣ音楽っていう１つのデッキに対してなんかよくわからんパーツごとの説明されても・・・
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:32:25.36 ID:biRZ3OLR0
>>592
主にどれってよりもLv１以下のキャラフル動員って感じだ。
そこらへんは公式のデッキレシピ見てくれ。
>>593
高Lv満載してるデッキで低Lv帯で安定して舞台を築けるのか？
あとアンコールコストにした高Lvキャラはどうやって回収するの？
主にどれってよりもLv１以下のキャラフル動員って感じだ。
そこらへんは公式のデッキレシピ見てくれ。
>>593
高Lv満載してるデッキで低Lv帯で安定して舞台を築けるのか？
あとアンコールコストにした高Lvキャラはどうやって回収するの？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:35:04.44 ID:/97umNyx0
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:35:55.81 ID:9ZlsEBo1i
>>592
おそらく水着小恋かと
1/0バニラがノンコストで7500到達
全体+500も合わせるとパンプ済みの黒子でさえ1発で超えてくる
1\1\7000やその他パンプも合わせると下手なLV.2キャラでさえ一方的に落とせる
これがあるからDC音楽は厄介この上ない
>>593
アンコールには手札1枚が必要なんだぞ？
とあるの手札ブースト力じゃそこまでアンコールは連発はできないよ
冥土が入らないデッキがある理由をもう少し考慮しろ
あれは地味に今のとあると噛み合ってない
おそらく水着小恋かと
1/0バニラがノンコストで7500到達
全体+500も合わせるとパンプ済みの黒子でさえ1発で超えてくる
1\1\7000やその他パンプも合わせると下手なLV.2キャラでさえ一方的に落とせる
これがあるからDC音楽は厄介この上ない
>>593
アンコールには手札1枚が必要なんだぞ？
とあるの手札ブースト力じゃそこまでアンコールは連発はできないよ
冥土が入らないデッキがある理由をもう少し考慮しろ
あれは地味に今のとあると噛み合ってない
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:36:28.71 ID:b5O2G2JH0
調整中だから賢者乙と言われるのも目に見えてるが、俺ので良ければ晒すけど
少なくとも実際に使ってるの見たことないわｗｗｗレベルのカードは入ってないはず
少なくとも実際に使ってるの見たことないわｗｗｗレベルのカードは入ってないはず
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:41:22.74 ID:Kr2sI5P+0
>>598
とあるがトリサバ4位の構築なら佐天さんのシナジー発動やらしないと
DC音楽のレベル1布陣にボコボコにされそうなんだが
DC音楽はやはりCIP2000パンプと水着の小恋による毎ターン＋2000cxを打つかのような
自ターンパンプが強い
とあるがトリサバ4位の構築なら佐天さんのシナジー発動やらしないと
DC音楽のレベル1布陣にボコボコにされそうなんだが
DC音楽はやはりCIP2000パンプと水着の小恋による毎ターン＋2000cxを打つかのような
自ターンパンプが強い
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:41:28.69 ID:03b3PrfB0
たとえば1レベルのカードをＤＣが6枚入れてるとしましょう。
とあるのデッキが3枚しか入れていない場合単純に倍の確立です。
しかし3枚場に出してしまえば手札の余計なカードを3枚切ってアンコールすれば
実質6枚分いレベルキャラを出したことになるんです。
まあこれは一番単純なたとえなので実際はそんなにはうまくはいきませんが
安定させるにはこれで十分かと思いました。
回収に関しては確かにＤＣよりは弱いです。しかしそのために枠をわざわざ使って
多くの高レベルカードを入れています。理論的にはＤＣよりも高い確率で終盤引いてこれると
思っているのですがどうでしょうか？
とあるのデッキが3枚しか入れていない場合単純に倍の確立です。
しかし3枚場に出してしまえば手札の余計なカードを3枚切ってアンコールすれば
実質6枚分いレベルキャラを出したことになるんです。
まあこれは一番単純なたとえなので実際はそんなにはうまくはいきませんが
安定させるにはこれで十分かと思いました。
回収に関しては確かにＤＣよりは弱いです。しかしそのために枠をわざわざ使って
多くの高レベルカードを入れています。理論的にはＤＣよりも高い確率で終盤引いてこれると
思っているのですがどうでしょうか？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:42:21.95 ID:rx0EkFhqO
去年の成績がほぼ同じで今回入賞してないなのはは全く話題にならない…
この差はなんだろう？
この差はなんだろう？
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:43:29.42 ID:kpf2Xxki0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:43:40.55 ID:/97umNyx0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:44:14.06 ID:03b3PrfB0
単純にこもえ＋うちどめだけで7500あるんですよ？
その上アンコールまで付与できるのに？
その上アンコールまで付与できるのに？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:44:40.10 ID:gPWKo+Ry0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:45:29.12 ID:Kr2sI5P+0
>>604
トリサバ4位にそもそも7500黒子が入ってないんだが
トリサバ4位にそもそも7500黒子が入ってないんだが
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:47:52.65 ID:kpf2Xxki0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:49:16.78 ID:eE4uf0yb0
またとあるにDCが噛み付かれてるのかよｗ
正直もう飽きたよその流れは…。普通に使ってみてくれとしか言えん
このマッチングだけで何回目だっけ？なんかの陰謀か？ｗ
正直もう飽きたよその流れは…。普通に使ってみてくれとしか言えん
このマッチングだけで何回目だっけ？なんかの陰謀か？ｗ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:49:30.28 ID:03b3PrfB0
ぼこり返すならアンコールあったほうが強いのは目に見えてます。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:51:30.29 ID:UCDcCPb10
>>602
＞実質6枚分いレベルキャラを出したことになるんです。
久しぶりにこのスレで大笑いしたわw
その3枚のLV.1を引けなかったら結局0枚分にしかならねぇじゃねぇか
各レベル帯のカードを割り振るってのはそのレベル帯でそのカードを使うために入れるんだよ
レベル3だけ入れときゃ楽に勝てるゲームじゃねえんだよ、一番重要なのはバランスだ
どこぞのグレード3大好き少年かお前はw
＞実質6枚分いレベルキャラを出したことになるんです。
久しぶりにこのスレで大笑いしたわw
その3枚のLV.1を引けなかったら結局0枚分にしかならねぇじゃねぇか
各レベル帯のカードを割り振るってのはそのレベル帯でそのカードを使うために入れるんだよ
レベル3だけ入れときゃ楽に勝てるゲームじゃねえんだよ、一番重要なのはバランスだ
どこぞのグレード3大好き少年かお前はw
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:53:03.88 ID:Kr2sI5P+0
そもそもとあるはその低レベル帯が薄い構築でアタッカー引けて、なおかつ小萌と冥土
を両方揃えられるのか聞きたい。どちらか欠けたらそれこそ一方的。安定性がないと
思うのだが
を両方揃えられるのか聞きたい。どちらか欠けたらそれこそ一方的。安定性がないと
思うのだが
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:53:14.96 ID:+o6LLAuR0
>>602
WSというゲームはデッキがダメージとなり削岩されていくため
アンコールで落としてリフレッシュ後安定して引けるかといわれると
そうでもありません。逆に回収の方が安易に欲しいカードを手札に持って来れます。
また、殴り合いになりアンコールをし直していても回収力があるデッキは手札を沸かせるのが容易です。
特にミルキィが顕著、D.C.も劣らず回収力があります。
その点、とあるは回収力が乏しいです。逆に落とされないことを考えていけばとあるは強いタイトルです。
WSというゲームはデッキがダメージとなり削岩されていくため
アンコールで落としてリフレッシュ後安定して引けるかといわれると
そうでもありません。逆に回収の方が安易に欲しいカードを手札に持って来れます。
また、殴り合いになりアンコールをし直していても回収力があるデッキは手札を沸かせるのが容易です。
特にミルキィが顕著、D.C.も劣らず回収力があります。
その点、とあるは回収力が乏しいです。逆に落とされないことを考えていけばとあるは強いタイトルです。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:53:24.92 ID:03b3PrfB0
たとえばの話っていいましたよね・・・
説明しやすく単純化して話しただけです。
最低必要枚数は入ってるに決まってるでしょう？
説明しやすく単純化して話しただけです。
最低必要枚数は入ってるに決まってるでしょう？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:54:07.55 ID:b5O2G2JH0
つーか明らかに:03b3PrfB0はまともなDC音楽を使った事も無ければ戦った事もない
ついでにsageれてない
ついでにsageれてない
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:55:53.02 ID:1bINide00
>>610
常駐者に余程ＤＣ嫌いな人がいる と思ってる
常駐者に余程ＤＣ嫌いな人がいる と思ってる
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:58:00.20 ID:biRZ3OLR0
DC音楽にだけ対策して勝てるデッキならとあるじゃなくても結構な数がある。
だけどそれをされないのはメタのメタをすることになるからでそんなデッキを使ってたら他のデッキに対して遅れをとるから。
ついでに引いたところ勝負のデッキじゃ安定して勝てない。
>>610
コンボやLv３でﾄﾞﾔｯできないデッキは弱いと思ってるお子様が多いから。
ほぼ同じ成績のなのはが噛み付かれないのにDCが噛み付かれるのはそのせいだと思ってる。
だけどそれをされないのはメタのメタをすることになるからでそんなデッキを使ってたら他のデッキに対して遅れをとるから。
ついでに引いたところ勝負のデッキじゃ安定して勝てない。
>>610
コンボやLv３でﾄﾞﾔｯできないデッキは弱いと思ってるお子様が多いから。
ほぼ同じ成績のなのはが噛み付かれないのにDCが噛み付かれるのはそのせいだと思ってる。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:59:22.32 ID:gPWKo+Ry0
冥土は春上でひっぱてこれるけど小萌3枚はプール掃除か運しかないな
最悪レベル1は冥土オンリーで戦うことも考えないと駄目なんじゃないの
そうなるとかなりきついんだけど
最悪レベル1は冥土オンリーで戦うことも考えないと駄目なんじゃないの
そうなるとかなりきついんだけど
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:00:39.83 ID:gPWKo+Ry0
ミスった。冥土も引っ張って来られないな。でも4枚投入か
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:01:33.14 ID:/97umNyx0
Aで他タイトルに肩並べるには弱いって思ってるやつが多いってことでしょ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:02:28.24 ID:b5O2G2JH0
>>619
冥土が春上で引っ張れるとかお前は何を言ってるんだ
とあるは全体的に「前衛は超能力・後衛はそれ以外」というデザインなのだけれど、
サーチ回収に超能力限定がかなり多いので木山以外の後衛をロクに引っ張れない
冥土が春上で引っ張れるとかお前は何を言ってるんだ
とあるは全体的に「前衛は超能力・後衛はそれ以外」というデザインなのだけれど、
サーチ回収に超能力限定がかなり多いので木山以外の後衛をロクに引っ張れない
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:03:21.40 ID:biRZ3OLR0
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:06:49.61 ID:kpf2Xxki0
つうか、実際は誤差くらいの差しかないのに
無理に強弱つけようとしてるからこんなことになるんだよな
（ただし一部タイトルは除く）
そしてそれはカードゲームとしては悪いことではないわけで
小川、休憩、色褪せと消えた時点でこのスレの役目は半ば終わってる
無理に強弱つけようとしてるからこんなことになるんだよな
（ただし一部タイトルは除く）
そしてそれはカードゲームとしては悪いことではないわけで
小川、休憩、色褪せと消えた時点でこのスレの役目は半ば終わってる
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:10:20.79 ID:b5O2G2JH0
つか最近のTDってバニラで３０枚くらい埋まってるのばっかだよな……
リトバスEXみたいな、いろいろ変な効果が入ったTDが欲しい
シャナには期待したいぜ
リトバスEXみたいな、いろいろ変な効果が入ったTDが欲しい
シャナには期待したいぜ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:10:32.28 ID:ZSPSzMFh0
助太刀で返すと相手はアンコールするか一面空けるかすることになる
空いたらそこに０レベで気兼ねなく殴れるし
アンコールしたならコストを払わせる事になる
空いたらそこに０レベで気兼ねなく殴れるし
アンコールしたならコストを払わせる事になる
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:10:47.99 ID:b5O2G2JH0
ごめん誤爆したスマン
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:12:00.85 ID:1bINide00
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:14:00.93 ID:pEKod+g80
このままじゃどちらも譲らないしやっぱり揉めた場合は公式大会の結果で優劣をつけるのが公正な気がするな。DCも今までそれでAにだったんだし本当に強ければまたすぐ結果だすでしょ。取り合えずトリサバで活躍したとある、アイマスはA、DCは一旦Bでいいんじゃないかと
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:15:55.13 ID:ZSPSzMFh0
>>629
一見手打ちをするように見せかけて意見を通そうとするなよ
一見手打ちをするように見せかけて意見を通そうとするなよ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:16:00.00 ID:biRZ3OLR0
1回の大会の結果で上げ下げしてたら去年のハルヒリトバスだって安定しないっつーの
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:17:13.68 ID:b5O2G2JH0
とあるは構築とかみてもわからん殺しした印象が強いからAは流石に……
上げるのに異論はないけどさ
上げるのに異論はないけどさ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:18:23.95 ID:yPZO55HA0
>>563
確かに強いんだけど、クラスメイト初春はどうやっても失えない存在ってのがな。
パンプも兼ねてるのは長所であり短所かなとは思う。
クラスメイト初春いない9000アンコは怖くなくないか？あとバウンス後の
絆して佐天さんは出せて一体かなって。コストかかり過ぎるし。
いちゃもんつけてごめん。アンコールビートにあんまり苦手意識ないから
こうなったのかも。
確かに強いんだけど、クラスメイト初春はどうやっても失えない存在ってのがな。
パンプも兼ねてるのは長所であり短所かなとは思う。
クラスメイト初春いない9000アンコは怖くなくないか？あとバウンス後の
絆して佐天さんは出せて一体かなって。コストかかり過ぎるし。
いちゃもんつけてごめん。アンコールビートにあんまり苦手意識ないから
こうなったのかも。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:19:47.09 ID:hcDJtyc90
っていうか活躍したとかなんでわかるんだよ。チームが勝ってても負け越してるかもしれんだろ
一回戦から全部見てるくらいのやつじゃないと何もいえないだろトリサバは
一回戦から全部見てるくらいのやつじゃないと何もいえないだろトリサバは
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:22:15.65 ID:biRZ3OLR0
自分が負けてもチームが勝てば勝ち上がれるからデッキとは関係ないところで安定性が上がってるし参考にし難い。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:26:54.00 ID:pEKod+g80
>>631どのTCGでもメタを決めるのは最新環境での大会結果でしょ。またとあるはカードプールも増えてますし。
たしかにD下位からAは上がりすぎですね調子乗りましたただそろそろ折り合いをつけませんか。DCをA→B、アイマスをB→A、とある、ABをD→Bが妥当ではないでしょうか。
たしかにD下位からAは上がりすぎですね調子乗りましたただそろそろ折り合いをつけませんか。DCをA→B、アイマスをB→A、とある、ABをD→Bが妥当ではないでしょうか。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:30:41.50 ID:hcDJtyc90
全敗しても優勝チームにいれば結果残したタイトルなのかい？お前らが言うCランクやらDランクと
ばっか当たって勝ったのはどうなんだい？これは極端だけど被りなしだから三将なら大いにあり得るぞ
トリサバでランク上下うんぬんはありえんだろ
ばっか当たって勝ったのはどうなんだい？これは極端だけど被りなしだから三将なら大いにあり得るぞ
トリサバでランク上下うんぬんはありえんだろ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:34:23.88 ID:gPWKo+Ry0
アイマスは現状より上げてもいいかなと思う。A行かないかもしれないけど
とあるは引き続き議論。他は今のままでいい
とあるは引き続き議論。他は今のままでいい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:36:25.63 ID:4ZqlaLkx0
お荷物抱えたチームが参加400の上位に上がったと考える方が都合がいいだろ
程度の問題はあるが考慮に値しないは言いすぎだ
程度の問題はあるが考慮に値しないは言いすぎだ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:37:16.34 ID:kpf2Xxki0
>>633
アンコールデッキって若干パワー犠牲にするけど、
そのパワーが一定以上までいってるってとこかな、強い点は
初春はむしろハンド確保のために何枚かは落とさないと
アンコールで辛いのはハンドがなくなることだから、
そのハンド増やす手段誘発しちゃいけない
まあ、実際当たってみたらいいんじゃない？
思ったより強いかもしれないし、弱いかもしれない
DCなら記憶発動した音姫出せればかなり有利に戦えそうかな
アンコールデッキって若干パワー犠牲にするけど、
そのパワーが一定以上までいってるってとこかな、強い点は
初春はむしろハンド確保のために何枚かは落とさないと
アンコールで辛いのはハンドがなくなることだから、
そのハンド増やす手段誘発しちゃいけない
まあ、実際当たってみたらいいんじゃない？
思ったより強いかもしれないし、弱いかもしれない
DCなら記憶発動した音姫出せればかなり有利に戦えそうかな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:37:45.18 ID:ZSPSzMFh0
メタを決める最大要因はカードセットの追加だろ
１エキスパンションの追加のとあるの上昇にはみんな文句ないけど
デッキが定まるまで待つで落ち着いていたんじゃないか
１エキスパンションの追加のとあるの上昇にはみんな文句ないけど
デッキが定まるまで待つで落ち着いていたんじゃないか
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:38:18.46 ID:biRZ3OLR0
お荷物とはいえないかもしれないが安定性に問題を抱えたデッキでも戦力になる。
ジュネスや宇宙人ハルヒがいい例。
ジュネスや宇宙人ハルヒがいい例。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:41:26.90 ID:rwb4SXBjO
話は変わるがここではペルソナ=ジュネスって事で良いの？
男装直斗が凄い楽しそうなんだが、最近のデッキに太刀打ちできるかな
男装直斗が凄い楽しそうなんだが、最近のデッキに太刀打ちできるかな
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:44:05.94 ID:eE4uf0yb0
アイマス、とある、ABを一見妥当なところまで上げたランクが無かったっけ？
もうそれでいいんじゃないの
いつも気持ち悪いのが湧いてくるせいで
とあるのランク議論が毎回打ち切られてるよね
もうそれでいいんじゃないの
いつも気持ち悪いのが湧いてくるせいで
とあるのランク議論が毎回打ち切られてるよね
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:45:19.82 ID:b5O2G2JH0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:45:56.89 ID:pEKod+g80
>>638アイマスはペルソナより上AかBかは議論、とあるは要検討か。
>>637たしかにそうですうね。ただDCやなのは入賞していないのは間違いない特にDCに対する不満はよく目にしますし強さに対する疑いがある以上一旦Bトップなどでもいいのではないですか？
>>637たしかにそうですうね。ただDCやなのは入賞していないのは間違いない特にDCに対する不満はよく目にしますし強さに対する疑いがある以上一旦Bトップなどでもいいのではないですか？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:46:23.35 ID:gPWKo+Ry0
>>136のことかな
まあこれでもいいんじゃね
まあこれでもいいんじゃね
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:49:23.79 ID:ZSPSzMFh0
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：アイマス、ハルヒ、ペルソナ、とある（保留中）、リトバス、FT、BASARA
C：AB、Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
とりあえずランクに起こしてみた
AやSの変動はは地区決勝待ちでいいかと思う
A：エヴァ、なのは、DC
B：アイマス、ハルヒ、ペルソナ、とある（保留中）、リトバス、FT、BASARA
C：AB、Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、CLANNAD、とある、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
とりあえずランクに起こしてみた
AやSの変動はは地区決勝待ちでいいかと思う
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:50:52.20 ID:ZSPSzMFh0
あっDのとある消し忘れた
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:52:35.61 ID:biRZ3OLR0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:56:03.20 ID:ZSPSzMFh0
DCは勝てるタイトルじゃなくて負けないタイトルだからな
よくリトバスが時間切れ負けに追い込まれてた
よくリトバスが時間切れ負けに追い込まれてた
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:57:23.77 ID:2yVNZaMFO
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 15:21:13.26 ID:biRZ3OLR0
--ここで地震、議論中断--
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:18:25.49 ID:AdEEUuvH0
そろそろ再開でいいんじゃないか？
>>652ミルキィS降板とDCのB降格はどちらも賛成ですね。
>>652ミルキィS降板とDCのB降格はどちらも賛成ですね。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:25:26.50 ID:rx0EkFhqO
しばらくは>>648の表でいいんじゃね？
DC下げるならなのはも一緒に下げるべきだしそうなるともう少し議論の必要が出てくる。
DC下げるならなのはも一緒に下げるべきだしそうなるともう少し議論の必要が出てくる。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:40:28.30 ID:2za0bXGf0
>>655に同意
まず「結果出せなかったから」DC降格。というのなら
なのはやペルソナ等も同時に下げなければおかしいのではないか
あと、音楽は旧ハルヒ等の３レベ重視メタという構成なので
それをメタってどうする。というのには納得
音楽に勝てたところで他のB陣に負けてたら意味ないわけで
ランクを上げたいor下げたいなら
ひとつのタイトルどうしで有利不利じゃなく、上位のタイトルせめて５つくらいに有利不利かどうかを述べてほしいところ
仮にとある＞DCだったところで、B以下に安定して勝てるなら下げる必要はないと思う
まず「結果出せなかったから」DC降格。というのなら
なのはやペルソナ等も同時に下げなければおかしいのではないか
あと、音楽は旧ハルヒ等の３レベ重視メタという構成なので
それをメタってどうする。というのには納得
音楽に勝てたところで他のB陣に負けてたら意味ないわけで
ランクを上げたいor下げたいなら
ひとつのタイトルどうしで有利不利じゃなく、上位のタイトルせめて５つくらいに有利不利かどうかを述べてほしいところ
仮にとある＞DCだったところで、B以下に安定して勝てるなら下げる必要はないと思う
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:44:06.85 ID:F1HmCMpr0
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:48:59.31 ID:2za0bXGf0
>>657
たしかにおかしいな
とあるの位置しか見てなかったからきづかんかった
最後に議論で動いたのってエヴァ＞なのはの時だっけ？
その後にABやらとあるやら色々出てたけど結局まとまんなかったし
なら一番意義なさそうなのは>>2か？
たしかにおかしいな
とあるの位置しか見てなかったからきづかんかった
最後に議論で動いたのってエヴァ＞なのはの時だっけ？
その後にABやらとあるやら色々出てたけど結局まとまんなかったし
なら一番意義なさそうなのは>>2か？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:54:31.09 ID:F1HmCMpr0
>>2か>>136だと思う
後者は一応それまでにスレ内で昇格議論のあったタイトルを
トリサバの結果に応じて少し上げただけだから
これの3タイトルの昇格が妥当なのかを議論してけばいいんじゃないか？
S～Aはとりあえず下げる必要は感じないかな
一応ミルキィは結果出してるし、DC下げるならなのはも下げることになる
トリサバ一度でそこまで激動させる程参考になる結果だとは思えない
後者は一応それまでにスレ内で昇格議論のあったタイトルを
トリサバの結果に応じて少し上げただけだから
これの3タイトルの昇格が妥当なのかを議論してけばいいんじゃないか？
S～Aはとりあえず下げる必要は感じないかな
一応ミルキィは結果出してるし、DC下げるならなのはも下げることになる
トリサバ一度でそこまで激動させる程参考になる結果だとは思えない
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:01:30.83 ID:4ZqlaLkx0
ミルキィで残ったのはこのスレで言われてた『強いミルキィ』ではない
よってこれも降格の対象だ。トップはエヴァにしてしまえ
議論するのに除けると楽なのはわかるけどいい加減現実見るべきだと思うぜ
よってこれも降格の対象だ。トップはエヴァにしてしまえ
議論するのに除けると楽なのはわかるけどいい加減現実見るべきだと思うぜ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:03:38.36 ID:2za0bXGf0
アイマスA上げに関しては他が燃えてたからかあまり異論はなかったように感じたな
ABも妥当なところかと
とあるに関して言いたいのは
トリサバの結果を考慮しろというのなら、デッキレシピはトリサバ２位のもので議論することになるがいいのか？
ってことだな
話題の美琴黒子はいってませんけど
ABも妥当なところかと
とあるに関して言いたいのは
トリサバの結果を考慮しろというのなら、デッキレシピはトリサバ２位のもので議論することになるがいいのか？
ってことだな
話題の美琴黒子はいってませんけど
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:31:43.26 ID:HI4G72Hr0
ミルキィのSは隔離枠だからね
ミルキィはSのままでいい
ミルキィはSのままでいい
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:37:43.27 ID:AdEEUuvH0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:57:52.26 ID:HI4G72Hr0
>>663
ミルキィばかり使ってる身としてはエヴァのほうが強いという感想だが、このスレでミルキィはSランクに便宜的に位置付けると決めたのだからSで隔離させといた方がいいと思う
今更、禁止カードが出たわけでも明らかな対策カードが登場したわけではないので、ランクを変動させる必要はないと自分は感じた
ミルキィばかり使ってる身としてはエヴァのほうが強いという感想だが、このスレでミルキィはSランクに便宜的に位置付けると決めたのだからSで隔離させといた方がいいと思う
今更、禁止カードが出たわけでも明らかな対策カードが登場したわけではないので、ランクを変動させる必要はないと自分は感じた
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 18:08:07.82 ID:L3/fYB2kO
じゃあ、とあるの議論に戻りますか。実際トリサバのレシピだと2位より4位のレシピのが参考になると思うんだけどみんなはどうかな？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 18:16:32.47 ID:98Jgi06l0
>>648
全盛期ハルヒやリトバスの中で全国大会に結果を残したphantom
をトリサバでいきなりＡＢが抜くのは流石に無いと思う。
ディスガを抜くくらいならわかるが、さすがにＣの最上位は無いだろ。
ＡＢ３レベゆりだけのよりphantomの方が３レベ決定力高いし。
全盛期ハルヒやリトバスの中で全国大会に結果を残したphantom
をトリサバでいきなりＡＢが抜くのは流石に無いと思う。
ディスガを抜くくらいならわかるが、さすがにＣの最上位は無いだろ。
ＡＢ３レベゆりだけのよりphantomの方が３レベ決定力高いし。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 18:25:30.12 ID:ONcLTHtX0
>>666
ABゆりの強さは決定力の高さ以上に安定感だから
CX不要、特定カード不要、アタックフェイズ開始時に2コスあれば
ゆりのアタック時のクロックに応じて1点～4点まで自由に選べる
ゆりの方が強いかどうかはともかくね
ABゆりの強さは決定力の高さ以上に安定感だから
CX不要、特定カード不要、アタックフェイズ開始時に2コスあれば
ゆりのアタック時のクロックに応じて1点～4点まで自由に選べる
ゆりの方が強いかどうかはともかくね
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 19:37:08.41 ID:uyrpdJXc0
またfate君来てたな……（＾ω＾；；）
>>136だと、とあるが上がりすぎだから調整しようぜって話題を>>285で出したが、とある云々で流されたな。
とりあえず、上げるのは、追加出たとあると大会結果待ちだったABでいんじゃね？
特に反論もなかったみたいだから、とりあえず
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA ←ここにとある
C：Phantom、ディスガイア、イクサ ←ここにAB
D：KOF、【AB】、CLANNAD、【とある】、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
こんな感じに入れてみようと思うが、どうだろうか？
>>136だと、とあるが上がりすぎだから調整しようぜって話題を>>285で出したが、とある云々で流されたな。
とりあえず、上げるのは、追加出たとあると大会結果待ちだったABでいんじゃね？
特に反論もなかったみたいだから、とりあえず
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA ←ここにとある
C：Phantom、ディスガイア、イクサ ←ここにAB
D：KOF、【AB】、CLANNAD、【とある】、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
こんな感じに入れてみようと思うが、どうだろうか？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:00:15.32 ID:hcDJtyc90
その顔文字やめてから出直せカス
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:27:48.47 ID:+Xa4PKMDi
>>668
まぁ現状ならそんなとこだろうな
DCに関しては粘着がギャアギャア騒いでるだけにしか聞こえないし
他の移動もトリサバ1回で順位決めるほどでもないかと
ABに関してはそこまで異論は出てないからイクサ直下のCで確定
とあるはもう少し議論続けた方がいいかな
まぁ現状ならそんなとこだろうな
DCに関しては粘着がギャアギャア騒いでるだけにしか聞こえないし
他の移動もトリサバ1回で順位決めるほどでもないかと
ABに関してはそこまで異論は出てないからイクサ直下のCで確定
とあるはもう少し議論続けた方がいいかな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:37:09.60 ID:jVm7ctr20
4位のチームは予選では2勝1敗で通過してて、オポ差で決勝リーグに進出し準決勝と決勝で負けてるからチームの成績からいうと6勝3敗か。
個人成績は・・・・・(ny
正直参考になるのは3位入賞以上のデッキだろうね。
本人らしき人物が光臨してて悪いんだけど言わせてもらうわ。
個人成績は・・・・・(ny
正直参考になるのは3位入賞以上のデッキだろうね。
本人らしき人物が光臨してて悪いんだけど言わせてもらうわ。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:42:00.98 ID:uyrpdJXc0
>>670
とあるは追加出て木山と赤が噛み合うようになったのとかLv0の底上げが効いてるよね。
リトバス、FT、ハルヒ
現状は、この辺に食い込んでくるような感じじゃないかと思うが、この辺飛び越えてアイマスノ下ってのもやりすぎだから、もっと議論していく感じか。
移動黒子始めLv0が割とおかしいので、環境を作って行ける側になるとAまで行けるんじゃないかと思う。
とあるは追加出て木山と赤が噛み合うようになったのとかLv0の底上げが効いてるよね。
リトバス、FT、ハルヒ
現状は、この辺に食い込んでくるような感じじゃないかと思うが、この辺飛び越えてアイマスノ下ってのもやりすぎだから、もっと議論していく感じか。
移動黒子始めLv0が割とおかしいので、環境を作って行ける側になるとAまで行けるんじゃないかと思う。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:52:20.81 ID:1WVA6n+g0
とあるの０レベとか中の上レベルの既存つめあわせじゃねえか
まあ黒子は強いけどさ
まあ黒子は強いけどさ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:53:07.81 ID:TZTRfTvn0
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:55:05.97 ID:zkejigZb0
DCの音楽って溜息コーデ並以外なら大半のレベル2をレベル1かつ少ない消費で倒せるんでしょ？
そんなタイトルが弱いとか意味不明なんですけど。
そんなタイトルが弱いとか意味不明なんですけど。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:08:56.95 ID:fBGVgCzx0
>>671 3位のイクサが一番キモイ死ね
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:10:49.46 ID:fBGVgCzx0
ガリューって何ゾ？？？？
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:13:17.09 ID:fBGVgCzx0
>>671レス出せよ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:16:42.14 ID:fBGVgCzx0
>>671レス出せよ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:23:13.02 ID:L3/fYB2kO
>>677ｺﾉ構築ﾅﾗﾒﾙﾌﾞﾗﾃﾞ勝ﾃﾙ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:24:04.24 ID:b5O2G2JH0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:37:03.49 ID:uyrpdJXc0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 22:01:59.50 ID:1WVA6n+g0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 22:15:08.57 ID:4ZqlaLkx0
要約すると、4積みできる赤のレベル3が来た
回収貧弱なタイトルがよくやるレベル3ガン積みがやりやすくなったってとこじゃね
PhantomとかFTとかがやってた。トリサバ4位のとあるも美琴黒子4に10000+回復でしかない初春3積んでる
回収貧弱なタイトルがよくやるレベル3ガン積みがやりやすくなったってとこじゃね
PhantomとかFTとかがやってた。トリサバ4位のとあるも美琴黒子4に10000+回復でしかない初春3積んでる
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 22:49:31.72 ID:L3/fYB2kO
結局DCはBランクでいいの？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 22:56:23.32 ID:fBGVgCzx0
S：ミルキィ
A：エヴァ、とある、なのは
B：アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA ペルソナ ＤＣ
C メルブラ ＡＢ Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF CLANNAD BRS、
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ＤＣはＢで思う。 俺的ランキング
A：エヴァ、とある、なのは
B：アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA ペルソナ ＤＣ
C メルブラ ＡＢ Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF CLANNAD BRS、
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
ＤＣはＢで思う。 俺的ランキング
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:06:40.63 ID:0/Ad52c6i
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:09:17.36 ID:jhLZxswrO
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:20:55.09 ID:0/Ad52c6i
>>136か>>668で安定だろ
他は動かし過ぎて議論無視の傾向が強すぎる
それに比べて↑2つはまだ議論の余地を残してるしこのスレのスタンスもちゃんと満たしてる
と言うか他のランクはお客様＆粘着臭が過ぎる
他は動かし過ぎて議論無視の傾向が強すぎる
それに比べて↑2つはまだ議論の余地を残してるしこのスレのスタンスもちゃんと満たしてる
と言うか他のランクはお客様＆粘着臭が過ぎる
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:32:32.96 ID:zkejigZb0
668でいい気がする>>686は帰れ。お前のランクとかあてにならん
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:01:49.16 ID:cqn2Bgoa0
燃料にとある赤緑構築晒していきますね
Ｌｖ０×１７
お姉さまへの憧れ黒子×３
常盤台のお嬢様美琴×２
柵川中学の生徒初春×１
超電磁砲美琴×１
春上衿衣×２
変化する日常一方通行×３
最強の能力者一方通行×２
冥土帰し×３
Ｌｖ１×１０
ドレス姿の美琴×４
常盤台のお嬢様黒子×４
水辺の初春×２
Ｌｖ２×８
パジャマの美琴×２
浴衣の黒子×２
多才能力者木山×３
固法美偉×１
Ｌｖ３×７
一つ屋根の下美琴＆黒子×４
最強無敵の電撃姫美琴×２
水辺の佐天×１
ＣＸ×８
超電磁砲（扉）×４
能力とちから×２
せんせいの執念×２
Lv０とLV２のあたりがちょっと微妙
Ｌｖ０×１７
お姉さまへの憧れ黒子×３
常盤台のお嬢様美琴×２
柵川中学の生徒初春×１
超電磁砲美琴×１
春上衿衣×２
変化する日常一方通行×３
最強の能力者一方通行×２
冥土帰し×３
Ｌｖ１×１０
ドレス姿の美琴×４
常盤台のお嬢様黒子×４
水辺の初春×２
Ｌｖ２×８
パジャマの美琴×２
浴衣の黒子×２
多才能力者木山×３
固法美偉×１
Ｌｖ３×７
一つ屋根の下美琴＆黒子×４
最強無敵の電撃姫美琴×２
水辺の佐天×１
ＣＸ×８
超電磁砲（扉）×４
能力とちから×２
せんせいの執念×２
Lv０とLV２のあたりがちょっと微妙
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:08:38.74 ID:iR1lsQgS0
水辺佐天ってトリオのレシピになかったけど、どう？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:09:11.85 ID:MFR6gYOI0
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC、
B：アイマス、ペルソナ、とある、ハルヒ、リトバス、BASARA、FT
C：Phantom、ディスガイア、AB、イクサ
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
でどうかな？
トリサバ入賞したとある、ＡＢ、ハルヒのランクを上げた。
ＤＣを下等評価するやつもいるけどこの位地で。Ｂとか意味わからんｗｗ
FTは今だと自ターンのパワーが厳しいし、ミルキィ、エヴァ環境
だと売りの相手ターンもキツイから下げてみた。
A：エヴァ、なのは、DC、
B：アイマス、ペルソナ、とある、ハルヒ、リトバス、BASARA、FT
C：Phantom、ディスガイア、AB、イクサ
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
でどうかな？
トリサバ入賞したとある、ＡＢ、ハルヒのランクを上げた。
ＤＣを下等評価するやつもいるけどこの位地で。Ｂとか意味わからんｗｗ
FTは今だと自ターンのパワーが厳しいし、ミルキィ、エヴァ環境
だと売りの相手ターンもキツイから下げてみた。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:27:26.50 ID:Bq7ezJbp0
>>693
それならまだ>>668の方がまとも
FTを下げた理由がミルキィ、エヴァでなければ
相手ターンでも強いと言ってるのに
なぜそれ以外のタイトルより低くしてるのか分からない
また、正直>>691の構築ならリトバスの方が強いと思ってしまう。
それならまだ>>668の方がまとも
FTを下げた理由がミルキィ、エヴァでなければ
相手ターンでも強いと言ってるのに
なぜそれ以外のタイトルより低くしてるのか分からない
また、正直>>691の構築ならリトバスの方が強いと思ってしまう。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:31:01.27 ID:dSCxulVX0
>>693
ハルヒ上げはどうだろうなあ。6勝3敗で足を引っ張っていたって話だし
FT下げは環境的には妥当なのかな
今は自ターンパンプの手段が豊富すぎて相手ターン16500でも割りと抜かれるし
強力なテキスト持ったフィニッシャーが増える中
高レベルで相手のキャラを倒しにくいってのは結構な減点対象だと思うわ
イクサより相手ターンパワーは高いけど、代わりに回復力がないしね
ハルヒ上げはどうだろうなあ。6勝3敗で足を引っ張っていたって話だし
FT下げは環境的には妥当なのかな
今は自ターンパンプの手段が豊富すぎて相手ターン16500でも割りと抜かれるし
強力なテキスト持ったフィニッシャーが増える中
高レベルで相手のキャラを倒しにくいってのは結構な減点対象だと思うわ
イクサより相手ターンパワーは高いけど、代わりに回復力がないしね
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:36:48.23 ID:MFR6gYOI0
>>694
大会で結果を残しやすいタイトルのランクとして認識していたからな。
FTラインじゃ常時助太刀があってようやくBASARAに対抗できるかどうかだし・・。
あと本当はなのはをＢに下げてアイマスをＡにしたかった。
なのはって一体どの部分が強いん？５点バーンならBASARAの方が使い勝手
いいし、パワーラインもフェイト使ってようやくあるかないかレベルだと
思うんだけど・・・
大会で結果を残しやすいタイトルのランクとして認識していたからな。
FTラインじゃ常時助太刀があってようやくBASARAに対抗できるかどうかだし・・。
あと本当はなのはをＢに下げてアイマスをＡにしたかった。
なのはって一体どの部分が強いん？５点バーンならBASARAの方が使い勝手
いいし、パワーラインもフェイト使ってようやくあるかないかレベルだと
思うんだけど・・・
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:44:41.12 ID:XigRvHXL0
アイマスをAに上げるのは同意。
このスレで積極的に推す人間は何故かいないが実績はA相当
このTCG下位は差が無いと言われるが上位だって大した差は無い
A：エヴァ、ミルキィ、アイマス、なのは、DCくらいでも構わんと思うわ
このスレで積極的に推す人間は何故かいないが実績はA相当
このTCG下位は差が無いと言われるが上位だって大した差は無い
A：エヴァ、ミルキィ、アイマス、なのは、DCくらいでも構わんと思うわ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:52:35.86 ID:/Wkf6fGSO
先越されましたが、このままじゃ議論にならないと思ったのでとある赤緑晒します
LV0 16枚
お姉様への憧れ黒子 3
常盤台のお嬢様美琴 1
ﾞ超電磁砲ﾞ美琴 1
浴衣の初春 2
春上 衿衣 2
最強の能力者一方通行 2
チア衣装の小萌 2
ﾞ冥土帰しﾞ 3
LV1 9枚
ドレス姿の美琴 4
常盤台のお嬢様黒子 2
御坂 美琴 2
勝ち気な女の子美琴 1
LV2 10枚
パジャマ姿の美琴 2
ﾞ多才能力者ﾞ木山 3
初春&佐天 2
ビッグスパイダー 3
LV3 7枚
一つ屋根の下美琴&黒子 3
ﾞ最強無敵の電撃姫ﾞ美琴 2
執念 2
CX 8枚
超電磁砲(扉) 2
超電磁砲(キャントリ)2
能力とちから 4
LV0 16枚
お姉様への憧れ黒子 3
常盤台のお嬢様美琴 1
ﾞ超電磁砲ﾞ美琴 1
浴衣の初春 2
春上 衿衣 2
最強の能力者一方通行 2
チア衣装の小萌 2
ﾞ冥土帰しﾞ 3
LV1 9枚
ドレス姿の美琴 4
常盤台のお嬢様黒子 2
御坂 美琴 2
勝ち気な女の子美琴 1
LV2 10枚
パジャマ姿の美琴 2
ﾞ多才能力者ﾞ木山 3
初春&佐天 2
ビッグスパイダー 3
LV3 7枚
一つ屋根の下美琴&黒子 3
ﾞ最強無敵の電撃姫ﾞ美琴 2
執念 2
CX 8枚
超電磁砲(扉) 2
超電磁砲(キャントリ)2
能力とちから 4
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 01:14:41.10 ID:XigRvHXL0
>>691>>698
両方そうだが議論の材料として使ってもらうつもりならもっと単純な構築にするべきだ
具体的には1～2積みのカードは3～4種程度に抑える事（本人しか回せない構築は評価されない）
構築の主軸となるカードは2で十分と思っても3以上にする事（構築の強みの明確化）
カウンターのレベルを分散させたり、サーチ回収複数種積んだり
実戦ではプラスになってもここじゃ敬遠される。とあるは選べる程回収無いんだから尚更な
両方そうだが議論の材料として使ってもらうつもりならもっと単純な構築にするべきだ
具体的には1～2積みのカードは3～4種程度に抑える事（本人しか回せない構築は評価されない）
構築の主軸となるカードは2で十分と思っても3以上にする事（構築の強みの明確化）
カウンターのレベルを分散させたり、サーチ回収複数種積んだり
実戦ではプラスになってもここじゃ敬遠される。とあるは選べる程回収無いんだから尚更な
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 01:29:34.69 ID:jbbLRtZC0
>>136の形でとりあえずとあるをBランクの右端に隔離しておいて
その形で議論するのがランク的にはいいんじゃないかなと思う
>>668でもいいんだけどアイマスは実績を重視してAにいれてもいいと思うんだよな
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC、アイマス
B：ペルソナ、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA とある(議論中)
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
その形で議論するのがランク的にはいいんじゃないかなと思う
>>668でもいいんだけどアイマスは実績を重視してAにいれてもいいと思うんだよな
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC、アイマス
B：ペルソナ、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA とある(議論中)
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 01:35:50.68 ID:cqn2Bgoa0
>>699
>>691単純化してみた。こうかな？
Ｌｖ０×１７
お姉さまへの憧れ黒子×３
常盤台のお嬢様美琴×２
柵川中学の生徒初春×３
超電磁砲美琴×１
変化する日常一方通行×３
最強の能力者一方通行×２
冥土帰し×３
Ｌｖ１×１１
ドレス姿の美琴×４
常盤台のお嬢様黒子×４
メイドの美琴×３
Ｌｖ２×７
パジャマの美琴×３
多才能力者木山×４
Ｌｖ３×７
一つ屋根の下美琴＆黒子×４
最強無敵の電撃姫美琴×２
水辺の佐天×１
ＣＸ×８
超電磁砲（扉）×４
能力とちから×２
せんせいの執念×２
浴衣黒子は事故りやすいし好みのレベルだったので。個人的には強力だから1枚は入れとくべきかと思うが
応援無しでお嬢様黒子が場持ちするはずはないので1/1/優先。終盤のことを考えると2/1カウンターが1枚は欲しいと思う
本当は1/1カウンターも緑がいいのだが無いから仕方ない
CXは>>698と全く同じでも問題ないかと
>>692
相手が強イベント持ちタイトルかどうかは早い段階で判断できると思うので、水辺佐天がいるかいらないかは序盤にわかる
イベント警戒するようなら、手札に握るかLv２くらいから扉などで呼び込んでおく。
使用感としては、とにかく場持ちが悪いので使い切りのイベント封じといった印象
３コスも馬鹿にならず、使う相手にも１試合１枚が限度かと
>>691単純化してみた。こうかな？
Ｌｖ０×１７
お姉さまへの憧れ黒子×３
常盤台のお嬢様美琴×２
柵川中学の生徒初春×３
超電磁砲美琴×１
変化する日常一方通行×３
最強の能力者一方通行×２
冥土帰し×３
Ｌｖ１×１１
ドレス姿の美琴×４
常盤台のお嬢様黒子×４
メイドの美琴×３
Ｌｖ２×７
パジャマの美琴×３
多才能力者木山×４
Ｌｖ３×７
一つ屋根の下美琴＆黒子×４
最強無敵の電撃姫美琴×２
水辺の佐天×１
ＣＸ×８
超電磁砲（扉）×４
能力とちから×２
せんせいの執念×２
浴衣黒子は事故りやすいし好みのレベルだったので。個人的には強力だから1枚は入れとくべきかと思うが
応援無しでお嬢様黒子が場持ちするはずはないので1/1/優先。終盤のことを考えると2/1カウンターが1枚は欲しいと思う
本当は1/1カウンターも緑がいいのだが無いから仕方ない
CXは>>698と全く同じでも問題ないかと
>>692
相手が強イベント持ちタイトルかどうかは早い段階で判断できると思うので、水辺佐天がいるかいらないかは序盤にわかる
イベント警戒するようなら、手札に握るかLv２くらいから扉などで呼び込んでおく。
使用感としては、とにかく場持ちが悪いので使い切りのイベント封じといった印象
３コスも馬鹿にならず、使う相手にも１試合１枚が限度かと
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 01:40:22.17 ID:Bd08yU1B0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 01:47:56.96 ID:Bq7ezJbp0
>>702
同意
アイマスはイベント、キャラ性能ともに悪くないけど
現在のパワーインフレに着いて行くのが地味に厳しい。
素直で前向き春香を2体並べて助太刀握ってれば1体は生き残るような環境ではない。
まして、自ターンではチャンプかサイドを強いられるから。
同意
アイマスはイベント、キャラ性能ともに悪くないけど
現在のパワーインフレに着いて行くのが地味に厳しい。
素直で前向き春香を2体並べて助太刀握ってれば1体は生き残るような環境ではない。
まして、自ターンではチャンプかサイドを強いられるから。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 01:52:48.25 ID:XigRvHXL0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 02:03:11.17 ID:f1G9ANYz0
アイマスとかどうせ２でたら上がるんだしA下位でもBトップでも変わらない気がするが
というかぽんぽん個人ランクをだすな。どれが最新かわかりにくい
まずランク動かす言い分を言って議論した後にランク張れよ
というかぽんぽん個人ランクをだすな。どれが最新かわかりにくい
まずランク動かす言い分を言って議論した後にランク張れよ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:01:27.10 ID:mfvyniO90
同ランク内の上下は随時でもいいがランクの上げ下げは慎重にした方がいいかもしれない
トリサバの結果を加味するにしても元からBのアイマスが活躍するのは不思議ではないので
アイマスはBトップでいいんじゃないか
トリサバの結果を加味するにしても元からBのアイマスが活躍するのは不思議ではないので
アイマスはBトップでいいんじゃないか
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:05:27.78 ID:ncP37I500
基本は一番まとまってる>>668スタートだな
これに何らかの理由をつけて一つずつ変動していくことから始めればいい
何の議論や根拠もなしにオリジナルランキング上げる奴は以降完全無視の方向で
で、俺の意見を言うとアイマスAは正直無いと思うな
俺も青赤緑の絵理軸で組んでは居るがあれがAランク相当だとはとても思えん
Aランクに挙がるための要素があと一押し足りない
結果だけで言うと確かに実績は残してるが他のAランクにあるような
安定超パワーやトドメのバーン要素、手札確保力といったこれが強い！って点がDC以上に薄い
いつぞやの黒リーグ斡旋の時みたいにただ単に使用者の数や質だけで押してる感じが否めない
上昇するとしてもリトバス前後かと
これに何らかの理由をつけて一つずつ変動していくことから始めればいい
何の議論や根拠もなしにオリジナルランキング上げる奴は以降完全無視の方向で
で、俺の意見を言うとアイマスAは正直無いと思うな
俺も青赤緑の絵理軸で組んでは居るがあれがAランク相当だとはとても思えん
Aランクに挙がるための要素があと一押し足りない
結果だけで言うと確かに実績は残してるが他のAランクにあるような
安定超パワーやトドメのバーン要素、手札確保力といったこれが強い！って点がDC以上に薄い
いつぞやの黒リーグ斡旋の時みたいにただ単に使用者の数や質だけで押してる感じが否めない
上昇するとしてもリトバス前後かと
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:19:03.97 ID:Bq7ezJbp0
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:20:27.46 ID:mICbSJkE0
アイマスは劣化FTって印象なんだよな
カードだけ見ると
カードだけ見ると
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:26:44.25 ID:PudFV+970
アイマス基本は事件の予感トップチェックでCX噛みにくくして
素直で前向きやスペシャルこーち真で圧縮＆手札調整
ここまでできっちり圧縮して
あとはCIP回復と圧縮率でなんとかって感じで、レベル2以降やれることがない。
ただ圧縮率のおかげで低レベルを軽視する上位タイトル相手でもある程度なんとか。
DCと同じでAランクBランク境目の壁だと思うわ。
素直で前向きやスペシャルこーち真で圧縮＆手札調整
ここまでできっちり圧縮して
あとはCIP回復と圧縮率でなんとかって感じで、レベル2以降やれることがない。
ただ圧縮率のおかげで低レベルを軽視する上位タイトル相手でもある程度なんとか。
DCと同じでAランクBランク境目の壁だと思うわ。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:32:46.20 ID:Bq7ezJbp0
アイマスはそんなイメージがありますね。
あとは、入賞者が使ってたような優秀なイベントがぼちぼちあることですね。
今回はいなかったけど特にいつもの光景はタイミング次第でどのデッキにも
使えると思います。
あとは、入賞者が使ってたような優秀なイベントがぼちぼちあることですね。
今回はいなかったけど特にいつもの光景はタイミング次第でどのデッキにも
使えると思います。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:37:05.84 ID:ncP37I500
>>708
絵理軸っていうかマッシュのあれって言えば分かりやすいかな
非寄り道軸の涼ちん＆春香→千早早出し＆絵理で場をキープしながら戦うタイプ
基本的な利点は>>710に書いてあるとおりで、絵理が入るとさらに低コストの立ち回りが可能になる
美希早出しは今のパワー環境的には無駄にコスト使うだけであんまり意味無いし美早出し狙うならこっちのほうが安定
それでも最低限早出しはしたいし手札ブーストもできるから千早セットは積むけど
マッシュが使う前から似たようなタイプのデッキは組んでたけど
最近になって同じようなタイプを組む人が多くなってきた印象
と言うか今のアイマスはこれがトップ構築と言っても過言じゃない
絵理軸っていうかマッシュのあれって言えば分かりやすいかな
非寄り道軸の涼ちん＆春香→千早早出し＆絵理で場をキープしながら戦うタイプ
基本的な利点は>>710に書いてあるとおりで、絵理が入るとさらに低コストの立ち回りが可能になる
美希早出しは今のパワー環境的には無駄にコスト使うだけであんまり意味無いし美早出し狙うならこっちのほうが安定
それでも最低限早出しはしたいし手札ブーストもできるから千早セットは積むけど
マッシュが使う前から似たようなタイプのデッキは組んでたけど
最近になって同じようなタイプを組む人が多くなってきた印象
と言うか今のアイマスはこれがトップ構築と言っても過言じゃない
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:44:41.25 ID:Bq7ezJbp0
あれが現状トップなんですか。
自分も一時期使ってましたが強いと感じられず、使うのやめてたため
まさかそれとは思いませんでした。
自分は寄り道 美希早出しは相手とのクロック差を広げるのに有効であり
絵理を出してる所で何なんだと思い辞めました。
それに絵理ではCX+2を張らなくてはいけないといけないので……
また、美希は現環境ではPw的に弱いですが圧縮によりダメージが入り難いため
スペシャルコーチなどでの回収で使いまわすのが基本だと思っています。
自分も一時期使ってましたが強いと感じられず、使うのやめてたため
まさかそれとは思いませんでした。
自分は寄り道 美希早出しは相手とのクロック差を広げるのに有効であり
絵理を出してる所で何なんだと思い辞めました。
それに絵理ではCX+2を張らなくてはいけないといけないので……
また、美希は現環境ではPw的に弱いですが圧縮によりダメージが入り難いため
スペシャルコーチなどでの回収で使いまわすのが基本だと思っています。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:55:06.12 ID:ncP37I500
>>713
美希で圧縮って何のことだ？
寄り道に関しては結局ストック圧縮枚数=思い出圧縮枚数になるだけだから
無駄に手札使うだけで大して圧縮にはならないよ
涼ちんと合わせても無駄にオーバーコストになるだけだし
クロック差に関しては確かに合ってるが、そこでいろんなアドバンテージを消費して
後々にしょぼいチャンプアタックを繰り返してるようじゃ変わらないよ、むしろソッチの方が非効率的
今の環境じゃエヴァやミルキィ相手したときにどうしてもパワーじゃ勝てないから
なるべく最後までストックを温存する方が戦いやすい
CIP回復も細かく刻むか最後にラッシュを欠ける感じでおk
美希で圧縮って何のことだ？
寄り道に関しては結局ストック圧縮枚数=思い出圧縮枚数になるだけだから
無駄に手札使うだけで大して圧縮にはならないよ
涼ちんと合わせても無駄にオーバーコストになるだけだし
クロック差に関しては確かに合ってるが、そこでいろんなアドバンテージを消費して
後々にしょぼいチャンプアタックを繰り返してるようじゃ変わらないよ、むしろソッチの方が非効率的
今の環境じゃエヴァやミルキィ相手したときにどうしてもパワーじゃ勝てないから
なるべく最後までストックを温存する方が戦いやすい
CIP回復も細かく刻むか最後にラッシュを欠ける感じでおk
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:03:26.22 ID:Bq7ezJbp0
いえ、自分は涼より貴音なので涼よりストック使いません。
また、寄り道は普通に回してるだけで2枚使うのは簡単です。
助太刀の代わりに寄り道を使うだけですから絵理型とストック消費はそんな変わりません。
また、チャンプになるとしても相手との差があるので別に気になりません。
というか、スペシャルコーチとやよいを使い分けてるので回収で美希でLv2は戦い続けられます。
特にアイマスはLv2前半にリフレッシュに入りやすいため、
リフレッシュ後に美希や千早を展開でLv2をキープしやすい印象です。
また、寄り道は普通に回してるだけで2枚使うのは簡単です。
助太刀の代わりに寄り道を使うだけですから絵理型とストック消費はそんな変わりません。
また、チャンプになるとしても相手との差があるので別に気になりません。
というか、スペシャルコーチとやよいを使い分けてるので回収で美希でLv2は戦い続けられます。
特にアイマスはLv2前半にリフレッシュに入りやすいため、
リフレッシュ後に美希や千早を展開でLv2をキープしやすい印象です。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:07:49.35 ID:Bq7ezJbp0
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:16:36.20 ID:PudFV+970
>>715
寄り道普通に回してると2枚使えるのか。へー。
警戒されて使えなくて、手札で腐るか自ターン使うしかなくなる事のほうが多いと思うが。
>>714
絵理使うときアイマスレベル2でCX確実に握るのって嫌じゃないか？リフレッシュタイミングぴったりだし。
CX使わないと打点通せないでしょう？
自ターンサイドしか出来ないようなソウル1キャラを守っても仕方ない気がする
千早早出しもストック使い過ぎるし、アイマスレベル2～3は何で組んでも中途半端にしかならない気がする。
そのあたりがAに食い込めない要因だと考えてるし、それはアイマス2によって解消されると期待している。
寄り道普通に回してると2枚使えるのか。へー。
警戒されて使えなくて、手札で腐るか自ターン使うしかなくなる事のほうが多いと思うが。
>>714
絵理使うときアイマスレベル2でCX確実に握るのって嫌じゃないか？リフレッシュタイミングぴったりだし。
CX使わないと打点通せないでしょう？
自ターンサイドしか出来ないようなソウル1キャラを守っても仕方ない気がする
千早早出しもストック使い過ぎるし、アイマスレベル2～3は何で組んでも中途半端にしかならない気がする。
そのあたりがAに食い込めない要因だと考えてるし、それはアイマス2によって解消されると期待している。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:23:02.45 ID:ncP37I500
>>715
結局寄り道使うために2ストック使ってるなら涼ちんに2ストック使うのと大差ないよ
むしろ寄り道型なら普通に行くとリフレッシュ前に美希早出しをやることになるから
リフレッシュ前の圧縮率で言えば美希より絵理の方が1ストック分ずつ軽い
あとは>>710も言うとおりCX噛みにくいって利点もあるし圧縮率で言えば普通は絵理＞美希になる
加えて言うと絵理はそこまで助太刀連発する必要もないが美希はそれが最低2つは必須になるんでやはり効率は悪い
手札2枚を早々に使いきらないといけないって言うディスアド強制要素は上位タイトルと戦う上では結構辛い
結局寄り道使うために2ストック使ってるなら涼ちんに2ストック使うのと大差ないよ
むしろ寄り道型なら普通に行くとリフレッシュ前に美希早出しをやることになるから
リフレッシュ前の圧縮率で言えば美希より絵理の方が1ストック分ずつ軽い
あとは>>710も言うとおりCX噛みにくいって利点もあるし圧縮率で言えば普通は絵理＞美希になる
加えて言うと絵理はそこまで助太刀連発する必要もないが美希はそれが最低2つは必須になるんでやはり効率は悪い
手札2枚を早々に使いきらないといけないって言うディスアド強制要素は上位タイトルと戦う上では結構辛い
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:30:15.20 ID:ncP37I500
>>717
ソウルと自ターンパワーに関しちゃ一応2/2千早も居るし1体ぐらいならなんとか
2枚以上並ばれるとさすがにサイドを前提に考えるけど…
そしてアイマスの一番の問題はそこなんだよな＞中途半端
アイマスで一番安定するのは絵理千早の非寄り道型、次点が美希千早の寄り道採用型なんだが
結局この動きはアイマスでなくても出来るってのが今のアイマスの最大の欠点
早出し手段の少なかったアイマス発売当時はともかく今の環境ならそれこそ腐るほどある
1/1/7500の涼ちんも最近1/0相打ちの増加や同じく1/1/7500の黒子
やそれ以上を狙える友人リーズによって立ち位置が揺らいでる
あとは寄り道4積み確定のLV.1帯のカウンターパワーに頼らざるをえないんだが
これまた1/1/2000助太刀複数積みが安定なエヴァにお株を取られ気味
残ってるのといえば双子の分裂アタックぐらいか、あと愛舞
ぶっちゃけ作品愛が無ければそこまで選択する価値は薄いタイトルだと使ってる俺自身でも思う
その作品愛でさえ親元のせいで色々とアレな状況だし…
ソウルと自ターンパワーに関しちゃ一応2/2千早も居るし1体ぐらいならなんとか
2枚以上並ばれるとさすがにサイドを前提に考えるけど…
そしてアイマスの一番の問題はそこなんだよな＞中途半端
アイマスで一番安定するのは絵理千早の非寄り道型、次点が美希千早の寄り道採用型なんだが
結局この動きはアイマスでなくても出来るってのが今のアイマスの最大の欠点
早出し手段の少なかったアイマス発売当時はともかく今の環境ならそれこそ腐るほどある
1/1/7500の涼ちんも最近1/0相打ちの増加や同じく1/1/7500の黒子
やそれ以上を狙える友人リーズによって立ち位置が揺らいでる
あとは寄り道4積み確定のLV.1帯のカウンターパワーに頼らざるをえないんだが
これまた1/1/2000助太刀複数積みが安定なエヴァにお株を取られ気味
残ってるのといえば双子の分裂アタックぐらいか、あと愛舞
ぶっちゃけ作品愛が無ければそこまで選択する価値は薄いタイトルだと使ってる俺自身でも思う
その作品愛でさえ親元のせいで色々とアレな状況だし…
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:38:08.50 ID:Bq7ezJbp0
>>717
最近は相手がPwで2体以上舞台のキャラを狩ろうとしてくることが多いので
最初のフロント時に別のキャラに寄り道を使い、もう一体のアタックを
躊躇させる使い方をすることで2枚使えることが多いです。
まぁ、最終手段が自ターンですがその場合は千早だよりですね。
実際、アイマスはアイマス２でどうなるかだとは自分も思います。
Lv1でサイドになりがちですからね現状。
散々書いてきましたが、Bの中盤あたりかなって思います。
>>718
絵理はLv1で助太刀入れないんですか？
自分は入れて使ってたのでそんなに変わらないイメージだったんです。
また集中を1回使うだけで、Lv2前半で案外リフレッシュに入ります。
リフレッシュ後は圧縮率を活かし早出しでクロック差をつける感じでアイマスは使ってます。
最近は相手がPwで2体以上舞台のキャラを狩ろうとしてくることが多いので
最初のフロント時に別のキャラに寄り道を使い、もう一体のアタックを
躊躇させる使い方をすることで2枚使えることが多いです。
まぁ、最終手段が自ターンですがその場合は千早だよりですね。
実際、アイマスはアイマス２でどうなるかだとは自分も思います。
Lv1でサイドになりがちですからね現状。
散々書いてきましたが、Bの中盤あたりかなって思います。
>>718
絵理はLv1で助太刀入れないんですか？
自分は入れて使ってたのでそんなに変わらないイメージだったんです。
また集中を1回使うだけで、Lv2前半で案外リフレッシュに入ります。
リフレッシュ後は圧縮率を活かし早出しでクロック差をつける感じでアイマスは使ってます。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:45:01.18 ID:ncP37I500
>>720
入れるか入れないかは結構分かれるけど(響だけで良いって意見)
一応俺は入れてるかな、ただしその場合はストックのかからないDSゆきぽ確定だけど
ぶっちゃけLV.1帯で使うとしたら涼ちん対象になるだろうから
元々攻撃力高い涼ちんなら1500でも十分な補正値になる
あとストック減らないこととキャラであること、これ超重要
終盤になってキャラを1体出せるか出せないかの差にもなるし、この差はかなり大きい
入れるか入れないかは結構分かれるけど(響だけで良いって意見)
一応俺は入れてるかな、ただしその場合はストックのかからないDSゆきぽ確定だけど
ぶっちゃけLV.1帯で使うとしたら涼ちん対象になるだろうから
元々攻撃力高い涼ちんなら1500でも十分な補正値になる
あとストック減らないこととキャラであること、これ超重要
終盤になってキャラを1体出せるか出せないかの差にもなるし、この差はかなり大きい
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:50:01.01 ID:PudFV+970
>>719
最初の段落で何を言ってるかよく分からないが
2/2千早出してフロントしたらカウンターで返されるだけだと思うけども。
アイマスの自ターンバンプってレスト＋1000の絵理とイベントくらいでしょ？
素直で前向きと涼＆事件の予感律子は優秀だと思うよ。
毎ターンレストのみでトップチェックって異常。
それと特徴音楽固定だけで十分に他と差別化出来てる。
>>718
そこまでボロクソに言う意味が分からないが。
リフレッシュ前に美希出さなきゃいけないみたいな理論も良く分からんし。
それと少なくともカウンターとして寄り道を使う分にはアド損ではないよ。
>>720
最近は寄り道もナメられるようになったんですね。
みきちはと称して結局寄り道抑止力千早デッキとなる事が多い。
最初の段落で何を言ってるかよく分からないが
2/2千早出してフロントしたらカウンターで返されるだけだと思うけども。
アイマスの自ターンバンプってレスト＋1000の絵理とイベントくらいでしょ？
素直で前向きと涼＆事件の予感律子は優秀だと思うよ。
毎ターンレストのみでトップチェックって異常。
それと特徴音楽固定だけで十分に他と差別化出来てる。
>>718
そこまでボロクソに言う意味が分からないが。
リフレッシュ前に美希出さなきゃいけないみたいな理論も良く分からんし。
それと少なくともカウンターとして寄り道を使う分にはアド損ではないよ。
>>720
最近は寄り道もナメられるようになったんですね。
みきちはと称して結局寄り道抑止力千早デッキとなる事が多い。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 04:51:24.26 ID:Bq7ezJbp0
>>721
自分は色的に1/1 2000を使用してました。
多分ここでストックの考えが違うようですね。
自分は雪歩だと色が合わずいざって時にチャンプできなかったので1/1 2000を使ってました。
正直、せっかく涼を使ってるのに助太刀入れないはもったいない気がしますね。
マッシュの構築は自分には無理です。
あとは、絵理だとCXを握って殴らないとチャンプで死ぬキャラがいたというのが
自分的にはきつかったって感じです。相手ターンでPw下がってしまうので
自分は色的に1/1 2000を使用してました。
多分ここでストックの考えが違うようですね。
自分は雪歩だと色が合わずいざって時にチャンプできなかったので1/1 2000を使ってました。
正直、せっかく涼を使ってるのに助太刀入れないはもったいない気がしますね。
マッシュの構築は自分には無理です。
あとは、絵理だとCXを握って殴らないとチャンプで死ぬキャラがいたというのが
自分的にはきつかったって感じです。相手ターンでPw下がってしまうので
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 05:04:14.53 ID:Bq7ezJbp0
>>722
メルブラなどの高Pwが出る相手とやると2体狩ろうとする方が多いです。
まぁ、1体は狩られてしまうんですがね。
助太刀とイベントカウンターだと助太刀の方が使用率が高いため、
フロントされたキャラ以外にパンプ出来ることを忘れる方がいるようです。
また、イベントカウンターは基本パンプ値が高いためフロントされたキャラに使用することが多いですし
メルブラなどの高Pwが出る相手とやると2体狩ろうとする方が多いです。
まぁ、1体は狩られてしまうんですがね。
助太刀とイベントカウンターだと助太刀の方が使用率が高いため、
フロントされたキャラ以外にパンプ出来ることを忘れる方がいるようです。
また、イベントカウンターは基本パンプ値が高いためフロントされたキャラに使用することが多いですし
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 05:18:17.92 ID:ncP37I500
>>722
つ[ウェディングドレス美希]
あと予感律子は忘れてたけど確かに便利だな
リフレ前になるってのは主に経験則から、確実にLV.2突入時にリフレさせるんなら
基本的には3回ぐらい集中かけないといけない、2回までじゃせいぜい半々ぐらいで
序盤にCX打つ回数が少ないとかトリガー率が低いとかで
あまりこちらのデッキを削ってこないデッキ相手だとさらに低くなる
で、そんな事やってると当然ストック効率も悪いし肝心の美希にまでストック回せなくなる
これに関しちゃ俺も狙ってプレイしてた時期もあるからわりと分かる
>>723
絵理がチャンプで死ぬっていっても今の時代例え美希型でもチャンプせざるを得ない相手とか居るからな…
あと絵理型みたいな圧縮狙いのデッキだと逆にチャンプで場を開けて
わざと大打点にしてキャンセル率を上げることも出来なくもないとだけ言っておく
美希と絵理は自ターンパワーと中盤のソウル＆回復を取るか
手札効率＆圧縮率＆耐久力を取るかのどっちかになるんだよな
環境的には後者のほうがまだ通用しやすいから絵理型がトップだと思うけど
ガン攻めしたい人にとっては納得行かないのは確かだな
つ[ウェディングドレス美希]
あと予感律子は忘れてたけど確かに便利だな
リフレ前になるってのは主に経験則から、確実にLV.2突入時にリフレさせるんなら
基本的には3回ぐらい集中かけないといけない、2回までじゃせいぜい半々ぐらいで
序盤にCX打つ回数が少ないとかトリガー率が低いとかで
あまりこちらのデッキを削ってこないデッキ相手だとさらに低くなる
で、そんな事やってると当然ストック効率も悪いし肝心の美希にまでストック回せなくなる
これに関しちゃ俺も狙ってプレイしてた時期もあるからわりと分かる
>>723
絵理がチャンプで死ぬっていっても今の時代例え美希型でもチャンプせざるを得ない相手とか居るからな…
あと絵理型みたいな圧縮狙いのデッキだと逆にチャンプで場を開けて
わざと大打点にしてキャンセル率を上げることも出来なくもないとだけ言っておく
美希と絵理は自ターンパワーと中盤のソウル＆回復を取るか
手札効率＆圧縮率＆耐久力を取るかのどっちかになるんだよな
環境的には後者のほうがまだ通用しやすいから絵理型がトップだと思うけど
ガン攻めしたい人にとっては納得行かないのは確かだな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 05:45:14.14 ID:PudFV+970
>>725
ウェディングなんで忘れてたんだろう、失敬。
圧縮重視でレベル2二ターン目から美希出してもいいと思うけどね、
絵理はコマリンメタ色が強いから、リトバスが減るとどうなんでしょう。
トリサバで上がってる3つはとりあえずみきちは二つと千早愛舞。
みきちは片方は凸凹積んでてもう一方はデメリット涼積んでる構築。
ウェディングなんで忘れてたんだろう、失敬。
圧縮重視でレベル2二ターン目から美希出してもいいと思うけどね、
絵理はコマリンメタ色が強いから、リトバスが減るとどうなんでしょう。
トリサバで上がってる3つはとりあえずみきちは二つと千早愛舞。
みきちは片方は凸凹積んでてもう一方はデメリット涼積んでる構築。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 08:54:13.91 ID:MFR6gYOI0
話を折るけど、最近 エヴァ＞ミルキィという声がちょくちょく
上がってるけど、このスレとしてはどう思う？
最近”隔離”としてミルキィはＳにいるけど、全盛期リトバス、ハルヒ
みたいな乱行を行ったわけでもなし、Ａに降ろしていいと思うんだけど。
強さとは関係無い部分でランクが上がるのはどうも・・・・・
上がってるけど、このスレとしてはどう思う？
最近”隔離”としてミルキィはＳにいるけど、全盛期リトバス、ハルヒ
みたいな乱行を行ったわけでもなし、Ａに降ろしていいと思うんだけど。
強さとは関係無い部分でランクが上がるのはどうも・・・・・
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 09:43:47.50 ID:BOXciPz30
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 09:48:54.76 ID:+TVYbx9/0
ランクはともかく
回収力がほぼ同じで、回復量を考えるとミルキィ赤青＞エヴァ赤黄かな。
初号機を早出しすると、Lv3でアスカを２～３回出すのはなかなか難しいし。
回収力がほぼ同じで、回復量を考えるとミルキィ赤青＞エヴァ赤黄かな。
初号機を早出しすると、Lv3でアスカを２～３回出すのはなかなか難しいし。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 09:50:31.88 ID:JwkSuQbu0
トリサバで活躍してたのは赤青で料理中を４積みでコスト節約したタイプだったが赤黄のが強いのかな？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 10:02:38.20 ID:MFR6gYOI0
エヴァの強みって助太刀もあるよな・・・
あの絆助太刀＋手札交換の助太刀っておかしいだろ。
腐らない助太刀がどれほど優秀なことか。
回収をするだけならミルキィよりエヴァに分がある。それがハンドアドにつながる
かと聞かれたら微妙な部分もある。
最近は赤青t黄かな？ 初号機３積みでレベル置き場にはそれ自身を置く。
２レベは窓辺と経験アスカで。 正直初号機はｃｘ剥ぎたい時以外チェンジ
しないでパワーと手札増強要因にしてるし。 謎の施設と合わせるとパワーと
手札ともにとても噛み合っていいコンボになる。
あの絆助太刀＋手札交換の助太刀っておかしいだろ。
腐らない助太刀がどれほど優秀なことか。
回収をするだけならミルキィよりエヴァに分がある。それがハンドアドにつながる
かと聞かれたら微妙な部分もある。
最近は赤青t黄かな？ 初号機３積みでレベル置き場にはそれ自身を置く。
２レベは窓辺と経験アスカで。 正直初号機はｃｘ剥ぎたい時以外チェンジ
しないでパワーと手札増強要因にしてるし。 謎の施設と合わせるとパワーと
手札ともにとても噛み合っていいコンボになる。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 10:12:43.27 ID:TUrmTscS0
>>731
ヒカリに＋１コストで手札アドがとれる活発なネロの方が優秀だと思うが
ヒカリに＋１コストで手札アドがとれる活発なネロの方が優秀だと思うが
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 10:42:30.66 ID:QSAtzhAE0
>>708
黄色が入ると全くの別ゲーになるけどな
とかちチェンジでレベル１帯からソウル２アタック（しかもノーコスト）
実質2/1/9000/2のバニラ
＋２orドロー＋３CX
＋１０００＋１思い出ボム
＋１０００＋２イベント
これらを駆使したソウルゲーになる
>>718
響が入ってるなら寄り道はストックに戻せるので
フリースペルに近い運用が出来るのだが、入れてる人は少ないね
凸凹入っていたら普通にカウンターガン積みするから気にならないけど、
やっぱりちはみきだとコストの重さが気になってしまう（千早が重いせいもあるし、
出来れば寄り道ではなくある日の風景を思い出に送りたいし）
黄色が入ると全くの別ゲーになるけどな
とかちチェンジでレベル１帯からソウル２アタック（しかもノーコスト）
実質2/1/9000/2のバニラ
＋２orドロー＋３CX
＋１０００＋１思い出ボム
＋１０００＋２イベント
これらを駆使したソウルゲーになる
>>718
響が入ってるなら寄り道はストックに戻せるので
フリースペルに近い運用が出来るのだが、入れてる人は少ないね
凸凹入っていたら普通にカウンターガン積みするから気にならないけど、
やっぱりちはみきだとコストの重さが気になってしまう（千早が重いせいもあるし、
出来れば寄り道ではなくある日の風景を思い出に送りたいし）
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 11:06:29.22 ID:iR1lsQgS0
>>727
休憩！禁止喰らった直後にあのイベントカードだぞ。そりゃ皆バカバカしくなるに決まってる。
ましてやここ最近のタイトルはハンドアド稼ぐ手段無かったのにあのトライアルの手札アド…
そりゃSランクにも置きたくなるわ…
休憩！禁止喰らった直後にあのイベントカードだぞ。そりゃ皆バカバカしくなるに決まってる。
ましてやここ最近のタイトルはハンドアド稼ぐ手段無かったのにあのトライアルの手札アド…
そりゃSランクにも置きたくなるわ…
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 11:50:53.43 ID:fLMW7HZ+O
アイマスだったらDCに勝てそうだな DCと入れ変えてAでいいんじゃない？
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 11:54:32.03 ID:MFR6gYOI0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 11:54:59.84 ID:MFR6gYOI0
sage忘れスマソ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:06:34.87 ID:zSZXgO660
またループか？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:09:15.48 ID:fLMW7HZ+O
昨日のとあるvsDC(音楽)の議論でレベル2まで相手の場を荒らしてとありましたがレベル0で移動できるアズサや素直で前向きで回収されたりではそこまで荒らせないのでは？DCのレベル2以降も強くはない程度のようですし。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:10:14.13 ID:BckJZRXF0
アイマスはもともとA上げ検討されてたし
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:12:25.50 ID:JwkSuQbu0
そもそもアイマスAに上げるからってDC下げる必要があるのか？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:22:18.82 ID:fLMW7HZ+O
>>741以前からDCには不満の声も多くその都度カスプレイヤーの意見として扱われるだけだったり荒れた末移動なしなどばかりで納得してない人も多いはず。それに比べエヴァやなのはには不満も少なく多くの人が納得している。みんなが認めるタイトルだけをAにすべきだよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:27:21.91 ID:nA357FaCO
Bランク勢に圧倒的有利取れないDCをAに残す必要はないと思う
同じ理由でミルキィも旧ハルヒ、旧リトバスより差を感じないんだがどうだろう
同じ理由でミルキィも旧ハルヒ、旧リトバスより差を感じないんだがどうだろう
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:28:11.84 ID:MFR6gYOI0
ＤＣじゃなくてなのはを下げようよ。
バーンも使えるのはヴィータくらいで回復は明らかにＤＣ
の方が強い、回収は並で正直信者のおかげで使う人数が多いだけ
のような気がする。
バーンも使えるのはヴィータくらいで回復は明らかにＤＣ
の方が強い、回収は並で正直信者のおかげで使う人数が多いだけ
のような気がする。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:34:34.93 ID:ncP37I500
アイマス側にDCを超える要素は無いな
絵理型で比較するとLV.0の強さではアイマス有利で
ストック効率とLV.1のパワー、LV.2以降の相手ターンパワーはほぼ同等だが
回復力では木琴のあるDC有利、自ターンパワーでは水着小恋のあるDC有利
回収力ではかけなか＆ホワクリ＆扉8の出来るDC有利
…と、肝心要の部分が足りない、これだけ欠点が見えててアイマス＞DCはねぇよ
ちなみに美希型との比較でもだいたい同じ
絵理型で比較するとLV.0の強さではアイマス有利で
ストック効率とLV.1のパワー、LV.2以降の相手ターンパワーはほぼ同等だが
回復力では木琴のあるDC有利、自ターンパワーでは水着小恋のあるDC有利
回収力ではかけなか＆ホワクリ＆扉8の出来るDC有利
…と、肝心要の部分が足りない、これだけ欠点が見えててアイマス＞DCはねぇよ
ちなみに美希型との比較でもだいたい同じ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:36:05.31 ID:JwkSuQbu0
そもそも今のA以上にB全てに対して圧倒的優位に立てるタイトルなんてないよ。
ミルキィやエヴァでさえ厳しい。
A以上に置かれているタイトルは勝負で優位に立てるギミックや戦い方があって且つそれを安定して行えるかが問われてた。
Bランクに居るタイトルはそのどちらかが欠けているタイトル。
ミルキィやエヴァでさえ厳しい。
A以上に置かれているタイトルは勝負で優位に立てるギミックや戦い方があって且つそれを安定して行えるかが問われてた。
Bランクに居るタイトルはそのどちらかが欠けているタイトル。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:39:25.62 ID:N5dk6Q660
ぶっちゃけこのスレが出来る以前からDCはディスられることが多い
弱い弱い言われながら毎回ちゃんと結果残してるんだよね
パッと見尖った部分はないから、使ってないやつが騒いでるんじゃないかな
弱い弱い言われながら毎回ちゃんと結果残してるんだよね
パッと見尖った部分はないから、使ってないやつが騒いでるんじゃないかな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:41:36.79 ID:cqn2Bgoa0
ＤＣはそもそも何も考えなくても３００近くある超プールが武器だしな
一通りの強いことは出来るはず
一通りの強いことは出来るはず
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:43:14.80 ID:fLMW7HZ+O
おっと待った、ｷﾗﾒｷﾗﾘとAliveを忘れるなよ(ｷﾘｯ
2コスト回収を何度も使っていたらストックは厳しくココのアンコールも安定しないのでは？
2コスト回収を何度も使っていたらストックは厳しくココのアンコールも安定しないのでは？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:46:36.33 ID:JwkSuQbu0
小恋の６枚ストック縛りって使ってみると分かるがかなり緩い条件だと思う。
アタック開始前に３枚あれば３アタックで６枚になる。
アタック開始前に３枚あれば３アタックで６枚になる。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:47:18.13 ID:TUrmTscS0
かけなかホワクリで回収強いってこのスレでよく見るけど、普通どっちかしか積まないよね
カードプールの豊富さでタイトルとしての強さはあるけど、デッキ単位だとどうなんだろうって思う
デッキレシピを参考にするなら、全国2位のDCとトリサバ優勝のアイマスでは
回収力にそこまで差はないように見えるし
カードプールの豊富さでタイトルとしての強さはあるけど、デッキ単位だとどうなんだろうって思う
デッキレシピを参考にするなら、全国2位のDCとトリサバ優勝のアイマスでは
回収力にそこまで差はないように見えるし
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:49:17.06 ID:BckJZRXF0
A：ミルキィ、エヴァ、アイマス、ハルヒ
B：ペルソナ、なのは、DC、リトバス、FT、BASARA
C：とある、Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
暫定ってことで
B：ペルソナ、なのは、DC、リトバス、FT、BASARA
C：とある、Phantom、ディスガイア、イクサ
D：KOF、AB、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
暫定ってことで
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:49:46.88 ID:ncP37I500
>>731
そうは言っても溜息の手札ブーストっぷりがな…
なんだかんだでエヴァのチェンジ完了後は手札枚数は2～4枚になるから
4～7枚前後で安定するミルキィに比べると手札効率は悪いと言わざるをえない
>>743
逆に聞くがアイマスはBランク勢に圧倒的有利取れるのか？
あとミルキィに関してはトラブルや休憩みたいに目に見えて強いカードがないから
実際に何度も回してみないと強さが実感出来ないってのがある
かの小川集中のごとくその時々でキーカードを拾いに行ける点とか
LV.2以降事故ってもないのに手札オーバーする点とか使い慣れないと実感できない
>>749
アイマスでの扉8積みはIwantの枠があるから無理だろ
RR春香非採用とかさすがにデッキパワー落とす
あと2コス回収は要所要所で使うもんで連打するようなカードじゃない
そうは言っても溜息の手札ブーストっぷりがな…
なんだかんだでエヴァのチェンジ完了後は手札枚数は2～4枚になるから
4～7枚前後で安定するミルキィに比べると手札効率は悪いと言わざるをえない
>>743
逆に聞くがアイマスはBランク勢に圧倒的有利取れるのか？
あとミルキィに関してはトラブルや休憩みたいに目に見えて強いカードがないから
実際に何度も回してみないと強さが実感出来ないってのがある
かの小川集中のごとくその時々でキーカードを拾いに行ける点とか
LV.2以降事故ってもないのに手札オーバーする点とか使い慣れないと実感できない
>>749
アイマスでの扉8積みはIwantの枠があるから無理だろ
RR春香非採用とかさすがにデッキパワー落とす
あと2コス回収は要所要所で使うもんで連打するようなカードじゃない
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:51:29.64 ID:fLMW7HZ+O
>>750その次のターンで2コスト回収orココ2体展開などしたらそのターンはアンコールできませんよね？ その間は助太刀で耐えたとしてもまた次ターン2コスト使えばアンコールできません。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:54:10.66 ID:BckJZRXF0
あとは>>752のABクドわふ上げるかどうかくらいかな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:57:37.18 ID:fLMW7HZ+O
>>752だいたいいいけどハルヒとなのはについてはもう少し議論が必要かと
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:58:21.02 ID:JwkSuQbu0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 12:59:32.16 ID:nA357FaCO
>>752
個人的にはハルヒ昇格は賛成だが急にやると荒れるで
個人的にはハルヒ昇格は賛成だが急にやると荒れるで
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:02:57.76 ID:SePfC/b00
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:03:41.21 ID:HOajO9A70
この間から、ハルヒ上げたくてDCとミルキィ下げたいやつが
粘着してるようにしか見えないのだが
何の議論もナシでランク移動させるのは放置でいいと思うの
粘着してるようにしか見えないのだが
何の議論もナシでランク移動させるのは放置でいいと思うの
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:04:08.94 ID:fLMW7HZ+O
過去スレ読んでもう少し考えてからレスしてください。レベル3クロック有でターン回って来たら回復目的でココをプレイすること何てよくあなたDC使ったことありますか？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:04:47.08 ID:JwkSuQbu0
ハルヒはトリサバだから使えるが安定性考えると地区決勝で勝ち残れるのか？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:05:28.77 ID:ncP37I500
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:06:38.87 ID:JwkSuQbu0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:13:46.20 ID:BckJZRXF0
理由を説明と言われましても
ここでしてきた議論って答えるしかありませんな
ここでしてきた議論って答えるしかありませんな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:18:16.64 ID:cqn2Bgoa0
ハルヒがＡ相当とか誰がいつ言ったんだ
メジャーだった三色型は安定性ガタ落ち、宇宙人も結局はブン回りデッキの域を出ないって話だったろうが
メジャーだった三色型は安定性ガタ落ち、宇宙人も結局はブン回りデッキの域を出ないって話だったろうが
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:19:37.87 ID:HOajO9A70
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:19:50.13 ID:SePfC/b00
現状進んでる議論は
1.DC VS アイマス
2.ミルキィA下げ
3.とあるのランク決定(半放置？)
4.ABのC最下位昇格(放置)
ってとこか？1はDC側の意見の方が筋通ってるように見えて
2は一部の連中しか騒いでない気がする
とあるはペルソナより上か下かで揺らいでる？
ABは反対意見少ないしもう確定でいいと思う
1.DC VS アイマス
2.ミルキィA下げ
3.とあるのランク決定(半放置？)
4.ABのC最下位昇格(放置)
ってとこか？1はDC側の意見の方が筋通ってるように見えて
2は一部の連中しか騒いでない気がする
とあるはペルソナより上か下かで揺らいでる？
ABは反対意見少ないしもう確定でいいと思う
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:24:49.00 ID:ncP37I500
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:27:20.30 ID:BckJZRXF0
>>769
そういうのは自分からしないと説得力ないですよ
そういうのは自分からしないと説得力ないですよ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:32:34.95 ID:TUrmTscS0
宇宙人は本8積み、CXシナジードロー、黄緑のドロー、ギタリストのドロー&ディスカード
これだけあっても対応CX引けなきゃ弱いからランク上がらないって言うなら
旧ハルヒだって色褪せ引けなきゃ弱いから安定性皆無ってことになるんじゃないの
これだけあっても対応CX引けなきゃ弱いからランク上がらないって言うなら
旧ハルヒだって色褪せ引けなきゃ弱いから安定性皆無ってことになるんじゃないの
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:34:19.57 ID:HOajO9A70
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:36:55.02 ID:TUrmTscS0
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:41:07.32 ID:QSAtzhAE0
>>753
素前を積まない構築ならフルゲートもアリかもしれない
素前の代わりにDSやよいでも良い、最大1/0/7000＋応援になるし自ターンでも強い
凸凹＋1/1/7500涼の形だと助太刀＋寄り道ガン積み前提で相当なデッキパワーを叩き出せる
黄色採用なら美希＋亜美真美で自ターン1/0/10500を2体まで出せる
素前3枚並べても１体はまず抜かれるし、1/1/7000と+2000+1で3体目まで抜かれる可能性もある環境、
そこまで素前が強いというわけでもなくなりつつあるのが現実 トップレアなので値段も高いし
あと、フィニッシャーに愛ちゃん入れる型なら＋２トリガーは不安要素にしかならない・・・
素前を積まない構築ならフルゲートもアリかもしれない
素前の代わりにDSやよいでも良い、最大1/0/7000＋応援になるし自ターンでも強い
凸凹＋1/1/7500涼の形だと助太刀＋寄り道ガン積み前提で相当なデッキパワーを叩き出せる
黄色採用なら美希＋亜美真美で自ターン1/0/10500を2体まで出せる
素前3枚並べても１体はまず抜かれるし、1/1/7000と+2000+1で3体目まで抜かれる可能性もある環境、
そこまで素前が強いというわけでもなくなりつつあるのが現実 トップレアなので値段も高いし
あと、フィニッシャーに愛ちゃん入れる型なら＋２トリガーは不安要素にしかならない・・・
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:41:26.83 ID:HOajO9A70
>>773
議論をすり替えないでくれ
「レベル1のキャラをハルヒが場に残せるかどうか」と
「色褪せとCXシナジーセット、どちらを握りやすいか」
全く違う議論だよ。
今してるのは後者の話だよね？ここ詭弁の勉強スレじゃないぜ？
議論をすり替えないでくれ
「レベル1のキャラをハルヒが場に残せるかどうか」と
「色褪せとCXシナジーセット、どちらを握りやすいか」
全く違う議論だよ。
今してるのは後者の話だよね？ここ詭弁の勉強スレじゃないぜ？
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:45:49.85 ID:/jbFKeIQ0
宇宙人はいつでも好きなキャラにアクセスできるけどな
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:48:02.35 ID:TUrmTscS0
>>775
色褪せた世界を使うにはレベル1以上のキャラが必要
それもできれば1/0、2/1とかじゃ2コスト回収になってしまう
そしてハルヒはレベル1でキャラを舞台に残し辛い以上、
手札に1/0を握っておかないと色褪せた世界が使えない可能性が高い
そのへんを無視して色褪せさえ握ればいいって主張こそ詭弁だろ
色褪せた世界を使うにはレベル1以上のキャラが必要
それもできれば1/0、2/1とかじゃ2コスト回収になってしまう
そしてハルヒはレベル1でキャラを舞台に残し辛い以上、
手札に1/0を握っておかないと色褪せた世界が使えない可能性が高い
そのへんを無視して色褪せさえ握ればいいって主張こそ詭弁だろ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:50:26.35 ID:HOajO9A70
>>776
宇宙人はいつでも(2コスト払えば山札に残ってる)好きなキャラにアクセスできるけどな
聞こえがいいように都合のいい部分だけ抽出して主張するから詭弁つーんだよ
もうDCアンチもハルヒ狂信者も面倒くさくなってきた
宇宙人はいつでも(2コスト払えば山札に残ってる)好きなキャラにアクセスできるけどな
聞こえがいいように都合のいい部分だけ抽出して主張するから詭弁つーんだよ
もうDCアンチもハルヒ狂信者も面倒くさくなってきた
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:55:21.58 ID:HOajO9A70
>>777
＞旧ハルヒだって色褪せ「引けなきゃ」弱いから安定性皆無ってことになるんじゃないの
わかる？「引けなきゃ」と言い出したのはお前なの
「効果的に打てるか」どうかはその先の話で
それはCXシナジーも色褪せも状況によっては効果的じゃないから同じだよね
制御空間の死闘は引けても相手の場にキャラがいませんとかあるでしょ？
連投がウザイだろうからこれでレス最後にするが
議論する前に最低限日本語を正しく使おうとする努力はしてくれ
＞旧ハルヒだって色褪せ「引けなきゃ」弱いから安定性皆無ってことになるんじゃないの
わかる？「引けなきゃ」と言い出したのはお前なの
「効果的に打てるか」どうかはその先の話で
それはCXシナジーも色褪せも状況によっては効果的じゃないから同じだよね
制御空間の死闘は引けても相手の場にキャラがいませんとかあるでしょ？
連投がウザイだろうからこれでレス最後にするが
議論する前に最低限日本語を正しく使おうとする努力はしてくれ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:02:03.46 ID:ncP37I500
>>770
んじゃお言葉に甘えて
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス(←に移動中？)、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA、とある(暫定)
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
…つっても>>668のABをそのまま確定させただけだけどな
ABに関しては>>768も言ってるが反対意見が全く出てないんでそのまま確定
ミルキィ＆DC＆なのはに関してはまだ固定でいい
トリサバ結果に関してはこのスレのかなり初めの方から「アテにならない」って意見が出てるし
それに対する反対意見も的を得てないものが多いからトリサバ結果は過剰に適用しない方がいい
このあたりは>>97や>>126、>>127も触れてる
と言うかミルキィはちゃんと入賞してるのに…
アイマスに関しては何度も言うとおり安定性と一押しの足りなさからA行きはない
アレだけ優勝したから議論の意義はあるとは思うが、ひとまずDCよりもB抜け門番のペルソナとの対比をすべき
とあるに関してはカードプールの追加により上昇はほぼ確定だが
BASARAやハルヒとの比較が済んでないからこの位置からの移動開始
これもまだ議論が途中で終わっちゃったんで再開すべきだな
総合的に見ると>>668以降は急にDCアンチが出てきちゃったせいで他の議論が中断されてるのが痛いな
DCは前々からAの門番とも言われてたしこの位置が安定、変動は厳しいからもう諦めたほうがいいのに…
それよりも中断されたとあるの話をした方が先決
んじゃお言葉に甘えて
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは、DC
B：ペルソナ、アイマス(←に移動中？)、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA、とある(暫定)
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
…つっても>>668のABをそのまま確定させただけだけどな
ABに関しては>>768も言ってるが反対意見が全く出てないんでそのまま確定
ミルキィ＆DC＆なのはに関してはまだ固定でいい
トリサバ結果に関してはこのスレのかなり初めの方から「アテにならない」って意見が出てるし
それに対する反対意見も的を得てないものが多いからトリサバ結果は過剰に適用しない方がいい
このあたりは>>97や>>126、>>127も触れてる
と言うかミルキィはちゃんと入賞してるのに…
アイマスに関しては何度も言うとおり安定性と一押しの足りなさからA行きはない
アレだけ優勝したから議論の意義はあるとは思うが、ひとまずDCよりもB抜け門番のペルソナとの対比をすべき
とあるに関してはカードプールの追加により上昇はほぼ確定だが
BASARAやハルヒとの比較が済んでないからこの位置からの移動開始
これもまだ議論が途中で終わっちゃったんで再開すべきだな
総合的に見ると>>668以降は急にDCアンチが出てきちゃったせいで他の議論が中断されてるのが痛いな
DCは前々からAの門番とも言われてたしこの位置が安定、変動は厳しいからもう諦めたほうがいいのに…
それよりも中断されたとあるの話をした方が先決
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:19:06.73 ID:FV78S2wA0
DCは絶対絶対絶対降格させちゃだめなんです＞＜
アイマスはパワーライン足りないからA上げはないけど、DCはパワーライン足りてなくても回収あるからAなんです＞＜
アイマスより結果残せてなくてもDCのが強いはずなんです＞＜
アイマスはパワーライン足りないからA上げはないけど、DCはパワーライン足りてなくても回収あるからAなんです＞＜
アイマスより結果残せてなくてもDCのが強いはずなんです＞＜
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:30:22.05 ID:ZWZMyziU0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:30:30.89 ID:QSAtzhAE0
>>775
まあ、以前よりは使いにくくなってるのは確かだな
逃げ回って用済みになったいつものを生贄にするのが常套手段だったから
いつものが生き残りにくくなったのはかなりのマイナス
それに、スタンなら色褪せた世界が使えるのだから実際に使ってみて
使い勝手を考えてみるのが良い
まあ、以前よりは使いにくくなってるのは確かだな
逃げ回って用済みになったいつものを生贄にするのが常套手段だったから
いつものが生き残りにくくなったのはかなりのマイナス
それに、スタンなら色褪せた世界が使えるのだから実際に使ってみて
使い勝手を考えてみるのが良い
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:35:43.70 ID:TUrmTscS0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:41:55.41 ID:nA357FaCO
公式の宇宙人レシピは色褪せ無い分水着のハルヒ長門減らして117000ガン積み(情報制御決めやすい)、朝倉さんCXでパワーライン上げてていい構築だと思った
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 15:14:24.32 ID:cqn2Bgoa0
>>785
その「いい構築」が6勝3敗な時点で安定性については察するべき
その「いい構築」が6勝3敗な時点で安定性については察するべき
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 15:57:57.06 ID:Jni5psUd0
そんなにランクあげたければ地区優勝でもして
デッキタイトルに「ハルヒはAランク」とかしてみろよ
実際この中に公式にレシピ残したやつとか何人いるやら・・・
デッキタイトルに「ハルヒはAランク」とかしてみろよ
実際この中に公式にレシピ残したやつとか何人いるやら・・・
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 16:19:57.66 ID:7gpx8zRm0
結果残さなくても日本語さえ通じるなら議論に参加していいけど
議題のすり替えが日常茶飯事で会話が出来ない
ハルヒ厨やDCアンチは消えて欲しいな
議題のすり替えが日常茶飯事で会話が出来ない
ハルヒ厨やDCアンチは消えて欲しいな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 16:38:32.07 ID:QSAtzhAE0
>>785
その分ストックがマッハなので、レベル１のパワーラインで上回られたりしたら手が詰まるけどな
その分ストックがマッハなので、レベル１のパワーラインで上回られたりしたら手が詰まるけどな
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:06:03.92 ID:nA357FaCO
私がハルヒ厨の１人だがなんか申し訳ないな
前は比較対象がアイマスでパワーと安定性が五分か少し下辺りだったが
なんかアイマス評価されるなら宇宙人も評価されてよくね的な単純な発想だった
前は比較対象がアイマスでパワーと安定性が五分か少し下辺りだったが
なんかアイマス評価されるなら宇宙人も評価されてよくね的な単純な発想だった
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:18:21.54 ID:QSAtzhAE0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:19:34.66 ID:gRwdn/BeO
とあるの赤緑ある程度纏まったと思うんだが誰かすぐコピれて他のタイトルの代表デッキも持っててすぐに回せるっ人いる？
いるなら回して貰いたいんだが。
いるなら回して貰いたいんだが。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:29:52.50 ID:7gpx8zRm0
>>790
会話が通じれば厨とは言わないから大丈夫
「色褪せ1枚」と「キャラ+対応CXの2枚セット」握りやすいのはどちらって話なのに
「色褪せには使用条件がついている」とか斜め下の話題にすり替える人がいたのでｗ
ハルヒは結局宇宙人よりは緑赤の方が強い印象だな
環境的にただ殴るだけのデッキだとミルキィ戦が厳しいのがな
いろいろ犠牲にしてでもトラブルの決定力が欲しい
会話が通じれば厨とは言わないから大丈夫
「色褪せ1枚」と「キャラ+対応CXの2枚セット」握りやすいのはどちらって話なのに
「色褪せには使用条件がついている」とか斜め下の話題にすり替える人がいたのでｗ
ハルヒは結局宇宙人よりは緑赤の方が強い印象だな
環境的にただ殴るだけのデッキだとミルキィ戦が厳しいのがな
いろいろ犠牲にしてでもトラブルの決定力が欲しい
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:41:07.55 ID:MFR6gYOI0
トラブルガールに命懸けるなら団長単の方が機能する。
happy valentine とかで一応回収もできるから。
happy valentine とかで一応回収もできるから。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:49:33.57 ID:8ZjnHf3+0
宇宙人デッキは運ゲーだからなぁ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 18:21:30.94 ID:RdRam45y0
ハルヒやアイマスの位置に不満があったとしても
一度落ち着いたランクにいるし
とりあえず先にとあるを決定したほうがいいと思うんだが
とある議論中→唐突な煽り・不満→荒れる
の流れが多すぎてシャナ出るまでにきまんねーぞ
一度落ち着いたランクにいるし
とりあえず先にとあるを決定したほうがいいと思うんだが
とある議論中→唐突な煽り・不満→荒れる
の流れが多すぎてシャナ出るまでにきまんねーぞ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 18:54:26.72 ID:/KGlje9a0
とりあえずとあるとBランクの各タイトルでの話になるかな
いきなりDCに有利とか訳の分からない方向は無しで
いきなりDCに有利とか訳の分からない方向は無しで
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:00:34.94 ID:MFR6gYOI0
Ｂ内で
アイマス、ペルソナ、とある、ハルヒ、リトバス、BASARA、FT
でどう？
とあるも初見殺しとはいえトリサバに多く結果残したしリトバス
より上でいいと思う。
圧縮もかけやすいし
アイマス、ペルソナ、とある、ハルヒ、リトバス、BASARA、FT
でどう？
とあるも初見殺しとはいえトリサバに多く結果残したしリトバス
より上でいいと思う。
圧縮もかけやすいし
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:05:23.56 ID:X1TFggpu0
とあるはハルヒとの比較がしやすいかもね。
ハルヒ自体はトラブルを赤緑で運用するとデッキが歪むのに対して、とある赤緑は美琴黒子を無理なくデッキに入れられる。
加えてハルヒ赤緑が持つメタ要素で、イベント封じとCX封じが効きにくいから、とある赤緑側に有利付くんじゃないかと思う。
>>668参照で
リトバス、FT、 ここに【とある】 、ハルヒ、BASARA
ぐらいは行ってもいいんじゃないかと。
アイマスの問題はパワーが環境に追いつかない点だから、Aに上げても速攻で下げられる。
追加出る＋低くない位置にいるんだし、ゆっくり上がるのを待っても良いんじゃね。
ハルヒ自体はトラブルを赤緑で運用するとデッキが歪むのに対して、とある赤緑は美琴黒子を無理なくデッキに入れられる。
加えてハルヒ赤緑が持つメタ要素で、イベント封じとCX封じが効きにくいから、とある赤緑側に有利付くんじゃないかと思う。
>>668参照で
リトバス、FT、 ここに【とある】 、ハルヒ、BASARA
ぐらいは行ってもいいんじゃないかと。
アイマスの問題はパワーが環境に追いつかない点だから、Aに上げても速攻で下げられる。
追加出る＋低くない位置にいるんだし、ゆっくり上がるのを待っても良いんじゃね。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:41:45.57 ID:nA357FaCO
バサラ、FTはデッキタイプをはっきりしてるっけ
バサラは伊達(次点で幸村早出し)、FTはグレイ(次点でルーシィ)であってる？
バサラは伊達(次点で幸村早出し)、FTはグレイ(次点でルーシィ)であってる？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:46:30.17 ID:DR2wluXFO
しかし明らかに性能はトラハ、ネコミミみくるは黒子&美琴、水辺佐天の上位互換なんだけどねぇ
うんｳﾞｧイスって奥深い
うんｳﾞｧイスって奥深い
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:48:43.15 ID:cqn2Bgoa0
>>799
とある、対リトバス戦はおめかしが低コストで強固な壁を形成する事、Ｌｖ３での超耐久で不利が付くのはなんとなく予想できるが、ＦＴに大して目に見えて不利な点ってあるかな？
もしくは有利なデッキの数でＦＴ＞とあるなのかな
とある、対リトバス戦はおめかしが低コストで強固な壁を形成する事、Ｌｖ３での超耐久で不利が付くのはなんとなく予想できるが、ＦＴに大して目に見えて不利な点ってあるかな？
もしくは有利なデッキの数でＦＴ＞とあるなのかな
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:50:54.78 ID:zSZXgO660
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 19:56:54.69 ID:DR2wluXFO
似たようなもんじゃね
違うんなら別にいいけど
違うんなら別にいいけど
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 20:01:20.19 ID:9bMD8pX20
トラハとミコクロは性質違いすぎだろｗ
CXシナジー無しで状況によっては2レベルからいけるわけだし、場も取れる
単体で見れば美琴黒子の方がトラハより強いと思うよ
3枚並べた時はそりゃトラハの方が強いけど、今のハルヒじゃトラハ3枚+CXは揃えにくい
CXシナジー無しで状況によっては2レベルからいけるわけだし、場も取れる
単体で見れば美琴黒子の方がトラハより強いと思うよ
3枚並べた時はそりゃトラハの方が強いけど、今のハルヒじゃトラハ3枚+CXは揃えにくい
先にトラハとみこと＆黒子を比べているようなことを言ったのは>>799じゃねーか
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 20:27:28.16 ID:MFR6gYOI0
>>800
バサラは伊達＋幸村の赤青でしょ。
ｃｘは蒼鬼と死闘
回復力もデッキクラッシュも、バーンまでついててまともな
回収もあるから正直強い。 推してまいると蒼い雷光がチートクラス
で竜の右目とか川中島とか壊れたイベントもあるから本来Ｂ内でも相当強い・・・・
はずなんだけど、使用者が極端に少ない。FTより少ない。だから評価されない
バサラは伊達＋幸村の赤青でしょ。
ｃｘは蒼鬼と死闘
回復力もデッキクラッシュも、バーンまでついててまともな
回収もあるから正直強い。 推してまいると蒼い雷光がチートクラス
で竜の右目とか川中島とか壊れたイベントもあるから本来Ｂ内でも相当強い・・・・
はずなんだけど、使用者が極端に少ない。FTより少ない。だから評価されない
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 20:41:14.22 ID:cqn2Bgoa0
>>806
赤Ｌｖ３、ｃｉｐ回復持ち、1点バーン持ちだから比較対象としてはおかしくない
ただハルヒはバーンに専用カードが必要・チェンジがあまり実用的でない・3体並べた時の爆発力は凄いなどの点で違うし、
美琴黒子はコストを限定しない・1発分のコストがやや重く連発が難しい・パンプが容易などの点で差別化できてる
相互互換の域を出るものではないと思う
個人的にはハルヒより理不尽ゆりに似てる感じがする（勝てるならコストの重さを気にせず連発するべきな点など）
赤Ｌｖ３、ｃｉｐ回復持ち、1点バーン持ちだから比較対象としてはおかしくない
ただハルヒはバーンに専用カードが必要・チェンジがあまり実用的でない・3体並べた時の爆発力は凄いなどの点で違うし、
美琴黒子はコストを限定しない・1発分のコストがやや重く連発が難しい・パンプが容易などの点で差別化できてる
相互互換の域を出るものではないと思う
個人的にはハルヒより理不尽ゆりに似てる感じがする（勝てるならコストの重さを気にせず連発するべきな点など）
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 21:22:10.91 ID:9bMD8pX20
理不尽ゆりほどの決定力は無いけど
その代わり回復があって早出し出来て、バランスのいいカードだよね＞美琴黒子
特別劣るってことはないかと
その代わり回復があって早出し出来て、バランスのいいカードだよね＞美琴黒子
特別劣るってことはないかと
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:25:38.45 ID:iR1lsQgS0
確かに美琴黒子のバーンは素敵だけど手札コストがなあ…
手札コストって結構バカにならない重さ。
遊戯王やってるとよくわかる。
手札コストって結構バカにならない重さ。
遊戯王やってるとよくわかる。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:28:40.07 ID:EvOk1p/U0
>>800
当方、FT青赤グレイ使い。
身内に青赤BASARA使いがいてしょっちゅう闘ってるが、なかなか強い。
蒼い雷光CXが決まればBASARA大幅有利。
CX引かなくても推して参る・竜と右目である程度誤魔化しが効いて生存力も高い。
パンプと回収を同時に搭載する幸村も中々いやらしい。
FT側としては、Lv3グレイをチェンジしたターンに倒されなければ有利。
（推して参る２枚＋雷光とかされると詰むｗ）
Lv1までは圧倒的に有利だとか、ジュビアでロック仕掛けたりできるが
BASARAに比べると搦め手が弱いね。
当方、FT青赤グレイ使い。
身内に青赤BASARA使いがいてしょっちゅう闘ってるが、なかなか強い。
蒼い雷光CXが決まればBASARA大幅有利。
CX引かなくても推して参る・竜と右目である程度誤魔化しが効いて生存力も高い。
パンプと回収を同時に搭載する幸村も中々いやらしい。
FT側としては、Lv3グレイをチェンジしたターンに倒されなければ有利。
（推して参る２枚＋雷光とかされると詰むｗ）
Lv1までは圧倒的に有利だとか、ジュビアでロック仕掛けたりできるが
BASARAに比べると搦め手が弱いね。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:28:42.35 ID:Bq7ezJbp0
>>810
そうですね。
特に回収をトリガー(扉)が最も優秀という
とあるでは連発できるほどのテキストではないですね。
ミルキィなどの回収が得意なタイトルでは非常に強力だと思いますが。
また、早出しするのに手札を切る性質上さらに早出し時にテキストを使うとなると
かなり手札が厳しいです。
そうですね。
特に回収をトリガー(扉)が最も優秀という
とあるでは連発できるほどのテキストではないですね。
ミルキィなどの回収が得意なタイトルでは非常に強力だと思いますが。
また、早出しするのに手札を切る性質上さらに早出し時にテキストを使うとなると
かなり手札が厳しいです。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:30:45.43 ID:cqn2Bgoa0
>>810
1体で撃つならサムデイと大差ないし、それ撃って勝てるなら遠慮なくコストつぎ込めばいい
強いて言うならアスカ以上に相手の場に依存するのが問題か
本人で殴り倒さないといけないので、サイドで打点調整とかもやりづらい
1体で撃つならサムデイと大差ないし、それ撃って勝てるなら遠慮なくコストつぎ込めばいい
強いて言うならアスカ以上に相手の場に依存するのが問題か
本人で殴り倒さないといけないので、サイドで打点調整とかもやりづらい
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:32:24.93 ID:iR1lsQgS0
正直ああいうバーン系のカードを早出しする意味って無い気がするんだよね。
自分もスタンでトラハル使ってるけどチェンジギミック切ってる。
場を制圧するレベル3（レベル3音姫なんか）は早出しすることに意味があるんじゃないかと思う。
自分もスタンでトラハル使ってるけどチェンジギミック切ってる。
場を制圧するレベル3（レベル3音姫なんか）は早出しすることに意味があるんじゃないかと思う。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:34:05.43 ID:RdRam45y0
デッキ単位の話をしようぜ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 22:48:48.22 ID:cqn2Bgoa0
>>815
とりあえずとある赤緑のデッキ総評的なものまとめてみた
・低レベル帯は大幅強化、Ｌｖ０は相討ちや逃げキャラをほぼ標準搭載
・Ｌｖ１はデッキによって多少分かれるものの、1/1 7500や一時的に１３０００を出せるキャラなどがあり同様に大幅強化
・回収力は相変わらず低いが、サーチが増強され、フルゲもできるようになった。アドを取るのは苦手
・前ほど馬鹿パワーの印象は無くなったが、木山の存在もあり最終的な盤面のパワーは平均以上にはある
美琴黒子チェンジに関しての私的な意見だけど、チェンジ直後から考え無しにバーンを連発するのは流石にアホだと思う
ただ効果がパンプも兼ねてるのでチェンジ直後に相手の大型（初号機など）を無理やり狩りに行く手段としては十分にアリかと
木山2体で１５０００を簡単に出せるので、チェンジする価値が無いとは思わない
とりあえずとある赤緑のデッキ総評的なものまとめてみた
・低レベル帯は大幅強化、Ｌｖ０は相討ちや逃げキャラをほぼ標準搭載
・Ｌｖ１はデッキによって多少分かれるものの、1/1 7500や一時的に１３０００を出せるキャラなどがあり同様に大幅強化
・回収力は相変わらず低いが、サーチが増強され、フルゲもできるようになった。アドを取るのは苦手
・前ほど馬鹿パワーの印象は無くなったが、木山の存在もあり最終的な盤面のパワーは平均以上にはある
美琴黒子チェンジに関しての私的な意見だけど、チェンジ直後から考え無しにバーンを連発するのは流石にアホだと思う
ただ効果がパンプも兼ねてるのでチェンジ直後に相手の大型（初号機など）を無理やり狩りに行く手段としては十分にアリかと
木山2体で１５０００を簡単に出せるので、チェンジする価値が無いとは思わない
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:01:31.10 ID:iR1lsQgS0
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:07:13.46 ID:RdRam45y0
問題はCX枠だと思う
バット採用するとしたら（このスレで安定して使えることを証明するには）３枚は欲しい
個人的にはバット使わなくても７５００もいるし美琴黒子もみすえて扉８にしたいところ
バット採用するとしたら（このスレで安定して使えることを証明するには）３枚は欲しい
個人的にはバット使わなくても７５００もいるし美琴黒子もみすえて扉８にしたいところ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:11:09.50 ID:cqn2Bgoa0
>>817
そこまで言いだすとまた「どのデッキをとあるのトップメタとして仮想するか」で荒れると思ったので……
水着採用しようが赤緑なら美琴黒子は確実に入ってくると思ったので、美琴黒子採用の赤緑について書いた
一応美琴黒子と初春の違いを述べると
初春：常時１１０００・記憶三枚・チェンジ元が劣化バニラ・チェンジ元にクロック絆あり
美琴黒子：効果仕様で１２０００・事前準備必要なし・バーン持ち・チェンジ元が優秀な能力持ちで低コストだがサイズに難あり
ってあたりだと思う。あと色
ただ、初春を使おうとすると、デッキに記憶ギミックを仕込む必要があり、思い出3枚＝事前の３コストが必要な点が厳しいと思う
記憶を満たせないなら劣化美琴黒子でしかないので
回復要因の水増しとして美琴黒子と併用するパターンは多そう
そこまで言いだすとまた「どのデッキをとあるのトップメタとして仮想するか」で荒れると思ったので……
水着採用しようが赤緑なら美琴黒子は確実に入ってくると思ったので、美琴黒子採用の赤緑について書いた
一応美琴黒子と初春の違いを述べると
初春：常時１１０００・記憶三枚・チェンジ元が劣化バニラ・チェンジ元にクロック絆あり
美琴黒子：効果仕様で１２０００・事前準備必要なし・バーン持ち・チェンジ元が優秀な能力持ちで低コストだがサイズに難あり
ってあたりだと思う。あと色
ただ、初春を使おうとすると、デッキに記憶ギミックを仕込む必要があり、思い出3枚＝事前の３コストが必要な点が厳しいと思う
記憶を満たせないなら劣化美琴黒子でしかないので
回復要因の水増しとして美琴黒子と併用するパターンは多そう
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:16:07.79 ID:EvOk1p/U0
ビッグスパイダーのお陰で、前列を風紀委員で固めたデッキなら
それなりに思い出は肥えるようになった。
応援佐天さんを採用したら、用が済んだ後で飛んでくれるし。しかしCX配分が難しくなるんだよな…
それなりに思い出は肥えるようになった。
応援佐天さんを採用したら、用が済んだ後で飛んでくれるし。しかしCX配分が難しくなるんだよな…
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:18:32.55 ID:RdRam45y0
記憶３枚はもういらないと思う
チェンジはどっちもクライマックスフェイズだしサイズは関係ないと思うけど
回復要員に美琴黒子４初春２くらいはありだと思うな
でもそうしたらレベル２枠がチェンジ元４だけになりそうだけど、冥土採用してたら大丈夫かな
チェンジはどっちもクライマックスフェイズだしサイズは関係ないと思うけど
回復要員に美琴黒子４初春２くらいはありだと思うな
でもそうしたらレベル２枠がチェンジ元４だけになりそうだけど、冥土採用してたら大丈夫かな
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:30:10.38 ID:ncP37I500
どっちも最低限CIP回復としては利用可能だから十分なんだけどな
俺は初春と黒子美琴はチェンジ元含めどっちも3積みでやってるな
記憶要員が必要とも言うけどサーチ春上とかビッグスパイダーとか使ってるとわりと満たしやすい
俺は初春と黒子美琴はチェンジ元含めどっちも3積みでやってるな
記憶要員が必要とも言うけどサーチ春上とかビッグスパイダーとか使ってるとわりと満たしやすい
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:39:02.67 ID:/0zHiGKm0
花畑メタとして水辺佐天ピン積みとかも普通にありだしなあ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:42:38.02 ID:YCTnblkv0
>>814
勝利宣言4積みしちゃってる俺って・・・
勝利宣言4積みしちゃってる俺って・・・
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:56:11.66 ID:nA357FaCO
>>807>>811
バサラは赤青幸×伊達(←逆かｗ)
FTは青t赤グレイでよさそうですね
とあると比べると
対バサラは通常パワーは有利で、推して参ると蒼鬼コンが決まるときつい感じ
対FTはパワーは基本有利でジュビアロック、助太刀以外特に問題なさそう
こんな感じかな
バサラは赤青幸×伊達(←逆かｗ)
FTは青t赤グレイでよさそうですね
とあると比べると
対バサラは通常パワーは有利で、推して参ると蒼鬼コンが決まるときつい感じ
対FTはパワーは基本有利でジュビアロック、助太刀以外特に問題なさそう
こんな感じかな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:12:44.57 ID:5MsuPzRR0
>>825
とある赤緑を>>701で考えるんならFTと比べてPwが基本有利はおかしいと思います。
Lv1で黒子は7500出せますが、FTも後列向けエルザとグレイで同等であると思います。
また、助太刀によりエルザのテキストにより2000カウンターが2500になりますし、
その助太刀がFTではほぼ4投必須であるため握られていることが多いです。
また、集中が強力なサーチであり回収イベントも弱くありません。
また、FT赤青グレイは基本サイドゲーを前提に考慮するためCX+2が入ってるものが多いため
Lv1での打点差も発生します。
とある赤緑を>>701で考えるんならFTと比べてPwが基本有利はおかしいと思います。
Lv1で黒子は7500出せますが、FTも後列向けエルザとグレイで同等であると思います。
また、助太刀によりエルザのテキストにより2000カウンターが2500になりますし、
その助太刀がFTではほぼ4投必須であるため握られていることが多いです。
また、集中が強力なサーチであり回収イベントも弱くありません。
また、FT赤青グレイは基本サイドゲーを前提に考慮するためCX+2が入ってるものが多いため
Lv1での打点差も発生します。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:16:11.96 ID:5MsuPzRR0
すみません。Lv1でしか考えていませんでした。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:16:32.56 ID:yQorO7wD0
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:17:40.92 ID:VUjAeBBx0
＋2入れただけで打点差広げられんなら苦労せんよ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:18:18.23 ID:hkjtJEzQO
俺も赤緑超能力使ってるんだがCXが扉超電磁砲4、衿衣との再会2、せんせいの執念2でLV2に定温保存初春を採用してるんだが案外強いよ。
CXシナジー後のパワーがバット佐天と殆ど変わらん(LV違うが実際佐天の効果LV1ではそんなに使わん)し、対応CXが宝だから2積みでも使いやすい。
手札増えるCXが6だから一つ屋根も使いやすいし、木山がいれば初春でもLV2のパワーライン確保出来るから無理にチェンジに頼らなくていい。
CXシナジー後のパワーがバット佐天と殆ど変わらん(LV違うが実際佐天の効果LV1ではそんなに使わん)し、対応CXが宝だから2積みでも使いやすい。
手札増えるCXが6だから一つ屋根も使いやすいし、木山がいれば初春でもLV2のパワーライン確保出来るから無理にチェンジに頼らなくていい。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:22:12.32 ID:T+eB6RnL0
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:25:33.27 ID:hkjtJEzQO
>>831
俺は浴衣黒子と3枚目のパジャマのスペースに入れた。赤緑なら浴衣黒子より遥かに便利だよ
俺は浴衣黒子と3枚目のパジャマのスペースに入れた。赤緑なら浴衣黒子より遥かに便利だよ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:34:46.76 ID:LhTAC2Uz0
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:38:28.78 ID:k4tC1ola0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:41:25.65 ID:FRVvI85lO
定温初春はホントいいカードなんだが枠がマジ厳しい。
俺も無理にでも入れてみようかな。
俺も無理にでも入れてみようかな。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:45:20.00 ID:+UsxF6ZeO
他TCGをクソゲーとかいうなよ
一般からしてもどうみても遊戯王>ヴァイスだからな
まぁシンクロあたりから萎え始めたが
浴衣黒子とかみて思うけどソウル1って気にならない？2/1って基本ソウル1だからシナジーとかないとあんま使わないからさ
一般からしてもどうみても遊戯王>ヴァイスだからな
まぁシンクロあたりから萎え始めたが
浴衣黒子とかみて思うけどソウル1って気にならない？2/1って基本ソウル1だからシナジーとかないとあんま使わないからさ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:51:31.00 ID:MQ0JoClS0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:52:18.31 ID:T+eB6RnL0
ソウル２とだとダメ入るかどうか不確定にもなるしな……あまり
コスト１のカードは３枚くらいまとめて握っても展開できるけど、２コスのカード複数展開は怪しいと思うからあまり大量に積まない
Ｌｖ３はまた別だけど
定温保存初春たしかに木山込でＣＸ張るとバットのパワー超えるし悪くないな。使わず嫌いせずに試してみようかな
コスト１のカードは３枚くらいまとめて握っても展開できるけど、２コスのカード複数展開は怪しいと思うからあまり大量に積まない
Ｌｖ３はまた別だけど
定温保存初春たしかに木山込でＣＸ張るとバットのパワー超えるし悪くないな。使わず嫌いせずに試してみようかな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:54:14.25 ID:LhTAC2Uz0
あー、別に遊戯王がクソって言いたいわけじゃなくて
遊戯王のハンド一枚とヴァイスのハンド一枚を同じにするなって言いたかった
>>826
+２をピンや２入れるのは考えれるけど
レベル１ではハンドオーバーするか、相手が事故ってよっぽどCX見えない限りは打たないだろ
とはいえ相手が事故った時にいっきに持って行けて、チェンジとかで落とせるからそれなりに握ってても大丈夫なのは強み
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:55:05.11 ID:xfIpkMUyO
とあるの2LVは初春&佐天も優秀だと思うが。木山一枚でパワー10500だし
デメもないようなもんだ
とあるのランクは>>668をちょっと改変し、リトバスの後ろにとあるを推す
ついでにBASARAの話題が出てたのでBASARAのBトップを提案しておく
使用者が少ないからといってこの位置はないだろう
デメもないようなもんだ
とあるのランクは>>668をちょっと改変し、リトバスの後ろにとあるを推す
ついでにBASARAの話題が出てたのでBASARAのBトップを提案しておく
使用者が少ないからといってこの位置はないだろう
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:01:47.90 ID:5MsuPzRR0
>>828
自分ではFT使ってませんが、周りの使用者はCX+2を2投してる方が多いです。
その理由が自ターンで勝てないことも多いからCX+2を少し積んで打点を上げてると言っていたので。
>>829
CX+2を積まないとあるではPw的にもFTに届かないのにフロントしないと思います。
助太刀があろうがアンコールがあるから大丈夫というプレイングでは弱いと思いますし
それにより、お互いがサイドするならFTの方が打点差を生めると思いました。
キャンセルを考慮に入れると絶対とは言えませんが。
駄文すみません
自分ではFT使ってませんが、周りの使用者はCX+2を2投してる方が多いです。
その理由が自ターンで勝てないことも多いからCX+2を少し積んで打点を上げてると言っていたので。
>>829
CX+2を積まないとあるではPw的にもFTに届かないのにフロントしないと思います。
助太刀があろうがアンコールがあるから大丈夫というプレイングでは弱いと思いますし
それにより、お互いがサイドするならFTの方が打点差を生めると思いました。
キャンセルを考慮に入れると絶対とは言えませんが。
駄文すみません
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:02:22.93 ID:T+eB6RnL0
>>839
ヴァイスも遊戯王もハンドは重要だけど、遊戯王はとにかくハンド増えないんだよな
単純にアドが稼げるカードはゴミみたいな改変加えられるし
ヴァイスは毎ターン２枚ドローできるし、バトルに勝てなくてもダメージは通せるから一応ハンドに圧倒的差が付いていてもゲームになる
>>840
木山が入るデッキはたいていチェンジも搭載されてるから……
ヴァイスも遊戯王もハンドは重要だけど、遊戯王はとにかくハンド増えないんだよな
単純にアドが稼げるカードはゴミみたいな改変加えられるし
ヴァイスは毎ターン２枚ドローできるし、バトルに勝てなくてもダメージは通せるから一応ハンドに圧倒的差が付いていてもゲームになる
>>840
木山が入るデッキはたいていチェンジも搭載されてるから……
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:06:07.03 ID:LhTAC2Uz0
>>841
CX打つこと前提なら例えば１１７０００に佐天さんのシナジーでFTを２ライン踏めるよ
CX打つこと前提なら例えば１１７０００に佐天さんのシナジーでFTを２ライン踏めるよ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:10:14.88 ID:k4tC1ola0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:15:08.00 ID:e+9xcaqt0
2/1は場とコスト面の折半って形が多いかな
2/2キャラだけだとコスト追いつかないしね
定温保存は俺も目をつけてたな、パンプ条件はほとんどないも同然だし
キャラ割く枠余裕はあるけど、やっぱCX比率だなあ、問題は。キャントリップも入れたいし、扉も多めに入れたいという
2/2キャラだけだとコスト追いつかないしね
定温保存は俺も目をつけてたな、パンプ条件はほとんどないも同然だし
キャラ割く枠余裕はあるけど、やっぱCX比率だなあ、問題は。キャントリップも入れたいし、扉も多めに入れたいという
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:20:34.12 ID:hItxhewL0
>>840
BASARAは強いカードが多いのは分かるけど、回収が乏しいからBトップにはならないと思う。
蒼鬼入れるなら、扉8もできないんだから。
今の位置より上げるのには賛成するが、ハルヒかFTの上が妥当だと思う。
BASARAは強いカードが多いのは分かるけど、回収が乏しいからBトップにはならないと思う。
蒼鬼入れるなら、扉8もできないんだから。
今の位置より上げるのには賛成するが、ハルヒかFTの上が妥当だと思う。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:25:32.03 ID:YuB6Cax+0
本スレと変わらん話ばかりだな、本スレと変わらないしこのスレいらないと思うが
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:38:27.03 ID:XQtT8gXr0
>>836
ソウル１をデメリットと感じる以上に、ストック消費と山札増加が嫌ってのがあって、
リフレッシュ挟んでキャンセル率上げつつLv3で勝負を仕掛けたいから2/1を採用できるなら優先的に採用してる。
環境的に9000ぐらいだと軽くやられるし、助太刀が届かないパワーで殴られる事もあるから、助太刀を全抜きして鉄砲玉みたいに使ってる。
ソウル１をデメリットと感じる以上に、ストック消費と山札増加が嫌ってのがあって、
リフレッシュ挟んでキャンセル率上げつつLv3で勝負を仕掛けたいから2/1を採用できるなら優先的に採用してる。
環境的に9000ぐらいだと軽くやられるし、助太刀が届かないパワーで殴られる事もあるから、助太刀を全抜きして鉄砲玉みたいに使ってる。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:45:32.97 ID:Z4Ie0zsp0
どうもこのスレには防御系デッキが自ターンチャンプかサイドばっかしかしないと思ってる輩が居るみたいだが
基本的に防御系デッキは相手ターンに相手キャラを倒して
自ターンは開いた枠にダイレクトか残った奴に対してパンプを集中させて倒すのが一般的って事を知らないのかな…
そりゃサイドも場合によってはするけど、それしか無いってわけじゃないんだがな
むしろサイドする回数のほうが基本的に少ない、なんだかんだで一番多いのは普通に殴り倒すパターン
>>846
基本的に純朴幸村、扉トリガー、1ドローCXしか手札増やす手段が無いからな
安定後列の純朴があるしスタートが早いだけまだハルヒよりかは安定するけどリトバスより上は無いと思う
>>847
もし本当にそう見えるんなら眼科に行くことをオススメするよ、もしくは脳内外科
基本的に防御系デッキは相手ターンに相手キャラを倒して
自ターンは開いた枠にダイレクトか残った奴に対してパンプを集中させて倒すのが一般的って事を知らないのかな…
そりゃサイドも場合によってはするけど、それしか無いってわけじゃないんだがな
むしろサイドする回数のほうが基本的に少ない、なんだかんだで一番多いのは普通に殴り倒すパターン
>>846
基本的に純朴幸村、扉トリガー、1ドローCXしか手札増やす手段が無いからな
安定後列の純朴があるしスタートが早いだけまだハルヒよりかは安定するけどリトバスより上は無いと思う
>>847
もし本当にそう見えるんなら眼科に行くことをオススメするよ、もしくは脳内外科
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:56:00.29 ID:LhTAC2Uz0
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 02:03:42.26 ID:AekTkoSv0
蒼鬼は強いことは強いけど２アタックしか出来ないというのもあるな
コスト食うタイトルだし、BASARAはcp回復で積みやすいのが真田だけというのも厳しいな
いまの位置に文句はない。両方カードすべててもってまわしてみたけど正直ＦＴとどっこいどっこいでリトバスより上はない
ＦＴは記憶の条件の緩さとためやすさがグレイデッキはあるよね。
1/0グレイでカウンターを打つかうたないかでうってもいいし、うたなくても別にいいみたいな強気なプレイも出来るし。
アンコール所持してるのはいいね。
コスト食うタイトルだし、BASARAはcp回復で積みやすいのが真田だけというのも厳しいな
いまの位置に文句はない。両方カードすべててもってまわしてみたけど正直ＦＴとどっこいどっこいでリトバスより上はない
ＦＴは記憶の条件の緩さとためやすさがグレイデッキはあるよね。
1/0グレイでカウンターを打つかうたないかでうってもいいし、うたなくても別にいいみたいな強気なプレイも出来るし。
アンコール所持してるのはいいね。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 02:06:56.84 ID:+UsxF6ZeO
たしかに遊戯王とヴァイスじゃ一枚引かれることの怖さが違うな。遊戯王の一枚は凄く怖い
2/1のことなんか勉強になりました。
2/1のことなんか勉強になりました。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 02:14:16.73 ID:k4tC1ola0
>>836
クソゲーってのは、タイトルに対してじゃなくてその試合に対してね
「絶対負けると判ってるのに座ってプレイを続けないといけないクソゲーを強いられる」
ぐらいに思ってくれれば幸いだ
まあ、事務局がルールを把握していない、事務局に質問する毎に裁定が二転三転とか
いうのが珍しくない惨状を考えればクソゲーって呼ばれても文句は言えないけどね
あと、レベル２でソウル１は登場コスト払ってるだけにかなり気になるわ
特に2/2/10000/1はゴミだと思う 1/1/7000ですら積みたくないって思ってるのに
（当然、1/2はよほどのことがないと積まない。後列要員は「よほど」に該当する可能性があるけど）
>>849
自ターンチャンプしたらそれはもう防御系デッキでは無いと思うんだが・・・
相手ターンに「相手を倒す」というよりは、「相手にチャンプorサイドを強いる」のが防御系だ
クソゲーってのは、タイトルに対してじゃなくてその試合に対してね
「絶対負けると判ってるのに座ってプレイを続けないといけないクソゲーを強いられる」
ぐらいに思ってくれれば幸いだ
まあ、事務局がルールを把握していない、事務局に質問する毎に裁定が二転三転とか
いうのが珍しくない惨状を考えればクソゲーって呼ばれても文句は言えないけどね
あと、レベル２でソウル１は登場コスト払ってるだけにかなり気になるわ
特に2/2/10000/1はゴミだと思う 1/1/7000ですら積みたくないって思ってるのに
（当然、1/2はよほどのことがないと積まない。後列要員は「よほど」に該当する可能性があるけど）
>>849
自ターンチャンプしたらそれはもう防御系デッキでは無いと思うんだが・・・
相手ターンに「相手を倒す」というよりは、「相手にチャンプorサイドを強いる」のが防御系だ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 06:21:44.75 ID:dZV7x3je0
>>851
一般的にコスト喰うっていわれてるけど、レベ１まで
コスト使うカード １/１ ７０００ とかを入れないで
闘えるから変なことをしない限りコストは安定。
あと一応サーチだけど、慶二助太刀は意外と優秀だったりする。
今のリトバスより回復力あるからリトバスより強い・・・・んじゃないの？
一般的にコスト喰うっていわれてるけど、レベ１まで
コスト使うカード １/１ ７０００ とかを入れないで
闘えるから変なことをしない限りコストは安定。
あと一応サーチだけど、慶二助太刀は意外と優秀だったりする。
今のリトバスより回復力あるからリトバスより強い・・・・んじゃないの？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 07:52:39.20 ID:5XM8G+BH0
>>853
お花見ハルヒは疑似チェンジ対応させたらソウル差はそれほど気にならなかった。
Lv1の第一ターンから一気にまくれる可能性もあるし。
ただ、やっぱCX種類がネック。
PRの『夏祭りの夜 ハルヒ』が無いと、中盤からにっちもさっちもいかなくなるね。
お花見ハルヒは疑似チェンジ対応させたらソウル差はそれほど気にならなかった。
Lv1の第一ターンから一気にまくれる可能性もあるし。
ただ、やっぱCX種類がネック。
PRの『夏祭りの夜 ハルヒ』が無いと、中盤からにっちもさっちもいかなくなるね。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 09:39:12.44 ID:oXvMuGae0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 10:30:26.14 ID:q3D/w0Hn0
BASARAはLv1以下が強くなればもう少しランク上がると思うんだけどなぁ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 10:38:10.47 ID:dZV7x3je0
>>857
０レベは濃姫効果で応援無しで４５００までいけるから
まあ弱くは無い。優秀な２５００効果のやつが多いし。
１レベは六爪流使えば相当強い。
基本１レベは０/０ ５５００アンコ持ちと０/０ ６０００
で耐える形になる。 １レベ重視な人は上記の六爪使えばいいと思う。
エヴァみたく全レベル帯で無双できるタイトルだったらそれこそ
チート化していたから十分だと思う。
０レベは濃姫効果で応援無しで４５００までいけるから
まあ弱くは無い。優秀な２５００効果のやつが多いし。
１レベは六爪流使えば相当強い。
基本１レベは０/０ ５５００アンコ持ちと０/０ ６０００
で耐える形になる。 １レベ重視な人は上記の六爪使えばいいと思う。
エヴァみたく全レベル帯で無双できるタイトルだったらそれこそ
チート化していたから十分だと思う。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 10:48:29.92 ID:7PEsGyPt0
BASARA使ってるけど、今話題に出てる赤青の伊達・真田デッキはとにかくレベル1帯が辛い
コストを使いたくないから、レベル1は1/0 5500アンコールになれる長宗我部と、1/0 6000になれる謙信辺りが使われてると思うけど
これだとその場を凌ぐ事は出来ても、基本的には圧倒され続けるから場がグズグズになりやすい
雷光政宗さえ出せればそれ以降は圧倒出来るけど、これを出すのも相手の山札次第だから、下手したら1ターン待たなきゃならなくなる
言うほど安定はしてないと思うんだよね…
一応>>858が言うように六爪流使えばレベル1帯も充分なんだけど
そうなるとBASARAの強力な武器である扉+バーンか、デッキ破壊を捨てなきゃならないのが痛すぎる
まぁでも基本雷光決まればかなり優位に立てるってのはそうだからランク上げる事自体は同意だけど
コストを使いたくないから、レベル1は1/0 5500アンコールになれる長宗我部と、1/0 6000になれる謙信辺りが使われてると思うけど
これだとその場を凌ぐ事は出来ても、基本的には圧倒され続けるから場がグズグズになりやすい
雷光政宗さえ出せればそれ以降は圧倒出来るけど、これを出すのも相手の山札次第だから、下手したら1ターン待たなきゃならなくなる
言うほど安定はしてないと思うんだよね…
一応>>858が言うように六爪流使えばレベル1帯も充分なんだけど
そうなるとBASARAの強力な武器である扉+バーンか、デッキ破壊を捨てなきゃならないのが痛すぎる
まぁでも基本雷光決まればかなり優位に立てるってのはそうだからランク上げる事自体は同意だけど
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 11:41:00.40 ID:DTbWrngk0
六爪もありなんだが同じランク内に1/0 相討ちがいるのも嫌な感じだな。特に一個上。あと推して参るというかイベントに頼るのと蒼鬼から死闘という流れは難しくないかなとは思う。カウンターは普通の方がいいかな
やはり上昇値が低すぎる。回収の素朴が強いのは本当にいいけど引きの強さに左右される部分が高いと思うんだけど。
Bは普通に強いから評価難しいわ
やはり上昇値が低すぎる。回収の素朴が強いのは本当にいいけど引きの強さに左右される部分が高いと思うんだけど。
Bは普通に強いから評価難しいわ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:36:52.21 ID:A/GMiQC40
ＤＣでペルソナのタナトスに勝てると思えないんですけど。
今まで議論されてるようにＤＣはＢランクくらいがいいのでは？
今まで議論されてるようにＤＣはＢランクくらいがいいのでは？
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:41:50.80 ID:tmxtew5vO
>>862タナトスとかksだからオワコンのデッキとDCを比べないでほしい最近わけわからん理由でDCに噛み付く奴が多すぎる。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:42:43.51 ID:e+9xcaqt0
タナトスｗｗｗｗ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:42:45.19 ID:A/GMiQC40
こんな軽い冗談も流せないのかよ。
でもリアルにジュネスなら余裕
でもリアルにジュネスなら余裕
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:50:15.38 ID:e+9xcaqt0
どんなバカ発言も冗談って言えば済むなら楽だよね
あとそこまでジュネス余裕か？いや、ジュネスが強いデッキなのはわかってるが
あとそこまでジュネス余裕か？いや、ジュネスが強いデッキなのはわかってるが
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:54:03.12 ID:dZV7x3je0
>>861
タナトスがksかは知らないが、ＤＣに勝てるというのなら
理由を・・・・・・・って何回これ書いたかな？
ＤＣの強みは自分のデッキを爆発させることより相手のデッキを爆発
させないようにするのが得意だからな。
普通のデッキなら○○を倒せば崩れる、○○をさせなければいい
といった対策もとれる（アイマスなら寄り道対策、サムデイならｃｘ封じ）
けどＤＣには目立った対策もない（ナナヒカリは置いておく）
さらにいくら倒しても同じのがゾンビのようにでてくるＤＣを
弱いというのだから、それなりの理由があるんだろうな？
もうこの流れ飽きたからＤＣアンチ自重してくれ
タナトスがksかは知らないが、ＤＣに勝てるというのなら
理由を・・・・・・・って何回これ書いたかな？
ＤＣの強みは自分のデッキを爆発させることより相手のデッキを爆発
させないようにするのが得意だからな。
普通のデッキなら○○を倒せば崩れる、○○をさせなければいい
といった対策もとれる（アイマスなら寄り道対策、サムデイならｃｘ封じ）
けどＤＣには目立った対策もない（ナナヒカリは置いておく）
さらにいくら倒しても同じのがゾンビのようにでてくるＤＣを
弱いというのだから、それなりの理由があるんだろうな？
もうこの流れ飽きたからＤＣアンチ自重してくれ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 12:58:20.27 ID:A/GMiQC40
この流れ飽きたからＤＣ信者自重じてほしい。
飽きたからとかこのスレ議論するためのものじゃねーの？
このスレ正直いらないよね。
寄り道、サムディメタ封じるとか無理だし、する意味がないでしょ。
飽きたからとかこのスレ議論するためのものじゃねーの？
このスレ正直いらないよね。
寄り道、サムディメタ封じるとか無理だし、する意味がないでしょ。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:08:38.75 ID:6t+wvB6k0
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 別次元：DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA、とある
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
A：エヴァ、なのは 別次元：DC
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA、とある
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:19:47.24 ID:A/GMiQC40
そもそもすべてのデッキにランクをつけるのがおかしい。
環境トップをいくつか決めてそれに勝てるか勝てないかを判断すればいいんじゃねーの？
だからいくらＢランクのハルヒとかでもサムデイでのワンチャンがあるタイトルのほうがＤＣより高い位置にいていいと思う。
ＤＣとかいくら安定しててもその安定じゃ環境トップに運ゲー以外じゃ勝てないからね。
環境トップをいくつか決めてそれに勝てるか勝てないかを判断すればいいんじゃねーの？
だからいくらＢランクのハルヒとかでもサムデイでのワンチャンがあるタイトルのほうがＤＣより高い位置にいていいと思う。
ＤＣとかいくら安定しててもその安定じゃ環境トップに運ゲー以外じゃ勝てないからね。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:24:27.77 ID:7dDu8Szc0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:25:45.35 ID:A/GMiQC40
そもそも大会で勝ちたいのにオワコンタイトルもってく方が終わってんだろ。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:28:11.41 ID:dZV7x3je0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:28:44.73 ID:A/GMiQC40
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:29:06.36 ID:A/GMiQC40
>>872
意味がわからんｋｗｓｋ
意味がわからんｋｗｓｋ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:32:07.39 ID:hieW8c+d0
スルー安定で
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:32:09.39 ID:oXvMuGae0
>>874
お前はワンチャンあるタイトルがDCより上とか言ってるが、
もしそうならワンチャン強めなPhantomやFateはAランク入り余裕じゃないかってことだ
そんなのもわかんないで喚くレベルなら議論にならないから黙ってろ
お前はワンチャンあるタイトルがDCより上とか言ってるが、
もしそうならワンチャン強めなPhantomやFateはAランク入り余裕じゃないかってことだ
そんなのもわかんないで喚くレベルなら議論にならないから黙ってろ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:33:56.05 ID:A/GMiQC40
いやそこじゃなくてなんでｆａｔｅにワンチャンあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:37:33.60 ID:dZV7x3je0
>>874
ワンチャンだけでいいなら先に書いたタイトルでおｋ。
だけどいかにそのワンチャンを決められるかという安定性も重要。
ハルヒも色褪せたやつで安定して決められたけど、今はそれができない。
例え１００％勝てるギミックがあっても、それを２０％くらいでしか
だせなければ勝率は２割程度にしかならない。
だから安定性は重要だと思うのだが・・・・・・・・
ワンチャンだけでいいなら先に書いたタイトルでおｋ。
だけどいかにそのワンチャンを決められるかという安定性も重要。
ハルヒも色褪せたやつで安定して決められたけど、今はそれができない。
例え１００％勝てるギミックがあっても、それを２０％くらいでしか
だせなければ勝率は２割程度にしかならない。
だから安定性は重要だと思うのだが・・・・・・・・
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:38:25.68 ID:dZV7x3je0
>>877
凛アチャの存在を知らないのか？
凛アチャの存在を知らないのか？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:39:51.05 ID:A/GMiQC40
だからPhantom、Fateとかワンチャンもねーだろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:42:14.07 ID:dZV7x3je0
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:43:08.54 ID:7dDu8Szc0
そもそもDC音楽は事故を誘発するデッキであってそういった意味ではワンチャンを持ってるともいえる。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:44:29.83 ID:A/GMiQC40
>>879釣りか？ちょっとレベル低すぎてお話にならないんだけどｗｗｗ あちゃりんとかタナトスよりないーわ（藁
そこまでどうやってｆａｔｅで展開するんだよ
そこまでどうやってｆａｔｅで展開するんだよ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:45:58.03 ID:oXvMuGae0
>>882
相手を序盤で躓かせることで出だしを遅らせるのも種類は違えど十分ワンチャンだよな
>>883
はいはいわかったわかった
お前からすると魔弾も凛アチャも無敵ドライもインフェルノツヴァイもワンチャンにならないのか、そりゃ凄いや
ま、お前の脳内じゃそうなんだろ、わかったから黙ってろ
春になって頭に蛆でも湧いたのか?
相手を序盤で躓かせることで出だしを遅らせるのも種類は違えど十分ワンチャンだよな
>>883
はいはいわかったわかった
お前からすると魔弾も凛アチャも無敵ドライもインフェルノツヴァイもワンチャンにならないのか、そりゃ凄いや
ま、お前の脳内じゃそうなんだろ、わかったから黙ってろ
春になって頭に蛆でも湧いたのか?
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:49:03.56 ID:A/GMiQC40
ごめんリアルにワンチャンにならないわ
いまの環境でトップのデッキにＤＣじゃ躓かせるとか無理だから
いまの環境でトップのデッキにＤＣじゃ躓かせるとか無理だから
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:49:30.94 ID:XvtBgEL1i
過去スレやログよんでから来いよ。
いままでの流れ読まずに議論に参加するわとか言われましても困る
いままでの流れ読まずに議論に参加するわとか言われましても困る
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:50:34.39 ID:dZV7x3je0
>>883
自分で安定性は要らない、ワンチャンで十分って言っといて今度は
fateにそれをできるだけの安定性が無いからワンチャンができないという
なら君は本当にまともに議論をする気があるのか？
そもそも凛アチャというコンセプトで作ったデッキならある程度の割合で
３体は出せる。
自分で安定性は要らない、ワンチャンで十分って言っといて今度は
fateにそれをできるだけの安定性が無いからワンチャンができないという
なら君は本当にまともに議論をする気があるのか？
そもそも凛アチャというコンセプトで作ったデッキならある程度の割合で
３体は出せる。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:53:42.83 ID:6t+wvB6k0
ワンチャンでAいけるなら
ゼルレッチや見事なカウンターあるしFate、DCはAでいいな
なのはとかSじゃね
ゼルレッチや見事なカウンターあるしFate、DCはAでいいな
なのはとかSじゃね
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:55:04.99 ID:A/GMiQC40
程度が低すぎてつまんないんだけど
ワンチャン＝ぶっぱとか頭沸いてんだろ
ワンチャン＝ぶっぱとか頭沸いてんだろ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:56:07.01 ID:oXvMuGae0
というか、FateやPhantomでワンチャンにならないんだったら、何使ってワンチャンなんだと問いたい
状況次第じゃトラブル3展開よりワンチャン性能高いのに
お菓子な探偵2枚打ち位しないとワンチャンにすらならないとでも言うのか?
ついでに、DC音楽ですらパワー負けするというお前のトップデッキを教えてくれよ
程度が低すぎてつまんないとかこっちの台詞だぜ
状況次第じゃトラブル3展開よりワンチャン性能高いのに
お菓子な探偵2枚打ち位しないとワンチャンにすらならないとでも言うのか?
ついでに、DC音楽ですらパワー負けするというお前のトップデッキを教えてくれよ
程度が低すぎてつまんないとかこっちの台詞だぜ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:56:16.20 ID:tmxtew5vO
そもそもそんなワンチャン(笑)なタイトルが増えたらメタ的に余計DCが有利になるだけDCの安定感は感動的だよ。使ってみるとわかるがほぼ事故らない。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:59:43.30 ID:dZV7x3je0
>>889
自分でワンチャンの例としてハルヒのサムデイぶっぱを挙げていたのは
忘れたのか？新陳代謝の良い脳でうらやましいよ。
トラハルの効果だけでハルヒがＢに残っているの思っているんだったら、
本当に議論にすらならないよ。
自分でワンチャンの例としてハルヒのサムデイぶっぱを挙げていたのは
忘れたのか？新陳代謝の良い脳でうらやましいよ。
トラハルの効果だけでハルヒがＢに残っているの思っているんだったら、
本当に議論にすらならないよ。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:00:09.11 ID:6t+wvB6k0
>>891
でもいくら事故らなくてもワンチャン（笑）がなきゃ上位には立てないらしいですよ
でもいくら事故らなくてもワンチャン（笑）がなきゃ上位には立てないらしいですよ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:00:24.55 ID:A/GMiQC40
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:05:28.21 ID:6t+wvB6k0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:06:10.12 ID:dZV7x3je0
>>894
いや、fateはそれくらいできるから。 ワンチャンに命懸けるなら、
凛アチャを初期から握り続けて、足りないのはあかいあくまで回収すれば余裕。
phantomすらワンチャンが無いといってたけど、あれは余裕でいけるから。
いや、fateはそれくらいできるから。 ワンチャンに命懸けるなら、
凛アチャを初期から握り続けて、足りないのはあかいあくまで回収すれば余裕。
phantomすらワンチャンが無いといってたけど、あれは余裕でいけるから。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:07:00.35 ID:oXvMuGae0
>ワンチャンがあるタイトルのほうがＤＣより高い位置にいていい
>いくら安定しててもその安定じゃ環境トップに運ゲー以外じゃ勝てない
↑と言ったのはお前なんだが、この言い分からすれば、ワンチャンあるタイトルの方が安定性で食ってるDCより上なんだろ?
というか、安定性をないがしろにしたのはお前なのに、今更安定しないからどうのこうのとか逃げてんじゃねえよ
後、お前の上げたタイトルで、DCのパワー相手に蹂躙できるのなんてバット込のとある位しかないんだが
LV2以降はパワーで分が悪いが、そもそもDC音楽は序盤で相手を崩すのが狙いだから、後半は逃げ切る為大した問題じゃない
>いくら安定しててもその安定じゃ環境トップに運ゲー以外じゃ勝てない
↑と言ったのはお前なんだが、この言い分からすれば、ワンチャンあるタイトルの方が安定性で食ってるDCより上なんだろ?
というか、安定性をないがしろにしたのはお前なのに、今更安定しないからどうのこうのとか逃げてんじゃねえよ
後、お前の上げたタイトルで、DCのパワー相手に蹂躙できるのなんてバット込のとある位しかないんだが
LV2以降はパワーで分が悪いが、そもそもDC音楽は序盤で相手を崩すのが狙いだから、後半は逃げ切る為大した問題じゃない
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:07:53.84 ID:T+eB6RnL0
A/GMiQC40は別にそこまで間違った事も言ってないと思うがそれ以上に基地外発言も目立つから叩かれんだよ
要は
・ハルヒはワンチャンスから刺しきる性能もはあり、それに持っていけるだけの土台もまだ残ってる
・ファントムやフェイトはワンチャンスから刺しきる性能自体は高いが、そこまで安定して持っていけるだけの土台を備えてない
って事が言いたいんじゃないの？お前ら何も矛盾してないじゃん
要は
・ハルヒはワンチャンスから刺しきる性能もはあり、それに持っていけるだけの土台もまだ残ってる
・ファントムやフェイトはワンチャンスから刺しきる性能自体は高いが、そこまで安定して持っていけるだけの土台を備えてない
って事が言いたいんじゃないの？お前ら何も矛盾してないじゃん
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:09:22.06 ID:7dDu8Szc0
宇宙人ハルヒもトラハル型もワンチャンの威力は高いしC以下のタイトルのワンチャンに比べれば実戦レベルだってのは分かる。
でも大会じゃ安定しないと勝ち上がれないし環境トップ以外相手もいるわけでそれらのデッキに安定して勝ちやすいDCの評価が高いのは当然だろ。
そもそもDCは旧ハルヒやリトバスって安定性の高いタイトル相手に結果を残してるんだからミルキィやエヴァ相手にワンチャンは無いって言えないだろ。
でも大会じゃ安定しないと勝ち上がれないし環境トップ以外相手もいるわけでそれらのデッキに安定して勝ちやすいDCの評価が高いのは当然だろ。
そもそもDCは旧ハルヒやリトバスって安定性の高いタイトル相手に結果を残してるんだからミルキィやエヴァ相手にワンチャンは無いって言えないだろ。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:10:39.04 ID:Z4Ie0zsp0
>>894
＞そこに持ってくまでの過程がｆａｔｅとかじゃ無理ってことがわかんねーの？
よく分かってるじゃないか
その「課程」がヴァイスでは何よりも重要なんだよ
そしてその「課程」が安定して、かつ他タイトルのそれを潰せるのがDCの強み
ちなみにお前の挙げてるとあるはその課程が上位陣に比べると安定しにくいんでトップメタではない
＞そこに持ってくまでの過程がｆａｔｅとかじゃ無理ってことがわかんねーの？
よく分かってるじゃないか
その「課程」がヴァイスでは何よりも重要なんだよ
そしてその「課程」が安定して、かつ他タイトルのそれを潰せるのがDCの強み
ちなみにお前の挙げてるとあるはその課程が上位陣に比べると安定しにくいんでトップメタではない
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:15:17.46 ID:6t+wvB6k0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:15:45.89 ID:dZV7x3je0
>>898
まず、phantomはそこまでもっていける土台はある。
正直ハルヒも回収力はfateとどっこいどっこいの位地にまで落ちている。
ただその過程でＤＣとかの安定タイトルに結局邪魔されるというのなら
最初にA/GMiQC40が言ったＤＣの部分と矛盾をしている。
要はワンチャンが必要で、ワンチャンが無いＤＣはＢにまで堕ちろと
いっているのに、結局それを邪魔されたら意味が無いと言っている時点
でワンチャンを阻止できるＤＣは強いということになる。
まず、phantomはそこまでもっていける土台はある。
正直ハルヒも回収力はfateとどっこいどっこいの位地にまで落ちている。
ただその過程でＤＣとかの安定タイトルに結局邪魔されるというのなら
最初にA/GMiQC40が言ったＤＣの部分と矛盾をしている。
要はワンチャンが必要で、ワンチャンが無いＤＣはＢにまで堕ちろと
いっているのに、結局それを邪魔されたら意味が無いと言っている時点
でワンチャンを阻止できるＤＣは強いということになる。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:24:20.95 ID:9KGX5Xue0
宇宙人ハルヒって長期戦狙いだと思ってた
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:36:12.51 ID:6t+wvB6k0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:16:50.13 ID:A/GMiQC40
>>888->>904
飯食って昼寝してた。ＤＣカス
飯食って昼寝してた。ＤＣカス
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:27:02.27 ID:XvtBgEL1i
ハルヒとfateのパワーを比べるなよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:38:04.42 ID:gnHurAwS0
fateはとりあえずエクストラで強化されるのを待つんだ
それしか希望はない
それしか希望はない
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:41:04.94 ID:dZV7x3je0
fate zero は期待している。
先にあがってたbasaraのランク変動はどうする？
先にあがってたbasaraのランク変動はどうする？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:44:35.92 ID:+/1RxOaL0
DCは低レベル帯でなんとかするとか言ってるけどそこまでなんとかできるカードないじゃん
1/1/7000やら特徴+500なんて珍しくないし
1/1/7000やら特徴+500なんて珍しくないし
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:50:05.72 ID:A/GMiQC40
ＤＣカス！＜(^o^)＞！
これは流行る
これは流行る
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:51:50.58 ID:T+eB6RnL0
>>909
μとかゆず慎とか
μとかゆず慎とか
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:56:36.91 ID:Y0N1y7jW0
>>905
もはや何も言い返せなくなったか、哀れな…
DCアンチの基地外のおかげで話が流れたが
・BASARAはリトバス未満～現在位置以上？
・とあるはペルソナ未満～ハルヒ以上？
が今の議論か？アイマスについては語られて無いみたいだが>>780でいいんだろうか？
個人的には回復力の差でリトバスの方が上だとは思うんだが…
もはや何も言い返せなくなったか、哀れな…
DCアンチの基地外のおかげで話が流れたが
・BASARAはリトバス未満～現在位置以上？
・とあるはペルソナ未満～ハルヒ以上？
が今の議論か？アイマスについては語られて無いみたいだが>>780でいいんだろうか？
個人的には回復力の差でリトバスの方が上だとは思うんだが…
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 16:57:24.06 ID:+/1RxOaL0
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:00:31.91 ID:A/GMiQC40
ＤＣカス！＜(^o^)＞！
これは流行る
これは流行る
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:04:05.53 ID:oXvMuGae0
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:04:14.23 ID:T+eB6RnL0
>>913
だからお前の言う全面＋５００とか1/1で頑張って完成させた盤面を１枚で切り崩せるカードはあるだろって話
だからお前の言う全面＋５００とか1/1で頑張って完成させた盤面を１枚で切り崩せるカードはあるだろって話
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:05:02.85 ID:Z4Ie0zsp0
>>913
1/1キャラに対して使えば1ストック消費が少ないから厳密に言うと1：1交換ではないんだがな
それに1/0相打ちのあるタイトルと無いタイトルじゃ対応範囲の幅が段違いだぞ？
少なくとも「なんとかできるカードじゃない」ってのは間違い
あと相打ち対策できるカードについてkwsk
ちょっと前のタイトルや中位以下のタイトルならまだしも
最近増えたカードでちゃんと相打ち対策になるカードなんかついぞ見てねぇ
1/1キャラに対して使えば1ストック消費が少ないから厳密に言うと1：1交換ではないんだがな
それに1/0相打ちのあるタイトルと無いタイトルじゃ対応範囲の幅が段違いだぞ？
少なくとも「なんとかできるカードじゃない」ってのは間違い
あと相打ち対策できるカードについてkwsk
ちょっと前のタイトルや中位以下のタイトルならまだしも
最近増えたカードでちゃんと相打ち対策になるカードなんかついぞ見てねぇ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:05:44.90 ID:dZV7x3je0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:09:47.05 ID:T+eB6RnL0
>>918
絆で拾えてノーコスで思い出に飛べるカードがありましてね……
あとＬｖ３がメイド美魚、星屑と回復力に優れたものが多いから回復力そのものは健在だと思う
木琴や花畑を有するタイトルと比べるとそこまで回復量あるか……って言われると微妙だが少なくとも平均以上にはあるはず
絆で拾えてノーコスで思い出に飛べるカードがありましてね……
あとＬｖ３がメイド美魚、星屑と回復力に優れたものが多いから回復力そのものは健在だと思う
木琴や花畑を有するタイトルと比べるとそこまで回復量あるか……って言われると微妙だが少なくとも平均以上にはあるはず
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:12:07.54 ID:+/1RxOaL0
>>916-917
どっちも限定状況の後だしでしょ？
それを強みのように言うのはおかしいかと
相打ち対策タイトルはハルヒアイマスメルブラあたり
ハルヒは普通に組むだけで対策になってるし
あと手札アンコ付与も対策にはなるかな
どっちも限定状況の後だしでしょ？
それを強みのように言うのはおかしいかと
相打ち対策タイトルはハルヒアイマスメルブラあたり
ハルヒは普通に組むだけで対策になってるし
あと手札アンコ付与も対策にはなるかな
921 ：ハッ！＜(^o^)＞！：2011/03/13(日) 17:16:05.25 ID:A/GMiQC40
過去ログからまじめに読んだのだが、たしかにＤＣの安定性はとてもよく、
他のタイトルとは違いメタに刺さりづらいなど他のタイトルより優れた点
がとても多い。しかし、わたしは下のようなランクであると思う。
SS:けいおん!!
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA、とある(暫定)
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔 、DCカス！＜(^o^)＞！
けいおんの強いところは、レベル３の唯の場もちのよさ、各レベルの
りっちゃんはバーン性能に優れ、タイトルをとうしての回収率のよさも
優秀である。
緑では和やむぎのストックブースとがとても強く、なによりCXシナジーがとてもつかいやすい。
ちなみにわたしはりっちゃん派ですがあずにゃんもペロペロしています。
ちなみにわたしはりっちゃん派ですがあずにゃんもペロペロしています。
でも私は基本的におっぱいです。
他のタイトルとは違いメタに刺さりづらいなど他のタイトルより優れた点
がとても多い。しかし、わたしは下のようなランクであると思う。
SS:けいおん!!
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは
B：ペルソナ、アイマス、リトバス、FT、ハルヒ、BASARA、とある(暫定)
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔 、DCカス！＜(^o^)＞！
けいおんの強いところは、レベル３の唯の場もちのよさ、各レベルの
りっちゃんはバーン性能に優れ、タイトルをとうしての回収率のよさも
優秀である。
緑では和やむぎのストックブースとがとても強く、なによりCXシナジーがとてもつかいやすい。
ちなみにわたしはりっちゃん派ですがあずにゃんもペロペロしています。
ちなみにわたしはりっちゃん派ですがあずにゃんもペロペロしています。
でも私は基本的におっぱいです。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:18:26.80 ID:Z4Ie0zsp0
>>920
LV.1キャラが出てくることが限定条件ってどういう事だ
あと対策カードも結局「最近増えたカード」じゃねぇじゃねぇか
手札付与アンコが対策はそもそも自ターンパンプ対策でもあるしアレを対策というのはさすがに大雑把すぎる
LV.1キャラが出てくることが限定条件ってどういう事だ
あと対策カードも結局「最近増えたカード」じゃねぇじゃねぇか
手札付与アンコが対策はそもそも自ターンパンプ対策でもあるしアレを対策というのはさすがに大雑把すぎる
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:20:51.56 ID:+/1RxOaL0
924 ：ハッ！＜(^o^)＞！：2011/03/13(日) 17:21:43.81 ID:A/GMiQC40
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| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
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/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
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925 ：ハッ！＜(^o^)＞！：2011/03/13(日) 17:21:49.46 ID:A/GMiQC40
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926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:26:21.70 ID:Z4Ie0zsp0
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:26:22.54 ID:oXvMuGae0
>>918
回復力よりも終盤の盤面を持っていかれる方が辛い
記憶達成は浮世離れ美魚採用型にすれば割と楽になるし、メイド美魚の高性能は健在
だけど、LV3でも相手ターン中パワー10000っていうのは一方的に倒されかねないパワーで、盤面の不利のせいで折角の高回復が少々損なわれてる
盤面とられたからと言って回収使うと回復コストに響くのも悩みどころ
ほんとはLV2で10000ソウル1もやや心細いんだけど、1コストで出せてそれなりに盤面とれることを考えればまだ十分まし
回復力よりも終盤の盤面を持っていかれる方が辛い
記憶達成は浮世離れ美魚採用型にすれば割と楽になるし、メイド美魚の高性能は健在
だけど、LV3でも相手ターン中パワー10000っていうのは一方的に倒されかねないパワーで、盤面の不利のせいで折角の高回復が少々損なわれてる
盤面とられたからと言って回収使うと回復コストに響くのも悩みどころ
ほんとはLV2で10000ソウル1もやや心細いんだけど、1コストで出せてそれなりに盤面とれることを考えればまだ十分まし
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:27:24.11 ID:T+eB6RnL0
>>923
相手が～～なら～～しなきゃいい、ってそりゃ毎回思い通りに手札が揃うなら苦労しないよね
現実は1/1しか引けない時もあるし、相手が毎回1/0相討ち引けてるかどうかも不明だからやらざるを得ないと思ったらやるだろ
そういう選択肢の中で不利を突きつけられるんだから強みにならないはねーよ
相手が～～なら～～しなきゃいい、ってそりゃ毎回思い通りに手札が揃うなら苦労しないよね
現実は1/1しか引けない時もあるし、相手が毎回1/0相討ち引けてるかどうかも不明だからやらざるを得ないと思ったらやるだろ
そういう選択肢の中で不利を突きつけられるんだから強みにならないはねーよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:27:35.84 ID:A/GMiQC40
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l ~ ・ ヽ.,,_( )ノ l ｌ
'''l^~ （__人__ノ -‐‐‐‐-l- ＜ｄｃかす
ヽ、 ~^'‐..,,_/ 彡 ｌ
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930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:31:05.53 ID:9KGX5Xue0
こまりん型だと氷室のパワーに難があるんだよな
自ターンになれば着ぐるみなりでパンプできるけど
自ターンになれば着ぐるみなりでパンプできるけど
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:31:59.26 ID:+/1RxOaL0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:32:55.17 ID:A/GMiQC40
ＤＣカス！＜(^o^)＞！ＤＣカス
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:34:47.54 ID:+/1RxOaL0
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:36:01.97 ID:A/GMiQC40
なんでスルーするの？ 議論する場所じゃないの？ ＤＣカス！＜(^o^)＞！
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:36:18.96 ID:dZV7x3je0
>>927
basaraプッシュでいくけど、蒼い雷光は一応２体で相手ターンの終わりまで
応援無しで１２５００だから、盤面的にも有利だと思われる。
回復も 推してまいる、 竜の右目 、cip回復で今のリトバスよりはあるのでは
ないかと思う部分もある。 特に上イベントは２レベから回復可能で雷光から
２レベで耐え続けるというのも可能だから強いと思う。
ただ、１レベ回収応援または慶二助太刀を１レベ終了地点までに
握れないと割と厳しい部分があるから、安定面はリトバスが上かと・・・
basaraプッシュでいくけど、蒼い雷光は一応２体で相手ターンの終わりまで
応援無しで１２５００だから、盤面的にも有利だと思われる。
回復も 推してまいる、 竜の右目 、cip回復で今のリトバスよりはあるのでは
ないかと思う部分もある。 特に上イベントは２レベから回復可能で雷光から
２レベで耐え続けるというのも可能だから強いと思う。
ただ、１レベ回収応援または慶二助太刀を１レベ終了地点までに
握れないと割と厳しい部分があるから、安定面はリトバスが上かと・・・
936 ：ＤＣカス！＜(^o^)＞！ ：2011/03/13(日) 17:39:56.92 ID:A/GMiQC40
ＤＣカス！＜(^o^)＞！
ＤＣカス！＜(^o^)＞！
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ＤＣカス！＜(^o^)＞！
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937 ：ＤＣカス！＜(^o^)＞！ ：2011/03/13(日) 17:40:44.09 ID:A/GMiQC40
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938 ：ＤＣカス！＜(^o^)＞！ ：2011/03/13(日) 17:40:56.63 ID:A/GMiQC40
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939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:42:13.86 ID:Z4Ie0zsp0
>>931
>>928も言ってるがその立ち回りが毎回できるとは限らないだろ
出せるキャラが1/1しかない状況でも倒せないキャラが出てる状態じゃないと
キャラ出さずに2回以下のアタックで終わらせるのか？さすがにそれはないだろ
>>933
そういうパターンもあるよねってことだよ
少なくとも選択肢がある以上は1/1キャラを出す以外の選択肢の薄いタイトルと
1/0相打ちを出せるという選択肢のあるタイトルでは対応力に差があるのは確かだ
ちなみに現状で1/0相打ちを有してるタイトルは
DC、エヴァ、リトバス、なのは、ペルソナって言うどれも上位タイトル陣であることを覚えておいて欲しい
ペルソナは色と特徴の都合上あんまり採用されないけど
>>928も言ってるがその立ち回りが毎回できるとは限らないだろ
出せるキャラが1/1しかない状況でも倒せないキャラが出てる状態じゃないと
キャラ出さずに2回以下のアタックで終わらせるのか？さすがにそれはないだろ
>>933
そういうパターンもあるよねってことだよ
少なくとも選択肢がある以上は1/1キャラを出す以外の選択肢の薄いタイトルと
1/0相打ちを出せるという選択肢のあるタイトルでは対応力に差があるのは確かだ
ちなみに現状で1/0相打ちを有してるタイトルは
DC、エヴァ、リトバス、なのは、ペルソナって言うどれも上位タイトル陣であることを覚えておいて欲しい
ペルソナは色と特徴の都合上あんまり採用されないけど
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:44:31.57 ID:+/1RxOaL0
DC側は7000相打ち強いLV3中心のデッキは展開が阻害されるしか強みを言ってないのよね
LV3中心のデッキなんて現状ミルキィくらいしか無いんじゃないのかと
だって色褪せやら休憩禁止でリトバスハルヒは別方向にいっちゃってるし
LV3中心のデッキなんて現状ミルキィくらいしか無いんじゃないのかと
だって色褪せやら休憩禁止でリトバスハルヒは別方向にいっちゃってるし
941 ：ＤＣカス！＜(^o^)＞！ ：2011/03/13(日) 17:45:42.90 ID:A/GMiQC40
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
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942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:49:33.55 ID:dZV7x3je0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:50:45.86 ID:+/1RxOaL0
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:52:23.65 ID:oXvMuGae0
>>935
いきなりBASARAに振られてびびったけど、俺が上でBASARAもう少し上でもいいと言ったからなのかしら
言ってもらってる通り、純朴幸村か助太刀慶二引けないと、それこそ神引きでもしない限りパーツが揃いきらないんだよな
ただ、それ以外の面ではBASARA対リトバスだとBASARAが上をいくんだよな。パワーでも殺し性能でも。回復量はまあ誤差の範疇位しか差は無いと思う
蒼い雷光の性能上、レベル2からある程度回復しても問題ないからばんばん推して参るで押し込めるし、事故でもない限り直接対決ならBASARAに分が有ると思う
リトバス側も小毬に着ぐるみ重ねて強行突破もできなくはないけど、氷室のことを考えると握っておきたいところだから、極力避けたい手段
ついでに言うと、小毬氷室型にしろクド氷室型にしろ、圧縮効かせて耐久するという面があるから、蒼い雷光がよく刺さるのも辛い
いきなりBASARAに振られてびびったけど、俺が上でBASARAもう少し上でもいいと言ったからなのかしら
言ってもらってる通り、純朴幸村か助太刀慶二引けないと、それこそ神引きでもしない限りパーツが揃いきらないんだよな
ただ、それ以外の面ではBASARA対リトバスだとBASARAが上をいくんだよな。パワーでも殺し性能でも。回復量はまあ誤差の範疇位しか差は無いと思う
蒼い雷光の性能上、レベル2からある程度回復しても問題ないからばんばん推して参るで押し込めるし、事故でもない限り直接対決ならBASARAに分が有ると思う
リトバス側も小毬に着ぐるみ重ねて強行突破もできなくはないけど、氷室のことを考えると握っておきたいところだから、極力避けたい手段
ついでに言うと、小毬氷室型にしろクド氷室型にしろ、圧縮効かせて耐久するという面があるから、蒼い雷光がよく刺さるのも辛い
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:56:22.13 ID:A/GMiQC40
ＢＡＳＡＲＡカス！＜(^o^)＞！
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:59:00.01 ID:Z4Ie0zsp0
>>940
LV.3の展開を阻害できるって言うのは全体的な傾向を言ってるだけであって
実際にはDCの強さは
・水着小恋による毎ターンお手軽＋2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか＆ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
・etc...
と、優秀なカードが多く揃ってることにあるんだよ、そういう点では現状トップのミルキィにも似てる
伊達にヴァイス史上最高のカードプール数を持つタイトルになってるわけじゃない
LV.3の展開を阻害できるって言うのは全体的な傾向を言ってるだけであって
実際にはDCの強さは
・水着小恋による毎ターンお手軽＋2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか＆ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
・etc...
と、優秀なカードが多く揃ってることにあるんだよ、そういう点では現状トップのミルキィにも似てる
伊達にヴァイス史上最高のカードプール数を持つタイトルになってるわけじゃない
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:01:24.93 ID:dZV7x3je0
次スレのランクとして
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA=リトバス、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
てな感じでどうですか？
とあるはどうも他の話題に振り回されてまともな議論ができなかったけどとりあえず
この位地でいいと思います。
BASARAは議論がまとまってないのでこの形に・・・・意見がある方はお願いします
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、BASARA=リトバス、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
てな感じでどうですか？
とあるはどうも他の話題に振り回されてまともな議論ができなかったけどとりあえず
この位地でいいと思います。
BASARAは議論がまとまってないのでこの形に・・・・意見がある方はお願いします
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:07:48.03 ID:oXvMuGae0
特に異議なし
個人的にはBASARA>リトバスだけど、BASARAに関しては深夜に少し話題が上がったのと、
後は俺とそちらさんで2、3意見交わしただけな感があるから確定させるのは流石に軽率だと俺も思う
スレ跨ぐ可能性があるのは少し嫌だが、もう少し待ちたい
個人的にはBASARA>リトバスだけど、BASARAに関しては深夜に少し話題が上がったのと、
後は俺とそちらさんで2、3意見交わしただけな感があるから確定させるのは流石に軽率だと俺も思う
スレ跨ぐ可能性があるのは少し嫌だが、もう少し待ちたい
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:12:38.35 ID:T+eB6RnL0
>>947
いいと思う
とあるに関してはまだ構築が全然練りこまれてないので、これからの結果次第では上がりも下がりもすると思うけど、
現状の暫定的な位置としては妥当なところだと思う
少なくとも過去の位置に甘んじるほどの弱さではなくなったので
いいと思う
とあるに関してはまだ構築が全然練りこまれてないので、これからの結果次第では上がりも下がりもすると思うけど、
現状の暫定的な位置としては妥当なところだと思う
少なくとも過去の位置に甘んじるほどの弱さではなくなったので
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:14:56.85 ID:9KGX5Xue0
BASARAといえば、秀吉デッキってどうなん？
赤が絡む要素ないからここで議論するほど強くないの？
赤が絡む要素ないからここで議論するほど強くないの？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:15:10.38 ID:+/1RxOaL0
>>946
全部強みとしては薄い
Lv3小恋ってその後列だと10500~12500にしかならないでしょ
助太刀打って13500か
高パワーと言うには寂しい
3000助太刀クロック絆も回復と相性最悪
回復するのか盤面取るのかはっきりしてほしい
両方採用なら±0ってくらい
強みとは程遠い
回収イベントは強いが
全部強みとしては薄い
Lv3小恋ってその後列だと10500~12500にしかならないでしょ
助太刀打って13500か
高パワーと言うには寂しい
3000助太刀クロック絆も回復と相性最悪
回復するのか盤面取るのかはっきりしてほしい
両方採用なら±0ってくらい
強みとは程遠い
回収イベントは強いが
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:23:03.14 ID:oXvMuGae0
>>950
秀吉自体の性能は悪くないし、無理無くLV×500応援や恋の駆け引き入るのも嬉しいんだけど
秀吉に武器がついてないのが痛すぎる。原作考えればまあ納得はいくけど
赤入れても扉位でしかまともに回収効かないのは矢張りデッキの核にするには結構痛い
秀吉自体の性能は悪くないし、無理無くLV×500応援や恋の駆け引き入るのも嬉しいんだけど
秀吉に武器がついてないのが痛すぎる。原作考えればまあ納得はいくけど
赤入れても扉位でしかまともに回収効かないのは矢張りデッキの核にするには結構痛い
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:33:09.74 ID:dZV7x3je0
>>950
952が言ってるように武器無しが本当に痛い。
武器があれば回収も可能で推してまいるでえパンプも可能なんだけど・・・・
ツヴァイにも言えることなんだけど、９５００っていう５００の差で
相手が倒せなくて効果が使えないパターンっていうのが結構ある。
秀吉武器ついていれば一線級だった。
952が言ってるように武器無しが本当に痛い。
武器があれば回収も可能で推してまいるでえパンプも可能なんだけど・・・・
ツヴァイにも言えることなんだけど、９５００っていう５００の差で
相手が倒せなくて効果が使えないパターンっていうのが結構ある。
秀吉武器ついていれば一線級だった。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:38:43.59 ID:fZmhOkM10
いい加減DCは～があるから強いって主張は飽きた
カードプールが広いのをいいことに後出しすれば理論上強いのは当たり前
DC側は具体的なデッキ、例えば公開されてるやつで議論してくれないか
あのデッキには1/0相打ちもかけなかも入ってないが
カードプールが広いのをいいことに後出しすれば理論上強いのは当たり前
DC側は具体的なデッキ、例えば公開されてるやつで議論してくれないか
あのデッキには1/0相打ちもかけなかも入ってないが
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:40:42.41 ID:+/1RxOaL0
DC側論破したってことでいいかな
次スレ立てる人落としといて
次スレ立てる人落としといて
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:49:31.41 ID:VUjAeBBx0
論破とか糞ワロタww
両方採用して±0ってどういうことだよw
まるでクロック絆がダメージくらうだけみたいな言い方だなw
両方採用して±0ってどういうことだよw
まるでクロック絆がダメージくらうだけみたいな言い方だなw
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:54:50.23 ID:DxXfMDen0
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 18:58:22.81 ID:9KGX5Xue0
特徴なしが弱点か…確かにそうだな
ミハネムタイプの応援とかクロック飛ばしとかあるのに惜しいなあ
ミハネムタイプの応援とかクロック飛ばしとかあるのに惜しいなあ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:04:31.26 ID:dZV7x3je0
ＤＣは安定性ならトップだし、ミルキィの隔離政策みたく
Ａランクの門番として扱ってもいいと思う。
あと音楽３レベのパワーラインが１２５００あたりだと言ってるけど、
１２５００のcip回復アンコ持ちが３体場にでているだけで十分脅威
だと思う。
Ａランクの門番として扱ってもいいと思う。
あと音楽３レベのパワーラインが１２５００あたりだと言ってるけど、
１２５００のcip回復アンコ持ちが３体場にでているだけで十分脅威
だと思う。
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:06:13.55 ID:7dDu8Szc0
ちょっと目を離したら凄い進んでると思ったら酷い流れでワロタ
DCは低Lv帯が枚数、パワーライン的に厚く制圧をしやすい。
この強みを使って相手の手札やストックを不十分な状態にして事故を誘発し、相手のLv２以降の展開力を落とす。
あとは展開力の落ちた相手と低Lv帯でのリードを持って泥仕合をするだけ。
確かにDCはLv２以降のパワーラインは弱くは無い程度だが弱っているデッキの相手だったら十分に務まるスペックを持ってる。
DCは低Lv帯が枚数、パワーライン的に厚く制圧をしやすい。
この強みを使って相手の手札やストックを不十分な状態にして事故を誘発し、相手のLv２以降の展開力を落とす。
あとは展開力の落ちた相手と低Lv帯でのリードを持って泥仕合をするだけ。
確かにDCはLv２以降のパワーラインは弱くは無い程度だが弱っているデッキの相手だったら十分に務まるスペックを持ってる。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:07:08.68 ID:AaUH0xgCi
>>951
DCのパンプ要員が後列キャラだけかと思ったのか？
μや花咲藍もいるし低コストパンプに関してはDCの右に出るタイトルはなかなかないんだぞ？
自ターンパワーに関しちゃもっと伸びるし相手ターンもアンコールで安定
普通のデッキは何度倒そうが手札1枚で毎ターン12500が殴り返して来る何て事は出来ねえよ
あとクロック絆と回復が相性悪いとか回復手段少ないクロック絆持ちタイトルに謝れ
弱点をカバー出来るのは確実に利点足りうる
回復手段があるとないとじゃ大違いだ
DCのパンプ要員が後列キャラだけかと思ったのか？
μや花咲藍もいるし低コストパンプに関してはDCの右に出るタイトルはなかなかないんだぞ？
自ターンパワーに関しちゃもっと伸びるし相手ターンもアンコールで安定
普通のデッキは何度倒そうが手札1枚で毎ターン12500が殴り返して来る何て事は出来ねえよ
あとクロック絆と回復が相性悪いとか回復手段少ないクロック絆持ちタイトルに謝れ
弱点をカバー出来るのは確実に利点足りうる
回復手段があるとないとじゃ大違いだ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:09:21.26 ID:oXvMuGae0
どうしてもDC下げたくてたまらない人がいるみたいだな
>>946がよく纏まってるじゃないか
LV3小恋はLV2を安定して支えて、LV3になったら落とされても回収してCIP回復も視野に
こういうスタンスだから終盤での相手ターン中パワーなんてあまり問題じゃない
クロック絆だってLV2以降に率先して使う阿呆はいないでしょ。LV0LV1の事故回避ついでに助太刀握れてどこが弱いのか
回復の安定度合と水着の小恋についてはスルーしてるし
纏めてあるあれを読んで、強みと判断できないのはちょっとどうかと思う
>>946がよく纏まってるじゃないか
LV3小恋はLV2を安定して支えて、LV3になったら落とされても回収してCIP回復も視野に
こういうスタンスだから終盤での相手ターン中パワーなんてあまり問題じゃない
クロック絆だってLV2以降に率先して使う阿呆はいないでしょ。LV0LV1の事故回避ついでに助太刀握れてどこが弱いのか
回復の安定度合と水着の小恋についてはスルーしてるし
纏めてあるあれを読んで、強みと判断できないのはちょっとどうかと思う
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:19:18.41 ID:Qqt2km8O0
DC音楽使ってたけど
L3小恋のパワー超えられることが多かったからそれを補うのにLV応援入れてた
でもほとんど使わないことが多かったし
瞬間的パワーなら水着小恋絡めたほうが強いし
それならパワーより回復なんじゃないかってことで
木琴フルに入れたりして擬似的にコマリンみたいな動きしてる
肝心な小恋のパワーの問題が解決してないから
回復量でゲームを延ばして勝つ感じにした
難点はコストかつかつなところかな
まぁこれはミルキィ等でもそうかな？
まぁ一度も大会で使ってない机上の話だから擁護なんてこれっぽっちもできないのだけれどね
とりあえず自分もDC降格には賛成
現時点での議論もイタチごっこっぽいし
議論の度に参考レシピが同じってのもアレじゃないかと思うし
L3小恋のパワー超えられることが多かったからそれを補うのにLV応援入れてた
でもほとんど使わないことが多かったし
瞬間的パワーなら水着小恋絡めたほうが強いし
それならパワーより回復なんじゃないかってことで
木琴フルに入れたりして擬似的にコマリンみたいな動きしてる
肝心な小恋のパワーの問題が解決してないから
回復量でゲームを延ばして勝つ感じにした
難点はコストかつかつなところかな
まぁこれはミルキィ等でもそうかな？
まぁ一度も大会で使ってない机上の話だから擁護なんてこれっぽっちもできないのだけれどね
とりあえず自分もDC降格には賛成
現時点での議論もイタチごっこっぽいし
議論の度に参考レシピが同じってのもアレじゃないかと思うし
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:19:35.73 ID:DxXfMDen0
DCアンチは毎度毎度的を得てない指摘しかしないな
その上議論が別の方に移っても何度も何度も突然喧嘩を吹っかけてくる
安定性の面から言えば確たるモノがあるし、ランク移動も難しいって言ってるのに
いい加減しつこいわ
>>947
一旦はそんなところでいいだろうな
あとBASARAとリトバスは【BASARA＝リトバス】とでも書いといて議論中なのを強調しておくといいかもしれん
その上議論が別の方に移っても何度も何度も突然喧嘩を吹っかけてくる
安定性の面から言えば確たるモノがあるし、ランク移動も難しいって言ってるのに
いい加減しつこいわ
>>947
一旦はそんなところでいいだろうな
あとBASARAとリトバスは【BASARA＝リトバス】とでも書いといて議論中なのを強調しておくといいかもしれん
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:24:10.08 ID:T+eB6RnL0
もうなんか自分に都合の悪い話されてたらとりあえずＤＣディスればいいんじゃないかってレベル
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:28:00.66 ID:PHuY8U5Y0
DCは全盛期のハルヒリトバス相手に結果残してるのにな。木琴なしで
もうDC議論聞き飽きたから。
下のほうのまだあまり話されてないタイトルを話し合ったほうが懸命な気がする
もうDC議論聞き飽きたから。
下のほうのまだあまり話されてないタイトルを話し合ったほうが懸命な気がする
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:28:26.31 ID:AaUH0xgCi
>>963
言っちゃ悪いが
ヴァイスの中でもトップクラスに低コストに立ち回れるDCで
コストがかつかつとか言ってる時点で
どこかしらプレイングを間違ってるとしか思えんぞ
ちなみにもしコマリンと比べてるようならその比較はやめとけ
あれは正真正銘ヴァイストップの低コストデッキだから
あれと他を比べればメジャーなタイトルは全て劣る
言っちゃ悪いが
ヴァイスの中でもトップクラスに低コストに立ち回れるDCで
コストがかつかつとか言ってる時点で
どこかしらプレイングを間違ってるとしか思えんぞ
ちなみにもしコマリンと比べてるようならその比較はやめとけ
あれは正真正銘ヴァイストップの低コストデッキだから
あれと他を比べればメジャーなタイトルは全て劣る
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:29:18.51 ID:oXvMuGae0
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299424847/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 125【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299744497/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
そろそろ次スレなので、テンプレどうぞ
後は>>947のランク貼ればいいと思われ
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299424847/
■参考サイト／スレッド
本スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 125【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299744497/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>970がたててください。
・無理な場合は>>970が安価で指定するか >>980、>>990あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
そろそろ次スレなので、テンプレどうぞ
後は>>947のランク貼ればいいと思われ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:38:22.87 ID:uJW/1kpj0
勝手に失礼。
>>964の強調する手を使ってみた。
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
こんな感じでしょうか？
>>964の強調する手を使ってみた。
S：ミルキィ
A：エヴァ、なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、とある、【BASARA=リトバス】（議論中）、FT、ハルヒ
C：Phantom、ディスガイア、イクサ、AB
D：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
E：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔
こんな感じでしょうか？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:42:32.22 ID:7dDu8Szc0
いいんじゃね？
>>970なら次スレ立ててくる。
>>970なら次スレ立ててくる。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:44:35.42 ID:7dDu8Szc0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:47:43.19 ID:dZV7x3je0
次スレではBASARAとリトバスの強弱を決めるところからスタート
ですかね。
ＤＣはまだ落とさなくてもいいと思います。WGPでも結果２という
結果残しているし。
次のカードフェスで結果が出なければその時に考えればいいと思う。
それでもＤＣ議論するならWGPのデッキ内容からでいいと思われる。
ですかね。
ＤＣはまだ落とさなくてもいいと思います。WGPでも結果２という
結果残しているし。
次のカードフェスで結果が出なければその時に考えればいいと思う。
それでもＤＣ議論するならWGPのデッキ内容からでいいと思われる。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:47:43.86 ID:T+eB6RnL0
スレ建てはまかせろー
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:48:39.99 ID:dZV7x3je0
>>973
まかせられるならお願いします。
まかせられるならお願いします。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:49:29.19 ID:T+eB6RnL0
>>975
いてくる。駄目だったらそちらがお願いします
いてくる。駄目だったらそちらがお願いします
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:51:42.54 ID:+/1RxOaL0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:53:26.49 ID:T+eB6RnL0
無理でした。>>972お願いします
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:55:20.91 ID:dZV7x3je0
>>976
１/０相討ちは相当強いよ。
最近だと１/１とか出すやつ多いけど、それを０コスで消せるんだから
アドは取ってる。
１レベが強いメルブラだって相討ちを回収してぶつけるだけで
消えてくれるんだし。
１/０相討ちは相当強いよ。
最近だと１/１とか出すやつ多いけど、それを０コスで消せるんだから
アドは取ってる。
１レベが強いメルブラだって相討ちを回収してぶつけるだけで
消えてくれるんだし。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:55:51.47 ID:dZV7x3je0
>>977
了解
了解
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:56:22.96 ID:+/1RxOaL0
>>978
それもさっき議論したよ
それもさっき議論したよ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:58:31.96 ID:Qqt2km8O0
>>967
いやDC音楽って最低6ストックがデフォだから
木琴絡めると6ストック切ってアンコール満たせなくて死ぬことがあったりしたからそういう表現しました
でもおっしゃるとおり
プレイングでカバーできそうですけど。
とりあえず黙ります
自分にはまだ早いところでした
2レスですが汚してしまい申し訳ないです
ただ、具体的なレシピに木琴が入ってない以上
木琴があるから強い、というのはどうかと思いました
まぁあんまり議論には絡んでなさそうですけど。
いやDC音楽って最低6ストックがデフォだから
木琴絡めると6ストック切ってアンコール満たせなくて死ぬことがあったりしたからそういう表現しました
でもおっしゃるとおり
プレイングでカバーできそうですけど。
とりあえず黙ります
自分にはまだ早いところでした
2レスですが汚してしまい申し訳ないです
ただ、具体的なレシピに木琴が入ってない以上
木琴があるから強い、というのはどうかと思いました
まぁあんまり議論には絡んでなさそうですけど。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:59:00.08 ID:dZV7x3je0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:00:35.36 ID:7dDu8Szc0
>>976
Lv３を重視してるデッキが多い環境でLv１までの殴り合いでDC音楽に勝てるデッキは少ないだろ。
ヴァイスのデッキ構築は５０枚で高Lv帯を厚くする構築にすればそれだけ低Lv帯は薄くなるんだ。
薄くなれば引くにくくなるし手数で劣るようになってくる。
Lv３を重視してるデッキが多い環境でLv１までの殴り合いでDC音楽に勝てるデッキは少ないだろ。
ヴァイスのデッキ構築は５０枚で高Lv帯を厚くする構築にすればそれだけ低Lv帯は薄くなるんだ。
薄くなれば引くにくくなるし手数で劣るようになってくる。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:01:21.68 ID:+/1RxOaL0
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:08:39.61 ID:ErzXmjm90
行ってこよう
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:12:30.72 ID:ErzXmjm90
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:12:56.31 ID:T+eB6RnL0
>>986
乙
>>984
それ全部お前が一人で主張してただけじゃないか……
議論ってそういうのじゃねーから
とりあえず1/0相討ちを単なる１：１交換としてしか見れないようならこちらから言える事は何もないし、
ノーコスで自ターンパンプする方法が豊富にあるからＤＣ＝相討ち頼りにもなってない
あと、Ｌｖ３を重視するデッキはミルキィくらいしかないというお前の言い分だけど、
ミルキィに限らずＬｖ３を６枚だとか７枚くらいにしてるデッキは別に珍しくない
例えばエヴァ赤黄は経験の存在もあり初号機３枚アスカ４枚くらいでも普通
それともチェンジで早出しすることが前提のカードはＬｖ３ではないとでも言いたい訳？
乙
>>984
それ全部お前が一人で主張してただけじゃないか……
議論ってそういうのじゃねーから
とりあえず1/0相討ちを単なる１：１交換としてしか見れないようならこちらから言える事は何もないし、
ノーコスで自ターンパンプする方法が豊富にあるからＤＣ＝相討ち頼りにもなってない
あと、Ｌｖ３を重視するデッキはミルキィくらいしかないというお前の言い分だけど、
ミルキィに限らずＬｖ３を６枚だとか７枚くらいにしてるデッキは別に珍しくない
例えばエヴァ赤黄は経験の存在もあり初号機３枚アスカ４枚くらいでも普通
それともチェンジで早出しすることが前提のカードはＬｖ３ではないとでも言いたい訳？
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:14:46.72 ID:7dDu8Szc0
>>984
まだ十分にLv３重視してるデッキは多いよ。
ミルキィは言うまでも無くエヴァだって経験を安定させるために高Lv厚くしてる。
それに上記のデッキに勝とうとして付き合って後ろを厚くするデッキも多い。
>>986
乙
まだ十分にLv３重視してるデッキは多いよ。
ミルキィは言うまでも無くエヴァだって経験を安定させるために高Lv厚くしてる。
それに上記のデッキに勝とうとして付き合って後ろを厚くするデッキも多い。
>>986
乙
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:17:14.19 ID:+/1RxOaL0
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:17:28.95 ID:uJW/1kpj0
>>986
乙です。
乙です。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:28:50.47 ID:DxXfMDen0
>>989
だからそこは>>917あたりが1/1キャラに対して使えば完全な1：1ではないと言ってるだろ
あと>>946の意見に対してもただ単に「薄い」と言ってるだけで完全に論破できてないし
議論する気があるだけまだ基地外よりかはマシだが勝手に一人で勝った気になられても困る
>>961や>>962の意見に対しては論破しきれてないし
1/1を出さなければいいという意見に対しても>>928や>>939が言うような
「常にそんな動きが可能とは限らない」と言う意見に対しては的はずれな回答できてない
傍から見ても議論的には負けてるようにしか見えないぞ
だからそこは>>917あたりが1/1キャラに対して使えば完全な1：1ではないと言ってるだろ
あと>>946の意見に対してもただ単に「薄い」と言ってるだけで完全に論破できてないし
議論する気があるだけまだ基地外よりかはマシだが勝手に一人で勝った気になられても困る
>>961や>>962の意見に対しては論破しきれてないし
1/1を出さなければいいという意見に対しても>>928や>>939が言うような
「常にそんな動きが可能とは限らない」と言う意見に対しては的はずれな回答できてない
傍から見ても議論的には負けてるようにしか見えないぞ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:31:26.44 ID:9+KiynX/0
>>989は結局ＤＣおとして何あげんだろ
全国2位デッキの話だが後列２レストで+２０００のする水着の小恋やＣＩＰ他キャラ+２０００する花咲
駆使して１/０５５００や１/１７００００が殴ってくるだけでパワーライン対抗できるタイトルはそんなないと思うが？
かけ仲じゃなくてホワクリ採用してるのもレベル１の場重視してるってことだしレベル１の場整えてくる能力（安定性）
って意味でもトップクラスだとおもうが？
全国2位デッキの話だが後列２レストで+２０００のする水着の小恋やＣＩＰ他キャラ+２０００する花咲
駆使して１/０５５００や１/１７００００が殴ってくるだけでパワーライン対抗できるタイトルはそんなないと思うが？
かけ仲じゃなくてホワクリ採用してるのもレベル１の場重視してるってことだしレベル１の場整えてくる能力（安定性）
って意味でもトップクラスだとおもうが？
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:31:28.21 ID:LbVWHkPu0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:33:55.46 ID:9+KiynX/0
>>992
1/17000で
1/17000で
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:37:20.12 ID:dZV7x3je0
>>986
乙です。
>>989
むしろ大会では上のほうのランクと当たることが多いのでそっちの方が
いいのでは？
あとＤＣはチェンジして１２５００ラインのアンコ持ちを２レベで
並べることによって、相手の場を並ばせないことにも強みがある。２レベで準備ができなければ
３レベもクソもない。
２レベ全部チャンプ、サイドの状況の後３レベにしっかりと備えられるタイトルは
それこそ全盛期ハルヒくらいだと思う
乙です。
>>989
むしろ大会では上のほうのランクと当たることが多いのでそっちの方が
いいのでは？
あとＤＣはチェンジして１２５００ラインのアンコ持ちを２レベで
並べることによって、相手の場を並ばせないことにも強みがある。２レベで準備ができなければ
３レベもクソもない。
２レベ全部チャンプ、サイドの状況の後３レベにしっかりと備えられるタイトルは
それこそ全盛期ハルヒくらいだと思う
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:37:43.34 ID:T+eB6RnL0
>>989
エヴァを出したのはＬｖ３を大量に積むデッキはミルキィくらいしかないという意見への例として挙げただけ
そういう上位デッキに対してワンチャンスあると言ってるんだよ
あと相討ちは、単体で相手の1/1高パワーキャラを沈められる点が強いの
こちらが高パワーキャラで狩りに行く時は、助太刀も考慮するとある程度他のパンプ手段を合わせる必要があるだろ
２枚使って一時的に勝って、次のターンに沈められるくらいなら最初から一枚消費で相手を狩るのが重要な場合は多い
そして仮に相討ちが生き残って相手の1/0に狩られたとしても、お前の言うとおり最低限の1/1交換は出来ている
エヴァを出したのはＬｖ３を大量に積むデッキはミルキィくらいしかないという意見への例として挙げただけ
そういう上位デッキに対してワンチャンスあると言ってるんだよ
あと相討ちは、単体で相手の1/1高パワーキャラを沈められる点が強いの
こちらが高パワーキャラで狩りに行く時は、助太刀も考慮するとある程度他のパンプ手段を合わせる必要があるだろ
２枚使って一時的に勝って、次のターンに沈められるくらいなら最初から一枚消費で相手を狩るのが重要な場合は多い
そして仮に相討ちが生き残って相手の1/0に狩られたとしても、お前の言うとおり最低限の1/1交換は出来ている
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:42:19.07 ID:T+eB6RnL0
最後の行１：１交換の間違いで
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:42:20.02 ID:+/1RxOaL0
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:49:24.90 ID:+/1RxOaL0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:50:41.48 ID:7Pxf/beyO
沈めえぇぇぇぇっっ！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。