【モンコレ】モンスター・コレクションスレ82
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【モンコレ】モンスター・コレクションスレ81
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297765892/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 3問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1282442585/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:03:36.33 ID:4PX1zdXD0
〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。
ただし、テキストが大幅に変わっているカードもあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共通でも
別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種別が違うカード（オーシャン・ロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。
そのため大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。
一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用ができなくなります。
アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定ですと2011年の夏に使えなくなります。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
苦手な相手には対策をしましょう。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストは時代が大きく変わったため、ホーリィたちは登場しません。
彼女達がどうなったのかは不明です。
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:まずは構築済みデッキの「豪天城の戦鬼」か「蒼天界の神馬」を買いましょう。ルールブックとダイスも入っています。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:24:15.56 ID:voU7YsJ9O
>>1マリモ様
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 21:25:17.11 ID:XB15ptU90
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 22:11:22.52 ID:4domfbXn0
すまないが、この中で２６日土曜日の夕方から夜にかけて秋葉原のアメニティードリームでプレイしていて、
デッキ失くした人っている？
デッキ失くした人っている？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 22:51:27.88 ID:UYvL6AQl0
デッキ失くした人はいないなぁ
デック失くした人はいるかもしれないが
デック失くした人はいるかもしれないが
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:20:03.88 ID:BQz++WzD0
他人事だけどなんかむかついたｗ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:27:23.32 ID:Hvn/mfva0
デッキでもデックでもいいよ
むしろ、そんなのでイチイチ煽るような真似する奴がうざいわ
むしろ、そんなのでイチイチ煽るような真似する奴がうざいわ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:37:12.74 ID:drYjQFp40
2ch来てるのに煽られ耐性がないのも大概だけどな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:40:15.21 ID:Kj14Z26u0
>>6は煽りとかじゃなくって、ガチで言ってそうなのが怖い。
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:42:48.09 ID:N6Vbsq+i0
>>984
リコリスに対してドラムって有効なのか？
能力で寝かされて終わりな気がするんだが
お供から撃ったとしてカリギュラの６点なら
リコリス側のお供次第でギリギリ貫通できるかどうか
って感じだと相当辛そうだな
色々考えたがメズマがなさそうな時にエルザで特攻
ぐらいしか思いつかないな
リコリスに対してドラムって有効なのか？
能力で寝かされて終わりな気がするんだが
お供から撃ったとしてカリギュラの６点なら
リコリス側のお供次第でギリギリ貫通できるかどうか
って感じだと相当辛そうだな
色々考えたがメズマがなさそうな時にエルザで特攻
ぐらいしか思いつかないな
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:45:37.00 ID:Vyy+xpD10
煽り擁護乙
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:47:30.42 ID:UlJxViwa0
と言うか色々考えたんだが、リコリスに対する有効打が思いつかない
あの能力ある時点で攻撃はほぼ通らないし、通ったらフレイムタイドとか飛んでくる。
フレストもプラズマも効かない時点でまず倒すこと自体が一苦労だし、
その上あのスペル枠からの対抗がある。
いくら使いづらい枠でもサンダークラップ+1対抗くらいは覚悟しとくべきだしなぁ。
タイダルが効きそうなくらい・・・？
ペトリでもいいけど、ペトリで2枠使うと対抗負けしそう。
あの能力ある時点で攻撃はほぼ通らないし、通ったらフレイムタイドとか飛んでくる。
フレストもプラズマも効かない時点でまず倒すこと自体が一苦労だし、
その上あのスペル枠からの対抗がある。
いくら使いづらい枠でもサンダークラップ+1対抗くらいは覚悟しとくべきだしなぁ。
タイダルが効きそうなくらい・・・？
ペトリでもいいけど、ペトリで2枠使うと対抗負けしそう。
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:48:16.85 ID:XB15ptU90
モンコレの話がしたいです…
自分の相棒というか、使ってるデックの主力やキーカード達が次のレギュ落ちでほとんどいなくなってしまう
再録されれば一番いいんだけどマイナーなカード達は難しいだろうし…
英雄は公式設定持ってたりしてなんとなく相棒っぽくないしどうしたものか…
っていうか、○○の女神××みたいなカードをすべて英雄にしなくてもいいんじゃないの？
自分の相棒というか、使ってるデックの主力やキーカード達が次のレギュ落ちでほとんどいなくなってしまう
再録されれば一番いいんだけどマイナーなカード達は難しいだろうし…
英雄は公式設定持ってたりしてなんとなく相棒っぽくないしどうしたものか…
っていうか、○○の女神××みたいなカードをすべて英雄にしなくてもいいんじゃないの？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:53:34.06 ID:hEX+GgmP0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:53:40.38 ID:Ag3bPApb0
>>13
タイダルでなんとかなると思ってるとフレスト撃ち込んでくるから困る。
しかもその後にパンプした攻撃が控えてるしな……どうするんだあれ。
前スレで指輪バードマンの話が出てたが、ステンノが面白いように刺さるぞ。
メズマ起点に能力にカッターにヒュプノにスタン・ナックルと狙い澄ましたかのように全て効く。
ブラックホークが指輪持ってると能力の効きが悪くて少々困るが。
タイダルでなんとかなると思ってるとフレスト撃ち込んでくるから困る。
しかもその後にパンプした攻撃が控えてるしな……どうするんだあれ。
前スレで指輪バードマンの話が出てたが、ステンノが面白いように刺さるぞ。
メズマ起点に能力にカッターにヒュプノにスタン・ナックルと狙い澄ましたかのように全て効く。
ブラックホークが指輪持ってると能力の効きが悪くて少々困るが。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:55:52.23 ID:NmFzaiZQ0
リコリス側からすると、スペル使わないと基本的に敵倒せないから、結構大変だと思うけどねぇ。
殴り倒すほどの基礎値があるわけでもないし、火風魔ってどうしても安定感ないスペル枠だし。
殴り倒すほどの基礎値があるわけでもないし、火風魔ってどうしても安定感ないスペル枠だし。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/27(日) 23:58:40.02 ID:UlJxViwa0
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:10:35.21 ID:VoUzC6HN0
まぁ、強いカードではあるけど、
全く対抗手段がないわけでもないので。
全く対抗手段がないわけでもないので。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:13:45.58 ID:br/Mg2QV0
バイスなんちゃらって言うカードゲームがpspで出るらしいんだが
モンコレもDSとかで出してほしいです。はい。
それなら、初期投資だけですむから人に勧めやすいし
モンコレもDSとかで出してほしいです。はい。
それなら、初期投資だけですむから人に勧めやすいし
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:14:20.82 ID:PjNoAo1v0
別に強すぎるとは言わないけど、対策するなら何が有効かなぁと。
正直俺の白夜デックだと詰んだ。
正直俺の白夜デックだと詰んだ。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:23:31.07 ID:R4v/8hKG0
>>19
かつての>>2を考えると、そういう表現が死亡フラグにしか見えないから困る。
流石にリコリスが制限されるようなことにはならないとは思うが、また嫌な感じに宣言型なんだよな。
>>20
CPUのルーチンを組めないから無理だろう。
かつての>>2を考えると、そういう表現が死亡フラグにしか見えないから困る。
流石にリコリスが制限されるようなことにはならないとは思うが、また嫌な感じに宣言型なんだよな。
>>20
CPUのルーチンを組めないから無理だろう。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:26:54.25 ID:idflaaWv0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:33:58.82 ID:GihykvdP0
>>21
オドントティラヌスで殴りかかる
オドントティラヌスで殴りかかる
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:41:46.23 ID:qjJ4CS8fO
>>20
昔PSに仮面の魔導士と言うソフトがあってだな…
昔PSに仮面の魔導士と言うソフトがあってだな…
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:44:50.79 ID:xYVSird10
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 00:47:01.99 ID:/6r7p/Pt0
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:15:22.33 ID:PjNoAo1v0
>>26
パルコだったら4Lvの方寝かされて、ディスペルだったら何でもいいから別のスペル1枚使われてダメじゃね
レジェホ居ない4-2-2構成だったらエウリアレなりステンノなりでもう一体も止められるし、
そもそもサンダーシュトロームやフレイムタイドで死んじゃうわけだし
セイクリは俺も試したけど、能力&スパイラルフレイム2枠・カッターとサンダークラップで負けた
>>24
やっぱ大型歩行で殴りかかるってのが一番確実か・・・
パルコだったら4Lvの方寝かされて、ディスペルだったら何でもいいから別のスペル1枚使われてダメじゃね
レジェホ居ない4-2-2構成だったらエウリアレなりステンノなりでもう一体も止められるし、
そもそもサンダーシュトロームやフレイムタイドで死んじゃうわけだし
セイクリは俺も試したけど、能力&スパイラルフレイム2枠・カッターとサンダークラップで負けた
>>24
やっぱ大型歩行で殴りかかるってのが一番確実か・・・
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:17:02.25 ID:6UDrkmVn0
>>23
リュカオン・・・電撃ダメージなんだ・・・
リュカオン・・・電撃ダメージなんだ・・・
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:21:13.72 ID:GihykvdP0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:26:09.20 ID:xYVSird10
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:28:49.83 ID:PjNoAo1v0
自分で使うとナチュるのと大型歩行に襲われるのが困ったかな。
サンダードレイクとかでサブ戦力も充実してるから意外とリコリス居なくても戦えたのは意外だった。
戦闘スペルが重要だから長丁場になると息切れしそうだったかな。
でも基本的に守ってる分には落ちなかったからリコリスで相手領土2抑えてると安心感があった
サンダードレイクとかでサブ戦力も充実してるから意外とリコリス居なくても戦えたのは意外だった。
戦闘スペルが重要だから長丁場になると息切れしそうだったかな。
でも基本的に守ってる分には落ちなかったからリコリスで相手領土2抑えてると安心感があった
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:37:09.17 ID:FgnKzvNa0
リコリスはどうでもいいイクスプロージョンやアフターバーンが防御スペルになるのが強いな
ただそれなりに強くてフリーで使えるものに風が多いから風枠少ないのはちょっと気になった
クラップ等で2枠使うのは状況にもよるがあまりやりたくないし
まあこれ以上枠を要求するのは贅沢ってもんだが…
ただそれなりに強くてフリーで使えるものに風が多いから風枠少ないのはちょっと気になった
クラップ等で2枠使うのは状況にもよるがあまりやりたくないし
まあこれ以上枠を要求するのは贅沢ってもんだが…
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:44:12.87 ID:g9SrbeP90
>>11
お供から撃っちゃうと寝かされるし、ドラムはカリギュラから
撃つんじゃないの？
カリギュラ寝かせようとすると火風枠での対抗が必要になるから、
リードマインドで消したりもできるし、撃ってきたのがサンダークラップや
イクスプロージョンならバーンアウトも狙える。
お供から撃っちゃうと寝かされるし、ドラムはカリギュラから
撃つんじゃないの？
カリギュラ寝かせようとすると火風枠での対抗が必要になるから、
リードマインドで消したりもできるし、撃ってきたのがサンダークラップや
イクスプロージョンならバーンアウトも狙える。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 01:55:27.87 ID:/6r7p/Pt0
キューピッド、クラウソラスあたりも能力込みで止められるってのがたまらん
耐性戦闘スペルの雄エルフは大会では他デックに厳しいか
いちばん簡単なのはサルさんてことに落ちつきそうだな
耐性戦闘スペルの雄エルフは大会では他デックに厳しいか
いちばん簡単なのはサルさんてことに落ちつきそうだな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 03:17:40.12 ID:hOp1AkAz0
ドリブラはリコリスで完全に頭押さえられた感じだな
能力でドリブラ止めてクラソ他の魔剣は混沌耐性
ベオウルフから能力→ゼビュロスの2段切りも１Ｄ程度のダメージには滅法強いし
相性問題なんだろうけどかなり厳しい
能力でドリブラ止めてクラソ他の魔剣は混沌耐性
ベオウルフから能力→ゼビュロスの2段切りも１Ｄ程度のダメージには滅法強いし
相性問題なんだろうけどかなり厳しい
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 04:35:16.22 ID:/cyisPl7O
なんていうか
リコリスさんはずいぶん手札に戦闘スペル持ってるんですねって感じ
てかドリブラならデトホ必須レベルだろ
エレクトラもいればむしろリコリスが対抗手段ほとんどないぐらい
リコリスさんはずいぶん手札に戦闘スペル持ってるんですねって感じ
てかドリブラならデトホ必須レベルだろ
エレクトラもいればむしろリコリスが対抗手段ほとんどないぐらい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 05:27:02.66 ID:euodm+O0O
これからモンコレを友人と始めるつもりなんですが、オススメのストラクチャーとかって、ありますでしょうか？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 05:43:18.87 ID:5jSYW0qL0
豪天城の戦鬼が運用も初心者にわかりやすくてオススメ
そこからの派生形も数種あるから改造も容易
そこからの派生形も数種あるから改造も容易
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 06:19:35.75 ID:u+2Dj8zM0
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 07:53:55.59 ID:5OZRPk3MO
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 08:18:18.73 ID:lR5BehR60
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 08:48:14.67 ID:u+2Dj8zM0
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 09:45:29.57 ID:AvLsdjRXO
このスレ読んでてデック構築の天啓キター！
みんなありがとう！
後はそれが幻にならないよう頑張るだけだ
みんなありがとう！
後はそれが幻にならないよう頑張るだけだ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 12:32:47.14 ID:yDldKYbO0
>>38
次から質問は質問スレにな。
お勧めの構築済みは、>>39が書いている豪天城なんだが、
実は大部分のカードがこの前出たばかりの暗黒卿の秘儀に入っているから、
公式サイトでカードリストをチェックして、シングルで揃えてみてもいいかもしれない。
次から質問は質問スレにな。
お勧めの構築済みは、>>39が書いている豪天城なんだが、
実は大部分のカードがこの前出たばかりの暗黒卿の秘儀に入っているから、
公式サイトでカードリストをチェックして、シングルで揃えてみてもいいかもしれない。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 13:59:34.55 ID:Nye2W/d5O
リコリスを見てからバーンアウトやデドホを見ると、風属性にも電撃のが欲しくなるな。
SSDがますます残念な子になる気もするがｗ
しかし、パーミッション的な宣言型ってまた危険な組み合わせだな。大会で暴れたらスケグルの二の舞だぞ。
モンコレの根幹を成す攻撃と完了型能力を安いコストで封じるカードだという解釈も成り立つ。
SSDがますます残念な子になる気もするがｗ
しかし、パーミッション的な宣言型ってまた危険な組み合わせだな。大会で暴れたらスケグルの二の舞だぞ。
モンコレの根幹を成す攻撃と完了型能力を安いコストで封じるカードだという解釈も成り立つ。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 15:54:34.00 ID:xYVSird10
風属性デドホみたいなのが出たらむしろ喜ぶんじゃないか、SSD
その手の物は自分に使われる危険性より自分で使える強みのほうがでかいし
それと結局一回しか宣言できないからスケグルと同列に語る意味はない
その手の物は自分に使われる危険性より自分で使える強みのほうがでかいし
それと結局一回しか宣言できないからスケグルと同列に語る意味はない
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 19:56:32.69 ID:6j1DxFdg0
俺のお気に入りのカードがリコリスで完封されるから、
今の内に危険だという風潮に持っていってスケグルのように制限カードに追い込みたいんだよ。
今の内に危険だという風潮に持っていってスケグルのように制限カードに追い込みたいんだよ。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 20:23:00.03 ID:RQ3fHr+00
リコリスデック考えては見たけど、リコリスが強いだけで
他はあんまり強くないから戦えない気がする
ナチュ同時困るし、大型困るし、細かいのたくさん出されても困るし、
弱点が多すぎる印象
他はあんまり強くないから戦えない気がする
ナチュ同時困るし、大型困るし、細かいのたくさん出されても困るし、
弱点が多すぎる印象
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 20:25:45.41 ID:LWf/22+L0
リコリス強いとは思うが完封されるレベルなら構築とプレイングが悪すぎだろ
ぶっちゃけボダやアスタロトのほうが傭兵的に考えてもよっぽど危険
ぶっちゃけボダやアスタロトのほうが傭兵的に考えてもよっぽど危険
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 20:55:35.80 ID:nQsmTuVKO
エンシェントノーチラス＋フェアリードラゴンに電車道されたでござる
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:00:21.20 ID:gZrAsfQC0
リコリスデック組もうと思うんだけど、5レベのスタッフがいなさ過ぎて辛い…皆どんな構築にしてるの？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:04:26.36 ID:RQ3fHr+00
アスタロトの落胤とマルコキアス・・・
３レベもけっこうきついと思う
３レベもけっこうきついと思う
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:09:53.24 ID:xYVSird10
ルビー、落胤。
水スペル枠は見なかったことにしてボダでも強いぞ
水スペル枠は見なかったことにしてボダでも強いぞ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:21:54.80 ID:Ivc0Rxsr0
>>053
まだ俺も作ってないけど、どうやって勝つか考えてみたらいんじゃね？
リコリスで本陣攻める
→どうやって、相手P殲滅する？
→相手Pをスペルで焼く,単純に殴るorスペルでパンプして殴る。
リコリスで本陣行く
→どうやって、本陣に行く？
→リコリスは歩行だから、本陣行くまでに進軍補助,召喚補助orスムーズに行けるようにリコリス以外のPで露払いしとこう。
みたいに考えて、採用された方法に合致するカードを使う。
んで、じっさいに回して役割を果たせないカードは外す。
弱点があったら、補強するか長所伸ばして誤魔化す。
上記の考え方で俺は作るかな。
例えば、「スペルでパンプする」と「進軍補助」を選んだなら、スペル共有と進軍補助共有できるように同じ属性のスペルユーザーが大量に詰め込むかな。
もし打点低いようなら、基礎値高めのスペルユーザーで補強するか焼きスペルで誤魔化す。
あくまで、俺の考えだから、あんま役に立たなかったら、ごめん。
まだ俺も作ってないけど、どうやって勝つか考えてみたらいんじゃね？
リコリスで本陣攻める
→どうやって、相手P殲滅する？
→相手Pをスペルで焼く,単純に殴るorスペルでパンプして殴る。
リコリスで本陣行く
→どうやって、本陣に行く？
→リコリスは歩行だから、本陣行くまでに進軍補助,召喚補助orスムーズに行けるようにリコリス以外のPで露払いしとこう。
みたいに考えて、採用された方法に合致するカードを使う。
んで、じっさいに回して役割を果たせないカードは外す。
弱点があったら、補強するか長所伸ばして誤魔化す。
上記の考え方で俺は作るかな。
例えば、「スペルでパンプする」と「進軍補助」を選んだなら、スペル共有と進軍補助共有できるように同じ属性のスペルユーザーが大量に詰め込むかな。
もし打点低いようなら、基礎値高めのスペルユーザーで補強するか焼きスペルで誤魔化す。
あくまで、俺の考えだから、あんま役に立たなかったら、ごめん。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:24:30.60 ID:VC0fAoAT0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 21:40:10.90 ID:R4v/8hKG0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:08:21.92 ID:5E2w6wL40
自分は2パターン作っててね。
ボダやジニー、ＳＳＤを入れた風型。Ｌｖ3は新ラミア二種だけ、他はＬｖ2と1構成。
お守りにチルナーガ1枚。
もうひとつはマルコキアス・ミンク二種、ドレイクビートル等を入れた同時バッチ来いの火型。
今だけだと思うけど、耐性電撃や火炎に当たることが多くて
デッドホールやバーンアウトは積んでおかないと大変なときがあるね
ボダやジニー、ＳＳＤを入れた風型。Ｌｖ3は新ラミア二種だけ、他はＬｖ2と1構成。
お守りにチルナーガ1枚。
もうひとつはマルコキアス・ミンク二種、ドレイクビートル等を入れた同時バッチ来いの火型。
今だけだと思うけど、耐性電撃や火炎に当たることが多くて
デッドホールやバーンアウトは積んでおかないと大変なときがあるね
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:35:09.16 ID:zC0ECAIK0
ディメンジョンスライムは儀式耐性があればなぁ…
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:42:24.19 ID:1Buo1yHo0
万里の長城が便利だからとトンネルも挿したがダメだった
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:43:47.37 ID:87QkaZRP0
ディメジョンスライムに魔人掌撃ってくれるなら御の字じゃないのー
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 22:50:51.63 ID:xYVSird10
>>58
ユニットやスペルの属性次第だが俺ならブラッドボイル入れる
ユニットやスペルの属性次第だが俺ならブラッドボイル入れる
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/02/28(月) 23:44:04.36 ID:5OZRPk3MO
魔神掌打たれて最悪なのは一体しかいないユニット除去されて無血進軍されることだからダメじゃね
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:05:27.72 ID:1NbptZbT0
本陣からでなければいい
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:32:02.96 ID:U80AblleO
魔神掌見えてんのにスライム１体で置いとくなよ…
てかそれならマルコでもなんでも一緒じゃん
水枠入れるならドラゴンスケイルだと思う
ボダにしろラミア達にしろ防御基準だし、メディア避けにもカーテンもどきにも使える
場合によっては相手の種族シナジー消すのもいい
どんな相手でも腐りにくいカードだと思う
てかそれならマルコでもなんでも一緒じゃん
水枠入れるならドラゴンスケイルだと思う
ボダにしろラミア達にしろ防御基準だし、メディア避けにもカーテンもどきにも使える
場合によっては相手の種族シナジー消すのもいい
どんな相手でも腐りにくいカードだと思う
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:32:09.06 ID:zdyepwHl0
スライムはともかく、せっかく作ったんだから活用してほしいね反転型能力耐性
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:39:01.15 ID:R+A77z6n0
魔神掌で有利が付く相手が本当に居なかったら
誰も使わなくなるからいいんじゃないか。
誰も使わなくなるからいいんじゃないか。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 00:52:21.63 ID:T9q37NdG0
魔神掌なんて現状十分使われてるがな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:15:38.98 ID:IfDs+969O
トンネルが落ちたら採用率上がるんじゃね？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:43:34.81 ID:5+LvohBB0
公式のＱ＆Ａ更新されてるな
トリックルームはやっぱりタイダル方式か
個人ブログは信用できんのばっかだな
トリックルームはやっぱりタイダル方式か
個人ブログは信用できんのばっかだな
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:46:34.51 ID:T9q37NdG0
と言うかデザイン意図を常識で考えれば分かるだろうに・・・
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 01:58:45.47 ID:alTVlDi20
まあ、煽りなしにしようや
今回の裁定もルールブックに断定できる記述がなかったことが発端だしさ
魔人掌の話が上がったが、蜂や巨人焼きはどうなのよ
巨星もあって巨人デックは一発に突破できるくらいになったのか？
今回の裁定もルールブックに断定できる記述がなかったことが発端だしさ
魔人掌の話が上がったが、蜂や巨人焼きはどうなのよ
巨星もあって巨人デックは一発に突破できるくらいになったのか？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:06:11.62 ID:0i75iUG60
どっか、適当なこと言ってた個人ブログでもあるのか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:29:26.30 ID:TFu3K0vS0
>>73
３枚積んだからといって劇的に強くなるわけじゃないが
逆に焼き儀式を入れないとデックが成り立たない、というわけでもない
今の環境で儀式のバランス調整に苦慮しているにしては頑張ったほうだと思うよ
まあ、設計思想として英雄を焼けないのはいいとしても、
個人的にはもっと威力と、蜂・巨人以外のバリエーションがあってほしかったけどね
３枚積んだからといって劇的に強くなるわけじゃないが
逆に焼き儀式を入れないとデックが成り立たない、というわけでもない
今の環境で儀式のバランス調整に苦慮しているにしては頑張ったほうだと思うよ
まあ、設計思想として英雄を焼けないのはいいとしても、
個人的にはもっと威力と、蜂・巨人以外のバリエーションがあってほしかったけどね
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:31:59.70 ID:0i75iUG60
蜂と巨人…そうか、ハロハロだな。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 02:47:40.94 ID:BlVZh1c70
今回の焼き儀式？
英雄殺させろ以外の感想は特になし
英雄殺させろ以外の感想は特になし
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 07:15:45.14 ID:P0NLfGwz0
トリックルームに対する公式の意図は分かったから
それなら素直にエラッタ出せと言いたい
それなら素直にエラッタ出せと言いたい
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 08:18:22.59 ID:HEnmuq770
俺には一体何がエラッタが必要な程
ルールブックに違反した部分なのか全く理解出来ない。
いつもの俺ルール自慢？
ルールブックに違反した部分なのか全く理解出来ない。
いつもの俺ルール自慢？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:03:51.01 ID:mRoCGgB70
最近英雄がインフレ化してきてるから英雄ころせる儀式がほしかったね
にしてもチルナーガさん結構便利だな
チャージディフェンダー持ちはデフォでやれるし
魔枠が謎でどうするか悩むが
にしてもチルナーガさん結構便利だな
チャージディフェンダー持ちはデフォでやれるし
魔枠が謎でどうするか悩むが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:35:08.38 ID:S8EgJmi50
奇跡の白うさぎとか、レッドジョーカーが
英雄を倒せるユニットとして復活してほしいもんだ。
2/1/1 枠無し 自爆能力とかで。
まぁ、英雄点払って出したユニットをカード1枚で倒せるのも
やられたほうはちと辛いだろうが。
>>80
つミスフォーチュン
英雄を倒せるユニットとして復活してほしいもんだ。
2/1/1 枠無し 自爆能力とかで。
まぁ、英雄点払って出したユニットをカード1枚で倒せるのも
やられたほうはちと辛いだろうが。
>>80
つミスフォーチュン
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 09:46:40.69 ID:QgUlH/N2O
儀式で英雄焼けるようになったら英雄というシステムの崩壊だろ
誰が召喚するんだそんなもん
誰が召喚するんだそんなもん
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:00:26.88 ID:tY0Yi5P1O
>>81
対抗不可ならともかく枠ないとゴミだろ。
枠なしで英雄相手に通せるとは思えない。
たった山札数枚程度のコストで大原則破壊の儀式から保護されるってのは、
余りに英雄を優遇しすぎだと思うんだがなあ。
英雄点分で耐性：儀式がつくという解釈にしても、オーバースペックが過ぎる……のが多い。
対抗不可ならともかく枠ないとゴミだろ。
枠なしで英雄相手に通せるとは思えない。
たった山札数枚程度のコストで大原則破壊の儀式から保護されるってのは、
余りに英雄を優遇しすぎだと思うんだがなあ。
英雄点分で耐性：儀式がつくという解釈にしても、オーバースペックが過ぎる……のが多い。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:01:16.33 ID:mRoCGgB70
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:11:48.63 ID:qEJ4xGMGI
なんでうさげやジョーカーが単体で挑むのが前提になっているのかが不思議だ
それにモンコレって英雄単体で相手を踏破出来るほど簡単なゲームじゃないでしょ？
ゲーム終盤に引いて来る英雄のゼロカードっぷりは半端ないし
何処かは知らないけど「メーカーが後続強化を躊躇うほどの英雄」がいても、
その英雄を使用したデックは実績を残していないのだから
それに相手が出したら自分は出せない非道なルールでもないんだしね
それにモンコレって英雄単体で相手を踏破出来るほど簡単なゲームじゃないでしょ？
ゲーム終盤に引いて来る英雄のゼロカードっぷりは半端ないし
何処かは知らないけど「メーカーが後続強化を躊躇うほどの英雄」がいても、
その英雄を使用したデックは実績を残していないのだから
それに相手が出したら自分は出せない非道なルールでもないんだしね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:32:30.06 ID:mRoCGgB70
兎やレッドジョーカーは復活したら面白いだろうけど
枠があってもネタ止まりだろうな
つーか最近だとわりと復帰カード多くて、定番カードは大体出尽くした感はあるな
サザンの料理極みは人間ユニットだから無いな・・・
次でアーマーンもスタン落ちなのでそろそろリザードマン特別攻撃隊を強化復帰してほしいなぁ
あと昔の定番カードと言えばギルマン魚雷海賊王もありなんじゃないかと
個人的にはスロット配置の星座は面白かったんだが、何故廃止になったのか未だに謎だ
枠があってもネタ止まりだろうな
つーか最近だとわりと復帰カード多くて、定番カードは大体出尽くした感はあるな
サザンの料理極みは人間ユニットだから無いな・・・
次でアーマーンもスタン落ちなのでそろそろリザードマン特別攻撃隊を強化復帰してほしいなぁ
あと昔の定番カードと言えばギルマン魚雷海賊王もありなんじゃないかと
個人的にはスロット配置の星座は面白かったんだが、何故廃止になったのか未だに謎だ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:36:34.69 ID:um2/KQQN0
盛者必衰と言うし英雄没落の時代がテーマのセットが来ても良いのではないだろうか
と言うかこのまま行くとヒーローコレクションになっちまいそうで怖い
と言うかこのまま行くとヒーローコレクションになっちまいそうで怖い
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:43:47.18 ID:17dhCaV40
でもまあ、モンスターより英雄の方が強いというのはファンタジーのお約束だからなあ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:48:01.98 ID:qEJ4xGMGI
極はアンデッドで帰って来るのですよ
葵が帰って来るとなるとまたグッドスタッフ化してしまいそうで怖い怖い
スロットが消えたのは、単純に儀式がなかったからでしょ？
それに儀式の地形化にあたってスロットの存在は使い勝手面倒そうだし復活は難しそうだねぇ
個人的に帰ってきてほしいカードってモンスターを代表するカードだなぁ
それこそ今回のロックとか冠に余計なのが付いていないベヒモスやリヴァイアサン、フェンリル
ドッペルゲンガーとかワイバーン、グリフォンみたいなの
葵が帰って来るとなるとまたグッドスタッフ化してしまいそうで怖い怖い
スロットが消えたのは、単純に儀式がなかったからでしょ？
それに儀式の地形化にあたってスロットの存在は使い勝手面倒そうだし復活は難しそうだねぇ
個人的に帰ってきてほしいカードってモンスターを代表するカードだなぁ
それこそ今回のロックとか冠に余計なのが付いていないベヒモスやリヴァイアサン、フェンリル
ドッペルゲンガーとかワイバーン、グリフォンみたいなの
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 10:56:51.75 ID:zCbP4yXO0
モンスターならウロボロスとか復活しないかねえ
３になってからキワモノが少ないのが寂しい
３になってからキワモノが少ないのが寂しい
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 11:52:53.68 ID:qEJ4xGMGI
やっぱりファンタジーの定番モンスターは必要だよなぁ
ロックが帰ってきたと知った時は嬉しかった
特殊能力がなくても、イニシアチブがなくても嬉しかったかもしれない
ロックが帰ってきたと知った時は嬉しかった
特殊能力がなくても、イニシアチブがなくても嬉しかったかもしれない
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 12:25:40.32 ID:tY0Yi5P1O
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:21:20.97 ID:0i75iUG60
>>79
違反じゃなくて、どっちとも取れる、だろ。トリックルームは。
で、そのフォローとして出た解釈だと、他のカードに変な影響が出る。
だったら最初からトリックルームなどの表記を分かりやすく書いておくべきだった。
まるでメリッサのときのようだ。
違反じゃなくて、どっちとも取れる、だろ。トリックルームは。
で、そのフォローとして出た解釈だと、他のカードに変な影響が出る。
だったら最初からトリックルームなどの表記を分かりやすく書いておくべきだった。
まるでメリッサのときのようだ。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 13:57:41.34 ID:BlVZh1c70
英雄ゲーにしたくない、と言いつつ現状英雄ゲーに近いからな。
どうせ英雄焼くのに英雄点以上の代償が必要な儀式ばっかりなんだから
焼けて全く問題なかったんだがなあ。
流星の丘はちとまずいが。
どうせ英雄焼くのに英雄点以上の代償が必要な儀式ばっかりなんだから
焼けて全く問題なかったんだがなあ。
流星の丘はちとまずいが。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:17:12.82 ID:tY0Yi5P1O
>>94
あれが嘘でないならヒロノリ的な英雄ゲーの定義は英雄がメタゲームの中心になることでも
全てのデックに英雄が入ることでもなく、デックのユニットが全て英雄になることなんだろうな。
指輪バードマン辺りは英雄ゲーに近付いてるが、それ以外は問題ないということなんだろう。
あれが嘘でないならヒロノリ的な英雄ゲーの定義は英雄がメタゲームの中心になることでも
全てのデックに英雄が入ることでもなく、デックのユニットが全て英雄になることなんだろうな。
指輪バードマン辺りは英雄ゲーに近付いてるが、それ以外は問題ないということなんだろう。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:23:58.22 ID:qEJ4xGMGI
クリムゾンやギルマン、ガーネットは英雄いらず
大怪獣も英雄いらず
使用率は圧倒的に低いだろうけど
サルガタナス？
入るかどうかは構築者次第
大怪獣も英雄いらず
使用率は圧倒的に低いだろうけど
サルガタナス？
入るかどうかは構築者次第
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:30:14.51 ID:qEJ4xGMGI
英雄ゲーと思えるデックはバードマンより
指輪ダゴンかミネルヴァがかなり英雄ゲーな感じがする
特に前者は人によってはティアマト以外のユニットは英雄のみになる構築
後者は英雄が出ないと戦力確保が大変になる
指輪ダゴンかミネルヴァがかなり英雄ゲーな感じがする
特に前者は人によってはティアマト以外のユニットは英雄のみになる構築
後者は英雄が出ないと戦力確保が大変になる
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:33:14.12 ID:QgUlH/N2O
昔からある「種族の長」や「デックの中心」的なものなら大丈夫なんだろう。
逆にサルガタ、アスタロト、ボダ辺りのグッドスタッフ要員は嫌そう。
逆にサルガタ、アスタロト、ボダ辺りのグッドスタッフ要員は嫌そう。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:44:57.76 ID:U80AblleO
ミネルヴァってセレネ以外そんな英雄入る？
ラクシオスは今回の聖複合強化でマシになったけど
英雄点事故のが怖いんでセレネとヴァッセルしか入れてない
ラクシオスは今回の聖複合強化でマシになったけど
英雄点事故のが怖いんでセレネとヴァッセルしか入れてない
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:48:23.09 ID:BlVZh1c70
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:53:30.81 ID:tY0Yi5P1O
>>98
俺は意図せずしてヒロノリが一番嫌がることをしてるのかも知れん。
デックはグッドスタッフで英雄はボダ2枚のみ、主力は再録カード、
極稀の英雄は王様ばかり非英雄は微妙なのばかりなので一切箱買わずにシングルｗ
グッドスタッフはキーカードを引かなかったから負けたという言い訳ができないのがいい。
俺は意図せずしてヒロノリが一番嫌がることをしてるのかも知れん。
デックはグッドスタッフで英雄はボダ2枚のみ、主力は再録カード、
極稀の英雄は王様ばかり非英雄は微妙なのばかりなので一切箱買わずにシングルｗ
グッドスタッフはキーカードを引かなかったから負けたという言い訳ができないのがいい。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 14:55:40.91 ID:GsYIgmuY0
>>101
それはヒロノリというか販売元が嫌がるわｗｗｗ
それはヒロノリというか販売元が嫌がるわｗｗｗ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:00:03.54 ID:BlVZh1c70
と言うかキーカードを引けなかったから負けたとかどんなデックでも言い訳乙
キーカード引くまで手札を回せるゲームなんだから
山札の下のほうにキーカードが埋もれてた？
キーカード引かないと負けるデック構成が悪い
キーカード引くまで手札を回せるゲームなんだから
山札の下のほうにキーカードが埋もれてた？
キーカード引かないと負けるデック構成が悪い
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:01:52.07 ID:qEJ4xGMGI
>>99
セレネ、ラクシオス、ウルド
場合によってはヴァッセルやらヘスティア
>>100
ギルマンは前はガトーニーサン入れていたり、
オズボーやらシャチ入っていたりするのがあったけど
今回ので英雄が消えたのは確か
クリムゾンはたまにヴァースキーやサルガタナスが入ったりするけど
こちらも今回の強化で消えていったりしなかったり
ガーネットはまだまだだけどサルガタナス以外の英雄はかなり入れにくそう
労働蜂が多くなるとさらに入る余地は少なそう
セレネ、ラクシオス、ウルド
場合によってはヴァッセルやらヘスティア
>>100
ギルマンは前はガトーニーサン入れていたり、
オズボーやらシャチ入っていたりするのがあったけど
今回ので英雄が消えたのは確か
クリムゾンはたまにヴァースキーやサルガタナスが入ったりするけど
こちらも今回の強化で消えていったりしなかったり
ガーネットはまだまだだけどサルガタナス以外の英雄はかなり入れにくそう
労働蜂が多くなるとさらに入る余地は少なそう
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:06:19.82 ID:tY0Yi5P1O
>>102
俺に買わせるには努力が足りねえってことだよｗｗｗ
グッドスタッフ向きの極稀が出たら箱で買うけどな。
スペルと普通/対抗で使える能力だけみたいなやつ。
ヘルボーン・ドラゴンは大変惜しかった。
俺に買わせるには努力が足りねえってことだよｗｗｗ
グッドスタッフ向きの極稀が出たら箱で買うけどな。
スペルと普通/対抗で使える能力だけみたいなやつ。
ヘルボーン・ドラゴンは大変惜しかった。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:48:26.43 ID:tEKivyWMO
なんか買わない自慢みっともねぇな
お布施しろとは思わないがせっかくモンコレ復活してくれたのに企業に一銭も入らないとか皮肉だな
お布施しろとは思わないがせっかくモンコレ復活してくれたのに企業に一銭も入らないとか皮肉だな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:52:05.92 ID:jpwxE+31O
みっともないと思ってても口に出さないでいてやろうぜ
どっちにせよシングル買いする時点でどこかの誰か、恐らくはショップ側がボックス開けてるんだから
みっともないと思ってても
どっちにせよシングル買いする時点でどこかの誰か、恐らくはショップ側がボックス開けてるんだから
みっともないと思ってても
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 15:59:59.34 ID:zh7ESxtZ0
DQN自慢甚だしいな
ドケチ自慢と言うべきか
倹約家とドケチは違うんだってね
ドケチ自慢と言うべきか
倹約家とドケチは違うんだってね
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 16:18:37.35 ID:oJ/IWDBx0
そういうプレイヤーが増えていった結果がプロレボでありD0なんだけどなぁ
すぐ隣でそういうゲームを見てしまったから、俺は自分の財力に見合うだけの
カードは買うことにしたよ。
まぁ、他の人に強制できる事ではないけどな。
すぐ隣でそういうゲームを見てしまったから、俺は自分の財力に見合うだけの
カードは買うことにしたよ。
まぁ、他の人に強制できる事ではないけどな。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 16:22:22.54 ID:tY0Yi5P1O
ケチだなんだと言うが、欲しいカードがコモン1種類しかないのに箱は買わんだろう。
棚ぼたの極稀を期待しながら地道にパック買ってもいいが、まず地元には売ってない。
どうせ通販するなら欲しいのだけ狙って買えば送料込みで1000円もかからん。
まあグッドスタッフ的にはそういうゲームなんだろう。
棚ぼたの極稀を期待しながら地道にパック買ってもいいが、まず地元には売ってない。
どうせ通販するなら欲しいのだけ狙って買えば送料込みで1000円もかからん。
まあグッドスタッフ的にはそういうゲームなんだろう。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 16:51:19.92 ID:ndY98Nz/O
なんだかんだで３枚そろったらデック組みたくなるから、
箱で買っても問題ないな、俺は。
ただ、発売元に金がいかないと新しいカードは売れないと判断され、
またお休みの憂き目にあうからな。
ただまあ今回はやはり、再録枠がなぁ･･･ＳからＧはともかくな･･･
箱で買っても問題ないな、俺は。
ただ、発売元に金がいかないと新しいカードは売れないと判断され、
またお休みの憂き目にあうからな。
ただまあ今回はやはり、再録枠がなぁ･･･ＳからＧはともかくな･･･
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:15:42.48 ID:qEJ4xGMGI
グッドスタッフデックかぁ・・・
んでデック数個で頑張っているのかぁ
そう考えると自分はボックス購入側でよかったかな？
色々あると色々試したくなって、より楽しめるしね
そんな現在のデック数は19個
全部使うのも調整するのも一苦労だけど楽しめている
んでデック数個で頑張っているのかぁ
そう考えると自分はボックス購入側でよかったかな？
色々あると色々試したくなって、より楽しめるしね
そんな現在のデック数は19個
全部使うのも調整するのも一苦労だけど楽しめている
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:25:04.30 ID:iI8chy5d0
ってかグッドスタッフってアーマーンとボダを中心にしたデックだろ？
最近はなるべくグッドスタッフにならないような調整されてるし
スタン落ちしたらどうするつもりなんだろう…
そもそもモンコレって昔からグッドスタッフで戦っていけるようなゲームでも無かった気がするが
最近はなるべくグッドスタッフにならないような調整されてるし
スタン落ちしたらどうするつもりなんだろう…
そもそもモンコレって昔からグッドスタッフで戦っていけるようなゲームでも無かった気がするが
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:28:55.56 ID:zdyepwHl0
グッドスタッフって元々マジック用語だから、モンコレだとどういうデックのこというのか今一わからん。
カードのつながりメインじゃなくて単体として強いカード集めてまとめればいいの？
カードのつながりメインじゃなくて単体として強いカード集めてまとめればいいの？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:31:33.29 ID:qEJ4xGMGI
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:37:35.85 ID:zdyepwHl0
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:38:25.46 ID:qEJ4xGMGI
ごめん>>113だった
>>114
元がマジックからでも意味としては読んで字の如く
・よか人材
だから、1対1以上の効果をより確実に実現させてくれるカードを
バランスよくぶち込んで完成させる、外人部隊みたいなデックを指している
例とするなら上でも語られているアーマーン2種、アンゴルボタ、サルガタナス
封印の札、魔力のスクロール、滅びの粉塵
ナイトシェイド、場合によってはナイトウィスプ
などなどパワーカードを詰め込むと出来上がる
>>114
元がマジックからでも意味としては読んで字の如く
・よか人材
だから、1対1以上の効果をより確実に実現させてくれるカードを
バランスよくぶち込んで完成させる、外人部隊みたいなデックを指している
例とするなら上でも語られているアーマーン2種、アンゴルボタ、サルガタナス
封印の札、魔力のスクロール、滅びの粉塵
ナイトシェイド、場合によってはナイトウィスプ
などなどパワーカードを詰め込むと出来上がる
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:43:54.64 ID:tY0Yi5P1O
グッドスタッフは単体が強力なカードの中から相性が良い物を寄せ集めたデックだな。
俺のだと、特殊能力に自軍側の種族、属性、タイプといった要素を問うものは一切ない。
俺はこれ1個しかデックないし、落ちたら代わりのカードを探して入れてその形に合わせて調整する。
今は騎兵団→死神部隊、伏兵→エウリアレの予定。
俺のだと、特殊能力に自軍側の種族、属性、タイプといった要素を問うものは一切ない。
俺はこれ1個しかデックないし、落ちたら代わりのカードを探して入れてその形に合わせて調整する。
今は騎兵団→死神部隊、伏兵→エウリアレの予定。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:50:13.27 ID:qEJ4xGMGI
>>118
落ちた時の話をするだけ無駄だけど、やっぱ現行からみるとパワーは格段に落ちるな
アーマーンは確実に帰って来ないだろうしね
将来のグッドスタッフの可能性を現行カードというか
今回のカードで考えると、キャノントードとかいい味だしているんだけどね
落ちた時の話をするだけ無駄だけど、やっぱ現行からみるとパワーは格段に落ちるな
アーマーンは確実に帰って来ないだろうしね
将来のグッドスタッフの可能性を現行カードというか
今回のカードで考えると、キャノントードとかいい味だしているんだけどね
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:52:29.05 ID:bs1iBNe10
キャノントードは普通に使えると思うんだ
安定はしないけど
安定はしないけど
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 17:58:33.34 ID:g250mXoJ0
新弾の新要素で、公式が用意したテンプレ的なデックを組んだ場合でも
最低限、そういうグッドスタッフと互角以上に戦えるデザインであってほしい
今回縞々は強そうだしむしろ縞々のほうがグッドスタッフに出張しそうな感じでいいと思うが
そういった意味では林檎サボテン柘榴ヘルボーンはもっとがんばってほしかった
最低限、そういうグッドスタッフと互角以上に戦えるデザインであってほしい
今回縞々は強そうだしむしろ縞々のほうがグッドスタッフに出張しそうな感じでいいと思うが
そういった意味では林檎サボテン柘榴ヘルボーンはもっとがんばってほしかった
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:06:48.30 ID:qEJ4xGMGI
林檎とサボテンが組むのが実は罠
それぞれ別々に組むとなかなか強い
特にサボテン
ガーネットはまだ判らない
クリムゾンの件があるし、2年で相当練り込まれる可能性だってある
それに言うほど弱いわけでもないよ
ヘルボーンももう少し軽くなると劇的に変わるかもね
それぞれ別々に組むとなかなか強い
特にサボテン
ガーネットはまだ判らない
クリムゾンの件があるし、2年で相当練り込まれる可能性だってある
それに言うほど弱いわけでもないよ
ヘルボーンももう少し軽くなると劇的に変わるかもね
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:08:01.83 ID:mRoCGgB70
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:10:41.50 ID:IfDs+969O
たまには遺跡さんの事も思い出してあげてください
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:13:10.26 ID:V0HHtCKi0
なんかいろんなゲームでグッドスタッフ使いが嫌われる理由が分かった気がする
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:20:10.23 ID:g250mXoJ0
>>124
秘密工具とロストアークがリストに載っていなかった時点で
ああもういいやって頭の片隅に追い遣ってしまった…
もっと追加カードが出るまでは他の人に任せて様子見する予定
もっとも遺跡なんて昔からの再利用要素を
どこまでサポートしてくれるかどうか自体未知数だが
秘密工具とロストアークがリストに載っていなかった時点で
ああもういいやって頭の片隅に追い遣ってしまった…
もっと追加カードが出るまでは他の人に任せて様子見する予定
もっとも遺跡なんて昔からの再利用要素を
どこまでサポートしてくれるかどうか自体未知数だが
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:26:16.74 ID:mRoCGgB70
カードの枚数的にどこまでサポートされるかは製作サイド次第だからね
今回ケンタウロスとか英雄追加で地味に強化されたけどやっぱり弱いと思うし
ていうかバードマンと被ってんだからその辺種族シナジー合わせてやれば
デック幅も広がって面白いと思うのに
道っつったらゴブリンだっけ？
イニシ補正とか中途半端であんま相性よろしくないのよね
今回ケンタウロスとか英雄追加で地味に強化されたけどやっぱり弱いと思うし
ていうかバードマンと被ってんだからその辺種族シナジー合わせてやれば
デック幅も広がって面白いと思うのに
道っつったらゴブリンだっけ？
イニシ補正とか中途半端であんま相性よろしくないのよね
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:36:35.83 ID:g250mXoJ0
ケンタとバードマンのシナジーには一応カーリーってのがいてな……
ゴブリンは土スペルも入るから、道は地平線３枚しかなくても
速さや道シナジーにあんまり依存しないで戦えるイメージがあるんだけど
ゴブリンは土スペルも入るから、道は地平線３枚しかなくても
速さや道シナジーにあんまり依存しないで戦えるイメージがあるんだけど
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:45:11.16 ID:W0aGwTKq0
キャノントードはいいね。
基礎値超えしてて、ノーコストのプラス能力は強いとおもう。
イニシマイナスとも、しっかり噛み合ってる。
枠ないのが、あれだけど。
基礎値超えしてて、ノーコストのプラス能力は強いとおもう。
イニシマイナスとも、しっかり噛み合ってる。
枠ないのが、あれだけど。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:45:17.39 ID:qEJ4xGMGI
遺跡さんは臨機応変のきく賢いお方なんだぞ？
サボテン、ヘルボーン、遺跡単体、猛毒、ケンタウロス
と用途は出たばかりなのに色々組める
サボテン、ヘルボーン、遺跡単体、猛毒、ケンタウロス
と用途は出たばかりなのに色々組める
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 18:47:25.28 ID:jpwxE+31O
完了型の対抗があるでもなし、先行取れるに越したことはないよ
道デックなら誘拐と早駆けは種族・型に寄らず入る
道デックなら誘拐と早駆けは種族・型に寄らず入る
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:12:48.66 ID:U80AblleO
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:20:53.33 ID:qEJ4xGMGI
>>125
個人的にはシナジーコンセプトデックを好んでいるから
グッドスタッフは好みじゃないけど
勝ちに向かう姿勢は好ましいものがある
一定のレベルになれば誰にでも勝つ可能性が大きく広がるデックって
なんかゲームを楽しめてくる時期だし、脱初心者にもいいデックだと思う
しかもデックはそこそこ安価で組めて、やり込むほど強くなるからねぇ
んでそこからコンセプトデックを組もうって思う人だって出て来ると思んだ
個人的にはシナジーコンセプトデックを好んでいるから
グッドスタッフは好みじゃないけど
勝ちに向かう姿勢は好ましいものがある
一定のレベルになれば誰にでも勝つ可能性が大きく広がるデックって
なんかゲームを楽しめてくる時期だし、脱初心者にもいいデックだと思う
しかもデックはそこそこ安価で組めて、やり込むほど強くなるからねぇ
んでそこからコンセプトデックを組もうって思う人だって出て来ると思んだ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:27:04.56 ID:qEJ4xGMGI
>>132
ココはいいかもだけどハロハロはちょい考える
魔法陣「風車」やら「旋風」で召喚サポートすれば必須てほどでもないし
英雄使いたくないだけちゃうんか？とか言われるとそれまでだけどね
SSDは何か日の目が見れそうな気がするなぁ
ちょいと組んでみるか
ココはいいかもだけどハロハロはちょい考える
魔法陣「風車」やら「旋風」で召喚サポートすれば必須てほどでもないし
英雄使いたくないだけちゃうんか？とか言われるとそれまでだけどね
SSDは何か日の目が見れそうな気がするなぁ
ちょいと組んでみるか
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:39:47.34 ID:mRoCGgB70
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:41:44.00 ID:lvzByvav0
ガーネット最強が魔法蜂な以上ココもハロハロも必要性薄いと思うが
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 19:47:25.84 ID:bs1iBNe10
ガーネットやるなら儀式白夜かなー
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:10:13.76 ID:5+LvohBB0
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 20:12:26.30 ID:CH7jeLSE0
ハロハロはスキュラと相性いいと思う。
ヴァンパイアソーンを即時して先攻取りやすいってのは素敵
ヴァンパイアソーンを即時して先攻取りやすいってのは素敵
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 21:37:58.54 ID:AV1UC+Jf0
ハロハロはケンタロスに出張中
基礎値とアイテムとイニシだけで充分
基礎値とアイテムとイニシだけで充分
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/01(火) 23:55:10.46 ID:oJ/IWDBx0
ハロハロはアイテムが入っているデックだったら色んなところに入っていけるね
ボダには弱いけど、それ以外にはお供次第で結構対応できそうだし
ボダには弱いけど、それ以外にはお供次第で結構対応できそうだし
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 01:47:43.30 ID:KANWQd+X0
>>128
カーリーがケンタウロスとバードマンの両方にシナジーがあるってだけで、
ケンタウロスとバードマンのシナジーというわけではないだろ。
両方を入れてデックが強くなるわけではないから。
>>127
ゴブリンとケンタウロスは十分補い合ってるぞ。
主に路上誘拐団くらいだが。
イニシで負けるのはバードマンやウルフくらいだ。
あいつらがそう簡単にイニシで負けたら、存在価値がなくなる。
カーリーがケンタウロスとバードマンの両方にシナジーがあるってだけで、
ケンタウロスとバードマンのシナジーというわけではないだろ。
両方を入れてデックが強くなるわけではないから。
>>127
ゴブリンとケンタウロスは十分補い合ってるぞ。
主に路上誘拐団くらいだが。
イニシで負けるのはバードマンやウルフくらいだ。
あいつらがそう簡単にイニシで負けたら、存在価値がなくなる。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:40:30.47 ID:opLFGJXc0
ファイアドラゴン →ヘルボーンドラゴン
ウォータードラゴン →ディープダイバー
ってのを見ると、単色ドラゴンは全てゾンビになって帰ってくるって事なんだろうか。
ウォータードラゴン →ディープダイバー
ってのを見ると、単色ドラゴンは全てゾンビになって帰ってくるって事なんだろうか。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 02:53:40.35 ID:+a61MqGG0
ファイアがヘルボーンはともかく
ディープダイバーはウォーターと全然関係ないだろ？
ディープダイバーはウォーターと全然関係ないだろ？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 03:02:09.73 ID:6yfsIhIsO
>>144
ウォーターのアンデッドですよ？
ウォーターのアンデッドですよ？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 08:42:15.25 ID:f2EBKkM60
ストームドラゴンは筋トレしてビルドアップし、
英雄で帰ってきたじゃないか。
あとはアースか。
まさかバルバロッサがアースじゃないよね…。
英雄で帰ってきたじゃないか。
あとはアースか。
まさかバルバロッサがアースじゃないよね…。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 10:54:12.37 ID:QBFAcm9Ni
ハロハロは基礎値だけの出張もありだな
うまく相手本陣でグローリーとか呼べれば御の字だ
うまく相手本陣でグローリーとか呼べれば御の字だ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 10:57:07.89 ID:a8r9Sjg80
クラウドドラゴンどこ行ったっけ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 10:58:31.64 ID:EU6b7O/TO
>>146
素のSDを使ってるが、SSDは英雄になって弱くなったと感じる。
ブレスのコストを確保しようとすると構築の幅が狭くなって、
結果としてSD+SSDよりSD+ボダの方が強くなるからな。
ボダでなくラヴァドレでもいいか。
あれはもうSDの進化形と言うより名前が似てるだけの別物だ。
素のSDを使ってるが、SSDは英雄になって弱くなったと感じる。
ブレスのコストを確保しようとすると構築の幅が狭くなって、
結果としてSD+SSDよりSD+ボダの方が強くなるからな。
ボダでなくラヴァドレでもいいか。
あれはもうSDの進化形と言うより名前が似てるだけの別物だ。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 11:31:18.09 ID:W+mMmoIu0
＞あれはもうSDの進化形と言うより名前が似てるだけの別物だ
とある別ゲームのピカ様を思い出した
とある別ゲームのピカ様を思い出した
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:10:42.02 ID:GyLP3ROW0
>>148
聖魔系でそれなりに採用されてるが
聖魔系でそれなりに採用されてるが
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:11:23.23 ID:+S+ibeZEO
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:39:57.80 ID:xAyzRc2w0
どこかのブログで読んだけど、イラストがウォーターに酷似しているとか。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:45:05.46 ID:KOFjotNz0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは暗黒卿バラで二つ買ったと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったら二つともヘルボーンドラゴンだった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 骨でカルボーンだとかクラブでもショボーンだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
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155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 12:58:07.76 ID:a8r9Sjg80
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 13:43:45.82 ID:EU6b7O/TO
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 14:27:00.37 ID:ZwlKzbStO
能力も別物だし基礎値も面影ないしな
あとヘルボーンついてないのも引っかかる
>>149
ストームと比べるなら、１枚破棄でブレスが全体に飛ぶようになったから強化だよ
無理に確殺ダメージ出そうと思うからおかしくなる
あとヘルボーンついてないのも引っかかる
>>149
ストームと比べるなら、１枚破棄でブレスが全体に飛ぶようになったから強化だよ
無理に確殺ダメージ出そうと思うからおかしくなる
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:12:38.23 ID:+a61MqGG0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:26:09.53 ID:xAyzRc2w0
ソースのない情報は雑談でもダメだったな。
テンプレをちゃんと読んでなくてすまん。
テンプレをちゃんと読んでなくてすまん。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:46:54.85 ID:8fR2XU1VO
ソースの無い情報に雑談レベルで突っ込んだら、
相手が凹んだと言うのは、ちょっと…
言いたくはないが、これがゆとりの…
相手が凹んだと言うのは、ちょっと…
言いたくはないが、これがゆとりの…
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:55:21.15 ID:woXlABya0
>>160いきなり煽るなよw
ゆとりと言えば、このゲーム平均年齢高いよな。
バトスピとか遊戯王とかみたいな小中学中心はもちろんのこと、MTGとかと比べても高い気がする。
大学生プレイヤーをあんま見ない。
ゆとりと言えば、このゲーム平均年齢高いよな。
バトスピとか遊戯王とかみたいな小中学中心はもちろんのこと、MTGとかと比べても高い気がする。
大学生プレイヤーをあんま見ない。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 15:59:56.63 ID:a8r9Sjg80
雑談レベルの話にマジで突っ込む方が心にゆとりねぇって思うけどな
ここ短気で攻撃的な人よくいるしな
ここ短気で攻撃的な人よくいるしな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:02:59.30 ID:+96jDb2NO
つ鏡
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:04:07.27 ID:o4bmEXkNO
今回の話で言うなら、確定情報みたいな書き方をした>>143が悪いだけだと思うが
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:09:33.79 ID:EU6b7O/TO
>>157
単純に見ると強化に見えるんだが、英雄点はともかくブレスのコストが重すぎる。
本家SDのブレスと比較すると属性縛りのコスト1枚が追加されて対象が全体になるが、
これでは小型にしか効かんし、構築によっては撃てない場合がある。
十分なダメージを確保するにはデックに相当な負荷を強いる上、
使用時にも手札を圧迫して対抗の数や質を落とす。
少なくとも、SDを活躍させるためのデックには足手まといでしかないな。
単純に見ると強化に見えるんだが、英雄点はともかくブレスのコストが重すぎる。
本家SDのブレスと比較すると属性縛りのコスト1枚が追加されて対象が全体になるが、
これでは小型にしか効かんし、構築によっては撃てない場合がある。
十分なダメージを確保するにはデックに相当な負荷を強いる上、
使用時にも手札を圧迫して対抗の数や質を落とす。
少なくとも、SDを活躍させるためのデックには足手まといでしかないな。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:16:01.45 ID:+96jDb2NO
小型にしか効かん、ってまるでストームのブレスが大型にも効くような言い方だな…
ってかストームを活躍させるデックってどんなだ。
ってかストームを活躍させるデックってどんなだ。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:16:23.12 ID:o4bmEXkNO
ノーマルストームドラゴンとダメージほぼ一緒なんだが、ノーマルストームドラゴンのブレスも小型にしか効かないと思って打ってるの？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 16:49:27.42 ID:zInSnqvB0
>>SD,SSD
単純な上位互換が少ないこともモンコレのいいところなんだから、
環境や相手PTで使い分ければいいだけじゃね
そもそも電撃ダメージは以前より通りにくいと思うし
>>雑談
俺は週に必ず確認するブログは2つあるけど、
こちブロは別として、モンコレ関連のブログを見ている人って多いのだろうか
単純な上位互換が少ないこともモンコレのいいところなんだから、
環境や相手PTで使い分ければいいだけじゃね
そもそも電撃ダメージは以前より通りにくいと思うし
>>雑談
俺は週に必ず確認するブログは2つあるけど、
こちブロは別として、モンコレ関連のブログを見ている人って多いのだろうか
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:11:54.49 ID:OK320TadO
まあコストに縛り入れんならもうちょい威力欲しかったけど
８レベル飛行の扱いやすさで俺は採用してるな
それなりに戦えてる
８レベル飛行の扱いやすさで俺は採用してるな
それなりに戦えてる
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:12:15.57 ID:xAyzRc2w0
俺は片っ端からRSSに登録していって、興味を引いた記事を見ているな。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:43:20.74 ID:HkiWMbKo0
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 17:44:41.48 ID:HkiWMbKo0
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 18:59:12.63 ID:EU6b7O/TO
>>167
SSDは8レベル英雄で属性縛りつきコストを要求するので、もっと威力があってもいいと思う。
俺のストームを活躍させるデックは、昨日話題になってたようなグッドスタッフだな。
>>167
普段は小型狙い。大型はスペルで対処。
コスト不要のブレスは、最終盤に手札が枯渇しても対抗で7点出せるという希望を残してくれる。
SSDは8レベル英雄で属性縛りつきコストを要求するので、もっと威力があってもいいと思う。
俺のストームを活躍させるデックは、昨日話題になってたようなグッドスタッフだな。
>>167
普段は小型狙い。大型はスペルで対処。
コスト不要のブレスは、最終盤に手札が枯渇しても対抗で7点出せるという希望を残してくれる。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:31:02.95 ID:ZwlKzbStO
>>173
> 普段は小型狙い、大型はスペルで対処
それをＳＳＤにもやればいいじゃん
リスクなくサンダークラップ撃てんだし
なぜＳＳＤになった途端大型にもブレス当たらなきゃならないと思うのか疑問
単純な威力で見ても、ＦＦＤより軽いコストでダメージ見込めるからこんなもんでしょ
あと煽るわけじゃないけど、グッドスタッフだとストームドラゴンとか名前もあがってこないレベルだと思う
> 普段は小型狙い、大型はスペルで対処
それをＳＳＤにもやればいいじゃん
リスクなくサンダークラップ撃てんだし
なぜＳＳＤになった途端大型にもブレス当たらなきゃならないと思うのか疑問
単純な威力で見ても、ＦＦＤより軽いコストでダメージ見込めるからこんなもんでしょ
あと煽るわけじゃないけど、グッドスタッフだとストームドラゴンとか名前もあがってこないレベルだと思う
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:33:13.69 ID:RJEtnHBU0
火風スペルでグッドスタッフならボダ・リコリスの壁越えないとどうにもならないかと
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:42:58.76 ID:+S+ibeZEO
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:43:15.74 ID:EU6b7O/TO
>>176
単純にコストが重いから。
あれならコストなしで1D+1点を敵パーティか、属性縛りなし手札1枚で単体に2Dくらいあってもいいだろう。
ストームが好きでストームを活かす為にグッドスタッフに辿り着いたので、
一般的に名前が挙がらなかろうが俺は一向に困りませぬ。
単純にコストが重いから。
あれならコストなしで1D+1点を敵パーティか、属性縛りなし手札1枚で単体に2Dくらいあってもいいだろう。
ストームが好きでストームを活かす為にグッドスタッフに辿り着いたので、
一般的に名前が挙がらなかろうが俺は一向に困りませぬ。
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:51:34.63 ID:RJEtnHBU0
おそらくグッドスタッフの用法を間違ってると思われる
ストームドラゴンでデックを組むことは良いんだが気になった
ストームドラゴンでデックを組むことは良いんだが気になった
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 19:59:51.46 ID:/0scwSxC0
なんでストームドラゴン使いってこんなに自己主張強くてうざいの?
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:08:10.22 ID:bl+X1w3aO
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:08:30.42 ID:o4bmEXkNO
>>177
じゃあ今のデックで無理に活かそうとするんじゃなくて、同じようにSSDを活かすデックを考えればいいのに
じゃあ今のデックで無理に活かそうとするんじゃなくて、同じようにSSDを活かすデックを考えればいいのに
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:14:40.00 ID:Ktx/38VA0
>>180
ヴァースキのコストにできるよ！
ヴァースキのコストにできるよ！
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:15:16.26 ID:WWhmaieE0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:15:39.86 ID:EU6b7O/TO
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:15:53.99 ID:GyLP3ROW0
亀は強いってことは書いてあるから
やるなら猛毒シナジー遺跡入りかなー
やるなら猛毒シナジー遺跡入りかなー
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:25:08.11 ID:o4bmEXkNO
遺跡はブードラの時点で何か強そうな片鱗は感じた
でも今は組みたいデックが他に多すぎてまだ全然手が付けれてない
でも今は組みたいデックが他に多すぎてまだ全然手が付けれてない
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 20:27:47.33 ID:F0u2chN+0
亀もそうだけど、
遺跡デックに入りそうなスペル使いを探すと土＊持ちが結構いるので
地形に枚数割くぶんスペルが通常より少なくなる点からも、
その分土＊から一発の効果がでかい土枠絡みの強い複合を打ちやすいのは強みかな、と思った
遺跡デックに入りそうなスペル使いを探すと土＊持ちが結構いるので
地形に枚数割くぶんスペルが通常より少なくなる点からも、
その分土＊から一発の効果がでかい土枠絡みの強い複合を打ちやすいのは強みかな、と思った
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:13:24.92 ID:cU3DhLu60
>>180
地底神殿の王は遺跡系にレプタイルで組むと面白そうなんだが
アイテム関連に遺跡絡みがないようなものだから、ちょっとレプタイル系のシナジーが難しいとこだな。
王が機能する程度地形を入れると、魔法・アイテム混合の構成もなかなか厳しそうだし。
地底神殿の王は遺跡系にレプタイルで組むと面白そうなんだが
アイテム関連に遺跡絡みがないようなものだから、ちょっとレプタイル系のシナジーが難しいとこだな。
王が機能する程度地形を入れると、魔法・アイテム混合の構成もなかなか厳しそうだし。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:37:18.23 ID:BbwH/Gqz0
耐性をみるにしてもスペル枠を見るにしてもヴァースキと相性がいい、というか
ヴァースキが遺跡系ユニットと相性がいいのは確か。
ヴァースキが遺跡系ユニットと相性がいいのは確か。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:40:36.89 ID:Zgv3oeio0
ドラゴン・スケイルをうまいこと使いたいのにわりと使いにくい
入れとけば単純に強いけど、
ナーガとかで種族変更部分も余すことなく使いたい・・・！
入れとけば単純に強いけど、
ナーガとかで種族変更部分も余すことなく使いたい・・・！
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:40:39.30 ID:VaB+fRKv0
遺跡フォクシアなんて考えてたが、考えてただけだ・・・
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:48:16.27 ID:BLVX+kaT0
レイブンやシェイドいれば即時できるから影法師は遺跡でも入るかも
他の偶数デックに比べて、４レベル即時がたくさん沸いてくるのは
相手にしていて結構つらかった
他の偶数デックに比べて、４レベル即時がたくさん沸いてくるのは
相手にしていて結構つらかった
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 21:59:30.48 ID:bP4s40a50
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:11:23.06 ID:Zgv3oeio0
>>193
ぼくが作るとメディアデックになってしまうんだよ
メディアデックだとドラゴンに変わってもなんか驚きがないというか
ここでそれかよ！みたいな驚きが欲しい
そこでピクシーの短剣デックを考えたんだがドワーフデックになってしまったし・・・
ぼくが作るとメディアデックになってしまうんだよ
メディアデックだとドラゴンに変わってもなんか驚きがないというか
ここでそれかよ！みたいな驚きが欲しい
そこでピクシーの短剣デックを考えたんだがドワーフデックになってしまったし・・・
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:43:39.35 ID:+96jDb2NO
サボテン遺跡と言う電波が届いたので
誰か代わりにやっといてくれ
誰か代わりにやっといてくれ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:45:32.61 ID:RJEtnHBU0
電波というかサボテン使うなら割と普通じゃないか？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:52:09.17 ID:WWhmaieE0
発売後すぐくらいに仲間内でやってる奴がいたよ
その電波届くの遅いぞ
その電波届くの遅いぞ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 22:59:44.88 ID:+96jDb2NO
今までうちにサボテン電波が届くと
ストバジ(バルバロ)、マグネティックレディ、ホブゴブまでバリューセットだったんだ
ストバジ(バルバロ)、マグネティックレディ、ホブゴブまでバリューセットだったんだ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:28:14.08 ID:ucq6RccA0
サボテンで組むときにバルバ入れるかで悩む
ファンデッキの考えとしては入れたくないんだが
ファンデッキの考えとしては入れたくないんだが
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:31:39.59 ID:eOOB0Vsu0
サボテンだけだと枚数的に不安だからバルバは入れたい
モクとプラント歌姫入れて火土風で組むのもどうかなあ、と
モクとプラント歌姫入れて火土風で組むのもどうかなあ、と
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:36:50.28 ID:+S+ibeZEO
▲■幻影遺跡なら諦めた。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:43:49.08 ID:+S+ibeZEO
>>201
▲◆な
▲◆な
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/02(水) 23:57:36.40 ID:ZwlKzbStO
> ＳＳＤ
日付またいでまで話すことじゃないと思うのでこれで終わりにするけど、爆雷の竜王かセイクリッドなバハムート使えばいいんじゃないの？
なんか言ってる条件はそっちのが満たしてるよ
英雄点１の８レベとしては俺はあれでじゅうぶんだと思うし普通に使ってる
大活躍するかっていうとしないけど、場にいることで相手がパーティ制限されるから役に立ってる
地底神殿の王はそれこそ遺跡サボテンとかに入るかと
サボテンだとドラム３積みはしないからバルバロッサより英雄点安い
日付またいでまで話すことじゃないと思うのでこれで終わりにするけど、爆雷の竜王かセイクリッドなバハムート使えばいいんじゃないの？
なんか言ってる条件はそっちのが満たしてるよ
英雄点１の８レベとしては俺はあれでじゅうぶんだと思うし普通に使ってる
大活躍するかっていうとしないけど、場にいることで相手がパーティ制限されるから役に立ってる
地底神殿の王はそれこそ遺跡サボテンとかに入るかと
サボテンだとドラム３積みはしないからバルバロッサより英雄点安い
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:05:42.14 ID:f6A22gQK0
ＳＳＤって強いから使うんじゃなくてかっこいいから使うカードじゃね？
自分はかっこいいから歌姫デックのお守り代わりに使ってる
自分はかっこいいから歌姫デックのお守り代わりに使ってる
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:14:59.43 ID:Mzl5y2L50
SSDは風がそれなり入ってるデックなら仕事はするよ
特に白夜をほぼ確実に突破出来るのはありがたい
お守りのレベル8としてはテンペストクイーンとどっち選ぶかってとこだが
特に白夜をほぼ確実に突破出来るのはありがたい
お守りのレベル8としてはテンペストクイーンとどっち選ぶかってとこだが
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:25:09.33 ID:6vWAXLaTO
風の大型はロックとソニックコンドルでお腹いっぱいって嫁が言ってた
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:35:51.24 ID:A2dI5s8JO
>>206
おっとフローライトは渡さないぜ？
おっとフローライトは渡さないぜ？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:43:27.24 ID:jgBB+hgu0
フローライトは渡さないとかキモイだろ・・・
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:51:39.15 ID:fKy4yjQU0
上で話してるけど実際のとこ
ディープダイバー＝ウォーターの成れの果てって思ってる人が多い気がする
ただこの「アンデッド化」って、個人的にはおもしろいコンセプト考えたなって思ってるけど
そのユニットに愛着持ってた人にとってはちょっと嫌かもね
髑髏が英雄化してるそばでアンデッドって…みたいな
ディープダイバー＝ウォーターの成れの果てって思ってる人が多い気がする
ただこの「アンデッド化」って、個人的にはおもしろいコンセプト考えたなって思ってるけど
そのユニットに愛着持ってた人にとってはちょっと嫌かもね
髑髏が英雄化してるそばでアンデッドって…みたいな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:52:16.79 ID:FDfJQ8Eyi
流石の俺もひくわ。。。。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:55:25.22 ID:E1bkCNWp0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 00:55:28.75 ID:zXyWVs3p0
もとが火ドラだろうが別物は別物なんだから
火ドラが落ちた後に多少強化なりして戻せばいいだけやん
火ドラが落ちた後に多少強化なりして戻せばいいだけやん
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 01:07:04.83 ID:FCLE3iV5i
そろそろ店舗予選だがみんなは今回流行りそうなデックはどう予想しているかな？
色々作って試しているんだけど
人魚バランス、ミネルヴァ、電撃耐性あたりが安定感があった気がする
色々作って試しているんだけど
人魚バランス、ミネルヴァ、電撃耐性あたりが安定感があった気がする
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 02:11:48.57 ID:FDfJQ8Eyi
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 04:11:40.16 ID:tZLxmsjpO
意味不明
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 05:48:04.66 ID:XAwc8ilX0
高度な情報戦的にはトンネルが入ってそれなりに強い
シャチオズ、スキュラ、ボダバラ 辺りを推しておく
シャチオズ、スキュラ、ボダバラ 辺りを推しておく
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 09:24:13.21 ID:36hdiAr+0
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 10:24:56.66 ID:hG5g7uJx0
髑髏がアンデッド化してペネレーテになったんですね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 10:31:25.76 ID:tGKIz6/JO
>>215
指輪王に俺はなる！ってことだろう。
ものが指輪だけに、そのうち火口に投げ込まれてなくなりそうだ。
攻撃のシャチと完了型のボダに強そうなリコリスがどう出るか気になるところだな。
ついでに七海や蛙も寝かせられてパンプで鰐に耐えられるとメタ的には有力な感じがする。
火風スペルで固めるとリコリス以外のユニットが薄めなのが課題か。
指輪王に俺はなる！ってことだろう。
ものが指輪だけに、そのうち火口に投げ込まれてなくなりそうだ。
攻撃のシャチと完了型のボダに強そうなリコリスがどう出るか気になるところだな。
ついでに七海や蛙も寝かせられてパンプで鰐に耐えられるとメタ的には有力な感じがする。
火風スペルで固めるとリコリス以外のユニットが薄めなのが課題か。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 10:50:23.41 ID:kIjpB2q60
>>219
シャチにはともかくボダに有利付くか？
リードマインドとイニシ付与を同時に捌きつつタイダルまで視野に入れると厳しい気がする
メディアも蛙が止められるからそこまで不利とは言わないがディスペルコンボがどうにもならないからな～…
悪くはないし自分も好きだが既存の中核をなす英雄に半歩程度足りないものがある印象だな
シャチにはともかくボダに有利付くか？
リードマインドとイニシ付与を同時に捌きつつタイダルまで視野に入れると厳しい気がする
メディアも蛙が止められるからそこまで不利とは言わないがディスペルコンボがどうにもならないからな～…
悪くはないし自分も好きだが既存の中核をなす英雄に半歩程度足りないものがある印象だな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 10:53:28.41 ID:Wd3Du1pI0
リコリスは器用なんだけどやっぱり器用貧乏な気が
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 11:39:35.36 ID:FCLE3iV5i
既存英雄の中核を担える今回の英雄と考えると
ザ・サボテンマン
地底神殿の王
珊瑚の王女テティス
あたりになるのかな？
ザ・サボテンマン
地底神殿の王
珊瑚の王女テティス
あたりになるのかな？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:14:38.32 ID:tGKIz6/JO
>>220
ボダに有利は言い過ぎか。
カッターガン積みしといてもパンプに使えて無駄になりにくいとか、
地味なところで強みがないではないんだが。
メディアの破棄コンボはティンダー・ストライクとか通せればいけそうではあるが、
コンボパーツとしてディスペル積んでるであろうメディアがこれ通してくれるだろうか。
メディア本体さえどうにかなれば、あとはなんとかなりそうな気はする。
ボダに有利は言い過ぎか。
カッターガン積みしといてもパンプに使えて無駄になりにくいとか、
地味なところで強みがないではないんだが。
メディアの破棄コンボはティンダー・ストライクとか通せればいけそうではあるが、
コンボパーツとしてディスペル積んでるであろうメディアがこれ通してくれるだろうか。
メディア本体さえどうにかなれば、あとはなんとかなりそうな気はする。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:18:36.95 ID:ku4vxsFR0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:31:15.16 ID:AMYiJoCr0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:31:37.69 ID:ZntfqWSWO
なんだ春か
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 12:31:50.95 ID:AMYiJoCr0
>>225
王じゃなくて主だった
王じゃなくて主だった
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:24:00.50 ID:m4FELjyE0
チルナーガ、レオニダスを見なかったことにすれば
白夜、バードマン、ジーグルーデ等の先攻チャージもまだいける気がする
チルナーガはともかく、レオニダスはカリギュラに対処できるなら
ほぼ同じように対応すればいいだけだからそんな怖くない印象
白夜、バードマン、ジーグルーデ等の先攻チャージもまだいける気がする
チルナーガはともかく、レオニダスはカリギュラに対処できるなら
ほぼ同じように対応すればいいだけだからそんな怖くない印象
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:35:35.08 ID:0qKrd7qSI
英雄点2のモータルが対象になる6レベルをならべてみる
幻蛇レオニダス
焔蛇ブルータス
雷蛇カリギュラ
人面蛇ザッハーク
黒曜蟹キャリスタ
ほんとにザッハークだけどうしてこうなった・・・
幻蛇レオニダス
焔蛇ブルータス
雷蛇カリギュラ
人面蛇ザッハーク
黒曜蟹キャリスタ
ほんとにザッハークだけどうしてこうなった・・・
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:37:26.28 ID:Pf1WwPgN0
>>228
バードマンは先攻だが、チャージは違うかと。
チャージって両攻撃隊長と龍銃兵しかもってないし。
……先攻対抗不可とでも表現すべき集団になってる気がする。
指輪グレイ＋ロザリオソニック＋攻撃隊長がメインパーティの。
チャージはジーグルーデとシャチミノの管轄じゃね？
レオニダスのペイン・フラッシュは閃光なのが強いよ。
レジェンド・ホーンで無力化できないから、カリギュラより厳しいし。
バードマンは先攻だが、チャージは違うかと。
チャージって両攻撃隊長と龍銃兵しかもってないし。
……先攻対抗不可とでも表現すべき集団になってる気がする。
指輪グレイ＋ロザリオソニック＋攻撃隊長がメインパーティの。
チャージはジーグルーデとシャチミノの管轄じゃね？
レオニダスのペイン・フラッシュは閃光なのが強いよ。
レジェンド・ホーンで無力化できないから、カリギュラより厳しいし。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:43:35.67 ID:Wd3Du1pI0
もしかして：モールト
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 16:43:58.79 ID:0qKrd7qSI
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:12:41.65 ID:gLSTJqx80
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:42:03.26 ID:tGKIz6/JO
モールトを見るとリザが落ちるということがよくわかるな。
だからってあの誰得な魔法の設定に沿って聖にミラー・イメージ再録とかなしだからな。
だからってあの誰得な魔法の設定に沿って聖にミラー・イメージ再録とかなしだからな。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:42:04.89 ID:0qKrd7qSI
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:47:23.64 ID:0qKrd7qSI
下げ忘れた
>>234
モールトとリザレクションだと幾分違うと思けどね
聖のイメージとしては「蘇生」があるだろうから
リザレクションは消えたとしてもリジェネレーションが帰ってくると予想
というか旧リザレクションを大量廃棄してしまってたから
リジェネレーションが帰ってくるのを望んでいるんだけどね
>>234
モールトとリザレクションだと幾分違うと思けどね
聖のイメージとしては「蘇生」があるだろうから
リザレクションは消えたとしてもリジェネレーションが帰ってくると予想
というか旧リザレクションを大量廃棄してしまってたから
リジェネレーションが帰ってくるのを望んでいるんだけどね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:52:24.00 ID:oo6yISJA0
幻影魔術に蘇生用の魔術があっても、
戦闘終了タイミングで生き返ったやつ破棄されそうだな
戦闘終了タイミングで生き返ったやつ破棄されそうだな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 17:56:04.14 ID:ku4vxsFR0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:10:28.47 ID:tZLxmsjpO
来たよ来たよ来たよ来たよ真性来たよー！
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:10:33.45 ID:36hdiAr+0
リジェネはそんなに積まれないんじゃないかな
現状で破棄型のスペルが増えてきてるしリザレク自体もあんま使われてないイメージがある
第一リジェネは手札2枚使うからな、リザレクが破格だった言わざるを得ない
でも、よく考えたらリジェネは手札+1破棄だから
帰ってくるとしたらスペル、アイテム耐性も付くとかだったりして
現状メディアやらスペルでお手軽に破棄ができる環境ができつつあるから
破棄に対する耐性やらスペルがほしいわマジで
現状で破棄型のスペルが増えてきてるしリザレク自体もあんま使われてないイメージがある
第一リジェネは手札2枚使うからな、リザレクが破格だった言わざるを得ない
でも、よく考えたらリジェネは手札+1破棄だから
帰ってくるとしたらスペル、アイテム耐性も付くとかだったりして
現状メディアやらスペルでお手軽に破棄ができる環境ができつつあるから
破棄に対する耐性やらスペルがほしいわマジで
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:10:42.06 ID:ztlIeaCk0
ステージ１以降の聖スペル見てると結構設定に忠実に作られてるよな
ただミラージュボディはなんでパンプ系なんだろうな？
火の要素で質量を持った幻体でも作ってんのか
それともイラストの分身の術っぽい感じで一緒にタコ殴りにしたり盾にしたりしてるのかな
ただミラージュボディはなんでパンプ系なんだろうな？
火の要素で質量を持った幻体でも作ってんのか
それともイラストの分身の術っぽい感じで一緒にタコ殴りにしたり盾にしたりしてるのかな
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:19:27.77 ID:m4FELjyE0
>>230
でもストロボ、シャイニングシールド、リザレクションあたりで
ペインフラッシュ自体は防げるから、あまり怖くないと思ってた
このあたりのスペルは普通に入って腐ることも少ないし
あとはディスペルを相手より多く打てたほうが勝ち、みたいなイメージ
でもストロボ、シャイニングシールド、リザレクションあたりで
ペインフラッシュ自体は防げるから、あまり怖くないと思ってた
このあたりのスペルは普通に入って腐ることも少ないし
あとはディスペルを相手より多く打てたほうが勝ち、みたいなイメージ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:24:05.87 ID:0qKrd7qSI
破棄の耐性が付いたら破棄じゃなくなる
ルールの根幹が若干緩んでくるよ
魔法のロープか爆砕華のような封印系の消耗品がもう一つくらい欲しくなるこの頃です
ルールの根幹が若干緩んでくるよ
魔法のロープか爆砕華のような封印系の消耗品がもう一つくらい欲しくなるこの頃です
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:43:47.57 ID:Pf1WwPgN0
>>242
割とそうなんだけどモールトの存在もあるし、耐性：閃光を持たれていることもきついんだ。
プラズマ・インパクト、クロスファイア、プリズム・ブレイクが通じない。
モールト使われると、ディスペル以外の対抗がほとんど出せないんだよ。
そういった意味だと、レオニダスはジーグルーデにとっては悪夢みたいなユニットだ。
同じデックに入れて使うと凄く便利なんだけど。
割とそうなんだけどモールトの存在もあるし、耐性：閃光を持たれていることもきついんだ。
プラズマ・インパクト、クロスファイア、プリズム・ブレイクが通じない。
モールト使われると、ディスペル以外の対抗がほとんど出せないんだよ。
そういった意味だと、レオニダスはジーグルーデにとっては悪夢みたいなユニットだ。
同じデックに入れて使うと凄く便利なんだけど。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 18:47:42.91 ID:WhZsqPu2O
厨ニ病患者って実在するんだな…
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:14:02.33 ID:vH/izwRq0
ハングリー・スパイダーは強すぎてやばいな
カイムがアホっぽく見える
カイムがアホっぽく見える
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:18:49.49 ID:ztlIeaCk0
モールトだの耐性だの怖ければメビウスでもクラウドアウェイでも入れればいいじゃんよ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:37:54.06 ID:Q696/5xv0
その破棄コンボもすぐ落ちるけどな
一人で破棄かますアスタロト様パネーッス
一人で破棄かますアスタロト様パネーッス
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:43:24.80 ID:OLcitGMT0
アスタロト様マジパねーけどあんま使われてないよね
トンネル落ちたら本気出すかな？
トンネル落ちたら本気出すかな？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:46:33.14 ID:6vWAXLaTO
いやアスタロトは結構見るだろ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:49:47.17 ID:0qKrd7qSI
アスタロト見ないとか何処の界隈だ？
英雄使用頻度としてはサルガタナス、ボダに次ぐ多さだと思うが
英雄使用頻度としてはサルガタナス、ボダに次ぐ多さだと思うが
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 19:53:42.58 ID:Q696/5xv0
東京って言うか秋葉新宿あたりはよくいる印象
下手したらサルより見てるかもしれない
まぁ身内にもいるから印象が強いってのもあるが
下手したらサルより見てるかもしれない
まぁ身内にもいるから印象が強いってのもあるが
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:00:29.13 ID:36hdiAr+0
アスタはマルチ枠2個あるからまぁ汎用性あるわな
枠揃えないと英雄2点分の仕事はしないだろうけど
そして本陣でアスタタンデリオンという天啓が降りてきた
タンデリ入れる前提での通常時の1レベルが悩ましい
枠揃えないと英雄2点分の仕事はしないだろうけど
そして本陣でアスタタンデリオンという天啓が降りてきた
タンデリ入れる前提での通常時の1レベルが悩ましい
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:05:08.13 ID:Wd3Du1pI0
>>253
その構成なら同時回避にフェアドラじゃね。飛んでるし
その構成なら同時回避にフェアドラじゃね。飛んでるし
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:05:11.18 ID:AfbBUGYGO
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:20:37.52 ID:zXyWVs3p0
フェアドラ入れてついでにボダでおk
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:24:03.29 ID:0qKrd7qSI
デックがグッドスタッフ系に流れている件
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:24:23.15 ID:36hdiAr+0
じゃあ魔枠はデドホ、テラハン2積みでいいか
ボダっさんがデドホ撃ってくるとか異端だろ
ボダっさんがデドホ撃ってくるとか異端だろ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 20:55:06.47 ID:ZntfqWSWO
それは１年前に既に通り過ぎたんだが？＞ボダがデドホ
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:05:52.19 ID:4Kg+NXTLO
>>255
おい、四つ目ｗ
おい、四つ目ｗ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:16:47.15 ID:t8Bkq4Kq0
公式のQ&A読んだが、リコリスって消耗品さえ対抗連鎖で使用されてたら
フラッシュデトネイターで自身を対象にして攻撃＆防御上げることできるんだな
つまり相手攻撃→お供がリコリスに強靭の薬→リコリスがフラッシュデトネイター（対象はリコリスなり相手ユニットなりで）
でリコリスの防御10にできると
まあどの程度有効かはしらんがリコリス使ってる人は覚えておいた方がいいかもしれん
フラッシュデトネイターで自身を対象にして攻撃＆防御上げることできるんだな
つまり相手攻撃→お供がリコリスに強靭の薬→リコリスがフラッシュデトネイター（対象はリコリスなり相手ユニットなりで）
でリコリスの防御10にできると
まあどの程度有効かはしらんがリコリス使ってる人は覚えておいた方がいいかもしれん
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 21:50:41.92 ID:vH/izwRq0
火枠で魅惑のまなざし＞強靭の薬でタップできるから
ふつーにやる機会はないな
ふつーにやる機会はないな
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:36:16.28 ID:qYIJTMqV0
アスタロト使おうとすると、フェアドラが入る。
すると自然にボダも入る。
なんだろうな？
この流れ。
すると自然にボダも入る。
なんだろうな？
この流れ。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 22:51:27.48 ID:zXyWVs3p0
デック組むための普通の流れだろ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:02:43.23 ID:kIjpB2q60
>>263
そしてペインペイントがこんにちわするんですね分かります
そしてペインペイントがこんにちわするんですね分かります
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/03(木) 23:50:52.22 ID:6vWAXLaTO
その辺りのお手軽さがよく使われる要因なんだろうな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:34:14.64 ID:MpOfFkEC0
だれか、アレクサンドライトの運用教えてくれ、3枚出たんだが、いまいち組みきれん
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:49:39.33 ID:+Er4anLU0
７－４－３－１でソニックコンドル、アイオライト、フローライトに加えてエーデルワイスやレッドオルカを入れた
火水風を推奨してみる
デトネとリードマインドでキャンセルはなんとかなるし
バックドラフトやヒュプノで能力対抗も出来るし、先攻取りやすいからゲヘナとかも打ちやすいしで
スペルの組み合わせとしては一番安定してる希ガス
火水風を推奨してみる
デトネとリードマインドでキャンセルはなんとかなるし
バックドラフトやヒュプノで能力対抗も出来るし、先攻取りやすいからゲヘナとかも打ちやすいしで
スペルの組み合わせとしては一番安定してる希ガス
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:51:46.25 ID:almMCseX0
アイオライトとフローライト、それに高イニシ持ちを適当にぶっ込んだら
非常に残念な感じのデックになった。
非常に残念な感じのデックになった。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:53:34.47 ID:786R93UaO
>>267
レイジング娘達と一緒にイニシアチブ±盛りのデックで使ってる
自分でイニシ+4持ってるから素で先制取って殴りやすいし
何気に自分以外も対象に取れるから何処ぞの貴公子さんよりは使いやすいと思う
まぁファンデックの域は出ないと思うが
レイジング娘達と一緒にイニシアチブ±盛りのデックで使ってる
自分でイニシ+4持ってるから素で先制取って殴りやすいし
何気に自分以外も対象に取れるから何処ぞの貴公子さんよりは使いやすいと思う
まぁファンデックの域は出ないと思うが
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 00:53:57.45 ID:HILNu7kM0
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 01:14:51.83 ID:EShIeF4I0
俺は耐性は兎に角チャージよりは能力の方が欲しいが…
進軍されてもワンチャン相手にお帰り願える
攻撃対抗読みきれば進軍先でも死なない可能性があるのはありがたい
てかふつーにダゴンデックにロック入れてみると長距離飛行で仕事しそうな気がする。手札+2地形に置ける機動力的な意味で
進軍されてもワンチャン相手にお帰り願える
攻撃対抗読みきれば進軍先でも死なない可能性があるのはありがたい
てかふつーにダゴンデックにロック入れてみると長距離飛行で仕事しそうな気がする。手札+2地形に置ける機動力的な意味で
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 02:02:55.22 ID:ke2nc5+80
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 02:35:38.53 ID:hbl52hgw0
いやけどアレキサンドライトさん普通に強いよ
イニシ+4は流石に破格
先攻取って殴って足りない分はロックかマルドゥーク捨てて補って、
適当にスペル二枚打ってるだけで強かった
まぁ死ぬ時はあっさりだけど
イニシ+4は流石に破格
先攻取って殴って足りない分はロックかマルドゥーク捨てて補って、
適当にスペル二枚打ってるだけで強かった
まぁ死ぬ時はあっさりだけど
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 03:07:31.83 ID:GMWDgVWg0
普通にウィンドカッターが止まらん時だってあるからなｗ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 03:12:00.62 ID:hbl52hgw0
それでもまぁ大抵先攻パンチから入れて、アーマーンで死なない防御ってのは
十分強いな
実質カッターくらいでしか死なないし
まぁボダは勘弁だが
十分強いな
実質カッターくらいでしか死なないし
まぁボダは勘弁だが
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:19:33.44 ID:7/KTy2Zn0
ふと、ザ・サボテンマンのジャックポッドの効果は
スフィンクス系にやらせれば、ぽかったなぁとか思ってみたり
スフィンクス系にやらせれば、ぽかったなぁとか思ってみたり
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:36:31.54 ID:gMslJJMb0
謎かけか。
アンドロスフィンクスが一応それっぽいが
Ｇレギュのスフィンクスはあんなんなっちゃったからなあ
アンドロスフィンクスが一応それっぽいが
Ｇレギュのスフィンクスはあんなんなっちゃったからなあ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 04:47:18.32 ID:eFF0mKnh0
精神攻撃！
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 07:21:37.71 ID:y+TN4HmUO
>>262
魔枠でしか出来なかった気がするが覚え違いか？
魔枠でしか出来なかった気がするが覚え違いか？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 07:40:30.66 ID:XF5gbxQUO
>>262が嘘吐きのクズなんだよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 08:30:25.83 ID:KKmeSIToO
>>272
ロックはあのイニシアチブが強いな。+5は特化しないと抜けない。
他のパーティで進軍した後から攻めるのにも使いやすいのがいいところ。手札使わんし。
こいつ自体は対抗しないが、頭の悪いモンコレより普通のデックに向くな。
宝石さんたちにも大人気だ。
ロックはあのイニシアチブが強いな。+5は特化しないと抜けない。
他のパーティで進軍した後から攻めるのにも使いやすいのがいいところ。手札使わんし。
こいつ自体は対抗しないが、頭の悪いモンコレより普通のデックに向くな。
宝石さんたちにも大人気だ。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 10:11:55.85 ID:Eu3djGl20
>>262
まさかとは思いますが、この「リコリスの火枠を消費して魅惑のまなざし」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「魅惑のまなざし」は実在して、しかしここに書かれているような、火枠で使用できないとすればすべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
まさかとは思いますが、この「リコリスの火枠を消費して魅惑のまなざし」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「魅惑のまなざし」は実在して、しかしここに書かれているような、火枠で使用できないとすればすべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 10:22:48.66 ID:YUzKg1Gk0
>>283
そのコピペは嫌いじゃないけど、もっと適当なコピペが有る希ガス。
そのコピペは嫌いじゃないけど、もっと適当なコピペが有る希ガス。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 10:25:10.97 ID:Eu3djGl20
>>284
じゃあ任せた。
じゃあ任せた。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 11:16:40.60 ID:TU7Jl5Hl0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは奴が魅惑のまなざしを使ったと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかミスフォーチュンの対象にされていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | カーミラが使っただとか実は魔枠が二個あっただとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは奴が魅惑のまなざしを使ったと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかミスフォーチュンの対象にされていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | カーミラが使っただとか実は魔枠が二個あっただとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 12:27:26.01 ID:02ga2Fuf0
サボテンマンのジャックポットはサボテンマンの種類が増えれば化けそうだけど
それを懸念してあまり増えなさそうな
それを懸念してあまり増えなさそうな
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 12:57:53.26 ID:XF5gbxQUO
>>286
こいつら・・・ウマい！
こいつら・・・ウマい！
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:18:35.10 ID:D58cxzuRO
ただのあげ足取り
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:40:17.73 ID:KKmeSIToO
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 13:54:25.54 ID:XF5gbxQUO
>>289
便所の落書きに嘘書き込む奴は便所でリンチされても文句は言えないﾀﾞﾛwwwwwwww
便所の落書きに嘘書き込む奴は便所でリンチされても文句は言えないﾀﾞﾛwwwwwwww
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:12:50.68 ID:ZICG6T7mO
いやそれはダメだろ…
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:27:24.37 ID:gMslJJMb0
サボテンマンとヘルボーンはまだ増えそうじゃね
アップリン、ガーネット、幻影生物は……
アップリン、ガーネット、幻影生物は……
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:32:27.75 ID:XDBQPbllO
嘘はリンチしていいけど、勘違いは許してやれよｗ
ガーネットはじゅうぶんスタッフ揃ってると思うよ
あとは英雄を出すかどうかぐらい
単純に殴る力が足りないけど、そこは虫で多少補えるんで
ガーネットはじゅうぶんスタッフ揃ってると思うよ
あとは英雄を出すかどうかぐらい
単純に殴る力が足りないけど、そこは虫で多少補えるんで
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:34:50.99 ID:+Er4anLU0
ガーネットはクリムゾンみたいな感じでちまちま増えると思う
アップリンはレベ３とかが来れば花園さんちにおじゃまさせてもらえると思う
幻影生物はシラネ
アップリンはレベ３とかが来れば花園さんちにおじゃまさせてもらえると思う
幻影生物はシラネ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 14:48:01.94 ID:786R93UaO
サボテンやガーネットは専用儀式あるから増やしすぎると危険な気もする
アップリンは頑張れマジ頑張れ
アップリンは頑張れマジ頑張れ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 15:08:35.62 ID:HvPSyAFdI
幻影生物はあと3種残っているから少し期待出来るかもしれない
サボテンは開発者曰くモンコレの顔だし増えてくれるかも、というか初代はCMに出て安田均と対戦までしたしね
ガーネットはクリムゾンと勢力分布を作って欲しい
>>296ガーネット側の専用儀式は種類増えてもやばくないでしょ
すでに最小レベルでデック制限枚数解除されてるし
アップリン・・・増えるといいね
サボテンは開発者曰くモンコレの顔だし増えてくれるかも、というか初代はCMに出て安田均と対戦までしたしね
ガーネットはクリムゾンと勢力分布を作って欲しい
>>296ガーネット側の専用儀式は種類増えてもやばくないでしょ
すでに最小レベルでデック制限枚数解除されてるし
アップリン・・・増えるといいね
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 15:46:39.00 ID:gMslJJMb0
アップリンは枚数制限解除するくらいしてやってもよかったと思うんだがな…
それでも使わないと思うけど
それでも使わないと思うけど
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:24:25.57 ID:XMGtxHDi0
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:29:39.89 ID:02ga2Fuf0
フロマージュもベルゼブブも活躍することなく落ちそうだ
プラント、虫、海洋生物なんかは枠もってるやつ少ないし
もっと広く恩恵受けたほうが広がりがでると思うんだけどな
制作側的には強すぎてマズいという判断なんだろうか
プラント、虫、海洋生物なんかは枠もってるやつ少ないし
もっと広く恩恵受けたほうが広がりがでると思うんだけどな
制作側的には強すぎてマズいという判断なんだろうか
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:37:26.17 ID:HvPSyAFdI
多分まだ特殊虫は増えるぜ？
過去にいたターマイトが土・・・あとは水だな
とか妄想
過去にいたターマイトが土・・・あとは水だな
とか妄想
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 17:39:02.98 ID:MpOfFkEC0
フロマやベルゼより、レギンレンヴのが、使われてない気がする
オルトリンデ来たから戦えそうな気がしたけどそんな事無かった
オルトリンデ来たから戦えそうな気がしたけどそんな事無かった
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:01:21.79 ID:HvPSyAFdI
もうすぐ落ちる上になぜか値段が高いからねぇ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:04:34.74 ID:02ga2Fuf0
レギンレイヴは枠が少ないからオルトリンデと組むと微妙に感じるけど
デックとして見ればブリュンやフレイアと相性いいし今は比較的使えるんじゃない？
非英雄で使われてない極稀となるとバイザクとか他にいくらでもいるけど
そんなのと比べると大分マシに思う
デックとして見ればブリュンやフレイアと相性いいし今は比較的使えるんじゃない？
非英雄で使われてない極稀となるとバイザクとか他にいくらでもいるけど
そんなのと比べると大分マシに思う
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:07:38.33 ID:oP52yft70
レギンちゃんは偶数かつ女神かつバランス型のデック向きの能力で最近のワルキュリアというか4レベル英雄と相性はいいはずなんだけどな
やっぱ防御力上げれないのはいかんのか
やっぱ防御力上げれないのはいかんのか
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:09:48.12 ID:a+YSe0bfO
グレート・サボテンダーというユニットが収録される夢を見た
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:28:33.87 ID:/gUeDzD30
その名前にしたらスクエニから苦情が来るんじゃないかな
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:29:10.78 ID:tDczjklA0
>>300
環境破壊を心配して慎重に調整するのはわかるんだけど
結局それでワニワニ、今なら＋サルボダのほうが強くね？ってなって
使われず、日の目を見ずに終わってしまういつものパターンにはまってしまってる気がする
Sのときも、新弾でても２基本メインで作ったデックがいつまでも強い、って時期があったし…
新しいの出すとき、もうちょいバランスのとり方や既存カードとの関係を考えてほしいかも
環境破壊を心配して慎重に調整するのはわかるんだけど
結局それでワニワニ、今なら＋サルボダのほうが強くね？ってなって
使われず、日の目を見ずに終わってしまういつものパターンにはまってしまってる気がする
Sのときも、新弾でても２基本メインで作ったデックがいつまでも強い、って時期があったし…
新しいの出すとき、もうちょいバランスのとり方や既存カードとの関係を考えてほしいかも
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:38:48.45 ID:biqD5E38O
レギンならパールユニコーンのが仕事するしなあ
本体のレベル差に目を瞑っても、枠使うのと手札使うのでは一長一短では済まない差がある
本体のレベル差に目を瞑っても、枠使うのと手札使うのでは一長一短では済まない差がある
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:41:29.34 ID:D58cxzuRO
新弾が出るたび、ボダが強いと思い知らされる。
逆に、デック構築の幅が増えた今、サルを段々と見なくなってる。
強いプレーヤーじゃない限り、サル、デスブリは怖くないな。
逆に、デック構築の幅が増えた今、サルを段々と見なくなってる。
強いプレーヤーじゃない限り、サル、デスブリは怖くないな。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 18:57:39.32 ID:y+TN4HmUO
>>307
ＦＦとのコラボカードにすれば苦情はこない
ＦＦとのコラボカードにすれば苦情はこない
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:01:11.76 ID:hGjfUqhcO
>>298
最初さらっと新カード見たときに
1レベル蜂が制限なしでアップリンもなし。なるほど今回はそういう流れか、
と思いきや普通に３枚までだった
全然リンゴ投げまくれないじゃん…
手札じゃなくてパーティ削りながら戦うのがおもしろそうだなって思ったのに…
最初さらっと新カード見たときに
1レベル蜂が制限なしでアップリンもなし。なるほど今回はそういう流れか、
と思いきや普通に３枚までだった
全然リンゴ投げまくれないじゃん…
手札じゃなくてパーティ削りながら戦うのがおもしろそうだなって思ったのに…
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:07:28.69 ID:qGruoKx10
あきらめてサボテンマンを投げてくれ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:11:47.24 ID:qe9ErIZL0
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:14:51.50 ID:ZICG6T7mO
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:20:02.31 ID:XOSWldKcO
リンゴどもが枚数制限解除なんかされたらフロマ様が本気出し過ぎる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:20:31.82 ID:OeaEy0Ax0
ポイズン・アップリンとかゴールデン・アップリンとかはまだですか？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:44:41.19 ID:cC3mbe0r0
>>316
1レベルのスペルキャスターが幾ら増えたところで・・・
1レベルのスペルキャスターが幾ら増えたところで・・・
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 19:48:35.03 ID:qe9ErIZL0
>>316
フロマ様が戦闘以外も能力持続すればよかったんだが・・・
フロマ様が戦闘以外も能力持続すればよかったんだが・・・
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 20:05:40.32 ID:N4NT/4cR0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 20:07:00.30 ID:/Y+FGYWa0
儀式地形：林檎文書を出して、「アップリケ１レベル」というデックタイプを打ち出すべき
各業界の優秀な１レベルさん達を招き入れて、アップリケが投げまくる。
メインＰＴは アップリケ+ＬＶ１×６
１トップ型の超重対抗デックになる
各業界の優秀な１レベルさん達を招き入れて、アップリケが投げまくる。
メインＰＴは アップリケ+ＬＶ１×６
１トップ型の超重対抗デックになる
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 20:17:02.08 ID:786R93UaO
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 20:19:17.92 ID:HvPSyAFdI
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/04(金) 21:57:38.42 ID:LShPew7V0
メタルロブスターとアップリンって結構コンセプトが似てるよね。
小さいのに特殊能力くっつけて自爆させる辺りとか。
小さいのに特殊能力くっつけて自爆させる辺りとか。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 03:33:57.17 ID:BNR6Snjr0
ブログ見て回ってるけどいろんな意見があるんだな
サボテンマン面白くない、何がジャックポットだ、この能力がウリなら
サボテンマンを手札に戻したり、ダメージを777にしろよ、って書いてるブログがあったけど
自分なら逆に777ダメージなんてアスモデウスの二番煎じみたいだし、
効果解決までダメージが出るか未確定、その状態で対抗しなければいけないとか面白かったんだけどな
サボテンマン面白くない、何がジャックポットだ、この能力がウリなら
サボテンマンを手札に戻したり、ダメージを777にしろよ、って書いてるブログがあったけど
自分なら逆に777ダメージなんてアスモデウスの二番煎じみたいだし、
効果解決までダメージが出るか未確定、その状態で対抗しなければいけないとか面白かったんだけどな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 06:57:10.30 ID:jwIIQuvP0
まあ、決まった能力に文句いっても仕方ないが・・・
サボテンマンなら、相手の手札もしくは山札捨てる能力は欲しかったねぇ
嫌われそうだがｗ
サボテンマンなら、相手の手札もしくは山札捨てる能力は欲しかったねぇ
嫌われそうだがｗ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 08:56:09.09 ID:TMuOAgwK0
いろんな意見が出るのは仕方ないけど完成しちゃった時点でしょうがないよね
個人的には精霊王の強化の割合変えてほしかったし
アイオライトとフローライトでも＋と－が違うとかでもよかった気もする
逆に神霊の巫女たちのデザインは凄く良く出来てると思う
個人的には精霊王の強化の割合変えてほしかったし
アイオライトとフローライトでも＋と－が違うとかでもよかった気もする
逆に神霊の巫女たちのデザインは凄く良く出来てると思う
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 09:06:02.60 ID:KtXfnntH0
>>323
フロマは即時でプラント出さないと意味ない能力だしな
しかも即時って事は手札が減ってその分対抗の絶対数が減るし
せめて、普通/対抗、のまともな能力持ちのインセクトかプラントでも収録されない限り
日の目はあびないよ
そもそもレベル-1っていう能力自体がどうなの？って感じ
むしろレベルが-される事で能力が発揮されるインセクト、プラントが必要な気がす・・・
なんだろう
フロマ様(笑 マリモ様(笑 ドリブラ様(笑
なんだろうこの状況・・・
マリモ様は最近強化されてきたけどね
フロマは即時でプラント出さないと意味ない能力だしな
しかも即時って事は手札が減ってその分対抗の絶対数が減るし
せめて、普通/対抗、のまともな能力持ちのインセクトかプラントでも収録されない限り
日の目はあびないよ
そもそもレベル-1っていう能力自体がどうなの？って感じ
むしろレベルが-される事で能力が発揮されるインセクト、プラントが必要な気がす・・・
なんだろう
フロマ様(笑 マリモ様(笑 ドリブラ様(笑
なんだろうこの状況・・・
マリモ様は最近強化されてきたけどね
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 10:15:31.99 ID:kikjhjB2O
まぁPTの攻防にプラスする王様が多い中、
フロマの効果はかなり先進的でおもしろかったけどな
フロマ自身のレベルがもう少し低かったり、
安定して高リミット地形で戦えるような環境なら
デック構築もだいぶ楽になってよかったんだけど
フロマの効果はかなり先進的でおもしろかったけどな
フロマ自身のレベルがもう少し低かったり、
安定して高リミット地形で戦えるような環境なら
デック構築もだいぶ楽になってよかったんだけど
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 10:30:16.55 ID:jCDdB80t0
最近になってフロマでデック組んだ自分が通りますよっと。
まあ、まだ実戦では一度も回してないからなんとも言えないんだけど。
今日使っていい結果出たらデックスレにでもあげとく。
まあ、まだ実戦では一度も回してないからなんとも言えないんだけど。
今日使っていい結果出たらデックスレにでもあげとく。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 11:05:36.11 ID:TMuOAgwK0
フロマはハイエルフで虫草と相性いいのにダイダラ呼べないのが残念すぎる
そういうデザインにしたのかどうかは解らないけどね
そういうデザインにしたのかどうかは解らないけどね
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 11:13:53.41 ID:Cl8DdNWLO
>>325
そのblogって公式の粗探ししかしてないところじゃないか？
そのblogって公式の粗探ししかしてないところじゃないか？
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 11:16:10.04 ID:hT/3igBr0
うーむ、鳥デック組んでみたけど結局キーオウが全部外れてしまった
能力の恩恵に預かれるバードが少なすぎるなぁ
戦闘だとそこそこ優秀だけど、即時できないのが痛いのと英雄点が地味に重い
６レベル非英雄バードが出たら頑張れるかも
能力の恩恵に預かれるバードが少なすぎるなぁ
戦闘だとそこそこ優秀だけど、即時できないのが痛いのと英雄点が地味に重い
６レベル非英雄バードが出たら頑張れるかも
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:14:03.48 ID:afo46f7H0
>>333
火風魔ユニットやヘルボーンみたいに公式が強化したいデック以外の
主力になる非英雄ユニットが割合的にすくないんだよね
カイムみたいな書いてあること強いのに、プールが弱いから使えない英雄の多いこと
火風魔ユニットやヘルボーンみたいに公式が強化したいデック以外の
主力になる非英雄ユニットが割合的にすくないんだよね
カイムみたいな書いてあること強いのに、プールが弱いから使えない英雄の多いこと
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:24:05.33 ID:dEGNxJE3O
なんだか駄弁るブログか。すげー上から目線。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:37:23.85 ID:72hl8PAN0
真っ先に思い浮かんだのが、見えない敵と戦いながら公式批判ばっかしてたとこだな。
私がわるーございましたとばかりに更新停止してたのが復活したのかと思った。
私がわるーございましたとばかりに更新停止してたのが復活したのかと思った。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:41:16.02 ID:t1T0hY9L0
てきとーなルールについては公式批判したいわ・・・
効果適用後は地雷
効果適用後は地雷
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:50:13.99 ID:ZpL0UUHm0
トリックルームの件はモンスター・コレクションTCG 総合ルールに載ってないルールが存在することと
Q&Aで新たなルールが追加されることが分かったからな
まあできるだけエラッタ出したくないのかもしれんが、なら先に総合ルールを改定してから出せばいいのにとは思う
>>336
その人のブログ引越しして復活してるぞ
Q&Aで新たなルールが追加されることが分かったからな
まあできるだけエラッタ出したくないのかもしれんが、なら先に総合ルールを改定してから出せばいいのにとは思う
>>336
その人のブログ引越しして復活してるぞ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:53:35.78 ID:ZSMceaFJi
読解力の問題じゃない？
普通に考えれば疑問に思う点なんて少ない気がするんだけど
普通に考えれば疑問に思う点なんて少ない気がするんだけど
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 12:58:14.86 ID:ZpL0UUHm0
いやトリックルームのQ&Aが出る前にあの追加ルール知ってる人がいたら予知能力者か公式関係者かのどちらかだと思うが・・・
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 13:05:09.87 ID:QcgNK1E80
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 13:09:20.18 ID:jCDdB80t0
Ｓレギュ以前からやっている俺はモスマンの裁定やらファイナル・ストライクの旧表記やらが頭に
入っていたから、そういうものだと思い込んでいて疑問に思わなかった。
今回、トリック・ルームに疑問を感じた奴らがなぜモスマンやファイナル・ストライクの時に疑問に
思わなかったのかが、逆に疑問だ。
入っていたから、そういうものだと思い込んでいて疑問に思わなかった。
今回、トリック・ルームに疑問を感じた奴らがなぜモスマンやファイナル・ストライクの時に疑問に
思わなかったのかが、逆に疑問だ。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 13:17:59.10 ID:ZSMceaFJi
単にトリックルームは水ドラの津波やらブルメの延長線上としか思わなかったからなぁ
そういった意味でトリックルームは攻撃してきたユニットにしか効果は発動しないんだろうなぁと
自然な流れじゃない？
そういった意味でトリックルームは攻撃してきたユニットにしか効果は発動しないんだろうなぁと
自然な流れじゃない？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 13:50:39.80 ID:t1T0hY9L0
>>339
タイダルウェイブの全体版出したいんだろうなという予測は立つが、
文章そのまま読んだら攻撃してないユニットにもダメージでるようにしか書いてないだろ
文章が意図どおりなのかの確認に質問送ったわけ
タイダルウェイブの全体版出したいんだろうなという予測は立つが、
文章そのまま読んだら攻撃してないユニットにもダメージでるようにしか書いてないだろ
文章が意図どおりなのかの確認に質問送ったわけ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 14:52:22.01 ID:kikjhjB2O
正直みんなデザインは理解してた。
でもモンコレ語が間違ってた気がしたから
直したほうがいいんじゃないでしょうか？って公式に言ってみたら
モンコレ語の文法自体を改訂してきた
今までがきれいだっただけにみんな座り心地の悪さを感じている
でもモンコレ語が間違ってた気がしたから
直したほうがいいんじゃないでしょうか？って公式に言ってみたら
モンコレ語の文法自体を改訂してきた
今までがきれいだっただけにみんな座り心地の悪さを感じている
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 15:19:03.35 ID:U3xU38FPO
ほんと、エラッタで充分納得する内容だよな、トリックルーム。
エラッタにする・しないの判断ってなんなんだろ。
エラッタにする・しないの判断ってなんなんだろ。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 15:21:44.16 ID:72hl8PAN0
テキストのエラッタを出さなかったり基礎値の変更を絶対しなかったり、変な所にこだわってるよな。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:17:54.01 ID:7dbcifXxO
昔のカードの再録は基礎値上げても良いと思うけどねぇ
かつての相棒に思い入れのある人への配慮って事なのかもだが
その割りにはテキストは全く別物になってるのも居るんだよな
かつての相棒に思い入れのある人への配慮って事なのかもだが
その割りにはテキストは全く別物になってるのも居るんだよな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:45:17.64 ID:jCDdB80t0
>>346
エラッタ出すとなるとモスマン他の古いカードにも出さないとイケなくなるからじゃない？
エラッタ出すとなるとモスマン他の古いカードにも出さないとイケなくなるからじゃない？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 16:59:26.25 ID:AfWc7P9f0
まぁ一度は終わったゲームだから仕方ないんだろうが……
全くの別物になってる奴はちょっとなぁ……
全くの別物になってる奴はちょっとなぁ……
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:06:42.39 ID:Bvzj1fOR0
ブログ主のブログアピール乙
ID変えてまで大変ですねw
レオニダスといい、サボテンマンといい、
そんなアクセス数を稼ぎたいですかw
＞ファイナル・ストライク
あれ、ファイナルって装備品を装備していないユニットにもダメージいくよね
トリックルームと矛盾しない？
ID変えてまで大変ですねw
レオニダスといい、サボテンマンといい、
そんなアクセス数を稼ぎたいですかw
＞ファイナル・ストライク
あれ、ファイナルって装備品を装備していないユニットにもダメージいくよね
トリックルームと矛盾しない？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:12:51.03 ID:72hl8PAN0
サルガタナスと戦場天使団のコンボ「猿型ナース」を提案している俺のブログは関係ないだろ！
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:13:43.67 ID:4z6lSYDG0
駄弁るブログ様はしょっちゅうテキスト間違って読んでたりするから相手にしないほうが良い
トリックルームの件はともかくとしても他の重箱つつきは見苦しいし…
>>347
1枚出すと後続もエラッタで対応とかになって
使いたいカードをいちいち公認で確認する手間が増える気がする
公式も苦渋の選択なんじゃないかな…
トリックルームの件はともかくとしても他の重箱つつきは見苦しいし…
>>347
1枚出すと後続もエラッタで対応とかになって
使いたいカードをいちいち公認で確認する手間が増える気がする
公式も苦渋の選択なんじゃないかな…
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:40:39.10 ID:ZpL0UUHm0
>>351
途中から別のblogの話になってるみたいだが、具体的には>>335あたりから
あとトリックルームのQ&Aで「～の場合」「～する場合」の条件が名義されたこと前提で話してるので
いまさらファイナルストライクとの矛盾点は関係がないかと
途中から別のblogの話になってるみたいだが、具体的には>>335あたりから
あとトリックルームのQ&Aで「～の場合」「～する場合」の条件が名義されたこと前提で話してるので
いまさらファイナルストライクとの矛盾点は関係がないかと
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 17:50:15.82 ID:ZSMceaFJi
ま、トリックルームは対戦する上で
「あ、これパーティ全部にダメージいくからー」
とかならないと思うしいいんでない？
言うヤツいたら、Q&Aのコピーでも持ち歩いておいて見せてあげればいい
もしくはスマホから見せるとか
「あ、これパーティ全部にダメージいくからー」
とかならないと思うしいいんでない？
言うヤツいたら、Q&Aのコピーでも持ち歩いておいて見せてあげればいい
もしくはスマホから見せるとか
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 19:58:38.64 ID:MqFoKy600
とりあえず予選行って帰ってきた
んで今回はボロ負けしてきた
環境はまだ混沌としてる感じ
んで今回はボロ負けしてきた
環境はまだ混沌としてる感じ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:03:45.24 ID:KtXfnntH0
つーか今回の予選って抽選じゃん
なんか前の方がよかった、やる気が感じられん
抽選の時点で勝てる気がしない
なんか前の方がよかった、やる気が感じられん
抽選の時点で勝てる気がしない
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:04:10.76 ID:KtXfnntH0
スレチだった・・・
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 20:57:56.67 ID:+ILOeoKR0
白鳩やえいえいの悪口はやめろ
陰湿だぞ
陰湿だぞ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:05:25.91 ID:ZSMceaFJi
いや、名前出すなよ
陰口より酷いぞ
そんなどうでもいいことより
今日から店舗予選始まったな
抜けたデックを公開している人もいるけど
対戦内容みてると前の環境の延長線上でやってくる人は多いみたいだな
陰口より酷いぞ
そんなどうでもいいことより
今日から店舗予選始まったな
抜けたデックを公開している人もいるけど
対戦内容みてると前の環境の延長線上でやってくる人は多いみたいだな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:16:01.82 ID:EKSzCV3n0
自分の知った範囲だと強い人が順当に抜けてるって感じだね
強い人の集まらなさそうなところ選んで行って、
負けてきた自分が言うのもあれだが
予想通りどんぐりの背比べ的な面子が集まって
これならあたり運しだいでいけるかなーって淡い期待をしてるところに
頭ひとつ抜けたくらいの人が一人来ると
結局その人に持っていかれるという…
強い人の集まらなさそうなところ選んで行って、
負けてきた自分が言うのもあれだが
予想通りどんぐりの背比べ的な面子が集まって
これならあたり運しだいでいけるかなーって淡い期待をしてるところに
頭ひとつ抜けたくらいの人が一人来ると
結局その人に持っていかれるという…
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:22:24.90 ID:ZSMceaFJi
一箇所だけトップクラスの背比べな店舗予選があったのだが
結果はどうなったのだろうなぁ・・・
結果はどうなったのだろうなぁ・・・
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:23:16.80 ID:4z6lSYDG0
モンコレはもろに実力差が出るゲームだから仕方ないっちゃ仕方ない
新カードは面白そうなのは結構あるんだけど
過去の実績カードと比べてデックパワーが高いかって言われると微妙だからな
トンネルの存在も含めて旧デックにちょっと調整施したほうが使いやすいのは確かだしな
新カードは面白そうなのは結構あるんだけど
過去の実績カードと比べてデックパワーが高いかって言われると微妙だからな
トンネルの存在も含めて旧デックにちょっと調整施したほうが使いやすいのは確かだしな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:27:51.05 ID:EKSzCV3n0
確かに…
前の予選のときは
ミネルヴァで抜けたのがこちブロで公開されてから
予選でも公認でもよく見かけるようになったけど
今回そういうのパッと浮かんでこないなぁ
前の予選のときは
ミネルヴァで抜けたのがこちブロで公開されてから
予選でも公認でもよく見かけるようになったけど
今回そういうのパッと浮かんでこないなぁ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:30:46.18 ID:ZSMceaFJi
そりゃあたらしいカードはまだ未知数な部分が多いからね
でも新カード主体のデックで抜けている人もいるみたいだな
個人的には新カードのパワーは既存のパワーカードに負けてないと思えるのが多数あると考える
でも新カード主体のデックで抜けている人もいるみたいだな
個人的には新カードのパワーは既存のパワーカードに負けてないと思えるのが多数あると考える
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:35:15.40 ID:l23mFEsuO
ガーネットはＧレギュのモンコレを過去のものにする程度のパワーはある
うまくまわれば本陣から出られないうちに囲める
キングオブ相性ゲーなんで、当たり運に左右されまくるけどな
ギュンターは決まれば高確率で本陣落とせそうだけど、トンネル落ちてからが本気だろうね
うまくまわれば本陣から出られないうちに囲める
キングオブ相性ゲーなんで、当たり運に左右されまくるけどな
ギュンターは決まれば高確率で本陣落とせそうだけど、トンネル落ちてからが本気だろうね
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:41:50.53 ID:4z6lSYDG0
>>365
例えばギュンターはアスタロトやボダをメタってできた能力だと思うから
タイマンすれば勝てる可能性は高いと思うけど
デック単位で考えるとパワーカードを詰め込んだデックにアスタやボダが入ってくるのと
ギュンターをメインに据えたデックでどっちが強いかって言われたら一目瞭然で
ギュンターがボダやアスタをかまってる間にヘルボーンがフルボッコされたら意味無いって事
プレイングうまい人が使えば強いんだろうが一般人にそれを求めるのは酷
例えばギュンターはアスタロトやボダをメタってできた能力だと思うから
タイマンすれば勝てる可能性は高いと思うけど
デック単位で考えるとパワーカードを詰め込んだデックにアスタやボダが入ってくるのと
ギュンターをメインに据えたデックでどっちが強いかって言われたら一目瞭然で
ギュンターがボダやアスタをかまってる間にヘルボーンがフルボッコされたら意味無いって事
プレイングうまい人が使えば強いんだろうが一般人にそれを求めるのは酷
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 21:55:01.86 ID:l23mFEsuO
ギュンターは聖魔ドラゴンみたいのに入れて死界文書だけ入れればいいと思う
セット販売でいらない物買わされるがごとく、必要も無いのに無駄に組織運用しようとするとなんにしろ失敗するよ
セット販売でいらない物買わされるがごとく、必要も無いのに無駄に組織運用しようとするとなんにしろ失敗するよ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:08:05.09 ID:4z6lSYDG0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:15:29.95 ID:ZSMceaFJi
屍海文書とギュンターだけでフルシナジーになるんだから
他のコンボよりよほど強力だと思うぞ？
しかも邪魔されにくい
ヘルボーン主体で組もうという考えが発想にブレーキをかける
他のコンボよりよほど強力だと思うぞ？
しかも邪魔されにくい
ヘルボーン主体で組もうという考えが発想にブレーキをかける
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:23:48.39 ID:gUGE8coYO
屍界中のギュンターと、フェアドラ＆ボダどっちが嫌だって聞かれたら後者。
前者が地形貼って、1ターン経過待って、自軍ターンにしか全力出せないのに目を瞑ってもまだ後者。
前者が地形貼って、1ターン経過待って、自軍ターンにしか全力出せないのに目を瞑ってもまだ後者。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:34:21.11 ID:4z6lSYDG0
>>370
聖魔ドラゴンでの流れだったからその前提で行くと
トンネルを排除しつつクラウドが突進できる地平線を入れてヴァッセルをアクセントで加えるのは難しくない
しかしギュンターは屍界文書が再利用不可能だから最高3回しか全力が出せない
その3回の全力のためにギュンターを入れるくらいなら多少劣っても
汎用性がある地平線とそれを活用できるヴァッセルで良いんじゃないかってこと
もっと言えば枠が同じで英雄でもないアビケロでも無能力ギュンターとなら変わらないんじゃない？
聖魔ドラゴンでの流れだったからその前提で行くと
トンネルを排除しつつクラウドが突進できる地平線を入れてヴァッセルをアクセントで加えるのは難しくない
しかしギュンターは屍界文書が再利用不可能だから最高3回しか全力が出せない
その3回の全力のためにギュンターを入れるくらいなら多少劣っても
汎用性がある地平線とそれを活用できるヴァッセルで良いんじゃないかってこと
もっと言えば枠が同じで英雄でもないアビケロでも無能力ギュンターとなら変わらないんじゃない？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:35:26.21 ID:c2kiDD/A0
アンデッドデックで考えるなら偶数ヘルボーンより奇数ヴァンデミオンだな
攻め方にバリエーションつけやすいし
攻め方にバリエーションつけやすいし
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:39:25.00 ID:jCDdB80t0
>>330だけど、なんか全勝しちゃったから使ったデックをデックスレに晒してきた。
地方の公認でレベルはそんなに高くない場所でだけど。
地方の公認でレベルはそんなに高くない場所でだけど。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:41:01.62 ID:tDHeTtdWO
一応ヘラルドか嘆きの石で屍海文書は回収できるな
使えるかどうかはシランが
使えるかどうかはシランが
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:49:53.48 ID:jCDdB80t0
つか、ギュン太はイニシアチブを奇数にされるとボタに勝てなくなるよね。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:52:55.13 ID:9AkIymJp0
ハングドマンとディスペ握ってれば相手の手札次第で勝負にはなるとおもう
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:53:31.52 ID:WzVJgMMv0
道でも聖晶でもヘルボーンでも何でもいいんだけど
ある要素をメインにしたできるだけ強いデックを組もうとしても
それだけじゃ弱いからって補強用のカードを入れるまではいいけど、
勝つことを考えたらメインにしたい要素がどんどん抜けていって
結局補強用の強いパーツだけ集めたほうがよほど強いデックができるとか
そういうのってなんかデザインとして納得いかない
うまくいえないけど
ある要素をメインにしたできるだけ強いデックを組もうとしても
それだけじゃ弱いからって補強用のカードを入れるまではいいけど、
勝つことを考えたらメインにしたい要素がどんどん抜けていって
結局補強用の強いパーツだけ集めたほうがよほど強いデックができるとか
そういうのってなんかデザインとして納得いかない
うまくいえないけど
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:55:02.68 ID:lrSNsuv10
構築が甘いんです
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 22:55:29.83 ID:afo46f7H0
スペルと同時入れたらどっこいじゃね
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:22:02.53 ID:ZSMceaFJi
コンセプトで組んでも勝てるデックはいくらでも組めるけどなぁ
ボダ、サル、ワニ、七海ばかりが組んでると入ってしまうと言っているのは
正直思考停止としか思えない
ボダ、サル、ワニ、七海ばかりが組んでると入ってしまうと言っているのは
正直思考停止としか思えない
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/05(土) 23:24:53.36 ID:afo46f7H0
>>378
１が目立つために９が引き立て役にされることに納得できない、という意味なら
キャラクタ性にこだわっているだけ
オリジナリティで勝ってこそアイデンティティーを確立できる訳だが、
キャラ性を捨てたほうが勝ちを得るにはたやすい
オリジナリティを犠牲にして勝利を得ることに満足できるかどうか
ただ、人のふんどしで勝負をしたいと思わないのが日本人
１が目立つために９が引き立て役にされることに納得できない、という意味なら
キャラクタ性にこだわっているだけ
オリジナリティで勝ってこそアイデンティティーを確立できる訳だが、
キャラ性を捨てたほうが勝ちを得るにはたやすい
オリジナリティを犠牲にして勝利を得ることに満足できるかどうか
ただ、人のふんどしで勝負をしたいと思わないのが日本人
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:04:31.60 ID:AiGijN0C0
んと…
>>365あたりからの流れで、
ギュンターをメインにすえたヘルボーンのコンセプトの範囲で最大限に作ったデックより
聖魔っぽいのにギュンター屍界文書だけ突っ込んだほうが強い
→それならギュンターもヘルボーン要素もないほうが、ってなってるじゃない？
それって新カードとしてどうなの、と思って
>>382の言葉を借りると
１(ギュンター)が目立つために９(聖魔)が引き立て役にされることに納得できない、じゃなくて
主役のために引き立て役を入れるまではいいけど、
その引き立て役が主役の郎党より外様のほうが多くなって
最終的に本来の主役が邪魔になってしまうのが納得いかないってことで…
>>365あたりからの流れで、
ギュンターをメインにすえたヘルボーンのコンセプトの範囲で最大限に作ったデックより
聖魔っぽいのにギュンター屍界文書だけ突っ込んだほうが強い
→それならギュンターもヘルボーン要素もないほうが、ってなってるじゃない？
それって新カードとしてどうなの、と思って
>>382の言葉を借りると
１(ギュンター)が目立つために９(聖魔)が引き立て役にされることに納得できない、じゃなくて
主役のために引き立て役を入れるまではいいけど、
その引き立て役が主役の郎党より外様のほうが多くなって
最終的に本来の主役が邪魔になってしまうのが納得いかないってことで…
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:20:51.21 ID:No2McBoUO
ぶっちゃけ誰も聖魔ギュンター試してない段階だから議論にならないけどな
例えばギュンターのかわりにヴァッセルだったら、リザかタイダルあれば守りは安心て思う
ギュンターみたいな何度も殺してくる系は聖スペルメインのデックじゃ止めきれない。弾も事実上無限大だし
カーテンか札がなければほぼ本陣落ちるレベル
ギュンターを採用するのはそういう爆発力が欲しいからで、それは他のカードにはなかなか真似できない
つまり「聖魔ギュンター」というデックはギュンターがいないと成り立たない
他のが強いってのはスペック目的でしか見ないから
そのカードにしかできないことを目指すとコンセプト食われることは少ないよ
強い弱い、安定するしないはまた別の話だけど
そろそろギュンターがゲシュタルト崩壊
例えばギュンターのかわりにヴァッセルだったら、リザかタイダルあれば守りは安心て思う
ギュンターみたいな何度も殺してくる系は聖スペルメインのデックじゃ止めきれない。弾も事実上無限大だし
カーテンか札がなければほぼ本陣落ちるレベル
ギュンターを採用するのはそういう爆発力が欲しいからで、それは他のカードにはなかなか真似できない
つまり「聖魔ギュンター」というデックはギュンターがいないと成り立たない
他のが強いってのはスペック目的でしか見ないから
そのカードにしかできないことを目指すとコンセプト食われることは少ないよ
強い弱い、安定するしないはまた別の話だけど
そろそろギュンターがゲシュタルト崩壊
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 00:53:31.51 ID:Q3C/Z3jC0
確かに「屍界+ギュンター」ってコンボ、
爆発力・殲滅力に関しては今までのものと比べてもトップクラスだろうなぁ
爆発力・殲滅力に関しては今までのものと比べてもトップクラスだろうなぁ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:16:43.39 ID:qB4vtmGeO
聖魔コンビニにギュンターと屍界文書突っ込んだだけのデックがどんだけ沢山予選抜けたわけ?
実績出さなきゃ議論するだけ無意味だと思うが
実績出さなきゃ議論するだけ無意味だと思うが
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:20:25.57 ID:VvRdA6T60
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:22:40.54 ID:d/JObHCh0
>>385
そうか？
手札のユニット切ってイニシと攻撃力上昇
捨て札ユニットで普通タイミングダメージ
優秀っちゃ優秀だが対抗能力に関して何一つ強化されてない時点で微妙だぞ
「決まれば」爆発力と殲滅力がある、なら正しいと思うが
そうか？
手札のユニット切ってイニシと攻撃力上昇
捨て札ユニットで普通タイミングダメージ
優秀っちゃ優秀だが対抗能力に関して何一つ強化されてない時点で微妙だぞ
「決まれば」爆発力と殲滅力がある、なら正しいと思うが
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:36:09.32 ID:+rXLaYdmi
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:42:36.48 ID:l7c+lPSi0
( ´ｗ｀)＜そのステンノ、捨てんの？なんちてー
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:43:56.48 ID:qB4vtmGeO
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:50:05.27 ID:d/JObHCh0
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:53:10.67 ID:l7c+lPSi0
( ´ｗ｀)＜縞々王をよし、まぁ、しまおうかな。なんちてー
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 01:53:29.79 ID:No2McBoUO
２ちゃんねる（笑）でトップメタの話が出ると思ってる方が驚きを禁じ得ない
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:01:55.56 ID:nPUEsHkY0
みんな大人になれよ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:17:33.19 ID:21rahIS30
そうだな･･･いや、俺が悪かった
すまなかったなみんな
すまなかったなみんな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:29:42.46 ID:WnIS+0K9O
予選と言えば上位賞アップリケが欲しいんだが
県内で予選開催する店舗が無いんだよ
一応ダメ元で他県の予選に遠征はするつもりだが…
今後別の機会で再配布とかあるかな？
県内で予選開催する店舗が無いんだよ
一応ダメ元で他県の予選に遠征はするつもりだが…
今後別の機会で再配布とかあるかな？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:32:54.60 ID:+86f2zZl0
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:47:59.73 ID:ohPRVyIlO
>>393
「どうした、もうネタ切れか？」
「どうした、もうネタ切れか？」
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 02:56:06.82 ID:nPUEsHkY0
アップリンはこれからどういう展開を見せていくんだろうな
それぞれが完了型能力を持つ（マム除く）サボテンとの相性はいまいちな気がするけど
小型のりんごがもっと増えればチェインを実用レベルで活用できるんじゃないかと期待してるんだが
それぞれが完了型能力を持つ（マム除く）サボテンとの相性はいまいちな気がするけど
小型のりんごがもっと増えればチェインを実用レベルで活用できるんじゃないかと期待してるんだが
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 03:55:11.89 ID:a6hpyG3CO
>>393支援
しまっちゃうおじさん支援
しまっちゃうおじさん支援
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 05:07:09.31 ID:3Tj91Dyq0
しまっちゃうおじさんにし～ま～わ～れ～ちゃ～う～ん～だ～(泣
あれって確かピンク色の豹だった気が…
>>400
固定2点＆効果適用後とはいえ破棄じゃあ現状ちょっとつらい気がする
チェインって言っても見てから防御アップで十分だし
せめて自身の攻撃力+1とかならストライキングとか手はいろいろあったんだけど…
あれって確かピンク色の豹だった気が…
>>400
固定2点＆効果適用後とはいえ破棄じゃあ現状ちょっとつらい気がする
チェインって言っても見てから防御アップで十分だし
せめて自身の攻撃力+1とかならストライキングとか手はいろいろあったんだけど…
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 06:14:22.64 ID:SoSdqWye0
どうせ破棄なら1レベル土アップリンがアトミックタックルでいいんじゃね？となる
まあ飛行には当たらないんですけど
まあ飛行には当たらないんですけど
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:52:48.45 ID:o7ukqYO/0
うまくデック構築できない初心者なんだけど
1レベルと5レベル使いたいときってどうやって構築するの？
1,2,5,6で組めばいいの？
1レベルと5レベル使いたいときってどうやって構築するの？
1,2,5,6で組めばいいの？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 08:57:13.33 ID:+rXLaYdmi
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 09:01:44.14 ID:jwPf1JtqO
次からは質問スレな
５と６は混ぜるな危険の上位ランク。
１と５を使うのならば１２３５と７、８レベル１～２枚が一般的なバランス
上の方で挙がってるアンゴルボダ中心のデックが現在の典型例
上手い人だとレベルの噛み合わせもどうにか出来るけど、最初は無理をしない
４も混ぜると少し難しくなる
５と６は混ぜるな危険の上位ランク。
１と５を使うのならば１２３５と７、８レベル１～２枚が一般的なバランス
上の方で挙がってるアンゴルボダ中心のデックが現在の典型例
上手い人だとレベルの噛み合わせもどうにか出来るけど、最初は無理をしない
４も混ぜると少し難しくなる
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 09:09:06.78 ID:o7ukqYO/0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 09:54:20.79 ID:ukz3Zu1f0
なんつーか今回のセットは
再録だらけに、アップリン、サボテン、とネタが豊富だったな
サボテンも種族がプラントだったら普通にガチだったのに
なんでサボテンマンにしたし
再録だらけに、アップリン、サボテン、とネタが豊富だったな
サボテンも種族がプラントだったら普通にガチだったのに
なんでサボテンマンにしたし
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:00:16.10 ID:ml5D9f2QO
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:07:35.03 ID:sTl6OSZnO
ガチで何の問題があるかから話をしなければならないようだ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:24:03.60 ID:+rXLaYdmi
現状のサボテンマンでも普通にガチな件
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:30:57.41 ID:CZCdrDBs0
サボテンデックは結構強いな
サボテン城がこわい
サボテン城がこわい
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:35:20.91 ID:Gs18TBLf0
昔から、サボテンマンってネタ的カードなのにガチにしたら
そんなのサボテンマンじゃないなぁ
ガチなら、新種族でやれば良い。
まあ、適当に土ドラ入れて偶数デック作ると結構強いんだよな・・・
そんなのサボテンマンじゃないなぁ
ガチなら、新種族でやれば良い。
まあ、適当に土ドラ入れて偶数デック作ると結構強いんだよな・・・
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:36:20.90 ID:ukz3Zu1f0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:48:18.97 ID:+rXLaYdmi
・ザ・サボテンマン
ジャックポット始動から単体で最高4対抗飛んでくるバケモノ
しかもジャックポットは対抗を躊躇わせる仕様
七変化は大抵4～6点の対抗ダメージ
・サボテン・マム
基礎値ガチのサポート兼特定デックメタユニット
・荒野のサボテンマン
2レベル2色スペルユーザーが特殊能力持っているだけで強くね？
・サボテン三銃士
特殊能力はレベルの割に威力が低いが基礎値とスペル枠は優秀のはず
こいつだけは今後に期待
・謎のサボテン城
過去の凶悪カード、デーモントレードの調整版
ローリスクでかなりのアドバンテージが得られるのは間違いない
2回以上同一ターン内に使うと相手が終わる可能性も
ミラー以外は取られてもあまり痛くないのも評価
これで普通にガチじゃないと思えるあたり単一デック最強ゲームでも求めているのか？
ジャックポット始動から単体で最高4対抗飛んでくるバケモノ
しかもジャックポットは対抗を躊躇わせる仕様
七変化は大抵4～6点の対抗ダメージ
・サボテン・マム
基礎値ガチのサポート兼特定デックメタユニット
・荒野のサボテンマン
2レベル2色スペルユーザーが特殊能力持っているだけで強くね？
・サボテン三銃士
特殊能力はレベルの割に威力が低いが基礎値とスペル枠は優秀のはず
こいつだけは今後に期待
・謎のサボテン城
過去の凶悪カード、デーモントレードの調整版
ローリスクでかなりのアドバンテージが得られるのは間違いない
2回以上同一ターン内に使うと相手が終わる可能性も
ミラー以外は取られてもあまり痛くないのも評価
これで普通にガチじゃないと思えるあたり単一デック最強ゲームでも求めているのか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:52:44.91 ID:sTl6OSZnO
じゃ、組んでみればいいんじゃね。
サボテン以前に、土メインの火土に絶望するから
そもそも、新種族じゃなくてよかったって話から始まってるのにプラント云々どこ行ったよ
サボテン以前に、土メインの火土に絶望するから
そもそも、新種族じゃなくてよかったって話から始まってるのにプラント云々どこ行ったよ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 10:59:48.76 ID:+rXLaYdmi
なぜ土メインで考えるんだ？
それにプラントにしなかった理由は容易に想像出来るだろ
元がプラントだった種族が変更されているってことは、種族プラントだと強すぎたんだろ
それも多分環境をこいつばかりにできる程
じゃあサボテン自体弱体化させればいいんでない？ってことで考えるだろうけど
弱体化したらしたで誰も使わなくなる
というので今の形に収まっていると予想される
ああ、あとサボテンデックは2つほど組んでみてるけどなかなか強いよ
それにプラントにしなかった理由は容易に想像出来るだろ
元がプラントだった種族が変更されているってことは、種族プラントだと強すぎたんだろ
それも多分環境をこいつばかりにできる程
じゃあサボテン自体弱体化させればいいんでない？ってことで考えるだろうけど
弱体化したらしたで誰も使わなくなる
というので今の形に収まっていると予想される
ああ、あとサボテンデックは2つほど組んでみてるけどなかなか強いよ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:22:44.60 ID:ml5D9f2QO
そっか逆か。
ガチにしたかったから新種族：サボテンマンにしたんだな。
ガチにしたかったから新種族：サボテンマンにしたんだな。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:24:12.55 ID:qB4vtmGeO
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:30:57.09 ID:+rXLaYdmi
>>419
この煽りって書いた人から凄い負け犬臭するよね・・・
単にガチであるかどうかの話なんだから全国制覇とか基準にならないだろうに
それで言えばメディア、シャチあたりだってガチでもなんでもなくなる
まぁ>>419のガチの基準が全国制覇なら仕方ないのかなぁ
この煽りって書いた人から凄い負け犬臭するよね・・・
単にガチであるかどうかの話なんだから全国制覇とか基準にならないだろうに
それで言えばメディア、シャチあたりだってガチでもなんでもなくなる
まぁ>>419のガチの基準が全国制覇なら仕方ないのかなぁ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:36:59.97 ID:rWxw4P0o0
バカの一つ覚えなんだろ＞コピペ
もしくは以前はしゃぎすぎてこのコピペで止められたから、むきになって多用してるか。
でもそういうカードあるよね。アヴァランチは私的に結構トラウマになってます。
もしくは以前はしゃぎすぎてこのコピペで止められたから、むきになって多用してるか。
でもそういうカードあるよね。アヴァランチは私的に結構トラウマになってます。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:42:01.13 ID:h6EcmOf+0
本来の用途は強すぎるという意見に対して無理難題を吹っかけ、できないので妥当とするもののはずだけどな。
昔遊戯王スレのテンプレにあった、開闢の話題は荒れるので禁止みたいなもんだろう。
とは言え、サボテンがガチという意見には疑問符をつけざるをえない。
昔遊戯王スレのテンプレにあった、開闢の話題は荒れるので禁止みたいなもんだろう。
とは言え、サボテンがガチという意見には疑問符をつけざるをえない。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:44:08.60 ID:+rXLaYdmi
アヴァランチは意気揚々と突っ込んでドラム鳴らしたら使われて涙目になる恐ろしいスペル
しかも使用頻度が多くないから不意打ち気味に決まってショック倍増
防御用の最上位とも言えるよね
今はここにリードマインドが加わってくるのか
しかも使用頻度が多くないから不意打ち気味に決まってショック倍増
防御用の最上位とも言えるよね
今はここにリードマインドが加わってくるのか
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:48:56.28 ID:qB4vtmGeO
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:49:21.95 ID:rWxw4P0o0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 11:59:15.10 ID:+rXLaYdmi
>>425
大丈夫だ、行けるから
ユニット単体で考えると間違いなくハイスペックだよ
ただ現状種族数が少ないのと、シナジーが同セット以外だとモクしかいないので使いづらい、弱いという印象が多いのだと思う
多分組んだ人はサボテンを全部入れることから始めて
サボテン主体で組んで
スペル枠を見て土メインの火で組むのが一般的に思える
でも一度ザ・サボテンマンを単体から活用を考えてみると
また違うものが見えてきたりするよ
ちなみに洗脳教育ってこんな感じらしい
大丈夫だ、行けるから
ユニット単体で考えると間違いなくハイスペックだよ
ただ現状種族数が少ないのと、シナジーが同セット以外だとモクしかいないので使いづらい、弱いという印象が多いのだと思う
多分組んだ人はサボテンを全部入れることから始めて
サボテン主体で組んで
スペル枠を見て土メインの火で組むのが一般的に思える
でも一度ザ・サボテンマンを単体から活用を考えてみると
また違うものが見えてきたりするよ
ちなみに洗脳教育ってこんな感じらしい
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 12:04:34.84 ID:ukz3Zu1f0
>>415
ザ・サボテン
能力自体は悪くないけど味方が1人減るごとに2点もダメージが減るため非常に使い道がきわどい
2レベのサボテン自体が2体しかいないのも痛い
4+2+2、4+2+1+1のマム使用残り2レベ別種族が基本の形か
どっちにしたってマムが消えてしまったら機能しなくなる予感
荒野のサボテン
普通、先行取れないと
三銃士
ザ・サボテンと同様
サボテン城
サボテンで組む以外使い道が無い
サボテン自体が4種しか無いので12枚のサボテンソースで回さないといけない
能力自体は○
マムだけはレベル以上の基礎値にメタ能力完備なので◎
火土枠で入るって言ったらペトリとニードルピアシングが確定で入るくらいか
そこまで弱くもないけど、そこまで強くもないだろ
遊びで使う分には十分なデッキだとは思うけど
少なくともこれで予選に出ようとする人はあまりいないだろうよ
まぁ、サボテンがガチすぎてメタの中心になるとかは確かに嫌だな
ザ・サボテン
能力自体は悪くないけど味方が1人減るごとに2点もダメージが減るため非常に使い道がきわどい
2レベのサボテン自体が2体しかいないのも痛い
4+2+2、4+2+1+1のマム使用残り2レベ別種族が基本の形か
どっちにしたってマムが消えてしまったら機能しなくなる予感
荒野のサボテン
普通、先行取れないと
三銃士
ザ・サボテンと同様
サボテン城
サボテンで組む以外使い道が無い
サボテン自体が4種しか無いので12枚のサボテンソースで回さないといけない
能力自体は○
マムだけはレベル以上の基礎値にメタ能力完備なので◎
火土枠で入るって言ったらペトリとニードルピアシングが確定で入るくらいか
そこまで弱くもないけど、そこまで強くもないだろ
遊びで使う分には十分なデッキだとは思うけど
少なくともこれで予選に出ようとする人はあまりいないだろうよ
まぁ、サボテンがガチすぎてメタの中心になるとかは確かに嫌だな
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 12:06:20.44 ID:WnIS+0K9O
サボテンは結構強いと思うよ、ガチかと言われると微妙なラインだとは思うが
とりあえずサボテン城はウザイ
>>398
遅くなったがサンクス
ちょっくら頑張ってみるわ
俺、上位アップリケ手に入れたら結婚するんだ…相手居ないけど
とりあえずサボテン城はウザイ
>>398
遅くなったがサンクス
ちょっくら頑張ってみるわ
俺、上位アップリケ手に入れたら結婚するんだ…相手居ないけど
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 12:07:39.28 ID:+XLblwnaO
ガチの基準がそれぞれずれてるせいだな
全国制覇ないし上位を指してるのか、公認やカジュアルで勝てるときもあるんじゃね？ってレベルを指してるのか
全国制覇ないし上位を指してるのか、公認やカジュアルで勝てるときもあるんじゃね？ってレベルを指してるのか
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 12:12:33.18 ID:ukz3Zu1f0
ガチっつったら全国予選で使われるレベルだろ
フリーや公認で使ってわりと強いねレベルはガチって言わないと思う
フリーや公認で使ってわりと強いねレベルはガチって言わないと思う
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 12:20:10.67 ID:h6EcmOf+0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 13:24:55.89 ID:+rXLaYdmi
この時期の公認って結構店舗予選の調整している人も多いだろうから
公認で優勝出来るなら十分強いレベルだと思うのだがなぁ
公認の集まる人数や雰囲気にもよるだろうけど
公認で優勝出来るなら十分強いレベルだと思うのだがなぁ
公認の集まる人数や雰囲気にもよるだろうけど
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 14:21:58.25 ID:fO64Op+wO
ザ・サボテンマンもギュンターと一緒で本人は強いが…ってパターンに思える
あと火土スペルが他色に比べてやれること少ないのもあるか
あと火土スペルが他色に比べてやれること少ないのもあるか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 16:23:06.29 ID:RB0SsEvbO
少なくとも昨日俺が出た予選ではサボテン使いが最低二人は居たが…
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:16:14.46 ID:jwPf1JtqO
火土スペルに出来ないことなんて戦闘スペル打ち消し位じゃないか
それが最重要？ごもっとも
それが最重要？ごもっとも
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:25:56.27 ID:nPUEsHkY0
サボテンは遺跡と組むかプラントと組んで火土風あたりが無難だろうか
ザ・サボテンはジャックポットを戦力に数えないなら劣化ポダみたいだよね
実戦でジャックポット使ったこと無いんだけど使用感はどんな感じなんだろう
ザ・サボテンはジャックポットを戦力に数えないなら劣化ポダみたいだよね
実戦でジャックポット使ったこと無いんだけど使用感はどんな感じなんだろう
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:31:22.68 ID:SoSdqWye0
一回ジャックポッド使われたけど、あれをそのまま通すって気にはならなかった
まあ俺みたいな心配性な人間には有効な手だとは思う
まあ俺みたいな心配性な人間には有効な手だとは思う
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:33:49.58 ID:P8rsIOD40
ジャックポットないと防衛が上手いスペル使いって感じだった
進軍するにはジャックポットがいる
進軍するにはジャックポットがいる
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:37:11.10 ID:3Tj91Dyq0
>>436
対抗誘発機としては優秀だけど結局火土スペルだとやれることが限られてくるのがな～…
飛行のボダやアスタには手も足も出ないしマムが不在だった場合メディアとかにも厳しい
あと地味につらいのはキリンってか簡単に防御が8以上になる方々
対抗誘発機としては優秀だけど結局火土スペルだとやれることが限られてくるのがな～…
飛行のボダやアスタには手も足も出ないしマムが不在だった場合メディアとかにも厳しい
あと地味につらいのはキリンってか簡単に防御が8以上になる方々
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:44:54.17 ID:M/khb7sC0
エンタングルやサイズアップ、リターンが今の環境にあったなら
現状のスペックでもガチカード、ガチデック足り得ただろうけど
わざわざ継続したサポートがないと完成しない新コンセプトにするよか
既存カードとのシナジーの中で考えられたほうが普通はマシだと思う
通常構築で、豪天城はシャチミノ、シャチソニア、火バーンと実績残してるが
蒼天界はアルビオン入りのチャージ型くらいで、聖晶は公認も予選もパッとしないのも
単体スペックが低いのに加え既存プールの中で親和性のあるカードが少ないからなのもあるし
現状のスペックでもガチカード、ガチデック足り得ただろうけど
わざわざ継続したサポートがないと完成しない新コンセプトにするよか
既存カードとのシナジーの中で考えられたほうが普通はマシだと思う
通常構築で、豪天城はシャチミノ、シャチソニア、火バーンと実績残してるが
蒼天界はアルビオン入りのチャージ型くらいで、聖晶は公認も予選もパッとしないのも
単体スペックが低いのに加え既存プールの中で親和性のあるカードが少ないからなのもあるし
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:50:04.81 ID:+rXLaYdmi
なぜ火と土のみで議論されるのか・・・
一緒に入るユニットはマグネティック・レディ、神の使いモク
ほかにもデックタイプによるけどマルチスペルユーザーはごまんといる
そうしたら他の色も視野に入るんじゃないかな？
一緒に入るユニットはマグネティック・レディ、神の使いモク
ほかにもデックタイプによるけどマルチスペルユーザーはごまんといる
そうしたら他の色も視野に入るんじゃないかな？
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 17:59:00.02 ID:nPUEsHkY0
火と土に主眼をおかないとサボテンじゃなくていいやって感じになるからじゃないかな
マフィン＋サボテンとかは自分も考えたんだけど、考えてるうちにこれサボテンいらなくね？ってなった
マフィン＋サボテンとかは自分も考えたんだけど、考えてるうちにこれサボテンいらなくね？ってなった
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:08:53.32 ID:QDCTBwcg0
>>441
サボテンで一番強いパーティーを組んだとき
どうしても火枠土枠をメインに使わざるをえないからでしょ
サボテンの最大主力のパーティが他のデックの最大主力に対してどのくらい戦えるのか考えるときに
火枠土枠は使わなくてすむような状況で考えるなんてありえないし
そしてその一番強いパーティーが火土枠となけなしのマルチをフル活用しても
ボダアスタロト等今の環境で強く頻出なカードに不利なのが変わらないからこそ、
それなりの人たちがガチカード扱いできないでいるわけで
サボテンで一番強いパーティーを組んだとき
どうしても火枠土枠をメインに使わざるをえないからでしょ
サボテンの最大主力のパーティが他のデックの最大主力に対してどのくらい戦えるのか考えるときに
火枠土枠は使わなくてすむような状況で考えるなんてありえないし
そしてその一番強いパーティーが火土枠となけなしのマルチをフル活用しても
ボダアスタロト等今の環境で強く頻出なカードに不利なのが変わらないからこそ、
それなりの人たちがガチカード扱いできないでいるわけで
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:26:15.63 ID:+rXLaYdmi
サボテンデックは
火土、火土魔、火土聖、火土風、火土水、火土水聖、火土遺跡
このあたりで仮組をいくつか試してみたけど
個人的には火土聖が1番しっくりきていた
多分サボテンにこだわっているのは偶数デックが好きだからかもしれん
火土、火土魔、火土聖、火土風、火土水、火土水聖、火土遺跡
このあたりで仮組をいくつか試してみたけど
個人的には火土聖が1番しっくりきていた
多分サボテンにこだわっているのは偶数デックが好きだからかもしれん
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:49:13.02 ID:ukz3Zu1f0
どうせ偶数で組むなら
サボテンよりも姫様使いたいと思う。
サボテンよりも姫様使いたいと思う。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 18:53:44.77 ID:P8rsIOD40
火土聖……マグダラか
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:47:15.16 ID:YAtVyZIG0
個人的に色々考えてみたが、結局>>414と同じ意見に行き着いた
あえて弱体調整されて、使われにくい微妙カードネタカードが増えるよりは、
様々なガチレベルのデックが並び立つほうが、デックを考えるのも実際に遊ぶのも面白くなると思うのだが
あえて弱体調整されて、使われにくい微妙カードネタカードが増えるよりは、
様々なガチレベルのデックが並び立つほうが、デックを考えるのも実際に遊ぶのも面白くなると思うのだが
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:52:00.47 ID:+rXLaYdmi
マグダラ強いよ
サボテンともどもトリックルーム打てるよ
聖が入ることでサバイバリティーとキャンセル範囲が上昇する
こう書くと別で組んだ方が強い
とか言われるんだよなぁ
サボテンともどもトリックルーム打てるよ
聖が入ることでサバイバリティーとキャンセル範囲が上昇する
こう書くと別で組んだ方が強い
とか言われるんだよなぁ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 19:57:54.74 ID:qB4vtmGeO
散々顔真っ赤にしてマルチ枠マルチ枠叫んでる奴は黒燿蟲や夜光蟲、キャリスタ見えてないだろ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 20:21:49.77 ID:QSTJfXm30
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 20:44:20.48 ID:+rXLaYdmi
わかった頑張る
でも焼き土下座は勘弁な
ただサボテンが好きになってくれればいい
でも焼き土下座は勘弁な
ただサボテンが好きになってくれればいい
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:36:30.92 ID:ml5D9f2QO
>>449
夜煌蟲はともかくキャリスタならペトリがある。
夜煌蟲はともかくキャリスタならペトリがある。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:37:56.18 ID:SoSdqWye0
>>452
キャリスタはペトリじゃ死なんぞ
キャリスタはペトリじゃ死なんぞ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:39:46.07 ID:ml5D9f2QO
そういや耐性：石化だったな。
忘れていたよ。
すまぬ。
忘れていたよ。
すまぬ。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:45:24.58 ID:wTjJXyeC0
石化属性ってペトリ落ちたら完全に消え去りそうなイメージ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 21:52:36.19 ID:+rXLaYdmi
ゴルゴン・ゲイズだけが最後の頼みです
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:03:54.77 ID:sTl6OSZnO
レディ入れようがモク入れようが中心が土になるのは避け得ない現実
まあ土スペルが環境とカードパワー的にもうちょいなんとかなったらってとこからだ
まあ土スペルが環境とカードパワー的にもうちょいなんとかなったらってとこからだ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:17:41.56 ID:yq5LhEmaP
閃いた
ディープダイバーとアクアファントムで水魔アンデッドだ！
ディープダイバーとアクアファントムで水魔アンデッドだ！
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:20:02.31 ID:xGVYDyt50
昔、水魔なんとかっていたよね…
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:22:04.19 ID:sTl6OSZnO
>>459
お前のせいで半端に思い出してムラムラする
お前のせいで半端に思い出してムラムラする
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:25:30.75 ID:h6EcmOf+0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 22:29:07.97 ID:1IB+QxAs0
>>460
イラストだけ思い出すなや
イラストだけ思い出すなや
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:24:36.94 ID:tUITREnp0
>>451の寛容さとイケメンさに惚れた。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:45:33.99 ID:a8VKP8U80
火土でガチってコレといって印象ないんだよな・・・
コレに風いれたら、火風タッチ土が強い、って流れになるか、やはり。
コレに風いれたら、火風タッチ土が強い、って流れになるか、やはり。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:52:37.68 ID:SoSdqWye0
火土といえばウータンだろ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:54:20.56 ID:qp1JeRMY0
ウータンはガチ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/06(日) 23:57:29.00 ID:WnIS+0K9O
オリハルコントータス「呼ばれた気がした」
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:01:22.02 ID:o7ukqYO/0
火土なら紅帝竜バルバロッサだろうと思う
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 00:14:54.61 ID:Uc7ooUOM0
ここまでストバジなし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:04:24.84 ID:PPqF4jVC0
流れを幻影転身だぁぁぁぁぁぁぁ！！するけど、
Q&AのMC11-148 屍界文書 のところに
Q：「▽ヘルボーン・ブランデッド」を使用した後、コストとしてエフェクトゾーンにいったユニットカードは、「タイプ：ヘルボーン」を持ちますか。
A：はい、持ちます。
「▽ヘルボーン・ブランデッド」の効果が続く間は、対象プレイヤーの手札と捨て山と山札のカードは、ゾーン移動しても「タイプ：ヘルボーン」を持ち続けます。
ってなってるけど、エフェクトゾーンのカードは手札として扱わないんだよね？おかしくない？
Q&AのMC11-148 屍界文書 のところに
Q：「▽ヘルボーン・ブランデッド」を使用した後、コストとしてエフェクトゾーンにいったユニットカードは、「タイプ：ヘルボーン」を持ちますか。
A：はい、持ちます。
「▽ヘルボーン・ブランデッド」の効果が続く間は、対象プレイヤーの手札と捨て山と山札のカードは、ゾーン移動しても「タイプ：ヘルボーン」を持ち続けます。
ってなってるけど、エフェクトゾーンのカードは手札として扱わないんだよね？おかしくない？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:19:40.00 ID:LqktJ0De0
手札の時にタイプヘルボーンを得て、そのままゾーン移動しただけ
つーかこれ位常識的に考えれば分かるだろ
つーかこれ位常識的に考えれば分かるだろ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:26:50.98 ID:PPqF4jVC0
違うそういう意味じゃない
屍界文書に「エフェクトゾーン」という単語を追加するエラッタなのか、エフェクトゾーンにあるカードは手札として扱うのかと言う事
前者ならまだしも、後者ならまたアルールとかでもめるなぁと
屍界文書に「エフェクトゾーン」という単語を追加するエラッタなのか、エフェクトゾーンにあるカードは手札として扱うのかと言う事
前者ならまだしも、後者ならまたアルールとかでもめるなぁと
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:32:07.47 ID:LqktJ0De0
なぜエフェクトゾーンのカードが手札として扱われると思うのかが理解出来ない
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:32:15.30 ID:7YwTVcHR0
常備能力を付与されただけだべ
手札からエフェクトゾーン行きになるときに常備能力を失うなんてルールはないんだから
別に問題なくね？
手札からエフェクトゾーン行きになるときに常備能力を失うなんてルールはないんだから
別に問題なくね？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:39:36.44 ID:PPqF4jVC0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:45:34.06 ID:r4McuGg60
>>474
横からだけど、なるほど、俺もようやく理解した。
常備能力を与え続けるのではなく、与える時限つき効果を解決した、ってことなんだな。
常動型特殊じゃないんだから、ゾーン移動しても消えるわけないのか。
横からだけど、なるほど、俺もようやく理解した。
常備能力を与え続けるのではなく、与える時限つき効果を解決した、ってことなんだな。
常動型特殊じゃないんだから、ゾーン移動しても消えるわけないのか。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:47:47.94 ID:r4McuGg60
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:48:31.61 ID:LqktJ0De0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:50:27.14 ID:2sDS2fCL0
要は、例えば「手札のカードにタイプ：〇〇を与える」ってカードがあったとしたら、
一旦与えられたらそのターン中はフィールドに出ても捨て山に行ってもタイプ：〇〇を
持ったままだって言ってるだけだろ、そのQAは
一旦与えられたらそのターン中はフィールドに出ても捨て山に行ってもタイプ：〇〇を
持ったままだって言ってるだけだろ、そのQAは
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:53:06.55 ID:PPqF4jVC0
>>477
ヘルボーンは関係ないよ
エフェクトゾーンにあるカードは手札なのか、捨て札なのか、どちらでもない何かなのか
手札とするならプルートーみたいな能力がややこしい
手札扱いだけど、枚数にはカウントしないのか、でも手札からランダム破棄とかの表記にも困る
捨て札とするならエフェクトゾーンにあるカードを使ってヴァッセルの能力が使えるようになるのか
それとも屍界文書の効果範囲にエフェクトゾーンが追加されるエラッタが入るのか
ヘルボーンは関係ないよ
エフェクトゾーンにあるカードは手札なのか、捨て札なのか、どちらでもない何かなのか
手札とするならプルートーみたいな能力がややこしい
手札扱いだけど、枚数にはカウントしないのか、でも手札からランダム破棄とかの表記にも困る
捨て札とするならエフェクトゾーンにあるカードを使ってヴァッセルの能力が使えるようになるのか
それとも屍界文書の効果範囲にエフェクトゾーンが追加されるエラッタが入るのか
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:55:21.14 ID:RQWxSk900
質問スレでやりましょう
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:55:48.24 ID:O0FAPK+S0
>>468
バルバロは強いけど火土は弱いってなるに10シールドジェム
ってか、「土は合成スペルが強い」って言われてるけど主にララバイ、キュクレイン、ラプソディだよな？
ゲヘナ、ララバイ、ラプソディ、クラップの風のほうが強い気がしてならない
バルバロは強いけど火土は弱いってなるに10シールドジェム
ってか、「土は合成スペルが強い」って言われてるけど主にララバイ、キュクレイン、ラプソディだよな？
ゲヘナ、ララバイ、ラプソディ、クラップの風のほうが強い気がしてならない
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 01:58:28.02 ID:r4McuGg60
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:02:25.47 ID:r4McuGg60
>>482
やっぱそうなるよな・・・火土って基本対抗のスペルが少ないのがネックだよなー・・・
やっぱそうなるよな・・・火土って基本対抗のスペルが少ないのがネックだよなー・・・
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:04:00.95 ID:PPqF4jVC0
>>483
という事は屍界文書の効果範囲にエフェクトゾーンも追加するエラッタが入ると言う事だよね
現状だと効果範囲は手札、山札、捨て札と場のユニットと地形だけだし
手札からエフェクトゾーンに移っても常備能力が消えないといっても、効果範囲外はそもそも常備能力がつかないわけだし
今予選中だからハッキリしとかないと変な所で足を掬われるからね
という事は屍界文書の効果範囲にエフェクトゾーンも追加するエラッタが入ると言う事だよね
現状だと効果範囲は手札、山札、捨て札と場のユニットと地形だけだし
手札からエフェクトゾーンに移っても常備能力が消えないといっても、効果範囲外はそもそも常備能力がつかないわけだし
今予選中だからハッキリしとかないと変な所で足を掬われるからね
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:07:18.20 ID:2sDS2fCL0
>>485
>470のQA見る限りだと、手札でついた後エフェクトゾーンに移動してもついたままだってことだろ
（あり得ない話だけど）屍界文書発動時点でエフェクトゾーンに居たカードにはタイプ：ヘルボーンはつかない
>470のQA見る限りだと、手札でついた後エフェクトゾーンに移動してもついたままだってことだろ
（あり得ない話だけど）屍界文書発動時点でエフェクトゾーンに居たカードにはタイプ：ヘルボーンはつかない
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:08:06.06 ID:O0FAPK+S0
ID:PPqF4jVC0みたいなのがいるんなら
こんなアホでも判る事でもハッキリしなきゃいけないんだろうな
ブロも大変だわ
こんなアホでも判る事でもハッキリしなきゃいけないんだろうな
ブロも大変だわ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:11:26.30 ID:7YwTVcHR0
タイプを与え続けるって考えるんじゃなくて
メインフェイズ終了時まで対象をタイプを持ったカードに変更するって考えればいいんだよ
メインフェイズ終了時まで対象をタイプを持ったカードに変更するって考えればいいんだよ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:12:50.61 ID:t8FlJ6TZ0
ID:PPqF4jVC0は屍海文書の効果を常動型の付与だと思ってるのか
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:13:16.08 ID:r4McuGg60
>>485
だからー、屍界文書の反転型特殊発動した時点で、除外ゾーンとエフェクトゾーン以外の
ユニットカードまたはユニットにはタイプ：ヘルボーン付いてんだって。
常動型特殊じゃないんだから、ゾーン移動してもはずれないんだって。
だからー、屍界文書の反転型特殊発動した時点で、除外ゾーンとエフェクトゾーン以外の
ユニットカードまたはユニットにはタイプ：ヘルボーン付いてんだって。
常動型特殊じゃないんだから、ゾーン移動してもはずれないんだって。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:14:43.75 ID:xrfq9HKj0
>>485
5-3.ゾーン
ゲーム中にカードが存在できる場所をゾーンと呼びます。
ゾーンには、戦場・山札・手札・捨て山・除外ゾーン・エフェクトゾーンがあります。
>>484
逆に聖水風あたりは対抗力上げすぎとも思うけどなぁ
インフレは当たり前だが、高騰が早すぎるしスタンの意味が薄れると思う
5-3.ゾーン
ゲーム中にカードが存在できる場所をゾーンと呼びます。
ゾーンには、戦場・山札・手札・捨て山・除外ゾーン・エフェクトゾーンがあります。
>>484
逆に聖水風あたりは対抗力上げすぎとも思うけどなぁ
インフレは当たり前だが、高騰が早すぎるしスタンの意味が薄れると思う
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:14:59.36 ID:r4McuGg60
>>490ミス、
除外ゾーンとエフェクトゾーンと本陣、代理地形のカード以外、な。
除外ゾーンとエフェクトゾーンと本陣、代理地形のカード以外、な。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:17:43.35 ID:PPqF4jVC0
まぁ、いいや
俺は屍界文書はエラッタ入るまで予選で使わないわ
判定が掛かってる時とかこの手の時間稼ぎが横行すると思うんだが、そういう目にあってない人間には理解できんかったか
俺は屍界文書はエラッタ入るまで予選で使わないわ
判定が掛かってる時とかこの手の時間稼ぎが横行すると思うんだが、そういう目にあってない人間には理解できんかったか
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:18:23.03 ID:2sDS2fCL0
火は風と仲良くなりすぎて、土は聖と仲良くなりすぎて
どちらも強いんだけど結局火土では組みづらくなってしまった
どちらも強いんだけど結局火土では組みづらくなってしまった
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:20:01.70 ID:2sDS2fCL0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:20:53.09 ID:7YwTVcHR0
>>493
話を聞く気がないなら最初から黙ってろよ・・・
話を聞く気がないなら最初から黙ってろよ・・・
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:24:08.25 ID:r4McuGg60
>>493
それは自分が時間稼ぎをしたいから本スレで話題にしてみました宣言なの？
自分の理解の低さを棚にあげて大会で「こんな意見があったよ」って時間稼ぎするための
口実作りのためにそういうことを言ってしまうの？
まあいいわ、俺も使うことは無いだろうしな。
それは自分が時間稼ぎをしたいから本スレで話題にしてみました宣言なの？
自分の理解の低さを棚にあげて大会で「こんな意見があったよ」って時間稼ぎするための
口実作りのためにそういうことを言ってしまうの？
まあいいわ、俺も使うことは無いだろうしな。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:24:24.94 ID:RQWxSk900
土の複合は確かに強いが、
複合なら何でもいいミネルヴァとかと違って
どのみち土メインなら土の単色をうまく使う必要があるから
結局土単色スペルのパワー不足が足を引っ張ってる気がする
複合なら何でもいいミネルヴァとかと違って
どのみち土メインなら土の単色をうまく使う必要があるから
結局土単色スペルのパワー不足が足を引っ張ってる気がする
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:28:40.68 ID:r4McuGg60
ぶっちゃけると、土単スペルって、アイテムや他スペルに上位互換、とまではいかないけど
そう言ってしまいそうになるほど対抗力ないよなぁ・・・
そう言ってしまいそうになるほど対抗力ないよなぁ・・・
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:34:22.76 ID:RQWxSk900
水にモールトを新規で出すくらいなら
土にストーンスキンを再録して欲しかったかも
最近ユニットの性能と相俟って水スペルの万能感がハンパない
土にストーンスキンを再録して欲しかったかも
最近ユニットの性能と相俟って水スペルの万能感がハンパない
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:43:11.68 ID:HWEBq+680
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:46:08.67 ID:O0FAPK+S0
話を聞かない奴に話しかけるお前らは凄いと思うわ
いい事だとも見習おうとも思わないけど
一応他属性にない特徴として大戦鎚はあるけど
土を含むバランスってこれまた難しいんだよな
いい事だとも見習おうとも思わないけど
一応他属性にない特徴として大戦鎚はあるけど
土を含むバランスってこれまた難しいんだよな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:49:30.53 ID:r4McuGg60
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 02:53:04.18 ID:sS9JIW4Y0
土スペルって万能感が無くなった聖スペルって気がするんだけど
土スペルの候補に挙がってくるピッドやカーテンなんて限定条件のジャスティスやリザレクみたいなもんだし
なんにしても対応力のあるスペルが少なすぎて搦め手に弱すぎる印象がある
しかも今の環境は搦め手しか飛んでこないのが逆風
>>493の言ってることがちっとも理解できないんだけど何をどうすると屍界文書で時間稼ぎが出来るんだ？
屍界文書発動しますギュンター進軍しますイニシ対抗で手札のサキュバス切って+2+2します
の流れになんか問題でもあるの？
土スペルの候補に挙がってくるピッドやカーテンなんて限定条件のジャスティスやリザレクみたいなもんだし
なんにしても対応力のあるスペルが少なすぎて搦め手に弱すぎる印象がある
しかも今の環境は搦め手しか飛んでこないのが逆風
>>493の言ってることがちっとも理解できないんだけど何をどうすると屍界文書で時間稼ぎが出来るんだ？
屍界文書発動しますギュンター進軍しますイニシ対抗で手札のサキュバス切って+2+2します
の流れになんか問題でもあるの？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:01:20.83 ID:r4McuGg60
>>504
「そのユニットカードはエフェクトゾーンいったからタイプ：ヘルボーンついてませんよｗｗｗ残念でしたｗｗｗ」
ってとこから相手にジャッジ呼ばせて屁理屈つけて時間を稼ごうって話っぽい。
Ｑ＆Ａで答え出た時点で終わった話なのだけどね。
「そのユニットカードはエフェクトゾーンいったからタイプ：ヘルボーンついてませんよｗｗｗ残念でしたｗｗｗ」
ってとこから相手にジャッジ呼ばせて屁理屈つけて時間を稼ごうって話っぽい。
Ｑ＆Ａで答え出た時点で終わった話なのだけどね。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:01:42.56 ID:lPLn8OMrO
このＴＣＧ始めてみたいなーと思ったんだけど周りに興味持ちそうな人がいない
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:02:05.35 ID:2sDS2fCL0
QA出てる時点でジャッジ呼んだら2秒で解決だな
下手にごねるとペナ食らうレベル
下手にごねるとペナ食らうレベル
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:02:19.97 ID:RQWxSk900
ドワーフはアイテム単、エルフは他属性のスペルが入ってくるから
土でバランス型っていうとゴブリンとトロールになるのかな
ゴブリンは特別大会でも優勝してたしそこそこがんばれそう
トロールは……どうなんだろう、能力は強いと思うんだけど
土でバランス型っていうとゴブリンとトロールになるのかな
ゴブリンは特別大会でも優勝してたしそこそこがんばれそう
トロールは……どうなんだろう、能力は強いと思うんだけど
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:02:33.26 ID:t8FlJ6TZ0
そういう時は興味もってそうな連中の所に飛び込むんだ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:07:42.71 ID:lPLn8OMrO
ＴＣＧの対戦場とかある店はちらほら知ってるけど
そこで話かけたりすればいけるかな？
そこで話かけたりすればいけるかな？
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:08:22.73 ID:r4McuGg60
>>506
バトスピやってる人まわりにいない？絵師かぶってるから誘いやすいとは思うんだけど。
モンコレの楽しさを伝えるには、まず対抗のシステムと対抗合戦の経験、
イニシ差があるところからの同時を経験してもらわねばなー。
バトスピやってる人まわりにいない？絵師かぶってるから誘いやすいとは思うんだけど。
モンコレの楽しさを伝えるには、まず対抗のシステムと対抗合戦の経験、
イニシ差があるところからの同時を経験してもらわねばなー。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:09:21.22 ID:sS9JIW4Y0
>>506
公式へ行きます
自分の地方の大会を確認します
店舗に行って見てモンコレやってる人がいたら大会に参加します←重要
出来れば何回か顔を出しましょう←これも重要
デックは構築済みでも良いので参加してみることをお勧めします
よっぽど変な人じゃない限りよく教えてくれると思うし多少のことなら大目に見てくれるはず
○○が欲しいとかになっても渡せないってのがあるから通い続けるってのも結構重要
ただ先週くらいから全国予選が始まっちゃったんで今の時期はピリピリしてる人もいるかもしれないからちょっと注意
公式へ行きます
自分の地方の大会を確認します
店舗に行って見てモンコレやってる人がいたら大会に参加します←重要
出来れば何回か顔を出しましょう←これも重要
デックは構築済みでも良いので参加してみることをお勧めします
よっぽど変な人じゃない限りよく教えてくれると思うし多少のことなら大目に見てくれるはず
○○が欲しいとかになっても渡せないってのがあるから通い続けるってのも結構重要
ただ先週くらいから全国予選が始まっちゃったんで今の時期はピリピリしてる人もいるかもしれないからちょっと注意
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 03:13:23.86 ID:lPLn8OMrO
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 04:38:35.49 ID:hTtlmX8XI
>>508
トロールは土バランスなんだけど基礎値がありすぎて
ブン回ると止まらなくなる
ただ即時出来るユニットが入れるかどうか躊躇われるレッサートロールと
限定条件即時の豪腕戦士のみだから戦線を崩された際のリカバリーが大変
花咲く旅路でサポートしたりすると少し緩和される
この前ちょうどトロールバランスを人魚バランスで対戦したけどフルボッコにされた
バラックが鬼畜
トロールは土バランスなんだけど基礎値がありすぎて
ブン回ると止まらなくなる
ただ即時出来るユニットが入れるかどうか躊躇われるレッサートロールと
限定条件即時の豪腕戦士のみだから戦線を崩された際のリカバリーが大変
花咲く旅路でサポートしたりすると少し緩和される
この前ちょうどトロールバランスを人魚バランスで対戦したけどフルボッコにされた
バラックが鬼畜
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 06:25:34.71 ID:s5tfrwQ60
難しいよなー
翼もち岩窟戦士+マッドマックスでミネルヴァ相手に電車道したことはあるが
一方で指輪バードマンにモズ落とし→攻撃の繰り返しで負けたこともある
翼もち岩窟戦士+マッドマックスでミネルヴァ相手に電車道したことはあるが
一方で指輪バードマンにモズ落とし→攻撃の繰り返しで負けたこともある
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 07:12:43.66 ID:iVlS9nNMO
なんかエラッタエラッタ叫んでる奴は同一人物な気がしてきた
自分の日本語読解力欠如を棚に上げんなよ
トロールは自分で使うと弱いが使われると嫌なタイプだな
カードの数字が強いのがそのあたりの原因だろうか
自分の日本語読解力欠如を棚に上げんなよ
トロールは自分で使うと弱いが使われると嫌なタイプだな
カードの数字が強いのがそのあたりの原因だろうか
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 07:46:16.35 ID:u7s1I4SIO
ジャッジがルールやＱ＆Ａを把握してなかったりすると、真逆の判定を食らったりするなら困る。
しかも大概身内有利な判定。
その気はないかもしれんが、身内でする時はその間違った認識でプレイしてるからその身内と一緒になって
「違うよ～、あなたが間違えてるよ～」と言ってくる。
あれは本当に困る。
ジャッジはルールをちゃんと把握しとくかルールを確認できる環境を用意しておいて欲しいわ。
>>493
＞ まぁ、いいや
＞ 俺は屍界文書はエラッタ入るまで予選で使わないわ
＞ 判定が掛かってる時とかこの手の時間稼ぎが横行すると思うんだが、そういう目にあってない人間には理解できんかったか
しかも大概身内有利な判定。
その気はないかもしれんが、身内でする時はその間違った認識でプレイしてるからその身内と一緒になって
「違うよ～、あなたが間違えてるよ～」と言ってくる。
あれは本当に困る。
ジャッジはルールをちゃんと把握しとくかルールを確認できる環境を用意しておいて欲しいわ。
>>493
＞ まぁ、いいや
＞ 俺は屍界文書はエラッタ入るまで予選で使わないわ
＞ 判定が掛かってる時とかこの手の時間稼ぎが横行すると思うんだが、そういう目にあってない人間には理解できんかったか
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 09:23:12.67 ID:HVaDvxTVO
イニシアチブ持ってるアンゴルボダに、ファーレンハイトが特殊能力使ったら『吹雪耐性あるから死亡しませんよ』て言われた時なんかなんだかね。
どうして、そんなのがジャッジ資格を取れるのか不思議でならないよ。
どうして、そんなのがジャッジ資格を取れるのか不思議でならないよ。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:19:25.08 ID:fAqqzLL30
吹雪耐性があれば死なないだろ・・・と思ったら、
ファーレンハイトの能力の後半部分は、「吹雪ダメージ」でも「吹雪で死亡」でも無いんだな・・・
そりゃ耐性吹雪じゃ防げないなｗ
・・・つまりこの能力の後半は、完了型能力に耐性があれば防げるのか、ティンカーベルとか
ファーレンハイトの能力の後半部分は、「吹雪ダメージ」でも「吹雪で死亡」でも無いんだな・・・
そりゃ耐性吹雪じゃ防げないなｗ
・・・つまりこの能力の後半は、完了型能力に耐性があれば防げるのか、ティンカーベルとか
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 11:48:14.05 ID:pFOhcB7VO
ファーレンとかの例を世界観的に再現すると、、
炎をまとったパンチ！
↓
ふっ…私にその力は効かないよ
↓数刻後
さっきのパンチに仕込んでました。
新しいスペルっす
↓
なん…だと…!?ぐあぁぁ～
炎をまとったパンチ！
↓
ふっ…私にその力は効かないよ
↓数刻後
さっきのパンチに仕込んでました。
新しいスペルっす
↓
なん…だと…!?ぐあぁぁ～
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 12:01:01.82 ID:lPLn8OMrO
ゲーマーズあるしすぐにスターターみつかるかなぁ
と思ったけどなかなかないんだね…
と思ったけどなかなかないんだね…
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 12:45:40.33 ID:J2g5QCMA0
>>520
聖闘士星矢の蠍座のミロのスカーレットニードル思い出した
聖闘士星矢の蠍座のミロのスカーレットニードル思い出した
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 13:32:50.72 ID:hTtlmX8XI
なんかギュンター使おうとするとどんなデックでも6枚分空きを作れば入るようになるから恐ろしいなぁ
ある意味偶数デックのグッドスタッフなのかもしれない
ある意味偶数デックのグッドスタッフなのかもしれない
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:24:49.01 ID:mTNz1jBLO
ボディ・ポゼッションは、リミット８の地形で合計レベル８のユニットに使えますか？
攻撃宣言後は普通タイミングのスペルを使えますか？
お願いします。
攻撃宣言後は普通タイミングのスペルを使えますか？
お願いします。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:29:08.89 ID:t8FlJ6TZ0
>>524
次からは質問スレでやれ
ボディポゼッションは使用可能、しかし効果適用でレベルが上昇した場合、即座にリミットに収まるようにユニットを破棄しなければならない
タイミングについてはルール読め。先攻/後攻普通→攻撃→先攻/後攻普通。だから使用可能
次からは質問スレでやれ
ボディポゼッションは使用可能、しかし効果適用でレベルが上昇した場合、即座にリミットに収まるようにユニットを破棄しなければならない
タイミングについてはルール読め。先攻/後攻普通→攻撃→先攻/後攻普通。だから使用可能
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 15:38:59.85 ID:mTNz1jBLO
>>525
質問スレと勘違いしました。ありがとうございました。
質問スレと勘違いしました。ありがとうございました。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 18:29:13.75 ID:kXadqbb00
>>523
果たして今の環境で妖精の輪3吹き抜け1～2入れた上で屍界文書を3枚も入れるスペースがあるか問題だけどね
それにギュンターは対抗能力自体が高いわけじゃあないからボダやアスタと同列には語れないものがあるし…
果たして今の環境で妖精の輪3吹き抜け1～2入れた上で屍界文書を3枚も入れるスペースがあるか問題だけどね
それにギュンターは対抗能力自体が高いわけじゃあないからボダやアスタと同列には語れないものがあるし…
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 19:14:09.63 ID:wbFylINiO
ギュンターのイニシアチブをどうにかしようと思うと、幻影生物を積む→ドクロの紋章が入る……
って流れで、死海文書を含めた地形数がデックを圧迫し始める
だからって紋章抜けば幻影生物はかなり非力になっちまうし、幻影生物自体を不採用にすると
死海文書が無い場合のギュンター卿がかなり寒い感じ
ヘルボーンがまだまだ足りない
って流れで、死海文書を含めた地形数がデックを圧迫し始める
だからって紋章抜けば幻影生物はかなり非力になっちまうし、幻影生物自体を不採用にすると
死海文書が無い場合のギュンター卿がかなり寒い感じ
ヘルボーンがまだまだ足りない
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 19:50:42.10 ID:yYACHwoe0
幻影生物の連中はなぁ…
どのみち地形が多くなるデックなら展開しないよりはしたほうがいいんだし
昔の能力のままにスペル＊追加したくらいでよかったんじゃないのって思うわ
あ、個人的にはタイプ聖晶も付いてたらなおよし
どのみち地形が多くなるデックなら展開しないよりはしたほうがいいんだし
昔の能力のままにスペル＊追加したくらいでよかったんじゃないのって思うわ
あ、個人的にはタイプ聖晶も付いてたらなおよし
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 19:50:52.86 ID:HWEBq+680
ギュンター+2レベルでどうにかならないようなやつは
能力使っても高確率で無理だと思うぞ
能力使っても高確率で無理だと思うぞ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 19:56:48.05 ID:HVaDvxTVO
とりあえずギュンター、て思い付く思考回路がうらやましい。
どうすりゃそんな発想にたどり着けるのだろう。
どうすりゃそんな発想にたどり着けるのだろう。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:01:26.97 ID:BkvaG6IU0
とりあえず、なんにでも敵意を抱く心を捨てることからかなぁ。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:03:04.57 ID:Prer1yXiO
一応、能力見なかったことにしても枠が合えばスペック採用できるレベルではあるからなぁ
ギュンター3の儀式2くらいでも頑張れるかもしれない
ギュンター3の儀式2くらいでも頑張れるかもしれない
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:11:53.31 ID:kXadqbb00
だが無能力ギュンターなんてヴァッセルより使いにくいでしょ
ただおいておくだけだとボダの餌だし
ただおいておくだけだとボダの餌だし
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:16:06.33 ID:Prer1yXiO
置いとくだけならボダの餌なのはヴァッセルも一緒だろw
て言うかボダの圏内に置くなよ…置くなら手札にギュンター一枚握っておけよ
て言うかボダの圏内に置くなよ…置くなら手札にギュンター一枚握っておけよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:20:52.22 ID:kXadqbb00
リザレクが使えるか使えないかは結構重要な気がするってのは置いておくにしても
ただの7/7が活躍できる環境じゃあないんだから本陣で14/14になれるほうがまだ使い勝手がいいと思う
まあどんぐりの背比べレベルだけど…
それと歩行vs飛行で圏内に入るなってのは無理じゃない？
ただの7/7が活躍できる環境じゃあないんだから本陣で14/14になれるほうがまだ使い勝手がいいと思う
まあどんぐりの背比べレベルだけど…
それと歩行vs飛行で圏内に入るなってのは無理じゃない？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:27:44.19 ID:YLNCRQWK0
しかし考えれば考えるほどボダはつえーな
ネイネル（笑）
ネイネル（笑）
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:44:44.45 ID:7YwTVcHR0
トップクラスの奴と比べて（笑）とかやってもねぇ
まして入るデックタイプも用途も全然違うのに比べてどうすんだか
まして入るデックタイプも用途も全然違うのに比べてどうすんだか
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:50:46.65 ID:x2RKiysi0
なんかいらついてる人が多いね
予選抜けてるデックってなんだろ
自分が知ってる限りじゃ指輪バードマン、錬金ドワーフ、ニューク、シャチ
予選抜けてるデックってなんだろ
自分が知ってる限りじゃ指輪バードマン、錬金ドワーフ、ニューク、シャチ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 20:56:28.33 ID:1vd7d8YgO
まぁカード自体のパワーとかは重要であるけど、戦術と戦略は別だしなぁ。
対策ないわけでもないんだし。
しかしこの前フリプやってみたが、ダークエルフが回収とハンデスに入るとまじ面倒臭かったぜ…
スペルや消耗品でしか対策がないと、中盤からかなりじり貧コースにされる。
ジーグルーデくらいの速度だと、呪紋隊とネモでひっくり返される程度に早くなるし。
対策ないわけでもないんだし。
しかしこの前フリプやってみたが、ダークエルフが回収とハンデスに入るとまじ面倒臭かったぜ…
スペルや消耗品でしか対策がないと、中盤からかなりじり貧コースにされる。
ジーグルーデくらいの速度だと、呪紋隊とネモでひっくり返される程度に早くなるし。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:03:49.44 ID:Prer1yXiO
遊遊亭見る限り、錬金バードマンと白夜狼、ボダが抜けてるな
流石に一週目じゃ新カード中心のデックは無しか…
シャチはある意味新カード中心だが
流石に一週目じゃ新カード中心のデックは無しか…
シャチはある意味新カード中心だが
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:09:49.40 ID:HWEBq+680
調整するたびに１枚刺しが増えていく
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:12:18.66 ID:kXadqbb00
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:17:49.58 ID:XO8YE9dQ0
ふむ。現状アイテム主体のデックが多いのか。
こりゃアイテムメタ積んでおくべきか？
こりゃアイテムメタ積んでおくべきか？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:26:26.25 ID:Prer1yXiO
いや多いのは圧倒的にスペルなんだ。
単にスペルメタってるデックが優勝してるだけで
単にスペルメタってるデックが優勝してるだけで
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:36:09.59 ID:7YwTVcHR0
なるほど
地域が違うからなんとも言えないが何で出るかな
姫様ダークエルフなら上のほうで挙がってる奴でも勝負になりそうだが、う～ん
地域が違うからなんとも言えないが何で出るかな
姫様ダークエルフなら上のほうで挙がってる奴でも勝負になりそうだが、う～ん
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:55:15.87 ID:5D2GF7A0P
>>520
裏原自重ｗｗ
裏原自重ｗｗ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 21:58:52.53 ID:QnwDQSDv0
髑髏カウンターがどっかで突破するかなと思ってがまだしてない感じ？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:08:20.40 ID:nkwlHqx70
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:27:57.51 ID:x2RKiysi0
髑髏カウンターは別に強くないんじゃね
そういやリコリスが抜けてた
そういやリコリスが抜けてた
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:33:09.62 ID:++CJfuYvi
予選で抜けているのは他にギュンター、シャイヤーがあるかな
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:41:57.72 ID:gsDPFJ+r0
リヨ先生のサイン入りカードなら何が欲しい？
俺は断然メズマ（使い勝手において
俺は断然メズマ（使い勝手において
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:45:53.35 ID:t8FlJ6TZ0
VF落胤にサイン欲しい
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:47:02.76 ID:++CJfuYvi
上の方でとりあえずギュンターって書いているものなんだけど
とりあえずギュンターなデックを作って公認だけど試してきた
3勝0敗 本陣2山札1で優勝だった
対抗少なくてもなんとかなるもんだな
そのあとフリプも何度かしたけどボダ系相手もなんとかなった
とりあえずギュンターなデックを作って公認だけど試してきた
3勝0敗 本陣2山札1で優勝だった
対抗少なくてもなんとかなるもんだな
そのあとフリプも何度かしたけどボダ系相手もなんとかなった
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:48:38.15 ID:UsZSyeQ6O
早くみづきたけひとのサインカードを出すべきそうするべき
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:49:04.33 ID:nkwlHqx70
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:50:46.58 ID:7YwTVcHR0
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:53:18.74 ID:++CJfuYvi
ヘルボーンはジャッカルとギュンターが3、サイクロプスが2
屍界文書3でやってみた
相手は6色ドラゴン、人魚バランス、スキュラバランス
屍界文書3でやってみた
相手は6色ドラゴン、人魚バランス、スキュラバランス
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 22:58:54.85 ID:lOV7ZcZn0
お前たち、ここで殺されるかギュンターか選べ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/07(月) 23:57:04.48 ID:x2RKiysi0
じゃあギュンター
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:16:14.75 ID:3rERNEY40
せっかくだから、俺はこのディメンジョン・スライムを選ぶぜ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 00:55:11.64 ID:PDG+vUyV0
w
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 08:35:27.49 ID:gjAE5HlTO
ダンジョンパイソンvsギュンター
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 09:21:03.32 ID:SEzrK6rm0
ギュンたん「アダマンタイトアーマー！」
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 09:45:21.66 ID:hJoyd5DmO
ドラゴン｢ギュンターがやられたようだな…｣
串祭｢奴はヘルボーンの中でも一番の大物…｣
犬｢ダンジョンパイソンごときにやられるとは英雄の面汚しよ…｣
串祭｢奴はヘルボーンの中でも一番の大物…｣
犬｢ダンジョンパイソンごときにやられるとは英雄の面汚しよ…｣
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:02:13.81 ID:b7jAElCfO
大物ﾜﾛﾀｗ
屍界文書とセットで入れる案が出てるが、安定性とか考えると別のでよくねと思わんでもない。
屍界文書とセットで入れる案が出てるが、安定性とか考えると別のでよくねと思わんでもない。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 10:22:40.63 ID:wtCJEnqJi
安定性を取るか、爆発力を取るかなんだけど
基礎値のみや単体でコンボやら生存力が高いユニットなら
どんなデックでも採用基準になってくる
それの代表的なのがアンゴルボダだな
ナーガ＋ポイズントードもギュンター＋屍界文書とさほど変わらないって感覚で見てみると
偶数デックなら一考の余地はあるかもよ
奇数デックに突っ込めとはさすがに言わない
基礎値のみや単体でコンボやら生存力が高いユニットなら
どんなデックでも採用基準になってくる
それの代表的なのがアンゴルボダだな
ナーガ＋ポイズントードもギュンター＋屍界文書とさほど変わらないって感覚で見てみると
偶数デックなら一考の余地はあるかもよ
奇数デックに突っ込めとはさすがに言わない
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:16:13.20 ID:b7jAElCfO
ボダは単体で完結してるし補助のフェアドラもこれまた単体で完結してるし、
蛙ナーガや文書ギュンターと比較するには適切ではないんじゃないか。
色とレベルが合えば確かに一考の余地はあるかな。
俺は単体で機能するカードが好きなので、こういうのは好みじゃないがｗ
蛙ナーガや文書ギュンターと比較するには適切ではないんじゃないか。
色とレベルが合えば確かに一考の余地はあるかな。
俺は単体で機能するカードが好きなので、こういうのは好みじゃないがｗ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 12:40:12.27 ID:wtCJEnqJi
>>568
その考えでまったく問題ないと思うよ
私の場合は単体より複数から成る爆発力が好きだからギュンター文書に辿り着いただけ
実際新しいデックは対策されにくいから、やりたい事がよく刺さるってのが面白いかな
その考えでまったく問題ないと思うよ
私の場合は単体より複数から成る爆発力が好きだからギュンター文書に辿り着いただけ
実際新しいデックは対策されにくいから、やりたい事がよく刺さるってのが面白いかな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 14:36:10.70 ID:hJoyd5DmO
ギュンター文書で無双出来るような相手ら
ジェントル巨星でも無双出来ると思うけどな
ジェントル巨星でも無双出来ると思うけどな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:01:40.19 ID:wtCJEnqJi
出来る相手には出来るんじゃないかな？
実際作ってフリープレイでいいから回してみるといいかも
ただギュンターは厳しい制限なく対抗が撃てるし
本人が行動完了食らっても斬破が唸りだすからちょーっと強いよってだけ
苦手な相手には勝てないのはもはや当たり前だしね
実際作ってフリープレイでいいから回してみるといいかも
ただギュンターは厳しい制限なく対抗が撃てるし
本人が行動完了食らっても斬破が唸りだすからちょーっと強いよってだけ
苦手な相手には勝てないのはもはや当たり前だしね
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:16:26.35 ID:ZHmHLxHeO
予選でギュンター見たら笑ってしまうよ。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:17:49.21 ID:hJoyd5DmO
なんかこの間のサボテン男と同じ臭いがする…
・普通タイミング能力で無双出来る相手が少ない
・制限なく対抗が出来るが、パンプのみで攻撃や防御の対抗が出来るわけではない
・苦手な敵の数は数えない
現実を具体的に言わずに、長所に聞こえるように物事語るって
営業の練習かなんかか？
・普通タイミング能力で無双出来る相手が少ない
・制限なく対抗が出来るが、パンプのみで攻撃や防御の対抗が出来るわけではない
・苦手な敵の数は数えない
現実を具体的に言わずに、長所に聞こえるように物事語るって
営業の練習かなんかか？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:28:41.59 ID:XqQLGtfm0
カードの使い方を語っていたら謎の言いがかりを付けられる世の中。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:31:29.74 ID:NXiZrRQ+O
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 15:42:22.43 ID:Iz8FD5+I0
ギュンターは聖属性相手にゃ無双しやすいだろ
リザもシールドも連鎖終了したら切れるから連発されたら防げないし
火属性だってパンプ出来るカードは限られてるし風に至っては防ぐ手段すら殆ど無い
少なくとも爆発力ならそれなりのものがあるのは否定出来ないだろ
あとは手札と相性次第だがそんなもん２ｃｈでいくら語ってもしょうがないし
リザもシールドも連鎖終了したら切れるから連発されたら防げないし
火属性だってパンプ出来るカードは限られてるし風に至っては防ぐ手段すら殆ど無い
少なくとも爆発力ならそれなりのものがあるのは否定出来ないだろ
あとは手札と相性次第だがそんなもん２ｃｈでいくら語ってもしょうがないし
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 16:00:23.13 ID:wtCJEnqJi
>>573
ギュンターは実際対抗されて防げないものもたくさんあったよ
サンド・カーテンがその最たる例
それに戦いは主砲だけでするものじゃないしね
苦手なデックも最初から想定して当たったらせめて山札判定まで持ち込む、あわよくば勝つ方向でやるってのを考えて対戦した
ちなみにデックの詳しい内容は避けるけど、メタを貼ったデックは
先攻対抗不可系
アイテム無双系
バランス系
で重スペル対抗は苦手って考えてた
それに長所を伸ばして短所はカバーするってのが好きなのだよ
ギュンターは実際対抗されて防げないものもたくさんあったよ
サンド・カーテンがその最たる例
それに戦いは主砲だけでするものじゃないしね
苦手なデックも最初から想定して当たったらせめて山札判定まで持ち込む、あわよくば勝つ方向でやるってのを考えて対戦した
ちなみにデックの詳しい内容は避けるけど、メタを貼ったデックは
先攻対抗不可系
アイテム無双系
バランス系
で重スペル対抗は苦手って考えてた
それに長所を伸ばして短所はカバーするってのが好きなのだよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:10:24.75 ID:fFXBGiLq0
>>576
屍界文書発動中に聖属性相手で無双できてもほめられたものでもないでしょ
その火力が維持できて初めて強いになるんだし
そもそも環境とか有力なメタ対象とかはずしての発言だよね
火で多そうなカリギュラやリコリスなら祈祷師で先攻取りにくい上に
フレストやサンダークラップ、コンボからのバーンアウト等ある
風なんてそれこそ最メタ候補のボダがいるし狼やバードマン相手に
リザレク＆フラデトでどこまで耐えられるか判ったものじゃあないし
ギュンター単体がオーバースペックなのはだれも否定はしないだろうが
爆発力より対応力や対抗力が望まれてる今の環境だと攻撃性能だけじゃあ採用してもらえないところはある
屍界文書発動中に聖属性相手で無双できてもほめられたものでもないでしょ
その火力が維持できて初めて強いになるんだし
そもそも環境とか有力なメタ対象とかはずしての発言だよね
火で多そうなカリギュラやリコリスなら祈祷師で先攻取りにくい上に
フレストやサンダークラップ、コンボからのバーンアウト等ある
風なんてそれこそ最メタ候補のボダがいるし狼やバードマン相手に
リザレク＆フラデトでどこまで耐えられるか判ったものじゃあないし
ギュンター単体がオーバースペックなのはだれも否定はしないだろうが
爆発力より対応力や対抗力が望まれてる今の環境だと攻撃性能だけじゃあ採用してもらえないところはある
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:44:52.95 ID:b7jAElCfO
一応シャチオズくらいなら先手取って殲滅できんじゃね？
札をカウンターし損ねたら詰むだろうが。
火力に[普通]とだけ書いてある時点でメインメタ勢に抗するほどの力はないだろうな。
一発芸とか地雷的な意味ではありかも知れない。
札をカウンターし損ねたら詰むだろうが。
火力に[普通]とだけ書いてある時点でメインメタ勢に抗するほどの力はないだろうな。
一発芸とか地雷的な意味ではありかも知れない。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 17:54:42.92 ID:/w9YfUdKO
やっぱりタイプ：ヘルボーンが微妙なのが評価を下げる原因だね
変に幻影とか作らずにヘルボーンで良かったのに
でもギュンター自体が強いから使える配下が増えれば逆に叩かれ始める可能性があるな
変に幻影とか作らずにヘルボーンで良かったのに
でもギュンター自体が強いから使える配下が増えれば逆に叩かれ始める可能性があるな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:16:33.75 ID:Iz8FD5+I0
現状、ヘルボーンで対抗出来るのって餡子串祭のパンプだけだっけ
スペルでしか対抗できないのはキツイわな、同じように対抗がスペル頼りのフォクシアと比べても見劣りするし
スペルでしか対抗できないのはキツイわな、同じように対抗がスペル頼りのフォクシアと比べても見劣りするし
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:21:00.73 ID:2XHRc5dl0
聖晶のほうがパーツ充実してる分マシな気がしてきた
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:27:44.45 ID:Iz8FD5+I0
まぁ、でも出たばっかの時はフォクシアも聖晶も今のヘルボーンと同じような感じだったよな
スペルやユニットがチマチマ追加されてそれなりのレベルになったわけだし
これからに期待するか
スペルやユニットがチマチマ追加されてそれなりのレベルになったわけだし
これからに期待するか
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:50:13.92 ID:hJoyd5DmO
聖晶はパーツ追加される度に微妙感が増して行ってるが…
まあ未来だけならわざわざヘルボーンで語らなくても大抵のカードにもあるよね
タイプ：アップリンにすら
まあ未来だけならわざわざヘルボーンで語らなくても大抵のカードにもあるよね
タイプ：アップリンにすら
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 18:51:32.29 ID:Z/ZMBg20P
レオニダスつかってる人いにゃーの？
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:06:13.57 ID:wtCJEnqJi
ギュンター最大の天敵はボダより、サルより、アスタロトよりペテレーネ
当たった時のシミュレーションしてみたけど勝ち筋がほとんど見えない
>>585
ブルータスデックに突っ込んでみたけどそこそこ活躍程度
専用に組み上げたほうが強そうな印象があった
周りで使っている人はほとんど見ない
当たった時のシミュレーションしてみたけど勝ち筋がほとんど見えない
>>585
ブルータスデックに突っ込んでみたけどそこそこ活躍程度
専用に組み上げたほうが強そうな印象があった
周りで使っている人はほとんど見ない
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 19:40:10.62 ID:Zk6khoJfO
>>585
聖水＋（魔or火）で組もうとして諦めた俺ならここにいる。
聖水＋（魔or火）で組もうとして諦めた俺ならここにいる。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 20:06:28.19 ID:G/qf1MIm0
トリックルームのQ&A読んだが
・・・竜鳴のエルザって類稀な糞カードじゃね？
対抗不可で自軍ユニット破棄するだけとか誰得
・・・竜鳴のエルザって類稀な糞カードじゃね？
対抗不可で自軍ユニット破棄するだけとか誰得
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 20:19:25.11 ID:duGs1RS/0
エルザは対象が違うだろ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 20:27:31.89 ID:NXiZrRQ+O
もういいからテキスト読まずにデザイン意図を感じ取れよ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:01:09.40 ID:G1DvAIyI0
エルザは強い弱い関係なく使うと楽しいカードだと思う
レギュ落ちする前にフレバジとかオリ亀いっぱい投げるんだ…
オリ亀好きなんだけどあと数カ月で落ちちゃうんだよなぁ…
レギュ落ちする前にフレバジとかオリ亀いっぱい投げるんだ…
オリ亀好きなんだけどあと数カ月で落ちちゃうんだよなぁ…
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:24:01.57 ID:udmN25890
実際に試合でジャッジが呼ばれて裁定を出すときには、
公式のデザイン意図よりも、カードテキストとルールブックに「書いてあること」から
どのように判断されるか、が優先されるべきだと思うんだよね
だからこそ、はやいとこそういう意図とルールの整合性がつかないあたりの
ルール整備してルルブのverうｐしてほしいんだけどな
公式のデザイン意図よりも、カードテキストとルールブックに「書いてあること」から
どのように判断されるか、が優先されるべきだと思うんだよね
だからこそ、はやいとこそういう意図とルールの整合性がつかないあたりの
ルール整備してルルブのverうｐしてほしいんだけどな
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:27:52.63 ID:1xRxA4X20
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:37:28.89 ID:03nNgIUW0
ルールブックに明文化されてるルールじゃないから
どういう理屈で裁定されてるのかはっきりしない。
整合性がついているようなおかしいような。
どういう理屈で裁定されてるのかはっきりしない。
整合性がついているようなおかしいような。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:40:06.63 ID:NXiZrRQ+O
いやジャッジはまず常識的に考えた判断をすべきだと思うが
そうじゃないとジャッジ要らないじゃん
そうじゃないとジャッジ要らないじゃん
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:45:26.69 ID:G/qf1MIm0
ルールより感情を優先させるのはダメだろ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:50:56.94 ID:wtCJEnqJi
そもそも質問内容が突飛な件
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:51:57.17 ID:5FGjsApm0
>>593
トリックルームQ&Aの「対象の「A」の条件を満たしたものにのみ」と矛盾するね
トリックルームQ&Aの「対象の「A」の条件を満たしたものにのみ」と矛盾するね
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:55:32.24 ID:NXiZrRQ+O
トリックルームの裁定はAとBが同一の場合だろ
わざわざそう言ってないのはAとBが違う場合言及する必要もないくらい明らかだからだと思うが
わざわざそう言ってないのはAとBが違う場合言及する必要もないくらい明らかだからだと思うが
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 21:57:19.44 ID:EV2YwASSO
表記は後々整備されるだろうし、「じゃエルザの効果で破棄だけどうぞ＾＾」とかいいだす馬鹿はいないだろ
いたとしても、常識的に判断出来るとこをジャッジ呼び続けることで警告とられるだけだし、勝手にすればいいよ
いたとしても、常識的に判断出来るとこをジャッジ呼び続けることで警告とられるだけだし、勝手にすればいいよ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:00:45.51 ID:1xRxA4X20
>>597
回答は予測どおりダメージでますよ、だった
別に回答してもらうのが目的ではなかったし、エルザについては疑問にも思ってない
>>598
矛盾することは公式も気づいてるはず
それでどう対応するかはもう公式にお任せするしかない
ユーザサイドとしては、モスマンとトリックルームは条件を満たした場合ダメージ、
エルザはテキストどおりダメージということが個別の特殊ルールとしてわかっていればいい
回答は予測どおりダメージでますよ、だった
別に回答してもらうのが目的ではなかったし、エルザについては疑問にも思ってない
>>598
矛盾することは公式も気づいてるはず
それでどう対応するかはもう公式にお任せするしかない
ユーザサイドとしては、モスマンとトリックルームは条件を満たした場合ダメージ、
エルザはテキストどおりダメージということが個別の特殊ルールとしてわかっていればいい
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:00:49.83 ID:15RIfl870
トリックルーム一つとって揚げ足取りとか馬鹿げてるなぁと思う
テキスト同じでもカードが違えば解釈が違うTCGだってあるしモンコレは充分丁寧な対応してる
テキスト同じでもカードが違えば解釈が違うTCGだってあるしモンコレは充分丁寧な対応してる
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:23:27.67 ID:wtCJEnqJi
ギュンターで店舗予選優勝らしい
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:26:17.31 ID:Iz8FD5+I0
揚げ足取りって言うか
こういう解釈もできるけどどうなの？って聞いたら
今までにない解釈を出してきたから連鎖的にあれはどうなんだ、これはどうなんだって広がってるだけじゃん
何事も起こしたくなかったらエラッタで対応してれば多分こんな議論にすらならなかった
こういう解釈もできるけどどうなの？って聞いたら
今までにない解釈を出してきたから連鎖的にあれはどうなんだ、これはどうなんだって広がってるだけじゃん
何事も起こしたくなかったらエラッタで対応してれば多分こんな議論にすらならなかった
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:27:01.20 ID:TxsaofXXO
ちゃんとルール改訂を素早くしてもらいたいなら、ユーザー増やすしかない
そうすりゃ人員も予算も増えて対応も早くなる･･･んじゃねえの？
そうすりゃ人員も予算も増えて対応も早くなる･･･んじゃねえの？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:52:02.16 ID:Iz8FD5+I0
そういや、予選でリコリスはどんな感じなんだ？
今のとこ話題に上がってないが目撃例が０って事は無いべ？
今のとこ話題に上がってないが目撃例が０って事は無いべ？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 22:54:26.31 ID:hJoyd5DmO
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:00:01.46 ID:fY4OCGFZI
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:01:59.53 ID:fY4OCGFZI
下げ忘れた
リコリスは爆発力と豊富な耐性があるから頑張れるように思えるんだけど
あと一歩の決定力が足りないっぽい
リコリスは爆発力と豊富な耐性があるから頑張れるように思えるんだけど
あと一歩の決定力が足りないっぽい
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:05:14.07 ID:TxsaofXXO
>>607
まあ昔は丁寧すぎるルールだったのもあるだろうし、他のゲームであぶれた屁理屈野郎が集まってきてるのかもしれんが、
やはりルールは特殊裁定より一貫してルルブ読めｶｽ、で済むくらい詳しいとありがたい。
まあ、ひねくれた頭じゃなきゃ今でも充分なくらいだが。
まあ昔は丁寧すぎるルールだったのもあるだろうし、他のゲームであぶれた屁理屈野郎が集まってきてるのかもしれんが、
やはりルールは特殊裁定より一貫してルルブ読めｶｽ、で済むくらい詳しいとありがたい。
まあ、ひねくれた頭じゃなきゃ今でも充分なくらいだが。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:08:11.27 ID:8M11FqQN0
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:16:26.19 ID:Iz8FD5+I0
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:32:14.78 ID:fY4OCGFZI
店舗予選の現在の傾向としては、前環境でトップメタにいるデックが中心っぽいな
シャチオズボー、グッドスタッフ、水土風聖ボダ、メディア
若干に白夜、ニューク、バードマン、錬金銃
そこに新タイプなのがリコリスがかなり多め
次いでシャイヤー、ギュンター
って感じらしいな
実に混沌
シャチオズボー、グッドスタッフ、水土風聖ボダ、メディア
若干に白夜、ニューク、バードマン、錬金銃
そこに新タイプなのがリコリスがかなり多め
次いでシャイヤー、ギュンター
って感じらしいな
実に混沌
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/08(火) 23:58:36.07 ID:NXiZrRQ+O
ガーネットも結構多かったぞ
それも中盤くらいにつけてた
それも中盤くらいにつけてた
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:10:08.42 ID:3O7Z/ORa0
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:14:19.55 ID:kfeLvOs1I
グッドスタッフはアイテムが入ってバランスになる
水土風聖ボダは重スペル、マカラが入ったり森林結界が入ったり
水土風聖ボダは重スペル、マカラが入ったり森林結界が入ったり
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:37:15.51 ID:ZHfKXC220
マカラと言われて5/6/6の方を思い浮かべたがアイツはマダラか
マカラいいよね旧マカラも再録されねーかな
マカラいいよね旧マカラも再録されねーかな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:40:10.38 ID:8UcDmKHS0
ロックの例もあるから旧マカラも可能性的にはありうる
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:48:46.78 ID:63SLxdas0
>>614
ガーネットはドリブラがどうやっても超えられないからなぁ・・・
まぁ、飛行だから戦場広げてドリブラ以外のところを攻めれば・・・って感じだが、
デックタイプ的にかなり厳しいのが何ともいえない。
予選にドリブラは今のところは少ないかもしれないが、
4回戦くらいでブン回ればワンチャンスあるしな＞ドリブラ
ガーネットはドリブラがどうやっても超えられないからなぁ・・・
まぁ、飛行だから戦場広げてドリブラ以外のところを攻めれば・・・って感じだが、
デックタイプ的にかなり厳しいのが何ともいえない。
予選にドリブラは今のところは少ないかもしれないが、
4回戦くらいでブン回ればワンチャンスあるしな＞ドリブラ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:50:54.53 ID:ZHfKXC220
ユニット減らしたPTで突っ込んでジェットストリーム+ヒュプノくらいしか手がないのかもしかして
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:51:10.71 ID:3O7Z/ORa0
>>617
応募カードは物の見事に空気だな。予想通りと言うかなんと言うか。
応募カードは物の見事に空気だな。予想通りと言うかなんと言うか。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 00:52:25.23 ID:M0m0MDxD0
回るの前提なら指輪なんちゃらのほうが確率高くね
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:13:11.66 ID:QS7+ie100
ドリブラはリコリスに完封されかねないから数少ない
焼き儀式は本陣王手から返されるパターンが多い
ミネルヴァ、錬金銃はとにかくぶん回せば勝ち
バードマンはボダ系に刈られていまいち
抜け確認したのはミネルヴァと水土ボダ
焼き儀式は本陣王手から返されるパターンが多い
ミネルヴァ、錬金銃はとにかくぶん回せば勝ち
バードマンはボダ系に刈られていまいち
抜け確認したのはミネルヴァと水土ボダ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 01:49:32.26 ID:rQ2cI3KD0
>>619-620
ドリブラのお供を儀式で焼きまくって単機にしてから、
パイロープやサルガタナス、マルドゥーク辺りで攻め続けたら
いつかは倒せる・・・かもしれない
まぁドリブラデックってユニット薄いから、盤面広げて
ドリブラ以外をきっちり儀式で焼いて制圧できたら
何とかなるかも
お供が英雄だったり、初手からドリブラ無双されたりすると
無理だが
まぁ圧倒的不利なのは間違いないが、序盤の展開次第で
数回に一回は勝ちが拾えるかもしれない
ドリブラのお供を儀式で焼きまくって単機にしてから、
パイロープやサルガタナス、マルドゥーク辺りで攻め続けたら
いつかは倒せる・・・かもしれない
まぁドリブラデックってユニット薄いから、盤面広げて
ドリブラ以外をきっちり儀式で焼いて制圧できたら
何とかなるかも
お供が英雄だったり、初手からドリブラ無双されたりすると
無理だが
まぁ圧倒的不利なのは間違いないが、序盤の展開次第で
数回に一回は勝ちが拾えるかもしれない
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:00:43.81 ID:uSQKrU8b0
>>624
他にも相手して倒さなきゃいけないメタ対象がいっぱいある中で
そのドリブラ側がいまいちでこちらが絶好調ってのが大会でドリブラデックと当たった時におきる確立を考えた時
わざわざガーネットじゃなくてもいいよねって普通はなる
ってかガーネット関連が5種類程度しか出てないのにトップメタにも勝てると思うほうが間違ってる気が…
他にも相手して倒さなきゃいけないメタ対象がいっぱいある中で
そのドリブラ側がいまいちでこちらが絶好調ってのが大会でドリブラデックと当たった時におきる確立を考えた時
わざわざガーネットじゃなくてもいいよねって普通はなる
ってかガーネット関連が5種類程度しか出てないのにトップメタにも勝てると思うほうが間違ってる気が…
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:03:01.31 ID:6kP2F6wb0
姫様ダークエルフで行こうかと思ったけど、どうしたもんかなぁ
ガーネットには有利でも、リコリスキツイからなぁ
どうせダメ元ならいっそ狐姉妹で・・・フォクシアって予選で息してるのかな？
ガーネットには有利でも、リコリスキツイからなぁ
どうせダメ元ならいっそ狐姉妹で・・・フォクシアって予選で息してるのかな？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:18:28.50 ID:rQ2cI3KD0
>>625
けど相手によっては、やっぱ焼き儀式はやばいなと思えるくらいの
ワンサイドゲーになるぞ、ガーネット
ドリブラ以外の他のデックには勝てると踏めるなら使ってみるのもアリかもしれないぞ
幸い現実的に、ドリブラ使いなんて1店舗に1人も居ないんだし
天敵に見えるボダ相手は風スペル枠でカッターガン積みすりゃ何とかなるし
けど相手によっては、やっぱ焼き儀式はやばいなと思えるくらいの
ワンサイドゲーになるぞ、ガーネット
ドリブラ以外の他のデックには勝てると踏めるなら使ってみるのもアリかもしれないぞ
幸い現実的に、ドリブラ使いなんて1店舗に1人も居ないんだし
天敵に見えるボダ相手は風スペル枠でカッターガン積みすりゃ何とかなるし
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:27:53.82 ID:vsnmoBgm0
結局焼きは3発しか飛んで来ないだろうし、たとえば何使うとガーネット相手が辛いんだ？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:30:14.40 ID:uSQKrU8b0
>>627
焼き儀式のために戦場広げてる間にボダやカリギュラやメディアが
自軍本陣前まで来てたら焼く焼かないの前にいろいろまずいでしょ
そこまで戦線維持するプランがあるならいいけど…
そもそも白夜魔神掌とか経験してる人たちは焼かれることも前提に進軍するから
よっぽどうまく立ち回らないとふ～んで終わっちゃう事も多いぞ
焼き儀式のために戦場広げてる間にボダやカリギュラやメディアが
自軍本陣前まで来てたら焼く焼かないの前にいろいろまずいでしょ
そこまで戦線維持するプランがあるならいいけど…
そもそも白夜魔神掌とか経験してる人たちは焼かれることも前提に進軍するから
よっぽどうまく立ち回らないとふ～んで終わっちゃう事も多いぞ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:45:50.07 ID:rQ2cI3KD0
>>628
大抵魔神掌も入ってて6発飛んでくるぞ
例えば俺の場合ボダ水バラデック使っててつらかった
ボダが序盤に出たらまだマシだったが、出るのが遅かったら
常に先頭前にマカラとかアーマーンとか打ち落とされた後に
攻められた
デックのサブユニットが非英雄で、デックのメインがそれ一枚で
電車道できるようなデックじゃなかったら大抵いい戦いになると思う
大抵魔神掌も入ってて6発飛んでくるぞ
例えば俺の場合ボダ水バラデック使っててつらかった
ボダが序盤に出たらまだマシだったが、出るのが遅かったら
常に先頭前にマカラとかアーマーンとか打ち落とされた後に
攻められた
デックのサブユニットが非英雄で、デックのメインがそれ一枚で
電車道できるようなデックじゃなかったら大抵いい戦いになると思う
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 02:51:13.80 ID:vsnmoBgm0
代償と地形で山札即切れそうなデックだな
手持ちのデックを考えてもあんま負けるビジョンが見えん
メインユニットすら英雄じゃないギルマンでも、
ガーネット相手なら焼き儀式食らった上で戦闘勝てるしなあ
手持ちのデックを考えてもあんま負けるビジョンが見えん
メインユニットすら英雄じゃないギルマンでも、
ガーネット相手なら焼き儀式食らった上で戦闘勝てるしなあ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 03:00:28.89 ID:uSQKrU8b0
何だろうそこはかとなくrQ2cI3KD0のプレイングが悪いだけの気がしてきた…
そもそも前提条件が厳しすぎる
サブが非英雄なのは良くあることだがワントップならそれなりの戦い方があるんだし
儀式が見えて焼かれ始めたら手札回してでも英雄引いてきて対応しなきゃ駄目だろ
今はツートップやピン刺しのスリートップなんてのもざらなんだしガーネット側がつらいのに変わりが無い気が…
そもそも前提条件が厳しすぎる
サブが非英雄なのは良くあることだがワントップならそれなりの戦い方があるんだし
儀式が見えて焼かれ始めたら手札回してでも英雄引いてきて対応しなきゃ駄目だろ
今はツートップやピン刺しのスリートップなんてのもざらなんだしガーネット側がつらいのに変わりが無い気が…
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 08:53:55.13 ID:e1Vwr89MO
今さら、ワニやマカラが焼かれたから勝てないとか笑える。
サブの否英雄が焼かれて～て嘆くなら、猫か白牙を使えとしか言えないよ。
サブの否英雄が焼かれて～て嘆くなら、猫か白牙を使えとしか言えないよ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 08:57:13.57 ID:YKc7rfMvO
今北にも分かるここまでの流れ
サボテン(笑)→ギュンター(笑)→ガーネット(笑)
素晴らしきプロモンコレプレイヤーの方々
サボテン(笑)→ギュンター(笑)→ガーネット(笑)
素晴らしきプロモンコレプレイヤーの方々
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 09:31:24.72 ID:X54lSJSrO
ただサボテンもガーネットも予選突破する人は居そうだな
ギュンターは既にいるし
アップリンは流石にきつそうだが
ギュンターは既にいるし
アップリンは流石にきつそうだが
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 09:57:28.04 ID:f1a2kRq40
サボテンで優勝したとか言ってたようななかったような
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 11:25:47.69 ID:DLi/MjLT0
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 11:41:01.51 ID:KjYn5NWe0
以前はドラゴン弱い弱いいわれてたしね
明らかに駄目なカードはたまにあるけど、それ以外は割となんとかなるのがモンコレ
明らかに駄目なカードはたまにあるけど、それ以外は割となんとかなるのがモンコレ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 12:12:19.19 ID:yszE3Fc3O
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 12:12:25.82 ID:1t+jdrjpI
ギュンター使用者曰く、運がよかったらしいが
メタも綺麗にハマっている印象
メタも綺麗にハマっている印象
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 12:27:24.32 ID:vqvJPNgW0
ガルムやスノーフェンリルを悪く言うのは止めろよ。
わんこかわいいじゃんわんこ。
わんこかわいいじゃんわんこ。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 13:34:57.10 ID:vsnmoBgm0
ドラゴンは弱いんじゃない
トンネルとアスタロトとメディアとボダがちょっと強すぎるだけなんだ
トンネルとアスタロトとメディアとボダがちょっと強すぎるだけなんだ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 13:39:05.43 ID:M0m0MDxD0
メディアはマムがいれば終わるからなー
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 13:50:47.42 ID:1t+jdrjpI
>>643
IDがなんか凄い事になっているな
実際マムがいるとメディア、ナーガがグッバイなんだけど
不思議と店舗予選や公認には変身コンボがそこそこいる
たぶんアーマーンで除去すればなんとかなると思っているんだろうけど
なかなかどうしてマムはしぶとな
IDがなんか凄い事になっているな
実際マムがいるとメディア、ナーガがグッバイなんだけど
不思議と店舗予選や公認には変身コンボがそこそこいる
たぶんアーマーンで除去すればなんとかなると思っているんだろうけど
なかなかどうしてマムはしぶとな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 14:53:45.04 ID:f1+x2qqOO
メタでマムだけ入ってるデックは置いといて、他のサボテンから飛ぶダメージを下げるためのマムトゲと秘術の撃ち合いは壮絶だったコストさえあればその場はメディア側が勝つんだが
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 14:56:00.03 ID:j5QQZcCF0
ＰＳ２でアーマードコアＡＡがでたときくらいのときモンコレやってていまやってないんだ
当時買った布製のプレイマットを別のカードげーにしようしてみた
ちょうどつかえていいかんじなんだこれが・・・
当時買った布製のプレイマットを別のカードげーにしようしてみた
ちょうどつかえていいかんじなんだこれが・・・
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:40:17.96 ID:Gp2oaIJ+O
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:48:08.05 ID:IiQ4iIvX0
話題に上がらないがイアソンっ評価低い？？
サラス入りのボダデックに貴重な新戦力だと思うんだが・・・。
ワニのアイテムもあるし。
サラスに役割求めすぎになんのかな？
サラス入りのボダデックに貴重な新戦力だと思うんだが・・・。
ワニのアイテムもあるし。
サラスに役割求めすぎになんのかな？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:53:01.18 ID:X54lSJSrO
イアソンも強いよ
俺がこの間出た40人規模の大会でも二位になってた
俺がこの間出た40人規模の大会でも二位になってた
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:55:55.40 ID:1t+jdrjpI
普通に評価されてるけどまだパッとしたデックが抜けてない
器用貧乏な感じかな
多分しっかり組めば強いのだろうけど、水バランスで考えた場合、今のところスキュラが勢力図としては強くなっているからあまり話題にならない
器用貧乏な感じかな
多分しっかり組めば強いのだろうけど、水バランスで考えた場合、今のところスキュラが勢力図としては強くなっているからあまり話題にならない
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:56:17.10 ID:j5QQZcCF0
>>647
モンコレ近所の店には売ってないんだ
モンコレ2のときまでは売っていたのだが
ＴＣＧは三種類しかプレイしてないけどモンコレが一番バランスよかったな
弱いカードでも寄せ集まれば何とかなるってのがね良かった
今どんなんなってんの?
モンコレ近所の店には売ってないんだ
モンコレ2のときまでは売っていたのだが
ＴＣＧは三種類しかプレイしてないけどモンコレが一番バランスよかったな
弱いカードでも寄せ集まれば何とかなるってのがね良かった
今どんなんなってんの?
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 15:57:21.94 ID:KjYn5NWe0
メディアやポダと組んでもよし、バシネットや仮面で津波ダメージあげてもよしで結構強いよイアソン
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:05:12.23 ID:1t+jdrjpI
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:05:57.10 ID:vrvpEpqs0
イアソンティティスロイヤルガード×２聖唱隊だったかな？で全体に19点ダメージ行くって聞いた時には驚愕した。
うろ覚えなんで間違ってたらごめん。
うろ覚えなんで間違ってたらごめん。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:11:04.15 ID:6kP2F6wb0
５点しか行かねーじゃねーかｗ
イアソンは自軍のマーメイドとマーマンの合計だぞ
19点は恐らく攻撃でのダメージ
イアソンは自軍のマーメイドとマーマンの合計だぞ
19点は恐らく攻撃でのダメージ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:16:12.70 ID:KjYn5NWe0
リミット８の最高値は仮面イアソン＋仮面Ｌｖ２人魚*3＋少年聖歌*3の７点かな？
これに本陣進軍で即時テティスやロイヤルガードにピクシーの短剣もたせたりすると中々えぐい
これに本陣進軍で即時テティスやロイヤルガードにピクシーの短剣もたせたりすると中々えぐい
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:18:51.35 ID:IiQ4iIvX0
そっか今の水バラにはスキュラがいるもんなぁ。
まあ、強そう！ってフとおもって話題ふっただけで上手く使える自信がないｗ
イラストとか全てを巻き込む能力とかイメージ道りで好きなんだがなぁ。
>>654
攻撃ダメージだね。
しかもイアソンの能力でみんな寝るからテティスとの共存は難しい・・。
短剣ロイヤルガードとテティスで対象問わず５点対抗ダメージはおっきい気がする！
まあ、強そう！ってフとおもって話題ふっただけで上手く使える自信がないｗ
イラストとか全てを巻き込む能力とかイメージ道りで好きなんだがなぁ。
>>654
攻撃ダメージだね。
しかもイアソンの能力でみんな寝るからテティスとの共存は難しい・・。
短剣ロイヤルガードとテティスで対象問わず５点対抗ダメージはおっきい気がする！
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:40:44.00 ID:x83rZmp6O
ボダにイアソンとアイテムとリードマインド入れてバランスにすると
構築難度と引き換えに強化が出来る
構築難度と引き換えに強化が出来る
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 16:54:58.29 ID:6kP2F6wb0
オルトリンデ姉さんでデック組もうと思って参考にブログとか見てきたけど、みんな苦労してんのな・・・
やっぱレベルがイマイチ噛み合ってないのがネックか
あと４レベ主力にするとリコリスが怖いんだよなぁ
やっぱレベルがイマイチ噛み合ってないのがネックか
あと４レベ主力にするとリコリスが怖いんだよなぁ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:12:50.65 ID:1t+jdrjpI
>>659
・オルトリンデメインにする
・偶数ワルキュリア探す
・新米、ブリュン、女神候補生、フレイア投入
・女神候補生のために聖杯とパリゼット入れる
・髑髏の騎士とペテレーネがコンボなので入る
・あとはシェイドとウィスプが入っててきとーにスペルと妖精の輪とアイテム組み込んで髑髏カウンターの完成
って流れになるのがオルトリンデデック
ちなみに髑髏カウンターから始めてもオルトリンデにたどり着く
・オルトリンデメインにする
・偶数ワルキュリア探す
・新米、ブリュン、女神候補生、フレイア投入
・女神候補生のために聖杯とパリゼット入れる
・髑髏の騎士とペテレーネがコンボなので入る
・あとはシェイドとウィスプが入っててきとーにスペルと妖精の輪とアイテム組み込んで髑髏カウンターの完成
って流れになるのがオルトリンデデック
ちなみに髑髏カウンターから始めてもオルトリンデにたどり着く
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:22:55.20 ID:6kP2F6wb0
見事にその流れで作ってたｗ
でもなんかイマイチだったから崩したなぁ・・・それに今のメタ的に髑髏カウンターってキツクね？
でもなんかイマイチだったから崩したなぁ・・・それに今のメタ的に髑髏カウンターってキツクね？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:28:50.50 ID:0pdOGRMq0
仮面3積みで奇数ワルキュリアと組む構築もあるよ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:55:20.36 ID:vrvpEpqs0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 17:59:53.99 ID:1t+jdrjpI
対抗の数って今の時代かなり多いから、髑髏カウンターはちょいキツイ
デック点になる程強かった髑髏の騎士は単体で見ると今でもやっぱり強いんだけど
今のメタに勝てるまで昇華しようとすると、それこそ本戦出場くらいの腕とタイトな構築が必要になると思う
私だとまだ高みの場所
デック点になる程強かった髑髏の騎士は単体で見ると今でもやっぱり強いんだけど
今のメタに勝てるまで昇華しようとすると、それこそ本戦出場くらいの腕とタイトな構築が必要になると思う
私だとまだ高みの場所
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 18:31:55.79 ID:IiQ4iIvX0
>>661
昔は６－２構成が多かったからねー。
６レベルを除外さえしてしまえば・・的な意味で髑髏の騎士が強かった。
対抗数確保でいえば弓矢髑髏まではいかなくても指環髑髏も組める訳だし。
懐古するわけじゃないけどどんな環境でも変わらず名前が挙がる髑髏の騎士は
ほんとモンコレを代表するいいユニットだと思う。
昔は６－２構成が多かったからねー。
６レベルを除外さえしてしまえば・・的な意味で髑髏の騎士が強かった。
対抗数確保でいえば弓矢髑髏まではいかなくても指環髑髏も組める訳だし。
懐古するわけじゃないけどどんな環境でも変わらず名前が挙がる髑髏の騎士は
ほんとモンコレを代表するいいユニットだと思う。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 18:44:19.21 ID:x83rZmp6O
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 19:43:48.40 ID:6kP2F6wb0
>>665
今は対抗不可も出てきて髑髏とか狙われると弱いしね・・・
オルトリンデ姉さんで聖魔カウンターや奇数ワルキュリア考えてたけど
指輪バードマンメタろうとすると構築が苦しくなるわ・・・いっそメズマだけ積んでスルーすっかなぁ、奇数の方ならスラッグもアリだけど
そういや考えながら思ったんだけどキューピッドってラミアや指輪、ミネルヴァメタれるし、スケグルなら弾にも出来るしで
今の環境ならかなり頑張れる気がしないか？
特に素でリコリスメタれるのは４レベユニットにとっては貴重だと思うんだ
今は対抗不可も出てきて髑髏とか狙われると弱いしね・・・
オルトリンデ姉さんで聖魔カウンターや奇数ワルキュリア考えてたけど
指輪バードマンメタろうとすると構築が苦しくなるわ・・・いっそメズマだけ積んでスルーすっかなぁ、奇数の方ならスラッグもアリだけど
そういや考えながら思ったんだけどキューピッドってラミアや指輪、ミネルヴァメタれるし、スケグルなら弾にも出来るしで
今の環境ならかなり頑張れる気がしないか？
特に素でリコリスメタれるのは４レベユニットにとっては貴重だと思うんだ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 19:43:52.87 ID:QS7+ie100
>>665
それに加えて優秀なダメージスペルが激増
それに加えて優秀なダメージスペルが激増
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:39:17.75 ID:WXPestH70
なんだかんだで、今回のセットはかなりバランスよかったねぇ
結構バラけてる感じがする
結構バラけてる感じがする
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:49:34.90 ID:X54lSJSrO
Gレギュなってから、バランスが悪かったことなんて破壊神くらいしかなかった
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 21:58:56.83 ID:8UcDmKHS0
神霊獣の時のワニ、騎兵団、ハーピィはそこそこヤバかった気がするけどカード増えるにつれて解消されてきたよね
前ふたつはともかくステルス・スナイパーとかライカとかもう全然見ないもんなぁ…
でも、スケグルの理不尽さは絶対忘れない
英雄出てからは（カードパワーの格差はともかく）環境が安定している気がする
前ふたつはともかくステルス・スナイパーとかライカとかもう全然見ないもんなぁ…
でも、スケグルの理不尽さは絶対忘れない
英雄出てからは（カードパワーの格差はともかく）環境が安定している気がする
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:02:14.26 ID:24slZm2U0
オルトリンデの登場でスケグルは最後に一花咲かせてくれると思ってる
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:03:00.37 ID:M0m0MDxD0
ライカはともかくステスナは普通にいるだろ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:03:30.05 ID:x83rZmp6O
ライカはともかくステスナは白夜には大概入ってると思うが
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:15:04.24 ID:kfeLvOs1I
英雄がパワーカードすぎて環境が壊れるように思えても
パワーカードの方向性がいろいろ出て来てワントップになり得ない
それでいて英雄以外のカードも十分な仕事が出来るようにデザインされているから
モンコレって面白いんだよなぁ
パワーカードの方向性がいろいろ出て来てワントップになり得ない
それでいて英雄以外のカードも十分な仕事が出来るようにデザインされているから
モンコレって面白いんだよなぁ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:17:08.30 ID:TsreFgZF0
ライカはともかく以下略
ステルススナイパー強いよな・・・ストライクで４点とかバカみたいに見えてしまう
ステルススナイパー強いよな・・・ストライクで４点とかバカみたいに見えてしまう
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:23:45.98 ID:QS7+ie100
先攻取るだけで１体狩って、別の戦場に現れたり
コラボカードの中でも屈指の扱いやすさと安定した火力だからな
コラボカードの中でも屈指の扱いやすさと安定した火力だからな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:24:44.04 ID:ZHfKXC220
白夜一式は白夜本体が落ちたあとどうなっていくのか気になるところではある
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:36:28.38 ID:TH8VUzrbO
結構前に引退した者なんだが
今日カードショップでモンコレのカード眺めてたら
俺の嫁のダイヤモンドガーディアンが居るのを見つけてしまってな
せっかくだしこれを機に復帰しようと思うんだが
ダイヤモンドガーディアンって今も大会等で普通に戦えるレベルなのかな？
今日カードショップでモンコレのカード眺めてたら
俺の嫁のダイヤモンドガーディアンが居るのを見つけてしまってな
せっかくだしこれを機に復帰しようと思うんだが
ダイヤモンドガーディアンって今も大会等で普通に戦えるレベルなのかな？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:38:17.80 ID:HPmtc1Oi0
普通に強い
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:38:31.03 ID:24slZm2U0
魔法生物になっちゃったから粉塵とディスペルでやられるけど
大戦槌のおかげでまだまだいける
大戦槌のおかげでまだまだいける
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:39:27.21 ID:TsreFgZF0
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:45:53.38 ID:3O7Z/ORa0
>>646が本陣をめくってスタンドアップする図が浮かんだ。
イメージしろ、俺たちは六門世界とよく似た世界・六芒世界に現れた霊体だ……とかそのまますぎてシャレになってねえ。
>>682
大戦槌は元々ダイアモンド・ガーディアンと同じ構築済みに入ってたカードだから知ってると思うが。
イメージしろ、俺たちは六門世界とよく似た世界・六芒世界に現れた霊体だ……とかそのまますぎてシャレになってねえ。
>>682
大戦槌は元々ダイアモンド・ガーディアンと同じ構築済みに入ってたカードだから知ってると思うが。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 22:48:15.84 ID:X54lSJSrO
現在主流になりつつあるヘソ型に移行していくんじゃね
まぁ何かしら白夜より温めのロック地形も出るとは思うが
まぁ何かしら白夜より温めのロック地形も出るとは思うが
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:07:38.72 ID:M8US1zVs0
>>679
残念ながらそのダイヤモンド・ガーディアンはもうあなたの知っているダイヤモンド・ガーディアンではございません。
そう。彼女はダイ“ア”モンド・ガーディアンとなって、魔法生物に進化したのです。
でも大丈夫。あなたのダイヤモンド・ガーディアンもちゃんとダイアモンド・ガーディアンと使用できるので安心してください。
残念ながらそのダイヤモンド・ガーディアンはもうあなたの知っているダイヤモンド・ガーディアンではございません。
そう。彼女はダイ“ア”モンド・ガーディアンとなって、魔法生物に進化したのです。
でも大丈夫。あなたのダイヤモンド・ガーディアンもちゃんとダイアモンド・ガーディアンと使用できるので安心してください。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:10:13.50 ID:x83rZmp6O
めっさ退化やん
皆々ありがとう
どうやら戦えるレベルみたいなので安心した
>>685
何言ってんだこいつ？とか思ってたらマジで微妙に名前変わっててﾜﾗﾀ
とりあえずルールをおさらいしようと思ったら
今スターターパックって無いのね…
適当な構築済み買うとするわ
どうやら戦えるレベルみたいなので安心した
>>685
何言ってんだこいつ？とか思ってたらマジで微妙に名前変わっててﾜﾗﾀ
とりあえずルールをおさらいしようと思ったら
今スターターパックって無いのね…
適当な構築済み買うとするわ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:33:43.27 ID:ZHfKXC220
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/09(水) 23:56:08.25 ID:P5AbErq/0
>>687
めっちゃ冷静に突っ込んでて、ワラタw
めっちゃ冷静に突っ込んでて、ワラタw
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:21:03.32 ID:/ptJ+lOa0
>>687
構築済みは意図的に強くしてあるから適当に買うだけでちゃんと勝負できるよ
今のモンコレはレギュレーションアウトがあるから長くつかいたいなら
蒼天界の神馬か豪天城の戦鬼がおすすめ
ただ両方とも主力のカードは最新のカードセットに収録されてるから
そっちを買ってみてもいいかもね
構築済みは意図的に強くしてあるから適当に買うだけでちゃんと勝負できるよ
今のモンコレはレギュレーションアウトがあるから長くつかいたいなら
蒼天界の神馬か豪天城の戦鬼がおすすめ
ただ両方とも主力のカードは最新のカードセットに収録されてるから
そっちを買ってみてもいいかもね
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 00:46:55.01 ID:FAC3BgDO0
暗黒卿でシャチ、ＫＯＤ、銀閣と中核がそろってるからね～…
三種の神器とオーガやミノを持ってきただけでも充分通用する強さ
なんとこれで構築費用2000円いかないんじゃないかと思うと良心的すぎる
三種の神器とオーガやミノを持ってきただけでも充分通用する強さ
なんとこれで構築費用2000円いかないんじゃないかと思うと良心的すぎる
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 01:05:32.34 ID:ted4DXHN0
金銀入ってオズボーも必須じゃなくなったから更に安くなったな
欲を言えばミダスが欲しいくらいか
あとできれば徹馬
欲を言えばミダスが欲しいくらいか
あとできれば徹馬
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 02:16:21.34 ID:l4qsPXbQ0
俺思ったんだよ
フォトンウェブ使えばリコリスメタれるんじゃないかって
フォトンウェブ使えばリコリスメタれるんじゃないかって
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 09:50:04.27 ID:YZybulrz0
>>648
悪くは無いんじゃないかな
ただ能力の威力自体がそこまで強力ではないから
特に話題にもならないだけじゃないのかな
評価が上がる要素はあっても下がる要素はこれといってないし
今後の展開には期待があるカードだと思う
にしても英雄を除くっていうテキストはユーザーとしてうっとおしい事この上無いな
今後このテキストは使われていくのだろうか・・・？
英雄ユニットの差別化を図ろうとしてるんだけど
デック単位で組める幅がすげぇせばまるからやめてほしいと思う
悪くは無いんじゃないかな
ただ能力の威力自体がそこまで強力ではないから
特に話題にもならないだけじゃないのかな
評価が上がる要素はあっても下がる要素はこれといってないし
今後の展開には期待があるカードだと思う
にしても英雄を除くっていうテキストはユーザーとしてうっとおしい事この上無いな
今後このテキストは使われていくのだろうか・・・？
英雄ユニットの差別化を図ろうとしてるんだけど
デック単位で組める幅がすげぇせばまるからやめてほしいと思う
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:13:26.12 ID:2gL1It0TO
それで何の幅が狭まるのかイメージできないんだが
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:20:09.20 ID:oU6LRIrLI
幅が狭くなるか？
翡翠魚マカラがいい例で英雄に効果を及ぼさなくても主力として組み込む人は多いでしょ
焼き儀式も然り
単体で無双できる英雄なんてサルガタナス、アスタロトくらいなものなんだから
周囲の取り巻きを倒して本命は直接対決で打倒すると思えば
シチュエーション的にも燃えるしいいじゃない
というか今これだけ多種多様なデック種類があって組みにくいとかないと思うのだが？
翡翠魚マカラがいい例で英雄に効果を及ぼさなくても主力として組み込む人は多いでしょ
焼き儀式も然り
単体で無双できる英雄なんてサルガタナス、アスタロトくらいなものなんだから
周囲の取り巻きを倒して本命は直接対決で打倒すると思えば
シチュエーション的にも燃えるしいいじゃない
というか今これだけ多種多様なデック種類があって組みにくいとかないと思うのだが？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:34:14.90 ID:YZybulrz0
>>695
今回追加されたマーマンマーメイド系なんかは
パーティ単位での食い合わせが悪くて基礎値よりちょっと上くらいの効果しか期待出来ない
ドワーフ系のうｐうｐが出来ないのが痛い
まぁそれが強すぎたからこんな風な調整したんだろうけど
今回追加されたマーマンマーメイド系なんかは
パーティ単位での食い合わせが悪くて基礎値よりちょっと上くらいの効果しか期待出来ない
ドワーフ系のうｐうｐが出来ないのが痛い
まぁそれが強すぎたからこんな風な調整したんだろうけど
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:42:00.04 ID:KeZobztk0
モールトだっけ、水のリザ
これみてると、リザが落ちるのは確定的に明らかってことでいいんだよね・・・
タイプ聖晶とかエンジェルワルキュリア限定になって帰ってくる気もするがｗ
そうなると土はプラント、闇はアンデット辺り限定のリザ追加されるんかな・・・
これみてると、リザが落ちるのは確定的に明らかってことでいいんだよね・・・
タイプ聖晶とかエンジェルワルキュリア限定になって帰ってくる気もするがｗ
そうなると土はプラント、闇はアンデット辺り限定のリザ追加されるんかな・・・
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:43:01.90 ID:oZg2H14d0
アンデッドならリザじゃなくてカースがほしいなあ。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:46:23.24 ID:oU6LRIrLI
人魚の8レベル攻撃力12前後、防御力14前後、水スペル枠たくさん、アイテム枠そこそこ
を基礎値よりちょっと上程度と申されるか
ドワーフ1匹で6～10の防御力をちょっとと宣うか
相手はドローンか何かなんだろうか？
を基礎値よりちょっと上程度と申されるか
ドワーフ1匹で6～10の防御力をちょっとと宣うか
相手はドローンか何かなんだろうか？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 10:53:19.76 ID:QNU3SI8H0
種族を参照するスペルはプラントもアンデッドも既にあるしリザは無いんじゃね
昔は弱点ばかりだったアンデッドも今の世界じゃメリットだらけだし
昔は弱点ばかりだったアンデッドも今の世界じゃメリットだらけだし
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:09:03.18 ID:YZybulrz0
>>700
水枠は4個を超えたら基本的にいらないからな・・・
水枠多数消費のビーストクローやヒドラブラッドは基本的に入らないし
2枠目にマルチ使ってなんぼだと思うわ、水枠
そして実は2枠目でマルチ持ちは今回追加されたテティスとマリモくらいだっていう事さ
スペル単でオーシャンナイト入れてマーマンマーメイド2+2で組むのも悪くないけどね
水枠は4個を超えたら基本的にいらないからな・・・
水枠多数消費のビーストクローやヒドラブラッドは基本的に入らないし
2枠目にマルチ使ってなんぼだと思うわ、水枠
そして実は2枠目でマルチ持ちは今回追加されたテティスとマリモくらいだっていう事さ
スペル単でオーシャンナイト入れてマーマンマーメイド2+2で組むのも悪くないけどね
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:12:28.03 ID:Cv7RlNMC0
ディスペル、リザレクなくなったら聖の旨みがほとんどなくなるよなー
さすがに形変えて復活するのかね
さすがに形変えて復活するのかね
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:22:32.73 ID:KeZobztk0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:38:43.29 ID:oU6LRIrLI
深く考えずに次の構築済を待てばいいじゃない
多分構築済にはリザレク系は入らないだろうから
アニバの落ちた暗黒の2ヶ月が待っているんだろうけど
多分構築済にはリザレク系は入らないだろうから
アニバの落ちた暗黒の2ヶ月が待っているんだろうけど
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:39:29.00 ID:oZg2H14d0
リジェネレーションがタイプ：聖晶限定で復活！！
とかだったらやだな。
とかだったらやだな。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:48:33.01 ID:zUrdXlvs0
金鮭で代用してください
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 11:49:45.92 ID:QNU3SI8H0
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:13:24.67 ID:HN60Y87eO
>>705
俺はそれより相棒が一時的にせよいなくなるのが辛いな。
まず帰ってくるだろうが、これで帰ってこなかったら自然消滅かも知れん。
代用できる奴はもうデックに入ってて擬似6枚体制だし、帰ってくるまでの間どうするか。
俺はそれより相棒が一時的にせよいなくなるのが辛いな。
まず帰ってくるだろうが、これで帰ってこなかったら自然消滅かも知れん。
代用できる奴はもうデックに入ってて擬似6枚体制だし、帰ってくるまでの間どうするか。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 12:20:39.72 ID:ep9uyIn6O
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 14:31:08.41 ID:2gL1It0TO
水枠余るならスプラッシュバースト入れとけばいいよ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:11:16.29 ID:Lvm2Uujy0
バースト悪くないんだけど
カリギュラやスティグマータ、猿型やアスタや辺りの6以上ラインに何もできないのがな…
しかもイアソン系でまとめるとリミット8で5ダメ辺りが手数的にもラインだからそっちの意味でもつらい
カリギュラやスティグマータ、猿型やアスタや辺りの6以上ラインに何もできないのがな…
しかもイアソン系でまとめるとリミット8で5ダメ辺りが手数的にもラインだからそっちの意味でもつらい
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:20:16.49 ID:QNU3SI8H0
デッドホールやサラスヴァティいれたらどうだろう
色んな構成が出来てマーマンマーメイドは面白いと思うよ
色んな構成が出来てマーマンマーメイドは面白いと思うよ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:43:53.24 ID:HN60Y87eO
>>713
デドホはともかくサラスヴァティは種族的に邪魔になりそうな気が……使ってみるとそうでもないんだろうか。
スレで面白いと評されたものがその後も話題に上り続けるケースが少ないのがやや不安なところ。
構築は別の話かも知れないが。
デドホはともかくサラスヴァティは種族的に邪魔になりそうな気が……使ってみるとそうでもないんだろうか。
スレで面白いと評されたものがその後も話題に上り続けるケースが少ないのがやや不安なところ。
構築は別の話かも知れないが。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 18:57:19.97 ID:OPCbuEWaO
種族的に邪魔、って
イアソンや泡砲なら人魚並べるよりよほど強力なサポートじゃん、サラスヴァティ
即時出来るんだし考えてパーティ組むだけでいいのに
イアソンや泡砲なら人魚並べるよりよほど強力なサポートじゃん、サラスヴァティ
即時出来るんだし考えてパーティ組むだけでいいのに
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:32:04.59 ID:oU6LRIrLI
実際使ってみればいい
サラスは邪魔にならない
ただ人魚単で組むと風枠が淋しそうにしている
サラスは邪魔にならない
ただ人魚単で組むと風枠が淋しそうにしている
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:43:50.64 ID:ep9uyIn6O
水枠が余っている
→スプラッシュ・バースト入れれば？
→防御力６に届かないのが……
→（防御力６以上倒すために）サラスヴァティ入れれば？
→種族が会わないから……
→イアソンや泡魚と組ませればいいじゃん。
残りリミット埋めるのがロイヤルガード辺りだとして、水枠（＊込みで）３つ。
あれ？ スプラッシュ使ったら逆に足らなくならね？
→スプラッシュ・バースト入れれば？
→防御力６に届かないのが……
→（防御力６以上倒すために）サラスヴァティ入れれば？
→種族が会わないから……
→イアソンや泡魚と組ませればいいじゃん。
残りリミット埋めるのがロイヤルガード辺りだとして、水枠（＊込みで）３つ。
あれ？ スプラッシュ使ったら逆に足らなくならね？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:53:20.83 ID:rKz/6K2yP
まあサラスは「スプラッシュの為」ってわけじゃないと思うが。
ユニットの完了型能力でＰＴに津波ダメージ、って時点でまずサラスが候補にあがるわなぁ
ユニットの完了型能力でＰＴに津波ダメージ、って時点でまずサラスが候補にあがるわなぁ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:54:44.88 ID:Cv7RlNMC0
フリーズブラッドが安定するきっと
ていうか速攻系かやたら硬い系じゃないと
3-3-2パーティはキツイよね 少なくともメイン張るには
ていうか速攻系かやたら硬い系じゃないと
3-3-2パーティはキツイよね 少なくともメイン張るには
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 19:54:51.77 ID:lAzIIgtlO
そのタイミングでサラスを呼ぶ必要があるか考えれば？
お供もロイヤル前提にする必要もないだろう。
お供もロイヤル前提にする必要もないだろう。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 20:02:17.44 ID:wDGtc/JV0
ならば２レベル４体だ・・・！
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 20:10:02.15 ID:ep9uyIn6O
>>720
マーメイドデックで２レベルを考えて真っ先に思いついたのがロイヤルガードだっただけ。
マーメイドデックで２レベルを考えて真っ先に思いついたのがロイヤルガードだっただけ。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:01:38.76 ID:TkkvPhyqO
サラスをより有効活用するためにボダを入れて人魚デックからの大幅な方向転換、あると思います！
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:16:01.09 ID:wDGtc/JV0
イアソンはそもそもマーメイド・マーマンデックに入れるカードじゃないように思うがな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:38:04.22 ID:oU6LRIrLI
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 21:53:52.10 ID:2gL1It0TO
マーマンマーメイドデックはテティス＋ロイヤルガードが強すぎてイアソンはロイヤルガードのブースト要員と化すからなぁ
しかもテティス込みPTならイアソンより非英雄マーマンマーメイド居たほうが強い
まぁテティスが死にやすいから保険にはなるが
しかもテティス込みPTならイアソンより非英雄マーマンマーメイド居たほうが強い
まぁテティスが死にやすいから保険にはなるが
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 22:58:03.64 ID:K54smta30
お前らがサラスサラスと言うからナインテイルの方を思い浮かべるじゃないか。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:10:49.87 ID:Cv7RlNMC0
>>727
俺がいた
俺がいた
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:26:47.42 ID:QNU3SI8H0
ナインテイルも女性化してるんだよなぁ
時代の流れを感じる
時代の流れを感じる
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/10(木) 23:49:31.51 ID:oU6LRIrLI
野郎は蟲化したやつもいるんだけどな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:15:35.73 ID:d3Le4vrm0
マグダラとかテティスあたりは、
同じ名前を前に使ったこと忘れてまた使っちゃっただけかもしれないからなぁ
「同名別人がいたっていいじゃない」は、カードゲームでやるとは思えないから
本人か、忘れてたかのどっちかだと思うけど
同じ名前を前に使ったこと忘れてまた使っちゃっただけかもしれないからなぁ
「同名別人がいたっていいじゃない」は、カードゲームでやるとは思えないから
本人か、忘れてたかのどっちかだと思うけど
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:17:42.32 ID:a2e+VqIH0
>>731
既出の能力をありそうでなかったよねとか言っちゃう辺り、普通に忘れてるんじゃね？
既出の能力をありそうでなかったよねとか言っちゃう辺り、普通に忘れてるんじゃね？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:24:00.87 ID:YEIx7Jkb0
そのうち六王国の術師が英雄ユニットになって出てきそう
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:24:12.15 ID:a6aPahGmO
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 00:40:04.70 ID:Sc5iYiPKI
多分設定好きのグループSNEのことだから、わかってて同一ネーム使っているのだろう
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 01:13:55.99 ID:EVrHwT+m0
名前がどうこうって言っても、カオスとマフィンが無関係とも思えんし
その辺はまたそのうちなんか語られるんじゃね
>>729
元々、九尾とか化狐って女性で書かれることの方が多くないか
どこぞのNINJAが有名になっちゃったが
その辺はまたそのうちなんか語られるんじゃね
>>729
元々、九尾とか化狐って女性で書かれることの方が多くないか
どこぞのNINJAが有名になっちゃったが
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 02:12:04.98 ID:nVWeklYB0
最強の妖狐といわれる白面金毛九尾の狐が女に化けるからね
モンコレにおいてはサラスというキャラクターが存在したからこその問題と言える
カオスがマフィンになったとしたら過去の悪行から微妙な気分だけど
以前の世界と何か関係あるなら個人的にディータには救いが欲しい
モンコレにおいてはサラスというキャラクターが存在したからこその問題と言える
カオスがマフィンになったとしたら過去の悪行から微妙な気分だけど
以前の世界と何か関係あるなら個人的にディータには救いが欲しい
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:19:21.25 ID:Q72PBzjeI
>>700
後攻確定（？）のリスクは伴うけど、１対抗でも通せば
犠牲を出さずにディフェンダーの超攻撃力で反撃出来る可能性のある
ドワーフとなにをするにも頭数揃えなきゃなんともならん人魚との差は
バンプアップ能力のある英雄の数の差が全てだと思うの。
後攻確定（？）のリスクは伴うけど、１対抗でも通せば
犠牲を出さずにディフェンダーの超攻撃力で反撃出来る可能性のある
ドワーフとなにをするにも頭数揃えなきゃなんともならん人魚との差は
バンプアップ能力のある英雄の数の差が全てだと思うの。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 03:27:45.89 ID:HskLKad60
そんなこと言ったらドワーフ以外のデックは先攻取ったら1対抗もしなくても
犠牲を出さず攻撃できる可能性があるがな
マーマンマーメイドデックは何の抵抗も無く普通に七海アーマーンが入るから
そこが利点かな
抜刀隊の枠を使い切れる構成はやっぱり強い
犠牲を出さず攻撃できる可能性があるがな
マーマンマーメイドデックは何の抵抗も無く普通に七海アーマーンが入るから
そこが利点かな
抜刀隊の枠を使い切れる構成はやっぱり強い
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 05:02:39.55 ID:624BBT3sI
>>739
確かに。
「ワニ落ちろ落ちろ」って思ってたけど、テティス組んでから掌返したよw
種族デックだけど、レベル２が多くて単体で水スペルとアイテムが使えるの多いから
ドワーフよりピクシーの短剣を巧く使えそうだ。
ちょっとテティスに短剣ロイヤルガード、イアソン、サラスで本陣特攻してくる！
…同時…だと…！？
確かに。
「ワニ落ちろ落ちろ」って思ってたけど、テティス組んでから掌返したよw
種族デックだけど、レベル２が多くて単体で水スペルとアイテムが使えるの多いから
ドワーフよりピクシーの短剣を巧く使えそうだ。
ちょっとテティスに短剣ロイヤルガード、イアソン、サラスで本陣特攻してくる！
…同時…だと…！？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 05:23:04.91 ID:/DW1Qjy30
>>740
なぜそこでイアソンに仮面を装備させて聖歌隊を連れて行かなかった
なぜそこでイアソンに仮面を装備させて聖歌隊を連れて行かなかった
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 07:19:34.20 ID:624BBT3sI
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:16:49.07 ID:R4wM75Vu0
>>711
最近の構築になると案外刺さらない構築が多いから安定しないんだよね
3積みしてたらスティグマ相手には詰みゲー気分
絶対値が5ダメだからそれ以上の耐久を持ってこられたら戦線が崩壊するんよ
あれのダメージソースが津波だったら文句無しでサラスで一致したんだが
残念である
最近の構築になると案外刺さらない構築が多いから安定しないんだよね
3積みしてたらスティグマ相手には詰みゲー気分
絶対値が5ダメだからそれ以上の耐久を持ってこられたら戦線が崩壊するんよ
あれのダメージソースが津波だったら文句無しでサラスで一致したんだが
残念である
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 10:31:54.58 ID:OTV6g3IGO
昨日からの流れを見てると、英雄に宣言型と破棄が絡めばある程度は強いんじゃないかと思えてきて困る。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:07:39.67 ID:97vznSymO
そもそもダキニ天やアマテラスが女神だし
九尾の狐に男性要素があるほうがおかしい
九尾の狐に男性要素があるほうがおかしい
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:08:04.42 ID:a6aPahGmO
どうでもいい事だけど仮初とギャル曽根って語感がにているよね
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:18:16.25 ID:a6aPahGmO
なぜダキニやアマテラスが出てくるのかわからない。ダッキや玉藻前ならわかるけど。
もしかしてダッキ＝ダキニだったりするの？
だったら謝る。その知識はなかった。
ちなみにアマテラスは本来は男神よ？
なぜか女神にされる事が多いけど。
もしかしてダッキ＝ダキニだったりするの？
だったら謝る。その知識はなかった。
ちなみにアマテラスは本来は男神よ？
なぜか女神にされる事が多いけど。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:21:17.04 ID:gYWZ5n470
男神というのが後付け
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:25:12.47 ID:E+P8sXk8O
一瞬別板の常駐スレかと思った
そういやあっちのスレにもヴァッセルやらエレインの画像貼られたっけ
そういやあっちのスレにもヴァッセルやらエレインの画像貼られたっけ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:34:48.78 ID:OTV6g3IGO
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:36:19.23 ID:toKiSe3QO
>>746
にフレイムストライク
にフレイムストライク
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 12:59:27.25 ID:I8sggl+EO
┏━┳━┳━┓
┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━┳━┳━┓
┃ ┃■┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ×特別攻撃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┛
┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━┳━┳━┓
┃ ┃■┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ×特別攻撃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃
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┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┛
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:03:34.69 ID:0zfr4UtB0
>>752
何がしたいの？
何がしたいの？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:24:43.41 ID:YR9+Ix0F0
>>745
言わずもがな、幽々白書の影響
言わずもがな、幽々白書の影響
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 13:29:31.93 ID:OTV6g3IGO
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 14:58:15.71 ID:EVrHwT+m0
「○禁句」とか出たら俺絶対使うわ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 15:38:13.40 ID:CgwfzhNs0
お前ら、耐性：地震/津波はちゃんと付いてるか？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:16:39.29 ID:EAfBkDPQO
グリングルラフレシアの俺に隙は無かった
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 16:41:23.43 ID:aCcgvHgHO
なんつーか、不謹慎だからやめた方がいいよそういうの
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:32:41.19 ID:Sc5iYiPKI
とりあえず関東、東北方面の方々は大丈夫なのだろうか・・・
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:40:41.22 ID:CgwfzhNs0
すまん。
書き込んだ時点ではまだ軽く見ていた。
書き込んだ時点ではまだ軽く見ていた。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 17:54:12.28 ID:SIlUFDxT0
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 19:36:05.34 ID:NUjLShi/O
宮城だが内陸６キロまで津波が来てマジやばい。漁村全滅
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:05:49.66 ID:vPKTx9Nv0
スレチ
店舗情報とかならまだしも、そんな情報ここで欲しいやつなんかいない
土日の大会は確認したほうが無難
店舗情報とかならまだしも、そんな情報ここで欲しいやつなんかいない
土日の大会は確認したほうが無難
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:07:22.30 ID:EVrHwT+m0
まあ地震情報欲しけりゃモンコレスレなんて見てんじゃねーよって話だな
関東圏内なら大会にも影響ないだろうけど
関東圏内なら大会にも影響ないだろうけど
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:19:20.48 ID:gYWZ5n470
地震板いけ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:25:39.97 ID:W7Rk7N3m0
これは、リヴァイアサンが余りのグレードダウンにお怒りになったのだ！
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 20:58:16.27 ID:nVWeklYB0
今更なんだけどやはりリヴァイアサンに大津波は欲しかったね
ロックの前例もあるから再録に期待したいところ
バハムートは是非一度魚として再登場して欲しい
ロックの前例もあるから再録に期待したいところ
バハムートは是非一度魚として再登場して欲しい
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:16:35.69 ID:7KWs9EgH0
さすがに明日は多くの店舗が休むよな？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:18:59.43 ID:OsRmVDAU0
東北地方は無理だろうけど関東とかは交通網さえ回復すりゃやれるんじゃね？
プレイヤーが来るかはわからんが
プレイヤーが来るかはわからんが
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:25:43.72 ID:eATw7SIo0
クラーケン辺りも再録して欲しいなぁ
今なら不意打ちがバルカンとかでもいいんじゃねと思えてくる
今なら不意打ちがバルカンとかでもいいんじゃねと思えてくる
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 21:30:19.41 ID:yuSNjgD60
大怪獣系は強化して採録して欲しいねえ
ただし英雄化は勘弁な
ただし英雄化は勘弁な
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:10:29.66 ID:2ftMDNfR0
グランプリ延期＆中止も十分にありえる事態かな・・・
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:17:58.06 ID:1mV/Np420
インフルエンザのときには延期したからな
本選がどうなるかはともかく、
東北北海道地方の予選日程の変更や補選はあるかも
本選がどうなるかはともかく、
東北北海道地方の予選日程の変更や補選はあるかも
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/11(金) 23:40:23.53 ID:x+eFpty/0
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:05:18.43 ID:2zgzRGbI0
怪獣が英雄化すると、展開力がどうしても下がるから微妙な気はするな
ライノタスク、プラテウムみたいに儀式的な能力を内蔵してる奴ならいいけど
つまり焼き儀式内臓怪獣……ゴジラだな
ライノタスク、プラテウムみたいに儀式的な能力を内蔵してる奴ならいいけど
つまり焼き儀式内臓怪獣……ゴジラだな
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:12:23.04 ID:Mhd+3PaDO
そういえば3点英雄って1年以上出てないのか
初代フェニックスとか英雄になって帰ってこないかなぁ
初代フェニックスとか英雄になって帰ってこないかなぁ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 00:19:32.57 ID:mYRzDjWJ0
>>776
黒い沼から効果+メイン効果で前方の地形ユニットに魔神掌みたいな感じか
黒い沼から効果+メイン効果で前方の地形ユニットに魔神掌みたいな感じか
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 02:12:17.42 ID:FzL0ACy+0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 02:57:10.29 ID:iHBI+hwD0
まあ手札次第とはいえ
ディスペルや粉塵があれば破棄してくるメディア
メズマやデドホ辺りで破棄、ドラゴンスケイルやフラッドで7～9点くらいなら圏内のボダ
そもそも聖杯持ってたら崩せないペテレーネや自前で完結済みのアスタロト等
上げ始めると切がないからな…
そのくせ基礎ステータスあるし手数も多いやつが多いから
やはりトップメタのカードはゲームに対する影響力が高いのがわかるな
ディスペルや粉塵があれば破棄してくるメディア
メズマやデドホ辺りで破棄、ドラゴンスケイルやフラッドで7～9点くらいなら圏内のボダ
そもそも聖杯持ってたら崩せないペテレーネや自前で完結済みのアスタロト等
上げ始めると切がないからな…
そのくせ基礎ステータスあるし手数も多いやつが多いから
やはりトップメタのカードはゲームに対する影響力が高いのがわかるな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:12:35.99 ID:YfZotIU60
大怪獣は一枚でどれだけ相手に消費させられるかが鍵だから負けるの前提でそこ突き詰めてほしいな
アスタロトみたいな大型は何か大怪獣とは違うだろうし
アスタロトみたいな大型は何か大怪獣とは違うだろうし
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 03:23:33.11 ID:kxFormHQ0
英雄に退治されてこそ大怪獣
という気がしないでもない
という気がしないでもない
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 06:10:58.28 ID:3wS4Y/2T0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 08:29:54.93 ID:DMdfKA5W0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 08:41:24.75 ID:xkKb3UkO0
帰ってくるたびに英雄点払ってたら山札がキツイな
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 08:42:25.97 ID:hKt3O3es0
ネモさんの悪口はよせ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 09:54:56.00 ID:dIkJCn3N0
あの子の英雄点はエレクトラの分です
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 10:18:51.00 ID:GgJ3Znev0
そういやエレクトラの同人誌とかあるんだな・・・衝撃だぜ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 10:20:36.17 ID:/b18uibQ0
>>758
封印の札でお前の隙は無くなった
封印の札でお前の隙は無くなった
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 10:51:19.16 ID:R62d+VLGO
ロックは大怪獣の新たな道を見たような気がする。
長距離飛行による高い機動力と先行型でない限り抜けないイニシアチブ、
大型が先攻取って殴る恐怖をまざまざと見せつけてくれるぜ。
シャチオズのような攻撃に頼るPTには強固な防壁にもなる。
まあ対抗されたら死ぬが、それは仕方ない。
後ろに構えて守りを崩したら死ぬぞー的なプレッシャーをかけるもよし、
他のPTで手札を消耗させてから突撃するもよしだ。
長距離飛行による高い機動力と先行型でない限り抜けないイニシアチブ、
大型が先攻取って殴る恐怖をまざまざと見せつけてくれるぜ。
シャチオズのような攻撃に頼るPTには強固な防壁にもなる。
まあ対抗されたら死ぬが、それは仕方ない。
後ろに構えて守りを崩したら死ぬぞー的なプレッシャーをかけるもよし、
他のPTで手札を消耗させてから突撃するもよしだ。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 11:42:24.16 ID:88p5/EsHO
確かに今回のロックの性能って防衛向きな面もあるよな
もし相手PTが進軍してきたらそれは絶対倒せる算段があってのことだろうけど、
何か一枚は使わせることができる
攻撃と能力による２択のおかげで計算しにくさも若干あがってる
もし相手PTが進軍してきたらそれは絶対倒せる算段があってのことだろうけど、
何か一枚は使わせることができる
攻撃と能力による２択のおかげで計算しにくさも若干あがってる
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:52:20.15 ID:Mhd+3PaDO
それに比べてソニックコンドルさんときたら…
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 13:56:47.65 ID:1Qx83Xxc0
ソニックコンドルはイニシ+7くらいでよかった
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 14:07:11.67 ID:B5MjNkDS0
なあに、ロックもすぐにインフレの波の飲まれるさ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 16:47:26.91 ID:PDd4Ep+9O
大型救済を考えてオリカスレの方にカキコしてみたんだけど、どうだろうか？
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 16:54:53.48 ID:qgyjoeoq0
今日の予選にはどれくらいの人が行っているのかなぁ～
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 16:57:21.18 ID:+WauHEZ8O
ソニックコンドル「……」
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 17:00:35.59 ID:+WauHEZ8O
ロック「今既にインフレの波に乗れているとでも？」
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/12(土) 23:40:15.22 ID:ge5Actr00
ロックは強いだろ
あれ以上大型が強くなると問題だ
あれ以上大型が強くなると問題だ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:03:59.47 ID:T7F5Sr2UI
大怪獣が強くてなにがいけない？
ロックとかグループSNEの設定だと翼幅30mとかあるんだぜ？
バハムートとか神話から見ると光の半分の速度で移動して目の前を通り過ぎるのに3ヶ月かかる程の大きさがあったりとか
ロックとかグループSNEの設定だと翼幅30mとかあるんだぜ？
バハムートとか神話から見ると光の半分の速度で移動して目の前を通り過ぎるのに3ヶ月かかる程の大きさがあったりとか
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:12:15.21 ID:Rs1ngMvW0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:14:31.03 ID:YWsxi9j70
何がいけないって、PTを組むメリットが無くなるからでしょ
設定に忠実にするとゲームとして成り立たない
設定に忠実にするとゲームとして成り立たない
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:24:37.20 ID:T7F5Sr2UI
ロッククラスか、それ以上でもまだ成り立つと思うよ？
正直フェニックスがそのまま帰ってきてもね
正直フェニックスがそのまま帰ってきてもね
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:28:42.91 ID:/1Fdtrpg0
対抗殲滅とは別に勝ち手段があったほうがモチベーションはあがる
ハンデスはもっとメリハリ欲しいし
ムスペルあるんだからデッキデスとかあってもいいと思うの
あと、ASレギュの戦場荒らす大型は儀式が完成してからでいい
ハンデスはもっとメリハリ欲しいし
ムスペルあるんだからデッキデスとかあってもいいと思うの
あと、ASレギュの戦場荒らす大型は儀式が完成してからでいい
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:44:44.41 ID:LDACnzVU0
ロックは強くなったけど、リミット8地形上でナーガ＋トード＋レインスラッグに
逆立ちしても敵わないんだぜ。
まぁ、魔神掌とか戦闘以外で頑張れよって話だけど、
それくらいの大味な強さだから別にいいじゃんｗ
逆立ちしても敵わないんだぜ。
まぁ、魔神掌とか戦闘以外で頑張れよって話だけど、
それくらいの大味な強さだから別にいいじゃんｗ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 00:48:25.62 ID:mSFYR6lQ0
リミテッドで無双できるからロックはまだいいよ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:04:55.53 ID:NFhmoim4O
と言うか昔はそう言う面で押せ、嫌な奴は焼けってのが怪獣のスタイルで、
それが存在してても別にバランス的・環境的にも何もヤバくなかった。
それが
・儀式の超絶弱化
・強力なスペック、かつ焼けない英雄の存在
・全体的なカードパワーの向上
こんな変化の後に息していられるわけもなく
それが存在してても別にバランス的・環境的にも何もヤバくなかった。
それが
・儀式の超絶弱化
・強力なスペック、かつ焼けない英雄の存在
・全体的なカードパワーの向上
こんな変化の後に息していられるわけもなく
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:41:53.88 ID:YWsxi9j70
強い弱いは別にしてそういうスタイルの相手との勝負は大味だからなぁ
相手が事故れば圧勝、まわれば儀式で焼かれまともな戦闘すら起きず負けってのが起こりやすかった
デスブリンガーやスケグルの制限もそうだけど、一方的になりやすい展開は制作陣が嫌いなんじゃないだろうか
相手が事故れば圧勝、まわれば儀式で焼かれまともな戦闘すら起きず負けってのが起こりやすかった
デスブリンガーやスケグルの制限もそうだけど、一方的になりやすい展開は制作陣が嫌いなんじゃないだろうか
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 01:50:33.50 ID:0c1sNsyc0
>>808
頭の悪いモンコレだと勝つにしろ負けるにしろ一方的以外に道はないと思うんだが、これは別なのかねえ。
盤面で見れば一進一退かも知れないが、戦闘の内容は来た見た勝ったにしかならんと思う。
パワーカードである英雄に対抗するには英雄を使うしかなく、英雄を活かすためにはデックを英雄に合わせるしかなく、
デックを英雄に合わせることで特定のシナジーで固められたデックになり、多くのタイプのデックが乱立した環境になる。
このバランスの取り方は上手いと思うんだが、英雄を強くしすぎのような気がする。
もうちょっと英雄全体のスペックの水準を引き下げても皆使うと思うんだが。
頭の悪いモンコレだと勝つにしろ負けるにしろ一方的以外に道はないと思うんだが、これは別なのかねえ。
盤面で見れば一進一退かも知れないが、戦闘の内容は来た見た勝ったにしかならんと思う。
パワーカードである英雄に対抗するには英雄を使うしかなく、英雄を活かすためにはデックを英雄に合わせるしかなく、
デックを英雄に合わせることで特定のシナジーで固められたデックになり、多くのタイプのデックが乱立した環境になる。
このバランスの取り方は上手いと思うんだが、英雄を強くしすぎのような気がする。
もうちょっと英雄全体のスペックの水準を引き下げても皆使うと思うんだが。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 05:44:37.03 ID:oeyUQ2PiO
儀式が戦況を塗り替えだすと今不満を述べてる人と同数程度の儀式アンチが沸くのも問題
Ｇ発足当時は儀式無しの決断は肯定的なレスのほうが多かったような気がする
双方の妥協点は存在するのだろうか？
Ｇ発足当時は儀式無しの決断は肯定的なレスのほうが多かったような気がする
双方の妥協点は存在するのだろうか？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 07:02:15.63 ID:P+NtMhaa0
とりあえず、専用デックでしか使えない儀式なのに、いざその専用デックで使っても
汎用儀式の朧月夜宝物庫以下の働きしかできないような、
専用デックでも調整中に早い段階で抜かれてしまうような儀式はいらない
全部が全部そうだとは言わんが、現状の儀式の、
贔屓目に見ても半分以上はその程度の強さでしかないと思う
ぶっちゃけストレージの肥やしになるだけでカードリソースの無駄遣い以外の何物でもない
汎用儀式の朧月夜宝物庫以下の働きしかできないような、
専用デックでも調整中に早い段階で抜かれてしまうような儀式はいらない
全部が全部そうだとは言わんが、現状の儀式の、
贔屓目に見ても半分以上はその程度の強さでしかないと思う
ぶっちゃけストレージの肥やしになるだけでカードリソースの無駄遣い以外の何物でもない
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 07:19:56.32 ID:fVjKru0I0
大怪獣英雄を出せばいいんだよ
六皇子みたいなのじゃなくてロック的な方向性で
六皇子みたいなのじゃなくてロック的な方向性で
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 07:22:08.73 ID:krIt6M4m0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 11:32:27.49 ID:0c1sNsyc0
>>810
Gレギュ開始の頃は英雄がいなかったからな。
あれから徐々にインフレが進行してきてるし、ユーザーの感情が変化してもおかしくはない。
救いは猿メディアにボダとシャチが加わった辺りからインフレが鈍化してるってことか。
まあ俺はG開始時から一貫して強力な儀式は1枚くらい必要だと思ってるけどな。
事故があるとは言え抑止力がない指輪のカードパワーはおかしいし、以前はスケグルがいたし、
今は焼き儀式があろうと焼けない指輪みたいなパワーカードが闊歩してるしな。
Gレギュ開始の頃は英雄がいなかったからな。
あれから徐々にインフレが進行してきてるし、ユーザーの感情が変化してもおかしくはない。
救いは猿メディアにボダとシャチが加わった辺りからインフレが鈍化してるってことか。
まあ俺はG開始時から一貫して強力な儀式は1枚くらい必要だと思ってるけどな。
事故があるとは言え抑止力がない指輪のカードパワーはおかしいし、以前はスケグルがいたし、
今は焼き儀式があろうと焼けない指輪みたいなパワーカードが闊歩してるしな。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 11:58:42.48 ID:d4CGEx1wO
>>809
頭の悪いモンコレは戦闘外で死ぬほど考えることあるし均衡したまま進んでいくこと多いぞ
頭の悪いモンコレは戦闘外で死ぬほど考えることあるし均衡したまま進んでいくこと多いぞ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 13:17:59.08 ID:tpxlS27t0
最近気づいたんだが、ルドラさんでサンダークラップ連打ができるな
ファイアストリームと使い分けるか
しかしやはり基礎値が2しかないのは痛いな
尖りすぎだｗｗｗ
ファイアストリームと使い分けるか
しかしやはり基礎値が2しかないのは痛いな
尖りすぎだｗｗｗ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:27:06.01 ID:u5uXEy0n0
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:44:38.36 ID:bINY4N4i0
>>817
採用率から考えてストーカー３積みされることはないだろうし、並ぶ事なんてさらにないかと。
ヒュプノやサイコ・ストームがあるから何とかなりそうな気もする。
後攻でも炎タイドや雷シュトロームあるし。
採用率から考えてストーカー３積みされることはないだろうし、並ぶ事なんてさらにないかと。
ヒュプノやサイコ・ストームがあるから何とかなりそうな気もする。
後攻でも炎タイドや雷シュトロームあるし。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 14:45:56.99 ID:4sDjvYkN0
あんなに尖っているルドラさんも、昔に比べたら丸くなってるよな。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 15:05:59.82 ID:zZDOSSW5O
ルドラは勝つためじゃなく、消耗させるのが仕事だと思うんだ
先攻ならパンチ、後攻ならドラム使えば、確実に一枚は使わせられる
先攻ならパンチ、後攻ならドラム使えば、確実に一枚は使わせられる
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 15:16:27.09 ID:krIt6M4m0
呼んだら普通に出てきてくれる時点で凄く丸くなったさ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 17:09:23.89 ID:Qhv1D59VO
抜刀「ルドラ？」
伏兵「ああそんな奴も」
騎兵団「いたっけな」
森林遊撃隊「即射撃」
伏兵「ああそんな奴も」
騎兵団「いたっけな」
森林遊撃隊「即射撃」
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:02:28.39 ID:csDJJyhD0
昔はルドラが場に出るだけでギャラリーから「ルｗドｗラｗ」的な声が上がったもんだ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 19:28:50.53 ID:Rs1ngMvW0
ルドラとやったことあるが、マジつらかった
ルドラ１体落とすのに５～６枚使わされたわ
ルドラ１体落とすのに５～６枚使わされたわ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 20:34:39.86 ID:JEGYO6a40
>>823
いや、昔のルドラさんなら、召還された時点でむしろ驚愕と賞賛で迎えられたぞ？
いや、昔のルドラさんなら、召還された時点でむしろ驚愕と賞賛で迎えられたぞ？
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:00:20.33 ID:csDJJyhD0
そうなった後に大抵ピュートーンに狩られるルドラ
昔のピュートーンは鬼畜だったなぁ…
昔のピュートーンは鬼畜だったなぁ…
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:29:23.41 ID:YWsxi9j70
一枚しのばせてるだけで相手によっては全部潰してたしねピュートーン
今は基礎値が高いユニットばかりで微妙だけど
今は基礎値が高いユニットばかりで微妙だけど
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:38:06.00 ID:TpIZRx9u0
3レベル即時可になった時点で2点ダメは価値がガッツリ下がったね
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:39:31.23 ID:mSFYR6lQ0
そういやドラマCDやフレーバーテキストの展開みると
ドリブラとマフィンの物語って割と終盤なのかな
スタン落ちしたら別verのが出るかと思ったが
そのときにはフレーバーテキストが別のに変更されるのもあるのか
ドリブラとマフィンの物語って割と終盤なのかな
スタン落ちしたら別verのが出るかと思ったが
そのときにはフレーバーテキストが別のに変更されるのもあるのか
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:40:26.64 ID:4sDjvYkN0
復活前は散々叩かれたけど、いざ再録されると空気となってるな。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:43:26.43 ID:XUKS038fO
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 21:48:04.97 ID:0c1sNsyc0
>>830
そのまま再録されたら今も叩かれてただろうな。ほうきないし。
そのまま再録されたら今も叩かれてただろうな。ほうきないし。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:20:14.92 ID:odk8GjwW0
イエルや魔法帝国みたいなタイアップ小説だしてくれないかなー
凄そうな設定だけ出して後は投げっぱなしなんてなんか萎える
凄そうな設定だけ出して後は投げっぱなしなんてなんか萎える
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 22:20:31.94 ID:aKX+smKc0
今の環境でも、指輪バードマンとか小型ワラ対策に
ソニア、ラミア、カリギュラなんかで１枚挿しとかアリじゃね
ドラムやアフターバーンからバルカンでなんとか……
ソニア、ラミア、カリギュラなんかで１枚挿しとかアリじゃね
ドラムやアフターバーンからバルカンでなんとか……
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/13(日) 23:57:29.19 ID:/1Fdtrpg0
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 00:03:24.39 ID:jPIIDgPT0
アフターバーンからのファイナルストライクでバルカン
実用性カイムだが
実用性カイムだが
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 00:08:43.23 ID:1zbx7cDc0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 00:09:43.57 ID:1zbx7cDc0
間違えた
>>835ね
>>835ね
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 00:24:15.78 ID:70Ykyqdb0
防御2以下メインの先攻デックで+2程度じゃ先攻は動かないと思うぞ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 00:55:55.01 ID:wiUCwdPg0
というかピュートーンのLv7は、リミット8地形で真っ当なPTならグレイホークの圏外だから、指輪バードマンメタとしてのピュートーンは普通にアリかもしれんね
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 01:21:32.21 ID:yPw1oA+C0
>>840
コストが「属性：火」じゃなければな。
コストが「属性：火」じゃなければな。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 01:25:06.71 ID:gZ8xm7IC0
あと、飛行船隊がいなければだな
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 01:38:55.48 ID:bWLXtEPm0
>>840、
あと、見えてるピュートーンとバードマンの展開差
あと、見えてるピュートーンとバードマンの展開差
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 01:39:11.11 ID:wiUCwdPg0
>>841
もちろん火デックに積む話だ
もちろん火デックに積む話だ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 02:09:54.61 ID:fpmfxdkH0
カリギュラとかシャチソニアの護衛程度にはありかもね
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 11:13:43.09 ID:a2dBwi9bO
ソニアにルビーとスタンナックル(ルビーのワニ対策)積んでるけど、ピュートーンとフラッシュデトネーターでもいいのか。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 15:00:39.11 ID:pdievSch0
ランブル中止か
まあ仕方ない
まあ仕方ない
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 16:19:39.52 ID:i8QD2C4R0
昔のままのピュートーンでも全然問題は無かったとおもう
今ピュートーンに蹂躙されるデックなんか見たことない
しかし今のピュートーンは能力対象外の相手を敵にしてもそれなりに戦えるのが○
今ピュートーンに蹂躙されるデックなんか見たことない
しかし今のピュートーンは能力対象外の相手を敵にしてもそれなりに戦えるのが○
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 16:23:22.54 ID:JslD8nFt0
ほうきがない環境で何捨てても2点飛ばせるピュートーンがいたらヤバイ
と言うかどのデックにでも入るユニットはいたらダメ
猿とアスタロトが割とそれに該当するけど
と言うかどのデックにでも入るユニットはいたらダメ
猿とアスタロトが割とそれに該当するけど
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 16:44:30.39 ID:LxBV6+0f0
現環境でピュートーンが何捨てても2点飛ばせたとしても、全くやばくない
どのデックにも入るユニットにもならない
どのデックにも入るユニットにもならない
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 17:01:45.56 ID:SDWcOln10
火単で組めばピュー㌧1枚くらい挿してもいいかな
ただ2点飛ばせるユニットに2点ユニットで闘えるかってもらえるかといったら
相手はそれを拒絶するので(笑
火枠のスペルが優秀になったからそれなりに闘えるんだろうけどね
アフターバーンで先行取れれば打点としても悪くは無いな
ただ2点飛ばせるユニットに2点ユニットで闘えるかってもらえるかといったら
相手はそれを拒絶するので(笑
火枠のスペルが優秀になったからそれなりに闘えるんだろうけどね
アフターバーンで先行取れれば打点としても悪くは無いな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 18:22:54.24 ID:Mbyp4z3YO
ピュートーンのコストが１枚から２枚に増えている事含めて
元のまま（≒コスト問わない）でも使われないと言ってるのかねぇ。
聖晶やガーネット、白夜ウルフにアップリン。
結構なデックがしぬよ？
元のまま（≒コスト問わない）でも使われないと言ってるのかねぇ。
聖晶やガーネット、白夜ウルフにアップリン。
結構なデックがしぬよ？
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 18:28:44.56 ID:Mbyp4z3YO
ウィキみたら今もコスト一枚破棄って書いてた……。
家帰ったら現物を確認しとこう。
そういやバードマンも辛いか。
家帰ったら現物を確認しとこう。
そういやバードマンも辛いか。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 18:29:25.63 ID:BfInqHyhO
まぁ環境にピュートーンが存在するならそれに対応した形で構築も変化しただろう
少なくとも七海アーマーン、ドライアドやモーラの使用率は激減してただろうな
少なくとも七海アーマーン、ドライアドやモーラの使用率は激減してただろうな
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 19:03:43.83 ID:Br39sqfr0
大SNE祭り延期か
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 19:17:15.11 ID:bWLXtEPm0
>>854
そいつら+妖精の輪+ピュートーンのミラーデックばかりになるんじゃね
そいつら+妖精の輪+ピュートーンのミラーデックばかりになるんじゃね
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 20:17:28.66 ID:LxBV6+0f0
トンネルあって魔神掌あって防御３以上も即時できて攻撃力高くて
飛行船団でも防げてアップリンはそもそも死んでいる
死なねえんじゃね（例外１
飛行船団でも防げてアップリンはそもそも死んでいる
死なねえんじゃね（例外１
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 20:39:57.33 ID:ImnyAr2/0
>>852
コストの勘違いは見なかったことにして
その挙げているデックを本当に構築する時に
ピュートーンに対抗できない構築にする？
アップリンだってアップリケだけじゃデック構築しないっしょ
ピュートーンに蹂躙されるような尖った構築して、
どうしようもないっていうのはピュートーンのせいじゃないと思うの
という反論を以前の再録前にもしたんだが、納得してもらえたためしがないｗ
そんな変なこと言ってるかな？
コストの勘違いは見なかったことにして
その挙げているデックを本当に構築する時に
ピュートーンに対抗できない構築にする？
アップリンだってアップリケだけじゃデック構築しないっしょ
ピュートーンに蹂躙されるような尖った構築して、
どうしようもないっていうのはピュートーンのせいじゃないと思うの
という反論を以前の再録前にもしたんだが、納得してもらえたためしがないｗ
そんな変なこと言ってるかな？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:02:29.72 ID:OvD+9mjnI
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:14:09.37 ID:zls8E86j0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:15:15.60 ID:RuvNzUBD0
２ちゃんでの言い争いなんて、その程度のもんだから２秒で忘れるのが吉。
自分と同意見であっても対立意見であっても。
自分と同意見であっても対立意見であっても。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:15:39.65 ID:fvQgMmeS0
貶すのは簡単だけど、褒めるのは難しいからなぁ。
これどうよって使い方を思いついても、叩かれるのが怖くて書き込めなかったりするし。
これどうよって使い方を思いついても、叩かれるのが怖くて書き込めなかったりするし。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:16:19.24 ID:eStJMwLT0
尖った構築にして旧ピュートーンがどうしようもなくなるようなコンセプトは
そもそもデックの選択肢に入らない気がする、それに対応できるようなマイルド構成にして勝てるとは思えないし
旧ピュートーンの復活はデック選択の幅を狭める可能性が神霊獣当時確かにあったよ
今はインフレが進んで当時とは状況が違うけどね
そもそもデックの選択肢に入らない気がする、それに対応できるようなマイルド構成にして勝てるとは思えないし
旧ピュートーンの復活はデック選択の幅を狭める可能性が神霊獣当時確かにあったよ
今はインフレが進んで当時とは状況が違うけどね
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:17:59.35 ID:g82YaBEu0
ギュンターの話題に飽きただけじゃね？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:22:52.29 ID:vhfJuLoF0
ギュンターなんて雑魚
田舎で予選突破がいいとこだろ
田舎で予選突破がいいとこだろ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:28:41.30 ID:wi4tlQ3JI
正直な話ギュンターは弱点だらけだけどね
ようは仮想敵をどこに置くか、苦手をどれだけ回避できるか
なにが一番したいのか
ってのを突き詰めていった一転突破なデックは勢いがあるのですよ
相手にどういう動きをするのかがバレていると勝率が一気に減る地雷であるのは確か
ようは仮想敵をどこに置くか、苦手をどれだけ回避できるか
なにが一番したいのか
ってのを突き詰めていった一転突破なデックは勢いがあるのですよ
相手にどういう動きをするのかがバレていると勝率が一気に減る地雷であるのは確か
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:30:01.68 ID:wi4tlQ3JI
誤：一転突破
正：一点突破
正：一点突破
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:30:01.73 ID:BfInqHyhO
関西の予選でギュンター優勝しとったな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:32:31.47 ID:Zm5EYrF30
別にギュンター弱くないだろ、とは思うんだけど自分でいざ使うとなると何すればいいのか悩む
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:36:22.92 ID:wi4tlQ3JI
関東ではやたらとシャチミノ系が抜けているみたいだねぇ
ギュンターはシャチミノ系に強いメタが貼れるっぽいからなかなかやりおる
ギュンターはシャチミノ系に強いメタが貼れるっぽいからなかなかやりおる
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 21:48:23.76 ID:BfInqHyhO
シャチミノってリコリス相手がかなりきついと思うんだがいけるものなんだろうか
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:04:15.32 ID:70Ykyqdb0
リコリス含めた奇数スペル構成ならきついかもしれないけど
リコリス自体はどうにでもなるような気がしなくもない
リコリス自体はどうにでもなるような気がしなくもない
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:20:58.95 ID:BfInqHyhO
リコリスっつーか一緒に入ってるエウリアレでお供が止められるのがきつかった
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:26:55.58 ID:pdievSch0
一緒に入ってるであろうハングドマンでシャチも止まるしな
出目次第では破棄だし
出目次第では破棄だし
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:34:21.61 ID:eStJMwLT0
極端にスペル、特殊能力対策をいれてればシャチ側もなんとでもなりそうだがどうなんだろ
宝物庫あれば好きなアイテムカード使いまわせるし、あと何より銀角がシンプルに強そう
宝物庫あれば好きなアイテムカード使いまわせるし、あと何より銀角がシンプルに強そう
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 22:45:20.12 ID:tbIXDGgc0
長期戦ならキーカードが少ないシャチ側のほうが有利そう
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 23:17:40.31 ID:RuvNzUBD0
リコリスは、行動完了＆デトネ＆即死が主な戦法だから、
シャチミノだけをメタるならいいが、
戦闘スペル対策が組み込みにくく、他のデックに苦労させられそう。
シャチミノだけをメタるならいいが、
戦闘スペル対策が組み込みにくく、他のデックに苦労させられそう。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/14(月) 23:18:02.50 ID:33nzJCUB0
シャチはリコリスよりも一緒のデックに入っている連中に苦労する感じだと。
落胤が困る。
銀角強いけど、運用が難しいね。
ミノタウロス以外と組んでいると対抗少なかったり、能力発動しなかったりで。
落胤が困る。
銀角強いけど、運用が難しいね。
ミノタウロス以外と組んでいると対抗少なかったり、能力発動しなかったりで。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 00:44:15.45 ID:es4yAds/0
シャチがリコリスに弱いわけじゃあないんだけど
リコリスが入ってくることによって環境にフラデトが無理なく入ってきちゃうんだよね
そのせいで一緒に組んだカリギュラとかボダとかアスタロトとかがムリゲーになる
>>878
銀閣は何も考えず鉄馬と組むのが良い
たまにわけ判らん突破力を生み出す
リコリスが入ってくることによって環境にフラデトが無理なく入ってきちゃうんだよね
そのせいで一緒に組んだカリギュラとかボダとかアスタロトとかがムリゲーになる
>>878
銀閣は何も考えず鉄馬と組むのが良い
たまにわけ判らん突破力を生み出す
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 00:49:25.09 ID:3DPttw48O
銀はボダさえいなけりゃ強いな
後はカリギュラとかも苦手か
そういう相手は金が得意だからうまいデザインだな
後はカリギュラとかも苦手か
そういう相手は金が得意だからうまいデザインだな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 00:54:08.15 ID:FDKHNzlB0
ギュンターがこのスレで不当に扱われてるのは
どんなデックにも屍界文書と合わせて6積みとか言い出した奴のせいな気がする
どんなデックにも屍界文書と合わせて6積みとか言い出した奴のせいな気がする
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 01:31:42.48 ID:es4yAds/0
それより複数回焼けること前提で話すのが間違ってる気がする
それこそ日輪持ちシャチやリザレクじゃない限り1回目の時点で対抗合戦に入るはずで
対抗勝ちできれば2度目なんて必要ないし対抗負けするようなら生きてることが奇跡だと思う
何にしても対抗能力が微妙な割に焼き能力がオーバーキルでバランス悪いから叩かれやすいんじゃない
それこそ日輪持ちシャチやリザレクじゃない限り1回目の時点で対抗合戦に入るはずで
対抗勝ちできれば2度目なんて必要ないし対抗負けするようなら生きてることが奇跡だと思う
何にしても対抗能力が微妙な割に焼き能力がオーバーキルでバランス悪いから叩かれやすいんじゃない
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 01:34:19.47 ID:oXwGZdhq0
何のことかわからない
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 11:56:05.99 ID:V/9DT8m+0
ギュンターは捨て山利用がお得感あっていいね
バイザクも捨て山の属性：魔のカードを除外して能力使えたら強かったんだろうなぁ
バイザクも捨て山の属性：魔のカードを除外して能力使えたら強かったんだろうなぁ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 13:16:11.45 ID:5TShvF3aO
バイザクはコストの属性縛り無くてもよかったような…
イラストはかなり好みなだけに惜しい
イラストはかなり好みなだけに惜しい
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 13:45:49.13 ID:schuPBMj0
きっと魔王バイザクになって戻ってくるさ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 13:59:02.66 ID:DyemhBo20
スペル枠：＊＊＊＊ くらい持って、
コストなくなって…とか考えてたらエカテリーナがすでにあった。
コストなくなって…とか考えてたらエカテリーナがすでにあった。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 14:06:00.15 ID:jxXHx9VL0
ギュンターか
基礎値が高いから並の構築だとなかなか落ちないんじゃね？
スペルにマルチ枠があるから構築次第で変わるね
ボダに素で刺さるのは痛いが
基礎値が高いから並の構築だとなかなか落ちないんじゃね？
スペルにマルチ枠があるから構築次第で変わるね
ボダに素で刺さるのは痛いが
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 14:18:21.89 ID:schuPBMj0
基礎値高い程度対抗持ってないユニットを落とせないデックは欠陥デックだろう
防御8あったらクラップにも耐えるからまた一歩違ったんだが
防御8あったらクラップにも耐えるからまた一歩違ったんだが
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 15:40:33.66 ID:tPhhGSw2O
ヘルボーンは２・４レベルが少ないのがとにかくきつい
今後に期待かなー
今後に期待かなー
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 15:55:03.18 ID:V/9DT8m+0
爆発力はあるから本陣攻めにくいアビスと組ませると強そうだけどねヘルボーン
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 17:43:59.73 ID:1ADE9BkI0
店舗大会の延期・中止に関しては公式でアナウンスがあったが
グランプリ本戦自体はそのまま開催されるのだろうか？
現実的に考えると難しい気がするのだが
グランプリ本戦自体はそのまま開催されるのだろうか？
現実的に考えると難しい気がするのだが
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 17:58:51.16 ID:CB05LhRe0
Gの初めのころやってた、ブロック予選みたいな区分けで
前回のように最終予選をやって帳尻合わせれば、店舗予選の中止分は埋められると思うけど
本戦はどうだろうな…
インフルと違って会場に人を集めちゃいけないわけじゃないんだが
事態が事態だけにブロの側でも判断難しそう
前回のように最終予選をやって帳尻合わせれば、店舗予選の中止分は埋められると思うけど
本戦はどうだろうな…
インフルと違って会場に人を集めちゃいけないわけじゃないんだが
事態が事態だけにブロの側でも判断難しそう
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 19:47:48.14 ID:3DPttw48O
五月は微妙な時期だな
今後の展開次第って感じ
順調にいけば五月ならギリギリでグランプリ開くくらいはできそうだが
今後の展開次第って感じ
順調にいけば五月ならギリギリでグランプリ開くくらいはできそうだが
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 20:14:29.59 ID:9bS3/nek0
今後暫くは大会で地震属性や津波属性のダメージを与える効果のカードを使ったら
「不謹慎だ」って周りから責められるのかな。
「不謹慎だ」って周りから責められるのかな。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 20:16:03.93 ID:DyemhBo20
火炎もあったぞ。今夜辺りは吹雪だ。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 20:18:53.16 ID:Ds7ygA+o0
じゃあ混沌猛毒竜巻か
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 20:24:04.48 ID:5TShvF3aO
この状況が混沌と呼べなくも無いが
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 20:40:20.02 ID:LloZVhhA0
一方、俺はニュークゴーレムから火炎瓶を使った
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 20:41:46.02 ID:6KH2C7WP0
じゃ、俺はニュークにメルト使うわ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:17:14.44 ID:hig+3kSs0
ニュークから火炎瓶は割と使うから困る
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 21:30:56.29 ID:IgXDwZ4d0
俺は滅びの粉塵
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 23:25:42.29 ID:HGN1RcW10
印刷所とか運搬の関係で次の弾が延期、中止とかの心配はないのかね
教えてエロい人
教えてエロい人
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/15(火) 23:32:17.06 ID:Ds7ygA+o0
調整とかはSNEでやってるだろうからあんまり関係ないだろう
印刷もそんなに発売より前にするモンでもないだろうからそっちはそのときの状況次第なんでは
まあ憶測ですけどー
印刷もそんなに発売より前にするモンでもないだろうからそっちはそのときの状況次第なんでは
まあ憶測ですけどー
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 02:11:05.93 ID:3jU1ucxN0
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 08:20:01.14 ID:CtsJPoRwO
結果アスタロトですねわかります
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 11:19:41.17 ID:458Zuq3h0
メルトも地震もダメなら、俺のザッハークはどこに行けばいいんだ・・・
今のとこ関係なさそうなダメージ属性は、竜巻と電撃くらいな気がしてきた
原子力はある意味猛毒だし、あれが起きれば閃光も放ちそうだし、精神的には地獄だしで・・・
今のとこ関係なさそうなダメージ属性は、竜巻と電撃くらいな気がしてきた
原子力はある意味猛毒だし、あれが起きれば閃光も放ちそうだし、精神的には地獄だしで・・・
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 11:33:09.49 ID:G5cv7A5ZO
露骨にネタにしなければ問題なかろうに。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 12:36:39.10 ID:5hCKfhGMO
そして忘れられる石化
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 14:51:34.81 ID:ZgNUTsI5O
メイデンで石棺だな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 18:34:19.41 ID:n7JhpBDbO
シャチ、カリギュラ、リコリス…メインからファイアディスラプトがありに思えて来た
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 18:36:15.74 ID:vsKshDTc0
>>911
それはメディアや鰐が猛威を振るった初期にウォーターディスラプトで通った道だ
それはメディアや鰐が猛威を振るった初期にウォーターディスラプトで通った道だ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 18:38:27.58 ID:1YboWAd+O
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 19:21:44.78 ID:A+cYO29X0
1D+2は信用できんな
防御4点以上には使いたくない
防御4点以上には使いたくない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 19:30:32.29 ID:CqiATE3i0
ペリを使えばいいんだろｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 19:39:04.89 ID:Jj/iY89W0
3Ｄで3と4を連続で出した俺が通りますよ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 20:22:59.92 ID:8Is8Az0n0
>>916
GURPSなら最強
GURPSなら最強
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 20:23:18.92 ID:iX9fmiZn0
地殻獣ベヒモスの地殻振の不安定さは異常
防御６が倒せないとか…
防御６が倒せないとか…
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 20:29:25.09 ID:UIbrV5hZ0
自分の出て欲しい最低値-1が実際に出る値
これはよくある話
これはよくある話
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 20:59:57.91 ID:n7JhpBDbO
妖怪１足りないか
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 23:02:50.18 ID:CtsJPoRwO
やたら出目に偏りがあるやついるよな
俺のフレに、10回ダイス振れば7回は2を出すやつがいる
俺のフレに、10回ダイス振れば7回は2を出すやつがいる
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 23:08:21.57 ID:FSyjkHdp0
んなもん気のせい
2を出すと思ってるから出した時だけ記憶にのこってるだけ
2を出すと思ってるから出した時だけ記憶にのこってるだけ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/16(水) 23:19:30.91 ID:n7g7FRWb0
ルドラで、同時攻撃多いいと思うのもそのせいだなｗ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:09:14.97 ID:YJPEZLdt0
>>922
もしくはグラサイ。
もしくはグラサイ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:12:33.44 ID:gYUfXvvV0
100回サイコロを振って1が出ないのであれば
100回振って出なかったのだから次こそは1が出る、ではなく
イカサマを疑うべきなのだ
って東亜が言ってた
100回振って出なかったのだから次こそは1が出る、ではなく
イカサマを疑うべきなのだ
って東亜が言ってた
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:22:39.91 ID:Govkoo5E0
まずダイスは信用しない
固定ダメージ、即死破棄効果こそ信用に値する
イニシ対策はガン積み
それでも同時で散ったりするんだよ
固定ダメージ、即死破棄効果こそ信用に値する
イニシ対策はガン積み
それでも同時で散ったりするんだよ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:47:30.78 ID:Wldw7CfW0
>>926
それは対策できていないということじゃないのか？
それは対策できていないということじゃないのか？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:49:02.99 ID:gYUfXvvV0
フェアドラメズマがフルに詰んであるボダデックだって、同時で叫ぶ日もある
それがモンスター・コレクション
それがモンスター・コレクション
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:49:41.11 ID:Govkoo5E0
>>927
１試合で4回も5回も同時が起こったら対応しきれるか！
１試合で4回も5回も同時が起こったら対応しきれるか！
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:52:40.10 ID:hl0kO/ih0
発想を変えるんだ
フェンリルを積めばいいと
フェンリルを積めばいいと
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:55:07.60 ID:a3YAGrCm0
綺麗にフェンリルだけ同時が避けていくわけか。
イニシ対抗はメズマ3枚だけだが、意外となんとかなるものだ。
本当に先攻取られるとやばいケース以外は流れに任せて対抗合戦。
先攻でも後攻でも戦えるのは基本だしな。
イニシ対抗はメズマ3枚だけだが、意外となんとかなるものだ。
本当に先攻取られるとやばいケース以外は流れに任せて対抗合戦。
先攻でも後攻でも戦えるのは基本だしな。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 00:56:26.91 ID:b2skdwox0
コアトルはもう少し評価されてもいい
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:00:22.27 ID:WuypT0z10
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:05:45.20 ID:hl0kO/ih0
指輪バードマンってイニシ対抗ちゃんと入ってたらそんな怖くないだろ
あれは構築上対抗数そんなに稼げないから2～3対抗ありゃ勝てる
少なくとも指輪つけたグレイホークかソニックホークのどっちかくらいは落とせる
まぁイニシ対抗入ってなくて、Lv7↑のカードも入って無いデックとかだと詰みゲーだが
あれは構築上対抗数そんなに稼げないから2～3対抗ありゃ勝てる
少なくとも指輪つけたグレイホークかソニックホークのどっちかくらいは落とせる
まぁイニシ対抗入ってなくて、Lv7↑のカードも入って無いデックとかだと詰みゲーだが
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:09:04.98 ID:gYUfXvvV0
世の中、イニシ対抗で動いた上で2～3対抗出せるデックのほうが少ないぞ
妖精の輪の上のバスカヴィル＆アビケロ、
レインスラッグつきメディアorギルマン
ミネルヴァ
せいぜいこの辺じゃないか
妖精の輪の上のバスカヴィル＆アビケロ、
レインスラッグつきメディアorギルマン
ミネルヴァ
せいぜいこの辺じゃないか
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:12:10.79 ID:hl0kO/ih0
バードマンの紙防御相手だから意外と有効対抗になるもの多いぞ
グレイホーク相手にドライアド能力とかでも1対抗になる
グレイホーク相手にドライアド能力とかでも1対抗になる
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:18:50.36 ID:a3YAGrCm0
>>933
あれを見ると指輪と宣言型強いなと思うわ。
英雄も多いし、Gレギュの象徴的なデックの一つだと思う。
まあ無属性ダメージの騎兵団と精神ダメージのステンノの前には飛行戦隊も無力だし、
グレイホークにメズマ撃ち込んで始末できれば他の指輪○○よりは遥かに楽だな。
あれを見ると指輪と宣言型強いなと思うわ。
英雄も多いし、Gレギュの象徴的なデックの一つだと思う。
まあ無属性ダメージの騎兵団と精神ダメージのステンノの前には飛行戦隊も無力だし、
グレイホークにメズマ撃ち込んで始末できれば他の指輪○○よりは遥かに楽だな。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:19:22.11 ID:gFBXpjZ50
( ´ｗ｀)＜金角が金貨食う。銀角が銀貨食う。なんちてー
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:29:17.64 ID:gFBXpjZ50
( ´ｗ｀)＜性能が微妙なのでカイムを使う人が皆無、なんちてー
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:36:42.87 ID:Wldw7CfW0
お題：マカラ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:39:38.79 ID:gFBXpjZ50
( ´ｗ｀)＜マカラが突っ込んだ白夜がいまカラになった、なんちてー
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 01:41:26.90 ID:hl0kO/ih0
うめぇ・・・
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 03:18:52.92 ID:Ch1BGmiHI
>>935
結構多いと思うぞ？
ボダは勿論のことながらアフターバーン→炎鞭兵とか
聖歌隊→イアソンとかの<自軍ユニット>→<ユニットすべて>
なんかも多いしな。
寧ろ対抗不可がある現状、イニシで動ける術ナシで不特定の
デックと戦える気がしない…。
結構多いと思うぞ？
ボダは勿論のことながらアフターバーン→炎鞭兵とか
聖歌隊→イアソンとかの<自軍ユニット>→<ユニットすべて>
なんかも多いしな。
寧ろ対抗不可がある現状、イニシで動ける術ナシで不特定の
デックと戦える気がしない…。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 04:23:15.73 ID:pFkj0Q8zO
開始自軍セイクリ発進→相手指輪アトラス発進→ダイス→対消滅
発進して一切減速すること無く衝突
発進して一切減速すること無く衝突
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 08:22:17.38 ID:2+kImYDRO
カイムはいろいろ考えているけどねぇ。
魔＊使ってちっちゃい奴にメルトでダメージＵＰとか、ヒポポと組ますとか。
ザッハーク、ボタ、レスカーヌと来て紙の束になりそうだからやめた。
魔＊使ってちっちゃい奴にメルトでダメージＵＰとか、ヒポポと組ますとか。
ザッハーク、ボタ、レスカーヌと来て紙の束になりそうだからやめた。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 09:06:18.86 ID:oJj5h0wzO
>>943
イニシスタートで3対抗って全体でも4対抗程度しかないってことだよな。
手札にもよるが、3レベル2体もいればそのくらい出るんじゃね？
エウリアレとステンノなんか単体で3対抗あるしな。
フレストスタートでヒュプノ+能力とかなにそれつよい。
イニシスタートで3対抗って全体でも4対抗程度しかないってことだよな。
手札にもよるが、3レベル2体もいればそのくらい出るんじゃね？
エウリアレとステンノなんか単体で3対抗あるしな。
フレストスタートでヒュプノ+能力とかなにそれつよい。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:07:04.33 ID:gKbjtdux0
土曜日のゲマ予選を予約しようとしたら、予選中止とか言われた
直営店の中止とか、決まったらサイトに上げろよ・・・
直営店の中止とか、決まったらサイトに上げろよ・・・
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:52:51.10 ID:AsyB2ibOI
>>946
ここでの仮想敵は指輪バードマンだからフレイムストライクを
撃てる時点で勝ちはもらったようなもんだろw
イアソンならオトモのサラスで飛行船団も恐くないし
リードマインドもスプラバも撃てるし、三種の神器が
もれなく指輪に刺さるし…あれ？サラス入りのイアソン
かなりつおい気がしてきた！
ここでの仮想敵は指輪バードマンだからフレイムストライクを
撃てる時点で勝ちはもらったようなもんだろw
イアソンならオトモのサラスで飛行船団も恐くないし
リードマインドもスプラバも撃てるし、三種の神器が
もれなく指輪に刺さるし…あれ？サラス入りのイアソン
かなりつおい気がしてきた！
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 12:57:02.14 ID:oJj5h0wzO
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 13:23:15.09 ID:FRockOAkO
要は大事なのは、指輪つけてるからって過剰な対抗を想定して攻めるのを諦めるなってことだな
なんかスケグル対策の話と似てるな
なんかスケグル対策の話と似てるな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:07:39.90 ID:Ch1BGmiHI
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 14:09:11.94 ID:oJj5h0wzO
指輪は枠増やすだけなので、対抗数自体は手札に依存するからな。
モズ落としと飛行戦隊に対処できれば、手札に死に札が溜まりやすい分スケグルより戦いやすい。
防御が紙な分、対抗策も多いしな。
早く指輪落ちろ。
モズ落としと飛行戦隊に対処できれば、手札に死に札が溜まりやすい分スケグルより戦いやすい。
防御が紙な分、対抗策も多いしな。
早く指輪落ちろ。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:10:25.58 ID:LaUR5GzaO
半年後、元気に暴れまわる指輪の姿が…
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:31:36.78 ID:b2skdwox0
三種の神器全部刺さるし、装備品対策のスペルも増えたしあれくらい強力でもいいと思うけどね
なんだかんだで指輪１強ではないし、採用してるデックも少ない
なんだかんだで指輪１強ではないし、採用してるデックも少ない
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 15:43:06.26 ID:3F8fsUDj0
指輪？落ちろとは言わん。
オーロラフィールドつけ。
飛行船団はきついが、
リミット8ならソニック＆グレイのPTならバシネットか仮面がないと同時には存在出来ないから
テンパイパーティの場合はあまり考えなくていいな
オーロラフィールドつけ。
飛行船団はきついが、
リミット8ならソニック＆グレイのPTならバシネットか仮面がないと同時には存在出来ないから
テンパイパーティの場合はあまり考えなくていいな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 19:06:28.89 ID:dSTDr3cJ0
大人しく猿に相手させればいーじゃん
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 20:45:02.71 ID:GZVnL+Ng0
>>920
ＹＯＵが卓遊戯視聴者だってことはわかった。
ＹＯＵが卓遊戯視聴者だってことはわかった。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 21:48:11.35 ID:SBHmpQ270
指輪こそコスト2に相応しいのかも知れん
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:02:44.83 ID:fJoq/oDf0
2コスなら何も文句言わねぇ
というかルビーの指輪とかがまったく使われないから早いとこ落ちて欲しいわ
というかルビーの指輪とかがまったく使われないから早いとこ落ちて欲しいわ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:09:35.80 ID:JpLKBo4e0
指輪が落ちたところでそれらが使われるとは・・・
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:09:53.69 ID:nCUevLnq0
不知火とユピテル的に考えて虹指が弱くなってもルビーの指輪だけは使われ無い気が…
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:39:32.89 ID:b2skdwox0
コスト２の錬金銃に関連する強力な装備品さえでれば
ガトーもギルマンなんぞに遅れはとらない・・・！
ガトーもギルマンなんぞに遅れはとらない・・・！
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:43:40.74 ID:fJoq/oDf0
この前戦った火風ケンタウロスはルビーの指輪入ってたぜ
ユピテル3積みで足りなかったからのようだが
ていうか不知火とユピテルは便利やわアルカナフォースのお陰で余計に
ユピテル3積みで足りなかったからのようだが
ていうか不知火とユピテルは便利やわアルカナフォースのお陰で余計に
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 22:54:05.26 ID:5pha9Gw/0
ロザリオオベロンが、使っても使われても強かったから
ロザリオ百戦王に霜巨人やボダ入れたりした
風バランス的なスペル入りケンタウロスできないかなーって思ってたんだが
そうか、ユピテル使うのもありか…
ロザリオ百戦王に霜巨人やボダ入れたりした
風バランス的なスペル入りケンタウロスできないかなーって思ってたんだが
そうか、ユピテル使うのもありか…
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:16:16.32 ID:oZvSTP9W0
使われる使われない以前に、ほぼ下位互換なカードは疑問符湧くわな
特にあのスペル装備4種は指輪より後に再録されたのが謎過ぎる
>>957
知らんタイトルだが
元ネタと呼べる元ネタはないぞ妖怪1足りない
全国のTRGPプレイヤーとかの付近に出没する妖怪だから
特にあのスペル装備4種は指輪より後に再録されたのが謎過ぎる
>>957
知らんタイトルだが
元ネタと呼べる元ネタはないぞ妖怪1足りない
全国のTRGPプレイヤーとかの付近に出没する妖怪だから
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:23:26.23 ID:fJoq/oDf0
あと戦ってて気付いたんだけどユピテル装備の百戦王ってクラップ撃っても問題ないのね
意外と辛いわアレ
意外と辛いわアレ
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:32:55.23 ID:aIcAWF/d0
百戦王は割と普通に辛い
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/17(木) 23:50:36.35 ID:J5RaaRNvP
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 00:01:43.10 ID:gGWiH2k00
>>968
水バラに１枚だけ入れてみたが、水スペルが強いから
先攻後攻どっちでも十分戦えたよ
あと、同じく１枚挿しのハロハロで即時して殴ったら強かったw
こっちがイニシ-2でも相手がもっと遅くなることが多いし
水バラに１枚だけ入れてみたが、水スペルが強いから
先攻後攻どっちでも十分戦えたよ
あと、同じく１枚挿しのハロハロで即時して殴ったら強かったw
こっちがイニシ-2でも相手がもっと遅くなることが多いし
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 00:58:33.41 ID:Cl4jsQaU0
ヒポポとハロハロじゃイニシアチブ－4じゃ?
どちらもアイテム、スペル持ちだし
どちらもアイテム、スペル持ちだし
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 01:00:16.94 ID:J37+tH5W0
ハロハロが元々イニシ+2だろ？
カバは呼んだところでバードマンやジーグルーデの修正打ち消せずに後攻になったりするからなー
条件から狼にも効かないし、早いデックには結局先行が取れず対策にならない
遅いデックにはお互いの構成次第って言うどっちつかず感
カバは呼んだところでバードマンやジーグルーデの修正打ち消せずに後攻になったりするからなー
条件から狼にも効かないし、早いデックには結局先行が取れず対策にならない
遅いデックにはお互いの構成次第って言うどっちつかず感
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 20:20:37.05 ID:DmCO6PY20
カバはイニシ計算が非常にめんどくさくなる
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 21:54:32.07 ID:mTFtdS0CO
２個のダイス振って出目の差が偶数になる確立ってどうやったらだせんの
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:08:18.19 ID:hdwYVsqS0
36通りしかないんだから総当りでやれ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:10:00.98 ID:XFlAgyXn0
というか2分の1だから
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 22:17:43.05 ID:/rSO9nMP0
0,1,2,3,4,5 偶数は0,2,4、奇数は1,3,5
確率は1/2
確率は1/2
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/18(金) 23:55:49.23 ID:mTFtdS0CO
じゃあギュンタ結構同時狙っていけるんだね
見方によっちゃイニシ－２も利点になるじゃん
見方によっちゃイニシ－２も利点になるじゃん
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 01:03:29.12 ID:UsZ4qWYjO
まあその使い方なら念信予報士程度には同時狙えるな
弾の少なさと対抗の弱さ以外は別に弱くないって
あと誰か次スレ頼む
弾の少なさと対抗の弱さ以外は別に弱くないって
あと誰か次スレ頼む
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 01:21:58.01 ID:j8bANF/B0
>>978
試してみよう。
試してみよう。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 01:25:44.54 ID:j8bANF/B0
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 02:51:01.66 ID:ondGR8VyI
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 02:59:47.53 ID:cS00eOXb0
組んでみればいいんじゃないか
ヴァッセル＆アビスは組んであるけど結構強いよ
そこにギュンターとその弾10枚くらい入れろって言われたら発狂するけどね
ヴァッセル＆アビスは組んであるけど結構強いよ
そこにギュンターとその弾10枚くらい入れろって言われたら発狂するけどね
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 03:26:36.11 ID:ondGR8VyI
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 15:56:12.84 ID:uteaeLpfO
知り合いは狐姉妹、エレインさんだけ採用してたなぁ。
とはいえアビスパーツは使ってないタイプだったが。
アンデッドとアビスでギュンター組んでみたが、アビスが入るといきなり魔スペル色が濃くなるかんじ。
キリンはスペルの色からして、まともに組み合わせると厳しそうだなぁ。
とはいえアビスパーツは使ってないタイプだったが。
アンデッドとアビスでギュンター組んでみたが、アビスが入るといきなり魔スペル色が濃くなるかんじ。
キリンはスペルの色からして、まともに組み合わせると厳しそうだなぁ。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:47:50.34 ID:CA6gEigWO
安凍（あんごる）ボタ「ボッタボタにしてやんよ」
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:56:42.56 ID:gHiNhexN0
つまらん
実につまらん
流石携帯
実につまらん
流石携帯
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 17:58:43.13 ID:ondGR8VyI
組んでみたがそもそも幻影生物とアビスは役割が被ってんだね…
特定地形で強くなって、攻めはサポートがあれば安定する、っていう点で。
しかしイリュージョンビーストさんがイケメンすぎる。
>>984
キリンはやっぱり無理だったよ…。
サンダー・クラップ、ゲヘナ、リードマインドやらで
いけるかと思ったんだがなあ。
特定地形で強くなって、攻めはサポートがあれば安定する、っていう点で。
しかしイリュージョンビーストさんがイケメンすぎる。
>>984
キリンはやっぱり無理だったよ…。
サンダー・クラップ、ゲヘナ、リードマインドやらで
いけるかと思ったんだがなあ。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 19:39:34.37 ID:uteaeLpfO
>>987
984書いたものだが、やっぱりかキリンさん…。
てかそのスペル郡は風枠供給が追い付かないだろうしなぁ。
しかし幻影生物は逆にビースト以外がぱっとしないんだよなー
アビス系のがハウンドとかで種族シナジーあるだけに薄さがひどい。
特に2Lv枠、ファントムとバスカヴィルと口寄師それぞれ並べた時の切なさ…
984書いたものだが、やっぱりかキリンさん…。
てかそのスペル郡は風枠供給が追い付かないだろうしなぁ。
しかし幻影生物は逆にビースト以外がぱっとしないんだよなー
アビス系のがハウンドとかで種族シナジーあるだけに薄さがひどい。
特に2Lv枠、ファントムとバスカヴィルと口寄師それぞれ並べた時の切なさ…
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 19:41:05.45 ID:roCqBVpP0
ビーストは対抗2点あるというだけで使っているが十分だよ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 22:42:32.47 ID:1hpJVe/r0
イリュージョン系は、なんであんなに別物になってしまったのか…
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 23:35:06.15 ID:CekqSkdpO
そのまま帰ってきても困るだろ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/19(土) 23:52:25.48 ID:GCt+3QgK0
いや、そのままでよかったと思う。
儀式地形の支配数準拠ってことで。
面白いデックになったと思うけど。
儀式地形の支配数準拠ってことで。
面白いデックになったと思うけど。
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 00:19:07.65 ID:6AIJAxRO0
多分そのままだと単に空気カードとなって、誰からも見向きされなかっただろう…
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 02:49:08.25 ID:G4mUY43s0
リコリス組んでみたけど、デドホorバーンアウトを合わせて数枚入れとかないとキツイね
デドホ２のみで組んだらレオニダスアクアリウム（の中のオドント）にボッコボコにされた
防御力８に耐性戦闘スペルついたユニットなんて無理や・・・
おまけにモールトなんて・・・なんてものを作ってくれたんや・・・
デドホ２のみで組んだらレオニダスアクアリウム（の中のオドント）にボッコボコにされた
防御力８に耐性戦闘スペルついたユニットなんて無理や・・・
おまけにモールトなんて・・・なんてものを作ってくれたんや・・・
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 04:00:49.82 ID:Wu3gvVcRI
>>988
逆に幻影生物、アビス、フォグジアのメリットを考えるんだ！
相手本陣でバスカ＋ビースト＋エレイン、手札にはデトホ＋α。
後攻になりそうならイニシでバスカ調教スタートのビーストデトホ。
バスカは誰とでも組めるが唇寄とファントムは正規の相方以外
どうにもならん…。
あとヴァッセルが暴れる下地として髑髏の紋章とか。
代理で張り替え効かん上に採用率の高い妖精の輪だとアビスが強い。
地平線だとヴァッセルにとっては髑髏の紋章と同意。
わざわざ儀式地形で張り替えるか吹き抜ける風くらいじゃないか。
スペルの組み方が悪いのかもしらんが実際回してみたら
ギュンターより完全にビーストのが使い勝手がいいな。
レベル割れナシで無消費対抗属性ダメージ＋魔マルチ枠
更に特定条件下で六点とか英雄ギリギリのスペックじゃないか。
逆に幻影生物、アビス、フォグジアのメリットを考えるんだ！
相手本陣でバスカ＋ビースト＋エレイン、手札にはデトホ＋α。
後攻になりそうならイニシでバスカ調教スタートのビーストデトホ。
バスカは誰とでも組めるが唇寄とファントムは正規の相方以外
どうにもならん…。
あとヴァッセルが暴れる下地として髑髏の紋章とか。
代理で張り替え効かん上に採用率の高い妖精の輪だとアビスが強い。
地平線だとヴァッセルにとっては髑髏の紋章と同意。
わざわざ儀式地形で張り替えるか吹き抜ける風くらいじゃないか。
スペルの組み方が悪いのかもしらんが実際回してみたら
ギュンターより完全にビーストのが使い勝手がいいな。
レベル割れナシで無消費対抗属性ダメージ＋魔マルチ枠
更に特定条件下で六点とか英雄ギリギリのスペックじゃないか。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 10:37:16.87 ID:xnZYvLhm0
>>985のセンスのなさは異常
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 10:56:52.20 ID:j8UUMNHkO
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 11:06:11.96 ID:BABs/Q8r0
フォグジアって・・・なんか恐いです・・・
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 11:06:35.08 ID:BABs/Q8r0
999
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/20(日) 11:39:53.22 ID:bk8TN9RwO
まさかの新属性追加
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。