【DM】デュエルマスターズ環境考察01【殿堂・メタ】
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
前スレ（統合）
【DM】デュエルマスターズ メタ考察スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272851430/
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂4【ＤＭ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268436822/
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
前スレ（統合）
【DM】デュエルマスターズ メタ考察スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272851430/
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂4【ＤＭ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268436822/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 10:09:15 ID:Js8ujDBa0
【メタ格デッキタイプランキング】
S：
A：
B：
C：
【公式】殿堂入りリストttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/regulation/index.html
【プレミアム殿堂カード】…デッキに1枚も入れられない
「光闇」 キングアルカディアス
「水火」 炎槍と水剣の裁
「火自然」 無双龍騎ボルバルザーク
「水」 アクア・パトロール
「闇」 凶星王ダーク・ヒドラ、ヘルスラッシュ、スケルトン・バイス、ロスト・チャージャー、
フューチャー・スラッシュ、ソウル・アドバンテージ、インフェルノゲート
「火」 ボルメテウス・サファイア・ドラゴン
「自然」 母なる大地、呪紋の化身（カーストーテム）
【殿堂入りカード】…デッキに1枚しか入れられないカード
「光水」 魂と記憶の盾（エターナル・ガード）
「水闇」 英知と追撃の宝剣（エターナル・ソード）
「火自然」 龍仙ロマネスク
「光」 予言者マリエル、雷鳴の守護者ミスト･リエス、不滅の精霊 パーフェクト･ャラクシー
「水」 パラダイス・アロマ、蒼狼の始祖アマテラス、エンペラー・キリコ、スパイラル・ゲート、
サイバー･ブレイン、アクア･ハルカス、ディープ･オペレーション、ストリーミング･シェイパー、
エメラル、アストラル･リーフ、アクアン、パシフィック･チャンピオン
「闇」 クローン･バイス、インフェルノ･サイン
「火」 インフィニティ･ドラゴン、超竜バジュラ、バジュラズ･ソウル
「自然」 母なる紋章
【殿堂入り候補リスト】
S：
A：
B：
C：
【公式】殿堂入りリストttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/regulation/index.html
【プレミアム殿堂カード】…デッキに1枚も入れられない
「光闇」 キングアルカディアス
「水火」 炎槍と水剣の裁
「火自然」 無双龍騎ボルバルザーク
「水」 アクア・パトロール
「闇」 凶星王ダーク・ヒドラ、ヘルスラッシュ、スケルトン・バイス、ロスト・チャージャー、
フューチャー・スラッシュ、ソウル・アドバンテージ、インフェルノゲート
「火」 ボルメテウス・サファイア・ドラゴン
「自然」 母なる大地、呪紋の化身（カーストーテム）
【殿堂入りカード】…デッキに1枚しか入れられないカード
「光水」 魂と記憶の盾（エターナル・ガード）
「水闇」 英知と追撃の宝剣（エターナル・ソード）
「火自然」 龍仙ロマネスク
「光」 予言者マリエル、雷鳴の守護者ミスト･リエス、不滅の精霊 パーフェクト･ャラクシー
「水」 パラダイス・アロマ、蒼狼の始祖アマテラス、エンペラー・キリコ、スパイラル・ゲート、
サイバー･ブレイン、アクア･ハルカス、ディープ･オペレーション、ストリーミング･シェイパー、
エメラル、アストラル･リーフ、アクアン、パシフィック･チャンピオン
「闇」 クローン･バイス、インフェルノ･サイン
「火」 インフィニティ･ドラゴン、超竜バジュラ、バジュラズ･ソウル
「自然」 母なる紋章
【殿堂入り候補リスト】
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 10:12:24 ID:xjPLiyls0
誰か貼ってくれたみたいだけど抜けがあったのでセルフ修正版
【プレミアム殿堂カード】…デッキに1枚も入れられない
「光闇」 聖鎧亜キング･アルカディアス
「水火」 炎槍と水剣の裁
「火自然」 無双龍騎ボルバルザーク
「水」 アクア・パトロール
「闇」 凶星王ダーク・ヒドラ、ヘル・スラッシュ、スケルトン・バイス、ロスト・チャージャー、
フューチャー・スラッシュ、ソウル・アドバンテージ、インフェルノゲート
「火」 ボルメテウス・サファイア・ドラゴン
「自然」 母なる大地、呪紋の化身（カーストーテム）
【殿堂入りカード】…デッキに1枚しか入れられないカード
「光水」 魂と記憶の盾（エターナル・ガード）
「水闇」 英知と追撃の宝剣（エターナル・ソード）
「火自然」 龍仙ロマネスク
「光」 予言者マリエル、雷鳴の守護者ミスト･リエス、不滅の精霊 パーフェクト･ャラクシー
「水」 パラダイス・アロマ、蒼狼の始祖アマテラス、エンペラー・キリコ、スパイラル・ゲート、
サイバー･ブレイン、アクア･ハルカス、ディープ･オペレーション、ストリーミング･シェイパー、
エメラル、アストラル･リーフ、アクアン、パシフィック･チャンピオン
「闇」 クローン･バイス、インフェルノ･サイン
「火」 インフィニティ･ドラゴン、超竜バジュラ、バジュラズ･ソウル
「自然」 母なる紋章
デュエルマスターズ公式サイト殿堂入りカードリスト
ttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/regulation/index.html
【プレミアム殿堂カード】…デッキに1枚も入れられない
「光闇」 聖鎧亜キング･アルカディアス
「水火」 炎槍と水剣の裁
「火自然」 無双龍騎ボルバルザーク
「水」 アクア・パトロール
「闇」 凶星王ダーク・ヒドラ、ヘル・スラッシュ、スケルトン・バイス、ロスト・チャージャー、
フューチャー・スラッシュ、ソウル・アドバンテージ、インフェルノゲート
「火」 ボルメテウス・サファイア・ドラゴン
「自然」 母なる大地、呪紋の化身（カーストーテム）
【殿堂入りカード】…デッキに1枚しか入れられないカード
「光水」 魂と記憶の盾（エターナル・ガード）
「水闇」 英知と追撃の宝剣（エターナル・ソード）
「火自然」 龍仙ロマネスク
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4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 10:25:04 ID:xjPLiyls0
サブスレにしてはテンプレが多目のスレになりそうだから、
次から>>1のリンク部分のみ次から下の形式に変えよう
関連スレに関しては本スレから。
■前スレ（統合）
【DM】デュエルマスターズ メタ考察スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272851430/
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂4【ＤＭ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268436822/
■DM本スレ
【ジョン】デュエルマスターズDM-172【裁定変更】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285647297/
次から>>1のリンク部分のみ次から下の形式に変えよう
関連スレに関しては本スレから。
■前スレ（統合）
【DM】デュエルマスターズ メタ考察スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272851430/
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂4【ＤＭ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268436822/
■DM本スレ
【ジョン】デュエルマスターズDM-172【裁定変更】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285647297/
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 10:45:01 ID:xjPLiyls0
同じく>>3に付け加える形で
※殿堂入り、プレミアム殿堂の時期に関しては以下を参照
【プレミアム殿堂カード】
ttp://www27.atwiki.jp/duel_masters/?cmd=word&word=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A&type=normal&page=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%AE%BF%E5%A0%82
【殿堂入りカード】
ttp://www27.atwiki.jp/duel_masters/?cmd=word&word=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A&type=normal&page=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A
※殿堂入り、プレミアム殿堂の時期に関しては以下を参照
【プレミアム殿堂カード】
ttp://www27.atwiki.jp/duel_masters/?cmd=word&word=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A&type=normal&page=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%A0%E6%AE%BF%E5%A0%82
【殿堂入りカード】
ttp://www27.atwiki.jp/duel_masters/?cmd=word&word=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A&type=normal&page=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/09(土) 22:45:39 ID:GW96SQis0
>>1乙
だが欲を言うなら踏んで宣言してから立てて欲しかった
だが欲を言うなら踏んで宣言してから立てて欲しかった
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 14:20:01 ID:1bx56ky+0
>1000 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 14:12:01 ID:/ClpyNaO0
>>>1000ならM、ダーツ、ナス、ハイドロ、ヴィルの殿堂及びキリコP殿堂。
>発表は今月
細部はともかくかなうといいな
>>>1000ならM、ダーツ、ナス、ハイドロ、ヴィルの殿堂及びキリコP殿堂。
>発表は今月
細部はともかくかなうといいな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 14:28:19 ID:1bx56ky+0
そういえば最速だとすれば明日のコロコロで新殿堂入り発表なんだな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 16:38:05 ID:Rp3fttMB0
ハイドロ殿堂は私怨乙すぎるだろ
今の環境じゃ微妙だし
今の環境じゃ微妙だし
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 17:46:57 ID:RFRwkJay0
最速だと明日発表なのか…
楽しみだぜ…
楽しみだぜ…
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 18:22:13 ID:hARgZxyj0
明日…ｗｋｔｋ！！
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 18:47:31 ID:CFmLAYdI0
さすがに祝日に入荷することはなくね？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 19:29:15 ID:DgXz82040
だな
しかし火曜日になればフラゲ率が跳ね上がるからwktkは変らないぜ！
しかし火曜日になればフラゲ率が跳ね上がるからwktkは変らないぜ！
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 21:03:53 ID:WQA/O1s60
とりあえず殿堂入り候補じゃなくて殿堂入りするスペックのあるものを上げないか？
俺はバキュームにはそれなりのスペックがあると思う
俺はバキュームにはそれなりのスペックがあると思う
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 21:24:00 ID:gMAPWcyD0
とかいう話題ってどうなの
スレの趣旨にはイマイチ合ってないし雑談として本スレで話すべき話題だと思う
統合した事+本スレのキチガイの事で人が流れて来てるってことは仕方無いとは思うけどね
テンプレ作ったのは俺では無いが良くで来てると思うし、>>1に書いてあることに削ぐわない話題を振る人はバッサリ切り捨ててしまっていいよね？
一応話題に乗っかると、バキュームにそんな力はもう無い
ハマれば強いがシステムクリーチャーなんて返しに除去される環境で安定するわけが無い
スレの趣旨にはイマイチ合ってないし雑談として本スレで話すべき話題だと思う
統合した事+本スレのキチガイの事で人が流れて来てるってことは仕方無いとは思うけどね
テンプレ作ったのは俺では無いが良くで来てると思うし、>>1に書いてあることに削ぐわない話題を振る人はバッサリ切り捨ててしまっていいよね？
一応話題に乗っかると、バキュームにそんな力はもう無い
ハマれば強いがシステムクリーチャーなんて返しに除去される環境で安定するわけが無い
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 21:39:39 ID:WQA/O1s60
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 22:24:12 ID:/ClpyNaO0
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 22:26:28 ID:/ClpyNaO0
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/10(日) 23:41:46 ID:g18EiMVI0
久々にＤＭスレ来たぜ
こっちでの格付けって今どんな感じなの？
こっちでの格付けって今どんな感じなの？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 01:12:01 ID:7QUgYDvQ0
ハイドロはトップにはなれないけど、いつも上位にいるエリート
プロ野球でたとえるなら西武みたいな
殿堂しても気合い釣りとかデバウラがあるから何とかトップから外れなさそう
プロ野球でたとえるなら西武みたいな
殿堂しても気合い釣りとかデバウラがあるから何とかトップから外れなさそう
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 01:34:33 ID:7M+x9hCl0
ハイドロは再録する気ないんだったらさっさと殿堂にしろよって思う
まあ対策すれば高確率で勝てるデッキなんだが
まあ対策すれば高確率で勝てるデッキなんだが
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 01:55:25 ID:rXWvQURI0
極端に相性悪いデッキじゃない限り、対策しなくても普通に勝てるしね
そこまで上位のデッキタイプでもないし殿堂するまでもないと思う
そこまで上位のデッキタイプでもないし殿堂するまでもないと思う
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 02:08:30 ID:iVPtu+ps0
むしろハイドロと各種速攻に勝てないようじゃマトモに戦えないだろ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 17:52:55 ID:doUjVNI+O
ハイドロが普通に勝てたり勝てなかったらまともに戦えないって皮肉なしにすげえな
自分は速攻とハイドロ両方に対策取れるのはマナブースト、除去、ハンデス、盾増加等出来るネクラ位なものだと思うんだが
速攻は対策して然るべきだがハイドロまで対策すれば他のトップメタへの対策が疎かになるものだと思うんだが
それを抜きにしても一枚でゲームエンドまで持っていける破壊力は規制するべきな気がする
自分は速攻とハイドロ両方に対策取れるのはマナブースト、除去、ハンデス、盾増加等出来るネクラ位なものだと思うんだが
速攻は対策して然るべきだがハイドロまで対策すれば他のトップメタへの対策が疎かになるものだと思うんだが
それを抜きにしても一枚でゲームエンドまで持っていける破壊力は規制するべきな気がする
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 18:31:46 ID:fzkKAWy30
冗談抜きで今百目っていけると思う？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 18:48:32 ID:voIjJ5LB0
>>25
うん。
うん。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 19:14:34 ID:7QUgYDvQ0
たまにキルと覚醒後アンタッチャブルがいる状態で、トリガーヒャックメー。
バイケン（笑）召還。サンフィスト（笑）召還
ってなるけど十分通用すると思う
バイケン（笑）召還。サンフィスト（笑）召還
ってなるけど十分通用すると思う
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 21:17:38 ID:V/o6X+HGO
マジレスするとキルは覚醒してなきゃバイケンで飛ばせる筈
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 22:22:06 ID:7QUgYDvQ0
そういや俺がヒャックメーやったときはランブルれく太いたからキル覚醒してたな。
覚醒前は相手ターンのみだったな。
覚醒前は相手ターンのみだったな。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/11(月) 23:53:09 ID:lgK14sIZ0
百目ってそこまで喰い込めるような環境じゃない気がするんだけど
何か追い風になるものあったっけか
何か追い風になるものあったっけか
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:18:36 ID:qk6z9VOZ0
除去コン環境のあとでMロマが大暴れした(してる)から
対ビートっていう単純なイメージじゃないか？
対ビートっていう単純なイメージじゃないか？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:31:04 ID:wqFyL84K0
しかもそのMロマにもボルシャックホールとアンタッチャブルが積まれる始末
コントロール相手にもサイキック除去しきれずに終わりそう
コントロール相手にもサイキック除去しきれずに終わりそう
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:42:25 ID:keVfd8dS0
次の殿堂は
ラブ・エルフィンだ
自信あるお
ラブ・エルフィンだ
自信あるお
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:43:59 ID:qk6z9VOZ0
いやフェアリー・ライフだろｗ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 00:48:19 ID:X3PwGFTw0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 01:09:54 ID:6gYTxluO0
とりあえずダーツは逝ってくれ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 06:50:50 ID:ZEp9kJy50
殿堂入りの本来の意味に立ち返るならライフ青銅はいい加減定番引っかかってもいいよ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 08:53:09 ID:8Af/5ZL40
そろそろ殿堂発表くるか？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 14:32:16 ID:kvE4fpZ40
カードゲームに運ゲっていうスパイスは必要だとは思うけど、
流石に一発で勝負が決まる上に対処法も無く、もしハズレでもハンド1枚の損失でまだまだ戦えるって考えると、
明らかにダーツはゲーム性を壊してるよな。
予想だとナスヴィルジニアダーツ、時点でMロマBロマ来る感じかなと思うんだけどどうよ？
流石に一発で勝負が決まる上に対処法も無く、もしハズレでもハンド1枚の損失でまだまだ戦えるって考えると、
明らかにダーツはゲーム性を壊してるよな。
予想だとナスヴィルジニアダーツ、時点でMロマBロマ来る感じかなと思うんだけどどうよ？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 14:52:01 ID:obWg8fEpO
対処しようのないぶん回りなんてどのデッキにもあるだろ
ダーツは確かに壊れて見えるけど、初手に打ててしかも当たる確率はそれほど高くない
序盤の手札喪失はけっこう痛いからちょっとした妨害で終わるし殿堂ほどの実力はない
ただ実力だけが考慮される訳じゃないからあるとは思うよ
さらに派手な超次元呪文が今後収録されるかもしれないからここらで来るかもしれない
来るとすればMロマヴィルジニア茄子ダーツあたりか
ダーツは確かに壊れて見えるけど、初手に打ててしかも当たる確率はそれほど高くない
序盤の手札喪失はけっこう痛いからちょっとした妨害で終わるし殿堂ほどの実力はない
ただ実力だけが考慮される訳じゃないからあるとは思うよ
さらに派手な超次元呪文が今後収録されるかもしれないからここらで来るかもしれない
来るとすればMロマヴィルジニア茄子ダーツあたりか
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 15:06:23 ID:kvE4fpZ40
ぶん回りの確率が違うしそれに書けるリスクもダーツは圧倒的に少ないだろ。
ダーツが初手2ターン以内に来る確率がおよそ50%。
アヴァラルドを当てる確率が10%。
ライフが来てくれてまだ勝負は分からない状態に出来る確率が10%。
総括すると40%の確率でぶん回りが成功する上にミスってもまだアヴァからランデスロスソの選択肢あり。
今までたったの2ターンで30%以上の確率で勝利を手に出来るデッキなんてなかった上に、
ぶん回りが途切れて息切れをしないデッキも殆ど無かったわけだけども
ダーツが初手2ターン以内に来る確率がおよそ50%。
アヴァラルドを当てる確率が10%。
ライフが来てくれてまだ勝負は分からない状態に出来る確率が10%。
総括すると40%の確率でぶん回りが成功する上にミスってもまだアヴァからランデスロスソの選択肢あり。
今までたったの2ターンで30%以上の確率で勝利を手に出来るデッキなんてなかった上に、
ぶん回りが途切れて息切れをしないデッキも殆ど無かったわけだけども
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 15:31:47 ID:obWg8fEpO
相手がゴーゴン出せば詰み、トリッパーもマグナムもよく刺さる
アヴァラルドを当てれば残りのダーツも無効化だから単に外すのと訳が違う
その上M相手にはダーツを当てることすら外れと同義
アヴァラルドを引ければいいが、引けなければダーツで消耗した分軽量ハンデスで詰み
引いたところで光マナが足りずダーツとの二択になることもザラ、光を増やすほどに他の戦略の精度は落ちる
ランデスとしての精度は明らかにランデス専門より下で、しかもランデスでは勝ち残りにくい環境ときた
つまりその30％で勝てなければ絶望的で、環境を染めるほどでもない
vaultで流行るのはリアル所持できなくても回せる等の理由があるからで、多数出ればどれかが勝ち残るというだけの話
殿堂でMが消えればそれにあわせて消えるかどうかといった程度だろう
アヴァラルドを当てれば残りのダーツも無効化だから単に外すのと訳が違う
その上M相手にはダーツを当てることすら外れと同義
アヴァラルドを引ければいいが、引けなければダーツで消耗した分軽量ハンデスで詰み
引いたところで光マナが足りずダーツとの二択になることもザラ、光を増やすほどに他の戦略の精度は落ちる
ランデスとしての精度は明らかにランデス専門より下で、しかもランデスでは勝ち残りにくい環境ときた
つまりその30％で勝てなければ絶望的で、環境を染めるほどでもない
vaultで流行るのはリアル所持できなくても回せる等の理由があるからで、多数出ればどれかが勝ち残るというだけの話
殿堂でMが消えればそれにあわせて消えるかどうかといった程度だろう
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 15:44:58 ID:kvE4fpZ40
>相手のゴーゴンマグナムトリッパー
2ターンで出るクリーチャーじゃない上にゴーゴンもマグナムもトリッパーも積もうと思ってすぐ積めるタイプのカードじゃないんだけど
そんな簡単にメタカードぽんぽん入れられるんだったら流行らないっての。
>M相手だとダーツ当たってすらハズレ
ソース希望。
少なくともロスソ→当然勝ち イントゥ→ランデスで勝ち
ランデス→M無力化と速度低下で勝ち 次元→カイマンからランデスで勝ち
だからダーツ当たれば勝てるんだが
>ランデスとしての制度が明らかにランデス特化より下
次元と同時対応する必要性があるためそれ程変わらない
>ランデスで勝ち残りにくい環境
ランデスが勝てない理由が除去薄いのと低コスト域相手の対処が薄いからであって、
ダーツの実力を測るのにランデスを持ってくるのは前提として間違ってると思う
そもそも黒緑とM辺りが消えてダーツが消えなければダーツは今以上に流行るのは目に見えてるんだけど
2ターンで出るクリーチャーじゃない上にゴーゴンもマグナムもトリッパーも積もうと思ってすぐ積めるタイプのカードじゃないんだけど
そんな簡単にメタカードぽんぽん入れられるんだったら流行らないっての。
>M相手だとダーツ当たってすらハズレ
ソース希望。
少なくともロスソ→当然勝ち イントゥ→ランデスで勝ち
ランデス→M無力化と速度低下で勝ち 次元→カイマンからランデスで勝ち
だからダーツ当たれば勝てるんだが
>ランデスとしての制度が明らかにランデス特化より下
次元と同時対応する必要性があるためそれ程変わらない
>ランデスで勝ち残りにくい環境
ランデスが勝てない理由が除去薄いのと低コスト域相手の対処が薄いからであって、
ダーツの実力を測るのにランデスを持ってくるのは前提として間違ってると思う
そもそも黒緑とM辺りが消えてダーツが消えなければダーツは今以上に流行るのは目に見えてるんだけど
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:04:34 ID:obWg8fEpO
何故2ターン目ゴーゴンとかいう謎解釈になるんだ･･･外した場合だろ
ゴーゴンはMに余裕で入るだろ
M相手にダーツを当てればそれだけでシールドが3枚、つまりクリが1体少なくてもベターで終わるっていう単純な足し算引き算だろうに
次元を引いた場合にはカイマンを出した上にランデスを引かなければならないし、殴ればオチャッピィ他のリスクがある
その上ダーツで消耗するんだからランデスとしての息切れも早い
単純に当てれば勝ちな訳がない
つーか想定がランデスとしてぶん回ってる場合だけってのが理解できない
低コスト域への対処はランデスより秀でる理由が運に頼ったダーツの他に存在すると？呪文依存ならやはりゴーゴンで終わりだろ
それと最後の一行は既に>>42で同意したつもりだぞ
ゴーゴンはMに余裕で入るだろ
M相手にダーツを当てればそれだけでシールドが3枚、つまりクリが1体少なくてもベターで終わるっていう単純な足し算引き算だろうに
次元を引いた場合にはカイマンを出した上にランデスを引かなければならないし、殴ればオチャッピィ他のリスクがある
その上ダーツで消耗するんだからランデスとしての息切れも早い
単純に当てれば勝ちな訳がない
つーか想定がランデスとしてぶん回ってる場合だけってのが理解できない
低コスト域への対処はランデスより秀でる理由が運に頼ったダーツの他に存在すると？呪文依存ならやはりゴーゴンで終わりだろ
それと最後の一行は既に>>42で同意したつもりだぞ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:15:00 ID:kvE4fpZ40
俺が最初から突き通して言ってるのは「ダーツを使用した場合のゲーム性の無さの問題」。
環境支配してないカードでもゲーム性を著しく損なう場合は規制がかけられてるんだから、
開始早々ゲーム性を損なうカードであるダーツは廃止すべきだって話だよ。
ちなみに最初の盾は5枚で、ダーツは後手1tか先手2t発動だから成功しても盾は4枚なわけだけど
環境支配してないカードでもゲーム性を著しく損なう場合は規制がかけられてるんだから、
開始早々ゲーム性を損なうカードであるダーツは廃止すべきだって話だよ。
ちなみに最初の盾は5枚で、ダーツは後手1tか先手2t発動だから成功しても盾は4枚なわけだけど
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:18:07 ID:fqQNYi3I0
目に見えて先攻1ターン目から勝負がつくこともあるっていうのはゲームとしてどうかという部分もある
構築でメタりきれない部分をプレイングで補おうとしたときに最速でも2～3ターンかかるゲームシステムになってるから
構築でメタりきれない部分をプレイングで補おうとしたときに最速でも2～3ターンかかるゲームシステムになってるから
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:19:05 ID:obWg8fEpO
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:38:45 ID:qznZ3wm40
今日中にフラゲ情報来るのかな？
ダーツは対策（といっても除去トリガーとか）すれば
ロスト１ターン目に喰らわない限り、まだ戦えそうだし
何の対策もしていないで文句言うのはただの甘え。
これはダーツだけじゃなくて、全部のデッキに言えることだし
全員がそれはわかっていると思うけど。
ダーツは対策（といっても除去トリガーとか）すれば
ロスト１ターン目に喰らわない限り、まだ戦えそうだし
何の対策もしていないで文句言うのはただの甘え。
これはダーツだけじゃなくて、全部のデッキに言えることだし
全員がそれはわかっていると思うけど。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 16:42:05 ID:cveCD8ia0
宝富が早く要望に答えないからこんなケンカっぽい流れになる。
今月じゃなければまた大変なんだろうな
今月じゃなければまた大変なんだろうな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 17:04:51 ID:2P3XaED50
宝富の事だからまたずれてる殿堂するぞ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 17:21:13 ID:cveCD8ia0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 17:40:35 ID:7N9+9SeM0
Bロマが優勝するような環境なんですけど（Mロマ、ダーツは見なかった）
あれに有効なデッキタイプってなんでしょうか
Bロマの地位が下がっている理由を教えていただきたいのですが
あれに有効なデッキタイプってなんでしょうか
Bロマの地位が下がっている理由を教えていただきたいのですが
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 18:14:03 ID:3YuSRmnR0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 18:26:32 ID:Ltj0zXVnO
Bは事故らない限り負けるビジョンが見えないんだが、速攻やM以外でどうやって勝てば良いんだ？
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 18:27:49 ID:fPIs6V9p0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 18:29:11 ID:PIxid4VK0
>>54
ハンデス適当に撃ってれば勝てる、あとはチャンプブロックとか軽量除去すれば安定するし
ハンデス適当に撃ってれば勝てる、あとはチャンプブロックとか軽量除去すれば安定するし
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 19:12:31 ID:cveCD8ia0
マグナム置いておけば後続のグールしとめられるからいい
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 19:52:17 ID:8Af/5ZL40
てか殿堂情報まだか？
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 20:23:11 ID:X3PwGFTw0
殿堂解除なんて無いってもうテンプレに加えろよ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 20:26:57 ID:0EMfmTWX0
いつのまにジョバンニ消えたんだろう
別に対策が出回った訳でもないのに
始めから不安定だった？
別に対策が出回った訳でもないのに
始めから不安定だった？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 20:30:59 ID:cveCD8ia0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 22:00:30 ID:8Af/5ZL40
てか今月号も殿堂情報ないの？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 22:05:13 ID:cveCD8ia0
今思うと水に殿堂大杉だろ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 22:09:53 ID:Nbf7u6w30
殿堂って基本大会後じゃなかったっけ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 22:53:47 ID:5tG9V3Ry0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 23:00:46 ID:wqFyL84K0
大会以外はロマネのような緊急事態くらいか
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/12(火) 23:02:32 ID:Nbf7u6w30
今回も大会情報なかったらしいな
去年は11月13日に発表だったからまだいけるか
去年は11月13日に発表だったからまだいけるか
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 01:20:37 ID:fXMr5qZt0
殿堂まだだったのか。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 01:32:01 ID:fRcRpfZg0
コロコロ発売日が近付くと一部のせっかちな人が騒ぎ出すだけなので気にしない方がいいよ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 11:19:54 ID:nfriORLT0
いやぁ、でも今年の公式大会はキリコのようなソリティアゲーにならないな。
よかったぜ。
今年の大会は高速で終わりそうな予感しかない。
よかったぜ。
今年の大会は高速で終わりそうな予感しかない。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 12:49:22 ID:45kCmHURO
予想どおり人が流れてきて本来のスレとして機能してないな
ちょっと前にダーツについてまともな会話してたと思ったら変な持論持ってる奴が交ざってきて、さらには喧嘩っぽい流れは嫌だとか意味の分からないことを言いやがって
スレの特性上喧嘩っぽい流れになるのは当然だ。もちろん煽りとは違うぞ
本スレの奴らが無視出来ずに肥らせたレス乞食に手が付けられなくなって本スレから流れてきたくせに流れが気に食わないとかお前らどんだけ民度低いんだ
あと殿堂ﾏﾀﾞｰ？とか言ってる奴はニコ厨ご用達アフィブログにでも張り付いてろ
ちょっと前にダーツについてまともな会話してたと思ったら変な持論持ってる奴が交ざってきて、さらには喧嘩っぽい流れは嫌だとか意味の分からないことを言いやがって
スレの特性上喧嘩っぽい流れになるのは当然だ。もちろん煽りとは違うぞ
本スレの奴らが無視出来ずに肥らせたレス乞食に手が付けられなくなって本スレから流れてきたくせに流れが気に食わないとかお前らどんだけ民度低いんだ
あと殿堂ﾏﾀﾞｰ？とか言ってる奴はニコ厨ご用達アフィブログにでも張り付いてろ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 13:19:07 ID:Ef0ljcEW0
>>71
言うだけ言って話題提供しないのかよ
言うだけ言って話題提供しないのかよ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 14:04:46 ID:45kCmHURO
>>72
もともとメタスレは能動的なスレじゃない
基本過疎スレで興味ある話題があったら皆が乗っかるみたいなものだった
殿堂スレはスレと文脈を読めない奴等が私怨を書き連ねる便所の落書き
しかし、たまにまともな書き込みがあったスレ
そのまともな書き込みってのがちゃんと環境を見て「このカードは殿堂入りのスペックを持っているが、もし無くなったら今度はこっちがヤバい」とかいった考えを持ったもの
だからこの両方の良いところを掛け合わせようと出来たのがこのスレ…と思ってる
>>1のテンプレも殿堂ﾏﾀﾞｰとか生産性の無い会話はNGと書かれてるしな
と、ここまで俺の文句を書いてから俺も生産性の無いレスだったことを反省する
俺なりの環境考察を書いてみるから納得するなり貶すなりして燃料にしてくれ
単刀直入に言うと次の殿堂入りにありそうなのがナスだけだと思ってる
その理由は説明する必要なんて無いだろうがMロマの暴走
デッキから弾を持ってきたり、墓地にMロマを落としてヴィルで釣り上げたり
最近じゃジョンアンタッチャブルの覚醒の手助けもしてるし
トップメタであるMロマの中核を成すカードだけにやはり殿堂は必要と考えてる
だが、このカード以外に殿堂に挙げるべきカードが無い（強いて言うならMロマ本体）
後述するがダーツもパワーのあるカードだからダーツがある程度環境に浸透してきてから両者一気に殿堂入りにするという思惑があるからこそ今はまだ規制は無いと思ってる
Bロマの主要パーツであるヴィル殿堂も色々と言われてるが、Bロマ自体が初見殺しのコンボデッキである以上きちんとしたハンデスや場を固めておけば十二分に対応できるから殿堂は無い
ヴィル殿堂がこのスレで一番私怨が多いし、話も聞かないスクリプトみたいな奴らばっかだ
来月にBロマも再録あるし殿堂はまだ無い
ワンサイドゲームになるダーツは殿堂入りしてもいいと思うが、メタに躍り出てからの日がまだ浅い
今までの殿堂入りの傾向から見るとロマネ母なる並に危険視されないと来月、再来月の殿堂入りは無いと思ってる
まあ、回ったときの理不尽さはロマネ母なるにも負けてないと思うけど
長文失礼
もともとメタスレは能動的なスレじゃない
基本過疎スレで興味ある話題があったら皆が乗っかるみたいなものだった
殿堂スレはスレと文脈を読めない奴等が私怨を書き連ねる便所の落書き
しかし、たまにまともな書き込みがあったスレ
そのまともな書き込みってのがちゃんと環境を見て「このカードは殿堂入りのスペックを持っているが、もし無くなったら今度はこっちがヤバい」とかいった考えを持ったもの
だからこの両方の良いところを掛け合わせようと出来たのがこのスレ…と思ってる
>>1のテンプレも殿堂ﾏﾀﾞｰとか生産性の無い会話はNGと書かれてるしな
と、ここまで俺の文句を書いてから俺も生産性の無いレスだったことを反省する
俺なりの環境考察を書いてみるから納得するなり貶すなりして燃料にしてくれ
単刀直入に言うと次の殿堂入りにありそうなのがナスだけだと思ってる
その理由は説明する必要なんて無いだろうがMロマの暴走
デッキから弾を持ってきたり、墓地にMロマを落としてヴィルで釣り上げたり
最近じゃジョンアンタッチャブルの覚醒の手助けもしてるし
トップメタであるMロマの中核を成すカードだけにやはり殿堂は必要と考えてる
だが、このカード以外に殿堂に挙げるべきカードが無い（強いて言うならMロマ本体）
後述するがダーツもパワーのあるカードだからダーツがある程度環境に浸透してきてから両者一気に殿堂入りにするという思惑があるからこそ今はまだ規制は無いと思ってる
Bロマの主要パーツであるヴィル殿堂も色々と言われてるが、Bロマ自体が初見殺しのコンボデッキである以上きちんとしたハンデスや場を固めておけば十二分に対応できるから殿堂は無い
ヴィル殿堂がこのスレで一番私怨が多いし、話も聞かないスクリプトみたいな奴らばっかだ
来月にBロマも再録あるし殿堂はまだ無い
ワンサイドゲームになるダーツは殿堂入りしてもいいと思うが、メタに躍り出てからの日がまだ浅い
今までの殿堂入りの傾向から見るとロマネ母なる並に危険視されないと来月、再来月の殿堂入りは無いと思ってる
まあ、回ったときの理不尽さはロマネ母なるにも負けてないと思うけど
長文失礼
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 14:56:40 ID:a7uRv3PC0
俺の殿堂とかの基準は昔の環境のトップメタとまともにやり合えるデッキのキーパーツなんだが
Mロマやダーツは青単やボルバルに対して勝ち越せたりするんだよな
Mロマは壊れって分かってるよな？ナスオは2コストであれだけ触れるのは破格だけどさ
ダーツも昔は普通だったけど今のカードプールでは壊れていると言っても良いだろ
Bロマは再録するから殿堂はないと言うがバジュラもPGも殿堂してるカードも結構収録されてるんだよな
だからBロマのその仲間入りしてしまう可能性も考えられる
強さ的には永遠の2番手なんだけどMロマや黒緑速攻がいなくなれば普通に上位狙えるだろう
持論持ち出して悪いがこういう考えもあるんだなと思っててくれ
Mロマやダーツは青単やボルバルに対して勝ち越せたりするんだよな
Mロマは壊れって分かってるよな？ナスオは2コストであれだけ触れるのは破格だけどさ
ダーツも昔は普通だったけど今のカードプールでは壊れていると言っても良いだろ
Bロマは再録するから殿堂はないと言うがバジュラもPGも殿堂してるカードも結構収録されてるんだよな
だからBロマのその仲間入りしてしまう可能性も考えられる
強さ的には永遠の2番手なんだけどMロマや黒緑速攻がいなくなれば普通に上位狙えるだろう
持論持ち出して悪いがこういう考えもあるんだなと思っててくれ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 15:01:45 ID:Cg6o5yPRO
>>73
Mは実力で殿堂するだろうけどダーツが殿堂になるとしたら実力より組み合わせるとヤバそう程度の理由だろうから次もあり得る
Bロマはそこまで強くないが、きちんと構築すれば初見殺し止まりにはならない
それにヴィルジニアはその性能から新規カードデザインがやりにくいという理由だと思うよ
つか終わった話題をほじくり出して批判するのは民度高い()言動とは言えないから控えた方がいいよ
リアルタイムで脱線してる時ぐらいにしとけ
Mは実力で殿堂するだろうけどダーツが殿堂になるとしたら実力より組み合わせるとヤバそう程度の理由だろうから次もあり得る
Bロマはそこまで強くないが、きちんと構築すれば初見殺し止まりにはならない
それにヴィルジニアはその性能から新規カードデザインがやりにくいという理由だと思うよ
つか終わった話題をほじくり出して批判するのは民度高い()言動とは言えないから控えた方がいいよ
リアルタイムで脱線してる時ぐらいにしとけ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 15:50:58 ID:45kCmHURO
>>74
上の持論は判断の基準として面白いな。参考にしよう
Mロマは確かに壊れだな
ガチでは無い面白いデッキが組めるから自分の中で酌量していた
５マナというデッキによっては低コスト帯になるとこから同コスト以上のカードを踏み倒すのはやはりオーバースペックか
改めて言われるとやはりダメだな
だが、下のBロマをバジュラやPGと並べるのはどうかと思うな
このタイミングの再録はBロマの使用者を増やすことにあると俺は思ってる
まあ、これは見方の違いだからなんとも言えん
ただ、Bロマは上の２枚と比べるとはるかに安定性や対応のしにくさに劣る
後者はグルジェを入れるなりして補っているが、安定性ばかりはかなりキツい
安定性を上げればMロマ対策が疎かになるし、突破力を上げれば対策されたデッキに当たるとかなり厳しい
俺も色んな形を試したが、安定性と爆発力の両立は無理という結論に至った
これは「クソ構築乙ｗｗ」とか言われたら反論出来ないけど
Bロマ以下のデッキには目の上のタンコブだが、いいポジションについてると思う
>>75
ダーツについての可能性は十分にありうる
ただ、それは来月か再来月辺りに殿堂発表があり、それに漏れた場合だろう
組み合わせが強いってのはBロマにも言えるが、コイツはデュエルマスターズというゲームの中でも凶悪とされたロマネ母なると同じく超高速マナ加速に少し弱体化するランデスに抱き合わせてロスソによるハンデスができるのが危ないと思ってる
Bロマはそのキチンとした構築でも上を狙えない存在だと思ってる。例えればドルゲ的ポジション
カードデザインが難しくなるのは同意するが今からまたナイトが伸びるかと聞かれたら微妙な気がする
普段はTPOに合った発言を心がけているつもりだが、カッとなってしまった反省する
最初は過疎スレだったがだんだん人が集まってきて実質３スレ目となったメタ考察スレが100レス近くもなんてことない話題で埋まるのが悲しかった
頭冷やしにROMっとく
上の持論は判断の基準として面白いな。参考にしよう
Mロマは確かに壊れだな
ガチでは無い面白いデッキが組めるから自分の中で酌量していた
５マナというデッキによっては低コスト帯になるとこから同コスト以上のカードを踏み倒すのはやはりオーバースペックか
改めて言われるとやはりダメだな
だが、下のBロマをバジュラやPGと並べるのはどうかと思うな
このタイミングの再録はBロマの使用者を増やすことにあると俺は思ってる
まあ、これは見方の違いだからなんとも言えん
ただ、Bロマは上の２枚と比べるとはるかに安定性や対応のしにくさに劣る
後者はグルジェを入れるなりして補っているが、安定性ばかりはかなりキツい
安定性を上げればMロマ対策が疎かになるし、突破力を上げれば対策されたデッキに当たるとかなり厳しい
俺も色んな形を試したが、安定性と爆発力の両立は無理という結論に至った
これは「クソ構築乙ｗｗ」とか言われたら反論出来ないけど
Bロマ以下のデッキには目の上のタンコブだが、いいポジションについてると思う
>>75
ダーツについての可能性は十分にありうる
ただ、それは来月か再来月辺りに殿堂発表があり、それに漏れた場合だろう
組み合わせが強いってのはBロマにも言えるが、コイツはデュエルマスターズというゲームの中でも凶悪とされたロマネ母なると同じく超高速マナ加速に少し弱体化するランデスに抱き合わせてロスソによるハンデスができるのが危ないと思ってる
Bロマはそのキチンとした構築でも上を狙えない存在だと思ってる。例えればドルゲ的ポジション
カードデザインが難しくなるのは同意するが今からまたナイトが伸びるかと聞かれたら微妙な気がする
普段はTPOに合った発言を心がけているつもりだが、カッとなってしまった反省する
最初は過疎スレだったがだんだん人が集まってきて実質３スレ目となったメタ考察スレが100レス近くもなんてことない話題で埋まるのが悲しかった
頭冷やしにROMっとく
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 19:01:02 ID:mnTy1l/gO
今の環境がもはや語るに値しないレベルなんだからそもそも人は集まらない
ぶっちゃけ殿堂スレ共々消えるべきだったのを一部の馬鹿が勝手に存続させただけ
しっかし無駄に長いだけで何の足しにもならん内容だな
こんなのが最初期から居座ってるんじゃそりゃ民度下がるわ
ぶっちゃけ殿堂スレ共々消えるべきだったのを一部の馬鹿が勝手に存続させただけ
しっかし無駄に長いだけで何の足しにもならん内容だな
こんなのが最初期から居座ってるんじゃそりゃ民度下がるわ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 19:26:32 ID:Br/vQazJO
殿堂はM、ハイドロ、ヴィルジニアだと思う俺がいる
Mは言わずもがな現トップメタ
ハイドロは一枚でゲームエンドまで持っているのが酷い
ヴィルジニアは上で出たように新しいカード製作の足を引っ張るし現時点でもB高速召喚のギミックになっている
後はダーツなんだけど
正直ダーツ＋超次元呪文のプレ殿コンビが相応しいと思うんだよな
Mは言わずもがな現トップメタ
ハイドロは一枚でゲームエンドまで持っているのが酷い
ヴィルジニアは上で出たように新しいカード製作の足を引っ張るし現時点でもB高速召喚のギミックになっている
後はダーツなんだけど
正直ダーツ＋超次元呪文のプレ殿コンビが相応しいと思うんだよな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 20:37:24 ID:3qV9JkEC0
あくまで俺の考えだけど、Bロマは事故率が高い代わりに相手にも不確定アドを無理矢理押し付けるっていう速攻の一種だと思ってる。
速攻はとりあえず除去コントロールとランデスに勝率を取れるわけだし、強い速攻に規制が掛かる今までの流れならヴィルもアリじゃないかな。
ナスのみでは多少呪文を増やしてリペアで戦えそうな次元系のMを潰すって意味合いからもヴィルはナシではないと思う
ナスは殿堂入り半確定が妥当じゃないかな？M殿堂入りも無しじゃないと思うけどナスなんて残しといたら今後もトップメタで悪用され続けるし。
過去の実績を見ても未来的なトップメタに食い込みそうな確率を見ても入る可能性はMのパーツならこいつが一番高いと思う
ダーツは最早成績基準かゲーム性基準かで意見が分かれると思うから水掛け論になるしノータッチで。
で、ハイドロについてだけどそれは無いんじゃないかな？
今の環境で流行ってるわけでもないし、一撃ゲームエンドって言ったってそれは展開前提の話であって。
相性良いとまで言われてるはずのMロマにベターショットから殴られて殺されまくってる現状を見てもハイドロの線は薄いと思う。
あと、>>77
意見に対して客観的なデータを提示して否定できないならお前のほうが民度下げてるからすっこんでろ
お前の他人評価なんか誰も聞いてねーんだよ
速攻はとりあえず除去コントロールとランデスに勝率を取れるわけだし、強い速攻に規制が掛かる今までの流れならヴィルもアリじゃないかな。
ナスのみでは多少呪文を増やしてリペアで戦えそうな次元系のMを潰すって意味合いからもヴィルはナシではないと思う
ナスは殿堂入り半確定が妥当じゃないかな？M殿堂入りも無しじゃないと思うけどナスなんて残しといたら今後もトップメタで悪用され続けるし。
過去の実績を見ても未来的なトップメタに食い込みそうな確率を見ても入る可能性はMのパーツならこいつが一番高いと思う
ダーツは最早成績基準かゲーム性基準かで意見が分かれると思うから水掛け論になるしノータッチで。
で、ハイドロについてだけどそれは無いんじゃないかな？
今の環境で流行ってるわけでもないし、一撃ゲームエンドって言ったってそれは展開前提の話であって。
相性良いとまで言われてるはずのMロマにベターショットから殴られて殺されまくってる現状を見てもハイドロの線は薄いと思う。
あと、>>77
意見に対して客観的なデータを提示して否定できないならお前のほうが民度下げてるからすっこんでろ
お前の他人評価なんか誰も聞いてねーんだよ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 21:15:01 ID:mnTy1l/gO
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 21:29:40 ID:aOk8Yx3w0
>>80
無限ループするからそんな返しは辞めておじさんと一緒にあっちに行こうな
無限ループするからそんな返しは辞めておじさんと一緒にあっちに行こうな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 22:10:49 ID:fRcRpfZg0
ドルゲ君に触ってどうするんだよ
まともなレスが返ってくるわけないんだからほっとけ
まともなレスが返ってくるわけないんだからほっとけ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 22:54:53 ID:mnTy1l/gO
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/13(水) 23:06:27 ID:lmaBL5wE0
信者って言葉既に死語だよ
端から見てる分には面白いからいいけど
端から見てる分には面白いからいいけど
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:45:12 ID:n0C0NJzW0
>>80
少なくともvaultにおける優勝/準優勝のデータと大型の非公認、出場者が全然違う3箇所ぐらいのDRのここ最近の傾向を見てトップメタを割り出して発言してるんだけど。
ちなみにドルゲは後ろがドスの方が多少黒緑に入る程度としか考えてないから俺は残念ながらドルゲ君じゃないし、そもそも環境考察で人間がどうとか語る必要性がまず無いだろ
少なくともvaultにおける優勝/準優勝のデータと大型の非公認、出場者が全然違う3箇所ぐらいのDRのここ最近の傾向を見てトップメタを割り出して発言してるんだけど。
ちなみにドルゲは後ろがドスの方が多少黒緑に入る程度としか考えてないから俺は残念ながらドルゲ君じゃないし、そもそも環境考察で人間がどうとか語る必要性がまず無いだろ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:45:33 ID:/DCvnb5d0
ドルゲくん人気すぎﾜﾛﾀ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:49:56 ID:EOY1CeDG0
よし、メカオーを使おうぜ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:51:00 ID:EOY1CeDG0
すまん、本スレと間違えたぜ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 00:51:52 ID:W5oUbkaH0
>>87
マッコル強いよな
マッコル強いよな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 03:10:20 ID:3ncaSD29O
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 18:15:54 ID:lqE2YR+a0
某動画のコメントで黒緑が時代遅れみたいなこと言ってる奴多くて驚いた
黒緑速攻は普通に現役だろ青単も構築によってはMやBともまともにやりあえるだろ
黒緑速攻は普通に現役だろ青単も構築によってはMやBともまともにやりあえるだろ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/14(木) 22:28:43 ID:2DNvXRVD0
とりあえず、Mとダーツは(特にM)はなかなかの壊れだってことでいいんだよな？
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 00:56:05 ID:Fqhekz37O
>>90
時間差自演5963
時間差自演5963
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 01:13:16 ID:6DpXYDlN0
5693（笑）
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 15:50:59 ID:zCEIHAAPO
マグナムメタの超次元が出るっぽいな
ムシャホールも再録されるし
5000破壊のは順当に考えれば7マナだろうし大丈夫だろうけど
ムシャホールも再録されるし
5000破壊のは順当に考えれば7マナだろうし大丈夫だろうけど
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 18:17:12 ID:Asg0RyZZ0
6マナだったらMがますます手が付けられなくなるから7マナが順当だろうな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 22:48:37 ID:H+uwt1SD0
とりあえずまたダーツのお株が上がるな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:13:43 ID:6DpXYDlN0
序盤は3000火力も5000火力も変わりないし、ダーツイントゥでアクセスできないから事故要因にしかならない気がする
ダーツに火積むのも微妙な感じだし
覚醒獣の性能次第かな
ダーツに火積むのも微妙な感じだし
覚醒獣の性能次第かな
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:27:47 ID:dTfKgELN0
白青緑のWS作ってるんだけど強いんだけどイマイチピンと来ない
横に並べて一斉攻撃って言うのが1枚のカードで崩壊したりするからどうなんだろうか
Mロマは横に並べて殴るけどスピードが違うしMロマで撃つ呪文変えて対応できるしな
でもMロマやBロマみたいに横に並べたり場にあまり干渉してこないデッキに対して強い気がする
相手のワンショットを受け止めればこちらも展開してるからワンショット仕返せる
誰か組んでる人いたら知恵貸してほしい明日のDRで使おうと思ってるんだ
横に並べて一斉攻撃って言うのが1枚のカードで崩壊したりするからどうなんだろうか
Mロマは横に並べて殴るけどスピードが違うしMロマで撃つ呪文変えて対応できるしな
でもMロマやBロマみたいに横に並べたり場にあまり干渉してこないデッキに対して強い気がする
相手のワンショットを受け止めればこちらも展開してるからワンショット仕返せる
誰か組んでる人いたら知恵貸してほしい明日のDRで使おうと思ってるんだ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/15(金) 23:54:42 ID:6DpXYDlN0
組んだことはないが、水入れてジェスタールーペって話は良く聞くな
水を入れてルーペや防御手段を投入した少し遅めのワンショット気味にしてみる方向は無し？
水を入れてルーペや防御手段を投入した少し遅めのワンショット気味にしてみる方向は無し？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 01:57:59 ID:AfaITuaS0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 02:38:02 ID:c9D6zCIoO
緑抜きが一番使いやすい気がするなあ
サピエントやハザリアは強いからね
後はエナジー穴からアレグリア覚醒狙ったりとかかな
サピエントやハザリアは強いからね
後はエナジー穴からアレグリア覚醒狙ったりとかかな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 19:23:35 ID:vdbNDr1Q0
>>99
なんで作った本人がピンと来ないとかいってる段階でこのスレに持ち込もうとしたんだよ。本スレでやれ
なんで作った本人がピンと来ないとかいってる段階でこのスレに持ち込もうとしたんだよ。本スレでやれ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 21:16:22 ID:kUzz9+f30
まずWS発動条件満たすのに4t、つまり始動が4tと同義なのは環境としては遅すぎる
つまり単品で強いカードを序盤からキャストしていく環境に複数で強いカードは微妙ってこと
次にサピエントアークがいないWSは本来の意味である殴り殺しの連発による制圧が出来ないから微妙
WSは赤必須って言ってるプレイヤーが多いのはそういう理由があり、明確な理由が無いなら赤入れないと弱い
またMやBに対して強い気がするのはあくまで気がするだけであり実際はそうでもない
まず最近環境に付いて行きにくいBは序盤からのビートでどうにかなるかもしれないけど、
Mは赤無しなおかげでベターショットを防ぐことが出来ずさっき言った始動4tで最悪決着付けられる。
その隙間にワンショットを受け止めるもクソも無い
総括して簡単に言えば、白青緑のWSは基礎部分が成り立っていない未完成なデッキである上に、
環境対応もできてるかと言えばあまり出来ていないメタ外なデッキだから語る価値無し
つまり単品で強いカードを序盤からキャストしていく環境に複数で強いカードは微妙ってこと
次にサピエントアークがいないWSは本来の意味である殴り殺しの連発による制圧が出来ないから微妙
WSは赤必須って言ってるプレイヤーが多いのはそういう理由があり、明確な理由が無いなら赤入れないと弱い
またMやBに対して強い気がするのはあくまで気がするだけであり実際はそうでもない
まず最近環境に付いて行きにくいBは序盤からのビートでどうにかなるかもしれないけど、
Mは赤無しなおかげでベターショットを防ぐことが出来ずさっき言った始動4tで最悪決着付けられる。
その隙間にワンショットを受け止めるもクソも無い
総括して簡単に言えば、白青緑のWSは基礎部分が成り立っていない未完成なデッキである上に、
環境対応もできてるかと言えばあまり出来ていないメタ外なデッキだから語る価値無し
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:34:31 ID:19baVtYk0
黒キリコ使ってて、何か普通にガチと張り合えるんじゃね？
と思ったらBロマに5ターンキリコでもしない限り勝てなかった。
でもまだキリコは生きれると思うんだ
と思ったらBロマに5ターンキリコでもしない限り勝てなかった。
でもまだキリコは生きれると思うんだ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:44:57 ID:c9D6zCIoO
充分ミラミスキリコとかで残ってますがな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:47:40 ID:kUzz9+f30
ミラミスキリコがトップメタと張り合えるっていうソースを頼む
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/16(土) 23:57:55 ID:19baVtYk0
ミラミスキリコ＝ランデスってイメージあって最初は強いと思ってたけど、安定しなかった。
ミラミス撃って空打ちなんてこともザラ。
黒キリコはミラミス型ほど爆発力はないし、大型クリも少ないけど、安定して戦える。
ミラミスはクリーチャーでごり押し、黒は呪文多めで確実にキリコ進化を狙う
ってな感じな個人的な意見です。
ミラミス撃って空打ちなんてこともザラ。
黒キリコはミラミス型ほど爆発力はないし、大型クリも少ないけど、安定して戦える。
ミラミスはクリーチャーでごり押し、黒は呪文多めで確実にキリコ進化を狙う
ってな感じな個人的な意見です。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 00:59:53 ID:wztw33iG0
黒キリコは安定してるけど今の環境だとかなり遅いんだよな
ミラミスキリコってランデスにこだわらないほうが強くないか
ランデスしてももう遅いことって結構あるし
ミラミスキリコってランデスにこだわらないほうが強くないか
ランデスしてももう遅いことって結構あるし
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 01:07:43 ID:wM/9iNRC0
なあ、このスレで話す時に限ってコテハンとトリップつけるようにしないか？
前のドルゲ君の時間差云々みたいな話になると話がごっちゃになってわかりにくいし、
そっちのほうが自身の発言に責任が産まれるからまともな議論が出来ると思うんだけど
前のドルゲ君の時間差云々みたいな話になると話がごっちゃになってわかりにくいし、
そっちのほうが自身の発言に責任が産まれるからまともな議論が出来ると思うんだけど
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 01:17:37 ID:NmP7CA0t0
ダメなやつに合わせるのもどうかと
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 01:36:51 ID:xiQCWHtC0
ダメって何がダメなんだ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 02:28:10 ID:dBWwbHol0
本当にメタについてまともな議論したいなら、身内とすればいいだけの話
コテハンとか付けだしたらごく一部の人間しか寄りつかなくなる
コテハンとか付けだしたらごく一部の人間しか寄りつかなくなる
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 03:04:16 ID:wM/9iNRC0
身内と話してるだけじゃ身内と自分の行ってる大会環境を基準にしか話が出来ないじゃん
理想は現時点の全環境を把握しやすくするってことなんだから、
ちゃんと実力がある人が2chで議論できればそれに越したことは無いと思うが
理想は現時点の全環境を把握しやすくするってことなんだから、
ちゃんと実力がある人が2chで議論できればそれに越したことは無いと思うが
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 04:27:11 ID:0A///uSgO
>>107
ローズソーサラーマジパねぇッス
ローズソーサラーマジパねぇッス
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 08:10:02 ID:NArEyM6c0
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 13:04:22 ID:aFa4RM4J0
ドルゲ君疑惑かけられて涙目だったんだろ
そんなに嫌なら手前だけ毎回文頭に 私ドルゲ君じゃないけど とでもつけとけ
そんなに嫌なら手前だけ毎回文頭に 私ドルゲ君じゃないけど とでもつけとけ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 18:58:51 ID:6J+xNpkY0
つかゴミな文を書けばドルゲ君認定受けるだけなんだから
認定を受けたら自分がファビョってるって目安になるだけだよ
ID表示もあるし、本気で話したい奴は安価繋げるなり一時的に酉つけるなりするからどうでもいい
認定を受けたら自分がファビョってるって目安になるだけだよ
ID表示もあるし、本気で話したい奴は安価繋げるなり一時的に酉つけるなりするからどうでもいい
119 ：Ｋ．Nホワイト：2010/10/17(日) 19:14:53 ID:uYI+yjgL0
ここ・・ＤＭ話すとこだよね・・・・？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 19:59:32 ID:U2WbVjRd0
まず2chで馴れ合う時点で頭がおかしい
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 20:33:43 ID:O4cFqMavO
まあそのゴミな文（笑）すら書けない自称中級者様がこのスレの主演だからな
どうせ私怨私情入りまくりの自己満レスしか無いならまだちゃんと自分の意見語ってくれた方がマシ
どうせ私怨私情入りまくりの自己満レスしか無いならまだちゃんと自分の意見語ってくれた方がマシ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 20:46:55 ID:6J+xNpkY0
はい、本スレでもTCGの販売戦略について私怨私情入りまくりの自己満レスしかできなかったドルゲ君一丁お待ち！
ID変わるまで大人しくしてればいいのに
ID変わるまで大人しくしてればいいのに
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 20:58:53 ID:zypXkNUV0
ドルゲ君も妙な長文を書いてしまったばっかりにエライとばっちりを受けるもんだなｗ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 20:59:40 ID:O4cFqMavO
環境の話も企業態度の話も出来ないからって絡むなよ
必死に俺を叩いても自分の残念さは隠せないのにね
しかしこの間から必死だね、昔顔真っ赤にさせちゃった子かな？
必死に俺を叩いても自分の残念さは隠せないのにね
しかしこの間から必死だね、昔顔真っ赤にさせちゃった子かな？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:06:34 ID:WPs7s1QN0
ダーツだけはどうにも対策しようがないけど
取り返しがつかないってだけでそんな勝率高くないし
Mロマも対策されてれば勝つのは難しい
結局自然抜きとか光闇自然のコントロールが今公式やったら優勝しそう
取り返しがつかないってだけでそんな勝率高くないし
Mロマも対策されてれば勝つのは難しい
結局自然抜きとか光闇自然のコントロールが今公式やったら優勝しそう
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:10:30 ID:Pg80U1tq0
ダーツも突き詰めると運ゲだからな…
トップメタとして君臨するには理不尽過ぎる
トップメタとして君臨するには理不尽過ぎる
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:44:49 ID:oQX1qyobO
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:46:53 ID:WbMXKRlM0
アヴァラルド強すぎる
Ｍロマいなくなったらますます超次元ゲーになるな
Ｍロマいなくなったらますます超次元ゲーになるな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 21:50:12 ID:8FQTKw3T0
販売一段落して真っ先にプレ殿しそうなのはチャクラとアンタッチャブルだな
ジョンタッチャブルは裁定変更しそう
ジョンタッチャブルは裁定変更しそう
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:03:25 ID:WbMXKRlM0
なんか超次元環境のせいでつまらない
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:16:11 ID:sgkg6zyd0
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:22:34 ID:8FQTKw3T0
>>131
確かにそうかも知れないが、環境的にこれだけ蔓延してるカードだから殿堂入りの本義に則ったらこの二枚かと
他のカードより群を抜いて使われていると思う
ここ1～2ヶ月の店舗大会で、こいつらが準決勝以上に現れなかったためしがない
確かにそうかも知れないが、環境的にこれだけ蔓延してるカードだから殿堂入りの本義に則ったらこの二枚かと
他のカードより群を抜いて使われていると思う
ここ1～2ヶ月の店舗大会で、こいつらが準決勝以上に現れなかったためしがない
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:24:16 ID:zypXkNUV0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:27:53 ID:sgkg6zyd0
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 22:32:35 ID:8FQTKw3T0
>>134
ランブルも凶悪でよく見るが、あれは解除持ちのメタだしな……
ランブルも凶悪でよく見るが、あれは解除持ちのメタだしな……
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 23:15:44 ID:xiQCWHtC0
そのうち呪文コスト軽減させるクリーチャーを多めに入れて
気合い釣り＋ドラウィタでループさせる超次元とか流行するんじゃね？
レオポルディーネがすごく強く感じそうだ
気合い釣り＋ドラウィタでループさせる超次元とか流行するんじゃね？
レオポルディーネがすごく強く感じそうだ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/17(日) 23:59:44 ID:aFa4RM4J0
そんなのもう誰かがやってるけどあんまり強くないから話題に上がらないんだと思うよ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 16:41:59 ID:slkH0rHE0
どーでも良いけど、タカラトミーの殿堂っていつもズレてるよな。
サインにしろカーストーテムにしろアロマにしろ、落ち着いてきたデッキばかりを規制してる様な気がするんだが；
サインにしろカーストーテムにしろアロマにしろ、落ち着いてきたデッキばかりを規制してる様な気がするんだが；
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 16:49:21 ID:bjFXXouF0
公式大会で活躍＝殿堂
この図式が理解できてない奴はROMってろ
一部の例外もあるっちゃあるけど
この図式が理解できてない奴はROMってろ
一部の例外もあるっちゃあるけど
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 17:39:53 ID:kMMokb+K0
全部いつ活躍し始めてもおかしくないカードばっかりだろ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 17:59:04 ID:94eW4/Nw0
全部公式大会で活躍するのは確定的に明らか
それなのに
>公式大会で活躍＝殿堂
>この図式が理解できてない奴はROMってろ
とか言っちゃう男の人って……
それなのに
>公式大会で活躍＝殿堂
>この図式が理解できてない奴はROMってろ
とか言っちゃう男の人って……
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 18:05:53 ID:zN7kPi250
カーストーテムはズレてないだろ
143 ：Ｋ．Ｎホワイト：2010/10/18(月) 18:18:55 ID:JGd9wBNC0
意外と12月の公式戦で結果をださなければＭロマの殿堂はないかも・・・
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 18:38:23 ID:AlIGHZHBO
言っておくが公式予選も含めての成績が加味された上での殿堂だからな？
優勝デッキはあまり関係ない
どっかで見たがダーツデッキの勝率は本来4割を切るが
ダーツvsダーツなら5割になる
そういう理屈で蔓延するデッキのキーカードが殿堂になる
優勝デッキはあまり関係ない
どっかで見たがダーツデッキの勝率は本来4割を切るが
ダーツvsダーツなら5割になる
そういう理屈で蔓延するデッキのキーカードが殿堂になる
145 ：Ｋ．Ｎホワイト：2010/10/18(月) 19:47:40 ID:JGd9wBNC0
でも結果も重要だ。
弱いデッキのキーカードなど殿堂になってもしょうがない。
もちろん公式予選の結果も含まれているが、
やはり、はやっていてそれなりの強さを証明しているデッキの
キーカードが殿堂になるのではないのだろうか。
弱いデッキのキーカードなど殿堂になってもしょうがない。
もちろん公式予選の結果も含まれているが、
やはり、はやっていてそれなりの強さを証明しているデッキの
キーカードが殿堂になるのではないのだろうか。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 20:45:01 ID:2mqaeAIh0
とりあえずコテはずせks
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 20:45:51 ID:qlG+3zn1O
殿堂なんて明らかにアレなカードが十分に売り切られた場合か、あるいは宝富の売りたいデッキの邪魔になるカードが潰されるだけの事なんだからそう難しい話じゃない
あと基本的にインフレし続けてるんだから影か薄くなってくるのも仕方ない
あと基本的にインフレし続けてるんだから影か薄くなってくるのも仕方ない
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 20:47:34 ID:iwcu8wYr0
>>145
まず下げような
まず下げような
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 22:39:51 ID:x+Y42z1bO
>>147
まぁそうだよな。アクアハルカスやパトロールなんてその典型だ
とりあえず、ナスダーツあたりは昔のカードだからあっさり殿堂するかも。
Ｍロマは構築済みが絶版になってからで、ヴィルジニアもそれと同時くらいにかな
超次元系はおそらく来年か……でもダーツとＭロマ消えたらそこまで脅威でもなくなるか？
まぁそうだよな。アクアハルカスやパトロールなんてその典型だ
とりあえず、ナスダーツあたりは昔のカードだからあっさり殿堂するかも。
Ｍロマは構築済みが絶版になってからで、ヴィルジニアもそれと同時くらいにかな
超次元系はおそらく来年か……でもダーツとＭロマ消えたらそこまで脅威でもなくなるか？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 22:57:59 ID:zN7kPi250
ヴィルジニアは構築の幅が広がるカードだから殿堂しないだろ
Bも準トップメタぐらいの強さだし
Bも準トップメタぐらいの強さだし
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/18(月) 23:26:58 ID:Vstj9IXL0
インフレって言ってもMロマとかは壊れてるんだからインフレとは言わない
確かにインフレはしてるがその他はそこまでカードパワーが上がったようには思えない
何だかんだで昔のカードばかり使ってる気がしてならない
確かにインフレはしてるがその他はそこまでカードパワーが上がったようには思えない
何だかんだで昔のカードばかり使ってる気がしてならない
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 11:53:59 ID:D1iKp0cnO
ダーツ、Mロマ、Bロマそれぞれ殿堂になる確率はどれくらいなんだ？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 13:00:00 ID:2d7osvfz0
誰にもわかんねえんだから、それぞれ50％だろ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 14:26:03 ID:onYk3QroO
ならキングが戻ってくる確率も50%、ボルバルが戻ってくる確率も50%って事だな
いやあ素晴らしい
いやあ素晴らしい
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 14:47:43 ID:F+zN9vEQ0
確率もできない厨房は帰れ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 15:05:55 ID:A3DmTMuE0
そもそも確立とか無いですから
アホの連鎖か
アホの連鎖か
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 15:28:57 ID:v3VSjgr10
>>確立
身を削って落ちを付けてくれたんだな
GJ
身を削って落ちを付けてくれたんだな
GJ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 15:44:12 ID:A3DmTMuE0
お、おうよ…
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 18:58:55 ID:D1iKp0cnO
50％とか今Ｍロマ購入して殿堂入りになったら泣けるんだが
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 20:38:23 ID:s2TnpcHS0
50%以上の確率でMロマは殿堂入りすると思うが...
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 20:44:51 ID:5Ny/9PowO
しかし、ここで超次元封じのクイーンかデルフィン殿堂入りとか来たら笑うしかないなｗ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 21:07:14 ID:lALceQMZ0
それがなくはないからなぁ・・・
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 21:34:10 ID:JcZFBFLJ0
でも基本スペデルやクイーンは１積みが多いから殿堂する意味はない気もする。
とりあえず環境を荒らしているMは確定な気がする。
さすがに毎回大会でMやダーツが来ると店側も嫌になるだろ
「なんでこいつに景品やんなきゃいけないんだよ・・・」
とりあえず環境を荒らしているMは確定な気がする。
さすがに毎回大会でMやダーツが来ると店側も嫌になるだろ
「なんでこいつに景品やんなきゃいけないんだよ・・・」
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/19(火) 22:47:49 ID:5Ny/9PowO
ダーツは野放しにしとくメリットが宝富側にないから殿堂するんじゃないか？
特にプッシュしてる訳でもなく、再録も多くないし、制限しても売上に響かない。
何より、最速１ターン目から決着つく運ゲー化なんて小学生が喜ばないだろうしｗ
特にプッシュしてる訳でもなく、再録も多くないし、制限しても売上に響かない。
何より、最速１ターン目から決着つく運ゲー化なんて小学生が喜ばないだろうしｗ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/20(水) 10:46:19 ID:47djzUxE0
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 13:25:30 ID:AQ5yMMbtO
本スレに公式大会の話が出てたけど
つまり殿堂発表は4～5月頃？
つまり殿堂発表は4～5月頃？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 14:19:23 ID:C8dxSZg30
ってことは半年近くラッキダーツ野放しか・・・
頭が痛くなるな・・・
頭が痛くなるな・・・
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 14:32:43 ID:vOAUURqs0
公式大会の話ってソースも何もなかった気がするんだが
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 15:22:29 ID:AQ5yMMbtO
あっそうなの？釣られちまったよ
そういや1月の商品分からないのに2、3月のが確定っぽく言われてるのは変かもな
そういや1月の商品分からないのに2、3月のが確定っぽく言われてるのは変かもな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 18:51:11 ID:4fNZ84sHO
2008年からだいたい半年に１回ペースで殿堂入りが出てるし、普通に考えれば11月か12月くらいには来そうだが……
ところで、ダーツやＭロマがよく上がるけど、サイキッククリーチャーで殿堂入りしそうなのってどれなんだ？
まぁ次回の殿堂では出ないだろうけど
ところで、ダーツやＭロマがよく上がるけど、サイキッククリーチャーで殿堂入りしそうなのってどれなんだ？
まぁ次回の殿堂では出ないだろうけど
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 18:56:20 ID:0YLAW4pS0
チャクラが妥当
あいつの強さは再覚醒のしやすさにあるし
あいつの強さは再覚醒のしやすさにあるし
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 21:30:41 ID:2o5bw8XnO
アンタッチャブルかねえ
チャクラは4マナ呪文や5コスト虹獣で対策出来るし
ハイドロ等で出てくるタイプは知らん
チャクラは4マナ呪文や5コスト虹獣で対策出来るし
ハイドロ等で出てくるタイプは知らん
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 21:35:22 ID:du6hf3YM0
正直、大型サイキックは1枚積みで充分だから殿堂してもあんまり意味がない
するとしたら複数積む小型の方だと思う
するとしたら複数積む小型の方だと思う
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 22:06:49 ID:Kc5fai5M0
むしろサイキックはいきなりプレ殿もありうる
あまり多く抱えない方が身のためかもな
あまり多く抱えない方が身のためかもな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/22(金) 22:27:31 ID:vcSP9NSa0
案外ホール呪文だったりするかもな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/23(土) 12:52:46 ID:hsouHr3K0
とりあえずダーツ。話はそれからだ。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 00:08:57 ID:byvepgkJ0
CSの速報が来たな
結局今の環境超次元がぶっ飛んでるのか
結局今の環境超次元がぶっ飛んでるのか
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 00:21:51 ID:x58F4fGM0
Bロマのせいで地雷デッキは一掃されるからな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 01:12:19 ID:Buv9pEuO0
バイケン入れてるドロマー多かったらしいがダーツでの1tロストソウル対策っぽいな
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 01:22:40 ID:Vc2llxxn0
>>179
ドロマーは1tロスソじゃなくて普通にロスソ打たれても停止するからな
ドロマーは1tロスソじゃなくて普通にロスソ打たれても停止するからな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 01:41:38 ID:blTkQ9de0
dmって毎回
強いカードが出てデッキタイプなどが研究される。
環境荒らすようなキリコやMのような研究されてきたデッキが流行る。
地域の小規模の大会総ナメする。
全国大会や大規模な大会が開かれる。
決勝ではほとんどそれをメタったデッキばかりになる。
結局ドロマーやネクラのような色んなデッキメタれる(メタっている)デッキが優勝する。
また新弾や新カード入りデッキが出る。
以下初めから繰り返し……
ドロマーやネクラとかを環境ごとに改良してけば勝てるじゃん…
まぁその改良が難しいんだけどね。
強いカードが出てデッキタイプなどが研究される。
環境荒らすようなキリコやMのような研究されてきたデッキが流行る。
地域の小規模の大会総ナメする。
全国大会や大規模な大会が開かれる。
決勝ではほとんどそれをメタったデッキばかりになる。
結局ドロマーやネクラのような色んなデッキメタれる(メタっている)デッキが優勝する。
また新弾や新カード入りデッキが出る。
以下初めから繰り返し……
ドロマーやネクラとかを環境ごとに改良してけば勝てるじゃん…
まぁその改良が難しいんだけどね。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 01:55:40 ID:L8ZVqcQP0
>>181
全くもってその通りだ
結局ダーツもM、Bロマも安定して勝ち続けるデッキでは無いし、メタろうと思えばちゃんとメタったデッキを構築できるという事は今回と前回のEMでも実証済みだしな
DMは自分の好きなデッキで勝つという事がしづらいのが難点か
色が決まっている以上使えるカードは狭まってくるから毎回強力カードを要しつつ、メタカードまで揃った白黒をベースに緑や青が足されたりするのがDMというゲームになっている気がする
どんな環境でもネクラかドロマーをベースに構築すればその環境で高い勝率を得られるというのはどうなのかね
いっその事サイブレ、アクアン、エタガとかのカードをダーツやMと一緒に消せば安定する気がしてきた
全くもってその通りだ
結局ダーツもM、Bロマも安定して勝ち続けるデッキでは無いし、メタろうと思えばちゃんとメタったデッキを構築できるという事は今回と前回のEMでも実証済みだしな
DMは自分の好きなデッキで勝つという事がしづらいのが難点か
色が決まっている以上使えるカードは狭まってくるから毎回強力カードを要しつつ、メタカードまで揃った白黒をベースに緑や青が足されたりするのがDMというゲームになっている気がする
どんな環境でもネクラかドロマーをベースに構築すればその環境で高い勝率を得られるというのはどうなのかね
いっその事サイブレ、アクアン、エタガとかのカードをダーツやMと一緒に消せば安定する気がしてきた
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 09:37:52 ID:7PKxFQgcO
>>182
どんなにキーパーツ削ってもドロマやネクラは残るだろうよ
除去ライブラリアウトがボルコンや除去アルファみたいになった様になるだけと思う
別のゲームの話だが遊戯王だって昔はスタンダードが環境を支配していたしMロマやダーツをブラックフェザーとかに置き換えてみたら一つのベクトルに特化したコンセプトデッキと何でも出来るスタンダードデッキの差はそれほど無いと考えるのが妥当じゃないかな
本当に弱体化させたいならハンゾウや隼といった守りを削らないとダメな気がする
どんなにキーパーツ削ってもドロマやネクラは残るだろうよ
除去ライブラリアウトがボルコンや除去アルファみたいになった様になるだけと思う
別のゲームの話だが遊戯王だって昔はスタンダードが環境を支配していたしMロマやダーツをブラックフェザーとかに置き換えてみたら一つのベクトルに特化したコンセプトデッキと何でも出来るスタンダードデッキの差はそれほど無いと考えるのが妥当じゃないかな
本当に弱体化させたいならハンゾウや隼といった守りを削らないとダメな気がする
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 10:36:53 ID:Buv9pEuO0
今回全く地雷いなかったのか？
環境はドロマーコンvsMロマって印象なんだけど
ドロマーはアクアンもあるけどドローはアヴァラルドとかなんでもあるしな～
超次元で容易にフィニッシャー出せるのが強いな
ミルアーマ⇒シャイニーorドラヴィタでチャクラだけで勝ったりするし雑魚狩りもできる
しかもディアスの制圧力がヤバすぎて中速ビートなんて勝てる気しないわ
今後はMロマメタから超次元メタの方が先行されるようになるのか
今回の大会はマッチ戦ってのもあるからコントロール優位だったのかそこら辺は分からん
環境はドロマーコンvsMロマって印象なんだけど
ドロマーはアクアンもあるけどドローはアヴァラルドとかなんでもあるしな～
超次元で容易にフィニッシャー出せるのが強いな
ミルアーマ⇒シャイニーorドラヴィタでチャクラだけで勝ったりするし雑魚狩りもできる
しかもディアスの制圧力がヤバすぎて中速ビートなんて勝てる気しないわ
今後はMロマメタから超次元メタの方が先行されるようになるのか
今回の大会はマッチ戦ってのもあるからコントロール優位だったのかそこら辺は分からん
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 13:39:16 ID:vSrZ1dwI0
ドロマー超次元ってここまで環境に浸透してたんだな。
自分の超次元デッキが屑みたいに思えてくる。
自分の超次元デッキが屑みたいに思えてくる。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 19:24:57 ID:N/j/Ib1S0
CSってなにさ？
無知でスマソ
無知でスマソ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 19:28:50 ID:RhHzpsXs0
>>186
非公式大会、であってるよな？
非公式大会、であってるよな？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 21:05:55 ID:RH4t3YB+0
CチャクラS選手権の略に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
いかにチャクラをうまく扱えるかを競い合うんだよ
言わせんな恥ずかしい
いかにチャクラをうまく扱えるかを競い合うんだよ
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/24(日) 22:43:28 ID:RhHzpsXs0
やっぱ結果出ると違うよな
前はMロマとダーツの話しかしてなかったのに
前はMロマとダーツの話しかしてなかったのに
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 07:32:29 ID:6NzQsD4q0
母なる星域が殿堂入りなんて・・しないよな？
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 10:53:14 ID:O0uMr7zt0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 12:47:41 ID:EGzBKrJSO
断言しよう
ねぇよ
ねぇよ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 13:16:35 ID:JGGRPuZz0
パワードは本格的にやばいな
シールド０枚でパワードから身を守る方法って少なすぎないか？
シールド０枚でパワードから身を守る方法って少なすぎないか？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:26:31 ID:tozmfuat0
＞少ない
あるの？
あるの？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 14:29:53 ID:EGzBKrJSO
フルメタルレモンだな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 15:13:18 ID:6O7NTu31O
マジレスするとオロチだろ
最近のデッキは強い大型入ってないの多いし
最近のデッキは強い大型入ってないの多いし
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 15:16:30 ID:6O7NTu31O
何言ってんだ俺は
自分に使うニュアンスならまだしも
自分に使うニュアンスならまだしも
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 15:20:38 ID:V4x77nkyO
バルゾーとかストロングスパイラル(笑)とか入ってる
超絶地雷バウンスビートででたら
なんか相手がドロマー超次元ばっかりで優勝してしまった
超絶地雷バウンスビートででたら
なんか相手がドロマー超次元ばっかりで優勝してしまった
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 16:07:42 ID:qyM/gqwY0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 16:20:43 ID:tozmfuat0
お前はいつの奴にレスしてんだよ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 16:24:08 ID:qyM/gqwY0
わりい一個ずれた
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 16:48:32 ID:JGGRPuZz0
ガブリエラ、HMリンク状態など各種強制突撃クリ、それぐらいしか思いつかん
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:18:52 ID:ouQ+MMGf0
バザガジールだろ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:29:23 ID:4LPVdWVh0
今不意に五元神が思い浮かんだんだがどう考えても今の環境は勝ち抜けないよなぁ…
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 17:43:41 ID:cHB4SKfN0
MとBがなければ勝てるかもしれないけどな
あの二つのせいで環境がかなり狭められてる
あの二つのせいで環境がかなり狭められてる
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 18:43:49 ID:IPANOl+k0
>>198
ストロングスパイラルは強いよ、使ってて分かる
ストロングスパイラルは強いよ、使ってて分かる
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 20:13:25 ID:BBNW+b9U0
エルドラで扉→相手が選ぶ系orシールド追加系でも一応止まるな＞パワード
だがパワードにダイレクトアタックを許す状況に持っていかれる方が悪いと思うんだ
だがパワードにダイレクトアタックを許す状況に持っていかれる方が悪いと思うんだ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 20:18:10 ID:ef6imyMG0
黒神龍ザンジバルを3体並べれば･･･いいかげんスレチか
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:26:22 ID:139NG+j+0
軒並みサイキッククリはパワー5000が多いからドラゴンシャウトを…とか思うがさすがにないな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:28:27 ID:TjfQ59Bg0
ドラゴンシャウトはこの環境強くね？ジョンタッチャブル一度に焼けるし
とりあえずMロマに指してるんだが
とりあえずMロマに指してるんだが
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:38:46 ID:dYUVDSgLO
覚醒前なら戦力外通告とかどうよ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/25(月) 23:57:29 ID:2OyYlzTS0
>>210
ナカ(´ ・ω・)人(・ω・ ｀)ーマ
ナカ(´ ・ω・)人(・ω・ ｀)ーマ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:01:26 ID:S22ddXvF0
一番打ちたいダーツ相手だと、打てる時は既に覚醒済みっていう
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:34:22 ID:lj7fKUe10
マクスウェルZって今の環境じゃ遅いのか？
呪文回収がドラヴィタ頼りなデッキ多いから強いんじゃないかと思った
呪文回収がドラヴィタ頼りなデッキ多いから強いんじゃないかと思った
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:46:38 ID:YNE9GE1cO
黒Ｍロマいろいろ調整してるけどドロマ超次元に対しては先攻6:4後攻2:8位が限界…
絶対週末はコピーだらけになるだろうからメタって優勝したいんだけどなぁ
絶対週末はコピーだらけになるだろうからメタって優勝したいんだけどなぁ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 00:58:30 ID:3FChd4lR0
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 01:04:36 ID:YNE9GE1cO
ライフ→クライシス→焦土→ロスト作ってみるか
なんかダーツになりそう
なんかダーツになりそう
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 02:40:23 ID:2QALd3fH0
もしかして今、青単勝てるんじゃね？
バウンス豊富だしエナホからパワード出せば押し切れる気がする
バウンス豊富だしエナホからパワード出せば押し切れる気がする
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 03:46:25 ID:5Ca1ojI10
そんなにドラヴィタさんにフルボッコされたいの？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 07:43:05 ID:YNE9GE1cO
青単は確かに超次元クリーチャーには強かったけど、
序盤のミル、デバ、タッチ、アンラッキーがかなりきつい
ダーツはカモだけどドロマは厳しい感じ
序盤のミル、デバ、タッチ、アンラッキーがかなりきつい
ダーツはカモだけどドロマは厳しい感じ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 07:45:12 ID:YNE9GE1cO
本当すみません一生ROMってます
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 07:52:34 ID:bDCkcfhj0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 08:37:29 ID:B8pgqhOMO
水単でキルタッチャブルはどうすんの？
ソーサーヘッドくらいしかなくね
まあ押しきれればいいんだが
ソーサーヘッドくらいしかなくね
まあ押しきれればいいんだが
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 09:31:27 ID:pw0LhaJr0
青単はMロマにもBロマにも勝てるから後は超次元系さえなんとかできれば勝てるよ
キル/セツダンが厳しいけど基本ブロッカーをバウンスしてとりあえず殴る
横に並べられたら終わりなのはお互い様だ
青単と言えばドデビル連鎖とかもあるけどそっちは専門外だな
とりあえず青単使ってて思うのはスベンガリィ強いのとジャニット
キル/セツダンが厳しいけど基本ブロッカーをバウンスしてとりあえず殴る
横に並べられたら終わりなのはお互い様だ
青単と言えばドデビル連鎖とかもあるけどそっちは専門外だな
とりあえず青単使ってて思うのはスベンガリィ強いのとジャニット
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 13:24:01 ID:EbFxOjKAO
ジャニットはジョンタッチャブルを防げるのが隼に無い利点だよな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 18:12:04 ID:rIWcCAwZ0
アンタッチャブルはジャニットっで防げないだろ
青黒速攻とかはどうかな？
マグナムも入れれるしクリブレ入れればミルも破壊できるし
タッチはバイケンとかで頑張るしかないが
青黒速攻とかはどうかな？
マグナムも入れれるしクリブレ入れればミルも破壊できるし
タッチはバイケンとかで頑張るしかないが
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 18:14:43 ID:RBBpLOxZ0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 18:16:27 ID:EbFxOjKAO
>>226
すまん、それはジョンを戻して覚醒を防ぐって意味だったんだ
すまん、それはジョンを戻して覚醒を防ぐって意味だったんだ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 20:10:35 ID:+6B3g0P40
水単のアンタッチャ対策はゴーゴンだろ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 20:18:36 ID:igDHnBtH0
水単にゴーゴンとか入れてんの？
青単vs超次元なんて正直殴りきるか耐えられるかだと思うんだが
青単vs超次元なんて正直殴りきるか耐えられるかだと思うんだが
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 20:20:54 ID:ht4BFQQt0
ストームジャベリンワイバーンとかどうよ
…遅すぎるか
…遅すぎるか
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 21:08:14 ID:bDCkcfhj0
今の環境ってハイドロドロマーメタった速攻とか強そうな気がする
それこそエナホパワードくらいかもしれないが
そこまで来ると速攻じゃないしなぁ
それこそエナホパワードくらいかもしれないが
そこまで来ると速攻じゃないしなぁ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 22:16:17 ID:DXepDwcN0
結局Σは消えたのか
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/26(火) 22:34:01 ID:sLGrOhdA0
クリ数並べなきゃならないデッキなんて除去コン相手に機能しないからな
成功しても1ショット出来るわけじゃないし
成功しても1ショット出来るわけじゃないし
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 01:00:38 ID:zzpzmvEkO
水単でＣＳコピードロマ相手に五分で戦えるようになった
Ｍロマ含め他のデッキには厳しいなんてもんじゃないくらい不利だけど
Ｍロマ含め他のデッキには厳しいなんてもんじゃないくらい不利だけど
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 01:28:19 ID:AgFr21vx0
ジェスタールーペ入りの青単ならアレグリア覚醒も狙えて強いと思うんだけどな？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 02:23:22 ID:mytGslDO0
青単は普通にサイバー速攻のが強い俺はジェスタールーペ抜いたけどな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 04:28:30 ID:7tYTeOk60
っていうか環境ってものを考えるならドロマー超次元のことだけ考えても何の意味もないからなぁ・・・
今はMとBっていう恐ろしく目の細かいフルイにかけられた上でどうなるかってはなしだからな
速攻じゃどうやっても無理
ドロマーに対しても圧倒的に有利ってデッキでもないし
今はMとBっていう恐ろしく目の細かいフルイにかけられた上でどうなるかってはなしだからな
速攻じゃどうやっても無理
ドロマーに対しても圧倒的に有利ってデッキでもないし
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 07:03:36 ID:d9JRpp6kO
やっぱりＭロマ殿堂は必要そうだな……これが消えれば環境の幅がもう少し広がるし
でも、ドロマーとＢになら対抗できてＭに負けるデッキって何がある？
でも、ドロマーとＢになら対抗できてＭに負けるデッキって何がある？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 08:46:43 ID:zTR7YNAv0
黒ランとか？
速攻にも弱いが
速攻にも弱いが
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 13:01:32 ID:qqbwcNQ2O
いつの時代からですか？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 16:38:30 ID:fQ103O0V0
Bロマさえいなければゼロフェニは勝てる子になる
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 18:05:57 ID:WE0C4gfc0
今の環境ドロマー相手ならセイメイぶっ刺さりだな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 18:49:59 ID:KHJJOPZu0
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 18:50:59 ID:lDZeAF0y0
じゃあハンデス絡めたらキヨマサ・コムソーが壊れるになれるのか！？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 18:53:50 ID:WE0C4gfc0
キヨマサはババンという完全上位がいるだろ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 19:01:05 ID:WE0C4gfc0
すまん訂正
ミラミスで出した場合
ミラミスで出した場合
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 19:43:20 ID:zzpzmvEkO
セイメイ、早雲、ペトローバでサムライビートとか
Ｍロマが無理か…
Ｍロマが無理か…
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/27(水) 21:38:38 ID:QPglKCd70
正直チャクラ1発プレ殿で解決だと思うけどなあ、
ランブル・ディアスはそれぞれそれなりにバランス取れているわけだし
というかスヴァは出すべきじゃなかった。
あとＭ殿堂
ランブル・ディアスはそれぞれそれなりにバランス取れているわけだし
というかスヴァは出すべきじゃなかった。
あとＭ殿堂
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:06:07 ID:L5QE47EV0
>>249
ディアスがバランス取れてるとか喧嘩売ってるのかヴァルディが泣いてるぞ
それにここでチャクラ1発プレ殿したらかなり反感買うだろうし
さっさと超次元メタ出した方がいいと思うんだけどな
Mロマは殿堂されて当然だろうな
関東CSには中の人も来てたみたいだしアクアンプレ殿するかもな
ディアスがバランス取れてるとか喧嘩売ってるのかヴァルディが泣いてるぞ
それにここでチャクラ1発プレ殿したらかなり反感買うだろうし
さっさと超次元メタ出した方がいいと思うんだけどな
Mロマは殿堂されて当然だろうな
関東CSには中の人も来てたみたいだしアクアンプレ殿するかもな
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 00:07:32 ID:mcLi9run0
アクアンはプレ殿で十分
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 01:59:21 ID:Gqb0X+k60
いい加減、壊れサイキック一斉プレ殿するなり、デッキに入れれる超次元呪文の枚数に制限かけるなり、超次元ゾーンの枚数の上限少なくするなりして超次元弱体化してほしいわ
5コストおまけ効果付きで除去耐性付きTB出てきたり、選ばれないのが2体出てくるとかゲームバランス的に考えておかしすぎるわ
5コストおまけ効果付きで除去耐性付きTB出てきたり、選ばれないのが2体出てくるとかゲームバランス的に考えておかしすぎるわ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 02:05:43 ID:xGrTX2zJO
今5マナ赤緑のランデス超次元呪文がでる夢を見て
ふざけるなよ！って叫びながら
起きてしまった…
ふざけるなよ！って叫びながら
起きてしまった…
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 02:07:06 ID:xGrTX2zJO
ごめん誤爆
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 06:27:15 ID:D9K/PLlV0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 07:28:10 ID:+oJnXiMvO
そろそろ多色サイキックも出そうだが、サイキックの多色ってメリットでしかないのに単色より弱くしたら売れないからってことで、結果的に更なる壊れサイキックが出そうな悪寒……
覚醒編終わる頃には超次元と超次元メタしかデッキに入らないような環境が出来上がってそうだ
>>250
そもそも５マナで普通に７コストが出るって時点でおかしい気もする
まぁ元が強すぎて誰もソウルシフトとかしないだろうけど……
覚醒編終わる頃には超次元と超次元メタしかデッキに入らないような環境が出来上がってそうだ
>>250
そもそも５マナで普通に７コストが出るって時点でおかしい気もする
まぁ元が強すぎて誰もソウルシフトとかしないだろうけど……
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 13:09:43 ID:F5yOxUunO
手札0の状態から6マナでマクスウェルが出るくらいか
それだって超次元軸に入れて強いカードじゃないし
そういやアクアンカラーは置きドローソースを入れないもんなの？
それだって超次元軸に入れて強いカードじゃないし
そういやアクアンカラーは置きドローソースを入れないもんなの？
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 13:37:17 ID:UCQB0ofL0
一口にドロマーカラーって言っても色々あるわけで・・・
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 16:57:29 ID:l6+D8VGT0
関東CSの上位デッキのことでは
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 17:00:38 ID:UekHOKbY0
実戦級の置きドロソといえばミストリエスだけど今はボル穴、帝穴に溶かされるし
ハイドロならロリエスが入るけど他の型は入らないんじゃね
そもそも強力なドロースペルがドロマーの強みのひとつだからな
ハイドロならロリエスが入るけど他の型は入らないんじゃね
そもそも強力なドロースペルがドロマーの強みのひとつだからな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 17:14:21 ID:UCQB0ofL0
環境が高速化するとハンドアドバンテージよりフィールドアドバンテージを重視しなくちゃならないからな
ミストだすなら超次元呪文唱えた方がいい
そもそもCS優勝した型のドロマーは最速6ターンで決着できるデッキだし
ミスト出してもテンポ悪くなるだけ
ミストだすなら超次元呪文唱えた方がいい
そもそもCS優勝した型のドロマーは最速6ターンで決着できるデッキだし
ミスト出してもテンポ悪くなるだけ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 23:35:12 ID:7Xey9mhh0
相手の手札を小刻みにハンデスしつつ大型アドのカードをキャスト、
確実にアドを取っていきながらコントロールして勝利。
ある意味、あのドロマーは初期のほうのドロマーコンにかなり似てるよね。
問題はパワーカードが強すぎるってことなんだけど。
確実にアドを取っていきながらコントロールして勝利。
ある意味、あのドロマーは初期のほうのドロマーコンにかなり似てるよね。
問題はパワーカードが強すぎるってことなんだけど。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 23:49:32 ID:7Xey9mhh0
相手の手札を小刻みにハンデスしつつ大型アドのカードをキャスト、
確実にアドを取っていきながらコントロールして勝利。
ある意味、あのドロマーは初期のほうのドロマーコンにかなり似てるよね。
確実にアドを取っていきながらコントロールして勝利。
ある意味、あのドロマーは初期のほうのドロマーコンにかなり似てるよね。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/28(木) 23:50:30 ID:7Xey9mhh0
ミスって連投しちゃいましたすいません
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 10:26:01 ID:O2GnMeWI0
フェルナンドの話題が出てこない
彼は絶滅したのだろうか
そういえば
墓地肥やしのできる多色の覚醒さんは強いのかな
彼は絶滅したのだろうか
そういえば
墓地肥やしのできる多色の覚醒さんは強いのかな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 10:35:10 ID:UAAh/rV/0
フェルナンドは一発解除こそできるけど
除去が多い環境じゃいまいちだからな
怨念集結もでかいと間に合わない事が多いし
除去が多い環境じゃいまいちだからな
怨念集結もでかいと間に合わない事が多いし
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 12:22:01 ID:FCjJK31m0
そこでバブルトラップですよ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 14:29:49 ID:S0eP2yPx0
意外と最近のメタカードを入れやすかったりもする
ただアンタッチャブルさんに覚醒されるとどうしようもなくなる
ただアンタッチャブルさんに覚醒されるとどうしようもなくなる
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 14:40:58 ID:O2GnMeWI0
アンタッチャブルさんについて、
除去することばっか考えてるけどバトルで破壊するとかはだめなのだろうか
とどめとかは防げないにしても・・
除去することばっか考えてるけどバトルで破壊するとかはだめなのだろうか
とどめとかは防げないにしても・・
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 14:52:39 ID:FCjJK31m0
俺薔薇を2枚入れてるけど滅茶苦茶刺さるぞ
相手のデッキを見てフェルナンド高速召喚か低速コントロールを使い分けると面白い
ただダーツは運ゲ
相手のデッキを見てフェルナンド高速召喚か低速コントロールを使い分けると面白い
ただダーツは運ゲ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 18:14:41 ID:S0eP2yPx0
滅亡ルーレットなんてのは二番煎じか…
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 20:52:27 ID:DXRziJHF0
>>269
俺もそう思ってストームジャベリン積んでみたがムシャ穴の的にしかならなかったぜ
俺もそう思ってストームジャベリン積んでみたがムシャ穴の的にしかならなかったぜ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 21:01:56 ID:ce8I4Tee0
もうスピアルピアとバザガベルグとスーパーバーストとヘビメタとヤミノサザンとデルフィンと薔薇城とゼキアでいいよ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 22:48:04 ID:5+OS5cAt0
今の環境ってカウンターバイケンはどうかな
Bロマがきついのは相変わらずだが他のデッキにはそれなりの勝率を誇れると思うんだが
Bロマがきついのは相変わらずだが他のデッキにはそれなりの勝率を誇れると思うんだが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 23:09:24 ID:eg0o6YB00
>>274
マッドネスデッキはいかに悟られないかだけどバイケンだしても処理される
マッドネスデッキはいかに悟られないかだけどバイケンだしても処理される
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/30(土) 23:27:55 ID:ce8I4Tee0
セツダン出たのも向かい風
ドロマーコントロール相手にも厳しいかもね
ドロマーコントロール相手にも厳しいかもね
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:13:16 ID:79v3HMOT0
ヒャックメーと青単で回してたんだが、アントワネットやアンカーはバウンスされるわ
バイケンサンフィストもアンタッチャブルパワードの前には無力だわで
結局盾に百目入ってるかどうかの運ゲだった
俺の構築が可笑しいのか
バイケンサンフィストもアンタッチャブルパワードの前には無力だわで
結局盾に百目入ってるかどうかの運ゲだった
俺の構築が可笑しいのか
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:17:10 ID:4TRiwkET0
悪いけど下から二行目で全く参考にならないのが分かった
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:29:18 ID:79v3HMOT0
エメラル系引けなかった俺が悪かったようだ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:30:46 ID:mn7uyt7B0
青単にアンタッチャブルパワード入れるメリットは？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 00:38:40 ID:79v3HMOT0
あぁやっぱそこか
6マナある時にジョン＋アンタッチャブルとマリンフラワーで覚醒できることと
ここの「盾０のアンタッチャブルパワードどう凌ぐよ？」ての見て
変則的だろうけど悪くないかもって思って入れてみた
反論は認める
6マナある時にジョン＋アンタッチャブルとマリンフラワーで覚醒できることと
ここの「盾０のアンタッチャブルパワードどう凌ぐよ？」ての見て
変則的だろうけど悪くないかもって思って入れてみた
反論は認める
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 09:51:21 ID:oMcF4isi0
青単って6コスまで溜めるようなデッキじゃなくね
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 10:04:47 ID:XRdtwyqtO
青単のもんです
最近の青単って速攻というより手札が尽きずに戦える
粘り強いビートダウンて感じで意識してた
結局何が言いたいかってと百目って対策とられると難しいよねと
最近の青単って速攻というより手札が尽きずに戦える
粘り強いビートダウンて感じで意識してた
結局何が言いたいかってと百目って対策とられると難しいよねと
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 10:35:26 ID:/E1K9Ube0
サイバー青単ならマクスウェルZで超次元にも対抗できるしな
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/31(日) 23:04:27 ID:sN6bilCX0
中速の青単ビートダウンならアレグルの覚醒意識したデッキにしてみたら
関東CSベスト8は準黒単だったけど
関東CSベスト8は準黒単だったけど
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 11:20:16 ID:Ewanp/sV0
普通の青単速攻でも、大抵連鎖ギミック入れるようになってるからな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 13:55:39 ID:1DW85PaVO
ところでエナジーホールで出すとしたら
一撃で除去されるアレグルと除去体制あるパワードとどっちがいいかな
もちろんアレグルの条件は整ってるとして
一撃で除去されるアレグルと除去体制あるパワードとどっちがいいかな
もちろんアレグルの条件は整ってるとして
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/01(月) 15:03:13 ID:mopHs863O
状況次第で使い分けろよ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 00:44:06 ID:DlbMG4khO
流れを宝剣するけど、アヴァラルド殿堂は考えられないだろうか
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 00:50:27 ID:SE01hkJK0
流れを宝剣なんて言うのは本スレでやれよ
気持ち悪い流れ持ってくんな
気持ち悪い流れ持ってくんな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 07:06:04 ID:KyTfzVurO
考えられないな
それならば先にサイブレやアクアンがプレ殿するだろうし
それならば先にサイブレやアクアンがプレ殿するだろうし
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 12:06:53 ID:Ku3E7CUD0
アヴァ殿堂したところで深刻な被害くらうデッキなんてほとんどないだろうが
ドロマーだってアヴァ採用しない構築もあるわけだし
ドロマーだってアヴァ採用しない構築もあるわけだし
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 12:38:50 ID:6fhvhv7zO
むしろドロマー弱体化させるためにはどうすればいいんだろ？
ドラヴィタとミカド殿堂とか？
ドラヴィタとミカド殿堂とか？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 12:45:58 ID:ngRDR22d0
ゴーストタッチ殿堂＋チャクラプレ殿で大分いい具合になるｗ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 13:17:40 ID:W/JKQ/dC0
そうでもないぞ？アヴァ一枚規制かかるだけで現行のドロマーとダーツは思いっきりブレーキがかかる。
まあ、実際のアヴァは別に壊れカードではないから別カード規制が望ましいのは確かなんだけど。
まあ、実際のアヴァは別に壊れカードではないから別カード規制が望ましいのは確かなんだけど。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 13:22:30 ID:KyTfzVurO
正味チャクラは私怨が大杉だと思うのは俺だけか
クリブレとは言わないがスマッシュとかリーフストームやらが間に合うだろうに…
寧ろドラヴィタ穴や対処しづらいアンタッチャブルが消えるべきだろう
クリブレとは言わないがスマッシュとかリーフストームやらが間に合うだろうに…
寧ろドラヴィタ穴や対処しづらいアンタッチャブルが消えるべきだろう
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 13:26:45 ID:jR0N4ya50
確かにチャクラは無いな
上のアヴァラルドの方がまだあり得る
サイブレ、アクアンが先と言いつつアレは既に殿堂入りしてるものだというのに比較対象がおかしいだろ
上のアヴァラルドの方がまだあり得る
サイブレ、アクアンが先と言いつつアレは既に殿堂入りしてるものだというのに比較対象がおかしいだろ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 13:39:38 ID:ngRDR22d0
チャクラとかソンクンがフルボッコにしてくれるわ
アクアンとか出されると萎えるから早く死んで欲しい
アクアンとか出されると萎えるから早く死んで欲しい
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 13:53:12 ID:/yXBWdBA0
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 15:20:43 ID:KyTfzVurO
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 19:05:55 ID:VBgaNWwh0
チャクラプレ殿はないと思う
アクアンをプレ殿は来る可能性は低くないだろうな
そう考えるとアヴァ殿堂もありそうだが殿堂する可能性は低いと思う
アクアンをプレ殿は来る可能性は低くないだろうな
そう考えるとアヴァ殿堂もありそうだが殿堂する可能性は低いと思う
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 20:20:14 ID:ngRDR22d0
そんな調整で大丈夫か？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 21:31:15 ID:DlbMG4khO
超次元自体、呪文がクリーチャーみたいなもんだからな
アヴァラルドは無視できない存在だとは思う。
アヴァラルドは無視できない存在だとは思う。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/03(水) 21:33:19 ID:gg+Fw8VD0
結局現環境独走は何のデッキなん？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 00:32:17 ID:AEcjFHzG0
チャクラがいなかった光を積む理由が無くなるんだが・・・
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 00:36:49 ID:9ov6gWxt0
お前はドラヴィタの強さを分かってない
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 08:19:15 ID:hp0KK9QhO
>>304
超次元ドロマ、Mロマ、ダーツの三強かな
その中でも安定性と妨害力が高いドロマが
頭半分から一つ抜けている感じ
その下に墓地進化速攻やらBロマやら
ネクラやら超次元転生ミラミスやらが
蠢いている感じだと思う
超次元ドロマ、Mロマ、ダーツの三強かな
その中でも安定性と妨害力が高いドロマが
頭半分から一つ抜けている感じ
その下に墓地進化速攻やらBロマやら
ネクラやら超次元転生ミラミスやらが
蠢いている感じだと思う
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 08:23:21 ID:tnlSXpdL0
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 19:20:20 ID:2fo/zgBT0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 21:36:31 ID:1wEnerlI0
負けた時の印象が強いデッキだからなダーツは。要は私怨乙
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 21:36:57 ID:X/qYok3S0
現環境の頂点はＭロマだと思う
毎度毎度だけど、その頂点に勝ちやすいように形を変えたドロマーやネクラって類のコントロールデッキが対抗してるんだよね
だからドロマーが頂点ってのはちょっと違うと思った
毎度毎度だけど、その頂点に勝ちやすいように形を変えたドロマーやネクラって類のコントロールデッキが対抗してるんだよね
だからドロマーが頂点ってのはちょっと違うと思った
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 22:02:07 ID:amQn2ud20
ネクラギャラクシーが頂点の時期もあったんだから、ドロマー超次元が頂点と呼ばれても何等おかしいことはないと思うけど
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 22:19:18 ID:4qKsBySK0
正直どうでもいい・・・が、ネクラギャラはそれ自体が強力なタイプだったんだと思うよ
メタコン的な意味合い無しに強ければそれをトップとして数えていいんじゃないかという意味なのかな
メタコン的な意味合い無しに強ければそれをトップとして数えていいんじゃないかという意味なのかな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 22:58:59 ID:1wEnerlI0
だからメタとしてもデッキタイプ自体としても強力なドロマーが頂点と言われてもなんら不思議じゃないだろって
>>310
大型の大会で意識する必要性が「薄い」と言ったんであって無いとは言ってない
逆に言うと運の部分もあるのに意識する必要があり、小型の大会では最も意識すべきデッキタイプ。
メタできるならとことんメタしておいて損は無いぐらいの実力はあるよ。
もしかしてまともなダーツと戦ったこと無いの？
大型の大会で意識する必要性が「薄い」と言ったんであって無いとは言ってない
逆に言うと運の部分もあるのに意識する必要があり、小型の大会では最も意識すべきデッキタイプ。
メタできるならとことんメタしておいて損は無いぐらいの実力はあるよ。
もしかしてまともなダーツと戦ったこと無いの？
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 23:22:04 ID:tnlSXpdL0
つまり
上位狙うのに勝利数が多い大会だと運要素がかなり必要になるが
小～中規模のトーナメントだと優勝も狙って行けるのが運ゲーってところだろう
遊戯王でも運ゲー的な意味で似たようなのは多い
上位狙うのに勝利数が多い大会だと運要素がかなり必要になるが
小～中規模のトーナメントだと優勝も狙って行けるのが運ゲーってところだろう
遊戯王でも運ゲー的な意味で似たようなのは多い
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 13:17:22 ID:HCuIXylXO
Mが消えればドロマーの天下も揺らぐと思うが。
Mのせいで使えないデッキ達が解放されるわけだから。
勿論その場合はドロマーも構築を変えてメタゲームには居座るだろうけどね。
Mのせいで使えないデッキ達が解放されるわけだから。
勿論その場合はドロマーも構築を変えてメタゲームには居座るだろうけどね。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 16:30:57 ID:+IVBbf2r0
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 17:28:49 ID:IWkqOHw10
>>318
どうでもいいがコイントスは練習したら操作できるみたい
どうでもいいがコイントスは練習したら操作できるみたい
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 21:59:36 ID:kv7QZ/n30
最高に空気読めないレスをありがとう
ひょっとして仕込んでダーツ撃てばいいって意味？
ひょっとして仕込んでダーツ撃てばいいって意味？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 22:00:15 ID:w2jGOaOn0
投げた コインだって
必ず 表か 裏の
どちらかに なるわけじゃない
落ちてこないことだって あるだろ
必ず 表か 裏の
どちらかに なるわけじゃない
落ちてこないことだって あるだろ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 22:52:03 ID:g4MNjlkQ0
>>321
それは屁理屈だと思います
それは屁理屈だと思います
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/05(金) 23:51:53 ID:m+B7A2lV0
ここ何のスレだよ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 10:45:34 ID:0wOiz/qc0
ところで、wikiにある「マッドジョンタッチャブル」って 何でメタればいいんだ？
やはり薔薇城か
やはり薔薇城か
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 11:37:21 ID:EQBGvnM/O
>>321
ギーマさん暇なんですね
ギーマさん暇なんですね
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 15:23:11 ID:9L4m/Sf00
>>324
鯱、ザンジ、マグナムとか
鯱、ザンジ、マグナムとか
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 19:42:06 ID:Om6J1jFj0
なんで多色のマナのマーク白になったの？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/06(土) 22:06:01 ID:luVQDgAF0
それ、雑談だよね？ メタと何の関係があるの？
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 10:13:12 ID:p0225CVL0
>>324
有用な対策としては言ってる通り薔薇城かな
アンタッチャブルさえ沈めればジョンのほうの処理は比較的楽
次にやっぱりトリガーを大量搭載しておくこと
アンタッチャブルはそれでも無理なんだけど、ジョンとMなら殺せるから手札補充しながら流すことができる
マグナム、ドラヴィタも間に合わせることが出来ればかなり有効打。
相手の殴れる頭数を確実に減らせる。
後単体でなくデッキ全体でメタりたいならマナクラでMの打ち出す呪文排除してくとか
マリエルとハンデスで除去されず殴れずの状況を作り出すとかそんなとこじゃないかな。
有用な対策としては言ってる通り薔薇城かな
アンタッチャブルさえ沈めればジョンのほうの処理は比較的楽
次にやっぱりトリガーを大量搭載しておくこと
アンタッチャブルはそれでも無理なんだけど、ジョンとMなら殺せるから手札補充しながら流すことができる
マグナム、ドラヴィタも間に合わせることが出来ればかなり有効打。
相手の殴れる頭数を確実に減らせる。
後単体でなくデッキ全体でメタりたいならマナクラでMの打ち出す呪文排除してくとか
マリエルとハンデスで除去されず殴れずの状況を作り出すとかそんなとこじゃないかな。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 15:34:05 ID:2D7jVk5Z0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 21:25:15 ID:AX3QFOikO
今日のDRに青単で凸したんだが黒Mロマにフルボッコにされたでござるの巻
青単がMとやる時はどんなプレイングをしてけばいいんだ？
序盤からナスオとかジャニットとかでバウンスしまくったけどダメだったず...
青単がMとやる時はどんなプレイングをしてけばいいんだ？
序盤からナスオとかジャニットとかでバウンスしまくったけどダメだったず...
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 22:01:05 ID:p0225CVL0
青単自体がメタ格に入らないデッキだから諦めろとしか
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/07(日) 23:32:37 ID:WsnQ5ah60
ソーサーヘッドシャーク
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 00:23:52 ID:yGrB8Hhy0
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 01:32:18 ID:YFKGW+Mf0
今の時代、ヴァルディビートがいけるんじゃないかと思った
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 02:39:33 ID:zQLCejFm0
正直、終わコンなんじゃ…
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 02:45:31 ID:/sCZ/otk0
超次元コンは無理だけどMとBなら普通に狩れるだろ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 03:08:59 ID:mUtu2JKxO
ミルアーマェ･･･
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 11:37:57 ID:CmNwODRP0
ヴァルディよりラッシュの方がよくね？サイバーならマリベルもいるし
サイバー兼パラサイトワームとかってクリーチャーいないもんだろうか
サイバー兼パラサイトワームとかってクリーチャーいないもんだろうか
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 17:45:16 ID:vfILMngfO
レイジングザックスってバトルで反応なんだな
Mロマ用に1コストブロッカーと組み合わせるとかどうだろう
通常パンプアップもあるから無駄にならないし
Mロマ用に1コストブロッカーと組み合わせるとかどうだろう
通常パンプアップもあるから無駄にならないし
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 18:55:04 ID:n8q2NAQo0
まさかの白赤ビートがメタ入りを果たすのか
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 19:08:40 ID:8nvM82w20
それ専用に普通なら入れることを考えないような対策カードの投入を考えるようになったらおしまいだな
もうMロマ殿堂入りしろよ
もうMロマ殿堂入りしろよ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 19:53:51 ID:RwA9KFoH0
>>341
実際にフンヌーが活躍した時代があってだな
実際にフンヌーが活躍した時代があってだな
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 20:30:06 ID:oO8L6iqA0
普通に白赤オリジンはあり
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 20:32:03 ID:ccov7Wq90
デッキ診断とかってどこかでやってもらえる？
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 20:43:13 ID:OhGWoQtD0
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 20:45:00 ID:ccov7Wq90
>>346
ありがとう！
ありがとう！
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/08(月) 22:04:24 ID:G02aaqqZ0
超次元対策に頭が行き過ぎてほかのデッキにやられるようになってきた
ギフトとチューザで頑張れないかね…
ギフトとチューザで頑張れないかね…
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 07:29:03 ID:ENsUAG1g0
理想：ギフトチューザは超次元系はもちろん、MロマBロマやミラミスも完封してくれる！
現実1：手札に揃わない
現実2：ギフトチューザの返しに颯爽と出てくるミルアーマ
現実1：手札に揃わない
現実2：ギフトチューザの返しに颯爽と出てくるミルアーマ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 18:34:16 ID:UFlrXx5I0
ところで、フラゲいつだろうか
今月に殿堂発表くると読んでいるんだが
今月に殿堂発表くると読んでいるんだが
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 19:01:10 ID:3qh8SOGz0
殿堂は大会後じゃないのか？
とりあえず今月号は大会については載るだろうが
とりあえず今月号は大会については載るだろうが
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 19:16:05 ID:AR5v+pnG0
>>350
気が合うな
気が合うな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 19:38:12 ID:pOIdtz4fO
まあカードキングダムの非公認殿堂開放大会で
殿堂ルールMロマ優勝しちゃったし、もはや無いとは言いきれないな
殿堂ルールMロマ優勝しちゃったし、もはや無いとは言いきれないな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:15:25 ID:SS6BK8oH0
去年も今ぐらいだったから今月号くると思う
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 20:54:15 ID:3qh8SOGz0
サイキック・マスター
1月17日-2月14日が店舗予選、2月中旬-3月中旬が地区大会、3月下旬に全国大会
店舗賞品はセルリアン・ダガー
ソースはいつものとこです。
1月17日-2月14日が店舗予選、2月中旬-3月中旬が地区大会、3月下旬に全国大会
店舗賞品はセルリアン・ダガー
ソースはいつものとこです。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 21:35:23 ID:r9NxvjGTO
正直禁止カード解禁しようが、Mはあのスピードを想定してなきゃ勝てんわ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 21:44:13 ID:y70aPE3S0
Mロマは5コストという軽さと6コスト呪文まで踏み倒せる強力な能力と進化によるSA化と手を出しにくいマナをソースにする安定感が完璧にかみ合ってるからな
勝ちパターンを妨害しにくいというこれまでの殿堂カードの条件を満たしている
いずれは殿堂だろうよ
勝ちパターンを妨害しにくいというこれまでの殿堂カードの条件を満たしている
いずれは殿堂だろうよ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 22:00:02 ID:ENsUAG1g0
Mにはランデスが結構刺さると思ったんだけどそうでもないの？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/09(火) 23:11:03 ID:UGgGYSay0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:06:50 ID:z6hq9q5i0
過っ疎過疎やがな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 19:50:42 ID:qElEqadbO
アブ○ーバーってMロマに対して強くね？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/10(水) 20:17:31 ID:f19U90/o0
Mロマはベター使って殴るだけじゃないぞ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 08:39:50 ID:vgV+rNvC0
>>361
サンクチュアリの的
サンクチュアリの的
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 11:06:08 ID:kI4PbdOqO
>>363
ギアでよくね
ギアでよくね
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 19:30:33 ID:XsROzXlE0
>>364
Ｍロマにノーブル怖くてガーデナー入れてる俺がいる
Ｍロマにノーブル怖くてガーデナー入れてる俺がいる
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 20:18:38 ID:d5zLfZWx0
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/11(木) 22:16:23 ID:07rEpw1Q0
獅子なんてどうでしょう
STですしおすし
STですしおすし
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 13:10:10 ID:JmWC66qY0
ジョンタできればノーブルなんて・・
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 16:32:41 ID:/cwsM36h0
マリエル「だが断る」
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/12(金) 17:09:54 ID:lYpgARF80
ボルシャックホール、スーパーバーストショット「生きててごめんなさい」
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 10:45:06 ID:9EvWiFy50
マリエルとかミストとかって全然弱くないはずなのに、今現在の環境が場持ち最低過ぎて使えないんだよな
逆にマリエルとかミストとかの場持ちを通常より長くできる構築が出来れば強いかなと思ったんだけど、流石に今の環境はキツイか
逆にマリエルとかミストとかの場持ちを通常より長くできる構築が出来れば強いかなと思ったんだけど、流石に今の環境はキツイか
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 10:50:31 ID:J0Pjo6l/0
チャクラ環境だとマリエルさんは…
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 11:03:21 ID:1MiELl3r0
>>371
ペトリアルフレームにダルマですよお客さん
ペトリアルフレームにダルマですよお客さん
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 11:22:51 ID:VNlXWvzt0
パワー1000程度を除去する手段なんてうんざりするほどあるしな
デッキに普通に入るレベルで
デッキに普通に入るレベルで
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 20:15:19 ID:XHQj+yO50
転プロデルフィンに負けてきたわ
デルフィンもクイーンも出されると厳しいんだよな、超次元は
どうするべきか
デルフィンもクイーンも出されると厳しいんだよな、超次元は
どうするべきか
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 20:43:06 ID:ezk/hasK0
サーファーかバイケンでバウンスした後、ハンデスで落とすか、もう一度出てくる前に対処できるクリーチャーを出しておく
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 20:50:16 ID:BBSSZuMw0
>>375
マインドリセットで転プロor超次元呪文落として対処してる
マインドリセットで転プロor超次元呪文落として対処してる
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:01:23 ID:XHQj+yO50
>>376
サーファーは帰ってきてから入れたな
>>377
マインドリセット探したら売っちまったようだ・・・orzさてどうするか・・・
そもそもゴースト・タッチもアンラッキー・ダーツも入れてないんだよな。それじゃ従来のと同じになっちゃうから
マインドリセットはドラヴィタループできるし手札確認できて強いと思ったんだがなあ
サーファーは帰ってきてから入れたな
>>377
マインドリセット探したら売っちまったようだ・・・orzさてどうするか・・・
そもそもゴースト・タッチもアンラッキー・ダーツも入れてないんだよな。それじゃ従来のと同じになっちゃうから
マインドリセットはドラヴィタループできるし手札確認できて強いと思ったんだがなあ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 21:58:39 ID:3vUF0HPK0
ハンデスも入れてない超次元で負けて勝ち方話したいなら本スレ行け
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 22:52:41 ID:XHQj+yO50
>>379
これからは確実にハンデス対策としてマッドネス入れてくるデッキ増えてくるし、そうするとタッチとかアンラッキーはうかつには撃てない
そうなると>>377の言ったとおりマインドリセットで確実に落とすのがいいと考えた
マッドネスも百目なら少しターン経てば分かるし、殴らせるために光穴入ってる型はマインドリセットで落とせる
超次元ドロマーにバイケン入れてる型は、たとえバイケン出せたとしても手札は0になるから痛いってのは変わりないし、バイケンのバウンスも刺さらない時がある
そう考えて時間稼いだ後のロスソっていう風に考えているんだけれども
ただそうなるとBはともかくMが厳しいからそこを今考えてるかな。ドラヴィタ立てればいけるとは思うが
これからは確実にハンデス対策としてマッドネス入れてくるデッキ増えてくるし、そうするとタッチとかアンラッキーはうかつには撃てない
そうなると>>377の言ったとおりマインドリセットで確実に落とすのがいいと考えた
マッドネスも百目なら少しターン経てば分かるし、殴らせるために光穴入ってる型はマインドリセットで落とせる
超次元ドロマーにバイケン入れてる型は、たとえバイケン出せたとしても手札は0になるから痛いってのは変わりないし、バイケンのバウンスも刺さらない時がある
そう考えて時間稼いだ後のロスソっていう風に考えているんだけれども
ただそうなるとBはともかくMが厳しいからそこを今考えてるかな。ドラヴィタ立てればいけるとは思うが
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:12:27 ID:EZlnSKcN0
マッドネスはチマチマ出して除去するのが一番いい方法だというのが分からない低能
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/13(土) 23:34:43 ID:suk52Nno0
マインドﾘｾｯﾄって高騰してんの？
確かに超便利だが
確かに超便利だが
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 00:59:30 ID:rAYHegZ80
別に高騰なんてしてない
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 01:19:07 ID:tYVJWy9O0
マインドリセット自体ドラヴィタとそこまで相性いいわけじゃないからな
呪文なんて何枚も手札にないし
呪文なんて何枚も手札にないし
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 03:57:08 ID:BHe2l7Eb0
マッドネスなんてMにもBにも相手にされないのに
そんなの仮想敵にしても仕方ないだろう
自分の周りで多いってだけなら診断板で注釈つけて聞けばいいし
そもそも軽いハンデス積むようになったのは、ドラヴィタ対応ってのもあるけど、何よりM、B対策のためなんだから完全に本末転倒じゃん
そんなの仮想敵にしても仕方ないだろう
自分の周りで多いってだけなら診断板で注釈つけて聞けばいいし
そもそも軽いハンデス積むようになったのは、ドラヴィタ対応ってのもあるけど、何よりM、B対策のためなんだから完全に本末転倒じゃん
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 08:24:26 ID:3kNS38xE0
マッドネスにアポカリ入れると結構引っかかってくれる
ヒャックメー仕込むと見せかけてアポカリ発動、自分の場にアントワネットとかいると
ついでにマッドネスが出てくる。まあ地雷
ヒャックメー仕込むと見せかけてアポカリ発動、自分の場にアントワネットとかいると
ついでにマッドネスが出てくる。まあ地雷
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 09:57:53 ID:WN4oMoQs0
ゴーストタッチはヒャックメー以外どんなデッキ相手でも効く
ドローカードが強いから手札消費も気にならないんで軽量ハンデスは強い
ドロマーが強いのは手札消費からの復帰力と超次元のせいでフィニッシャーが軽いのが原因
少しまとめてみた
ドローカードが強いから手札消費も気にならないんで軽量ハンデスは強い
ドロマーが強いのは手札消費からの復帰力と超次元のせいでフィニッシャーが軽いのが原因
少しまとめてみた
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 10:11:39 ID:BG0v+yXxO
３ターン目からバイスサイクロン回すのってありかな？
クリーチャーを確実に出せるような構築必須だが
クリーチャーを確実に出せるような構築必須だが
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 11:19:46 ID:OsEHEeG80
>>387
そのとおりなんだよな。
ランデス軸で、リアリティヴォイドをドラヴィタで回収するデッキも作ってみたがやっぱりハンデスよりは安定しないな
>>388
ドラヴィタホールあるからな・・・無理にクリ出さなくてもいいってなっちゃう
そのとおりなんだよな。
ランデス軸で、リアリティヴォイドをドラヴィタで回収するデッキも作ってみたがやっぱりハンデスよりは安定しないな
>>388
ドラヴィタホールあるからな・・・無理にクリ出さなくてもいいってなっちゃう
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 11:38:10 ID:M7F6s7qu0
最近のトップメタと準トップメタ教えてください。。
それと扉キリコって今の環境でいけますか？
それと扉キリコって今の環境でいけますか？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:31:34 ID:jpATd7NrO
>>390
トップは軽量ハンデス重視のドロマー超次元と超次元絡めたベター黒Ｍの２強。
次点で青Ｍ、青Ｂ、緑抜き超次元コン、緑抜き除去コン、五色コン、ネクラとか。扉キリコは構築とトリガー運次第でワンチャンあるんじゃね
トップは軽量ハンデス重視のドロマー超次元と超次元絡めたベター黒Ｍの２強。
次点で青Ｍ、青Ｂ、緑抜き超次元コン、緑抜き除去コン、五色コン、ネクラとか。扉キリコは構築とトリガー運次第でワンチャンあるんじゃね
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 12:34:14 ID:WTn3gmAA0
ネクラってまだいけるの？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 14:06:35 ID:M7F6s7qu0
>>391ありがとうございます。
扉キリコにクロスＮＥＸってなくても大丈夫ですか？
扉キリコにクロスＮＥＸってなくても大丈夫ですか？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 14:48:19 ID:jpATd7NrO
>>393
Ｍや超次元を止められなかったりであんまり刺さる相手がいないけど、やっぱ決定力はあるから１積んでもいんじゃね。
どのみちデルフィン出せなきゃ超次元ドロマーには勝てないけど。
まぁ、最近のカードわからんならここで聞くよりvaultとかでレシピ漁った方が速い
Ｍや超次元を止められなかったりであんまり刺さる相手がいないけど、やっぱ決定力はあるから１積んでもいんじゃね。
どのみちデルフィン出せなきゃ超次元ドロマーには勝てないけど。
まぁ、最近のカードわからんならここで聞くよりvaultとかでレシピ漁った方が速い
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 14:57:33 ID:mqdMzrT20
今の環境マーシャルクイーン行ける？
Mには相性いいんだが、超次元がよくわからない
Mには相性いいんだが、超次元がよくわからない
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:01:07 ID:jpATd7NrO
>>392
ちゃんとＭとドロマーメタればチャンスあるだろ。ついこの間もレインアロー積んだネクラがvault大会で優勝してたし。
あとキャバルトとか良い感じかも。
どのみち環境に合わせてメタ張れてこそのネクラだから、メタが固まってくれば上がってきてもおかしくないんじゃね
ちゃんとＭとドロマーメタればチャンスあるだろ。ついこの間もレインアロー積んだネクラがvault大会で優勝してたし。
あとキャバルトとか良い感じかも。
どのみち環境に合わせてメタ張れてこそのネクラだから、メタが固まってくれば上がってきてもおかしくないんじゃね
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:08:10 ID:nEKwOzJX0
環境が一極集中化すればするほど有利になっていくわけか？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:08:35 ID:jpATd7NrO
>>395
連鎖型マーシャルなら、流行りの軽量ハンデスに弱いのが厳しいと思う。でも次弾で《時空の戦猫ヤヌスグレンオー》っていう、サプライズホールで出せて効果も連鎖マーシャルにぴったりの奴が出る。詳しくは公式デッキ開発部
連鎖型マーシャルなら、流行りの軽量ハンデスに弱いのが厳しいと思う。でも次弾で《時空の戦猫ヤヌスグレンオー》っていう、サプライズホールで出せて効果も連鎖マーシャルにぴったりの奴が出る。詳しくは公式デッキ開発部
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:18:50 ID:VTqXd1+7O
>>398
それは考えもしなかった
それは考えもしなかった
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 15:49:04 ID:jpATd7NrO
>>397
まぁ、極端な言い方をすればそう。
先程のレイン・アローの例で言えば、超次元ドロマーにブッ刺さるけど、デッキが分散していれば死に札になる機会も増える。だからドロマーが極端に多い環境なら強いと言える。
でもそうしてネクラ使用者が増えたらまたドロマー対策が死に札になって、かと言って対同系にチューンしたらまたドロマーに勝てなくなったり…みたいな。
ごめん自分で言っててよくわからん。要はイタチごっこに勝つしか無いんだと思う
まぁ、極端な言い方をすればそう。
先程のレイン・アローの例で言えば、超次元ドロマーにブッ刺さるけど、デッキが分散していれば死に札になる機会も増える。だからドロマーが極端に多い環境なら強いと言える。
でもそうしてネクラ使用者が増えたらまたドロマー対策が死に札になって、かと言って対同系にチューンしたらまたドロマーに勝てなくなったり…みたいな。
ごめん自分で言っててよくわからん。要はイタチごっこに勝つしか無いんだと思う
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 16:15:44 ID:mqdMzrT20
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 16:30:24 ID:jpATd7NrO
>>401
いや、やっぱベリアルタの展開は重要じゃないかなぁ。
連鎖使わないってなると記憶ワンショット？
てかヤヌス勧めちゃったけど、よく考えてみれば連鎖マーシャルの赤クリってポン吉くらいのもんか。あとサプライズからのキル
いや、やっぱベリアルタの展開は重要じゃないかなぁ。
連鎖使わないってなると記憶ワンショット？
てかヤヌス勧めちゃったけど、よく考えてみれば連鎖マーシャルの赤クリってポン吉くらいのもんか。あとサプライズからのキル
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 17:30:25 ID:g7qJ/tx50
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:08:06 ID:PqRU3lAW0
久しぶりにカード触ったが、まだM強いか。
俺は細々と地雷で遊びますよーっと。
俺は細々と地雷で遊びますよーっと。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 20:14:10 ID:0zEce5Xl0
うちの地区だけかもしれないが、DMの大会って遊戯王より酷いと思った
勝ちが決まれば舐めプしても逆転されることはほぼないからなぁ
マナー悪いのばっかりだったし、DMの大会出る気にはなれなくなっちゃったなぁ
勝ちが決まれば舐めプしても逆転されることはほぼないからなぁ
マナー悪いのばっかりだったし、DMの大会出る気にはなれなくなっちゃったなぁ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 21:59:48 ID:yzVS92pTO
そりゃ【確定】してるんだから舐めプも何も無いわな
そこから負けたら勝ちが【確定】してるとは言わないし
そもそもそういう状況までに対応しなかったヤツが悪い
舐めプされて嫌ならさっさと投了しろ
そこから負けたら勝ちが【確定】してるとは言わないし
そもそもそういう状況までに対応しなかったヤツが悪い
舐めプされて嫌ならさっさと投了しろ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:37:12 ID:0zEce5Xl0
こういう奴ばっかりなのかなぁ、今のDMって
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:46:24 ID:jpATd7NrO
うちの地区はいたってまともだぞ。中心になる（その店の大会上位の）高校生がまともな奴がほとんどだから、大会でも雰囲気良い。
そりゃたまにはどうしようもねークソ野郎が出てきたりするけど、元々の環境が良いから居づらくなったのか大抵すぐ居なくなる
そりゃたまにはどうしようもねークソ野郎が出てきたりするけど、元々の環境が良いから居づらくなったのか大抵すぐ居なくなる
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:46:25 ID:92Mol7220
クリーチャーならんでたらアポカリ撃ってどや顔してやれ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/14(日) 23:54:46 ID:GiqDmeu10
それ、雑談だよね？ メタと何の関係があるの？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 00:02:06 ID:LcdedC1J0
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 01:32:43 ID:4MAllN+/O
ハイドロとエタガくらいしか相手の盤面に触れるカードがないからキツくないか？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 02:10:55 ID:oDjmbHyt0
次元ハイドロはチャクラとの相性の悪さが浮き彫りになってから使われなくなった
BとかMに「盾を殴らせても勝てる」から強かったのにチャクラフィニッシャーだと「殴らせる」が出来ない
で、次元を抜いたハイドロは遅くて環境についていけない
ハイドロが下火なのはそういう理由があるからだよ
BとかMに「盾を殴らせても勝てる」から強かったのにチャクラフィニッシャーだと「殴らせる」が出来ない
で、次元を抜いたハイドロは遅くて環境についていけない
ハイドロが下火なのはそういう理由があるからだよ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 03:05:01 ID:D6BwufZF0
どっちかというと超次元コンに勝てないのがでかいと思う
殴らせるとかはプレイングでどうにでもなるし
ハイドロがメタにあがってたのはトップメタ全部に勝てるというのがでかかった
殴らせるとかはプレイングでどうにでもなるし
ハイドロがメタにあがってたのはトップメタ全部に勝てるというのがでかかった
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 04:22:47 ID:acBUT4tJ0
ハイドロ使うと余計なブロッカー抜いて黒のホール入れたくなる
つまり、劣化ドロマーってことだ
つまり、劣化ドロマーってことだ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 05:37:59 ID:3+8K6XD3O
ハイドロは基本ドローソースが重いから、次元ドロマーの軽量ハンデスがきついんでねーの
Ｍ相手は先攻取って完璧に回れば何とかなる？
Ｍ相手は先攻取って完璧に回れば何とかなる？
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 06:26:14 ID:nK4d+hny0
Mはトリッパー、ゴーゴンさえなければ有利付くはず
なんだかんだでBロマ、大半のビートダウンには勝率キープできるし、まだメタ外とは言えない
……と思ってたらGENJIさんがやって来てしまった
なんだかんだでBロマ、大半のビートダウンには勝率キープできるし、まだメタ外とは言えない
……と思ってたらGENJIさんがやって来てしまった
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 10:10:52 ID:lReJYjuv0
一応ハイドロは超次元一発退場させられるんんだけどね
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 10:19:08 ID:dgzixWTV0
バジュラセカンドTUEEeeeeEe
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 17:14:37 ID:GYrPu3NWO
ボルガウルジャックさん涙目
しかし6000火力じゃないのが火文明らしい
しかし6000火力じゃないのが火文明らしい
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 17:29:06 ID:lReJYjuv0
ランデス→Mロマ
除去→ランブル
パワー→Bロマ
Tブレイカー→チャクラ
なんだ完璧じゃないか
除去→ランブル
パワー→Bロマ
Tブレイカー→チャクラ
なんだ完璧じゃないか
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 17:35:28 ID:TYfJhWiY0
黒キリコはまだ行けると思ってる
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 19:23:10 ID:nFe4UUkU0
俺のゼンアクもまだいけるはず
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 19:53:20 ID:pUcsp4xr0
俺の青単もまだいけるな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/15(月) 21:38:17 ID:ZOL0waGd0
俺のボルコンもまだいけるか
426 ：あすぺるがー：2010/11/15(月) 21:44:11 ID:Ru1okFdeO
超次元5cつよずき！この前、普通にドロマーとかに勝てちゃったよ！つよずき！つよずき！速攻には弱いけどこれはえげつない！えげつないよ！うへへ！
コピペ拡散よろしくおねがいします
白いもふもふ。ぶりーふ。ぶりーふ。白いもふもふ。
黄色いしみがたまらないぶりーふ。こぼれるほどのおもらし。私はぶりーふが好きだ。白いもふもふ。ぶりーふ。
立ち上るアンモニア臭とともにちゅぱちゅぱ。ぶりーふちゅぱちゅぱ。おもらちしてるのボクチンです。てへっ
ぶりーふちゃん。ぶりーふちゃん。僕は愛している。ぶりーふちゃん。僕は君のことを愛しているよ。おいで。僕の股関においで。カポリン。んぅ…んぅ…ゴォォッホゥ！ヴィンセントゴォォッホゥ！
コピペ拡散よろしくおねがいします
白いもふもふ。ぶりーふ。ぶりーふ。白いもふもふ。
黄色いしみがたまらないぶりーふ。こぼれるほどのおもらし。私はぶりーふが好きだ。白いもふもふ。ぶりーふ。
立ち上るアンモニア臭とともにちゅぱちゅぱ。ぶりーふちゅぱちゅぱ。おもらちしてるのボクチンです。てへっ
ぶりーふちゃん。ぶりーふちゃん。僕は愛している。ぶりーふちゃん。僕は君のことを愛しているよ。おいで。僕の股関においで。カポリン。んぅ…んぅ…ゴォォッホゥ！ヴィンセントゴォォッホゥ！
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 14:23:28 ID:oJjt6K5SP
ジェニー殿堂はさすがに無いよね・・・
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 15:28:02 ID:VUb+2M0K0
■このクリーチャーが攻撃する時、カードを1枚相手のマナゾーンから選び、持ち主の墓地に置く。その後、相手のパワー5000以下のクリーチャーを1体破壊する。
これが逆(5000以下1体破壊後にマナ破壊)だったらテルス？ﾅﾆｿﾚおいしいの状態だったのに。。
まぁ逆じゃないにしてもこいつ強い。
これが逆(5000以下1体破壊後にマナ破壊)だったらテルス？ﾅﾆｿﾚおいしいの状態だったのに。。
まぁ逆じゃないにしてもこいつ強い。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 18:24:57 ID:uKuyySah0
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 19:14:15 ID:scmFAQ720
>>428
ライラボルストーム｢｣
ライラボルストーム｢｣
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 20:23:12 ID:t6VhyVmy0
ジェニーは流石にないよ
スーレアのサイキックは2枚までとかなんないかなー…
スーレアのサイキックは2枚までとかなんないかなー…
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/16(火) 21:10:38 ID:oJjt6K5SP
おまえらを信じてジェニー買い足すよ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 00:44:08 ID:r1gyqb/o0
Bロマが消えたら百目やりたいほうだいですよね
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 01:11:46 ID:UDkFJwIO0
ジェニー入らないならパクリオも大丈夫だよな？
でも実際、4マナでクリ付きのピピハンって恐ろしい気がするが。
宝富の的外れな一枠でこいつらもってきそうな気がする
でも実際、4マナでクリ付きのピピハンって恐ろしい気がするが。
宝富の的外れな一枠でこいつらもってきそうな気がする
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 02:37:54 ID:pAF30K+I0
的外れっていうけど最近の殿堂はどれもそれなりに理由がわかるまともなラインナップだったと思うけどな
スパゲーも結局青単弱体化+次期環境を見据えてとちゃんと理由がわかる殿堂だったわけだし
ジェニパクはドロマーにあんま刺さらんし薔薇だらけで溶けて戦力にもならない
万一殿堂するとしても今じゃないと思う
スパゲーも結局青単弱体化+次期環境を見据えてとちゃんと理由がわかる殿堂だったわけだし
ジェニパクはドロマーにあんま刺さらんし薔薇だらけで溶けて戦力にもならない
万一殿堂するとしても今じゃないと思う
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 07:27:28 ID:CDLxkozuO
いや、ジェニーなんて万が一にも殿堂しねえよ。４コストで１：１カードが殿堂するわけないだろ。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 08:31:47 ID:UoeVdDzB0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 14:35:14 ID:xoM4/0b9P
１：１じゃなくね？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:24:11 ID:3ymtyzqf0
アドバンテージ的にはスケルトンバイスと同じじゃね？
さて、そろそろ超次元は調子乗りすぎだと思うんだが…
さて、そろそろ超次元は調子乗りすぎだと思うんだが…
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 16:56:59 ID:CDLxkozuO
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 17:00:14 ID:CDLxkozuO
プレ殿の有力候補はアクアン、次点でサイブレ
殿堂の有力候補はＭ、ヴィルジニア、ダーツ。次点でアヴァラルドってとこじゃね？これくらいが無難な気がする
殿堂の有力候補はＭ、ヴィルジニア、ダーツ。次点でアヴァラルドってとこじゃね？これくらいが無難な気がする
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 18:23:33 ID:XMojSXsA0
アド計算すらできないこのスレの民度って…
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 18:56:07 ID:r1gyqb/o0
ダーツってまわれば理不尽だけど
トーナメントで常に上位にいけるようなカードか？
トーナメントで常に上位にいけるようなカードか？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 18:59:02 ID:l5V8GI5d0
環境を構築しているカード群の内の一枚であることは間違いないだろう
そんでタカラトミーが目指したい環境にとって邪魔になるようなら規制がかかるんじゃない？
そんでタカラトミーが目指したい環境にとって邪魔になるようなら規制がかかるんじゃない？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:05:15 ID:WOU4waTB0
単純な見た目なら1:1だがピーピングやテンポもアドと見るかどうかだろ
ランデスなどにも同じことが言えるが
ランデスなどにも同じことが言えるが
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:20:12 ID:DVTnA35s0
そういえばデュエマで相手モンスターのコントロールを得るようなカードって無いね
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 20:23:27 ID:UzbRG7du0
何にせよ来月にははっきりする
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 21:00:14 ID:YEOyEo0S0
ジェニーが1:1交換て…
1ハンド削ったら、1場アド得て相手の1ハンド落とすんだから1:2交換だろうが
メタ語る以前に基本勉強した方がいいな
どっちみち、ジェニーに殿堂するくらいのカードパワーは無いと思うが
1ハンド削ったら、1場アド得て相手の1ハンド落とすんだから1:2交換だろうが
メタ語る以前に基本勉強した方がいいな
どっちみち、ジェニーに殿堂するくらいのカードパワーは無いと思うが
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 21:02:19 ID:aV2obrjg0
>>1000なら殿堂変更無し
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 21:03:10 ID:l2XB6RuQ0
ぶっちゃけアドなんて宝剣位取れないとデュエマではほとんど意味無いよ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 22:42:16 ID:UDkFJwIO0
スケバイはランダムで2枚
ジェニパクは選んで1枚
打たれたときの痛さはデッキタイプにもよるが大差はないと思う。
しかもジェニパクにはおまけクリがついてくるんだから、殿堂してもおかしくはないと思うが。
ジェニパクは選んで1枚
打たれたときの痛さはデッキタイプにもよるが大差はないと思う。
しかもジェニパクにはおまけクリがついてくるんだから、殿堂してもおかしくはないと思うが。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 22:56:16 ID:Zi/l/ong0
それでもさすがにジェニパクはないと思う
強力なカードというよりも堅実なカードだしな
強力なカードというよりも堅実なカードだしな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 23:16:25 ID:YEOyEo0S0
ジェニパクとスケバイのダメージの差はでかいだろ
クリも1000だからすぐ溶かされるし殿堂の可能性は低い
ジェニパクよりもタッチの方が危ない
クリも1000だからすぐ溶かされるし殿堂の可能性は低い
ジェニパクよりもタッチの方が危ない
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/17(水) 23:21:45 ID:l5V8GI5d0
使用タイミングの問題もあるしな
能力的な強さよりもぶっちゃけそっちの方が重要だと思う
ソルアドがプレ殿になってロスソが殿堂入りすらしないのはそういう理由だと思うし
能力的な強さよりもぶっちゃけそっちの方が重要だと思う
ソルアドがプレ殿になってロスソが殿堂入りすらしないのはそういう理由だと思うし
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 08:25:33 ID:MVq/UwRh0
ジェニーは相手の最善手を封じるカード
スケバイは選択肢そのものを無くすカード
違いは歴然だろ
スケバイは選択肢そのものを無くすカード
違いは歴然だろ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 12:53:53 ID:Mek7Ttsc0
ところでさ、新弾で現環境に食いこめそうなカードってある？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 17:00:06 ID:qRsYFPVK0
悪魔軸ネクラとか
赤マルコもワンチャンあるかもね
赤マルコもワンチャンあるかもね
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 18:55:26 ID:h7xblvwB0
ワンちゃんってなんだよ
ケングレンオーか
ケングレンオーか
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 19:19:12 ID:evyNky1L0
犬じゃないだろ猫の時代だろ
ヤヌスグレン的に
ヤヌスグレン的に
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 20:24:34 ID:KSTwN8Vw0
ヤッタルワンかと思ったけどそんなことなかった
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/18(木) 20:58:03 ID:I84TfiFF0
戦猫＝虎
・・トラヤヌス
・・トラヤヌス
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/19(金) 23:05:25 ID:hUJ3F/Gz0
ゲンジXXを投入したマルコビートとかだろうか？
しかし環境的に遅すぎるからないか。
いずれにせよ、ゲンジは相当強いからいろんなビートデッキに入るだろうな。
やっとこさ強いXXが出たって感じか
しかし環境的に遅すぎるからないか。
いずれにせよ、ゲンジは相当強いからいろんなビートデッキに入るだろうな。
やっとこさ強いXXが出たって感じか
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 01:39:35 ID:mCVcOYzo0
エクストラターンのXXも強い気がする
まぁ発売前だからなぁ...
実際かなり弱かったりするかもねw
まぁ発売前だからなぁ...
実際かなり弱かったりするかもねw
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 01:48:04 ID:7XVVpFJB0
エキストラターン得るために１ターン凌がないといけないのは決定力に欠ける気がする
相手に行動権を与えてしまうのはかなり弱いと言わざるをえないだろう
使って面白いカードではあるんじゃないかと思うけど
相手に行動権を与えてしまうのはかなり弱いと言わざるをえないだろう
使って面白いカードではあるんじゃないかと思うけど
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 04:09:24 ID:/tu4cZKH0
呪文コンにすればドラゴン当てにくいし連ドラで使うには超次元呪文が重く感じるし
トップ仕込んだところで結局>>463が言っているように一ターン棒立ちさせなきゃならんし
注目はしといたほうがいいだろうけど強そうにはみにくいねぇ
インフィニティで守るにも殿堂だしねぇ
トップ仕込んだところで結局>>463が言っているように一ターン棒立ちさせなきゃならんし
注目はしといたほうがいいだろうけど強そうにはみにくいねぇ
インフィニティで守るにも殿堂だしねぇ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 13:09:20 ID:JNAPp9x1O
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 18:14:36 ID:XJIrTD0x0
Ｍが消えたら本気出す、いや結構まじで
今までの速攻系統とはわけが違いすぎる
リーフにはかなわないにせよ、
サイバー青単やパシフィックの青単より厄介だわ…
今までのデッキは本当に速攻しかできなかったのに、
Ｍは6コスト以下の有用な呪文を撃っていけるからコントロールにある程度制圧されても
打開できたりするんだよな
ガチガチに固めたドロマーくらいしかホント勝てない
今までの速攻系統とはわけが違いすぎる
リーフにはかなわないにせよ、
サイバー青単やパシフィックの青単より厄介だわ…
今までのデッキは本当に速攻しかできなかったのに、
Ｍは6コスト以下の有用な呪文を撃っていけるからコントロールにある程度制圧されても
打開できたりするんだよな
ガチガチに固めたドロマーくらいしかホント勝てない
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 19:39:58 ID:igfJZuQ70
アシュライガー入りのネクラも来ると思う。
元々ガチだし、クイーンを入れれば超次元対策にもなるし。
活躍するかわかんないけどバルカディアスというフィニッシャーも出るしな
元々ガチだし、クイーンを入れれば超次元対策にもなるし。
活躍するかわかんないけどバルカディアスというフィニッシャーも出るしな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:13:03 ID:ttbpf/0b0
ネクラだとアシュライガーは結局抜ける運命にあると思うが？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 20:53:41 ID:eu4tpzz90
過去の似たような例だとキリノとシノビを手に入れてパワーアップしたドルゲーザがあるけど
あれはキリノ自身ジャイアントでコスト軽減できてセイバー付きという能力とドルゲのドロー力が完璧に噛み合っていた結果だからな
アシュライガーは種族も微妙だし高パワーとはいえ他に能力はないし多色だし
6～7マナ域に勝負を決められる、もしくは流れを一気に引き寄せられるデモコマ、エンコマを投入しないと最終的には抜けそうな感じ、今のところ思いつくのはクイーンくらいか
ファンデッキレベルならデモコマ連打で面白いデッキができそうな気がするけど
あれはキリノ自身ジャイアントでコスト軽減できてセイバー付きという能力とドルゲのドロー力が完璧に噛み合っていた結果だからな
アシュライガーは種族も微妙だし高パワーとはいえ他に能力はないし多色だし
6～7マナ域に勝負を決められる、もしくは流れを一気に引き寄せられるデモコマ、エンコマを投入しないと最終的には抜けそうな感じ、今のところ思いつくのはクイーンくらいか
ファンデッキレベルならデモコマ連打で面白いデッキができそうな気がするけど
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/20(土) 22:06:23 ID:IUimyPPO0
個人的にはバルカは5色ランデスのフィニッシャーが最適かな。本スレでもけっこう話題でたが
メリット
元々場を制圧しにくいランデスにとって、破壊効果が嬉しい。自分のクリはあまり並ばないし
ラスバイでサーチ出来る。というより5色自体の特徴であらゆる場所から持ってこれるってのがあるから好きなときに持ってこれる。
自クリはゲルネで回収出来る
ドロマー超次元が半分詰む
デメリットというか欠点
今の環境で5色は遅い。タッチでミラクル落とされました＾＾；とか低くないかもしれない
進化元。ハンゾウPG、オルゼが可能性ありってとこか。あとはサイキックも候補だけどそれぞれ単体で強いから進化する必要がない。
1体になるってことだからヘヴィオルゼでおいしいです＾＾が可能。キリュー単体でも。
アシュラについては多色が足を引っ張ると予想。2コスト減るならブーストする必要性がなくなるってとらえてドロマーでクイーン狙いで組む予定
ファイナルストームについては呪文の能力が微妙だったから結局はロマンか。10以下出せる呪文が他にも出ればわからないけど
チャイ・アイニーで守ったりショーブアイニーで召喚は可能。それならインフィニティともシナジーだけど肝心のそいつは殿堂、あと覚醒条件のドラゴンが入りにくい
こんな感じに考えてる
メリット
元々場を制圧しにくいランデスにとって、破壊効果が嬉しい。自分のクリはあまり並ばないし
ラスバイでサーチ出来る。というより5色自体の特徴であらゆる場所から持ってこれるってのがあるから好きなときに持ってこれる。
自クリはゲルネで回収出来る
ドロマー超次元が半分詰む
デメリットというか欠点
今の環境で5色は遅い。タッチでミラクル落とされました＾＾；とか低くないかもしれない
進化元。ハンゾウPG、オルゼが可能性ありってとこか。あとはサイキックも候補だけどそれぞれ単体で強いから進化する必要がない。
1体になるってことだからヘヴィオルゼでおいしいです＾＾が可能。キリュー単体でも。
アシュラについては多色が足を引っ張ると予想。2コスト減るならブーストする必要性がなくなるってとらえてドロマーでクイーン狙いで組む予定
ファイナルストームについては呪文の能力が微妙だったから結局はロマンか。10以下出せる呪文が他にも出ればわからないけど
チャイ・アイニーで守ったりショーブアイニーで召喚は可能。それならインフィニティともシナジーだけど肝心のそいつは殿堂、あと覚醒条件のドラゴンが入りにくい
こんな感じに考えてる
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 00:19:07 ID:CfprRgeX0
ギガザンタ使われたら嫌な気持ちになっちゃう。プレミアムﾏﾀﾞｰ？
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/21(日) 01:41:26 ID:/1aVmySCO
>>470
解除持ちを一発で倒せるアウゼスがトップに……と思ったけどアウゼスならアシュラより4コストエンコマとか普通に出した方がいいのか
キリノと違ってアシュラはエンジェル・デーモンじゃないのが残念だな。４ターン目にアウゼス２体とかできたのに
まぁもしかしたら新弾のVRあたりに超強力な７コスのエンコマ・デーコマが出るかもしれないがｗ
解除持ちを一発で倒せるアウゼスがトップに……と思ったけどアウゼスならアシュラより4コストエンコマとか普通に出した方がいいのか
キリノと違ってアシュラはエンジェル・デーモンじゃないのが残念だな。４ターン目にアウゼス２体とかできたのに
まぁもしかしたら新弾のVRあたりに超強力な７コスのエンコマ・デーコマが出るかもしれないがｗ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 19:41:25 ID:ZQLtDp8W0
いろんなの試してみたがエナジースパイラルがいいな
バウンスで超次元除去かハンデス対策にドローかその場その場で選べるのは強い
普通に進化いないコントロールに入れても強い
アストラルラッシュ入れた青黒中速とかいいかもしれん
バウンスで超次元除去かハンデス対策にドローかその場その場で選べるのは強い
普通に進化いないコントロールに入れても強い
アストラルラッシュ入れた青黒中速とかいいかもしれん
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 19:45:59 ID://B8mPkg0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/22(月) 20:57:57 ID:ZQLtDp8W0
>>475
ごめん爆進の方なｗｗｗ
ハイブリッド種族はメカオー以外はあるんだ(´・ω・)
呪文主体デッキだと超次元除去が楽だが呪文ロックとか来ると詰むのとバトルゾーン制圧がしにくいのが難点だな
シールド回収も考えてグールギヌスってのもいいか
ごめん爆進の方なｗｗｗ
ハイブリッド種族はメカオー以外はあるんだ(´・ω・)
呪文主体デッキだと超次元除去が楽だが呪文ロックとか来ると詰むのとバトルゾーン制圧がしにくいのが難点だな
シールド回収も考えてグールギヌスってのもいいか
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 00:33:52 ID:09Ucw/km0
グールギヌスは重過ぎるのが難点だったが、アシュライガーで化けるかもな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 01:33:46 ID:kTnNtjQHO
wikiで7～8マナのエンコマデモコマで、早く出したら強そうなの探してみた。目に見えて強化されるのは少ないかな。連デモは強化されそう
イカズチ、ウルフェウス、ラグナシア
クエイクス、ヴァーズロマノフ、ロマノフI、バロムモナーク、ハンニバルZ、オルゼキア、ベルヘルデガウル
バルホルス、HEAVEN、シュタイナー
>>477
グールギヌスってデーモンコマンドじゃなくね？
イカズチ、ウルフェウス、ラグナシア
クエイクス、ヴァーズロマノフ、ロマノフI、バロムモナーク、ハンニバルZ、オルゼキア、ベルヘルデガウル
バルホルス、HEAVEN、シュタイナー
>>477
グールギヌスってデーモンコマンドじゃなくね？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 01:59:10 ID:09Ucw/km0
>>478
あ(´･ω･｀)
あ(´･ω･｀)
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 07:35:00 ID:H0+XW6+k0
>>478
ロマノフⅠってデーモンコマンドじゃなくね
ロマノフⅠってデーモンコマンドじゃなくね
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 08:58:58 ID:tWaVVqy30
ギャラクシーが入ってないのに早く出したら強いエンコマ・デーモンって言ってる時点でズレてる
ドルゲみたいにその後の動きまできっちり作れるならまだメタに登る可能性はあるけど、
現状白黒でアシュライガー使ってコマンド使って…みたいなことする暇は大会だと無いだろ。
ドルゲみたいにその後の動きまできっちり作れるならまだメタに登る可能性はあるけど、
現状白黒でアシュライガー使ってコマンド使って…みたいなことする暇は大会だと無いだろ。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 10:13:21 ID:H0+XW6+k0
使うなら3ターンアシュラからガウルにつなげてオルゼ、デスライオス辺りで相手のバトルゾーンを削りながらチマチマと展開していくくらいかな
アシュラを使うと4マナ域が一旦アシュラに収束して自由度の無い構成になりがちだからよっぽど構成力がないと厳しいかも
(アシュラが使えなくても動くデッキにしようとすると結局アシュラが抜けちゃう可能性が高い）
しかも二枚目以降のアシュラは4マナという重さから召喚するタイミングがなくて腐りそうだし
Hソウル、Eソウルのサポートがどれくらいあるかにかかっているかと
アシュラを使うと4マナ域が一旦アシュラに収束して自由度の無い構成になりがちだからよっぽど構成力がないと厳しいかも
(アシュラが使えなくても動くデッキにしようとすると結局アシュラが抜けちゃう可能性が高い）
しかも二枚目以降のアシュラは4マナという重さから召喚するタイミングがなくて腐りそうだし
Hソウル、Eソウルのサポートがどれくらいあるかにかかっているかと
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 15:28:20 ID:nMiMDIK60
アシュライガーでエルフェウス使えそう。
即召喚に５・６コスしかかからない。
そのおかげでバウンスにも強くなる。
とりあえずエルフェウス自体は気持ち悪いから使ってみてほしい。
即召喚に５・６コスしかかからない。
そのおかげでバウンスにも強くなる。
とりあえずエルフェウス自体は気持ち悪いから使ってみてほしい。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 16:11:15 ID:zgG6WJ6PO
それ普通にギフトアルシアでよくね
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/23(火) 21:08:03 ID:gbDPpscBO
エルフェウス自身も進化元も警戒されるから場持ちが悪いのが難点なんだよな
横にクイーン辺りがいるなら話は変わるが
横にクイーン辺りがいるなら話は変わるが
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 21:43:53 ID:VuzR+b9A0
最近黒青速攻というのが流行ってるらしいな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/24(水) 21:45:47 ID:u5agzpQb0
へぇ。自然はどこへやら
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 00:32:05 ID:Nhwy5undO
メルゲイナー、墓地進化、ジェスタールーペのやつか
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 00:34:12 ID:GRc3Dz3+0
>>488
メルゲイナーはないだろ
メルゲイナーはないだろ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 04:16:49 ID:O0vdKt5g0
>>488
本当ゴーゴン強いとしか言いようがない
本当ゴーゴン強いとしか言いようがない
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 06:52:51 ID:Nhwy5undO
>>489
間違えたアクア・メルゲだ
間違えたアクア・メルゲだ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 06:55:01 ID:Nhwy5undO
sage忘れスマソ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 13:54:31 ID:lxAXrg7o0
メルゲイナーと言えば否男の方も速攻で活躍するよな
2000だし
2000だし
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 15:18:30 ID:xYHpCjgS0
ぶっちゃけBって準メタぐらいになってきてね？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:08:36 ID:aATtduDx0
ディアスZが死んだらまだ考える
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 16:22:25 ID:5NVDlVPL0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/25(木) 18:54:48 ID:UlWqQFn80
Bは中ボスってイメージ
Mとドロマーが戦うまでもない相手はこいつが掃除してくれますみたいな
Mとドロマーが戦うまでもない相手はこいつが掃除してくれますみたいな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 01:26:48 ID:b12zlOmu0
そういうBやドルゲ等のトップメタから外れたデッキが一番厄介だとは思うけどな
数自体を減らされているからメタを貼り辛いし、大会で優勝する機会も少ないから制限候補にならない
素直にトップメタを使えば良いってのは知ってるけどさ…
数自体を減らされているからメタを貼り辛いし、大会で優勝する機会も少ないから制限候補にならない
素直にトップメタを使えば良いってのは知ってるけどさ…
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 16:37:48 ID:f7hcne0F0
ゼンアクって今どうなんだ？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 16:49:03 ID:FE1ckC0I0
Mに追いつけるとは思えないが・・・
5色のミラクルとかでブーストしまくってギリギリとかじゃないのか
5色のミラクルとかでブーストしまくってギリギリとかじゃないのか
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 17:42:44 ID:YArJuVmi0
wikiが重いんだけど何かあったの？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/26(金) 17:45:57 ID:z3uAppix0
俺も今wikiできなくて困ってた。
まあしばらくすれば回復するだろう。
まあしばらくすれば回復するだろう。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 09:33:09 ID:ruPzWcMv0
いまさらながら赤ホーガンいいな
ドロマー超次元とも5分で戦えるし
呪文をほとんど使わないから
シャックにも悩まされないし
Mに対してはトリガー来ないと手も足もでないけど…
ドロマー超次元とも5分で戦えるし
呪文をほとんど使わないから
シャックにも悩まされないし
Mに対してはトリガー来ないと手も足もでないけど…
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/27(土) 14:51:40 ID:baTDQLkb0
結局Mが消えるまで速攻は栄えないのだろうか
そんなこともないのか？
そんなこともないのか？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 00:06:26 ID:lnNSOuKr0
黒緑速攻って今どうなの？
まぁまぁ強い方？
まぁまぁ強い方？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 00:24:22 ID:FGURHi670
>>505
黒緑で優勝できる環境なら相当レベル低い
黒緑で優勝できる環境なら相当レベル低い
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 01:27:11 ID:1jldKrd10
黒緑のいい所は事故という事故がない所
要はプレイングがよければデッキはなんでもいいんじゃね？
レベルが高いか低いかなんて分かるものじゃないし。
要はプレイングがよければデッキはなんでもいいんじゃね？
レベルが高いか低いかなんて分かるものじゃないし。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 01:37:58 ID:6+mI6DpO0
黒緑はどっちかと言うと事故率が高めのデッキだろ。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 04:23:48 ID:8+Symkvc0
赤ホーガンて何だ？初めてきいた・・
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 09:10:20 ID:E7sIDVLM0
>>508
どんな構築してるんだ
どんな構築してるんだ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 11:24:44 ID:6+mI6DpO0
>>510
黒緑の「事故」の判断基準がキリコ期と違ってる。
キリコ期だと
①ナススタートでも間に合う
②自分の回りを優先するので、妨害策が少ない
から事故率は高いとはいえないものだったけど、今の環境だと
①ナススタートだとＭロマと同程度だから即死まで盾を割らないMの下位になり、
1コススタートが必須に近くなる
②更にナスorボンスラ＋コダマが出来ないと墓地進化の準備すら危ういためスピードが出にくい
③サイキック主体は自分の一定の回りを保証しながら相手に干渉できるカードなので、
妨害が昔に比べて大きい
という性質上、「初手の時点で1コス必須、墓地進化半必須、2コス必須」の状況が求められるわけだ。
更に
①ドロマー相手にはハヤブサ握られるとディアスorドラヴィタでゲーム終了(一定の勝ちパターンを持たれてる)
②Mロマ相手にはボルホで除去＋展開を同時に行われ、相性的に厳しい
となるわけで、最終的にはドロマー相手に理想の手札、Mロマ相手に理想の手札が決まってくる。
Mロマ相手にはダルマ引いたら事故要因だけどドロマーには張っておかないと薔薇で死亡、
Mロマ相手にはキリン引いたら事故要因だけどドロマーには出さないと死亡、
ドロマー相手にはコダマが欲しいけどMロマ相手にはビート補助になり危険、
ドロマー相手にはマティーナ邪魔だからドルゲドス欲しいけどMロマ相手には同じく邪魔。
この面倒な逆転要素をクリアしてトップメタに渡り合える安定性が黒緑にあるか？と聞かれると無い。
だから事故率は高い。
黒緑の「事故」の判断基準がキリコ期と違ってる。
キリコ期だと
①ナススタートでも間に合う
②自分の回りを優先するので、妨害策が少ない
から事故率は高いとはいえないものだったけど、今の環境だと
①ナススタートだとＭロマと同程度だから即死まで盾を割らないMの下位になり、
1コススタートが必須に近くなる
②更にナスorボンスラ＋コダマが出来ないと墓地進化の準備すら危ういためスピードが出にくい
③サイキック主体は自分の一定の回りを保証しながら相手に干渉できるカードなので、
妨害が昔に比べて大きい
という性質上、「初手の時点で1コス必須、墓地進化半必須、2コス必須」の状況が求められるわけだ。
更に
①ドロマー相手にはハヤブサ握られるとディアスorドラヴィタでゲーム終了(一定の勝ちパターンを持たれてる)
②Mロマ相手にはボルホで除去＋展開を同時に行われ、相性的に厳しい
となるわけで、最終的にはドロマー相手に理想の手札、Mロマ相手に理想の手札が決まってくる。
Mロマ相手にはダルマ引いたら事故要因だけどドロマーには張っておかないと薔薇で死亡、
Mロマ相手にはキリン引いたら事故要因だけどドロマーには出さないと死亡、
ドロマー相手にはコダマが欲しいけどMロマ相手にはビート補助になり危険、
ドロマー相手にはマティーナ邪魔だからドルゲドス欲しいけどMロマ相手には同じく邪魔。
この面倒な逆転要素をクリアしてトップメタに渡り合える安定性が黒緑にあるか？と聞かれると無い。
だから事故率は高い。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 11:29:42 ID:E7sIDVLM0
事故って言葉の意味にそういう意味もあったのね・・・
俺が無知なだけでした
俺が無知なだけでした
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 11:50:15 ID:bmHhUryO0
全部読んで無いけど要するに、1ターン目からクリーチャー出せばいいってこと？
スライム、モスキート、ポレゴン辺りを多目に積めば現環境でもやってけると思うぞ
スライム、モスキート、ポレゴン辺りを多目に積めば現環境でもやってけると思うぞ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:05:53 ID:5TjCvu3G0
速いだけの単純な速攻だとドロマーに受け止められて死亡
かといって工夫しても速さにおいてMロマに対抗できないってことでしょ
環境が高速化してるから以前は頭一つ抜けた速さをもっていた黒緑の優位性が失われてるということじゃないの
かといって工夫しても速さにおいてMロマに対抗できないってことでしょ
環境が高速化してるから以前は頭一つ抜けた速さをもっていた黒緑の優位性が失われてるということじゃないの
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 12:32:57 ID:kk0NwYbx0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 13:35:19 ID:8+Symkvc0
青黒メルゲ墓地進化速攻がちょっとづつ上がりつつ気がする
ボンスラ→メルゲ→墓地進化＋墓地肥やし＋手札交換は強い
あとゴーゴン強い
青黒速攻でサイキックってゴーゴン以外どうすればいいのさ
ボンスラ→メルゲ→墓地進化＋墓地肥やし＋手札交換は強い
あとゴーゴン強い
青黒速攻でサイキックってゴーゴン以外どうすればいいのさ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 13:41:56 ID:/EMY8H6P0
今の環境じゃランデスHDMは使い物にならない？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 13:43:22 ID:HhZ+HI1O0
ツクモ・スパークとかスクスク・パニャ？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 16:07:41 ID:P14Px4UX0
キルがいるからラッシュとかはあてにならないしな
無視して殴るしかない
無視して殴るしかない
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 16:45:08 ID:1jldKrd10
>>517
割となんとかなる。
割となんとかなる。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 18:44:38 ID:E7sIDVLM0
>>515
今ってドロマーに勝てるデッキがMに狩られてるだけじゃないの？
今ってドロマーに勝てるデッキがMに狩られてるだけじゃないの？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 18:47:22 ID:/EMY8H6P0
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 19:10:35 ID:kk0NwYbx0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 19:27:59 ID:/EMY8H6P0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 19:55:55 ID:HhZ+HI1O0
五色超次元HMにボコボコにされたよ最近
まあこっちがボルコンだから参考にはならないだろうけど
まあこっちがボルコンだから参考にはならないだろうけど
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 20:27:09 ID:/EMY8H6P0
五色次元だとランデスが主じゃなくなるんじゃ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:05:17 ID:HhZ+HI1O0
>>526
実際違かったよ
実際違かったよ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:10:13 ID:/EMY8H6P0
>>527
やっぱそうかｗ
やっぱそうかｗ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:17:47 ID:KHVoEqGDO
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:20:25 ID:Cp6ROAgP0
>>529
4ターンキルができればな
4ターンキルができればな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:22:23 ID:kk0NwYbx0
>>529
M以外ならすごく速いってわけじゃないから対処できるんだよな
Mははやい上に処理できない速度で展開されたりブレイクされたりする
Mが消えれば今の環境速攻も台頭してきてないしいろんなデッキがあがってくるんじゃないかな
M以外ならすごく速いってわけじゃないから対処できるんだよな
Mははやい上に処理できない速度で展開されたりブレイクされたりする
Mが消えれば今の環境速攻も台頭してきてないしいろんなデッキがあがってくるんじゃないかな
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 21:28:42 ID:/EMY8H6P0
じゃあやっぱり次殿堂でMが抑えられるところからなのか・・・
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 22:13:42 ID:KHVoEqGDO
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 22:47:36 ID:yEx63Wd10
青黒墓地進化は組んでみた(正確にはコピーした)けど、
性質上どうしてもノーブルに弱い。
黒緑みたいにパンプアップカードも無いわけで。
性質上どうしてもノーブルに弱い。
黒緑みたいにパンプアップカードも無いわけで。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 23:02:42 ID:4bOsvnxC0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 23:22:00 ID:7xfdDQB/0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 23:22:28 ID:FGURHi670
>>517
昔から愛用していた黒ランHDMを現環境でも戦えるように改良したら、HDMが抜けて大量の除去カードと黒の超次元が入った
正直、HDM使いたいならランデス型は厳しいから5cとかで除去型にした方が強いしいいと思う
昔から愛用していた黒ランHDMを現環境でも戦えるように改良したら、HDMが抜けて大量の除去カードと黒の超次元が入った
正直、HDM使いたいならランデス型は厳しいから5cとかで除去型にした方が強いしいいと思う
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/28(日) 23:43:00 ID:kk0NwYbx0
>>517
クローシスだっけ、青黒赤。それでドローと除去をけっこう積めばそれなり
クローシスだっけ、青黒赤。それでドローと除去をけっこう積めばそれなり
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 00:34:41 ID:Xydi67JR0
４ｃのランデスＨＤＭなら最近組んだけど>>537の言うとおり５ｃ除去型のほうがいい気がしてきた
５ｃ善悪の構築を流用してみようかな
５ｃ善悪の構築を流用してみようかな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 16:31:25 ID:1wEeEj2b0
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:13:08 ID:ES04J1Fd0
殿堂入りされるであろうカードを省いたデッキは何がある？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:18:58 ID:oid0Wq9U0
黒緑、青黒、ヴァルディ
そして今イチオシの赤ホーガン
そして今イチオシの赤ホーガン
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:26:29 ID:NBOChCMk0
>>542
赤ホーガンって何だよ聞いたことないんだよレシピ上げろや
赤ホーガンって何だよ聞いたことないんだよレシピ上げろや
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:36:41 ID:ZlW5YB7J0
>>542=>>503じゃないのか
>>541は殿堂入りをくらわなくて、且つ上位のデッキは何があるのかを聞きたいのか？
殿堂にもよるが除去コンとかは回避できると思う。あとはネクラとか
Mがいなくなればほとんどのデッキが戦えるとは思うけどな、もちろん超次元対策必須で
>>541は殿堂入りをくらわなくて、且つ上位のデッキは何があるのかを聞きたいのか？
殿堂にもよるが除去コンとかは回避できると思う。あとはネクラとか
Mがいなくなればほとんどのデッキが戦えるとは思うけどな、もちろん超次元対策必須で
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:41:00 ID:ovWhYnNk0
>>543
どうして調べようとしないのか
どうして調べようとしないのか
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 17:52:17 ID:ES04J1Fd0
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 18:00:46 ID:1wEeEj2b0
鯱城はMロマに刺さる？
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 18:04:31 ID:Q6/PPGYI0
Mロマって型によっては獄門でM単騎で決めたり
ダルマンディ入ってたりするし、環境によりけり
ダルマンディ入ってたりするし、環境によりけり
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 18:43:26 ID:NBOChCMk0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 19:45:37 ID:rNZsBbY60
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 20:49:44 ID:ES04J1Fd0
>>550
Bロマは殿堂喰らわないのか？
Bロマは殿堂喰らわないのか？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 20:51:28 ID:ZlW5YB7J0
>>550
リーフBロマはじめて聞いたんだがどういうデッキなんだ？アストラルリーフ？
話題沸騰の赤ホーガンってのも分からないが、ポン吉とかで使いまわすMWソウルとは違うのか？
ドラゴン入ってるのは見たことあるがあれだとは思えん
リーフBロマはじめて聞いたんだがどういうデッキなんだ？アストラルリーフ？
話題沸騰の赤ホーガンってのも分からないが、ポン吉とかで使いまわすMWソウルとは違うのか？
ドラゴン入ってるのは見たことあるがあれだとは思えん
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:45:20 ID:TksCtiFX0
>>547
獄門さえ撃たれなければ、な。
獄門さえ撃たれなければ、な。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:46:52 ID:ibuB1Ape0
最近は超次元、Mロマに対抗して新しいデッキが現れては消えていくから把握しきれん
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:50:15 ID:1wEeEj2b0
>>553
結局ゲート飛ばされるんだよなー
結局ゲート飛ばされるんだよなー
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:50:50 ID:n5rosFLK0
獄門Mって絶滅危惧種なんだし、そこまで意識しなくてもいいと思うが
何カ月も全く見かけないし
何カ月も全く見かけないし
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:52:33 ID:8todkP8h0
だが鯱が流行ったら復活するだろう
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 21:59:27 ID:bZAVOrSp0
獄門Ｍはオポーネントがね・・・
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/29(月) 22:13:10 ID:HBH69Rs/O
ヤヌスヴァルディ組んでチャンス待つわ。多分強い
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 00:13:06 ID:8vkuP7Ec0
神帝はどう考えても無理だろ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 16:35:27 ID:cVrKNO9v0
トリッパーって制限掛かる可能性ある？
（Mロマ、Bロマ、ハイドロ、ネクラ、HDM）
（Mロマ、Bロマ、ハイドロ、ネクラ、HDM）
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 17:25:39 ID:29UHwvdb0
ライフを相手取れるカードが限られてるし現状のままでいいと思う
殿堂ってドローに対して厳しい気がするし、ジェスターが出たサイブレ
アクアンやアヴァラルドは制限かかりそうな気がする
アクアンは超ベストでも再録なかったし
殿堂ってドローに対して厳しい気がするし、ジェスターが出たサイブレ
アクアンやアヴァラルドは制限かかりそうな気がする
アクアンは超ベストでも再録なかったし
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 19:48:52 ID:Dd91gAuZ0
今大会で五神見る？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 20:21:13 ID:BA02Okzx0
>>563
一応一人いたがプレイングがクソ過ぎてよくわからん
一応一人いたがプレイングがクソ過ぎてよくわからん
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 20:44:06 ID:8vkuP7Ec0
今の環境じゃいくら5神でも厳しいよな。
超次元には効きそうな気もするが、やはりチャクラには敵わないだろう。
それに、Ｍにやられるだけだし。
超次元には効きそうな気もするが、やはりチャクラには敵わないだろう。
それに、Ｍにやられるだけだし。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 20:52:19 ID:5lhvAijH0
ドロマーとMロマが幅を効かせてる今なら青単が強いのでは？
豊富な手札補充でハンデスに耐性あるし、バウンスがあるから相手が出せるサイキックはキルからになってかなり出遅れる筈
相馬部長頑張れ
豊富な手札補充でハンデスに耐性あるし、バウンスがあるから相手が出せるサイキックはキルからになってかなり出遅れる筈
相馬部長頑張れ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 21:05:59 ID:H/zkXcWx0
>>566
青単にはキルを除去する手段がないからキル出された後にサイキック出されて終了
挿してる人はけっこういると思うがネクラに邪魂創世はけっこういいな。どうせ薔薇で焼かれるんだし、ネクラ自体物量で押すデッキじゃないから
ハッスル城とは分量考えないとな。向こうは恒久ドローが強い
青単にはキルを除去する手段がないからキル出された後にサイキック出されて終了
挿してる人はけっこういると思うがネクラに邪魂創世はけっこういいな。どうせ薔薇で焼かれるんだし、ネクラ自体物量で押すデッキじゃないから
ハッスル城とは分量考えないとな。向こうは恒久ドローが強い
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 21:06:26 ID:EBqnvxFC0
>>566
青単使ってこの前DR優勝してきたが、キルが辛い
ミルアーマバウンスすれば超次元呪文は相手5マナ溜まってからになるが、そこにキル絡められるときつい
当然次のターンから展開される
想定して3ターン目にエクストラホールからキルとか
変態型のアンタッチャブルパワードでなんとか押しきれたが
青単使ってこの前DR優勝してきたが、キルが辛い
ミルアーマバウンスすれば超次元呪文は相手5マナ溜まってからになるが、そこにキル絡められるときつい
当然次のターンから展開される
想定して3ターン目にエクストラホールからキルとか
変態型のアンタッチャブルパワードでなんとか押しきれたが
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 21:19:35 ID:fTcvyx41O
キルを出されたらコーライルを出せばいいじゃない
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 21:49:49 ID:qd/PrWNQ0
もしくはジャニットカウンター
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/01(水) 22:28:20 ID:HbP31pp00
ゴーゴン出した後にアーマとかバウンスしながら殴ればドロマーは普通に倒せると思うけど
青単はドロマーにだいぶん有利なはず
青単はドロマーにだいぶん有利なはず
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 12:58:25 ID:5004Lt3sO
この前トワイライト青単が優勝してたよ。
コーライルで制圧した後マクスウェルZが暴れてた。
コーライルで制圧した後マクスウェルZが暴れてた。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 13:13:24 ID:HbMl2bvt0
超次元しか居なかったのか
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 14:41:07 ID:5004Lt3sO
Mはいなかった。
Bやドロマー、4色、シーザーが多かった。
Bやドロマー、4色、シーザーが多かった。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 19:50:14 ID:c9a7uAvqO
今の青Bならドロマーに9割取れるし調整次第でMロマにも6割以上は取れるから使ってる
ただハイドロはきついのは変わらない
ブーストからのターボロストもきつい
ただ、ガチ環境でハイドロ使ってるやついないから全然行ける
ただハイドロはきついのは変わらない
ブーストからのターボロストもきつい
ただ、ガチ環境でハイドロ使ってるやついないから全然行ける
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 19:58:51 ID:c9a7uAvqO
ドロマーにはルギラレシール積まないとMもBも青黒もきつい
シャックMにはルギラレシールがめちゃくちゃ刺さる
シャック放置しときゃ手打ちで神殿撃たれる心配無いからね
シャックMにはルギラレシールがめちゃくちゃ刺さる
シャック放置しときゃ手打ちで神殿撃たれる心配無いからね
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:09:33 ID:3aGwV2Wq0
＜トップメタ＞
・超次元ドロマー
・Mロマ
・Bロマ
＜準トップメタ＞
・超次元ダーツ
・ハイドロ
・ネクラ
＜メタゲームから転落＞
・ドルゲ
・HDM
これで合ってる？
・超次元ドロマー
・Mロマ
・Bロマ
＜準トップメタ＞
・超次元ダーツ
・ハイドロ
・ネクラ
＜メタゲームから転落＞
・ドルゲ
・HDM
これで合ってる？
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:36:28 ID:JznVT5aN0
>>577
とりあえずsageてくれよ
---トップメタ---
・ドロマー超次元
・Mロマ（超次元型)
次点
・白青黒赤超次元
・青M
---準トップメタ---
・Bロマ
---地雷、又はメタに対するメタ---
・黒単
・青黒
・マッドネス
・超次元ダーツ
ぐらいだろ。
超次元ダーツは勝ち進むようなデッキじゃない
とりあえずsageてくれよ
---トップメタ---
・ドロマー超次元
・Mロマ（超次元型)
次点
・白青黒赤超次元
・青M
---準トップメタ---
・Bロマ
---地雷、又はメタに対するメタ---
・黒単
・青黒
・マッドネス
・超次元ダーツ
ぐらいだろ。
超次元ダーツは勝ち進むようなデッキじゃない
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:39:34 ID:JVZHWPKo0
ダーツつくったことないんだけどやってて面白いかな？超次元は好きじゃないから混ぜないで作りたいんだけど
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:48:54 ID:iO3FO2xf0
青Bが準とか今のBの強さを知らないのか？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 20:56:08 ID:+/jELDkl0
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:01:42 ID:c9a7uAvqO
黒M
黒M＋青（サーファーとシャックとスパゲー）
青B（緑がリフストとカラダンのみの型）
ドロマー
青黒速攻
がトップな気がする
黒M＋青（サーファーとシャックとスパゲー）
青B（緑がリフストとカラダンのみの型）
ドロマー
青黒速攻
がトップな気がする
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:01:47 ID:JVZHWPKo0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:04:01 ID:c9a7uAvqO
B使ってドロマーに勝てない奴とか4ターン目にカラダン撃っちゃうやつだけだろ
サモハンまで入ってたらドロマーに負ける要素が無い
サモハンまで入ってたらドロマーに負ける要素が無い
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:04:13 ID:iO3FO2xf0
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:05:28 ID:N93avTBb0
Bロマは勝てないだろ
ところで光水連鎖速攻はあんまり流行ってないの？
強いらしいけど
ところで光水連鎖速攻はあんまり流行ってないの？
強いらしいけど
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:08:27 ID:lw8HolFN0
vaultにも対ドロマー9割謳った青Ｂロマレシピあったからそのままコピーしてテンプレドロマとやってみたんだが微妙だったぞ・・
大会とかでの実績あんの？
大会とかでの実績あんの？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:13:41 ID:c9a7uAvqO
単純にプレイング弱いんじゃね
ドローしてれば勝てるんだぞ
ドローしてれば勝てるんだぞ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:13:59 ID:+1xjpgSG0
>>583
だって重呪文とクリーチャーの構成バランスのジレンマを楽しむデッキだったのに
超次元のおかげでデッキにクリーチャー極小でも普通にガンガンクリーチャーが並ぶデッキになっちゃったからな
運がよければ超速でクリーチャーが並ぶだけという味も素っ気も無いデッキになっちゃった
だって重呪文とクリーチャーの構成バランスのジレンマを楽しむデッキだったのに
超次元のおかげでデッキにクリーチャー極小でも普通にガンガンクリーチャーが並ぶデッキになっちゃったからな
運がよければ超速でクリーチャーが並ぶだけという味も素っ気も無いデッキになっちゃった
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:16:26 ID:JznVT5aN0
いいからsageろよ携帯
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:17:01 ID:lw8HolFN0
>>588
確かにあんまり青Bロマいじったこと無いから俺のプレイングがゴミなだけかもしれんが、そんだけ強いなら使う奴が使えばある程度有名になってるんじゃないか？
Ｂロマがトップなんて久しぶりに聞いたもんで
確かにあんまり青Bロマいじったこと無いから俺のプレイングがゴミなだけかもしれんが、そんだけ強いなら使う奴が使えばある程度有名になってるんじゃないか？
Ｂロマがトップなんて久しぶりに聞いたもんで
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:37:06 ID:c9a7uAvqO
もしもしすまんこ
有名とか知らんが、俺がよくいく店舗だとそれなりに流行っててそれなりに上位にいるからさ
有名とか知らんが、俺がよくいく店舗だとそれなりに流行っててそれなりに上位にいるからさ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:39:53 ID:Iyq1nwxO0
Ｂなんて先行４ターンチャクラで沈むし・・・
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 21:44:19 ID:c9a7uAvqO
＞チャクラ
そのためにリーフストームだったりスパイラルゲートだったり、中にはストロングスパイラル入れてる人もいるわけで
仮に覚醒してもBを殴った時にヤミノザンジが出てきちゃうなんてのもしばしば
そのためにリーフストームだったりスパイラルゲートだったり、中にはストロングスパイラル入れてる人もいるわけで
仮に覚醒してもBを殴った時にヤミノザンジが出てきちゃうなんてのもしばしば
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 22:23:31 ID:B5NrURsYO
青Ｂでドロマーは相当厳しいだろ。
ドロマーの強みはドローの厚さにもあるわけだし。青Ｂは黒緑型と比べれば速度落ちてて緑も少ないから、カラダン・卿をキープしなきゃいけない時間も長い。
そこでドロマーに軽量ハンデス撃ち込まれたらさらにもたつく（運よく黒クリだけ落ちればまた違うけど）。
もたついてる間に手札増やされてディアスでも出てきた日には（ry
もしもしから長文ごめんね
ドロマーの強みはドローの厚さにもあるわけだし。青Ｂは黒緑型と比べれば速度落ちてて緑も少ないから、カラダン・卿をキープしなきゃいけない時間も長い。
そこでドロマーに軽量ハンデス撃ち込まれたらさらにもたつく（運よく黒クリだけ落ちればまた違うけど）。
もたついてる間に手札増やされてディアスでも出てきた日には（ry
もしもしから長文ごめんね
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:41:02 ID:c9a7uAvqO
軽量ハンデスはエナジーライト落とされるのだけ厳しいよ
ヴィルジニアとかカラダン落とされてもドローでカバーできるし
むしろ青落とされるより全然いい
手札を蓄えたBに対してドロマーはろくな動きができないんだよね
軽量ハンデスは勿論、超次元クリは基本出しても返しに除去られるのはドロマーミラーと同じ
ヴィルジニアとかカラダン落とされてもドローでカバーできるし
むしろ青落とされるより全然いい
手札を蓄えたBに対してドロマーはろくな動きができないんだよね
軽量ハンデスは勿論、超次元クリは基本出しても返しに除去られるのはドロマーミラーと同じ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/02(木) 23:53:44 ID:B5NrURsYO
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:00:04 ID:OXYXQRS80
>>596
結局ハンデスされるとどんなデッキでももたつくだろ
相手2ターン目に自分のライト落とされない可能性は高いだろうがないわけじゃない
それに最近はマインドリセット入れてる人もいるからそこは要注意
まぁBロマだけに言えたことじゃないが
ドロマーは色の構成上スベンガリィもルギラも入れようと思えば入れきれるから結局時間稼がれてディアスで乙じゃねーの？
上の文は叩き台だ、好きに叩いてくれ
結局ハンデスされるとどんなデッキでももたつくだろ
相手2ターン目に自分のライト落とされない可能性は高いだろうがないわけじゃない
それに最近はマインドリセット入れてる人もいるからそこは要注意
まぁBロマだけに言えたことじゃないが
ドロマーは色の構成上スベンガリィもルギラも入れようと思えば入れきれるから結局時間稼がれてディアスで乙じゃねーの？
上の文は叩き台だ、好きに叩いてくれ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:07:38 ID:ZTmR3gWzO
>>597
いやB出すのは手札抱えてればディアスとか出された後でもおｋなんだよ
多分、構築とかプレイングの時点で認識の差があるんだと思う
ドロソがあるのに軽量ハンデスくらいで手札蓄えられるのが難しいってのにはならないよ
絶望的では無いと思う
ヤミノザンジ、ヤミノサザン、リーフストーム、サーファー、スパイラルゲート
ここらのカードが入ってる上に、テンサイジャニットまで積んでる人いるからMとは良い勝負するよトリッパーとシャックがきついのには変わらないけど
いやB出すのは手札抱えてればディアスとか出された後でもおｋなんだよ
多分、構築とかプレイングの時点で認識の差があるんだと思う
ドロソがあるのに軽量ハンデスくらいで手札蓄えられるのが難しいってのにはならないよ
絶望的では無いと思う
ヤミノザンジ、ヤミノサザン、リーフストーム、サーファー、スパイラルゲート
ここらのカードが入ってる上に、テンサイジャニットまで積んでる人いるからMとは良い勝負するよトリッパーとシャックがきついのには変わらないけど
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:19:34 ID:ZTmR3gWzO
>>598
軽量ハンデスは1:1交換だからドロマーがアド取ってるわけじゃないんだよね
もちろんピンポイントで相手のドロソ落とせれば強いけど
マインドは序盤引ければの話
ドロマーはルギラとかのメタカード積むとどうしても同型に弱くなる
アヴァラルドで持ってこれない、もしくはアヴァラルドを入れない構築になるから
確かにそれ以外への効果はでかいけど
あとBは、ロストソウル入ってるドロマーには少しきついけど、ドロマーのテンプレからして軽量ハンデス重視してるからあんまり見ない
軽量ハンデスは1:1交換だからドロマーがアド取ってるわけじゃないんだよね
もちろんピンポイントで相手のドロソ落とせれば強いけど
マインドは序盤引ければの話
ドロマーはルギラとかのメタカード積むとどうしても同型に弱くなる
アヴァラルドで持ってこれない、もしくはアヴァラルドを入れない構築になるから
確かにそれ以外への効果はでかいけど
あとBは、ロストソウル入ってるドロマーには少しきついけど、ドロマーのテンプレからして軽量ハンデス重視してるからあんまり見ない
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:29:42 ID:c25m8A3eO
>>599
ディアスが１ターン残るだけで墓地戻されちゃうじゃん。しかもＢは「Ｂ出す前」に出てるクリーチャーがほとんどいないからディアスでハンド削られる。
しかもディアス２回以上なんて余裕で出てくる
ドラ穴でタッチアンラッキライトスパゲストスパ回収してアド取りまくり。安定感もケタ違い
対Ｍも>>599が挙げてたようなカードではジョンタに対抗できるのはサザン踏むことを祈るくらいじゃん
Ｂは強いけど、復権するとしたらＭとドロマーが規制食らってかつヴィル卿ノータッチじゃないとなー
ディアスが１ターン残るだけで墓地戻されちゃうじゃん。しかもＢは「Ｂ出す前」に出てるクリーチャーがほとんどいないからディアスでハンド削られる。
しかもディアス２回以上なんて余裕で出てくる
ドラ穴でタッチアンラッキライトスパゲストスパ回収してアド取りまくり。安定感もケタ違い
対Ｍも>>599が挙げてたようなカードではジョンタに対抗できるのはサザン踏むことを祈るくらいじゃん
Ｂは強いけど、復権するとしたらＭとドロマーが規制食らってかつヴィル卿ノータッチじゃないとなー
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:30:38 ID:Ylm9zEK00
なんか青Bがいきなりプッシュされてるけど前と構築変わったのが流行ってるのか？
俺が知ってる青Bはドロマーには勝てん
あと一応聞くが、青Bじゃなくて青緑Bだよな
俺が知ってる青Bはドロマーには勝てん
あと一応聞くが、青Bじゃなくて青緑Bだよな
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:33:58 ID:c25m8A3eO
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:40:42 ID:c25m8A3eO
あ、ジョンタじゃないか。対青Ｂなら一発目はタッチャタッチャかな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:42:59 ID:LR4Td8uF0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:46:09 ID:ng/JDtzR0
対ドロマーで一番きついのはこっちの手札食われることよりあっちの手札食えないことだと思うけどな
Bロマは３枚手札持ってくけど壊れドロソ大量に持ってるドロマー側からしたらたかだか３枚。
緑はリフストダンスだけっつーからターボからのロストも無いしドロマーは安心して手札握っとけるしな。
そっからAT３枚でハヤブサ落とせなきゃＴブレイカーも大した脅威にならんしな。
で、そうやって凌がれるとランブル覚醒しちゃったりディアスで種持ってかれたりで厳しい。
まあそう簡単に覚醒獣暴れさせまいとリフスト、サーファー、スパゲ入ってるんだけどリフスト使うには緑マナが必要だしサファスパゲはキルで乙
で、除去に徹してると結局Ｂロマ出すまでにもたついちゃって、ホールのついでにチマチマ撃たれる軽量呪文も相まってBロマ出せずに乙なんてこともありうる。
正直Ｂロマは黒緑で４ターン目からゴリ押しされるのが一番怖かった
Bロマは３枚手札持ってくけど壊れドロソ大量に持ってるドロマー側からしたらたかだか３枚。
緑はリフストダンスだけっつーからターボからのロストも無いしドロマーは安心して手札握っとけるしな。
そっからAT３枚でハヤブサ落とせなきゃＴブレイカーも大した脅威にならんしな。
で、そうやって凌がれるとランブル覚醒しちゃったりディアスで種持ってかれたりで厳しい。
まあそう簡単に覚醒獣暴れさせまいとリフスト、サーファー、スパゲ入ってるんだけどリフスト使うには緑マナが必要だしサファスパゲはキルで乙
で、除去に徹してると結局Ｂロマ出すまでにもたついちゃって、ホールのついでにチマチマ撃たれる軽量呪文も相まってBロマ出せずに乙なんてこともありうる。
正直Ｂロマは黒緑で４ターン目からゴリ押しされるのが一番怖かった
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:49:23 ID:ZTmR3gWzO
返信がだるくなってきた
返しにMロマをBで殴られる心配をしないプレイングは、もうなんかそれ以前の問題
しかもジョンタッチャとかザンジの餌だろ
今のBは4積んでるのばっかだぞ
構築は変わってるよ
ライフとかギフトとか手札減らすカードは不採用でリーフストーム入ってる
グールとかトリッパーも入ってない変わりにザンジとか増やしてディアスメタにサモハンも入ってるかもしれない
なんていうか動きも変わってる
今まではひたすらBを召喚するのに力注いでたけど、今のはコントロールぎみ
黒と緑がかなり少ない
回しててドロマーには毎回二縦だし、フリーでも滅多に負けないんだけどな
返しにMロマをBで殴られる心配をしないプレイングは、もうなんかそれ以前の問題
しかもジョンタッチャとかザンジの餌だろ
今のBは4積んでるのばっかだぞ
構築は変わってるよ
ライフとかギフトとか手札減らすカードは不採用でリーフストーム入ってる
グールとかトリッパーも入ってない変わりにザンジとか増やしてディアスメタにサモハンも入ってるかもしれない
なんていうか動きも変わってる
今まではひたすらBを召喚するのに力注いでたけど、今のはコントロールぎみ
黒と緑がかなり少ない
回しててドロマーには毎回二縦だし、フリーでも滅多に負けないんだけどな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:54:38 ID:LR4Td8uF0
そこまで言われても、普通トップメタにあがってきたら話題になる
名前あげるのもどうかと思うが、vaultでもBが台頭してきてない
つまり、そういうこと
名前あげるのもどうかと思うが、vaultでもBが台頭してきてない
つまり、そういうこと
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:57:32 ID:QwsOpLC40
つまりvaultで上がってきていないデッキが
ドロマーに勝てるわけがないってことですね
ドロマーに勝てるわけがないってことですね
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 00:59:43 ID:Z+azEmGt0
もうvaultで対戦してくればいいじゃん
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:00:05 ID:ZTmR3gWzO
ドロマーは対策されすぎて落ち目にあると思ったが世間はまだドロマー支持派多いのか？
俺はBとMの二強だと思ってたわ
Mは青赤黒緑のね
細かい構築は書くのだるいけど青はシャックとサーファーとか入れただけ
基本ベースは黒M
ただの黒Mだとドロマーに安定して勝てなかった
あと青黒メルゲとか黒緑も強い
だからドロマーの構築も見直されてると思うんだけど、実際どうなんだろうね
ルギラレシールとかスペンガリィが救世主らしいけど
俺はBとMの二強だと思ってたわ
Mは青赤黒緑のね
細かい構築は書くのだるいけど青はシャックとサーファーとか入れただけ
基本ベースは黒M
ただの黒Mだとドロマーに安定して勝てなかった
あと青黒メルゲとか黒緑も強い
だからドロマーの構築も見直されてると思うんだけど、実際どうなんだろうね
ルギラレシールとかスペンガリィが救世主らしいけど
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:00:44 ID:LR4Td8uF0
>>609
それは違うな
あくまでCGIとして一番有名であろうvaultを例にあげただけであって
実際あそこの大会も条件満たせば誰だって参加できるしな
そこまでの強さなら関東CSでも上にいたはずだしなんだよな、誰か１人は考えているだろう
あのときから新しい弾も発売されていないのになぜこの時期にＢが上にくるのかが分からない
それは違うな
あくまでCGIとして一番有名であろうvaultを例にあげただけであって
実際あそこの大会も条件満たせば誰だって参加できるしな
そこまでの強さなら関東CSでも上にいたはずだしなんだよな、誰か１人は考えているだろう
あのときから新しい弾も発売されていないのになぜこの時期にＢが上にくるのかが分からない
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:02:42 ID:ZTmR3gWzO
「vaultは弱い」ってのが俺の身内の常識なんだがｗ
vaultで上がってないのかｗ
本当にガチデッキを晒す場所なのかそこは？
vaultで上がってないのかｗ
本当にガチデッキを晒す場所なのかそこは？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:04:28 ID:ZHKXIEGH0
vaultじゃ最近だと黒単速攻が優勝してるし訳分かんないな
地域差で勝ちあがれるデッキもあるし
そんな俺はキリコリペアなるデッキに喰われてＭロマで3位だった
とりあえず週末に大会の結果報告でもすればいいんじゃないかと
地域差で勝ちあがれるデッキもあるし
そんな俺はキリコリペアなるデッキに喰われてＭロマで3位だった
とりあえず週末に大会の結果報告でもすればいいんじゃないかと
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:06:00 ID:ZTmR3gWzO
sage忘れすまんこ
有名とか気にしないからなー
どこ行けば有名なデッキが分かるの？
有名とか気にしないからなー
どこ行けば有名なデッキが分かるの？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:06:17 ID:c25m8A3eO
>>613
お前の身内の常識は知らんが、例えば前回の全一はよくvaultで回してるし、ＣＳ上位者にもvault使ってる人多いよ
お前の身内の常識は知らんが、例えば前回の全一はよくvaultで回してるし、ＣＳ上位者にもvault使ってる人多いよ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:09:42 ID:/mpy1chb0
身内の常識とかいってる時点で他のやつらレベル低い、俺たちが一番強い、次の全国も勝ち進んでやるよｗｗ
とか思ってるやつなのはわかった。ただ実際vaultはそんなでもないけどな。
いろんな人のブログでも漁ってれば大会レポなんていくらでもでてくるんじゃない？
>>614
黒単は事実強いんだがなあ
とか思ってるやつなのはわかった。ただ実際vaultはそんなでもないけどな。
いろんな人のブログでも漁ってれば大会レポなんていくらでもでてくるんじゃない？
>>614
黒単は事実強いんだがなあ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:10:05 ID:ng/JDtzR0
もうちょっと全体を見てみると使用傾向とか期間ごとの優勝デッキの割合とかわかって参考になると思うけどな
毎日大会開いて一戦一戦のログまで残してるサイトを弱いとかぬかして切り捨てる時点で論外だろ
毎日大会開いて一戦一戦のログまで残してるサイトを弱いとかぬかして切り捨てる時点で論外だろ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:10:12 ID:c25m8A3eO
確かに俺も考えが足りなかったな
Ｍの対青Ｂなら適当に動いてから手撃ちボルホタッチャタッチャ次ターンＭベターで終わりってところか。
Ｍの対青Ｂなら適当に動いてから手撃ちボルホタッチャタッチャ次ターンＭベターで終わりってところか。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:12:57 ID:ZTmR3gWzO
てか今はどんな構築のドロマーならMに安定して勝てるのかを話題にしてほしい
もうBの話は実際回さなきゃ伝わらないと思う
ドロマーにルギラレシールとかヤミノザンジは必要かとか、ハヤブサがそんなに活躍しないなーだとか
もうBの話は実際回さなきゃ伝わらないと思う
ドロマーにルギラレシールとかヤミノザンジは必要かとか、ハヤブサがそんなに活躍しないなーだとか
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:14:36 ID:/rNKUMpd0
めた考察が熱いと聞いて
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:14:46 ID:/mpy1chb0
>>620
何言ってるんだ？Mはドロマーに勝つの厳しいんだが
何言ってるんだ？Mはドロマーに勝つの厳しいんだが
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:14:51 ID:QwsOpLC40
ID:ZTmR3gWzOは
どっかのcgiでドロマーと戦ったログとか持ってないの？
大会のレポートとかでもいいけど。
そこまで言うなら相当ドロマーには強いはずだから、
レシピ晒してくれたら今日にでも作って回してみたいわ
どっかのcgiでドロマーと戦ったログとか持ってないの？
大会のレポートとかでもいいけど。
そこまで言うなら相当ドロマーには強いはずだから、
レシピ晒してくれたら今日にでも作って回してみたいわ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:16:52 ID:ZTmR3gWzO
正直vaultについては俺は全くと言っていいほど利用してないから、何も言えないんだけどね（笑）
スルーしときゃよかった
スルーしときゃよかった
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:18:28 ID:ZTmR3gWzO
あとドロマーがここまで支持されてると思わんかったわ
シャックとか出されてもハンデスでなんとかなるとかは言わせないよ
シャックとか出されてもハンデスでなんとかなるとかは言わせないよ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:18:41 ID:c25m8A3eO
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:18:44 ID:/mpy1chb0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:27:18 ID:ng/JDtzR0
つーか明らかにvaultにほぼ同じ思考で青Ｂロマだのドロマー弱いだの言ってる奴いるからそいつだろ？ZTmR3gWzOは。
どんなもんかと青Ｂロマ検索してみたら一瞬でわかったわ。
どんなもんかと青Ｂロマ検索してみたら一瞬でわかったわ。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:30:43 ID:c25m8A3eO
自分も散々レスつけといてアレだけど、単純な個人攻撃や晒しはこのスレでやることじゃないな
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:33:03 ID:ZHKXIEGH0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:33:29 ID:ZTmR3gWzO
>>626
どこもドロマーとMしか見ないっすね
ただ構築変わったBってのを試したらドロマーにもMにも勝てるんで支持してみたんだがあまりにアンチ多かったね
>>580>>585だけが分かってくれてたわ
世間ではBが弱いって認識が強いってのはよく分かったわ
どこもドロマーとMしか見ないっすね
ただ構築変わったBってのを試したらドロマーにもMにも勝てるんで支持してみたんだがあまりにアンチ多かったね
>>580>>585だけが分かってくれてたわ
世間ではBが弱いって認識が強いってのはよく分かったわ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:34:45 ID:/mpy1chb0
>>630
直リンと晒しはやめろよks
直リンと晒しはやめろよks
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:38:57 ID:ZTmR3gWzO
もしもしだから見れない
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:39:21 ID:/mpy1chb0
ああ、晒しにはなってないのか
スマン、確認してなかった
あとIDもわからないのかID:ZTmR3gWzOは
はじめsageてもいなかったみたいだし
スマン、確認してなかった
あとIDもわからないのかID:ZTmR3gWzOは
はじめsageてもいなかったみたいだし
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:41:35 ID:ZTmR3gWzO
もしもしだからね
さげわすれはすまんこ
てか話題変えようぜそろそろ
Bは弱い、はい終わり
ドロマーとMは結局どっちが強いか語りたいんだよう
さげわすれはすまんこ
てか話題変えようぜそろそろ
Bは弱い、はい終わり
ドロマーとMは結局どっちが強いか語りたいんだよう
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:42:36 ID:c25m8A3eO
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:46:07 ID:c25m8A3eO
てか俺も亀の分際でスレ汚し過ぎたわ
消えときます
消えときます
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 01:58:59 ID:tfVjMHQT0
Bは強いんだけど後一押し足りないって感じだ
もしBがまた上がってくるとなると、Mやドロマーだって構築は変わってくるんだし
ただ、現在の一般的Bロマではやはり分が悪いとしか言えない
ZTmR3gWzOの言っている青Bがまだ認識されていないからな
もしZTmR3gWzOの言う青Bが広まり実力が確かならMやドロマーの構築も変わるだろうよ
とりあえず、ヒートアップしすぎだろ一方的に叩くのもどうかと思うぜ
Bロマが雑魚狩りしてるのは本当のことだし意識しなきゃいけないデッキなのは確かだろ
もしBがまた上がってくるとなると、Mやドロマーだって構築は変わってくるんだし
ただ、現在の一般的Bロマではやはり分が悪いとしか言えない
ZTmR3gWzOの言っている青Bがまだ認識されていないからな
もしZTmR3gWzOの言う青Bが広まり実力が確かならMやドロマーの構築も変わるだろうよ
とりあえず、ヒートアップしすぎだろ一方的に叩くのもどうかと思うぜ
Bロマが雑魚狩りしてるのは本当のことだし意識しなきゃいけないデッキなのは確かだろ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 02:23:46 ID:Ou8mWYOZ0
実際安定するかとかも含めると総合的に１番強いのはドロマーだとおもう
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 02:48:40 ID:0+qiBXGS0
つか、緑はカラダンとリフストくらいしかない青Bの構築ってよくある構築なんじゃ…
そもそも、青Bに勝てないM、ドロマーなんてあったら構築かプレイングに重大な欠陥があるとしか思えんわ
そもそも、青Bに勝てないM、ドロマーなんてあったら構築かプレイングに重大な欠陥があるとしか思えんわ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 03:11:10 ID:ZTmR3gWzO
構築自体は対して変わってないと思うよ
ただライト4枚にジェスターブレイン加えるくらいドロソ積んでるってだけ
あとザンジとサザンをガン積みしてるよ
サモハンは少し流行ってるみたいだけど俺の場合は入れてないね
青がかなり多いからドロソは十分だと思って
ただライト4枚にジェスターブレイン加えるくらいドロソ積んでるってだけ
あとザンジとサザンをガン積みしてるよ
サモハンは少し流行ってるみたいだけど俺の場合は入れてないね
青がかなり多いからドロソは十分だと思って
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 03:27:46 ID:Cfbn2xOc0
結論 青Ｂは弱い
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 11:30:31 ID:FV4rFd6J0
レス見てて思ったこと
・ドロマーには序盤ドローしてればOK
・コントロール偏重の動き
・緑を入れる理由はカラダン(墓地肥やし)とリーフストーム(最速次元対応)
・カラダンは4t目に使わない
だったらたった8枚自然を入れて青黒緑でBを作るより、
そのスペースにプライやストスパ入れた青黒Bロマでいいんじゃねぇの？
1色の存在意義を別の使用色で補えるなら事故率減らすために2色でいいよね。
・ドロマーには序盤ドローしてればOK
・コントロール偏重の動き
・緑を入れる理由はカラダン(墓地肥やし)とリーフストーム(最速次元対応)
・カラダンは4t目に使わない
だったらたった8枚自然を入れて青黒緑でBを作るより、
そのスペースにプライやストスパ入れた青黒Bロマでいいんじゃねぇの？
1色の存在意義を別の使用色で補えるなら事故率減らすために2色でいいよね。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 12:07:19 ID:2wBogOGj0
カラダン抜いたらさすがに弱くなるというのは誰でも分かりそうだが
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 12:31:06 ID:FV4rFd6J0
最速でカラダン使わないんだったら入れてても抜いても墓地肥やしのスピードは変わらない
ましてやタッチカラーならともかく必須色の緑が9未満な時点で引ける確率から考えてカラダンを思ったとおりに打てると考える方がおかしい
不確定な要素をわざわざデッキに入れるなら抜いたほうがマシ
とまあこのぐらいは誰でも思いつきそうだが
ましてやタッチカラーならともかく必須色の緑が9未満な時点で引ける確率から考えてカラダンを思ったとおりに打てると考える方がおかしい
不確定な要素をわざわざデッキに入れるなら抜いたほうがマシ
とまあこのぐらいは誰でも思いつきそうだが
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 12:36:54 ID:Qmhn6o+j0
ブーストないからアマテラスも間に合わないか…
どうでもいいけどアマテラスカラダンなんて考えたことなかったな
これでもヴィルジニアに繋げるのか
どうでもいいけどアマテラスカラダンなんて考えたことなかったな
これでもヴィルジニアに繋げるのか
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 12:46:53 ID:QwsOpLC40
ウダウダ空論語ってないで
緑8-10青Bと青黒B両方回してみろよ
明らかに前者の方が強いから
緑8-10青Bと青黒B両方回してみろよ
明らかに前者の方が強いから
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 12:48:38 ID:2wBogOGj0
エニグマカスケード使ってみたくなった
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 13:20:19 ID:t2A0CZKgO
>>647
＞ 緑8-10青Bと青黒B黒ないならそのBはなんだよと一応言っておく
＞ 緑8-10青Bと青黒B黒ないならそのBはなんだよと一応言っておく
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 13:36:17 ID:FV4rFd6J0
どっちもドロマー及びMに3割ぐらいしか取れない弱さだった場合どっちのほうが弱いと判断すればいいのかね？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 17:03:00 ID:Z+azEmGt0
ダンスは手札損するけど、スクリームよりは不確定要素が減る
そしてマナに置ければプレイングもけっこう自由度が広がる・・・とパッと見思った
最速ダンスはハンデスで乙るだけだし緑少量積みもアリだとは思う
強いかどうかはさておいてな
そしてマナに置ければプレイングもけっこう自由度が広がる・・・とパッと見思った
最速ダンスはハンデスで乙るだけだし緑少量積みもアリだとは思う
強いかどうかはさておいてな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 22:05:49 ID:YwK6yg+v0
結局Bロマ弱いの？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 22:33:06 ID:zdRzk1yeO
結局、洗練されたBより洗練されたMの方が強い
これが俺の結論だった
どうせ制限濃厚なんだからこの話早く終わんねーかな
これが俺の結論だった
どうせ制限濃厚なんだからこの話早く終わんねーかな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/03(金) 23:32:36 ID:zvfvZcXo0
Bはやっぱり制限されんのかなあ・・・
最近あんまり結果出してないように思えるが。個人的にBが好きなだけだがな
最近あんまり結果出してないように思えるが。個人的にBが好きなだけだがな
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 00:14:44 ID:AHZBb3IjO
黒緑でドロマーに勝てるよ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 01:43:34 ID:AHZBb3IjO
それにしてもろくに試しもせず決まり文句は「ドロマーには勝てない」てアホか
頭の中で毎回ドロマーが最良の回りしてんのとちゃうか
まあ黒緑は毎回ブン回りやけどな！ﾄﾞﾔ
頭の中で毎回ドロマーが最良の回りしてんのとちゃうか
まあ黒緑は毎回ブン回りやけどな！ﾄﾞﾔ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 02:13:11 ID:zIRQlKP70
上で青単について語られてたから黒タッチ青単を思いついたんだが
基本のトリッパー、キルとMロマ対策のドレインワーム、相性抜群のロミュナスとかルーペで出せるの積みまくればどうよ
ドレインワームに加え、ジャニットガン積みすれば黒緑やMロマもなんとか
ドロマーにはシャックさえ出せれば勝ちだし
基本のトリッパー、キルとMロマ対策のドレインワーム、相性抜群のロミュナスとかルーペで出せるの積みまくればどうよ
ドレインワームに加え、ジャニットガン積みすれば黒緑やMロマもなんとか
ドロマーにはシャックさえ出せれば勝ちだし
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 02:16:05 ID:AHZBb3IjO
ノーブルきつくないか？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 02:19:55 ID:69tT/iK90
ゲームに使える技法
マジシャンやイカサマディーラーの技です
カル：必要なカードをトップへ揃える
フォールスシャッフル：シャッフルしてるが、元通りに戻る
トップ、ボトムコントロール：カードを上又は底にコントロール
パス：デックをひそかに上下二段に分けて、戦況に応じて入れ換える
セカンドディール：デックから二枚目を出す
マジシャンやイカサマディーラーの技です
カル：必要なカードをトップへ揃える
フォールスシャッフル：シャッフルしてるが、元通りに戻る
トップ、ボトムコントロール：カードを上又は底にコントロール
パス：デックをひそかに上下二段に分けて、戦況に応じて入れ換える
セカンドディール：デックから二枚目を出す
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 11:26:05 ID:FzEp5i380
ドレインワームがM対策になるとか本気で言ってんの？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 11:56:24 ID:iv0g0elo0
最近までポイズンワームの能力はcipで相手3000以下破壊かと思ってた
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 20:59:14 ID:MFWbOkoeO
ソウル・イーターってドロマーメタに使えないのかな？
ハイドロメタにはなるけどさ
ハイドロメタにはなるけどさ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:02:51 ID:8PyRTB9R0
腐るときは腐るけどアマテラスMロマで唱えられる点はいいかもな
マインドリセットとかも腐るときは腐るけど流行ってるし
マインドリセットとかも腐るときは腐るけど流行ってるし
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:14:09 ID:AHZBb3IjO
マインドリセットが流行ってるなんて聞いたことがない
ソウルイーターが使えるくらいならディープオペレーションも使えることになる
ソウルイーターが使えるくらいならディープオペレーションも使えることになる
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:19:40 ID:8PyRTB9R0
聞いたこと無いってこのスレでもちょくちょく名前出てると思うんだが
まあ近所では見たことないし自分も使ってないけど
まあ近所では見たことないし自分も使ってないけど
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 21:29:01 ID:zXc6fXu7O
殿堂カードで例えるならイーターは2枚ディープは3枚が妥当だから
その理屈はおかしい
その理屈はおかしい
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 22:55:28 ID:AHZBb3IjO
イーターは光限定だぞ？
相手を選ぶからディープオのが数倍使えますねすみせん
相手を選ぶからディープオのが数倍使えますねすみせん
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/04(土) 23:04:57 ID:zIRQlKP70
そもそもディープが殿堂入りしたときも他のスーパードローカードに完全に巻き込まれただけだったし
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:46:48 ID:Smi+u/jn0
最近結構大会で見るんだが次元ロマネキリコはどんな感じなのよ？
序盤は普通にブーストとドローから動いて、相手のサイキックは水のバウンスとエタガで対応。
M相手にはノーブルと焦土(orマナクラ)が刺さって、更にドラヴィタを立てることも可能。
キリコが出せなくても序盤にブーストとドローでアドとっておけば次元からチャクラテラ等の大型に繋げてフィニッシュ。
チャクラは覚醒せずともビートメタ&テラ進化元になるし、うまく組めれば結構勝ちやすいデッキだと思うんだけど
序盤は普通にブーストとドローから動いて、相手のサイキックは水のバウンスとエタガで対応。
M相手にはノーブルと焦土(orマナクラ)が刺さって、更にドラヴィタを立てることも可能。
キリコが出せなくても序盤にブーストとドローでアドとっておけば次元からチャクラテラ等の大型に繋げてフィニッシュ。
チャクラは覚醒せずともビートメタ&テラ進化元になるし、うまく組めれば結構勝ちやすいデッキだと思うんだけど
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/05(日) 10:57:55 ID:0PMDdtSP0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:36:04 ID:5JTnKH7JO
バウンスとエタガしか除去手段無くてローズも無いなら、キル2体から超次元展開されるだろうね
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 19:57:29 ID:DmbNuyl50
最近ボルコン見ないよな。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 20:07:24 ID:y7+yxCfl0
>>672
ボルメテよりも超次元の方が出るのが早いしコストも軽いし汎用性が高いから仕方ない
ボルメテよりも超次元の方が出るのが早いしコストも軽いし汎用性が高いから仕方ない
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/06(月) 21:43:42 ID:z2nv5vwq0
まあボルメテのいい所は徹底的に詰ませにいけるところだから超次元のフィニッシャーとはちょっと方向が違う気がするけど
ちんたらボルメテ召喚してる間に覚醒した方々が相手のＢＺに勢揃いしてそうな速い環境だしな。おまけにＭが無理ゲー
ちんたらボルメテ召喚してる間に覚醒した方々が相手のＢＺに勢揃いしてそうな速い環境だしな。おまけにＭが無理ゲー
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 03:21:26 ID:RNBEZEMLO
ネタデッキ考案スレと聞いて
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 12:30:37 ID:pkVNkrciO
どうせＭが消えるだろうから、ボルコンはまた良いとこいくんじゃないかな。対ドロマーならむしろ有利になりうるし。
まぁ、問題はＭが消えると速攻が上がってきそうなことかな？
まぁ、問題はＭが消えると速攻が上がってきそうなことかな？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 12:55:53 ID:6kBd/Ym10
だとしたら散々言われてる青単が来るかね
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:32:13 ID:jSODj9360
青黒速攻
青単
黒緑
らへんか
ノーブル薔薇必須だな
青単
黒緑
らへんか
ノーブル薔薇必須だな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 20:15:07 ID:PqTU/XP60
速攻が来るならドルゲも復権かね
680 ：sage：2010/12/07(火) 20:49:25 ID:yQ8Xrsfv0
ヘヴィメタルも復権するかも。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 20:58:06 ID:OI8NLr+K0
どんだけMロマに抑え込まれてんだよ･･･
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 21:12:55 ID:tOWNc3RB0
ドルゲやネクラはMよりもドロマーのタッチで抑えられていた感がある
ライフ撃った後にタッチを連打されると簡単にジリ貧になる
ライフ撃った後にタッチを連打されると簡単にジリ貧になる
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 21:38:35 ID:N+HEe5xr0
あれ？ブースト→次元できる＋バイケン2以上積める＋セツダン側で出せる
ってことで最近はドルゲはドロマーメタのデッキとして活躍中だと思ってたんだけど、違うの？
ってことで最近はドルゲはドロマーメタのデッキとして活躍中だと思ってたんだけど、違うの？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 22:55:39 ID:pkVNkrciO
ドルゲは既に上がってきてるよー。
でも、ドロマー台頭に併せてＭも少しずつ次元メインにスピードダウン→ドルゲ上がりつつある？→速攻「ちょっと環境遅くなったみたいだな出番か」 ←いまここ
みたいな感じじゃね？
でも、ドロマー台頭に併せてＭも少しずつ次元メインにスピードダウン→ドルゲ上がりつつある？→速攻「ちょっと環境遅くなったみたいだな出番か」 ←いまここ
みたいな感じじゃね？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 23:32:51 ID:E3HxkDOW0
そういや最近vaultでドルゲ優勝してたな
ドルゲって超次元処理できんの？
ドルゲって超次元処理できんの？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 23:45:59 ID:RNBEZEMLO
ドロマーのハンデス警戒しないドルゲはアホだろ
ライフ→スペースとか絶対しちゃ駄目だろ
ライフ→スペースとか絶対しちゃ駄目だろ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 23:50:18 ID:RNBEZEMLO
てかこんだけタッチとMに抑えられてたとなると新殿堂がどんなもんか見えてくるな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 04:24:47 ID:ODS0HGds0
マナクラ積めばドルゲ結構強くない？
主にドロマーに対して
最初にタッチでライフorマナクラ落とされたら終わるけど・・・
バイケン引けばビートで勝つるかもしれんし・・
対次元ように陰謀とか除去系ガン積みしてさ
ブーストあるから手札マナの面ではドロマーに優位に立てる可能性高いし・・・
テンション上がってきたｗｗ
ドルゲ組みたくなってきたｗｗｗ
主にドロマーに対して
最初にタッチでライフorマナクラ落とされたら終わるけど・・・
バイケン引けばビートで勝つるかもしれんし・・
対次元ように陰謀とか除去系ガン積みしてさ
ブーストあるから手札マナの面ではドロマーに優位に立てる可能性高いし・・・
テンション上がってきたｗｗ
ドルゲ組みたくなってきたｗｗｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 05:33:51 ID:KF/uGk99O
ブーストさえ追いつけばMや速攻にも勝てるし、うまくセツダンから超次元展開したりドルゲして手札稼いだりできればドロマーにも勝てるし全然イケるデッキだと思うけどな
ゴーストタッチ意識して序盤はライフ撃つの我慢して遅いながら確実にドルゲかロストソウルまで繋げばこっちのもんだろ
てかライフはビートメタだと思ってるよ
トリガーしてシノビまですぐに繋げるのが強み
てかキリノは入るのか？
現環境で強いと思わないんだが
ゴーストタッチ意識して序盤はライフ撃つの我慢して遅いながら確実にドルゲかロストソウルまで繋げばこっちのもんだろ
てかライフはビートメタだと思ってるよ
トリガーしてシノビまですぐに繋げるのが強み
てかキリノは入るのか？
現環境で強いと思わないんだが
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 09:31:30 ID:CklIM6by0
キリノはボルシャックで焼かれる範囲だから弱いね
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 12:56:01 ID:ONvMcrIs0
>>685
あれMと当たってなくないか
あれMと当たってなくないか
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 12:57:16 ID:d24slfLb0
３～４除去多い環境だからキリノなんて立ってらんないと思うわ。
だからドルゲが強いというのが疑問なんだが……
確かにトップメタに対抗する構築すればそこそこ強いかもしれんが、
それでも安定した勝率を保てるほどには思わないんだが。
あーでも色的にシャック、ザガンタ入るのか。
だからドルゲが強いというのが疑問なんだが……
確かにトップメタに対抗する構築すればそこそこ強いかもしれんが、
それでも安定した勝率を保てるほどには思わないんだが。
あーでも色的にシャック、ザガンタ入るのか。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 13:18:38 ID:LV2HNwFFO
キリノなんてとっくに要らない人になってたでしょ
まあドルゲが強いとは思えないけど。
まあドルゲが強いとは思えないけど。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 13:41:50 ID:1+Sm9N7q0
ゴーゴン→西南→ドルゲの流れは強いよ
けど、タッチに弱いし中々決まらない
ゴーゴン出しても相手先攻ならタッチされるし、2ターン目で落とされたら終わり
呪文除去が流行っている今だから通用する流れだけど、トリッパーでも代用できるよ
まぁ、そんなことしなくても西南抜いて超次元入れた方が他のデッキにも安定して勝てると思うけどさ
けど、タッチに弱いし中々決まらない
ゴーゴン出しても相手先攻ならタッチされるし、2ターン目で落とされたら終わり
呪文除去が流行っている今だから通用する流れだけど、トリッパーでも代用できるよ
まぁ、そんなことしなくても西南抜いて超次元入れた方が他のデッキにも安定して勝てると思うけどさ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 15:04:22 ID:KF/uGk99O
フェアリーホール＞キリノの解釈でいいんだよな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 16:28:26 ID:b7CY3Shz0
なんかドルゲの考察になってるが
Mが殿堂で制約された場合速攻とかドルゲが栄えるっていう考察だけど
それって少し前の環境に戻るって感じなのか？
次元があるからやっぱり違うわけ？
Mが殿堂で制約された場合速攻とかドルゲが栄えるっていう考察だけど
それって少し前の環境に戻るって感じなのか？
次元があるからやっぱり違うわけ？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 16:29:07 ID:1WzNsGYI0
フェアリーホールも出して強いのはセツダンくらいだしな
ジャパンは弱すぎて話にならないし
ジャパンは弱すぎて話にならないし
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/08(水) 16:50:56 ID:aTqnXNFR0
フェアリーホールの強さは、相手にセツダンかロスソか選択を迫ることができるところだと思うんだ
セツダンが残るならディアスでもジャパン（）でも呼んでくればいいし、セツダン除去されたら素直にロスソ打つだけ
セツダンが残るならディアスでもジャパン（）でも呼んでくればいいし、セツダン除去されたら素直にロスソ打つだけ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 00:07:05 ID:ag8hnLU8O
最近vaultで見るのだと赤青ヤヌスが面白い感じだな
エクストラから青ヤヌス→チューザ決まればドロマー封殺
エクストラから青ヤヌス→チューザ決まればドロマー封殺
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 00:12:53 ID:1NGaNHJbO
シノビとかミルアーマ出されるからそんなうまくいかなくね？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 06:19:00 ID:ag8hnLU8O
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 08:17:51 ID:cIcT1HZa0
対ミルアーマならキルホールもあるしな
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 11:34:19 ID:AnUkZVJS0
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 11:39:56 ID:AnUkZVJS0
ごめん間違った
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:23:58 ID:ciES6+Kg0
新弾もあるから正直殿堂決まっただけじゃなんとも言えんよなぁ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 12:57:21 ID:384IUWv3O
ていうかそろそろマジな殿堂予想出そうぜ
早ければフラゲ明日明後日には来るだろ
当てればこのスレの考察力が分かるし
早ければフラゲ明日明後日には来るだろ
当てればこのスレの考察力が分かるし
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 13:23:50 ID:spGoRcmX0
じゃあMロマ、アヴァラルドが殿堂入り
プレ殿はアクアン
プレ殿はアクアン
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 13:28:24 ID:AnUkZVJS0
そしてハルカス復帰
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 14:07:24 ID:g1hI+N7j0
vaultで誰かが書いてたのに自分のを加味して考えた結果
殿堂がヴィルジニア、ダーツ
プレミアム殿堂コンビでマッドとベター
殿堂がヴィルジニア、ダーツ
プレミアム殿堂コンビでマッドとベター
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 15:26:58 ID:OCLc5+XBO
コンビはないな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:19:43 ID:1NGaNHJbO
なるほどキルホールか
そいつは強いな
プレ殿
アクアン
殿堂
Mロマ
ゴーストタッチ
ラッキーダーツ
そいつは強いな
プレ殿
アクアン
殿堂
Mロマ
ゴーストタッチ
ラッキーダーツ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:25:29 ID:EdMfpHC/0
このスレが西日暮里のコメント欄と同レベルなのはわかった
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 16:43:47 ID:GBgMNun4O
■プレミアム殿堂
アクアン
エンペラーキリコ
サイバーブレイン
■殿堂
邪神Mロマノフ
ヴィルジニア
アヴァラルド公
ラッキーダーツ
ゴーストタッチ
ハイドロハリケーン
アクアン
エンペラーキリコ
サイバーブレイン
■殿堂
邪神Mロマノフ
ヴィルジニア
アヴァラルド公
ラッキーダーツ
ゴーストタッチ
ハイドロハリケーン
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:00:33 ID:yWeUB+a50
予想
プレミアム殿堂
ラッキーダーツ
殿堂
Mロマノフ
ハイドロ・ハリケーン
Bは最近見ないという話から、今のところ規制なし
プレミアム殿堂
ラッキーダーツ
殿堂
Mロマノフ
ハイドロ・ハリケーン
Bは最近見ないという話から、今のところ規制なし
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:09:15 ID:CWanDMDD0
ハイドロの方が見ねーよ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:33:09 ID:spGoRcmX0
上で予想書いたが恥ずかしい…
こんなにレベル低かったなんて…
こんなにレベル低かったなんて…
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:46:00 ID:yWeUB+a50
超次元ドロマーにハイドロ入るぞ。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:55:13 ID:sUeP21+o0
>>717
どんな紙構築だよ、そしてそれは現時点トップメタの超次元ドロマーとは別だろ
プレ殿
アクアン
殿堂
Mロマ ヴィルジニア
（アヴァラルド ダーツ）
正直ベターとか獄門とか書いてる人の気が知れない。私怨でもあるのだろうか。
コンビ殿は後から大変だし、今のうちにM殿堂しないと結局は環境の一角になるから。
アヴァは多分ないな。
どんな紙構築だよ、そしてそれは現時点トップメタの超次元ドロマーとは別だろ
プレ殿
アクアン
殿堂
Mロマ ヴィルジニア
（アヴァラルド ダーツ）
正直ベターとか獄門とか書いてる人の気が知れない。私怨でもあるのだろうか。
コンビ殿は後から大変だし、今のうちにM殿堂しないと結局は環境の一角になるから。
アヴァは多分ないな。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 17:55:30 ID:1NGaNHJbO
その構築には興味あるわ
入らないことも無いがスペース足るないと思うがどううまく取り入れてるんだろう
入らないことも無いがスペース足るないと思うがどううまく取り入れてるんだろう
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 18:06:47 ID:1NGaNHJbO
Mロマとアクアンだけってのも考えられるな
Bロマとかダーツも強いけどMロマと比べちゃうとな
実際、他のデッキへの抑止力が一番でかいのもMだし
改めて思うけどカードパワーがおかしい
Bロマとかダーツも強いけどMロマと比べちゃうとな
実際、他のデッキへの抑止力が一番でかいのもMだし
改めて思うけどカードパワーがおかしい
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 19:10:56 ID:DyYleYy00
P殿堂無し
殿堂Mロマと予想
殿堂Mロマと予想
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 19:46:16 ID:o5sQx3Rf0
殿堂
Ｍロマ ダーツ ナスオ
Ｍロマは仕方ない、ダーツは今後の展開とバランス取りの犠牲に、ナスオはそろそろお疲れさん
Ｂの肩身をさらに狭くしていいならヴィルジニアも追加で
Ｍロマ ダーツ ナスオ
Ｍロマは仕方ない、ダーツは今後の展開とバランス取りの犠牲に、ナスオはそろそろお疲れさん
Ｂの肩身をさらに狭くしていいならヴィルジニアも追加で
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 22:50:41 ID:1NGaNHJbO
ナスオが殿堂という理由を100文字以内で頼む
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:09:49 ID:2QSVSDgs0
>>723
タカラトミーは常に俺たちの斜め上を行く
タカラトミーは常に俺たちの斜め上を行く
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:38:14 ID:o5sQx3Rf0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/09(木) 23:56:14 ID:Z+iy3QwZ0
とりあえずプレ殿アクアン
むしろしてくれないとクソゲー
むしろしてくれないとクソゲー
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 00:38:20 ID:GHz3ZIIK0
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 00:55:15 ID:uZUtR72JO
>>723
強いという固定概念からくる勘違い
強いという固定概念からくる勘違い
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 01:12:46 ID:Z/nYxJOn0
コスト論オーバーのビート要員で、常にメタに絡んできたからだな
放っておけばまた悪さをすること請け合いで、調整版も出されてしまったし
あと黒緑のこともたまに思い出してやってください
放っておけばまた悪さをすること請け合いで、調整版も出されてしまったし
あと黒緑のこともたまに思い出してやってください
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 03:56:13 ID:a+kGQ3WQ0
プレ殿 アクアン （バジュラ）
殿堂 Mロマ ダーツ （ヴィルジニア 転プロ）
って感じかな
ダーツや転プロは超次元とコンビ殿堂かもしれないけど
殿堂 Mロマ ダーツ （ヴィルジニア 転プロ）
って感じかな
ダーツや転プロは超次元とコンビ殿堂かもしれないけど
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 08:54:02 ID:G4PIuZizO
調整版が出たナスオバジュラサイバー・ブレインがあやしい
特にバジュラは召喚テンポのいいドラゴンが出る予感
フェアリーホールで出せるドラゴンとか
まあ最近再録したばっかりだからないとは思うけど
特にバジュラは召喚テンポのいいドラゴンが出る予感
フェアリーホールで出せるドラゴンとか
まあ最近再録したばっかりだからないとは思うけど
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 08:57:07 ID:tk41M52E0
まだバジュラとかヴィルジニアとか言っちゃうアホがいるのか
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 09:50:01 ID:cGlOlAOz0
バジュラはともかくヴィルジニアはけっこう危ないと思うが・・・
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 13:16:19 ID:2svVck8U0
殿堂コンビとかバジュラとか言ってるのは釣りだろ
再録してなかったらバジュラは可能性はあったんだけどな
プレ殿
アクアン
殿堂
Mロマ、タッチ、ダーツ
アクアンとMロマは完全に壊れているしもうお終いだな
タッチは今まで活躍したハンデスが次々殿堂しているからあり得ると思うんだ
ダーツは再録もないしギリギリアウトのラインだから持って行かれる可能性はある
今までの情報で考えられる殿堂予想はこんなテンプレ予想くらいしかできないだろ
新弾の情報とか再録カードの情報とかもっとあれば楽なんだけどな
再録してなかったらバジュラは可能性はあったんだけどな
プレ殿
アクアン
殿堂
Mロマ、タッチ、ダーツ
アクアンとMロマは完全に壊れているしもうお終いだな
タッチは今まで活躍したハンデスが次々殿堂しているからあり得ると思うんだ
ダーツは再録もないしギリギリアウトのラインだから持って行かれる可能性はある
今までの情報で考えられる殿堂予想はこんなテンプレ予想くらいしかできないだろ
新弾の情報とか再録カードの情報とかもっとあれば楽なんだけどな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 13:46:08 ID:B3E+XgXq0
プレ殿になるとすればバジュラよりキリコが先だろうしな
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 13:56:19 ID:uZUtR72JO
超次元の発展でこれからもどんどん弱体化するBロマデッキをもっと追い詰めるような制限とかまさに鬼畜ですね
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 14:20:29 ID:wzJ+jzt40
タッチ殿堂とかお門違いもいいとこ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 14:55:22 ID:lHQu3nWz0
これで夜には誰がぷぎゃーされてるのか楽しみだ
俺はとりあえずダーツとタッチはねーよ（ｷﾘｯっと言っておく
俺はとりあえずダーツとタッチはねーよ（ｷﾘｯっと言っておく
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 15:09:37 ID:VMhz7pQv0
タッチとか言ってる奴頭沸いてるとしか思えんわ。Vault（）
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 15:46:30 ID:uZUtR72JO
タカラトミーは斜め上を行くから正直予想を当てる自信が無い
けどバジュラはさすがに無いと思うわ
けどバジュラはさすがに無いと思うわ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 16:05:54 ID:e4jxf6Xf0
バジュラは無いと思うぞ
アクアンはもう仕方ないかと
だがタカラトミーだからな
アクアンはもう仕方ないかと
だがタカラトミーだからな
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 16:16:33 ID:HQzIUCpn0
投票で、殿堂を決めれるようにすれば良いのにな。
ちゃんと実名、メアド、理由、後日の確認をするようにして、投票にすればOK。
透明化は必要だが。お礼は抽選で「プロモカード」とすれば、投票する側もお得也。
それとは別に、先のキングダムでやったような、禁止カードOKの大会を、
年数回（WHFなど）設けておけば、ユーザーも無駄カードにならなくて気分も楽だよな？
ちゃんと実名、メアド、理由、後日の確認をするようにして、投票にすればOK。
透明化は必要だが。お礼は抽選で「プロモカード」とすれば、投票する側もお得也。
それとは別に、先のキングダムでやったような、禁止カードOKの大会を、
年数回（WHFなど）設けておけば、ユーザーも無駄カードにならなくて気分も楽だよな？
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 16:19:19 ID:5wyGbAjCO
ダーツ殿堂は間違いないと思うけどな
てかやってくれないと困る
強い弱い以前にＤＭっていうマナコスト基盤のゲームとしておかしいし
ダーツが悪いわけじゃないんだけどさ…
てかやってくれないと困る
強い弱い以前にＤＭっていうマナコスト基盤のゲームとしておかしいし
ダーツが悪いわけじゃないんだけどさ…
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:42:46 ID:2svVck8U0
ちょっと待て私怨で言ったわけでもないのに何故タッチ殿堂言ったら叩かれてるんだ
今まで見てハンデスは殿堂の対象にされてるから可能性として予想しただけだぞ
頼むから自分自身の予想を書いてくれやただ否定してるだけじゃ説得力ないぞ
今まで見てハンデスは殿堂の対象にされてるから可能性として予想しただけだぞ
頼むから自分自身の予想を書いてくれやただ否定してるだけじゃ説得力ないぞ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:54:22 ID:lHQu3nWz0
自分は説得力もクソもないようなポッと出の妄想垂れ流しといて他人の否定には説得力を求めるんですか
タッチは今までの殿堂ハンデスカードとはハンデスの質が違うよ。ただ撃つだけじゃアドにならん
タッチは今までの殿堂ハンデスカードとはハンデスの質が違うよ。ただ撃つだけじゃアドにならん
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:12:24 ID:2svVck8U0
>>745
妄想って何だよそれこそお前の妄想だろ
今タッチが強いのはやっぱり手札回復があるからなのは分かってるよな？
でもアクアンがプレ殿してもドローカードなんていくらでもあるわけだ
だったらサイバーブレインプレ殿か？アヴァラルド殿堂？そうなればきりがないだろ
それも含めタッチ殿堂の可能性もあるんじゃないかと予想したんだよ
＞タッチは今までの殿堂ハンデスカードとはハンデスの質が違うよ。ただ撃つだけじゃアドにならん
否定だけじゃなくて先にその反論しろよ
妄想って何だよそれこそお前の妄想だろ
今タッチが強いのはやっぱり手札回復があるからなのは分かってるよな？
でもアクアンがプレ殿してもドローカードなんていくらでもあるわけだ
だったらサイバーブレインプレ殿か？アヴァラルド殿堂？そうなればきりがないだろ
それも含めタッチ殿堂の可能性もあるんじゃないかと予想したんだよ
＞タッチは今までの殿堂ハンデスカードとはハンデスの質が違うよ。ただ撃つだけじゃアドにならん
否定だけじゃなくて先にその反論しろよ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:19:12 ID:lHQu3nWz0
だからその手札回復ありきのハンデスなんて殿堂入りするだけのパワーカードなわけねーだろカス
いいから西日暮里のコメ欄にでも書いとけよお前と同じ意見()のお友達がいっぱいいるぞ？
いいから西日暮里のコメ欄にでも書いとけよお前と同じ意見()のお友達がいっぱいいるぞ？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:26:05 ID:G4PIuZizO
タッチは最近再録したからありえないと思うな
流行ってないから当然だがBロマも
構築によるドローもされないとは思う
最近ATロスソ出たし、再録も決まってる。リカバーカードがないと厳しい
されるとしたらサイブレかな、ジェスター的に
流行ってないから当然だがBロマも
構築によるドローもされないとは思う
最近ATロスソ出たし、再録も決まってる。リカバーカードがないと厳しい
されるとしたらサイブレかな、ジェスター的に
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:27:40 ID:2svVck8U0
>>747
～ありきのカードが強くないって言いたいのか？ハンデスに限った話？
さっきも言ったがお前の予想を書いてみろよ
手札回復ありきのハンデスなのは分かってるんだ
だからドローカード殿堂か？と聞いている
そのまま放置が良いと思うなら対抗策とか良い意見を頼む
お前は俺よりデュエマのこと分かってる人間らしいから
～ありきのカードが強くないって言いたいのか？ハンデスに限った話？
さっきも言ったがお前の予想を書いてみろよ
手札回復ありきのハンデスなのは分かってるんだ
だからドローカード殿堂か？と聞いている
そのまま放置が良いと思うなら対抗策とか良い意見を頼む
お前は俺よりデュエマのこと分かってる人間らしいから
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:32:09 ID:VMhz7pQv0
なげーよ。産業
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:35:43 ID:2svVck8U0
>>748
俺もタッチは再録したからな～と思いながらもアロマもそうだったし
Bロマは確かにノータッチの可能性もあるだろうな
サイバーブレインはプレ殿堂されなければスタートダッシュだっけ？の構築済みに入りそう
ATロスソってガンヴィートのこと？再録決まってるって何に再録するんだっけ
俺もタッチは再録したからな～と思いながらもアロマもそうだったし
Bロマは確かにノータッチの可能性もあるだろうな
サイバーブレインはプレ殿堂されなければスタートダッシュだっけ？の構築済みに入りそう
ATロスソってガンヴィートのこと？再録決まってるって何に再録するんだっけ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:35:50 ID:/mFKgB3z0
つまんねー貶し合いしてないで殿堂の話しようぜ
今回コンビ殿堂はまず有り得ないだろうな
一番濃厚なのがMだが奴は単体で殿堂かかりそうだし。
ダーツもゲーム性を壊しているから可能性高いと思う
それからアクアンよりむしろアヴァラルド殿堂の可能性が高い気が……
これまでの殿堂傾向からするとドロソ系はＰ殿堂までいかず、全体的な枚数を減らしてくる気がする。
ハンデスやライブラリアウトと違って相手への直接的なアドバンテージにはならないし
感情的にはアクアンＰ殿堂して欲しいが。
今回コンビ殿堂はまず有り得ないだろうな
一番濃厚なのがMだが奴は単体で殿堂かかりそうだし。
ダーツもゲーム性を壊しているから可能性高いと思う
それからアクアンよりむしろアヴァラルド殿堂の可能性が高い気が……
これまでの殿堂傾向からするとドロソ系はＰ殿堂までいかず、全体的な枚数を減らしてくる気がする。
ハンデスやライブラリアウトと違って相手への直接的なアドバンテージにはならないし
感情的にはアクアンＰ殿堂して欲しいが。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:36:08 ID:uZUtR72JO
序盤ハンデス連打されると小学生が泣くから殿堂の可能性はあるよ
タカラトミーはいつだってちびっ子の味方
タカラトミーはいつだってちびっ子の味方
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:38:43 ID:i3Bi3xpq0
フラゲまだ?
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 19:51:09 ID:2svVck8U0
タカラトミーが今の高速環境を把握してるみたいだし的外れな殿堂はないと思いたい
裁きは純粋なドローカードではないか･･･となると>>752の言うようにドロソはP殿堂しない方針かもな
アヴァラルドはレッピアイニー涙目性能だからな
裁きは純粋なドローカードではないか･･･となると>>752の言うようにドロソはP殿堂しない方針かもな
アヴァラルドはレッピアイニー涙目性能だからな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 20:50:01 ID:yb9YFQzc0
野菜デッキ作った直後にナスオ殿堂入りしたら・・と考えると眠れない
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 20:54:00 ID:qFQ1SinQ0
アヴァ、アクアン、サイブレが単体でかかったとしても影響薄い気がするんだがなぁ
エナライとかの代替カードはある訳だし
ドロマー止めるためにタッチ殿堂は充分有り得ると思う
エナライとかの代替カードはある訳だし
ドロマー止めるためにタッチ殿堂は充分有り得ると思う
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:03:55 ID:tk41M52E0
＞エナライとかの代替カードはある訳だし
えっ
えっ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:25:10 ID:d2qGMj3x0
B自体には制限ないとおもうけどなぁ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:42:25 ID:uZUtR72JO
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:57:57 ID:0HlQuIdT0
腐女子なかせるには勝ちゃんと白凰さまの愛の結晶である
赤白カードを落とすべき
しかし、腐女子はゲームしないので関係なかったとゆう
赤白カードを落とすべき
しかし、腐女子はゲームしないので関係なかったとゆう
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 21:59:43 ID:ifbqavY10
黒城の愛人のバロムじゃなくって？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 22:13:49 ID:E+kVahML0
レジェンド７にスカルムーン入ったのに超ベストにも入ったんだから
キリコとかやばくない？
キリコとかやばくない？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 22:50:09 ID:bS1FLTcP0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:18:22 ID:2svVck8U0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:34:24 ID:ndoLQCk+0
つりっぽいけど一応
プレ殿
サイバー・ブレイン
アクアン
殿堂
へヴィ
Ｍロマ
ハンゾウ
ハイドロ
ハヤブサマル
ラッキーダーツ
ヴィルジニア
転プロ
プレ殿
サイバー・ブレイン
アクアン
殿堂
へヴィ
Ｍロマ
ハンゾウ
ハイドロ
ハヤブサマル
ラッキーダーツ
ヴィルジニア
転プロ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:34:53 ID:YNd/gQXd0
へヴィが殿堂だと
俺のHDMはどうなってしまうんだ
俺のHDMはどうなってしまうんだ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 23:53:17 ID:ve0mnL510
>>766
それ嘘ですよ
それ嘘ですよ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 00:35:47 ID:FZfItU0n0
>>766
へヴィハヤブサ挙げてる辺り速攻厨の私怨だろうな
へヴィハヤブサ挙げてる辺り速攻厨の私怨だろうな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 00:41:38 ID:LWeOBwJr0
これで本当だったら
面白いことになるなｗ
面白いことになるなｗ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 05:24:53 ID:C+R8xyAmO
プレ殿
アクアン
殿堂
Ｍロマ
Ｂロマ
ハイドロ
ラッキーダーツ
ヴィルジニア
転プロ
アクアン
殿堂
Ｍロマ
Ｂロマ
ハイドロ
ラッキーダーツ
ヴィルジニア
転プロ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 07:32:58 ID:YVU+pO0R0
今、コロコロ買ってきた！
新殿堂は771ので正しい
Ｂロマ乙ww
被害うけんでよかったわw
新殿堂は771ので正しい
Ｂロマ乙ww
被害うけんでよかったわw
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 08:17:44 ID:t3hPd1QF0
ＰＣとケータイの二刀流乙
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:02:21 ID:Js8T5vKv0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 09:52:46 ID:TF2rccFE0
ヴィルBコンビでもいいからB制限は
やめてくれ
やめてくれ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:20:18 ID:zhgvHrfK0
てかフラゲマダ?
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:50:47 ID:tJoOcF6v0
明日まで待つことになりそうで恐い。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 10:51:27 ID:TF2rccFE0
ふらげした
ロマノフホールいいな
クリ破壊しながらか
ロマノフホールいいな
クリ破壊しながらか
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 11:58:55 ID:0CSJXNrJ0
期待しすぎると>>771-772みたいなのが出てくる。
おとなしく西日暮里の情報待つのが一番だな。
おとなしく西日暮里の情報待つのが一番だな。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 15:15:54 ID:t3hPd1QF0
土日は物流の関係で新入荷はないんじゃないか
（金曜日に出てたけど誰も報告しなかった残りが見つかるのはあるかも）
（金曜日に出てたけど誰も報告しなかった残りが見つかるのはあるかも）
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:39:14 ID:C+R8xyAmO
>>772
てめえそういうのやめろや
てめえそういうのやめろや
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 16:57:24 ID:HPJkYXTp0
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 17:14:30 ID:HMhOfLBa0
日暮里の情報に間違いはないから(エイプリルフールの場合を除く)
それまで出てきた殿堂情報はガセと見るべきだ。
まあ、当然日暮里以外にも信頼できるサイトはあるけどな。
それまで出てきた殿堂情報はガセと見るべきだ。
まあ、当然日暮里以外にも信頼できるサイトはあるけどな。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 17:36:09 ID:PcEs2+nlO
間違いはなくとも冗談はあるな、今回だとサムラァイとか
完コピ防止だろうけど
完コピ防止だろうけど
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:35:04 ID:hI0OAZZQ0
本スレに画像投下されたね
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:43:02 ID:dOYuA7YG0
ヘヴィの殿堂はゴッド殿堂の前例がなかったから
Mのついでで殿堂したんじゃ？
なんでヘヴィ殿堂するんだよ・・・
Mのついでで殿堂したんじゃ？
なんでヘヴィ殿堂するんだよ・・・
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:50:55 ID:DshH8SIE0
一番喜んでるのはヘヴィメタ殿堂論議でさんざ叩かれたあの人だろうなｗ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 19:56:31 ID:+l/btNd80
最近のメタル殿堂の人しか覚えてない
そんときメタル＜ヘヴィって言ったんだけどさほど同意が得られなかったなぁ
そんときメタル＜ヘヴィって言ったんだけどさほど同意が得られなかったなぁ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:00:07 ID:dOYuA7YG0
これでネクラもメタ外ですね
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:00:14 ID:LDdNcgK70
くそ
なんでヘヴィ殿堂だよ・・・
ランデスHDMでもう少しいけるかと思ったのに・・・
なんでヘヴィ殿堂だよ・・・
ランデスHDMでもう少しいけるかと思ったのに・・・
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:09:41 ID:YOQ4ptXy0
おい
ヘヴィ殿堂ってまじか
ヘヴィ殿堂ってまじか
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:10:48 ID:LDdNcgK70
マジだよまじ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:15:26 ID:PfKPZKmwO
この制限を完璧に予想してた奴はおらんだろうね
宝富は超次元コンVSビートの構図を作りたいわけか？
宝富は超次元コンVSビートの構図を作りたいわけか？
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:18:08 ID:YOQ4ptXy0
サイブレもかよ
バトスピに乗り換えよかな...
バトスピに乗り換えよかな...
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:18:33 ID:pTfXD4GU0
ヘヴィは予測できなかったな、ハイドロもちょっと意外
転プロは最近やたらと大型クリを連発してるんであるかもとは思ってたけど
他は大体予想の範囲かな
転プロは最近やたらと大型クリを連発してるんであるかもとは思ってたけど
他は大体予想の範囲かな
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:20:25 ID:EgijYd+MP
まとめ
ttp://twitpic.com/3ewfuu
【プレミアム殿堂】
《サイバー・ブレイン》《アクアン》
【殿堂】
《光牙忍ハヤブサマル》《ラッキー・ダーツ》
《ハイドロ・ハリケーン》《転生プログラム》
《威牙の幻ハンゾウ》《龍神ヘヴィ》《魔光蟲ヴィルジニア卿》
《邪神M・ロマノフ》
ttp://twitpic.com/3ewfuu
【プレミアム殿堂】
《サイバー・ブレイン》《アクアン》
【殿堂】
《光牙忍ハヤブサマル》《ラッキー・ダーツ》
《ハイドロ・ハリケーン》《転生プログラム》
《威牙の幻ハンゾウ》《龍神ヘヴィ》《魔光蟲ヴィルジニア卿》
《邪神M・ロマノフ》
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:24:23 ID:TWmPvEDJ0
昨日ゴーストタッチ殿堂と力説してた人ごめんね
このラインナップ見てたらゴーストタッチは下手したら殿堂しててもおかしくないと思ってしまった
俺は殿堂って環境の癌になるパワーカードを規制する物だと思ってたけど、もう宝富はなにを基準に規制してるのかさっぱりわかんねーや
このラインナップ見てたらゴーストタッチは下手したら殿堂しててもおかしくないと思ってしまった
俺は殿堂って環境の癌になるパワーカードを規制する物だと思ってたけど、もう宝富はなにを基準に規制してるのかさっぱりわかんねーや
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:26:12 ID:LDdNcgK70
やはり斜め上って感じなタカラトミー
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:27:00 ID:LWeOBwJr0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:27:23 ID:DshH8SIE0
向こうでは書いたけどゴタチやアンラッキーは増えるであろう鬼面の存在によって力を失っていくよ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:29:31 ID:khEtK4Hn0
アクアン→ドロー規制
サイブレ→ドロー規制
ヴィル→踏み倒し規制
転プロ→踏み倒し規制
ダーツ→踏み倒し規制
ハヤブサ→ビート環境
ハンゾウ→ビート環境
ハイドロ→正直よくわからん、再録に恵まれなかったからか
ヘヴィ→バルカディアスTUEEEE（暗黒微笑）
サイブレ→ドロー規制
ヴィル→踏み倒し規制
転プロ→踏み倒し規制
ダーツ→踏み倒し規制
ハヤブサ→ビート環境
ハンゾウ→ビート環境
ハイドロ→正直よくわからん、再録に恵まれなかったからか
ヘヴィ→バルカディアスTUEEEE（暗黒微笑）
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:29:33 ID:pTfXD4GU0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:30:10 ID:wCapnCFR0
ここの住人の予想がほとんど当たっているじゃないか
良かったな！
良かったな！
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:30:58 ID:tJoOcF6v0
隼殿堂ってまじイケメンだよな（隼が）。
どーみてもそんなカードじゃないのにｗ
なぜかテンション上がる。
実際次の環境楽しみだわ。
どーみてもそんなカードじゃないのにｗ
なぜかテンション上がる。
実際次の環境楽しみだわ。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:34:51 ID:+l/btNd80
>>706以下まとめ
【プレミアム殿堂】
《サイバー・ブレイン（2）》《アクアン（9）》
【殿堂】
《光牙忍ハヤブサマル（）》《ラッキー・ダーツ（8）》
《ハイドロ・ハリケーン（2）》《転生プログラム（1）》
《威牙の幻ハンゾウ（）》《龍神ヘヴィ（）》《魔光蟲ヴィルジニア卿（4）》
《邪神M・ロマノフ（11）》
不正解
プレ殿《エンペラー・キリコ（1.5）》《ラッキー・ダーツ（1）》
《超竜バジュラ（1.5）》
殿堂 《天雷の導士アヴァラルド公（3.5）》《ゴースト・タッチ（3.5）》
《ダンディ・ナスオ（4.5）》
殿堂コンビ《邪神M・ロマノフ&魔弾 ベター・トゥモロー（1）》
《ラッキー・ダーツ&超次元（0.5）》
《転生プログラム&超次元（0.5）》
解除《アクア・ハルカス（1）》
ネタっぽいのもあえて省かず
【プレミアム殿堂】
《サイバー・ブレイン（2）》《アクアン（9）》
【殿堂】
《光牙忍ハヤブサマル（）》《ラッキー・ダーツ（8）》
《ハイドロ・ハリケーン（2）》《転生プログラム（1）》
《威牙の幻ハンゾウ（）》《龍神ヘヴィ（）》《魔光蟲ヴィルジニア卿（4）》
《邪神M・ロマノフ（11）》
不正解
プレ殿《エンペラー・キリコ（1.5）》《ラッキー・ダーツ（1）》
《超竜バジュラ（1.5）》
殿堂 《天雷の導士アヴァラルド公（3.5）》《ゴースト・タッチ（3.5）》
《ダンディ・ナスオ（4.5）》
殿堂コンビ《邪神M・ロマノフ&魔弾 ベター・トゥモロー（1）》
《ラッキー・ダーツ&超次元（0.5）》
《転生プログラム&超次元（0.5）》
解除《アクア・ハルカス（1）》
ネタっぽいのもあえて省かず
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:36:45 ID:LWeOBwJr0
不正解あげる必要ないでしょ。
さぁデッキ組みなおしてくる。
さぁデッキ組みなおしてくる。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:37:11 ID:zhgvHrfK0
これからの環境なに流行ると思う?
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:39:07 ID:hI0OAZZQ0
>>807
百目とか？
百目とか？
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:39:07 ID:Ee1dKSN20
>>807
マルコあたりかと
マルコあたりかと
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:41:14 ID:JbGSQIqN0
>>807
バジュラw
バジュラw
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:41:42 ID:tJoOcF6v0
そういえば新段の方は画像なかったのかな。
ちっちゃい画像じゃ効果わからんけど。
ちっちゃい画像じゃ効果わからんけど。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:42:52 ID:Qj7wrTjT0
またドルゲの時代
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:44:20 ID:+l/btNd80
>>811
どころか全公開だぞ、クリスマス意識してるんじゃないか？
どころか全公開だぞ、クリスマス意識してるんじゃないか？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:44:50 ID:seN8LcEj0
黒緑速攻
青黒速攻
シータマルコ
ドロマー超次元
マッドネス
店舗予選は制限改訂直後だし、今回あまり影響を受けなかったデッキが流行るだろうね
青黒速攻
シータマルコ
ドロマー超次元
マッドネス
店舗予選は制限改訂直後だし、今回あまり影響を受けなかったデッキが流行るだろうね
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:45:31 ID:zhgvHrfK0
マルコに百目にバジュラねぇー
さてと新しくデッキ組みなおすとするか
さてと新しくデッキ組みなおすとするか
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:49:22 ID:PVV4ap9X0
>>812
ハンゾウハヤブサ殿堂でドルゲの時代なんすか、そうなんっすか
ハンゾウハヤブサ殿堂でドルゲの時代なんすか、そうなんっすか
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:53:21 ID:Qj7wrTjT0
ドロソがなくなった今ドルゲは活躍するだろうねｗｗ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:53:56 ID:zhgvHrfK0
てかドルゲってハンゾウハヤブサ殿堂でシノビドルゲ無理だし
ヘヴィ殿堂でＨＭドルゲオワタなのか
ヘヴィ殿堂でＨＭドルゲオワタなのか
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 20:58:02 ID:tJoOcF6v0
ごめん。
新弾情報他スレにあったのね。
新弾情報他スレにあったのね。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:02:47 ID:+l/btNd80
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:37:20 ID:LDdNcgK70
ロリコンはどう？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 21:49:04 ID:F5u8HlPL0
ハイランダーのボルコンあたりもいいせんいきそう
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:07:53 ID:EBif/xfO0
ボルコンはサイバーブレイン痛くね？
WS来ないかな
WS来ないかな
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 22:14:15 ID:AVYm6t5V0
てかドロソ一斉規制だったけどハンデスがまさかのノータッチ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:13:03 ID:HMhOfLBa0
今回の殿堂決めた奴頭沸いてると思うんだが
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:15:54 ID:AVCDHu8J0
正直ドロマーそこまで弱体化してないよな
サイブレアクアン殿堂したとは言え
サイブレアクアン殿堂したとは言え
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/11(土) 23:24:43 ID:rnoQgeYD0
サイブレとアクアンがなくなったのはドロマーだけじゃないもんな
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:03:24 ID:oxj9Z3XD0
速度の早いビートダウンとドロマーしかくらいしかいない環境って…
至上最悪の環境になるんじゃないの
至上最悪の環境になるんじゃないの
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:17:54 ID:iM/FqL740
まじでヒャックメーくるんじゃねーか？www
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:20:07 ID:OH4VtLta0
あぁ、俺のﾃﾞｯｷの9割が消滅した…
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 00:55:01 ID:20JatCNB0
ハヤブサ ヘヴィ 転プロはおかしいだろ。
いつかこれ本当に殿堂解除あるかもな。
てか、ビート絶対やばいｗ
そうなると確かに百目も…
いつかこれ本当に殿堂解除あるかもな。
てか、ビート絶対やばいｗ
そうなると確かに百目も…
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 01:04:34 ID:3CQWS59s0
中途半端に百目がいるからマルコ使う気になれん。
セツダンやらパワードやらで頑張るか。
まぁ割り切るのもありだけど。
セツダンやらパワードやらで頑張るか。
まぁ割り切るのもありだけど。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 01:30:49 ID:TBtu+PnZ0
今回の殿堂で、知り合いのシノビドルゲが消滅して、
知り合いがＤＭのやる気無くした・・・
なんでへヴィなんだ・・・・
ＧＥＮＺＩもあるしビート環境になりそうだなｗ
知り合いがＤＭのやる気無くした・・・
なんでへヴィなんだ・・・・
ＧＥＮＺＩもあるしビート環境になりそうだなｗ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 05:44:02 ID:PHNqB6Ue0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 09:10:42 ID:GOh4rLYO0
俺のヘヴィループゼロコンが消し飛んだじゃねーか
サイブレの代わりにジェスターブレイン使えとでも言うのか
この向ける先の無い矛をどこにしまえばいい？
サイブレの代わりにジェスターブレイン使えとでも言うのか
この向ける先の無い矛をどこにしまえばいい？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 09:42:01 ID:8+QRRkGW0
仕方ねえ>>837のケツでも貸してやるよ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:10:18 ID:kQb2SW4S0
ネオ＊ブレイン
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 10:28:48 ID:x9w3QXkz0
プラズマチェイサーと言う電波を受信した
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 11:54:12 ID:X55c0hWl0
百目メタに確実なリボルバーさんを積んでる俺のマルコビートに死角は無かった。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 18:37:10 ID:dvIplU2P0
俺は侍ドルゲでがんばるわ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 18:42:32 ID:1THe67go0
リベンジドルゲとか面白そうだけどなぁ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 19:34:02 ID:OH4VtLta0
牙マルコも活躍するんじゃないか？
ちょっと組んでくる
ちょっと組んでくる
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 19:44:33 ID:QHreXg/qP
黒牙マルコがハンゾウで弱体化
赤はGENJIで強化かぁ
むしろ環境に刺さるのはゴーゴン入れた牙デルフィン？
牙マルコ関連どの色も面白いね
赤はGENJIで強化かぁ
むしろ環境に刺さるのはゴーゴン入れた牙デルフィン？
牙マルコ関連どの色も面白いね
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 20:44:28 ID:1TfjZxWj0
何にせよマルコは面白くなったね
殿堂は不本意だけど結構構築の幅広がって面白くなった
殿堂は不本意だけど結構構築の幅広がって面白くなった
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 21:27:49 ID:VZ/5sAXS0
ジョバンニとかどう？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/12(日) 22:34:12 ID:ozIRleo70
カンクロウマジ強い
自然あるデッキなら1枚入れとけってくらい強い
自然あるデッキなら1枚入れとけってくらい強い
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 00:13:43 ID:VXqAMCeD0
おまいら、大切な連鎖忘れてるぜ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 04:54:24 ID:h/5W1vOR0
次の環境、百目って行けるかな？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 08:44:08 ID:kYTDCdEc0
マーシャル流行るんじゃね？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 16:57:42 ID:GP+8Ejl70
そもそも「殿堂解除」があるならとっくにしてないだろうか
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:24:19 ID:fYfZFNMC0
解除するより互換をだそう
互換がでたから殿堂しょう
ってのがデュエマの方針みたいだしね
互換がでたから殿堂しょう
ってのがデュエマの方針みたいだしね
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:43:29 ID:Ak+anL5I0
そろそろパワー0にするカードでも出ればいい
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 17:47:08 ID:Xtqm0TGm0
サイキックの覚醒解除もちの訂正、
解除なしにするっていう噂は、どうなった。
解除なしにするっていう噂は、どうなった。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 18:37:34 ID:kYTDCdEc0
それ単純に新弾の大型サイキックに解除ついてないからじゃないか？
多分そういうのはないと思うけど…
多分そういうのはないと思うけど…
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:33:04 ID:3ONtpcEcO
Sトリガーみたいな裁定変更ならあっても、テキスト変更はさすがに無理があるだろ……小学生に浸透させる方法もないし。
まぁチャクラとか殿堂してもあんまり意味ない以上、それが一番いい規制になりそうではあるが。P殿堂以外で
本当に宝富はどうするんだ、覚醒編終わった後の壊れサイキックの処理。汎用性高いからもうそういう環境だって諦めるのか
>>852
それやると神帝とケンゲキオージャが涙目すぎる
まぁチャクラとか殿堂してもあんまり意味ない以上、それが一番いい規制になりそうではあるが。P殿堂以外で
本当に宝富はどうするんだ、覚醒編終わった後の壊れサイキックの処理。汎用性高いからもうそういう環境だって諦めるのか
>>852
それやると神帝とケンゲキオージャが涙目すぎる
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 19:49:12 ID:dx1AI77b0
そろそろアクア・ハルカスをどうにかしてやって欲しい
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:02:59 ID:cCGI/anh0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 20:05:08 ID:Uyo3jMk30
>>857
ジルワーカ「・・・」
ジルワーカ「・・・」
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 21:18:06 ID:VXqAMCeD0
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 21:41:07 ID:fYfZFNMC0
超次元と名のつく呪文を縛ればいい
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 22:56:58 ID:FxYW8MKl0
マナコストを支払わずに出したクリーチャー全滅、破壊した数だけドローの4コストトリガークリーチャー
とかあからさまなのが出そう
とかあからさまなのが出そう
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:16:48 ID:1z9P9pC20
ストリームサークル的なカードがもっと出るとか。
あとはあからさまにいくと解除が使用不能になる、とかな。
現に今、壊れと呼べるレベルのサイキッククリは頑張ってもチャクラくらいのもんだから、
クリティカルブレードの効果を2連続で使えるカードが出ればいいと思うよ。
もしくは有能なブロッカー破壊。それこそGENJIみたいなカードが出れば。
あとはあからさまにいくと解除が使用不能になる、とかな。
現に今、壊れと呼べるレベルのサイキッククリは頑張ってもチャクラくらいのもんだから、
クリティカルブレードの効果を2連続で使えるカードが出ればいいと思うよ。
もしくは有能なブロッカー破壊。それこそGENJIみたいなカードが出れば。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:16:51 ID:zUaDC8KQ0
今から赤マルコ作ろうかなぁ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:28:08 ID:hEOpJOOe0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/13(月) 23:28:48 ID:eziZzaxG0
GENJI光臨→超次元減る→ヴァルディktkr
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:25:36 ID:0XUFM3Mp0
Mロマってリペア組めると思うか？
ドレーン型なら盾に埋まってても使えるし、
もしくはMが盾に埋まってる場合にはビートに切り変えて戦うタイプも作れそうなんだが。
ドレーン型なら盾に埋まってても使えるし、
もしくはMが盾に埋まってる場合にはビートに切り変えて戦うタイプも作れそうなんだが。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 00:59:29 ID:B9HWFA7G0
ベターはドンキノフで活用しようかな、とは思ってた
Vロマまでいくと重すぎるか
獄門はどうしよう…ドレーン型ストライクバックか？
ハヤブサ無いと厳しいかな
Vロマまでいくと重すぎるか
獄門はどうしよう…ドレーン型ストライクバックか？
ハヤブサ無いと厳しいかな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 03:18:05 ID:lIbAwYeCO
ドレーン獄門リペアは流行るよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 09:39:21 ID:HxIbA4zW0
シータカラーシルヴェスタビートダウンは結構強力そうだけどもどうなのかね？
デッキを普通に組めば勝手にドロソも除去もついてくるってかなり優秀だと思うんだけど
デッキを普通に組めば勝手にドロソも除去もついてくるってかなり優秀だと思うんだけど
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 10:06:35 ID:HxIbA4zW0
シータカラーシルヴェスタビートダウンは結構強力そうだけどもどうなのかね？
デッキを普通に組めば勝手にドロソも除去もついてくるってかなり優秀だと思うんだけど
デッキを普通に組めば勝手にドロソも除去もついてくるってかなり優秀だと思うんだけど
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 10:07:39 ID:HxIbA4zW0
投稿→戻るを押す→別のタブ見る→ここ見る→あれ、投稿されてないや
でミス連投。まじですいません
でミス連投。まじですいません
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 14:36:00 ID:Xuq6jwHd0
>>870
俺もかなり注目してるわ
元々ＭソウルとＫソウルの相性いいし、どちらもビート性能はそこそこあるし
小型ブロッカーはこれ1枚で何とかなるのがすごい
大型ブロッカーはスティンガーなんかで焼けばいいしな
俺もかなり注目してるわ
元々ＭソウルとＫソウルの相性いいし、どちらもビート性能はそこそこあるし
小型ブロッカーはこれ1枚で何とかなるのがすごい
大型ブロッカーはスティンガーなんかで焼けばいいしな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 21:58:46 ID:1hYujP8AO
本体もマルコやゲンジを一方的に倒せるのは優秀だね
最近のカードあんまり把握してないから、進化元はルーペやポン吉しか知らないけど
最近のカードあんまり把握してないから、進化元はルーペやポン吉しか知らないけど
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:07:12 ID:y1bI2CEb0
シルヴェスタや源氏が流行るとするとやっぱりメタはヒャックメーになるのか？
でもヒャックメーはセツダンのお陰で覚醒獣に勝てないんだよな
でもヒャックメーはセツダンのお陰で覚醒獣に勝てないんだよな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:20:31 ID:lIbAwYeCO
ムスビやヤヌスにも乗るから、正直始まった
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:35:03 ID:2otTiVJlO
とりあえずヘヴィ殿堂入りには泣いた
というか環境荒らしてたか？あのカード
確かに強いけどさ…
というか環境荒らしてたか？あのカード
確かに強いけどさ…
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 22:40:41 ID:zcKs3bu80
これから出すカードにとって邪魔なカードだったということじゃないかな
転プロと同じくあると新カードの調整がめんどくさくなる、活躍させることができない
そんなカードなんじゃないだろうか
転プロと同じくあると新カードの調整がめんどくさくなる、活躍させることができない
そんなカードなんじゃないだろうか
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/14(火) 23:19:13 ID:2otTiVJlO
むむ…一理ある…
ならば新カードがそこそこ活躍したら殿堂解除…てなことはないか…
まずい
時代の波に乗れない俺からどんどんDMが遠ざかってゆくw
ならば新カードがそこそこ活躍したら殿堂解除…てなことはないか…
まずい
時代の波に乗れない俺からどんどんDMが遠ざかってゆくw
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 00:02:20 ID:cEj3OTkM0
>>876
ヒント バルカディアス
ヒント バルカディアス
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 00:25:27 ID:bdN/gPI30
正直、最新弾のカードざっと見ただけでこれやばくないか？というカードがけっこうある。
裁、源氏、百万槍etc
さすが年末と言ったところだが、一年後くらいに使えなくなってたら笑えないぞ。
裁、源氏、百万槍etc
さすが年末と言ったところだが、一年後くらいに使えなくなってたら笑えないぞ。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 05:00:25 ID:I7vJPWcl0
へヴィの殿堂の理由はやっぱり、
次元院とのシナジーとバルカディアスなのかなあ
次元院とのシナジーとバルカディアスなのかなあ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 07:30:35 ID:WKtYG6eSO
バルカ強ぇw
思ったんだがG・リンクしているネ申がいるときにバルカだしたら破壊されるのはやはり一体だけなのでしょうか？
思ったんだがG・リンクしているネ申がいるときにバルカだしたら破壊されるのはやはり一体だけなのでしょうか？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 07:49:05 ID:uuHisWExO
一体だけだな
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 08:33:53 ID:Ca/YkH1zO
青銅→アシュラ→ヘブンズでゼン＋エンコマ→アク→バルカ→ゼン
という電波を受信した
という電波を受信した
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 08:43:46 ID:40mHjUCc0
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 09:06:58 ID:UYH0V+5Z0
Bが消えるとHMが出てくると読んだんじゃないの
バルカもあるかもしれんけど
バルカもあるかもしれんけど
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 10:25:27 ID:I7vJPWcl0
>>884
それ手札足りないんじゃ・・・
それ手札足りないんじゃ・・・
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 11:48:53 ID:5+YBMKKK0
多分このスレが適切だと思うから聞きたいのだけど、新殿堂適用後の速攻系ポジションはどんなデッキが来ると思う？
前回は一応Mロマ(速攻と言うには万能すぎたが)だったけど、
新殿堂後の「速攻対策」って言った時にどのデッキを想定すればいいかわからなくて…
黒緑は元々ハヤブサの防御に頼ったデッキには強くてドロマーには弱いから息を吹き返すことはないだろうし
連鎖系は速攻の割にスピードが足りない気がするし…
前回は一応Mロマ(速攻と言うには万能すぎたが)だったけど、
新殿堂後の「速攻対策」って言った時にどのデッキを想定すればいいかわからなくて…
黒緑は元々ハヤブサの防御に頼ったデッキには強くてドロマーには弱いから息を吹き返すことはないだろうし
連鎖系は速攻の割にスピードが足りない気がするし…
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 12:05:32 ID:40mHjUCc0
ハヤブサが消えるしハンデス耐性のある鬼面系が上がってくるかもしれない
ただミリオンも登場するし、速攻やビートには厳しい時代が続きそうだとも思う
きちんと組めばヤヌスチューザとかいけるのかもしれない
ただミリオンも登場するし、速攻やビートには厳しい時代が続きそうだとも思う
きちんと組めばヤヌスチューザとかいけるのかもしれない
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 12:23:00 ID:J0UihMPs0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:25:23 ID:WKtYG6eSO
ヘヴィは殿堂入りでなぜオルゼキアは違うんだ…
やるとしたらそっちの方でしょ
とヘヴィ推しの俺がまたまた醜く騒いでみる。
やるとしたらそっちの方でしょ
とヘヴィ推しの俺がまたまた醜く騒いでみる。
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:34:05 ID:2OIPY6EiP
ヘヴィメタはまだ生きてるぞ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 13:40:06 ID:WKtYG6eSO
そうでしょうかねえ…
一体だけではどうにも…
そこで俺は史上初の殿堂解除を祈ることにしました
一体だけではどうにも…
そこで俺は史上初の殿堂解除を祈ることにしました
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 14:26:10 ID:3j1m1DZx0
ヘヴィとオルゼキアではやっぱり２コストの差で展開スピードに大きな差があるし
種族、Ｇリンク、ダークルピアやらとのシナジー考えるとヘヴィの強さは一際光るものがあるからねえ
それでもヘヴィ殿堂入りには俺も納得いかない。デッキ組直しだよ
種族、Ｇリンク、ダークルピアやらとのシナジー考えるとヘヴィの強さは一際光るものがあるからねえ
それでもヘヴィ殿堂入りには俺も納得いかない。デッキ組直しだよ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 15:27:11 ID:A++3kS350
ホントヘヴィのせいでデッキを組み直さねばならなくなった。
メタルの枚数を減らしてドルゲとか入れてみたりしようかとも思ったりもした。
もうHDM使わないのがいいのかな？
メタルの枚数を減らしてドルゲとか入れてみたりしようかとも思ったりもした。
もうHDM使わないのがいいのかな？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:32:25 ID:Kx7LIlYm0
はっきり言ってもうＨＭは無理っしょ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:43:09 ID:2OIPY6EiP
無理です・・・
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:43:55 ID:bgN3dnfD0
せめて強制攻撃がメタル側の能力だったらオリジナルハートとかで使えたのに
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 16:57:01 ID:5GO57q1L0
ヘヴィ殿堂はデュエルマスターズが極神編で巻き返し、そこから積み上げて来た土台を破壊しちゃったようなもんだ
超ベストの手抜きと言い、最近ちょっと図に乗りすぎ
超ベストの手抜きと言い、最近ちょっと図に乗りすぎ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:03:23 ID:w0F30iOp0
ヘヴィはバルカがどうとかじゃなくて
単純に5コストで相手のクリーチャー除去と1ドローってのが強力だからだろ
種族も優秀でGリンク後の制圧力も高いし
ただ殿堂入りのタイミングがずれてるから変に思うだけ
どうせやるなら5月の改訂でやるべきだったな
単純に5コストで相手のクリーチャー除去と1ドローってのが強力だからだろ
種族も優秀でGリンク後の制圧力も高いし
ただ殿堂入りのタイミングがずれてるから変に思うだけ
どうせやるなら5月の改訂でやるべきだったな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:33:36 ID:bgN3dnfD0
というか古かれ新しかれ流行ったデッキが駆逐された印象
しかし本当速効系統は殿堂入りしないな、致命的なカードがないのと、対策が簡単だろうからだろうけど
しかし本当速効系統は殿堂入りしないな、致命的なカードがないのと、対策が簡単だろうからだろうけど
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:39:03 ID:eEGOhLME0
やはり、ヘヴィいたらバルカがゴミすぎて使い物にならないからじゃないの
ヘヴィ消えても大して強くないだろうし
ヘヴィ消えても大して強くないだろうし
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:40:12 ID:bgN3dnfD0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：sage ：2010/12/15(水) 17:29:18 ID:RPKAw8dD0
ttp://f.hatena.ne.jp/oyatunozikann/20101214133446
PS限定ｗｗｗ
ttp://f.hatena.ne.jp/oyatunozikann/20101214133446
PS限定ｗｗｗ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 17:58:32 ID:w0F30iOp0
バルカなんてヘヴィ無くたっていくらでも対処できるんだから関係ないだろ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:11:10 ID:AKv6L00l0
これからのシノビはジャニットだな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:30:00 ID:I7vJPWcl0
へヴィは殿堂入りにしようかどうかくらいだったんじゃないかな？
「バルカディアスの邪魔になるし、ちょうどいいから殿堂入りにさせておくかー」
って感じかも
「バルカディアスの邪魔になるし、ちょうどいいから殿堂入りにさせておくかー」
って感じかも
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 18:51:48 ID:5GO57q1L0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:02:47 ID:raRgQ/RrP
ヘヴィはランデスドラゴンのおまけにＧリンク＋cipで入れるしかないなぁ…
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:05:49 ID:h/BNlwaAO
ヘヴィはスペックが高いってのにプラスで、多少ビートの邪魔になるからかもね
露骨にビートの障害を消してきたし
露骨にビートの障害を消してきたし
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:06:10 ID:AKv6L00l0
PS構築戦とスタンダード構築戦を分けてやった方が良いと思うんだけど
タカラトミー的には超次元に勝たせたいのかな・・・
タカラトミー的には超次元に勝たせたいのかな・・・
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:11:40 ID:UYH0V+5Z0
PS戦・・・ジュカイの出番か！
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:49:08 ID:ETmfDhUE0
ジュカイでPS限定連覇した俺が通りますよっと
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:51:53 ID:SUcBeC900
HMは他のゴッドが出た去年に殿堂入りするべきだったな
それなら「新しいゴッドよりもHM使えってのを防ぐ為か」って事になったはず
それなら「新しいゴッドよりもHM使えってのを防ぐ為か」って事になったはず
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 19:54:04 ID:UYH0V+5Z0
PSの店舗大会ではどういったデッキが見られたんでしょうか
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:04:11 ID:5GO57q1L0
俺んとこの決勝はNEX対神帝でNEXが勝ったよ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:16:30 ID:A++3kS350
何その劇場版
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:19:56 ID:w0F30iOp0
薔薇城が再録されればなぁ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:33:24 ID:OLjZgW4T0
エリアは薔薇がないからNEX強いな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:47:30 ID:dISdeggw0
>>917
再録もなにも30なんて何処でも売ってんだろ
再録もなにも30なんて何処でも売ってんだろ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:51:04 ID:c6jZdQ060
再録されないとPS限定で使えないってことじゃない？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 20:52:23 ID:ceyRYKq40
薔薇がなくても新弾の３コス1000火力２種がありますしおすし
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/15(水) 21:34:28 ID:b96bWHZE0
ヴァイオレットドラグーンはヘヴィ規制の意味が薄れるくらい強い
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 02:35:23 ID:jDzZr8ASO
で、結局今回の殿堂でメタはどうなんの？
ドロマー超次元
黒緑ウイニィー
マルコビート
こんな感じ？
ドロマー超次元
黒緑ウイニィー
マルコビート
こんな感じ？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 03:15:55 ID:bGG77SN7P
ウイニィーってｗ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 05:25:14 ID:oHkvh2DB0
中速ビートが流行るならスターマンも相対的に上がるということだ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 05:45:09 ID:24KA63up0
マルビが強くなったと言っても
結局は厄介なシノビが減ったってことと源氏が強いって話だからなぁ
案外他の中速ビートダウンが上がってきたり
結局は厄介なシノビが減ったってことと源氏が強いって話だからなぁ
案外他の中速ビートダウンが上がってきたり
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 06:16:59 ID:AiwzykRL0
マルコ流行ったらマルコ潰せるヴァルディが
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 07:50:29 ID:fRySh0ML0
そしてヴァルディ涙目な超次元が
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 08:58:31 ID:vnf28JZV0
マルコの強さがいまいちわからない・・・
そんなに強いか？
そんなに強いか？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 10:47:59 ID:COd9zLFJ0
ドルゲ超次元とかネクラキリコ
その他グッドスタッフコントロールもあるで
その他グッドスタッフコントロールもあるで
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 11:26:07 ID:X8eIYGvQ0
というか黒緑は新弾出たら無理だろ
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:42:13 ID:eWon5whs0
>>889
ミリオンスピアはやっぱり強いよな
青銅から繋げてその段階で出ているクリーチャーはほぼ全壊できるし…
チューザ系統は何度か組んでみたことあるけど、ミルアーマとムルムルが立ちはだかる
ドロマーにはかなり弱いんだよな
>>890
というと「速攻」と呼べる速攻デッキは出てきそうにないのかな
4ターンまでに決着付けられそうなデッキはほとんど1000クリーチャー使うし
ヴァルディ、マルコ、それにここで言われているシルヴェスタビートも
速攻と呼べる速さは無いし…
となるとヴァルディレベルのスピードに追いつけるように調整すればいけそうなのかな
というわけでプロキシでシルヴェスタヴァルディ組んでみたが色事故ひどすぎ泣いた
そしてほとんど黒が入らなくてさらに泣いた
シルヴェは蒼赤、赤緑青で組むほうが無難なのだろうか
ミリオンスピアはやっぱり強いよな
青銅から繋げてその段階で出ているクリーチャーはほぼ全壊できるし…
チューザ系統は何度か組んでみたことあるけど、ミルアーマとムルムルが立ちはだかる
ドロマーにはかなり弱いんだよな
>>890
というと「速攻」と呼べる速攻デッキは出てきそうにないのかな
4ターンまでに決着付けられそうなデッキはほとんど1000クリーチャー使うし
ヴァルディ、マルコ、それにここで言われているシルヴェスタビートも
速攻と呼べる速さは無いし…
となるとヴァルディレベルのスピードに追いつけるように調整すればいけそうなのかな
というわけでプロキシでシルヴェスタヴァルディ組んでみたが色事故ひどすぎ泣いた
そしてほとんど黒が入らなくてさらに泣いた
シルヴェは蒼赤、赤緑青で組むほうが無難なのだろうか
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 13:56:35 ID:J3TtRw+20
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 15:44:17 ID:y9gaNliN0
>>933が何を言っているのか全く理解できなかったんだけど、他の人にはちゃんと通じてるの？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 15:48:00 ID:dID7hvN+0
で、結局ドロマー超次元は強いままなわけ？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:15:47 ID:24KA63up0
次の環境も速攻を押さえつけられなきゃトップメタ争いには加われないよ
Bロマリペアに星域とオチャッピィor社でB出して白のカードで呪文回収っていうネクラBってのを考えたけど大会レベルは無理かなぁ
ヒャックメーが上がってきそうなんだが
っていうか次スレはもういいんじゃない。本スレでも環境考察してるし、過疎ってるのに話題が分裂してるだけになってる
Bロマリペアに星域とオチャッピィor社でB出して白のカードで呪文回収っていうネクラBってのを考えたけど大会レベルは無理かなぁ
ヒャックメーが上がってきそうなんだが
っていうか次スレはもういいんじゃない。本スレでも環境考察してるし、過疎ってるのに話題が分裂してるだけになってる
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 16:34:39 ID:j3Uu76kjO
>>934
ヤヌスチューザかと思ったんだよ違ったな
ヤヌスチューザかと思ったんだよ違ったな
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:10:52 ID:eWon5whs0
>>933,>>937
カイト使ってると手札足りないんだよな
ヤヌスで補えるレベルなのか組んでみないとわからないから組んでみるね
俺が組んでたのは赤緑ギフトチューザとか赤白レクイルチューザくらいだったし
>>936
速攻を押さえつけるって言っても押さえつけなきゃいけない速攻系統が思いつかないんだよね
ビートダウン系統は普通にDRで優勝狙えるくらいのレベルにはなると思うから
そこらへんの対策としてヒャックメーは確かに流行ってくるかも
スレに関しては同意だな、本スレが過疎過疎で話題がないのもスレの細分化が原因だと思うし
診断スレと本スレくらいで分ければちょうどいい気もする
カイト使ってると手札足りないんだよな
ヤヌスで補えるレベルなのか組んでみないとわからないから組んでみるね
俺が組んでたのは赤緑ギフトチューザとか赤白レクイルチューザくらいだったし
>>936
速攻を押さえつけるって言っても押さえつけなきゃいけない速攻系統が思いつかないんだよね
ビートダウン系統は普通にDRで優勝狙えるくらいのレベルにはなると思うから
そこらへんの対策としてヒャックメーは確かに流行ってくるかも
スレに関しては同意だな、本スレが過疎過疎で話題がないのもスレの細分化が原因だと思うし
診断スレと本スレくらいで分ければちょうどいい気もする
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:12:42 ID:1kUSi99l0
青黒速攻とかは？
正直、黒緑よりはいけると思うんだが。
てか、シノビ弱体化で本当にビート天下だな。
当然といえば当然なんだが
正直、黒緑よりはいけると思うんだが。
てか、シノビ弱体化で本当にビート天下だな。
当然といえば当然なんだが
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 17:55:47 ID:X8eIYGvQ0
本スレは定期的に機能しなくなるから次スレ立てた方がいいと思うが
荒らしや漫画の話し始めるアホいるし
荒らしや漫画の話し始めるアホいるし
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:06:07 ID:UXqIm0izO
シータシルヴェスタ組んだけど、アラゴトとホーガンと源氏が強いだけだった
シルヴェスタでキルマティミルアーマ吹き飛ばしたの気持ち良かったけど
てか源氏はキチガイ入ってるレベルで強いな
シルヴェスタでキルマティミルアーマ吹き飛ばしたの気持ち良かったけど
てか源氏はキチガイ入ってるレベルで強いな
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:09:33 ID:fRySh0ML0
本スレは電波も考察も何もかもごっちゃだから統合はあまりお勧めしないというか実質あっちが隔離スレだからな
ところでカンクロウ使って何か組んだ人っている？
マルコやドルゲに積めそうだしどの程度役立つのか聞いてみたい
ところでカンクロウ使って何か組んだ人っている？
マルコやドルゲに積めそうだしどの程度役立つのか聞いてみたい
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:30:06 ID:LTUUUht20
カンクロウってジャパニカ効果で手札に加えた時に出せるのかな？
出せたらカンクロウとジャパニカで組む
出せたらカンクロウとジャパニカで組む
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:33:24 ID:24KA63up0
人がいないから、そもそもごっちゃも何もないしなぁ
荒らしは勢い上がれば流せるし
荒らしは勢い上がれば流せるし
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 20:36:42 ID:vIMZGyoXO
源氏は確かにキチガイレベルだね
チャクラゴミ、マティでの粘着も許さない
引いては場に投げ込んでるだけでドロマーが潰れる
チャクラゴミ、マティでの粘着も許さない
引いては場に投げ込んでるだけでドロマーが潰れる
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 22:59:55 ID:UrsntHd20
そろそろPS限定構築についての話もしないか？
試しに仮想的としてPS限定ドロマー超次元組んでみたがミルアーマと盾がないのが地味に痛いな
試しに仮想的としてPS限定ドロマー超次元組んでみたがミルアーマと盾がないのが地味に痛いな
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:34:35 ID:GLAJ6HwK0
PSになにがあるのかまだ把握しきれてないんだが
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:44:19 ID:DWCGxcpq0
結構な量だからね
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/16(木) 23:53:26 ID:iR1nI2F70
GENJIはデーモンハンドとかトリガーで処理しなければ結構厳しそうだな
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:00:21 ID:UXqIm0izO
vaultはＰＳ絞り検索できるようになってたな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:10:46 ID:X3X5ZLcw0
次スレはもう立てるべきなのかな？
テンプレ整備とかしてないけど
テンプレ整備とかしてないけど
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 00:21:49 ID:WyivEpjG0
まだ様子見で
俺は本スレと統合でもいいと思うがな
まともな意見出せる奴はTPOもわきまえてるもんだろ？
俺は本スレと統合でもいいと思うがな
まともな意見出せる奴はTPOもわきまえてるもんだろ？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:22:38 ID:aktxrJnG0
一度統合して、ダメそうならまた立てたらいいじゃん
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 01:23:29 ID:0NvfNcr70
あったら使うし無くても別に困らん
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 07:59:01 ID:aktxrJnG0
カンクロウはキリコに入れれば
最速でチャクラ覚醒させるデッキに対して耐性もできるし
バニラとはいえフィニッシャーとしては申し分ないし、素出しできないこともないし
最速でチャクラ覚醒させるデッキに対して耐性もできるし
バニラとはいえフィニッシャーとしては申し分ないし、素出しできないこともないし
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 08:00:55 ID:/4D9OLEtO
てかどこぞのただの9コスSRジャイアントさんたちとは大違いだな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 08:47:44 ID:muLKG3bY0
本スレはまともな考察には向かないぞ
ダメそうじゃなくてダメ
ソースは過去ログ
PSについてはwikiればいいじゃん
プロモも一覧からY9だけを見れば済む
ベストでバジュラ再録されたしNEXが強くなりそう
1000火力がどうとか言われてるけど、コッコスタートしか考えてない構築って今時あるのか？
ダメそうじゃなくてダメ
ソースは過去ログ
PSについてはwikiればいいじゃん
プロモも一覧からY9だけを見れば済む
ベストでバジュラ再録されたしNEXが強くなりそう
1000火力がどうとか言われてるけど、コッコスタートしか考えてない構築って今時あるのか？
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 09:15:06 ID:WyivEpjG0
まあ俺が言うのもなんだが本スレレベル低かったからな
考察したとして5レス中3レスは的外れな意見が挟まってくる
このスレのpart1が立った時のレベルの低さは相当なもんだったし
考察したとして5レス中3レスは的外れな意見が挟まってくる
このスレのpart1が立った時のレベルの低さは相当なもんだったし
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 11:48:51 ID:P7frV8LQ0
知らん間に殿堂入りカード発表されてたのね。ナスオ無くて良かった
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 15:07:02 ID:aaE8PbpJ0
本スレはチャクラハズレアとか言っちゃったり、メタにほとんど影響しないであろうバルカを異常に過大評価してるしでレベル的にはアレだからなぁ…
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 15:22:19 ID:ilbHonK00
本スレだから変なのが沸く確率も高い
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 16:47:08 ID:QEncTEDv0
>>960
なら今回は何があたりＳＲ？
なら今回は何があたりＳＲ？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:06:17 ID:oR16zdvW0
カンクロウだろ
やっぱり
やっぱり
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:07:46 ID:WNWLuvL40
ダンジョーロウさん妙に小回り効いてぱねえっす
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:13:17 ID:Hug7NvHl0
DM38ヤフオクで、カード見れるね。
ストーム、ムダにカッコイイ。
使わなくても、デッキに入れておきたいくらいwwr
ストーム、ムダにカッコイイ。
使わなくても、デッキに入れておきたいくらいwwr
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 17:54:09 ID:iNYTxOwa0
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 18:30:01 ID:QEncTEDv0
>>966
カンクロウは分かるが、ファイナルストームは何に？
カンクロウは分かるが、ファイナルストームは何に？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 19:34:15 ID:dOT5dFjR0
ここもバジュラプレ殿とか言っちゃう程度のレベルだから大して差はないと思うけどな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 19:41:26 ID:+UBS+5+y0
>>962
カンクロウのみ
カンクロウのみ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 23:11:33 ID:m6Ox2lbK0
カンクロウは普通に有り、ストームはトレード用
バルカはとりあえず、ロマノフは呪文次第で化けると信じて
イレブンは・・・引いたら諦めてネタ組むしか
だからとりあえず4/5で外れではないと思う
今回は珍しくベリーとスーパーに使えるものがあるけど、ノーマルに注目した方がいいんじゃないの？
バルカはとりあえず、ロマノフは呪文次第で化けると信じて
イレブンは・・・引いたら諦めてネタ組むしか
だからとりあえず4/5で外れではないと思う
今回は珍しくベリーとスーパーに使えるものがあるけど、ノーマルに注目した方がいいんじゃないの？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/17(金) 23:41:28 ID:mQy3mRHv0
源氏強すぎ乙
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 03:14:39 ID:kDPDwqVk0
こっちも本スレも過疎だし
人増えるまでは合流でいいんじゃない
人増えるまでは合流でいいんじゃない
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 10:45:51 ID:cRxY5yUR0
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 22:52:09 ID:ZjgKp1ALO
冬休みにならないと過疎るようなスレなら統合してもいいと思うんだが……
殿堂予想もメタ考察も本スレでやってもおかしくない話題だし、わざわざ分けるメリットがあんまりないような
殿堂予想もメタ考察も本スレでやってもおかしくない話題だし、わざわざ分けるメリットがあんまりないような
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:02:53 ID:m/tpRG/80
私怨レベルの殿堂の話題で荒れるから分けたんじゃなかったっけ
聞いた話だけど
聞いた話だけど
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:18:48 ID:tlVkymbF0
私怨垂れ流されて終わりだな
このスレには>>1の拘束があるけど向こうにはないから、まともな考察にならなくなっても何もいえない
このスレには>>1の拘束があるけど向こうにはないから、まともな考察にならなくなっても何もいえない
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:52:56 ID:X1vSkhhG0
ヴィルジニアは私怨乙で一蹴されてたけど規制されたっていう
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/18(土) 23:57:03 ID:5LY8LCXM0
だってBロマなんてスベンガリィコーライルで余裕だったんだもん
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 00:01:42 ID:+6uiIcbe0
それだと水のはいっていないデッキはどうすればよかったんだ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:08:25 ID:nY9w2ejb0
レシールがいるじゃない
どっちみち、Bのせいでデッキの幅が狭まってたからヴィル規制で正解
どっちみち、Bのせいでデッキの幅が狭まってたからヴィル規制で正解
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 01:31:21 ID:K2rPgbHO0
闇だとバインド・シャドウ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 02:17:02 ID:+XGHh35e0
それ闇主体のデッキじゃ使えないやん
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 09:03:58 ID:XQpRaVSE0
ねんがんのイレブンをてにいれたぞ
お前らざまぁ；；
お前らざまぁ；；
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 09:30:44 ID:wm91VN6PO
まぁヴィルジニア殿堂で、この先強いナイトや虫の進化がデザインしやすくなったとも考えられる
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 13:05:40 ID:HJWnlf0a0
今後の環境はドロマー1強っぽい気がするな
ヒャックメーとか使わなくても普通にビートに強いし…
ヒャックメーとか使わなくても普通にビートに強いし…
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 13:12:01 ID:3F7GzhEE0
何を根拠に
HMってよく考えたらカンクロウの効果のトリガーになるんだな
ヘヴィが殿堂入りしてなくても死んでたかも
HMってよく考えたらカンクロウの効果のトリガーになるんだな
ヘヴィが殿堂入りしてなくても死んでたかも
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 13:22:19 ID:jmhVNXzh0
XXNEXの時代が・・・
こないか。きてほしいなぁ。
こないか。きてほしいなぁ。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 13:35:30 ID:+XGHh35e0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 13:51:28 ID:qncKdSDV0
ドロマーはオワコン
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:22:29 ID:HJWnlf0a0
>>986
1強って言い方悪かったねｗ
トップメタと呼べるのはドロマーだけになるんじゃないかって話
別にドロマー一色の環境になるって意味じゃないよ
それでも俺はシーザーを使い続けるぜ
まぁディアスのせいで半分くらい息してないけど
1強って言い方悪かったねｗ
トップメタと呼べるのはドロマーだけになるんじゃないかって話
別にドロマー一色の環境になるって意味じゃないよ
それでも俺はシーザーを使い続けるぜ
まぁディアスのせいで半分くらい息してないけど
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:34:14 ID:3F7GzhEE0
いやだから何故にドロマーが強いと思うんだ
そろそろ次スレ建てるか建てまいか決めようぜ
そろそろ次スレ建てるか建てまいか決めようぜ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:45:09 ID:jbN6bdQ20
本スレは変なの湧くし避難用としても立ってたほうがありがたい
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:47:48 ID:Y1p3qmA2P
超次元ドロマーの弱体点ってサイブレは色んなデッキにはいるから含まないとして
GENJI登場 アクアン禁止
以外にあるか？
GENJI登場 アクアン禁止
以外にあるか？
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:51:24 ID:+XGHh35e0
カンクロウ、ベニジシスパイダーの登場？
ちょっと微妙か
ちょっと微妙か
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 14:59:23 ID:lNu+v4Ap0
次スレ立てても過疎るのは目に見えてるし
それこそ冬休みあたりまで合流して様子見でいいんじゃない
それこそ冬休みあたりまで合流して様子見でいいんじゃない
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:38:10 ID:G1kmufEY0
ドロマーは強いけど、ドロマーに勝てるデッキなんかいくらでもある。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 15:39:15 ID:G1kmufEY0
sage忘れ失礼。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 17:01:52 ID:lNu+v4Ap0
前期のドロマーはM、Bさらに運ゲーのダーツが地雷を一掃していて、かつそれらのデッキに関しては5分以上渡り合えていたからこその優位性だからなぁ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 18:30:53 ID:qkBgd9II0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/19(日) 18:55:45 ID:3JoJFbaIP
1000なら今日のうちにこっそり次スレ立てる
今立てても冬休みに立てても同じだよね
今立てても冬休みに立てても同じだよね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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