【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ22

基本的に雑談スレです
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう

前スレ
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260274058/l50

糞スレ

とりあえず>>1は氏ね

保守

>>3
ド底辺は死ね

tes

乞食連呼厨なんか同情した

>>6
こんなスレの使用者が何様のつもりだよｗ

この手のスレでみっともない主張繰り返してる奴は何がしてぇんだよ…

そりゃ愚痴を言いたいんだろ

愚痴（笑）

>>8
このスレはそういう奴のためにあるんじゃねえの！ｗ
他のスレで愚痴垂れ流す奴らを「愚痴スレに逝け」って隔離するためのスレなの！ｗｗ

>>11
じゃあきちんとスレタイに”隔離所”て入れなあ駄目だよ

正確には乞食連呼さんの隔離スレだからな

こっちは今んとこルール議論が無いから安心して書き込めるようだなw

>>12
ごめんなさい

>>12
「隔離所」なんてスレタイに入れたら隔離されてくれないじゃないか

tes

テスツ

あ

前スレちゃんと埋めておけよ。

>>13
しかし、まったく隔離できてないぞｗ

最新スレで暴れてたみたいだね
たかがプロキシであそこまで荒らすとかさすがだｗ
まぁこっちの人と違って向こうの人は慣れてないだろうしなぁ

プロキシ、レアゲー、mws、レガシーあたりがあれのムキになるところだな

>>21
でもあいつは元々ローウィン辺りから最新スレをメインに荒らしてるからなあ
最新エキスパンションのカードリストがあらかた出揃うこの時期は必ず湧く
何年同じことやってんだか

だからこのスレが出来たんじゃね
あいつを召喚するなんて簡単だろ、あの呪文を唱えればいい


「神話廃止して今の神話全部構築済みに入れろ！」
「初心者が簡単にデッキ組めないとかゲームとして終わってる！」

それは趣旨関係なく、ただの乞食じゃんｗ

>>24の下二行はワザと誇張して言ってるんだろ

ホントに来たw

「愚痴」なんて吐く権限があると思ってるところが笑いどころなんですかね？

>>24みたいなアホなこと書いたら読んだ人間は誰でも「おいw」と
言いたくなると思うんだが、「あいつ」って何のことだ？
自分のほうが荒らし釣りだと思うけどなー。

>>22
カンスペとダリチュも

いつも単発で荒らしてんのに
ID工作を指摘されると申し訳程度に同一IDで書き込み始めるのが単細胞すぎてﾜﾛｽ
リアル怒り狂うゴブリンだな

それはともかくマローは解任されるべきである
ひど過ぎる

>>29
残念ながら客観性の無いその「荒らし釣り」のオナニー会場なのねよね〜ココ

まぁ、この手のクズは居ても枯れ木の賑わい的価値も無いし
さっさと廃業してくれた方が有意義だけど

確かに
性懲りもなく何年も毎度毎度カードリストが出揃った頃に最新スレに湧いては
単発IDで池沼丸出しの煽りで荒らすような脳障害のクズは死んだ方がいいな
廃業なんて生ぬるい

しかし>>24すごいな
これで他のスレが平和になるのなら定期的にこの呪文唱えたほうがいいなw

またアホみたいにPWが高値ついてて萎える

とりあえず>>35のように手前のお財布事情で主張でもした気になってる
与太者はさっさと死んだ方がいいって事は分かった。

>>35
こりは色々在るな、メッチャ高いカードなんて使わなくても勝てるデッキを作るぜ！
動きは単純だけどメッチャ安い、森タッチ青のトークンビートとかそれなりに結果出してるものもあるしね

PWが高すぎる？構築でそれがどうしても必要ならしかたないでしょうし
でなければ高かろうが全く関係ないような？

結局のところ期待値分のパック剥くわけでも
シングル買うでも無い奴の都合なぞ知った事かという話だ

さっさと揃えた奴に屠殺されるか引き篭もるか好きにしろ

相変わらず資産ゲーマンセーの低脳が必死なスレだな

まあ金つぎ込めるマニア層をメインにしてるんだからある程度高くなるのは仕方ないとも言えるよな
一般向けのＴＣＧとは背景が違う

このスレの主張って
"金はないけど世界一になりたい！"
だもんな

そりゃ無理よ

>>41
>"金はないけど世界一になりたい！"

こんなことを言ってる奴なんて見たことないが、見えない敵と戦ってるアホは悲惨だなw

って言うか価格の話で乞食だの貧乏人だのと必要以上に煽ってんのは
例のｷﾁｶﾞｲの自演だから

で、ようやくこのスレも隔離スレとして機能しだしたか
めでたしめでたし

ジェイスとマナリーク消えてくれねーかな
あれらのせいで使う気失せるカードが多すぎる

こんだけ隔離スレだの召喚呪文だのと前もって断ってんのに
それでものこのこ釣られてくるんだな
ただでさえ貧しいオツムをID工作に全部つぎこんで
それ以外の思考能力がゴブリン以下になってるんじゃないの

>>44
カウンター、バウンス、ドロー、山札操作、青の専売特許だな
ビートにとっては悪夢だねぇ
しかし、その程度で使う気が失せてしまうなら、元々思い入れがないんじゃないか？

いや、是非とも使ってみたいと思うカードは山ほどあるんだけど
マナコスト見てどうせ打ち消されてドヤ顔されるんだろうなと思うとね・・・
せめて緑の力線も再録だったら良かったのに

新セット、最新スレでも評判悪いな

>>47
逆に考えるだ　
打ち消される？それが如何したといえるデッキを作ればいいのさ
切り札が1つしかないってならそりゃ相性差だからしょうがないけど
さすがにTCGで完璧を求めるのはおかしいしね

>>48
シナジー重視みたいな感じだからね　インパクトは薄いよね
神話クリーチャーは相変わらず相当インフレだけど

>>49
相性差と言える程の数なら他のに勝てればいいやで収まりもつくけど
どいつもこいつもパーミやコントロールや青入りコンボデッキばっかでやってられないのよ
死兵だらけの高速ビートならどうにかなるんだろうけどそういうのは趣味じゃないんだよね

それは流行があるから仕方ない
いつも自分の好きなタイプのデッキで勝てるわけじゃないし

流行・・・ねぇ
青が流行から外れてた期間なんてローウィンシャドム落ちた後のちょっとの期間だけじゃん
旧枠とかの時代も入れればもうちょっとはあるんだろうけどそれでもレガシーとかでの青の使用率見てるとねぇ

嫌いな色が優遇されていると思うのは誰でも同じことかｗ

Pk1OLVi40は青スレ荒らしてないで大人しくここに隔離されとけよ

いや、普通に考えて、このところずっと一番優遇されてるのは白だろ

白？ああ、血魔女一体で悶絶してくれる色ね

わざわざ青スレ出向いて俺の青白コンTUEEEEしてる残念な子がリークジェイスdisってると聞いて

何か問題が？
ここは愚痴を吐くスレで青スレは青のカードやデッキについて語るスレだろ

ﾜﾛﾀ

447 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/09/23(木) 20:00:37 ID: Pk1OLVi40
>>445
青スレで青関係ないデッキの話するような人に言われたくないです

スレに問題はないが、リーク消えろとか宣いながら青スレでは話題に横槍入れて、
そんなもん打ち消せだのカウンター入れた方が強いだの
挙げ句俺の青白コン勝率上がったとか言っちゃってる奴の頭が問題。

問題というか残念です。

ま、他のスレでの発言くらい目をつぶってやれよ
リークで一気にカウンター強化されたのは事実だしな
神ジェイスさんは明らかな失敗作なんでともかく

とりあえずはリークが苦手と分かってるならやっぱそれに向けて対策するのがTCGのあり方だろう
今は召喚の罠とかガイアの復讐者とかいう青いデッキの天敵ともいえるカードあるんだし

自分の好きなことだけして絶対勝ちたいはさすがに無理だしね
自分の好きなことをしたいからそれを押し通す
毎回ローグしか組まない俺はそう考えて組んでるな

優遇といえば、神話で大体優遇されるのは緑か白だな。
緑は今回残念だが。

と書くと、誰かさんが「ジェイス持ってるくせに青は何言ってんの？」と食いつくと予想

>>60
「青白コンにしてから勝率上がった」とは言ったが「俺の青白コン勝率上がった」とは言ってないな

まあ、何というか単純にパーミが幅利かせてる環境がつまらんのよ
妨害するにしたって相手がパーマネント使ってくるから除去呪文、ソーサリーとかでアド稼いでくるから否認、とかならともかく
何でもかんでもカウンターで対処されて、さらにその対処に対する対処が同じカウンターか
ピーピング手札破壊や召喚罠みたいな不安定な手段しかないってのがねぇ

とりあえずスタンダードやってない事は分かった

だな
別にパーミがいないってわけじゃないがパーミって程カウンターよりなのは少数だし、何より今のトップメタじゃない
幅利かせてるって程じゃないな

自分の周りがそうだってんなら対策すればいいだけの話で

低レベルな愚痴吐き場（笑）に集まってる奴が
更に低レベルな奴の愚痴を許容しないという不思議

結局「俺の中のMTG」なんて無価値な物の発表会してるだけに過ぎない

むしろこのスレにずっと必死に居着いてるマンセー房の方が不思議

>>65
対策ならしてるよ
その結果が今使ってる青白コンだが

マンセー房(失笑)

「ボクが手に入れれないカードはズルい」だの
「ボクはこういうデッキ・戦略は嫌いです」だの
履き違えた事喚いてるのが、さも立派な事の様に言ってんのなｗ

上手いこと隔離出来てるな

vV00jiCJ0みたいなのを隔離するスレだからな

>>71
隔離だとさｗ
根本的に「誰」が隔離されているのか分かっているのかね？

お得意のくだらない自論でもFNMにでも行って吠えてみりゃ
そこら辺ははっきりするんじゃないのかな

>>68
要は、青白コンに勝てないから仕方なく青白コン使ってるっていう今の状況が不満なのかね？
まぁ気持ちは分からなくもないが。

それにしたって数ヶ月前のジャンド一色より大分マシだろう。
あの頃はジャンドじゃないとジャンドに勝てないみたいな環境だったからなー。

ローカルなご都合で生んだチラシの裏を
他人の目に触れるところに貼る奴は
世界がお前を中心に回ってるとでも思ってるのだろうか？

>>73
そもそも、特定のデッキが嫌いだとか
くだらない原点から切り捨てろよｗ

パーミは嫌われてなんぼだからな
そのパーミを愚痴ってしまうことは、この上ない敗北だと思う

パーミ使いはﾆﾔﾆﾔしてそう

日本人は特に青使いが多いと言われてるしな

おい、馬鹿共
最新スレに湧いてきてんじゃねぇ

ちゃんと「隔離」されてろ

>>73
正直ジャンドの方がマシだったよ
あっちはまだやりたいこと少しはさせてくれたし

>>79
いいから死ね
くだらねぇ主張ごっこしてんじゃねえ

毎回毎回、必死にID変えて大変だな

馬鹿の勝ち誇った振り

ごめん.俺もやっていいか

「神話廃止して今の神話全部構築済みに入れろ！」
「初心者が簡単にデッキ組めないとかゲームとして終わってる！」

根本的に訳の分からない事を言っても
昨夜、最新スレに湧いた馬鹿のようにマジレスで返されるだけだがな

まぁポーズでなく本心から、その手の事を思い描いてるんだろうし
「終わってる」と言わざるを得ないやね

すごいなこの呪文w

もうちょい構築済みの質をあげてほしい

まぁ>>83のとかマジメに言っとるとしたら
ただのキチガイでしかないけどね

>>86
遊○王でもやったら？（万能回答）

構築済みが豪華といえば、遊戯王よりデュエルマスターズかな

阿呆な要求がスルーされとる。

レアの少なさはもう諦めるとして、デッキコンセプトに必須なカードを1枚挿しにするのはいい加減どうにかした方がいいわな
それがアンコだからとしても、アンコくらいは一杯入れてもいいじゃんと思う
4枚だと集める楽しみが減る（構築済み買ってる時点でどうでもいい話だがw）からせめて3で
じゃないとどういうカードを4積みすりゃいいのか初心者に分かりにくい

てーかそもそも構築済みで遊んでて、説明書どおりの展開できた事ほとんど無いからなｗ

MTGに限ったことじゃないが構築済みがパーツ取りにしか使われない現状は何とかならんものかねぇ

それはしょうがないっしょ
一応ポータルみたいな完全初心者用のカードで構築済み作るって手もあるけど、
さすがにそれがスタンじゃ使えないって言われても分かりにくいし納得もしにくいだろうね
せっかく買ったのにっていう

つーか、あんな物は完全ド素人用のスターターか
テキトーに\1,200×２で対戦するオモチャなんで
それ以上を望む奴はてめーで勝手に揃えろ、と

このスレのここまでの流れ

トーナメントパック廃止したら、初心者が基本土地手に入れにくいだろ
土地をもっと手に入れやすくしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に土地なんてショップでもらえるとか喚く
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってデッキビルダーセット発売


エントリー40枚デッキとかアホ過ぎ
エントリーは60枚デッキにして初心者が入りやすいようにしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に40枚デッキを擁護
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってM11のエントリーを60枚デッキのイントロパックにすると発表

71 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/09/24(金) 00:09:36 ID:yW9YAmla0
vV00jiCJ0みたいなのを隔離するスレだからな

噴いたｗ
こりゃ頭のおかしい要望乞食と言われてしゃーないだろｗｗｗ

言ってんのお前だけだけどな

ここ数日見てると丸わかりだよな

「これまでのまとめ」のキチガイを擁護する奴が湧いている…だと…？

つーか、企業の一商品が特に何の権限も有さない俺の脳内基準に満たないだとか
真顔でグタグタやってるような輩は、さっさと８版クラスの変更という踏み絵をもって民族浄化されるべき

【回答】
既にもう死んでる

お前は北陸のクレーマーみたいなのが
プレイヤーや客としてまだ生きていると思っているのか？

過去スレの流れを忘れた振り乙

「愚にもつかない事だが･･･」という前提の認識すらなく
MtGでなく己の世直しごっこという同人作品の詳細を大声で語ってりゃ
そりゃ周囲から毛嫌いされてゾンビ化もするわ

>>104
包囲されているのはお前だーｗ

>>105
>>104の内容に飛びついちまった哀れなお前が居るだけさね
そんなにくだらない事をやってるという自覚がある事をアピールしなくていいのにね

包囲されているのはお前だー（笑）

前スレ最後の方のシャッフルの件、SoMのFAQにきちんと明記されたなｗ

《新たな造形》
＊ プレイヤーが公開した最初のカードがアーティファクトである場合、そのプレイヤーは他のカードを公開していないが、それでも自分のライブラリーを切りなおす。

例のキチガイのか

確率が違う（キリッ

いやボトムに行ったカードとかあるから
切り直すって書いてあったら黙って切れっつー事だろ
メタな意味でも言える事だが勝手な解釈を一々入れるなと

>>109
確率が違う（キリ
じゃねーだろ間違いやがって糞ギャラリー＆ジャッジが
でも、俺ルールでライブラリーは切りなおさない（キリ
って話しだね
いやー脱線しながらも盛り上がったもんだ

確率は同じと言われてもジェイス出た直後のワールドウェイクを買う気になるかと言われると・・・

1ボックスから2枚出た事はあるぞ
ちょこちょこジェイスくじーって言って買ってたら1ボックスから2枚出たｗ
みんなして毎回1個ずつ買っていってたのに両方とも俺が引いたからちょっと気まずかったなｗ

>>113
まさに
ざまぁｗｗｗ
状態

>>113
それ俺もあるけど
ふと目を上げたら仲間が全員悪斬の天使になっててチョー怖かったぞ＞＜

貧乏臭っ

ミラ傷のイラスト糞過ぎ

ID工作を覚えた怒り狂うゴブリン　RR

伝説のクリーチャー―ゴブリン・ゾンビ

厨二病（この能力を持つクリーチャーは文体が気持ち悪い）

彼は自分の境遇に怒り、自分の母親に怒り、見ず知らずのねらーに怒っていたが、
大抵は意味もなく怒っていた。

0/1

過疎ってるから借りるぜ。

もうスキジリクスの長所と短所については出尽くしたと思うから、
どんなデッキに使われるのかから議論した方がいいかな？
何にしろ使い道があるなら俺も使いたいのよ、せっかく二枚も引いたんだし。

>>119
普通に感染デッキに入るよー
いまのとこ緑黒が有力かな？

その緑黒だけどさ、「感染クリーチャーをパンプして瞬殺を狙う」がコンセプトのデッキが多いんだけど
そういうデッキでスキジリクスを使う意味ってあるの？

直ぐにスキジリクス3〜4積みになるよ

公式にも書いてあったけどパンプを狙うほうを重視すると
除去に弱くなりすぎるので
デッキ全体として毒を狙う形になる

自演臭が強すぎるｗｗｗ

>>123
自演違うわw

こんな自演って
どんだけ寂しいんだよww

>>121
MTGを始めたころに疑問に思わなかった？

なんで召喚酔いなんてルールがあるんだろうって

なんであるか分かる？

その公式の記事って多分これだと思うけど
ttp://mtg-jp.com/reading/010025/
結局黒緑にもスキジリクスは一枚も入ってない上に
最終的な結論は赤黒感染シュートだよね？

ああ、日付変わっちゃったからIDも変わっちゃったや。
bFvwHzog0=MLiQse3B0で。

俺も毒殺するならスキジリは3枚だと思うよ
化膿獣やパンプの為だけに緑は正直ないから青か赤のタッチになると思う
ただ、構築では死の門の悪魔に汚れた一撃とかの補助手段としての毒殺の方が圧倒的に多そう

>>126
いや、その記事はありうるアプローチの経過を載せているだけで
最終結論が赤黒という記事じゃないよ

ちゃんと読んだ？

>>125
1T目から殴ったらヤバいクリーチャーが山ほどいるからだろ。
B定食の惑乱の死霊とか。

>>130
残念ながらそうじゃない

もしあらゆるクリーチャーに召喚酔いが無いと
このゲームはいわゆる押してる側が圧倒的に有利になりすぎるんだ

ライフが減ってしまったプレイヤーの方は
常に追加されるかもしれない新たなクロックがそのターンに殴ることも込みで
プレイをケアしなければならくなると
逆転の目はありえないほど細くなってしまう

>>129
じゃあゆきおはどういうアプローチで黒緑にスキジリクス突っ込んだのさ？
速度を重視するコンセプトから生まれた黒緑にわざわざ重い生物を突っ込むのは下策だと思うんだけど。

>>131
でもそれって速攻付きで殴るには6マナ必要なスキジリクスにはあまり関係ない話ですよね？

ユキオさんのスキジリクスを使ったレシピを見てみたい
これだけ推すからにはもうデッキは作ってあるのだろうし参考にしたいです

>>132
両方の質問に同時に答える形になるけど
MTGのゲームにおけるプレイというのは最短ターンにゲームに勝つことじゃない

ゲームが中盤になれば6マナ以上出る局面に自然になっていく

速攻には1マナが掛かるかもしれないが
選択肢があることが重要なんだ

悪斬を引いたけどジェイスにバウンスを構えられていて死んだことはない？

リークで死んだことはあるがジェイスで死んだことはないな
おや？これはスキジリスクにもあてはまるな

>>134
でもその状況なら黒タイタン出せば相手はバウンスでは対処できないよね？
まあ確かにターン返せば審判飛んできた、なんて可能性はあるけど
それでも汎用性考えれば黒タイタンに軍配が上がるよ。

というかさっき散々拙い検索力とか脳内くんとか言ってくれたけどさ、
その拙い検索力の俺が調べてもデッキが出てこないってことは使われないってことだよね？
初期はタダの除去耐性も無いファッティと見られてた悪斬みたいな例ならともかく
それなりに「強いんじゃないか？」と思ってる人が割といるのに軽く調べても出てこないってのは
結局皆「やっぱり弱かった」って結論に収束したからだと思うんだけど。

>>136
もし、いま自分に毒カウンターが6個乗っているゲーム中盤だとしよう

タップアウトして悪斬をプレイ出来る？
エンドに破滅の刃から返しのスキジリクスで死ぬ可能性は？
これをケアしなくてはならない

ライフが減ってるときの黒タイタンなら
まずは悪斬をプレイして相手の動きを見る余裕がある

証明が逆順になったけど
MTGにおける召喚酔いの意味さえ理解してないキミは
やはり脳内くんだと思う

検索についてだけど
拙いから見つからないだけだろう

６マナからの悪斬出してたとしても糾弾撃つマナは残ってるのはわざと見ないふりしてるのか？

そもそも青白コンはそんな終盤の詰めで６マナあるなら審判打ってリーク構えるんじゃねーの？

>>137
そもそも黒相手にタップアウトして悪斬をプレイする状況自体がまずないな。
まあそういう限定状況の話はもういいよ。

>>138
本当に使われるようなカードなら拙い検索でも使われてるデッキなんて山ほど出てくるよ。

>>140
状況限定の話しというなら
なぜ場が平らで何もクロックがないという青白にとって有利な場を想定するんだい？

クロックを止めるために悪斬をプレイする必要がある場合もあるだろう？

>>141
まあ、まだ発売されて1週間だからな
キミの検索力では見つけられないかもしれない

>>140
選択肢が有るか無いかの話だろ？
まぁ、この話だとデッキにスキジリスクが入ってる必要もないのだけれど
最悪、手札から捨てるだけでも潜在的なプレッシャーになる≒飛行ブロッカーを残しておいたりするケアが求められるってことでしょ

>>142
クロックを止める必要のある場で悪斬出して、それをエンドに除去られる状況ってのは
「詰み」って言うと思うんだけど。

>>143
一週間しか経ってないのに参加者80人オーバーのスタンの大会開かれたけど
結局そこでもスキジリクス入りのデッキは結果を出せませんでしたよね。
黒入りのデッキは結果を出したけど。

>>144
おっしゃるとおり

たぶんまだこのお方はケアしてプレイするという意味でが分かるレベルにも
達していないんだろうことが分かるな

>>145
それがプレイミスじゃなくて、詰みだったんだ
と思うようなレベルなのが脳内くんなんだよ

80人のデッキビルダー不在の日本の大会で何が分かるんだい？

>>145
あと、もしそれが黒タイタンだったら詰みだったかい？

速攻と回避能力と回復不可能なクロックを持つスキジリクスだからこそ
詰みだったんじゃないの？

>>147
そうは言うけどその「スキジリクス入りデッキ」の情報を一切出さないじゃん、ゆきおは。

今のところ黒緑が有力かな
具体的なレシピはまだ出せないな

>>148
「除去されたが返しで殺しきられなくて、さらに相手が黒タイタン追加して返しに審判引いた」とか
「除去されて返しでタイタン握られたけど、連続で審判引いた」とかの極々限定的な状況なら詰みではないかもね。

まあそんな特殊な状況のためだけにスキジリクスを入れる気にはならないけど。

うーん、分かってないな

高騰スレでも書いたように
お互いに除去し除去され
妨害し妨害され
攻めて守ってのゲームなんだよ

その中で正しくプレイするには最悪をケアするプレイが求められる

スキジリクスは相手側にかなり強いケアを迫る性質があるから
強い

ということだよ

というか騙されてスキジリスクいっぱい買っちゃったから値段が上がってくれないと困るっていうことでは。

俺はスキジリクスが黒タイタンよりいつも強いと言ってるわけじゃないよ
当たり前だけども

そのためだけにスキジリクスを入れる気にならないと言うが
当たり前で
そのためだけにスキジリクスを入れるわけじゃないだろ

キミは全体として話しの流れを把握する力が弱い
中学生くらい？当たってる？

自分で青白使ってて、審判の返しにスキジリ飛んでくるのはかなり怖いよ
だから、相手に6マナあると審判撃つタイミングもかなり考えることになる
少なくとも、ギデオンかリーク、転倒の磁石がないと容易には撃てない(ギデオンは採用してないけど)
速攻もそうだけど、飛行が付いてるっていうのがまたすげー面倒だと思うんだ俺は
つーか、黒タイタンと比較されてる時点で十分強いと思うんだけどね。普通のデッキにはタイタン、毒にはスキジリでいいじゃん

>>153
どんだけだよw
騙してスキジリクスを大量に売り付ける人って
誰だよww

そもそもこの話の発端は高騰スレなわけだけど、
それで黒タイタンより強いわけでもなく黒タイタンよりニッチなデッキでしか使いようが無いスキジリクスが高騰するって言えるの？
ギリギリ黒緑に入るとしても高マナ圏は化膿獣とかで圧迫してるし必須にはなりえないと思うんだが。

一番最初に高騰スレで俺がレスした時の文章、覚えてる？

いくらなんでもどこぞのグラットンのソードみたい推しがしつこすぎるぜ

>>155
良いこと言うねー
発想がMTGプレイヤーの鑑だよ

>>157
いきなりそもそもに戻っちゃってるけど

スキジリクスが相手側にケアを迫る性質が強く、強い
というのは理解してくれたの？

一歩一歩進めようぜ

>>160
そうだな、相手にケアを迫る性質が強いというのは分かった。
だけどその性質は毒ビートのように限られたデッキでしか活かされず、
その毒ビートも現状大した結果を出せてないわけだ。
まあケアを迫る性質も化膿獣や各種パンプで十分なわけだが。


・・・正直高騰するとも使われるとも思えないな。

確かに化膿獣も悪くないんだが
稲妻でケアされる上に、トランプルあるとはいえ
地上クリーチャーだからね
あとスキジリクスは緑黒以外にもデッキに入るし
コジレックの尋問がある黒というのも良い
なにより神話レアだから高騰する素質は充分だよ

ラフィークも精々中堅どころ、絶滅の王もエーテル宣誓会の審判人も外れだったじゃない
コレに何をいまさら期待してるんだか

スタンの話だよね？
スキジリは強いカードだとは思うが、所詮毒デッキほぼ専用（黒コンのエンドカードとしてはあるかも知れん）、高騰するとは思えんよ
毒デッキって現状ウィニータイプと中速タイプの２タイプあると思うんだよね
中速感染デッキほぼ専用のカードとなると2k前後ってとこじゃないか。ま、感染が無茶苦茶流行ったら話は別だけど

あとレガシーの毒デッキにも入る場所はなさそうだ。スキジリ構えるより激励飛ばすほうが速い

うん、まあ後はお互いの価値判断という所まで来たし
今日はそろそろ寝ます

もし良かったら一度コテを付けておかないか？
1ヵ月後にスキジリクスがどうなったか
確認しようぜ
そのときの人物同定用に

>>162
具体的に黒緑以外の何で使われるのさ？
青黒なら素直に黒タイタンか迫害者使うし
赤黒なら他にいくらでもアプローチがある、というか毒なんか使わず素直にライフ狙う。
黒単も・・・無いな。
後のエキスパンションで追加される可能性があるとは言え
毒クリーチャーのカードプールを絞ってまでやるだけの有用性ががあるとは思えん。
白黒なら審判と再生のシナジーがあるし、糾弾のデメリットも無視できるが・・・普通に白単の方が強そうだな。

三色以上になるとキリが無いが、結局PWCの毒殺ギミック入り三色コンにもスキジリクスは入ってなかった訳で・・・

毒に限らず、青黒あたりでスキジリ以外のアタッカーを捨てたパーミもあると思うけどな
黒くて飛行と再生ついてりゃだいたい弱いわけがない
使うデッキには2-4枚入るわけだから2k超え安定でデッキタイプによってワンチャンあると思う
そういう意味で、高騰するかと言われたらする可能性のほうが高いと思うよ

レガシーではまず5マナクリーチャーが生存するスペースがほとんど無いから活躍しないでしょ
3マナショーテルとかスニークアタックで江村や7/11、あってアイオナくらい
強烈なマナ加速から2ターン目化膿獣→Berserkとか、防御攻撃で使いやすい汚れた一撃にワンチャンあるくらい

>>165
そか、おやすみ。
まあコテは付けないでおくよ。
スキジリクスが高騰したら笑っててくれ。

>>167
それは俺も考えたが強迫と審問と黒除去使える代わりに審判と白タイタンと悪斬とギデオンが使えなくなるし
別にフィニッシャーは黒タイタンでもいい訳で・・・

まあサイドにスキジリクス入ってるデッキはどこかで見たけど。

>>165
俺は別に君に勝ちたいと思ってない。つか心底どうでもいい
予測を外した人間を寄ってたかって叩いたり嘲笑する風潮にはうんざりしてる

予想するのは構わないんだがYukioはしつこすぎる
しかも反論されると自信満々に人を小馬鹿にしたレス付けといて
挙句に外すんだから叩かれるのもしょうがない

しかしラフィーク、審判人、絶滅の王と三回も外しといて
何でまだここまで偉そうな口利けるのかねぇ
万が一あと三回当てたとしてもまだ五分だぜ？

まぁデッキレシピのせて
こういう展開を想定して、どういうデッキに強く、どういうデッキに弱いか
その対策やプレイングはこう考えるとかだしてくれればもっと素直な議論になるんだろうけどね
感染デッキつったって、デッキ全体わかんないとさっぱりだしな
結果出した安牌な雛形あるわけでもないんだし

よく見たらこのスレWotC等への愚痴を吐くスレだったｗウケルｗｗ

>>171
一応、晴れる屋でだけど感染デッキは結果出してたみたいだよ
スタン全勝のほうは緑黒でもスキジリクス入ってなかったけどな！
4積みされてた方はブロック構築で、やっぱりリミテ神なんじゃねって感じはあるけど一応あるにはあった。

>>172
高騰スレが埋まっちゃうから、活気のないスレに移動したんだよ

おはよ

>>169
ごめん、キミ宛じゃないんだw

>>171
結果を出してから、強いと主張したとして
それは予想をしたことになってるの？

高騰する前に高騰すると予測しないと意味ないだろう

まあスキジリクスは最初に1000ちょいだったから
既に上がってきてるけど

>>168
そっかコテ付けないのか
残念だな

1ヵ月後に盛り上がれるネタがあったほうが楽しいよ？

まー今んとこ使われて無いけどスキジリは感染デッキの候補には入るからなー
追加の化膿獣としてとか、コントロール気味の感染とかに入る可能性はある
これで1枚でもスキジリ入ったデッキが勝ったら鬼の首を取ったかのように自慢しに来るんだろうな
あまりに外しすぎて守りに入ったなw

いやいや、守りに入るっていうのは
あらゆる評価をメムナイトネタに終始するとか
そういうのでしょう

メムナイトは明らかに真面目に言ってるわけではないと分かるからスキジリスクよりはマシだろう。
スキジリスクはもひとつウケ狙いに徹しきれていない部分がある。
(もしかして本気で言ってるのかこいつ？ と思う人がいてもおかしくない。)

一番安全なのはあらゆる価値判断をしないこと
情報がない代わりに責任もない
情報がないから価値もない

スキジリクスは強い、と言うのも
スキジリクスは弱い、と言うのも
自分の価値判断を表明している

ネタに走るのは笑えるかもしれないが安全牌を取る弱さが透けて見える

的中率の低い予想屋の予想など情報として価値がないよ

>>180
おはよ


正直わざわざコテまで付けて何度も何度も「スキジリクスは上がるよ、今のうちに買っとくが吉」と触れ回って
外した時のリスク上げる必要性が理解できないんだが。
どうせコテ付けようがトリ付けようが後でいくらでも変更できるんだし。

最初に一回か二回「これこれこういう理由で強いよ」と匿名で言っといて、
後は話題に上がった時にでも「あれは上がるんじゃない？」とでも言っとけばいいと思うよ。

自分の発言に責任持ちたいならせめてリモートホスト表示強制の掲示板ででもやるべきだと思う。

クズ共の巣がキチガイコテに爆撃されてて噴いたｗ

マジメに相手してる奴が居て
やっぱりド底辺スレなんだなぁ
というのが分かる

こういうのって悪魔の証明みたいなもんだよな
あるカードが使われるって主張する方は使われてる例の一つを挙げるだけでいいけど
あるカードが使われないって主張する方は全ての場所で使われてないってことを証明しなければならない

まあ、これで外すんだからYukioは救われない
頼みの黒緑からもスキジリクスは抜けていったわけだし

＞あるカードが使われるって主張する方は使われてる例の一つを挙げるだけでいいけど

まず一例挙げるくらいじゃ通用しないし、それすらも出来てない
大方、最新スレで頭の悪いカード解説して特定の神話の評価値を落としたい乞食なんでしょ？

ここまでのまとめ
1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。(→この後デッキビルダーセットの発売が決定。)
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。
25、せっかくmixiに公式コミュ作ったのに、さんざん放置したあげく夜逃げすんな。

トーナメントパック廃止したら、初心者が基本土地手に入れにくいだろ
土地をもっと手に入れやすくしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に土地なんてショップでもらえるとか喚く
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってデッキビルダーセット発売


エントリー40枚デッキとかアホ過ぎ
エントリーは60枚デッキにして初心者が入りやすいようにしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に40枚デッキを擁護
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってM11のエントリーを60枚デッキのイントロパックにすると発表

>>183=>>184=>>186
元々お前という底辺中の底辺を隔離しとくためのスレだからな
キチガイ仲間が増えて良かったじゃないか
肥溜め人間同士仲良くしてやれよ

>>184
＞マジメに相手してる奴が居て
＞やっぱりド底辺スレなんだなぁ
＞というのが分かる

当たり前だろ。
ここはお前を沈めておくための肥溜めなんだから。
ド底辺の脳障害をド底辺に沈めておくのは当たり前。

お前の臭さの前じゃ肥溜めすら逃げ出しそうだがなｗ

底辺住人発狂ワロス

>>190
自己紹介とか聞いてないから
馬鹿？

要はTier1を安くよこせと吠えてるだけのキチガイだからな。
発狂じゃない元から狂うておるのだ。

>>190
こんだけ底辺底辺喚きながら毎回毎回のこのこ釣られてやってくるってことは
自分が底辺のクズだって自覚があるんだな。
けっこうけっこうｗ

>>192

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/10/02(土) 09:56:45 ID:EbZIk/6GO
ID工作を覚えた怒り狂うゴブリン　RR

伝説のクリーチャー―ゴブリン・ゾンビ

厨二病（この能力を持つクリーチャーは文体が気持ち悪い）

彼は自分の境遇に怒り、自分の母親に怒り、見ず知らずのねらーに怒っていたが、
大抵は意味もなく怒っていた。

0/1
＞発狂じゃない元から狂うておるのだ。
＞厨二病（この能力を持つクリーチャーは文体が気持ち悪い）

お前を的確に分析する>>118の才能は異常

もはや発狂するしか残された道がない池沼を煽る>>118の才能は異常

過疎りすぎや！

まーた糞スレageてる奴が居んのか
底辺の世直しごっこになど意味がある訳ねーだろ
さっさと構築ゲーでの障害者から脱却しろや

＞底辺の世直しごっこになど

＞厨二病（この能力を持つクリーチャーは文体が気持ち悪い

マヌケ厨二病晒しage

所詮>>187の同類に過ぎない「底辺」がドヤ顔で何やってんだかｗ

>>199
そんなに自分を卑下しなくてもｗ
自分が「底辺」だと正しく認識できるのはいいとこだけどｗ
えらいでちゅねーｗ

ソウデスネ
己を底辺と理解できないド底辺なんぞは褒めてやれませんがね

深夜の３時過ぎまでｷﾁｶﾞｲを見事隔離する事に成功しているここの住人の才能は異常
深夜の３時過ぎまで見事に隔離されてるID工作ゴブリンの知能障害っぷりも異常

>>202
依然記録更新中ｗ

>>202
お約束の勝利宣言とか
「WotC等への愚痴を吐く」で寄ってくるゴミを住人（笑）扱いだとか
突っ込みどころ満載だナ

依然記録更新中w

ここの住人=諸葛亮
>>204=両親のブサイクな遺伝子のせいで奇型で産まれてきてしまった惨めな障害児

記録更新中？
確かに「WotC等への愚痴を吐く」というタイトルで
シングルが高くて買えないだのとほざく馬鹿スレがpart22ってのは記録更新中だわなｗ

>>206
「自分が乞食として生計を立てるしかないから一般人様を乞食呼ばわりすることでストレスを発散してる」
も追加なｗｗｗｗ＞>>204

>>206
ずいぶんシミったれた軍師だなｗ
諸葛亮（笑）

鏡見ろやﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟﾄﾞﾋﾟｰﾌﾟﾙ

>>209は鏡を覗きこんだ！
鏡は>>209のあまりの醜い奇形っぷりに耐えられず割れてしまった！

>>208
乞食スレに寄ってくる底辺が一般人様（笑）
おもしれー冗談だｗ

ID工作する暇すら惜しんで脊髄反射レスしてるって事は本気で悔しがってるって事だなw
やはり隔離スレを隔離スレとして十二分に機能させてるこのスレの住人の才能は異常

つかこの時刻まで隔離に成功してる時点で我々の大勝利

乞食と言われてムキムキして飛びついてきた奴が
「釣ってやりました」だとさｗ

奇形乞食なのを看破されてムキムキして飛びついてきた奴が
相手を乞食呼ばわりだとさｗ

なるほど、こうやってわざと幼稚な文体で煽ることで
ただでさえ釣り耐性0のこのマヌケを確実に隔離しておくわけですな

ウォチャー気取りならともかく
乞食の巣で住人アピールした馬鹿がまだ何か勝てる点が有ると思っていやがるｗ

カスは何をやらせてもカスという事を主張するだけだな

この奇形乞食は深夜4時すぎになっても我々に勝利を貢献してくれるのか

意外といい奴なんじゃね？w

我々（笑）
言ってて恥ずかしくねーのか
この馬鹿は

＞カスは何をやらせてもカスという事を主張するだけだな

奇形乞食が言うとものすごい説得力があるなｗ
さぞかし今まで苦労したんだろうなｗ

深夜４時過ぎまで我々はこいつに完勝しつづけて
こいつは我々から｢奇形乞食｣というありがたいあだ名を承る
完璧なギブアンドテイクだな

もはや乞食というの御身分は否定しないが噛み付きたくて仕方が無い、と
まさに「カスは何をやらせてもカス」だなｗ

>>221
乞食という事実に対し
意味不明な造語を挙げて挑まなくちゃならない情けなさ

泣けるねぇｗ

またも自己紹介入りましたーｗ

>>221
奇形乞食はあだ名じゃなくてただの事実だからｗ

結局のところ「ここまでのまとめ」の乞食と同質の存在である事を
否定すらしねーってのが笑える

なんだ、ただの客観的事実か
じゃあしょうがないな

そして4：30過ぎ現在もなお勝利更新中

勝利（笑）

誰が誰に勝つんだって？ｗ
書き込んでて虚しくねーのかと

>>225
その理屈でいくと奇形+乞食を一切否定しないお前は…
おっと、あまりの哀れさに涙が


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここまでのまとめ

ｷﾁｶﾞｲID:Ft0/fn380がまんまと釣られて隔離スレに磔+さらし者の刑
しかも自分が奇形脳欠損だということまで見抜かれてしまうなどと大敗北

>>228
乞食の造語、妄想、二次創作に付き合う馬鹿が居るかよ
哀れな奴

どこまで行ってもゴミで底辺な糞スレ住人というベースを捨てれねーんだからなｗ

その糞スレでまんまと磔の刑に処される惨めなID:Ft0/fn380

磔の刑（笑）

「僕は乞食です」と幟を立てて磔の刑（失笑）

マジレスするとこいつ毎回毎回自分に酔ってるようなキモい文体のせいで
微妙に言い回しが意味不明だな

在日なのか本当にリアル厨二なのか知らんが

このバッタ並の釣り耐性のなさは在日じゃね？

>>233
乞食野郎の集会場で「我々」だとか気の触れた発言してる奴が
ﾁｭｰﾆだとかﾁｮｰｾﾝだとかギャグのつもりかｗ

バッタって棒切れで釣れるくらい馬鹿なんだっけ
まさしくこいつだな

いやバッタに失礼か

>>235
はいダウト
誰もﾁｮｰｾﾝなんて言ってない

ID:Ft0/fn380が在日朝鮮人だと自らカミングアウト致しました

くだらない乞食発言するだけの底辺集団という存在を
俺を通して価値観逆転させようとかいうテンプレ通りな行動をよく考えて物を言えよ

>>236
バッタは一生懸命生きてるんだぞ
種を残すのにも貢献できず他人を不愉快にするしか能がなく
存在自体が害悪なこいつと一緒くたにするのは失礼だろう

＞俺を通して価値観逆転させようとかいうテンプレ通りな行動をよく考えて物を言えよ

よくわかんないっすよ在日朝鮮人さんｗｗｗｗ

>>237
これで勝ったつもりなんだから笑えてくるよなｗ
くだらない造語連呼して勝利宣言とか園児か、お前は

いかにも足りない脳みそでカッコつけるために一生懸命ひり出したって感じの文章だな

>>239
そりゃそーだ
ある紙切れを俺らに安価でよこせだのチラシの裏やってる阿呆なぞバッタ以下

>>243
よくわかんないけど、つまり自分がバッタ以下だと認めた訳ねお前は？

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
ついに自分がバッタ以下だと認めたぞこいつｗ

俺を通して価値観逆転させようとかいうテンプレ通りな行動をよく考えて物を言えよ（ｷﾘｯ

>>244
煙に巻いたつもりなのかねぇ？

あーおもしれー
やっぱクズを涙目にさせるのはおもしれーｗｗｗｗ

俺を通して価値観逆転させようとかいうテンプレ通りな行動をよく考えて物を言えよ（ｷﾘﾘｯ

俺を通して価値観逆転させようとかいうテンプレ通りな行動をよく考えて物を言えよ（ｷﾘﾘﾘｯ

ｷﾞｬﾊﾊ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「乞食」という幟背負って文盲ぶって大勝利か…
寒い光景やね

結局、乞食というクズな立ち位置を誤魔化して勝利宣言かｗ
大した一般人様（笑）だな

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗってのこういう時に使うもんだな、こりゃ

以上、ゴミクズ＆ヒトモドキでお送りしました

このスレ、黒スレに取って代わる勢いのカオスぶりだな

やっぱスレタイに「キチガイ隔離所」って入れなきゃだめだな

いまだにウィザーズに愚痴とか頭悪い事言ってるようじゃ
たしかにキチガイ隔離所で妥当だな

メーカーへの愚痴とか何ぞ？
通用するのなんて再録禁止ノーマルで刷った時とかぐらいだろ
金が無いならそもそもＴＣＧなんてやってる場合じゃねぇ訳で
それをメーカーやら他のプレイヤーに「俺に合わせろ」だとかアホすぎ

〜これまでのあらすじ〜

一晩中隔離され続けた>>255の完全敗北。

>>256
これが住人()とか自称してる恥ずかしい乞食ですか？
身の丈にあった遊び方の出来ないパチンカスみたいなの奴はさっさと死ぬべき

ID:NIwvVyCZ0やID:uIsxdg1COは
例のID工作荒らしを釣り続けるためにあえて幼稚な煽り方してるんだろうから分かるが

こんなあからさまな釣りに一晩中釣られ続けた挙句
相手のレスが途切れた途端また性懲りもなくID変えて書き込み始める
ID:Ft0/fn380＝ID:p1iyG9J00＝ID:OYaFVBNL0＝ID:BINdg6ir0には逆の意味で感心する
厨房を装って荒らしたいだけなら一晩中釣られ続けるなんてアフォみたいなことしないだろうし
やっぱ本物の池沼なのか

ここまで俺の自演

こんなスレで勝っただの負けただの語ってる時点でもうね…ｗ
荒らしと戦う住人(ｷﾘｯとかやってる時点でもはや負け組もいいとこだろ

＞こんなあからさまな釣りに一晩中釣られ続けた挙句
＞相手のレスが途切れた途端また性懲りもなくID変えて書き込み始める

これがすげぇよな
隔離スレだって明言されてる場所でこんな毎回毎回律儀に釣られるのも
こんな煽りで一晩中釣られ続けるのも
頭に血が上ってる間は同一IDで書き込み続けて
相手が消えたらまたID変えて煽り再開みたいな単細胞な行動パターンも
普通恥ずかしくてできないと思うんだが
不自由な日本語といいなんか中国人的な空気の読めなさを感じる

上で釣られやすさをバッタに喩えてたが
言い得て妙だと思った

ま、このアホが一晩中釣られまくって
人生のリソース無駄遣いして早死にしても俺らは一向に困らんからいいけどな

むしろこの世から害虫が消えるのが早くなるからいい事か

無駄とか言ったらこいつの人生そのものが無駄だろ
何年最新スレ荒らしてんだか

話題を逸らしたつもりなんだろうが
乞食と書かれてムキムキして飛びついてくるようなステータスは変えようがないとｗ

やっぱ日本語下手くそだなこいつ
この言語能力の低さで日本人だったら逆にマズいか

毎度ながら踏み絵だな

>>183から丸々半日だぞ
ニートが何年もこんな感じで最新スレ荒らしてると思うとぞっとするわ
まあ隔離スレとしての役割を存分に発揮してるって意味じゃいい事かも知れんが

そもそもID変えられるとか言いつつ
ここに俺らが隔離してんだとドヤ顔ってどういう事なの？

>>268

>>240

>>268
ｲﾐﾌ

…やっぱお前自覚がないだけで普通に知的障害だと思うよ、煽りとかじゃなくて

何にも隔離されてねーじゃんｗ

こっちで発狂してる分多少は最新スレでの荒らしが弱まるだろ
それでもやっぱ荒らしてるみたいだが

名実ともに「キチガイ隔離所」としての意味合いしか無くなったな。

さすがに哀れになってきたな

しかしこの乞食連発君って以前は見なかったけど、なんで発生しちゃったんだろ？
神話が発端なのは分かるけど、そもそもカード揃わない人を乞食呼ばわりしてWotcﾏﾝｾｰしてなんか得があるんだろうか？

カード揃わなきゃショボいコミュニティの身内遊びでもしてりゃいい訳で
神話なんて物に限らずトーナメント級のを安価でよこせなどととやってる奴は
そりゃ乞食以外の何者でもないだろう

結局のところフェアなゲームなんてのはカード資産というくだらん要素に悩まない連中の間だけで成立しとれば良い訳で
「参加費」をケチった奴は悪斬にレイプされるぐらいでちょうど良いのさね

>そもそもカード揃わないからと乞食発言してWotCﾃﾞｨｽってなんか得があるんだろうか？

つまり、ここまで全部ブシ○ード社員の自演

え、愚痴ってのは普通
Finalsが実質のシングルエリミネーションで糞とか
そういう話をするんじゃないのか？

カード資産がどうだとかアホでしょ

なんでそっちの愚痴がよくてカード資産についてはダメなんだよ
もう引退してて分からないんだろうけど、程度の問題なんだよ？

規定の中で何使おうが構わんのが大前提のゲームで「程度の問題」だとか阿呆か

この手の勝手な同人ルール・基準で
オリジナルMtG、WotCに抗弁し得ると思ってる奴にはウンザリさせられる
お前がルールブックやりたきゃMtGから出てって帽子屋の中村みたいに勝手に他所でやれ

お前らは今すぐgoogle画面でgoogle文字をクリックするべき

最新スレでやれ

最新スレでやったら迷惑がかかるからここに隔離してんじゃん
>>280見てみ
「程度の問題」が何を指してるのかも理解せずに相手を罵倒できる精神の持ち主だぞ？

何が「程度の問題」だか…
自分の財布の中に趣味に見合う金を用意出来ないのを
他者のせいと転嫁してるような害な奴は死に絶えろっつーの
マジで要らねぇんだよ

だからウルトラ神話レアを出そうよ。
通常の神話レアよりさらに1/256くらいの確率で出にくい極悪レア。その代りムッチャクチャ強いやつ。
シングルで30万くらいの値がついたらショップも潤うだろ
買えない奴は>>284さんのいうような惰弱ということで排他していけばいいわけだし

そうか、WotCの入社試験でも勝手に受けて実現してみてくれ。

神話がどうとかよりまずはソートを何とかしてくれ
パック買う気が失せる

英語版買え

ソートさえ肯定する低脳擁護厨房がいるのか

レアリティ商法するのは一向に構わんけど、せめて同じレアリティ間である程度強さを揃えてくれないと交換が成立しないのはいい加減どうにかならないものか
シングル販売店のご機嫌取りでわざとシングル価格に差が出るようにデザインしてるんだろうけど
パック開けて余ったカード同士交換するより、シングルで買った方が手っ取り早いっていうのは「トレーディング」カードとしてあまり楽しくはない
プレイヤーの年齢層上がってきてるから、そういう相手の商売の仕方として割り切ってやってるなら上手いと思う。皮肉とかでなく

一行目が若干意味不明だったんで補足
要は帝像さんとコス交換する人なんかいなくね？それならもう神話レア皆強くして皆5000円クラスにしちゃっても良くね？ってことです

>>290
>せめて同じレアリティ間である程度強さを揃えてくれないと交換が成立しないのはいい加減どうにかならないものか

全くその通り
悪斬みたいなカード出すなら、それと同等なクリーチャーカードを同セットの各色に用意すべし

即レスすぎて自演みたいだからやめてくれｗ
悪斬はともかく、タイタンサイクルはある程度神話レアの価値を揃えようとしてくれてた気はするな＞各色に同等なクリーチャー
ガルガンチュアンさんみたいなあからさまなカス神話が減ってくれればもっとボックス剥くのにな

どこからどこまでが「あからさまなカス」かって基準も人それぞれだしなぁ･･･
ガルガンチュアンだってサイズを参照する超強力な能力があれば使われる可能性はあるぜ
というかマナリークとジェイスが環境に無ければ俺が何とかして使ってたｗ

リークとジェイスがあるから使う価値があるんだろ
ただのクローンでいいけどなｗ

まぁ、言い訳の理由がカード資産になる層は
ずっと進歩の無いのを続けてて頂きたい

ちょっと会話成立してない気がする
このスレいつもこんな感じだけど

要は度合いはどうあれ
基本コモンボックス漁りな奴が神ジェイス手に入らないと言ってんのと
本質的に変わりゃしないのよ
神話レアまで使い倒したいのなら揃う期待値程度のパックを剥いてくださいね^^ってこった

>>296
>>297みたいな低脳が居着いてるから

欲しきゃ金払って買えって書いてあるの見て
名物「低脳」を繰り出して得意気なあたり
深刻に脳に虫でも湧いてるとしか

神話レア批判とは
レアリティ色別表示によるシャークトレード終了の嘆きとさして変わらない

元より市場価値知ってる奴は新星追いとガラクのピントレなんかしない訳で

いつもの人って、そもそも人の書いたこと読んでないんだな
なんでも神話レア批判に見えるようだ

神話レア批判に見えるってーか愚痴を少しでも吐くと「神ジェイスをタダでよこせ」って主張してることになるらしい
単に今まで高くても2kくらいだったシングルが一気に5kオーバーごろごろするのは高すぎだろって言ってるだけなのにね

神話のシステム自体は嫌いじゃないよ。だけど、神話にするならグファ・ハジードみたいなコモン級のカードを神話にして欲しいね。

>>303
それでは意味無いだろｗ
何でわざわざ目玉商品を購買意欲下げるものにする必要があるんだよ

>>304
うーん、販促としての意味合いを強くするとそうなんだけど
「出たら勝ち組！剥いてやんよ！」って奴と俺みたいに「どうせ出ないんでしょう？ソートで抜かれてるだろうし、大会か順位取りのドラフトでしかパック剥かねーよ」ってのとどっちが多いのかなって。

>>305
何となくアメリカは前者が多くて日本は後者が多い気がするな

昔からセット自体は弱くても数枚の当たりがあれば
「俺は○○を引く子」とくじ引きやる人は多かった。
イタリア語版レジェンドとかでもそこそこ需要はあったな、
局地的かもしれないといわれればそれまでだが。

結局、各レアリティ内でアタリとハズレがあるだけの話で
神話なぞ無い頃のゲドン・ラス・円盤あたりを各４枚ずつ揃えてる者と
３パック買ってlace２枚、マナバッテリー１枚のミソッカスの関係と何も変わっちゃいない

まあパック買うよりシングル漁る方がお得ってのはどこも一緒だな

作りたいデッキが一つか二つくらいならね
今は高額神話3〜4枚で1ボックス分行くからなー
最初に3ボックスくらい買って、あとは使う神話買うのが一番安上がりに色々デッキ作れる

たった１５種ばかの神話レアのうち一つだけとんでもない強さにしておいたほうが
全体的に強くするよりパックは売れるよな

どの神話レアでもデッキが色々組めるなんてのだと
コンプ買ったらいくつも強いデッキが組めてしまうんだし
それがたった一つしか使えないとかなら一つしか組めなくなるんだから

高額神話2枚で1ボックスじゃない？

どう考えてもどの神話レアでもデッキ組める方がセットとしては面白いぞ
でも実はそれと突出した神話レアが数種出る事とはあまり関係が無いんだよね
どの神話レアも強く、一部の神話はもっと強くってやった方がさらに売れるわな
なーんでレア以下の神話レア作るかねー

ラージセットで数枚の５ｋ超え神話を目指す人間・店が主要な商売相手であって
最初からドロップしてる奴の唯一引いた神話レア・ガルガンチュアをとぐろエンジン程度の物に入れ替えて
トップレアの価値を相対的に落とす事になど意味は無い

いやトップレアの価値は落とさんでいいって話なんだが
そもそもそういうガチでやる奴はパック買わすにシングルで揃えて勝手に金落としてくれるからな
それよりも大多数のカジュアル〜準ガチプレイヤーにいつまでも買わせるほうがはるかに儲かる

プロフェシーはいつまでも買えるほどうま味のあるセットだったか？
神話が最低2ｋレベルならいつ買っても神話当たればおいしいんだからいつまでも買われるじゃないか
むしろ店が求めるのはそういうセットだよ

使えるカードが多いとトップレアの価値が落ちるぞ

なぜならたった１枚の目玉最強レア４枚揃える過程で
他のカードが市場にはだぶつくわな

でもそれらのカードでまぁまぁのデッキなりが組める状態だと
おこぼれでも遊べてしまうし、そういうやつがでてくる
ところがそれがないと遊べない、糞デッキしか組めないなんて状態だと
それすらできなくなる

単純化するならまぁそういうことだ、わかる？
神ジェイス以外ゴミでも充分に売れる仕組みがこれ

それだと最終的にどんどん人口が減っていくんだよ
後の事を考えないならそれもありなんだけどな

・・・ＭＴＧはあと何年持つんかな・・・

残った奴からより重点的に絞り取る仕組みだからな、それ
重課金プレイヤーから取ること自体は否定しないが、それだけではダメなのだぜ

基本無料ネトゲとかは単価の安い賑やかしプレイヤーも取り込んで、プレイヤーのすそ野も広げるやり方を採ってる
そっちが無くなると重課金プレイヤーも結局いなくなってすぐ廃れるのだぜ
あっちは廃れるごとに新タイトル出せばいいんだが、ＭＴＧはカード出し続けて更新するんだから抜けられたら困るだろ

貧乏人にマッドネスや親和という逃げ道を与えちゃいけない訳ですね

まぁ、そういう奴はコモンでもアンコでも使って同類と遊んでりゃいい訳で
困るのは金は払いたくないがジェイスやタイタンデックを打倒したいと言う一部の下衆だけだわな

もう神話レアパック作れよ

んで、数の多い（と主張されている）金払いの悪い層が離れてMTG死んだかっつーと
アラーラ以降おもちゃ業界のランク１位取ったり北米のＴＣＧジャンルで１位になったりなんだよな

毎度お馴染み人質論法終了のお知らせ

「死んでる奴が他人の心配なんかしなくていい」
ってのを地で行ってる奴がいるな

>>321
DMもいなければ市場規模も日本と比べ物にならない北米ランキングとか日本じゃどうでもいいですｗ
お前日本でDMがMTGの何倍売れてるかも知らないだろ

>>321
“人質論法” で検索した結果 1〜10件目 / 約29件
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9C%E4%BA%BA%E8%B3%AA%E8%AB%96%E6%B3%95%E2%80%9D&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

そんなあなたにしか分からない造語使って勝利宣言されても意味不明なんですが…

あちこちにある愚痴スレってのは大抵ただただ愚痴垂れ流すだけの場所なんだが
ここはなぜか怒涛の勢いでケチ付けに来るのがいるんだよな
おまえに話しかけてるわけじゃないってのに何でそこまで一生懸命なんだとｗ

つまり
海外含む(海外で受け入れられず撤退した)ＤＭの総売り上げ＜＜＜＜海外含むＭＴＧの総売り上げ
って訳だ

このゲーム、極東だけで商売しとる訳じゃないんでね
むしろ極東の貧乏人・地方在住者・キャラゲー気質の池沼の都合なんて方がよっぽどどうでもいいですｗ

不等号が逆だぞ

アラーラ以降うんぬんとか北米うんぬんは知らんが、それって要は瞬間風速だろ？
ＭＴＧという商材を今すぐ金に替えたいだけの人にとっちゃあそれでいいのかも知れんが
今儲かってるから長期的にも廃れないというのは成立しないんじゃねえの

>>327
島国のガキしか買わない商品が世界規模で売れてるとか酷い冗談だな
せめて遊戯王とでも言えよなー

>>328
もう売り方変えて３年目な訳だが
「いつか廃れるんです」とかフクイのモノポリー親父みたいなのはやめてくれよな

>>330
じゃあその３年とそれ以前のデータ比較すりゃいいんじゃねえの
都合のいいとこ切り取って来るからそれじゃ論拠になってねえって言ってるだけなんだがｗ

あとフクイのモノポリー親父って何よ
ぐぐってみたがよくわからんわｗ

さらにいうなら何でこんな昼間に単発から、流れに沿った横レスが来るのかもよくわからん
それもフクイ何たらと関係あるんかね
どっかのキモいのとカンチガイされとるんか俺ｗ

コロコロ通じて売ろうとしてた頃以来
名も挙がらない６年程度のデータと３年のデータを通して
ド素人が「あぁ、この売れ方は瞬間風速で５年で衰退しますね」とか判断してくれるってかｗ

>>334
ど素人は黙ってろってストレートに書けないのかねｗ
ＷｏｔＣの代弁者だよって言いたいのは分かったぜｗｗ

それはそれとしてデータはよろしくね？>>334さん

「極東の島国の売り上げが減っててもMTG全体には関係ない、日本で販売や大会やらなくなったら海外移住する」って言うなら分かるけど、
日本に居続ける限りは、プレイヤーや取扱店が減ってる現状は受け入れざるを得ないし、今後さらに減っていくと思うけどなあ
周り見ても小中学生の新規プレイヤーなんていないし、みんなオッサンになってもカード遊びなんてやってられないだろうから廃れる一方だろ
だからといって売り方買えたところで現状が変わると思えないから、これは本当にただの愚痴だけど
まぁ、プレイヤーの年齢層的に、自分が辞めるくらいまでは現状維持でいくだろうからどうでもいいがｗ

>>335
分かりもしない癖にデータを見れば分かるだの
くだらんハッタリかまして低レベルな主張を補強してる奴は死ねって言ってんだよ

>>337
むしろ極東の売り上げは上がってんだよ
どこぞの県の外れのド田舎の事情は知らんがな

なんか苦しそうだなｗ

神話レアの使い勝手の凹凸は減らして、どれもデッキに入るようにした方がいいんじゃね？
↓
ワントップ型のほうが売上げ上がるだろ
↓
それじゃ人減るんじゃね？
↓
アラーラうんぬん北米うんぬん
↓
それ瞬時値だから論拠になってないんじゃね？
↓
売り方３年うんぬんコロコロ６年うんぬん
↓
じゃあそれ出してみればいいんじゃね？
↓
ど素人はだまってろ死ね　←いまココｗ

普通に話繋がってんだから出せばいいじゃん、何テンパッてんの？

そりゃ上がるわな
神話当てるためにパック買わなきゃならないんだから
既存のプレイヤーから絞れるだけ絞って、まだ大半が残れる程度ってだけ

で、それがそのまま新規プレイヤーの増加には繋がっている証拠にはならない事は分かってる？
ついでに言えばプレイヤー数の増加の証拠にもならないよ
今まで1人1000円出して100人のプレイヤーがいたとして、
1人2000円出すようになったのなら51人のプレイヤーでも売上上がったように見えるんだぜ？
誰でも分かる単純な計算だよねー

まあ神話はワントップ型のほうがくじ需要で売れるからいいってのは分からんでもないｗ
できればスリートップくらいにして欲しいところだな
それらのデッキが三つ巴になってるほうがゲームとしては回るんじゃねーの
それならメタが回ってトップが入れ替わってもくじ需要は減らん

>>341
貧乏人が49人消えようが知ったこっちゃないと言ってる奴にそれ説いて意味あんの？

>>343
その発言ってさ、343＝【貧乏人が消えようが（ｒｙ】＝ＷｏｔＣ　でないと辻褄合わなくね？
なんで他人の代弁してんの？ｗ
あと334や339の根拠データよろしくな、自信満々々で即答して来んだから簡単に出てくるんだろ？

>>344
何で？
貧乏デッキしか使えない小うるさいガキやら
貧乏デッキで賞品掠め取ろうとしてる香具師としか言いようの無い連中が
居なくて清々するという観点とか普通にアリじゃんｗ

あと例のデータ知らんとかド新参か？
去年の今頃貼られまくってただろうが

>>324
人質論法 - Google 検索
約 52,000 件 （0.07 秒）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP277JP277&q=%e4%ba%ba%e8%b3%aa%e8%ab%96%e6%b3%95

知らんな。つまらなくなったから止めて、面白くなったから復帰して最近この板にも戻ったド復帰組だｗ
ＲｏＥとかはリミテッド面白くてアホのように買ったｗ
けっこうそういうのっていると思うぜ？大会の人数とか見てるとな
結局中身が面白いってのが大事だろ、それに対してワントップ型はマイナス方向だと思うんだな

つうか話を続けたいなら貼られまくってたとか書いてる間に貼るなりリンク貼ればいいだけじゃんｗ
死ねとかテンパッてんのはどういうことだよとｗ

探してくんのが糞メンドくせーってのと
素人判断で見りゃ分かるだの言ってる奴が「死ね」としか言い様の無い存在だって事に関係性は無くね？

ましてやテンパッてるとか

>>345
Wotcがそう思ってるといいね！ｗ

貧乏デッキが居るのが気に入らないというのも謎な話だな
結局カードプールの狭い不利な構築してる点でそいつらは獲物なわけだし
その上でそういうのに食われたら所詮それだけの力量というだけのことなんだが
そいつらの代弁者ってことなのか？ｗ

>>348
こういうデータがある！→じゃあ見せろよ→めんどくせー死ね
こうですか？ｗ
てめーで主張した話だったらてめーで持ってくるのが筋だろよ
ってかあーだこーだ言ってる間に持ってくる方が早いんじゃね？ｗｗ

>>350
ガキとＤＱＮの道具だから要らんと言っとるだろうに
曲解させたいにしてももう少し努力しろや

DQNなんてどこにも出てきてないし、貧乏デッキ使い≠小うるさいガキなんだが
話を捻じ曲げようとして失敗してるのは誰なんだよｗ
消えようが知ったこっちゃない≠消えて欲しい、だしな

別に高額レア集めて強いデッキ組まなきゃ楽しめないわけでもないしなぁ
こんなスレで「貧乏人は消えろ」とか「安いデッキで遊んでる奴らが気に食わん」とか言ってる連中より
記憶殺しでジェイス指定して「4万円吹っ飛ばしてやったぜｗｗｗ」とか言ってる連中の方が
よっぽどMTGを楽しんでると思うし

>>351
おもちゃ業界ランキング一位取ろうが北米TCGランキング一位取ろうが
「でもそれって瞬間最大風速ですよね？」とか「北米なんて市場規模カスですしおすし」とかで返されるんじゃあ
どんなデータ出しても無駄だと思うんだが・・・

>>353
それを捻じ曲げと扱うなら
「神話導入されて死ぬ連中を生き残らせなきゃ」
の類も、ただの「同人」でしかないな

>>354
神話ワントップ型にする前後の変化の話とするならば
相関を見るならその前後の売上げ推移なり大会参加者数の推移とかが必要になるんじゃねーの？
もちろん他の要因もあるからその分析も必要になってしまうけどな

最大瞬間風速データを使うのは家庭用ゲーム成功失敗の論戦で使われる常套手段ぢゃん・・・

そもそも貧乏デッキがガキとDQNの道具だってんならプロはみんな大人で人格者ってか？

>>355
んなこと書いてる奴はいないようだが

そもそも「WotCの代弁云々」という販売方針オナニー野郎の定番に対して
一例として挙げた物に捻じ曲げも糞もねーだろ

>>346
人質論法って熟語を調べたいならクォーテーション（“”）でくくらなきゃダメだろｗ
その検索の仕方だと“人質”“論法”の両方の単語が含まれた文章が検索されるだけで“人質論法”っていう熟語が検索できてない
て言うか検索の基本じゃないか？

↓正しい検索結果
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=699&bih=690&q=%E2%80%9C%E4%BA%BA%E8%B3%AA%E8%AB%96%E6%B3%95%E2%80%9D&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
10件だそうですｗ
で、結局「人質論法」ってどういう意味なんですか？

>>357
ココを見てる限りじゃ
伝説の電波リミッツチャンプすらマトモに見えちまうぜ

大丈夫、シャッフルトラップとか普通の人には思いつかないからｗ

>>359ループかよｗ　>>333あたりまで戻れよｗｗ
おまえフクイうんぬんも根拠データも自分で主張しといてソース出さずに死ね呼ばわりしてんだぞｗ

>>356
プレリの参加者は増えてるんじゃなかったっけ？
売り上げはよく知らんが公表されてなかった気がする

というか「あと○○年後にこのジャンルは終わる」とか考えながらゲームやってて楽しい？
「俺らが意見出してMTGを変えていくんだ！」って息巻いてるにしても結局現状に愚痴こぼしてるんじゃ
今まで出してきた「エントリー40枚から60枚にしろ」って意見も「土地をもっと手に入れやすくしろ」って意見も
結局無意味だった、下手すりゃ逆効果だったってことじゃないか

>>360
その10件を読めば分かるんじゃないかな

>>362
大丈夫
「ボクの考えたマジックの売り方」とか
「高額神話レア作られたら死んじゃう！」
を延々とやってんのも、ある意味「普通の人」じゃないから

>>365
いや、ググって10件しか出てこない時点で一般的でない造語だし、検索結果に出てるサイト見てみても定義が曖昧で分からないから聞いたんだけど…
知っているなら教えていただけるとありがたい
あと検索方法の間違いについてはスルー？

>>364
瞬間風速発言の返しにそういうレスとかデータがすいっと出てくるのを期待してただけなんだけどな
後段については順序が逆だと思う、「このジャンル終わるの？」なんて考えつかないような状況を希望かな

今までの話は詳しく知らんし、今愚痴ってる内容と今までの意見は全くリンクしてない以上
意見の効果うんぬんについても意味なくなんてないだろとしか言えんな
別途の問題点と別途の愚痴が現れたってだけの話じゃねーの？

>>366
大丈夫
「貧乏デッキはガキとDQNが使うもの」とか
「高額神話レア買える奴しかMTGにはイラン！」
を延々とやってんのも、確実に「普通の人」じゃないから

わりと汎用性あるな

>>368
ランキング一位取ろうがプレリ参加者増えてようが
衰退スレが10年続いても結局安泰だったとしても終わるんじゃないかと考えてしまうんじゃあ
もう何やってもどうなっても終わるって考えに至ってしまうと思うが・・・

>>370
事実として廃れたのはあるけどな
ウルザのころは何処でも買えたし、みんなやってた

おお、>>369よ
ほんしつてきには「めーかーさいとのふぉーらむにかきこめばかやろう」
といっていることをきょっかいするとはなさけない！

>>370
んなこと書いてねーよ、勝手に人の考えを作るなｗｗ
変なデータを持ち出して来た奴がいるからデータの適用に突っ込んでるだけで
データ自体を全否定なんかしてねーだろｗｗ

>>372
そりゃ黙って不買するでもない
クレーマーですもんｗ

おお、>>372よ
ほんしつてきには「すれたいを１００かいよみなおせばかやろう」
といっていることをきょっかいするとはなさけない！

お前面白いなｗ

>>375
チラシの裏でやれ

ここまで読んで思ったけど・・・

神話の価格がワントップで他散々だったのってワールドウェイクくらいだよね？

しかし神話の値段に文句言う奴は山ほど出てくるのにソートに文句言う奴は驚くほど少ないな
あれか？自分が利用して美味い汁吸えそうならWotCやMTGがどうなろうと構わないってハラか？

ソートは購入方法で回避できるからじゃないのか

そもそもレアが入ってなかろうが
コモンスロットが稲妻10枚入りだろうが批判する根拠など無いのに
「文句言う」とか意味分からん

シングル屋の価格見て「文句言」えると思ってる馬鹿と同レベル

>>377
そこまで極端なのはな
でもほとんどゴミにして一部だけわかりやすく強くしてるのはほとんど

中身も分からない、それこそカス箱かもしれないようなボックスには万札ポンと出す癖に
精々高くても五千の高額神話には文句つけるってのも変な話だよな

まあハズレの見分け方さえ分かってれば残りは情弱に売りつけるってこともできるが

愚痴スレに来ておいて愚痴に向かって文句言ってるのも同レベルかな＾＾

>>381
わかりやすく・・・ねぇ
いっつも発売前は最新スレや高騰スレで強い弱いと意見割れてると思うんだけど
あのジェイスですら「青が弱いから使われない」とか言ってた連中いたしね

>>383
スレに「愚痴」とでも付けておけば
無知蒙昧な奴が何言おうが通るとでも思ってんのか？

そういう他者にとって無価値なのやりたけりゃ個人でblogでも借りろっての

>>384
まさか毎度の転売屋のネガキャンを真に受けてる人がいたとは…

>>386
あれが全部転売屋のネガキャンか、へぇー
そんなに確実に強さが分かるならさっさと高騰しそうなカード買い占めて転売すればいいじゃん

したい人はしてるんじゃないの

何が不満なのかは良くわからないがとにかく不満があることだけはわかった

>>384
でもジェイス以上に前評判高いカードなかったわな
つまりはそういうことだ

どんなカードでも満場一致のマンセーにはならんよ

>>390
深淵の迫害者は？
二色ミシュランやバジリスクの首輪、石鍛冶の神秘家も注目株だったと思うが
細かいところも入れれば忠告の天使、彗星の嵐、連鎖反応、竜使いののけ者とキリがないな

ソートに文句言うのが少なかろうが、カス箱かも知れないボックスに万札ポンと出そうが
確実に強さが分かるやつがカード買い占めて転売しようが、そいつの勝手だろうに
ソートについての不満は剥いたパックスレや最新セットのほうに出るしな
カモられて情弱扱いされたのであれば残念だったなとしか言えん

転売屋が価格工作でディスってるのはうざいがそれについてはスレ違いだろ

連鎖反応？それだけはちょっと納得いかんなー

大体前評判がどうとか言うがそれでもジェイスの初期値精々三千だったしな
しかも最初の二週間ほどは迫害者のほうが高かったし

デザイナーでさえカードの強さを見誤ってるケースもあるのに
ユーザー側が見極められなくても仕方ないような

相変わらず論点がずれてるな
>>381が文句言ってるのは、SoMで言うと
強神話：PW、マスティ
弱神話：帝像、ガルガンチュアン、絡み森
みたいに明らかにシングル価格に差が出るようなデザインがされてることについてじゃないの

それで、ID:FDVIiR1Y0やID:hP9HLPxf0が言ってるのは
「発売前にはジェイスと迫害者のどっちが高くなるかなんてわからなかった」ってことだろ？
確かにここまで価格差出るとは思われてなかったけど、前評判から初動、今までずっとこの2枚が一番高いぞ
オムナスがジェイスや迫害者より強いなんていう人はいなかったし、
同レアリティで意図的に強さに差が出るようにデザインされてるだろってことを>>381みたいな人は言いたいんだと思うんだけど

SoMで言えば、「最終的にコスとマスティのどっちが高くなるかは分からないけど、帝像との差は明らか」ってことだろ
双方の言ってることは全く矛盾してなくないか？
長文で申し訳ないけど、ちょっと議論がかみ合って内容なので書いてみた

>>396
×かみ合って内容なので→○かみ合ってないようなので
さーせんｗ

というかこのスレの批判派（笑）に聞きたいが、じゃぁここで愚痴をいわずに何言えばいいんだ？
まさかお前らのために建てたスレでも無いのにさっさと落とせとか言わないよな？

愚痴を愚痴と認識せず
正当な主張だとでも思ってる奴が何を言っても…

まぁ確かに荒らしが自分を荒らしと認識できるわけも無いか
馬鹿な質問だったな、スマン

>>395
見極めるなんて未来のカードプールって情報がない限り無理
作り手はやろうと思えば他のカードでどんなカードでもトップにもゴミにもできる

>>396
そうそう
カードプールで強さが変わるから何が１番になるかなんてのは
作り手で未来のセットの情報がないと予想できないしたとえ当てても意味がない

だが明らかに伸びしろの少ないゴミカードと単体でもかなりの強さというもんがある
束縛の皇子/Prince of Thralls とかはこのカード名を参照して
デッキから出して良い１マナのカードでも出ないかぎり無理

逆に強いカードも露骨な対策カードでゴミにされる可能性はある

>>400
荒らし（失笑）

まさに自己正当化ってヤツ？

ほらね？

＞このスレの批判派（笑）に聞きたいが、

このスレに対する批判｢派｣なんて存在しない
一匹の怒り狂うゴブリンがID変えながら発狂してるだけ
もう数年前からずっとこのワンパで最新スレとか荒らしてる
つか二言目には相手を乞食呼ばわりしたり（自分がレス乞食のくせに）
もしもしとかムキムキとかアホみたいな幼児言葉を好んで使ったり
〜さねとか〜のだよとか厨二病こじらせたような語尾を好んで使うからすぐ分かるっしょ。

＞まさかお前らのために建てたスレでも無いのに

いやこいつのために建てられたスレだよ
スレタイは単なるエサでこいつを隔離しとくために毎回建てられてんだから

くだらない与太吐きが冷水ぶっ掛けられてこの反応か
恥の上塗りダナ

>>396
タルモゴイフや丸砥石だって最初数百円だったのに
帝像やガルガンチュアンが未来永劫弱カードなんてどうして言い切れるんだ？

タルモゴイフや丸砥石と違って
スケイズゾンビや束縛の皇子のようにガルガンチュアンはカード名参照でもされない限り伸びしろないだろ

下の環境にクローンがあるから重いなりのでかさしかメリットがない

>>406
タルモは部族とPWが本当に出るのか、開発部の人以外には全く分からなかったからなあ…例外中の例外を挙げられても困る
丸砥石の頃は一時マジックやってなかったから、多分あなたの言い分が正しいんだろう。ごめん
でも大前提の話をすると「高騰するカスレア」より「ずっとカスレア」の方が圧倒的に多いと思うんだ
わずかな可能性を信じ続けるのは悪いことではないと思うけど、俺には無理だな

て言うかガルガンチュアンはともかく、帝像は伸びしろ無いだろｗ
「ライフが変わらずに5ターン経ったら勝利」とかが出ても使われない気がするｗ
単に「負けないカード」に8マナも使うくらいなら、もっと軽くて強い勝ち手段があるし

要は箱買って神話枠が全部、現状のシングル値的にハズレな奴が居たとして
別にそんなのは特に救済すべき話でも何でもないしな

>>408
タルモだってローウィン出る前から炎の印章とのシナジーに注目されて値段上がってたし
「2マナでバニラ出すくらいならもっといいのあるだろ」って言ってる奴は山ほどいたぜ

>>410
ローウィンって未来予知の次だよね？
「最初数百円」だったのに「ローウィン出る前から炎の印章とのシナジーに注目されて値段上がってた」？？
今してるのって、「発売当初カスレアだったけど高額レアになったカード」の話だよな？
そもそも神話レア導入前に一枚数百円って時点でカスレアでもなんでもなく普通のレアじゃないか？
俺はてっきり、部族やPWが出てから一気に五千とかになったことを指して言ってるんだと思ってんだけど違うのか？
なんか「？」ばっかりになってしまったけど、俺はあなたの言いたいことがよく分からん

で、タルモとか砥石がゴミみたいな値段で手に入らないと誰か何か困るの？

>>411
一枚二百円や三百円は当時でも十分カスレアだったと思うが

>>413
二、三百円なら数百円なんてぼかさないでも言ってくれれば…
当時のスタンや下の環境あんまり詳しくないんでwikiのタルモの項読んできたけど、
ローウィン発売前のブロック構築ではデッキ選ぶけど使ってみたら強くて、ローウィン後はサイズ上がって高騰するも4枚差しはあんまりされず、
下の環境でデッキが流行ってさらに高騰という感じ？
元々伸びしろはあって、順当にパーツが揃ってきたから評価も上がったってだけの話じゃないか？
できればこの変遷に合わせて価格も教えていただけると話もしやすいんだけど…

でもこれ見た感じ、ガルガンチュアンと帝像は第二のタルモになるの無理じゃないか？
コスト重いし、そもそも「使ってみたら強かった」の「使ってみる」の段階に達するほどカードに魅力なさそうだしｗ
まぁ可能性はゼロじゃないけど、あなたはこいつらのどこが伸びしろだと思うんだ？

タルモはそのころカードやってたやつがそろいも揃って馬鹿ばっかで
一部のやつ以外、誰も強いって気がつかなかっただけじゃねーの

すぐ見抜けたやつはいるだろ

特に見抜けてなかったが
TSBの呆然出して回収した時はさすがに
「コレ一緒に使うカードじゃね？」とは思った

あからさまにおかしいとは言っていたが、引退済みだったんだよなぁ
まぁ、買ったら復帰するかといったら怪しいんだが

このスレの「ちょうど、その頃やってなかった」の発生率は異常

DDさんディスってんじゃねーぞｗ

>>418
やってたやつならわかると思うんだが>>415のとおりなのか？
それとも相性の良いカードなりが出たの？

100円は、ほんの１週間程度で普通に２ｋと化したな
相性の良いカードは既に最初からあったんだから

じゃ、>>415か
ってか単体でも強いよな

>>414
お前がガルガンチュアンや帝像に使ってみるだけの魅力を感じないのなら
お前にとっての伸びしろは多分無いだろうよ
まあタルモだって悪斬だってジェイスだって使ってみるだけの魅力を感じなかった奴はいくらでもいるさ
そういう奴らはいつも後になってカードの値段に文句つけてるが

だからシングル初動が
タルモ・呪巻、ジェイス・タイタンだったらどうだっつーのよ？

他はともかく、緑タイタンって最初から4ｋ越えてなかったか？

「カードプールの広がり次第で活躍しそうだなぁ」というカスレアは確かに存在する、存在したが、
「カードプール広がっても他の選択肢あるよなぁ」というカスレアも存在するだろ。
ガルンチュア、帝像は明らかに後者の類。

ねらーの言う「明らか」程当てにならないものもそうそう無いよな

ねらー（）

>>427
じゃあどういうモノが来れば活躍するよ？

さあね

「じゃあどういうモノがあれば活躍するよ？」なんて言ってるような
他人の真似事することしか頭に無い想像力の欠如した連中に
そんなもの教えても無駄さ

コスト踏み倒し系が来れば普通に使えるんじゃん？再活性とか生ける屍とか
今だと加えてジェイスへの対抗策も必要だけどさ

>>430
想像力が欠如してるから、あの二枚が使える！
なんて妄想に走るんだろ、君はｗ

そうやって新しいアーキタイプを模索してる奴らを無駄な努力と馬鹿にして
失敗した奴らを見下して
成功した奴らを妬んでればいいと思うよ
君にはそういうのが実に似合う

>>433
結局具体例は一つも出さないのなぁ
アーキタイプ作れるほどの魅力あるなら是非解説してくれと
重いし踏み倒しても盤面ガラッと変えるほどの効力も無い、
懇切丁寧なお膳立てが無いとで殆ど機能しないようなあのクソカード群がどう活躍すんのか

ごちゃごちゃ言って、結局解説出来ないんなら妄想乙だろｗ

>>433
それスケイズゾンビが使えるかもしれないってのと同じレベルじゃん

君もうちょっと中身のあること言わないと
でかいこと言うけど何も説得力がない馬鹿にしか見えてないのわかってる？

せっかく試行錯誤して作り上げたシークレットテックを
何でわざわざお前らみたいなチンピラじみたコピー脳連中に公表してやらなきゃならんのさ



…ああ、想像力が無いからその程度のことにも頭が回らないのか

仮に軽いコスト踏み倒しが来るなら、帝像は青のフィニッシャーにできるんじゃね
相手のジェイスにはこっちもジェイス使えば対抗できるし
破壊するカードをジェイスやカウンターで避けてる間は、他のダメージ源は無視できる
白には悪斬がいるからライフロス系呪文の多い黒との比較になる
使い道が将来に渡ってゼロということはないんじゃね
トップになるかどうかなんて仮定の話だからわからん

けど汎用性では値段の付いてる神話レアとの格差は明らかだからな
ガルンチュについてはどうしても劣化クローンにしか見えんし

>>436
完全に興味本位で聞くけど、
どうしてあの二枚両方でシークレットテックを作ろうと思ったんだ？
しかも現環境で。
軽い踏み倒しがあればかろうじて使えるかな、と言われているあれらを

>>438
今の流れで話してるのは、「他の神話レアとの差」であって「カード単体で見て使えるか使えないか」の話じゃないしな
単純に使えるか使えないか（しかも仮定もありで）の話をしだしたら、嵐潮のリバイアサンだって立派なフィニッシャーだよｗ
そりゃガルガンチュアンや帝像中心にした地雷デッキが活躍する可能性も全くゼロではないけど、そんな程度では汎用性のある高額神話に並ぶ値段はつかない

いつもの人は相変わらず>>414、>>429みたいな直接的な質問には答えられないから、わざと論点ずらしてるんだろうけど
シークレットテック（）

むしろ嵐潮のリバイアサンの方がよっぽど使う価値があるという

想像力ｗ
説明責任０ならデッキ中の９割基本土地で超強いデッキでもなんでも言ったもん勝ちじゃん

俺も知ってるよｗ

自分の引いたカードを無価値と決め付けながらTCGなんかやってて楽しい？

>>443
楽しい
トレーデイングカードゲームの「カードゲーム」部分はすごく楽しいし、作ってる人にも感謝してるよ
ただ、「トレーディング」部分はつまらない。というか、現状ではまともな交換なんてできない
だから、同じレアリティでの価値に差がありすぎるって愚痴を言ってるだけのこと。あくまで愚痴だから、それで何か変えたいわけでは全くないけど
あと、「無価値」じゃなくて「低価値」な。低価値なカードをあえて神話にするのは納得できないけど、カードそのものにはそれなりに使い道はあると思うよ

>>444
それは単にトレードを利ザヤを稼ぐ手段としてしか見てないからじゃないの？
MTGプレイヤーはスパイクばっかじゃないし、強さ関係無しに好きなカードだってあるだろうさ
そういう諸々を無視して「このカードは低価値だから低レアリティにしろ」と主張するのは勿体無いと思うんだよね

そう思う奴がごっそり減るくらい価値格差が出てしまったからトレード成立しねえんじゃねえの？
天使やドラゴンでバインダー一杯にするため交換希望してくる奴とか、最近全然見かけねぇぞ

利ザヤ云々関係無く今のTの部分はほとんど機能して無いだろ
＞を越えられない壁として、

高額神話＞それ以外の神話、レア＞アンコ、コモン

て感じで価値の壁が出来てる
1〜2対1程度の交換だとこれらの壁が越えられない
結果高額神話とのトレードが1対10とか
しかもそれでも成立しない時があったり

まぁ高額神話出す方はいいけど、10枚出す方は素直に喜べるもんじゃないわなｗ
てか高額神話出す方もこの前悪斬出してレア10枚ほど貰った時はちょっと悪い気がしたぜｗ

少なくともトレードで楽しめる部分はもうほとんど無いと思うぞ

>>446
ドラゴン集めてる人は最近見たな
まあ昔からそんなにしょっちゅう見る人種ではなかったが

>>447
自分の使ってないレアを10枚も有効活用してくれる人がいるなら
とても喜ばしいことだと思うけど

そういうしょっちゅう見る人種でない連中の意見を代弁して、勿体ないと思うって言ってるんだぞおまえはｗ

>>443
引いたカードが価値のないものばかりでもお前は楽しいの？
ソートで良カード抜かれたパックや
昔の中身見えるパックで明らかなカスレアが入ってるパックを買っても同じだけ満足？

>>448
そんなレアばっかで悪斬出るわけ無いじゃんw
集めてる途中のもいくらかあったよ
それでも大分甘めに見たんだけどね

それにやっぱコモンやアンコ10枚出すのとパックに1枚のレア10枚出すのじゃ重みが違うさ
クソレアばっかってんなら話は別だが、クソレアなんて100枚集めても悪斬出ないしなw

今度は個人主催者切り捨てか。

セット毎に当たり神話が3-5枚あって神話レア同士でのトレードが成立する環境ならば
神話とただのレアで越えられない壁があろうと、何の問題も無い

当たりが１枚でトレードが成り立たないと酷いことになるのは、皆さんご存じの通り

>>452
話題をふるなら、ソースはれよ

エルズペス、コス、ヴェンセール、マスティコアがあって、
少し落ちるがオパールのモックス、とぐろエンジン、スキジリクスあたりがある傷痕最強ってことか

特定の神話がパック買いで揃うって事は
期待値的に他の神話もコンプしてるって事じゃん
要は引いた神祖がエルズペスと交換できる弾とかいう
そういう仮定で無ければゲームに参加出来ん奴など要らんよ

最初からシングル買いの奴には関係の無い話だがね

どうしても自力で集まらない分は仕方なくシングル買いしてるけど、いくら金払おうが儲かるのは転売屋でWotCに一切金は入らないからなあ
どっかのコピペじゃないけど公式でシングル販売やってくれれば、多少高くてもそこでしか買わないのに

＞特定の神話がパック買いで揃うって事は
＞期待値的に他の神話もコンプしてるって事じゃん
ありえん

>>449
多数派の意見だけを尊重するべきなら日本にTCGは必要ないな

>>450
面白そう、何かに使えそうって思えるようなカードならそれが百円十円のカードでも大満足だよ
そういうカードが全部ソートで抜かれてるならそんなパック買わなければいいだけの話だ

一人でカス神話レア集めてホクホクしてろよ
俺はゴメンだけどな

同レアリティでトレードが成り立たなくなったとか言ってるけど
カスレアどれだけかき集めても高額レアとトレードしてもらえないことなんて昔からだよなぁ

というか最近のシングル価格って単にショップが慎重になりすぎてるだけだと思う
誰だって初期に捨て値で売ってたカードが後々大高騰なんて事態が続けば価格設定だってシビアになるさ
特に最近なんてタルモから大立者、復讐アジャニ、悪斬、ジェイスと急騰が続いた上に
鉄板だと思われてたダメランやラスゴがいきなり落ちたりしたんだし

>>459
一人で新星破のワームで神ジェイスと交換出来るべきとかやってろよ
くだらない

SoMについてはそれが大きいだろうな

>>461
何言ってんの？　そんなん出来るべきじゃないだろ

>>461
今してる話は、そもそも新星破のワームみたいなカードが神話じゃなくてレアでいいってことだろ
なんでそうも話の流れが読めないのか

>>464
そんな事言ってんのはおかしい奴だけだろｗ
どんなレアリティだろうがアタリとハズレがあるだけ

ほんっとに話の流れ分からないのな

>>466
そりゃ俺はエスパーじゃねーからな
お前の現実のMTGの商品形態に即さない妄想・願望なんぞ明確に把握しとらんよ

あの、「話の流れ」って言葉の意味わかります？＾＾；
スレの上のほうでずーっと話されてる事なんですけど・・・＾＾；
あ、読まないで会話に参加したんですか？　ちゃんと読んでくださいね＾＾；

>>467
だから願望じゃなくて愚痴なんだって。誰も「俺の妄想案を採用しろ」なんて書いてない。愚痴りながらもMTG続けてるってことは良いと思う部分もあるんだろうし
でも、レアより弱い神話があるのって、ぶっちゃけ価格差つけてショップに儲けさせて機嫌取ろうっていう大人の都合しかなくないか？そこらへんどう思う？
新星破のワームも水銀のガルガンチュアンも、ストーリー上重要なカードでも特別な能力持ってるカードでもないのにレアじゃなくて神話なのは要はそういうことじゃないか？

あぁ「話の流れ」ってのが
新星破ワームの枠に代わりに現行価格で\1,200〜\1,600ぐらい維持できるようなの入れるのが「正しい」
とかっていう個人の妄想のお話なら「くだらんマスカキなぞやめちまえ」と主張させてもらうわ

神話全部に千円超の値段がつくってことは、環境が超レアゲーになるってことだと理解してるか？

オナニーしてんのはお前だろーが

>>472
あちゃー、真剣三十台しゃべり場の空気に毒されておかしくなっとるわ

もしかして昨日ガルガンチュアと帝像のシークレットテックがどうのこうの言ってたアホか？

>>474
「オラの買った箱から出てくる４枚の神話レアはどれもそれなりに使えるのでなきゃ困る」
という>>471に至るアホ理論を笑ってる奴にソレはねーわｗ

結局>>470の「\1,200〜\1,600」とか「正しい」とかは一体どこから出てきたのか。行間を読みすぎたのか。妄想なのか

>>476
数値はテキトーだが趣旨はそういうこったろ
少なくとも大人の都合なんて個人の感想を正当な風に語ってる奴に妄想云々言われたくない

>>477
俺は別に自分の正当性を主張する気はないよ。だからこそ疑問形で書いたんだし
ではあなた個人の感想を聞かせてほしい
ストーリー上重要でも特別な能力を持ってるわけでもない上、レア以下の強さの神話レアである理由って何だと思う？

神話レアである→神話レアがある、ね
単純に気になるから、気が向いたら答えてみてくれ

いつ神話がレアより強いとか定義されたんだ？

ttp://gardencityconvention.diarynote.jp/201010151433187917/
バカなの？

個人主催は〜杯みたいな個人主催大会だけやってろって事だろ

>>480
＞ 我々は、神話レアをイメージ的に非常に特別で独自のものにしたいと思っている。
＞一般的に言って、これにはプレインズウォーカーやほとんどの伝説のクリーチャー、あるいは伝承に残るようなクリーチャーや呪文なんかが入るだろう。
＞単にセット内の最強のトーナメントレベルのカードが入るなんてことはない。
公式から引用してみた
俺が>>478で聞きたかったのは、後半よりも前半の方だったんだけど…これは質問の仕方が悪かったな。申し訳ない
改めて質問すると、ID:9hT6jyn10は水銀のガルガンチュアンのどこが「非常に特別で独自のもの」だと思う？
俺にはちょっとレアと神話レアの差が分からない。というか、都合良く利用されている気がしてならない
さすがにもう寝てるだろうから答えは期待しないけど、他の人も思うところあれば教えてくれ

パワーだけ変動しないとかサカシマみたいなレアな存在だし
素のスペックも青の７で7/7というのは例の「緑に速攻が付いてる」に等しい異物

まぁ、そんな事はどうでもよく
「PWの代わりに、ただのレアが…」とか言ってる奴に
「ぶゎぁ〜か」って言いたいだけなんだよね

ストーリーは後付けだからどうとでも言い繕えるからな
ネームが無ければただのファッティに等しいのも混ざってるので手抜きが感じられるというのはあるなｗ
だいたいそのコメントの発信源が諸悪の根源のマローってのもあるしなｗｗ

少なくとも「ほとんどの伝説のクリーチャーが神話」てのは明らかに嘘だわなｗ

ぶっちゃけWotcの本音で言えば>>471の言うような神話ばかりでデッキ組ませる環境が理想だわな
でもそこまでやるとさすがに反発がパないから神話にも「集めなくていいもの」を作ることでそれを低減してる
でもそのせいで外れ神話という、神話なのに引いたらがっかりなんて物が出てきてしまう

さて、どっちの方がマシなのかねー
確かに神話引いてがっかりはｶﾝﾍﾞﾝだから最低1〜2kくらいの価値はあって欲しいもんだが、
それだけの価値があるってことは構築でそれだけ使われるってことでもあるからなー

ま、プレイヤー側の本音で言えば「神話消えろ」だろうなｗ

特定のデッキタイプのキーになるカードが神話で多色土地が通常レア
この原則が守られるなら、むしろ神話レアは歓迎

いや「何引いても最低1〜2kでトップレアの価値軽減」だとか
「神話が消え」ないと満足にゲーム出来ない奴が要らんだけ

ほら、そっちで同類がEDHやってるから混ざってこいよとかそんな感じ

アホかw
だれがいつどこでトップレアの価値軽減してください〜とか言ったんだよw

何引いても〜ってのが
つまりそういう結果をもたらす事だと理解してないってのはスゲェな

ホントにアホだw
他の神話が1〜2k行こうと神ジェイスはずっと7kオーバーだよｗ
それの煽りを食らうのはその下のレアだけだ

M11のタイタンは各色それなりに値が付いてるが
だから環境が超レアゲになってるというものでもないだろ
どのデッキにも複数種類入るようなものではないし
そういう話だと思ってたんだが

まず何で７ｋという価値が成立するか考えてみよう
そして１〜２ｋという値の付くカードのカードパワーってのがどれほどの物かってのを考えてみよう

むしろ神話補正があるのに1〜2kで収まる程度のカードってのを過大評価しすぎだな
そもそも他の神話が高くなってもジェイスは大抵の青のデッキに入り、下の環境でも使われる
値段なんぞ下がらん
今デッキに入ってるいくつかのレアやアンコやコモンが神話に置き換わるだけのこと

むしろパックの売れ行きは上がるってのに盲信者さんは何が嫌なんだ？
今まで一部の神話を集めりゃよかったのが全ての神話を集めなきゃいけなくなるってのに

その仮定で売り上げが上がるってのは
ジェイスデッキがその価値ある神話群を全部独り占めできた時だけの話な
適当な１枚でソコソコなデッキが組めるという逃げ道を与えた場合は別の話

どうにも解読し辛い日本語が飛び交うなｗ

そんな1〜2kの神話レア1〜2種で組んだデッキがトップメタになれるか？
いつもお前が言ってることじゃん
高額カード＝環境のトップに立つために必要なカード変えない乞食はMTGにいらんてｗ

ｶﾞﾁでやる奴は一番高い神話も1〜2kの神話も両方使うに決まってんだろ
その逃げ道はお前さんが消えてなくなればいいって思ってる人種のものなんだから考慮に値しないじゃんw

成立し得る激安強デッキがトップレアの値段を脅かすというのは
俺がそういう人種を黙殺しようがしまいが変わらんでしょｗ

(^p^)

いつからなんだろうか…
「引いたカードで何ができるか」が蔑ろにされて
「引いたカードがいくらで売れるか」ばっかり重要視されるようになったのは…

>>500
Dojo以降ですね。
「引いたカードで何ができるか」は世界の誰かが既に考えているようになってしまったので。

>>492
でも霜のタイタンって普通に200円スタートでしたよね？

>>500
トナメ志向の人間は最初からだよ

>>503
トナメ志向なら「何ができるか」の方がよっぽど重要になってくると思うが

トナメに一回でも出たら、タコエンチャントじゃ勝負にならないことを悟るよ

そもそも最初から使おうと思わん
“オーダー”として稼動させるカードプールがあるなら別だが

>>484
せっかく答えてくれたので、遅レスすぎるけど一応気になったことだけ書いとく
色の役割を外れてるのが神話なら、なんでガイアの復讐者が神話で化膿獣がレアなんだと思ってしまうんだけど…
大仰な名前つけたり設定だけ伝説にすれば神話にできるなら、神話とレアの違いなんて後付けでしかなくないか？
「レアリティ増やして新人の期待に応える」なんて建前を正直に信じるより、儲けたくて神話導入したって方が自然だし別に悪いことじゃないと俺は思うけど
>まぁ、そんな事はどうでもよく
>「PWの代わりに、ただのレアが…」とか言ってる奴に
>「ぶゎぁ〜か」って言いたいだけなんだよね
なんとなく罵倒されてるのは分かるけど、色々省略されすぎて意味が分からないからあんまり悔しくないｗ「ぶゎぁ〜か」ってｗそこしか解読できないよ
もう見てないと思うけど、良ければ何が言いたかったか教えてほしい

良かった…
狭い見識内で練りこみの足りない紙束を
オリジナルデッキと称してドヤ顔な恥ずかしい人は居なかったんだ。

神話が全部強ければ「必須カード神話にするな」と言うし、
神話が全部弱ければパックが売れないことはアラーラブロックで分かりきってる

両方のニーズに答えるには半分強くして半分弱くするしかないと思うけど…

つーか、レアと同じで数枚強い神話があり
揃えられない奴が使用するタイプのデッキで
ガチなトーナメントに出れないってだけじゃん

どーでもいいよ、そんな都合

しかし、お金を出せばどんなカードでも手に入るっていうのは考えてみればスゴイよね。
ぼくらがマジックを始めた頃は、周りの誰も知らないようなカードを使ってる外人とかいて、
どのパックを剥けば出てくるのかすら分からなかった。
マジックを取り巻く世界もずいぶん変わったんだなぁって思う。

>>509
コスやヴェンセールみたいにデッキを選ぶ強いカードにすれば全部強くても別によくない？
別にそうするべきとは思わないけど、実現できないことはないと思う。シングル屋さんは困るだろうけど
でも半分強くして半分弱くすると、剥いたスレで4BOX買って全部白金ソート引いた人みたいな悲惨なこともあるからなあｗ

ネットで強いデッキのレシピとかがすぐ分かるような、
情報社会でパックを売るということそのものがそもそもしんどいんじゃないの

5k、8kという値段で成立する札が
400円で手に入り得るんだぜ？

だからどうしたっていう

そりゃ他にも欲しい物件有りゃ
普通にパック剥くだろって話さ

>>514
そんなこと言ったら、1000円で3億当たる宝くじ最強じゃねーかｗ
わざわざ危険な博打せずに有用な少数のカード（←これがネットで容易く判明するということが言いたかった）買う人が多いってことでしょ、今のMTGは。
カスレア何枚持ってても仕方ないし

で、その危険な博打しない奴に
箱内のアタリを譲っても儲けが出るラインってのが
5k、8kあたりなんじゃん

それをココ見ると「良い買い物をした」と思える奴は居ないようだし
まだまだ普通のパック買いには需要があるやね

もうリミテッドは完全にアウトオブ眼中なのれす(^p^)

コスの在庫を補充する為にシングル屋が熱くなるな

ウイザーズ・オブ・ザ・コーストは、活発なマジックとD&Dプレイヤーのコミュニティーをこれからも育てる為に、WPNレベルおよびその特典を店舗のみに適用するようにしました。
この変更は、10月15日より開始される12月フライデー・ナイト・マジック公募期間より適用されます。
なお、この変更は10月１８日より開始されるミラディン包囲戦のプレリリース公募期間にも適用されます。
この変更により、ウイザーズはWPNの利点を最大活用し、店舗? 5;おける効果を活性化し、プレイヤーコミュニティーの形成をさらに応援することができます。

店舗は開催する認定イベントに応じてWPNレベルが与えられます。 プレリリーストーナメント、
D&D Encounters、 FNM など、すべてのWPNプログラムは店舗限定となります。

この変更により、ほとんどの店舗や主催者は影響されません。
現状、大半の組織プレイはすでに店舗で行われています。 しかし、店舗と関係していない主催者もいるのも事実です。
今までイベントに参加されたプレイヤーが続いてイベントが楽しめるよう、これら主催者 ;は近辺の店舗とチームを組むことをお勧めします。

近辺に店舗がなく、提携できない主催者のためには、ミラディン包囲戦よりイベントサポートキットを提供します。
このキットは、最新の基本セットであるマジック2011のゲートウェイサポートキットと同内容で、基本セットが新しく発売される度に更新されます。 店舗と提携していない主催者は今までどおり認定イベントおよびカジュアルイベントの開催はできます。

詳細は添付の FAQ, （よくある質問）をご覧いただいたうえで、[email protected]
へご連絡いただくか、 www.wizards.com/customerservice をご参照ください。


詳細は添付の FAQ, （よくある質問）日本語訳：

http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/fattach_get.php?p_sid=5L7aexck&p_li=&p_accessibility=0&p_redirect=&p_file_id=81166&p_tbl=9&p_id=2102&p_created=1287102847&p_olh=0

ぶっちゃけ「俺のイベント」って形でプレリとか開けたんで
そういう権利はボッシュートでいいと思う

>>512
それを言い出すと新ジェイスだって青いデッキにしか使えない「デッキを選ぶ」カードなんだけど
その「デッキを選ぶ」の基準は誰が考えるのさ？

>>523
>>509の「必須カード神話にするな」ってのが今してる話だよな？
それに対して俺が>>512で「デッキを選ぶ強いカードにすれば」いいと書いた
あなたは「新ジェイスだって青いデッキにしか使えない「デッキを選ぶ」カード」と書いたな
じゃあ、あなたの言い分なら「新ジェイスは強い神話だけど必須カードじゃない」ってことになるな
>>509の「必須カード神話にするな」って問題が解決したな。自分で答え出しちゃってるじゃんｗ

…と言葉遊びはともかく、「デッキを選ぶ」の基準はデザインする人が考えればいいんじゃね？
個人的には、色が合えば必ず入るとか、出した時点で単体で仕事して勝ちが決まっちゃうようなのでなければ良いと思うけど、まあそんなに深く考えてるわけじゃないｗ

そんなに値段格差が気に入らないなら高額カードなんて買わなければいいし、欲しがらなければいい
5kだろうが10kだろうが他のカードが100円200円だろうがそれで採算取れるからショップはその値段にしてるんだよ
誰も買わなきゃそのうち下がるし、その分他のカードの値段も上がる

スパイク気取りには分からんだろうが、ライトユーザーやビルダーからしてみればいい時代になったもんだよ
派手なカードや面白そうなカードが捨て値で山ほど手に入るんだから

スパイクが悪いんじゃねぇからな
ド貧民のくせにスパイクぶってる奴が悪ぃんだ

まぁ「おもしろカード○○○やおもしろデカブツＸＸＸが神話で俺が手に入れられない状況は悪」とか言う
貧民ティミー・ジョニーが居るとしたらソイツも死ぬべき

某ショップ店員の俺が一言

神話レア導入は店に取って特に良い影響も悪い影響も与えてない。
客が落とす金の総量は神話レア導入以前も以後も同じで、ただその内訳が変わったに過ぎない。

例えばＳＯＭの二色土地は、元祖デュアランを除いた全二色地形の中でも
五指に入るレベルの強さにも拘わらず、200円〜500円程度で販売されている。
こんな事は神話レア導入以前のマジックでは考えられなかったはずだ。


あとコスやマスティコアが5000円なのはその値段で買う人がいるから。
これらを3000円に下げたとしても売れ行きが変わらず、その分通常レアを値上げしても売れ行きが変わらないのなら
そうする事も可能だけど、そんなの無理だろ？
だから神話レアが高いと店側に言われても困るんだ

良いこと言ってるんだけど、財布の中身に余裕がない人ばかりですので、
金を出すより口を出すしかないんですな

>>527
タマキちゃん乙

>>527
神話レア導入前と後で客の人口は変わってないの？

＞金を出すより口を出すしかないんですな

いや、そこは口を出す以前に
「お前が\5,000で売ろうとしてる物を\1,000で提供しないと業界が衰退する！！！！」
とか言っちゃう事自体に恥を知れよ、って話

いつもの乞食連呼君じゃないけど、何で自分の身の丈に合った楽しみ方をしようとしないのかねぇ
トナメ志向でも安いカードでメタの隙間抜けようとしてる人なんていくらでもいるのに

ガチデッキの使用カードの平均金額は上昇してるよね？

前提が逆
ガチデッキで強いことが証明されたカードの値段は上がり、
弱いことが証明されたカードの値段は下がる

>>532
だからみんな不満を持ちながら身の丈にあったことしてんじゃないの？
愚痴ぐらい言わせろと

客の落とす金のトータルは変わらない
デッキ単価は上がっている
つまり

プレイヤー数が減っている
もしくは
プレイヤーの保持するデッキ／カード数が減っている

>>535
身の丈にあったことせずに無理して高額カードに大金はたいてるから不満が出るんじゃないの？

>>536
「低額カードが意外と売れてる」って考えには至らないのね

>>538
それは前提その２と整合取れないだろ
別に正解書いたつもりなんかじゃなく、上に出てた店員の前提からつなげて見ただけだが

>>539
高額カードも低額カードもそれなりに売れてて、客数自体は変わらないor増えてるが、
箱一つ空けてシングル売りすることから得られる利潤の平均値に変化は無い、とも読めるが

利潤とか適当に混ぜてごまかそうとしてもダメ
やり直し

aOswPHKf0さんは利潤とかそういう難しい概念は理解できないんだよ
察してやれよ

内訳が変わっただけ
から
プレイヤーが減った
に結びつける想像力に感服しました

デッキ単価が上がっててプレイヤー数も増えてるのなら
プレイヤーの投下する資金総量は増えるじゃん
トータルは変わらないというのだから、単価が上がったらどこかが減るだろ
とりあえず減った要素を挙げてみたわけだよ
だから文句付けるのであれば、別の減った要素を挙げなきゃダメってこと
さあやり直し＾＾

そもそもその「デッキ単価が上がってる」ってのが妄想だから

>>545ふむ
ＰＷコンとか徴兵バントのデッキ単価の上を行くような、ＰＷ導入前のスタンのデッキは何かあったっけか？
日本国内でＭＴＧやってる間はちと思いつかないんだが
挙げてみてくれんかね

下は見ないのな
赤単白単ボロスエルフ他諸々結果残してないだけで安いデッキなんていくらでもあるのに

赤単白単は別として
ボロスはフェッチ満載だしそこまで安くはないと思うぞ
もちろん、緑タイタンや神ジェイスが入ったデッキとは比べ物にならんが

それでもかつてのレア土地満載多色デッキや元祖マスティコアガン積みデッキに比べれば安いさ
当時の値段で考えれば

>>549
最近の安いデッキと過去の高いデッキ比べられてもしょうがないので
時期を決めてその頃の主流デッキでも並べてもらえんかな
それとデッキ単価いくらくらいは書いてくれな、カード単価の評価いちいちやるのはちと辛いだろうから

あと例外事項を出してごまかす手法はそろそろ賞味期限切れだから違うので頼むわ＾＾

今の高いデッキだけ取り上げて「デッキ単価上がってるけど売り上げ同じだから人口減ってる」とか主張してる奴が何言ってんの？

別に今の高いのだけ取り上げてないし人口減ってるなんて主張してないぞｗ
前提の一つは名無し店員の一発言だし、前提が合ってるなら結果こうなるって話
最近のデッキ名は挙がってるし、マスティコアガン積みデッキの時期で高いデッキ挙げてみてくれよ
マスティ４積みデッキ捜して見てるんだが青単とかで島やカウンター入りだからそこまで行かないぞ

>>530
神話レア導入自体がプレイヤー人口を変動させたってのは無い。
Ｍ10〜ゼンディカーにかけてマジック人口が爆発的に増えたんだけど、
それはプロモーションの成果だったんじゃないかな。

>>536
ああ、ごめん。上で書いたのは「プレイヤー1人当たりの出す金額は以前と変わらない」って事ね。
プレイヤー人口は増えてるから全体での金額は以前より増加してるよ。


ちょっと前のＰＷＣなんかはさすがに高すぎるけど、トーナメントのトップデッキと言えば
何時の時代でも５万〜６万程度かかってた気がするよ。
カウンターポストとか５ＣＧとか青茶単とか高かったなぁ・・・。


あと大型セットで特定の神話レアを引く確率は1/121なんだけど、
これは過去の大型セットで特定のレアを引く確率（1/110）とほぼ同じなんだよね。
それに対して普通のレアを引く確率は2/121≒1/60だから昔と比べると二倍近く出やすい。
だから「神話レアと言うより上位のレアリティを作った」と言う表現はちょっとおかしくて、
正しくは「今までのレアを神話レアと言う名称に改め、レアとアンコモンの中間レアリティを新しく作った」
と表現されるべきだと思うよ。

神話と大型のレアが確率同じでも
神話はたった１５種だから全然違うけどな

わかりにくいようなら神話がたった１種のシチュエーションを考えると良い
その場合確率同じでもそれだけが何万円となるわな

前提が違うから実態に合わない結論が出るってオチだなｗ
それコミで前提の方に食い付いてくれりゃ少しは意味のある話になると思ったんだがｗｗ
個人の出してる金額は個人では把握できんし、個々の店舗でも難しいだろうし
把握してるところの人がこういうとこで名無しで出すしかないわな

ところで過去のデッキで高いというのは結局土地だろ、ポストとか港とか
汎用品の土地と、汎用品になり得ない神話とが主要コスト要因とすれば
一人あたりの使う金が同じなら、一人あたりの保持デッキ数が減ってるというのはそのまま残るんじゃないか？
回り見た感じでは減ってる気しないし、減ったとしてどうだというのも無いが

ラスゴもゲドンも極楽鳥も汎用品だろ
また「それだけ？よく使われてた土地以外のカード全部出せよ」とか言うだろうから先に言っとくが
ブロック別でスタン当時汎用品だったカードまで出してるとキリがないぞ

昔は、レア土地高い高いと言いつつも、デッキ毎にショック・ランド4枚ずつ買ったりしていた。
《血の墓所》は一時期12枚持ってたっけ。
今は友達とジェイス2枚ずつ買って、大会のときに貸したり借りたりしている。
単価が上がったら上がったなりに工夫のしようはあるもんさ。

>>556
主旨が良く分からん、汎用品の土地のところを単に汎用品と読み変えろってことであれば結論は変わらんだろ
ハルマゲドン以外の二つを汎用品というのは否定するところでもないな

>>557
別にジェイスみたいな神話じゃなくても友人同士で貸したり借りたりはできるだろ。てかしてた
カード1枚の単価が上がるほうが、むしろ交換はしづらいんじゃないの。仲間内に持ってる人間自体が少ないから

>>559
>>557は、突然ぽつんと出た話ではなく、
その上から続いている、
「デッキ単価が上がってプレイヤー数も増えているのに店舗のカードの総売り上げが伸びない」
というハナシの流れで、そうなる原因の一例として出たもの。

そして、>>559がもしも「元からカードのシェアはしていたが、最近それも難しくなった(ので多くの人が買っていない)」
という意味なら、それも同じくプレイヤー個人のカード支出が低減していることを示唆しているかもしれないね。

まあ、通販やオークションのシェアが伸びている、という要因がもっと大きいだろうとは思うが。
高額カード中心の市場に推移しているとすると、
固定費の大きい店舗は通販専門サイトに価格面で太刀打ちできないだろうしね。
世の中デフレ基調なんだし、市場が縮小しなくても売り上げが圧縮されるのは中古カード市場に限った話ではないような。

パック剥いて揃える人にとっては期待値の問題だから何も変わらず、
コンプセットで揃える人にとっても総価格が上がった訳でないから何も変わらない。
トーナメントプレイヤーがカードの貸し借りしてるのは昔からだし、
初心者やカジュアルプレイヤーからしてみれば必須カードの土地やその他レアが安くなってむしろやりやすくなった。
高くなったと感じてるのは今まで散々シングル買いで店に不要カードの在庫押し付けてた連中くらいだ。


ま、自業自得だな。

トレードっつーもんがなければそのとおりだな
あるから違うけど

どうせ大抵のデュエルスペースはトレード禁止だし
もうトレードいらないんじゃないかな？

>>563
TCGの根底否定してどうするよｗ
それに草の根の大会とか交換交渉する機会はあるでしょうにｗ

根底っつってもなしでゲームできちゃうんだから要でも何でもないってこった
売るためのエクスキューズ程度にはなるけど

トレードなんて最終的にシャークの温床にしかならないんだから廃れた方がいい
別にコレクタブルカードゲームでも構わんのだろう？

不要カードを交換されて使われてしまうと
ショップにとっても不利益だしなぁ

ショップっつー存在とは馴染まんと思う
より活性化してカードがバカバカ売れるなら別だけどそんな流行ってないしな

このスレのwotc擁護の本性が現れた感じだなｗ
明らかに売る側サイドの意見だろｗ
ヤフオクで出品すんのもダメとか言い出しそうだな

店でトレード禁止なのはカツアゲとかの温床にならない様に予防線としてってのもある。
ショップ側がどうこうってのは今更どうでも良いけど、レアソートの所為でカード専門店でパック買うのがマジ無理。

確かにソートはやめてほしい
遊戯王やデュエマねサーチとにとる

>>568
売り手サイドの意見だと何か問題でも？
ショップが取り扱わなくなったら困るのは買い手なんだけど

まー>>567みたいな状況が嫌だから高額神話作ったとも取れなくないな
ホントあれはまともなトレードが成り立たないからな
集めるには基本パック剥くかシングルで買うかしかない

最近のWotcは、てか以前からだけどショップ贔屓が露骨になってきてるわな
なんか向こうじゃショップ連盟みたいなのあってそこから意見という名の強迫されてるんだろうか

>>571
ショップが取り扱ってても買い手がいなくなれば結局同じ事が起きるよ
その辺バランス取れてない所は普通に潰れる

>>571
つか、そもそも
ユーザー→安く買いたい（トレードやオクでもok)
ショップ→高く売りたい
と思惑に相違があるから話が平行線になるの目に見えてるじゃん

ショップ側としては
トレード、個人売買、通販、プロキシなど店で使う金が減るのは全部マイナス
遊び場提供してるんだから、
お義理以外でそれらを客に控えて貰うシステムもないと商売は成立しにくいわな
究極的には１円も落とさずとも店で遊べてしまうんだし

>>572
神話は実質レアを確率そのままに種類を間引きしたようなもんだから
トレード成立しにくくなるのもシングルの価格が高騰するのも当然wotcは織り込み済みだわな

>>574
要するに「高額神話にあれだけの価値があると思えないから安く手に入るようにしろ」ってことだろ？

まあ俺も新ジェイスに7kの価値があるとは思えないがな
だから3kの内に4枚買っといた

作り手はもっとえげつなくもできるけどな
スーパーパワー神話１種にほかほんとのゴミにしてしまえば
もっとトレード成立しにくくできる

>>576みたいにたった４枚でも
多少得するやつがいればそうじゃないやつもいるだろうが
大きな流れで見たときには個々のエピソードそれ自体はたいした意味はないわな

しかしあれだな、あんなに神話高額にしてその分レア安くして儲かってんだろうか？
感覚的には神話を1ｋほど下げてレアを3〜500ほど上げた方が儲かる気がする
傷跡のランドこの前300円で足り無い分揃えたけど、あれあんな安いもんじゃないよなぁ

>>578
カード・ショップを経営していたとして、そんなことをしたら、
他より安いMythicだけが売れて、他より高いRareは全く売れなくなり、
早晩破綻するだろうさ。

そりゃ1店だけでやってたらなｗ
全体の話さ

ま、結局は最初にある程度売れる値を出した所にみんな収束していくからな
今の状況作ったのは最初に悪斬5ｋで売った奴だろうな

>>580
そういう恣意的な方法で価格が決まれば誰も苦労しないよ。
市場原理という神の見えざる手が適正価格を定めるわけ。
言うなれば、中古カードの店頭価格は、利用者が決めているも同然。
ジェイスに7k出す人がいるからジェイスは7kなわけ。

市場原理は最初に誰かが何かをするから動き始めるわけで
もちろん最初に悪斬5ｋで売った奴もそれが基本になるとは思ってなかっただろうけどね

カルテルとかそんなの関係無しにあんなもんの値段に収束すると思うけどな

ゲーム性質上神話レア１枚に対してもレアは１枚しか必要ないんだから
神話の種類があれだけ少なくてそれに対してのレアの量を考えると
パラメータ的にレアは市場ですぐにだぶついてしまう

自分で各神話を４枚揃えるまで剥くとわかりやすい
集める仮定でレアは随分だぶつくわな
それがまぁまぁの値段で処理できたらそりゃマシだが
ところがゲームをやるやつみんながそれに近い状態になるんだから
買い手がつきようもない、剥かれれば剥かれるほどそうなるからあんなもんの値段じゃねーの
簡単に揃っちゃうレアなんか５枚以上持ってても何にもならんわけで
すぐに出にくい神話だけのためにパック剥かないと揃えられなくなるんだからさ

>>577
いや、得なんかしてないぞ？
3kくらいの価値だと思ってる物を3kで買っただけなんだから

>>584
3kくらいの価値だと思ってる物を3kで手に入ったのはラッキーだから得だな

>>585
いや普通だろｗ

まー得かどうかなんて自分の価値観次第だからなー
3kの価値だと思うものだから3kで買っても得でもなんでも無いと思うか、
その後7kまで値上がりしたから得だと思うかは人次第
強いて言えば後者はバイヤー的な考え方だな

とは言え神ジェイスみたいな下でも使われてるもので自分がスタンしかしないなら、
スタン落ちした後買値以上で売れる可能性高いから物理的に得だったりもするな

安いと買い占めてオクで転売するから俺なんかたったの４枚じゃ逆に損と思うけどな

その値段で購入して妥当だと思えるラインが「〜くらいの価値」ってことだろ・・。
3kで手に入ったのはラッキーと思えるなら、その物の価値を3k以上だと思ってるわけで

>>589
その値段で普通買えないものなら自分の思いこみの値段相当でもラッキーだろ

その値段で普通買えないと思ってる時点で、その値段以上の価値であると思っているということだろ

まあジェイスに限らず3kの価値しか見出せない物に5k10k出して文句言ってる奴らはただの馬鹿だな
そんなこと繰り返してるからショップに足元見られるんだよ

そうは言っても金に余裕あれば買う奴いるからな
買う奴がある程度いればその値段が適正になる
自分の思う価値（笑）なのは別にTCGだけの話じゃないわな

そう考えると最初に悪斬5kとかでもある程度売れたってことで、
MTGやってる奴の資金限界はまだ結構伸び白があったって事だろうね

それを回収する手段が神話なのはあまりいい手だとは思えないけど、
商業的には成功してるわな

まぁあんだけでにくくて他のカードに較べて強ければ
それが誰にでも充分に理解されてる限り３ｋということはないわな

貧乏臭い「活動家」みたいなのが
ますますプレイのフィールドから排除されてて良い事だ

>595
お前のその「活動家」に対するトラウマ凄いよなwwww

そもそも、そんなのは最早リアルゲームの領域には居ないという

>>596
>>595は上流階級で少々世間知らずな金髪ロール髪のツンデレお嬢様なんだよきっと
書き込み時間からして三時のティータイムにエントランスで紅茶を嗜みながら書き込んだに違いない

世間を知った結果が乞食容認ってのはねーだろ
誰も他人の懐事情など知ったこっちゃないし配慮なんかしねーよ

規格に付いていけない奴は消え去るのみ

何の話をしてるのかリアルに分からない

奴隷自慢な上に意志伝達への配慮がゼロというところかな

マリー「ジェイスがないならプロキシを使えばいいじゃない」

>>596
幼い頃両親を反資本主義の活動家にでも殺されたんじゃない？

所詮、買わないという選択を取れず愚痴などというスタンスで誤魔化している奴が
“奴隷”とか面白い事を言うのな。

奴隷じゃなくて
フクイみたいな廃業者だから
何の影響力もないのでどうでもいいれす

レアゲー好きな奴には今のほうが楽しいだろうから一長一短なだけだろ

むしろレアゲー好きなやつほど不満がたまりそうな気もするけどな
なんせ高額レアの値段や枚数が一気に数倍に跳ね上がってるからな
以前レアゲー出来てた奴も今は手が届かなかったりするんじゃね

そもそも一部の指定された物以外、何を４枚積んでもいいゲームで
レアゲーなどと喚いて言い訳になると思ってる時点で頭おかしいと言うか…
相手が高いレア積んでズルいんじゃなくて、お前がデッキに貧相な縛りを掛けてるのが悪いんだろ、と

>>607
レアゲー好きは自分はもってるが相手が持ってないという
シチュエーションで勝つのに満足できるんだから今の環境は歓迎だろ？

>>608
お前は随分乞食発想だな
ずれてる

いや自分が持てない立場になってﾌｧﾋﾞｮるんじゃねって話

回答を教えてやるよ

資産ゲーはつまんねーよ！

な？シンプルな回答だろ？

資産ゲーはTCGの宿命だからそれはいいんだけどね
差が付きすぎるとそれに比例してゲーム性下がっていくから程度の問題だわな

コンボを使えない環境が一番つまらん。
スタンにももう一度、エンドレスエイトみたいなのをくれ。

金がないので４枚入れたいカードが２枚だの３枚だののデッキに勝ってもつまらんのだよな
そういうシチュエーション増えた

そういうカスはカードパワーで蹂躙したらええねん
フェアなゲームなんてのは持つ者同士でやれば充分

そのフェアなゲームってのが減ったってって話だと思うが
よほど心がひねくれた奴以外はカードパワーで蹂躙して勝ってもつまらんわな

対戦台の向こうで幼児が100円玉入れちゃった的な事故と変わらん
そんな物を一々気に病む事自体どうかしてる

>>615
それがつまらんくね？

>>617
その回数が多くなってるねって話だよ？
そりゃ1〜2回程度なら誰も騒いだりしないよ？

>>617
そんなのがしょっちゅうでも同じだけ楽しいの？
馬鹿じゃない

そういう糞環境なら神話が有ろうが無かろうが
ベストな選択でない貧乏デッキ持ち込む残念な奴だらけだろうよ
シングル屋で揃えて誤魔化すのでもない限り掛かる費用など変わらんのだからな

日本語でおｋ
・・・というか日本語読めてない？

今現在のルールで中途半端な代物しか作れん奴は
同じ出現率の旧レアだろうがまともに揃えられてないって事さ

揃えるも何も、高価神話で４刺し固定なんてアレ１種類だけじゃねーかｗ
…つうかアレが何だか位はわかるんだよな？

ジェイスも巨人も無いのならトーナメントマジックを諦めりゃいいだけ
別にお前なぞ参加していなくたって世界は回るさ

もっと簡単にはスタンやめれば良いだけ。
レガシーならだいたいどんなデッキでも土地構成だけ気を付ければ一応の勝負にはなるしな…。

そういう方向かよｗ

>>615
おまえ大阪弁使ってるけど巨人ファンだろｗ

>>625
刻むほうはベレレンとの兼ね合いで2〜3枚になることもあるけどね
緑タイタンはデッキの潤滑油にしてフィニッシャーだから4積みしない理由がないけど
後は赤単でのガルガの竜王や緑絡みのデッキの蔦あたりかな？
結果出してるデッキは大体神話レアが入ってるね

高価の基準がどうにも違うようすです

こだいだ友人4人でシールドやることになってSOMの日本語24パック買ったら神話レア1枚も出なかったw
高額レアも軒並み無し

ソート抜き現実過ぎてみんなでワロタ

まぁリミテッドはそれでも楽しかったんでいいが、剥く気を失わせるエキスパンションだな

それは店がソート抜きしてるってことか？
アホな店だなぁ
バレたらもう二度と買われないのに

店が抜いたか他の客が抜いたかは不明だろ。
ただ、残りを買った客は気分悪いわな。

>>632
どうせ証拠ないから関係ないよ
店としてはおいしい商品

まぁ確かに>>631みたいな事でバレても失う客はたった4人だし、そいつらも24パック買ってるしなぁ・・・

逆になんでもうちょっと金出して1BOX買わなかったのかを知りたいよ

店が抜いたか他の客が抜いたかは不明であっても
その店で買ったらソート抜きされてるという実態は変わらない
買う方からすれば敬遠対象になるのは変わらない

つまり店からすれば客のソート抜きは阻止しないと損になる
やってもおらず利益も出てないソート抜きのおかげで敬遠される訳だから
まー結局はＦＮＭのリミテッドに混ぜ込んで消費して終わりだったりするけどな

まー何が悪いって分かりやすいソートが悪いわなｗ
てか、今までもレアのソートはあったはずなのになんでＭ11からこんな問題出てきたんだ？

以前はソートと言うより一箱から同じカードが二枚三枚
当たり前に出てくることが問題だった。
あと、わかりやすいソートと言っても晒す人がいなかった
一回ソートが晒されると多くの人がソートを確認した。

ポータル、アラビアンナイト等、昔のシリーズを日本語再販してくれよ。

小遣い少なくて買えなかったんだ。
小学生からの自称古参プレーヤーより。

ポータルは日本語版が格安で売られてただろ
アラビアンナイトは当時国内では売られてなかったし
海外通販なんて一般的じゃ無かったからから、金があったって普通の人は買えないよ
いったい何の妄想をしてるのかよく分からんな

>640
日本の店頭でまともに並んだこともない代物を欲しがるとは、
たいした当時の小学生だよな（笑）。
ディスりたいなら、もちっとうまい嘘をつけ。

>>641
＞アラビアンナイトは当時国内では売られてなかったし
んなことない

>640 とは別人だけど
輸入物のおもちゃ扱ってるとこでプレミアじゃなく買った

今はガンショップになってるが豊橋のハッピーストーク
名古屋のパルコの一階にあった野球とかのカードを扱ってた店でも買えた
アラビアンナイト、リバイズド、ザダーク、
しこたま買ったから間違えない

いいかげん基本地形にサイクリング�Cつけろよ

>>644
スペルも逆向きに置いたら、土地になるようにしよう。

>>643
で、そこには小学生が出入りしていたのか？ｗ

>>646
うん、残念ながらしてたよｗ

どれかは忘れたけど代々木のワイバーンでも
オールドエキスパンション扱ってたような記憶が。

手元にはIAと4THしか残ってないけど…

最近、名前縛りのデザイナーズデッキを売り上げ増加に利用しているゲームが多い現状で
「《ファイレクシア》と名のつくカードをどうのこうの」みたいなカードを作らないのは偉いな

安いデザイナーズを初心者用に用意して新規参入しやすくして
のちのち高くて強いデザイナーズを買わせて搾取するってのは
確かに簡単に売り上げ伸ばす方法だと思うけど
そういう売り方をMTGにはしてもらいたくないなあ

部族とか同盟者とかあからさますぎるシナジーはあったけどな
まぁたしかに嫌いかと言われたら嫌いだが

それで新規が伸びるんなら大歓迎だけどな
てか、構築済みに安いのと高いのがあるTCGてあるの？
遊戯王やDMは元からそこそこの値段ので大会でれるほど強いの売ってるけど
それ以上の高いのとか売ってたっけ？

逆に考えれば安い構築済みでゲームに入れて、ゲームを理解したら高いの買えばさらに上にいける
プレイヤーにとってはすごく分かりやすくてやりやすい環境だと思うぞ
売上的には構築済みだけで解決しちゃう可能性あるから微妙だろうけど

ＭＴＧの構築済みには常に２色土地の問題がおわす…

サバンナライオンがアンコモンになったみたいに2色土地もアンコモンにしてほしいね

三色土地や境界石をコモンやアンコモンにした結果アラーラが大コケしちゃったから無理

アラーラの失敗はそこじゃなくて神話の弱さだろ
そもそも三色土地や境界石レアにしてもあんま高くはならんだろ

境界石は確かに使われなかったかもしれないが三色土地はどうだろうな
少なくともフェッチ入りのゼンディカーはめぼしい神話少ない割に売れてるぜ？

フェッチは下の環境との兼ねあいあるからねー
三色土地は強いけど、やっぱレアのくせにタップインでしかもマナ出るだけ
需要はあるからそこそこいくとは思うけど、Ｍ11ランドと同レベルってとこじゃね？

それでもM10はアラーラより売れてたと思うけど
まあM10には悪斬とPWサイクルがあったが

>>657
へーアラーラの三色土地ってレアだったんだすごいなー

>>659
馬鹿乙

>>660
どうレスしても自演呼ばわりされそうだったから放っておいたのに…

>>651
構築済みの話じゃなくて、デザイナーズデッキの話だぞ

例えば遊戯王だとあからさまに
まず、ディフォーマー・シンクロン・ドラグニティ・マシンナーズあたりの安いテーマでプレイヤー集めて
次に、ライロ・剣闘・BF・儀式天使あたりの少し高めのテーマで勝ってもらって
最後にドラゴン・インフェルニティ・デュエルターミナルのテーマあたりの珍しい高価なテーマで搾取する
という流れを意識してカード作ってる感がある

他のゲームも遊戯王ほどあからさまじゃないが似たようなことやり始めてる

要は部族とかあからさまなプッシュシステムとかのこと？
最近のMTGはそれらが環境ブンブン言わせてんだけど
フェアリーとかジャンドとかヴァラクートとか

>>662
強力なデザイナーズデッキとかそういうのがやりたいならそういうゲームに行ったらいいと思うんだが…
カードプール内で試行錯誤して開発陣も考え付かなかったようなシナジー編み出したり
それで結果出したりできるのもMTGの醍醐味の一つだと思うんだけどなぁ
まあ今はネットが普及しちゃったからそういうの考えてもすぐ広まっちゃうんだけど

>>664は何か勘違いしてないか

>>663
古くはスリヴァーとかレベルとか、結構あるもんだね

>>663
そもそも割り振られた役割とかが異様に強かったなんて代表格の親和に限らず昔からあることだけどね
まぁメタに合わなかった、能力事態が微妙ってことで消えていった能力や種族もあるのも事実だが
ジャンドに与えられた能力が貪食だったなんて覚えてる人いるんだろうかｗ

バンドは廃止になってホントよかったぜ

確かに安いカードで楽に勝てるような環境を作ればこのスレの住人の溜飲は下がるかもしれませんが
それって根本的な解決にはなりませんよね？

>安いカードで楽に勝てるような環境を作れば

それは不可能。

安いカードで勝てるようになったらそのカードが高騰するけど？

コモンなら大して上がらないよ

そんな環境誰が望むのかとw
>>669はいつもの乞食認定君だろ

>>671
ジャンド全盛期の血編みと荒廃稲妻は高かったなぁｗ
その前の環境だと投売りとまではいかんが普通の値段で、トリナクスにいたっては本当に投売り状態だった
環境変化による値段の変動って凄いよねぇ
最近だと青タイタンか？出た当初は700円くらいでタイタンシリーズ最弱って評価だったが、今はタイタンやワームを止めれる
先出しで相手の妨害で場を有利にってのが評価されて上がったなぁ

>>669
そもそも「このスレの住人」と言っても乞食と乞食認定の両者が
居るのに何言ってんだな感じ。

乞食認定してんのは一人だけだけどな

まあ今はメタがグルグル回ってるみたいだし
サイクルで下馬評最低だった青タイタンが出てくるのはTCG的には面白いが
ただ最近台頭してきたRUGの構成見てるとああやっぱそうなっちゃうのねと思わずにはおれん

>>676
最初から出てこなかったのを見るにやっぱりメタの流れだけどね
高いカードガン済みだから強いというのではないし

RUGは神話多目だけどわりと安神話が多いし、元が破壊的な力デッキだから色々動きが理にかなってる
面白い構成ではあるけどまーカードパワーに物言わせてる感はあるな
要は神話にパワーカード入れすぎなんだよな
パワーカード数枚だけのWWKよりはマシになってきてはいるんだが

ジェイスとコブラ8枚で安いといわれてもな

そのあたりはもう最近のデッキの定番だしな・・・

なんか最近のスタン見てると沼より神ジェイスのほうが多いような気が・・。

酷い事言うなよ・・・青黒コンは一応メタの一角なんだぜ・・・
ジェイス入ってるけどｗ

どっかのスレで誰か言ってたけど、最近カードパワー上がってるもんだから黒のデメリット付きカードの価値が無くなってるんだよな
デメリット付いてる代わりに強い黒のカードと普通の他の色のカードが大して変わらない
下手すりゃ黒の方が弱いｗ

黒のデメリットカードはもっと奮発していいと思う
例えば屍気を飛ばすものは4/4でもよかった

>>682
そこら辺はレガシーとの兼ね合いだろう
それだと儀式ありの環境で屍気を飛ばすものが4積み基本とかになりかねん。

それを言い出すと、軽く強いカードを追加するのはこの先ずっと困難なわけで
ＰＷとの相性も良くないままだし、どうするのだろう
黒は精神攻撃の色なんだから、ＰＷの忠誠度を攻撃できそうなものなんだが

だから呪詛術士があるんじゃね？
1体程度じゃPWに強い色とはとても言えないけど

>>683
除去られたら1：2交換だからいいんじゃね？
ぶっちゃけレガシーとかその程度の攻め手は可愛いもんだしｗ

ところでそろそろ一ヶ月経つんだけどスキジリクスの活躍はまだか？

活躍してたらドヤ顔で出てくるでしょｗ

今度はプレイヤー報酬廃止かよw
経営そんなにヤバいのかww
ついに自称プロと皆様がニートかwww

そんなことよりスキジリクス使ったデッキはまだかよユキオ

そんなクソコテの作るクソデッキの方こそどうでもいいわ

ネタに走るのは笑えるかもしれないが安全牌を取る弱さが透けて見える（ｷﾘｯ


散々偉そうなこと言いながらいざ外すと姿眩ますところにYukioの安全牌を取る弱さが透けて見えるな
しかも笑えもしない

そういえばＳＯＭのソートって改善されたの？
それとも変わらないまんま？

報奨プログラム終了て、個人開催の公式イベント廃止と言いWotCはショップ檀家制による間接コントロールで運営コスト削減を狙ってるのか?

小売をコントロールすればなぜ運営コスト削減になるのか詳しく頼む


俺は個人バイヤーの転売防止だと思ってるが

褒章プログラムは個人一人ひとりに郵送な上にあまり数の多くないカードを新規で刷る
ショップにまとめて、多めに配れば輸送コストもカードの製作コストも抑えられる

とは言え、個人的にはやっぱ褒章プログラム廃止は嫌だねー
どんなに小さくても大会行くモチベになったし
これで廃止の代わりにショップの草の根イベントでもプロモ配りまくるってんならいいんだけど
うちの近くのショップはあんま人集まらないから8人揃う事さえ稀なんだよなー・・・

カードが少ないのはGP参加者やPT/World来場者も同じだから、やっぱり郵送コストが馬鹿にならなかったのかも
1〜2年毎にプラスチックの会員証も同封されてたから手間が掛かりすぎなのは分かっていたが……
まあ来年早々の最後の報奨には追加で何枚か入っているとアナウンスされてるから

GPやPTは色々含めて収益が別に出てるからね
それを考えれば褒章プログラムは丸損とも言える
大会参加者が増えればカードの売れ行きが上がるっていう、
回りくどいペイの仕方だから収支計算が難しくなってきたってのもありそう

>>697
GPやPTで収益なんぞ出るかよｗ
GPの参加費4000円×1000人で400万。支出は会場費が200万、人件費が
30人×（3日×(報酬9000円＋ホテル5000円)＋交通費1万円)として150万。
あと50万で何ができるってんだｗ
スポンサーからいくら貰ってるのかは知らないが、さすがに埋まらないと思う。

丸々Wotc持ちの褒賞よりはマシだろ

費用対効果を見てWotCが現場第一主義に回帰したんだろうな
関東圏のプレイヤーは今回の幕張がプロモを大量入手出来るチャンスかも

そんな収益計算の赤か黒かに何の意味があるんだか…。
別にイベントが単体で黒字にならなきゃいかん道理はねーよ。

当たり前だが、カードがWotCが満足するほどに売れていれば
当然そういうのは人件費とかと同列の「費用」として計上される
種類のものだ。まぁ費用対効果が良いとは言い難かったのではあるが。

報奨の受け取りをイベント会場にすればいいのにな
丸損とか言い出したら宣伝広告費は丸損になっちまうし

むしろショップがある程度抜くのを前提でシステム考えてるだろ

>>702
要はそうするってことだろ
宣伝広告費って言ったら聞こえはいいけど、それでどんな費用対効果が出てるのかが分からないとどこまで行っていいか分からない

つまる所もっとリターンが分かりやすいところに金をかけることで無駄を省こうってことなんじゃね
こんなことしなくてもアンケートとかをもっとこまめに取ってれば褒章の効果も分かったんじゃないかなって気もするけど

少し前に、「アドバンストキット」とやらで川崎のプロモを配ってたろ。
つまりあれだろ。

Wotcへの愚痴じゃあないが、Wotcに圧力かけている海外の転売屋はマジでなんとかしてほしい
そうすれば遊戯王みたいに構築済みに優良カードを入れられて、昔の強いカードも再録できるのに(´･ω･`)

遊戯王やDMの構築済みはプレイヤーが中〜高くらいになると抜けやすいから、
その分をすぐに入りこみやすくするための策でもあるんだぜ
新規が入りにくい代わりに抜けにくい（最近はそうでもない気がするけど）MTGだと単にパックの売り上げ下げる結果になりかねない

まぁアンコまでならバンバン良カード入れてもいいと思うんだけどね

他のゲームは付属で釣ってるが
mtgはそれをやらない代わりに強いカードのレアリティだけで商売してるし仕方ない部分はあるだろ

構築だけで遊ぶ奴にもある程度カード買わせるにはどうしようもない

デュエマなんかは構築済み売り始めてから玩具ランキングのパックの順位がだいぶ落ちたんだよな。
んで結局、一昨年→去年で売り上げ落ちて今年もさらに落ちそうな状態。

簡単に強いデッキが手に入ると強くなっていく過程が楽しめないゲームになって
そこで生まれる、TCGならではの楽しさとか愛着とかも希薄になってしまいそうで淋しいな。
ミニ四駆ベイみたいにすぐ飽きられてしまいそう。

難しい問題だわ。

タカラトミーがFat Packを訳す手間さえ惜しまなければもっと売れるのに。
まとまった土地と説明書とパックの存在がどんだけ必要なのかと。

今の流れは普及より売上という方向性だからあまりつつかない方がいいぞ
そのうち構築済みにしか入ってない神話カードとかが出てきかねんわｗ

それがフロムザヴァルトとかみたいに少数生産しかしないとかで無ければそれはそれでありなんじゃね
Wotcならうっかりそれが4積当たり前の環境を作ってくれると信じてるがw

>711
ゼンディカーの通常枠基本土地のことか

構築済みを今より強くしたら上級者〜中級者がほっとかんだろ

うっかり十手を入れてしまった頃じゃあるまいし、今のトップ
神話レアクラスのものが入る筈もないから、正直どうでもいい。

いまどき構築済みの中身で騒ぐのは稲妻を４枚入れろとかいう
程度の要求をガタガタ言う奴だろ？

>>709
DMは正直スーパーデッキ出しすぎだろ
今のMTGメタ的に言えばヴァラクートや青白コンや青黒コンや緑単とか赤単とか、
それら全部をあとちょっとカード出せば完璧になるような状態で出してるようなもんだからな
そりゃパック買わんくなるわｗ

もしMTGでやるなら緑タイタン抜いた緑単エルドラージ1種だけとかなら問題無いんじゃね
あれだけで満足する奴もいないだろうし、あれだけで勝ち抜くのも難しいし

>>715
昔からパーツ取り扱いされてた構築積みは多いけどね
一部はカードを少し足すだけで強いのになるアーキタイプそのものなデッキもあったけど
まぁ最近の構築見るにシステムの紹介やデッキの構築パターン見せるにしても
もうちょっと考えようが有るのでは？って思うことはあるけど

マナはマジック構築の基本だｙｐ！
↓
構築済みはマナカードが全然ダメぢゃん
↓
マナカードはセット売るための大事な弾なんだよもん
↓
じゃあ使いものになる構築済みなんて絶対無理じゃね？
↓

ファットパック翻訳すんのダリー他のカード売れろ
↓
やばい何か新規来ないし古参が抜け出したら／(^o^)＼MTGｵﾜﾀ

>>718
いつまで2色レア土地が2000円だった頃の話をしてるんだか。

>>720
んじゃ多色土地がっつり構築済みに入れればいいんじゃね？
構築済み回してみればすぐわかるけど酷いもんだよマナベース

1枚300円かそこらのレアをわざわざ構築済で欲しがるのが理解できんのだが。

高いカード入れろっつったら乞食乙
安いカード入れろっつったら理解できん

どうして欲しいんだお前はｗ
安いレアならそれ頃客寄せに使うのが一番だろｗ

>>723
客寄せになんないって話じゃないか？
300〜400円レアなら構築済み買わずにシングルで4枚そろえればいいかなってなるだろうし

いあいあ
デッキとしてまともに機能しないものを構築済みとして売るのがどうかってことを言いたい
例えばあれを手に初心者に説明しても事故るばかりでどうしようもないｗ
実際それで何人か逃がしたしｗｗ

>>724
入ってる枚数にもよるんじゃね？
例えば赤緑のデッキに赤緑のレアランドが2枚くらいと他に色々入ってんなんらそっちの方がお得じゃん
というか、あんま構築済みがお得になりすぎると中級者以上による買占めも発生するし、トントンくらいがちょうどいいな

まぁなんにせよ内容次第だし、安めのレアならけちなWotcも多めに入れられるだろって話さ

>>725
2色くらいなら基本土地だけでもそこまで事故らないような
事故るばかりって一体どの構築済みだろうか、気になる

ドラフトでド2色作って土地半々とかよくあるけど、片方の色しか引かないとか日常茶飯事だぜ
確率的にはどちらかの色を1枚も引かないってのはそんなに多くないけど、1枚しか引かないとかまでいくと結構高い確率になるぜ
事故の定義にもよるけど、細かいのを含めると基本土地だけの2色はほとんど毎回何かしら事故る
ま、慣れると小さい事故は気にならないけど、初心者だとどう思うかってとこかな

>>727
基本セットの構築済みとかどれでもいいから使ってみろよｗ
レアランドなんて高くないから初心者でもデッキ買いから入れとかいう妄言は流石に受け付けんぞｗｗ

初めてのデッキってそいつにとっては結構特別なものなのよ
だから押し着せデッキでかつ動作し辛いと結局愛着沸かなくて強くなる過程なんてどうでも良くなっちまう
そういうことが起こるのだったら構築済みの存在意義って何よ？って思う
マジックのシステム自体は圧倒的に魅力あるものだからそんなことで去られるのはあまりに惜しい
例えば基本セットだったらタッチカラー部分なんて外して普通にパックを足してセット売りのほうがいい
自分で引き当てた最初のレアをデッキに入れる方が愛着沸く、事故ってでも使う動機になる
ブースターの比率が多けりゃ在庫リスクも下がるんじゃねえの

コモンのフェッチランド２枚とアンコのデュアルランドが１枚も入ってれば
土地数が真っ当な比率でさえあればそうそう事故起きないけど

【勝利の刃/Blades of Victory】（修正.ver）

土地 (25)
16 平地/Plains 7 沼/Swamp
2 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse

クリーチャー (19)
2 先兵の精鋭/Elite Vanguard 2 歴戦の歩兵/Infantry Veteran
2 アジャニの群れ仲間/Ajani's Pridemate 2 銀毛のライオン/Silvercoat Lion
1 テューンの戦僧/War Priest of Thune 2 白騎士/White Knight
2 宮殿の護衛/Palace Guard 2 雲の十字軍/Cloud Crusader
2 包囲マストドン/Siege Mastodon 1 セラの天使/Serra Angel
1 天使の調停者/Angelic Arbiter

その他の呪文 (16)
1 糾弾/Condemn 1 強迫/Duress
1 突き刺す苦痛/Stabbing Pain 1 アジャニのマントラ/Ajani's Mantra
1 力強い跳躍/Mighty Leap 2 平和な心/Pacifism
1 清浄の名誉/Honor of the Pure 2 破滅の刃/Doom Blade
2 安全な道/Safe Passage 1 大将軍の斧/Warlord's Axe
2 鎧をまとった上昇/Armored Ascension 1 鼓舞する突撃/Inspired Charge

18 平地/Plains 5 沼/Swampでいいか

てーか変幻地くらい4枚入れろって話だよなｗ
元から初心者orカジュアル向けフェッチなのに

タッチだからなー。完全に色割ってて１枚以下だったら確かに怠慢と断じても良い。

>>732くらいのならそうだな
ただタッチてのも初心者には激しく分かりづらい
沼引いてないのに黒いカード引いてコレ何？とかその逆とか

やるなら完全2色で変幻地4、2色ランド2〜4くらいが一番いい
もしくは単色

【勝利の刃/Blades of Victory】（修正.ver）

土地 (24)
16 平地/Plains 5 沼/Swamp
1 Scrubland
2 湿地の干潟

クリーチャー (19)
2 先兵の精鋭/Elite Vanguard 2 歴戦の歩兵/Infantry Veteran
2 アジャニの群れ仲間/Ajani's Pridemate 2 銀毛のライオン/Silvercoat Lion
1 テューンの戦僧/War Priest of Thune 2 白騎士/White Knight
2 宮殿の護衛/Palace Guard 2 雲の十字軍/Cloud Crusader
2 深淵の迫害者/Abyssal Persecutor 1 悪斬の天使/Baneslayer Angel
1 天使の調停者/Angelic Arbiter

その他の呪文 (17)
1 糾弾/Condemn 1 思考囲い/Thoughtseize
1 突き刺す苦痛/Stabbing Pain 1 黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane
1 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor 2剣を鍬に/Swords to Plowshares
1 清浄の名誉/Honor of the Pure 2 破滅の刃/Doom Blade
2 エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel 　1 光と影の剣/Sword of Light and Shadow
2 梅澤の十手/Umezawa's Jitte 1 消耗の蒸気/Consuming Vapors 1Mox Jet

これでいいよ

とりあえず早くエキスパンションの発売を4ヶ月ペースに戻してくれ。
半年でもかまわん('A`)

企業として四半期ごとの安定した売り上げが必要だから
販売ペースを戻すことは難しいんじゃないの？

２色デッキで色事故起こすのを何とかしろとか言われてもなあ。
いつまでトーストの頃の夢見てんだよ。

何でそう極端な例でしか批判できないんだか

釣れますか〜