【WS】ヴァイスシュヴァルツ 87【ブシロード】

Weiβ Schwarz(ヴァイスシュヴァルツ)とは、ブシロード（武士道）発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。

公式HP
http://ws-tcg.com/
前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ 86【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281964554/

それ以前の過去スレについてはwiki参照
コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテは　立　ち　入　り　禁止
┣コテに　餌　や　り　禁止
┗コテの　話　題　も　禁止

【発売中】
●トライアルデッキ
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ！エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・とある科学の超電磁砲・魔法少女リリカルなのはA's
FAIRY TAIL・Angel Beats! ＆ クドわふたー
●ブースターパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ！エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・禁書目録＆超電磁砲・FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's
●エクストラパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ！エクスタシー・D.C.II P.C.・CLANNAD(vol.1)・ペルソナ4
CLANNAD(vol.2)・宇宙をかける少女/舞-HiME＆舞-乙HiME(vol.1, vol.2)・CANAAN・Fate/hollow ataraxia
THE IDOLM@STER Dearly Stars・魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st・CLANNAD(vol.03)

【発売予定】
2010/08/27　エクストラブースター　D.C. D.C.II プラスコミュニケーション
2010/09/18　ブースターパック　　　Angel Beats! ＆ クドわふたー
2010/09/18　エクストラブースター　戦国BASARA 弐
2010/10/30　トライアルデッキ 　　 探偵オペラ　ミルキィホームズ
2010/冬　 ブースターパック　　　探偵オペラ　ミルキィホームズ
2010/10/30　トライアルデッキ 　　 ヱヴァンゲリヲン新劇場版
2010/冬 　　ブースターパック　　　ヱヴァンゲリヲン新劇場版
2010/冬 　　エクストラブースター　ブラック★ロックシューター
2010/10/30 トライアルデッキ MELTY BLOOD
2010/秋-冬 ブースターパック MELTY BLOOD
【大会予定】（下記＋毎月のショップ大会）
8/22（日）〜10/1（土）　タイトルカップ 「魔法少女リリカルなのはA's」
8/23（月）〜10/3（日） WGP2010予選
お 約 束
900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう！！
次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は950を踏まないよう気を付けて下さい。
950を踏んだ人が立てない/立てられない場合は、それ以降の人が宣言して立てましょう。
950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
次スレが立ったら、前スレは速やかに埋め立てましょう。
改編等ある場合は事前に相談すること。

■関連サイト／スレッド
（疑問・質問等は以下の適切な場所へ）

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問　その１０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281585269/
【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274797525/

【WS】対戦相手を探すスレ【ヴァイスシュヴァルツ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242916964/
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】ヴァイスシュヴァルツトレードスレ5（実質6）
(テンプレを１０回読んでからの募集をお勧めします。
mixiのトレトピや、同じTCG板でも遊戯王辺りの他TCGのトレスレとは勝手が違います)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1259257021/
【WS】ヴァイス噂・裏話スレpart3【サマ師】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263226399/
【WS】ヴァイスシュヴァルツオリカスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261912534/

ヴァイスシュヴァルツ・アイドルマスター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249534350/

※関連スレを立てる場合、スレタイ先頭に【WS】と入れましょう。
　なお、スレタイ末尾に【ブシロード】を入れる必要はありません。

■レアリティ仕様
※レアリティはカード左下のカード番号の末尾にて判別可能
○パラレルカード
SP:スペシャル(8BOXに1枚)
RRR:トリプルレア(4BOXに1枚)
SR:スペシャルレア??(16BOXに10枚??)　※SRの出たパックからRR,Rは出ない
○通常カード
RR:ダブルレア(1BOXに4枚/8種)　※RRの出たパックからSR,Rは出ない
R:レア(1パックに1枚/20種)　※SR,RRの出たパックからRは出ない
U:アンコモン(1パックに2枚/28種)
C:コモン(1パックに4枚/32種)
CC,CR:クライマックス(1パックに1枚/12種、D.C. D.C.II P.C.は16種)　※CRの出たパックからSR,RRは出ない。
※クライマックスはコモン(CC)8種とレア(CR)4種に分かれる。
　CRは1箱に平均4枚封入。最近のパックでは4種が各1枚ずつ封入。
　D.C. D.C.II P.C.はUが24種、CR・CCが各8種。CRは1箱に各1枚ずつ封入。
　パラレルカードの封入率は上記と異なるタイトルも存在するので注意(ex.初期参戦作品,アイマス,ハルヒ)
○トライアルデッキ
TD:トライアル(トライアルデッキに必ず。No.101以降はTD限定カード)
※TD限定カードには、ゼロ魔/アイマスでは1/12、D.C. D.C.II P.C./超電磁砲/FAIRY TAIL/AB＆クドわふでは1/6で箔押しサインカード
　ディスガイア/なのはStS/Fate/らきすた/KOF/BASARA/Phantom/P4/ハルヒ/なのはA'sでは1/6で光るカードが含まれる。


金チケは16BOXに1枚
銀チケは16BOXに3枚
SP,RRR,金銀チケは同じBOXから複数でない。
SP,RRRが出ない箱にSRが封入されている??
SRの出た箱から金チケ銀チケが出たという報告あり。


■レアリティ仕様＠エキストラパック
○通常カード
R:レア(1パックに1枚/6種)
C:コモン(1パックに3枚/12種)
○パラレルカード
R:レア(2パックに1枚)
C:コモン(2パックに3枚)
※パラレル(Foil加工)は1パックに2枚
　封入比率は「R×1,C×1」と「C×2」の2パターン
　上記2パターンが1:1のパック比率で存在

■【初心者の方へ】


Ｑ：このゲームおもしろい？
Ａ：百聞は一見にしかず。
ある程度、愛で勝つ事も出来るので手軽にやるには良い。
ただし、かけた金に比例して強くなるカードゲームが好きならお勧め出来ません。


Ｑ：新しく始めてみたいんだけど、何買えばいい？
Ａ：好きな作品のトライアルを買えば良い。
いきなりパックを買うのは自殺行為です。


Ｑ：ルールについて質問が…
Ａ：専用スレがあるからそっちへ行って下さい。


Ｑ：デッキの組み方を教えて！
Ａ：目安としてLv0　18〜20、Lv1　10〜14、Lv2　8〜12　Lv3　2〜4　CX 8
詳しい話はデッキ診断スレで受け付けてます。


トライアルに関しては、色を合わせるのも必要。
好きなタイトル＋他タイトルで2〜3色になるように。
TCG初心者は同じタイトル2つか、2色にまとめる事推奨。


・トライアルデッキの色
黄緑　ゼロ魔
黄赤　なのはStS/Fate/KOF/Phantom/D.C. D.C.II P.C.
黄青　リトバスEX/P3/イクサ/P4/なのはA's/AB＆クドわふ
緑赤　D.C. D.C.II/ディスガイア/らきすた/BASARA/超電磁砲/FAIRY TAIL
緑青　リトバス
赤青　アイマス/ハルヒ

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、デッキに入れるこ
とのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認・公式大会において適用され、対象となるカ
ードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、必要に応じて適用内容が更新されます。
対象となるカードは以下の通りです。（適用開始前のカードも含みます）

対象カード　　ZM/W03-083「セーラー服のシエスタ」
適用開始日.　2010年1月1日（金）
適用内容　　 【スタンダード】 デッキに入れることができません。
.　　　　　　　　【サイド限定】 デッキに入れることができません。
適用理由　　 本カードと特定のカードとを組み合わせた一連のプレイで極端に時間を費や
.　　　　　　　　す可能性があり、円滑なゲーム進行に大きな影響を与えるため。


※引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html

〜ここまでテンプレ〜

>>1乙

>>1乙

>>1乙！

　前スレ最期のフェイトちゃんの話題。
助太刀は特殊能力の発動はなくとも、1500パンプだから凄く良い。1000とかアレなカードも多いし。
母を想う〜は０ストック絆があって、手札に持ってきやすいのが魅力的。アルフ出せなきゃ死ぬけど。

　雷光フェイト、早出しが成立すればいよいよ昔の低パワーデッキじゃ辛くなってきたなぁ。

>>1ヴァイ乙

今日のカード筆頭か
アニメ絵だとなんか違和感あるなｗ

>>1乙
今日のカードはなかなか使えるな。BASARA買う気あまりないが
そういや、狭間の夢 フェイト&アリシアは結局何のPRなのか

>>9
1500って、フェイトとかの高パワーじゃないと、レベル2以降使っても意味無い事ない？
何か最近、中途半端に後方支援ユーノ置くならクアットロ置いたほうがいいんじゃないかと思い始めて来てしまった
でも、レイハなのはと相性いいんだよなぁ

1/0 1500と1/1 2000はトンデモパワーじゃないとほぼ市民権無い感じ
個人的には1/1 2500が相当良い感触

そろそろ5000とか出てきてもいいころ

1/1 2500は条件があるからなあ、軽けりゃいいんだけど、何があったっけ
結局2/1 3000が無難って感じだな俺は

助太刀マリエルみたいのより、0コスト助太刀のがコスト的にお得な気がする

助太刀だけ優秀な三つ眼女みたいなカードもっと出て欲しいよなぁ

>>9
　1500系は、アリサ等のリバース時云々効果を潰すためレベル１で使うものなんじゃない？
０コストだから終盤はチャンプアタッカーになれるし、名前「フェイト」があるから、後列次第で
そこそこのパワーも出せる。(もちろん3000系も別途入ているヨ)

>>16
　色々使ってみた感じ、『社長秘書リャン・チー』が頭一つ抜けてる…というか他は微妙。
他に優秀なカウンターがあったり　（魔族の長 リームシアン）
2500が確定じゃなかったり　（白河ななか）
そもそも助太刀使う機会が少ない作品だったり　(完全幼女な成人教師 小萌)
　１コスト使ってまでやるか？　となると…やっぱり普通の能力＋αが一番かな。

>>19
ああ、カナンの赤か、あれは使いやすそうだな
2レベメガネの条件にもなるし

条件付で2500になるなら1コスかかってもいいけど一番いらないのは
1コストで1500のタイプ
無駄な付加効果でパンプ値下がるのが嫌過ぎる
それに比べたらシェン・ウーはまだ使える方だと思う

ネオスタン組むならシェン・ウーは使わざるを得ないという…

シェンはCXがクロックに流れて、キャンセルできないで負けて以来使ってないなー・・・

後ろに謎の純白少女インデックスや謎の少女カレン置くタイプなら
1/0/1500助太刀の方がコスト使わずパンプできておいしい。
結局2/1/3000も普通にいれるけど。

マリエルは雷光早出しするデッキには入れてるな。
雷光のソウルパンプで相手が先にLv2に→相手の超パワーLv2or早出しされたLv3に殴られて落ちる
っていうシチュは今の環境じゃ結構あるので、それを防止するのに便利だった。今じゃ4積みです。

今日のカードで眼帯デッキがまた一つ強くなりそうな気がするけど
マジでパワー馬鹿だからパワー以外に何かもう一つ欲しい

クアットロ入れときゃ、アンコール持ちに関しては全てのカードが1コスト助太刀だぜい
って考えると、凄い便利な気がするから不思議だ

相打ちアンコールなら今でも杏が上位だな。由姫でレベル3にしてやるといい感じ。

助太刀は上昇値下げてもいいから使える能力ついてるとうれしいんだが。
長門も1500だから微妙と思ってたが、1コストドローはそこまで悪くないな

ビーチバレー長門は助太刀が0コストなら便利だったのに

AB/W11-072 C 「クライストとお呼びください」
赤　1/2　-/+0
--------------------
このカードは、あなたの《死》のキャラが3枚以下なら、手札からプレイできない
。
あなたは相手の控え室のカードを1枚選び、思い出にする。
このカードを思い出にする。
--------------------
ゆり「よくやったわ、竹山くん」
--------------------

コストと条件を考えると普通にすべては夢の中を使った方が良い気もする

>>30
手札にCXが浮きまくってたから「全ては夢の中」×２→「朝の挨拶」と繋げたが
手札を５枚消費してキャラが出ないというのはいかんともしがたかった

>>30
この場合比較対象は非現実的な光景が妥当だと思う
《死》が4枚以上必要ってのは厳しいけど、1レベルで使えるから
相手のリフレ前にCXを思い出にしやすいって点では悪くなさそう

>>32
死４枚の達成可能性は赤は確実と思うが黄も持っていれば楽
持ってないならワロスレベル。
Cだから基本ワロスでいいと思うんだが

　天使ちゃん助太刀が<死><生徒会>だから、おそらくABは全キャラ<死>持ちだろうな。
赤黄で組むぶんには枚数クリアは楽だろうねー。でも最近は便利な記憶もちが
けっこう居るから、ハンパな枚数だとCXとはいえホイホイ送り辛いっていう。

>>29
　長門はあれだったら2000パンプしてくれてもいいよなぁ…

記憶条件達成テンパイなら使いにくそうだな
逆に達成してたらとたんに使いやすくなるという。

>>28
クラナドしらないけど杏てどんなカード名なの会内アンコールデッキつくろうと思うから知りたい

ABのTD封入カードも全部《死》持ちだったはずだから、黄赤は全部《死》持ちだろうね
とはいえAB単作るなら50枚＋αで組まないといけないから厳しそうだけど

>>34
1/1/2000だとボーカリストハルヒの上位互換になると思って1500にしたのかも

>>36
多分初代DCのW01-079 雪村 杏のことだと思う
能力については割愛、Wikiや公式HPのカードリスト参照

メルブラでも《死》が増えそうだから案外簡単かも知れないし
まあスタンなら非現実的な光景の方が良さそうだけどね

>>30
1/2で、場さえ整っていればいけるんだろ？
手札の補充さえ整っていれば結構クソゲーになるんじゃないか？

除外カードが増えてきたからいつもの光景打たなくても
素で全クライマックス消し去ることも夢ではなくなってきたな

>>40
CXが消滅するのと記憶条件が達成されるのとのバランスかな
２期までの１６作ならバカ刺さりしそうではあるが

何となく、こう言う効果のカードがあるタイトルは強いんじゃないかと直感が告げている
客寄せの為にそれなりに強くしそうだし

何となくだの直感が告げているだのとよくもまあ書き込めたもんだ

>>44
どうしたの？
何か嫌なことでもあったのかな

>>44
夏休み残り少ないからってイライラすんなよ

>>26
眼帯ってそんな高パワーカードあったっけ？
無限六爪流はかなりデカいけど、レベル2以降は微妙なイメージが

>>44
気持ちはわかるがスルーしようぜ、どうせもうすぐ夏休みも終わるんだ

>>47

“天衣無縫”長曾我部 元親 2-2 8000 <武器／眼帯>
　永：他の<武器>が３枚以上で+1000
　自：他の<眼帯>がアタックしたらそのターン+1000

後列が整えばかなり嫌らしいカードかと。

“宿敵”政宗＆幸村に“副将”片倉 小十郎と自デッキトップコントロールあるし
CXシナジーサーチとアンコチェンジの“西海の鬼”長曾我部 元親
LV3には高性能壁キャラの“天下無双”伊達 政宗、その他にも回復・ドローetcもある
変ったところだとチンクとかハイデルンとかあってカードプールの割には恵まれてる方

惜しむらくは全体的にコストが重い所か…

空の境界ブルーレイ化か
これを機にTCC第4弾か、ブースターに乱入してこないかな

よくてエクストラじゃね？
俺も来て欲しいとは思ってるけども

そしてプロモが再録されて俺再び涙目…

>>50
粋な男のことを回復というならちょっと重過ぎないかな…
天衣無縫と粋な男を一緒に積むのもちょっと重いし
俺は天衣無縫と推して参るを積んで1~2Lv頑張ってる

ちょっと相談なんだけど
シグナムデッキで「主への想い」を3〜4枚くらい安定して使用するにはどうすればいいと思う？
やっぱりクロックフェイズで地道に来るのを待つしかないのかね

>>55
コスト考えようぜ、4枚使うには計12コスもかかんだぞ

>>55
ネオスタンだと無限書庫司書長ユーノで、クロックに流れたイベントを回収するくらいしかないんじゃない

手札から舞台に出たとき必ずイベントを思い出にしなければならないキャラとか出れば・・
まあ、出たところで使いにくすぎるが。ロキがイベントも送れたら使えたが

ネオスタならユーノと仲良し四人組等のストックブースト入れるぐらいしかないな。
ただ、送ったところで上がるのは強敵と八神家だけで武人は上がらないという悲しさ

よりによってカード2枚紹介する金曜に、もう知れ渡ってるDCPCはちょっとなー・・・
だったら昨日どっちか公開して、今日BASARA2枚にすればよかったのに

今日のカード枠の無駄使い
まあ今日しか残りの発表の場はなかったけどさ

来週からはミルキィのカードでおながいします

忌み子はしゃしゃり出てくるなよ
というのは置いといても、発売日順考えたらBASARAとABKWが先だろ

全国決勝の決勝戦の模様がカード学園の公式内で配信されてるな

神木のハンデスのせいでレベル0でハンド0枚になってたから苦しかっただろうな

クロックに神木見えてるのに先にレベル1に上げた時点で負けだな
まぁ当たった事ないと絶対にわからんだろうけど

ようやくフェイトデッキ組もうと思ったら使い魔アルフ全店売り切れってどういうこと…
こういう経験ないんだけど大体どのくらいで入荷するもんなんだろうか？
素直に旧パック剥くべき？あんまり必要なカードないけど

二年後

なのは買ってて使い魔アルフ売る人なんてそういないと思うけど
相打ちヴィータもあまり見ないな

神木ハンデス程相手しててつまんねーデッキもないな
やってる側も神木のアンコールの為に手札切らないといけないけど
小川集中で大量にハンド増やしてるから手札切ったって痛くも痒くもないしな
これ見てると小川禁止しろって意見もわかる気がするわ

よし、ユーノ君だ

>>68
確かにあれは見てて面白くなかったね
いい加減小川虚無対策してくれないとスタンやる気しないなあ

ユーノで2コス1バーンが果たして0コス超リターンの小川の牽制になってるのか?

それ以前に小川を牽制したいのってLv1帯中心でしょうに。

ハンデス決まったら小川虚無以外の立て直しもないしなぁ

むしろ相手が手札にタッチしてくる時に防ぐ方法とか、手札から控え室送りで場に出る強キャラとか
細々したものを作っていく必要がある気もするけど、、それはそれで、そんなことしたら、ただのTCGだしなぁ

もう議論されたあとかも知れないけど
ユーノ君の能力って起動すると割り込むの？
割り込まないなら相手小川使用→CX2枚仕込み→ユーノバーンで1枚落とす
で4枚回収妨害できない？

>>73
ユーノの効果はイベントの解決後、回復イベントに対して使っても回復が先
ただし小川の場合は山札に2枚戻した時点で小川の効果終了なので、回収妨害は可能

でも糞重い

バーンの所為で登場コストが増えてるとかだときついけど、そういう訳でもなさそうだし
ユーノの効果は思い出した時に使えばそれでよさそう

なのはに対するパンプ値は下げても、理想1-0、せめて1-1だったらなぁ。
2-1とか入れる枠ないわ…

なのはで組むとレベル2以降で枠取られてレベル1帯が苦しくなってしまう
仕方のない事だけど

まあ、スタンやるなら全員神木４枚放り込んどけよ、っていう

ぶっちゃけA's主体のデッキ強い？
stsと1st組み合わせたデッキにスパイス加える程度にしかA's買う価値が見出せないんだが。
A'sのカード混ぜないstsと1stだけだと現環境で厳しいかな？

今日見た感じで緑単ができていた
主役はアリサアルフと仲良し４人組

>>80
なのはとフェイトだったら回収アンコ自重とパワー馬鹿だから1stまででもなんとかなる
はやてやヴォルケンはAs入れないとお察し
６課や数の子達は息してない

>>80
ぶっちゃけあんまり変わらない気もする

夜天は大してかわらないんじゃないの？
後列カリムの有無で変わりそうではあるけど

アリサ＆すずかにオマケでなのは突っ込むとあまりの強さに涙が出てくる
どうしてこうなった

>>68
小川がなければハンデスったってそこまでえげつない効果にはならない
（相手の手を空にする代償に自分も何もできなくなると言うのではアドにならないから）

ガチスタンのつまらなさは夏のアキバでよくわかったから、
禁止カードを真剣に検討するか、スタン落ち（３期開始と同時に１期タイトルが全てスタンで使用禁止とか）させるか、
スタンは構築戦を廃止にして限定戦（シールド、ドラフト）のみにするとか、何か考えないと本当に終わるぞ

商売的には何が正解なのか

スタン形式廃止でいいよ

>>86
動画のハンデスも、相手より先に小川虚無で手札アドとったからこそできる作戦だしね
小川虚無がスタン(＋白リーグ)をつまらなくしてるなって再認識した

>>87
商売的には定期的なスタン落ちで常に新しいカードを買い求めさせるか、
小川シェスタが霞んで見えるほどのインフレ化で常に新しいカードを買わないと環境について行けなくさせるかか

後者をやらかすとスタンだけじゃなくネオスタン環境も＼(^o^)／になるけどな

必要なカードだけシングルで買いあさるガチプレイヤーを取るか
自引きやキラ、サインに拘って何箱も開ける作品ファンを取るか
簡単な問題だと思うけどね

実際俺は今年度からキャラ単でもガチで戦えるVSに比重移ってるし（結局ブシゲーだけど）

>>86
限定戦というのはスタン落ちという概念がないとだめ
俺は小川廃止が妥当だとは思うんだが

小川禁止にすればいいだけじゃないか
ネオスタンなら禁止されてもそれ程痛手にならないだろうし

スタン落ちさせた場合、キャラゲーであるこのゲームの長所は消えるんだが。
例えば2008年度のを切った場合、ディスガイアとEXAとらきすたユーザーはどうすんだ。

素直に小川を禁止にすればあれこれ揉めずに済むんだがな。

最低でも小川と虚無の組み合わせを禁止だな
他の集中は小川あってもまだ許せるけど虚無は駄目だ
小川と虚無が両方デッキに入ってたら反則でいいよ

特徴主体のデッキはどうしてもスタンじゃないと組めない時があるから
スタン廃止は自分としてはあんまり歓迎できない
とりあえず小川禁止か虚無ルイと組み合わせるの禁止にすればいいのにな

sage忘れすまん

スタンダードでの小川禁止が一番手っ取り早いよな

なんで小川じゃなくてシエスタを禁止にしたんだろうな、小川禁止ならここまで不満でなかっただろうに
まあDCのカードを禁止にしたくなかったとか、宇宙かけで再販までしたカードを禁止にしたら
ユーザーの反感を買うと思ったからとか、そんな理由だろうけど

所で質問。
遊戯王みたいに
小川禁止
セラシエ制限解除なら妥協する？
それともしない？

小川が元凶だからそれさえなくなれば、他は何の問題もないんじゃないの

とりあえずシエスタの処置のせいで俺のメイドデッキは割をくってる…
誰か青L0メイドはおらんか〜

こういう流れの時、苗字が小川の俺は胸が締め付けられるようだ

小川を2/1にしてくれたら文句言わない

そういやスタンorサイド限定環境でよく槍玉に上がるもうひとつのカード休憩はどう思うよ？
あれも他の回復カード全部休憩の劣化状態にしてる気がするんだが。

上限２枚で。

枚数制限はカードの強弱を認める事に他ならない。ならば禁止にすべきってMTGのエライ人が言ってた

そもそも休憩はそこまで無双カードじゃねーですし
1点回復しつつ10000ソウル2が出てくるのとどっちが得って話

2点回復じゃね？

>>105
3レベルからしか使えないのと、同サイドに大小みくるっていうメタがあるから許容範囲かな
今後も時間切れは引き分けで両者負け扱いにするのなら、使用者減るかもしれないし

>>87
回復イベントは序盤の事故要素にしかならんからなぁ
安易に回収出来る手段もないし、別にいいと思う

間違えた
>>105だった

休憩は別のそこまでやばいってこともないかなー
レベル3のイベントとか序盤じゃ無駄にしかならないし

ソウルゲー大好きな俺（むしろそういう系統に最近傾倒しつつある）には悪夢のようなカード。＜休憩

正直マリガンで見ただけで凹む。
小川、長門と一緒に禁止にしてほしいカード。

>>100
どう考えてもそれがベストだと思うんだけどねえ。

まあ小川と違ってクソゲーというよりはウザゲーになるくらいではあるか＞休憩

しかし2年連続で全国優勝のコンセプトが一緒ってカードゲームとしてアレだよな・・・
メタがまったく回ってないってことだし

>>107
その通りだよな（下２行）
それを言い出したら、CXシナジーだけで3/2/10000/2回復持ちが「手札もコストも払わずに」出てくる舞さんとかどうすんだよ

下地必要ですし枠食ってますし控え室から限定ですしCXシナジーですし

休憩よりトリガーの扉アイコンの方がやばい気がする
実質ドローとサーチ兼用する効果でＣＸトリガーの中では１強状態
せめて自分のレベル以下のカードに制限するとかしたほうがいいんじゃないか

>>113
同じくソウル押しメインの俺の意見としてはなんとかL2クロック５で止めて次で８〜９点通す

実際、下手にCXシナジー狙うより強いからな
というかあれのせいで本アイコンがマジで空気なんだが

トリガーでCX引いたら損もするんだからいいじゃない
3回連続扉引いて手札が8枚になった時の虚しさは異常

扉１強状態打開するなら回復トリガーでも出せばいい
間違いなくアンリエッタループとかがクソゲーになるけどな

まあ特殊トリガーが扉一強なのは同意だ
全国決勝ベスト4中、CX32枚中24枚が扉トリガーって時点でお察し（残り8枚はメタの禁則事項）
このゲーム、クロックアド＞ハンドアド＞ボードアド＞ストックアドって感じだからなあ

そして今全国決勝の動画見てるが、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁさせすぎワロタｗｗｗ
・・・上位に行くほどﾊﾟﾁﾊﾟﾁしなきゃいけないという決まりでもあるかのようだなｗ

2コストレストくらいで同じ事がちょちょいと出来る扉トリガーや本トリガーより
キャラ単体でやろうとするとレベル制限付きで3コストとか掛かるバウンスを制限一切無しでやってのけて
さらに何故かおまけでソウルパンプまでついてる風トリガーさんの方が凄いよ！

リフレッシュ後は圧縮率も上がっているからクロックを刻んでいくので
ソウルの上がらない扉アイコンの方が都合がいいというのもあるしな

袋はソウルトリガーついててよかったんじゃないかと思う
今から思うと本にもソウルトリガーついててよかったのかもな
ハンドアド取れるから無くしたんだと思うけど扉が強すぎる

風さんみたいにソウルバンプつければいいかもな
扉以外のCX

>>124
凄いけどそれだけなんだよ

レベル制限もなく後列にも届くから、２コストかかる小鳥さんとか、
早出しされたチェンジ先とか、育ちすぎたりょうゆめとかをバウンスできるのは
強いけど、風トリガーしても選ぶカードがない場面も多いし・・・

それより、今日は相手がこっちの後列を見ずにRR春香さんのCXシナジー発動して
後列どんがらから１点×２飛んで引き分けるとかいう珍事があったんだが・・・

狙ったに決まってんだろ

風トリガーは序盤のコスト0キャラしか並んでない時に出るとなんかがっかりする
まあ攻撃をダイレクトアタックにできるというところで意味はあるんだけど、なんかがっかりする

えっ

それは扉も同じだろうと訴えたい

>>132
扉はまだ最初に捨てたカード回収できる可能性あるやん

どっちかというと控え室破壊効果を充実させるべきでは？
現状レベル1で相手リバース時に1コストでやれるキャラがいるのだから

例えば
［�Aこのカードを控え室に置く］相手がレベルアップした時コストを払ってよい。相手の控え室を全て山札に戻す。
これだけでほとんどの回収効果は死ぬ

>>133
言葉足らなかったな
がっかりする状況は扉にもあるでしょって事
風よりは圧倒的に少ないだろうけど

ＣＸ以外のカードを思い出送りにする効果とかな

バゼットさんがいる時の絶望感は異常

>>134
ここにレベル0なうえに1コストと部隊から控え室送りで相手の控え室のカードを山札に戻すカードがあるんだが

>>135
さすがに扉でがっかりする状況と風でがっかりする状況比較しちゃいかんでしょ・・・
発生率がまるで違うんだから

>>134
アクターレが�@なんだから�Aもいらないんじゃ？

>>138
レベルアップ時だとアタックできるじゃん
あとアクターレだとレベルアップ挟むとクロックのカードは控え室に行くからちょっと弱い

>>134
朝の挨拶にカウンターアイコンが付いたようなイベントがあれば解決だな

CX以外という制限が付く代わりに従来より遥かに低コストで思い出送りにできるカードがいれば…

しかし俺はドローの方が好きかもしれない
何故かデッキボトムで扉トリガーしまくるからだが

>>142
その願い・・・・・近いうちに叶う気がするな

おまいらの思うハルヒ、アイマス以外でガチのネオスタンってなんだ？

P4とリトバスはガチといっていいんじゃね？

DCもPR以外のレベル応援きたし、十分やれそうだけどね

夜天はやてがA'sの回収１レベはやてとマスターはやて内臓になったデッキ

>>80
　概ね同意。As主体だと緑の動物デッキくらいしかないんじゃないかな。
ヴォルケンデッキは返しアレなのが如何ともしがたい。フェアリーテイルみたいなデッキだわ。
なのフェイデッキは1stまでのプールでも充分戦える。せいぜいLv3なのは入れるくらい。
夜天は1-0バニラとLv3入れればオッケー。チェンジやサーチはやてはあんま要らないかも？

　黄単フェイトパワー型で風８積みが一番強い気がする…

>>145
　まだまだSFイクサは現役だと思う。

　CX扉は、ボトムトリガーで唯一効果が出なかったり、リフレ直後は無駄になるデメリットはある。
そんなん差し置いても、花束ハルヒで控え室に落とせるのがデカい。何あのインチキ能力ｗｗ

>>149
折角早出ししたリームシアンも足立やらジュネスやら超電磁砲勢に狩られるこんな世の中じゃ

>>150
ハルヒには風袋扉本に対応した同じような能力があるけど
よりによって一番使いやすい扉に対応しているのがあの能力だからなあ

>>145
そろそろなのアリアンコもガチに認めてくれよ

≫100
今更だけど
「小川で遊ぼう！」を禁止にしないのはおかしいという奴は
プレイヤーレベルが低いと
WSプロデューサーが言っていた

プレイヤーレベルが高かったら小川集中神木ハンデスに対抗できるんですか?

>>154-155
それは、「【自】あなたのドローフェイズの始めにこのカードが舞台にいるなら、あなたは１枚引く。」とか、
「【自】あなたの手札が対戦相手の手札より少ないなら、あなたは１枚引く。」とか、
「【起】あなたの手札がないなら、あなたは７枚引く。」とか、そういうカードが乱発されて
ハンドアドが全く意味をなさない手札インフレ環境になるのがお望みということですか？

プレイヤーレベルが高いと相手の手札がすべてクライマックスになったりするからな！

>>149
黄単は安定性がなあ。

なんかWikiずっと見てたらなんだかんだ使えそうなカードはある気がしてきた。

>>157
無条件勝利（笑）

プロデューサーってことは中村の発言か？
ネクロの夏みたいに小川集中がやばいならメタればいいじゃんみたいに考えてんじゃねえの？
実態はMomaの冬みたいな状態になってるけどな（ベスト4中小川が入っていないのは3位だけ）
そんなばりばりのメタにしたかったら、幻想殺しの起動効果封じをCXシナジーじゃなくせばよかったじゃん。

>>153
後列アンコ付与型は永遠にガチにならない気がする

なのはで動物組んでみたいが、友達アリサと友達すずかいれて、適当に赤混ぜときゃいいのかしら

そもそも、なんで小川を集合写真と同じ1/0に設定したのかがわからん

>>161
アンコ付与型は、付与キャラをバウンスや除去されると苦しいからなあ

>>160
ベスト４どころか、全出場者の中で小川が入っていないのはふたりだけ

この惨状で、小川と朝の挨拶でメタが回るとかアホな勘違いとかありえない
同人カード入れて良いってんなら話はかなり変わってくるけどな・・・
（MTGで言えば銀枠使用可の環境とかな）

ネオスタンでの生徒会アンコールとかどうなの？
回したことないんだけど

>>156
小川虚無のハンドアド確保と神木のハンデスの組み合わせを打たれてハンド0にされた状態から、
プレイヤーレベル云々で逆転できる要素があるのかと言いたかっただけなんだが。

何故そこまで曲解されなきゃならないんだ。

全国決勝の2位の人は虚無ぶっぱ成功したおかげでなんとか立て直そうとはしてたな
だがあれはプレイヤーの力じゃなく運ゲー。

>>165
無かったらカード側で用意しないとどうにもならなくなるぞ（商売的に）ってことなんだがな

>>166
本当に運かどうかは怪しいけどな
実際に立て直すには手品レベルの引きが必要だし、
本当に立て直しても手品の疑いはかかる

>>160
あの手のパーツとサポートで枠が埋まるコンボデッキと比べてもしょうがないだろう
神木はともかくその他は大量の手札が必要なわけでも他に複数のパーツが必要なわけでもなく
皆（っても上位だけだが）に使われてるって話ならLv.3はハルヒばっかだし
個人的にはアド得る手段よりもその先にやりたいことがバラけてほしい

>>165
ついでに言うと、「ハンドを残さない前提のプレイ」をしてこなかったのが悪い、
と中村Pが考えていた可能性はかなり高い
（例：すぐに使わないキャラもとりあえず舞台後列に出してレベル０帯から枠全埋めでフルアタ
・・・当然ながらこんな素人以下のプレイをする奴が全国決勝最終戦まで行けるわけがないのだが）

まさか、「デッキの任意の位置からあたかもそれがデッキトップであるかのようにキーカードをドローする手先の器用さと、
手品を周囲（カメラ含む）に悟らせない大胆さを要求する」ってわけじゃないでしょ？

プレイヤーレベルがあれば虚無イズぶっぱが小川他デッキトップ確認無しで成功します

神木ハンデス相手では、絶対に先にレベルを上げて展開するプレイングが要求される。
Ｌ0では殴れるのにあえてターンエンドとか牽制しあって、クロック絆とかのブーストでＬ1を目指すのがレベル高いプレイヤーｗ
ただの糞ゲーだろ。

>>172
後攻１ターン目に「レベルアップ」を撃ってりょうゆめ３枚と応援２枚を並べるとかはありそうだな
どうしても先にレベルアップしたいならそういうカードもあるってことだ

・・・クソゲーだな。このまま小川放置ならKOTYノミネートまでありそうな気がしてきた

準優勝者は山札を斜めに置いたり
ストック・クロック・レベルの正しい置き場より手前にカードを置いてたのが気になった
そのような行為はどうしてもイカサマを連想してしまう
続けて2枚引くときにまとめて2枚ドローも序盤にやってたし
ただ途中からは1枚ずつにしてたから2枚まとめて引いたのは無意識だったんだろうけど
優勝者は1枚ずつ卓上に置いて見せてから手札に入れてたので少しでも疑われる行為には注意してたん

結局ブシの見解は「全国レベルで戦いたいなら小川集中組んでください」ってこと？
トラブル、長門、神木以外で面白い勝ち筋があればなあ。

壊れカードの中でも、トラブルとかおめかしと違って
神木は決まるとほとんど何も出来なくなるからな
同じクソゲーでもレベルが違う

まあこのスレじゃ今の今まで話題にも上ってなかったけどね
一人が騒ぐと皆騒ぐんだなー

小川小川ってそればっかだったよな

どうてもいいが俺の苗字小川なんだけど、びくびくしているからそろそろやめてくれ


AngelBeats!の強化には期待していないが、発売を密かに楽しみにしている俺

>>178
ガチスタンでは無いと話にならないカードだから仕方がない

中村Pも、MTGプレイヤーなら「ネクロの夏」や「Momaの冬」がいかにつまらない物だったか、
そしてWofCがそれに対してどのような答えを出してきたかを知らないわけではないだろうに・・・
それとも、未だに仲介だけで「入賞資格の剥奪を含む失格処分」喰らわされたのを根に持ってるんだろうか？

あっちでいうパワー9みたいな感じかな…

>>181
問題は、「それを外したデッキタイプが（ゲームを捨てない限り）存在し得ない」というところ
アキバの権利を複数投げ捨てる奴が出た時点でおかしいとは思わないのかな、ブシは・・・

まるで小川無しのデッキじゃ100%勝てないみたいな言い回しだな

みたいじゃなくてそう言ってんですよ

中村Ｐって呼び名はなんかしっくりこないな。
ヴァイスのデベロッパーである遊宝洞の担当Ｐという意味では間違ってないだろうが、
ブシのヴァイス担当Ｐと言ったら、同時の島村Ｐ、今のブンケイＰだろ？

中村Pが数秒程誰だかわからなかった。NACか

>184
小川なしでも全国で勝ってる人はいる

sageミスった
申し訳ない

>>187
レシピ見たけどそれは3位の人だけ
全国大会で1,2,4位全てが小川を使ってる時点でお察し
小川無しでは100%は言い過ぎかもしれんが95%は勝てない

>189
小川が強いのは分かる

でも３位って事は予選リーグで全勝か１敗
３位の人が全国レベルの小川使いに連勝出来た事を考えるとやはり｢小川ないと勝てない｣ってのは言い過ぎだと思う

3位の人のプレーヤーレベルが神だったんだろうね

神プレイさえできれば小川なくても勝てるけど、
それが無理な奴は大人しく小川使ってろって事だな

こんなにしょっちゅう神を拝めるTCGなんて
遊戯王でもそうそうないぞ、胸厚

>>190
勝てる勝てない以前の問題として、そのような構築を「発想し得ない」という意味でね。

2/56

この数字の意味をもっとよく考えるべきだろうね

何でデッキに8枚ドローのためのコンボが入ってるってだけで
ネクロディスクやMomaを連想するのかが理解できないわ
ほぼ全員神木だったっつーならともかく

リーフファイトの降霊術とか、使用率100％のカードとかあるしな

エクストラブースター　D.C. D.C.II プラスコミュニケーション
ってどうなの？

ミルキィホームズにしか期待してないまだ始めてもない者なんだけどスペシャルサプライ入手したら入ってるし・・・

>>197
今話題の小川が入ってるよ

>>196
結局リーフファイトはショップでも全く見かけなくなったよね

ヴァイスに同じ運命を辿って欲しいのか？
その点、MTGはいいよね　最強カードである「島」ですら使用率１００％には届いていないし

個人的にはMTGと同じ運命も辿ってほしくないぞ
つか未だに最強カードが島とかマジ勘弁

>>198
オク見たら結構いい値するのね・・・
なんとか引き当ててみよう

でも1箱じゃ戦えないな・・・orz

>>194で出てる2/56って小川使わない人/全国の参加者数ってこと？
どおりで小川が上位に来るわけだ

なんかB★RSが本当に2010冬に出るか不安になってきた
今までブシが発売延期したタイトルってあったけ？

>>199
サポート終了してるはず＞リーフファイト

あと、マジックでも今なら青の神話レアのジェリス？だっけかがトンデモない枚数入ってるはずだし
ブロック落ち前提とはいえ、マジックもたまにあるよね。というか、よくある。

咲が延期してそのまま発売中止に…

リーフファイトの降霊術はノーコスト２ドローの強力カードだが
全員に入ってる状態だと運ゲー度を上げるだけだったからあんまり気にならなかった
おかげで最後まで速攻系のデッキが残ったし

>>206
初期は降霊術2000円とかだったねえ
貧乏だったからアクシデントぶちこんでたけど。
ポケモンなら初期はオーキド・ダウジングは100％投入だったんじゃないかな。

>>205
咲って正式発表してたか？

雷光揃えたけど今の母を思うデッキにくみあわせるのと相性悪いかな

基本的に2コストかかるキャラは6枚前後に抑えたいからねぇ
そうしないと重たくてやってらんない

>>200
MTG最強カードが「島」でその次が「山」なのは疑いようもないだろ？

　まず雷光チェンジを行う場合は、雷光以外のチェンジは捨てる。
で、雷光入れるなら後列枠はまぁアリシアだわな。これでアルフが減る。
で、アルフが減っておいて『母を想う〜』を入れられるかっていうと…
ソニックフォームでいいんでない？

最近ヴァイスシュバルツに嵌った友人が、戦おうというので、かなり前に買ったゼロの使い魔引っ張り出してきた。
だけど、完全にルールも忘れてる状態で、デッキ構成もどうすれば良いのか分からない。
持っているカードを載せるので、だれかエロイ人、デッキ考えていただけませんでしょうか？

黄色
Lv.0　無口なタバサ×８　ゼロのルイズ×３　“ゼロの使い魔”サイト×５　シルフィード×４　“平民の使い魔”サイト×１　雪風のタバサ×１
Lv.1　タバサ&イルククゥ×４　竜使いタバサ×１　ジュリオ・チェザーレ×１
Lv.2　ルイズ・フランソワーズ〜×１　ヘキサゴン・マジック×２　竜の羽衣×１　軍事教練×１　ディスペル・マジック×１　閃光のワルド×４　ウェールズ・デューター×２　ヴァリエール公爵夫人×２
Lv.3　シャルロット・エレーヌ・オルレアン×３
CX　　契約×１　タバサの秘密×４　手合わせ×４

緑色
Lv.0　ルイズ&ティファニア×１　ジェシカ×５　ウェルダンテ×３　ティファニア・ウエストウッド×１　次女カトレア×１　スカロン×１
Lv.1　“金色の妖精”ティファニア×１　“ちい姉さま”カトレア×２　メデゥーサの眼鏡×１　ミシェル×７　青銅のギーシュ×２　ハーフエルフティファニア×１
Lv.2　サイトの意地×２　オールド・オスマン×２　魅惑の妖精のビスチェ×１　お仕置き×２　土くれのフーケ×５　ルイズ&カトレア×３　カトレア〜×１
Lv.3　カトレア×４
CX　　ゴーレム×７　二人でお風呂×２

赤色
Lv.0　セーラー服のルイズ×２　乙女モードのサイト×１　奥火のケティ×１　キュルケ〜×２　虚無のルイズ×１
Lv.1　再契約の証×１　ウェディングドレスのルイズ×２　サイト&デルフリンガー×１　微熱のキュルケ×１
Lv.2　人質救出作戦×１　虚無の力×１　恋多き女キュルケ×３　炎蛇のコルベール×４
Lv.3　ダングルテールの虐殺×２
CX　　ご褒美×２

青色
Lv.0　幼なじみアンリエッタ姫×３　香水のモンモランシー×３　セーラー服のシエスタ×１　銃士隊隊長アニエス×３　ルイズ&エレオノール×１
Lv.1　王家にかかる虹×１　オリヴァー・クロムウェル×１　アニエス・シュヴァリエ・ミラン×３　シェフィールド×１　トリエスティンの王女アンリエッタ×１
Lv.2　ちびルイズつねられる×１　エレノオール〜×２　アンリエッタ&ウェールズ×１
CX　　風と水の誓い×２

作品単で宜しくお願いします。

>>212
>>2

>>210
冗談で言ってるにしても全く面白くないんでそろそろ勘弁して下さい
つかMTGのゲーム性を楽しみたいなら素直にMTGやって下さい

MTGの最強カードが島だの山だのっていうのと小川云々はベクトルが全然違うだろ

その理屈だとWS最強のカードはCXじゃねぇか

>>208
雷光の早出しはハンド、コスト共にかなりきついから他の早出しとの共存はまず不可能。
自分で組んだ感じはLv2はフェイトwithBDかな。相手ターンに相手がLv3早出しでこっちの雷光狙ってきた際に
一回アンコなり助太刀なりで耐えた後、withBDで(場合によってはCX連動)相手の場を崩すと結構勝ちが近づく。
後、雷光のソウルパンプと雷光一閃のショットがかみ合うのも美味しい。

>>212
そもそも5枚投入がある時点でデッキの体をなしてないただの紙束です

勘違いした。持ってるリストだったのね。
だったとしてもスレチだけど。

>>212
　我らが診断スレは君の来訪を待っているぞ！

迷ったらまずはwikiのデッキリストを見て、トライアルの分だけ使う。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

なんだか揺るぎ無い意思なのはをトラブルガールハルヒの代わりに投入したスタンってアリだと思う
今のところスレの流れではバカこくでねえ状態な気もするけど、赤くてバーン内臓でチェンジ対応って同条件だと思うんだが？
まあ実際やるとコスト不足問題が起きそうだけど

>>211
アリシアかまだ数足りないからこつこつあつめるか
>>217
参考になったありがと

1点バーン×3と5点バーン×1を同列で扱うこと自体が間違い。
そりゃ入れば後者のほうが痛いが相手が事故でもしてなきゃ殆ど入らないし、その不確定要素に6コスを支払わなきゃならない。
対する前者はCX貼るだけでノンコスト、しかも基本入るもの(キャンセル来たらむしろおいしい)で、終盤の詰めに便利。

どっちが優秀かなんて火を見るより明らかじゃない?

揺るぎ無い意思なのははCX除去とか朝の挨拶とか積んでやると面白そうだけどね
つか揺るぎ無い意思なのはは1000/1かストック＆ソウル＋1のCXシナジーで3コストぐらいで打てたら強かったろうに

どうも、能力に対する査定バランスがうまく行っていないようだな

スタン落ちさせてある程度の見直しをかければ改善の可能性はあるが・・・
＃ネオスタンなら構築制限があるから問題は起こりにくい

ヴァイスではボードアドよりも手札アドの方が重いのだから
場に残らないイベントと助太刀はもっと強くて良い（ただし手札の増えるカードはダメ）
とか、そういったあたりをもっと詰めていって欲しい

こういう作品ありきなキャラゲーででスタン落ちさせろとか
本気で言ってる人はアホなんじゃないかと思う

>>222
でもトラブルにはネコミミみくるっていう天敵がいるからなあ、なのははコスト重いけど封じられることはないし
チェンジも2コストでアンコールステップ&実質回復なしのハルヒと3コスト+手札1枚でCXフェイズ、1点回復できるなのは、
あとスタンなら積み込み系併用すれば5点確定させられるし
コストさえ解決すれば揺るぎ無い意志は悪くない能力だと思うよ、そのコストが大問題なんだけど

つまりあれか、作品間のパワー差を減らすために追加パック出せってことだな
とりあえずディスガイアとゼロ魔辺りからお願いs(ry

>>225
作品ありきな人はネオスタンで遊べばいいし、その環境もちゃんと動いてる
スタン落ちしてもネオスタンでは使えるままだからね

P3Pとか既に時期を逃してしまってるけどそこをなんとか

ペルソナのエクストラが来るとすれば
陽介かなり高騰してるってのと、Lv0ジュネスが欲しい
後は初期カードのリテイクor強化支援カードとか

カードプールが20種類くらいしかない宇宙かけをなんとかして下さいよー！

>>228
特定の作品しか買ってない人は、その作品がスタン落ちしたらスタンの大会にでれなくなるんだけどどうするんですか

スレ見渡した限りまだないようなので報告
ゲームジャパン最新号についてるPRはミルキィのシャロ。
0/0/2500赤で効果は起：［このカードをレスト］あなたは自分の探偵のキャラを1枚選びパワーを+1000
特徴は探偵持ち。名前までは覚えてない。買ったわけじゃなくて表紙見ただけだから。

ペルソナならトリニティソウルとか異聞録、罪罰が欲しい
P3、P4とはほとんどシナジー無さそうだけど

つうか表紙がミルキィホームズだったから、もしかしたらゲームジャパンのヴァイス記事自体ミルキィの特集かも・・・

>>232
スタンの大会に出なければ良い。
ブシとしても今後はネオスタン環境をメインにする方針らしいのでスタンで出られないのはたいした問題ではない。

スタンの大会に出られないのなら、出なければいいじゃない！

これはまた斬新な発想だな

大会出ないで内輪かネットで対戦して満足だからいいや。

特定の作品だけ買ってる連中がスタンの大会に出たところで小川に屠られるだけだし
いっそ出ないのはあながち間違ってない。つーか、その層がアイマス層

まぁ地元の小さい大会とかには出てるんですがね。
お互いが気まずくなるような鬼畜デッキは自粛するような空気ができてるんで。

>>239
確かに、夏のアキバの権利二つ蹴ったのもアイマス勢
ネオスタンの大会には出るがスタンの大会には全く顔を見せないアイマス勢も結構多いな

作品好きはその作品と戦いたいわけであって、別に小川をどうこうしたいわけじゃないんスよ
愛がある相手と戦いたいんスよ。なんで、スタン大会とかマジでどうでもいい。是が非でも廃れろ。

>>223
実際に組んで回してる者としては「じゃあ組んでみろよ」と言わざるを得ないw
実際問題、相手のクライマックスを除外しながらバーンキャラ（ハルヒにしろなのはにしろ）を抱えてストックを貯めるのは意外に骨が折れる。

>>239
アイマスは長門や大小みくるとの相性が最悪だから出たくないってのもある気がする。

アイマス勢は自分たちだけでアイマスオンリーの大会とかやってる
デッキは担当アイドルユニットという扱いだ

いや、相性とかどうでもいいわ。マジで。

むしろ長門や大小みくるとの相性がいいのはどのタイトルなんだろう

>>246
作品じゃないけど、妹達オンリーデッキはみくるにも長門にも影響うけないぜ、と言ってみる。

後列に依存しないって意味ではディスガイアが相性いい気がする。
あんまりイベントも使わないし。

アイマス使いは大人（ｷﾘｯ　だからな。
スタンの大会がどれだけ魑魅魍魎跳梁跋扈なのかは理解してるつもりだし、
無理してまで出て無用なストレスを貯める必要もない。

無論、ボクちんのアイマスデッキでスタンを戦えるようにしてくださいなんて駄々も言わん。

まともなデッキになるようにしてほしいキャラはいるけどな
雪歩とか、真とか、響とか

響はＣＸシナジーが強力だしなんだかんだで活躍する
真はソウル高めでアンコや相打ち効果に火力もあるのでなんとか
雪歩は・・・、無理だ

情熱家で頑張って穴掘って操作するぐらいしか
2/2へのチェンジは他は重たくて無理

真が一番どうにかならない気がするけどなあ。
理論上最大パワーが全キャラ中最低（律子と同率、9000）で際だったアドを取れるギミックもなく、ＣＸシナジーもコストがきつい。

何度も頑張って真メインのデッキを組もうとしたけど、調整するごとに真が抜けてく・・・orz

涼のサポートと春香さんのドンガラスイッチに重宝してる。まぁ、2nd待ちなのは否めないかなぁ。

個人的なランクは
日高親子＞千早＞美希＞春香＞亜美真美＞＞レベル3キャラ保有の壁＞＞涼＞やよい＞貴音＞響＞伊織＞あずさ＞真＞絵理＞律子＞雪歩

とにかく雪歩の総合的な残念性能は何とかしてほしい
無理矢理1/1あずさと組んで回復に使ってみてる現状

>>246
大小みくるはパンプ+イベント封じで一時的に場を制圧しやすいけど
凌がれると返しはただの8000だからアンコール持ちとの相性が悪い
特に自身がソウル1だから、ソウル2のアンコール持ち相手だとダメージレースに負けやすい

長門は一般的には後列除去がメインだから、後列なしでも押し切れるデッキが苦手
単体でレベル3をストックに送れる可能性がある店長の息子とか
CXなしでもダメージ稼げる＆アンコール持ちの若女将雪子とか
あとソウルパンプ系の能力は、長門+ネコミミみくるでCX封じられても押し切れる可能性がある

>>247
ディスガイアが後列に依存しないって?
HAHAHA冗談はよしてくれよ

バール以外で後列依存無しで戦えるのがいるか?

ジュネスは後列依存高いような

>>257
もちろんレベル2まではジュネスも後列依存する　でも長門が出てくるレベル3だと
後ろにドジッ娘並べても、両端は最大11500にしかならないハルヒのレベル3キャラを
店長の息子は後列なしでもアタック時ほぼ確実に12000になって超えてくるのが強い
ハルヒ使ってる側から見ると、長門で後列倒しても店長の息子残ってると安心できないよ
ジュネスは使ったことないから、ジュネス側から見てどうなのかはちょっと分からないけど

>>254
アイマスでレベル３持ってるのは主役格だけだからな・・・舞さんはラスボスってことで

律子はサポートキャラとしてはかなり強い（レベル応援とか集中とかトップ確認とか助太刀とか）
１レベル帯で出てくる2/2バニラも悪くはないしそこまで酷く書かれる謂われはないと思う

むしろ、取り巻き含めて実用外のカードが勢揃いの絵理こそ残念の極み
味方を除去する可能性があり中盤以降はクロックの肥やしにしかならないレベル０アタッカー
アイマスで唯一クロックの増える疑似チェンジ（チェンジ先もかなり残念）
原作では律子的な位置なのにサポートキャラとしても超残念で、
一見強そうに見えるし確かに書いてあることは強いんだが全てがレストコストで
パンプ効果以外はコストが重く、応援など持ち合わせていないので場アドに繋がらないとか、
指名サポートキャラのはずなのに自分でレストコストが払えないため前列に出なきゃいけないとか・・・

雪歩？ノーコスト助太刀ぐらいかな？デッキに入るのは

>>258
確かにジュネスからみると長門はそこまで痛手じゃない
ただ店長は早出し出来ないからトラブルに一息で焼かれるとどうしようもない
回復も上手くいって１ターン３点までだしな、毎ターン３点が強力なのは勿論だけどな
なんか話逸れたか？すまん

>>187-191
亀ですまんが小川無し全国３位の人は予選リーグ５勝０敗でオポ差で１位通過
３位って事はトーナメント初戦負け→３位決定戦で勝ちて事だからトータル６勝１敗か

つまりあれか
後列に頼らず高パワーを早出しできる
ウィッチハットが最強だと

初めてサインカードが出て嬉しかったなど。

>>233>>235見て本屋行ったけど置いてなかったわー
まあ発売日明日なんだけど、これだから田舎は・・・
つか複数買いする意味がほとんどない雑誌にPR付けるのやめてほしいな
特に定期購読者が少なそうな高価な雑誌だと出回る数少ないし、そもそもPRになってない気が
G's magazineの方もミルキィだったらどうしようかと思ったけどこっちはAB&クドのバニラか

>>262
頼らずっていうか後列をほぼ使えない代償だからね
キャラ単では現役だけど

>>261
来年の夏が「朝の挨拶」だらけになるのはそれはそれでまた微妙だけど、
小川以外の選択肢を示してくれたのは確かだな
強い弱いを別にしてもそいつは貴重な人材だよ

>>265
周りが小川だらけの中、小川なしで5戦負けなしはすごい
もちろん運要素もあっただろうけど、構築やプレイングもうまいんだろうな

3位の人はレシピからして荒垣で小川封じしていたんじゃね？

あと、朝の挨拶で控え室リセットして回収封じだろうな。

荒垣は２位の人に限ったことではなく他の人もけっこう使ってた。

あとバゼットもかなり刺さる

しかしその三位のデッキも見てて泣けてくる構築だよ
扉8積みプラス沙耶と水着のハルヒ＆長門で徹底して舞台を空けず
ストックに行ったCXを花束で落とし、中ボスで2点稼ぎスパイラルで僅かな確定打点も許さない
ここまでしてもレベル3は小川型と同じメンツを使わざるを得ないんだなぁ

まぁそれよりもっと泣けてくるのはリストにミスが多すぎる事なんだが

荒垣は初期カードでも飛び抜けてオーバースペックだよな
今の環境だとどう査定が付くのやら

　小川虚無ゲーがアレだからってネオスタンを推奨されても、ブースターがコケてる作品は
かなりキツいよなぁ。DCやなのはStSはあれだけ出してようやく…って感じだし。
弱くて追加が絶望的な作品ファンはどうすりゃいいんだ！

　やっぱシエスタじゃなくて小川を禁止すべきだったよ。

あれだ小川の能力の最後に山札をシャッフルすると付け加えればいいんだよ
カードは郵送かステーションで交換で

ちなみにその３位の人、どこ地区の何代表だか分かる人いる？
地区決勝のリスト全部見たけど無かったから名前変えてるんだと思う

>>273
小川の後にシャッフルするとかアホかとｗｗｗなんの為のツミコミカードなんだよｗｗｗ

禁止にするなら蹂躙明智では？
P3のイゴールや神木、ジン、チドリあたりのサブキャラ勢でやるとゲーム性完全崩壊だわ

>>273-274
それでは、最後に「メインフェイズを終える。」と付け加えればいい

>>274
ノーコストで手札交換できてるじゃないですか＾＾
手札が一枚減った？ノーコストなんだから当然でしょう？

通常のカードゲームならそれでも十分優秀なんだがなあ。
引いた後に戻せるんだし。

>>274
CX戻してキャンセル率上げられるよ
それしかできなくなるが

>>275
　小川虚無ナシで神木アンコール成立したら諦めるが、
こちらがナンボリードしてても低コスト一発展開 or 手札超補充とか、ちょっとなぁ…
挙げられているカードは補充限界も低く、召喚コストもあるからまだマシかな。

>>275
蹂躙明智が壊れになるのは主に神木のせいじゃね?
というか、2行目の意味がよくわからん。明智でジンとか落としてはアンコしてスーサイドしまくるのか?

すまん変な勘違いしてたようだ
スーサイドなんてできないじゃん

つか、全国大会のレシピ見て思ったんだが、ピン挿し多くね？
4位のデッキなんか半分近くがピン挿し。
小川で回収するからある程度無茶な構築でも回るかもしれないがねぇ。


>>273
それだと本来の使われ方（ＤＣならアタックしたとき山札の上から一枚を公開して〜系の効果）で役に立たなくなるから無理じゃね？

シャロ＆由夢を見て思ったけど、ミルキィで小川再々販ｏｒ小川の相互互換カード投入とかない・・・よね。

蹂躙明智と>>275がいった連中の神木以外とのシナジーがいまいちわからん

CIPをただ舞台に出るだけで発動すると勘違いしたんだろう

>>282
小川虚無はレベル1の前衛をクド+星杏+αで4〜5枚
レベル2の前衛をみくる、中ボス、リョウの3枚で回すもんだよ
そこにトラブルとサムデイ積めばそれ以外は全部ピンで構わん
自由度が桁違いだからなんでもできる。だから強い

必要になったら回収すりゃいいんだしな。楽な話だ。

>>285
朝の挨拶が強烈に刺さるわけだ・・・

そんな構築に悩まないデッキが小川なんだよな
困ったらとりあえず1枚差しとけばなんとでもなるし

神木アンコールに小川入れるのって扉cxをしこむため？使わないからよく分からないのだか

>>289
こっちの手札を増やすことで相手だけ手札を枯渇させるのが目的。
ハンド1枚と1コストの消費で手札が4枚増えるからな。
先にレベルアップしているならこっちだけ小川使って手札が数枚多い形になる。
逆に相手は手札全部捨てることになる（抱えていた小川やCX諸共）
で、一度手札枯渇したままハンド差ができてしまったらあとはもう立て直すのは不可能に近い。
というか相手が再び立て直しそうになったらもう一度神木ハンデスすりゃいいだけ。

明智の対策も起動封じ
虚無集中の対策も起動封じ

つまりレベル1から起動封じが使えるリンディさんと上条さんの時代ですね

レベル0から使える上条みたいな奴じゃないと使いものにならない

先に1レベルになったら起動封じに頼らなくても
こっちも神木するとか、3位の人みたいに朝の挨拶とかいろいろできるからね
このままだと、スタンは先に1レベルになったらほぼ勝ちになりそう

>>293
０レベル帯はキャラだけ並べて殴らないとかになるのか

殺傷能力では過去の３・２・１００００を超える最強が…

今日のカード、シンプルになったアッシュみたいな感じ
チェンジ対応じゃないみたいだけど雷光みたいに早出しできるのかな

シンプルで魅力的なテキストだな・・・

早だしできるのかは知らんが、ABは岩沢というなかなかの後列もいるし、出来たら結構やばいな。
というか、思い出送りって、査定500だったのかよ。軽すぎないか?

現環境なら記憶の達成とトレードオフだから妥当かと

せめて「頭脳明晰　律子」の自動が手札捨てなくて良かったらどうにか小川集中のメタに成れただろうになぁ。
ブシは今からでも遅くないんでこれの手札捨てなくて良い版を作ってくれ（ＣＸ一枚につき〜ならもっと良い）。

>294
よく考えたらＬｖ０でキャラを前列に出さない・出してもダイレクトには殴らないのなら、相手がＬｖ１に上がっても
控え室にカードが無い（小川集中で回収できるカードが無い）という状況が作れるな。
実際にはトリガーによる加点を減らすために高ＬｖカードやＣＸを調整する必要があるし、相手もチェンジやイベント
で無理矢理カードを捨ててくる可能性もあるが。

天使ちゃんマジアッシュ

本当に俺の「プロデューサーはアッシュ」亜美真美デッキを
入れ替える時が来たようだ。
これで黄単メガホンにしてジェルミナール（オール２）から
バリエーションが増える

武士の最近のレベル3キャラをRRにする風潮どうにかならんのか
RRはマニア向けとか効果が尖ったカードだけでいいと思うんだ

トリシューラのような健全な思考だとは思うけど

レベル3キャラは4積みすることってまずないから、4積み必須カードをRRにされるよりはいいんじゃない

フェイトもそうだったけど、RRである事を気にする人ってやっぱりシングル買わない人なのかね
4枚揃えるくらいなら大した事ないと思うんだけど
RRに見合った能力かはともかくとして

今日のカードのチェンジ元が生前の結弦だったらちょっと誉めたい気分だな
しかし成仏させすぎだろ天使ちゃんｗ

>>305最近なら結構あるんじゃない？
ルガールハルヒ４の長門２とか
ジュネス４とか

それどっちもRRじゃないけどな

要するにＲＲよりＵのが優秀なのか

ルガールハルヒがRRだったら相場はどうなってたやら

単純に３レベを４枚という条件だけで見てた
RR３レベ４枚で安定するカードってなんだろう？

>>311
ハルヒのTDが赤青構成だから、TD発売前にブースターの設計終わってると仮定して
TDにレベル3いれる最近の流れだとトラブルガールかおめかし長門の二択・・・
トラブルがCにしてはオーバースペックなのは同意、店長の息子もUの性能じゃないな

>>312
リームシアン、アイン、初春、小恋、音姫、なのはみたいなCIP回復+早出しは基本4積だろ
というかCIP回復ついてるレベル3は4積が普通と思ってた

士郎＆セイバーとかもだな

スマン。士郎＆セイバーは勘違い。Rだった

>>314
俺は早出しでも3積かなあ、4積はちょっと重い
メイド美魚みたいに多く必要そうならなら4積するけど

なのは4積みして複数出すと、バーンの方がコスト的に使えなくなるのがな
3くらいでいいや

>>312 音姫か初春じゃね？

今日のカードはお互いに使うと思い出がすごい勢いで増えるのかなあ。
天使ちゃんマジアッシュより天使ちゃんマジバールのほうがよかったんだが。

この奏、ついでにSP枠になって無駄に高値になる予感しかしない
クライストもそうだけど相手を思い出に送るカードが他にもあったりしてな。
相討ちなくなった荒垣みたいなのとか。

てかこれ思い出にしてよいだから強制効果じゃなく任意効果なのかよｗ
アッシュみたいにチャンプされまくって気づいたら圧縮に貢献してしまっていたとかもないのか・・・

いや１００００は強いだろ・・・
せめて９０００くらいにしとかないとこれは強いって

今日もこのスレは平常運転ですね

天使ちゃんマジハジまった

まあ出る前に騒がれたカードは実際に出たら実はそれ程でもないってのはTCG関連スレの定石だがな
スタンで見たらフィニッシャーになれるトラブルの方がきっと優秀さ。
なんだかんだでアッシュ流行ってないし・・・

ネオスタンなら対ハルヒは速効が効くと思うからなんとも言えんが。
早くレベ２か３に追い込んでしまえば息が切れるだろう

>>325
アッシュもここで散々騒がれてたけど流行らなかった（流行ってなかった）ね
その割には神木ハンデスが今更騒がれるし、何じゃこりゃー

>>325
緑は下が暗黒街デッキという弱いシナジーだったから
スタンで回すしかないといったところに
ルガールハルヒが入ったから。

メタがパワービートの方向へ進めばワンチャンスはあったと思うが

>>327
だがハルヒ長門のツートップと虚無ルイズは騒がれたのに未だに一線から退く気配がないのだが

>>329
その騒ぎは2chに限ったことじゃなくね

>>327
神木ハンデスに関しては前回の大会にはなかった蹂躙明智による部分があるかと
優勝者出るまで話題にならなかったのはスタン構築なのと、間違いなくやったらクソゲーだからだろうな
カジュアルで毎回こんなデッキ使ってたら間違いなくやる相手がいなくなる

>>300
レベルアップしたら、最低でもクロックから落ちた6枚が控えにあるよ

>>331
＞カジュアルで毎回こんなデッキ使ってたら間違いなくやる相手がいなくなる
最大の問題はここなんだよね。そんなクソゲーがトーナメントレベルで展開されていたら
そのうちトーナメント志向のプレイヤーがいなくなってしまう。
ネオスタンで嫁デッキで勝ち上がってきた連中がスタンになったとたんミラー連発。
これがクソゲーでなくて何というのかと

せっかく白黒分けてるんだから、各サイドから1作品ずつ選んでのレギュレーションを作ればいいんじゃね

小川虚無できないし、サイド限定以上に個人の色でそうで面白いと思うんだけど

>332
しまった、それを失念してた。ＬｖＵｐ直前にアクターレ使ってもこれは防げそうに無い……
更に言えば、ターン終了時に手札が７枚以下に成るように捨てるのも有るっちゃ有るな。

まて、よく考えたら
先にＬｖ１に成ってドンガラ春香を後列に展開してレストさせてお互いダメージ
→相手レベルアップ
→すかさず朝の挨拶ｏｒアクターレで相手の控え室を空に
このコンボでなら行けるな。

>>335
そんな面倒なことするくらいなら大人しくバゼット突っ込んどけ

メルマガ転載
KW/W11-079 R　風船の光 クド
青　0/0　3500/1/0　《動物》《科学》
【自】このカードがアタックした時、他のあなたのスタンドしているキャラすべてを、レストする。

たくさんあります。
私たちだけではこんなに作れなかったです

相手に春香や雪子がいたら友情コンボできそうだｗ
まじめなとこ、複数出しても１体しか殴れないっての考えると微妙か

流れ終わっちゃったみたいだけど
今日のカード、シンプルでわかりやすい能力だけど
滅茶苦茶強く見える

そして、相変わらずのネタばれっぷりである

今までで一番のネタバレカードって何だろう
足立とか？

ネタバレ？
周知の事実の間違いだろ

今回のメルマガ変な機種依存文字でも使ってないか？
このメールだけ読もうとするとアプリ落ちるんだけど

>>340
直斗

ペルソナ関連はネタバレ多い気がする
RPG＋推理・事件ものなP4は特に多い
あとネタバレ多いのはPhantomとかアイマスDSとかか
ADVとかRPGはネタバレ率高くなっちゃうな

>>264
う、G'sマガジン買い忘れた。あとで行こう・・・
Amazonで表紙見たらバニラじゃなくて　0/0/2500　で効果付きだね。（はっきり読めないがバンプぽい）

雑誌代：950円のシングルカードとしてはどうかな。まあ刺しても2枚かな？

>>345
G's magazine公式の予告ページではバニラだったんだけど実物は違ってたね
うろ覚えだけど《死》と《動物》のキャラを1枚ずつ→でキャラ1枚を+2000とかそんな感じだった

目当てのGAME JAPANは売り切れてて涙目
PRでも4枚そろえておきたいけど1枚1K弱だと当たりのRR並だから複数買いするのは気が引けるな・・・

http://gs.dengeki.com/

クドデッキとゆりデッキ使う人は買うんだろうな

DCエクストラのホロが初期傷みたいなの多すぎ･･･

ＡＢは死んでも死ねない世界だし冥土返し的なカードがでそう、もしくは死をもつキャラがリバースすると
そのカードを思い出に送れる的な

普通に思い出から回収するってのが出そう

メルマガとかポスター見てると本当に青と緑はクドわふで埋まりそう・・・
キャラ数が圧倒的に多いABが2色とか泣けてくるな

まともに活躍したキャラなら、ABもそこまで多くないでしょ

赤と黄のみになってる俺には朗報だ。

ペルソナのアトラスが親会社に吸収されるみたいだな
これは版権がまずいのはディスガイアに限ったことではないということか

>>354
あまり話題にならなかったけど版権だったらなのはA'sのivory版権も何事もなかったようにスルーされたし
吸収されたとはいえ完全消滅じゃないから何とかなる気がする

ATLUS自体は吸収されたけどブランドとしては残るみたいだし、多分大丈夫だろ。

というわけで頑張ってくれ日本一。

>336
なるほど、便利なカードがあるね。只相手にパワーで勝たなきゃ成らないのがＬｖ１同士に成ってからだと厳しいのか……
しかしプレイング次第では十分現状の小川集中のメタに成りそうなカードなんだが……そうなっていないのは何故だろう？
誰か理由がわかる人がいたら教えてください。

>>357
テメーも小川集中した方が簡単で強いからっつーか、ダメットさんで相手潰して自分だけ小川集中とかサイコーじゃん？

>>357
要は、手札を増やすことに関しては、小川虚無が一強状態なんだよ。
で、こちらがその一強のギミック使って手札増やした後、神木使って相手の手札潰せば
自分は手札いっぱい、相手は手札0って状況が作れるわけ。
神木で相手の手札を削るにしても自分の手札を結構使うから、手札補充に小川虚無使うの。

神木じゃなくても、例に挙がったバゼットで相手を邪魔して自分だけ小川虚無しとけば、
1ターンのうちに大幅に優位に立てるでしょ?

わかった?

>>357
バゼット4積みで小川集中4人倒して優勝した事があるが
次の大会からは徹底して先にレベル1に上げて貰えなくなった
こっちにバゼットいるとわかるとレベル0相手でもチャンプしてくるしな
水鉄砲や超電磁砲で無理やり控え室増やす事もできるし逃げるプレイヤーはちゃんと逃げる
それでもリームシアンは大抵止まるから悪くはないけど

ここであえて「超編集長ハルヒ」という嫌がらせをあげてみる

結局、メタに対する対処の幅と難易度が全然違うって事だよな
苦労して小川集中メタっても、小川集中側は下手すればプレイングだけで対処できる
そこで「実力が云々」とか言われたら結局「じゃあ、自分も小川集中コピって使おう」ってなる

>>357
・デッキに緑をある程度入れなければならない
・効果にコストが要る
・効果を使わなければ劣化アタッカー
・条件や出せるタイミング的に確実に決まるわけではない
・決まっても直接的にアドがとれるわけではない
てところかな、たぶん

実際のところメタカードってのは、「メタが決まったらそれだけでほぼ勝ちが確定する」か「メタが機能しない場合でもトップレベルのデッキの大半に無理なく入り、なおかつメタが決まれば少なくとも相手以上のアドがとれる」のどちらかは満たしてないとまず使い物にならない。
朝の挨拶や頭脳明晰律子とかがこれを証明してる。

正直小川虚無相手のLv1は大半が1/1/7000で圧倒できるからLv1までは好きにさせて
Lv2以降で佳奈多の起動封じで動きを制限した方が楽
神木対策したいなら朝比奈みくる辺りで逃げ続けとけばいいと思う
コスト使うけど毎度アタッカーが減らされるよりはマシだし
ただしこれは自分が小川を使わない場合であってミラーなら単純に
徹底して相手を自分より先にLv1にしなければいいだけ

あれ、小川禁止にすれば解決じゃね？

レベルアッパー順平さんがアップをはじめました

>>363
一方で、小川側はもっと楽にメタ対策ができてしまう。
だからメタが回らない。
ハンデスも結局小川の１バリエーションでしかない、
だからこそ使い物になった、ってレベル。

小川を禁止にせずに来年も商売をしたいなら、
小川集中やハンデスが意味をなさなくなるぐらいに
ハンドアドを無意味にさせるえぐいドローソースを
連発するぐらいしかないんじゃないか？
それこそ、「【自】あなたの手札が対戦相手の手札より
少ないなら、あなたは1枚引く。」ぐらいの。

>>367
それをやると過去のタイトルがますます苦しくなるかもな
やっぱり小川禁止が最良

そこまで言うならメール凸しろよ…
俺は今期の地区決勝でジャッジ参加するからそこで言うつもりだぞ

レベル0のイベントを作るって手もあるな
初期タイトル以来存在してないが0/1でEV封じや起動封じは可能だろう

>>369
応援してるぜ

シエスタと同じ処置を小川にしてくれるだけでおｋ

D.C.単か舞Hime単でしか使えないようにしとけば全然問題ないだろ
もうクマくらいしか使い道なくなるけど

DCはネオスタ水着デッキでも十分面白いと思うけどな
で、
舞姫で小川使ったコンボってあんの？

「レベルをひとつ宣言して頂けますか＾＾」

小川小川言ってるけど、結局手札補充できるルイズが悪いという考えは甘い？
シエスタ消えてから随分やりやすくなったけど…

>>372
数字を相手に宣言させて、トップを公開〜ってのが数枚

>>374
ルイズには釘宮サインのSPがあるんだ。さらにその能力よりも
Cの小川のほうがオーバースペックなことが原因

確かにちびちび毎ターンデッキトップ確認してて、
CXの時に起動して2枚回収くらいは許してやってもいいんじゃない

ルイズ単体はそこまで悪いとはいえないしなー
2枚でCXを普通に引けるかって言うと厳しいし
小川との組み合わせが相性よすぎた

禁止に関しては、小川より虚無の方が先だと思うけどな。
虚無は小川集中以外ではほとんど使われない、せいぜいルイズ単の回収要因でそれなりに入るかな、程度。
対して小川は、非常にトリッキーで面白いカードだし、無いと成立しないor非常に苦しくなるデッキがいろんな作品にまたがって割と色々ある。
しかもそれらはみんなファンデッキやネタデッキで、つまりこのゲームがメインターゲットにしてるカジュアル層に結構な打撃を与える。
これはよろしくないっしょ。

小川集中を何とかしようとすれば、十中八九小川使用者か虚無使用者のどちらか、もしくは両方が被害を被る。あるいはプレイヤー全員。
じゃあどちらを犠牲にするのかっていったら、残念ながら少数派を選ばざるを得ない。差も大分あるだろうからなおさら。

ちなみに「虚無規制したらレート下がっちゃうだろ」という人に対しては、「小川規制しても結局下がるんだけど」としか。
あのレートは明らかに小川虚無コンボが環境トップなせいだろうからね。
虚無のレートを維持するためには、小川虚無を放置するか、それと同等以上の強力コンボが生まれるしかない。

小川がないと駄目なファンデッキなんて見たこと無いんだが

同じく見たことないな
俺がやった限りだと小川が入ってるデッキには100%虚無入ってる

ネオスタンで小川を使うのには問題ないから
スタンだけ禁止でいいだろ

>>379
DCとゼロ魔を除く、集中以外でデッキトップ操作が有効なカードを上げてみろよ
俺はリトバスの新リーダーとFTのルーシィしか知らん。どっちも手間に見合わんひどい効果だが

ネオスタでも禁止にしてくれ
Ｄ.Ｃ.にもいい加減まともな集中持ちがほしい

虚無が止められたら影二が投入されるのかね

影二なら、確定で増えるハンドは1枚だから特別問題ないと思うな。

【起】[このカードをレストする]次の相手のターンの終わりまで相手はイベントカードを使えない
レベル0でこんなの出してくれさえすれば解決じゃね

>>384
4枚集中なら小川で操作してもそこまで凶悪な効果にはならんでしょ
まともな集中がこないのは「なのは」と同じ理由。なくても売れる

小川があるせいで強力な集中のカードが新しく作れないという問題もありそうだな

>>387
それって小川とかじゃなくすべてのイベント死ぬやん…

ここはChaosを見習って
【永】控え室のカードを手札に加えたプレイヤーはそのカードを思い出にする
そんなキャラを出せばいいじゃん

>>391
いいなそれ。これまで出てるメタって結局相手だけで自分は小川つかえちゃうもんな
どうせならなのはで出てきた思い出で効果発動するイベントタイプにしてもらおう
そしたら自分が使うときだけ捨てるってのも出来ないし

つうか小川禁止にしたら今のシエスタの禁止すら解除していいと思ってるんだが

絆や普通の回収イベント、扉トリガーを糞にするののどこがいいんだよ

>>388
それでもブシにネタにされてる時点で
小川のせいでもあると思う
というかなのははキャロ＆フリードリヒという
強力な集中持ちがいるのだが

強力なメタカードをだしたら小川以外にも強すぎたり
またそのカードを使ったコンボが生まれるかもしれない

やっぱ小川のスタン禁止が一番

面白い効果をつくるのはいいが相手をつまらなくさせるのはダメだよ

確かに、お互いの控え室利用を封じるカードってのはなかなかいいかもね
特殊トリガーの扉一強時代にも歯止めがかかりそうだし
ただ、回収自体が死ぬと赤色がほとんど死に色になるな…

>>397
逆にそれを逆手にとって超圧縮アンリエッタの時代がきそうなんだが

今更そんなの出てきたらいつもの光景の餌食です
いまならクロノ君でもいいね

>>398
あ、違うのか。さっき言ってた思い出送りにするってやつか
それされるとヤバイな
現状でも思い出型アンリループは対処が難しいのに

で、結局>>379の言うデッキトップ操作が有用な虚無とシエスタ以外のファンデッキってなんだ？

>>384
和泉子が完全に死ぬからネオスタぐらいは許してくれ

　小川を再々録とかやってる時点で、ブシは何も対策考えてないように見えてたまらん。
社員はスタンガチデッキで対戦とかやらないのかなぁ…

>>381
すまんな
俺は虚無入れるときには小川入れないことにしているんだ

それでも的中率は６０〜７０％位だからなんの問題もない

実際小川規制しても虚無の値段はそうそう下がらないと思うけどね

もう入れること前提で組めって言ってんじゃね？
小川と虚無が3〜4ずつ入ってないデッキはデッキじゃないですって

それじゃあ、虚無のルイズとかを再録したゼロの使い魔のエクストラパックも出すべきですね！

>>403
シェスタ規制の時に小川とどっち規制するかでもめて
今更、社内でも引っ込みがつかない状態だと予想する

ZMのエクストラパックは悲願だな
来年度IM出るようならもう対抗できない
LSとDGもエクストラ出していいと思うけど

>>406
ゼロ魔ブースターはまだ現役ですよ

>>404
それは単に山札のCX枚数が過剰な時しか使わないってだけじゃん

>>383
>>401
まあ上で挙がってるやつらが主かな。和泉子、宇宙舞のトップ公開、新リーダー、ルーシィ。
あと1〜2種くらいあったかもしれないけど忘れた。

この辺既に話に出てるから「それだけ？」と思うかもしれないが、逆に言えばこれらがある。
後はこれらと虚無とどっちが多いのか、って話。

>>408
　噂レベルでらき☆すたの２期の話があるから、あるいは…
しかし真に救済すべきは舞・カナンなどエクストラのみ組だな。売れないだろうけど。

>>412
噂レベルでもあったかそんな都市伝説

>>404
誰も虚無が入ってるデッキには必ず小川が入ってる、なんて言ってないぞ
小川のあるデッキには必ず虚無があると言ってるんだ

>>411
和泉子はネオスタンだし、新リーダーやルーシィは亡霊あたりで代用できなくもないじゃん。
小川がスタン＋サイド禁止になったのでデッキが死にましたってことにはならんだろ。

>>414
俺、超回復デッキでリフレッシュ時にアラーム回復のせるためだけに小川使ってる
まあ、こんなことしてるの俺くらいかもしれないけど、こういう使い方もあるんだぜ

そこはDC単で杏乗せてください

>>411
それ全部、小川とシナジーがあるだけのカードじゃん
他で代用が利くレベルだし、小川禁止でデッキが死ぬほどじゃないよね

>>411
正直そいつらとルイズならダブルスコアどころの差じゃすまんだろ
どのキャラを差して勝負になると思っているんだ

>>415
そもそも新リーダーは小川2枚無いと積めないし
ルーシィは判定が自トリガー限定、追加2コスト、後列限定リクルートって罰ゲームみたいな効果だもん
理樹もルーシィも他に強いカードあるんだからファンデッキならそっち使うよ……

>>416
それってリフレッシュ前に小川使うってことだよね？
どうやってリフレッシュしてクロックの一番上にアラーム回復置くの？
単純にアラーム回復をデッキに戻すために使うの？

>>420
Q84 （2008-08-27）
[DC/W01-E18：小川で遊ぼう！]
Q. 2枚引いた時点で山札が無くなってしまいました。リフレッシュはするのですか？
A. はい。リフレッシュを行った後に手札を2枚山札の上に置く事になります。その後、リフレッシュを行ったので、山札からクロック置場にカードを1枚置きます。

俺もなぜこういう形で処理するのかわからんがFAQに書いてあるんだから仕方ない。
リフダメが先だと思うんだがなあ・・・

>>420
山札1,2枚にする→(小川使用→リフレッシュ→アラーム回復のせる)→リフダメ
()内は小川の解決中でチェックタイミングないから、リフダメをアラームにすることでクロック6で無い限り実質リフダメなしにできる

と、いかん。リフダメが原則最後だっけか。
>>421の発言は忘れてくれ。

>>421
ああごめん、単純に山札残り2枚の状況を忘れてた…
効果処理に割り込めるのはリフレッシュ処理とレベルアップ処理だっけか

>>421
>>422にも書いたが、リフレッシュは割り込み処理だけど、リフダメはチェック処理だから次のチェックタイミングまで(＝小川の処理が終わるまで)解決されない

>>416
正直盲点だった
そこは謝罪しよう

>>419
小川2枚使っても、デッキの上から2枚が入れ替わるだけだぞ

>>426
ドローは2枚までだから2枚目を0~1枚ドローにすればいい
最近だと亡霊とかとあわせるだろうけど

>>426
1枚目の小川で2枚引いて2枚積む
2枚目の小川で0枚引いて2枚積む

これでトップ4枚操作できる。実は小川使った事ないだろ

>>427-428
また勘違いしてたか……すまんかった
確かに使われたことはあっても使ったことはない
更に言えば新リーダーとあたったこともない

どうでもいいけど、アラームってなんであんな屑効果多いんだろ
水着の杏とかの回復系以外で強いアラームがちっとも思い浮かばない。
ジュネスのあいつはアラームが強いというより場の効果が強い感じだし・・・

助太刀持ちのアラームは十分使えると思うぜ
序盤で引いてもあんまり腐らないのはおいしい

>>414
だから小川積むときは虚無積まないってことだろ？

>>430
自分でクロックにいくアラーム持ちの地味な使いにくさを見るにつけ、ああ使わせる気がないんだなと思ってしまう
クロックドローで置けばコスト無しでイベントみたいに使えるから、あまり強くするのはマズイという考えなんだろうけど
そのクロックドローで引いた場合は次のターンまで手札で腐るしかないんじゃ駄目だよね
今のような大したことない効果だけなら舞台に出しても使えるレベルのマイナス査定でないと使う気が起きないわー

そのくせアラームってやたらと査定が高いのよね。コストも高いのが多いし

1/1/3000だの2/1/6000だの前衛で使えないくせにアラーム以外何も効果持ってない奴も多いしな

>>400
「相手の思い出置き場にあるカード全てを控え室に置き、相手は自分の山札の上から同じ枚数思い出置き場に置く」みたいなカードが出たら止まるよね＜思い出圧縮型アンリループ　

小川集中をメタるなら相手のメインフェイズ中に相手の行動を縛るカードが必要だよなあ。（遊戯王でいうところの神の宣告、天罰みたいなカード）
後は闇の書の呪いや光弾の雨でルイズを寝かせたままにする？
圧殺されて終わりか・・・。　

レベル０キャラで相手がイベントを使用したときにレストで相手の山札を上から２枚控え室に置く
と言う能力があればいいんじゃないか？

高騰しそうだなぁ

対抗カードだと根本的な解決にはならんからなぁ、大会が小川か対小川の2択になりそうだし
禁止にするか、もしくは公式で能力oレベルとrコスト変えて郵送交換とかじゃないと

小川デッキに対小川カードを積むだけの結果になるよな

僕は思い出にはならないよ…天使ちゃん…

とアッシュが申しております

>>385
小川じゃなくて小川とコンボになるカードを禁止するんなら
虚無以外にも一斉に禁止カード指定出るだろ
下手したらドロー効果のある集中が全部禁止指定とか

>>443
ＭＴＧのＭｏｍａ騒動から考えるとそうだな＜コンボ関係のすべてのカードを禁止
小川、セラシエ、虚無ルイと後何？如月？

今日のカードかなり強いな、特徴なしなのにかなり強い

ＣＸアンコールの価値は…
だなこのカード

どこのツヴァイだと思ったけど、リバース相手のクロック送りって1000査定なのか？
それだとツヴァイのパワーが計算合わないなあ・・・

ツヴァイがヴァイスマーク２つ＋対面ー1＋ＣＸアンコール＋3コスクロック送り＝ー３５００
だからＣＸアンコール＋3コスクロック送り＝−１０００

今日のカードがヴァイスマーク２つ＋回復＋3コスクロック送り＝−４０００だから
3コスクロック送り＝−１０００

確かに矛盾やね

ツヴァイのアンコールがCXだったの忘れてた　だったらCXアンコールが500として
ツヴァイ：ソウル−1(500)＋CXアンコール(500)＋クロック送り(1000)
秀吉：CIP回復(1000)＋クロック送り(1000)でどっちも9500か
しかしレベル3の手札アンコールって1500査定だったはずだけど、CXだと500まで下がるのか　　

>>449ごめんツヴァイは９５００だったか

今更ですがなるほど参考になりました。>小川メタに成らない理由
対策が有っても、多少無駄カードが増える程度で小川側はそんなに困るわけではない
＞対策無しの場合や自分が先にＬｖ１に上がれば小川でやりたい放題
なら、対策も積んで小川も積むのがベストだわ。

前述の頭脳明晰パワーアップバージョンもこれも積んで小川集中も積むというのがベストという
オチになりそうだ。

>363
まあ頭脳明晰はともかく朝の挨拶はアイマスネオスタン同士だと決まるとかなり勝ちなんだけど。

>364
結局どちらが先にＬｖ１に上がるかという勝負になりそうですね。
下手するとＬｖ０ではお互いに前列には何も出さず延々とクロックを溜めていくといった光景が日常になりそうだ。
まあ相手のデッキトップがＣＸの時に逃さず攻撃したり、クロックを増やせるカードが重宝されたり、それなりに
刺激はありそうだが。

test

小川対策とか上条さんの出番だな

だから、上条とかバゼットじゃメタになりきれないと上で言われてるだろ。
少しは話の流れ読んだら?

上条さんはチェンジもあるからレベル0から使えるわけだが？

上条さん使ってる人いるよ
ただそいつも小川虚無が入っていたけど

小川虚無は固定スロットだな
MTGでいう島みたいなもん

>>455
そんなだから読んでないって言ってるんだよ。Lv0で使えるならメタカードになれるわけじゃない。

>実際のところメタカードってのは、「メタが決まったらそれだけでほぼ勝ちが確定する」か「メタが機能しない場合でもトップレベルのデッキの大半に無理なく入り、なおかつメタが決ま
>れば少なくとも相手以上のアドがとれる」のどちらかは満たしてないとまず使い物にならない。
>朝の挨拶や頭脳明晰律子とかがこれを証明してる。

>>363のこれがちゃんと言ってるだろ。上条さんで毎ターン小川を封じられるの?万一CX連動とれなくても十分に戦えるだけの性能なの?
ついでに、メタになるってことは、こっちは小川虚無無しで上条さんのCX連動を相手にしなきゃいけないってことも考えてる?
(小川虚無に入れてたら、結局小川にミラー潰し突っ込んだだけであって、環境のメタにならない)

ゲームジャパンに忌み子のプロモ発見
まだ使える性能か……

忌み子って特徴は探偵だけ？

探偵とカメラ

カメラか、サンクス
ゲームの設定読んで特徴に超能力つけるのかなと思ったけど、なさそうだな

《超能力》というよりは《トイズ》だろうけどそれ付けると特徴欄が埋まっちゃうからなー
アニメにはそういうのないみたいだし

設定だと怪盗側もトイズ使うからね

>>430
　小西やエイミィでようやくアラームの地位が向上するのかと思ったら、
湾内とか甘党リンディとか出しちゃうんだもんなぁ。いらねぇからバニラでも入れろと。

>>465
いや順位付けるなら小西＞リンディ＞＞＞湾内＞エイミィだろ

　マジでか。良かったらリンディの上手い使い方教えてほしい。
なのはネオスタンだと入れる隙間が全く無いと思うんだけど。
何かパンプ持ってりゃ良かったんだけどな−。

ストックブーストを狙うんなら使えるんじゃないか＞リンディ
魔法統一はなのはなら可能なんだし。
たまったストックでエースオブエースぶっぱするなり、旅の鏡するなり
ロマン枠だけど。

魔法、お茶が四枚以上いればいいわけでレベルは問われてないしな
どうせクロックはするものだし、十分有効に使えるかと
Lv0で4枚並べるの厳しいかもしれんが、Lv1なら余裕だろうしな

あとエイミィに関してはコスト使わないことが唯一のアラームの取り柄なのにそれすらないってのがな
0/0だから状況次第でチャンプ要員になれるのが唯一の救いではあるけど。
湾内はフォローする気にもならないのでパス。

とりあえず小西先輩が優秀すぎる事はわかった

小西はアラームの能力としては並。
ただ場での能力が優秀。アラームはおまけ。

　色々ありがとう。　緑なのはだと2-1枠は名前「なのは」や助太刀、クロノあたりを使ってるんで
こんな微妙なカードいらねぇよ！と思ってた。たまに思い出した時に使ってみようかな。
　永：<お茶>に+1000、とかあったら喜んで使うんだが(笑)

>>468
　やっぱ基本ロマンですよねー

ネオスタンにおいてのなのはって、Asでどれくらい強くなったんだろうか。
個人的には、上位に組み込んでもおかしくないくらいの強さだと思うんだけど。

他のアラーム持ちも、小西程とは言わんが、せめて場に出しても腐らない程度の補助効果をもってもらいたいわ。

トラハルみたいな壊れパワーカードがあるならともかく、他タイトルに純アラームなんて突っ込む余裕は大抵ないから困る。

なのはＡｓトライアルでショップ大会優勝しましたｗｗ
地味に強い

サインカード出ねえwww

アラームの優秀さで言ったら
青＞＞＞黄≧緑＞赤　ってイメージだな
青以外は人によって好みが出そうだけど

アラーム使ったデッキ組んでみたいけど全体的にアラームは使いづらい

>>477
カートン買えばいいよ＾＾

>>479 鬼だなw

なのはは大分強くなった、なんて書くとまた自虐するやつが出そうだが
まぁ普通に強くなったよね、かなりいいエキスパンションだった

ネオスタンでは上の下か中の上くらいには入ると思う

>>477
カートンなんていらないよ
俺は10BOX買ったら出たもん

>>482 了解w
トライアルのはホントに1/6なのか？www
こっちですら当たらないw

>>483
正確には1BOX(6個入り)に1枚
だから未開封1BOX買えば100％だし
バラならその１個が引かれてたらどんなに頑張っても０％

>>483
トライアル4個しか買ったことないけど2枚当たってる
ちまちま買ってれば意外と当たるよ

>>481
上の下は流石に過大評価。
はやて関連は安定度は増したけど結局最後の夜天に頼るしかない。なのははCIP回復はおいしいが、他の性能の大幅な上昇は無いし、意地っ張りアリサに頼りきりなのは変わらず。
フェイトは試合の流れが良ければかなりいい感じでいけるが、少しでも崩れようものなら目も当てられなくなるのは相変わらず。
使い勝手のいい集中は色指定のかかるキャロフリ以外に無いってのもネック。

1st追加で中堅あたりにいたのがやや上がって中堅上位前後じゃないかと思うわ。
まあ別に上位じゃなきゃやだとかではないから俺はかまわないんだけどね。デッキのバリエーション増えただけよかった。

みんなの優しさに感動した。
ちなみに何が当たりました？

>>486
中の上いけるならあとは人気押しの多数メタで上の下まで行ける
次回は確実にアイマス減るだろうからね

>>486
いや、友達アリサ＆すずかとかかなり強くないか
なのは＆ユーノ、マリエル・アテンザ等も使い勝手よくて幅広く戦えるようになったと思う

評価が定まるには少し時間がかかりそうだけど、上の下ぐらいにはつけてる気もするんだよね
ネオスタンではほとんど集中必須ってわけではないし

間違いなく一番強くなったのはヴィータ軸

専用回収や汎用回収で安定
青タッチすれば打点+回復力上昇
コスト抑えられるから、鉄槌やLv3なのはでのバーンも容易

魔法訓練あたりはなのはよりヴィータの方が相性いいしなあ

シグナム…

意地っ張りアリサに頼りきりって言うか、意地っ張りアリサに頼らなきゃいけない様に
作られてる感じだから頼りきりになるのは仕方ないね
しかし、一人でなのはデッキとフェイトデッキを戦わせているが１勝４敗とかなるとさすがにへこむな
レベル２での３連続キャンセルとか止めて欲しいわ……

ちらほらとまだいるのね
夏休みはもう終わったはずだろ？

「なのは」としての強化って
・1/0バニラ追加
・「なのは」がついた応援追加（なのは単作る場合に、ユーノがいるけど）
・回復効果を持ったレベル3追加
・専用+1000パンプ後衛
・専用助太刀追加（1/1の実質2500助太刀か、1/0の1500＋αの助太刀）

十分じゃないの？CXシナジーカードは残念だったけど、
なのはには既にエースオブエースと全力全開がいるんだし

“十分”強化されたかどうかなんてキチガイには関係ないんだろう
フェイトデッキよりも圧倒的に強くなければやだやだ！！って言ってるんだから

全体で見ればなのはは恵まれてる方なのにな

相手が黄色だから仕方がないけれど、フェイトデッキにだけは安定した勝率上げたいわ
それさえ出来れば他はどのデッキにぼろ負けでもいいかもしれない

そんならWASだの長距離だので後列焼くとか
ちょっとヴィータ入れて相打ちするとか
完全にフェイトデッキに対応したデッキ作ればいいじゃねえか

釣りにしても>497は個人としてバカだなぁ

なのはは回収優秀だし、後ろに意地っ張りアリサと後方支援ユーノ置いておけば普通に戦える
分け合う思い並べてカード回収しつつ平均的に火力を高めるもよし、AOAや全力全開でロマンに走るもよし
揺ぎ無い意思の6コス払っての5点バーンはすげー微妙だけど、パワー1万あって1点回復ある

はやてに比べりゃ文句なしだろ
チェンジで出した場合1点回復できないし、アンコールがCX置かれた時だけだし
まぁ戦えない事はないけどね、ユニゾン付けておいてくれればまた変わったんだがなぁ・・・

どうして人は多くを求めるのだろうか（AA略

A's出てからなのはデッキは強化されているじゃないか
毎回のようになのアリアンコで大会出ていたけどA'sのカードが入ってからバランスいい
フェイトデッキに相性がよくないのもフェイトデッキが他作品の黄色と同じ土俵になっただけだし
調整用の仮想敵で組んだ動物+黒乃デッキが地味に強いのは多少悩みどころだけど

なのはデッキなら魔法訓練かなり強いと思うんだがな…

そりゃ小川休憩などのチートカードにはまけるが

魔法訓練はなのはより、フェイトデッキとかのが相性いい気がする
そういや相手レベル3時に、高町アリアで確定ダメージ狙おうと思ったけど安定しないな

強化されたされてないじゃなくて、フェイトに勝てるかかてないかって感じだからなぁ…
別に勝てれば強化されなくてもいいんだし
と思ってしまうのはやっぱり、楽しみ方間違えてるのかねぇ

　なのははディバイン〜とSLBでそれぞれシナジーとCXが２種類あるから
臨機応変に組み替えが利くってのが地味にイケてる。
肝心のシナジーがピーキーだけども(笑)

　黄主軸フェイトデッキは、PR『仲良し？なのは＆ヴィータ』で、
Lv0アルフを拾えるようになったのがかなりデカい。
１体いるだけでLv1までの安定感がﾊﾟﾈｪ。

>>497
　コスト＆手札バカ喰いだから、フェイトデッキはヴィータデッキにかなり弱いぜ。
雷光も楽に捌けるし。

>>493
ていうかレベル2での三連続キャンセルに関しては
なのはデッキもフェイトデッキも関係ないんじゃないでしょうか

なのはを主にしたデッキがフェイトデッキよりも勝率が悪い、と
それに何の問題があるのかさっぱりでござる

　科学サイドに逆立ちしても勝てないIndex-Librorum-Prohibitorumさんに謝れってんだよなぁ。
あれに比べりゃそうとうマシな戦力だろうに。

ヴォルケン組の救済とか考慮してなかったわ。すまんな。

ただ、それを入れても、トップのハルヒは論外としても、ネオスタで見たときに上位陣のペルソナ(実質P4だが)とかアイマス、
少し落ちてとあるに並ぶ位置になのはがいるかといわれると、素直にはいそうですとは言えない気がするんだよなあ。

後、何か誤解されてる気もするけど、俺自身は「なのはさんでフェイトデッキに勝てないとやだやだ」なんて言ってないからな。

>>509
誤解してるのは多分そちらの方だ

今日のカードやたら強いな
チャンプし辛くなるしバサラだから慶次でストックもなんとかなる、応援しかパンプないけどどうせレベル応援出るだろうし

節子それ昨日のカードや

ってこれ昨日のか、1日見てなかったのか俺は

>>505
雷光はヴィータじゃ捌けなくね？

石田居たらヴィータは問題ないと思う

今日のカード、レベル2で自身のレベルダウン能力持ってるのは初かな

けど…1ソウル増やすために1コスト余分に払うかな…？

>>516だけ読んで、上条さんがいるじゃん！とか思ったら、全然意味が違った

しかし、リスキーで使う気がしないカードだな

相手のレベルを先に上げやすくするだけだし微妙だな。
応援でパワーが9000以上いくならそこそこ使いやすくなると思うけど

レベル2以上応援の効果受けられるのと、花束ハルヒみたいなレベル1以下が対象の能力に引っかからないのはメリットだけどね
条件が比較的緩いせいかもしれないけど、この能力だけでパワー1500ダウンしてるのは厳しいな

自然児いつきに比べてパワー１０００増えて、花束で焼かれない、レベル２以上応援が受けられる
と考えれば強い気がしてくる

早出ししてもで1/1 7000に普通にやられそうな気がするが

一応2/2なのでソウル２あるけど、レベル２帯ではとても戦えないな
2/3にしてでもパワーか能力をもう少しなんとかして欲しかった

2/3/8000/3とかなら採用可能性もあったと思う

2/3/8000/2の手札アンコール持ちとかだったらまだ騒がれただろうけど、
7500で場持ちも別に…ってんだから、Lv2以降やれることがなくて困る。
かといってLv1帯の使い捨てアタッカーにするには重たすぎるしな。

パワー低いし早出し以外の効果持ってないし、早出しする利点がまるでない。
せめてアンコール効果くらい持っていろよと。
・・・もしアンコール持ってたら6500になってたりしてｗ

でも、これでパワー8500だったら強すぎじゃね？
正直ハイパワーキャラはリトバス、くどわふには要らんよ。鈴がいるし。

パワー8500でもそんなに強くないと思う

>>509
とあるが上位陣って部分には賛同しかねるが、今はなのはのほうが強いと思う
なのはは弱いという結論ありきでデッキ組んでちゃ勝てるものも勝てないわ

クド単で組むとパワーがすげー低いからもっと高くていい

とあるは、殴り続ける事しか出来ないからな
デザイナーが想定してるデッキを良いように使わされてる気分になる
突破口が見当たらん

まあその殴り続けることに関しては性能トップに近いけどね。
確かに使うと芸がなくて面白くないってなることは結構あるかも。

>>509
同じアンコール付与でも、高パワーで殴って場アドとりにいけるとあると、不確定バーンに頼るなのはのどっちが強いよって比べてなのは強いにはならないんじゃない?
なのはの方が安定度は高いけど、基本場アドとれることはあまりないからその分をバーンで誤魔化さなきゃいけないから結構苦しいよ。そりゃ入れば強いですけど。
他の色を比べても、とあるがなのはに負けてるのって青以外に思いつかないんだけど。
あと、とあるはLv0に使いやすいノンレスト集中がいるのも地味に効いてる。なんだかんだ言って事故防止への貢献度は大きい。

>なのはは弱いという結論ありきでデッキ組んでちゃ
おかしくない?組んでみた結果弱かったっていうならわかるけど。

安価ミスった
>>527 ね

なのはは弱いというか、強いカードがほぼ完全にR以上というか
シングル買いする人にはあんまり気にならないんだろうけどね

なのはの発言が「なのは」デッキに関することなのか、ネオスタンとしてのなのはのことなのかで凄いごっちゃになってる気がする

うん、今自分で読み返して凄い読みづらいと思った。

中央4行の上2行の「なのは」はなのはデッキについて、下2行の「なのは」はネオスタンでの「なのは」を言いたかった。
わかりにくくて申し訳ない。

>>530
ネオスタンとしてのなのはの事で話してるつもりだった

P4とかハルヒみたいな、回るとネオスタンじゃどうしようもないタイトルは別として
個人的にはデッキの安定性が最重要だと思ってるんだけど

とあるが高パワーを出せるのは２レベル以降の話で
０〜１の一番場アドを取りたい時には場アドを取りにくい上、アドとれる回収もない
勿論ネオスタンの中でも弱くはないけど、とにかく安定しない

各レベル帯で高パワーを出せるフェイトと、絆でアドを取りながら高パワーを出せる友達アリサすずか
優秀な部類の回収もあるしカードプールの多さで対応力もある
なのはがとある以下ってことはないと思うなぁ

自分でも混乱しそうだから、ネオスタのなのはについては「なのは」と表記します。
安定性で見ると、確かにとあるよりは「なのは」は高めかもしれないけど、実際のとこ安定させられるのはなのはデッキと夜天、
あとはちょい落ちてアリサすずか位だよ。尤も、アリサすずかは安定はすれど現環境ではちょっと通用しない感もあるのがね。相性いいLv3もいないし。
フェイトは安定させるパーツを突っ込むことはできるけど、コストがきつくてそこまで使えないから結構引きに左右される。
後、Lv1帯で場アドとれるのはフェイトと、信じた想いを入れたなのはデッキ位だよ。回収は割と出来るほうだけど。

というか、書いてるうちに結構整理されてきて思ったんだけど、とあるとなのはにはっきりとしたカードパワー差はないっぽい?
確かにとあるは中盤後半から場アドはとれるけど安定性はあんま無いのを考えると上位にするのはちょっと無理があるのかも。

結局、エクストラのみを除いたネオスタンで比べると個人的にはこうなったな。
ハルヒ
-------
P4
リトバス アイマス
-------(↑上位陣)
とある なのは
D.C. Phantom KOF
-------(↑中堅やや上)
FT
ディスガイア SFE
-------(↑中堅)
Fate BASARA
-------(↑中堅やや下)
P3 らきすた
ゼロ魔

フルメタが参戦する夢を見た
宗介＆テスタロッサだと？

ネオスタンのランクなんて想定してるデッキにもよるよ
P4はガチればジュネスだろうけど、他の上位はデッキタイプ複数あるわけだし？
つか格ゲーじゃあるまいし、そんな細かい差はない

強　：ﾊﾙﾋ　ｱｲﾏｽ　ﾍﾟﾙｿﾅ　
準強：なのは　phantom ﾘﾄﾊﾞｽ
中　：それ以外

くらいじゃないか？

>>537
カリーニンあたりはアラームだろうか

>>538
和服・扇子だって普通に上位だろ
高パワー+高回収力に見方によってはトラブル以上に強力なバーンだし

ジュネス・和服には一段劣るが、スポーツ・男装・主人公だって普通に実線レベル

>>538
別に細かい上下とか分け方は人それぞれだと思うから何も言わないけど、流石にそれ以外が広すぎる気がするんだけど。
D.C.やとあるとらきすたゼロ魔を比較して「同じです」は酷だと思う。

弱いとされてる作品のカードを合わせると最強コンボになるんだから皮肉だねぇ
でも元々そういうゲームじゃなかったっけ？

>>540
強いか弱いかならそれらも強いけどランクをつけるとなると
「そのタイトル内最強のデッキ」という通常有り得ない存在を基準にしなきゃいけない
ペルソナでそれにふさわしいとすればジュネスだと思う、他でも強いけどね

>>541
ごめん、D.C.は入れ忘れてた…。準強辺りにいれておいてくれ
「それ以外」でまとめたのは、最弱グループに入れられた作品のファンが嫌だろうなと
自分の中ではもうちょっと差があるけど、強タイトルの話はともかく弱タイトルの話は不毛だ

結局アイマスとリトバスはどのデッキが強いんだろうな

>>543
なるほど、そっちの配慮か。すまんかった。てことは上の俺のやつ配慮が足りなかったな…

アイマスだと、美希と閣下に青タッチでLv応援入れると結構いい感じだと思う。素直で前向きが優秀だし。
もしくは日高親子じゃないかと。
リトバスは鈴と小毬に休憩、メイド美魚あたり入れておけば大抵何とかなっちゃうのが何とも。使う本人が楽しくなくなるから困る。

>>538
Phantomは強くないだろ
パワーでは上位陣どころか中堅クラスにさえ劣るし攻め手も助手キャルでの
ソウルパンプしか無いから実際使ってもデッキとしては全然安定しない
むしろFateレベルの最弱クラス

作品人気抜きでデッキの強さだけで考えると

神：ハルヒ
狂：リトバス、P4(P3)、アイマス、イクサ
強：ディスガイア、FT
並：D.C.、なのは、とある、BASARA
弱：らきすた、CLANNAD、KOF、 CANNAN
笑：ゼロ魔、宇宙＆舞HiME、Phantom、Fate

になるかなぁ。実際には人気のせいでイクサ、FT、BASARAあたりは
もう1ランク落ちるけど、純粋にデッキとしてだけで考えたら
なのはあたりとタメ張れるかそれ以上の強さはある
パワーは高いしチェンジ＆早出しは強いし

>>543
いや>>538の書き方って、「他の上位ランクの作品は強いデッキタイプ複数あるけど、ペルソナで強いのはジュネスだけ」って文じゃん
だからそれに反論しただけなんだけど

>>546
Phantomはパワーでごり押しするもんじゃなくない?
流れ的に>>543の基準でいくと、赤黄のキャルドライか緑のツヴァイだろうけど
前者はサイスマスターとかと合わせてソウルゲー出来る上にドライのバーンは2種類とも強い。回収も割と容易。
後者は早出しが複数とおりで出来、Lv1でパワー11000が出せる。Lv3は減点しつつ確定ダメ狙えるのも強み。
イベントを見ても赤の偵察はかなり有用なイベント。

Phantomは明らかに使用者少ないだろうけどいがいと入賞したりしてる感じ？

地元だと、むしろPhantomは、ハルヒ以前の一時期、ネオスタンのガチプレイヤー御用達
みたいになってて使用者は多かったな

しかし、イクサの評価がバラバラだな
個人的には、もう終わったデッキな気がするんだけど

>>548
理論上はそうなるけど実際に使ってみるとその動きはほとんど出来ない
結局パワーアド＝場アドに繋がるヴァイスだと基本パワーの高さが
場アドの継続度＝安定度に繋がるから、そこを補えないFateやPhantomは安定して勝てない
少なくともリームシアンや着替え中シリルとかを内蔵してるイクサより上ってことはありえん
実際に使ってるから分かる

>>547
読み返してみてジュネスに関していちいち書くべきではなかったと思った、すまない

自分の中ではだけど「ハルヒとアイマスの最強デッキは何？」って聞かれると難しいんだが
ペルソナの場合ジュネスが一歩リードしてる印象あってな、大会で多いせいかもしれん

SFEは正直赤と数枚の特定カード以外は息してない感じ。
リームシアンは今でも高スペックな方だし、かけなかの名前違いもLv応援も有るから
それでぎりぎり中堅を維持してるように思える。
ただ、その早出しも結構バウンスや足立で容易く潰されるんですけどね。

ttp://yugioh-deck.jp/deck/1872.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/352.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/1413.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/989.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/1886.html

5つ星・満点レベルの神デッキ大公開！！！＾＾vvv

アイマスは16人程度の規模のネオスタン大会に５〜６人居ても
綺麗にデッキタイプがばらけることもあるぐらいだからな

>>551
イクサはどれだけ強タイトルなんだ…。イクサはとある等と似てLv1までアドを取りにいけないし場持ちも悪い。
それに、Phantomの場アドの継続はアンコ付与が有る時点で割と容易なほう。他の中堅以下タイトルにキレられるぞ。
キャルドライならパワーで勝てない場合に偵察の相討ちっていう奥の手もあるし、祈るドライも普通に優秀。何かと起用に動ける。

確かにそっちの挙げたイクサのカードは全プール見てもトップクラスだが、両方デッキに突っ込むなんて、コスト的に無理。
Lv1まで場アドで優位に立てない分、Lv2からコスト使って場を展開しなきゃいけないのに、着替えの効果なんて使う余裕はない。
イクサ、Phantom両方使った身からすれば、Phantomの方が勝ちやすい。

イクサのカードはスタンで考えるならリームシアンが強いけどネオスに限れば
ウィッチハットが至高と思ってる

イクサはネオスタンだと結局パワーデッキになるのに
そのパワーを超えてくる連中が増えたから上位には入らないと思う

でも下位相手にはパワーで押せるから中堅じゃないかな、ちょうど真ん中くらいだと

>>552
ハルヒは黄色以外の3色がバラけてるというか3色＋タッチで集中キョン妹と古泉＆長門を積むタイプ
アイマスは緑軸で赤か青かもしくはその2色を両方積むタイプが強いと思う。次点で黄単か？

イクサで強いのはLV.1では若獅子帝か魔女アミタリリあたりの6000オーバーで攻めて
LV.2以降はリームシアンと枠があればRRアミタリリで攻める赤緑型が強いって感じ
着替え中のために青をタッチする型もあるけど安定度はちょっと下がる
ストックに関しては自信過剰アミタリリで嫌ってほどブーストできるし
LV.1帯もそこまでパワーが低いってわけじゃないから十分上位クラスだと思う

アイマスはもうそろそろ緑軸パワコンから黄単メガホンに変わるかな
パワコンはとあるかFTメインになりそう

別にハッキリさせなきゃいけないような話題でもないよね

>>559
昨今の1/1/7000が台頭している時代に、1ドロー+2000もないイクサ環境でどうやって自信過剰を活かすのか聞きたい。
それに、若獅子を活かすならLv0応援に割く枠が増える分構築が厳しくなるし、魔女にしろ魔法の前提を満たすため
Lv0のリームシアンという優秀アタッカーを手放すことを半ば強要される。

後、RRアミタリリは無い。引っ張るのはLv応援ファーか助太刀ガドフォールだが、引っ張ったところで
自分自身は相手に勝てるパワーじゃないし連動CXも残念。そのセット抜いて扉突っ込んだほうがまし。

面白いなｗ

イクサと言えば、赤青タッチ黄緑が基本だとばかり思ってたけど、むしろイクサじゃ弱いほうなんだな

>>559
ハルヒに関しては安定性で赤青や赤黄の方が強いんじゃないかと思うことがある
ブン回ってる時の話ならその３色型が強いし、実際多いわな

アイマスデッキは結論が出ないね、使いやすいのは緑青とかだと思うけど
ハルヒとか上位の高パワーデッキを相手にしてると黄色でソウルゲーのほうがいい気がしてくる

アイマスはエクストラがあると言えど、本当にタイトルセットなのかと思ってしまうくらいデッキバリエーションがある。
そりゃあアイマス限定ならではってのもあるが、半分はネオスタンでも通用するものも。
武士さん本気でカードデザインしたのか、お金が動いたのか

各アイドルに特色があって各々性能もいいからな

数名除いて

雪歩の悪口はやめろ
悪質なものは長谷優里奈サイドに通報する

死にカード作った時に各アイドル信者のネガキャンが怖くて
死にカード作らなかっただけだろ…

不遇なキャラはいても、色が丸ごと不遇って事はないからな

上の議論だとデッキタイプが少ない作品ほど下位ランクになる傾向があるし
やっぱりブースター全体での性能は重要なんだろう

どうせ優劣つくならデッキタイプなんか少ない方が幸せだと思うの
複数あっても良いことないよ

イロイロ考えた結果、どうせ最後に選ぶのはハルヒだろう、皆

ハルヒからヴァイス始めた一プレイヤーだけど、
ハルヒ使うだけで白い目で見るような最近の風潮にストレスが・・・

>>570
いや複数あった方がいいだろ、これ一応キャラゲーなんだぞ？
特定のキャラor特徴だけバカみたいに強くて他が全部ゴミなブースターなんて誰も喜ばないよ

ハルヒなんて足立で相打ち取ってやんよ
結局次点のジュネス使う事になるけど…

ネオスタンでハルヒ一強みたいに書くやつはほっとけ
あれで弱点もあるし、ネオスタンで並ぶ物がいないほどの性能ではないから

スタンではトラブルが頭ひとつ抜けてると思うけどな

いえKOFです

>>575
ハルヒ一強かは知らんがそう言うなら是非その弱点とやらを教えてほしい

>>573
そりゃ全部のキャラクターでデッキ組めるのが理想だけど、そんな事ないでしょ
現にアイマスだってそうだし
好きなキャラが中途半端に強いくらいなら始めからいないか、擁護出来ないくらい弱い方がまだ諦めがつくと思うけど
個人的には、デッキ無い方惨めに負ける事もないから無いほうがいいや

超優秀なバーンと超優秀な回収EVと超優秀な崩しがあって、その他諸々美味しいパーツも持っておいてトップじゃないと申すか。

正直ハルヒの弱点なんていい集中がないことと、使いやすいソウル2のLv2アタッカーがいないこと以外に思いつかないわ。
後者はチェンジがあるのであんまり問題ないことだし。

とりあえず各タイトル、カード数を均等にしないことには

ハルヒとか弱い要素ないだろ
キャラがかわいくないくらいか
これは関係なかったな

>>565>>569
登場キャラにメインとサブの明確な格差がなく、
それがそれぞれ各色に当配分されているからな。
そういう意味では、ＫＯＦに近い強みがあると言える。

あと、好きなキャラでデッキ組めなきゃヤダヤダっていう不評もアイマスはあまりないよね。
サバイバルの世界で、ひとりでは最強にはなれないって事をよく知ってるのさ。
ひとりよりはふたりで、ふたりより３人４人で力を合わせられればずっと強いことを心得ている。

なんか、どこぞのエクスパンションでは、まるでメインキャラ同士が
常日頃からいがみ合ってるのかというぐらい隔絶した雰囲気してるしなあ。

>>577
語りつくされてると思うが結局ハルヒは他の強タイトルと別ゲーなんだよね
高パワーで盤面アドを取るとか、序盤からソウルパンプで押し切るとかじゃなくて
「序盤中盤の不利をレベル３の性能で無かったことにする」タイトルだってこと

だからとにかくソウルゲーして先にダメージ入れていくのが定石
2-5で止めてからクライマックスうったり相手の3レベルに付き合わないのが一番

つか今ではハルヒは高パワーってわけではないし、強力な集中もない
他の強タイトル使っても全く勝てないっていうなら構築かプレイングが間違ってる

>>581
回収にメタを張ることすらできないのかお前は

全色それぞれ均等にデッキタイプが存在するのに
ネオスタンでは最弱ランクまっしぐらなFateは無視ですか、そうですか…

ハルヒの弱点は>>579の言うとおりLV.2帯で止められて
LV.3をすっ飛ばされるとソウル不足で不利になるってぐらいか
(パワーは大小みくるのCXシナジーで補えるのでそこまで問題じゃない)
足立が刺さるって話はよく耳にするけど
おそらくそいつらがメタ対象に考えているであろうトラブルは
早出しするよりも素出したほうが強いから実は全く早出しされない
となるとメタ対象は大小みくるぐらい？その程度で刺さるって言われてもなぁ…

あとハルヒはLV.3勢もそうだけどいつものハルヒが何気に驚異なんだよな
奴のおかげでハルヒはLV.1〜2の間は殆どアドを失わないプレイングが可能だし

つか別にハルヒが強くないとか思ってないし、一強はないってだけでトップクラスなのは間違いない
他より強い要素だけ抜き出せばペルソナとかアイマスとかもおかしい部分はある

トップ5くらいは団子だよ、その日の運次第でいくらでも勝敗は変わるレベル

ABは…強いのか…？w

>>585
いつものハルヒが驚異はおかしい　　
例えば最近のタイトルなら、1/1/7000並べておけばいつものハルヒは基本お手上げ

あと大小みくるは所詮自ターンのみだから、アンコール持ちのレベル2や
アンコール付与されると返しであっさりやられることも多々ある
ハルヒのカウンターはストックでパンプ値が変動する野球大会除けば、
2500がハルヒの最大カウンターだから基本的に返しに弱いし

>>585
Fateは、Lv2で士朗＆セイバー３枚置きから３点回復して、後列２枚羽衣で吹き飛ばして前列一掃があるからイイじゃん

夢があるから生きていけるよ

>>583
1/1/7000といつものハルヒで序盤のアド損が減らして、その上Lv3は強力。
トップクラスのスペックの回収で安定する。
他タイトルはそもそもこの前提に立ててないってことをお忘れなく。
ついでに、Lv2後半からソウルパンプで押し切るっていうけど、Lv2後半てことはリフレを1回はさんでるってことでしょ?
その状態でソウルパンプされた攻撃がずかずか入るって、どんだけ圧縮してないのよって話なんだが。

序盤からソウルパンプしていくってのもあるけど、これも正直現実的ではない。
相手を先行させるってことは、相手の場が高パワーになるってことになり、こっちは場アドをとれない。
回収容易なハルヒにこんなことしてたら、相手が追い詰められるより先にこっちの手札かコストがかつかつになる方が早い。

>>583
序盤中盤も花束ハルヒやら1/1/7000バニラやら粒揃いでそう不利にならないと思うんだけどなー
Lv.2も大小みくるというちょうどいい繋ぎがいるわけだし
2-5で止めて相手がLv.3で殴れる機会を減らすってのは別にハルヒ相手に限った話でなし
そう簡単にいかないから厄介なんじゃないかなーというか
結局弱点らしい弱点が見当たらないタイトルは強いんだと思うのだけれども
あーでもP4ジュネスは大分尖がってるか

ハルヒに関してはCXサムデイが異常なほど連動するのがおかしいんだよな。
サムデイからトリガーで回収、シナジーでダメージ、キャラ効果で除去、効果で+1000/+1一枚のカードで４つの事をこなせてしまう
ハルヒデッキでサムデイが入ってないのを見たことがないほどだ。

>>590
その他大勢のタイトルじゃなくて、この場合比較対象は他の強タイトルだろ
117000出されただけで困るようなタイトルが他の上位にいるのか？
いつものハルヒなんて上手くいっても盤面があくからソウル差で不利ついて微妙だろ

ハルヒの０〜２レベルは中堅以上の性能はあるけど、上位と比べれば見劣りするよ
相手の早出しされた高パワーを割る手段がほとんど無いし、ソウル２アタッカーも微妙
結局他の強タイトルより優れてるのはレベル3と回収だけだ

>>592
・トリガーで仕事
・シナジーで仕事
・効果で+1000/1

4つのうち3つは特殊トリガーのCX全部に言える件

ふと書いて思ったが強すぎるカードがあると
そのタイトルでのデッキパターンを殺すことになるんだな

>>594
「・シナジーで仕事」はなぁ…全部になぁ…

>>596
どんなクソ効果でもシナジーはシナジーですよ＾＾

>>594
全部強くて有用な効果なのがタチが悪い

>>597
シナジーするだけで0コストで6回攻撃とか
ドライとかエルザに喧嘩売ってるよね

>>595
パターンは死なないでしょ
強すぎるカード軸のデッキより弱いデッキになるってだけ

>>599
とはいえ総ダメージ量が違うから、ケースバイケースになるのがヴァイスの面白いところだわな
大抵の場合トラブルの方が有用なんですが

ハルヒの強みを話しあうのはいいことだけど、ハルヒ強すぎるわーとか、いやそんなに強くねーしｗｗみたいなのはいらないな

>>591
そんな極端に序盤中盤が弱いってわけじゃなくて、比較が上位陣だから
アイマスの緑相手に盤面アド取れますかっていうくらいの話
いつものハルヒや朝比奈みくるじゃ誤魔化すことは出来ても制圧は出来ないからさ

ハルヒ一強って言うからには
他の上位タイトルに比べて劣っている要素は無い　or　あっても問題にならない　くらいじゃないと

>>594
弱すぎてほとんど仕事しないような役立たずシナジーもあることをお忘れなく
あとついでにサムデイには「(花束効果で)安定して控え室にCXが落ちる」ことも加えといてやって

>>593
1/1/7000を3体も並べられて困らないデッキなんて上位でもP4ぐらいじゃないか？
アイマスもリトバスも1〜2体ぐらいなら何とかなるが3体同時処理は確実にキツイ
と言うかストック1消費のカードを3体も並べてる時点で並べる方もかなりキツイだろ
結局どうしても1体か2体はLV.0キャラを並べることになるからその隙をいつものに突かれる
だいたい1/1/7000はハルヒにもいるしいざ複数体並べても逆に3体並べられてCX+1000で狩られるパターンも多々ある
むしろLV.1相打ちの方がハルヒにとっては厄介だな。こればっかりはお互いアドを消費せざるを得ないから

あとLV.1前後でソウルを入れられればその分LV.3キャラで暴れるのが早くなるから
場合によっては逆に有利要素にもなったりするぞ

>>602
要するに上を見れば他にも抜けてるのがいるって話なのね、�d�d

>>593
>117000出されただけで困るようなタイトルが他の上位にいるのか？
持ってるだけでLv1帯のアドが確保できるってのはでかい。
正直、上位に入る面子って、どれもLv1で7000前後をキープしやすいのが多く、
それを1/1/7000の1枚でタメ張れるのは大きな利点。これはハルヒに限った話じゃないが。

>結局他の強タイトルより優れてるのはレベル3と回収だけだ
その両方がハルヒ以外の上位陣含め他に類を見ない程壊れてるから散々叩かれてるんだろう。
Lv0〜1に関してはトップクラスとは言わないが、十分上位としてタメ張れる性能。
Lv2の大小みくるはソウルこそ1だがイベントを潰せる上にパンプ値は大きいと使い勝手がいい。
Lv3連中は言わずもがな。これまでの多少の不利をどっさりおまけつきで返せる。

どこにトップじゃなくなる要素があるよ?

>>603
ジュネスでも小西と足立、若しくは小西×2じゃねーと7000処れません
和服なんか出されたら積むレベル、L1助太刀で満足するしかねえが枠が無い

>>593
>117000出されただけで困るようなタイトルが他の上位にいるのか？
持ってるだけでLv1帯のアドが確保できるってのはでかい。
正直、上位に入る面子って、どれもLv1で7000前後をキープしやすいのが多く、
それを1/1/7000の1枚でタメ張れるのは大きな利点。これはハルヒに限った話じゃないが。

>結局他の強タイトルより優れてるのはレベル3と回収だけだ
その両方がハルヒ以外の上位陣含め他に類を見ない程壊れてるから散々叩かれてるんだろう。
Lv0〜1に関してはトップクラスとは言わないが、十分上位としてタメ張れる。
Lv2の大小みくるはソウルこそ1だがイベントを潰せる上にパンプ値は大きいと使い勝手がいい。
Lv3は言わずもがな。これまでの多少の不利をどっさりおまけつきで返せる。

どこにトップじゃなくなる要素があるよ?

>>605
ハルヒが叩かれてるのは誰かが叩き出したからじゃないの？
大会・フリーで当たる程度だけど全然勝負できるレベルだと思うんだけどな、三色＋2/1助太刀の型としかやったことないけど

Lv1のアドは、Lv2を出せば良かとです
Lv2のアドは、Lv3出せば良かとです

Lv3のアドは、Lv4、Lv5を出せば良かとですね

>>582
アイマスはキャラ配分の位置づけとしては、KOFとゼロ魔の中間ぐらいだと思う

だから、主役格（具体的にはレベル３のあるキャラ）は一部を除いて
キャラ単が組めるほど優遇されている一方で、格差があるとは言え
ほぼ全キャラフォローはされている（社長族や絵理の取り巻きの不遇さは別として）。
ただ、キャラ同士のシナジーが充実していることからもわかるとおり、
力を合わせないとトップには立てない、という絶妙な構成になっている。

真、絵理、雪歩、響は本当に不遇だけどね

>>585
そりゃあ、デッキタイプになってない紙束だからだろ

>>601
3点×３回アタックよりも、1点×6回アタックの方が強いのがヴァイス
（サムデイ3体シナジーかつ全部サイドアタックとして）

つーかなんで強い強い言われるのがいつものハルヒなんだ？
大小みくるのパンプ値は中堅に比べれば恵まれてるが上位では少ない方だし
ハルヒの弱点を消すっていう意味なら　水着の長門＆ハルヒ　の話をするべきだろ
いつものハルヒの話なんてされても、ハルヒ擁護側ですらもやもやするわ…

ハルヒ側が先にレベル上がる展開だと確かに有利なこともあるけど
それは手札が十分に潤っている時の話で
早くレベル上がって手札もストックも足りないなんてことはどのタイトルでもあるだろう

ハルヒが一強って言うからには、腕が同じジュネスや黄色単アイマスと戦って長期戦なら確実に勝ちこせるってこと？
俺じゃ10戦６勝を確約することも出来ないが、一体何割勝てるんだ？

>>599
アチャ凛も同じシナジーなんだけどね　まあ扉や花束あるから総合ではトラブルが上だとは思うけど

あとハルヒは0〜1レベルに優秀な回収がないのが地味にきつい
他のタイトルに比べて2〜3の比重を重くする分、どうしても0〜1レベルを少なくせざるを得ないから
0〜1で欲しいカードうまく引けなくてストック貯められず、後々思ったように展開できないこともちょくちょくある

というか、ここでハルヒ一強って言ってる人は実際に回した上で言ってるの？
他のトップタイトルを圧倒できるくらい結果残してるなら言い分も分かるけど

>>611
1点×6じゃ相手を殺せないのもヴァイスです
トリガーが乗って計算が狂うのも、相手がレベル2を並べてるとも限らないのもヴァイスです

ケースバイケースって言ったやんけ

>>610
りょうゆめ育成（後列はもちろん仕切り屋律子×２）ですね？わかります！
エンドカードのはずのレベル３キャラをチャンプに使うのはどんな気持ち？みたいな。

実際、レベル１０ぐらいまで育つと超魔王バールでも対処できなくなる

>>613
実際組んでる人の意見は確かに欲しいよな
「俺はいつもハルヒに負ける！ハルヒ一強だ！」レベルじゃ話にならん訳だし（流石にそんな人は居ないだろうけど）

>>613
隣の芝はなんとやら

っつーか、結局、使用者が多いタイトルが勝つのがWSよね
それを覆したのは、、一時期のイクサくらい？

ここで忌み子の時代が来るな

どんなに強くても俺は使わんが

>>618
それ宣言する必要なくね？
よし、俺はどんなに弱くてもミルキィ使うよ！＾＾

0　花束←なんかストックにCX埋まらないすごい
1　水着勢←なんかストック使ってないのにそれなりに戦えるすごい
2　色褪せた←なんか必要なカード集めれるすごい
3　3人娘←相手涙目すごい

こんな感じでしょう
全部すごい

結局システムの深いところまで運が入り込んでるから、どんなデッキが買っても負けてもおかしくないんだよな
多少プレミしても、3体で殴りさえすれば勝てることもままあるし

ハルヒ強すぎとかいってる人は、周りがハルヒばっかり使ってて負け＝相手ハルヒってすりこまてるだけかと思わなくもない

>>620
CX処理ならサイン会も忘れてもらっちゃ困るぜ

０　キャラ場に出したらトップがCXでレストしたひどい
１　キャラ場に出したらトップがCXでレストしたひどい
２　ハイタッチしたかったのに相手に拒否されたひどい
３　分裂したかったのに控え室なんにもないひどい

練習用にハルヒ・長門を組んでるが回してる感想としてはそつなく強い
どんなデッキを相手にしても安定して勝ち越す感じで波がない
２レベルに入ったぐらいで状態が悪くても盤面を立て直せる

スタンでの小川虚無との相性の良さで印象が悪いというものあるだろうな

>>621
いや、たとえば日高家デッキの後衛を花束と差し替えるだけでも
ハルヒの壊れ具合は体感できる

アイマス勢が他作品盛り込んだりしないよ。わりとマジで。
他作品もファンだって場合も、別作品でのネオスタンが多いよ。

>>625
まさか扉8じゃないよな？

>>623
０　キャラ場に出してトップCXでレストで済むなら酷くないだろ、普通は控え室行きだ
１　キャラ場に出してトップCXでコスト1かかるキャラが即控え室行きひどい
２　ハイタッチはバニラ査定なのわかってて言ってる？しかも拒否られるとかアイマスミラーじゃん
３　何のために衣装変更積んでるんだよ・・・

花束強いのは認めるけど1回の対戦中でそんなに扉トリガーする？

>>627
日高家ならALIVE４＋キラメキラリ４は常識だろ・・・

>>628
というか何のデッキなんだろうな
やよいお双子？

>>630
兄貴、ハルヒは扉4しか積めませんぜ
扉8なら花束が活躍するに決まってんだろｗｗ

>>625
普通にまなみさんで2コスアンコで十分と思います

>>629
ネオスタンなら都合よくトリガーすることはそこまで無いよな
サイン会とか宇宙人トリオとの兼ね合いで１、２枚しか入ってないことも珍しくないし

なんかハルヒ一強を主張する人は、ハルヒ側が完璧に回ってる場合を想定してる気がする
むしろ２〜３レベルが多くて１レベル以下に回収がない分事故りやすいのにな

扉トリガーならあっても二回、平均0〜1かな
その時に花束が活きる状況が用意されてるかどうかはわからぬ

>>634
多分「扉があるんだから回収は十分だろ！」って言われるかと

ガン回りすれば俺の舞Hime単だって普通にハルヒに勝てるぜ

ネオスタンだとスタンの小川虚無対その他みたいな状態ではないからな
どのタイトルが一番強いと聞かれたらハルヒだけど
地区大会で優勝するタイトルと聞かれたら人数の多いアイマスと答える

>>636
あー、すごい言われそうｗ
まぁエクストラ出て扉８積めるようになったらハルヒ一強扱いでもいいと思う

>>634
Lv.2とはいえ、強力な回収があるってことはそれだけその後の動きは安定するよね？
どこまでを「事故」とするのかは知らないけど
上で挙げてる黄単よりは「完璧な回り」に近い動きができる可能性は高いと思うのだけども
というか自分でも>>583でLv.3でそれまでの不利を何とかするゲームだって言ってなかったっけ？

しかしこのゲームほど「一番強いデッキ」って言葉が空しいものは無いわな
そりゃあ強弱はあるんだろうけど、一番強いor一番弱いって無くないか

そういえば最近始めて対戦に混ぜて頂いたが、そいつがハルヒだったな
こっちはなのはだったから、控え室やストック置き場にいるおめかしに怯えてたわ
その時は運良く勝たせて頂いたが

らきすたェ…

ゼロ魔はまだパーツとしては生きようがある

扉８にするか、扉４と2000+1にするか……
いつも悩むんだよなぁ

>>632
おお、そりゃすまんかった
それで花束がぶっ壊れに思えたのか

舞さんとかも充分ぶっ壊れのはずなんだけど、
（ノーリスクノーコストでレベル３キャラの出るCXシナジーはチートだと思う）
ハルヒのせいで霞んで見えるよね

>>643
らきすたはL2から4点×3とかが面白いと思います

だって舞さん決まらないもん

>>640
ハルヒ側は確かにレベル３で巻き返すタイプのデッキだし、そう言ったが
レベル３になればどんな状況からでも巻き返せるわけじゃないのはわかる？
ハルヒ相手に０〜２でアドを稼いでも負ける時もあるが
逆にハルヒ側がアド取られすぎてどうにもならない場合もある

つかハルヒのどんなデッキを想定してるのよ、三色？青赤？
そこまで言うからにはハルヒ使っての勝率は相当高いんだろうけど、そんな圧倒的に勝ってるの？

>>647
いくら無理して愛ちゃんと舞さんを倒しても
舞さん2コスアンコされて返しで愛ちゃんが湧いてくる恐怖

決まらないのはプレイングのせいだとしか

でもまぁサルベージは「サムデイ イン ザ レイン」に「色褪せた世界」あるし
それでも保険で「超編集長ハルヒとその助手」をピン刺しかな

なんかやたらハルヒ擁護してるけど、逆に聞くけどどれと比較してハルヒは劣ると思うわけ?
トップじゃないっていうからにはあるんだろ?

>どんな状況からでも巻き返せるわけじゃないのはわかる？
休憩とメイド美魚使わせたくないからサムデイ連動とりました→相手はレベル2後半から一気に死にました
これが可能なデッキが何を言うか。ハルヒのLv3で覆せない状況が他のタイトルでは覆せたっていうパターンある?

>>651
みんなちがってみんないいんだよ
言恥

ID:OXWIcSR40が言ってる事って結局、「ハルヒ側が事故って、相手がしっかり回ってればハルヒは負ける。」ってことでしょ
お互いに回ってる状況か、お互いに事故ってる状況かで語らないとデッキの強さの比較にはならないんだけど
お互いに回ってればＬｖ３で安定するハルヒが勝つし、お互い事故なら巻き返し力の高いハルヒが強いんだからハルヒ一強でいいじゃない

弱いタイトル使ってていきなりハルヒ使うと最強に見える
逆に強いタイトル使いがハルヒを使うと頭がおかしくなって死ぬ

逆にハルヒ一強と言いたい奴はそれでどうしたいんだね？
小川虚無みたいに「ハルヒ強すぎてツマランからネオスタンで禁止しろ」って直訴でもしたいの？

>>655
自分の意見に誰かが同調してくれるのが気持ちいいんじゃないの？

>>655
便所の落書きに意味なんて求めるなよ

ハルヒ1強って言わないやつはこのゲーム真面目にやってるのか疑わしい

>>655
ネオスタンでランクっぽいのつけたら、結構の人がハルヒがトップにいるなって状態で、
「んなことねーよ、ハルヒだって十分欠点だらけだからトップなわけないだろ」といわれたので
ここ70レスあたりの8割方がハルヒ云々の議論。

互いに主張を譲らないだけであって、別に禁止にしろなんて言ってないんじゃない?

長引くと>>658みたいなのが出てきちゃうしな、落とし所が必要だわ

>>651
なんで同格って選択肢が抜けてるんだ？
アイマス、ペルソナ、ハルヒあたりは得意分野が違うから差は無いよ
相手によって相性の問題はあるだろうけどな

つーか順序が逆だって。ハルヒが最強でないことを証明しろって言う前に
まず自分でハルヒが最強（）であることを証明してくれ
どの程度勝ってるんだ？７〜８割？

別にハルヒが強くないとは言わない

ただ勝てる勝てないでいうと、別に勝てなくはない
最初の方で言われてたが運ゲーである限る上位は結構混戦だろ

>>648
ただ弱点だとか上位には劣るって主張の内容に何か無理があるなーと思ってるだけで
個人レベルでの勝率云々は不毛にも程があるし、ハルヒが飛びぬけて最強で他に敵なしだなんて思ってないです

「ハルヒは一強だ！」→「……うんっ！そうだなっ！」
「ハルヒは一強じゃない！」→「……うんっ！そうだなっ！」

もうさ、これで終わりでいいんじゃない（棒読み）

要はそのタイトルがゲームに影響するような大きなカードをいくつ持ってるか、だよな
ヴァイスじゃパワーじゃなくてクロックや手札が大事だから、大きく分ければ
・バーン
・回復
・ハンデス
・デッキ操作（集中・トップ確認etc...）
・クロック操作
・封じ（起動封じ、イベント封じetc...）

こんなところか？

結論　：　WSは糞ゲー

これでおｋ

>>666
クドわふはエロゲー

>>659
お前がこのスレで暗黙のタブーみたいなランク付けするから炎上するんだよ
俺的にはいろんな意見が参考になるから炎上自体には文句言わないけど。

>>665
パワーも大事だろｗ
クロック操作とかよりはよっぽど

>>669
チャンプアタックや杉並アンコとかが成立してしまうゲームだからあまりパワーは意味がなさげ
そしてパワーパンプはどのタイトルも持ってる能力から敢えて外してみる

バーンと回復、どっちが好きか？と言われたらバーンと答えるかもしれない
その両方を有してるトラブルガールやアチャ凛は狂ってるね、うん

>>663
上位に劣るなんていってないだろ、上でハルヒはトップクラスだって書いてるよ
上位タイトルはゲーム性の問題もあってどれが一強って決めるのは無理があるよってだけ

あー、一強って言葉の定義の違いなのかな
「ネオスタンでハルヒと五分に戦えるタイトルは存在しない」正しいか否かって議論だと思ってたんだが
「トラブルに１０点削られて負けたｗｗ　マジ最強ｗｗ　使ってねーけど」ってこと？

赤にパワーはいらない
サルベージとバーンと相打ちがあればいい

>>651
ハルヒ擁護側の意見は「ハルヒ一強ではない」であって、ハルヒが他のトップタイトルと同等なのは誰も否定してないよ

拙い例えだが他のトップタイトルが1〜6の6面ダイス振ってるとして、
ハルヒ側は-2〜9までの12面ダイスで勝負してるようなもの
確かにうまく回ったら他のタイトルより強いけどその分事故も起こりやすいし、一強とはとても言えないと思う

そう言えば昔はじゃんけんにも劣るゲームシステム、といわれていたな

>>671
いやだから別にハルヒ最強敵なしとまでは思ってないから本当
そこはどうでもいいから、そんな煽らなくても

劣るってのはハルヒ含む上位タイトルの中でLv.0〜Lv.3まで全部を見た時に
ハルヒが劣ってる部分もあるからそれが弱点だとか上で書いてたことね
それが内容的に別に弱いとこじゃないよなーって思ってるだけ

ジャンケンとか最強のゲームシステムなのにな

ハルヒが１強かどうかなんて人それぞれ意見が違うんだからこれ以上議論しても不毛なだけ

それより対ハルヒのプレイングとかを議論した方が有意義だと思うのだが

話ぶったぎるがヴァイスに限らず先行決めのジャンケンがやたらと時間かかることない？
俺毎大会一回は20回以上決着が付かなくてしまいにグー出し続けたりするようになる

>>678
お前だけだ

>>678
20回以上あいことかどんな確率だよ…
もう結婚しろ

>678
２０回連続あいこなんて今までの人生でもあったか分からんｗ

>>680
20は言い過ぎたな
20行くんじゃないかと思って10回超えたくらいでグー連打に変えてる
それでも何故かその後3回くらいあいこになったりするw

対戦相手とシンクロしすぎるのが嫌なら20面ダイスとか持ち歩けばよいのでは

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>>641
同意。
らきすたでもオタクデッキならアイマス・ハルヒ・ジュネスとも十分戦えるし、
多少の強弱はあっても1番強い弱いはないと思う。
結局、構築・プレイング・運だし。

最初はrock…

>>666
キャラゲーだしな
自身の好きなタイトルが最強、もうこれでいいだろ

>>671
ハルヒはLv0〜1で不利だからLv3で取り返すとか自分で言ってなかったっけ?それ以外にも弱点がどうこうとか。
だから、それについて「言うほど他上位とはっきりと差がつくほどじゃない」っていう流れだと思ってたんだが。
それと、別にダントツ1位なんて言ってないけど、頭ひとつ抜けてる感はあるなってつもりで今まで書いてきたんだが。
まあこれ以上は平行線だろうし、他からも不毛って言われてるしやめとこうか。

>>668
散々議論されて、ハルヒが他上位と同列ですねって結論になったことがあんま無いから、
そこについてはまあ大丈夫だろうと思って書いた。すまんかった。

>>675
うーん、結局のところハルヒをまわしている時に思うのは

「０〜２レベル帯で他の上位と比べて盤面が安定しない。
　ごまかす事は出来るが相手の超高パワーキャラが割れないので理想的に動かれやすい」

ってところだから「いやそれは弱点じゃない」と言われてもよくわからんのよね
逆に聞きたいけど、それじゃあハルヒが他の上位に劣る部分は無いってこと？
他に感じるのは「最初にストックにCXが行ってしまうと掘り起こしにくい」位のもんだが

>>689
相手の超高パワーって具体的に誰?
あと、抽象論じゃ話にならないから、以降も議論するならとりあえず仮想的決めてくれよ。

>>688
またまた〜
大丈夫だろうと思って〜とか後付けでしょ？ぶっちゃけ

ネオスタンのデッキのシナジーのないクライマックスを別作品のに変えて遊んだりしてるよ
完全勝利とかバレンタインとか絵柄がいいよね

サムデイを抜くとハルヒのバランスはわりと普通

>>688
ダントツで一位じゃないなら>>536みたいなランクをつけるなと…
最上が１タイトルだけで一強扱いならダントツって認識だと思うぞ
602あたりを読み返してくれればわかるが、ハルヒ序盤中盤が極めて弱いとは思ってない
ハルヒの弱点をつけるタイトルは既にトップクラスだってこと

まぁネオスタンのランク付け自体は面白かったが
それほどの差が無いなら同じランクにしておくことを勧める
他の対戦ゲーのランクとかだと、はっきり差がある場合でも無ければ一強にはしないから

>>691
最初から板を荒れさせる気で書き込むなんてことは流石にしないわ。そこまで落ちぶれてない。

後、690の仮想的→仮想敵に修正。

>>689
うーん、まあそっちはわからなくもないんだけど
そこら辺ものらりくらりとできるパーツは揃ってるし弱点って程なのかなー
と言っても定義というか位置づけの問題だし、まあ劣ってるっちゃ劣ってる点なんだろうなあと思いつつも
仮想敵の超高パワーってのがそれこそ「理想的な回り」前提なお話な気がしたりして
あとシナジーとかでなく、単体で強いパーツで構成されてるのに事故り易いってのがよくわかんないかなと

トップランクで序盤から高パワーの仮想敵っつーと緑軸のアイマスでいい？
フェイトデッキとかもパワーは常時高いけどトップクラスって言うには少し落ちるし

普通に０〜１のパワーで負けると思うが

いい感じに圧縮してくれたらいつもの撃つしな
緑軸なら後列もCXコンボもあんまりあてにしてないから長門みくるもさほど恐くない

例えば先に1レベルになって、0レベルキャラ倒して1枚マーカーついた凸凹
事後ろに律子1体、事前に貴音で寄り道回収済みとかは？

仮想敵出せといわれたから出したらハルヒ一強派の書き込みが止まった…
アイマスの緑出すだけで終わるなんて、一体なんてくだらない議論だったのかと思うとやるせねえわ…

迷惑かけてすまなかった、去るよ

>>697
アイマスのレベル０帯アタッカーと言えば、
赤：0/0/3500（デッキトップCXでレスト）　1/0/5500（ノーコストチェンジで初手登場可能）
緑：0/0/4000（デッキトップCXでレスト）　1/0/4500（ノーコストチェンジで初手登場可能、アンコール持ち、控え室からキャラ登場毎にパンプ）

あとは条件付き4000がいくつかってところか

>>699
横にレベル２響がいて凸凹の後ろに仕切り屋がいると悪夢が見える

緑軸アイマスの場合パワーは確かに高いし、ハルヒのLv0〜1じゃ勝てないね。
でもそれって、ハルヒに限らず、同じくパワーで押すジュネスでも勝てないんですけど。
何でジュネス出したかっていうと、さっきの「他の上位陣に比べた場合の欠点」を比較する為ね。場アド云々なんでジュネスもってきた。
0/0/4000出されても対処できないのはハルヒもジュネスも同じ。1/1/7500もね。
凸凹は足立持ちのジュネスじゃないと倒せなくなるけど、ハルヒに比べて手札増やす手段の乏しいジュネスで
ハンド1コスト1で相討ちしにいくのはちょっと避けたい事態。また、黄のジュネスがLv1序盤に足立を必ず握れるかと
言われると、意図的にハンドにキープしない限りきつい。
ついでに言うと、ジュネスの序盤は中途半端に場持ちするせいで、ハルヒよりもいつもののカモ。

どう?一概にLv1帯のハルヒが戦えなくて他の上位タイトルだと何とかなるってわけじゃない。

あ、緑のデッキトップ確認はレストじゃなくて控え室送りだった

アイマスの緑はレベル１までが最強でその後は辛い

ああ、書き込む途中だったのか

>>702
いや、もうそのレスの時点で
アイマスの緑はハルヒに対抗できることを認めてしまってないか
「アイマスのパワーにはジュネスでも同じく対抗できない」とか言われても
全然ハルヒの一強さを主張できて無いじゃん

>>702
だから同列である事を説明する為に他のほうが優れてる点を出したんでしょ
>>704の言うとおりアイマス緑は逆にL2以降はパッとしないし

ハルヒはL3で捲くれると言ってもミキや亜美真美のL3なら用途は違うがスペック的には大差ないし
その程度の誤差は運ゲーだからいくらでもひっくり返るし

緑軸のアイマスって大分事故率高そうなんだけど何かハルヒが事故りやすいとかいう話はどうなったの？

　ハルヒ使いだが、ハルヒはWSで設定されている効果のほとんどを７５点以上で
満遍なく備えてるから強いんだと思う。スライム８匹→キングスライム的な強さ。
　この点フェアリーテイルも同じはずなんだけど、いまいちガツンとこないんだよなぁ…
　ハルヒ対策には、Lv1からコスト２に頼るのでバウンスか、控え室強制リフレッシュ系がお勧め。
強みの半分以上を潰せる。

>>581
　屋上へ行こうか…

>>704
美希にシフトしたり凸凹育てとけばそんな問題ないべ
リフレッシュ前に凸凹が何枚もCXかんでるようなら圧殺すればいいし

序盤はコストもあまりかからないし意外と安定してるよ
恐いのは凸凹がCX喰うことによりキャンセル下がるからソウルビート系と
苦労して育ててあっさり足立やバウンスで対処されること

ハルヒの弱点って黄色が弱くてバウンス積みにくいとこもじゃね？

アイマスの弱点の一つにCXシナジーは面白いけど使えねぇというのがあるな

>>707
緑軸のアイマスとハルヒの事故りやすさは方向性が違うけど同じくらいかなと思うんだが
一強派の主張の中に「お互いが回っている状態で比較しないと意味が無い」
というものがあったので度外視する

実際事故の確立なんて数値化できないしな、感覚的なもんだ

緑軸アイマスは先にレベルアップできないと今の環境じゃうまく回らんだろ。
相手警戒してドロークロック2ドローターンエンドが多い。
もしくは2コスト以上貯めてから帰しターン1/1/7000で埋め尽くしてくるし。

ハルヒのサムデイコンボも事故ると悲惨極まりないな。
ドローすりゃCXサムデイが手札ばかりに来て、トリガーで出やしない。
トリガーで引くのはトラブルガールばかり。
せっかくCXトリガーしても必要パーツ控え室に落ちてない。
手札にはレベル0ばかり。…etc.　どのデッキでも言える事だけど。

パワーでしか見てないやつは雑魚それもかなり

>>702
ハンド1コスト1でなんとかできるならなんとかしたほうがいいと思うけどね
私が使ってるハルヒのデッキだと、カード4枚組み合わせてやっとどうにかなるレベルだし
凸凹は育ちきると手がつけられないし、あと風トリガーの可能性も多少あること考えると
1レベル帯での凸凹の対処って点だけなら確実にジュネスが上だと思うよ

>>710
　普通の<団長>デッキに風４と『ふもっふ！』だけで充分イケてますよ！
色はLv0古泉４・キョン２・キョン妹２・助太刀２〜で足りるし。

>>704が言いたいこと先に書いてくれたけど、アイマス緑はLv1までのアドは大きいものの、
それ以降は美希早出しくらいしかすることがないので自然と失速しがち。
凸凹を育てられた場合もあるが、終盤になればジュネスは足立orバウンス、ハルヒはおめかしがあるので双方対策可能。
で、そうなった場合、さっさと片付けられるのどっち?ってなるわけ。
ただ殴るしか脳の無いジュネスと、バーン持ち。しかも仮想敵を考えると能動的にコスト使う手段が限られる
ジュネスはLv2以降もいつもののカモにされて事故らされる恐れがある。
で、失速気味のアイマス緑をいつものを打たれる前にさっさと片付けるには、直接焼けるハルヒのほうが
優位でしょ?幸い色褪せっていう回収があるんだから、手札に揃えて焼けばいいじゃない。

>>706
凸凹ってことは恐らく律子入りだから緑青でしょ?
事故る可能性とかも視野に入れたら、回収安定のハルヒに対し、「アイマス緑はハルヒの対抗策」なんてとてもじゃないが言えないと思うんだが

ハルヒ討論も一息ついたとこで聞きたいんだけどＡ’ｓタイトルってどんな感じ？
やっぱ雷光デッキの使用者が多いのかな

アンカミスした>>705ね
ついでに、
>全然ハルヒの一強さを主張できて無いじゃん
誰も一強って言ってなくね?頭ひとつ抜けてるってのは言ったけど。

>>718
動物が強いと思う

雷光も強いけど下手だと回せないし事故ると目も当てられない
動物は安定感が半端ないと思う

>>712
回避する手段を積んでるものの自爆する可能性のあるカードが多数含まれてるデッキと
大分強力な回収が入ってるデッキを比べて事故りやすさが同じくらいってのもなんだかなー・・・
ちゃんと回った時の強さは当然必要だけど、安定してその強さが出せるってのも重要だと思うよ

>>717
実際お前がここに荒らしに来たとしか思えなくなってきた

「ハルヒは序盤の盤面が少し弱いのが弱点」だってこちらが言ったのにたいして
そちらは「そんなことはない！」って言ったわけじゃない
なんでその反論が「ハルヒはそのアドを後で取り返せる」って話になるわけ？

ハルヒが後半強いなんてのはこっちも散々認めてるだろ、誰も否定してないよ
その上でハルヒの弱い場所を指摘してくれって言うから具体的に指摘したわけで
「ハルヒは序盤のパワー負けを取り返せる！」は一切反論になってないぜ？

>>718
使用率だと大会2回出た限りだけど赤なのは、黄フェイト、緑動物は同じくらいかな
それらのいずれでもクロノ君をよく見た気がする
L0思い出行きもL1アンコ6500もやっぱ強いんだよな

八神家と一緒にいるのは見たこと無いけどw

>>720
動物かぁー確かにすずかでＬｖ２アリサ持って来れて尚且つシナジーもあるから安定するね
仮想で雷光とやってたけど動物も考えてみるよ、ありがとう

頭ひとつ抜けてる＝一強じゃないのか？

互角に戦えるタイトルが無いって主張してるんだから同じことだろ

ハルヒは強いよ、強いけどさ、ハルヒ使っただけであからさまに嫌な態度とるのは勘弁して欲しいわ
水着のハルヒ＆長門とか色褪せたみたいな強カードをプレイする度に「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」とか
トラブル出た瞬間「クソゲーキターあー終わったわー無理ゲー」とか騒いだり
こっちが勝ったら「ハルヒとか負ける要素ねーし」と言い、こっちが負けたら「ゆとりデッキ使ってそれはないわー」とか
ハルヒが好きだから使ってるのに、ハルヒ最強なんだから空気読めみたいな風潮が辛いわ

色褪せた世界か・・・
いつものハルヒをうまくレベル2まで生き延びさせてから使えればおいしいけど
大抵の場合舞台に1レベルキャラが残ってなくて、手札から出して使うはめになるから、
言われてる程超優秀な回収ってわけでもないんだよなあ　

>>726
>>572だけど全く同じ立場だわ

頭一つ抜けてると一強は意味が違うと思うぞ

どんなゲームでもそういうのはあるからなあ

赤青しか持ってないの？
好きなら他のタイプも持ってんだろそれでも言われんのか
そんなわけねーだろ
赤青しか使わないならそれは仕方ねーわ

>>718
2回でたけど、片方はヴィータメインにレベル3なのはとタッチ青でシャマル、もう片方はトライアルベースにRのシグナムぶちこんだ感じの奴が優勝してた
動物は結構安定して上位に食い込んでる感じ
雷光はあんま活躍してなかった感じで、やっぱフェイトには0/0アルフが必須ってのを感じた
相手が迂闊に雷光早出し→アルカンシェルでクロックふっとびとか超楽しかったけど

赤青とかいつの時代の春日だよ
春日は赤緑青タッチが基本

頭ひとつ抜けてる
ハルヒ　A+
アイマスやらなんやら A

一強
ハルヒ S
アイマスやらなんやら A

違いとしてはこんな感じじゃないの

個人的な感覚では、ネオスタンに限って言えばハルヒは頭一つ抜けてるってぐらいだと思うけど

>>728
ここで暴れてるのは>>536のやつなんだよ
突っ込まれて態度を軟化させただけで元々はハルヒを一強扱いでランクつけてる

本当に一強なら全員ハルヒ使ってるわ
スタン見てたら分かるでしょ

>>735
弱かろうがなんだかんだでファンデッキ使うのがヴァイスだからなあ
俺は上条さんデッキだし、友人はやよいデッキだし。

>>722
ああわかったわかった。そっちの気が済むなら荒らしにでも何でもしてろ。

序盤の盤面が少し弱いのが弱点って言われたけど、さっきの例で見れば、Lv1帯において
ジュネスとハルヒは共にアイマス緑に負けた。場アドをとりにいけなかった。
これはいいよね?
で、誰も「弱点になってない」=「Lv1帯でぼこぼこにできる」なんて言ってないってのはいいよな?少なくとも俺は言ってない。
ちなみに、ハルヒが頭ひとつ抜けてるって側は今俺だけみたいだけど、俺は前の同じ側の他人の発言には責任持たないからな。

パワーに特化したアイマス緑には勝てませんでした。
でも、それ以外の上位陣と張り合った際もハルヒのLv1帯は弱いか?
アイマスの他色はどう?P4は?リトバスは?
って見た際にどう?それらには1/1/7000のおかげで価値にいける場面も多いでしょうに。
(尤もジュネスは助太刀あるから安易に殴れないが)
他の人が結構前に書いてたけど、ハルヒのLv1は適当に誤魔化しながら受け流しつつ戦う程度なら十二分にできる。
もちろんアドもそれなりにとっていける。(バリバリとっていけるなんて誰も書いてない。)
他の上位陣と比べて明らかに劣る=欠点とは言えないと思う。

頭ひとつ抜けてるについては俺は>>733と同じ見解たからそっち見て。

もうどっちでもいいからなのはかみるきぃの話しようぜ！

ついでに
>>734
何で>>536のとこでハルヒとP4の間の線に何も括弧書きかいてないと思うよ?
そこにランクの差は無いから書いてないつもりだったんだけどね。
ただ、頭ひとつ抜けるぶん仕切りを入れただけなんだけど。

まああんたは俺を何が何でも荒らし認定したいようだから、これもひねた解釈されるんだろうな。

>>731
はやてメインは無しか・・・Ｃｈａｏｓのようにタイトルでも既存のも使えれば

>>736
禁書はまず追加パック出るだろうけど、上条さんは既にデザインのネタを使い果たした感があって
次どうするのか気になるとこだわ

>>738
ブースターの発売12月末だけどアニメとかコミックの絵も混ざるのかね
両方好みなんだけど

>>740
はやてに関しては例のレベル1早出しとかレベル2の本全体+1000とかは便利なんだけど
やっぱレベル3の早出しが無意味なのがねえ・・・
CX出されたらアンコールも、なのは大会だと例のアンコール封じのシグナムがそこそこいるからな

はやてはシャマルさんがもうちょっといい働きをしてくれればな…
シグナム限定じゃなくてはやて＆ボルケンズ全員にプンプしてくれれば少しは組みやすかったのに

なのはとかわかんねーよ
ハルヒの話しようぜ

>>737
適当にごまかしながらなら戦えるって書いたのこっちじゃないか

ハルヒじゃ序盤中盤でアドが取れない相手がいるってだけで
「頭ひとつ抜けてない。他よりも苦手な分野はある」ってこちらの主張は通ってるだろ
ハルヒが大体の分野において平均以上に戦えることなんて知ってるし

この議論は、トップランクのタイトルならある分野においてはハルヒを上回れる具体例ってだけ
０〜１でアイマス緑が有利つけられるのは事実でしょ？
後はそのリードを守れるかどうか、十分戦いになってると思うんだが

>>726
俺もそういう場面何度かあったけどそこまで空気悪くするやつはつきあってもメリットないから
適当に無視しとくのが一番。でも強いといわれるのはしょうがない、本当に強いｗ

ログ読んでてディスガイアの評価があんま高くないのが意外
妙に豊富な回収手段、疑似トラブルが出来るラハール、コストあれば超回復も可能、たまに飛天
こんだけ強いのはラハールデッキだけではあるけど、このデッキは上位に食い込まないかな？

>>740
はやては病室→八神のセットや、赤の入らない構築でマスターが回復要員で動員されてた感じ
A'sだからはやてのカードあんま多くないし、メインはるのはきつし、はやてメイン想定してても気付き難いかも
>>731であげたシグナムはトライアルのフェイト関連をシグナム・はやてに変えた感じだったからもしかしたらはやてメインで構築してたのかも

むしろヴォルケンリッターデッキとしてですらはぶられかねないザフィーラさんに何か一言

レベル2助太刀くらいは入れるつもりだったけどレベル1シャマルのCXシナジーの邪魔になるからユーノくんになった
ザフィーラかわいそです（´；ω；｀）

カードフェスの戦績だとネオスタンで勝ち抜いたのが

ハルヒ�F　アイマス�D　ペルソナ�A　DC�A　リトバス�A
シャイニングフォース・クラナド・ゼロ魔・なのは・らきすた・超電磁砲それぞれ�@

それぞれのタイトルによる参加人数によって違いはあるがハルヒが頭一つ抜けてるのは結果として出てる

>>749
ハルヒの場合ある程度の強さにするのに必要なカードのレアリティも低いしなぁ
そういう点を考慮しても・・・やっぱ多いんかな

>>748
個人的にはL0のザッフィーも使えると思う
相手がうっかり中央に置いてくれたらだけど+1000のイベント的に使ってる

>>748
動物デッキで活躍してたぜ
魔法ないから、ヴォルケンから抜かれるのは仕方ない

>>718
　Asタイトルならやはり緑かな。絆とパンプが両立ってのはエグい。
『ママ、いい子』が使えないぶん、回収はちょっと大変なので、PRなどで補いたい。
雷光は出すのはいいけどサポートが難しい。

>>727
　鉄板構成の赤緑ハルヒなら、『おめかし みくる』をピン積みしてみるのを勧めてみる。

>>749
まぁそれを言ってしまうとおしまいなのでｗ
数字でみても、アイマスをぶっちぎってるってわけでもないと思うけどな

ペルソナは両者に比べて数少ないと思うし
MTGとかのガチなゲームと違って大会結果だけだけで強弱決めるのは早計かなと
大分参考にはなるけどね

ディスガイアというかラハールデッキは使用者が少ないのに加えて、本気で組むならPRが4枚とか欲しくなっちゃうからなあ
たとえ4枚揃えたとしても現環境だとレベル1帯が結構厳しい気がする

なのはは動物デッキが凄く安定しそうで魅力的なんだが、なのはを混ぜるとなると、
レベル３とレイハなのはかねぇ
というか、仲良し四人組が使いにくいな……友達すずかじゃなくて、
後列仲良し四人組でストックブーストって感じなのかしら

ところで魔法訓練って赤混ぜてる人入れてる？
今３枚で回してるんだけど、あってもなくてもなレベルな気がしてきた

>>745
そっちが何を言いたいのかわからなくなってきた。
「ハルヒは一強じゃない(頭ひとつ抜けてない)し。弱点あるから」って言ってきたから、それは何って話になったんだよな?
で、「Lv1でアドとれない」ってなったから、ほんとに他タイトルと比べてそれが欠点弱点なのかっていうのをさっき話したんだよな?

結局は、「アイマス緑には負けたけど、それ以外と相手ならボロボロになることはない」っていうのでいいよね?
いいってのなら、欠陥=弱点って言っていいレベルではないよね。

で、そっちが
>後はそのリードを守れるかどうか
って書いてるけど、実際にはそのリード(さっきならアイマス緑がLv1までに得たリード)を守れるかというと、それが守れないことが多いから世間でハルヒがあれこれ騒がれるんでしょ?
Lv3で巻き返すって言ったのはそっち側じゃない。で、その巻き返しが、良くも悪くも運ゲーであるこのゲームにおいて、運に左右されにくい巻き返し方(1点バーン刻み)だから騒がれてる。
これもいい？

>>756
仲良し2枚並んでる状態でストブかけると見方変わるよ
そして溜まったコストはなのはさんがぶっ放す、と

>>754
ペルソナと逆にアイマスは人数が多い分で抜けてるとも言えるわけで

大人数でやった勝敗の統計としてみればこれ以上のデータはない

　そういや今回も高町家の面々は出なかったなぁ。権利関係か…

>>755
　やはりゲームの性質的に、可愛い女の子がメイン張る作品じゃないと好まれないのでは(笑)
なのはStSは発売当時でもアレな性能だったが、ユーザーめっちゃ多かったし。

最終的には友達アリサ以外も展開するから仲良し4人組も入れてるな、俺は。

ミルキィは女の子は可愛いけどどうなることやら…

>>756
四人組とすずかの混成が多かったかな
チェンジで出してストックブーストかけながらボードアドとってく感じ

>>757
水掛け論だから、黙るか、スカイプかなんかで納得いくまで話し合え

>>759
アイマス多いって印象でしょ？俺はむしろハルヒ多いって感じたし
ちゃんと各タイトルの使用者の正確な数調べて母数ださないと統計的価値なんてないべ

>>762
※緑の中の人を除く

>>757
だからそのへんの並みの連中と比べて弱点といえるレベルじゃなくて
「トップレベルで比較すると序盤がやや劣る」って書いてるじゃん

日本語通じるか？ハルヒに親でも殺されたのか？
つーかジュネスの序盤の強さはトップレベルじゃないだろ
ジュネスと同じくらいだってことは、序盤に関しては最高クラスではないってことだ

別にアイマスじゃなくてフェイトデッキにも序盤のパワーは勝てないぞ、それで不利つくとは言わないけどな

>>760
高町家は一期の新房がとらは好きだったから出たようなものだから
劇場版だって殆ど出てないし

なんか、レベル３なのは&友達アリサで新しいなのは&アリサが作りたくなってきた
早出ししないで、レベル３なのはと全力全開って組み合わせもありだよな

つーか読み返して思ったが

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2010/09/01(水) 19:43:35 ID:vYfBJWK50
超優秀なバーンと超優秀な回収EVと超優秀な崩しがあって、その他諸々美味しいパーツも持っておいてトップじゃないと申すか。

正直ハルヒの弱点なんていい集中がないことと、使いやすいソウル2のLv2アタッカーがいないこと以外に思いつかないわ。
後者はチェンジがあるのであんまり問題ないことだし。


ここまで言ってるやつが「一強なんていってない！抜けてるだけ！」とか
後付にもほどがあるだろ

>>766
早出しするつもりが無くても
L2なのはwithレイハは出た時のカートリッジロードが強いから俺はそっちかな

でも回収CX8積みとかなら全力全開もありだな

>>623
×トップがCXでレストした
◎トップがCXで控え室送りになった

「トップレベルで比較」なのかよ。「上位陣のなかで比較」じゃなかったのね。読み落としたこちらが悪かった。
そりゃ勝てませんよ。だってそりゃ「トップレベル」って言われるってことはそれはそのデッキのメリット(長所)なんでしょ?
長所のポジションから下見たら全部「弱点」じゃないか。
でも、弱点どうこうはおいといても、序盤の不利も無かったことにできるどころかお釣りがくる位のリターンを高確率でLv3でとれるでしょ?
だから「頭ひとつ抜けてる」といわれるわけですよ。
まあ>>763の言うとおり水掛け論だろうからもういいわ。そっちはどうか知らないけどこっちは明日は朝早いんでね。
付き合って徹夜なんてやってられんわ。

>>766
　あれファンサービス？だったのか。やるじゃん新房。

>>764
　中の人などいない！！！

>>753
おめかしみくるは2枚入れてる
花束ハルヒの効果も防げるし、大小みくるが竜の羽衣系の効果受けなくなるしで
何かと役に立ってる　でも入れてる人あんまいない感じがするなあ

スタンの話したら小川虚無、ネオスタンの話したらハルヒ

ついでに言うとアイマスのレベル2キャラはそんな強くないと思ってる
シナジーの代わりに色々と犠牲にしているカードが多い感じ

>>772
おめかしみくるはSOS団相討ちで見かけるな
美夏とかクアットロ入れる必要からサイド限定かスタンになるけど

>>768
レイハなのは確かにいいんだけど、助太刀で助けるのもつらいし
SLB積む予定だから全力全開でいいかなと
でもヴィータちゃんのが相性良さそうだから困る

>>757
>それが守れないことが多いから世間でハルヒがあれこれ騒がれるんでしょ?

世間のせいにするな。今ここでハルヒにあれこれ騒いでいるのはお前だ
ろくに知らないで皆が叩いてるんだから叩いてるんだろ？　糞して寝ろ

>>775
ヴィータちゃんはネオスタンならヴィータメインにしたいとこなんだよなぁ
AsRRのヴィータとL2相打ちヴィータ併せるとL3も刈れるのがおいし過ぎる
そうするとCXも両方積みたいからなのはさんのCXの枠がなくなっちゃう…

SLBは最後の砦
あれだけは絶対に外してはいけないんだ

確かにアイマスのレベル2はあんまり強い感じのがいないな。大体早出しの為のカードになってくる気がする
違う意味で強いのにハイタッチやよいとかいるけど

弱いと言うがアイマス緑軸は通常運用ではLv2で普通に3/2/10000が出てきてCIPで1点回復しやがるから質が悪い。
風はむしろやぶ蛇だし、凸凹の始末に失敗していたらとてもそれどころではないし。

後、涼や凸凹で緑ｌｖ１が強いといってるがｌｖ0からチェンジで出てくる美希も双子と組み合わせると相当なヤバさだ。
後ろに双子を並べておけばトータルでも0コスト・0レストで8500（下手すると10500）にバンプし、返しで討ち取っても
手札アンコ持ち。弱点は朝の挨拶ぐらい（それも元々の運用コストが低いから致命傷ではない）。
双子関連は高Lｖではいくつソウルが付くのか解らなくなるほどのソウルビートになるし、緑黄も十分やっかいなデッキ
だと思う。

>>780
双子って両方いたら控え0でもチェンジできなかったっけ？
同時に落ちて両方の効果が生きてる状態になるから

>>779
全開やよいとかEX千早とか普通に良カードもおおいよ

>>781
同時に誘発されても効果は一つずつ解決していくからそれは間違い
場に真美・亜美がいて、控えに亜美しかないときに、真美→亜美の順にチェンジして両方チェンジとかは出来るけど

>>782
本当だ…疑ってQA見に行ったらそうなってるね
大会で突っ込まれる前に知ってよかったよ

アイマスの２レベルは回復レベル３早出し出来るから弱いってほどではないよな
自軍ターン中心のパンプが増えたし早出しでも超えられることが多いけど

アイマスを２レベル以降パワーで上回れるかが、パワー押しできるデッキかどうかの基準だと思う

なんかもう
「じゃあ、作ってやれよ」って言いたい気分。

不毛すぎるし次スレから禁止条項にすべき

美希の早出しとか出せたら強いよな、出せたら
完全に運ゲーだけど、お前ら毎回出せるの？
毎回出せるなら何を使っても勝てるよ

>>780
レベル2キャラ、と言ったのであってレベル2帯と言ったわけではないよ
美希は一応レベル3ってことにしておいて

緑黄双子は分るけど黄単メガホンって伊織軸と双子軸どっちが主流なの？
関係ないけどちょっと気になったので

>>782
全開やよいとか助言千早は確かに良カード
でもそれ以外のキャラがCXシナジーありきな感じがどうも否めない
上手く早出しとか使えばいいんだろうけどねえ…

他には…ストック6枚以上だと10000になる美希とか、緑とマッチした能力ではあるかな

>>785
実際ランクの作成なんて揉める要素しかないからな
それでまともに議論するならまだしも
ハルヒ最強派はハルヒ側の想定するデッキタイプすら答えてない
やるならやるできっちりやってほしいわ

>>787
メガホンで双子軸だとソウル上がりすぎちゃうから伊織が丁度いいんじゃないの？

あとアイマスL2は絵里も結構厄介だと思う
半端なパワーじゃあの壁が越えられない

メガホンは伊織軸
双子は毎ターンチェンジするからメガホンとは相性悪い

ちなみにアイマスの早出し３レベルで回復できるのは千早と美希だけ
愛は回復能力があるけど相手をバトルでリバースしないといけない
その辺がアイマスの青緑安定と言われる理由

>>785,789
こういうどうでもいい事だらだら垂れ流すのが2chじゃないのか
ちゃんとした議論とか秩序とか2chとは真逆のものだろう
mixiとかblogやらでしてろよ

>>792
いや今回はグダりすぎてんだろｗ
いつものハルヒを強い認定して水着の長門ハルヒは名前も出さない辺りプレイしてるのか疑わしい

>>790.>>791
やっぱり伊織でいいのか、ありがとう
伊織メガホンはソウル上げるためにメガホン積んだわけではない、ってのをどっかで見た
パワー上げるついでにソウルも上がる感じらしいけど
やっぱどうしてもソウルパンプの方に目が行っちゃうんだよね

というか初めて絵理を評価してくれる人に会えてうれしい
返しに10000over+助太刀で潰していくのがあのカードの真価だと思ってる

水着の長門ハルヒは強いけどいつものハルヒに比べたら少し微妙じゃないかな
というかいつものハルヒがハルヒデッキに噛み合いすぎてるだけな気がしないでもないが

>>794
絵理ちゃんは他壊デメとかのせいでダメな印象あるけど、2/1とかマルチとかパーツとして優秀なんだよな
合同レッスンも愛ちゃんメインに挿しとくとそこそこ活躍するし

そうか？使ってる感じだといつものハルヒ微妙だと思うんだが
+2000ｸﾗｲﾏｯｸｽ積むならありかなーとは思うけど枠あけるのって結構きついと思うんだ

>>797
んー、使ってるデッキ晒してないから何とも言えないけど
とりあえず最終的に相手クロック2-5、自分クロック3-3〜4の状態からトラブルだしてサムデイが理想的って考えてるから
Lv1帯でいつものハルヒで枠空けたり(相手の残ってるLv0あたりが狙い目)、みくるチェンジでクロック差をわざとつけてるな
うまくいきゃ、っていうか大体上手くいくが戻ってきたいつものハルヒを色褪せた世界のコストに出来るしなかなか美味しい

おすまし亜美真美にメガホン打ち込んでぶっぱする奴が通りますよ、と。


>>794
あの絵理は敢えて寄り道を相手に見せておいて「さて、どうします？」って言えるのが強みだと俺は思ってる。

ちなみに水谷絵理からのチェンジは3〜4回に1回しか決まらない。俺だけ？　

>>798
最初入れてたけどデッキの問題で削られたわ
入れるとすれば赤黄かな、SOS団持っててサーチできるから

赤青ならいつものハルヒより眼鏡っ子長門が入る枠だし
３色だと１レベルはビーチバレーの方に色合わせたいから、赤の１レベル枠はそこまでいらんし

水着の〜も眼鏡っ子もいつもの〜も全部優秀でしょうに
序盤弱いとか冗談でしょってくらいに色々揃ってる

眼鏡っ子なんて長門単以外で見たことねえよ
いや本当に

いやメタが一回りしてネオスタンでは強いぞ、眼鏡っ子いれた赤青
東京大会の一位がそんな感じのデッキだったような気もする
３色ほど爆発力ないかわりに安定するんだ

今思い出したけど、絵理ってアイマスメインキャラ15人なかで唯一ソウル2で殴れないキャラなんだよね。
その辺が絵理が弱いって言われてるところかもしれない。

ただ、あのチェンジコストと条件で2・2・8500が出てきてソウル4が飛んできたらそれはそれで文句言われるよな。

>>800
自分の場合は逆にビーチバレーの方が削られたわ。Lv1相打ちや+2000CXが増えてきたってのもあるが
あいつを早めに出すとクロック差がつきにくいってのが主な原因。

そいえば水着の主な使い道はチャンプアタック後の壁or助太刀警戒？
色褪せた世界にも使えるけどデッキに4枚入れてる人をあんま見ないから2回も一気に打つ状況あるかな？って思った

>>805
多分発想がこっちと真逆なんだろうな
どっちも間違いと言い切れないのがヴァイスの面白いところだｗ

こっちは相手を先に３レベルにした後おめかしやらサムデイで勝負つけるのが理想だと思ってるから
水着で枠をあけないようにしてダメージレースで負けないようにってこと
まぁ助太刀警戒を兼ねることが多いかな、デッキによっては４枚もいらない

>>773
早出し可能なバニラとか、1コスト踏み倒せるバニラとか、実質2/2/9500とかいるけどね
レベル３へのチェンジも多いし

>>787
地区決勝で暴れ回ったのは伊織軸の方
取り巻き連中は双子軸だったり、両方入っていたりする

>>804
レベル２↑の存在を前提とすればもう一人いるぞ。

あと、涼ちんだけチェンジ（疑似チェンジ含む）がないんだよな

>>804
擬似チェンジコスト増えてもいいから2/2/8500ならと何回思ったことか
相手によってチャンプ覚悟で来るかとかサイドで来るかとか対応が面白いな
サイドで来たら現在手札に困ってるか助太刀があるかとか
その時の対応でちょっとした心理戦みたいになるのがいいね

>>805
緑ってなるとやっぱり早出し美希なんだよね
早出しとチェンジ抜きだと全開やよいと助言千早って感じか

伊織軸メガホンだと何がきついって相打ちアンコールなんだよね
頑張ってバウンストリガーするかソウルゲーで押し切るくらいなのがなあ

まあ、アイマスの場合、
Ｌｖ２ですか？Ｌｖ３出してください。だからなあ。

安価ミス
×>>805　○>>807

アイマスの地区大会の優勝デッキ

弘前　涼から美希・千早
広島　伊織メガホン
浜松　亜美真美メガホン
京都　愛・千早
仙台　愛・千早

こうして見るとアイマスではサーチからチェンジのできる千早は安定するのと
メガホン強いなｗ亜美真美タイプも勝ってた

今日のカード更新
確か前公開された音無も、控え室のキャラを山札に戻してパンプだったな

なんだろうな…俺にはルガハルに対する1つの回答に見えるのだが、
いかんせん２コスが重いな。チェンジがほしい

>>814
五大元素凛ならチェンジみたいなことできて登場時1コスで同じ事できますが

・・・？
自分の控え室のキャラを戻すんだぞ、コイツ。何故、ルガールとか五大元素とか出てきたんだ

>>816
>>815は1ダメージの事を言ってるんじゃないの？

五大元素はパワー的に現環境では辛いよなぁ・・・
昔は魔弾からＣＸ張って相手飛ばして３点確定とかできたんだが

>>818
そうなんだよなぁ…、現環境じゃ出してもLV1に即退場させられるから泣けてくるぜ…今更だけど

メルマガ転載
KW/W11-034　くんくんクド
緑　0/0　3500/1/0　《動物》《科学》

【永】あなたは自分のクライマックスフェイズに、クライマックスを手札からプレイできない。

>>830
クドのデメリットアタッカーは糞ばっかだな

>>820
そもそもLv0でクライマックスってあんまり撃たないからこれは結構いいかも
ただ積み過ぎて後半来ても腐るから投入は2〜3枚が妥当か？

　同じ効果持ちヴィータは扉CXだったが、音無は何だろうな。
しかし登場と合わせて累計３コストは正直重いような…

>>823
一応7コストあれば3体出して全員がCXシナジー効果使える
ただその後が続かなくなるからそこで決まらないようだと危険

>>824
9コストじゃね？

そういや、ヴィータ単使ってる人の最後の決めてはやっぱり鉄槌ぶち抜けなのかしら

いや、このクドは絶対くそだ
並大抵初手に1ドロー２０００・１くれば絶対に打つだろ

>>825
アタック時にストック増えるだろ。
最終的に使うのは9コストだけど、事前に必要なのは7コスト分でいい。

>>827
初手でCXが数枚ってときも処理しにくいしね
＋500程度じゃ他のカードに対してそんなに有利ってほどでもないし

>>828
指摘ありがとう
7コストだね　ごめん

シャマルのおかげで追加打点系はヴィータちゃんが頭一つ抜けた感じかな
2/1のサイズと回収の容易さで一挙展開が楽で、
1/0シャマル居れば3-1-3-1-2-1と叩き付けられ、
相討ちだからパワー難って事も無いし、RRヴィータちゃんいれば3/2も食えるし
扉トリガーだからスタンなら花束とも併用可能
CXを手札で腐らせる事も少なくなるし、
ヴィータちゃんいればルガールハルヒとか要らないんじゃないかってくらい強い
てか2/2と2/1のCXシナジーが同威力ってなんか不公平だ

　３色ヴォルケンズで組むと、レベル１までキャラコストがかからないのがオイシイな。
武人シグナム＋鉄槌ヴィータで前列一掃も狙えるし。

　ザフィーラ…

レベル1帯の相手パワー高くても強敵シグナムやヴィータ＆ザフィーラで狩れるしな。

>>820
相手に自キャラのコントロールを押しつけることができるカードがあれば化けるかも

>>834
邪魔になった段階で圧殺されるのがオチ。
相手のカードだからアド損もないし。

圧殺するだろどうせ
それよりもドローフェイズにデメリットが発生する竹中半兵衛のがメリット多い

オリカスレ行ってきますねすみません

>>820
これレアリティは？

>>837
書くの忘れてた　Uです

>>838
Uか。�dクス

>>820
これのフレーバーとか解説とか

＞--------------------
＞これは…その、あ、あの、アレです…アレなのです
＞--------------------
＞
＞前回は青のレベル0のクドでしたが、
＞今回は緑のレベル0のクドを紹介します。
＞
＞何か？をくんくんしていることで、パワーが上がっていますが、
＞熱中しすぎて？クライマックスが使えなくなってしまいます。

エロゲすなあ

ABとそんな汚らしいエロゲーを一緒に売って欲しくない

AB好きな奴ってまだ存在してたんだな

このデメリットなら4000でもよかった

クドわふ側としても分けて欲しいと思ってる人は多い気がする

でもクドわふだけでブースター作るにはキャラが足りなくない？

リトバスEX+くどわふでもいかったとはおもう

それを言われるとそうなんだけど・・・

意見を聞きたいんだけど、Ａ’ｓ単で夜天の王とマスター入れててＣＸは枠無くて覚醒の時を入れてないんだけど
入れて早出しもできるようにした方がいいかな

序盤手札に来たCXは”いんたーなしょなる”クドのコストになる俺のデッキ
これは嬉しいカードだ！

ABはアニメ見るまでずっとエロゲ原作だと思ってた

>>843
デメリット持ちの3500の中では、まだデメリット軽い方だと思うよ
暴走するドライとかと比べたら・・・

0/0/3500で一番きついデメリットはアイマスエクストラの青の子だと思う
次点でドライあたりか・・・他にきついデメ持ちいるっけ？

ドライのがキツイだろ

>>851
絵理はデッキトップ確認使えばデメリット回避できるから、ドライの方がきつい気がする

>>853
わざわざもう一枚カードを使って回避してる時点でどうかね

涼はデメリット回避の律子が応援も兼ねるからいいけど絵理はなあ・・・

3500って必死こいて出しても500応援ないと
CXで狩られまくりだよね
もうめんどいから3000のやつしか入れてないよ

デッキトップ確認使わなくても、CXめくれる確率なんてそんなに高くないし
前列1体じゃない限り、確実にキャラが控え室に行くドライの方がきついと思ったが
どっちも使ったことないから実際のところは分からない

でもデメリット持ち使うよりは、条件つきで3500になるキャラの方使うかな

デメリ持ちでも4000ならかなり強いんだけどねえ

一番信用できるのは3000

ただ、4000でも代わりの人形は後引きしたときの酷さから使いにくい…
まあ、3000バニラはじめ代わりはあるので困りはしないが

　場のキャラ(自分込み)を控え室／クロックに置く系のLv0は超使いづらい。
最悪レストで済むことりはインチキだと思う。

　3500だと初春・リームシアン系が一番使いやすいかなぁ。次点で筋肉とカナン。

3500のデメリットが重い奴って4000組と同じか下手すればそれ以上に重いのがなぁ
というか4000組の方がメリットにもなりやすい気がするし

使いやすさでいえばハルヒが一番使いやすい、中央置くだけ
他の0帯で相打ち持ちも居るし、団長居れば3500になる古泉
相手ターン中に限るけど3500でアンコール持ちの長門もなかなか

パワーの欄に3500って書いてねぇ連中は黙ってろ

力こそパワーだしな

水着の雪子もなかなか

4000組がものによっては3500よりデメリ軽いんだよな

アインとか蒼天みたいな004000は強いよな。ツァーレンはデッキ選ぶけど

白河ことりのあれはデメリットでもなんでもねえよ。
なんで手札全部見せなきゃならないんだ、しかもレストかよ。控え室いけよ。
って本気で思いたくなる。

手札の入れ替わりが激しいゲームだから公開はそんなに痛くないんだがな

1ターン後に殴りに行く4000ってとこで再会なの＆フェイも似たようなもんだな

>>861
>>869
そもそもCX握ってなきゃレストさせることすらできないしね
今日のカードでことりが公開されたときは、「強すぎね？」って言ったら
そんなことないだろって意見が多かったけど
あれは3500にするか、CX見せたら控え室行きか、のどっちかでよかったと思う

ことりは他のデメリット3500とか4000カードに比べれば強い感じだなー

まぁLv0帯の殴り合いなんてそう重要でもないけどな
火力負けててもサイドでダメージ通るし、むしろLv0対でどれだけコスト溜められるかが問題だろ
そりゃ倒せるに越した事はないが

レベル0のアンコール持ちは使いやすいよね。レベルアップしたらそのまま控え室に行かせればいいし

>>874
手札事故とかの時は地味に助かるけど
0キャラをアンコールするかはちょっと悩むｗ

スタンだと正直レベ０の殴り合いとかどうでもいいな
ネオスタンだと少し気になる、手札補充手段が限られるから

>>873
コストを溜めるためには殴るキャラが必要なわけで
サイズが大きければ相手のそれを妨害できたり生き残ってもう1コスト稼いでくれたりする機会も増えよう
まあ相討ちも多いからLv.0帯でそこまでパワー重視してもあんまり・・・ってのはあるけど

自キャラ3体以下3000アンコの鶴屋さんは優秀だと思うの

どっちかというとレベル0を少しでも減らすために積む＞アンコ持ち

>>877
そういう意味では、ノーコストチェンジで初手登場可能な豆タンク（1/0/5500）が
０コスト帯最強アタッカーと言えるかも（相打ちも取られないし）
手札1枚切るのは、生贄の必要な0/0オーバーパワーと同じデメリット
（ただし、チェンジの種が揃うかどうかまで考慮すると少し達成しにくい）だし

生贄デメリット持ちの0/0は4500〜5000あっても良いと思うんだ

パワー4000のL0は時々1/0くらいなら狩っていくから油断できない

>>879
生け贄デメリットって上の方に出てた絵理とか？
いくらなんでもレベル1のキャラを殴り倒せるサイズはやばいでしょ。

そういえば今のところ、デメリット査定で最大の査定ってレベル1涼のバニラ比＋1500かな？

バニラ比＋2000以上査定のカードってあったかな？

誰かそろそろ0/0で5000のパワーを誇るあいつのことをあげてやれよ

オクラがアップを始めました

>>882
結局エクストラも売れねぇんだよな

>>881
一応ハサン・サッバーハが+2000
いくらなんでもコストがキツ過ぎるが

>>879
0→1のチェンジなら江漣がコスト軽くていい
1ドロー/+2000/+1のCX出てから5000程度じゃ普通に狩られるけどねー

>>882-883
エクストラで単体でも戦えるカード出ないかなー

レベル0のパワーも意識したほうがいいよ、ネオスタンでは特に大事だと思ってる
相打ちがあるから、といってももし相手に相打ちを使わせれば相手にハンド1枚を無駄に使わせることが出来る
もしこちらのキャラが長生きして何体もキャラに殴り勝てれば勝つほど大きなアドバンテージになる
それで相手のハンドからレベル0を狩り尽くせれば相手の展開の妨害に繋がってくる
サーチ・回収が使えるからといっても決してコストを使わない訳ではない(例外はあるかもしれないけど)
序盤で扉や本をトリガーさせてもデッキから1枚CXが消えた計算になるし

まあここら辺は考え方や構築によって差が出てくるからどれが正しいとは断定しない
先にレベル1になった方が優位になりがちだったり、5止めやらなんやらあるしね
ただ序盤のハンド確保には確実に差が出てくる、とだけ言っておく

そういう意味では方向音痴あずさとか移動系のカードは相当使いやすいカードだね

IM/S11-106 乙女よ大志を抱け！！
赤　0/0 EV
このカードは、赤のあなたのキャラがいないなら、手札からプレイできない。
次の行動を、あなたがレベルアップするまで繰り返す。『あなたは自分の山札の上から1枚を、クロック置場に置く。』
--
レベルアーップ！！
--
ての出してくれないかな。もちろんりょうゆめデッキにぶち込みます。
まぁやるなら２の新曲タイトルのPRになるんだろうけども。

>>888
悪用される未来しか見えないからダメなんじゃね？

順平がアップを始めたようです

>>888
サイド限定でテレッテーしてろ

ぶっちゃけ素直にクロック絆でも積めばいいじゃない

>>888
春香で使わないのなら黒サイド限定のテレッテーで十分だな色も合ってるし

>>888
赤　0/0（色拘束あり）　EV
「このカードは、あなたのシュヴァルツサイドで赤の<<音楽>>のキャラがいないなら、手札からプレイできない。
このカードは、あなたのクロック置き場かレベル置き場に赤のカードがないなら、手札からプレイできない。
あなたは、手札から1枚選びレベル置き場に置いてもよい。そうしたら、場のキャラを１体選び、その下に
クロック置き場にあるカードすべてをマーカーとして置いてよい。」。

これぐらいはあっても良いと思う

>>888 >>894
オリカスレ行けよ

>>894
オレのタローが最強になってしまうじゃないか

今日のカード、両方ともエグイな・・・

同じアタック時5ダメージでも、CXシナジーだと6コストから3コストに下がるのか
正宗は2枚並べると面白そう

しかしレベル2で二回だけアタックなんて悠長なことやるかね

今回のカードは両方トリに持ってくるべきカードに見えるんだが・・・もう発売間近だっけ？
それともアニメではあの主人公（）な慶次が活躍でもしてるのか？

旅の扉と魔王なのはが（笑）になる性能だな

>>898
世の中にはな
CKシナジーでも４コストかつサイドアタックじゃないと４ダメージという
残念なカードがあってだな
Lv.2とLv.3の差か……

>>899
レベル2よりも詰めで使えるかなあって、対応CXがソウル＋1とかなら自動効果2回で
CXを複数枚落とせれば(3+トリガー)が2回とも通りそう、特に相手が山札10枚未満だと効果的
旅の鏡はコストが重すぎたけどこっちなら・・・まあ実戦で狙うとCXめくれないで涙目になるのがオチだが

>>902
なぁに、ちょいとばかし迷走しちゃっただけさ・・・

迷走はもう許してやれよ

やる気たっぷり(笑)

>>906
アイマスキャラに順位を付けるとしたらどうなるんだろうか？
真（笑）雪歩（爆笑）絵理（核爆）響（失禁を伴う爆笑）になるのは目に見えてるが・・・

正宗はヤバイな。旅の扉がギャグだったと言われても不思議でないシナジー。
バサラに中ボスみたいな条件付きで舞台から消える効果持ちが出たら驚異的だな。
クロノ君のシナジーといい、武士は圧縮回復環境を変えにきてる気がする。まぁ、バサラで環境は変わらんだろうが。

>>907
謝れ！イラストがツボったという理由だけで大洋娘響を採用した俺に謝れ！

優秀なのは貴音、千早、美希辺り？

大洋→太陽　だったorz
まぁ大洋も弱かったけどさ・・・いや今も弱いか

>>909
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10397711

なんか前にも話した気がするが
日高親子≧千早≒美希＞双子＞春香＞＞＞【超えられないレベル3の壁】＞＞その他アイドル＞＞【超えられない壁】＞＞響＞絵理＞真＞＞＞雪歩

大体ここまでは確定。
中間層は安定サポートのある涼がやや一歩抜け出ているくらいだな。
律子はメインで使うとアレだけどサポート役としてはどれも優秀。

>>912
響（失禁を伴う爆笑）真（失神を伴う爆笑）絵理（笑死）雪歩（人類滅亡に至る爆笑）

ってところか

>>913
お前その辺でやめとけ。
第一例えば真・絵理の組み合わせならぶっばがフル通りすれば盤面仕上げた千早美希に勝てるだろ？


ただ、やる気たっぷりのシナジーはコストと効果をそれぞれマイナス2してもらいたい。
使わせる気あるのか？

>>912
それはフィニッシャーになれるかどうかのランキングじゃないか

>>914
それを言い出すとどんな紙束でも同じ事が言えるのがヴァイスだろ・・・

あと、「(1)サイドアタックしたときに（略）　相手に50ダメージを与える（ダメージキャンセルは発生する）」
とかでも面白かったかもな、主に涼ちんの相方として

しかしほんとに「また」なのはは新効果の実験台にされたのか。
旅の鏡(笑)に揺るぎない想い(笑)だな。
幸村の対応CXがまた扉だったらまじでどうしてこうなったって感じ。

なのはに何の恨みがあるのかと
CXシナジーじゃないから強いでしょとでもいいたいのかね

>>912
レベル３がいるかどうかだけでランクつけるとかねーわｗ
涼はトップクラスで優遇されてるだろ、レベル２以降は微妙だがな

強化・改良版カードを出すにしても出たばかりのエキスパンションから出すのは悪意を感じる

>>917
実験台としてパックが出るだけまだマシだと思え
そして二度と追加パックの出ないであろうゼロ魔、らきすた、舞乙、CANNANユーザーに謝れ

実験台にされるなら出ない方がマシですよ

あーまた来たのか

>>921
それとこれとは問題が違うだろ

それにゼロ魔は新作の可能性がないわけではない

トラブル並の能力ならともかく、幸村の能力だとCX必要でコスト軽いのと
単体で使える代わりにコスト重いのとでは、似たようなものだと思うけど
3レベルまでずっとCX握っておくのもつらいし、かといって早い段階で来たCXを
どんどん処理してたら引けなかったりするし

可能性とか言ったら全部そうでしょ
実際に出たんだからってことだろ

幸村はチェンジ持ちだから２レベルで登場するし
CX連動３コストの方が６コストの方より実用的
揺るぎない意志なのはをチェンジから能力起動するのに
９コストに手札１枚かかるんだぞ

>>921
舞乙には、まだアイマスゼノグラシアという可能性が・・・・・・

>>916
そうだよ、だからヴァイスはおもしろいんじゃないかw

ＣＸ使ってキャンセルされるの前提の能力は微妙じゃね？　
ＣＸをきっちり除外させるのはかなりキツイし。
自身の効果だけで相手のＣＸを除外できるキャラは今のところ0だしな。

もしくは真のシナジーが昨日だかに公開された音無の効果なら良かった。
中盤以降での1ダメ強い→ならレベル3に搭載すればいいじゃない。ってなればそこまで文句も出なかったと思うんだがどうよ。

なのはは試合通して撃てても大抵1回位なのに、幸村はCXあれば同コストで2回撃てるのが問題なんじゃないの?
単純に擬似アタックが1回増えるだけでも普通に強いと思うんだけど。

>>927
BASARAはチェンジタイミングがアンコールステップだから
下手にチェンジするとCXシナジー使う前に返り討ちにされるよ
なのははCX不要+チェンジして即能力使えるからコスト重いのは仕方ない

真面目にプレシャスあたりがなのはだしたらそっちに乗り換えるユーザー多そうだな…

>>929
控え室のCXは涼ちんや夢子、黒井社長で、
山札のCXはいつもの光景で除外して山札と控え室から
CXを全部なくせば50点通ってゲームが終わる

ハードルがちょっぴり高いのは仕方がない

伊達も幸村もブースターで組めるデッキにただ突っ込むのは微妙な感じだな
伊達は2体しか殴れなくなるのが結構キツイか

何かD.C.の時も実験台実験台言われてたけどこんな短い期間で実験も糞もあるまいて
EVなんて基本紙ばっかだし似た能力持ったキャラが出たからどうこうってものでもないと思う
幸村もBASARAだからアンコールステップのチェンジだろうし専用の強化カードもあるかわからない
そもそもいくら強くてもBASARAじゃろくに使われないだろうし
隣の芝ばっか見ててもどうにもならんて

とか言っててタイミング違って専用の強化も来たらアレだが

ゼノグラ来たら箱買いするんだけどなぁー

なのははなんだかんだで3回もパックが発売されてそのおかげで中の上ぐらいの強さにはなってるんだし
そんな優遇されてる身で文句言われても説得力無いわ

あと今日のカードで何気に一番割食ったのはファントムのLV.3ドライなんじゃないか？
最初に与えるダメージはほぼ同じなのにコストと条件にかなり差がある

こんな短い期間なのに、上位互換な能力を出す理由が分からないな
そういや、パックは3回出てるけどSTSのカードなんてレベル０ヴィータ
くらいしかないな……

強い弱いの文句じゃなくて、発売されたタイトルにあった新規能力の実質上位互換みたいなのが
そのタイトルのすぐ後に出されたことに対して不満を述べてるんだと思うよ。

確かにドライはまた厳しくなったね。とはいえ他サポートは結構充実してる方だから、まだいけると思う。

シャッフルタイムとおめかし長門レベルじゃないと上位互換ってのはなー
CXシナジーだとそれなりに枠取るわけだし伊達のはデメリットもあるし
まあ結局テキストは使い回しだし使う気が起こるのはどちらかと言えば、そりゃ伊達の方だし不満も出るか
幸村の方に関しては上位互換とか言うには早すぎると思うが

>>933
以前も似たこと書いたけど、じゃあ組んでみろよ、といわざるを得ない。
黒井社長や夢子はともかく、いつもの光景は意外と撃ちどころに悩む。結局ストックに一枚もＣＸかまないとかあるし。

正直ちょっぴりハードルが高いってレベルじゃないと思うんだが。

相手のカードを除外する1コスト4枚集中とか出ないかなあ。　

まぁなのはなんかどれだけ弱くても出れば売れるんだし、
適当な能力にしても問題ないと思ってるだろう
もう出ないだろうから武士に金払う必要がなくなって良かった

相変わらずなのは使いは自虐ばっか・・・
扉トリガー8積み可能+チェンジタイミングがCXフェイズ、とシステム面でアイマス並に優遇されてて
名前指定パンプ、レベル応援、3000助太刀、相打ち付与、なのは限定だけどアンコール付与
これだけ揃ってて冷遇されてるとか言われてもな

>>942
そう書かれると無意味な自ターンハイパワーとアンコ付与くらいしかない
とあるの方が悲惨に見えてくるな

950も近いのでテンプレ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/149697.txt

なのははMOVIE 2ndがいつになるかはわからないけどやるならエクストラ出すだろう、売れるし
BASARAのエクストラ出したのはかなり冒険だよなあ
今回も駄目なら例え原作人気が続いてても次はないだろうし、不良在庫化しない程度には売れてほしいな

>>943
とあるはレベル応援、3000助太刀もあるだろ。

>>945
チェンジタイミングがCXフェイズ、もじゃなかったっけ？

>>944
「それぞれの作品ごとでけなしたり、自慢したり、自虐したりするのはやめましょう
それなら自分で勝てるデッキを作ったほうが効率的です」

この1文荒しスルーの分に加えてほしい

>>947
じゃあ、（笑）もやめてくれないか
不快だから

今日のカードの筆頭は良いデメリットだと思う
もし制限なくて3体並べられてﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨされたらたまったもんじゃないし
2ターン連続でやられたら足軽ダンス踊りたくなるレベル

幸村はチェンジ元次第じゃないかな

前回テンプレちょっとミスったんで修正兼ねてスレ立て行ってきます
個人的には>>947の文入れたいけど今回は保留で・・・

ごめん、>>944のテンプレ使わせてもらおうとしたんだけど改行多すぎってエラー出て
修正してるうちにホスト規制に引っかかってしまった・・・
>>960踏んだ方、お手数ですがスレ立てお願いします

良いデメリットというか、デメリット足りてないだろ明らかに
トップチェック+2000パンプ用としてアタックできない3体目を後列に置く選択肢がありえる程の強効果
旅の扉と比較すると
5コスト+レベル差による増加1コスト+武器パンプ1コストで8コスト軽い。チェック枚数減った事を考慮しても7コストだ
2アタックのデメリットで7コスト浮くなら誰だって歓迎するわ。武士アホだろ

武士がアホなんて今更じゃないか
そもそもイベントカードとシナジーを比べる事事態微妙なのに

>>953
いやイベントカードは同レベルのCXシナジーと基本イコールだよ
2枚コンボによる付加効果としてCXがイベントカードの様に作用する、というコンセプトだもの
まぁ多少増減したとして7コストがひっくり返る訳がないけど

>>952
前列に2体いたら後列に置いても効果使えないよ
前列1体＋後列2体なら3回効果使えるけど

>>955
前列に２体置けない理由は、何？

>>956
他の前列のキャラが1枚以下だからだろ
ちゃんとテキスト嫁よ

>>956
他のあなたの前列のキャラが1枚以下なら

他だから２枚置けるんじゃないか？

他の前列キャラが一体以下ならって
そのカードともう一体までいていいんじゃねーか？

前列2体は使えるけど後列は使えないってことだよ

>>957
ああ、理解。ありがとう。

たしかに後列に置いたら、他の二体になるもんなｗ

なるほど
後列キャラの場合は前列2体になるって意味か
すまん

>>955
ご指摘どうも。確かにそうだな

>>962>>963
書き込み遅くて余計に謝らせた。すまん

凄まじく遅レスだが、小川集中が問題なら、今回、せっかく小川が再録、つまり増刷したわけなんだから、
効果のテキストに、「なお、あなたはこのターンの終わりまで【集中】を使用できない」とか付けくわえて、
古いカードも最新のカードの内容に合わせますってエラッタ出せばいいだけなのに。
これならセラシエの制限も解除しても問題ないと思うし、普通にデッキトップ操作に小川使うだけなら、問題なかろうに。

それじゃ完全に遊戯王みたいなゲームになるな
2枚引いて2枚戻しシャッフルのほうが美しい

>>656
「黒ネコのルイズ」の後に
「虚無のルイズ」使ってるオレのデッキがとばっちりを受ける……

まーたなのは厨が自虐してるのか
完全劣化カードになったわけじゃないんだから別にいいだろ

>>967訂正
956→965

>>942
今日のは自虐っつーより武士に対する不満の割合の方が高いと思うよ。
1ヶ月と空けないで、似た効果でより使いやすい能力を作られたら、その能力がどうであれ誰だっていい気分じゃないだろ。

というか今日の流れはなのは不遇っていう流れじゃないだろ。何噛み付いてんだ。

レスしてて思ったけど今日の伊達はアタック時バーンと相性良さそうに見えてきた
相手がリフレッシュした後に伊達の効果使えれば幸村の効果も通りやすくなるし
ストックブーストは慶次がいるし三色BASARAでも考えてみるかな

今回のエキストラで使いやすいサーチか回収が出れば化けるかもね

>>671
スタン環境下なら
「再契約の証」が≪武器≫サーチ
色も赤だから真田となら問題ないと思う

6と9間違えすぎ

>>951
>>971
無理ならレス番指定よろしく