【MTG】スタンダード情報スレ その103
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。
初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278290472/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。
初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
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【MTG】スタンダード情報スレ その102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278290472/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 00:51:00 ID:d3BtezJk0
（・∀・） ＜ 乙
しつつ
しつつ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 01:45:14 ID:oC6M5wvN0
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄ乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/14(土) 01:54:48 ID:mptG+bF90
>>1
乙です
乙です
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 23:23:30 ID:FQzq53N0O
メタ外のデッキを作ってトップメタに勝ちたい病が発病したんだが
青黒コントロールなんでどうなんだろうか？
海と黒の土地破壊でマナを縛りつつ、強迫・審問で選択を少なくし、否認・マナリークでテンポを失わせる。
PWは旧ジェイスとリリアナで
と、ここまで考えて勝ち手段が無いことに気が付いた。
黒タイタンだと9点削れるけど除去体勢あんまないし、青タイタンだとタップ能力だけじゃこのデッキだと20点削れる自信ないし
かといってライブラリー切れを目指したらカニやジェイスの消去なんかが入るだろうし、その２つは海、否認、黒土地破壊とマナカーブ埋まってるんだよね。
てかこのデッキマナカーブ歪み過ぎ
青黒コントロールなんでどうなんだろうか？
海と黒の土地破壊でマナを縛りつつ、強迫・審問で選択を少なくし、否認・マナリークでテンポを失わせる。
PWは旧ジェイスとリリアナで
と、ここまで考えて勝ち手段が無いことに気が付いた。
黒タイタンだと9点削れるけど除去体勢あんまないし、青タイタンだとタップ能力だけじゃこのデッキだと20点削れる自信ないし
かといってライブラリー切れを目指したらカニやジェイスの消去なんかが入るだろうし、その２つは海、否認、黒土地破壊とマナカーブ埋まってるんだよね。
てかこのデッキマナカーブ歪み過ぎ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/15(日) 23:40:26 ID:FKgY/XOj0
んで君の思うトップメタってのを言ってごらん
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 00:00:42 ID:YA3skA+V0
>>5
赤を入れるとか
赤を入れるとか
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 00:06:35 ID:9S+z99Kl0
単純にグリコンから赤を抜いたと考えても、ジュワー島のスフィンクスがいるじゃないか
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 00:15:59 ID:fsmhISVn0
>>5
ハンデスならグリクシスにして死霊入れたほうが圧迫できると思うな
飛行の3点クロック+ハンデスは厄介だし、あとは荒廃稲妻
ベイロスが怖いが、そこは終止あたりで何とかしよう
フィニッシャーは黒タイタンとギャンコマあたりで
ハンデスならグリクシスにして死霊入れたほうが圧迫できると思うな
飛行の3点クロック+ハンデスは厄介だし、あとは荒廃稲妻
ベイロスが怖いが、そこは終止あたりで何とかしよう
フィニッシャーは黒タイタンとギャンコマあたりで
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 01:29:05 ID:xFfIx9Q2P
ヴァラクート怖いしメインから海積みたいところだが、最近は青も増えて相手によっては効果が薄い・・・
どうしたもんか
どうしたもんか
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 01:40:25 ID:nK++CLWhP
今のヴァクラートに海なんか効かないだろ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 01:40:39 ID:HhP/E/7h0
だからこそ2色でまとめる意味が出てくる。
際強い
際強い
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 02:23:47 ID:/iuSVcR90
ヴァラクートに海は本当に効かなくなったな
タイタンで簡単に持ってこれるし、サイド後は自然に帰されるし
タイタンで簡単に持ってこれるし、サイド後は自然に帰されるし
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 03:23:34 ID:y4+sBJcmO
未だにヴァラクートを土地破壊で対処出来ると思ってる人が結構居る
土地とマナブーストどれだけ入ってると思ってるの
土地とマナブーストどれだけ入ってると思ってるの
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 05:37:59 ID:HhP/E/7h0
効く効かないじゃなくて、展開がゆっくりしがちなコントロールは
ヴァラクート割るかなんかしないとどうにもならないんだよ。
タイタンとか報復者とかがんばってカウンターしても山で少しずつ削られるし、
何より後半のマナ加速を全部無視できるのが重要
エスパーとかグリクは際４なんて入れてらんないし、海入れないと絶対勝てないと思うけど
ヴァラクート割るかなんかしないとどうにもならないんだよ。
タイタンとか報復者とかがんばってカウンターしても山で少しずつ削られるし、
何より後半のマナ加速を全部無視できるのが重要
エスパーとかグリクは際４なんて入れてらんないし、海入れないと絶対勝てないと思うけど
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 07:32:18 ID:9E6uRAuAO
土日のゲームデイの結果が出てきてるけど緑タイタンとサバイバル系が結果を残してるみたいだ。
この２つのマッチアップってどうなの？
この２つのマッチアップってどうなの？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 08:29:19 ID:bFM3rY/O0
緑タイタンデッキは本当に強いな
サイドで青黒対策できるのもいい
マジでぶっ壊れてる
エルドラにしても強いね
トーナメントメタは１年間緑タイタンでまわりそう
サイドで青黒対策できるのもいい
マジでぶっ壊れてる
エルドラにしても強いね
トーナメントメタは１年間緑タイタンでまわりそう
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 09:54:05 ID:nK++CLWhP
>>16
立ち上がりが上手くいけばヴァラクートの条件を満たす前に殺せるし、
赤単と違って色んな驚異に対処できる融通さもある。
マナ加速から領土を滅ぼすものを出したら勝ち確定。
序盤の立ち上がりのためにコブラを積んだタイプがあるけど、
あれなら5:5あるんじゃないかな。
オレはコブラ持ってないから試せないんだけど。
ただ、ヴァラクート側は紅蓮地獄積めるから、サイド後はすげー不利だね。
紅蓮地獄ケアしながら条件成立までに殺せるほどの火力はない。
立ち上がりが上手くいけばヴァラクートの条件を満たす前に殺せるし、
赤単と違って色んな驚異に対処できる融通さもある。
マナ加速から領土を滅ぼすものを出したら勝ち確定。
序盤の立ち上がりのためにコブラを積んだタイプがあるけど、
あれなら5:5あるんじゃないかな。
オレはコブラ持ってないから試せないんだけど。
ただ、ヴァラクート側は紅蓮地獄積めるから、サイド後はすげー不利だね。
紅蓮地獄ケアしながら条件成立までに殺せるほどの火力はない。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 10:39:29 ID:GFFs+o1A0
ナヤ使ってるけどどうしてもマナランプに勝てない
もうそういう環境なんだとあきらめるしか無いんだろうか
もうそういう環境なんだとあきらめるしか無いんだろうか
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 10:47:23 ID:fsmhISVn0
>>16
基本的にはナヤの展開速度とヴァラクートがサイドに紅蓮地獄などの全体火力を積んでるか否かだね
>>17
さすがにヴァラクートは、一時期のジャンドみたいに完全無欠じゃないけどね
序盤に海で森を押さえられると場合によっては鈍るし
ビックマナの宿命な逆土地事故もどちらかといえば起き易いし
多いし、結果も出してるがそれ一色かと言われれば否だしね
基本的にはナヤの展開速度とヴァラクートがサイドに紅蓮地獄などの全体火力を積んでるか否かだね
>>17
さすがにヴァラクートは、一時期のジャンドみたいに完全無欠じゃないけどね
序盤に海で森を押さえられると場合によっては鈍るし
ビックマナの宿命な逆土地事故もどちらかといえば起き易いし
多いし、結果も出してるがそれ一色かと言われれば否だしね
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 11:13:27 ID:kAZeWL9L0
ヴァラクートはダブマリくらいからなら平気で回るのも強み
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 11:49:40 ID:/e8DhHNF0
とにかくタイタンまで繋げば結構なんとかなるしな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 12:24:17 ID:BHn9N8EgO
タイタンが一回殴れさえすれば形勢逆転するよね
どんな土地でもっていうのが凄い
その時点でドロー４枚に圧縮４枚か。
凶悪な土地が環境に大杉だから尚更だね。
どんな土地でもっていうのが凄い
その時点でドロー４枚に圧縮４枚か。
凶悪な土地が環境に大杉だから尚更だね。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 14:41:10 ID:g8cAWAht0
緑タイタンのデッキをエルドラージにすることで何か利点あるの？
ヴァラクートで焼き殺した方が早そうだけど。
ヴァラクートで焼き殺した方が早そうだけど。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:12:19 ID:OGS8Q4Ho0
緑タイタンはせめて基本地形限定にしてくださいって泣きたくなるほど強いよな
ヴァラクートと相性がよすぎる スタン環境でこれはないんじゃないって言いたくなる
で、なかなか面白いのが 炎のルーンの罠デッキ
ヨーロッパのほうの大会でも好成績残してるし
あまり苦手なデッキもない気がした
ヴァラクートと相性がよすぎる スタン環境でこれはないんじゃないって言いたくなる
で、なかなか面白いのが 炎のルーンの罠デッキ
ヨーロッパのほうの大会でも好成績残してるし
あまり苦手なデッキもない気がした
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:22:00 ID:vfIaqvXq0
>>24
高速でデカブツを召喚し殴る。そんな中学生の頃の夢を金とカードパワーで実現出来るんだから俺はやるね！！
高速でデカブツを召喚し殴る。そんな中学生の頃の夢を金とカードパワーで実現出来るんだから俺はやるね！！
27 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:35:14 ID:kwgjBG9DP
スタンに上天の線香みたいなカードないかな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:41:49 ID:fsmhISVn0
>>25
其処は神話レアのパワーだなｗ 6マナという重さもナイス調整だと思うし
それに勝ちたければ速度かカウンターってところかな？
どちらも環境的には弱くないから、後はデッキの好みだけだ
ちなみに、ハウリングバーンは鉱山系を壊されると機能障害になる
そりゃ2〜3種計10枚以上+ジェイスを投入してるとはいえ、序盤のドローエンジンを崩されると弱い
それでもカウンターの強化の恩恵や爆発力は凄いけどね
其処は神話レアのパワーだなｗ 6マナという重さもナイス調整だと思うし
それに勝ちたければ速度かカウンターってところかな？
どちらも環境的には弱くないから、後はデッキの好みだけだ
ちなみに、ハウリングバーンは鉱山系を壊されると機能障害になる
そりゃ2〜3種計10枚以上+ジェイスを投入してるとはいえ、序盤のドローエンジンを崩されると弱い
それでもカウンターの強化の恩恵や爆発力は凄いけどね
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 15:58:40 ID:/z1Vi3p/0
ルーン炎はカウンター大目の青白コンにもきついし跳ね返りの罠もきついしでかなり厳しいと思うんだが
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 16:39:52 ID:1iaATmvBO
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 17:42:49 ID:hCxL+BtX0
ヴァラクート対破壊的な力ってどうなの？
マナリークと破壊的な力の分後者が有利だと思うんだけど
あんまし破壊的な力の名前が挙がらないのは青白にキツイから？
マナリークと破壊的な力の分後者が有利だと思うんだけど
あんまし破壊的な力の名前が挙がらないのは青白にキツイから？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 17:54:12 ID:GFFs+o1A0
その破壊的な力がどんなデッキなのかがよくわからないけど、７マナは重いんじゃない？
マナ加速に専念している＆１マナ軽くてタフネス６のタイタンを使うヴァラクートのが有利に見える
あと土地流してからどうすんのかがわからない
マナ加速に専念している＆１マナ軽くてタフネス６のタイタンを使うヴァラクートのが有利に見える
あと土地流してからどうすんのかがわからない
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 17:55:29 ID:BHn9N8EgO
タイタンは破壊的な力では死なないから
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:07:28 ID:IV1CkQS6O
ヴァラクート視点で破壊的な力はマナアーティファクトからの加速から、4ターン目に撃たれると積む。
まあ先手ゲーだな。
青白相手の呪文砕きのベヒモスイケメンすぎ。
まあ先手ゲーだな。
青白相手の呪文砕きのベヒモスイケメンすぎ。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:08:53 ID:TyCem9AP0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:14:44 ID:BHn9N8EgO
タイタンはカウンターしかない
だから、青白コントロールという事もわかる気がする
運命で流しても土地の分カード差は２枚もつくし…。
黒の弱体化もタイタンに有利だね。
捨てる効果に天敵が２種類ってどれだけ緑優遇なんだか…
ライフ回復まであって赤にも強く、赤単黒単はトーナメントから消え失せる…
緑か青を絡めないと勝負にならん…
だから、青白コントロールという事もわかる気がする
運命で流しても土地の分カード差は２枚もつくし…。
黒の弱体化もタイタンに有利だね。
捨てる効果に天敵が２種類ってどれだけ緑優遇なんだか…
ライフ回復まであって赤にも強く、赤単黒単はトーナメントから消え失せる…
緑か青を絡めないと勝負にならん…
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:17:26 ID:vy1kaDaw0
ヴァラクート（ビッグマナ系）に相性いいのは、赤単かウィニー。あと白力線でヴァラクート無効化できる青白コンも悪くない
んで、今注目なのがウィニーとジャンドが消えて復活したフルパーミ。回したけど強い。クソゲーだけどｗ
スタンダード MOデイリー大会 (4-0) #1462562 on 08/10/2010
4 天界の列柱/Celestial Colonnade
4 氷河の城砦/Glacial Fortress
6 Island
4 Plains
4 セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge
4 地盤の際/Tectonic Edge
26 lands
3 ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle
4 取り消し/Cancel
4 審判の日/Day of Judgment
1 剥奪/Deprive
3 ジェイスの創意/Jace's Ingenuity
4 マナ漏出/Mana Leak
1 軍部政変/Martial Coup
3 否認/Negate
3 忘却の輪/Oblivion Ring
4 流刑への道/Path to Exile
4 広がりゆく海/Spreading Seas
31 other spells
サイドボード
4 天界の粛清/Celestial Purge
4 糾弾/Condemn
4 瞬間凍結/Flashfreeze
1 軍部政変/Martial Coup
1 否認/Negate
1 忘却の輪/Oblivion Ring
神ジェイス入ってないから安く作れる
んで、今注目なのがウィニーとジャンドが消えて復活したフルパーミ。回したけど強い。クソゲーだけどｗ
スタンダード MOデイリー大会 (4-0) #1462562 on 08/10/2010
4 天界の列柱/Celestial Colonnade
4 氷河の城砦/Glacial Fortress
6 Island
4 Plains
4 セジーリの隠れ家/Sejiri Refuge
4 地盤の際/Tectonic Edge
26 lands
3 ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle
4 取り消し/Cancel
4 審判の日/Day of Judgment
1 剥奪/Deprive
3 ジェイスの創意/Jace's Ingenuity
4 マナ漏出/Mana Leak
1 軍部政変/Martial Coup
3 否認/Negate
3 忘却の輪/Oblivion Ring
4 流刑への道/Path to Exile
4 広がりゆく海/Spreading Seas
31 other spells
サイドボード
4 天界の粛清/Celestial Purge
4 糾弾/Condemn
4 瞬間凍結/Flashfreeze
1 軍部政変/Martial Coup
1 否認/Negate
1 忘却の輪/Oblivion Ring
神ジェイス入ってないから安く作れる
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:20:09 ID:fsmhISVn0
>>31
ビックマナの括りで活躍してるな破壊的な力デッキ
もっとも型も色々合って、ナヤPWCにしてるもの、カウンター積んだ青緑赤、土地加速からタイタン経由で力ぶっぱな赤緑
などなど、ほかにもあるかもしれないかな？
相性においては先に緑タイタン通したほうが勝つ、カウンター積んでるのはそこら辺意識してるんだろうね
ただ、多色化すると安定性の問題が出る上に、カウンターの分土地加速も減るからどっちが良いかは場合場合だろうね
今はヴァラクート以外にも考えなきゃいけないデッキ多いからそれのみに絞れば良いというわけじゃないし
ビックマナの括りで活躍してるな破壊的な力デッキ
もっとも型も色々合って、ナヤPWCにしてるもの、カウンター積んだ青緑赤、土地加速からタイタン経由で力ぶっぱな赤緑
などなど、ほかにもあるかもしれないかな？
相性においては先に緑タイタン通したほうが勝つ、カウンター積んでるのはそこら辺意識してるんだろうね
ただ、多色化すると安定性の問題が出る上に、カウンターの分土地加速も減るからどっちが良いかは場合場合だろうね
今はヴァラクート以外にも考えなきゃいけないデッキ多いからそれのみに絞れば良いというわけじゃないし
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:32:15 ID:fsmhISVn0
>>37
力線は過信禁物、青白コン相手には確実にサイドからエンチャント破壊が積まれるから
あと、赤単やボロスの速攻系やジャンドも軽視しすぎは禁物だぜ？
確かに少なくなったけど、しっかり上位に食い込んでくる場合もあるので
そこはメタ読みなんだろうけどね
力線は過信禁物、青白コン相手には確実にサイドからエンチャント破壊が積まれるから
あと、赤単やボロスの速攻系やジャンドも軽視しすぎは禁物だぜ？
確かに少なくなったけど、しっかり上位に食い込んでくる場合もあるので
そこはメタ読みなんだろうけどね
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:32:57 ID:/z1Vi3p/0
37
うおーなるほどな
ＰＷ一枚もいれないっていう発想はなかったわ
考えてみれば全然ありだなｗちょっとコピーして回してみよう
うおーなるほどな
ＰＷ一枚もいれないっていう発想はなかったわ
考えてみれば全然ありだなｗちょっとコピーして回してみよう
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 18:59:59 ID:vy1kaDaw0
>>37
のデッキのアドレス。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1462562
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity
ここからDecks of the Weekっての見れば大会優勝者のデッキが見れる。
MOの大会は毎日行われて競争率も高いから、最新メタやデッキレシピがすごく役立つ
のデッキのアドレス。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1462562
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity
ここからDecks of the Weekっての見れば大会優勝者のデッキが見れる。
MOの大会は毎日行われて競争率も高いから、最新メタやデッキレシピがすごく役立つ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 19:03:16 ID:LSDMA8kG0
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 19:06:33 ID:/iuSVcR90
MOは大会が多い分メタの変わりが早いからな
流行ってるデッキなんかもリアルとはちょっと違うかったりするし
流行ってるデッキなんかもリアルとはちょっと違うかったりするし
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 19:52:14 ID:RXDfpCh/O
フルパーミ強いけどナヤに勝てないからなぁ。
先攻2ターン目シャーマンの対抗策が流刑しかないし撃ったら撃ったで返しの4マナカウンター出来ないし。
あとリアルは資産の問題で、ジャンド使い続けてる人が結構いるよ。
踏んだら死ねる。
ヴァラクートと青白はボーナスゲームだけどなぁ
先攻2ターン目シャーマンの対抗策が流刑しかないし撃ったら撃ったで返しの4マナカウンター出来ないし。
あとリアルは資産の問題で、ジャンド使い続けてる人が結構いるよ。
踏んだら死ねる。
ヴァラクートと青白はボーナスゲームだけどなぁ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 20:37:53 ID:ec6n9XZ30
ヴァラクートは赤単に糞弱いぞ
ベイロスじゃ焼け石に水
ベイロスじゃ焼け石に水
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 20:41:48 ID:nEDp3kti0
赤にとって4点がどれだけ遠いかわかってるのだろうか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 20:44:24 ID:dhO0+yLxP
赤単をメタりたいなら
ベイロス２種と首輪、爪をsbにいれときゃ良いよ。
ベイロス２種と首輪、爪をsbにいれときゃ良いよ。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:00:41 ID:v5WrkwjhO
召喚の罠入れないの？
リークは多いし、クリーチャー10枚もあれば大体出せる。
リークは多いし、クリーチャー10枚もあれば大体出せる。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:05:08 ID:fsmhISVn0
>>48
カウンター要りコントロールメタったり、6マナから奇襲して擬似速攻とかのために入れてるやつもあるよね
特にデカ物主体のデッキではその利点が大きいから
ただ、あくまで補助としてる感じだな 4積みはあんまし見ない気がする
カウンター要りコントロールメタったり、6マナから奇襲して擬似速攻とかのために入れてるやつもあるよね
特にデカ物主体のデッキではその利点が大きいから
ただ、あくまで補助としてる感じだな 4積みはあんまし見ない気がする
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:07:47 ID:ec6n9XZ30
罠はつよいけどまれによくすかる
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:33:08 ID:PnoI9nCn0
まれによくかするとは、言い得て妙だな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:51:58 ID:1B1s+KuYO
俺は赤単ゴブリン使ってるんだけどヴァラクート、緑単エルドラージ、赤青昇天は敵じゃないなぁ
青白パーミぐらいだね苦戦するの
青白パーミぐらいだね苦戦するの
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 21:59:08 ID:+QaM8T5C0
赤単のメタカードで死ねるのは同じなんじゃないの？
だったら安定性犠牲にしてゴブリンにまとめる意味ある？
だったら安定性犠牲にしてゴブリンにまとめる意味ある？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:02:35 ID:dhO0+yLxP
酋長disりすぎだろ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:15:37 ID:kwgjBG9DP
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:17:57 ID:9s2tDNZ8O
獣相のシャーマン使ったデッキの事だろ
獣相バントとか獣相ナヤとかのシルバーバレット戦略を組み込んだデッキの総称
獣相バントとか獣相ナヤとかのシルバーバレット戦略を組み込んだデッキの総称
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:34:00 ID:1B1s+KuYO
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:45:30 ID:2WQ01eIuO
リミテッドの話かと思ったww
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:48:32 ID:+QaM8T5C0
>>57
俺が悪かった。想像してたデッキとまったく違ったわ
俺が悪かった。想像してたデッキとまったく違ったわ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 22:57:38 ID:tv0RJ5mE0
ネタかと笑い飛ばそうと思ったが、挙げられてるカードのラインナップに胸がドキドキし始めた
特に俺の死蔵してる大食のドラゴンが輝きを取り戻すかもしれないからちょっとレシピ教えてくれないか、参考にしたい
特に俺の死蔵してる大食のドラゴンが輝きを取り戻すかもしれないからちょっとレシピ教えてくれないか、参考にしたい
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:06:31 ID:1B1s+KuYO
好きなだけネタにしてくれ
ゴブリンの先達4
巣穴の先導者4
ゴブリンの酋長4
ゴブリン奇襲隊4
ゴブリンの廃墟飛ばし4
グロータグの包囲抜け3
探検家タクタク2
ゴブリンの付け火屋2
大食のドラゴン1
稲妻3
余韻4
発熱の儀式4
寺院の鐘4
山18
くすぶる尖塔4
ゴブリンの先達4
巣穴の先導者4
ゴブリンの酋長4
ゴブリン奇襲隊4
ゴブリンの廃墟飛ばし4
グロータグの包囲抜け3
探検家タクタク2
ゴブリンの付け火屋2
大食のドラゴン1
稲妻3
余韻4
発熱の儀式4
寺院の鐘4
山18
くすぶる尖塔4
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:12:57 ID:14UHdTTe0
なんでギャンコマ入ってないの？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:17:47 ID:OGS8Q4Ho0
赤単でヴァラクートに勝てるとかそれは対策されてないよ
あとちょっととかここで直接火力引けば勝てるってのはままあるけど
ここの壁が結構でかい 壁とベイロスで相当アドバンテージ失う
その分ルーンファイアにはめっぽう強い
ドローされて困るデッキ1位だわ
あとちょっととかここで直接火力引けば勝てるってのはままあるけど
ここの壁が結構でかい 壁とベイロスで相当アドバンテージ失う
その分ルーンファイアにはめっぽう強い
ドローされて困るデッキ1位だわ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:18:10 ID:apdubU7I0
きっと56枚でギャンコマの分が抜けているんだろう……と思って数えてみたら65枚もあるじゃねーか
ギャンコマ入れるのは当然としてせめてグロータグの包囲抜けとかゴブリンの付け火屋とか抜いて60枚にしろよ
ギャンコマ入れるのは当然としてせめてグロータグの包囲抜けとかゴブリンの付け火屋とか抜いて60枚にしろよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:18:29 ID:vy1kaDaw0
一つだけ突っ込ませてくれ。くすぐる尖塔はぐらつく峰の間違いだよなっ！なっ！
あと余韻を４積み、なるほど・・・悪い２つ突っ込んじまった
あと余韻を４積み、なるほど・・・悪い２つ突っ込んじまった
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:18:43 ID:1B1s+KuYO
重いから
あと巣穴の先導者で出せば良いじゃんって思うかもしれないけど巣穴の先導者はギャンコマ出てくると思わせる為の、寄せ餌内蔵クリーチャーとして使ってる
酋長場に出てなかったらまず先導者に除去やバウンスが飛んでくるし避雷針をも兼ねてる
あと巣穴の先導者で出せば良いじゃんって思うかもしれないけど巣穴の先導者はギャンコマ出てくると思わせる為の、寄せ餌内蔵クリーチャーとして使ってる
酋長場に出てなかったらまず先導者に除去やバウンスが飛んでくるし避雷針をも兼ねてる
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:23:19 ID:2WQ01eIuO
まあなんだ。ここで語るべきデッキじゃないからそのへんで。
初心者って儀式系をなんでもいれたがるよなー。
初心者って儀式系をなんでもいれたがるよなー。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:24:10 ID:vy1kaDaw0
この際、ヴァラクートとエルドラにはこのゴブリンデッキで勝てるとしよう。だが火力を積んでる青赤昇天にどう勝つのか。パイロどうすんのか、いやむりだろ、いやもしかすると
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:24:30 ID:9S+z99Kl0
重いっつってもやっぱギャンコマは欲しくなるなぁ
まぁ実際自分で回したわけではないからなんとも言えんが
包囲抜けってどんなやつだかハンドブック漁っちまったｗｗ
最近リミテもM11ばっかで完全に頭から抜けてたぜｗｗｗ
まぁ実際自分で回したわけではないからなんとも言えんが
包囲抜けってどんなやつだかハンドブック漁っちまったｗｗ
最近リミテもM11ばっかで完全に頭から抜けてたぜｗｗｗ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:25:23 ID:OGS8Q4Ho0
今の儀式は微妙にアドバンテージ失ってると思うんだ・・・
ドローできない赤とか地獄だろ・・・
ドローできない赤とか地獄だろ・・・
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:27:23 ID:GHHTySvP0
何だこの紙束
川にでも捨てろ
川にでも捨てろ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:33:59 ID:diUj3xpO0
川に捨てたらごみになるだろ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:34:02 ID:apdubU7I0
17山 4ぐらつく峰 3地盤の際
4 ゴブリンの奇襲隊 4 ゴブリンの先達 3 ゴブリンの廃墟飛ばし
4 巣穴の煽動者 4 燃えさし運び 4 ゴブリンの酋長
4 モグの戦争司令官 1 大食のドラゴン
4 稲妻 4 ドラゴンの餌
速攻で組み直してみたけどすごく赤単でいいきがするぜ
4 ゴブリンの奇襲隊 4 ゴブリンの先達 3 ゴブリンの廃墟飛ばし
4 巣穴の煽動者 4 燃えさし運び 4 ゴブリンの酋長
4 モグの戦争司令官 1 大食のドラゴン
4 稲妻 4 ドラゴンの餌
速攻で組み直してみたけどすごく赤単でいいきがするぜ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:37:17 ID:apdubU7I0
しまったこれも赤単だった
普通のはなんて呼べばいいんだ？ボールスライとでも言えばいいのか
普通のはなんて呼べばいいんだ？ボールスライとでも言えばいいのか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:38:00 ID:YEXkQXvZ0
モグの戦争司令官ｗｗｗ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:39:19 ID:1iaATmvBO
エクテン？
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:40:18 ID:apdubU7I0
ギャンコマと名前間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/16(月) 23:57:46 ID:OGS8Q4Ho0
おまえら あまり ボールライトニングさんを怒らせるなよ
みた感じこれがバランス良さそう
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M11/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20100501010193
みた感じこれがバランス良さそう
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M11/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20100501010193
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 00:41:41 ID:N+s4/EGH0
>>78
赤スライか、ここまで特化されるとボーライや雷に流刑とかを打てるか否かがキーだな
白がらみならサイドに火歩きを置けるか、緑絡みならベイロスを如何に素早く出すかだな
しっかしどのデッキも油断できないなｗ 相手のアーキタイプを図り間違えるとあっという間に負けそうだｗ
赤スライか、ここまで特化されるとボーライや雷に流刑とかを打てるか否かがキーだな
白がらみならサイドに火歩きを置けるか、緑絡みならベイロスを如何に素早く出すかだな
しっかしどのデッキも油断できないなｗ 相手のアーキタイプを図り間違えるとあっという間に負けそうだｗ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 02:18:44 ID:da+HdV2L0
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 08:44:45 ID:hrHzipkGO
こっちジャンド
思考の大出血で何を指定する？
・青白コン
・ヴァラクート
・バント
・赤単
・赤青昇天
思考の大出血で何を指定する？
・青白コン
・ヴァラクート
・バント
・赤単
・赤青昇天
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 08:58:31 ID:Dd+vJa2B0
条件少なすぎるだろ
何ゲーム目だとか、先手か後手かとか、場の状況とか、バントって何バントだよ
後赤単に思考の大出血はないと思います
青白：ジェイス
ヴァラクート：タイタン
赤青昇天：昇天かタイムワープじゃないの？稲妻抜いても勝てそうだけど
何ゲーム目だとか、先手か後手かとか、場の状況とか、バントって何バントだよ
後赤単に思考の大出血はないと思います
青白：ジェイス
ヴァラクート：タイタン
赤青昇天：昇天かタイムワープじゃないの？稲妻抜いても勝てそうだけど
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 10:11:06 ID:9gmnvVE4O
前までは、ヴァラクートに対して砕土指定とかしてたけど、今じゃ焼石に水だよね
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 10:26:01 ID:kYS7SfGUO
ヴァラクートだったら緑タイタンでよくね？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 10:48:28 ID:DJmZtNib0
タイタンだね
あれのせいでヴァラクート発動！が恐ろしく簡単になった
あれのせいでヴァラクート発動！が恐ろしく簡単になった
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 10:52:03 ID:CDEqdmPNO
なんか環境がヴァラクートばかりで
ジャンドくらいヒドイな
ジャンドくらいヒドイな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 11:02:52 ID:kYS7SfGUO
まぁ次はミラディンだし
ベイロス檻の罠デッキばかりになるんじゃないかな
ベイロス檻の罠デッキばかりになるんじゃないかな
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 11:07:10 ID:DJmZtNib0
ヴァラクートは引きが噛み合わないとランパンばっかしか出来ないし、
タイタンのおかげでだいぶ安定するようにはなったけどまだまだ不安定な部分はある
ジャンドよりゃマシじゃね
タイタンのおかげでだいぶ安定するようにはなったけどまだまだ不安定な部分はある
ジャンドよりゃマシじゃね
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:00:50 ID:u7zqiagu0
俺がMOで相手してるヴァラクートは常にブン回り状態だけど気のせいか
てか、土地サーチを20枚以上デッキにぶち込んで、ファッティ叩きつけるだけなんだから回るに決まってんじゃんｗ
てか、土地サーチを20枚以上デッキにぶち込んで、ファッティ叩きつけるだけなんだから回るに決まってんじゃんｗ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:08:19 ID:u7zqiagu0
実はヴァラクートは最近の大会で、たいした結果を残せていない
なぜなら赤単に弱すぎる。序盤土地サーチ打つだけで相手にまったく干渉しない、緑タイタンが出ようが焼ききられる
あとは、マナ加速ばっかでいつも手札がほとんどない。ここを突けばヴァラクートは対策できると思う
なぜなら赤単に弱すぎる。序盤土地サーチ打つだけで相手にまったく干渉しない、緑タイタンが出ようが焼ききられる
あとは、マナ加速ばっかでいつも手札がほとんどない。ここを突けばヴァラクートは対策できると思う
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:39:32 ID:83xKkMW7O
タッチ白で火歩き余裕でした。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:50:15 ID:hb72C0yf0
それでも青タイタンよりは・・・
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:51:41 ID:p0kmGEIEO
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 12:54:00 ID:6zNKU5Zy0
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:11:12 ID:N+s4/EGH0
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:11:37 ID:uDO01Hrz0
つーか緑タイタンがやべえのはわかったけど
他のタイタンの性能と値段ってどうなの？
他のタイタンの性能と値段ってどうなの？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:21:37 ID:u7zqiagu0
フランス選手権10第６位 ヴァラクート
イタリア選手権10第６、７、８位 ヴァラクート
スペイン選手権10第３位 Alberto Romero (赤緑ヴァクラート)
最近の大会。ここで言うほどのジャンドに代わるようなトップメタではないんじゃないか、と言いたいだけ
もちろん緑タイタン入りのヴァｒクートはクソ強いし、俺も何度か負けてるから早急に対策したい。
>>94
ベイロスは確かにつらいが枠的にメインでは無理だろ？赤単だって、サイドインしてくるぜ。てかベイロスだけじゃん。そのベイロスがつらいけど、ベイロス。。。
イタリア選手権10第６、７、８位 ヴァラクート
スペイン選手権10第３位 Alberto Romero (赤緑ヴァクラート)
最近の大会。ここで言うほどのジャンドに代わるようなトップメタではないんじゃないか、と言いたいだけ
もちろん緑タイタン入りのヴァｒクートはクソ強いし、俺も何度か負けてるから早急に対策したい。
>>94
ベイロスは確かにつらいが枠的にメインでは無理だろ？赤単だって、サイドインしてくるぜ。てかベイロスだけじゃん。そのベイロスがつらいけど、ベイロス。。。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:21:38 ID:kYS7SfGUO
緑タイタンが頭一つ抜けてて
後は黒白赤青と千円ずつ下がってる感じ
後は黒白赤青と千円ずつ下がってる感じ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:26:06 ID:DJmZtNib0
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:33:12 ID:N+s4/EGH0
>>98
青白黒はコントロールのフィニッシャーあたりにいるのを見かけるな
赤はビックマナで緑と並んだり、首輪つけて無双したりとかで見かけたことがある
緑と違って中核ではなく、選択肢の一つだから必須にはならないので安くなってるのだろうね
それでも黒タイタンは次で、きそうという期待とスペックの高さからタイタンでは2番目なんだっけ？
青白黒はコントロールのフィニッシャーあたりにいるのを見かけるな
赤はビックマナで緑と並んだり、首輪つけて無双したりとかで見かけたことがある
緑と違って中核ではなく、選択肢の一つだから必須にはならないので安くなってるのだろうね
それでも黒タイタンは次で、きそうという期待とスペックの高さからタイタンでは2番目なんだっけ？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:49:23 ID:6zNKU5Zy0
>>99
ベイロス一枚だけじゃそりゃどうしようもないさ
だが、ベイロスと稲妻ならどうなる？それ以前にメインから稲妻2枚で序盤しのがれた覚えはないかい？
現にヴァラクートが赤単を抑えて結果出してるじゃん
ベイロス一枚だけじゃそりゃどうしようもないさ
だが、ベイロスと稲妻ならどうなる？それ以前にメインから稲妻2枚で序盤しのがれた覚えはないかい？
現にヴァラクートが赤単を抑えて結果出してるじゃん
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 13:53:24 ID:62WNS8/QO
何で最新スレと同じ話してるんだw
ヴァラクート側からすれば同型と赤単系とカウンター入ってるデッキ以外にはまあ負けないから気持ち的には楽だよね。
ヴァラクート側からすれば同型と赤単系とカウンター入ってるデッキ以外にはまあ負けないから気持ち的には楽だよね。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 14:05:37 ID:DJmZtNib0
いや、最新スレはヴァラクートの話に見せかけた旧サルの話だろあれｗ
そらま、ヴァラクートが赤単に勝てないわけじゃないし、ベイロスだけじゃダメだからってベイロス積まないわけじゃないけど
有利にはならないでしょって話であって
そらま、ヴァラクートが赤単に勝てないわけじゃないし、ベイロスだけじゃダメだからってベイロス積まないわけじゃないけど
有利にはならないでしょって話であって
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 14:06:50 ID:JAkM07/EO
青タイタンはドゥームブレイドに4マナ使わせてニヤニヤするのがお仕事だろ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 14:16:44 ID:SWVGoK8EO
ペラッカのワーム「皆俺の事ディスってんの？」
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 14:28:51 ID:K3wH413b0
ぺラッカまで繋がったならもう赤単の負けでしょ
でもビッグマナ自分で回すと結構事故る印象あるんだよなぁ
土地とブーストとデカブツ全部引く必要あるし、予定外のハンデスとか食らうと死んじゃう
メインで使ってる人達はマリガンが上手いのかね
でもビッグマナ自分で回すと結構事故る印象あるんだよなぁ
土地とブーストとデカブツ全部引く必要あるし、予定外のハンデスとか食らうと死んじゃう
メインで使ってる人達はマリガンが上手いのかね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 15:01:27 ID:6zNKU5Zy0
マリガン上手いかは知らんがヴァラクートはキープ基準ぬるくても結構回る
むしろその３つが揃ったならダブマリスタートでも余裕なことが多い
むしろその３つが揃ったならダブマリスタートでも余裕なことが多い
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 15:38:59 ID:hrHzipkGO
ペラッカの上から殴るLv8竜王。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 15:51:28 ID:kYS7SfGUO
そしてサイドから来た垂直落下
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 15:59:08 ID:wLpF9PSi0
予定外のハンデスと苦手な赤単のためにベイロスメインに入れる
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:14:35 ID:Qr/KyENaO
てすと
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:16:53 ID:Qr/KyENaO
書き込めたｗ
名古屋のゲームデーの結果見たけど
赤単がメインに魔力のとげ入れてるね
しかもスイスラウンド5-0-1だし
これからの流行りになるかな？＞メイン魔力のとげ
名古屋のゲームデーの結果見たけど
赤単がメインに魔力のとげ入れてるね
しかもスイスラウンド5-0-1だし
これからの流行りになるかな？＞メイン魔力のとげ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:22:08 ID:kYS7SfGUO
魔力のとげの寿命の方がないがな
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:34:36 ID:vv799UYaO
ナヤってヴァラクートつらい？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 16:34:43 ID:DJmZtNib0
黒スレでサイドに地獄界の夢積んでるの見て、ジェイスによく効いていいなと思ったらあれももうすぐ落ちるんだよな
針も含めてM10落ちるとナイスサイドが色々落ちるよなー
針も含めてM10落ちるとナイスサイドが色々落ちるよなー
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 17:03:33 ID:/B3F1M9TO
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 17:17:47 ID:hrHzipkGO
ベイロスとペラッカと緑タイタン４枚ずつでヴァラクート組んだら弱点無くね？
青には召喚の罠を使えばいいし
青には召喚の罠を使えばいいし
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 18:08:42 ID:HYU4ri2nP
ベイロス4積みなら、ペラッカって遅いし、もう要らないんじゃない？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 18:09:25 ID:vv799UYaO
>>116
まじきついんだよな。
ナヤのぶんまわりってどのアクションなんだろ
教主→シャーマン→蔦捨て蔦＋聖遺→蔦捨て血編み
ぐらいじゃないとヴァラクートに勝てる気がしない。
Realm razerも間に合わないし
まじきついんだよな。
ナヤのぶんまわりってどのアクションなんだろ
教主→シャーマン→蔦捨て蔦＋聖遺→蔦捨て血編み
ぐらいじゃないとヴァラクートに勝てる気がしない。
Realm razerも間に合わないし
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 18:17:18 ID:Dd+vJa2B0
単純にマナクリ→聖遺→蔦or血編みがパターンとしては一番強い
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 18:19:56 ID:62WNS8/QO
ラノエル→媒介者→チアミでロード、の赤緑エルフマジ強い。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 18:39:06 ID:HYU4ri2nP
1T: 森→教主
2T: コブラ→平地→シャーマン (手札3)
3T: シャーマン起動、蔦捨て→フェッチでマナ出して血編み→聖遺が捲れる
4T: シャーマンで持ってきた2枚目の復讐蔦を素出し
2T: コブラ→平地→シャーマン (手札3)
3T: シャーマン起動、蔦捨て→フェッチでマナ出して血編み→聖遺が捲れる
4T: シャーマンで持ってきた2枚目の復讐蔦を素出し
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 19:17:02 ID:hDGROtIp0
1T教主
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 19:18:01 ID:hDGROtIp0
うわあああミスったごめんなさい
しかも1T教主 2T教主 3T悪斬って大して面白く無いこと書くつもりだったごめんなさい
しかも1T教主 2T教主 3T悪斬って大して面白く無いこと書くつもりだったごめんなさい
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 19:29:18 ID:p0kmGEIEO
ひたすらライフゲインでバックダッシュしながら、リセットを足腰立たなくなるまで打ち続ければ、ヴァラクートと赤単には負けない気がする
あくまで気がするだけ
あくまで気がするだけ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 19:32:50 ID:kYS7SfGUO
しかしそれだと赤青昇天にめっぽう弱い
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 19:55:16 ID:mwMxZAi3O
ヴェラクートの強みはアラーラ落ちでさらに強まる予感
主要のカードが全部生き残りw
主要のカードが全部生き残りw
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:06:18 ID:vv799UYaO
本当アラーラ後怖いわ。
環境の速度がさらに上がるのかね？
環境の速度がさらに上がるのかね？
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:16:29 ID:MsJb4y5PP
緑タイタンはヴァラクートと同じブロックにいていいカードじゃ無いよな。
黒タイタンの能力を緑にして黒はハンデスにした方が良かったんじゃねーの？
黒はイラスト見てのうりょくきめたそうだけどさ。
黒タイタンの能力を緑にして黒はハンデスにした方が良かったんじゃねーの？
黒はイラスト見てのうりょくきめたそうだけどさ。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:24:16 ID:kYS7SfGUO
黒タイタンは黒タイタン以外の滅びでよかったんじゃね？
あぁでも攻撃する度じゃ強すぎるか
あぁでも攻撃する度じゃ強すぎるか
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:26:12 ID:da+HdV2L0
新星破のワームェ・・・
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:34:40 ID:xWUT6fp4P
今の緑ってマナ加速カード多すぎじゃないか
いったい何種類あるんだよ
いったい何種類あるんだよ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:44:01 ID:kYS7SfGUO
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:48:39 ID:Wv4tmMZj0
４マナのガラク、３マナの耕作と砕土、２マナの森のレインジャーと、睡蓮のコブラと不屈の自然、１マナ…その他いっぱい
選り取り見取り（緑）とはこの事
選り取り見取り（緑）とはこの事
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:52:16 ID:q1QuLBB/0
ちょっとおまえら大ドルイド舐めすぎだろ…
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 20:52:26 ID:Ao+cYcYs0
ラノワールのエルフ
東屋のエルフ
貴族の教主
極楽鳥
探検
カルニの心臓の探索
砕土
開拓地の先達
緑織りのドルイド
ムル・ダヤの巫女
草茂る胸壁
コジレックの捕食者
巣の侵略者
成長の発作
ジョラーガの樹語り
（ムル・ダヤの媒介者）
耕作
（森のレインジャー）
エルフの大ドルイド
原始のタイタン
野生語りのガラク
水蓮のコブラ
（オムナス）
アニマのドルイド
たぶんこれでも抜けがあるな・・・
東屋のエルフ
貴族の教主
極楽鳥
探検
カルニの心臓の探索
砕土
開拓地の先達
緑織りのドルイド
ムル・ダヤの巫女
草茂る胸壁
コジレックの捕食者
巣の侵略者
成長の発作
ジョラーガの樹語り
（ムル・ダヤの媒介者）
耕作
（森のレインジャー）
エルフの大ドルイド
原始のタイタン
野生語りのガラク
水蓮のコブラ
（オムナス）
アニマのドルイド
たぶんこれでも抜けがあるな・・・
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:09:32 ID:hrHzipkGO
１ターン目 森→ジョラーガの樹語り
２ターン目 エルドラージの寺院→ジョラーガの樹語りLv1→草茂る胸壁
３ターン目 エルドラージの寺院→草茂る胸壁×３
４ターン目 山→火の玉Ｘ＝21
２ターン目 エルドラージの寺院→ジョラーガの樹語りLv1→草茂る胸壁
３ターン目 エルドラージの寺院→草茂る胸壁×３
４ターン目 山→火の玉Ｘ＝21
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:16:53 ID:ociZaxwm0
>(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(２)を加える。このマナは、無色のエルドラージ(Eldrazi)呪文を唱えるためか、無色のエルドラージの能力を起動するためにのみ支払える。
日本語読める？
日本語読める？
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:17:17 ID:Wv4tmMZj0
意味不明すぎてびっくりしたｗ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:18:46 ID:Ao+cYcYs0
寺院じゃなくてどの土地でもX＝２１で払えるがな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:19:13 ID:r128ZsRd0
X=20じゃね
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:20:07 ID:DUPXTTx+P
>>137
なんのギャグ？
なんのギャグ？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:22:05 ID:Wv4tmMZj0
チャネルボールならまだわかるが・・・
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:22:57 ID:thQMXEIb0
とりあえずパルスぶちこんどきますね
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:36:03 ID:hrHzipkGO
・２ターンキル
召喚の罠
・３ターンキル
赤スライ、上陸、同盟者
・４ターンキル
赤単、エルフ、吸血鬼、草茂る胸壁
・５ターンキル
緑白エルドラージ
召喚の罠
・３ターンキル
赤スライ、上陸、同盟者
・４ターンキル
赤単、エルフ、吸血鬼、草茂る胸壁
・５ターンキル
緑白エルドラージ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:45:06 ID:tF2I/hcc0
な、携帯だろ？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:53:12 ID:hrHzipkGO
ジャンド→４ターンキル
赤青昇天→４ターンキル
バント→５ターンキル
ヴァラクート→５ターンキル
青白コン→５ターンキル
ブン回ればどのデッキもそれなりに早いな。
この環境のシナジーは恐ろしいが、妨害カードもたくさんある。
赤青昇天→４ターンキル
バント→５ターンキル
ヴァラクート→５ターンキル
青白コン→５ターンキル
ブン回ればどのデッキもそれなりに早いな。
この環境のシナジーは恐ろしいが、妨害カードもたくさんある。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:54:38 ID:kYS7SfGUO
召喚の罠でなに出したら2ターンキルになるんだ？
フェイジ出せば自分が2ターンキルだけど
フェイジ出せば自分が2ターンキルだけど
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 21:59:38 ID:OgFFugM6O
４ターンキルの草茂る胸壁に吹いたｗｗｗｗ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:04:03 ID:hrHzipkGO
Ａ山
Ｂ島 Ａ稲妻→Ｂ呪文貫き→Ａ召喚の罠→エムラクール
Ａ山→稲妻×２→エムラクール攻撃
２ターン目の不屈の自然を打ち消したら、エムラクールが出てきて４ターンキルはよくある。
Ｂ島 Ａ稲妻→Ｂ呪文貫き→Ａ召喚の罠→エムラクール
Ａ山→稲妻×２→エムラクール攻撃
２ターン目の不屈の自然を打ち消したら、エムラクールが出てきて４ターンキルはよくある。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:06:27 ID:da+HdV2L0
召喚の罠のテキストを700回音読しろとしか言いようがない
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:07:46 ID:Wv4tmMZj0
２ターン目の不屈の自然を打ち消したら、エムラクールが出てきて４ターンキルはよくある。
２ターン目の不屈の自然を打ち消したら、
２ターン目の不屈の自然
？？？
もしかしてマジックやってない人？？？
２ターン目の不屈の自然を打ち消したら、
２ターン目の不屈の自然
？？？
もしかしてマジックやってない人？？？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:19:29 ID:kYS7SfGUO
おい！ww召喚の罠は2ターンキルじゃなかったのかよwww
なんで倍になってんだよwww
なんで倍になってんだよwww
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:21:51 ID:hrHzipkGO
後手で青力線使えば何とか
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:22:12 ID:da+HdV2L0
なんでもしもしが大量に湧いてるんだ？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:23:21 ID:kYS7SfGUO
>>154
えっ？ごめん、申し訳ないんだけど手順を書いてくれる？
えっ？ごめん、申し訳ないんだけど手順を書いてくれる？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:28:52 ID:vv799UYaO
あれこいつ俺の友人かも。
基本的にテキストをチラ見しかしないんだよな。
こういうやつは絶対強くならない。だいたい自分の都合の良いようにしか物事考えてるから負けてもすねるだけだし
基本的にテキストをチラ見しかしないんだよな。
こういうやつは絶対強くならない。だいたい自分の都合の良いようにしか物事考えてるから負けてもすねるだけだし
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:29:10 ID:xWUT6fp4P
間違い指摘されてヤケ起こしてるだろ
ちょっと落ち着け
ちょっと落ち着け
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:30:56 ID:thQMXEIb0
1T山セットエンド 相手のエンドに稲妻→呪文貫き→トラップで江村さん
2T山セット 江村さんアタック 本体稲妻x2
見事な2Tキルだと関心はするがなにもおかしくはない
2T山セット 江村さんアタック 本体稲妻x2
見事な2Tキルだと関心はするがなにもおかしくはない
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:33:21 ID:r128ZsRd0
なにもおかしくはない
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:35:38 ID:brlABZ6a0
てか1ターン目に本体に稲妻を撃つほどの速攻でありながら、
江村と召喚の罠コンボ採用してるデッキって何だ
江村と召喚の罠コンボ採用してるデッキって何だ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:35:49 ID:kYS7SfGUO
>>159
あぁそういう事か
ありがとう
しかしこれは夢があるな。1戦目に赤バーンで何が何でも勝って2戦目に相手が負け先を取って、自分がサイドに江村や召喚の罠ぶち込めばイケるかも
後は稲妻を打ち消してくれるだけか、ロマン過ぎるが決まったら爽快だな
あぁそういう事か
ありがとう
しかしこれは夢があるな。1戦目に赤バーンで何が何でも勝って2戦目に相手が負け先を取って、自分がサイドに江村や召喚の罠ぶち込めばイケるかも
後は稲妻を打ち消してくれるだけか、ロマン過ぎるが決まったら爽快だな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:36:59 ID:ydTrGlEE0
そもそも稲妻打ち消しじゃ召喚の罠が０で撃てないっていう
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:37:05 ID:da+HdV2L0
しかも1ターン目の稲妻に呪文貫き打つ男の人って・・・
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:38:04 ID:i0TneDRbP
高度すぐる
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:40:01 ID:kYS7SfGUO
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:41:04 ID:ZH4PhLkrO
＞あなたが唱えたクリーチャー呪文が打ち消された場合
＞あなたが唱えたクリーチャー呪文が打ち消された場合
＞あなたが唱えたクリーチャー呪文が打ち消された場合
この一文はどこいった？誰か教えて
＞あなたが唱えたクリーチャー呪文が打ち消された場合
＞あなたが唱えたクリーチャー呪文が打ち消された場合
この一文はどこいった？誰か教えて
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:41:30 ID:thQMXEIb0
ID:hrHzipkGOさんがもっとハイレベルな2Tキル教えてくれるはず
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:42:34 ID:OgFFugM6O
もうスルーでいいだろ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:45:04 ID:kYS7SfGUO
しかし問題は相手が先攻だったとしても1マナでクリーチャー呪文を打ち消すカードってあるか？
って事なんだよね。
あったっけか？
って事なんだよね。
あったっけか？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:53:24 ID:ZH4PhLkrO
残念ながら現スタンには無い
スタンだと最速3キルじゃない？
メジャーなのは壊滅的な召喚+奇襲隊
マイナー路線ならフェッチ→バード→交易商人→不死のコイルとか
スタンだと最速3キルじゃない？
メジャーなのは壊滅的な召喚+奇襲隊
マイナー路線ならフェッチ→バード→交易商人→不死のコイルとか
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 22:58:36 ID:YwP00tYP0
相手に3枚カードをプレイしてもらってから精神壊しでOK
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:01:17 ID:thQMXEIb0
羽ばたき飛行機械ｘ３だな
残念ながら追ｈ
残念ながら追ｈ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:09:09 ID:ydTrGlEE0
一気に静かになったな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:18:04 ID:q1QuLBB/0
よいこは寝る時間だからな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:18:45 ID:n1pk2km50
最初からテキストの間違いを指摘すれば良いのにお前らときたらｗ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:18:49 ID:Wv4tmMZj0
MOやってまふ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:22:57 ID:hrHzipkGO
１ Ａ青力線→Ｂ島
１ Ａ森
２ Ｂ島 Ａ極楽鳥 Ｂマナ漏出 Ａ召喚の罠×２
２ Ａ２体で殴る
１ Ａ森
２ Ｂ島 Ａ極楽鳥 Ｂマナ漏出 Ａ召喚の罠×２
２ Ａ２体で殴る
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:24:09 ID:Wv4tmMZj0
外人さんもヴァラクートが多い
自分も人のこと言えませんがｗ
自分も人のこと言えませんがｗ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:26:26 ID:o9dcfMTX0
フェッチに書庫罠4枚ぶち込めば2ターンで行けるかな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:30:15 ID:kYS7SfGUO
>>178
なんで1ターン目に極楽鳥出さないんだよwww
相手のターンで極楽鳥タップして土地と合わせて獣相のシャーマン出した方が自然だよ
しかしこれ緑単エルドラージに青力線を入れて少しいじくればイケるかも
なんで1ターン目に極楽鳥出さないんだよwww
相手のターンで極楽鳥タップして土地と合わせて獣相のシャーマン出した方が自然だよ
しかしこれ緑単エルドラージに青力線を入れて少しいじくればイケるかも
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:36:21 ID:kYS7SfGUO
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:48:14 ID:dtniB+nk0
先達*2、カニ、生物用の特殊地形、赤青フェッチ、復讐蔦*4
で2キルでいいじゃん
で2キルでいいじゃん
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/17(火) 23:59:55 ID:kYS7SfGUO
>>183
カニ出してるのにどうやったら赤2マナ出すんだよ
カニ出してるのにどうやったら赤2マナ出すんだよ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 00:08:01 ID:T8SWY5SW0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 01:14:53 ID:0Ao/Fy+40
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 06:18:07 ID:tcT6AQLCO
事故の時にジェイスおかれて４ターンKILLは稀によくあるな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 07:16:26 ID:009eAcwzO
ノンクリーチャーデッキ相手にマナ加速から３Ｔテレミンの演技で３キルだな！
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 08:53:36 ID:1Y3bsTXCO
でも予期の力線と緑のビートダウンって結構良くない？
もしかしたらカルニのハイドラさんに光があたるかも
手札消費激しいけど青の1マナ呪文の定業とかもあるし、これいけんじゃね？
もしかしたらカルニのハイドラさんに光があたるかも
手札消費激しいけど青の1マナ呪文の定業とかもあるし、これいけんじゃね？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 09:12:10 ID:IO7mNdut0
ヴァラクートとビッグマナと青白とＰＷＣと赤昇天と
ジャンドとナヤとバントとグリコンがいなければいけるな
ジャンドとナヤとバントとグリコンがいなければいけるな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 09:28:16 ID:tcT6AQLCO
いやさすがに意味わからん
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 09:58:32 ID:gHk6FWkh0
とりあえず何が「でも」だったのかが知りたい
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 10:02:22 ID:gHk6FWkh0
と思ったが>>178はビートダウンなのかｗ
なら無理だわ
なら無理だわ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 11:22:36 ID:4OiAY9+G0
ルーンファイアなら4kill珍しくないぞ
1 稲妻
2 鉱山
3 鐘
4 罠*2 or 罠+双つ術
1 稲妻
2 鉱山
3 鐘
4 罠*2 or 罠+双つ術
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 12:12:02 ID:LzrfeiAW0
>>189
まだ青緑デッキなら一発がでかい変身や緑昇天デッキのがわかりやすいような？
力線分枠をとり、しかも昇天や海のせいでエンチャント破壊がサイドにとられることが多く
メインからも万能除去の輪があるから力線を除去られやすい、クリーチャーが瞬速で擬似速攻や審判による被害軽減は分かるけど
緑単主力の皮ベイロスは使用不能（出来ても2〜3ターン目プレイができない時点で価値が減る）、カルニハイドラに至っては論外
緑単だってある程度まわって初めて出せるのに、多色で出せる気がしない
緑ビートってどういうのを指すのか分からないから緑単ビートを参考にしたが、どういうレシピを考えてたんだかぜひ公開してほしい
まだ青緑デッキなら一発がでかい変身や緑昇天デッキのがわかりやすいような？
力線分枠をとり、しかも昇天や海のせいでエンチャント破壊がサイドにとられることが多く
メインからも万能除去の輪があるから力線を除去られやすい、クリーチャーが瞬速で擬似速攻や審判による被害軽減は分かるけど
緑単主力の皮ベイロスは使用不能（出来ても2〜3ターン目プレイができない時点で価値が減る）、カルニハイドラに至っては論外
緑単だってある程度まわって初めて出せるのに、多色で出せる気がしない
緑ビートってどういうのを指すのか分からないから緑単ビートを参考にしたが、どういうレシピを考えてたんだかぜひ公開してほしい
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 12:13:47 ID:R/Ws65rl0
ドラフトでは青力線ゴッドだけどな。
マナ起きてるだけでアタックいけないのがきつすぎた。
マナ起きてるだけでアタックいけないのがきつすぎた。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 12:43:16 ID:1Y3bsTXCO
>>195
いやレシピはそんなに真面目に考えてないけど
予期の力線
1ターン目 森→極楽鳥
相手のターン極楽鳥タップのラノエルor東屋
2ターン目土地→ガラクでガラクで土地アンタップ
相手ターンで2マナ生物(ガラクの仲間か？)
と、こんな感じ
審判の日を撃たれる前には青マナ確保出来てるけど青赤昇天やヴァラクートは知らん
いやレシピはそんなに真面目に考えてないけど
予期の力線
1ターン目 森→極楽鳥
相手のターン極楽鳥タップのラノエルor東屋
2ターン目土地→ガラクでガラクで土地アンタップ
相手ターンで2マナ生物(ガラクの仲間か？)
と、こんな感じ
審判の日を撃たれる前には青マナ確保出来てるけど青赤昇天やヴァラクートは知らん
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 12:51:56 ID:F2UQrArTO
いつのまにバッパラに速攻がついたんだ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 12:53:36 ID:LzrfeiAW0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 12:58:02 ID:KcyIgXVW0
また勘違いでスレが埋まるのか
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:00:15 ID:/Ko7azTPO
緑単にタッチで何か小難しいことしようとするなら、たいてい緑単のままのが強いからな
例外はタッチちあみん
例外はタッチちあみん
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:05:11 ID:9t65uDDv0
今までもしもしに偏見はなかったけど、こうも続くと・・・
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:06:52 ID:LzrfeiAW0
>>201
新しい試みをしようとして誰しもが嵌る、構築の問題か
自分も其処まで構築上手くないから、よく嵌ってしまうなｗ
今の環境、単色も緑と赤を筆頭にその特性が強いし、多色の汎用性とパワーカードの運用と色々あるから
選択肢が多いのがね
新しい試みをしようとして誰しもが嵌る、構築の問題か
自分も其処まで構築上手くないから、よく嵌ってしまうなｗ
今の環境、単色も緑と赤を筆頭にその特性が強いし、多色の汎用性とパワーカードの運用と色々あるから
選択肢が多いのがね
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:08:52 ID:wEoQCnH30
そもそもいつから相手のターンでクリーチャー呪文ができるようになったのか・・・
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:10:23 ID:9t65uDDv0
>>204
ヒント:力線
ヒント:力線
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:29:12 ID:dpzuZyXsO
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 13:56:47 ID:gHk6FWkh0
力線を一番効率よく使えるのはグリコンだと思う。
アタックに対応でギャンコマ黒タイタン、ターンエンドに死霊
何よりドローに残ポンが意味不
アタックに対応でギャンコマ黒タイタン、ターンエンドに死霊
何よりドローに残ポンが意味不
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 14:03:31 ID:EbzwEfCI0
そして余った力線はジェイスで戻せるしな
でも単体じゃ役に立たないカード入れるスペースとかあんま無いんだよなー・・・
でも単体じゃ役に立たないカード入れるスペースとかあんま無いんだよなー・・・
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 15:16:58 ID:SMmL+rqs0
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 15:18:46 ID:iUeX4ul70
というか青力線で強くならないデッキなんてないだろ
入れるかはもちろん別だが
入れるかはもちろん別だが
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 15:20:08 ID:R/Ws65rl0
枠がねぇよな
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 16:46:29 ID:k7YxVk3MP
エンチャントレスデッキに突っ込んで、除去に対応して梢の覆いや陰影貼るのが面白かった。
２枚目引いても最悪ドローにならんこともない
２枚目引いても最悪ドローにならんこともない
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 17:32:44 ID:TPW6BPG6O
最近バントデッキあんまり見ないけど
なんか強い調整できないもんかね
なんか強い調整できないもんかね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 17:47:26 ID:LzrfeiAW0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:08:31 ID:yEATI57y0
誰か力線合計20枚積みのデッキ組もうぜ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:23:47 ID:nH4bPxBb0
お前が組めよ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:39:50 ID:Fe+WLOnPO
36 力戦
４ 宝石の洞窟
マリガンも入れるべきか。
４ 宝石の洞窟
マリガンも入れるべきか。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 19:41:45 ID:THWXrtDhO
組むなら30枚近く積めるレガシーで組むだろ。１キルも可能っちゃ可能なデッキだし
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 21:12:54 ID:4OiAY9+G0
思ったよりレガシーってカードの入れ替わり激しいよな
強すぎるデッキはすぐに禁止カードでるし
その影響で別にシナジーに使ってなかった愛用カードが禁止とかたまらん
なんて言うか、カジュアル程度に納めてた方がダメージはすくないきがした
強すぎるデッキはすぐに禁止カードでるし
その影響で別にシナジーに使ってなかった愛用カードが禁止とかたまらん
なんて言うか、カジュアル程度に納めてた方がダメージはすくないきがした
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/18(水) 21:32:17 ID:THWXrtDhO
ここ暫く見ても、禁止解除されたカードの数＞新しく禁止されたカードの数、じゃね？
カードを見る見ないはメタゲームの移り変わりに依る所が大きいし。あんまり言うとスレチになるのでこの辺にするけど
カードを見る見ないはメタゲームの移り変わりに依る所が大きいし。あんまり言うとスレチになるのでこの辺にするけど
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 00:50:01 ID:ExoTgyN5O
青白ｺﾝて前兆の壁抜いて除去とかカウンター増やしたほうが強くね？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 01:34:19 ID:7mSl5jMqP
そんなことしたらビートダウンに持って行かれるぞ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 01:46:37 ID:ExoTgyN5O
どうせタフ4て蔦とかにすぐ越えられちゃうんだよね〜
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 01:55:06 ID:Zsyz5SWWO
じゃあ蔦を糾弾してパワー３以下ブロックすればいいじゃん
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 02:55:59 ID:AkOV/y9oO
レガシーメインだから10万以上かかるデッキに見慣れてる筈なのに
獣相バントの札束ぶりに腰を抜かした
獣相バントの札束ぶりに腰を抜かした
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 03:13:41 ID:pI1gssql0
元々バントは札束だからなぁ
今の環境で一番高いのがバントで、安いのが昇天かね
今の環境で一番高いのがバントで、安いのが昇天かね
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 06:04:48 ID:njY0K5L80
289 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2010/08/19(木) 01:34:33 ID:IaaZWOI8P
ボックスプロモはこれだって。
http://community.wizards.com/mtguk/blog/2010/08/12/buy-a-box_promotion_-_scars_of_mirrodin
優秀なサイドボードだね。
マナ領域さえ合えばメインでもいける。
ヴァラクート、蔦、神ジェイス、緑タイタン狙い撃ち…。
トーナメントでもいける
ボックスプロモはこれだって。
http://community.wizards.com/mtguk/blog/2010/08/12/buy-a-box_promotion_-_scars_of_mirrodin
優秀なサイドボードだね。
マナ領域さえ合えばメインでもいける。
ヴァラクート、蔦、神ジェイス、緑タイタン狙い撃ち…。
トーナメントでもいける
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 06:41:25 ID:gjZo1VyjO
思考の大出血があるじゃん、今も
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 07:01:04 ID:bx80M6xU0
出血がおちるからそのかわりのコンボ対策じゃね？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 08:03:18 ID:njY0K5L80
赤が重い
ダメージはいらないから色が軽い方が良い
ダメージはいらないから色が軽い方が良い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 09:07:27 ID:Ev9Ua9uw0
nonlandだからヴァラクートは無理だぞ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 09:15:46 ID:8xlGSqPoP
ヴァラクートにヴァラクート指定してる暇あったら緑タイタン抜くわ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 09:24:57 ID:JG8lPU+a0
プロモで頭蓋の摘出が付く時代になったか胸熱
M11のプロモは微妙だったからなぁ
いや持ってない人にはいいんだろうけど＞バッパラや酋長
M11のプロモは微妙だったからなぁ
いや持ってない人にはいいんだろうけど＞バッパラや酋長
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 10:23:02 ID:D/0bOztZ0
バッパラはいいと思うけどな
俺みたいに2年やってていまだにバッパラ揃ってない奴だっているはず
俺みたいに2年やってていまだにバッパラ揃ってない奴だっているはず
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 10:26:58 ID:BkwpksRWO
バッパラはイラストが良かったからそれだけで無問題
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 10:28:44 ID:Vh7Hgkcv0
バッパラなんて今安いだろ
昔なら2000〜3000はしたぞ
昔なら2000〜3000はしたぞ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 17:52:02 ID:L4Cw9n4+O
懐古って言われるかもしれんが、
その値段で４枚揃えた俺なんかは、今の値段見ると愕然とするわ
極楽鳥、もう１セット買うべきか・・・
その値段で４枚揃えた俺なんかは、今の値段見ると愕然とするわ
極楽鳥、もう１セット買うべきか・・・
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 19:00:48 ID:ZLHnUshN0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 19:10:53 ID:Eu+uKJRZ0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 19:18:15 ID:ZLHnUshN0
コンフラックスが出た当時は「クリーチャは流刑ｗｗｗｗｗ」だったろ
これだから新参は・・・
これだから新参は・・・
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 19:49:09 ID:Eu+uKJRZ0
>>240
そりゃ、ローウィン全盛期でさえ優良除去なのは間違いじゃないけど、「PTEがあればビートに余裕」って文章だと流刑さえあればビートは楽勝と取れるんだ
そうなるとビートが駆逐されてる時期なんてあったかな？と思ったのよ、いうようなローウィンの頃だと黒緑エルフ、ドラン、トークンビートがしっかりいるし
復帰時期が再誕の頃だから、ズレがあるのかもしれないけどね
そりゃ、ローウィン全盛期でさえ優良除去なのは間違いじゃないけど、「PTEがあればビートに余裕」って文章だと流刑さえあればビートは楽勝と取れるんだ
そうなるとビートが駆逐されてる時期なんてあったかな？と思ったのよ、いうようなローウィンの頃だと黒緑エルフ、ドラン、トークンビートがしっかりいるし
復帰時期が再誕の頃だから、ズレがあるのかもしれないけどね
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 19:59:16 ID:ZLHnUshN0
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 20:20:13 ID:gjZo1VyjO
黒緑エルフは大渦の脈動からめっちゃきれいなレシピになったから好きだな。
そこそこ勝ててたろ。ってかエルフコンボか。その時期は
そこそこ勝ててたろ。ってかエルフコンボか。その時期は
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 20:43:17 ID:w5ZiODZ+O
2000ならまだしも、バッパラが3000した時代なぞ知らん！
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 21:36:36 ID:5vTVQCccO
対抗色フェッチが欲しかったのに遂にニッサが4枚になっちゃったからこうなったらニッサ4枚積みしたデッキでも作ろうと思うんだけどどんなのがいいかな？
パッと思い付くのは白緑ライフゲインだけど
ニッサ×4
ニッサに選ばれ×4
ラノエル×4
極楽鳥×4
東屋のエルフ×4
ガラク×4
活力の力線×4
セラの高位僧×4
悪斬×4
生き残りの隠し場所×4
これで40枚か
ニッサ関連いらねーなぁ
なんかニッサを組み込んでプレイしてて楽しいデッキってある？
パッと思い付くのは白緑ライフゲインだけど
ニッサ×4
ニッサに選ばれ×4
ラノエル×4
極楽鳥×4
東屋のエルフ×4
ガラク×4
活力の力線×4
セラの高位僧×4
悪斬×4
生き残りの隠し場所×4
これで40枚か
ニッサ関連いらねーなぁ
なんかニッサを組み込んでプレイしてて楽しいデッキってある？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:03:46 ID:/xKFH7bQ0
どう考えてもガラクに差し替えたほうが強いな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:09:46 ID:f5tHbLtp0
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:10:00 ID:KSxn2dwN0
両方積めばいいじゃない
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:14:16 ID:5vTVQCccO
>>246>>248
一応ガラク入ってんだぜ
>>247
血編みは寿命が少ないから置いとくとして、緑単ってどんな感じ？
主要クリーチャーはニッサに選ばれ、ベイロス、ガイアの報復者、原初のタイタンって感じかな？
一応ガラク入ってんだぜ
>>247
血編みは寿命が少ないから置いとくとして、緑単ってどんな感じ？
主要クリーチャーはニッサに選ばれ、ベイロス、ガイアの報復者、原初のタイタンって感じかな？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:14:37 ID:/xKFH7bQ0
両方積むと12枚占有されるっていう・・・
まさかの愛人無しニッサか？
まさかの愛人無しニッサか？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:20:38 ID:jYS6XknsP
ニッサ+ニッサ選ばれ+エルドラージの碑で無敵ブロッカー
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:23:53 ID:j9FyjLcm0
モニュメントは入らないか？クリ多いし
俺は緑単エルドラージでニッサちゃん使いたくて入れてたんだが
モニュメントあると選ばれし者は二枚くらいあればいい気がする
ところで今の赤単のレシピ見るならどこにありますか・・・
俺は緑単エルドラージでニッサちゃん使いたくて入れてたんだが
モニュメントあると選ばれし者は二枚くらいあればいい気がする
ところで今の赤単のレシピ見るならどこにありますか・・・
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:24:04 ID:5vTVQCccO
あぁ、つまり蟻の女王のかわりか
ニッサ、ニッサ選ばれ、碑でブロックしつつ、ニッサの最終奥義でエルフ出して、獣使いの昇天でフィニッシュブローかな？
ニッサ、ニッサ選ばれ、碑でブロックしつつ、ニッサの最終奥義でエルフ出して、獣使いの昇天でフィニッシュブローかな？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:25:15 ID:InNUt/mOO
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:27:34 ID:f5tHbLtp0
>>249
俺が作ったデッキはROEまでだったから参考程度にしかならんが
基本エルフで固めて、碑と蔦とオーバーランして殴り倒す。
今ならシャーマンは是非入れたいね。
ベイロス・ガイアの報復者は１枚刺し＋サイドに是非欲しいな。
俺が作ったデッキはROEまでだったから参考程度にしかならんが
基本エルフで固めて、碑と蔦とオーバーランして殴り倒す。
今ならシャーマンは是非入れたいね。
ベイロス・ガイアの報復者は１枚刺し＋サイドに是非欲しいな。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:37:06 ID:7mSl5jMqP
ニッサ ４
選ばれ ２
幻想家 ４
大ドルイド ４
シャーマン ４
ラノエル ４
東屋 ４
戦呼び ３
碑 ４
狼茨 ２
ガラク ２
踏み荒らし ３
こんな感じか シャーマン入れるなら蔦ないと駄目なんだろうか？
選ばれ ２
幻想家 ４
大ドルイド ４
シャーマン ４
ラノエル ４
東屋 ４
戦呼び ３
碑 ４
狼茨 ２
ガラク ２
踏み荒らし ３
こんな感じか シャーマン入れるなら蔦ないと駄目なんだろうか？
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 22:40:47 ID:5vTVQCccO
皆ありがとう
緑単ニッサを纏めると
ニッサ×4
ニッサ選ばれ×4
エルドラージの碑×4
獣使いの昇天×2(でいいよね？)
ラノエル×4
極楽鳥×4
東屋のエルフ×4
蔦×4
獣相のシャーマン×4(手札に来ちゃったニッサ選ばれの処理に最適だしね)
ガイアの報復者×1
原初のタイタン×1
これで40枚か
赤単用にサイドは神聖な力線入れときゃなんとかなるでしょ
ありがとう！なんか強そうなデッキになったよ
緑単ニッサを纏めると
ニッサ×4
ニッサ選ばれ×4
エルドラージの碑×4
獣使いの昇天×2(でいいよね？)
ラノエル×4
極楽鳥×4
東屋のエルフ×4
蔦×4
獣相のシャーマン×4(手札に来ちゃったニッサ選ばれの処理に最適だしね)
ガイアの報復者×1
原初のタイタン×1
これで40枚か
赤単用にサイドは神聖な力線入れときゃなんとかなるでしょ
ありがとう！なんか強そうなデッキになったよ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:09:58 ID:Ev9Ua9uw0
緑単で鳥いるのか？ｗ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:11:57 ID:CjQRjwC40
昇天入れるなら無くもないんじゃない
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:20:27 ID:C2JNa84M0
選ばれ四積みって多くない？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:25:12 ID:5vTVQCccO
選ばれ4枚くらいないと
ラノエル、東屋、獣相の12枚しかニッサで呼べないからいるかなぁ〜っと
ラノエル、東屋、獣相の12枚しかニッサで呼べないからいるかなぁ〜っと
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/19(木) 23:27:07 ID:5vTVQCccO
そうだね極楽鳥はいらないかも
どうせ碑で全員浮いてるんだし
極楽鳥の代わりに樹語りかな？
エルフだし
どうせ碑で全員浮いてるんだし
極楽鳥の代わりに樹語りかな？
エルフだし
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:02:38 ID:vTrxk+vs0
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:14:00 ID:JaKyqkme0
あとはニッサ外したら完成かな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:14:54 ID:M5ULgqQPO
>>263
ごめんタイタンは強情なベイロスと書き間違えたんだ
皮背さんはいらないかなぁ
このニッサモニュメントは出足がすこぶる遅いので4点回復で1ターン凌げば碑を出してクリーチャーでは死ななくなるので強情なベイロスの方がいいと思う
あと踏み荒らし又は圧倒する暴走だけど一応これはニッサファンデッキなのでニッサの奥義が¨決まれば¨飛行、6／6以上のクリーチャーが少なくとも10体は殴るのでトランプルはいらないかなぁって思ってる
ごめんタイタンは強情なベイロスと書き間違えたんだ
皮背さんはいらないかなぁ
このニッサモニュメントは出足がすこぶる遅いので4点回復で1ターン凌げば碑を出してクリーチャーでは死ななくなるので強情なベイロスの方がいいと思う
あと踏み荒らし又は圧倒する暴走だけど一応これはニッサファンデッキなのでニッサの奥義が¨決まれば¨飛行、6／6以上のクリーチャーが少なくとも10体は殴るのでトランプルはいらないかなぁって思ってる
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:15:58 ID:wOxtH2W7P
じゃあそこににテラストドンと分スラ入れようぜ！
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:20:27 ID:mzV1NK1bO
何で今更緑単オーバーラン？
４ ラノワールのエルフ
４ 東屋のエルフ
４ ジョラーガの樹語り
３ エルフの幻想家
４ ニッサに選ばれし者
４ エルフの大ドルイド
４ ジョラーガの戦呼び
３ 獣性の驚異
３ ニッサ
３ 野生語りのガラク
４ エルドラージの碑
20 森
今はエルフタイプよりも大型クリーチャータイプが主流。
４ ラノワールのエルフ
４ 東屋のエルフ
４ ジョラーガの樹語り
３ エルフの幻想家
４ ニッサに選ばれし者
４ エルフの大ドルイド
４ ジョラーガの戦呼び
３ 獣性の驚異
３ ニッサ
３ 野生語りのガラク
４ エルドラージの碑
20 森
今はエルフタイプよりも大型クリーチャータイプが主流。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:23:21 ID:lBf5AR6P0
大型クリーチャー並べて圧倒する暴走しようぜ！
相手が−１００で死ぬところが見られるぜｗ
相手が−１００で死ぬところが見られるぜｗ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 00:51:04 ID:L4pqXqH10
この前普通に110ダメージ与えた
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 06:20:22 ID:DYD/TSbu0
今日のＦＮＭ用にヴァラクートと青白コン（黒タッチ）と赤単を同時にメタれるデッキ募集
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 06:39:39 ID:5ac2Hi5a0
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 07:27:39 ID:DYD/TSbu0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 08:37:23 ID:M5ULgqQPO
そういえば今白ウィニーってどれくらいの強さなの？
周りで使ってる人いないからわからないよ
闘争の学び手、英雄の時、イケメン、自由刃とかいるし強いの？
周りで使ってる人いないからわからないよ
闘争の学び手、英雄の時、イケメン、自由刃とかいるし強いの？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 08:51:08 ID:ZzGzZSGa0
>>273
審判の日を減らしてる青白コンが多いから(ヴァクラートや昇天に効かない)
一応、追い風のはずだけど、ヴァクラートでぶっぱした方が早いし、
2マナ0/4壁が白にも緑にもいるような環境だから、ファンデッキレベル。
審判の日を減らしてる青白コンが多いから(ヴァクラートや昇天に効かない)
一応、追い風のはずだけど、ヴァクラートでぶっぱした方が早いし、
2マナ0/4壁が白にも緑にもいるような環境だから、ファンデッキレベル。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 08:55:36 ID:M5ULgqQPO
やっぱそうだよなぁ
5マナの悪斬までただクリーチャー展開してるだけで殴れないんじゃ白ウィニーじゃないしね
5マナの悪斬までただクリーチャー展開してるだけで殴れないんじゃ白ウィニーじゃないしね
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 09:11:12 ID:lpZmFim10
いやそれは除去れよｗ
そりゃ前兆の壁ウザいけど所詮は4枚しか無いんだし
そりゃ前兆の壁ウザいけど所詮は4枚しか無いんだし
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 09:20:42 ID:Cdo0Em78O
>>274
兄ちゃん、ラとクが逆だぜぇ。覚え違いなら直しときな。後で恥かくぜぇ。
兄ちゃん、ラとクが逆だぜぇ。覚え違いなら直しときな。後で恥かくぜぇ。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 09:28:54 ID:p+5bDE8I0
>>277の男気にイキかけました
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 10:35:17 ID:ZzGzZSGa0
初見の頃に間違えたせいでどっちがどっちだか…(ﾟд｡)
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 10:44:11 ID:oK+SUF7V0
白単はきついけど、青白ウィニーならローグデッキとしてたまに結果を残せる実力はあるらしい
ソースは公式
ソースは公式
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 12:43:30 ID:JDJT8PrVO
青白て…3/1飛行を量産するのがそんなに強いかねぇ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 12:44:25 ID:lVBg6OFN0
それは強いだろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 13:21:44 ID:r9f2MrHu0
中国１位が赤白上陸だった
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 13:49:23 ID:lEn5d1DCO
ナヤって青白コンに強い？
蔦リムーブされまくって負けてしまた
蔦リムーブされまくって負けてしまた
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 13:56:10 ID:wOxtH2W7P
蔦リムーブからシャーマン捨てとかいろいろできるはずじゃね？
そもそもバウンスがジェイスだとしたら落とせないほうが悪い気がする。
そもそもバウンスがジェイスだとしたら落とせないほうが悪い気がする。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 13:57:34 ID:Uf7YsBqw0
蔦や随員を聖遺ステップと群れ魔道士でカバーしつつ
血編み、イーオスあたりのアドバンテージクリーチャーで押していけばいつの間にか勝ってる
勿論青白コンに勝ちの目が無いわけじゃないので、体感6:4くらい
血編み、イーオスあたりのアドバンテージクリーチャーで押していけばいつの間にか勝ってる
勿論青白コンに勝ちの目が無いわけじゃないので、体感6:4くらい
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 13:59:46 ID:wOxtH2W7P
途中からバウンスに読み替えてた。どうなってんのかな、俺の頭。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 14:53:42 ID:yeMfno7o0
一応聞いておくけどそれって何戦やっての感想なの？
青白コンとか先手2T目に《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》出てくるだけで渋い顔なのに
青白コンとか先手2T目に《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》出てくるだけで渋い顔なのに
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 16:03:03 ID:lEn5d1DCO
十回ぐらいかな。
勝率は4 6ぐらい。
いやただ有利な気があんましないなと思って。最近メインに本質の散乱とか入ってたりするし。
後手じゃなけりゃ２ターン目のシャーマンだけで良い感じになれるけど。
基本蔦捨てて蔦はやんない方がいいかね？ターンが無駄に過ぎちゃうし。
勝率は4 6ぐらい。
いやただ有利な気があんましないなと思って。最近メインに本質の散乱とか入ってたりするし。
後手じゃなけりゃ２ターン目のシャーマンだけで良い感じになれるけど。
基本蔦捨てて蔦はやんない方がいいかね？ターンが無駄に過ぎちゃうし。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 16:03:04 ID:zWTDmhwTO
いまのメタの回りを簡潔に教えて〜
赤単→ヴァラクート→ナヤ→昇天→青白→赤単
こう？
赤単→ヴァラクート→ナヤ→昇天→青白→赤単
こう？
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 16:22:11 ID:Uf7YsBqw0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 16:49:56 ID:1C2ldhtO0
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 17:05:16 ID:lEn5d1DCO
なるほど参考になるわ。
でも相手ターンエンドに蔦捨て自分のターンに蔦捨て血編みできるならそっちの方がいいだろ？
相手が白青手札に蔦無いときは持ってくるのはやっぱ蔦がいいんだろうか
でも相手ターンエンドに蔦捨て自分のターンに蔦捨て血編みできるならそっちの方がいいだろ？
相手が白青手札に蔦無いときは持ってくるのはやっぱ蔦がいいんだろうか
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 17:26:41 ID:Uf7YsBqw0
それが出来る時は、手札に他のクリーチャーがいれば随員優先したいかな、審判怖い
それ以外ならその動きで良いと思う
シャーマンが場に居て蔦が無い時は基本蔦、次のターン5マナでるなら多分一拓
ただ、そのターン付近でジェイス、エルズペスが出てくるから
起動せずにクリーチャー出した方がいい時もある
それ以外ならその動きで良いと思う
シャーマンが場に居て蔦が無い時は基本蔦、次のターン5マナでるなら多分一拓
ただ、そのターン付近でジェイス、エルズペスが出てくるから
起動せずにクリーチャー出した方がいい時もある
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 17:27:22 ID:JaKyqkme0
ナヤはビートダウンだから、青白コントロールとは相性悪い。ナヤ4:6青白くらいか。けどナヤは他のデッキを食い物にできる。ジャンド、赤単、昇天も食える
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 18:24:16 ID:lEn5d1DCO
赤単はメイン結構きついなあ。昇天はなんとなく負けない感じ。
数が多いヴァラクートがきつすぎだわ。
数が多いヴァラクートがきつすぎだわ。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 18:31:56 ID:CCzq2eTFO
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 18:37:05 ID:yeMfno7o0
俺個人はサバイバルナヤと今の青白は5分だと思ってる
3T目に蔦をキャストするか2T目にシャーマンを出せればだいぶ勝ちやすくなる
後今のトップメタがヴァラクートだからラスゴとか除去を減らしてカウンターが増えてるタイプが多い
そういうタイプのは割と簡単に食い物にできる印象があるな
3T目に蔦をキャストするか2T目にシャーマンを出せればだいぶ勝ちやすくなる
後今のトップメタがヴァラクートだからラスゴとか除去を減らしてカウンターが増えてるタイプが多い
そういうタイプのは割と簡単に食い物にできる印象があるな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 18:41:47 ID:lEn5d1DCO
本質の散乱入ってるのは打ち消されすぎてうざったいけどな
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 18:47:28 ID:uGYn/NisO
ナヤはサバイバル型だと壁になる生物がいないからね
先手渡すと赤単には結構厳しい
少し前のライトセイバーみたいな奴なら有利にいけるけど（いるかどうかは知らん）
あと青白に対してはアーキタイプ的な有利不利はあまり感じない
採用してるカードとプレイング次第かね
具体的にはナヤの採用してる随員の数と青白の錯乱、未達の枚数次第
先手渡すと赤単には結構厳しい
少し前のライトセイバーみたいな奴なら有利にいけるけど（いるかどうかは知らん）
あと青白に対してはアーキタイプ的な有利不利はあまり感じない
採用してるカードとプレイング次第かね
具体的にはナヤの採用してる随員の数と青白の錯乱、未達の枚数次第
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 19:02:01 ID:M5ULgqQPO
ならば上に書いてあるニッサモニュメントでやるしかないな！
サイドは
神聖な力線×4
自然に帰れ×4
帰化×4
秋の帳×3
とかこんな感じかな？
サイドは
神聖な力線×4
自然に帰れ×4
帰化×4
秋の帳×3
とかこんな感じかな？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 19:02:33 ID:lEn5d1DCO
まあでもメインに随員入れたくないからな。
メインには
群れ魔導、リンヴァーラしか太陽のタイタン、悪斬、石鍛冶、レーザーぐらいで。
サイドに随員2ベイロス2リンヴァーラ1レーザー1ぐらいしかスペースとってないや。
スペインだかで優勝してたのは随員なかったよな？たしか。輪じゃなくて粛清だったし
メインには
群れ魔導、リンヴァーラしか太陽のタイタン、悪斬、石鍛冶、レーザーぐらいで。
サイドに随員2ベイロス2リンヴァーラ1レーザー1ぐらいしかスペースとってないや。
スペインだかで優勝してたのは随員なかったよな？たしか。輪じゃなくて粛清だったし
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 19:08:18 ID:m88L9xds0
全然違う話だけど、中国選手権で優勝したのボロスなんだな
公式で「ヴァラクートが苦手とするデッキタイプ」と書かれてあったけど、むしろサイド後火力を多く積んだヴァラクートにボロスが勝てるのかな？
まぁヴァラクートのサイドって人によって結構違ったりするからよく分からんけれども
公式で「ヴァラクートが苦手とするデッキタイプ」と書かれてあったけど、むしろサイド後火力を多く積んだヴァラクートにボロスが勝てるのかな？
まぁヴァラクートのサイドって人によって結構違ったりするからよく分からんけれども
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 19:12:30 ID:SjE+g++20
ビートダウンが少なくなった環境だったからサイドの対策も少なかったんだろ
少々の火力でどうにかなるもんじゃないし
少々の火力でどうにかなるもんじゃないし
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 19:15:13 ID:GVLDGub50
バント対策の紅蓮４のみとかだしな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 19:47:46 ID:uGYn/NisO
フェッチ一枚出しとけば上陸生物は紅蓮地獄で一掃されないからな
ゼクターも稲妻でしか防げないし
ゼクターも稲妻でしか防げないし
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:01:55 ID:mzV1NK1bO
ボロスは赤単より速い環境最速デッキ。
クリーチャー対策がきつかったから赤バーンに移行した人が多かった。
エクテンとかなら強いし、火力弱化する次環境で期待されるデッキタイプ。
クリーチャー対策がきつかったから赤バーンに移行した人が多かった。
エクテンとかなら強いし、火力弱化する次環境で期待されるデッキタイプ。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:11:01 ID:074To9sH0
クリーチャー対策きついから赤バーンっていっても
今のバーンって結局歩く火力で成り立ってるようなもんだしなぁ
バーンなのに前兆の壁で動きが鈍るとか
今のバーンって結局歩く火力で成り立ってるようなもんだしなぁ
バーンなのに前兆の壁で動きが鈍るとか
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:37:07 ID:mzV1NK1bO
赤バーンは百足の採用率が下がり、噴出の稲妻の採用率が上がってる気がする。先達、地獄の雷だけ４枚で、後はクリーチャーあまり採用していない。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:42:41 ID:UoysvjjG0
ボーライでさえ壁あると2点だけ、しかも大抵2枚壁がいて通せないもんなぁ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:46:54 ID:igT/b25f0
>>307
最速はナヤ同盟じゃないか
最速はナヤ同盟じゃないか
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:52:16 ID:r9f2MrHu0
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/chnat10/welcome
トップ８に赤単もヴァラクートもいないじゃん
トップ８に赤単もヴァラクートもいないじゃん
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:54:06 ID:074To9sH0
中国のメタ語られても
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 20:58:18 ID:igT/b25f0
まあ 顔が・・・ いや すいません
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:04:46 ID:ZzGzZSGa0
1日目は結構ヴァラクートいるみたいなのに、Top8に一人も残ってないってのは
どういうことなんだろうな。
どういうことなんだろうな。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:21:48 ID:UoysvjjG0
ボロスに食われたんかな
サイド後に上陸生物ケアしつつマナバーブも処理する余裕は無かったかと
サイド後に上陸生物ケアしつつマナバーブも処理する余裕は無かったかと
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:26:22 ID:mzV1NK1bO
ペラッカワームの上から竜王様が８点殴る環境だからな。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:34:59 ID:uGYn/NisO
現環境は赤単より上陸ボロスのが強いよ
理由はいくつかあって前環境はクリーチャーが多くてクリーチャーが立ってるとボロスの上陸クリーチャーはそれを越えるためにフェッチを切らなきゃならないこと
あと除去枠が削れてカウンターが入ったから上陸クリーチャーが生き残りやすくなったことかな
理由はいくつかあって前環境はクリーチャーが多くてクリーチャーが立ってるとボロスの上陸クリーチャーはそれを越えるためにフェッチを切らなきゃならないこと
あと除去枠が削れてカウンターが入ったから上陸クリーチャーが生き残りやすくなったことかな
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 21:35:48 ID:igT/b25f0
ボロスは過小評価されてるけど 赤単と同じ位の速さで
しかも凡用性ある 不意打ちされると瞬殺されるわな
しかも凡用性ある 不意打ちされると瞬殺されるわな
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:40:32 ID:mG7aABKV0
>>319
ボロスはキープが難しい、イーオス引かないと息切れが赤単以上に早い
ナヤがメインから積んでる火花魔導師に主力2種を潰される
青白コンの壁がかなり厄介と一応苦手があるからね
赤単と違って火歩きで詰まないとはいえ苦手だし、強情ベイロスもそれなりに刺さる
ま、サイド後の引き運次第だし、回れば最速の力は伊達じゃないよね
自分は蔦ナヤ使ってサイドのベイロスを入れ忘れるという大失態をやらかして負けたけどｗ
ボロスはキープが難しい、イーオス引かないと息切れが赤単以上に早い
ナヤがメインから積んでる火花魔導師に主力2種を潰される
青白コンの壁がかなり厄介と一応苦手があるからね
赤単と違って火歩きで詰まないとはいえ苦手だし、強情ベイロスもそれなりに刺さる
ま、サイド後の引き運次第だし、回れば最速の力は伊達じゃないよね
自分は蔦ナヤ使ってサイドのベイロスを入れ忘れるという大失態をやらかして負けたけどｗ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:49:13 ID:RoI3l4hzP
勝つときも負ける時もあっさりしてる
フェッチしてる時間の方が長いかもな
てかいろんなデッキが活躍してるじゃねーか
ジェイスだらけなんて全然そんなことねえし
フェッチしてる時間の方が長いかもな
てかいろんなデッキが活躍してるじゃねーか
ジェイスだらけなんて全然そんなことねえし
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:51:55 ID:lEn5d1DCO
シャーマンナヤ使ってるやつのサイド教えてよ。
あとメインから何かの対策クリーチャーは何入れてる？
あとメインから何かの対策クリーチャーは何入れてる？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:52:14 ID:pdFJma1MO
赤緑エルフもボロスと同じくらい速いよ！ブン回りパターンの多さと、サイドの汎用性が赤系とボロスに勝ってる。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:56:58 ID:igT/b25f0
赤単やナヤ同盟よりは安定してるのに使われないっても不思議だな
ティムや紅蓮地獄に弱いのは他のビートも同じなのに
ティムや紅蓮地獄に弱いのは他のビートも同じなのに
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 22:57:00 ID:mG7aABKV0
>>321
今がカードプールが最大だから余計にね
種類でいえば
・緑絡みのビックマナ
・白緑+αの中速ビート
・青絡みのコントロール
・赤およびボロスの速攻
・青赤のコンボデッキ
・緑単ビート
・赤黒メグリム
・続唱ジャンド
・白絡みのウィニー
かなり大雑把だが、大小の大会で結果出したデッキはこんな感じかな？
今がカードプールが最大だから余計にね
種類でいえば
・緑絡みのビックマナ
・白緑+αの中速ビート
・青絡みのコントロール
・赤およびボロスの速攻
・青赤のコンボデッキ
・緑単ビート
・赤黒メグリム
・続唱ジャンド
・白絡みのウィニー
かなり大雑把だが、大小の大会で結果出したデッキはこんな感じかな？
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:02:10 ID:074To9sH0
環境末期で今のアーキタイプ数は少ないと思うよ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:03:03 ID:mG7aABKV0
>>322
メタ次第のカードがかなりあるけど候補は
・群れ魔導師
・火歩き
・天界の粛清
・魔力トゲ
・リンヴァーラ
・廃墟飛ばし
・随員
・審判
・ボジューカ沼
・強情なベイロス
・火花魔導師
・首輪
・白タイタン
・跳ね返りの罠
あたりかな？
メタ次第のカードがかなりあるけど候補は
・群れ魔導師
・火歩き
・天界の粛清
・魔力トゲ
・リンヴァーラ
・廃墟飛ばし
・随員
・審判
・ボジューカ沼
・強情なベイロス
・火花魔導師
・首輪
・白タイタン
・跳ね返りの罠
あたりかな？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:18:11 ID:9lxqqdcr0
やっぱり重めのデッキを否定するパーミや
ローグデッキに絶望を与えるクロックパーミがいないのはデッキの幅が広がるな
ローグデッキに絶望を与えるクロックパーミがいないのはデッキの幅が広がるな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/20(金) 23:20:39 ID:pdFJma1MO
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 00:13:48 ID:IMv2ropWP
スタン最速はカニ蔦が2Tだけど浪漫すぎる
3Tキルは割りと現実的に幾つかのデッキが
全く違うプロセスで達成可能
3Tキルは割りと現実的に幾つかのデッキが
全く違うプロセスで達成可能
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 00:16:39 ID:0t5Z46qsO
2Tｷﾙ好きは自分に素直 思った事を隠せない でも
理想と現実大分違うから夢から覚めなさいー
理想と現実大分違うから夢から覚めなさいー
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 00:44:02 ID:VipkuVWS0
てかこれだけデッキでててルーンの炎の罠がでてないのがおかしいな
最速4ターンキルもそこそこ確率高いぞ
カウンターに弱いと思われがちだけど
相手もこっちが行動しない限りは動かないので
先に動かなければこっちもカウンターしつつ簡単に決まる
このデッキの弱点は速攻でクリーチャー展開してくるデッキだけ
蔵の開放デッキとかたまには思い出してやれ・・・
最速4ターンキルもそこそこ確率高いぞ
カウンターに弱いと思われがちだけど
相手もこっちが行動しない限りは動かないので
先に動かなければこっちもカウンターしつつ簡単に決まる
このデッキの弱点は速攻でクリーチャー展開してくるデッキだけ
蔵の開放デッキとかたまには思い出してやれ・・・
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 00:53:43 ID:SG3LtDcq0
砂糖水なつかしいな
カニ蔦の2キルってどんなパターン？
カニ蔦の2キルってどんなパターン？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 00:59:52 ID:VUoWewwOO
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 01:14:09 ID:YHp2ciePP
カニ蔦2キルって
１ｔ古代の聖塔から カニ
２ｔフェッチで蔦四枚墓地→先達2体出してアタック
ぐらいしか思いつかないけど、そんなイミフなレシピ見たことねえ
１ｔ古代の聖塔から カニ
２ｔフェッチで蔦四枚墓地→先達2体出してアタック
ぐらいしか思いつかないけど、そんなイミフなレシピ見たことねえ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 05:33:35 ID:IGwF09dTO
>>335
稲妻でもZENショックでも代用可能だから蔦４枚さえ出来れば現実的に見える、ふしぎ！
稲妻でもZENショックでも代用可能だから蔦４枚さえ出来れば現実的に見える、ふしぎ！
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 05:45:03 ID:wlyeOXD/P
どうやって蔦が出てくるんだよそれは
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 06:05:38 ID:6E3Rb3uvO
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 06:35:10 ID:MlzdMYnm0
最近テキスト読まない奴多すぎるだろう
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 07:16:47 ID:942ydBnbO
1t島→秘本掃き
2t島→カニ×２ アタック(´ﾟДﾟ`)
２ターン目にカニ１体目の後にフェッチなら更に確率が上がる！
2t島→カニ×２ アタック(´ﾟДﾟ`)
２ターン目にカニ１体目の後にフェッチなら更に確率が上がる！
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 07:32:11 ID:HfEVvg4wO
それだと16点だよ
あと4点は？
あと4点は？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 07:36:04 ID:N8Jm04Yx0
4点残るぞｗ
積み込み式2キル
1t 古代の聖塔 カニ
2t フェッチ(恐血鬼落ち)→山 はばたき飛行機械 奇襲隊キッカー
これに蔦4か蔦3+恐血鬼or0マナクリか
蔦2+恐血鬼2で勝つる
積み込み式2キル
1t 古代の聖塔 カニ
2t フェッチ(恐血鬼落ち)→山 はばたき飛行機械 奇襲隊キッカー
これに蔦4か蔦3+恐血鬼or0マナクリか
蔦2+恐血鬼2で勝つる
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 07:39:18 ID:942ydBnbO
忘れてた
５枚目でも出せば… ｼﾞｬｯｼﾞｰ！
５枚目でも出せば… ｼﾞｬｯｼﾞｰ！
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 08:16:15 ID:HfEVvg4wO
その2T目蔦アタックよりも幾分安定してる奇襲隊壊滅3Tキルは全く見ないね
意外と安価でカード揃えられるのに
意外と安価でカード揃えられるのに
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 09:52:51 ID:p51JJ8IbO
全てはマナリークが悪い
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 14:22:04 ID:YbBraGEo0
最近ドレッジジャンドたまに見るし、青入れてカニはありな気がする。
２キルなんて出来なくても１６点なんて出たら２キルみたいなもんだし。
まあ１６点はなくても、
１Ｔカニ２Ｔカニフェッチで１２枚落とせば蔦の１〜２枚は落ちるんじゃね？
そっからマナクリまで出せればほぼ勝ち、ついでに恐血鬼も戻ってたら宇宙。
カニの分打点下がるから微妙なのかなー
２キルなんて出来なくても１６点なんて出たら２キルみたいなもんだし。
まあ１６点はなくても、
１Ｔカニ２Ｔカニフェッチで１２枚落とせば蔦の１〜２枚は落ちるんじゃね？
そっからマナクリまで出せればほぼ勝ち、ついでに恐血鬼も戻ってたら宇宙。
カニの分打点下がるから微妙なのかなー
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 14:27:23 ID:6T4k0kd7O
白単ライフデッキひどいな
ペスがなければ1000円掛からないんじゃないだろうか
ペスがなければ1000円掛からないんじゃないだろうか
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 15:10:18 ID:vySEOqg50
>>347
いいことじゃん
いいことじゃん
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 15:38:23 ID:d40LU3cV0
4色で毎回そこまでの安定性を出せるならすごいがねｗ もしくは積み込みのチートか
そうでなくともマナ基盤が難しい黒青緑で、1ターン目から動けるかといわれれば否だろうし
蘇生前提で1〜2色にすると手札で腐る、誘発条件用に低マナクリーチャーが多すぎると蔦を落せないと
序盤に押し切られて負け、サイド後に至っては、聖遺・蔦・昇天用の墓地対策が他以上に刺さりまくる
2〜3ターンキルのロマンは分からんでもないが、それ以外が、相手に好きなようにされて負けるデッキ
ではいくらなんでも分が悪すぎる
そうでなくともマナ基盤が難しい黒青緑で、1ターン目から動けるかといわれれば否だろうし
蘇生前提で1〜2色にすると手札で腐る、誘発条件用に低マナクリーチャーが多すぎると蔦を落せないと
序盤に押し切られて負け、サイド後に至っては、聖遺・蔦・昇天用の墓地対策が他以上に刺さりまくる
2〜3ターンキルのロマンは分からんでもないが、それ以外が、相手に好きなようにされて負けるデッキ
ではいくらなんでも分が悪すぎる
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 15:39:08 ID:d40LU3cV0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 17:44:08 ID:0ZzPSz3z0
MOで回してるんだがm11以降かなり環境が変わってる。１）環境の高速化 ２）コントロールデッキ主体からビートダウン主体へ
変身エルドラージはm11前まではエムラ召還間に合ってたが、最近は間に合わない。そのまま殴られるか、何らかの対策をされる
ジャンドも対ナヤ戦で痛感したのが、あっちのが早い。守勢に回って挽回できない。ジャンドはもう死んでるぽい
赤単も歩く火力が対策済みで機能しない、メインかサイドに必ずいるベイロスでとどめ
上記のデッキの不振は最近の大会結果見ても分かり、完全に駆逐されてる。唯一まだ通用するのが青白コン
で対ビートダウン用に特化し、本質の錯乱や糾弾まで入れて、タップアウト型からパーミッション型に戻ってる
スペイン選手権102010年8月7日〜8日 ８位Carlos Moral (青白コントロール)
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/spnat10/welcome
変身エルドラージはm11前まではエムラ召還間に合ってたが、最近は間に合わない。そのまま殴られるか、何らかの対策をされる
ジャンドも対ナヤ戦で痛感したのが、あっちのが早い。守勢に回って挽回できない。ジャンドはもう死んでるぽい
赤単も歩く火力が対策済みで機能しない、メインかサイドに必ずいるベイロスでとどめ
上記のデッキの不振は最近の大会結果見ても分かり、完全に駆逐されてる。唯一まだ通用するのが青白コン
で対ビートダウン用に特化し、本質の錯乱や糾弾まで入れて、タップアウト型からパーミッション型に戻ってる
スペイン選手権102010年8月7日〜8日 ８位Carlos Moral (青白コントロール)
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/spnat10/welcome
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 17:52:31 ID:N8Jm04Yx0
考察乙なんだけど、×錯乱○散乱
ペラッカエルドラグリーンすげぇと思ったが、決勝T初戦敗退か
残念だな
ペラッカエルドラグリーンすげぇと思ったが、決勝T初戦敗退か
残念だな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 18:00:14 ID:kU3gAQpb0
>>351
ナヤで何度かジャンドに当たったけど、序盤にマナクリ、コブラ、シャーマンに
適当に除去使われたら、素出し蔦や聖遺の騎士が生き残るし、除去してこないなら
軽量クリーチャーが多いナヤの方がテンポ取れるからね。
そのままコブラから4T悪斬とか5T領土を滅ぼすものとか出せたら
一瞬で終わるし。
ナヤで何度かジャンドに当たったけど、序盤にマナクリ、コブラ、シャーマンに
適当に除去使われたら、素出し蔦や聖遺の騎士が生き残るし、除去してこないなら
軽量クリーチャーが多いナヤの方がテンポ取れるからね。
そのままコブラから4T悪斬とか5T領土を滅ぼすものとか出せたら
一瞬で終わるし。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 18:24:02 ID:HfEVvg4wO
今なら蔦の対処の旨さで各色の強さが決まってる感じがする
赤：稲妻
白：糾弾、失脚、輪
青：バウンス
黒：力線
まぁだったら蔦使える緑使えって事なんだけどね
赤：稲妻
白：糾弾、失脚、輪
青：バウンス
黒：力線
まぁだったら蔦使える緑使えって事なんだけどね
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 18:43:02 ID:dMt8X+X5O
青白コンに対する対抗色スペルが弱すぎる気がした
クリーチャー出ないのに対生物スペルばっかりだし、対カウンター(笑)だし
クリーチャー出ないのに対生物スペルばっかりだし、対カウンター(笑)だし
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 18:44:21 ID:N8Jm04Yx0
青白の対抗色呪文っていったら赤黒の荒廃稲妻じゃね？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 19:08:53 ID:kU3gAQpb0
>>356
赤黒相手に《荒廃稲妻》をケアしない青白使いなんかいないからなぁｗ
《強迫》あたりで手札のカウンター落としてから《荒廃稲妻》だろうけど、
肝心の《強迫》《荒廃稲妻》が他のT1相手に腐るという…。
赤黒相手に《荒廃稲妻》をケアしない青白使いなんかいないからなぁｗ
《強迫》あたりで手札のカウンター落としてから《荒廃稲妻》だろうけど、
肝心の《強迫》《荒廃稲妻》が他のT1相手に腐るという…。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 19:25:31 ID:MdZEVQ73O
打ち消せなくてもきついのは確かだけどちょっと前に比べたら十分マシだなー
カード沢山引けるし、これはみんな同じだろうけど捨てるカードに迷わなくていいし
カード沢山引けるし、これはみんな同じだろうけど捨てるカードに迷わなくていいし
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 19:32:07 ID:6T4k0kd7O
意外と黒タイタン使われてるね
これは高騰するか
これは高騰するか
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 20:24:41 ID:hwO9dXCnO
強迫、荒廃稲妻は腐る？
青白はもちろん、赤単やヴァラクートにもそれなりに効くはずなんだが。効かないのはバント系くらいかと。
緑系デッキが多い環境だがメインベイロスはそんなに多い？荒廃稲妻はサイドアウトして除去やランデスにでも変えればいいような。
青白はもちろん、赤単やヴァラクートにもそれなりに効くはずなんだが。効かないのはバント系くらいかと。
緑系デッキが多い環境だがメインベイロスはそんなに多い？荒廃稲妻はサイドアウトして除去やランデスにでも変えればいいような。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 21:38:08 ID:7MeFnCPa0
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 21:48:43 ID:HfEVvg4wO
闇の後見は水晶球が出てれば2ドローになるけど、毎ターン土地引いてブン回りしてでも出したいクリーチャーが墓所のタイタンしかいないのが辛い
だったら闇の後見と水晶球分の8枚抜いて何かしら入れた方がマシ
だったら闇の後見と水晶球分の8枚抜いて何かしら入れた方がマシ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 21:54:48 ID:5rrPuDo90
突っ込みどころが多すぎる件
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 22:14:00 ID:7MeFnCPa0
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 22:17:45 ID:nNQ7L6Gj0
球４も無いな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 22:19:22 ID:9FALGrpIO
そもそも赤単がメタに上がっている以上選択肢に上がる事自体が皆無
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 22:29:02 ID:7MeFnCPa0
>>366
その赤単は何体もの火歩きとベイロスを乗り越えなきゃいけないんだがな
その赤単は何体もの火歩きとベイロスを乗り越えなきゃいけないんだがな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:03:10 ID:yZPPgGjxO
火歩きはともかくベイロスって間に合うん？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:04:31 ID:u+KZRBuw0
緑だから間に合うんだよ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:06:47 ID:5rrPuDo90
4マナのベイロスが間に合わないほど高速でもないだろ‥
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:07:38 ID:IMv2ropWP
3マナのベイロス出ても結構とまるよ今の赤単
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:07:46 ID:yZPPgGjxO
納得
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/21(土) 23:19:56 ID:dMt8X+X5O
そもそも３マナのベイロスを除去しないといけないのはメタ的にきつかったり
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 00:38:04 ID:KaR+Hr0C0
>>351
その青白回してみたけど青白じゃ勝つの難しかったわ
ミラーマッチこそ勝てど、ルーンファイアやティゼレットフィニッシュデッキ
の方が勝率高かった
青白なのに赤黒にギリ負けた コントロールとしてどうなのかと思った
まぁプレイングの問題ですね コントロールは改めて難しいと認識した 1ミスで死ねる
その青白回してみたけど青白じゃ勝つの難しかったわ
ミラーマッチこそ勝てど、ルーンファイアやティゼレットフィニッシュデッキ
の方が勝率高かった
青白なのに赤黒にギリ負けた コントロールとしてどうなのかと思った
まぁプレイングの問題ですね コントロールは改めて難しいと認識した 1ミスで死ねる
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 02:22:31 ID:Ql77lhaPO
火歩きも４マナベイロスもただの時間稼ぎだからな。今の赤単は地獄の雷の打点が高く息切れはそこまで早くない。
まさかまだ「火歩きがいるから赤単死亡ｗ」なんて言ってるんじゃないんだろうな？
３マナベイロスは赤単にはきついよ。というのも赤単は防御力が低い。
焼けるマナクリーチャーならいいが、焼けないと先に殴り殺される。
まさかまだ「火歩きがいるから赤単死亡ｗ」なんて言ってるんじゃないんだろうな？
３マナベイロスは赤単にはきついよ。というのも赤単は防御力が低い。
焼けるマナクリーチャーならいいが、焼けないと先に殴り殺される。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 02:35:22 ID:grkUMXvj0
息切れしにくいんじゃなくてただ単にテンポ悪いだけじゃないの？
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 05:22:37 ID:ceiTlon2O
ナヤとかバントってどうやってヴァラクートに勝つの？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 06:05:53 ID:Su8kZzCfO
聖遺出して破壊的な力
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 07:51:34 ID:qqAJ5SnUO
黒青ライブラリー破壊って考えてるんだけどどうだろうか？
黒力線
1T 強迫、ゴシレックの審問又はカニ
2T ジェイスの消去
3T 闇の後見
4T 神ジェイス
まぁコントロール系でこんなガッツリマナを使うのはありえないけどね
復讐蔦や青赤昇天には黒力線が刺さるし、バントやヴァラクートはブン回りさせないために、黒の除去や青のカウンターorバウンスでテンポで勝てる
闇の後見のダメージは青の定業や思案でいくらでもライブラリー調整出来るし
これどうだろうか？
黒力線
1T 強迫、ゴシレックの審問又はカニ
2T ジェイスの消去
3T 闇の後見
4T 神ジェイス
まぁコントロール系でこんなガッツリマナを使うのはありえないけどね
復讐蔦や青赤昇天には黒力線が刺さるし、バントやヴァラクートはブン回りさせないために、黒の除去や青のカウンターorバウンスでテンポで勝てる
闇の後見のダメージは青の定業や思案でいくらでもライブラリー調整出来るし
これどうだろうか？
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 07:55:04 ID:OUEVLepO0
せめて自分で作って試してから書こうな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 09:05:15 ID:96ZpMVmU0
>>374
青白はまだまし。ジャンドや赤単だと難しいどころかまったく勝てない
あと、ルーンファイアは強いよ。俺も対戦したけどねじれ打ちまくって相手の手札だけ増やして、ルーンファイア２発とか恐れ入ったわ。あれ仕組み知らんとまずやられる
あと青白コンはビートダウンには強いけど、赤の火力はきついからね。＞日本選手権10
青白コンのよさはメタに合わせて入れるカードを変えれる柔軟性にあると思う。ジェイスや悪斬もいるし青白はまだ使えるはず
青白はまだまし。ジャンドや赤単だと難しいどころかまったく勝てない
あと、ルーンファイアは強いよ。俺も対戦したけどねじれ打ちまくって相手の手札だけ増やして、ルーンファイア２発とか恐れ入ったわ。あれ仕組み知らんとまずやられる
あと青白コンはビートダウンには強いけど、赤の火力はきついからね。＞日本選手権10
青白コンのよさはメタに合わせて入れるカードを変えれる柔軟性にあると思う。ジェイスや悪斬もいるし青白はまだ使えるはず
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:08:04 ID:Dik76F0bO
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:08:08 ID:KaR+Hr0C0
残念ながら上の8位青白には悪斬は入ってない
代わりに白タイタン入ってる
使ってみて分かったけど白タイタンくそよぇ・・・
3マナ以下のパーマネントで持ってくるのは
リングか壁しかなく もて来たところで・・って
場面が多くただの6・6クリーチャーだった
後ノンクリーチャーでっきで除去が腐ってしまって
ほぼ1戦目は負けとか ざらだった
あとルーンファイアは強いよ ドローカードが何枚も入ってるから
4、5ターン目のキル率がかなり高い コピーカードで耕作なんかもコピーできるし
柔軟性もある ただ、赤単とか直接ライフ削ってくるデッキにはとことん弱い
代わりに白タイタン入ってる
使ってみて分かったけど白タイタンくそよぇ・・・
3マナ以下のパーマネントで持ってくるのは
リングか壁しかなく もて来たところで・・って
場面が多くただの6・6クリーチャーだった
後ノンクリーチャーでっきで除去が腐ってしまって
ほぼ1戦目は負けとか ざらだった
あとルーンファイアは強いよ ドローカードが何枚も入ってるから
4、5ターン目のキル率がかなり高い コピーカードで耕作なんかもコピーできるし
柔軟性もある ただ、赤単とか直接ライフ削ってくるデッキにはとことん弱い
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:13:13 ID:31ozxaIA0
さすがに使い方が下手なだけだろ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:17:30 ID:KaR+Hr0C0
使ってみれば分かるよ・・・
そもそもリング割られてる時点で負けみたいなもんだから・・・
タイタン出したときにはすでにおそし
そもそもリング割られてる時点で負けみたいなもんだから・・・
タイタン出したときにはすでにおそし
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:20:37 ID:31ozxaIA0
6/6にリングまでついてきて弱いとかいう状況にしてる方が問題だ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:25:21 ID:KaR+Hr0C0
まずリングがついてくる場面なんてめったいにない
戻すカードがない方が多い
普通に悪斬のほうが強いと思う
戻すカードがない方が多い
普通に悪斬のほうが強いと思う
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:25:41 ID:wQzlSZac0
てかタイタンがなんで青白コンに入ってるかっていう理由すら知らないだろｗ
もともとは際を何度も使いまわすために投入されてるんだってのｗ
もともとは際を何度も使いまわすために投入されてるんだってのｗ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:27:18 ID:BW+aaQZXO
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:32:11 ID:ZF+qsLqU0
変わりに青タイタンぶち込んでみたら確かにくそ弱かった
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:38:59 ID:BW+aaQZXO
青タイタンさんバカにすんな！ドブンマナ加速から3Tめに降臨すれば無双なんだぞ！
他の場面では出せもしないこと多いけど
他の場面では出せもしないこと多いけど
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:42:53 ID:KaR+Hr0C0
リング2枚しか入ってないんですよね
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 11:50:00 ID:a/8vbMl20
白タイタンは際とジェイス使い回せるのが良い所。
この前ナヤ使ってたらアド取られまくりで負けた。
この前ナヤ使ってたらアド取られまくりで負けた。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 13:08:07 ID:b+B8EMmuO
あの白ライフゲインデッキ強い？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 13:45:44 ID:rgzbidAU0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 14:51:57 ID:Su8kZzCfO
使い回すとしたら際・ジェイス、あと相手の際に割られるエメリア土地くらいか？＞タイタン
普通に変幻地使い回すだけでも十分だしねぇ
普通に変幻地使い回すだけでも十分だしねぇ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 14:55:22 ID:CR4lyCgs0
際、各種フェッチ戻すのは強いんだけどね…緑タイタンさえいなければ
今のとこジェイス忘却くらいしかメリットない
SOMに期待しる
今のとこジェイス忘却くらいしかメリットない
SOMに期待しる
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 14:56:51 ID:pCMGtpTg0
なんで不屈の随員が出てこないんだ
アラーラは落ちるからなしでの話か？
あと肉袋を使いまわしたら思いのほか楽しかった
アラーラは落ちるからなしでの話か？
あと肉袋を使いまわしたら思いのほか楽しかった
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 15:44:13 ID:wq4Ffjto0
ルーンファイアは回してみたけど始まったらもう止まらないね
１０枚以上の手札増やすアーティファクトがあるからできるワザ
今だからのデッキだけど本当に強い
１０枚以上の手札増やすアーティファクトがあるからできるワザ
今だからのデッキだけど本当に強い
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 17:30:35 ID:wQzlSZac0
ルーンファイア跳ね返りの罠どうすんの？
タイムワープ跳ね返らされるだけで終わる気がするんだけど
カウンター構えるほど時間もないし
タイムワープ跳ね返らされるだけで終わる気がするんだけど
カウンター構えるほど時間もないし
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 17:33:36 ID:/cuGLSXE0
>>>400
跳ね返りの罠なんてヴァラクードくらいだし跳ね返りの罠の４枚しか対抗策ない時点でルーンファイアのほうが有利だと思うんだけど
跳ね返りの罠なんてヴァラクードくらいだし跳ね返りの罠の４枚しか対抗策ない時点でルーンファイアのほうが有利だと思うんだけど
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 18:53:11 ID:KaR+Hr0C0
カウンター構えて使えばいいだけ もしくはコピーでうまうま
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 19:20:47 ID:96ZpMVmU0
>>400
ルーンファイアは１マナ１０点火力なわけで隙が無い。その前にタイムワープ連打されてアド稼がれまくって焼き殺される。体感としては強く早くなった青赤昇天
やって見ればわかるよ。あと跳ね返り何とかってのは構築じゃ見ないねー
ルーンファイアは１マナ１０点火力なわけで隙が無い。その前にタイムワープ連打されてアド稼がれまくって焼き殺される。体感としては強く早くなった青赤昇天
やって見ればわかるよ。あと跳ね返り何とかってのは構築じゃ見ないねー
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 19:27:43 ID:HqldWLDH0
寺院の鐘のせいで、相手がタップアウトした瞬間に2枚引かせて
罠1マナ、コピー2マナでコンボ完成だからな…。
跳ね返りの罠は、昇天とかルーン炎がメタに入ってくる地域なら
サイドに取ってるデキはある。
罠1マナ、コピー2マナでコンボ完成だからな…。
跳ね返りの罠は、昇天とかルーン炎がメタに入ってくる地域なら
サイドに取ってるデキはある。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 19:30:54 ID:wQzlSZac0
跳ね返り見ないとか情弱すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ナヤ、ヴァラクートあたりの赤入ってるデッキなら必ず３、４枚はサイドに入ってるからｗ
それに、跳ね返りの罠４枚しかないとかいうけど、それをほれやすくするようにいっぱいハウリングマインでドローさせてくれるのはどっちだよｗ
ナヤ、ヴァラクートあたりの赤入ってるデッキなら必ず３、４枚はサイドに入ってるからｗ
それに、跳ね返りの罠４枚しかないとかいうけど、それをほれやすくするようにいっぱいハウリングマインでドローさせてくれるのはどっちだよｗ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 20:24:30 ID:qvuWnvPr0
跳ね返りにサイドのスペース作ってのもな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 21:16:39 ID:u5rFsy+90
赤トラップは赤青ねじれ系 青系コントロール全部にささるから
まるいサイドだよ ヴァラクートの場合だとタイタン通せればほぼ勝ちだしね
まるいサイドだよ ヴァラクートの場合だとタイタン通せればほぼ勝ちだしね
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/22(日) 21:35:16 ID:wsfOzs2X0
時間ねじれ奪えると脳汁出る
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 00:38:09 ID:nlGzxfFq0
>>407
今の数あるデッキを対策できる万能サイドは無いから、どれを優先するかだよね
中速ビート、昇天、コントロール、ビックマナ、ハウリングバーン、ジャンド、赤単、ボロスetc
その時々や地方の流行を読むのは大変だｗ
今の数あるデッキを対策できる万能サイドは無いから、どれを優先するかだよね
中速ビート、昇天、コントロール、ビックマナ、ハウリングバーン、ジャンド、赤単、ボロスetc
その時々や地方の流行を読むのは大変だｗ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 02:55:45 ID:UcOo0SyR0
ハウリングバーンの弱点をあげるとするならやっぱアーティファクトが割られた場合だよね
今はその辺のアーティファクト破壊が薄いから強いってのはあると思う
今はその辺のアーティファクト破壊が薄いから強いってのはあると思う
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 02:59:36 ID:/qERmdFh0
自然に帰れが強すぎるもんだから
アーティファクト破壊の枚数絞られてるのが追い風
今怖いのだとヴァラクフォースビッグマナのメイン酸スラ・カビシャンぐらいか？
アーティファクト破壊の枚数絞られてるのが追い風
今怖いのだとヴァラクフォースビッグマナのメイン酸スラ・カビシャンぐらいか？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 10:23:18 ID:SawVZ/P60
昇天、ハウリングバーン、ヴァラクートをメタって
思考の大出血、パルス、マナ加速をガン積みしたデッキを作ったのに、
赤単・赤単・ボロスにあたる場合もあるから、メタ読みは大切だよね。
思考の大出血、パルス、マナ加速をガン積みしたデッキを作ったのに、
赤単・赤単・ボロスにあたる場合もあるから、メタ読みは大切だよね。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 10:25:11 ID:8XbMc82f0
タイタンが悪斬より弱いだの、跳ね返りの罠を構築じゃ見ないねー（ｷﾘｯ
だの、いつもにも増して酷いなこのスレは
ちょっと大会出るかテストプレイすれば判る内容も知らない奴は書き込むなよｗ
メタゲームを語る以前の問題じゃん
だの、いつもにも増して酷いなこのスレは
ちょっと大会出るかテストプレイすれば判る内容も知らない奴は書き込むなよｗ
メタゲームを語る以前の問題じゃん
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 10:37:52 ID:VeXkhZKC0
もう終わった話題を一々蒸し返す必要があるのかと
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 10:42:56 ID:HQO/Pk440
話題無いならおまいらの地方のメタでも書くよろし
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 11:01:21 ID:hd8JL749P
俺も昇天がメタられるようになったからハウリングバーンに切り替えたわ。
自然に帰れは白力線対策でもあるからアーティファクト除去には変えられんのよね。
あと、一つ割られた程度じゃ平気なのも良い。
自然に帰れは白力線対策でもあるからアーティファクト除去には変えられんのよね。
あと、一つ割られた程度じゃ平気なのも良い。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 11:10:09 ID:fbauCDbM0
じゃあここでよくある話題提供
以前ずっとMTGをやっていたのですが、忙しくてしばらく離れていました。
またスタンダードから再開したいのですが、何を買えばいいですか？
ちなみに、
------ここからは自由選択-------
辞めた時期は
１主にイーブンタイドまで、ちょろっとコンフラックス
２テンペスト・ウルザ・マスクスブロックあたりまで
３アイスエイジ（！）
好きなデッキタイプは
１赤緑のビートダウン系
２青メインのコントロール系
３くろたん！
------------------------------
です。よろしくお願いします！
以前ずっとMTGをやっていたのですが、忙しくてしばらく離れていました。
またスタンダードから再開したいのですが、何を買えばいいですか？
ちなみに、
------ここからは自由選択-------
辞めた時期は
１主にイーブンタイドまで、ちょろっとコンフラックス
２テンペスト・ウルザ・マスクスブロックあたりまで
３アイスエイジ（！）
好きなデッキタイプは
１赤緑のビートダウン系
２青メインのコントロール系
３くろたん！
------------------------------
です。よろしくお願いします！
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 11:19:42 ID:A6/bB+AV0
M10、アラーラブロックでも買ってろ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 11:23:18 ID:TZisl2QZ0
青メインのコントロール系が好きならジェイス一択だな
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 11:23:50 ID:OvM1Akvf0
獣走のシャーマン一人勝ちか
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 15:23:39 ID:5kuy/oey0
アメリカ選手権は蔦蘇生の最新版が結果出したな。
黒は何の為に入っているのやら。ここまで来たら切ってもいいような。
レアパワーだけで勝つ時代になってきた。
黒は何の為に入っているのやら。ここまで来たら切ってもいいような。
レアパワーだけで勝つ時代になってきた。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 15:35:09 ID:nlGzxfFq0
>>421
これか
アメリカ選手権４位：David Ochoaの復讐蔦ドレッジ(Dredge-uh-Vine)
クリーチャー：３６枚
4 面晶体のカニ
4 飛び地の暗号術士
4 マーフォークの物あさり
4 背教のドッペルゲンガー
1 セドラクシスの錬金術師
4 絞り取る悪魔
4 極楽鳥
3 貴族の教主
4 獣相のシャーマン
4 復讐蔦
スペル：０枚
土地：２４枚
3 水没した地下墓地
2 沸騰する小湖
4 新緑の地下墓地
4 霧深い雨林
3 島
2 沼
6 森
サイドボード
4 強情なベイロス
3 統一された意思
3 睡眠
3 自然の要求
2 真髄の針
カニやシャーマン、ルーターで蔦を落として吊り上げるデッキだな
ちょっと前に赤緑青で2ターンキル云々の人がいたがそれをより現実的で先鋭化、特化させものだな
黒が入ってるのは、悪魔と錬金術師のためか、打点の問題だろうな アタッカーが蔦しかいないのは拙いってことだろう
これか
アメリカ選手権４位：David Ochoaの復讐蔦ドレッジ(Dredge-uh-Vine)
クリーチャー：３６枚
4 面晶体のカニ
4 飛び地の暗号術士
4 マーフォークの物あさり
4 背教のドッペルゲンガー
1 セドラクシスの錬金術師
4 絞り取る悪魔
4 極楽鳥
3 貴族の教主
4 獣相のシャーマン
4 復讐蔦
スペル：０枚
土地：２４枚
3 水没した地下墓地
2 沸騰する小湖
4 新緑の地下墓地
4 霧深い雨林
3 島
2 沼
6 森
サイドボード
4 強情なベイロス
3 統一された意思
3 睡眠
3 自然の要求
2 真髄の針
カニやシャーマン、ルーターで蔦を落として吊り上げるデッキだな
ちょっと前に赤緑青で2ターンキル云々の人がいたがそれをより現実的で先鋭化、特化させものだな
黒が入ってるのは、悪魔と錬金術師のためか、打点の問題だろうな アタッカーが蔦しかいないのは拙いってことだろう
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 15:42:14 ID:OvM1Akvf0
このデッキ搾り取る悪魔が強すぎる
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 15:50:55 ID:TZisl2QZ0
このデッキ毎回思うけど錬金術師そんなにいるのかねぇ？
場に出たのを見たことが無いんだけど
場に出たのを見たことが無いんだけど
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 15:57:05 ID:nlGzxfFq0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 15:57:55 ID:VENl9hxT0
昔の型だと蔦復活を一度パルスで流され
かつブライトニングで手札の絶対枚数減らされてる時に蟹戻して蔦復帰とかはよくあった
かつブライトニングで手札の絶対枚数減らされてる時に蟹戻して蔦復帰とかはよくあった
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 16:04:11 ID:qglVn8zE0
錬金術師使われてはじめて
クリーチャー以外も戻せる事に気付いた
クリーチャー以外も戻せる事に気付いた
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 16:05:25 ID:TZisl2QZ0
あーなるほど蔦用のお守りか
でも以前は2〜3枚入ってたのがだんだん減ってきてるからもうホントお守りになってるな
抜いても問題なさそう
でも以前は2〜3枚入ってたのがだんだん減ってきてるからもうホントお守りになってるな
抜いても問題なさそう
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 16:15:28 ID:/e4DUAp+0
納得してんだかしてないんだか・・・ｗ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 16:21:58 ID:nlGzxfFq0
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 18:24:47 ID:AQWzqYXwP
いつも思うけど蟹蔦デッキをドレッジと呼ぶのは蘇生さんと上陸さんがかわいそう
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 18:48:18 ID:HHKntiyvP
>>428
あとさりげなくエンチャントやアーティファクトもいけるから、昇天戻せたりして助かる
あとさりげなくエンチャントやアーティファクトもいけるから、昇天戻せたりして助かる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/23(月) 20:47:45 ID:/qERmdFh0
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 01:27:20 ID:Rt+6sytr0
回してみたけど蔦よりも
ドッペル→デーモンの方が強くて笑たｗ
10点 2回であぼーん やっぱドレッジ面白いね
そして適者生存システムクリーチャーやっぱやばいわ
ドッペル→デーモンの方が強くて笑たｗ
10点 2回であぼーん やっぱドレッジ面白いね
そして適者生存システムクリーチャーやっぱやばいわ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 18:48:19 ID:3M2PRVda0
今スタンで実用レベルで安く組もうと思ったらやっぱ赤単かな？それともボロスのほうがいい？
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 19:00:34 ID:9vg3R+g20
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 19:55:37 ID:nt3uXx890
>>435>>436 緑ならこんなのが結果を出してる。安く作れて強い
スタンダード デイリーイベント (4-0) Ghostface_Killah #1484196 on 08/17/2010
【緑青オーバーラン】
7 森/Forest
2 島/Island
4 カルニの庭/Khalni Garden
4 霧深い雨林/Misty Rainforest
1 ハリマーの深み/Halimar Depthsb
18 土地
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 極楽鳥/Birds of Paradise
4 貴族の教主/Noble Hierarch
4 エルフの幻想家/Elvish Visionary
3 森のレインジャー/Sylvan Ranger
4 巣の侵略者/Nest Invader
4 海門の神官/Sea Gate Oracle
2 コジレックの捕食者/Kozilek's Predator
29 クリーチャー
3 踏み荒らし/Overrun
2 エルドラージの碑/Eldrazi Monument
4 分かち合う発見/Shared Discovery
4 統一された意思/Unified Will
13 その他のスペル
サイドボード
4 自然に帰れ/Back to Nature
4 活力の力線/Leyline of Vitality
4 精神固めの宝珠/Mindlock Orb
3 否認/Negate
特筆すべきは、分かち合う発見と統一された意思でこのデッキに合っており強力。展開力も高く強い
エルドラージ碑とかはまだ高いので、ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑2外し→オーバーラン追加１＋ガラク１、教主4外し→東屋のエルフ4、霧深い雨林4外し→広漠なる変幻地4、に入れ替えても回る
高いのは回して気に入ったら買えばいい
スタンダード デイリーイベント (4-0) Ghostface_Killah #1484196 on 08/17/2010
【緑青オーバーラン】
7 森/Forest
2 島/Island
4 カルニの庭/Khalni Garden
4 霧深い雨林/Misty Rainforest
1 ハリマーの深み/Halimar Depthsb
18 土地
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 極楽鳥/Birds of Paradise
4 貴族の教主/Noble Hierarch
4 エルフの幻想家/Elvish Visionary
3 森のレインジャー/Sylvan Ranger
4 巣の侵略者/Nest Invader
4 海門の神官/Sea Gate Oracle
2 コジレックの捕食者/Kozilek's Predator
29 クリーチャー
3 踏み荒らし/Overrun
2 エルドラージの碑/Eldrazi Monument
4 分かち合う発見/Shared Discovery
4 統一された意思/Unified Will
13 その他のスペル
サイドボード
4 自然に帰れ/Back to Nature
4 活力の力線/Leyline of Vitality
4 精神固めの宝珠/Mindlock Orb
3 否認/Negate
特筆すべきは、分かち合う発見と統一された意思でこのデッキに合っており強力。展開力も高く強い
エルドラージ碑とかはまだ高いので、ｴﾙﾄﾞﾗｰｼﾞの碑2外し→オーバーラン追加１＋ガラク１、教主4外し→東屋のエルフ4、霧深い雨林4外し→広漠なる変幻地4、に入れ替えても回る
高いのは回して気に入ったら買えばいい
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 20:31:50 ID:ZpfgNuHdP
いつか話題になってた獣使いの昇天デッキの亜種か
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 21:41:17 ID:640CVYR80
安さと対ビート性能だけなら白単ライフゲインビートもなかなか
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 23:26:08 ID:Rt+6sytr0
精霊への挑戦が良い動きしてくれるね
単色で今一番強いかも
単色で今一番強いかも
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/24(火) 23:28:59 ID:XXLP2ou40
巨大化したアジャニの群れ仲間とか通されると涙目
そうでなくても鎧をまとった上昇で死ねるのに
そうでなくても鎧をまとった上昇で死ねるのに
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 15:21:26 ID:tz2l0xGc0
アジャニの群れ仲間「白いタルモと呼んでくれ」
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 15:46:18 ID:gjklpsZk0
神ジェイス「えっ」
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 16:18:58 ID:y4J/ZTpgP
ミラディンになっても失うのが幻想家くらいの緑単エルフも安いし強いよな。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 17:26:41 ID:Sewdrlcs0
>>442
聖遺の騎士「除去られたり吸血鬼の呪詛術士を起動されたりするとリセットされるくせに何言ってんだか」
聖遺の騎士「除去られたり吸血鬼の呪詛術士を起動されたりするとリセットされるくせに何言ってんだか」
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 17:41:46 ID:v2JqWiHH0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 18:47:07 ID:QmjUDxm/0
>>446
ボジューカの沼「あ、でも同じ職場の時はよろしく聖遺さん」
聖遺がいるからCIPタップインランドは使い勝手あるよね
同型やドレッジ、昇天対策にサイドに1〜2枚いれて持ってこれるし
落ちたら、セジーリステップとか使われなくなるんだろうな
ボジューカの沼「あ、でも同じ職場の時はよろしく聖遺さん」
聖遺がいるからCIPタップインランドは使い勝手あるよね
同型やドレッジ、昇天対策にサイドに1〜2枚いれて持ってこれるし
落ちたら、セジーリステップとか使われなくなるんだろうな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 19:36:03 ID:RLFLKhSoP
あ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 22:34:21 ID:acUZtIuy0
でもアジャニの群れ仲間はタルモどころじゃない速度で成長してタルモどころじゃないサイズにまでなるよね
「墓地のカードの種類を増やすこと」よりも「自分のライフを増やすこと」の方が勝ちに近づきやすい行為だし
中盤-終盤に除去られても、新しく出した次のターンには5/5か6/6で殴りかかるとか2マナとは思えん
「墓地のカードの種類を増やすこと」よりも「自分のライフを増やすこと」の方が勝ちに近づきやすい行為だし
中盤-終盤に除去られても、新しく出した次のターンには5/5か6/6で殴りかかるとか2マナとは思えん
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 23:18:57 ID:HE8KNRe30
タルモもアジャニの群れ仲間も何故ダブルシンボルじゃない
優秀な奴に限ってシングルシンボルだから手がつけられん
>>422
これ恐血鬼入ってないけど、あえて入れてないんだろうが
自分がもし組むとしたら間違いなく恐血鬼入れてる気がする・・・
そこがプロとアマの違いか？
優秀な奴に限ってシングルシンボルだから手がつけられん
>>422
これ恐血鬼入ってないけど、あえて入れてないんだろうが
自分がもし組むとしたら間違いなく恐血鬼入れてる気がする・・・
そこがプロとアマの違いか？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/25(水) 23:59:43 ID:g1NkaFZW0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 00:10:40 ID:4KCaG8300
>>450
スペースとアタッカーの質の問題だろうね
いくら土地置けば蘇生できるとはいえ2マナ2/1条件付速攻ではあんまし美味しくない
ドッペルで化けるのも同様、どうせ化けるならアタッカーなら悪魔か蔦のが効率がいいし
システムクリーチャーならシャーマンかカニかルーターだろうし
スペースとアタッカーの質の問題だろうね
いくら土地置けば蘇生できるとはいえ2マナ2/1条件付速攻ではあんまし美味しくない
ドッペルで化けるのも同様、どうせ化けるならアタッカーなら悪魔か蔦のが効率がいいし
システムクリーチャーならシャーマンかカニかルーターだろうし
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 19:27:55 ID:Bf3MB/3y0
ただ恐血鬼いるといないとではカニの働きに差が出る気がするんだよな・・・
さっき一人で回してみたんだがカニ2の状態でフェッチ使ったら1枚も落ちなくて泣いた
運の無いやつは使うな！絶対だぞ！
さっき一人で回してみたんだがカニ2の状態でフェッチ使ったら1枚も落ちなくて泣いた
運の無いやつは使うな！絶対だぞ！
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 20:02:43 ID:7qeE0B/J0
運のないやつはカードゲームなんてできないぜ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 22:30:35 ID:1XmWIV900
てかカニよりシャーマンとルーターの方が何十倍も強い
実際カニからの流れよりもシャーマンからの流れで勝つ確率が多い
ミラディンで良いドロー＆ディスカードエンジンくれば一番
デッキから抜く候補かもしれん 3じゃなくて4だったらまだ変わったかもしれん・・・
実際カニからの流れよりもシャーマンからの流れで勝つ確率が多い
ミラディンで良いドロー＆ディスカードエンジンくれば一番
デッキから抜く候補かもしれん 3じゃなくて4だったらまだ変わったかもしれん・・・
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 22:56:44 ID:w3NONb5+0
>>455
知識の渇望だな
知識の渇望だな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/26(木) 23:01:06 ID:olfbfPMU0
真面目な身代わりとか帰ってこないかね
さらに緑強くしそうだけど
さらに緑強くしそうだけど
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 00:15:58 ID:j2Pg7jEV0
つうか新ドレッジってヴァラクート相手の相性とかどんなもんなの？
まあぶん回りすりゃ関係ないんだろうけど。お互いに。
まあぶん回りすりゃ関係ないんだろうけど。お互いに。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 15:17:47 ID:oiylWjT20
>>455
いいカードきてもルーターも落ちるけどな
いいカードきてもルーターも落ちるけどな
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 16:10:39 ID:cU+x1oXw0
>>459
そもそもアタッカーの悪魔も（ｒｙ
そもそもアタッカーの悪魔も（ｒｙ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 16:17:27 ID:znSc2oY10
もし新環境でもドレッジやるなら復讐蔦で勝つデッキになるな
黒が抜けるのは色的には安定しそうでいいんだけど、悪魔抜けるのはさすがに打点的に痛いな
元もとのドレッジみたくリアニするとか？
結局黒か
でもなんとなく居残りそうな気がするんだよな、ドレッジ
悪魔が痛いけど大半のパーツ残るからかな
黒が抜けるのは色的には安定しそうでいいんだけど、悪魔抜けるのはさすがに打点的に痛いな
元もとのドレッジみたくリアニするとか？
結局黒か
でもなんとなく居残りそうな気がするんだよな、ドレッジ
悪魔が痛いけど大半のパーツ残るからかな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 16:19:12 ID:Jtpm+dqL0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 19:50:29 ID:j2Pg7jEV0
やっぱりそうなりますよね。確かにタイタンへの解答が難しそう。
アメリカ選手権とかメタ的にはけっこうカオスだったみたいだから（白アジャニ6-2はすごいｗ）
やっぱりまだ地雷の域なんだろうか。破壊的な力系のデッキも意外と警戒されてたらしいし。
結局コントロール過多の環境でビートダウンとして結果を残したってことなのかな。
アメリカ選手権とかメタ的にはけっこうカオスだったみたいだから（白アジャニ6-2はすごいｗ）
やっぱりまだ地雷の域なんだろうか。破壊的な力系のデッキも意外と警戒されてたらしいし。
結局コントロール過多の環境でビートダウンとして結果を残したってことなのかな。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 21:15:14 ID:MUQxe/in0
何が何でも墓地を利用しようとする偏執狂が結構居るからな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 21:30:22 ID:45+U+1Rq0
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 21:47:56 ID:8GQ1sq/A0
>>465
アジャニの群れ仲間
アジャニの群れ仲間
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 21:51:42 ID:o3MjRGhC0
スタンのドレッジエクテン以下のドレッジ体験してると
これはドレッジと呼ぶにはフサワシくないと思った
墓地から利用できるカードが蔦と悪魔だけって・・・
しかも落ちるし 短い運命だったな・・・
エクテンでも消えるんだっけ？ ドレッジやるならレガシーだけになるな
これはドレッジと呼ぶにはフサワシくないと思った
墓地から利用できるカードが蔦と悪魔だけって・・・
しかも落ちるし 短い運命だったな・・・
エクテンでも消えるんだっけ？ ドレッジやるならレガシーだけになるな
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 22:01:45 ID:45+U+1Rq0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 22:03:38 ID:OqU4l1zu0
白単ライフゲインでも居場所のないアジャニさんであった
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 22:07:32 ID:PbVazGHr0
アジャニさんならうちのこたつで丸くなって寝てるよ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 22:20:42 ID:j2Pg7jEV0
八月にクーラー＋コタツってニートの極み過ぎるｗ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 23:38:15 ID:MUQxe/in0
アジャニは悪ないエルズペスが悪いんや
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 23:42:15 ID:3X6SG6Um0
エルズとアジャニとチャンドラを見るにプリティさと強さは反比例する
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/27(金) 23:47:31 ID:PbVazGHr0
ソリンさんマジプリティ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 00:01:18 ID:qloJ1h5N0
サルカンさんマジプリティ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 01:06:08 ID:LYA6kAWl0
アジャニさんまじキュアホワイト
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 01:12:11 ID:tx9NAC0G0
リリアナさんマジキュアブラック
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 01:58:21 ID:mDqPdVNFP
青単とかもあるんだな
とりあえず全色で単色デッキが組めるわけかい
とりあえず全色で単色デッキが組めるわけかい
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 07:28:51 ID:VujpLJyA0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 20:26:00 ID:Q573xnIo0
昨日蔦ドレッジでフライデー出たら0-3で泣いた
3戦中2戦悪斬出られてggだったんだがそのための睡眠だったのだろうか
代わりにサイドに脈動とか入れてたけど引きが残念な感じだったし
プレイングの問題もあるんだろうけど除去ないとキツイぜ・・・
3戦中2戦悪斬出られてggだったんだがそのための睡眠だったのだろうか
代わりにサイドに脈動とか入れてたけど引きが残念な感じだったし
プレイングの問題もあるんだろうけど除去ないとキツイぜ・・・
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 20:33:12 ID:pXYz7DV40
話かわるけどｇｇって何？
ちょい前から急に聞く様になったけど
ちょい前から急に聞く様になったけど
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 20:33:48 ID:S5Bbr6ot0
え？
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 20:36:44 ID:t7KJnYim0
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 20:46:57 ID:bNMT8kWe0
別にMOに限らず対人ゲームなら何でも使う。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 21:27:23 ID:B3qBGAcx0
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:11:01 ID:F17hTJBl0
蔦ドレッジは打点が低い。ダメージ源は蔦と悪魔くらい。足りないのでドッペル入れてる。後やっぱ難しいと思うよ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:38:24 ID:LX/ho1aQ0
打点足りないのでドッペル入れてるって蔦ドレッジにドッペル入って無いことなんてあるのか
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:44:31 ID:LX/ho1aQ0
って勘違いでレスしちゃったか
（俺が）ドッペル入れて使ってるじゃなくて（一般的に）ドッペルが採用されてるってことか
（俺が）ドッペル入れて使ってるじゃなくて（一般的に）ドッペルが採用されてるってことか
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/28(土) 23:47:11 ID:oxgv2Da3P
まあ楽にいこうぜｗ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 09:40:18 ID:uTQf/ZLF0
青タイタンってなんでこんな評価低いの。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 11:00:17 ID:NxmwzazAP
一番ダサいから
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 11:14:18 ID:IVRC9Lvy0
微妙だから。
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 11:35:02 ID:dwA374ii0
コンボに使う楽しみが無いから。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 11:59:27 ID:39WSlqkl0
青タイタン使ってみればわかるよ
６マナ領域あれば青はもっと凄いことができるから
６マナ領域あれば青はもっと凄いことができるから
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 13:49:03 ID:xpOseW2K0
３つタップできてたら緑タイタンといい勝負だった
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 13:58:57 ID:aYMBm9KJ0
他のタイタンが強すぎるだけで青のクリーチャーとしては充分高性能だろう
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 14:08:21 ID:yQpU9lxA0
青で6マナ使うなら場を有利にするクリーチャーより一枚で安定するフィニッシャーが欲しいところ。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 14:13:41 ID:dwA374ii0
・出ただけで明確なアドバンテージ
・被覆(除去耐性)
・回避能力
・瞬速
青のフィニッシャーなら、2つ以上は必要だろ。
・被覆(除去耐性)
・回避能力
・瞬速
青のフィニッシャーなら、2つ以上は必要だろ。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 14:17:08 ID:xpOseW2K0
昔、大気の精霊やマハモティジンがフィニッシャーだった頃だと
何一つ該当しないな
何一つ該当しないな
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 14:37:47 ID:39WSlqkl0
昔なら5/6は充分な大きさ
フライヤーが今より有利だった時代
カウンターが今よりずっと強かった
フライヤーが今より有利だった時代
カウンターが今よりずっと強かった
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 14:59:51 ID:S5M4r9B+0
でもタイタン同志でぶつかったら一方的に勝てるのは魅力？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:10:51 ID:glsdEg4m0
あー、他のタイタンを単独で無力化できるのは青タイタンだけなのか
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:14:07 ID:hfdgczwk0
>>498
ちら見なら、除去耐性・回避能力・ちら見能力とそろってるな
ちら見なら、除去耐性・回避能力・ちら見能力とそろってるな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:16:38 ID:i2ro6eZK0
とはいえ他のタイタンは出たときにすでにアド取ってるという事実
使うなら単体除去が少ないメタになって、悪斬が増えたところに投入して無双するくらい？
使うなら単体除去が少ないメタになって、悪斬が増えたところに投入して無双するくらい？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:31:44 ID:uTQf/ZLF0
>>494
青の6マナ域クリーチャーと比較するだけなら
タイタン以上のことが出来るクリーチャーは（マルチだけど）失われた君主くらいしか見当たらないと思うけどなあ。
ただのクリーチャー戦なら擬似的にクリーチャーを一匹除去し続けれるのは便利だった。
6マナ5/5被覆飛行よりは小回りが効いて使いやすい。
と、あくまで青の6マナクリーチャーと比べるだけなら十分耐えられるスペックだとは思うんだけどなあ。
青の6マナ域クリーチャーと比較するだけなら
タイタン以上のことが出来るクリーチャーは（マルチだけど）失われた君主くらいしか見当たらないと思うけどなあ。
ただのクリーチャー戦なら擬似的にクリーチャーを一匹除去し続けれるのは便利だった。
6マナ5/5被覆飛行よりは小回りが効いて使いやすい。
と、あくまで青の6マナクリーチャーと比べるだけなら十分耐えられるスペックだとは思うんだけどなあ。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:35:49 ID:39WSlqkl0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:38:42 ID:yQpU9lxA0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:45:52 ID:yzLnQL5M0
青タイタン過小評価しすぎ。被覆持って擬似ロック能力持ってるフィニッシャーが弱いわけない
誰も使ってないから強さが知られてないだけ。青単パーミッションであんなのが２体も出てきたらゲームが終わる。てか実際俺がやられたし
値段も白タイタンより高いし合うデッキが出てくれば確実に化ける
誰も使ってないから強さが知られてないだけ。青単パーミッションであんなのが２体も出てきたらゲームが終わる。てか実際俺がやられたし
値段も白タイタンより高いし合うデッキが出てくれば確実に化ける
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:49:20 ID:yQpU9lxA0
青単に6マナクリーチャー二体出されてる時点で負けだろ。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:53:41 ID:39WSlqkl0
３ターン目に出てくる緑タイタン
順調で６ターン、下手すりゃ８ターンくらいで出てくる青タイタン
比べるまでもないよ
順調で６ターン、下手すりゃ８ターンくらいで出てくる青タイタン
比べるまでもないよ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:54:37 ID:39WSlqkl0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:59:18 ID:yzLnQL5M0
緑タイタンより強いとか言ってねえし。赤よりは１００％強いけどなｗｗｗｗてか入るデッキ違うのに比べるとかバカだろ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 15:59:44 ID:0rRvsbzK0
森ババア→コブラフェッチセット→適当な土地で3T目に飛び出してくるぞ。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 16:09:20 ID:39WSlqkl0
青タイタンより白タイタンの方が未来を感じるのは気のせいだろうか
パーマネントを戻す能力に次のエクスパンションで頼もしい相棒が入る可能性があるし
パーマネントを戻す能力に次のエクスパンションで頼もしい相棒が入る可能性があるし
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 16:12:41 ID:ME6f2jKt0
ラノエル→大ドルイド→タイタンでも3ターンだ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 16:26:47 ID:yzLnQL5M0
てか極楽鳥→コブラフェッチ→なら青タイタンも出せるだろ、バントだろこれ？これで緑タイタン早いですとか言われても名
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 16:38:25 ID:xyq1YOh30
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 18:13:39 ID:S5M4r9B+0
グリコンに青タイタン入れてるけどかなり働く。黒タイタンのが働いてるけどｗ
単体除去はスペクターに使ってるし、全体はギャンコマに使用済みだから大体無双する。
単体除去はスペクターに使ってるし、全体はギャンコマに使用済みだから大体無双する。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 18:26:16 ID:VnQM7g1yP
あそれ青タイタンじゃなくてチラ見とかで良くね
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 18:27:43 ID:uTQf/ZLF0
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 18:43:33 ID:Gyj5OpPX0
3ターン目に出すことが前提なら割と青は最強クラス
まあクリーチャーの質で他の色に勝てないのはしかたない気もするが
カウンターの強さ云々もあっただろうけど、ジンとか大気の精霊が使われてたのって単色での話でしょ？
今は正直単色デッキを組む理由がないし、ミラディンでもし青単が出てくるならチャンスはあると思う。
競争相手がジュワーとなら別に劣ってるとは思わないけど
まあクリーチャーの質で他の色に勝てないのはしかたない気もするが
カウンターの強さ云々もあっただろうけど、ジンとか大気の精霊が使われてたのって単色での話でしょ？
今は正直単色デッキを組む理由がないし、ミラディンでもし青単が出てくるならチャンスはあると思う。
競争相手がジュワーとなら別に劣ってるとは思わないけど
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 19:55:17 ID:WA6CxIu60
破壊的な力デッキなら青タイタン強いよ！
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 20:35:17 ID:vsVNpTo+0
破壊的な力が決まれば何タイタンでも強いがな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 22:07:06 ID:aYMBm9KJ0
どのタイタンも強いし比べる意味が分からん
同じ色ならともかく
同じ色ならともかく
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 22:10:10 ID:ME6f2jKt0
6マナ6/6のアーティファクトタイタンまだかよ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/29(日) 22:10:42 ID:z/wwRJxa0
青タイタンは青タイタン自身の強さ弱さじゃなくて、
青タイタンに適したデッキが存在してないのが一番の問題かと。
まだ赤や黒のほうが居場所がある。
青タイタンに適したデッキが存在してないのが一番の問題かと。
まだ赤や黒のほうが居場所がある。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 03:15:15 ID:oOGOtDIm0
いい相方がいないと使い物にならない=他の奴らと一線を画す弱さ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 03:21:32 ID:ku3Fzb9B0
>>526
緑：言わずもがな、ビックマナの救世主、こいつのおかげで各種ビックマナがメタの上位に来た
赤：ビックマナデッキで緑と一緒に運用されている、ティム系デッキにおいて首輪つけて無双などもある
白：青白コンのフィニッシャーを悪斬と競合中、ビートにおいても1枚挿しされてる場合あり
黒：グリコンや黒が濃いコントロールの新フィニッシャー
青：破壊的な力デッキなどで見られるが、3色になるのが問題
なるほど、確かに今のところ居場所が少ないな
緑：言わずもがな、ビックマナの救世主、こいつのおかげで各種ビックマナがメタの上位に来た
赤：ビックマナデッキで緑と一緒に運用されている、ティム系デッキにおいて首輪つけて無双などもある
白：青白コンのフィニッシャーを悪斬と競合中、ビートにおいても1枚挿しされてる場合あり
黒：グリコンや黒が濃いコントロールの新フィニッシャー
青：破壊的な力デッキなどで見られるが、3色になるのが問題
なるほど、確かに今のところ居場所が少ないな
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 04:09:14 ID:oOGOtDIm0
てか青タイタンのテキストまともに読んだこと無かったけどタップだったのか。
ずっとバウンスだと思ってた。 こりゃマハモティジンのほうが強いな。
ずっとバウンスだと思ってた。 こりゃマハモティジンのほうが強いな。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 05:01:00 ID:2qAUyFnb0
白青コンでスフィンクスの代わりに採用されている例もあるし、居場所はまだまだ見つかりそうではあるけどね
次環境で多くの単体除去が落ちるから、除去耐性よりボードへの影響力が優先される環境になれば・・・
次環境で多くの単体除去が落ちるから、除去耐性よりボードへの影響力が優先される環境になれば・・・
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 07:48:01 ID:CzpD2sqG0
青タイタンは使えるカードが多すぎる今の環境では居場所が確かにない
でも、M10とアラーラブロックが落ちればきっと…
でも、M10とアラーラブロックが落ちればきっと…
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 16:46:14 ID:kNbdxshM0
つっても破壊的な力で一番デッキと相性の良いタイタンは青だろ
相手の土地をさらに縛ることができるんだから
相手の土地をさらに縛ることができるんだから
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 16:49:47 ID:m2dcObUk0
7マナ目を保障してくれる緑タイタンだろ
色的にも無理が無いし
色的にも無理が無いし
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 16:53:45 ID:5UJUpzfT0
赤青で安定して7マナまでいこうとするのは結構無理があるからな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 16:59:52 ID:d0x/ykTn0
白もそれまでにフェッチ使ってれば７マナ目保障してくれるよ！
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 17:04:29 ID:Ct3JrxAz0
破壊的な力撃ったら元から土地縛れるし、オーバーキルって気はする
相手の土地が6〜7枚くらいまで行ってると擬似被覆能力もすぐ意味無くなるし
一方的に立ち直れる緑や白、ごく短期間で相手を殺してくれる黒や赤に比べるとそれほど相性いいとは思えないな
特に緑と赤は2色土地的な意味でも使いやすいし
相手の土地が6〜7枚くらいまで行ってると擬似被覆能力もすぐ意味無くなるし
一方的に立ち直れる緑や白、ごく短期間で相手を殺してくれる黒や赤に比べるとそれほど相性いいとは思えないな
特に緑と赤は2色土地的な意味でも使いやすいし
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 18:00:23 ID:0WOuLtr10
青タイタンについて議論するのはいいがテキストくらい読めよっていうね。
バウンスだと思ってたり>>508なんか被覆ついてるとか言い出すし。
2マナ支払わせるのはマナ拘束手段が多いデッキが活躍する環境でもない限り被覆同等にはならん。
軽くて優秀な単体除去が豊富な環境だから除去耐性としては被覆のほうがいいし、相手ブロッカー邪魔ならそれこそ除去撃ったほうがいいしな。
バウンスだと思ってたり>>508なんか被覆ついてるとか言い出すし。
2マナ支払わせるのはマナ拘束手段が多いデッキが活躍する環境でもない限り被覆同等にはならん。
軽くて優秀な単体除去が豊富な環境だから除去耐性としては被覆のほうがいいし、相手ブロッカー邪魔ならそれこそ除去撃ったほうがいいしな。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 18:24:56 ID:ylkKEj3T0
青タイタン弱いでいいじゃん
タイタンってクリーチャーだよ
緑が一番強くて青が一番弱いのは納得せざるを得ない
M12で呪文の強いサイクルくれば逆の結果になる
タイタンってクリーチャーだよ
緑が一番強くて青が一番弱いのは納得せざるを得ない
M12で呪文の強いサイクルくれば逆の結果になる
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 19:44:19 ID:oOGOtDIm0
風サイクルと群れサイクルの再録ですね
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 20:10:36 ID:jDT4hixX0
ローウィンの命令サイクルとか青が一番強かったじゃん
青＞＞＞黒＞＞緑＞白＞赤な感じだったっけか？青と黒が使われてたような
青＞＞＞黒＞＞緑＞白＞赤な感じだったっけか？青と黒が使われてたような
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 20:12:18 ID:/kNTf/wh0
タップまたはアンタップなら
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 20:26:23 ID:oOGOtDIm0
まぁ青にはロートス様とレクシャル様がいるからいいよ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/30(月) 22:29:00 ID:GC+WadYX0
18 山
４ くすぶる尖塔
４ ゴブリンの先達
４ ゴブリンの奇襲隊
４ 巣穴の先導者
４ ゴブリンの近道抜け
４ ゴブリンの酋長
４ 稲妻
４ 焼尽の猛火
10 【未定】
ギャンコマ落ちるんだよなぁ。
ミラディンで１マナのゴブリンがほしいところ。
４ くすぶる尖塔
４ ゴブリンの先達
４ ゴブリンの奇襲隊
４ 巣穴の先導者
４ ゴブリンの近道抜け
４ ゴブリンの酋長
４ 稲妻
４ 焼尽の猛火
10 【未定】
ギャンコマ落ちるんだよなぁ。
ミラディンで１マナのゴブリンがほしいところ。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 03:01:28 ID:Tl72BjwX0
>>542
燃えさし運びさんがディスられてるのはなぜなんだぜ？
燃えさし運びさんがディスられてるのはなぜなんだぜ？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 03:03:30 ID:ZmG0xq/80
ゴブリンの風船おじさんなどどうですか？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 07:53:59 ID:EzufEFFn0
ゴブリンシュートもギャンコマさんがいないと迫力がないな・・・
今の環境だとグロータグの包囲抜けを入れておいてもいいね
今の環境だとグロータグの包囲抜けを入れておいてもいいね
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 12:06:41 ID:a63jn4oL0
血に狂うゴブリン「1マナ2/2のハイスペックゴブリン、ここに登場！！」
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 18:50:45 ID:csnuIPcj0
白単使ってるけど10月にPtEと忘却が落ちるのが痛すぎる
生物対策はともかくPW対策になり得るカードはないものか…
生物対策はともかくPW対策になり得るカードはないものか…
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 19:15:42 ID:Yb18tOtp0
すべてのパーマネントのカウンターを取り除くみたいなのが４マナくらいで来る予感がする。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 19:26:20 ID:trz1/N1y0
暗黒の深部｢^^｣
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 19:41:01 ID:Yb18tOtp0
お前はすでに吸血鬼のシャーマンが１ターン目でやらかすだろうがｗ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 20:08:12 ID:hYnBpILT0
何をどうやれば1T目からマリッドレイジ様がでてくるのかわからない
教えてくれ
教えてくれ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 20:35:51 ID:Yb18tOtp0
lotus petalかmox jet出して黒マナ確保。
暗黒の儀式から吸血鬼の呪詛術師出せばいけるといえばいける。
まあ１Ｔ目に出すのは成功率低いけど、どうせ２Ｔ目に出る確率は３割超えてる。
暗黒の儀式から吸血鬼の呪詛術師出せばいけるといえばいける。
まあ１Ｔ目に出すのは成功率低いけど、どうせ２Ｔ目に出る確率は３割超えてる。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 20:38:41 ID:G0UJTwo80
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/08/31(火) 21:40:37 ID:Qm9fUfr70
少しは自分で調べろ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:12:31 ID:TAes7jk90
ナヤサバイバルはライブラリーアウトで完封できるな。必死に並べてもリセット、Fogしてｱーｶｲﾌﾞﾄﾗｯﾌﾟで終わる。
ナヤはデッキにクリーチャーしか入ってなくて、そのコントロールに長けた青白ライブラリーアウトは相性最高。
問題はライブラリーアウトの天敵エルドラージがメタにいることか
ナヤはデッキにクリーチャーしか入ってなくて、そのコントロールに長けた青白ライブラリーアウトは相性最高。
問題はライブラリーアウトの天敵エルドラージがメタにいることか
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:22:53 ID:tMjD7fw00
罠も力線もあるのにそれは甘え。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:34:38 ID:79Qb8Fyc0
エルドラージてライブラリーアウトに有利つくのか？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:36:32 ID:xDMaldBW0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:37:29 ID:T/Ige5u2P
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:42:45 ID:hOdc1mKo0
罠も力線もっていうのは赤罠と白力線の話じゃないのか？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:51:42 ID:TAes7jk90
>>559
さっきMOでライブラリーアウト回してたら、札束ナヤがいたんで軽く潰してきたんだが
領土はPTE１発。随員は最近採用されてなくね？とりま最近の基本的なナヤサバイバルならまず有利つく。そりゃブン回りとかはどうしようもないよ
ただライブラリーアウト回してて気づいたけど火力とエルドラージが本当に無理ゲー。エルドラとか墓地に落とした瞬間デッキが元に戻るんだぜ？ｗどうやっても勝てない
さっきMOでライブラリーアウト回してたら、札束ナヤがいたんで軽く潰してきたんだが
領土はPTE１発。随員は最近採用されてなくね？とりま最近の基本的なナヤサバイバルならまず有利つく。そりゃブン回りとかはどうしようもないよ
ただライブラリーアウト回してて気づいたけど火力とエルドラージが本当に無理ゲー。エルドラとか墓地に落とした瞬間デッキが元に戻るんだぜ？ｗどうやっても勝てない
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:55:24 ID:hOdc1mKo0
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 00:58:32 ID:hOdc1mKo0
大祖始の遺産もいいかもね
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 01:04:10 ID:xDMaldBW0
>>562
ナヤにしろバントにしろ、メインの1枚挿しは好みとかメタ読み次第でコロコロ変わるんでなんとも
とりあえず、採用されたことがあるやつらで出されると拙そうなのを選んだだけだ、対応出来るならいいじゃない？
相性で苦手なデッキの克服は上で出てる黒罠や力線とかでいいだろうし
赤系なら火歩きでもサイドすればいいだろうしね
ナヤにしろバントにしろ、メインの1枚挿しは好みとかメタ読み次第でコロコロ変わるんでなんとも
とりあえず、採用されたことがあるやつらで出されると拙そうなのを選んだだけだ、対応出来るならいいじゃない？
相性で苦手なデッキの克服は上で出てる黒罠や力線とかでいいだろうし
赤系なら火歩きでもサイドすればいいだろうしね
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 02:04:34 ID:DAUOREZ8P
あとうっかりカニ蘇生に当たったら笑うしかないぞそれ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 04:52:50 ID:ab9QXgkf0
そりゃガンメタデッキなんだから勝てるだろうさ。問題は他に勝てるかどうか
そしてエルドラがいる環境で俺は絶対にライブラリアウトなんて組まない
そしてエルドラがいる環境で俺は絶対にライブラリアウトなんて組まない
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/01(水) 13:01:29 ID:i3+E4zFi0
昇天とかヴァラクートにもポックリ負けそうだよな
やたら外人が使ってる印象あるけどはっきり言って弱い＞ライブラリアウト
やたら外人が使ってる印象あるけどはっきり言って弱い＞ライブラリアウト
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 01:19:34 ID:zvtXBctH0
ナヤがpteか稲妻持ってると
領土を滅ぼす物のCIPがスタックにある時に領土を対象に打つと
もしかして確実にゲドン出来る？
領土を滅ぼす物のCIPがスタックにある時に領土を対象に打つと
もしかして確実にゲドン出来る？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 01:35:30 ID:gdvko3P20
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 01:59:51 ID:zvtXBctH0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 11:49:08 ID:Oo0XRQyY0
>>571
それが領土を滅ぼすものの弱点だからね、逆にフルタップや相手が対応できないときに出せれば無双となる
シャーマンのサーチのおかげで1枚挿ししておくくらいなら、丁度いい感じのヤツだしね
一応、事前に首輪魔導師用意しとけば、ゲドンできるな、ナヤシャーマンはメインの除去って首輪魔導師だし
それが領土を滅ぼすものの弱点だからね、逆にフルタップや相手が対応できないときに出せれば無双となる
シャーマンのサーチのおかげで1枚挿ししておくくらいなら、丁度いい感じのヤツだしね
一応、事前に首輪魔導師用意しとけば、ゲドンできるな、ナヤシャーマンはメインの除去って首輪魔導師だし
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 11:50:22 ID:D21rroSpP
今の環境でライブラリーアウトってどうよ
青白で組んだらただ殴ってくるデッキには勝てるけど、
赤の火力とか対象に取られないクリーチャーでボコられる
青白で組んだらただ殴ってくるデッキには勝てるけど、
赤の火力とか対象に取られないクリーチャーでボコられる
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 11:54:27 ID:mV1uyu+a0
少し前にその話題出てるぞ
あと赤の火力は白力線と火歩き、被覆はラスゴで流せばいいんじゃね？
てか被覆もフォグなら関係ないのにボコられるって事は非フォグ型？
あと赤の火力は白力線と火歩き、被覆はラスゴで流せばいいんじゃね？
てか被覆もフォグなら関係ないのにボコられるって事は非フォグ型？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 12:54:14 ID:D21rroSpP
>>574
うん非フォグ、正直素直にフォグったほうがいいような気がしてきた
確かに赤と被覆対策はそれしかないか
審判使ってるとカニさんが流れていくのを見て悲しくなるんだが、
これはクリーチャー全部抜けという啓示なのか……
うん非フォグ、正直素直にフォグったほうがいいような気がしてきた
確かに赤と被覆対策はそれしかないか
審判使ってるとカニさんが流れていくのを見て悲しくなるんだが、
これはクリーチャー全部抜けという啓示なのか……
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 13:17:13 ID:YkEd8p7K0
>>575
ラスゴ撃つほど展開されてるなら、こっちもある程度削ってる状況なんじゃない？
別に53枚全部カニで削る訳ではないんだし、最後の一押しは他に用意すればいいと思う。
3ターン目とかに4復讐で殴られるかもしれないし、フォグ型じゃない意味がわからん
ラスゴ撃つほど展開されてるなら、こっちもある程度削ってる状況なんじゃない？
別に53枚全部カニで削る訳ではないんだし、最後の一押しは他に用意すればいいと思う。
3ターン目とかに4復讐で殴られるかもしれないし、フォグ型じゃない意味がわからん
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 13:33:29 ID:mV1uyu+a0
フォグ型なら赤相手には白力線貼ったらもう買ったようなもんだしな
ラスはラスでお守り程度に2枚程度でいいからカニも十分仕事するだろ
てかフォグ型じゃないならメインから黒力線か黒罠入れてないと今の環境無理だろ
ただでさえエルドラージ入れられるときついのに
ラスはラスでお守り程度に2枚程度でいいからカニも十分仕事するだろ
てかフォグ型じゃないならメインから黒力線か黒罠入れてないと今の環境無理だろ
ただでさえエルドラージ入れられるときついのに
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 16:19:37 ID:D21rroSpP
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 17:01:32 ID:i/wOpMXR0
鉱山と水盤抜けたらフォグ型きついんじゃないか
旧ジェイスと寺院＋通電式キーで頑張れるか？
旧ジェイスと寺院＋通電式キーで頑張れるか？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 17:44:03 ID:jhjBZqce0
_Batutinha_ (8th Place) 青白ライブラリーアウト
スタンダード プレミア #1505940 on 08/23/2010
6 島/Island
5 平地/Plains
4 氷河の城砦/Glacial Fortress
4 進化する未開地/Evolving Wilds
4 沸騰する小湖/Scalding Tarn
1 乾燥台地/Arid Mesa
24 とち
4 面晶体のカニ/Hedron Crab
4 書庫の罠/Archive Trap
4 審判の日/Day of Judgment
4 吠えたける鉱山/Howling Mine
4 寺院の鐘/Temple Bell
3 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 流刑への道/Path to Exile
4 安全な道/Safe Passage
2 沈黙/Silence
2 双つ術/Twincast
2 時間のねじれ/Time Warp
32 すぺる
サイドボード
1 山/Mountain
4 ルーン炎の罠/Runeflare Trap
1 流刑への道/Path to Exile
1 沈黙/Silence
3 コーの奉納者/Kor Sanctifiers
3 大祖始の遺産/Relic of Progenitus
2 神聖の力線/Leyline of Sanctity
序盤はマイン置いて除去やFog引いてきて耐える。あとはPTEして相手がサーチしたら書庫の罠+双つ術。相手が警戒してサーチしなくても7マナまで伸びれば
書庫の罠素撃ち+双つ術で終わる。強いんだけどエルドラージだけは無理。たぶん作った人もその辺考えての変形サイドボードだと思う
あと時間のねじれの代わりに沈黙入れたり、ジェイスやフェッチ入れなくても回る。すごい安いデッキでもある
スタンダード プレミア #1505940 on 08/23/2010
6 島/Island
5 平地/Plains
4 氷河の城砦/Glacial Fortress
4 進化する未開地/Evolving Wilds
4 沸騰する小湖/Scalding Tarn
1 乾燥台地/Arid Mesa
24 とち
4 面晶体のカニ/Hedron Crab
4 書庫の罠/Archive Trap
4 審判の日/Day of Judgment
4 吠えたける鉱山/Howling Mine
4 寺院の鐘/Temple Bell
3 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 流刑への道/Path to Exile
4 安全な道/Safe Passage
2 沈黙/Silence
2 双つ術/Twincast
2 時間のねじれ/Time Warp
32 すぺる
サイドボード
1 山/Mountain
4 ルーン炎の罠/Runeflare Trap
1 流刑への道/Path to Exile
1 沈黙/Silence
3 コーの奉納者/Kor Sanctifiers
3 大祖始の遺産/Relic of Progenitus
2 神聖の力線/Leyline of Sanctity
序盤はマイン置いて除去やFog引いてきて耐える。あとはPTEして相手がサーチしたら書庫の罠+双つ術。相手が警戒してサーチしなくても7マナまで伸びれば
書庫の罠素撃ち+双つ術で終わる。強いんだけどエルドラージだけは無理。たぶん作った人もその辺考えての変形サイドボードだと思う
あと時間のねじれの代わりに沈黙入れたり、ジェイスやフェッチ入れなくても回る。すごい安いデッキでもある
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 18:44:13 ID:Dri87v6D0
Fogって何だろう
濃霧かと思ったけどそうでもないのか
濃霧かと思ったけどそうでもないのか
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 18:50:57 ID:xv862Ixl0
>>581
安全な道やろ
安全な道やろ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 19:19:15 ID:Dri87v6D0
ああなるほど
濃霧と似たようなものだからかね
濃霧と似たようなものだからかね
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 23:27:08 ID:D21rroSpP
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 23:28:30 ID:hn+CtbVsP
ノンクリーチャーだと
ヴァラクート、アセンション用に時おり積まれてる
テレミンで乙るよ。
ヴァラクート、アセンション用に時おり積まれてる
テレミンで乙るよ。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/02(木) 23:37:12 ID:D21rroSpP
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 14:02:45 ID:FH1t8OuF0
地元のＦＮＭで青緑のタイタンエルドラージが無双してたんだが、世界レベルのスタンダードだと出てこないな
絶望的なデッキタイプでもあるのか？ジェイスとリークでヴァラクートより安定してたけど
絶望的なデッキタイプでもあるのか？ジェイスとリークでヴァラクートより安定してたけど
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 14:04:48 ID:MbCLtp+00
赤。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 14:14:00 ID:FH1t8OuF0
>>588
なるほど、参加者が殆どヴァラクート、青白コン、青単ばかりだったから無双してたのか
なるほど、参加者が殆どヴァラクート、青白コン、青単ばかりだったから無双してたのか
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 15:39:28 ID:juoD/3Cm0
そりゃエルドラージ使って青単とかには負けないだろ
普通にビートに負けるよ
普通にビートに負けるよ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:05:17 ID:CO8iRqN60
今の青単ってどんなデッキなんだ？
マーフォークとか？
マーフォークとか？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:10:53 ID:8e8VYBDvP
フルパーミだよ。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:15:56 ID:CO8iRqN60
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:16:49 ID:r7nUqy7b0
今の環境、カウンターもそこまで致命的に貧弱じゃなくなったし
神ジェイスもいるし割とやれるのかなぁ＞フルパーミ
神ジェイスもいるし割とやれるのかなぁ＞フルパーミ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:25:47 ID:CO8iRqN60
打消しってリークと土地を戻すカンスペぐらいか？
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:37:22 ID:1B5FPkA+0
>>37にフルパーミのレシピがあるな
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 18:44:57 ID:+vzbdooo0
>>37のレシピじゃヴァラクとエルドラにまず勝てんしなあ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 19:06:33 ID:anyVKAQ90
エルドラはしらんが
フルパーミはヴァラクート余裕だろ。
バラクート割りつつ脅威になりそうなの全部カウンターすればいいんだから。
バラクートは召還の罠でワンチャン狙うくらいしかないだろ
フルパーミはヴァラクート余裕だろ。
バラクート割りつつ脅威になりそうなの全部カウンターすればいいんだから。
バラクートは召還の罠でワンチャン狙うくらいしかないだろ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 19:26:54 ID:+vzbdooo0
相手マナ加速でマナ追いつけないまま生物出されてカウンターしても罠飛んできてマナ伸ばされて摘んだ
罠対策にDispel入れてもいいかと最近思ってきた
罠対策にDispel入れてもいいかと最近思ってきた
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 19:27:52 ID:Wb87jvH30
バラクート
年食うとァが発音できなるなるもんな
年食うとァが発音できなるなるもんな
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 19:38:17 ID:1P5Y5whE0
フルパーミはガイアの復讐者でふるぼっこにできるから増えて欲しい
タイタンとか悪斬とかペスとか入ってる青白は減って欲しい
タイタンとか悪斬とかペスとか入ってる青白は減って欲しい
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 21:52:28 ID:CgwPB1GT0
土踏み踏みを4枚投入した貧乏デッキを組んだら意外と強かった
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 22:03:47 ID:/8BZMUFV0
緑のファッティたちは最近低マナコストでドでかいから油断してると対処しきれなくなる
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 22:10:27 ID:e2oPfI+M0
6マナ8/8トランプルの土踏みさんは過小評価されている
俺は復讐者いれるけど
俺は復讐者いれるけど
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 22:35:52 ID:MbCLtp+00
2T目の雑魚打ち消される→トラップからカロニアのビヒモス
これ最強
これ最強
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 23:04:19 ID:7xilzx/50
大阻始だろｊｋ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/03(金) 23:08:06 ID:e2oPfI+M0
通らないと負け確状況でフィニッシャー打ち消される→トラップからバッパラ
一番多い気がする
一番多い気がする
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 00:05:57 ID:LbLOUKaK0
そこは相手のエンドに罠を打ち消させといてからフィニッシャーじゃないのかと
そもそもバッパラと召喚罠が一緒に入るデッキあったっけ？
そもそもバッパラと召喚罠が一緒に入るデッキあったっけ？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 00:46:42 ID:tcTmKnjVP
なくはない。変身と違って別にバッパラいれることが
成功率を極端に下げるとかではない。
まあ個人的にはオーバーランで殴ったら
レスポンスで召還の罠うたれて
ケデレクトのリバイアサン出された試合が印象的だったけど。
成功率を極端に下げるとかではない。
まあ個人的にはオーバーランで殴ったら
レスポンスで召還の罠うたれて
ケデレクトのリバイアサン出された試合が印象的だったけど。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:05:58 ID:fqbXF3xw0
中速ビートに狡猾な火花魔道士とバジ輪をメインで積むってアリ？
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:09:59 ID:dPGzsa1Q0
蟻というか普通
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:18:31 ID:n+gT0SQe0
中速ビートに積まなかったら何に積むんだ。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:25:11 ID:fqbXF3xw0
そか、ありがとう
明日のスタンの大会、ボロスビートで逝ってくる
明日のスタンの大会、ボロスビートで逝ってくる
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:30:29 ID:jPvHIeOE0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:41:26 ID:tcTmKnjVP
まあボロスでビートなだけで
上陸とは書いてないから
なんか違う構成なんだろ多分。
上陸とは書いてないから
なんか違う構成なんだろ多分。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 13:49:54 ID:fqbXF3xw0
うん、上陸のギミックは使わないで、
学び手、火歩き、悪斬、白タイタン、のけ者、火花魔道士
清浄名誉、赤アジャニ、ペス、あたりを入れたビート。
赤単、青白コン、復讐蔦あたりに強いような気がする
バントとは5-5？ヴァラクートには負けそう
ジャンドは絶滅したと信じてる
清浄名誉は相手がタイタンか復讐蔦使ってなかったらサイドアウトするつもり
学び手、火歩き、悪斬、白タイタン、のけ者、火花魔道士
清浄名誉、赤アジャニ、ペス、あたりを入れたビート。
赤単、青白コン、復讐蔦あたりに強いような気がする
バントとは5-5？ヴァラクートには負けそう
ジャンドは絶滅したと信じてる
清浄名誉は相手がタイタンか復讐蔦使ってなかったらサイドアウトするつもり
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/04(土) 18:30:26 ID:x/z3aIyV0
ヴァラクートはカウンターがないデッキだと厳しいね
昨日フライデーでやって痛感した
やっぱマナリーク偉大だわ
昨日フライデーでやって痛感した
やっぱマナリーク偉大だわ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 12:12:11 ID:a1fupxJcO
いやはや、緑黒青コントロールなんて変態デッキ(カウンターなんていらない)でＦＮＭでたけど、何故か勝ち越した奇跡
勝因が相手のリアル事故ってのが奇跡っぷりを象徴してるね。しばらく神様に嫌われそうだけどなｗ
勝因が相手のリアル事故ってのが奇跡っぷりを象徴してるね。しばらく神様に嫌われそうだけどなｗ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 12:30:06 ID:0uhkeGYV0
>>618
リアル事故！？ 相手が交通事故の被害者or加害者になったとかか？
リアル事故！？ 相手が交通事故の被害者or加害者になったとかか？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 12:38:36 ID:a1fupxJcO
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 12:44:17 ID:3bFDFdJD0
マジレスすんなｗ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 13:29:28 ID:a1fupxJcO
マジレスすんなて…
やはり誤解している可能がある以上、嘘か誠かわからないようなレスで流すよりもセイイをもってマジレスした方が相手さんも喜ぶだろう
セイイはあと１ヶ月弱で落ちるけど
やはり誤解している可能がある以上、嘘か誠かわからないようなレスで流すよりもセイイをもってマジレスした方が相手さんも喜ぶだろう
セイイはあと１ヶ月弱で落ちるけど
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 13:32:32 ID:w2XAT4Aw0
（；＾ω＾）・・・
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 13:33:49 ID:FPJIW0l+0
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 14:07:15 ID:INEPx3rQP
プレイヤーの高齢化が進んでいるな・・・。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 14:13:12 ID:TWOoF9W8O
ここはチュートリアルの村です
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 14:15:33 ID:1x75y5/60
チャンドラちゃんを見て元気出すんだ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 14:59:23 ID:7hjpqG6x0
>627
ロリコンの私でも満足できますか？
ロリコンの私でも満足できますか？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 15:20:59 ID:dy87yiDg0
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|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l またチャンドラや・・・
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630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 19:23:39 ID:j7iwt2FwO
燃え立たない方のチャンドラは悪斬・タイタンを殺せるからまだいいんだよ
緑絡ませたりしたら結構速く出るし(そこまでしたくないけど)
万が一奥義までいけば勝ち確定だしね
ただ、燃えチャンは本当にだめ
＋を活かそうとしても赤単で速めに出すには発熱の儀式×2で4ターン目に出るけど赤単で4ターン目までに山一枚、燃えチャン、発熱の儀×2の計4枚も手札にあったら負けるわ
燃えチャンはボードをひっくり返す程の能力持ってないし
じゃあ−能力かってーと今は復讐蔦いるし、じゃあ黒力線と合わせて出すか？って話だけど6マナだすなら黒や赤タイタン出したほうがマシだし
本当に燃えチャンは使えない
緑絡ませたりしたら結構速く出るし(そこまでしたくないけど)
万が一奥義までいけば勝ち確定だしね
ただ、燃えチャンは本当にだめ
＋を活かそうとしても赤単で速めに出すには発熱の儀式×2で4ターン目に出るけど赤単で4ターン目までに山一枚、燃えチャン、発熱の儀×2の計4枚も手札にあったら負けるわ
燃えチャンはボードをひっくり返す程の能力持ってないし
じゃあ−能力かってーと今は復讐蔦いるし、じゃあ黒力線と合わせて出すか？って話だけど6マナだすなら黒や赤タイタン出したほうがマシだし
本当に燃えチャンは使えない
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 19:51:57 ID:V/nJR0TU0
燃えチャンを最後に見たのは、
MOの2-head giant戦で偏頭痛デッキに入ってたのくらいだ
MOの2-head giant戦で偏頭痛デッキに入ってたのくらいだ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:04:53 ID:r7vfzO280
>>628
萌え勃つチャンドラと読み替えるんだ
萌え勃つチャンドラと読み替えるんだ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:17:45 ID:E2Mt2Glh0
新チャンドラ ＲＲ3
+1 赤暗黒の儀式
-2 騙し討ち
-6 相手だけジョークルホープス
5
これなら使う
+1 赤暗黒の儀式
-2 騙し討ち
-6 相手だけジョークルホープス
5
これなら使う
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:22:36 ID:icbSLsKy0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:24:55 ID:jz0vUSsy0
ブラックロータス内蔵とかｗｗ
スタン以外のデッキにも全然はいらないしなぁ
EDHも赤が全体的に弱いから4点がうてないし
スタン以外のデッキにも全然はいらないしなぁ
EDHも赤が全体的に弱いから4点がうてないし
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:36:40 ID:QDxMdUov0
>>633
江村ある環境で騙し討ちは升すぎるｗ
江村ある環境で騙し討ちは升すぎるｗ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 20:59:32 ID:XgB1HkZr0
>>635
ガラクも似たようなもんじゃね？色が違うけど。
ガラクも似たようなもんじゃね？色が違うけど。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:11:49 ID:L7BendV+0
5マナあれば実質2マナ消費で出て次のターン相手壊滅とかクソゲすぎ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:17:51 ID:g0LdTy320
地元の大会にヴァラクートで出たら、赤青昇天デッキから書庫の罠が飛んできてライブラリアウトで殺されたでござる
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:23:54 ID:mAewEY/m0
レクシャル様が活躍する時代はまだですか？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:24:22 ID:j7iwt2FwO
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:30:12 ID:PTNMV91W0
跳ね返せなかったのか・・・
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:38:25 ID:g0LdTy320
相手の1T目エンドに変幻地起動したら飛んできた
罠師の引き込みも合わせてメインから8枚積んでるらしい
target opponentだから跳ね返せなかったよ・・・
罠師の引き込みも合わせてメインから8枚積んでるらしい
target opponentだから跳ね返せなかったよ・・・
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:40:05 ID:8RcNTJ2aO
罠サーチはもっと評価されていい。書庫の罠が強すぎともいう。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:46:07 ID:Y1CRGJ5X0
ライブラリーアウトは強いよ。ヴァラクートが負けるデッキではないけれど
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:49:54 ID:rgVCNjyH0
Tempest〜UZ時代からIV末期までプレイしてたんだが
復帰しようと思うんだけど、今緑単もしくは緑+αのデッキでお勧めある？
復帰しようと思うんだけど、今緑単もしくは緑+αのデッキでお勧めある？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:50:22 ID:hVYgXk5K0
緑単エムラクール
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:52:45 ID:V/nJR0TU0
>>646
マジレスすると、MTGやる金あるなら結婚相談所に登録でもしていたほうがいいぞ
マジレスすると、MTGやる金あるなら結婚相談所に登録でもしていたほうがいいぞ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:54:56 ID:rgVCNjyH0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:55:57 ID:hVYgXk5K0
アメリカ選手権のTop8とか
ただ緑単でクリーチャーいっぱい出して殴るデッキではないぞ
ただ緑単でクリーチャーいっぱい出して殴るデッキではないぞ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 21:56:32 ID:PTNMV91W0
緑単エルドラージ(バーラン)
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:00:13 ID:rgVCNjyH0
>>650
さんきゅー、早速見てくる
さんきゅー、早速見てくる
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:00:58 ID:8RcNTJ2aO
>>649
>>1
＞なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
＞ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/
今の緑は最強色。
Ａ「獣相のシャーマン＋復讐蔦」のビートダウンデッキ（白青緑バントなど）
Ｂ「耕作＋原始のタイタン」のビックマナデッキ（赤緑ヴァラクートなど）
が結果を残している。
>>647推奨の緑単エルドラージも大会ではよく勝っているデッキタイプだな。Ｂタイプに属する。
>>1
＞なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
＞ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/
今の緑は最強色。
Ａ「獣相のシャーマン＋復讐蔦」のビートダウンデッキ（白青緑バントなど）
Ｂ「耕作＋原始のタイタン」のビックマナデッキ（赤緑ヴァラクートなど）
が結果を残している。
>>647推奨の緑単エルドラージも大会ではよく勝っているデッキタイプだな。Ｂタイプに属する。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:02:26 ID:j7iwt2FwO
このスレにある>>267でいいじゃん
ある程度安定してるから復帰組も安心して回せるしなおかつ安い！
ある程度安定してるから復帰組も安心して回せるしなおかつ安い！
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:06:59 ID:rgVCNjyH0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:18:55 ID:BlqbN3si0
単色ぐらい自分でｒｙ・・・
復帰MTGの楽しさの半分を失ってる気がする
あえて言うならバードは400円だ
復帰MTGの楽しさの半分を失ってる気がする
あえて言うならバードは400円だ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:24:59 ID:rgVCNjyH0
>>656
おｋ、もうちょっとよく読みこんでくる
おｋ、もうちょっとよく読みこんでくる
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:28:20 ID:jMVJyHnE0
横槍ですまんが>>656に同意
スタンの現環境は非常に混沌としてるし、デッキリストみてもサイドやメインの採用理由がワケワカランと思う
適当に緑単作って、地元のFNM出てメタ把握したりスタンの雰囲気掴んでから購入でも遅くないんじゃないかな
あと、当時とルール変わってるから注意
スタンの現環境は非常に混沌としてるし、デッキリストみてもサイドやメインの採用理由がワケワカランと思う
適当に緑単作って、地元のFNM出てメタ把握したりスタンの雰囲気掴んでから購入でも遅くないんじゃないかな
あと、当時とルール変わってるから注意
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:30:58 ID:ngi0zjwC0
お前ら残酷だな
スタンの現環境知れば絶望するってのに
スタンの現環境知れば絶望するってのに
ひとりごと
ヴァラクート× 青白○ 赤単○ ジャンド×
ある意味メタ読み完璧だったわ
ヴァラクート× 青白○ 赤単○ ジャンド×
ある意味メタ読み完璧だったわ
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 22:41:22 ID:j7iwt2FwO
ヴァラクート｢あっ！山が一杯。プレイヤーに12点で｣
青白パーミ｢神ジェイス→悪斬→白タイタン｣
グリコン｢ドッペルからの！｣
ドレッチ｢獣相のジャーマンの能力で復讐蔦捨てます。血編み出して続唱。極楽鳥です。これが2枚目なので復讐蔦が戦場に出ます。｣
赤単｢先達、地獄火花、蘇生、稲妻｣
青白パーミ｢神ジェイス→悪斬→白タイタン｣
グリコン｢ドッペルからの！｣
ドレッチ｢獣相のジャーマンの能力で復讐蔦捨てます。血編み出して続唱。極楽鳥です。これが2枚目なので復讐蔦が戦場に出ます。｣
赤単｢先達、地獄火花、蘇生、稲妻｣
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:00:26 ID:1x75y5/60
ヴァンプ「……」
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:05:30 ID:cXhivJ6i0
ジャーマンってなんだよ復讐蔦を投げっぱなしジャーマンで墓地に送り込むのか
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:09:58 ID:jMVJyHnE0
ジャンド「瀝青波を獣相のシャーマンに打ちます…血編みです。めくります…ブライトニング。」
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:12:26 ID:UZYywfP20
>>659
残酷？ 確かに高いカードを採用したデッキがメタにいっぱいだが
逆に、極めて安いデッキも結果を残している素晴らしい環境じゃないか
結局は、構築の腕次第ってことだ 緑だとなおさら安くて強いのが組みやすいし
残酷？ 確かに高いカードを採用したデッキがメタにいっぱいだが
逆に、極めて安いデッキも結果を残している素晴らしい環境じゃないか
結局は、構築の腕次第ってことだ 緑だとなおさら安くて強いのが組みやすいし
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:15:10 ID:OOoZwXNe0
復讐蔦「まぁ緑は安くて強いのがウリだからな」
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:17:19 ID:cXhivJ6i0
原始のタイタン「その通りだ。高いカードを入れれば強いというものではない」
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:17:54 ID:zhzOXjfbP
>>664
対応でシャーマン起動して手札の蔦捨てて強情なベイロスもってきます。
強情なベイロスともう１枚の蔦捨てます。シャーマン死にます。
強情なベイロスが戦場に出ます。４点回復して３点受けて差分で１点回復です。
血編みアタックしますか？しませんか。はい。
アンタップ、アップキープ、ドロー。
対応でシャーマン起動して手札の蔦捨てて強情なベイロスもってきます。
強情なベイロスともう１枚の蔦捨てます。シャーマン死にます。
強情なベイロスが戦場に出ます。４点回復して３点受けて差分で１点回復です。
血編みアタックしますか？しませんか。はい。
アンタップ、アップキープ、ドロー。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:19:09 ID:CznkN9KZ0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:22:25 ID:8RcNTJ2aO
安くても２万はするよ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:29:04 ID:tOru5RT+0
タルモゴイフ「ホント、4マナや6マナのカードが言っていいセリフじゃないよね。」
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:32:33 ID:bSsW0AHq0
>>671
某ジェイス「諭吉とトレードできる奴がなにいってんだよ」
某ジェイス「諭吉とトレードできる奴がなにいってんだよ」
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:34:36 ID:UZYywfP20
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:43:45 ID:FRmdnPuK0
>>665
極めて安くて結果残してるデッキってどれ？
昇天あたり？
今は大抵のメタデッキが強神話4積から始まるからその時点で2万とか行くんだよなー
以前はトップメタデッキがそれくらいだったことを考えるとずいぶん値上がりしたもんだ
極めて安くて結果残してるデッキってどれ？
昇天あたり？
今は大抵のメタデッキが強神話4積から始まるからその時点で2万とか行くんだよなー
以前はトップメタデッキがそれくらいだったことを考えるとずいぶん値上がりしたもんだ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:47:03 ID:cVU2dJPp0
一番安いデッキで一番結果残してるのは昇天だな
ただし寿命がもう切れる寸前だが
ただし寿命がもう切れる寸前だが
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:55:50 ID:LNlnIiCj0
昇天デッキにRegress（ＲｏＥ）入れたらダメかな、安いしバウンスしまくれるけど
まわりくどいだろうか。
まわりくどいだろうか。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/05(日) 23:56:46 ID:ngi0zjwC0
もう復帰するには時期が悪いんだよ
というよりいなくなってる間にWotCがそうしてしまった
というよりいなくなってる間にWotCがそうしてしまった
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:02:02 ID:FRmdnPuK0
ま、競技人口増やすよりパックバカ売れの方がそりゃ儲かるからな
TCGとしては大分現代的になった分、古参は拒否反応あるかもね
時代の流れってやつだ
TCGとしては大分現代的になった分、古参は拒否反応あるかもね
時代の流れってやつだ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:11:40 ID:3ajA6daj0
どちらかというとWotCよりも、中心人物ヅラして偉そうにデッキ語ってる連中のほうが復帰の邪魔に見えるんだが
単なるデッキドライバー風情が大会での結果を盾に多様な構築の可能性を蹴飛ばして回るのを見るとうんざりするぜｗ
札を流して商売してるんだったら必死なのもわかるがなｗｗ
単なるデッキドライバー風情が大会での結果を盾に多様な構築の可能性を蹴飛ばして回るのを見るとうんざりするぜｗ
札を流して商売してるんだったら必死なのもわかるがなｗｗ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:16:06 ID:OqafUMMq0
誰と戦ってんだこいつ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:22:51 ID:CqbNf63YP
679は確実に誰かと戦ってるけど
でも復帰するぜ！ってコメントにたいして
復帰とかアホだろってのは違うとは思う。
でも復帰するぜ！ってコメントにたいして
復帰とかアホだろってのは違うとは思う。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:28:10 ID:xMWcear20
隔離病棟から出てくんなよ
とっとと愚痴スレ（笑）へ帰れや
とっとと愚痴スレ（笑）へ帰れや
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:29:55 ID:BvI20elF0
私のせいで荒れたようですね・・・
復帰はやめておきます
復帰はやめておきます
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 00:50:04 ID:lYRb97/wP
いつでも荒れてるから問題なす
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:00:26 ID:E9glx4Mw0
アラーラ落ちたらとりあえずジャンドは消えるだろうから青白コン復権かねえ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:04:57 ID:PlCnkkE90
まったく同じ時期くらいから最近復帰したけど普通に楽しんでるよ
生物の強さにカルチャーショック受けたけど
生物の強さにカルチャーショック受けたけど
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:05:03 ID:Omk1XsMs0
ジャンドってまだ生きてたの？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:06:06 ID:3ajA6daj0
このスレ1の縛りがうぜぇな
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:20:54 ID:E9glx4Mw0
たまにまだ使ってる人と当たるけどアド取れるけどスピードに追いつけてない感じはある
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:20:55 ID:izU4GkwX0
俺も先月から復帰した者だが何にビビッたってバッパラの安さだよ
10枚も温存しといたのにクソｗ
10枚も温存しといたのにクソｗ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:22:14 ID:7eyKcai40
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:28:28 ID:kk6qXc610
教主出てから大分使われなくなった
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:30:42 ID:TRULt4fI0
教主落ちたら使われると思う
1マナ緑ではやっぱり最優秀
1マナ緑ではやっぱり最優秀
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:37:53 ID:FxudXq590
飛んでるのがえらいな。
1、2発チャンプして逆転が結構ある。
1、2発チャンプして逆転が結構ある。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:38:37 ID:/72TiWFgP
極楽鳥が安レアのストレージに入ってたのにはビビったなあ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:41:02 ID:P/JZ7Rwm0
まああれだけ再録されればねえ、ってのもあるな。
逆に再録されなければ使えなくなるわけで…
逆に再録されなければ使えなくなるわけで…
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 01:52:44 ID:ZeF1NKPy0
地震を免れた鳥のおかげでなんとか、って場面も多いしな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 02:34:26 ID:99wWrvaO0
話切って申し訳ないけど聞いてください
WWKの頃から練ってる赤緑エルフなんだけど、
仕事の都合で大会にでられないままついに寿命を終えそうなんだ。
本当は自分で使って結果残したかったけど、
あまりにも無念なのでここに貼り付ける事にします。
もし誰か気が向いたら、使ってみてくれると浮かばれます。
WWKの頃から練ってる赤緑エルフなんだけど、
仕事の都合で大会にでられないままついに寿命を終えそうなんだ。
本当は自分で使って結果残したかったけど、
あまりにも無念なのでここに貼り付ける事にします。
もし誰か気が向いたら、使ってみてくれると浮かばれます。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 02:36:46 ID:99wWrvaO0
赤緑エルフ
クリーチャー２９
４血編み髪のエルフ
４エルフの幻想家
３獣相のシャーマン
４復讐蔦
４エルフの大ドルイド
４ムル・ダヤの媒介者
２ジョラーガの戦呼び
４ラノワールのエルフ
呪文９
４稲妻
３エルドラージの碑
２野生語りのガラク
土地２２
６森
４山
４巨森 オラン＝リーフ
４根縛りの岩山
２新緑の地下墓地
２怒り狂う山峡
サイドボード
４自然に帰れ
２苦悩火
２炎の切り付け
４狡猾な火花魔導師
１執念の剣
２サルカン・ヴォル
クリーチャー２９
４血編み髪のエルフ
４エルフの幻想家
３獣相のシャーマン
４復讐蔦
４エルフの大ドルイド
４ムル・ダヤの媒介者
２ジョラーガの戦呼び
４ラノワールのエルフ
呪文９
４稲妻
３エルドラージの碑
２野生語りのガラク
土地２２
６森
４山
４巨森 オラン＝リーフ
４根縛りの岩山
２新緑の地下墓地
２怒り狂う山峡
サイドボード
４自然に帰れ
２苦悩火
２炎の切り付け
４狡猾な火花魔導師
１執念の剣
２サルカン・ヴォル
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 02:49:48 ID:BMhEd8sK0
>仕事の都合で大会にでられないままついに寿命を終えそうなんだ。
お前は俺か
貴族の教主とかエルズペスとか使わないままスタン落ちを迎えそうなんだぜ
お前は俺か
貴族の教主とかエルズペスとか使わないままスタン落ちを迎えそうなんだぜ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 03:10:28 ID:mhAzHR4s0
>>700
どっちもレガシーの強カードなんだからそのまま移行すればいいじゃんw
どっちもレガシーの強カードなんだからそのまま移行すればいいじゃんw
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 03:56:39 ID:HtPpo3cj0
MOやってるから回して見ようと思ったけど、復讐蔦持ってないんだよなー高くて手が出んよ
それでもいいなら回してくるけど？代わりにベイロスでもつっこんどく
それでもいいなら回してくるけど？代わりにベイロスでもつっこんどく
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 07:20:29 ID:/nFp90HL0
言葉は悪いかもしれないが>>679がいいこと言ってるな
そんな奴らの意見を真に受けるプレイヤーが愚かなだけと言ったらそれまでだが
デッキに馬鹿みたいに金かけて、それだけで強くなったつもりになってる奴が多いんだよ
そんな奴らの意見を真に受けるプレイヤーが愚かなだけと言ったらそれまでだが
デッキに馬鹿みたいに金かけて、それだけで強くなったつもりになってる奴が多いんだよ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 09:12:34 ID:cjB2IyAN0
正直>>679の言ってるような奴を見た覚えがないんだけど
デッキ診断スレとかはそうなの？
デッキ診断スレとかはそうなの？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 09:52:04 ID:ujMrqaYPP
エクステンデッドシーズンに向けて調整すればいいじゃん。
今回はPTQ名古屋がエクテンだし。
今回はPTQ名古屋がエクテンだし。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 11:18:55 ID:c5HrSbWBO
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 11:33:52 ID:38JIpA/E0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 12:21:32 ID:3ajA6daj0
レガシーやエクテンへ移行誘導してるのもうぜぇ
ここスタン情報スレだろ
ここスタン情報スレだろ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 12:33:10 ID:BrKwSrS0O
じゃあスタンダードらしく貧乏デッキでも考えるか
エンチャントレスなんてどうよ
コーの精霊の踊り手4
オーラのナーリット4
平和な心4
あとら族精鎧で
エンチャントレスなんてどうよ
コーの精霊の踊り手4
オーラのナーリット4
平和な心4
あとら族精鎧で
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 13:22:50 ID:SkjvFbC90
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 14:05:11 ID:dJTqViurO
>>699
コピって使ってみたいけど、サイドのインアウトがわかんないわー
苦悩火とか何相手にいれるの？血編み抜くマッチなんて想像できないし
自然に帰れも帰化や酸スラじゃない理由がいまいちわからない
一応デザイナーとしてはどういうサイドするつもりだったか教えてもらえると助かる
コピって使ってみたいけど、サイドのインアウトがわかんないわー
苦悩火とか何相手にいれるの？血編み抜くマッチなんて想像できないし
自然に帰れも帰化や酸スラじゃない理由がいまいちわからない
一応デザイナーとしてはどういうサイドするつもりだったか教えてもらえると助かる
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 14:36:07 ID:HtPpo3cj0
>>699
回してきた
初手はこんなもんか http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47442.png.html
4Tキル http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47443.png.html
うめええええええｗｗｗｗ http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47444.png.html
蔦はもっとらんと言った。爆発力はあるね。おもしろいデッキだったよ。ただ優秀なエルフ少ないね。緑単と見せかけて相手が神ジェイス出したのを血編みが殴り殺したのは最高だったｗ
いいデッキだから休みつくって大会出てくればいいと思うぜ
回してきた
初手はこんなもんか http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47442.png.html
4Tキル http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47443.png.html
うめええええええｗｗｗｗ http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up47444.png.html
蔦はもっとらんと言った。爆発力はあるね。おもしろいデッキだったよ。ただ優秀なエルフ少ないね。緑単と見せかけて相手が神ジェイス出したのを血編みが殴り殺したのは最高だったｗ
いいデッキだから休みつくって大会出てくればいいと思うぜ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 14:45:23 ID:VUyqETm80
今もあるのかわからんけど
ちょい前に上陸とか新ジェイスのギミックが入ってないのに
ピン差しで1枚だけフェッチ入ってるデッキリスト見かけたんだがアレはどういう意味なんだ？
友好色だしムルダヤとか入ってるわけでもなかったから意味が分からん
ちょい前に上陸とか新ジェイスのギミックが入ってないのに
ピン差しで1枚だけフェッチ入ってるデッキリスト見かけたんだがアレはどういう意味なんだ？
友好色だしムルダヤとか入ってるわけでもなかったから意味が分からん
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 14:48:24 ID:cjB2IyAN0
どんなデッキか分からんから俺も分からんな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 15:20:03 ID:Azkww5b90
>>700
>>706
>>707
俺がいっぱいｗ
スタン落ちはある意味しゃーないと思うけど、
新しいの出るのが速くてきっついわ。
>>711
苦悩火はジョラーガと入れ替えです。
ラスゴのあるデッキ相手に入れ替えて、各種PWを倒すのが仕事。
血編みの期待値が落ちるのは仕方ないと思ってます。
ただ今はあんまりいらないかなー
自然に帰れの枠は、正直帰化でも何でもいいような気がします。
>>712
テストプレーありがとうございます。
血編みでロードめくれるとキモチイイですよねｗ
頑張ってチャンス作って大会出たいと思いますので、
改善案などあれば教えてくださると助かります。
>>706
>>707
俺がいっぱいｗ
スタン落ちはある意味しゃーないと思うけど、
新しいの出るのが速くてきっついわ。
>>711
苦悩火はジョラーガと入れ替えです。
ラスゴのあるデッキ相手に入れ替えて、各種PWを倒すのが仕事。
血編みの期待値が落ちるのは仕方ないと思ってます。
ただ今はあんまりいらないかなー
自然に帰れの枠は、正直帰化でも何でもいいような気がします。
>>712
テストプレーありがとうございます。
血編みでロードめくれるとキモチイイですよねｗ
頑張ってチャンス作って大会出たいと思いますので、
改善案などあれば教えてくださると助かります。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 16:52:19 ID:tp0/t2+BO
エルフの幻想家ってパンチ力無いから嫌い、俺は入れない。
獣相のシャーマン４枚にして蔦→血編み率上げたら？いくらエルフデッキと言えど貴族の教主は４枚必須かと。
土地バランスがよくない。13森、２山、４根縛りの岩山、４怒り狂う山峡で回るんじゃね。オランリーフは回ると強いけどテンポ落とすから一長一短。
獣相のシャーマン４枚にして蔦→血編み率上げたら？いくらエルフデッキと言えど貴族の教主は４枚必須かと。
土地バランスがよくない。13森、２山、４根縛りの岩山、４怒り狂う山峡で回るんじゃね。オランリーフは回ると強いけどテンポ落とすから一長一短。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 18:16:11 ID:9T+4TrtwP
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 20:18:59 ID:F40nuTxdO
エルフと白も笑うしかなかった…
構築が甘すぎたかもだけど
エンチャントレス意外とむずいな
構築が甘すぎたかもだけど
エンチャントレス意外とむずいな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 22:03:41 ID:HtPpo3cj0
>>715
血編みでロードやムルダヤが出せるのが強いね。デッキ自体はそのままでいいんじゃない？
回してて気になったのは、赤単や昇天はパイロや地震打ってくるからそのケアかな。一通り全滅するから、血編みやガラクが生命線になる
あとクリーチャーそんなに並ばないからエルドラ碑のコストもつらいかもね。個人的にはミシュラランドとガラクを増やして、オランリーフ外しエルドラ碑減らすといいかも
ま−そのままでもいいと思うけどｗ
血編みでロードやムルダヤが出せるのが強いね。デッキ自体はそのままでいいんじゃない？
回してて気になったのは、赤単や昇天はパイロや地震打ってくるからそのケアかな。一通り全滅するから、血編みやガラクが生命線になる
あとクリーチャーそんなに並ばないからエルドラ碑のコストもつらいかもね。個人的にはミシュラランドとガラクを増やして、オランリーフ外しエルドラ碑減らすといいかも
ま−そのままでもいいと思うけどｗ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 22:11:05 ID:BrKwSrS0O
>>517
3ターン目に5／7一方通行ってどうやるの？
2ターン目にコーの精霊の踊り手
3ターン目に＋0／4修正のあれ
蔦の覆いって感じ？
パワーたりなくね？
あと今環境のエンチャントレスってかなりクリーチャー出るの遅いから神聖な力線やマナ加速呪文orマナクリーチャー入れたほうが良い？
熊の陰影で足りる？
3ターン目に5／7一方通行ってどうやるの？
2ターン目にコーの精霊の踊り手
3ターン目に＋0／4修正のあれ
蔦の覆いって感じ？
パワーたりなくね？
あと今環境のエンチャントレスってかなりクリーチャー出るの遅いから神聖な力線やマナ加速呪文orマナクリーチャー入れたほうが良い？
熊の陰影で足りる？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 22:33:27 ID:Y+AFOKyz0
熊の陰影は重いんでいらん
ナーリッドちゃんなら簡単に人が死ぬサイズになるし
マナ加速もマナクリも不必要。前兆の壁超オススメ
脅迫と審問で死ねるんで神聖な力戦はサイドに必須。メインに２枚いれてもおｋ
吸血鬼に当たったら諦める。まじで勝てない
ナーリッドちゃんなら簡単に人が死ぬサイズになるし
マナ加速もマナクリも不必要。前兆の壁超オススメ
脅迫と審問で死ねるんで神聖な力戦はサイドに必須。メインに２枚いれてもおｋ
吸血鬼に当たったら諦める。まじで勝てない
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 22:46:37 ID:BrKwSrS0O
じゃあちょいと考えてみた
聖なる狼4
オーラのナーリッド4
コーの聖霊の踊り手4
神聖な力線4
執念の剣4
平和な心4
ハイエナの陰影4
ヘビの陰影4
猪の陰影4
蔦の覆い4
平地8
森10
多色4
こんなんはどうだろう？
聖なる狼4
オーラのナーリッド4
コーの聖霊の踊り手4
神聖な力線4
執念の剣4
平和な心4
ハイエナの陰影4
ヘビの陰影4
猪の陰影4
蔦の覆い4
平地8
森10
多色4
こんなんはどうだろう？
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 23:03:51 ID:kk6qXc610
日本勢はなぜ勝てなかったのか
http://mtg-jp.com/eventc/ptams10/article/008381/
新規デッキビルダー不在て結局のところMTG人気がアレなんじゃないのｗ
若いカードゲーマーは皆遊戯王行くしｗ
http://mtg-jp.com/eventc/ptams10/article/008381/
新規デッキビルダー不在て結局のところMTG人気がアレなんじゃないのｗ
若いカードゲーマーは皆遊戯王行くしｗ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 23:07:53 ID:HQLeciqI0
熊の陰影とオムナスいれてみたらどうだろう。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 23:16:08 ID:BrKwSrS0O
オムナスかいいね！
そしたら熊の陰影でシナジーするしね
なら何を抜こうか
蛇の陰影と猪の陰影？
ただこれだとエンチャントレスって言わないような…
回してないからわからないけどなんか全体的にもっさり感が否めないな
なんだろうこの大味な感触
ヴァラクートではあんまり感じなかったのに
そしたら熊の陰影でシナジーするしね
なら何を抜こうか
蛇の陰影と猪の陰影？
ただこれだとエンチャントレスって言わないような…
回してないからわからないけどなんか全体的にもっさり感が否めないな
なんだろうこの大味な感触
ヴァラクートではあんまり感じなかったのに
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 23:18:02 ID:6g1P8gln0
というかちゃっかり入ってる執念の剣は何用なんだよｗｗ
4枚もいるのか？
4枚もいるのか？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/06(月) 23:21:53 ID:BrKwSrS0O
聖なる狼とオーラのナーリッドようかな
クリーチャー戦だと聖なる狼はただの相討ち要員にしかならないから先制攻撃が欲しいし(ハイエナの陰影もその理由)
オーラのナーリッドにはパワー修正と警戒が嬉しい。
ブロックされない警戒持ちとか夢が広がりんぐ
こんな考え
クリーチャー戦だと聖なる狼はただの相討ち要員にしかならないから先制攻撃が欲しいし(ハイエナの陰影もその理由)
オーラのナーリッドにはパワー修正と警戒が嬉しい。
ブロックされない警戒持ちとか夢が広がりんぐ
こんな考え
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:16:39 ID:7t3WueO60
>>727
だからといって4枚は大杉
もっさりってレベルじゃないくらい身動き取れなくなるのが予想されるぞｗ
そもそも狼がどうよって感じだが、せっかく強化エンチャント豊富なら極楽鳥でも入れて終盤殴らせてもいいんじゃないか？
俺もオーラデッキは作ってたが、個人的には青がないと結局除去が怖いなー
だからといって4枚は大杉
もっさりってレベルじゃないくらい身動き取れなくなるのが予想されるぞｗ
そもそも狼がどうよって感じだが、せっかく強化エンチャント豊富なら極楽鳥でも入れて終盤殴らせてもいいんじゃないか？
俺もオーラデッキは作ってたが、個人的には青がないと結局除去が怖いなー
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:25:16 ID:HEYtEO190
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:38:53 ID:8hJMh4Z1O
石鍛冶4
ｵｰﾗのﾅｰﾘｯﾄﾞ4
ｺｰの聖霊の踊り手4
神聖な力線4
執念の剣2
平和な心4
ﾊｲｴﾅの陰影4
ﾍﾋﾞの陰影4
猪の陰影4
蔦の覆い4
熊の陰影2
平地8
森10
多色4
これでどうだ！
ｵｰﾗのﾅｰﾘｯﾄﾞ4
ｺｰの聖霊の踊り手4
神聖な力線4
執念の剣2
平和な心4
ﾊｲｴﾅの陰影4
ﾍﾋﾞの陰影4
猪の陰影4
蔦の覆い4
熊の陰影2
平地8
森10
多色4
これでどうだ！
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:51:23 ID:+0LKbD7H0
>>728
この世界にあらず
この世界にあらず
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:52:16 ID:rTbbjulhO
生物少ないよな
なんかいいやついないんだろうか
なんかいいやついないんだろうか
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 00:58:33 ID:8hJMh4Z1O
オーラと言う事で巨森のゼンディコンはどうだろう？
ただ5マナと重い
ただ5マナと重い
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 01:00:19 ID:D9qC2dNy0
ウリル「・・・」
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 01:03:20 ID:8hJMh4Z1O
ウリルさん余命が無さ過ぎるからなぁ
とおもったらあなた赤マナも必要じゃないですか
とおもったらあなた赤マナも必要じゃないですか
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 01:03:24 ID:pvZcBkHj0
獣相のシャーマン＋戦隊の鷹、とかどうよ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 01:07:35 ID:KLD3kkFO0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 01:21:21 ID:8hJMh4Z1O
たしかオーラを族霊鎧にできるﾊﾞﾊﾞｱがいたよね
あいつ3マナだからあのﾊﾞﾊﾞｱでいいんじゃね
あのﾊﾞﾊﾞｱがいるなら族霊鎧は重めに設定されてるから他のオーラでも良いのか
だったら白多めにして鎧をまとった上昇入れたほうがいいのかな？
聖なる力もありっちゃアリになるし
あいつ3マナだからあのﾊﾞﾊﾞｱでいいんじゃね
あのﾊﾞﾊﾞｱがいるなら族霊鎧は重めに設定されてるから他のオーラでも良いのか
だったら白多めにして鎧をまとった上昇入れたほうがいいのかな？
聖なる力もありっちゃアリになるし
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 01:31:09 ID:8hJMh4Z1O
コーの精霊の踊り手4
族霊鎧ﾊﾞﾊﾞｱ4
オーラのナーリッド4
雨雲の翼4
ハイエナの陰影4
鎧をまとった上昇4
平和な心4
耕作4
猪の陰影4
天界のマントル2
フェリダーの君主2
平和12
森6
多色4
これはどうだろう？
ビートダウンで勝てなくてもライフゲインで勝つ！デッキ
族霊鎧ﾊﾞﾊﾞｱ4
オーラのナーリッド4
雨雲の翼4
ハイエナの陰影4
鎧をまとった上昇4
平和な心4
耕作4
猪の陰影4
天界のマントル2
フェリダーの君主2
平和12
森6
多色4
これはどうだろう？
ビートダウンで勝てなくてもライフゲインで勝つ！デッキ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 02:21:53 ID:5UsXzN8s0
電波スレでやれや
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 03:36:57 ID:xxlj29u6O
勝つ気がないデッキはる場所じゃねーぞここは
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 05:05:19 ID:1zOJIE7BP
まさに>>723の記事のような思考停止具合
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 05:17:59 ID:pvZcBkHj0
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｰ
デッキ自分らで作れないんだから誰かが作ってくれないと勝てねーんだよ！デッキ作ってｸﾚｸﾚ
だとさ
デッキ自分らで作れないんだから誰かが作ってくれないと勝てねーんだよ！デッキ作ってｸﾚｸﾚ
だとさ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 05:38:21 ID:pvZcBkHj0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 07:14:37 ID:JgaLHy7s0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 07:21:19 ID:Z+DVRMY30
mtgニートが一般プレイヤーに協力しろっていってもなあ。
第一海外勢がやって結果残したから強いって認めてるけど、仮に草の根
プレイヤーがライオン持ち込んでたとしてもそれを認めるプロプレイヤー
はいるのか？って思う。
第一海外勢がやって結果残したから強いって認めてるけど、仮に草の根
プレイヤーがライオン持ち込んでたとしてもそれを認めるプロプレイヤー
はいるのか？って思う。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:00:40 ID:iLwzjXde0
悪い方にばかりに解釈して勝手に憤慨してる連中にはウンザリ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:05:17 ID:pvZcBkHj0
ちょっとその、良い方の解釈を書いて見せてくれんか？
日本語で
日本語で
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:10:04 ID:0WB/AtYF0
いよう、今日もネット弁慶ども元気だな
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:22:14 ID:WW0bEZhE0
DNで記事にファビョってる連中見てる方が面白いわ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:25:03 ID:pvZcBkHj0
ほうほう中々面白い解釈だな
日本語が通じてるようには見えんが
日本語が通じてるようには見えんが
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 08:37:42 ID:AWqaqU330
ニッチなエクステの結果より、青黒アドバンテージ最強（笑）で白系テンポに負けてるほうが残念
混合フォーマットを対策するほうがよっぽど結果でるんじゃないのかね
混合フォーマットを対策するほうがよっぽど結果でるんじゃないのかね
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 09:41:09 ID:3StCMrqkO
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 10:00:43 ID:aiYSzkTE0
新しいデッキ作った人に特許権やるようにしたらよくね？
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 10:08:17 ID:hU8p9bAa0
MTGにまで特許ヤクザが来る時代か・・・胸焼
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 10:08:32 ID:uiOtGBNh0
……え
プロプレイヤーってもしかしてコモン・アンコモンには目もくれない
連中ばっかなの?
プロプレイヤーってもしかしてコモン・アンコモンには目もくれない
連中ばっかなの?
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 10:18:19 ID:HEYtEO190
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 11:57:01 ID:g+mM3xYdO
少し前にエンチャントレスデッキが話題になってるが、白の追放する系統の除去が幅を利かせてる現状だとかなり厳しく感じた。クリーチャーが追放されりゃオーラは墓地行きだしな。
基本的にアドを失いやすい危険をはらんだデッキだから上手く回れば楽しいんだが上手く回るように組むのが難しいな。何回か回してたら、聖なる狼にいかに速く巨身化つけるかみたいなデッキになっちまった。
基本的にアドを失いやすい危険をはらんだデッキだから上手く回れば楽しいんだが上手く回るように組むのが難しいな。何回か回してたら、聖なる狼にいかに速く巨身化つけるかみたいなデッキになっちまった。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 11:58:59 ID:hU8p9bAa0
俺は踊り手とナーリッドとゼンディコンで頑張ったな
ま、流刑あるときついわな
ま、流刑あるときついわな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:14:25 ID:8hJMh4Z1O
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:17:23 ID:KioaMFSQO
上に書かれてあるオーラデッキ、少しずつまともになっていくのかな？と思ったらいきなりコンセプト崩壊してワロタｗｗｗ
流刑も怖いがマラキールの門番とかも怖いんだよなぁ
ただ殴るだけのデッキじゃなくてその辺に対する妨害も用意しないとキツイ
流刑も怖いがマラキールの門番とかも怖いんだよなぁ
ただ殴るだけのデッキじゃなくてその辺に対する妨害も用意しないとキツイ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:25:56 ID:G6xQWJXl0
ｔ青してマナ漏出積もうぜ ・・・ってそれだけじゃ駄目か。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:31:10 ID:uOaqwBJQ0
Magic onlineでオーラデッキ見たぞ
ブロック構築だったけどな
ブロック構築だったけどな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:36:33 ID:ez5kSEEvP
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:38:16 ID:8hJMh4Z1O
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 12:52:23 ID:8hJMh4Z1O
神聖な力線かと思ったら予期の力線か
聖なる狼4
オーラのナーリッド4
予期の力線4
梢の覆い4
マナ漏出4
猪の陰影4
蛇の陰影4
否認4
ドレイクの陰影4
海蛇の陰影4
あと土地
こんなん？
聖なる狼4
オーラのナーリッド4
予期の力線4
梢の覆い4
マナ漏出4
猪の陰影4
蛇の陰影4
否認4
ドレイクの陰影4
海蛇の陰影4
あと土地
こんなん？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 13:05:11 ID:ez5kSEEvP
土地 ２２
クリーチャー
メサの女魔術師 ３
コーの精霊の踊り手 ４
聖なる狼 ４
オーラのナーリッド ２
スペル
ハイエナの陰影 ４
蜘蛛の陰影２
蛇の陰影 ２
結晶化 ４
平和な心 ２
未達ヘの旅 ２
梢の覆い ４
予期の力線 ４
空位の玉座の印章 １
サイド
翻弄する魔道士 ４
天界の粛清 ４
忘却の輪 ４
コーの火歩き ３
こんなん 軽めのやつでドロー重視
ナーリッドは場にオーラあふれた状態で後半出ればいいので２枚差し
身内としかやったこと無いんでそんなに強くはないと思う
クリーチャー
メサの女魔術師 ３
コーの精霊の踊り手 ４
聖なる狼 ４
オーラのナーリッド ２
スペル
ハイエナの陰影 ４
蜘蛛の陰影２
蛇の陰影 ２
結晶化 ４
平和な心 ２
未達ヘの旅 ２
梢の覆い ４
予期の力線 ４
空位の玉座の印章 １
サイド
翻弄する魔道士 ４
天界の粛清 ４
忘却の輪 ４
コーの火歩き ３
こんなん 軽めのやつでドロー重視
ナーリッドは場にオーラあふれた状態で後半出ればいいので２枚差し
身内としかやったこと無いんでそんなに強くはないと思う
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 13:07:21 ID:8zv1StyKO
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 13:30:09 ID:KioaMFSQO
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 14:44:21 ID:wVWh6xWu0
風のゼンディコンは入れないの？
こちらの場にあまり干渉しないデッキや青白には強いと思う。
終盤引いてもエンチャントレスいれば無駄にならないよ。
こちらの場にあまり干渉しないデッキや青白には強いと思う。
終盤引いてもエンチャントレスいれば無駄にならないよ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 15:22:29 ID:r9w3e6wDO
逆にエンチャントレスがいないと性能が半減以下になるのが問題だろう
ゼンディコンなんてジェイスという天敵までいるし、未達なんてされたら投了もん
結局特定のカードに依存するデッキは出したら勝ちレベルのシナジーか他の勝ち筋が豊富なことが必要だから（徴兵バントなんてその典型）
相性のいいカードをピンで考えるよりデッキ全体を考えないとあまり意味がない
ゼンディコンなんてジェイスという天敵までいるし、未達なんてされたら投了もん
結局特定のカードに依存するデッキは出したら勝ちレベルのシナジーか他の勝ち筋が豊富なことが必要だから（徴兵バントなんてその典型）
相性のいいカードをピンで考えるよりデッキ全体を考えないとあまり意味がない
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 15:32:41 ID:hU8p9bAa0
ジェイスが天敵？
別に普通に破壊された時も土地は手札に戻るんだから大した違い無いと思うけど
むしろ速攻で襲ってくるゼンディコンはPWにとってめんどくさい相手じゃね
未達や糾弾で土地破壊になるのは確かに辛いけど投了もんは嘘だろ
それに他のナーリッドとかをほっといて風のゼンディコンあたりにそれら使ってくれるならいいんじゃね
ま、なんにしてもエンチャントレス自体今の構築級でないのは確かだわなー
デッキ全体を考えていくと多分徴兵バントになると思うぞｗ
別に普通に破壊された時も土地は手札に戻るんだから大した違い無いと思うけど
むしろ速攻で襲ってくるゼンディコンはPWにとってめんどくさい相手じゃね
未達や糾弾で土地破壊になるのは確かに辛いけど投了もんは嘘だろ
それに他のナーリッドとかをほっといて風のゼンディコンあたりにそれら使ってくれるならいいんじゃね
ま、なんにしてもエンチャントレス自体今の構築級でないのは確かだわなー
デッキ全体を考えていくと多分徴兵バントになると思うぞｗ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 16:33:31 ID:rO1PbAUQP
エンチャントレスは決まれば一気に相手蹂躙出来て楽しいけどもう少しパーツが来ないとカジュアル止まり
聖なる狼に期待してる奴がいるけどあれは弱いよ、トロールの苦行者レベルが欲しい
メサエンチャントレスもあんなの入れてる暇あったら単体で戦える生物入れたほうがいい
聖なる狼に期待してる奴がいるけどあれは弱いよ、トロールの苦行者レベルが欲しい
メサエンチャントレスもあんなの入れてる暇あったら単体で戦える生物入れたほうがいい
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 16:39:11 ID:hU8p9bAa0
メサは弱いね
クリーチャーで必須なのは踊り手とナーリッドだけだと思う
でも他のを単純に強いクリーチャーにしていくと最後にはこの2種が抜けちゃうんだよなｗ
クリーチャーで必須なのは踊り手とナーリッドだけだと思う
でも他のを単純に強いクリーチャーにしていくと最後にはこの2種が抜けちゃうんだよなｗ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 16:41:07 ID:uOaqwBJQ0
聖なる狼とトロールの苦行者、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 16:52:37 ID:McIOBPENO
レアリティーじゃね？
神話なら3/3でロウクス能力くらいあるだろ
神話なら3/3でロウクス能力くらいあるだろ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 17:06:18 ID:Tb/OfWQo0
トロールの苦行者：え？君 再生出来ないの？ ふ〜んそっか〜ｗ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 17:09:41 ID:8hJMh4Z1O
じゃあトロールの苦行者の上位互換ともいえるガイアの復讐者で
序盤中盤ラノエル、パッパラ、砕土、耕作、ガラクでマナ加速して
終盤にガイアの復讐者に緑の族霊鎧つけて殴るってのはどうだろうか？
序盤中盤ラノエル、パッパラ、砕土、耕作、ガラクでマナ加速して
終盤にガイアの復讐者に緑の族霊鎧つけて殴るってのはどうだろうか？
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:19:58 ID:r9w3e6wDO
結局回避能力つかないし、土地をガンガン伸ばすコンセプトならエルドラージやヴァラクートのが効率いいっていう
あと上位互換じゃなくて上位種じゃね
真面目にオーラ使おうと思ったらやっぱサイドなんだろうなぁ
バントに瞬速の陰影とか割と噛み合いそう
あと上位互換じゃなくて上位種じゃね
真面目にオーラ使おうと思ったらやっぱサイドなんだろうなぁ
バントに瞬速の陰影とか割と噛み合いそう
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 18:37:32 ID:D9qC2dNy0
トナプラでエンチャントレス見たことあるがけっこう強い。レシピは基本>>767 でいいと思う
違ったのは絆魂が入ってた事。殴り合いで有利になる。外すのは予期の力線と結晶化。除去は忘却の輪かPTEでいい
ただ俺も回してきたがヴァラクートにニヤニヤされながら本体焼き殺されたんだけどね・・・カジュアルレベルだね
違ったのは絆魂が入ってた事。殴り合いで有利になる。外すのは予期の力線と結晶化。除去は忘却の輪かPTEでいい
ただ俺も回してきたがヴァラクートにニヤニヤされながら本体焼き殺されたんだけどね・・・カジュアルレベルだね
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 19:11:13 ID:mpUMVFJcO
ウリル「オレマダすたんだーど落チテナイ…ヨナ？」
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 19:39:19 ID:kMH6qEI40
きも
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:10:04 ID:McIOBPENO
ウリルは初日に買って１０月まで飾ってある予定
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:28:11 ID:/hqinklp0
でもいま苦行者きたら超強いな
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 20:37:45 ID:HEYtEO190
>>781
だったら、君主と徴兵入れて、徴兵バントVerエンチャントレスにしたのが決定力があるからな
だったら、君主と徴兵入れて、徴兵バントVerエンチャントレスにしたのが決定力があるからな
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 21:00:05 ID:pvZcBkHj0
エンチャントレスがコブラの枠に入るってことか
コブラのマナブーストの代わりにオーラドロー、あと徴兵付けてパンチする役もやるってことか
エルズペスがいれば空も飛べるから回避能力もクリアー
…バランス難しそうだな
コブラのマナブーストの代わりにオーラドロー、あと徴兵付けてパンチする役もやるってことか
エルズペスがいれば空も飛べるから回避能力もクリアー
…バランス難しそうだな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 21:26:55 ID:8hJMh4Z1O
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 21:54:06 ID:Md/k9CdQ0
対戦相手「あ、全ては塵撃ちますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 21:55:22 ID:lNVyOCbN0
この調子でエンチャントレスデッキが日本出身デッキになればプロにぎゃふんと…無理か
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 22:04:28 ID:7t3WueO60
>>788
全ては塵どころか自然に帰れで終わるという・・・
全ては塵どころか自然に帰れで終わるという・・・
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/07(火) 22:06:47 ID:9HPd5Ul20
「あ、蔵の開放撃ちますね」
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 00:44:54 ID:Lny6D+Ue0
最近対戦したデッキで面白かったのは
壁デッキ相手相性悪くて1回しかしてなくて
勝ち手段分からなかったけど
壁は何個も並んでこそ壁だと言われてる気になる良いデッキだった
壁デッキ相手相性悪くて1回しかしてなくて
勝ち手段分からなかったけど
壁は何個も並んでこそ壁だと言われてる気になる良いデッキだった
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 01:23:34 ID:Vdx5YmJQ0
上の文章が難しすぎて俺には分からない
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 01:29:35 ID:ElDvw21x0
日本語でおｋ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 01:32:04 ID:xA53TwFU0
な、携帯だろ？ってレスしようとしたら
携帯じゃなかった
携帯じゃなかった
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 01:44:08 ID:x8U+j2tLi
孔の歩哨
>>716
エルフは幻想家で持ってると思ってたんですが、確かにパンチ力は無いですが
どうなんでしょうか。個人的には必須と思ってます。
土地バランスは参考になります。
山峡なんですが現状全く起動する暇が無いというか、
あっても無駄かオーバーキルのどっちかになることが多いような。
2色出るのは偉いので、4枚にするのも十分アリですね。
教主は値段高いしエルフじゃないし血編みでめくれるとイマイチだし、
初手依存率がさらに上がってしまうのでちょっとNGですね、
教主入れるならナヤでいいかと思います。
>>719
碑はあんま維持しないんですよね。数ターン残る踏み荒らしみたいな扱い。
蔦との相性もいいし、結構頼りになる・・
というか、碑でしか解決できない相手がかなり居るので、抜くに抜けない状態です。
そのままでいいという意見もすごく参考になりますｗ
お二方とも、意見ありがとうございました。
エルフは幻想家で持ってると思ってたんですが、確かにパンチ力は無いですが
どうなんでしょうか。個人的には必須と思ってます。
土地バランスは参考になります。
山峡なんですが現状全く起動する暇が無いというか、
あっても無駄かオーバーキルのどっちかになることが多いような。
2色出るのは偉いので、4枚にするのも十分アリですね。
教主は値段高いしエルフじゃないし血編みでめくれるとイマイチだし、
初手依存率がさらに上がってしまうのでちょっとNGですね、
教主入れるならナヤでいいかと思います。
>>719
碑はあんま維持しないんですよね。数ターン残る踏み荒らしみたいな扱い。
蔦との相性もいいし、結構頼りになる・・
というか、碑でしか解決できない相手がかなり居るので、抜くに抜けない状態です。
そのままでいいという意見もすごく参考になりますｗ
お二方とも、意見ありがとうございました。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 06:38:26 ID:JIwjVIeo0
こういう話を実際にしてても、実績あるレシピデッキが正解だとばかりに切って捨てる奴がかなりいる
うっかり意見とか考えを語ろうとかしたところで、即座に情弱呼ばわりされて次から話もまともに聞かれなくなる
そういう空気が支配するようにされてしまったその後で、プロ何某から>>723の記事みたくデッキアイデア出せとか情報発信しろとか言われても
何寝言をほざいてるんだとしか思えないのでござるよsage
うっかり意見とか考えを語ろうとかしたところで、即座に情弱呼ばわりされて次から話もまともに聞かれなくなる
そういう空気が支配するようにされてしまったその後で、プロ何某から>>723の記事みたくデッキアイデア出せとか情報発信しろとか言われても
何寝言をほざいてるんだとしか思えないのでござるよsage
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 06:42:22 ID:vX7ynWRU0
草の根プレイヤーの話を聞かないプロ様が言っても説得力ないって話だな
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 07:29:37 ID:rvRV0y0G0
お前らみたいなのが一番鬱陶しいんだわ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 09:26:18 ID:x8U+j2tLi
>>800
跳ね返りの罠
跳ね返りの罠
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 09:36:08 ID:X84hMWY00
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:22:18 ID:WUZRXo2GO
まぁ10月まで暇だからなんかデッキでも考えてようぜ
白青レベルデッキとかな
英雄の時4
闘争の学び手4
敬愛される教師4
クローン4
卓絶の達人4
マナ漏出4
否認4
レベルルーター4
訓練場4
複製の儀式2
ターン得られるレベル2
土地20枚
クローンで教師増やしてカウンター乗せまくり！
終盤はフィニッシャーをキッカー複製して1ショットキル
白青レベルデッキとかな
英雄の時4
闘争の学び手4
敬愛される教師4
クローン4
卓絶の達人4
マナ漏出4
否認4
レベルルーター4
訓練場4
複製の儀式2
ターン得られるレベル2
土地20枚
クローンで教師増やしてカウンター乗せまくり！
終盤はフィニッシャーをキッカー複製して1ショットキル
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:29:14 ID:X84hMWY00
あまりの紙束にスチューバーした
レベルアッパーは次に能力再録されるまでそっとしておいてやれよ・・・
レベルアッパーは次に能力再録されるまでそっとしておいてやれよ・・・
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:33:00 ID:s/SOLiJR0
これはひどい。カウンターレベルに五体投地して謝れ。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:47:03 ID:WUZRXo2GO
なんだとぉ
なら良くなるような案を出せお願いします
なら良くなるような案を出せお願いします
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:51:39 ID:buBaTGHf0
赤単にするくらいの魔改造が必要だな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:55:54 ID:lsM1H8ap0
>>797
>>699のレシピ見たけど緑単エルフのデッキバランスを崩してカードパワーを上げただけ感が拭えない
緑単エルフに血編みだの入れれば弱くはないだろうけど中途半端だよね
せっかく２色にしてるんだからもっとそれにあわせた構成にしたい
今のマナベースだと序盤の色事故やタップインが増えるし、東屋使えないからぶんまわりにも期待できない
ぶん回さないとなると幻想家が微妙になってくる
赤混ぜたことでダメージ源は生物に頼らなくてもいいので、火力増やして碑は１枚でいいと思う
４マナ以上のカード結構多いのに土地２２の確定タップイン６はきつい
火花魔道士あるのにバジリスクが無いのが気になる。バジリスク数枚投入して執念の剣は抜きたい
悪斬がどうしようもないのでサイドで何か対策したい
苦悩火は現時点ではマナ伸びなさそうな構成なので微妙。サルカンは良サイドボードだと思う
>>699のレシピ見たけど緑単エルフのデッキバランスを崩してカードパワーを上げただけ感が拭えない
緑単エルフに血編みだの入れれば弱くはないだろうけど中途半端だよね
せっかく２色にしてるんだからもっとそれにあわせた構成にしたい
今のマナベースだと序盤の色事故やタップインが増えるし、東屋使えないからぶんまわりにも期待できない
ぶん回さないとなると幻想家が微妙になってくる
赤混ぜたことでダメージ源は生物に頼らなくてもいいので、火力増やして碑は１枚でいいと思う
４マナ以上のカード結構多いのに土地２２の確定タップイン６はきつい
火花魔道士あるのにバジリスクが無いのが気になる。バジリスク数枚投入して執念の剣は抜きたい
悪斬がどうしようもないのでサイドで何か対策したい
苦悩火は現時点ではマナ伸びなさそうな構成なので微妙。サルカンは良サイドボードだと思う
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 10:57:46 ID:tmcaM4kC0
遊戯王からでも新規は大切にしてやれよ・・・
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 11:07:37 ID:f0QleQMmO
>>803
何故この構成で司令官が入っていないのか小一時間問い詰めたい
何故この構成で司令官が入っていないのか小一時間問い詰めたい
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 11:11:22 ID:WUZRXo2GO
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 11:23:41 ID:TgLFfBya0
珊瑚兜じゃない？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:02:21 ID:WUZRXo2GO
マーフォーク珊瑚兜しかいないし
入れる意味なくない？
入れる意味なくない？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:08:36 ID:yy1GeA2EP
飛行3/3~4/4って刺さる相手にはとっても刺さるけど
まあ必須ではなさそうだね
まあ必須ではなさそうだね
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:15:20 ID:BGjjK3150
おまえら訓練場っていうもっと根本的なところに突っ込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:20:03 ID:WUZRXo2GO
確かに訓練場は微妙だけと審判の日撃たれてもリカバリーが楽だから(ただ上のデッキにレベルコストが高い奴があんまりいない)
訓練場のかわりに育つとセラ天になるやつでも入れようかね
訓練場のかわりに育つとセラ天になるやつでも入れようかね
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:24:49 ID:sIz4mJmx0
じゃぁ青白クロックパーミでも作ろうぜ
擬態魔術師で3/1飛行を作りながらカウンターで守る感じで
擬態魔術師で3/1飛行を作りながらカウンターで守る感じで
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:36:21 ID:WUZRXo2GO
>>817
青緑の方がいいんじゃない？
何を3／1にするのかって話だけどやっぱ今は落とし子でしょ
中盤以降いらなくなった落とし子を変えてやればいいんでない？
緑は落とし子を出せる色だし
エイヴンの儀式術士は青白、緑白の多色土地から出してやればいい
緑は落とし子
青は打ち消し呪文
マナ漏出
否認
呪文貫き
でいいんじゃね？
青緑の方がいいんじゃない？
何を3／1にするのかって話だけどやっぱ今は落とし子でしょ
中盤以降いらなくなった落とし子を変えてやればいいんでない？
緑は落とし子を出せる色だし
エイヴンの儀式術士は青白、緑白の多色土地から出してやればいい
緑は落とし子
青は打ち消し呪文
マナ漏出
否認
呪文貫き
でいいんじゃね？
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:51:22 ID:Qz5ohLa60
一方ロシアはアジャニの群れ仲間に飛行を付けた
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 12:53:11 ID:sIz4mJmx0
兵士トークンとか上陸猫の予定だったけどバントカラーもありだな
でも落とし子はサポート引けないとパワー0が痛いな
それならネコ、ライオンとかでクロックかけた方がいいかもね
3ターン目ジェイス4ターン目からカウンター構えるとかも面白そうだ
も
でも落とし子はサポート引けないとパワー0が痛いな
それならネコ、ライオンとかでクロックかけた方がいいかもね
3ターン目ジェイス4ターン目からカウンター構えるとかも面白そうだ
も
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 13:05:26 ID:WUZRXo2GO
あぁそうか普通にステップのオオヤマネコを使えばよかったのか
最低でも5／3か
壌土のライオンなら3／3
二つとも1マナだし1マナがそんなんなったらちびるわ
最低でも5／3か
壌土のライオンなら3／3
二つとも1マナだし1マナがそんなんなったらちびるわ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 13:16:08 ID:7yy/fEtPO
こいつ昨日のオーラデッキのやつだろ。
初心者の頃は自分の考えたデッキまじ強いとか思いがちだけど、限度ってもんがある。
ROMってろよ。
まず土地に目を向けろよまじで
初心者の頃は自分の考えたデッキまじ強いとか思いがちだけど、限度ってもんがある。
ROMってろよ。
まず土地に目を向けろよまじで
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 13:37:09 ID:JIwjVIeo0
つうか、この手のデッキの話を扱う「デッキ作ろうぜ」系のスレって無くなったのかね？電波スレのみか？
スレ主旨は気に入らんが、ここでやって本来の情報をぶん流すのはあまり良くないだろ
スレ主旨は気に入らんが、ここでやって本来の情報をぶん流すのはあまり良くないだろ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 13:42:30 ID:dXOdRePx0
なにこの人
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 13:44:49 ID:AJSqkt1xO
公式記事を免罪符にするやつは絶対沸くと思ったよ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 13:49:14 ID:JIwjVIeo0
今まで公開情報を免罪符にして意見潰して回ってたんだから
ざまぁといいたいところなんだがなｗ
ざまぁといいたいところなんだがなｗ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 14:24:23 ID:ovfB4rQMP
で、その本来の情報ってどれのこと？
>>808
改善案ありがとう。言われてみればそのとおりかも、
調整相手が偏ってたっぽいかな。
火力なんだけど、稲妻以外の火力が現状弱すぎるので困ってる。
焼尽の猛火とかは多分運用厳しいだろうし。
火力じゃないけど途方も無い力とかで突破するプランの方がいいのかな。
バジ輪は確かに生物全般に効くし、大きいムルダヤに付けばライフも美味いから
数枚試してみます。2枚入れるとしてメインかサイドか悩む所ですね。
>>青白クロックパーミ
エーテリウムの彫刻家、
エーテル宣誓会の法学者、
鋼の監視者、
聖域のガーゴイル、
エーテル宣誓会の盾魔導師
剥奪
マナ漏出
神ジェイス
みたいなクロックパーミ使ってるけど、見た目よりは強いｗ
というかジェイスが強いんですけど、
法学者と相性よすぎてキモイ
改善案ありがとう。言われてみればそのとおりかも、
調整相手が偏ってたっぽいかな。
火力なんだけど、稲妻以外の火力が現状弱すぎるので困ってる。
焼尽の猛火とかは多分運用厳しいだろうし。
火力じゃないけど途方も無い力とかで突破するプランの方がいいのかな。
バジ輪は確かに生物全般に効くし、大きいムルダヤに付けばライフも美味いから
数枚試してみます。2枚入れるとしてメインかサイドか悩む所ですね。
>>青白クロックパーミ
エーテリウムの彫刻家、
エーテル宣誓会の法学者、
鋼の監視者、
聖域のガーゴイル、
エーテル宣誓会の盾魔導師
剥奪
マナ漏出
神ジェイス
みたいなクロックパーミ使ってるけど、見た目よりは強いｗ
というかジェイスが強いんですけど、
法学者と相性よすぎてキモイ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 17:58:23 ID:lHt5MWjjO
どーでもいいけど、スレチ臭いからレシピやら貼るなら↓にしとけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274245231/
とはいってもやることもないんだけどな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274245231/
とはいってもやることもないんだけどな
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 18:08:50 ID:Lny6D+Ue0
今までだれも誘導しないとかどうかしてるぜ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 18:58:55 ID:lHt5MWjjO
とは言っても誘導先にも
緑系だとヴァラクートで青白だと青白コンにしないと気がすまない荒らしが沸いてるから診断(笑)な状態なんだけど…
一応、ここはスタンスレだしデッキのことは軽く意見求めるくらいにしとくのが吉ではないかと
緑系だとヴァラクートで青白だと青白コンにしないと気がすまない荒らしが沸いてるから診断(笑)な状態なんだけど…
一応、ここはスタンスレだしデッキのことは軽く意見求めるくらいにしとくのが吉ではないかと
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 18:59:05 ID:W2rR2cdq0
まあ過疎期だし多少のスレチはいいんでない
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:28:16 ID:WUZRXo2GO
じゃあスタンダードの話をするか
皆明後日の金曜にプレイしに行くとしたら何持ってくの？
皆明後日の金曜にプレイしに行くとしたら何持ってくの？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:32:54 ID:JXTKR/Q8O
夜侯追悼のためヴァンパイアで。
PWC２位のやつはシャープなデザインで興味深いから試してみたいな。
PWC２位のやつはシャープなデザインで興味深いから試してみたいな。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:49:44 ID:ucrnaPQC0
>>803
レベルアッパー複製しても、出てくるのは素のままだと思うが？
レベルアッパー複製しても、出てくるのは素のままだと思うが？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:51:52 ID:WUZRXo2GO
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 19:56:43 ID:ZZrYUIk00
つ悪斬
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:05:13 ID:A50rd7730
もうヴェンセールさんで同盟者デッキ作ってやる
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:13:27 ID:lHt5MWjjO
だが、ヴェンセールで戻ってくるのはエンド時だから自分ターンにサイズ上がらないし、プロテクションは付かないんだぜ
相手ターンにプロテクション付いてるだけだからいつもみたいに殴れないんだ…ｶｽﾀﾞﾛ?
相手ターンにプロテクション付いてるだけだからいつもみたいに殴れないんだ…ｶｽﾀﾞﾛ?
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:15:45 ID:85LcM7uO0
>>834
丁度その下に赤緑エルフがいるな
丁度その下に赤緑エルフがいるな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:17:59 ID:A50rd7730
くそう、同盟者はどうしたらいいんだ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:30:19 ID:kPOW82FiO
ナヤ同盟者は半年前に完成されたデッキで、それから何も進化していない。
流刑への道、イーオス、暴発、ペスなどの選択肢があるくらい。青タッチ型ですら微妙。
流刑への道、イーオス、暴発、ペスなどの選択肢があるくらい。青タッチ型ですら微妙。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:51:25 ID:yy1GeA2EP
>>839
ヴェンセールはターン終了時に戻すから
あなたの「ターン終了時の開始時」は既に経過している。
よって「次のターン終了時の開始時」とは
相手のターン終了時の開始時になるので
同盟者が得るプロテクションや絆魂などは
相手のターン中、継続する。
双子の欠片＋命運縫いコンボ
（相手のターン終了時に欠片起動→命運縫いでアンタップ→欠片起動→∞。
自分のターンで∞命運縫いでアタックで勝ち）
で使われてるギミック。
ヴェンセールはターン終了時に戻すから
あなたの「ターン終了時の開始時」は既に経過している。
よって「次のターン終了時の開始時」とは
相手のターン終了時の開始時になるので
同盟者が得るプロテクションや絆魂などは
相手のターン中、継続する。
双子の欠片＋命運縫いコンボ
（相手のターン終了時に欠片起動→命運縫いでアンタップ→欠片起動→∞。
自分のターンで∞命運縫いでアタックで勝ち）
で使われてるギミック。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 20:54:38 ID:yy1GeA2EP
ごめん同盟者はテキスト違った。忘れて。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 22:29:47 ID:ImA/K7kG0
>>836
教師をキッカー複製すると、カウンターが10個載る。
卓絶以外のレベルアッパーはいきなり最終形態だｗ
でなけりゃ霜タイタンでも入れとけ
12体寝っぱなしにさせときゃ殴り合いじゃ絶対負けない。
教師をキッカー複製すると、カウンターが10個載る。
卓絶以外のレベルアッパーはいきなり最終形態だｗ
でなけりゃ霜タイタンでも入れとけ
12体寝っぱなしにさせときゃ殴り合いじゃ絶対負けない。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:02:05 ID:bRabXxkM0
>>845
タイタン12体もだして何と殴りあうんだww
タイタン12体もだして何と殴りあうんだww
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:04:12 ID:jQOLXu/60
レベルアップデッキ作るなら、ミラディンで増殖が参戦するの待とうぜ？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:34:17 ID:yy1GeA2EP
>>846
青タイタン6体で相手のクリーチャー12体がおやすみにゃんにゃんする。
青タイタン6体で相手のクリーチャー12体がおやすみにゃんにゃんする。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/08(水) 23:54:53 ID:CwdEm2CN0
9マナで12体タップする前に8マナで8体タップするクリーチャーを検討しようぜ！
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 00:00:33 ID:JXTKR/Q8O
>>846
アルザコンとか。
アルザコンとか。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 05:47:41 ID:Er7jaA9Y0
緑タイタンまだ値があがるのかな
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 22:16:58 ID:aInqflGa0
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 22:37:15 ID:5hW6L+sfP
（緑タイタン以外）安くて早くてメタりにくい
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 22:51:54 ID:LBVnn8B90
落ちるランパンの代わりに成長の発作を入れるとして、精神隷属器も4積みしたいな。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:04:42 ID:QLwpKEcr0
なんで未だにランパンの代わりに成長の発作入れるとか言ってんの？
森のレインジャーならまだしも、マナ域が違うカードは代理にはならんよ。
森のレインジャーならまだしも、マナ域が違うカードは代理にはならんよ。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:20:58 ID:LBVnn8B90
4t目にタイタン出すのがヴァラクートの命題なのに、森のレインジャーで何すんの？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:27:50 ID:Er7jaA9Y0
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:30:07 ID:MZHe50mP0
しかし何であれ再録なんだと思ったけど神話って建前上ストーリー的重要カード枠なんだっけ
マインドコントロールされるのは誰だ
マインドコントロールされるのは誰だ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:32:36 ID:OpdhdzGB0
隷属器は神話らしいデザインだが、神話レア全てがストーリーに関わってるわけではない。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:35:32 ID:GuTA7h410
チャンネルファイアーボールだと３０＄（87円×30→2610円）だから、他にいろいろ買うとして送料を
割ると安いのかもね。黒タイタンも１２＄（87円×12→1044円）くらいだし。
割ると安いのかもね。黒タイタンも１２＄（87円×12→1044円）くらいだし。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:37:07 ID:+UmWdHT30
ヴァラクートは苦手だった赤単が今んとこコス以外重要パーツの代わりが無い
罠落ちないからカウンターデッキ対策は相変わらず残るし、ライフゲインビートも管理人8枚体制できなくなるし
ビート対策のギャンコマやランパン枠どうするかって問題はあるけど、多分トップメタに居座り続けるだろうな
ランパン枠は真ぶどう棚あたりとか？
罠落ちないからカウンターデッキ対策は相変わらず残るし、ライフゲインビートも管理人8枚体制できなくなるし
ビート対策のギャンコマやランパン枠どうするかって問題はあるけど、多分トップメタに居座り続けるだろうな
ランパン枠は真ぶどう棚あたりとか？
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:43:03 ID:Crb4zN440
ランパン枠はもう純粋に追加火力でいい気もする
探検、カルニ、砕土、耕作辺りがあれば十分っちゃ十分
探検、カルニ、砕土、耕作辺りがあれば十分っちゃ十分
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/09(木) 23:47:46 ID:GuTA7h410
パイロじゃ駄目なの？
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 00:12:15 ID:UuLhoFA9P
コブラじゃね？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 00:15:54 ID:ngz0otvo0
つまりまたヴァラクート高くなるのか
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 00:24:09 ID:mPSUnZl90
マナブーストで素早くタイタン、という意味ではコスト２の草茂る胸壁
山を追加でセットしてカルニやヴァラクートとシナジー、の意味では成長の発作
実際は新セットにも一つくらい土地サーチ来るだろうからそれ次第なんじゃね？
山を追加でセットしてカルニやヴァラクートとシナジー、の意味では成長の発作
実際は新セットにも一つくらい土地サーチ来るだろうからそれ次第なんじゃね？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 00:26:48 ID:1fn10QGbO
土地がほぼ破壊されない環境だから、安定したマナ供給出来る基本土地が強い。
緑壁やコブラは強いんだけどね。ヴァラクートは常に緑マナ不足に悩まされる。
緑壁やコブラは強いんだけどね。ヴァラクートは常に緑マナ不足に悩まされる。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 00:43:09 ID:ghp+wpFS0
・2Ｔ目までにマナブーストができる
・緑マナを安定して出せると強い
ふむ・・・マイアの出番というわけか
・緑マナを安定して出せると強い
ふむ・・・マイアの出番というわけか
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 00:51:13 ID:dDON8rZm0
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 01:44:34 ID:LaqGuCRr0
速いデッキに弱いしとりあえず壁ぶちこんでみるか
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 02:52:45 ID:mPSUnZl90
>>868
ごごごごくらくちょうﾁｭﾝﾁｭﾝ
ごごごごくらくちょうﾁｭﾝﾁｭﾝ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 03:17:59 ID:RRUjxQnLO
赤単はどうなるのかね
コスは強いのは間違いないけど、それだけじゃね
まあ今の段階でうんたら言うのは意味ないか
コスは強いのは間違いないけど、それだけじゃね
まあ今の段階でうんたら言うのは意味ないか
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 04:33:59 ID:2o0m94F30
>>525
ワームになってきたな
ワームになってきたな
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 04:43:57 ID:WFrZcD3tO
呪文爆弾が火花の精霊＋赤でドローなんだよ
そうでもしないと歩く火力が少なすぐる
そうでもしないと歩く火力が少なすぐる
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 05:48:11 ID:X3rqQTDp0
むしろ現在の歩く火力が過去に類を見ないくらい多すぎる
ZENの7/1トークン出す2つが全く使われてないってどんだけだよ
ZENの7/1トークン出す2つが全く使われてないってどんだけだよ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 06:46:53 ID:flXc1ay50
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 08:53:58 ID:vt6WgA0MO
精霊の嘆願とコスで面白い赤単が組めそうなんだけど、4マナが渋滞しそうで怖い……
儀式入れるか
儀式入れるか
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 09:35:30 ID:kgNASzcL0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 10:07:31 ID:6HbnRewSO
クリーチャーデッキが多くなりそうなのでこんなのはどうだろうか？
凶運の彫像4
反逆の行動4
ゴブリンの先達4
ゴブリンの付け火屋4
反逆の印4
裏切りの本能4
炎の覆い4
炎の斬り付け4
稲妻4
二股の稲妻4
奪ったクリーチャーをアタックさせつつ彫像の生け贄に
凶運の彫像4
反逆の行動4
ゴブリンの先達4
ゴブリンの付け火屋4
反逆の印4
裏切りの本能4
炎の覆い4
炎の斬り付け4
稲妻4
二股の稲妻4
奪ったクリーチャーをアタックさせつつ彫像の生け贄に
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 10:16:07 ID:5MbZojjq0
>>879
相手から押し付けられたらクリーチャー少なすぎて対処できませんでしたになりそう
相手から押し付けられたらクリーチャー少なすぎて対処できませんでしたになりそう
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 10:24:03 ID:xhJ4EWVs0
奪おうとしたらさっき押し付けた彫像でサクられました
とかなりそう
殺戮の祭壇か投げ飛ばしのがマシ
とかなりそう
殺戮の祭壇か投げ飛ばしのがマシ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 10:48:58 ID:vt6WgA0MO
>>879
せめてバザールが入ってればまだ電波デッキとして誘導できるが、これじゃ初心者スレに行ってきなさいだな
せめてバザールが入ってればまだ電波デッキとして誘導できるが、これじゃ初心者スレに行ってきなさいだな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 20:39:47 ID:+Du29ely0
ttp://media.wizards.com/images/magic/daily/twtw/ojihcterdtfghnmsdg.jpg
既出だけど、これってリンヴァーラと一緒に使うとサーチ一切できなくなるってこと？
既出だけど、これってリンヴァーラと一緒に使うとサーチ一切できなくなるってこと？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 20:50:30 ID:NKqhpruM0
(2)払うのは特別な行動だから問題なく使える
オールプレイ能力とは違う
オールプレイ能力とは違う
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 20:51:57 ID:ngz0otvo0
そもそもリンヴァーラがいるとクリーチャー起動型能力によるサーチはできないし
クリーチャー起動型能力によらないサーチはリンヴァーラ関係ないし
クリーチャー起動型能力によらないサーチはリンヴァーラ関係ないし
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 20:53:54 ID:+Du29ely0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:05:57 ID:rkCIAock0
神ジェイスが憎いってか
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:41:08 ID:N9lX7Bn80
ヴァラクートの弱点って何？
特殊地形はまぁいいとして、報復者のカバーが難しい
カウンター以外に刺さるのって何だろ
特殊地形はまぁいいとして、報復者のカバーが難しい
カウンター以外に刺さるのって何だろ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:43:45 ID:6HbnRewSO
土地書き換え
海、汚染された地
土地破壊
ゴブリンの廃墟飛ばし
破砕
ランドアドバンテージが稼げない
余韻、自分よりブン回ってる同型
海、汚染された地
土地破壊
ゴブリンの廃墟飛ばし
破砕
ランドアドバンテージが稼げない
余韻、自分よりブン回ってる同型
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:43:59 ID:NKqhpruM0
そりゃ審判だろ
後は標本集めぐらいしかないな
後は標本集めぐらいしかないな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:47:36 ID:Xxqh/slg0
>>877
逆に考えるんだコス出したそのターンで−２を使えば良いやと考えるんだ
逆に考えるんだコス出したそのターンで−２を使えば良いやと考えるんだ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:49:08 ID:SvguhNo70
ヴァラクート壊す
デカブツしっかりカウンター
罠警戒
くらいかな
罠警戒が一番キツいけど・・・
デカブツしっかりカウンター
罠警戒
くらいかな
罠警戒が一番キツいけど・・・
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:52:14 ID:N9lX7Bn80
報復者からのトークンがあっというまに4/5とかになるじゃん
報復者を除去しようとしてもスタックで土地ガンガン出して、残ったトークンがﾄﾞｽﾝﾄﾞｽﾝ
あれがどうしようもない…
やっぱ青か同型じゃないと無理なのか、明日大会なのに解答が見つからないお…
報復者を除去しようとしてもスタックで土地ガンガン出して、残ったトークンがﾄﾞｽﾝﾄﾞｽﾝ
あれがどうしようもない…
やっぱ青か同型じゃないと無理なのか、明日大会なのに解答が見つからないお…
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:54:09 ID:5MbZojjq0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:54:21 ID:6HbnRewSO
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:57:21 ID:RF1LNVBr0
>>893
報復者がトークンを出す能力の解決前に除去るんだ
報復者がトークンを出す能力の解決前に除去るんだ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 00:15:52 ID:AEeHxKBp0
青白って基本万能じゃないか？
青白が絶望的に勝てないデッキってのが見当たらない
青白が絶望的に勝てないデッキってのが見当たらない
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 00:18:01 ID:ARiB1mh3O
初速が遅いから手札破壊されて打ち消しorジェイス抜かれたら死ぬよ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 00:22:22 ID:3/yHo7c90
おｋ、わかった
緑タイタンと報復者の被害を最小限に抑えられるから、インスタント除去だな
ラスゴと流刑多めに積んで頑張ってくるわ
緑タイタンと報復者の被害を最小限に抑えられるから、インスタント除去だな
ラスゴと流刑多めに積んで頑張ってくるわ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 00:30:39 ID:ARiB1mh3O
白か
白だったら力線積めばヴァラクートは仕事しなくなるよ
白だったら力線積めばヴァラクートは仕事しなくなるよ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 00:34:21 ID:tMIbVR+o0
ライフも報復者で大量回復＆一発通して終了とか楽しいぞ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 00:50:11 ID:VOCeheeQO
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 06:21:50 ID:wWssNGDD0
ヴァラクートにカズール入れたら意外と出来る子だった
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 07:56:09 ID:yUMZdq0T0
白力線はヴァラクート対策にゃ微妙だな
大抵のヴァラクートはサイドに自然に帰れあるし
大抵のヴァラクートはサイドに自然に帰れあるし
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 09:32:49 ID:WGNz0MhJ0
感染持ちを通して巨大化でバンプするだけの
黒緑感染デッキとか組めるようにならんかな。
かなりの貧乏デッキを組めそうな気がするんだが。
黒緑感染デッキとか組めるようにならんかな。
かなりの貧乏デッキを組めそうな気がするんだが。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 09:37:06 ID:sdrAvYUn0
ここでまさかの激励再録
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 10:49:37 ID:wVjHdTzFO
２マナ感染飛行に巨森蔦キックするだけで５個だからな…
レア使わずに最短４キルとか
レア使わずに最短４キルとか
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 12:27:09 ID:KnbOiriO0
一方ロシアは1T目にダークスティールの斧を出して
2T目に飛行・感染持ちをキャストし、3T目に斧を装備させて攻撃した
2T目に飛行・感染持ちをキャストし、3T目に斧を装備させて攻撃した
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 12:57:06 ID:/4lu8mbo0
「一方ロシアは斧を使った」だけで良いだろ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 12:59:46 ID:vukFxNs5O
冒険者の装具なら爆発力あって良いよ。フェッチさえあれば、特に工夫しなくても４キル
地上の奴を帆凧で打点上げつつ飛ばしたり、歪みの一撃で無理矢理通すのも地味に強いと思う
地上の奴を帆凧で打点上げつつ飛ばしたり、歪みの一撃で無理矢理通すのも地味に強いと思う
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 14:05:03 ID:vTu5p9EGO
>>910
装具はまだしも、保田子は計4マナで重いだろ
装具はまだしも、保田子は計4マナで重いだろ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 14:23:12 ID:1Q4t8IQD0
次の環境なら忠告の天使がなんか強そうに見えてきた
優秀な除去軒並み落ちるしフィニッシャー候補にならないだろうか
優秀な除去軒並み落ちるしフィニッシャー候補にならないだろうか
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 14:46:51 ID:fw9VFC3q0
優秀な除去は落ちるが刃は残るし、まだ次の除去見えてないしでちと早計じゃね
別に元から強いクリーチャーだから使われる可能性はそりゃーあるけども
別に元から強いクリーチャーだから使われる可能性はそりゃーあるけども
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 14:48:04 ID:w7WBt7O/O
インスタント除去
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 14:50:32 ID:w7WBt7O/O
>>893
トークン解決前に本体除去しろよ
トークン解決前に本体除去しろよ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 14:55:20 ID:ib9U95rf0
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 15:04:08 ID:vTu5p9EGO
>>916
横槍で申し訳ないが、そうだよ。
横槍で申し訳ないが、そうだよ。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 15:07:17 ID:ib9U95rf0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 17:17:30 ID:ItXwV7uNO
もうすぐ終わるスタンダードの話で悪いんだが
ヴァラクートが平均的な回りをしてる時ナヤの勝ち筋てなにがある？どうにも勝てないんだ
ヴァラクートが平均的な回りをしてる時ナヤの勝ち筋てなにがある？どうにも勝てないんだ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 17:21:13 ID:YFs/SdSJ0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 18:21:05 ID:nWO1aRPh0
トークンはむみけせばい(ry
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:49:14 ID:hDptqBFa0
age
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:07:48 ID:LGvEq2gZO
さて、２４日ＦＮＭがラストM10かな？
やっぱりアラーラの代名詞のカスケードでも作っていこうかなー
やっぱりアラーラの代名詞のカスケードでも作っていこうかなー
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:18:53 ID:cDRO1eQvO
テゼレット
6マナでるエルドラージ覚醒のアーティファクト
キー
で江村素だしでもやれば？
6マナでるエルドラージ覚醒のアーティファクト
キー
で江村素だしでもやれば？
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:01:00 ID:DqiaoD/K0
6マナ…？
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:02:34 ID:8yp1gCf/0
６マナ”で”出て３マナ出すアーティファクトのことじゃないよな？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:15:50 ID:PTni57MqO
ミラディン後の青白コン
五マナ域はギデオン、エルズペス、ヴェンセールと大渋滞だがみんなどうする？
五マナ域はギデオン、エルズペス、ヴェンセールと大渋滞だがみんなどうする？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:21:32 ID:tK1rKm/J0
ギデオンとエルズペスで
ヴェンセールの能力は白タイタンや壁や他PW土地と組みあったら確かに強いとは思うが今のところイマイチに印象
専用デッキか相棒が出てこないとギデオンとエルズペスで安定だと思うよ
ヴェンセールの能力は白タイタンや壁や他PW土地と組みあったら確かに強いとは思うが今のところイマイチに印象
専用デッキか相棒が出てこないとギデオンとエルズペスで安定だと思うよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:23:03 ID:uTphgN9N0
ギデオンと悪斬で
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:57:11 ID:ppJq3HUc0
そもそもいくらか試した感じエルズペスが必要なのかどうかすら怪しい
-2は強いし-5も悪くないんだが肝心の+2がゲロ弱くて泣きたくなる
プラスの弱さを取り戻せるぐらいトークン3体が強い環境になるかどうかかなぁ
-2は強いし-5も悪くないんだが肝心の+2がゲロ弱くて泣きたくなる
プラスの弱さを取り戻せるぐらいトークン3体が強い環境になるかどうかかなぁ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:20:26 ID:lnwuS11C0
トークン三体出す能力が弱いとかチャンドラさんに土下座すべき
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:25:30 ID:HSaK0ukg0
十字軍貼ってあるとまぁ素敵
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:32:41 ID:O4Bv5n5K0
ライフゲイン弱いとか治癒の軟膏さんにあやまれ！
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:18:02 ID:GQryE2aRP
いや、マジで弱いよ。使ってみればわかる。
ズペスは+3/+3が強かったんだって痛感する。
弱いわけ無いとか言ってる奴は一回使ってくれ。
ズペスは+3/+3が強かったんだって痛感する。
弱いわけ無いとか言ってる奴は一回使ってくれ。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:21:58 ID:uTphgN9N0
今の環境はトークン並べてもリセットかけても土地が上から殴ってくるしな
微妙っちゃ微妙か
微妙っちゃ微妙か
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:24:39 ID:8HQ2Lh7w0
まあ蔦対策としては良いカードだと思うけどね
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:36:06 ID:PTni57MqO
ギデオン エルズペス ヴェンセール入れてまわしてみたけど
対ビート相手にはエルズペス
対コントロールにはヴェンセール
の方がいい感じ。
忘却の輪系がない前提だが
対ビート相手にはエルズペス
対コントロールにはヴェンセール
の方がいい感じ。
忘却の輪系がない前提だが
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:55:24 ID:VA9rZ6OR0
新ペスはコントロールがビート相手に使うのが一番強い
今のペスの+３/+３をメインに使うようなデッキには入らない
ナヤとかバントみたいなデッキに入れてもそりゃ弱いよ
今のペスの+３/+３をメインに使うようなデッキには入らない
ナヤとかバントみたいなデッキに入れてもそりゃ弱いよ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:10:22 ID:ppJq3HUc0
コントロールで使った時、マイナスで兵士を出す為に使わざるを得なくなるプラスが破滅的に弱いのが気になってるんだが
旧ペスはどっちもプラスで常に強い方の選択肢が取れたし まあ圧倒的に強かった旧ペスと比べるのが問題なのかね
少なくとも似たような仕事ができると思わず、完全に別のカードとしてデッキに必要かどうか吟味した方が良さそうだ
旧ペスはどっちもプラスで常に強い方の選択肢が取れたし まあ圧倒的に強かった旧ペスと比べるのが問題なのかね
少なくとも似たような仕事ができると思わず、完全に別のカードとしてデッキに必要かどうか吟味した方が良さそうだ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:16:50 ID:GPwOqeyZ0
旧ペスは攻守どちらにも使えるけど、新ペスはどちらかというと防御よりだよね
明らかに別物
明らかに別物
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:52:58 ID:T3Gfmu8B0
新ペスはPWコン相手に-5能力目的で入れる感じかも
ネビニラルの円盤みたいなノリ
ネビニラルの円盤みたいなノリ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:55:37 ID:GQryE2aRP
その理屈だと砂時計は強かったということになるが。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:00:17 ID:VA9rZ6OR0
砂時計はトークン出せないし起動タイミングがドロー前だけだし使い捨てだしパワー自体がぜんぜん違うだろ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:05:01 ID:f2yXOynV0
どの環境でも使われてる旧ペスと比べるのは酷ってもんだ
使ってみれば意外と強かったということになるだろうさ
使ってみれば意外と強かったということになるだろうさ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:13:42 ID:O2JG+0Rw0
ビート相手なら、-2と+2を交互に使うだけでも相当強いと思うが
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:22:40 ID:uE8j3X160
相手のクリーチャーが一体だけならそれでもトークン増えていくしな
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:22:51 ID:wxhyM0eUO
赤が入ってる相手だと、出して直ぐに+2を使うと即殴り殺され、-2を使うと火力で一撃というジレンマに悩まされそうだな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:50:33 ID:TILFgqto0
抜けばいいが
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 02:47:59 ID:VHDf9OLB0
コントロールに入るカードじゃないな。アジャニと同じだ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 03:26:01 ID:yV6E/q2P0
俺も青白コンに新ペスは微妙な気がする。
さすがに旧ペスと比べるのは可哀想ってのはわかるけど、
同じマナ域のギデオンと比べてもはるかに劣る印象を持つ。
＋２があきらかに弱いというか青白コンに合ってなくて、
肝心のトークン３体を−２して出しても、火力や軽量クリーチャー（夜鷲とかコー空漁師とかプロテクション全色とか）の一発で死ぬ。
−５のために入れるなら＋２を使わないといけないし、５マナつかって＋２をする余裕が青白コンにあるのか疑問に思う。
トランプルのない緑のビートには強そうだけどね。
さすがに旧ペスと比べるのは可哀想ってのはわかるけど、
同じマナ域のギデオンと比べてもはるかに劣る印象を持つ。
＋２があきらかに弱いというか青白コンに合ってなくて、
肝心のトークン３体を−２して出しても、火力や軽量クリーチャー（夜鷲とかコー空漁師とかプロテクション全色とか）の一発で死ぬ。
−５のために入れるなら＋２を使わないといけないし、５マナつかって＋２をする余裕が青白コンにあるのか疑問に思う。
トランプルのない緑のビートには強そうだけどね。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 04:15:39 ID:SbrqnI0fO
4マナメタルクラフト生物ががっつり使われる様だと厳しいな
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 04:55:58 ID:ZjZN/W9GO
ＰＷ自体がライフゲイン・除去強制使用にもなっているから
除去られるのは想定していないといけない
除去られるのは想定していないといけない
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 12:10:17 ID:de09Yga+0
まあ私はペス買いますがね。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 13:22:26 ID:R2Baeqjy0
>>950
いうてもペスがいなかったらギデオンとか単に1〜2ターンのフォグでしかないぞ
それはそれで便利ではあるけど鉄壁にはほど遠い
ぶっちゃけ旧ペス落ちるとギデも評価落ちるんだよね
新ペスは同じマナ域な上トークン生産に隙があるし
白のPWは大分パワーダウンするね
いうてもペスがいなかったらギデオンとか単に1〜2ターンのフォグでしかないぞ
それはそれで便利ではあるけど鉄壁にはほど遠い
ぶっちゃけ旧ペス落ちるとギデも評価落ちるんだよね
新ペスは同じマナ域な上トークン生産に隙があるし
白のPWは大分パワーダウンするね
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:12:26 ID:reFNhVm30
壁やシステムクリーチャーを利用するデッキでこそ新ペスは生きる
＋修整が大きくてかつゲインするから防御一辺倒でも押し負けない
大マイナスがいい感じに相手の展開への牽制にもなってくれるしね
＋修整が大きくてかつゲインするから防御一辺倒でも押し負けない
大マイナスがいい感じに相手の展開への牽制にもなってくれるしね
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:14:17 ID:QUEwqvgm0
ギデオンと太陽破の天使は相性がいいけど両方入れると重さが気になるな流石に
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:18:52 ID:3bvFcUSj0
素直に悪斬→太陽破→悪斬でアタック
でいいと思う
でいいと思う
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:20:44 ID:3bvFcUSj0
っていうか良く考えてみると太陽破って
ほぼ確実に相手のクリーチャーだけ一方的に破壊できる上に4/5飛行が付いてくるんだな
これやばくないか・・・
ほぼ確実に相手のクリーチャーだけ一方的に破壊できる上に4/5飛行が付いてくるんだな
これやばくないか・・・
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:22:34 ID:zZvrO8Na0
《暁輝きの発動者/Dawnglare Invoker》の能力を構えていれば大丈夫さ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 14:24:35 ID:R2Baeqjy0
何を今更
ポータルにある同じ効果で同じコストのカードからライフゲイン抜いたら4/5飛行が付いてきたんだぜ
ま、構築だと期待値1〜2体くらいだからちょっと強いネクラタルみたいなもんだけどな
5tギデオン6t太陽破はわりとみるかも
ポータルにある同じ効果で同じコストのカードからライフゲイン抜いたら4/5飛行が付いてきたんだぜ
ま、構築だと期待値1〜2体くらいだからちょっと強いネクラタルみたいなもんだけどな
5tギデオン6t太陽破はわりとみるかも
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:12:08 ID:yiizyHEp0
太陽破ケアして速度落とすわけにもいかんし案外大量に殺れそう
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:20:13 ID:opi71vQC0
何でスタンスレでまだ出てないセットの評価してんだよ
住み分けろ、と
住み分けろ、と
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:21:24 ID:6uCpVQz20
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:30:59 ID:O2dGoE3v0
白青変身デッキを作ってみたんだが意外と戦えた
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:35:51 ID:htC1RScc0
変身デッキは今なら普通にトーナメントレベルだよ
大会でも実勢残しているしね
大会でも実勢残しているしね
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:36:18 ID:htC1RScc0
実勢→実績です
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:50:30 ID:5LfIPmEu0
種ポケモンは何を使うん?
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:57:47 ID:zTm0aqiq0
ツタージャ一択
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 02:00:05 ID:6g5T3VtE0
>>967
ペスあたりじゃね？知らないけど
ペスあたりじゃね？知らないけど
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 02:53:39 ID:3QDSQh3Z0
いやハーピィ・レディだろ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 08:56:35 ID:a40YH14YO
次セットの話すら別スレでやれと書かれた直後に、別TCGの話をするのはどうかと思うの
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:54:37 ID:TEx7KUPf0
そういや青赤tカルニの庭の変身デッキがこの間大会にいたなー
青白コンよりビートダウンが多いから昇天カウンター貯めるより変身したほうが強いらしいｗ
青白コンよりビートダウンが多いから昇天カウンター貯めるより変身したほうが強いらしいｗ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:19:51 ID:mGEPEJVE0
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:22:44 ID:YH3fnkY+0
産卵の息は地味に強いんだぞ
相手ターンで撃って除去、返しに4マナスペル叩きつけたりも出来る
地味だけどアドが取れるインスタントのマナ加速なんだぞ
相手ターンで撃って除去、返しに4マナスペル叩きつけたりも出来る
地味だけどアドが取れるインスタントのマナ加速なんだぞ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:44:14 ID:O2dGoE3v0
変身は普通は青緑
赤青は実績残してる
青白は大きな大会では残してない
赤青は実績残してる
青白は大きな大会では残してない
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:49:15 ID:74o3Vx1+O
ちょっと前はMOではそのデッキ流行りまくってたぞ。
二回に一回はそれだった。赤昇天対策と変身対策が同時にしにくいからね。
二回に一回はそれだった。赤昇天対策と変身対策が同時にしにくいからね。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:19:30 ID:eucJ/U5X0
青白コンに変身とエムラ突っ込んだやつならMOでTOP8常連だったよ。変身落ちるからどうでもいいが
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:30:01 ID:AMY7XfhJ0
集団変身ならまだしも、変身なら跳ね返りの罠撃てばいいのに
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:08:36 ID:hpqgZysA0
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:11:55 ID:GcucSrvi0
そもそも変身デッキってカウンター満載だからそうそう通らないだろ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:20:45 ID:W8p08iZn0
下の環境に白青の変身デッキあるみたいだな。ミラディンの白１で兵士を出すインスタント
やラスゴを入れたデッキ。
やラスゴを入れたデッキ。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:05:54 ID:nfk/38K8O
赤青昇天から、アグレッシヴサイドボードで変身にシフトするデッキを使った事あるけど、メインでカルニの庭を極力見せないプレイングが必要なのと、三本目にどうするかとか考えるのが面倒くさかった
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:10:28 ID:74o3Vx1+O
跳ね返りの罠打とうとするときには対象がなかったりはたまにあったな。
こっち除去とかされてたりすると
こっち除去とかされてたりすると
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:43:25 ID:6g5T3VtE0
>>982
カルニもサイド
カルニもサイド
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 18:16:46 ID:hpqgZysA0
カルニを見せつつ、サイドボードで変身入れずに行くという手法もあるしな。
相手のインスタント除去が全部ムダになるっていう
相手のインスタント除去が全部ムダになるっていう
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 18:37:28 ID:74o3Vx1+O
忘却の輪安定すぎてやばい。
代わりになるカードが来ないとまじPWの時代だろ
代わりになるカードが来ないとまじPWの時代だろ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 18:56:59 ID:cnRrrPY80
PWはじゅちょじゅちゅちさんがなんとかしてくれる
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:46:59 ID:hpqgZysA0
もしくは針採録でトリンケットメイジさんが何とかしてくれるよ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:52:14 ID:dyaIAdsIO
呪詛術士は対PW時以外は弱いからなあ。
吸血鬼デッキならシナジー込みで及第点だが、夜侯さん落ちたらデッキ自体存在できるか怪しいし。
色合えばメインから無理なく積めるリングとは比べられないと思う。
吸血鬼デッキならシナジー込みで及第点だが、夜侯さん落ちたらデッキ自体存在できるか怪しいし。
色合えばメインから無理なく積めるリングとは比べられないと思う。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 01:14:28 ID:45d+URtFO
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 01:17:23 ID:fx5h7EUbO
コントロール使ってると呪詛術士の２点クロックは地味にウザイで〜
壁いると余裕だけどさ
壁いると余裕だけどさ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 04:13:00 ID:VdpzD2TC0
門番「壁なんぞ造作もないわ」
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 07:28:40 ID:u4LNneDcO
呪詛術士、門番…。
それって結局ヴァンプじゃね。
それって結局ヴァンプじゃね。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 08:44:00 ID:gyTRHdYVO
でも実際黒コン作る時はその2枚は書かせないな
特に門番
シナジーなくても充分強い
特に門番
シナジーなくても充分強い
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 11:22:06 ID:/HZ8t9tzO
フィルターさえあれば門番使い放題なのになー
強いのにデッキがきまってしまうのがきつい
強いのにデッキがきまってしまうのがきつい
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 13:18:38 ID:+TXkhcOX0
仮に今フィルターあっても
海や際をよく見る今の環境じゃ門番はちょっと厳しいんじゃない？
海や際をよく見る今の環境じゃ門番はちょっと厳しいんじゃない？
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:42:56 ID:TYQH3h3R0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 16:43:35 ID:hEeJ1lztO
呪詛術士は先制攻撃が偉い。ボーライ止まるし２体いればトリナクスにも有利。
ＰＷには「無いよりマシ」程度。吸血鬼はアドバンテージに弱く、ＰＷ１回は起動されちゃうからな。
ＰＷには「無いよりマシ」程度。吸血鬼はアドバンテージに弱く、ＰＷ１回は起動されちゃうからな。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:34:44 ID:LsgI3w6qO
999
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:56:28 ID:XMqOKNhV0
梅沢の>>10手
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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