【遊戯王】プレイング上達支援スレ【戦術】

みんなでプレイングのコツや各デッキへの戦術、実用のあるコンボなどを教えあいましょう

プレイングの練習法は>>2

643 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 11:24:18 ID:wmIRNJHR0
オススメはお互いに手札公開してのフリー
一応相手の手札や伏せはわからないと考えて進行
で、ここならばこうする、この状況ならこう
みたいにお互いに考えながらやるとかね
俺は知り合いとたまにやってる

644 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 12:01:57 ID:dLA8rC7W0 [2/2]
俺のオススメは
まず4人用意
2人がプレイ
残り2人がそれぞれ相手の手札をみないように1人ずつの後ろにつく
これでもっといいプレイングが出来たところを直しながらローテーションで回していくといいよ
見てるだけでも発想の違いとかで新しい発見もあるしな

まあ
4人いなきゃできないんだけど・・・

645 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 12:24:48 ID:Ni/868YE0
>>641
前提として「敗因を運や実力不足っていう要素で割り切らない」
どうして負けた　どこで間違えたか　どうすれば勝てたかを考える。

基本的に「今やらなくていいことはやらない」を意識する
これだけで無駄や息切れが減る
同時に「今やろうとしているプレイの効果やコストパフォーマンス」も考える

あとは一人回しの時に状況をまき戻してみてどの行動が一番効果的か学ぶ


--------------------------------------------
不正王スレから引用

詰めデュエルの問題みたいに状況を書き込んで、個々に意見を出して皆で評価し合うってのがいいかもな。

コンボっていうか個人的に上手いと思ったプレイングだけど
先攻でベルンと奈落or幽閉セットしてエンド
相手はライロでジェイン召喚の奈落、１伏せエンド
ベルン反転で殴る

ハンデスは嫌だから魔法罠消耗させられるし、奈落判別できるし、ハンデスできたらできたでアドだし
これで序盤に流れつかめてくるから強いと思った
猫でしかできないし、相手デッキ選ぶけど
って猫スレに書くよなこれｗ

結構期待age

このスレは応援したいな
適当に話題提起

旋風ミラーで2本目、初戦はこっちの勝ち
相手先攻魔法or罠1伏せ旋風シュラ召喚でカルートサーチエンド

自分ハンド：シュラ、シロッコ、月書、洗脳、砂塵、奈落


てかプレイングというか性格が出るだけかな・・

こういうのは欲しかった
>>6
BF使ったこと無いけど
洗脳→シュラ生け贄にシロッコ
シロッコでダイレクトアタックしてから奈落砂塵伏せてエンド
次のターンは砂塵でさっさと相手の旋風割って、
出てきたBFは奈落で処理してシンクロを防ぎたいな

>>6
シュラ召喚して攻撃。
攻撃宣言通ったら月書で相手寝かせてゲイルorブリーズリクルート。
メイン2でシンクロアーマード。
砂塵奈落伏せてエンド。

攻撃宣言時までにシュラが除去されても同じく2伏せでエンド

相手スタンバイで砂塵使って旋風破壊。

相手のシュラ倒せてなかった場合は奈落の出番。
出てきたモンスターが4チューナーかチューナー以外ならそいつに。
3以下のチューナーならシンクロ体に撃つ。
先に攻撃される恐れもあるが序盤だしある程度のダメージは割り切る。

シロッコと洗脳握ってるから次のターンある程度は対処できると思う。

スタンバイで旋風を破壊する理由を詳しく

Q

>>9
すまん、永続魔法は効果発動にチェーンして破壊でも防げたな。
厄介なやつは壊せるときに即壊すべきと思ったがこの場合はチェーン破壊狙ってもいいな。

ただ、ないとは思うが、一応この場合サモンチェーンの発動条件満たしてしまうのでスタンバイで壊しとくのも悪くはないと思う。
俺も昔BFに入れてたことがあるから可能性は皆無じゃないと思う。
同じ発動条件でもさすがに一陣の風は無いだろうがな…

相手の計算を狂わせられるから壊すなら旋風発動のときかな
旋風は奈落で対処して砂塵を残しておくのはどうだろう？

洗脳アタック　メイン２生贄シロッコ　砂塵月セット終わり

相手の出方次第　砂塵も動きあるまで発動はしない
カルート召喚に月したらシロッコで叩くゴトバあれば砂塵合わせて旋風破壊、
通れば奈落伏せて終わり

スノーマンイーターをセットするかのごとくシュラセットして砂塵セットしてエンド

先攻シュラセットは玄人向けの扱いにくすぎる戦術

6です

自分だったらシュラ召喚から攻撃でバトルステップまでいけたら月使って破壊→ヴァーユからのアンドロイド
砂塵、奈落セット

砂塵を使うかは相手次第かな
カルート召喚だったら砂塵で旋風、ブラストなど召喚だったら奈落使う
新たに魔法or罠セットして砂塵残ってたらそれに砂塵使う


シュラ攻撃が通らなかった場合(奈落、幽閉、聖バリ、月など使われた場合かな)砂塵、奈落セットエンド
カルートなど召喚に合わせて砂塵で旋風、ブラストなどの場合奈落使い、相手が何か伏せたら砂塵でそれを割る
シュラ、カルートの攻撃は通す

カルート召喚だった場合洗脳シュラでアタック、ブラスト召喚だった場合シロッコ召喚集約からシュラに攻撃


洗脳、シロッコはとっておくべきかなと思った
まずはシュラで相手の様子を見てからで、返しに使う


シュラセットのプレイングはわからん
>>11
wikiとか見てていつも思うんだけど採用されないカードを警戒して変なプレイングに走る必要はないと思う

シロッコの効果って相手のBFの攻撃力も得られるような気がしたんだが

シロッコ召喚効果発動→攻撃ならカルート警戒せず殴れて悪くないと思うんだがどうだろう

夏厨かと一瞬思ったがこれは良スレ
応援age

個人的にはシロッコ召喚アタックだなー

シュラ月は相手の残り１枚が月だった場合に
唯一の迎撃捨てることになるし、
メリット大きいけどリスクも高い。

攻撃通らない場合は砂塵月セットエンドで
旋風効果にチェーン砂塵。相手のモンアタックに月。
伏せてきたら次ターン洗脳相手シュラ。
シュラアタックゲイルサーチでブラックローズ。

これでハンドシュラ残したままで奈落＋αを抱えられる状況になる。

>>17
自分はシュラは捨て駒的に使っていいのかなと思った
シロッコは一枚で対応範囲が広いから

自分も上出てる通り、シュラ→攻撃通ったらバトルステップ月かな。そしたらAW立たせて砂塵or奈落伏せかな。
相手の伏せが奈落なら自分のシュラが消えて相手の伏せGBA警戒が無くなるから砂塵と奈落2枚セットかな。
マッチで1勝ちならもしかしたらこっちにスタロ入ってるかもって場が2枚以上だと相手に警戒させることができるかもしれないけど
スタロは環境によるから何とも言えない。警戒なしで嵐打たれても一応2：2交換。ハリケならチェーン砂塵で旋風は持って行ける。
スタロ警戒で何も打たずにモンス召喚したら旋風起動に奈落。1500以下なら砂塵。
自分は砂塵は我慢して持っておいて相手の伏せに砂塵を打ちたい。見えるカードより見えないカードの怖さは異常。
これなら最低でも旋風1消えるor使えなくてシュラ起動も出来ないからここからの切り返しはある程度楽になるはず。

>>19
攻撃通らない場合の後の相手のターンで二枚目のシュラが出てきたら？とか
旋風二枚目が貼られたら？って聞きたくなる。
そしたら確実にゲイルブリーズヴァーユが出てきて洗脳シュラが出来なくなるよ
何もかもうまくいかないパターンを考えられるから提示された条件以外の話は
ある程度考えられるパターンを2.3パターンは想像した方がいいよ
19の考える戦法はいいと思うけど制限のローズをだすほどでもないと自分は思う。

シュラ、月は返し手として温存しておきたいところでもあるよな。おまけに洗脳も握れているし
>>19の〜されたら？を自分にあてはめたとして、もし次でブラスト引いたら？旋風引けたら？
となればトリシューラまで見ることができる

状況を見返してみると、1本目は取っているという事実があるから
今回の場合は多少の冒険をして良いようにも思えるね

>>9
自分なら砂塵奈落セットエンドかな

じゃあ、ここで俺も問題投下

自分IF、相手旋風BF

◎自分
手札：ワン・フォー・ワン
場：異次元からの帰還
墓地：IFインフェルノ、IFミラージュ、奈落２
除外：IFデーモン、ヘルパト、IFビートル

◎相手
手札：０
場：ゴヨウ、IFネクロマンサー（奪取中）、裏守備１、魔法罠１
墓地：ブラスト、ブリザード、隙間
除外：シュラ、ライオウ
状況は、初戦で勝って２戦目デュエル中盤
ヘルウェイで出したミラージュを隙間で止められ、ゴヨウでIFネクロマンサーを奪われたところ
この場合、もっとも期待値が高く戦況を好転させられるこのターンの行動を考えてくれ

墓地の設定等がてきとうだけど、とりあえず書いてないものはエクストラ、デッキ内含めて平均的なIFに入っているようなカードという範囲なら何でも自由に使っておｋ

>>6

洗脳からシロッコ召喚して砂塵、奈落伏せてエンド。
相手スタンバイに砂塵で伏せ割って、相手召喚に奈落で待つ。

GBA打たれるのがあまり好きじゃないから自分はこうなってしまう。

>>24
141もコスト切れないし141セットからの帰還しか思いつかんかった。
通常召喚していないようだから、相手の伏せ無視で帰還からデーモンでネクロサーチ
してからネクロ召喚、ビートル分離、デーモンと6シンクロしてネクロでデーモン
特殊召喚してガンサーチからトリシュになってガンでぐるぐる。

>>25
GBA警戒でもシロッコ召喚集約→アタックの方がいい希ガス
さすがにカルート２枚持ってましたとかだったら諦めるしかないでしょ

>>24
141セットから帰還発動3体特殊→デーモン効果ガンサーチ→ガンセットしてビートル効果
ビートルとデーモンシンクロで☆６シンクロ、こいつとビートルシンクロでインフェルデスドラ優先権でネクロマンサー破壊
あとはガン発動からのトリシュ連打

>>6
自分はシロッコ召喚集約効果アタック砂塵奈落伏せエンドで安定かな
奈落はシロッコ〜ブラストまでの攻撃力がある奴を対処カルート以下の攻撃以下のBFだったら
砂塵安定
ブリザードだったらシンクロして６作るなら奈落、１伏せエンドだったらその伏せを砂塵で割る
これが一番安定するしな、洗脳はピンチの時にとっておくもの。むやみに使うと返しがつくれない

またまた適当に話題提起


相手　ライフ8000　ガラ空き　ゴーズ、ネクガなどの妨害要素はないと仮定

自分
フィールド：シロッコ、旋風、ゴドバ
ハンド：シュラ、カルート、ブリザード、月
墓地：ブラスト、ゲイル、奈落

要求：このターンで相手ライフ０にする

答え一つしかないと思うから、一人目で終わっちゃうと思うけど・・

ちなみに一応デッキレシピは↓ってことで
ttp://blog.livedoor.jp/chariot020-chariot020/archives/51528850.html

特にこれである理由はないんだけど、デッキレシピないと突っ込まれそうだったから
無断ごめんなさい

詰めデュエルならブログでやれ
あとsageろ

>>29の問題はプレイングというよりは回し方の話で
それこそBFスレで話せばいい内容だと思う

このスレ伸びれば参考になりそうなんだけど
レスが長文になりがちだし伸びなそうだな

>>31
そうだな
しかもミスしてたという
スレ汚しスマソ

>>6
シロッコ召喚　効果使って殴り
砂塵奈落セットエンド一択

初動に関するはなし

俺も問題出します

自分の後攻1ターン目の話

相手　BF
フィールド：シュラ　伏せ魔法、罠が2枚　旋風
ハンド：3(カルート含む)

自分　マシンガジェ
フィールド：なし
ハンド：イエロー･ガジェット　マシンナーズ･ギアフレーム　砂塵　奈落　地割れ　異次元の女戦士

相手は先攻で旋風からシュラ立ててカルートサーチ、2伏せエンドした状況
この状況でベストな初動って何なんでしょうか？

ただし、マッチ1戦目とします。

地割って♀砂塵セットエンド

地割れしてギアフレ出して殴って砂塵奈落セットエンド

地割れ→黄ガジェ召喚→殴る→砂塵奈落セットエンド
ガジェの代わりにギアフレ女戦士で殴ったりしたら
次のターン召喚されたBFに奈落撃ったところでチェーンゴドバされたりしたら悲惨(砂塵はチェーンして旋風割るが)
俺だったら使い捨てにできるガジェにするなぁ　シュラ２体目でる確率も低いし
次の自分ターンにギアフレフォートレス展開して4300ダメージ通す

てか、中々の良スレなのにあんま伸びないね　応援する

>>38
2ｃｈ住人（主に本スレだけど）は大会出てる派がごく少数だから
こういうプレイングの話題には疎いんじゃないかな

考えられるプレイングを並べて行って、どれが一番安定なのかとか
意見を出し合ったり、他の人の出したプレイングがいまいちだったり不味い場合は
何がどう不味いのか、という具合に議論し合って行くのも良さそうだね

正解、というか想定した答えはこんな感じです

１４１セット→異次元からの帰還でデーモン、ヘルパト、ビートルを帰還→デーモンでガンサーチ
→場を空けるために３体でシンクロ、ディサイシヴを出す→ディサイシヴで裏守備を殴り倒す
→メイン２でガンループ→ビートル増殖
→ディサイシヴが生きていればスクドラを出してディサイシヴと相手の場のネクロマンサーを破壊
ディサイシヴが倒されていたらデスドラ出してネクロマンサーを破壊
→ガンループでトリシューラを２体出す

つまり裏守備がBFで、バックがゴドバの可能性があるから先にディサイシヴを突っ込ませてゴドバを使わせるかコストを失わせるかするということ

ポイントは
・帰還は可能な限りSSしなければならない（ヘルパトが邪魔で場が埋まる）
・ガンループ前にゴドバを使わせる為にメイン２で展開

前に似たような状況でメイン１でガンループをしようとしたら、裏守備がヴァーュで、
ゴドバ使われてディサイシヴとガン割られた
相手の場にゴヨウとネクロマンサーが残ってこっちは墓地アドのみという絶望的な状況に陥った
そのターンのうちに決着付ける事にこだわらず、相手が逆転不可能な状況を確実に作れるならそっちを優先するのも大事だと思った
インブレを採用しててガンループの最後に持ってこれるタイプでは特に

>>29
シュラSS→ブリザード召喚で墓地のブラストSS→シロッコでブリザードに集約でATK６８００→攻撃カルートでATK８２００
ゴーズいても問題ない

>>34
地割れからギアフレ召喚（どうせ奈落使ってこない＝次のターン、カルート召喚されても壁になる）→フォートレスサーチ後殴って砂塵奈落セットエンド
あとは砂塵で旋風割って女戦士で奈落を使うか悩ます
女戦士に奈落→フォートレス暴れ放題
女戦士スルー→女戦士のダメステ除去でゴドバを使いにくくさせる（攻撃宣言時に使われてもサクリファイスエスケープされなかった分だけ役に立った事になる）

>>40
＞シュラＳＳ

普通に勘違いしてたｗ
最近BF触ってなかったから

>>40
ガジェのはまったく同じこと考えてた
俺の考えだと・・・
自分：地割れ→ギアフレ→砂塵奈落セット
相手：シロッコorブリザ召喚→奈落→ゴドバ→チェーン砂塵で残りの伏せ→相手セット追加orそのままエンド
自分：女戦士で攻める→たぶん奈落→フォートレスで攻め
　　　　　　　　　　　　　　→なかった　 →そのまま女戦士で攻め
相手：旋風でなに持ってこようと女戦士orフォートレスがかなり響いて動きにくいから自分優勢

って感じか。

ここでまた問題

状況：
自分メタガジェ、相手旋風BF
１戦目勝利してマッチ２戦目相手先行
相手先行スタートで自分の初ターンというタイミング

◎相手
手札：３
場：シュラ、バック魔法罠２枚

◎自分
手札：グリーンガジェット、スタロ、奈落、幽閉、あかり、砂塵

このターンで最も期待値の高いと思われる行動を考えよ

ポイント：相手にガジェとバレていて、ある程度サイドから対策された可能性が高い

>>43
ガジェだとバレた瞬間カルートがアタッカーと化すから、とりあえずそれだけは避けないとな
いかにカルートを腐らせるかが重要だな

伏せが御触れだったらこれ積むな

>>40
すまん、ハンドのシュラがシロッコじゃなきゃあれは無理なんだ
ブリザ召喚効果でブラスト釣って旋風でヴァーユサーチ、ブリュでシロッコ、ヴァーユ落として
アームズ＋ブリュ＋シロッコ＋カルートで8000
ってやるはずだったんだけど・・・

>>44
あかり召喚からの4伏せ
砂塵はスタロ通すために弾圧ないか確認してから使う
お触れはもうサレじゃね

v

書き込めた


魔法罠複数伏せるときってカウンター罠が一番端に来るよな
これを覚えとけばサイク→大嵐を成功させやすくなる
というわけでみんなどっちに伏せるか調査させてくれ

俺はデッキ側

重要なカードは一番始めに伏せるの法則

俺はいつも適当に伏せる
端から並べるわけでもなく、適当に隙間あけて並べたりもする
とりあえず常に爆導索警戒の布陣は取ってるが

>>48
たまにやることなんだけど、49の通りで、
最初まずそこまで重要じゃないカードを伏せて、次に重要なカードを伏せるか迷いながら、そして伏せたりする
TPの人だと最初に伏せた方を破壊してくれることが多い
まぁ人によるし、2回目以降使えるか微妙だけど

BFだったら月セット→少し悩んでゴドバセットみたいな


なので神宣とかだったらは２、３枚目に伏せるかな
身内だったらその時の気分で変えるが

セットした順番で読み当てる
１枚目が防御・フリーチェーン・ブラフ、２枚目以降が戦局を左右するカード
人は緊張状態にあると、無意識に一番目には隠したい物を避ける傾向にある

俺は順番から読まれたりするといやだから
何伏せるか決めてから手札から抜き出して2，3枚同時に伏せる派

でも先に伏せた方狙う傾向とかあるなら1ターン目とかは利用したほうがいいのか

俺はいつでも真ん中から
手札に来た順におきまくってる

じゃあ正解です

スタロ１枚セットエンド→シュラのダイレクトを１発受ける（相手は激流、ミラフォ警戒でモンスター増やす可能性は低い）
→次のターン、あかり召喚残りの３枚セット→エンドゴドバやエンドアンチリバースやられたら初ターンで伏せたスタロ発動

ようは初ターンガン伏せするとスタロがモロバレでエンドゴドバ等が恐いという事
でもこれは相手の立場になったら当たり前のプレイングだったりする
マッチ２戦目でこちらがメタガジェと分かっているなら、初ターンエンド時は貴重なゴドバ発動のタイミング
前にこれをやられて、あかりを割られて残ったスタロが腐るという事態に陥った
後攻ならかなり勝負分けると思う

お触れに関してはすぐには終わらない
それは相手もゴドバが使えずあかりを割れないから、サイクロンを待つ猶予もあれば、ブレイカーを待つ猶予もある
そもそも罠依存しているBFがお触れを入れる事自体稀
メタビと戦い慣れているBF使いなら、どちらかというとあかりも対処できるスキドレを入れる

>>48
それはプレイングとは関係ないような・・・
ここで調査しても参考になるほどデータ量取れないし

一応、サイクロンで相手の超融合を割りたい時なんかに、曲がっている裏側のカードを狙うなんて技もあるけど、
こういうのって本来見えない情報だから頼るべきじゃないと思う

>>48
んー伏せるの確定っていうのは先に伏せるなまさに>>49

将棋に「詰ませることが出来ないときには詰ませるな」という言葉があってだな・・・
遊戯王にも通ずるところがあるぞ

このスレ面白そうだな期待age
HEROスレで見た問題をアレンジして載せます

自分はゲートHEROと仮定、相手旋風BF
相手先行で2ターン目から

相手 ハンド4枚 フィールド：シュラ、旋風、伏せ1枚
(カルートサーチ済み)

自分 ハンド サイドラ、オネスト、奇跡融合、Eコール、大嵐、ヒロブラ

エクストラ：シャイニング3　ゼロ3　トルネード2　ガイア2　サイバーツイン1　ネオスナイト1
ドラゴエクィテス1 キメラテックフォートレス1 レインボーネオス1

一番ベターな答えを書いてください
個人的には結構簡単な問題だと思います

じゅあある人のブログで見た例をば

・自分のデッキ：デュアルハイビ
・自分：手札0、LP8000
・自分の場
デスカリバーナイト、ライオウ、アナザーネオス

・相手のデッキ：BF
・相手：手札0、LP1500
・相手の場
序盤から使われていない伏せ2枚を含む、3枚の伏せ（※奈落幽閉ミラフォ激流でないことは確定している）

相手ターン開始。
相手、ドローしたブリザードを召喚。
ブリザードの効果にデスカリバーナイトチェーン。
相手、それにチェーンして、前のターンに伏せていたゴッドバードアタック発動。
ライオウとアナザーネオス破壊。

このターンの相手の挙動から得ることのできる情報は何？
こちらの残りのデッキの中に除去よりモンスターが多く残っていることを、お互いがわかっていることを踏まえて考えてください

>>59
スタロ握ってない

自分のデッキの初手6枚書いていけば仮想の相手になれると思うんだけどどうかな

援軍　月　裁き　ケルビム　ジェイン　オネスト
上から5枚　バルブ　ジェイン　警告　ウォルフ　奈落
こんな感じでさ

>>61
さげれてないｗ
Ｅメール欄にsageなｗ

つかＢＦ環境だから対ＢＦばっかなのか？
まあ、カエルとかそもそもどうすればいいのかまったく見当つかないんだけどさ

>>62
BFって冷静に考えたら割と対処しやすいのにな
カエル帝に対するお薦めはサイドからの隙間 大抵のカエル帝は鬼イレから回すから発動しやすいし、クロウより枚数分有効
そして何よりインフェやヴァーユブリザの対策にもなる

むしろ俺は地雷が怖い メタポ1キルとかガジェじゃ無理

>>55
＞あかり対処
スノーマン＞スキドレ

おれはシュラリリースゴドバだったら元取れてるのかなと思った
罠３枚残るし(デルタクロウは考えてなかったが)
ゴドバ警戒はもちろんだけど、逆に相手は弾圧・砂塵・サイクを握ってたのかもだし

正解って言葉は使わない方がいいと思った


>>63
いや、何だかんだ言って今期トップは旋風だろ
決定的な弱点が無さすぎる

＞メタポ１キル
サイドクロウ隙間でいんじゃね

先攻で最初にサイクロン伏せて次相手が何かを伏せたときにサイクロン発動
して伏せカードを割る相手はチェーンもすることも出来ない
これって一見有効なプレイングだと思うけど
大体最初は伏せるカードはそれほど厄介なカードじゃないよね

厄介だから割りに行くのではなく、次のターン展開してペーズを握るために割る

相手が伏せ大量にあるのに大嵐使ってきたら、すかさず無意味なカードでもチェーンした方がいい
自分で嵐スタロしようとしてきた可能性高いから砂塵でも月の書でもあったらうったほうがいい
覚えておいて損はないぜ

>>64
お触れと比較しているからスキドレを挙げているんだよ
なんでスノーマンが出てくるんだ？

シュラとゴドバでスタロ避けられてあかり割られたら元が取れてるはずがない
こっちは、あかりとスタロでアド大量に取りながら戦うチャンスを失ってただの１：１交換になるんだ
どう考えても損してる

最も期待値の高い行動をするのが最善のプレイング
正解が間違ってる事はあっても、そもそも正解が無いという事はありえない
ゴドバは３枚投入が基本でよく引かれる
それに先攻初手エンドゴドバがスタロを避ける貴重な機会だから、サイクロンや砂塵より伏せる優先順位は高い
たまたまエンド砂塵やサイクロンのような期待値の低い方に当たって失敗したとしても所詮は結果論だよ
根拠のない勘なんかに惑わされずに、いつでもその時分かる情報から最も期待値の高いプレイングをし続ける事が勝率を上げることに繋がる

バランス理論の男現る

さっきから期待値が高いってどういう意味だよ

BFがお触れ使うとか稀すぎね

>>70
数学そのまんま、その状況が起こりうる確率と、得られる成果の大きさを掛け合わせたものだよ
起こりやすい上に得られる成果が大きいものが期待値の高いものなんだよ

もう心鎮壷１伏せエンドしようぜ

運の上にプレイングがあるのではなく、プレイングの上に運がある

どっかで見たけど、このスレ的に中々良い言葉だと思う


ところで>>59の回答は？

>>74
まったくもって同意だな

スレとしては問題よりも回答後の議論の方が重要なんだから、
答える人がいなくても時間経ったら答え載せてほしいわ
話題もそこから広がるだろうし

>>74
一応確認なんだけど運＞プレイングってことじゃないよね？

>>68
俺的にはその後の状況を考えるとやっぱガバ伏せしてしまう
まず単純にエンドゴドバされた場合、それでも伏せ３枚残るからいきなり窮地に立たされるようなことはない

でゴドバ撃ってこなけりゃ砂塵も持ってるしで相手弾圧握ってても安心してスタロを通せる

逆にすたろ１伏せの場合、攻撃受けて次のターンゴドバ受けてスタロで返して、相手が弾圧もってなけりゃ圧勝だけど、弾圧撃たれた場合かなりアド損。その前のターンに何もしなかったことも含めて
エンドサイク砂塵も同じ

ちなみに確立的にはゴドバ３枚に対して
ゴドバかつ弾圧２枚orサイクか砂塵xα
だからどっちが高いってことはないんじゃね

>>76
マッチ戦２戦目でメタガジェ使ってる相手に弾圧なんて残しとく？
あと初手スタロ警戒でゴドバの方が伏せる優先順位高いってところ読んだ？

スタロ流行ってるところだったら抜けないでしょ、弾圧
優先順位じゃなくて引けるかどうかの話ね、確立は

>>78
スタロのためだけに弾圧入れるわけないだろ
どんだけサイチェン下手なんだ
そもそもスタロが流行ってるなんて設定どこから持ってきたんだよ

大嵐警戒するのに初手で引いたもの無闇にガン伏せする訳ないだろ？
奈落と砂塵とゴドバ引いてもせいぜい２枚伏せが限度
それなら戦線維持の奈落と使えるチャンスが限られるゴドバが優先順位高いって話
引く確率じゃなくて実際に伏せる確率だよ

１枚伏せエンドして砂塵やられても旋風あるわけじゃないんだからそう簡単に窮地に陥るはずがない
そんな小さな事を警戒するためだけに確実にスタロとあかりを通して圧勝するチャンスを捨てるなんてばかげてる

お互いのフィールドに神の宣告を一枚セットした状態でデュエルするとちょっと面白い
先行は初ターンサイクロンと大嵐発動できないっていう紳士協定で

バランス理論は少し落ち着くべき
言ってることが正論でもだ

ちなみに俺なら砂塵1伏せでターン渡す
エンドに伏せ抜くか旋風効果にチェーンして効果でスタロ伏せ
相手の永続メタがスキドレくらいしか思いつかないしガジェ握ってるしね

プレイングの解が複数あって優劣つけづらい場合だってあるんだから
そういう意味でも正解という表現は避けるべき
>>75の言うとおり俺の答えは〜　でそこからさらに議論していくスレにならんかなぁ

>>81
砂塵だけ伏せとか考えなかったわ
ﾄﾝｸｽ

微妙な初手で砂塵サイク１伏せエンドした時に限って、
相手の後攻で死霊や猫ベルンベルン飛んでくるから困る

しゃーない
ベルン２沸きってどんなデッキだよ

【猫ハンデス】

>>44いまさらながら
スタロ砂塵奈落伏せエンド
エンドゴトバは伏せ全消し出来ないから打つか微妙だしそしたらスタロが生きる
撃たれてもシュラ消えるし砂塵奈落残れば有利つく
スタロ伏せエンドは砂塵で死ぬ
奈落はライオウに
幽閉はあかり立てた後に伏せるべき
アンリバは無理ゲーだけど採用率は低いと思う
あと弾圧スタロは普通抜かれてる

>>81
砂塵１伏せがあったか
あるかもしれないな

ここの人たちにとってインフェルで先攻トリシュトリシュスタダセット月の書ハンドミラージュってどう思う？

これができる確率は低いんだけど参考に聞いてみたい。

>>88
シンクロ連打しているのにハンドにミラージュが残ってる状況が意味分からん
とりあえずインフェならクロウヴェーラーでループを止める

最後のデーモンでミラージュ持ってくるだけの話だろ

>>90
ああ、そうかｗ

BFで初手がブラスト、シロッコ、ダムド、月書、警告、弾圧だった場合どうする？
これで先週大失敗してもうた

てか警告ってコストきつすぎない？
コストに見合った効果が得られるとも思えないし。

ちなみに弾圧、警告セットエンドかな。

>>92
どう失敗したか教えてもらいたいね
相手の行動が気になる

警告一伏せ
ダグレ召喚に警告→相手インフェでぶん回り

警告伏せれば1キルはないと思ってた

>>95
口ぶりからすれば相手がインフェだって知ってたんだよな
仮に警告で止めたとしてそっからどうするつもりだったんだ？
その初手じゃ返しに決められないぞ

ダグレ見えた時点でインフェ確定
BFに警告っていらないよね

>>97
墓地BFという可能性
今期でもすくなからずいた

少なからず居たと言われても、それを読んでの警告セットだと
賢者プレイになっちまわないかい？
普通は当たることの多いデッキを予測して伏せるものだし

警告伏せればキルされないと>>95は思っていたようだけど
それは弾圧でも同じことだし、弾圧の方が無効にできる機会が多いんだから
伏せるなら弾圧だっただろう

警告の存在からして2本目と思ったけど、それならインフェルと分かっているんだから
弾圧セットだろうし、BFに警告をメインから入れているんだな

>>99
ああ、そういうことか
俺は単にダグレ見えてもインフェとは限らないっよってことが言いたかった
警告1伏せはプレミだと思う


この前旋風BFでインフェルに当たったんだが、
相手墓地：デーモンx２、ビートルx１、ネクロマンサーx２、ヘルパトx１
相手場：ミラージュ、伏せ２

自分ハンド：クロウx２、シロッコ、ブラスト
自分場：ブラスト、サイク

で、相手ミラージュ効果で墓地のネクロマンサ2体選択して、自分それを通す
相手ネクロマンサ1体目でデーモン選択→クロウ撃つ
もう一体のネクロマンサでもう一体のデーモン選択→クロウ撃つ
で相手ネクロマンサ2体守備でエンド。

自分引きがシロッコ
でブラストリリースシロッコでブラスト特殊して、シロッコ集約でネクロマンサ1体破壊してエンド

相手はドローカードを伏せてネクロマンサ発動対象ネクロマンサで続けてビートル増殖させて、
ブラロ、ギシル出されてそれ対処できずに負けた


クロウの対象とかでプレミがあったのだろうか？
正直クロウ2枚で止まらないとかもう無理ゲーとしか・・

>>100
その墓地で通常召喚ミラージュなのか
その場ならバックアッププランでガンがあったとしても防げるな
ってことでクロウでマンサー消せばよかったんじゃね？
結構落ちてるからトップ解決の可能性も高くないしトップガンでもサイクあるから安心

追記
現在のハンドじゃ場に出たマンサー２枚を消す術が無い
一体でも残れば返し様があるから２体残すのは得策ではない

というかマンサーでマンサー呼べないだろ

いや、ワンフォーワンでミラージュだった

すまん、少し記憶が不確かだったかも、ネクロマンサでマンサ出してたかが
ただシンクロが２体並んでたことは確か

やっぱマンサ除外でよかったのかな・・・
何かインフェルってだけでデーモン除外すれば安心と思ってたからな、自分は

デーモンも通して、ビートル除外がよかったんでないのかな

ライフ差も出来れば知りたいな。

>>104
通常召喚してない

相手。ミラージュ効果→マンサ×2
自分。クロウ効果→マンサ除外
相手。マンサ効果→デーモン
自分。クロウ効果→対象のデーモン除外
でよくね？
バックがガンでもサイクあるし。

>>107
だったら2000の壁残すよりマンサー2体とも消せよ

確かにww
ってか、なぜそうしなかったか理由がわからん。
嫌みじゃなく、教えてほしい

規制緩和されてやっと突っ込める

全体的に考えが緩いぞ、おまいら

>>110
どのように緩いのか説明してもらおうか

>>110
先生おしえてください
嫌味とかじゃなくてまじめに

>>111-112
一つ目から細かく突っ込みたいが
もしもしだと厳しいので今夜勝手に書かせてもらう

今は
一番ラストのインフェルだけ突っ込む

バックの2枚をなんで一切意識せずにマンサーを止めろという話になるのか

ヘルパも居るんだし、１番大切なのは可能な限り「シンクロさせない」こと


デーモンまでは勝手にやらせて良い
デーモンがビートル回収しなければビートル潰してシンクロが止まるし
まずやらないが、ビートル回収されても伏せがガンか帰還でも一手助かる


逆にいうと伏せに帰還があったら
デーモンやマンサー除外は悪化の元

しかもサイクがあるんだからガンは一度潰せるわけだし

あー、なるほど。シンクロさせないことも重要だね

全部答えてくれるようだから、結局レスの主が帰ってこなかった>>59に期待
おそらくは>>60の通りスタロが無いことの証明ぐらいだし
1本目じゃない限りこの手のデッキ相手にスタロ組むことはないだろうから
問題としてどうかとも思うけど

>>114
残業やべぇから夜中になるけど書く。


因みに59のバック予想で「スタロはない」とは俺は言い切れないと思うけどな

>>59は伏せカードが月の書という可能性が限りなく低い…かな？

>>59です。遅れて申し訳ない。
正解は>>60の通り、スタロ持ってないことがわかるということです。
ちなみに一本目だったようです。以下、何故スタロないのがわかるのか。

相手がスタロを持っていたら、ゴドバで自分の伏せ二枚を対象にしてスタロ発動、
スターダスト召喚からアナザーネオスを殴り倒すのが最善になります。

相手からすればLPが1500しかないので、モンスターを全滅させてしまうと、
返しのターンにモンスターを引かれたら終わりで、
それならまだ、こちらにモンスターが一枚残っても、2500を出しておく方がマシ。
即座に使える除去を引く確率はモンスターを引く確率よりは低い上、
LPの差や引く順番も考えれば、トップ勝負での有利不利は明確。
にも関わらずスタロを使うプレイングをやらなかったということは、
やれなかったということで、スタロを伏せていなかったことがわかる、と。

ちなみにこの勝負は、スタロがあると思ってしまったがために大嵐を使えず、
サイドラに伏せてあった宣告を使われて負けたそうです。

お、答えがようやく来たけどやっぱりスタロ無しだよね
1本目ならスタロの可能性があるだけに嵐を握ったハイビ側にとっては
それが読めていればけっこうなアドだったろうな

お前らただいま
>>59の件について
>>117が回答を出しているけど
実は考え方が安易

この条件下でスタロが100％無いと考えに入ることは実は出来ない。
その考えに至るまでの経緯が連続してあるので順に書いていく。

１、月の書がまず存在しない
仮に月の書が存在する場合、デスカリを裏に→ブリザード効果レベル４つりあげ
デスカリを戦闘で表に→シンクロアームズ
とすることで23アタック、２バック（GBAあり）＋モンスター効果無効の環境が作れ
相手ターンに引き渡すことが出来る
これをやらない時点で月の書はまず無視していい

２、落とし穴、炸裂などの下位互換が存在しない
これらは「初期」から伏せられており
現在の状況で使ってないことがまず無いから
これらも無視していいレベル

３、墓地に神宣が落ちていない場合、神宣が高確率で存在する。
現在の状態で上記から相手のトップドローが当然19モンや奇跡融合の可能性もある
GBAが存在する現状でトップドローを封じることが出来るのは唯一神宣。
初手から２枚伏せられており、バックの複数破壊をしていないこともわかり、
初期から未使用の時点でスタロ、神宣のどちらかが一枚ある可能性が非常に高い
この状況で>>117での説明の通り、スタロなら使うことも普通に考慮していいと思う。 （ただ、殴り倒すのはライオウにしとかないとトップ奇跡融合で死ぬけどな）

そう考えると可能性がグンと上がる。

４、スタロは存在しても使わない可能性がある
３の場合のように相手に「推察」させて動きを鈍らせるという方法を
取って戦うことも多々ある。
ここでバック2枚対象のGBAを行うとして
一枚が神宣ではなくスタロとし、もし利用した場合
場に出せるのがスタダ１、バック１
上記よりバックが月の書と神宣で無いと読まれることも増え
この状況で地砕き系、奇跡融合、オネストを引かれたら即時敗北に繋がることもあるし、

またライフ8000の状況で3ターン以上堪えることは至難じゃない
相手の特攻に特攻を重ねやすくなってしまう。

モンスターを確実に処理して「バック２」でいた場合のほうが
より「神宣」の警戒を与えられるため、巻き返しその物はやりやすい
と考えて「スタロ」を使わずに待つプレイに徹することも普通にやる


結論として
・月の書はまず無い
・高確率で神宣
・スタロが無いとタカをくくりきってはダメ
と行ったところ

もう一枚の伏せを考えるに当たっては
１、バックに伏せ1の状況を作ったことがあるなら弾圧（砂塵なら利用している）
２、特殊召喚を行ったことがあるなら砂塵（弾圧なら利用している）
３、スタロ用ブラフ
のどれかと考えていいと思う

警告や七つ道具の可能性もあるけど、完璧に無視していいものだからな

家のPCはまだ規制中だったぜ

約束は果たす


>>6
一手目はブレコン確定
GBA、奈落は潰せるわけだし
月の書されてもこっちが修羅展開できる場面になる
二手目は修羅が死ななければリリースシロッコ。
シロッコが死んでも生きてても砂塵奈落セットで終わり
修羅が消されたなら修羅出して全伏せ


洗脳使わないでシロッコだと奈落一枚で負けコースに突入する事になるし、相手の修羅を処理できるタイミングが失われる

洗脳を止められてから、月書なら修羅、攻撃表示ならシロッコ集約でどちらにせよ2:1交換になる


修羅→ヴァーユが成功したらシンクロせずに全伏せでスタロ、GBA警戒させる
上手く行けば＋４トリシューラまでいけるわけだし

と言ったところで後はドローによる

間違ってもアンドロイドにはしちゃいけない

>>120
ライオウでなくアナザーネオスを殴り倒すのはデュアルスパーク警戒では？

>>121
ライオウ倒してトップデュアスパされたところで無効にして終了

おぉ、なんかすげー深く書かれてるけどさ

>>59で月の書が仮にあった場合のケースが述べられているけど
相手の場にはライオウとデスカリ、アナザーという布陣
>>119の通り、デスカリ裏返してシンクロアームズすると当然ライオウに消されるわけだ
そうなるとデスカリとアナザーが残ってしまうのでさらにゴドバを撃たざるを得なくなり
カードの消費が増えてしまうんだけどその辺りについてはどういった見解？
こうなると月を抱えてる可能性は見てもいいと思うんだ

それと
＞＋モンスター効果無効の環境が作れ〜
これってどういう意味？どれがどうやってモンスター効果を無効にするの？

>>122
トップデュアルスパークを無効にするのはもったいなすぎじゃない？
アナザー叩いておけばそれを腐らせられるしライオウが立っていることで
エマコや増援といったサーチが腐る
あと、神握ってる可能性は高いから（というか実際あったみたいだし）
奇跡融合やその他の除去はそれで止められるし
トップオネストならさすがにどうしようもないけどｗ

>>24
ミラージュをヘルパトでだすな
というツッコミは置いておいて

141セット、帰還
デーモンでガン回収
GBAがあればここでバックとビートルを割るはずだが、来なかったら
ヘルパトとビートルシンクロ→ゴヨウ
奈落が無ければ裏にデーモンが攻撃、ゴヨウがマンサーに攻撃→奪い取り
※100パーセントのGBA封じここで打たれてもよし

メイン2で
ガンセット
マンサー効果→ビートル
ビートル効果→ビートル2体
ビートルとゴヨウシンクロ→スタダ
ビートルとデーモンとマンサーシンクロ→トリシューラ１
ガン発動→デーモンとマンサー→ガン回収
ガンセット
マンサー→ビートル
ビートルとデーモンとマンサーシンクロ→トリシューラ２

これで
スタダ、トリシューラ２、ガン、141セット
相手空っぽの状態が作り出せる


GBAを打たれても
メイン２
ガンセット、ヘルパト→ビートル×2で
ビートル1＋デーモン→ブリュに繋いで
ガン→デーモン＋ビートル1→ミラージュ
ミラージュ捨てネクロ取り返し
ネクロ召喚
デーモン＋ビートル1→ガイアナイト
ネクロ→デーモン→ガン
マンサー＋デーモン＋ビートル2→トリシューラ1

でガン残し相手空っぽの回しが出来る

ゴヨウとデーモンをGBAされたら
ヘルパトデーモン→マンサー→ビートル
トリシューラ2、ガンあり


どれにせよ
伏せが隙間でない限り大丈夫

>>124
確かにスパークにスタダは致命的だし、その状況ならアナザー殴るのがベターか

>>123
そのために裏守備のデスカリをブリザードで殴るんだ
ライオウしたらデスカリが無効にしてくれる

>>124
トップスパーク
→無効に出来、手札、場０
トップ奇跡
→無効に出来ず、シャイニング（ゼロ）とライオウが並ぶ

トップスパーク無効にすれば相手ハンドボード０
しなければ相手ハンド１ボード０

奇跡→無効にしたところでトップゲーは明らかにＢＦ不利

>>127
殴るの一文をすっぽぬかして考えてました、お恥ずかしいorz
それと、トップの方もそっちの考えの方が良いのか

パソで打ちたい
指がつった


>>34
伏せ2＋旋風なので
スタロ、GBAガチ警戒

１、地割れ→GBA潰し
２、女戦士→アタック
３、砂塵セット
伏せが無くなってたら
４、奈落セット（GBA怖くない）


返しに砂塵は使っても
奈落はせずに女戦士で処理出来る
女戦士がいないなら奈落で処理→フレーム→フォートレスに繋ぐ


これ今日だけで全部って改めて指がきつい
無茶言った。スマン
可能な限り書く

>>129
実際トップ勝負は
ライフ差とデッキバランスからBF不利過ぎるし
しょうがない



相手にどれだけ警戒させるかが鍵だから


俺がハイビ側なら
万が一スタロ警戒で嵐は打たないけど
ほぼ確実に神宣と見て
サイドラ単騎では出さずに溜め込む

>>115って社会人さんだけど、もしかして名の知れている人だったりする？
なんか妙に凄く感じるんだけどｗ

>>132
んにゃ、無名よ

小心者で警戒に長けているだけ

強い人の「臆さず攻める」が一切出来ないから
優勝とかは逃しまくり

後、他人に呆れられる程引きが悪いってのはあるか

どっちにしてもソコソコくらいと思うよ

警戒し過ぎて勝ち時を逃す、ってやつか
でも、強い人のそれが出来るようになったら一気に化けちゃう感じだね

俺は読む事がおざなりになってるから是非見習わせてもらうよ

>>44
２戦目であり･･･

BF側で怖いのは
１、単体処理に回収が間に合わない
２、バックが厚くなりやすい
３、GBA警戒される



先手を取れたが
旋風もないのに「攻撃表示」
地砕き系の誘いだし
→月の書警戒
→アタックトリガー無し
→落とし穴無し
可能性として
月書、サイク砂塵、強制脱出、神宣

あかりさえ場に出ればなんとかなるから
→４伏せエンド
GBAされても返し明かりでどうにかなるし
スタロで基本守りきっていける


修羅がいるからガジェは出しちゃダメ

あくまで、ギガプラ主体のガチデッキでの展開方法を問う問題ですので、
1KILL、ガチがお嫌いな方や、植物以外のシンクロを使用するなど邪道！　というような方はスルーでお願いします。
お暇な方はレッツトライ！

いずれの問題も自ターンのメイン１からスタート。相手のライフをこのターン内で0にして下さい。
自分の手札以外の残りメインデッキの内容やEXデッキの内容などは現在の公式ルールに反しない限り自由とします。
但し、パワーツールの効果で複数種類の装備魔法を選択する場合、選択された各装備魔法別に複数の解答をして下さい。
（例、パワーツールでスーペルビス2枚とDDR選択の場合なら、スーペルサーチの場合とDDRサーチの場合で2通りの解答。
スーペルサーチなら勝ちだけどDDRだと無理、というような場合は不正解とします。
但し、スーペルの場合はどうせまた、パワーツール2体目（ry と作業ゲーとなり面倒なので、その場合は、スーペル以外の装備魔法をサーチした時の解答だけでも結構です）

第一問
相手ライフ：8000　自分ライフ：8000
相手の手札：なし　自分の手札4枚：ローンファイアブロッサム1、スーペルビス1、超栄養太陽1、洗脳ブレインコントロール1
相手の場：裏守備でセットされたライトロード・ハンターライコウが1枚　自分の場：なし
相手・自分の墓地、及び除外：どちらもなし

第二問
相手ライフ5100　自分ライフ8000
相手の手札1枚：バトルフェーダー　自分の手札4枚：スポーア1、超栄養太陽2、増草剤1
相手の場：裏守備でセットされたライトロード・ハンター　ライコウが1枚　自分の場：なし
相手・自分の墓地、及び除外：どちらもなし

第三問
相手ライフ8000　自分ライフ8000
相手の手札1枚：バトルフェーダー1　自分の手札4枚：ナチュル・コスモスビート1、コピープラント1、スーペルビス1、超栄養太陽1
相手の場：表側攻撃表示でE・HEROアブソルートZreoが1体　スターダスト・ドラゴンが表側守備表示で1体　自分の場：なし
相手・自分の墓地、及び除外：どちらもなし

誤爆？
ここって、詰めデュエルのスレじゃないよね確か

>>137
誤爆というか勘違いかな？


どうプレイしていくかの考察だから積めはちょっと違う

例えばhttp://jyousyoukai.blog129.fc2.com/blog-entry-47.html
で

実はワタルが一手目いかにヘボいプレイをしたかとか
そういう考察の方がいい




つか、決勝まできて
あの一手目は流石にない

バック読みを
奈落、月の書で読んだんだろうけど
GBA、スタロの方が致命傷になるのがわかるんだから
シュラ召喚→アタック→カルート投げ
メイン2でGBA伏せの単配置で終わる形がベスト

万一の砂塵でも展開されるからシュラ前にカルートセットは明らかにアホい

返しターンでGBA打たれないし、次ターンでブリザード＆GBAからアドを取り返せる訳だし

素直に警戒力が足りてないのが解る

>>138
オレのレベルが足りないからかもしれんが、
バックが奈落だとシュラが除外されてダムドまでの道のりが遠くなるばかりか、
カルートもブリザードも腐りきると思うんだけどどうなの？

プレミじゃなくて結果論なんじゃ

>>139
シュラが奈落されても
残り3枚闇が存在する
単純に遅れは取らない


バックが奈落でシュラが落ちたら
返しターンにカルートセットに繋げる

ダムドに繋げて行く前に
既に先手旋風シュラという基盤が出来てるところをどう崩すかの方が重要
そのためにも無防備にGBA踏むようなことだけは避けなきゃいけない

初手カルート2枚だったら積むけど
流石に一枚あるのにブラストじゃない
2枚目持ってきたと読むのはやりすぎと思うよ？

>>138
相手旋風引いてるんだから奈落貰ってもシュラカルート相殺出来てもアド差が
それを嫌ってのプレイなのかな

結果的には相殺ゴドバ伏せだとトリシュ投げられてると思う

>>141
シュラを処理して
自フィールドにモンがいない状況

もしトリシューラ出すなら手札にブリザード、ブラストの2枚を持ってなきゃ出来ない

先行初手から
シュラ、旋風、ブリザード、ブラスト、GBA持たれてればそりゃ負け試合だから諦める

シュラ倒せずモンありなら
ブラストかシュラ一枚でトリシューラまで繋がるからもっと勝ち目が出ない

おまけを言えばカルート投げておけば逆に
こちらが次ブラスト引いた時にトリシューラまで繋げられる

って考える

勝負決まりかねないから何もせずにエンドもしくはＧＢＡセットエンドかなぁ
流石にカルートＧＢＡセットエンドはないと思うんだが何を考えてのプレイだったんだろう

てｓ

このワタルのはプレミとはいいにくいだろ
そもそも先攻取られて旋風シュラなんてほぼ負けみたいなもんで、
どっかでかなり美味しい動きが出来ないといけない
旋風二回でも発動されればダムド出したところですぐ解決される
この状況でワタルが勝てるのは光のバックが奈落月辺りで
光モン召喚→ゴドバでバック旋風破壊
返しにブリからカタストル作って殴るくらい
セットするのはブリでも良かったかもしれんけど
つかカルート一枚しかないのにシュラで合い打ち狙うのはねーよｗｗ

>>145
月なら尚更シュラアタックで使わせてからの返しターン召喚にあわせてGBAの方がいい

奈落でも場にシュラの餌が残ってトリシューラに繋げられるよりかはマシじゃね？


あの状況の伏せが
GBAは勿論スタロ、サイク砂塵、幻影だったら
カルートGBAは悪手だし
月書幽閉だったらシュラで消費させられた上でシュラの餌を残さずに済む
月ならGBAまで使えるまま相手ターンに手が渡る
奈落やブラフなら確定ならあれはいい手だけどな
それ以外には全て裏目

まかり間違ってもシュラの前に餌セットは無い

シュラ効果使われても別にいいじゃん

>>136
ムズ杉わろた

>>136
二問目はフェーダをトリシュで潰して、
相手のZEROにエイドを装備させてギガン特攻じゃね？


それと常勝会からのありがたいお言葉
[944]以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 2010/08/16(月) 16:43:54.64 ID:CEfsOUIYO
AAS
imepita.jp
今回のコミケの収穫
常勝杯のは東海ＣＳ決勝プレイングの解説だった
「トッププレイヤーと呼ばれるに相応しいプレイヤー達は、
公開されているカードの情報以外にもさまざまな情報を使いゲームを進めます。
それはカードのしなりであったり、 相手がドローしたカードが手札のどこにあるかなどの情報であったり。
とにかく、勝ちに貪欲で、
彼等が狙う目標はいかに確実に相手の息の根を確実に止めるかという一点に絞られます。
言い方はちょっと良くないですが。
プレイやデッキ構築だけではない何か、そんな何かを持っている人たちが強いのだと私は考えます。」
by ふにふに
という〆がなかなか笑えた

テスト

解除きたあああああああああああああ
しかしこのスレは流れちゃうんだねー・・・

この前大会であった状況

マッチ一回戦
相手：ライロ　ライフ8000
自分：墓地BF　ライフ5200

相手場：ウォルフウォルフ伏せ2　相手墓地：ソラエク、援軍、ネクガ、ガロス、ジェイン
自分場：激流　自分墓地：終末、ヴァーユ

自分ハンド：邪帝、ダクリ、蘇生、発掘
でドローがゴドバ

初ターン終末召喚しヴァーユ落として、激流セットでエンド
相手ソラエク発動しウォルフ一湧き。援軍でまたウォルフ一湧いてライラサーチ
そのままウォルフで攻撃してきて2伏せでエンドで、自分のターン

一応終末で落とす候補はシロッコ、キャリア、ネクガ、ヴァーユなどあり
伏せがほとんど読めない状況・・

プレイング上達支援スレ？
BFスレじゃん

環境トップが多くなるのはしょうがないだろ

G

爆弾

>>151
何で激流打ってねーんだよ

２伏せなら
触れ、月書の組合せ
その他候補は奈落、ミラフォ、サイク

ウォルフ２体並んだら召喚しないから２体目で激流だろ

鳳

捕獲

まず、相手の目から反射して見える相手の手札を見る為に視力を鍛えます

そして、相手の思考力を削る為にあらかじめ粉にしておいた睡眠薬を
自分のカードに付着させておき
相手にシャッフルして貰う事で飛散したその粉塵を吸わせます

それでも勝てそうに無い場合は
あらかじめ袖の内側に忍ばせておいたエクゾディアを使いましょう

袖ドローをする際は袖が相手から見えないように手札で隠し
細心の注意を払いながらカードを引き抜きましょう

>>159
それを聞いたら、ペガサスの千年眼ってめちゃくちゃ視力が良いだけだったように思えてきた

視力を鍛えれば最強だなｗ

環境も変わってプレイングも変わったが慣れたか？お前ら


変わらずBF流行ってるけど

プレイングレベルを上げるにはどうしたらいいですか？

回数重ねるしかない
あとは4人で集まって、デュエルする人とプレイング見る人に分かれるとか

ここでサイドについてはなすのってスレチ？

ありじゃね？サイドチェンジも重要なプレイングだろ

サイドチェンジ時に数枚だけ入れ替えたいカードがある場合でも、15枚全部をデッキに突っ込んで
15枚引き抜くといったサイドチェンジの仕方を取った方が相手を攪乱できる。
勿論全然交換するカードが無い場合でも同様の手段を取るのも良い。
これマメ知識な。

>>166
とりま大会出た方が早い
身内だけじゃどうしても狭いからデッキに幅が出ない

>>170
かなりメンドイけどなｗ
サイチェンしない時もそれやれば、相手にはサイチェンしたように見えるから、惑わせられるかもしれないけど、実際の大会でするのはだるい
自分は期間中しかやらないかな

ちなみに合法な遅延行為としても使える
確かサイチェンには時間制限なかったと思うし
まぁ故意だと思われない程度にだが

それじゃーお言葉に甘えて
http://ocg.bitc.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=1545
このデッキの場合相手もクイダンだったとしてどうサイチェンする？

クイダン無いけど予想で
クイダンのミラーはリバモンは無意味と見てライコウ援軍全抜き
シンクロで返されるから寒波も抜き

ダンディ対策の連鎖除外２、１キル対策ゴーズ、クロウ２投入
にするかな
あとは相手もなんらかの罠のメタカード使ってくると考えるとお触れ２を七つ道具２に変えるとか

ナイフのやつか
王宮のお触れ２ハリケーン大寒波手札抹殺out
連鎖除外２Ｄ.Ｄ.クロウ２霊滅術師 カイクウin
おれならこんな感じ

相手もクイックダンディなら
刺さる連鎖除外、クロウは欲しい
でも、連鎖除外は自分にも負担なので１でおさえる

逆に殆ど影響しないカイクウ、幽閉は入れない
スノーマンにしてもクイックの攻め込みには対応しないから入れない
フォーミュロン効果やその他の補助効果を止める天罰は入れておく
警告潰しに七つ道具もin、代わりにお触れは抜く

次に手札抹殺は相手のアドの元になるので抜き、
ハリケーン、寒波は影響が少ないのでサイク、サンブレに任せる形にして抜く

効果破壊が中心になるからボタガも抜く



in
連鎖除外１、クロウ２、天罰２、七つ道具２
out
寒波、ハリケーン、手札抹殺、お触れ２、ボタガ２

>>167,171
解答ありがとうございます。
>>167さんの４人でって言うのは身内の人とって事ですよね？
身内がいないのでどうにかしたいですがやはり大会に出るしかないですかね…
頑張ってみます。ありがとうございました。

>>175
＞効果破壊が中心になるからボタガも抜く
？

良いスレなんだがいまいち盛り上がらないな
というわけで支援age

対策カード以前に対クイダンでの基本的なプレイングを知りたいです
トークンを丁寧に処理するぐらいしか実践できてません

てｓ

ダンディを墓地に落とさせない

クイックだけ封殺しろ

こういう時期にDOで野良試合してると「新カード入れてる奴頭悪くね？」と思う
要するにキザンだけ入った六武と何度も当たってるんだが

全カードが判明してない時に使われても次パック環境の参考にならん
回されてる俺もそうだし回してる方も全く利が無い

あいつら何考えて新カード１枚だけ使ってんだろう

じゃあ利とか考えてないんだろ
キザン来たー六武衆強いぞーかっこいいぞー、って遊びたいだけで。

それともDOは「遊び半分で来るやつはお断りだ」なんて殺伐としたところなの？
やったことないから知らんけど

使ってみないとこれまでのカードとの噛み合わせとか分からないからそこを試してるんでしょ
周りの環境に応じてデッキ組み替えるのは当然だけど新カード入りでデッキ作っておいてから環境にあわせて調整していくのも悪くは無いと思うよ

むしろ人の使うカードにまで口出しする>>183のがおかしい

そんなのひとのかって

BFがRGBT発売前に旋風シュラブリザード入れずにカルートだけ入れて調整考えるぐらい無駄な行為だと思うけどな
>>184ならどうでもいいけど

それはそうとタイチのブログに埼玉の１戦目詳細上がったな
棋譜再現してるとどうも最初から最後までずっと死霊が足引っ張ってたように見えたがどう思う？

死霊はいい働きしてたじゃないか？
あのタイミングでスタロ引けたのはさすがとしか

死霊使いの先駆者であるワイルドマンが
死霊（）って言うレベルだってことを考えたほうが良い

バレてる死霊はサンドバックにしかならない

だよなぁ
相手のモンと除去いなせたからそれなりに動いてるけど逆の状況になったらとんでもなくジャマな一枚にしかならないと思う

わからん殺し的な部分も強かったんだろうな
実際、ネタが割れてない状況でいきなり出てくれば意表も突かれる

このスレってＢＦデッキならＢＦスレで、ＩＦデッキならＩＦスレでになるから盛り上がらないのかな？

それもあると思うけど
・プレイングってのはレシピなんかとは違って字面では説明、理解しづらい
・テンプレートが存在しない、好手は多くあるけど確実に正解と言える手やそれをうつ場面は少ない
・そもそも知名度がないしテーマスレなんかと違ってわざわざ検索したりしてこない
・上のことも踏まえて大体がプレイング自体には興味ない
とか

今更だけど
>>34
についてなんだが

これって異次元♀召喚してから地割れ撃つってのもありなんじゃないかな？
ゴドバ撃ってきたら安心して砂塵と奈落伏せれるし、撃たれなかったらそのまま殴って砂塵奈落2伏せで終わり
異次元♀に奈落撃ってきたら地割れでシュラ割って砂塵奈落2伏せでエンド

ようは奈落、ゴドバを撃たせようって狙いで

>>195
さすがにその状況でGBAは打たない
次のBFを持ってるんだからGBAの餌としてはこのシュラは不適合すぎる

ライコウ読みモンスター守りたい読み腐った魔法バトルフェイズ前セット

一昨日大会行って１Killされて帰って来た俺に一言！！

>>198
なんの1kill？

>>199
なんのって言われてもマシンナーズ対マシンナーズになって俺の手札にモンスター居なくて相手後攻でギアフレームからフォートレス持って来て特殊召喚されてリミッター解除でダイレクトで8600食らったんだけど…

それをプレイングでどうこうできる方がすげえよ

単に構築と運が悪い

>>201>>202
ですよねー…

なんだ、ただのバカか

>>204
言ってやるなよ

＞アーサーの先行。
＞アーサーは旋風シュラからゲイルをサーチ。
＞そのままゲイルを特殊召喚しアーマードウイングをシンクロ召喚。
＞１枚のカードをセットしターンエンド。
＞いきなり攻撃的な展開を見せるアーサーにＬａｃｕｓはどう反撃するのだろうか。

タイチさんの埼玉CSの決勝レポがうｐされたんだけど、結構この展開は上位プレイヤーでは珍しいと思うんだが、どう見れるだろうか？
相手のハンドの状況など。
ちなみに相手のデッキは櫃BF。
多分だけどこっちが旋風BFであることはわかってるはず。

先攻でサイクロン、月の書の２伏せが地味に強いよな大嵐がない今
月の書で最初のシンクロ封じ、エンドサイクなど

大嵐が禁止になったから伏せの読みが少なくなったよね
そのおかげで速度が落ちたけど
クイダンが勝てる理由の一つが速度落ちたからだと思う

デュエル中1回しか使えない効果で魔法罠を2枚破壊する、とかそういうカード出して欲しいな

読みが深くなるし、罠の数も減らないだろうし

ドッペルゲンガーが光るな

遊戯王のテキストは日本語が無茶苦茶で嘘や矛盾だらけ
ネット見なきゃ判明しないとか狂ってる
間違っててもエラッタもださない
もともと解りにくい文章と表記
字も小さくて読みづらい
そのくせ絵はやたら幼稚で児童向け

でもやめられない‥‥
くやしい！

>>206
どう見るも何も、その後に答えが書かれてるじゃん
相手のカード消費を誘えて、返し手があるからこその動きじゃない？
おそらくアーサーはハリケ、ブリザを握っていたんだろう
それにゴドバ割られた時あとのＬａｃｕｓの動きを見たら
カルートまで見て負け覚悟だったとも思うよｗ

>>208
むしろ伏せ読みが増えたと思う
自分と相手の動きから相手の伏せを看破するのは楽しいよね
最初は外しまくりでもある程度読めるようになってくると自信に繋がる

そういえばコメ欄にもあるけどインデス入ってたら1本目は取れてたな
パーデク見るなら入れてたんだろうけどデッキ見たら入れてなかったみたいだね

>>208
メビウスとヒュンレイがこちらを見て何か言いたそうです

相手の場にライコウと思われるセットモンスター、
だが自分の手札には除去するカードが無い。
そして後攻1ターン目、さてどうするべきか・・・

何もせずターンエンド

次のドローで世界をひっくり返す

カードを場に叩きつけて、風圧でセットモンスターをめくって確認する

せめて自分の手札くらい設定してくれよ

抹殺の使途は相手にデッキ見られるからシールドクラッシュのほうが強い

ねーよ
デッキ公開はお互いだから、お互い様だし
貪欲裁きのこと考えたら絶対抹殺だろ

やっぱライコウうぜえ時はサイドチェンジで抹殺でも積んだ方がいいのかね

保守

マイクラが上手くなりたいわ
シュラとかオネスト、カルートはなんとなく分かるけど、蘇生を読める人は本当に凄いと思う。
というか読んでも撃てる人が凄いと思う。

>>214
俺は攻撃するかな。表にされてシンクロに使われるくらいなら、モンスター食わせて、伏せカードで相手の出方を伺う

>>223
つ暗黒魔轟神

後攻一ターン目ドローフェイズ

相手の場にはカゲキ+影武者からシンクロ召喚された表側攻撃表示のシエンと伏せカードが3枚

こちらはデブリダンディ
初手ライコウ、デブリ、ローン、141、リミリバ+ドローカード

さてどうしよう？
こう言う問題って初手設定が難しいな

正直俺なら諦める

>>225
ドローカード次第じゃね？

>>225
すでに死臭がプンプンするけど、とりあえずライコウとリミリバしてセットEND
…相手ターンか次の自分ターンに運良くライコウの効果が発動出来て運良くオイシイモンスターが
落ちたらいけるかも。それか単純にブラロ狙いで初ターンに141でロンファ墓地に送り
デブリで釣り上げの流れか。どっちにしろ伏せカード３枚あるから望みはうっすいけどね。

>>225
とりあえずライコウセット２伏せエンドかな。ドローカードが魔法罠だったらワンフォ伏せずに多分そっち伏せる。
六武の３伏せとか一枚はブラフかサイクだからエンド時割られる前提のブラフセット。
何も伏せが無ければ遠慮なく攻めてくるだろうしね。
とりあえず３伏せもあれば１枚は神警か月だから動けないのは確か

正直詰んでるだろ

伏せに警告,月書,ｻｲｸ,神宣,勾玉のどれかだろ

六武側は相手の動くの待つかは伏せしだい

ティタビートでおけ。

神警されたらおしまい

自分の墓地に黄泉ガエル自分フィールド上にあと１回しか無効に出来ないライダー
相手フィールド上に裏側のモンスター１体とセットされた魔法、罠カード一枚
自分の手札にはブラホしかない状態のときならどうする？
ちなみに自分の墓地には帝と黄泉ガエルしかいない状態で

ライダーでアタック

ライダーでパンチ

>>232
間違えたこれに相手のライフポイントが２４００となるならばどうする？

2400なら相手の手札枚数も設定してくれよ

三枚

パンチ以外なくね？
ブラホ無効にしちまうだろｋｓ

>>238

持ってる帝によるだろ

>>240
よく読め
帝は墓地だぞ

相手ライフ８０００
場 キザン 師範 シエン バック２ 門（カウンター２こ） ハンド１

自分ライフ２９００
場 黄泉
ハンドクロソ ジェネコン ライダー メビウス バルブ 鬼
墓地 ウンディーネ 粋 ＦＢＧ

スタンバイからメインに入ってるんだけどここからどうやって動くかみんなの意見聞きたい

>>232
黄泉ガエル使ってからブラホ発動、ライダー効果でクライス出してクライス効果１ドロー

>>242
バルブ捨ててＦＢＧ蘇生、黄泉とシンクロしてフォーミュロンで１ドロー
メビウス捨てて鬼特殊召喚、効果で適当なカエルを落とす
粋+ＦＢＧを蘇生（フィールドはフォーミュロン+鬼+粋+ＦＢＧの４体）
粋+ＦＢＧリリースでライダー召喚、フォーミュロン+鬼でシンクロアームズエイド
ライダーで師範を、アームズでキザンと自爆

普段カエル使わないけどこれでどうかな

相手の伏せガン無視とは大したプレイングですな
ここは詰めスレでも何でもないよ

そもそも状況設定がすでに詰んでるしどうしようもないな
ワンチャンにかけるかサレンダーする位しかないだろ

>>245
伏せガン無視っていってもライダー召喚までは伏せが弾圧でもない限り相手も止めてこないと思うんだ
でライダーつぶされたらメビウス+バルブでブラックローズ
それもだめだったら粋+ＦＢＧ+バルブ蘇生で壁作って相手がモンスター引かなければ１ターン耐えられる

伏せが月の書、警宣、勾玉、攻撃反応系のどれでも自分のターンで詰む事はないと思う
一応こんな感じで考えてたんだけど伏せ次第で途中から動き変わるから面倒で書かなかった

というか元々警告あったらかなり厳しい
その場合はフォーミュロンで優秀な魔法引いてクロソかそれを通すしかない
伏せが攻撃反応、ブラフだけの場合はメビでバック割りながらシンクロするだけで勝てるけどな

意外にここで決めなくちゃ勝てないっていう方が
勝ちやすくなるよなやることは一つに絞れるし

逆に六武側のプレイングを聞いてみたい。

マッチ三戦目
2戦目旋風にとられてからの先行スタート
門（カウンター）複数1枚、警告、月の書
モンスター　シエン1、カゲキ2

相手のBFは先行ドローから長考したうえで死者蘇生を打ってきた。対象は影武者
ここでなんか打ちますか？それともスルー？


まぁ、マッチの3戦目がミソ

すまん、カゲキじゃなくてキザンです。
追加で師範も立ってる

>>251
情報が足りなさ過ぎる
カウンターの個数の具体数
墓地の状態
相手の二戦目でのデッキ構成具合くらい書け

>>252

六武の門カウンター2
墓地はカゲキ、影武者、狼煙

相手は2戦目にこっちの動きを特にメタった動きは見られなかった。
寒波から一気にブン回されてる。

ただ、大会前の発言でパペプラの存在は確認済み
故に握っている可能性もある。

なら警告あるんだしスルーで確定なんじゃ…
この後通常召喚かパペプラが飛んできてシンクロしようって魂胆だろうからカウンターするならそっちだろう
パペプラなら月打ってもいい

とにかく最初に伏せ除去が飛んでこない時点で今あせって警告を打つ意味なんか無いと思うんだがどうだろう？

月書がある→パペプラ効かない、シンクロ封じ
警告がある→シンクロ破壊
ラヴァゴ→どうせ止まらない

スルー１択しかない

少なくとも相手の手札にパペプラはないだろう
あるなら蘇生の前に使うんじゃね？

c9

問題

六武衆ミラーでサイチェン後のマッチ２戦目、自分先攻
カゲキ影武者からシンクロでシエン
バックは神宣１枚セットのみでターンエンド
相手ターン、相手がサイクロンでこちらの神宣を対象にサイクロン

この時シエンの効果でサイクロンを止めるか止めないか、どちらが正解？

んー俺ならそれはとめるが
バックないとトリシュだされて序盤からアド差ついて死ぬかもわかんないし

とめる

六武ミラーなら止めるじゃね？

片方が伏せ１でもう片方がフィールドに何もない状態で、何もない方がダムド出して優先権は？って聞かれて優先権使ってチェーン月書やられてたんだけど、そこで優先権使う利点ってあるんだろうか
別に除外利用カードが入ってるようにも見えなかったし

墓地の高ステータスモンスター除外することで相手の蘇生対象を減らす、とかじゃね
まあBFなら墓地に残しておいた方が自分に有利な状況の方が多いとは思うけど

正解は止める

理由は六武ミラーだとあっさりとモンスターで解決されてしまうから
止めなかった後は悲惨だ
せっかく残したシエンの能力も使う事なく高い確率でゴヨウで奪われる
シエンの能力より圧倒的に神宣の方が大事

以前このシチュになったんだよ
相手がシエン側でセット１枚
こちら手札に狼煙サイクロン２月の書門警告
サイクロン１枚目でシエンの能力使わせて２枚目でセットを破壊し、
狼煙で露払いサーチしてきて月の書でシエン眠らせて門張って露払いで殴るってシナリオのはずだった
にもかかわらず相手が１枚目のサイクロンをスルー、割れたのは神宣
結局２枚目のサイクロンが腐り、門をシエンの能力で犠牲にして狼煙と月の書を通した
相手がバカだったせいで噛み合わずに最終的に負けたわ
たまたまこっちの手札が悪かっただけで、確率論で言えばプレイミスなんだよな
本当にウザかった

それって結果的に負けてるんだったら>>258の正解は止めないじゃないのか？
まぁ俺なら止めるけど

>>265
正解＝最良のプレイング＝一番期待値の高いプレイングだよ
たまたま今回は確率の低い方に当たっただけで、何回も繰り返せば確率の高い方が多く当たる

例えで言えば、現在採用率の低いアンチリバースを警戒してなくてたまたま引っかかった場合と同じ
選択は１つしか出来ないんだから、勝ち続けたいなら地雷なんか無視しないといけない

>>264のサイクは相手の伏せがわからない状態だったのに何でシエン使うって核心したんだ？
シエン立ってる時のサイクとか使わせたいのが見え見え過ぎて普通通すと思うんだが
後、伏せの見えてる>>258と見えてない>>264じゃ状況がまったく違い過ぎると思う

>>267
何の為に伏せを１枚だけにしたと思ってるんだ
伏せが１枚ある場合と全くない場合だったらこっちも動きは変わるだろ？

というか相手の立場になってプレイングをすれば当然の読みだろ
バックがブラフ→どうせシエンを守れないから能力を使えるところ確実に使う
バックが神宣や警告で強い→なんとしても死守
まともなプレイヤーならどちらにせよここでサイクロンを止めるんだよ

>>267
なんでサイクを通すんだよ
サイク打たれている＝これからアクション起こしますよって合図なんだから
シエンで止めてバック守らなければシエンごと殴り潰されるに決まってるだろ

選択肢３　神宣を打つ

ヴァンダルギオンさんの出番ってことですね

>>264
というかバカだろ
月の書が通ったなら警告で潰せるし
そもそも『不要な伏せ』ならサイク如きでシエンでの無効はしない

順番は門(確実なシエンつぶし)→サイク→月書→3伏せ→エンド
しか手段は無いだろ

シエンが居るのに判らんものにサイク→後ろにはもっと危険な魔法罠
同じ止めるなら4000支払わないシエンを残して神宣を切る
至極全うな流れ出しな

>>272
バカはお前だよ
後半読めっての
伏せがなんだろうと打つんだよ
理由も無いくせに勝手に決め付けるな
六武の展開止める為に４０００ライフくらい安いわ

しかも門１００％犠牲にして月の書でシエンを裏にした挙句、
露払い呼べば戦闘破壊出来るのに狼煙セットで次のターン警告狙い？
更にアド損して貴重な警告使ってどうするつもりだよ
キチガイかよ
お前遊戯王やる資格無いわ

後半読めよ
じゃなくて
前半読めよだな
それで足りなきゃ>>268>>269も読めよって感じだが、
バカだから脊髄反射でレスするだろうな

ID:nJ+BngRn0が凄くムキになっているところ悪いけど
最初のサイクは無効にしないな。

魔法無しでトリシューラ、御用、ブリュを含めて
シエンを処理できるなら、それこそ警告月の書の警戒含めて
バック処理のサイクは確実に通したいはずだから。
一発目にサイクを無警戒でぶち込んでくるなんてまずやらない。
必ず何かでシエンを沈黙させた上でサイクをぶち込んでくる。
さすがに初手サイクしかないなんて事故状態なのに無効覚悟で
サイクぶち込むような人間はまず居ないし
シエンが居る限りサイク単騎は無意味なんだから
尚更使わずにセットで警戒させに来ることくらいやると予測する。
ここまで考えれば召喚単独で何かが出せるってことはないって踏める。
逆にそこまで読んでぶち込んで来れるアカギみたいな人はそうそう居ない。
そこまでのレベルならさすがに諦めるしかないしな。

そう考えると実際の一発目としてのサイクは完全におとりだって判る。
シエンが使えない状態にすることでバックを無視したシエンの処理方法を
狙っている可能性がもっと高いと判断する。
一番怖いニ手目を止めなきゃならない。
そこまで考えるとライフ4000減らして後々無効にする神宣より
実際にシエンで無効にすることを残しておいたほうが良いし、
しかもそれはシエンでおそらく止められるものというのも判断できる。

だから通す。

普通に考えたら効果使うけどね。相手からするとサイク通ったなら儲けもんだよ
六武ミラーなら門警戒で通すって事もないではない。上手くいく確率は極端にひくいが。
>>264はたまたま相手の読みが当たっただけだよ

>>275
お前こそ何ムキになってるんだ？
この程度の事にそんな長文ぶつけてくるとかもしかしてキ○ガイ？

おちつけよｗ
長文で解説するのは良いことだけど煽るなよ
もともと意見を対立させるスレなのにこれじゃあ喧嘩用スレになるだろｗ

>>275
バカか？
おとりってのは相手に選択の余地を与えないものなんだよ
通っても通らなくてもOK
通らなかったら予想通りで、通ったらもっといい状況というのが基本
選択の余地は悪い状況になるかもっと悪い状況になるかの２択
ここはもう相手に流されるままマシな方を選ぶしかない

相手の立場に立てるなら、
サイクロンがおとりの時点で後続の２枚目サイクロン、門、結束、月の書、死者蘇生、ブラックホールの可能性が高いだろ
それに加えて門結束から展開するモンスターも握っている可能性も高い

サイクロンが予想通り通らなかったら本命を通して門結束も張れる
サイクロンが予想外にも通ったら本命を温存し、シエンの能力を腐らせ、堂々とゴヨウでシエン奪ったり、露払いで始末してから牽制の門結束

伏せが神宣や警告等なら前者の方が圧倒的にマシだろ
この時神宣は召喚無効があるから門結束を腐らせつつモンスターの展開も防げて一番広く対応出来る
一番1killされにくい
相手が事故ってて且つ一縷の望みがある>>264のパターンなんかごくまれ
そんな確率の低い方に賭けるプレイングのどこが最善だよ

六武が魔法罠使わないでシエン殺せるモンを立てられるのは稀なんだが
今回は神宣だからシエン守ることだけ考えれば結局止めなくてもライフ4000の差しか出ないことが多いけど、
もしこれが警告だったらもう止めないのは普通の選択肢になる

>>279
どこが稀だよ
ゴヨウに露払いにブラロにシエン相打ち（身代わりで生き残る場合あり）

>>280
狼煙使う気満々だなお前は

>>281
何で狼煙が絶対必要なの？

忘れてたが２戦目ならサイファースカウターもいるな
余計にバックゼロに出来んわ

他に伏せもあってピンポイントで神宣を狙われたり
警告や月の書や攻撃反応だったら普通なら止めるかもしれないけど
１伏せしかないのにサイクを最初に打ってきたら確実に罠だって判るだろ

>>278のいう後続の２枚目サイクロン、門、結束、月の書、死者蘇生、ブラックホールなら
シエンが居るんだから神宣の必要はないわけだし
これらを使わないでシエンを処理できるなら>>275の通りサイクを2発目にするだろうし
神宣は確かに強いけどここは切り捨てる対象にするな、俺なら

>>283
逆だろ
１枚しかないからこそ余計に止めるんだよ
伏せゼロになった時点でゴヨウ、サイファースカウター無双だわ
複数伏せて月の書、警告等召喚反応系の内１枚とかならシエンの能力残して通す

お前らに流されて忘れてたが、サイファースカウターの存在がデカすぎる

>>284
一枚しかないからこそ止めない
何かわからないのに踏んでくるなら通っても通らなくても次があるって
行動だから
実際これでゴヨウやサイファースカウター無双にって話は
>>275の説明の通りサイク2発目じゃない時点で考えから十分外せる
何も考えずにサイク1発目で通ったらサイファースカウターって考えるような奴が
六武使うわけ無いだろうしな

>>285
まぁいろんなパターンがあるけどさ、
手札にあるのがスカウターと死者蘇生だったら？
もう警告あっても恐くねーだろ
サイクロンが通らなければ警告覚悟で召喚、警告されたあとに死者蘇生消費でシエン倒してアド取る
サイクロンが通れば死者蘇生使う事なく普通にサイファースカウター召喚して殴ってアド取る
止めた方がよっぽどマシ

大量に伏せてあったら今度は後続のハリケーンの可能性が高いな
余計に止めないわ

>>285
サイクも蘇生もサイファースカウターも全部本命になってるし
どれを通しても本命になれるパターンなら止め様がないだけ
一発目サイクを囮に使って止められて
バック無視して召喚するって
それこそ月の書・返し露払いの警戒もしてないプレイなワケで
より危険性が高いものプレイしてるのに気がついてない？
そりゃ勝てないわ。お前さん読みが薄すぎる

>>287
＞月の書・返し露払い
これってサイファースカウター＋死者蘇生のパターンに対して？
月の書は何の解決にもならないから恐くないし、露払いはどうにもならないからプレイングの範疇じゃない
サイファースカウター使っててどうにかなる範囲で警戒すべきなのは警告くらいなんだよ
だからビクビク裏守備にして攻撃を待つ訳じゃん
基本中の基本だろ
あとは>>286の２パターンが全て
どちらにせよ状況は悪化するが、止めた方が圧倒的にマシ
負けって>>264の件？
地雷に負けて全然痛くもないんだが
逆に期待値の低いプレイングは捨てて期待値の高いプレイングだけしかしないから勝率はいい
お前みたいに確率考えないやつの方が勝率悪いのは目に見えてるわ

月書打ったら別に露払いじゃなくてもシンクロするだけでいいだろ
というか問題はそのターンにアド損したにもかかわらずシエンが殺せなかったことで、
これはもう蘇生も打ちにくくなるし絶望的
なんか>>264見ると逆スト食らったみたいだけど、
期待値高いプレイングだけで勝ちたいならサイチェン見直したほうがいいよ

>>288
読みの温さがガンガンに出てる意見だな

まぁ、いいんじゃないか？お前がそれでいいって言うなら好きにしなよ
別にお前がどうしようが知ったことじゃないのは間違いないしな
勝率が良いってんならそれでいいんじゃない？

確かに勝率悪いってのは認めるよ
六武含めてここ2ヶ月勝率9割弱だし

こんなとこで議論してプレイングが上達するわけねーだろカス

>>289
計算も出来ないのか？
相手シエン素出しでアド-1
サイクロン無効で自分アド-1
月の書で相手アド-1
まだ全然勝ってるじゃん

それで、返しに相手が都合よくシンクロや露払いを用意出来る保証は？
それをこちらが警告で止めない保証は？
せっかくシンクロで出した非戦士をこちらが月の書で止めない保証は？
だから月の書なんて根本的解決にならないんだよ

サイチェン関係無さすぎワロタｗ
というか３戦目書いてないのになんで勝手に展開決め付けるの？
頭おかしいの？

あと勝ちたいって、別に地雷相手に一回勝てなくても全体的な勝率が高ければいいんだが
お前みたいなのが変な負け方するとちょっとした印象に左右されて賢者構築に走るんだよな
取捨選択が出来ないやつは総じて雑魚

>>290
読みの温さってなんだよ
反論出来ないからって抽象的な言い方でごまかすな

大体サイファースカウターと死者蘇生とサイクロン握っててこのシチュエーションなら仕掛けない方がアホじゃん
スカウターセットしてエンド？
せっかくの攻めるチャンスを失って、それこそあっさりとシンクロや露払いで処理されるの待つだけかよ
スカウターが安全に攻められる貴重なを何無駄にしてんだよ
ただの壁が欲しいなら死霊・マシュマロン・愚者でいいじゃんｗ

この擦れキチガイ湧き過ぎわろたｗ

このスレ見て思ったが遊戯王で詰め将棋みたいのはやっちゃダメだな　条件が多すぎる
それ言ったらこのスレはなんなんだって話になるけど

>>295
思考停止すんなよ
条件の多い中から一番期待値の高いプレイングをするんだよ
エスパーじゃないんだからそう毎回噛み合う訳ないだろ
地雷に影響されず常に期待値の高いプレイングをするやつが一番多く勝ち続けるやつだ

んで結果は出したのか？

出したけど
出したところでそれがプレイングと何の関係があるわけ？
お前、有名プレイヤーに心酔しきっちゃうタイプ？
お前がよく見る上位デッキのレシピはプレイングについて何も教えてくれないぞ？
プレイングについてはここで具体的に語った論理、それが全てだろう

遊戯王は熱い

遊戯王なんて温いわ
簡単な癖に子供向けTCGだからブサイクとバカしか集まらない
学者とかいればさっさと解析して確率論で全て片付けてくれるのに

はい次の患者さんどうぞー

>>300
こんなゲーム学者だって解析出来ねえっての
手が限られてて確率依存のない将棋，囲碁ですらプロを超えれないのに
TCGの手は殆ど無限で確率に依存するんだから無理
流行り廃りってのもあるしな

なんで半日見ないだけで30近くレスがあるんだよｗ
俺は>>269以降romってたけど神船の方が対応範囲が広く万能だからなるべく残したい
だから対応範囲の狭いシエンで対処するのは当たり前って思ったんだけど違うのか？

仮にサイクをスルーして神船を破壊された場合、スカウターには対応出来ないし
それ以前にこちらが無効に出来る範囲が相手にわかっている分だけ相手は選択をしやすくなる
対してサイクをシエンで無効にした場合、相手はブラフか召喚無効か攻撃反応か
全てに対して疑わないと行けなくなる分だけ相手の選択は難しくなる

どう考えても後者のが最善だと思うんだけどもしかして釣りなのか？

>>275では
シエンを処理できる手があるならば伏せは邪魔→サイクは必ず通してくるはず→そうしないってことは他の何らかの手がある
→サイクはおとり
っていう発想だろ？

おとりを使ってまでシエンを使わせたい→逆転の手があるがシエンで無効化される
とも言ってる

でも，神宣ならより広い範囲をカバー出来るんだから結局神宣で十分だし非公開だから駆け引きでも有利だから
やっぱり俺もシエン使うのが正解だと思うな
取り敢えず目先のアドが取れるってのもあるしね

あと，「相手には逆転の目は無い」ってパターンもあるとおもうんだよな
例えば相手の手札がサイファースカウター+サイク+今は役に立たないカードだったら
このターンでシエンを潰せないと後半どんどんきつくなってくることも考えられるし，最悪次のターンで死ぬ
ならばサイク打って無効化されればサイファースカウター
無効化されなくてもダメもとのサイファースカウター
しか無いってこともありうる

この場合せっかく相手ほぼ積んでるのにシエン使わないばっかりに相手が息を吹き返すことになる

すばらしいよ
こんなに議論されるなんていついらいだ？
スレがにぎわって楽しいよ

長い
三行にまとめろ

>>302
別に全てを解析しろって訳じゃない
シチュエーション限定すればその場での期待値が一番高いプレイングくらい弾き出せるだろ
現環境でのカード採用率やカードをドローする確率まで計算するくらい出来る
というか今の俺らでもおおまかな判断は出来る
出来ないのは数値化だけ

>>306
ID:v/oP3kvv0はグロメン
キチガイ
ナルシスト

(ﾉ∀`)(真性かよ…)

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>>>307
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll










　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

自分とはちょっと違う思考を考えもせず拒絶するのはブサイク凡人の典型的な特徴だな

新参であれだけど
これ見てる人の大半がサイク止めると思ってるんだけどそうでもないのかな？

>>310
自己紹介乙

>>312
文脈がおかしいよ？
AA使うくらいだから脊髄反射レスは当たり前だよね

>>313
え？頭おかしいの？

言い返せないけどレスしたくてしょうがないから個性の無い短文連発するんだろ？
2chで人の真似だけしてきた脳無し、レベル低い文化が染み付いちゃったねｗ

>>315
ブーメラン乙

猿にでも出来るコピペ続けて自尊心無いの？

自尊心がないのはお前だろ、これだからキチガイは…

>>318
ブーメラン乙

これが正しい使い方だよｗお猿さんｗ

うわあ…こいつは真性ですわ

最初はAA貼りに来ただけなのにずるずると引きずりこまれちゃったね
子供らしいわｗ

真性キチガイでブサイクヒキニートとか救いようがないな
社会のためにも死んだほうがいいと思うよ

あれ？もう短文で済まさないの？
どこか琴線に触れたの？ウケるｗ
バカは理解するのも遅ければ痛みが来るのも遅いな
で、やっと自分の頭の中から捻り出した文がこれまたレベル低くて個性なくて残念ｗ

図星だったのかごめんね…
でも君はこの世には必要のない人間、残念なことだがこれは真実なんだよ

俺も根拠のないブサイク認定とか釣る時によく使ってるけどさ
さすがにそれを主武器にはしないわ、恥かしいからｗ

ごめん少し言い過ぎたよキチガイには理解できない言語も多々あったろうし反省してる
これからはキチガイとどう接していくか考えていかなければいかんな…

最初はAA貼って短文連発してたのにそれが通用しないと分かるとこちらに張り合おうとする
どんだけ流されやすいんだよｗ
表現力も大した事ない癖に頑張っちゃって哀れだね
詐欺とか宗教とか気を付けろよ凡人ブサイク君

お前ら論議しろよ・・・

だってサイクを止めないわけないでしょ？

【遊戯王】六武衆使い、集まられよ 其之参拾肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1291984600/761

>761 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 04:11:44 ID:pcE9KBLt0
>語る事は実はたくさんあるぞ
>トップ環境ではどんなに運ゲーだろうと、そこで他に勝る為にはどんな事が出来るか試行錯誤する余地がある
>問題はそういうガチの中でもかなりガチな話題に、お前ら２ｃｈのバカ共はついてこれないって事だ
>２ｃｈで出来るのは精々中の下ファンデッキスレでの低レベルな考察程度

これが全てだ
このスレはそんな2chの最後の希望
というか無理して頑張ってるスレ
お前らはついてこれるか？

なんていうかあれだな
本当に頭の良い人間の思考と
頭が良いつもりの本当のバカの思考との
違いが良く判るスレだな
内容が支離滅裂すぎて吹いたわｗｗｗ

具体的に説明出来ないのは頭の悪いレスだな
悔しいけど、説明出来ない、難儀なやつだ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/01/11(火) 16:45:56 ID:qNf/cYoC0
ぶっちゃけ>>761が正論

次スレはいらねえな



俺がよいしょするレスしたからだろうかね
そういうレスしといて何だけど俺はやる気ないからついていかないわ

>>333
まぁ、バカ相手に頑張るのも物好きだしな

ずいぶんと白熱していたみたいだけど俺もサイクを止めるのが無難だと思うね
相手がモンスターで処理できますと言っているようなものなんだから

宣告が残っていれば初動は潰せるわけだからワンチャンも生まれるし
止めないという選択は無いんじゃないかな？

おい、そろそろ次に移るぞ
次は分かりやすい


状況：
マッチ１戦目、先攻相手BF、後攻自分六武
１ターン目、相手が旋風発動してシュラ召喚でブラストサーチ
伏せ１枚でエンド

次のターン
ドロー後の手札→狼煙A、成金ゴブリン、狼煙B、増援、門、ハリケーン

問題：
この状況下で、手札のカードをどの順番で発動するか
一番ベストな順番に並べよ
（※全てのカードを使わないのも可）

展開とデッキ圧縮だけを見るならハリケーンから入って
狼煙と増援、門を使いきった後に成金で１ドローかな
返し手がないから成金によるトップに懸けないといけないし

旋風から持ってきたのがブラストだからカルート、ブリザードを握っているのが
濃厚なのはわかるし、１ターン溜める手もあるけど下手すれば1killされかねないよね

ごめん、ハリケーンからカゲキ影武者キザンサーチで門発動
カウンター6で4つ取り除いて師範、そのままSSでまた4つはずしてキザン
キザン影武者でブリュ、成金切ってシュラ戻して23、17、21、21で82だったわｗ

ハリケーン→狼煙×2ｶｹﾞｷ露払い、増援ｷｻﾞﾝ→門発動ｶｹﾞｷ露払い→ｷｻﾞﾝ
→門サーチ師範そのまま特殊→門サーチｷｻﾞﾝそのまま特殊→露払い効果露払いリリース
総攻撃8300でありがとうございました

なにもしないと
ゲイル特殊からアーマード→ブリザードでシュラ、旋風ブリーズ→ブラスト特殊→アームズ＆アーマード
総攻撃＋カルートで8700でありがとう(ry
1ターン待つ選択肢はないと思う

おい詰めデュエルスレじゃねーんだぞ

真性にいつまで構ってるんだよお前ら

>>338,339
ゴーズ出しますけど何か？

ごめん、最後の１枚てきとうに増援にしたら問題成り立たなくなったｗ
で、増援抜きにして色んなパターン考えたけど、
どのパターンも門発動前に成金使って1kill狙うのが１番期待値高くて結局元の問題も成り立たなくなった

そういうわけで次に移るわ

状況：
サイチェン後のマッチ２戦目、先攻自分六武、後攻相手BF
先攻１ターン目

ドロー後の手札→門、師範、影武者、キザン、活人剣術、成金ゴブリン

問題：
この状況下でどのように展開するのが１番期待値高い？
1.パルキオンを出す
2.ランドオルスを出す
3.荒武者を出す
4.シンクロしない

なまえらんｗｗｗｗｗｗｗせっかＩＤ変わったのにｗｗｗｗｗｗ

門から始動したとして、パルキ、ランドオルスを捨て石にするのはないし
活人剣によりリカバリーが狙えるから立てるなら荒武者じゃないかな
カルート、ゲイル絡めた戦闘破壊やサイドインされるスカウターに耐性もつくし
そしてキザンと門でサーチした六武は返し手に残しておき
後は成金でトップを覗いてみる

>>342
今日日メインゴーズはそうそう見かけないし、この場合は無視して考えるべきだろｗ

先日はあんなに盛り上がったのに今日はさっぱりだなおい
わざわざ提起してくれてるんだから、もっと意見を聞きたいぜ

>>343
バーカｗｗｗｗｗ

>>346
まぁ先日の問題はシンプルだったからな
すまんがこれも成金のドローカード次第で分岐するから問題成り立たなかった
というか問題の出し方を間違えた

回答はこんな感じ

まず先に成金でドロー

1.警告、神宣、月の書（構築によっては幽閉、ミラフォ）引けたら返しの返しの1kill考慮してパルキオン単体で立たせる
門でのサーチカードは1kill考慮してキザン

2.結束引けたら門、結束、影武者、師範〜で可能な限り大量展開
ここから結束でのドローカード次第でシンクロ体を決める

・強いバック１枚以上→パルキオン
・強いバックなし、魔法１枚以上→ランドオルス
・モンスターのみ→ランドオルス（対スカウター兼ブラフ）

3.結束も.強いバックも引けなかったら荒武者を単体で立たせる
>>345に加えて門のサーチカードは露払い
これはスカウターセットされた場合、処理出来る手数が多いかで勝負決まるから
弾圧はどうにもならないが、相手の警告、月の書、神宣で活人潰されたらとりあえず荒武者で裏守備に攻撃
スカウターだった場合はメイン２で露払い出して処理
影武者でなくて露払いなのは、相手の妨害カードが月の書２枚だった場合を考慮している
活人で出した師範と影武者のシンクロを止める為に相手が月の書で影武者を眠らせた時師範が残る
この状態なら２枚目の月の書では露払いを止められない
それ以外の場合（相手の妨害カードが警告と月の書等の組み合わせ）ではどうにもならない
そもそも伏せがスカウター以外でゴドバとかあった場合もどうにもならない
つまりかすかに穴がある分露払いサーチがベスト


※
ちなみに3.の場合は結果的には成金を使わず大量展開してランドオルスを立たせていた方がよかった
それでも成金で強いバックを引いてパルキオン出して次の自分のターンに確実に1killするチャンスと、
結束を引いて大量展開するチャンスを考えるとこちらの方が期待値が大きい
やはり成金は温存しないで最初から使った方がいい

旋風BFミラー一戦目

自分先行
ハンド：ダムド、カルート、ブラスト、ブラックホール、ダストシュート、激流葬
ダスト激流セットエンドで相手スタンバイ時にダスト打つ

相手ハンド：シュラ、カルート、シロッコ、強欲謙虚、ゴッドバード、弾圧

どれを戻すべき？

シュラかな

シロッコ１択

シュラ

ヴァーユ

シロッコ　シュラならこのターン召喚してくれるかもって期待（俺はならしないが）
とりあえず剛健弾圧からして負けそうな感じがする　

１戦目だから相手はこっちが何デッキか分からないんだろ？
だったらゴドバもあるし、シュラを召喚して殴ってくる可能性が高い

ここはカルートを戻し、シュラを激流で流して次のターンブラスト出して殴る
相手が返しにシロッコ出してきたらカルートでダメステに破壊する
これでシュラ、シロッコと２回もゴドバを腐らせられた

でも強謙が不確定要素すぎて問題として微妙
ここはゴドバ２枚目の方がよかったんじゃないか？

何でシロッコが効果使わないで攻撃して来るんだよ

シロッコに集約効果ないんだったら俺だってそうしたいわ

集約完璧忘れてたｗ
じゃあシロッコかな

伏せ１枚あるし、カルートセットエンドされそうだ
ブラスト出して殴りに行ったらゴドバで激流葬と一緒に割られる

カルートを戻す

シュラに激流を打たず、ダメージを通して
返しにブラストカルートで処理
シロッコ召喚に合わせて激流


弾圧がある時点でダムドが死に札だし
強欲謙虚で何サーチされるかわからんし
負け濃厚すぎるｗｗ

　普通はそれならブラホしてブラストアタック
カルート腐るぞそれ　自分は相手のゴドバ見えてんだから、普通の人ならブラホする

っつてもドローわからんからなんもいえないんだけど

ブラホされたらゴドバでブラホと伏せ割ってもいい気がする

>>360
ブラホにチェーンＧＢＡもさることながら
ばれてるカルートは弱いと知っているから
普通にカルート召喚→アタックもしてくるだろ

349です

自分が考えていたのはシロッコを選択

その後の流れとしては相手が動くまで待ち
動いたら激流、ブラホの順でモンを処理しつつ
ブラスト召喚から攻める待ちのプレイ
そうなると当然相手に先に動いてほしいし
かつこちらが動いた後にシロッコ残ってると非常に対処しづらいので
シロッコ選択かなと考えていた

カルートorシュラセットはカルート召喚で殴ってGBA使わせて、シュラ出されたら攻撃受けてブラホ撃っていいと思う
早期にGBAを2:2交換させられるならむしろ使わせるべき


また最近の傾向であるシロッコの採用率の低下から強謙で拾われる可能性も低いため

俺はこの後相手が召喚したら激流撃って相手のモンスター切れを狙う
シロッコ墓地の方がブリザードからシンクロされにくいからシュラもどす

これを解いてみろ！

状況：
六武ミラーマッチ１戦目、相手先攻

１ターン目相手、門門カゲキ影武者シエン師範キザンキザンで最後に影武者と露払いサーチ
セット２枚でエンド

自分ターン、ドロー後の手札→門、活人、キザン、影武者、サイクロン、警告

問題：この時、１番期待値の高いプレイングは？

よおキチガイ
期待値の意味知ってる？まだ中学生だから習ってないの？

ネット弁慶きめえええええ

期待値って言葉習ったばっかりだから数学でしか使えないと思ってるんだよね
恥かしい恥かしい

期待値なんて言葉，数学でしか使わんだろうに…

普通は期待値とか言わないで最善手とかいうもんなんだけどな

どっちにしても意味は全く通じない

一番期待値の高い　……なんの期待値が？ってなる

コストに対してのリターン
って事だろうけど普通はそこで期待値とか使わない
中学生はモバゲー（）にお帰りください

>>365
影武者キザンでブリュ、門活人切って門シエン戻して門にサイク打って警告伏せ
相手の伏せが狼煙狼煙とかじゃなきゃ詰み

剛健成金とか援軍ライコウみたいな不確定要素が絡むなら期待値でしっくりくるんだけどね

門戻す意味ある？

>>373
カウンター乗ってるからブリュがキザンにやられちゃう

把握
パンプ忘れきってた

使用デッキ:デブリダンディ
相手:不明

初手 ロンファ サンブレ 貪欲 蘇生 カオソ ライコウ

自分先攻ね
相手のハンドに妨害系が有るかはわからないとして

どうする？
トリシュを出す布陣を敷くかどうか
ライコウ、サンブレセットするか

普通に考えて司書フォーミュラで3ドロー安定

>>377
・・・？
どうやんの？

>>377
いつもそうするかトリシュ投げるか迷う

>>378
俺は
ロンファNS→リリース→ダンディSS→蘇生発動ロンファ→ダンディリリースしてバルブ→綿毛2体SS

綿毛とバルブ→フォーミュラ1ドロー
フォーミュラとロンファ→ライブラ
バルブSS→綿毛とシンクロ→フォーミュラ2ドロー

で合計3ドローしとる

カオソとサンブレは入ってるもんなのか

>>379
先攻トリシュはよっぽどのことじゃない限り無謀すぎると思うぞ
やっぱりドローして選択肢増やしたほうが堅実的

>>380
サンブレは爆風との兼ね合いにもよるけど皿は普通に入る

俺もロンファ蘇生使ってドローしつつブラロの構え作るなぁ
貪欲カオソ握ってるし六武かどうかわからんから相手の伏せがないうちに動けるだけ動いといた方がいい気がする
今メインクロウヴェーラーなんてやってるの少ないし天使だとメインじゃどうせつらいし朱光飛んできたらもう諦め

半端に攻める必要はないから

ロンファ→ロンファ→ダンディ→サンブレでエンド

>>383
ダンディ墓地に行った後どうすんだよｗｗｗ
それならまだトリシュ準備かライコウサンブレセットしたほうがマシ

ダンディ放置ってことじゃないの？

そうだとしてもハンドが皿にライコウじゃダンディ残っても倒されても弱いし
蘇生使うなら初ターンにダンディ放置しておく意味は限りなく薄いから微妙だと思うが

自分だったらライコウサンブレセットでエンドだな
フォーミュラ放置は好きじゃないから、次ターン以降にトリシュ狙っていく

次で狙うよりロンファエイドフョーミュラでターン渡したほうが良いだろ

どう考えても司書フォーミュラでターン渡したほうが強いけど

遅くなった
答えはサイクロン、警告セットエンド
もう先攻でここまでやられたらほぼ負け
シンクロでブラロやブリュを出す作戦は警告、神宣、月の書で簡単に止められる
可能性の低いブラフに賭けるよりは、手の内を見せずそのまま負けた方がいい
次の相手のサイチェンを妨害し、２戦目を確実に取れる
サレンダーは相手によっては許してくれないし、下手にサレンダー宣言すると意図を読まれる
ここはどのデッキにも入ってるサイクロン、警告だけをセットし、万が一割られても何もバレないのがベスト
適度に伏せる事で事故って負けた事を装う事が重要

>>370
何の期待値が？って逆にお前に何を目指して最善のプレイングをしてるんだって聞きたいよ
マッチ勝利を最大のリターンとして、デュエルを有利にする要素だろ？
お前の言ってる事は金券と現金と旅行券が当たるくじ引きは期待値が分からないと言ってるようなものだ

またキチガイやってきたのかよｗｗｗ
なんでいちいち自己紹介するんだよｗｗ

カスチビは黙ってろ、この円形脱毛症！

相手：ＢＦ
自分：六武
先攻とって１ターン目
初手　月の書、結束、サイクロン、活人、ハリケーン、激流葬

相手：ＢＦ
自分：六武
先攻とられて２ターン目
相手　シュラ　伏せ３
初手　月の書、結束、サイクロン、活人、ハリケーン、激流葬


この場合みなさんはどういうセットをしますか？

すげぇ事故だなｗｗ

>>390
いらないサイクロンと激流葬をセットしてエンドし、エンドゴドバを誘う
残った月の書でモンスター引くまで耐え切ったらハリケーンから結束で展開
シエンまで出せたら更に次のターン活人でシエン追加

まぁ高確率でモンスター揃う前に殴られて負けだな

なんかダストシュート飛んできそうな
そんな感じの絶望感に溢れてる

対戦相手のカードを破ることで発動する六武専用大嵐きぼんぬ

どれもありえねーから死ねよクズ
歌丸です

>>392
ダメージ最小限にとどめるなら月の書を捨て駒にするより
激流葬を打つようなプレイングにしたほうがいいんじゃない？

>>396
そこは難しい
エンドゴドバ→相手新たに召喚、攻撃→自分のターンに激流セットという流れだと相手のドローによって変わる

更にモンスターを引いた場合→激流発動可
モンスターを引かなかった場合→激流発動不可、結果的に月の書の方がよかった

だからどんな場合でも確実に1回は攻撃止まる月の書の方がいいかなって
モンスター2体引くまでどれくらい時間掛かるかも考えると、

物凄く時間が掛かる→防ぐダメージが大きい激流葬残すのがいい
すぐに引ける→警告コストの余裕まで見積もって確実な月の書残すのがいい

時間が掛かった場合は勝ちにくいと考えれば、長期的な勝負を捨ててやっぱり月の書かな

>>390
先攻の場合。
激流葬をセット、月の書をセット、サイクロンもセットする。そして活人剣術を裏守備でセット、ターンエンド

後攻の場合。
月の書でシュラを裏守備にして、うわーこいつシュラセットしてるよってプギャーする。

>>398ジャッジー

>>390
先攻の場合を忘れてた
マッチ2戦目かな？
それなら月の書、激流、サイクロンセットエンドだな
サイクロンセットは相手のサイクロンの命中率をわずかでも下げる為
攻撃に耐える事最優先
活人は勝負の決め手でもあるからヘタに割られないように手札にキープ

活人裏守備ワロタ
ブリュ読みか

ブリュ食らってダスト撃たれて
あれっモンスター居ないってか

問題というか質問したいんだが
相手BF、自分マシンガジェで
相手先行、シュラ召喚　2伏せエンド

こっちの初手は　ギアフレーム、警告、黄色、赤、強制脱出、サイクロン
だったらどうする？

GBAだったら・・・とか警告だったら・・・とか考えると何もできない・・・

>>403
強制脱出なんてクソ構築にした時点で既にミスってるわ

相手:使用デッキ不明(HERO？)
自分:使用デッキ光デュアル(メタビ)

≪一戦目≫
先行1ターン目(相手)
Eコールからエアーマンサーチ。そのままNSでアナネオサーチ。
未来融合でアブゼロ指定(ディアボ、FBG落とす)
カード2枚セットエンド。

後攻ドローでサイク
ハンド:サイドラ、アナネオ、バルバ、ライコウ、七つ道具、サイク

この場合サイクは、未来融合に打つべきなのでしょうか？
それと、この後どう動きますか？

ハンドはライコウじゃなくて、ライオウです。名前を間違えました。

>>405
未来融合だよバーカ
メタビが高打点先出しされたら簡単に対応出来るかボケ
ライオウ囮に伏せ1枚削り七つセット
次のターン確実にサイドラ通せ
それで無理なら負けだくそったれ

メタビの癖にトップに刺さらねーサイドラなんて入れんなよ身体障害者

星屑が対処できねーだろ＾＾

は？何で星屑が出てくるわけ？脳腫瘍あるの？

なんか単純な質問で悪いけど
自分手札：月の書、サイドラ、クルエン、リビデ、サイク、幽閉
相手先攻でシュラを攻撃表示で出してエンドしたときって
カルート警戒して手札の月の書使ったほうがいいのか？

ついさっき、サイドラssクルエンで特攻したらカルート使われて
そのままペースを握られて負けたから気になる

>>410
相手の伏せは無いの？
とりあえずシュラの場合は確実に除去で対応した方がいいぞ
終盤は仕方ないとしても序盤はやっておくべき
光デュアルはちまちまアドを取っていくデッキだから序盤に付けられたアド差が負けに繋がる
シュラ以外ならカルートで1:1交換だからそのまま殴りに行けばいい
BF相手だと待ち幽閉はやめておいた方がいい
場のカードが増えてゴドバによるサクリファイスエスケープやエンドゴドバの格好の餌食

>>410
・サイドラとクルエンのどっちで突っ込んだのか
・相手がシュラ効果で出したのは何か

この2つが謎だからなんともいえないけどその状況で月を打つのはないと思う

雑魚は消えろよ
確実に1:1交換出来るのに何で月の書打たないんだよ
シュラで出されたモンスターを2体目で倒せばOKってか？w
ヴァーユ出されるわバーカ！！

シュラ立ってるときは8割カルートかGBAあるよな

>>411の言う通り、シュラ→カルートで返されたら一気にアド持ってかれるから
月書打つべきだと思う

てｓ

まず>>410はシュラ単騎バック無しってことだよね？
だとしたらお前ら感覚でプレイングしすぎ
まず相手のハンド、今の六武環境でバック持ってるのにシュラ単騎なんて有り得ないから、
残りのハンドはほぼモンスターだと考えていい
そうなるとカルートは勿論だけど、ブリザード、もしかするとダムドまで持ってる可能性も高くなる
で、こっちのハンドだけど、相手に対してリアクションするカードは二枚だけで、
その中でダムドやトリシュなんかを止められるのは月書一枚
これを簡単に打っちゃうと、例えばだけどブリブラダムドなんかでも1キられちゃう訳よ
だったらサイドラクルエンで、カルートと自分のモン一体の1:1交換に持ってく方がまだ勝機がある
>>413の墓地アド嫌うのも分かるけど、ヴァーユ送られたところでただでさえシロッコ減った今の環境で
こっちには幽閉月書、そう簡単に効果発動の機会があるとは思えないけど

とまあここまで書いたけど、本命は幽閉サイク月書辺りセットエンドだろうな
シュラ除外して極力ブリ封殺しながらパワーカード待って、
後続がブラかなんかだったら打点で殴り続けてアド取りに
サイクが月書をアド損にしにくくしてるし、むしろこれ以外だと一体何の為に幽閉投入してるのかと

>>416
バカか
手札モンだらけだろうがそうでなかろうがダムド握ってる確率なんて変わらねぇんだよ
そんなの気にしてたらキリがない
目の前に見えるアド差の危険性を確実に潰していく方がよっぽど優先度高いわ
というかカルート使わせたら余計にダムドを出しやすくなるだろ
月書も幽閉も他のモンスターで処理された後にダムド出されたらどうすんだよ
本末転倒
遠回りなプレイングして自分に酔ってるんじゃねぇよクソッタレブサイクが

パターン１
サイドラorクルエン→月の書→戦闘破壊→幽閉サイク？セットエンド

パターン２
幽閉サイク月リビデ伏せエンド


どっちが最善なんだろ

ていうかプレイング上達支援って初手のたらればに左右される結果論のスレなの？
もっと中盤の選択肢が増えた状態でのプレイングとか
デッキとか構築ごとに序盤に優先してやっておきたいこととか
そういうことじゃないの？

>>420
結果論じゃねぇよ
それぞれの結果の確率とリターンを考えるんだよ
どの結果のたらればじゃなくて全結果を考えるんだよ
プレイングを何だと思ってるんだ

序盤ばかりになるのは中盤になると問題設定も回答設定も大変だからここではやりにくいってだけだ
根気があるならお前がそういう問題作ればいいじゃねぇか

全結果とか言ってるわりには気にしてたらキリがないって言ってますねｗ
例え低確立でも1killされにいくのがあんたのプレイング（笑）なのか

確かにプレイングで正解があるのは選択肢を確認するとこまでだけ、
実際にどれを選ぶかは経験によるしか無い
まあ月書は無いけどな

>>422
>全結果とか言ってるわりには気にしてたらキリがないって言ってますねｗ
たしかに言ってるなw

ただ，カードが増えて選択肢が増えるとテキストベースで議論するのは大変だというのは
>>421と同感

中盤戦のいい問題があればいいんだけどね

>>422
頭悪すぎ
全結果を考慮した上で取捨選択するんだよ
気にしてたらキリがないというのは警戒したプレイングをするのは得策じゃないって事だよ
最善のプレイングをするなら、例えばダムド、この結果を分かった上で捨てないといけない
確率が低いから
何でこんな簡単な事分からないかな猿頭は
その知能でカードゲームやるんじゃねぇよブサイクグロメンカス

>>425
だから切捨て方が下手糞すぎるよね、って話だろ
魔罠無し、って情報が存在する以上ダムドなりブリなりを持ってる確率はそう低くないし、
こっちのハンドもそう強くないからダムドを持ってるパターンを切り捨てるにしても
ブリブラディサイシブなんかでバック全部飛ばされる可能性とか普通にあるよね？
もうちょい論理的な議論がしたいんだけど

>>426
勝手にバックなしで話進めてるけど、本人はまだ言ってないからな？
そこんとこ忘れんなよ

だからダムドを持ってる確率はどちらにせよ変わらないし、
持ってたとしてもカルート使わせた方が逆に早くダムドを出させる結果に繋がるんだよ
同じ事繰り返させるなよ、よく読めよ文盲
論理的に話したところで、君論理的に間違ってるよねw
自分に酔ってんじゃねぇよグロメンブサイク
というか何で現実的なブラロより先にディサイシヴなんて出てくるの？
これらはブラストいればどちらにしろ出てくるじゃん
相手は警告もオネストも警戒してないの？
やられたら仕方ない事は捨てるべき
そんなのは目先の状況の方が優先なんだよ
何回も似た状況繰り返して1番多く勝てるのが最善のプレイングだ
誰でも思い付く事思い付いて何得意げになってるんだよ
グロメンブサイク円形脱毛症キモすぎ

>>427
律儀に付き合ってやってんだから、よく読んで考えてからレスしろよ？
まず普通に伏せカードがある場合だけど、これは確かに話が変わってくる
というか最初にそう言ったよね？
で、ブラロとディサイシブだけど確率的には制限であるゲイルと星四になるモンを引く確率よりブリブラ引く確率のが高い
まあこれは正直どっちでも言いたいことは変わらないからいいんだけど
後オネストはわざわざ月使ってシュラ処理した以上持ってないことを宣言しているようなものだし、
ダムドを考えずにブリじゃなくそのシンクロ先に警告を打つ可能性もほぼ無いから、警告も棄却できる
まあ幽閉警告まで持ってたらブリを警告で止めない可能性も無くはないけど、
相手の意識一つで負けるルートを流石に作りすぎ
確かに本当に誰でも思い付くことなんだけど、なんでお前はここまで思考が及ばないの？

>>427が何も言ってこない以上，伏せ無しとして議論する他ないだろう

仮に魔法罠無しが合ってるとして，モン17枚のBFだと
ダムドを握ってる確率は29．4%

切り捨てるにはリスクがでかいとは思う
ダムド出されたらほぼ負けの手札だし


ちなみに同じ条件でカルートブリザードは70．5%
月打ってシュラ倒しても次のターンブリザードされたら止める手段がないだけに
ここでその選択肢は無いかもな

ただし，前提条件があってればこその議論であることをお忘れなく

>>428
アホか
ゲイルが現実的なのは起動効果があるからだよ
伏せ無い以上ブリザードは3体シンクロの可能性を考慮してシンクロまで警告は打たれない
アド損必至なんだよ
一方ゲイルは起動効果があるからアド損しない為に警告を撃つとしたらゲイル召喚時に撃つしかない
許したらシンクロせず殴って来てアド取るルートも警告無いの読んでブラロぶっぱルートも与えてしまう
だから相手にとって1番安全でこっちにとって1番都合の悪い、真っ先に思い付くべきカードはゲイルなんだよ
お前の考えるブリザードのルートはこっちの伏せ把握しすぎ
アド損の可能性あるのに何で3体シンクロ狙って来るんだ？
警告で防がれたら場は空、手札のカルートがまた腐るだろうが
ミラフォも警告も可能性あるし、相手が警戒してまたBF1体棒立ちさせてエンドさせる事は考えないのか？
お前が言ってる事は誰でも思い付くけど誰もが間違ってると気付いて捨ててく思考なんだよ
キチガイ理論振りかざして得意げになってるんじゃねぇよグロメンブサイク肉片ミンチ！！

>>429
アホか
制限カード1枚を引く確率はその値でも1番低い値だろ
何の為の数値だよ
比較する為だろ
たとえダムド握ってる確率が60%という数値でも比較して1番低い値なら優先順位は同じなんだよ

というかそれを考慮した上でもカルート使わせたら余計ダムド出しやすくなるってとこは読んだ？
どっちにしろカルート使わせたら裏目に出るんだよ
そもそも警告月の書環境で伏せ大量にあるのにダムドを真っ先に出すか？
手札モンだらけなら勝負を決めるダムドをそんな簡単に消費する訳ないだろ
少なくともモン使って伏せを削ってからダムド出すわ

数値持ち出したのはいいが、正しく比較に使えないんじゃ意味無いよな
知識だけあっても使う知恵が無いなんて哀れなグロメンブサイクチンカス野郎だ

>>431
お前…
正直>>430のゲイルの話は納得してたってのに…
>たとえダムド握ってる確率が60%という数値でも比較して1番低い値なら優先順位は同じなんだよ
綺麗に矛盾してんじゃねえか

ダムドもゲイルも危険性はかなり高いんだから警戒するべきってのは同じだろ？

結局どうするのが最善のプレイングなのよ
否定ばっかで解答が見当たらないんだけど

ここはきたないインターネッツですね^q^

>>432
どこが矛盾してるんだよ頭悪すぎ
ダムド引く確率が60%でも相対的にダムドルートの可能性が1番低ければ優先順位は変わらない
数値は相対的に比較する為にあるんだよ
イメージの大きさにとらわれるな

危険性高くてもどうにもならない
そんなどうにもならない状況での対応は捨ててどうにかなる範囲で最善を尽くすんだよ

ID変わったけど月の書で目先のアド差を防ぐのが最善
一通り考えるのは大事だけど、この状況の場合は結局真っ先に思い付く安定性重視のプレイングに帰ってくる
それがベストなんだよ、分かったかグロメン包茎

>>434
ゲイルもダムドと同じで確率が一番低いのに警戒しなくてはならない訳は？

月書打つとその後ブリザードに何の対策も打てなくなるけどそれはどう思う？

ねえ、本気でプレイングが上達すると思ってやってんの？
それとも暇つぶしにやってんの？どっち？

>>435
日本語不自由すぎだし文盲すぎ
お前今まで何読んで来たんだよ
というかそのレス先に「どうにもならない」と書いてあるだろ
ダムドもゲイルも考慮するけど仕方なく捨てるしかない
つまりプレイング上はダムドもゲイルも警戒しない
俺が言ってるのは真逆の事なんだが、お前は何を言っているんだ？

幽閉あんだろ
それにこの場面はブリザード対策に月の書でなければいけない場面じゃない
ドブ川に頭突っ込んで腐り果てろ奇形顔！！

>>436
両方だ
当たり前のプレイングにも考えを深めればそれを裏付ける理由がある
どちらにせよ頭の弱いお前にはついてこれない
轢殺されろ！！排泄物クズ！！

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（ 　　　　） そうきたかｗｗｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ ..|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　.）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ.ワロス 　　　　　 ＼| 　 （　　　　）　お前が言うと説得力あるなあｗｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_　.../　/

>>438
不覚にも上手いと思ってしまった自分がいる

上達支援とか言ってるけど頭の悪いガキが自分の考えを押し付けるスレだったんですね

>>440
頭に自信があるなら反論してみればいいじゃないの
でもどうせ無理でしょ？

>>441
と書いたら絶対噛み付いてくると思ったｗ
はいはい、ＮＧＮＧ

どこがおかしいのかも説明出来ないのに頭悪いと決め付け、
議論を進められたらNGと言って逃げる
これお前の客観的情報だけどさ
厨二病のテンプレみたいなもんだなw

どこがおかしいってお前の頭がおかしいよ

どうおかしいか具体的に説明出来ないのに？w

あぁ、いいよ
もう言わなくても分かってる
お前さ、勉強したら東大行けるんだろ？
トレーニングすればスポーツでもプロになれる
周り皆頭悪く見えるだろ
でも敢えて勉強もトレーニングもしないんだよな？やりたくないから
でも実際にやればお前が勝つんだろ？
よーく分かってるよw

こんなとこでギャーギャー騒いでプレイングが上達したら誰でもTPになれるわ

>>446
お前もTPの幻想に惑わされすぎ
TPの事さ、本気で「常人を逸脱した実力を持つ」とか思ってるんだろ
じゃあその実力ってどういうもの？
お前どうせネットで有名プレイヤーの名前やデッキレシピ見ただけだろ
自分の中で想像膨らませて勝手に強いTP像作り上げてるだろ
実際にTP、いや単なる有名プレイヤーの試合を見てみろ
横から見てても別に特別なものは見れないぜ
誰でも思い付くプレイングに誰でも思い付く構築
頭の悪いお前にもな
遊戯王は簡単だから誰でも簡単に極められるんだよ
所詮は運>構築>プレイング
それでどうやって有名プレイヤーは勝ち続けてると思う？
2ドロー、サイドドロー、積み込み、カード移動、多重IDのような不正から遅延や巻き戻しフリーチェーンのようなルールの穴
他人と差を付けられないからそうやってデュエル以外で差を付けるしかないんだよ
チャリオットのサイドに何でいつもレインボーライフ入ってると思う？
遅延してエクストラターンで勝つ為だよ
TPなんてのは強者でも何でもなく勝つ為に一歩踏み外したやつだよ
お前らが思う真のカードゲームの強者がいるとしたら、それは勝ちへの理論が完成したやつ
こんなスレでの議論くらいには軽々と勝ってなきゃいけないんだよ
お前らは知らないけど、有名プレイヤーも2ch見てるぞ？
それで何で俺に議論で勝てるやつがいないの？
それってどういう事だよおい

ガキってすぐ東大持ち出すな、東大が一番だとでも思ってるのだろうか

>>448
ガキに合わせてやってるからだよ
前にどっかで見た厨二病コピペがそうだったんでね
誰か元のコピペ知ってるやついない？w

自分を貶めるのは良くないぞ
朱に交われば赤くなるという名台詞を知らないのかよ

意味が分からない

とりあえずさ、間違ってるとか気に入らないとか思うなら実践をもって屈服させてみなよ
議論で勝てないのに感情だけで否定するのは厨二病そのものだよ？
まぁ、そういう精神年齢のお前らをおちょくるのが楽しいからTCG板で遊んでるんだけどw

とりあえずさ、理論が最強なんだよ？分かる？
上っ面だけの肩書きよりも遥かに説得力のある強さ
こんな辺境スレだけどさ、お前らさえ頭が良ければ簡単に有名プレイヤーに届く、それどころか追い抜けるんだ
俺だって言い負かされてもいいつもりでやってる
そうなればより強い理論が自分に身につく
それこそが強くなる瞬間だよ
カードゲームではこだわりの強いやつは強くなれないよ？
俺がせっかくお前らに強くなるチャンスを与えてるのにお前らは受け入れられない
お前らは強くなれない

底辺の相手するのに自分が底辺のレベルにまで堕ちてたら
そのうち自分まで底辺になるって意味だよ

>>451
反論したくてもお前はプレイング以外の議論しか書きこんで無いし何に反論しろと？

>>452
例えば末尾Pの2ch依存症のやつを相手にする事とかか？w

環境は良くないかもしれない
でもここしかないから我慢して使うしかないんだよ
最強の理論を見つけ出すには人間関係ぶち壊すレベルで本気で理論ぶつけないといけないからな
そんな事が出来るの2chくらいだろ？
リアルで真っ当な人間やってるなら
だから俺はこの辺境のスレで強者を待ってるんだよ
お前ら自分じゃ言い返せないなら代理でもいいから強いやつ呼んでこいよ

>>453
だからプレイングの議論の中で反論すればいいんだよ
間違ってると思うならな
お前に必要ないならしなくてもいい
ケチつけてきたやつに言ってるだけだよ

それはそれとして、>>447読んで思う事は無いの？
元々知ってた？
俺がここで頑張るのは肩書きにとらわれない強さを得る為だから、そこに基づくんだよ

>>447
あら、こんなまともな意見が出てくるとは思わなかったわ
一昔前までは情報格差が有ったから強い弱いがあったけど、
今のプレイヤーの安定した勝利なんて本当に不正ばかり
あと大事なのが、遊戯王にのみ通用する才能なんてのは存在しないってこと
純粋な論理的思考力とか注意力とかによってその結果遊戯王が強い弱いになるわけよ
まあ若干このスレは議論相手の話聞かない人がいるけど

このスレ最初はわりとまともな問題とか出てたんだな
今はレス番飛びまくってる状況だけど

>>456
思考力こそ実力だけどさ
遊戯王って簡単だから天井が物凄い低いわけ
これが将棋や囲碁ならもっと思考力の差が顕著に現れる
でも遊戯王はどんなやつでも低い天井にぶつかって結局同レベルの強さしか発揮出来ないんだよ
だから強さというものを見失いやすいんだ
それでもカードゲームの純粋な強さを求める願望と根気があるならこんなところでも頑張ろうぜ
目を逸らしているやつが多いけど、結局バカにしてるこのスレでもがく事が強さに繋がる最短の道なんだよ

キチガイ発狂すんなよ見苦しい

>>459
頭弱っキモっ
日常生活どうしてんの？
ここまでバカだとバカの世界観を知りたくなってくるよw

>>460
お前の意見にはおおよそ賛成なんだけど
煽りすぎてて馬鹿に見える

よく読めば正論なのに文章が長すぎて
多分読んでる人なんか殆ど居ない

本当に考えを人に伝えたいと思うなら，
自分の意見が正しいと思うなら，それを伝える努力をしろ
どんなに正論でもNGされたら議論出来ないんだぞ？

>>461
たまには遊んでないとやってられっか
俺だって真面目な時もあるよ

>>447では終始他のプレイヤーを見下した発言をしてる
個人的には内容はおおよそ同意だけど，すでに「俺様キチガイ」に見える

>>449では煽りに煽りで返してる
(本人には遊びのつもりでも)馬鹿に見える

結果，他のお前の真面目な意見って奴が全部キチガイの妄言に見えるんだよ

>>463
別にいいよ
イメージにとらわれて本質の見えない頭の弱いやつはどの道ついてこれない
ある意味それでふるいにかけてるようなもんだし

「俺はお前らより強い立場にある。だから俺はこのスレで同等の強さの奴を待つ」
というスタンスは発言内容が正確であったとしても受け入れがたいものだよ

ID表示があるとはいえ匿名掲示板なんだし、自分のブログなりなんなり立ち上げてそこでやった方が
お互いのためになるんじゃないだろうか

>>465
それについては>>454
ブログとかだと皆丁寧になりすぎて理論の本気の衝突なんてありえない
あと反応が遅いし面倒

それより新しい問題を思い付いたぞ
ちょっとトップデッキからはなれるけど、次の環境では分からないし、練習という事で

状況:マッチ2戦目
自分先攻鳥剣闘
相手後攻BF

1ターン目
初手:ラクエル、スノーマン、ラニスタ、ゴドバ、聖槍、ドローしてエクイテ

スノーマンとゴドバセットしてエンド

2ターン目
相手シュラ召喚、3伏せしてスノーマン警戒してそのままエンド

3ターン目
ドローで戦車

この状況下でエンド時までの1番期待値の高いプレイングを答えよ

なんか一人ふだん引きこもってそうな気持ち悪い奴がわいてるな

>>467
期待値も何もお前が主観で答え決めるだけじゃねぇか

>>469
客観的根拠を並べた考えを主観とは言わない
イメージだけで主観とかてきとうな事言うなよ
お前も客観的根拠を並べて主張すればいいじゃん
理論が正しければ正しい方が勝つ、それだけの話
正しい事も間違ってる事も必ずそれを裏付ける理由があるからな？

>>470
同意する奴がいることを証明出来なければ客観性は無いんだよ

あ、先に言っとくけど同一回線でID複数使いながら自演とか容易だからな？お前も俺も

てす

書き込めた
>>467に質問
「期待値」という言葉を前々から使ってるけど、「ある行動に対する見返りの大きさ」
という意味でおｋ？
ここでは「エンド時までのカードアドバンテージの取りやすさ」と解釈して、それにつながる
プレイングが回答になるのかな？

>>467で期待値が成り立たない最大の理由はプレイングの当たり外れが相手の読みによってしまうこと
例えばここでラニスタセットエンドってプレイングがあるけど、これも相手がスノーマン読みして殴らないって場合、
これは次のターンで二体の検討でゴドバ打つなり殴るなりできるからかなり良い展開に転ぶ
同じくスノーマン読みでゴドバされるんだったらこれはチェーンゴドバでアド取れる
ただ１ターン目で殴らなかったところを見て伏せたってことまで読まれれば普通に殴られてゴドバを打たされる
こうなると少ない伏せを使わされた上、七つなりチェーンゴドバなりでこちらがアド損になる可能性も高い
ここで相手がどうプレイングするかってのは相手によるとしか言いようがないから、統計でも取らないと確率論に組み込むのは無理がある
この手のスレでやるべきなのはどうしたらどうなるのかを細かく分析するとこまでじゃないかな

>>471
お前本当に頭悪いな
絵の論評してるんじゃないんだよ
しかもそれだって主観のかき集めじゃん
情報とか国語の授業でとってつけたような知識を使い方も知らずに飲み込んじゃったクチ？
プレイングの議論はどっちかっていうと物理や化学と言った理系の分野なんだよ
何が他人の同意だよ、笑わせんな
圧倒的な説得力を持つ理論こそが至高で何人雑魚が集まっても覆らないんだよ
議論に人数とか持ち出してる時点でお前は人数なんてまやかしに頼ってるのがバレバレ
議論の本質を分かってるやつには自演なんて問題外、無駄手間でしかないんだよ
自演なんて選択肢はカケラでも出てこないの、お前とは違ってな


>>474
そうだよ
見返り×確率
全結果の中でもいくら見返りが大きくても確率が低いものは期待値が低い
それぞれ全結果を比べて1番期待値の高いプレイングはどれか話し合おう

>>475
最善のプレイングは基本相手が最善のプレイングをするプレイヤーという前提で考えるものだ
まぁ、あくまでも全結果を考えた上で期待値の高いプレイングがどれか比べるんだけどな
そこまで考えられたならいいセン言ってるぞ
もっと色んなパターンや相手の思考も考えてとりあえず1つの答えを出してみなよ
1人で考えるのが面倒なら俺も含めて他のやつも協力するだろうから
夜まで暫く離れる
ゆっくり考えてみな

>>475
元来の「期待値」の定義からすればそうかもしれないけど、まあ、ここは
似たような状況で最も無難あるいは妥当な選択で一番勝利が期待できるプレイング
を研究しろ、というふうに俺には捉えられた。

で、マッチ２戦目で自分先攻ということは、１戦目落として負けてるのは間違いない。
相手は伏せがたっぷりで心理的に余裕をもって大胆に動けるから、ラニスタセットだと
そこは殴る。２体目のスノーマンだと考えてくれなさそうだし、手札に後続があれば
そう考えても気にしない。
ならば、ラニスタを召喚して立たせて聖槍と戦車をセットしてエンド、というのはどうだろう？
伏せたばかりのカードで相手はエンドゴドバをしたくなるかもしれないし、したところで
２：２交換。しかも以前として初ターンに伏せたゴドバ・スノーマンは生きている。
してこなければ、ゲイル・カルート辺りは戦車で対応できる。鳥剣闘なのでエクイテは複数
採用されているだろうし、後で回収もできる。
相手の伏せに７つ道具が含まれていた場合、ゴドバではなく戦車に打たせたいのも理由。

>>476
ふむ、見返りと確率を重視するなら、
見返りの大きい順もしくは小さい順にプレイングを列挙
それから、それらの確率を検討する
と順序立てた方が分かりやすいかな。

今までの話もなんかこうゴチャゴチャして、平行線を辿ったり
明後日の方向にいっちゃったりしてたから。

というか、期待値君は収縮君レベルのただの馬鹿だから
構うだけ無駄

構築が正確にわかりでもしない限り確率なんて出しようがないけどナー

>>478
乙
出題者の俺の意見はもうちょい時間経ってから、様子見してから全解答レスふまえて答えるわ

>>479
カードゲームのプレイングの究極形は全て数値化した数学だからそうだね
でも、当然遊戯王はそこまで研究されてないから手作業でおおまかな数値の比較しか出来ない
プレイング列挙という方法は最終的には正しいけど、膨大な手間が掛かるし、1人で完結してしまう
全部列挙しようとするとデータが多すぎて比べなくていいレベルのものまで比べて時間の無駄
機械と違って未熟な人間が手作業でやるんだからもっと分担出来て柔軟で効率的な方法がいい
そうなると、やっぱり問題形式で考えてもらっていくつかの重要なルート同士に絞って比べる形になるね
それが答えと答えのぶつかり合い
データが少ない方が話もあらぬ方向に逸れずに済む

データが少ない方が･･･とか言っちゃう癖に確率を検討するってどういうこと

>>481
トップの構築は大体決まってるからおおまかに予測出来る
確率は複雑なものだと出すのに労力が掛かるけど、
具体的な数値が無くてもおおまかな大小の比較は出来る
簡単なところで言えば、制限カードと無制限カードどっちが引きやすいかとかな
どの状況になりやすいかを考えるとか、お前が普段無意識にやってるプレイング思考そのもの
それを具体的に言葉にしただけなんだよ

>>483
あのな
全結果で言ったら、

・最善プレイング候補1
・最善プレイング候補2
・最善プレイング候補3
・論外カスプレイング1
・論外カスプレイング2
以下略(カス大量)

というようなラインナップになるんだぞ？
比べるべきなのは最善プレイング候補だけだろ
もちろんカスプレイングに対するツッコミの用意もしておくべきだけどな

そもそも現在の環境で
一戦目負けていて
かつ検討と割れているのに

＞1ターン目
＞初手:ラクエル、スノーマン、ラニスタ、ゴドバ、聖槍、ドローしてエクイテ

＞スノーマンとゴドバセットしてエンド



このプレイからしてアホとしか言えない
一番やっちゃいけない手を見事にやらかしてる

>>486
じゃあ1ターン目のベストなプレイングは？
具体的に書いてから文句言いなよ

>>485
まあ、見返りも確率も、それぞれ大体３段階程度には分けられるとは思う。
例えば、モン2体4伏せ相手に寒波なしで黒バラが通れば見返りは最大だが、
通る確率は最小、結果、その行動の期待値は高くないと言える。
>>467のお題だと、聖槍でも使ってラニスタでシュラを戦闘破壊して、
ベストロでバック破壊して、かつ生き残れば凄いアドｌ稼げるけど、まず通らないから
論外と言われるレベルかな？

まだラニスタ召喚、聖槍セットでGBA警戒させつつ
GBA通すために割るカードがあれば使うよう誘導した方がマシ

というか相手の思考レベルによって全てが変わるわけだが

>>489
まぁ上のやつもそんなところを考えてたんだろうね
そんなのカルート1枚で突破されるんだよ
まず聖槍、ゴドバというバックが弱すぎ
もし警告や幽閉なんて強い防御カードがあれば剣闘獣召喚して正解
攻める手数を増やして相手のバックを削り、いずれはアドに繋がるからな
それが1ターン目で聖槍とゴドバのような貧弱なバックで剣闘獣棒立ちなんてさせられる訳無いだろ
俺を否定したいという感情が先攻しすぎてて全然論理的じゃない

>>490
少し前に同じ話題について語ってるだろ
本当にバカだな

このキチガイは面白くない

>>488
考え方はそれでいいと思うよ
答えについてはもうちょい待ってて

初ターンのことから考えるなら、スノーマンセットは堅実だと思う。他のモンだとバックが
強く出来ない以上シュラのターゲットにしかならない。
聖槍の攻撃力ダウン効果がカルートのせいで微妙なのが困りもの。もうひとつの効果も
ＢＦ相手に役立つ機会がみえない。正直、どうしてサイチェンで抜かなかったのか、
抜けない構築だったのか問いたいかな。

ああ、ＩＤ変わったけど俺は>>488だから

感情的な奴が多すぎるスレで議論（）
馬鹿とかアホとかいう言葉が飛び交ってる場でそんなもんできるわけないな

で、俺みたいなレスは思考停止とみなしちゃうっていう

>>491
カルート1枚で突破されるっていうのは自分が自分の手を把握してるから言えることだよ
相手からしてみれば4割ほどの確率で初手に入ってるGBAの可能性を捨ててまで
旋風からシュラ召喚、カルートサーチをする意味が無い

ちなみに初手からシュラとカルートを揃えるのは旋風・誘惑・強謙を加味しても2割ほど

>>494
聖槍の役割は劣化収縮だけじゃないというのは分かるよな？
むしろ魔法罠回避の方がメイン
どんな場合でも剣闘獣の最大のアド取りチャンスは直接攻撃の時
だから直接攻撃補助の聖槍は強い
特にBFのような伏せが多いデッキ(その上サイドから幽閉奈落追加される)相手にはな
むしろBFメタの為に入れてると言っても過言じゃない
たとえ戦闘補助がカルートに弱くてもな
だから抜かないんだよ

>>496
挑発はお前のような印象だけで生きてて本質の見えない低脳をふるいにかける為って上に書いてあるけど？

ついでに言うと警告等の可能性もあるから
尚更相手が強気に来る理由が無い

>>497
意味が分からないんだが・・・
何で無制限のゴドバが初手に4割で
無制限でサーチ方法豊富なカルートが2割？
殴るBFがシュラでないといけない理由は？
通ればラッキー程度の旋風をゴドバ警戒でやらないプレイングが存在するの？
それより遥かに確率が高いBF+カルートの組み合わせは考慮しないの？
何かカードを引く確率と公開情報から判断できるカードを握ってる確率を混同してないか？
気に入らないやつを否定する為とは言え、トンデモ理論すぎるわ

>>500
シュラとカルートを重ねる確率だって言ってんでしょうが

>>499
警告を警戒して代わりに出来るプレイングは？
お前は思考が中途半端すぎ
そっから先をもう少し考えろよ

>>501
よく読めよ
何でシュラでないといけないの？
状況は1ターン目、こっちは相手の手札が分からないんだよ
1ターン目にケチつけたんだからそれくらい頭に入れろよ

>>503
シュラだったらｓｓ食らって面倒臭いことになるが
シュラ以外ならカルート使わせられるから問題無い
シュラを含めてアタッカー9枚ほどとしても4割な

こっちの手札を相手がわからないのも同じだからなー？
こっちがどうしてそうしたのか、っていうのを考えないような相手じゃなければ１ターン送るぞ
本当は旋風を通ればラッキーと思ってる辺りが既におかしいわけだが

>>498
聖槍が弱いカードじゃないことは分かってるつもり。
ＢＦの場が空いているとき、つまり直接攻撃のとき、奈落・幽閉・月書辺りが
高確率で阻害しにくるのも同意。
ただ、一体でもモンに立たれた瞬間から、攻撃時に自分には使えなくなるのが痛い。
こちらの戦闘補助として月書では足りないだろうか？
足りなければ、トラスタもよいのでは？

つかセットしただけで雪達磨警戒して殴ってこないような相手が
あからさまな仕掛けに警戒せずに突っ込んでくる想定ってどういうことよ

>>504
シュラだったらSS？
また意味分からないんだけど・・・
というか他の疑問にも答えろよ
シュラだろうが何だろうが戦闘で生かすにはどちらにせよカルート使うしか無いんだが

アタッカーって何だよ
別にブリザードでもカルートでもゲイルでもカルート使えば同じなんだが
大体4割ってどういう計算だよ

旋風の弾はモンスターだぞ？
旋風出さずにモンスター出したらその分弾が減る
リターンに対して警戒するプレイングが全く割に合わないんだが
お前BF使った事もなければ対戦した事も無いんじゃね？

>>506
BFに対するサイチェンと言ったらスノーマンが定番なんだよ
そんなバレバレの裏守備だぞ？
バカ正直に殴ってダメステ除去されてメリットなんて何一つ無いんだが
これだからアホがいると話があらぬ方向に逸れて面倒なんだよな
予想はしてたけど

>>505
戦闘補助と直接攻撃補助は全く別の役割だよ
月の書とは全然別の役割
モンスター立たされて直接攻撃が通りにくくなるのはトラスタも聖槍も同じ
それなら魔法にも効いてオマケ程度に戦闘補助も出来る聖槍の方がいい
トラスタには自分の戦車を腐らせるデメリットもあるしな
まぁ、そういう理由で今のトップの鳥剣闘には聖槍が多く投入されてるんだ

>>507
SSの意味わかってないわけじゃないよな？

カルート使ってブリザード・カルートで殴ってくれたら他ので殴ってこられるより楽だわ
アタッカー9枚で４割ってのは普通に計算すれば出る

雪達磨が定番ってのはいいけどさ
どっちにしろ相手が鳥・GBAセットの可能性捨ててんのかよｗ

>>499
警告が有ったとして、スノーマンで揺さぶることはできる。ただ、その場合月書は欲しい。
スノーマンの反転ができてもチェーンＧＢＡでこっちのＧＢＡを持ってかれるとおいしくはない
が、ガラ空きの相手に攻撃を通す機会が得られる。この場合、聖槍は心強い。
ただ、月書がないので攻撃表示のスノーマンを晒すというリスクがある。伏せた戦車を
月書と思ってくれればいいが。
スノーマンの反転に警告を打ってくれず、剣闘に打たれた場合は最悪。その後は
考えたくもない。
で、ラニスタの召喚に対して相手が警告すれば、ＧＢＡ対策の７つ道具が無くて、
打たなければ有る、と判断してもいいと思う。

>>509
相手に警告があった時の話じゃなくて
自分がセットしたカードが相手にはわからないから〜っていう話やで

>>507
対ＢＦではカルート封じにアタッカーを寝かせて殴る月書
更にそのバックの妨害をかわす聖槍
＞モンスター立たされて直接攻撃が通りにくくなるのはトラスタも聖槍も同じ
＞それなら魔法にも効いてオマケ程度に戦闘補助も出来る聖槍の方がいい
＞トラスタには自分の戦車を腐らせるデメリットもあるしな
月書+聖槍、月書+トラスタで比較したら確かに前者の方が剣闘には合ってるね
納得した

＞まぁ、そういう理由で今のトップの鳥剣闘には聖槍が多く投入されてるんだ
けど、トップの鳥剣闘なんて存在するのかい？　それとも剣闘ではトップという意味？

>>510
あら、こんがらがっちゃったよ　失礼した

>>508
SS=特殊召喚でいいの？
あぁ、もしかしてシュラだったら殴られた後効果でSSされてアド取られるって事？
そういう次元の話じゃないんだがw
別にシュラでなくてもカルートで突破されたら充分戦況悪くなるんだが
打点低くなるだけでゴドバ対応カルート対応という条件は何も変わってないんだが

計算したなら式晒せよ
小数点第一位まで言って○%と言わずに4割と曖昧に言ってる時点でイメージだけで言ってるじゃん
確率の大小の比較だったら別に数値なくても納得出来るけどさ、
そんな中途半端な数字は逆に胡散臭すぎ
というか4割ってゴドバ握ってる確率と同じになっちゃったじゃんw
お前はこの4割という数値を使って何がしたいんだよw

セットしてくれたらありがたすぎるわw
カルート、打点気にせず殴れるし、こっちにはゴドバも聖槍もある
剣闘、それも鳥なんかにセットするかよ
剣闘も知らないのな

>>511
分かりにくくてスマンな
剣闘の中のトップ構築だ
剣闘自体はトップじゃない
最近の鳥剣闘の構築は検索すれば大体似たようなものが出てくる
中には辺境だがCSで結果を残したものの
別に肩書きがあるだけじゃない
その構築の強さにはしっかりした裏付けがある

>>513
アタッカーがカルートを除く9枚としてそれが初手に存在する確率が80.82
カルートが3積みの場合初手に存在する確率が39.43
旋風が15%
ただし旋風があればカルートをサーチ出来るとして
旋風をカルート枠にぶちこんで擬似的にカルート4枚体制とすると49.25
カルート存在率＋旋風と比べて確率が落ちてるように見えるけど実際には変わらない
ここまでで39.8%

簡単に理解出来るところまで説明するとこの辺りまで、これ以上やると糞長くなる

>>514
そういえばラニスタが1月に配られたばかりだったな
１８打点とＧＢＡ対応のメンバーが増えて、剣闘も少し強くなる可能性を得たのはいいが、
環境トップになれないのは、六武のシエンが特にキツイからか
前からＢＦとはいい勝負だと思ってたけど、3月の改定次第では活躍できそう
…と、プレイングから話が反れてきたかも
でも、構築もプレイングに影響するし、応えてくれたのはありがたい

>>515
初手6枚に
アタッカー+カルートが4割
シュラ+カルートが2割
というのは、こちらも検算した

ただ>>497のＧＢＡ初手率4割は、ただの間違いか？

>>517
鳥召喚して既に見せている状態で相手から見て
GBA握れていたのかどうかは39.43%で約4割になる

相手に何も晒していない状態では別

そもそも後攻シュラ召還3伏せなんて違和感有り有りのプレイングだし、まず相手のハンドについて考えるべき
1ターン流すことによるスノーマンの解決方法はBFだとゴドバと警告（召還無効）の二つ。
で、ここでゴドバのみ持っている可能性はベストロセットからのガイザ、ゴドバのディスアド、
さらに二体以上のBFを持っているときのシュラから召還する時の意味の薄さ、を考えると棄却できる程度の低さ
つまり相手が警告をもっていることはほぼ確実・・・

なんかめんどくさくなっちゃったから結論だけ言っちゃうけどここでの俺の意見は戦車セットエンド
相手はまあ大した動きもなくターンを渡してくるだろうから、次ターンエクイテ召還から殴るのが早いデュエル展開だとベストな動きだな
こっちのデッキがよく分からなくてお互いのカード枚数を増やすことがどちらに有利になるのか不明なので、
デュエルを引き伸ばすなら雪だるまに戦線維持を一任するって手もあるけど

>>515
そのレスのコピペと分数でいいから式書いてよ

カルートを除くアタッカー9枚って何？
シロッコとシュラとブラスト3枚ずつ？
シロッコは最近の構築だと1、2枚だぞ？
それとも俺の意見を受け入れてカルート以外全部アタッカー扱い？
そんな訳ないよな、枚数少なすぎだし
その場合カルートもカルートを使えるから、カルートを全部覗いて計算するのは間違い

旋風が引ける確率というのも間違い
正しくは旋風でカルートが引ける確率だろ
それに強謙や闇の誘惑

分からないところが多すぎるし、分かってる範囲でも間違いが多すぎる
確率って計算しても前提が間違ってたら意味無いんだぞ？

お前はその数値を使って何が言いたいの？
ようはそれでカルートで突破される事の負の期待値を考えてるんだろ
カルート無制限でサーチ手段豊富な時点で明らかに他のパターンより確率高く、
突破されたら聖槍もゴドバも腐り、下手したら聖槍でアド損してシュラでアド取られる可能性もある
そんなのと対応幅が広いスノーマンセットを比べるなよ

後繰り返すけど、警告やゴドバを警戒して召喚しないとして、
代わりにもっと有効な手があるの？
無いって上で証明してやっただろ？
もう当初の議題まで見失ってるじゃん

>>519
乙
あとでまとめてレスするわ

>>520
ＢＦ側のはおまけで出しただけだぞ
問題になるのはＧＢＡが無視できない数字ってとこ、お前突っ込みどころ間違ってる

>>515の数字はプレイしてる上で常識の範囲内だと思ったが本当に式出さんとわからんのか？

剣闘側もBF側も3ターン目までの動きがおかしい感じがする

>>518
すまん、少し眠くて俺の頭が働いてないだけか、4割で合ってた
＞カルートが3積みの場合初手に存在する確率が39.43
を「ＧＢＡが〜」に置き換えればいいだけだもんな

>>520
モン９は確かに少ないけど、これより増えると、アタッカー+カルート率が4割より増える
と参考程度に見ればいいと思う。
つまり、そちらの「カルート1枚で突破される危惧」は杞憂ではない、と考えを補強して
くれてると思う。

>>523
その違和感について、知りたいかな
俺は経験則では有り得る、と感じているから

>>525
特にBF側がなんだけどマンイーター警戒ならシュラ攻撃表示で出す必要ないんじゃない？
ブラフ含めても3伏せ出来るような手ならよほどの事がない限り返しも対処出来ると思うんだけど

>>525
けれど、相手が剣闘と分かってて、ＢＦが出せるときにモン出さないかな？
シュラなら、単独で越えられる剣闘はいな…いや、アンダルはともかく
単体でスノーマン割れるシロッコ待ちもなくはないけど

手札にブリザード・カルート、伏せは警告・７つ道具・ＧＢＡだったりして

間違えた>>527は>>526向けな

まだやってたのかよｗｗ

対BFで
七つ道具、警告、月の書を警戒出来ない一手目をやらかしてるレベルで
語ることなんか一つもないだろ

GBAは無視できない？んなもん当たり前だが
何の為に聖槍があるかとかが全然判ってない時点で話にならない

大体>>491見てみろよお前ら
＞警告や幽閉なんて強い防御カードがあれば剣闘獣召喚して正解

この程度の思考レベルだぞ
検討で一番重要な『かまし』すら理解できてない

どんぐりの背くらべってやつだな

>>522
無視出来ない数字って何と比べてだよ
それに何度もゴドバや警告警戒して代わりに出来るプレイングがあるの？って言ってるんだが
いい加減にしてくれ
常識なんて抽象的な一言でごまかすなよ
俺が指摘した箇所の間違いでかなり参考にならない数値なんだが
数値持ち出すなら中途半端な事はやめろよ

>>526
相手は剣闘でモンスター出さなかったらダイレクト無双
それにスノーマンの解決法であるゴドバを使うんだったら出して当然だろ
相手の引き次第によっては充分あり得るわ
ちょっと考えれば分かるだろ

>>529
お前空回りだな
まずそれらを警戒して代わりに出来るプレイングって何？
スノーマンセットでもっとも危ないカルートを警戒してそれ以外のパターンにも対応出来てるじゃん
プレイングはどうにかなる範囲の事をどうにかするものだぞ？
お前がやってるのは機械的にイメージの強いものを精神的に警戒したつもりになって現実のプレイングでは何もやってないようなものだ
せめて具体的なプレイングを書いてから文句言えよ
お前の精神年齢的に周りのやつが全員バカに思えるかもしれないけどさ、お前が考える事なんてとっくに考え張り巡らされてるんだよ
何誰でも思い付く事言って得意げになってるの？

>>530
理由がそっくりそのまま>>491に書いてあるだろ見えないのか？
一時の感情で1人で盛り上がってんなよ
また抽象的な表現でごまかしてるし
張り合うつもりなら具体的なプレイングを書いてけよ

>>532
見た上で書いてるよ
その理由そのものが検討を知らないダメプレイそのものの思考だって
言っていることも理解できない？
頭おかしいんじゃねーの？

あの六枚で対BFなら
ラニスタ＋2伏せ以外の手段はすべて負けフラグ

ラニスタで単騎シュラ以下を潰し
返し3:3交換まで繋げなきゃ負ける事も判らんのだろ？

スノーマンセットしたところで検討は動けないから死ぬ
初手でスノーマンは一番外れ

対ＢＦで２戦目なのに剣闘にスノーマンぶちこんでる時点で馬鹿だろ

お前らこんな雑魚に構ってどうするの？

>>532
>状況:マッチ2戦目
>自分先攻鳥剣闘
>相手後攻BF
>1ターン目
>初手:ラクエル、スノーマン、ラニスタ、ゴドバ、聖槍、ドローしてエクイテ
この時点で「カルートが最も危ない」とする根拠を教えて欲しい
シュラからトリシュまでされたら詰むとは思うんだけどそれ以外なら手札のモンスター数的にまだ巻き返せる気がするし
そうするとエクイテゴドバ聖槍セットエンドのほうが3ターン目に有利な状況を作りやすいと思うんだ

じゃあ>>467の解答だ

解答者
>>478
>>519

まず、この状況で相手がスノーマン警戒でシュラ棒立ちさせた以上、>>519の言う通りゴドバと警告の片方もしくは両方を持っている
メインでまず最初にやるべき事はラニスタセット
ポイントはしっかり「セット時何かありますか？」と聞く事
この時相手には、「前のターンの裏守備はホプロムス、今のセットはペストロウリィ」という説が浮上する
警告が無ければガイザを止める為にこの時ゴドバを打たなければならない
打つ対象はもちろん裏守備2体
ここでゴドバでサクリファイスエスケープすればアドが取れる
後は戦車セットしてエンド

ゴドバが来なければ警告所持確定
ガイザを出すプレイングを当分捨てられる剣闘にとっては大きい情報アド
戦車をセットしてエンド
ここで相手のエンドゴドバのチャンス
スノーマンを警戒する以上エンドゴドバでスノーマンと新たな伏せを割るのが1番安全
ここで相手がエンドゴドバをするなら対象は裏守備2体
この時相手には新しい裏守備がホプロムス、スノーマンと読めるから
これはスノーマンが殴られずに放置された際にあり得るプレイング
バックが弱い状況でスノーマンを反転して失うのは痛いが、
2枚目のスノーマン、ホプロムスがいれば話は別
最初のスノーマンを後で反転して伏せを削りにいく余裕が出来る
一気にカードを増やした事でエンドゴドバされてもモンスターもしくはバックが残るようなプレイングとも受け止められる
相手は貴重な裏守備駆逐のチャンスだからゴドバを裏守備2体に打つ
ラニスタが対象になったらゴドバでサクリファイスエスケープしてアドが取れる
戦車も無事にセット出来る

ここでゴドバが来なければ相手は警告のみというのが確定
どうせラニスタは殴られないので、次のターンにスノーマン反転で警告を使わせる
ラニスタ反転で殴って除去られそうになったらゴドバ、除去来なければ聖槍と戦車で突破してエクイテ出して戦車回収でアド

一言でまとめれば「ラニスタセット後に戦車セットでエンド」

解答者へのレスは次で

>>478
相手がセットしたカードを何と考えて動くかは上で書いた通り
ラニスタセットでエンドゴドバを誘うのはアド取りのチャンス
それを捨ててまでラニスタ召喚はしなくていいと思う
ラニスタを召喚してしまうと警告を2枚握っていた場合に使われてゴドバがまた腐る
ラニスタを見せて戦車セットされるとエンドゴドバでスノーマンと戦車が割られる可能性がある
それでラニスタとゴドバが残ったところでブリザードやゲイル等が来られるとキツい
ゴドバを2:2交換で消費し、これ以降バックが弱いまま戦わなければいけない
この手札だとアド取って相手の伏せの多くを始末している状態が望ましい

>>519
途中までの思考はあってる
戦車セットだとエンドゴドバでスノーマンと戦車割られてアドも取れずカルートに不利という状況が続く
長期戦で粘るなら場のカード増やさずエンドだけど、この場合長期戦は相手の方が有利
バック充実してるし、旋風もあるし、カードが増えればアド損覚悟で攻め込まれる

>>533
お前話題が遅れてるわ、というか節穴かよ
そんな事はすぐ上で語られてるんだよ
全部読んでからレスしろ
1ターン目ラニスタ召喚2セットはバックが弱すぎる
カルート1枚で突破される
スノーマン1体セットが1番期待値高いって結論になっただろ
それに1ターン目は相手のシュラ見えないぞ？w

>>534
雑魚環境でしか対戦してないだろ
これだから田舎者は
CSの上位デッキ見てみろ
サイドのBF対策はスノーマンとドッペルが定番だぞ
剣闘はモンスターが脅威だからスノーマンだな

>>535
カルートが危ないだけじゃない
スノーマンでアドが取れて戦線維持出来るというリターンもあるからスノーマンなんだ
それだけバックが弱い
カルートの脅威は自分で分かってるじゃん
シュラ、ゲイル、シロッコだった場合は聖槍を使ってカルートに負けてアド損するんだぞ？
そんなリスクを冒しても得られる見返りが小すぎる

>>534
六武より天使のほうが厄介といい
毎回六武BFをストで潰す剣闘狂から電話が来たからついでに聞いてみたら
お前と同じセリフ言ったんだけどｗｗｗ
今の環境、対BFでスノーマンはねーよ
せめて柔術家にしろｗ
スノーマンじゃなくて本来入れるアレなら
今回、初手で勝ちほぼ確定だけどなｗｗｗだとさ

>>538
ああ、そうそう
２伏せできる時点で『バックが弱い』ってセリフは検討で言ったら
ただのバカだってよ

>>539
BFだけメタるなら柔術家もアリ
でも柔術家はスノーマンと違って反転して能動的に動けない
そして何より剣闘はHEROが絶望的に苦手
これについては話逸れるから剣闘スレ全部読んでこい
柔術家はHERO相手にアド取れない
結局スノーマンの方がいい
もうちょっと考えてからもの言いな

お前の友達、六武にも先攻ぶん回しされずスト取れるなんて相当運がいいんだな
頭悪いのに恵まれてるよ

>>540
枚数で考えてるなんて本当に頭悪いね
単騎特攻に機能しないゴドバにカルートに弱い聖槍
こんなんで安心出来るの？
そりゃ警告とゴドバのセットだったら2枚でも強いバックだよ
反論出来るのがそこしかなかった？w
スノーマンについて触れてないじゃん
バックが弱いの差し引いてもお前の主張否定されたまんまだけど何がしたいの？
頭悪いから忘れちゃったんだよね？w

>>542
もう一つ忘れてた
その対BF二戦目のデッキ構成聞いてみ
ある3種類のカードが入ってなかったら環境知らない馬鹿だからほっとけ
まずはそれからだ。って言われた

お前が予定しているデッキ構成明かしてくれ



あとBFにスノーマンが馬鹿ってだけで
サイドにはスノーマンあっても当然だろ

>>542
＞カルートに弱い聖槍



カルートと聖槍は完全に無関係なのも知らねーのか

使いどころと意味も考えられないって

ガチに雑魚か、コイツ

揚げ足の取り合いになってて不毛だなぁ
思うんだけど問題提起者の中に絶対解が存在していて、それ以外のプレイングはカスだと切り捨てていく形式って
プレイング向上に繋がるんだろうか

例えば提起者が超有名プレイヤーとかで、名前晒した上で上記の形式を取るならともかく
提起者を信用していいのかもわからない名無しの掲示板でやったとしても
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」扱いされてまともな議論にならないと思うんだけど

もうおまえらリアルファイトで結論出せよ

極端な話デッキ構成は周囲の相手によるんだからスレ違いといえなくもない
今の感じだと問題を出す時に俺ならこうするってのを付記したほうが議論しやすい気がする

>>538
カルート握ってたとしても剣闘の裏守備伏せに対してそのまま突っ込んでくるのって後続がいる場合だよね
そういう状況でスノーマンリバースした時の利点って3ターン目にゴドバをもらわないことくらいで
そこで相手の場を空けても剣闘効果でアド取れる状況にはまずならないと思う　実際シュラ立て3伏せエンドに持っていかれてるんだから
あと聖槍はシュラ相手には打つかもだけど伏せることに意味があるよね

運＞＞＞＞越えられない壁＞相性＞プレイング
でいいじゃない
極論だけど相手がどんなデッキだろうと初手エクゾきめたら勝ちになるんだし

てか、いつからクイズスレになったんだ？
問題出して答えが一つってプレイングじゃないだろ

>>543
お前CSの上位デッキのサイド見てみろよ
もういう事何もないわ
環境って田舎者のお前の近所？w

>>544
頭弱すぎる
聖槍は2つ役割があるんだよ
剣闘を戦闘で守る場面の話をしてるのに何を言ってるんだ？お前は
こういう頭弱い知恵遅れが来るからやっぱ煽ってふるいにかけた方がいいのかもな

>>545
プレイングの問題は物理や化学と同じ
主観で決まるものじゃなくて客観的な根拠に基づく裏付けがあるから答えは1つなんだよ
どれが1番期待値高いか
この話題も散々ループしたわ
たとえ出題者が解答を用意してたって、解答が間違ってる事もある
より正しい理論が出ればそれが正解だ
だから答えて議論する意味があるんだろ
お前は俺の解答見てどう判断したわけ？
受け入れられないという感情が先行しちゃった？

>>547
最善のプレイングは相手も最善のプレイングをする前提で考えるもの
少し上の話題くらい読めよ

スノーマンの強さを何も分かってないのな
殴られたらありがたいけど、別に殴られないで壁として立ち塞がっててもいいんだよ
バックが弱い時こそ戦況を保つのに貢献してくれる
何で剣闘も立ってないのに聖槍セットするんだよ
直接攻撃でアド取るのがメイン、勝負を仕掛けるカードだぞ？
サイクロンで割られるリスクを追ってまで無駄にセットするもんじゃない
大体場のカード増えたらゴドバの打ち合いでアド取られる危険性も出てくるだろ

>>548
運>>>>>>>>>>>相性>>構築>プレイングだよ
でも自力で何とかなるのは構築とプレイングだけなんだよ
強くなるにはどうしたらいい？
どうあがいても構築とプレイングを向上させるしかないだろ

>>549
お前もループしすぎ
絵の論評してるんじゃねーよ
物理の問題に答えが複数あるのか？
マジでバカお断りだわ

2ch見て居てここまで疲れるスレはここぐらいじゃないだろうか

>>551
物理でなく数学ですしお寿司
確率・期待値には同率1位が存在しますが何か

>>550
>最善のプレイングは相手も最善のプレイングをする前提で考えるもの
何回も似た状況繰り返して1番多く勝てるのが最善のプレイングで確率が低いのは考慮したうえであきらめるんだろ?

俺はゴドバと鳥一枚で相手の伏せとモンスターをはがして攻めに聖槍を使うチャンスを作りにいってるの
2伏せ裏守備に相手が手を出してくる可能性は低いと見積もってるわけ
旋風は一応ゴドバで抑えれるから素引きのシロッコorシュラ＋カルートで攻撃されると厳しい展開になる
手札に残したスノーマンで打開策練る時間を稼ぐことは出来るかも　サイクロンでゴドバが抜かれると負けかねないから2伏せ

これが俺の考えた初動なんだけど
お前から見るとどこがおかしいわけ?それとも根本的に間違ってるの?

特定個人に向けて発信した意見のつもりはなかったんだけど
アンカー付けられたので反応させていただこう

>>550
特定の状況における最善の一手を模索する目的で問題提起をするならば
提起側・回答側お互いにプレイング向上が計れる有意義な議論になると思うんだけど
提起側で用意された回答以外は認めないっていうクイズ大会みたいな現状だとそもそも議論にすらなってない

戦術指南目的だとしても自分の回答以外は認めないっていう論調を通したいのであれば
2chじゃなく個人サイトで好きなだけやればいいと思う
本気の議論ができないとか反応が遅いだとか面倒だという理由で不特定多数が利用する2chを代用品にするのは筋違い

とまぁ長文を書き連ねたけどこの程度で折れるようなら全レスで煽りなんてしないよね･･

長文厨の多いスレだなあ

>>536 >>537
先ずは解答・解説おつかれ〜

大体、納得はしたけど、いくつか
＞それでラニスタとゴドバが残ったところでブリザードやゲイル等が来られるとキツい
この段階でどのＢＦが来ても「キツイ」まではいかないと思う。まだまだイーブンだし、
先攻のカード1枚分の優位は崩れていない。
ただ、ブリザード＋2枚目のＧＢＡは「キツイ」かも。

＞ゴドバを2:2交換で消費し、これ以降バックが弱いまま戦わなければいけない
相手側は逆にモンが少なめだし、こちらにスノーマン・聖槍・戦車のいずれかが
残っていればラクエルかエクイテの攻撃が通る可能性は充分にある。
戦車が回収できることを踏まえれば、６ターンからは、そちらが言うほどバックは弱くない。

相手の伏せに７つ道具があった場合、ＧＢＡチェーンＧＢＡに使われてイーブンに
持ち込まれるのを避けようと考えたんだけど、これはどうだろう？

>>553
数学を使って事象を検証するから物理もしくは化学だよ
こんな複雑な事象の集まりの遊戯王でプレイング期待値同率1位の状況なんて殆どある訳ないだろ
そんなものは奇跡だよ
偉そうな事言うなら完璧に期待値を数値化出来てから言えよ

>>554
お前誰だよ
ID変わってるならどのレスのやつか言えよ
1ターン目にケチつけてるのか問題に答えて2ターン目の話をしているのかも分からんから何とも言えないわ

>>555
お前頭悪すぎ
レス先にも答えが覆るって書いてあるだろ
全部読まずに感情的に脊髄反射長文レスとかレベル低すぎだわ
押し付けてるなんて被害妄想、お前の主観
ただ単に1つの解とその裏付けを並べてるだけだ
お前がもし間違ってると思うならより正しい理論のより正しい解を述べればいいだけだろ
俺が認めないんじゃなくて俺の解を上回る解が出てないだけなんだよ
俺だって当初は誰かが俺と同じかそれ以上の解に辿り着く事前提で問題出してたわ

さて，そろそろ本領発揮するな
こいつは実際のプレイングの話をしなくなってからが本番

まず
>偉そうな事言うなら完璧に期待値を数値化出来てから言えよ
こんな悪魔の証明を要求してる時点で自分に証明する能力が無いことを自白してるのと同じ

>>557
>ラニスタとゴドバが残った場合
じゃあ、わずかに危険で僅かに不利と言い換えるかな
このルートに持っていくのと、ラニスタセットでゴドバを誘って情報アドとボードアドを得るチャンスのルートの方がリスクが小さくリターンも大きい

>ゴドバ2:2交換でバックが弱い
伏せ3枚ではモンが少ないとは断定出来ないわ
相手がバック充実してるのに対し、こっちはモンばかりなのは確か
剣闘でモンだらけは負けフラグだ
どちらにせよ攻めるのは1ターン先でもいい
だったらアドを取るチャンスに賭けてラニスタセットの方がいい

>七つ
七つがあった場合高確率で不利になる
かなりどうしようもない
入っても2枚だし、警戒してどうこうできるプレイングもない
それを考慮しても俺の解答だと相手ゴドバチェーン自分ゴドバチェーン相手七つ道具された時3:3交換
普通に自分のゴドバに七つ打たれて1:2交換されるよりはだいぶマシだ

自分の理論見せびらかして俺TEEEEEしたい池沼の集まりで何が上達支援なんだか

>>559
何が本領発揮(笑)だよ、バカ丸出しw
厨二病かよw
頭も使わず話を単純化して自分の頭がいいとか思ってるんだろうな
悪魔の証明の使い方間違ってるよ
俺が言ってるのは、
・プレイングの究極は数値化
・現段階では無理だから出来る範囲で比較する
って事だよ
具体的な数値持ち出す時点で胡散臭いわ
お前学者かっての
悪魔の証明って言葉覚えたてで使いたくてしょうがなかったの？w

>>561
ここでは弱肉強食だよ
理論の強さが全て
悔しかったら反論してみなよ
お前なんて感情だけで生きてる家畜だから到底ついてこれないだろうけどなw

池沼なのは否定しないのね(*´ω｀*)

>>563
バカに何言っても分からんだろ
気に入らないものを何でも単純化して考えるおめでたい頭だからな
もうこんな典型的なバカは腐る程見てきたから今更感が半端ない
はっきり言ってお前らバカ共に差別意識すらあるわ

すごいな、駄スレと思いきや議論が白熱している

>>565
強さへの渇望、根気、そこそこの頭があればお前も参加出来るよ
ここは辺境のスレだけど、やり方次第では多くのものを得られるスレだ

熱意は伝わってくるし、自分から議題を出したり受けたレスにはすべてレスを返して
考えを示しているあたりすごいと思うしありがたい存在だと思ってるんだけど
ヲチスレとかで年中プレイヤー叩きをしているのはいただけないな
叩きたくなるのはよくわかるけど匿名の掲示板とはいえ
本当にそれでいいのかと見ていて思うところがあるよ

>>567
どう思ってくれてもいいよ
俺の行動理念は>>447に基づく
TPによる歪んだ遊戯王界からの脱却、反逆
そういう理由がありつつも貶めるのを楽しんでいるという性格の悪さ
いろんな要素が混じり合ったものだ
正当化するつもりもない
ただ利己的なだけだ
別に俺という人間の全てと向き合わなくてもいいよ
相手出来る部分だけ相手し、利用するだけ利用すればいい

遊戯王のプレイングだけでなく
人間性のプレイングも問われるというスレということか…
胸熱っ・・・！

こいつなんでこんなにID変わるの
他スレで自演するのに敢えて変えてるの

キチガイ隔離スレになりますた

熱いなあ
時間ある時に全部読みたいとは思うけど、何か荒れすぎ
このスレで煽り合いとか誰得だし

遅くなった
>>560
こちらの細かい指摘にも逐一応えてくれて感謝する

剣闘でいかにアドを取るか　という観点に立てば　ガイザを通す　あるいは　
ちらつかせて揺さぶるに尽きる　そのためのラニスタセット
確かにローリスクハイリターン　これが最も期待値が高くなるプレイングと言えるか
今の俺の頭では　そう認めざるをえないな

また新しい問題で俺も考えられそうだったら　またよろしく

>>568
＞別に俺という人間の全てと向き合わなくてもいいよ
＞相手出来る部分だけ相手し、利用するだけ利用すればいい

プレイング以外のことで　敢えて触れるけど
そんな言い方　何だか悲しいじゃあないか

>>550
やっぱり具体的なサイチェンは言えないんだなｗ

CSのサイドを使って
どうチェンジするか具体的に言えないってことは
やっぱり雑魚って証明だな


しかし、マジにこの雑魚の言うこと信じてると弱くなるぞ、お前ら

>>575
対ＢＦ2戦目の構成を答えられずに「お前CSの上位デッキのサイド見てみろよ」なんて
抽象的な一言で誤魔化した時点で
こいつがド田舎村の頭が悪い雑魚プレイヤーだってのは
判明し終わってんだからわざわざ絡むなよハゲ

こいつのプレイングもデッキ構成も
弱小レベルだって判明しきってんだし
こんなのにいつまでも構ってんじゃねーよｗｗｗ

このキチガイのプレイングをボコボコに論破して喜ばしてやるか、と思ったが俺には無理だった

若干亀だし流れもぶった切るけどどうせいるだろうから聞くけど、
気になってしょうがないのがなんでセットしたラニスタを相手が殴らないって分かるの？
要するにまんま>>475の言う状況なわけで>>478みたいな考えもあるし、
誰がどう見てもただ一つの最善手になるとは思えないんだが
まあ数個の選択肢の内の一つには違いないけど

>>575 >>576
別に彼を擁護するわけじゃないし　そんなこと彼も望んじゃいないと思うが
バカって言えばバカって言われる　そんな繰り返しだ
バカだと思っても　言わずに無視すればいいじゃない

>>573
解答も意見も議論を進ませる重要なものだからこっちも助かった
まぁ、お互い様だな

>>575
敢えて相手するけど、CSのトップデッキのサイド見れば済む話なんだが
充分具体的だし
というかCSって何かすら知らなかったりする？
じゃあ、カード名までちゃんと答えてやるよw
今メジャーな構築で対BFに入れられるカードはこんな感じ
スノーマン、幽閉、奈落、七つ、ドッペル、(あかり)、(スタロ)
まぁデッキによる
あかりは守りきるのが難しく安定しないし、スタロも警告環境では腐りやすく回避されやすいから微妙
剣闘にはメインから幽閉七つが入ってるから
スノーマン、奈落、スタロあたり？
そんなのデッキ次第だし、サイドなんて仮想敵によって変わりまくる
これがCS基準
それをなんだかよく知らないけど俺様基準で3種類のカード(ｷﾘｯと言っちゃうあたりが笑えるw
試しに聞かせてみせてよw

まあ一つだけ断言できることがあるな

お前らじゃＣＳは無理、レスみりゃわかるけどＣＳ上位プレイヤーの後を追ってるだけ
>>580なんかＣＳ基準、ＣＳ基準と叫んでおいてやってることは「ＢＦ対策」「六武対策」と検索すれば分かる程度の猿真似ｗｗｗ

>>578
>ラニスタを殴らない理由
解答の最後あたりをもう一度よく読むんだ
エンドの時点で相手にはセットしたラニスタが2体目のスノーマンやホプロムスに見える
1体目のスノーマンを殴らなかったのに2体目を殴る意味はない
仮に殴りかかってきても、ここまでくればゴドバ無いのは確定だからラニスタにゴドバを使ってもサクリファイスエスケープされない

>最善手
それはもう何度も言及したよ
そのレスへのレスでも読んでみるんだ
最善のプレイングは相手が最善のプレイングをするという前提で考えるものだ
その場その場の印象に惑わされてはいけない
理論上1番期待値の高いプレイングし続けるのが1番勝率が高い
まぁ、現実的に考えれば相手の考えなんて読めない
分かるのは最善手の基準だけ
プレミするような雑魚にはもっと細かいところで差がついて勝てるだろうし、その場その場で雑魚の相手に合わせる必要は無いと思う

>>580
折角頑張って書いてくれたからラストに構ってやるよｗ

しかしお見事だね
三つのうち二つが大外れ
やっぱりお前は検討狂が予想した通りの雑魚だったわ

他のデッキと違い
検討では必要な3枚はあかり、ドッペル、七つ道具

検討は他のデッキと異なってあかりを
『守りきるのが異常なほど簡単』
なぜ守りきるのが簡単かもお前判らないだろ？
むしろお前が最初に提示した6枚の中で『スノーマン』が
あかりに変わるだけでほぼ勝ちをつかめる状態になってるのも判ってないだろ？

二つ目がドッペル
バックにある『警告』で検討が完全封殺されるから
それを積極的に処理しに行かなければならない
だから対ＢＦなら絶対に採用から外せない

三つ目の七つ道具
検討は唯一先に『賄賂』と『スタロ』をキープする必要があり
『メイン七つ』が刺さらないデッキ
単純にそのスペースがニュートラル状態じゃ確保できない


奈落は戦車のおかげで唯一『メイン採用』が原則だから
『サイドから入れる』って時点で間違い


これらも何枚ずつかも判ってないんだろうな、お前
お前の言うＣＳ基準は完全にお前の脳みその中だけの俺様基準だと
これで完全に確定したな、オメデトさん

>>581
お前誰？
だってデッキ次第のサイドを3種類のカード(ｷﾘｯって持ち出されたんだぜ？w
そんな基準があるとしたらCS基準だろ
それでもサイドはメインと違って三者三様
俺がいかにバカらしく思いながらそいつを相手にしてるか分かる？w

あとお前に対してツッコむけどさ、一言にBF対策六武対策とは言ってもデッキによって違うんだよ
BFのBF対策はスノーマンや七つ道具やアンチリバース
一方六武のBF対策は伏せ対策特化
ドッペルや邪神の大災害
アーサーの六武にはあかりが入ってたけど、脅威なのはモンスターでは伏せだから空回り
六武にスノーマン入れるやつもいるけど全然根本的解決にならんわ
ただ刺さるだけのカードを列挙したページなんてゴミみたいにある
でも自分の状況、仮想敵まで考慮したページは少ない
六武でデブダン対策に群雄割拠入れるのもアホだわ
サイファー対策減らしてどうすんのっていう
天使の天使対策にAボム入れてたやつもアホだわ
ヒュペリオン相手に受け身とか何考えてんだ？
自爆特攻でさえ幽閉や警告に阻まれるぞ
たとえCSであってもツッコミ出来る部分は多い
本当に猿真似してたらこういう事になる
定番のところは皆ミスしないんだけど、CSのトップでもカス構築横行してて正直ウザい
TPはやっぱり実力でも上限に達してないんじゃないかとさえ思う

＞BFのBF対策はスノーマンや七つ道具やアンチリバース
＞BFのBF対策はスノーマンや七つ道具やアンチリバース
＞アンチリバース
＞アンチリバース

ゴメンｗｗｗ吹いたｗｗｗ


六武で割拠入れる意味も判ってないし
デブダン相手で『スカウター対策減らしてどうすんの（ｷﾘｯ』って
デッキ構成レベルからガチ雑魚かよ、コイツｗｗ

六武使ってるみたいだが
後攻でも何も考えずに成金ゴブリン3積みしてたりしてねーよな？まさか

>>583
頭おかしいの？
七つは剣闘のメインに入ってるんだよ
ドッペルはアリだけど、剣闘にとっての脅威は高打点モンの棒立ち
直接攻撃でアドが取れなくなるからな
普通にスノーマン優先だわ
伏せ対策は二の次だし、今の剣闘は既にメインから伏せ対策出来てる
あかり守るのが簡単ってさ、お前の頭は前環境で止まってるの？
前の制限改定でブラホ入ってメインからスタロが抜けた
その時点でキツくなったのに更に警告環境で普通にあかり召喚も邪魔される
そりゃ先攻1ターン目に引けたら強いだろうけど、そんなもの安定する訳ないじゃん
奈落はスペース次第だけど正直優先順位低いわ
デブダンにも六武にも全然刺さらないし
俺の方は根拠としてCS基準持ち出してるけどさ、お前のは何基準？
何も裏付けが無いなら言葉通り俺様基準だよね？
その上間違い指摘されてるんだから恥だよな
自分の考えが普遍的なものとか思っちゃったのw
厨二病だなぁw
3種類のカード(ｷﾘｯw

>>585
頭悪すぎだろ
何がおかしいのか説明出来ないの？
群雄割拠は言うまでもなくシンクロ対策メインだけど、何でその程度の事思いついてないって想定なの？
心底飽きれるわ
それで、シンクロ対策は別に連鎖除外等でも出来るだろ？
相手もサイドからサイファー入れて来るんだからそれくらい考えろっての
弾圧も群雄割拠も一時だけ封じて結局膠着状態になって負けるパターンが多すぎるわ
お前も六武使ってるならその程度の事想像つかない？
後攻では成金抜いてるよ

>>583
やっぱり頭悪いだけだな
七つ道具が検討のメインでまともに機能できないのも知らないんだな
今の環境では高打点の棒立ちより『警告』の一枚が全てを持っていくから
『スノーマン』でモンスター優先だなんて大間違いにも程があるって無知すぎ

ブラホがあろうがスタロが抜けようが
検討であかりを守るのは変わらずメチャクチャ簡単なのもわかってないんだな
警告環境だからこそあいまって『ドッペル必要』って言ってるのも理解できてないし

検討だとデブダンにも六武にも『奈落が刺さる』ってのが理解できてないんだろ？
だから全く大間違いな解答（笑）が出てきてる

検討に対してＣＳ基準をいうならお前の意見すべてが間違えてるよ
ＣＳという裏づけがあるからこそお前が間違えってはっきり言えちゃう訳

裏付けが無いのはお前さんのほうだよ
お前の考えが普遍だと思ってるの？なら見事にお前さんの脳みそは
小学生以下の雑魚だなｗ

もうちょっと頑張ってお猿さんくらいまでは知能増やそうな、雑魚ちゃんｗ

おお　何だか良くも悪くも二人で盛り上がってるな
>>588はきっとＢＦに違いない　ＩＤからして

剣闘の話題が一段落落ち着いたから新しい問題を出すわ

状況:マッチ戦2戦目
相手六武先攻
自分六武後攻

1ターン目、相手バック2枚で裏守備エンド

自分のターン、
初手:門、結束、キザン、影武者、激流
ドロー、影武者

メインで門と結束を発動
影武者召喚、召喚無効なし、成功時チェーンなし
キザンSS、SS無効なし、成功時チェーンなし
この時点でのカウンター、門4、結束2

この状況でカウンターをどのように外す？
1.門から4つ
2.門から2つ、結束から2つ
3.結束から2つ

1番期待値の高いプレイングを答えよ


分かってるとは思うけど、答えを見つけ出す事よりその先の考えの方が重要だからな

1人で勝手に解決宣言頂きましたー

>>588
何だか中身の無いオウム返しばっかだな
言ってる事支離滅裂じゃん
七つメインで機能しないって意味分からんBF流行ってるし、警告に対する解答でもあるじゃん
とりあえず天龍杯CSで結果の残したレシピ見てみろよ

あかりを守るって何から？
そりゃ幽閉もゴドバもあるからライオウに殴られるのは強いけどさwライオウなんて今時入ってないよねw
ブラホに対しては無力
ゴドバ警告に対しては七つがあるけど、相手だって七つあるし
守りやすいとかイメージだけで言ってるんじゃねぇよw

高打点棒立ちされたらどうするの？
聖槍と戦車で頑張る？wそんなにパーツが必要な時点で不利だわw
その点スノーマン1枚で解決じゃん

剣闘だと何でデブダンや六武に奈落が有効なんだよ
戦車で事足りて奈落は蛇足じゃん
トリシューラやシエン相手に奈落あって嬉しい？w
つくづくバカだな

CS基準があるから何で間違いなの？
胡散臭い部分はあってもトップの環境だよ？w
CS何かより俺様の考えの方が高度ってか？w
井の中の蛙、厨二病

CSという根拠を認めておきながら、
CS持ち出した俺に裏付けはなく、何も基準の無いお前に裏付けがあるってさw
頭おかしくなっちゃったの？
支離滅裂じゃん
日本語大丈夫？

解答間違ってるなら具体的に指摘してみろよ
相手してやるからさ
俺を気に入らないっていう感情が先行してて全然論理的じゃないよな
お前のように身の丈も知らず噛み付いてくるバカもよくいるよ
で、結局痛い目見るんだから救えないよなぁw

>>591
意見があるなら言えばいいじゃん
気に入らない、でも言い返せない、当たってるだろ？w

>>593
何を言っても自分理論で屁理屈捏ねるだけだから何も言わないよ

>>594
屁理屈なら正しい理屈で屈服させられる
単にお前の能力が無いだけ

それじゃ１つ
大分上の方で客観性の話をしてるわけだけど

あなたが自分では客観的根拠と思っている事が
他の人から見るとそうでないということからこうなっているわけで
あなたの言う客観的根拠の客観性が失われる
つまり客観的根拠の提示が出来ずに自分の意見を押し通しているということになる

ちなみに「圧倒的な説得力を持つ理論」っていうのは主観になるので
「圧倒的な説得力を持つ理論」が客観的に見ても
「圧倒的な説得力を持つ理論」であることを客観的に示す必要があるよ

>>596
頭悪いな
もう何度も言わせるなよ
絵の論評をしてるんじゃないの
数学、物理の問題、答えは1つなんだよ
客観的なんて言葉を中途半端に覚えても正しく使う頭が無いと意味無いね
この問答何回目だよ
個性の無いバカ、そして律儀な俺

ね？関係ない主張と屁理屈で返した

>>599
じゃあ、どこがどう間違ってるんだよw
正しい事にも間違ってる事にも必ずその理由がある
お前は感情優先して思考停止してるだけだ
というか関係が分からないなんてどんだけ頭悪いんだ？神経伝達に障害でもあるのか？

>>599
この中でだと

〜屁理屈〜
絵の論評をしてるんじゃないの

〜関係ない主張〜
数学、物理の問題、答えは1つなんだよ
客観的なんて言葉を中途半端に覚えても正しく使う頭が無いと意味無いね
この問答何回目だよ
個性の無いバカ、そして律儀な俺

かな？そもそも数学の答えは１つとは限らないけど

>>601
どこが関係無いんだよ
主観客観で答えが1つにならないのは個人の感想で片付くレベルの話だろ
絵の論評がまさにそれ
数学や物理は客観的な論拠に基づいて解いたら答えは1つだろ
何の為に主観客観持ち出したの？

紛らわしいから上では数学というより物理だとしっかり言ってるんだが読み飛ばしたのか？
数学の答えは解なしとか2つの数値とかあるからな
まぁ結局それも1まとめで答えは1つなんだが、敢えて分かりやすく言ってやったんだよ
大体数学の複数解を遊戯王にどう当て嵌めるんだよ、そして当て嵌めて何が言いたいんだよ
そういうバカで空回りな思考をして遠回りしないようにせっかく誘導してやったのに、
やっぱりバカだなぁ

>>602
物理とか数学が客観的なのは
ある定義の上で証明された定理を用いて理論を展開するからであって

お前の理論の中の定理には客観性がない

だから誰も納得出来ない

日本語でおｋ

>>602
流石にそれは物理、若しくは物理学の意味について調べてこいとしか言えない
どれだけ突き詰めても数学の域を出ないよ

絵の論評って素人のじゃ無ければちゃんと裏付けあるんだぜ？

>>603
様々なルートのシミュレーションを元に検証したじゃん
それが動かないルールという自然界のシステムの中で証明された定義
科学だよ？

俺の主観ってレベルじゃなくてありのままにパズルを組み上げただけなんだが
正しければ他の人が同じパズルを組み上げても同じ形になる
違うというならお前が組み上げたパズルを見せてみろよ
それだけの話

客観について本当に理解してるなら根本的な事は数学や物理と同じだと分かるだろ
やっぱり教科書持ってるだけのバカだな

>>605
意味が分からない
別に物理と数学は別物だなんて言ってないんだが
数学、その中でも物理って言ってるんだが
上でも書いてあるだろ？
お前は文盲すぎ

絵の論評とか裏付けはあっても結局最終的には個人の主観の集合だろ
そんな時代によって評価が変わるものを数学や物理なんかと一緒にするなよw
宗教の信者を相手にしてる気分だわw

>>607
突っ込みどころが多すぎるがとりあえず

好みと批評を乖離出来ない人間がするのは論評じゃなくてただの感想だ

>>608
全部突っ込めよ
お前言い合いがしたいだけ？
単にそこしか言い返せなかっただけだろ
言い返せなかったらお前の主張が通らないんだが、そんなにレススピードを優先する程感情的なの？

好みというか感性による評価じゃん
絵の評価がコンピュータで解析出来るかよ

>>609
はいじゃあ追加

「数学の中でも物理」、これはおかしい
物理の中で計算式を使うだけで
数学と物理に直接的な関係の無い全くの別物

論評における評価と個人としての評価はそもそも観点が違うから主観も何も無い

カードゲームの最適解も同じカード環境でも時期・周囲の環境によって違う

あぁ点数を付けたりするわけじゃないが絵の評価をする機械は存在する

論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。

理屈のための理屈。

当人は一見正道の理論に基づく意見を言っているように思っているが、実際には破綻部分が多く、大多数の人間には賛同されないような理屈（論理）である場合が多い。

目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。
「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

いい加減その板違いな話題どうにかしろ
お前らがこのまんま話し続けたところで互いに何のプラスにもならないと思うよ
ていうかみんなもgdcvd0j0の返しに途中で投げないで最後まで答えてやれよ
出来ないなら無視しろよ

>>613
えぇ・・・

>>612
ググってきたのが丸判りなんだけどお前の場合正に

当人は一見正道の理論に基づく意見を言っているように思っているが、実際には破綻部分が多く

が当てはまってるんだよ

>>610
数学⊃物理だよ、何言ってんの？
数学を自然の事象に当て嵌めただけで物理は数学が全てだよ？

絵の論評はどこまでいっても感性に従うものなんだから主観
絵を数値化出来る？

時期・周囲の環境って何的外れな事言ってるんだ？w
そんなの皆承知の上でやってるだろ
時期は今、環境はCSや選考会のトップ
この条件でシステムに基づいて考えてるんだよw

お前らバカ多数に聞きたいんだが、
チェスとカードゲームは何が違うんだ？
情報量が違うだけでどっちもその時点で固定された環境に基づくゲームってのは根本的には同じなんだよ
そのチェスが数学の定理に基づいて解析されてる
遊戯王だってコンピュータのレベルが追いついてないだけで最終的に解析されるものだろ
これについてどう思うんだよ

>>616
チェスも時代によって打ち方変わってきてんすけど

>>615
えっ、いや、丸わかりだけどだから何？別に隠してないけど(^^;
バカ相手にするのマジ疲れるw

ここ読めよ

目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。
「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。




自分の都合の悪いところは見えないのか？
大体屁理屈なら間違ってる理由があるんだが、
俺はお前らの間違いを具体的に説明出来るけどお前らは出来ない
まさにコピペの後半部分そのまんまだな
思考停止してんじゃねぇよバカ共w

おーこいつまだいんのか、この手合いは大体１，２日でいなくなるもんだが

>>617
頭悪すぎ
チェスが解析されたってどういう意味か分かる？
最も正しい最強のプレイングが見つけだされたんだよ
時代とか関係なくもう人間はコンピュータに絶対勝てない
というか時代って言葉無駄に持ち出してオウム返ししてんじゃねぇよ思考停止野郎w

>>616
オセロ程度まで簡略化されれば定石を超える手はあり得ない
コンピュータが最後まで手を読み切ってしまえるから

将棋，囲碁位になると定石が正しいとは言い切れなくなる
コンピュータはおろか，人間にも完全に読みきることは出来ないから

より複雑な遊戯王ならなおのこと
これだけ意見がわかれるのがその証拠

カードゲームってチェスってより将棋や囲碁じゃね？
チェスは出来ることが限られすぎてる

>>621
定石って何だと思ってるの？
ようは期待値の1番高いプレイングだろ？
オセロやチェスとそれ以外の違いは、
期待値の1番高いプレイングをしても勝ちが保障されない事だけ
それでも1番期待値の高いプレイングが正解なんだよ

所詮コンピュータの進歩のレベルの話
遊戯王もいずれは解析されてしまう根本的には同じもの

あ、将棋や囲碁より麻雀のが近いか

>>622
情報量の違いだけで根本的には同じものなんだよ
将棋も囲碁も解析が進められてる

>>625
盤が全部見えてる時点でカードゲームと囲碁・将棋は同列にあげられないけどな
2人して手札晒しながらデュエルしてるようなもんだし

>>626
だからそれも含めて情報量の違いだっての
頭硬いな
そのボードゲームよりも遥かに遊戯王は情報量が多いって事だよ
同じなのはルールが設定されたゲームという点

つーかコンピュータで解析という究極の話は置いといてもっと分かりやすいレベルの話をするか
お前ら遊戯王の初心者と上級者を見て何が違うと思うの？
実力、じゃあその実力って何？
ルールの本質、勝利への公式にどれだけ近付いてるかだろ
そういうレベルの話でもまだ勝利への公式が無いと思うの？

>>623
いや，そりゃそうだけどさ
遊戯王もいずれは解析されるだろうよ

でも，人間が自力で読みきることは不可能
(だからコンピュータで解析され尽くしたオセロなんかもゲームとして未だに人気があったりする)

唯一の最善手があると言いたいみたいだけど，
読めない以上それに価値は無い
少なくとも囲碁，将棋においては現状，そうとは言えないよ
同等の手が存在することも十分あり得る

より複雑な遊戯王でもそうだと思う

>>628
人間が自力で読み取るのは不可能じゃなくて難しいというレベルの話
もっと現実的な視野での話をしようぜ
例えば俺が出した問題
あれのように限られた条件で出来るプレイングはどれだけある
かなり少ないだろ？
遊戯王の全てを解析するんだったら気が遠くなる情報量だ
でも現実的に必要なレベルの解析ってそこまで情報量多くないだろ？
人間でも全然手を出せるレベル
学者でなくてもな
俺が出す問題のような1つ1つの状況の集まり、それがデュエルじゃないのか？
人間が手を出すと価値が無いと言えるレベルの話じゃない

>>629
お前，あの状況からのプレイングだって無数にあるんだ
本当に答えが1つだけなんて分かるもんか
仮にあの問題には突き詰めていけば皆が納得する答えがあるとしても

他の問題はまた別の話だ

ぶっちゃけ実際にはある程度以上は考えても無駄だけどな・・・確率論なんざ所詮確率論

>>630
お前>>485を読めよ
本当に必要な情報というのは少ない

とは言っても俺の解答が100%正しいという訳じゃない
暫定的に1番正しいだけ
でも科学だって常に暫定的に正しいだけで簡単に覆るんだぞ？
そして皆それを信じてる
それが現時点での最善だから

100%正しいか分からないからこそ、いろんな意見が欲しいんだよ
そうする事で皆で究極に最善の解答により近付けるから

>>631
無駄じゃないよ
未来が不確定である以上期待値の高い選択をするのが俺ら知的生命体にとっての頭脳による選択の正解
選択する事と当たりを引き当てる事は違う

>>633
いや、低い確率にすがるとかは論外だけど
所詮確率論だから期待値の高い選択をすることが最善の結果を生むわけじゃないっていう話

3面崩せばツモってたなんてよくある話さ…

>>634
選択の良し悪しと結果の良し悪しは別物
頭脳で出来る事は選択だけだろ？
どうにかできるのはそこまで
だから選択の事だけ考えてればいいんだよ
結果なんてどうにもならない

まぁ、でもお前と俺の考えは言葉が違うだけで同じかもな

>>590からだいぶ流された感があるからもっぺん貼るわ
アホの相手して遠回りするのは覚悟してたから別にいいけど
お前ら脱線するくらいならこっちを考えろ
こっちの方が遥かに楽だぞ


状況:マッチ戦2戦目
相手六武先攻
自分六武後攻

1ターン目、相手バック2枚で裏守備エンド

自分のターン、
初手:門、結束、キザン、影武者、激流
ドロー、影武者

メインで門と結束を発動
影武者召喚、召喚無効なし、成功時チェーンなし
キザンSS、SS無効なし、成功時チェーンなし
この時点でのカウンター、門4、結束2

この状況でカウンターをどのように外す？
1.門から4つ
2.門から2つ、結束から2つ
3.結束から2つ

1番期待値の高いプレイングを答えよ


分かってるとは思うけど、答えを見つけ出す事よりその先の考えの方が重要だからな

勿論考えてわかるような部分は考えるけどな

これ要するに麻雀の何切る？と同じだし

>>637
そうだよ
その何切る？だってその場その場の公開情報から確率をある程度割り出せる
遊戯王、特に俺の出す問題はそれより遥かに分かりやすい

>>638
いや、基礎わかってりゃ何切るのが楽

ところで一応聞くが3って結束の効果？門の効果？それともどっちでも可？

>>639
すまん分かりにくかった
訂正するわ
結束効果だ


状況:マッチ戦2戦目
相手六武先攻
自分六武後攻

1ターン目、相手バック2枚で裏守備エンド

自分のターン、
初手:門、結束、キザン、影武者、激流
ドロー、影武者

メインで門と結束を発動
影武者召喚、召喚無効なし、成功時チェーンなし
キザンSS、SS無効なし、成功時チェーンなし
この時点でのカウンター、門4、結束2

この状況でカウンターをどのように外す？
1.門から4つ
2.門から2つ、結束から2つ
3.結束から2つ(結束効果)

1番期待値の高いプレイングを答えよ


分かってるとは思うけど、答えを見つけ出す事よりその先の考えの方が重要だからな

>>636
3:1で門発動ってのが無い時点でお前は多分
ここまでリアクションが無いなら伏せサイクの可能性高いから2ドロースタート、って言いたいんだろうけど
これを期待値的に考えてやるよ

まず相手が裏守備スタート、この時点でサイクの採用率が高くないデブダンの可能性が上がり、サイクの可能性は少し減る
今の六武環境だと伏せカードがブラフの可能性も高いからサイクの可能性は高く見て5割
で、実際にどうなるかというと
2ドロースタート、サイクある場合ドロー1アド　シンクロ-1アドでアド+-0
3:1で門発動スタート、サイクある場合カウンター1の結束　シンクロ-1アドでアド-1
2ドロースタート、サイク無い場合ドロー1アド　門効果1アド　カウンター2の門　シンクロ-1アドでアド+1
3:1で門発動スタート、サイク無い場合門効果2アド　ドロー1アド　シンクロ-1アド　でアド+2

つまり0.5*0+0.5*1=0.5と0.5*-1+0.5*2=0.5
実際にサイク貰う可能性はこれより低いだろうし、カウンターの残りも考えれば正解は3:1で門発動ですよね？

>>641
2セット目で一本とってる状態で相手六武なのは確定やで

>>641
マッチ2戦目で相手六武って書いたぞ？
0.5ってサイクロンある確率か？
サイクロンあるかないかは1/2って考え？
サイクロンを引く確率じゃなくて？

期待値の見返りがアドという考えは間違い
見返りは戦況をどれだけ有利にするか
アドはその為の要素でしかない
それに門で得られるアドと結束で得られるアドは別物

以上の事をふまえてもう一度考えてみな

一応、選択肢には門3個も追加しておくよ

4.門から3つ、結束から1つ

あ、すまんすまん
まあ言いたいことは分かるだろ
門結束が場に残ること自体がアドバンテージなわけだからまあ意見は同じでいいんだけどさ

>>644
いや・・・アドの性質や戦況は置いといてもいいとしても、
0.5という数値は根本的に計算を破綻させるぞ

「サイクロンを1枚以上引く確率」「1枚も引かない確率」でもう一度計算してみ
話はそれからだ
まぁ正確にはモンスター1枚を差し引かなければいけないんだが、大体同じだし、面倒だろうから簡略化していいよ

門４で使ってサーチ、サイク撃たれなんだら
パルキ出してアタック、激流セットしてエンド
結束は使わんで放置してみる

>>645
5割ってのは警告月書激流辺りを含まないにも関わらず二枚のバックを用意することができるハンド、でサイクを含む確率ね
勿論5割は無いと3の選択肢を取る意味が薄いって言いたかっただけだから実際はもっと低いけど
六武ミラーって分かってるなら具体的な数値が出せるかもしれんね

警告張ってあっても影武者・キザンに使うわけないじゃん・・・
シンクロしない限り撃ってこないよ

>>647
その考えは合ってるけど、デッキが違ったら伏せがサイクロンである確率もかなり違うぞ
まぁ六武相手(マッチ2戦目先攻)という事をふまえて計算すればかなり正確な数値が出る
とりあえずそれでやってみてよ

まだやってるのかよ

期待値君が雑魚なのはここまでで完璧に理解できたろ
コイツに構ってると弱くなるぞ

本当に強くなりたいなら
コイツが雑魚だって突っ込んでるやつの意見の方をよく理解できるまで読んだ方がマシ

期待値君は一番参考に出来ない反面教師って形で見るなら良いかもしれないけど

おい、本スレに関東CS3位のNA☆NA本人がいたぞ
TPなら意見くれてもいいのにね

>>592
あかりを守るって何から？
そりゃ幽閉もゴドバもあるからライオウに殴られるのは強いけどさwライオウなんて今時入ってないよねw
ブラホに対しては無力
ゴドバ警告に対しては七つがあるけど、相手だって七つあるし
守りやすいとかイメージだけで言ってるんじゃねぇよw



え？これマジで言ってるの？
何で『検討は他のデッキと比べて』なのかも理解できてねーんだ？
ライオウが入っていないのは勿論、対検討だからスカウターをぶち込めないし
検討にあるあかりに魔法罠は基本通用しない
これも判ってなかったのかｗｗ

ブラホに対して無力（ｷﾘｯ　ってバカかよ
自分の意見が正しいと思い込む馬鹿はこれだから困るな
これだけヒントも加えて出してやってるのに正しい解答が一個も出来てない
ＣＳ理論とか言いつつＣＳ上位レベルではすぐに判る当たり前のことも全く判ってないしな

聖槍と賄賂採用がされていることが理解できてない雑魚はやっぱこの程度か

僕がNANAなんだってさ

>>651
宣伝乙

キター

>>653
グロメンブサイクのNANAさんチィースwwwwwwww
実力あるんだったら意見してみろよォwwwwwwww
あァ？不正だけで勝ち上がって来たバカだから無理ってか？wwwwwwww
虚栄心だけのブサイクナルシストだなクズ野郎wwwwwwww
実力も無いカス雑魚wwwwwwww
脳腫瘍wwwwwwww知能障害wwwwwwww奇形膿腫顔wwwwwwww
ギャハハハハハwwwwwwww

１晩で超絶伸びてて笑った　煽りに引いたけどとりあえず>>640
門結束からの影武者召喚に反応せず、伏せがブラフでないと考えるなら
宣告警告があるor月の書がないor月があっても3ターン目に影武者を倒せる手札でない
って考えるので、シンクロせずに2100打点で攻撃したいと思う（裏守備がカゲキ影武者だと後々面倒だし
よって師範サーチして攻撃したい、サイファーの場合はミスになるかも
で、サイクロンもらうことを考えるなら門のカウンター４つ取り除きじゃないかな?
ここで門破壊されるなら結束で２枚引く方が通ってカウンター１つ損するより重要

てことでおれの回答としては門のカウンター４つ取り除き

>>656
そこまで考えてるなら
門3、結束1を取り除いて師範回収して
師範特殊召喚で門3、結束2にしろよ
結束のカウンター1個も損せずに2ドローまで繋げられるぞ
最も、門が残ったほうが回収回数が多いからアドバンテージを増やせるけどな

>>657
門のカウンター1個得したとしてもそれが生きるには次の結束がないと意味ないからさ
師範サーチに失敗した場合カウンター1個の結束を残すよりは・・・っていうね

あ、師範キザンキザンってやればこのターンでカウンター使いきれるのか
ライフを削りに行くなら3：1もありかもしれないね

そして死霊に止められる、と

アギャギャギャアギャギャアギャギャwwwwwwwwwwwwwwww
アギャギャギャアギャギャアギャギャwwwwwwwwwwwwwwww

ギャハハハハハwwwwwwwwお前らブサイク共wwwwwwww解答だよバカヤロウwwwwwwww


まず問題を考えるにあたって留意するべきルートが1つある
キザンSSまでで分かった事、それは警告・神宣・月の書・激流・ダスト・連鎖除外が相手に無い事
ここから警戒すべきなのは多くの解答者が分かっているようにサイクロン
もしサイクロンが無かった場合に出来る事を考える
この場合門と結束のカウンター利用で影武者召喚キザンSS、門4結束2、師範サーチ、門1結束1、師範SS、門3結束2、キザンサーチ、門0結束1、キザンSS、門2結束2、キザンサーチ、門0結束0、キザンSS、門2結束1、ブリュシンクロ
これでブリュ師範キザンキザンが並ぶ
ここから結束1枚ドローで手札3枚
ブリュで全て捨てて相手カード全バウンス
全モンスターでダイレクト2300+2100+1800+1800=8000ジャスト1kill
つまりサイクロン無い場合で得られるものは最大のリターンである勝利

ではサイクロンが無い確率は？
問題のキザンSSまでで分かる事は上で述べた事以外にもある
それはサイクロン2枚というパターンが無いという事
結束効果にはサイクロンでチェーンして止められない
サイクロンを2枚持ってて結束と門を両方対処可能な状況で、結束にカウンター2枚乗って使用可能なタイミングまで放置する事はありえない
だからこの場合考えるパターンはサイクロン1枚だけ伏せてあるパターンのみ

ではサイクロン1枚だけ伏せてある確率について
これは相手の構築とドローを考慮する事である程度予想出来る
問題の状況になるまでに引いてたら使ってるはずのカード、門、結束、増援、狼煙、成金、警告、神宣、月の書、連鎖除外
ブラフで伏せて万が一割られると困るカード、ハリケーン、死者蘇生
つまりここまで残る可能性があるカードはサイクロンと活人くらい
マッチ戦2戦目という事もあり、活人はスペース作りの為に削られて2枚の可能性が高い
ここでは活人を2枚として考える
デッキに1枚サイクロンが眠ってるので、この伏せカード2枚はサイクロン1枚と活人2枚の計3枚
サイクロンが伏せてある確率は1/3
伏せてない確率は2/3
つまり門3結束1という割合でカウンターを取った場合、
2/3で勝利
1/3でパルキオンで展開止まって1ドロー、バックに激流葬
相手の手札は恐らくシンクロ出来ない内容で、初手に被ったカゲキやキザンや露払い、ハリケーン、死者蘇生というのが予想出来る
少なくとも次のターン、相手に展開されたら激流葬使った後活人でリカバリーされるのは確か
優位性を失い、拮抗どころか不利になってしまう

続く

次に、結束2つ(結束効果)の場合を考える
サイクロンが無かった場合、2ドローでカウンター4の門が残る
この時点で門の効果を使って1killは出来なくなった、かのように見える
もし結束ドローで師範かキザンを最低1枚引ければ1killは可能
師範(キザン)SS、門6、キザン(師範)サーチ、門2、キザン(師範)SS、門4、キザンサーチ、門0、キザンSS、門2、ブリュシンクロ
これでブリュ師範キザンキザンが並ぶ
手札3枚を捨てて3枚バウンスで1kill
サイクロンが無くて結束2ドローで師範かキザンを引ければ1kill
今の1番メジャーな構築では師範2枚
結束2ドローでデッキから師範2キザン2を引かない確率、30/34×29/33=0.775
最低1枚は引く確率1-0.775=0.225
サイクロンを伏せてなくて最低1枚師範キザン引く確率、1/3×0.225=0.075
つまりこのプレイングでは7.5%の確率で1kill出来る
師範キザンを引けずに1kill出来なくても、門で師範サーチしてSS、結束で2ドロー
結束で得られるアドは門で得られるアドと違ってデッキに残るカード全てを引く可能性がある
1kill出来ない状況で重要なのは強いバックを引く事
引ければ1kill出来なくとも逆転が困難な自分に有利な状況になる
ここでの強いバックとは警告3、神宣1、月の書3、連鎖除外2(平均的な構築を想定)の8枚

A.1kill出来る確率7.5%

B.結束2ドローで師範キザンが引けず、強いバックも引けない確率
0.775×22/30×21/29=0.412
1kill出来なくともそこそこアドだけは取れる確率41.2%

C.結束2ドローで師範キザンが引けず、強いバックが引ける確率
0.775×(1-22/30×21/29)=0.364
1kill出来なくとも圧倒的に有利になる確率、36.4%

サイクロンが無い場合なので、
ABCそれぞれに2/3を掛けた確率が問題の状況から見える確率
a.A×2/3=5.0%
b.B×2/3=27.5%
c.C×2/3=24.3%

次にサイクロンがあった場合について
門使用した時点で門割られるから、結束で強いバックを引ける確率のある2ドロー
強いバックが引けない確率、26/34×25/33=0.579
強いバックが引ける確率1-0.579=0.421
サイクロンがある場合を考慮して、
1/3×0.421=0.140
問題の状況から見て14.0%

それで、門3結束1のプレイングと結束2(結束効果)のプレイングを比べてみる
前者は2/3で1kill、1/3でパルキオン+1ドロー(強いバックが引ける確率、(1-26/34)/3=0.078、7.8%)
後者は5%で1kill、24.3%+14.0%の確率で有利な状況

続く

これは思い切って、門3結束1で1番展開出来るルートから1killを狙うのが効果的だね
つまり門3結束1が正解
始めに選択肢を付け忘れたのは門2結束2スタートでも2/3で1kill出来るのが期待値高すぎてサイクロンあるパターン無視していいやと思ってあまり考えず忘れてしまった
問題上、選択肢は少ない方が分かりやすくていいと思ったのもある

ちなみに門4スタートは、結束にサイクロン打たれたら1killも出来ず有利な状況にも持っていけず被害が大きいから除外した

警告とサイクロン伏せた場合ならシンクロまで警告待ちそうという意見に対しては、
こちらの手札が何か見えないからありえない
門3結束1で門にサイクロン、その後手札に師範キザンがあったら結束2ドロー成立じゃね？っていうリスクがある
警告とサイクロンでも警告は影武者の時点で打つ

途中で面倒になってだいぶ走り書きしたからツッコミどころも多いかもしれない
面倒だから書いてない補足も多数ある
それは随時レスしていくという事で

あ、こいつ駄目だ

よぉ、グロメンブサイク低脳カスwwwwwwww
力の差を思い知ったか雑魚がwwwwwwww
悔しかったら反論してみろよwwwwwwww
出来ねぇだろ惨めでブサイクで卑屈なキチガイよぉwwwwwwww
悔しいか？wwwwwwww悔しいか？wwwwwwwwお？wwwwwwww

オィィ！！何とか言えよグロメンキチガイ！！
感情だけで生きてて死にたくならねーの？wwwwwwww
知能障害知恵遅れ原始人糞猿身体障害者

これ結局確率論を捨てられずに自分の都合のいい可能性にしか目が向いてないってことだろ
前回突っ込まれたのと同じ

>>668
というよりもこいつサイドの多様性を全く考慮に入れてないんだよな
まぁ脳内に最善の構築（）が存在してるんだろうけど

あ、それ以前にこいつキザンの攻撃力うｐ効果勘違いしてるな

期待値君、今日もご苦労様^^
NANAだよー

＞問題の状況になるまでに引いてたら使ってるはずのカード、門、結束、増援、狼煙、成金、警告、神宣、月の書、連鎖除外
この時点で都合良すぎだから

>>672
そもそも問題の前提が
相手も最善のプレイングをしている＝ID:mpKRFYZf0にとってもっとも都合のいい動きをしてくる、だからね
で、自分の中の理論外の動きをされると264のときみたいに相手を罵倒する。と

お前ら誰1人具体的に間違ってるって
ツッコめないじゃねぇかw
烏合の衆低脳組乙w
印象だけで生きている
お前らの主張にどれだけ裏付けがあるんだよw雑魚共w
感情が先行してるだけじゃねーかw猿共w
反論らしい反論してみろよw出来ねぇだろグロメンブサイクキチガイ共
この負け組共、一生その知能障害で踏みにじられて生きてろ

>>670
1killがオーバーkillになるだけで何が変わるの？キチガイなの？w

>>671
グロメンブサイクキチガイ乙wwwwwwww
自称TPwwwwwwww自称旋風四天王wwwwwwww厨二病がwwwwwwww
棒立ちwwwwwwww
実力者なら反論してみろよwwwwwwww
信者には現実を見せたくないのでコメ削除wwwwwwww
実力無いのがバレたくないから議論から逃げるwwwwwwww
お前今最っ高にダセェよ！！wwwwwwwwあァ？wwwwwwww
無力で虚栄心だけのTP気取り(笑)君wwwwwwww
さっさとノイローゼで死じまえよwwwwwwww
お前は自分の理想像と現実の自分がかけ離れすぎてんだよwwwwwww

>>668
確率論こそ至高なんだよ
ここまでの流れ読んで無かったの？
相当キモいバカだね
お前話についてこれてないよ脳スカスカ
絵の論評みたいに多数決取ったものが正しいの？wバカまるだしwwwwwwww

>>672-673
じゃあ代わりに最善のプレイングがどんなものか具体的に書いてみろよ
説得力のある根拠がある上でな
出来ねぇだろ？w
こっちにはしっかりした根拠もあるんだよ
否定したいなら同等の主張をしろよ
出来る訳ねーだろw
俺の主張が最強の理論なんだよ！！！！wwwwwwww
ここでは弱肉強食
お前ら弱者になす術はない

胡散臭い雑魚共だよな
根拠の無いレッテル張りしか出来ない
一応TPのNANAだったらちょっとはマシな議論出来るかもってちょっと期待したけど、
あろうことか烏合の衆組レベルだったしどんだけ期待外れなんだよ
というか今までまともに議論してきたやつらって実はTPで、TPのめぼしいやつはあらかた利用しちゃったのかな？
もう強者は期待出来ないのか？

・猿、キチガイレベル
煽りや横柄な態度という表面上の印象につまづくレベル
当然低脳なので根拠のある議論にはついていけない
でも悔しい感情が先行して根拠のないレッテル張りに徹する
役立たず

・一般人レベル
煽りや態度に惑わされず本質が見える
正解にたどり着けずとも議論になんとかついていき、
自分の力なりに議論を手助け出来る
役に立つ

・強者レベル
圧倒的に正しい誰も反論出来ない理論を展開出来る
議論レベルも至高、核心的な事しか言わない
このレベルに達すると猿やキチガイから嫉妬される


お前らマジで猿、キチガイレベルだなwwwwwwww
おいNANAwwwwwwwwお前ここだぞwwwwwwww一般人より低いぞwwwwwwww

相手が門→影武者召喚

こうやった時点で取り合えずシエンはないのと
あるとしたら
師範黒薔薇かキザンパルキが濃厚だから
警告、月書はまだ打たないな

焦っても損害がデカイだけだし

>>678
シンクロ出すまで師範キザンSSが何回出されるんだ？
分からないだろ？
影武者キザン1体ずつだけ出てすぐにシンクロする保証があるか？
すぐシンクロされたところでカウンター溜まるんだぞ？
アド取られるし、次のターン自分が動けなかったら相手カウンターで簡単に始動じゃん
相手が影武者とキザンの2体しか展開出来ないなら尚更、カウンター溜めさせずに1体潰しておけば次のターン相手が動く確率が低くなるじゃないか

>>678
つーかなんで門出して展開する気マンマンなのに黒薔薇なんだよ
ランドオルスだろ
1体でも六武衆残ってれば師範キザンの嵐だぞ？
警告はまだ悩む余地があるけど、月の書は影武者出た時点で打たないとかありえない

>>652
バカか
CS環境見てんのに何が賄賂だよ時代遅れ野郎
警告環境の時点で聖槍がどれだけ過信出来るんだ？
メタビメタのスノーマンにだってあかりは割られる
あかりの脆さが本当に分かってないのな
弱さを認められないのはお前の弱さだ
スタロが自然に入ったIF全盛期とは違うんだよ
一生古臭い脳で腐りはてろ

ちょっと視野が狭すぎるなぁ
展開するのはいいとしても1キルするとなると成功率はかなり下がるぞ

どうせお前は最近のCSの上位のレシピしか見てないんだろうけど
ゴーズとかトゥルリンとかで妨害される可能性はそう低くない
特にトゥルリンに関して言えばバックからバウンスしていけばチェーンパシウルされても
最後にキザンか師範バウンスして2ドローサーチすれば大丈夫なんてことも考えてないんだろうなぁ

本当にCS出たことあれば当たるのは決してテンプレ構築ばっかじゃないってことを知ってると思うんだけど
CSCS言ってる割には経験不足にしか見えないよ

面白そうなスレあるなと思って開いたらただの罵り合いスレだったでござる

あまりにも度が過ぎるから「これが最高の選択」とか言うタイプの人は詰めデュエルスレ行った方がいいと思う
このままだと>>1にある「プレイングのコツや各デッキへの戦術、実用のあるコンボ」とか上げにくいじゃん

>>648
プレイングのコツも各デッキへの戦術も環境に左右されるから難しいとこだな

一度>>640以外が答えを用意せずに出題側に回ったら割と議論になりそうな気がする
10分くらいDOいじったけどいい問題になりそうなシチュが出来なかったから暇な誰か頼む

まるでオウムのように思考が凝り固まっただけなプレイばかりしか言えてないしな

放置一択で良いんじゃねーの？

面白いシチュエーションか

じゃあ実体験から
３戦目で
相手がＢＦ
俺がカエル帝

相手の場に
ダムド、死霊(守)があり
バックには数ターン前に剛健で回収した神宣と
今伏せたばかりの謎の伏せライフは3800
手札は無し


こちらがライフ残り4000になってて
手札には
ブラホ、寒波、ライオウ、奈落
墓地にバルブ
って状態でスタンバイ迎えたんだ



結論から言うと勝ったんだが

お前らならどうプレイする？

どうにもこうにも寒波うってブラホ通して適当に殴るしか選択肢はないだろ

>>688
だからそれをどうプレイしたかってことさ


戦ってるのはコンピュータじゃなくて
人間だぜ？

カエル帝って明記してあるから説明が無いだけで
既に黄泉が墓地にあるとか言う設定ではないよね？

それだと相手が寒波を止めたいか通したいかが変わってくると思うんだけど

>>690
スマン
もっと細かく書けばいいな

墓地で有用なのは
他には特にない
闇も1しかない

後追加できるとしたら墓地に帝は一枚も落ちてないのと
相手の手札は0枚
最後に伏せたのは悩みながら伏せた
相手の墓地は闇が残り１
位かな

というか前のターンのシチュが分からん
なんで死霊が殴らなかったのかとか、メイン2でダムド出したの？

>>692
死霊が守備な理由から実はバックのもう一枚が推理できたし、当たってた
多分お前らも推理できる

ダムドはメイン１で出た
俺のミラフォと裏守備バルブを破壊していってダイレクトしてきたよ

こちらのメインフェイズ入ったら即寒波ドヤ顔で発動して相手の神宣を誘う

守備に理由とか言われても警告ぐらいしか思いつかんな

伏せは死霊が殴ってこなかったことから弾圧あるいはブラフと予想ね
連投スマン

唯一ガイウスの被害無くせる警告はあっても神宣打ったら使えないから、寒波はどちらにしろ止めてくれないでしょ
バックはブラフなんだろうけど、このシチュエーションで面白くなるといったら強欲謙虚かな
ブラホ発動、ライオウ召還（順不同）奈落（+寒波）セットで相手はダムド効果をライオウに使わなきゃいけなくなるみたいな

>>696
3本目だし帝相手に弾圧は抜くと思うぞ

警告や月とかなら死霊はハンデスのために突っ込んできただろうから
それらではないだろうしBFの構築でみるならゴドバや使えなかった
ごうけんあたりじゃなかろうか

三本目とライフ3800ということを全く考えてなかった
でも寒波を止めないと手札無い＝クロウ無いからバルブからのガイウスライザーを止められないから俺が相手なら止める
でも帝通したとしても処理できるのは高々ダムド一枚だから寒波は通したほうがいいのかな？俺にはわからん

墓地にバルブがある→次のターンにガイウスが飛んでくる可能性が高い、と相手は考えるだろうから
その状況で死霊を守備にしつつ悩みながら伏せたカードは、ライフコストを要求する警告であると俺は読む

その後、場が不利であるにもかかわらず
返しのターンで寒波を打つ＝既にガイウスが手札にある、と相手は考えるだろうから
バルブ→ガイウスを止めるためにも警告を打ちたいので寒波に宣告を打つ･･･とまで考えたが
宣告打ったらどの道警告打てないし、前提からして間違ってそうだ

無駄に引き延ばしても意味がないからそろそろ流れを言うね


バルブが落ちたことでリリースはまず確保
これがお互いの認識

死霊を守備にしたのは
「バレている神宣」を使わざるを得なくなった後にリリース帝されると1900が削られて負けるからという思考
実際に思考はその通りで
俺も同じところまで読み、
悩みながら伏せたカードは完全にブラフと判断


で、そこまで判断してスタンバイ
伏せ２であることと「バルブ」を再確認して
メイン宣言大寒波発動

ガイウスを誤認させることと
俺が神宣じゃないほうに警戒していると思わせるため

実際、相手はガイウスを認識してくれ、一瞬戸惑った
通しても流してもガイウス→ダムド除外＋1000ダメは止まらない


が、２伏せ確認で伏せを認識したことを踏まえ
寒波によってフリーになり、ガイウスで止まらない危険を予測
更にダムドが持っていかれた後の返しがほぼむりだからと
見えない一枚を警戒させるために神宣を見事に発動してくれた
実際ガイウスだけならば死霊を守備で２回は粘れる
と踏んでいたみたい

そのまま、ブラホ→ライオウで削り取り勝ち、優勝を貰った


終わった後この話をして
確認済み

ちなみに付せは読み通りのブラフ、ハリケーンだった

>>694が正解か
やるな

「ブラフを見抜いていないブラフ」をすることで切り札を通す、か
心理戦もプレイングの一環だし、同じような場面に出くわしたら実践してみよう

>>702
その>>694だけど行動こそID:AjhOmBg7Oと同じだったもののいろんな人の意見聞いたらまだまだ考えが甘いなって思った

>>701乙！
こういう心理戦は凄く脳にいい気がするよな
論理クイズの類でも説いてるみたいでさ
そして事実は小説より奇なりってのもうなずけるよ

>>701
あえて再確認を取るという行動で相手によっては
それが誘いと予測される可能性もあるのかな
裏の裏をかくみたいな感じでさｗ

それにしてもガエル帝相手にハリケーン残したのにはどんな理由があったんだろ
相手にした際、バックはあまり怖いものがないような気がするんだけど

>>682
アホか
低い期待値のものは捨てるんだよ
確率論こそ至高
それが出来ないバカは派手な負け方するとすぐ影響される
結果、高い勝率を得られない、本質が見えてないから
印象や感情にとらわれず確率論に従って最善のプレイングをするのが強さだ

>>706
メタ外だったからサイドチェンジを考えてなかったあるいはサイドに有効なカードがなかったんじゃない？

まーた利益も無い掘り返しを

>>706
裏の読み合いで読み勝った方が勝つって
ゲームとして一番面白いところだよな

>>706
面白かった。おつ

>>701
相手がアホだよ
ブラフだったとして、それを警戒させたとして、帝側には帝があれば帝を召喚しない理由はない
代わりにするプレイングが無いから
帝を出す以外に何が出来るの？
警告があっても絶対出すしかないよ
ブラフは効果ない
BFにとっては別にダムドを出されるほど致命的じゃないし、死霊もいる
墓地に蛙がいなくてそう簡単に帝を出せない
大寒波が終われば神宣も復活
ここでブラフの為だけに神宣を打つのが間違いだよ
読み合いって言うかバカのプレイミスを誘導したラフプレイ
そこを勘違いしない方がいい
自分が弾圧張ってる際中に師範出すプレイングと同じ