【遊戯王】ガジェット総合スレッドpart9

遊戯王のガジェットデッキについて語るスレッドです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入力）でお願いします。

オーソドックスな除去ガジェから独創的な変り種ガジェまで何でもござれ。
デッキ診断や新カード情報、雑談などどなたでもお気軽にどうぞ。
スキドレを憎んでメタビを憎まず。
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
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前スレ
【遊戯王】ガジェット総合スレッドpart8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1271746596/l50

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【遊戯王】機械族が戦局を掌握するスレ【18機目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1273901109/l50

遊戯王カードwiki（カードやルールについて解らない事があったらここを見てね）
http://yugioh-wiki.net/

回り出したガジェットの歯車は止まらない>>1乙

いちおつ

>>1乙←ガジェを巻き込みに来たサイバードラゴン

>>1乙

>>1機動砦 乙トロング・ホールド

>>1乙←ガジェに喰われるサイバードラゴン

ガジェをスクラップドラゴンの弾にするの面白すぎワロタｗｗｗ

テンプレがライオウからスキドレに変わってるのな
最近はメインからライオウ余裕だし仕方ないか

天敵というか味方につけちゃってるからな
だがスキドレ、てめぇはダメだ
ＢＦ相手にサイドからあかり入れたら向うもスキドレ投入してきて余裕で死んだ

試しにネズミ入れてみたら中々良い働きをしてくれた
でも今の環境ってリクルーターはイマイチなのかね

>>11
シュラで殴られたとき悲しくなる

前スレ>>992だがなにやら踏み逃げしてしまったようで申し訳無い。
そしてスレ立てありがとう。


スレ立ては>>980だと思っていたよorz

とりあえず落とし穴にかかってくるわ

>>13
本当は>>980だったんだけどね
>>980が建てなかったから>>992になってたんだよ
分からないのも無理ないと思うよ

>>13
お前は何も悪くない
さぁ、救出劇だ

今日除去ガジェットで非公認出てきたんだが、２回戦でスクラップにストレートで負けてしまった
あれ、どう戦えばいいんだろう
破壊してもキマイラ、ゴーレムでわいてくるし、奈落や幽閉もスコールでかわされたし
サイドからクロウと隙間をフル投入したが引けなかった。弾圧は荒野で潰されたし
まあ、初めて戦ったこともあってスクドラに地砕き撃ったりとかミスも目立ったけど

>>16
月の書は？
あとは脱出でシンクロ戻したり

奈落幽閉を避けられたら、隙間で除外していけばいいよ

警告と神宣うったら下級アタッカーにトドメを刺されてしまった
みんな残りライフには注意しろよ

警告と宣告を両方突っ込んでるといつの間にかライフが1000下回ってるから困る
なきゃないで不安になるけど

裁きシンクロだけに絞るなら黒角笛があるが……刺さらない相手には全く刺さらないからな、つらいところだ

>>14>>15の優しさに俺涙目


ところでこのスレのみんなはリミッター解除入れてる？入れる入れないはデッキの型にもよるんだろうけど…
ちなみに俺は除去結束マシンガジェだから打点はそこそこ足りてる…かな？まぁ、既にデッキがカツカツで入れてないってのもあるんだけども

リミッター解除について考えてみてほしい
マシンガジェならギアフレームでフォートレスをサーチ、そのまま特殊召喚なんてのはよくある話
この時リミッター解除を使えば２体の攻撃力は8600となりモロに食らえば相手は死ぬ

実際入れるかと言われたら抜く
そんなカード

さて・・・
今日は優勝狙ってマシンギアガジェで行くかな・・・

>>23
そういうロマンを聞くと入れたくなるなｗ
でも結局は安定性を求めちゃうって言うね

リミッター解除は常にデッキに入れてるんだが・・・
ロマン決めたくて

リミ解はそこで決められなくても自壊はギアフレでカバーできるからマシンガジェなら入れるな

マシンガジェなら普通入れるだろ

テスト

このスレの皆は８ガジェ、７ガジェってありだと思う？

>>30
なんかそれ前にも・・・
それでうまくまわるなら全然ありでしょ

最近サイド畳が強く感じてきたわ
デブリ、エアー、ワンフー、ギアフレ、サモプリ、ガイウスをノーコストで除去できるんだぜ

>>30
有りだと思う
初手確率を上げるという意味ではね
ただ7ガジェ・8ガジェは6ガジェの延長上だと俺は思ってる
9ガジェと違って最初から頭使ってデッキ内のカードをコントロールしないといけない
最近は6ガジェだと弾切れ以上に効果を止められて後続引けずに詰む場合もあるから、一概に優劣を語れないしな

ちなみに俺は9ガジェに落ち着いた
初手事故率は高いが引き次第では挽回も可能だしな。
引きでガジェドロー連打されると死

ふむ、そっかマシンガジェなら自壊回避できたか
そういやあ戦闘破壊だけじゃあ無かったな、爆発力上げるためにも入れてみるのもありか…


ちなみに奈落採用してない人って居る？俺は見つけられなくて今のところ入れてないんだが
理由あって入れてない人がいたら理由を教えて欲しかったりする

>>32
警告で良くね
トリシュ黒薔薇まで止められるぞ

サイドに抹殺クラッシュ入れないともう俺はダメだ
後は頼んだぞ

墓守ディーヴァ強いな

今更だな

今日BF・IF・検討・マシンガジェ・墓守ディーヴァと戦って一番苦戦したのが墓守だったんだよね
引きの問題とかいろいろあるとは思うけどやっぱ強いなって思って

なら墓守を組み込むしかないな
ガジェット墓守だ！

>>39
ただ墓守とかスノーマンイーターが殴り殺せなくて困っただけだろ？

除去ガジェ作ってマシンガジェ崩したけどガジェ余ってるからマシンガジェ作り直そうと思うのだが
墓地にフォートレスいない状態で初手ギアガジェx２　フォースx２とかあったんだが
歯車ないほうが安定して強いかな？除去するから打点あげる必要ないし

>>42
歯車ない方が強いけどロマンはなくなるぞ

除去ガジェで大会準優勝してきた

墓守はBF対策のあかりちゃんが刺さって動けなくなってくれるイメージ

実際DEF1900以上は結構苦戦するんだよなあ
海外からハムスターも来るし抹殺サイド投入有りかな

となると問題は相手にピーピングされる事か
シルクラならその心配は無いけど使ってる人いる？どうも微妙そうな気がして

>>45
普通に殴って来る司令官が見える
なんであいつだけ地属性なんだろうな

スノーマンはガジェ犠牲にして地砕きで１：１交換するだけだからいいが、
偵察者は除去２枚も使わせる上に貪欲入ったタイプのデッキが多いからかなり手こずる
偵察者２枚出てるとき地砕き１枚目で１体目破壊→地砕き２枚目で２体目破壊にチェーンして月の書とかされたら悪夢
サイドに抹殺の使途とか入れるしかないな

それに関連して質問するけど、サイドに裏守備対策入れるとしたら何がいいと思う？

・抹殺の使途
メリット：除外できる、リバース根こそぎ潰せる
デメリット：裏守備にしか使用出来ず腐りやすい

・ならず者
メリット：表側表示にも対応で腐りにくい
デメリット：召喚権を使う、警告で防がれる、裏守備に対して使ってクリッターとかだとアド損

・ミスティックＬＶ２
メリット：０：１交換出来て何度も使える
デメリット：条件が攻撃なので様々な除去に弱い

シールドクラッシュでいい

シールドクラッシュ忘れてたわ
メリット：表側守備表示に対応
デメリット：攻撃表示に対応できず腐りやすい、クリッター等に弱い

もう一族の結束でいいんじゃないかな

自分でも言ってるように、貪欲対策も含めて抹殺でいいじゃない

>>51
一族の結束もいいな
でも他に優秀な機械族が少ないのが残念
候補としてはドゥルダークやドリルロイドあたりか
ちなみに９ガジェをイメージしてる

>>52
サイドに目的があって入れるなら抹殺派だが、ちょっとみんなの意見を聞きたかったんだ

抹殺でデッキが見られるのは嫌だな
デッキに残った割れ砕き警告奈落etc...を数えられて手札バレたら
たまったもじゃない
これが一番のデメリットだと思うんだ

ガジェのデッキなんて大半除去だし、見られても困らないと思う
むしろ相手のデッキを見て次のサイドチェンジに活かせるのが強い
ほぼメタビのガジェなんてサイド７枚以上チェンジで全く別のデッキに変化とかよくあるしな

蟹ガジェってもう今の環境じゃ生き残ってないのか？
BFドラゴンのパック出る前辺りに作ってそのまま放置してたんだが、最近また弄りたくなった
最近のパックで何か相性が良いカードがあるなら教えて欲しいなあ

>>56
蟹ガジェって遊星ガジェ？ヴォル蟹ックガジェ？

個人的には結束ガジェは強いと思うんだ
必然的に構築がマシンガジェになっちゃうけど

>>58
以前ぎんゆうにのブログに９ガジェ、ドゥルダーク３、エレクトロ軍曹３の結束ガジェレシピが載ってたが、
マシン結束ガジェ型と比べたらどっちが強いんだろう

ドゥルダークはともかくエレクトロ軍曹がものすごく胡散臭いが、マシンガジェ型以外なら他にいい機械族はいないものか

軍曹は場に居る限り指定した魔法罠封印だっけ
3枚必要なモンスターではないだろうな

軍曹はモンスターを守りやすいガジェなら長い間封じてくれて強いときもある

軍曹は戦闘破壊が恐いな
あと除去罠充実してて結束張っても除去魔法サイドラフリチェ罠で死ねるからなぁ

結束は何よりも速さが足りない

結束の特性上、ほぼ常に墓地にモンスターがいるマシンガジェがやっぱり相性いいんだよな

>>57
ごめん、蟹主人公の事忘れてたわ
ヴォル｢カニ｣ックの蟹だ

>>65
ジェムナイトガネットが出て炎帝近衛兵が使いやすくなった事くらいかな
ヴォルカニックロケットとガジェはもともとそんなに相性よくないかも
前者は手札コスト担当、後者は場コスト担当
ガジェってよく勘違いされるけど、手札が増えるんじゃなくて場が増えるデッキなんだよね
ブレイズで相手モンスターを倒したターン攻撃できないのも痛い、ガジェはライフアドを取るデッキだから

この２つを合わせるとすれば貪欲な壷の発動を早める事くらいかな
シンクロを使えばガジェやロケットで稼いだアドを無駄にせずに墓地肥やしできる
最近のカードだとキーマウスがオススメ
ガジェ１体とキーマウスでナチュビ、ガジェ２体とキーマウスでトリシューラが出せる

>>58
定説と真逆の事言うけど永続魔法なのは強みだよな

地割れ地砕きじゃ１：１交換、結束だと消費物じゃないから普通に戦闘破壊１アド、タッグを組むのがガジェなら召喚時に１アド付いてる上に通常場に出したら紙切れのガジェがアタッカーすら殴り倒す攻撃力で場に居座るからな

ガジェなら除去られても後続居るから「美味しいです＾＾」ってなるし

結束自体除去られやすいけどそれでも大抵五分だ気にしなくていい、リターン考えればそれ以上の利益にありつけるチャンスは山ほどある

遅いって意見もあるけどマシンガジェみたいな場にモンスターが並びやすい構築だと実質団結と同等のダメージ補助が受けられるから攻め時のアシスト能力も申し分ない、これは単体除去魔法には無い魅力

勿論構築の段階で種族制限も出るし、単体除去との併用も必要不可欠だからバランス面で悩む事になるかもしれないけど

結束はガジェと組めば本当に優秀だと思う

結束のいいところは除去が結束に向かってくれるお陰で本命の奈落や幽閉が除去されにくくなること

結束型にするとぶっぱが怖いんだよな
最近は警告が出てある程度耐性があるのかな？
スタロもスタダを出すか出さないかタイミング結構シビアだったりするしな

ただ、イエローでさえも打点2000は非常に大きな魅力
1900ラインが突破できずに苦労するのがガジェの常だしな

>>69
まあ星屑出さなくてもいいわけだし
ギアフレームが2600になるのはかなり頼もしいからいいよね
ギアフレームは基本的に奈落に引っかからないし

守備力高い壁を殴り倒せるしね
偵察者とかその辺に地砕き使うと負けた気になる

抹殺は2戦目以降の相手のライコウに叩き込めると美味しいよね

抹殺とシークラの枚数で悩む・・・
サイドに抹殺�Bシークラ2でいいかな・・・？

そこまで必要か？

どっちか三枚あればいいんじゃね

>>74
除去ガジェが止まるのは大体壁だからな・・
スノーマンイーターどころじゃなく墓守の偵察者が超えられないレベル

墓守を頻繁に見かける地域なら入れて損は無いと思うけどさ

もう警告なり女戦士なりモグラなりでよくね？
シルクラを入れるくらいならハンマーシュートでも突っ込んだほうがマシに感じる

シルクラ不評だな。ゴーズとかミラフォ警戒のやつとか割れるし、
何よりクリッターゴブゾン踏むことが今少ないから抹殺より有用に見える。
腐ることを気にするならサイカリ警告で安定。
古の森とか刺さると爽快かもね、試してみようかな。

墓守が入るようなデッキはクリッターいるだろ
メイン投入ならシルクラの方が多少汎用性はあるだろうけど、
サイド投入で墓守等ピンポイント対策となるとやっぱり除外とデッキ内除外の抹殺の方が目的に沿ってるよ

相手が裏守備で伏せてくるようなら抹殺シルクラ積んで基本的に裏守備攻撃しないようにすれば立ちまわれるんだよな
モグラ入れようかな・・・

診断ってしてもらえるの？

>>81
テンプレ守ってどうぞ

シルクラ抹殺もいいけど
ならず者も悪くないと思うんだ

>>83
召喚権がな・・・まぁ、万能だからそれもいいとは思うが
いざとなったらﾓﾝｽﾀｰ切れた時に壁にもなると思ったが落とし穴奈落脱出ガン積みするからあまり関係なかった

星１モンスターとジャンクロン積んで
レモンとかデストロイヤー出せる構成にすればいいんじゃね

と思ったけど事故率上げるだけだったよ

そうか、結束ドリルロイド！

パワーハンドとか結構好きなんだけどな

>>87
前まで3積みしてたがみんな奈落に落ちた

常勝杯上位がスノーマンイーター採用率100％でワロタ
こりゃ対策必須だな…ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>88
ありすぎて困る
ガジェが奈落に落ちないから1500以上を出したら問答無用で奈落に落ちるよなぁ
だからって全部1500未満にするってのも幅が狭くなるしパワーハンド使いたいし・・・

>>90
俺はハンド諦めてサイドラ虚無にした
サイドラが奈落に落ちれば虚無は安全に出せる可能性が広がるし、サイドラが落ちなければ虚無をｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ召喚すればうまうま
ただ虚無を狙って奈落してきたら泣くしかない
大会とかで初見だと滅多にないから大丈夫だけど。

>>89
抹殺サイドであぼん

雪だるまは地味にリバース効果じゃないのがムカつく

>>91
まあ一応雪だるまも破壊できるけど
抹殺で即あぼんて程じゃないような

>>93
俺もそう感じた。
そんな簡単な話なんだろうか？

試したことがないから何とも言えないが…

虚無よりショッカーの方が良い気がするけど

マシンガジェが流行ってるみたいなので
ガジェ組んでみた。

計４２

モンスター１４
ゴーズ１　ヴァンダルギオン３
ガジェット９　異次元♀１
魔法１２
地砕き３　ハンマーシュート３　強制転移３
大嵐１　サイク１　貪欲２
罠１６
ミラフォ１　激流葬１　落とし穴３　神宣１
奈落２　幽閉１　賄賂３　天罰３　神警１

サイド
あかり３　賄賂１　スタロ２　幽閉２
抹殺３　サイドラ２　神警１　砂塵１
エクストラ適当ｗ

基本は除去ガジェで、天罰のおかげではば広く対応できようにしてみたｗ裏守備とかｗ
天罰から祇園でガジェ蘇生すると手札コストがかえってるってのがコンボ（笑）
シンクロ要素とか入れておもしろい構築にしたかったんだが
いい案が思いつかなかったｗおもしろいのあったら組み込んでみたい。
回した感じでは、事故は少ないんだが裏に時間かかりすぎる時が多かった。
あと、打点が低いせいか序盤にライフをたくさん削られるときびしい。

改善点など、in,out教えていただけたら幸いです。

ここまで固めてるならメインから警告増やしてもいいんじゃなかろうか
罠多いけどゴーズ出せるのか？
それと賄賂が4枚見えるぞ

突っ込みどころが多そうに見えて案外回りそうだから困る
海外構築みたいだ

でもヴァンダルギオンの効果がほぼ死なないかそれ

ヴァンダルギオン3枚は流石に事故理想だな
特殊召喚そこまで多くないし定石だが強欲謙虚入れるのも手かも

こんなんで回るわけねーだろww>>98自演だろww

>>97
すまん。メイン賄賂２だったｗどうりで全枚数多いと思ったｗｗ
最初は警告３で回していたんだが、コストが意外としんどかったから減らしてみた。
プレイングの問題かもしれないがｗゴーズは抜いてみようと思う。。ｗ
>>98
カウンター罠こなくてと終わるまで手札の時はあったｗ
もっとカウンター増やすべきかもｗｗ
アドバンス召還して奈落うたれたときは笑ったｗｗ
>>99
剛健もってないｗｗパック裂いてきますｗ

>>101
もうパーミ天使ガジェにしちゃえYO
あとちょっと草はやしすぎでござる

肩の力抜けよ

としか言えない

かなり長い間６ガジェでやってきたが、やっぱ９ガジェの方が強いな
ダブった時６ガジェだとその分皇族まで減る
３枚ダブりの時ですら悪夢ガジェ効果２回しか使えない
モンスターの数はどっちにしろ同じくらい
９ガジェの場合に６枚ダブりして似たような後続少ない状況になっても、
デッキの残りモンスター枚数が少ないから除去を高確率で引けてお決まりのパターンでガジェビート出来る
貪欲引けば完全にリセット

ここに書くのは初めてですです。
これからよろしくお願いします。

早速ですが診断お願いします。
モンスター(18枚)
レッド・ガジェット×3枚　マシンナーズ・フォートレス×2枚
マシンナーズ・フォース　マシンナーズ・ピースキーパー×2枚
マシンナーズ・ギアフレーム×3枚
グリーン・ガジェット×3枚　カードガンナー
イエロー・ガジェット×3枚

魔法(15枚)
貪欲な壺　抹殺の使徒
地砕き×3枚　月の書×2枚
強欲で謙虚な壺×2枚　強制転移×2枚
一族の結束×3枚　リミッター解除

罠(10枚)
奈落の落とし穴×2枚　神の宣告
次元幽閉×3枚　血の代償×2
激流葬　ダスト・シュート
スターライト・ロード

エクストラデッキ
Ｅ・ＨＥＲＯ　ガイア　キメラテック・フォートレス・ドラゴン×2枚
スターダスト・ドラゴン×3枚　あと適当に10枚

サイドデッキ
Ｄ．Ｄ．クロウ　エフェクト・ヴェーラー
システム・ダウン　王宮の弾圧×2枚
砂塵の大竜巻×2枚　邪帝ガイウス×3枚
聖なるあかり×2枚　大寒波
超融合×2枚

普通の除去ガジェットに代償などで展開し、結束を張って、攻めていきます。
クイックダンディーが流行り始めているので、抹殺を入れています。
カードガンナーとマシンナーズピースキーパーをいれて、強制転移で送り込み、アドをとります。

改善点やin、outお願いします

まぁ除去出来てもダメージソースが居ないんじゃ話にならないからな

「ガジェがダブる」よりも「ガジェがいない」っていう事故り方の方が遥かにやり辛い

>>105
改善点ってよりは質問
永続で場に残るカード多いけど、スタロ一枚で何とかなるもん？ライロぶっぱとかゴドバに場を荒らされまくりそうに感じたもので

ついでに、宣告＞警告の理由は魔法・罠にも対応してるからかな？

ガジェがだぶついても、デッキ構成にもよるが、今ならフォートレスもあるしな
手札コストとかにもしちゃえばいいし

ただ、初手ドローでガジェ６枚は勘弁してくださいorz

どう考えても
宣告＞警告にしか思えないのだが

>>109
一応警告にはチェーンに乗る特殊召喚も無効化できるという利点があるが、
使いやすいのは宣告だろうな
やっぱライフコスト2000は重い

ただピンチの時
ドローします→ガジェ
ってなった時の絶望感が忘れられなくて
未だ6ガジェの俺がいる…

>>107さん診断ありがとうございます
スタロ一枚でもいまは何とかなっています
宣告は使いやすいし魔法トラップ止められるからです

>>112
いや、診断なんて対したことしてないよ、ただ気になったから質問してみたくてさ

魔法罠止めたいなら賄賂とかじゃあだめかな？アドはとれないかもしれないけど、永続守れるしどうかな…
宣告と違って除去が出来なくはなるが

>>112

追加で、書き込むときはメール欄に半角でsageって入力した方がいいよ

>>105
動きが重すぎて対応力がなさそう
とりあえず、賄賂や砂塵でも入れた方がいいんじゃないか
それにメイン弾圧も

マシンガジェはギアフレームがいるから6ガジェでも結構安定する

フォートレス2ならガジェ6、フォートレス3ならガジェ9だと思ってる

幽閉奈落を考えると3にしない理由がなくね
というか9ガジェのがスペースキツイんだから枚数抑えた方がいいだろう

逆に考えると幽閉奈落が来なければ2枚で十分なんだよな
2枚にしてたこともあるけどあまり困ることはなかった

マシンガジェってフォートレスが３枚普通に並ぶからな

あの爽快感味わったら２積みとか中途半端に思えてくる

うーむ…
サンブレ採用しようか悩んでいるのだが
サンブレ入れるなら爆風にしようぜ
って声が多いな…

どうしたものか…

基本的にアドを取るカードと１：１交換のカードでデッキが出来てるような気がするわ
女戦士の便利さは異常

女戦士は奈落に引っかかるのが痛い
ガジェがかからない分ポンポン落ちてくぜ

異次元の戦士が仲間になりたそうにそちらを見ている

女戦士は必要に応じて裏守備で出すんだよ
デュアスパを崩すのに強い

ところでおまいらお触れ対策どうしてる？
ガジェにとって致命傷だが
メインからブレイカー入れる、サイドにツイスター入れるくらいしかできないよな
メインブレイカーとなるとモンスター枠削ってしまうのが痛くないか？

>>125
俺はサイドにブレイカー、荒野の大竜巻、ダブサイ入れてるわ

罠満載のマシンガジェだからモンスターをブレイカーに変えるのは別に痛くないし

>>125
俺はメインからメイコウを２枚入れてる。
メイコウはブレイカーと違って優先権行使できるから割りやすい。

シンクロでアーカナイトも出せる。これはブレイカーでも出来るが…

メタガジェでマシンガジェ対策ってどうしてる？
弾圧入れて除去だらけにするくらいしか余裕がない
サイドラとか裂け目とかスペース無いし

>>128
余裕がないならもう他に方法はないんじゃない？
別にマシンガジェが環境トップというわけではないし、そこまでメタはる
必要もないと思う。

対策はやっぱりサイドラ、ライオウ辺りだと思うけど、
パキケ守ってフォートレス止めてもいいかも。
それにメタとマシンで除去合戦になったら相手の方が息切れしない？

>>129
トップじゃないが、かなり苦手なんだ
そこそこいるから無視もできない
お互い後続呼びまくれるから除去カードが先に切れてモンスターの殴り合いになる
そうなると打点高いあっちの方がどうしても有利だ
無論パキケを守る余裕もない
今までモンスター１８除去カード１７だったのをモンスター１５除去カード２４という割合に改良したが、これくらいならマシンガジェとも競り合えるだろうか

マシンガジェが苦手ならサイドからサイドラ女戦士ライオウ浅井でも突っ込めばいいじゃない

ウチの地域だとガジェが増えてきたせいかBFとかのサイドにシステムダウンが入ってるから困る

除去ガジェ使ってるけどマシンガジェはカモだな

>>131
ＩＦとＢＦ対策でパンパンだよ

デュアルスパーク対策はどうしてる？
ＨＥＲＯで上手い人だとサクリファイスエスケープしても絶対ガジェに撃ってこないだろ
１枚伏せだけで戦うにも限界あるし（（嵐サイクロンからの展回がつらい）
デュアスパ伏せられて立たれたら攻められない

ＩＦ対策用も兼ねてマジドレ入れた（エスケープされてマジドレ対象にしてくればプラスマイナスゼロ、普通に使用してマジドレ踏んでくれればアド得、奇跡融合無効化）
他にいい対策はないだろうか、主に魔法罠で

>>128
それこそシステムダウン入れとけ

>>133

地割れとか幽閉とかに合わせて打たれるから結局アド損には
なってしまうけど、今は賄賂で落ち着いている。
ガジェくらいだったらそのまま通してもいいんだけど、
他のモンスターや貴重な伏せを対象にされた時なら賄賂を身代わりにしてる。

HERO相手だと賄賂打つタイミングってそんなにないし、
デュアルスパーク相手に打ってもそんなに問題じゃない。

>>133
伏せは一枚で抑える。
ガジェはデュアルスパークで除去されても問題ないからな。

速攻のかかしが来れば
常に場を空け続けながら
ターンのはじめに地砕きみたいな除去から撃てば
相手は対処しづらいのではないか

ガジェに速攻を積んでいる場所があるだろうか
あのカードはむしろスピリットとか特殊なデッキに積まれるものだと思うけど

大流行のクイックダンディで確実にお目にかかるけどな
調律も来るし、メインにクロウ入れてもいいかも

国外の話すんな

かかし調律が来ると言っているのに、なぜに国外？
自分は一般の公認で数回見たし、そこそこの知名度は持ち始めたと考えていいと思うけど

メインクロウっていわゆる諸刃の剣じゃ…
結局は周囲の環境だよね

まあ海外で流行ってるって噂は広まってるし日本でも作る奴は出るだろうな

安定性重視の構成みたいだから爆発力で押し切れば何とかなるだろうけど
ガジェに爆発力は無いしなあ…

>>141
流行ってるのは国外の話だろっていう意味だよ。　
てか高々数回だろ？まだ気にする段階じゃないね。

マシンガジェだけど天罰採用も検討しようかな

>>143
ここで国外の話しようがそいつらの勝手だろｗ
お前が気にしないんだったらいちいち首突っ込むなよｗ

国外の話をあたかも国内の話のように語ってたからムカついたんだよ

ぬぁぁぁ
サイドからの雪だるまがぁぁぁ
うざいよぉぉぉ

チクショウ…

ここまで来るとスレチ
よそいけ

>>146
ムカついたんならチラシの裏にでも書いてろｗ
ここはお前の日記帳じゃねぇｗ

お前こそチラ裏に書いてろよ　
俺に絡むな

国内でも充分流行ってるから言ったんだけどな
むしろトリシュ使える分こちらの方が遥かに強力

掲示板に書き込んでおいて絡むなとかﾜﾛﾀ

ちょっと強気な態度で書き込んじゃったから意地を張るしかないんだよ、触ってやるな

あんなムカつく絡まれ方したら絡むなって言いたくなるわボケ

いんたーねっと初心者か？

インフェルニティに虚無出したら完封できた
虚無ガジェいけるかもしれん

age

スルー耐性ない奴が自分晒しage……奇妙な流れだな

ガジェにライオウって普通にはいるよね・・？

メタビならともかく

単なるガジェでは普通には入らないと思う

6ガジェ、ギアフレーム3、強欲謙虚3の俺の場合サイドからガジェ3枚と交換する形になるな

9ガジェじゃなければ入れても問題はないと思う
制圧力は強いしプレイングでカバーできるレベルだから
ドローガジェさえなければ気にならないと思う

ちなみに俺は9ガジェ、ギアフレ3、強謙2でガジェ3とサイド交換かな

もともとガジェとライオウはかみ合いづらいからね
『普通』の基準が分からないけど悩むところではあると思う

自分はデスカリと共に3積み
最近メインからライオウ入れないと不安で仕方ない
近所じゃ魔轟神も流行り始めたんだよね…

ライオウは割られる物と思って使うからな
デスカリもしかり
あいつらはとりあえず単騎での戦闘に優れてる

ガジェットの診断お願いします。

デッキ枚数４２枚
　
モンスター１7枚
マシンナーズフォートレス×２ マシンナーズギアフレーム×２
閃光の追放者×２　異次元♀　
魔導戦士ブレイカー×３　ガジェット×６

魔法11枚
大嵐　サイクロン　ライトニング・ボルテックス×１
月の書×２　貪欲な壺×２
強制転移×2　地割れ×３

罠11枚
神の宣告　ミラフォ　激流葬　炸裂装甲×２　強制脱出装置×２　落とし穴×２　
奈落の落とし穴×２


最近モンスターが来すぎたり魔法、罠が来すぎたりするので
どこが悪く、どこをかえたらいいか教えてほしいです

知らねーよ
きちんとシャッフルしろ

ついでにマシンナーズコマンドーもう1箱買っておけ
強制転移要らねえから抜け

今の環境で不用意にライボル撃つとスタロが飛んできそうで怖い怖い

地割れより地砕き優先じゃね？持ってないなら知らん
炸裂より幽閉優先じゃね？持ってないなら知らん

うーん
IFに対する墓地メタはうまく機能してるが
ネクロマンサー＋サイドからのスノーマンの壁が厚い…

倉庫あさってたら５年前のカードが見つかった
地割れと地砕きがいっぱいあったので、除去マシンガジェ作ってみました。
非公認の３６人大会の準決勝までいけましたが、インフェルニティの鳥修羅にぼっこですた

デッキ診断お願いします。
デッキ枚数４２枚
【上級】５枚
Ｍ・フォートレス×３　Ｍ・フォース×２
【下級】１３枚
ガジェット×６　Ｍ・ギアフレーム×３　Ｍ・ピースキーパー×２
スクラップ・リサイクラー×２

【魔法】１５枚
地割れ×３　地砕き×３　強制転移×３　
機甲部隊の最前線×３
リミッター解除　大嵐　サイクロン

【罠】９枚
強制脱出×２　次元幽閉×３　奈落の落とし穴×１
激流葬　神の宣告　聖バリ

【サイドボード】１５枚
悪魔のくちづけ×３　砂塵の大竜巻×３　神の警告×３
団結の力×２　落とし穴×３

事故はありませんが、インフェルニティからの鳥修羅への対策として
弾圧と警告のどちらかを考え、警告を選びました。
ご指導よろしくおねがいします。

サイドが酷いと思うんだが誰か何か言ってやれよ

>>169
最前線がいらないな
転移を抜いて月の書とか結束の方が面白そう

強制脱出は強いけど奈落を優先で良いと思う
幽閉1→奈落でもいいと思うけど

強脱2→警告2　幽閉1→奈落1　かな。

最前線・転移は落とし穴・月の書・結束辺りから選んでもいいかも

マシンガジェは魔法・罠で個性出すデッキだしいろいろ試すのが良いと思うけどな

>>169
ピースキーパーと最前線はなくてもいい
奈落は２枚
ライフコストがいるカードが神宣しかないから警告は１、２枚ぐらいメイン入れてもいい
インフェルニティ対策にはサイドにクロウと異次元の隙間とライオウ
悪魔のくちづけや団結の力等の装備魔法はいらない

丁寧なご指導ありがとうございます
強制脱出装置の処遇をちょっと考えてみます。
ＢＦとの戦いで、なかなか幽閉が役に立ちましたので、３積みをしていましたが
たしかに３枚は多すぎですね、月の書と結束を…ちょっくら漫画倉庫逝ってくる！

>>172　アドバイスありがとうございます。
ミラーマッチ対策として、入れてみたんですが、クロウやライオウを多く積んだ方が
確かにインフェルニティ対策…そして他のメタにも効きますね。

よし！ちょっくら本屋で同じ本三冊刈ってくる！

除去ガジェの診断をお願いしたい。
　　
デッキ総数４０枚


モンスター１５枚
サイバー・ドラゴン×２　ガジェット×６　死霊騎士デスカリバー・ナイト×３　
魔導戦士ブレイカー×２　ＤＤクロウ×２


魔法９枚
地砕き×３　地割れ×２　月の書×３　サイクロン×１


罠１６枚
次元幽閉×３　魔宮の賄賂×２　砂塵の大竜巻×２　神の警告×２　
奈落の落とし穴×２　王宮の弾圧×２　聖なるバリア‐ミラーフォース‐×１
ダストシュート×１　神の宣告×１


サイド
ライオウ×３　聖なるあかり×３　魔道戦士ブレイカー×１　次元の裂け目×３
抹殺の使徒×２　威風堂々×２　魔宮の賄賂×１


いくつか問題点あげます。
・メインクロウ
・砂塵より荒野なのか
・サイドあかり
・サイド裂け目
・サイド威風堂々

お願いします。

回した感想もないのに

>>176
感想か・・・
除去引けなくて乙ることがしばしば

>>177
具体的にどういう時にとまるのかとか描いてくれないとどうしようもねーです
どういうﾓﾝｽﾀｰで止まった、どういう回し方する奴に負けたとかさ
なにがどう腐ったとかなにをどう対処されたとか


にしてもちょっと前の強気な子（笑）は吹いた

>>177
現状デスカリがクロウ阻害しそうとしかいえないな。
あと、サイドの相談もするなら周りの環境も書いてくれ

>>178
確かにそうですね、すみませんでした。
除去が引けないということでマシンガジェの高打点に押されて負けた感じです。
ラクダ、デコイチなどのドロー強化を入れるはどうでしょう？　

>>179
環境は旋風ＢＦ　ＩＦ　罠帝　
こんなもんです
メインライオウ３にして相手のクロウ抜かせてからデスカリ３のほうがいいでしょうか？
割合的には旋風＞ＩＦです

>>180
地割れ追加で強欲謙虚積めばいいんじゃね
威風堂々より天罰のほうがいいかな

>>181
やはり強謙ですか・・・
ぶっちゃけるとあれ高(ry
すみません、そんなこと知りませんね。

モンス減らして強謙入れるのも、除去減らして入れるのも微妙なんですが
その辺どうでしょう？
単純にデッキの枚数を４３にすればいいことなのでしょうが

堂々は天罰にします。

まぁ、>>181で出てる通り強謙が必要なんだよな・・・。
守りきる自信があるならラクーダもアリ、賄賂あるなら神宣抜いてダストシュートも抜いて脱出2枚つっこんだらラクダも守れるしシンクロ融合も戻すと相手涙目になる
そしたら天罰にしても手札コストそこまで気にならなくなるかも。
個人的には荒野より砂塵、もっと言うと砂塵よりツイスターが好き。
お触れ貼られてその場で対処できないと砂塵とか後から引いてもどうにもならなくなることが多かったから。
裂け目は活躍したこと1度でもある？だとしたらどんな場面？
あと余談だけどブレイカーは奈落に落ちることが多いならFLウィンディーっていう手もある。

個人的な意見が多いけど参考になれば。

>>182
俺は似たような構築で、強謙３積み43枚で回してるけどね
ガジェがダブる確率も減るし

あとクロウぐらいじゃIF止まらんから異次元の隙間オススメ

>>182
BF環境ならメインライオウの方がいいな。
デスカリがいるなら雪だるまは怖くないが、不安ならならずも投入するのも悪くはない
除去カード増やせるし最悪アタッカーにも壁にもなる。

>>175
除去ガジェはお互いにカードが減る戦闘スタイルだから、ダストシュートは初手に来なければほぼ終盤まで出番がない
それとガジェの基本だけど、ガジェがダブる確率を減らす為にもデッキ枚数は多いほうがいい（４３〜４５）
どんな時でも同じような回り方をするように除去をなるべく多く入れるべき、
メインクロウも除去以外の要素で事故の元
でもスタロも貪欲も入ってないからその分のスペースと考えれば弾圧２とクロウ２でも問題ないと思う

out ダストシュート
in 落とし穴３　地割れ　激流葬

サイドの威風堂々が微妙汎用性はあるけど苦手要素への決定打にならない
スノーマンくらいならやられてもいいガジェ犠牲にしたあと地割れ地砕きでおｋ
問題は偵察者、確実に抹殺で仕留めないとキツい
特に墓守専門だと石版まであるから余計に除外した方がいい

out 威風堂々２
in　抹殺　スタロ

test

お、書き込めた
ダストとマイクラだったら今はマイクラのが優先度高いのかな

なんか初心者相手に上級者きどって優越感に浸ってる奴がいるな

>>188
モンス以外にも落としたいカードがあるからそうなるだろな
ガンとかガンとかガンとか

ギアフレのユニオン効果ってメインフェイズ2にも発動できる？
不安でメインフェイズ1にしか使ってないから困る時があるんだ

1ターンに1度の記述があるんだからできない道理がないわな

１日で３つも診断来ても、出す方も答える方もまともじゃない

そうだな。なぜ間を空けないのか

>>147 >>168
やっぱり壁モンスター対策要るよな…

ならず者を入れようとすると個人的に増援を入れたくなる

そうすると他に戦士を探すんだけど
女戦士以外いいのが見つからず結局ならずも抜ける

>>195
そして、増援も抜けるわけだ

>>196
そのとおり
結局いつもテンプレ構成の女戦士だけ残る

ブレイドナイトが思い付いたが一瞬で候補から消した

みんなレスありがとう。
診断の間を開けなかったのすまない。
次から気をつける

とりあえず強謙の回収から始めてみる。
もちろん診断を糧にしてＦＬ緑入れてみたり、隙間入れたり...etc
して頑張ってみる。
本当にありがとうございました。

>>189
ざっと見てみたら
賄賂あるなら神宣抜いて脱出入れたら相手涙目とか吹いた

週末だし、対ＩＦ戦込みの大会レポが聞いてみたいなぁ…

>>200
もうIF対策用のカードとか分かってるのにレポ必要か？

エフェクトヴェーラー
聖なるあかり
DDクロウ
異次元への隙間
砂塵の大竜巻
荒野の大竜巻
王宮の弾圧
神の警告

の中からサイドチェンジで自分のデッキの動きが悪くならない程度に枚数調整して入れればいいじゃない

歯車マシンガジェならダブルサイクロンもアリかな
荒野と一緒に入れてみるとかなり嫌がられるよ

>>201
それくらいならちょいちょいメインから対策してるが
今はＩＦもサイドから雪だるま3枚平気で積んでくる。
あかりちゃんや他のメタモンだって潰されやすいし、
砕きとか引けなかったら時間かかってワンチャンからぶっぱとかよくある。
それにＩＦはＢＦと違ってネクロマンサーまでいてすごく攻めにくい。

壁モンスター対策をしなければ今ビートダウンはかなりやり辛いと思う。
それに他にもメタるべきデッキもあるから、そこをどう環境を読んで
メインから何をどれくらいメタるか、どうサイドを構築するか…

これを今俺はすごく悩んでいて、他の人の意見はどんなものがあるのか気になってるんだ。
相手だってサイドボードあるしそんな簡単な話じゃないと思ってるんだが…

>>203
じゃあ抹殺かシールドクラッシュ積めよとしか言いようがないんだけど・・・

IFにマジドレが刺さりそうだと思っていたけどそんな事なかった

>>204
裏守備に対しては基本的にそれしかないよな
ドリルロイドじゃ効果使われるし

>>204
そう、だから使い勝手とか聞いてみたいんだよ。
壁対策にどれくらいサイド割るのかとかね

>>206
増援とミスティック・ソードマンＬＶ２＋汎用戦士試そうと思ってるんだが
微妙だよなぁ…

効果を発動させずに倒すなら魔王ハデスもいるな
戦闘破壊耐性持ちには無力だが

>>199が脱出を甘く見てる自称上級者っていうのはよくわかった
落とし穴を軽視するタイプだよな

閃光パキケガジェで大会行ってきた
ライロ、BFには勝てたがIFには完全にスピード負けした

案外ミラーマッチが一番しんどかったという

>>210
閃光パキケガジェってメタビとかに勝てないんだよな
まぁ今大流行のやつほぼ潰せるからいいんだけだ

ミラーマッチは神経擦り減らすから嫌い
互いにどっちが先に息が切れるかの勝負だよなアレ

>>209
神の宣告を抜く事に文句言ってんじゃないの？
賢者っぽいけど

>>209が脱出を過信してる自称上級者だってのは分かった

>>214が脱出を甘く見てる自称上級者っていうのはよくわかった

脱出はアド損だけど爆風と同じようにテンポは稼げるし汎用性はあるよな
個人的には破壊できないのが痛すぎるんだが

除去ガジェだと採用しづらいかな＞脱出
スタダ（というか大半のシンクロ）をほぼノーコストで除去できるのは嬉しいんだけど

俺はガジェだからアリだと思うけど

他のデッキならテンポ取っても直接攻撃出来ずに除去られたら味悪いがガジェならウマー
アドも取り返せる

攻撃が通れば良し
大体その時にはガジェも２体並んでるのが普通だしダメージ２５００程度なら元取れてる上に相手は並んだガジェの対処を求められる

あとは除去にチェーンしてギアフレに打って大量展開の布石にしてもいいし

通常召喚に制約がある以上、単純に考えて１ターンに一回モンスターに対処すれば良いと考えるならば相手手札のモンスターを増やした所で気にはならないでしょ

そうは言ってもなあ、実際接戦になったとき手札にモンス残るのはかなり痛いぞ

破壊出来ないモンスターに対する汎用性のある能動的な除去が脱出爆風因果切断くらいしか選択肢がないのがな
振り出しとかブラックコアでもいいっちゃいいんだが

実際爆風因果は採用圏内だと思う
煮詰まってきてる感があるからこれ以上検討しても堂々巡りだと思うんだ
諦めて両方積むか
択一するか

戻して殴ってから落とし穴
この流れが最高すぎる

正直数で勝負するガジェで破壊にこだわってたら勝てないんだよな
ﾊﾞｳﾝｽでいいからとにかくフィールド開けてちまちま殴ってったらいつの間にか勝ってるわっていうのが理想
ブリュゴヨウ脱出は気持ちよすぎるｗ

爆風：フィールド上の全てのカードを戻せる。ついでにドローロックもかけられるけどバウンスなので根本的な解決にはなってない。
因果：場だけでなく墓地も根こそぎ除外可能。特定のデッキに凄まじい威力。ただ表側表示のモンスター限定なので範囲が狭い。
脱出：手札コストなし。裏表関係なく戻せるがモンスター限定。戻すのが手札なので速攻で再利用される可能性もある。シンクロには特効。

だいたいこんな感じか。手札コストでデッキの中か一番下に戻す除去が欲しいな

強制脱出装置だが俺は好きだぜ

当たり前だがフリーチェーンだし
シンクロは勿論
最近よく見るHEROなんか相手にシャイニングに打ってやると嫌がられた
テンポも取りやすいし
あかりちゃんだって守れる
勝利まで後一歩って時、相手モンスターセットにエンドサイクならぬエンド脱出でトドメとかよくやったな
事前処理も事後処理もできる

いいカードだと思うんだ

>>209は俺なんだけどね
>>213の通り賄賂があるから神宣を抜くというのはどうかと思ったんだ…

あう
>>209には不快にさせてしまった
>>199のミス

ラクーダ型にあの全フィールド上のモンスター1体を破壊して次のドローフェイズ飛ばす即効魔法あったじゃない
あれ入れようと思うんだけど、ラクーダを守る手段が足りなくて困る

死者への供物のことかな、アレは表側限定だけど
速攻魔法はメリットだけど、同じ表限定ならハンマーシュートじゃ駄目かね

守る手段か…
和睦咆哮かかしスターライトぐらいしか思いつかないけど、それでも足りないと？
次のターンには割れ砕き供物引いてるだろうから、↑の罠たちでなんとかなりそうな

ワームリンクス使えよ

>>227
相手ターンに発動できるのがミソかな、と思った。
裏守備は除去しなくてもラクーダ様守れるし、アタックしてきそうな奴除去しないといけないからさ。
落とし穴がひけなかったor切れちまったときとかに便利だし、汎用性もあるかなぁと
ハンマーシュート抜いてこっち入れてみようかどうかで悩んでるんだ

>>228
遅いし使い勝手が微妙だから採用しなかった
色合い的にもあれだしラクーダなら地属性で統一もできるからさ

と、思ったらワームリンクスは相手ターンのエンドにもひけるんだったな・・
まぁラクーダの方が使い勝手はいいけど考えてみるか

>>222　
戻して殴ってから落とし穴って、俺なら最初から落とし穴使うけどなww

引くタイミングによってはそうせざるを得ない場合もある

>>231
戻した次のターンに引いた時の話な、言葉足らずですまん

強制脱出装置は前環境の時は積んでいたけど今は不採用にしてる。
シンクロアンデとかだとかなり刺さったんだけど、旋風とかヒロビとか
が多い今だと落とし穴の方が普通に効く。魔轟神とかには脱出装置のがいいけど。
あかり守れるけど脱出で退場させたら結局相手に動かれてしまうし、
1ターンで雌雄が決するような時だったら守ってる意味もあまりないし。

とりあえず脱出装置積むとブレイカー積みたくなるのは自分だけ？

>>234
ブレイカー入れたいけど奈落が・・・そう思ってFL風積むことも考えてるが怖くて入れられない俺

ブレイカーサイドに積んでたけど結局なんだかんだで投入しないことが多い

そこでメイコウ

最近なかなかフリーで勝てないので診断お願いします

モンスター(13)
ガジェ6　ブレイカー3　異次元女3　モグラ
　
魔法(14)
地砕き2　地割れ3　ライボル2　月の書2　サイク　大嵐　貪欲1　収縮2
　
罠(13)
ダスト　聖バリ　炸裂2　幽閉2　落とし穴3　奈落2　賄賂2　警告1　神宣　
感想
勝てるときは相手を動けなくなるまで痛みつけて倒せますが負けるときは
大体こっちが除去打ち終わってスタミナ切れのときに大量展開されたり、
手札にガジェ等が手札に貯まっていってしまい破壊カードが来なくなることがあります
警告はコスト上あまり撃てないのを考慮してピン刺しにしましたがやはり
2枚入れたほうがいいのでしょうか？

ガジェがだぶるな〜、と思ったら
迷わずデッキ枚数増やす

>>238
特殊召喚しなさそうだし、その状態に強欲謙虚３積みしてみるのはどうだろう

>>238
ライボルはスタロに引っ掛かりやすいから、同じ手札コストならサンブレ、爆風が良い。
警告と神宣の両方はライフコストが厳しくないか？

とりあえず、

out ライボル２　炸裂２　神宣
in 　地砕き　幽閉　警告　サンブレ２

をおすすめする。

気づいたら45枚に膨れ上がってたときは流石に削ろうかと思ったけど削れるカードが無かった

>>238
ライボル炸裂は減らしていいと思うよ
代わりに警告マイクラサンブレ弾圧から好きなの投入すればいいと思う
因果切断もオススメ

貪欲な壺は抜いてよさそう
代わりに砕きと幽閉と警告を１枚ずつ増やしてみるとかさ
収縮とモグラも使い勝手悪そうだから抜いて
ライオウ積むといい働きしてくれる

>>243
自分はモグラ結構使い勝手良いと思うけどなあ……基本的に裏守備待機されるのが一番辛いし

おまんこ大好き（テスト）

メタガジェの勝ち筋を増やすために代償を積んでみようかと思ったんだが、実際積んでる人っている？
しばらくデッキを回せそうにないんで、6ガジェでも機能するのかどうか訊いてみたいんだが

>>238
腐りやすいカード、アド損するカードが多い
特に大嵐は自分の伏せが邪魔で腐り、ダストは除去ガジェの特性上後半お互いカード数減って腐る
大嵐よりは旋風にすぐ対処できる砂塵、ダストよりは単体破壊
そのモンスター構成で貪欲はまわらないと思う
モグラ女戦士は墓地に落ちずブレイカーは奈落の格好のターゲット
ガジェはいかに安定して単体除去を引き続けられるかが重要
それと、特殊召喚するようなデッキはカード枚数以上のアドを稼げるから、
特殊召喚された後に対処しようとしても遅れを取りやすい
デッキによっては腐るけど、２、３枚は弾圧クロウパキケみたいに相手の行動を長く邪魔するものを入れたほうがいい
ハマればこれら２、３枚が相手のカードを大量に腐らせて結果的に何アドも取れる
ガジェがダブる対策としてはデッキ枚数を増やす事をオススメする
それと、ダブった際の被害も考えれば９ガジェの方がいいかもしれない
６ガジェでは後続が減って手札で腐るだけでは済まない
９ガジェなら手札でダブっても後続がたくさんいるからダメ押し出来る

out ライボル２　大嵐　ダスト　モグラ
in 弾圧２　砂塵２　ガジェ３　地砕き　グレイモヤ２（単体破壊なら何でもおｋ）
計４５枚

>>246
代償積むなら９ガジェは欲しい
使った後、後続のガジェがいなくなってまともに戦えない
激流葬もミラフォも普通に受けるからな
メタガジェに無理の無いフィニッシャーならリミッター解除の方がいい

ハリケﾘﾐ解でｳﾏｳﾏ

リミ解でいったらフェーダーで絶望した

ダメステで使えば一発は通る

威風堂々な俺に死角はなかった

>>248
なるほどリミ解か
2体で発動して通れば4000以上持っていくな
ありがとう、参考になった

個人的にだが因果切断は結構使えると思う
破壊ではなくそのまま除外なのでスタダスタロに引っかからないし、
上手くいけば相手の墓地アド削れたりする　ライロとか相手だと地味に効く

まあ一番「入れててよかった」と思ったのは、大会で相手に巻き戻しマイクラ食らった時だがな！
俺「ドローします。ドローフェイズ何か発動しますか？（相手：いいえ）
　　ではスタンバイ入ります。処理が無いのでそのままメイン入りますが何か発動しますか？（相手；いいえ）
　　ではメイン入ります。地割れ使いｍ」
相手「ドローフェイズにマイクラ使いたかった」
俺「先程フェイズの移行時に使うカードが無いか確認しましたよね？」
相手「確認してませんジャッジ呼んでください」

ジャッジに状況説明、当然互いに証拠が無いので水掛け論に
ジャッジ「確認したかどうか分かりませんので、巻き戻ししてください」

相手「という訳でドローフェイズに巻き戻ってマイクラ宣言地割れで」
俺「分かりました。チェーンして伏せてあった因果切断発動（コストで地割れ捨てる）。
　　手札に地割れはありませんのでそちらの手札全部捨ててください」

ジャッジの目の前だったので相手文句言えず
フリーチェーン超万歳　そして長分スマン

×そちらの手札全部捨ててください
○そちらの手札１枚捨てます

因果切断はビートル全除外が成功するとインフェルニティをおおよそ無力化出来るのが素敵

べつに最後のはどうでもよかったな
さんぶれでも爆風でもよかったし
とりあえず
サンブレ2因果1安定な俺

やっぱその割合に落ち着くよな
爆風も入れたいけどスペースが無い

因果は裏除外できるならいれてた

診断ありがとうございます
やはり警告は2枚くらいいりますかね・・・
警告やマイクラ等は余りがあるのでそれを入れたいと思います
地砕き、幽閉、サンブレは今度店で探したり友人あたりからトレードしたいと思います

>>260
お前のカード事情とか書かなくていいから　

どうでもいい事に噛み付かなくていいから

>>262
オマエモナーｗ

ぬるぽ

デッキ診断をお願いしますm(__)m
お金がなさすぎて、逆に低コストでどれだけ強いデッキを作れるか、
という挑戦の結果、以下のデッキに収まりました
ちなみにこのデッキを作るのにかかった費用は２０００円ですｗ

除去ガジェ・デッキ

【モンスター】１７枚
ガジェ×６　ブレイカー×３　異次元の女戦士×３　閃光の追放者×２
メタモルポッド　トラゴ　ゴーズ


【魔法】１５枚
サイクロン　大嵐　ハリケーン　ブレコン　サンダーボルテックス
地割れ×３　地砕き　強制転移×３　突進×２　月の書

【罠】１１枚
ミラーフォース　砂塵×２　激流葬　落とし穴×２　炸裂×３

計４３枚

【サイドデッキ】
神の宣告　抹殺の使途　つり天井　ダストシュート
（他１１枚は未定）

で、何を診断しろとww

>>265の説明

友達と色々デュエルしてみた結果、そこそこ勝率は良かった
閃光と除去が今の環境にすごく適しているのだと思う
そして、突進と強制転移が色々試してみた結果、後腐れも少なくものすごく強い
（打点の低さをうまく対処することができる）

個人的に思うところは、弾圧やらパキケやら幽閉やら積めたらいいんだが・・・
うん、金がないんだｗそして、本来の以下にロスカットを意識して強いデッキを作れるかという思想に反してしまう

他、トラップと魔法が共に使えないような状況にめっぽう弱い部分がある
こうなると除去も出来ず、打点の低さが露出してしまう

概要はこんなところです
よろしくお願いしますm(__)m

sageを入れる箇所を間違えちゃったｗ

>>266
改善して欲しいポイントが曖昧で申し訳ないです
メインデッキの診断
他、メインデッキを基盤としたサイドデッキに投入できるカードを提案してくれると凄くすごくありがたいです

個人的にライロとハンデス、インフェルに手間取っている感があります
逆に、BF、チューナー主体デッキ、ヒーローデッキにはめっぽう強いと思います

はい次の方どうぞ

>>268
とりあえず地割れより地砕き優先。
後はサンダーボルテックスってライボルの事？
必要だと思うんであってもサイドでいい。
弾圧、パキケレベルで入手が厳しいというのならもう他に変えるべき所は無い。

>>270
すみません、ライボルのことです…ｗ
わかりました！
ライボルをサイドに移した後、頑張って地砕きを集めてみます

えっと、もうひとつ質問させてもらってもいいでしょうか？
なにせ今の環境やカ−ドの時勢をよく知らなくて…

サイドに入れておいたほうが、または個人的にお勧めできるカードがあれば紹介していただけないでしょうか？

サイドはクロウ、異次元への隙間、聖なるあかり、ライオウあたりが定番
後は安くて強いのが神の警告

安くて強いと言えばサモンリミッター

>>265
out 大嵐　ハリケーン　ブレコン　サンダーボルテックス メタモルポッド　トラゴ　ゴーズ
in グレイモヤ３　月の書２　収縮　ガジェ３

安くて強い＝９ガジェに除去バカ積み
というかトラゴ、ゴーズ買う金があるなら弾圧パキケ入れろ
特殊召喚メタまったくなしでの除去ガジェはキツい

これだけ買って２０００円だぜｗｗｗ
っていう自慢がしたいだけなんだからほっといてやれよ
どちらにしても診断してもらう態度じゃねえ

>>272-274レスありがとうございます＆参考にさせてもらいますm(__)m

神の宣告とサモンリミッターは、調べてみたところ購入確定しましたｗ
グレイモヤは結構、余っているから投入考えてみます

やっぱり特殊召喚のメタが必要ですよね…


>>274
不愉快な思いをされたなら、すみませんでした
あなたのおっしゃるとおり、少なからず自慢が混じっていましたが、それは
「考え抜いた自分のデッキで現状とこれだけ戦えたのが誇らしい」という類のものです

では、荒れると思いますのでﾉｼさせていただきます
アトバイスをくださった皆さん、ありがとうございました♪

なんだこいつ

>「考え抜いた自分のデッキで現状とこれだけ戦えたのが誇らしい」

訳：結局は自慢です
自分でチラ裏内容ですって言ってどうするよ…

なんか一時期の検討スレみたくなってるな

クソな質問が来る→上級者きどりが回答→荒れる

質問をクズと一蹴するのもなんだかねぇ…
クズといわれた人は成長しようとしてるんだから
それに自称上級者の方もあまりテンプレ構築ばかり推しても進歩は無いような

じゃあお前が画期的な構築教えてあげたらいいじゃない

実際テンプレ構築が強いわけだしテンプレ構築よりダメな内容ならテンプレ構築推すのも仕方ないわな

でも公認大会とかで優勝してるのはテンプレ構築から外れたものが多い気がする
ただしＩＦ除く

テンプレ構築ほど読まれやすい物はないからな
公認で勝ちたいなら少なからず独創性のあるデッキである必要があると思う

>>284
テンプレ構築から外れたガジェなんて海外?の大会で優勝してた未来ショッカーのギミック取り入れてやつしか最近では見てないんだけど他に多いってほどあるの？
1〜3枚くらい変なカードが入ってるだけなら誤差みたいなもんじゃない
ガジェはメタも必要だから環境によって違うカ−ドが入るしテンプレ構築とガジェに合うカードはもうほとんど研究されてるわけで入れてる枚数の問題だけでしょ

環境を読んで、メタから外れたデッキが強くなる
クイックダンディみたいなね

クイックダンディとか日本で結果出してる奴いないから

海外での話だろ

>>286
メインあかり３ガジェ９で優勝

>>290
ごめん、書き方が悪かったね
3行目は環境でメタカードが変わるからそれに応じてテンプレも変わると考えてるって意味も含めて書いたんだけどな
たとえば今の環境で除去軸のメタガジェならそのメインあかり３ガジェ９が結果も残してるしかなりテンプレ構築に近いものだと思ってる

パキケ足りない時にジョウゲンってアリだと思う？
ステータス死んでるんだが、起動効果使えてよかったと思う人がいたら感想を教えてほしい。
どうにも活躍してくれなくて・・

>>292
パキケ自体今微妙だからな・・・

入れてみていらなかったら抜くとかでいいんじゃないか？

>>293
地元の環境だと、パキケかなり活躍してくれるから、ジョウゲンも考えたんだが
ステータスの低さを補う起動効果のうまい使い方が見つからなくって今困ってるんだ。

素直にパキケ揃えればいいんだろうけど・・4枚目以降のパキケとして入れることも考えてるから何か参考になる使い方があれば、と思って。

まぁ、あんまり熱くならんで欲しいね
みんな今よりも少しでも強くなりたくて良い情報を求めてきているわけだし
ガジェが復権しかけているんだから良い知恵を出し合おうぜ

今マシンガジェ使ってるんだが、ライロの裁きでブンブンされると厳しいんで天罰入れようと思うんだがどうかな？
ハリケーン・寒波対策に念のため咆哮を入れてるんだが、天罰とどっちが優先度高いかなと思って。
みんなの意見を聞かせて欲しい

>>295
天罰、月の書かな
後は大会とかで流行ってるならサイドに閃光ミラーとか

ああスマン見落としてたところあった
最近のだとヴェーラーとかあとフェーダーとかで止めてフォートレスで殴り倒せない？

ああほんとにスマンもう主旨全然外れてるな・・疲れてるのかな・・・
一人で�B連しちゃってすまない・・

方向は威嚇する咆哮だよね？
天罰か咆哮かで言われたらどちらも汎用性があるから好みや相手のプレイング次第だけど、俺なら天罰かな
ハリケ寒波されても止められるし、普通に守れるフェーダーもいいんじゃない？
って感じで最初から書けばよかったのに・・俺は何してるんだ・・orz

お待ちどォ！優勝レポ＆レシピだ

【モンスター】15
ガジェ9 女戦士3
ブレイカー3

【魔法】11
サイクロン 地砕き3
地割れ3 月の書3 貪欲
【罠】19
ミラフォ 奈落2 幽閉3
落とし穴3 警告2
神宣 弾圧2 賄賂2
スタロ 砂塵2

【サイド】15
DDクロウ3 スタロ
抹殺の使途3 マジックドレイン3
閃光ミラー2 あかり3


１回戦ＩＦ×○○
神宣あったからガン伏せで待ち構える
相手が初手でダグレを出した
除去も無く殴るのに邪魔だったので、大嵐が無いと踏んで奈落ではなく神宣
しかしその後強謙で大嵐を引かれて流され回されて使われて負け
普通強謙先じゃないのか・・？プレイングが読めない
２戦目でサイドからミラーとスタロ以外投入
ダグレにガジェ倒されまくったが最終的にＤＤクロウでミラージュ止めてモン切れ寸前で殴り勝ち
３戦目、ゴヨウでダイレクト受けたあと処理してガジェビート
序盤で相手がサンブレコストでミラージュ捨てて、その後ミラージュ使用したのでＤＤクロウ
おそらく２枚なのでここでガンさえ止めれば勝ち
ダグレを処理できなくなったところであかりを引く
あかりの後にガジェ出しても相手がスルー、次のターン新たな伏せなしだったので女戦士追加したら激流葬
タイミングおかしくないか？ｗ地割れとか引いてたら召喚せずガジェ１体で殴りにいってたぞｗあかりを処理する貴重なタイミングを失うところだったぞｗ
最後は相手がインフェルノ使ってアド損した後にマジドレで大嵐止めて殴り勝ち

２回戦魔轟神×○○
初手にガジェ３枚来る
２、３ターン目くらいに相手が伏せに構わず貪欲２枚使うほどぶんまわしてきて負け
２戦目、サイドからミラー、クロウを追加、お触れ恐かったのでブレイカーサイクロン据え置きで
猫使ってきたところを月の書でシンクロ止め、殴り勝ち
鉄壁使ってきたけどブレイカーで処理した
３戦目、チャワとクルスでダメ押ししてきたところを月の書でシンクロ止めてペースを掴む
その後猫等でユニコール２回出されるも手札合わず、地割れスタロセットブラフがハマってモンスター守りながら相手のユニコール除去して殴り勝ち
弾圧は引けず、クロウは出番なし、ミラーは使う前にスナストで割られた

３回戦フルモン×○○
初手にガジェ３枚来る
Ｍフォートレスとガリス生贄ガイウスでゴリ押しされて負け
２戦目、メインからブレイカー以外の魔法罠除去全抜きサイドから仕方なくあかりと抹殺の使途追加
抹殺でライコウ３枚除去し、トラゴ出されるも幽閉して殴り勝ち
３戦目、弾圧でガリスを止めて壁のデブリもゴーズもトラゴ全て除去して殴り勝ち

サイドのマジドレはＩＦとＨＥＲＯ対策兼用
対メタビでもてきとうな１：１交換カードとして無駄な弾圧や賄賂と交換できるのがいい
抹殺は意外と腐らない

>>299
乙ｩ！
やっぱりマジックドレインは普通に使えるな。
しかし全試合サイドチェンジから完封とは・・・

ガジェの強みはサイドの柔軟さだもの

フルモンで三回戦に登ってきた対戦相手もなかなかすごいな

>>300
サンクス
事故とサイチェン込みで３戦フルに使って戦うのがガジェ独特のスタイルだな

>>301
ＢＦ倒してた
帝要素マシンナーズ要素ありだから、ハマると強い
相手曰く、フォートレスのようにアド損するカード多いから除去られまくるとキツいらしい
逆にガジェみたいに連続で除去するか弾圧引くかしないと手強い相手というわけだ

>>296-298

三連レスサンクスｗ
独りでドタバタしているのに萌えたわｗ

フェーダーか。たしかにフェーダーは強いが伏せられないからな
最低限ブラフになってくれる魔法や罠の方がありがたいと言えばありがたいんだよね
咆哮はフリチェだし伏せたターンに除去されなければ使えなくなることはないし

うちの周りだと最近どこもかしこも光属性→オネストみたいなデッキが多くて困ってる所もあるから、天罰でいってみるわ
相談に乗ってくれてありがとう

さっきノーマルカード漁ってたら除去ガジェで超えられない壁問題の守備用に一刀両断侍、対テーマデッキ用に七つの武器を持つハンター、サイドラも止められるしガジェ見せるだけで維持できる壁のコアキスピードなんて方々を見つけたんだけどどうだろう
全部奈落に落ちないしｻｲﾄﾞに入れたら面白いかな・・・？
七つ武器とか今の環境じゃ遅すぎるのか・・カルートシロッコに勝てないし・・

サイコマでも入れとけばいいよ　これからのガジェは
単体で1900まで処理できるしいざとなればガジェとシンクロして壁モン
ぶっとばせばおｋ

>>303
ライロにはスタロが刺さる
サイドには入れとくことをお勧めする

>>304
一刀両断はほぼ上位互換が存在する
七つの武器は攻撃力不足
コアキスピードはフォートレスうめぇされるだけ

結束型で結果残したデッキってある？

ワシントンの優勝者デッキは結束2だったはず
環境が違いすぎるから参考にはならんけど

海外だとインフェル登場してからの環境が多少参考になるくらい

>>306
レスサンクス
スタロはメインから投入してる
罠重視のマシンガジェにしてるので。
一回は裁きを防いだんだが、合計4回ぐらい裁かれて死んだんだ。
そういう時に限って地割れも地砕きも引かなくて……

>>311
ライロ相手なら因果切断も刺さるんじゃないか？
汎用性の高さでは天罰だけど

死者転生や光の召集あたりで使いまわされるから、奈落や因果切断で除外しないと安心できないんだよな＞裁き

……救援光……だと！？

じゃあデッキの一番下に送ればいいんちゃう……？

最近大きな大会で
ガジェが結果を残せてないのは何故なんだぜ？

弱いからだろ・・・

使ってる人が少ないのが一つ、絶対的に速度が足らないのが一つ、一つのデッキメタってどうにかなるような環境じゃないのが一つ
結果残せない理由はこんなところじゃね

隙あらば畳み掛ける何かが足りない

マシンやガジェル入れればある程度は1キルに持ち込めるけど安定性がなくなる

これが出来れば勝てる！っていうのが無いんだよな
デュエル終了まで相手からの隙を突いたブッパに怯えながら戦わなくちゃならない

逆に、これを止めれば勝てる！っていうのを
デュエル終了まで相手の隙を窺いつつカウンターするのが我らガジェのジャスティス！

あかりちゃんを除去りにきた相手の起死回生のＧＢＡを
ピン挿ししてあったスタロでカウンターしたときの相手の
泣きそうな顔が忘れられない

月書・地割れ・スノーマン入れてるBFがねえ
最近だと地割れはあまり見ないか

この前大会に出た時は抹殺が地味に活躍した
犬もうざかったし

抹殺はサイドに2枚安定
メインから積む気にはなれない

決して弱くはないんだけどなぁ
マシンガジェももうちょっと速度が落ち着けば・・・

サイドの抹殺強すぎるわ
今日は地雷デッキデスを倒した
対応幅広すぎる

メインから差してても案外腐らないもんだ

メインからミスティックソードマンLv２を入れてみたが、
ガジェ以外に召喚権使いたくないことに気がついた

一通りガジェった後に後続が欲しい

マシンガジェ使って公認で優勝してきたんだけどレポいる？

貪欲は？

>>330
ご自由に

6ガジェだと速攻で弾切れになるから困る

やっと規制オワタ

【モンスター】17
フォートレス３　フォース　ギアフレ３　ガジェ９　モグラ

【魔法】13
地砕き３　地割れ２　サイクロン　大嵐　ハリケーン　強欲謙虚　貪欲２　月書２

【罠】10
激流　奈落２　警告３　脱出２　宣告　スタロ

【エクストラ】2
キメフォ　スタダ

【サイド】
ライオウ２　異次元女２　ブレイカー２　クロウ２
砂塵　隙間２　因果切断２　賄賂２


参加者11人のトーナメントだった
オレ以外は魔法使い、魔轟神×2、BF、ライロ、
カエル、ナチュル、HERO、インフェル、闇属性

一回戦　魔法使い　○○
友人と当たる。後で聞いた話だとブリプリ軸で明日香に近い感じのデッキにしたらしい
ブリプリ＋拡散する波動でガジェとフォートレスがまとめて持ってかれた時は吹いた

二回戦　魔轟神　○○
1戦目
後攻1ターン目にサモプリから出てきた猫に警告（デッキが分からなかったのでサモプリはスルー）
この時、相手が猫を飛ばして魔轟神獣2体出してきたので魔轟神と発覚
返しのターンでギアフレ、フォートレス展開して殴る
次の相手ターン出てきたケルベラルを月書でシンクロ妨害。後は殴り勝つ
2戦目
サイドから入れたクロウと隙間を引けず、ソリティア始まる
終わったかと思ったが途中で何故かブリュが出てくる
こっちの場→フォートレスのみ、相手の場→レイジオン、ブリュ、ノズチで最後の手札キャシーを切ってフォートレスをバウンスしてくる
返しのターンで手札のフォートレスを再展開して殴り勝つ

三回戦　HERO　○×○
1戦目
初手のエアーマンを警告。ギアフレをユニオンしたフォートレスをミラクル→ZEROで相打ちにしてきたので、ガラ空きの所をガジェとフォートレスで制圧
2戦目
ブラフで伏せた地割れをサイクロンで割られ、ライオウ降臨
除去を引けず、手札でガジェとギアフレがダブつく。唯一ドローしたフォートレスはサイバーに食われました
3戦目
ライオウが立ってたのでフォートレス出せず
次のターンでもう1枚引いたので1枚ふっかけて退場させようと思ったが警告が飛んでくるので宣告
2体目の特殊召喚も何故か通る。ライオウは戦闘破壊
最後の方でフォートレスの特殊召喚をクロウで止めてきたのでルール説明。ライオウ発動しなかったのはそれでか？

四回戦　カエル　○○
マスドライバー1キル型だったらしい
1戦目、2戦目ともにガジェ＆フォートレス展開で押し切る
2戦とも決め手は脱出装置

警告はやっぱ強いな
しかしよくフォートレスが除外されなかったものだ

>>315
弱点が多いし、それを補うだけのパワーもないから

>>333
乙
脱出ナメてたが結構強いのな
ミラフォも幽閉も無しとは…改めて最近攻撃宣言系が微妙になってると解るな

攻撃反応無しに出来たのは
やっぱりフォートレスが理由なんだろうな

少し前はたまに食い込んでたのにな。

イエロー1枚抜いて8ガジェってありかね？

>>341
ちゃんとした計算の結果ならあり
なんとなくなら9にしときな

>>341
計算とか結局運の問題になるから気にしなくてもいい
ループが途中で止まる場合があることが気にならんのならそれでいいと思う

>>342
デッキ枚数を抑えつつ除去を入れてメタも貼ったら枚数増えてきて削る過程で黄1枚くらいなら抜いたら楽になれると思って
ガジェかぶりすぎるのもまずいし強欲謙虚3枚入ってるから減らしても困ることはないかと

>>343
何度か回してみたがそこまで気にならなかった

明日は大会か・・疲れてるけど頑張るかな・・

ループが止まるのは何枚でも起こりうるから6枚以上なら何枚でも問題ない
個人的には7ガジェが好き

>>299
亀ですまんがちょっと気になったことがあったんで

ＩＦの相手のプレイングだけど、このターンで動けないの分かってたらグレファーでいらないパーツをデッキから落とした後に強謙使うと思うんだ

>>346
いらないカードを落とせるとは言ってもたった１枚
それより先に強謙使ってより多くの選択肢を把握してから動いた方が効率いい

>>341

６ガジェなら40枚、７ガジェなら42枚、９ガジェなら44枚かなと思ってデッキ組んでるわ
８ガジェはやったことないけど、初手率上げたいけどドロー率下げたいっていうなら有りだと思う

最近の環境だとやっぱり攻撃反応よりも脱出の方がいいのかな？
幽閉・ミラフォいれてるけど……
幽閉と脱出は一長一短って感じなのかな

>>347
基本そういう使い方がいいんだと俺も思うけど
自分からプレイングの幅を狭める考え方はどうだろうか

憶測でしか無いけど1戦目の初手ってのもあってデッキ晒したくなかったとかあるだろうしさ

制限カード積んでるのに40枚にしない奴は池沼

なんだ俺は池沼だったのか

＞制限カード積んでるのに

数少なくするとガジェがダブる可能性も上がってくからな
確率論的には6ガジェ43枚9ガジェ45枚が理想なんだっけか
初手にガジェが一枚だけ来る可能性が高いとかなんとか

最近はサモチェやヴェーラー、警告、神宣で初手にガジェ1枚は心配だけどな
初手に二枚ぐらいある方が安心する
ドローでガジェ引かなければ、だけど

今日大会優勝したぜ…
HEROが一番手強いとは思わなかった

>>355
除去札が割れ砕きくらいしかないときのシャイニングは鬼のような面倒さだよなｗｗｗ
もう要塞特攻でいいやとか開き直るときもあるけどさ

須磨祖診断させてもらってもいいですか？
マシンギアガジェです
弱いですけど

自分で弱いとか言ってる奴は成長しないぜ
ボロカスに批判してやるからさっさとレシピを書きな

いいから晒せ
内容は見やすいように、>>1から軽く読んで他の人のを参考に書いてみろ

あと投稿前に内容を一度チェックしろ、誤変換はみっともないぞ

>>356
まさにそれで一戦目落としたよｗｗｗ
しかも三戦目はサイドラ吸収3000が出てきて＼(^o^)／と思ってたけどフォートレス×2で押し切れた

本スレから北
テンプレは守って晒せよ

ZEROは結構どうでもいいけどデカいシャイニングの面倒くささはやばい

モンスター24枚
サイコ・コマンダー２　クレボンス１　ギアフレ３　フォートレス３
ギアがジェル２　3色ガジェ２枚ずつ　フォース２　スクラップ・リサイ蔵ー２
ピースキーパー２　トラゴ１
魔法　15枚
ギアタウン３精神操作１強制転移２斤テレ１洗ぶれ１らい簿１
外野パワー２テラフォ１貪欲２大嵐１
トラップ2枚
お触れ２
です
あまりジ懲りません

・・・・・・別に事故らないなら診断の必要ないんじゃね？

>>359を見てから書いたんだよな？
テンプレを見て一度見直して誤変換に気をつけて書いたんだよな？

>>363
まず、何がしたいのか意味不明
でもって構築見ただけじゃ何処が悪くてどうして負けるのかも解らん
普段使っててどうして負けるのか考えてからもっかい出直してこい
そうでもないと診断すらできん

だってみんないなくなっちゃうとおもって即効で書いたんですよ
お願いします改善点お願いします

掲示板はチャットじゃない

↓次

それじゃあ俺が晒しても良いか？
大したことないデッキだが

じゃあ俺も診断してもらおうかな
大したことない結束マシンギアガジェだけど

>>367
しつこい奴だな

まず圧倒的に除去カードが足りない。
ガジェは攻撃力低いのを除去で補うんだからそれがライボ１枚で回る訳が無い。
似たような理由でガイアパワーもいらん。攻撃力上げるくらいなら除去積め
強制転移は何に使うんだ。転移して旨いモンスターがピースキーパーだけじゃ腐る
マシンガジェにシンクロは正直微妙。ブラロで街割るつもりなんだろうが今はスタロもある。

とりあえず今言ったいらないパーツを抜いて地割れ地砕き３枚突っ込めばまあ何とか回るんじゃないの
地割れ地砕き３枚無いならお触れを諦めて奈落幽閉突っ込めばおｋ

テンプレ通りなら1日2日待てばまともな診断も来るだろうに…

くそ
ちゃんとテンプレどおりに遣っとけばよかった

>>370
優先権譲った
俺は3〜4レスついた後にお願いさせてもらうよ

ID:cqYQ0P1P0は本スレで暴れてる基地外だから触んな

何故診断依頼はこうも立て続けに頼みたがるのか…

>>374
了解した
これで大会の準決勝まで行ったことがあるんだぜ
【結束マシンギアガジェ】
モンスター　17枚
フォートレス3　ギアフレ3　ガジェル3　6ガジェ　サイドラ　リサイクラー

魔法　16枚
結束3　街3　地割れ3　月書2　サイク　嵐　テラフォ　リミ解　地砕き

罠　7枚
奈落2　落とし穴2　神宣　激流　無力

サイド　15枚
ヴェーラー2　抹殺2　ダブサイ　閃光ミラー2　砂塵2　強制脱出2　
警告　暗闇ミラー　割拠　マイクラ（隙間かクロウ）

エクストラ　15枚
要塞　スタダ　ミスト　スクドラ　レモン　ギガン　カタス　

安定して回るのですが、手札に上級が来やすいのが悩みです
スタロがないのと地砕きが少ないのはた単純に持ってないからです
気になるのは
・地砕きは増やすべきか
・サイドはこれでいいのか
・安定性を上げるためにフォースとリサイクラーを積んで除去を増やすべきか
の3つです
診断お願いします

安定性あげるならギアガジェル減らせ

>>377
警告はなんだかんで便利だからメインから2〜3枚積める
あとガジェル三枚は重くないか？結束も3枚要らない気がする
地砕きは腐らないから増やしたほうがいい
フォースは入れたほうがいいかもしれない終盤ギアフレームの対象が居ない事も多いし
デッキ枚数と相談しながらそこらへんは調整
サイドは環境によって変えればおｋ

強欲謙虚3の8ガジェ47枚でやったがかなり良かったな。
時間制限のお陰さまで3戦目がエクストラうんたらになってイービルソーン食らって負けたが
次勝ったらベスト8だったのに・・

>>377
強さを求めてくと街は抜ける
フォースは2が鉄板
除去は魔法罠合わせて15枚くらいが望ましい
スタロは必須

個人的にはショッカーを推したい。ショッカー1リターナー2で回してるけどフィニッシャー率高くて素敵

>>379
診断ありがとうございます
警告メインはフォースが2枚揃い次第すぐにやりたいのですが、パーミに使っているもの以外は1枚しかないので・・・
確かにガジェル3と結束3は重いですね、それぞれ1枚ずつ抜いて地砕きを2枚入れます。

>>381
診断ありがとうございます
街のパーツを抜いて一般的な型にしたいと思います
スタロは是非欲しいのですが、近くで蟹缶が売ってないので・・・

缶ぐらいアマゾンで買えばいいじゃん

アマゾンは確か売り切れてたような…

缶は紫も赤も売ってるけど
アマゾン本社ではなく別会社のようだ
だからアマゾンが別会社と取引してないのを買いたいなら売り切れ

必要なのは1枚だけだから思い切ってシングルで買っちゃってもいいと思うけどね
本気で組むとなるとスタロと強欲謙虚が必要になってくるから案外高くついて困る
この2枚分で残り全部のカード買えるぜ畜生

マシンガジェはフォートレスフォースギアフレリサイクラー全部３積みしてるけどそれでも回るから素敵

スタロ必須って何なの？ネタなの？

地域によるんじゃね。スタロ警戒したプレイングが当たり前なら抜いていい
一枚入れとくだけで相手の動きを制限できるからあって損はないと思うけど

カウンター罠ならなぁ

個人的にはサイド安定

亀で悪いんだけど、>>334のサモプリから出てきた猫に警告って打てるの？

>>392
猫の起動効果に警告だろ

>>393
ああ、なるほどね
ありがとう

>>348
6ガジェで40枚って

>>395
俺も6ガジェ40枚だがおかしいか？
9ガジェだと45枚にしてる。さらにマシンナーズも入れたら50枚近くになったがそれでも回るぞ。

>>389
BF以外が相手だと割りと腐る　
あとここぞという時にスタロ引いた時の絶望感といったらもう…

レシピ明かしてもいいですか？
マシンギアガジェなんですけど

別に知りたくないから明かさなくていいよ

何度もメインスタロ2積みなんて事故るだけだからやめておけって言っておいた友人が大会出て初戦で事故死してたわ
持ってる奴は高いから使わないともったいないと思うのもわかるがなぁ・・使いどころってもんがｪ・・・
普通なら大嵐くらいにしか対応できないと思うしね

1枚は差しといていいカード

>>400
ガジェ系ならミラフォ激流にも使えるけど、
メイン２はねーよｗ

>>402
残念ながらその友人は次元ｽｷﾄﾞﾚバルバなんてもの使ってた
まぁ大嵐警戒したいのもわかるがなぁ・・
墓地1枚でも来たら全部腐るのにエアトス3積みしてたし
事故のリスクがあるけど強いっていうのはダメなんだと何度・・

いつのまにかスレチになってた
ここまでで自重する

デュアルと戦ってると落とし穴が面白いくらい能動的に動くんだけどどうだろう
じゃあギガプラントデュアルしますね→落とし穴とかペース乱し&召喚権潰しｳﾏｰ

>>403
旋風サーチ潰せると言われて結構経つがそっちはどうなんだ
まあデルタ持ってるからBF相手だと罠全般が役に立たないってのは解る

>>404
旋風サーチ潰しもかなり役立つよ。
パキケとか弾圧とか出して落とし穴したらこっちが一方的に殴って終わるし
落とし穴が足りない！ってときにやはり脱出はかなり役立つ
デルタはもうどうしようもない
デルタゴドバ入れてくるBFこそ2戦目からｻｲﾄﾞｽﾀﾛなんだよなぁ・・

>>405
旋風サーチを潰した時の相手の顔は面白いよな
計算がとても狂った！っていうような顔が・・・！！

ガジェなんて相手にしてたらBF側も旋風をまともに使えるとは思ってないけどな

大会で一度だけ
相手「ブリザード召喚しますね」
俺「えーじゃぁ、落とし穴で落とします」
相手「奈落には攻撃力足りないので落ちませんよ＾＾」
俺「いえ、落とし穴なので」
相手「！？　でもブリザードの効果は発動しますよね？墓地から特殊召喚します＾＾」
俺「ジョウゲンいるので特殊召喚できませんよ」
相手「・・・旋風効果でデッキから手札に加えます」
俺「落とし穴で破壊された場合旋風の効果は発動できませんよ」
相手「(´?c_,?` )・・・」

この流れはよかった
相手がなにも知らなかっただけだけど

>>408
遊戯王はややこしいですね

みなさん、パキケ入りガジェ使ってる方いますか？
パキケ入れるなら、弾圧はいらないかな。。。

>>409
パキケガジェで昨日大会出てみたけどかなり良かったよ。
パキケ足りずジョウゲン入れてたり、入れたかった除去魔法がまだ手に入ってなかったりで未完成だったけど
弾圧入れる入れないは好みで。
パキケ除去して安心してシンクロやらコストのある特殊召喚やらする人も多いから
そこで弾圧するとすごく嫌な顔してくれるよ

>>410
ありです。なるほど、参考になります。
パキケ3枚あるので、使ってみたいのですがデッキ入れたんですけど
あまりうまく使いこなせなったです私の構築が悪いんですが
閃光パキケガジェにしてみようかな
レシピ載せてくれませんか？

>>411
俺のレシピ見て参考にしたり真似るよりも、自分の問題点を見つけて伸ばしたいところを伸ばして自分色に染めていったほうがいいと思うぜ！
診断してほしければ書き方守って書いてくれれば診断もするし。
あとデッキの相性もあるから同じような相手とやって負け続けて改善するよりもいろんな相手とやって弱点を絞ったほうがいいけどその点は大丈夫？

>>412
分かりました。今日の夜にレシピ載せます
見てください

デッキ診断お願いします

>>400
デッキ構築にもよると思うけど、俺はメインにスタロ2だわ
ぶっぱされると打点で負けている場合に巻き返しにくいからな
1枚だとなかなか引いてくれないし、割とガン伏せもするので
ハリケーン・寒波は勘弁だけど

なにこの流れ気持ち悪い
まともなヤツが少ないな…

>>416
ｋｗｓｋ

マシンギアガジェで公認優勝した
レポいる？

レポ要る？って聞く人を見るたびに思うんだが要らないって言えば晒さないのかい？

そりゃ晒さないだろ

じゃあいらない

俺はほしい

とりあえず晒してよ

>>423は何様ｗ

俺は普通にいつも疑問に思ってたことを言っただけだ
つまり、別に「レポ要る？」って聞かずに晒せばいいじゃんって言いたい

確かにいちいち答えるのは面倒でもある

お前らそば屋で店員に「きつねそばになります」とか言われると
いつ、きつねそばになるんだよｗとか心の中でツッコミ入れてるだろ。


いきなりレポ晒しても自慢ウゼーってなるし
レポ自体かなり長文になりがちだから
聞くのはちょっとしたネットマナーだろ

こんなどうでもいいやり取りするくらいならサッと晒して欲しいわ

晒す空気じゃなくなったでしょ
誰かさんのせいで

どうでもいいやり取りになってしまったのは>>418の問題ではなく
本当は欲しいのにちょっとくだらないところに突っ込んだ>>419が問題であって
素直に欲しいとかよし晒せとか言ってればどうでもいいやり取りにはならなかった
>>428みたいなあげ足とりたい奴はよく考えてからレスしないと墓穴掘るだけ

>>419はつまり「いいからレポしてよ」ってことなんだけど
これまでもこういうレスいくらかあったはずだろ、なんで今更になってこんな議論してるんだよ

ガジェスレは面白いな〜尊敬しちゃうな〜

本当にどうでもいいな

おい、晒せよ。

いや、晒してください。

>>431
今までだってツッコまれてたろ
余計なこと言わなきゃいいんだよ
結局お前の方が遥かに無駄レス増やしてるじゃねぇか

とりあえず晒してみましょうや、って話だね。

晒してくれよ、俺は待ってるぜ！

オレは全然待ってないよ

じゃあ書くよー

42枚

モンスター17

最上級6
フォートレス3　巨竜2　フォース1
下級11
6ガジェ　リサイクラー2　ギアフレーム3

魔法13
地割れ2　地砕き2　歯車街3　テラフォ　　リミ解
月の書2　サイク　大嵐

罠12
奈落2　落とし穴2　幽閉3　激流　神宣　聖バリ　警告2

エクストラ
フォートレスドラゴン
スタダ


サイド
荒野3　ライオウ3　隙間2　マインドクラッシュ　スタロ　警告　雪だるま
サイドラ　　ダブサイ　強制脱出

新しいのできて、診断してほしかったけど、なんか優勝者をみんな待ってるみたいね…
おとなしくしとこう

>>439
レシピはどうでもいいんだが？

レポいるって聞かれるよりレポ書いても良いですか？って聞けばみんな幸せになるよ

一回戦　シード


二回戦　ドラグニティ
○○

一回目は、ヴァジュランダ→ファランクス装備特殊からのスクラップドラゴンでアドを取られていくも
何とか引いた地割れで潰してからガジェット並べてビート
ここでサイドから雪だるま、強制脱出、スタロ投入

二回目は序盤から、竜の渓谷で相手はばんばん手札を消費してきた
渓谷をギアタウンで破壊し、大嵐で神宣激流を割ったら後は、ガジェドラフォートレスで殴って勝ち

決勝　メタビート
○○
一回目はガジェで場と手札を維持しつつ、地割れ地砕きで相手が出すモンスターは駆除
最終的には相手の伏せがなくなり、並んでいたガジェにリミ解使ってKO
サイドから荒野、雪だるま、警告、ダブサイを投入
二回目はギアフレームを並べて慎重にアドを取り、相手が出すモンスターは幽閉奈落で駆除し
大嵐で相手の伏せを除去したらフォートレスを並べて終わり


何故か常連のBFが居ませんでした
天気が悪かったからか、人数も少なかった

結局晒しても特に反応無いのがオチ

>>443
乙、なんかすげえスムーズだなおいｗ
身近にドラグニティ使用者いないんだが、一度でも崩されると弱いのか奴は

>>443
乙だが、なんで２回戦の相手大嵐に神宣撃たなかったんだ？
激流は普通残すだろう

>>446
推測だが、ライフがそこそこ残ってて
「これだけあれば即死はないだろう」と決めてかかったんじゃないか
フォートレス２体出したって事は相手ライフは4500くらいか？

>>447
それにしても街起動スイッチにもなってる大嵐を止めないとはいかがなものかとｗ

地割れ2地砕き2には誰も突っ込まないんだな

どこに突っ込む必要があるんだ

>>449
それで足りると思ったんならそれで良いのだろう

>>449
そういうのはもう無視してる
どうせ地砕き足りなかったとか特に意味は無いだろうし
地砕きと地割れで差が出る場面というのも除去ガジェだと実際そう多くないし

警告３ってやっぱ終盤腐る？
それとも３積みして1枚でも引ければ十分って事なのか

というかデッキ枚数多いと3枚積まないと引けない

警告と宣告両方使ってるとライフ消費がマッハ過ぎてヤバイ

ブロ厨きめぇｗｗ

>>455
ダメージをくらわなければどうということはない！

カッケー！

か、かっこいいタルー

最近転移が入ったタイプが少ないな
やっぱライトロードみたいに伏せが無いデッキくらいにしか刺さらない？

転移して奪ったモンスターを使うより、除去増やしてそのままガジェット他自ﾓﾝｽﾀｰで攻めたほうが効率いいことに気づいてしまったんだ。

転移は戦闘破壊して旨みのあるモンスターと一緒に使わないとなあ…
単体で来ても腐るだけだし、ガジェットは低ステータスなだけで戦闘破壊される意味は特に無いからねえ

マシンガジェに積んでた時期はあったけど守備1600って以外に突破しにくいのよね

いや、場のガジェは使い捨て出来るから転移と相性は良かったりする
黄泉ガエルやリクルーター送りつけるのと対して変わらん
理由は環境の変化とかもっと別のところにあると思う

あぁ、相手の速度が速すぎるのか・・
奪いたいモンスター出された時には勝負が決していることが多いし、いかにしてそのモンスターが出るのを阻害するのかが重要だからなのかな
メタよりなら仕方ないのかね

今の環境での転移の魅力は
やっぱり裏守備処理ができることだと思うんだ

転移は打点強化・破壊耐性無視の万能モンスター除去・墓地肥やしの三点が同時に行えるというところに、単純な除去には無い魅力がある
さらに言えば本来ならフォートレス、ギアフレあたりに使われていたはずの除去を相手に使わせられたらしめたものだ
ガジェを立たせているだけでは相手はアドを気にして戦闘破壊を狙うだろうからこうはならない
除去をしつつ相手に手札を使わせる
これが強制転移の真骨頂と言えよう

とそれらしく擁護

話変わるけどここの過去スレ読み返してみてもスタロや賄賂の評価高くないね。
除去ガジェに賄賂3、スタロ2積んで困ることないけど評価が低いのはやっぱり
アド損と限定状況下でしか発動出来ない事？

BFとIFが環境トップにいる以上積んでも問題ないと思っているんだけど。

あ、ちなみに除去orメタガジェの話。マシンだったら話も変わるだろうけど。

え 評価無かったの？
3枚必須だと思ってたんだけど

賄賂は2積み安定な気が
スタロは知らん

スマン驚いて言葉足らずだったが
スタロはともかく賄賂は3必須級だと思う
勿論神宣込みで

賄賂は構築よるんじゃない
マシンガジェならそれほど要らんし周囲のインフェル率が8割超えるとかでもない限り3枚必須ってこともないと思う

除去ガジェだと賄賂は相手にアドあげちゃうからちょっと・・・
スタロ２積みくらいじゃねーの？

BFとIFが環境トップって言っても各々の周囲環境なんて実際は様々だからな

その事前提で話すと、消耗戦でアド差広げていくガジェの勝ちパターンに受け専用・状況専用のカードは入れづらい
フィールド防衛するよりも、ターン毎に除去して出して殴るを繰り返した方が安定して勝ちに繋がる

それに魔法罠カウンター(賭博)も一掃阻止(スタロ)もメタカード、メインというよりはサイド要員

賄賂スタロは精神安定剤。
とりあえずデッキに入れておけば安心。
引いて他の伏せと一緒に並べられればなお安心。

最近はスタロ伏せても安心できないから困る

ていうか本当にここって賄賂の評価無いんだな…

いや、あるだろ
特定の奴がないない言ってるだけ

まあ積むとしたらどっちもサイドかねえ
スタロはメイン１が鉄板みたいだけど

賄賂は自分で使うと微妙だけど使われると強いカードって気がするの

スタロは警戒されすぎて仕事できないな最近

　賄賂は何も考えずに3枚積むようなカードじゃないのは確かだ

賄賂は個人的に２枚が安定
ていうかほとんどの人がそうなんじゃないだろうか

やっぱりそうだよね。
賄賂、スタロに関して前向きな発言がなかったから信用無いのかと思ってた。
賄賂に関してはデュアルスパークやゴドバに対してシフトチェンジみたいな
使い方出来るから3積みでも困らない。もちろん猫やIFにはハリケ、寒波止めるために。

ガジェは相手の展開を一度でも許すとそのままズルズルと負けてしまう事が
多いから、確実に自分のしたい動きだけをするために3枚投入してる。

賄賂に関しては何度も議論されてきたことだけどな

最近思ったんだが、地砕き系統が無制限な現状、賄賂でぶっぱ防ぐよりも
フェーダーでアド失わずに防御した方が良いのではないだろうか
そういう意味で自分は賄賂よりスタロを優先している

賄賂はドローさせることが強みになることも時たまある
滅多に無いけど

デッキデス相手だとかデッキデス返しが出来るからな、賄賂は。

賄賂の役目は散りばめられた除去罠とかの護衛にしてるから
常に三枚
スタロは貧乏英版持ってるが入れない

>>482
フェーダー頼りだと大寒波に弱いわ
賄賂は確かに腐りやすいけど、
ハリケーン大嵐大寒波の他に奇跡融合やガン等の特殊召喚系等、止めれば勢いを抑えられるカードは思った以上に多数ある
それに弱点のスキドレお触れの対策になるのも大きい

スタロはかなりプレイングに左右されるな
エンドゴドバ対策に、スタロ１枚伏せから次のターンに伏せ増加という技もあるが、
やっぱり読み合いが難しい

返しのターンでフェーダー生贄に砂塵の悪霊余裕でした

それもうフェーダー帝でいいよｗ

>>445
ドラグニティは手札消費が激しいからスピードが命
崩されると後半巻き返せない、マシンガジェなら結構余裕

まぁフェーダー入れるならお触れ、裏守備対策にガイウスピンでも積みたくなるww
トリシューラがいる今の環境じゃ寒波やハリケ通した後にトリシューラで
フェーダー射抜かれたら元も子もないから厳しいと思う。

今の環境、賄賂3無いとやっていけないだろ…？

IFBFは勿論だし、この罠時代に
バックで負けたら試合も負けるだろうな

賄賂3枚厨はもう賄賂の話題秋田から他逝っていいよ

積みたきゃ積めばいいし結果が伴ってれば追随する人も増えてくさ
俺は今のところは3枚積む必要性が見当たらないからサイド要員だな

じゃあここで質問だぜ
マシン以外のガジェに《ハリケーン》ってどう思う？
先入観無しで頼むぜ

>>494
先入観なしはほぼ無理だけど代償ガジェでもなく1killもできないようならなくてもいいんじゃない？

>>495
代償戻してどうするんだよ・・・

>>496
攻撃反応型だけ警戒して出しきった後に戻せばいいじゃん

ＧＢＡ等を考慮すると大量展開→ハリケーンは付け入る隙が多い気がする

>>498
GBAなら代償発動時にチェーン発動してるだろう

攻撃反応型で採用され易いのは幽閉、聖バリくらいだしなぁ

>>499
激流は？

>>501
激流葬ならガジェとライフが残ってる場合はもう一回代償で出し直せばいい

ハリケーンチェーン血の代償ってだめなの？

>>503
1体しか出せないしガジェの効果使えなくなるぞ

えっ・・・？
自分でﾊﾘｹ撃ってそれに血の代償だよね？
ﾊﾘｹ撃ちます、チェーンないですか？→代償撃ちます、チェーンないですか？→自分で代償に代償チェーンしますってできるんじゃないの・・
後なんでガジェ効果使えなくなるの

>>505
代償に代償チェーンはできるが、その時点で手札に存在するモンスターしか出せない
さらに、ハリケの処理が入ってタイミングを逃すのでガジェ効果は使えない

　【代償ガジェット】ではキーカードとなり、《グリーン・ガジェット》・《レッド・ガジェット》・《イエロー・ガジェット》のサーチ能力を使用し、一気にモンスター５体を並べることができる。

出せなかったら昔からある代償ガジェットはなんなの・・

まずはチェーンについて学んでこいよ

>>507
半年ROMってろ

あぁ、発動自体は手札のモンスター分までしかできないな

すまなかった、ちょっとROMってくる
大量展開する場合はチェーン組まずに初回発動を繰り返すってことなんだな・・

すまん勘違いしてたわ

手札にモンスターが居る限りじゃないのね

パキケガジェに除外3兄弟（裂け目、マクロ、閃光）のどれか（もしくは複数）
を積もうと思うのだが、
それぞれ長所短所があって悩んでいるんだ。
アドバイス頼む。

裂け目
長所：すぐ発動可、永続魔法なので破壊されにくい（と思う）
短所：魔法・罠は除外できない。
マクロ
長所：魔法罠も除外できる、永続罠なので破壊されにくい（と思う）。
　　　　またチェーン発動することで相手の思惑を外すことも可
短所：罠なので遅い
閃光
長所：モンスターとして運用できる、魔法罠も除外可
短所：通常召喚権を使ってしまう、1600という微妙な数値

マクロは選択肢としてあり得ない
裂け目と閃光は好み

俺ならガンも対処できる閃光かなぁ

>>514　>>515
ありがとう。

マクロはないか…
とりあえず裂け目と閃光を併用してみようかと思う。

弾圧入るからマクロは有能だが入れないな
まぁ閃光でいいよ

なぁ、ＣＳで入賞したガジェよりも多く除去を入れたのに除去引けず負けたんだがｗ
運ってなんなの

カードゲームなのに何を今更

>>517
マクロに弾圧打てるのか

>>520
ヘリオスの特殊召喚効果が強制なんだよォ！

しかもデッキ見せないといかんしな

そのわりにパキケがいても発動はできる謎仕様

あれ強制だっけ？

wikiで調べたらヘリオスは任意だった
弾圧で止まるけどパキケがいた場合も発動は可能

マクロコスモスの忘れ去られた第一の効果

マクロコスモスに墓守の使い魔合わせると相手の攻撃をロック出来るんだな、目から鱗だわ

正直今更過ぎです

マシンガジェにサイドラって入る？

自分で考えろ粕　
糞スレ晒し上げ

荒れる種をまくなよ

なんで晒しあげてんだよ

デュアルスパークとヒロブラが怖いんだけどどうすればいいの？

な？携帯だろ？

>>529
フォートレス怖いから入れてないなあ
タケノコとかライオウとか倒すにも地割れで十分だし

書きこんで気付いたがタケノコは地割れで倒せないな…何言ってるんだ俺
どっちにせよフォートレスで殴り倒せるしサイドラはいらん子

スパークはともかくヒロブラが驚異になるのは構築に問題がある気がする
とりあえず賄賂でも突っ込んどけばいいんじゃない

最近だと我が身も見直されてるよな
ぶっぱにも対応できるしいろいろ構成を考えて採用してみようかな

警告に我が身・・ライフが気になると思うが意外となんとでもなる
つまりダメージを食らわなければ問題ないということ
こんなこと書くと、ダメージを食らわない（笑）とか言われるが
意外とノーダメージで勝つこと多い
脱出が重要

俺のデッキは脱出落とし穴地砕き地割れ3積み
奈落警告月書2積みと結構良いと思っているが
スタロがないのが弱点なんだよ・・・

なくても問題ないと思うけどな
最近は警戒されることが多いし

インフェルニティ使って暴れまわったけど気持ちイイナ

脱出落とし穴奈落月の書フルに積んだら地割れ地砕きどちらか少し減らしてもいいと思うぞ
構成次第だが自ターンに相手の表が残ること自体が稀になってくる
いろんなガジェット組んでやったが除去より即処理できるカード多めに入れるのが一番安定する
スタロとかなくても構成と回し方を練りこんで考えれば地砕き1枚しかなくても�Hガジェで大会出てもなかなかの成績は残せる
後はサイドと色々な相手と当たった時の対応の仕方だけ学べばおｋ
死者への供物強いよ死者への供物

ｗｗｗｗｗ供物ｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ賢者乙ｗｗｗｗｗ

>>543
供物いいよね
劣勢時は酷いくらい使えないけど…
序盤の要だ

サイドにミスティックLv2ってどうよ

俺は>>207みたいに
メイン増援＋女戦士2から
サイチェン増援＋ミスティック2を試したが
中々面白い。

特に活躍したのはIF戦だった。
あかり立てても
打点でネクロマンサーやダグレすら超えられず
更にサイドからスノーマンイーターまで投入してきた相手の
裏守備をメッタメタにできた

代償ガジェは浪漫

ガジェとバードマンって相性良い訳でもないのな…

帝を入れるとバードマンは強い

【ワールドカップガジェ】を組んだがどうする

>>551
どんなデッキ？

代償と世界とカップオブエースだと予想

裏守備対策に冥界の魔王ハ・デス入れてみたが結構役になった
ライコウやスノーマン、黄泉、除外がコストではなく効果のヴァーユも無効化できる
除外は無効化できないからサイド向けかな

×除外は無効化できない
○除外ゾーンで効果発揮する生還者や偵察機は無効化できない

ハ・デスはヴァーユの効果がコストでも問題ないけどね

http://yugioh-wiki.net/ に　マシンガジェのレシピが無い
はよ誰か作れ


MCを適当に突っ込めばいいのか

>>557
【マシンナーズ】を見るといいと思うよ

>>555
それ想定する必要ないだろ

まぁ偵察機と生還者みたいな極一部の連中だけだからな
後はZEROとか

パキケガジェの診断お願いします。

【モンスター】16枚
ガジェ　6、パキケ　3、モグラ　1、閃光　2
カイクウ　2、ブレイカー　2

【魔法】12枚
地砕き　3、地割れ　3、裂け目　3、ライボル　1
サイク　1、ハリケ　1

【罠】12枚
弾圧　2、賄賂　2、警告　2、脱出装置　1
落とし穴　1、聖バリ　１、流し　1、ダスト　1
神宣　1

コンセプトはパキケ、弾圧で特殊召喚を封じつつ
裂け目、閃光で墓地利用を封じ、モンスターを除去
してビート。
除去が少ない気がするんだが、どこを削ればいいのか
がよくわからん。特に罠の入りそうなカードが多くて
何を入れようか悩んでいる。

奈落入れないの？
あとハリケーンはいらないと思う

流しってなんぞ？
ライボルはいらないような気がする
パキケ弾圧かけたら通常召喚しかできなくなるってことは落とし穴系が必要になる
基本的に召喚権は1回だけだから、脱出でも召喚権潰せる
そうこうしてるうちに他と似通った構成になっちゃうからなぁ、ガジェは・・
参考程度にしてくれ

罠で流しって言ったら激流葬じゃね

ハリケはスタロ対策なんじゃない？

あぁ激流か・・
俺だけかもしれないけど除去ガジェっていうと相手に大漁展開される前に
1:1交換で全部潰して処理するからミラフォくらいで十分なんだよな
自分でコツコツ出したガジェ全部流してまで使いたくないし

6ガジェは案外膠着状態になるとモン切れになる時があるから
貪欲が1枚くらいあってもいいと思うが

ガジェって診断しにくいよな
どうしても自分の構築と似た意見をしてしまう

だから自分周りの環境をしっかり書けば
皆診断しやすくなると思うのだが

同意
ガジェはメタによってデッキが大きく変わるし

ヴァーユはなんでコストじゃないの・・
弾圧きかないとか謎裁定でしょ

561です。
奈落はいいカード何だけど、パキケがいるときは
落とし穴のほうが便利。まぁでもほとんど腐らないし
2枚入れてみることにします。
ハリケは抜いてみることにします。
ライボルと激流葬は様子を見てみることにします。

とりあえず1：1交換系を増やしてみます。

環境と言ったら難ですけど友人がよく使うデッキが
戦士、デュアル、レヴァテライダー、六部衆あたりです。

激流は入れておいていいんじゃない
1ターンで3,4体ぐらいなら展開されるから1:1交換じゃ対処できないことも多々あるし
大量展開された後に自分のターンが回ってくるか怪しいから
相手ターンに使えないライボルは抜いていいと思うけど

>>571
転生の予言と異次元の隙間とDDクロウでデュアルとレヴァライダー、特にレヴァライダーは死ぬ
六武衆は落とし穴でもいれとけば大丈夫だろう
戦士は色々派生があるからわからん

除去ガジェに強虚３積むときってデッキ枚数どうする？
強謙は４０枚ぴったりにしないと意味ないってよく聞くけど、３枚から選べるのが強いんだから別にこだわらなくてもいいよな？

え、強欲謙虚は40じゃないと意味ないなんて聞いたこと全くないぞ
むしろ多くていいだろ・・

>>575
だよな
枚数多いほうが手札でガジェ重複するの防ぎやすいし
２ガジェで４３ぐらいでいいかな？

�Aガジェ・・・？2枚ずつで合計6枚なら6ガジェっていう方が一般的だぞ！
俺は8ガジェ48枚壺は�B枚で大会安定

はぁ・・・そうですか

強欲謙虚が４０ジャストじゃなきゃダメってのはインフェルみたいなデッキタイプの話だろ

むしろダブって事故って終わりだろ

>>572‐573
ありがとう。

さっき剣闘獣とやってみたが
相手のモンスターを大量除外するも、
最終的に除去が引けずジリ貧になり
敗北orz

基本的に打点が低いから除去が間に合わない
orカイクウ、ブレイカーあたりを奈落されたりするとつらい。
収縮いれてみるか




　

ガジェって手札除去だらけだぜってハッタリがあるからギリギリやってこれてるようなものなのに、
強謙でカードバレるのキツくないか？
普通のメタビより被害大きい気がする

除去手札に加えてハッタリ効かせられるんだから弱点になるような部分がない

強謙で除去引けなかったところを見られたら痛いじゃん
それに、幽閉引いたの見られたらスタダが殴ってこなくなる

リスクとリターンの兼ね合いではリターンのが圧倒的にデカイからみんな入れてるだけで、そのリスクが気に入らないなら使わなきゃいいんじゃね

だったら3ターンも除去引けなかった状況になるんだぜ？
その「ハッタリ」とやらで3ターンはどう持ちこたえるの？
スタダだって結局除去しづらいのなんかそんな変わらないだろ

つーか使いたくないなら使わなければいいじゃん
難癖と考察は別物だぞ

だからリターンに対してリスクの方が大きいって考察してるんだろ
別に押し付けてもないし、理論はただの理論

どの除去か分からないならまだマシだったのに、月書だと分かって安心して殴ってくるパターンもある
基本的に相手のモンスターの少なさにつけこむデッキだからな、
時には相手がモンスター召喚、攻撃反応を警戒して動かないのを利用（ハッタリの伏せ）で生き延びたり、
ガジェってかなりギリギリのところを戦い抜いていると思うんだが

全く共感できる部分がないからこれ以上の議論は無駄だろうな
ハッタリで何とかする方が俺には無理だわ

全然>>586の前半3行への答えになってなくてワロタ
いつ除去引かれるか分からないのにハッタリなんて通じないだろ

例えば、

・除去しまくったあとのゲーム中盤
・相手の手札は１枚、場にはアナネオ１体
・自分の手札１枚（ガジェとバレてる）、場はなし

ここで自分のターン、ドローでサイクロン
堂々とガジェ召喚し、ブラフサイクロンセット

この状況でアナネオに殴られまくったら終わりだが、相手が躊躇したら除去引くまでガジェ展回も出来て除去も待てる
大会で何度こんな状況に合い、救われたことか
同じサイクロンでも、もし強謙で仕方なく引いたサイクロンなら全くハッタリにならないだろ

それに、強謙とガジェがいっぱい入っているとなると、３枚めくってもガジェと強謙がサーチを邪魔しまくるぞ？
インフェルニティに強謙３枚入れただけでも２枚目の強謙めくる事よくあるのに

壺で除去見せて、その除去じゃないもの手札に加えたら
先読みしてくる人なら手札に除去があるから手札に加えなかったと読んできたり
相手をいかに自分のペースにはめ込むかがガジェの真髄なんだよな
ゲーム的な戦略よりも心理的な戦略部分が大きくなってくるぞ

ゲーム中盤まで持ちこたえられたらそれはもうこっちが勝ってると思う

>>589
よく読めよ、「相手のモンスターの少なさにつけこむ」と言ってるだろ
ハッタリの意味分かる？
事実上、何も武器も防具も持たない状況で心理戦のみでやりきるんだよ

>>592
相手のライフを０にするまでは勝ちじゃない
いくらリードしようとも、除去を引けなきゃあっという間にひっくり返されるんだよ

今の環境トップ連中はそういうブラフごと吹っ飛ばす能力があるからトップに居るんだけどな

>>595
意味が分からない
それはもはやブラフ出来るか否かの重要性と無関係じゃん

>>595
それをとことん阻害して相手のペースを乱して単調に殴り倒すのが強いガジェだと思ってる
いろんな相手のいろんなデッキと戦ったら相手の表情とかも読めるようになるんじゃないの
ちょっと話は外れるが、すごく簡単なところだとバトルフェイズに入った途端にライフの計算をはじめてるような奴の伏せには幽閉とかはない、みたいなことだ

てか思ったんだが
>>590の例でもし壺を引いたとして
壺で仕方なくいらないものを引くのを見られるのが嫌なら
壺自体をセットしてブラフとして使えば？
回し方なんて人それぞれだし、そこが同じデッキでもコピ厨と使い込んでる人の強さの差だと思うがな

ブラフは所詮ブラフだから効かない相手には効かないんだよね
それなら3枚のうちに現状を打破できるカードがあるかもしれないという可能性にかけたほうがいい

>>591
ガジェの醍醐味は毎ターン何があろうとガジェ召喚、伏せor除去の流れを維持するところだな
このパターンが相手に常に除去があると錯覚させる

>>598
そう言うと思った
その例では普通に除去以外を引いた場合と強謙で仕方なく除去以外を引いた場合を比べてるんだ
せっかく強謙が使えるならブラフより除去を引く可能性に賭けるに決まってるだろ
ブラフってのは本当にどうしようもなくなった時の手なんだよ、優先順位逆
結局は除去を確実に引ける事の方が大事、強謙入れるくらいならそのスペースに除去入れた方がよくね？って話

相手と自分の手札枚数に差がないと何のブラフにもならないよ
上級者はそこまで見切ってくる(無理に展開せず殴ってくる)

むしろ壺で引いた除去を堂々と即伏せして、相手の伏せ除去を使わせる方がいい
上級者ほど勝手に自滅してくれる

>>601
普通に構築して合憲3枚増やしても除去を引く期待値は変わらないしむしろ上昇するんだけどな

>>602
前半てきとうすぎ＆抽象的すぎワロタ

で、後半は除去「させる」ってどういうプレイング？
「させる」も何も伏せがあって伏せ除去があれば除去する普通の流れじゃん
ハッタリの心理戦と比べて、それが成功して何か好転するの？

>>601
いや、別に俺はこうした方がいいんじゃねーのっていうことを言ったわけじゃないぞ
自分の好きなようにすればいいってこと
もちろんその時々で相手の顔色を見てな
それまでのデュエルの経緯とかでも相手がこっちの手をどう予想してくるとか
今までの自分の動きと変えて攻めていったりとかしないと大会じゃ通用しない

>>590
３枚めくってガジェと強謙が見えたってことは、強謙無かったら２連続でトップが死んでたってことじゃないの？
後、強謙こそブラフの塊みたいなカードだと思うんだけど
強いトラップ見せた後にサイクロンセットしたりとかさ

自分のハッタリは通用して相手の見切りは通用しないのかよｗ

ID:Ny2D5Cnn0のは考察っつーか自分の都合のいい状況だけ想定して
自分の主張を押し通したいだけな文章だね

もうちょっと言い方変えればまだ聞く耳持ってくれるんじゃねえかな
なんかもったいない子だな
かわいそう

>>603
何が引けるか分からない強謙がそのまま除去の数に数えられるって計算自体が間違い
１枚の除去は１００％１枚の除去だけど、強謙を１枚の除去として見れば絶対１００％１枚の除去にはならない

>>609
ごめんちょっと何言ってるのかわからない

お前がいらんと思うのならそれでいいだろ
何がしたいの・・・

>>608
というか、自分の考えは絶対に曲げたくないだけ
自分がこの場面でこうした方がいいと思ったら誰が何と言おうとそれが最善策だって言う風に熱くなっちゃうタイプじゃね
もっと柔軟にならないとなぁ・・・カードゲームでも他でもね

結論から言うとブラフの議論は水掛け論
その時々の心理状態やデュエルの進行、相手の性格とかで全然変わってくるから話しあうだけ無駄だと思うんだが？

>>605
あのさ、心理戦ってのは何の根拠もなく唐突に動くものじゃないんだよ？
上で述べた例では「相手のモンスターの少なさにつけこむ」という状況が心理を動かすから成り立つんだよ
勿論相手がパニクってランダムにプレイングをすれば成り立たない、相手の冷静な部分に訴えてようやく通る戦法
状況に応じればいいとか自分のやりたいようにやればいいとかそういう曖昧な次元の話はしてないよ

そんな高度な心理戦が成り立つゲームでもないしなぁ

>>609
言いたいことはわかるが頭が堅過ぎる
俺は壺を除去引くための物ではなく、半分デッキ圧縮として考えてるんだけどな
壺をドローしたターンに壺発動したら、壺を入れてなかった場合に引くはずだったカード+2枚のカードで選択肢が出るから柔軟に対処できるってだけ
序盤で除去引きすぎてやべぇってときに壺きて3枚めくったらうち1枚がガジェならガジェひいたりもできるし
デッキ圧縮兼事故防止の陶器だな、紙だけど

さっきから思ってたんだけど、なんで除去にばっかりこだわるの？
合憲は状況に応じた１枚を３枚から選んで持ってこれるのが強いんじゃないの？

>>610
じゃあこう言えば分かる？
地割れを引けば除去１枚を確実にＧＥＴだけど、強謙を引いても確実に除去１枚をＧＥＴできない

剛健は除去サーチャーじゃないぞ^^

>>617
地割れを引く確率はデッキ枚数分の残りの地割れ枚数だけど、
強欲謙虚の場合は

計算めんどくさいから誰か任せた

>>615
デッキ圧縮だけならまだいい
スペース圧迫に情報アド損失に魔法罠の比率がダウンというリスクがある

>>617
>>615
>>616

>>613
お前もういいよｗｗ
こういう場面では絶対にこうするのが正解っていう道はないっていうことがまだわからんの？
>勿論相手がパニクってランダムにプレイングをすれば成り立たない、相手の冷静な部分に訴えてようやく通る戦法
相手がパニクってたりしたらそれこそセオリー通り動かすだけだろ
状況に応じればいいっていうのが曖昧な次元の話とか言ってるから意味わかんないんだよ
相手の手や顔色を読むのは当然の行為であってよく考えもせずに安直に次の行動を決めると相手のペースにはまっていって負けるんだよ
大人数でやる大会の上位とかはいったことあるか？

>>611
考えを述べてるだけで押し付けてないんだが
反論できない＝押し付けられている、そう考えるなら被害妄想

>>614
大会遠征とかしてもっと自分の知らない環境にも目を向けてみるんだ

>>620
スペースなんて1枚使って1枚好きなの引けるんだからむしろ便利なくらいだし
情報アドなんて初めて聞いたぞ、マッチ戦ならそこまで気にすることじゃないだろ
魔法罠の比率がダウンとかちょっとよくわからない


というかなんでお前壺使って3枚めくって除去来なかったらブラフできないどうすんだとか言う割には
>>617みたいに地割れ引く自信満々なんだよｗｗｗｗ

>>619
面倒なやつだ
じゃあ４０枚デッキに除去２０枚と、
４０枚デッキと除去１７枚強謙３枚で除去を引く確率を考えてみろ

前者は２分の１
後者はそれより少し低い

それだけの話
わざわざ数字なんかにしなくてもいいの

＞魔法罠の比率がダウン
３枚見れるんだぞ
それぞれ１ずつ追加かもしれんがな
最低でも１は追加だ

この子はカードを1枚ドローする効果のカードを何枚ぶち込んだって40枚デッキで戦う場合と期待値の変動はないということをちゃんと理解しているんだろうか

>>622
相手の顔を読む（笑）等よりは「相手のモンスターの少なさにつけこむ」の方が遥かに具体的で現実的だと思うんだけど
なんか、アニメみたいな幻想的な心理戦をイメージしちゃってる？

>>625
>>625
>>625
>>625
>>625


確率論するなら数字大事だろ・・・

>>628
だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせまともな大会とか出たことないんだろｗｗｗ否定されるだろうけどｗｗ
相手だって人間なんだからなｗｗｗｗｗｗ
手札とかの情報だけが重要なんじゃないんだよｗｗｗ
相手がどういう場面でどう行動したか簡単に覚えて相手の様子を見てゆっくり考えて・・・
ってもう言っても無駄か

>>624
情報アドってのは「デッキに何が入っているか」だけじゃない「今手札に何があるか」「伏せに何が無いか」等も含まれる

魔法罠の比率は簡単だろ

どちらも４０枚デッキ
魔法罠２０枚のデッキと魔法罠１７枚と強謙のような圧縮カード３枚のデッキ
この２デッキでは後者の方が実際に使う魔法罠の比率が少ないだろ？
手札にモンスターと魔法罠がどれくらいのバランスでくるのかとか変わってくる

誤爆しちまったぜ恥ずかしい
確率論となるとこのページの出番だな
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B3%CE%CE%A8

式出せない自分が言うのもなんだけど、ドローカードを批判する場合は確率論は完璧にしないとダメだと思う

>>629
アホか、具体的な数字にしなくても不等号くらいは分かるだろｗ
頭の悪いやつに合わせて簡単な話をしたというのにｗ

２分の１と約４分の１なら、わざわざ後者の数字をはっきりさせなくても比べられるだろｗ

ここまでくると釣りっぽいな

>>626
どういう計算だよ
強謙はそれ自体が実体を持たない圧縮カードだぞ？

>>631
壺入れる時点で40枚丁度にする必要はないのは分かるか？
後者は壺の分抜いてデッキ枚数37枚と考えても差し支えない
実際に相手に対して使う魔法罠とか比率で考えてデッキ組んでるからいけないんだよ
魔法罠20枚で40枚のデッキと魔法罠20枚壺�B枚で43枚のデッキではどちらも同じなのわかんないの？
それに加えて壺でドローするカードを選ぶ幅が広がると考えると特殊召喚をしないデッキなら壺はあるだけで柔軟かつ強くなれることが分かると思うんだが

戦士族ぎっしりデッキ40枚に増援1枚入れて41枚にしても比率は違えど戦士がくる確率は同じどころか増援で選べるから強い
これとほぼ同じだろ

>>627
だから圧縮カードはデッキの枚数に数えないんだって
お前の考えは３５枚強謙＋エクゾディア５枚デッキが普通のエクゾディアデッキと同じ期待値だと言っているくらいぶっ飛んでるぞｗ

>>633
>>637
あーあ、自分の醜態を晒しちゃった・・・（笑）
お前自分の言ってること完全に矛盾してるじゃねーか
小学校からやり直してください＾＾

>>635
ごめん書き間違えた
罠、魔法、モンの３種類から選べるから、重複しなければそれぞれ＋１ってこと
合憲１枚のでこれをやれるってことに意味がある
除去引く確率云々は正直どうでもいい

>>630
「だけ」がなんて誰も言ってないだろ
心理戦の例としてどっちが現実か比べてるのに何が言いたいの？

状況に応じてとにかくいろんなことをやりましょう、なんて小学生レベルのまとめじゃねぇかｗ

>>637
前提条件としてあたりまえだが強欲謙虚を何枚ぶち込んでもってのは40枚にプラスしてってことな
書かなかった俺も悪いけど

>>641
あげ足とりたいだけみたいだから気にしなくていいと思うぞ
普通にこの流れなら理解できていいはずだし

>>636
誰かはそれを言う為に１回無駄レスをするのは分かっていたよ
こっちは強謙がデッキの枚数に数えないから同じ合計４０枚なら魔法罠の比率を変えると言っているんだ
「デッキ枚数増やせば同じ」なんて言ったらこっちの言ってることを認めてるようなものじゃないか

>>638
具体的に言えばいいのに、分数に触っただけで小学校とかどんだけ頭働いてないんだ
とりあえず不等号分からないやつらに俺はリアルに「中学やり直せ」と言いたい

>>639
強謙をそんなに自由に選べるカードと想定して確率計算をしている事自体が間違いだわ
デッキの上から３枚めくるだけなんだよ？分かってる？

強謙持ってない貧乏人VS持ってる一般人

確か高校レベルの問題だから中学をやり直す必要はないと思う

9個の赤玉と1個の青球の中から3つまで取り出した場合に青玉を取り出す確率と一つだけ取り出した場合に青玉を引く確率
これのどっちが確率的に大きいかっていう問題のはず。多分

>>645
３枚めくるんだよ？
トップだけに依存するよりははるかに安定するだろ

確率も大分違うがなぁ
例えばだけど
デッキ残り１０枚で
デッキ中に除去3枚の時次に除去を引く確率は 3/10=0.30だけど
除去2枚合憲１枚の時は0.61666...
ちなみに除去1枚合憲2マイで0.76666....な

>>647
いや、このレベルの問題

a>b

3a（　）3b

（　）に入る記号を答えよ

ああ、これ釣りだわ。解散

>>643
「誰かはそれを言う為に１回無駄レスをするのは分かっていたよ」ｷﾘｯ
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめてやる
>>617
40ぴったりにして壺入れるくらいなら除去増やす→除去減らさずに壺入れたほうが強いです

>>609
壺を除去に数えるのは間違い
壺引くなら除去引くし→除去がひけるとは限らないし壺あればガジェひいて事故る確率を落としつつ柔軟に使えます

>>590
ブラフとしてカードを使いたい！そんな時にサイクロンを引いてセットするか
壺を引いて仕方なく使ってサイクロンを引くかならサイクロン引きたいから壺抜いてそっちの確率あげる
↓
>>601
壺使えるなら除去引く可能性に賭けるに決まってる、ブラフなんて最終手段だ→矛盾

>>640
状況に応じてとにかくいろんなことをやりましょう、なんて小学生レベルのまとめじゃねぇかｗ→ブラフとかってそういうものだろ


>>644
別に分数どうのこうので小学校からやり直せって言ったわけじゃない、言ってることがあっち行ったりこっち言ったりして矛盾してるからだ
っていうか矛盾してるから小学校からやり直せって書いてあるのにどうしたら分数云々出てくるんだ・・・ちょっとは落ちつけよｗｗｗ
>>650
そのレベルの式で壺使った式作ってくれｪ・・・

>>649
計算式出してみ？

計算式知ってても前提が間違ってれば無意味だからｗ
強謙引いてから確率計算スタートしてない？

地割れ２枚を「２」枚と計算し、強謙を「強謙で地割れを引く確率」枚と計算するんだよ？
文系にありがちなミスだわｗ

これだからごうけんの話題は・・・

>>652
２０枚＞約１７枚

３×２０枚（　）３×約１７枚

（　）に入る不等号を答えよ

だれか強欲謙虚使った場合の狙ったカードを引く確率まとめてくれないかな

>>655
わけわからんし矛盾への反論はないのなｗ

>>656
単純に
3/残りの枚数
じゃね

スマン意味不明なこと言った
ちょっと式考える

>>658
結構面倒くさいんだよね
組み合わせとか使ったような気はするんだが

>>659
引きたいカードの残りのデッキ内の枚数が1なら
1/残りのデッキ枚数÷3
かな・・・？

なかなか面倒だなこれは

>>657
複数のやつとレスしてるし、お前の読解力の無さをツッコんでる時間が無い
スレ速度が遅くなったらツッコんであげるよ
とりあえず、その問題のわけがわからないのはおまえのあたまがわるいだけだからな

あと後半バカか

>>659
分かりやすいように４０枚から３枚めくる条件でスタート
目的のカードは３枚とする

1-(37×36×35/40×39×38)

１００％−目的のカードを強謙でめくらない確率だ

一応確認だけど、
とりあえず１より小さいのは分かるよな？ｗ

うーん
ID:Ny2D5Cnn0が俺最強☆
な子ってことはわかった
結局お前は壺をどうしたいの？
壺3枚入れて40枚のデッキが強いと思うのか
壺抜いて40枚のデッキが強いと思うのか
40枚のデッキに3枚壺を入れてそれが強いと思うのか
色々矛盾しててさっぱりわからんのだが

心理戦云々の話はもう諦めた

>>661
だいだい22%か
素引きする確率よりはでかいな

気付かないほどのわずかな差をとるか、除去に限らず３枚選べる安定性をとるか
俺なら迷わず後者だ

後、目的のカードが３枚ってのはさすがにない

>>609
>>617

>>664
つまり釣り・・・こいつはスルースキル検定の試験官だったのかｯ・・・！
俺たちはまんまと釣られてしまったようだ・・・

>>653
10枚中2枚が除去、1枚が合憲の時　最終的に手札に除去が加わる確率は

�@ドロー時除去そのものが来た場合・・・2/10=0.2
�Aドロー時合憲が来た場合
　デッキ残りは9枚　合憲発動で3枚めくる
　この3枚は全部で9C3で84通り
　(�@)そのうち除去が2枚であるのは　7通り
　(�A)そのうち除去が1枚であるのは　42通り
　よって合憲でめくれた3枚のうち少なくとも一枚は除去である確率は　49/84=0.5833333

�@�Aより　0.2＋0.58333=0.7833333
求めるのは最終的に手札に除去が来る確率だから�Aに1/10を掛ける必要は無いよ

さっきのは導出ミスってたわ
分からないところがあったら解説してあげるよ

>>663
俺最強☆ってただお前が反論できないだけだろ
式にツッコみいれてくれよ、できないの？

４０枚or４３枚というのは場合分けして言ってるんだが

・デッキ枚数変えないなら圧縮出来ても比率が変わる
・デッキ枚数増やすなら圧縮出来ない、それに情報アドの損失は変わらない

とりあえず、このスレの強謙擁護派でもデッキ枚数をどうするか考えはまとまってないみたいだぞ

40枚デッキで目的の3枚を引く確率が0.075
43枚デッキ中3枚が合憲の時目的の3枚を引く確率が約0.09か

>>664
えっ
素引きって何を素引きだよｗ
強謙３枚＋目的の３枚を素引きなら、目的の３枚のみ素引きよりはそりゃ高いけどさｗ

>>671
ああすまん、計算しなおしたら>>670になった

>>669
・別に式に文句言ったことは一度もない
・質問にまともに答えてない
レスくらいしっかり読んでね＾＾

あぁ、よく釣られる夜だなぁ・・

>>668
�@と�Aは独立してないからそのまま足しちゃダメだよｗ

よく考えたら連発できるわけじゃないから>>670よりもうちょっと下がるな

>>668
というかまず強謙を手札に引く確率はどうしたｗｗｗ
すまん、あまりにもワロタので冷静を失ったｗｗｗ

メタガジェ使ってるからメタビスレもよくいくが50レス程前の流れに似ているな
取り合えず無駄な煽りをやめろよ。折角の考察が台無しだ

40枚から6枚引いて任意の3枚を引く確率
40枚から6枚引いて任意の3枚と強欲謙虚を引く確率をだしてさらに強欲謙虚で残りのデッキから3枚めくって任意の3枚を引く確率
を比べればいいのかな

>>678
後者は43枚から6枚引いて任意の3枚と強欲謙虚を引く確率をだしてさらに強欲謙虚で残りのデッキから3枚めくって任意の3枚を引く確率
じゃないとだめだった。ダメだ俺

>>644
別に分数どうのこうので小学校からやり直せって言ったわけじゃない、言ってることがあっち行ったりこっち言ったりして矛盾してるからだ
っていうか矛盾してるから小学校からやり直せって書いてあるのにどうしたら分数云々出てくるんだ・・・ちょっとは落ちつけよｗｗｗ
>>652
> >>643
> 「誰かはそれを言う為に１回無駄レスをするのは分かっていたよ」ｷﾘｯ
> ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> まとめてやる
> >>617
> 40ぴったりにして壺入れるくらいなら除去増やす→除去減らさずに壺入れたほうが強いです
>
40ぴったりなんて話はしていない

> >>609
> 壺を除去に数えるのは間違い
> 壺引くなら除去引くし→除去がひけるとは限らないし壺あればガジェひいて事故る確率を落としつつ柔軟に使えます
>
柔軟って何がだよｗ
「除去がひけるとは限らない」のも含めて確率として計算されるんだよｗ

> >>590
> ブラフとしてカードを使いたい！そんな時にサイクロンを引いてセットするか
> 壺を引いて仕方なく使ってサイクロンを引くかならサイクロン引きたいから壺抜いてそっちの確率あげる
> ↓
> >>601
> 壺使えるなら除去引く可能性に賭けるに決まってる、ブラフなんて最終手段だ→矛盾
>
まず強謙を入れないほうがいい→入れてしまってそんな状況になってしまったのならブラフにしない方がいい
どこが矛盾？

> >>640
> 状況に応じてとにかくいろんなことをやりましょう、なんて小学生レベルのまとめじゃねぇかｗ→ブラフとかってそういうものだろ
>
具体的な場合と状況を言ってるのになんでそんな曖昧で広い話してんの？ｗ
何に反論したいの？ｗ

>
> >>644
> 別に分数どうのこうので小学校からやり直せって言ったわけじゃない、言ってることがあっち行ったりこっち言ったりして矛盾してるからだ
> っていうか矛盾してるから小学校からやり直せって書いてあるのにどうしたら分数云々出てくるんだ・・・ちょっとは落ちつけよｗｗｗ
直前の流れからどう見ても分数の話題だろ、読み取れたらエスパーだわｗ


思ったよりレス面倒じゃなかったわｗ

>>679
あのさー、そんなに難しく考えなくていいんだよ

とりあえずここでの論点は４０枚にするか４３枚にするかって問題じゃない
俺は>>669のようにどっちにしろ強謙入れるリスクがあると言っているんだ

で、問題はデッキ枚数同じなら強謙を入れた方と入れない方でどうなるか
例えば魔法罠枠が２０枚あったとする
ここに除去２０枚と除去１７枚＋強謙３枚ではどちらが除去を引く確率が高いか
強謙１枚の除去ドロー率は１より低いと上で理解できたよな、あとは分かるだろ？

>>681
除去ドロー率は強欲謙虚で除去引く確率よりさらに低いと思うんだ

結局最初の議論や確率以外の質問には答えずに逃げられてるな
そして>>680を見てもうだめだと思った
相手も人間っていうことで起こりうる事の可能性とか他諸々もわかってないみたいだし
というか釣りだろｗ
特に>>644への反論の部分とかひどいよなぁ・・
2か所に理由書いてある、一度違うと指摘しているのに読み直さずにガン無視で読む気もないのに読めたらエスパーときたもんだ・・・（苦笑）
さて、話すだけ無駄っぽいし明日も大会だし寝るかｗ




〜今日の謎文〜

お前自分の言ってること完全に矛盾してるじゃねーか
小学校からやり直してください＾＾
↓
分数に触っただけで小学校とかどんだけ頭働いてないんだ
直前の流れからどう見ても分数の話題だろ、読み取れたらエスパーだわｗ

『言動の矛盾は分数である。』

>>682
だから、強謙で除去をめくる確率だよ
まず強謙含めた２０枚の中から１枚引き、たとえ強謙を引いてめくってとしても除去を引ける確率だよ
なんでこんな簡単な事分からないかな

苦手分野が誰にでもあるのは仕方ないけど、とりあえず苦手分野には手を出さないほうがいいという事を覚えた方がいいよ
これ、バカにとっては数学よりもっと大事

除去を引く確率ってつまり除去／デッキ
強欲謙虚いれてる場合は除去／（デッキ−強欲謙虚）＋強欲謙虚／（デッキ）×強欲謙虚で3枚めくって除去引く確率
であってるならよっぽど分母がでかくない限りしたのがでかくね

ID:epi8oUQg0は本物の小学生だから萎える
子供にこれだけ丁寧に接してやるなんて俺どんだけ親切なんだ

これ以上うざい煽り合いを続ける気なら早く消えてくれ
そんなつまらんレスでスレを消費すんなカス

遊戯王やってるような大人はこんなだから気持ち悪い

>>688
信じられるか・・・俺、理系大学生なんだぜ・・・
教養で微積やって以来さっぱり数学に触れてなかったらこの様だよ
一般教養って大事だね

>>685
もう疲れた
もう逃げたけどとりあえず>>668を参考にしろ

＞�Aドロー時合憲が来た場合
＞　デッキ残りは9枚　合憲発動で3枚めくる
＞　この3枚は全部で9C3で84通り
＞　(�@)そのうち除去が2枚であるのは　7通り
＞　(�A)そのうち除去が1枚であるのは　42通り
＞　よって合憲でめくれた3枚のうち少なくとも一枚は除去である確率は　49/84=0.5833333

ここだけ合ってるから

あとは数学の先生に聞きなさい
まぁ、そこでも前提条件が間違ってるってオチが見えるけどｗ

とりあえずこう聞けば間違いは無い

・４０枚デッキ
・引きたいカードを２０枚入れるのと引きたいカード１７枚＋「引いたら１度だけデッキの上から３枚めくって引けるカード」３枚を入れるのでは、どっちが引きたいカードを引ける確率が上か

>>689
理系大学生か・・・まぁ就活までになんとかしとけばいいさ
大学の勉強自体にはそんなに支障ないだろうし

>>691
バイオマジ詰め込み授業
とりあえず式だけ書いてってくれ

もうガジェ関係なくね？

>>692
めんどくせぇよｗ
１行で表現しなきゃいけないこっちの身にもなってみろｗ

20/40 > (17+>>661の式にデッキ40と目的の20とめくる3を代入した式の答え)/40

だよｗどんだけ親切だよ俺ｗ

ミスった
20/40 > (17+>>661の式にデッキ40と目的の17とめくる3を代入した式の答え)/40

だからめんどくさいｗ

デッキの残りが40枚、ここから1ドローする時
・除去20枚
　20/40＝0.50
・除去17枚＆強欲謙虚3枚
　除去をドローする確立
　　17/40＝0.425
　強欲謙虚を引いて、除去を手札に加えられる確立
　　3/40 * ( 1 - 22/39 * 21/38 * 20/37 ) ≒ 0.062
　よって、除去を引ける確率
　　0.425 + 0.062 ≒ 0.487
　　（正確に計算すると0.487361855）

よって、差は0.012638144（約1.26%）
この差で強欲謙虚のメリットを取るか、除去を素引きするメリットを取るか、だな
実際はデッキ枚数42〜45が多いだろうし、最初に5枚ドローするしでもっと変わるけど

計算あってるよね？

ガジェだからってデッキを40枚から増やすのは甘え
除去引ける確率が違う

やはりガジェスレは糞スレだった　
底レベルの数学の知識を披露し自己満足にふけるアフォ共晒し上げ

あげんなカス

強欲謙虚と荒野の相性は異常

こここんなんだっけか…

馬鹿にされてるようだけど荒野は強いよな
ブラフとしても使える永続除去なんだから弱いって事は無いはず

ガジェ召喚して荒野伏せたらドローサイクで１：２交換された事はある
初ターンから伏せるもんじゃないなアレは。でも旋風怖かった

>>702
サイクに荒野打てばよかったんじゃ・・・

>>703
そんな手があったか…orz

まあどっちにせよエンドサイクには耐えられないけどさ

というより昨日一日のスレがアフォなだけ。
もっと建設的に強カードである強欲謙虚を考察すればいいのに、
けんか腰で話しているからとても・・・

それにID:Ny2D5Cnn0が必死に強欲謙虚と除去の兼ね合いの話をしているけど、
IFとBFが環境の上にいる以上、地砕き系の速攻性のある除去を引きたい時や
警告、奈落の召喚反応系、幽閉などの攻撃反応系、IFを止めるための賄賂や
弾圧、パキケ等その時の場に最も適切なカードを加えられる確立を上げられるのが
強いのであって、除去の確立うんぬんだけでは語れない所があると思うけど。

ガジェにおいてはデッキのかさ増しによるガジェのダブリという可能性も
下げてくれるわけだし。

自分が強欲謙虚使っていると、弾圧や賄賂などの妨害系を加えた時に
相手がそれの上から動けるようにプレイしてくるから、さらに伏せで
それを潰すことが出来ればそのまま勝ちまで持っていける事もあるし、
そういうのも心理戦としてブラフ以外の戦い方もあると思う。

蒸し返すなよ

こいつぁひでぇｗｗｗ

とりあえず終わったみたいだし
死者への供物採用してる人って結構いる？
ガジェならきれないし、脱出の破壊版みたいな使い方もできるから便利だと思うんだが
普通に強いと思うんだがやっぱりマイナーカードなのかな

>>707
前採用してたけど抜いたねえ
ガジェで手札稼げるとは言えドロー封印はやっぱ痛い
同じディスアド１ならサンブレ採用するなあ

>>708
なるほどね・・罠じゃなくて魔法っていうのも強みだと思うんだけど
デスラクーダ型なら採用圏内に入る？

１３０もスレ伸びたから何があったかと思ったわ

何があった

>>709
ラクダならアリなんじゃないか
供物は手札減る事より除去引けない事のが辛い

>>711
何も無かったんだよ

これだから日曜日は……

ガジェスレ住人はメタガジェが多いのかな。
俺はマシンガジェだけど、やっぱり構築がテンプレ化してて話題に上らないだけ？

こう見えてもマシンガジェ派なんだ

マシンガジェはメタガジェと違って打点あるのがいいね
偵察者やスノーマンも突破できる

結束マシンガジェが結構強くて好き
メタ食らう側に回っちゃうから今までのガジェが好きな人は使わないのかもね

異次元の戦士、奈落に落ちないし裏守備で相手除外できるしでかなり強いな。
ガジェのいいパートナーだ

今日めっちゃ伸びてるじゃんすごいな

>>715
フリーだと問題ないから使ってるけどな
今は最終的にキメラオーバー出すデッキを使ってるわ
パワボン→奈落で＾＾→バーローは楽しかった。ガジェだと安定して墓地がすぐ溜まるからいいわ

爆風ガジェットは、結構強いと思うんだが俺だけかな

爆風は強いと思う、相手のテンポ崩せるからね

爆風ガジェは知り合いが結構使うがなかなか安定してるから怖い

手札コスト払うカードを未だに使う気になれないんだよね・・・
ちょっと今度冒険してサンブレにチャレンジしようかな

サンブレと爆風は似てるように見えて全然違うカードだよな

そりゃ役割が違いますもの

除去ガジェに仮面魔道師、収縮、突進は面白いと思うんだ

増援で持ってこれる首領ザルーグもいいな
まあ墓地にモンスター送って相手のアシストしてしまう可能性考えると怖いが
次元入りのメタガジェなら有効に使えそう

仮面はATK雑魚過ぎて無理　

奈落回避型なら仮面じゃないとだめだろう

最近何度か闘ったんだが
ドラグニティにガジェで勝ち越せる気がしない

アキュリスの存在がヤバ過ぎ
放っとくとバカバカアド取られ
対処するとゴドバ
加えてメインからサイク嵐＋砂塵ハリケ
そして隙あらば1ｷﾙ
渓谷による安定した動き

IFBFよりも格段にやり難い…

>>729
閃光、カイクウ、クロウ等でメタってやれば
後はＢＦ相手みたいに最初の召喚を通さないことも大事だと思う

隙間で除外とかいかようにでも対処する方法はあるからむしろ弱い部類だと思うが
落とし穴3月の書3でほぼアキュリスは対処できるはず

そこでチェーンゴドバですよ
ドラグニティのゴドバは個人的にBFの2倍強く感じた

それ以前にバックパリパリ割られた
クロウ撃っても致命傷にならなかったな

積極的に2:1交換を狙われつつ
1ﾁｬﾝｽドラギオンもある柔軟性が憎たらしかった

まぁ強ければトップに上がってくるだろうし、しばらくは様子見でよかろう
基本的にBFと同じ対策でいいし

というか最近のドラグニティはGBA少ないんだけどなぁ
撃たれたところで致命傷にはならんし、そもそも場に何かしらでてない限り展開も除去もできないあの連中にGBA撃たれたところであんま痛くないと思うんだが
よっぽどうまく回ってたのかただ単にドラグニティを持て囃したいのか構築に相当な難があったのか
シングルで戦うには辛い相手だとは思うけどマッチでは恐いところは特にないと思うんだがなぁ

正直コテンパンにやられたから
愚痴の部分も混じってる

闘ったどの試合も
こちらのバック覗いたんじゃないかってくらい
噛み合った除去だったし、
実際はキッチリ要所を対処すれば
問題ないかもな

ドラグニティ対策するなら追放者とか裂け目がいいのかね？
あと荒野が地味に効きそうな気がするがどうなのよ

レヴァライダーすごく苦手だな
レヴァライダー自体は強くないが

モン除去と魔法罠除去だらけのガジェは隙がないと思うんだ

最近はモンスター除去してもすぐ復活するやつ多いよな…
ドラグニティのレバティンに光闇竜装備されるともう手がつけられないし。
除外系はサイドに何枚くらいいれればいいかな。

俺は、次元狭間、閃光を３枚ずつ積んでる

ドラグニティ怖いなら攻撃反応罠抜いて畳返し入れりゃええやん
ドゥクスとレギオンを抑えれば勝手に沈黙してくれるぞ
相手は手札消費が激しいからな

BFとかと同じで、出だしをハナから止めてかかれば結構楽に勝てるよ
ドラグニティはなんやかんや息切れ起こすの早いし

そこでネクロマシンガジェですよ

ドラグニティも使ってるが、一番きついのは月書でも奈落でもなく、砂塵
渓谷にチェーンされるとジリ貧で死ぬ
ただ、渓谷テラフォ合計6積みの構築もあるから2枚目以降が来る可能性も考えておく

チェーンゴドバが辛いなら警告とか叩きこんでやればどうだろうか
エンドゴドバには意味ないが、その時にはカードを出す前に表鳥獣に地割れライボル撃てばいいし

チェーンゴドバが怖いならカウンター罠だって。そもそもチェーン出来ないからな。
警告角笛畳返しキックバック好きなのを選べ。

チェーンゴドバ？　俺のウリアでボッコボコにしてやんよ

>>746
あなたは警告角笛弾圧されて下さい

ドラグニティはパキケジョウゲン積んでたらぼこぼこにできた
落とし穴奈落収縮月の書ｵﾗｵﾗｵﾗｧ

ジョウゲンの起動効果はマジで便利

今日さっそく回してみたが仮面魔導師強すぎﾜﾛﾀ
ジョウゲンはパキケの下位互換下位互換言われるが起動効果強すぎる

4枚目以降の収縮も兼ねて銀幕のミラーウォールっていいんじゃね？
もちろん維持なしで
攻めにも守りにも使えるし仮面魔導師がもっとイケメンになれる

仮面魔導師軸にするならガジェいらないんじゃね
ガジェ引きたくないし

あの強さは癖になるぜ・・
ガジェも除去も切れないあの感じはやめられない

ラクダでいいんじゃ…

いや何でもない

手札アド稼ぐなら仮面とベルン採用してアーカナ狙うのはどうだろう？
ベルンが奈落に落ちるのが難点だが、アドが爆発でうまい！　・・・はず

もはやガジェじゃない

ベルン入れるならゲイル入れようぜ

なんかだんだん剣闘スレ化してきたな

あれ？シンクロ狙うなら猫もいいんじゃね？猫入れるならサモプリもとか寝ぼけながら考えてた
ガジェでやる必要なかった

そしてXセイバーになったとさ

>>754
ラクダも試したんだが、同じように守りきるなら仮面の利点が多いのと使いやすかった
・相手を除去って即召喚、殴ったらすぐ引ける
・収縮、銀幕ｶｳﾝﾀｰするだけで引けるし、攻撃表示なら1750まで破壊+ﾄﾞﾛｰ、1800は相打ちにできる
・裏守備で殴られた時、たまに耐える+ドロー　もちろん除去握ってれば収縮カウンターでドローしてもいい

あとよく知らないんだけどダメージステップ時にドローって天罰受けない？

途中送信した・・・


まぁ、ラクダにはラクダでそれなりに利点あるんだけど、俺的には仮面の方が使いやすかった

>>762
仮面入れたら結束使えなくなるじゃない。
結束使わない方なら、仮面よりシンクロチューナー優先してくし

俺のマシンガジェでは、サンブレの代わりに因果切断を3積んでるんだが、
誰も使ってないの？

それとマシンガジェに相性がいいモンスターってなんかいる？
マシンナーズ、ガジェット以外で頼む

>>763
>>763とは根本的に目指してる型が違うっぽいなｗ
俺はどちらかというと、結束貼るより奈落を完全に腐らせたうえで
除去とか駆使してやっていくタイプを目指してるから、結束ガイアパワーとか貼ると奈落に落ちちゃうんだよね。
あとは弾圧とかパキケで特殊召喚も封じて殴り倒すタイプだからなぁ・・・
逆にあまり見たことないから>>763のシンクロガジェを見てみたい

>>764
メジャーだけどｷﾞｱｶﾞｼﾞｪﾙ入れると歯車街も欲しくなる
ｶｰﾄﾞｶﾞﾝﾅｰとか後は・・
巨大ネズミは・・・？

機械族の多くは相性が良い
というかそんなアバウトな質問だとなんとも答えられん

>>767
んじゃ、デッキ上げてみる

モンスター15
黄赤緑×３ずつ　マシンナーズ・ギアフレーム×３　
マシンナーズ・フォートレス×２　マシンナーズ・フォース×１

魔法10
ハンマーシュート×３　大嵐×１　ライトニングボルテックス×２
月の書×２　リミッター解除×１　サイクロン×１

罠15
神の宣告×１　神の警告×３　スターライトロード×１　奈落の落とし穴×２
因果切断×３　強制脱出装置×２　激流葬×１　ミラーフォース×１　リビデ×１

まあ、回し方はどこのマシンガジェとも同じ感じなので省きます。
ハンマーシュートは地割れ地砕きよりもこっちのほうが効く気がしたからいれた。

>>768
9ガジェなら43枚〜45枚が一番安定

>>768
9ガジェで40枚デッキはガジェ被らね？

>>768
とりあえず手札コスト多用しすぎじゃね？
とりあえずリサイクラー入れれば良いと思う

ハンマーは自分のモンスターも破壊できるのが、割れ砕きにない利点だよな。

逆に聞きたいんだけど警告って使える？
コスト2000はやっぱり低攻撃力晒しておくガジェに積む勇気出ないんだよな。
やっぱり賄賂の方が必ず使えるし、賄賂積む方が安定する気がする

とりあえずっていいすぎだろ俺・・・

>>772
別に毎回3枚使い切るわけじゃないしちゃんと除去してれば戦闘ダメージ受けにくいんだし問題はないな

>>772
逆に考えるんだ
こちらにイエローグリーンがいて
相手が1800のモンスターを出してきたと
それを2000払って無効にして、返しのターンに1200,1400でダメージを・・・
大体そんな感じで使ったり、後はこちらにガジェいない時にアナザーネオスとか1900のモンスターを2000で無効にしたら
ダメージ+100払って除去したと考えたりすると普通に強いなって思える
あとはいかに他のダメージを少なくして殴り倒すかだ
あとシンクロとかしそうならシンクロ誘ってから警告とか

ガンミラージュ止められるしGBAもチェーンされない
あれ警告強くね？

>>775
ガンは止められないぞ
強いというのは同意、まあ十分評価はされてるけど

今読んできたら止められないのね
まあいいやちょっと警告3枚積んでくる

さっきの7688です。
とりあえず、リサイクラーを2枚とフォースを一枚突っ込んでみます。
警告は便利ですよね、うん。トリシュを潰す時やスタダ、ブリュなんかには便利です。

にしても強欲で謙虚な壷が欲しい、三枚くらい欲しい。
米版のレアリティみてからかな。

>>769-770
はい、被ってました。
いつのまにかデッキは40枚と決めつけていました。悪い事です。


紙束乙されなかったのは初めてです。　みんなありがとう！！

警告と賄賂って比べるモノなのか…？

ていうか警告って
なんでガン止められないの？

マシンガジェに関しては9ガジェで40枚でも良いと思うんだがな

>>779
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%BF%C0%A4%CE%B7%D9%B9%F0%A1%D5
役割は違うと思う

>>778
ドロー大好き外国人が強欲謙虚をスーパー以下で出すと思うのかね？
アンリミでも日版以上になるのは目に見えてるぞ

ハンマーシュートより地砕き優先したいような
ティタを狩れるくらいしか利点ないしな

>>781
「効果の発動」か…
ありがとうな

>>783
初めて知った・・・ありがとう
ってことはガン効果で出てきた2匹のうち片方の「特殊召喚」を無効で破壊も出来なくなるのかどうかが気になる・・

ガジェがだぶつくからってデッキ枚数増やすのは微妙じゃね？
マシンガジェなんてガジェだぶついたら即フォートレス蘇生出来るんだし

>>784
ちゃんと警告の効果理解してる？
「チェーンに乗らない特殊召喚」と「特殊召喚する効果を持つカードの発動」を無効
つまりそのどちらでもない「特殊召喚する効果を持つカードの効果の使用」であるガンには干渉できないんだよ

まあガンに撃たずともネクロマンサーあたりに撃てばいいのだけどね

ガンが止められていない時点で・・・

>>779
波動キャノンを墓地に送ったとき扉越し銃や神の宣告できないのと同じ理由じゃね

リロ忘れスマソ

いやガンに警告はうてるだろ？
すでに表側表示になってるガンの墓地に送って特殊召喚する効果にはうてないだけで
ガン自体の発動に対してうてばいいんじゃないのか？

>>791
１ターンに１度、手札から「インフェルニティ」と名のついた
モンスター１体を墓地へ送る事ができる。
また、自分の手札が０枚の場合、
フィールド上に存在するこのカードを墓地へ送る事で、
自分の墓地に存在する「インフェルニティ」と名のついた
モンスターを２体まで選択して自分フィールド上に特殊召喚する。

発動時には特殊召喚する効果はない
よって打てない

いや、特殊召喚する効果を含むカードを発動してるだろ？
ならうてるだろ？

発動した時点では特殊召喚はしないっていってんだろ

今はゲイルとか師範のサルベージに弾圧打てないの分ってるか？

全くわからんがわかった
とりあえずガンに警告はうてないんだな

ゲイルにはなんで撃てないん・・・
旋風？

>>797
>>795が言ってるのは師範の回収効果、ゲイルの半減効果な

待ってくれ、半減効果に弾圧撃てないのは当然じゃないの？
ゲイル自体の特殊召喚に弾圧は撃てる・・よな・・・？

アーカナイトビート初期までは弾圧打てたんだ
まだ気になるなら質問スレ行って来い

だれか居るかー！
ガジェデッキ作ってみたんだが誰か診断してくれない？

上げちゃった・・・　すまん・・・

ﾃﾝﾌﾟﾚ守って晒せばおｋ

どこをどう診断して欲しいのか書く
どうして回らないとか、何が手札で腐ったとかも書くといいかも

この辺書けば診断してくれるんじゃないか
というかそろそろ次スレ近いしデッキ晒しテンプレ貼る必要がありそうだな

テンプレって何処にあるんだ？

合計/４５枚

［モンスターカード/１９枚］
トラゴエディアｘ１　風帝ライザー×２　サイバー・ドラゴンｘ２
グリーン・ガジェット×３　レッド・ガジェット×３　イエロー・ガジェット×３　
フォッシル・ダイナ パキケファロ×２　霞の谷のファルコン×２　Ｎ・グラン・モール×１

［魔法カード/１２枚］
貪欲な壺×２　サイクロンｘ１　大嵐×１　ライトニング・ボルテックス×２　地砕き×３　地割れ×１
強制転移×１　リミッター解除×１　

［罠カード/１４枚］
聖なるバリア−ミラーフォース−ｘ１　激流葬×１　奈落の落とし穴×２　次元幽閉×３　炸裂装甲×１
神の宣告×１　神の警告×２　王宮の弾圧×２　血の代償×１

［エクストラデッキ/１５枚］
Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル×１　ゴヨウ・ガーディアン×１　大地の騎士ガイアナイト×１
ブラック・ローズ・ドラゴン×１
スターダスト・ドラゴンｘ１　ギガンテック・ファイターｘ１　メンタルスフィア・デーモンｘ１　スクラッ

プ・ドラゴン×１　
Ｅ・ＨＥＲＯアブゾリュートＺｅｒｏ×１キメラテック・フォートレス・ドラゴン×２　キメラテック・オー

バー・ドラゴン×２　サイバー・エンド・ドラゴン

［サイドデッキ/１５枚］
氷帝メビウス×３　霊滅術師カイクウ×３　マクロコスモス×３　落とし穴×３　デス・ウォンバット×３

最近のデッキプールだと攻撃力2800とかザラだから収縮は入れない方向で行こうかなと思う

悩んでいる所は
1.トラゴエディアをゴーズと取り替えるかどうか
2.風帝ライザーを邪帝ガイウスと取り替えるかどうか
3.強欲で謙虚な壺を入れるべきか、入れるとしたら何を抜くか
4.炸裂装甲を万能地雷グレイモヤに変えるべきか(グレイモヤは対象を取らない)
5.エクストラデッキが全体的に構成間違って無いか？
6.サイドデッキの組み方が全く分かんね
7.その他入れたほうがよさそうなカード、その理由、抜くべきカード、その理由
8.サモプリ猫ベルンに勝てません！　トリシュウザイ

こんな感じでいいのかな？とりあえずＢＦ、ライロ相手ならゴリ押しで何とか勝てる
書き方がよく判らんけどこれでお願いします

どんなふうに回すのか書いてくれないとよくわからんのだが俺的には

1、2はお好みでって感じじゃないか
メジャーなのはゴーズガイウス
3はあるなら入れるといいと思う　枚数は減らさなくても壺だから問題ない
4幽閉はダメなの？
5EX自体使うこと少ないと思うしあとはブリュでも突っ込んでおけば
6自分の地域のメタカード入れたり自分のデッキのメタ対策入れたりすればいい
7、8パキケ弾圧増やセバいいんじゃないの

ふむ、とりあえず強謙1パキケ1増やしてみるか・・・

サイドデッキって何に使うの？
エキストラデッキはシンクロ・融合のモンスターだとわかっている

>>809
>>1

>>809
解決したと思うが一応言っとくと、
大会とかで2本先取かなんかの場合
試合
↓(サイドデッキとの入れ替えタイム)
試合
↓(サイドデッキとの入れ替えタイム)
試合

よくわからんかったら
公式行くかストラクについてくるルールブックでもみてくれ

なるほど大会用か

いわゆるテンプレ構築のマシンガジェ作ったんだが、フォートレスの出し所がわからない
なんかガジェとかをコストにするのが少しもったいなく感じてしまうんだよね
やっぱガンガン蘇生してったほうが強いかな？

必要な時に出せば十分

温存→伏せ除去→大量展開

９ガジェなら大抵余るからそれを使えばいい
切ったガジェはリサイクラーで回収できる
それにガジェをコストに使わなくても
手札のフォートレスやフォースをコストに使っていってもいいわけだし

フォートレスと何かしらの機械族を手札から捨てる
↓
捨てたフォートレスを墓地から特殊召喚

>>814-817
みんなサンクス 勉強になるわ
そこまで積極的に出さなくても大丈夫みたいだね

ちょっとプレイング磨いてきます

貪欲２枚入ってるなら特に気にせず２体のガジェ捨ててフォートレス出していいんじゃね？

フォートレスの利点の一つはメインフェイズ時に、
いつでも墓地肥やせるってのもあるし。

新しく出るカラクリを使ってカラクリガジェにしようという奴いない？

>>819
今のところ6ガジェ貪欲1なんだけどそのまま貪欲追加しても事故らないかな？
ちなみにリサイクラーはピン挿ししてます

sage忘れ申し訳ない

俺もリサイクラー1貪欲1の6ガジェだけど
貪欲は1枚のほうが安定してた気がする
ただサンダー・ブレイクとかの手札コストを使うなら貪欲2安定
最近回してないから、ちょっと古い感覚だけど。

ところで>>817ででてる方法って最近の小中学生は知らないんだね
律儀にガジェ2体墓地に捨てて手札のフォートレス召喚してた。
デュエルスペースで教えてあげたら神扱いされて困る困る

>>823
A NA TA GA GOD KA?!

>>823
さんくす 入れるか入れないかは好みっぽいね
とりあえず追加してみて安定しなかったら抜いてみる！

このデッキってシンクロなくても戦えるから楽しいな

初めて一ヶ月の新参ですが診断お願いします。

モンスター　14
9ガジェ　フォートレス2 ギアフレーム1 ブレイカー2

魔法　13
地割れ3 地砕き2 月の書2 抹殺2 貪欲　リミッター解除　大嵐　サイクロン

罠　19
脱出3 幽閉3 落とし穴3 弾圧2 警告2 砂塵2 奈落2 ミラーフォース　神宣


サイド　15
閃光の追放者3 抹殺　ライボル　ツイスター3 　炸裂2 閃光ミラー2 暗闇ミラー2　警告

悩みは
1.賄賂を入れるべきか。入れるなら枚数と抜くべき物は何か。
2.その他に入れるべき物、出すべき物は何か。
環境はBF、ライロ、スクラップ、剣闘、サイバーダークを入れたドラグニティが目立ちます。
書き方はこれであってる……よな？

>>826
とりあえず９ガジェとは言え46はちょっと多くないか？回るんならいいけど
賄賂はそこまで必要じゃない。入れるとしたらサイドかな
ギアフレは３枚積むべきだと思う。引いて腐る事はそう無いはず。
マシンガジェは結構墓地依存だか追放者は相性悪い。墓地メタならクロウかスキマかな

まあ俺が言えるのはこのくらい。もっと詳しい人いたら診断してやってくれ

>>827
指摘サンクスです。
リミ解抜いて閃光も抜きます。
あとブレイカーをギアフレームに変えてみます。

クロウの入手が先決か……

コピーの匂いがプンプンするデッキだな(笑)　
新参特有の匂い(笑)

>>829
でっ？
ていう
けつのあなほじくるぞ？

とりあえず


構築とか枚数とか根本的に間違ってる
何も考えず閃光パキケとマシンガジェの強そうなところ集めて束にしただけにしか見えない
正直紙束

>>826
弾圧で特殊召喚メタるかマシン要素入れて破壊力重視するか選んだ方がいいんでない？
前者の場合は弾圧２枚にパキケや虚無魔人でメタる（あとジョウゲン）
後者の場合はギアフレーム３積みしてフォートレスやフォースをサーチ

あと９ガジェなら貪欲を１〜２枚挿してみてもいいかも試練
見たところ手札コスト使うカードは少ないんで１枚かね

>>832
建設的な意見どうもです。
一回崩して方向をしっかり定めて組み直してみます。
ありがとうございました。

>>833
最初どうやって組んだらこうなったのか気になる

>>834
>>831の通り。
誘われてマシンナーズコマンド買ってネットにあるレシピを片っ端から漁って投入率の高いカード等を書き出して放り込んだり、wikiのガジェの頁を色々組み合わせてたらこうなった。
まあ崩して環境考えて弾圧ガジェを作りますよ。

>>835
>>835
>>835
完全にコピ厨じゃないの・・
ｱﾝｼﾅにすら気付かなかったなんて
だが弾圧除去ガジェなら任せとけ

ゼロからのスタートで何かを模倣せずに物事を創造できるような才能は持ち合わせてないんだ。
申し訳ない。

自分で色々調べて作ったんだからコピ厨では無いだろう
投入率高いカードを調べるくらいならまあいいんじゃないか
色々抜き差しして回してけばデッキ構成が見えてくるはず。

まぁ、なんにしてもたくさん戦うこと
その中でやりたい戦い方と必要なカードを見分けていけばいいだろ

フォースって入れる必要あるの？
フォートレスのコストにするだけのためにいれるの？

>>840
フォースのコスト
ギアフレでサーチ可能
以上・・・
あとはアンティ勝負に強い（笑）

回してみれば強さが解ると思う
それでいらないと感じたら抜けばいいだけの話だし

変わりにガジェドラって手もあるけどな
サーチはできないがコストに良し、打点に良し、手札デッキ墓地どこからも出せるのは魅力

ガジェドラ入れるくらいならサイエタ入れる

>>835
弾圧ガジェなら>>806のデッキとか完成度高いと思うから参考にしてみれば？

なんで投入率の高いカードを入れちゃダメみたいになってんの？
わざわざオリジナル要素いれて退化させるより全然いいだろ

弾圧ガジェとマシンガジェ、
両方のデッキから投入率の高いカードを適当に突っ込んでるから
微妙って話してるんじゃないの

>>847
そういうことか
すまん

フォースさんに関して言えば「ギアフレでサーチ出来る」
この利点が何気に凄い
アド＋１だけでも厳しいのにATK２５００が何時飛んでくるかも分からない
この恐怖と言ったらない

歯車要素入れるとそれだけで枠とるしなぁ・・・

ガジェドラは出てこれないことも多いしなぁ

選考会ガジェ代表ｗｗｗｗ

ガジェ代表とかすげぇｗｗｗｗｗｗ

海外ならよくあること…

と思ったらここは日本だった

凄く嬉しいけど複雑な気分

マシンガジェかよ

レシピは？

>>857
下げろやコピー厨

猫ガジェ組んでみた。
晒してもいい？

代表はガジェ、ベスト４に帝、時代が戻ったな

ガジェでインフェ相手に一本目を取れるビジョンが見えない…

>>861
じゃんけんで勝って弾圧パキケジョウゲン
つまりジャンケンゲー

すいません
かなり強いマシンガジェまたはマシンギアガジェ教えてくれないですか
大会に出てみたいのでよろしくお願いします

>>863
んなもんモンスターテンプレにモンスター除去たくさん入れとけば作れるだろ

こんなのがこれから増えるのかな

このスレでpart9だから、今までのやつを読み返して自分で考えなさい。

マシンガジェで大会勝ち抜くのは素人にはお勧めできない。
大会で勝ちたいなら素直にＢＦインフェでも使ってなさいってこった。

>>863
とりあえず1回出て周りのみんなのデッキ構成見ろ
環境やら流行りやらのメタ組み込みながら組めばいい

問題なさそうだから晒してみます。
上級1
ゴーズ
下級20
各ガジェ2、エアベルン2、異次元の戦士3、巨大ネズミ2、サモプリ、マインモール、コアラッコ、クリッター、ブレイカー2
魔法7
サイクロン、大嵐、月書2貪欲、ライボル
罠12
奈落2、強制脱出2、天罰2、血の代償2、神宣、激流葬、聖バリ

アドバイスしてもらいたいとこははガジェは6体でいいか、異次元の戦士を抜くとしたら何を入れればいいか、月書を抜くとしたら何を入れるか。

>>869
とりあえず女戦士にしようぜ

マシンガジェのレシピなんて
３つストラク買ってテンプレ魔法罠入れれば十分
後は環境に合わせた好みで調整するだけ

猫は？

サイドも刺さらないように気をつけながら作るだけではい終わりだし
結構デッキ構築に必要なスキルとなない気がするな

>>870
地属性だからネズミからリクルートできるから男にしてます。
>>872
書き忘れた。ごめんなさい

>>874
戦士は地味に奈落にも落ちないぜ旦那


にしても成績残すとコピ厨が増えるからなぁ
大会報告とかしづらくなるな、全く

ただテンプレデッキなほど発想力が大事になるもんはないけどな
今回のマシンガジェがまさにそれだし

>>863
ほらよ
モンスター21枚
上級マシンナーズ・フォートレス×3　マシンナーズ・フォース×2　人造人間-サイコ・ショッカー×1
下級グリーン・ガジェット×2　レッド・ガジェット×2　イエロー・ガジェット×2
マシンナーズ・ギアフレーム×3　マシンナーズ・ソルジャー×1　マシンナーズ・ピースキーパー×2
スクラップ・リサイクラー×1　カードガンナー×1　オイルメン×2　

魔法10枚
大嵐　サイクロン　強制転移　リミッター解除　わが身を盾に　ライトニング・ボルテックス
洗脳-ブレインコントロール　機甲部隊の最前線×3

罠9枚
神の宣告　奈落の落とし穴×2　次元幽閉×2　聖なるバリア-ミラーフォース
リビングデッドの呼び声　ゲットライド！　激流葬

コレで近所の大会(大体30人くらい参加)で6回中4回優勝1回準優勝だった
ガジェはプレイング次第で大分強さ違うからアドバンテージを意識しながら戦うといいよ
幸運を祈る

>>363
のレシピは弱いですか？

>>877の近所どうなってるんだよ・・

>>879
まぁコピー厨に渡すレシピとしてはこれでいいんじゃないの？ｗ

>>877
それどんなデッキが出てた大会ですか？
インフとかｂｆとか強いデッキ出てましたか？
本当にそれは強いですか？

>>879
お遊戯会じゃね

>>880
中学生じゃありません
小5です
あとそれがあまり強くないぐらい分かってます

>>883
じゃあ強いデッキくらい自分で考えろよｶｽ
以上

さて、ジョウゲンがパキケ以上に働いてくれるわけなんだが・・・
今の環境だとリバースが遅すぎるっていうのが身にしみるぜ
ただ収縮使ってもジョウゲン守れないのがきつい

少し自分で考えたレシピ晒してみろよ
初めは酷く言われるだろうけど有益になる情報だってあるんだから参考にしながら直していけばいいじゃない

そもそもお前>>363だろ？
折角相談してくれた奴がいるのに礼も言わずどっか行ったんじゃないか

俺のモンスは6ガジェフォース2要塞3ギアフレ3なんだが、これで大丈夫かな？
結構回るけど

>>887
それが一番回ると思う

回るんなら大丈夫なんじゃないかとしか
９か６かは好みだしね

マシンガジェで�Hガジェやるとガジェ弾きすぎて死ぬよな・・
ガジェ弾かないためにデッキ枚数増やしたらそれはそれで何も弾けなくて死ぬし

じゃあレシピ明かします

ダブついたガジェを処理する目的でフォートレス入れてたから俺は9でやってた

>>887
回るならそれでいいんだろうけどリサイクラーは入れてるとかなり便利だよ

>>893
あ、リサイクラーも2積みしてたんだった
おかげで思い出せたよ、ｔｈｘ

>>894
なら今の俺のマシンガジェとフォース3以外全く同じだわｗ
色々いじってたけど結局テンプレで安定してしまうのがマシンガジェなんだよね
でも結果残すのは恐らくテンプレから少し離れたタイプなんだろうなぁ

ようBFの下位互換テーマスレ達ｗｗ打点足りなくて除去で補うなんて今の環境で
一番ノッシングなことだよ？

ノッシングって何だろ初めて聞いた言葉だ

選考でマシンガジェ優勝か
BF・インフェルメタられすぎて１人しかいなかったな

あんちゃん、お触り禁止や

>>897
悪い本スレから飛び火した

>>897
はぁ？発音って知ってるか？

黙ってNG入れとけよ

なんでこうもガジェスレ最近荒れるんだろうなぁ
強欲謙虚を得意げに語る数学しか能のない馬鹿以来まともな流れないような

次スレは建てるなよ機械スレと統合しろ









　　　　　　WA　　　　　　　　KA　　　　　　　　　　TA　　　　　　　　NA

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
実はここまで俺の自演でした

ナッシング [nothing]
(1)何もないこと。
「オール-オア-?」

(2)野球で、ボール球のカウントがゼロであること。
「ワン-?」

◆アクセント ： ナッシング 1

ナンセンスって言いたかったんだろ
察してやれよ

>>906
あのなぁ日本語にはいくつかの単語と区別しなきゃならないんだよ
たとえばnothingの場合は素人は大抵ポケモンのナッシーのように発音する
でも語学力ある俺はnot ＋ thingのように2単語に分けて発音する分かったか？
　　　　　　　　　ノッ　シィンク

あなたはとりあえず中学から学び空間的思考を養いなさい

>>908
不覚にもナッシー吹いたw

ただのエンワマンです、触れないでください

そもそも
ＮＯじたい

ンナォ

って発音した方が近いから

ノッなんて発音はむしろ
knoのほうが近い

お前らまた確率君の悲劇を繰り返したいのか…
ところでレシピうｐするって言った彼は結局逃げ帰ったのかね

ゆっくりタイピングしてる小5の男の子ってのもそそるけど

良い子は寝る時間だと思うが

>>898
インフとＢＦは合計４くらいしかいなかったそうだぞ？
誤情報だったらごめんな

>>915
関東でBFが活躍→メインあかり入れよう!!→BFではやりずらそうだから変えるか…じゃね？
MTGとかだと極端に偏った環境ほど、大穴のメタデッキが上位入賞してくるね

なんだ少し前に面白いのがいたみたいだな

>>891
あのね、ここ↓にさいきょうのデッキがあるよ。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263874928/l50
さいしょのてぃーのまえにえいちをおいてね。
そこへのいきかたはままかぱぱにきいてね。おにいちゃんやおねえちゃんでもいいよ。

>>913
お前とは仲良くできそうだな。
半ズボンとかね・・・もう・・・パンツがパンパンになるよ・・・

デッキの診断お願いします

デッキ（４０枚）
モンスター（１９）
６ガジェ　異次元の女戦士×２
M・ギアフレーム×３　M・フォートレス×３
DDクロウ×３　スノーマンイーター×２

魔法（１２）
地砕き×３　地割れ×３　大嵐　
月の書×３　リミ解　サイクロン

トラップ（９）
奈落の落とし穴×２　聖バリ　神宣　
次元幽閉×３　激流葬　ダストシュート





サイドデッキ
サイバー・ドラゴン
トラップ・スタン×2枚
ライオウ×2枚
王宮の弾圧×2枚
砂塵の大竜巻×2枚
邪帝ガイウス
聖なるあかり×3枚
大寒波
抹殺の使徒




いまの環境をうまくメタれてると思うんですがなにか変えたほうがいいカードとかありますかね？

面白いと思ってるのかな

これは酷いｗｗｗ
こいつおとといの時点ではデッキの原型も用意したなかったろｗｗｗ

皆さんから見るとまだまだでしたかね・・・・

なんでそのままコピーして診断頼むの？ネタでも面白くないよ？

コピーってなんのことですか？

>>924
西の選考会代表のレシピ丸パクリじゃねーか

ほんとだ・・・・

こんなにかぶることもあるんですね

同じネタをずるずると引きずるのは正直萎える

紙束乙って言えば面白いと思ってるの？
ねぇ今どんな気持ち？
どんな気持ち？ねぇ？

触ってしまった
ちょっと吊ってくる

みなさんスルーしないなんて優しいですね

ではっ

そういえばフォースが入ってないんだよね
俺もフォース抜こうかな

根治は昨日はふざけてごめん

>>931
代表と同じ構築が一番良いってわけでもないし自分のデッキ回してみてフォースが使えないカードだと思ったなら抜いた方が良いと思うよ

代表のデッキは墓地からフォートレスを出すことはあんまり考えてないのかもね

まぁ、フォースはフォートレスが墓地にいないと役に立たないからな
初手とかに来られると困るカードではあるな
それ以上に使い勝手がいいカードでもあるけど

そういやマシンガジェ使ってる人に聞きたいんだけど、強謙入れてる？

>>935
40枚なら入れないけど40超えるなら入れるようにしてる
今は44枚になってるから2枚入れてる

>>936
レスthx
そうか……俺は9ガジェ44で2枚入れてたんだけど、なかなか思ったように働いてくれなくて抜いてしまったんだ
今は7ガジェ44なんだが、1枚でも入れた方がいいのかな？
一応1スロットだけ空いてると言えば空いてるんだが

>>937
デッキの内容によるからなんとも言えないけど1枚入れて回してみてそれから自分で判断するのが一番良いと思う

相手のデッキが分からなくて
先行初手にパキケ、閃光追放者、ガジェ
があったら最初何出す？

ガジェ出してデッキ圧縮しとく
そこからさらなるガジェ引いたら死亡フラグだし

奈落腐らせないと話にならんから閃光一択

手札の罠を見てから決めるなー。
閃光はともかく、パキケは殴られる可能性高いから
相手の攻撃を抑えれるやつがあればパキケor閃光
そういうものがなくて、除去系のカードがあるならガジェかなあ

参考になった、ありがとう

ガジェ使いから見たら、タケノコはやっぱりきついですか？

タケノコはトラウマだな
サイドラ特殊からガイウスでなんとか倒せたけど
大会で当たると肝を冷やす

俺は要塞やサイドラ出そうとしたら弾圧で止められた
手札にヴェーラー握ってないと負けるぞ

なら逆に利用してしまえばいいじゃない
ふふっ、バンブーガジェなんてどうだ？

そういえば、ナチュル・クリフ積んだバンブーガジェとか居たな

バンブーガジェってーか、バンブーにガジェを混ぜるって発想になら俺も至った
ネズミでガジェリクったりしてシナジーもあるしね

しかし実際はスペースが

烈風の結界像、BF、Ｄ.Ｄ.クロウとゴッドバードアタックをガジェと組み合わせると面白いｗ
ただゴッドバードアタックが好きなだけなんだけどね

前レスに鳥獣ガジェがあったな

スレ

それBFでよくね？というのはよくある話

烈風は最近妙に刺さるっちゃ刺さるんだが…

マイナーカード組み込んでガジェ組むと予想外の動きが多いらしくかなり強いぞ
物にもよるが大会向けかな

確かにガジェを組んだ時点で安定性がグーンと上がるから多少の無茶はできると思う
ただ、マイナーの中でも使えるカードを選ばないと「紙束乙」になってしまうだろうな

マイナーカード込みでトーナメント4位まではいった
最近目をつけたのはつり天井とロスト

おとり人形で神の宣告に打ち込むと4000バーン！
強いです

え？

はいはい分かった分かった