【MTG】スタンダード情報スレ　その98

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。

※最近、賛美というコテハンが駐在しスレを荒らしています。
カタコトであったり、特徴があるので区別はすぐに付きます。
賛美による書き込み、またそれに便乗した荒らしが行われた場合はNG、スルーしましょう。

初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その97
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1269303349/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 15:54:45 ID:IklcjHcB0
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ""'''''' ――ｰｰ¬''"　ヽー―
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|　　　　（__人__）　 　　　|　　まあ、待て。急かすな。まだ>>2だ。
＼　　　 ｀ ⌒´　　　／
　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ
　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　 〉　　 　│
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 15:55:20 ID:rVxFd3Oz0
>>1乙

テンプレに賛美のコテハンの件、もう要らないんじゃないかなぁ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 15:56:19 ID:FUHs5bht0
>>3
俺も若干思ってた
次立てる人の判断に任せます。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 16:00:00 ID:C42QI6xQ0
>>1
乙←こ、これはおつ7/7になるカマキリのカマなんだから
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 16:04:57 ID:ZP5Q/gz00
そういや昔ミーニャーたんっていたの思い出した
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 16:59:30 ID:60uX7F/v0
>>2
カードショップ行ったらこいつがトップに居るエントリーだけ大量に残ってて笑った
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:26:37 ID:5AEdQXEZ0
巨術士可愛っす！
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:31:20 ID:oCYpcVzq0
グリクシスアグロから新ジェイス抜いてサルカン入れて夜鷲抜いて海門の神官入れたらちょーつえー

サルカン値上がり確定したな！

>>1スクラジ乙ンダール
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:50:11 ID:NJ+5y2vs0
最新スレの逆法則だな。サルカン（笑）だったのに
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 19:58:15 ID:NJuXQ6BT0
優良カードってわかってる連中が、発売前に糞酷評することをわかってないのか
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:02:45 ID:rVxFd3Oz0
ちょっと待て
強いのはジャンドであって、猿缶じゃない･･
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:08:06 ID:+vmgq8jn0
>>11
何の為だよｗ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:15:24 ID:VIpLkvKK0
>>13
レートを下げて入手しやすくするためだろう
もっとも前評判と実戦での働きが全然違うということは
高レート組に限らずあるわけだが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:15:39 ID:GjzuPb8X0
>>13
安く買いたいからじゃない？
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:19:50 ID:+vmgq8jn0
んなアホな。
２ちゃんでネガキャンしても、影響なんてほぼ無いよ。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:23:14 ID:rVxFd3Oz0
>>16
残念ながら、そう思ってるのはお前だけだ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:24:45 ID:5AEdQXEZ0
なんで青白コンには誰もドロースフィンクスは使ってないかしら。泉はヒルをブロック出来ないし。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:31:18 ID:VG+XcVQp0
泉は６マナもあれば４枚引けるが、スフィンクスは返しで除去られる可能性がある
つーかヒルは審判に巻き込めよ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:35:31 ID:+vmgq8jn0
>>17
？?
もうスレチだから控えるけど。

>>18
失われた真実のスフィンクスじゃないのか。
デッキの相手の除去を腐らせるってコンセプトにあってないから。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:37:20 ID:bicS9PXj0
サルカンは強いね
問題はイデオンだ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:38:11 ID:5AEdQXEZ0
でも悪残ちゃんがいたら、スフィンクスは相手の除去を減らさろう。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:42:39 ID:5AEdQXEZ0
そうだ。失われた真実のスフィンクスの話だったのね。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 20:45:23 ID:5AEdQXEZ0
>>21

ギデオン？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:35:07 ID:gns2nr220
イデオンって確か電気屋のグループじゃないっけ？
私の町ではデオデオさ！
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:41:46 ID:NsjaT6oZ0
雄叫びが電光石火の一撃を呼んで即墓地に逝った
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:45:53 ID:5UqQJi2n0
イデオンといえばジム頭のあれだろう。青白コンに２枚くらい入れるべき？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 22:55:17 ID:5AEdQXEZ0
ギデオンはいらないかな。悪斬は最強であろう。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:01:59 ID:BqmYb5CM0
LMCもサルカンジャンドが勝ったらしいね
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:17:07 ID:5AEdQXEZ0
>>29　デッキリストはどこかに書いてあるのでしょう。教えていただきたいんですが。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:27:11 ID:BqmYb5CM0
ttp://twitter.com/miyaken
みやけんさんがつぶやいてただけでリストはまだ
もうすぐUPされそうだけど
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:31:20 ID:5AEdQXEZ0
>>31

そうですね。僕も聞いてみた。今書き込んでいるらしい。^^
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:33:07 ID:77ChLDLx0
よし、サルカン買い占めてくる
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:36:31 ID:5AEdQXEZ0
でももっともいい質問はほかのデッキはサルカンを使うかと。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:45:30 ID:t0jZvExoO
まあ今はぶっちゃけ新しいカードを試す期間だからねえ
前環境までのジャンドがあまりにも完成されすぎてたから、仙台の頃には、サルカンは同系対策のサイドか、同系メタ前提でのメインって形になると思う
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:53:22 ID:PG2gaClgP
サルカンはジャンドに手っ取り早く入ったってだけじゃね

それよりエルドラージとかのROEならではのデッキがこれから出てくるだろうから
そっちの方が気になる
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/25(日) 23:57:37 ID:BqmYb5CM0
http://magicdailynews.com/20100425.html
UPされた。
2位のエムラクール入り召喚の罠とか新しいデッキもチラホラ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:11:54 ID:XJRPxobl0
もう緑青エムラクールとか出てんのね

てか吸血鬼がいねぇ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:13:04 ID:AcqSNhxN0
4位のコジレックエルドラージは面白そうだけど
今のところ報復者ヴァラクートの方が強そうって印象かな
あとこれ2位のデッキみたいに草茂る胸壁入れても良さそう
胸壁2、森2、寺院2で4ターン目にコジレックキャスト出来る
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:14:18 ID:TmgBQ6nOP
千葉のスタンの大会３７人参加で優勝はやっぱりジャンドだってさ
新サルカンが入ってた
http://magicdailynews.com/20100425.html
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:22:04 ID:y9WI0MJS0
青絡みのデッキの亀の採用率が高いね。
やはりヒル、ドラゴン以外なら止められる被覆持ちは強いってことか。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:28:10 ID:TmgBQ6nOP
相手がモタモタしてるなら殴りもいけるしな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:32:41 ID:dpFdFsxiO
マッド猿缶は出れば強いが重いから使わない系カードなんだが
ジャンドには良く噛み合ってるんだよな
重さが気になりにくいことやら
トリナクス、群れドラとのコンボやらはもちろん
ミラーでお互いグダってればドロー連打でトップ勝負に有利だわ
お互い回ってれば群れドラバスターで膠着崩すわ
制限付きだが用途の広い除去でローグ的、地雷的な要素に強い点とか見るに
まるでジャンドのために誂えたようなカードなんだよな
シナリオ上もジャンドとは相性いいはずだが、狙ってやったなら凄いデザインだと思うよ

しかし重かったり死ぬときは死ぬのも事実だけどね
自分だけ回ってないとか不利な状況を単体ではどうもできないのも欠点
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:34:17 ID:sGpF2v3p0
>>40
3レス前ぐらい読もうぜ

>>41
青赤コンどうなのかねー
被覆系は流行ったら
サイドに消耗の蒸気積まれるだけだしなあ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 00:50:05 ID:XJRPxobl0
同盟者はやっぱナヤが一番なんかね

一時期白単もいたけど
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 01:54:54 ID:WpmCXU2c0
俺は白単同盟者はこれからだと思う。
コントロール含め壁の採用率が上がれば、白単ならではの
プロテクション突破戦略が生きてくるし。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:06:54 ID:y9WI0MJS0
つーても攻めるだけだったらプロテクは自前でどうにかなるからなぁ。
白単にすると種類が足りなくて弱い連中もいれなくちゃならなるからやはりもう一色は混ぜておきたいよ。
同盟者以外のクリーチャー入れたり非クリーチャーの割合増やすのもどうかと思うし。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:15:30 ID:b14PRQu20
神EDすなぁ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 02:17:55 ID:b14PRQu20
誤爆すまん
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 09:54:19 ID:91cCJRG70
結局アラーラが落ちるまではジャンドが大会の半数を占める環境のままなんだろうな
血編みとそこから捲れる3マナ域によるアド取りのお手軽さはマジでやばい
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 10:08:39 ID:gMN2oHWa0
罠デッキは普通にアンチジャンドになれるんじゃね？
メインだとよほど速攻しない限りジャンド側に勝ち目ないけど、
ぶどう棚や花壁採用されるとそれもきつい
サイド後もバントカラーなら瞬間凍結、否認入れられるから思考の大出血は勝ち確定とは言えない

青白コンで15マナに到達される前に殺す以外あまり有効な対策手段無いからな、罠デッキ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 11:08:17 ID:dxvehjNv0
青白コンのわたくしは罠デッキが怖くありません。カウンタースペルはたくさんありますし、罠デッキは白をスプラッシュして沈黙を使わない限り、怖くありませんわよ。
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 11:15:33 ID:yvttht/0O
青白でも、カウンターがほぼ無いタップアウト系が流行るなら、召喚罠デッキみたいなぶっぱ系コンボデッキは有効っしょ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 11:31:18 ID:gMN2oHWa0
てーかそうやって油断してるとエムラクールが光臨なされて殺されるんだけどな
ま、そう簡単にはマナ揃わないけどあまり悠長にはやってられないってのは忘れちゃいけない

罠側もサイドから除去減らして瞬間凍結とか入れられるなら土を踏み付けるもので・・・
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 11:34:08 ID:S/XWlnT40
>>37>>40
ジャンド・青赤が２人いて、ちょっとずつタイプが違うのが面白いね

１位と５位だけど、群れドラ分で勝敗が分かれた気がする
５位はデーモンをサルカンで処理できるってのに目をつけたんだろうけど、
せっかくサルカン３枚も取ってるんだから、ギャンコマじゃなくてドラゴンにしたほうがよさげ

７位に無理やり新カード突っ込むと６位のデッキになるのか？ＲＯＥ入れないほうが強そう。
土地とかサイドとか見ると、６位のほうが攻撃的で、７位は守りに長ける印象がある
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 11:47:33 ID:u4eHxJkc0
前回のPWCで新サルカンを軸に作ったジャンドカラーの知り合いが居たんだが４−２だった
用事があるからドロップして帰ったけど、本人曰く悪残出されなきゃ全然勝てるらしい
コブラ⇒サルカンでコブラサクって5/5のドラゴン光臨
除去無いデッキならサルカン潰さないとどんどんヤバイことになる
デッキ調整の時相手をしてみたが、ドラゴンの大母？が出てきてトークン生み出し⇒るつぼ貼る
サルカンでドラゴン分ダメージとか結構ありえた
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 11:57:20 ID:u4eHxJkc0
>>45-47
途中で送信してしまった、白単同盟者は結構やれるよとは言っても同盟者じゃないのが色々入るけど
前回のＰＷＣで白単同盟で行ったが、４−２で当ったデッキは
ジャンド、ヴァラクート、ナヤ、赤白リアニ、赤単、青白。赤白リアニと青白を落とした
デッキ構築は悪残を所持してないのが若干痛かったがそれでもやれた
ハーダ、カザンドゥ、カビーラ、城壁、兵員＊４ずつ
そこに百蘭、ペス、清浄、土地を伸ばされるのが嫌いな俺は、クリーチャー除去に旅
こんな構築カスなやつでも戦えたからちゃんと構築してやればいけると思うよ。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 12:25:39 ID:0H9Vs0RfO
マジレスすると変身エムラさんがジャンドを食う可能性あると思うの
地上は目覚めの領域で時間稼げるしな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 12:33:48 ID:WDbUsX1e0
エムラさんを除去する手段はサルカンぐらいか
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 12:42:56 ID:gSC93qaz0
落とし子トークンはパルスで流されないのはいいんだけど
目覚めの領域自体がパルスされるしなー
マナ壁複数置くプランもパルスに弱い
それ系が流行るならパルス増量されるだろうね

ハンデスもあるし、目覚めの領域使った召喚の罠やら
変身デッキはジャンドに有利とは言えないと思う
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 12:50:05 ID:y9WI0MJS0
領域がパルスされたら召喚の罠が使えるジャマイカ。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 12:54:53 ID:wbY91gQK0
どこぞの罠だ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 13:10:58 ID:gMN2oHWa0
>>60
逆に考えようぜ
領域も壁複数置きもパルスじゃないと対処しにくいってことさ
4枚積んでても撃てるのはせいぜい2枚くらいなんだし、むしろ撃たせるくらいのつもりのプレイングで

ま、あと草茂る胸壁は別に同じの2体じゃなくても前兆の壁とかでもマナ増えるしな
ユートピアの木が今あれば･･･
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 13:55:20 ID:lPG/vIAo0
罠系がジャンドに強いって言ってるヤツはきちんとサイド後含めて検証してるのか？
マナ加速とキーカード両方引いて、なおかつハンデスや妨害を乗り越えて、そのうえめくりできちんとエムラ出せないと勝てないんだぜ
勝ち方が劇的だから強い印象はあるが、ジャンド相手の勝率は芳しくはないよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 13:59:35 ID:gMN2oHWa0
罠サーチ含めて5枚以上の召喚の罠体制の罠デッキもあるし、別にキーカード引くのは難しくない
ジャンドがきちっとこっちのダメージになる妨害カード引くのと大して確率変わらんわな
罠で出るのはイオナでも十分だしな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:02:53 ID:mfpEr0lX0
その出したいイオナや江村を何枚デッキに入れるんだよ。
悪斬は強いが召喚の罠から出したぐらいじゃジャンドに勝てない。
枚数入れすぎて自滅するかめくれなくて死ぬだけ。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:04:10 ID:8+XiHPz/0
青混ぜたデッキならサイドから否認でも入れれば思考の大出血は何とかなるしな。
いくらジャンドがマナクリや目覚め除去って妨害しても緑の土地サーチあるデッキの6マナ到達を防ぐのは無理だし。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:05:33 ID:8+XiHPz/0
>>66
手札に来た奴は先読みで戻すと結構回るぞ。
イオナぐらいなら素出しもそれなりにできるし。
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:07:19 ID:gMN2oHWa0
先読みの事忘れないでくださいと言おうと思ったら>>68にすでに言われてた死にたい
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:09:11 ID:ZUogV7ne0
罠デッキを実際に使った感想から言うと本当に怖いのは首輪魔道士だった
アレだけはウラモグがめくられないとどうにもならん
それ以外は結構何とかなる。出血もサイドから凍結入れるし対処できる場合が多い
エムラとウラモグにしておけばブライトニングで捨てても全く痛くないし
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:11:25 ID:gMN2oHWa0
首輪魔道士も召喚の罠大出血も含めてジャンド相手なら江村全抜きでウラモグに変えるのもありだと思ってる
首輪効かないし素出しも可能なマナ域だしジャンドにとっては除去耐性的に江村と変わらんし
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:17:19 ID:lPG/vIAo0
群れドラ＆トリナクスとダメージレースすると負けるけどな、ウラモグ
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:20:04 ID:ZUogV7ne0
問題はサイドにウラモグ用意する余裕があるのかと
ジャンド相手の2戦目で11まで本当にマナが伸びるのかってことだな
相手も馬鹿じゃないからマナクリを始末しにかかるし
そうなると11まで伸ばせる可能性はほぼなくなる
むしろ６まで行った時点でヤバイ状態になってる可能性が高い
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:35:45 ID:5aViKQNL0
緑入ってるんだから気化入れたらダメなの？首輪って
召喚の罠回した事無いから無理だったらごめんねｗ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 14:43:36 ID:b0aEVd340
帰化使うなら酸スラのほうがいいな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 15:04:02 ID:gMN2oHWa0
>>73
サイド圧迫はたしかに問題なんだよな
結局瞬間凍結も入れるわけだし
まぁ瞬間凍結はナヤとかにも効くからいいんだけど

元から胸壁＆前兆の壁8枚耐性とかのデッキなんだから、
6マナまでにジャンドが罠デッキ殺せる確率は0に近いと思うぞ
マナクリと壁きちっと除去りながら展開するとか血編みで除去めくり続けるくらいしか手段無いだろ
ジャンドはそんなに早いデッキじゃない
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 15:07:16 ID:lPG/vIAo0
正直ヒルがきつい
あと、ただの壁に除去打つのはためらうが、マナ壁にはむしろ喜んで除去打つしな
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 15:12:15 ID:gMN2oHWa0
まぁヒルはきついね
胸壁や前兆流行るようならジャンドもヒル型が増えるんだろうな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 15:43:58 ID:0H9Vs0RfO
おかしいな…俺変身エムラさんの事言った筈なのに
気がついたら罠デッキの話になってる…

まぁそれは良いとして
まじで変身エムラはジャンドには行けそうもあるな気がする
呪文貫きメインなら更に行ける、筈
5Tに貫き構えて変身で即ggだし
罠や変身に加えてジェイスや領域辺りをケアしなきゃならん
加えてジェイスや領域破壊されてもテンポは崩せてる
以上の理由から、貫き構える所までいかなくても普通に回れば結構勝てると思うんだけど
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:17:28 ID:sFpyYh7wO
変身が流行るか否かは別にしても
ヒルを取らないランバンか巣の侵略者型のジャンドは
方解石のカミツキガメやジュワー島のスフィンクスを警戒して
サイドに消耗の蒸気を取るだろうからなぁ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:21:10 ID:gMN2oHWa0
>>79
ぶっちゃけそれ領域破壊されると種になるクリーチャー用意してる間に殴り殺されるんじゃないの？
しかも用意したあともやっぱり除去を警戒しなきゃいけない
召喚の罠なら撃つだけだぜ！

それにジャンドがほぼ江村やウラモグ殺せないとは言え、蒸気で1チャンあるからやっぱソーサリータイミングじゃぁなぁ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:23:17 ID:WDbUsX1e0
変身一番の種はカル庭の植物だからなぁ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:24:11 ID:JAsrfd0/0
罠デッキはデュレス打たれるだけでgdgdになるけどね
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:24:38 ID:lPG/vIAo0
しかも変身は環境二番手の青白相手にはまず勝ち目ないし、ナヤにもリングでさばかれる
イオナ出してた方がマシなレベルだよな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:28:13 ID:ZUogV7ne0
変身にこそ首輪魔道士が突き刺さるような気がするぜ

>>76
ヤバイってのは罠撃たないと数ターン後にほぼ負ける状況になってるってことね
ライフが危険水域にまで落ち込むことはまずないけどボードがヤバイことは普通にある
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:29:24 ID:gMN2oHWa0
てかトークンやミシュランは全部弱者の消耗で流れるんだよな
ナヤメタでサイド積まれるだろうからインスタント除去の数が多すぎて捌けそうにないんだがなぁ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:31:31 ID:gMN2oHWa0
>>85
ヤバイ状況把握
まぁそれは罠デッキだと普通の事だからジャンドに限りはしないわなｗ
そこから罠1発で逆転できるのが強みなんだしな
罠自体をどうにかされない限りはどうとでもなるんじゃね
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:47:12 ID:gSC93qaz0
最大の問題は4積みしたカードを序盤に引く確率が
50%程度ってことなんだよな
罠にしろ変身にしろ
それ引かなきゃカードパワーの差で負けしか見えない

罠はさらに4積みのエムラをめくれる確率が1/2
変身は目覚めの領域だのみ過ぎてパルスでGG
デッキとしては成立しそうだが
ジャンドキラーには成らないだろう
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:55:00 ID:SYh9iA1cP
使えばわかるえｋど変身は罠と比べるとフィニッシャー引かなくて死亡の確率が高すぎる
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 16:58:16 ID:xwrBf+o70
>>89
それは逆では？
変身は解決できれば確実に出る構成だろうし
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:17:16 ID:y9WI0MJS0
>>89
変身デッキに他のクリチャー入れてんの？
それとも変身引く前に死ぬってこと？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:22:57 ID:AMh9HIwu0
召喚の罠もクリーチャー出しても
それがフィニッシャーになるかは分からんし
フィニッシャー引いても場に出せなかったりするがな
罠引かずに勝つとかレアケース
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:30:14 ID:GqG4axeD0
悪斬4、聖遺4あるから結構どうにかなる。
94 ：380：2010/04/26(月) 17:32:00 ID:+n59Zf+K0
召還の罠か変身を買い集めようと思っているのですが、
どちらのカードがメタに（値段が高く）なりそうだと思いますか？
ＭＯだとどちらも値段はほとんど変わらないので。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:34:08 ID:xwrBf+o70
>>94
どっちも高くは無いけど柔軟性考えると召喚罠かな？
そんな高騰はしないだろうけどね　両方とも一時期は50円だったし
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 17:40:27 ID:gMN2oHWa0
>>88
召喚の罠は罠師の引き込みで持ってこれるぞ
場合によってはアタッククリーチャー破壊するの持ってきたりするパターンのもある
それに出すクリーチャーは江村だけじゃなくてイオナもあるし

実際使ってみた感想ではさすがにデカブツが出ないことの方が少ない
時たまバッパラとか壁とかそれすら出ないこともあるけどｗ
そういうデッキだからしょうがないし、賭けの勝率としては高い方なんだしな
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:24:27 ID:SYh9iA1cP
>>91
変身引かずに死亡。
素だししようにも壁入れられず、他のフィニッシャーはトークンに限られるけど貧弱すぎ。
召還罠デッキならいくらでも生物入れられるから何かしら展開できる。
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:28:33 ID:Ok/z2v9D0
召喚の罠４と変身２を入れた緑青組んだが
マナ加速や低マナ生物の比率が難しい
最悪、変身で引いても仕方ない程度の低マナ生物ってなんだろ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:39:24 ID:5aViKQNL0
オンドゥの僧侶とか…？ｗ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:43:21 ID:lPG/vIAo0
罠でも変身でも最悪、聖遺の騎士なら許せるかなぁ
だいたい５/５ぐらいはあるしな
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 18:57:14 ID:LwExHZsn0
変身2を罠サーチ2にしてみるのが一番丸いな
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:01:28 ID:eHLk58iL0
>>101
どこまで本気なんだｗ
ネタデッキのスレとかあるの？（電波ではなくてカジュアルな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:03:29 ID:b0aEVd340
>>101
じゃあ俺は両方４積で尖らせる
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:07:32 ID:LwExHZsn0
>>102
いや普通に本気だけどｗ
罠撃ったら大抵勝てるデッキなんだから召喚の罠引っ張ってこれるなら入れる価値ありありっしょ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:13:47 ID:SYh9iA1cP
変身と軽量生物一緒に使うくらいなら俺も罠サーチ使う。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:53:01 ID:wNPV7IEU0
まあ召喚の罠は素出ししにくいデカブツを何枚入れるかが問題だよな
結局悪斬とか素出ししやすいクリーチャー多くしたほうが強くて、
調整してくうちに召喚の罠が抜けてしまうと言う

罠サーチ入り召喚の罠は流石に見たことないし、
さらに召喚の罠のために素出し出来ないエムラクール4積みとかするなら
フツーに変身デッキ組んだほうがいいと思う
軽量生物入り変身デッキよりはそりゃマシだろうがｗ

まあ今までイオナや大祖始だったところがエムラクールになっただけだからな
勝ちパターンが多少補強されただけで
超マイナーデッキがメタデッキに上がれるとは思えん
変身デッキは一応目覚めの領域も得たが
召喚の罠がくじ引きデッキなことには変わりないんだよな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 19:53:11 ID:eHLk58iL0
すまん流れ読めてなかった
罠4変身2だったら罠4サーチ2のほうがいいと自分も思う
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 21:09:41 ID:GqG4axeD0
バントカラーの召喚罠だと、イオナは素出し出来ることがあるってのも強みだったんだが
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 21:13:55 ID:alS5Om4X0
>>106
変身はソーサリーなのがなぁ。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 21:27:21 ID:ZWNFwo9I0
>>108
でもそれ普通にバントビート組んだほうが強くね？ってなってたしなー
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 21:36:26 ID:X5Nxj7AA0
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20100425
ここに来てボロス大勝利？

さるかん仕事してるねー
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 21:45:10 ID:N53jb11K0
ジャンドのサイドに強迫が目立つな
青白ブッパは大分メタられてきてるみたいだね
それでも2つTOP8に入ったか

前日PWCのジャンド地獄にワラタｗ
こっちもサイドに強迫標準装備だな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 22:16:44 ID:xwrBf+o70
>>111
見事にメタを読みきった感じだね　そしてサルカンさん枚数は1〜3とはいえ中々の採用率ｗ
ジャンドのサイドにドラゴンの爪がほとんどないし
絆魂によるライフアドや苦手なティム、火歩き搭載デッキがほぼいないのを見越したか
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 22:25:35 ID:lq3V8PwHP
罠デッキの話が盛り上がってたけど
単純に緑単エルドラビッグマナチックにしてそこに罠入れるんじゃ駄目なのか？

>>37の4位のデッキをそっち方面にいじってみようと思ってたんだが…
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 22:48:05 ID:3uV7NhvP0
>>114
あのデッキは基本トークンビートで
デカブツはコジレック2体だけなんだよね

そもそも10マナ素出しは相当キツイ
というか素出し出来るようにマナブースト増やして
さらにデカブツと召喚の罠入れるのがスペース的に厳しいんだよね
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:11:27 ID:mfpEr0lX0
もうジャンドに江村と召喚の罠突っ込もうぜ！
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:17:49 ID:b4iTZd170
ところでヴァラクートはどうなったんだ？
最近全然上位で見かけないが
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:31:18 ID:zNIDLXWN0
>>117
覚醒発売前は普通に上位にいたから
エルドラージデッキとかに浮気してる人が多いのかも
全ては塵が入った形はフツーに強そうだから
しばらくしたら出てくるんじゃない？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:36:00 ID:nh0ae0hZP
オンドゥの巨人、成長の発作あたりは入れられそうだな
塵何枚くらい入るかな？4積みはないか
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:39:14 ID:9Y1NzFJM0
オクで猿缶4枚8000か…悩むな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:41:51 ID:9Y1NzFJM0
しゅんころされたわろえない
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:42:25 ID:+n59Zf+K0
変身はソーサリーだからキツイって意見が多いけど、
４マナと６マナダブルシンボル比べたら変身の方が使いやすそうじゃない？
どうしてもケアするのならディスペル構えて５マナで打てばいいことだし。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:48:45 ID:kVBp5Z2b0
>>122
変身はソーサリーだけど出てくるのが大祖始やエルラクールだから
相手が白じゃなきゃさほど関係は無いとは思う
単純にレスポンス稲妻でポシャるのが致命的なだけ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:50:44 ID:GqG4axeD0
門番キッカーだの消耗の蒸気だの
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/26(月) 23:55:31 ID:ZUogV7ne0
>>122
そう思うなら実際に使ってみてくれ
・マナクリを入れることができない
・かなりの数のデッキ相手にカウンター構えてからでないと撃てない(＝２枚コンボと同等のハンデ)
・ソーサリーなので相手にターンが確実に渡るため白入りのコントロール相手ならほぼ確実に対処される
・白じゃなくても生贄手段は結構あるし大祖始じゃない場合は流刑なりなんなりで更に用意に対処される
・基本変身させるのはトークンになるので生産手段の確保が必要。カルニだって毎回引いてこれるわけじゃない
個人的に辛く感じたのはこのあたり
他にも基本トークンを変身なので首輪がついていなくても魔道士が致命的になる去できなければほぼ投了
首輪魔道士がサイドに結構潜んでいる現状でこれは辛い

デッキ構築の段階から制限されてしまう、レスポンで対処の２つがネックかな
今のデッキでインスタントで妨害できるカードがないデッキの方が珍しいし
緑ですら蔦で妨害してくる可能性がある
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:05:51 ID:SwyMJeL20
てかサルカンもうオクで３０００円とかになってるけど、ぼったくりの晴れる屋でも２５００円
で売ってるよな。最近のオークションにいるやつらは情弱なのか？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:06:30 ID:lw5UksUo0
そうだよ。海外で買えない層の足元見てる
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:12:06 ID:SwyMJeL20
海外ではいくら？
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:12:35 ID:AkUL4pW30
>>119
使った感触では4積みでも良さそう
リセットした後のTOP勝負で土地引いてもOKだからほとんど負けないし
警戒して手札温存したら、その間にコンボ決められたりするしな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:27:30 ID:lw5UksUo0
平均で15ドル。3000円とかfoil価格
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:52:42 ID:SwyMJeL20
>>130
そう考えると輸入最高だな。でも諸費かかるんだよな。どのくらいかかるかわかる人いる？

てかなんで復讐蔦34.99もするんだｗｗｗ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:53:29 ID:SwyMJeL20
>>120
また同じ人が出品してたぞ。また瞬殺だったけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 00:59:38 ID:WYpeWY3+0
復讐蔦はカッコイイ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:01:52 ID:/hbtIZAa0
>>125がとても詳しく説明してくれてるが、それでも変身の弱さが分からない人はこう考えてみれ

あれはエンチャント・クリーチャーだ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:04:09 ID:+BLplVzB0
輸入は送料が３０００円とかいってしまう
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:09:46 ID:SwyMJeL20
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayano_bianca?alocale=0jp&mode=2&apg=4
この人サルカン４で８０００円で出しまくってる人だけど、やっぱ海外からだもんな。

完全に商売としてやんなきゃ輸入はリスク高いな。仕事の片手間にはいいかな。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:24:27 ID:skxrpTpX0
復讐蔦なんぞ仮面の称賛者あたりの扱いだと思ってるんだが・・・
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:30:23 ID:SwyMJeL20
海外ではなんか復讐蔦をメインに据えたデッキが活躍してるんだろうか？
35ドルは理解できん
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 01:37:10 ID:WYpeWY3+0
いいよ
お前らがサルカンに夢中になってる間に俺は
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 02:02:10 ID:SwJSRIJD0
森ガール目指すから！
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 02:06:06 ID:JRyOhSm90
まぁ、あれだ
壁デッキエルドラージがはやりだしたら
ジャンドは弱者の消耗入れるんだぜ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 02:45:04 ID:VTOPqiMf0
復讐蔦が墓地にあるだろ
ちあみんを唱えるだろ
続唱で生物めくれるだろ
復讐蔦とちあみんでビートするだろ
うまー
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 02:46:46 ID:mE4HkbzxO
みんな、黒コンがジャンドに有利って本当？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 02:58:56 ID:OguVlPN60
嘘
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 02:59:23 ID:WYpeWY3+0
　　.　. ....旧サルカン:: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/:ﾆｰﾄ:ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
答えの無い毎日が　ただ過ぎてゆく時間が
これから先　どうなるのだろう
わからない…
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 07:10:36 ID:yOkvPob30
昨日潜水艦行ったら召喚の罠１２００円になってた。
先週まで７００円で買えたのに・・・
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 08:26:33 ID:f351SgO5O
>>117
海や際を標準搭載した青白タップアウト系が流行り始めたからじゃね？
ヴァラクートとクリーチャーの両方に対処が可能だから、そんなに相性が良くないんだよね
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:21:24 ID:dFiebc0f0
ちあみんと群れドラとトリナクスとれきせーは落ちたらサルカンどうなんの？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:28:29 ID:FXsYnycL0
荒廃稲妻もな
次の環境の赤黒次第だろうなぁ、現状ALA抜きで組めるその色のデッキがないから何とも言えない
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:34:35 ID:+CXe7gaZ0
ALA抜きの赤絡みだとボロスとかそもそも赤単とかの選択肢になるからな
まぁ逆を言うとALA落ち後の赤黒は新サルのカードパワーが最高クラスになって、
新サル入れるために赤黒にするって可能性も無くはないが･･･
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:53:10 ID:wOrMuZGu0
結局新サルカンってネタカードなの？ガチカードなの？
どちらの意見も多く聞くのでどっちかわからん・・・・。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 09:56:45 ID:SuCUmRIL0
ネット通販は全滅状態だな＞新猿缶
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:01:36 ID:hPBvAiVE0
どっかの大会で新猿入りのジャンドが結果出したんだっけ？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:03:56 ID:EFQK/4/y0
ジャンドに２枚から３枚は入ってるな新サルカン

ギデオンは今のところみないな
ペス落ちるまでは出番ないかね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:12:30 ID:hPBvAiVE0
ギデもどうかね。ソーサリー除去が効かないあたりコントロールに
採用の余地はあると思ってるんだが。審判後の無人の荒野をかけてく
ギデオンかっこいいです。とか思ってたら召喚罠から飛びだした江村
に止められたり。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:12:46 ID:+CXe7gaZ0
少なくともネタじゃないなぁ
場がまっさらならドロー、打撃力が欲しければドラゴン生産（とてもやっかいなのを除去も可能）
そんであと相手あと数点で、ドラゴン1匹でもいれば直火

さすがに役に立てない場面が浮かばない
殴られる状況でもダメ軽減1ドローが出来るのは旧ジェイスですでに有用だと実証されてるし
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:38:33 ID:NJCpfiU4O
猿カンの0能力で土地引くとノーダメージなのが地味に良い
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 10:40:26 ID:hPBvAiVE0
宇宙だよなあれは
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:01:03 ID:wp2cmhf20
出る前は消耗の蒸気マンセーされてたけどいざ出てみるとだれも使わないね
そもそも被覆コンが（笑）のメタ状況だから仕方ないが
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:11:44 ID:+CXe7gaZ0
ま、重いからビートじゃ使いにくいし、そもそも全体除去無いと目的のクリーチャー除去れないし
強いのは間違いないけどどこに入れるか迷うね
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:12:24 ID:WQ1aHq6N0
やっぱり地盤の際はメインに1-2枚必要かもしれん
なんかよくわからないデッキ相手にちょっと長引いてたら除去っても除去ってもウギンの目から出てくるコジレックに＼(^o^)／
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:13:35 ID:lZhNH+y8P
消耗の蒸気はトリナクス落ちたら本気出す
割とマジで
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:17:43 ID:hPBvAiVE0
弱者の消耗でトークンがまとめて吹っ飛んだ時のあの気持ち
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:21:53 ID:JdMzS+oJ0
弱者の消耗は意外と頑張るね
群れドラや猿缶のトークンを消して命を繋いだりとか
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:33:23 ID:szp75lgt0
>>162
蒸気は落とし子推しのエキスパンションに入ったのが運の尽きというか
そういうエキスパンションだから許されたというか
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:35:57 ID:+CXe7gaZ0
でも構築じゃさすがにスポーンはそんなに見ないだろうからそれはあんま関係無いんじゃね？
エルドラデッキ作ったって人の話でも大抵領域は要らないとか罠でいいとか結論に落ち着いてるし
一応落とし子ビートギミックの入ったエルドラージデッキも模索されてるようだけど
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:39:02 ID:OguVlPN60
あれはコントロールが使うカードだと思ってるが４マナってのがどうにも
グリコンでワンチャンある？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 11:41:27 ID:q/0A7Xba0
落とし子で殴るデッキは普通エルドラージの碑が複数入ってるから結局蒸気じゃなくても通らん
全体構えて待つより先手を打ってちまちま掃除しないとだめ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 12:29:14 ID:QVY+WEZw0
消耗の蒸気は被覆コン流行ったら
サイドに入りそうだが
まあ見ないからな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 13:11:38 ID:g2zeaRIS0
壁ゲーはじまってから構築でもリミテでもパワー３と４の間でえらく違う
何が言いたいかというと巣の侵略者ばかりじゃなくバーラ・ゲドの獣壊しも評価してあげていいと思うんだ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 13:21:13 ID:+CXe7gaZ0
あれは元々緑のビートなら可能性あるって話だったとおもうが
3ターン目に4/4パンチの選択肢が増える
ラノエル、ベイロスと一緒に緑単ファッティビートでも組んでみるとか
ジャンドカラーでも緑黒でもいいからヒルと一緒に入れてみるとか
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 13:21:56 ID:yOkvPob30
これだけジャンド多いと審判より光雷原デフォ積みの方が強い気がしてきた。
ただ光雷原にすると相手のエルドラージ出た時に対処できねーんだよなぁ・・・
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 13:39:05 ID:yOkvPob30
エルドラージにもサルカンにも効く神カード見つけたぞ！
ヒント：標○集め
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 13:44:19 ID:kTIKdpEp0
>>173
あれ群れドラ２体ともパクれるから強いんだよ。色以外は
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 13:52:35 ID:+CXe7gaZ0
>>172
トリナクスのトークンと血編み以外に効きそうにないんだけど
1〜2体のパンチでも普通に5点以上与えらるし
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 14:05:44 ID:84E+9/Dt0
効果は強いけど受身のカードで3UUUはちょっと・・・
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 14:59:54 ID:lHBUG5zQ0
シールドで10枚近く引いたけどその後一度も使ったことも使われたこともないな……
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 16:36:51 ID:aD5IkqNI0
ブロック構築で何度か見た
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 16:50:42 ID:AvwJC2QM0
>>172
光雷原が効くのってボスナヤのほうなんだよね
基本3/2や3/3での数押しでの戦線だからものすごく刺さる
聖遺や硬鎧などの例外がいるけどメインを主力が止まるのが痛い
といっても審判も同じく刺さるから審判のが丸いけど
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 17:39:44 ID:mE4HkbzxO
光雷原 凄く綺麗だ華やかだよとｺﾞﾌﾞﾘﾝが突っ込む
そして、同盟者はプロテクション白と言って突っ切る訳です。（光雷原５０円の訳）
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 20:23:06 ID:yOkvPob30
前兆の壁と草茂る胸壁と光雷原入れてデッキ作ってみたけど結構というかかなり強かった。
壁で防御しながらマナ加速して新ジェイスや召喚の罠ね。
壁のおかげでジェイスが凄く硬くなったｗ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 21:52:04 ID:d27AbpBy0
アメリカの大会で結果の出たデッキ？を見つけた。
グリビートみたいなかんじだろうか。

http://www.magic-league.com/decks/

Main Deck

3 Dragonskull Summit
2 Drowned Catacomb
4 Lavaclaw Reaches
4 Crumbling Necropolis
1 Scalding Tarn
1 Terramorphic Expanse
8 Swamp
1 Mountain
1 Island
4 Gatekeeper of Malakir
4 Sedraxis Specter
4 Slavering Nulls
4 Nyxathid
3 Abyssal Persecutor
4 Blightning
4 Terminate
2 Sarkhan the Mad
3 Vendetta
3 Lightning Bolt

Sideboard
4 Goblin Ruinblaster
3 Dragon's Claw
2 Consuming Vapors
4 Spreading Seas
2 Earthquake
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 21:58:39 ID:FguSAx9qP
コントロールに強そうだ
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 22:08:12 ID:I2lT0Wlw0
なんという前のめりデッキ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 22:39:04 ID:hUbRRLgU0
PWCとLMCの結果が出たし、木曜の五竜杯で環境スタートの情報は出揃うかな
とりあえず今のトコはサルカンジャンド強そうってくらいか
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 23:13:42 ID:hZJTUKJ8P
ジャンド強いってなんも変わってねーぞおい
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 23:18:36 ID:uVJy7vtV0
なぁにあと半年もすれば……
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 23:21:04 ID:JO94CK+40
なんというか、ただでさえジャンドつえーのになんで露骨な強化パーツ入れたんだっていう。
どこまでジャンドを強くしたいんだ。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 23:30:02 ID:I2lT0Wlw0
> どこまでジャンドを強くしたいんだ。

ROEを売りたいからだろ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/27(火) 23:31:49 ID:KUsc64Al0
売りたいならデュアランの同型再販してくれ
国家資産つぎ込んでやにょ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 02:35:22 ID:xWfbSimh0
特定メタのカードは次の環境に遺恨を残すってALAで学んだんだろ多分
もうジャンドは落ちるまで放置って決め込んでるんじゃないかな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 03:47:48 ID:jtrFK4ys0
http://www.houkago-magic.jpn.org/IntelligenceAgency/10/04/28_0036.shtml
デッキ名ワラタwwwww
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 03:58:41 ID:r3m8++P50
なんつー江村に命かけたデッキだ・・・
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 04:10:01 ID:gSEtj0Yu0
>>192
デッキコンセプトは分かりやすいね見事に札束（悪斬無いだけマシだが）だけど
召喚罠デッキの欠点の一つの手札に来たファッティをどうする？
を笛吹きや天使でカバーも出来ると
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 04:50:21 ID:UshExfDdP
>>192
この構成ならサイドorメインに1-2枚大祖始あったほうがいいと思うんだけど無しなんだな
まあ忘れてただけかもしれないが
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 04:52:55 ID:r3m8++P50
サイドにセブンイレブンが入ってるあたり大祖始の存在は忘れてたんだろうなｗ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 08:44:32 ID:wDuWgb3E0
>>194
そんなことしなくてもジェイスで山札に戻せばいいんじゃないの？
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 09:26:31 ID:sYLKIJrx0
いわゆるエルドラージバントかと思いきや大渦や笛吹きいて笑ったｗ
実際は大渦は安定性低くて微妙だし、笛吹きも罠サーチでいいわな
でも手札に来たのを先読みやジェイスで戻すんじゃなくて何が何でも場に出すってその根性はすばらしいw

しかし罠デッキはこれもそうだし俺が以前テキトーに組んだのもそうなったが、除去が無いよな
最終的に時間稼ぎして江村出せば勝ちだから中途半端な除去なんて要らないんだよなー
すごい時代になったもんだ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 11:21:20 ID:XSVVOSVg0
リミテ以外微妙印のレベルアップデッキはどっかでくるかね？
同盟者の方が上なんだろうか
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 11:58:43 ID:aey/y5PO0
罠が流行るとカウンター欲しくなるな
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 12:00:23 ID:+P4yqR8W0
>>199
やっぱりタイミングがソーサリー限定なのがねぇ…

比較的コスパ良いのも何枚かあるからLVうｐ自体が使われないってことはないだろうけど、LVうｐをコンセプトの中心に据えたデッキは生まれないかもな
デッキ全体をそれ専用にまとめないといけない同盟者よりは使われると思うよ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 13:08:53 ID:sYLKIJrx0
学び手、竜王、獣壊しあたりはビートのアクセントにいいんだけど、レベルアップ自体をメインには据えられないわなー
そもそもソーサリータイミングを除いてもレベルアップコストが重いし
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 13:37:06 ID:gSEtj0Yu0
>>202
あくまでアクセントだろうね
レベルアップを教師に依存するわけにも行かないし
学び手は白緑か白単あたりのビートに入れれば大立者とは行かないでも活躍できるし
竜王はどうなんだろ？今は地獄火花や雷のが除去耐性やコスパはいい気がするけど
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 13:41:37 ID:sYLKIJrx0
ま、竜王は今の赤単には合わないかな？
基本死んでいく生物火力を叩きつける形だからね
もすこし赤の形が生物火力からビートに移行しないと使われないかな
便利な熊ではあるんだけど
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 13:59:49 ID:f0v0XrJX0
壁や亀、エルドラージスポーンのチャンプが増えるなら
飛行がすごく生きる
今大体は入る地震と相性良いし竜王なかなかやりおるよ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:09:40 ID:aey/y5PO0
ところで召還の罠デッキって罠サーチ入れなくていいもんなの？
罠引けないことがかなりあるんだが、罠のない初手はキープすべきではないのか？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:11:14 ID:W3N2StxU0
そのへんは個人個人の構築次第じゃね。
俺はサーチ入れてる＆初手に罠やサーチが無くても手札よければキープ。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:13:13 ID:z7CqWIZ+O
オーラのナーリッドってよく考えたら広がりゆく海とかでもパワーアップするんだな
なんかそれ用のエンチャントレス組んだらとんでもない数字になりそうだ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:17:56 ID:sYLKIJrx0
>>206
俺は最初罠サーチ無し先読み4前兆0の構成だったけど引けなかったことほとんど無いなぁ
大抵は1枚引ければ勝ちだから2枚目以降が必要なのってカウンターのあるデッキ相手くらいだしね

とは言え、引くターン遅くなる可能性は十分あるし、召喚持ってても6マナまで耐えるために除去罠もってきたりとか、
色々柔軟性でるから1〜2枚は何も考えなくてもつっこんでおkだと思う
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:18:15 ID:f0v0XrJX0
そういや豊穣の痕跡とか
ゼンディコンシリーズでもパワーアップするんだな
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:30:09 ID:gSEtj0Yu0
1マナで繁茂系があればもっといいけど中々難しいね
とりあえずドロー補助のクリーチャー2種にアタッカー1種は出たから
往年のアデプトグリーンや8アーマーみたいなのが組めそうでは有る
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 15:36:46 ID:sYLKIJrx0
除去の強い環境だからなぁ･･･
普通の破壊なら族霊鎧が付きさえすればかわせるからいいんだけど、流刑がどうしようもない
エンチャントレスでアド稼いだ分が流刑1発で取り戻されるとかありそうで怖い
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 16:03:38 ID:zWAg1Tqb0
逆言えばリムーブが手薄なジャンドにはワンチャンあるかもって事かね

自分もナヤカラーで族霊エンチャントレス作ってみたが
ナーリッドより族霊でジャッジメントすら跳ね除けるウリルさんがマジパネェ
除去を平和なべ系にするとコレでもナーリッド大きくなるし、緑+白が鉄板で
三色目を色々模索中
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 16:15:21 ID:sYLKIJrx0
ジャンドはジャンドでインスタント除去が多くて難しいんじゃね？
付いちゃえばかなり楽になるけど、同じの複数張ると今度はパルスが怖いしなー
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 16:26:44 ID:M8j5cEuh0
エンチャントレスデッキはパルスさえなければな……
インスタント除去対策で火歩き多めに突っ込んでも
パルスではやられちゃうし
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 16:58:07 ID:z7CqWIZ+O
3色目は青にして否認しようと思うんだがどうだろう？
白1マナのプロテクつける反復呪文とかも使いたいが、トーテムが少なくなるんだよなぁ

とりあえず蛇の陰影は確定だな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 17:06:01 ID:b0P9d6R40
青のフラッシュ持ってる族霊鎧もいい
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 17:35:15 ID:pELyi9do0
>>192
今MWSで友達相手に回してたけど、結構江村出る
バッパラかコブラいると簡単に天使だせて5/5だから火力じゃ落ちないから、案外殴れる
で、通ったら江村光臨ｇｇ
その他のパーツも弱くは無いからこの手のデッキによくある
手も足も出ないで負けるという状況は回避できてる
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 18:30:47 ID:vaHMYnOW0
>>192
無限ドロー乙
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 18:37:32 ID:vaHMYnOW0
誤爆
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 19:09:42 ID:PjgBP8ky0
>>220
嘘をつけ！
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 22:07:26 ID:IzfaMc9s0
>>192はなんでサイドに大祖始が入ってないんだ
この手のデッキで厄介な首輪コンボや忘却の輪に対する最高の回答は大祖始だろ？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 22:13:04 ID:gGDGMFSW0
危害のあり方がスマートすぎるから
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 22:18:56 ID:IzfaMc9s0
>>223
それはわかるけどそれなら何故墨溜まりのリバイアサンが入ってるんだよ！そこは大祖始じゃないのか！
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 22:41:32 ID:i+6VJSSe0
>>223
> 危害のあり方がスマートすぎるから

どういう意味？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 23:36:21 ID:6m6y+ING0
>>225
接死ティムを移し変える
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/28(水) 23:41:01 ID:i+6VJSSe0
なるほどthx
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 10:11:46 ID:SKbmPTSr0
>>219->>221
千葉勢乙

>>218
最近増えた赤単とかきつくない？
バード〜笛吹きまで全部焼かれて、歩く火力に負けそう
マナクリなしで大渦の大天使は出にくいだろうし
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 10:17:08 ID:FMF7FKSw0
ジャンド対策が赤単にもささるから最近減ってるってどっかで聞いた気がする
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 10:49:26 ID:rkxFllDY0
(・ω・)
ﾙﾘﾙﾘ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 12:38:00 ID:ca6QClen0
ジャンドで赤単に勝てないんだけど、いいカードある？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 12:48:49 ID:5pHYO82B0
赤に強いっつったらライフゲインだから、
林鹿、べラッカワーム辺り？
メインから変幻地多く入れれば鹿はいけるだろうか
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 12:52:02 ID:bBMD/SUX0
素直にドラゴンの爪入れとけ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 15:46:46 ID:eGRi14Jc0
結局エルドラージは結果を出せませんでしたとさ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 17:56:35 ID:cek7Gqhe0
>>234
発売直後に旧アーキタイプの改造型が強いのは当たり前だろ評価早すぎだｗｗｗ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 18:39:16 ID:1F+MPYjB0
116 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 16:51:20 ID:eGRi14Jc0
はいはいはーい！
質問がありまーす！
発売前からエルドラージデッキ流行る流行ると押してたバイヤー（笑）の皆さんは
すっかりサルカンジャンドに喰われた現状をどう思ってるんですか！？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272455043/116
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 18:50:36 ID:f9XNQXWV0
おもしろい
http://www.magic-league.com/deck/61212/standard_t2.html#Big%20Bant28340

1:《乾燥台地/Arid Mesa》
3:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《森/Forest》
1:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《島/Island》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《平地/Plains》
1:《セジーリのステップ/Sejiri Steppe》
2:《活発な野生林/Stirring Wildwood》
2:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
1:《地盤の際/Tectonic Edge》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》

4:《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
4:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
4:《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》
4:《失われたアラーラの君主/Sovereigns of Lost Alara》

2:《エルドラージの徴兵/Eldrazi Conscription》

2:《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
3:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 19:14:08 ID:JKqikvCL0
気持ちいいくらい除去がねえな。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 19:17:23 ID:vFfOaxqRO
エルドラージの徴兵は除去！(ｷﾘｯ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 20:18:18 ID:giZ3c7580
バントは除去なしが多いぞ。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 20:19:10 ID:0szgR5fe0
しみちんが作った天翔龍閃もメインに除去積んでなかったはず
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 20:28:18 ID:eGRi14Jc0
ジャンドに除去が多い→被覆擁する青白系コントロール流行る→ジャンド除去減らす→バントの時代
ということか
アラーラの君主は瀝青で落ちないしな
まぁ流行らないだろうけど
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 21:00:31 ID:hlMAmrWa0
>>228
赤単は無理
特にカルガの竜王入りはどうしようもない
サイド後は廃墟飛ばしで天使出せなくなる
その日１日あたらないことを祈るべし
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 22:09:37 ID:wZNcA/F/0
>>242
バント回してみたけどかなり感触よさげ
君主からの一撃あるからジャンドは除去モード入らざるを得ず後手に回る
白青タップインはサイドメイン合わせて相性よい
赤系はマナクリ焼かれるの痛いが絆魂生物が殴れれば

しかしマナクリ除去られてブライトニング連発だけはgg
やっぱりジャンドは強いわ・・・
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/29(木) 23:42:07 ID:btp51oij0
君主から繋ぐ生物は被覆が良いよ。
ジュワーとかカメとか。

あと個人的にはトリコがオススメ。
赤白アジャニや急転回が良い働きをする。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 01:20:18 ID:kdJSPwnp0
>>244
バントがタップアウト相手に相性いいとか流石に釣りだろ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 06:13:32 ID:RDTwwmQ90
スフィンクスの骨ワンドと窯の悪鬼と大量のキャントリップをくみあわせたクソバカなカウンターバーン風ゼロックスデッキを考えたけどすげえ弱そう。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 08:39:58 ID:xywwSMyw0
骨の杖は重いよなー。
落とし子トークンを生むカードで杖出してスペル重ねていける・・・っ！
わけないか。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 09:30:18 ID:2kOf7QzD0
>>244
審判でご破算、カウンター喰らって大損な構成だからなｗ
強い生物を連打で勝てるなら苦労はしない
しかし、ジャンド相手なら押し切れそうではある
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 09:31:11 ID:hjUz3Vz30
今回スポーン前提で重くしてあるっぽいからな
あれは5マナでも使われるかどうか怪しいレベルなのに7マナとか・・・
開発チームは何でこんな誰も使わなかったであろうレアの存在を無視するんだ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 09:31:18 ID:RDTwwmQ90
杖出せさえすれば火力とキャントリップ合わせて5,6枚で人が死ぬんだけどなー。そうそううまくはいかないかー。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 09:40:44 ID:2kOf7QzD0
>>251
出すのに7マナかかる時点でターンかそれなりのカードを消費してるからな
そこからさらにとなると実質掛かるコストが明らかに見合わない
その前に殺されるのがオチだろうな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 12:18:47 ID:nNyd5ep/O
ジャンド以外には勝てるけど、ジャンドは逆立ちしてもキツいデッキに存在価値はあるんですかね
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:13:12 ID:tAzD0A9W0
>>253
あるんじゃね
ジャンドは強いけど当たらない可能性はあるレベルの使用率だから
「俺はジャンドに当たらない！」で使うのは無いわけじゃない
まあ、そういうのは大抵当たって涙目になるわけだが
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:17:33 ID:N7OzS1W00
「俺はゲドンを食らわない〜　ダダッダー」という明言が昔あったなあ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:25:38 ID:hjUz3Vz30
罠デッキがほんとにジャンド食えるのならジャンドもただのジャンケンの一手でしかなくなるし、
そうなりゃジャンドをメタらないデッキってのも価値はある

ただジャンド選ぶのって他のデッキの主要パーツが高いって理由もありそうなんだよなー
257 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:28:13 ID:RTDAcMM4P
ジャンドはサルカン使わなきゃ神話レアゼロだからな。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:28:17 ID:dvfoUSTM0
>>237はMagicLeagueで勝つ前に133人のドイツ予選で勝ってるのな
Top8にジャンド3、バント3、青白2
ジャンドのうち2人はサイドに首輪魔道士搭載
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:35:23 ID:2kOf7QzD0
>>258
ジャンドで首輪魔導師！？
ナヤと違って揃いにくくないか？
ボロスメタで火花魔導師積んでるのではなく？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:35:44 ID:hjUz3Vz30
解決すると即付いちゃうから聖遺、悪斬に続いて君主まで即殺対象だからな
ロウクスも地味に殺さないとビート勝てないし、ましてや悪斬かロウクスに徴兵付くと･･･
滅殺なんか要らないってのは斬新だよなｗ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:45:14 ID:2kOf7QzD0
>>260
終止握ってなければ終了だわなｗ
15/15飛行・絆魂・トランプル・先制もしくは
13/14絆魂・トランプルという化け物が誕生
とりあえず踏み倒せるのは正義ということかジャンドの防御を突破できるし
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 13:45:24 ID:tAzD0A9W0
>>259
召喚の罠対策にもなるし大抵の生物デッキには刺さるから十分だと思われ
首輪はトリナクスとの相性もいいから良い選択じゃないかな
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 16:38:32 ID:2yvfuY53O
>261
>化物誕生
甘い。さらに各々賛美1が乗る
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 16:43:00 ID:oujBVI/B0
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265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 16:58:23 ID:oujBVI/B0
ごばく失敬
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 17:12:09 ID:nNyd5ep/O
君主とか返しのラスゴで余裕じゃんｗｗｗ、とか思ったけどこれって君主が殴る必要は無いのか
パスとか終止を握り締めて無いといけないのはキツいね
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 17:28:02 ID:2kOf7QzD0
>>266
ラフィークと同じく、誘発条件は賛美と同じ
もっともラスゴ抱えてるコントロールなら一回流してあとは単体除去、ジェイス、カウンター
とかで相手を息切れさせれば勝てるだろうけど
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 19:43:38 ID:RZ8TEw8N0
ボスナヤってエルドラージ覚醒で得たものはあったかな？
今後もtier1として残る？
それとも、弱者の消耗とかで数が減るのだろうか･･･
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:11:20 ID:2kOf7QzD0
>>268
ボスナヤというかナヤだと復讐蔦あたりかな？
ボスナヤのままだと運用に難が出るから調整必須だけど
弱者の消耗でもろに被害が出るから上位に残れるかは怪しい所
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:28:28 ID:JrZ2XkAW0
>>269
ボスナヤ使っているが、４マナ枠はもうおなかいっぱいです。
イーオス外してまでいれたいカードではない。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:37:03 ID:qPTY7zGv0
荒廃稲妻で意図的に落として拾うってのは？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:40:37 ID:RZ8TEw8N0
弱者の消耗の影響受けない悪斬4積みメインとかに回帰するのかな。
それとも随員メイン？
青白コンの審判の日に加えて、ジャンドに入りうる全体除去が
刺さるから相性差がまた開きそう。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 20:49:35 ID:2kOf7QzD0
>>270
まぁね　
だからボスナヤではないナヤで4マナクリーチャー3種10〜12くらいにして
アドを取ってく型にでもするしかないかな
復讐蔦の能力を確実に誘発させるにはナヤカラーが最もあってるだろうし

>>272
イーオスか血編みでの復活を期待したところだろうね
ただ毎度毎度撃ってくるとは限らないからなぁ

>>272
随員メインもありだろうね
ただジャンドはメインからは入れてこないだろうから
サイドで良い気もするけど
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 21:10:27 ID:JrZ2XkAW0
海外で復讐蔦の値段がバカ高い理由がわかんねーんだよな。
あるとしたらアジャニとエルズペスとマナクリ２体外してボスナヤに４枚投入って形かな？
イーオスはシナジーのために外すわけにはいかないし。
荒廃稲妻対策にはなるけど、イーオスで充分なような気がする。
誰か使ったことある人いない？
なんで海外ではあんなに高いのか外国の友達に聞いてみる。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 21:15:12 ID:dPcF9+Ie0
外国の友達にきいてから書き込めばよかったんじゃないかと小一時間
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/30(金) 21:34:22 ID:A+qIR2ww0
徴兵おもしろいけど最高の時の方がミシュラン仕事するんだよね、除去にも強いし
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 12:49:54 ID:kPHEHZ5Q0
最近トーナメントから離れてたんだけど、赤単はまだやれるデッキなのかな？
上の方みてると最近増えてきたらしいけど、実際大会に持ち込んで大丈夫な感じなのか
カルガなりよろめきショックなり得るものはあったみたいだけど
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 13:32:55 ID:a+ioBDxT0
この間の大会で俺は赤単見なかったけどかわりにあほほどジャンドがいて
ヒル型とランパン型が入り乱れてた。
なにより吸血鬼が少なかったから赤単チャンスかも
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 14:16:16 ID:oZTVFPm+0
俺赤単使ってみたけどチャンスあるよ
土地引き続けるとかみたいなどうしようもない負け以外は戦える。
竜王入ったおかげで火歩き出されてもギリギリ戦えるし
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 15:10:12 ID:Jg28c4vH0
火歩き怖くて、今まで赤タッチ黒ブライトニングだったんだが、カルガいるなら赤単の方がいいか？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 15:46:50 ID:GiiG7BNzO
沼が必要な位黒マナが必要で無いなら、M10ランドとミシュランだけで良いから、竜王も全然積めるんじゃね？
実際に悪斬と殴り合いしてたのを見て竜王は出来る子だと確信した。こいつは良い名前詐欺
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 15:57:50 ID:yhiua9NA0
五竜杯の結果来たね
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/86th-result.html

やはり強いのはジャンドだったが優勝はメインサルカン・群れドラ・瀝青波全抜きの型
ジャンドも随分色々な型ができたものだ
4位の赤白タッチジェイス・ミシュラという異色の型がきになる
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 15:59:56 ID:pkLj/GrqP
>>282
エルドラージデッキの説明的なデッキ名がたまらん
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 16:14:13 ID:hM0jYUDW0
>>282
積み込み要素ジェイスだけでよくジン回るな、とも思ったが召喚の罠3、ジン3、エルドラ7のどれかがきたら十分なわけだからそれほど分が悪いわけでもないのか・
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 16:51:44 ID:5rC9V61i0
どの大会結果見てもヴァラクートを見ないな
絶滅したか
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:32:05 ID:yhiua9NA0
>>285
五竜杯にかぎってなら参加者にはいたようだけど少数
参加者の約4割がジャンドな大会だったみたい
それでもジャンド一色にならないのだから使ってる人が強いのかデッキのパワーが混戦模様なのか
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:33:05 ID:pxlIJg9H0
ジャンド同士で潰し合った
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:36:50 ID:yhiua9NA0
>>287
確かにくじ運次第だけど大多数なんだからミラーマッチ多発もあるか
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:43:39 ID:tjC0i95i0
てかジャンドって召喚の罠きつくね？エムラクールでたら終わりだし。
壁も除去ってると遅くなって素撃ちの召喚の罠で死ぬ。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:45:11 ID:Rw5di3tV0
江村さんは安値になったのだ……
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:48:59 ID:hM0jYUDW0
>>290
配布なんてしたら当然だわなｗ
ジェイスみたいな万能カードじゃなくて一発芸カードだしｗ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:54:30 ID:yhiua9NA0
>>289
それが廻り次第で勝てるのがジャンドなわけで
運も当然あるだろうけど血編みからパルスや終止がめくれるなんて良くあるし
2ターン目ヒルはやっぱり辛いんでない？
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 17:55:29 ID:m+5RD3M9O
>>289
ジャンドにはサイドに思考の大出血があるからなぁ

というかメタに大味なの増えて来たらメインに入れてもいいかも
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:00:11 ID:WOC9ozX20
新サルがマジつえーわ･･･数が多い青白戦やら同系で強いってのがもうね
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:02:46 ID:yhiua9NA0
>>293
五竜杯のはサイドにはないな<<大出血
恐らく相手のエルドラ特殊召喚デッキは中盤まで攻め手がほぼゼロだからガラクのオーバーランでも喰らったんじゃないか？
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:06:07 ID:pkLj/GrqP
大出血は指定が1種だから、罠抜いても素だしされるのが微妙
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:06:24 ID:tjC0i95i0
そうか召喚の罠とやってるときなぜか全然ヒル引かなかったから悪かったのかｗ
ヒル壁のせいで価値があがったよな。逆にトリナックスの止まること止まること。
そういうとき、迫害者さんはまじつよい。
てかデーモンつながりで、地獄彫りの悪魔ガン積みのマジキチデッキ　Demon time
の話でてないよな？
4 水没した地下墓地/Drowned Catacomb
4 エルドラージの寺院/Eldrazi Temple
4 忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit
3 ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge
2 ハリマーの深み/Halimar Depths
1 ウギンの目/Eye of Ugin
5 沼/Swamp
3 島/Island

4 深淵の迫害者/Abyssal Persecutor
3 地獄彫りの悪魔/Hellcarver Demon
2 引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn
1 コジレックの職工 /Artisan of Kozilek
1 黒死病の悪魔/Pestilence Demon

4 時間のねじれ/Time Warp
4 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
4 コジレックの審問/Inquisition of Kozilek
3 消耗の蒸気/ Consuming Vapors
3 処刑人の薬包/Executioner's Capsule
3 宝探し/Treasure Hunt
2 弱者の消耗/Consume the Meek

よくかてたな
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:08:31 ID:hM0jYUDW0
>>297
なんつーロマンデッキだｗｗｗｗｗ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:10:12 ID:v42wG/Bl0
>>297
すげーなw
こういうデッキ大好きw
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:11:21 ID:pxlIJg9H0
勝てるビジョンが見えない
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:14:13 ID:yhiua9NA0
>>297
どっかの大会で2位だっけか？すごいよなｗ
ここまで計算しつつロマンを追い求められるのは好きだなｗ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:15:46 ID:34EmZetC0
序盤もろすぎてジャンドに勝てるビジョンがみえんな
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:16:48 ID:1j93ZkQ10
こ、これならおれの黒単デーモンでも・・・ゴクリ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:34:51 ID:U8gXARe50
悪魔多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 18:53:04 ID:tjC0i95i0
広がり行く海ぐらいいれろよｗｗて感じだな。
てか優勝したのノンサルカンジャンドだったけど、サルカン下がったりするかね？
さすがに２０００以下にはもうならんと思うけど。
召喚の罠デッキにはガラクが刺さるからそっちの方がいいのかね
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 19:23:20 ID:X1k1MY8h0
意識するほど罠デッキが流行ってるとは思えんが・・・

単純に使用者の好みっぽい
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 19:30:21 ID:9T66IUGZ0
中速以上には相性とかカンケーなく
ブライトニング２発で乙なのが理不尽すぎる
赤系の高速デッキは火歩きが居る以上存在しにくいし
やっぱジャンドを倒せるのはジャンドだけなのか
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 19:36:15 ID:oZTVFPm+0
そこで復讐蔦を捨ててだな・・・
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 20:35:17 ID:34EmZetC0
萎れ葉くらいじゃないとブライトニングアンチにはならんｗ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 20:58:30 ID:WJJyd69sP
ボロス赤単でも勝てるんちゃうん
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 21:33:50 ID:JngSmVqC0
ブン回らないと無理、劣勢なったら巻き返せないしマリガンが本当むずい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:04:16 ID:V7lil1np0
赤単対ジャンドなら７割型赤単が勝つだろ。ジャンドが多いから赤単は選択肢としてありえる。
火歩きはメインには少ないし、嫌なら黒タッチ型を使えばいい。
定型区のように「赤単は火歩きに勝てないから無し」と書き込む奴がいるが、火歩きが出る量よりジャンドが多いんだから赤単は有り。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:33:30 ID:A9GIP+AK0
つーか、竜王さんイケメン過ぎだろ。

火歩きで止まらなくて悪斬とカチあって勝てて殴り合っても
ダメージレースで負けないってどんだけー。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:45:51 ID:5rC9V61i0
竜王は竜でないことが一番の利点という
ドラゴン好きには難点だが
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:46:02 ID:0Jq9dFZj0
前環境ではブライトニング撃ったら6/6が2体出てきたもんだ・・・
あの時は死にたくなったよ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:46:38 ID:CfBCN6vh0
>>297
超大味に見えて悪魔で墓地肥やし→コジレックの職工で釣るシナジーやら
ライブラリーアウトがエムラクールでチャラになったり小技が効いていやがる・・・
消耗の蒸気だけでなく隠れ家まで投入したことで黒死病の悪魔も使いやすい・・・なんてデッキだ・・・
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:55:06 ID:a+ioBDxT0
竜王はテンポが微妙に悪くなるけど
基本的にいつ引いても強いしな。
火歩きの上を飛びこえてたときはびっくりしたぜ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/01(土) 23:59:28 ID:Rw5di3tV0
新エキスパンションで出たギミック
しかし構築で使われるのは１枚だけ
最初は2/2で大型になる飛行クリーチャー
この符号が示すものはひとつ・・・！
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 00:06:21 ID:d+zle+aa0
今年は、参加人数と通過者の比が去年の約5割増し
複数回出場可能になったし最終的に倍近くの人数が予選突破するはず
これに全てトラベルマネーを出そうとすれば参加費4ｋとかになりかねない

09年招待枠
３２名 １
３３-４８名 ２
４９-６４名 ３
６５-８０名 ４
８１-９６名 ５
９７-１１２名 ６

10年招待枠
-３２名 ２
３３-６４名 ４
６５-１２８名 ８
１２９-２５６名 １６
２５７-５１２名 ３２
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 00:10:34 ID:d+zle+aa0
誤爆orz
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 08:17:12 ID:dOLFeorh0
>>312
ジャンドがどれだけ軽除去を積んでるかにもよるけど、流石に7:3は無いな。
裏を返すようだけど、火歩悪斬に対処できるはずの赤黒が増えないのは
それほどジャンドに勝てるわけじゃないからなんだよ。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 09:44:04 ID:/nFy4cDK0
ジャンド的には赤単より赤黒の方がまだ与し易いんだよね
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 10:29:31 ID:qDve9FFjO
赤系はいまかなりきびしいよ
ジャンド対策の煽り受けるし最近増えた壁系がどきつい
基本火力生物だから火力と併用して乗り越えるのが難しいし
前兆の壁とか越えてもテンポロスとアド差ひど過ぎ
消耗の蒸気がいける気がするが
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 13:02:29 ID:512LuQIi0
俺ジャンドで対赤単は2:8だぜ・・・
乗り手によるんだろうねー
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 13:47:46 ID:YPj4Glbo0
俺もジャンドつかってるけど最近は赤相手はあきらめてる
青白とかのが多いんだしサイドから軽量除去多少たすしかない
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 14:57:39 ID:nZgJnClbi
赤単は火歩きのために黒いれると速度落ちて赤単の一番の強みが無くなるのがな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 15:13:17 ID:7cybZmZ80
ドラゴンの爪でもかなりきついけどな、お互い赤入ってるとやたら回復する
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 15:21:41 ID:7un4bouN0
対ジャンドの有利をある程度減らす代わり、バント・ナヤetcへの受けを広くできるのが赤黒
悪斬やサイモンクも赤単にとっては十分致命的だしな

受けが広いと言っても、サイドから入れた黒除去を固め引かないと結局どうにもならない
絶望的だったのが夢は見られるようになった、っていう程度
だったら赤単でジャンド食いに徹した方がいいんじゃないか、と思わないでもない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 20:14:59 ID:8U+qqOiA0
失脚、先読み、コジレックの審問の採用少ないみたいだけど
使用感はどんな感じ？
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 20:27:17 ID:ibV18m9k0
今赤黒使ってるんだが、赤単の方が強いかね
赤単の方が良いなら、火歩き対策に今からカルガ買い占めるんだが・・・

というより、火歩きって結構蔓延してる？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 20:55:28 ID:hl6T2Iwh0
ジェイスとジャンドが強いなら、
ジャンドタッチジェイスって選択肢ってどうなの？
誰か試した人いる？
脳内妄想では広がりゆく海出されても、ジェイス出してかつる！擬似ランデスざまぁ！（ｷﾘｯ）
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 20:58:10 ID:nZgJnClbi
コントロール以外にもカオスな中速デッキで白が入るならサイドには大概いる。
そういう意味ではFNMとかの草の根だと毎回みる。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 21:06:40 ID:lmk3MApX0
>>329
失脚→流刑でいい。
先読み→あると便利だがなくても結構回る、どうせブライトニング来るし。
コジレックの審問→使われたら即死の召喚の罠落とせる脅迫でいい。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 21:15:22 ID:CdnUUWIO0
失脚はソーサリーなのが痛すぎる
ミシュランを対処できないから
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 21:22:57 ID:23KsCANn0
ソーサリータイミングの除去なら未達と輪があるしね…
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 21:36:12 ID:onyu9b0p0
マナクリ除去りたいなら失脚の方が流刑より優れているけど、
マナクリは審判に巻き込めば良いしな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 22:37:03 ID:6A7izjb70
gptおわったのに書き込みなしかいｗ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 22:39:15 ID:hl6T2Iwh0
>>297
マジキチデッキとはこういうのを言うんだよ

生物＆呪文３３
血編み髪のエルフ＊４
精神を刻む者ジェイス＊４
悪斬の天使＊４
荒廃稲妻＊４
聖遺の騎士＊４
トリナクス＊４
セドラクシスの死霊＊４
復讐のアジャニ＊４
稲妻＊４
大渦の脈動＊１

土地＊２７
崩れゆく死滅都市＊４
海辺の城塞＊４
ジャングルの祭殿＊４
秘儀の聖域＊４
野蛮な地＊４
風変わりな果樹園＊４
古代の聖塔＊３
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 22:44:37 ID:8hYVnIfb0
>>338
それはどっかで結果出したデッキ？
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:01:04 ID:3L9Da72h0
他のはただ強なのにセドラクシスの死霊が入ってるのが意味が分からないな
ここまでやるならここは水連のコブラとかだろ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:06:59 ID:hl6T2Iwh0
>>339
某北国の黄色い潜水艦のFNMで優勝したデッキ。
名前が〜厨の国から2010〜
俺には使いこなせる自信ない。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:16:21 ID:Ovs8xBE7P
ふーん。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:17:22 ID:tNThU4s/0
聖遺意味なくね
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:28:39 ID:zJvBpdil0
事故率低減のために聖遺は必須でしょ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:29:47 ID:VcCoDB3n0
森と平地はどうしたんだよって話だろ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:30:04 ID:JJLHxQZk0
ゴージャス感を出すためにも必須
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/02(日) 23:58:49 ID:h9ZGhz+00
サクれるのが森と平地だけってのに誰も気づいてなかったとか
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:11:28 ID:nFOnIVc80
>>347
その可能性が極めて高いな
そうでもないと入れる意味がない
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:32:31 ID:fYhy3VNH0
ブライトニングを自分に売って土地を捨てるというプレイングをするんだな、きっと。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:41:44 ID:7dnQgnxA0
日本選手権予選　-　大阪一次の大会結果

http://nekoyan.net/3274
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:42:51 ID:MO/jD5MB0
そういや平地と森限定だったなｗ
ならここ抜いて脈動4にしてあと新サルとか
もしくは召喚の罠とエムラクールとかｗ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:51:24 ID:fYhy3VNH0
>>350
1　ジャンド
2　青白コン
3　緑単エルドラージの碑
4　ジャンド
5　ジャンド
6　青緑変身
7　4色続唱サルカン
8　ナヤカラービート
9　ジャンド
10　ジャンド
11　ジャンド
12　グリクシスコン
13　ジャンド
14　グリクシスコン
15　ジャンド
16　ジャンド



ジャンドまじなんとかしろよ。
フェアリーに対する鹿みたいにアンチカード出せよ。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:53:49 ID:bSdOIpeS0
青青白　3/3　　
プロテクション黒、赤

とかか？ｗ
青白コン最強やで
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 00:57:39 ID:628aG5JO0
白白緑緑1　5/5
絆魂到達プロ黒
で手札から捨てさせられたら云々とでも書いておけば一緒に黒コントロールも死滅するな

ま、これ以降はオリカスレ行けって話だ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:02:41 ID:MO/jD5MB0
ハンデス耐性になるプロ黒ファッティあたりがいると対策になりそう・・・かな？
実際の所、血編みブロックやそうでなくても追加の稲妻で落ちる程度だとそこまで脅威でもないかも
てか殴り合いしたら負けるし、しなかったらいずれ群れドラで圧殺コースだし
絆魂もないと駄目っぽいが、そこまでいくと一緒にいくつのデッキが落ちるやら
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:02:56 ID:aptSQS4V0
鋼の風のスフィンクスがいるじゃないか
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:10:17 ID:z85u14T30
つまりだな、ちあみんを禁止にすれば良いんだろ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:13:02 ID:gW1uuNqA0
２位３位になれるなら普通に健全じゃね、と思うんだ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:15:48 ID:fXjEqlZB0
つーか、ジャンドみんなサルカン2〜3枚採用だな。
その分、群れドラのスロットが少なくなってんだね。

猿缶（笑）って言ってた時期が懐かしいぜ。
でもアラーラ落ちたら猿缶はニートになるんだろうな。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:17:04 ID:EO4X5Vd20
ジャンドばかり・・狂乱のサルカンは当然として、巣の侵略者入りもいるな。
パーミはいるがナヤ・バンドは０か。
この中で緑単ノンエルフが抜けたのはすごい。特に新カード入ってないし相当引きが強かったんだな。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:18:42 ID:MO/jD5MB0
>>358
でも1位はジャンドだよね
結局これだけメタられてもまだこれだけ使用されてて、さらに勝てるってのは流石に異常だろ
そもそも大会行って、当たる相手のほとんどがジャンドでしたなんて状況があるのを健全と言うならそんなつまらないTCG先が無いぞ
多様性こそがTCGの醍醐味なんだし

ま、血編み禁止が一番手っ取り早いわな
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 01:30:27 ID:B25fISo70
こうしてデッキ見てみると、エルドラージ覚醒はジャンドに使えるカードが多くなってるような気がする
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 02:10:05 ID:XfeA3fIE0
ヴェクパラ再録まだー？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 02:19:08 ID:eeSewbvZ0
ソレダ！
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 02:23:12 ID:fXjEqlZB0
>>362
つーか3色デッキだから元々使えるカードの範囲広いんだよね。
単色のダブル、トリプルシンボルじゃなくて単純なパワーカードなら大抵入る。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 02:29:51 ID:u+vAP3UXO
一応血編みがシナジーにはなってるとはいえ、ただのグッドスタッフがメタトップにいるって初めてじゃないか？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 02:53:11 ID:3dw+K1tK0
巣の侵略者とちあみんの相性の良さは異常
先に侵略者出して3T目走って5点
侵略者がめくれたら6にジャンプアップ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 02:54:51 ID:n4261wdi0
海外勢のもれだが
今からフルランデスで特攻してくる
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:19:23 ID:MkfOEkXZP
大出血で召喚の罠引っこ抜いてトリナクスをサルカンでドラゴンにして勝った第三部完！
と思ったら素出しされた巨術士に一撃で葬り去られた……
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:30:21 ID:pWuhDI1C0
哀れとは思うがマナクリーチャー放置してたお前の自業自得
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:33:10 ID:MO/jD5MB0
>>369
そっちがクリーチャー含めフルタップ、ライフ20点だと仮定して、壁でないクリーチャーが3体残る状態で巨術士あわせて11マナ出る状況？
どんな状況だよｗ

ま、長引くとありえない話じゃないが（巨術士インは置いといて）
実際の所、大出血で速度を大幅に落とす事に成功しても、以前イオナくらいは5〜6ターン目くらいに出せるし、
こっちが大出血入れた分でダメージ効率下がったりしたら結果的には大出血撃たないのと同じ事だわな
結局は脅迫あたりでテンポ崩さずに妨害すんのが一番丸い気がする
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:36:12 ID:jow8D4mDP
>>368
ランデスしても完封出来ないから、どこかでアド取られ始めて優勢だった盤面が
一瞬で引っ繰り返ったりするんだよなぁ…。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:40:34 ID:pWuhDI1C0
ジョラーガの樹語りが卍解してたら江村すら素で出てくるぞ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:46:40 ID:qVwpddAzP
大阪一次行ってきたよ。
上位にジャンド多いけどそもそも上から下までほとんどジャンドだったから問題ない。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:53:01 ID:T97ZWUgg0
なんか最近のはジャンドっていうよりただの中速グッドスタッフだな
中身も血編みとトリナクス以外バラバラだし
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 03:56:08 ID:MkfOEkXZP
最近のちあみちゃん無双は火炎舌を思い出すね
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 04:00:17 ID:6wMbbphKP
今ってジャンド以外使うんだったら何使っても大して変わんない気がしてきた
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 07:26:51 ID:gy8Ht+naO
ランパンと侵略者ってどっち優先したらいいんだろ

侵略者はランパンと違ってクリーチャーだから後半でも頑張れるけど、落し子は1度で消えちゃうし色事故は解消出来ないし
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 07:29:25 ID:pTqBxIDu0
猿缶2枚以上積んでるなら侵略者
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 08:14:21 ID:u+vAP3UXO
侵略者は血編みと相打ち取れるから同系にそこそこ役立つ
ランパンは広がりゆく海に耐性が付く
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 08:28:55 ID:QmWRv73y0
両方積んでみるというのはどうだろう
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 08:29:25 ID:kMm+2mnW0
侵略者はサルカンの餌にもなるからな
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 09:16:33 ID:3MRssrVm0
ペタリ。高いデッキだぜｗｗ
http://www.magic-league.com/deck/61216/standard_t2.html

Main Deck
3 《乾燥台地/Arid Mesa》
4 《島/Island》
1 《山/Mountain》
5 《平地/Plains》
3 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4 《天界の列柱/Celestial Colonnade》
2 《地盤の際/Tectonic Edge》
4 《前兆の壁/Wall of Omens》
3 《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》
3 《予言/Divination》
4 《流刑への道/Path to Exile》
4 《広がりゆく海/Spreading Seas》
3 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
3 《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
3 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
2 《審判の日/Day of Judgment》
2 《軍部政変/Martial Coup》
3 《忘却の輪/Oblivion Ring》

Sideboard
3 《否定の壁/Wall of Denial》
3 《瞬間凍結/Flashfreeze》
1 《審判の日/Day of Judgment》
4 《否認/Negate》
2 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
1 《天界の粛清/Celestial Purge》
1 《コーの火歩き/Kor Firewalker》
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 09:20:15 ID:N4Pe+VML0
高いデッキなら忘れ物だぜ！
つサルカン
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 09:23:34 ID:QmWRv73y0
そのデッキでジャンドに負けてるのかよとか思ったら1位のジャンドも凄まじく尖ってるな
復讐蔦4積み＆血編みでめくれるカード稲妻4以外全てクリーチャーとか青白しか見てねえｗｗｗ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 09:28:49 ID:Czvn6RFo0
一応パルスとブライトあるぞ
蔦ねえ・・・
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 09:31:40 ID:MkfOEkXZP
地獄の雷いいな
ちあみんで雷かかって蔦が復活してあら不思議
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 10:39:53 ID:zkCnJb0P0
尊大な血王を見て「抉り出し帰ってきた！！」とか思ったら壁多すぎて死んだ
なんで壁テーマのセットに入れるんだよ・・・
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 10:42:22 ID:MkfOEkXZP
マナクリと相討ちな時点でどのセットに入ってても基本ダメだろｗ
前環境ならそれこそニガーで詰むし
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 10:47:23 ID:zkCnJb0P0
赤黒みたいなデッキでマナクリ焼いてアタックアタック出来れば、と思ったんだが
マナクリ自体は出たら焼くことには変わりないし

でも壁が・・・
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 10:49:19 ID:WnnUzQD00
トリナクスに勝てると見せかけて出てきたトークンにズタズタにされるアワレな血王
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 10:55:27 ID:5MnG+gR30
使えそうで使えないところがかわいいな
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 11:04:39 ID:KrbfJmZEP
血王「どうやらここまでのようだ・・だがな・・お、俺は・・・お前の拳法では死なん！」
極楽鳥「ぴ〜？」
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 11:05:29 ID:+gThsrt10
あいつはやられてるんじゃなくて自殺だもんなｗ
尊大すぎたんや……
395 ：368だが：2010/05/03(月) 11:16:40 ID:n4261wdi0
3-1突破で準決負けの4位ですた。
プレイングミスしなければ勝ってただろとか
知らなかったルーリングに泣いたorz

6月の日本はこれで出ると思う
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 11:19:16 ID:t8FrQtNG0
乙
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 11:59:10 ID:nFOnIVc80
>>395
良ければデッキ頼む
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:04:46 ID:zkCnJb0P0
サルカンと迫害者の組み合わせに注目した赤黒ビート作ってそれにケツ王入れたんだけど、ほんとトリナクスがどうしようもねえ
緑たさない理由もないしそうなるとケツ王いなくなってただのジャンドになるというオチだった
なんか面白いデッキ作れないのかなぁ赤黒
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:08:26 ID:n4261wdi0
>>397
前ゲームデイ二位でさらしたデッキが
ただ平凡な緑単とか言われたことがあるのでヒントだけ

変体2色たっち１
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:14:53 ID:nFOnIVc80
騙りかなこりゃ
2chでヒントってのは大半が「実体ないけどそれっぽいこと言う」ためにしか使われないからな〜
あり得ないことを言う→ツッコミが入る→ヒントでそれっぽいこと言う→それに対してツッコミが入る→ヒントで分からない奴がアホなだけと言って逃走
のパターンはもう沢山だ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:23:06 ID:n4261wdi0
そもそも雑談すれと間違えてたでござる
>>400
煽りと思うなら結構だよ？　わざわざ、教える必要はないしな

優勝は青白のプレインズウォーカーコントロール
二位は赤緑白のランデス込み三色ブースト
準決負けは自分と青緑白コントロール

個人的にはジャンドが少なくてやりにくかった
単色緑なんてのもいたしな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:28:54 ID:MO/jD5MB0
デッキレシピも晒さずにこのスレで何を語れってんだ
単にそこそこ勝ったぜうれしいなってんならチラ裏へ
そうでないならこういうレシピでああいうデッキにはこうこう対策したとか言わないとこのスレじゃ何の意味も無い

スレ違いなこと書き込んで馬鹿でかい態度で教える必要なないしな（ｷﾘｯじゃないだろ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:29:13 ID:bxtpxmi7P
引っかかったルーリングってなんだ？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:30:31 ID:nFOnIVc80
はいはい、相手するのも疲れるから適当に消えてね
ヒント→逃走はパターン化されすぎててつまらないんだよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:35:47 ID:n4261wdi0
>>403
プレインズウォーカーへのダメージの移し変え

ほかの連中のデッキなら晒せるが、いらんか
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:43:40 ID:zEuIsK8E0
移し変えのルールってことは・・・
ダメをＰＷへ移し変えてりゃ勝てたかもってことかね？
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:50:06 ID:zkCnJb0P0
そんな簡単なというかよくあるようなことを「知らなかった」人間が4位とれる大会って4人しか参加してないんじゃね
って煽りたくなるけどどうでもいいや
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 12:54:41 ID:3MRssrVm0
>>405
6月にそれででるってんなら晒さない方が面白いだろう
いい結果をまってるぜ

個人的には赤白青の土地縛りPWデッキじゃなかろうか。
フルランデスじゃないか･･･
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 13:16:57 ID:qVwpddAzP
>>405
自分の地震を自分のチャンドラさんに引き受けてもらおうなんてそうはいかない
ってことかな
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 13:32:23 ID:/9tgEphf0
トリコPWコンだろ
フルランデス(笑)
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 13:36:59 ID:zkCnJb0P0
>>409
395の口ぶりからするに、「何かをできる」ことを知らなかった風だからそれは違うんじゃね
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 14:22:07 ID:oBdoZVCp0
みんな釣りしてないでmtgしようぜ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 16:22:19 ID:+oPpdLYE0
大阪予選の結果で照るな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 16:52:07 ID:qVwpddAzP
>>413
>>352で既に。
ジャンド。以上。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 16:58:07 ID:3MRssrVm0
スタンダードの大会結果
http://magicdailynews.com/20100503.html

一位のサイドが良い。テレミンでエルドラもらうのかなｗ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 17:16:43 ID:CiL5igVg0
TOP８の半分がジャンドか…と思ったけど元の数が多いだけでTOP8に残ってる割合的にはそこまで頭抜けてるわけでは無いんだな
まあぶっちぎりトップメタなのには変わらんだろうけど
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 17:44:19 ID:yf+N4XTvO
ジャンドみたいなグッドスタッフが強いのは当たり前なんだろうけどさ
もっと尖りに尖ったデッキが活躍してほしいな
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 19:26:02 ID:MrYpYcce0
ジャンドは強いとはいえ最近だともう型がいろいろあって土地攻める以外の対処が分からんｗ
コントロールは瞬間凍結や全体除去で何とか成るとはいえ
すっかり落ちぶれたナヤはどうすりゃいいんだｗ　
最近結果出したナヤカラーは同盟者だからぶん周り前提の速攻を心がけるのかな？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 19:28:18 ID:3MRssrVm0
ナヤよりバントのが強そうです・・・
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 20:38:55 ID:MO/jD5MB0
>>418
イーオス、血編み、復讐蔦ガン罪のアドバンテージ命デッキなんてどうよ？
蔦手段は上記の2つに加えて空猟師も入れて、それと相性のいい侵略者やレインジャーもアクセントに
マナかきちっと伸びるからギャンコマと神秘家と首輪も各1〜2枚ずつ位積めるな
1マナ域はテキトーに4枚くらい
やっぱマナが伸びるから学び手優先でいいかな？

どうよ、夢が広がるだろ？ｗ
一応アド取る事にかけてはかなり恵まれた色だから、速攻よりアド勝負でいいと思うんだが
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 20:41:55 ID:zkCnJb0P0
でもアド勝負じゃジャンドに荒廃稲妻の分負けてる感じがな
ジャンドさえいなければそういうデッキができてもおかしくないけど
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 21:17:01 ID:lHKZKa7q0
直接対決なら食らった荒廃稲妻で蔦捨てて復讐で勝つんじゃないかとは思うがやっぱり汎用性でね
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 21:51:58 ID:BtrqOthg0
メガハンデス作ろうぜ。
1マナハンデスが3種と荒廃稲妻、その他もろもろあるんだから十分じゃね？
3マナ貯まる前に脅迫か審問で相手の荒廃稲妻落とせりゃジャンド相手でも早々アド取られないでしょ。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 21:57:57 ID:lHKZKa7q0
青白にしろジャンドにしろめくりあいに強いデッキが勝ってる現状でハンデス主体戦略とか無謀すぎるにも程が
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 22:08:57 ID:z85u14T30
ジャンドとナヤ何故差がついたか
慢心　環境の違い


エスパー（笑）
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 22:37:45 ID:yf+N4XTvO
エスパー（笑）も個々で見ればカードパワーは高いと思うんだけどね
磁石のゴーレム、彫刻家、達人、篩があって補充まであるというのに
稲妻、追放で磁石が落ちちゃうからな…
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 22:55:20 ID:lHKZKa7q0
エスパーはクリーチャーがちっちゃい・・・
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 23:07:04 ID:ZKCTW1+10
エスパー（カラー）なら日本予選で結果出してるみたいだ
http://nekoyan.net/3274
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 23:24:08 ID:3MRssrVm0
8thはRoEが0枚だな。ナヤ同盟者。しかしコスパの良いでっきだねえ。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 23:38:56 ID:2vg9UKl90
全部３枚デッキみたいな遊び心大好き
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 23:52:12 ID:qVwpddAzP
全部3枚デッキより下の順位になったプレイヤーｶﾜｲｿｽ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/03(月) 23:59:07 ID:3MRssrVm0
メインじゃ根本原理しか黒使わないのな。
なんかもったいないと言うか･･･

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 00:00:54 ID:zkCnJb0P0
今の黒で入れたいカードなんて・・・
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 00:15:03 ID:Rnk+CCLu0
>>432
よく見るんだ
青黒ミシュランに黒マナ使うぞ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 00:26:47 ID:9nfVN1lk0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=std&start_date=2010-05-02&end_date=2010-05-02&event_type=STA5
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 00:41:26 ID:iWm+BwXW0
赤単頑張ってるな
君主はもっと頑張ってる
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 03:59:25 ID:cVvxvtQ90
なにこれｗｗｗ

Creatures
4 Wall Of Omens

Enchantments
3 Oblivion Ring
4 Spreading Seas

Instants
4 Path To Exile

Planeswalkers
3 Ajani Vengeant
3 Elspeth, Knight-errant
3 Gideon Jura
3 Jace, The Mind Sculptor

Sorceries
2 Day Of Judgment
3 Divination
2 Martial Coup

Basic Lands
4 Island
1 Mountain
5 Plains

Lands
3 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
3 Scalding Tarn
2 Tectonic Edge

Sideboard:
1 Kor Firewalker
2 Meddling Mage
3 Wall Of Denial
1 Celestial Purge
3 Flashfreeze
4 Negate
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 04:30:40 ID:Wmx4GSh30
普通の青白コンにタッチアジャニに見えるんだが
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 04:37:58 ID:DXsm/uDi0
青白の亜種と見るかPWコンの3色版と見るかたぶん両方
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:01:03 ID:lWlxmW+U0
しかし予言はちょっと蛇足に見えるな
普通に追加のラスと思考の泉1〜2枚とかでいい気がする

しっかしあれだな、神話12枚のこのデッキとか見てWotcは何も思わんのかねｗ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:05:30 ID:cVvxvtQ90
マジックって高いカードを並べるゲームなんだよ
知らなかったのか
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:07:23 ID:b86T5asg0
向こうじゃTCGは完全に大人の遊び
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:15:14 ID:Edfzya3s0
メインパーツのレアリティが低めで作りやすいジャンド様
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:17:18 ID:lWlxmW+U0
なるほど、ジャンドがいる事でメタデッキの平均価格が異常に高騰しないようにしてるのか
それじゃジャンドキラーカードが出なかったり血編みが禁止にならなくてもしょうがないね！
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:24:08 ID:cVvxvtQ90
赤単は結構安いけどな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 05:25:36 ID:Edfzya3s0
赤単は壊滅的な召喚が楽しい
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 07:33:16 ID:aHKNUevk0
呪詛術士たんハジマタ？

こんなのがはやりだすと黒単が活躍しそうだ。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 08:14:55 ID:Edfzya3s0
それにしても失われたアラーラのそそり立つエルドラージオーラデッキけっこう勝ってるな・・・
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 09:05:19 ID:NTmphTTA0
ttp://delete.diarynote.jp/201005040724268602/

青黒デーモンタイム「降魔組曲・第十儀曲」

４地獄彫りの悪魔
３深淵の迫害者
２引き裂かれた永劫、エムラクール

４精神を刻む者ジェイス
１リリアナ・ヴェス

４時間のねじれ
４コジレックの審問
３思考の粉砕
４消耗の蒸気
２弱者の消耗
４永遠溢れの杯

４忍び寄るタール孔
４水没した地下墓地
１ジュワー島の隠れ家
９沼
５島
２ハリマーの深み

サイド
３破滅の刃
１苦悶のねじれ
２方解石のカミツキガメ
２否認
３強迫
３瞬間凍結
１弱者の消耗


こんなデッキで勝つとかすげーなマジで・・・
というか地獄掘りってもしかして強いのか・・・？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 09:58:04 ID:7XlUH5vm0
自分もロマンを感じて元のレシピいじって回してみたけど
地獄彫りが迫害者の処理手段を兼ねてるのがいい
デーモンビートでも勝てるし、タイムワープかエムラがめくれても勝てる
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 11:02:26 ID:Z011WBS+0
なんかスタンだけMTGじゃない別ゲーやってるみたい
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 11:06:23 ID:c0rELeXd0
ROMってろカス
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 11:10:30 ID:WvHj9dzkO
>>437
札束かと思ったらデッキだった
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 11:16:28 ID:17XV4/JJ0
>>451
今のスタンは読み合いも糞もない坊主めくりゲーだからな
劣勢でもとりあえず血編み1枚トップデッキ出来れば巻き返せるとか、真面目にプレイするのがアホ臭くなる
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 11:40:14 ID:z4X1S+Si0
地獄彫りの効果がターン終了時に終わらないのが偉い
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 11:53:41 ID:Jj4w6A/h0
質問なんだけど、青緑変身って強い？
数は少ないけど結果はでているから勝率自体は高いってこと？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 12:00:44 ID:lWlxmW+U0
それは偉いけど6枚じゃパーマネント全部飛んだあと復活できるか不安だなぁ
除去られるとその6枚ももう使えなくなるし

ま、新ジェイスは偉大ってことだーねｗ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 12:24:00 ID:qi5KFoMB0
ジャンド最強と言うがそのジャンドもローウィン時代はフェアリートーストにボコられてたわけだし
対抗できるデッキが出たかと思うとジェイスのせいでどんどん札束になっていくし
もうアラーラ落ちたら青は永遠に不遇色にしといたほうがいいな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 12:32:27 ID:z4X1S+Si0
>>457
このクリーチャーが場にある限りとは何処にも書いてないぞ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 12:39:13 ID:lWlxmW+U0
てかよく読むとこれターン終了時じゃなくて誘発した時に全部プレイするんじゃん

以下FAQ

追放領域から土地でないカードを唱えることは、《地獄彫りの悪魔》の解決の一部として行われる。
あなたはそれを唱える順番を選んでよい。カードタイプによるタイミング制限（クリーチャーやソーサリー等）は無視される。
それ以外の制限（「[カード名]は戦闘ダメージ・ステップより前にのみ唱えられる。」等）はそのままである。
あなたはすべてのカードを望むように唱え、スタックにおき、その後に《地獄彫りの悪魔》の能力の解決が終了する。
これにより唱えられた呪文は、その後に通常通り一つずつ、スタックに置かれた順番と逆順で解決される。

そもそも>>455が間違いだな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 12:43:35 ID:cVvxvtQ90
>>455
俺も最初見たときそう思ったけど
FAQみてダメだこりゃーって思ったｗ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 12:56:48 ID:z4X1S+Si0
間違った解釈してたようですいません。
誘発時にフルプレイだからデーモンデッキはタイムワープ系６も積んでるのね。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 14:21:16 ID:9GUCx79+0
>>458
それいったら白緑のビートなんて悪斬や聖遺で札束だから不遇になり
赤単もフェッチ12枚とかで組まなきゃいけないので札束といわれ不遇にしなきゃいけないなｗ
最近のシングル価格のぶっ飛び具合に文句があるのは分かるがねｗ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 14:36:46 ID:Pfbv33rN0
フェッチは8枚じゃないか？
それ以外のパーツが安いからな。赤単は
カルガ参入でちょっと高くなるか？
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 15:32:03 ID:ALevP7+iP
白緑ビートと青白コンなら青白の方が明らかに金かかるだろう
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 15:35:19 ID:Jvz44mPd0
今は青が入るとジェイス4からはじまる状況だからな
それだけで2万オーバー確定するし
悪斬4も積むと4万越えるな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 16:22:30 ID:6k7UIAqKP
しかも調整によってはアジャニ御大やエルズペス先生が…。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 16:24:02 ID:Bnj0Crms0
最近のデッキだと青が入るとほぼ確実にジェイス４だしなぁ
次が海ぐらいか
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 17:42:13 ID:VJIJD/Fh0
M10アラーラが落ちて神ジェイスが禁止になったら健全になる
江村罠デッキ使ってたけどこれもいわゆる坊主めくりゲーだとようやく気がついたよ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 18:43:20 ID:aHKNUevk0
別のカードが高騰するだけじゃね？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 19:32:42 ID:Jvz44mPd0
それでもジェイスほど器用万能なカードはないから高騰するにしても3000前後で抑えられると思う
新ジェイスは4マナなのに出来ることが多すぎてしかもそれら全てが高性能だから
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 22:34:07 ID:oX64HDU20
ナヤに復讐蔦4積みして
空漁師2-3積みすればジャンド対策になるかもと思った
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 22:42:53 ID:VJIJD/Fh0
トリコカラーでティム１０体くらいの首輪魔道士デッキが強く感じるのはどうしたらいい
江村とミシュラン止まって怖いのはギャンコマくらいなもんだ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 23:13:18 ID:e701nVGFP
危害のあり方でわからせてやれ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/04(火) 23:24:03 ID:QxqNonMI0
デーモンジャンドって対ジャンドだと一番強いのかな？
普通にむれどらーとかやってたらボロ負けすなあ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 01:45:40 ID:JrX7YdAd0
普通に単体除去で落ちるからテンポで攻めればそんなに負けない
最近はパルスガン積みが多いからなおさらすぐ死ぬイメージだわ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 09:00:35 ID:e8P9IA0U0
>>449
これの元になったデッキはエルドラージ満載のロマンデッキだったが
洗練されてきたな。どんなに劣勢でも地獄彫り殴り一回通れば勝てるからつえー
特にジャンド相手にかなり勝率が良い。ワンチャンあるかもな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 09:39:07 ID:VYdqNS620
ティム10体ってもしかしてLvUPティムが何枚か入ってる？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 12:11:49 ID:LsRQ2I740
ジャンドに入れる廃墟壊しが弱い気がしてならないのだが
トークンに殺されるとかもう駄目ね
うまい人はちゃんと使いこなせるのか
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 13:52:51 ID:1LYVxHED0
トークンがいるなら殴らなきゃいいだけじゃないか？
土地割って相手がもたついてる間にギャンコマなり群れドラなりにつなげればいい
今ならサルカンでドラゴンにもできるし　ギャンコマでも投げれる
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 15:12:55 ID:SlBFqrAm0
ちあみんから廃墟飛ばし出たときの切なさは異常
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 15:33:08 ID:KSDQYe/L0
キッカー分残せよ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 15:55:30 ID:lkPAEIm00
>>482
血編みから廃墟飛ばしで出たときにキッカー出来ることしらないんだろ
触るな
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 16:00:02 ID:XWHrqttT0
まぁ除去期待して続唱するとガッカリ度が大きいのは同意
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 16:22:34 ID:SlBFqrAm0
知らなかった；；
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 16:22:44 ID:Bn68tHxM0
廃墟飛ばしってサイド後何と入れ替えるのがいいんだ？ヒルとかランパン？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 16:34:02 ID:wapT6Wi90
パルス
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 17:04:02 ID:KSDQYe/L0
同系ならパルスだな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 17:08:40 ID:r5GwEOnP0
脈動全部抜くと、トリナクス複数引かれた時に手詰まりになるのがなぁ
俺は-2脈動　-1終止　-1群れドラ　にしてるな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 17:10:39 ID:u0RKmbfV0
>>478
速攻ティム、M10ティム、気絶の狙撃手な
気絶さんは首輪無くても働く上、３T目には首輪つけて仕事もはじめられるから偉いんだぜ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 17:37:33 ID:T0QOx+HBO
おティムティム

>490
M10のより、断片の0/1だけど蘇生持ちのがよくね？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 18:58:44 ID:XnEoUs7f0
同系でランパン抜くとか正気の沙汰じゃない
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 20:38:14 ID:Fd2v6xxb0
正気って言うか自殺願望に近い
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 20:52:07 ID:LsRQ2I740
迫害者型のジャンド流行ってるけどそのときは脈動残す？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 20:53:54 ID:Fd2v6xxb0
まあ脈動は狂った猿にも効くし
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 21:15:04 ID:9UUzzQ/VP
そういやあの札束PWコンけっこう強かった
対戦してるとギデオンの+2能力で赤アジャニや神ジェイスに触れなくなって死ぬパターン多すぎる
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/05(水) 21:55:32 ID:q3UJ0hgK0
要は寄せ餌の防御版だしな
PWコンが一番効果発揮しやすいが、普通のコントロールの類でもダメージで殺すのがすごく難しくなる
こっちは強めのブロッカー1体立ててるだけで相手クリーチャー出せないし、ブロッカー除去って出しても普通の除去が飛んでくるし
そのうちなんでも殺せるんだからダメージに頼るデッキにとっては悪夢のようなカードだわな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 00:54:10 ID:eWM8HYaQ0
パルス打ちますね
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 01:16:26 ID:TSQC1GAA0
今日の大会結果
http://kungfumagic.com/archives/2010/05/05_1604.php

一位の廃墟飛ばしはこれで良く回ったなあ。案外出るもんなのかね。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 01:39:04 ID:hPWV7RVFP
赤マナ源が山2フェッチ6だけで廃墟飛ばし・・・だと？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 01:48:16 ID:fXke/58M0
3 サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol(ALA)

……え？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 02:26:13 ID:q0Y7LeK80
青黒地獄彫りの兄貴デッキがやたらギデオンさんに完封される件について
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 10:21:48 ID:wYJZt2pC0
青単変身組もうと思うんだがサイドにテレミンか標本かで迷うぜよ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 11:30:17 ID:ZANAUugc0
青単変身て変身の種何を使うんだ？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 11:35:49 ID:ZExdDYhr0
青単色だと・・・相手のクリーチャー奪ってそれに撃つんじゃね？
506 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 11:48:14 ID:d8Lud9uIP
カルニの庭でいいだろ。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 11:56:57 ID:ZANAUugc0
>>505
ははあ…なるほど
しかし奪える頃には自分が死んでる未来しかみえねえw

>>506
それなら普通に青緑で組めばって話に
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 11:57:00 ID:ZExdDYhr0
そんなん入れるならもう目覚めの領域も入れるだろｗ
509 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 12:04:51 ID:d8Lud9uIP
安定して緑出すように組むのと、カルニの庭だけ入れるのじゃ全然違うよ。
探検の地図があるから安定して引けるし、剥奪や現実のひきつけも使いやすくなるし。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 12:27:48 ID:hPWV7RVFP
>>503
標本→変身と召還罠とワープワールドに効く
テレミン→変身に効く
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 12:49:33 ID:s9h6TPCO0
っ「青ゼンディコン」
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 14:08:19 ID:IVNJy83i0
アーティファクトクリーチャーでいいだろ！！
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 14:49:23 ID:6wMX1KFP0
512がなにを勘違いしてるのか分からない
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 14:50:14 ID:QWSDpR0e0
お姉さんじゃね？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 15:59:11 ID:kZkJzdzV0
3 サルカン・ヴォル/Sarkhan Vol(ALA)

対消滅狙ならで１マナ軽いからこっちが良いのかｗｗｗ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 17:08:35 ID:ndv6TmOb0
塚本といえばオフビートと長考だろ！いい加減にしろ！
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 20:28:11 ID:H/mF/r3q0
トリコロールのＰＷコンってそんなに強いか？

メインノーカウンターかあって否認3〜4とかで「全ては塵」に耐えられるとは思えないんだが・・
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 20:29:25 ID:F6uEgRly0
お前は今までに食らった全ては塵の数を覚えているのか？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 20:50:36 ID:ehAXfdGf0
カジュアルで5発くらい

>>517
こういうのはネタバレした時点で（ｒｙ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 20:51:49 ID:H/mF/r3q0
それは、つまり塵を使うようなデッキはいないと踏んでるってことだよな？
打ってくるデッキの数なんてたかが知れてるってことでおｋ？

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 20:57:22 ID:eWM8HYaQ0
>>517
どんなに頑張っても全ては塵は売れませんよ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:07:41 ID:zp7o1LqE0
塵は不当に価格操作されている
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:16:20 ID:ehAXfdGf0
>>520
トップメタであるジャンドに対して、
・高速のウィニーや赤系のバーン
・手札補充しまくりでリセット後のケアが容易な青白コン
・爆発力のある吸血鬼、ヴァラクート、召喚の罠
がメタを席巻してる現環境で、リセットに塵を積んでるようなデッキの数はたかが知れてる……っていうか上位にはいない
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:33:43 ID:6PWulqQf0
他はともかく青白コンには塵はそこそこ効くよ
境界石や設置した輪がついでで流れるのがおいしい
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:36:40 ID:ehAXfdGf0
>>524
確かに効くことは効くんだが、塵を有効に使えて且つ青白コンに勝てるデッキって何か思いつくか？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:40:24 ID:eWM8HYaQ0
そもそもジャンドに大してある程度回答を持っているデッキ以外に存在意義がない環境だからな
全ては塵なんてトリナクスに効果ないしミシュランに効かないし
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:48:48 ID:kLWpoFc/0
だがドラゴンもサルカンも同時に殺せるから性能自体はいいと思うよ
俺なら軍部政変使うけど
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 21:56:51 ID:VCOW2ab40
ガラクも消せるぞ！でも結局問題はトリナクスとミシュランだった
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:01:10 ID:q0Y7LeK80
ミラディンで無職アーティファクトのPWが来たら本気出す
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:28:33 ID:QyqiUryS0
ジャンドがPWコン対策に塵を積むようになるのはあるかもね
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:28:41 ID:/7TiVOtJ0
「え？青ですが」
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:30:46 ID:IvST93mz0
実際ジャンド相手だと、重苦しい全塵なんてブライトニングで落とすだろう。
一掃したとしても、血編み引かれてアド取り戻される。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:39:16 ID:zIvL/9Wd0
>>530
ジャンドだとサイドにある強迫積めばいい話なような？
もしくは荒廃稲妻と精神腐敗のハンデス連打体制
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:49:34 ID:fdjfBqpm0
>>530
とはいえ、ジャンド側から見たら全ては塵はあくまでリセット。
つまり、負けてる場でこそ真価が出てくるわけだが、そんな後ろ向きな
対策カードよりも、攻めきれるものを採用すべきじゃね？
どっちが攻め手か、っていう問題だよ。


535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:53:35 ID:QyqiUryS0
>>533
PWコンは青白フルタップ以上にめくりあいに強いから荒廃以外のハンデスは全然効かない
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:56:37 ID:UA+GPbbB0
ＰＷ自体がおかしなシステムだからな。
放っておいたらアド取られる以上確実に殺さなきゃならないから、
ＰＷ１枚で最低でも「１ターン＋５ライフ前後（忠誠値）＋α（忠誠度能力）」稼げるし。
次々に出てくるＰＷをスペルで除去してたら苦しくなるのは自分。

ＰＷコンが苦手なのは、ＰＷ無視して本体削り切れるくらい速いデッキか、ブン回って続唱刺さったときのジャンドくらい。
つまり「アドバンテージを意識するデッキ」には基本的に有利。

「ＰＷは１人１枚」という制限は作るべきだった。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 22:58:25 ID:5R1vbIJhP
対青白系列には壁を突破できてラスゴ系カードの返しに相手を葬れる可能性があり
単色カードゆえ広がりゆく海にも強い復讐蔦がなかなか効く
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:02:46 ID:TSQC1GAA0
白は追放手段に事欠かないのがな･･･
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:10:39 ID:w+UbA2dt0
＼＼　　ぼくらがアッー！　　　不安の中で　　　　　道を選び　　　　　抜けるならアッー！　／／
　　＼＼　　 横道の途中で　　　顔 射精して　　　何度でも　　　　君にアッー！えるよ　 ／／
　　　　＼＼　 Good ♂ Fuck　手コキの恥部がアッー！　縮んで　舐めなくなっても 　／／
　　　　　　＼＼　 迷いのない　このﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｲ!!!を　ホモ一つない空に放とう　　 ／／
　　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　　 　 　 .(　ﾟ∀ﾟ)　　　 　 　 .(　ﾟ∀ﾟ)　　　 　 　 .(　ﾟ∀ﾟ)
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540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:11:46 ID:w+UbA2dt0
gobaku
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:16:55 ID:VH9chtRI0
>>540
盛大な誤爆すぎてどうしようかと思った
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:20:25 ID:IL14W4K10
PWの発案者って誰ぞ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:21:05 ID:zIvL/9Wd0
>>537
そうなると白緑にしてイーオスや空漁師あたりをいれて使いまわす感じで組んでみると強いのかな？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:25:51 ID:QyqiUryS0
対青白用の中堅クリーチャーは要するにパワー4以上かつタフネス3以上で速攻持ってればいいんだが
4マナ以下でその条件を満たすクリーチャーはスタンだと
地獄の雷(1ターンしか場にいられない・蘇生つき)
崖走りのビヒモス(速攻に条件有り)
復讐蔦
この3枚しか存在しないんだ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:29:56 ID:TSQC1GAA0
前兆と白蘭を突破できるだけでいいなら大抵のフライヤーも選択肢に入りそうだな。
生き返るフライヤーってあるんかな。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:34:03 ID:5R1vbIJhP
カルガの竜王と珊瑚兜の司令官もまあそれなりに刺さる
キャスト5マナでもよければマラキールの血魔女
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:38:36 ID:TA/hoTc40
ギデオンとエルズペスもかなり効果的
特にギデオンは後出しで悪斬を処分できるので特にいい
唯一の問題は奴等が高確率で青白側にも住んでるので対消滅しやすいところ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:42:28 ID:hoRqnzBz0
これだから白いPWは
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:50:47 ID:QWSDpR0e0
>>536
もしくは、同時に1枚のPWしかコントロールできないとかな。
この方がPWのコンセプトに沿ってる気がする。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/06(木) 23:53:51 ID:95DKhuEK0
忠誠が0になったら対戦相手にコントロールが移動するようにしよう。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:00:58 ID:hoRqnzBz0
そんな簡単に裏切るPW嫌だよｗｗｗ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:03:10 ID:hWuBvruM0
>>549
俺が言いたかったのそれだよ。
分かりにくい書き方で申し訳ない。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:07:05 ID:UA+GPbbB0
ちなみに、前兆壁や百蘭をやり過ごしたいのなら、プロテクション白という手もある。
黒騎士やゴブリンの異国者はもっと評価されていい。
ジャンドに入れるかと言われたら困るが。血魔女は最近見るけどね。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:14:50 ID:WXW8z84U0
黒騎士とかヒルに猪の陰影（3マナ+3+3トーテムアーマー）とかつけて
無双する黒緑デッキとか考えたけど
やっぱ劣化ジャンドかなぁ・・・
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:20:48 ID:KVMZH1vh0
族霊鎧はつけるのにレスポンスしての普通除去をうまく抜けても猿缶のドラゴン化や神ジェイスのバウンス、
マラキールの門番他の単純サクリファイスに加えて流刑まで相手しないといけない茨の道
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:40:34 ID:fnc1h0Nz0
>>555
あと、忘却の輪もメジャーどころだよ。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:57:01 ID:0dA9eEEA0
サイドボードに真髄の針を１枚入れてるデッキをよく見るが、どれほど効果あるんだろうな
個人的には入れるんだったらしっかり２、３枚入れた方がいいと思うんだが
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 00:59:58 ID:/0hnuise0
２，３枚引いてもいらないじゃん
でも引けたら強いじゃん
ようするにそういうこと
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:22:07 ID:a6oZJDXsP
>>557
初手に2枚以上来る+相手が起動型能力使うカード引かない＝負け。
どうしても止めないといけないものがないのなら、2入れるのは怖い。
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:35:53 ID:cDLSVMh30
でもどうしても止めないといけないものが無いとサイドインしないよね
俺は引きが悪いから1枚じゃ必要な時に引ける気がしないので入れるときは2〜3枚だな
でも確かに固め引くと腐る
だから他に何とかできるカードあるなら使わない
で、大抵の場合は使わない

つまりはそういうこった
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:48:19 ID:E5Lob4+f0
ジェイス積んでるなら別に２枚でも３枚でもかまわないとは思うけどね。
まぁ針積んでまで止めたいものこの環境あったかな？って感じするけど。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:49:07 ID:KcnRzt4u0
青白系の札束コンみたいに針で止められるかつ普通に相手したら死ぬほど厄介なものが4種も5種も入ってる相手がメインメタなら4枚積んでもいいんだけどな
実際はジャンドと賛美が多数派なので･･･
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:53:29 ID:C/uZlIABP
針とか札束PWとタップアウトにしか効かないし・・・
猿缶やギャンコマにもまあ刺さるっちゃ刺さるけど入ってないこともあるからなあ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:54:11 ID:a6oZJDXsP
針でギャンコマ指定・・・だと？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 01:57:01 ID:vGJRG6mG0
場にギャンコマが居て手札に針があったらやるんじゃないか
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 02:28:12 ID:54RudGVJ0
昔、針でフェッチ指定して悶絶させたZE
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 10:04:59 ID:pXhEQoLY0
・青白コンに対してジェイス指定
・ボスナヤに対して装備品指定
・バントに対してエルズペス指定
・ジャンドに対してサルカン、ギャンコマ指定
・ボロスに対して白赤フェッチ指定

色んなデッキに対して効くし、１マナで縛れるから針はやっぱり強いよ。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 10:36:45 ID:gOxZpbuc0
ミシュラン、竜王あたりもな
サイドに1枚余裕があれば指しておいて問題ないな
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 11:10:47 ID:MrNIy84a0
サーチカードがない環境でのサイド1枚差しは理解できない
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 11:18:24 ID:jffNgsVR0
>>569
1枚刺しのサイドカードはそれを引いて勝つ！
ではなくデッキ内の無駄カードを減らすのが仕事だから別にいいねん
引かなくてもちゃんと勝率に貢献するよ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 16:16:04 ID:HeCOfsHh0
現環境で土地は全種類持ってる！
それで格安で組めるトーナメントレベルのデッキを教えてくれ！
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 16:18:06 ID:iOwRfdTX0
一番安いのはヴァラクート
それよりちょっと値が張るけど最強のデッキがジャンド
フェッチを最大に活かすならボロスだけど、最近ボロスあんまパッとしないからなー
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 16:28:51 ID:2qM14VRU0
ジャンドパーツ以外の土地全部売って、その金でジャンド作ったらお釣りがくるんじゃないかな？
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 16:33:20 ID:HeCOfsHh0
昔から最大勢力のデッキは使いたくないっていう性格なんで
ヴァラクートが性にあいそう　ちょっと調べてみるわ
サンクス！
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:03:10 ID:+ayeYduZ0
蔵の解放使っててサイドに針１枚さしてるけど、使いどこ選べばかなり優秀
白青相手にはPW止めたり

墓地対策されてない今、蔵の解放まじおすすめ
花の壁入ってアグロにも持ちこたえられるようになった
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:23:41 ID:n0p4Mp1q0
ジャンド強いくせにあんま高くないのがむかつくｗ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:29:59 ID:POfIK9N70
いいデッキだよな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:32:58 ID:nALW7XWe0
なんで土地だけ全部揃ったんだろう・・・
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:42:08 ID:hWuBvruM0
一番安いのはボロスか赤単でしょ。
ジェイス１枚買う金で作れる
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 18:43:29 ID:lizNMA0n0
レインジャーとペス子が高いくらいか
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 19:20:37 ID:nybMn2F00
土地が全部揃ってるならジャンド以外の選択肢はないと言うのに
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:09:08 ID:obNOljm40
ジャンド見るのもいい加減飽きてきたが、もしジャンドがいなくなったら
今度は悪斬やらジェイスやらを満載した、札束で対戦相手の頬を引っ叩くようなデッキだらけになるんだろうなぁ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:12:42 ID:/0hnuise0
それを考えるとジャンドはトップメタが高すぎて金持ちしか使えないという状態をなんとかしてくれている救世主だといえよう

ってかさ、毎回思うんだけど土地をレアにするのやめてほしい
土地高くなければ新規参入もかなりしやすいとおもうんだけどなぁ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:44:49 ID:M3o3HOBf0
土地もだけど最近は青入ってるとデッキリストにほぼ確実にジェイス４があるからなぁ
ちょっと前の白ある所に悪斬４みたいだ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 20:48:01 ID:ZVt5fTEI0
ここであえて旧ジェイスを先置きするタイプの青白コンをだな・・・
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 21:11:46 ID:GnoOxLe10
>>583
10年以上前から言われてることだなｗ<<土地レア無くせ
初心者が土地の価値に気付くまでを考えると参入ならレア土地はあんまり関係ないな
続けるかどうかで各種レアのそろえやすさで悩むだろうけど

>>584
最近の青白だと両方4積みだがなｗ
もっとも悪斬はM11で再録されない限りジャンドと一緒に消えるがね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 21:42:15 ID:3uquXe+p0
バントが一番の金食い虫だよな。
悪残、聖遺、おば賛美他色々
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 21:56:03 ID:QIc4nYSt0
自分も若いころは土地レアは金かかるから嫌だと思っていたが、
土地がレアなのはブースター開けた時に優良レア（主に２色土地）を引く楽しみ、期待値が増えるのでおｋ

　神　話　レ　ア　は　ド　ン　引　き　だ　け　ど　な
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 21:57:31 ID:obNOljm40
教主聖遺悪斬4枚づつがほぼ固定パーツ、更に聖遺との兼ね合いでフェッチも6〜8枚
そして最近の流行りはコブラ4積みでエルズペスやジェイスも複数枚入ってる
一から組もうとするのがアホらしく思える札束ぶりだな……
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 21:58:28 ID:ZVt5fTEI0
しかも勝ちきれないデッキの代名詞だしな。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 22:01:30 ID:WWN1KJjf0
つまり神話レア土地が出るわけだな
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 22:01:58 ID:nALW7XWe0
ウギンの目ェ・・・
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 22:50:48 ID:M3o3HOBf0
こないだ吸血鬼で大会出てバント相手にヘドロ撃ったら
悪斬・ジェイス・イオナが出てきてゾッとした覚えがある
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 22:54:14 ID:cOruVlsH0
俺のトークンジャンドで誰か予選出て欲しいなぁ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/07(金) 22:58:17 ID:oXj7vZ9+0
高いくせに強すぎないのがバントのいいところじゃないか
一番の札束がトップメタとか嫌味以外の何物でもない

あと下の環境で使えるカードが多いからスタン落ち後を考えるなら
損の少ないデッキかもしれん
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 00:08:01 ID:gAIn7qMs0
ねーよ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 01:11:55 ID:9fWn/Vtg0
PWコンってジャンドに相性いいかなあ？

一人回しした感じだと少なくともメインじゃ
ブライトでアド取られすぎてかなり相性悪い気がする

なんで結果出したんだろう
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 01:25:39 ID:XEAp0I7w0
壁次第だな
壁即殺できればジャンドの勝ちで2ターン壁が生きてたらPWの勝ちって感じ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 07:07:17 ID:6l7zjAMb0
つーか、タップアウトにナイトと石ころなんてしょーもない組み合わせ要らんだろ…
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 07:58:01 ID:vzdJ89oz0
GPTにナヤ同盟者で出ようと思うんだがいいサイドないかな。
とりあえず随員4は確定スロットなんだがジャンド、青白相手だと何が丸いんだろ。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:03:12 ID:XEAp0I7w0
>>599
あれわりと採用されてるけどどの程度意味があるのかかなり疑問
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:26:19 ID:HLZiTSvq0
ジャンド対ジャンドのときってヒル抜く？
俺はそのままいれとくんだけど、抜いてやんよって人はどんなカードと変えてるのか教えてもらいたい
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:32:46 ID:XEAp0I7w0
ヒルは絶対抜かない
軽クリーチャーいないと廃墟飛ばしとサルカンに絞め殺される
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:35:49 ID:REa/TKZ20
ちょっと前までは学生でもエキスパンション毎に２箱剥いてりゃスタンのデッキでも３種くらいは普通に組めたのに今は・・・
学生ばっかの店はほぼヴァラクート、赤単、同盟者、パルスなしジャンド、色々欠けているナヤ、変身とかだったよ
青白コンは１８人いて１人くらい。青白コンより緑単の方が多かった
まぁ俺もジェイス揃わないから最近はずっと赤ｔ黒なんだけど
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:47:37 ID:yPA3/4BXP
俺もヒルは抜かないな
むしろ増やせるもんならふやしたいぐらい
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 11:50:50 ID:VaSt3qWoP
よくできたヒルだぜ
あられ石のヒルとは何だったのか
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 12:07:25 ID:yAwtmJ6U0
ナヤに蔦ガン積みしたがかなり良い感じ
青白コンに流刑されても今度はミシュランが止まらないし
序盤に固め引いた時の相手の萎えっぷりはやべぇ

でも空漁師はいらなかった
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 12:16:21 ID:QnOpiqXq0
ジャンドとよくやってるけどヒルはいつ出てきても嫌だな

まぁ一番はトリナクスだけど
アラーラというよりこいつだけ早く落ちて欲しいわ・・・・
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 14:14:02 ID:ZP7vUfwV0
通常タイプのジャンドとデーモン型ジャンドってお互い戦ったらどっちが有利？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 14:23:57 ID:qV4ieEo00
通常ジャンド。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 19:46:25 ID:y+jzO/pb0
大阪のGPT仙台、TOP８中７人がジャンドかー
環境腐敗してるなぁ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 19:53:16 ID:HghMDDVUP
大阪はもともとジャンドしかおらんでー
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 21:45:16 ID:D7XYyERU0
東日本…青好き
西日本…赤好き
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 21:54:05 ID:R6tzGhe70
仕切り直しや！とか言うしな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 22:13:42 ID:gaaDDWwY0
>>601
マナ加速のほかに序盤の守りや除去の避雷針と考えられる
ジャンドで考えると血編みが止まるんで場合によっては稲妻か終止を使ってくれるだろうから
稲妻が減ればPWを生かしやすい、終止が減れば悪斬が死に難くなる
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 22:50:09 ID:AYDc5va50
>>611
やはりアクザンよりやはりちあみんだな・・
今回のでそれが良くわかったよ>>611感謝
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 22:56:48 ID:yPA3/4BXP
血編み爆発しろ
でもジャンドはサイカとか親和と違って自分で使うと楽しいんだよな･･･
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 22:58:19 ID:ZFTvXXUz0
爆発したら、血アフロ髪のエルフになってしまいます
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 23:00:31 ID:e3V/T2wd0
血編みは神話レアだったら良かったのにな

そうすればジャンド使いも少しは減っていただろうに
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/08(土) 23:00:52 ID:Bp1C6pYV0
今月の大会まとめｗｋｔｋ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 00:14:36 ID:LGih+nVu0
神話とかやめてくれ

ヒルと首輪でジャンドミラー多い日も安心デック作ってるけど
ヒル自体同系だと微妙なの
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 00:26:40 ID:NtgRboqk0
微妙だけど無いと相手のヒルや廃墟飛ばしに殺されるという微妙な立ち居地
何科もっといいものが居そうだけど居ないのよねえ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 01:21:59 ID:rZMHwaef0
今のジャンドにこれ以上何を望むのかとｗ
サルカンも入ったんだしもういいじゃん
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 05:08:25 ID:u96BL6A6P
もうサルカン（笑）とは言わせない！（ｷﾘｯ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 11:03:02 ID:lr053snm0
サルカンっていまはジャンドに入ってるけど
そのうちジャンドにも入らなくなるような気が･･･

というかジャンド使えなくなったら入るデッキないよね
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 11:06:10 ID:rZMHwaef0
ジャンド使えなくなるって事は新しいセットが出てるってことだから今から考えること自体無駄
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 12:18:38 ID:a+DqBaMDP
このスレで散々酷評されてたのにな狂猿
弱くないよって言ってる人もいたけど
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 12:25:00 ID:a+DqBaMDP
おっとここはスタンスレだったかすまん
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 13:29:57 ID:5hNUIc8J0
新サルカンは一応赤ｔ黒に入れてるけどそこそこいい仕事してる

カルガの竜王がドラゴンだったら最高だったんだけどね・・・・・
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 13:34:19 ID:4x3i+/GA0
ドラゴンじゃないから悪斬をかわせるって面もあるし悪くはないよ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 14:56:04 ID:TQEgi61w0
カルガの竜王がドラゴンになったら赤単に入るアクザンへの解答が燃えないチャンドラしかなくなっちまうだろ・・・
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 16:32:04 ID:5hNUIc8J0
>>631
それも分かるんだけど最近まともに使われてるドラゴンって群れドラぐらいだしなぁ
アラーラ落ちたらサルカンさんで飛ばせるドラゴン自分で作った奴ぐらいになっちゃうな

次のセットで軽いドラゴンとか出るかねぇ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 18:15:38 ID:dhLmZ63f0
ドラゴンは何かしら出るんじゃない
アーティファクトに絡んでそうだけど
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 22:29:00 ID:LGih+nVu0
他人のレポ読んでて思ったことで質問なんだが
全試合土地事故ってあり得ると思うか？

ただマリガンがへたくそなだけだと思ったんだけど
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 22:30:44 ID:OcmwUNy50
そりゃ確率は０じゃないけどマリガンかデッキ構築が下手な可能性がたかいわな
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 22:43:30 ID:j3lpX+zkP
10ゲーム全部マリガンならあるけど事故10連続はほぼない。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:04:23 ID:3jU/Mlt/0
しかし、本当にマリガンが下手である可能性はある。
１枚か２枚しか入っていないカードが、その日の全ゲームで
初手〜序盤に必ず引いた経験は皆もあるんじゃまいか？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:17:01 ID:rZMHwaef0
何試合かにもよるしこの場合の土地事故ってのが土地が足りなかったのか土地引きすぎたのかでも違うな
土地の引きすぎなら初手土地3〜4枚、残りはほとんどそのマナ域で出せる奴って手札でも、その後ほぼ土地しか引かなきゃ大抵負ける
それがストレートに5マッチなら全10ゲームだからまーありえなくもないんじゃね

土地が足りないってことならマリガンミスが疑われるけど
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:21:29 ID:OcmwUNy50
最近ナヤ完全にいなくなったな。地元だと結構勝ってるんだけどやっぱり今きついのかな
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:30:00 ID:u1J4P/IN0
>>632


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641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:42:31 ID:3jU/Mlt/0
青白タップアウトやPWコンで、対ジャンドとしてのみ考えた場合
パージと火歩きってどちらがより有効だろうか？
最近ずっと気にしてるんだが・・・
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/09(日) 23:51:31 ID:j00zBD2t0
パージじゃね？
火歩きだとヒル止まらないし
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 00:27:32 ID:8sYxXZOU0
対ジャンドとしてのみなら間違いなくパージ

それよりも青白対策のサイドが知りたい
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 00:30:20 ID:Kv3gsZaz0
>>639
千葉の日本選手権で抜けてるよ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 00:31:05 ID:Kv3gsZaz0
↑日本選手権予選ね
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 00:36:03 ID:ZjRvxZly0
こっちではヒル型ジャンドが増えてきたせいか最近はバントをよく見るな
赤ｔ黒を使う身としてはかなり応えてる
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 02:57:44 ID:XJnCcW2p0
確かに青白メタなのか知らんが流刑抜きでメインから随員否認入りのバントいたな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 03:00:55 ID:hdBoa6FHP
地方のメタの違いについていけない。
大阪だとジャンドにさえ勝てればいいのに他は違うというのか。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 03:14:19 ID:1QZ/QuyQ0
今日の愛知は全勝ラインにタップアウト、白ウィニー、緑単バーランが複数いてジャンド無しだったかな、確か
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 03:27:50 ID:XJnCcW2p0
大阪なら海、廃墟飛ばし、汚染された地ガン積みのシスコンで勝てそうだな
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 04:38:48 ID:XH1TZeKPP
レクシャルってどことなく大阪っぽくね
ランデスしまくった後にドヤ顔でだしてやりたい
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 07:03:09 ID:9crSwLce0
なにその大阪＝たこ焼き理論
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 08:17:54 ID:aIqAl8IJ0
レクシャル様はイカだ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 09:16:44 ID:AW0N0cvW0
もしかしてギデオンって弱くね？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 09:20:51 ID:e25Xuc2z0
>>654
もしかしなくても海外じゃ値段が上がる程度には結果を出している。
お前の思い、考えよりは実際にでている結果のほうを重視する。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 09:53:53 ID:hdBoa6FHP
>>650
ジャンド相手なら蜃気楼のほうが汚染地より強くない？
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:16:14 ID:lQSlUr660
ギデオンはブロッカー排除と5マナ6/6ダメージ軽減というだけでも価値がある
悪斬と違って土地フルタップで出しても次のターンまで生き残れるのも偉い
個人的には白ビ−トでエルズと共存できることが一番のメリットだと考えてる
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:19:06 ID:AW0N0cvW0
ギデオンはトーナメントで使ってる人あまり見ないんだがトーナメントレベルのカードなのか？
deckcheck.net見ても大会で結果出してるように見えないんだが。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:23:32 ID:3Dc0hhyP0
>>644
ほんとだ、thx
ボスナヤに蔦入れた感じか。血編み入ってないのがすごいな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:38:26 ID:N67ZNd+Y0
ギデオンは対クリーチャ向けカードなのに、出てくるのが５ターン目とか遅すぎるのが難点
５ターン目とかビートブン回ったらゲーム終わってるレベル
結局クリーチャ対策として入れるなら審判や流刑の方が良いし
ダメージソースとして入れるなら被覆持ってる生物の方が確実なんだよね
ジェイス対策ばっちりの昨今で中途半端なＰＷ入れても除去されるだけだし・・・
値段も下がってきてるし期待したわりに使えなかったって結論で良いと思う
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:46:06 ID:AW0N0cvW0
ギデオンはソリンと同じ運命かぁ。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 10:56:58 ID:lQSlUr660
>>660
ビート同士のマッチアップで真価を発揮するカードなのに、コントロールでの使用感で話されても困る
あと、日本では初動より100円200円下がって、海外では1ドル2ドル上がってるから、値段が下がってきてるとは言えないと思う

>>661
最初からそういう結論に持っていきたいなら「弱くね？」なんて婉曲な言い方をしなさんな
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:05:12 ID:QaZpniDM0
なんか高値でギデオン手に入れちゃった人が必死に便宜してるのが痛々しいなｗ
ギデオン流して新サルカンと江村手に入れた俺は勝ち組。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:06:10 ID:lQSlUr660
今見たら1ドル2ドルじゃなく10ドル以上あがってギデオン48ドルまで行ってたわ…
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:10:40 ID:lQSlUr660
流れで価格の話ししたけど、スタンスレでこれ以上価格の話したくないから消える
荒らし＆連投スマン
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:12:36 ID:AW0N0cvW0
>>663
シャクられてる気がしないでもない。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:15:34 ID:9uM3cgF30
>>654
やはりギデオンは強い。
ただデッキが限られるから3000円前後どまりじゃない？
668 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:20:22 ID:MuJemuPbP
アジャニ、ズペス、ギデオン、ジェイスのPWパーティに殺された俺が来ましたよ。
あいつらのチームプレイ強すぎ。
ギデオン殴りに来たクリーチャーをアジャニで縛るとか、ジェイスでブロッカー
排除してギデオンクリーチャー化、ズペスで強化とか・・・
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:22:59 ID:AW0N0cvW0
>>664
今時ギデオン４８ドルとか買う奴いるのか？
くじ屋で３千円で大量に売れ残ってるし、海外でも１枚３０ドル以下で買えるよ。
findmagiccards見てるなら情弱と言わざるを得ない。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:23:49 ID:q+f25Tx00
PWは柔軟性のあるパワーカードだからな。
殴られて殺されるという欠点（ライフ増えたのと一緒だから利点でもあるが）さえなんとかできりゃそりゃ強いさ。
671 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:29:31 ID:MuJemuPbP
ぶっちゃけ、普通のデッキではズペスの方が遥かに強いわな。
ギデオンは特定の状況で超強くて、ズペスはいつでも強いんだが、
大抵ギデオンが抜けてズペスの枚数が増える。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:40:36 ID:ZIHALaRP0
ギデオンとかエルズペスに比べたらカスだろ。
ジェイスとペス入れたらギデオン入る余地なんてねーわな。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 11:52:50 ID:mOII2ty40
まぁPWの性質上、4枚も入れると腐ることも多々あるからな
特にエルズペスは守りの堅いPWだし、4枚はちょっと入れたくない
3枚にして同じく守りが堅い（こっちはプレイヤーの守りが堅くなるほうだけど）ギデオン追加はありだろ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:16:43 ID:QmPvTuLl0
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20100501

トッププロの評価は、青白ではギデオン＞エルズベス
あとはデッキによるんじゃない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:23:03 ID:vhSNSD8c0
トッププロ(笑)
ギデオン入ってない青白コンに順位負けてんじゃん
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:31:28 ID:QmPvTuLl0
順位負け（笑）
そもそもの絶対数が違うし（笑）
それに、君はＧＰ京都前に硫黄の精霊に気付いてたの？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:34:16 ID:e25Xuc2z0
>>669
findmagiccards見てるなら情弱と言わざるを得ない。 (ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗ

>Buy now for 48.14 each.
ああ、フォイルが価格平均に入ってるって？
フォイル抜きでの計算結果
平均>41.99
初期価格平均は34.89で平均価格が7ドルは上がってるな。

日本と海外のメタの違いを理解せず、海外メタと日本メタが
混じった結果どうなるかはまだわからんが安直にクジ屋が安いからギデオン弱いだとよ。

>>661で自分の中の結論での結論でてるじゃないですかｗｗｗ自分理論に人を巻き込んでじゃねぇよ。

最後に価格の高騰・暴落の話は専用スレが立ってるのでそちらでどうぞ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:34:24 ID:wJNXkhrW0
ギデオンさんは他のPWを守るPWだから単体で使っても生一匹除去してフォグ撃つだけで終わりがち
ジェイスやエルズペスとセットになるとヤバい
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 12:41:05 ID:goNwkcm9P
「ギデオンは犠牲になったのだ…他のＰＷの犠牲にな…」
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:16:13 ID:AW0N0cvW0
>>677
大会で結果出せない→誰も使わない→値段下がる→くじ屋で在庫あまる

くじ屋の値段は大会での実績に比例して下がっているってのは間違ってないだろ。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:18:09 ID:ZMpUBC9f0
アンチギデオンの人は見えない敵と戦ってる人多いよね
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:22:17 ID:AW0N0cvW0
さっきから必死にギデオン擁護してる人いるけど何がしたいんだ？
もしかしてカスレア高値掴みしちゃった下手糞トレーダー？
ここで必死にギデオン宣伝してもくじ屋の値段は上がらないぜｗｗｗ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:25:04 ID:BJwmo8dD0
>>682
可哀想だから触らないでおいてやれよｗ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:29:35 ID:AW0N0cvW0
ねぇねぇ、ギデオン高値掴みして
くじ屋の値段どんどん下がってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>677

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:30:24 ID:mOII2ty40
むしろID:AW0N0cvW0の方が必死にギデオン叩いてるように見えるんだけど･･･
まだROE出て1月もしてないんだからもう少し動向を見ようって気にはならないの？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:32:52 ID:e4z0sIYi0
>>684
やめろ！味噌汁吹いちまったじゃねーかｗ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:41:59 ID:RrV3d6vA0
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:48:13 ID:DfWUfhXY0
必死に煽ってるID:AW0N0cvW0とageてるやつらがカス
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:49:13 ID:DfWUfhXY0
ageちまったスマソ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:51:38 ID:wLO2aaSd0
>>688
ﾜﾛﾀ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:54:19 ID:MopPt+hP0
スタンスレageて何がいけないのか全く分からないから>>688がｋｓ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 13:58:41 ID:AW0N0cvW0
ギデオンが海外で結果だしてるとか嘘言ってる奴がいるけど、deckcheck.netで検索しても
大会で結果だしてるギデオンデッキ全然ないよ。
１デッキだけギデオン１枚挿してるデッキあるけど、その他の青白系コントロールは全くと言って良いほど
ギデオン使ってない。
下のリンクから国内外の大会でギデオンが結果出せてないことは明らかなんだが。
つまりギデオンはトーナメントレベルのカードではない。

http://www.deckcheck.net/qsearch.php?query=Gideon+Jura

>>685
俺はむしろ>>655の突っかかりに証拠を示して反論してるだけなんだが。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:01:48 ID:mOII2ty40
うん、まぁ反論はいいんだけどね
議論は大いにやればいいよ

で、>>682や>>684はなんなんだ？
これがお前の議論か？

荒らすなって言ってるんだよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:07:39 ID:AW0N0cvW0
>>693
それは煽ってきた奴に煽り返しただけだから。
相手が煽ってきたってことは、煽りの応酬も議論のうちってことだろ？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:13:58 ID:9uM3cgF30
>>692
お前ちゃんと日付みた？
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:14:33 ID:LqtVtgFH0
まぁ過剰反応し過ぎなきゃいいんじゃね。

ギデオンは、重さを克服できるデッキなら有りだろうけど、環境に5マナPWが
ついていけるかどうかって話だよな。

白は、花壁手に入ってがっちりしたし、構築の仕方次第ならありかもな。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:17:38 ID:AW0N0cvW0
>>695
何の日付？
deckcheck.netの全登録デッキ検索してギデオン入ってるデッキ一覧してるだけだから
使用頻度確認するのに日付なんて関係ないだろ。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:17:50 ID:15a+DFRA0
ん、もうギデオンはPWコンにスムーズに入ってるもんだと。
白赤のPWコントロールとやったり、使ったりした？
白青タップアウトより単純に強いと思うけど
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:19:07 ID:15a+DFRA0
すまん、白青赤な
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:26:20 ID:AW0N0cvW0
別にギデオン使いたけりゃ使えばいいじゃん。自己満足のレベルで。
ただしギデオンはトーナメントレベルのカードではないし、海外でもたいして結果出せてないことは>>692の検索から明らかだけどな。
これについて反論があるなら証拠を提示してからどうぞ。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:36:02 ID:15a+DFRA0
なんでそんなにAW0N0cvW0がギデオンディスりたいのか知らないけど。
海外のサイト巡ったら色々わかるんじゃね
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:50:23 ID:QmPvTuLl0
>>674の通り、トッププロはしっかりと評価している。
コピーデッキばかりで二流三流プレイヤーだらけのその辺の大会結果なんてアテにならない。
大きな大会も行われていないのにトーナメントレベルではないと決め付けるのはあまりにも早計。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 14:56:36 ID:e25Xuc2z0
どうでもいいけどID:AW0N0cvW0には
9:16からはじまって今に至るまで、張り付き実に12レスも書き込み、ＡＡまで使って必死に
ギデオンを下げようとする涙ぐましい努力には敬意を評する。
この必死さにおれは賛美魂をも感じる。

海外で結果云々のまえにデックチェックの観方も知らない恥知らずだよな。
さっきはfindmagiccardsの観方も知らないで、ｷﾘｯっとやってたし、今度はこれかｗｗｗｗ

最終大会更新が4/25なんだけど？読める？25.Ａprの文字が。
いま5/10なんだが。二週間前のデータですよ？それ？
日本で言えば二週間前なら狂サルは1500円だったよな？？
中学生からやり直せMr.Loopy
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 15:03:52 ID:15a+DFRA0
その次の日はサルカン２０００越えて２７には３０００
２８には３８００になったけどなｗいまは３０００以下に落ち着いたけど
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 15:33:49 ID:15a+DFRA0
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/stark-reality-planeswalking-at-the-5k/
とりあえずあっちで全勝したギデオン3枚いりコンな。

正直このタイプはまじつよ
706 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 15:36:14 ID:MuJemuPbP
チームPWでギデオンが強いのはわかってる。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 15:40:00 ID:15a+DFRA0
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　・・・ギデオンというものがよくわからない
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼
　　　　　　AW0N0cvW0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 16:05:00 ID:PO4yYpT80
MOのdailyで4-0したギデオンさん
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1193763

まだRoE売ってないのに頑張りすぎだろｗ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 16:17:37 ID:hdBoa6FHP
http://nekoyan.net/3332
ニッセン予選名古屋、大阪のジャンドが青白に置き換わったような偏りっぷりだな。
なんでこんな地方で変わるんだろうな。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 16:24:13 ID:mOII2ty40
ぶっちゃけジャンドに飽きたんじゃね

1位の緑単にはバーラゲドの獣壊しは入らなかったのかな？
3ターン目パワー4スタートの選択肢増えていいと思うんだが
横に並べる戦術を取ったという割りにはコジレックの捕食者は3なんだよな
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 16:44:36 ID:wJNXkhrW0
オーバーランと碑のため少しでも軽いカードで数がいるからしょうがない
あと捕食者は怪しいから相手に無駄な警戒をさせられるかも
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:14:54 ID:15a+DFRA0
60 cards
3 Dragonskull Summit
3 Forest
1 Lavaclaw Reaches
3 Mountain
3 Raging Ravine
4 Savage Lands
3 Swamp
4 Verdant Catacombs
24 lands


4 Bloodbraid Elf
2 Broodmate Dragon
4 Putrid Leech
2 Siege-Gang Commander
4 Sprouting Thrinax
16 creatures 4 Blightning
3 Consuming Vapors
4 Lightning Bolt
3 Maelstrom Pulse
3 Rampant Growth
3 World at War
20 other spells

わらた
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:18:00 ID:mOII2ty40
世界大戦･･･だと・・・？

消耗の蒸気も謎だな
ジャンドなら普通に終止でいいんじゃねって気がする
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:18:09 ID:15a+DFRA0
つーか名古屋カオス
サルカン4積みジャンド7位だし、メインにテレミンの演技３積みとかｗｗ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:19:23 ID:15a+DFRA0
>>713
被覆コンとかにはぶっささるけどな。トークン系のないグッドスタッフ系にもささる
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:20:44 ID:mOII2ty40
でもサイドかメイン1〜2枚で十分じゃね？
血編みからもめくれないし
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:22:25 ID:15a+DFRA0
まあMOのデイリーなんてあんま参考にならんしねｗ
世界大戦はさすがにｗｗｗ
まあはまったら強いけど
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 17:35:09 ID:mOII2ty40
1枚で十分だけど準備整ったらすぐ撃ちたいから枚数に困るカードだわな
1挿しするくらいならもっと他にいいのあるだろって話になりそうだし
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 20:30:44 ID:6wmRl1v60
確かに名古屋もカオスだけど、千葉予選もトップ16にジャンドが3(+1)人だけっていう
めずらしい結果なのに全然話題に上がらないのな。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 20:46:54 ID:QmPvTuLl0
25％なら関東じゃ普通でしょ
他がおかしいだけ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 21:08:17 ID:lqgXkhu40
ニッセン名古屋の結果ドッカニのってないのかな？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 21:28:47 ID:pqvOMAZJ0
ttp://nekoyan.net/3332
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 21:38:15 ID:lqgXkhu40
>>722
愛してる
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 22:53:48 ID:ZhDar+mw0
海外で流行り出したPWコンって日本でも流行る可能性ある？
チャネルFBの開設記事によるとジャンドと青白タップアウトに有利らしいけど
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:11:27 ID:8E3wQJCf0
もし本当にその二つに強いのだったら間違いなく流行るだろうね。
The札束とでもいうべきPWコン。

でも今日の午前中、ギデオン≒ソリンっていう痛い奴がいうにはギデオンは下がるらしいよ？
つまりＰＷコンはは流行らないらしい。

塵・ギデオン・迫害者といいなんで高額もしくは高額だったカードって必死な奴が多いのだろうね？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:21:44 ID:Dv82qesQ0
ギデオンは一番上がアホみたいに強い
後は微妙
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:31:16 ID:pqvOMAZJ0
やらないか
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:36:08 ID:VmxNjHnR0
ギデオンは特殊な状況下で無茶苦茶強いタイプのカードで
それの状況を作り出せるのがPWコンぐらいだからギデオンが下がるのはあり得ない話ではないのでは？
特定のデッキにしか入らないカードはそのデッキが出始めた一時期高騰してその後沈静化するってのはよくあるし
それにPWコンでもギデオン４積むかと言われるとアレだから神話レア補正含めて3000弱ぐらいが適性じゃないかと思うんだが
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:43:29 ID:s8gGX7+T0
スペースラナウェイ　ギデオーン
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:44:20 ID:pqvOMAZJ0
てゆーか、忠誠度実質８ってのはＰＷで最大だよね？
ニコラスさんもだけど。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:46:11 ID:hsb5C4WO0
ギデオンは強い。強いが、今の環境がアレだからねぇ。

しかしアラーラ落ちたら実際どうなるんだろうな。
ギデオン中心にしたデッキとか出てこないかしら。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/10(月) 23:55:01 ID:rC2KQ5DE0
アラーラ抜けてもタップアウトなりPWコンは残るだろ
ペスと赤アジャニ抜けた穴は新PWでも入れるなりすりゃいい
今ですら適当な壁とギデオン神ジェイスが揃った場をひっくり返せるデッキはほとんどない
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 01:14:24 ID:ohry5e2Y0
PWコンってデッキレシピどんな感じなん？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 02:07:59 ID:0r+8XgbB0
4 血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf(ARB)
4 審判の日/Day of Judgment(ZEN)
4 前兆の壁/Wall of Omens(ROE)
4 流刑への道/Path to Exile(CON)
3 悪斬の天使/Baneslayer Angel(M10)
3 大渦の脈動/Maelstrom Pulse(ARB)
2 巡礼者の目/Pilgrim's Eye(WWK)
2 エルフの幻想家/Elvish Visionary(M10)
1 不気味な発見/Grim Discovery(ZEN)
1 戦争のアスラ、ジェナーラ/Jenara, Asura of War(ARB)
2 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant(ALA)
2 精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor(WWK)
1 失われた真実のスフィンクス/Sphinx of Lost Truths(ZEN)
1 狂乱のサルカン/Sarkhan the Mad(ROE)
1 残酷な根本原理/Cruel Ultimatum(ALA)
4 断ち割る尖塔/Rupture Spire(CON)
4 ジャングルの祭殿/Jungle Shrine(ALA)
4 海辺の城塞/Seaside Citadel(ALA)
3 風変わりな果樹園/Exotic Orchard(CON)
2 秘儀の聖域/Arcane Sanctum(ALA)
2 天界の列柱/Celestial Colonnade(WWK)
2 忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit(WWK)
1 沼/Swamp(ROE)
1 山/Mountain(ROE)
1 平地/Plains(ROE)
1 森/Forest(ROE)

トーストが帰ってきたよ！やったねたえちゃん！
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 03:09:58 ID:yt2iynk90
>>733
青白コンからチャリス、思考の泉、前兆の壁以外の生物抜いて
アジャニ、ギデオン、予言を入れる感じ
赤マナ源はフェッチ６枚と山１〜２枚が主流
何か知らんけどサイドに１枚だけ火歩きがいることが多い

ナヤ好きな俺にとってはこんなのに増えられるとキツイぜ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 06:23:11 ID:R4blrk180
>>734
それなりに勝ちそうだけどいつ見てもトースト系のデッキレシピは美しくないというか汚ねえな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 07:49:18 ID:ohry5e2Y0
>>735
教えてくれてありがとう
ただその青白コンってのが今どういうものを指す言葉なのかよく知らないんだ
本当ごめん・・・
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 08:56:02 ID:O0udlEC/0
>>734
これ見るとやっぱローウィン期のトーストはすごかったというか異常だったんだな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 09:13:20 ID:6IjuqgTF0
>>734
フェッチ入ってないのに不気味な発見というのはこれいかに
安定させるために巡礼者の目3でいいような
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 09:23:58 ID:6PRKN2re0
1 アカグツ(千葉県) 2010/05/09(日) 17:22:15.58 ID:/uzGoCvo ?PLT(12001) ポイント特典
Apple、Flash代替技術「Gianduia」を開発

AppleInsiderによれば、AppleがFlashやSilverlightに代わる「Gianduia」(ジャンドゥーヤ: イタリアのチョコレート菓子から) という
新たなフレームワークを開発しているとのこと。
Gianduiaについては昨年夏にWOWODC (World of WebObjects Developer Conference)で紹介済みで、6月のWWDCで個別に時間
が取られている。さすがに、HTML5だけでリッチアプリケーションを作成することは難しいと考えての事か、ブラウザ側にCocoa + WebObjectの機能を追加し、JavaScriptで呼び出せるようだ。
Jonathan "Wolf" Rentzschは、SproutCoreやJavascriptMVCのライバルになるとtweetしている。

>ジャンドゥーヤ
>ジャンドゥーヤ
>ジャンドゥーヤ
>ジャンドゥーヤ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 15:37:11 ID:F1T/3ZGC0
ゲームデイのプロモひどすぎない？
正直これじゃ誰も出ないと思うんだけど。

せめてドラーナとかにしてほしかった…。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 15:48:33 ID:6IjuqgTF0
最近のプロモカードのレベルの低さは異常
マジグールドラズの暗殺者がBOXプロモと知った日にはBOX予約取り消そうかと思った
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 16:23:14 ID:YZmgdm2D0
もし次の基本セットで悪斬の天使が再録されないようなら、
卓絶の達人　が意外にポスト悪斬になりそうだと思ったんだけど
どうだろう？？青白コンならチャリスあるから成長早そうだし
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 16:23:54 ID:XZerV55K0
別にプロモ貰うために箱買ってる訳でもゲームディ行くわけでもないからどうでもいい
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 16:25:47 ID:6IjuqgTF0
>>743
飛行ブロックできないしダメージ食らうからブロック稲妻とかで死ぬし
そもそもが出してすぐ6/6にすんの9マナだから出したターンはほぼ3/3バニラ
まぁコントロールが入れるクリーチャーじゃないのは確か
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 17:55:03 ID:ihDgn453P
稲妻が再録されるかどうかも赤系デッキ作る上で焦点になりそうだ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 18:21:33 ID:F1T/3ZGC0
稲妻は採録ほぼ確定じゃないっけ？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 18:51:53 ID:+p5TcOMi0
>>743
現実逃避は早すぎるぞ。
しっかりとジャンドと向き合うんだ。

ちなみに最新型の青白はもうチャリス入ってないよ。弱すぎるから。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 19:41:52 ID:GsdfKg6h0
青白祭りだった名古屋>>709でもチャリスが1人、白蘭が6人、両方使ったのが1人だな
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 21:24:03 ID:tN2bkMX+0
>>748
弱すぎるは分析としては時期尚早じゃないか？
>>709の名古屋だと2位3位の青白コンだと杯は使ってるし
それとも別のところで結果出たのかな？　情報ほしいぜ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 21:30:08 ID:toKXpx1I0
使ってるのと使ってないのは別のデッキタイプ
そもそも杯が出たから青白が作られ始めたのに
弱すぎるから使われなくなったとかわけわかめ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 21:45:21 ID:JXs9snp00
チャリスからの３Tジェイスは同型でのカギになる
ジャンド相手にはチャリスより壁のほうが欲しい
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 22:17:50 ID:m0zWRDjL0
騎士と石のコンボは時々失敗するからな
確実に伸ばしたいこともやっぱり多い
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 23:09:50 ID:XZerV55K0
最近は旧ジェイスがサイドにチラホラ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 23:12:33 ID:7iP9DFDw0
昔の対MoMa用にサイドからアカデミーみたいな流れだな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 23:13:30 ID:cCY6HPc10
そういや旧サルカンサイドに積んでたジャンドがいたな
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 23:31:10 ID:M8Z71N4z0
自分はジャンドではもうあまり勝てなくて青白コンで結構勝ってるし
対ジャンド勝率はいい方なのでジャンドは使わなくなった。

チャリスなしでも軍部政変や思考の泉は強いのかな？騎士＋石はあまり
信用ならんのでチャリス入れてるな。壁も。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 23:36:50 ID:kcxrjCXQ0
>>755
変身とかで江村出すデッキだと即バウンスは死活問題なのでサイド旧ジェイスゆゆうです
リングに対しても新旧ジェイスともにマグネットになってるれるから対策としては十分
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/11(火) 23:49:42 ID:cCY6HPc10
ナヤの復権をしたくて試行錯誤してるがどうしてもナカティルと稲妻が抜けちまう
下ではＺｏｏの屋台骨なのに、環境とは恐ろしいもんだ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:07:15 ID:mZcrsJoD0
稲妻が抜けるとかねーよ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:19:26 ID:hC4++XL4P
前兆の壁入り青白コン強いなー。
除去られたり自分の審判で流してもアドは失わないし、
場に残ればライフアドバンテージが稼げる。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:23:12 ID:WwuJVlJt0
ギデオンのおかげで1WUの壁も復権してきた感
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:31:34 ID:EARlnVd20
>>760
今ナヤの稲妻は相当弱いぞ？
ナヤ以外でもジャンド以外の中速赤入りビートで稲妻なしは多い
とにかく環境トップメタ郡に刺さらん
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:33:56 ID:aIjl4MaF0
ヴォルですねわかります
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:40:14 ID:rBoXTvLy0
メタ群に刺さらないというか稲妻で落ちるからって理由でそういうカードが採用されない環境なわけで
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:44:27 ID:WwuJVlJt0
まあPW削るのに欲しいけどな稲妻
神ジェイスがブレインストームした時とかガラクとか
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 00:56:43 ID:hw7nwzSh0
>>750
関東では、千葉でも結果を出した前兆壁４、百蘭４、海４型が主流。
３ＴのＰＷは同型以外では強くない。大抵返しで死ぬし。
単発でアド取れるカードを優先したほうがいいという結論になっている。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:08:56 ID:jPd3sgX6P
最近白蘭のスロットはドローカードのが強い気がしてきた
あいつの即除去され度とアドの不安定さはやばい
白蘭除去するカードって大抵悪斬と壁どかせないし
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:15:10 ID:/DRQJ2CE0
その不安定さを含めても百蘭は抜けないがな
境界石から２Ｔ後手百蘭を一度でも決めた人はもう手放せなくなってしまう
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:16:39 ID:hw7nwzSh0
>>768
除去される時にテンポ阻害してるなら十分でしょ。
それに、相手がジャンドなら、本体に飛んでくるであろう稲妻を吸ってくれたほうが後々助かる。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 01:40:17 ID:rJAOaD1d0
>>769
分かる分かる。
あれ、快感なんだよな…ゲームもかなり有利に進むしね。

百蘭は血編みを止められるのが強いと思う。
あの3点でかいんだよ…。。
でもチャリスに比べて、たられば要素があるのがちょっと不安だけどね。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 10:47:14 ID:gchnA5f40
最近の大会結果見てると赤はｔ黒のバーンから赤単のビートに移ってきたんだな
これだと青白タップアウトにもジャンドにも弱くなってる気がするんだが……
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 11:07:11 ID:uH0r9us/0
日本全国で青白だらけになってきたなー
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 11:12:51 ID:O3Nmr/maP
黒赤緑
青白

どの色も使われていていいことだ（割合が違いすぎるとかいわない）
775 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 11:28:23 ID:mOMnyaDwP
ジェイスと悪斬必須なのに、よくあんなに増えたもんだと感心するわ。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 11:31:15 ID:ApObDHWS0
そらま、ガチでやらない人にとってはいっぱいカード貰える良い金券だからなｗ
要するにそれだガチでやるのを諦めてる人が多いって事だろ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 11:59:54 ID:UtLShXg00
ナヤ人気・群れドラ対策で悪斬が上がり、
レガシーからでも強いジェイスが上がり、
その二種類をあわせることで最強に見える青白が人気なのか。

それはともかくガチでやる人間が増えたから高くても青白が増えたともいえる。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 12:38:54 ID:XEDj3v0G0
>>777
＞それはともかくガチでやる人間が増えたから高くても青白が増えたともいえる。

全体の競技人口も増えてるならそう言えるだろうけど、実際は高額カードを諦めたプレイヤーが
大会自体を諦めて割合的な意味で札束デッキが増えてるように見えるだけな気がするが…
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 13:06:55 ID:ApObDHWS0
>>777
ただのレアならともかく、絶対数の少ない神話が必須な青白が増えてるからなー
むしろガチでやる人間増えたのならジェイスや悪斬の値段もっと上がってるんじゃね
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:53:02 ID:gchnA5f40
またスタンスレで値段の話か
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 14:59:37 ID:Fa+SnsX20
環境最安値で勝てるデッキ
782 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:04:21 ID:mOMnyaDwP
緑黒タルモを札束と揶揄してた時代が懐かしいぜ。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:14:11 ID:ApObDHWS0
>>781
ジャンド

値段ならヴァラクートとかの方が安いだろうけど
勝てるって事なら最近あんまパッとしないヴァラクートよりは・・・
784 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 15:29:02 ID:hC4++XL4P
青赤ルーン昇天デッキでいいじゃん。
安いしジャンドや青白コンには結構勝てるぞ。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 16:36:43 ID:rOEKv27a0
>>782
タルモもガラクも当時から神話レア実装してたら似たような値段だったろうよ。
むしろタルモはもっと高かったかもしれん。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 16:45:32 ID:virvg2HB0
ジャンドも安いとは言うけど、
土地で一万生物で三千スペルで一万近く
結局は結構な値段よな
まあパルス抜いたり土地をケチったりしたら安いんだろうけどキツいだろうしな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 16:55:46 ID:ApObDHWS0
まー今までの大抵のメタデッキもさすがにそれくらいはしたしな
トップメタでその程度ってのは珍しい方だよ
でも今なら新猿のおかげでもう少しするかな？

さすがに神話によるスタンデッキの高騰は人口減らしそうで怖い
今のジャンドの多さも単純に強くて安いって理由が多そうなのが嫌だ
788 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 16:58:53 ID:mOMnyaDwP
悪斬もジェイスもズペスもあるけど、ジャンドが最強なのでジャンドを使います。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:00:43 ID:UwSriJ+e0
ジェイスと悪斬がありえないんだよね。
今まではいくら高額っつっても一枚2000円程度が限度だったわけじゃん。
タルモにせよ苦花にせよガラクにせよ。
神話レア導入でここのタガがぶっこわれちゃって、
青白コンみたいな半端じゃない札束デッキができてしまった。

ジャンドは値段的には今までのトップメタデッキと変わらない
むしろ歴史的にも安いほうだよ。
問題は、この最後の良心（値段的な意味で）のジャンドが落ちたとき、
どうなってしまうかなんだよな・・・
790 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:05:20 ID:mOMnyaDwP
ブロック構築を見ると、赤白上陸や同盟者は安く上がるんじゃないかな。
青白使いたい奴は覚悟が必要。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:07:46 ID:axX2XGyiP
札束化が進む中、M11で颯爽と現れる神話レア甲鱗様
つーか、高くなってもシングル販売が儲からないだけだと思うけど
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:15:28 ID:ApObDHWS0
いやシングルは儲かるっしょ
なんせあれだけ高いレートだとトレードなんて無理だからな
ジェイスとかフェッチ8枚くらいが相場って何言ってるのか理解不能だしなｗ
結局入手数の少ない、比較的強い神話数枚とかとじゃないトレードできない
でもそのトレード元を集めるの自体にまたパック購入やトレードが必要

結論としては発売後すぐに強そうな神話はシングルで揃えとくのが一番無難になるわな
そもそもが神話なんてパック剥いて揃えるの相当難しいしな
シングルは結構潤ってんじゃね
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 17:28:23 ID:+suRwQMWP
>>789
ん？タルモ2000？
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 18:24:43 ID:rOEKv27a0
スタンダードで実力発揮した後の値段だろ。
最初100円だったし、今は8000円。

まぁそれを言い始めたらM10もミシュラも初期値は安かったから初期値で言ってもジャンドかなり安いけどな。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 18:50:01 ID:uH0r9us/0
青緑変身でも使っておきなさい
そこそこ勝てます
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 18:59:10 ID:r/FRnKcJ0
青が絡む時点でジェイスが必要になって高くなる
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 19:05:12 ID:KPK85Y5M0
貧乏人の味方赤単でも使っとけよ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 19:10:49 ID:virvg2HB0
百足入れるとフェッチ８枚前提になるけどな
というか黒といい白といい赤といい、単色ですらフェッチ８って・・・
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 19:11:42 ID:KPK85Y5M0
上陸土地型でいいだろ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 20:15:12 ID:axX2XGyiP
無理にプレインズウォーカー入れる必要、ないと思うんだけどな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 20:19:44 ID:sKQL1NwP0
そうは言ってもどのPWも（チャンドラさえも）PWでしか成しえない強さを持ってるからな
しかもその強さはいくつかのカードの上位互換に近かったりもするもんだからたちが悪い
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 20:25:54 ID:e2zKvm0L0
ねぇ悪斬って値段の割に全く採用されてないけどなんで値崩れしないんかね
どっかが在庫処分したら一気に落ちるのか
それともM11待ちなのか
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 20:48:13 ID:rOEKv27a0
天使補正じゃね？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 21:02:50 ID:r/FRnKcJ0
ジャンドに次ぐトップメタの青白で採用されてるだろ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 21:43:17 ID:eVXt8Bjb0
青白ならスフィンクスの方がいいと思うんだけど大体天使だな
何故？
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:09:45 ID:EARlnVd20
ギデオンとか壁とか普通にクリーチャー除去に引っかかる枠が増えたからじゃない？
そいつら採用してるとジュワーの旨みが少なくなるしな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:13:04 ID:+suRwQMWP
ジュワー出す
返しで悪斬出される
手札にある除去は審判の日のみ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:20:32 ID:32Zg/IpF0
ここんとこ値段の話しかしてないな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:23:07 ID:5YadiRnJ0
値段なんてどうでもいいじゃねーか
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:26:36 ID:i8kU4wXl0
>>809
ボキの甲鱗様とキミの悪斬をトレードしないか？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 22:32:59 ID:O3Nmr/maP
ボキボキの甲鱗様はちょっと…
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:30:18 ID:Ne6hlDvl0
最近吸血鬼デッキ見ないな・・・・・
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:32:21 ID:i8kU4wXl0
そういえば・・・。
コジレックの審問とか、弱者の消耗・消耗の蒸気etc
パーツはだいぶ増えたはずなのにね。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:32:47 ID:8uKqRcfc0
この前吸血鬼でPWC出たんだが
ジャンドと青黒コンにボコボコにされて帰ってきたでござる
俺は中速型だったけど、ウィニー型はたまに上位いるし強いのかもね
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:35:57 ID:CRTcPgFp0
吸血鬼は元々クソ弱いデッキ
黒好きや厨二臭さから人気があったデッキではっきりいって強くない
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:45:22 ID:tghMWwLT0
吸血鬼は赤タッチして狂った猿缶でドラゴン量産したりライブラリーのトップ調整して+2+1入れたリが熱い
つか猿缶デッキだな4枚でも腐らないぐらいに
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:52:42 ID:AJ7NAEiC0
吸血鬼は優秀なスペルを手に入れてもクリチャーの線の細さが相変わらずだからな
青白相手ならヘドロ打てば勝てそうけどどうなんだろ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:55:42 ID:O3Nmr/maP
夜行さんはあまり頼りにならないんだよなあ…
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/12(水) 23:58:39 ID:gchnA5f40
>>817
青白にヘドロ打ってもその頃にはもうマナベース整ってるから思考の泉か軍部政変1枚引かれたらアウト
除去も全体除去に偏ってるから血魔女も怖くないし分はむしろ悪いくらい
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:05:33 ID:KPK85Y5M0
吸血鬼と同盟者回してると、デッキとしての立ち位置がほぼ同じで同盟者の方が安定してるのがわかってしまうんだよな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:07:08 ID:E7fx7lv50
結局恐血鬼頼りだしね吸血鬼
だからといって発掘みたいに恐血鬼を使い倒せるわけでもないし
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:07:24 ID:uw0sj8cQ0
あとエンチャント除去できないのもマイナスポイントだな
最高の時や清浄の名誉だけで負けるなんてのもざら
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:08:38 ID:8dHUq22F0
ttp://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/133.html
仙台では吸血鬼が優勝している。カバ雄が２位だな。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:26:16 ID:zwhaxrpi0
吸血鬼はメタにあってない
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:32:40 ID:uHXlSSKC0
>>823
すげえ調整してあるな・・・
少なくとも俺がどんなに調整してもこの作りにはならないや

血の饗宴の性能が強いのに弱いんだよ、黒生物蔓延してるから色選ばず殺せるのはいいのに条件厳しい
黒一マナ、六点回復くらい欲しい
それくらいデッキによっては役に立たない
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 00:38:15 ID:DHN3RTAaP
どうせ恐血鬼次第なんだからエルドラージの碑メイン4でもいいんじゃねえの
俺は恐血鬼引ける！という心意気でさ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 01:19:13 ID:aqSe+Che0
デッキ名にワロタｗ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 09:23:28 ID:/3u1fPbj0
PWコンがあまりにも嫌い（ジャンドより嫌い）だから次元の浄化と全ては塵ガン積みの白緑使ってるんだがどう思う？
元は赤白緑の溶岩罠投げる土地３２枚デッキをいじったものだからジャンドにはそこそこ、ターボ江村はムリゲーなんだが
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 09:33:39 ID:8mrGMqD00
なんて言って欲しいんだそれ？
PWコンに勝ててるならそれでいいだろ
そういうデッキなんだし

それ以外にも勝ちたいならそれ以外のデッキ使えば？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 09:34:09 ID:xyrmJvkk0
ジャンドと白青タップアウトに有利で、おそらく召喚の罠クールにも有利であろう
札束コントロールが嫌いなのはいいが、どうおもう？っていわれてもまぁがんばれ、
としかいえないんじゃないのか？
ぶっちゃけそのデッキ、嫌いなＰＷコンにかてるのか？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 09:54:10 ID:8mrGMqD00
他の構成よく分からないけど、カウンターも無いのに罠クールどうやって対処すんの？
決まったら普通に死亡な気がするんだけど
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 10:02:26 ID:/3u1fPbj0
>>830
書き込んでから見直してみたけどその通りだと思った・・・
勝てるかと言われるなら浄化４で塵３でミシュランについた海がすべて流れるから後続のPW対策が楽だよ
それでもたついたら土地は10枚くらい軽く並ぶからイオナ素出しでGG
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 10:07:18 ID:/3u1fPbj0
>>831
メインは100％無理だからサイド威圧の王笏４をジェイスの返しに置く
バウンスは無理っす
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 10:18:30 ID:8mrGMqD00
なるほど王笏か
まぁ大祖始入ってたり高速でイオナ出されたりしない限りは何とかなりそうだな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:15:39 ID:5v5Ny0xL0
青白殺しのデッキを作ろう
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:27:02 ID:a66C8/qp0
大祖始ははいってると思うけどな
江村だけじゃサイドの首輪コンボに嵌められるし
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:29:33 ID:5lXOSu9U0
>>835
青白だけなら赤単ゴブリンでおｋ
ついでに召喚の罠や下にはびこる地雷デッキの大半に強い
ただジャンド、バント、白単に当たったら泣くしかない
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:53:48 ID:+0zrxUiV0
青白が人気になってきたところで、青白メタのデッキが増えようとしている
ほんとおかしいわ
なぜジャンド以外の部分だけでメタが回るんだ？
どんなに青白が増えても１番人気はジャンドに変わりないだろ
青白とそれ以外が勝手に潰しあったら、仙台はまたまたジャンド上位独占になるぞ
大事なことだから何度も言うぞ

　な　ぜ　ジ　ャ　ン　ド　以　外　の　部　分　だ　け　で　メ　タ　が　回　る　ん　だ　？

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 12:54:37 ID:7NcuRL/j0
ジャンドが強いからだろ。
バカ？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:01:37 ID:euegbIWj0
青白だけ潰したいなら重白単タッチ否認とかどう？
エメ天、誓約、ぺス、否認。サイドは昇天と奉納者ガン積み。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:06:09 ID:8mrGMqD00
ジャンドがメタれてそれで勝てるってんならそりゃメタって勝つわ
メタってもジャンドのほうが強いから今の状況なんだろが
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:09:52 ID:q7LDM5zD0
>>838
ジャンドをメタりきれないなら二番手の青白をメタって勝ち星を増やすデッキが出てきても何もおかしくない
青白がメタりやすいならなおさら
843 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:17:27 ID:emT4ZIGcP
ジャンドはメタるって言ったって海張る程度しか無いし。
弱点の少ないデッキなので6:4は付けられても7:3付けるのは困難。
｢ジャンドに強い｣という触れ込みのデッキがあっさり負けるのを何度も見てきた。
逆に青白は弱点のはっきりしたデッキだからね。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:22:34 ID:xWGZys280
海張ってれば勝てると思うが・・・。
青白使ってる人達、ジャンドとの勝率はどんな感じですか？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:23:40 ID:8mrGMqD00
青白メタるんなら普通に黒単吸血鬼あたりでいいんじゃね？
メインに脅迫とヘドロ積んどけば普通にコントロール系は殺せると思うけど
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:24:43 ID:euegbIWj0
そういえば皆の大好きなデッキの値段がここで出てるよ
ttp://strategy.channelfireball.com/featured-articles/rishadan-pawnshop-32-standard-pound-for-pound/
一番高いのがミシックバント、安いのは蔵の解放だってさ。

どうでもいいね。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:25:15 ID:Tj/yJhm80
そんな単純行動で勝てるようなデッキならトップメタになってないよ
ジャンドはカードパワーと安定性が両立してるから対処が困難なんだよな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:27:15 ID:q7LDM5zD0
>>846
Jund　$210.69
UWR Planeswalker Control　$716.40
Mythic Conscription　$868.64

ジャンド使用率が高いのは当然ですね
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:35:22 ID:8mrGMqD00
高い金出して組んでも3分の1の値段のデッキがトップメタじゃジャンド使うかーって思うかもな
だからと言って高い金出した方が勝ちってメタもカンベンだけど
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:48:39 ID:xWGZys280
花壁と海でジャンドはかなりテンポロスすると思うが･･･。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:53:01 ID:wZOb8ROo0
青白がジャンドに有利っていっても6:4〜5.5/4.5程度だからなー
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 13:53:35 ID:5lXOSu9U0
>>850
メタれてるけど勝率はそこまで高くないって話
青白は勝ちに結び付くカードが少ないからサイドからの思考の大出血なり強迫なりでどうとでもなるし
そもそも序盤テンポロスしたところでいつでも捲れる可能性があるからジャンドは強い
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 14:52:30 ID:a1pjLBTWO
コントロールがビート相手にテンポアド取れれば有利になるのが普通だけど
ジャンド先生には関係ないのだった
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 14:58:10 ID:xyrmJvkk0
二枚並んだ花壁をパルス一発で叩き割り、速攻で3/2が突っ込んでくる
ジャンドに死角はにぃ。

>>851が真理なんだろうな。
ジャンドに6:4、5.5：4.5で有利でもジャンドはその他に7:3つけていく。
青白はその他に6:4、5:5でしかない。

俺はフェアリー・トースト・緑黒エルフでTOPメタがぐるぐる廻ってた頃のほうが
よほど健全だったと思う。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:08:22 ID:Op1OTnOf0
少し前のジャンド一択よりは遥かにましだよ
青白考えたチャピンは天才だわ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:09:59 ID:+0zrxUiV0
青白メタのデッキで大会に出てジャンド踏みまくって惨敗して何が楽しいの？
１番手に勝てないから２番手をメタるって考えが理解できない
圧倒的に勝てなくても、少しでも戦えるようにするのが普通だろ
857 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:10:46 ID:emT4ZIGcP
今の青白、チャピンのパーミと全然違うレシピじゃん。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:11:33 ID:8mrGMqD00
マシと健全じゃ天と地の開きがあるからな
アラーラ落ちたら青白が幅利かせそうだが、さすがに3連続1強環境はカンベンして欲しいな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:19:35 ID:TEs1lDcN0
ＧＰ仙台でテンペ以来の復帰になるんだけど公式見てる感じ赤単とジャンド
とかって安く組める？

てか赤単てどうなんだろｗモグファナずっと使ってた人間からすると結構いけそう
なかんじがするんだけど
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:33:12 ID:xyrmJvkk0
第二メタの青白に高確率でサイド「コーの火歩き」という
致命傷カードがあるからかなりキツイ。

白の2マナで２/２　プロ赤　赤の呪文でライフ+１
さっくり指の骨が見えるくらい指をカッターできっちゃった傷口に
ジワジワジワっと血管から血が滲み、血溜りが出来て切り口が
血のプールになった様を見てる時のような痛さ。

あとバジリスクなんだけど犬の首輪の装備品についてる絆魂が
地味に効いてこれも痛い。麻酔された後、歯医者で歯を削られて、
麻酔がだんだん切れてきた感じの痛さ。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:43:31 ID:iAc+OzAR0
>>860
だれがリアルに痛い話に例えろとｗ
絆魂は確かに痛いが、スピードで何とかならなくもない
コーの火歩きは、カルガの竜王が出てきて何とかなるようになってきた
確かに不利である事に変わりはないが、3.5：6.5で若干戦えるようになってきた感じ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:43:55 ID:8mrGMqD00
そんなの初診の歯医者で保険外医療を外国の未認可医療かなんかと勘違いして要らないに丸して、
その後麻酔無しで全虫歯を治療した俺にしてみれば大したことは無いな
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:46:02 ID:crYVvo1pP
おまけに白のフィニッシャーは焼き辛い上に絆魂持ちの悪斬の天使ときたもんだ
きたねぇ白、鳥の糞で白い点々だらけになってる公園のような汚さだ
864 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:55:34 ID:iipRyh9MP
赤単は悪斬出たら一瞬で終わるからなぁ。
先制攻撃で歩く火力が紙切れになるのが辛い。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 15:55:47 ID:/3u1fPbj0
赤単もタッチ黒で昔で言うところの恐怖入れて悪斬やコーの火歩きに対処できることはできるよ
ただそうすると赤黒の歩くX火力土地や3マナ3ダメージ2ディスカードの荒廃稲妻なんかも入れたくなって

そして3色タップインや対抗色フェッチのおかげでちあみんなんかも入れたくなってジャンドになる
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 16:10:33 ID:8mrGMqD00
まぁ赤単かジャンドかって言ったらそりゃジャンド作れば一番丸いっしょ
強さの順で言って一番強くて一番安いデッキなんだし
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 16:27:22 ID:a66C8/qp0
最強といっても親和ほど圧倒的じゃないのがいやらしいんだよなジャンド
メインから対策全開にするまではいかなくてそれで余計強敵になるという
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 16:33:00 ID:/3u1fPbj0
当時ほど本気で殺しにかかってる対策カードも火歩きくらいでほとんどないけどな
それでも青なら海４からって現状は似たような雰囲気あるけど
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 16:37:29 ID:DHN3RTAaP
本当に環境が歪んでいて最強デッキしかいないなら
2マナプロ黒12枚とか
生パイロ4＆色の合わないアカデミー4とか
メインからファクト破壊12枚とか
そんなんで突撃して優勝できるからな
フェアリーやジャンドはそこまで凶悪ではない
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 17:13:13 ID:Op1OTnOf0
でもさ
例えば白騎士と火歩きと真心４枚ずつ積んでもジャンド相手に必勝といい切れないじゃんね
赤単だって有利は有利だけどせいぜい７：３程度だし
ジャンドの嫌らしい強さはそのあたりにあると思う
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 17:32:36 ID:SWXHdip30
今のメタ上位はジャンドに限らず青白タップアウトもPWもシナジーや必勝戦略より
パワーカードの束をぶつけて勝負するタイプのデッキだしね
ローグデッキには厳しい環境だ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 17:46:15 ID:euegbIWj0
>>868
海をジャンド対策だと思ってるみたいだけど、ただのミシュラ対策が刺さってるだけだかんね。
>>870
だってジャンドは3色デッキだもん。プロテクションで完封できないのは当たり前。
>>871
じゃあそのパワーカードを使わせなきゃいいんじゃないかな。ハンデス、カウンター、ランデス。
もしくは自分がもっとパワーカードを使う。ローグでも十分勝てると思うよ。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 17:50:51 ID:HQVIQcZK0
タップアウトしない青白を組む
↓
ジェイスが抜ける
↓
安くなる
完璧ですね
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 17:59:33 ID:DHN3RTAaP
海は対策もあるけど単に強いしね
デッキ構成によってはエクテンやレガシーにすら入りうる性能
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:10:16 ID:xyrmJvkk0
現状

もっともつよいハンデス＝荒廃稲妻
カウンター＝・・・
ランデス＝海・ゴブリンにキッカーのやつ

荒廃稲妻・・・ジャンド？
海・・・白青コン？

>もしくは自分がもっとパワーカードを使う。ローグでも十分勝てると思うよ。

パワーカードの束＝ジャンド・青白・トリコロールＰＷコン
なのにそれよりもっとパワーカードってなんなのさ。
カウンターが死滅した結果、強いカードのめくり合いになってるんだろうに。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:18:11 ID:euegbIWj0
>>875
>カウンター＝‥
こう思い込んでるのが‥。否認も本質の散乱も取り消しも剥奪も二重否定も瞬間凍結も
全部トーナメントで使われてる（結果残してる）の知ってる？？

>パワーカード
エルドラージとか根本原理とかそこに書いてない各種X系スペルとか？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:23:23 ID:SWXHdip30
二重否定はいいよね
まあ対象の血編みと1:1交換するってだけだが
思考の粉砕はそこそこ強かった
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:28:43 ID:Op1OTnOf0
ジャンドは相手のリソースを奪い重いパワーカードのプレイを許さない
そもそも根本原理なんて７ターン目にうってもジャンド、青白両方に対して大した効果はないよ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:31:53 ID:xyrmJvkk0
その結果を残しているお強いらしいカウンター4種か5種かの枚数の合計が
血編み髪のエルフの枚数を超えていたらそうも言えようが、
現状血編みの枚数＞カウンターｗだからな。

続唱がナチュラルにカウンター殺しの性能もってるのに
そんなこといわれても困るわ。

青白コンに多少なりと「サイドに」否認とかつんであるけれど、
タップアウトの名が示すように基本は能動的に動くデッキだろ。
今時カウンター構えてるようなデッキに市民権あるの？
ﾁｬﾋﾟﾝ型のカウンター積んだ青白は既にほぼ見ないぞ？

カウンターをメインに積んだデッキっでどっかの大会で結果出しているなら
その結果をみせてほしいね。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:41:16 ID:euegbIWj0
>>879
いや、オレはキミが

>もっともつよいハンデス＝荒廃稲妻
>カウンター＝・・・
>ランデス＝海・ゴブリンにキッカーのやつ

こんな書き方してるから頭悪いなあと思って‥選択肢を教えてあげただけで
血編みよりカウンターが強いなんて言ってない。そもそもカウンターが強い
のは青白に対してなんだけど‥。

ちなみに大会結果なら公式にもちゃんと上がってるよ‥
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:41:33 ID:2iidImiJ0
http://magicdailynews.com/20100509.html
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 18:57:11 ID:xyrmJvkk0
>>880
クソの訳にも立たない選択肢をもらってどうしろと。
うんこ味のカレーもカレー味のうんこも遠慮する。

そもそも
>じゃあそのパワーカードを使わせなきゃいいんじゃないかな。ハンデス、カウンター、ランデス。
>もしくは自分がもっとパワーカードを使う。ローグでも十分勝てると思うよ。

が事の発端であって、じゃあその提案を生かせるデッキはなんなのか？
ってところまで掘り進めたんだろ。
いつまでもカウンターにこだわってるのはお前のほうじゃん。
いっそメインにいれない、必要ないって選択が現状の青白タップアウトじゃねぇの？

あとパワーカードってなによ？上で根本原理は否定されてたようだが？
Ｘスペル？軍部政変？軍部は白青で使われてるだろ？苦悩火？馬鹿も休み休みいえ。
ローグデッキが厳しい問題はこれっぽっちも解決していない。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:09:50 ID:ApRuRvvf0
今日も元気だジャンドがうまい
ちあみちゃんかわいいです＾＾
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:19:36 ID:euegbIWj0
>>882
落ち着け。オレの↓発言の
>じゃあそのパワーカードを使わせなきゃいいんじゃないかな。ハンデス、カウンター、ランデス。
>もしくは自分がもっとパワーカードを使う。ローグでも十分勝てると思うよ。 いいから落ち着いてリンク先読んでこいって‥
が指すデッキは公式に載ってるっていってんだからとりあえず見ておいで

http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/004872/
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/004867/
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/004865/

ちなみに>>881の結果でもいいね。むしろ一つにまとまってて見やすいかも
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:27:23 ID:W5G7kuAC0
てか最近、

＞現状血編みの枚数＞カウンターｗだからな

これ違う気がする。少なくとも各大会のトップ８を見る限りでは
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:31:44 ID:ApRuRvvf0
大阪は手の打ちようががないほどのジャンド地獄だった
上位の7割以上がジャンド
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:31:46 ID:o4xvasKP0
今北産業
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:34:37 ID:a1pjLBTWO
ジャンドのメタをしたいならジャンド使えばいいよ
ジャンドに相性いいし他のデッキにはもっといいし
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:37:22 ID:DHN3RTAaP
ジャンドばっかならタップアウトでそうじゃなきゃジャンドかな
デッキばらついててかつジャンドメタられ気味ならPWコンあたりが安定するか
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:53:02 ID:uMpYs0T50
最近のジャンドはサイドにドラゴンの爪入れてないから赤単で圧倒できる
フェアリーが流行りまくってた時と同じだ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:55:02 ID:6kTuFhWk0
土地X枚サクる奴がいいパンチしてくれるな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 19:57:21 ID:o4xvasKP0
ジャンドがジャンドに相性良いって
ある意味相性悪くね
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:22:20 ID:6kTuFhWk0
まあ５：５は悪いとは言わないなｗ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:23:45 ID:6BKHDxse0
ミラーマッチは3:7で不利
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:28:45 ID:aqSe+Che0
>>846
これ面白いなー
こういうのもっとやって欲しいわ　日本語で
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:33:50 ID:WPrc/fst0
海外ってフェッチ安いのかな
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:34:27 ID:wZOb8ROo0
>>846
これはFB価格だから日本だとオクとかあるし大手以外難しいんじゃないのかね
やれるとしたらはれる屋とかか
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:40:30 ID:6kTuFhWk0
>>894
いくらなんでも弱気すぎるだろｗｗｗｗ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 20:41:18 ID:aqSe+Che0
>>896
先達も日本の半値くらいだよね
400円で売ってたら普通に買うのに
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 21:38:30 ID:+0zrxUiV0
海がエクテン・レガシーレベルとか何の冗談だよ
ただ単にメタゲームの産物だろ

それにしても、宝物探しとは何だったのか
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 22:19:34 ID:UhXAzxwsO
今日、卓絶達人Maxとウラモグが睨みあってお互い動けないという大変レアな光景を目にした
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 22:28:43 ID:7NHO8nAd0
俺の素出ししたエムラクールさんが
相手の1/2到達、接死の蜘蛛と睨みあったのにはかなうまい
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 22:50:30 ID:+0zrxUiV0
殴れよw
滅殺で十分アド取れるだろw
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 23:36:28 ID:o4xvasKP0
卓絶達人MAXを見たことがないというか
卓絶達人ノーマルすら見たことがない。
都市伝説だと思ってる。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 23:39:39 ID:LhG+l5g40
海外では壁突破のためにムカデ入りジャンドが出てきたな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/td/90
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 23:40:39 ID:hZyDguyB0
MAX卓絶VSコジレックはリミテでなったことがある
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 23:44:34 ID:WPrc/fst0
ＭＡＸ達人でライフが120越したでござる
リミテであったな
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 23:53:52 ID:o4xvasKP0
結局リミテ要員じゃねーかｗ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:21:20 ID:1G063dtR0
>>905
百足入れるならレインジャーよりランパンのがいい気がするんだがどうなんだろ
あと最近群れドラ入ってないジャンド増えてきたね
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:29:37 ID:7JoQLPsH0
>>900
ねたまきがセルキーバントに海入れてたぞ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:31:52 ID:+I2AAA5Y0
ジャンドとはなんだったのか
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:43:11 ID:Enog2+8j0
うちの近くにヨン様のソナタっていう朝鮮飲み屋があるけど
こういう名称いいんだろうか
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:44:29 ID:NLPF//vR0
なんでこのスレで聞こうと思ったんだよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:45:57 ID:TezqStTg0
>>903
いやいや、その蜘蛛が3体
他のクリーチャーも2，3体
更に土地もズラッと並んでるんだぞ

江村様には「締め」だけやって頂きたいんだよ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:46:51 ID:qmp0bvyB0
江村殺して次のターンにもっかい引けばよかったんじゃね？
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 00:58:16 ID:TezqStTg0
引いても出せない…
落とし子トークンを生贄にして出したからね

しばらく睨みあった後紅蓮地獄で一蹴して
江村さんにトドメを刺していただいたよ

やっぱ専用デッキ組みたいな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 01:26:52 ID:thl3ntGV0
0/4壁増えてきたからネタじゃなくサルカン(旧)が結構良い
パワー3が4になれば一気に踏み砕ける
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 01:39:39 ID:SOm1aLh/0
壊滅的な召喚とかでサルカンなんとかならないかな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 01:58:58 ID:qmp0bvyB0
>>905を青白相手に回した

ムカデいらね
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 02:21:05 ID:QTk2sfbt0
出てきた＝より良い構成　ってわけじゃないし
土百足が本当に壁対策になってるかも怪しいもんだ
やってみてダメだったら消えていくだろ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 02:32:50 ID:jTfIFMIa0
てーか壁越えるのにフェッチ置いて起動までしないといけないんだから都合よく3ターン目にやるの難しそうな気もする
それが出来なかったら結局ターン稼がれちゃうからあんまいい策じゃないわな
そこまで壁が嫌いならもうプロ白ゴブリンでいいんじゃね
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 02:53:58 ID:Oj82OfWM0
むしろなんでスペクターがサイドなんだよ
メインでいいじゃん
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 03:01:05 ID:xLbejNf+0
海打たれるようなデッキならこっちから能動的に島使ってやろうじゃん。ってことでメインから4色使ったら事故増えるだろ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 03:23:59 ID:nwOGdk7E0
青はでるけど黒がないとかでスペクターが出せない
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 04:34:07 ID:bjPBqaxr0
ムカデあるからてっきり砕土でもいれてるのかとおもた。
海も砕けてライブラリーも圧縮

まあ今引きでは糞の役にも立たないからあれだが
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 04:44:44 ID:dvZ08ogr0
ムカデはともかく砕土はちょっとありに思えてくるから困る
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 08:07:13 ID:S/DzWaR00
とりあえずサイドに砕土を入れてみるか
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 08:17:05 ID:Jz3Eob7O0
サイドから砕土がこんにちわ、ハロー

なんちって。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 08:44:54 ID:ZRrPRE8S0
ちょっと927と928の家に向かってウルザズレイジ打ち込んでくるわ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 09:10:18 ID:4hcdRh2/0
>>928
くそっこんなのに笑ってしまった
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 15:24:58 ID:4AN55gwQ0
>>923
ジェイス入れてみてよ
青マナは相手の海頼りで
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 19:12:29 ID:fkmY0nA80
Lighthouse Chronologistがサイドにいるのか・・・
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 20:24:28 ID:HIfVCsrn0
やっぱり海は砕土かセーイでサクっちまえばいいんじゃないかな
砕土ならフィズらせも狙えるかもしれん
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 20:35:31 ID:e8e6skje0
>>933
聖遺じゃ無理なんだなこれが
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 20:39:38 ID:tVN0oVdT0
マジレス乙
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 20:44:31 ID:9c5LZHa8P
なんで？
と思ったが「森か平地を生け贄に」だから、島にされてたら生け贄にできないんだな
やっぱり強いな広海
見た目地味なところがまたいい
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 20:49:26 ID:KPh1IV0E0
>>936
……そもそもスタンダードで森か平地って基本土地しかないからそれに海つけるかって話だと
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 20:49:33 ID:/A7RWlaa0
スポイラ見て海強くね？って言ったらまた青厨が変なこと言ってるよ・・・みたいな目で見られたのを思い出した。だからもっと青の効果を派手にしてくださいおねがいマロー
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 21:03:51 ID:8fTTtBH+0
>>973
付けるだろ。
バントだのジャンドだの、3色出なくちゃ困るデッキで
白や緑が基本地形しかない時にはバンバンつけて縛れるんだから。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 21:06:13 ID:9c5LZHa8P
>>938
「望む数の呪文を対象とし、それらを追放する。」
どうだい派手だろう！しかもタダで使えるんだぜ！
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 21:36:45 ID:ZksiGsZu0
>>940
お前はレガシー以下でクソストーム相手に大活躍してるんだからいいだろ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/14(金) 22:36:27 ID:Byl1BCy40
さて、そろそろ土地単の話に戻ろうか
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 04:42:57 ID:jbSuK35J0
埼玉のフライデーで、２Ｔに海貼られ、４Ｔに血編みでさらに海貼られ、５Ｔにスライムで土地割られた
これが前に少し噂になってた、世界の最先端・群馬の「スーパー海物語」なのか
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 06:56:56 ID:hO8BLnxX0
青白コントロール(境界石+白蘭代わりにカウンター)使ってるんですが
君主バントに勝てなくて困ってます、、、

バントはメインに随員が入っており、サイドには否認があります。
何か良い案はありますか？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 09:53:01 ID:XK9pYUZ10
>>944
エンチャントはがせるしバウンスとかいれたら？
出されたターンさえしのげばなんとかなるんじゃないかと思う。

否認はちゃんとケアすれば勝負にはなるはず･･･
2マナ以上残すのがきついなら呪文貫きも強いと思うし。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 13:00:39 ID:8nF+V40g0
やっすい神話レアでも沢山使えば勝てるんじゃないかと思って組んでみたら
マジカルクリスマスランドのランデスを生物除去に置き換えただけの劣化版になった
そして泣いた
ジャンドの方が強いわ
誰かマジカル☆クリスマスランドをもっと弄ってくれー
そしてレシピ公開してくれー
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 13:18:21 ID:Xds/zNSD0
アメーボイドたんの診断

かなり多くのデッキが、焦点が明確に定まっていないという問題を抱えている。
得てしてプレイヤーは、パーマネント・コントロール、攻撃、防御等々あまりにも多くのテーマを同時にこなそうと考えてしまいがちだ。
今回のマジカル☆クリスマスもそのいい例だ。私は、デッキの戦略を研ぎ澄まし、不必要な要素を思い切って削ぎ落として、
効率を著しく向上させる、より焦点のはっきりしたカードを追加してデッキの修正を行った。

●マナを絞り込む
デッキの焦点をしっかりさせる場合に、まず見直さなければならないのはマナの供給源だ。
私は、呪文をプレイしようと思ったときに適切なマナを供給できることが、とても重要だと考えている。
そこで、まず私はマナの構成を変更することにした。そう、１８枚の＜Mountain/山＞だ。

〜中略〜

(´・ω・)つ[ヴァラクート・ランプ]
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 13:27:57 ID:8nF+V40g0
竜つかいののけ者　を使えという指令ですね！
わかります！
確か４枚あったので、組んできます！
ありがとうアメーボイドたん！
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 16:58:30 ID:nw6MI/ug0
>>945
メインにバウンス入れてないので、考えてみます
ありがとうございました。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/15(土) 17:23:34 ID:+JLquqIkP
青白コンのミラーでだるいなーと思ってたが、蔵の開放デッキと当たって考え方が変わった。
あのデッキ、ソリティア過ぎてまさにやる気デストラクション。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 01:11:01 ID:Xdanyl6a0
>>950
俺ジャンドだけど蔵の開放スタックジャンドチャームでドヤ顔できるよ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 01:51:55 ID:dHZ5Kesl0
ジャンドの魔よけってそんな効果もあったのか…
まあでもサイド後なら向こうも瞬間凍結とか入れて着そうではあるなｗ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 02:12:34 ID:T3WDLd7g0
8枚も土地浮かせてる時点でもう勝ちはほぼ無いと思われ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 02:20:14 ID:G8Gsi0Af0
>>947
ずいぶん懐かしいネタだな・・・
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 02:21:22 ID:dHZ5Kesl0
開放デッキ的には5ターン目さえ貰えば後はもうターン返さないようにしないとだめだし5枚も土地8枚も大して変わらないよ
相手が3マナ浮かせてるんならできる限りカウンター構えつつ、ねじれと篩でターン稼いで8マナになってから開放もできうる
でも試したこと無いし現実的じゃあないかも知れないけどｗ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 03:31:19 ID:mqnETW4Q0
まぁコンボは決まった瞬間投了できるような明確なのがいいよねー
この前投了しようとしたら「いやまだちょっと繋がるかどうか分かんない」て言われたからまってたらやっぱ繋がって死んだｗ
酷い時間の無駄だった
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 06:23:17 ID:dYNRecjL0
大会の重要なトコでもないんなら、
決まってなくても負けでいい　って言っちゃったら？
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 10:31:41 ID:G8Gsi0Af0
リアル紅魔館
http://dokuo.org/home/dk/file/data/1272569084855.jpg
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20350.jpg
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20353.jpg
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20355.jpg
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20356.jpg
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20357.jpg
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 11:06:06 ID:ccMcrg/l0
>>958
何でMTGスレに貼ったのか判んないけど、凄かったので保存した
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 11:19:49 ID:03HSU8FNP
MTGならガフ提督の図書館と言って欲しかったところだな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 11:46:06 ID:4+ZPeQFO0
画像の1つはアンジェリカ図書館か?
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 13:33:29 ID:49ZnOOmSP
>>958
これ行ってみたいな。どこだ？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 13:39:55 ID:OrNTymrj0
多分誤爆だろうけどレンの書庫とかこんな感じなのかなとかふと思ったりするな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 18:50:56 ID:epTXM36u0
グランプリ仙台の仙台予選　参加68人
ベスト８　ジャンド４、ナヤ、赤単、吸血鬼、同盟者。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 19:10:52 ID:JrSnxUTU0
青白はどこに行ったのけ？
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 19:11:51 ID:Y3FWYOC90
Super Sea Story

4 Goblin Ruinblaster
4 Bloodbraid Elf
4 Acidic Slime
4 Siege-Gang Commander
2 Sphinx of Jwar Isle

4 Spreading Seas
4 Convincing Mirage
4 Violent Outburst
2 Garruk Wildspeaker
2 Jace, the Mind Sculptor

4 Island
3 Forest
2 Mountain
4 Raging Ravine
3 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
2 Terramorphic Expanse
4 Tectonic Edge
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 19:18:40 ID:oMvK4F220
SSSとな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 20:13:31 ID:qUfHStG80
Jace抜いて旧ジェイス当たりにすれば安いデッキだな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 21:42:59 ID:yHdG1T2A0
>>968
先行海海神ジェイスの必勝パターン捨てるとか明らかに強さも劣化だろｗ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 21:51:34 ID:tUIm8lcm0
相手の新ジェイスと対消滅狙えるしな！でもフェッチ7枚の時点で別に安くはないと思うんだ・・・
この間久々にフライデー、緑単行ったら優勝できてしまった。まぁ11人しかいなかったけれども
ジャンドが一人しかいなくてワロタ。やっぱりみんな飽きてきたんだろうか
あと初めて使われた新ジェイスのチートくささに泣いた。なんなのあのリカバリー力
相手がダブルマリガンしたのにそのマッチを落とすなんて屈辱っ・・・ビクンビクン
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 21:55:06 ID:XJeYLFL90
>>970
フェッチとかもう高い安いの基準に入れないだろ。持ってるの前提だ

あとチラ裏でやれ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:14:54 ID:qUfHStG80
MOだとフェッチ３チケ４チケレベルだぞ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:46:40 ID:djVPHKKA0
昔と違って神話レア以外なら土地レアも安目だわね
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:48:06 ID:gyUVBIpQ0
変わり谷みたいな複数のデッキに入りうる神話レアの土地が出たらやばいことになるな
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:49:14 ID:4+ZPeQFO0
レア枚数が減った分で安出易くなった上に、高額神話目的でパック向かれて余計に余剰がでる状況だしね。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:50:39 ID:03HSU8FNP
そしたら本気でマローにLetter Bomb を送る
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:56:13 ID:ALGHz3rf0
>>974
マローの文読んでない奴は前から多かったがここまでくると重症だな
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 22:57:38 ID:N9mh8DdE0
それでもマローなら、マローならきっと裏切ってくれる！
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:00:17 ID:nDq3QflU0
マローの文を読む
　　-とても暇という意味のフェメレフの言い回し
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:01:28 ID:raXT+Udn0
汎用性が高かったり基本的なカードは神話にしない、だっけ
しかしジェイスや悪斬はデッキ構築に必須過ぎてある意味基本的なカードだと思う
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:04:41 ID:ALGHz3rf0
>汎用性が高かったり基本的なカードは神話にしない
「稲妻や変わり谷みたいな」って付いてたんだけどね

まあ翻訳が悪かったのは仕方ないけどさ
叩くなら悪斬が狂ってるとかその辺だろ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:07:21 ID:0FDTih6H0
悪斬は色によってはどうしようもないが汎用性のある除去が大きく利く
ジェイス・・・・・・強すぎるんじゃないっすかｗｗｗ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:09:54 ID:yHdG1T2A0
>>981
さすがにコブラとカルガの竜王は許せないぜ
小型汎用クリーチャーを神話にするな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:11:23 ID:nDq3QflU0
カルガの竜王？
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:11:36 ID:3OK6w/qq0
もっとずっと安くていいよな…
極端な例えだが、ポケモンカードのオーキドはかせはアンコ、
マサキはコモンだったというのに
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:25:36 ID:LT1cZPOO0
マサキ哀れ･･･（´；ω；｀）
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:36:23 ID:mqnETW4Q0
>>980
もうそれもなぁ・・・
結局デッキに4枚入ってる時点で揃えるハードル高すぎて中高生あたりはもう無理だろ
普通に強い程度の神話（竜王とかコブラとかラフィークとか）でも相当周りに豊富なトレード要員いないと・・・
ましてや誰もが欲しがるジェイスとかどうやって揃えろってんだか

ROE意外と売れてるらしいけど、スタン人口の方はどうなんだろ
俺の周りじゃ目に見えて減ってるんだが・・・
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:39:31 ID:yHdG1T2A0
ROEはわりとリミテ楽しい
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/16(日) 23:45:59 ID:qUfHStG80
レベルアップは確かに楽しい
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:02:19 ID:p8srD+ku0
今日東神奈川のGPT仙台行ったんだけど、上位が真っ白だった…んでもってジャンド全然見なかった
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:03:52 ID:ATFdfrZp0
デカブツ並べるのも楽しい
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:08:51 ID:K05W01yI0
スレ立てトライしてくる。
報告しに帰ってくるまで、このスレ埋めないどいてくれ。
失敗して次の人に任せるかもしれないし
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:12:27 ID:K05W01yI0
【MTG】スタンダード情報スレ　その99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274022706/l50
994 ：(´・ω・`)つ●：2010/05/17(月) 00:12:37 ID:I+1sgzRZ0
がんがれ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:20:36 ID:OZ01kSlR0
>>993
乙々
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:25:59 ID:qvJlt/EI0
>>993
乙ー

>>985
パソコン通信も交換おじさんも育てやさんも全部レアだった初期ポケモンカードは、間違っても安くないｗ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:27:35 ID:ATFdfrZp0
1000ならジェイスは禁止！
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:32:33 ID:KNfRKXEs0
おれはジャンドより青白のほうが強く感じるんだが・・・

ジャンドにはナヤ、バント、ボロスでも勝てるんだけど青白コンにはどうしても勝てない

ジェイスと軍部政変が鬼畜だ

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:33:02 ID:q36F9W2T0
1000ならアクザンはM11でスタン落ち
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/17(月) 00:35:07 ID:spkmxOMy0
>>1000ならカンスペ同型再販
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。