東方カードゲーム夢幻 その７

東方Project二次創作カードゲーム「夢幻」についていちゃいちゃ語るスレ。

公式
http://at-p.info/mugen/

前スレ
東方カードゲーム夢幻 その６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/

兄弟スレ
夢幻について語るスレ　三章 〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1257869637/l50

夢幻wiki
http://www40.atwiki.jp/thmugen/

東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen

>>1乙

――違うか・・・・・？

今日はもう進展なさそうだな

遅れたが、
>>1乙です

>>1乙
俺も立てようかと思ったけど、重複したらなんなんで裸で正座して待ってた

しかし、この話って別スレ立ててやった方がいいかもだな
普通に夢幻の話まったくできない状態になってるし

――違うか・・・・・？

>>1乙
わぁい

>>1乙

だいぶ話が広まって、詳しく知らない人たちも騒ぎ出しましたね

>>1乙


――違うか・・・・・？

>>1乙


――違うか・・・・・？

>>8
“陰謀”だな

――違うか・・・・・？

>>11
違います

デュエマそっくりだから怒られてるんだっけか

公式ブログ見れないんだけどどうなってんの？

>>14
混んでてときどきエラーでるみたい
リロってりゃ見れるよ

――違うか・・・・・？

ニュー速にスレ立ったからな
一気に加速しそうだ

じゃあ赤黒リアニの話にもどろうぜ。

――違うか・・・・・？

スレが早すぎて追いつけんが、落としどころとしてはどの辺り？
「例大祭自粛＆商業流通差し止め」かな？

>>15
見れたｽﾏﾝ

>>16
ニューカスのスレはなんかもう駄目だ

>>16
あそこは本当に事件性ないとすぐ流れて終了になるんでね？
東方ヲタ以外が騒ぐような話じゃないしねぇ

――違うか・・・・・？

なんかアクセス権がないとか出るんだが

――違うか・・・・・？

＞＞＞１９４こうゆう揚げ足が低能の証拠
＞karumiさんね――これで満足かよ？


釣りじゃないかな

>>21
だから何度かリロードすればおｋ

――違うか・・・・・？

とうとう神主叩きになったわーｗｗｗｗ
それはねえよｗｗｗｗｗｗｗ

＞２１、＞２３
１６回リロードで見れたぜ（ｗ

どこの話だよｗｗｗねぇわｗｗｗｗｗｗｗ

擁護側に回ろうと思ったら救いようがないほどのクズでﾜﾛﾀ

201.
200ゲットー

――違うか・・・・・？


ちげぇｗ
ちょっとﾜﾗﾀ


208.>>99
逆にZUN氏がAT-Pに謝罪すべきでは？

↑
何がどうすればこんな話になるのか理解できないですぅ

――違うか・・・・・？

>>23
今試したら普通に見られたわ

――違うか・・・・・？

＞>>197
＞ガイドラインとか…
＞だいたい東方がここまで盛り上がったのは誰のおかげだよ？
＞何上から目線で語ってるの？

少なくとも夢幻のおかげではないなｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　　　　　　　　　 /｀ヽ、;,;,;,;,;,;,;,;,;,;|;,;,;,;,;,;,;,,-ー'|´::ヽ
　　　　　　　　　　 i:::::::ﾐ　　　,,,,,,''''''''''''',,,,,,:::::::::ﾉ::::::::i
　　　　　　　　　　..i::::::::ﾐ　　´- ′　　'- '´:::::::`丶::::ﾄ、
　　　　　　　　 　 |.i::::i''　　--- 、, 　 , --- 、:::::::`i::::r/　　　悪・即・斬─────
　　　　　　　　　 ヽi:::i　　-ｨ'Oヽ、　|::::,ｨ'Oヽ;::: :::::i:::ﾘ.|
　　　　　　　　　　 ﾄ、.i　 　｀~´ 　　|::::::｀~´　　;::::i:::i /　　　 それが余と汝がただひとつ共有した
　　　　　　　　　 　 |_ii　　　　　 ,　　、:::::　　;:::::::::i:i_/
　　　　　　　　　　　　li　　　　 /,,,、　,,ヽ::::: :::::::::::i:l　　 　　　真の正義だったはず────
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　''';''　　ヽ::::::::::;/′
　　　　　　　　　　　　 丶　　　-―-一ー　)::::::/゛ﾄ
　　　　　　　　　　　　　　1、　　--一　　ノ:::::ﾉ/ ﾉ ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,ノヽヽ、　　　　　,,ノ::/ /;:;:;:;:`,,丶
　　　　　　　　　　　　ノ;:;:l |　`ヽ::::::;;;;;;;;::::::／ /;:;:;:;:;:;:;:r ヽ
　　　　　　　　,,, -''''´'i;:;:;:;i ヽ　　　　;;;;;::／／;:;:;:;:;:;:／::::ﾉ　ヽ、
　　　　,,-−'''　rー-ﾄ、'、;ヽヽ　　　　;／ /;:;;:;:;:,, -''　ン　　　　'ヽ、
　 ,,／　　　　　ト、_r--　''''''--'-ー-''-''''ﾄ-'''''　　,,／　　　　　　　 'ヽ、
　l　　　　　　　　　　ヽ、__　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `


　　　　　　　　　　＿　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
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>>30
ZUNさんのおかげじゃね？ｗ

>>1乙――違うか・・・・・？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267361374/199

はえーよｗ

210.つーか神主が悪いよ
フィギュアに許可出してカードに許可出さない線引きって何なの
そういうあいまいな姿勢が今回の騒動起こしてるんだろ
変に一方的でなんかイラつくんだけど
コメント by 匿名 ? 2010 年 2 月 28 日 10:15 PM


ZUNは一言呟いただけで何もして無いんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

210.つーか神主が悪いよ
フィギュアに許可出してカードに許可出さない線引きって何なの
そういうあいまいな姿勢が今回の騒動起こしてるんだろ
変に一方的でなんかイラつくんだけど

ってあるけど、確かフィギュアも全部他に合わせて作ってたはずだよな？
東方のフィギュアってとらとかゲーマーズじゃ見かけるけど
ホビーショップで見たことない気がすんだが

――違うか・・・・・？

ブシロードの商業TCGのChaosの混沌符だって同人ショップ限定なのにな

同人ショップ以外の店で売ってたことが一番の問題なんだな


――違うか・・・・・？

>>38
ちょっと違うな

東方の原作を扱っていないショップが販売する可能性が高い問屋に卸したことが問題

――違うか・・・・・？

混沌符、うちの近くのTCGショップに卸から入るって聞いた
これも炎上するのかねぇ

混沌符は後ろに企業がいるから大丈夫だと思うよ

それ以前に神主がダメて言ったら例えそれがダブスタだろうとダメになると思うんだけどね

東方があるから悪いんだな……

――違うか・・・・・？ 

ATPもバックに企業いるんじゃないの？
そう主張してる人間がいるようだけど。

違うか・・・・・？はそろそろやめれｗ

>>40
混沌符はZUNから許可とってるはず
夢幻は許可が下りなかったんじゃなくて申請すらしてない

>>44
バックに企業がいんのと、企業がやってるのは別だろｗ

――違うか・・・・・？

東方は二次創作のお陰で繁栄した、みたいな事書いてるやつが多いけど
それで良いことなんて一つも無かったのに何を感謝すれば良いんだろうな

バｗッｗクｗにｗ企ｗ業ｗｗｗｗｗｗｗ

Chaosシリーズは本来卸し経由での販売だけど、
混沌符は東方側を配慮して同人ショップ以外への流通は制限している。
勿論許可も取っているしね。


――違うか・・・・・？

バックに企業（ｷﾘｯ
８９３かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく考えりゃ夢幻も税金とかちゃんと払ってるなら販売元は企業になってんじゃねーの？
何千万（いや、億いってるかｗ）も売り上げておいて、何もしてないとは思えないんだがｗ

231.こんな楽しいゲームを創ったkimuraさんのほうが神主より上だろ
もうkimuraさんが神主名乗ればいいと思う

コメント by 匿名 ？ 2010 年 2 月 28 日 10:32 PM


おいおい釣り針でかすぎるだろこれ

>>51
893からんでるって言ってたのも前スレにいたわ。

保坂木村

――違うか・・・・・？

>>54
893じゃなくて、キラカーンが893まがいなことをしてるとかなんとか言う話じゃないか？

>>53
ﾜﾗﾀ

リチャード・ガーフィールドとZUNさんに感謝すればそれでいくね？

>>56
ただの入院患者に何ができんだよｗｗｗｗｗ

本来は締め付けないように設けたガイドラインが
殺す勢いで締め付けてるんだからなんだか皮肉
ZUNどう収拾つけるんだろうね

神主は二次創作に関しては結構いいかげんだしな…

>>53
他所のTCGのシステム流用なのに何抜かしてるんだ？

>>59
ZUNが何かをする道理は無いし、責任も無い
基本的にユーザー同士で騒いでるだけだし、ZUN本人には殆ど被害も無いしな

>>59
何でZUNが収拾しないといけないんだよ
勝手に始めたのも二次創作者なら問題起こしたのも二次創作者だろ
てめえのケツくらいてめえで拭け

>>59
ZUNさんは何もしない気がすっけどね

ただ夢幻は続けるつもりなら今後が大変だろうねぇ
今後イラスト描く奴激減しそうだしな

じゃあなんで俺ら騒いでんのってことにならね？

いや判断できるのZUNだけなんだから
なんかしらしないとおさまらんだろｗ

>>61
そんな事言ったら、ほとんどのカードゲームは似たようなものでは？

>>65
お祭だからじゃね？

――違うか・・・・・？

>>62
被害はあるだろ？
この件に関して聞いてくる奴とか結構な数居るんだし。
ぶっちゃけそんなの神主にしたらウザイだけじゃん。

同人ゴロざまぁｗｗｗｗｗだろ？

――違うか・・・・・？

>>59
絞殺されるのは商業に乗せて儲けたいゴロだけだろｗ

>>61
そこも釣りだと思うよ

適当だなお前ら

>>72
むしろお前は何で必死なんだ？ｗｗｗ

>>67
どのTCGもある程度はルールに似たとこがあったりするが、
商業のは一応オリジナルのルールを作成して販売してる

夢幻は同人だからって理由だと思うが、基本パクり
まぁ面白いゲームをパクってるからそれなりに遊べるのは最大の利点だと思う

>>65
外野がこうしろああしろと余りにも先走りすぎてるとは思うけどな。
神主のこの一件についての判決待ちだと思うんだが。

>>73
だって怖いもん

>>74
ほお、夢幻はどこと似てるんですか？後学のため、お教えて頂けると有り難いです。

182.今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている

――違うか・・・・・？


一応このスレにも貼っておくかなｗ
この書き込みみれただけでも、公式見てた意味があるってもんだ

――違うか・・・・・？

>>56
前スレじゃなくて幻想板だった。

48 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 15:03:40 ID:9UAvl5Ak0
>>41
具体的に企業名を挙げてくれ。ATPに問い合わせたい。

53 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2010/02/28(日) 16:07:28 ID:MSwyw8ao0
>>48
金を出してる会社がいるってとこまでしか知らない
893からんでるって話もあるので、自分が特定される可能性あるような
問い合わせはしない方がいいよ

ネットで祭りにするのが無難

この48は俺

つっても

＞さて、去る2月26日（金）上海アリス幻樂団及び関係者様より、弊サークルの頒布物が二次創作
＞ガイドライン外へ流通しているとのご指摘を頂きました。

だからなぁ
一応動いたんじゃないの多分

>>77
ほぼMTG

>>80
今んとこ確認とれてるのはツイッターでZUNが（商業流通については）許可してない
って言ったことくらいだと思う、他にZUNがどっかで言及してたらスマン

>>47
たぶん、ガンダムウォー
まぁあれ自体も色んなゲームの要素つめこんでるけど

>>77
どう考えたってMTG

252.人の言葉もわからない馬鹿どもかよ・・・
もう一度だけ言う、最終警告だ
真似するのをやめろ

>>77
MTGとデュエマを合わせた感じ。ガンウォーに似ていると言われるが、ガンウォーのルールをしらんからなんとも言えん。

前スレ読めばわかるんじゃね。
MTG用語で会話できてるし。

最終警告ｗｗｗｗｗｗ
何に対しての警告なんだｗｗｗｗｗｗ

>>80
指摘って公式ブログのコメントに書かれた奴の事じゃねーの？
ＺＵＮ氏が何か指摘等したんじゃなくて、直接当人に何か言われる前に予防線張ってるだけだろ？

・・・・・・・予防線にじゃなくて火に油状態な訳だが（笑

完全にMTG

なんか北朝鮮みたいだなぁ

ＭＴＧに、土地をいれずにカードを土地としても扱えるタワーマジックって遊び方がある
それがデュエマだったりＤ0だったりの元になってる

252.人の言葉もわからない馬鹿どもかよ・・・
もう一度だけ言う、最終警告だ
真似するのをやめろ

これは「――違うか・・・・・？」の人がそれが流行ってるのに対して言ってるでおｋ？

――違うか・・・・・？

>>93
だろうね。ネットって何がウケるかわからないからうかつに変わった表現を使えないｗｗｗ

>>79
ブシロードです。カードゲームのシステムもブシロードが出してる“Chaos”というカードゲーム
の物を流用しています。ただ、どうも上海アリス幻樂団の方から許可が出てるみたいですよ。

>>77
すいません、みなさんありがとうございます。勉強になりました。

Neo SeporiumのNull(緋乃島空)が今回の件についてコメントしたみたい

知らなかったというより予想してなかったらしいな

DMは子供向けMTGとして開発されたから似てて当然な気がするがｗ

基本ルールがかなりMTGに寄ってるのって、この辺かな
GW、サンクル、DM、F&C TCG、夢幻

>>93
逆にそのお陰であからさまに叩く奴書き込み減った気がする

――違うか・・・・・？

>>97
トレイリアのアカデミーが使えるのはMTGだけ♪

>>９２
ロケットで〜は良ゲー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ 人の言葉もわからない馬鹿どもかよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ もう一度だけ言う
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　最終警告だ

>>97
DMとMTGは作ってるところ同じだからな似てても何も問題ない
VISIONもぶっちゃけ色要素排除したMTGだな基本的なことは変わらんし

>>97
ガンウォーとサンクルは作品が違うだけでシステム同じじゃね？
あとマククルも。

>>101
ヤヴェｗ超ツボったｗ

>>103
そういやGWとサンクルは、MTGとDMの関係みたいなもんか
GWをちょっとシンプルにしただけのルールだしなぁ
まぁ最近どんどん複雑になってきちゃったけどｗ

そろそろピークは過ぎたか
もしATPが例大祭当日に販売してたら冷やかしに行こうかな

>>105
他のサークルの迷惑にもなるからそれだけはやめとけ

例大祭にでてこれんのかねぇ

普通に考えれば今回のは販売自粛して、ほとぼり冷めた頃に
謝罪しつつ販売って感じだと思うが

>>105
たしかに、だいぶ落ち着いてきましたね
公式は相変わらずにぎやかですが

>>107
個人的には例大祭自粛してくれればメシウマで満足

>>106
前を通って様子を見るくらいだよ
流石に面と向かっていちゃもんつけたりとかはしない

>96
そもそも第一弾でしか描いて無いしね緋乃島さん…
そりゃ先々の予想も何も無いでしょ。

>>110
面と向かっていちゃもん付ける奴出ると思う？

>>112
東方は妙に正義感（笑）の強い奴が結構いるから、問題解決してないのに
当日に販売したとすれば、文句言う奴はいると思われ

例大祭ってコスプレＯＫだっけ？
「ATPは恥を知れ」って大きく書かれたマントでも羽織っていこうかな

>114
それは流石にお前が恥ずかしいわｗｗｗｗｗ

ATPは批難されてしかるべきだけど、流石にそれは引くわ・・・

>>114
そこは「腹を切って死ぬべきだ」で

せめてサークルスペースのポップに「――違うか・・・・・・？」って入れるくらいにしとけ

>>114
恐らくお前が恥を知れって思われるぞｗ

や、やだなぁ、ネタですよネタ　お前ら釣られやがって、はは……

>>120
新参か？

ATPがどんな奴らか見に行くやつは多そうだな
例大祭参加すればだけど

AT project karimu へ29a

ZUNはホントに出てこないんだろうか
ガイドラインはGPLみたいなもので管理団体はユーザーってことなのか
直接法を介さなくても自分の意に沿うならそれは著作権法と同義
こんな芸当出来る奴ZUNくらいだろ
恐ろしいし面白い

今日のとこはそろそろ終わりかな

謝罪文もまずかったけど、それ以上にツイッターの発言がまずかったよなぁ
税務署にタレこまれたら終わりな気もすっから、あんまし騒ぎ大きくならないように
なんらかの手をうった方がいいと思うんだが、できんのかな？ｗ

一つだけ、騒いでる奴らに言いたい事がある
まぁ、二度と見ないからレスしても無駄ですけど

人としての尊厳を保ちたいなら、悪意を抑えた方がいいぞ
人生が救われなくなるから
暗い道を歩きたいならそれでもいいが、覚えておいたほうがいい
罪は巡り巡って結局は自身に返ってくる事をな

忘れんなよ　テストに出るぞ

――違うか……？

>>126-127

>>128
忘れてたようだから付け足してあげたんだ

まぁ悪意ってより興味って人がほとんどだろうな、実際は
俺もどう収束するのかはかなり興味あるし

>>129
マジでナイスアシストだと思う

なんだかんだでお前ら仲いいのな

博麗神社例大祭 - 東方Project作品オンリー同人誌即売会

参加サークル一覧　あ行
http://www.reitaisai.com/7th/circle_list/a.html

会場配置図
http://www.reitaisai.com/7th/hall_map.html

Twitterでの発言が知りたいんだが

このカードゲームには上海アリス幻樂団の表記が無いのが一番気になる

>>134
今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、
さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、
この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾

>>135
さすがにそれはねぇよ
カードにもルールブックにも箱にもちゃんと明記されてんぞ
煽りたいのかわからんがとりあえずちゃんと見てからにしろよ

>>136
今見返すと一見悪意のある要約に見えるけど
実際はマジでこのまんまなんだから凄いよな

画像合った
http://uproda.2ch-library.com/2181355oD/lib218135.jpg

この画像フォロアーの部分隠しとけよって思う。

これはひどい

>>136
ブリってなんじゃい？

>>142
1月から入院してる夢幻のゲームデザイナー

139
フォロアーぐらい隠せないの？それぐらい配慮したほうがいい

――違うか・・・・・？

ゲームデザイナーっていう立場にあるATP関係者
冬コミ後に入院したらしく、例大祭の準備は残った面子がバタバタしてたようだ

綺羅カーンとかいうカードゲームショップが何とかかんとかっていうのは知らん

>>142
ATPメンバーで商業流通を勝手にやった（と代表が言ってた）人
現在入院中との情報もある

>>143-146

なるほどー
�d�dです

ATPのスタッフブログの謝罪文のとこにさ
絵師を誹謗中傷した奴は訴えて損害賠償請求する　的なこと書いてあるけど
なんでATPが誹謗中傷した奴らから請求すんの？

つーかむしろ参加絵師がATPを訴えられるんじゃないのこれ？

>>148
そういう部分で滅茶苦茶過ぎてあの謝罪文がまさに火に油だったからここまで荒れてんの
一見企業っぽい体裁とっといて内容があれだから困る

俺達が悪いから絵師さんは叩かないで！って書きたかったんだろうけど
なんでそんな訳の判らない文章になったんだろうな

>>148
なんか悪口言われるのむかつく
↓
しかし今回の件で自分たちを悪く言うなって言うのは流石に無理がある
↓
作家を守るスタンスにすればいいんじゃね？

こんな感じじゃねーかなぁ
まぁ作家に対してガイドライン違反であることを告げてなかったとしたら（まぁ当然そうだろうけど）
作家は訴えれば勝てるような気はしないでもない

関係無い絵師さんまで叩きやがってこいつら……！って気持ちで書いたからじゃね

>>150
どっちかというと>>151の感じだと思うぞ

謝罪文とか言っといていきなりメンバーの一人に全部の罪着せてトカゲのしっぽ切るような人間だぞ

このスレがこんな勢いになるとこ初めて見たわｗ

＞関係無い絵師さんまで叩きやがってこいつら……！

仮にそうだとしてもお前が言うなとしか

>>151>>153
何という屑
言葉にできない

karimuは人間のゴミということですな。

>>157
―――違うか？

>>149-153
なるほど、良く分かったわ
いろんな捉え方があるんだな
好きな絵師結構いたから気になったんだ。サンクス

とりあえず例大祭当日に直々に参加絵師とZUNに頭下げに行ってほしいわ・・・

>>126
罪…？罪だと？
―――この一件で咎のあるモノがいるとすれば…ATPの存在そのものではないのか
―――違うか？

>>160
騒ぎを大きくした俺らに全く非が無いと思ってんならその能天気っぷりに恐れ入るわ

どういう非があるの？　教えてー、ねぇねぇ、教えてよー

さすがTCG板だけあって擁護がすさまじいな
買った人？

>>161
なにが非だバーカ
最初から土下座してりゃ鎮火はせずともこんな大炎上はしねーんだよ
事実上もう死んでるがATPなぞ骨も残さず燃え尽きるがいい

仕事を依頼した時点で権利侵害をした場合に賠償請求云々
記述しておけば絵師に全責任押し付ける事もできる

其処までやってたら凄い用意周到、褒めて遣わす

1. いつの間にか商業から姿を消し何食わぬ顔で続ける
2. 商業流通を差し止めた事をちゃんと告知、改めてごめんなさいする
3. ↑に加えて例大祭も自粛します
4. 色々あったけどやっぱり商業で売り続けます

今後どうなるかね

>>163
ううん、唯の東方厨

>>164
ハッ、その考えがニュー速やVIPと同程度の物でしかないって言ってんだよ　
携わってた絵師らがどれだけ迷惑してると思ってるんだ　
てめぇらがやれ晒しだやれ祭りだって騒ぎ立てるから無関係な東方厨が肩身の狭い思いをしてんじゃねーか
ATPなんぞどうでもいいからお前見たいなのが骨も残らず燃え尽きてしまえ

VISIONも前に１回、変なとこに出てるってことでちょっとした問題になったけど、
さっさと謝って回収してホントにちょっとした問題で終わったのにな。
夢幻はどうしてこうなった・・・

てっきりＡＴＰぐるみで堂々と秋葉のショーケースと某ショップに
プロモーションカードや参加イラストレーターの同人誌を委託販売
してると思ってたわ

>>167
絵師や東方厨が肩身が狭い思い（笑）をする羽目になったその火元はどこだって話だろうが糞蟲
諸悪の根源を履き違えてるのはテメーだろうが、とっとと死ね。

ネットでしか、いじめが出来ない臆病者よ! 汝の悪行は必ず仏罰として返って来るであろう。
愚かな行為は、今すぐ止めよ! それは自らの生命を汚し、その先に在るのは、無間地獄の裁きのみ!
私は断言する! これが、嘘でない事が必ず判る日が来る。その時に本当の仏法の厳しさを思い知るがいい!

＞ATPなんぞどうでもいいから
なんだ、ただの関係者か

>>169
某でぼかせる程度ならこんなことにはなってねーよ
イエサブにも一刻にもアメにもホビステにも余裕で売ってんだろ

イエサブはセーフだとしたらばで見たが
アウトならＶＩＳＩＯＮもやばい件について

問屋に卸せばどのカードショップにあってもおかしくないわなｗ

>>170
ただ騒ぎを大きくしたいだけの屑が偉そうに何語ってんだ
ATPに加えてお前のような存在も諸悪の根源の1つだって言ってるんだよ、死ねとまで言わないから巣に帰れ糞蟲　

>>166
神主が訴えたりはしないだろうと考えて炎上覚悟で４・・・
無いな

>>176
お前ぶれてきてんぞｗ
ATPはどうでもいいんだろ（笑）
俺は一貫してATPとお前のような問題を摩り替えようとしてる下痢便糞蟲は死ね！が持論だ

ATPが頭下げて自粛して欲しいのは当たり前として
なんであんな擁護が多いのかが判らない

360.>>359
開き直るもなにも、売る権利のあるものを売って何が悪い？このまま販売を続けるのがJastise

Jastise…だと？
わざとやってんだよな？ｗ

>>179
お前こそ論旨をずらそうとしてんじゃねーか
別にお前と持論の一貫性を競い合いたいわけじゃないっての
俺が言いたいのは愉快犯的に騒ぎを大きくして正義面こいてるお前らも死ね、だ

ＡＴＰの電波発言も酷い、絵師の私そんなこと知りませんでしたも酷い、
どちらも商業作品にかかって、結果的に無視したことに変わりない
ＡＴＰも絵師も燃え尽きればいいよ、というかこんなことにかかわっていながら、
当たり前のように同人出してきたら引く

つーかこれで擁護多いのか？今まで夢幻に投資してきたスレの住人もいることを考えればこれくらいは普通だと思ったけど

他の某東方同人カードゲームもイエローサブマリンで売ってるけどあっちとこっちは事情が違うのか

え、買ってた人間ってATPをフォローする方に回るのが普通なのか？
それだったら東方じゃない他のMtGっぽいゲームやった方がよくね？

そもそもイエサブは昔から同人の品物を置いてたよ
主にはTRPGのルールブックとかだから目立って無いだけで

>>183
別に多くはないと思う

まぁ関係者の友人とかもいるわけだし、作家さんの友達なんかも騒ぎが大きくなって欲しくないと
思ってるかもしれない
もちろん今まで遊んでたユーザーの中にも洋語する人はいるだろうし

関わってる人数考えれば、擁護はどっちかといえば少ないと思われ

MTGのヴィンテージなんてカード１枚万単位の世界


スタンでも今なら7kとか言うレベル
俺の財力じゃ無理だったから夢幻で楽しんでたのになんだこれは

謝罪文のに「勝手に商業として流通させたサークルメンバーは処分した」
とか書いてあるけど

ほんとに処分したかどうかすら怪しいな

というかそんなサークルメンバーも実在するのかどうか

>>185
いや両方に分かれるんじゃない？

東方信者的な人は当然許せないと叩くだろうし
夢幻が継続しないと困ると思う人は擁護にまわるだろうし

TCGってのは製作者がフォローしなくなったらすぐ廃れるから
手持ちのカードがゴミになりかねないしね

>>190
書いてて俺も思ったわ

>>185
それはお前が夢幻に金費やしてないからだろ
金いくらかかけた奴はやっぱり潰れて欲しくないと思う気持ちはわかる

>>189
常識で考えて、メンバーの一人が勝手にやってたとかありえないけどな

いくつ製造して、それをどこにいくつ卸すかがわからないとかいくらなんでも無理がある
しかも相手が問屋な以上は相当な数量なわけだし

ええやん、絵はオリジナルなんだからTCGのGだけ抜いて飾っておけば

>>192
それはツイッターで明言されてたけどね
ただその人物が本当に勝手にやったのかというと疑わしい
むしろ金の流れに関係するところだから知らないなんてわけがない

>>191
いや、わざわざ泥まみれのカードゲームを続ける必要は無いと思うんだけど
どーしても東方でMｔGがしたいにしても夢幻を続けるってのはあんまり賢いとは思えんぞ

MtGのカードに混ぜて遊べばいいんじゃねえの

一プレイヤーとしてはドブからの生還を期待してたんだがなぁ
代表があんなに馬鹿だったとは・・まぁ、だんまりの時点で気付くべきだったのかもな

>>197
どこまでを擁護と言うかは分からんが
一応謝罪して頑張って欲しい

そう思っていた時期が俺にもありました
主に昨日の夕方位まではそう思ってた


ついったーの発言消したりするのでもうこいつ駄目だとか思ってました

>>197
これまでかけた金が無駄になったらイヤだ

って思う人がいるのは仕方ないと俺は思うぜ
もっとまともな謝罪してれば一定の自粛後に復活できた可能性も高いし
（というか、まだこの方向になる可能性は一応ゼロではない）

東方でMｔGとかじゃなくレアリティの無いカードゲームがやりたい。
それがMｔGライクなら最高。

MTGのスタンを一時期楽しんだのと同じと思えば、金額的には遥かに安いもんでしょ。
後々はほとんどが紙くずになるのも同じ。

>>185
擁護に回る人も居るだろうからそれを考えれば別に多くは見えないと思って。別に皆が擁護するとは思わない
ただ俺も、夢幻っていう作品そのものは何らかの形で残ると嬉しいな。たとえMTGのパクリでもこのゲーム好きだったんだよ
まぁATPがゴミなのに異論はないのであんまり期待してないし、この祭りもそこそこ楽しんでるんですがね

ツイッターでの代表のクソ加減に頭きて、冷静に考えてもやっぱ納得いかないから
すべてストレージに封印して辞めることにした。
2万前後の授業料だったが、大会で知り合った人も多いし
このゲームに手を出したことに関しては後悔してない。

>>203
わざわざスタンのために悪斬1枚5kとかで買った奴がアホだとしか思えないよな

まぁ自分もこんな結果になると知って始めた訳じゃないが
後悔してないと言えば嘘になるな

「東方は既に同人の規模じゃないから無許可で商業ラインに乗せても構わない」（要約）
とか言ってる奴がいるのが理解できない。
さすがに釣りだろうけど、ていうか釣りであって欲しい。

つーか一年前から散々言われてきたのに
今日になって「商業で流れていると報告を受けて〜」といっている時点でんな分けないだろと

ZUNが一言呟いただけでこれですよ
いや、本当、すげぇなぁ

謝罪文（笑）の文面見てるとZUNが確認したような感じだけど、本当のとこはどうなんだろう

>>203
俺ならフェッチ2枚買うな。
てか夢幻でぐぐったら今まで一番上に出てきてたはずがHPでてこなくなったんだが

>>210
ZUNのツイッターのつぶやきをそう捉えたのか別ソースがあるのかは
現段階では明確ではないと思った
他にソース出てたらスマン

>>212
pdfで「上海アリス幻樂団及び関係者様より」って書いてるやん
まさか炎上してるのを見て、2chやブログコメに書き込んでる連中を指して関係者と言ってることは無いと思うが……

つぶやきだけでZUNから指摘が来たと書くか？と聞かれると微妙。
まあ外野からじゃわからんなぁ。

>>209
よく考えたらそうだなぁ、今まで黙殺してきたプレイヤーからの指摘の声は
本当に無かった事にするのか・・もう呆れてばかりで笑えるくらいの対応だな

>>213
>>214
まあそうなんだよな、水面下で何らかの話し合いがあったと考えるのが妥当だよな
ただ全くそういう情報が流れてないから何とも言えないのが現状なだけで

90 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/01(月) 00:49 ID:???
ＡＴＰの言い分ってガイドラインに則りやってたはずが内部に商業へ横流ししてる奴がいた、ってんだろうが
そもそもこんだけ製作・販売してたら税の申告の際に金の流れくらい確認してるだろ

91 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/01(月) 00:52 ID:???
税務申告の際に当然ながらどの委託先からいくら貰ってるかは記載するので
同人レベルの運営で「知らなかった」なんてことはありえません！！！
所詮数社としか取引してないんだからね。
大企業じゃないんだからこんな言い訳通じないよ

そうじゃなきゃ脱税でもしてたんですか？ｗ


脱税の可能性出てきましたああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ、いよいよもって法的にアウトかぁ？

脱税か　サークルぐるみの商業流通か
それが問題だ

知らずに販売した事にして脱税の容疑を受けるか
脱税容疑を晴らすため意図して販売した事を認めるか、苦しい二択だな。

致命傷と致命傷のニ択だな

まあ発売から1年たってないってことはまだ発売当初からの分の確定申告締め切ってないし今あわててやってるんじゃねえの？

脱税云々はさすがに飛躍し過ぎだと思うぞ、さっきからそのレスコピペして煽ってる奴何人か見てるが

そっか一年と経たずにこれなのか
いやほんと杜撰だったんだな

流通先を把握してない→金の管理してない

別に飛躍でもなんでもないけど

>>225
推測であって、それを疑惑のように扱うのはちょっと気が早くないか？
って思ったんだがお前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

去年の3月の例大祭から領布し始めたんだったら今回がはじめての確定申告になるはず
だとしたら少なくとも今回の確定申告の期間が終わるまでは脱税にもならないな

あと問屋に仕入れてたのって確定情報だけだといつからなんだ？
2010年に入ってからなら今回の確定申告に関係ないけど

http://may.2chan.net/40/res/1434373.htm
なんか絵師が光臨して実状語ってる

でもまあ会計把握してればすぐに発覚することではある。
ブリとやらが巧妙に帳簿まで偽装したとかじゃなければ

脱税は飛躍じゃね？さすがに

ていうか、脱税とかどうでもいいんだよ
同人の範囲を逸脱して金儲けしてたってのがただ許せないだけなんだから

実際に捕まっちゃったりすればそれはそれでメシウマだけどな

>>225が推測って無茶苦茶言うなぁ
まぁ確定申告まだなら脱税にはならんけど

>>231
すまんお前の言う通りだった

同人でも純利20万(10万?)から確定申告の対象だろうから余裕で対象なんじゃないの
実情把握できてないらしいし臭すぎる

＞>>388
＞東方は一応二次制作に当るんだが…
＞
＞犯罪者とは言いすぎだとは思うが、少なくともZEN氏に敬意を払って物を作ってる二次、
＞三次製作者側の人間の謝罪文だとはとても思えないな

釣りか？釣りだよな？

UZNやkimuraといい、なんで擁護する側に限って名前を間違えるのかねｗｗｗ
釣りにしか見えんが内容がマジっぽくて困惑するわ

>>235
百回くらい突っ込もうと思ったけど釣りだと自分に思い聞かせてとどまった

>>236
ヒント：卑猥中傷

嗚呼　類友か……

さて次はVISIONかな？あれもいろんなカード屋で見かけるしどうせ同じだろ

同人腐ったなぁ

むしろ同人なんて昔からこんなもんだろ
変な言葉だが同人がメジャーになりすぎた結果がこれ

音屋とグッズ関係は根絶やしだ〜

根絶やしにしなくても良いけど少なくともガイドラインを破る奴は根絶やしだ〜

確かに許可取らなかったのはよくないが、こうやって愉快犯も多数含んだ炎上はよくねえな
友人を傷つけたらそいつの為にブチ切れしてしまうリア充となんら変わらん。
もう少し感情を抑えれんのか・・・と思う。

神主もやれやれまたかよ・・って内心だろうな。

まぁ一番悪いのはATPってところは間違いないが

>>246
1行で論破されてワロタｗｗｗｗまぁそうなんだけどなｗ
俺もＭＴＧ引退組みだから今回の件で初めて東方のＴＣＧがある事を知って
正直興味出てきたｗｗｗｗ

でも大会日程表見たらＭＴＧみたいにフライデーナイトとか定期的にやってくれないのかorz
ニコ動でも東方ばっか見てるような人間だが、周りに東方好きを公言してない＝一緒にやる奴がいない涙目すぎる・・・
ああ・・オタ友達ほしい　　

>>242
だな
そんなに昔でもないがサイバーフォーミュラの同人ソフト作ってるところにサンライズが中止要請したら
なぜかサンライズ叩く馬鹿が大勢いたし
所詮権利者のご好意で権利侵害を大目に見てもらっていることをわかってない馬鹿が多すぎる
同人連中のやってる創作でもなんでもないものを二次創作とか言っちゃって権利を主張するのもやめたほうがいいと思う

結局第四弾は出るのか出ないのかはっきりしてくれ

仮にゲームが停止して紙くずになっても、
カードに描かれてる絵でも眺めて楽しめばいいんじゃないの？
あとはトランプタワーみたいなの作るとか

責任とって辞めさせられたのってブリさん？
だとしたらkarimuマジ鬼畜だわ・・・。

犠牲になったのだ・・・

東方界隈はどこ基準なのか分からん
原曲とかプレイ動画で検索すると溢れかえる
一方で今回のような祭りになる

>>240
VISIONも許可とってないんだっけ？

>>248
KONMAIときメモ訴訟なんてのもありましたな。
「藤崎詩織はわが娘」ってエロ同人を訴えた奴。

でもそういうとこって二次創作に厳しいってことなんだよね
ZUNははっきり言って真逆だと思うんだけど

>>256
いや時代の所為じゃねえか
今だってKONAMI系の同人作品なんて腐るほどあるだろ

原曲は時々消されるし、プレイ動画は今のとこ黙認状態で
その内公式に許可されそうという話はあった

ただ商業流通に乗せない、公式と勘違いさせる作りにしないとかは
他と比べて数少ない二次創作ルールの中で、基本中の基本みたいな所だからね

コナミは極上ときまでは引きずってたと思うけど
東方の面白いとこはユーザーが一次的なところまで言及してるとこだな
まるでジャスラックみたいだ

勢い2位か。
TCGは遊戯王と東方の時代になったんだね。

ガイドラインを読んだ限りでは
公衆送信も明確に禁止って書いてあるように思えるんだが
プレイ動画は黙認で流通に関しては断固駄目だっていう
敷居的なものはZUNの方から言及はあったの？

ところで、
ブリ「そろそろ問屋卸で大稼ぎしようぜ？」
狩夢「大丈夫なのか？」
ブリ「大丈夫大丈夫、余裕余裕♪」
狩夢「結局駄目で後始末も押し付けられたっ！！ブリゆるさねぇっ！！」

ってのと
狩夢「そろそろ問屋卸で大稼ぎしようぜ？」
ブリ「規約違反だしやめとこうぜ？」
狩夢「下っ端雑用は黙ってろよっ！！」
ブリ「雑務全般に加えてこれか・・・・もう駄目だ（涙」（で、病気入院理由に遁走
狩夢「ブリが逃げたせいで後処理自分でしないといけなくなった、ブリゆるさねぇ」

どっちが真相に近いんかね？

>>260
こんなので勢いあってもなｗｗｗ
下手すりゃもう終わるTCGだしｗｗｗ

>>262
判断する要素は今のところ無いし、双方共に乗り気だった可能性も考えられるから何とも言えん

>>261
常識的に考えてごらんよ。
ニコ動にプレイ動画を揚げたら、動画作成者自身が儲かるのか。
商業流通に乗せたら、カード作成元が儲かるのか。

ZUNから言及あるかどうかじゃない話なんだよ。

>>261
多分ついったーで、そろそろプレイ動画を公式に許可してもいいか
という内容の発言があったはず、時代の流れとかで
公式なアナウンスでは無い

ユーザーの母数が多いから、細かい違反はそれこそ星の数ほどあるけど
放置しているとまずいものにだけZUNは対処していると思う

プレイ動画とかはほっといても実際そこまで害は無さそうだけど
商業利用への対応は、今までも何度かあったそうだし、迅速だと思う
元々、商業のしがらみや制約から離れるために同人でやってるのだろうし

狩夢「そろそろ問屋卸で大稼ぎしようぜ？」
狩夢「大丈夫なのか？」
狩夢「大丈夫大丈夫、余裕余裕♪」
狩夢「結局駄目で後始末も押し付けられたっ！！ブリゆるさねぇっ！！」

この可能性は？

>>267
それが答えだな

――違うか・・・・・？

カオスのほうが5カートン買うと2割引になるのかｗ
うまく考えてるなｗ

>>266
なるほどね
じゃあほっときゃZUNが対応するってことじゃん
なんで放置しないの？

>>262
働いてりゃわかるが、金の流れ的に知らないなんて絶対に有り得ない。
担当者隠して責任者が担当者の責任を問う「ふり」ってのは糞ベンチャーによくある手口
身分保障してるから担当者も絶対に口を割らない。時間が経てばものとポジションに収まる

＞>>430
＞別にkarimuさんは悪くないでしょ。
＞ある意味被害者といっていいかも？
＞コメント by 匿名 ― 2010 年 3 月 1 日 11:21 AM

こいつは臭えー！

>>270
何でお前は火消しに必死なの？

>>272
仮に本当に知らなかった場合は、ある意味被害者かもしれないけど
それでも代表なんだから責任を負う義務がある

まぁ知らないとか常識で考えてありえないけどな
前から何度も問い合せしてる人もいるし、だいたい隠れて卸せるような数量でもないし

今回の件はっきり言ってジャスラックより全然悪質だから
ZUNには少し著作者としての自覚を持って貰いたい
ライセンス管理が全然できてないじゃんか

>>275
もう火消し良いから
神主に責任おっかぶせてATPは悪くないでーすってかｗｗｗｗｗｗｗ
頭沸いてんじゃねえの

ID:M0CjpFFe0が何を言いたいのかさっぱりわからん

>>270
面白いからに決まってるじゃん
せっかくの祭りなんだし

今回ZUNが動いたのがきっかけだけど、動かしたのは第三者だから
第三者というのも、いい方にも悪い方にも効果はある
一度動き出すともう止まらないのが難点だけど

>>277
ずさんな著作権管理をしていた神主が悪いのであってATPは悪くない（キリッ

と言いたいんだろう

いや冗談抜きで真面目に言ってるんだけど
前々からあったみたいだね
ユーザーが著作権管理団体化してるってのは
カスのそれと違ってライセンスを委託されて無いから直悪質
現状でプレイ動画が白と言うならば
今回の件も現状で白という判断しか出せない筈なのに
ATPが諸悪の根源で一番まずいのは確かにそうだが
ユーザーも少し出すぎている

>>280
プレイ動画は金儲けのためのものではない
ATPは金儲けのためにガイドラインを無視した

一緒にしちゃ駄目だろw

だから、他所様のキャラクターを使って、
「勝手に」「商業で」「儲けてるか儲けてないか」の差異だって。
同人ってのはそれが不文律であるもんだろうに、何勝手な事やってんの？って話よ。

ATPは本当に設けてるのかな？
まだまっかっかかも知れないよ

金儲けとか関係あるのかな
現状で金儲けじゃなくてもプレイ動画は駄目だって言ってるんだから
どちらも等しく駄目でしょ
第三者が勝手にライセンスの定義変えるとか常軌を逸してるぞ

ID:M0CjpFFe0の不自然な所は、
ATPが悪いと言いつつ矛先を一切そっちに向けず
一貫して他を叩いてるとこだな

関係者じゃないとしたら、前後の事情を全く知らないんだろうな

>>280
今回はATPの対応が余りにも酷過ぎたからこうなっただけ
最初から誠心誠意謝罪して、無難な対応を取っていればこうはならなかった
暴走した連中も悪いが、結局はATPが自業自得なだけ

>>284
わかったわかった、お前の言う通りプレイ動画も金儲けも等しくダメでいいよ
で？だから何なの？誰が何を悪いと叫ぼうが自由だろ？

等しくダメだからプレイ動画も取り締まれと言いたいのか
等しくダメだからカリ無さんは悪くないよと言いたいのか
ソレガワカラナイ

>>287
著作権にあってはそれは絶対に許されない

夢幻には逆境に負けず例大祭参加、ならびに第4弾
の発売をぜひお願いしたい！！

金儲けは大いに関係あるだろう。
プレイ動画上げてるのに対して、「規約違反だ！うぎぎ！」と言ってる奴、
ID:M0CjpFFe0以外に見たことない。

>>287
プレイ動画は「現状では駄目」ということになっている
だから東方ファンが大っぴらに動画に誘導することもない
リプレイファイルという、許可された形でやり取りする

権利者が申請すれば、プレイ動画を消すこともできる
申請しないから消えない

で、それが何？
なんで第三者のお前が出しゃばって、
「絶対に許されない 」とか決め付けてるの？

>>289
じゃぁプレイ動画を取り締まる運動でもしてこいよw
完全にスレ違いなんで他所でやってね

今日中に再度、第２報の謝罪、経過報告を致しますのでもうしばらくお待ちください。
コメント by karimu ― 2010 年 3 月 1 日 11:55 AM


カリ無さんｷﾀｰ
一度謝って謝り方が悪いって非難されたもんだからもう一回謝りますってかｗｗｗｗ
一度目でしくじった時点でダメなんだよｗｗｗ何度もチャンスがあると思うなｗｗｗ

>>289の間違いでした
ごめんね

ちょっと目を離してる隙にID:M0CjpFFe0が炎上しててﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
お前がスレ違いなのはよくわかった

みんなやってるって速度違反の言い訳じゃねぇんだからｗ

>>294
経過報告の第２報ってのはわかるけど、謝罪の第２報って意味がわからんw

まずいと思ったらすぐ謝るべきだろーに
引き延ばす必要あんのかよ

>>294
例大祭にむけて発売したいだろうしなあ、
何とか沈静化したいんじゃないかな。

>>288
どっちかというと上
なんていうかそこら辺がホントに恣意的というか
本来ZUNにしか判断できないものを
こちら側が取捨選択してる現状はかなりまずい状態にあると思う

>>289
Ｐ２Ｐって知ってる？たくさんのやつがアップロードしてるけど捕まるのは１％未満
Ｐ２Ｐだけじゃなくても画像提示版やうｐロダ、個人サイト
著作権的に違法なものは無数に存在してるのに捕まるのはほんと僅かなやつだけ
お前の理論でいうと逮捕されるのはおかしいってことだよな
他のやつがやってるから俺も大丈夫、みたいなお前の考えは異常すぎる

例大祭楽しみだなぁｗｗｗｗ
ヲチいっぱいくるぞｗｗｗ

>>300
うるさいなあ、じゃあプレイ動画消して下さいって神主に直談判でもしろよ

例大祭どうするつもりなんかねぇ

印刷代の支払いもあるだろうから当然売りたいだろうけど、
ノコノコ出てくるのはそれはそれで危ないだろうしね

やっぱりちょっと著作権に対する認識が甘いなあ
東方がこれだとちょっと未来は暗かったりする

――違うか・・・・・？

>>305
お前が一番甘いだろ

>>297
30km/h超過の速度違反と痴漢を同列に並べているようなもんだな。
どちらも前科モンだが、その後の社会的制裁はどっちが重いのか、という話。

>>305
で？お前の言い分だと夢幻は販売停止でいいってことですね？

>>309
それはZUNが決めること

＞私達は東方を愛してます。大好きです。反省してます。どうかもう少し時間を下さい。
＞夢幻を買われた方へ。
＞このたびはご心配、ご不安を与えてしまい、大変申し訳ありません。
＞上海アリス様並びに関係者の方への報告は既に完了しており、まだ正式ではありませんが例大祭７へは出展し、第４弾を頒布予定です。ご安心ください。
＞詳しくは上に書きました通り、今日中にＨＰトップに
＞掲載します。
＞コメント by 匿名 ― 2010 年 3 月 1 日 12:13 PM

名前が無いから釣りかも知れんが
＞このたびはご心配、ご不安を与えてしまい、大変申し訳ありません。
謝るのは心配や不安を与えたことじゃねーだろ
全く認識がことごとくズレてんな

え、もしかして夢幻もそれに加担した奴らも例大祭に出る気なの？

これで関係していた奴が例大祭出るなら、こいつらただ金儲けがしたいだけのクズってことになるだろ

書き込んでる奴の中にID変えてIP一緒の奴が居るな
晒していい？

おｋ

>>313
証拠も添えられうなら晒して。無理ならレッテル貼りの応酬になって夢幻への追求がブレるから。

>まだ正式ではありませんが例大祭７へは出展し、第４弾を頒布予定です。ご安心ください。
よかった
一応出るのか
ちゃんと買うから間違っても今日の第二報とかで変な対応すんなよｗｗｗ

出すの？
本当に続けたいなら今回は自粛するのが社会的な態度ってもんだろ
その場はしのげるかもしれないけど、まずユーザーは離れるぞ
それともわざとヘマして４弾で終わらせるつもりかｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
まあこういう認識なのは分かってたし仕方ない
文化後進国と呼ばれる所為だし
ただそういう認識のまま自治行為を行ってるのがかなりヤバい
しかも正式にライセンス管理委託された訳でも無いのに
ジャスラックより遥かに恐ろしい
他が追従しなければいいが

ID:M0CjpFFe0が何を主張したいのかさっぱりわからない件について

例大祭出るのか？
写真とか撮って晒されないといいな
目の前で夢幻カード燃やしたり、破いて捨てたりもしないようにね

無断で問屋流通に乗せてるサークルなんていくらでもあるしな
プライズとかもっと酷い状態だろう
別にZUNはとやかく言わないし、発覚しても炎上することもないし
一週間もすれば沈静化して何事も無かったかのように再開だな

247 名前： テンプレート(千葉県)[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 09:43:10.41 ID:FE2BoIJM
カードゲームは本当に儲かるからな
公式サイトみたら今月だけで166回も公認大会が行われるとかｗ
アクティブプレイヤー少なくとも5000人はくだらないと思う

まともに戦うなら2100円のパックを3セット3種必要、420円を2パック3種で21420円、
で同人卸が7掛けでおよそ15000円（一般流通は6割程度だと思うけが割愛）
カード１００枚でこの規模なら高めに見ても原価率3割前後だと思うので、さらに７掛けして
概算ではアクティブプレイヤー１人あたり10000円の利益

そりゃこの問題露見しても取り扱いやめる訳ねー
謝罪文みたいに代表が流通方法知らないなんてありえない。売上入るだろｗ

出すにしても今回の問題の対処した後、
少し落ち着くまで待ってから、遅れて委託のみだろう普通・・・

＞>>444
＞例大祭頑張ってください！！絶対買いますよ！！
＞ここの連中は憂さ晴らしが目的なんで無視しちゃってください。いざとなったら訴えちゃえばいいんだし（核爆）

核爆（笑）

>>321
そうね。でも、スピード違反でも駐車違反でも脱税でも、
「目を付けられたら」終了なんだよね。
目を付けるのが私人か公的機関かの差はあるが。。。。

今回の強行販売したら、次はもうないと思うけどねぇ
絵師が依頼受けてくれなくなるんじゃね？

今さらだけど
「今回の件につきまして」
って日本語おかしくね？

>>326
残念なことに、今回の騒動を知らない絵師が新規参加するだけだろう。

>>319
今回の件ね著作権的な観点から見たら恐ろしく奇怪な事態になってるから
いろいろ言質とってみたい
しかし東方は調べれば調べるほど理解が出来ないものだなｗｗ
国が変わったみたいだｗ

>>324
核爆って久しぶりにみたｗｗ

2ch以外ではいまだに使われていたりする。

>>329
著作権的な観点から〜とか抽象的な表現はもういいですｽﾄﾚｽたまるので＾＾；
夢幻とATPの対応について語ってくださいますか＾＾；

もう擁護してる人が釣りしかいなさそうだけど、
本家が釣り以下だから侮れないな

#

追伸
＞オレンジゼリー氏につきましてはご本人様より
＞参加辞退のご相談がありましたため、今回の頒布カードからは除外した上での頒布となります。
＞そのためにパッケージ記載の全１００枚ではありません。あらかじめご了承の上ご購入ください。
＞コメント by 匿名 ― 2010 年 3 月 1 日 12:38 PM

参加絵師が全員辞退したらどうなるの！？っと

ATPの対応は最初から最後まで駄目駄目
完全に悪しき慣例を作ってしまった
これが今後まかり通るようなら
東方はもう目の敵にするしかない
まあしょうがない

>>334
一人認めたら辞退者続出すると思うんだがなぁ

まぁ匿名で書いてるからマジネタかどうかすらわからんがw

>>334
答え出てるじゃん
オレンジゼリー以外は金儲けのためにどこまでも付き合うからそんな事態はおこらない

辞退出来るなら、辞退しなかった絵師は今回ZUNの意向に反してでも
金儲けしたかったと捉えられても仕方ないな
まともな絵師さんなら絶対追従するべきだと思うんだが

>>335
文章の前半と後半が繋がってないんですが＾＾；

>>337
どうなるか様子見てる絵師も多いだろうから、雪崩式に参加辞退者が増える気がする
ここまでいい加減なサークルだと、絵師として参加してるだけでイメージ下がるだろ

オレンジゼリーよくやった

ホントに恐ろしいこと平然と言うから困る

>>340
今後も東方で活動したい、本を売りたいと考えてる絵師なら
辞退可能なら辞退するような気はするわな

今まで描いてたことは「知らなかった」で済むけど、
辞退可能なのに辞退しなかったってのは確実に東方厨からのイメ−ジ悪くなるしね

真っ先に辞退表明をしたオレンジゼリーには好感が持てるな
例大祭で買いに行けたら買いに行ってみよう

>>339
ZUNもATPもユーザーも駄目駄目ってことだよ

さて、俺のお気に入りの若先生はどうなるかな
オレンジゼリーに追従してほしいものだが

>>344
まぁ普通はそんなのなかなか言い出せないよなぁ
誰かが行動すれば他の人も追従しやすくなるし、オレンジゼリーの行動は評価できるな

＞＞＞４６３
＞名誉毀損にあたりますね・・・。
＞
＞警告ポイント【１】を発行させて頂きますので、取り急ぎご了承ください。
＞コメント by 匿名 ― 2010 年 3 月 1 日 12:52 PM

警告ポイント【1】ｗｗｗｗｗｗｗｗ
溜まるとなんか貰えるんすかｗｗｗｗｗｗｗ

ありえね…
終わったな

>>348
――違うか・・・・・？

と同じ匂いがするなw

>>348
夢幻が貰えるんじゃねｗｗ

他はこの辺？

俺海、茜屋、ノヤ、番台、しまどりる、ちょぼ、
hounori、アビオン村、葉庭、フミンバイン、
いよかん、まか子、まるかた、雪町

厨房って名誉毀損、訴える、損害賠償って言葉が好きだよなあ

ID:M0CjpFFe0は言い方がわかりにくいから叩かれてるけど、「法律で決められてることが全て」という
現代社会のルールを述べてるだけだと思うよ。例え大勢が不満に思っても、法で定められているなら
それに従わないといけない。

法的に是か非か、ということと、これから活動を続けていく上でどういった対応をすべきか、というのは
別問題で、分けて考えないと。

>>354
法律論の話になるなら、M0CjpFFe0はそもそも法律とガイドラインをごっちゃにしてる感があるけどね

そもそも著作権の問題自体が、解釈いっぱいで専門家でも白黒つけにくいっていうｗ

でもまあ、法的な是非を決めるのはユーザーでなく法律、というのはその通りだと思う。
活動を継続できるかどうかは、客であるユーザーが決めることになるだろうけどｗ

法律談義なんて誰もしてないし、「法律で決められてることが全て」が
現代社会のルールとして通用することなんて無いけどね

そもそも同人関係は、法律や規約が絡んだ複雑な業界なのだから
ID:M0CjpFFe0みたいな低劣な文章力で、人に訴えかけるのは無理

そもそも同人が法的にグレーゾーンで行われてるもんだしなぁ

しかし続報の内容次第では燃料投下にしかならんので、どうなるか見物だな

つーか２週間前ってもうカードパッケージングしてんじゃねえの？
絵師一人分取り除くとかできんの？

>>359
てか、なんで皆あんな匿名の書き込み信じてるわけ？

ようやく繋がった
絵師にすら連絡しないとか、黙って例大祭での頒布を強行するつもりだったのか

お前らいい加減キチはスルーしろよ

>>357
お前前半と後半が完全に矛盾してるぞ

今北産業
オレンジゼリーさんが何かしたんですか？
だれか、解説お願いします！

>>364
オレンジゼリー事態把握
オレンジゼリー夢幻から撤退決定

>>365
どうもです！

オレンジゼリー、昨日の早い時点でATPに他の絵師に至急連絡するように忠告。
が、ATP、今日現在も未だに他絵師には連絡せず。（売り逃げのため？）

今のところオレンジゼリーは脱退するとは言っていない。
（公式のあれは騙りのようだ）


ふーん……昨日の結構はやいうちに、他の作家さんたちに早く連絡してあげてとお願いしておいたんだけどなー
44分前 via web

っていうか、昨日から発言してるの他にいないから、結論出るまでみんな静観してるのねーと思ってた。
32分前 via web

>>367
釣られてたのか、修正ｻﾝｸｽ

ノヤがZUNに謝罪してんだがそこはお前じゃなくね？という気がしなくもない

>>367
あれ？結局>>367が正しいって事で良いんだよな

する必要は無いが
一応は関係者である以上、本人に自責の念があるならしてもよかろう

変に目くじら立てられるより先に謝罪をしておいた方が楽だしな
非は無いにせよ関わってしまったのは事実だし

そして神主が反応した模様

で、これで神主がどうでもいいですよ的な反応したらまた展開変わってくるな

無闇な謝罪は賢くないぞ
責任追及されたとき言い逃れしづらくなる

神主に迷惑かけてすみませんって言ってるのに誰から責任を追求されるんだ？
「善意の第三者」が神主の手を煩わせるんじゃねーよって言われたときには困るだろうが

korindo
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね

【noya_macoto】
お忙しい中ご迷惑かけて申し訳ありません。相互フォローではないため見えないとは思いますが謝罪の言葉を
あ、申し訳ありません。実は夢幻で依頼でカードイラストを描いていた者なのですが、流通していたことを
知らなかったとはいえ、ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
私のほうは同人で東方を楽しくプレイまた描かせていただいているのですが、今後他のサークルさんのお願いごとも
しっかりと確認をとっていきたいと思います。忙しい時期にご迷惑おかけしてしまい本当に申し訳ありませんでした

【orange_jelly】
あ、横からですが、夢幻です。
この状況で謝られますと、私はジャンピング土下座ですまなくなりますので、忘れ去ってしまって構わないと思います。
端的に。ガイドライン外の活動しているサークルさんからのイラスト依頼を受けてしまったというもので……
ここの発言で心煩わせませんようお願いしたいです。そうなった方が色々と辛いので

【korindo】
何の話ですか？
微妙に話が読めてないので恐縮ですが、特に迷惑に思うようなことは受けてないですし謝らなくても大丈夫ですよ。
むしろこっちが何かしたのでしたら済みません
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。
流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね

【noya_macoto】
お返事ありがとうございます。少し気が楽になりました。どうかこれからも楽しい作品を作り続けてください。
ファンとして応援させていただきます

【orange_jelly】
もう話終わってましたか。なら作家さんたちへの連絡が来てお終いになると思います

この神主の一言で、絵師たちの今後の対応が問われるなｗ

まずはATPだろ
謝罪（笑）文掲載から一切の（本来やるべき仕事も含めて）動きを見せて無いんだから

>>380
ああ、いや>>379は、絵師たちはこれ以降も夢幻に参加し続けるのかなということなんだ。

真っ先にATPがやるべきことがあると言うのには同意する。

ZUNの一言でATP大勝利なのこれ？
そもそもZUNが末端の部分って言ってるのは確証あってのことなのかどうか

神主はとことん東方で問題を起こしたくないって姿勢なのか
それとも裏で汚い動きがあったかだなあ
カードで数億稼いでりゃ、回収に数千万かけるよりもZUNに数千万持って行った方が早いし

今回の回収費用を考えるとむしろ首が回らなくなってる気がするが

>>384
店頭のもの回収なんて１千万かかんないよｗ　同人流通で再販してくるだろうし
数千万からヘタすれば億単位だろカードゲームの利益は

４弾発売延期・例大祭自粛で決着ついたな
俺はこれを期にやめるつもりだが続けるやつは俺の分まで楽しんでくれ

Wizards of the Coast社にも訴えられてダブルパンチ受けないようにね

>>387
さすがにそれに期待するのは無理だなｗ

>>387
お前は、涼宮 ハルビンを見てハルヒのパクリだ訴えてやるとでも言うのか？
無いわー。

結局悪くなかったのに
火つけられて土下座させられて活動自粛か
少し可哀相だな

何がどう悪くなかったのか説明して

悪くなかったとな？

本名でて思い出したけどＡＴＰの主催って
去年の萎えラジに神主が出てたときに一緒にいたよね

zunが悪くないと言った

23.

夢幻が販売されている(同人は取り扱っていない)カードショップで、夢幻のイベントが開催された際、代表の狩夢さんも参加しておられましたよね。

また、1年前の第一弾販売開始当初から、ATPさんは商業流通しているのではないですか？と
一般ユーザの方から訊ねられていたはずですが。

以上の点を踏まえ、狩夢さんが商業流通を知らなかったというのは 、普通に考えても有り得ないと愚考しますが。
如何でしょうか？
コメント by h — 2010 年 3 月 2 日 4:59 PM

>>392
悪くなかったからちょっとした手違いについて
神主に説明しただけで無罪放免になったんだろ
ごめんで済むような司法が関わる余地のない些細なトラブル
わるいことがあったとか思ってる奴は子の新しい判断基準に
早く慣れてね
活動自粛だってファンからの「再開してください！」コール待ちの
誘い受けなんだから

今回の謝罪文は誰かに指導してもらったのか影武者が書いたのか、文体自体はしっかりしてる
でもよく読むと矛盾点だらけで全く解決になっていない
例大祭参加取りやめだって絵師やらユーザーやらとこんなゴチャゴチャな状態じゃ売れる訳ないから当然だしな…

これが悪くないって作者が言うんならいいんじゃね？
今後おおっぴらに商業展開しても「ゴメンw」で許されるってことだろw
お前ら商売のチャンスだよ

えーと、今月の大会プロモにオマケが付いてなかった件（笑
他の大会主催者さん達にはオマケ付いてるんだろかね？

>>399
ヒント：オマケはランダム

そうか、ランダムなのか（笑
先月までは毎月付いてきてたんだけどなぁ？

なんかキモい

オマケがないのに文句はどうかと思うが。
あれは運営側のサービスみたいなものだし。

>>378
これって微妙にZUNがオレンジゼリーを戒めてるみたいで笑えるな

ニコニコにあった夢幻のPV消しちゃったんだな
もうZUNも許したんだし、残したままでいいのに

向こうとしちゃ騒ぎが収まるまで人目に付くような要素は減らしたいんだろう

別に商業で流通してもいいじゃん
何が悪いの＾＾；

動画残ってたら荒らし放題だしな、消して当然だと思う

http://74.125.153.132/search?q=cache:1A0_QJfN3_MJ:at-p.info/mugen/product/shop.php+at-p.info/mugen/product/shop.php&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
騒動になっていち早く綺羅カーンを扱い店から削除したのは正解だな、
これがあったらブリの独断だったという説明が矛盾する。
しかし綺羅カーンでググルと物騒な内容のスレが多数出るがホントかこれ

カードゲームも公式で出しちゃえばいいと思う
コミックとかフィギュアも公式で出してることだし

>>409
検索していないが、数年前の万引き絡みのアレなら事実

>>410
ZUNに全カード監修するだけの暇がありゃね

綺羅カーン一人の所為にして逃げようとしてるけど
過去何度も何度も普通のカードゲー屋で売られてることが報告されてて
ブログでも何度も突っ込まれてて無視決め込んでた以上もう逃げ切れないよな

>>411
へぇ…万引き犯とは言え人＊してるんだ
むしろよく存続できてるな

殺したのは綺羅カーンでブリじゃねえぞｗ

いや、個人じゃなくて店自体がって事
と言うか店員じゃなく店長がやったなら店的にはもっとマズい気がするが
店長そのままで店存続してるって事は、当時その話が表に出ないように上手く立ち回ったってことかね

まぁスレチだしこの話題はここまでで

殺人カード屋まで許されたとかもうファラリス神だなZUNは

>>416
店長はブリに変わってるじゃんｗ

やっと鯖回復したのか。
月末忙しくてネットチェックしてなかったら
いつの間にか夢幻終わってた。

狭い業界で不祥事起こしたら、もう戻れないだろうな。
まあ特別思い入れないし無くなったら無くなったでいいけどな。
浮いた6000円で新しいゲームでも買うわ。

イオシスも昔、商業流通に乗せて売ってお咎めくらったけど
今ものうのうと活動してる件

イオシスとATPとじゃレベル違いすぎるだろ…
カードの絵を自分たちで書くなら別だがｗ

>>420
イオシスは一応ちゃんと謝罪してるじゃまいか

個人的には>>419と一緒だなぁ
近くの大会もなくなるだろうし
公式自体が第三者とごっそり入れ替わるのならいいが

イオシスは知らないが
ATPに関してはお咎めくらう以前に無実なんだから
これ以上叩くのは筋が通らない
むしろ嫌疑をかけ炎上させたことに関してお前らが謝るべき

自分はとある地方の大会主催だったけど
もう今後一切大会やらないよ。

絵師に繋がる友人も何人か居るから、自分が
やってることでその友人たちに迷惑掛かるかも
しれんて思ったら夢幻なんてもう触らんよ。
例え、真実は無罪だったとしてもな。

可哀相なことするね
画伯事件より酷いじゃんか

ID:mDYq8NoI0

悪く無い人を散々悪いといって
潔白が証明された後もまだ悪いといってる
度し難いね

毎日ご苦労様です

身の潔白はまだ証明されていませんが＞＜

なに？
裁判でも起こす気？
そういう方向なら応援するが

>>429
そうなるとまずは黒って事を証明する方が先では？

ZUN「流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね」
http://twitter.com/korindo/statuses/9816393251

ZUNがもう許しているので万事解決
ZUNが法律なので、ZUN以外の人間のコメントは無意味

もうユーザーがとやかく言う事もないだろうけど、
参加してる絵師たちがどう出るかというと、やっぱり離れてくだろうなぁ

ZUNが許したんだから商業で流通したくらいで騒ぐのはやめてね
商業流通で騒いでるのは東方厨くらいでZUNは許してるんだから＾＾；

ZUNがどう言おうが俺たちが気に食わないからこれからも叩き続けます
文句があるならZUN本人に言ってください

お前らこれちゃんとログ取ってんだからなｗ
アホみたいな発言はやめろｗｗ

ああ別に続けていいと思うよ。
絵はAPTのメンバーｗが書けばいいし、ZUNが許したと解釈するなら
堂々とやればいい、堂々と。
全国のカードショップに取扱いお願いするくらいに、堂々とな。
例大祭にも、もう申し込んでるんだから参加すればいい。

そういえば、なんで　謝　罪　し　た　ん　だ　ろ　う　ね？

東方絵師なんて掃いて捨てるほどいるからなー
今年の例大祭は3000サークルだぜ

>>437
まあ極論から言うと別に謝んなくても良かったと思う
ただ責任を感じて謝罪と活動自粛したというのは
それはそれで素晴しい精神だと思う
だからこれからも頑張って欲しいと願う

いつまで雲隠れしてるんだろう

コメント欄に匿名で紛れてるだろ

あんまり粘着すんなよ。
とりあえずATPが今後どう動くか静観だろｊｋ

結局回収はしてないみたいね

すっぱりやめようか細々と続けようか迷ってたがこのスレ見をてやめることにした
こんなアレな人達と同じに見られるのは勘弁だ

とりあえず近所のカードショップからは消えた
回収されたのか店が自主的に取り扱い止めたのかはわからん

公式の大会情報にはまだ名前残ってるがまさか大会行う訳ないよな
中止の所も多いだろうにHPはそのままなんだろうか

>>444
人の顔色をうかがうイヤミな人間ですね。

人の顔色伺わない俺カッケー

プレイヤーが楽しければどうでも良い夢幻では良くある事

というかこの件に関して難色示す方が頭いってるから
潔白なんだから堂々といてりゃいい

>>445だけど
今確認してみたらやっぱり大会は中止
当然だけど今後も行う予定は無いらしい
一応訊いてみたがカードの回収については答えてもらえなかった

>>444
一般人から見たら東方ってな時点で同じに見られてるよ
同じに見られるのが嫌なのなら東方やめた方がいいよ
煽りとか一切抜きで

東方やってたら女の子にモテモテになりました

「モテモテ」なんて使う奴が付き合えるわけない

東方やってたらオタク友達ができました

東方やったら
煽り合いが得意になりました

東方やってたら車の運転中にグレイズ狙うようになりました

東方やったことありませんが
ネットで東方キャラ調べてエロ同人描いたら貯金が数百万増えましたw
東方なら何でも金落とすアホな信者くんたちありがとうw

夢幻やってたら友達が増えた・・・あれ？

やめる人を止めることはできないけど悩んでる人はできれば残ってほしいなぁ
どうにかがんばって信用は取り戻してほしい・・・です。

まぁ、4弾出たら買うけどね

>ID:mDYq8NoI0
いくら暇だからって、炎上した燃えカスに
無理やり燃料投入してもう一度燃やそうとするの止めろよ・・・。

触んな

>>432
マジレスするとまだ追求してる人はATPがZUNに嘘付いてると思ってやってんじゃないの
ATPが矛盾の無い回答してくれればみんな解決なのに

東方やってたらおちんおちんから白い汁が出てきたんだけど

マジかよ
夢幻売ってくる

同人の中古は取り扱いしてません＾＾

オクでおｋ

既に大量に流れてるんだろうな

ヤフオクでプロモ流れてるから欲しい奴は早く買っとけー^o^

まぁこんだけ影響力あるんだから
ZUNにはきっちりやってほしいとは思うには思うが
趣味でやってる人に強制はできん。

本人には不利益ほとんどないし

とりあえず大会情報を更新してほしいな

神主が認めてここで騒いでた奴ら消えたのかｗｗｗざまぁｗｗ

とれあえず、夢幻を作ったサークルはこのまま永久逃走しそうだな

一番消えそうなのは夢幻自身なんですけどね

前みたいに、違反流通が発覚したのに見て見ぬふりで
馬鹿みたいにデッキの話を続けようぜ

当分環境変わんないのに語る事もないだろ
そもそも続投出来るかどうかも分からん

ブログが釣堀過ぎで楽しい

昨日から一人ずっと空気の読めない子を演じてる奴
爆釣り状態だな＞ブログ

はーいボクです
まあ割と真面目に言ってるんだけどね

うわぁ…

>>477
明日も釣るの？

>>479
もう叩きも収まったから十分でしょ
目的は達成した

はぁ夢幻さんのパーフェクトゲームには惚れ惚れするな
カードゲームもさぞうまいんだろうな

さしあたっての問題は絵師の確保だろうな。
一度問題起こしちゃうと絵師側も二の足踏むし。
あとはゲームデザイナーが入院離脱した分の埋め合わせ。

絵師なんか馬鹿だからいくらでも見つかるでしょ

絵師舐めすぎ。

絵師は評判を気にする
悪い噂のたつところからの依頼は極力断る

絵の相場も相手の評判も調べないバカが絵師
ちょっお範囲を伸ばせばいくらでも食いつく

今回の件で離反する人いんの？

寧ろ離反しない人いんの？

普通に考えたら半々じゃないの？

ここってサークルなの？
単なる企画屋じゃないなら手前共で絵かきゃいいじゃん

いいえ、企画屋です。

東方してる人の人生ってお先真っ暗な気がするんだけどどうだろう？

ATPみたいに上手く立ち回って、金儲けに奔走してる人達は
長生きしそうだと思う
カードゲームが廃れたらさっさと乗り換えそうだし

みたいにって、うまく立ち回れなかったからこうなったんだが

謝罪前と後で「取扱店舗一覧」から綺羅カーンが削除される
http://74.125.153.132/search?q=cache:1A0_QJfN3_MJ:at-p.info/mugen/product/shop.php+at-p.info/mugen/product/shop.php&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
↓
http://at-p.info/mugen/product/shop.php
（この削除についての公式アナウンスはなし）


謝罪前のキャッシュが更新されちゃって綺羅カーンが確認出来なくなっちゃってるんだけど、キャプない？

ある意味失敗例として、同人ゴロ共の教訓にもなるかもな

東方に関係ある奴って学歴低くて吐き気を催す

高学歴入りましたーｗｗｗｗｗ

やったー釣れたー
ID:tDtueBB10こいつ低学歴＾＾
じゃあの〜ﾉｼ

公式サイトの更新がまだ無いのは担当者逃亡なのか
大々的に報じると何かまずいことがあるのかのどっちかかな？
ブログなんて所詮落書き帳だしこの騒動でリンクされるまで場所知らなかった奴も多いだろうし

しばらく活動自粛だからやたらに更新はしないんじゃないか？
更新すらないかもしれんが。

目立たない所で謝罪を告知してHPは他の部分も含め意図的に更新せず、ほとぼりが冷める
のを待つのは良くある手でござる

＠wikiで管理人をしている者ですが、ログインしても編集できなくなりました
どうすればいいですか？

ミスった

ブログ閉鎖したな
ろくに経緯説明もせずにとんずらか

あちゃー、せっかく沈静化してたのに逃げちゃったかｗ
問屋に対して発売取りやめとかができなかったから、売り逃げにしたんかね？

公式に謝罪文出てるが
丸っきりブログの文面そのままか

したらばでも書いてる奴いたが、この状況下で消すのは一番やってはいけない典型なのに、つくづくアホだな。
消すなら、問題が沈静化して、皆が飽きた時期に消せばいいのに。

鎮火させるのは無理だろ。
凸る奴や>>495のような必死に油を注ごうとする奴が必死だったし。

そりゃまだ一週間そこらですし

>>509
どんだけ必死なんだお前は

ブログ消えてて逃げたのかと思ったｗｗｗｗ

自粛にかこつけて都合の悪いもの全部隠したわけか
やるのう

まぁカードショップにおいてないカードゲームなんか流行るわけもなく
仮に新弾出せても仲間内でひっそりやるだけになるな

活動自粛のお知らせと同時に新プロモと缶バッチの発表とか
馬鹿にすんのも大概にしろ

カードショップに置いてあるがこその大会の多さだったし
評判も魅力も落ちた訳か

ま、今出ているのだけでもそれなりに遊べるし
細々と身内対戦してこっそり新弾待つか

>>514
落ち着け、一月前の告知だ
流石にそこまで馬鹿じゃないだろ

>>514
脊髄反射で書き込むなよ
流石にこれは恥ずかしいぞ

まぁまぁ放置でいいじゃないか…
あんまりいじめると釣りでしたーとか言い出すぞ

>>515-517
別スレで書かれたの見て確認もせず反射的に書き込んだ
マジですまんかった

オレンジさんから金毟るとか言ってたけど本当に毟るんかな？
本当に毟ったらそれはそれで凄いよなぁ（笑




・・・・・一応まだ夢幻で遊ぶ気はあるんでＱ＆Ａを充実させて欲しいなぁ。

>>520
この騒動はとりあえず様子見するつもりだったけど
絵師に迷惑かけるつもりが少しでもあるなら離反するわ

>>520
オレンジさん毟る話は騙りだっただろたしか
いまだに釣られてる奴がいるのか

絵師に関することはATPは全面的に保護する方針。
そんな金毟ることしか考えてないわけじゃない。・・・と思う。
謝罪文にものっている様に、絵師をかばうための訴訟どうこうになってるっていう話になってるし。

>>523
絵師を盾にした封殺行為と一般ではあれは認定されとるぞ。
本当に絵師を保護する気あるなら、早急な連絡・連携を取るのが当たり前だが、それを怠っていたという実績あるからな。

＞絵師を盾にした封殺行為と一般ではあれは認定されとるぞ。
ぶっちゃけ俺もそう思った。
絵師の名を必死に晒し続けた奴らの思考も理解できんが。

そもそも絵師の名前を間違って印刷してるようなクソ連中が絵師を大事にするわけがない

せっかく鎮火してたのに何でATPは再び炎上しそうな事をするん？

ブログ消すと炎上の理屈がいまいちよくわからん
誰か教えて

良くも悪くも不満を持ってる人はBlogに書き込んでいたが、
公式への通信手段がなくなった時点で、自分のBlogやここに悪反響が載り易くなる。
また自分の都合でBlogを消したので今までの意見すら吸い上げてない事も容易に考えられる。
ここは見えなくしただけでログを見てると信じたいが、
返信ができるBlogに状況説明などをしておきながら都合が悪くなると消してしまう態度が公式への心象を悪くしている。

会社で問題を起こしたやつが次の日にドロンするようなもんじゃね。

東方厨ざまあああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
糞カードゲームに貢いだバカ東方厨涙目ちょうメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど

blogのアドレス存在しませんって言われたんだけどこれは完全に消したって事？

そもそもあの炎上コメントを全部読んでいたかどうかも怪しいけどなｗｗｗｗｗ

まさかのブログ削除に軽く驚いた

オレンジゼリーは夢幻叩く我らが筆頭主だろう
まぁ、ATP潰した後にオレンジゼリー潰す流れになったらいいなぁ

その流れはない

夢幻姉妹「カードゲーム夢幻（笑）」

>>526
絵師の間違いはどこにでもあるよ。

カードショップは流石に無理だろうけど
スペースのある同人ショップとかでも大会は今でもやってるの？

同人ショップでやってるところもあるのか。

大会の会場行ってこんなゲームやめろって呼びかければいいんじゃね

>>529
>公式への通信手段がなくなった時点で、

じゃ、メールで。

「お問い合わせ」があんだろ
見てるかどうか知らんけど

公の場でやりとりしてこそ意味がある
見た人間全てが証人なんだから

メールだのお問い合わせで送って返答来ると思うか？
来たとして2chに転載して内容を信じる？

>>545
あのブログでやり取りした所で意味が無いだろうよ。
証人って、今更あの場で何を証明したいんだ？

裁判あれこれもきれいに消えてるな。
知りませんでした。末端きりましたって謝ればすむなら、幾らでも問屋に流せるわ。
回収するって言ってるが、店舗に一度流れた物は買い戻すレベルじゃないとまず無理だぞ。
未だにトレカ大手の通販サイトに流されてる時点でATPにやる気なんか感じないしやれるとも思わない。

あと問合せって意味あんのか？スルーされて終わりだろ。

何をって、何だろうが連絡したことが証明できるだろ

>>545
連絡手段があるのか、と言う質問に対する返答なのに証人だの信憑性だのお前は何を言ってるんだ？
それを抜きにしてもATPからの返答なんて何の価値があるんだよ。それこそ「内容を信じる？」だわ
頭冷やしてこい

ブログは閉鎖したし、コメ削除が追いつかなくなったニコ動のPVは動画ごと削除したし
問題の痕跡は順調に削除されていってるな
後は更新履歴から謝罪文を押し出すだけか

そういやblog保存してた人っている？
まさか消されると思ってなかったんで保存してなかったわw

>>548
そんなことを証明する必要もないだろうに。
コメ欄で言いました！って証明してなにすんのよ？

夢幻を潰してでも東方と言う同人ジャンルを守りたい人間の中に厨も混じって騒いでるのと、
うやむやにしてでも夢幻を残したいやつらが言い争っても意味ねーよな？
下っ端でも問屋流通に乗せて金儲け考えた馬鹿がいた以上責任問題は当然で、自粛自体問題の風化を狙った悪意の塊。
だがそこで責任を取ったりしたら4弾どころかサポートまで切れてしまうからプレイヤーやATP自体は困るわな。
そこに神主が寛大に許してくれたとしても、それ自体を認めたら悪意のある同人ゴロが真似する可能性もある。

どちらにしても可能性でしかないが、ATPが言われて動く後手後手の糞みたいな対応しかできない時点で消えてしまった方が後進の為だろ。

>>552
いやいや、連絡したかどうかわかりませんって事態を避けるのが必要ないってどういうことよ

>>551
ブログの記事のURLがわかるなら、それで魚拓を探してみるといい
きっとある

ねぇ夢幻（笑）なんてやってた東方厨今どんな気持ち＾＾？
教えて

素直に残念だな
普通に楽しかったし

>>525
祭りは規模が大きいほうが楽しいだろ？
燃料は多いほど良いじゃないか
特に好きな絵師もいないしな
どうなってもかまわん連中

いや、東方嫌いならここ見なきゃいいし、関わらなきゃいい
宗教と同じだな。お互い嫌いなら無干渉でいればいいのに、なにかとお互いにちょっかい出すんだから
そういってる時点で俺も同類なのかもしれんが。

あと意味なく荒らすのは勘弁な、見ててあんまり気持ちがよくない

まぁ、できれば続けてほしいな。やっていて楽しかったし。

東方自体じゃなくて東方厨を叩きたい奴はたくさんいると思うわ。

乗るしかないでしょ、この東方叩きウェーブに

(ｷﾘｯ

――違うか・・・・・？

ウェーブ（笑）

節度をわきまえた・・・って自分で言うのもなんだが
ニコニコとか一部で勝手に盛り上がってるのは東方厨ではない、ただのかぶれだ
ニコニコを否定するわけじゃないけどな。一緒にするなっていうのはある
そっちも同じなのかもしれんが。東方叩きたいのを理由のある奴となんとなくの奴と。

東方でも何でも良いから
集団で叩くのは面白い、それが成功しようが失敗しようがどうでもいいよね。

そいつが成功者なら尚更

ニコで騒いでる馬鹿共にわか
本当にキモイ東方厨は俺達だぜ！
ってことだな――違うか・・・・・？

まあ見分けつかんので諦めれ

今北産業

あとぷ
ヘマして
大爆死

ところで黒猫とお燐とゾンフェと呪精抜いた赤単を作ろうかと思うんだけど何入れよう

黒猫とお燐が入らないとなると3弾から入るのレミリアくらいじゃないか？あと燐火術とダビデあたり。
こう考えてみると赤の強さはほぼお燐に依存しているんだな。

おぜうさまガン積みしかねーな

ナムサンデッキ

これが面白いって思ってた奴はＭＴＧでもやったほうがよっぽどいいと思うよ

またクズが集まってきたな

ああ、お前みたいな奴か

>573
ＭＴＧやるのに資金続かないから夢幻なんでねーのけ？
システムＭＴＧ準拠で表記日本語、しかも３箱でデッキ投入分全揃いだったらお得って事だと思う。

まぁ、これやる位なら物持ち様にＣ，ＵＣ集ってレア抜きでデッキ組むわーって人しか周りに居ないんだが（笑

狩夢「さっさと在庫さばいてトンズラするぜヒャッハー！！」

ﾌﾞﾛｸﾞ削除したのは揉め事を全部なかったことにして復帰するために最初の布石

ﾌﾞﾛｸﾞ削除したのは揉め事を全部なかったことにして復帰するため「の」最初の布石

>>576
要するに夢幻っていうのは
支那人が日本の漫画やアニメを無断でコピーして売る海賊版みたいなもんか

>>580
それを言ったら、ギャザ以外のカードゲームはコピーの海賊版のようなものだ。

MTGやりたくてもMTGを今更やろうってやつなんて余程のTCGフリークか懐古なやつだけしかいない。
夢幻は東方厨誘い易いし、カードが集めやすいってところに利点がある

しかし制作販売してるところは極上のクズ

おい、クズなんて言うなよ
クズに失礼だろうが

>>582
ゲーム運営でもｇｄｇｄだったけどな

「エネルギーがカウンター出来るんだけど」「カードのプレイなんだから当然出来ます」
　↓1ヶ月後
「ルール改正：エネルギーはカウンター出来ません」

「大型強すぎ修正しるwww」「デカイのが強くないとカードが売れませんからwww」
　↓1ヶ月後
「レミリアの能力が調整前のものになっていたので速攻を削除した決定稿のものに差し替えます。
　あくまでテキスト修正であってエラッタじゃないんだからねっ！」

「ルール上でスタック合戦の終了が規定されてないけどいつ終わらせたらいいの？」
「スポーツマンシップに乗っ取って終わらせてください(ｷﾘｯ」

そんな事もあったな

まあ全部それ今病欠ってことになってる人のセリフなんだけどね

このスレももう終わったな
バカ東方厨ざまぁ

俺らは別に…
ATPはバカでかわいそうだが

よく数千万円〜数億の利益っていうけど、どう計算したらそんなに利益がでるの？
製造会社の価格とか見てもそんなに利益でそうには思えないんですが。

原価とか粗利率とか知らない子達が計算してるんじゃない？
法人活動じゃないから、脱税で見かけ上儲かってる奴らも
多そうだけどな。

ZUN調子に乗ってるな
どれくらいの人が迷惑したと思ってるんだ
事後でも何でも許可すれば丸く収まってた

ATP調子に乗ってるな
どれくらいの人が迷惑したと思ってるんだ
事後でも何でもしっかり対応すれば丸く収まってた

お燐と呪精同時に殴ってお燐が攻撃力3以上のキャラにブロックされて呪精はスルーされたら呪精が相手プレイヤーに与える点数は２であってる？

>>594
それであってる、呪精の修正が消えるのはダメージ判定後お燐が破壊されてから。

ｷﾘｯ

>>595
転化お燐だと破壊から廃棄のタイミングで能力宣言すれば呪精で2点与えてお燐は黒猫になれるよね？

>>597
黒猫のサーチも可能

>>598
ありがとう

お燐ガードされて倒されたら呪精1点になるとおもって呪精だけで殴ってた

ブロックでお燐が死んでもダメージ交換終わってるから2点だよ
って露骨すぎね？

>>592
そういうのを世間ではゴネ得と言うが、通じない時は通じない。

>>593
どう立ち回っても丸にはならない

>>602
引っ込めるところは引っ込めてパックマンみたいな形にはなってたかも。

銭ゲバZUN最低だな

爆窃団ATP最悪だな

単発はスルーした方がいいかと

ZUNってただの古参東方厨ってだけで偉そうだな
開発者が許してるのにZUNの許可とかどれだけ調子に乗ってるんだ
もう夢幻がオリジナルでもいいだろ

え？

…どこを突っ込めばいいんだ？
いや、突っ込んだら負けなのか

釣り針でか過ぎて見てる方が恥ずかしい

クマー

なんかひさびさに公式みたらこんなことになってて、二ヶ月ぶりくらいにこのスレに来たんだが
公式で排除されまくってて何がおこったのかもよくわからん俺に今北産業　

東方厨
涙目
メシウマｗｗｗ

ほい三行

>>612
>>568

公式の情報見て何が起こったかわからない人がいるのか

流れを知ってる側からしたらそうとも思わなかったが、まだ結構杜撰なのかもな

いや、流れから大体のことはわかるんだが、詳細がよくわからんのよ
具体的に何やからしたのかっていう

>>616
ここは読んだかい
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen/

>>617
ｔｈｘ

こりゃひでえ
ひでえが、ここまで騒ぐことかとも思うな
騒ぐのが目的なやつが多い

まぁ俺にとっては趣味が一個減るかどうか程度の問題

>>619
問題はこの後同じように商業ベースに乗せる馬鹿がいて、それも謝ればすむというところだ。

ここにいるのはほとんど騒ぐのが目的だが、東方同人者の首を絞めかねん馬鹿は消えて欲しいのはたしかだ。
つーか。ＡＴＰでは出なくてもどっか間借りしてスタッフが自分の同人やってたら結局一緒だな。

あれかね、ヤフオクとかでプロモ何でもあるよ、追加もできるよってのがあったんだけど
あれも業者だったんだろうか

落としどころとしては妥当だと思うけどな。
何もお咎めなしはありえんし、販売停止はやりすぎだし。

昨日秋葉行ったら某店のシングル売りがごっそりさっぱり消えてたけど
やっぱ中古じゃなくてATPからの委託だったんかね
まさかATPが全部買い取ったわけでもあるまい

本当にユーザーから買い取りした物なら、店側が販売自粛なんてしないだろうし
いやほとぼりが冷めた頃に復活させるかも知れないけど

自粛じゃね？巻き込まれるのは嫌だろうし

一刻館で同人誌に会場限定プロモが付いて販売されてた件に関してはどう説明するのかな＾＾

あれ？まだあるの？

>>625
ほかのシングル売りはまだ可愛い方だがあそこを見てからクズだと確信したわ

大　　　　　　　　　　　　　　勝　　　　　　　　　　　　　　　　利
ス　　　ー　　　　パ　　　　ー　　　　メ　　　シ　　　　ウ　　　　マ　　　　　ｗｗｗ

ＡＴＰが４弾売る気満々で吹いた

http://fullsmart.blog70.fc2.com/

お前ら何でそんなにむきになってるんだ？
神主の許可とか俺らユーザーにとってはどうでもいいことだろ
プレイしてる方としては早く新弾だしてカードプール増やしてくれた方が嬉しいんだが

ｸﾏｰ

お前ら何でそんなにむきになってるんだ？
神主の許可とか俺らユーザーにとってはどうでもいいことだろ
プレイしてる方としては早く新弾だしてカードプール増やしてくれた方が嬉しいんだが

ｸﾏｰ

お前ら何でそんなにむきになってるんだ？
神主の許可とか俺らユーザーにとってはどうでもいいことだろ
プレイしてる方としては早く新弾だしてカードプール増やしてくれた方が嬉しいんだが

ｸﾏｰ

お前ら何でそんなにむきになってるんだ？
神主の許可とか俺らユーザーにとってはどうでもいいことだろ
プレイしてる方としては早く新弾だしてカードプール増やしてくれた方が嬉しいんだが

ﾏｰｸ

プレイしてる方としては早く新弾だしてカードプール増やしてくれた方が嬉しいんだが
神主の許可とか俺らユーザーにとってはどうでもいいことだろ
お前ら何でそんなにむきになってるんだ？

ｰﾏｸ

早くプール増やしてしてる方としだしてては嬉しいんだが新弾プレイカードくれた方が
とっての許可には神主とか俺らだろ でもユーザーどういいこと
何でなにお前らなってそんむきにるんだ？

クマー

いやいや釣りとかじゃなくて本気で言ってるから
売り手が善人じゃないと買えないってならＴＣＧなんてやってられねーだろ？
もともと東方ファンでＴＣＧなんて大して興味ないってなら話は別だが

ｸﾏｰ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ いやいや釣りとかじゃなくて本気で言ってるから 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 売り手が善人じゃないと買えないってならＴＣＧなんてやってられねーだろ？.＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ もともと東方ファンでＴＣＧなんて大して興味ないってなら話は別だが 　 　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|　
　＼＿＿二＿＿ノ　

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ なんだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>642
煽ってるの同じやつだから　気づけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |　　 　自分でも信じられんが怒りですさまじい
　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　ヽ　 　エネルギーが右の掌に集まってきてる
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　　　　 　　　| 〃 ------ ヾ　|　 　このエネルギーを回線ごしに流せば
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ｜ 　TCG板ごと吹き飛ばせるくらいにたまってしまってる
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼ このエネルギーを回線に流す方法がわからないのだけが無念だ
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ　　
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 |
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐く　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′

煽るのと同じだけど、この作品は同人それをプレイヤーも知ってなくちゃいけないんだわ。
買い手は関係ないから言っても仕方が無いって言う考え方だと、売り手はさらにしっかりしてないと、
問題が大きくしかならない。
その上でここのサークルは反省の気持ちも無いので東方を大事にしたいファンの神経を逆なでしてるんだよ。

禁止されている行為を続けて反省も無しに復帰されても同じ事をやりかねないから困るんだよ。

ttp://fullsmart.blog70.fc2.com/

ぐうのねも出ねえな
だけどＴＣＧファンとしては、夢幻がここで終るのはすごくもったいないんだよな
ルールはパクリだらけだったけど、その分完成度は高かったから。
残念でならんorz

どの辺をもって完成度高かったと思うのか
煽りでなくマジで聞きたい

他の同人TCGとかこんまい製TCGしかやったこと無かったんじゃね
もし遊○王の完成度高いと思ってる人いたらごめんな

夢幻終わったな
ざまぁメシウマ

どうせその内1キルソリティアだろ

こんだけカードプール少ない環境でクリーチャーゲーなのに１キルはまずでない

>>653
（笑）

俺がやったことあるのはＭＴＧと遊○王、lycee
あとはポケモンとデュエルマスターを少しかじったことあるぐらいだな
おそらくだが夢幻はＭＴＧベースに作ってると思う、その上で夢幻はＭＴＧの良くない所を
うまく改善してる。
例えばＭＴＧの最大の汚点であろう土地事故の改善としてどのカードでもエネルギーとして使えるシステムを採用していたり
カードを使用できるタイミングをシンプルし、かつ分かりやすく明記されているとか
召喚酔いを見分けやすくする為にタップインを採用したり（これは先攻有利を助長してるから一長一短かもしれんが）
バウンスによるエンチャントＣのディスアドバンテージへの配慮とかだな。
あとガンウォみたいにテキストの種類を分けているのも俺としては高評価。

説明する関係上仕方なかったとはいえ長文スマンorz

つまりDMじゃね

>>657
夢幻好きだしMTG信者ではないって事を先に言っておくが
MTGと比べた時タップインは明らかに改悪だし
プレイ時対象不適切な場合廃棄されるのにプレイされた後は対象のキャラクターと同じ命運を辿るエンチャントはよく理屈がわからんし
細かいルール面は優先権の無限ループや終了フェイズ時にカードプレイ不可とかよく分からない改変が多いし
公式からの回答は曖昧なものばかり
同人TCGって事で甘めに見ても完成度高いとは到底言えないかと。カードデザインとかは好きだけどね

でってぃう

俺もさまざまなTCGやってきたけど

＞夢幻はＭＴＧの良くない所を うまく改善してる。

これについてはﾊｧ？　と言わざるを得ない

タップインが改善は無いだろ
それにMTG最大の汚点って言ったら
親和辺りじゃね？

親和はルールというよりカード自体の調整をミスっちゃった感じだな

優先権の無限ループはまあそうがが
ドローしてるときとかターン終了宣言後にカードプレイするってのはなんか腑に落ちないだよな

あとカードデザインレベルで言うなら親和よりトレイリアのアカデミーとかの方が上じゃね？

夢幻もプレイタイミングに関してはシンプルとは言えんぞ
特に破壊関連

>>665
シンプルじゃん。

夢幻公式で取扱いになってないイエサブが取り扱ってるってどうなの？
http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/m/200912/1
サークルがイエサブクラスで取り扱うなら公式に載せない訳ないよね。
通販オンリーでもないし、この辺の対応の雑さがATPが糞なところだな。

>>666
破壊された後の廃棄に対する割り込み関係で
延々議論してたのを知らんのか

681 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/14(日) 10:09 ID:???
ATP土下座してるｗｗｗｗｗ
超シュールなんだけどこれ一日中やるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでｗｗｗｗｗｗ
写真はさすがに無理か。

紫「持ちネタをパクるとはやってくれますね」

>>670
ID

みすった
>>670ID非表示の奴の言う事を画像も無しに信用するなよ・・・

え？あれだけ下手こいておいて本当に例大祭でたの？

いつの記事だよ

ATPニコ生で土下座してたなｗ

あの画像思わず写真に撮ったわｗｗ

絞られたけど許してもらったのかな？

>>677
見れなかったからうｐってくれ・・

>>678
携帯でとったから画質糞で申し訳ないけど
ttp://imepita.jp/20100314/781950

>>679
ｔｈｘ

ニコ生？

そりゃこんなショボイカードゲーム売るだけで
大金が入ってくるなら、土下座の一つや二つするわな。

ニコ生の放送の中で本日の例大祭の写真を流すｼｰﾝがあった冒頭にでた写真だったきがする・・・

ショボかったらそもそも売れないんだぜ？
東方で出せば誰でも食いつく時代はとっくに終わってる。

最初から見てたわけじゃないしな。あとでシフトみてみるか。

祭りの最中に土下座なんて斬新だな

神事だったら神様に頭をたれるだろ

赤単でお燐呪精抜きで作ろうと思うんだが紅魔館とメルトダウンくらいしか思いつかないボスケテ

おぜう様超絶強化デッキつくれ

重くなるのがオチ

人に土下座までさせて金をせしめる糞ZUN

土下座したのは影武者なのか？

MTGパクってるならそっちにも土下座するべきだな

みんなが気分良く楽しんでる最中なら許してもらえるだろうという
卑しい打算が透けて見える

楽しんでる最中に土下座なんて見せられたら
興がそがれる事この上ないな

素面だったら引くけど、酒の席だったらつまみ程度だな。
さっさと動け。まだ台所にいるのか？

これさ、そもそも許可とってりゃ許されることだったのだろうか？

そうだよ
ai spa@ce が派手に商業展開してるよね
ニコ生見る限り結構金かかったみたいだけどｗ

MTGのパクリゲーが商業展開
東方よりそっちのほうが・・・

>>698
許可が下りても「限られた流通内」での話だから
問屋流通はどっちにしろアウト

みくしの雑談見て思ったんだ・・・・・・。
他のＴＣＧも〜だったしとか意味無くないか？
大会のレギュレーションにちゃんと書いてあるだろ？って。

ぶっちゃけ、勝利点の加算方式なんて試合形式と一緒に主催裁量でいぢれるのに。

>>699
それを言ったらガンダムウォーも…
いやどっちも悪いんだけどな

わりとオリジナルなルールでがんばってる遊戯王はまともだということか

遊戯王はもともと金を儲けるためだけに作られたゲームだから
ルール自体はちゃんとしないと売れないからそこそこは頑張るよ

そこそこ頑張って調整中の嵐か

とりあえず強いカード作ってお子様どもを釣る
↓
ある程度売れたら調整して環境を何とか整える

>>705
プレイヤーが不便とか便利とかってのはどうでもいい
ようは売り上げにつながるか　つながらないか　だ

>>706
テキストには「フィールド上のカードを生贄」（自分のフィールド、ではない）としか書いてないので
相手のカードを生贄にしてもOKと言われたときは吹いた。

興味本位で遊戯王調べてみたら調整中と特殊裁定の嵐でわらた
あれでよくユーザーは逃げないな

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r63693903

遊戯王オリカで同人活動している奴はどうなんだろうなぁｗ

遊戯王はＭＴＧを元に作ったって原作者が言ってるから・・・

まぁ漫画初期でもＭＴＧっぽい表現がいろいろあったからな
世界に４枚しかない云々とか
カードを狙って殺人事件まで云々とか

そろそろスレチって事に気づけな？

>>697
一次創作主たる神主が許可を出すなら何の問題ない。
>>699
「遊び方のルール」は特許等の対象にならないから、何の問題もない。
たとえば、「東方大将棋」っていう、歴史上の大将棋と同じものが頒布・発売されても、
将棋連盟は一切の文句を言えないのと同様。

>>714
もちろん神主は許可の範囲を「限られた流通である場合」に限ってる以上（ガイドラインに明記）
今回の件に許可が出ることはまずないがね

>>715
何が問題だったのか、今までどんな流れで問題が推移してきたのか分かってないお客様は棘にでもお帰りください

>>716
問題の大元は「問屋流通を勝手にやってた」ことで神主のガイドラインのどこを読んでも許可の中身に問屋流通が含まれてないのは事実なんだが
それ以外に何の問題があるの？
DNAみたいに分かってるぶって人を見下してる暇があったら分かってること全部話そうや

炎上した後に、「神主の特別裁量・超法規的措置が出てる可能性」も否定できない件。

いや、ATPを擁護してるんじゃないが、
ガイドラインは二次創作・制作者側が「絶対に遵守すべき」事項であって
(それを無視して商業流通に乗せたATPは責めを追うべきである)
神主自身が守らなきゃいけない事項ではない。
「上がりを他の商業流通の基準よりも多くする代わりに今までとこれからも黙認」
となっても、他ユーザーは文句言えないのだ。


尤も、ATPが許可を得たら、それこそ印籠のように告知してくると思うから、
状況証拠的に、「未だ許可は下りてない」と考えるのが自然ではあるが。

>>718
＞炎上した後に、「神主の特別裁量・超法規的措置が出てる可能性」も否定できない
そんな黄昏にもDNAにもサーパラにもグリフォンにも出してないものを「否定できない」なんて言ってる時点で擁護してるようなもんだぞ

一般論として「ガイドラインに明記されているから「許可されない」」と言うのは違う、って話よ。
「許可を受けてれば許されるだろう」、「ガイドラインに抵触しても特別裁量の可能性がある」
って話をしただけで何で噛みつくの。

ATPにも他サークルにも、許可下りてないのは知らんがなｗ

神主があらかじめ「東方を扱ってない店では売るな」って言ってるのに許可を取るも糞もないだろ

日本語もロクに理解出来てないID:RjHFZSAN0とID:7eHm6Skw0がアホでＦＡ

それなのに「責めないでくださいね」(神主Twitter)とは適当だなあ。

>>720
すまん、熱くなった
ただ黄昏やDNAにすら下りてない特例をATPに適用するなんて「万が一」の話で
「万に9999」の話にぶつけられても・・・と思ったので
ただでさえガイドライン違反の話が表沙汰になる前にその話が出たときの夢幻信者の反応がそんな感じだったしさ
もちろん「同人作品が問屋流通される」なんて話は前例の無いことだからどういうことになるかも分からないけど

自治厨が暴れた所でZUNにとっては得どころか迷惑なんだから当たり前だろ

実際暴れ放題だしな。

でも、たしかに「黄昏の作ったゲームをアーケード展開」とかやればいいようなもんだから、
俺も万が一を「万が五千」くらいで言ってた、ゴメン。

>>722
神主も狩夢の暴走（「ブリ許さない」とか提訴とか）でここまで炎上することは想定外だったろうし
新作発表のときに一番ホットな話題が炎上というのも良くないから
（狩夢のせいで外部からの自治厨というか煽り厨も多かったし）
そういうことにしておいて鎮火させたのは結果的にはよかったと思うよ
実際は末端どころかメインメンバーのせいだったし諸問題が結局うやむやなままなので言い方には問題あったと思うが

大阪で４弾発売してるってマジ？

入荷すらされていないであろうものをどうやって売るのだろうか。

>>728
>>710

ガイドラインは身内以外に対してのタテマエです。
お酒貢いでくれる身内は超法規的に許可します。
これが神のルール。

まあ、本物の神社だってそうだもんねｗ

とりあえず大阪で売っているという件についてｋｗｓｋ

ただのガセ

夢幻くっさ

綺羅カーンだかの人は逃亡したの？

>>735
炎上から半月経っていまだ謝罪にすら出てこないのをみると逃亡の線もありえるな
入院すらブラフだった可能性もあるんじゃない？
誰か綺羅カーンに確認行ってきてほしいものだ

ブリが逃亡してるとなると
ブリが釈明を一言もよこさないのも
狩夢の「ブリ許さない」発言の「このことだけじゃないけど〜」も
神主はじめ周囲がやたら狩夢を庇う＆この件をうやむやにしようとする理由にも辻褄が合うな
俺らが思っている以上に裏では結構おおごとになってるのかもなｗ

こういう業界って入院だとか体調不良って
連絡取れなくなったときによく使うだろ

となると気になるのは逃げた理由だな

黒幕はブリだったりしてな
現在逃亡中なのをkarimu氏が必死に探し回ってるっていう構図が頭の中に浮かんだよ
ブリだけが真っ黒だったらある意味楽なのになぁと少し思った

まぁ「末端」までキチンと管理してないからやっぱり同じなんだけどな

ブリは黒幕気取れるほど有能じゃねーよ
それにリアル店舗構えてるのにどうやって逃亡すんだよ

寧ろ散々利用された挙げ句、最後の最後で責任全部押しつけられてポイだ
哀れすぎる

ライン的には
ＺＵＮ−Ｋａｒｉｍｕ−ブリ
なのでブリが末端なのは間違いない
絵描きもＫａｒｉｍｕとはもう和解してるし

>>740
いくら入院っていっても入院とか言ってたの1月くらいだしもう1ヶ月以上経ってて何のコメントも出てこないのはおかしい
普通なら入院中でも謝罪コメントの一つくらい残せるだろ
仮にガチで重傷なら四弾の完成に大いに関わることなんだから入院時にそのことについて言及されてるハズだし
もっといえばそのリアル店舗のサイトがリンク切れたりで半死状態じゃないか
まぁもし本当に逃亡中だったら笑えないな

余談だがそのついでに綺羅カーンのmixiコミュとか調べてみたら
店員が夢幻PVを公開して「マイリス登録は優先事項ですよｗｗ（原文まま）」などと言ってて呆れた

店長が作ったカードゲームを
店長がPVをニコ動に上げて
店長が自分で広告費投入して
店員が宣伝・・・最悪だ

やっぱりkarimuはこういうのに気付かないってのは無理あるだろ
このコミュに参加してるんだし

ブリはリアル逃亡中だって聞いたぞ

そもそもブリという人間がリアルに実在するかどうかって話でして

ブリ自体は架空でも何でもねーよ
綺羅カーンにでも凸ってこい

さすがに現地に行って聞いてこいってのは酷だって
命を大事に。

>>743
kwsk
今回の件って店ほっぽって逃げるほど大事になってんの？

>>744
ググれば本名も見つかるくらいには実在してるんじゃないかな

>>744
公式大会で直接会ったことはあるから、ちゃんと実在する人間。

＞絵描きもＫａｒｉｍｕとはもう和解してるし
それはどうかな。

>>749
表向きはしてるだろ
俺らみたいにいちいち追求したい立場でもそんな暇もないだろうし
（ここで出てないような事の真相をkarimu自身から聞いてる可能性もある）

だが元の鞘におさまったとは決して言えないだろうな
絵師が無駄に巻き込まれる羽目になったのはそもそも自分の暴言のせいなんだし
いずれにせよ企画屋にとってやってはいけない「管理不足」だったのには変わりはないから

今回の件は「ガイドライン違反」ばかり取り沙汰されてるけど
「二次創作を問屋流通に」なんて他のジャンルでやってたら「末端が勝手にやってました」じゃ済まない話になるからなあ
これが東方での出来事でよかった

東方じゃなかったらそもそもこんなに人が集まらないからカードなんて出ないし出ても大きな問題になったかは怪しいな

東方だから問題になったけど東方だから問題にならなかったってことか

>>752-753
東方みたいに騒ぎが拡散はしなかっただろうけど
東方以外だと一般流通に乗ったら普通に著作権法で・・・だからな
ジャンルによってはヤバイ

言い方を借りれば「東方だから炎上はしたけど犯罪にならなかった」ってとこだ

東方以外で一般流通できる規模の同人カードゲームなんてあるのか

>>755
ＶＩＳＩＯＮ出してるサークルが型月＋竜騎士＋東方の混合カードゲーム出してるみたいだな
結局東方のカードゲームといればそうなるけど

>>755
カードゲームだけの話じゃないぞ・・・
というかなんで「他のジャンルならやばかった」というif話なのに「そんなもん作れない」になるんだ
頭固すぎるだろ

作れないって言ったつもりは全く無いが
東方ジャンルがどれだけ他に比べて（語弊を恐れず言うなら）異常かって話だよ

っていうか東方TCGの夢幻と関係ないなら棘で話せばよくね

>>757　一言多い

>>756
DaBaは一般流通はしていない

アキバゲーマーズで普通に売ってたんだけど、これって回収してからまた出荷したのかね？
凄い早い対応ですね

仙台行ったときに初めてゲーマーズ入ったが、東方おいてたような

池袋のゲーマーズにも置いてあるね
いつの間に同人ＰＣゲームを取り扱うようになったんだろう？

>>749
神主スペースで談笑してたから、少なくとも和解しないといけない絵師とは和解してると思う

「と思う」

ｗｗｗ

「和解した！和解した！」と連呼してる奴か
ソースがその程度とか、もうね

ここで話すよりイラストレーターに実際聞いてみ？

外野でそこまで出来る面の皮が厚い奴が居るのか？ｗ

実際ここか幻想板で騒いでるだけだしなぁ

ブリは何ヶ月も店にはいないらしい
人づてに聞いただけだけどな
｢別件で刑事訴訟〜｣ってのが関係してるんだろ

バレるまで裏で相当流してるだろ

混沌符面白いな！
カードショップで買えたけどな！

ＶＩＳＩＯＮも混沌符も、東方原作を置いてない店でも売ってるよな。
これもアウトなんじゃねえの？

そう思うなら然るべき対処を自分でとればいいし、めんどいなら放置すればいい
騒ぐだけ騒いで自分は何もしない奴はいったい何がしたいのか

>>774
流れを理解しないで自分で何も調べない奴は
今更こんな頭の悪いことを言うのな

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/134307531

どっからぱくったんだろ。

スレチもはなはだしいが、宣伝乙

なんでそんな微妙なイラストを起用したんだろ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267275786/644-

mixi杯＝表立ってできない東幻郷の代わりみたいだな

監視してますよ

タソ/taso

第３回ｍｉｘｉ杯の告知になります

【開催日】
４月３日（土）

【開始時刻】
未定

【開催場所】
綾瀬（東幻郷で使ってるとこです）

【参加予定人数】
何人でもお待ちしております
奮ってご参加下さい

【参加費】
なし

【ルール】
・ルールは公式を採用
・大会形式はスイスドロー
・透明スリーブ、プロキシーの使用禁止
・ライフカウンター、筆記用具の持参をお願い致します
・フロアルール等は大会前に説明させていただきます

【その他】
今回は第２回に引き続き違い特に特殊ルールなどはありません
個人戦のスイスドローとなります
人数の把握の都合上、予約をお願い致します
（当日参加の方はメッセを送ってもらえるか当日受付にてお願い致します）
予約の受付は”４月２日”までとさせて頂きます
その他ご不明な点がありましたら私までお願い致します

時間が余ればガンスリンガーなどのプチ大会も考えておりますのでどうぞそちらも
お昼休憩の希望を取りたいと思いますので参加表明のところに書いていただけるとありがたいです

>>783
ここで晒すような内容じゃないだろ・・・
お前何考えてるんだよ。

>>784
春休みだから馬鹿が沸くのはしょうがない

オフィの大会情報は4月分しかないけど
公式大会は4月いっぱいで終わりなのかな

少なくとも、大会申請してもカードは送られてこない

頑張れ〜！

4弾がゴールデンウィーク明けぐらいに出るかも知れないらしいぞ

>>786
大会申請は開催前月から2週間前まで

半年は自粛しておいた方が良いと思うけどな・・・どうなってもいいなら構わないけど

5弾以降、今までの絵師達は仕事引き受けるのかな

商業で描いてるような作家は仕事は仕事として普通に請けるんじゃない？
ニコやpixivの連中はびびって請けないかもしれないけど。

つか、続くの前提？

他にも東方のＴＣＧ増えてきてるから
わざわざ問題起こしたサークルのカードなんて買う人いないだろ
信者に４弾売りつけて終わりそう

>>793
商業で描きつつ東方同人カードに描くのもやってて
かつニコやpixivに関わりが無い人っていない気が。

>>795
1セット6000円で揃う同人TCGなんていくら掛け持ちしても痛くないしねぇ
ってか夢幻以降に増えた東方のTCGなんて東方混沌符とミストラスしかないじゃん
東方混沌符はゲームとしてアレだし、ミストラスはルールよくわかんない

混沌符はブシロード関連って時点で嫌ってる人がいるんだよね

混沌符は武士じゃないよ。
ルール関連の問い合わせだけ武士を通すがテキスト製作は別会社だし、カードイラストやデザインはＡＸＩＡがやってる。
販売経路も武士を通さないし、ゲームは正直算数レベルが苦手な人とＬｙｃｅｅ至上厨には向かないけど、
武士特有の空気読まないデザイナーは混沌符にいないからまだ東方厨にはやさしいよ。

いや、でもブシロードのゲームを模してるわけだしね
その時点で評判は良くない

>>800
むしろあれは完璧パクリだろ
あっちのほうが問題になりそう

>>799
おめでたいな。

>>799
馬鹿じゃないの？

武士じゃないとかパクリとか釣りだよな？

元気が良いなぁ
その元気を他にもまわそうぜ

ATPよりはマシだろどこも
って結論になる

死亡確認にきますた＾＾

夢幻はもう終わりだよ

サーパラは夢幻扱ってないね。
イエサブで東方関連は絶対に買わない。絶対にだ。

なぜサーパラ？なぜにイエサブ？

イエサブはシングルを買うための店ですよ
そのシングルすら他より高いからめったに利用しないが

夢幻が終わったらVisionやろうかな

俺はMTGやるよ…

俺はもう寝るよ

宴ってどうなのよ

宴もそろそろ停滞してきたかなー

宴はカードの質が悪くて嫌だな。
面白いんだが、そこだけ凄く残念。

俺は商業のカードに戻るかな・・MTGとかヴァイスとか。

頑張れよ

混沌符やれよ

>>817
企業とタッグ組んでるVISIONや夢幻を基準に同人カードゲームを見てもいいことはないぞ

企業は夢幻だけだろうｗ
その夢幻もこの質じゃあな・・・

>>821
夢幻って質悪いもんかねぇ
ルールとかで若干おかしいとこあったりはしたけれどもシステムは・・・まぁMtG見たいな物だし
少なくともやってるほうはそんなにストレスなかったけどな

あんまMtGのパクリやりすぎるとロンちゃんから警告メール来るよ

MTGパクっっておいてなんであそこまで歪なゲームバランスになったのか
未だに不思議だわ。

個性を出そうとして余計な事したんだろ

ガンウォとギャザの悪いところを足して出来たのが夢幻だろうｊｋ
良いトコ取りなゲームならいいけど、悪いトコ取りだからなぁ・・歪にもなるだろ

とりあえず企業だというソースをくれ

ガンウォのいいところって何だろ

>>828
国力って概念？
良くも悪くもあるけどな、それしか思いつかんｗ

強いていうならガンダムのカードゲームって所かな

>830
おま天

モビルファイターが出てくるまでは楽しんでた

っつーかOOもそうだけど露骨に新段ギミックを強くしすぎて萎える

今のカードが強すぎて昔のカーﾄﾞが紙だからな
時々シングルで眺めるけど異状なのばかりで吹いたわ

>>832
種もそうだったけど、放送中の作品は当然見てる人も多いからな。
そういう人達を釣ろうとすると放送作品が強力になるんだよ。
まぁスレ違いなので自重する。


ところで、最近はめっきり大会行ってないんだけど人は減ってる？
大会に参加してる人教えて。

>>834
俺はまだ大会行ってるけど、殆どが個人主催だからメンバーは固定で10~16人位かな。

ところでmixi杯ってのは本当にやるの？

mixi杯、30人ほど集まったらしい。

今北産業

自己解決した
次は何やろうかなぁ

ダブルスポイラー届かないでござる

保守

第四弾は降りる絵師のイラストは使用しないで出すらしいね。
不足分のカードはどうすんだろ。
値段は控えめにするからカード少ないけど満足していってね！

――違うか・・・・・？

はもう死語？

>>841
死語というか、もう風化したネタじゃんｗ

イラスト差し替えて出すか、そのカードだけなかったことにして出すか。
どっちかだと思う。

このゲーム自体が風化している

――違うか・・・・・？

イラスト差し替えるなら、自粛云々の前に第四弾出すこと自体にもう少し時間がかかりそうだね。

なんかコミ1で復活的な噂があったんだけど（あくまで噂ね）、不可能だよね。
カードをなかったことにして出すなら何かしらの告知があってしかりだし、差し替えなら時間的に無理。

とある絵師さんのイベント参加予定に「コミ1はATPさんと合体スペース」って書いてあるんだ。
ATP活動自粛ならこういう書き方はしないよなぁ、と。合体スペースでやる予定だったとしても。
好きな絵師さんだけに、これで被害被って欲しくないんだよね…。

＞844　だけど

スマソ、上の文は支離滅裂だね。
つまり何が言いたいかというと

コミ１で復活的な噂が出てる
とある絵師さんのイベント参加予定に「コミ1はATPさんと合体スペース」と書いてある
ATPが参加辞退するならこんな書き方はしない（はずだ）
→こんなに早く自粛解除するなんてどういうこと？　と炎上
　絵師さんが巻き添えをくう

というのを危惧しているんだ。

というかそもそも自粛してるのはWEB展開のみでサークル活動を自粛するとは書いてないよ。
ATPの活動自粛に伴いを書きながらその中身は一切公開されてないんだから。
全力で回収するって言いながら1ヶ月放置だし、その場で取り繕うことばかりでこのままなかった事にしようとしてるのが透けて見えてるのが痛すぎる。

＞とある絵師
http://rainbowvanilla.blog117.fc2.com/
ここか。

>>845
流石に４月で復帰は早すぎるよ。
ＡＴＰもそれぐらいの空気は読める・・・はず。
合体スペースと書いてるけど、夢幻の製品出すとは書いてないし。
ＣＯＭＩＣ１の申し込み〆を考えると、自粛前に申し込んでるはず。

祭唄はＡＴＰのスタッフの一人だよ
こいつスタッフのくせに自重せず関係ない顔で渋に絵をアップしまくってるじゃねーかw
ＡＴＰが出したイラスト集でこいつが表紙だったのもメンバーだから

祭唄は個人サークルとしてもやってるから問題ねぇだろks

オウム真理教が名前を変えて活動してるから問題ない、みたいなもんか

ATPは東方なんてどうでも良くて金儲けがしたいんだろ

>>849
自粛してるのは「ＡＴＰ」の「夢幻」の活動。
ＡＴＰスタッフだからって個人の活動やサークルまで叩くのはお門違い。
そこまで鬼の首取ったように騒がなくてもいいだろ。

活動は自由だけど東方には二度と関わらないでね

ねえねえお前らなんでそんなに他人に厳しいの？

それじゃ社会にでて活動できないで引きこもってるのも当たり前だろうね。

>>855
これがゆとりかー。

いやみんな待て。

コミ１の場所を借りてこういったことをするつもりなんだよ。
これまでの回収状態とか、疑問点とかに答えるフリーペーパーを配布。
もちろん俺海さんの魔理沙プロモ付きな。


……ないな。普通に自粛していてくれ。頼むから。

そもそも「ATPと合体です」とは書いてるが「夢幻で何か出します」とは一言も書いてないだろ。
右も左も過剰反応しすぎ。

>>858
普通は自粛してるところと合体ですなんて書かない

ATPは　夢幻　だけを作ってるサークルですね。
問題を起こして何も解決しようとしないで新しいものを作ってるようなら、それこそ自粛じゃなくてただの新作準備期間でしかないね。
ATPがサークルとして何もしないなら合体サークルとして発表する必要も理由もないし、宣伝効果として煽る為ならただの空気読めない馬鹿だし、
サークルと作家間で問題が終結したとしてもATPが活動しますって言ったらそれなりに波及効果もあるのは当然。

合体配置

■郵送申し込みで合体配置（２サークルを隣り合わせる配置）を希望される場合は、申込書の合体希望サークル名欄に合体配置を希望するサークル名を記入し、２枚の申込書を１つの封筒に入れてお送り下さい。
■郵送申込で合体配置（２サークルを隣り合わせる配置）を希望される場合は、申込書の合体希望サークル名欄に合体配置を希望するサークル名を記入し、２枚の申込書を１つの封筒に入れてお送り下さい。
■オンライン申し込みの場合は、お互いの申込の際に合体相手のサークル名を記入して下さい。
■合体は、同一ジャンルコードかつ同一ジャンルのサークル２つ（各１スペース・合計２スペース）までに限ります。
■郵送申し込みのサークルとオンライン申込サークルとでの合体申込はできません。

スペース名義がATPになってるからATPの名前出したんじゃないの？

東方プロジェクトやっている人いるー？
オタクー？

>>861
>>859も>>860もサークル申込みした事ないんだろ。

そこまでムキになって叩く理由が分からんわ。
必死に問題を再燃させたいとしか思えん。

火消乙です。
関係者の方ですね？

むしろ夢幻全く関係ない人は居ないんじゃね。エリート刺民とか除けば
まぁATPの中の人っぽく見えるのは本当なんだがｗ

そこまで必死になって擁護する理由が分からんわ。
さっさと鎮火させて活動再開したいとしか思えん。

火消し乙ってまだ燃えてたん？

燃え残ってても誰も気にしないレベル

大きなイベント2回連続スルーとかしたら復帰は不可能だと思うんだが。
業界的に。

>>869
四ヶ月に一回ペースで作ってるところの自粛期間が一ヵ月半って・・・

再燃でも何でもいいから、早く解決して４弾出してほしい
そろそろ今の環境に飽きてきたぞ


解決出来るかは知らないがｗ

>>870
例大祭シャッター、コミ1壁、とスルーしたら
同人イベントから追放とか考えれると思うんだが・・・

俺はATPが取れる選択肢は回収をコミ1までで目処つけて出るか、
同人やめるかしかないんじゃないかと思ってる。

叩いてる奴はいつまで自粛しても変わらないって見切りつけることも必要かと。

皆それなりに楽しめたしATPも儲かった
もう終わりでいいんじゃないか

>>872
「新作ありません」ならまだしもスペース確保したはいいが自粛中です、だからな。
配置が決まってる以上動かせないから仕方ないが。
最悪追放はありうるだろうな。
それがなくても運営スタッフからマークされると思う。

なんだかんだいって今回の事件の経緯は結構広まってるしな

5月の大会は大幅に減少したな

５月の大会減りすぎだろ・・・

それが現実だろ

活動中止中というのが大きいんだろう。
ATPが再開宣言するなりすればまた増えると思う。

あんだけｇｄｇｄな対応見せられたら再開宣言したところで戻るつもりはないけどなあ

追放とかバカじゃねーの？wwwwww
んな程度のこと一々イベント側も気にしてねえよ
むしろ東方ジャンル自体がでかくなりすぎて準備会側からうざがられてるよ。

>>879
者がどうこう言っても肝心のショップが相当心象悪くしたから
ショップでの大会は相当消えるんじゃないかな
綺羅カーンという流通面のバックボーンもなくなったし
4弾出たとしてもこれまでの夢幻は戻らないと思ったほうがいいだろ


そういえばその綺羅カーンが炎上からちょうど1ヶ月で閉店してたんだけど
これ夢幻と関係あるんですかね？

>>882
とらとかメロン、ホワキャンは受け付けてくれるんじゃない？
特に根拠はないがなんとなく。

＞綺羅カーンが炎上からちょうど1ヶ月で閉店してたんだけど
いわゆる「お察しくさだい」って奴だから聞いてやるな。

鰤消息不明？まさか消され
おや、部屋の前が騒がくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>883
販売の話じゃなくて大会を開けるかどうかの話なんだがな
販売は同人ショップでならやってくれるだろ
メロンには断られるかもしれんけど

＞いわゆる「お察しくさだい」って奴だから聞いてやるな
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=04.jpg
全力で協力してたんだし今更被害者ぶってもなあ
だいたい告知なしに突然の移転なんて理由がなくても褒められたものじゃないし
被害者ぶれる事情があるのなら別だが

>>885
取り扱ってる商品の大会じゃないものは基本受け付けない＝ショップでは不可能
だと思う。やりたいなら個々に集会所とか取ってやるのがベター。
つーか、同人ＴＣＧな時点でショップ開催は無謀かと。
アキバの一部ショップではやってるけど、あれはレアケースと考えたほうがいい。

え？綺羅カーン閉店したの？

夜逃げじゃないよ

まあ店によってマチマチだろう
扱ってない商品だからやらないとこもあれば参加費でその店のパック買わせたりするとこもあるみたいだし

カードショップも扱ってない商品遊ばれても迷惑だしな
一般流通復活しない限り、カードショップでの大会は増えそうにもないね

>>890
つまりもう増えることはないってことか

置いてる店が無くなってるってことは回収されてるんだな。

幻想スレの方でコミ１合わせ復帰について書かれてるな。
はてさてどうなることやら。

4弾出してくれればなんでもいい

東方のジャンルを乱さなければ何でもいい



回心は無理だろうけど

血だらけ

コミ１でなんか出すなら公式が前もって何か動くはず。

公式で発表すると騒ぎになるから、出すならコミ1でそっと…

委託してくれないと困るなぁ

そういやカードショップに久々に行ったら大量にあった2段が全部なくなってたな・・・

おまえらまだ神主の顔に唾吐くの

とら行ったらまだ置いてあったな

4弾出るならなんでもいい

神主「金が入れば何したっていいんですけどね」

金ならいっぱい払いますのでテレビアニメ化させてくだしぁ＞＜

アニメなんかより実写版！

雑魚はAKB使えば人数足りるし紫なんか山田五十鈴あたりが適任かな。

>>906
吹いたｗｗｗ

まああれだ、何か周り皆辞めるみたいだし頃合かなぁ？
まあ再開したときまだやってる人数によるかな

>>902
とらに置いてるのは特に問題無いだろ

５月分の参加プロモどうなるんだろうな？

一応、コミ１で４弾売り尚且つ４月で期限の切れる参加プロモの新作が無ければ売り逃げだと思ってるんだが。

>>909
4弾はコミ１で確定だし5月のプロモもNoが告知されてるよ

しかしこのままコミ１で出すようなら「売り逃げ」としか言い様がないな
コミ１での復帰は絵師と一部の信者にしか言ってないらしいし
10日前の今でさえ公式で更新しないで裏でコソコソ動くってことは結局後ろめたいからそうなるんだろ
堂々と復帰しようがコソコソだろうがどっちにしろ叩かれるんだし
前回の炎上のことを考えれば絵師を巻き込まれないために堂々謝罪して復帰すればいいものを

ATPは「一番絵師に迷惑がかかるやり方」だけは全くブレないよな・・・

ユーザー｢夢幻終了しないで、続けば他がどうだろうと関係ない｣
ATP｢売れれば、どうなろうが関係ない｣

>>910
コミ１売り確定かよ・・・・orz
内輪でも「５月までの復帰は早すぎだろ」と話してたんだが。
なんか３日前ぐらいにこっそり「４弾販売します」とか更新しそうだな。
最悪５月に入ってから事後で販売開始広告かも。

ATP｢例大祭で1回自粛したから、もう再開してもいいでしょ」
てな感じなんだろうか

もう、というか復帰自体ないわー
あんだけ自分勝手なことして東方界隈に迷惑かけといて、まだ売れると思ってんのかね？
まだ離反してない絵師はまた巻き添えくわないように今のうちに良く考えておいた方が良いぞ

早すぎの根拠がわからん。
回収終了と絵師の納得が得られてるならそれでいいんじゃないかと。

なんの被害受けたのか知らんが、嫌なら黙ってやめろようぜぇな。

これが・・・信者・・・

>>914
きも

> 東方界隈に迷惑かけといて（キリッ

くせえ

じゃあ回収が終わってないから駄目だね

そーなのかー

つか、コミ１復帰＆４弾発売の情報のソースは？

ttp://at-p.info/mugen/news/pdf/100419.pdf

>910
５月の参加プロモは何処に書いてある？
探しても見付からんのだけど。
・・・・・週末に眼科に逝くかなぁ

スタッフが何人いるか知らないけど、これが　末端　と呼ばれる人間の取り分だとしたら問屋に卸して美味いってのも解るな。
問屋から発送された分はすでに全国に流れてる氷山の一角レベルだしな。

つか、取り扱い店舗って一番わかりやすそうな家寒がまだ放置されてないか？
VICIONあるから平気とか思ってるのかな。

>>918
ここで言ってないでどの店でまだ終わってないか公式に突っ込んでやれよ。

>>921
回収終了宣言がきたってことはコミ１で復活確定かな。
近いうちに復活宣言が来る予感。
数字見てると意外と少ないな。もっと数あるものだと思ったが。
ケースやスリーブは他のＴＣＧでも使えるから少なくなるか。

>>923
家サブは東方同人おｋじゃなかったっけ

とある友人が店員をやってるショップで夢幻見かけたから「コレ回収しないとだめじゃね？」って聞いたら、
「これは問屋卸しじゃないから大丈夫なんだって」といっていた。

なんかショップによって問屋卸しの場合と、同人関連専門の卸し場合があるんだと。
今回の問題点は問屋からの卸しだから関係ないとはいうけど、
そもそも二次作品は原作が置いてあるところじゃなければだめじゃなかったっけ？

>>926
イエサブは店自体が神主に許可もらってるらしい。

なんという話題ループｗｗｗｗｗ

虎が前やったトレカのイベントもサーパラやアクシアが作ったアイテムも商業扱いで対応外になってたし境界が曖昧すぎる。
そもそも取り扱い店舗になってないイエサブが扱ってる時点でどちらにしてもATPは対応するべきだろう。
それに普通頒布物ってサークルと取扱い店舗関連と直接対応するものじゃないのか？
イエサブが東方アイテムを慣例的に取り扱ってもよいというのなら、何故その事でメーカーであるAXIAの東方混沌符が卸されてなかったり、
ATPの夢幻が勝手に取り扱われているのか解らない。
それは全く健全な環境じゃないし誰かが嘘をついてることになる。
ましてサークルが取扱い店舗に指定せず干満に取り扱うイエサブが健全な対応しているとは到底思えない。
卸さないで販売価格で購入して新古品扱いで販売も考えられるが、メーカーが1円の利益も無に取り扱うのはありえないのでどちらにしても真っ黒。

だいたい「イエサブがおｋ」のソースって
「消費者センター」に電話したらイエサブの会社と繋がるようなライフカウンターを作ってるVISIONのブログだけだぞ
怪しいなんてもんじゃない

>>929
AXIAは企業なんだから流通に制限がかかってるのは容易に想像できるだろうが。
中身は知らんが、建前だけでも同人なATPは商業流通とは別扱いになるとか考えられないのか？

店舗への流通なんて二次流通とかもありえるんだから可能性だけならいくらでもある。
邪推する前に少しは世の中のこと勉強しろよ。

>>929-930
話題ループしてるだけなんでいい加減終われ。
怪しいと思うなら自分で真相解明して自分でＡＴＰに突っ込めよ。
扇動するだけしといて自分は何もしませんとかおかしいと思えよ。

掲示板で批判するだけで扇動した事になるのか
恐ろしいな

>>933
批判するなと言う気はないよ。
俺もＡＴＰを全て信用してるわけじゃないし。

ただ、「○○でまだ回収してない」「これ問屋からだろ」とか言うだけ言っておいて
詳細は全然書かない。具体性が全くないんだよ。
「××の○○店でまだ回収されてないのが残ってる」「△△△店で販売してるものは問屋から卸してる」って具体的に書けって話。
そうすれば皆納得するし、おかしいと思うだろ。
確たる証拠なりソースなりがないから延々と話題がループするし、それが嫌なんだよ。

>>934
そりゃ具体的に書くような人はこんなところには書かずに素直にATPに突っ込むだろ
ここに書く目的は大抵回収されてないことを批判するのが目的だから回収して欲しいかどうかは二の次だ

20秒で分かるスレの流れ。

擁護＞回収してないとか言いたいだけじゃね？
アンチ＞擁護乙。早く回収しろよ。
擁護＞だからどこの回収してないの？
アンチ＞・・・・・・。回収しろってｗｗ　　（※１）
擁護＞回収してないとか言いたいだけじゃね？

っていうのが、延々と続く話題ループ。

（※１）でイエサブとかチェルモだのという名前がでるが結局ループに戻ります。

今の状況で4弾発売すれば祭りになるのは分かっているのに
それでも売るのは逃げる準備ができてるからなんだろうな

もう売るの確定なのか

>>936
プレイヤー＞4弾出るならどうでもいい

一刻館はどうなったんだよ

コミ１で発売までの１０日間でどれだけ公式が情報出すかかなぁ。
新弾出ました以外の更新がないとそれはどうよ・・と思いたくなる。

火金で混沌符はOK？

混沌符は商業公認

4弾にすっかり萎えた俺は一体

回収金額の価格変わってね？
前回発表時より増えてる

回収数を定価で掛けた金額と合ってなかったからな
おおかた卸値で計算してたんじゃないの

>>946
小売での販売価格で買った合計じゃないかな
定価の80%は卸値にしては高いし

しかし「その額はなんだったのか」と問い詰められたらどうするのかと
16万円差は「間違えました」の一言じゃ済ませられないだろ・・・

普通卸値って定価の何割くらいなんだ？

>>947
もう突っ込んだら負けでいいんじゃね？ｗ

狩夢は中国オリンピックのテーマ曲騒動での、中国の開き直りっぷりを見習ったらどうだろう

この時期に４弾発売するなんて十分開き直ってるよ

ガタガタいつまでもうるせー奴らだな。
ATPだって内部の不届き者の被害者だろが。
そりゃ管理がなってなかったわけだし、その後の対応もDQNだが。
文句あんなら持ってる夢幻全部捨てちまえよ。

DQNサークルより学級委員ヅラしたお前らに反吐がでるわな。

まぁ>>952の言うとおりだわな。

>>952
確かにその通りだわな。

学級委員ヅラした自治厨に反吐がでるわな

そうでもないわな。

管理がなってなかったわけだし、その後の対応もDQNだから
持ってる夢幻全部捨てちまえよ。

DQN☆DQN☆

私は知りません秘書がやりましたってかｗｗｗ

いきなり5月の大会が増えたｗ
何か燃料が投下される前兆か…

単に更新サボってただけじゃねぇの？ｗ

>>952
普通そうして辞める奴は自然消滅するはずだったんだが・・・
むしろここまで炎上する要素があるほど大手サークルってわけでもなかろうに

>>960
四月の終わりぐらいにならないとどこも来月の申請しないんじゃねぇの？

>>962
例大祭シャッターで大手じゃないってのはすごい考え方だ

>>963
例大祭自体東方っていう同人のオンリーイベントなんだけど・・・
同人の同人って時点で大手とは言い難くないか？東方自体知らない奴もいるし
東方ファンでも東方のＴＣＧの存在自体知らない奴もいるだろうしさ
大手じゃないから許させると言いたいわけじゃないんだが正直東方ファン以外からの
煽りのにおいがしてしまうのは俺の勘違いだろうか？

>>964
ヒント：規模

>>964
今更何言ってんだー？ww

釣られてあげるけど、サークル数はオンリーでコミケの1/5規模でその上当落も発生してる。
単一ジャンルでその数のサークルが一堂に会すイベントって今まであったか？

>>967
すまん、書き込み方が悪かった・・・別に東方自体が小さいと言いたいんじゃないんだ
今年の例大祭でも東棟の八割以上を使ってたしな
その東方プロジェクトを題材にした同人誌やアレンジCDや同人グッツに同人ゲームが
かなりの数あるわけだがその中の同人ゲーム→TCG→夢幻、っていう一つのサークルの
ユーザーが仮に全員書き込みするほど怒っていたとしてもこれほど炎上したかな？
という意味で言ったんだ、俺自身東方好きだし東方ジャンルはかなりでかいと思っている
逆に取られるのは心外だからこうして必死に書き込んでるわけだ・・・長文スマン

今行ったら公式が更新されてた。コミ１参加確定とかなんとか。

あれれ〜？
「お知らせ一覧」ページには残ってるのに、トップページの「重要なお知らせ」に
「活動自粛のご報告」と「ユーザーの皆様、関係者の皆様へのお詫び」が
表示されてないよ〜？

>>970
で？

完全に消えてるならともかく残ってるなら問題ないじゃないか。

すげぇ!一気に更新来た!
夏先取り水着カード!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10382823

アドチルがカッコイイから四弾買うわ

うっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンションあがってきた

アドチルってどこでみれんの？

>>977
ルルブver4

サンクス
ひじりん青にキター、ファッティ、ファッティ！

地霊殿の効果がどう考えても赤のカードじゃない

青だな
これと永遠亭の効果逆だろ…

藍様が赤に行ってしまわれたか・・・。

地霊殿を見る限り1tお燐＞2tパルパル3t地霊殿4t素だしお燐という（３弾環境だと）ハンドの切れない
赤ビートの出来上がりなんだが・・・

>>983
お燐は強いけど、それ以外の地霊組はゆーぎ姐さんぐらいで残りは軒並みしょっぱい性能だからなぁ。
「強襲レミリアで殴ったほうが安定して強い」になるような。


あと残り少ないので次スレ立てて来た。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1272204144/l50

>>1をほぼそのままなので足りない部分があったら追記なり突っ込みなりしてください。

あんなの出すくらいだし地底妖怪もさとりも増えるんだろ。そっちの性能次第だな。

ATPの公式へのリンクがあったから、いってみたら、メンバーからブリさんが消えていた・・・
抜けちゃったんですかね・・・

>>979
綿月姉妹の悪夢再びとならないか不安。
ひじりん専用スペルとか有効範囲狭すぎだろｗ

おいやめろ




やめろ

今後参加する屑絵師全員晒し上げようぜ

>698
現状をたとえるとだな、
「お金払ったんだから万引きじゃないじゃないっ！！」
って捕まった後に金払って開き直る万引き常習ババアと同じじゃん。

トカゲの尻尾きりみたいな事とか虚言誤魔化ししまくりだから炎上してたんだよ。

こんなんで遊んでたら村八分にされちまうだろ
何こ呪いのアイテム

一般流通させても1ヶ月自粛でおｋという前例が

>>988-991
工作員乙とアンチ乙が延々と続くだけだと気付けよ。
そういうのはしたらばでやってくれ。

結局どの東方TCGも、気に入らないと潰したがるアンチがいるってだけだなｗｗｗ

3日前に告知とか舐めてるだろ。コミ1の日仕事だよ
急に会場プロモありますとか言われてもふざけんなとしか

>>995
余ったプロモはオークションで流します
買ってね＾＾

夢幻姉妹がいないよー

埋

埋

おしまい

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