【MTG】スタンダード情報スレ　その96

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 22:43:35 ID:vOTOLVFw0

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。

※最近、賛美というコテハンが駐在しスレを荒らしています。
カタコトであったり、特徴があるので区別はすぐに付きます。
賛美による書き込み、またそれに便乗した荒らしが行われた場合はNG、スルーしましょう。

初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260895899/l50

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/

なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:01:29 ID:zOlFciv2O

>>1乙

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:20:47 ID:F9cOo1mQ0

>>1
乙

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:25:02 ID:NmRgm61b0

>>1
己

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:36:28 ID:VBNXZXQD0

乙

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:46:00 ID:gtL4Qsk+0

没

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 23:55:23 ID:LyWf0BqU0

迫害者さんはcipで対戦相手に3点＋二枚ディスカードとか
好きなパーマネント一個破壊とか付いてれば血編みに勝ってジャンド入りできたのに

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 00:04:26 ID:4lhh1yJz0

血編みに取って代わるカードなんてアラーラ落ちるまで出ない

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 00:49:20 ID:8RDZ1cl70

前スレで血編みと迫害者除去らせる話になってたけど除去らせるなら血編み除去らせた方が圧倒的にいい気もするんだが
まあどっちにしろジャンドじゃ使い道なさそうだけど

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 00:54:53 ID:h5/DKJTcP

迫害者用に除去を用意しとかないといけない場合があるのもね。
思わず長生きして、肝心なときに退場させられず勝てないということもあるかもしれない。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:18:44 ID:2U/cI0Nf0

相手からすれば迫害者を倒さないように、かつ除去を引かれる前に
一部のデッキを除けば大抵のデッキは生物で殴り勝つ必要がある
そんな器用な事が出来るんだろうか

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:23:15 ID:ZbL6z3bJ0

あっくざーん

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:25:33 ID:XoR562XB0

>>7
そうかい
１重くして場を離れたら１ドロー付けてやるよ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 02:05:29 ID:8RDZ1cl70

>>11
迫害者なしジャンド

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 02:08:20 ID:QfdCeFUH0

迫害者の使用感はそれほど悪くなかったけどね＞ジャンド
飛んでる6/6トランプルはやっぱり強い
でも悪斬に無力なんだよねｗ
同じ4マナ域なら達人の方がいいかなぁ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 02:15:30 ID:3+2X29Bk0

というか深淵の迫害者を行かせるアーキタイプってどんなのだろうな。
コントロールやパーミションのフィニッシャーとしては
除去耐性がない時点でダメだし
中速ビートに入れてもイマイチな事はジャンドが証明してる
吸血鬼のようなウィニーに入れてもシナジー０で使えない

やはり第二のサルカン・ヴォルなのか

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 03:08:04 ID:XBPuzq+o0

暗黒の儀式で高速召喚！！！！！！！！！

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 03:42:20 ID:pMh218YX0

(´･ω･`)

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 03:47:23 ID:s13yahBmO

迫害者は黒黒が必要なのがジャンドだと意外とネックなんだよ

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 04:18:56 ID:diMA+Nc60

むしろ迫害者あの強さでなんでトリプルシンボルじゃなかったのか疑問だな

誰かトリプルシンボルでしかも五マナの光輪狩りさんのタフネス4に上げてやれよ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 04:23:43 ID:h5/DKJTcP

レアとは違うのだよレアとは

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 07:39:25 ID:Pq5uQsGB0

迫害者みたいなのは神話レアにしなくてもいいから
パルスとか血編みみたいのを神話レアにすればいい

その方がもっとパックが売れると思う

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 08:21:43 ID:9wKQoY6lO

神話レアって元々実用性は二の次で象徴的だったりストーリー的に重要なカードの入るスロットじゃん
PWやらアックザーンで忘れがちだけど

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 08:55:56 ID:sqCBUWA70

迫害者は処理手段が必要な分アドバンテージを失ってる上
ある程度デッキの構成を制限するからな。
意外にマイナス面が大きい。
即除去されたらアドバンテージ失わないけど
それだと他のクリーチャーと同じで迫害者であるメリットは無いし。
使いにくさの割に単なるクリーチャーなのがなあ。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 09:19:11 ID:ZbL6z3bJ0

いやPWは十分象徴的だろ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 09:19:38 ID:mbikh8Pp0

>>16
色が黒なうえ、タフネスも６あるから除去耐性はそれなりにあるほうだぞ。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 09:40:13 ID:dDu9ziBD0

悪斬採録されなければ･･･
安くなったころに買う

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 10:25:31 ID:LY2IbaFv0

現環境において黒であることの除去耐性って無いも同然だよな

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 12:15:58 ID:QIy543EU0

近年、黒が除去耐性になってた記憶がない。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 12:18:09 ID:EX1j2hRf0

叫び大口が最後かな

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 12:45:35 ID:9cxudofB0

終止が悪い

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 13:14:28 ID:XO6x9f230

PtEだろ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 13:18:08 ID:h5/DKJTcP

どっちも悪い

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 14:02:57 ID:06cQB6IF0

パルスを忘れてもらっちゃ困るぜ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 14:24:21 ID:bOr5YLVN0

どれも悪いｗ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 14:54:49 ID:EWic/mglO

破滅の刃「俺は悪くない」

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 14:57:07 ID:p5JtTGyW0

Doom Bladeさんはアラーラ落ちたら本気出すかもしれない

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 15:16:17 ID:8RDZ1cl70

やっぱり一番は流刑だろう
黒が除去耐性にならないとともに黒を除去の色じゃなくしたカードだな
剣鋤で何も学ばなかったのだろうか

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 15:30:33 ID:s13yahBmO

流刑は序盤は剣鋤より弱いし、別にいいだろ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 16:14:31 ID:0SWlpY2r0

ミシュラランドが本気出し始める頃の流刑は光り輝いて見える
審判撃ってわざと自分の場がら空きにしてミシュラ誘い出したりとか面白い

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 16:14:34 ID:9wKQoY6lO

強い弱いは置いといて、PtEが無くても忘却の輪とか未達への旅とかの置物系除去もあるしな。白の除去能力が凄く上がって来てる感はあるな

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 16:21:20 ID:9tKScDYc0

>>39
それは比べる対象が悪いだろｗ
最近クリーチャーもだが単体除去も強くなってるんだよな
忘却の輪ですら出た当時は強過ぎだって言われてたくらいだから

だからクリーチャーも除去耐性か、単体除去に対して
アドバンテージを得る能力を持ってないとなかなか使われない
ヒルなしジャンドとかは単体除去に対して
アドバンテージを得れるクリーチャーだけで構成されてたりするし
ソクターほどのコスチ対サイズ持ってても
あまり使われてないような環境だもんな

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 16:43:27 ID:q7DjZBH90

まー今の環境で除去が弱かったりするともう相手に一切触れずに並べることだけ考えて強化して殴るとか、
そういうオナニービートだらけになるだろうしな
ビート推奨環境とは言えどもさすがにそういうカード交換のほとんど無いゲームにはしたくなかったんじゃね

ぶっちゃけ、最近のカードパワー調整はひどすぎる

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 16:49:27 ID:yLvzm7QDO

流刑はM11で再録されるだろうな。

強いけど、ヤバすぎるってレベルじゃないし。

対戦相手にアド与えるデザインはすごくいい。

だから1枚800とかやめれ。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 16:53:44 ID:s13yahBmO

流刑はただでさえ強力アンコなのに、コンフラックス剥かれないから尚更高いな

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:11:43 ID:VJXJYB4o0

たまに吸血鬼がｔ白するけど理由の８割がPtEだしな

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:34:47 ID:tGTzHDDO0

でも対戦相手の打ってくれたPtEのおかげで勝てましたｗｗｗ
って事もあるから結構使い方難しいよなｗ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:40:13 ID:EWic/mglO

ジャンド使ってて流刑打たれて土地事故が治まりましたってのはよくあった

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 17:46:49 ID:9wKQoY6lO

PtEで山を出させてもらって、そのまま18点入ったりした事はある

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 18:00:56 ID:2G1/lR7q0

カードパワーのインフレで遊戯王化してるだけ

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 18:13:10 ID:nGA4nC890

流刑が弱いとかどんだけ弱い運用してんだよ･･･

１マナ立たせておくだけでプロテクや被覆以外に除去れないもんはなく
序盤こそ微妙な物の、終盤ではソープロを上回る強さだぞ
除去にレスポンスでインスタントランパンになれたりもするのもたまに役立つ

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 18:16:42 ID:nGA4nC890

日本語おかしかったorz

流刑が弱いとかどんだけ弱い運用してんだよ･･･ ×
流刑が微妙とかどんだけ弱い運用してんだよ･･･　○

53 ：463：2010/02/27(土) 18:31:34 ID:lJRD9nyc0

>>52
君は頭が弱い

>>流刑が微妙とかどんだけ弱い運用してんだよ･･･
だれも微妙なんていってなくね？序盤運用しづらいのが良調整って流れなのに
煽る必要なくね？だれと戦ってんの？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:03:31 ID:8RDZ1cl70

なんか話の論点ずれてね？

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:05:21 ID:8RDZ1cl70

>>54だけじゃ分かりづらかったな
除去の色として白が強くなってきた話なのになに突然良調整とかよく分からない話してんの？
って事で

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:14:48 ID:lJRD9nyc0

>>55
調整云々は主観入ってたな　>>44～>47みたあたりの感想だがそんなおかしいか？

流刑が弱いとかどんだけ弱い運用してんだよ･･･

↑これがどこからでてきたのか気になったので

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:18:56 ID:Hhk59k8w0

>>53
最初の１文については>>39見て言った
文体的にあれだったから微妙に言い変えたが
安価付けなかったのはこっちの配慮が欠けていたな

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 19:38:17 ID:13dWzCiv0

今の環境的に流刑は再録してもおかしくないな

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:47:59 ID:EMkEl71i0

糾弾の良調整っぷりが懐かしい

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 20:50:17 ID:cotKmUIv0

糾弾なら俺のセファリッドライフのデッキの中で寝てるよ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:36:40 ID:KyTUJ5ed0

オプティックブラスト噴いたｗｗｗ

Ｘネコｗｗｗｗｗ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 22:37:33 ID:KyTUJ5ed0

うおーい、誤爆だよ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:12:33 ID:ZylH82pb0

稲妻も再録してくれないと困る
もう稲妻なしじゃ生きられない体になった

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:15:22 ID:T3ZMuTIa0

稲妻のせいでT＝3に市民権が無い

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:20:40 ID:dtn/s47u0

夜候は採録するよな？
稲妻ないと夜鷲がやばい

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:24:05 ID:ibvs/up00

夜候は結局ギャンブルだからなぁ・・・
もっと安定して強いカリスマ的ヴァンパイアロードが欲しい

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:27:42 ID:9MwYS1f6O

M11は流石に火葬かそれ級の火力になるんじゃね
ウィザーズ社が稲妻復活は一時的なものってアナウンスしてる訳だし

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:29:25 ID:95xRO8q90

M10→稲妻
M11→火葬
M12→ショック
M13→稲妻
のローテーションとか。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:29:41 ID:Dd/2ykr/0

【現実】
吸血のスピリット/Vampiric Spiritにタイプ吸血鬼が追加されて再録

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:30:43 ID:ibvs/up00

いや、ZENのクリーチャーも基本的に稲妻基準で調整されてるから、
火葬とかになる可能性は低いな
優秀なライフゲインの増加とかPWの登場でどうしてもゲームが長引くようになったから
火力の基本値は高めに設定しないとな

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:34:37 ID:HBevcl1K0

夜候さん普通に考えて６０％ぐらいの確率で黒ひけるじゃない
フェッチで変えればもっと確率あがるじゃない

せめて飛ばなければ……

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:35:53 ID:00HsIaKa0

夜侯はどうなるんだろうなあ、再録しないときついわ
せっかくジャンドいなくなるのに、吸血鬼始まる前に終わってしまう

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:38:34 ID:dtn/s47u0

エルドラージで夜候でるとかないかな？

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:41:33 ID:Dd/2ykr/0

>>73
むしろ予告絵的にゼンディカー在住以外の天使が来る
↓
Ｍ11には入ってない悪斬が神話として含まれており悪斬の使用期間が１年延びる

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:41:42 ID:cvqvIrSc0

スフィンクスの大使は変わってもいい

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:43:22 ID:1/VskZuJO

でも夜候も再録しちゃうと、それこそアラーラ落ちたら吸血鬼一色になっちゃいそうだなあ

今のジャンドみたいにw

弱体化させる意味でも再録無しの方が・・
稲妻再録は短い間だけ的な事言ってなかったっけ？

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:47:03 ID:RC17x/7b0

Wotcの言うことなんて適当だから稲妻も採録されつづけるかもな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:51:26 ID:NNcJVOw20

めんどくさいから稲妻と火葬両方入れればいいんじゃないか。

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:53:46 ID:Dqv/We950

ついでにエキスパンションで火炎破が再録されて往年のバーンが出来上がるわけですね
ライフ10点は寿命寸前になるんですね

分かりたくありません＞＜

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 00:59:45 ID:hAHAeAh50

>>75
タイムリー過ぎたわ
ttp://j.pic.to/11kyug

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:05:10 ID:x66CMmCxO

稲妻落とすなら、1RRの4点火力ぐらいならあってもいいかもな

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:05:24 ID:NK3ySdh30

スフィンクスの大便に見えた

別に特に間違いでも無かった

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:07:03 ID:aYaqEl+A0

>>81
じゃあtheノーマルレアと評された黒焦げの出番だな

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:10:18 ID:Dqv/We950

黒焦げは基本セットに入ってもおかしくない性能

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:36:37 ID:qzVtOfGe0

相手のライフが10点以下ならプレイヤーにダメージを与えない３マナ４点火力ならいいんでない

86 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:55:48 ID:IY6GdMGiP

生物も火力もインフレしてるんだし
打ち消しも1Uぐらいで良くね？

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:58:25 ID:00HsIaKa0

否認と本質が居ろうが

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:58:50 ID:Q1YXiGEj0

じゃ、否認と本質はUだけで！

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 02:02:24 ID:35WxP0SN0

bad moonが再録。吸血鬼始まる

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 02:05:14 ID:fZEgfWRq0

トリナクスもヒルもパワーアップ！！！
ですね、わかります！

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 03:27:57 ID:x66CMmCxO

>>90
不吉の月そのまま再録だとそうなるなｗ
実際に再録されるなら、清浄の名誉方式になるんだろう

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 03:51:39 ID:sx99OjWF0

トークンばら撒くキスキンみたいなデッキなら全体強化は強いだろうけど
吸血鬼はそういうデッキでもないから、仮に出ても入らないんじゃない？
相性いいのが恐血鬼くらいしかいないし

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 03:56:44 ID:yVi6Mgm40

ナマモノと除去増やした方が良いって事になって消えていくのが不吉の月の宿命

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 05:46:26 ID:udPa93xw0

吸血鬼に欲しかったのは3マナ+1/+1プラスアルファのロードだな
まあアラーラ落ちたらヴァラクートと並んでのTOPメタに
なりそうだからいいんじゃない

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 07:04:48 ID:vrhUcuKF0

まー吸血鬼は大抵サイズ不足が敗北要因になってくるからバッドムーンあったら使うんじゃね
さすがに夜候一人に頼ってちゃトップメタには届かない

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 11:09:57 ID:Z0AVDoM50

熊２体から一気に８点持ってくブン回りが無くなったら吸血鬼などに用は無い

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 14:14:31 ID:6+ayAPFR0

召喚の罠デッキがWWKのミシュランのおかげで強くなった

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 15:43:40 ID:K6dVTMJC0

>>97
どゆこと？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:15:55 ID:6+ayAPFR0

マナフラがなくなったのとステップのお陰で聖遺が今まで以上にウザくなった。
メインの瞬間凍結が環境的にグッド。あとミシュランだけどマナが伸びるデッキなので
相性が最高に良い。
苦手なのは1ターン目の猫と流刑、つまり白単だがそれ以外には
おそらく五分以上つくハ・・・ズ・・・

もちろん、現環境に存在するTire１なんかと比べれば
まだまだ煮込みきれてない部分もあるだろうから、それらに分け入って確固とした
アーキータイプになれるかどうかは分からんが、カニ蘇生や赤緑ヴァラクートあたりよりは
まず間違いなく実践レベルなのは間違いないと思う。

どこかで誰かが結果残したらその時は俺のことも褒めてね

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:34:57 ID:OzlY1vX20

元々結果残してるだろ召喚罠

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:57:30 ID:9MwYS1f6O

ミシュラもだけど、新ジェイスを得たのが大きい気もするんだけどな

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 17:13:38 ID:T3ZMuTIa0

召還するぐらいなら変身しろよバカやろう

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:57:24 ID:hKQ4hGBA0

アラーラ消えたら、同盟者の時代がくるんだよｷﾐﾀﾁ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:59:35 ID:Ef8FiBJQ0

同盟者ならこの間のFNMですでに優勝してたぞ

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 19:18:19 ID:X/7igWMm0

チャリスやらレス除去用の1マナカウンター、ゼンディゴンやらの追加で変身が安全に変身するだけの最低必要ターンは短くなったな

白ゼンディゴンなら稲妻も耐える

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 19:23:35 ID:Q1YXiGEj0

永遠の土、ミシュラン、ゼンディコンで完璧な変身デッキが！

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 19:28:17 ID:OzlY1vX20

誰か土地デッキのレシピくれよ

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:00:04 ID:W7o5/BUS0

アラーラ、Ｍ10落ちの被害が少ねーぜ
ざまーみろ吸血鬼・赤白上陸と思ってたら
３色ランド落ちるの痛すぎるでござるの巻

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:07:15 ID:b0rbqZwp0

そして現れる3ショックランド

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:49:42 ID:DHvmOD9K0

>>109
基本地形タイプ3つ持っててcipで3点ですねわかります
こんなもんでたら土地1枚1万越えの暗黒期に突入しそうだな…

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:51:18 ID:wrfhTkAf0

じゃあ色マナ出すごとに３点

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 21:39:05 ID:Dqv/We950

>>111
どこの城塞ですか・・・・

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 21:39:37 ID:y38RT5dY0

>>110
ショックランドというより稲妻ランドだな。
ん？語呂が微妙だな・・・。
ライトニングランド、ライボルランド、ボルラン、うーん・・・。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 21:44:31 ID:OzlY1vX20

フェッチランドで引っ張って４点
土地五枚張れば自滅

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 21:53:26 ID:NNcJVOw20

ミシュラズアンク欲しいな。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:01:14 ID:z9UA8hL60

旧ジェイスが市橋達也に見えるのは俺だけですか？
http://popup777.net/archives/4285/

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:05:18 ID:M4dxzuzS0

ガラクが仮面のメイドガイに見えるおまじないをかけてやろう

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:10:33 ID:+2xWFzp+0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org693529.jpg.html

話題の当時だれかが作ったやつ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:49:07 ID:SNbjNJTB0

gamedayプロモがクソカッコイイ件について

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 23:02:00 ID:fZEgfWRq0

画像plz

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:00:55 ID:4j1LkFEY0

>>99
召喚の罠デッキはPTサンディエゴで何人か2日目に残ってたな
でもカニ蘇生はともかく、流石に赤緑ヴァラクートのほうが安定してて
メタには上がってきそうだけどね
あのデッキのゼンディカーの報復者はチート性能過ぎる

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:11:09 ID:hfDmLTdqO

植物が平気で7体以上出て、平気で5/6とかまで育つからな。土地の並び方によっては安易にPtEで除去すると、した方が死ぬし

ただ、たまに飛行に対処出来なくて悶絶して、ボガヘルを入れたい衝動に駆られる

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:13:00 ID:HI99pOm/0

ジュワー島のスフィンクスがしんどい

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:17:11 ID:37UjsONV0

ハリケーンをサイドに忍ばす阿呆が・・

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 00:47:49 ID:dn7YshF30

ボガヘルは単体でのエンドカードとしての性能では
報復者よりは落ちるんだよな
群れドラ出されたときは強いんだが

あと悪斬落とせないのが玉にキズ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 01:31:42 ID:f4e80I340

>>120
ttp://movapic.com/pic/201002280929404b89b8f4cd08e

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 02:09:09 ID:37UjsONV0

なかなかいいな
特に自由刃

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 05:21:00 ID:O4EsMAnY0

貴人イラストかわってなくね？
はやくも手抜きかよ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 06:47:45 ID:vkkStxrm0

ゲームデーのプロモってイラスト変わるんだっけ？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 06:55:42 ID:hXERkN47P

どっちも変わってないな。ZENは絵違いだったのに

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:26:31 ID:IvJCfZiZ0

元々、絵違い配るイベントじゃなかったしな

ナヤ滞留者みたいな意味分からん事故アイテムが爆誕しても誰も喜ばんし

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:38:40 ID:/93x8iPB0

絵違いじゃなきゃだめな決まりがあるわけじゃないけど、絵違いの方が販促になりそうなのになぁ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:51:08 ID:WR+bhuxh0

人気カードを適当にチョイスしてフレームレスにすりゃ確実だが
絵違いにすると新規絵が地雷だったりそもそも何のカードか分からないので争奪にモチベが上がらんとかあるしな

１会場４人ならイラストが圧縮されすぎてノーマルは残念仕様なデーモンでも拡大モードで配ったらいいと思うなり

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 12:53:28 ID:SxDPzIYC0

前回のエメ天は良かったけど前々回のキノコはアレな感じだし・・・
貴人やハーダは元の絵が良いからこれでいいんじゃないかと思う

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 18:37:12 ID:2XD31eBh0

鯖復旧

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 19:37:52 ID:7RKY39IQ0

第229回PWC
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20100227
第84回五竜杯
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/ （大会結果から）

PWCはナヤ2、白青コン、白単ビート、ジャンド、白赤同盟者、黒単吸血鬼、4色海続唱
五竜は青白黒コン2、赤緑ヴァラクート、ジャンド、バントビート
ジャンドが減ってきて、メタが混沌としてきた感じかな。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 19:46:22 ID:NVxPH7xS0

ボスナヤの同系および苦手なトークン系対策は審判かな？
サイドの随員と合わせて相手だけラスゴができるし

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 19:56:00 ID:sDy/2oZj0

>>136
さっそくLSVナヤのパクリデッキが優勝か。
ジャンドより強いんだね。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 20:01:05 ID:R4YnMnDr0

PWC8位のナヤ？
だったらサイド随員入ってないけど

やっぱ同系対策は火花魔道士＋首輪だろ
だからサイドの石鍛冶抜いて審判入れるのはどうかと思うんだよな
随員は単純に相手に撃たれるラスゴがキツイからじゃないか

>>138
使ってるの世界チャンピオン経験者だがな
五竜杯じゃナヤ上位に残ってないし
必ずしもジャンドよりナヤ優位とはならんだろ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 20:02:02 ID:R4YnMnDr0

間違えた
上は>>137ね

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 20:07:32 ID:NVxPH7xS0

>>139
いや、すまん　PWCの結果の話ではない
自分もボスナヤを参考に組んでるんだけど、この前の大会でトークン系に蹂躙されてね
同型には当たらなかったけど、みんな如何してるんだろうと思って
というよりサイドが全く別物だから如何しようと思ってね

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:50:16 ID:P007iOTQO

ボスナヤってジュワーとか亀出されたらどう対象すんの？

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:51:03 ID:V5CYhuPH0

>>142
なんのためにバジリスクはいってんの？

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 21:53:12 ID:ko/Dd2/L0

一体くらい出たところで問題ないわな
高速で出されるとかならともかく

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:05:39 ID:d/txVGaK0

>>142
むしろ被覆コンって首輪だされたらどう対処すんの？

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:17:06 ID:DMfMmJsw0

つ「流刑」

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:33:52 ID:mn2gt17H0

俺なら亀抜いて除去増やすわ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:48:31 ID:NVxPH7xS0

>>147
対するボスナヤは随員とトゲをいれるしかないな
自分の場合は廃墟飛ばしもサイドに入ってるからそれも入れる

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 23:19:55 ID:f0TXiZV8P

首輪もなんだかんだで使われるな

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 00:37:31 ID:V2LSIP7QO

接死を無効化できる変幻のハイドラさんが高騰か
胸が熱くなるな

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 00:39:37 ID:sX5uRhAR0

ハイドラといえば、緑Ｘのハイドラがいつかイーオスサーチ用に使われるかと期待してたのに
純正1マナの硬鎧に完全に負けてて泣いた

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 00:40:41 ID:0V23of/g0

首輪＋カザンドゥで同盟者デッキにボコラレマシタ

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 00:50:10 ID:eT/9pP4T0

>>151
硬鎧はイーオスのサーチから次のターンに土地五枚と綺麗に条件が整うし、
4マナ余るので別のことに使えるのが利点だな
やはり、安いって素晴らしい

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:14:48 ID:us6oiG/o0

ワールドウェイクが出て一番躍進したのがナヤ
2番目が赤緑ヴァラクート
3案目が同盟者かな

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:32:16 ID:uSn+M0RN0

いいから早く吸血鬼に三マナロードよこせよ
不吉の月の上位互換でもいいぞ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:50:04 ID:r03pjjd/0

吸血鬼使ってみたが夜侯チャンスはワクワクするな

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 02:15:43 ID:eT/9pP4T0

>>154
コントロールは？
杯、ハリマーの深み、宝物とかけてたパーツが揃った感があるが

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 02:24:15 ID:XYudBLzO0

>>157
ミシュランで逆風なうえに、否定の壁やスフィンクスを越えれるバジリスクの
せいで死亡
それと吸血鬼がカラストリアで強くなったのも痛い
ただナヤが増えるなら可能性有り

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 07:48:43 ID:dj21CLsk0

別にミシュラン逆風でもないけどね
割合で言えば青白コンの方がミシュランで超強化されてるし

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 09:26:53 ID:qtrASyHq0

青白コンもミシュラで強化されてるけど、やっぱ青白コン自体もミシュランきついのは変わらないだろう
しかも使えるミシュランが青白で重いから、客観的に見ると少しマイナスなんじゃね

てーかコントロールは吸血鬼への引き以外の有効な回答が見つからない限りトップメタには・・・

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:31:02 ID:fjP0sVtE0

海でヘドロを対策！なんてみみっちいこと意味無いか…

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:32:57 ID:fjP0sVtE0

規制解除されてる！やったー！

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 10:56:10 ID:0JPO/9PWO

象牙の仮面があれば貴人、ヘドロ、強迫全部に対処出来るのに……

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:00:51 ID:oitpaED/0

同盟者(笑)
どう考えても青白コントロールの方が上だろ
列柱とチャリスと宝探しとジェイスとハリマーで全く新しいデッキになった
ミシュランが重くて微妙とか言ってる奴らは、発売直後に使い道ない青黒ランドを高値で掴んで、緑白と青白スルーしてたんだろうなｗ

まあジャンドがミシュラン得た意味はそれ以上にでかいんで、結局ジャンド最強なんですけどね

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:12:57 ID:qtrASyHq0

なんでそう煽らないと会話できないのかねぇ・・・
青白ランドじゃ序盤起動できないからフィニッシャーとしてはともかくブロッカーとしては遅いって意味だよ

同盟者より青白コンの方が躍進したのは同意
ただやっぱり吸血鬼への有効な回答は無いから間隙を突いたとしか思えないな
まー吸血鬼の絶対数は今以上に増えたりしないだろうから当たらないｏｒ上手く引き噛み合えばなんとかなるが・・・

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:13:06 ID:WzcBmr29Q

3色じゃなくて青白なのはミシュラン対策で地盤の際を入れるためだからな
ワールドウェイクで青白が強化されたと言うより他にやりようが無かった感じ
ワールドウェイクにミシュランが無かったら、もっと多様なコントロールが出てたと思うよ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:37:33 ID:eT/9pP4T0

>>166
そんな仮定に仮定を重ねたものを言われても
そうなのかな？くらいしか言えんがね

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 11:49:00 ID:qtrASyHq0

てーかミシュラン無かったらそもそも新しいコントロールなんて出てこなかったんじゃね
青白コンのパーツ以外でなんかコントロール向けのカードって出たっけ？

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 13:37:49 ID:YyHtBKI80

>>167
なんでイライラしてんの？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 14:57:09 ID:sX5uRhAR0

グリコン使ってるけどミシュランなんて稲妻終止海あたりでどうにでもなるよ。
首輪が無理。メインに粉砕いれたいくらい無理。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 15:17:30 ID:dj21CLsk0

グリコンもエスパーもトリコも4色もぶっちゃけ弱かったし
青白が確立しただけマシだろ
正直そんなにミシュランで困らないし

ジャンドに導入する話題で「PtEなら土地が減らないからいい」とか言ってた奴いたけど
むしろ「PtEで土地が増えないから相手するの楽」って感じ
パージでもなんでもいいけどさ

旧エスパーコン同様に色対策8枚でガンメタできるから
ジャンドが多かったらシフトしやすいのはいい

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:47:49 ID:Lxu4c1fIO

>>170
展開的に首輪がクリーチャーじゃない分楽だろ
首輪のどこが辛いの？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:53:10 ID:dj21CLsk0

グリコンじゃ首輪割れないし当然でしょ
前環境の「安全圏でジュワー島置ければ8割勝ち」みたいな状態ではなくなった

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 19:54:13 ID:63xuHEpF0

ボスナヤはジャンドに比べて選択肢が多い分プレイングがむずいから
プレイングに自信ない人は素直にジャンド使ってたほうが強い

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:21:54 ID:TmGCSrxz0

まあジャンドはターン毎に出すべきカードがほぼ決まってるからな

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:25:06 ID:GOjOvTqK0

グリクシスならサイドにタクタクの潰し屋でも置けば？
そんなに首輪がつらいなら
重めだけど2/2だから出た後もそこそこ役に立つし

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:39:40 ID:uKEenr6y0

1マナクリーチャーに負けるサイズの4マナクリーチャーは役に立たないだろ
ミシュラ土地壊せる破砕のほうがまだマシ

まあチャピンの青白コンみたいに
被覆に頼らない構成にするしかないわな

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 20:51:56 ID:dj21CLsk0

あれでもジュワー2枚くらいはあっていいと思うんだがな

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 21:45:01 ID:UC4cCzhh0

お前らには針をぶっさすという選択肢もありますよ、っと

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 22:49:51 ID:aoEnX3zv0

針は全てにおいて後手後手だからなぁ
後出しとしては優秀でも主導権を握るには辛いのがきつい

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:06:33 ID:vwfrljR/0

俺グリコン使ってるけど、首輪より火歩きがやべぇよ

メイン除去がイナズマンと終止なんだが、場に出たらスフィンクスか血魔女奥まで無双だし
最悪ミシュラで相打ちになるわ
カッとなってメインにねじれ突っ込んだ

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:25:59 ID:kCrXi9540

グリコンなら普通にカメ入れてもいいんじゃね？(´･ω･｀)

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:26:05 ID:17QCo0Zj0

ジェイスもねじれもぽんぽん原理も全部4枚づつつっこめば何も気にならなくなる

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:29:35 ID:mt+W3tSu0

そもそも、そこまでしてグリクシス使う理由が無くね
白が入るコントロールならリングが使えるし
ラスゴでクリーチャー流せるからあんまキツくないんだよな

グリクシスは根本原理をエンドカードに出来ることが利点だったけど
コントロールはエンドカードをミシュランに任せて
他のカードを水増しする方向に行ってるからな
ナヤやバント、白ビートが増えている現環境で
ラスゴ入れられないグリクシスを選択するのは微妙だと思う

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:31:07 ID:vwfrljR/0

>>182
亀も悪くないんだけどヒルが戻ってきてるから、ジャンドに当たるとせつなさの扉が開いちゃうんだよ…

メインに生物がジュワー２真実１血魔女１だけだから時々根本で回収できない時があって、
亀を入れるべきか未だに悩んでるんだりゅん

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:32:47 ID:sX5uRhAR0

亀は首輪乙です
まあ何使っても一緒か

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:32:55 ID:JJBp3Xp70

>>182
それ火歩きに首輪つけられて殴られるんじゃね？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:35:53 ID:vwfrljR/0

>>184
まったくその通りだｗｗｗ

ニコル様を使いたくて歩んできた道だったんだけど最近はお留守番してるからなぁ。
大会の結果をみると４色より青白優勢だよね

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 23:56:18 ID:oKKALgv10

4色は使ってると窮屈でしょうがない

チャピンの青白が難すぎて大会に持ち込めない
今日もジャンドで山札をめくる作業が始まる・・・

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:03:28 ID:eS955qtuP

針はミシュランやらジェイスが流行るようならとりあえず入れていいんじゃないか。
サイドに空きがあるならだけど

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:18:35 ID:YkhiajkS0

赤単使ってて先手1ターン目に先達アタックで火歩きがこんにちはして俺涙目

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:23:47 ID:lbB1QW+a0

>>190
ミシュランはマナが出せて、ジェイスは前もって置かないと1回は起動できる
針はそうやって実質的にアドバンテージを失ってるのが痛いところ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:28:16 ID:C1GUCrQ90

ミシュランを壊しつつダメージでPWを狙える乱動する地形の出番だな

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:29:17 ID:crXxJ1+F0

2戦目からなら刺したいカードは分かってるから先置きすればいいんじゃね？
それよりも壊されたりする方が痛い
と言うかPWを起動させないで対処するとか手札破壊以外ほぼ不可能なんだが
それを針特有の弱点みたいに言うのは感心しないぞ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:35:31 ID:7Dt3ZAcbP

PW一回起動される程度ならさほど痛くはないと思うんだが、
それを鑑みても針は微妙かのう

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 00:46:28 ID:8L8DF9yuO

>>192
それでアド失ってるって言われたら地盤の際とかパルス、その他もろもろはもっとアド失ってることになるわけだけど。

1枚で4枚をとめれるうえにさきおきしやすいぶんその理論ならむしろ針のほうが優秀ってはなしになる。

針があんま使われないのは壊れされやすい環境っていうのと、PWならパルスやリング、呪詛術士、ミシュランなら地盤の際、海、廃墟飛ばしともっと腐りにくくて有効な対処手段があるからだと思うよ。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:26:02 ID:pVsvq0LJ0

まあリングやパルスは普通のパーマネントに使えば
アドバンテージは失わないわけで
針は結果としてアド失うカードにしか対抗できないのが問題だわな

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:30:29 ID:tGzBTSXe0

針は丸いけど強いサイドカードじゃないよね

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:35:02 ID:OEIZqBjk0

1マナだもの

でもPW出されてからパルス撃っても針で刺してもかわらなくね？

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 02:30:57 ID:ku9LJxA9O

針だと２枚目以降のPWは手札でくさるんじゃね？

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 02:33:22 ID:ku9LJxA9O

迫害者出して相手がライブラリーアウトしても勝てないのかな。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 02:35:54 ID:7Dt3ZAcbP

迫害者「許さん」

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 02:45:08 ID:AQnT6oDdO

相手は負けないって書いてあるじゃん

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 08:24:41 ID:nfeg0VtAO

なんかさ、忘却の輪ってコモンなのが弱そうで構築で使ってない人がいる感じがする

あれ、神話レアだったらもっとデッキに入れられてると思う

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:21:56 ID:OEIZqBjk0

稲妻と荒廃稲妻に死んで詫びろ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 09:39:46 ID:8L8DF9yuO

最近忘却の輪は再評価されつつあるじゃん。
ここじゃパルスじゃなくて忘却の輪使う奴は貧乏なやつだけだろｗとかいわれてたけど。

まあミシュランの存在で序盤にいっそうPtEうちたくなくなったってのもあるかな。結局、起動しはじめると忘却じゃ対処出来ないっていうジレンマはあるけども。

パルスなかったらもっと使われてるだろうね。役割的な意味でも割られなくなる的な意味でも。

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:03:45 ID:BmQZsxsDO

稲妻が同型再版の神話レアだったら10000ぐらいしそうだな

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:18:03 ID:ZZyT38pw0

>>204
ビートでは汎用性をかわれて、ボスナヤに
コントロールでも除去として投入されてるじゃん
確かに確定除去ならパルスが上だが、色の役割の違いだし
レアだろうがコモンだろうが用途があれば使われるし、ないなら使われないさ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:56:47 ID:PcERt2xc0

「～が神話レアだったら」とか下らない妄想してる奴ってよくいるけど何なの？
何の意味もない仮定を偉そうに語ってんじゃねーよ

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:10:39 ID:ZZyT38pw0

>>209
ネタがないからね
ボスナヤも青白コンも分析は別のところでやられてるし
PT以後の大会見てもジャンドも強いが、ボスナヤの亜種やヴァラクートなどの
WWK以後強化されたデッキがチラほら出てきてはいるが、そのギミックは大体分かってるし
電波スレで出てたむかつきシャドーみたいな突飛なデッキは出てきてないから
話のネタがないのよね

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:18:25 ID:UpQgJdpXO

忘却はプレインズウォーカーを消して、相手が2枚目キャストしたところで忘却バウンスすれば相手のテンポを崩すことが出来るぜ！

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:33:17 ID:fuMQ8Af70

ヴァラクートがWWKで強化されたってよく聞くけど、何のカードで？
地盤の際でかえってきつくなった印象があるけど

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:34:41 ID:BmQZsxsDO

脈動も相手が二枚並べればアドバンテージが取れるぜ！

…あれ？

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:38:30 ID:iF3WZY2O0

やっぱ多色のレアと単色のコモンじゃあしょうがないだろｗ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:40:19 ID:aeZDNooI0

ゼンディカーの報復者と探検かな。赤単が減ったのも追い風。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 14:41:20 ID:1nMx4BpZ0

>>212
探検とか、ゼンディカーの報復者とか
特に報復者のおかげで、ヴァラクートに頼らなくても勝てるようになった・・・って聞いたことはある

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 15:20:50 ID:ZZyT38pw0

だね
首輪や大槌などの絆魂装備品や狡猾な火花魔導師が使われるんで赤単やボロスには不利な流れ
探索のおかげで土地、特にヴァラクートを置きやすくなった
巫女とのシナジーでさらに土地が伸びやすくなった
追加のフィニッシャーな報復者で単体でも押し切れる（トークンが2/3とか3/4になるのがざら）
これらが、地盤の際や絆魂装備の横行などの不利な点より勝ってると考えられるから

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 16:46:58 ID:LGVoM3/M0

ナヤでジャンドにはなんとか勝てそうなビジョンは見えたが、それ以外に勝てるビジョンが見えなくて頓挫した愚痴を書きにきますた
ウリルコンで蹴散らそうとしたんだがなぁ

ウリルが出てきても、無視して動けるデッキのなんと多いことよorz
明日のデッキが決まらん。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 17:07:26 ID:ZZyT38pw0

>>218
素直にボスナヤにしちゃえばｗ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 17:12:44 ID:jJ+Y7asBQ

ヴァラクートはボロスと赤単が減ってきてるのがかなり追い風だよな。
それ以外だとジャンドに五分で他のデッキには大体有利がつくから。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 17:58:14 ID:tGzBTSXe0

ヴァラクートは趣味によって構築替えられるうえ
一人回しで大体動きマスターすれば実戦レベルにもってこれるうえ安い
素晴らしい庶民派デッキです

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:16:57 ID:C1GUCrQ90

安いのいいよなー
1枚1k超えるカードないだろ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:24:24 ID:vqlCU/Xl0

ヴァラクートも流行りの聖遺の騎士が除去し辛いって弱点があるけどね
それでも単体ならチャンプブロックとかで凌げるけど、スレッジ持たれると投了もの

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:53:32 ID:jfCaU6l00

ボジューカの沼を防ぐ方法ってないですかね～？
非常に困っているのであれば教えていただきたいのですが

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:54:31 ID:ccJihD1H0

墓地をつかわない

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 18:54:56 ID:lWo62O5I0

>>224
ハンデス

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:03:32 ID:jJ+Y7asBQ

>>223
聖遺はコストのわりにサイズが大きい上、
際でヴァラクート壊されたり、ステップでダメージ通されたりするから
ヴァラクートにとっては嫌なクリーチャーだけど、
スレッジはテンポ悪いから出して着けてってやってるうちに
ヴァラクート側は体制作れて楽だよ
ナヤはヴァラクート相手なら石鍛治と装備品全部サイドアウトでいいくらいだし。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 21:40:22 ID:j5Sz+qHjO

サディストの聖餐
ライブラリー破壊して消えないこだま

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:18:42 ID:d+M56KLv0

覚醒でサルカン出るの？

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:28:20 ID:lWo62O5I0

フェイク説が有力

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 22:31:20 ID:3zoe/Kf70

でもウルトラプロのスリーブの絵柄はマジネタだろ
あれがサルカンじゃない可能性もないことはないが

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:07:14 ID:vhgMzw/B0

弟とかじゃね

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:10:49 ID:ZZyT38pw0

>>227
え！？抜くものなの<<ヴァラクート相手のスレッジ
てっきりギャンコマを突破するのに必須だと思ってた

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:21:02 ID:YNr1nBlF0

一応サルカンはストーリー的にはゼンディカー世界に来てるから出る可能性はあるけどね…

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:22:12 ID:ZcORkHNp0

ストーリではゼンディカーの次元にサルカン来てるから出るんじゃね

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 23:23:47 ID:ZcORkHNp0

おっと書き込みがかぶってしまった

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:34:38 ID:KMmbj0WbO

サルカンが出るにしても、ブロックで出てないのは白のPWだけ出しなぁ
と思ったけど、覚醒は大型セットだから複数のPWがでるのかな

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:38:36 ID:VCF8wSPu0

2/26 FNM（G!ReMix） 16人
1位:白青ビート 2位:トリコロール
http://d.hatena.ne.jp/gremlin/20100301

2/26・27 FNM＆土曜大会
FNM1位:ナヤ土曜大会1位:赤緑ヴァラクート
http://60013.diarynote.jp/201003020219557497/

2/26 FAH
1位:赤単
http://69715.diarynote.jp/201003051414454425/

2/27 第229回PWC 153人
1位:ナヤ 2位:青白コン 3位:白単ビート 4位:ジャンド
5位:白赤同盟者 6位:黒単吸血鬼 7位:4色海続唱 8位:ナヤ
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20100227

2/27 Finals2010ゲートウェイ予選１次（秋田ＭＴＧの集い） 27人
1位:ジャンド
http://64754.diarynote.jp/201002272329231980/

2/27 Finals Gateway 1st（ステップ１） 15人
1位:赤緑ヴァラクート
http://81528.diarynote.jp/201002281104583293/

2/27 第5回タナトス杯/Thanatos Cap
1位:白タッチ緑ビート
http://77930.diarynote.jp/201003012030459163/

2/28 Finals ゲートウェイトーナメント1次（仙台） 35人
1位:ジャンド 2位:ジャンド 3位:ジャンド 4位:黒単吸血鬼
5位:トリコロール 6位:ナヤ 7位:エスパーコン 8位:ターボフォグ
http://www42.atwiki.jp/sendai_mtg/pages/123.html

2/28 GPTクアラルンプール－高松 17人
1位:赤単 2位:白単ビート 3位:白緑ビート 4位:ジャンド
5位:白赤司令官の頌歌 6位:白青司令官の頌歌 7位:緑赤黒エルフ 8位:ジャンク
http://37117.diarynote.jp/201003011151463760/

2/28 『ＧＳ杯』第２回スタンダード公認大会
1位:トリコロール 2位:ボロス上陸 3位:黒単吸血鬼
http://ghostsweeper.diarynote.jp/201003011421373044/

2/28 グランプリクアラルンプールトライアル（千葉） 31人
1位:ジャンド 2位:ボロス上陸 3位:ジャンド 4位:ナヤ
5位:ジャンド 6位:ジャンド 7位:ボロス上陸 8位:緑白ビート
http://twotaildragon.diarynote.jp/201003010058428404/

2/28 第12回TWC 20人
1位:ナヤ 2位:ジャンド 3位:赤く黒ビート 4位:緑赤ビート
http://77756.diarynote.jp/201003021737253141/

2/28 第84回五竜杯 90人
1位:エスパーコン 2位:赤緑ヴァラクート 3位:ジャンド 4位:エスパーコン 5位:バントビート
http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/

2/28 ベナリア杯（２月） 29人
1位:ナヤ 2位:ナヤ 3位:ジャンド 4位:赤緑ヴァラクート
5位:ナヤ 6位:青白コン 7位:白単ビート 8位:黒単吸血鬼
http://50576.diarynote.jp/201003051458385843/

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:42:56 ID:be+6bLeC0

そのうち忠誠度がマイナスしかないPWが出るはず

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:44:37 ID:8n90ccGjO

FNM優勝デッキに迫害者とサルカンが入ってた件について

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:44:49 ID:gh5Sk77x0

すげー入り乱れてるな
面白いわ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:49:16 ID:1lFg8Zxh0

>>241
ジャンドの下に甘んじていたデッキがWWKで一気に強化されて上がった感じだね
見事に混沌、サイドもジャンドだけじゃなくビート、コントロールと幅広く考えなきゃ拙いな

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:07:19 ID:VKpVyxHm0

まとめてみた

ジャンド13
ナヤ9
赤緑ヴァラクート4
黒単吸血鬼4
白単ビート3
ボロス上陸3
トリコロール3
エスパーコン3
白青ビート2
白緑ビート2
赤単2
青白コン
白赤同盟者
4色海続唱
ターボフォグ
白赤司令官の頌歌
白青司令官の頌歌
緑赤黒エルフ
ジャンク
緑白ビート
赤黒ビート
緑赤ビート
バントビート

ナヤがずいぶん増えて、あとは赤緑ヴァラクートがメタ上に上がってきた感じ
青白コンが意外に勝ってないが、使うのが難しいデッキだからかな

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:10:41 ID:VKpVyxHm0

あ、青白コン2だ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:10:49 ID:be+6bLeC0

グリクシス・・・

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:22:15 ID:mN0Z+VIw0

トリコロールやエスパーは生き残ってるから
やっぱり白の入らないコントロールは厳しいってことか

ヴァラクート以外のコンボも居ないな
召喚の罠や蔵の開放やらアガディーム蘇生は駄目なんかねー

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:30:56 ID:1lFg8Zxh0

>>245
グリクシスは確定除去の問題だろうな
地震だとはナヤ、バントは一体とはいえ聖遺のステップコンボで生き残って返しに
スレッジ装備に殴られてご破算とか
白絡みのデッキがジャンドや苦手な赤速攻系に効く火歩きを使ってるのも原因かな？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:42:49 ID:wUZ9OX1O0

火歩きに文句はいわないけど、斑点の殴打者みたいなカード欲しいわ。
あれも露骨なキッチン対策だったけどさ。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:53:52 ID:xW9xvoJd0

>>240
デッキどれだ？見たいわ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:58:31 ID:qvpnih1dO

キッチンは斑点の殴打者じゃ回答にならなかったから次ブロックでスプレー出たじゃない。
だからトリナクス対策に山伏の炎くれよ。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 01:58:46 ID:KMmbj0WbO

ジャンドのせいで気軽に破滅の刃が使えないのが痛いね。吸血鬼には腐る事上等でメインに死の印で良いんじゃね

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 02:18:44 ID:mN0Z+VIw0

ジャンド13
ナヤ9
赤緑ヴァラクート4
黒単吸血鬼4
白単ビート3
ボロス上陸3
トリコロール3
エスパーコン3
白青ビート2
白緑ビート2
赤単2
青白コン2

2人以上のデッキピックアップしたら、ちょうど50人。
メタを考える上での目安になるし、計算もしやすい。
50人規模の大会なら青白コンはもうちょっと多くなりそうだけど。

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:23:02 ID:lsHpRM/T0

分布がそのまま上がってきてる感じだな
強いて言えば、赤速攻系が少なめか？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 03:56:04 ID:8Oq9Ua3a0

通常のメタ分布より、ボロス、赤単が減ってて
赤緑ヴァラクートと吸血鬼が増えてる感じかね
ジャンドにだけ強いデッキより
ジャンドにはイマイチでも（ヴァラクートはジャンドと五分、吸血鬼はジャンドに不利）
それ以外に有利なデッキが多いほうが、上位に残るには適してるんだろうね
ナヤもそんなにジャンドに有利ってわけじゃないし

青白コンが少ないのはヴァラクートや吸血鬼踏んでたりするのかな
>>238の一番下の大会の青白コンもヴァラクート踏んで負けてるし

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 06:42:39 ID:upZxKbzI0

BOSS NAYA系のデッキに遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
がいまひとつ合ってない気がするんだよね
ナヤチャーム入れた方が安定する
もしくは2枚目の極楽鳥

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 07:05:41 ID:mCIdC+/r0

鍛冶と首輪のせいで
ギャンコマが入ってるナヤが案外怖い

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 09:08:11 ID:8Oq9Ua3a0

>>255
極楽鳥はたいてい2枚じゃね？
てかLSVのデッキのエルズペスはフリースロット枠で
サンディエゴの時点でもプレイヤーごとにカード違うじゃん
そのスロットはサンディエゴ上位デッキでは不屈の随員が一番多くて、
あとはエルズペスがLSV含めて2人、
極楽鳥も1枚減らして不屈の随員とナヤの魔除け入れてるのが1人だった

サンディエゴのころと比べたら
ナヤは同キャラをかなり意識しないといけないから
ナヤの魔除けもいいとは思う
ジャンドとナヤがTOPメタで飛行が強い環境だから
エルズペスも悪くは無い選択だとは思うけど

>>256
ギャンコマは強いけど
ボスナヤは赤マナ2つがちょっと厳しいんだよねー

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 10:02:53 ID:2gTzLHNfO

てか正直ボスナヤは何をどのくらい入れたらいいかよく解らんわ
入れたいカードが多くて枚数調整が結構シビア

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 15:15:38 ID:JRdb/jMi0

メインはほぼ固定でいいと思うけどね
いじるトコは無さそう
問題はサイドだね
火花魔道士4と石鍛冶と装備品2が固定で入るから
残り8枚のスペースでやりくりせんといけないからな
PTと上の大会結果見ての候補だけでも

悪斬の天使
クァーサルの群れ魔道士
不屈の随員
魔力のとげ
忘却の輪
ゴブリンの先達
ゴブリンの廃墟飛ばし
大貂皮鹿
天界の粛清
光輝王の昇天

って感じだしな
パターンとしては悪斬、随員2枚ずつはほぼ入ってて
残りの4枚をとげ2枚と適当にに2枚にするパターンと、
ひとスロットPTでのサイドとは違う形にするってパターンがあるみたい

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 17:30:42 ID:4gSb/6sKO

各デッキに当たったときのサイドプラン
分かる人いる？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:05:56 ID:NTajmCbf0

グリクシス組もうと思ったが時代遅れみたいだな・・・。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:07:33 ID:ov6P7nqz0

グリクシスが時代の先端だった事がないのに時代遅れもクソもあるのか？

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:12:14 ID:MdgVfte1O

ナヤのペスは苦手な青白系に耐性付くのがよさそうだな

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:14:58 ID:NTajmCbf0

>>262
いちいちケンカ腰でくるな面倒な奴。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:44:03 ID:towENjJe0

>>264
お前だよ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:54:20 ID:U8Z3vfcW0

いやこれは流石に>>262だろｗ
まあ時代遅れなのは確かだが前環境では普通に存在したし

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:57:35 ID:2zwmlmbr0

ある意味トーストもグリクシスだったと言えなくもない
根本原理的な意味で

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:33:04 ID:32dHQmY00

ボスナヤの対ジャンドサイドって何入れればいいの

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:55:49 ID:oAciJUCi0

>>267
雲打ちや青命令やラスも入ってたけどね。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:19:42 ID:zhKDduJ3O

ミシュラランドのせいでさらにジャンドが強化されたな

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:21:30 ID:I6hatGv60

赤単は白系に抑えられるし、エスパー系はミシュランのせいで勝てなくなった
もう勝つこと考えるならジャンド以外使う意味がわからんよね

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:24:13 ID:y9KaaNmk0

ならジャンドだけに勝てるデッキ作ればいい
以下ループ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:32:11 ID:zhKDduJ3O

赤単は普通に勝ち組。
白単は下位に沈むことが多いから怖くない。火歩きは上位卓にはほとんどいない。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:38:12 ID:zhKDduJ3O

ジャンド←赤単←吸血鬼←ジャンド
こんなメタゲーム。あとイオナたん

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 21:53:01 ID:U8Z3vfcW0

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃
ヴ　　ボロス→青白以外のコントロール
ァ　　　　　　　　　　　　　　↓
ラ ← ジャンド←赤単←白・緑白←フォグ←ジャンド
ク　　　↑
｜　　ナヤ←青白←吸血鬼←ジャンド
ト
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:41:26 ID:K15zU7GcQ

メタでデッキ選ぶなら、
ジャンドに五分でコントロール以外には大抵有利なナヤか、
ジャンドには五分で赤単、ボロス以外には大抵有利なヴァラクートか、
大体のデッキに五分以上なジャンド
って感じかな
ジャンドかナヤどちらかに不利なデッキは厳しいと思う

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:50:03 ID:0YN0CaHn0

青白コンがディスられるなんて・・

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:52:32 ID:y9KaaNmk0

青白コンは明らかに使うやつを選ぶな

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:57:41 ID:zhKDduJ3O

イオナコン強いよ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:01:54 ID:ZT5QnxtDO

バントはローグ扱い？
バントビートにｳﾞｧﾗｸｰﾄで勝てる気しないが。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:11:54 ID:INVkc2ZW0

>>276
その３つのデッキぜんぶ血編みはいってるなｗ
血編み王国やで
裏で支配してるのは稲妻だけどなｗ

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:21:25 ID:2zwmlmbr0

バントは赤単やヴァラクート食えるけどコントロール相手がきつい
ジャンド相手にも不利だし

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:38:48 ID:QK6uykJjO

バントはメインならジャンドにも五分ぐらいは勝てるが、
パルスと終止がガン積みされるサイド後がかなりしんどいから、それをなんとか出来るようにならんといかんなあ
ナヤ増えるとデスマークも増えるだろうから、その煽りを受けるのも辛い

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:44:16 ID:ZT5QnxtDO

バントの対ジャンドサイドカードって瞬間凍結より妨げる光やが優先だと思うんだけどどう？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:52:37 ID:6VXNzJ0t0

ジャンドのナヤ対策でいいのない？
死の印、パルス、チャーム以外で

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:56:12 ID:y9KaaNmk0

>>284
廃墟飛ばしとギャンコマと稲妻きつくないならありなんじゃね？

でも使った感じだと妨げる光は腐りやすい

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:02:49 ID:ruSQX4Vw0

ヴァラクート使ってるがバントに不利とは感じたことは無いなー
タイプにもよるだろうが、ヴァラクートのほうが基本早いのと
バント側は忘却の輪やカウンターの対象が多くて
よほど的確にプレイングしないといけない

バントはカウンター構えたらクロック作れなくて
展開したらカウンター出来なくてコンボ決められるって感じで
カウンターある分ナヤよりはキツイけど、
ヴァラクート側が若干有利って印象

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:09:57 ID:Lr2/HGp6O

序盤にRWMでヒャッハーされるとキツい感じタフネス４はヴァラクートデッキの敵

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:24:12 ID:VsbxRGGI0

>>288
マナクリから2ターン目に出されなければあんまり問題ない
バントは大体ギャンコマが間に合うから楽な印象
相手がギャンコマに対処してるうちに
コンボ決めるか、報復者出してトークン即2/3にする感じ
負けるパターンはエルズペスで上から殴られるパターンが多いかな

どっちかって言うとRWMよりは聖遺のほうがキツイかな。単純にサイズが大きい上
ステップサーチでダメージ通されたり際でヴァラクート割られるから
ヴァラクートはライフ回復されてもそこまで気にならんデッキだし

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:25:31 ID:P/kVRm9i0

サイドに沼1枚と死の印でも積んでおけばいいんじゃね？
むしろヴァラクートはアラーラ落ちてから本気出すんじゃね？

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:27:41 ID:j4LvgH5TO

ヴァラクートは強くも無く弱くも無い。
コンボは大体揃うけど遅く感じるデッキだな。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:33:05 ID:Yme/wQeY0

>>290
＞むしろヴァラクートはアラーラ落ちてから本気出すんじゃね？

そんなこと言ったら>>243でヴァラクートより結果を残してないデッキは・・・

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 00:54:20 ID:Ruc7QfDK0

今のヴァラクートは土地からのダメージはともかく
報復者のトークンがウザ過ぎるんだよな
だいたい5ターン目くらいに出てきて、
トークンを出すCIPに対応で除去れないと
カルニやフェッチでそのターン中に2/3にされる
かといって除去構えてたら報復者出さずに
ギャンコマ出したり土地並べてヴァラクートモードに行くし

ジャンドはパルスでまだ何とかなるけど
それ以外のビートにはヴァラクートコンボより
報復者で勝つことのほうが多いんじゃないだろうか

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:19:40 ID:KraIU0dv0

LSVのナヤ
サイドに1枚だけゴブリンの先達が刺してあるんだが、意味が解らない
誤植と考えるのが普通だと思うが、本来のカードはなんだろ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:22:13 ID:DW3HADzl0

>>294
新ジェイスが-1でバウンスしてきたらその返しで先達で落とすためとかなんとか言ってた気がする

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:23:52 ID:5Apkagnk0

>>294
新ジェイスを殺す
イーオスで持ってきてそのままパンチじゃなかったかな

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:24:20 ID:A6d++eeF0

先達であってる。動画でも解説してた
ジェイスの-1の返しにイーオスから持ってきて潰すためとか言っておった

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:49:07 ID:Lr2/HGp6O

何か凄く限定的な用途なんだな＞先達
3Tラス→4Tジェイス出してバウンス、みたいな状況を想定してるのかな

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:57:40 ID:KraIU0dv0

>>295-297
怒涛の書き込みありがとう

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 03:06:57 ID:i1UWi5P90

＞先達
イーオスで持ってこられてハンマー背負ってペスから空飛んで奇襲してきたときは何事かと思った

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 03:36:23 ID:r7bAyztU0

自分の場合は
対ジャンド随員と粛清と廃墟飛ばし
対コントロール随員と廃墟飛ばしとトゲ
対ヴァラクート随員とティムと首輪と石鍛冶
対赤か黒系ビート粛清とティムと首輪と石鍛冶（地震がありそうなら随員も）
対上記以外のビートティム首輪と石鍛冶
こんな感じ、ヴァラクートとは実戦経験無しなんで他の人の意見も聞きたい

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 03:38:54 ID:5Apkagnk0

ヴァラクート相手に廃墟飛ばしいれないのはありえなくないか

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:21:18 ID:Lr2/HGp6O

ヴァラクート相手に随員はいらんだろ
いらん事してる内にヴァラクートが2枚並んで24点飛ばされるぞ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:28:12 ID:NKN6vljbP

際でいいじゃん

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 04:33:03 ID:2g4rqc1E0

試しにヴァラクート組んでみたがサイドが定まらない・・・

沼と不気味な発見、廃墟飛ばしに稲妻あたりなのかな
林鹿は早いデッキ用なのか？

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 05:37:58 ID:9eCWKfGa0

>>301
>>259の候補からヴァラクート対策は
ゴブリンの廃墟飛ばし
クァーサルの群れ魔道士
悪斬の天使
忘却の輪
魔力のとげ
ってとこか。ゴブリンの先達がサイドに居るなら入れてもいい
あと微妙にテンポは悪いけど
ギャンコマのトークン乗り越えるのにビヒモスの大鎚入れてもいいか

抜くカードのほうが難しいんだよな
硬鎧の群れとイーオスでいいと思うけど
イーオスあんまり抜くとデッキの回りが悪くなるしなー
首輪は付けてる暇ないから抜いていい

>>305
ゴブリンの廃墟飛ばし、放牧の林鹿、稲妻がほぼ固定
残りはほとんどメタと好みで決まる感じ
ボロスと赤単がきついから噴出の稲妻入れるのが丸いかな
放牧の林鹿、稲妻含め11枚抜くカードが難しいけど
タッチ黒は報復者で安定性を増したせいか最近は不人気

てかヴァラクートのサイドボードは抜くカード難しいんだよな
ビート系には血編み抜くしかないんだけど
サイドインするカード増やしたいとき
何を抜いたもんだか

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 10:33:10 ID:peYApZ130

ヴァラクートは血編み入れるのがやっぱり主流なの？
彗星の嵐2枚積んでるのとめくれて嬉しいカードがあまりないから
俺は血編みレスで使ってるんだけど
血編みのスロットはムルダヤの巫女

あとサイド放牧の林鹿がすげー弱く感じる
赤単、ボロス相手に出しても速攻で除去られてろくにライフ獲得できんし

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:45:18 ID:YNPhPmsf0

BOSS NAYAデッキでサイドに1枚ボジューカの沼入れたんだけど、もっといい選択肢ないかな？
あと、サイドの悪斬の天使いままで一度もメインに入れ替えたことないんだけど
どういうときに使うんだこれ？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:45:50 ID:UWYN1mil0

速攻で除去ってくれるんならそれはそれで良いって事なんじゃ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:50:02 ID:Lr2/HGp6O

火力で除去してくれるなら鹿はそれなりに役目を果たした事にはなる。うっかり生き残ったら生き残ったでライフゲインで相手が悶絶するし
PtEや輪で除去されるとクソ以下

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 11:54:26 ID:WyT8dtofO

誰かレス頼む!!
とりあえずデッキほしくて箱みたいな探してた

2010の赤2青1緑2を発見！
強さを求めると何を何個買えばいいかな？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:00:22 ID:k0J+G8gH0

赤２でおｋ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:08:49 ID:yUO8zivKO

もうすぐ2010落ちるってのに

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:24:05 ID:1KCyvV3t0

2011いつ？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:31:26 ID:j8KnEuOu0

赤使ってる人間的には鹿は秒で殺さないといけないんでうざいんだけど、
サイド後だと除去減らしてるんでたまに除去れずに負ける。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:31:40 ID:yUO8zivKO

ごめん全然先だったわ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:32:32 ID:WyT8dtofO

サンクス赤2にする！

すたんおち？
だって最新のやつ領域と隊列しかないんだお…

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:39:42 ID:P/kVRm9i0

ヴァラクートに《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》を入れてるんだけど最近要らない気がしてきてならない

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:41:56 ID:Lr2/HGp6O

M10ってアラーラと一緒に落ちるんだっけか

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:50:12 ID:d2v/Suzn0

>>319

次のブロックでてから落ちるんじゃないの？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:56:01 ID:5ESCoTye0

アラーラと同時だな
よってM10とM11が同時に使える期間が存在する

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:11:03 ID:3eScA3lx0

ある意味暗黒期かもしれねえな

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:14:05 ID:Lr2/HGp6O

M11で稲妻の代わりに火葬が再録されて赤単ヒャッハーな事にならないかな

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 13:35:10 ID:SRr6F8LEQ

>>318
最近は巡礼者の目や国境地帯のレインジャーを入れるなら
その分土地を増やすってのが主流だね
土地27～28ってのも当たり前になってきてる

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:13:46 ID:SRr6F8LEQ

>>307
メインには稲妻を入れずに血編みで土地サーチを水増しするのが主流だと思う
ランパンか探検から3ターン目に血編み置いて、
続唱で何がめくれるかでその後の動きを決めるって感じ
3ターン目の3/2速攻は相手にとってはかなりのプレッシャー
3ターン目に出して砕土かカルニめくれたらほとんど勝ちってのはやっぱ魅力的なんだよね

でもまあビート相手に若干微妙なのは確かだから
抜いてエンドカード増やす方向にしたバージョンも試してるけど

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:18:28 ID:XrkI/IG/O

最近ｺﾝﾄﾛｰﾙが広がりゆく海入れてるのでｳﾞｧﾗｸｰﾄで楽勝といかないことが増えてるんだが…。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:25:05 ID:ov3LbqM0O

海やヴァラクート自体を破壊されても報復者がいるからなぁ

俺は血編み入れないで土地やボガヘルを入れる形にしてる
同族対決だと不利になるけどそれ以外には対応力が増える気がしてる

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:27:46 ID:wWaaO5W00

おまいらBossNaya使うならこの辺は読んどけ
ttp://strategy.channelfireball.com/featured-articles/initial-technology-when-45-points-just-isnt-enough-3rd/
ttp://strategy.channelfireball.com/featured-articles/feature-article-evolution-of-naya-pt-san-diego-9th/

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:28:35 ID:CXoyqKAD0

ビートがジャンドナヤ吸血鬼で、稲妻はジャンドには微妙、ナヤには無くても勝負になる、吸血鬼はヘドロがいつ来るかに終始する
ってことを考えるとやっぱ今は稲妻レスのほうがいいのかなと思う。
まぁ吸血鬼が多いなら入れといて損はないか。

海はメインでマナ使ってきた返しでギャンコマとか報復者を通すチャンスでは。
まぁ、だからといってコントロール側が海を使わない理由もないし、結局タイミングの問題になるかなぁ。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:46:41 ID:SRr6F8LEQ

海警戒するなら序盤にヴァラクート置かないからなあ
中盤以降にヴァラクートの返しに海って動きが、
海貼る側からすると相手主体だからイマイチなんだよね
前は海で緑マナ潰すのは割と有効だったけど、今は森の枚数も増えてるし
かといって山につけても砕土で生け贄にされるだけ

ヴァラクートはあんまり海が溢れてて、それがきついようなら
サイドから跳ね返りの罠積めばいいしな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:00:37 ID:YNPhPmsf0

BOSS　NAYAで復讐のアジャニってみんなの考えではどういう意味があってチョイスするの？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 15:15:49 ID:2g4rqc1E0

地元メタで地盤の際を大抵がメイン、針メインもいるとか・・・

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 18:49:38 ID:wAH3/rF/O

跳ね返りの罠はアリなのか？
正直海ぐらいにしか意味がないと思うが

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:22:21 ID:jeGFBh3y0

稲妻返しでディスらせろ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 19:30:58 ID:aWVQz5o10

カウンター消せるじゃん
本質の散乱と続唱に撃たれた二重否定以外

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:38:07 ID:gjzGpqYU0

事故に備えて思考の泉を2枚入れてみたけど、思考の泉を引くこと自体が事故だったぜ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 20:59:35 ID:sxjiipaW0

おい青白コンディスってるのか

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 21:14:13 ID:wje+rgW+0

>>328
SCGの方が分かりやすくね？誰かＤＮで訳してたし

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 21:21:42 ID:PDvfRnJ10

ゲームデイいってきたけど色々カオスだった
上位8名がジャンド1ヴァラクート1黒単2緑単1バント1変身2
優勝はもちろん･･･

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 21:25:50 ID:j4LvgH5TO

ベスト８が変なデッキ7＋ジャンド1だと、ジャンド優勝だから困る

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 21:52:55 ID:xsszfqm70

変身２が気になってしょうがない

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 21:54:27 ID:Z36Y33W+0

今の変身て何色なん？

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:08:04 ID:PDvfRnJ10

>>342
緑黒青と青白がいたね
優勝は青白変身だったよ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:13:09 ID:Z36Y33W+0

>>343　なるほど。やっぱカルニの庭とペスのトークン→イオナ？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:18:27 ID:PDvfRnJ10

>>344
白がペス、軍部政変あたりで
緑が獣性の脅威とか4/4のベイロストークンとかカルニだった気がした

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:21:36 ID:Lxa9345n0

トークンのでる土地もなかったっけか

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:27:11 ID:X0rh70iX0

もうジャンドは絶対ではないんだな

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:29:28 ID:Z36Y33W+0

>>345　ありがとう。何度もすまないが、青白はメインにパージあった？
あとカルニの庭の有無も気になる。

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:31:25 ID:PDvfRnJ10

>>348
レシピ見てないから、メインかサイドからかは判らんが使ってたな
庭はあったような？あと白のプロテクションつける土地があった

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:39:49 ID:Z36Y33W+0

>>348　なるほどありがとう。たぶんホビステ杯優勝のやつかな？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:44:39 ID:wWaaO5W00

>>338
SCGのほうはこの板以下のことしか書いてないよ。ただの感想。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:48:18 ID:PDvfRnJ10

>>350
かもわからんな

>>328
俺の体が拒否反応を起こした
英語なんて読めないアルヨ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:49:10 ID:15ps3u3D0

ボスナヤ使ってる人に聞きたいんだけど、
ジャンド相手の時ってサイドから火花魔道士入れる？
赤単とか同系対策だよね

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 22:55:36 ID:BWvFh00F0

同系に入れるかは微妙だな
赤単・ボロス・トークンあたりと場合によってはヴァラクート

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:00:23 ID:YpgDvYHcO

>>345
BIG MAGIC？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:09:35 ID:Mk1edANe0

グリクシスコンって何で見なくなったの？

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:15:59 ID:uMmSbtu90

今更だがボスナヤのボスってなにさ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:25:33 ID:BWvFh00F0

使用者とか諸々

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:26:59 ID:PohpuSLb0

缶コーヒー片手に戦い抜いたのさ･･･

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:31:18 ID:EGjY3QvV0

>>356
>>184あたり

>>357
トミー・リー・ジョーンズに似てるから

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:31:56 ID:15ps3u3D0

>>354
同系微妙かな
首輪+魔道士で制圧出来そうだけどね

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:39:41 ID:r7bAyztU0

>>361
素で落せるのはマナクリと条件未達成のナカティルと硬鎧だけだしね
首輪前提ならだけど同系なら相手もだしなぁ

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:47:46 ID:odL7J93h0

LMCだとナヤはほぼジャンドに切られてたな
TOP8にジャンドが4残ってて全て準決勝まで進んだのには笑うしかなかったｗ

んで高橋優太が使ってたジャンドがドラゴンレスだったけどどうなんだろ
かわりにガラクが積まれててミシュランが6だったから土地を意識した構成だったのかもしれない

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:51:49 ID:hTCy19010

ヴァラクートには入らんと思うけどね
悠長に除去ってるヒマがない

てか魔道士って首輪前提で同キャラに入れるもんじゃないのか？
ジャンドに入れるのは微妙だろうけど

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:57:20 ID:pkIYgGycO

ジャンドが１強なのは同意だけど
このままな環境も面白くないからスタンスレ発で何か考えようぜ
まず、ジャンドに確実に勝つにはどうしたらいいかな？

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 23:58:07 ID:JdYUryeF0

>>365
ジャンドを使う

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:00:25 ID:na3vv9Q80

確実性なくね？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:03:16 ID:NtQja6Qs0

ttp://www.deckcheck.net/deck.php?id=32834

これとかどうなのよ。
ラスゴに新星破のワームまで入ってるぞ

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:03:57 ID:25+7p+500

相手のデッキに滅びあたりをザムス！すればゲームロスするんじゃね？

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:07:46 ID:Wmh5saKP0

>>366
ジャンドに効くカード全部入れようぜ！
瞬間凍結、天界の粛清、広がり行く海、廃墟飛ばし、鹿、火歩き、真心・・・
アンチジャンドバントカラー

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:10:01 ID:nWZCJVeU0

ジャンドにあたることもなく消えて行くのだった

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:11:43 ID:29bNVrzU0

ジャンドだけに勝ちたいなら何とでもなるんじゃね？
どういう風にするかは分からないけ.どｗ

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:14:19 ID:3AyQgWBF0

新星破のワームｗ
まあ除去が無いと脅威の制圧力でゲームを終わらせるからな。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:24:40 ID:UkRpzpRy0

よく考えたらワームはｱｯｸｻﾞｰﾝと正面から殴り合って勝てる数少ないクリーチャーの一体なんだよな。大祖始でも後手なら負けるのに

案外バカにできんかもしれん

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:28:39 ID:7XtTUozF0

青白コントロールや蔵の開放、ボロスや赤単はジャンドには強いんだけど
他のデッキとの相性とか安定性とかでイマイチ結果を残せてないってのがあるわな

ジャンドに確定での有利が付かなくても他のデッキとの相性や安定性で丸い
ナヤや白系ビート、赤緑ヴァラクートや吸血鬼を
掘り下げてく方がいいと思う
一時的にジャンドが減ってメタがカオスになったのは
ジャンドが不利なデッキに狩られたというよりは
この辺のデッキが強化されて上がってきたからだからな

自分もナヤはメタられてる段階で対ジャンド不利だとは思うけど
この短期間で結論を出すのは早いと思うし
対ジャンドで出来ることまだ有りそうだしなー

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:29:39 ID:OlLDeQdg0

無駄にある俺のフォイルワームちゃんに光が

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:43:55 ID:6MA7DoGY0

>>363
使いきりのミシュランと、出したあとは8点（しかも事実上アンブロッカブル）の群れドラとは比べられないだろう。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 00:56:31 ID:IaPqwU9I0

>>365
このスレ発で何かやるなら、何かのデッキのレシピを煮詰めて
どっかの大会に集団でそのデッキを持ち込んでみるとかかな

たとえば赤緑ヴァラクートはファンデッキっぽい印象だったりするけど
ジャンドにもそこまで不利が付かなくて
ボロス上陸と赤単以外にはたいてい有利がつくのと、
マナフラッドが事故じゃなかったり、使用デッキがバレて無くて
相手が序盤動けないハンドをキープしたらそれだけで勝てるとか
意外にメリットが多くて数が増えたら面白そうなんだよな
構築にかかる費用が安いってのもあるし

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 01:11:23 ID:F57g/p6UO

>>378
まずサンプルレシピを

380 ：378：2010/03/08(月) 01:22:44 ID:XdvW39JD0

とりあえずはPTサンディエゴの大塚高太郎のレシピでいいと思う
同様のレシピのがいくつか結果のこしてるし

4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》
4 《広漠なる変幻地》
1 《新緑の地下墓地》
5 《森》
13 《山》
-土地（27）-
4 《血編み髪のエルフ》
4 《包囲攻撃の司令官》
3 《ゼンディカーの報復者》
2 《ムル・ダヤの巫女》
-クリーチャー（13）-
4 《カルニの心臓の探検》
4 《砕土》
4 《不屈の自然》
4 《探検》
4 《探検の地図》
-呪文（20）-

2 《予見者の日時計》
4 《放牧の林鹿》
4 《ゴブリンの廃墟飛ばし》
4 《稲妻》
1 《噴出の稲妻》
-サイドボード（15）-
http://mtg-jp.com/eventc/ptsandiego10/article/003005/

個人的には山は12枚で十分だから
上陸と緑マナの兼ね合いで1枚ジャンドの全景にしたいのと
サイドの予見者の日時計がどうなのかって感じかな

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 02:22:42 ID:Qa7lvpE20

予見者の日時計はヴァラクートに入れなきゃなにに入れるんだってくらい相性いいけどな。
対コントロールで入れるカードだから、有利がつくからサイドで対策はいらないと思うなら
他のカードに差し替えても良いかもしれないな。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 02:38:20 ID:XdvW39JD0

うん。対コントロールには専用サイドは必要ないと思うんだ
そのスロット苦手なボロスや稲妻用に
噴出の稲妻やフォグ入れてもいいけど、抜くカードが難しい
あと、いまいちナヤに有効なサイドカードが無いんだよね

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 03:53:17 ID:MG57kPWwO

ミシュラランドくらいは入れていいかと。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 03:56:14 ID:NjH38nJF0

>>382
連鎖反応
基本ヴァラクート相手には全力展開してくると思うから効くと思う

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 04:10:22 ID:XdvW39JD0

>>383
地盤の際で割られるランド増やしたくないんだよね
ってそれ考えたら全景も微妙か
マナバランスはこのままでいいかな

>>389
1回試したけど入ってるのバレたら警戒されて微妙だった
ギャンコマ引かないと聖遺かスレッジ付いたやつが残るんだよね
警戒されて無いと凄く効くんだけど

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 04:46:15 ID:Qa2F41FZ0

抜くのは報復者か血編み、探検にカルニあたりだろうな。
紅蓮地獄やら稲妻系やらと鹿入れて、序盤はバーン系コントロールっぽく動く。初動を凌いだら反撃って感じで。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 06:07:09 ID:9fc9SDK90

完全にジャンドをメタるのか
個人的にジャンドとやってて一番キツイのが荒廃稲妻だったりするんだが

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 07:58:33 ID:ByibOyOHO

待て、ここは対コントロール用のドローとして萌えチャンドラを……

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 08:17:57 ID:/QofmrSJO

カルデラの乱暴者って最近忘れ去られてるよね
マスデスなのに

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 09:28:54 ID:zHWctmKY0

>>353-354
だから記事嫁。
ジャンドには首輪魔導師いれないし、同系には即入れ。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:05:14 ID:m12nOnOq0

ジャンドに入れないかどーかは微妙じゃね
少なくともパスや稲妻よりは役に立つ瞬間が多いだろ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:20:33 ID:1IGt6Q3wO

デッキ制作者がそう言ってんだから素直に従えよ
おまえ何様？

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:22:48 ID:m12nOnOq0

同系以外を意識したジャンドが増えてきてるのにか？
２週間以上前のメタに基づいて書かれたものを妄信的に信じてるんじゃどうしようもないだろ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:32:03 ID:QqcjPXOz0

青白コンはアドつよいからヒル形じゃないとジャンドは若干メイン不利ぽい
それをふまえてジャンドは同系以外につよいヒル型やらガラクやら狩起つやらがふえてる
赤単を火歩きサイドorメインの白系のデッキが駆逐してくれたのがジャンドにとっては正直好都合
赤単キングかわいそーす
吸血鬼は白系がふえたので血魔女の強さがましてメタにまたあがれるようになった
ヴァクラートはぬるい動きのデッキくえる＋報復者という勝ち手段がふえたのでメタに再浮上
こんなかんじかな
ジャンドのタイプがぐるぐるうごくのが個人的に楽しい

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:36:25 ID:MG57kPWwO

＞赤単を火歩きサイドorメインの白系のデッキが駆逐してくれたのがジャンドにとっては正直好都合
いや全然。火歩きいないだろ。

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:41:19 ID:zwIka8OI0

火歩きいないとかどこの結果みてるんだよ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 10:44:34 ID:MG57kPWwO

火歩きがいる結果は？
嫌なら荒廃稲妻をタッチすればいいし

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 11:01:18 ID:MG57kPWwO

＞吸血鬼は白系がふえたので血魔女の強さがましてメタにまたあがれるようになった
宝物探し、新ジェイス、青白ミシュラのおかげで青白コンは増えた。イオナ入りもあるし。
確かにそれには血魔女は有効だが、吸血鬼が増えた理由は貴人の強さのほうが大きい。
相変わらずジャンドに当たると死ぬからメタ上位には来ないはず。

＞ヴァクラートはぬるい動きのデッキくえる＋報復者という勝ち手段がふえたのでメタに再浮上
何故か増えたが、もっさりしてデッキパワーはあまりないね・・

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 11:11:32 ID:Uq897vjJO

>398
青白コン増えたと書いた後にヴァラクートが何故か増えたとか｡自分で半分理言っていないか？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 11:17:35 ID:a4EtPluK0

黒タッチのラヴァランチヴァラクートがどっかの大会でかってた様な気がするけどどうなんだろうね？

黒足せばディスカバリーも使えるしアヴェンジャーの方が強そうだけど群れドラも入れられる。
ただ山が減ってヴァラクートでの勝ちが薄くなるんだよね

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 11:21:34 ID:m12nOnOq0

>>399
ヴァラクートにミシュラン入れろって言っちゃう子だから、たぶんデッキを理解してないんだと思うよ
アンタップインの緑マナの偉大さが分からんとあのデッキは使えない

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:00:46 ID:25+7p+500

探検の地図あるから1枚だけ山峡入れたけど悪くはなかったよ
特に良くもなかったけど

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:14:42 ID:Bdx1kJ5sQ

もっさりしてデッキパワー無いってのも、
ちゃんと回ったヴァラクートと対戦してない印象だな
↓はちゃんと回ったヴァラクートの例
まあ割と極端な例だが、2パターンの勝ち手段が分かりやすい
http://mtg-jp.com/eventc/ptsandiego10/article/002953/

ミシュランは入っても1枚だが際に割られるリスクのわりに
ほとんど殴らないから森のほうがマシかな
1枚入れてたこともあったが1回もサーチしたことなかったし

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:18:17 ID:9fc9SDK90

ちなみに火歩きについてはこちら

プロツアー上位７４デッキ中のワールドウェイクカード使用枚数
１、怒り狂う山峡　９５
２、コーの火歩き　７１
３、活発な野生林　６８
４、地盤の際　４６
５、精神を刻む者、ジェイス　４０
６、天界の列柱　３６
７、石鍛冶の神秘家　３２
８、バジリスクの首輪　３１
９、セジーリのステップ　２８
10、狡猾な火花魔道士　２４

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:20:42 ID:MG57kPWwO

>>403
１本目ブン回りすぎ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:32:10 ID:Qa7lvpE20

ヴァラクートは今の環境でちょうどいい早さだよね。
ラフィークバントみたいなでたらめな早さのデッキには勝てないがw
　
以降のエキスパンションで良さげな土地サーチが1種追加されたら
大ばけするんじゃないかと思う。
ってか、WotCは土地サーチの収録にそうとう気を遣わないとまずいよな。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:37:51 ID:Bdx1kJ5sQ

赤単は火歩きもキツイが首輪もキツイんだよな
というか首輪のせいで苦手なナヤが増えたのがキツイ
ボロスが減ってきてるのは丸っきり首輪のせいだし
ヴァラクートは不利なデッキがこの2つくらいだから結果を残してきてる感じか

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:39:42 ID:9fc9SDK90

結局ヴァラクで悩むのは生物だろ
血編み・報復者・国境・巡礼者・巫女・突撃者・ギャンコマ
好みで分かれるからなぁ

最近だとギャンコマ・報復者は鉄板であとどうするかだけどな
報復者メインで巫女入れる、国境抜いて土地入れる、稲妻抜いて血編み入れる、金がないから突撃者で済ます

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 12:51:53 ID:Qa7lvpE20

巫女入れるなら土地は２７枚欲しい感じだな。
場に全景や変幻地、地図なんかのサーチがあれば巫女の能力はフルで使えるし、
回ったときの巫女のアドバンテージは異常だし。
　
報復者入れるなら森の枚数が５枚くらいいるから必然的に土地27枚くらいになるし、
WWK後は巫女と報復者がメインに入ってくる形が主流になってるんじゃないだろうか。
　
稲妻と突撃者はメインに血編み入れるならサイドにしようぜ。
キッカー無し突撃者とかめくれちゃうと弱いし…。プレイングでカバーできるかな。

これだけヴァラクートが流行ってくると対策カードになにが来るかも考えなきゃ
行けないと思うんだが、ヴァラクートはどんなカードが苦手かな。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:17:20 ID:/QofmrSJO

広がりゆく海じゃダメなん？
報復者はとまんないけど、それは贅沢ってもんよ

あと根本的にヴァラクートは枚数を削ってくるハンデスに弱い

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:18:28 ID:wzI25mXFO

大学受かったから合格祝いで恐血鬼買ってくる

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:22:30 ID:9fc9SDK90

広がりゆく海・地盤の際・荒廃稲妻・真髄の針あたりか？
サイドに帰化と沼タッチ不気味発見とかはよく見るが

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:24:38 ID:Uq897vjJO

>409
普通にハンデスだと思う。司令官落とされたり土地6枚程度で止まるし。
動きがもっさりしていると言っている人は報復者入る前の森が少ないタイプでイメージしているんじゃないかな?

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:26:07 ID:/QofmrSJO

針は試したけど基本的には刺さらないよ。
止まるのはギャンコマ含めてもせいぜい３種類だし、先おきしないと大概は手遅れ

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:28:55 ID:Uq897vjJO

>410
海は貼られても気にならないな、マナ数は減らないし。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:42:05 ID:o5BzcxFTO

精神固めの宝珠はw？

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:42:13 ID:/QofmrSJO

>>415
俺もヴァラクート使うけど、森はともかくヴァラクートに貼られたらきつくね？
報復者やギャンコマが通ったら関係ないけど

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:45:05 ID:lTRy9wTG0

確かに先出ししないと意味ないけど、カルニ・マップに針刺されると結構積む

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 13:49:30 ID:9fc9SDK90

１ターン目にカルニ・マップ指定されたら結構キツイ
いざとなれば広漠変幻ってのもあるしな

あとヴァラクをランデスされても強いって意味でも報復者は要るなぁ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 14:06:55 ID:Uq897vjJO

417
ヴァラクートが機能するのは土地7枚からだし､海の返しにカルニ地図ハローギャンコマ報復者通る方が嬉しいけどね。
まあ自分のはメインのフィニッシャーが多いのがあるかも

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 15:25:41 ID:QKsmkxt+0

GP仙台行きたいんだけど、あれは当日参加OKなの？
DICのやつとかも持ってないんだけど

あと、2日あるけどなにやるん？

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 15:33:33 ID:25+7p+500

当日参加はおｋだけど前日受付のほうが安い
2日あるのはベスト8での決勝を含めて1日じゃ時間が足りないから
ただし初公式戦がGPというのはあまりオススメしない

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 15:36:56 ID:vKUVirBU0

>>403
アズマイラも強くなったものだ

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 16:18:47 ID:BhGv3/YU0

>>420
海貼ったら隙ができるみたいな言い方だな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 16:57:42 ID:SBbhrEWcO

ID:Uq897vjJO
今日のｒｙ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:04:23 ID:3YNcvEux0

正直ジャンドがまた盛り上がってきた現状ヴァラクートは大会には持ち込みたくない
つーのも今のジャンドに積まれてるヒルと荒廃稲妻がほとんど対処できないから
メインボードでヴァラクートはブン回る以外ジャンドに勝てないよ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:17:30 ID:hv/7Qyky0

ぶん回らないと弱いデッキが多すぎる
安定して強いデッキも土地周りで事故ることあるし不安定な環境過ぎるよね

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:22:31 ID:Z80Basxf0

海も針も効かないことは無いが
使ってくるのがたいていコントロールだから
貼られても勝てるんだよね
あと海に関しては>>330な感じ

>>426
毎回ヒルと荒廃稲妻撃たれるわけじゃなし、
逆にブン回ればそれでも勝てたりする
ヴァラクートは比較的ブン回りやすいデッキだし

相手にデッキがバレてないなら重いハンドもキープしてくれたり勝てるしな
ヴァラクート使ってるのバレてたら重いハンドはマリガンされるから
そうなると先手ゲーになる感じだね
ヴァラクートは有利なデッキが多いから
後手不利なジャンドは嫌な相手ではあるが

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:24:15 ID:nWZCJVeU0

>>427

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:33:23 ID:QqcjPXOz0

いまの環境でぶんまわりがないデッキつかうやつはあほだろ、、

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 17:53:29 ID:cRMmxhgm0

>430
呼んだか？
白青変身デッキ使ってるが、ぶん回りの定義が怪しいデッキになったぞアレ。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 18:00:59 ID:LO+/GLAJ0

変身がパックから飛び出まくって泣いてたんだがトーナメントレベルになったのか。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 18:18:14 ID:Ky7cXRca0

まあ不安定なデッキが多いからこそ
安定して回る赤緑ヴァラクートが注目されてるって流れだよな
このデッキとりあえず土地と土地サーチあればOKだからマリガン率が異常に低い

ジャンドも動きが安定してるのが強みだからな
それでいてジャンドもヴァラクートもブン回りがある

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 18:32:51 ID:25+7p+500

この前ヴァラクートで出た時はマリガンは一度もなかったな
余裕でキープと思ったハンドから土地しか引かずに負けたのはあるけど

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 21:06:53 ID:DA6h6QdY0

しかし賛美はどこに行ってしまったんだろうな

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 21:21:58 ID:sEEwbT9x0

スタン落ち

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 21:31:03 ID:3YNcvEux0

ワロタ

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 21:31:10 ID:pnC8wJjU0

賛美か
あいつを見てると結構前に居たボイラー君を思い出すよ
疫病沸かしをひたすらプッシュしてたあいつは今どうしてるんだろうな

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 21:33:09 ID:OlLDeQdg0

>>438
懐かしいこと覚えてるじゃないの

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 21:54:23 ID:f6bDq+Qh0

>>435
>>425

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 22:04:58 ID:3AyQgWBF0

疫病吐きを思い出した。
あれはいいモノです。

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 22:06:40 ID:ZeIw3BzA0

探検の地図って手札に加えるだけなのか
セジーリのステップをインスタントタイミングで出せるかと思って勃起してたわ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 22:13:36 ID:FmwllywQO

場に出せたら今ごろヴァラクート最強になっとるわ
(緑)(緑)くらいで好きな土地サーチして場に出せるスペル出ませんかね

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 22:35:59 ID:25+7p+500

地勢→不屈の自然
森の占術→
この関係からだと2Gだな
色マナの点で見てもヴァラクートだったらGGより2Gが使いやすいだろ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 22:45:08 ID:9fc9SDK90

WWK以前は天球儀なんかも採用されてたんだがな、ヴァラクート
予見者の日時計とか天球儀とかもまぁアリなのかねぇ、荒廃稲妻がキツすぎる

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 23:10:29 ID:pnC8wJjU0

>>444
2Gという事で荒々しき自然が入るわけですね

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 23:12:28 ID:Iiy+QATH0

残酷昇天はもう絶滅しましたかそうですか

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 23:13:16 ID:xsOSIJk60

輪作が思い浮かんだけど、ゼンディカーの世界でのんきに農作業なんてできやしない

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 23:13:58 ID:DA6h6QdY0

ゼンディカーはどっちかというと土地が人間を食うからな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 00:28:27 ID:tJUYdLAFO

～同盟者脅迫!土地たちの逆襲～

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 00:37:33 ID:zVi/rJ7V0

サブタイプが同盟者の土地が出たら本気出す

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 00:40:23 ID:jNDQ6xbK0

タップインで同盟者0/1トークンを一つ出す無色地形

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 00:56:23 ID:KjgbT9IZ0

>>445
血編みでめくれたり、巫女でTOPからめくれたらイマイチなんだよねえ＞天球儀
今は序盤に探検撃ちやすいように、天球儀やら巡礼者の目入れるんなら
その分土地を増やすのが主流になってきてるし

荒廃稲妻がキツイのは確かなんだけどね
サイドから天球儀入れたくなるくらい
1発なら何とかなるが、2発重ねられるとゲームにならん
まあ荒廃稲妻2連発撃たれてゲームになるデッキも少ないだろうが

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:06:17 ID:pSAiTfKJ0

荒廃という名のカードはだいたいスタン環境が荒廃する原因になるなｗ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:09:35 ID:jNDQ6xbK0

おっとそこまでだ
溶鉄の荒廃者のことを悪く言うやつは許さん

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:16:12 ID:7cf25cTC0

荒廃さんに謝れ。
エンチャント土地なんですよ。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:23:21 ID:/s5/gCTVO

この前、溶鉄の荒廃者が入った親和のレシピを見たけど、あれは絶対に電結の荒廃者との間違いだろうな

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 09:35:15 ID:V2hHwrCh0

カード名辞書使ってると変換でそういうミスすることはあるな

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 10:00:49 ID:KWk9BCDy0

ヴァラクートに土百足は普通入らないのかな？
入れてみたら結構強かったんだけんど

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 10:41:43 ID:9KpFpHhJ0

>>454
荒廃の箱とか荒廃の言葉とか今のスタンにあったら全然評価違うような気がするｗ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 13:52:45 ID:kxAJqJw20

>>459
入れるとヴァラクートで焼くよりも百足で殴り勝つ方が多くなるから困る

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 13:58:07 ID:KHaC19vm0

>>459
ムラが大きいからじゃないか？
除去が来なければ、ヴァラクートの構成上、上陸2回は余裕、3回以上まで行く場合もあって強力だが
相手が除去持ってればさっさと除去られてあまり旨みが無い
後続が次々出てきたりする赤単やイーオスで補強できるボロスとかと違ってそういった構成ではないからね

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 14:01:00 ID:jNDQ6xbK0

除去撃ちたい生物が極端に少ないからな、ヴァラクートは
だから結構除去は相手の手札に常駐してることが多いし

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 14:32:24 ID:E7i3EMft0

サイドから追加のフィニッシャーとして入れるのは面白いかもな。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 14:36:21 ID:d+C6LpsSO

追加のフィニッシャーなら素直に報復者増量かボガーダンを入れるなぁ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 14:50:08 ID:h1FW3xJZ0

そいういえばこの前追加のフィニッシャーで死鍛冶のシャーマン入れてるの見たぞ
1枚で10点とか削っててわらた

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 14:54:12 ID:KWk9BCDy0

生物は少ない方がいいって事か

フィニッシャーでもあるけど先制でがっちし攻撃止めてくれるし、これわ！って思ったんだがなー

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 15:03:25 ID:mOTqKX2G0

２マナで使いたいスペルはたくさんあるからな。序盤に使うならカルニや不屈が優先だし、砕土から出してもおいしくないし。
ヴァラクートだと後半に土地サーチ引いても勝てるってタイミングは多々あるのに、そこで引いてきても嬉しくないし。
　
入れたバージョンで勝つときは相手の除去が飛んでこないときだけじゃね？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 15:31:26 ID:KQOrU2Lh0

除去を腐らせるデッキ構成なのにCIPも速攻もなく
P/Tが高くなるだけのクリーチャーを入れるのはどうかと

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 15:54:32 ID:vid15OTj0

まーヴァラクートで削る量が減るかもって程度だな
コントロール相手のサイドとか？
少なくともメインは無いな

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 17:01:54 ID:BNfXiFwL0

まあ除去は腐らせるって言うより、単体除去撃たれてもアドバンテージ取れる構成って感じかな
百足はヴァラクートに入れるとエンドカードとしてもデカブツに劣るし、
時間稼ぎとしても林鹿や稲妻に劣る中途半端なカードになってしまう
時間稼ぎ用なら巡礼者の目や国境地帯のレインジャーのほうが後半無駄カードにならないから優先される

サイドから追加のエンドカードってのはメイン稲妻入りのタイプに入るのかな
4枚目の報復者が最優先として、対コントロールには予見者の日時計とかのが有効だから
あとは対コンボ用か、変身や召喚罠相手に稲妻抜かないから
対策するなら墓地掃除でいい気がする
同キャラ用？

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 17:35:26 ID:BRCRnU1i0

同系ならそんなのより溶岩の玉の罠入れるわ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 07:07:00 ID:d6bey0LEO

頭を柔らかくするなら

以前赤単にﾊﾞﾗｸｰﾄが入っていた時があった事から考え

マナ加速を中心に考えないで赤単を中心にして先達と百足で最後の後押しにﾊﾞﾗｸｰﾄなら戦えるんじゃないかなぁ？

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 08:14:05 ID:jq/nVZzO0

怒涛の日本語！

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 10:19:02 ID:nxkKrNcw0

>>473
わるかないけど単純にタップイン増やせないんだよね
一押しなら峰のが融通利くし、速攻デッキに入るようなカードではないと思う。
新しく赤単で除去コン見たいなデッキが出来るなら悪くないかも・・・火渡り悪残で綺麗に詰むけど
今の赤単じゃ６ターン目からじわじわ後押しするようなのは正直微妙

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 10:21:30 ID:FDXyIzUl0

結局早さが命だからなぁジャンドとかに勝つには

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 12:06:56 ID:knhXWYdeO

一瞬、火歩き焼けるなら赤単に入れても良いかもと思ったが、そんなら最初から普通のヴァラクート組むよな

いずれにせよ、一般的なヴァラクートに百足入れて活躍するビジョンは想像できないな
序盤はある程度攻撃受けても構わないデッキだし

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 18:27:15 ID:qRvex94h0

ハローやハートをムカデに使うのはもったいないよな

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 12:05:36 ID:vFpVjQJ90

>PWCC併設Finals Gateway予選in川崎　上位者デッキリスト　参加者40人　2010/3/6開催　公認スタンダード
>1位(6-0)　ホンナミ　トモユキ　白黒緑同盟者ビートダウン「春の新作　同盟帝國『Arcology』」

誰も同盟者に触れないのにﾜﾛﾀｗ
まあ運なのか知らんけど

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 14:49:48 ID:RmwsRB6jP

>>479
どうやってジャンドに勝つのか全くわからない

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 14:58:44 ID:5suyuRQD0

いやマジでどう勝つんだ同盟者で

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 15:08:21 ID:SxnBwscG0

お前らエルドラージ覚醒のイメージ絵見てないのか？
同盟者が団結すれば巨神兵みたいなエルドラージにも勝てる。

つまりジャンド＝エルドラージだったんだよ！

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 15:16:07 ID:28mmaPjfP

えっ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 15:43:37 ID:ycrKGyeE0

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 16:46:08 ID:0sez72NIO

Ｑ．同盟者でどうやってジャンドに勝つの？

Ａ．当たらなければジャンドには負けません。ジャンド避けの御守りをしてトーナメントに行きましょう。友達に赤単やボロスを使わせるのも手です

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 16:52:41 ID:ujgjb8+50

まったくだ。当たらなければどうということはない

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 17:07:50 ID:Y4oM2C7LO

ボロスって別にジャンドに特別相性よくはないよ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 18:06:26 ID:oPuyQhAH0

>>485
当たらないわけあるかｗ
同盟者が1位の大会も残りはジャンドだらけというジャンドの海だし

>>487
スピードでしょ
手札に除去握ってるとはいえ、展開速度が段違いだし
最もその周りがいつもというわけではないから、中速で安定したジャンドが強い環境なわけだけど

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:37:07 ID:Srrw2C5D0

流刑への道が欲しくてコンフラックスを1箱買おうかと思ったんですが、
レアがアレで躊躇しています。
誰か背中を押してください。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:43:49 ID:AgXHYfam0

コンフラックスはいいセットだとおもうけど

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:43:50 ID:XcRWJSm90

シングルで買え

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:48:15 ID:VzcnfMYGP

余ったレアは俺が1枚1円で引き取ってやるから安心しろ

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:49:40 ID:44Io4ScM0

再誕のエントリーパックを買うのがオススメ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:52:27 ID:0sez72NIO

伯母賛美とか聖遺とか大祖始とか地味に良いカードはあるだろ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 19:59:34 ID:Srrw2C5D0

よく見たら聖遺の騎士と軍部政変と苦悩火は凄く魅力的でした。
どうもお騒がせしました。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 20:11:34 ID:/pzXwqSI0

おば賛美出たら俺が流刑と交換してやる

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 22:13:12 ID:ILuTl0Xr0

同盟者のレシピみてきたけど、勝ち筋がわからん
まさかあいての除去を上回る数を展開するとかそういう狂ったコンセプトなのか……？

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 23:26:40 ID:Ijg1dngG0

そういえば同盟者サーチって出なかったな

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 23:28:39 ID:7s1kfqBj0

同盟者のコピーは出たけどな
結構使いやすい

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 23:54:12 ID:oPuyQhAH0

>>498
レべルのリンシヴィーみたいなやつか？
覚醒ででるんじゃね？なんかみんな集まってエルドラージト対峙してるイラストあるし

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 01:10:16 ID:202LoeUU0

リン・シヴィーの同盟者版でたらtier1になる

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 01:18:58 ID:Z6Qz6/jW0

どーだろーなー
除去の優秀な環境だしなー

同盟者って普通の環境ならかなり強いほうだと思うんだけど、今は環境が悪すぎる
ジャンドやナヤがいちいち同じマナ域でより強力なの出してくる
数が並んでようやく強くなる同盟者と素でもうめっちゃ強い奴らだから相手にならん

カザンドゥの刃の達人もかなりオーバーコストな性能だけど、数が足りん
カザンドゥクラスがゴロゴロしてようやくジャンドやナヤに追いつけるかなって感じ

てのが同盟者色々作った感想だな
正直同盟者リンシヴィー出ても勝てる気がしない

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 01:20:28 ID:lodwg8XH0

除去されまくって強いの通されて終わるイメージ＞同盟者

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 01:31:51 ID:zuc9TGjd0

貿易風同盟者が出れば強い

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 01:55:29 ID:iGk7azZq0

日本語だとテキストの飛行が抜けてたりするんですか？わかりません

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 03:10:09 ID:NYuckQEY0

>>502
同盟者だけで組もうとするならその程度だが、白がらみのウィニーやビートに組み込むなら十分
まぁ結局カビーラのプロテクションでのぶん回りで勝つんだけどな

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 04:06:30 ID:Z6Qz6/jW0

それやると最終的にボロスとかナヤとかジャンドとかに・・・
別に同盟者じゃなくてもいいじゃんてなっていくんだよな

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 07:06:16 ID:X4uRB7GdO

白ウィニーに刃の達人と自由刃入れとくだけで立派な同盟者ウィニーですよ

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 07:41:11 ID:UwVHQKI80

ボガータンで殴りにいったり密教信者で引きずり出したりするんだと思ってた

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 13:33:48 ID:EroPuml40

同盟者って先に出しといた奴以外弱いんだもん

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 14:12:04 ID:toNitMue0

スリヴァーと違って、
・単体除去への耐性がない
・全体除去からの立て直しが困難
・後続は弱いまま
だもんねぇ

数並べないと意味がない仕様なのにこれじゃキツイ

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 14:35:04 ID:Qj83txMN0

同盟者は絆魂をもたせる城壁の聖騎士とプロテクションをもたせるカビーラの福音者が強いとおもう
ならべるスピードはそこそこあるし軽い除去が薄いデッキはきつい
逆にラス入りのコントロールの耐性は無いからバーラ･ゲドの盗賊次第になる

個人的には白アジャニも相性はいいと思う　コントロール耐性がつくわけじゃないけどブン回りは助長できるんじゃないかな

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 14:44:43 ID:VLC9H+oK0

城壁はダメージレースしてない限りは特に勝ちに結びつかないし、福音者は自身が弱い
まー回避能力になるから福音者はまだいいんだけど

てーか白アジャニは白系ウィニーならどれでも相性いいだろw

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 15:10:31 ID:Qj83txMN0

>>513
そうなんだけどさ･･･このスレ的に同盟者弱そうって流れだったんで、使われてうおー結構つえーじゃーんって思った俺としてはちょっと一言いいたくてね･･･

3色だけどやってることは白ウィニーと一緒で、むしろ上のゲートウェイのレシピみたいにスペルがパルス三枚とかしかなくて、よりクリーチャーで押し切るって姿勢が強いんだよね
で、白ウィニーと違って相乗効果がすさまじい同盟者なら最近投入されてない白アジャニの効果が目立つんじゃないかなとおもってさ
結構並ぶと絆魂でゲインされまくっちまってやばいもんですよ

でもまあ一枚一枚さばかれやすいんで･･･俺からいいたいのは城壁の聖騎士とカビーラはクセモノだよという結論でお願いします

最近白アジャニはみないってのも間違ってるかな？ペスのほうが入ってる気がする

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 15:13:01 ID:pr3g2CObP

同盟者出せば大きくなるのにわざわざアジャニ・・・

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 15:17:17 ID:VLC9H+oK0

まービート環境だからライフゲインが腐ることはそうそう無いのは確かだわな

ぶっちゃけ一番欲しかったのは白いカズールの大将軍だった気がする・・・

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 15:51:00 ID:NYuckQEY0

白アジャニ入れるくらいならエルズいれるわ
実際やってれば膠着しない限り数が並ばないのはすぐわかるし、カビーラのプロテクションで一枚一枚丁寧に通してく方が強い

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 15:53:34 ID:5ZrRJlCS0

インスタント同盟者なぜ４マナだし
個人的には包囲攻撃の司令官の同盟者バージョンが欲しかったな

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 15:54:05 ID:X4uRB7GdO

一瞬の瞬き的なカードが出れば同盟者かなり強くなると思うよ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:43:07 ID:EroPuml40

除去に使える軽い同盟者とか出れば

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:44:46 ID:VLC9H+oK0

黒のあいつが3マナくらいだったらねぇ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:45:42 ID:iGk7azZq0

ムラーサの紅蓮術士が6マナなのにそんなに軽い除去持ちが出るわけない罠
同盟者の数以下のマナコストの生物除去でも4～5マナくらいしそう

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 16:49:21 ID:toNitMue0

>>518
ただの兵士より同盟者によるシナジーぶんお得dだとは言っても、さすがに急報が倍のコストってのはねぇ…ｗ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:08:10 ID:sxCON/n+0

>>352
ttp://stasis.diarynote.jp/201003100042177666/
お前宛みたいだぞ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:12:06 ID:iGk7azZq0

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:35:11 ID:YsSgr7JE0

同盟者はカウンター乗ったやつを擬態術師で片っ端から飛ばせばいい。
あとはカウンターやらプロテク付加やら翻弄魔道師やらで守ってやればいい

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:39:25 ID:NYuckQEY0

白青より白緑で聖遺やスレッジ織り交ぜつつガンガン攻めたほうが強いと思うんだが

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:39:49 ID:VLC9H+oK0

それもう赤入れて血編みいれた方が・・・

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:43:05 ID:5ZrRJlCS0

黒のハンデスと除去も入れようぜ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:45:21 ID:jUvsAtvw0

ナヤにして血編みと聖遺の騎士は入れたいな

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:47:12 ID:GPJocbqp0

要は聖遺ステップ強すぎって話だろ

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:48:55 ID:NYuckQEY0

聖遺ステップの一番の難点は手札にステップが来る事だから、ライブラリに戻せる新ジェイスのために青も足そうぜ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 17:55:57 ID:VLC9H+oK0

そうなると5色になるからアラーラの子が入るな・・・

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 18:04:19 ID:qif1mzgN0

後半のジリ貧対策に衝合いれようず

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 18:26:12 ID:toNitMue0

血編み髪のエルフ
強迫
破滅の刃
聖遺の騎士
新ジェイス
アラーラの子
衝合

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　これは何デッキですか？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　　　　同盟者です(ｷﾘｯ
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 18:32:04 ID:VLC9H+oK0

おいおい、ちゃんと同盟者入れろよ

血編み髪のエルフ
強迫
破滅の刃
聖遺の騎士
新ジェイス
アラーラの子
衝合
アメーボイド

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 18:48:02 ID:BrGdVFue0

ジャンドとナヤの考察している記事ないでしょうか？
日本語の記事で探してます。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 18:59:59 ID:ggjzlRzT0

ジャンドとナヤに共通していること
「青が絡んでない」

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 19:03:06 ID:bHh3ZsFN0

>>536
ネタはともかく、ナヤとバントのいいとこ取りしようとして出来損ないになった感じだなｗ
聖遺ステップは手札に来たらナヤでは対処できないが、バントならジェイスで出来るから
そちらで組んだのがいい感じだな

そういやボスナヤのメインに火花メイジを入れて首輪魔導師をメインから採用してる
デッキがあったなあれどうなんだろ？

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 19:06:01 ID:bHh3ZsFN0

>>537
ググレ場出てくるんじゃね？ジャンド　考察とかで
ナヤはボスナヤ考察とかで
ボスナヤについてはLSV（だったかな？）の日本語翻訳記事があったりするし

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 19:33:56 ID:Z2GCXS5o0

>>539
ティムはジャンド効きにくいからどうだろうねえ、ジャンド減って同系増えるならありなきもするけど。
先手２ターン目にティムで相手のマナクリ焼くと濡れそうになる

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:07:29 ID:lpR1Z1zn0

同盟者わりと強くね？
ラスは厳しいけど、殴り合いはめっぽう強いしさ

大会で6-0する自信はないけどねｗ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:19:30 ID:jqZ2cm0Y0

ブンしたら思ってたよりも大分強いくらいのスペックはあるさ
どんなデッキでも

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:43:20 ID:sxCON/n+0

>>540
っ524

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 22:56:29 ID:c/fmA9oP0

ジャンドとボスナヤってわりとジャンド有利じゃね？

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:02:18 ID:Hf5cz5Il0

回した感じじゃジャンド有利だな。
パルスで装備もペスもどうにかなるしやっぱ荒廃稲妻のアドバンテージがエロすぎるし

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:23:26 ID:sxCON/n+0

メタ変遷でパルス少ないと一転ボズナヤが有利になるけどな
ナヤは飛行いないから、早々とドラゴン出すとどうにかなるし

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 23:51:07 ID:M2YvK7wu0

>>546
イーオス、石鍛冶のせいで荒廃稲妻が効かないんだが
てか割りたいパーマネントが多すぎて除去が追いつかん
サイドからは多少楽だけど

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 00:13:02 ID:NlNIeil80

廻りと除去のめぐり次第だな
ボスナヤはイーオスと石鍛冶と血編みで場を形成
苦手なギャンコマ、ヒル、トリナクス、群れドラは装備品やイーオスからの数押しで突破
ジャンドは続唱でアドとりつつ、場を形成
苦手な聖遺、硬鎧、装備品を動く前に壊せれば優位になる

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 00:30:20 ID:ZmU8GdDn0

数押しもパルスがチラついてやりにくいんだよねぇ。
同名カードが並べられないってのは地味にきつい
ジャンド側からすれば、壊さなきゃならないもん多くてそんな単純な話でも無いんだけどさ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 00:30:29 ID:wd2/4qhL0

ナヤ相手だと、荒廃稲妻サイドアウトして除去増やした方がいいのかな？
サイドインしたいのは色々あるが、何をサイドアウトすればいいかわからん。
ヒルってどうなんだろ？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 00:31:18 ID:mRSwCZ8u0

>>545
友達がジャンド対ナヤやった感じだとちょびっとだけジャンド有利だった

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 01:21:29 ID:NlNIeil80

ジャンドは除去主体のサイドなのか？
血魔女インは当然として死の印とかも積む？
ボスナヤは随員と石鍛冶とスレッジくらい？

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 01:40:22 ID:b7YZJem60

ジャンド側はチャームと単体除去何枚かって位じゃね

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 05:10:40 ID:wolqCLWg0

最近の記事読むとLSVはサイドの装備追加パーツ切って悪斬増やす方向にシフトしたようだ

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 08:47:24 ID:1qizZ7Tl0

なんか皆LSVの完コピばっかだな

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 16:51:07 ID:NlNIeil80

>>556
ボスナヤはメインのパーツは大体固定だろう
ほぼ完成形だから下手に弄れない、パッパラ切って悪斬に差し替えたり
レインジャーを少なくして、随員を足したりとか試行錯誤してるのもあるから
完コピばかりではないけどね
サイドに関しては首輪魔導師コンボと補助の石鍛冶あたりは鉄板で、ほかは使用者によってかなり変わってるね
対コントロールにトゲ、随員、白昇天、同系用に群れ魔導師、追加のスレッジ、出せれば強い廃墟飛ばしとか

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 17:00:22 ID:5S1Arhof0

ちゃんと各カードの役割を理解してれば完コピだろうと問題ないと思う
特にサイドの入れ替えはそれが顕著にあらわれる

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 17:58:28 ID:NlNIeil80

>>558
LSVのサイド解説の翻訳記事は目から鱗だったぜｗ
ジャンドに関してのサイドは分かってたけどバント相手とかサイズで勝てないときは
イーオスとナカティル抜いて、首輪魔道士コンボとか
対ビートでは基本首輪コンボなのは分かってたけど何抜くけばよいかは漠然としてたから

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 21:09:08 ID:aG5/WoHc0

>>559
URLplz

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 22:19:12 ID:RSunwv1C0

>>560 >>524
スレ内検索くらいしてあげて

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 01:50:51 ID:pFlNkxD+0

そういやＧＰ８歳が初日抜けだってな
お前ら小２の頃何してた？

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 01:57:24 ID:4MmTYcSz0

ポケモンカードで全国常連でした

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 03:15:17 ID:MTU7azlI0

父親の出張土産にマジックとモノポリーをもらっていた

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 04:52:04 ID:YOxIqnrO0

MTG最初に触ったのが13歳だったなぁ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 06:30:37 ID:L1W9PPPj0

ボスナヤとジャンドは簡単だから完コピ適当にやっても十分強いよな

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 07:07:12 ID:uvxrWZRj0

ボスナヤは結構選択肢あって難しいよ

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 16:25:58 ID:ZRgVMYRC0

話ぶちぎって悪いんだが、以前火歩き辛くてグリクシス終わりだーとかほざいていたが
根本はそのままでカウンター抜いて、デーモンとセド死霊突っ込んだらまだまだ戦えたぞ！

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 16:34:36 ID:p3LVJXdC0

非歩きで死んだのって赤単くらいなんじゃね？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 16:42:24 ID:cOnASoDU0

俺は、ボロスも死んだと思ってる

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 17:53:46 ID:/4z8uDG20

6ジャンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 18:16:57 ID:YOxIqnrO0

ジャンドゲーだこれぇ

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 18:22:53 ID:p3LVJXdC0

赤黒ってなにさ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 18:44:38 ID:ZRgVMYRC0

>>569
火歩きでグリクシスコントロールは死んだよー
まぁそれ以前からスタンではニッチだったけどｗ

>>570
俺もボロスは火歩き吸収できるけどムカデ止まるから打点が落ちて結局死んだと思う
というか白単に流れる（た？）

汚染者で迫害者をサクれるのがマナカーブとあっていて根本でアドとりつつ
デーモン回収で戦線強化できるし
セドラクシスの死霊でアドとれるし、迫害者が新ジェイス守ってくれるし。

まだ行けるよ！迫害者安くなったしみんなもっとグリクシス使おうぜ！！

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 19:04:10 ID:cOnASoDU0

グリクシスはジャンド相手に急転回がいい仕事する
死霊に除去使ってくれるとありがたいし
レクシャルも使えば結構仕事してくれる

ただ、それなりの規模の大会となると、良い結果を残してるのみないけどなー

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 19:05:41 ID:4e7lYo3W0

海もありますよ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 19:55:32 ID:eioUssag0

タイムワープもね！

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 19:58:14 ID:1eOZi8gu0

ワープワールドもね

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:16:31 ID:RqMyIFFTP

>>575
荒廃稲妻で本質の散乱を捨てた次のターンに否認を引いたと思ったら血編み+トリナクス、それがグリクシス

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:28:39 ID:wXd1tLGD0

>>579
的確すぎて心が痛い

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:39:42 ID:1eOZi8gu0

そこで二重否定ですよ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:52:13 ID:YSlo0sCi0

まあ、当然の結果だろう。

ジャンドに飽きたプレイヤーがＷＷＥの新しいカードでデッキ組んでＰＴ出たから、
ナヤとか青白がしばらく人気になっていただけで、
別にジャンド自体が弱くなったわけじゃないからな。。。
先日のPWCC（関東草の根の大型イベント）も上位はジャンド一色だったし。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:56:18 ID:MJVrZ8UK0

優勝はブライトニングか

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 20:56:54 ID:wXd1tLGD0

>>582
ＷＷＥ＞ワールドウェイェ…

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:08:34 ID:JBRsHQPn0

ワールドｴｴｰｲ（チャー研風）

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:25:41 ID:4NmDC2hq0

わーるどいぇぇぇぇぇいい！！

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:35:36 ID:L/BzQSfpO

( 0W0)＜ﾜｰﾙﾄﾞｳｪｰｲ!!!!

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:37:27 ID:XJR/L3S/0

遺影！遺影！遺影！

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:38:45 ID:JBRsHQPn0

よくも（ｒｙ

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:58:19 ID:juovddCk0

4/1付
スタンダード
禁止　血編み髪のエルフ

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:01:47 ID:JBRsHQPn0

>>590
だったらいいけど、往年の禁止と比べるとカードパワーに差が有るね

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:02:33 ID:bsu1GHmf0

>>585君に>>589君、今日はもう帰りなさい

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:03:36 ID:POIoRrDB0

>>590
嘘をつくなボケ！
血編みで圧倒的なパワーがあるか？無限連鎖が起こるか？
過去の禁止カードのメンツ見ればどれだけ弱いかわかるだろｗ

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:08:19 ID:jpwtwRSFP

4/1付って時点でネタなんだから必死になるなよｗ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:13:48 ID:CPaAqzGn0

何をそんなに青筋立ててるんだろうな
何か「禁止カード」に強い思い入れでもあるんだろうか

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:17:18 ID:/4z8uDG20

相対的に比べても仕方ないだろ。
現在のジャンド一強の環境を打破するためという意味なら禁止になったって
なんら不思議はない。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:20:06 ID:JBRsHQPn0

強いは強いけどね

でも火炎舌のカヴーは禁止じゃなかったこと考え
嘘ですケースバイケースですね・・・

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:21:29 ID:bsu1GHmf0

環境の著しいアンバランスってのも禁止理由にはなる
そういう意味ではジャンドにメスが入ることはありえなくはない

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/product/20050305/index.html

ただ、ここ数年は禁止よりも問題となるデッキに刺さるカードでバランスを取ろうとしてるな
フェアリーに対しての流弾・鹿(もしかしたらPtEも)みたいに

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:22:11 ID:wXsrgw/a0

カヴーに比べりゃ血編みはかわいいよ、マジで
あのトカゲのせいで沢山の生物の出番が奪われたからなｗ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:23:22 ID:dUKDw9j/0

青白コンは久々に強いコントロールだとおもうけどね
ただヒル形にもどったジャンドには不利かな、、

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:23:26 ID:3tVhLe9f0

でもジャンドって土地以外のパーマント触れるし、ハンドにも干渉してくるから対策するの難しいよね。
墓地とか追放領域とか土地で対ジャンドカードが出れば良いのに

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:24:04 ID:+W+VFD6b0

血編みのせいで沢山のデッキの出番が奪われてるよ（笑）

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:24:27 ID:POIoRrDB0

ジャンドの強さは血編みじゃなくてそれに付随する荒廃稲妻とトリナクスとかの強さ。
３マナ域に強いカードが多すぎる

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:24:55 ID:JBRsHQPn0

今来てもタンカヴーは活躍できそうなぐらい可愛い

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:25:31 ID:dUKDw9j/0

>>601
チャームと廃墟飛ばしでサイドからは墓地と土地にもさわれるんだなこれが

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:26:51 ID:8Bo+Bgab0

タンカヴーは今来てもあっくざーんおとせないもんな

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:28:56 ID:4e7lYo3W0

そのうちライブラリをめくるごとに１ダメとかでるにちがいない

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:30:40 ID:RtIMP7C90

いやどう考えたって血編みが壊れてるからだろ。
続唱さえなければグッドスタッフで済むデッキだよ。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:32:34 ID:POIoRrDB0

くり返す悪夢で火炎舌のカヴーとか回されるとか考えれば、血編みはまだまだ優しいｗ

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:32:46 ID:bsu1GHmf0

WotC側も、禁止カード出すことは極力したくないはず
ただ、ジャンド対策だっただろう5/3ゴーレムや火歩きで全然ジャンドが押さえられなかった以上
エルドラージ覚醒やM11でさらに露骨なアンチカードが出てくる可能性はあるな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:36:01 ID:2nj8HOad0

プレイヤーは混色の呪文を唱えられないエンチャントですね、分かります

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:36:05 ID:EBbRSIpZ0

>>609
それはくり返す悪夢がヤバいんだ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:37:11 ID:CPaAqzGn0

血編みはタンカヴーの上位互換みたいなもんかな・・・
cipでダメージどころか、3点+二枚ディスカードだの好きなパーマネント一個破壊だの
3/3の死ぬとトークンばらまくクリーチャー呼び出すだの
やりたい放題だし

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:39:58 ID:POIoRrDB0

2（赤）（緑）
3/2　速攻　対戦相手は２枚のカードを捨て、ダメージを３点与える

確かに無茶苦茶だなｗ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:42:55 ID:CPaAqzGn0

>>614
実際はスペルが二つに分かれているため、
カウンターに対する擬似的な耐性がありその表記よりも強い。

ただ、wotcからしてみると、「血編み髪のエルフ（続唱）」は、
コントロールやパーミション等のカウンター使うデッキを
やっとスタン環境から駆逐できたという意味で、ある種の「完成系」だろうから
禁止はないだろうな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:43:28 ID:x7m329P80

むしろ荒廃稲妻こそがジャンド1強の要因な気がする
あれのせいでただでさえ続唱でアド取られてきついのに、さらにアド広げられる
その上ほぼどんな状況でも腐らない

あれが無ければコントロールは全体除去やドローでアド取り返せるから何とかなるんだが
今のジャンド＞コントロールというアドのひっくり返り方の最大の要因だと思う

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:48:25 ID:p3LVJXdC0

いや、血編みだろ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:50:37 ID:oACkDQuR0

ほんま荒廃稲妻さんは無情やでぇ・・・

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:50:39 ID:CPaAqzGn0

まあ血編みをカターリの残影に変えて
荒廃稲妻を4積みしたグリクシス続唱が強いかっつったら・・・・

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:51:08 ID:4uc/i5na0

キャントリップより強い続唱が1マナ相当で付いてるんだもの、強いに決まってるわな

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:54:24 ID:JCaRMVgP0

血編みがやばい、悪斬よりよっぽど環境を支配するカードだ！
とアレほど言ってたのに何をいまさらな話題だけどな。

というかコントロールを駆逐しすぎて
トーナメントの　血編み(多色クリーチャー)＞島(基本土地)　
が発生した時点でもっと露骨な対策カードいれておけばWWKもう少し売れただろうにな。
リシャポ(土地)＞山(基本土地)　よりも根が深いぞ。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:58:31 ID:vdv0jo7L0

十二足獣かそれの類似系でも出てくればいいんだよ
捨てさせられなかったら普通の3/3で
緑あたりにして被覆も付けるか青にして飛行で5/5になるようにしておけば十分だろう

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:02:25 ID:i8/DjEph0

やっぱり血編みからめくれてくるカードがひどすぎるんだよ。
荒廃稲妻なんとかできれば大分ましならカウンター少し強くすればいまよりましなはず

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:04:07 ID:bsu1GHmf0

ZENから続く単色推奨傾向
エルドラージ覚醒は無色(エルドラージ)と有色(ゼンディカー住人)の戦いってストーリー

なので、「たまたま」無色側に色数多いデッキほど被害を与えるカードが出て
「不幸にも」ジャンドが大打撃を受けたりするシナリオを期待

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:05:47 ID:i8/DjEph0

それが血編みからめくれるのですねわかります。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:07:13 ID:CPaAqzGn0

>>621
血編み(多色クリーチャー)＞島(基本土地)　ってのは、
これは明らかにwotcがやってる青駆逐運動の一環だから、
wotcとしては別に問題だとはこれっぽっちも思ってない。

続唱ってシステムは、カウンターに対して耐性があるだけじゃなく、
自らが続唱を使ったときのカウンターとの相性も最悪に悪い。
（続唱でカウンターがめくれたら無駄カードになる）
つまり続唱は、カウンターという概念そのものとまったく相容れない、
カウンターの存在をゲームからまったく無視してしまうようなシステムなわけだ。

これは「結果的にそうなった」というより、キーワード能力を作る時点で
明らかに意図して設計されているわけであって、
いかにwotcはコントロールやパーミションが環境の中心に来ることを嫌っているのかがわかるよな。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:10:13 ID:x7m329P80

>>617
血編み自体はクリーチャー対策でまだ何とかなる
速攻は強いけど所詮3/2だしな
ビート同士だと一気に2体並んだりネクラタルだったりするからやっぱやばいんだけどw

普通のビートは対策されたコントロールにかなわないんだけど、そもそもその対策が出来ないってのがねー
むしろ一番いけないのは黒という色が混ざってることなのかもな

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:11:10 ID:vdv0jo7L0

よく考えたら宝石の広間でもジャンドにとっては結構な痛手になるんだな
主要カードのほとんどがプレイできなくなる
……もうこれ再録でいいんじゃね？と思ったら再録禁止かよ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:12:54 ID:JCaRMVgP0

ジャンド一強っていったら嫌がる奴結構多いが、対抗馬のナヤも
血編み髪の色なんだよな。

血編み一強って言い換えてもいいんじゃなかろうか。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:13:35 ID:POIoRrDB0

ランデスを排除し、カウンターコントロールを排除し、続唱に甘い環境を与えすぎた結果がこれ。
そこまでしなくてもいいのにね。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:13:43 ID:EBbRSIpZ0

>wotcがやってる青駆逐運動の一環
明言されてたっけ？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:14:06 ID:JBRsHQPn0

wotcって青嫌いもさることながら赤も相当嫌ってるよね
ブレンタンとか火歩きとかあると単色作れないレベル

でもそれで赤単作らないのは信者とは言えないけど

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:15:34 ID:2WIN01bI0

血編みのタチの悪いところは、現環境の中では明らかにずば抜けたスペックではあるけど禁止にする程ぶっ壊れてるかというとそうではない、この微妙さだと思う
2～3ターンでゲームが終わるような瞬殺コンボのパーツってわけでもないし、アドは取れるけど〆みたいに超軽量でお手軽ってわけでもない
これを禁止にしちゃうと禁止の基準がかなり引き下がっちゃうから禁止にはできない
そんな微妙さがヤバい

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:16:37 ID:QGCJqd5q0

赤は対策と同時に強化されてるだろ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:18:22 ID:JBRsHQPn0

>>634
まぁね　火歩きはまだキッチンブレンタンよりかはマイルドだとは思う

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:18:27 ID:RtIMP7C90

禁止にするかどうかはその時点の環境次第だろ。密林の猿人がいい例。
んで今その血編みは環境を支配しているわけだ。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:18:51 ID:bsu1GHmf0

URLは失念したが、前英語公式にこんな内容のコラムがあった

・青弱過ぎって不満よく来るんだけど…
・ぶっちゃけ打消し嫌いなプレイヤー多いんだよね
・同じ無効化されるにも、除去より打消しに腹立つんだってさ
・客商売だし、不満要素は減らさないとね
・弱くなったけど、青いデッキ入賞してんだから別にいいじゃん

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:19:05 ID:x7m329P80

だな
問題なのは血編みが使える色の強カードであって、血編み本体じゃない
1マナ行きとか入ってると3マナ3/2速攻相当になることもあるしな
ただ、それでも入ってる1マナ域が1マナ相当じゃないから結局オーバースペックとw

アラーラが多色を免罪符に軽いところ強くしちゃった所に出てきたのがねぇ

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:20:36 ID:CPaAqzGn0

>>630
というか、ランパン型のジャンドとかを見てて思うんだが、
ジャンドってビートダウンじゃなく、もはやほとんどコントロールなんだよね。
ビートダウンのような展開力のあるコントロール、
スーパーコントロールとでもいうべきか

>>631
wotcが意図せずに環境からカウンターが消えたか、
意図して環境からカウンターを消したか、
どちらかと問われれば、どう考えても後者だろうな。

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:21:34 ID:POIoRrDB0

多色がカードパワーの免罪符ってならないんだよね
マナ数が少なくても多色だから許されると思ったのは間違いと思う
多色ランドが多すぎて全く苦になってないｗ

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:21:34 ID:pBf3K1hv0

3マナ3/2速攻相当ってまったく弱くないし・・・
1マナ～3マナの3/2速攻なんだからぶっ壊れてるよ
青黒い続唱鳥と比べれば分かる
あれでも使えなくはない性能なのによ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:23:40 ID:je+Za8GL0

いやライブラリーかマナなしでリソース得れる血編みがヤバイんだよ。
血編みからめくれるカードは普通に引いて打つ分には何の問題もない
スペル。

関係ないがGPのトップ８デッキ中の稲妻が３２枚だ。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:24:28 ID:POIoRrDB0

神の怒りを消して、対抗呪文消した時点でクリーチャー並べろよってことだからなぁ。
リセット呪文を消して、クリーチャーバブル。
青は憎いんだろうね。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:25:36 ID:/PvR5YmX0

続唱が1枚めくれてマナコスト以下だけだったらまだよかったのに
ひたすらめくるなんてバカなことを

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:26:45 ID:KLUfDv/V0

汎用カウンターは目も当てられない状況だけど、安全弁として機能する
限定的なカウンターはとりあえず実用レベルのものが複数あるんだよな
この辺からWotCのカウンターの方向性の意図が見えるような気がしないでもない

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:28:09 ID:x7m329P80

>>642
お前その理屈じゃ血編み引けない時のジャンドは雑魚ってことじゃないか

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:28:24 ID:CPaAqzGn0

>>643
青はMTGを衰退させた張本人みたいなもんだからな・・・
WotCとしては憎しみもひとしおだろう。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:28:54 ID:2WIN01bI0

続唱は「土地以外の」をなくせば今みたいな酷いことにはなかったのに…
ノーコストで追加のスペルを唱えられるキャントリップとか頭おかしい

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:29:09 ID:oHgEIzoB0

4/2付
スタンダード
禁止　芽吹くトリナクス
禁止　血編み髪のエルフ
禁止　若き群れのドラゴン禁止　荒廃稲妻
禁止　大渦の脈動

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:30:29 ID:CPaAqzGn0

>>646
いや、だから、「血編み髪のエルフ」を抜いて
「カターリの残影」を入れた「グリクシス続唱」デッキを作って回してみろって。
むちゃくちゃ弱いから。

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:31:40 ID:je+Za8GL0

雑魚とは言わんがそこそこ強いデッキで終わるよ。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:34:28 ID:4e7lYo3W0

３マナでそれなりのがいないからなぁ。
ジャンドは3マナ粋+ヒルで隙がない。

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:35:49 ID:wiFrpE3u0

続唱対策ってデザインしにくそうだ
テフェリー能力を軽いやつにつけるとそれはそれでヤバイし

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:37:17 ID:fU+yltH70

4/3付
スタンダード
禁止　野蛮な地
禁止　怒り狂う山峡
禁止　貴族の教主
禁止　聖遺の騎士
禁止　イーオスのレインジャー

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:37:40 ID:POIoRrDB0

（２）アーティファクト
続唱を唱えるには（２）を追加で払う

この位のカードがないと駄目か？

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:37:57 ID:+qlDzPUg0

苦花が禁止にならなかったのに血編みが禁止になるわけねーだろ
くだらねえ議論をよくもまあ延々と飽きずにやれるなおい

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:38:26 ID:t4S1MeCx0

ジャンドは
飛行があまりでてこない環境で
トリナクスによる時間稼ぎから
ヒルも2マナでほとんどの動き止めれるし。
重めの続唱がすんなりいけるからつよいんじゃねーの。

ビートダウン系は時間稼ぎできて、続唱
コントロール系みたいな重めには普通に続唱

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:38:47 ID:R9teDt1o0

実際ジャンドに血編みは強すぎるだろ
開始時に手札に4マナ域の血編みが3枚ほど来ても何故か安心するレベル

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:39:15 ID:JBRsHQPn0

>>656
まぁ力抜けって

良くも悪くもちあみんの影響力が強いな

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:39:39 ID:mpcYJ2Bo0

ピンポイント過ぎても使えない。
流弾みたいに普通に使える汎用性がないと。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:40:33 ID:POIoRrDB0

５マナで対象クリーチャーに４ダメだけなのに、４マナでクリーチャー＋速攻だもんな
ここだけおかしい

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:43:04 ID:p3LVJXdC0

ナヤにも血編み入ってるしな。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:51:56 ID:YSlo0sCi0

ドロースペルを弱くした結果だろ。
一番強いカードを使うのはプロとして当たり前。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:52:23 ID:6R9hRw+lO

続唱対策はゴーレムより前にエーテル先生がいるんだけどな……
両方ともクリーチャーだから除去られやすいという致命的な欠陥がなければ良かったのに

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:53:48 ID:JBRsHQPn0

磁石のゴーレムは是非とも使ってみたい。自力が強いのは周知の事実だし

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:54:53 ID:vdv0jo7L0

罠で対戦相手が手札以外から呪文をプレイしたとき０マナで唱えても良い
みたいなのが一番現実的かね？
これならZENブロックのシステムにもあってるし罠のイメージ的にも問題ないだろう

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:55:04 ID:POIoRrDB0

ジャガーノート発進！

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:56:11 ID:L/BzQSfpO

ゴーレムさんは４/４だったら……。百歩譲って３/４だったら…………

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:57:27 ID:POIoRrDB0

4/4だったら強すぎるね
多分、アーティファクトクリーチャー中最強

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:58:46 ID:4e7lYo3W0

ジャガノすら昔は禁止カードだったのに…

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:00:07 ID:3yvD43hQ0

2/4でも強い

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:00:35 ID:Wp4lCsKv0

ヴェグの清木氏いればナヤ一強

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:00:44 ID:vdv0jo7L0

>>669
親和関係や荒廃者には及ばないと思うがどうよ？

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:01:43 ID:7zFa1ym30

図ったように稲妻で落ちるってのがなんとも
出した返しで除去って続唱の図しか見えない

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:01:59 ID:ElGDhI+X0

一番強いアドバンテージカードが赤緑とはこれいかに

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:02:12 ID:SoSumcDF0

ゴーレムデッキ組んでみたけど嵌ると強いよ
３マナでゴーレム出てくると相手が悶絶したりしてた

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:02:26 ID:Fx3r0wvn0

>>673
流石に禁止カードと一緒にしたらいけないとか言うのは野暮だろうな

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:03:36 ID:ElGDhI+X0

てかM11で稲妻落ちたら神カードになるんじゃね

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:04:23 ID:Fx3r0wvn0

>>678
え？弱体化すんじゃね？

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:04:38 ID:zG+rCobZ0

稲妻が落ちて対抗呪文復活

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:04:49 ID:SoSumcDF0

エルドラージで高くなると読んで４枚揃えたｗ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:05:25 ID:3foyntixO

それでも２マナ３点火力位は出そうだし、そこまで環境に影響は与えないだろ。M10とM11はしばらく共存するし

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:06:18 ID:SoSumcDF0

罠の橋とか復活しないかな
クリーチャーバブルの終焉

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:07:04 ID:Fx3r0wvn0

罠橋は良カードだな
インフレをぶち壊す良カード

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:08:05 ID:3foyntixO

相手のクリーチャー沢山でヤバい→罠の橋置いて一安心→相手が血編みプレイ→パルスが捲れる→GG

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:10:52 ID:SoSumcDF0

それなら諦めるｗ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:12:19 ID:Fx3r0wvn0

パルスビビってもしゃーないしねｗｗ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:14:33 ID:3foyntixO

流石にさっきのは極端な例だけど、輪とか賛美猫もいるから、あんまり置物に頼りたくないのが本音

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:16:41 ID:UxK3WcAK0

>>682
というか、WWKに3点火力あるがなｗ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:17:37 ID:Fx3r0wvn0

メインでパーマネント対策が違和感なく対策できるんが今の環境だからねぇ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:18:34 ID:7Q+YBI3S0

正直デッキの可能性という意味では血編みよりブライトよりパルスがひどい
あれさえなけりゃ俺のエンチャントレスはもうちょいいけるはず

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:27:29 ID:LiBsL3Si0

ジャンドに入ってるひどいカード
血編み　パルス　荒廃稲妻　トリナクス

しかしこれでもローウィン落ちて弱体化してるんだぜ・・・

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:29:52 ID:SoSumcDF0

それも後半年だな

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:43:22 ID:Qpv6BY4y0

半年以内にまたどうしようもない連中が現れるに2タルモ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:43:52 ID:28+w/rbX0

とりあえずローウィン落ち後が楽しみだな

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:49:11 ID:gAHeTxzy0

>>695
あ・・・？あ・・・？

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:53:10 ID:3foyntixO

エクテンなら後４～５年くらいでローウィンブロック落ちるぞ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:53:26 ID:dnZd0eah0

やったぞ、ドクタイムスリップに成功したんだ！

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:54:57 ID:Fx3r0wvn0

きっとカーンに時間戻してもらったんだな

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:55:23 ID:5HfBjnzN0

もし今血編みが禁止されたらもっと面白くなるに違いないと思ってる

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:55:28 ID:28+w/rbX0

すまない、パララクス計画の影響を受けてたようだ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 01:08:05 ID:avSUOPEn0

今回のGPはトップ8にボスナヤいなかったみたいだね
やっぱジャンドのサイドの死の印が辛かったのかな

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 01:12:41 ID:SoSumcDF0

青対策しなくて済むからジャンドはサイドも楽だよね
生き物ぶっつぶして４マナまで持っていけばいいんだからｗ

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 02:24:19 ID:oaBYUZXC0

LOW後M10出るまで環境支配し続けたフェアリーのほうがよっぽどやばかったろうに。
再誕出た後の大会ってどんなだったっけ？

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 02:34:37 ID:ElGDhI+X0

フェアリーも苦花でるまで大したことなかったよ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 02:37:10 ID:qPzdHT8V0

>>704
パルスでエルフ強化＋迫害で黒白トークン強化＝フェアリー死亡
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
ブライトニングに亜神が入ってエルフを食うようになり呪詛術士でトースト涙目
　　　　　　　　　　　↓
スワンアサルトが優勝したからそれに勝てるフェアリー復活

それと５色続昌トーストが生み出される

大雑把に書けばこんな感じ

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 02:41:03 ID:wkEii6x60

ジャンドは全部のパラメータが高すぎるよやっぱ
テンポの一点勝負なら赤単やボロスで微有利とれたけど
首輪の登場やゴーレムなんかより露骨な火歩きで対策くらって下火
どうしてこうなった

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 03:22:49 ID:28+w/rbX0

マロー「火歩きはジャンド対策に作ったんだが（ｷﾘｯ」

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 05:38:06 ID:7Q+YBI3S0

３マナ3/3プロテクション黒赤が出れば一発
フェアリーに鹿が許されたんだしからやっちゃえばいいのに

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 05:50:25 ID:X3dSc8+A0

フェアリーは稲妻積んでどうにかしてたけどそれ以外の青黒系が死滅した
絶対に許さない

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 06:08:32 ID:ElGDhI+X0

>>709
それ《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt》型が一般的になるだけなんじゃ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 07:30:54 ID:zjSjVEg40

>>709
それに捨てられたら場に出る能力付ければ完璧や！

もちろん神話レアで

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 08:26:31 ID:7zFa1ym30

鹿とか流弾とか見てると禁止カードの方がよっぽどマシだと思うんだが、なんで頑なに禁止しないのかねー
1月ごとくらいに禁止更新した方がカード価格も適度に変移して色々売れるだろうに
どうせトップレアは出て1月で禁止になっても十分な量売れつくしてるだろうし

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 08:38:19 ID:Re6rNg4j0

おまいらが思ってるほど禁止は軽くないってこった

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 09:35:26 ID:PwhSyVXE0

そんな遊戯王みたいな流れは嫌だな。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 09:37:07 ID:jvlAT9j70

社員来たｗ

それ逆を言うとWotcが思ってるほど環境は健全じゃないとも言えるわな
フェアリーだとか十手だとか

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 10:17:29 ID:jcdNSweK0

遊戯王みたいな流れというなら２枚・３枚制限を採用するとかの意見のほうがそれっぽい気もするが
むしろ遊戯王は半年に一度の更新だから遅いほうだ

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 10:30:29 ID:C4gU22As0

>>704
でたでた！ジャンドよりフェアリーのほうがマシｗｗｗ

そもそも青がMTG衰退の原因っていうけど、もっとも人気のあった
ウルザ-マスクス-インベ-7版のときは対抗呪文とかFOFとか天才のひらめきとか
MOMAはまぁあれだがインスタントドローとカウンターがしっかりしていた時期なんだがな。

凋落が始まったのはどちらかというとオデッセイ-8版および他TCGが出始めて以降じゃないか？

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 10:46:59 ID:jvlAT9j70

禁止カードの更新が一番頻繁なのはDMかな？
まぁ毎月でもないなら3ヶ月に一度の新エキスパンションで対策カード出すからいいだろ的な考えなのかな
実際の所対策になってなかったりする場合のフォローが全く無いわけだけどｗ
フェアリーが止まるまで長かったからなぁ・・・

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:01:29 ID:BQ4mlaPa0

月末にもスタンダードのGPがある。そこでまたジャンドが独占するようなら動きがあるかもな。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:05:52 ID:SCfk44ZB0

動きねぇ……
例えジャンドがトップ８独占しても無いだろうな
十手すら禁止にしなかったんだその程度で動きがあるとはとても思えん

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:21:28 ID:ZnyRuSYm0

ウルザとミラディン知らない奴が禁止禁止うるせーよ

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:34:43 ID:SCfk44ZB0

>>722
知ってるがそれがどうした？
そんなにカリカリするなよ

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:41:32 ID:UxK3WcAK0

禁止カードの変更で環境変えるよりは新しいカード刷ってどうにかするってほうが方針としてはいいんでないの
ただし、うまく歯止めがかけられるならなｗ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:49:59 ID:U/ULLu8N0

まあエルドラージ覚醒とM11で何らかの処置は取られるんじゃないか
そしてフェアリーに対する鹿みたいにクリティカルな対策カードが作られ、アラーラが落ちたら黒赤や赤緑は今の青黒のごとき冬の時代へ

こういう風に、露骨な対策カードは目標の退場後も環境に影を落とすのがなぁ

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:18:24 ID:jvlAT9j70

鹿は青黒にひどい事したよねｗ

対策カードでどうにかするならほんとピンポイントにどうにかして欲しいもんだ
例えば流弾なら赤で打ち消されなくてフェアリー全てに2点とかw
あれのせいでマーフォークとかの可能性も一緒に消えたからなー
結局対策カードが他のデッキの対策にもなるなら、その元になったデッキが落ちた後も影響を与えてるようなもんだし

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:23:59 ID:X/qqo7yn0

まぁその為もあって基本セットが年毎更新になったんだし
M11で何とかしてくれるんじゃね

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:30:16 ID:jvlAT9j70

1年スパンでどうにかしてもらってもな・・・
ユーザーはつまらなきゃ一月でも離れるってのに

MTGはゲーム性しか他のTCGに勝ってる部分無いんだし、
ゲームバランスの調整のためなら何でもするべきだと思うんだけどな
チャンドラ漫画なんてやってるあたり、まだイメージ戦略とかで他のに勝てる気なのかね

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:44:20 ID:J0il8ts50

ID:jvlAT9j70

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:54:09 ID:bnft77K60

ID:jvlAT9j70

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:14:37 ID:ffnTEZMU0

ID:jvlAT9j70

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:20:24 ID:9mZ9DBNR0

>>728
えっと

どこからつっこめばいい？

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:23:54 ID:X/tu3Mkp0

ID:jvlAT9j70

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:36:19 ID:9tAgd+xu0

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735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 15:25:26 ID:vd4HqIoP0

お前らもう許してやれよｗ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 15:56:01 ID:bnft77K60

で、ＧＰクアラルンプールなんだけど火歩きどこいったのよ

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 15:56:17 ID:dKmArBpw0

あまりに自分本位だわ見当違いだわで引く

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 16:46:11 ID:7Q+YBI3S0

とはいえ、チャンドラが地雷であったことには誰も文句ないよな？

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:02:24 ID:C4gU22As0

>>736
前々から言われてたけど、ヒル入りジャンドに対する回答には
まったくなっていない。赤単殺しだよね、火歩き

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:06:52 ID:bnft77K60

>>739
ヒル入りに対して有効じゃない火歩きがメタから駆逐されたのかな。
火歩きは確かに思ったほど刺さらないね。全く効果がないというわけでもないが

で、火歩きなしのメタになった結果トップとったのは赤単ｔ黒だったわけだな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:20:07 ID:zWXDqla20

その赤黒デッキも火歩きを意識した上でのタッチ黒だったんじゃないのかい

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:52:33 ID:bnft77K60

もちろんそうだけど、火歩きが普通にガンガンいる環境だったらいくら黒タッチでも対応できないような
デスマーク+破滅の刃くらいではね
この結果がどのくらいメタに影響を与えるんだろう

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:57:25 ID:vr6IDmi/0

>>741
少ないとはいえ、入ってるデッキが皆無というわけでもないしね
白ウィニー系、白絡みのコントロールのサイド、人によってはナヤやバントなどの
白絡みの中速ビートのサイドに潜んでる場合もある
特に参加人数が多ければローグ（といって良いか分からんが）に当たる確率は高いし
それを考えた上でのタッチ黒だろうね、サイドの死の印は、ジャンドの生物にも大体効くし

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 19:15:50 ID:gxhy0rN20

ブレンタンがいたときの赤単は赤黒ブライトニングになっただろ
あれと同じことやってるだけだ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 19:27:52 ID:TDZrNtQr0

あれはブレンタンが原因と言うより荒廃稲妻がフェアリーに刺さるから

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 09:17:15 ID:iXVc40Z70

おい、plumpで画像検索してみろ
女オーガがいるぞ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 10:22:26 ID:VxcWKhU50

聞いたことない単語だったが意味はなんとなくわかった

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 18:45:01 ID:t+Aqkrfv0

誰も迫害者使ってないの？
1枚2500円で4枚揃えたのに、さっき見た買取が半値以下でさすがに泣いたぞ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 18:52:44 ID:RL0FRXae0

迫害者はマジでサルカン状態だな・・・
「大いなるガルガドンみたいな良サポーターがいれば使えてた」
とか言われててデジャブすぎて吹いたｗ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 18:57:03 ID:FVOtQk510

次できっといいサポーターが来るよ！
まだあわてるような時間じゃないさ。

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:03:34 ID:HkqAQFBp0

Ｍ１１で悪斬が落ちればワンチャンある
悪斬続投だったらゴミ確定

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:07:29 ID:pLj57IRX0

迫害者は相手してると別にコイツ無理に除去しなくてもいいやってなることが多い気がする
殴り合いも首輪とかあればこちら側が超不利って感じじゃないし

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:07:53 ID:WSpSvedq0

エクテンでガルガドン、レガシーでダイアモンドバレー・高級市場・未練
などなど様々なサクリのサポーターをもってしてもサッパリな迫害者に未来はにい。
もう慌てても時既に手遅れ、ってのが正解だったりしてな。
M11発売まで時間があるしまだまだ下がる、底値は遠いって気がする。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:11:04 ID:19r6RrLs0

吸血鬼に迫害者入れたデッキが活躍した出したしこれからだろ

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:14:57 ID:VxcWKhU50

首輪とかスレッジとかついた聖遺のほうがでかかったりするしなあ

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:19:39 ID:iNCfQhh/0

迫害者は可能性は十分ある。
見た瞬間ダメだと分かったサルカンと一緒にするなよ。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:21:23 ID:kqFBkgdP0

吸血鬼で固めたデッキなら夜候の方が強いだろ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:25:37 ID:19r6RrLs0

夜候と両方入ってる

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 19:31:56 ID:FVOtQk510

むしろさらに強い吸血鬼がでたら居場所ががが

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 22:27:46 ID:ZVehShjY0

迫害者対ヴァラクートだと迫害ヴォルでライフ削りきっても
サルカンさん除去する前に噴火したヴァラクートに呑み込まれて負ける

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 22:29:04 ID:g7++2oP10

地震で迫害者側だけ死ぬなんてよくあること

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 22:32:14 ID:Oh0BIpwI0

迫害者が1500切ったから4枚買った
弱いカードじゃないんだ、弱いカードじゃ････

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:20:54 ID:0cPBctofO

むしろここまで使われてないのに1500円もするのがすごい

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:21:13 ID:v1Snl3OIO

>>762
もうそんなに下がってるのか
そのくらいなら買っても良いな

サルカンもだけど、ソリンさんも目につくような活躍はほぼないよね……

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:31:15 ID:0iCL4tOw0

迫害者は手札に複数あっても使いにくいのがなー。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:32:25 ID:dIvrOX3t0

まぁ神話であれだけのカードパワーあるなら1500は普通に安いな
高級市場とかゴブリンの砲撃とか、ああいう便利なサクリ手段が来るだけで大化けするからな
ま、さすがにガルガドンは高望みすぎだけどｗ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:36:22 ID:+3/akj4MO

ソリンは二番目の能力がもう少し汎用性のある物だったら良かったのに

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:41:37 ID:FVOtQk510

普通のアジャニの一番目能力の完全上位なのにね…

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 23:54:39 ID:jvMTSnsl0

>>768
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 00:04:50 ID:raqYc9/10

1番目と３番目だけでも活躍できるけど、６マナってのが

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 00:18:26 ID:RCJxDDIt0

迫害者1500とかさすがに無いだろ・・・
ヤフオクじゃまだ2500は切っていない

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 00:44:54 ID:xvxLH7Cv0

今迫害者を持っているやつは必死だからなぁ。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 00:46:35 ID:dwMCxwqO0

迫害者さんは一目見てベンチ行きのオーラが見えたけど
周りの評価がやけに高くて言えなかったが
俺の感は間違っていなかった

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 00:55:58 ID:A8dNm8sz0

盾持ちとかと比べると飛行とトランプルはメリットだけどデメリットがでかすぎるんだよな
デッキ構造を迫害者入れる前提で組まないといけないのにやることは普通に殴るしかないてのもマイナス

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:02:03 ID:5KIRhawhO

WWKは迫害者は残念だが、ジェイスがクソ強いから相殺だな
ジェイスはブライトニング落ちたらさらに本気出す

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:08:44 ID:RCJxDDIt0

ブライトニングとパルス落ちたら本当にどうなっちゃうんだろ。
そう考えるとジェイスおそろしす

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:23:19 ID:qWzf/z2x0

血編みも落ちれば速攻クリーチャーもいなくなるしな
ジャンドいなければジェイス無双は間違いない

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:28:22 ID:JzUFSUdR0

M11で針まで消えたら・・・

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:29:28 ID:6S0DJFfKO

けどジャンドいなくなったら吸血鬼が増えると思う。
ジェイス入るようなデッキだと吸血鬼きついんじゃないかな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:34:32 ID:Q0kin+iCP

>>764
ソリンは黒絡みのコントロールで時々使われてるじゃん

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:50:25 ID:rbu+SW/e0

>>771
http://store.tcgplayer.com/product.aspx?id=34323
アメリカなら切ってるよ
日本じゃ2500位が最安値かな

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:54:29 ID:pPi+gycW0

迫害者さんに被覆ついてれば良かったんや！

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:55:49 ID:2Q6uLxZk0

余計使いづらくなりそうだな

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 03:08:11 ID:/3ZvmkwC0

高級市場が再録されれば強いよきっと

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 06:22:08 ID:XJ40TAIr0

死なないのが弱いんじゃなくてすぐ死ぬ割にスペックが大したことないのが弱いんだが

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 07:18:36 ID:Ya/P5S340

いったいどれくらい強ければ満足するんだ？

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 08:38:24 ID:928GyNAcP

持ってたら使ってるさ・・・

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 08:44:29 ID:/CDw9V020

俺悪斬Ⅳ枚あるし迫害者なんて使わないんだよね

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 09:18:34 ID:BfamGTl10

持っていても黒がらみのデッキでいえば
ジャンドなら血編み、吸血鬼なら夜侯と他にもっと優先されるカードが４マナにいるからな。

さらにいえばジャンドで迫害者殺すなら終止・パルス、黒単吸血鬼なら貴族・門番位しかないんだが、
その場合迫害者は6マナか7マナの手札一枚捨て6/6クリーチャーと言い換えれる。厳密には違うけど。
吸血鬼も3マナに貴族とか弱いカード入れてられないし、門番キッカーにしたって
折角のアド取れるカードを手元で腐らせておく必要がある。シナジーにならない迫害者をわざわざ入れてられん。

高級市場がでたところで色の濃いジャンド・吸血鬼に無色土地をいれて展開遅らせるとかアホの極みだしな。
だれがこんなカード高騰するとおもったの？

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 09:24:04 ID:dwMCxwqO0

わざわざ迫害者殺すってのが手間なんだよな

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 09:30:09 ID:vpwd/c0t0

ここで迫害者強い！使われる！って喚いてるのはたくさん仕入れてしまった業者か
高い時期に揃えてしまって自分を正当化したいやつらだけだから気にするだけ無駄だと思うよ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 09:49:32 ID:uvitNjbc0

迫害者は、強いけど運用に一手間かかる、実に神話レアにふさわしいカードだと思うよ
高騰？　まあウギンの目くらいの確率はあるんじゃねーの？
あのカードだって、いい相棒が出りゃあ爆上げすんだろ(*´￢｀)

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:01:18 ID:JDYUbM0H0

てか環境的に4マナ6/6が別に速くない
後攻４ターン目って言ったら、血編みからトリナクスが出てるターン
先攻４ターンと言えば返しにスレッジと賛美しょったレインジャーが殴ってくるターン
ダメージレース負けてる不思議

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:08:07 ID:5o9Z0vOw0

迫害者を実際に使ったり、使ってるのを見たりして思うのは、
迫害者を出すと、こっちはハンドに除去構えて迫害者で殴りに行くわけだけど、
そうすると、相手も「どうせ迫害者がいればライフ0になっても負けないし、待っていてもしょうがない」
と考えて必然、お互いノーガードの殴り合いになるんだよね。
そうすると別に6/6が大して強くない。

そう考えると、自分のハンドに除去が無い場合、お互い殴り合いでライフが0になって負けるこっちが不利だから
迫害者をブロッカーとして立たせなけりゃならない。
そうなると今度は、相手に除去を引かれて、何の除去耐性もない迫害者はあっさり除去られる、
という話になる。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:23:48 ID:Qi5wYOYz0

迫害者は自分が使うと弱いけど
相手が使うと強い不思議

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:31:43 ID:GjKh6yVb0

>>794
それは迫害者しか引いてないときのみの場合だろ
そりゃ1体しかいないならどんなクリーチャーだって大抵ブロックに回るわな

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:40:42 ID:5o9Z0vOw0

>>796
いや、まさにそこなんだよ。
悪斬とかギャンコマは、一枚で盤面を完全制圧できるくらいのカードパワーがあるが、
迫害者にはそれがない。（一枚だけ立っていても弱い）
かといって他のカードとのシナジーもない。
だから結果を出せないんじゃないかと思う

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:43:56 ID:dwMCxwqO0

使ってるときに一番悩むのは
場か手札に２枚迫害者がいるときだな

これにパルスが手札にあっても悩む

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:48:15 ID:GjKh6yVb0

>>797
言葉を返すが、まさにそこなんだよ
5マナ以上のカードと比べる事自体おかしいし、そも場を制圧するためのカードじゃない
除去耐性にしても血編みんみたいな壊れカード、除去耐性に優れたトリナクス以外はどれも似たようなもんだぞ？

過大評価しすぎで過小評価になってるって感があるんだよな
どうにも正当な評価になってないって感じ

4マナ域のアタッカーとして明らかに強いけど使いにくい
それ以上でもそれ以外でもないと思うぞ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:54:44 ID:5o9Z0vOw0

「使いにくい」んじゃなくて「使えない」んだよ。
少なくとも現状じゃ。
過小評価してるわけじゃなく、
ただどんなフォーマットでも何の結果も出していない、という事実を言っているだけ。

4000円から1500円まで大暴落した原因は、何の結果も出せていないからだろ？
他に何がある。

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:57:04 ID:JDYUbM0H0

５マナと比べるのはおかしいけどデーモンが４マナ域のアタッカーとして明らかに強いってのは
すでに過去の感覚だと思うけどなあ
強いことは強いけど、もっと強いのがいるから結局使わないってのが正しいんじゃない？
そしてこれはすでに弱いと言うのと同じだと思う。

まあアラーラ落ちたら本気だすを否定する気はないがｗ

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:58:18 ID:XJ40TAIr0

本当に使えないサルカンが泣いてます。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:01:18 ID:928GyNAcP

にやにや笑いの悪魔って使われなかったよな

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:02:33 ID:xxJU++YV0

迫害者入のデッキは色々と考えているんだけど、今の値段で無理して手に入れてまで組みたいとは思わないな
もっと安くなればきっと買うだろうが

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:05:51 ID:GjKh6yVb0

あーまー少なくとも現状じゃ使えないってのは確かにそうだなｗ
ただ恒久的に使えないってニュアンスが強くなってる感があるんで、それは違うだろうと言いたいわけで

とりあえずもちっと安くなったら集めてもいいなー
でも覚醒でなんか相性のいいのがポロっと出たらまたすぐ上がりそうで難しい

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:14:10 ID:5o9Z0vOw0

「相性がいいカードが出れば・・・」ってのはサルカンのときもよく聞いたけど
何か他のパーツがないと機能しないクリーチャーカードって基本的に弱いんだよね。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:18:32 ID:uD+XH6n90

>>806
一理あるけど、例外がチラホラあるから夢が広がりんぐなんじゃあないか
敢えて言えば当時のマスティコアとか、大いなるアイツとか

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:21:34 ID:96//vEfl0

1500円だったら集めてもいいかなー
もうちょい下がってくれると嬉しいんだけど

まあ強いか弱いかはともかく個人的に使ってみたいカードではある＞迫害者

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:24:40 ID:5o9Z0vOw0

マスティコアや大いなるガルガドンは
維持コストや場に出すためのコストがいるってだけで
「他のパーツがないと機能しない」ってのとは本質的に違う。
そいつらは場に出れば単体で十分強いわけ。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:33:07 ID:uD+XH6n90

うーん、そうなのかなぁ
根本的な所は同じ気がするけど･･･
とはいえ>>794は正しいよね

じゃあ部族のロード系は？

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:40:59 ID:5o9Z0vOw0

ロード系は基本的に弱いじゃん。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:54:05 ID:uD+XH6n90

ロードは強い（のもある）よ
でもごめん、ロードと迫害者を同列で比べるのはお門違いだった

やっぱ迫害者は青黒で使うべきだと思うんだ
鹿とアラーラ落ちたら本気出す

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:09:30 ID:jRaHUZzd0

まぁもうちょっと言うと
除去が強い環境＞迫害者がすぐ殺される
除去が弱い環境＞その弱い除去を迫害者のために入れないといけない
っていうジレンマを抱えてるからな

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:16:37 ID:m01QydcC0

マスティは特定の相方いらないでしょ
手札であれば土地でもスペルでも生物でもok
迫害者は本当に特定の相方が必要
除去やらバウンスやら普通のデッキなら10枚あるかどうかの相方がね
特にビートで運用するなら
普通に除去使いながら殴る速さと迫害者に除去残して殴る速さって
デメリットに対してメリットそこまでないんだよね
ただ相性のいいカードが出ればそれを軸にしたデッキ組める力はある
エクテンでも石覆いとセットでちょくちょく見るし

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:28:18 ID:mrhXkm6rO

そんな中、地元のイエサブでは先週まで迫害者4kでした

今日見に行ってまだそのくらいだったら笑えるな

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:31:38 ID:xxJU++YV0

イエサブの話だったら今更驚かないよー
うちの地元はたしか5ｋ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:36:23 ID:jQE9852u0

黒絡みのデッキはジャンドと吸血鬼だけど
ジャンド＝スロット無し　吸血鬼＝シナジー重視の夜行とかの方が・・・
って状況だからな。
緑黒・青黒とかが出てくるなら居場所も見つけられるかもね

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:37:41 ID:5o9Z0vOw0

緑黒→迫害者の除去手段に乏しい。
青黒→鹿で終わる

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:41:19 ID:mrhXkm6rO

じゃあ青黒緑だ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:43:25 ID:uD+XH6n90

鹿は青黒さんに酷いことをしたよね

現実的には白黒かな
でも白黒はマナ拘束厳しいのばっかだし･･･ぐぬぬ
レジェンドだったら悪斬クラスだったのに･･･

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:46:16 ID:acudsnEM0

レクシャルで相手の墓地のソープロを使えばいいよ！

レクシャル４
迫害者　　４
海　　　　　４

あとはまかせた

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:57:12 ID:jQE9852u0

緑黒：迫害者＋エルドラ碑
後は任せた

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 12:59:17 ID:uD+XH6n90

レクシャル２
迫害者　　４
海　　　　　４
上天の貿易風
永遠溢れの杯
肉袋
新ジェイス
ハリマーの深み
適当に土地

要は迫害者用の除去を、迫害者以外にもオールマイティに使えればいいんだろ？
緑黒に迫害者入れるくらいなら、迫害者抜いて緑青にする

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 13:11:08 ID:m01QydcC0

今のスタンでどうしても使いたいなら
ラス、パージ、リング、ジェイス、バウンスのそろったエスパーだろうね
そういうコントロールだと被覆生物だけに抑えて無駄カード抱えさせる方がってなるけど

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 13:14:42 ID:xxJU++YV0

深淵の者よりROEのガチムチデーモンが気になるんです＞＜

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 13:27:07 ID:rbu+SW/e0

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worldwakegameday/greenwood
7位のデッキが青緑黒だな

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 13:42:33 ID:GjKh6yVb0

>>826
もうなんか、パッと見何がなんだか分からないデッキだなｗ
1枚差しのヒルとかは何メタなんだろ？

とりあえずジェイスとは確かに相性がいいわな
ジェイス自身が単純に強いからあまり無理もないし

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 14:09:25 ID:rbu+SW/e0

青黒だとクリーチャーが弱すぎるから緑が入った、と思ったけど癖があるやつが入っただけなんだよなｗ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 14:47:07 ID:uvitNjbc0

なるほど。カルニの庭トークンで虚無跡のガルガンチュアンのペナルティを軽減するのか
まったく関係ないとこで目鱗。野心的だなとしか思わないけどｗ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:10:00 ID:GjKh6yVb0

そもそもがジェイスが生き残ってるならいつでも戻せるからガルガンチュアまで要らない気がするな
追加のバウンスってことなんだろうけど

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:15:41 ID:r6m/ezZI0

いや迫害者のためのガルガンチュアじゃねーだろｗ
どうみてもグッドスタッフだし
相互にシナジー多くてスムーズに入れれるから入れてんだろうよ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:18:51 ID:GjKh6yVb0

コアトルともオブさんとも明らかにアンシナジーなんだが

ぜんぜんCIPも無いし、迫害者いないならいくらカルニあっても採用しないだろ
そもそもカルニも2ターン目の高速召喚時なんかには役に立たないしな

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:25:44 ID:uvitNjbc0

迫害者いなきゃ採用してねーだろは同意だなー
けど最初のコンセプトでは、２Ｔ目の高速召喚は十分狙ってたんじゃないか？
１Ｔに森、バッパラ、２Ｔカルニでも、１Ｔカルニ、２Ｔフェッチのどっちでもいけるし
ただ、やっぱ安定性で迷いが出て、会場で
「おーい、ボブ！　ヒル貸してくれ！」「一枚しかないぜ？」「それでもいい！」
でも炸裂したんじゃないか？ｗ
２マナ圏ってのがいかにもな感じだｗ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:28:10 ID:GjKh6yVb0

ガルガンチュアは3マナだよ
カルニ置くとどうやっても2ターン目には出せない

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:31:55 ID:XJ40TAIr0

？？？？

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:34:07 ID:uvitNjbc0

なんてこった。俺の脳内ではなぜか２マナになってたぜ
それじゃあ確かに２Ｔ目には出せんな

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:42:55 ID:jQE9852u0

肉尻の意味が分からん。
単純にフェッチでの６点火力＋aってぐらいか。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:43:58 ID:GjKh6yVb0

ま、バッパラ経由で2ターン目に出せればそれなりに強いからそこまで弱い選択肢でもないんだけどね
とは言えさすがに迫害者いないなら採用はしないわな

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:49:53 ID:SL4tS2Dz0

変態デッキだな

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 15:52:17 ID:jQE9852u0

コンセプトはガルガン・迫害者・蛇(＋ジェイスetc)の
軽めでデカイのをバウンスで補助しながら最後は肉尻・ミシュランで削りきる。
って理解でOK?個人的には強そうには見えないんだけどな

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 16:11:42 ID:xLmYeO/W0

ところでボスナヤでまじでジャンドに勝てない。良いサイドプランないか？
ヒル、ガラク搭載型がメインになったからさらにきついわ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 16:47:19 ID:gwreQp/E0

悪斬の天使、エメリアの天使

やっぱりジャンドには飛行が一番簡単
あとはマナクリ展開できる相手なら、領土を滅ぼすものとかも簡単マジック。都合いいけど

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 16:47:25 ID:jRaHUZzd0

１．メインをいじる
２．ボスナヤを使うのを止める

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 16:50:55 ID:m01QydcC0

LSV的には
首輪稲妻アジャニナカティルを少しずつ抜いてアクザン随員不毛らしい

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 17:12:18 ID:jRaHUZzd0

ヒルガラク型には首輪魔道士入れた方が良いんじゃないかと思うのは俺だけ？

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 17:14:37 ID:GjKh6yVb0

ジャンド相手に首輪も魔道士も生き残れるビジョンが見えない
そりゃ残れば勝てるが

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 17:16:32 ID:jRaHUZzd0

首輪や魔道士が倒れれば鹿アクザンが生きる目が出てくるじゃない

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 17:32:45 ID:GjKh6yVb0

首輪壊すパルスは元から鹿には効かないしなー
首輪さえ壊せば魔道士はどうでもいいからパルス引かれてるとその役割も果たせないだろ

ま、パルス引かれてなければ魔道士殺すしかないからそうなる可能性もあるけど
除去尽きさせる戦略ならもちっと単体で脅威なのが欲しい所だな

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 17:33:57 ID:S23V/S8A0

ジャンドの除去に強い脅威･･･

獣性の脅威だな

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 17:40:32 ID:jRaHUZzd0

トークン殺したりナカティルとヒルを相打ちさせるのに使ったり
ガラク削りに行ったり色々出来る子だから言ってみたんだが

まぁ俺が使ってるのがＬＳＶのボスナヤじゃないから>>841の参考にはなんねーかな

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 20:25:13 ID:pEpQsLzw0

ナヤってジャンドのヒルきついの？

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 20:30:50 ID:r6m/ezZI0

不屈の自然よりはきつい

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 21:06:33 ID:E9bvqCGv0

でもわんわんおあるから平気だろうに

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 21:59:18 ID:XJ40TAIr0

どう考えても不屈の自然からドラゴンにつなげられる方がきついんだが・・・
あと首輪は結構テンポ悪いよ。つけるころにはトリナクスいるし

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:32:33 ID:5o9Z0vOw0

ボスナヤは悪斬が入っていない分、群れドラ出されると完全に終わるから
その前に盤面を有利にしておく必要があるし、
アドバンテージや汎用性ではジャンドの方に分があるから、
とにかく素早く展開して迅速に勝負を決めなきゃならない
グダったら高確率で負ける
だから首輪出して装備、とかやってる暇があんまない

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:33:59 ID:5KIRhawhO

ジャンド相手にはイーオス沢山入れとけばいい

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 23:50:24 ID:MnfSVzde0

>>809
ガルガやマスティのコストを考慮外にするようなレベルの話なら
迫害者も単体で強いじゃん
後始末ってコスト？がいるってだけで

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 00:00:52 ID:d9TeU54j0

迫害者強いってことでいいじゃん　俺は買わないけど

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 00:06:06 ID:5h/jrRdP0

迫害者は引けば使いたいけどわざわざ買おうとは思わないんだよな

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 00:39:07 ID:jnYo16Ft0

マスティはともかくガルガドンはコストすら利点にしてるだろ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 01:32:18 ID:i2oWhpVZ0

単体で強いとは言わないと思うけど
これほど回りに依存するカードもないんじゃないか？
リミテじゃ糞だし
活かせる組み方しないと

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 01:47:49 ID:1U0tBTCT0

相手に選択権があるカードは弱いってばっちゃが言ってた。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 01:52:38 ID:5AW+hDV10

迫害者は相手に選択権があるカードじゃないと思うが・・・

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 01:55:14 ID:3Qqh8GDtP

>>862
天秤弱いよな

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 01:57:44 ID:tQZxTUVS0

よく使ったの怒鳴りつけくらいだな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 02:04:24 ID:eDoGbPVT0

>>861
「他のパーツがなければ機能しない」カードでもないがな

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 02:12:07 ID:Hbw7be1g0

迫害者ってデメリットなかったら使われてると思う？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 02:13:30 ID:jnYo16Ft0

4枚積みが基本になるわ

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 02:44:19 ID:eDoGbPVT0

悪斬のマナレシオだってアレなのに
迫害者がデメリットなかったら最早エラーカードだろ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 03:17:58 ID:5AW+hDV10

すべての生物を過去にする。（ｷﾘｯ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 03:25:55 ID:WAFqAQ2+0

デメリットなくて悪斬と同じくらいのカードパワーな気がする
つまり使われる

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 03:28:34 ID:EjG9xSxt0

よく判らんがレクシャル様の話？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 03:41:48 ID:jJ8MikyE0

迫害者大人気だな。

悪斬の影に隠れてるぶりでは追随を許さない
忠告の天使さんもたまには思い出してあげてください。

マナレシオも能力も優秀なのに……。

やっぱ目パチ入ってるのがダメなのか。そうなのか。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 04:04:43 ID:kT/Ujbeb0

悪斬より忠告のデザインのが好きなんだが
どうも少数派らしい

まあナイトメアなリムーブは今のクリーチャーの競争率だと高く評価されんのだろうな
実際はどうだか知らんが

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 04:20:49 ID:WAFqAQ2+0

あんたバカぁ？ってレベルではあるね～
ちょっと重いのかな？

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 05:09:51 ID:wpsfkQEA0

悪斬と違って出した返しのライフを守ってくれないのが一つと
３色のデッキってトリプルシンボル意外とでないのよね

出されると悶絶するけど。特に聖遺と一緒だと

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 06:08:21 ID:t3z2/ZNB0

色拘束以前に積むスペースがないし、除去から守ること考えると6マナ以上必要だし使いづらい
同じ6マナなら警備隊長のほうが強く感じるレベル

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 07:20:22 ID:t9GT8eWV0

悪斬は絆魂がアドバンテージになることが多いからねえ。
迫害者は除去しなければならないスペックとは言え所詮1：1以上
にはならないカード。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 07:27:12 ID:ozN2GZsp0

まぁ使われるか使って始めてわかる強さだし、そういう評価もしょうがないかもしれないけど
ナヤや緑白みたいなクリーチャーの数をPWや装備品でサポートして押してくるようなデッキに対しては圧倒的だよ、忠告の天使
逆にジャンドみたいに除去が豊富な相手だと一回か二回殴るだけで仕事する悪斬のが強い

結局一長一短だよ。比較に挙げた警備隊長とか、ハンマー持った聖遺とかはどうしようもないけど、忠告は全部なんとかしてくれるし
逆に除去構えてる相手ならトークン残してくれる隊長は偉いし

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 09:12:44 ID:5AW+hDV10

要するに忠告は除去が豊富な今の環境に合ってない

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 09:58:15 ID:NeocPtr+0

よし、白単エメリアで使おう！

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 16:29:46 ID:KZpSlk5d0

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/82a
サルカンさんドラゴンになれるんだな

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 17:57:18 ID:Ftk04dq3P

サルカンさんのドラゴラムはカード化されてただろ。

ttp://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=178016&type=card

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:20:35 ID:8G5AIjta0

>>880
聖遺の騎士が入ってるデッキなら入る余地あるんでない？
お気軽コンボだし、セジーリで守れるし
除去の薄めなバント当たりに採用するといい動きしそう

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:51:52 ID:HVEnJz6k0

九十岡さんが大好きな青を使えないスタン環境なんて

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 23:01:02 ID:5h/jrRdP0

一方ナシフは大好きなコントロールを使った

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 00:18:40 ID:7jay0Hw80

無ければ作る、必要は発明の母だね
ジャンド一強といわれようとも勝てる可能性があるデッキを作れるのは凄い

コテコテのビート好きの自分はボス・ナヤに惚れてアレンジして使ってるが
今のところ16勝4敗2引き分けと空前絶後の勝ち越しモード（いままでがボロカスだったのもあるが）
クアラルンプールでは姿が見えなかったけど自力はあると思うんだ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 00:41:58 ID:LJh20nAK0

ギャンコマ入りナヤとか首輪あると結構怖いな

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 13:10:54 ID:RJMS6pQM0

Zendikar Block Constructed, Standard, Extended, Legacy, Vintage
No changes

解散

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 13:35:48 ID:JfK3kSC70

え？

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 14:06:13 ID:H/kioXIP0

え

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 14:09:16 ID:g+c/kKJi0

ああ、禁止リストの更新時期か。

ブロック構築、スタン・エクテン・レガシー・ヴィンテージ
変更無し。

血編み無双もタルモ無双もまだまだ続くYO!ってことだな。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 15:10:32 ID:yCwS2dhl0

タルモはまだいいけど血編みはなぁ・・・
さすがに右も左もジャンドばっかりは飽きる
次でちゃんと勢力図が塗り換わるんだろうか

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 16:29:24 ID:qCjw8OJT0

>>887
ボスナヤで引き分けってどうやんの？
全力地震でもぶっぱしたの？塚本俊樹なの？

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 16:33:55 ID:0nCAkJ/l0

IDか時間切れじゃないの

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 17:57:36 ID:pjBTMEOG0

相手ライフ3、自分ライフ6のときにX=3地震したらレスで稲妻された経験とかなら何度かある

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 18:33:32 ID:P2rrrJP9O

>>894
新しいプレイヤーは塚本俊樹を知らんだろ

まあ、俺も凄く長考する人くらいの認識しか無いのだが

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 19:45:20 ID:TbZG3gs+0

遅延兄貴オッスオッス！
兄貴の遅延行為に感じまくってます！！！

それは置いといて、
ジャンドで初手土地2枚スタートで死ぬまで土地引かない現象って何とかなりませんかね・・・
何か土地2枚ストップ死はジャンドだと異様に多い気がするんだよな

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 20:02:08 ID:Nhme0Qs40

つ土地、ランパン

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 20:07:59 ID:dWKfGXB10

ジャンドって他のデッキと比べても土地が綺麗に伸びることが重要だと思う
だからコントロールみたいな枚数土地がつまれてるわけだし
そんで初手２枚だと３枚目や４枚目が引けなくて展開が悪くなるから負けそうになることはある

ジャンドだと土地を2枚しか引かないってだけならただの宗教
信仰が足りないのでもっと貢ぐように

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 20:43:03 ID:TbZG3gs+0

朽ちゆくヒル
芽吹くトリナクス
芽吹くトリナクス
血編み鬣のエルフ
終始
野蛮な地
沼

う～ん・・・よし！多分勝つる！

・・・・・・・・・('A`)

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 21:41:47 ID:1D2oZ03eO

ヤソさんはディスってるけどジャンドにランパンってかなり重要だと思うんだよな
そりゃ続唱でめくれたら弱いのはわかるけど……

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 21:54:57 ID:5l52gt3V0

>>901
あるある過ぎるけど、それはジャンド限った話ではないよ。
てか土地２枚はキープ基準のおける永遠の課題。
まあ他のハンドによるのは当然だけど

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:01:33 ID:eqRW7kOA0

俺は土地２枚キープは基本的に後攻でしかやらないな
１マリした後２枚は悩むけど

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:05:45 ID:TbZG3gs+0

>>901の場合、どうしても勝たないといけない試合なら先行でもキープ。
それ以外は泣く泣くマリガン。引き弱いもんでｗ

後攻だったら秒キープ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:13:45 ID:Z655Jti80

>>901
ジャンドは土地27枚くらい入ってるらしいからkpしてもいいんじゃねーの？

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:18:34 ID:TbZG3gs+0

ところがどっこいっ・・・！

この後のドローは

荒廃稲妻
野生語りのガラク
若き群れのドラゴン
稲妻
荒廃稲妻
朽ちゆくヒル

／(^o^)＼

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:28:40 ID:JfK3kSC70

そりゃそんなこともあるだろ
キープ判断って後で何を引くかとか関係ないと思うんだ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:35:13 ID:JiTTiV+u0

先攻でも>>901ならキープするかな・・。
次のターンかその次のターンで土地を引けばいいわけだから、期待値は悪くない。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:40:43 ID:ztHLpCTx0

土地が２７枚入っていたとして
3T目に土地を置ける確率　（1-28×27/53×52）≒72.6%
ただタップインが多いから3Tにトリナクスを置ける確率は6割弱ってとこかな

そして4Tに土地を4枚置ける確率は･･･面倒なのでパス

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:47:22 ID:CPNsdMGv0

不運自慢は日記でやってろ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 22:58:18 ID:H18cbQjq0

>>901の野蛮な地が山だったら泣きながらマリガンだよね

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:27:54 ID:GMqYAbP00

次で4マナ4/4くらいのプロ黒生物が出ればジャンドも少しは減るかな

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:33:36 ID:Qm+C7A4N0

>>913

つカメころ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:38:27 ID:5l52gt3V0

緑で出すなよ。絶対だぞ！

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:42:24 ID:S/HU8qCU0

まぁジャンドにカメコロ入れてもあんま旨み無いし、ミラー用のサイドくらいでしょ、採用されるとしたら
それよりも今のジャンドの構成からすれば他の相手にカメコロ使われる方が痛いだろうね

とは言え、カメコロのあの狂ったパンプ能力が無いならダメージレースに持ち込めばどうとでもなるわな
似非カメコロがブロックに回るしかない場ならいずれ群れドラ出せばいいだけだし
カメコロは偉大だなぁ

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:48:08 ID:ztHLpCTx0

＞カメコロ
ローウィン-アラーラ期にジャンドがぱっとしなかった理由の一つだからな

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:48:55 ID:ReHZBZk80

白だったらバント始まるな

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 23:51:25 ID:S/HU8qCU0

んーそれ以上にあの頃は続唱トーストなんていう、3色（笑）な環境だった方が大きいと思うけどな
3色にするくらいなら5色でいいじゃんというｗ
カメコロが苦手なら白でも足せばいいじゃんなんて狂った発想が極めて正論だったからな
5色好きな俺でもあの環境はおかしいとは思った

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 00:01:11 ID:GMqYAbP00

>>918
ついでにナヤも始まるな
吸血鬼には可哀想だが

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 00:01:28 ID:IYEpj4S+0

万物の声でいいよもう

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 00:09:23 ID:L1NnOtTp0

幽体オオヤマネコという電波を受信した(`･ω･´)

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 00:10:45 ID:GpWA4SN50

まさかの大霊

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 03:11:53 ID:Z8NPlUTFO

吸血鬼が哀れすぎ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 07:00:40 ID:1o/MzCwE0

俺はM11で新ヴェクパラがくると信じてる
まあ遅いんだけどｗ

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 11:16:17 ID:aSOEHR/f0

M11にはミシュラのらせんが収録される
俺の思い出カードってだけだが

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/20(土) 11:39:19 ID:gOW5U3Ke0

>>925
イラストはヘンタイ仮面さん版を希望。

Chippyで Order of the White Shieldっぽい女騎士の新イラストだと最高。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 00:03:46 ID:r7hGNLE80

過疎杉ﾜﾛﾀ

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 11:49:21 ID:pb0ZaDYj0

みんなGP横浜に行ってるんだろ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 21:23:13 ID:Vr32mjuM0

一応スタンスレでネタになりそうなもの
ttp://mtg-jp.com/eventc/gpyokohama10/article/004724/

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 21:25:24 ID:Ba/4MqQ30

3～4枚詰まれるPWか

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 23:14:51 ID:sG/aiIS90

悪斬が呪文の欄に入ってるな・・・。
一瞬気づかなかったぜ。

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 23:40:15 ID:WtjW7HyJ0

吸血鬼はやっぱ無理だったか・・・・・

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 23:45:36 ID:DiPNRmiE0

>>932
え？悪斬呪文じゃないの？

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 23:46:42 ID:BWH70BT10

ミンスって在日？

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 23:58:14 ID:esrpQ3Sj0

真チェンジ！ジェイス高すぎだろ
ネットサルで7000円ついてたぞｗｗｗ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:10:03 ID:hohClBDT0

>>934
クリーチャーって欄があるんだよ。
青白コンがクリーチャー少ないからかな。。
そのリスト、よく見たら白蘭も呪文扱いだったよｗ

>>936
ジェイスはカードショップだと1万いきそうで怖いよ。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:41:48 ID:Wqhb/Rm20

>>937
それでノンクリに見えて呪文欄に書いてあるだけだと思ったら本当にメインノンクリの青白コンがいやがる

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:53:36 ID:QfnwEwm70

イオナ1のみが普通なくらいだからノンクリなんておかしくもなんともないでしょ
ちょっと前のグリコンですらノンクリはいたし

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:53:58 ID:PLaJeu1O0

>>938
予選ラウンド6位のヤツね
しっかし、ナヤが全くないな、ボスナヤは一瞬の輝きだったのか
しかし、ジャンド一強に戻ったかと思いきやベスト8にコントロール3の上、ジャンドは1とは

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 01:49:24 ID:jKRluNgx0

>>940
混沌としてて面白いじゃんｗ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 02:03:00 ID:zOexM9sR0

まぁジャンドはメタられまくってるからなｗ
それでも上ってくるからやっかいなんだが

まぁ青白コンは天敵の吸血鬼にあたったり、ジャンドが荒廃稲妻連発とかしない限りはどこ相手でも普通に戦える品
安定してるんだろ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 02:06:41 ID:RdyVHCtZ0

青白コン使ってるが天敵は同系かな
毎度ｇｄｇｄになる上タイムオーバーの可能性が付きまとう

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 02:08:06 ID:wsKElWFm0

大会の上位デッキでようやくヴァラクートを見れた気がする
これはビックマナ兼って感じだけど

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 02:08:32 ID:Ti2SNNzJ0

そんなの昔からだろ
時間切れ後、ライフ差だけで決着付けなきゃいけない草の根大会とかだと
隠れ石があるかないかで勝敗が決まってた

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 02:15:38 ID:/gW2sBf70

逆に最近はヴァラクート見ないな
少ないながら食い込んでるのをみると、稲妻入れたタイプが多いのか最近は

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 03:05:42 ID:acmWtKab0

悪残は5マナで相手の手札を一枚捨てて土地をタップして、自分の場に基本地形が出てくるソーサリー

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 07:13:13 ID:B8JBZkhX0

青白の天敵はグリクシスコントロール
ソースは俺

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 07:18:18 ID:LYVIz8h30

コントロールは本当にジェイスで息吹き返したよな。
赤への解答さえ見つければ、グリクシスもこれから増えてくると思う

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 11:00:50 ID:ZYc7SeX/0

グリコンは赤に強いよ。
瞬間凍結の効かない色のほうがカウンターの撃ちもらしが出る。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 11:22:43 ID:B8JBZkhX0

青白コンつかってて赤白上陸なる絶滅危惧種踏んでしまった俺
二日目には残れてよかったれす

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 11:50:09 ID:RQ3f4QMZ0

グリコンvs青白コンで、お互い生物が被覆亀4と被覆スフィンクス2のみで
除去腐りすぎわろた。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 12:25:03 ID:vNz4OMGI0

上陸ボロス地方レベルだと未だ結構見かけるぞ
しかも青白コンならボロスにつけられるじゃん

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 13:48:35 ID:S0m3jHOw0

ttp://mtg-jp.com/eventc/gpyokohama10/article/004688/
　
九十岡さんw

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 13:50:59 ID:MmEIhBfq0

今のご時世、赤バーンはきついよな？
火歩きのインパクトがつよすぐる・・・

ラクドスバーンでもきついかね？

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 14:01:44 ID:jKRluNgx0

白タッチグリクシス楽しい
廃墟飛ばしとか酸のスライムみたら投了だけどｗ

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 14:40:49 ID:I8gKxkDT0

>>955
火力が足りな過ぎてそもそも赤バーンが無理
せめてスライじゃないと火歩き入ってないデッキも削りきれなかったりする

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 14:57:03 ID:ZUttPVBC0

>>957
あーすまん。確かにバーンじゃきついな
俺のイメージしてたのは、クアラルンプール優勝者の赤黒ビートをイメージしてたんだ
歩く火力は結構あるから、それを軸にしてやろうと思ったんだ

折角稲妻が復活したからさ。それを使いたくて・・・

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 15:03:00 ID:8mIPC1Hk0

t黒のRDW的なデッキなら存在するぞ
t黒はサイドの死の印とDoooooooooomぐらいだった気もするけど

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 15:08:37 ID:I8gKxkDT0

環境的にその二つが強いからね。逆にそれが有効じゃない相手なら元々こちらに分があるし。
ただヴァラクートにどうしても勝てないんだよなぁ。サイドからの鹿を除去するとテンポ遅れて逆に焼かれるというジレンマ。

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:16:05 ID:2aiuZqS/0

バーンでヴァラクートに勝てないってどんだけ下手なの……
基本ターンはこっちの方が早い上に相手の妨害手段も少ないから7:3近い有利だぞ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:19:48 ID:UO5qA0wD0

今のスタンは歩く火力全盛期だと思うよ
火力足りないとか･･･高望み乙

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:28:08 ID:QfnwEwm70

除去強いんだから火力と歩く火力は全然違うっつうの

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:30:28 ID:QfnwEwm70

除去強いんだから火力と歩く火力は全然違うっつうの
全盛期とかいうけどボーライよりボガートの突撃隊とかのが数段強くて
時のらせん～ローウィン+コールドスナップの方が全て上だったりするし

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:32:56 ID:2gcKWm5e0

大事なことでもないけど二回言いました

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:42:59 ID:LWEmPnef0

>>961
wikiの鹿見れば分かると思うが、３T目前後に鹿焼くかボーライ出すかの選択肢をミスるだけで負けるぞ
ヴァラクートだと他のデッキより影響大きい上、鹿出しても６～７T 目には焼かれるから7：3で勝てるわけがない

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:51:47 ID:ZUttPVBC0

今の主要火力って

稲妻
ブライトニング
焼尽の猛火

くらいか？
それに加えて

噴出の稲妻
地震
消しえる火

あたりを加えて、あとは歩く火力でなんとか・・・ならんかね？
今メタど真ん中にいるジャンドには消しえる火をフルで積めるし
相性的には悪くないと思うんだ

歩く火力が使えない相手ってのは、同系くらいじゃないの？

って考えたんで、赤タッチ黒のバーンビートを考えたんだが、やはり難しい？

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:54:27 ID:WHu4qMvJ0

グランプリ優勝してるデッキの完コピじゃんそれ
なにが難しいの？

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:56:37 ID:vNz4OMGI0

余裕でなんとでもなる
むしろジャンドには速度的に若干有利つけられるし
除去が優秀といわれるけど地獄火花等の除去耐性高いやつも多い

不利は青白コンのサイド後
流刑・天界の粛清・火歩き・瞬間凍結あたりががっちり入ってくるから
蘇生持ちとか関係なくなるしかなり厳しい

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:56:47 ID:ehzgVu5y0

>>966
wiki見ても特別なこと何も書いてねーぞ！！

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:57:17 ID:ZUttPVBC0

>>968
完コピにするつもりはないが、流れは同じかもな

あまり使われてない上に、話にも上らない
てことは、使わない理由があるってことでしょ？

その理由を知りたいのさ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 18:58:02 ID:bzzgNlXO0

ボーライとか１マナ重たいランパンみたいなもんじゃん。
歩く火力で一番仕事するのは呪詛術士なんじゃね。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:02:42 ID:ZUttPVBC0

>>969
なるほど。青白コンのサイド後か・・・
あまりデッキを見たことないんだが、どんな感じのデッキなんかね
しかしまぁ、それだけ詰まれてたら勝てんわなｗ

基本、白相手がキツいって感じっぽいな
その辺考えたサイドが必要ってことだな。thx

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:10:39 ID:pCdxZL6W0

スタンのカードテキスト一覧表みたいなのが、紙媒体で欲しいんだけど
何かおすすめの入手法ありませんか？

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:13:19 ID:LWEmPnef0

>>970
＞構築、スタンダードではサイドボードの常連カード。少し前のフォーマットで台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finksに対して有効だった「放っておいてダメージレース」というバーンデッキの戦略が、これに対しては取れない。
＞そのため火力1枚分のライフを得た上で、確実に除去させることが出来る。
＞歩く火力が幅を利かせているため、逆にこれに対処するのが遅れ、大きなアドバンテージになることもしばしばである。
これだけで想像つくだろ
もはや常連ではないけどなー

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:18:50 ID:Wqhb/Rm20

ヴァラクート使っててサイドから鹿を入れると肝心のヴァラクートを引かなくなるでござる

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:20:59 ID:5OX9gOS40

>>974
http://whisper.wisdom-guild.net/
ここで構築形式をスタンダードにチェック、出力形式を「テキスト」にして検索。
あとは好きに整形したら良いよ。

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:36:45 ID:pCdxZL6W0

>>977
うおおお！　これだ！
マジサンクス！

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 19:40:49 ID:nw8985ho0

>>972
ローウィンあった頃は鬼だったんだが、最近とんと見ないなあ・・・
ROEで特殊地形が増えたらまた使われるんだろうか

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 20:50:43 ID:ZUttPVBC0

>>977
その方法で出力すると、文字化けするんだが…

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 20:50:51 ID:SYziLDt30

やっぱ環境的には廃墟飛ばしの方がいいんじゃないか