【D0】ディメンション・ゼロ Part.39【魔剣/流星】

【D0】ディメンション・ゼロ Part.38【天野喜孝】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249997568/

・980を踏んだ人は次スレを立てて下さい
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関連スレ
【D0】ディメンション・ゼロ初心者質問スレPart3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196526335/l50

2

いちおつ

流星を改造したいんだけど、ヴァサーゴとキングトライデントだとどっちがいいのかな
禁呪はクレバスと王子だろうし、両方使いやすい青多めのキングトライデント型か？
ヴァサーゴに黒多めにする利点を教えてくれ

>>1乙！

黒型の利点としては、
・対コントロールで優位に立ちやすいペットセメタリーが積める
・使い勝手の良い除去である思い出の痛みを使える
・ハーブスや貴婦人の微笑など黒色拘束の強いものを使いやすい
辺りかなぁ
とはいえ色拘束は青型でも構築次第ではどうにかなったりもする。黒青は多色カードに恵まれてるし。
最近だとヘイルやサイバーワールド等の新戦力の後押しを受けた青型のほうがよく見かけるね

なら自分は青型の利点を考えてみよう
・流星にサイバーワールド、中央銀行、時空城砦がある点で黒型よりパーツを揃えるのが簡単。
・ヘイルで6コスまでバウンス出来る
・バウンスなので合成を阻止出来ることもある
・クレバスをプレイ（クイックでの行動）ができる
・中立を仕込める
こんなところかな。
ビフロンス、アルストロメリア、失恋あたりは拘束が薄いから青メインでも遠慮なく積めるだろうし
難点は殺意と思い出の痛みが打てないことか。
というか青黒って配色は混色カードが優秀でどっちメインってのが結局ベースで決まって
上のこともヘイル以外はできちゃうんだよな。と言うことは黒ベース採用の方がいいってことなのか？……

でもツアートライアルではヴァサーゴの数がトライデントの半分なんだよね
多少の色拘束は問題ないから、ベースの色でメインを決めるのかな？
するとヘイルとサイバーワールドが優秀だから青が多いと

青型でも殺意くらいは平気で撃てちゃうけどな
日選上位のレシピだと青ベース型だけど黒濃い目にして貴婦人まで積んでるのあるし。
ハーブスみたいに序盤から出していきたいカードならともかく
クレバスや貴婦人みたいに後半から使う分には色拘束３も捻出できるんだよね
ただビート相手に押されてからクレバスを投げて蹴散らすみたいな運用しやすいのは青かな

青が多いのはやっぱりサイバーワールドが大きいと思う
クレバスともさることながらキングトライデントとの相性がすごい良いからねやっぱ

俺は日選の時に黒型で行ったけどな。
やっぱり思い出・貴婦人・殺意・ペットセメタリー辺りが強い。
禁呪はクレバス３枚と王子１枚。
要は８ターン目までに青が３エネ貯まってれば言い訳だから、そうなると引いちゃったムリエル置いたりとかパウダースノー置いたりとかして普通になんとかなる。
サイバーワールドも入れてクレバスの再利用とかも出来る。序盤は青エネとして置くこともあり。

地元のプレイヤー増えないかなあ……

魔剣流星3つずつ買ってごちゃごちゃさせてるが、青黒クレバスコンはなんとかなるが赤青強襲ビートはパーツ薄いな
バグキャ、再改造、ハーケン、ニトロとか色々積みたくなる

一応流星3つだけで組んだクレバス晒し
・ユニット
死霊軍団長ビフロンス2
蒼流星ストームドライブ3
七つの海の王子1
蒼王星キングトライデント2
断裂の魔氷クレバス3
香魔マナカ3
雪霰の魔氷ヘイル3
堕天使ムリエル3
・ベース
海底都市中央銀行3
密閉されたサイバーワールド3
時空城砦3
・ストラテジー
失恋の痛み3
殺意3
貴婦人の微笑3
時空侵食2

まだ弄れるかな？

俺ならヘイル、侵食あたりを削ってビフロンス、トライデントを3積みにするかな。
しかし3600円でこれか・・・ｗ

アルテイルのHPでD-0のルールが紹介されてるな

ヘイルがいると、トライデント召喚にスタックして出てきたメローカードたちを処理するのに便利

>>12
それでいい気がする。
再改造とダーサイがない分、手札確保が難しいなら侵食を抜くのはあり。
さらにハンドにプレッシャーかけたいならフリーズクロックは検討かな。

魔剣一つしか買えなかったけど赤竜や前の赤緑ストラクチャーは安売りで手に入れた。
これらを組み合わせればソコソコいいのが作れるかな？

ノヴァコマンド
勇者
ヒメコガネ
ガンドリアード
ニトロカタパルト
は今でも魔剣に入れたら強い

>>18
ノヴァ・コマンドはどうなんだろう
フリーズする必要があるから攻めが緩む
スカーレット・シャワーの方が良くないか

移動にスタックで良いんじゃない？

8000火力を出せるから単純にユニットを落としたい時には便利
相手の勇者を焼きつつこっちの勇者効果でエネ縛ったりみたいな
シャワーとは用途が分かれてるからその辺は構築と相談じゃない

ガンドリを入れない場合はライン上に並べる意味が減るのでノヴァでもいい。
全ラインにユニットを走らせてビートする場合はスカシャも使い難いしね。
逆に魔剣が1つしかない場合は赤竜のガンドリを入れてスカシャ撃つ方が強いかと。

しかし魔剣はどちらかというとリムセやラセツあたりを活躍させたいんだけど
いまいちコンバットトリックのスカシャが使いづらいんだよな。

18は入れることはできる、くらいのつもりで書いた。
実際ノヴァはスマッシュを防ぎに来た敵の投下に対して使うとフリーズしちゃうから
今ならスカシャかブレイブスパークのほうが使いやすいとは思う。

そういや全く無反応状態なんだけど究極アルティメットてどんな感じ？やっぱりラッパカンノン一強なのかな

ラッパカンノンなの？
個人的に最強（と言うより最速？）はハーケンカンノンだと思ってるんだが。

http://lingciyuan.blogspot.com/

こんなblogをやっていて、初心者がルール上でつまづく所を紹介しようと思ってるんだけど、
何か良いシチュエーションは無いだろうか。
一応、魔剣・流星環境限定で。

とりあえず予定では、

ビフロンスでマイナスされるのはバトル後
ヴァサーゴ系は移動ではないが急襲は移動
王子無限パワー
ダークサイドソウルでプラン更新妨害
勇者でエネをフリーズするのにスタックしてエネを使える

は書こうと思ってるんだけど。

【D0】ディメンション・ゼロ初心者質問スレPart3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196526335

このスレで出た質問とかを分かりやすく載せれば良いんじゃね

>>27
ありがとう。
ルール質問スレの事すっかり忘れてたわ。

>>26
思い出の痛みのコストで支払ったベースフリーズは
コストで支払われるからRホーンで除外しても効果は減らないしラインも維持される。

クレバスの効果解決にスタックで時空城砦起動で相手を1体でも戻せれば
デッキトップのクレバスが手元に戻る。

フリーズクロックを中央投下することでスクエアに置かれた時の効果と
スクエアから墓地へ送られる効果を同時に解決できるから1枚ハンドを除外しっぱなしにできる。

ここらへんもどうでしょう？

初心者向けなら、失恋の痛みにスタックで
カードプレイする場合とかもあった方がいいかも。

>>29
フリーズクロックの能力は、同時にスタックに乗るから順番が選べる、なｗ
同時に解決はできんｗ

やべぇ、ゲーマーズにいったらスターターどころかD0が無くなってた。
ブロッコリー直営なのにどういうことなの

ここの意見を参考にblog書かせてもらったよ。
ここの奴らはみんな優しいな！

少しでも初心者のためになると良いんだが……。

・　クレバスの効果で山札に戻すユニットの順番は相手に知らせない。

・　時空城砦は効果を起動した瞬間に手札に戻る。
　　効果解決前に出し直してさらに効果起動なんてことも出来る。

・　不死者の聖殿など、任意で解決の可否を選ぶ能力は
　　誘発したらとりあえずスタックに乗ってスタック解決時に効果を解決するか、コストを払うかどうか決定できる。
　　（効果解決前にリムセに焼かれたりしたらコスト払わなくていいのよ）

・　スカーレットシャワーのダメージは解決時に決定される。
　　スカーレットシャワーにスタックされて対象ユニットと同じラインにいる自分のユニットが除去された場合
　　対象に与えるダメージが減ってしまう（そのラインに自分のユニットが一体もいなくなった場合ダメージを与えられない）。


今現物がないからクイックマニュアルかなんかに書いてあるかどうか確認できないけど
とりあえず思いついたのはこの辺。シャワー以外はあんまり初心者は把握する必要ないかも。

>34
スカシャについて書くなら、対比としてブレイブスパークについても欲しいところかな。

>>35
>>29で思い出の痛み出てるんだから要らないんじゃない？

ここで聞くのもどうかと思うんだが他が思いつかないんで質問。
サプライ・ＴＣＧキャンペーンに応募するとき、Ｂコース×２なら切手は160円分か320円分かどっちなんだろ？

320円

>>26のブログ読んで思ったんだが、魔剣勇者の効果って（中央投下や自身以外のを含む）バトルでのユニット破壊は、スタックがバトル中に組まれるから対応してユニットプレイは出来ないのか
意識してないとミスしそうだな

>>39
だね。
逆に、スカシャでバトル中に相手のユニットを焼ければ、相手の計算をだいぶ狂わせられる。

最新情報更新（究極アルティメットグランプリ決勝大会3月21日（木）開催！）
掲出時から曜日間違ってるんだけどいつ中の人気づくの？
やる気なさすぎだろ・・・これじゃ店舗側の対応もなんか納得な感じがする。

お前どれだけ厳しいんだよｗｗｗ
ここのオフィはミスが少ないほうだし、連絡すればいいじゃん

すぐ気づいてもおかしくないミスを１日も放っておいて厳しい？
確かに小さなミスだけど、こういう小さなミスだからこそすぐ直すべき。
小さなことができないんじゃ大きなこともできるわけがない。
最強の構築済みは、D-0をもっと多くの人に楽しんでもらいたい（＝大きなこと）というそれなりの意思表現だと思うんだ。
でもこうした小さなミスを放置しておいてそれを表現されてもどうかと正直思うんだ。
まぁ確かに、ミスは他のオフィより少ない方だし、ミスするのも人間だから仕方ない。
けれど、そのミスをいかにカバーできるか、小さなミスならカバーするのも小さい労力で済むよね。
今の運営は先のことばっかり見て足元全然見えてない。
先を見据えることも大事だけど、まずは足元が見えないとその先も進めない。

ってここまで書いて思ったんだけどこれスレに書く内容じゃないｗｗｗｗｗ
ブロにあとで同じことメールしてみようかと思うけど、まぁ折角書いたので投下しておくね。

ほんと、D-0めっちゃ大好きだからブロが本気だしたら俺も応援したい

言いたいことはわかるけど、なんか子供っぽい理屈だな。
土日に入ると動かないからその前にさっさとメールしておけば済む話だと思うんだが。

いや目立つ間違いだったからさすがに翌日には直るだろうと思ってたら治ってなかったというオチなんだけどね。
まぁ実際子供なんで、子供っぽい理屈になってしまうのは仕方のないことなのかもしれないです。
もしよかったら>>44さんの大人っぽい理屈というのがあれば教えてほしい。

大人は小さなミスには寛容なんだよ

世の中そんなもんだ

小さいミスだろーが大きいミスだろーが、どっちも軽い不注意から来るものなんだよ。
行動するうえでは一定の確率で出てくるわけ。
それを殊更責めたてると、ミスが怖くて次から新しい行動ができなくなるし、角が立って信頼感もなくなる。
確かにミスは犯したから、責める側には正義があるように感じるんだけど
結局はブロッコリー側のモチベーションが下がって互いにマイナスになるんだよ。
ミスしても「次は頑張れよ」って励ましてくれる先輩の下のほうが働きやすいでしょ？

もちろん許容できるミスとできないミスがあって判断は難しいんだけど、今回は前者だろう

って、良い上司になる本に書いてあった

指摘もせずに文句言うだけなんて良いご身分ですね

おこちゃまらしいから、そのくらいにしてあげて

さすが　にちゃんねる　わるい　おとなたちの　すくつ　だな

もうその話題は終わりにしとけ。変に荒れてきたし。

最近、バトル中に誘発する能力に対するスタックが結構見逃されがちな気がする。
例えばノエルがバトル中に死んで対象を取っても、クイックタイミングで回避できないのを忘れたり
魔剣勇者を中央投下して相手を倒したらエネ縛るのもバトル中。
意識していないとついクイックタイミングで対象に取られたエネ使っちゃおうとかやる人多い気がする。

D-0はバトルが絡むとわけわかんなくなることが多いからね
総合ルールに1回は目を通してないと納得しにくいことがたくさんある

>>26
カノジョモチメ、コノヤロ〜

ライトニングホーンの話が出されてるからいいのかもしれないけど、
アルストロメリアのプレイにスタックでリムセで墓地を無くしたら
スクエアに置かれないっていうのも一応説明しておいたほうがいいかも

>>54
何言ってるんだ？

>>26
ごめん；；失礼しました；カレシモチですね。すみません

なんか細かいところだけど、
Jrの効果にスタックで対象のスクエアに味方のユニットを置くと
Jrの効果が不発になるけど、
普通のユニットの移動やプレイにスタックして
移動やプレイ先に味方のユニットを置いた場合には、後からのが破壊されるとか

究極大会参加費でIV-4を1パック買ったらシクレのシュレ当たった
大会はいまいちだったけど得した気分

>>57
おめ！　シュレーゲルもいいけどマザーのアバターほしい。。。

なんで移動したユニットはリリースするの？
移動してフリーズするならまだわかるんだけど、リリースしますって言われても意味がわからないんだけど・・・

>>59
総合ルールブック　第９章 スペル、起動型能力、誘発型能力の解決

〜略〜

３. ユニットの移動は、以下の手順で解決されます。

３−１. ユニットの移動が適切に行えるかどうかをチェックし
ます。ユニットの移動が解決される時に、指定したユニットが、
ユニットの移動を宣言した時に指定したユニットが置かれてい
たスクエアに置かれていない場合、ユニットの移動は不適切に
なります。ユニットの移動が不適切になった場合、ユニットの
移動は無効化されます。ユニットの移動が解決される時に、ユ
ニットがフリーズ状態になっている場合や、移動先のスクエア
に同じプレイヤーの支配するユニットが置かれている場合は、
ユニットの移動は適正です。

３−２ 指定されたユニットを、指定されたスクエアに、リリー
ス状態で置きます。

とあります。

移動がスタックに載っている状態でそのユニットがフリーズしても、その移動の解決は3-2によりリリース状態で置くことができます。
そして、移動の宣言はリリース状態のユニットしかできませんが、解決時にそのユニットがリリース状態かどうかを参照していないので、移動が失敗することなく解決することができるのです。

移動する度にフリーズしてたらやってらんねーわｗ

移動先のスクエアにリリース状態で置かれる、っていうルールだからね。
自分も始めたときは「これルールのミスなんじゃね？」とか思っていたけど
今では元気に移動スタック王子起動するまでになりました（笑）

要するにテクニックの1つとして覚えておけばいいと思うよ。

リリースしてる奴が移動したら、リリースしたまま移動するのが普通で
フリーズしてる奴が移動したら、フリーズしたまま移動するのが普通だと思う
リリースって元気な状態でフリーズって疲れた状態なんじゃないの？
なんで歩くと元気になるわけ？
歩くの大好きなの？

>>63
ローグライクは歩くと満腹度は減るけど回復するよ

>>63
これはカードゲームであって人が足を使って実際に歩いているわけじゃありません。
確かなのは「移動したら移動先のスクエアにリリース状態で置かれる」というルールです。
ジャンケンでパーがグーを包んだからってなんでパーが勝つの？と突っ込んでも野暮というものです。

>>63
個人的にはとても同意
移動の際のルールをリリース/フリーズを変更せずにって変えてほしい
しかし、初期ではリリース/フリーズを変更せずにってのが無くて
ノヴァコマンドあたりで、移動スタックフリーズのテクニックが普通に使われちゃったんで
いまさらルール変更できなくなってるんじゃなかろうか

オレも>>63には同意する。

MTGも「戦闘ダメージスタック」が
「『すでに戦場にいない敵から攻撃される』のは初心者には直感的に納得できない」という理由で
撤廃されたんだよ。あっちは10年続いたシステムだったけど、これこそ英断としか言いようがない。

既存ユーザーの反発も強烈なものではなかったし、
「初心者が上級者からやられて困惑するテクニック」＝直感的に理解できないシステムは
一度見直してもいい気がするね。

盤面を使うというものを生かしたほかのゲームにはないルールでいいと思うけどな

ダメージスタックはともかく、移動はD0特有のルールじゃん。
俺からすれば寝たままでどうやって移動するかわからん。
ルールに矛盾があるわけでもないし、それこそ直感的じゃないからこそ思考の余地があって楽しいのに。

始めたばかりで上級者に知らないテクニックでボコられたかは知らないけど
すぐにルール叩きするのはやめた方がいいよ

「移動するとフリーズする」とか言われると馬鹿なの死ぬの？って気になるけど
「移動中にフリーズした場合はフリーズでおかれる」なら自然だろ。
ルールに書かれてるから、とかじゃなくて多くの人がプレイしてて不自然に感じるってこと
でも今変えると色々気持ち悪いことになる

あと機械龍輝くが禁止カードになるｗ

個人的には現状で問題ないというか現状のルールシステム前提のカード調整バランスだから（王子のスペック）下手にいじって欲しくないな。
>>69と同様に直感的でないことを自分は悪だとは思わない。
ただ、もしいじるとすれば解決の方向性としては解決時のチェックにユニットがリリース状態であることってのを追加するって方向性の方がいいな。
こうすれば白の戦略的方向性がひとつ増えることになる。

>>69
オレはI-1の東スポ杯からやってんだけどな……まあいいや。

「MTGは10年続いたシステムを『初心者が直感的に理解できないから』撤廃した」
この事実だけをオレは言いたかった。

上級者にとって、これらのルールの隙を突いたテクニックは「既得権益」だろうが、
初心者からしてみれば「（ゲーム参加のために）事前の理解を要求される敷居」の１つに過ぎない。
それが直感的に不自然なものであるならなおさら。何も知らない初心者は「ハメられた！」と思う。
MTGでは実際にそういうレポートがあった。だから公式は決断した。

「始めたばかりで上級者に知らないテクニックでボコられたかは知らないけど」
あなたは自分で、「知らないテクニックでボコられる」初心者の心象を証明してしまってるじゃないか。

まあ後はブログにでも書くとするよ。反論があったらググってコメント下さいよ。んじゃ。

一部のフリーズをコストに払うカードが無限使用を防ぐために
ノーマルタイミングになってしまってるのは勿体ないところもある。
ギガウイング・ペガサスが相手ターンに使えたら強かろうに。

>>71
遅延使いだった俺に言わせれば、移動スタック輝くが使えるかはデカイな。
禁止になるほど強いとは到底思わないが・・・。

おっとID変わってた。>>67=72ね、念のため。

論旨をまとめると
「移動スタックフリーズしたらフリーズのままスクエアに置かれて欲しい」。
理由は「直感的に自然だから」＝「初心者の事前理解の敷居が減るから」。

>>72
誰でも一度は通る道だとは思うけどね。
移動スタックでノヴァコマンドを「すごい」と思うが、「汚い」と思うかの違い。
自分の場合は両方だったからどうということはなかったけど。

上級者と初心者の間に存在する壁なんてものはゲームである以上当たり前だと思うけど。
ちなみに自分は「知らないテクニックでボコられる」ことは悪いとは思わない。

>>74
人魚族の戦士くらいしか移動自体を打ち消せるユニットがいないので
機械竜輝く+スタックにある移動を無効　とかにすればルール変更なしでも似たことができるね。
Vでは白の動向が気になるところだ。

どうでもいいチラ裏だけど、この話題になるのも王子が強すぎるからだと思う
クイックスタートで赤緑の迎撃集団は
簡単に避けられるガラクタ
１積みでベースがいるバーミリオン
ユニットが必要なスカーレット
だけだしね。
中村神はこいつが虐殺マシーンになると分からなかったのか、あえてそうしたのか
ノーマルだと弱すぎ、クイックだと強すぎになる

俺も移動にリリース状態でスクエアに置かれるというのは直感的に分かりにくいと思うから
>>72の主張には同意できる(MTGの戦闘ダメの件は
バウンスがコンバットトリックとしての価値をかなり落としてしまったので手放しで賞賛はしないが)
ただフリーズ状態がフリーズ状態のままスクエアに置かれるというのも直感的にはわかりにくい
>>71の言うように解決時のチェックにリリース状態であることを加えるのが良いと思う

タイミングによっては普通にプレイ直後に踏まれたりすることもある
２枚のカードに対して対策カードが２枚以上ある
ってな理由じゃないかな？

初心者にやさしく、ってのは理解できるが……う〜ん良い方法が思いつかないな。
リリースならリリース、フリーズならフリーズ状態を維持したまま移動解決にすると
王子やノヴァのトリックが使えなくなる。まあこれは許容できる人も多いかもしれないな。

解決時にリリースであるかとチェックするのはやめた方がいい。
輝くやコンブリオで相手が一歩も移動できないという状態が発生するのが目に見える。
上記の方法ならば1歩は許すことによって中央エリアに陣取るのだけは避けられるが。

スレが活気づくのは良いことなので、一応考えることは考えますよ。

別に考えなくてもいいんだよｗｗｗ
できればなれない人に王子無双でげんなりはできれば避けようかなぁ

ルールを直感的に分かりやすくすることの最も大きな理由は初心者
ひいては新規が入りやすくする為だと思うんだよね
もちろんノヴァ・コマンドや王子の使い方を知って凄い！と思う人もいるのはわかるよ
(多分だけど今もD0をやっている人はそういう人の方が多いのではないだろうか)
しかしそれとは逆の印象を受ける人がいることもまた事実な訳で
そういった新規を排除しうる要素は極力無くすべきだと思う

俺はD0と同時にMTGプレイヤーでもあるんだけど
MTGもD0と同じように入ってくる新規が少ないことが問題になってた
で、M10の発売と時を同じくしてルール改正が行われたんだけど
地元や大会などでも明らかに新規の人が増えたよ
まあM10やZENの影響の方が大きいとは思うけど
確かにルールの改正も新規の増加に一役買ってるよ

初心者にとっての敷居になぜ移動スタックフリーズという問題があるのか。
それは単純にクイックスタートデッキに王子がいるからだろうね。
もしこの移動スタックフリーズというトリックがあまり実用的じゃなかったのならば
初心者を卒業してからやっと出会うタイプのトリックだったかもしれない。

考えてみるとやっぱり王子のせいか。

王子はあまり良いカードではないなとは思う
初心者にとってもゲーム環境においても

＞ルールを直感的に
無理だろう
D-0には直感的ではないルールが山のようにある
中央投下とかバトルの処理とか
FAQか総合ルールに目を通すのが前提になってるから仕方ない

ノヴァコマンドやペンギンチェーンみたいな
移動スタックで価値がガラリと変わるカードもあるからなぁ
このゲームにルールを活用したテクニックが多いのは個人的には面白いと思うし
（裁定とかでなく公式ルールからちゃんと読み取れるテクニックだしね）
理不尽さを感じるのはやっぱり王子のせいなんじゃないかと。

わかりにくいというのは最もだが、「移動」のルールを変えたって新規プレイヤーは増えないと思う
確かにクイックスタート買った初心者がつまずくルールだろうけど、クイックスタート買ってる時点でその人は新規プレイヤー
よっぽど飽きっぽくない限り、Ｄ０続けてくれるんじゃないかな

新規が増えない理由って、もっと別のところにあるのでは

王子の能力が「このカード以外の青のユニット」を対象にとっていたらいいなとかは思うかな
王子の悪いところは1枚で完結しているところにあると思うし

逆に言えば王子1枚を警戒しておけばいいという考えもできなくはない。
魔剣だと対応が厳しいけど、流星だとヘイルやらビフロンスで簡単に処理できるんだけどね。
王子の無限バンプをされたからって言ってすぐに投げ出す新規ならどのみち続かないし。

新規獲得しないと先細り⇒消滅していく中でその選民意識はヒドくねーかなー
初心者にそこまでの意識を求めるゲームって他にないよｗ

（D-0自体がSTGや格ゲーのように「敷居の高さ」を潜在的に内包しているとは言え）
新規参加の障害になりうるものは可能な限り取り除いてくのが公式やベテランの仕事でしょ

「２コスの王子＋ナゾのテクニックで自軍のドラゴンも剣士も全滅」は、
新規のモチベーション削ぐのに十分じゃねーかな。10人に1人でも意欲削ぐなら十分障害。

まぁ王子の能力に何らかの制限はほしいよねぇ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>89
10人に1人云々は明らかに言いすぎだろｗ
TCGに限らなくても10人が10人満足できるものってのはそうない。

まぁ、俺も王子は強すぎだとは思う。
追加コストで無1くらいあってもよかったかなｗ

>>91
いい加減煽るのやめようぜ？
なんか最近やたら荒れてるけど・・・。

>>89
いやいや、選民思想ではないだろ。
遊戯王なんて知る知らずに関係なしにソリティアゲーされて終了するし
それ以外のゲームにだって初心者が遭遇して「なんじゃこりゃ」な技がいくらでもある。
それに比べて王子なんて確かにD0においては非常に凶悪だけど、選民レベルの要素ではないと思うぞ。
10人に1人の意欲を削ぐのが障害なら、それを修正したら別のプレイヤーが意欲削がれるかもね。

王子のカードパワーが異様に高いのは頷けるから、そろそろ制限入りでもすればいいんだが。

警戒カードじゃなくて準制限ってすれば良いのにと何度か思った

>>92
荒れてるってほどではなく、単なる雑談だと思うよ。
ここは普段は静かだから驚くけど

ところで明日の池袋オーガで公認があるけど人は集まるのかな？
先週いったら誰もいなくてナイトベアがもらえなかった(´・ω・`)

>>93
遊戯王のわからん殺しはルールというより単純にカードパワーとそのシナジー的な側面が強いと思う
でも遊戯王のルールが酷いというのは本スレやその他あちこちで言われているし
ルールは遊戯王が抱える問題点の一つではあると思うけどね
それを補ってあまりあるほどアニメ等の宣伝効果が高いからね
それを期待できないD0では相対的に新規を獲得する為の
他の要素(この場合はルールやゲーム性、あと始め易さ等ね)の影響が強くなる

あと俺は王子だけの問題じゃなくルールそのものを変えるべきだと思うけどな
王子一枚をどうにかしたところで今後似たようなカードはで続けるだろうし
根本的な問題の解決にはなってないよ

正直このテクの与えうるアドバンテージは知っているか・知らないかの違いなだけで
普通のプレイヤーなら知っていて当然のテクだ
ならばこのテクの存在によって格差が出うるのは知らない新規とそれ以外のプレイヤーの場合のみ
そういった新規にのみ枷を与えるテクニックはテクニックと呼べるものではない
これが無くなったからと言ってD0の戦略性が無くなる訳ではないしね

あと移動にスタックしてフリーズしたらリリース状態でスクエアに置かれることに疑問を持つ新規はいるだろうけど
移動にスタックしてフリーズしたらフリーズ状態でスクエアに置かれることに疑問を持つ新規は少ないと思うよ
(そもそも移動できるの？と思う人はいるかもしれないけどね)
両者を比べれば後者の方が自然なのは明らかだから

>>97
それこそクイックスタートに移動スタックフリーズに関する記載を入れれば済む話であって
最初からそういうルールだというのを提示すべきなんじゃないだろうか？
バトル中の処理、プランの生成と更新など、本来基本的なルールが記載されていないのが問題であって
ルールが直感的でないといった逆説は自分としてはどうも理解できない。

それと知っているか否かという要素を枷と言うのであればゲーム性が否定される。
ゲームというのは思考によって結果を得るものだし、その思考の根本にあるは経験則、すなわち知っているかどうかかと。

敷居を低くするのは一つの方法であるのは確かだけど
それはもっとテクニックを公開（今回で言えばルールブックを入れるべき）などして
それでも不十分な場合に最終手段として行うと思うんだけど、どうだろ？

王子は移動スタックフリーズとダメージをスタックに乗せた後にパンプ
ってテクを1枚で覚えられる点は良いと思う

>>98
移動に関することをルールブックに記載しておくということと
ルールが直感的でないことは逆説でもなんでもないと思うんだけど・・・
俺が>>97で言っているのはそのルールにどちらの方が違和感を感じやすいかということで
>>96とは別の話だよ

ビフォアからやってるけど、最初にやったとき移動後にフリーズする方が直感的だと思ったことを思い出した。
「このユニットは移動後にリリースする」という一文をカードに入れて欲しいと思ったこともある。
今ほどテキスト長くなかったし。

今？移動スタックフリーズに違和感なんて欠片もない。むしろ無くす方に違和感感じる。
クイックスタートにTipsが無かったのは、王子だけに関わらず残念だったかなとは思うけど。

「こういう方法もあるんだ」と思える要素が沢山あるゲームの方がいいと個人的には思うけど、一般的にはそうじゃないってことなのかなぁ。

「移動後リリース」は見直しが必要か？

必要派 ─┬─ 直感的でないよ派
　　　　　　 ｜　　　　　　｜
　　　　　　 ｜　　　　　　├─ システムは直感的な方が良いよ派（シンプルデザイン論派）
　　　　　　 ｜　　　　　　｜　　　　　　　　 ｜
　　　　　　 ｜　　　　　　｜　　　　　　　　 ├─ 初心者も理解しやすいよ派（デザイン論視点布教者派）
　　　　　　 ｜　　　　　　｜　　　　　　　　　|
　　　　 　 ｜　　　　　　｜　　　　　　　 　└─ MTGは改訂したよ派（権威主義派）
　　　　　　 ｜　　　　　　｜
　　　　　　 ｜　　　　　　└─ 初心者が困るよ派（布教視点派）
　　　　　　 ｜　　　　　　 　　　　　　｜
　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　 ├─ 初心者が納得しにくいものは極力減らすべき派（敷居論派）
　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　 └─ 「上級者は周知の裏技」でボコられるのはやる気を奪うよ派（ハメ技トラウマ派）
　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 └─ 王子が強すぎるからやむなし派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 王子無双は初心者が理不尽さを感じるよ派（やはり布教視点派）
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 根本から変えないと第二第三の王子が出るよ派（遊宝洞信用してないよ派）


不要派 ─── それがD-0というゲームだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ すでにテクニックとして成立しているよ派（テクニカルゲーマー派）

　　　　└ 問題は別の所にあるよ派
　　　　　　　　　　├ 付属ルールブックに記載がないのが問題だよ派
　　　　　　　　　　└ 王子が強すぎるだけだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　└ 王子制限来い派（過激派）
　　　　└ 変更しても新規は増えないよ派（訴求性派）
　　　　└ 変更は最終手段だよ派（慎重派）

しまった、まとめよーと思ったらミスって途中で書き込んでしまあた……慣れないことはするもんじゃねえ；；


しかし、こういう議論が建設的なまま進行するのは凄いよ
こういうルールや個別カードに対する意見は「負け犬の遠吠え」とか「イヤなら辞めたら？」とか
一行レスで一周されることも他スレでは少なくない
少数の強みということもあるんだろうけど、D-0ユーザの熱意みたいなのを感じるよ

>>102
移動コストを無１増やすべきだよ派（エラッタ派）も入れておいてくれｗ
現行の動きも可能だし、王子単体での完結具合も緩和するし。

そもそもなぜ倍々なのか。

>>104
移動コストよりも起動コストの方がいいと思う。

>>105
だよな。「本来の〜」とか入れてほしかった。

でも確かにこういう議論が展開するのはいい傾向だな。
確実に活気が戻ってきてる感じ。

>>107
俺は初めて王子を見たとき、「本来の」を入れ忘れか、エラッタとか久々だな…って思ってた。
元ネタがどうなのかは知らないけど、流石に倍々はまずかったと思う。

あれってビフとか適当な火力を握ってればどうにでもできるから
案外王子も大したことないなーとか思っちゃうんだけどｗ
握っていなかった場合の制圧力が異常過ぎて、やっぱダメだーとも思う。
王子に対する認識ってそんなもん。
禁呪2にするとか、少なくともパワー換算500ってのはやりすぎた感。

>>109
そういう認識を持たれるカードってのは既に危険なラインだと思うけどね。
対策はそこまで難しくなくとも対策を強いるカードではあるってことだし。

つーかいまさら王子の話かよｗ
王子はデッキ選ぶカードだし、何の問題もないだろ

元ネタと比較して王子を考察してみる。

□海の怒り［普通／対抗］
〈対象：ユニット１体〉
対象が「属性：水ｏｒ土」の場合、「チャージ：＋対象の基本攻撃力＆ディフェンダー：＋対象の基本攻撃力の２倍」を与える。

まず［普通／対抗］っていうのはD0のバトルタイミングとほぼ同じ。ここは問題なし。
次に能力の対象がユニット一体だが、自身の行動完了（D0でいうフリーズ）がコスト。
ここもD0と同じ気がするが実は違う。ひとつは、モンコレだとリリースするカードは現状ない。
もうひとつは、モンコレでは行動完了になると攻撃はできない。
つまり、能力は自分自身に打てるが行動完了になってしまうためD0のように自分で殴りにいけない。
また、自身に能力を宣言できるが攻撃しか上がらないので自分を守るためには使えない。

次に肝心の能力について。まず「属性：水ｏｒ土」を対象に取れる。D0で言うと青と緑。
まあ、それだと強すぎちゃうから青だけになったんでしょう。
チャージは先攻なら攻撃力アップ、ディフェンダーは後攻なら攻撃力アップ。
で、注目したいのは対象の基本攻撃力ってところ。対象の基本攻撃力っていうのはカードに書いてある値のこと。
だから、もしモンコレの王子が何回もテキストを使えても倍々にはならない。

以上踏まえて、王子の能力にエラッタ出すなら
1.自身を対象に取れないようにする。（D0には移動があるため。）
2.モンコレと同じようにカードに書いてあるパワーを参照するようにする。
こうすりゃ多少ましになる気がする。
余談だが、王子はモンコレでも壊れカード扱いされてますｗ

クイックスタートカップって自引きしたカードで同じデッキ組むのでもいいのかな？
シルバーのリムセとか使えるなら使いたいんだけど…

>>113
ああ……どうだろ。
店の人に直接聞いた方が良いかと。カード両方持っていくとか。
あまりシルバーだけ差し替えるってのは思いつかなかったけど
初心者とかが参加する可能性を考慮すると既存の方がいい気もするが

でもシールド戦もありだから関係ないかも

■移動のリリース、フリーズについて。

自分は「基本ルールは極力シンプルに！」派なので、
「移動はリリースしてる自分のユニットに対してのみ宣言できて、移動解決時にはリリース/フリーズ変更しないで置く」
とかでいいと思う。これだと移動スタックでフリーズすると1歩だけ進む。

「カードの効果がすごい。むしろ壊れぎみ」とか、「このカードとこのカードの組み合わせはんぱねーよ」みたいな「カードにやられた」ってのは良いと思うんだ。カードゲームだしな。
ただ、「移動スタックフリーズでリリースに」ってテクニックは、「ルールにやられた」だと思うんだ。「ルールってのはなるべくルールそれ自体を意識させちゃいけない」って俺は思っているので、これは美しくない。初心者にもわかりづらいしな。(続く)

(続き)
まぁ、そういう俺自身も「移動スタックフリーズでリリース」には慣れてしまったんだが、そこは初見目線であり続けたいと思う。
「移動スタックフリーズでリリース」がなくてもD-0は面白いはずだし。ノヴァコとか王子には可哀想だが、スタン落ちもあるし、また別の似た使い道のカードが出るだろうしな。

というわけでルール改定をゆるやかに希望。

・・・やたら長文だし「」多いな。すまん。でもここの人達だから熱くなったんだからねッ！！

話ぶり返さない方がよかったかな。。。

＞「移動スタックフリーズでリリースに」ってテクニックは、「ルールにやられた」だと思う

これって実質王子のことでしょ？それはルールにやられたんじゃなくて王子にやられたんだよ。
カード１枚のためにルール変えるのもどうかと思うけどね。

《王子》のために《ペンギンチェーン》の使い勝手が
悪くなるのはいやだのぉ・・・。
現環境なら《海底都市中央銀行》のほうが良いのかもしれんけど。

ヴァレフォールやアマリリスをお忘れですかｗ？
移動スタックフリーズのルールを改定すると想像以上に影響が大きいと思うよ。
上の方でも話されているけど白のロックしかり、移動スタックフリーズ系は思った以上に多い。
けれどそれらが今まであまり注目されなかったのはそこまで脅威じゃなかっただけの話で
やはり王子というカードのせいとしか思えないな。

少なくとも改定した方がデメリット大きいと俺は判断する。

ずっとこのスレにいるけど、みんな別にエラッタを出してほしい訳じゃないと思うよ？
王子の文句を言って楽しんでるだけで。

ドラゴンの山脈＋シルヴィア＋破壊龍吠えるでヴァレフォール無双なんてことを考えていたころがありました

直感的でないルールといえば、

「『スクエアに置かれた時』能力とバトルが同時に発生する場合、
前者は待機状態にしてバトルを先に処理し、その後でスタックに積んで処理する」

というルールも何というか、初心者にはナカナカ納得してもらいにくいものがあるよね
（初心者スレのテンプレにもあるけど）。


魔剣vs流星のティーチングで、
「（《不死者の聖殿》上で）《ビフロンス》を直接《勇者》にぶつける」っていうシーンがあって、
「いや、コレ実は最後に１回《勇者》の能力は誘発するんだよ」
って教えてあげたら、一同「？？？」ってなってたよ。

とりあえずルールエフェクトは真っ先に教えるべきだと思うんだ。
移動スタックフリーズよりもよっぽど大事だと思う。

初心者スレで質問した者が通りますよ

初心者の立場で言わせてもらうと、移動スタックフリーズは普通に理解できました
>>122さんの言うとおり、バトル関連の方が難しい…
それこそ「ルールに負ける」気分になるｗ

関東圏域でも究極予選で参加者0とかあるんだな…確かに東京付近以外は田舎だけどさ
せっかくデッキ組んだのに回せず仕舞いとか寂しいわ…やっぱり都会まで出なきゃ駄目か


あと公式の初心者ガイド、さっそく始めてみたい＞仲間を集めたい〜のところに「サークル」のページ云々書いてあるけど、あれ正直全く機能してないよね
新規更新のサークルですら一年以上前に更新停止されてたり、メンバーみんな止める、なんて書いてあったりする
ユーザーサイトみたいに目に見えない分管理しにくいのかもしれないけど、一度それぞれのサークル代表者に連絡を取ってみて「現在も継続中」との返答があったもの以外は消してしまった方がいい気がする

都心でも人がいないときはあるんだぜ。
池袋オーガの公認に行ったんだけど参加者ゼロだった。
ナイトベアがほしい

聞きたいんだけど、関東で機能してるサークルってあるの？

ほとんど身内としかやらないから分かんないなぁ・・・
まあプレイヤー人口からしてそんなにはないと思うけど。

もしよければこのスレで交流会（という名の待ち合わせ）しない？
公認ある日にその後とかでもいいし。

場所と都合が合えばいくらでも参加します。

同じく。

日時…
場所…
当日の目印（服装等）…
注意等あれば…

テンプレはこんな感じかな？
遅れたり行けなくなったときはここに書き込めば良いと思う。

明日ゲーマーズ本店の究極に行く予定。

久しぶりに4色プランコン組んでみようと思うんだけど、最近のカードで相性いいのって何があるかな？

ダークサイドソウル、銀行ぐらいかなぁ。

覚醒の刻
BOX特典:マナカ
3BOXバーコード:潮流の魔女
プレリリース参加賞:クリムゾン・ドラゴン

カードは205種だそうですな。
となると年間総合するとやはり100枚くらい減っちゃうのか。

あんまり多くても集めづらくなるから、個人的にはこのくらいでいいかと。
あとは構築済みに新規カードがある程度入ってくれれば。
半年同じカードプールじゃ流石に飽きてきそうだ

まあ、よっぽどのシェアの回復しない限りこれ以上増えてもRを揃えるのが難しくなるだけだからなあ
環境は販売3ヶ月目か4ヶ月目にちゃんと大会やってくれたら
さすがに飽きが来る前に大会の検証＞それに対する回答の作成辺りでメタが回るだろ。

いちおう某所より転載
「覚醒の刻」予約キャンペーン

１ＢＯＸごとに「香魔マナカ」（イラストパラレル）プレゼント

バーコードキャンペーン
　ＢＯＸバーコード３枚で「潮流の魔女」（イラストパラレル）プレゼント

プレリリースイベント開催！！
　参加賞は新カード「クリムゾン・ドラゴン」（特別仕様）

アルテイルと再コラボが決定！
　あの人気ユニットが多数参戦！！

全２０５種　１パック１２枚入り　税込み４２０円

らしいけど。あれ？エキスパンションの数は減らすけどカードの種類は変えないんじゃなかったっけ？
今まで通りのベーシックパックで半年過さないといけないのか

スレを更新せずに書きこんでしまったorz

何日更新してないんだよｗ

エキスパンションで200種ずつ、構築済みで50種ずつカードを増やす……とか言ってみる

全部表示にすると130までしか表示されないのは俺だけ？

>>139
構築済みでもなんでもいいけど、エクスパンション以外でも新規カード出して良いと思う。
賞金制じゃなくなったんだし、そういった部分はもうちょい緩くしていいよね。

>>140
こちらは正常

クッキーの設定が変わってたみたい。
なんでだろ

カードの種類が多いエキスパンションのほうが売れるとかなんとかって話がなかったっけ？
集めるのは多少大変なくらいが長く売れるのではないだろうか

究極でエネ破壊するなら、
・緑単（基本）
・緑青（ドロソ＆スクエア移動によるコスモクエイク誘発）
・緑黒（墓地回収）
・緑青黒（上記混成）
・緑赤（小妖精の悪戯的な意味で）
どれが回しやすいかな？
積みたいカード多すぎて40枚に入りきらない…

上の2つ安定。
墓地焼き増えてきたし、墓地回収はあまりしたくない。
混成はどういう構築になるかわからんから置いといて
小妖精はいらない気がする。

大樹と悪戯での高速ブーストが可能なので
最短でジュニアの悪戯に繋げたりすれば強い。
バードマンソウルもあるから禁呪枠空くしね。

覚醒の刻のチラシがゲーマーズに出てたよ。
妙にかっこいい犬の絵が

ベーシックの大型ドラゴンと言えば
カオス→エックスデイ→ギャラクシーと来てるんだから、クリムゾンドラゴンにも期待だな

>>145
クリムゾンはＳＲじゃなくてＲだと思うぞ？プレリだし。
ＳＲのドラゴンは別にあるんじゃなかろうか

くやしいっ…でも…

あれくらい派手なドラゴンがレア以下で手に入るということかもしれないじゃないか。
ヨークルハウプスみたいなのに来られてもあれだけど(´・ω・`)

ヨークルハウプスは何で赤かったんだろうねー・・・

規制で書き込めなかったorz

>>115-117だが、俺はノヴァコくらいでしか移動スタックフリーズが使われてない頃から「ルールにやられた」、ルール変えてくれないかなぁと思ってた。
移動スタックフリーズは自分で使っててもあんま良い気分しないな俺は。

あと、俺は王子に限った話をしたつもりではなかった。もちろん今ルールを変えたら様々なカードに影響は出るが、俺は長期的に見ての意見を言ってみたんだ。それこそ3年後、今のカードが全て使えなくなったときくらいを想定してた。

「新規プレイヤーだってすぐ慣れるでしょ(＝ルール変えない)」だと、新規プレイヤーが増えるたびその人は覚えなきゃいけない。
「既存プレイヤーが慣れろ(＝ルール変える)」だと、以後の新規プレイヤーは全員ラクだし、既存プレイヤーだってすぐ「あぁ昔そんなテクニックあったなぁ」ってなかんじになると思うんだが。
ちょっとガマンするだけよ。


今更かもだがせっかくなので書き込んでみる。

>>150
まあ、今更だな。

自分は初めてノヴァコマのテクを知った時、逆に面白いと思った。
そういう小技的なものを使いこなせるかどうか、とかに面白さを感じてるから続けてるって面もある。
誰もがそんなところに面白さを感じる訳じゃないとは思うんで、
新規プレイヤーに面白くないなら変えてもいいとは思うけど。

で、少し考えてみたんだが、今まで移動スタック云々が問題視されたことってあったか？
ノヴァコマは一体分のフリーズを消すくらいの効果しかなかったし、それ以外もそんなに実用性なかったんじゃない？
知らなかったからといってプレイ自体に支障はなかったと思う。

何が言いたいかって、王子がいるから、一体で相手を全滅させかねない奴がいるから、
このテクが知らないとまずい物になってると思うんだ。
王子さえいなければ、知らずにプレイしててもやる気を削がれるほど手酷い目にあうことはないと思う。

そう考えるとまずいのはルールの方じゃなく王子だと思うんだがどうだろう？

>>150
そもそも
移動スタックフリーズが分かりにくいです＞＜
って新規がどれだけいるのかと。
このスレの中だって既存のプレイヤーが「分かりにくいのでは」って言ってるだけで
新規の人で分かりにくいって言ってるのは１人ぐらいじゃない？
質問スレにだって移動スタックの話はでてないし。

発端は>>59から>>63なので、これを既存プレイヤーと見るか新規と見るか

王子自体は初心者には理不尽に感じるかもしれない。

しかし、「移動ってのはリリースで隣接スクエアに置かれるんだよ」って教えれば、移動スタックフリーズも何ら難しい話しじゃないだろ。
むしろ、細かいテクニックがあって面白いと言われたこともあったし。

王子に限らず、初心者を相手にする時はある程度空気を読んで使うカードを選べばいいんじゃね？
まあ大会だったら手加減は無用だけどさ。

なんだかんだ言って競技性のカードゲームだから細かいテクニックは必要。
簡略化したところで遊戯王とかと同じ土俵で戦えるわけもないし、戦う必要もない。

その「細かいテクニック」が面白さに直結するかどうかを議論すべきところだ。
デメリットとメリットを比較して、デメリットの方が多いようならば改正が妥当ということになる。

そして、この場合は「メリットを教授するのは既存ユーザのみ」で、
「デメリットを受けるのは新規が殆どである」ということを一番に留意しないとならない。


そしてMTGでは、そこでいうところの「細かいテクニック」、「戦闘ダメージスタック」を廃止したが、
ゲームとしての面白さには何ら影響を与えなかったことを証明してしまっていることをやはり主張したい。

自分はこれと同様に、「移動スタック」はたとえ失われたとしてもD-0というゲームの面白さの本質、
およびD-0の「競技性」なるものには（MTGがそうであったように）なんら影響を与えず、
それどころか挙動が直感的でないために一部混乱や誤解を招く可能性があると考えている。
また、見直しの向きにより（構築済みデッキ入りしてしまった）《王子》を制限規制しなくて済むことも福利として挙げたい。

>>156

なるほど。
移動スタックができなくなったとして、完璧に意味を成さなくなるカードってあったっけ？
存在するならそれはそれでまずいかなーとも思うけど。

MTGの場合、モグの狂信者や変異種が相当弱体化したけど、無意味まではいかないから、その辺も参考にした方がいいかなと。

>>156
少なくとも自分が最初に移動スタックフリーズを知ったときは面白いと感じたし
かれこれ10人以上はユーザーを増やしてきたが、「移動スタックフリーズ」について否定的意見を述べた人はいない。
これは流星発売後も同様。そもそもこんな議論が起こった原因が不明確。
また移動スタックで能力を使うユニットやカードは思っている以上に多い。
白相手にしたとき、ターン開始時に移動するかどうかを判断するのは競技上重要な判断でもある。

前にも言っていたことを繰り返すが、競技性である以上、「知る」ことがメリットになるのは当然。
細かい計算式でもあるまいに、「移動が解決されたらリリースになる」という一文を説明したり、学ばせたりするのになぜそれほど否定的なのか。

MTGにおける改定はこの問題に対して意味のある証明にはならない。
「戦闘ダメージスタック」について議論するのであればまだいいが
「移動スタックフリーズ」とは何ら関係ない。
「細かい」というのであればバトルの発生や能力誘発なども言及するのだろうか？
正直、それなら別のゲームを作った方が早い。D0である必要がないのと同じ。

再度繰返し書かれていることになるが
メリットとデメリットの話をするならば改定はデメリットの方が大きいと私は考える。
新規がD0を始めるか否かに「移動スタックフリーズは殆ど関与しない」と判断する。
また1度混乱が起きてもすぐさま理解できるレベル、もしくはルールブックに記載するなどの方法でカバー可能。
よってデメリットを主張するならばそれを明確にしてもらいたい。

どうせ移動スタックでのアクションに文句言ってるやつ他ゲー上がりの人間でスタックルールを完全に理解しきってないんだろ
だからルールの根本理解の必要な移動スタックでの行動に文句を言ってるんじゃね？
基本的に他のゲームだと自分の撃ったスペルの上に即座にスペルを撃つような事ないでしょ。

反対してる人間に一つきくが移動スタックの能力起動に反対してるなら
カンノンスタックカンノンはどう思ってるんだ？

カンノンスタックカンノンて何だ？二枚持ってるってことか？

移動スタック云々派のも色々いるから一概には言えないけど
移動スタックの能力起動に反対してるのではなく
フリーズ状態のユニットが移動しておかれるとリリースになることの不自然さに反対してるんだと思うのだが。
MTGの例は不自然だという理由でルールが変わった例でしょ。
俺は初めてこのルールを知ったとき、遊歩道の頭の中を疑ったよ

>>156
＞その「細かいテクニック」が面白さに直結するかどうかを議論すべきところだ。
いや今あるルールを変更するって話なんだからこれはないでしょ。
議論すべきはあくまで、その「細かいテクニック」が（新規に）不満かどうか。

しかも今ルール変えたらクイックスタートから始めて移動スタックを覚えた
新規にとってのデメリットにもなると思うけど。
少し前にルール覚えてすぐ変更じゃちょっとねぇ・・・

>>159
いや他ゲーあがりの人間が分かりにくいって言うのならまだ議論の余地がある。
ただ特に>>156はそーゆーわけではないし。

王子制限に関しても流星相手なら相手のデッキにも入ってるし、
魔剣に対しても相手が赤１残ってたら王子をパンプしながら突っ込ませるのは
結構リスクが大きいってことを考えればそこまで必要には思えない。
緑単中速みたいなデッキを駆逐しているとは思うけど。

とはいえルールの改定をすべきとは思わないけどね。
王子を制限くらいはしていいと思ってたけど、いまさら難しいだろうし。

>>156
王子さえいなければ既存と新規の格差は無視できるものという考えについては？
構築済みに入っているからという理由で1枚のカードを優先していいものかどうか。

そもそも直感的でないルールなんて他にもあるだろうになぜこの話なのか。
フリーズクロックの効果解決や無限凍結をうてるタイミングの方がややこしいだろ
死んだ時の能力が先に解決されるのは直感的か？
無限凍結が合成、プラン更新にはスタックできてプレイにスタック出来ないのは直感的か？
プラン作成と更新が別物なのは直感的なのか？

流れ無視するが言わせてくれ


マナカイラスト変わりすぎ

>>164
まなかたんｗｗｗ

でも可愛いから許す

>>150〜>>163
なんか2chらしくない論理的会話だな…
いいぞもっとやれ！

俺けっこう布教してるけど、移動スタックフリーズは初心者もわかってくれる
ルール改定は色々混乱するだろうしデメリットの方か大きいと思う

>>163の言うように移動スタックフリーズより難しいルールは沢山ある
変えるならまずそっちだろ
個人的にはそっちも変えなくて良い気がするが

何が直感的なのかは個人によるし、ユーザーカンファレンスなんかが開かれることもないだろーから無駄な話だけど
「そもそも〜」なんて考え方は無意味だろ
今は移動スタックフリーズのことが話題になってるからそのことを考えてるだけで。
そのあとに別のことを話したい人がいたら話せばいい。
別に議論の時間が限られてるわけではなし。何が先かなんてどうでもいい
ちなみに銀狼から始めた俺は>>160な感じだったが

>>167
いやいや、主張ってのは前提が必要なのであって
直感的でないという理由で移動スタックの改定を主張するのであれば
その他の直感的でない事柄についても考慮しなければ無責任だし
そもそも何が直感的か人によるという論点から始まるのであれば議論なんて成り立たないじゃないか。

フリーズ状態で移動したユニットが置かれるときにリリースしてるのは不自然に感じる
他のルールより挙動の不自然さが際立っている気がするんだよなー
スタックは他のTCGにもあったりするし
スクエアでぶつかったらスタック無視して戦闘になるのも
当たったら勝負！　みたいな感じで直感的ではあると思う

正直感覚の話なんで伝わらないかもしれないが
王子がひどいからとかテクニックがどうとかってよりは
移動中に寝たやつが移動後におきてるのが
”直感的に不自然”なところが不味いのではないかと思うんだ
なんかおかしくね？　って感じ

積極的にルールを変えてほしいとかは考えてないけど
同じ不自然さを感じている人がいるのをここで確認できてよかった

何に無責任なのか分からんが
例えば歩きたばこを注意された時に「他の奴に注意してからじゃないと無責任だ」なんて言ってもただのＤＱＮの言い訳だし
裁判所だって違憲立法審査の時にすべての法律について審査なんてしないだろ

何が直感的かは人によるのは事実だと思うし、こんなところでそれを決めるのは無意味だから
ここでの話し合いは雑談だと思ってるよ

＝(以下、『ディメンション・ゼロ　ルールブック　ver1.0』より引用)＝＝＝＝

�Fバトルスペースにある自分のユニットを移動する。
アクティブプレイヤーは、バトルスペースのスクエアにあるリリース状態の
自分のユニットを、移動先のスクエアを指定して移動コストを支払うことで、
自分のユニットのない隣接するバトルスペースのスクエアにリリース状態で
置くことができます。隣接するスクエアとは、そのユニットのあるスクエアのじじ
上下左右のスクエアを指します。斜めに接するスクエアに移動することは
できません。また、フリーズ状態のユニットは移動することができません。
なお、移動をしてもフリーズすることはありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝（引用ここまで）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


総合ルールのほうに移動の定義がしっかりと書かれているかと思って探してみたけど、
ルールブックのほうが具体的だった・・・・・・。

今の移動の効果を起動型能力のテキスト（[コスト]《タイミング》効果内容）として定義するとどんな感じになるのよ？
１．解決前にフリーズしても移動できる。
２．解決前に移動先に自分のユニットを置いても移動できる。
３．解決前に移動先が「隣接」しなくなったら移動できない(よね？たしか)。
↑ここら辺を考慮すると、ユニットは対象にとっているのか、スクエアは対象にとっているのかわけわかんなくなる。

[移動コスト]《ノーマル》このカードを、隣接する対象のスクエアにリリース状態で置く

わかりやすいｗ
結局これだけのことなんだよな

>>172
いや、それだと、
最初からフリーズ状態のユニットは移動できない　とか、
自分のユニットがいるスクエアを移動先に指定できない　って要素がないよ；

[移動コスト]《ノーマル》このカードを、隣接する対象のスクエアにリリース状態で置く。ただしフリーズ状態ではこの効果は使えない。

>>174
自分のユニットがいるスクエアは、もともと移動先に指定できない。
だからどうしても自分のユニットを自分のユニットのあるスクエアに移動させたいなら、移動を先にスタックに積んでから、自分のユニットを移動先のスクエアにプレイするとかじゃないと。

[移動コスト]《ノーマル》このカードを、隣接する対象のスクエアにリリース状態で置く。
ただしフリーズ状態ではこの効果は使えない。 また、起動時にあなたのユニットのいるスクエアを対象にすることはできない。

これで大丈夫かな？

「また、起動時にあなたのユニットのいるスクエアを対象にすることはできない。」
ってのはいらないと思う
ヴァサーゴや融解にもついてない

>>177
ヴァサーゴや融解って解決前に対象のスクエアに自分のユニットが置かれた場合って対象不適切になって動かないと思うのだが。

>>176
なるほど。
ただ、移動はそのカード自体の能力ではないらしいので、

[あなたのユニット一体の移動コストを支払う]《ノーマル》
移動コストを支払ったユニットを、隣接する対象のスクエアにリリース状態で置く。
ただしフリーズ状態ではこの効果は使えない。 また、起動時にあなたのユニットのいるスクエアを対象にすることはできない。

ってな感じになると思う。

>>180
まあルールの定める能力なので、どういう風に書けば正しいってのは公式次第だけど
とりあえず移動を説明するにはそんな今北産業くらいで十分と言えば十分。

>>179
それなら、
[リリース状態のあなたのユニット一体の移動コストを支払う]《ノーマル》
移動コストを支払ったユニットを、隣接する対象のスクエアにリリース状態で置く。
起動時にあなたのユニットのいるスクエアを対象にすることはできない。

でいいんじゃない？
対象スクエア条件はまとめちゃうと解決時の対象不適切で移動不可になっちゃうから、これは分割するしかないはず。

しかし中村神はノヴァコマも束縛の連鎖もない時代になぜ>>171の文言を思いついたのだろうか。
煽りとかではなく気になる

>>181
こっちのほうがきれいにまとまってるね。


で、公式が>>181くらいはっきりした移動の定義を
裏設定で作っていたのなら問題ないと思うんだけど、
>>171くらいの定義しかなくて、移動スタックノヴァコマとかが出てきた時に
後付けで>>171からルールを解釈していってたのなら、ちょっと問題なんじゃないかと思った。


公式で移動の定義が明記されてないこと前提で言ってるので、
どっかで定義されてるの見つけちゃったら、ただの戯言だけどね。

>>182
ノヴァはI-2だしある程度の構想はあったんじゃ？
まぁ想定し得る大体の状況が適切に処理できるよう
前提となるルールを必要十分に設定するのって凄いな。改めて考えると

今までバグ（制作側の意図に反する裏技的な）みたいなのってなかったよね？

強すぎてエラッタはあったけど、バグって改定はなかった気がする。

確かによくよく考えると凄いね

逆バグはあったけどね。挟撃とか。

>>164
もはやマナカではない別の何かだよなｗｗｗ

>>167
直感的かどうかなんて個々の感性に依存するものだってのは分かってる。
流星に入ってる中でより引っかかりそうに思えたものを書いたに過ぎない。
勘違いされてるようだけど、別に挙げたもののついて議論が必要とは思ってないよ。
他に引っ掛かりそうな部分はいくらでもあるってことを示したかっただけ。

フリーズ状態では移動を宣言出来ないという直感的に理解出来そうなことでも、
知らなければ間違える。(実際移動できると勘違いしてる人が居た。)
直感的かどうかに関わらず、知らなければ始まらないし、知ったなら納得しなければならない。
直感的ではないけども理解しないと始まらない事柄がある程度あることはゲームである以上避けられないのに、
その中で移動先にはリリースで置かれると覚えればいいだけの事にどれほどの重みがあるか。

別に決まってる事なんだから変えるなって言ってるんじゃないよ。
移動先に「リリースフリーズ変更なしで置く」と覚えるのと、
「リリース状態で置く」と覚えるのにどれほどの違いがあるのかと。
それだけのこと。

書き足し。
上の文で「直感的」という言葉は「プレイする個人個人の感性から見て直感的」っていう意味で使ってる。

要するに、ゲームである以上感性に合うかどうかに関わらずルールには合わせないといけない訳で、
そのルールを弄っても覚えなきゃいけないのは変わらないでしょ、ってこと。
こんな時間にごちゃごちゃ書いたのにこんな短文でまとまると気付いてなんというか・・・

>>181
移動て移動前と移動後両方の位置を考慮するんじゃなかったっけ？

プログラム・ラグナロクって新弾のカード？
ピクシプでイラストだけあったんだけど

>>191
�W-4　白の禁呪ストラテジー

ありがとう
最近触ってなかったから覚えてなかったよ

つべに紹介動画上がってたな。
いけっちは嫌いだけど、影響力大きいから人口増えるかもなｗ

そんなのあったか？というかCKは撤退したかと思ってた。

見てきたけどプッシュしてたな。
ああいう動画を増やすのって新規獲得にかなり影響すると思う。
やってるのを見ると本当に面白いと思えるしなー。

池田は好きじゃないけど分かりやすかった
初心者質問スレの次のテンプレにＵＲＬ入れてもいいかもね

公式が大型大会で流してる注目の一戦を録画して後々つべに上げたりするといいのになー。
上手い人のプレイは見ていて楽しいよ。

注目の一戦もいいが、例えば公式が30分くらいの対戦動画を定期的に動画サイトとかに上げてれば着実に効果は出る。
その際に大切なのは初心者にわかりやすい解説。やはり「すごい」と思わせる戦術やスタックはD0の醍醐味だからね。
そういった意味ではいけっちのように随時説明や文字を加えるのは良い。

実際商品を売り出すのと違って結構簡単に作れちゃったりするので
公式にある動け〜よりも濃密なもんをどんどん作った方がいいと思う。

注目の一戦にまた最初やってたみたいにＮＡＣが解説つけていく感じで定期的にやってほしいな

平野綾のお飾りっプリはニコニコでもネタにされてたなアレ

『ふーん』『へぇ〜』『なるほど』『わーすごい』
しか言ってなくて、
というか言えるわけなくて、なんかさすがに仕事とはいえかわいそうだったなアレｗ

それ今見れないの？

池っちって喧嘩別れでもしたのかと思ってたよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm340930
↑すでに消されてた

社団法人音楽制作者連盟…
ＴＣＧには全く関係ない利権に引っかかったようだな

偽権利者が暴れて巻き込まれたとか
そんな感じなんだろうな・・・。

平野の事務所がらみじゃないの？

>>181みたいに書かれるとわかりやすいね。
ただ、こういう風に能力として書かれると納得できても、基本ルールの「移動」として書かれるとやっぱり直感的じゃない不思議。たぶんそれは「移動してるのに回復する？なんで？」って事が発生するからなんだろうな。

移動リリースにケチつけてる俺は、それでもD-0やってる。別にそのせいで辞めちゃうほどではないんだ。でも、ルール的に美しくないんだ。細かいところが気になっちゃうんだ。目の前の現実(プレイヤー達の混乱)よりも、その先の美しいルールに魅力を感じているんだ。


俺が一方的に仲間だと思っている方たち
>>156
>>160
>>169

歩いてる時に張り倒されたら
何すんだよって起き上がるだろ？

転んだら立ち上がれば良いじゃない。

>>209
要するに、リリース／フリーズを元気／疲労と見るからいけないんだろ？
スマッシュしたから疲れました、能力使ったから疲れました、次のターンになったら元気になります、そうやって教わって理解して、そのまま体に染みついてるんじゃないか？

リリース／フリーズはカードゲームのルール上の区別であり、ユニットの体調なんかとは全く関係ない。
あくまで「そう考えると理解しやすいかもしれない」というものであり、厳密には別物であることをしっかりと意識すべき。
歩いたのに元気になる、なんておかしい、と言うが、だったら考え方そのものを変えた方がいい。

より直感的に、リリースは起きてる状態、フリーズは寝てる状態と考えればいいんだ。
寝ながら歩くことは出来ないから、歩いたらリリース状態になる。
歩く前にスタックで何かして思わずうとうとしちゃっても、歩いているうちに目が覚めるんだよ。

スクエアを使って『移動』をしている以上、これを優先させるべき。
移動スタックが若干不自然に見えたとしても、白でスタックフリーズなんかさせるともっと不自然に見える。
無理に直感的に解釈すると「歩くと決めたんだから、その前に寝かされても歩く時には起きる」ってしてもいい。

どのみちあまり「直感的」なものでルールを考えない方がいいと思うよ。
直感的ってのは優しくはあるけれど、面白いかと言われたらそうでもない。

それと関係ないんだが、フロムゲーマーズにD0のサイト？情報が載ってるらしんだが
誰か確認した人はいないのだろうが。近くで入手できないからちょっと気になる。

ポスターのカッコよさなら確認したぜｗ

いやぁ、ここのスレの人はみんなちゃんと反論くれるから好きだ。D-0への愛ゆえだな。

「直感的」の解釈が人によって違うようだ。俺の言う直感的というのは、普通に生きていて当たり前だと思う事がそのままゲーム内で通用する事。このゲームではこういう決まり(ルール)なんですってのはなるべく少ない方がいい。
※もちろんそのゲームの特徴(アイデンティティ)になってる部分は特殊なルールでOK

>>213
＞寝ながら歩くことは出来ないから、歩いたらリリース状態になる。
＞歩く前にスタックで何かして思わずうとうとしちゃっても、歩いているうちに目が覚めるんだよ。

と言うのは確かにそう言われればそうだが、言われて「そう言われれば」って時点で一段階直感的ではないかな。

>>210
>>211
もそう。まぁこっちはネタだと思うけどw


>>212
「体調とは関係ない、こういうルールなんです」ってのはまさにそう。現状みんなはそう理解してD-0してるはず。

そこで俺が言いたいのは、「リリース／フリーズ＝元気／疲労にした方がスッキリするじゃん。そこ変えてもD-0の根本的楽しさには影響しないでしょ。」ってこと。
まぁ理想の話だけどね。


スクエアを使って『移動』をしている以上、これを優先させるべき。
移動スタックが若干不自然に見えたとしても、白でスタックフリーズなんかさせるともっと不自然に見える。
無理に直感的に解釈すると「歩くと決めたんだから、その前に寝かされても歩く時には起きる」ってしてもいい。


>>214
＞どのみちあまり「直感的」なものでルールを考えない方がいいと思うよ。
＞直感的ってのは優しくはあるけれど、面白いかと言われたらそうでもない。

これもその通り。なんだけど、移動が変わるとつまらなくなるかな？それはそういうもんだとして誰も何も言わなくなるのでは？
面白さが変わらないなら直感的でしっくりくるほうが良くない？？

引用ミスっちゃった・・・
↓修正版↓


いやぁ、ここのスレの人はみんなちゃんと反論くれるから好きだ。D-0への愛ゆえだな。

「直感的」の解釈が人によって違うようだ。俺の言う直感的というのは、普通に生きていて当たり前だと思う事がそのままゲーム内で通用する事。このゲームではこういう決まり(ルール)なんですってのはなるべく少ない方がいい。
※もちろんそのゲームの特徴(アイデンティティ)になってる部分は特殊なルールでOK

>>213
＞寝ながら歩くことは出来ないから、歩いたらリリース状態になる。
＞歩く前にスタックで何かして思わずうとうとしちゃっても、歩いているうちに目が覚めるんだよ。

と言うのは確かにそう言われればそうだが、言われて「そう言われれば」って時点で一段階直感的ではないかな。

>>210
>>211
もそう。まぁこっちはネタだと思うけどw


>>212
「体調とは関係ない、こういうルールなんです」ってのはまさにそう。現状みんなはそう理解してD-0してるはず。

そこで俺が言いたいのは、「リリース／フリーズ＝元気／疲労にした方がスッキリするじゃん。そこ変えてもD-0の根本的楽しさには影響しないでしょ。」ってこと。
まぁ理想の話だけどね。


>>214
＞どのみちあまり「直感的」なものでルールを考えない方がいいと思うよ。
＞直感的ってのは優しくはあるけれど、面白いかと言われたらそうでもない。

これもその通り。なんだけど、移動が変わるとつまらなくなるかな？それはそういうもんだとして誰も何も言わなくなるのでは？
面白さが変わらないなら直感的でしっくりくるほうが良くない？？

なんかかっこ悪いな、元気/疲労って・・・

>>218
取れる選択肢が減る以上、つまらなくなるというか戦略性は多少ならずとも落ちる。
テキストの簡略化っていうのは、表記は違うけど「簡略前=簡略後」が成り立つ。
ただ移動に関しては処理自体が変わるので、面白さというと俺はちょっとつまらなく感じる。

それと変更しても面白ければ大丈夫ってのは個人的に違和感があって
ルールが異なれば面白さの意味も違ってくる。飽くまでも今の面白さと変更後の面白さってのは別物だと思うよ。
後、これも何度も繰り返し言っているんだけど、移動関連は変更すると想像以上にゲーム性に影響を与える。

改変派・保守派それぞれの意見は大体わかってきたから、思いきってたられば論をしてみよう。

■Ｑ
俺たちが開発側の人間だったとする。まだD-0発売前で、ルール整備中だったとして、どれにする？

1、今と同じ。
「移動後は必ずリリース」にする。多少直感的でなくても、みんなすぐに覚えられるっしょ。細かいテクニックが使えるし、ゲームがより面白くなるよ！移動スタックも想定の範囲内としてゲームデザインしていく。

2、「移動後はリリース／フリーズ変更しない」にする。なにより直感的で美しい。初めての人が覚えることは軽減される。D-0の本質的面白さが損なわれるわけではないと信じ、その中で面白くなるカードデザインをしていく。
よって、カードデザインが一部変わってくる。例えば白の「相手ユニットをフリーズする」とかは現行だと強すぎちゃうから、今とは違うカタチで出す。

3、その他(あれば具体的に。そうする意図もぜひ聞きたい。)

うわ、IDがd0だww
これで勝つるwwww(何に？)

>>221
「移動後はリリース／フリーズ変更しない」になったら、うちの命令する魔女さんが本気を出し始めます。


もうひとつの選択肢としては、
３、移動解決時にフリーズ状態のユニットは移動を解決できない。
があると思う。(>>171のルールブックの内容は、フリーズ状態なら移動できないともとれる)

ただ、これだと白のフリーズ系が強力すぎるね

ToCaGeにV-1情報が出てますね。
Wikiに情報追加しておきました。

>>224
テンション上がってきた

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
マナカのイラストパラレルほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

というかまたコスト踏み倒しか。
あかいとらにも少し書かれてるけどさらに高速化しそうだな・・・。
正直、「覚醒」という名称はメガパンとかの方が似合う気がするｗ

プランを強くすることで、相対的に青のドローを弱めようってことではなかろうか

しかしそういう回りくどいことするなら制限とかした方がいいと思うんだけどなぁ
下手にインフレ加速して遊戯王見たくなっちゃうと困る気がするんだけど

結局の話カードリスト見てみないとわからんが
プラン利用するとなるとやはり操作できる青のが強いきはする。
多分全色になにがしらのプラン支援カードは出るんだろうけど

これってプランゾーン効果でコスト変更になる（バーンとかナイトベアとか）のと変わんなくね？
せいぜいブラッディマリーみたいのに引っかかるかどうかの差
それともユニット・ベースフリーズor生贄でノンコストプレイとかあるのかな

ttp://dmzero.jp/pc/index.html
なぜ、docomoだけ…；；

>>232
あーうーのおれ涙目ｗｗで、トップ絵がジェラシーとかｗ


なんで、携帯なんだろ？
PCでやらせてくれればいいのに。
やっぱ携帯のほうが利用料取りやすいからかな？

>>233
ＰＣにはすでにゼロネットがあるじゃないか

>>232
そもそもこれは何なんだろ？
まんまTCGのシステムを移植とか難しいだろうし（頻繁に切り替わる優先権とかアプリ向きじゃなさげ）、
D-0の世界観を使った別ゲーかな？
なんだっけ、なんかぷよぷよを作った人がケータイで独自のTCGを製作して
そこそこシステムの評判良かったとかいうのを聞いたことあるけど、そんな感じかいな？

>>232
ここのサイトのアプリ起動したら、見覚えないドラゴンのイラストあったぞ
Ｖ-１の新カードかな？

>>235
＞なんだっけ、なんかぷよぷよを作った人がケータイで独自のTCGを製作して、そこそこシステムの評判良かったとかいうのを聞いたことあるけど、そんな感じかいな？


米光一成さんのキングオブワンズだな。もともとPCゲームだったがケータイに移殖された。毎回運営に恵まれず、可哀想に隠れた名作になってしまっている。

>>232
本当に携帯でＤ０できるなら俺dokomoに変えるｗ
まあ別ゲーだろうから期待はしないが

>>224
覚醒面白くなさそうだな
コスト踏み倒しで面白かったのは初期の隊列召喚くらいで、共鳴も補給も急襲も強すぎた
これ以上の高速化はクソゲー化に等しい気がする

カードごとに違う出し方ってことでいいのだろうか？

ポスターの「闇を招く者ルーラ」はこんな感じ↓
(判読不能箇所は？にした)

闇を招く者ルーラ
クイック　ヴァンパイア
黒２無４/黒２無１　パワー7500　スマッシュ１
●このカードがバトルに勝った時、あなたは自分の墓地の対象のユニットを１枚まで選び、
自軍エリアのスクエアにフリーズして置く。
●プランゾーン効果『覚醒[黒？バトルスペースのリリース状態のあなたのユニットを１枚選び、
フリーズする]』(このカードを？？のコストでプレイしてよい。)

禁呪かもしれないが恐ろしく強くないか？

ミラージュスナイパーはほとんど読めないけどステルスに似てるんだろうな
プランジャー全盛期時代は楽しくなかったからもう復活しなくて良いんだが…

面白いけど、実際どうなんだろう？
どのくらいのコストで出せるんだろうか

何度も書きこんですまん
覚醒のエネコストは有色１らしい

ということは、理論上最速２ターン目に出てくるのか

覚醒のほうは黒2じゃね？
小さすぎて読めないけど

どちらにしても、墓地が超えていない段階でプランから出したっておいしくない気がする

テキスト出てた
ttp://card-ogre.jugem.jp/?eid=1038

ホウキもミラージュもつええ
本気でインフレしてるな・・・。

悠久の車輪もインフレがひどいから
同じ道を進まないでほしいのだが・・・。

完全な上位互換じゃないけど
明らかに強くなってるｗｗ
レアリティはそのままかな？

混色で使いにくくなっているわけか
ナインテイルとか花束もリメイクされてるのかな？

しかし考えてて思ったんだが補給急襲に勝てるようなモノ作るとこうならないか？
補給はベース一枚張ってればそれだけでパワー換算で得をするカードだし。
今にして考えるとなんでパワー換算-1000にしなかったのか
そして上の覚醒ってコスト払ってから裏返されたらコスト損だよな…

>>250
プレイコストが変わるだけだから、プレイ宣言時にスタックの上に移動してプランゾーンは空になる。
だから、無限凍結とかで対抗しても、普通にプレイ解決可能

むしろプランゾーンなくなるから無限凍結うてなくね？

>>250
そうだけど補給に対抗する必要なくね？
まだフォースはレジェンドで落ちないんだから、
無理に補給・急襲を上回る壊れカード作らなくても…
つかプランってことは運の要素も増えて運ゲーかつぶっぱゲーになる危険性がある

まぁ色指定が強いし、ユニット除外が必要だからコントロールでは使いにくくなってるだろう
だがバーミリオンハンター位の強カードにはなりそうだ

これのドライバー版があったらキモいな

しかし7500くらいの大型が3〜4ターンに出てくるのは怖すぎる。
青黒で混ぜると普通に問題なく序盤で出るかと思うと……。
とりあえずインフレだけはしないでほしい。
4-3〜4-4でカードパワーが上がったのは初心者にやさしいかもしれないけど
これ以上はD0の戦略性を失いかねないから制作者側も憂慮して欲しいな。

覚醒の能力が味方ユニットフリーズを条件に取るのなら、ベース入れない(少ない)でユニットだらけのデッキもアリになるのかな。

現環境だと何でもかんでもベース、ベースでちょっと嫌なんだよなー。ベースたっぷりのデッキとベースに頼らずユニットだらけのデッキが共存する環境になったら嬉しいな。

D-0のシュレーゲルあたりまでのカードって売れるレベルのものってある？
家掃除したら色々でてきたのでどう処分しようかなと。

>>258
そのシュレーゲルはシークレットじゃないよな

>>258
そろそろ弾落ちするからノーマル大会で使えなくなる。
ショップも叩き売りに入ってるから値は相当厳しいぞ。

シュレとか売れれば昼飯代くらいにはなるんじゃね？

セカンドでも欲しいレアは結構あるだろうから、シルバーとレアだけヤフーで売れば。
店じゃただの紙切れ扱いだと思う

最近、D-0はじめようかと思ってて、構築済みの流星を買おうとしてたんだけど
地元では全く見かけないし、ネット通販でも在庫切ればっかなんだけど、これはもう手に入らないってこと？
それとも待ってれば入荷するかな？

複数買うなら店に仕入れてって言えば良いんじゃないかな

相手がいなくて全然プレイできねえ

>>262
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=161841&csid=7
こことかどうだろう。

相手が見つからない場合はやはり友人と一緒に始めるなんなりするといい。
新規プレイヤーはそれなりに増えているみたいだけど、地方だとやはりまだ少ないだろうね。

本当にカードゲームが好きな人に布教するとけっこうやってくれるね

今は遊戯王やガンダムウォーのプレイヤーがパワーインフレに萎えてたり、
ヴァイスプレイヤーが運ゲーに飽きてたりするから、
「じゃあ一緒にＤ０やらない？」
っていうと構築済み購入→「なにこれ面白い」という流れになりやすい

これで今後Ｄ０がインフレしないと良いのだが…

既に充分インフレしてるからな
インフレしながらも上のほうではバランスが取れているのはいいんじゃないの

全体パワーが上がるのは良いが、クレバスやアニヒレイトみたいなアドバンテージの塊
みたいなカードがこれ以上増えるのは嫌だな
今の流れじゃ滅びの波動みたいな能力をもったユニットとか現れそうで怖い

遊戯王じゃないんだからと思う

その昔アポカリプスエンジェルというカードが…

メルマガが最近全然来ない件について

滅びの波動よりもアニヒの方がよっぽど強い件について

メルマガ2週間来てないな
三代目しっかり

そういやメルマガの中の人変わったんだったっけ

ルーラ強すぎじゃね？

いくらプレイコスト軽くても移動が重いユニットは活躍出来ないな

冷静に考えると覚醒がついてなくても十分強いよな
おまけ効果にしては覚醒便利すぎる

>>275
しかも対象スクエアとってない上に自軍エリアのスクエアにならどこでもおけるあたり、墓地にいるアニヒレイトとか、自分のユニットがいる自軍エリアにおいて効果誘発とかもできるんぜ？

強い場面が少なすぎてダメなんだよな
これ入る強いデッキが全く想像出来ない

破滅の刻印と合わせると…ｺﾞｸﾘ

ルーラは中央投げ7500で相手倒しつつ墓地から釣ってくるのがやっぱり普通なのかな

禁呪２くらいじゃないのかな
黒単ビート復活だといいけど

公式に画像が出てたのね。
禁呪なしか…まぁそんなもんか

メルマガキター

てかホウキドリアード可愛いなおい

ホウキはSか

>>278
なんでだよｗ
単純に青黒につっこむだけでも強いぞ
デッキトップ操作してプラン作成→中央エリアの相手に投げる
→効果誘発。墓地のクレバスをスクエアに置く→クレバスの効果誘発(ｒｙ

環境も大分変わるだろうけどこいつが禁呪なしとか弱い訳ない

ヒメコガネとのエネブーストができなくなった代わりに単体パワーアップってところか。

>>285
青黒だったら
リリース状態のユニット、相手のユニットにバトルで勝つ、
墓地にクレバス、マナカ、ヴァサーゴ等のユニット
これだけの条件が揃わなきゃダメって厳しいだろ

それに墓地にクレバスあるんだったら貴婦人の方が確実に安定してるだろ

7500でバトル勝利が条件ってのがちょっと噛み合ってない感
8000ならまだ少しは話が違ってくるのだろうけど。
ただ何かコンボとか出来そうな相方が出てくれば化けるかもしれないね

黒は６コストが弱いから貴重だろ
相手ユニットがいれば、疑似クイック貴婦人の微笑になるのは強いと思う
バトルタイミング除去に気をつけなきゃだけど

強いと思うがな…
バトルに勝つのが誘発条件なんだから、タイミング見計らって出せば
２、３体蘇生するのも夢じゃないし

それぞれの利点を挙げると

◯貴婦人
・確実に蘇生可能(墓地除外された場合を除く)
・ベース枚数による軽減が可能
・ブラッディ・マリーに阻害されない

◯ルーラ
・ユニットである
・色拘束が若干軽い
・クイックタイミングで投下可能
・場合によっては複数体蘇生可能
・プランゾーンなら2コスト+フリーズ1でプレイ可能

こんなとこか。まぁルーラかなぁ・・・。

でもルーラってスマッシュ１なんだよな
移動コストも軽くないし、ユニットとして見ると少し頼りない気もする

序盤に覚醒でプランに見えても、フリーズするコストのユニットいなさそうだし

>>293
そもそも序盤なら蘇生したいようなユニットが落ちてない罠
まぁこれに関しては貴婦人もたいして変わりはないが・・・

それもそうか。ってことは、他の覚醒もゲーム終盤じゃあないと光らない能力にしてバランス取ってるのかな？

>>295
ビート（特に赤緑？）は別物じゃない？3、4ターンあたりの早いうちに魔剣勇者とかと同レベルのスペックが低コストで出るし、コストになるユニットがいないことも少ない。禁呪枠も圧迫しないしね。

コントロールに入れれば一つ目の能力が
ビートに入れれば覚醒が生きてくると思う
ドールデッキみたいにビートともコントロールともつかないデッキに入れるのが良いんじゃないかな

コールドクロックだっけ？
歩くと山札２枚見て墓地遺棄とプラン行きが決められるやつ。
そいつとか銀行とか使えばけっこうおもしろいことできそう

あー確かにコールドクロックとすごい相性いいね
３ターン目出しも狙い易いし

つかコールドクロックは何にでも合う良いカード

ところでプロモエヴァが到着した人って
もう居るのだろうか？
２月下旬から発送だったよね？

にしても、おんにゃのこのイラスト増えたな

ルーラがレアで良かったぜ
立川虫麻呂のカードは良カードが多いこともあってシルバーばっかりだ

しかしいまだに使うデッキが浮かばないレディラストにいくら払ったことか

>>303
ラストはジェノサイドマシーンと混ぜてコントロールすると強かったりする。
一時期は赤緑対策にサイド入りしていたこともある。
使いどころは難しいけど、シルバーの中では良い方でせう。

プロモエヴァ届いたー！

やっぱり腹がでてるようにしか見えんっていう。

未だにカタストロフが届かないんだが自分だけか？
さすがにそろそろ届いても良さそうな気がするんだが

忠実なる闘士フェンリル　マスター残影ブレード　紺碧の衝撃
V-1の画像に出てるカード名称です
既出ならすいません

黒プランジャーはやはり5以下除去だった。
クリムゾンドラゴンはいいんだが、ティアー再録だと……

覚醒死んだらタクティクスで仕込めってことなのかねぇ

むしろ2コスト隊列召喚サイクル再録ってどうなんだろうか

ね、ねぇ……
新プランジャーって今の環境だとバランス取れてるデザインなん…？
色縛りってのが、想像以上にキツイデメリットになってるのかな？
サードで休止⇒クイックスタートから復帰なんで現環境で適正パワーなのか訊きたい

2対1交換されながら毎ターン相手のデッキをカットする作業はもうコリゴリだお・・・；；

>>311
今の環境なら2-1取れる確立低いしプラン入れて5コストは重たいから大丈夫
正直ステルス、ドライバーでも今の環境だったら6枚とか入れて勝てるデッキは作れないと思うよ。

プランジャーをノーマルタイミングで５コスかけて使うより
ヘイルとかバーミリオンを手札に握るしねぇ

やっと復活か、全くあの国ときたら・・・

>>308
ゴルゴンリストラされたなｗ

>>310
ベース中心だったのをユニット主体に引き戻そうとする流れの現れでは？

V-1の１パックあたりのレアリティごとの封入枚数と、
全205種中の各レアリティのカードの枚数って発表されてる？
何BOX買えばアンコモンまで3枚揃うのか知りたいんだけど。

闘気システムは完全終了のお知らせか

>>315
3BOX買えば揃うと思うよ

▼商品仕様
ディメンション・ゼロ　Vセンチュリーベーシックパック「覚醒の刻」
発売日：2010年4月24日
価格：420円（税込）
全205種類
コモン：60種
アンコモン：55種
レア：35種
シルバーレア：15種
再録：40種

とりあえず各レアリティ枚数
封入枚数は任せた

>>317-318
サンクス。IV-1と同じっぽそうだから3BOXで揃いそうだね。

4-1と同じならば封入率は
1パック:C6,U4,R1,再1
1BOXで15パックだが、Uの枠が4つSになっているので
再録枠を考えずに1BOXでのUは全部で4*11+3*4=56枚
単純計算で全てが丁度3枚ずつ揃うために必要なUは55*3なので
3BOX買えばUまでのカードは期待値上では3枚ずつ揃う。
実際には偏ると思うので、友人と交換するなりして揃えればいいと思う。

でも考えてみると3BOX買ってもRが45枚しかないから期待値では2枚も揃わんのか……
Sに至っては1枚ずつすら揃わないという。ベーシックだからそんなもんなんだろうけど

こちブロに赤の新ストラテジーあるな

>>312-313
サンクス。そうか、杞憂か……ハンパ者が下手口きいてすまんかった。
しかし、あのプランジャーがここまで落ちぶれる現環境というのも、それはそれで怖かったり。。
まだまだデザインに余裕ありまくりなのでインフレはやめてほすぃ…


しかし、隊列召喚のテキストが凄いことになってるなコレ
ttp://tocage.jp/news/1267264769.html

>>322
インフレしてるのは確かだけど、落ちぶれたというまでは弱くないと思うぞｗ
隊列は違和感ありまくりだけどいいと思う。

>>322
ホウキのビッグアイは普通だったから油断して吹いたw

この書き方ってどこかで見た気がするんだけど、どこだろう？

プロレヴォじゃない？

プロレヴォと比べるとそこはかとないチープさがあるな…！

スクエア配置指定をアイコナイズするのは大歓迎だけど、
もうちょっとデコることは出来なかったのかｗ
テキストエディタでチャッチャッて感じ。予算下りないのかなー

ビッグアイは、各ラインで成立するため、図で表す場合誤解を招くからじゃない？

プラズマスナップ、弱くは無いのだが…

新センチュリー初ガッカリレアか

プロレヴォは全くと言っていいほど触ってないんだけど
うーん…

やっぱり、というか、当り前だけどプロモの潮流の魔女は粛清と絵つながりにならなかった；；

>>320
モンコレと同じようにパックにレア二枚ってことは考えられない？
だから、C:5 U:4 R:2 再:1かC:6 U:3 R:2 再:1とか

D0では前例がないけど、多分ないんじゃね？
再録でSがあるからSRSとか出る可能性もあるが

再録Sは箔があるのだろうか

しかしカード公開来ないな

カード課に来てるぞ

こっちでも公開されてた。
ttp://tocage.jp/news/1267608674.html

こんな時間に更新か。ブロコリの人は頑張るな

ケットシーはいい禁呪。
はじめてのチュウ？は覚醒を使えば黒エネがいらないが…

プロテクション見たいのが出るのか

まさかのプロテクションｗ
これは面白そうだな。

覚醒って、移動スタックできるのかな…

でも髑髏の騎士とかは使われてないしなぁ
プロテクション赤は強そうだが、白の強引なメタカードは強かった試しがない
他の色はどうなるのだろうか

ナイトメアキッスのイラストで吹いたｗｗｗ
耐性はやっぱり各色の対抗色なのかな

>>341
プレイ条件だけでタイミング書いてないし普通にノーマルタイミングじゃない？

覚醒１コス来たし1コスユニットに光が射したかな

覚醒はノーマルタイミングでしょう

>>344
>>345
確かにそうですね、寝ぼけてました…

レイピアのフレーバーがバスタードの死亡フラグに見える・・・

暗黒の衝撃のイラストはモハッラマート？

>348
たぶんモハッラマート

移動重いしプラン使うから安定しないし補給の方がやっぱ良いのかな

レイピアのフレーバーのペンラムは強化再録確定？

今回の門系はアンコモンなのか…王じゃないからかな

ベースに依存しない、ユニットを並べるタイプのデッキが強化されるのかと思うが
それってかなりの高速環境になるな。
ベースメタカードが増えるのではなかろうか？キングケーキみたいな…

ノエルとスージーみたいに対象取らない除去もあるからどうなんだろうね

人形遣いとしてはレイラ・ケットシーと嬉しい流れだけど、そろそろ大型ドールが欲しい。
しかし既に2体ドールが見えたからには今回も望み薄か・・・
また鬼哭神機で我慢するしかないのか・・・

>>353
しかし対象取らない除去がないと単色が詰むから、いいんでない？

むしろ、対象をとらない除去が無い青、緑、白は詰むんじゃない？

墓地除外シリーズがあるでよ

耐性おもしろいな
「耐性-ベース」とか「耐性-使用コスト6以上のユニット」とかもでそう
オリカで書いてみるかな

タクティクスより未来を再録して欲しかったなぁ

耐性、面白いかなぁ？
こういう「ハマレば100、当たらなければ0」みたいなメカニズム好きじゃないなあんまり

MTGのプロテクションは無色呪文あるし最悪ダメージレースに持っていくこともできる、
それに構築環境のプロテクションって基本「メタで飛び出たデッキへのバランサー」として使用されるばかり
結構理不尽なシステムだと思うんだが、なんでわざわざこのタイミングで採用に踏み切ったのかわからん
実際にプレイテストしたわけじゃないんでしょせん虚しい空論だが

>>360
俺も同意かなぁ・・・。でもいずれDZでも無色は出ると思う。
昔アナザー・センチュリーで無色オンリーとか妄想してたわｗ

こちブロ更新きたね
今日は青か〜

博士吹いたｗｗ

博士強くね？何気にバトルって書いてあるし
昔ながらのテキストに馴れすぎたせいか、新しいテキストが読みづらいｗ

博士の能力斬新すぎる…！
色事故とか気にしないなら赤単とかでも使えてしまうぜ…！

何気に青だからダークサイドにも対応してるし
タッチスカラベ博士ダサソが来る予感

ついに人型になりました！

・・・ポセイドンと同じで上半身だけじゃないか

もう一枚のギガントもすごいなこれ
青緑ファッティに組み込めば魔剣勇者を直接飛ばしたりできる

これはいいクラーケン

博士強すぎるｗｗｗ
昔やってたＦ＆Ｃのゲームにもこんな風に効果付きのエネがあったな

>>363
D0だとプロテク持ってても先に中央エリア以降に進めないと効果薄くね？
このスペックなら多分ビートのが前に出るのは早いと思う。
もっと軽いコストのが耐性もつなら0か100になると思うけど。

>>371
そこ考えると、良いバランスでデザインされてるよね
移動コストの重さとかあるから2ライン封鎖まではいかないと思うし

ビータン博士ｗｗｗついにカード化しおったｗｗｗｗ

なんか耐性に否定的意見な人がToCaGeに結構いたけど
個人的にはどう考えても言うほど強くない気がするんだが。
こんな相手依存（しかも対象を取らずに破壊する方法はいくらでもある）で
例え刺さっても覚醒早出しで中央陣取るくらいしか使い道のないカードがデッキに採用されるのかね……
単色デッキがトップメタを3,4割は占めないと間違いなく使えない子になると思うのだが。

>>374
自分は正直耐性の強度はそこまで重要視してないなー。

>>360でもちょっとあるけど、むしろメカニズム自体が受動的で、
今までの新規キーワードみたいに「面白さを追加」しそうにないのがイヤなんだよね。
耐性はこれまでのキーワード能力と違って、受動的な、「バランサー」能力なんだよ。

「なぜV-1でそんな受動的な能力を導入しなきゃならなかったのか？」
ここが不満なんだよ。もっといいメカニズムはいくらでもあるだろうに、って。

耐性ほどじゃないけど封印された者ゼロって居たよなぁ

>>375
それは確かにそうだな。
ゲームにおいてコントロールという枠から外れた受動的対応は好ましくないな。

ブログの人…

＞ついに人型になりました！

ギガント・ポセイドンさんディスってんじゃねー！！！

なついｗ

ポセイドンさんは台座までカード化されてんのになｗｗ

> 蒼覇星ティアーブレイクと組み合わせて、毎ターン０コストで相手ユニットのいるスクエアに断裂の魔氷クレバスをプレイする。
って書いてあるけど
オーケアノスの能力もティアーブレイクの能力も、総合ルールで言うところの「特殊なプレイ」に含まれるんじゃないの？
召集と隊列召喚を両方適用できないみたいな理屈で、このコンボ不成立にならない？

>>381
あーどうなんだろうねぇ。
ただ召集と隊列召喚はお互いキーワード能力なので競合するって理屈じゃない？

今のところ特殊なプレイは召集と隊列召喚の二つのキーワードだけに適用するようだ
プレイ方法が変わる訳じゃないからこのコンボは大丈夫だと思う

お、フェンリルだ

フェンリル超強いねぇ
これは嬉しいかも

フェンリルＴＵＥＥＥＥＥ

フェンリルつえ〜。白系ビートには期待したい

フェンリル良いな。
覚醒のコストにも使えるし、良システムユニットだと思う。

フェンリルイケメンすぎﾜﾛﾀ
(ｷﾘｯ　っていう擬音がこれ以上なく似合うな

8000のブルショット吸い込みが簡単に出来そうだ

コスト指定除去であぼんするのはお約束か。
しかしエスティーとかと並ばれるととんでもないことになるな。
いやー禁呪2とはいえ、こういう面白い良システムユニットは歓迎だわ。

というかおそらく初めて2Tゲルハーピーとかの流れで「ちょっと待てよ…？」と考えるカードが出たような

ランデスやエネをロックするデッキとも相性良さそう
面白いが、禁呪枠でうなされそうだｗ

カエル！採録無しの代わりに新戦力か〜。
ブレマスのほうも＋4000が加わるのかな

黒青緑の団結種族強化は再録で
白はバーキングツリー・ナイトのリメイクだとしたら
赤はマスター心眼ブレードのリメイクだろうか

>>394
既に+5000パンプが出ている件について

>>396
どこに？

八双とか居合とか楽市楽座

>>398
プランゾーン効果での強化じゃなくて、
単純に置きユニットとしてのを求めてるんだと思う。

覚醒と召集について一週間ほど前に質問したつもりだったんだが
メルマガへの返信じゃだめだったかな

>>400
直接返信だと絶対読まれない。
メルマガはシステム会社に配信を委託してる場合がある。
文面だけ作ってシステム会社に内容を送る。

送信数が少ない場合でもサポート用のPCと別だったり、
メルマガ配信用のフォルダが別にあるがメルアド変わってたりすると
送れないからメール設定で隔離用フォルダに移動されるから
チェックはされないものだと思ったほうがいい。

メルマガの本文中にあるサポート用のアドレスに送るか
公式から質問フォームから送るかしたほうがいいな。

wiki落ちてるっぽいけど俺だけ？

昨日から朝にかけてはダメだったけど今見たら復帰してた
しかし編集者あつまらんね

D0のモチべ上がってキター

緑TUeeeeeeeeeee!!!

新呼声きた！これで勝つる！！スマッシュが０の分能力追加！！！

呼声単色特化したのに耐性出して・・・どっちにしたいんだ

ジャック・オー・ランタンそろそろ頑張れるだろうか・・・

ドリアードデッキ作りたくなってきた

呼声はひょっとするとエネ加速得意な緑だけなのかもわからんよ
うん。ねーか。

>>407
呼び声使えば単色の速度上がる、でも耐性に弱い　ってジレンマを作りたいんじゃない？
今までの、移動推奨、ベース推奨みたいなはっきりした目的としては、覚醒でプラン使えってことなのかな

覚醒とかプランジャーとかみたいに色拘束強くして単色推奨環境作って、同時に単色メタの対抗を作ることで駆け引き要素も加える。わりといい働きかけでない？


ところで新呼声がドリアードってことは、残りはデザートゴースト、ツクモガミ、マーフィーズノイズ、プロトタイプのサイクル？
ドリアード以外は最近全然出てこなかった気がするけど

i-4から特に疑問持たず、プランジャーって言葉使ってきたけど、
プランジャーの「ジャー」って何？
プラン+レンジャーみたいな感じ？

>>412
デッキタイプでメタ作るならともかく、カード単体の耐性でメタると
D-0で一番好ましくない「運ゲー」が生じやすくなるってのがなー。
耐性持ちが白だけならいいんだが、実際どうなるか見てみないとわからん。

plungerじゃないの？
Iのときはやってなかったから知らないけど

>>415
なるほどー
中央投下のイメージがあるからplungerか〜

確かてんちょのブログが発祥だったような気がするけど、ググっても見つからぬ
その時は、五色戦隊プランジャー！　みたいなアホなノリで命名されていたような気がしたが

こんな格好いいダブルミーニングが仕込まれていたとは…！！

すごいなーてんちょは博識だな＾＾
この4年間クソだっせぇネーミングと思ってごめんね＾＾＾＾

tcage来てるよ

荒井さんには申し訳ないが新カード情報を求めて行った
いわば期待値MAXの状態だったので正直「えっ」ってなった

基本的にはtocageにいるD0やってない人向けだからああいうのも必要だろうな
既存のプレイヤーにとってはそんなに面白くないがｗ

プランジャーはカーキンの記事が始まりだったような気もする

D0モバイルのためにドコモに加入したつもりだったがいざ始めようとしたら対応機種じゃないといわれた。何を言ってるのかわからねーと思うが以下略。

>>422
南無

つかB世代対応してないとかどいういうことだよｗ俺も対応してねーよｋｓｇ

滅茶苦茶遅い・・・なんでログインしないとできないんだよ

オフラインでやらせてくれ

ｷﾀｰ

>>417
なかようせないかんぞな！

あれ閣下いつものバニラよりパワー500高くね？

有色が濃すぎる奴は＋計算されたりしてるんじゃね

>>428
ほ、ほんとうだ……
しかし、Ｖからバニラは＋500に仕様変更されたのか、閣下の御力かはまだわからないな

つブルームーン

これは酷いｗｗ

ブルームーンに無+2、白+1で3500分だからこれで合ってね？

新緑の決意は「（色）の決意」みたいなサイクルカードっぽいね、ポストソウル的な。
しかしだね、昔むかし《ロボットの３原則》というカードがあってだね……
ワシはその下位互換だと思うんじゃよ。

>>433
いや、だからブルームーンも+500されてる。

>>434

《ロボットの３原則》
・プランから使用で手札へ移動
・パワーを＋３０００
・手札から使用で【リムーブ】へ移動
・色指定【なし】
・スマッシュ【できない】

《深緑の決意》
・プランから使用で手札へ移動
・パワー＋３０００
・手札から使用で【墓地】へ移動
・色指定【緑】
・スマッシュ【できる】

スマッシュができるか、否かで攻めの時も使える点から下位の互換カードとは言い切れないと思うぞ。

これは他の色に期待だな。緑は何でもかんでもパンプアップにするから困る

ギムレットコモンかよ…威厳が…

レア度で威厳を示すのは2流のやること。
閣下はパワーのみで勝負できるからこそコモンなのだよ。

まあそのうちホログラム仕様が出るでしょ

二月後半からサークルの加入者が心なしか増えてる。
いけっち効果か？

>>401
メルマガについてのお問い合わせに書いたからたぶん大丈夫かな。
生命の焔のときも対応してくれたし。

>>417
…否定されまつた

向きを変えずに置く、か

万手楽しいな

ドリアードと比べると単に一歩前ってのがどうも地味な気が。
まだパワー4000スマ2の方が使えたんじゃないかな。

トロールもついに素で美少女になっちまったか
フ・フーンダ？ヤツは例外ですよ・・・

いや、あれはトロール族では不細工なやつだ
間違いない、そうに違いない

ホウキにしろケットシーにしろベベニにしろ絵が可愛いやつばかりシルバーレアになりやがる…

>>448
ならナイトメア・キッスがシルバーになってもいいのか？

たぶん年を取ると通常版フ・フーンダみたいになるんだろう

>>447
昔懐かしラッキーマンの裏宇宙みたいな美人観なのか、トロールは


>>448
SRが全部で15種類、公開されたのが
ホウキ、ウツロイ、ケットシー、B-tan博士、フェンリル、ベベニッの6種類か

比率的には残りのうち6枚ぐらいは正統派にカッコイイ系が来て欲しいが

というかシルバーの公開はもうやめてくれ

そういえばSR15種ってことは箱当たり3枚になるのか？
再録枠取り払うんでなければそうなるんだろうが・・・嫌だなあ

そういえば再録枠にSRが4種か

緑はどうしてああなった・・・

万手の効果がブレマス固定でなく任意種族なのは何らかの悪巧みに使えということなのか？

抜刀ブレードといいどんだけコスト踏み倒しが好きなんだよブレマスは

>>455
ドラゴンデッキにぶち込んでドラゴン光臨！！
面白そうだが、禁呪枠が……

そういやライン上のユニットを団結種族に変えるベースは採録なしか。
今こそあのベースが活躍する時だと思うのだが

>>457
赤青ドラゴンデッキが復活か？と思ったけど
カオスヘッドドラゴンとかいなくなっちまったんだな

静寂の魔女レギニータ見ると、やっぱりプランジャー強いなぁと若干ゲンナリするぜ……

5コストまでか、放逐、どちらか片方の強化だけでよかった気がする。
まぁでもただの強カードになるだけだと思うけど

今回発表のカードのレアリティが気になる･･･　誰か知ってる人いない？

エネ2倍にしても活用できるか疑問だなー。
てか緑はエネブースト関係以外になんか新しい要素ないのか？
なんか社交場の延長線上でエネ増やしておけば緑ってのはあまり好きじゃないんだが。

産卵科で最速3ターン目から出せれば有効活用できそうな気がする

黒ビッグアイいいなこれ
決まれば直接的に勝ちに近付く感じが。
あと何気にコストが安い

あとアルカード伯爵は絶対悪いことに使われると思います

アリエーテでマジョリティを使いまわしたかったなあ
てかマジョリティ落ちるからデッキ削るストラテジーなんか出ないかな

>>461
センチピードは5コストまで対象に取れるから放逐にしないと強化にならんぜ

>>467
相手もアリエーテだったら超不毛じゃね

アリエーテはAlteilのカードだな。
他の4色にも追加されんのかな。

輝くもポニーも落ちるしスマロックは流石に死んだんじゃないか

スカルド・ロウやっぱ2コスか

ついでに「ついに人型になりました」も直して欲しかった

スカルド・ロウはどこがおかしかったんだ？

ビッグアイが1コスだった

今日の公開マダー？

明日は先行カード公開と共にディメンション・ゼロの新しい遊び方をご提案します。
お楽しみに

もうすぐ今日終わるよー新しい遊び方とか後回しでも良いからカード公開を

来たぞッ！

>>476
出たよ。

１パックシールドはやってみたいな。
面白そうだがすぐ山札切れないか？

2コスでライン回避とかベースエリア退避できるのか

普通に使えつつ勝利条件持ちと思えば良いか

普通に避けてユニット回避、ベーススクエアに逃げて除去回避か。
リリース状態で置かれるし、普通に無双ができそうだ

ユニット　クイック　無3　無2　3000　0
●すべてのゾーンでこのカードの色をすべての色にする。
●すべてのゾーンでこのカードの種族をすべての種族にする。

か・・・

Vシールドってそういうことか

クイック移動だけどメロカとか出されてもベースエリアまで逃げれば破壊されないか

D-0もついにデッキ以外のコンポーネントを必要とするようになったのか…


1パックシールドお手軽だけど、2パックの方が山札枚数とか安定しね？
シールドって普通2000とか3000とか平気でかかるもんだし、
+420円の840円ぐらい別にゼイタクな要件ではないと思うけどどうじゃろう。

あと、パックは中身見ないまま混ぜた方がカオスっぽくてよさそうだがｗ

ベース状態のＧジャーニーって、シアターで指定できるよな
複製したシアターがバトルスクエアに出たら、ユニットになるのかね

体感式三次元投影シアター(057)

QA-1843
ベースになっている「蒼静星サイレントブリンガー」を選ぶとどうなりますか? （2009/07/24更新）
このカードのデータが「蒼静星サイレントブリンガー」の本来のデータになるので、ユニットとしてベーススクエアに置かれ、その後ルールエフェクトで墓地に置かれます。

これと同じで置いた瞬間消えるんじゃない？

サイレントブリンガーやプレシオは、ベース扱いになる条件が限定されてるから、
それ以外の方法でベーススクエアに置かれた時に即墓地行きなのは分かるんだが、
Ｇジャーニーはベーススクエアにあるだけで常在型能力によってベース扱いになるから、
ベーススクエアに置かれたシアターも同じ能力でベース扱いになって留まるんじゃないかな、と思ったんだ

>>487
確かに。
Gジャーニーは常在型能力でベースとなるから、体感式三次元シアターでコピーできそうだな。

追記

よくよく考えりゃあ、シアターはユニットじゃないからバトルスクエアに出た瞬間に死ぬな。
それじゃ何か意味がなさそうだなぁ………

総合ルール読んだら、ベーススクエアには複製して置けるけど、
バトルスクエアに出た時点でシアターの能力が無効になって墓地行きな気がしてきた

しかし大会とかにGジャーニーデッキ持っていくと
マーカー用意で一瞬でデッキバレしそうだな

そういえばプランゾーンからプレイで手札に入るシリーズは
対象不成立になった場合どうなるのだろう。連鎖シリーズと同じでいいのかな。

もちろん対象不成立で無効化されるので
手札に入れるのはあくまで効果の一部なので普通に墓地に行くことになる。

>>491
Gジャーニーに伴いマーカー解禁だからカタストロフとかのマーカーも解禁になる可能性があるから
どうにかなると思うぞ。

ベース展開を優先しないデッキが作れそうだな。良いカードだ
他の色にも空いたベーススクエアを活用するデッキが欲しいが、この能力は青限定かな

とおもったらコストの「このカードをフリーズする」を見落としていた。
何かギミックを入れないとスマッシュして勝つのは難しそうか

シアターでコピーした場合でも、ベーススクエアに到達マーカー置けるのかな？

>>422だけど、気づいたらD0モバイルがBシリーズに対応してた。よかった。
DoCoMo携帯買ったのが無駄にならなくてよかった。

>>497
ほんとだ！ｗ

天野喜孝トリプルカードセット発売……

3枚525円は囲い込みすぎる……！！
どうせいっちゅうねん……！

読み間違えがあるかも知れんが、


焔魔カンゼミズ
使用コスト 赤2無1 / 移動コスト 赤1無1
種族 フレアロード / タイミング クイック
パワー 2000 / スマッシュ 1

●あなたの墓地の一番上に種族「フレアロード」のユニットがあれば、
このカードのパワーを＋4000する。
●このカードがスクエア以外からスクエアに置かれた時、
あなたはバトルスペースの対象のユニットを1枚まで選び、Xのダメーシを与える。
Xはこのカードと同じエリアのすべてのあなたのユニットのパワーの合計に等しい。


幽魔タスヴィーリー
使用コスト 黒3無4 / 移動コスト 黒1無2
種族 アビスロード / タイミング クイック
パワー 6500 / スマッシュ 2

●このカードが中央エリアか敵軍エリアに置かれた時、
あなたはバトルスペースの対象の使用コスト6以下のユニットを
1枚まで選び、破壊する。
●[あなたの墓地のカードを4枚選び、除外する] (ノーマル)
あなたはこのカードをこのカードと隣接する対象のバトルスクエアに
リリースしておく。


洞魔ジュウエル
使用コスト 緑2無4 / 移動コスト 緑1無2
種族 ガイアロード / タイミング クイック
パワー 5500 / スマッシュ 2

●[このカードをフリーズする] (クイック)
あなたはエネルギーゾーンの対象のユニットを1枚選び、ターン終了時まで、
種族を「ガイアロード」にする。
●[緑?無? このカードを持ち主のエネルギーゾーンにフリーズして置く] (クイック)
あなたは自分のエネルギーゾーンの対象の種族「ガイアロード」のユニットを
1枚選び、このカードのあったスクエアにリリースして置く。


まさかのロード系追加っていう。

天野氏のイラスト人気やブランド力をよく知らないが…

10枚位に増やしてストーリーで活躍してる各キャラのゴールドレア版のほうが嬉しい
新規プレイヤーにも主要キャラを知ってもらえるし古参にも喜ばれると思うんだけど
新規カードにすればキャラ興味無い人にも需要有るし　何故そこまで天野氏をプッシュする…

高いが天野さんなら仕方ないｗ
小さくてあまり読めんがなかなか面白そうだな

ゴールドレア使用ならいいかな……って思うな
ホログラムって見たこと無いんだけど箔押しと両立できないのかな？

どれもくそ強いな。
別にロード系と絡めなくとも単体で仕事するあたりが非常に優秀。

聖句強ぇ

聖句やべえ…
これでユニット2体展開されて次ターン前進とかやられるとサドンデス過ぎる。
ただでさえ団結持ちは相互シナジーがやばかったりするのに。

これ蛙の時代来てね？
クレバスで壊滅するけど・・・

ついにエロ担当がきたな

>>508
新弾の蛙のコストが違えば大丈夫じゃね

ものっそいいまさらだが、>>307ってマジ情報？本当ならどっから流れたんだろ

紺碧は青、手札からX＋1以下？
緑だとしたらエネからX以下だな
ブレマスは公開されてる数からしてパドルの枠？

>>511
フロゲに載ってる
カード名とイラストだけだが

>>511
フロゲにイラストだけ載ってたよ

こんな時間帯なのにシンクロし過ぎｗ

新アビスロード強すぎだろ
シュレーゲルが一回り小さくなった上に進軍能力まで付いてるなんて…

良く見たら疑似リリースインか。これは強いな。

うーん、来たけどどうなんだろう

ラフィーレさんがめっさ強い。禁呪ないから歌姫と両積みできたりする。
中速以降でビートするならいいけど、本人は真っ先に除去されるだろうね。

ラフィーレのイラストが痴女すぎる…

獣王復活！やはり獣王×シュシュだったか（ﾏﾃ

軽量ユニットを大型ユニットに変えれるのはいいな。
こういう種族統一の意義があるカードって好きだな〜

>>518
そうか？
パンプに使うには重いから微妙だと思うが・・・。

無限のミラージュのフレーバーから魔王覚醒もあるんかな

今回はストーリーの流れも結構気になるな。
デスブリンガーがシュレーゲル助けて、シュレーゲルが本気出して魔王が切れた？
冥王がなんかやらかしてシュシュうわー、獣王が復活って感じかな？

エルフはかなり優遇されてるのにエルフデッキは微妙なんだよな・・・

というか対抗色種族組が…
そういえばあいつらも落ちるんだっけ。

次回の赤3枚は、相互に関係のあるカード3枚ってことなんだろうが…まさか合体ベース？

連動来る！

団結種族は４枠でほぼ確定か。
他の色版の博士が気になるなぁ

>>528
エビだけ優遇されてる可能性大

今のところ時計がノータッチか

耐性青ェ

コロボックルの呼声ｷﾀｰ
コレでフェアボックルをあまり変えないで済む

耐性−青は王子対策に使われるだろうか
歌姫効果で普通に使われるような気もするけど禁呪・・・

なんだこの第二部主人公的なキャラは
Vが終わったらディメンション・ゼロGX突入か？

アトゥイは禁呪とはいえホーリーなんちゃらとは比べものにならない危険さを感じる
リップル効かないから、青で対抗できるカードってクレバスぐらい？
2ｺｽなら中央先取りもしやすいし、青と当たらなくてもそこそこの仕事はするし
青単駆逐っすか

絵の繋ぎ方がわかりにくいが、右が海で左が空･･･でいいのかな。
で、万手で出すんですよね。

ニシコトロ　モシリ　アトゥイの順だから合ってる

耐性は白の特権だと思ってたのに・・・
少しがっかりした

>>537
キーワード能力が単色に限定されるわけないだろｗｗｗ

とか思ったら速攻って赤しかなくね？と思った今日この頃

即死とか加速とか支援とか召集とか、単色キーワード能力は昔から普通にある

>537
アトゥイが特別なんじゃない？
歌姫も本来白系の能力である対象にならないを持ってたし。

>>540
歌姫はフォーリナーだからじゃない？
フォーリナーは色じゃなくて元の作品効果を真似たものだから
青なのに王子があんなことになったのも・・・

耐性のユニットを対処できるストラテジーがあるとすれば･･･黒だけだよなぁorz

青ならアトゥイ移動スタック無限のミラージュ
ダメージ受けないで引き分け→後から置かれたアトゥイ破壊
とか？

>>539
てか支援っていつからでてないんだろ・・・

�T‐2までしか居ないような・・・似た効果なら�U‐１に衝撃の印璽の乙女が居るけど

似たような効果なら�U‐4の熱い抱擁の乙女も居たか

って普通にマオorz

ニシコトロさんはお兄さんですかお姉さんですか

>>543
やっぱクレパス出るまでは引き分けしかないのか･･･
閃光で自軍来られたら洒落にならんなぁ

ダメージを与えられないのは厳しいね
他の色を混ぜろってことか

TOCAGEのストーリー記事良く出来てるな

てか記事の最後のイラストってなんのカードのだろ？

新カードだろ
あれが「ボーイ」のアバターかな？

絵がオオハシタカユキかと思った
さすがに違うだろう

ゲルやアポには触れられてないんだな
まぁあいつら本当に何やってるのかよくわからないんだけど

メインヒロインであるアポにノータッチなのは頂けない

クロスボンバーは正直実用性に欠けるかな。

プラン通りは色々悪さができそうだ。

クロスボンバーのイラスト誰？字潰れてて読めないんだけど…

>>557

コルビッツとシュナイダーとスカーフェイスだよ

ごめん、誰の→誰が描いた、って意味で

これだったら石化の呪法再録してくれた方が良かったぜ

ウィニーでもそんなに都合良い並びになることは少ないしな。
対象が自陣中央にいる場合以外は、味方の一体を中央か敵軍エリアに置かないといけないから、
スタックで殺されて不発にされる危険度も高いし。

隣接する味方ユニットの数*4コスト以下を破壊とかだったら良かったのに。

挟撃がパワーアップしたということかっ！

対象をとらずにすべて破壊でも良かったと思う

プラン通りはほぼ実質生命未来とかの上位互換かこれ

プラン通りでマオ復活の兆し！

ほんまや…2年越しの合成無双やで！

博士とプラン通りを入れた３色コロボでも考えようかな・・・
コロボ好きにっては良パックになりそうだ

どうしてオーガの店長も色拘束５はパワー＋500をしらないんだ……

クイックスタートデッキが札幌に売ってないんだが…

質問なんですが、
BCCの物販で売られる天野ロード3点セットって、
今度の新弾に入ってるカードだよね？箔押しとかにはなってるみたいだけど。
プロモとかじゃないよね？D0はそういうのないから多分ただの先行発売だと思ってるんだけど。

>>564 >>565
でも、多色カードは耐性に引っ掛かりやすいって難点があるんだよな

>>569
つナンバリング

>>569
確か新弾には入っていない。プロモみたいなものかと。
今まで賞金制であったのでこういったことはなかったんだけど
休止している今、こういった企画もできるようになったということ。
先行発売ではあるけれど、4/17になれば普通のお店でも買えるようにはなるよ。

>>568
イエサブもグリフォンもゲマズも発売日には売り切れたね…
通販が良いと思うよ

>571
公式のは小さくてよく見えないんだ。

>572
THX。なるほど。D0もそうなったかー。
急いで買う必要は無いけど、使うにはこれ3セット買う必要があるのね。

>>574
公式が小さい？画像は拡大出来るし、そもそもナンバリングは画像下に明記してあるんだが。
それともあの文字すら読めないほど目悪いのか？

>575
あ、ごめん。BCCの公式見てた。
DPAの公式にも載ってるのね。確認した。

>>575
まぁまぁ、安価も慣れてない人を煽ってやるなよ

>577
専ブラ使ってないの？

>>578
上級者だったか
擁護余計だったな。すまん

数少ない初心者が来てるなら優しくせねばと思った

呪われた勇者の涙みたいな除去はサイクルなんだろうね

しかしやっぱ補給に比べると見劣り感がいなめないなぁ

>>580
実質ノーマルだしねぇ・・・

>579
なんか気を遣わせたみたいで申し訳ない。
今回の件は自分の確認不足が悪いので気にせんといて下さい。

>また先行カード公開第2弾でお会いしましょう。

最終的に何割公開された状態でパック買うことになるんだろう・・・

パックあけるときには全部分かってるだろ

リストにはイラスト無いじゃない

究極グランプリの会場でもイラスト公開とかされてそうだな

ボーイみーつガールには誰も触れてないけど、
白の入ったビートなら確実に入るくらい強いよね？

公開見ないって手もあるぞ

キーワード能力とかの情報はwktkだけど、イラスト公開はパック開封の楽しみが減るよね
見なきゃいい話なんだが、公開されてると見てしまうのが人間

ボーイミーツガール、書いてあることは強いと思うんだけど
このテのカードが強かった覚えがあんまないからなぁ…

>>586
聖女のオーラよりは使いやすい。
他色のビートだとユニット投下に対抗して確定除去一発握って詰みに向かうのに対し
これは確定除去としては使えないけど相手のストラテジーもユニットも弾ける意味では強力だな。

聖女のオーラが勝ってるのは、自軍ユニット全体を守れるって部分だけか
コストもボーイミーツガールが軽いし、上位互換に近いな

合体城砦ボディを思い出した

強いが、プランから撃つことはなさそうだ。
噛み合ってなくて残念

流れを時空侵食して申し訳ない
当方クイックスタートからの復帰組なんだけど

素組み（カード変更ナシ）の状態の魔剣・流星で戦うと、常に流星側が勝つんだよね
（プレイヤーを入れ替えても流星側が勝つ。勝率8割くらい？）
流星の安定感が凄い。魔剣は大体攻め手を捌ききられて、ハンデスで手札空、
不安定なプランゲームでぎこちない動きになってるところをファッティ+自殺点の併せ技で負けるパターン

素組み魔剣で同流星に5割超えで勝てるって人（この対戦環境がレアかな？）、
良ければプレイングのコツとか教えてくださいませんか？

>>594
5割ってのはどうかは知らんが、魔剣対流星で魔剣使った時に俺が気をつけることは

1.スマッシュをちまちま入れない。ビートとはいえ、3〜4点はまとめて入れないと返しで死ぬ。
2.できるだけプランから展開する。手札を残しておかないと詰む。
3.1枚積みのカードの扱いを意識する。
例えばリムセをうまく引けた時は最悪相手の墓地を2枚的確に焼くよう気をつける。
ヴァナジオンやアミダもどちらかをうまく引けたら最後の一発に使えるようにしたい。
ただし、ここが多分魔剣で1番大変な部分。墓地に落ちたら再利用できないので。

4.勇者の扱い
個人的には対流星では非常に重要なユニット。
自軍に出しておけると吉。殺意飛んできたりするが、
維持できれば他ユニットで攻めやすくなる。（投下へのプレッシャー）

その他いくらでも垂れ流すことはあるけど、長いとアレなんでこの辺で

１T何かベース
２Tゲルハーピー
３Tリムセ光臨
４Tゲリラ屋

なぜかしょっちゅうこの展開でやられる

基本的にD０はコントロールよりビートのほうが難しいからな……

ロスト・ワールド再録でどのくらい頑張ってくれるか

>>594Ｄ０界におかえり！

まず、流星相手の時は「高速展開して勝つ」か「中速でビートダウンする」か選らぶべき
それも、対戦前ではなく「初手を見てから判断する」感じ
魔剣はデッキとしてコンセプトが定まってない（苦笑）から、何気なく使うと微妙な戦い方になる
初手にバニーやゲルトロ、リムセなんかがあるなら、ライトニングホーンとかはエネに埋めてしまいって、
赤緑ウィニーっぽく立ち回る。展開速度で圧倒する訳だ
反対に、初手に自爆スマッシュ系がない時は、高速展開なんかとても無理。３、４ターン目に下手に自爆しても、
流星にコントロールされて終わる。だから、諦めて中速を選び、勇者や歌姫を並べてコツコツアドを取る
中速でも高速でも絶対手札に残すべきなのはヴァナジオンとアミダ。リリースインは絶対強いから
逆に言えばこの２枚以外は、状況を見てエネに送って良い。バーミリオンハンターとかは本来強いカードだが、
魔剣ＶＳ流星では腐ることも多いので的確に判断する

この戦い方で、俺はクイックスタートカップ（魔剣ｖｓ流星のイベント）の上位に入れたぜ

復帰組なんだが、
ストーリーまとめてくれてるとこってないかな？

>>600
公式が今なんか作ってるらしい

8割まではいかないと思うけど厳しいのは確かだね。

流れは序盤に4点以上狙ってヴァナジオンにかけるって感じかな
中速では基本的には勝てないと思う。
それとたまには序盤から無理やり攻める事も必要かも。

ビフロンスとかノエルに２：１交換されないような配置にするのも重要
アルストロメリアとかまで意識すると難しいけど

あと、スカーレットシャワーと勇者を握って、ここぞという時に撃つ

王子も天敵なので、いつ出されても踏みに行けるor焼けるようコストを残すこと。

流星と違ってリムセなどの強カードが再利用できないので、大切に扱うこと。

ラム、ラセツ、リムセとゲリラ屋を絡めれば、軽く７スマ入れることができるので、意識してその盤面を作ること。
４スマ入れた次ターンにヴァナジオンかアミダで決める形もよくある。

みなさん、本当にありがとうございます。ここは心優しい方の集まるインターネッツですね。
だいたいの方に共通する意見をまとめるとこんな感じでしょうか。

●デッキに入っている数少ないパワーカードの活用法を意識、特に「禁呪」
　　└「自分の禁呪は最大限活用、相手の禁呪は活用させない」

●ヴァナジオン、アミダは優秀な詰め要員。エネに埋めない
　　└これに絡んで、常に「詰めの形」までを意識して盤面を作る。漫然とビートしない。

●アドバンテージ意識、プラン展開でフィニッシャーを握り込む
　　└流星主要ブロッカーのビフロンス/ノエルの多対一交換を避ける配置　

しかし恥ずかしながら、ヴァナジオン、アミダがここまで評価されているカードだというのは
完全に盲点でした…アドバイスの中ではこれが一番の驚きです。
確かに見返してみれば、ニトロやバーン、門なんかのリリースインのサブフィニッシャーが
今デッキでは不在なんですよね。重要度はSnipierのシラサギの比ではないのでしょうね。


ためになるアドバイス、どうもありがとうございました。プレイング磨いてきます。
それと、やっぱりD-0は面白いです。これだけ一つのデッキを回して飽きないTCGって、他にないですよ！

公式は天野推すけど、天野イラストきっかけでＤ０始めた人ってどれほどいるのか…
そいう話を聞いたことある人いる？

そして関係ないが>>605見て心が温かくなった

しかし物販特典ＰＲカード、ゼロが一番しょぼい・・・

秘め事はないよなぁ・・・。
せめてバーミリオンクラスがよかった。

>>605
ありがとう。そして布教宜しくｗ

そういえば、スナイパーの頃はニトロでシラサギを飛ばしまくってたな〜
あの頃は、ドライバーのほうでシラサギを一発で確実に回避できるのが
エイリアン投下くらいだったからうまくいってたのかな？
(病棟はクイック移動で回避できたし)

>>606
呼んだ？
多少は興味をもってたけど決め手はIII-1のアスモだった。

週末はアルティメットか

第一メタ　赤緑ラッパ、時計、灼熱
第二メタ　青緑、遅延コン、赤青急襲ビート、悠久コン
その他　ランデス、青黒クレバスコン

こんな感じかな？

>>610
なるほど。多少興味持ってる人を引き込む要素にはなるのか

>>611そういやなんだかんだで、ランデスはそこまで騒がれてないよな

>>11
ユミループは？

>>613
>>611だった・・・

>>612

産卵クエイクしても移動させるまで手間がかかるし（産卵マスターも同時なら話は別だが、パーツが多すぎる）
クレーター連打もそうそう引けないしね。

ジュニアの悪戯だと禁呪枠一杯になるし、難しいってことじゃないかな。

型にはまれば強いけど、そこまで持って行きにくいのが現実。


ランデスしてる間にリムセやカンノンに殺されたら意味ないしね。

そうだね
Ｄ０は他のカードゲームと違って、完全なコントロールデッキは成立しにくいし
遅延でもない限りは、最後にはビートしてスマッシュしないと勝てないんだから、
シビアな環境では最初からビートするデッキの方が猛威を振るう訳だ

そのせいか１ｓｔのころは緑が強かったようだな
俺当時やってなかったからあんま知らないけど

>>615
急襲でエネ破壊してもユニットが場にいたら辛いがあるんだよね。
ベースは１エネでも貼れてしまうし。

ゲマズで新カード５枚公開されてるね
スケルトンは青黒で悪用できそうだなぁ

竜皇帝プレイアルィンドはっちゃけすぎｗ

アニヒと禁呪枠で悩みそうだな

>>618
テキスト求む

少しでもプレイヤーを増やしたいと思って、こんな布教動画つくりました。

ニコニコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10101835
youtube　http://www.youtube.com/user/Super0083

時間ある方、感想を聞かせてくれないでしょうか。
改善点など言って頂ければ、今後改善に努めます。

>>620
竜皇帝プレイアルィンドでググったら一番上のページにテキスト書いてた

>>621
GJ！説明はわかりやすくてとてもいいと思います。
ニコニコの方のコメントにもあったけどBGMがちょっと耳に障るかな。

>>621
面白いと思う。BGMの大きさ以外は特に気になることはなかったかな。
コメントが増えた場合は上の字幕と重なって醜いかもしれないけど
動画自体の完成度はなかなかのものだと思う。

俺も対戦動画でもいいから上げた方がいいかなー。

>>623
>>624
とりあえずＢＧＭの音量を下げ、上字幕をやめますね。
ご指摘ありがとうございます。今週末には第４回をうｐできるようにがんばります!

この動画レベル高いなぁ。対戦動画取ろうと思ったりしたけどなかなか時間が取れなくてorz

カードゲームって、楽しそうにプレイしてる人を見るとモチベ上がるよね
だから対戦動画が増えれば、Ｄ０やめた人もやりたくなって戻ってくるかも知れないし、
新規プレイヤーも増える可能性がある。好循環

という訳で>>624や>>626が対戦動画上げることに期待！

今日の速報　優勝はスカイロードだったらしい。
禁止、制限の使用はなし

>>628
補足、ファーストの使用もバドソ×３のみだな
２位はエキドナとか入ってるらしい赤黒ドラゴン、禁止制限使用なし、ファースト使用は呪われた手紙×２のみ
３位は典型的な赤緑融解観音
４位も赤緑？中村さんがニトロピン刺しでアルティメットに対する挑戦かと思って焦ったって言ってた
迷い家は３積みしてたらしいが

んで賞品
１位はファーストからフォースまでのシクレ・ゴールドレア含めたコンプセット
２位がサード＆フォースの、３位がフォースのセット
お楽しみ賞はお馴染みサインカードセット、今回はムラナコさんのプロモスタフル＆プロモシュシュ＆ゼロホリプパセットと、エビセット（中身未確認）

>629
4位は白緑タッチ赤だよ。
赤はニトロとリムセだけらしい。

景品すげぇ

>>628->>631
事前に言われてたのと全然違う結果！（融解カンノン以外）
これだからＤ０は面白い
賞品も普通に良いな

え・・・スカイロードって・・・
すげぇSeacret Techだな
上位の地雷系はプレイング神極めてたのか、
それとも全体的にネタ系デッキ大目だったのか

てか賞品がカオスだなｗｗ
もしかしてミラーカとかも含まれてたのかな・・・？

ニコニコの動画よくできてるなー

>>621
カイジはみたことないけど楽しめた

この流れでD-0の説明続けていったら、20話くらいいきそう

>>637
そこまで見てくれたらほぼ確実に始めてくれるだろうなｗｗｗ

>>637
うｐした者ですが、それくらい続けた方が良いですかね
正直そこまで長くなる予定はなかったです…
もちろん需要があるならがんばってみますが、初心者やＤ０に興味持った人は見るでしょうか？

>>634
上位かは知らんけどマオとかカエルとか希望とか

>>635
プレミアム（スモークペルシャとか赤いグレンリベットとか）とプロモ系はなかったみたい。

>>639
１話辺りの情報量をもう少し増やしても良いんじゃないかな？
でもこれはＤ０経験者の感覚だからねぇ…

ああいう動画の製作は凄く時間掛かるらしいし自己負担との相談だわな

>>639
いや、このまま説明しながら練習試合して、駆け引きしながら本番も〜
っていうのを勝手に妄想しながら書き込んだだけだから気にしないで。
基本の説明だけなら、逆に長すぎると見るほうはグダグダになると思う。


>>634
自分の当たった感じだと、ラッパや融解カンノンが多少いたけど、
昔の禁止や制限使ったデッキと全く当たらなかったから
4-2くらいの環境って印象だった。

ちなみに、自分はネタデッキ

みんな待っててくれ！！
中学からずっとこのゲーム見てきたが実際にやる機会がなかった

来年の大学受験おわったらきっとここに帰ってくる！

>>641
情報量に関してはバランスが難しいですね
ＤＭプレイヤーが見るのと遊戯プレイヤーが見るのとＴＣＧ未経験者が見るのでも、
理解速度はかなり変わりそうですし。どれくらいが丁度良いのか…
多少内容を濃くすることも考えてみます

>>642ではカイジシリーズは基本ルールで切り上げます
その後、需要があるならルールを知ってる人用の別シリーズでも作るかも知れないです

ご意見ありがとうございました

>>643
おう、待ってるぜ！

>>644
D0特有の駆け引きや逆転などの要素を入れると遊戯王の漫画みたいな展開を演出できるかもね。
カードプールを把握しているのといないのでは驚きも楽しみも変わってくるし。
継続は力なり、なので……続けていければきっと成果は出るでしょう。

>>643
こっちはセンター直前まで続ける覚悟だ！

>>647
マジレスすると勉強した方がいいよ。後々後悔するから。
カードゲームやりすぎて第八志望に行っちゃった俺みたいにならないでねｗ

>>646
遊戯「バトルタイミングストラテジー発動！バーサーク・ソウル！」
ハガ「バ、バーサーク・ソウル！？」
みたいなことになるの？

海馬「ふははははは！自軍エリアにいるザコモンスターなど私のギムレットで踏み潰してくれるわ！」
遊戯「待ちな！黒雲軍団長ガープを中央エリアにプレイ！墓地に送るぜ！」
海馬「ふ…モンスターを自滅させるとはな。勝負を捨てたか！」
遊戯「ガープの効果発動！山札から用心棒ラルフを墓地へ！そして…ラルフを墓地効果で特殊召喚！」
海馬「な…何だと!?」

遊戯王読んだことないけどこんな感じか

>>649
まあ、ただの例え話だけどね。
見るのとプレイするのでは楽しむ意味合いがちょっと違ってくる。
カイジ使っても同じようなことはできる。

>>650
そんな感じｗ。
そもそもガープの効果把握していたらそんな驚きはないし
試合「何だと？」なんてやってたら負けフラグびんびんだから実際はそんなことあまりない。
でも初心者や純粋に見る側としてはそういった演出があった方が面白いんだよね。

>>651
>そもそもガープの効果把握していたらそんな驚きはないし
大丈夫
遊戯王(原作＆アニメ)は基本相手が説明してくれないと効果確認できないから
むしろ相手の効果確認しあわないで両者驚きあいながら試合が進んだ方が
漫画的展開としては面白いと思うよ

流れと関係ないけど、究極アルティメットの結果みると、もうレジェンドなくしても良い気がしないか？
基本のカードデザインが整ってるから、全カード使えても凶悪なコンボとか生まれなさそうだし、
賞金制に伴うしがらみもなくなった

初心者が古いカード入手できないという意見もあるが、むしろ売れ残ってる赤竜やセカンドのパックを買ったのに、
レジェンドで使えないと知ってがっかりしてる初心者に何人も会ったぞ
逆に新規のモチベを下げると思うんだ
古参でも嫌がってる人もいることだし、レジェンドって誰得？

>>653
少なくともダサイはいらなくなるな

>>653
確かに一部の禁止・制限カードは現状の高速環境や
他のコントロール系カードについて行けてない感じはあるな
今回の結果を踏まえて今一度禁止・制限リストを見直してくれると嬉しいんだが
だがカンノン＆ニトロ、てめぇは駄目だ

ダサイみたいなリメイクカードは前のやつを禁止にすれば良くない？する程でもない気もするけど

正直前のカードも大分安いから新参の足かせには余りならない気がするが、
やっぱデザインやテストの時にものすごく手間が増えるんでない？

売ってなかったりするし、そもそもまだ生産されてたっけ？
1番の問題はテストプレイとバランス調整が非常に面倒になることだね。
これでわけのわからないコンボが生まれたりすると大変だし
何よりもカードプールによる戦力差をある程度是正するためにもレジェンドはあっていいでしょう。

バランス調整は主な目的じゃないと思うけど…。
少なくとも入手困難なファーストは落としてもいいと思う。
セカンドも、強力なカードが多い神竜の闘気が入手困難だから落としたほうが良いだろう。
身内で回だけに我慢してもらうしかなかろう

今回の究極アルティメットは、真剣に禁止カードやファーストのカードを使った
強いギミックを見つけ出そうとした人よりも、使い慣れてるデッキをアルティメット構築用に
多少いじってみたって人の方が多かったんじゃない？

だから、この環境がずっと続くとなると、ファーストを絡めた強力なデッキタイプとかが
見つかってメタの中心になるってしまうってこともあると思う。

ディメンション・ゼロのサイトに細長く「正統派スリーブ登場！！」って書いてあるから何かと思ったら
景観写真スリーブだったｗｗｗ
大地の憤怒
楽園の浮島
樹海の古老
文明の心臓
の四種類だった

第１弾ってことは今後も出すのかこのシリーズｗ

ブルマストーカーと覚醒って超相性いいんじゃね？
ブルマスもケルベロスも落ちなかったしこれでかつる！

でも覚醒効果でプレイした方が早い気がする。
相性は確かに悪くないけど。

ふと思ったんだが、覚醒ってプラン裏返されたら無効化？
すっごい今更な質問の上になんとなく答えは"YES"な気もするんだが、確認のため。

>>664
覚醒はカードのプレイ。だから"ＮＯ"。

プレイ宣言した時点でプランに無い

>>665
>>666
即レスサンクス
覚醒の能力をプレイ後に覚醒コストでプレイするもんだと思ってたよ

白のデッキボトム除去に「放逐」みたいにクールな名前つけようぜ！

更迭！


という冗談は置いといて、
MTGの例を借りるなら「流刑」とかかな！

>>669
確かに帰ってこれないなｗ

MTGの例を借りるなら「ヴェンディリオン三人衆！」

白っぽくいくなら、「昇天」とか「浄化」とかどうだろう。

浄化はいいかもしれんなｗ
昇天は上っちゃうから下にく効果にしては微妙だと思うんだよね

けどＤ０のキーワード能力って、
「対象のユニットに以下の能力を加える『即死』(このカードが〜)」
みたいな書かれ方が主流で、
「ユニットを１枚選び、浄化(ユニットを山札の〜)する」
みたいな使われ方は前例がないよね？

まぁこんだけテキスト変えたんだからそれくらい変わっても問題ないか
だったら青の「山札の１番上に置く」もキーワード化して欲しいな

>>674
オリカで「挟撃」書く時とか。
「殺さないけど出てこれないみたいなイメージを大事にしたい。最初は「更迭」のつもりだったが何か違う気がして……

「幽閉」とか

駄目だ、遊戯王のカードが浮ぶ

「封印」
「隔離」
「追放」

封印に一票。復活する可能性があるという意味でいいのではないだろうか

>>678
「封印」は黒のカードで存在するからな。
「封殺」とかはなんか違うか。

青のはブリザードに多いから凍結で良くね？

達磨落し

>>674 >>680
おい、いくら挟撃が構築でパッとしない能力だからっていくらなんでもそれは
サンダーラビットさんこれ以上ディスると許さねぇぞ

D0のキーワード能力って加速（説明文）という風になっているから
いつでもテキストの確認ができて親切といえば親切なんだけど
それほどキーワード能力としてのテキストの簡略化には繋がっていないよね。
あまりどんどん考えなしにキーワード化して可読性下げるのもどうかとは思うけど、難しいところだ。

あれはテキストの簡略化というより
説明しやすい、パッと見で把握しやすいためじゃないの

赤はXダメージ
黒は暗殺
青は放逐
緑は消化
白は？　って感じ。フリーズは「捕縛」にしたけど

「破壊する」「除外する」ってテキストがありなら
「放逐する」「消化する」って書いたっていいよね

MtGでいう「キーワード行動」みたいなことなんだろうけど、
オレはそれは（過度な定義化）は逆に分かりにくくなると思うよ。
「二文字する」が増えすぎるとパッと見で判断できない。

それがプラスに働くのはやはり挟撃のようなスタイルだけだと思う。

うん、あんま増えるとネト語とかと同じで、分かってるやつには使いやすい
だが新参がきつい、ってなりそう

カタストロフで俺大勝利と思っていたらミニスリーブじゃねえか……

そういえば声をひそめる人形レイラっているけど
おんなじなまえの給水工がいなかったっけ？
なんか関連があるの？

>>690
シーホースルドルフと幻影王ルドルフが何も関係無かったのと同じだと思われ。

ものすごい納得した

しかし、カタストロフとエスティタートのミニスリーブとか誰得だよww
D0プレイヤーに売らないで誰に売るつもりなんだブロッコリー(＾＾;

>>693
もうね、アホかと

でも、スマッシュにカタストロフがたくさんって見にくくないか？

それよりもディメンションゼロと書かれてないことに絶望した

カイジの続きが投稿されてら

相変わらず展開がうまいなｗ

学校で祝い酒を飲んでるサークルとか羨ましかったな…
ああいう学生生活を送りたかった(´；ω;`)

普通にカイジの続きが気になる

>>699
激しくスレチだけど、かわいそうなのでイイコイイコしたげる
（;・ω・）ノ

先行公開っていつ頃からだろう

>>702
何いってんだお前ｗｗｗ

先行カード公開第2弾の話じゃないの？

始めたい人がいるのにクイックスタートが売ってない……

携帯からだが

つamazon

コンビニ支払いならめっちゃ楽だし安全だし、届くまで５日もかからん

>>706
通販で買うそうだ

悲しいな

興味もつ人はたまにいるのに、構築済みが売ってないもんなぁ
ブロッコリー系列のゲマズですらなかったりするし

ついに流星の在庫が切れた模様

Vの前に一回ストーリーまとめたいのだが、公式どこまでやってるのかな。
このスレだけでもフレイバーでまとめられるところを整理してみるか？

>>710
ToCaGeの特集で公式のまとめはある程度は書いてあったよ
いつのまにか聖王消えてたのね

>>711
でもtocageのはかなり大雑把だろ
セカンドとサードに所ほとんど触れてない

>>710
最近このスレ話題ないし、まとめてみても良いんじゃね

深読み沼地はどうなったんだ？

シュレーゲルとデスブリンガーの関係を詳しく

>>714

マザーが聖王復活を阻止するため因果律に干渉できるシュレーゲルを攻撃
シュレーゲルはその仕返しにアポカリプスエンジェル（…と傍にいたトゥペケンヌペ）を誘拐
この時、アポは暴走したジャガーノートの大群に襲われていたので、実質助けられたためシュレーゲルに感謝
シュレーゲルはアポに戦争の現状を見せたり舞踏会に招待したり……シュレさん、マザーへの仕返し忘れてないか？

第3期になってアポカリプスはデスブリンガーに改名

シュレさん、デスブリに似合うからと別次元から堕天使連れてくる。
青の魔王に気に入られたシュレさんは電脳世界に攫われる。
攫われたシュレさんを助けるためにデスブリは堕天使引き連れて城塞作ったり殺意を飛ばしたり……
その殺意の影響で電脳世界内のモンスター（種族ナーガ）が現実世界に出現。

一方、シュレさんは電脳世界でノンビリティータイムとかしていたけど、
妖魔の王子＆美女に見つかり「明日から本気出す」と五つの別次元を繋げて魔王の力を分散させる作戦を発動。
以下、第5期に続く…

……こんなところかな？

まとめ乙
手伝いけどストーリー知らないから応援しかできないなw

センチュリーごとにまとめるとよりわかりやすいんじゃね？

>>715
殺意だっけ？　時空侵食だったような気もしなくはない。
まとめるならフレイバーテキスト整理した方が早いな。
センチュリー毎に追っていくのが無難。

Vカードがプパだけじゃないということで予想しようぜ

まずマキリだよな主人公だし


というかストーリーまとめは誰もやらんのかw

赤から2体も出るのか？
俺の予想は勇者かなぁ・・・。

ストーリーは大体把握してるけど、どのあたりからまとめる？

できればファーストからお願いしたい

賞金制時代は物語なんか気にしてなかったから、全く知らないんだ
そういう人は多分俺以外にもいるはず…

細かくやるのも大変だろうし、各パックごとに起きたことを簡単にまとめて欲しい
それだけでかなり助かる

ttp://blog.livedoor.jp/denjuro/archives/cat_50025058.html?p=2

書く前に気になって少し調べたんだが、3-2までならこのサイトが凄く丁寧にまとめてる。
何か書くのは3-3以降で十分な気がしてきた・・・

4-3から始めた俺もストーリー興味ありましゅ＞＜

あんまりストーリーはくわしくないなぁ

友人と一緒に発表カード込み、セカンド抜き環境でやってるんだが
青黒コンにおけるディドゥルチャージの強さが異常すぎるｗ
マナカから出せるってのもやばい。
いわばハンデス効果付きユニット版ダサイみたいなもんだぜ。

とりあえず、カードが全部揃ってる4-1はまとめ終わった。
結構な量になったけどここに上げていいのかな・・・。
3-3、3-4はカードが少ないんで完璧には出来そうにない；

>>725
コントロールでその強さならビートだとやばそうだなｗ

>>726
お頼み申す
そして良ければ新wikiに転載させていただけないだろうか

>>726

ここで問題ないと思うよ？

それとディドゥルだがなんというか強い青黒ビートの形が思い浮かばなかったから
とりあえずコントロールに入れてるがムリエルと二人でウイニー、
相手が対処しようとしたらアルカードの流れがマジで強い。
まぁ、これを果たしてコントロールというのかどうか分からんが
中堅ビートユニットはレイラとレギニータで処理、重いやつには殺意とばして
ベースは潮流で触れるし。
積めでの暗黒の衝撃で2コストでキングトライデント釣りあげたりとかなり臨機応変。

文章に直すのはめんどいから箇条書きで。
ストーリーには絡まないけど気に入ったフレーバーが若干入ってる。

4-1赤
・梁山泊陥落。ボンガ行方不明。トロールは労働力として各地に輸送される
・カリスマを利用し軍備増強
・住民は皆役割を強制される。不満の声は、盲信する大多数にかき消される
・トロールが倍の生産性を上げる。欠陥が見つかったときにはもう手遅れ
・無秩序、乱闘、自由→統制、侵略、軍紀の国に
・覇王がイフリート復刻
・イメラッが仲間を見殺しにしたことでシンプイを責める。ボンガ「オマエ弱い、オレ弱い。そのせいで・・・・・・ナカマ死ぬ」
・イメラッ、ボンガ、シンプイ、チュプが賞金首に
・4名はずっと沈黙していたドラゴンに捕まる
・はぐれたチュプがサラ起動
・ハーピーの爆撃から白の大陸へ侵攻開始

4-1黒
・グスタフがトゥペに置手紙をして消える。トゥペ切れる。ふざけんな
・トゥペが初対面にもかかわらずスカーとシュナイダーにグスタフの救出の協力を命令。これを期に2人は完全に意気投合
・最強は冥王を喰い殺したラインハルト、もっとたちが悪いのがシュレーゲル。さらにずっとやばいのはコルヴィッツ
・ロストロイヤル降伏。ラインハルトはこれを称え、ゴルゴン差別の撤廃を約束
・グスタフ、メビウス、ダミアンが琥珀の牢獄に捕まる
・ゲオルグが大量の魔力を使って軍勢の用意
・ラインハルトの魔力の影響でホムンクルスからサーヴァント誕生
・緑の大陸に吸血鬼の軍勢が上陸
・ラインハルトは細胞が暴走し冥王に変貌しようとするが、意思の力で核融合並のエネルギーを抑えつける

4-1青
・デスブリンガーの殺意で防壁が破れる。現実とゲームの境界線が崩壊。
・ナーガ襲来、都市、住宅街、工場地帯で暴れる
・「信じられない力」「夢のような強さ」「伝説の中の恐怖」・・・・・・あなたの街に、「ボクの考えた最強のモンスター」が現れる
・物理法則が狂い始める
・現実が崩壊
・リサイクルセンター大繁盛
・悪の組織がエビブラックに再改造手術。最強の魔人としての復活を狙う
・ポールがエビヒーローとエビブラックに和解と共同戦線を提案
・エビライダーが本気出す
・異次元の住人をフォーリナーと呼ぶことに
・フォーリナーの大半はギガント・カープの餌に
・シュレーゲルは電脳世界でのんびりと茶会
・王子一行ゲームオーバー。美女が切れてコンティニュー連打

>>729続き
4-1白
・ピースが戦争終結のためにエグザイルに首を差し出す
・エグザイルはピースブリンガーを処刑せず。タンネ、マキリ、プパ歓喜
・ゴーレムの生産ラインを見直し、優秀なものだけを増産。言うまでもなく閣下は増産。
・ローゼンリッターが既存の命令系統に吸収され、ピースは暇になる
・マザーはペンラム出会い、コロポックルの修復能力を評価。グレムリンを創造。
・プラズマバリアー発生装置を作成。ペンラム「割れないから。いや、ひびが入ったりもしないから！」ゼロ「( ﾟДﾟ)...」
・バスタードが仕事を始める

4-1緑
・黒の侵攻時には既に迎撃準備が整っていた
・バイオ・サーバーの狂気と融合進化の呪いにより無数の集落が壊滅。生存率17%。
・融合進化の呪いに耐えたものは2種類。1つは呪いに耐性を持ち、自我と肉体を維持。もう1つは融合進化を繰り返し変わり果てた自我と肉体に
・獣王による強制進化の呪いに耐え続けてきたガロンは想像を絶する力を手に入れ、吸血鬼の大群を一人で互角に戦う
・キメラは吸血鬼すら捕らえて融合進化、その獣が血を吸われ吸血鬼化。戦場は阿鼻叫喚の地獄絵図に。
・真の強敵、吸血鬼化した巨人族が現れる
・繰り返す融合進化の末にガーゴイル誕生
・ガロンがシュシュを守る
・妖魔の女王の思念体により禁呪が用いられる
・「草夾竹桃」テストに出るよ！

>>726
是非どうぞ。
若干解釈が怪しい部分があるけど、そこは勘弁ｗ
改変も編集も全然構いません。

1st以来の復帰組なんだけど、
今のオーソドックスな黒単ビートってどんな感じの構成？
よかったら教えてください。

Vｰ1待った方がいいかも
ルーラ、スカルド・ロウ、暗黒の衝撃があるかないかで構築に随分差が出るだろうし

でも結局ヘルとシャローンの2枚看板になりそうな気もする

>>731
現状よく見かけるのは2コスト中心か4コスト中心の2タイプかな。
前者はソーンズとかティアー、ハイドや各種呼声あたりで数攻めが基本でたまに隊列も狙う。
後者はメローやヘル、シャローンあたりのワンマンでも強いユニット1〜2体で攻めるって感じ。
カードの選別は個人の趣味にもよるけど両者ともよく入るのは
蘇生要員のクローゼ、鉄板ハンデスの失恋、対コントロール究極兵器のヘルズゲートあたり。
まぁどちらにせよ今後スタン落ちとVセンチュリー発売で構成はかなり変わるだろうから
デッキ構築するならもうちょっと待った方がいいかも。

スカルドロウの存在は大きいと思う

タスヴィーリーは入らないのかな。

ノエルや貴婦人の微笑も投入率高いのでは

まぁ思えば黒単に限らず、フォース後半からは色んなデッキタイプがバランス良く強かったから「オーソドックス」ってのが少ないよな

Ｖはどうなるやら

>>737
お前黒単組んだことないだろｗ
ノエルはともかく貴婦人は候補にすらあがらない。

補給弱体化でリムセも減るだろうし、V出たら組んでみるかな。

みんな丁寧にありがとう。
せっかく新しいセンチュリーも近いんだし、それまで待ったほうがいいよなぁ。
あげてくれたカードとかリストで見てくるわ。

にしても自分がやってたときのカードで現役なのって、もう失恋くらいなのかぁ。
自分がやってたときは、キラーやエリザベスやミュラーが中心だったのに・・・
時代は流れるなぁ。

みんなホント、わざわざありがとう。

>>738
すまんその通りだ｡組んだことない｡
ただ公認大会の相手が黒単で貴婦人入れてたんだよ｡

普通はいれないんだな｡(確かにその相手は強くなくてこちらの圧勝だった)
ありがとう勉強になった。

>>739
再録の関係もあって1stで現役なのはノヴァコマ、マントル、失恋、閣下、シュシュくらいかなぁ・・・。

>>740
黒単はドロソがなくてハンドキープが難しいから、必然的にプランを多用するしベースもそれほど並べる余裕がない。
だからプラン事故を起こしやすい上にフリーズで出てくるから普通はいれない。
参考までに。

>>741
あとはたまにフォッグやら大地の塔やらを見なくもない、かも
現役と呼べるかは甚だ疑問だが

それと黒ビートのベースって普通はコルドロンのみなのかな？
なんか補給急襲の良質カード使い慣れてしまってるせいかどうもしっくりこないんだが…

>>742
グラッジ入れるなら鏡像の魔城。あとは上でも言われてるけどヘルズゲートとか。
黒単にはリムセ、ビルみたいなのがいないからそれほど積まないかな。

呼び声が無くなる！黒単ビートピンチ！

黒単は最速ヘルとハンデスがあればよい

>>744

まぁ、十中八九パワー3000の呼び声が各色に出るだろうけどねｗ

近日のこのスレの進み具合に俺歓喜ｗ

>>742
3積みとまでは行かないがヘルズゲートは2積み以上は必須かな
これが張って有るか無いかで青以外のコントロールデッキに対する勝率が倍以上違う
それと同時にコントロールデッキにおける手札の重要性に気付く

お前らが黒単の話してるからエリザベスまた使いたくなってきたじゃないか
ミュラーキラーとかも大好きだった
でも今はスパイクガールズ使えないんだよなー

黒単の話が出ているのに規制で書き込めなくて泣いた

というわけでやっと解除されたので黒単話。
ヘルズゲートは「ターン開始時」に手札を捨てるので、リリースフェイズ前。
これはつまり相手ターンに手札を握っている場合、それを使わなければ墓地行きということ。
必然的に引いてきた手札は「エネルギー」にするか、「プレイ」するか、「捨てる」かになる。
この猶予は1ターンのみで、しかもエネルギーは引いた瞬間にしか判断できない。

残りはプランと墓地の勝負になる。
ラルフやシュナイダーなどを捨てれるので、引いても困らない。
除去を握りこめないので、必然的に数とパワーの戦いになり
ヘル、シャローンといった高いパワーユニットと、墓地からのラルフ、シュナイダーは強力。
またこれらはコルドロンの範囲内なので、張っておくと移動も軽い。

使ってて楽しいデッキではあったんだけど
リムセが出てからは正直墓地焼きは鬼畜過ぎて話にならなかったけど
Vのスカルドロウや幽魔がかなり実用的なので、これからに期待。

おっと、アルカード伯爵を忘れるな

おぉ、なんか黒単の話盛り上がってくれてうれしいww
リストみてきたけど、黒にもパワー高くて強力なユニット結構いるのな。
アゴニーくらいしかなかったのにww

とはいえ相変わらず高コストは弱い。
シャローンとかいいのかな？俺は入れてないけど

黒は普段使わないから良くわからんが、
・除去りにくい（最近はそうでもないか？）5コス
・条件下でデメリットなし9000スマ2
・バトルタイミングでの1コス毎ラインにパワーゲイン
とあれば禁呪2使うだけの仕事はすると思う

＞シャローン
３スマ与えてる状態って、黒単だと第一陣が一掃された後なんだよね。
そこからシャローン単騎で攻めるのは無理。

本人のコスト上、他ユニットと複数で攻めるのは難しいし、強化前だと単に重いユニットになっちゃう。

デッキに入れてもハンドから出すことはまず無いし（超終盤ならギリ）、Ｖで暗黒の衝撃が入るから禁呪枠も圧迫されて微妙だよ。

正直、黒単で５コスユニットでビートできたのは仮面童子やパニッシュまでだね。

黒単ビートはヘルズゲートを使うか否かで全然変わってくる。
少なくともシャローンはどちらにおいても実用的だとは思うよ。
9000スマ2の状態は除去さえ飛ばされなければ殴り合いではまず負けないし
ハンデスが効いている状態なら複数投下もされにくい。
大きさの割に移動は2コストだから敵軍エリアにも行きやすくラルフにも繋げられる。
地味に墓地依存しないし、ヘルみたいに山札を削る必要もない。

まあデッキにもよるけど、中型の黒ユニットで考えれば
シャローンよりビートしやすいユニットってなかなかないんじゃないかな？

>>755
概ね同意はできるんだけど、環境には合ってないと思うんだけどなあ。

緑系ビートとかには相性いいカードだけど、今多いのって赤青急襲と黒青コンでしょ。

赤青にはリムセのスピードについていけない＋除去が強力なため５コスは重い。
黒青には確定除去撃たれるのと、コスト使わされてから王子に踏み荒らされる。
あとキャラに対して相性が悪い。

結局9000スマ２っていってもそこまで堅いカードじゃないと思うよ。
終盤に門から出して強いとは思うけどね。

>>756
いや、環境には合わないってのはわかるよ。
ただ黒単ビートを作るってのが前提となると、シャローンは十分選択肢に入ってくるってだけの話。
もちろんVになれば他にも様々な選択肢が出て来るだろうけど。
現状で黒単ビートすると言って他にもっと優秀なユニットは殆どいないかと。

基本的にリムセやビルといった圧倒的に軽く出せて移動も軽く
なおかつドローや墓地焼きといった強ユニットがいる今では4-2の時ほどの強さはない。
ベース利用の環境に対して、シャローンは一人でできる子＝シナジーで勝てない点は大きい。
ベース入れてレイジネスとか使ってもいいんだけど、さすがに黒単でレイジネス入れると事故がやばい。
4-3、4-4は黒でビートするカード殆ど出ていなかったのは痛いね。

>>757
なるほど。ビートユニットとしての優秀さを認めてるだけってわけね。

でも4-2当時って強かったっけ？
最初から重くて使っていられないと感じて、即抜いた俺が異端なのかな。

なんか盛り上がってるな。D0ならではの話題というか。
赤単ぐらいしか満足に扱えない俺には難しい話題だわ。

そういや流石に明日ぐらいから二回目の公開始まるかな。
プレリリース前後にはリスト発表だったよね？

>>759
金曜か翌週月曜か

白単でクイックスタート妄想してみた。
☆はシルバー、◇はレア。
ユニット*24

☆忠実なる闘士フェンリル*1　禁2
聖騎士ホーリー・ジャベリン*3
◇犬闘士チワワ*2
☆ミラーコーティング・ペガサス*1
☆エヴァンジェリカル・エンジェル*1
ソルティ・ドッグ*2　禁2
◇ブル・ショット*2
舗装工オレシャ*3
◇ブックキーパー・エンジェル*2
掘削工アリサ*3
☆聖王アレキサンダー*1
☆白き勇者ジャンシリル*1
監督官マイア*2

ベース*10

ソーラービーム・サテライト*2
緊急防衛都市*2
◇雲海の牧場*2
◇羽紡ぐ聖域*2
◇電脳神の聖地*2

ストラテジー*6

◇天使達の決意*2
失われた記録*3
☆聖なる意志*1

>>761
Ｖになると今ほどベース環境じゃないだろうから、そんなにベース除去いらないと思う
まぁ初心者には使いやすそうな構成だね。ソルティドッグとかｗ

何故か白のカードだけ総所持数が圧倒的に少ない俺にとっては白欲しかったよ
流行系の形に似せるなら青白ビートとかはそんなに基本的な動きも難しくなくてよさげ
正直流星は初心者には難しいよね・・・

>>763
魔剣も使いこなすのは何気にむずいしな

関係ないけどふと思った
今までＤ０続けてきた人って、テキストがよみにくい時期にはじめ、プレイヤーが少なくても遊び続け、
賞金制がなくなってもやめてない人なんだね
本当にゲームとしてＤ０好きな人たちな訳だ
そういうの、上手く言えないけどなんか良いなｗ

>>764
むしろガッチリしたテキストのほうがよかった
Vがでても旧テキストに読みかえるんだろうな

そういやサードぐらいから始めてずっと仲間内でやってるわ。
最初の頃に何度か店舗大会でフルボッコにされてから大会出るのやめたからなんだがｗ
それでも2,3人で2年以上遊んでいけてるってことはD0好きなんだなぁ。

まぁ半年に一回しか新カード出ないとなると今後心配だが。

まぁ、半年に一回の新弾ってことはそれだけ固定環境の
中でプレイヤー自信の新しい発想が重要になるってことだよな。

まぁ、なんだかんだでセカンドの始めあたりからだからもう＝＝
……、うむ、時がたつのは早いｗ

システム的にははっきりしているからプレイングと環境さえわかれば
2年以上やっているし、そんなにフルボッコにされることはないと思うよ。
半年に1回ってのは確かに寂しいけど
Vシールドとかいろいろ盛り上げてくれたら復活しないかなー。

まぁ、でもこの半年に一回のエキスパンションっていうのは
ユーザーの要望でもあったんじゃなかったっけか？

半年に一回環境でも十分に構築のしがいがあって楽しいけど。
やっぱ新規ユーザー獲得がむずいんかなー＝＝

半年に一回のエクスパンションの合間に、構築済みを発売する予定らしいし、
賞金制がなくなったことで変わった形式の大会も企画しやすいだろうし、
そんなに寂しくはならないと思うけどなー

こいつらすっかり飼い慣らされてやがらぁ

IVから半年環境変わらないとか間が持たないってことで
モンコレやWSに飛んだ/DMに戻ったプレイヤーが身近に沢山いるので
正直現行の発売ペースにはあまり満足できてないかな。

肯定的に見るなら、
（発売ペースが遅く構築済みの満足度が高いD-0は）「サブで始めやすいTCG」と考えることもできる
けどそれって「やり込み」が求められるD-0の性質とは相反しているような気もする


それからひとつだけ苦言を呈したい。
このタイミングで「天野パック」出す余裕があるなら、
せめて魔剣流星の拡張ができるカード内容にしてくれよ（最低でも赤・緑・黒・青の4枚）

>>771
こっちも身近に居る人間ほとんどやめてしまったね、間がもたないし賞金制無くなったし
それに、プロプレイヤー制度が空気すぎるし、もう魅力的な感じじゃないよね。

こっちは一気に寂しくなってしまったかな・・・・

個人的には半年ゆっくり間をとってカード開発してくれた方がありがたい
時間がある分、カードパワーの差を縮めやすいから、1パックあたりの価値が増す
カード出したあとじゃパワー調整きかないのに、3ヶ月しかスパンが無いのはおかしいでしょ?

流れをぶったぎることになるけど4-3ストーリーがまとまったので。
R以上で抜けてるカードが多々あるので、補完できる方お願いします。

4-3赤・白
・赤の軍勢が白の大陸を蹂躙
・覇王がマキリを攻撃。「実現する力がないのなら、それは理想ではない、妄想だ」
・融解を倒すために研究機関が分析開始
・ペンラム、ゼロが悠久の回廊にたどり着く
・蛙が立ち上がる
・白最強の機械化兵団が不可解な退却を繰り返し、覇王軍を聖王の聖域へ誘導
・マキリに注目が集まった瞬間、マザーはサテライトを発射
・覇王がマザーの攻撃に激昂

4-3黒
・シュレーゲル「明日から本気だす」
・ラインハルトが腹心の貴族に瘴気の刻印。不死禁呪軍団で侵攻の第二陣
・琥珀の牢獄では3人の少年が魔力を失うどころか際限なく強化されていた
・ラインハルトが妖魔の女王に言い寄る

4-3青
・オウルカーンが姿を消す
・キングトライデントがレッドアイを一撃
・エビヒーローとエビブラックが夢の競演！必殺技×必殺技
・魔王が現実に飽き、世界を滅ぼそうとする
・シニスターマインドはオウルカーンの危険性を認識
・探偵団は命令する魔女と戦う

4-3緑
・精霊の迷い家が枯れ始める
・勇者が魔剣の封印を解く

>>774
1箇所ミス。
一応同じ場所での出来事は時系列に並べてあるけど、覇王がマキリを攻撃したのは多分サテライト発射直前。
Wikiに載せるなら順番を入れ替えておいてください。

>>774
「波紋の魔氷リップル」と「生命の海の魔女」が絵つながりってことを考慮しつつ
フレーバーテキスト見ると、むしろ探偵団は命令する魔女と協力中じゃね？

てか3-4の「探偵団vs女幹部」で争ってたしもう仲直りしたかと

協力っていうより探偵団が秘密結社をこき使っている感じ

4-3の中に1枚だけ3-4が混じってた・・・orz
そして4-3のSはエヴァンしか持ってない罠。
指摘ありがとうございます〜。

牙突スタイルTUEEEEE
4000バンプ軍はやはり種族デッキでは重宝するな。

そしてVカードはなんというか、3000……？な連中がいっぱいｗ
アマリリスがいてくれれば問題ないけどね。

牙突って「あなたのユニット」じゃないからミラーマッチだと危険だな

>>779
その間違い方多いけど「バンプ」じゃなくて「パンプ」な

これで団結種族は４枠確定かな
ますます残影ブレードが気になるじゃないか

Vカードは白,青をなぜ省(ry
白はピースキーパーで良かったのでは

青はペンギンとか海老とかクレバスとか……あったのにね

俺予想
赤 ホリプパ
黒 アルストロメリアor華麗コルヴィッツ
青 ストームドライブorクレバス
白 グラシアorエスティタート
緑 妖魔勇者or魔剣勇者
だったな

白はデスブリンガーが欲しかった(´･ω･`)

今日の公開カードが露骨にエロいんだがｗ

シャワーさん、素敵なカードじゃないか！

Ｖカードにはメカ成分が足りないと思う
なんで白がないんだ・・・！

おっぱいおっぱい！

しかし性能のほうはどうだろうなぁ
ビフと比べるとやっぱりどうしても……

ベース使わないデッキならばビフより優秀そうではある。
覚醒デッキだとユニット数では補給デッキより上だろうから
総力戦で息切れしないのは強いかもね。速度で勝てるかはわからんが

Vシールド体験の画像、場にゴリョウの他に青のセイレーンっぽいの×2（右が「アナ」、左が「モニカ」か？）、左側プランに白のベースっぽいの、墓地に緑のようなバニラが確認できるな

>>790
左のモニカ？は2コスパワー３０００スマ０だから青呼び声かな？

アナは色々使えそうな気がするなぁ

セイレーンは後ろに個別の名前が付くようになったのか？

メルマガの悲運時計ミスフォーチュンって公開されてなかったよね。

>>793
テキストplz！

>>794
wiki反映済み

一応転
番号：044
カード名：悲運時計ミスフォーチュン
レアリティ：C
色：黒
種別：ユニット
種族：デビルクロック
タイミング：クイック
使用コスト：黒1無1
移動コスト：黒1
パワー：1000
スマッシュ：1
効果：
●団結(デッキに好きな枚数入れてよい。)
●プランゾーン効果（プランゾーンで有効になる。）『種族「デビルクロック」のあなたのユニットがスクエアから墓地に置かれた時、相手は自分の手札のカードを１枚選び、捨てる。』

サーバーの関係かメルマガ来るの遅すぎて夜中に届くのなんとかならないか？
ここで言ってもしょうがないか

悲運時計ミスフォーチュン
プレイ黒1無1　移動黒1　デビルクロック　クイック
パワー1000　スマッシュ1
団結
プランゾーン効果
『種族「デビルクロック」のあなたのユニットがスクエアから墓地に置かれた時、相手は自分の手札のカードを1枚選び、捨てる』

ワンダーラビットが強くなって（？）帰ってきた感じだな。
一概に強くなったとは言えないけど、これでハンデス型時計がまた組めるぜ。
ハードラックやスクリームハイの枠をどうするか、だな

>>797
エル、知っているか
ジ・エンドは　再版する

>>797
ハードラックの穴は大きいね。
極端な話、リムセでも黒４で対処できてたものができなくなるわけだし。

早めにジエンドを出して、新団結がハードラックと同じ動きができる体制にしないと、迎撃能力が皆無だからね。


でも一番辛いのは、パウダースノーが落ちて合成しにくくなることじゃないかなあ…

旧隊列召喚と比べて格段に魅力的な能力になったな
そして種族…プロトタイプとはなんだったのか

白ビッグアイもいいなこれ
今回のビッグアイは直接勝ちに繋がる効果が多くていい感じ

>>799
時計の合成はブリザード少なくてもなんとかなる
プランに見えた時材料が足りなくてもとりあえず更新しておけば次の合成の材料の足しになるし。
アイス・コールド・フリーズさえ入ってれば充分合成できる

＠じゅげむで禁呪ロブスター出てるね
なんか使い辛そう…

>>802
強さへの渇望でも撃ってみるか
何に使えるかはさておき

禁呪ロブスターは素直に３枚ドローとかでも良かった気がする。

スージーの画像を検索してもでてこなーい。

秋保ミイナ先生はHPもってないの？

ベース覚醒は各色サイクルだろうかねぇ
ガーゴイルでこれなら他色はもっと強いのが出るのだろうか

最後の公開来たな
明日はついにプレリか、テンション上がってきた！

とりあえず明日でRSがほぼ判明するのだが
テキストは発売後に書いた方が無難かなー？

>>806
赤と青は期待。普通に急襲入れられそうだし。
赤はスマ+1、青はナーガで被ダメ2000カットとかか

プレリリースにｗｋｔｋ

>>808
前は月曜にリスト公開じゃなかった？
今回もそうなら無理に上げる必要はないんじゃ

今の時期に東京で雪とか……
電車大丈夫かな……
電車止まってプレリ参加出来ないとかマジ勘弁(´・ω・｀)

都心まで出れれば地下鉄で回避できる
まー全然積もってないっぽいし平気じゃね

今回のプレリでは、どんなカードを選択すれば良いでしょうか？
コストの軽い呼び声、スモールアイなどを多く積んで覚醒、ビックアイを狙うか、多少大きめのサイズでユニットを (4〜6コスト辺り)素出しして 相手に無理やりそのユニットの対処に専念させて動きを鈍らせるか

プランジャーは優先的に入れるべきでしょうか？

後は… やはりフェンリルは引きたいですね

そういやブードラのフェンリル強いな…虹エネ封印かよ

>>808>>811
シクレとプレミアは出たら教えて欲しいな
公式リストには載らないから

15時からのチェルモと18時のオーガ池袋は時間的にギリっぽいかな…
8人だと確定3回戦だし5時ちょい過ぎに終わればいけるが…

とりあえずメモ。

コルヴィッツ様は生きてる。
疑似Vカードは広告のところ。後ろの白じゃない。五種全て確認。
暴走版ブルショットはじめ数枚の暴走確認。
再録SRは箔なし。
ロード各色２枚、フォーリナーがロードなら3枚か？
バニラがそこそこ見受けられるもバニラサポート見当たらず。

テンション上がってきた。

違った、
ロード各色３枚、フォーリナーがロードなら４枚か？
だったｗ

テンション上がりすぎてめちゃくちゃだ

シークレット出たよー。

カード名：勝利の女神ホリプパ
レアリティ：P
色：赤
種別：ユニット
種族：コロボックル
タイミング：クイック
使用コスト：赤1無5
移動コスト：赤1無2
パワー：5000
スマッシュ：2
効果：
●このカードがスマッシュした時、バトルスペースの種族「コロボックル」のあなたのユニットの枚数が5枚以上ならば、あなたはデュエルに勝利する。

>>819
忘れてた。
絵師：山　本　ヤ　マ　ト

やっぱりパワーは正義だったわ
ライカンスロープで無双してきた

Bｰtan博士系統は全団結種族に配備されてる

>>819-820
トン！そしてプパキター！テンションがヤバいｗ
もし持ってるなら画像うｐ頼む！

プレリ行きたい…なんで飲食店勤務なんてしてるんだろう俺

つhttp://imepita.jp:80/20100417/849680

超ほしい

すまん、2回も続けてsage忘れてた・・・

>>822
確かにされてはいるが・・・他は微妙な気が

緑の暴走が変更されてるね

アルィンドが鬼畜すぎる。
二回ユニットを全滅させられたw

そういえばSRのドラゴンが楽しそうなテキストだったな

>>829
カオスヘッドの代わりにできそう

白のプランジャー見た人いる？
全然見ないし白はないんだろうか・・・

>>831
花束と同じ能力。
回収方法やコストは他のプランジャーと同じ。

>>832
サンクス、ちゃんとあるのか。
通算50パック近くを見たのに見なかった・・・種族は？

>>833
エンジェルですよ。

ロイヤルクラウン・ナイトでデッキ組んだけど、あれは面白いね。ロイヤルクラウン→ロイヤルクラウン→ギカントオーケアノスが決まった時は相手悶絶してたなぁ
通常構築でも頑張れそうだから、今から作ってみるよ。

>>834
やっぱり人気出そうな種族に寄せてあるか・・・

マディナ→クラウン→・・・を狙ってる人は見たな。

あ、能力で連鎖じゃなくてそういう流れを作るって意味ね。

マディナでクラウン出してもプレイじゃないからそれ以上ユニット出なくね？
クラウンは正直言って追加で大型が出るだけでもやばいが
それがカタストロフみたいな8コスト級だとかなり悲惨なことになる。

全体的にロードがだいぶ強化された感じがする。
さっそく仮組みしてみるか

明日プレリリース行く人に参考になれば


■禁呪2のユニットは7コス分の価値あり
■ナイトベア等高コスメタの除去はパック開けて入ってたら即ピック
■プランジャーは強いが入れたら勝てる訳ではない。メイン色以外は無視
■団結は機能できない。
■エネルギーゾーン効果持った3コスはフリーズ＋別のエネとかあって実質2エネに。コストに見合うか考えること
■ベースは強いのもちゃんとある
■よくみりゃリリースイン割と豊富
■耐性の対策はガチで入れる。補助色も高コス積む
■呼び声はメイン色決めたら優先度高めで

箇条書きでやってない人にはわからないだろうが
片隅にいれとけば役立つかもよ

団結が機能しない→役に立たない、ではないけどね。
覚醒狙いの軽量ユニットもある程度あっていいし。優先度は低いけど・・・

バックスはやばい
エネ２倍とかシャレにならんよ

個人的に白の11スマまで負けないって言うベースはやばいって思ったな
最後のスマッシュ入れる手前で出されるとまじ計算狂いまくる
青黒ピックで組んでたもんだから対処法0で死にそうになった

>>842
逆に張ってくる相手はスマ7くらいは通してくれるから
ベースをどうにかできれば勝ちやすいんだけどね。
Vだと白のストラテジーしかないけど。

青のビッグアイ、決められはしなかったけど書いてあること滅茶苦茶強くね？

天野カードセットの焔魔をサーチ→8000火力、手札に戻って再利用8000火力。
とかできて意味不明

>>844
青黒ピックの相手にヘル降らされたな
実質5コスト以下サーチと小型ユニット除去を兼ねてる
みたいなもんだから考えようによってはクライングより制圧力強くて困る
あと決められたコンボといえば
・白の暴走持ちブルショット？＋2枚ベース破壊のストラテジーで2枚ベース破壊＋3体ユニット除去
・青1の色変更ベース＋耐性持ちユニットでライン限定不死身ユニット
ってとこか。前者はネタ臭いとはいえこのベース環境決まると鬼畜すぎる・・・

>>846
２枚同時破壊の場合は誘発１回だと思うけどね・・・

効果の内容は関係なくて。効果解決前と後を比較して２枚墓地に送られた事実が誘発の条件になるから同時にスタックが２つ発生しようとするよ。

>>847
置かれたかどうかしか問題にしていないから1回、と臨時に裁定出てたけどね・・・
まあどうなるか知らんけどさ

自分にレスしてどうするよ・・・
>>848
の間違い

ヒント:邪眼童子

>>851
何それ？って感じだった。ずいぶん昔のカードだね。
同時に墓地に落ちた時に複数回起動する裁定が過去にあったのね。

>>852
邪眼童子が古いカードか…
時間が経つのも早いもんだな。

本気出すで一瞬注目を浴びたから記憶に新しいんだけどなー

カードリスト公開来ないんだろうか

>>853
いや、自分が始めるより前のカードだったからさ・・・一応持ってはいるけども。

ナイトベアとはなんだったのかｗ

リスト来ないね・・・金曜か？

『料理長コック・ハワード』
おかしい位強くね!?

いや、リスト公開じゃなくて
ttp://progressd0.jugem.jp/?eid=218#sequel
ここ見たんだけどよ

>>844に、似たようなことが書いてあったな。
ごめんｗ

今気づいたんだが、こちブロに発売後にお会いしましょうとあるってことは、リスト公開って来週なんじゃね？

誰か禁呪2カエルの能力kwsk

>>862
エビレスキューのユニット版

>>862
プレイ時に山札の上から５枚見てユニットを１枚まで除外、山札シャッフル。
ターン中そのカードを無色０コストでプレイ可。
後はサイクルの他のカードと同様。

更新きたと思ったらToCaGeだけかよ・・・

来週までおあづけかorz

日が変わっても更新の様子なし・・・金曜か発売後あたりなのか

ブログに上げるのに書き起こすの面倒だ・・・

そういや、時計の7コスト禁呪2の奴、見た人っている？
2回行ったけど、一度も見てない。

プレイ時に種族指定で墓地改修、だったきがする。レア

今探してみたが黒のカードではレアが１枚確認出来ない。
あるとしたらそこだと思うけど。

>>867
貪欲時計ディアブロガスト
プレイ：黒３無４
移動：黒１無２
種別：ユニット
種族：デビルクロック
タイミング：クイック
パワー：６０００
スマッシュ：２
・このカードがプレイされてスクエアに置かれるにあたり、あなたは種族を１つ指定する。
・このカードがプレイされてスクエアに置かれた時、あなたはこのカードと同名のカード以外の自分の墓地の対象の指定された種族のユニットを４枚まで選び、持ち主の手札に加える。
・プランゾーン効果『覚醒‐［バトルスペースのリリース状態の種族「デビルクロック」のあなたのユニットを２枚選び、フリーズする］』

7コスト禁呪2じゃないけど
破戒の騎士ホーリー・バスタード
プレイ：白2無4
移動：白2無1
種別：ユニット
種族：パラディン
タイミング：クイック
パワー：7000
スマッシュ：1
・相手のユニットがこのカードと隣接するスクエアに置かれた時、そのユニットを
フリーズする。そのユニットは、次の支配者のリリースフェイズにリリースしない。
・プランゾーン効果『覚醒‐［白2バトルスペースのリリース状態のあなたのユニットを1枚選び、フリーズ
する］』

シルバーレアね

このスレで重婚してしまうとは…

>>871
最初見たとき、この能力で覚醒持ちでも意味ないだろｗって思った。
ただ今回も白にてこ入れする向きが見えるし、普通に置いとくだけでも意味のあるデッキが作れそうな予感。

>>870
どうも

てか、強いね……
4枚も回収するとかわけがわからん……

>>870

あとはこのディアブロガストをどう回すかだね
プレイ限定だから墓地から手札に回収……ナイトメア・ソルジャーとかかなあ普通に
青と合わせて場から手札に戻すってのもありだな

団結の種族７コスト禁呪２覚醒持ちまとめ

赤：指定種族を山札の上３枚から選んで出す。
黒：指定種族（自分以外）を墓地から４枚まで選んで手札に加える。
青：山札の上５枚からストラテジー１枚を選んで除外、そのターン中０コストでプレイできる。
白：山札の上５枚からユニット１枚を選んで除外、そのターンに中０コストでプレイできる。
緑：３エネブースト。


…………なんだろう、青が一番使いにくそう。

>>876
ストラテジーがコスト踏み倒し前提の時代に
ストラテジーの0コストプレイってのが微妙なんだよなぁ
せめて＋ベースがあれば他のカードと肩を並べることも出来たのに

あと緑だけ妙に地味だなおい

今日もリスト公開されないっぽいな・・・

カードリストが公開される夢を見たんで、
正夢だと信じて公式見たら公開されてなかった

金曜なのかねー
これでリスト公開と同時に新商品発表とかだったら驚くんだが

>>880
新製品発表とかなったらそりゃ嬉しいが、合わせてやる意味があるのかｗ

リストは金曜だろ

と思ったら公式にてストーリー解説始まったんだが。
別の意味で驚いた

金曜日に４ｔｈで完結かな？

既に環境が見えてるな。
青ビートがかなり優勢だろ。
赤緑も速いって言ってもニトロなくなりゃ
序盤潰されてリリースイン足りずにあぼん

青のビックアイは強いと思うが、それ以外になんかあるっけ。
序盤で言えば黒単とかもディドゥルとスカルドロウでかなり危ない気はするけど。

>>885
赤緑は序盤潰されたらきついデッキなのは確かだがそれは昔からだろｗ
序盤潰すのが大変だから強いデッキ
前の環境では弱かったがｗ

>>885
制限のニトロ頼みの赤緑なんか存在してねえよwww

今回レアのエルフとかで微妙に強化されてる上、失ったものはほぼ無いから赤緑も悪くないぞ。

青のビッグアイは、決めるのが現実的じゃないのが難点だな。
王子をビッグアイ決めるために使うようじゃゴミだし。

今回セイレーンだけじゃなくてエルフも全員固有名称持ち？それともエルフはアスタだけ？
他にも変わった名前のやついるのかな

これで王子や勇者の名前が分かるかもしれんな

そういやリスト未公開に気を取られすぎてこちブロ見忘れてた…
wikiのほうマッハで入れたんでミスあったらゴメソ

>>889
つ妖魔の美容師ヒル

大乱闘で全部取り除いた後に明日本気出したら誰もいなくなるのかな？
それとも大乱闘が全部解決するまでプレイできなかったっけか。

効果解決中は優先権発生しないはずからできないんじゃね

やっぱそんなうまいこといかんか。

にしても「大乱闘」なのに置けるのはユニットのないスクエアなのな。

ストラテジーの解決中はスタックできないよ。
ルールエフェクトすらチェックされるタイミングがない。

今で何も気にしてなかったけど、D-0のストーリーってこんな熱かったんだな。
ソーラービームサテライトとか軽々しく起動できるもんじゃないってことがよくわかった。

>>897

ホントだよな、三枚積みとかアリサで再活用とか……どんだけ最終兵器使ってんだよ

>>898
よく考えなくてもイラストからしてコ○ニーレーザーだからなぁ
そりゃ迷い家もドラゴンの山脈も鏡像の魔城も吹っ飛ぶわ

そして一部しか壊れない合体城砦や無敵艦隊まじ頑丈

振り返ってみるとD0のストーリーは緊迫した内容だったんだよな

黙示録の光線　フレーバーテキストより
アポカリプス、なう

最終兵器だってこともあるけど、気分的な問題がでかくて、
洗脳されたジェネシスが、友達のペンラムを攻撃するために使ったって聞いたら、
もうサテライトでペンギンチェーンとか無害そうな建物を壊すのはやめようと思った。


>>900
ついったーで呟くには重すぎる内容だとおもう

黒の３コスト5000バニラどんだけ出す気なんだ
もう５枚目だぞ

>>902

アリッサ、サージェントの時代は強かったな。

>>903
黒単ビートのサージェントを全部アリッサ変えたのは良い思い出

あげてしまった；

ちょこちょこと自分のブログとかでカード情報出してくれてる人いるけど、こいつらはまだwiki転載しないほうがいい？

公式でリスト公開しないならユーザー側でリスト作ってしまえ…とか駄目かな

そんなに焦らなくてもリストはそのうち公開されるでしょう。

なんだか最近、このスレでもオフィシャルでも、
ストーリーの話が盛り上がっているので、
一念発起してこれまでのカードのフレーバーテキストを電子化しました。

ttp://hpcgi2.nifty.com/kubeyuri/download.cgi?num=9

以前のイラストレーター検索用のファイルを基にしているので、
マクロを使用する場合はセキュリティを中以下にしてください。

なんとか、Vセンチュリーの発売に間に合いました。

Vの新規イラストレーターは萌え系ばっかりでなんかショボいな

天野長野山田くらいのサプライズが欲しかった

まあベーシックだし・・・
種類の面でもテーマの面でもそういうサプライズは用意しにくいだろうと思う

公式鯖落ちした？

>>908乙
これでwikiも編集しやすくなった
最近プレイヤーも公式もがんばってるな

新弾買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワクテカが止まらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかカードリストはまだなのかね
プレリリースやる前は金曜の11時にはリスト公開してたと思ったけど

wikiに種族リストをいくつか作ったんだけど、あれで見やすくなってるかな?

種族リストはコロボックルの表の能力抜きぐらいが便利なきがす
デッキに入れるカードを探すときってエキスパンション順よりコストと能力を参照にしたいしね
あと禁呪値の表記が一覧にあると便利かなぁ

了解

とりあえず、仕分けし終わってからコストと備考欄だけテーブル使って追加するようにはするわ
あと、今リスト化している奴を誰か編集してくれたらありがたい
編集する情報量が多すぎて一人じゃ厳しすぎる

>>916
>>915と別の人だけどフレアロード作ってみた
こんな感じでいいのか？

ベーシックだから団結が集まらねー

近くにＤ０取り扱ってる店が無くて、ネットで予約注文したら
「明後日の発送です」って来たＯＴＬ
予約したのに、今日発送じゃないのね……

リスト来たね

番号：066　カード名：アルカード伯爵 レアリティ：G/R
色：黒 種別：ユニット 種族：ヴァンパイア タイミング：クイック
使用コスト：黒3無5 移動コスト：黒1無2 パワー：7500 スマッシュ：2
効果：
●墓地効果（墓地で有効になる。）『[バトルスペースのあなたのユニットを２枚選び、廃棄する] 《クイック》
あなたはこのカードを自分のユニットのない自軍エリアの対象のスクエアにフリーズして置く。』

アルカード伯爵マジかｗｗｗ

ペイングリンのテキストにAとか使うくらいなら
エグザイルの聖句にAB使ってやれよｗ

逆にAとか使われると読みづらいわー

貴公子三人は次弾で登場かな

１パックにドラゴン・ブレスとワイプアウトが入っていたんだ
がっかりレアに見えてきた…

IDがD0

ところで今回DeckMakerZero(ZeroNet)の方はいつごろ更新になるんだろう
中の人がモチベ落ちてるっぽいからちょっと心配なんだが

公式ページ落ちてるっぽいな
これからデッキ組もうとしてたのにちょっと不便だ
あと

カード名：アトロシティ・アトラス レアリティ：S
色：青 種別：ユニット 種族：シルフ タイミング：クイック
使用コスト：青2無1 移動コスト：青1無1 パワー：2500 スマッシュ：1
効果：
●このカードがスクエア以外からスクエアに置かれたときあなたはバトルペースの対象のユニットを2枚選び、それぞれのユニットを向きを変えずに置き換える。
●プランゾーン効果『覚醒-リリース状態のユニット1枚フリーズ』

これさりげにぶっ壊れてないか？
投下or踏みにスタックで相手ユニットと入れ替えて相手ユニット強制死亡
敵軍ラインのユニットと自軍リリースユニットを入れ替えて簡易ニトロ
これが3コストでおまけに覚醒付きとか強すぎて逆に楽しそうなんだが

>>928

ああそれか、今日身内と回してて使われたけど相当いやらしかった。けどぶっ壊れレベルではないなー
それよりもタッチB-tan博士が流行りそう……てか身内では既に流行ったけど

万手とブラックエッジで３ターン目キルが可能じゃないか･･･まぁネタに過ぎないが。
自分が考えられた今までの最短って４ターン目キルだったんだが、記録更新なのかな？
それとも既に３ターン以内でなんかあったのかな。

DeckMakerZeroは自分で更新すればいい

カンノン使えば３Tも出来る

どこぞの山田さんは最速３ターンで希望とか言ってたな
アルティメットだけど

>>932 ワンショットキルばかり考えてたけど、普通にスマッシュすればいけるのね
>>933 デッキの削り方次第では希望も可能だったのかｗ

結構あるもんだなぁ。

>>918
ありがとう
とりあえず、そのテンプレ借りていくつか作っておいた。

なぜ緑の呼び声だけ合成種族でないのだ
シードマンイジメよくない

>>935
一通り修正かけてみた
正式なテンプレじゃないから何とも言えんけど、俺がやったのは
・ヘッダ入れる
・センチュリー表記はアルファベット
・ソートはコスト順
・関連カードは下のリンクのとこ
・コピペの改変忘れ
くらいかな

>>936
パラディン「……」

フォーリナーがあるじゃないか！

DeckMakerZeroは一応検索できるようには更新したけど
対戦とかで使うにはやはり同じ仕様にしたいなー。
誰か完全にいじり終わった人とかいればいいんだが

参考までに聞きたいんだけど、いじるってどうやってやってるの？

天野喜孝トリプルカードセットって、5-1に収録されてないのか…勘違いしてた

今回各ロードが強化されたけどどうだろう
赤とか白も上手く回れば本当に手がつけられなくなってくる

>>908のファイルの中身がまったく見れないんだけど俺だけ？

B列はしっかり入ってる。
O列はしばらく空白、2083行目（IV-4赤006、残火の魔炎エンバー）から2163行目（IV-4白077、マザー・シップ）のフレーバー部分は見れる。
で2165行目（IV-4白079、聖なる遺志）から2167行目（IV-4緑081、洞魔レチュギア）まで盛大に文字化け。
その下はまた空白。
フィルタリングで「空白以外」でかけると上記の部分（2083-2167の該当部分）だけ引っかかってくる。
それ以外の列は全部空白。

公式のexelカードリストは普通に見れたんだが…

>>944追記
セルの背景色は正常です。中身の文字列が吹っ飛んでるだけっぽいが…

>>945
こっちはexcel2007で開いているが、問題はないな。

>>946
そうか…てことはOpenOfficeな俺の問題か
とりあえずトン


…見れる方法知ってる人いたら教えて欲しい

>>947
っhttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1cd6acf9-ce06-4e1c-8dcf-f33f669dbc3a&displaylang=ja

調整体ノゼはどうやって使えばいいの・・・

フレアロードって全種類投入すればに常に墓地の上がフレアロードに……

４−４で４種類
５−１で３種類
３種セットで１種類

８種類×３＝２４枚……まだ無理か……

残りのカードを使用後除外されるようなカードばっかにすればええんや！

>>949
いざというときの除去手段

>>949
フリーズしたＪｒ．にペイングリン
……無理あるかな


バブルスカラベに期待

>>951
赤でそんなのあったっけ？
ベースであった気がするけど他には……？

>>954
タクティクスとか、絨毯爆撃とか、二丁拳銃フェアリーとか？

>>955
なるほどなるほど、爆撃は外したら墓地に置かれるな……でもいいね。
そういやリンク系ってリンクした後リンクしたユニットが墓地に行ったら墓地の順番って自分で決めて置けたっけ？

>>956
同時だったら選べるぜ

>>948
提示トン。けど俺のはLINUXという異端児なんだよ…orz

はよ金貯めて自分のPC買おう。…でもD0に回す分が…葛藤

紺碧の衝撃は何かの冗談ですか？

青の門系のストラテジーはいつも弱いじゃない

>>960
まぁ確かに手札って他色のより限定されるし、青なら他でリリースインできるしなｗ


って……じょ、冗談だ…よ……な？

まあどこ置いてもいいってのはびっくりしたけどな

普通に強いカードだが、禁呪が少しきついな
青は優秀な禁呪多いし

どんなデッキなら入るだろう？