【モンコレ】モンスター・コレクションスレ60
■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。トレードスレか夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ59
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261930620/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
■公式
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスターコレクション Wiki
ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
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【モンコレ】モンスター・コレクションスレ59
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【モンコレ】モンコレトレードスレ No.1【復活】
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【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
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ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 15:54:18 ID:Dz1uiBYG0
〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
もあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:基本的に大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。加えて、以前のカ
ードは背面の加工が違うため見てわかります。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
きなくなります。アニバーサリーシリーズは現行の予定ですと2011年に使えなく
なります。
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
いません。
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
もあるのでなるべく控えましょう。
また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
同名であっても種類が違うカード（オーシャンロードなど）も同様です。
Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:基本的に大会では不透明スリーブを着けなくてはいけません。加えて、以前のカ
ードは背面の加工が違うため見てわかります。
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
きなくなります。アニバーサリーシリーズは現行の予定ですと2011年に使えなく
なります。
Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
スケグルやサルガタナスも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。
Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストはホーリィとは別世界であり、未だ関連性も明言されて
いません。
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 18:07:13 ID:se+tFEIq0
, -''⌒ヽ, -ｰ､
／, ､＼ >>1乙
/ / ,ｨ ヽ ヽヽ ぐっど！
./ // /,∠{. } ﾄ､ ヽ ヽヽ ぐーっどだよ！
/ ｲﾚ ,ｲ7 {i |l 十ﾄ､} }.l l
/ i {/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l } _
/ l ! , ⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_ ヽヽ
/ / ..::| l､ r- ､ /ヽ ヽﾆ--ヽ ） ）
ノ / .::::::l:__, ヽ し' , ｲ● -､ ヽ.}
／:::/.:::／" ヽ＼_,,. ィ,"'" ● Ｙ ヽ
／::// ､_v} /▼ / } ＼
￣{:// ヽ{､__ / / 〉-､ ,-､
/ / >＼＿,.-ｪ''フ_ノ! / ﾉ ￣ }
../ l:::::::::::::...... , -'"＼/:::::::∠-‐' { ﾉ _ ノ }
/ ＼ヽ､:::::::,.-‐'"::: ﾉ::::ノ） / } ヽ _,. -'" ,,,,＿ノヽ､
::::::::｀ーヽ＼::::::. ｀ｰ' ＼＿_,,. -‐''" .:／ ＼
/＼::::.. ..::; -'"
/ ＼:::::. .:; -'"
／, ､＼ >>1乙
/ / ,ｨ ヽ ヽヽ ぐっど！
./ // /,∠{. } ﾄ､ ヽ ヽヽ ぐーっどだよ！
/ ｲﾚ ,ｲ7 {i |l 十ﾄ､} }.l l
/ i {/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l } _
/ l ! , ⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_ ヽヽ
/ / ..::| l､ r- ､ /ヽ ヽﾆ--ヽ ） ）
ノ / .::::::l:__, ヽ し' , ｲ● -､ ヽ.}
／:::/.:::／" ヽ＼_,,. ィ,"'" ● Ｙ ヽ
／::// ､_v} /▼ / } ＼
￣{:// ヽ{､__ / / 〉-､ ,-､
/ / >＼＿,.-ｪ''フ_ノ! / ﾉ ￣ }
../ l:::::::::::::...... , -'"＼/:::::::∠-‐' { ﾉ _ ノ }
/ ＼ヽ､:::::::,.-‐'"::: ﾉ::::ノ） / } ヽ _,. -'" ,,,,＿ノヽ､
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/＼::::.. ..::; -'"
/ ＼:::::. .:; -'"
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 19:11:05 ID:nfDvHsWg0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 19:46:11 ID:M5nU1aEsO
>>1乙少女新兵隊
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 23:46:57 ID:ycYcGwG30
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:11:41 ID:YGAELOJsP
「>>1乙！これぞ新スレの基本！」
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:17:04 ID:WFn9i3bL0
「このスレを立てた、>>1か。乙しておこう」
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:22:09 ID:Ie5e7q84P
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:24:21 ID:WFn9i3bL0
>>9
七海がオーバースペックなのは有名な話
七海がオーバースペックなのは有名な話
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:28:28 ID:jfLe19qN0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:29:21 ID:k+VkOJnp0
前スレ>>1000を対象に滅びの粉塵を使用します
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:29:45 ID:dJ5ADgkp0
七海は小回り利くのが最大の利点じゃね
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:30:29 ID:gRe8fpAT0
七海はアイテムがあるし、ウォーターシェルとの相性が良い
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:30:38 ID:E5ZC8Ug2P
とは言っても、現状ドラゴン自体が微妙だからなぁ
バルバロッサ位しかまともに動けるドラゴン無いでしょ
あとはセイクリッドか
攻防どっちかで良いから枠が欲しかったな
バルバロッサ位しかまともに動けるドラゴン無いでしょ
あとはセイクリッドか
攻防どっちかで良いから枠が欲しかったな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:33:22 ID:9PAeX1dg0
アスタロトとのせいで、ドラゴンさらに肩身せまくなるな～
ドラゴンといえば、最強のモンスターのいっかくなのにorz
ドラゴンといえば、最強のモンスターのいっかくなのにorz
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:33:35 ID:YGAELOJsP
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:38:55 ID:WFn9i3bL0
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:39:12 ID:uZPXakAE0
土ドラスワンプあたりは結構頑張れるんじゃね
竜太子や洞窟もあって次セットはドラゴン関連も多そうだし
相性の悪い相手がいる反面強化も期待できる
竜を狩る天使がいる時点で限界はあると思うけどね
強化されすぎると入れる人もいるだろうし
竜太子や洞窟もあって次セットはドラゴン関連も多そうだし
相性の悪い相手がいる反面強化も期待できる
竜を狩る天使がいる時点で限界はあると思うけどね
強化されすぎると入れる人もいるだろうし
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:47:13 ID:t3iIedRo0
>>15
スワンプ忘れるな
スワンプ忘れるな
ああ、スワンプが居たな
スワンプはドラゴンデックというよりも、魔に突っ込む事が多いから
失念してたわ
スワンプはドラゴンデックというよりも、魔に突っ込む事が多いから
失念してたわ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:17:03 ID:NpfHA6Wy0
アスタロトがせめて死亡なら、ドラゴンでもなんとかなるんだけど。
でも、それを含めても、今のモンコレくらいインフレしないゲームも珍しいと思う。
なんだかんだいって、未だに一番カードパワーの高い弾って神霊獣だと思うし。
毎回新弾のカード見るたびに、あまり売れないんじゃないかとハラハラするくらい。
他国産ＴＣＧのみならず、ＭＴＧですらインフレの傾向があるのに、この慎重なデザインっぷりは凄いと思う。
でも、それを含めても、今のモンコレくらいインフレしないゲームも珍しいと思う。
なんだかんだいって、未だに一番カードパワーの高い弾って神霊獣だと思うし。
毎回新弾のカード見るたびに、あまり売れないんじゃないかとハラハラするくらい。
他国産ＴＣＧのみならず、ＭＴＧですらインフレの傾向があるのに、この慎重なデザインっぷりは凄いと思う。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:28:54 ID:20OMCTyx0
まあ経済の話じゃないが適切な範囲のインフレは必要だと思うょ
新セットが出ても新しいカードを使ったデックタイプが流行らないとかいうのは
好ましくないしね
新セットが出ても新しいカードを使ったデックタイプが流行らないとかいうのは
好ましくないしね
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:29:51 ID:jZY22ZzY0
＞未だに一番カードパワーの高い弾って神霊獣だと思うし
100％ないだろ
スケグルとかサルガタナスとかアスタロトが見えない人か?
100％ないだろ
スケグルとかサルガタナスとかアスタロトが見えない人か?
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:30:21 ID:F7NzsYjN0
アスタロト対策のために皇太子出すんだと思うよ
ただ皇太子自体が狙われるから微妙だとは思うけど…
ただ皇太子自体が狙われるから微妙だとは思うけど…
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:31:28 ID:gRe8fpAT0
>>24
デスブリが突出してるからじゃね？
デスブリが突出してるからじゃね？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:32:37 ID:t3iIedRo0
デスブリとアーマーン２種だな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:39:11 ID:uZPXakAE0
特定のセットだけでデックを組んだらどのセットが最強だろうな
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:41:58 ID:gRe8fpAT0
英雄王のメディアじゃね
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:43:15 ID:NFkkjXyv0
英雄王で聖魔スペル
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:44:08 ID:dJ5ADgkp0
現状アニバーサリーが大半占めてる気が
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:47:10 ID:B3OfsQz/0
英雄王だけのメディアとか何するんだよｗトードもディスペルもねぇぞ
バランス的に神霊獣が圧倒的だろうな
バランス的に神霊獣が圧倒的だろうな
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 01:53:30 ID:gRe8fpAT0
>>32
粉塵かナーガラジャと思ったが微妙かｗ
粉塵かナーガラジャと思ったが微妙かｗ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 02:34:06 ID:NpfHA6Wy0
>>24
質と量の総合的な質という意味で。
たとえば、まったくカード資産の無い人間がモンコレ始めたいと言った時に、どのセットを勧めるのがベストかという話。
カード単体で言えば、スケグル・サルガタナス・メディアなどはトップクラスで、神霊獣のどのカードよりも単体で強いかもしれないが、
ナーガ・トード・深き森の騎兵団・デスブリンガー・アーマーン２種など現在も使われる強ユニット。
各属性の基本スペル、三種の神器をはじめとした消耗品、虹のつまった指輪・ロザリオ・日輪の紋章などの装備品、
白夜の空・トンネル・妖精の輪などの地形。どれをとっても十分今でも通用するカードがそろい踏み。
やっぱり、神霊獣が一番カードパワーが高いと思う。
質と量の総合的な質という意味で。
たとえば、まったくカード資産の無い人間がモンコレ始めたいと言った時に、どのセットを勧めるのがベストかという話。
カード単体で言えば、スケグル・サルガタナス・メディアなどはトップクラスで、神霊獣のどのカードよりも単体で強いかもしれないが、
ナーガ・トード・深き森の騎兵団・デスブリンガー・アーマーン２種など現在も使われる強ユニット。
各属性の基本スペル、三種の神器をはじめとした消耗品、虹のつまった指輪・ロザリオ・日輪の紋章などの装備品、
白夜の空・トンネル・妖精の輪などの地形。どれをとっても十分今でも通用するカードがそろい踏み。
やっぱり、神霊獣が一番カードパワーが高いと思う。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 03:06:08 ID:e35As8240
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 03:12:45 ID:NpfHA6Wy0
んー、言い方悪かったかなあ。
カードパワーの高い「弾」の話ね。
１００点カードが１枚で、あとは６０点くらいのカードの弾と、
平均して８０点くらいのカードの弾、
カードパワーが高い「弾」はどっち？っていう話をしていたつもり。
前スレを見ると、アスタロトの公開あたりからインフレを危惧する意見が散見されていたので、
各弾に一部そういう強カードはあるけど、全体でみれば神霊獣と最新弾を比べても
インフレはしていないと思うという事を言いたかった。
カードパワーの高い「弾」の話ね。
１００点カードが１枚で、あとは６０点くらいのカードの弾と、
平均して８０点くらいのカードの弾、
カードパワーが高い「弾」はどっち？っていう話をしていたつもり。
前スレを見ると、アスタロトの公開あたりからインフレを危惧する意見が散見されていたので、
各弾に一部そういう強カードはあるけど、全体でみれば神霊獣と最新弾を比べても
インフレはしていないと思うという事を言いたかった。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 03:34:24 ID:e35As8240
>>36
弾の話なのはしってるから。
それと、神霊獣が使えるのはスペックが良いからという訳じゃないと思う
単に汎用性の高いカードの比率の問題の方が大きいんじゃないか？
特にＳｔａｇｅ１入ってからは英雄とか汎用性の無いカードに割く割合が増加してるしね
インフレとは関係ないと思うわ
弾の話なのはしってるから。
それと、神霊獣が使えるのはスペックが良いからという訳じゃないと思う
単に汎用性の高いカードの比率の問題の方が大きいんじゃないか？
特にＳｔａｇｅ１入ってからは英雄とか汎用性の無いカードに割く割合が増加してるしね
インフレとは関係ないと思うわ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 03:54:59 ID:NpfHA6Wy0
確かに、汎用性の高いカードの割合が高いってほうが適切かもしれん。
汎用性が高いという事はカードパワーの高さにもつながるけど、
そういうカードは得てして爆発力が無い無難なカードだしね。
その使い勝手の良さをもってカードパワーを計るのは少し違う気もしてきた。
でも、やっぱりこのゲーム、そんなにインフレしてるって印象が無いんだよねえ。
むしろ、こんな大人しくて大丈夫か？って心配になるくらい。
私が他の国産ＴＣＧの惨状を目の当たりにして、麻痺してるだけかもしれん。
汎用性が高いという事はカードパワーの高さにもつながるけど、
そういうカードは得てして爆発力が無い無難なカードだしね。
その使い勝手の良さをもってカードパワーを計るのは少し違う気もしてきた。
でも、やっぱりこのゲーム、そんなにインフレしてるって印象が無いんだよねえ。
むしろ、こんな大人しくて大丈夫か？って心配になるくらい。
私が他の国産ＴＣＧの惨状を目の当たりにして、麻痺してるだけかもしれん。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 05:11:41 ID:kbwU1wM90
>>28
英雄王でアンドロメダあたりは安定感と戦闘力とサルガタナスを兼ね備えてるから悪くない気はする
太子は能力の相性的に火風水ドラゴンと組むと強いけど他と組んだときにはちょっと強いブラウニーズ程度で終わっちゃうんだよなぁ
ダイヤモンドやストーム、水ドラ全般との相性はいいんだけどダイヤモンド以外が周りのパワーについていけてないって現実も逆風だし
英雄王でアンドロメダあたりは安定感と戦闘力とサルガタナスを兼ね備えてるから悪くない気はする
太子は能力の相性的に火風水ドラゴンと組むと強いけど他と組んだときにはちょっと強いブラウニーズ程度で終わっちゃうんだよなぁ
ダイヤモンドやストーム、水ドラ全般との相性はいいんだけどダイヤモンド以外が周りのパワーについていけてないって現実も逆風だし
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 07:04:12 ID:og1SJJ0P0
オレはモンコレしか知らないけどさ、他の国産ＴＣＧの惨状を目の当たりにして来たんなら慎重にデザインされてるのは喜んでいいんじゃないか？
まぁ猿型は禁止カードにした方がいいと思うが。
まぁ猿型は禁止カードにした方がいいと思うが。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 08:05:19 ID:NaO+XebF0
禁止と制限を繰り返している遊戯王や近年クリーチャー(ユニット)のインフレが
激しいＭＴＧに比べたら慎重にデザインしてる方。
でも、今回のデスブリ制限は汎用性ってとこはともかく英雄点の軽い大型重スペルユニット
の後釜は欲しいとこ。
正直、英雄点2以上は構築を考えるとキツイ面が多いんだ。
精霊王レベルで良いからスペル枠をもう一つ追加したユニットが欲しい。
もしくは、ノリヒロが頑張ってハイランダー達を英雄として採録して欲しい。
現状は採録ないだろうけど。
大型重スペル使ってると対抗が大味になって小型重対抗に簡単にぬっころされて
つらいし。
激しいＭＴＧに比べたら慎重にデザインしてる方。
でも、今回のデスブリ制限は汎用性ってとこはともかく英雄点の軽い大型重スペルユニット
の後釜は欲しいとこ。
正直、英雄点2以上は構築を考えるとキツイ面が多いんだ。
精霊王レベルで良いからスペル枠をもう一つ追加したユニットが欲しい。
もしくは、ノリヒロが頑張ってハイランダー達を英雄として採録して欲しい。
現状は採録ないだろうけど。
大型重スペル使ってると対抗が大味になって小型重対抗に簡単にぬっころされて
つらいし。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 08:06:20 ID:NaO+XebF0
あ、ノリヒロじゃなくてヒロノリだわｗ
名前間違えすまそ
名前間違えすまそ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 09:57:15 ID:e35As8240
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 10:10:11 ID:lDQllh/qO
大型重スペルorアイテムの魅力はわかるが、それがパーティに勝ってほしくはない。
そんなことになったらＡやＳのフェニックスのように資産ゲーになる
そんなことになったらＡやＳのフェニックスのように資産ゲーになる
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 10:12:35 ID:jfLe19qN0
初期の４体の神霊獣の時点ですげーインフレと思ったが、結局大型はアクセントにすぎなかったからなあ
最近はなんでもかんでもマルチ枠付けりゃいいって感じでちょっと萎える
でもトトの王様には一つくらいマルチでよかった
最近はなんでもかんでもマルチ枠付けりゃいいって感じでちょっと萎える
でもトトの王様には一つくらいマルチでよかった
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 10:44:07 ID:ZGyz+Z8I0
ベンヌは風スペル次第だな
ウォークライと同じ、風聖で使えるスペルの強力さ次第で評価が変わる気がする
既存の風スペル見返して、どれ復活してもそこまで強くなれない気はした
ウォークライと同じ、風聖で使えるスペルの強力さ次第で評価が変わる気がする
既存の風スペル見返して、どれ復活してもそこまで強くなれない気はした
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 10:50:10 ID:+VIYvMeE0
エアスラッシャーに北石照代
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 11:11:53 ID:kbwU1wM90
>>43
その場合は行動の発生源がどちらかと有効対抗の有無になるんじゃないのか？
差が出れば勝負は明白、差が無ければ先手後手の差や有効対抗数になるだろ
その点だけで言えば小型は能力の数が多いって意味で対抗数は多いし戦況にも適応しやすい、更に今の大型は単体破棄が比較的充実してきたのと、対抗数負けであっさり落ちてる感もあるから多少の梃入れはあってもいいんじゃないか？
大型でもサルガタナス辺りが使われるのはバルカンでそのやや足りてない対抗数を補ってる側面が強いし、あれも実質5対抗オーバーは平均的に出せる
理想論だけを言えば１体も欠けずに対抗揃ったまま進軍できればそりゃ小型複数が大型1体に枠の総合数でなら負ける道理はないし、大型の安定感差し引いても大型平均3対抗vs小型5対抗とかじゃそれこそ差がつくばかりだよ
やはり大型には現状に＋αは欲しい気がするけど、パーティバランス的には
>>44
3レベ再録勢は昔の即時不可そのままかそれ以上で帰ってきてるんだし、2体いればその分対抗力も能力含めれば2倍以上の目算になる可能性もある
それを基準とした大型強化はしかるべきだろ…勝って欲しくないって言い方は何だよ？と言わざるを得ない
それに資産ゲーと言えば葵や七海もあるからトントンか下手すると大型のほうが資産かからん
>>46
いっそ風はおまけで見て聖メインでも十分じゃない？
聖ドラゴン的使い方でもなんら問題ないスペックだし
カリギュラなんて現状使えない火枠がよく余ったりするしね
主なところでカッターorヒュプノ、リザ、ディスペルorプラズマの3つも打てれば十分
風聖もだけど風風でゴッドウインドとはまた違う、サポートか対抗火力になるスペルでも来ればまた違うと思うよ
その場合は行動の発生源がどちらかと有効対抗の有無になるんじゃないのか？
差が出れば勝負は明白、差が無ければ先手後手の差や有効対抗数になるだろ
その点だけで言えば小型は能力の数が多いって意味で対抗数は多いし戦況にも適応しやすい、更に今の大型は単体破棄が比較的充実してきたのと、対抗数負けであっさり落ちてる感もあるから多少の梃入れはあってもいいんじゃないか？
大型でもサルガタナス辺りが使われるのはバルカンでそのやや足りてない対抗数を補ってる側面が強いし、あれも実質5対抗オーバーは平均的に出せる
理想論だけを言えば１体も欠けずに対抗揃ったまま進軍できればそりゃ小型複数が大型1体に枠の総合数でなら負ける道理はないし、大型の安定感差し引いても大型平均3対抗vs小型5対抗とかじゃそれこそ差がつくばかりだよ
やはり大型には現状に＋αは欲しい気がするけど、パーティバランス的には
>>44
3レベ再録勢は昔の即時不可そのままかそれ以上で帰ってきてるんだし、2体いればその分対抗力も能力含めれば2倍以上の目算になる可能性もある
それを基準とした大型強化はしかるべきだろ…勝って欲しくないって言い方は何だよ？と言わざるを得ない
それに資産ゲーと言えば葵や七海もあるからトントンか下手すると大型のほうが資産かからん
>>46
いっそ風はおまけで見て聖メインでも十分じゃない？
聖ドラゴン的使い方でもなんら問題ないスペックだし
カリギュラなんて現状使えない火枠がよく余ったりするしね
主なところでカッターorヒュプノ、リザ、ディスペルorプラズマの3つも打てれば十分
風聖もだけど風風でゴッドウインドとはまた違う、サポートか対抗火力になるスペルでも来ればまた違うと思うよ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 11:13:49 ID:ZGyz+Z8I0
>>48
風スペル回収能力持ってるのに風おまけにすんなよ
風スペル回収能力持ってるのに風おまけにすんなよ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 12:31:06 ID:t3iIedRo0
アスタロトが見えてる環境なら、カッターは重要スペルだしおまけにならないだろう
これとゴッドウィンド回収するだけでも十分
クロニクル来てるが、コレは酷い
一つ目の種族は、エンジェル、アンデッド、スピリットのどれかかな？
２つめは密度高いから漢字っぽい気がする。魔法生物？
これとゴッドウィンド回収するだけでも十分
クロニクル来てるが、コレは酷い
一つ目の種族は、エンジェル、アンデッド、スピリットのどれかかな？
２つめは密度高いから漢字っぽい気がする。魔法生物？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 12:42:43 ID:E3Kla7jyO
なるほどメディアの小型対策用魔剣だな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 12:54:18 ID:ZLUlo6cF0
この装備品は多分エレメンタルストームに出てきたやつだな
予想通りならスピリットがトリガーになるはず
予想通りならスピリットがトリガーになるはず
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 12:55:28 ID:ZLUlo6cF0
追記
種族はスピリット＋精霊王だと思うの
種族はスピリット＋精霊王だと思うの
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 12:55:44 ID:NpfHA6Wy0
小型で組んだパーティーと、大型単体が同程度の戦力ならば、小型を採用する、メリットが無くなる。
それこそ、大型ＶＳ大型のミラーマッチが主のつまらない環境になってしまう。
大型にはすでに、戦略的な強みがあるのだから、対抗数は小型に譲り別の方向性を目指してもらいたい。
大型オンリーで組むならともかく、デックに数枚投入するだけなら今のスペックでも申し分ないし。
むしろ、小型・大型入り混じったデックのほうが、個々の役割による使い分けができて面白い。
ただ、初心者優遇にするんなら、大型強化もいいかもしれない。
私的には、デスブリのようなユニットはむしろ初心者向けだと思うので、制限する必要は無いと思ったし。
単体で強く、でもきちんと組んだパーティーには敵わない。
これくらいのバランスで上手くバランスを取ってほしい。
それこそ、大型ＶＳ大型のミラーマッチが主のつまらない環境になってしまう。
大型にはすでに、戦略的な強みがあるのだから、対抗数は小型に譲り別の方向性を目指してもらいたい。
大型オンリーで組むならともかく、デックに数枚投入するだけなら今のスペックでも申し分ないし。
むしろ、小型・大型入り混じったデックのほうが、個々の役割による使い分けができて面白い。
ただ、初心者優遇にするんなら、大型強化もいいかもしれない。
私的には、デスブリのようなユニットはむしろ初心者向けだと思うので、制限する必要は無いと思ったし。
単体で強く、でもきちんと組んだパーティーには敵わない。
これくらいのバランスで上手くバランスを取ってほしい。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 12:58:08 ID:ZGTb/uI80
ポセイドンがポリモリフでぶっぱ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 13:01:04 ID:t3iIedRo0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 13:05:08 ID:uZPXakAE0
つまりアングリーアングラーってことか
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 13:13:30 ID:lYUQXcxZ0
ついにティンカーベルの出番が来たようだな。
ダメージを与える特殊能力持ちも増えてきたし、
ポリフェドロンやレベルの下がったタゴンとも組める。
ダメージを与える特殊能力持ちも増えてきたし、
ポリフェドロンやレベルの下がったタゴンとも組める。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 13:36:24 ID:wFJaB5G70
英雄点付き大型がインフレだとは思わないな
小連れデックだって豚狼、歌姫、鳥キングリ、メディアとか
それなりのレベルになるデックは多いじゃないか
今度のゴブリンなんかも強化幅がでかいし、お供次第で化けそうだぞ
小連れデックだって豚狼、歌姫、鳥キングリ、メディアとか
それなりのレベルになるデックは多いじゃないか
今度のゴブリンなんかも強化幅がでかいし、お供次第で化けそうだぞ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 13:38:03 ID:5ok82BQp0
マフィンの二つ名から考えるに七星魔道導士の七星って六芒世界の７つの魔術体系に関係あるのか？
火＝物理魔法、水＝変質魔法、土＝錬金術、風＝精神魔法、聖＝神聖魔法、魔＝烙印魔法、＋α＝召喚術
火＝物理魔法、水＝変質魔法、土＝錬金術、風＝精神魔法、聖＝神聖魔法、魔＝烙印魔法、＋α＝召喚術
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 14:15:04 ID:uZPXakAE0
そういえばマフィンってwikiによるとカーライルやフィレオの名前にもついてるよな
名前の使いまわしなのか、それとも何か意味のある名前なのかね
名前の使いまわしなのか、それとも何か意味のある名前なのかね
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 14:35:14 ID:Ie5e7q84P
>>61
カーライルと聞いてグレイソン・デス・カーライルが……SNEには近いが違うだろ俺。
ベルフェンディータとディータの関連も結局謎のままだな。
そのへん、設定は作ってあるが発表せずにお蔵入りなのかも知れん。
カーライルと聞いてグレイソン・デス・カーライルが……SNEには近いが違うだろ俺。
ベルフェンディータとディータの関連も結局謎のままだな。
そのへん、設定は作ってあるが発表せずにお蔵入りなのかも知れん。
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 15:21:59 ID:xPicxvkH0
カーライルとフィレオは兄妹でマフィン家の人間
ディータとベルフェンディータは同一人物
黒歴史の可能性はあってもお蔵入りではないぞ
ディータとベルフェンディータは同一人物
黒歴史の可能性はあってもお蔵入りではないぞ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 15:24:14 ID:nndAaePgO
今久しぶりにみたけどシルヴィアの竜太子がハイドラゴンってどういうこっちゃ！？
なんか…セイクリデック組んでる自分には向かい風がキツイ環境になりそう…
なんか…セイクリデック組んでる自分には向かい風がキツイ環境になりそう…
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 15:59:46 ID:wFJaB5G70
ドラゴンデックに太子を入れるかは微妙だな
通ってアスタロト回避とかそのくらいにしかならない気がする
むしろ竜姫とか洞窟とかから、今より速く攻めるプレイングでやっていったほうが現実的なような
通ってアスタロト回避とかそのくらいにしかならない気がする
むしろ竜姫とか洞窟とかから、今より速く攻めるプレイングでやっていったほうが現実的なような
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 16:15:57 ID:NW6VhY1o0
土火でバルバロッサなどのＬｖ６ドラゴンを守るのに使うのがベター？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 16:18:16 ID:Ie5e7q84P
>>66
火土なら用心棒の方がいいような。
火土なら用心棒の方がいいような。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 16:23:24 ID:uZPXakAE0
土ドラに用心棒、他に七海やエルフ森林警備隊が候補になるだろうけど
それに加えて太子も悪くないと思う、劣化ロザリオみたいな使い方もできるし
それに加えて太子も悪くないと思う、劣化ロザリオみたいな使い方もできるし
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 16:26:27 ID:+M/hMkVm0
アカデミアなくなっちゃった？
だいぶ世界観変わってそうだなー
だいぶ世界観変わってそうだなー
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 16:32:53 ID:ZGyz+Z8I0
ぶっちゃけナイトシェイドのほうが頼りになる＞竜太子
土ドラなら7点パンチを耐える、8～9点パンチを身を挺して庇うケースくらいかな…
土ドラなら7点パンチを耐える、8～9点パンチを身を挺して庇うケースくらいかな…
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 17:12:47 ID:2F6B+FY80
竜太子の強みは
８／８／１０スペル３枠のパーティが作れる事だ。
８／８／１０スペル３枠が物足りないと思うなら弱いかもしれないね。
８／８／１０スペル３枠のパーティが作れる事だ。
８／８／１０スペル３枠が物足りないと思うなら弱いかもしれないね。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 17:14:41 ID:4WTER20y0
ナノティラヌスやナイトウィスプを考えると、自身に対抗枠が無いのは辛い。
攻撃力や防御力を下げてでも、竜姫のように対抗枠が欲しかったなぁ。
種族もあいまって、他の２レベルを削ってまで、ドラゴンデックに入れるのは無いかも。
攻撃力や防御力を下げてでも、竜姫のように対抗枠が欲しかったなぁ。
種族もあいまって、他の２レベルを削ってまで、ドラゴンデックに入れるのは無いかも。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 17:22:57 ID:wFJaB5G70
>>71
太子は能力使った時点で行動完了なんだから
単純計算でも8/6/10でしょ
ちなみにこのスペックを正しく満たすのは
ストバジとバルバロッサだけだけど
土火で何の被害もなく能力を通すのはちょっと厳しくないかい?
カーテン使うなら太子の能力の半分はスペルでカバーしちゃうことになるし
あと、対抗枠はどうしても物足りない
太子は能力使った時点で行動完了なんだから
単純計算でも8/6/10でしょ
ちなみにこのスペックを正しく満たすのは
ストバジとバルバロッサだけだけど
土火で何の被害もなく能力を通すのはちょっと厳しくないかい?
カーテン使うなら太子の能力の半分はスペルでカバーしちゃうことになるし
あと、対抗枠はどうしても物足りない
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 17:24:36 ID:wFJaB5G70
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 17:26:20 ID:fFNfyFnv0
スワンプで8/8/10とすれば悪くない数値に見える
他はお察し
他はお察し
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 17:49:08 ID:1G3gqr4u0
4Lvで優秀なドラゴンが出れば、あるいは…
現状ではペルーダ、ヒドラ、コアトルだけか
微妙すぎる
現状ではペルーダ、ヒドラ、コアトルだけか
微妙すぎる
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:12:47 ID:ZGyz+Z8I0
スワンプやストバジで8/8/10と見るとしても
8点パンチでどっちかは死ぬし、ピットなんか飛んできても6/6になる
今ちょうど6/2ドラゴン使ってるけど用心棒やウィスプシェイドどころか、
2/2/1スピリットやチャックとも入れ替える気がしないぜ…
8点パンチでどっちかは死ぬし、ピットなんか飛んできても6/6になる
今ちょうど6/2ドラゴン使ってるけど用心棒やウィスプシェイドどころか、
2/2/1スピリットやチャックとも入れ替える気がしないぜ…
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:20:33 ID:nndAaePgO
ドラゴンにして、マルチ枠つけて防御力１さげるとかなんないかなぁ。
ガチデックならはいらんわ。
ガチデックならはいらんわ。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:26:38 ID:jfLe19qN0
戦闘すぺるで死亡しないのはかなりの長所だと思ったけどそんなもんか
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:30:41 ID:dhbZ6v6p0
デスブリ全盛でバルバロッサが居ない時代だったら、土ドラでデスブリくらいのサイズを相手するのは
しんどかったからアリだったんだがな。
ダイヤモンドドラゴンと組ませるのが強いんじゃないかと思ってる。
あとはナーガトード皇太子でナーガを防御5の壁にするという手も。
しんどかったからアリだったんだがな。
ダイヤモンドドラゴンと組ませるのが強いんじゃないかと思ってる。
あとはナーガトード皇太子でナーガを防御5の壁にするという手も。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:35:38 ID:3JRDVJeG0
すべてのデックが勝ちに行くデックとは限らないだろう？
ドラゴン種族で戦うとかそういうコンセプトデックに向けてのカードなのではなかろうか。
ヒドラ＋竜太子とか普通に強いと思うんだけど
ドラゴン種族で戦うとかそういうコンセプトデックに向けてのカードなのではなかろうか。
ヒドラ＋竜太子とか普通に強いと思うんだけど
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:42:19 ID:dhbZ6v6p0
実際に勝てるかどうかはともかく、勝ちにはいけよ・・・
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:45:33 ID:fFNfyFnv0
勝ちに行かないデッキってそれ勝負投げてるってことか
それはどうかと思う
それはどうかと思う
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:50:40 ID:NW6VhY1o0
コンセプト重視とかのデックで「難しいコンボ決めたぜｗ後はもうどうでもいいやｗ」みたいな態度取られたら
相手する気も失せるしな
相手する気も失せるしな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:50:49 ID:amQaPS750
ちゃんと言いたいことをわかってるのに、つっつくのは止めれｗｗ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:51:05 ID:3JRDVJeG0
>>82
ああ言葉足らずだった。すまない。
とにかく戦闘で負けたくない、って考えていくと、最終的に入らなくなっても仕方が無いカードとかあってもいいと思うんだ。
ドラゴンで先攻とって竜太子つかって殴ればタイダルで落ちないぜ、とか後攻なら２点多く耐えられるとか使えないわけじゃないだろう？
ああ言葉足らずだった。すまない。
とにかく戦闘で負けたくない、って考えていくと、最終的に入らなくなっても仕方が無いカードとかあってもいいと思うんだ。
ドラゴンで先攻とって竜太子つかって殴ればタイダルで落ちないぜ、とか後攻なら２点多く耐えられるとか使えないわけじゃないだろう？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 19:57:54 ID:fFNfyFnv0
要するに防衛に全力を注ぎこんで竜太子を壁にしろと
対抗枠考えるとペルーダ辺りでやるべきか
対抗枠考えるとペルーダ辺りでやるべきか
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 20:15:18 ID:ovjVM0z70
クロニクル来たな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 20:26:43 ID:ZGyz+Z8I0
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 20:42:53 ID:89ytKSRP0
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 20:49:24 ID:nndAaePgO
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 20:56:20 ID:fFNfyFnv0
>>89
竜姫引き連れてハーレムパーティー組むのが見えるぜ
竜姫引き連れてハーレムパーティー組むのが見えるぜ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 21:23:10 ID:Ie5e7q84P
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 22:10:55 ID:5YpFUUqY0
星剣姫でカードパワーがどうなるかだな。
上昇するなら強力なドラゴンも収録されるだろう。
英雄はかなり強化されそうな気配だが、英雄必須ゲーに
シフトさせてく方針だろか。
上昇するなら強力なドラゴンも収録されるだろう。
英雄はかなり強化されそうな気配だが、英雄必須ゲーに
シフトさせてく方針だろか。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 22:36:22 ID:5ok82BQp0
竜太子はファイア＆コーラル＆ベルーダの火水デックかな？
基礎値はレベル同等だから、いざとなればドラムもいける。
まあ、対象がユニット１体の分、自分も対象にできたらと思わなくもないよなぁ……
基礎値はレベル同等だから、いざとなればドラムもいける。
まあ、対象がユニット１体の分、自分も対象にできたらと思わなくもないよなぁ……
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 22:50:20 ID:loW4ZdSo0
4Lvで種族：ドラゴンのカリギュラみたいなのが出てきたら使われるよ！
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:04:18 ID:vwm6GgGo0
>>81
お前の言いたいことはわかる
だが自分の知ってる全国上位くらいのプレイヤーには組んでみて弱いデックは即崩すとかいうタイプの連中が大勢いる
持ってるデックは白夜、メディア、スケグル、聖魔、水土くらいだそうだ
まあ面白みがないくらい普通に強いよ
使えるか使えないか微妙なカードを作るなとは言わんし、実際に使われてもいないカードに対してネガキャンが過ぎるとも思うが
竜太子に関しては
１．自分が自分の能力の対象外というクソカードの王道
２．行動完了型のみでそれ以外に対抗枠なし
３．基礎値で負ける(特に防御力が高い)相手に対してジリ貧になりがちなドラゴンにとってノーコストのパンプはありがたい、
がそれは別に対抗枠のないこいつじゃなくてもいい
４．これだけ破棄、オーバーキルダメージのあふれている環境では耐性：スペルは飾りに過ぎない(とまでは言わんがことドラゴンにとってはあまりおいしくない)
という感じだからなぁ
お前の言いたいことはわかる
だが自分の知ってる全国上位くらいのプレイヤーには組んでみて弱いデックは即崩すとかいうタイプの連中が大勢いる
持ってるデックは白夜、メディア、スケグル、聖魔、水土くらいだそうだ
まあ面白みがないくらい普通に強いよ
使えるか使えないか微妙なカードを作るなとは言わんし、実際に使われてもいないカードに対してネガキャンが過ぎるとも思うが
竜太子に関しては
１．自分が自分の能力の対象外というクソカードの王道
２．行動完了型のみでそれ以外に対抗枠なし
３．基礎値で負ける(特に防御力が高い)相手に対してジリ貧になりがちなドラゴンにとってノーコストのパンプはありがたい、
がそれは別に対抗枠のないこいつじゃなくてもいい
４．これだけ破棄、オーバーキルダメージのあふれている環境では耐性：スペルは飾りに過ぎない(とまでは言わんがことドラゴンにとってはあまりおいしくない)
という感じだからなぁ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:21:47 ID:dhbZ6v6p0
俺の周りの上位プレイヤーは皆、見た目弱そうなカードでも一応実際にどれも試してるぞ。
その結果弱かったら確かに崩してるけど
その結果弱かったら確かに崩してるけど
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:23:41 ID:wFJaB5G70
まあ散々な言われようだけど*か■が付けば使うよ
1対抗でも対処できればホントに8/8/10耐性：戦闘スペル残3対抗が近いわけだし
常備バニラならキツイ
1対抗でも対処できればホントに8/8/10耐性：戦闘スペル残3対抗が近いわけだし
常備バニラならキツイ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:28:36 ID:uZPXakAE0
ホブゴブリン用心棒と比較してそれ程悪いスペックだとは思わないんだけど
強いか弱いかで語るなら微妙って答えになるのかな
強いか弱いかで語るなら微妙って答えになるのかな
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:28:53 ID:jfLe19qN0
俺は実際に作ってみて対戦相手がいなくて悲しいぞ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:33:14 ID:Ie5e7q84P
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:37:51 ID:vwm6GgGo0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:40:19 ID:loW4ZdSo0
竜太子、何かに似てると思ったら旧乙姫だ
というか、旧乙姫の方がまだマシに感じる
というか、旧乙姫の方がまだマシに感じる
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:40:31 ID:2F6B+FY80
言ったところで今のレベル２は
相手の攻撃や能力をブロックできるタイプの対抗
＆
アイテム枠orスペル枠
を両方持っていて
１体で実質２対抗をカバーできるユニットなんて
ほとんどいないからな。
評価はそれぞれだけどこれが弱いといったら
今のレベル２で弱くないのは歌姫くらいだぞ。
今のレベル２の基準がそもそも弱いと言うんだったら
俺も大いに同意するけど。
相手の攻撃や能力をブロックできるタイプの対抗
＆
アイテム枠orスペル枠
を両方持っていて
１体で実質２対抗をカバーできるユニットなんて
ほとんどいないからな。
評価はそれぞれだけどこれが弱いといったら
今のレベル２で弱くないのは歌姫くらいだぞ。
今のレベル２の基準がそもそも弱いと言うんだったら
俺も大いに同意するけど。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:40:53 ID:vwm6GgGo0
そんな能力で10地形に6ドラゴンと竜姫と竜太子がいると
2/2/3になった竜姫に竜太子が守ってもらうことになるのかと今思ってなんだか複雑な気分になった
2/2/3になった竜姫に竜太子が守ってもらうことになるのかと今思ってなんだか複雑な気分になった
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:41:13 ID:og1SJJ0P0
今回の魔剣、あの仮定があってるとして、精霊王なんてトリガーにしてどうすんだ？
自軍に精霊王がいてもせいぜい2レベの攻撃力だし、相手に精霊王なんていたら倒せないじゃん・・・
・・・デッドホールか？
自軍に精霊王がいてもせいぜい2レベの攻撃力だし、相手に精霊王なんていたら倒せないじゃん・・・
・・・デッドホールか？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:43:04 ID:uZPXakAE0
>>102
微妙のニュアンスを弱いという意味で捉えてないか
竜太子や洞窟の存在があって、次セットで他にドラゴン用カードが出るかもしれない
それに合わせて強いか弱いか判別できないから微妙と述べてるだけだよ
能力依存の特殊能力持ちのドラゴンも多いし属性も問わない
これらの要素を踏まえて考えれば悪くないと自分は思うんだけどね
微妙のニュアンスを弱いという意味で捉えてないか
竜太子や洞窟の存在があって、次セットで他にドラゴン用カードが出るかもしれない
それに合わせて強いか弱いか判別できないから微妙と述べてるだけだよ
能力依存の特殊能力持ちのドラゴンも多いし属性も問わない
これらの要素を踏まえて考えれば悪くないと自分は思うんだけどね
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:49:13 ID:+M/hMkVm0
>>107
ゲームシステム的な意味だけじゃなくて世界観とか物語の背景とかそういうのも大事だと思う
ゲームシステム的な意味だけじゃなくて世界観とか物語の背景とかそういうのも大事だと思う
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:49:43 ID:loW4ZdSo0
>>107
そこら辺は設定、世界観的なものだと思うよ
そこら辺は設定、世界観的なものだと思うよ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:52:58 ID:0MPfc5T50
>107
設定上の問題じゃないの
設定上の問題じゃないの
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:54:42 ID:nndAaePgO
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:56:51 ID:vwm6GgGo0
>>105
現環境でよく使われている2レベルユニット
１．シェイド：何も考えず投入、クリムゾンハンターが紙にしか見えない、忘れられがちな耐性：混沌持ちも強い
２．七海：言わずと知れたオーバースペックユニット、使い勝手抜群
２．ドライアド：何も(ry、当然スペルと相手にもよるが非常に有用な能力のおかげで超働く元精霊
４．歌姫：鬼のようだった入手難易度もなりを潜め、プラントにまで恩恵を与えるできたお姫さんに、単騎ララバイは防御困難
５．モーラ：後攻を取る必要はあるが邪魔な王子シェイドドライアド狩りに淫靡な夢を、＊も持ってサキュバスの位置を乗っ取り(歩行だけど)
６．蛙：人魚姫の恩恵でお守り役の筆頭に、何が嫌って2匹でイニシ：ー２になって先手取らせようとするのが嫌
現環境でよく使われている2レベルユニット
１．シェイド：何も考えず投入、クリムゾンハンターが紙にしか見えない、忘れられがちな耐性：混沌持ちも強い
２．七海：言わずと知れたオーバースペックユニット、使い勝手抜群
２．ドライアド：何も(ry、当然スペルと相手にもよるが非常に有用な能力のおかげで超働く元精霊
４．歌姫：鬼のようだった入手難易度もなりを潜め、プラントにまで恩恵を与えるできたお姫さんに、単騎ララバイは防御困難
５．モーラ：後攻を取る必要はあるが邪魔な王子シェイドドライアド狩りに淫靡な夢を、＊も持ってサキュバスの位置を乗っ取り(歩行だけど)
６．蛙：人魚姫の恩恵でお守り役の筆頭に、何が嫌って2匹でイニシ：ー２になって先手取らせようとするのが嫌
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:17:25 ID:f1IWx4cJ0
>>113
歌姫は元からプラント強化だろうが
歌姫は元からプラント強化だろうが
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:17:48 ID:Dv9mwf+U0
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:22:22 ID:MbY0dNTg0
他の2レベだとワイト辺り稀に見掛ける
車道ストーカーとかは見ないなー
車道ストーカーとかは見ないなー
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:24:44 ID:7yJazxXO0
>>108
逆に対象がドラゴンだから選択肢に挙がりにくいと思う
6-2セイクリだと、セイクリ以外のドラゴンは3、4対抗でやりくりしなきゃいけないのと
たいていの場合土/聖/風辺り中心で2色になってるから、片側の色は腐りやすくて
実質的な対抗数はもっと少ない（ダイアモンドの水とか）
そこに太子の能力があっても、使える場面が限られる。使っても打点にはならないしね。
まあこれは自分の感想だから絶対とは言えないけど、4ドラに期待のカードが出るか
太子の能力、枠が変わるかない限り②は他から探す方がよさそう
逆に対象がドラゴンだから選択肢に挙がりにくいと思う
6-2セイクリだと、セイクリ以外のドラゴンは3、4対抗でやりくりしなきゃいけないのと
たいていの場合土/聖/風辺り中心で2色になってるから、片側の色は腐りやすくて
実質的な対抗数はもっと少ない（ダイアモンドの水とか）
そこに太子の能力があっても、使える場面が限られる。使っても打点にはならないしね。
まあこれは自分の感想だから絶対とは言えないけど、4ドラに期待のカードが出るか
太子の能力、枠が変わるかない限り②は他から探す方がよさそう
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:25:03 ID:FkWeH8UF0
ナノティラさんは？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:25:42 ID:Dv9mwf+U0
>>116
彼はナノティラヌスに立場を奪われたので…
彼はナノティラヌスに立場を奪われたので…
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:26:08 ID:0rgtdev/0
ウォークライの再録や竜太子の登場はファイアドラゴンの
復権に繋がる・・・ハズ。この調子でパイロバインドの再録希望。
復権に繋がる・・・ハズ。この調子でパイロバインドの再録希望。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:28:37 ID:MbY0dNTg0
そういやナノティラさんいたな
3レベだと鰐が筆頭だけど個人的にはアンデットビースト大好きだ
>>120
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
3レベだと鰐が筆頭だけど個人的にはアンデットビースト大好きだ
>>120
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
| | |
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:29:59 ID:zlVLOy650
バリゼットとかスペルも便利で使うなら属性も変えられる
俺が一番好きなのはスパンコールラビットだけど
俺が一番好きなのはスパンコールラビットだけど
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:30:31 ID:BQiK/Fpn0
ファイアドラゴンと組ませるならいいと思うんだけど
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:37:57 ID:7yJazxXO0
一人神風、浮かしカッターのできるセイレーンさんは強い
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:39:07 ID:MbY0dNTg0
攻撃力-5って副次効果があるから再録難しいかなーと思ってるんだけど
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:50:37 ID:afe+1Bz80
パイロバインドはどうかな･･･エンタングルのが復活しそうじゃね？
2LVはラブスターズにまかせてある
2LVはラブスターズにまかせてある
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:53:35 ID:8Xn8VpXh0
2/2/1の4属性スピリットはどうした
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:54:15 ID:Dv9mwf+U0
そういえばSNE公式に、神霊獣のときにエンタングルが候補にあったけど強すぎたってのがあったなあ
２枠使うパイロ・バインドなら強すぎるって事もないし、欲しいスペルなんだけど
２枠使うパイロ・バインドなら強すぎるって事もないし、欲しいスペルなんだけど
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:55:55 ID:f1IWx4cJ0
５・３が強くなってるんだしジャイアントグロース復活してくんないかなぁ
あれででっかくなった花園の攻撃で敵を倒すのが大好きだったわ
あれででっかくなった花園の攻撃で敵を倒すのが大好きだったわ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 02:00:37 ID:KA6Ew6N20
>>127
マーガレットは普通に土ドラに採用される
ブルーベルも火風に採用される
リトルアリスはとりあえずドライアド3枚入れてからだな・・・
スノーホワイトはまだ始まっても居ないけど、そもそも対抗がセイレーンやアプサラスだから中々厳しいな
マーガレットは普通に土ドラに採用される
ブルーベルも火風に採用される
リトルアリスはとりあえずドライアド3枚入れてからだな・・・
スノーホワイトはまだ始まっても居ないけど、そもそも対抗がセイレーンやアプサラスだから中々厳しいな
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 03:16:20 ID:/kMiTLNA0
竜太子なぁ…
昔も今もドラゴンデック使ってる身としては投入も検討したいが、枠なしは辛い。
飛行の防御２とかあっという間に対抗でオワタだし。
能力使ってもパーティ全体の攻撃力は変わらないなんて微妙なことにするんなら、攻撃力下げてスペル欲しいわ。
ドラゴン主体じゃアイテムは使い辛いし。
しかし、今のところ６レベルドラゴンって、モンコレ最初期に出たカードが大半だよなぁ？
いくらモンコレが他に比べてインフレ傾向が弱いっつっても、やっぱ「当時は強かった」になっちまうのかねぇ…
竜太子だの洞窟だのサポートカード出してきてるなら、ドラゴン自体の強化にも期待したいが。
最悪、レギュレーションアウトしてから再録時に強化とかｗ
昔も今もドラゴンデック使ってる身としては投入も検討したいが、枠なしは辛い。
飛行の防御２とかあっという間に対抗でオワタだし。
能力使ってもパーティ全体の攻撃力は変わらないなんて微妙なことにするんなら、攻撃力下げてスペル欲しいわ。
ドラゴン主体じゃアイテムは使い辛いし。
しかし、今のところ６レベルドラゴンって、モンコレ最初期に出たカードが大半だよなぁ？
いくらモンコレが他に比べてインフレ傾向が弱いっつっても、やっぱ「当時は強かった」になっちまうのかねぇ…
竜太子だの洞窟だのサポートカード出してきてるなら、ドラゴン自体の強化にも期待したいが。
最悪、レギュレーションアウトしてから再録時に強化とかｗ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 04:52:12 ID:mPnMduCy0
行動完了型ではなくパガンみたいな、常時発動型なら頑張れた
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 10:35:41 ID:s4kMLYXq0
なんでもかんでも常動型にすればいいってのも微妙だけどな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 13:57:50 ID:7yJazxXO0
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 14:16:53 ID:kkPETp/Z0
アースは強かったので２での再録を見送られ
スワンプは一時デック点にもなってたものな
スワンプは一時デック点にもなってたものな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:37:25 ID:BQiK/Fpn0
能力名が同じなら自動的にチェインができるってルールできねえかなあ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:13:40 ID:mAxjI9jDP
竜太子を肯定している人たちは具体的にどう使うつもりなんだろか？
自分はドラゴン使わないから関係ないってのは無しでな
６レベドラゴン＋竜太子でメディアデック等に勝てる具体策を挙げてほしい
自分はドラゴン使わないから関係ないってのは無しでな
６レベドラゴン＋竜太子でメディアデック等に勝てる具体策を挙げてほしい
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:26:44 ID:b0rGn2KI0
同時の神様に祈る
すべてのカードがトーナメントレベルのデックに勝てなくてもいいと思うが。
パンドラはいいよねって言ったとして、どうやって○○に勝つつもりかと問われると困る。
すべてのカードがトーナメントレベルのデックに勝てなくてもいいと思うが。
パンドラはいいよねって言ったとして、どうやって○○に勝つつもりかと問われると困る。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:27:12 ID:XyYyPlpN0
別にすべてのデックがメディアクラスになる必要なくね？
むしろ竜太子がメディアと組めば良いんじゃね？
むしろ竜太子がメディアと組めば良いんじゃね？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:29:29 ID:kkPETp/Z0
戦闘単位でメディアやスケグル（手札が揃っている前提）に勝つなんて不可能だろ
モンコレには戦場という物があってドラゴンは単機でもそれなりに戦闘力・展開力が高い
メディアは１体しか出せないし特殊移動、特殊な召喚を利用した展開でなんとかする
太子はメディアにぶつけるためじゃなく消費なく安定した効果が出せるカードとして使うつもり
そもそも誰も太子の力でドラゴンがトップメタになるなんて言ってないしね
モンコレには戦場という物があってドラゴンは単機でもそれなりに戦闘力・展開力が高い
メディアは１体しか出せないし特殊移動、特殊な召喚を利用した展開でなんとかする
太子はメディアにぶつけるためじゃなく消費なく安定した効果が出せるカードとして使うつもり
そもそも誰も太子の力でドラゴンがトップメタになるなんて言ってないしね
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:38:26 ID:mAxjI9jDP
トップメタになる必要は俺もないと思うけど
ドラゴンをずっと使ってる身としては
○○デックが出てきたら諦めてください、的な展開は正直げんなりだ
なら最初からドラゴンなんて出すなと言いたい
現状対抗で即死 破棄が横行している中でドラゴンが展開して勝てるとは到底思えない
上位クラスの腕前提とかなら仕方ないが
ドラゴンをずっと使ってる身としては
○○デックが出てきたら諦めてください、的な展開は正直げんなりだ
なら最初からドラゴンなんて出すなと言いたい
現状対抗で即死 破棄が横行している中でドラゴンが展開して勝てるとは到底思えない
上位クラスの腕前提とかなら仕方ないが
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:43:26 ID:jWgH6jXy0
思えないと言われても実際冬の陣英雄構築戦ではメディアとバルバロの比率が半々くらいで、実際優勝数も半々くらいだぞ＠関西
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:43:40 ID:q4GUenwq0
太子はそこそこ使えるよ。
勿論それは、
今の低水準のドラゴンデックの中では
割と強いパーティが作れるから、だよ。
竜太子の追加でドラゴンデックの地位向上は起こらない
という意味であればそのとおりだし
弱いデックだから環境が変わるくらいの追加はほしかったね。
でも今のドラゴンデックは弱いから、
このくらいでも需要という意味ではあるよ。
勿論それは、
今の低水準のドラゴンデックの中では
割と強いパーティが作れるから、だよ。
竜太子の追加でドラゴンデックの地位向上は起こらない
という意味であればそのとおりだし
弱いデックだから環境が変わるくらいの追加はほしかったね。
でも今のドラゴンデックは弱いから、
このくらいでも需要という意味ではあるよ。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:44:27 ID:zlVLOy650
そりゃ英雄点稼ぎやすいからな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:46:25 ID:XyYyPlpN0
鋼の門置けばメディア側は攻め辛いから、飛行か特殊進軍でどうにかなるっしょ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:48:16 ID:7yJazxXO0
太子はどうあれドラゴンは十分に力があるデックタイプでしょ
小型の対抗数はA・S期に比べて抑制されてるし、メディアなんかには英雄の縛りがある
それを単騎で消耗戦仕掛けながら、どこかのタイミングで抜けたところを守り抜くスタイルじゃないの?
太子は確かにメディアで試されそうだね
というか種族効果でよさそうなのが出ると、落ちるまではメディア考慮するだろうな
小型の対抗数はA・S期に比べて抑制されてるし、メディアなんかには英雄の縛りがある
それを単騎で消耗戦仕掛けながら、どこかのタイミングで抜けたところを守り抜くスタイルじゃないの?
太子は確かにメディアで試されそうだね
というか種族効果でよさそうなのが出ると、落ちるまではメディア考慮するだろうな
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 18:57:44 ID:8Xn8VpXh0
>>142
ラクシオスどこ行ったん？
ラクシオスどこ行ったん？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 19:05:52 ID:mAxjI9jDP
英雄構築戦って…特殊構築環境を出されてもなぁ…
小型の対抗数は抑制されてるかもしれんが
３レベ即時可になってデックとしての力はSの比じゃないと思うぞ
ま、ドラゴンうんぬんは置いておいても
大型にもっと光をとは思う
アスタロトみたいな馬鹿なユニットを出すんじゃなくて
全体の地位向上をｗ
小型の対抗数は抑制されてるかもしれんが
３レベ即時可になってデックとしての力はSの比じゃないと思うぞ
ま、ドラゴンうんぬんは置いておいても
大型にもっと光をとは思う
アスタロトみたいな馬鹿なユニットを出すんじゃなくて
全体の地位向上をｗ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 19:13:12 ID:7yJazxXO0
対メディア想定なら英雄構築が特殊な環境とは言えないんじゃない?
本人3積みで6点、ナーガラージャ、猿あたりが入れば軽くクリアするし
11月全国上位のメディアデック覗いても大抵10点超えてるよ
本人3積みで6点、ナーガラージャ、猿あたりが入れば軽くクリアするし
11月全国上位のメディアデック覗いても大抵10点超えてるよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 19:21:20 ID:ZNp3+dOo0
ドラゴンデックの本質は展開力でしょ？
モンコレは個々の戦闘で負けても本陣落とせば勝ちなんだから。
モンコレは個々の戦闘で負けても本陣落とせば勝ちなんだから。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 19:29:32 ID:s4kMLYXq0
モンコレって他のゲームと比較してネガ厨多いよな
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 20:08:51 ID:7uFOfmBrO
>>151
よくも悪くも大人多いし
よくも悪くも大人多いし
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 20:11:24 ID:wPeHiMQt0
大人（笑）
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 20:12:36 ID:7uFOfmBrO
てか、太子は種族ドラゴンならここまで否定的に取られなかったと思う。
枠なしでも、あの能力のニレベルドラゴンなら十二分にセイクリデックに入る。
枠なしでも、あの能力のニレベルドラゴンなら十二分にセイクリデックに入る。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 20:26:01 ID:BQiK/Fpn0
頭脳は子供で、体は大人
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 20:47:38 ID:z4dpz8a20
まあおっきいお友達は多いわな
チェック柄のシャツ着た髭面のおっさんが甲高い声でメディアのおっぱいが云々とか叫んでるの見たときは流石に悪寒がしたわ
さらにそれが大会上位入賞の常連だったから困る
チェック柄のシャツ着た髭面のおっさんが甲高い声でメディアのおっぱいが云々とか叫んでるの見たときは流石に悪寒がしたわ
さらにそれが大会上位入賞の常連だったから困る
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:05:25 ID:cOsKK4Fa0
>>142
単にデック選択の幅が狭い地域なだけないか？
単にデック選択の幅が狭い地域なだけないか？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:17:31 ID:afe+1Bz80
そもそもTCGとか社会性の乏しいマニアックな人間が集まりやすいんじゃね
もう慣れたけど、戦闘に負けるたびにダイスとかに文句言うやつとか個性的な人もいるし
もう慣れたけど、戦闘に負けるたびにダイスとかに文句言うやつとか個性的な人もいるし
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:17:34 ID:/5vd2r6D0
関西ってどの関西だよ
大阪なのか京都なのか和歌山なのか兵庫なのか滋賀なのか
バルバロッサがそんなに優勝してるようには見えない
大阪なのか京都なのか和歌山なのか兵庫なのか滋賀なのか
バルバロッサがそんなに優勝してるようには見えない
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:21:13 ID:F0SeIcmb0
しかしまあ、いくら微妙なカードといっても、新要素ゼロで、
デックの中核になりようも無いカードがここまで叩かれるのは珍しいな
デックの中核になりようも無いカードがここまで叩かれるのは珍しいな
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:23:56 ID:zlVLOy650
暇なんだろ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:25:01 ID:7yJazxXO0
他に情報ないしねぇ
クロニクルは現時点でもちょっと出しすぎ感はあるけど
クロニクルは現時点でもちょっと出しすぎ感はあるけど
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:32:56 ID:E4u2uVLK0
対戦相手募集ってここで聞いていいの？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:35:21 ID:BQiK/Fpn0
クロニクルはもうちょっと計画性を持ってやってほしい
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:36:29 ID:7HSzfob90
竜太子使えと言ってる時点で種族コンボ狙いになる判りきってるのに、それで種族コンボ
キラーでもあるメディアに勝てとか、どんだけ無理難題言ってるんだ。
キラーでもあるメディアに勝てとか、どんだけ無理難題言ってるんだ。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:41:15 ID:h3MwyiqY0
エプロンだったかはたきだったか忘れたが、バルカン封印キキーモラで万事解決
だから復活させようキキーモラ、俺は昔のように殴りあいたい
だから復活させようキキーモラ、俺は昔のように殴りあいたい
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:42:38 ID:E4u2uVLK0
アイテム2枠消費の装備品なら文句出にくいかもね＞キキーモラ各種
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:48:29 ID:h3MwyiqY0
しかし、思う
バルカンでもジャッジメントまたイビルジャッジみたい超大型をやっとこさ組み立てて、
それでキキモラじゃ納得いかない
だからまあ現環境はジャッジメント系の奴はバルカンとか強いが、用意が難しいから
キキモラ出さないってんだったらよかったんだ…
メディアみたいなのを出したのが失敗だと思うの
バルカンでもジャッジメントまたイビルジャッジみたい超大型をやっとこさ組み立てて、
それでキキモラじゃ納得いかない
だからまあ現環境はジャッジメント系の奴はバルカンとか強いが、用意が難しいから
キキモラ出さないってんだったらよかったんだ…
メディアみたいなのを出したのが失敗だと思うの
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 21:49:20 ID:afe+1Bz80
宣言封印は英雄涙目だな
儀式がないクリムゾン系ユニットはこの先生きのこれるのかすごく不安
くやしい･･･蛙に勝てないッ･･･
儀式がないクリムゾン系ユニットはこの先生きのこれるのかすごく不安
くやしい･･･蛙に勝てないッ･･･
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:04:15 ID:D5i6dioTP
>>167
エプロンだけそのまま帰ってくればいいんじゃね？
いくつかのデックには致命傷になるかも知れないが、そいつらが蹂躙してたデックが息を吹き返せばバランス崩壊もないだろうし。
この前、フリーで初心者がニュークとメディアに立て続けに殲滅されてるのを見て可哀想になった。
デスブリより余程問題に見えて仕方がない……。
>>168
4枚破棄して髑髏落としますとか前より凶悪になってるじゃないか翼ｗ
エプロンだけそのまま帰ってくればいいんじゃね？
いくつかのデックには致命傷になるかも知れないが、そいつらが蹂躙してたデックが息を吹き返せばバランス崩壊もないだろうし。
この前、フリーで初心者がニュークとメディアに立て続けに殲滅されてるのを見て可哀想になった。
デスブリより余程問題に見えて仕方がない……。
>>168
4枚破棄して髑髏落としますとか前より凶悪になってるじゃないか翼ｗ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:10:07 ID:F0SeIcmb0
ニュークはボロ負けしても、対応できるカードが沢山あるから問題に感じないな
初心者がメタを考えるのにいいカードだと思う
初心者がメタを考えるのにいいカードだと思う
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:10:24 ID:KTB2v3tl0
ってか装備品じゃなくてユニットの方なら気にならないと思うんだけど
装備品にして誰もが装備できたから変な使われ方するんであって
メタ的なユニットなら問題ないと思うな
ただリンクリがそんなに見かけなかったのを見るとちょっとつらいものもあるか…
装備品にして誰もが装備できたから変な使われ方するんであって
メタ的なユニットなら問題ないと思うな
ただリンクリがそんなに見かけなかったのを見るとちょっとつらいものもあるか…
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:15:28 ID:8Xn8VpXh0
そんなに轟蟲が好きかね
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:19:51 ID:KTB2v3tl0
>>173
いやいや底まで限定的でなくてもいいと思うけどｗ
箒やはたき、エプロンじゃなくてキキーモラ本人ならいいかなと思っただけ
そういえば種族関連で下手に強い効果を出すと本家よりメディアで使われる恐れがあるのか…
メディア恐ろしい子
いやいや底まで限定的でなくてもいいと思うけどｗ
箒やはたき、エプロンじゃなくてキキーモラ本人ならいいかなと思っただけ
そういえば種族関連で下手に強い効果を出すと本家よりメディアで使われる恐れがあるのか…
メディア恐ろしい子
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:26:53 ID:fX3vF3J80
モンコレには種族シナジー効果がやたら多いから、メディアは超有利なんだよなあ。
とはいえ、下手に対策カード出すと他のカードも死ぬ。やるとしたら
ピンポイントで制限カード化するくらいしかないか。
とはいえ、下手に対策カード出すと他のカードも死ぬ。やるとしたら
ピンポイントで制限カード化するくらいしかないか。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:33:26 ID:7yJazxXO0
メディアだって蛙やらなんやら
SNEの想定外のコンボがあったってわけでもなさそうだし
どうしようもなく勝てないって言うよりは戦力が整うまでの速さと
能力対抗を絡めた手数の多さのバランスがいいってデックでしょ
対策しなきゃいけないほどでもないと思うけど
SNEの想定外のコンボがあったってわけでもなさそうだし
どうしようもなく勝てないって言うよりは戦力が整うまでの速さと
能力対抗を絡めた手数の多さのバランスがいいってデックでしょ
対策しなきゃいけないほどでもないと思うけど
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:34:00 ID:8Xn8VpXh0
精霊殺しはメディアのための剣って気もするぜ…
消耗品なくなる代わりに、スペル＊と3点オール
消耗品なくなる代わりに、スペル＊と3点オール
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:38:16 ID:q4GUenwq0
その時代時代でなにかのデックが強いのは当たり前でしょ。
制限はデスブリみたいに登場から１年以上どうしようもない状況が続いて
はじめて考えること。
次のセットでもアスタロトとかダゴンとか出してるでしょ。
ステージ２でもまだ強すぎたら考えろ。
制限はデスブリみたいに登場から１年以上どうしようもない状況が続いて
はじめて考えること。
次のセットでもアスタロトとかダゴンとか出してるでしょ。
ステージ２でもまだ強すぎたら考えろ。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:38:23 ID:D5i6dioTP
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:44:11 ID:8Xn8VpXh0
今のアスタロトがそのまんま出て、一年以上放置されるとか
もしくは放置されても問題ないくらい周りも壊れカードだらけとか
どっちも勘弁して欲しいんだが
もしくは放置されても問題ないくらい周りも壊れカードだらけとか
どっちも勘弁して欲しいんだが
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:45:23 ID:vHGbogPm0
まあ種族が虫で、ジェットストリームも出てきたから場合によっては歌姫に入ったりもするけど
それでも２枚入れるかっていうと微妙なラインだよな
黒曜蟲みたいに、能力の宣言自体ができないようになってたらまだ少しは違ったんだろうけど
そういう意味で、ユニットのキキーモラが能力そのまま(宣言型を失う)で出てきたら
2/0/1のままでもクリケットよりは使われそうな気もする
それでも２枚入れるかっていうと微妙なラインだよな
黒曜蟲みたいに、能力の宣言自体ができないようになってたらまだ少しは違ったんだろうけど
そういう意味で、ユニットのキキーモラが能力そのまま(宣言型を失う)で出てきたら
2/0/1のままでもクリケットよりは使われそうな気もする
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:55:03 ID:xZECNBK70
ここって、大会には出ないけど、身内で遊ぶの中心の人間は場違いなのかなあ？
なんだか、カードの評価が大会で結果を残せるか否かのみが基準になっているように感じる。
モンコレのカードの魅力って、強さだけじゃなくて、絵とかフレーバーとか色々あっていいと思うんだけど。
なんだか、昔に比べて、メタゲーム中心にデッキを考える人が増えた気がする。
個人的には、「頼むぜ相棒！」って感じのノリが好きだったので、少し寂しい気がする。
なんだか、カードの評価が大会で結果を残せるか否かのみが基準になっているように感じる。
モンコレのカードの魅力って、強さだけじゃなくて、絵とかフレーバーとか色々あっていいと思うんだけど。
なんだか、昔に比べて、メタゲーム中心にデッキを考える人が増えた気がする。
個人的には、「頼むぜ相棒！」って感じのノリが好きだったので、少し寂しい気がする。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 22:57:58 ID:s4kMLYXq0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:01:25 ID:D5i6dioTP
>>182
俺もフリー中心。未だ相棒をデックから抜いたことがない。
でも、大会で強いデックはフリーでも強いので、メタとか考えるのは当然だと思う。
対戦型ゲームである以上、勝てるかどうかが評価の基準になるのは自然なこと。
俺もフリー中心。未だ相棒をデックから抜いたことがない。
でも、大会で強いデックはフリーでも強いので、メタとか考えるのは当然だと思う。
対戦型ゲームである以上、勝てるかどうかが評価の基準になるのは自然なこと。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:01:41 ID:7yJazxXO0
>>182
いいんじゃない?
Gの英雄ってまさにそういう魅力があるカードだと思うし
モンコレってダイスも戦場もあって偶発性が高いから
遊びとしての満足度は高い方だと思うな
勝つにしても負けるにしても何かしら見せ場はあるから
いいんじゃない?
Gの英雄ってまさにそういう魅力があるカードだと思うし
モンコレってダイスも戦場もあって偶発性が高いから
遊びとしての満足度は高い方だと思うな
勝つにしても負けるにしても何かしら見せ場はあるから
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:02:49 ID:E4u2uVLK0
全力で対抗して散っていくメディアとかもたまにあるしね
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:04:59 ID:F0SeIcmb0
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:09:59 ID:h8CifiOS0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:11:29 ID:b0rGn2KI0
俺もあまり大会には出ず、好きなユニットでデックを組んでるな。
「強いデック」も作るけど、それは調整用になってる。
「強いデック」も作るけど、それは調整用になってる。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:20:21 ID:7yJazxXO0
むしろガチガチなデックに対して、そこから数セット単位で趣味なカード入れて
まだ真面目に勝負になると思えるTCGなんてモンコレ以外にそうそうないよ
まだ真面目に勝負になると思えるTCGなんてモンコレ以外にそうそうないよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:23:05 ID:F0SeIcmb0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:29:03 ID:D5i6dioTP
>>190
モンコレは死にカードが少ないってのは昔から言われてるな。
運良く版上げを生き延びたとは言え、よく初弾からずっと同じカードで戦えたもんだ。
それもしっかりエースとして働いてる。まあ、ガチ連中を相手にすると苦しいのは否めないが。
モンコレは死にカードが少ないってのは昔から言われてるな。
運良く版上げを生き延びたとは言え、よく初弾からずっと同じカードで戦えたもんだ。
それもしっかりエースとして働いてる。まあ、ガチ連中を相手にすると苦しいのは否めないが。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:33:38 ID:xZECNBK70
>>183
いやいや、下のレスを見るかぎり、案外そうでもないみたいですよ。
>>184
メタを考えるのはいいんですが、メタに合わせてデック選択をする構造が少し寂しかったのです。
メディア・スケグル・白夜・水土・のなかで、～が多そうだから～を使おう、っていうのは寂しいなあと。
相棒を生かすためのデッキを組む、その際に多く対戦機会のあるであろうデックの対策をするというのは良いと思います。
対戦型ゲームである以上、勝てるかどうかが評価の基準になるのは自然なこと。
でも、大会レベルじゃないから無価値、みたいな流れは寂しいなあと思ったのです。
>>185
そうですね、私もそう思います。
まあ、腕前の差が出やすい分、なかなか初心者だと勝てないところが珠に傷ですが、そんなとこをも魅力です。
少し前で見た気がしますが、「このコンボ決められれば、負けてもいいや」みたいな考えは好きではありませんが、
自分の好きなカードをいかに生かして勝つか、という「勝ち方」にこだわる考えは好きですね。
>>187
好きなカードで勝つためにメタを考慮するのは素晴らしいことだと思いますよ。
考えすぎて相棒を抜きたくなるのもわかりますが、そこは我慢ですよね。
私も次で相棒が帰ってくるので、今から楽しみです。
それにしても、べリアルですか。やっぱり、指輪とか積んで重対抗ですか？
いやいや、下のレスを見るかぎり、案外そうでもないみたいですよ。
>>184
メタを考えるのはいいんですが、メタに合わせてデック選択をする構造が少し寂しかったのです。
メディア・スケグル・白夜・水土・のなかで、～が多そうだから～を使おう、っていうのは寂しいなあと。
相棒を生かすためのデッキを組む、その際に多く対戦機会のあるであろうデックの対策をするというのは良いと思います。
対戦型ゲームである以上、勝てるかどうかが評価の基準になるのは自然なこと。
でも、大会レベルじゃないから無価値、みたいな流れは寂しいなあと思ったのです。
>>185
そうですね、私もそう思います。
まあ、腕前の差が出やすい分、なかなか初心者だと勝てないところが珠に傷ですが、そんなとこをも魅力です。
少し前で見た気がしますが、「このコンボ決められれば、負けてもいいや」みたいな考えは好きではありませんが、
自分の好きなカードをいかに生かして勝つか、という「勝ち方」にこだわる考えは好きですね。
>>187
好きなカードで勝つためにメタを考慮するのは素晴らしいことだと思いますよ。
考えすぎて相棒を抜きたくなるのもわかりますが、そこは我慢ですよね。
私も次で相棒が帰ってくるので、今から楽しみです。
それにしても、べリアルですか。やっぱり、指輪とか積んで重対抗ですか？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:37:06 ID:KA6Ew6N20
むしろファンデックで優勝を本気で狙うためにメタを必死に研究している俺がいる
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:41:30 ID:D5i6dioTP
>>193
目的によるだろ。
勝ちだけが目的なら、メタに合わせてデックを変えた方が効率がいいのは当たり前。
特定のデックやカードで勝つのが目的なら、メタに合わせて構成を変えればいい。
スタイルとしては、当然どちらも正道。
前者が楽しくないとは限らないし、後者が勝てないとも限らない。
目的によるだろ。
勝ちだけが目的なら、メタに合わせてデックを変えた方が効率がいいのは当たり前。
特定のデックやカードで勝つのが目的なら、メタに合わせて構成を変えればいい。
スタイルとしては、当然どちらも正道。
前者が楽しくないとは限らないし、後者が勝てないとも限らない。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:41:58 ID:sbZgDdq80
ベリアルな…
地形処分用に１枚挿しとくならともかく
３枚積んでメインにしようとするとどう組めばいいものか悩ましいんだよね
地形処分用に１枚挿しとくならともかく
３枚積んでメインにしようとするとどう組めばいいものか悩ましいんだよね
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:45:03 ID:fKNLUIfl0
アトラスバラックと組んで重地形デック･･･
ダゴンも投入して奇襲したり…
おれにはむりです
ダゴンも投入して奇襲したり…
おれにはむりです
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:47:45 ID:7uFOfmBrO
>>193
好きなカードで勝ちたいから文句もいいたくなる。一方的な厚遇・冷遇はとくに（現状酷いのはないが）
例えば、太子なんかなんでハイドラゴンなのかわからん。竜姫の方もハイドラゴンなら対になってると納得できるが…。
好きなカードで勝ちたいから文句もいいたくなる。一方的な厚遇・冷遇はとくに（現状酷いのはないが）
例えば、太子なんかなんでハイドラゴンなのかわからん。竜姫の方もハイドラゴンなら対になってると納得できるが…。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:52:49 ID:h3MwyiqY0
昔から優遇組みと冷遇組みは存在するし、優遇組みは、具体的にはリザードマーンとか
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:53:04 ID:NmO9kOIP0
ホリフェニやらアスモやらで地形ロック気味な大型デックでベリアルがメインのつもりのデックを組んでる。
狭間がおいしいでし。
狭間がおいしいでし。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 23:59:12 ID:0rgtdev/0
上位互換系カードの登場で、強い弱い以前に差別化すら極めて困難に
なってしまったカード達に比べれば、Ｇレギュのカード全てが優遇組に見えてくる。
なってしまったカード達に比べれば、Ｇレギュのカード全てが優遇組に見えてくる。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:02:12 ID:ei1nP/7X0
ニュークは強いが弱点も多いからまだいい
メディアは特定のデックに相当に有利な上弱点がほぼ無いからきつい
メディアは特定のデックに相当に有利な上弱点がほぼ無いからきつい
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:03:40 ID:Rbyohzqx0
各属性で種族が多いのかなあと思う
未だにエルフはロクなシナジーないし、次はゴブリンっぽい
ハーピィとバードマンも役割が被るし
未だにエルフはロクなシナジーないし、次はゴブリンっぽい
ハーピィとバードマンも役割が被るし
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:04:32 ID:z9cV9oRX0
アーマーンは即時じゃなくてもよかったな
全体的にグレードアップさせ過ぎたせいでバルカンが強めになってるんじゃないの
それでも今度出るセンチネルとかはどうしたって死にカードに見えるが
全体的にグレードアップさせ過ぎたせいでバルカンが強めになってるんじゃないの
それでも今度出るセンチネルとかはどうしたって死にカードに見えるが
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:06:30 ID:VlpRjnrN0
じゃんけんみたいな相性があった方が面白いんだけど
バルカンで完封はちょっといやらしいよね
キキ―モラ効果のユニット出してもいいと思う。４レベルならいいだろ
バルカンで完封はちょっといやらしいよね
キキ―モラ効果のユニット出してもいいと思う。４レベルならいいだろ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:09:38 ID:xargpVEy0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:14:44 ID:sPMlHvYN0
アクラシエル的なカードでいいから出てくれないかな。もちろん多少弱体化はさせて。
キキーモラは今再録されたら即時不可かなんかになるのかな
キキーモラは今再録されたら即時不可かなんかになるのかな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:16:43 ID:z9cV9oRX0
マジか
バルカンの弾が種族と属性の二つで縛られて普通より限定され過ぎてるのに、
その上でアイテム無しで、なぜか英雄
こんなのが英雄だなんて
これならよほどニュークの方が英雄に相応しい
ニュークが英雄点２だったとしても、なんらおかしくない気がするんだw
バルカンの弾が種族と属性の二つで縛られて普通より限定され過ぎてるのに、
その上でアイテム無しで、なぜか英雄
こんなのが英雄だなんて
これならよほどニュークの方が英雄に相応しい
ニュークが英雄点２だったとしても、なんらおかしくない気がするんだw
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:23:56 ID:rcRmKYmO0
ちなみにアースドラゴン強いって言ってるやつがいるがセイクリだとアースはコスト以外で使いようが無い場面が多々ある
今の土枠のみだと勝てない相手が相当いるしな
モンコレは陣地取りゲームって言ったって相手もそれはわかってる事だし
余程手札が良い状況じゃなければ1ターンで相手に防衛の為の大きな手間を取らせるって事はそうそうできない
配置、進軍のための適した手札は戦闘に適した手札ではないし、アースは敵支配地形奪取に適したユニットかというとこれもそうではない
鋼の門とか言ってるけど太子使うのに鋼の門とか釣りにしか見えない
無理なく英雄点１０行くのはメディア、セイクリ、ラクシオスリリス、辛うじて鳥キングリくらいで
後は何とか猿を突っ込んだりするか、実質ガチデックには適わないような(強さの意味で)中途半端なデックにしかならない
>>193
いい主張だ
感動的だな
だが強さにおいて無価値なものはやはりその環境においては無価値なのだ
今の土枠のみだと勝てない相手が相当いるしな
モンコレは陣地取りゲームって言ったって相手もそれはわかってる事だし
余程手札が良い状況じゃなければ1ターンで相手に防衛の為の大きな手間を取らせるって事はそうそうできない
配置、進軍のための適した手札は戦闘に適した手札ではないし、アースは敵支配地形奪取に適したユニットかというとこれもそうではない
鋼の門とか言ってるけど太子使うのに鋼の門とか釣りにしか見えない
無理なく英雄点１０行くのはメディア、セイクリ、ラクシオスリリス、辛うじて鳥キングリくらいで
後は何とか猿を突っ込んだりするか、実質ガチデックには適わないような(強さの意味で)中途半端なデックにしかならない
>>193
いい主張だ
感動的だな
だが強さにおいて無価値なものはやはりその環境においては無価値なのだ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:34:15 ID:Rbyohzqx0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:37:59 ID:sPMlHvYN0
センチネルは粉塵もディスペルも無いデックだと詰む可能性があるぞ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:45:06 ID:t3MyNJK00
おれの花園デックだと確実に決める手段が限られるな・・・
後攻ダイダラとララバイで打ち貫くとか、耐性付けさせた後にジェットストリームで追い返すとかかなぁ
と思ったら１枚だけ入れてたダイヤモンドブラストがあったｗ
後攻ダイダラとララバイで打ち貫くとか、耐性付けさせた後にジェットストリームで追い返すとかかなぁ
と思ったら１枚だけ入れてたダイヤモンドブラストがあったｗ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:45:12 ID:BUz29PmZO
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:53:25 ID:zDoJNdJU0
太子って同時でも大丈夫なブラウニーズ程度に考えていたんだけどなんでこんな大事に…？
自分もドラゴン使うけど別にドラゴン全強化じゃなくてもよくない？
コーラル・ファイア・ダイアモンド・バルバロッサが強化されたと思えばいいと思う
特にコーラルは相性の良かったのが七海・パウダーくらいしかいなかったから素直に嬉しいと思う
自分もドラゴン使うけど別にドラゴン全強化じゃなくてもよくない？
コーラル・ファイア・ダイアモンド・バルバロッサが強化されたと思えばいいと思う
特にコーラルは相性の良かったのが七海・パウダーくらいしかいなかったから素直に嬉しいと思う
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:55:13 ID:/UMiy6En0
アースドラゴンの否定に、セイクリでは使えないし土枠のみでは
対処できないって理由を用いるのが凄い。
対処できないって理由を用いるのが凄い。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:55:57 ID:sPMlHvYN0
個人的には竜太子は、凍土とか本陣にセイクリと一緒に居るとすっげーうざいと思う。
後はダイヤも。
後はダイヤも。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 00:55:59 ID:Rbyohzqx0
>>213
風中心ドラゴンなら輝く
ストームは防御が人並みになるし、太子が狙われても能力対抗がある
ダイアモンドは7点ブレスになるし、ファフニールは元からどこ吹く風だから
太子が乗る対象が絞られていい感じ
風中心ドラゴンなら輝く
ストームは防御が人並みになるし、太子が狙われても能力対抗がある
ダイアモンドは7点ブレスになるし、ファフニールは元からどこ吹く風だから
太子が乗る対象が絞られていい感じ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:03:24 ID:+W8LiHEmP
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:04:33 ID:dQgrqBId0
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:06:10 ID:Rbyohzqx0
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:10:07 ID:dQgrqBId0
サキュバスがいただけで乙る感じだからな竜太子。
イッカクみたいなデザインミスの代表でしょうな。
同じ人が考えたとかじゃなかろうか？
イッカクみたいなデザインミスの代表でしょうな。
同じ人が考えたとかじゃなかろうか？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:54:57 ID:zvfl6PzR0
竜太子の効果名見れば分かるじゃないか
ハイドラゴンなのに才能がないのに頑張ってる太子に胸撃たれたドラゴンが頑張る
それが「竜たちの激励」なんだよ
ハイドラゴンなのに才能がないのに頑張ってる太子に胸撃たれたドラゴンが頑張る
それが「竜たちの激励」なんだよ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:58:09 ID:z9cV9oRX0
何言ってんの、竜太子は後ろのドラゴンです。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:59:17 ID:zDoJNdJU0
>>221
それってサキュバスが強いだけで太子悪くない気が…
太子はデザインミスどころかいいデザインだと思う
自分を対象にできたら耐性戦闘スペル持って滅び・ディスペじゃ死なないデュアルカーバンクルだし
枠持ってたら万能すぎる気もする…
調整するなら枠よりも自身に耐性戦闘スペルが付くくらいだと思う
それってサキュバスが強いだけで太子悪くない気が…
太子はデザインミスどころかいいデザインだと思う
自分を対象にできたら耐性戦闘スペル持って滅び・ディスペじゃ死なないデュアルカーバンクルだし
枠持ってたら万能すぎる気もする…
調整するなら枠よりも自身に耐性戦闘スペルが付くくらいだと思う
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:06:11 ID:o1M3zUcS0
言ったところでレベル６ドラゴンにつけるサポートとしては
トップクラスに強いよ。
固定デックの王様ユニットなのに
汎用ユニットと同レベルで使いやすいだけなのは
明らかに弱いけど。
トップクラスに強いよ。
固定デックの王様ユニットなのに
汎用ユニットと同レベルで使いやすいだけなのは
明らかに弱いけど。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:06:29 ID:64efxLZq0
そういやシャーウッドの森って自分が配置したのを相手に支配されて
再度自分が進軍したときって効果発揮しねぇよな？
仲間内で効果発揮するって言ってるやつがいるから気になったんだけど
再度自分が進軍したときって効果発揮しねぇよな？
仲間内で効果発揮するって言ってるやつがいるから気になったんだけど
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:09:27 ID:Rs2LwluZ0
テキストをそのまま受け入れろ
自分が配置した地形で戦闘が開始されたら効果は発揮する
自分が配置した地形で戦闘が開始されたら効果は発揮する
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:15:07 ID:VlpRjnrN0
王様はセイクリちゃんでしょ？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:17:04 ID:sPMlHvYN0
森は何も考えずに3枚入れていいカードだと思う。
そうなってくると今度は吹き抜けが欲しくなってくる。
となると妖精の輪が抜けてくる可能性もあるのだろうか
そうなってくると今度は吹き抜けが欲しくなってくる。
となると妖精の輪が抜けてくる可能性もあるのだろうか
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:48:55 ID:qLM2p00m0
>>223
つまりシルヴィアの竜姫も…
つまりシルヴィアの竜姫も…
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:56:07 ID:KF/xYsp60
>>195
私の好みを語らせてもらったので、メタに合わせてデックを選ぶのが邪道だなどと言うつもりはありません。
誤解を与える書き込みでしたら申し訳ありませんでした。
勝つことのみを目的とした場合、メタに合わせてデックを選択するほうが効率良いのは事実ですし、Ｄｏｊｏチャンプなんて言葉は死語なのでしょう。
ＴＣＧもデックに対する考え方などが多様化してきているので、なるべく似た考え方の人と遊ぶのが一番なんでしょうね。
>>198
確かに、太子はドラゴンであったほうがユニットとしても魅力的だった気はしますね。
低レベルのドラゴンというだけでも、セイクリにそのまま投入されえたのに、残念な気はします。
ドラゴンだったとしても別にオーバースペックというわけでもないですしね。
確かに、好きだからこそという気持ちはわかります。
>>209
「大会で実績を残すのが唯一にして至上の価値である」という価値観においてはその通りでしょうね。
私の好みを語らせてもらったので、メタに合わせてデックを選ぶのが邪道だなどと言うつもりはありません。
誤解を与える書き込みでしたら申し訳ありませんでした。
勝つことのみを目的とした場合、メタに合わせてデックを選択するほうが効率良いのは事実ですし、Ｄｏｊｏチャンプなんて言葉は死語なのでしょう。
ＴＣＧもデックに対する考え方などが多様化してきているので、なるべく似た考え方の人と遊ぶのが一番なんでしょうね。
>>198
確かに、太子はドラゴンであったほうがユニットとしても魅力的だった気はしますね。
低レベルのドラゴンというだけでも、セイクリにそのまま投入されえたのに、残念な気はします。
ドラゴンだったとしても別にオーバースペックというわけでもないですしね。
確かに、好きだからこそという気持ちはわかります。
>>209
「大会で実績を残すのが唯一にして至上の価値である」という価値観においてはその通りでしょうね。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 03:00:17 ID:qLM2p00m0
竜太子は自分に能力が使えるのが嫌だったんだろうけど…
いっそドラゴンで2/0/1 スペル＊にすりゃよかったんだ
竜姫と同じスペックだし、こっちのほうがまだ使う気がする
いっそドラゴンで2/0/1 スペル＊にすりゃよかったんだ
竜姫と同じスペックだし、こっちのほうがまだ使う気がする
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 03:16:49 ID:dQgrqBId0
ドラゴンのお供専門ユニットなら、ドラゴンの足を引っ張らないようにしてほしかったな。
太子を守るためにドラゴンのスペル枠を消費するんじゃ本末転倒。
サキュバスやドライアド、ナノティラヌス、ナイトシェイドあたりで十分と言えば十分。
これが英雄として出てきたら、もっとはっちゃけられたんだろうが
太子を守るためにドラゴンのスペル枠を消費するんじゃ本末転倒。
サキュバスやドライアド、ナノティラヌス、ナイトシェイドあたりで十分と言えば十分。
これが英雄として出てきたら、もっとはっちゃけられたんだろうが
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 03:48:45 ID:zDoJNdJU0
名前的には太子様を護るためにドラゴン使ってねって事じゃないの？
親指姫みたいな感じ？
親指姫みたいな感じ？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 04:10:40 ID:7Q2uqmuM0
ドラゴンの洞窟のことも考えると
不器用さや対抗の少なさを展開力でカバーしてねってことかね
そう考えると多めに欲しい2レベユニットで
万能的に使いやすいウォードラムクライと相性が良いカードとも見える
ラドーンがハイドラゴンも対象で即時可で帰ってくれば小躍りするんだが
不器用さや対抗の少なさを展開力でカバーしてねってことかね
そう考えると多めに欲しい2レベユニットで
万能的に使いやすいウォードラムクライと相性が良いカードとも見える
ラドーンがハイドラゴンも対象で即時可で帰ってくれば小躍りするんだが
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 05:02:31 ID:CsNCr06E0
ラードーン「それは私の過去の名だ、昔はやんちゃだった」
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 10:04:29 ID:TEqk6HOo0
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 10:09:45 ID:z9cV9oRX0
竜姫、竜姫、竜太子、竜太子でスペル撃ちつつ耐性つけて…殴れる姫、寝る太子
エルフの王様と奥様コンボ、みたいな
エルフの王様と奥様コンボ、みたいな
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 11:10:29 ID:L0/IxPSQO
>>237
もう少しはっちゃけた…
◎手札１枚破棄でイニシアチブ＋１
それとも
○このユニットのイニシアチブが＋１以上なら攻撃力＋６０００
ひょっとして
アイテム１
もしや
□ＦＬＹ
解った！これだな？
○手に負えない
逆バルバロッサ仕様でパーティーに自分以外のユニットが居たらで良かった気もする
どちらにしろ微妙か
もう少しはっちゃけた…
◎手札１枚破棄でイニシアチブ＋１
それとも
○このユニットのイニシアチブが＋１以上なら攻撃力＋６０００
ひょっとして
アイテム１
もしや
□ＦＬＹ
解った！これだな？
○手に負えない
逆バルバロッサ仕様でパーティーに自分以外のユニットが居たらで良かった気もする
どちらにしろ微妙か
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 12:08:52 ID:FFhuOzo80
竜太子が叩かれるのは、七海の影響も大きいんだろうな。
属性：水＞種族：ドラゴンなのに、七海＞竜太子。
普通は逆だろうと。
属性：水＞種族：ドラゴンなのに、七海＞竜太子。
普通は逆だろうと。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 12:25:11 ID:z9cV9oRX0
まぁ、蒼空の竜姫の劣化といってもいいくらいだしなあ…
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 12:51:14 ID:uRNNFMmQO
七海と比べるなよ
2/2でアイテム1が標準なんだし
2/2でアイテム1が標準なんだし
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 12:58:05 ID:dQgrqBId0
よくつかわれる同じサイズ・似た役割カードがあれば比べられない方がおかしいだろ。
太子は役割が限定されるうえに、対抗力も低い。
ドラゴンデック自体が流行る要素がもっと増えるならまだしも。
太子は役割が限定されるうえに、対抗力も低い。
ドラゴンデック自体が流行る要素がもっと増えるならまだしも。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:05:21 ID:RYduma740
つまり似たような役割のカードが既にあるんだからそれより弱いカードは出すなってことか
耐性戦闘スペルがあろうがデザインミス、足手まといとさえ断言するのはさすがだな
個人的にはそこまで言うほどのカードでも無いと思うんだけどな
耐性戦闘スペルがあろうがデザインミス、足手まといとさえ断言するのはさすがだな
個人的にはそこまで言うほどのカードでも無いと思うんだけどな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:07:06 ID:Rs2LwluZ0
使えないなら使わなきゃいいだけじゃん
今までもそうだしこれからもそうだろ
こいつにだけここまで粘着する意味が分からん
今までもそうだしこれからもそうだろ
こいつにだけここまで粘着する意味が分からん
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:14:15 ID:VlpRjnrN0
耐性特殊能力もつければよかったのかな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:14:50 ID:TEqk6HOo0
>>244
七海レベルまで使い勝手がよくなれとは言わないけど
なんていうか種族をわざわざ変えるなら一声足りない感じが問題なんだと思う
種族がドラゴンならシナジーがあるからあれで十分だと思うけど
ハイドラゴンなんてデメリットでしかない状態であの程度だと
ドラゴンの復権には貢献できなそうって思う
まあ次のセットのカード全部出てるわけではないから別方面でシナジーがあるかもしれないから
言うほどの事でもないのかもしれないけどね…
七海レベルまで使い勝手がよくなれとは言わないけど
なんていうか種族をわざわざ変えるなら一声足りない感じが問題なんだと思う
種族がドラゴンならシナジーがあるからあれで十分だと思うけど
ハイドラゴンなんてデメリットでしかない状態であの程度だと
ドラゴンの復権には貢献できなそうって思う
まあ次のセットのカード全部出てるわけではないから別方面でシナジーがあるかもしれないから
言うほどの事でもないのかもしれないけどね…
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:33:00 ID:qLM2p00m0
2/2/2である程度使われてるって言うと…
オーク傭兵団
オーク錬金術師団
欲深き皇帝
デュアルカーバンクル
七つの海の王子
ホブゴブリン用心棒
銀狼カリスト
正直竜太子は無理だと思う
オーク傭兵団
オーク錬金術師団
欲深き皇帝
デュアルカーバンクル
七つの海の王子
ホブゴブリン用心棒
銀狼カリスト
正直竜太子は無理だと思う
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:34:22 ID:57kBIHxS0
太子は、ドラゴンが対象だからあれこれ言われてんだろうな。
ドラゴンで活躍したいって人は多いだろうに、能力が微妙だと文句も言いたくなろうもの。
もし魔法生物対象だったら、これ強いよね、で終わってると思う。
ドラゴンで活躍したいって人は多いだろうに、能力が微妙だと文句も言いたくなろうもの。
もし魔法生物対象だったら、これ強いよね、で終わってると思う。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:42:20 ID:MLTaB5v30
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 13:44:56 ID:qLM2p00m0
一応最新更新は精霊殺し（仮）だけどな
あっちはまあ話題にし難い
アスタロトより竜太子が話題になるのも良く判らんけどね
あっちはまあ話題にし難い
アスタロトより竜太子が話題になるのも良く判らんけどね
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 14:56:09 ID:L0/IxPSQO
アスタロトは使い勝手良い云々でダゴンはかなり強い云々で結構な話題になってたと思うけど…
竜太子の人気は…なんでだろう？実はこのスレにドラゴン好きや少年好きが多いとかかも？
そういえばアスタロトの時も６レベルドラゴンどうするんだよ…の話題があったな
ということはドラゴン好きでデック組んでる人達が数人いるってことかな
竜太子の人気は…なんでだろう？実はこのスレにドラゴン好きや少年好きが多いとかかも？
そういえばアスタロトの時も６レベルドラゴンどうするんだよ…の話題があったな
ということはドラゴン好きでデック組んでる人達が数人いるってことかな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 15:30:03 ID:BUz29PmZO
どこぞの宣伝文句ではないがドラゴンはモンコレを代表するモンスターだと思う。
使いづらいドラゴンは歓迎だが、使えない（ハイ）ドラゴンはごめんだね。
使いづらいドラゴンは歓迎だが、使えない（ハイ）ドラゴンはごめんだね。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 16:15:31 ID:MLTaB5v30
>>253
種族ドラゴンで能力が自分以外とかならまだセイクリのコストにって擁護もできたしな
そもそもセイクリに入りうる2レベル以下ドラゴンが姫と同時避けのフェアリードラゴンだけって現状だし
最大で2枚も投げる分、セイクリデックはワルキュリアやスキュラよりも弾数は多く欲しいところなんだけど、それが現状では構成的に大分難しいからなぁ
要は期待の裏返しか…
種族ドラゴンで能力が自分以外とかならまだセイクリのコストにって擁護もできたしな
そもそもセイクリに入りうる2レベル以下ドラゴンが姫と同時避けのフェアリードラゴンだけって現状だし
最大で2枚も投げる分、セイクリデックはワルキュリアやスキュラよりも弾数は多く欲しいところなんだけど、それが現状では構成的に大分難しいからなぁ
要は期待の裏返しか…
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 16:43:52 ID:FFhuOzo80
>>252
ﾉｼ
ストーム･ドラゴンがスタンダード落ちしたら、エキスパンションごとに数万ずつ売上が減ると知れｗ
俺が辞めたら知り合いも辞めるだろうし、そうなるとサークル自体続かなくなるからもうちょっと減るかな。
ﾉｼ
ストーム･ドラゴンがスタンダード落ちしたら、エキスパンションごとに数万ずつ売上が減ると知れｗ
俺が辞めたら知り合いも辞めるだろうし、そうなるとサークル自体続かなくなるからもうちょっと減るかな。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 16:59:30 ID:CT8br1tq0
初心者の頃はストームドラゴンカスだと思ってたけど最近気づいたよ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 17:01:00 ID:o1M3zUcS0
アニバーサリーのドラゴンがスタンダード落ちしたら
入れ替わりでもっとハイスペックのドラゴンが追加されて
復権してくるんじゃないかな。
人気の数枚だけ残すとして。
ドラゴン絶滅してるのにセイクリと竜太子だけが
残るような状況にはしないだろう。
クリエイターも種族ドラゴンは嫌いではあるまい。
竜太子は七海と比べて弱くは無いよ。どっこいだと思う。
相手が防御力過多のパーティで無い限りは＋２で足りるだろう。
アイテム枠が活きるのは手札にいいアイテムを握っているときだけという考え方も出来るから
ドラゴンの重スペルデックでは耐性戦闘スペルや防御＋２より
活躍できる状況は言うほど多くない。
種族限定が圧倒的にカバー範囲の広い２属性フォローの七海と
どっこいだから弱い訳だが。
オーク皇帝鳥隊長カリスト等は特定デック内では圧倒的スペックになるもんね。
入れ替わりでもっとハイスペックのドラゴンが追加されて
復権してくるんじゃないかな。
人気の数枚だけ残すとして。
ドラゴン絶滅してるのにセイクリと竜太子だけが
残るような状況にはしないだろう。
クリエイターも種族ドラゴンは嫌いではあるまい。
竜太子は七海と比べて弱くは無いよ。どっこいだと思う。
相手が防御力過多のパーティで無い限りは＋２で足りるだろう。
アイテム枠が活きるのは手札にいいアイテムを握っているときだけという考え方も出来るから
ドラゴンの重スペルデックでは耐性戦闘スペルや防御＋２より
活躍できる状況は言うほど多くない。
種族限定が圧倒的にカバー範囲の広い２属性フォローの七海と
どっこいだから弱い訳だが。
オーク皇帝鳥隊長カリスト等は特定デック内では圧倒的スペックになるもんね。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 17:26:44 ID:R4dmT1RR0
人気の２レベルと竜太子比べちゃいかんだろう
比べるなら、アクアマリン・ウーズだよ。消耗品な壁的な意味で
そう考えるとほら、行動完了ってリスクはあれども、
攻撃力は補ってくれて、耐性：戦闘スペルまで付いちゃう
そんないいカードに見えてくる・・・・・・・はず
比べるなら、アクアマリン・ウーズだよ。消耗品な壁的な意味で
そう考えるとほら、行動完了ってリスクはあれども、
攻撃力は補ってくれて、耐性：戦闘スペルまで付いちゃう
そんないいカードに見えてくる・・・・・・・はず
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 17:35:15 ID:RYduma740
>>248の比較的使われる２レベルのカードの上げられる
デュアルカーバンクルと比較してみると
カーバンクルは自分にも使用可能な防御＋３・歩行に耐性火炎、ディスペル粉塵で除去可能、ピット有効
太子は自分に使用不可な攻防＋２＋耐性スペル・飛行、ピット無効・カッター有効
そんなに悪くないでしょ
ドラゴンに思い入れのある人には残念かもしれないけど全然ありの部類だと思うんだけど
デュアルカーバンクルと比較してみると
カーバンクルは自分にも使用可能な防御＋３・歩行に耐性火炎、ディスペル粉塵で除去可能、ピット有効
太子は自分に使用不可な攻防＋２＋耐性スペル・飛行、ピット無効・カッター有効
そんなに悪くないでしょ
ドラゴンに思い入れのある人には残念かもしれないけど全然ありの部類だと思うんだけど
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 17:43:06 ID:KF/xYsp60
新カードを既存の同レベル最高峰のカードと比べる事自体どうかと。
いや、比べるのはいいけど、比べて弱いから「こんなん出すな」っていうのがアレなのかな。
同レベルの新カードがみんな七海レベルを基準に同程度のカードパワーでデザインされたら、
まさに、インフレの構造見本になってしまうと思う。
いや、比べるのはいいけど、比べて弱いから「こんなん出すな」っていうのがアレなのかな。
同レベルの新カードがみんな七海レベルを基準に同程度のカードパワーでデザインされたら、
まさに、インフレの構造見本になってしまうと思う。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 17:45:38 ID:TEqk6HOo0
というかブラウニーズがちょっとでかくなった程度なのになぜ自分が対象になっちゃダメなんだ？
他に対抗枠があってあの能力だったら本人が対象になると除去しにくくなるから問題が出るかもしれないけど
現状だと自分を対象にしても防御力+2/耐性：戦闘スペルが付くだけでうまみは少ないと思うけど
他に対抗枠があってあの能力だったら本人が対象になると除去しにくくなるから問題が出るかもしれないけど
現状だと自分を対象にしても防御力+2/耐性：戦闘スペルが付くだけでうまみは少ないと思うけど
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:02:22 ID:o1M3zUcS0
今の環境で落ち目の種族のフォローカードなんだから
かなりのオーバースペックで
環境に変化があるようなカードがほしかったというのはある。
仮にスペル＊で種族ドラゴンだったとしても
今のドラゴンがそれ１枚の加入でいきなり環境のトップに君臨する事はないだろうから。
候補から外れる微妙カードを連発されるか
インフレしていくかの２択だったら後者のほうが
どちらかといえばゲームは楽しい。
会社にとっても売れるだろうしね。
かなりのオーバースペックで
環境に変化があるようなカードがほしかったというのはある。
仮にスペル＊で種族ドラゴンだったとしても
今のドラゴンがそれ１枚の加入でいきなり環境のトップに君臨する事はないだろうから。
候補から外れる微妙カードを連発されるか
インフレしていくかの２択だったら後者のほうが
どちらかといえばゲームは楽しい。
会社にとっても売れるだろうしね。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:09:13 ID:o2crnDBL0
スペル耐性だけじゃなく耐性：特殊能力も欲しかったな竜太子
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:09:16 ID:2LP/PIIGP
ドラゴン使いには残念って
特殊なメディアは外すと、ドラゴン使いしか使いようのない竜太子が
ドラゴン使いから見て微妙って時点で価値無いと思うが
ドラゴンが横行しててこのスペックなら納得するけど
Gレギュになってからずっと虐げられてきて
やっと強化手段でたかと思えば、これだもんな
愚痴りたくもなるでしょ
ま、ドラゴン使いはさっさと辞めちまえって事かも知れんな
特殊なメディアは外すと、ドラゴン使いしか使いようのない竜太子が
ドラゴン使いから見て微妙って時点で価値無いと思うが
ドラゴンが横行しててこのスペックなら納得するけど
Gレギュになってからずっと虐げられてきて
やっと強化手段でたかと思えば、これだもんな
愚痴りたくもなるでしょ
ま、ドラゴン使いはさっさと辞めちまえって事かも知れんな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:19:19 ID:OMkUi8Zr0
カーバンクルを鑑みるに、自分を対象に取れたら単なる壁としても硬すぎるんじゃない？
竜太子実際の使い勝手を想像してみたら用心棒とほとんど変わらん感覚で使えそうな気がした。
火土以外も対象に取れるようになった分、守備範囲が狭くなったような印象。
スワンプとかスタドラと組めるのは結構いいと思った。
竜太子実際の使い勝手を想像してみたら用心棒とほとんど変わらん感覚で使えそうな気がした。
火土以外も対象に取れるようになった分、守備範囲が狭くなったような印象。
スワンプとかスタドラと組めるのは結構いいと思った。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:21:00 ID:RYduma740
ドラゴンって虐げられてるのか？メタの中心からは外れてるけど中々強力なバルバロッサが追加されたばかりなのに
アクアリウムやラプトリアン、没落したハーピィ、構築済みにさえなったデーモンアンデッド
その他コンセプトのひとつになるかと思われた種族に比べると現状ずっと安定して戦えると思うんだけど
モンスターの代表的種族だから愚痴ってもいいなんて限度を超えてるだろ
アクアリウムやラプトリアン、没落したハーピィ、構築済みにさえなったデーモンアンデッド
その他コンセプトのひとつになるかと思われた種族に比べると現状ずっと安定して戦えると思うんだけど
モンスターの代表的種族だから愚痴ってもいいなんて限度を超えてるだろ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:30:20 ID:cZGJ9n8O0
＞モンスターの代表的種族だから愚痴ってもいいなんて限度を超えてるだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:42:36 ID:KF/xYsp60
ドラゴン自体は、他の同レベル帯と比べて強めにデザインされてると思うけどなあ。
単にメディアだの、スケグルだのに相性が良くないだけで。
まあ、今のモンコレが１戦闘内での対抗数を競う要素が強くなってるので、
どうしても、スケグルやメディアみたいに対抗数に特化したデックにはドラゴンは弱いよね。
これらのデックは、１種類のカードに強く依存しているのが弱点なんだから、
そこを突けるように、やはり戦闘外でのユニット除去要素を何かしら入れて欲しいと思う。
今のところ、対抗不可っていうのがそれなんだろうけど、そこまで上手く機能していないし、
あともう少し、地形をからめてそういう要素を入れてもらいたいもんだ。
そうすれば、もう少し、対抗数の少なめのユニットにも日が当たると思う。
単にメディアだの、スケグルだのに相性が良くないだけで。
まあ、今のモンコレが１戦闘内での対抗数を競う要素が強くなってるので、
どうしても、スケグルやメディアみたいに対抗数に特化したデックにはドラゴンは弱いよね。
これらのデックは、１種類のカードに強く依存しているのが弱点なんだから、
そこを突けるように、やはり戦闘外でのユニット除去要素を何かしら入れて欲しいと思う。
今のところ、対抗不可っていうのがそれなんだろうけど、そこまで上手く機能していないし、
あともう少し、地形をからめてそういう要素を入れてもらいたいもんだ。
そうすれば、もう少し、対抗数の少なめのユニットにも日が当たると思う。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:44:58 ID:TEqk6HOo0
>>265
アクアマリンウーズとか２レベル防御力４がいないわけじゃないし
魔法生物にディスペルするのと能力にプラズマ撃つのとたいして手数が増えるわけでもないから
硬すぎるといわれてもちょっと納得いかないと思うな
そも今いるドラゴンで他の２レベルよりこいつの方がいい場合って
攻撃力依存でサポートの少ないダイアモンドと基礎値の低い聖ドラゴン位しかいない気がする
火と風は防御力だけならカーバンクルで良いし水と土はもちろん七海がいる
スワンプなんかは基礎値とスペル枠的にどの２レベルと組んでも優秀だから他が優先されやすい
と考えると耐性：戦闘スペルが何が何でも欲しいとかいう状況でない限りこいつじゃなくても良いと思う
となるとやっぱりちょっとがっかりなのは否めない
>>266
現状ドラゴンはスペルの選択肢の幅が少ないことと白夜、スケグルがいることで重スペルが組みにくい事もあって
安定して戦えるとは言い難い状況だと思う
その上５レベルと違ってドラゴンが落ちるとほぼ何もできないという依存度の高さのわりに
髑髏、メディア、サキュワイト等即死や破棄があふれかえってるのもマイナスかな
バルバロッサがそこそこ戦えるのはマルチスペル枠による選択肢の高さとそれを補うステータスのおかげだと思われる
アクアマリンウーズとか２レベル防御力４がいないわけじゃないし
魔法生物にディスペルするのと能力にプラズマ撃つのとたいして手数が増えるわけでもないから
硬すぎるといわれてもちょっと納得いかないと思うな
そも今いるドラゴンで他の２レベルよりこいつの方がいい場合って
攻撃力依存でサポートの少ないダイアモンドと基礎値の低い聖ドラゴン位しかいない気がする
火と風は防御力だけならカーバンクルで良いし水と土はもちろん七海がいる
スワンプなんかは基礎値とスペル枠的にどの２レベルと組んでも優秀だから他が優先されやすい
と考えると耐性：戦闘スペルが何が何でも欲しいとかいう状況でない限りこいつじゃなくても良いと思う
となるとやっぱりちょっとがっかりなのは否めない
>>266
現状ドラゴンはスペルの選択肢の幅が少ないことと白夜、スケグルがいることで重スペルが組みにくい事もあって
安定して戦えるとは言い難い状況だと思う
その上５レベルと違ってドラゴンが落ちるとほぼ何もできないという依存度の高さのわりに
髑髏、メディア、サキュワイト等即死や破棄があふれかえってるのもマイナスかな
バルバロッサがそこそこ戦えるのはマルチスペル枠による選択肢の高さとそれを補うステータスのおかげだと思われる
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:48:50 ID:12FvIyFn0
このスレ長文多いよね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:50:41 ID:VlpRjnrN0
２枠スペルが増えてくれれば自ずとドラゴンの選択肢も増えてくるでしょ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 18:58:47 ID:DvBgMv650
対抗ゲーな現状で2枠消費するのはかなりキツイ
そーゆースペルは指輪入るデックに持ってかれる気がする
そーゆースペルは指輪入るデックに持ってかれる気がする
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 19:49:33 ID:CH7lworV0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:20:31 ID:7Q2uqmuM0
それってバルバロ？セイクリ？
現環境での強いドラゴンデックってどんなのか全然分からん
現環境での強いドラゴンデックってどんなのか全然分からん
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:37:23 ID:L/Bk5+q80
そりゃぁ使い手も強かったんだろうよ＞関西＠大阪
ドラゴンが強いのには同意だが、メディアがキツすぎる
メディア相手だと勝率5割がいいとこだわ
死亡コンボ2回と破棄コンボ2回をかわすのは至難の業
ドラゴンが強いのには同意だが、メディアがキツすぎる
メディア相手だと勝率5割がいいとこだわ
死亡コンボ2回と破棄コンボ2回をかわすのは至難の業
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:37:24 ID:zFKMRwRo0
ただの聖魔で、実際活躍してたのはデスブリだったりしてな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:37:34 ID:o2crnDBL0
セイクリじゃね？
他のタイプだと対抗数が心もとないし
他のタイプだと対抗数が心もとないし
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:42:21 ID:uRNNFMmQO
>>275
勝率五割で何が不満なんだ
勝率五割で何が不満なんだ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:46:26 ID:OMkUi8Zr0
今活躍してるドラゴンデックってほとんどセイクリバルバみたいな構成ばっかじゃないか
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:48:55 ID:CH7lworV0
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 20:58:28 ID:o1M3zUcS0
>>269
七海とカーバンクルのいいとこ取りしたのが竜太子だろうが。
攻撃力と防御力どちらかしか必要ない状況のほうが少ない。
七海の先攻８点殴られたら死ぬ弱点と
カーバンクルの攻撃力が２点足りなくなる弱点を
無くしたのが竜太子。
七海とカーバンクルのいいとこ取りしたのが竜太子だろうが。
攻撃力と防御力どちらかしか必要ない状況のほうが少ない。
七海の先攻８点殴られたら死ぬ弱点と
カーバンクルの攻撃力が２点足りなくなる弱点を
無くしたのが竜太子。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:02:22 ID:57kBIHxS0
防御力アタック最強伝説の始まりだ。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:07:08 ID:hrYpOngk0
入れ歯や篭手を装備させたナーガを強化するとか…
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:25:25 ID:qLM2p00m0
ドラゴンが強いって言うかバルバロが強いだけな気がするが
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:33:17 ID:rcRmKYmO0
>>281
いいとこ取りって程ではない
実用性が薄い様にしか取れないからこれだけ不満が出てるのが真実
セイクリバルバロがそのデック構築において対抗数でメディアに勝てるかというと厳しいし、
それが手札に揃い易いかというとそちらもメディアにははるかに劣る(というかメディアには死に札になるカードが少な過ぎる)
メディアに比べて有利なのは基幹ユニットがメディアだけなのに対してセイクリとバルバロの二体いるという点のみ
いいとこ取りって程ではない
実用性が薄い様にしか取れないからこれだけ不満が出てるのが真実
セイクリバルバロがそのデック構築において対抗数でメディアに勝てるかというと厳しいし、
それが手札に揃い易いかというとそちらもメディアにははるかに劣る(というかメディアには死に札になるカードが少な過ぎる)
メディアに比べて有利なのは基幹ユニットがメディアだけなのに対してセイクリとバルバロの二体いるという点のみ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:42:18 ID:o1M3zUcS0
ドラゴンは下を見ればいくらでも下はある種族だが
それより強い種族は沢山ある。
ぶっこわれ性能にならない範囲で
デックの地位を向上させるのがグッドデザインだから
いいデザインではないね。
ドラゴンデックが強くなり過ぎないように
慎重に調整した結果がこのカードだとしたら
致命的なミスとは言えないにしろ十分デザインミスのカードだと言える。
>>285
カーバンクルや七海付けてもどうにもならない相手とのことなぞ知らんよ。
即時カーバンクルや即時七海でどうにかなる状況なら
即時竜太子でもほとんどの場合どうにかなる。
カーバンクルや七海でどうにもならない相手だったら
竜王子でもどうにもならないというだけさ。
それより強い種族は沢山ある。
ぶっこわれ性能にならない範囲で
デックの地位を向上させるのがグッドデザインだから
いいデザインではないね。
ドラゴンデックが強くなり過ぎないように
慎重に調整した結果がこのカードだとしたら
致命的なミスとは言えないにしろ十分デザインミスのカードだと言える。
>>285
カーバンクルや七海付けてもどうにもならない相手とのことなぞ知らんよ。
即時カーバンクルや即時七海でどうにかなる状況なら
即時竜太子でもほとんどの場合どうにかなる。
カーバンクルや七海でどうにもならない相手だったら
竜王子でもどうにもならないというだけさ。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:44:13 ID:u3gd5CML0
モンコレはダイスを振る簡単なゲームなんだぜ？
メディアメディア言ってるけど、ナチュったらバルバロッサとかが勝つ。
メディアメディア言ってるけど、ナチュったらバルバロッサとかが勝つ。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:47:05 ID:z9cV9oRX0
>262
候補から外れる微妙カードを連発されるか
インフレしていくかの２択だったら後者のほうが
むしろ最初から前者を増やして、後者を減らした、もしくはないカードゲームの方がモンコレらしかった気がする
候補から外れる微妙カードを連発されるか
インフレしていくかの２択だったら後者のほうが
むしろ最初から前者を増やして、後者を減らした、もしくはないカードゲームの方がモンコレらしかった気がする
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:48:30 ID:CH7lworV0
デザインミスとか言ってるやつの意味がわからないんだが…
言いたいだけか？
それとも新段出てもいないのに全て読みきったつもりの勘違いクンか？
別に何もミスってないだろw
言いたいだけか？
それとも新段出てもいないのに全て読みきったつもりの勘違いクンか？
別に何もミスってないだろw
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:51:10 ID:Rbyohzqx0
というか、カーバンクルにしても七海にしても太子にしても
今のセイクリに基礎値上げるだけのカードなんて入らない
（アイテムは死ぬ）それだけの話でしょ
もちろん雰囲気的には合ってるし、セイクリの弾になるなら
また話は違うだろうけど
今のセイクリに基礎値上げるだけのカードなんて入らない
（アイテムは死ぬ）それだけの話でしょ
もちろん雰囲気的には合ってるし、セイクリの弾になるなら
また話は違うだろうけど
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:54:06 ID:TEqk6HOo0
>>281
カーバンクルと比べると本人に使えず壁にならない時点で種族差も考えて良くて同程度
七海と比べると七海の圧倒的な攻撃力は防御に専念すれば勝利に導く点で属性的にも圧倒的に七海の勝ちでしょう
ちなみにその例の２点に関して言えばカーバンクルと七海の対応する属性を考慮すると
対応できなかった手札が悪かったの一言だと思う
>>287
1/6の確率でおきる事を念頭に入れて戦うのはすばらしいことだが
1/6でしかおきないことを前提に勝敗を語るのはどうかと思うぞ…
カーバンクルと比べると本人に使えず壁にならない時点で種族差も考えて良くて同程度
七海と比べると七海の圧倒的な攻撃力は防御に専念すれば勝利に導く点で属性的にも圧倒的に七海の勝ちでしょう
ちなみにその例の２点に関して言えばカーバンクルと七海の対応する属性を考慮すると
対応できなかった手札が悪かったの一言だと思う
>>287
1/6の確率でおきる事を念頭に入れて戦うのはすばらしいことだが
1/6でしかおきないことを前提に勝敗を語るのはどうかと思うぞ…
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:55:19 ID:Rs2LwluZ0
ドラムでも投げとけば
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 21:57:28 ID:+W8LiHEmP
>>281
しかし、七海の汎用性を支えるアイテム：1を取り損なった。致命的。
まあ、いいとこ取りだろうが一般的に妥当なラインだろうが、少なくとも俺のデックに入らないのは間違いない。
擁護派(？)の奴らは使うんだろうな、たぶん。
しかし、七海の汎用性を支えるアイテム：1を取り損なった。致命的。
まあ、いいとこ取りだろうが一般的に妥当なラインだろうが、少なくとも俺のデックに入らないのは間違いない。
擁護派(？)の奴らは使うんだろうな、たぶん。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:00:22 ID:qLM2p00m0
ID:o1M3zUcS0見てみ？
絶対自分じゃ使わないよ、擁護派（笑）は
絶対自分じゃ使わないよ、擁護派（笑）は
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:07:02 ID:sPMlHvYN0
破棄コンボ持ちでもなけりゃ普通タイミングで竜太子能力使われたら1対抗せざるを得ないだろうし、
(流れによっては)使い減りしないシェイドや用心棒みたいな扱い方できるんじゃないかな
シェイドに飛んでこようが太子に飛んで来ようがプラズマはプラズマだ。
(流れによっては)使い減りしないシェイドや用心棒みたいな扱い方できるんじゃないかな
シェイドに飛んでこようが太子に飛んで来ようがプラズマはプラズマだ。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:13:22 ID:3AJQZJ++0
帰ってきて長文が多いと流れ追うのが大変なんだが
誰か要約して
誰か要約して
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:14:32 ID:+W8LiHEmP
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:22:09 ID:57kBIHxS0
>>296
死にカードのないモンコレ最高！
死にカードのないモンコレ最高！
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:22:32 ID:/TzXf+Uf0
>>296
ブロ早くクロニクル更新しろ
ブロ早くクロニクル更新しろ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:24:09 ID:jGNwyv/90
いやいい加減お前ら気付けよ
太子に粘着してる奴は、太子叩きまくって製品版でテキスト変えさせる目論見なんだよ！！
これくらいたたいときゃ耐性特殊能力も付くとかそれくらいはてこ入れされるんじゃないか
太子に粘着してる奴は、太子叩きまくって製品版でテキスト変えさせる目論見なんだよ！！
これくらいたたいときゃ耐性特殊能力も付くとかそれくらいはてこ入れされるんじゃないか
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:24:30 ID:64efxLZq0
>>289
声でかくして批判してりゃ製品版でカード内容が変更されると思ってるんだろ
声でかくして批判してりゃ製品版でカード内容が変更されると思ってるんだろ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:25:17 ID:Rs2LwluZ0
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:25:28 ID:qLM2p00m0
ま、てこ入れなら先にアスタロト自重させて欲しいがなｗ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:32:26 ID:TEqk6HOo0
ってかこれ以上シナジーがない「ハイ～」なんてカード増やして欲しくない
死にカードの少ないモンコレでも片っ端からシナジー拒否するカードは
さすがに死にカードになりやすいから連発されると困る
死にカードの少ないモンコレでも片っ端からシナジー拒否するカードは
さすがに死にカードになりやすいから連発されると困る
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:35:39 ID:3AJQZJ++0
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:43:19 ID:7Q2uqmuM0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:44:53 ID:zDoJNdJU0
ドラゴン使いだけど太子はあれで十分だと思う
比べるなら２属性対応の七海じゃなくて１種族対応の鉄と鋼の王じゃないの？
強化するとしても風の王みたいに自身に耐性付くくらいで十分じゃないの？
比べるなら２属性対応の七海じゃなくて１種族対応の鉄と鋼の王じゃないの？
強化するとしても風の王みたいに自身に耐性付くくらいで十分じゃないの？
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 22:47:28 ID:z9cV9oRX0
ドラゴン単体でも強い奴は強いんだけどなあ、ニーズホッグとか
そんな俺はピュートーンが大嫌いです。Sの頃から天敵
そんな俺はピュートーンが大嫌いです。Sの頃から天敵
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 23:05:02 ID:z9cV9oRX0
単純に考えてコアトルデックのサポートに突っ込むだけでいいのではと思うけど、ダメ？
防御６で、戦闘スペルで死ななくなって、ウォーターシェル対策もできて、攻撃力はおまけだけど
手札及びカード消費無しで、１対抗稼げる
重スペルデックなら…コアトルが微妙？ そこまでは知らん
防御６で、戦闘スペルで死ななくなって、ウォーターシェル対策もできて、攻撃力はおまけだけど
手札及びカード消費無しで、１対抗稼げる
重スペルデックなら…コアトルが微妙？ そこまでは知らん
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 23:08:03 ID:D0eob1ud0
強い弱い言ってる奴って両極端な奴が多いよな。０か１でしか見てない感じ。
ちなみに自分は竜太子は１０段階で言ったら６～７ぐらいの強さと見てる。
で、ふと思ったんだが
トード、ラジャ、メディアのパーティになら、竜太子＆ルドラで勝てる気がした。
手札がデトネ、ティンダー、タイド、ヒュプノ、メズマ、ジャベリンで２Ｄが４以上の前提だけど。
まあ、たぶんどこか間違っているんだろうけど。
ちなみに自分は竜太子は１０段階で言ったら６～７ぐらいの強さと見てる。
で、ふと思ったんだが
トード、ラジャ、メディアのパーティになら、竜太子＆ルドラで勝てる気がした。
手札がデトネ、ティンダー、タイド、ヒュプノ、メズマ、ジャベリンで２Ｄが４以上の前提だけど。
まあ、たぶんどこか間違っているんだろうけど。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 23:27:02 ID:qLM2p00m0
0か1か両極端だよなって言いながら
なんで自分はそこまで極端な状況を上げんだよｗ
なんで自分はそこまで極端な状況を上げんだよｗ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 23:31:37 ID:7FGOlGiZ0
ラヴァドレイク帰ってこんかの～
カリギュラとの２トップが組みたい
カリギュラとの２トップが組みたい
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 23:49:57 ID:u3gd5CML0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:17:54 ID:N5JWNUW00
聖ドラ強化が無難な使い方だろうな、コアトルセイクリ強化は他で出来なし
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:18:48 ID:ALVinJAw0
>>310
あんま深く考えてないけど、メディア側後攻としてタイダルタイダルディスペルスクロールスクロールで詰んでないか
あんま深く考えてないけど、メディア側後攻としてタイダルタイダルディスペルスクロールスクロールで詰んでないか
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:20:22 ID:N5JWNUW00
イニシアチブタイミングで攻撃対抗無しの対抗連鎖ならいけんじゃね～
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:23:57 ID:ALVinJAw0
>>297
一枚は一枚だから、確実に消えるシェイドより運が良ければ残る太子って言ってるんじゃないか
一枚は一枚だから、確実に消えるシェイドより運が良ければ残る太子って言ってるんじゃないか
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:25:35 ID:JefOlwFs0
使うか使われないかで考えたら、０か１かの考え方でいいと思うがな。
１枚だけ差しとく、ってタイプのカードでもないし。
ちなみに俺は敬遠派。
ハイドラゴンてのがミスにしか見えない。
１枚だけ差しとく、ってタイプのカードでもないし。
ちなみに俺は敬遠派。
ハイドラゴンてのがミスにしか見えない。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:27:29 ID:N5JWNUW00
無駄死にするかしないかの違い、つか基本使い捨て感覚で生きてたらラッキー程度のユニット
セイクリデックならシェイドより太子？ あ～そうね粉塵で消えないのはいいね
セイクリデックならシェイドより太子？ あ～そうね粉塵で消えないのはいいね
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:31:32 ID:N5JWNUW00
確かにハイドラだとシルヴィアの「対」にならんなあ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:32:50 ID:ID8SrvcmP
>>317
1枚は1枚だから、使いやすいカード入れようぜって話。
流れによっては残るかも、に期待して竜太子入れるか？
>>318
俺も敬遠。
1対抗しかできないのにこれでは……。
これならシナジー無視してスパンコール・ラビットか適当なアイテム持ちでいいと思う。
1枚は1枚だから、使いやすいカード入れようぜって話。
流れによっては残るかも、に期待して竜太子入れるか？
>>318
俺も敬遠。
1対抗しかできないのにこれでは……。
これならシナジー無視してスパンコール・ラビットか適当なアイテム持ちでいいと思う。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:46:02 ID:9RZbsqgV0
なんか3日くらい明太子の話をしている気がするが気のせいか
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:53:26 ID:JefOlwFs0
まあ、それまでの盛り上がりをぶった切る感じの微妙カードだからね。
更新も止まっちゃってるし。
もうカードの種類も増えてきたし、太子みたいな「別にこいつでなくてもいいだろ…」的なカードは
人気出づらいんじゃないかね。デメリットも抱えてたらなおさら。
更新も止まっちゃってるし。
もうカードの種類も増えてきたし、太子みたいな「別にこいつでなくてもいいだろ…」的なカードは
人気出づらいんじゃないかね。デメリットも抱えてたらなおさら。
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:56:26 ID:j9vG7n/U0
はいループ入りました
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 00:57:11 ID:lnrU7yKS0
太子の種族ハイドラゴンは
能力で見ると微妙だけど
世界観として受け入れてね！ってことで
深く考えずにデザインしたんじゃないの
竜姫と対になってるのも、貴族と平民の恋をイメージした感じで
能力で見ると微妙だけど
世界観として受け入れてね！ってことで
深く考えずにデザインしたんじゃないの
竜姫と対になってるのも、貴族と平民の恋をイメージした感じで
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 01:05:40 ID:Qnq9/wog0
もっと精霊殺し（仮）についても触れてやろうぜ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 01:07:42 ID:zkMLg9gi0
竜姫って平民だったのか
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 01:07:55 ID:JefOlwFs0
モザイクがエロい＞精霊殺し（仮）
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 02:09:07 ID:n/Dqd1+00
ドラゴンって☆ばかりで、初心者には使いやすいと思ってたのに
それを アスタロト で潰しにくるって意味分からん
それこそ、ドラ使い減ってデックが固定化していくのではないだろうか？
そして、萌え絵キャラ最強時代に！まあ、それはそれでブロらしいがｗ
それを アスタロト で潰しにくるって意味分からん
それこそ、ドラ使い減ってデックが固定化していくのではないだろうか？
そして、萌え絵キャラ最強時代に！まあ、それはそれでブロらしいがｗ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 02:13:25 ID:aC+zlVBd0
・多少ぶっ飛んでる性能でもみんなに使われるカード
・自重した結果一部の方にしか使われないカード
デザインとしてはどっちが正解だろう？
イッカクが増えて誰が喜ぶかって話だと思うけどね。
・自重した結果一部の方にしか使われないカード
デザインとしてはどっちが正解だろう？
イッカクが増えて誰が喜ぶかって話だと思うけどね。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 02:23:20 ID:j9vG7n/U0
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 02:27:55 ID:Qnq9/wog0
>>330
個人的な意見で言うとどちらも不正解かと思う
正解がわからないからデザイナーは試行錯誤するんじゃないかと
ただ例えば多少ぶっとんでる性能でみんなに使われるダロや人間を再録
自重した結果一部の方にしか使われないイッカク
どちらかが存在する環境を選べといわれれば後者かな
イッカクに限らず他人が使わないコンセプトで勝つのは快感だし
個人的な意見で言うとどちらも不正解かと思う
正解がわからないからデザイナーは試行錯誤するんじゃないかと
ただ例えば多少ぶっとんでる性能でみんなに使われるダロや人間を再録
自重した結果一部の方にしか使われないイッカク
どちらかが存在する環境を選べといわれれば後者かな
イッカクに限らず他人が使わないコンセプトで勝つのは快感だし
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 03:09:23 ID:1c6M2oE1O
正直アスタロトが壊れって言って人はようわからんな
明らかにトップメタのデックに効かないと思うのだが
聖魔に入れるんだろうが7レベルで6/6ってのも偶数には厳しい
破棄したいなら髑髏やアルストロメリアでいいしな…スペル枠くらいか
多分新弾発売後は銃弾＋ニュークとかの方が使われそう
明らかにトップメタのデックに効かないと思うのだが
聖魔に入れるんだろうが7レベルで6/6ってのも偶数には厳しい
破棄したいなら髑髏やアルストロメリアでいいしな…スペル枠くらいか
多分新弾発売後は銃弾＋ニュークとかの方が使われそう
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 05:47:43 ID:NQf5Ih0p0
スケグル相手に手札一枚切れば効くようになるんだけど
猿やラクシオスにはそのまま刺さる
そして魔魔＊＊
最初の特殊能力しか見てないだろ
猿やラクシオスにはそのまま刺さる
そして魔魔＊＊
最初の特殊能力しか見てないだろ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 06:38:36 ID:JYvEaYWb0
その後下手したらレベル1のお供が3点で殴ってくる
下の能力が万能さに磨きをかけてるな
下の能力が万能さに磨きをかけてるな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 10:58:44 ID:HAnHdeKZ0
>>335
下の能力は自身のみ対象でいいんじゃないか、あれ。
下の能力は自身のみ対象でいいんじゃないか、あれ。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 11:19:46 ID:zkMLg9gi0
>>336
そうしたら刺さらなくなるじゃん
そうしたら刺さらなくなるじゃん
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 11:25:37 ID:Nfdodp+c0
昨日か一昨日あたりからか・・・
ダイアモンドドラゴンの能力を、攻撃力参照だと思い込んでる奴が居る気がする・・・
ダイアモンドドラゴンの能力を、攻撃力参照だと思い込んでる奴が居る気がする・・・
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 12:07:19 ID:HAnHdeKZ0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 19:41:40 ID:lnrU7yKS0
VFラードーンはまだかのう
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 21:45:07 ID:NMyUPyXy0
ドラゴンマガジンの付録のカードの詳細が知りたい。。。
地元の書店には置いてなかったので気になる。
地元の書店には置いてなかったので気になる。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:00:42 ID:j9vG7n/U0
いや今月のドラゴンマガジンにはカード付いてないぞ
分かったのは魔剣の名前が精霊殺しで確定したことくらいか
分かったのは魔剣の名前が精霊殺しで確定したことくらいか
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:04:29 ID:Qnq9/wog0
なんてこった、（仮）ってつけられなくなるとは
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:21:40 ID:0Vo6Ruwr0
精霊殺しの対象種族って何？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:33:43 ID:zurBOUJH0
「スピリット（仮） or（仮） 精霊王（仮）」じゃね？
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:39:03 ID:0Vo6Ruwr0
あいつら種族精霊王だったのか
ずっとスピリットだと思ってた
ずっとスピリットだと思ってた
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:44:25 ID:KWFUEVOD0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:53:16 ID:pUOry4YS0
精霊殺し・・・？
読みはスピリットキラーとかになるのか？
読みはスピリットキラーとかになるのか？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 22:56:41 ID:NQf5Ih0p0
ｽﾋﾟﾘｯﾄ・ﾌﾞﾚｲｶｰ
精霊殺し
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが
／( ) 種族：スピリットってんなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
種族をぶち殺す
精霊殺し
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが
／( ) 種族：スピリットってんなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
種族をぶち殺す
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:08:06 ID:Qnq9/wog0
でも精霊殺しって別にスピリット殺す能力じゃないよな
アングリーアングラーのほうがよっぽどそれっぽい
アングリーアングラーのほうがよっぽどそれっぽい
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:09:38 ID:OL1su7Hd0
>>348
サプレッサー。
サプレッサー。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:13:11 ID:zurBOUJH0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:15:13 ID:wlnnUrtV0
六門殺しとかでもいいよね
あっちの世界滅びたんでしょ？
あっちの世界滅びたんでしょ？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:18:06 ID:N5JWNUW00
そろそろ「特殊能力の対象にならない」能力を持った「そこそこ使える奴」をだな
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:21:10 ID:j9vG7n/U0
モンコレでアンタッチャブルは強くないか
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:28:44 ID:BNHM4xfi0
地平線のある今なら、ヨルムンガルドも使いやすいはず。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:36:16 ID:zurBOUJH0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:37:37 ID:ALVinJAw0
どうせ対抗負けしたんなら1点上がろうが上がるまいが貫かれるのは変わらんさ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:38:20 ID:wlnnUrtV0
ヨルムンは割とロマンユニットだったからね
ダゴン出たしレベル9以上解禁ってことならナインテイル辺り再録されねーかな
ダゴン出たしレベル9以上解禁ってことならナインテイル辺り再録されねーかな
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 23:47:45 ID:G5Ox838I0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:08:12 ID:48Nw4mnI0
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:22:50 ID:U2Qe1mXC0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:27:10 ID:BmcyKhIP0
俺200円だったわ
145枚でそれだから、スリーブ五つとか頼むとどんくらいになるんだろうね
145枚でそれだから、スリーブ五つとか頼むとどんくらいになるんだろうね
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:31:29 ID:1ghllYsQ0
ヨルムンが世界結界強化＋スペルでもついて復活したらAIBOU宣言してやる
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:37:36 ID:qaja6mCw0
ヨルムンは旧大砂蟲と同じく圧倒的暴力を見せて欲しいからスペル枠はイメージに合わないな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:40:48 ID:JXg9IJ6n0
英雄点５で
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 01:54:09 ID:pigtSV1WP
あー、そういや早く出さなきゃなぁ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 01:57:35 ID:JXg9IJ6n0
何をだこの豚
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:01:27 ID:XnUZypE60
そういえばVジャンに記事のってるとか思いだしたから立ち読みしたら半ページほどの記事だった。
来月号にも載るそうだ
来月号にも載るそうだ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:26:33 ID:eqm6Y4id0
竜太子ばかり非難されているがクリムゾンの悲惨さも忘れないであげてください
先攻取って殴らなきゃしょんぼりな蟻で行動完了型スペル/アイテム対抗とはこれいかに
先攻取って殴らなきゃしょんぼりな蟻で行動完了型スペル/アイテム対抗とはこれいかに
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:29:35 ID:5x+ifXcM0
ミスだろミス。ミスっていうと怒る人いるけど、明らかな失敗だよ。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:39:02 ID:bmajVRyk0
逆に考えるんだ……
先行取って殴れなかった蟻に、新たなる可能性がと
蟻は今見えてるの以外にももう数枚いるだろうしな
先行取って殴れなかった蟻に、新たなる可能性がと
蟻は今見えてるの以外にももう数枚いるだろうしな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:43:00 ID:cKXHhbid0
女王蟻がパーティーダメージを持って帰ってきてくれると信じてる
ってかそうでもしないとどこかから普通で動ける能力を調達してこなきゃならなくなる
ってかそうでもしないとどこかから普通で動ける能力を調達してこなきゃならなくなる
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 03:59:54 ID:XnUZypE60
儀式のなくなった蟻はどう運用するようになるのかねえ
やっぱ白夜とか野生の王国？
やっぱ白夜とか野生の王国？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 04:08:37 ID:9YY8jobq0
ターマイト帰ってきておくれ…
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 04:25:09 ID:HgdXzlUM0
白夜の話を聞くたびに地平線ダゴンは強そうだなと思う
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 04:56:54 ID:siB8xevQ0
ターマイトもしっかりポイズントードが睨み効かしてるけどな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 08:33:53 ID:+W1O8SgFO
このスレって自分が考えてるより少し強いとすぐ壊れって言ったり
逆に弱いとデザインミスとか平気で言う人いるな
逆に弱いとデザインミスとか平気で言う人いるな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 09:56:30 ID:Sha5nylJ0
>>376
地平線クラウドってのはいかがでしょうか
>>378
全カードリストが出てないから強すぎ弱すぎを決め付けるのは早いとは思うが
それにしたって旨みが耐性：戦闘スペルしかないハイドラゴンと
いまや大会で見かけないほうが珍しいポイズントードに普通に食われるだけの蟻じゃあ
現在の公開情報からすれば弱いとしか言いようがないのもしょうがなくないか？
全部カードが出てから議論しろって事ならスレストップするよりは意見が出るだけましだと思うけどな～…
地平線クラウドってのはいかがでしょうか
>>378
全カードリストが出てないから強すぎ弱すぎを決め付けるのは早いとは思うが
それにしたって旨みが耐性：戦闘スペルしかないハイドラゴンと
いまや大会で見かけないほうが珍しいポイズントードに普通に食われるだけの蟻じゃあ
現在の公開情報からすれば弱いとしか言いようがないのもしょうがなくないか？
全部カードが出てから議論しろって事ならスレストップするよりは意見が出るだけましだと思うけどな～…
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 09:57:32 ID:kmeXyCym0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 10:09:32 ID:bmajVRyk0
ターマイトに対して舌なめずりしてるのは
蛙じゃなくて、エヴァだなｗ
蛙じゃなくて、エヴァだなｗ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 10:20:41 ID:pigtSV1WP
御霊喰らいとかはスピリットがスペルとかで反撃できるかもしれないけど、蛙と蟻は一方的に蟻が喰われるだけだよな。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 10:23:12 ID:Sha5nylJ0
個人的にエヴァデック作っててネックなのは
他に戦線を支えられるような５レベルのディフェンダー持ちが少なすぎる事なんだよな
エヴァデックも2-3-5にしようとすると無駄に英雄が多くなるのがな
まあ構築が下手なだけかも試練が…
他に戦線を支えられるような５レベルのディフェンダー持ちが少なすぎる事なんだよな
エヴァデックも2-3-5にしようとすると無駄に英雄が多くなるのがな
まあ構築が下手なだけかも試練が…
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 11:16:04 ID:stEoDJpKO
>>381
確かにエヴァと毒蛙が熱視線を向けているだろうなｗ
クリムゾンは毒蛙を対抗不可で薙ぎ払える奴がいれば…手札からクリムゾン破棄でダメージとか？
後はガードが何らかの特殊能力持って再録されないかなクリムゾンを護る系統の
そしてネタとして既出のキング・クリムゾンに期待だな、本気で来て欲しい
チェス駒名でこないかな？ポーンからキングまで…過去に何か居た気がするが気にしない方向で
確かにエヴァと毒蛙が熱視線を向けているだろうなｗ
クリムゾンは毒蛙を対抗不可で薙ぎ払える奴がいれば…手札からクリムゾン破棄でダメージとか？
後はガードが何らかの特殊能力持って再録されないかなクリムゾンを護る系統の
そしてネタとして既出のキング・クリムゾンに期待だな、本気で来て欲しい
チェス駒名でこないかな？ポーンからキングまで…過去に何か居た気がするが気にしない方向で
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 11:30:20 ID:uSetcCcJ0
キングクリムゾンって同時攻撃誘発能力持っているヤツの事だよね？
ネタ扱いなの？
ネタ扱いなの？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 11:38:24 ID:1ghllYsQ0
キングクリムゾン奇襲性は申し分無いけど、対抗重視現状じゃ出したところで即行潰されるだろうて
だから即時出来るスパヘジをだな
だから即時出来るスパヘジをだな
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 12:12:03 ID:kmeXyCym0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 12:43:05 ID:eiwQnD0m0
>>378
多分言ってる人間は完全に別だと思うけどな
多分言ってる人間は完全に別だと思うけどな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 15:51:25 ID:UzDoucK20
>>385
インセクトも一緒にいてよかったはずだからドレイク＋コガネ＋コガネ＋キンクリとかいけそうだと思うが。
ドレイク＋ハンター＋キンクリ＋コガネ＋黒曜蟲もできるし。
インセクト歌姫に突っ込まれるという微妙な使われ方だが。
インセクトも一緒にいてよかったはずだからドレイク＋コガネ＋コガネ＋キンクリとかいけそうだと思うが。
ドレイク＋ハンター＋キンクリ＋コガネ＋黒曜蟲もできるし。
インセクト歌姫に突っ込まれるという微妙な使われ方だが。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 16:39:41 ID:1ghllYsQ0
流れぶった切ってあれなんだが
今の今までさっぱり出なかった戦天使サンダルフォンがなぜか今になって２枚出た
せっかくなのでこいつでデック作る気になったが、スケグルデックにサンダルまでいれるときついか？
スケグルサンダル両方使ってる人にちょっと聞きたいんだが、どっちかの方が回しやすい？
今の今までさっぱり出なかった戦天使サンダルフォンがなぜか今になって２枚出た
せっかくなのでこいつでデック作る気になったが、スケグルデックにサンダルまでいれるときついか？
スケグルサンダル両方使ってる人にちょっと聞きたいんだが、どっちかの方が回しやすい？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 16:56:12 ID:Kbiboci60
全国優勝者のレシピくらい見ろよ・・・
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 16:58:23 ID:1ghllYsQ0
優勝者にこのデックなら回しやすいよ、って言われて、本当に回しやすいと思うのか…
大会重視でなくてもっと普通に使ってる人の聞きたいんだけども、スレチならスルーでいいす
大会重視でなくてもっと普通に使ってる人の聞きたいんだけども、スレチならスルーでいいす
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 17:17:11 ID:bmajVRyk0
普通に使う分でどうこうってんなら、とりあえず使ってみりゃいいじゃん･･･
大会とかと違って、一回に全てを賭ける必要も何もないんだし
大会とかと違って、一回に全てを賭ける必要も何もないんだし
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 17:23:00 ID:kqShFWpT0
なんて程度の低いスレだ。
質問の内容が
「組んだことのある奴のちょっとした感想が聞きたい」
なんだから、
まずそれに沿った返答を返す前提がなかったら
書き込みの内容が正しいとか間違っている以前で
会話が成立しない事くらい分かれよ。
ん？俺は持ってないから組んだ事無いよ。
質問の内容が
「組んだことのある奴のちょっとした感想が聞きたい」
なんだから、
まずそれに沿った返答を返す前提がなかったら
書き込みの内容が正しいとか間違っている以前で
会話が成立しない事くらい分かれよ。
ん？俺は持ってないから組んだ事無いよ。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 17:52:15 ID:tr1nm4s20
スケグルにいれるとサンダルのコスト払いたくなくなって、温存して負ける
自分・・・
自分・・・
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 17:55:10 ID:JXg9IJ6n0
サンダルはパックの顔のくせして強くない
竜太子みたいな
竜太子みたいな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 18:41:17 ID:tr1nm4s20
クロニクルお休みのお知らせ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 18:50:31 ID:JXg9IJ6n0
アスタロトはパワーダウン、竜太子はパワーアップするかもな
めちゃくそボロクソ言われたしな
なんであんなにスタートダッシュしたんだろうと思っていたが、多分反応見ていたんだな
めちゃくそボロクソ言われたしな
なんであんなにスタートダッシュしたんだろうと思っていたが、多分反応見ていたんだな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 18:57:49 ID:tr1nm4s20
森も配置じゃなくて支配にならないかな
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 19:08:56 ID:qaja6mCw0
あの程度の話でカード内容の変更はありえないだろ
向こうはセットの全内容把握した上でテストプレイ重ねてやってるんだから
これで変更があったりしたらそれこそ見損なうわ
向こうはセットの全内容把握した上でテストプレイ重ねてやってるんだから
これで変更があったりしたらそれこそ見損なうわ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 19:11:20 ID:BnGjTmqS0
アスタロトは、箱売りたいから強くしたんだろうし
売れたら、その後に制限つけるくらいだろうな
売れたら、その後に制限つけるくらいだろうな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 19:24:26 ID:+W1O8SgFO
ルビカンテ再録か
正直グレーターデーモンでいい気がするけど
正直グレーターデーモンでいい気がするけど
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:06:02 ID:ocITwWFm0
ブログに載ってるデックと残党ファイト１１の６位のデックが全く同じなんだけど、Ｓｈｕnさんって社員の人だったのね…
だから残党ファイトのデック名もなかのひとすぺしゃる！なんだ。
大会とかにはほとんど出ないから知らなかった。
だから残党ファイトのデック名もなかのひとすぺしゃる！なんだ。
大会とかにはほとんど出ないから知らなかった。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:17:29 ID:bmajVRyk0
テストプレイを重ねた結果アスタロトがあのままなら見損なうレベルですまんわ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:19:59 ID:YVYELfoM0
アスタロトねぇ、そこまでのものとも思えんが
英雄2点ならまあ妥当だろ
英雄2点ならまあ妥当だろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:22:05 ID:U2Qe1mXC0
”英雄点付いたアルストロメリア”だと考えると納得できてくる不思議
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:41:33 ID:LeQgywJH0
何かピュートーンの時と同じ事言ってる奴が多いな
鰐とかに刺さりまくるようなカードを復活させて何考えてるんだ！とか言われてた
アスタロトもデスブリもだけど、何ともできないのは自分のデックの問題かと
鰐とかに刺さりまくるようなカードを復活させて何考えてるんだ！とか言われてた
アスタロトもデスブリもだけど、何ともできないのは自分のデックの問題かと
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:53:49 ID:qaja6mCw0
当時と今は状況が違うけどな
神霊獣発売当時ピュートーンは以前のままで帰ってきてたら防御２以下を封殺するカードだったのに対し
今は英雄という強力なユニットが他にも多数存在し、また場に1体の制限がある
デックを組む段階で戦場に1体制限があるかないかでそれに対する意識度は全く違うだろうし
皆色んな意見があるだろうけどなんにせよ発売が楽しみだね
神霊獣発売当時ピュートーンは以前のままで帰ってきてたら防御２以下を封殺するカードだったのに対し
今は英雄という強力なユニットが他にも多数存在し、また場に1体の制限がある
デックを組む段階で戦場に1体制限があるかないかでそれに対する意識度は全く違うだろうし
皆色んな意見があるだろうけどなんにせよ発売が楽しみだね
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:58:08 ID:rZhcXNKB0
弱体化しすぎてイッカクみたいに悲惨な事になるなら
強い方がまだいいんじゃないかなと思えてくる
強い方がまだいいんじゃないかなと思えてくる
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:00:34 ID:BnGjTmqS0
>>407
対応しにくくて デスブリ 制限カードになってなかったか？
対応しにくくて デスブリ 制限カードになってなかったか？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:08:46 ID:Sha5nylJ0
>>410
あれは対応しにくいというよりアドバンテージを稼ぎすぎるから制限になったんだと思う
対応しにくいってだけならメディア、スケグル、猿のバルカン３人衆の方が
何が飛び出すか分からない点で対応しにくいと思う
まあだからといって制限しろとは言わないが
あれは対応しにくいというよりアドバンテージを稼ぎすぎるから制限になったんだと思う
対応しにくいってだけならメディア、スケグル、猿のバルカン３人衆の方が
何が飛び出すか分からない点で対応しにくいと思う
まあだからといって制限しろとは言わないが
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:09:16 ID:Rny8arvCP
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:11:41 ID:kqShFWpT0
わざわざ次からは決定稿ですよ、というからには
全く変わってないという事もないんじゃないだろうか。
全く変わってないという事もないんじゃないだろうか。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:13:10 ID:YVYELfoM0
え…何言ってるんだ、いくらでも対処できるだろ？
むしろできないなら明らかにデック構築が悪い
むしろできないなら明らかにデック構築が悪い
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:15:15 ID:eiwQnD0m0
というかピュートーンもコスト制限無かったら今でも同じこと言われてるだろ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:17:40 ID:0CvrcRkD0
アスタロトは、なんか実際使ってみるとそこまで強くはない気がする。
アスモよりちょっと強いかな？ ってくらいじゃないか？
特殊能力は破棄だけど対象は天使喰らいより取りにくいし、パンプで対象に
とろうとしても小型の群れ相手じゃ限界がある。
枠に関しては「アイテム1」をスペルXにどう換算するかは人によるだろうけど
仮にアイテム1をマルチスペル枠一つと数えるとアスモより一つ多いだけ。
マルチ二つあったらどんな複合スペルも使えるってポイントがあるけど、それに
依存すると黒蟲に弱くなるし。
……なんか自分で書いててこいつはスケグル・サルガタナスを意識して作られた
気がしてきた。6レベドラゴンはとばっちりで。
弱体化させるなら、大型に対しては部類の強さを発揮するだろうから、戦場を
選びにくくさせるために進軍タイプを歩行にする、とか。六皇子のイメージと
あわないけど。
アスモよりちょっと強いかな？ ってくらいじゃないか？
特殊能力は破棄だけど対象は天使喰らいより取りにくいし、パンプで対象に
とろうとしても小型の群れ相手じゃ限界がある。
枠に関しては「アイテム1」をスペルXにどう換算するかは人によるだろうけど
仮にアイテム1をマルチスペル枠一つと数えるとアスモより一つ多いだけ。
マルチ二つあったらどんな複合スペルも使えるってポイントがあるけど、それに
依存すると黒蟲に弱くなるし。
……なんか自分で書いててこいつはスケグル・サルガタナスを意識して作られた
気がしてきた。6レベドラゴンはとばっちりで。
弱体化させるなら、大型に対しては部類の強さを発揮するだろうから、戦場を
選びにくくさせるために進軍タイプを歩行にする、とか。六皇子のイメージと
あわないけど。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:20:34 ID:Rny8arvCP
>>414
アスタロトはまだわからんが、デスブリはお客さんだったな。
触られなければどうということはない。
>>407は防御3以上のユニットでだいたい対処できるピュートーンと同列に言ってるから、どうなのかと思って。
>>416
物の見事にとばっちり食らって俺涙目ｗ
アスタロトはまだわからんが、デスブリはお客さんだったな。
触られなければどうということはない。
>>407は防御3以上のユニットでだいたい対処できるピュートーンと同列に言ってるから、どうなのかと思って。
>>416
物の見事にとばっちり食らって俺涙目ｗ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 23:03:09 ID:LeQgywJH0
>>412
いや、俺もピュートーン復活については問題無いとは思ってたよ？
でも、当時はワニ死滅だの何だのと騒がれてたと思うんだ
基礎値ばっちりのオーガやポセイドンが流行していた頃だったにも関わらずね
そんなピュートーン復活が叩かれていた頃と同じで、アスタロトに過剰反応を
しているんじゃないかと思ったわけで
408の言うように戦場に一体の制限があるんだから、勝てなくても相手の進軍を
防ぎつつ別のやつで本陣狙うとかすればいいし
ベストパーティーでもこいつらが対処不可なら他の大型にも苦労するだろうし、
展開力も無いならそれこそデックが悪いんじゃないかと
いや、俺もピュートーン復活については問題無いとは思ってたよ？
でも、当時はワニ死滅だの何だのと騒がれてたと思うんだ
基礎値ばっちりのオーガやポセイドンが流行していた頃だったにも関わらずね
そんなピュートーン復活が叩かれていた頃と同じで、アスタロトに過剰反応を
しているんじゃないかと思ったわけで
408の言うように戦場に一体の制限があるんだから、勝てなくても相手の進軍を
防ぎつつ別のやつで本陣狙うとかすればいいし
ベストパーティーでもこいつらが対処不可なら他の大型にも苦労するだろうし、
展開力も無いならそれこそデックが悪いんじゃないかと
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 23:08:37 ID:eqm6Y4id0
ところでブロに文句言っていい？
VFラードーンが3枚まとめて同じ封筒で送られてきたんだけど、これって切手代どうなってんだって話だよね？
まとめて送るんなら最初からそういう対象向けに切手代は臨機応変にしろよ
不正じゃねぇの
VFラードーンが3枚まとめて同じ封筒で送られてきたんだけど、これって切手代どうなってんだって話だよね？
まとめて送るんなら最初からそういう対象向けに切手代は臨機応変にしろよ
不正じゃねぇの
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 23:12:00 ID:lGRrccgh0
>>419
しっかりと、応募要項を読むべき。郵送代だけに使うとは書いてない
しっかりと、応募要項を読むべき。郵送代だけに使うとは書いてない
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 23:20:45 ID:moQ6e4/00
>>416
スペル魔魔＊＊なんだから小型の群れなんてそれこそカモじゃないか
フォッグ、クラキル、テラハン、ブランド
小型のPT構成にもよるが何打っても大抵防御6貫けなると思うんだが
小型PT対大型PTで不利なのは対抗数であって、アスタロトはスペル枠的に対抗数にも
全く問題は無い
スペル魔魔＊＊なんだから小型の群れなんてそれこそカモじゃないか
フォッグ、クラキル、テラハン、ブランド
小型のPT構成にもよるが何打っても大抵防御6貫けなると思うんだが
小型PT対大型PTで不利なのは対抗数であって、アスタロトはスペル枠的に対抗数にも
全く問題は無い
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 23:28:15 ID:hJOLV99N0
スケグルＶＳアスタロトはスゲグルに分があると思う俺は中の下級プレイヤー。
リミット８で考えて、スペルはカーテンで消せるし大鎌１発は喰らわないと旋風無効だし、
残り１レベルではフォローも期待薄だ。殴りも盾＋お供とかで耐えれる気がする。
旋風さえ封じれば勝てる。
>>412
じゃあ、フレイム・タイド打ちますね。
リミット８で考えて、スペルはカーテンで消せるし大鎌１発は喰らわないと旋風無効だし、
残り１レベルではフォローも期待薄だ。殴りも盾＋お供とかで耐えれる気がする。
旋風さえ封じれば勝てる。
>>412
じゃあ、フレイム・タイド打ちますね。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 23:55:50 ID:Sha5nylJ0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:02:53 ID:JXg9IJ6n0
スケグル特化デックの手札万全なスケグルと戦えばそりゃ勝てる奴いねーだろ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:10:13 ID:ChfE2AYv0
封印かララバイないと実際だるいと思うがな、スケグルがほぼ勝つがかなりめんどくさいというか消耗を強いることは出来る
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:25:03 ID:CFOxYBTh0
>>420
郵送以外で使うのに160円なんて切手を要求して欲しくは無いがな
郵送以外で使うのに160円なんて切手を要求して欲しくは無いがな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:30:28 ID:LF5hgaQ+0
>>426
どっちかというと手数料とかじゃなくてカード代金なんじゃないだろうか
どっちかというと手数料とかじゃなくてカード代金なんじゃないだろうか
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:32:19 ID:tt6I1Tnc0
キャンペーン運営費って書いてあるな、何の問題もないんじゃないかな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:35:13 ID:8iS5Af3a0
スケグルデック相手にする時は自軍ターンに2回以上戦闘起して何が何でも削らせる
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:41:30 ID:KQp2Zwe70
モンコレプレイヤーはクレイマーが多いんだな、きめぇ、マジきめぇ・・・
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:54:08 ID:aAtaXdcX0
切手代もったいないなら応募しなきゃいいじゃない。
本当にモンコレって紳士のゲームなのか？
本当にモンコレって紳士のゲームなのか？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 00:54:44 ID:JalaF6AI0
最高5対抗飛んでくるから下手したらガチでもスケグル負けるよな
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:01:57 ID:ChfE2AYv0
アスタロトが5対抗握れるのと同じだけスケグル回したら、スケグルが負ける可能性あるのは同時くらいだろ・・・
消耗は強いれるが、勝つのは無理
消耗は強いれるが、勝つのは無理
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:02:47 ID:SvxNSjn00
仮想敵としてスケグルを見る場合の対抗がみんな酷い気がする
スケグル側もそんな常に万全の準備は出来ないって
スケグル側もそんな常に万全の準備は出来ないって
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:06:06 ID:LF5hgaQ+0
なんだかんだでトンネル最強
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:10:19 ID:8iS5Af3a0
スケグル側がゴッドウィンドから仕掛けて入ってくる時くらいしかぶっちゃけそんな対抗数多くないよね
でも手札分からん以上は4対抗くらいは考える
ま対抗数の半分くらいが、キャンセルカーテンだから
消耗品もスペルも使わないで２対抗したくらいで押し切れること少なくないけど
でも手札分からん以上は4対抗くらいは考える
ま対抗数の半分くらいが、キャンセルカーテンだから
消耗品もスペルも使わないで２対抗したくらいで押し切れること少なくないけど
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:10:24 ID:JalaF6AI0
>>433
アスタロトが5対抗握る方がスケグルがカーテン込みでも5対抗握るより下手したら簡単じゃないか
アスタロトに入るようなスペルは大抵刺さるから、普通に聖魔スペルっぽい構成してれば十分じゃないか
テラハンはもちろん、1Lv壁いりゃフォッグでも足りるし、リザディスペルカッター辺りも入ってるだろうし
アスタロトが5対抗握る方がスケグルがカーテン込みでも5対抗握るより下手したら簡単じゃないか
アスタロトに入るようなスペルは大抵刺さるから、普通に聖魔スペルっぽい構成してれば十分じゃないか
テラハンはもちろん、1Lv壁いりゃフォッグでも足りるし、リザディスペルカッター辺りも入ってるだろうし
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:12:00 ID:R1t5VKw40
最善を想定しなくてもスケグルもカッター１枚くらい持ってると思う。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:15:07 ID:2U/kpfB90
まあそうは言ってもスケグルの場合はスペル２ユニット４でも十分戦えるのに
バルカン系以外の場合スペル３くらい引いてこないと戦うことすらためらわれるからな
そういう意味でトップにいるデックは戦闘に関しては無駄が少ない気がする
バルカン系以外の場合スペル３くらい引いてこないと戦うことすらためらわれるからな
そういう意味でトップにいるデックは戦闘に関しては無駄が少ない気がする
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:17:15 ID:KQp2Zwe70
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:20:05 ID:SvxNSjn00
とりあえず相手の消耗誘いたいし対抗枠二つとかでも突っ込んじゃうわ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:23:42 ID:JalaF6AI0
カーテン二発にスペル二発くらい想定した上で対抗すりゃスケグルは案外なんとかなるような
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:27:00 ID:+PqjIYbO0
そういやスケグルとはあんまり当たったことないな
まあその数少ないエンカウントでも対抗全部完封された記憶しかないけど
まあその数少ないエンカウントでも対抗全部完封された記憶しかないけど
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:27:01 ID:SvxNSjn00
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:28:54 ID:JalaF6AI0
もちろんスケグル側から攻めてくる時は絶対にこっちに勝てる対抗握って進軍してくるがな（逆に、そうじゃなきゃ進軍してこない）
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 01:50:09 ID:R1t5VKw40
お互い最善の手札というが、そのハードルの高さがすでに違うよね。
重スペルデックがタイダルやカッターなどの対スケグルに有効なスペルを
手札に４枚溜めるのは至難だが
スケグルがワルキュリア２、３枚と適当なスペルアイテムを１、２枚溜めるのは普通。
重スペルデックがタイダルやカッターなどの対スケグルに有効なスペルを
手札に４枚溜めるのは至難だが
スケグルがワルキュリア２、３枚と適当なスペルアイテムを１、２枚溜めるのは普通。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 02:02:20 ID:UOu5UAYe0
そういや星剣姫でもグレーターデーモンは再録しないの確定か
地味に欲しいんだけどな
地味に欲しいんだけどな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 02:07:40 ID:NJhDbd4g0
スケグル、アスタロト、デスブリンガー、ニュークあたりの聖魔が強くて
地形を利用した効果が多くなるなら昔からある場所あたりで対策するべきなのかね
バラック、コンセント、アトラスあたりの効果はなかなか良いけど
ベリアルは少し力不足かな、好きなんだけど
地形を利用した効果が多くなるなら昔からある場所あたりで対策するべきなのかね
バラック、コンセント、アトラスあたりの効果はなかなか良いけど
ベリアルは少し力不足かな、好きなんだけど
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 02:24:46 ID:ZGk912jD0
ニューク以外コンセント使えるから対策地形対策地形が入りそうな気もする
ついでに飛行だし
ついでに飛行だし
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 02:46:30 ID:ChfE2AYv0
スケグルはパーティ作った以上、後は電車道するまで必要なもの以外はほぼ切るつもりで手札調整するだろ・・・
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 10:11:57 ID:MKSjaM0OO
だからスケグルはこちらから攻めれば消耗してくれる
相手が足を止めて手札調整するからって合わせる必要はない
スケグル強過ぎて無理って人はスケグルを使いこんだら良いのに
常にベストな手札で攻めたり防ぐことは出来ないってことを知っておくべき
ベストな手札も本陣戦まで持っていけないと意味がないから息切れを狙えばいい
…ここまで書いて思ったんだけど釣られてる？
相手が足を止めて手札調整するからって合わせる必要はない
スケグル強過ぎて無理って人はスケグルを使いこんだら良いのに
常にベストな手札で攻めたり防ぐことは出来ないってことを知っておくべき
ベストな手札も本陣戦まで持っていけないと意味がないから息切れを狙えばいい
…ここまで書いて思ったんだけど釣られてる？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 10:51:12 ID:8iS5Af3a0
ちょっと遅いが、サンダルは対抗閃光が少なすぎるからまだダメだよ
ギルマン魚雷海賊王と甲板兵でも戻ってくれば、本陣戦で鬼対抗のチートユニットと化すけど
ギルマン魚雷海賊王と甲板兵でも戻ってくれば、本陣戦で鬼対抗のチートユニットと化すけど
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 12:32:19 ID:B4xUDoFv0
スケグル側が常にベストの手札じゃないように、こっち側も
常にベストの手札とは限らないような・・・。
常にベストの手札とは限らないような・・・。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 12:46:53 ID:64i0xQCX0
それは論点がズレてないか。
誰も、確実に勝てる勝てないとかそんな話じゃなくて、スケグルに勝てるケースはあるし、有効な攻め方があるって言ってるだけだと思う。
そりゃこちらが常に最善手を尽くしても負けることはあるけど、そんなもん相手がスケグルじゃなくてもあることだし。
誰も、確実に勝てる勝てないとかそんな話じゃなくて、スケグルに勝てるケースはあるし、有効な攻め方があるって言ってるだけだと思う。
そりゃこちらが常に最善手を尽くしても負けることはあるけど、そんなもん相手がスケグルじゃなくてもあることだし。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 12:58:34 ID:MKSjaM0OO
>>453
だから攻めるって話なんだが…デスブリ相手だと消耗にしか繋がらない万歳アタックも相手は対抗する可能性がある、テンプレパーティーを崩したくないからね
そして普通のデックなら展開力はこちらが勝るから相手の消耗を誘えば本陣戦までに弾切れを狙える
まさか万全で前出しのみのデック？
だったら特殊進軍系統や対抗能力持ちをある程度積むのも１つの手段
後はよく主力になる神風を打破できる可能性がある靴の採用とか、これはユニット次第になるけど
だから攻めるって話なんだが…デスブリ相手だと消耗にしか繋がらない万歳アタックも相手は対抗する可能性がある、テンプレパーティーを崩したくないからね
そして普通のデックなら展開力はこちらが勝るから相手の消耗を誘えば本陣戦までに弾切れを狙える
まさか万全で前出しのみのデック？
だったら特殊進軍系統や対抗能力持ちをある程度積むのも１つの手段
後はよく主力になる神風を打破できる可能性がある靴の採用とか、これはユニット次第になるけど
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 13:32:37 ID:Itsx7JLK0
スケグルとアスタロトが大暴れする環境を考えて・・・・・・・
アンドロメダがメタ勝ちするとか妄想をしてみた。
猿型茄子はトンネルで対処すればなんとか。
アンドロメダがメタ勝ちするとか妄想をしてみた。
猿型茄子はトンネルで対処すればなんとか。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 13:36:28 ID:8iS5Af3a0
よし、秘密兵器汚辱の混沌様の出番だ。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 13:38:00 ID:+PqjIYbO0
しかし６振る
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 13:48:27 ID:DQ3eQ6/oP
げえっ、コア☆トル
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 14:12:12 ID:/RpP/IYv0
俺の混沌月天デックの出番ですね
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 14:19:03 ID:UOu5UAYe0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 14:51:20 ID:+PqjIYbO0
アスタロトは3レベル連中相手だとしんどそうだな
自分にキュクレイン撃って調整すればなんとかなるかな？
てか自分で使うと微妙そうだけど相手に使われるとすごい嫌なタイプ
自分にキュクレイン撃って調整すればなんとかなるかな？
てか自分で使うと微妙そうだけど相手に使われるとすごい嫌なタイプ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 14:51:20 ID:SDGeuhD0O
>>461
どこの四強だよ…
どこの四強だよ…
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:03:21 ID:aaw3lHhc0
四強なら猿入りそうな気がするんだが
その辺はスルー？
その辺はスルー？
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:04:42 ID:FwxqkaSZO
まあ猿は何にでも入るからなぁ…
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:04:51 ID:UOu5UAYe0
サルガタナスはどのデックにも入るだろ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:11:07 ID:8iS5Af3a0
同型デック対策だしな
つか歌姫は４強なのか先の３体から見ると若干劣る気もするが…
つか歌姫は４強なのか先の３体から見ると若干劣る気もするが…
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:13:18 ID:aaw3lHhc0
歌姫入れるなら髑髏の方が・・・とか思ってしまう俺はAレギュのイメージが強いんだろうな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:19:25 ID:roD8GpRb0
>>462
3レベルならそのキュクレインを相手に撃てば……。
3レベルならそのキュクレインを相手に撃てば……。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 15:35:54 ID:+PqjIYbO0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 17:46:29 ID:wU7T7KGG0
でも３－３－２のパーティーなら確かにキュクレインでまとめていけるかもな
残りが魔２枠だから対抗キツそうだけど・・・
残りが魔２枠だから対抗キツそうだけど・・・
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 17:53:25 ID:R1t5VKw40
3-3-2ならクラウドキルが効きそうだ。
それでもパーティでは８／７／７スペル４枠くらいだから
能力が主力ユニットにダイレクトヒットするデックでない限りは
なんとかしなければならない範囲だろ。
それでもパーティでは８／７／７スペル４枠くらいだから
能力が主力ユニットにダイレクトヒットするデックでない限りは
なんとかしなければならない範囲だろ。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 17:56:58 ID:1+T3EkK10
3-3-2のパーティならブラックフォグでもまず死なない
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:21:38 ID:LF5hgaQ+0
公式がｗｗｗなんか地味にいい更新ｗ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:24:17 ID:UOu5UAYe0
そういや今回ブードラの形式二通りあるんだったな
正直新セット以外はいらないんだが
正直新セット以外はいらないんだが
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:26:10 ID:1+T3EkK10
くそ…アルカナスナッチャーの肝心なところが見えないじゃないか……！
あ、特殊能力テキストですよもちろん
あ、特殊能力テキストですよもちろん
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:28:14 ID:35IrMEbA0
数百年生きてて姫様は…
いかん姫様かわいい
いかん姫様かわいい
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:31:14 ID:LF5hgaQ+0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:31:19 ID:6KdEX+s10
まぁ、Aスタイルが古い順から1-2-2ならまだいいんじゃないか？
3つから適当に使ってくださいだと店側の任意で星1とかになっちゃうかもしれないし、別に千年とかも1パック程度なら…何枚あっても困らないカードもあることだし
スナッチャーは頻繁かな？VFでしかも後ろが髪の線と被ってイマイチ分かりにくい…
消耗品限定になった軽いスプリガンみたいだけど、粉塵が怖い魔法生物デックのお守りとしてはいいかもね、そうでなければ1回限りとはいえシェイドに汎用性劣るし
3つから適当に使ってくださいだと店側の任意で星1とかになっちゃうかもしれないし、別に千年とかも1パック程度なら…何枚あっても困らないカードもあることだし
スナッチャーは頻繁かな？VFでしかも後ろが髪の線と被ってイマイチ分かりにくい…
消耗品限定になった軽いスプリガンみたいだけど、粉塵が怖い魔法生物デックのお守りとしてはいいかもね、そうでなければ1回限りとはいえシェイドに汎用性劣るし
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:34:24 ID:tVq73nrE0
×じゃないアルカナってなんかイメージと違う
とりあえずBで参加出来るとこ探してみるか
とりあえずBで参加出来るとこ探してみるか
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:39:29 ID:uaWUGe/Q0
スプリガンの存在意義が…
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:42:14 ID:LF5hgaQ+0
山陰そろそろ大会を・・・orz
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:43:55 ID:wU7T7KGG0
>>481
や、ほら・・・消耗品限定だから・・・そこでなんとか
や、ほら・・・消耗品限定だから・・・そこでなんとか
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:45:36 ID:R1t5VKw40
手札に戻す効果で対抗不可ｗｗｗ
２／０／２のチャージ聖スペか。
バステトは能力もってたし物足りないスペックだな。
チャージだから使いようはあるだろうけど。
２／２／２の消耗品対抗？別に対スペルもいるだろうけど。
この能力で基礎値が減ってないのは及第点だが
ガチで考えると竜太子が不評だった事実を考えると
これもそれほど強いユニットではない、か。
パガンデックで使うなら強い。
２／０／２のチャージ聖スペか。
バステトは能力もってたし物足りないスペックだな。
チャージだから使いようはあるだろうけど。
２／２／２の消耗品対抗？別に対スペルもいるだろうけど。
この能力で基礎値が減ってないのは及第点だが
ガチで考えると竜太子が不評だった事実を考えると
これもそれほど強いユニットではない、か。
パガンデックで使うなら強い。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:53:05 ID:NJhDbd4g0
ピュア・ユニコーンはメロディーン救済のために使わされた天使
にしては地味すぎるなｗ
にしては地味すぎるなｗ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:55:50 ID:wU7T7KGG0
ユニコーンより隣の女の子の方が欲しいｗ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:10:02 ID:8iS5Af3a0
スナッチャーまた微妙だな、敵軍の使った消耗品しか打ち消せない？
それで防御＋２だと壁として使えと言うことか
それで防御＋２だと壁として使えと言うことか
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:10:32 ID:gi7xSxho0
オフィ更新ｋｔｋｒ。
アルカナ・スナッチャーいいな。魔法生物で使い捨てじゃない消耗品対策は嬉しい。
アルカナ・スナッチャーいいな。魔法生物で使い捨てじゃない消耗品対策は嬉しい。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:31:30 ID:DQ3eQ6/oP
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:51:31 ID:j8qQ6xRb0
どんだけ目がいいんだ？マサイ族か
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:54:22 ID:8iS5Af3a0
「姫様を嫁にする。」その瞬間、僕はそう思った。
－僕の手記－
－僕の手記－
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:55:15 ID:AjzRXCR90
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 20:55:39 ID:wU7T7KGG0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:03:14 ID:1+T3EkK10
不死の姫君、種族アンデッドじゃね？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:07:44 ID:tt6I1Tnc0
腐臭がするくらい腐ってるみたいですよ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:27:53 ID:hWKh77IGP
この隙に聖少女隊の手前の子を貰っていくか。
俺のデックに入ってる聖少女隊VFの手前の子は俺の嫁。これで競合の心配はない。
>>484
竜太子とは汎用性が違う。
シェイドと比べてもカウンター後に壁になるという利点はあるしな。
しかし、能力でカウンターってスケグルのメタカードなんだろうか。
スペル打ち消す奴もいるだろうし。
俺のデックに入ってる聖少女隊VFの手前の子は俺の嫁。これで競合の心配はない。
>>484
竜太子とは汎用性が違う。
シェイドと比べてもカウンター後に壁になるという利点はあるしな。
しかし、能力でカウンターってスケグルのメタカードなんだろうか。
スペル打ち消す奴もいるだろうし。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:55:41 ID:fqp0R3qB0
腐臭は性癖的な意味で……。
書かれてんのは死臭だったような？
書かれてんのは死臭だったような？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:21:54 ID:u/V/dDGb0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:34:07 ID:R1t5VKw40
ニュークデックやパガンや３３２にも使えるから>>496は分かるが
>>498
それはないだろ。
☆の竜太子も△のセントールも同じ追加の１枚だ。
レアリティが低いからつかえなくていい事はないよ。
あー、そうか。
セントールのほうがどう見ても弱いのに竜太子ばっか話題になったのは
レアリティの違いだったのか。みんな現金だな。
>>498
それはないだろ。
☆の竜太子も△のセントールも同じ追加の１枚だ。
レアリティが低いからつかえなくていい事はないよ。
あー、そうか。
セントールのほうがどう見ても弱いのに竜太子ばっか話題になったのは
レアリティの違いだったのか。みんな現金だな。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:49:42 ID:j8qQ6xRb0
は？セントールのが億倍強いだろカス
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:58:59 ID:ZGk912jD0
スナッチャー目的に遠征してしまいそうだ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:10:26 ID:u/V/dDGb0
汎用性が高い分セントールのほうが強い気がする……。
チャージを活かせる＝攻撃力ＵＰとも言えるし。
チャージを活かせる＝攻撃力ＵＰとも言えるし。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:23:26 ID:2U/kpfB90
というかスナッチャーはニュークやセンチネルの弾になるし能力も普通に使える
片や竜太子はまずドラゴンのいる戦場に召喚しないと能力なしの挙句
今出てるドラゴンだと手札にある竜太子を有効利用できないのが問題点
なんにしても竜太子とスナッチャーを比べると現状どう考えてもスナッチャーの方が便利
片や竜太子はまずドラゴンのいる戦場に召喚しないと能力なしの挙句
今出てるドラゴンだと手札にある竜太子を有効利用できないのが問題点
なんにしても竜太子とスナッチャーを比べると現状どう考えてもスナッチャーの方が便利
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:31:29 ID:dy14Nx+Z0
シェイドやウィスプはパガン中心の後攻型ニュークデックだと、
防御力がちょっとネックで入りにくかったから、スナッチャーは嬉しい知らせだな
パガンがいる状態で特殊能力が通ったら防御力６か、壁としても十分だ
防御力がちょっとネックで入りにくかったから、スナッチャーは嬉しい知らせだな
パガンがいる状態で特殊能力が通ったら防御力６か、壁としても十分だ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:46:39 ID:8iS5Af3a0
パガンセチネルとか面白そうだな
通常リミットに入らないけど
通常リミットに入らないけど
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:48:09 ID:Wa3hNa+s0
ニュークデックってただでさえ粉塵ディスペで乙るのに
この２枚と相性のいいメディアが流行ってる現状で、
この程度の強化でどうにかなるもんなん？
この２枚と相性のいいメディアが流行ってる現状で、
この程度の強化でどうにかなるもんなん？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:52:11 ID:1+T3EkK10
あわせて6枚しかないんだ
そこを使い切らせればいい
そこを使い切らせればいい
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:53:45 ID:7qtUnMdL0
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:53:58 ID:Wa3hNa+s0
それ言ったらニュークは３枚しかないし。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:56:23 ID:1+T3EkK10
ニューク自身が粉塵ディスペルに対抗できるし
ウィスプシェイドもいる
スナッチャー関係なしに別に不利じゃねーよ
そこだけ見て詰んでるとか言う浅はかさは愚かしい
ウィスプシェイドもいる
スナッチャー関係なしに別に不利じゃねーよ
そこだけ見て詰んでるとか言う浅はかさは愚かしい
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:56:45 ID:2U/kpfB90
>>506
どちらかというと天敵だったデスブリが１枚制限になったのが追い風かな
もともとスケグルにはちょっとだが有利だったし猿型にも８レベルが積んであることは稀なので
そういう意味では上がってきても良いとは思う
ユニットを多めにする構築が多いので事故りにくいのも利点かな
どちらかというと天敵だったデスブリが１枚制限になったのが追い風かな
もともとスケグルにはちょっとだが有利だったし猿型にも８レベルが積んであることは稀なので
そういう意味では上がってきても良いとは思う
ユニットを多めにする構築が多いので事故りにくいのも利点かな
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 00:05:08 ID:8iS5Af3a0
>>508
邪瞳は頭痛いアイテムだな、邪瞳スケグルとかどうすんだと
邪瞳は頭痛いアイテムだな、邪瞳スケグルとかどうすんだと
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 00:10:11 ID:r9dtZ1aG0
というか、竜太子の流れ的に不利なデック＝要らないデック
みたいな流れだと思ってたけど違うのか
>>510
ニュークの消費量や最大対抗数考えたら不利には変わりないと思うけどな
誰も詰んでるとまでは言ってないし、言う前にレスをちゃんと読め
みたいな流れだと思ってたけど違うのか
>>510
ニュークの消費量や最大対抗数考えたら不利には変わりないと思うけどな
誰も詰んでるとまでは言ってないし、言う前にレスをちゃんと読め
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 00:12:17 ID:UIIM+IO20
ニューク使って一番きついのは豚狼
異論は認めなくもない
異論は認めなくもない
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 00:28:13 ID:tZexKfq/0
センチネルで解決
きっと
きっと
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 01:28:05 ID:FCpsKv9D0
だがセンチネルは粉塵で…
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 01:31:42 ID:6ccy0cWx0
粉塵にも限りがある
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 01:41:40 ID:USDn0prX0
むしろセンチネルさんが粉塵と相打ちしてニュークを温存できれば・・・
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 01:57:31 ID:FCpsKv9D0
つまりセンチネル（英雄）は囮と言うことか！
…聖だと、どうしても髑髏を意識しちゃう俺はチキンか
…聖だと、どうしても髑髏を意識しちゃう俺はチキンか
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 02:05:02 ID:vN8qMhxo0
満を持してグラシア様が降臨ですな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 02:06:02 ID:vN8qMhxo0
で、「このアバズレ」ってのはフロマージュのこと？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 02:53:01 ID:uZKw+CH70
たぶんそうでしょ
豪傑と同等の攻守を持ってるフロマ―ジュ様が乙女のわけないじゃない
豪傑と同等の攻守を持ってるフロマ―ジュ様が乙女のわけないじゃない
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 03:34:26 ID:XJvCiLJV0
>>教えてくれファイナル・ガーディアン。俺はあと何回同時で泣けばいい？ ジャッジメントは俺に何も言ってはくれない･･･
>>514がいい事言ってるのにスルーするなんてニュークで豚系とやったこと無い人多いのかな・・・
・ニュークに火(風)の魔法生物なんてまず入らない
・先攻取る方が100倍強いニュークで相手が先攻系なのは最悪(パガンニュークは作ったこと無いけど耐え切れたり対抗数の過不足とかはどんな感じなんだろうか？)
・鉄馬に打つ手なし
>>514がいい事言ってるのにスルーするなんてニュークで豚系とやったこと無い人多いのかな・・・
・ニュークに火(風)の魔法生物なんてまず入らない
・先攻取る方が100倍強いニュークで相手が先攻系なのは最悪(パガンニュークは作ったこと無いけど耐え切れたり対抗数の過不足とかはどんな感じなんだろうか？)
・鉄馬に打つ手なし
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 03:41:11 ID:0FQDCqAn0
いやそんな分かりきってることを今更言われても困る
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 03:53:13 ID:H8eHGQ1u0
そもそもニュークデックってそんな強いか?
爆発力はあるが、消耗激しすぎて一線級じゃないと思うんだが。
豚とか一線級相手は、そりゃきつかろう
爆発力はあるが、消耗激しすぎて一線級じゃないと思うんだが。
豚とか一線級相手は、そりゃきつかろう
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 04:01:01 ID:dMhKWecB0
>>523
>>524
だな。俺も鉄馬相手にニュークで泣いたことはある。
それと確かにガス・クラウドは入らないだろうけどカーバンクルは入れてる
ヤツいないか？
ニュークは容易に強デックが作れるユニットだけど、相性悪いと打つ手が限られる
典型だろ？ 象バルカン、パガン、ブレインシェイカーである程度汎用性が上がる
とはいえ。
神性生物の同時の悩みは2月後半までだべ。それまでYOUがあと何回泣くのかは
知らんが。
>>524
だな。俺も鉄馬相手にニュークで泣いたことはある。
それと確かにガス・クラウドは入らないだろうけどカーバンクルは入れてる
ヤツいないか？
ニュークは容易に強デックが作れるユニットだけど、相性悪いと打つ手が限られる
典型だろ？ 象バルカン、パガン、ブレインシェイカーである程度汎用性が上がる
とはいえ。
神性生物の同時の悩みは2月後半までだべ。それまでYOUがあと何回泣くのかは
知らんが。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 07:29:43 ID:7XLhHvOw0
今後のニュークには一応の邪眼対策としてラストイーターが入りそうだけどな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 08:10:50 ID:Hy8bUZKU0
それアリだな…
後攻シェイカー+スナッチャー+ラストイーターに札握って万全の対抗に見える
多分見えるだけだが…まぁ、各1対抗確保ってのは悪くないんじゃないかなぁ
後攻シェイカー+スナッチャー+ラストイーターに札握って万全の対抗に見える
多分見えるだけだが…まぁ、各1対抗確保ってのは悪くないんじゃないかなぁ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 08:13:44 ID:vN8qMhxo0
聖杯持てなくなっちゃうがな
530 ：名無しプレイヤー＠手札>>45枚。：2010/01/23(土) 08:15:05 ID:7XLhHvOw0
そこはニュークとは別パーティで邪眼潰すとか
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 09:44:52 ID:FCpsKv9D0
邪眼て邪悪を見透かす瞳か？ 邪眼…でもまぁ通じるか
ニュークは１対抗２枚使うからな
2回は１枚で対抗できないと、手札からの対抗はいいとこ3回なんだよね
いっそ邪悪を踏み砕く靴とか穿かせて対抗数を増やすとか、は、しないか
ニュークは１対抗２枚使うからな
2回は１枚で対抗できないと、手札からの対抗はいいとこ3回なんだよね
いっそ邪悪を踏み砕く靴とか穿かせて対抗数を増やすとか、は、しないか
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 11:09:09 ID:7XLhHvOw0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 13:36:08 ID:6ccy0cWx0
このスレみてるとモンコレが楽しくなくなるのは俺だけ？
なんというか異様に強さのみに主眼を置いてしまうようになったｗ
なんというか異様に強さのみに主眼を置いてしまうようになったｗ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 13:43:27 ID:rN9iHpG60
大会があって賞品まで出て、コレクターも売り目的の人もいるからしょうがないね
でも懲りずにレミングスを再録するようなモンコレにはそれとは違った魅力があるとは思うよ
自分は大会とかコレクションに興味は無いけど、中途半端な資産で微妙なコンセプトのデック組んで
モンコレのテーマソングかけながら馬鹿なブラフかましつつ友人と対戦してるけど楽しいよ
でも懲りずにレミングスを再録するようなモンコレにはそれとは違った魅力があるとは思うよ
自分は大会とかコレクションに興味は無いけど、中途半端な資産で微妙なコンセプトのデック組んで
モンコレのテーマソングかけながら馬鹿なブラフかましつつ友人と対戦してるけど楽しいよ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 14:23:46 ID:nwf0kpsp0
というか環境も強い魔法生物も割りと聖魔に偏ってるから、2枚使わないことも多々あるぞ
まあどっちにしろニューク1トップのデッキは安定度的に無理すぎるが
まあどっちにしろニューク1トップのデッキは安定度的に無理すぎるが
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 14:34:06 ID:YzAlKS+Q0
ニュークの弾はアルカナ系に寄せてるし、深淵とかシェイカーも入るから水相手でもいける
流行筋のデックにはそのまま刺さることが多いな
流行筋のデックにはそのまま刺さることが多いな
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 14:46:17 ID:bqkn/OWw0
>>533
懐古厨でスマンが昔は儀式があったのでユニット単位での強さはあまり意味がなく
デック単位でどの程度動けるかが焦点だったこともありそれほどユニット１枚１枚に
注目がいかなかった事が多かったのに対して
現在は戦闘がメインで一度パーティーを組んだ場合外部からの影響が少ないためほぼ崩れないので
ユニット１枚１枚の強さが顕著に出やすい
そういう意味ではなるべく弱いユニットを入れないでデックパワーを上げるってのは仕方ない流れなんじゃないかな
まあでもたまには妖魔の勇者や乙姫なんかの話題で盛り上がってもいいかもとは思うけど…
>>536
逆に予想外の属性が出てくるとなすすべもなくやられることもあるけどね…
懐古厨でスマンが昔は儀式があったのでユニット単位での強さはあまり意味がなく
デック単位でどの程度動けるかが焦点だったこともありそれほどユニット１枚１枚に
注目がいかなかった事が多かったのに対して
現在は戦闘がメインで一度パーティーを組んだ場合外部からの影響が少ないためほぼ崩れないので
ユニット１枚１枚の強さが顕著に出やすい
そういう意味ではなるべく弱いユニットを入れないでデックパワーを上げるってのは仕方ない流れなんじゃないかな
まあでもたまには妖魔の勇者や乙姫なんかの話題で盛り上がってもいいかもとは思うけど…
>>536
逆に予想外の属性が出てくるとなすすべもなくやられることもあるけどね…
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 14:51:20 ID:3LdllOpf0
何にせよデスブリが消えてニュークは使いやすくなったな
しかし、店舗大会行くとスケグルとメディアばかりで果てしなくつまらん
デスブリ制限前はまだ色々なデックと当たったからなんだかなーと思っちまうよ
しかし、店舗大会行くとスケグルとメディアばかりで果てしなくつまらん
デスブリ制限前はまだ色々なデックと当たったからなんだかなーと思っちまうよ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 15:50:11 ID:v3G/k5wT0
なあ、今Gレギュ未開封箱買うとしたらどのシリーズ？
個人的には千年か英雄かと思うんだけど
個人的には千年か英雄かと思うんだけど
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 15:52:02 ID:0FQDCqAn0
英雄かな・・・神霊獣のコモン、アンコモンも欲しいのでそこはシングルで買ったほうがいいかも
リザレクとかは高そうだけどね
リザレクとかは高そうだけどね
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 15:53:57 ID:AD4M1/w30
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 15:54:36 ID:r9dtZ1aG0
スケグルとメディアは制限カードにでもされない限りスタン落ちするまで主力だろうな
ダメージ以外の常動型は強過ぎて他を潰すんだよね
ダメージだけは耐性っていう安定した対策が取れるからマシなんだが。
ダメージ以外の常動型は強過ぎて他を潰すんだよね
ダメージだけは耐性っていう安定した対策が取れるからマシなんだが。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:01:12 ID:uZKw+CH70
メディアの強さってモンコレならではだよね
他のＴＣＧだとメディアみたいな効果のカードがガチに使われる事って少ない気がする
モンコレってコンボやシナジーが重要なゲームなんだと改めて実感する
他のＴＣＧだとメディアみたいな効果のカードがガチに使われる事って少ない気がする
モンコレってコンボやシナジーが重要なゲームなんだと改めて実感する
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:06:05 ID:v3G/k5wT0
やっぱ英雄王かね
参考にするよ
参考にするよ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:06:27 ID:0FQDCqAn0
いやそうでもないぞ
MTGとかも当初はクソレア認定されてたのが有効なコンボが発見されてトップレアの仲間入りとかあるし
MTGとかも当初はクソレア認定されてたのが有効なコンボが発見されてトップレアの仲間入りとかあるし
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 16:08:30 ID:AD4M1/w30
メディアは他の王様ユニット潰しになるのがちょっとなあ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 17:12:59 ID:XHjKjYsW0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 19:10:09 ID:sA+MzVAT0
MoMa、ロング・デック、スニークアタック、メグリムジャー、ワールドゴージャー等々
向こうのプレイヤーはコンボ見つけるのが大好きだよな
向こうのプレイヤーはコンボ見つけるのが大好きだよな
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 19:11:54 ID:vN8qMhxo0
＞カスレア同士の化学反応
ロマンを感じる言葉だな
モンコレでカスカードが輝くっていうと、なんかの弾になる時ぐらいだからな…
ロマンを感じる言葉だな
モンコレでカスカードが輝くっていうと、なんかの弾になる時ぐらいだからな…
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 20:04:03 ID:USDn0prX0
や、新セットが出れば輝く組み合わせが出来る事も有るとおもうんだ・・・多分
今んとこGレギュで後発カードのおかげで見向きもされなかったって奴が輝いたケースって有ったっけ？
魔スペルの発達でデスブリが使われるようになったのはちょっと違うしなぁ
今んとこGレギュで後発カードのおかげで見向きもされなかったって奴が輝いたケースって有ったっけ？
魔スペルの発達でデスブリが使われるようになったのはちょっと違うしなぁ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 20:07:18 ID:0FQDCqAn0
ピュアユニコーンの登場でメロディーンが少しは活躍できそうだ
あとはセット毎に着実に強化されてる混沌とか、どちらもトップメタには遠いけど
あとはセット毎に着実に強化されてる混沌とか、どちらもトップメタには遠いけど
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 20:07:50 ID:WDxwXUAa0
リリス ＜ メディア絶対に許さない！ｷﾘｷﾘｷﾘ
デスブリ制限されるわメディア大好評だわで俺のデックが悲惨なことに…。
それにしても、クロニクルまだー？
って休み中だったか。宣伝する人と開発する人が同じってのもどうかと思うが。
デスブリ制限されるわメディア大好評だわで俺のデックが悲惨なことに…。
それにしても、クロニクルまだー？
って休み中だったか。宣伝する人と開発する人が同じってのもどうかと思うが。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 20:26:00 ID:YzAlKS+Q0
そうだよなきっとメロディーンやラードーンやウータンが輝く日だって来るよな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 20:49:16 ID:H8eHGQ1u0
だからウータンよわくねぇって
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 20:56:36 ID:mHxXAoof0
メロディーンもそんなに弱くは無いと思うが。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:00:42 ID:cAINlkSL0
ウーたん最初に見た時相手の防御力下げる効果だと勘違いして
やっべ超強いとか思ったけど儚い夢だった
やっべ超強いとか思ったけど儚い夢だった
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:12:53 ID:6ccy0cWx0
名前だけ見るとうーたんってかわいい
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:28:51 ID:FCpsKv9D0
wiki見てうーたんだって、何その名前、超可愛いんじゃね？ という名前名前詐欺
妖魔の勇者の名前が出たからちょっと言いたい。
防御が４だったらよかったのに。
能力使うと絶対対抗が飛んで来るのは使えるんだけどな
スケグルデック相手に決められれば！と毎回思っておりますが、決めた事はありません
妖魔の勇者の名前が出たからちょっと言いたい。
防御が４だったらよかったのに。
能力使うと絶対対抗が飛んで来るのは使えるんだけどな
スケグルデック相手に決められれば！と毎回思っておりますが、決めた事はありません
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:34:25 ID:U/K1/VurP
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:51:21 ID:HdzeZf+KP
>>559
どこを擁護すりゃいいんだ……。
どこを擁護すりゃいいんだ……。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:52:15 ID:JbMWBePJ0
土魔枠のスペルが出れば活躍できる！
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:53:35 ID:7YDZyhy/0
アラクネ、ラードーンの常備枠は何かのギミックだと信じてるんだが
オレだけ？
オレだけ？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 21:59:11 ID:HdzeZf+KP
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 22:01:26 ID:6ccy0cWx0
エラッタではないかと疑うレベル＞ラードーン
アイテム枠持ってたら使えたのに
アイテム枠持ってたら使えたのに
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 22:15:31 ID:BKNZRj1Y0
レベル1で、なんか常動のイニシ操作能力持ってる奴が出れば……
単体で強すぎるんだよな
単体で強すぎるんだよな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 22:17:03 ID:JbMWBePJ0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 22:21:37 ID:FCpsKv9D0
永久凍土電車道の超馬鹿コンボとして、仮面orバシネット×２カーリー＆ラードーンというのがry
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 22:47:02 ID:CWu19P610
たまに攻撃コスト支払わない奴がいるんだけど、なんなの？
バカなの、死ぬの？
バカなの、死ぬの？
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 23:53:40 ID:lCvEyf5H0
>>568
何を言っているのかまったくわからないんだが・・・・・
何を言っているのかまったくわからないんだが・・・・・
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 23:57:18 ID:CWu19P610
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:00:06 ID:vN8qMhxo0
それは死んでいいな
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:01:00 ID:uCvcwvsB0
カードを横にしないだけ、って話なら別だが。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:05:43 ID:uDX0rIZ10
突っ込み待ちかと思ったよ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:06:53 ID:cAINlkSL0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:07:21 ID:CWu19P610
>>572
カードを横にする以外に行動完了を表す方法があるのか？
カードを横にする以外に行動完了を表す方法があるのか？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:09:20 ID:1U42dvdl0
Gレギュは大道芸コンボが少ないような気がした
いま真面目に考えているのは、ラードーンと紅焔
今度ドラゴンの洞窟出るし、俺は頑張れると思う
いま真面目に考えているのは、ラードーンと紅焔
今度ドラゴンの洞窟出るし、俺は頑張れると思う
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:09:21 ID:uDX0rIZ10
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:10:38 ID:0RI0jTP80
ルールで行動完了＝ロール（横向き）って決まってるわけじゃないのにかみつくのはお門違い
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:13:12 ID:2fc3Gxb50
ルール決まってなかったっけ
横向きだと行動完了は
るるぶに絵で描いてあったような気がする
横向きだと行動完了は
るるぶに絵で描いてあったような気がする
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:15:43 ID:79wmhLQc0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:21:34 ID:r7EZFQI50
確かにたまにそういうクズいるよね
ローカルルールで横向きにしなくていいのか知らないけど、
大会にローカルルール持ち込まれると怒りがわく
仲間内でやってろって感じ
ローカルルールで横向きにしなくていいのか知らないけど、
大会にローカルルール持ち込まれると怒りがわく
仲間内でやってろって感じ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:22:26 ID:uDX0rIZ10
流石紳士のゲームだ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:23:26 ID:2fc3Gxb50
ここの紳士って常に怒ってそうだけど
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:23:38 ID:oGPrt92G0
まあ進軍完了したパーティも横向きにするとかあるらしいけど
身内でやってるときはしねーな
行動完了だってちょっと斜めにするくらいに省略するし
身内でやってるときはしねーな
行動完了だってちょっと斜めにするくらいに省略するし
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:25:44 ID:1U42dvdl0
つか大会でも横にしない奴は横にしないで、それでも普通にやってたりするが
ま半分身内の大会だったりするけど
ま半分身内の大会だったりするけど
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:30:30 ID:tsaD3GDR0
どこで敵意を持たれてるか、わかったもんじゃないなｗｗ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:30:47 ID:79wmhLQc0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:36:29 ID:1U42dvdl0
まぁぶっちゃけどうしても横にして欲しいなら、その大会で先に対戦相手に言っとくのがいいと思うね
特にモンコレは地方だと身内率高いからな、ここで言っても意味は無い
特にモンコレは地方だと身内率高いからな、ここで言っても意味は無い
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:40:53 ID:X7P58a5N0
こんなところで愚痴らないでその時に軽く指摘してあげればいいのに・・・
ところで自爆型のときはどうするのが一般的なんだろう、裏にしたり、捨て山いったり、とりあえずそのままだったり
ところで自爆型のときはどうするのが一般的なんだろう、裏にしたり、捨て山いったり、とりあえずそのままだったり
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:43:28 ID:+fJSn6MD0
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:46:04 ID:79wmhLQc0
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:51:42 ID:uDX0rIZ10
どおどお
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:53:29 ID:+fJSn6MD0
イラついたからって２ちゃんに愚痴書き込む人の言うことって、大概素直に聞いてもらえないよね…
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:55:43 ID:2fc3Gxb50
言い方に問題があるとかなのかね
紳士的な言い方すればいいんじゃないの
紳士的な言い方すればいいんじゃないの
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:56:27 ID:cXByk2tz0
確かに横にするってルールブックに書いてあるね。
いつも普通に横にしてたから気にしてなかった。
>>588
ルール通りにやる事を事前に言えってのも変な話だ
>>589
攻撃系やキャンセル系の自爆は相手に向かって少しだす、
防御系のは裏に返してる。
>>591
ルールブック持ち歩いて相手に見せる・・・とかじゃないかな。
いつも普通に横にしてたから気にしてなかった。
>>588
ルール通りにやる事を事前に言えってのも変な話だ
>>589
攻撃系やキャンセル系の自爆は相手に向かって少しだす、
防御系のは裏に返してる。
>>591
ルールブック持ち歩いて相手に見せる・・・とかじゃないかな。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 00:58:11 ID:iEd3gEgc0
行動完了は横にするが、進軍完了は横にやってねーなー
大会出るときは気をつけんと
大会出るときは気をつけんと
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:05:26 ID:1U42dvdl0
ってかチラ裏
融通の聞かない奴も悪いが、その愚痴をぐだぐだ書き込むようじゃ、人として大して変わらん。
たかだか横にされなかったくらいで目くじら立ててモンコレを楽しめないようじゃいかんよ。
無論常に妥協しろとは言わんが、今回に限っては横にするかしないかで戦況が変わるわけでなし
相手は見た目は大人、頭脳は子供だった。お前が大人になればいい。
融通の聞かない奴も悪いが、その愚痴をぐだぐだ書き込むようじゃ、人として大して変わらん。
たかだか横にされなかったくらいで目くじら立ててモンコレを楽しめないようじゃいかんよ。
無論常に妥協しろとは言わんが、今回に限っては横にするかしないかで戦況が変わるわけでなし
相手は見た目は大人、頭脳は子供だった。お前が大人になればいい。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:29:59 ID:2askutfr0
相手にドライアドなんかがいると分からなくなるから立てたままにしてるな
ってか攻撃して横にするとは言うけど完了型能力で対抗してくるんじゃない限り
目くじら立てるほどのものじゃないと思うのはやっぱり駄プレイヤー？
ってか攻撃して横にするとは言うけど完了型能力で対抗してくるんじゃない限り
目くじら立てるほどのものじゃないと思うのはやっぱり駄プレイヤー？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:32:34 ID:2fc3Gxb50
□能力使ったら横にして欲しいけど
攻撃なら別にスルーでもいいとは思う
もう少し余裕のある対応したいよね
攻撃なら別にスルーでもいいとは思う
もう少し余裕のある対応したいよね
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:37:19 ID:HDdKYYnv0
紳士のゲームwwwwww
紳士のゲームwwwwwwwwwww
紳士のゲームwwwwwwwwwww
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:45:19 ID:fMbVAggNP
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 02:02:24 ID:HWQUoIOsP
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 04:11:34 ID:oGPrt92G0
後になって強くなるユニットか・・・
後になってこいつがこうであれば・・・とゆうのは結構いるんだけどな
後になってこいつがこうであれば・・・とゆうのは結構いるんだけどな
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 04:46:49 ID:kkrJr+qj0
ペナルティメーター的に考えて…
常時でバイザクの能力を深き森の賢者っぽい能力に変更するカードが出たらバイザクは輝けるかもしれない
英雄のバードマンorハイバードマンに自身のレベル分とか、捨て札の英雄カードの枚数分とかの…兎に角ノンアクションでイニシをつけるカードが出ればグレイホークが更に輝くかもしれない
あとはまぁ、+と－を逆転したときにそのユニットを死亡させるって能力のユニットなり地形があればリターニングウェイブが輝いて、レインスラッグも更に強くなって…
まぁ、ぱっと出たあり得なさそうな妄想並べてみただけだけど、なんだかんだで元の長所や性能を劇的に強化できるシナジーがあってナンボだな
一応今まででも強くなったカードはあるけど月天+混沌様とかグレムリン+アーヴァンクとかゴーレム製造所とかだし…
今後エリザベスのタイプ:ドールとかがフィーチャーされれば或いは…あとクリムゾンアタッカーさんはこれから強くなる(予定)のお方のはず
常時でバイザクの能力を深き森の賢者っぽい能力に変更するカードが出たらバイザクは輝けるかもしれない
英雄のバードマンorハイバードマンに自身のレベル分とか、捨て札の英雄カードの枚数分とかの…兎に角ノンアクションでイニシをつけるカードが出ればグレイホークが更に輝くかもしれない
あとはまぁ、+と－を逆転したときにそのユニットを死亡させるって能力のユニットなり地形があればリターニングウェイブが輝いて、レインスラッグも更に強くなって…
まぁ、ぱっと出たあり得なさそうな妄想並べてみただけだけど、なんだかんだで元の長所や性能を劇的に強化できるシナジーがあってナンボだな
一応今まででも強くなったカードはあるけど月天+混沌様とかグレムリン+アーヴァンクとかゴーレム製造所とかだし…
今後エリザベスのタイプ:ドールとかがフィーチャーされれば或いは…あとクリムゾンアタッカーさんはこれから強くなる(予定)のお方のはず
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 09:24:38 ID:79wmhLQc0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 09:26:56 ID:79wmhLQc0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 09:47:24 ID:dC2slOTi0
ピンポイントで特定カードを強化するカードを出すのって安直な気がする。
俺もバイザク使いたいけど、素直に本人が英雄になって強化されたほうが嬉しい。
他のTCGに比べればマシかもしれないけど、もちっと慎重にカードデザインしてくれ。
アニバの頃は、儀式が無くなったりLV3即時可になったりで以前と変わったから、
バランスが多少おかしくても許せるが、stage1からはマトモになって欲しかった。
そういえば英雄王のときはプレイヤー募集してバランス調整やってたが、
今回はやらないのね。前回うまくいかなかったのかな。
俺もバイザク使いたいけど、素直に本人が英雄になって強化されたほうが嬉しい。
他のTCGに比べればマシかもしれないけど、もちっと慎重にカードデザインしてくれ。
アニバの頃は、儀式が無くなったりLV3即時可になったりで以前と変わったから、
バランスが多少おかしくても許せるが、stage1からはマトモになって欲しかった。
そういえば英雄王のときはプレイヤー募集してバランス調整やってたが、
今回はやらないのね。前回うまくいかなかったのかな。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 10:29:13 ID:FdGoUFJT0
情報漏洩とかあったのかな？
考えすぎ？
考えすぎ？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 10:44:29 ID:h1GQwzTF0
情報漏洩ならここであったと思ったけど
テストプレイの話をもういいだろうと思い込んで
契約違反の内容を書き込んでたやつがいたような・・・
テストプレイの話をもういいだろうと思い込んで
契約違反の内容を書き込んでたやつがいたような・・・
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 10:46:36 ID:+7hsq9Nl0
バイザクは既に結果を出している。
直近の全国大会の決勝に一人使用者を送りだした。
最初見た時は自分も微妙だと思ったが、実際使われるとかなり厄介なユニット。
ピットが４点になったりメズマライズが２点になったりする。大型にはデッドホールで対処。
こういう一般的な評価が低いカードでも、上手い奴は工夫して戦えるようにしている。
カードデザインも、その弾全体でみれば概ね問題ない程度のバランスに収まっている。
バランス悪いと言ってる奴は身内だけの閉ざされた環境に甘んじて、新たな可能性を見出すことをやめている連中。
Ｓの末期ですら、残っていたプレイヤーからみれば絶妙のバランスだった。
ダロの対処もできないような連中が自分が勝てないから面白くないとわめいていただけ。
「全てのプレイヤーがダロの対処ができるような上級者だと思うな」と昔言っていた奴が居た。
甘え以外の何物でもない。
身内のヌルイ環境で楽しむのもそれはそれで楽しいものだから、否定はしない。
むしろやり始めのうちは推奨する。
でも、自分の周り以外のところで今の環境を楽しんでる奴も大勢いる。
そういった奴らの今あるものを全力で楽しむ姿勢を少しは参考にしてもいいと思う。
直近の全国大会の決勝に一人使用者を送りだした。
最初見た時は自分も微妙だと思ったが、実際使われるとかなり厄介なユニット。
ピットが４点になったりメズマライズが２点になったりする。大型にはデッドホールで対処。
こういう一般的な評価が低いカードでも、上手い奴は工夫して戦えるようにしている。
カードデザインも、その弾全体でみれば概ね問題ない程度のバランスに収まっている。
バランス悪いと言ってる奴は身内だけの閉ざされた環境に甘んじて、新たな可能性を見出すことをやめている連中。
Ｓの末期ですら、残っていたプレイヤーからみれば絶妙のバランスだった。
ダロの対処もできないような連中が自分が勝てないから面白くないとわめいていただけ。
「全てのプレイヤーがダロの対処ができるような上級者だと思うな」と昔言っていた奴が居た。
甘え以外の何物でもない。
身内のヌルイ環境で楽しむのもそれはそれで楽しいものだから、否定はしない。
むしろやり始めのうちは推奨する。
でも、自分の周り以外のところで今の環境を楽しんでる奴も大勢いる。
そういった奴らの今あるものを全力で楽しむ姿勢を少しは参考にしてもいいと思う。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:06:13 ID:Qq5pFYug0
なんか一人だけずっとぐちぐち言ってる奴がいるけど
ついに相手にされなくなっててあわれｗｗｗｗ
ついに相手にされなくなっててあわれｗｗｗｗ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:07:03 ID:1U42dvdl0
>直近の全国大会の決勝に一人使用者を送りだした。
それデックにバイザクが入ってるだけでバイザク自身が強かったわけではないと思うが…
それデックにバイザクが入ってるだけでバイザク自身が強かったわけではないと思うが…
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:11:08 ID:bMfa09CO0
だがしかしバイザクが意味もなく入っていたわけではないのだから、選んだだけの理由はあったのだろう
俺なら間違いなく髑髏の魔術師入れるが。
俺なら間違いなく髑髏の魔術師入れるが。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:21:34 ID:fMbVAggNP
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:22:27 ID:1U42dvdl0
ふむ…まあ確かにレベル５／飛行／スペル：全全というのは現時点でバイザクのみだねぇ
最初に浮んだ可能性が『イラストで入れた』だと思った俺は殴られていい
最初に浮んだ可能性が『イラストで入れた』だと思った俺は殴られていい
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:25:20 ID:f7eG88Wp0
>>605
そういや、完了型特殊能力を宣言して相手の対抗待たずに行動完了にする人もいるよね。
というか、自分もなんだけど。
あれって実際にはルール違反なんだよね。
正しくはコストを支払うのは相手の対抗宣言の後でないといけないんだよ。
まあ、もう殆ど暗黙の了解だし判りやすくする為ってのも判るからとやかく言うつもりはないけど。
そういや、完了型特殊能力を宣言して相手の対抗待たずに行動完了にする人もいるよね。
というか、自分もなんだけど。
あれって実際にはルール違反なんだよね。
正しくはコストを支払うのは相手の対抗宣言の後でないといけないんだよ。
まあ、もう殆ど暗黙の了解だし判りやすくする為ってのも判るからとやかく言うつもりはないけど。
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:34:27 ID:fMbVAggNP
>>615
俺は髑髏とバイザクならバイザク使うな。
髑髏と同じスペル枠を持ちながら5レベル、空いたリミットで対抗数稼げるのは重要だと思う。
髑髏は先攻取られるとただのスペルユーザーに成り下がるし。
能力でのダメージ増加も有効に働く場面がある、はず。
イラストで入れてたら、「何か利点があったから入れた」より遥かに面白いだろうがｗ
俺は髑髏とバイザクならバイザク使うな。
髑髏と同じスペル枠を持ちながら5レベル、空いたリミットで対抗数稼げるのは重要だと思う。
髑髏は先攻取られるとただのスペルユーザーに成り下がるし。
能力でのダメージ増加も有効に働く場面がある、はず。
イラストで入れてたら、「何か利点があったから入れた」より遥かに面白いだろうがｗ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:35:11 ID:f7eG88Wp0
書き込んでから気付いたけど
＞とやかく言うつもりはないけど。
て、やってる奴が言う台詞じゃないね。すまそ
ちなみに
＞完了型特殊能力を宣言して相手の対抗待たずに行動完了にする人もいるよね。
てのは行動完了（横）にしてから「対抗ありますか？」と訊くってことね。
＞とやかく言うつもりはないけど。
て、やってる奴が言う台詞じゃないね。すまそ
ちなみに
＞完了型特殊能力を宣言して相手の対抗待たずに行動完了にする人もいるよね。
てのは行動完了（横）にしてから「対抗ありますか？」と訊くってことね。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 11:38:14 ID:pHYs9dGo0
髑髏は歩行なのが割と重くて使いにくい感じはしたな
バイザク使う場合ってやっぱり能力も考慮に入れてるのかね
バイザク使う場合ってやっぱり能力も考慮に入れてるのかね
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:01:52 ID:1U42dvdl0
しかしまぁ、英雄とは言え次でレベル４のヘスティアが出るから、輪をかけて能力が重視される、か？
コストに制限が無ければもうちっと使えそうだと思うんだけども
コストに制限が無ければもうちっと使えそうだと思うんだけども
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:07:43 ID:iEd3gEgc0
魔の奇数ならバイザクよりヴァンパイアだと思うが、そこは遊び心なんだろうなー
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:22:38 ID:dC2slOTi0
アスタロトの娘もいいね。
毒巨人は・・・、出すと対戦相手に苦笑される。強化されたのに。
毒巨人は・・・、出すと対戦相手に苦笑される。強化されたのに。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:38:24 ID:TKqwq2hV0
ところで聞きたいんだが
http://moncolle.wikiwiki.jp/?cmd=read&page=%A1%D4%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%A7%A5%EB%A1%D5&word=%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%A7%A5%EB
シェル、何時からこんなアホな処理するようになったんだ？
http://moncolle.wikiwiki.jp/?cmd=read&page=%A1%D4%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%A7%A5%EB%A1%D5&word=%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A1%A6%A5%B7%A5%A7%A5%EB
シェル、何時からこんなアホな処理するようになったんだ？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:44:56 ID:f7eG88Wp0
それはシェルの解決がおかしいんじゃなくて、再適用の解決がおかしいのだと。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:50:03 ID:79wmhLQc0
>>623
質問スレッドには wiki が間違ってるって書いてある。
質問スレッドには wiki が間違ってるって書いてある。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:51:20 ID:+fJSn6MD0
盾つきオーク２／４→シェル→４／４→シェル→４／６
ってふうになるのか。
ってふうになるのか。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:52:02 ID:TKqwq2hV0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:55:37 ID:TKqwq2hV0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 13:07:24 ID:1U42dvdl0
再適用はＧレギュでは存在しないんじゃないの？
一度消された○が復活する方法が今のところ無いし、
○適用後に外部からの影響で数値が変化しても、それに対して○効果を再度適用させる
というルールは書かれていないはず
と思っていたのだが、変なルールが存在してな
公式によるとラードーンは防御力が上がっていると攻撃力も上がるらしい
これがイニシアチブ：nを手に入れる前の話なのか、後の話なのか不明だが、
仮に前の話なら、わざわざ書く必要性ないよなぁ…でもなぁ…
一度消された○が復活する方法が今のところ無いし、
○適用後に外部からの影響で数値が変化しても、それに対して○効果を再度適用させる
というルールは書かれていないはず
と思っていたのだが、変なルールが存在してな
公式によるとラードーンは防御力が上がっていると攻撃力も上がるらしい
これがイニシアチブ：nを手に入れる前の話なのか、後の話なのか不明だが、
仮に前の話なら、わざわざ書く必要性ないよなぁ…でもなぁ…
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 13:57:03 ID:dy/a4pngO
これが後ならラードーンはキュクレイで攻撃力へらんな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 14:00:10 ID:W/ATUc7r0
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 14:14:17 ID:f7eG88Wp0
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 15:05:39 ID:peiExjgi0
>>632
それは属性変更により適用外になっているだけだろう。
ウォータシェルは黄金の盾を適用外にする事はないからそんな事は起きない。
オーク傭兵団（２／２）
・黄金の盾（＋０／＋２）
・ウォータシェル（＋２／－２）・・・攻撃力の変更ではない。あくまで攻撃力に＋、防御力に－の修正を与える。
結果として４／２になる。
この状態で粉塵をかけられて黄金の盾が消えると・・・
オーク傭兵団（２／２）
・ウォータシェル（＋２／－２）
結果として４／０で破棄となるわけだ。
それは属性変更により適用外になっているだけだろう。
ウォータシェルは黄金の盾を適用外にする事はないからそんな事は起きない。
オーク傭兵団（２／２）
・黄金の盾（＋０／＋２）
・ウォータシェル（＋２／－２）・・・攻撃力の変更ではない。あくまで攻撃力に＋、防御力に－の修正を与える。
結果として４／２になる。
この状態で粉塵をかけられて黄金の盾が消えると・・・
オーク傭兵団（２／２）
・ウォータシェル（＋２／－２）
結果として４／０で破棄となるわけだ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 15:06:24 ID:peiExjgi0
再適用されるのはテキストにそう明記されているだけ。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 15:11:50 ID:uDX0rIZ10
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 15:38:52 ID:lxwI1UyF0
公式に凸してみた方がよさそうだなこれ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 17:40:49 ID:f7eG88Wp0
>>635
正しい。数値の「入れ換え」についてはルルブにもちゃんと載っている。
＞数値を入れ替えると言う表記は、「入れ替える前の数値±ｎ＝入れ替えた後の数値」と言う計算を行っていると扱います。
以上、ルルブＶｅｒ２．０のＰ．２６－コラム１１より引用ね。
そもそもシェルは盾の効果を変更する効果じゃない。
防御力ＵＰする装備品を破棄してるのに攻撃力ＤＯＷＮする方が理解できん。
正しい。数値の「入れ換え」についてはルルブにもちゃんと載っている。
＞数値を入れ替えると言う表記は、「入れ替える前の数値±ｎ＝入れ替えた後の数値」と言う計算を行っていると扱います。
以上、ルルブＶｅｒ２．０のＰ．２６－コラム１１より引用ね。
そもそもシェルは盾の効果を変更する効果じゃない。
防御力ＵＰする装備品を破棄してるのに攻撃力ＤＯＷＮする方が理解できん。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 17:52:18 ID:uDX0rIZ10
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 17:58:06 ID:79wmhLQc0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 17:59:43 ID:X7P58a5N0
盾はただ単に防御力上げるだけの効果だし、シェルはただ単に攻撃力と防御力を入れ替えるだけだ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:02:15 ID:uDX0rIZ10
>>639
盾の効果が反転しているから攻撃力が４になるんでしょ
盾がなければオークの攻撃力は４にはならない。
粉塵で盾が消えたのに攻撃力が４のまま残るのはおかしい
>>633の理屈だと粉塵で盾での増加分ではなくオークの防御力を消し去ってしまっている。
>>
盾の効果が反転しているから攻撃力が４になるんでしょ
盾がなければオークの攻撃力は４にはならない。
粉塵で盾が消えたのに攻撃力が４のまま残るのはおかしい
>>633の理屈だと粉塵で盾での増加分ではなくオークの防御力を消し去ってしまっている。
>>
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:10:22 ID:f7eG88Wp0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:11:27 ID:tsaD3GDR0
シェルの効果は攻撃と防御の入れ替えで、テキストの変更じゃないよ。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:13:31 ID:uDX0rIZ10
>>642
じゃあ「攻撃力：＋２」はどこから来たんだ？
じゃあ「攻撃力：＋２」はどこから来たんだ？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:15:11 ID:79wmhLQc0
>>641
いや・・・えっと。
2/2ユニットに盾装備すると(0/+2)で2/4でしょう。
シェルをかけると、2/4(0/+2)：4/2(0/+2) に変更されるわけだ。
盾の効果は相変わらず0/+2なんだけど、計算後の攻撃力、防御力を差し替えるから4/2になる。
盾を外すと0/+2の効果が失われて防御力を-2しないといけないね、という話になる。
あなたの理屈だと、盾の効果まで反転して(+2/0)することになってるけど、
シェルは計算後の攻撃力、防御力を変更する効果しかないから、
盾の効果までは反転できない。
いや・・・えっと。
2/2ユニットに盾装備すると(0/+2)で2/4でしょう。
シェルをかけると、2/4(0/+2)：4/2(0/+2) に変更されるわけだ。
盾の効果は相変わらず0/+2なんだけど、計算後の攻撃力、防御力を差し替えるから4/2になる。
盾を外すと0/+2の効果が失われて防御力を-2しないといけないね、という話になる。
あなたの理屈だと、盾の効果まで反転して(+2/0)することになってるけど、
シェルは計算後の攻撃力、防御力を変更する効果しかないから、
盾の効果までは反転できない。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:16:44 ID:tsaD3GDR0
ああ、計算式のことであれこれ話してたのか。
数値の入れ替えを＋－で説明するだけのものだから、気にしないでいいんじゃね。
数値の入れ替えを＋－で説明するだけのものだから、気にしないでいいんじゃね。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:18:34 ID:+CjLAp8Y0
昔は入れ替えは＋よりも先に計算するルールだったからな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:19:39 ID:uDX0rIZ10
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:21:01 ID:8jhX67t10
盾あるじゃん
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:23:12 ID:f7eG88Wp0
盾がなければ（＋０／＋０）になるだけだ。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:25:28 ID:uDX0rIZ10
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:34:02 ID:tsaD3GDR0
ワロタｗｗ
見事にオチがつきました。
見事にオチがつきました。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:43:31 ID:lxwI1UyF0
結局どうなったんだ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 18:57:36 ID:f7eG88Wp0
>>653
>>651は盾持ち傭兵団にシェル。更に対抗で粉塵という対抗連鎖を解決した時に２／２になると主張していた。
その他は盾持ち傭兵団にシェルを解決した後に、粉塵を使った時は４／０で破棄されると言っていた。
>>651は盾持ち傭兵団にシェル。更に対抗で粉塵という対抗連鎖を解決した時に２／２になると主張していた。
その他は盾持ち傭兵団にシェルを解決した後に、粉塵を使った時は４／０で破棄されると言っていた。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:00:32 ID:2askutfr0
話が一段落したところで一つ質問ですが最初にブロック落ちするのは結局いつでどこまで？
落ち始めればなんとなくで分かるんですがどうもいまいち理解できてなかったようで…
それと思ったけど神霊獣落ちると現在の主流デック全部キーカードがなくなるのね…
落ち始めればなんとなくで分かるんですがどうもいまいち理解できてなかったようで…
それと思ったけど神霊獣落ちると現在の主流デック全部キーカードがなくなるのね…
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:13:40 ID:lxwI1UyF0
2011年の4月からアニバーサリーの四つが落ちるってことでいいんじゃないの
もしかして3月だったりするのかな
もしかして3月だったりするのかな
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:18:07 ID:0TSRvdMo0
来月発売のゲームジャパンにプロモverのルビカンテがつくみたいだな
モンコレ記事も増ページされるのだろうか
モンコレ記事も増ページされるのだろうか
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:19:57 ID:dC2slOTi0
>>656
2011年の夏に落ちるよ。
2010/02 Stage-1 2nd Expansion 星剣姫の烙印
2010/08 Stage-2 1st Expansion ？
2011/02 Stage-2 2nd Expansion ？
2011/08 Stage-3 1st Expansion ？ ← ここで神霊獣と千年皇国がスタン落ち
2012/02 Stage-3 2nd Expansion ？
2012/08 Stage-4 1st Expansion ？ ← ここで英雄王と星剣姫がスタン落ち
2011年の夏に落ちるよ。
2010/02 Stage-1 2nd Expansion 星剣姫の烙印
2010/08 Stage-2 1st Expansion ？
2011/02 Stage-2 2nd Expansion ？
2011/08 Stage-3 1st Expansion ？ ← ここで神霊獣と千年皇国がスタン落ち
2012/02 Stage-3 2nd Expansion ？
2012/08 Stage-4 1st Expansion ？ ← ここで英雄王と星剣姫がスタン落ち
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:22:39 ID:6suIpiPv0
>>656
現在ステージ１の中盤。
ステージ１は去年の７月の末から始まった。
ステージ２は今年の７月くらいから始まると思うが、
多少前後する可能性はある。
ひとつのステージの期間は約１年のはずだ。
さらに来年の７月前後にステージ３がスタートするだろう。
ステージ３と同時にアニバーサリーのカードがレギュ落ちする。
あと１年半くらいだな。
このままだとデックの基礎的なカードまで落ちそうだが
互換カードも出るだろうし、ある程度は救済もされるだろうとはいえ
今からちょっと心配だ。
現在ステージ１の中盤。
ステージ１は去年の７月の末から始まった。
ステージ２は今年の７月くらいから始まると思うが、
多少前後する可能性はある。
ひとつのステージの期間は約１年のはずだ。
さらに来年の７月前後にステージ３がスタートするだろう。
ステージ３と同時にアニバーサリーのカードがレギュ落ちする。
あと１年半くらいだな。
このままだとデックの基礎的なカードまで落ちそうだが
互換カードも出るだろうし、ある程度は救済もされるだろうとはいえ
今からちょっと心配だ。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:29:01 ID:79wmhLQc0
え、最初に落ちるのでも来年なの？
すごい気が長いんだな。
すごい気が長いんだな。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:32:34 ID:lxwI1UyF0
俺てっきり年度末で落ちるもんだと思ってたわ
改訂日はパック発売日になるのか
改訂日はパック発売日になるのか
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:34:13 ID:0TSRvdMo0
何で公式に書いてあることを見ようとしないのか
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:38:46 ID:dC2slOTi0
カードプールを1000枚くらいにしたいって誰かが言ってた。
MTGとかに比べれば、お気に入りのカードを長く使えるのは確か。
ただ、環境の変化も遅くなるからメリットだけではないね。
>>658
ゲームジャパンの扱いも良くなってきたなあ。
神霊獣の頃は記事すらなかったのに。
MTGとかに比べれば、お気に入りのカードを長く使えるのは確か。
ただ、環境の変化も遅くなるからメリットだけではないね。
>>658
ゲームジャパンの扱いも良くなってきたなあ。
神霊獣の頃は記事すらなかったのに。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 19:51:39 ID:HKqMj++k0
思えば以前はモンコレ昔話スレだったんだよな
一度衰退を経験してる分モンコレは分をわきまえてる
ここまで復活できたのは奇跡的だ
一度衰退を経験してる分モンコレは分をわきまえてる
ここまで復活できたのは奇跡的だ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:07:34 ID:f7eG88Wp0
>>663
ここだな。
http://moncolle.jp/beginner/1429-5-%e3%82%88%e3%81%8f%e3%81%82%e3%82%8b%e8%b3%aa%e5%95%8f/
>>660
いま主流のデックがその時点で主流とは限らないし、粉塵などの必要不可欠なカードはある程度のスパンで採録されるでしょ。
各ステージの最初に発売されるであろう構築済みにも入っているだろうし。
ここだな。
http://moncolle.jp/beginner/1429-5-%e3%82%88%e3%81%8f%e3%81%82%e3%82%8b%e8%b3%aa%e5%95%8f/
>>660
いま主流のデックがその時点で主流とは限らないし、粉塵などの必要不可欠なカードはある程度のスパンで採録されるでしょ。
各ステージの最初に発売されるであろう構築済みにも入っているだろうし。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:10:07 ID:f7eG88Wp0
あっ、ちなみに公式のトップからは 入門ガイト→５．よくある質問 ね。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:18:29 ID:6suIpiPv0
現在のカードプールは５５４枚。
現時点でスタートから１年半経過しているから
もう１年半後には今の倍の１１００枚超のカードブールにはなっているだろう。
ステージ３のスタートのセットが構築セットか新セットかはまだ分からないが
構築セット２つなら計６２枚のカードが追加、新セットなら１５６枚のカードが追加。
代わりに落ちるアニバーサリーのカードは３３５種類。
（枚数は多少前後する）
さらにステージ３の終盤にはまた１１００枚程度まで回復したあと
ステージ４開始と同時にステージ１のカードが入れ替わりで落ちる。
最終的に８００枚超～１１００枚超のカードプールで安定する事になる。
一番少ない時でも今の１．５倍のカードプールは確保されている。
しかしこれをベストと思うか少ないと思うか多いと思うかは人によるかもな。
>>666
ペトリ、鋼の門などの主流じゃないけど
ないとデックが１つ消えるようなカードが忘れられるんじゃないかなって
オークが一族全部消えるのは流れとして納得いくが、ゴッドウィンドなどは消えてほしくない。
これ１枚で微妙な風の大型の価値が変わってしまう。オフィシャルさんお願いしますよ。
現時点でスタートから１年半経過しているから
もう１年半後には今の倍の１１００枚超のカードブールにはなっているだろう。
ステージ３のスタートのセットが構築セットか新セットかはまだ分からないが
構築セット２つなら計６２枚のカードが追加、新セットなら１５６枚のカードが追加。
代わりに落ちるアニバーサリーのカードは３３５種類。
（枚数は多少前後する）
さらにステージ３の終盤にはまた１１００枚程度まで回復したあと
ステージ４開始と同時にステージ１のカードが入れ替わりで落ちる。
最終的に８００枚超～１１００枚超のカードプールで安定する事になる。
一番少ない時でも今の１．５倍のカードプールは確保されている。
しかしこれをベストと思うか少ないと思うか多いと思うかは人によるかもな。
>>666
ペトリ、鋼の門などの主流じゃないけど
ないとデックが１つ消えるようなカードが忘れられるんじゃないかなって
オークが一族全部消えるのは流れとして納得いくが、ゴッドウィンドなどは消えてほしくない。
これ１枚で微妙な風の大型の価値が変わってしまう。オフィシャルさんお願いしますよ。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:22:01 ID:bSKeq5eH0
アニバおとしたあとMTGでいうレガシーみたいなのが出来ないか密かに期待している
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:47:23 ID:f7eG88Wp0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:50:31 ID:X7P58a5N0
>>669
特殊構築扱いで大会開催されそう
特殊構築扱いで大会開催されそう
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:56:13 ID:bSKeq5eH0
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:59:33 ID:fMbVAggNP
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 21:02:05 ID:bSKeq5eH0
>>673
神霊獣以降のつもりです
神霊獣以降のつもりです
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 21:06:12 ID:fMbVAggNP
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 21:10:42 ID:0TSRvdMo0
G以降のセットなら可能性あるだろ、D-0じゃいま丁度そんな感じの全国大会開始されるし
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 21:55:34 ID:1U42dvdl0
ウォーター・シェルについて
ちとカメになってしまったけど、一応解釈を
Ｇレギュでは変更する と 入れ替える 現在同じ意味だと思われる
で、Ｓの時は、ウォーター・シェルを黄金の盾持ちラケンシュの霊妃に使った場合、
破棄されるルールでした。
攻撃力：０／防御：４がそのまま入れ替わって、攻撃力：４／防御：０になるため。
入れ替え後に再度防御力：＋２される事はありませんでした。
また、盾持ちコボルド自警団（攻：１防：４）がウォーター・シェルを受けて（攻：４防：１）から、
盾を破棄された場合は、防御が－２されて０以下になり、破棄でした。
ちなみに変更の場合は、例えば「手札枚数が変更される度に適用されなおす」
とか書いてない、ただ変更するだけの効果の奴は、対抗連鎖の一つ一つの解決時に適用され直したルールでした。
まぁこの所為でシュリンプとかおかしな事になってたんだが、これは公式の黒歴史なのでw
で、Ｇの変更効果だけど、変更後に±ｎの適用は受けないと思われる。
何でかと言うと、効果が矛盾するから。
盾の効果は「防御力：＋２する。」
ウォーター・シェルは「防御力：対象の攻撃力に変更する。」
ルルブ２－７定義されていない事項を問う条件式が当てはまるんじゃないだろうかと思う。
その上で、ルルブ２－９の数値の変更が優先的に適用されるから、
盾を持った状態でも攻撃力：０なら破棄、攻撃力１だったら、盾を持っていても防御：１が確定。
…だと思うが、ま今更か。
ラードーンのQ&Aは公式の書き方が悪いんだと思いたい。
効果適用前の話をしてるんだと思うが…。
ちとカメになってしまったけど、一応解釈を
Ｇレギュでは変更する と 入れ替える 現在同じ意味だと思われる
で、Ｓの時は、ウォーター・シェルを黄金の盾持ちラケンシュの霊妃に使った場合、
破棄されるルールでした。
攻撃力：０／防御：４がそのまま入れ替わって、攻撃力：４／防御：０になるため。
入れ替え後に再度防御力：＋２される事はありませんでした。
また、盾持ちコボルド自警団（攻：１防：４）がウォーター・シェルを受けて（攻：４防：１）から、
盾を破棄された場合は、防御が－２されて０以下になり、破棄でした。
ちなみに変更の場合は、例えば「手札枚数が変更される度に適用されなおす」
とか書いてない、ただ変更するだけの効果の奴は、対抗連鎖の一つ一つの解決時に適用され直したルールでした。
まぁこの所為でシュリンプとかおかしな事になってたんだが、これは公式の黒歴史なのでw
で、Ｇの変更効果だけど、変更後に±ｎの適用は受けないと思われる。
何でかと言うと、効果が矛盾するから。
盾の効果は「防御力：＋２する。」
ウォーター・シェルは「防御力：対象の攻撃力に変更する。」
ルルブ２－７定義されていない事項を問う条件式が当てはまるんじゃないだろうかと思う。
その上で、ルルブ２－９の数値の変更が優先的に適用されるから、
盾を持った状態でも攻撃力：０なら破棄、攻撃力１だったら、盾を持っていても防御：１が確定。
…だと思うが、ま今更か。
ラードーンのQ&Aは公式の書き方が悪いんだと思いたい。
効果適用前の話をしてるんだと思うが…。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 22:13:15 ID:bSKeq5eH0
黄金の盾は装備した時点の防御力に＋で
ラードーンは戦闘中のラードーンの防御力を攻撃力に＋する
って解釈はだめですかね？
ラードーンは戦闘中のラードーンの防御力を攻撃力に＋する
って解釈はだめですかね？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 22:34:12 ID:dC2slOTi0
ウォーターシェルは解決時の攻撃力・防御力を参照して+X/+Yを決める。
いったん+X/+Yが確定したら、あとで攻撃力・防御力が変動しても+X/+Yは不変。
ラードーンのような常動型能力の場合、常にその能力が（計算の最後に）適用される。
たとえば、ラードーンにプロテクションとイニシXがかかっている場合、
プロテクションの分を計算してから攻撃力＋するので、攻撃力は11となる。
で合ってるのかな？
でも、「防御力の分だけ攻撃力＋する」と「攻撃力の分だけ防御力＋する」常動型能力が
重なったら、どう処理するんだろ。適用順の違いで最終能力値が変わっちゃう。
いったん+X/+Yが確定したら、あとで攻撃力・防御力が変動しても+X/+Yは不変。
ラードーンのような常動型能力の場合、常にその能力が（計算の最後に）適用される。
たとえば、ラードーンにプロテクションとイニシXがかかっている場合、
プロテクションの分を計算してから攻撃力＋するので、攻撃力は11となる。
で合ってるのかな？
でも、「防御力の分だけ攻撃力＋する」と「攻撃力の分だけ防御力＋する」常動型能力が
重なったら、どう処理するんだろ。適用順の違いで最終能力値が変わっちゃう。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 22:52:48 ID:f7eG88Wp0
一応、根拠レスというかうちの解釈なんだけど
ファントムのように「～の時に、＋ｎする」だとその時点で固定。
ラードーンのように「～の場合、＋ｎする」だと流動的変化だと思っている。
と言うものの、自信がないからラードーンは使えず仕舞いだ。
ファントムのように「～の時に、＋ｎする」だとその時点で固定。
ラードーンのように「～の場合、＋ｎする」だと流動的変化だと思っている。
と言うものの、自信がないからラードーンは使えず仕舞いだ。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:05:12 ID:JGkxg1lF0
イニシアチブがついて７／８／８になったラードーンにラストエンペラーの特殊能力で防御力を３にしたら７／３／３になると思うんだけど、
キュクレインフラッド撃ったら７／０／４になるの？それとも７／４／４になるの？
キュクレインフラッド撃ったら７／０／４になるの？それとも７／４／４になるの？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:10:21 ID:iq/b9P4w0
7/0/4
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:23:59 ID:8ufNRyE30
イニシがついて7/8/8のラードーンにラスエンで防御３にしたら
7/11/3になるというのも考えられないか？
7/8/8－(防御３に)→7/8/3
－(ラードーンの能力で攻撃力＋(防御力の数値))→7/11/3
ラードーンの能力の再適用が
①攻撃力が変更される
②防御力が変更される
③イニシがつくorなくなる
どのタイミングで行われるのかが分からんのだけど。
7/11/3になるというのも考えられないか？
7/8/8－(防御３に)→7/8/3
－(ラードーンの能力で攻撃力＋(防御力の数値))→7/11/3
ラードーンの能力の再適用が
①攻撃力が変更される
②防御力が変更される
③イニシがつくorなくなる
どのタイミングで行われるのかが分からんのだけど。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:28:21 ID:lxwI1UyF0
③のタイミングだと7/8/3という微妙なラドーンが出来上がるのか
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:29:54 ID:bSKeq5eH0
ラードーンって変更じゃなくて＋って書いてあるんだよね・・・
だから防御が減って攻撃が増えることはあっても減ることはないかもしれない
もしかして英雄点２って妥当？
だから防御が減って攻撃が増えることはあっても減ることはないかもしれない
もしかして英雄点２って妥当？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:34:07 ID:8ufNRyE30
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:46:12 ID:1U42dvdl0
ファントムは「隊列変更タイミング」の開始時に、って書いてあるしなぁ…
イニシアチブ：±nを持っている状態で、防御が変化したらさらに攻撃力が＋されるとは考え難いんだよなぁ
てか読み直すと、公式が質問の意図と違う回答をしているようにも見える…
うぅ～ん、やっぱ封印？ 聞いても答えてくれないんだよな公式
「防御力が変化する度に適用されなおす。」の一文でもあったら誰も悩まないんだけどねぇ
イニシアチブ：±nを持っている状態で、防御が変化したらさらに攻撃力が＋されるとは考え難いんだよなぁ
てか読み直すと、公式が質問の意図と違う回答をしているようにも見える…
うぅ～ん、やっぱ封印？ 聞いても答えてくれないんだよな公式
「防御力が変化する度に適用されなおす。」の一文でもあったら誰も悩まないんだけどねぇ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:58:01 ID:bSKeq5eH0
やっぱ今の表記だと再適用されるたびに攻撃どんどん増えるのかな
そうだとして再適用が>>683 の②のタイミングだと
もしエンデュランスをした場合「攻撃力：＋エンデュランス適用後の防御力」ってなっちゃう
から２回うつと・・・「攻撃力：+14(6を振ったとして)+20(6をｈ（ｒｙ)」とかになっちゃう？
わかりやすくエラッタ出して欲しいわｗ
そうだとして再適用が>>683 の②のタイミングだと
もしエンデュランスをした場合「攻撃力：＋エンデュランス適用後の防御力」ってなっちゃう
から２回うつと・・・「攻撃力：+14(6を振ったとして)+20(6をｈ（ｒｙ)」とかになっちゃう？
わかりやすくエラッタ出して欲しいわｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 23:59:15 ID:f7eG88Wp0
>>683
①の場合は問題ない。
仮にイニシ持ちラードーンにスマッシュを使用して再適用されるとしても
再適用前の上昇値は差し引かれて計算されるはずだから
１１－（＋８）＋（＋８）で１１だ。
②でイニシ持ちラードーンにプロテクションを使用した場合は
８－（＋８）＋（＋１１）で１１になる。
③の場合は再適用自体されないから防御力が変わっても攻撃力は８の末置き。
ちなみにキュクレインの場合は②だと４－（＋８）＋（＋４）で０になる。
③だと４の末置きになるはず。
とりあえずイニシ持ちラードーンにキュクレインを使ったらは質問しといた。
複数から同じあったら反応も早くなるかもしれないからどうするかは任せる。
①の場合は問題ない。
仮にイニシ持ちラードーンにスマッシュを使用して再適用されるとしても
再適用前の上昇値は差し引かれて計算されるはずだから
１１－（＋８）＋（＋８）で１１だ。
②でイニシ持ちラードーンにプロテクションを使用した場合は
８－（＋８）＋（＋１１）で１１になる。
③の場合は再適用自体されないから防御力が変わっても攻撃力は８の末置き。
ちなみにキュクレインの場合は②だと４－（＋８）＋（＋４）で０になる。
③だと４の末置きになるはず。
とりあえずイニシ持ちラードーンにキュクレインを使ったらは質問しといた。
複数から同じあったら反応も早くなるかもしれないからどうするかは任せる。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:03:01 ID:gzfdolwR0
再適用されるたびに防御力分上昇するってやつはその状態で封印された場合どうなるか考えてみてくれ。
公式にあるグリングルに封印の札で考えると○特殊能力での上昇分は下がるよな？
公式にあるグリングルに封印の札で考えると○特殊能力での上昇分は下がるよな？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:06:13 ID:/mU08NueO
ラードーンが最適用をうけるなら、
キュクレインを使われた場合。
４/４になってその後、攻撃力が＋されるから８/４になるんじゃないの？
キュクレインを使われた場合。
４/４になってその後、攻撃力が＋されるから８/４になるんじゃないの？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:07:01 ID:SOxctm8l0
キュクレインで②だと
攻撃：８－４ 防御：８－４→再適用→攻撃４+防御力の４→８/４
になりません？
攻撃：８－４ 防御：８－４→再適用→攻撃４+防御力の４→８/４
になりません？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:13:52 ID:76U0zDyf0
>>689
以下全てイニシもちラードーン7/8/8に対して
①で再適用ありの場合スマッシュ使用
7/8/8ー(スマッシュで攻撃＋３)→7/11/8
ー(能力再適用で攻撃＋8)→7/19/8
②で再適用ありの場合プロテクション使用
7/8/8ー(プロテクで防御＋３)→7/8/11
ー(能力再適用で攻撃＋11)→7/19/11
①②どちらかで再適用ありの場合キュクレイン使用
7/8/8ー(キュクレインで-4/-4)→7/4/4
ー(能力再適用で攻撃＋4)→7/8/4
ラードーンの能力はあくまで「攻撃力＋(防御力)」だから
こうなると思うのだけど，どう思う？
不自然なのは分かってるけどね．
以下全てイニシもちラードーン7/8/8に対して
①で再適用ありの場合スマッシュ使用
7/8/8ー(スマッシュで攻撃＋３)→7/11/8
ー(能力再適用で攻撃＋8)→7/19/8
②で再適用ありの場合プロテクション使用
7/8/8ー(プロテクで防御＋３)→7/8/11
ー(能力再適用で攻撃＋11)→7/19/11
①②どちらかで再適用ありの場合キュクレイン使用
7/8/8ー(キュクレインで-4/-4)→7/4/4
ー(能力再適用で攻撃＋4)→7/8/4
ラードーンの能力はあくまで「攻撃力＋(防御力)」だから
こうなると思うのだけど，どう思う？
不自然なのは分かってるけどね．
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:23:34 ID:738CijER0
>>693
それなら少し使ってみる気になるな
それなら少し使ってみる気になるな
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:24:27 ID:F+bRdypq0
ラードーンの攻撃力は効果が適用された時点の防御力と同じになって、
その後の戦闘中で防御力が増えたり減ったりして変化すると、それに応じて攻撃力も変更される
と言うのでいいんじゃないか？
常動でこの能力はラードーン以外存在しない。前例がない
公式的にはコアトルと同じで記述が足りんなだけな気がした
その後の戦闘中で防御力が増えたり減ったりして変化すると、それに応じて攻撃力も変更される
と言うのでいいんじゃないか？
常動でこの能力はラードーン以外存在しない。前例がない
公式的にはコアトルと同じで記述が足りんなだけな気がした
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:28:41 ID:SOxctm8l0
>>690
常動型特殊能力の効果が打ち消された場合、現在適用されて状態が確定している、
その特殊能力の効果も失われます。
となっているので封印の札されたら攻撃は０ですね
でも打ち消されない限りは上昇し続けるような気もするんです・・・
常動型特殊能力の効果が打ち消された場合、現在適用されて状態が確定している、
その特殊能力の効果も失われます。
となっているので封印の札されたら攻撃は０ですね
でも打ち消されない限りは上昇し続けるような気もするんです・・・
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:29:37 ID:rCeSZzJO0
もしかしてラードーン輝く時が来た？
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:32:36 ID:D+QpupxN0
公式からのお返事次第じゃね
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:36:21 ID:F+bRdypq0
自分は効果適用後は、イニシアチブが消えるような事でもない限り防御が増えても攻撃力は適用時のままだと思い直した
素直にテキスト読むとやはりそうとしか思えんよw
素直にテキスト読むとやはりそうとしか思えんよw
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:36:24 ID:SOxctm8l0
返事しだいでルドラさん攻撃力的にはちょっと涙目か
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:49:46 ID:z6PWMwFg0
ゴーストとか旧ファントムみたいに、常時再計算だと思うんだけどなぁ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:59:42 ID:SOxctm8l0
ゴーストが上乗せだったら鬼ですもんね
そう考えると再計算が自然ですね
そう考えると再計算が自然ですね
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 01:20:40 ID:SOxctm8l0
総合ルール２－９に数値の変更は、変更する前の数値±n＝変更した後の数値
とあるので再計算ではないようです。いろいろ考えた結果自分もたぶん>>699が正解だと思います
とあるので再計算ではないようです。いろいろ考えた結果自分もたぶん>>699が正解だと思います
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 02:44:36 ID:i/7EmQa20
一プレイヤーの解釈だけじゃ心許ない複雑な問題だと思うぞ、ラードーンやウォーターシェル問題。
しばらくしても公式から応答がないなら（俺も質問したが）、誰かが大きな大会で
最高ジャッジまでこの問題をもつれ込ませるしかないんじゃないか？
その場で明確な回答があるなら良し。
もし最高ジャッジが悩むようなら公式で応答があるだろうし。
ランブルファイトだったら、フリープレイで意図的にその状況を作り出せるし。
しばらくしても公式から応答がないなら（俺も質問したが）、誰かが大きな大会で
最高ジャッジまでこの問題をもつれ込ませるしかないんじゃないか？
その場で明確な回答があるなら良し。
もし最高ジャッジが悩むようなら公式で応答があるだろうし。
ランブルファイトだったら、フリープレイで意図的にその状況を作り出せるし。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 05:15:56 ID:lpaKaJW90
もしラードーンが再適用だったとして、
イニシ付与状態の後攻でアダマンタイト・リベンジ使ったらどうなるんだ？
効果適用後という所に能力は割り込めないから
７/８/８
↓
７/２４/９
↓
７/３３/９なのか？そんなまさか。更にシェルで４２/３３？ないだろ。
自分の解釈は攻撃力を防御力と同じにするもんだと思ってた。
○大樹の守護［戦闘］
＜対象：このユニット＞
対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、対象を
「攻撃力：基本攻撃力＋防御力」にする
って具合
イニシ付与状態の後攻でアダマンタイト・リベンジ使ったらどうなるんだ？
効果適用後という所に能力は割り込めないから
７/８/８
↓
７/２４/９
↓
７/３３/９なのか？そんなまさか。更にシェルで４２/３３？ないだろ。
自分の解釈は攻撃力を防御力と同じにするもんだと思ってた。
○大樹の守護［戦闘］
＜対象：このユニット＞
対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、対象を
「攻撃力：基本攻撃力＋防御力」にする
って具合
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 05:40:53 ID:dZlXjJru0
イニシアチブを得る効果が解決された時点で『防御力と同じ数値になる効果』が適用されるんだと思ってた
以後は攻撃力が変わる効果はそのまま受けるけど防御力が変更された場合はその数値になると思うんだ
たとえば８／８の状態でブラックフォッグ受けたら６／８になるけど普通タイミングでプロテクション使ったら１１／１１になる効果だと思う
以後は攻撃力が変わる効果はそのまま受けるけど防御力が変更された場合はその数値になると思うんだ
たとえば８／８の状態でブラックフォッグ受けたら６／８になるけど普通タイミングでプロテクション使ったら１１／１１になる効果だと思う
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 05:53:33 ID:dZlXjJru0
ごめん、>>706なし
これって戦闘が始まった瞬間に発動してイニシアチブを得た段階で適用されるように見える
だからイニシアチブ得た段階の防御力の数値分だけ上がって以後は防御力が変化しても変わらないんじゃね？
戦闘中にイニシアチブ全部失わせて再度付加すれば再適用されるようにも見えるけど…
読めば読むほどわけわかんなくなってきた
これって戦闘が始まった瞬間に発動してイニシアチブを得た段階で適用されるように見える
だからイニシアチブ得た段階の防御力の数値分だけ上がって以後は防御力が変化しても変わらないんじゃね？
戦闘中にイニシアチブ全部失わせて再度付加すれば再適用されるようにも見えるけど…
読めば読むほどわけわかんなくなってきた
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 06:11:06 ID:5TDeisFm0
分かりやすく言えば
ラードーンを使う機会はないだろう
と言う事だ
ラードーンを使う機会はないだろう
と言う事だ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 06:55:46 ID:gzfdolwR0
>>696
うん。イニシ持ちラードーンに封印したら（他の効果でアップしてなければ）攻撃力：０になる。
で、○大樹の守護は「攻撃力：＋防御力」する効果だ。
なのに例えば>>692の状態で封印すると攻撃力は８下がる。防御力は４なのに、だ。
なんかおかしいと思わないか？
>>706
『防御力と同じ数値になる効果』でなく『「攻撃力：＋防御力」する効果』だ。
○大樹の守護抜きで攻撃力がマイナスならその分引かれる。
>>707
それだと発動時（適用時ではなく）の防御力で固定ってことにならないか？
噛み付きすぎかな……ちょっと自重してくる。
うん。イニシ持ちラードーンに封印したら（他の効果でアップしてなければ）攻撃力：０になる。
で、○大樹の守護は「攻撃力：＋防御力」する効果だ。
なのに例えば>>692の状態で封印すると攻撃力は８下がる。防御力は４なのに、だ。
なんかおかしいと思わないか？
>>706
『防御力と同じ数値になる効果』でなく『「攻撃力：＋防御力」する効果』だ。
○大樹の守護抜きで攻撃力がマイナスならその分引かれる。
>>707
それだと発動時（適用時ではなく）の防御力で固定ってことにならないか？
噛み付きすぎかな……ちょっと自重してくる。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 07:27:30 ID:9tHy5kqK0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 07:39:27 ID:SOxctm8l0
>>709 >>710
常動型特殊能力の効果が打ち消された場合、現在適用されて状態が確定している、
その特殊能力の効果も失われます。
打ち消されたら効果ごと確定してる状態も失われるんだから、そのときの防御力に関係なく０に戻ると思うんだが
常動型特殊能力の効果が打ち消された場合、現在適用されて状態が確定している、
その特殊能力の効果も失われます。
打ち消されたら効果ごと確定してる状態も失われるんだから、そのときの防御力に関係なく０に戻ると思うんだが
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 07:56:55 ID:SOxctm8l0
>>711 訂正
特殊能力によって上昇した値すべてを引けばいいと思う
特殊能力によって上昇した値すべてを引けばいいと思う
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 10:57:48 ID:/vevovLE0
いっそのこと
ラードーンは使用禁止カードにしちゃえ
ラードーンは使用禁止カードにしちゃえ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 11:44:13 ID:ZDScr7aY0
>>713
イラストレーター(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
イラストレーター(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 11:52:15 ID:RzcmN9IK0
>>714
もう十分ｶﾜｲｿｽなことになってると思うがｗ
もう十分ｶﾜｲｿｽなことになってると思うがｗ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 11:57:23 ID:Il6zVG6a0
>>710
一応、ラードーンが後攻、すでにイニシアチブを得ていると仮定すると、
・リベンジだけ
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
特殊能力 ＋９（自身の防御力８＋リベンジの１）
＝ １６／９
・リベンジ＋ウォーターシェル
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
シェル －７／＋７（１６／９を逆転させると－７／＋７になる）
特殊能力 ＋１６（自身の防御力８＋リベンジの＋１＋シェルの＋７）
＝ ２５／１６
・リベンジ＋ウォーターシェル＋封印の札
上の計算式から特殊能力で増えた分を減らす
＝ ９／１６
でOKだと思う。間違えてたらゴメン
一応、ラードーンが後攻、すでにイニシアチブを得ていると仮定すると、
・リベンジだけ
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
特殊能力 ＋９（自身の防御力８＋リベンジの１）
＝ １６／９
・リベンジ＋ウォーターシェル
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
シェル －７／＋７（１６／９を逆転させると－７／＋７になる）
特殊能力 ＋１６（自身の防御力８＋リベンジの＋１＋シェルの＋７）
＝ ２５／１６
・リベンジ＋ウォーターシェル＋封印の札
上の計算式から特殊能力で増えた分を減らす
＝ ９／１６
でOKだと思う。間違えてたらゴメン
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 12:00:34 ID:F+bRdypq0
イラストレーター…描いた本人は相棒として使ってるのかなぁ？
防御力が変化する度に攻撃力が防御力と同じに変更される
っていうんだったら、やっぱり公式からちゃんと回答欲しいよね
タイダルで死ぬか死なないか、これは重要なんだから
そういやキャロット→竜太子の流れで攻：１２／防：１０になるね
上手くウイニング・ゲイザーを組み込めれば…
防御力が変化する度に攻撃力が防御力と同じに変更される
っていうんだったら、やっぱり公式からちゃんと回答欲しいよね
タイダルで死ぬか死なないか、これは重要なんだから
そういやキャロット→竜太子の流れで攻：１２／防：１０になるね
上手くウイニング・ゲイザーを組み込めれば…
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 12:26:34 ID:F+bRdypq0
ん？ あそうか。
「攻撃力：＋このユニットの防御力」する。にしたのは、このためか？
「攻撃力：＋このユニットの防御力」に変更する。
だったら、ウイニングとか竜太子の攻撃力＋２が無駄になるもんな
「攻撃力：＋このユニットの防御力」する。にしたのは、このためか？
「攻撃力：＋このユニットの防御力」に変更する。
だったら、ウイニングとか竜太子の攻撃力＋２が無駄になるもんな
最初の計算に、自分の特殊能力で攻撃力が上がる分を足し忘れてたので
計算をやり直した。
・リベンジだけ
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
特殊能力 ＋９（自身の防御力８＋リベンジの１）
＝ ２５／９
・リベンジ＋ウォーターシェル
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
シェル －１６／＋１６（２５／９を逆転させると－１６／＋１６になる）
特殊能力 ＋２５（自身の防御力８＋リベンジの＋１＋シェルの＋１６）
＝ ２５／２５
・リベンジ＋ウォーターシェル＋封印の札
上の計算式から特殊能力で増えた分を減らす
＝ ０／２５
計算をやり直した。
・リベンジだけ
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
特殊能力 ＋９（自身の防御力８＋リベンジの１）
＝ ２５／９
・リベンジ＋ウォーターシェル
基礎値 ０／８
リベンジ ＋１６／＋１
シェル －１６／＋１６（２５／９を逆転させると－１６／＋１６になる）
特殊能力 ＋２５（自身の防御力８＋リベンジの＋１＋シェルの＋１６）
＝ ２５／２５
・リベンジ＋ウォーターシェル＋封印の札
上の計算式から特殊能力で増えた分を減らす
＝ ０／２５
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 16:40:39 ID:RzcmN9IK0
ちょっと気になったことがあるんだが。
バルカン→強すぎ→対策しない奴が悪い という流れはよく見た記憶があるが、
ほうき→強すぎ→対策(ry という流れを見ない気がするのは俺の気のせいなんだろうか。
バルカン→強すぎ→対策しない奴が悪い という流れはよく見た記憶があるが、
ほうき→強すぎ→対策(ry という流れを見ない気がするのは俺の気のせいなんだろうか。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 16:51:12 ID:6vWKA05p0
ほうきで人が死ぬか？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:03:03 ID:RzcmN9IK0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:07:16 ID:pYi1lQEr0
ほうき対策というのは○◎能力を使わないか、
○◎能力を考慮しなくても標準スペックが確保されているカードを使うことだろ。
それはかえってつまらないじゃないか。
サルガタナスなどの特に強力な特殊能力をもつユニットは
同時に特殊能力を度外視しても標準程度に戦える能力を持つ。
（逆に言うと、特殊能力とスペックのバランスがいいのがモンコレの強いユニットの条件）
ほうきが追加されて被害を受けるのはニュークゴーレムやゲリュオネウスなどの
スペックを伴わない特殊能力偏重型。
バランス調整になってない。
○◎能力を考慮しなくても標準スペックが確保されているカードを使うことだろ。
それはかえってつまらないじゃないか。
サルガタナスなどの特に強力な特殊能力をもつユニットは
同時に特殊能力を度外視しても標準程度に戦える能力を持つ。
（逆に言うと、特殊能力とスペックのバランスがいいのがモンコレの強いユニットの条件）
ほうきが追加されて被害を受けるのはニュークゴーレムやゲリュオネウスなどの
スペックを伴わない特殊能力偏重型。
バランス調整になってない。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:09:18 ID:0p0nJlAx0
種族系とか変わった能力持ち入りのデックが死んで、
似たようなデックばかりになるからじゃねえの？
重スペルとかダロ熊ばっかだと冷めるだろ
似たようなデックばかりになるからじゃねえの？
重スペルとかダロ熊ばっかだと冷めるだろ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:17:31 ID:RzcmN9IK0
そういうのがあるのはわかるんだが、何故そこで粉塵撒けとか爆破しろとかいう意見が出ないのかが気になった。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:27:31 ID:BX9LbPRg0
バルカン対策はいいんだが、○能力まで消されるとすごくデックの幅が狭くなると思うんだ
Ｓ前半は６ドラゴンと髑髏弓と117儀式と小型チャージくらいしか型がなかった気がするよ
はたきとエプロンなら…と思っちゃうんだが、無いだろうなぁ
Ｓ前半は６ドラゴンと髑髏弓と117儀式と小型チャージくらいしか型がなかった気がするよ
はたきとエプロンなら…と思っちゃうんだが、無いだろうなぁ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:37:22 ID:pYi1lQEr0
王様の特殊能力は○と◎を除くと
完了型でパンプアップか、ダロみたいに投げるか、ランスロットみたいに手札から飛ばすか
くらいしかないからな。
そういうゲームをやるくらいなら
サルガタナスツエーメディアツエー言ってたほうがまだ楽しいんだよ。
ほうきが入ってもほうきデック最強！みたいなバランス崩壊は
起こらないから大丈夫というのとは次元の違う問題になってくる。
対策可能というのは、つまり
サルガタナスやレッドソニアなら特殊能力を見なくても
８／７／８で対抗枠３つくらいのパーティは出来ているから
普通に戦ってもほうきでアイテム枠１個潰しているパーティに勝てるだろ、という事であり
>>723で言っている問題と直結している。
あと対策といっても対策カード的なものは本音としてはなるべく入れたくないし、
ナニナニ対策必須の環境という奴も望まないしね。
たとえばデーモンを投げると対象ユニット１体の特殊能力を失わせる英雄デーモン、
みたいのだったらいいんじゃないと思う。つまりスケグルの逆。
そいつは多少スペックが高くて特殊能力を封印されたスケグル、メディア、サルガタナスよりは強い。
けど特殊能力に頼らないタイプのデックにはコロッと負けるみたいな。
完了型でパンプアップか、ダロみたいに投げるか、ランスロットみたいに手札から飛ばすか
くらいしかないからな。
そういうゲームをやるくらいなら
サルガタナスツエーメディアツエー言ってたほうがまだ楽しいんだよ。
ほうきが入ってもほうきデック最強！みたいなバランス崩壊は
起こらないから大丈夫というのとは次元の違う問題になってくる。
対策可能というのは、つまり
サルガタナスやレッドソニアなら特殊能力を見なくても
８／７／８で対抗枠３つくらいのパーティは出来ているから
普通に戦ってもほうきでアイテム枠１個潰しているパーティに勝てるだろ、という事であり
>>723で言っている問題と直結している。
あと対策といっても対策カード的なものは本音としてはなるべく入れたくないし、
ナニナニ対策必須の環境という奴も望まないしね。
たとえばデーモンを投げると対象ユニット１体の特殊能力を失わせる英雄デーモン、
みたいのだったらいいんじゃないと思う。つまりスケグルの逆。
そいつは多少スペックが高くて特殊能力を封印されたスケグル、メディア、サルガタナスよりは強い。
けど特殊能力に頼らないタイプのデックにはコロッと負けるみたいな。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:40:02 ID:F+bRdypq0
バルカン対策って実質メディアスケグル対策だよね
そうだな
○対象：全てのユニット 対象がレベル５以下で◎を使用する場合、追加のコストとして手札１枚破棄する。
とかなら、サルガタニュークが圏外じゃダメ？
そうだな
○対象：全てのユニット 対象がレベル５以下で◎を使用する場合、追加のコストとして手札１枚破棄する。
とかなら、サルガタニュークが圏外じゃダメ？
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:48:52 ID:RBvOzVb00
それやると巻き添え食うのが悲惨すぎるぞ
アンドロメダとかハートとか
アンドロメダとかハートとか
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 17:55:23 ID:MmNOJQgs0
エラッタで英雄にすればいいだけのこと
デスブリも英雄にすれば誰も文句言わなかっただろうに
なんで制限なんだよ
デスブリも英雄にすれば誰も文句言わなかっただろうに
なんで制限なんだよ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 18:00:25 ID:F+bRdypq0
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 18:05:41 ID:o5BTR5HM0
>>730
エラッタで英雄の方がねーよ
エラッタで英雄の方がねーよ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 18:27:02 ID:RBvOzVb00
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 18:37:19 ID:MyiuPAsu0
早くサインカードのイラストレーター公開されねえかな？
でないと予約数を決められないし。
でないと予約数を決められないし。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 18:48:43 ID:pttukPPX0
男は黙ってカートン予約
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 18:54:13 ID:SOxctm8l0
ブースターパッケージはドリブラなのね
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 19:00:11 ID:pttukPPX0
VFドリブラな予感
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 19:02:19 ID:o5BTR5HM0
予感というかイラストサイズ的に確定だろ＜ドリブラVF
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 20:11:43 ID:QDb9l1LH0
まぁ大会上位者がスケグル・メディアだから、いずれ抑止力が働くかな。
あくまで私見だが・・・英雄化したキキーモラ（ユニット）ならちょうど良いかなと。
○消しは装備品の価値がゴミになるからありえん。
リンクリのように◎耐性では、スケグル・メディアは何ともないしなー
あくまで私見だが・・・英雄化したキキーモラ（ユニット）ならちょうど良いかなと。
○消しは装備品の価値がゴミになるからありえん。
リンクリのように◎耐性では、スケグル・メディアは何ともないしなー
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 20:23:31 ID:Myid3qEY0
いつぞやの鏡蟲→ジャミングウィングみたいのなら何の問題もないな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 20:29:14 ID:SOxctm8l0
どーでもいいけど
ザ・ディスティニーフェニックスに英雄点の原型をみた気がした
ザ・ディスティニーフェニックスに英雄点の原型をみた気がした
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 20:59:25 ID:2ysiUUwC0
ペナルティメーターはまだか。
間に合わなくなっても知らんぞー！
間に合わなくなっても知らんぞー！
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:06:49 ID:RBvOzVb00
割と王様は使える気がする
即時出来るようになったから評価上がったよあれはいい
即時出来るようになったから評価上がったよあれはいい
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:10:38 ID:AVV/drxr0
はたきだったかエプロンだったか宣言特殊封じの装備かなんか帰ってこないかな
対抗不可宣言限定消耗品とかは流石にないだろうし
対抗不可宣言限定消耗品とかは流石にないだろうし
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:14:38 ID:sgEPkzUd0
ラストエンペラー即時で強くなったかと思ったけど
周りが同じ状況だと防御力4と特殊能力だけじゃあちょっとね～…
あくまで防御力を3にするだけだから単体だと効果が薄いのがなんとも…
周りが同じ状況だと防御力4と特殊能力だけじゃあちょっとね～…
あくまで防御力を3にするだけだから単体だと効果が薄いのがなんとも…
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:17:06 ID:cG971b9X0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:27:08 ID:o5BTR5HM0
銃弾登場で頑張れそうだが多分気のせい
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:31:45 ID:RBvOzVb00
存在感ないからってレベルくらい覚えてあげてください・・・
オーガと歌姫に入れてるけどそこそこ便利なんだがなぁ
真っ先に壁になること多いけど
オーガと歌姫に入れてるけどそこそこ便利なんだがなぁ
真っ先に壁になること多いけど
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:36:36 ID:1VHJppyhP
○まで消すと装備品と王様涙目になるからないとして、キキーモラとエプロンくらいなら許されるか？
>>727
何が楽しいかは人によると思う。
俺は逆にスペルとアイテムと□特殊能力をやりくりして鍔迫り合いするのが好きだ。
だから対抗枠を水増しするバルカンが苦手で嫌い。
スケグル対策に髑髏の騎士とウィスプシェイド積んでるけど不安だ……。
>>727
何が楽しいかは人によると思う。
俺は逆にスペルとアイテムと□特殊能力をやりくりして鍔迫り合いするのが好きだ。
だから対抗枠を水増しするバルカンが苦手で嫌い。
スケグル対策に髑髏の騎士とウィスプシェイド積んでるけど不安だ……。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 21:48:29 ID:vi8aZlD10
髑髏の騎士メインで使ってるが、スケグルと１０戦以上やって一度も負けたことない
相手が弱かっただけかもしれんがな
相手が弱かっただけかもしれんがな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 22:30:59 ID:nJER2o640
封殺カード出す ＞ 封殺カードあるから◎はもっと強くてよいよね ＞ インフレ・崩壊
となりそうだから封殺は止めてくれ。
猿・メディアのために他の無実のカードが死ぬくらいなら、
猿・メディアを禁止カードにしてくれたほうがマシ。
となりそうだから封殺は止めてくれ。
猿・メディアのために他の無実のカードが死ぬくらいなら、
猿・メディアを禁止カードにしてくれたほうがマシ。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 22:39:33 ID:YmRTgg1Y0
丹精こめて育てたシヴァが即時箒で破棄される
そんなことが繰り返されるのはどうもな
正直２の失敗の一つは基本セットに箒が入っていたこと
その後に追加されたアクラシエルはそのへんよくわかってる
あれは誰かプレイヤーがデザインしたんだっけ？
そんなことが繰り返されるのはどうもな
正直２の失敗の一つは基本セットに箒が入っていたこと
その後に追加されたアクラシエルはそのへんよくわかってる
あれは誰かプレイヤーがデザインしたんだっけ？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 22:46:26 ID:F+bRdypq0
つまり今回の失敗が猿メディアスケグルという事ですな
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 22:48:16 ID:1VHJppyhP
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:03:03 ID:MmNOJQgs0
バルカン打消し能力のバルカンがあってもいいんじゃね？
なんか面白そうだぞ
なんか面白そうだぞ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:21:06 ID:WQVJH7dT0
ところで>>753を見て、何かと同列にされるけどメディアって一人で無双できるって訳でもないのに…って思う
強いカードなのは確かだけど、猿スケグルには一歩譲る強さだと思うのだが…
何せ相方は大抵対抗枠なしのカエルまたはナーガの～とかで、バルカンといっても種族変更
ナーガに比べて封印されにくい代わりにコストかかって、尚且つ英雄で対抗枠は髑髏と同等程度でバルカンも別に有効な対抗枠が増えるバルカン(オーガ相手とか除く)でもないし、歩行だから荒らし性能も良い訳でもないし…
同列に並べるのは単に対抗バルカン3人衆みたいな感じで座りがいいのと結果を出してるのとってだけにしか思えないんだが、そこのところ皆はどう思っているんだろうと気になった
猿やスケグルに超対抗の理不尽無双されたって話はよく聞くけどメディアに～って話はあんまり聞かない気がしたので…
強いカードなのは確かだけど、猿スケグルには一歩譲る強さだと思うのだが…
何せ相方は大抵対抗枠なしのカエルまたはナーガの～とかで、バルカンといっても種族変更
ナーガに比べて封印されにくい代わりにコストかかって、尚且つ英雄で対抗枠は髑髏と同等程度でバルカンも別に有効な対抗枠が増えるバルカン(オーガ相手とか除く)でもないし、歩行だから荒らし性能も良い訳でもないし…
同列に並べるのは単に対抗バルカン3人衆みたいな感じで座りがいいのと結果を出してるのとってだけにしか思えないんだが、そこのところ皆はどう思っているんだろうと気になった
猿やスケグルに超対抗の理不尽無双されたって話はよく聞くけどメディアに～って話はあんまり聞かない気がしたので…
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:28:45 ID:0kAoZjDI0
>>755
格闘マンガになりそうだなｗ
格闘マンガになりそうだなｗ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:30:39 ID:RBvOzVb00
メディアはどう頑張っても自力で飛ばせるのは2体までだしな
まぁカエル二匹連れてたら無双されるかもしれんが
まぁカエル二匹連れてたら無双されるかもしれんが
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:31:55 ID:D1tByVj40
>>756
それ言ったらスケグルも単体で無双できる訳じゃないと思うが・・・
あくまでサポートカードがあってこそのスケグルだろ？
スケグルもメディアもパーティ組んでこそ強いんだと思うけどな。
戦場に3枚まで展開できるか1枚しか出せないかって違いはあるけどな。
それ言ったらスケグルも単体で無双できる訳じゃないと思うが・・・
あくまでサポートカードがあってこそのスケグルだろ？
スケグルもメディアもパーティ組んでこそ強いんだと思うけどな。
戦場に3枚まで展開できるか1枚しか出せないかって違いはあるけどな。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:32:45 ID:0p0nJlAx0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:33:14 ID:z6PWMwFg0
メディアはどっちかというとソニアPTとか髑髏PTと同列だとおもう。
手札の限りの無限対抗じゃなくて有限対抗。それでいて他より1手2手対抗が多い。
手札の限りの無限対抗じゃなくて有限対抗。それでいて他より1手2手対抗が多い。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 23:34:32 ID:cG971b9X0
もうあれだ
普通/対抗不可
対象＜ユニット一体＞
対象は◎能力を全て失う
とか作ればいいんだ
普通/対抗不可
対象＜ユニット一体＞
対象は◎能力を全て失う
とか作ればいいんだ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:07:28 ID:fSXmT4p+0
昨年の秋頃関係者に儀式復活の話を聞いたがどうなったのだ
何か情報きたか？
何か情報きたか？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:22:41 ID:L5LlkH8n0
メディアへの対策カードやと
常時能力＜対象：パーティ１つ＞対象を「種族：～」にする。
とかかねぇ
猿も即時召還終了後にレベルが変わるとかすれば対策にはなりそう。
スケグルはちと思いつかない。
常時能力＜対象：パーティ１つ＞対象を「種族：～」にする。
とかかねぇ
猿も即時召還終了後にレベルが変わるとかすれば対策にはなりそう。
スケグルはちと思いつかない。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:27:47 ID:jFwajJz30
やめて儀式やめて
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:30:42 ID:iKa3lgWt0
ぶっちゃけ、儀式なんかいまさら入る余地ないだろ…jk
想定せずに環境が広がってきてるのに。
進軍や召喚に関する効果ならユニットや地形で十分だから、
わざわざ儀式入れるとしたらどうしても焼きを入れたいとかでない限り、無い。
想定せずに環境が広がってきてるのに。
進軍や召喚に関する効果ならユニットや地形で十分だから、
わざわざ儀式入れるとしたらどうしても焼きを入れたいとかでない限り、無い。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:31:17 ID:mW+UsozL0
焼き儀式じゃなければいいかもとか思ってる
焼き儀式でもインフェルノリミテッドくらいなら・・・
焼き儀式でもインフェルノリミテッドくらいなら・・・
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:35:20 ID:Xm+2Gmhm0
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:39:05 ID:fPAQFek0P
>>764
ピンポイントのメタにしかならないカードは使われないというのはリング・クリケットが証明している。
その特殊能力見なくても普通に使える程度の性能はないと恐らく出てきても意味はない。
それか、キキーモラかエプロンくらいの範囲の広さ+強烈なメタりっぷりか。
ピンポイントのメタにしかならないカードは使われないというのはリング・クリケットが証明している。
その特殊能力見なくても普通に使える程度の性能はないと恐らく出てきても意味はない。
それか、キキーモラかエプロンくらいの範囲の広さ+強烈なメタりっぷりか。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:43:59 ID:Ml6VSJVT0
英雄みたいに1ステージ限りってのはあるかもね
まあそれでも3年付き合うことになるけど
まあそれでも3年付き合うことになるけど
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:44:50 ID:ybk5LX9y0
バルカンの効果を打ち消すバルカン持ちユニットってのはいいね
バルカン英雄パーティと普通のパーティがタメ張れるようになるし
対抗の結果として両者とも手札を消費するわけだから、あってもよさそうだ
キキーモラの亜種的な感じで出してくれたら面白いかも
バルカン英雄パーティと普通のパーティがタメ張れるようになるし
対抗の結果として両者とも手札を消費するわけだから、あってもよさそうだ
キキーモラの亜種的な感じで出してくれたら面白いかも
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:55:13 ID:uw4634Ze0
それこそ「ユニット1体が対象対象はこのターン宣言型を使用することができない」とかの儀式ならいい気もする
未行動と行動済みの概念もできたから「自軍ユニット1体を未行動にする」とか
個人的にはダメージ以外の儀式ならアクセントとして欲しいけどな
未行動と行動済みの概念もできたから「自軍ユニット1体を未行動にする」とか
個人的にはダメージ以外の儀式ならアクセントとして欲しいけどな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:55:16 ID:iJ28dzNM0
>>766
そうかなぁ…
活用できれば強いんだろうけど、ある程度の対抗を確保しとかないと戦闘で一方的にやられかねない現状で
そういう戦闘自体が不利になりかねないリスクを承知の上でも採用に値するカードがどんだけあるかっつーと微妙だぞ
全国レベルはともかく、ふつーの店舗大会やそこでのフリープレイレベルでも
魔法陣や守護門とか地形ぶん投げタイプのデックでもなきゃほぼ見かけないし、
特殊進軍ユニットもそれ抜きでも強いポセイドン、ゴロウ、ストバジ、雲巨人orドラゴンとかそれ以外はめったに会わないし
バランス調整さえよければ結構需要はあると思うんだけどな
そうかなぁ…
活用できれば強いんだろうけど、ある程度の対抗を確保しとかないと戦闘で一方的にやられかねない現状で
そういう戦闘自体が不利になりかねないリスクを承知の上でも採用に値するカードがどんだけあるかっつーと微妙だぞ
全国レベルはともかく、ふつーの店舗大会やそこでのフリープレイレベルでも
魔法陣や守護門とか地形ぶん投げタイプのデックでもなきゃほぼ見かけないし、
特殊進軍ユニットもそれ抜きでも強いポセイドン、ゴロウ、ストバジ、雲巨人orドラゴンとかそれ以外はめったに会わないし
バランス調整さえよければ結構需要はあると思うんだけどな
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 00:56:46 ID:/RXenoGm0
>>769
でもリンクリってワニにはワニでとか、ナノティラ出たしとか、あとどうせ1回だろとか割り切るとか…そんな要因から唯の2/2/2を入れる気になれないって現実もある気がする
オーガやボールが怖いからドラゴンがリンクリいれるか？ってのと同じというか
ピンポイントにしても相手も即時だから戦場を選ぶのが難しいってのもあるしね
その点バルカンは現状は大体が見えてる分、抑止力にはなるんじゃないかな？
まぁ、普通に微妙な性能じゃ確かに使われないだろうが…
でもリンクリってワニにはワニでとか、ナノティラ出たしとか、あとどうせ1回だろとか割り切るとか…そんな要因から唯の2/2/2を入れる気になれないって現実もある気がする
オーガやボールが怖いからドラゴンがリンクリいれるか？ってのと同じというか
ピンポイントにしても相手も即時だから戦場を選ぶのが難しいってのもあるしね
その点バルカンは現状は大体が見えてる分、抑止力にはなるんじゃないかな？
まぁ、普通に微妙な性能じゃ確かに使われないだろうが…
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:08:37 ID:3viIgm9B0
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:14:59 ID:fPAQFek0P
>>774
単なる2レベル2/2に>>764じゃ誰も使わないわな。
それにアイテム：1がついても、種族その他のシナジーを考えて入らない気がする。
皇帝いるから傭兵団入れるわとか。
モンコレにはサイドボードもないし、「メディアだけ」とか「猿だけ」とか「スケグルだけ」じゃ結局使われないだろうな。
(メタる特殊能力を除いて)バルカンする側と同等のスペックを持つ、手札コストの縛りがない>>771とかならいけそうだが。
単なる2レベル2/2に>>764じゃ誰も使わないわな。
それにアイテム：1がついても、種族その他のシナジーを考えて入らない気がする。
皇帝いるから傭兵団入れるわとか。
モンコレにはサイドボードもないし、「メディアだけ」とか「猿だけ」とか「スケグルだけ」じゃ結局使われないだろうな。
(メタる特殊能力を除いて)バルカンする側と同等のスペックを持つ、手札コストの縛りがない>>771とかならいけそうだが。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:15:18 ID:ZOP7gvJq0
戦略ゲーやりたいなら白夜狼とか使えばいいんじゃね
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:29:50 ID:iKa3lgWt0
戦略を考えたいならやっぱり地形だと思うけどな。
戦局見つつ、手札から待ってましたとばかりに
「そのユニット破棄します」「そのパーティ特殊能力失います」「2回進軍します」ってのは
一発逆転要素ではあっても戦略ではない。
戦局見つつ、手札から待ってましたとばかりに
「そのユニット破棄します」「そのパーティ特殊能力失います」「2回進軍します」ってのは
一発逆転要素ではあっても戦略ではない。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:33:33 ID:ZOP7gvJq0
その儀式が最大の威力を発揮するよう場況を整えていくのは戦略じゃね
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:34:11 ID:hlA5WGJ90
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:35:30 ID:uw4634Ze0
>>777
なぜ普通のデックでも戦略ゲーをやっちゃいけないんだ？
他のゲームだってぶつかり合いの戦術の中に状況を変化させる戦略系カードがあるのに
モンコレは戦略面が進軍位しかないってのは逆にどうかと思うけど
戦闘以外で状況を変化させる効果が増えれば戦闘特化ってのも少なくなって幅は広がると思うけどな
>>778
そうか？
地形も結局見えてる効果だから奇襲性はほぼ皆無だし
そういう一発逆転の要素があるからこそ次の手が複雑になって新しい手法が出てくるものじゃない？
現状だと相手のデックでこれとこれが入ってて手札に何枚揃ってるかだけの勝負でしかない気がする
なぜ普通のデックでも戦略ゲーをやっちゃいけないんだ？
他のゲームだってぶつかり合いの戦術の中に状況を変化させる戦略系カードがあるのに
モンコレは戦略面が進軍位しかないってのは逆にどうかと思うけど
戦闘以外で状況を変化させる効果が増えれば戦闘特化ってのも少なくなって幅は広がると思うけどな
>>778
そうか？
地形も結局見えてる効果だから奇襲性はほぼ皆無だし
そういう一発逆転の要素があるからこそ次の手が複雑になって新しい手法が出てくるものじゃない？
現状だと相手のデックでこれとこれが入ってて手札に何枚揃ってるかだけの勝負でしかない気がする
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:40:25 ID:kvfZiFNo0
アイテムやスペルも使うデックで最大の効果を発揮するまで
何ターンも手札で儀式を温めるってのは悪手なように思うし
儀式特化のデックだとどちらかのワンサイドゲームになりがちで面白くないから難しいね
スロット待機なんかをうまく使えば面白くなりそうなんだけど
何ターンも手札で儀式を温めるってのは悪手なように思うし
儀式特化のデックだとどちらかのワンサイドゲームになりがちで面白くないから難しいね
スロット待機なんかをうまく使えば面白くなりそうなんだけど
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:42:21 ID:ZOP7gvJq0
>>781
いや別に俺は他のデック使ってても戦略ゲーだと思ってるよ。
一体しか居ない英雄をどう運用するかとか、デック相性的にどう頑張っても勝てない
ニュークやジャッジメントが出てきたらどうするかとか。
ただそれが戦略ゲーだと思えないんならということで、とりあえず一番戦略が重要なデックを勧めただけだ
いや別に俺は他のデック使ってても戦略ゲーだと思ってるよ。
一体しか居ない英雄をどう運用するかとか、デック相性的にどう頑張っても勝てない
ニュークやジャッジメントが出てきたらどうするかとか。
ただそれが戦略ゲーだと思えないんならということで、とりあえず一番戦略が重要なデックを勧めただけだ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:43:05 ID:qIjEj1kH0
コスト手札２枚のバルカン無効化バルカン
かつ２/２/２とか３/３/３ならデック入れるヒトいると思う
かつ２/２/２とか３/３/３ならデック入れるヒトいると思う
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:45:00 ID:ybk5LX9y0
というか、それは現環境があまりにもアイテムとスペルの重対抗を重点に置かれているせいだと思うんだけど
儀式がなかったらそうなるのは当たり前っちゃ当たり前だけど、今の環境がＡレギュの逆とも言えるね
必ず偏ると思うよ
儀式がなかったらそうなるのは当たり前っちゃ当たり前だけど、今の環境がＡレギュの逆とも言えるね
必ず偏ると思うよ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:45:16 ID:ksCN+eBV0
枠がなくても使用可能なアイテムや戦闘スペルを出せばいい。
属性や種族が一致すれば枠無しで使用できるとかね。
もしくは戦闘中のみ使用可能な儀式スペルとか。
属性や種族が一致すれば枠無しで使用できるとかね。
もしくは戦闘中のみ使用可能な儀式スペルとか。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:50:00 ID:wO8KSCsbP
たぶん>>775の言いたい事は
地形や進軍要素もあるにはあるけども、現状戦闘で対抗勝ち出来ないと
勝てないってのがあるんじゃないか
スケグルにしろメディアにしろ、いくら進軍である程度頑張れるといっても
結局は１戦闘で３，４対抗くらいは用意できないと、潰されるわけだし
そうなると、対抗要素を多く入れるしかないわけで
そうなれば、バラック等でもない限り余分な地形を入れている余裕なんぞないし
地形や進軍要素もあるにはあるけども、現状戦闘で対抗勝ち出来ないと
勝てないってのがあるんじゃないか
スケグルにしろメディアにしろ、いくら進軍である程度頑張れるといっても
結局は１戦闘で３，４対抗くらいは用意できないと、潰されるわけだし
そうなると、対抗要素を多く入れるしかないわけで
そうなれば、バラック等でもない限り余分な地形を入れている余裕なんぞないし
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 01:57:19 ID:wO8KSCsbP
要は 戦闘メインで 戦略要素がおまけって事なんじゃないか？
モンコレの外から見たイメージだと
進軍という戦闘以外の要素もあって面白そうと思って始めた物の
いざやってみると、結局は戦闘ありきで>>787ってことなんだと思う
と連投失礼
モンコレの外から見たイメージだと
進軍という戦闘以外の要素もあって面白そうと思って始めた物の
いざやってみると、結局は戦闘ありきで>>787ってことなんだと思う
と連投失礼
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 02:02:06 ID:FS8QBIx9O
ってか対抗数揃えるのは基本だろ
逆に言えばそれくらいは誰でもできる、上級者はそこからのゲーム運びが上手い
逆に言えばそれくらいは誰でもできる、上級者はそこからのゲーム運びが上手い
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 02:02:22 ID:uw4634Ze0
>>783
なんて言うかそれってやっぱり戦術レベルだと思うんだ
結局自分のユニットも書かれてることしかできないし相手も予想外の行動を取ることもない
だから戦闘になれば相手がこれもってなければ勝てるって言う読みの勝負
カードゲームの戦略って番狂わせ的なものじゃないかと思う
持ってるのを予想してもいつ使ってくるかで状況が一変するようなものだと個人的には思う
なんて言うかそれってやっぱり戦術レベルだと思うんだ
結局自分のユニットも書かれてることしかできないし相手も予想外の行動を取ることもない
だから戦闘になれば相手がこれもってなければ勝てるって言う読みの勝負
カードゲームの戦略って番狂わせ的なものじゃないかと思う
持ってるのを予想してもいつ使ってくるかで状況が一変するようなものだと個人的には思う
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 02:11:39 ID:zZnRZmtw0
ぶっちゃけ、強いと言われてるのはバルカンばかりってのが問題だよな
スケグル猿メディアにしろ、対戦すると処理ゲーになってつまらん
スケグル猿メディアにしろ、対戦すると処理ゲーになってつまらん
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 02:27:01 ID:z7Cljc6Z0
>>775のいうことなんとなくわかるわ
三国志だと思ってやってみたら三国無双だった、みたいな
コレはコレで面白いけど、紹介から受けるイメージとか他のゲームと比べた印象からすると
なんか違和感あるよなぁみたいな感じ
三国志だと思ってやってみたら三国無双だった、みたいな
コレはコレで面白いけど、紹介から受けるイメージとか他のゲームと比べた印象からすると
なんか違和感あるよなぁみたいな感じ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 03:39:59 ID:SbIalZZJ0
なぜ白夜型を強いデックに挙げている人間が少ないんだろう
相手はシェイドウィスプや鉄馬等見えている対抗枠だけで(あってもワニや長槍、偵察隊のアイテム1枠位)そのパーティの
攻撃を何とかするためには此方だけ2～3回の対抗を前もって必要とする事を考慮しなければならないデックってのは相当やり難いぞ
戦略がない云々言っている人もデックの回し方、相手のデックの読み方、戦場展開の仕方、牽制戦闘を起こすか自軍を固めるか、
対抗手段はあるがここで使うべきか否か等々考えてみたりしないんだろうか
猿もレベルが会わなきゃ手札調整で切る事も多いユニットだ(ミラーだったら先に猿を出した方が勝つ的なお守りじみたものもあるが
スケグルも先攻取れなきゃ強さの半分も発揮できないユニットだ
メディアの強さは先に言われたように安定性と弱点の少なさだが、ブルメ握ってるんでも無ければ小型ワラ系や勿論スケグルにはかなり分が悪いし消耗の激しさでは元環境トップクラスだぞ
逆に言うとそれを見越した試合運びをすればいいし、相手にとってはやり難いプレイングを強いる事にもなる
それも戦略(戦術と言った方がいいかもしれんが)ではないだろうか
スケグル<猿<メディア<スケグル
猿<白夜<後攻カウンター<スケグル
とかある程度の形はあるけどそれを覆すプレイングが出来たときの楽しさは計り知れないものがあると思う
ちなみにスケグルやエヴァの苦手なワニボールオーガのお守り役にリンクリはかなり使われるぞ(その位だというのも何だが)
あと相手パーティ1つの進軍を1ターン不可能にするって儀式は面白いと思った
相手はシェイドウィスプや鉄馬等見えている対抗枠だけで(あってもワニや長槍、偵察隊のアイテム1枠位)そのパーティの
攻撃を何とかするためには此方だけ2～3回の対抗を前もって必要とする事を考慮しなければならないデックってのは相当やり難いぞ
戦略がない云々言っている人もデックの回し方、相手のデックの読み方、戦場展開の仕方、牽制戦闘を起こすか自軍を固めるか、
対抗手段はあるがここで使うべきか否か等々考えてみたりしないんだろうか
猿もレベルが会わなきゃ手札調整で切る事も多いユニットだ(ミラーだったら先に猿を出した方が勝つ的なお守りじみたものもあるが
スケグルも先攻取れなきゃ強さの半分も発揮できないユニットだ
メディアの強さは先に言われたように安定性と弱点の少なさだが、ブルメ握ってるんでも無ければ小型ワラ系や勿論スケグルにはかなり分が悪いし消耗の激しさでは元環境トップクラスだぞ
逆に言うとそれを見越した試合運びをすればいいし、相手にとってはやり難いプレイングを強いる事にもなる
それも戦略(戦術と言った方がいいかもしれんが)ではないだろうか
スケグル<猿<メディア<スケグル
猿<白夜<後攻カウンター<スケグル
とかある程度の形はあるけどそれを覆すプレイングが出来たときの楽しさは計り知れないものがあると思う
ちなみにスケグルやエヴァの苦手なワニボールオーガのお守り役にリンクリはかなり使われるぞ(その位だというのも何だが)
あと相手パーティ1つの進軍を1ターン不可能にするって儀式は面白いと思った
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 04:08:43 ID:qAZiJwyg0
＞１つのパーティの進軍を不可能にする儀式
[イニシアチブ／対抗不可]とかの表記で効果はアヴァランチの戦闘スペルでいいんじゃね。
配置したと同時に進軍・召喚可能な地形効果とか、
「いつでも手札の地形と張り替えることができる地形」とかで、わざわざ「儀式カード」なんてものを持ちこまずに
再現する方法はあると思うんだが。そういうゲーム性が必要とされるなら。
[イニシアチブ／対抗不可]とかの表記で効果はアヴァランチの戦闘スペルでいいんじゃね。
配置したと同時に進軍・召喚可能な地形効果とか、
「いつでも手札の地形と張り替えることができる地形」とかで、わざわざ「儀式カード」なんてものを持ちこまずに
再現する方法はあると思うんだが。そういうゲーム性が必要とされるなら。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 04:39:25 ID:uw4634Ze0
>>794
>>[イニシアチブ／対抗不可]とかの表記で効果はアヴァランチの戦闘スペルでいいんじゃね。
細かいことだけどこの表記だと相手が進軍側だからイニシアチブ宣言を先にすると使えなくなると思う
トンネルみたいな地形挿しこみでも良いとは思う
ただその場合相手にデメリットを与える系を考えた場合吹き抜け系地形になるからちょっと強すぎる気が…
>>[イニシアチブ／対抗不可]とかの表記で効果はアヴァランチの戦闘スペルでいいんじゃね。
細かいことだけどこの表記だと相手が進軍側だからイニシアチブ宣言を先にすると使えなくなると思う
トンネルみたいな地形挿しこみでも良いとは思う
ただその場合相手にデメリットを与える系を考えた場合吹き抜け系地形になるからちょっと強すぎる気が…
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 04:54:51 ID:/RXenoGm0
牢獄とかリミット※地形か…どしゃぶりの雨だっけか
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 05:00:15 ID:qAZiJwyg0
>>795
[イニシアチブ／対抗｜対抗不可]か。正確には。
適当書いてすみませんでした。
シャーウッドの森みたいな、露骨に進軍したくなくなる地形も来るし、
ポリフェドロンとかも地味に迂回したくなるユニットだ。
そういうのの方が単純な奇襲よりもよっぽど戦略的だとは思うな。
というか、奇襲は戦法であって戦略ではないな。そもそも。
[イニシアチブ／対抗｜対抗不可]か。正確には。
適当書いてすみませんでした。
シャーウッドの森みたいな、露骨に進軍したくなくなる地形も来るし、
ポリフェドロンとかも地味に迂回したくなるユニットだ。
そういうのの方が単純な奇襲よりもよっぽど戦略的だとは思うな。
というか、奇襲は戦法であって戦略ではないな。そもそも。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 06:59:08 ID:ZtzLKDai0
>>793
そういうの試合運びとかは、より勝率を上げていくための必修項目みたいなもので
どのプレイヤーがどんなデックを使ったとしても、大して変わらないでしょ。
んでそこを踏まえたうえで、どんなデックが強くて勝ちやすいかを突き詰めていったときに、
今の環境、特に全国とかのトップレベルだと、結局は猿・メディア・スケグルetcいずれにしろ、
白夜を除きほぼ『戦闘単位での強さを追求し、戦闘で不要なカードは極力排除したデック』が強いわけじゃん。
まあ、プレイングで負けて押し込まれてるときに、一つの戦闘で勝ったからといってゲームの不利はひっくり返せないように、
銀英伝じゃないが『戦術レベルでの勝利が戦略レベルでの敗北を償い得ない』ってのはあると思うけど、
現状その戦略レベルでできることが如何に戦術レベルでの勝利を積み重ねるか、に偏重してるってのが問題だと思うんだよね。
逆を言うと『戦闘以外の局面で効果を発揮し、戦局を有利にできる（変化させられる）効果・能力を持ったカード』が入る余地は限りなく少ない。
そういうカードを有効に使ったデックを作ろうとしても、白夜にするか、コストで投げられるようにするか、フリプ用のネタデックにするくらいしかない。
でも、他の人のレスにもあったけど、別にそういう専用デックじゃなくても『戦闘以外の局面で戦局を変化させる手段』が
普通のデックに入って使われるようになったり、あるいはそれが全国トップレベルになったりしてもいいんじゃないかと思うんだけど。
例えばスパロボならMAP兵器ブッ放したり、大戦略なら橋や港や空港を爆撃したりとかあるんだし。
個人的には、今後そういう方向での強化も期待したいんだけどなぁ………
結構儀式アレルギーって人によってはひどいみたいだし、製作陣も慎重だろうしなぁ。
そういうの試合運びとかは、より勝率を上げていくための必修項目みたいなもので
どのプレイヤーがどんなデックを使ったとしても、大して変わらないでしょ。
んでそこを踏まえたうえで、どんなデックが強くて勝ちやすいかを突き詰めていったときに、
今の環境、特に全国とかのトップレベルだと、結局は猿・メディア・スケグルetcいずれにしろ、
白夜を除きほぼ『戦闘単位での強さを追求し、戦闘で不要なカードは極力排除したデック』が強いわけじゃん。
まあ、プレイングで負けて押し込まれてるときに、一つの戦闘で勝ったからといってゲームの不利はひっくり返せないように、
銀英伝じゃないが『戦術レベルでの勝利が戦略レベルでの敗北を償い得ない』ってのはあると思うけど、
現状その戦略レベルでできることが如何に戦術レベルでの勝利を積み重ねるか、に偏重してるってのが問題だと思うんだよね。
逆を言うと『戦闘以外の局面で効果を発揮し、戦局を有利にできる（変化させられる）効果・能力を持ったカード』が入る余地は限りなく少ない。
そういうカードを有効に使ったデックを作ろうとしても、白夜にするか、コストで投げられるようにするか、フリプ用のネタデックにするくらいしかない。
でも、他の人のレスにもあったけど、別にそういう専用デックじゃなくても『戦闘以外の局面で戦局を変化させる手段』が
普通のデックに入って使われるようになったり、あるいはそれが全国トップレベルになったりしてもいいんじゃないかと思うんだけど。
例えばスパロボならMAP兵器ブッ放したり、大戦略なら橋や港や空港を爆撃したりとかあるんだし。
個人的には、今後そういう方向での強化も期待したいんだけどなぁ………
結構儀式アレルギーって人によってはひどいみたいだし、製作陣も慎重だろうしなぁ。
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 09:21:34 ID:jBYuZlvf0
儀式って癌だったのか？
このスレ見てると、比較的言葉を変えた批判が目に付くんだけど。
儀式好きだった俺としては、少し悲しいよ。
このスレ見てると、比較的言葉を変えた批判が目に付くんだけど。
儀式好きだった俺としては、少し悲しいよ。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 09:27:55 ID:jhS5F9z40
焼き儀式とかに散々やられたとかでトラウマにでもなってんじゃねーの？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 09:39:51 ID:gfr7dJq50
俺は儀式嫌いだったな
あまりにひどすぎたんでアニバまで離れてたし
あまりにひどすぎたんでアニバまで離れてたし
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 10:00:12 ID:CVANmZwF0
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 10:05:35 ID:gzPtbD+f0
魔道士の黙示録のころに、本陣以外一度も戦闘しないで勝つ重儀式が考案されて問題になったことがある。
Ｓ環境になって仕切り直しがかかってからは、儀式のデックと言えば１７重儀式だった。
Ｓ末期だとエミネント弾儀式なんてものも出てきた。
どちらも相手に万全の態勢を作らせず、自分のやりたいことだけやるデック。
戦闘回数を極限まで抑えるプレイスタイルで、想定外の状況を作らせないことに強みがあった。
有効な対策も限られ、儀式対策していないデックではゲームにもならないような状況だった。
もちろん、対策してないやつが悪いんだけど。
今の環境は儀式が無い分戦闘（特に対抗）に特化して、その結果しばしば同時攻撃というイレギュラーを引きだすことができる。
これが対儀式デックだったりすると、イレギュラーを発生させる機会すら奪われる。
そういう意味では儀式のある環境よりも無い環境の方が初心者には優しいともいえる。
Ｓ環境になって仕切り直しがかかってからは、儀式のデックと言えば１７重儀式だった。
Ｓ末期だとエミネント弾儀式なんてものも出てきた。
どちらも相手に万全の態勢を作らせず、自分のやりたいことだけやるデック。
戦闘回数を極限まで抑えるプレイスタイルで、想定外の状況を作らせないことに強みがあった。
有効な対策も限られ、儀式対策していないデックではゲームにもならないような状況だった。
もちろん、対策してないやつが悪いんだけど。
今の環境は儀式が無い分戦闘（特に対抗）に特化して、その結果しばしば同時攻撃というイレギュラーを引きだすことができる。
これが対儀式デックだったりすると、イレギュラーを発生させる機会すら奪われる。
そういう意味では儀式のある環境よりも無い環境の方が初心者には優しいともいえる。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 10:22:00 ID:n4lLlpSGO
>>799
批判的な人はソロ儀式に手酷くやられた人だと思う
引きによってはゲームにならなかったからね
でも今も叩いているのはアレルギーが残ってるだけだと思う
１ターンに１回なら相当に壊れてない限り大丈夫だし今の局地戦だけが主に置かれているよりは良いと思うけどね儀式
特定の封殺ユニットやアイテム、スペルを乱発するよりはコメットやらが選択肢にある方がゲーム環境に優しい
封殺カードを望んでいる人達は自分だけを見すぎている、後々の環境を破壊しかねない危険なカードデザインはモンコレの衰退を招く
封殺カード出すべきという人は「対策したくないけど○○に俺が勝てないのはおかしい」「○○は俺が持(使)ってないのに強すぎ、対策をするのは面倒だから潰すカードを出すべき」と言っているようにしか見えない
ところで強いと思ったカードに対策したり戦い方を考えるのはカードゲームとしては普通だと思う
新規や初心者が一方的にやられる？普通の光景だと思う
大半のカードゲームは情報を自分で集めないと運以外で勝てないはずなんだけど…もし初めて直ぐに既存プレイヤーに勝てないのはおかしいと思うなら向いてないと思う
運用や環境も理解していないのに普通に勝てる状態ってただのバランス崩壊だよね？
批判的な人はソロ儀式に手酷くやられた人だと思う
引きによってはゲームにならなかったからね
でも今も叩いているのはアレルギーが残ってるだけだと思う
１ターンに１回なら相当に壊れてない限り大丈夫だし今の局地戦だけが主に置かれているよりは良いと思うけどね儀式
特定の封殺ユニットやアイテム、スペルを乱発するよりはコメットやらが選択肢にある方がゲーム環境に優しい
封殺カードを望んでいる人達は自分だけを見すぎている、後々の環境を破壊しかねない危険なカードデザインはモンコレの衰退を招く
封殺カード出すべきという人は「対策したくないけど○○に俺が勝てないのはおかしい」「○○は俺が持(使)ってないのに強すぎ、対策をするのは面倒だから潰すカードを出すべき」と言っているようにしか見えない
ところで強いと思ったカードに対策したり戦い方を考えるのはカードゲームとしては普通だと思う
新規や初心者が一方的にやられる？普通の光景だと思う
大半のカードゲームは情報を自分で集めないと運以外で勝てないはずなんだけど…もし初めて直ぐに既存プレイヤーに勝てないのはおかしいと思うなら向いてないと思う
運用や環境も理解していないのに普通に勝てる状態ってただのバランス崩壊だよね？
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 10:25:46 ID:gzPtbD+f0
>>798
戦略と戦術という言葉が出てきたけど、モンコレに限らずカードゲーム全般で
「お願いします」と言ってゲームが始まってからは全部戦術のレベルだと思う。
戦略というのは戦端が開かれるまでに行われる勝つための活動で、
カード購入、情報収集、環境考察等がこれに当たると思う。
人によっては大会参加者の傾向まで考えて対策をするかもしれない。
私が思うに>>798の言う「戦略」は、「戦術」レベルの活動の一つ「奇策」の部類に入ると思う。
揚げ足取り＆連投になって申し訳ない。
戦略と戦術という言葉が出てきたけど、モンコレに限らずカードゲーム全般で
「お願いします」と言ってゲームが始まってからは全部戦術のレベルだと思う。
戦略というのは戦端が開かれるまでに行われる勝つための活動で、
カード購入、情報収集、環境考察等がこれに当たると思う。
人によっては大会参加者の傾向まで考えて対策をするかもしれない。
私が思うに>>798の言う「戦略」は、「戦術」レベルの活動の一つ「奇策」の部類に入ると思う。
揚げ足取り＆連投になって申し訳ない。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 10:34:14 ID:/izC+1G20
なるほどねー
まあ戦略って言葉の定義も結構曖昧だしあれだけど
確かに自分も、戦闘以外でどうこうするような効果のやつを、
専用デックじゃなくてもデックパーツやゲーム中の行動の選択肢のひとつとして
気軽に入れられるようになってほしいと思うな
まあ戦略って言葉の定義も結構曖昧だしあれだけど
確かに自分も、戦闘以外でどうこうするような効果のやつを、
専用デックじゃなくてもデックパーツやゲーム中の行動の選択肢のひとつとして
気軽に入れられるようになってほしいと思うな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 11:21:31 ID:81prQ16T0
今の猿がデック不問で即時・同型デックメタになってるように
どんなデックであれ儀式対策を、というのは不自然だし
過去の儀式デックのサークルガン待ち戦法が
使用側・対戦者ともに面白いかと言うと疑問だけどね
初心者に「頑張ってるみたいだけどコレがないと話にならないよ」
ってリチュアル見せて買いに走らせるのが正しいか?
今のデックタイプの偏りはメディア・スケグルが壊れてるというより
スペルの即死効果乱発で大半の種族シナジーが形骸化してることにあると思う
種族縛りなんてほとんど同時に属性も縛るようなものなのに
それに見合った効果があるのものがあまり見当たらない
アンチバルカン、対抗不可の豚狼
小型から大型まで数値を確保できて属性もまたがってる歌姫・ドラゴン
くらいでしょ現役は
どんなデックであれ儀式対策を、というのは不自然だし
過去の儀式デックのサークルガン待ち戦法が
使用側・対戦者ともに面白いかと言うと疑問だけどね
初心者に「頑張ってるみたいだけどコレがないと話にならないよ」
ってリチュアル見せて買いに走らせるのが正しいか?
今のデックタイプの偏りはメディア・スケグルが壊れてるというより
スペルの即死効果乱発で大半の種族シナジーが形骸化してることにあると思う
種族縛りなんてほとんど同時に属性も縛るようなものなのに
それに見合った効果があるのものがあまり見当たらない
アンチバルカン、対抗不可の豚狼
小型から大型まで数値を確保できて属性もまたがってる歌姫・ドラゴン
くらいでしょ現役は
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 12:11:52 ID:qlPBycUA0
どんな環境だろうが、TCGで活躍できるデックタイプなんてせいぜい
３～５個程度なんだからそんだけ現役がいりゃ十分だろ
３～５個程度なんだからそんだけ現役がいりゃ十分だろ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 12:55:00 ID:CVANmZwF0
>>804
封殺カード出すなという人は「対策されると俺が勝てなくなるからおかしい」「封殺カードは対策をするのは面倒だから出すな」と言っているようにしか見えない
という解釈もできる。
個人的には、とりあえずスケグルメディア猿とニューク辺りに対策しないと話にならないのがつまらん。
>>807
今の環境が「どんなデックであれバルカン対策を」なのは問題ないのか？
封殺カード出すなという人は「対策されると俺が勝てなくなるからおかしい」「封殺カードは対策をするのは面倒だから出すな」と言っているようにしか見えない
という解釈もできる。
個人的には、とりあえずスケグルメディア猿とニューク辺りに対策しないと話にならないのがつまらん。
>>807
今の環境が「どんなデックであれバルカン対策を」なのは問題ないのか？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 13:01:28 ID:CVANmZwF0
ああ、売り上げ的にはそろそろ上位陣を潰して新しいデックに移って頂いた方が美味しいかも知れんねｗ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 13:06:22 ID:SbIalZZJ0
>>809
例えばどんな構築やプレイングの事をバルカン対策だと言って、そしてその事に関してどうして否定しているんだ？
どうして対策しないとならない所がつまらないんだ？
そういう考えでTCGやるのはきつくないのか？
>>807
狼はともかく豚で対抗不可ってのは何の事だ？鳥だよな？
対抗不可って言ったって現状トップで使われるのは奇襲性と効果範囲の高上昇性から来る運用し易さからグレイホークぐらいだけど
>>802
>>784の例はどうかと思うが鉄馬みたいな能力なら猿とニュークには勝ち目が無い位強力な対ダメージ系バルカンとして実績もあるぞ
例えばどんな構築やプレイングの事をバルカン対策だと言って、そしてその事に関してどうして否定しているんだ？
どうして対策しないとならない所がつまらないんだ？
そういう考えでTCGやるのはきつくないのか？
>>807
狼はともかく豚で対抗不可ってのは何の事だ？鳥だよな？
対抗不可って言ったって現状トップで使われるのは奇襲性と効果範囲の高上昇性から来る運用し易さからグレイホークぐらいだけど
>>802
>>784の例はどうかと思うが鉄馬みたいな能力なら猿とニュークには勝ち目が無い位強力な対ダメージ系バルカンとして実績もあるぞ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 13:20:21 ID:1zVzCWL00
ホーリー・レイやサンダー・スプレッドみたいなスロット待機系のスペルや凶獣スウみたいなユニットが欲しいな。
予備進軍や戦場の展開の仕方により神経を使うようになるし、バルカンで手札を消耗させた後ならスペルもスウもほぼ通だろうし。
予備進軍や戦場の展開の仕方により神経を使うようになるし、バルカンで手札を消耗させた後ならスペルもスウもほぼ通だろうし。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 13:55:02 ID:D1OEExd50
>>809
対策ってなに?メディアもスケグルも相応にリスクはあるんだし今でも普通に勝てるじゃん
バルカン対策でコスト増系統のカード出すにしてもそれだけで見向きもされなくなるカードが多すぎる
環境そのものがどうかと言われれば>>808も言ってるように十分多様だと思うよ
なんにしてもスペルゲーになってるわけで、そこの手広さがなきゃ形にもならない
って点で強カードがわかりやす過ぎるとは思うけど
儀式に関しては、S状態じゃカード種自体が半死半生で意味を成してなかったし
A状態じゃワンサイドだって話。そこを前提に考えるととりあえず亀とかになるでしょ
とりあえず猿、とりあえず箒、なんでも一緒。構築が狭くなっていくだけ。
地形依存の使用条件が変わるなら面白いかもね
>>811
同時運用されるもんだと思ってた。分けるならキングリで+1かな
対策ってなに?メディアもスケグルも相応にリスクはあるんだし今でも普通に勝てるじゃん
バルカン対策でコスト増系統のカード出すにしてもそれだけで見向きもされなくなるカードが多すぎる
環境そのものがどうかと言われれば>>808も言ってるように十分多様だと思うよ
なんにしてもスペルゲーになってるわけで、そこの手広さがなきゃ形にもならない
って点で強カードがわかりやす過ぎるとは思うけど
儀式に関しては、S状態じゃカード種自体が半死半生で意味を成してなかったし
A状態じゃワンサイドだって話。そこを前提に考えるととりあえず亀とかになるでしょ
とりあえず猿、とりあえず箒、なんでも一緒。構築が狭くなっていくだけ。
地形依存の使用条件が変わるなら面白いかもね
>>811
同時運用されるもんだと思ってた。分けるならキングリで+1かな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 13:57:04 ID:n4lLlpSGO
>>809
本気？
封殺カードが出るってことはデザイナーがバランスが崩壊していてどうしようも無いって判断したってことだよ
そして封殺カードが出ればそれに適応してインフレが加速する危険性が高い、バランスの判断基準が更に崩れるからね
だから普通にゲームを楽しみたいなら封殺カードは望まないと思うんだけど不毛だから
ぶっちゃけ俺の土ドラデックは次で酷いことになる
それについて不満があるかと聞かれたらあるに決まってる
でもやっぱり気に入ってるからメインで使うよ
今は土ドラデックでアスタロト入りに勝つって目標が出来て色々と考えてる
対策を考えるのは楽しいしカードゲームの醍醐味だと思う
本気？
封殺カードが出るってことはデザイナーがバランスが崩壊していてどうしようも無いって判断したってことだよ
そして封殺カードが出ればそれに適応してインフレが加速する危険性が高い、バランスの判断基準が更に崩れるからね
だから普通にゲームを楽しみたいなら封殺カードは望まないと思うんだけど不毛だから
ぶっちゃけ俺の土ドラデックは次で酷いことになる
それについて不満があるかと聞かれたらあるに決まってる
でもやっぱり気に入ってるからメインで使うよ
今は土ドラデックでアスタロト入りに勝つって目標が出来て色々と考えてる
対策を考えるのは楽しいしカードゲームの醍醐味だと思う
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:06:54 ID:CVANmZwF0
>>811
髑髏ウィスプシェイドに伏兵隊抜刀隊騎兵団、ロザリオなんか搭載してる状態。
エプロンがあれば10枚くらいはスペースできるんだが。
>>813
勝てるには勝てるが……なんと言うか、疲れた。
>>814
本気。
さすがに、同じようなミスは2回しないだろうと思っている。
そもそもほうきは最初からあったが。弓が暴れてた時は普通にほうき使ってた。
あとイグニッション積んだり。
髑髏ウィスプシェイドに伏兵隊抜刀隊騎兵団、ロザリオなんか搭載してる状態。
エプロンがあれば10枚くらいはスペースできるんだが。
>>813
勝てるには勝てるが……なんと言うか、疲れた。
>>814
本気。
さすがに、同じようなミスは2回しないだろうと思っている。
そもそもほうきは最初からあったが。弓が暴れてた時は普通にほうき使ってた。
あとイグニッション積んだり。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:23:13 ID:kvfZiFNo0
>>815
要約すると「今でも勝てるには勝てるが、疲れたので封殺カードで楽に対策したい」ってことかい
その封殺カードで上位のデックだけでなくその他のコンセプトも崩壊しかねないのに
>>809で封殺カード出して欲しくない人非難してるけど本質はたいして変わらないような
要約すると「今でも勝てるには勝てるが、疲れたので封殺カードで楽に対策したい」ってことかい
その封殺カードで上位のデックだけでなくその他のコンセプトも崩壊しかねないのに
>>809で封殺カード出して欲しくない人非難してるけど本質はたいして変わらないような
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:31:02 ID:uw4634Ze0
>>805
ちょっと前に自分が言ってることと矛盾するような話をするみたいになるが
他のカードゲームならメタの読みあいが戦略で勝負になれば戦術ってのは結構あってると思う
しかしモンコレの場合戦闘と戦闘外でできることがまったく別なので
戦闘が戦術で進軍、手札調整が戦略になるかと思う
手札がほとんど戦術でしか使用できない現在は手札枚数＝対抗数と考えて良いくらいになってしまっている
そうなると進軍に多少気を使ったとしても結局いかに対抗豊富な手札を揃えるかに集約されてしまう今の環境はどうなのかなと思う
奇策ってのも存在することに意義はあると思う
存在しなければ対策する必要すらないけど存在すればたとえ入ってなくても考えるようになる
>>813
確かにＡ儀式はひどかったけどＳ儀式は別の意味でひどかったよね
一部を除いてストーンサークル支配って条件さえなければアクセントとして積んでもよかったと思えるものも多かった
ちょっと前に自分が言ってることと矛盾するような話をするみたいになるが
他のカードゲームならメタの読みあいが戦略で勝負になれば戦術ってのは結構あってると思う
しかしモンコレの場合戦闘と戦闘外でできることがまったく別なので
戦闘が戦術で進軍、手札調整が戦略になるかと思う
手札がほとんど戦術でしか使用できない現在は手札枚数＝対抗数と考えて良いくらいになってしまっている
そうなると進軍に多少気を使ったとしても結局いかに対抗豊富な手札を揃えるかに集約されてしまう今の環境はどうなのかなと思う
奇策ってのも存在することに意義はあると思う
存在しなければ対策する必要すらないけど存在すればたとえ入ってなくても考えるようになる
>>813
確かにＡ儀式はひどかったけどＳ儀式は別の意味でひどかったよね
一部を除いてストーンサークル支配って条件さえなければアクセントとして積んでもよかったと思えるものも多かった
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:31:23 ID:laT5FSfZ0
伸びてると思ったら論争が行われてたでござるの巻
儀式はとりあえず復帰の予定ないなら帰ってこなくていいと思う
その分のデザイン案を○◇能力と地形に注ぎ込んでくれればいいよ
バルカンは強すぎるのと弱いのの差があるから難しい所だと思うけどキキーモラ本体復活でいいんじゃないの？
枠等の追加なし、◎にしか適用されない事前提で
個人的にはメディア、サルガタナスは許せるけどスケグルはちょっと嫌だ
いくらデック縛るといっても枠消費しないで疑似粉塵＆ディスペル２～３発飛んでくるのはキツい
儀式はとりあえず復帰の予定ないなら帰ってこなくていいと思う
その分のデザイン案を○◇能力と地形に注ぎ込んでくれればいいよ
バルカンは強すぎるのと弱いのの差があるから難しい所だと思うけどキキーモラ本体復活でいいんじゃないの？
枠等の追加なし、◎にしか適用されない事前提で
個人的にはメディア、サルガタナスは許せるけどスケグルはちょっと嫌だ
いくらデック縛るといっても枠消費しないで疑似粉塵＆ディスペル２～３発飛んでくるのはキツい
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:33:31 ID:NWn98Y0T0
嫌だとか言われても知らんがな
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:45:29 ID:3ghcCOaI0
儀式はワンサイドゲームを頻発させるから嫌われてるんだろ
向こうが回らなかったらこっちが押しまくれるし
向こうが回ったら、普通のデッキを相手にする以上に押されやすい
どっちになってもやってて面白くねーよ
向こうが回らなかったらこっちが押しまくれるし
向こうが回ったら、普通のデッキを相手にする以上に押されやすい
どっちになってもやってて面白くねーよ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:46:02 ID:CVANmZwF0
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:52:44 ID:uw4634Ze0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 15:54:50 ID:v+du3MZT0
＿＿＿＿＿＿__
|⊂⊃ ⊂⊃| |
| TTTTTT |／|
/￣￣￣￣￣/ |
|￣￣￣￣￣| |
／| PROTZ |く＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|⊂⊃ ⊂⊃| |
| TTTTTT |／|
/￣￣￣￣￣/ |
|￣￣￣￣￣| |
／| PROTZ |く＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 16:15:03 ID:CVANmZwF0
……一応言っとくが、比喩表現をマジに取るんじゃねーぞｗ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 16:32:50 ID:ybk5LX9y0
>向こうが回らなかったらこっちが押しまくれるし
>向こうが回ったら、普通のデッキを相手にする以上に押されやすい
別に現在のバルカンデックも同じ事いえるよな
違いがあるとするなら
ユニットに頼らずに、余計な戦闘を省いて本陣を落すか
ユニットを頼ってユニットで本陣落すか…
ん～違うな、言い難いな、ユニットゲーになってるだけ『モンスターコレクション』って感じはするなw
>向こうが回ったら、普通のデッキを相手にする以上に押されやすい
別に現在のバルカンデックも同じ事いえるよな
違いがあるとするなら
ユニットに頼らずに、余計な戦闘を省いて本陣を落すか
ユニットを頼ってユニットで本陣落すか…
ん～違うな、言い難いな、ユニットゲーになってるだけ『モンスターコレクション』って感じはするなw
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:23:18 ID:3ghcCOaI0
一旦状況が整えば戦闘さえやらしてくれないデッキと
状況が整っても戦闘をやらしてくれるデッキを一緒にすんな
状況が整っても戦闘をやらしてくれるデッキを一緒にすんな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:33:05 ID:3SzeqtBu0
どのデックにだって弱点はあるし、デック同士相性もある
けどそれが全てじゃないからモンコレは楽しいんじゃないか
禁止や制限、封殺カード云々以前にプレイングについて語ろーぜ
けどそれが全てじゃないからモンコレは楽しいんじゃないか
禁止や制限、封殺カード云々以前にプレイングについて語ろーぜ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:36:03 ID:D/mSmGmO0
最近万能ユニットが多すぎてきもいよ
アイテム：X持ちにダメージとかなんなの？
対抗消耗品にしとけ
アイテム：X持ちにダメージとかなんなの？
対抗消耗品にしとけ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:39:11 ID:D/mSmGmO0
本来長所であるはずのアイテム：Xが不利になっちゃうのがいやなんだよ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:43:04 ID:ybk5LX9y0
>>826
>状況が整っても戦闘をやらしてくれるデッキ
それは、>826が儀式時に使ってたデックの組み方が悪かったとしか思えんが
そもそも相手がほぼ組みあがっていて攻めてくる状況の戦闘なら
何も出来ない戦闘、一方的に殴られる戦闘、どっちも変わらんと思うが
どう違うのか分からん、戦闘させてくれるのはマシなの？w
>状況が整っても戦闘をやらしてくれるデッキ
それは、>826が儀式時に使ってたデックの組み方が悪かったとしか思えんが
そもそも相手がほぼ組みあがっていて攻めてくる状況の戦闘なら
何も出来ない戦闘、一方的に殴られる戦闘、どっちも変わらんと思うが
どう違うのか分からん、戦闘させてくれるのはマシなの？w
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:43:50 ID:NWn98Y0T0
>>829
お前の言う万能ユニットの定義が分からない
お前の言う万能ユニットの定義が分からない
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:44:53 ID:nSQMpjtAO
ふとおもったんだがスケグル・猿ってそんなに多いか？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:45:28 ID:rXOHrkafP
>>826
戦闘させてくれないデックってどんなデックよ
戦闘させてくれないデックってどんなデックよ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:49:49 ID:eMCyZSiq0
対重儀式相手だと、相手が回るか回らないか、で勝負が決まる所があって、やってて面白くはなかったかな。（太陽王以前）
こちらが何をするか、の意味が極めて希薄になるのが問題で、スペルデックだろうがアイテムデックだろうが種族デックだろうが、こっちは何使ってても同じ。
なにしろ向こうは「こちらに何もさせない」事を目的に組んでるんだから、「～がしたい」っていうコンセプチュアルなデックほど辛い結果が待っている。
通常のデック同士だと、まだ対抗合戦で駆け引きが生まれるけど、儀式相手だとそれが無い。
せいぜい、ユニットの展開と進軍を考えるくらい。それでも、アースクエイクやらオーバーザレインボーやらカントリーロードがあったから、封殺されることも多かった。
けど、まあ、太陽王以降は別にあっても良かったと思う。
シオライなんかは強かったけど、あれくらいの焼きなら進軍や展開という要素がまた違った駆け引きを生み出して面白かったしね。
要は戦場全体に影響を与える除去儀式さえ出さなけりゃいい話だと思う。
相手が回るかどうかで勝負が決まるってあたりは、スケグルなんかもある意味変わらないしね。
こちらが何をするか、の意味が極めて希薄になるのが問題で、スペルデックだろうがアイテムデックだろうが種族デックだろうが、こっちは何使ってても同じ。
なにしろ向こうは「こちらに何もさせない」事を目的に組んでるんだから、「～がしたい」っていうコンセプチュアルなデックほど辛い結果が待っている。
通常のデック同士だと、まだ対抗合戦で駆け引きが生まれるけど、儀式相手だとそれが無い。
せいぜい、ユニットの展開と進軍を考えるくらい。それでも、アースクエイクやらオーバーザレインボーやらカントリーロードがあったから、封殺されることも多かった。
けど、まあ、太陽王以降は別にあっても良かったと思う。
シオライなんかは強かったけど、あれくらいの焼きなら進軍や展開という要素がまた違った駆け引きを生み出して面白かったしね。
要は戦場全体に影響を与える除去儀式さえ出さなけりゃいい話だと思う。
相手が回るかどうかで勝負が決まるってあたりは、スケグルなんかもある意味変わらないしね。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:55:08 ID:gqW+0aW10
バルカンメタも兼ねてハンデス儀式的な何かとか…無いか？
焼きは主力潰すけどハンデスならと思うけど、昔のハンデス儀式はそれはそれで強いんだよね
条件は～属性の英雄が場に何体以上いるとき英雄点合計が何点以上とかになればいろんな英雄使われるようになるんじゃないかなぁ…
せっかく出した英雄なんだし、能力強化のデメリット以外の点で何か生かして欲しい気もする
>>832
スケグルは店舗大会くらいだと自重してる人はそれなりにいるんじゃないか？
猿は見ないことのほうが無い
焼きは主力潰すけどハンデスならと思うけど、昔のハンデス儀式はそれはそれで強いんだよね
条件は～属性の英雄が場に何体以上いるとき英雄点合計が何点以上とかになればいろんな英雄使われるようになるんじゃないかなぁ…
せっかく出した英雄なんだし、能力強化のデメリット以外の点で何か生かして欲しい気もする
>>832
スケグルは店舗大会くらいだと自重してる人はそれなりにいるんじゃないか？
猿は見ないことのほうが無い
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:55:11 ID:ybk5LX9y0
>>832
猿はほぼ入ってると思う、てか猿ないと猿入りの同型にそうそう勝てと思うけど
見る率なら猿が一番多いと思うけど。猿入ってないデックのが珍しくね？
スケグルはデック固定されるから前より減った？
それでも大会出て一枚も見なかった、という事はないなぁ
猿はほぼ入ってると思う、てか猿ないと猿入りの同型にそうそう勝てと思うけど
見る率なら猿が一番多いと思うけど。猿入ってないデックのが珍しくね？
スケグルはデック固定されるから前より減った？
それでも大会出て一枚も見なかった、という事はないなぁ
>同型にそうそう勝てと思うけど
正：同型にそうそう勝てないと思うけど
orz
正：同型にそうそう勝てないと思うけど
orz
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:05:27 ID:eMCyZSiq0
>>804
＞新規や初心者が一方的にやられる？普通の光景だと思う
＞大半のカードゲームは情報を自分で集めないと運以外で勝てないはずなんだけど…
＞運用や環境も理解していないのに普通に勝てる状態ってただのバランス崩壊だよね？
そうかもしれないけど、モンコレはその度合いが特に顕著。
たとえばＭＴＧなんかは、初心者でも強いデッキを使えばルールを知ってる程度の技量でも、既存プレイヤーに勝ててしまう。
使うのが簡単なデッキを使えば、１．基本使えるものから使っていく、２．常に全員攻撃、でゴリ押しができる。
モンコレの場合はこれが難しい。優勝デックをコピーしてもまず使いこなせないし、初心者は経験者に勝てない。
これがモンコレの敷居を凄く高くしている。布教中の身としては頭が痛いところだ。
＞新規や初心者が一方的にやられる？普通の光景だと思う
＞大半のカードゲームは情報を自分で集めないと運以外で勝てないはずなんだけど…
＞運用や環境も理解していないのに普通に勝てる状態ってただのバランス崩壊だよね？
そうかもしれないけど、モンコレはその度合いが特に顕著。
たとえばＭＴＧなんかは、初心者でも強いデッキを使えばルールを知ってる程度の技量でも、既存プレイヤーに勝ててしまう。
使うのが簡単なデッキを使えば、１．基本使えるものから使っていく、２．常に全員攻撃、でゴリ押しができる。
モンコレの場合はこれが難しい。優勝デックをコピーしてもまず使いこなせないし、初心者は経験者に勝てない。
これがモンコレの敷居を凄く高くしている。布教中の身としては頭が痛いところだ。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:07:08 ID:uw4634Ze0
>>826
それ私の質問に対する回答って事でいいのかな？
その前提で話させてもらいます。違ったらスマセン
で前から気になってたんだけど儀式良いんじゃないって言ってる人はＳ期の微妙な儀式を指してる人が多く
儀式が嫌って人はＡ全盛期の儀式で語ってる人が多いと思う
で私も古くからやってる身としてはＡの儀式は硬くお断りしたいと思ってます
ただＳ儀式で戦闘拒否できるほど焼ききれるデックってほとんどなかったのを考えるとその言い分は間違いだと思う
その上でビカムアンデットやジェットワールド、チェンジフィールドやワンダー３（今は４かな）とか
ストーンサークル支配じゃなく英雄点とか手札コストとかでなら今あっても面白いのカードも多いはず
それとスケグルや猿等には大会で結果を残してから語れとかコストも安くないとか聞くけど
儀式に対してはその辺がスルーされるのはなぜ？
Ａ時代ですら儀式が大会で結果を残すなんてそんなに多くはなかったはずなのに
それ私の質問に対する回答って事でいいのかな？
その前提で話させてもらいます。違ったらスマセン
で前から気になってたんだけど儀式良いんじゃないって言ってる人はＳ期の微妙な儀式を指してる人が多く
儀式が嫌って人はＡ全盛期の儀式で語ってる人が多いと思う
で私も古くからやってる身としてはＡの儀式は硬くお断りしたいと思ってます
ただＳ儀式で戦闘拒否できるほど焼ききれるデックってほとんどなかったのを考えるとその言い分は間違いだと思う
その上でビカムアンデットやジェットワールド、チェンジフィールドやワンダー３（今は４かな）とか
ストーンサークル支配じゃなく英雄点とか手札コストとかでなら今あっても面白いのカードも多いはず
それとスケグルや猿等には大会で結果を残してから語れとかコストも安くないとか聞くけど
儀式に対してはその辺がスルーされるのはなぜ？
Ａ時代ですら儀式が大会で結果を残すなんてそんなに多くはなかったはずなのに
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:15:50 ID:nSQMpjtAO
>>836
そうなのか。
最近は大会ご無沙汰だが、猿みない日も、スケグルみない日もちょくちょくあったからなぁ。
出た直後のランブルだと手も足もでなかったが、今となってはさほど脅威だとは思わないし、同系でも猿は困るけど、コストの事まで考えたらあんまり怖くないし。てか、同型猿が怖いなら少し崩した形にすれば済む話じゃないか？
スケグルが英雄じゃないのはキツイよな。スペルメインの構築であれが複数ならぶとキツイわ。
そうなのか。
最近は大会ご無沙汰だが、猿みない日も、スケグルみない日もちょくちょくあったからなぁ。
出た直後のランブルだと手も足もでなかったが、今となってはさほど脅威だとは思わないし、同系でも猿は困るけど、コストの事まで考えたらあんまり怖くないし。てか、同型猿が怖いなら少し崩した形にすれば済む話じゃないか？
スケグルが英雄じゃないのはキツイよな。スペルメインの構築であれが複数ならぶとキツイわ。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:26:42 ID:nSQMpjtAO
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:40:15 ID:SbIalZZJ0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:54:12 ID:D1OEExd50
>>839
儀式が表に出てこれなかったのは、対策が容易（封殺カードがあった）
であることに加えて投入制限がきつく、捨てて回す方法で事故回避できなかったから。
（この意味でA儀式におけるワンサイドのつまらなさはバルカンとは一線を画す。
やられた側も一度焼かれた後は手札を整えて本陣に引き篭もるパターンになりやすかった）
儀式が収録されること自体にアレルギーがあるのは
使用条件が変わらない限り、多くのデックにとっての死にカードのために
収録枚数が割かれることになるから
以上私見
儀式が表に出てこれなかったのは、対策が容易（封殺カードがあった）
であることに加えて投入制限がきつく、捨てて回す方法で事故回避できなかったから。
（この意味でA儀式におけるワンサイドのつまらなさはバルカンとは一線を画す。
やられた側も一度焼かれた後は手札を整えて本陣に引き篭もるパターンになりやすかった）
儀式が収録されること自体にアレルギーがあるのは
使用条件が変わらない限り、多くのデックにとっての死にカードのために
収録枚数が割かれることになるから
以上私見
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 18:59:59 ID:qlPBycUA0
>>841
昔はスケグルと戦うと、
回ってるスケグル＞普通のスケグル＝回ってるこちら＞普通のこちら＞事故ってるスケグル＞事故ってるこちら
みたいな感じだったけど、最近は他のユニットパワーが上がったからか、対スケグルの研究が進んできたからか、
回ってるスケグル＞回ってるこちら＞普通のスケグル＝普通のこちら＞事故ってるこちら＞事故ってるスケグル
くらいになってきた感じがあるからな。
その上で事故率が高いスケグルはスイスドローで全勝するのは他のデック使って全勝するより難しいと感じてるプレイヤーが多いような気がする。
ってか周囲のスケグル使いがそんな感じ。
昔はスケグルと戦うと、
回ってるスケグル＞普通のスケグル＝回ってるこちら＞普通のこちら＞事故ってるスケグル＞事故ってるこちら
みたいな感じだったけど、最近は他のユニットパワーが上がったからか、対スケグルの研究が進んできたからか、
回ってるスケグル＞回ってるこちら＞普通のスケグル＝普通のこちら＞事故ってるこちら＞事故ってるスケグル
くらいになってきた感じがあるからな。
その上で事故率が高いスケグルはスイスドローで全勝するのは他のデック使って全勝するより難しいと感じてるプレイヤーが多いような気がする。
ってか周囲のスケグル使いがそんな感じ。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:46 ID:SbIalZZJ0
まあどのデックにもいわゆる負けパターンってのは存在するけど
事故ってるスケグルがその他のデックに押し込まれ易い理由は、スケグル以外では相手が普通にワニ単体とかでも
指輪でも持って無い限りはあまり戦闘をやりたい状況にし得ないって点があるからかな(何言ってるのか判りにくいが
その辺がG環境のカードパワー故とも言えるし、スケグル以外のユニット
(騎兵黒槍近衛サンダルその他)は(基本性能は良好なのだが)戦闘では器用貧乏に陥り易い性だとも言えるか
事故ってるスケグルがその他のデックに押し込まれ易い理由は、スケグル以外では相手が普通にワニ単体とかでも
指輪でも持って無い限りはあまり戦闘をやりたい状況にし得ないって点があるからかな(何言ってるのか判りにくいが
その辺がG環境のカードパワー故とも言えるし、スケグル以外のユニット
(騎兵黒槍近衛サンダルその他)は(基本性能は良好なのだが)戦闘では器用貧乏に陥り易い性だとも言えるか
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:19:36 ID:NKYrdVVQ0
>>838
始めた当初は大会優勝者のデックをコピーしたけど回し方が全然分からんから非常に困った記憶があるな。
個人的には大会優勝者のデックをただコピーするだけでは戦えないという事を教えてくれたことは評価してるわ。
その時のメタとか色々考えることが出来るからね。
後布教に関してだけどモンコレは割とメインでやらないと環境に追いつけないところがあるからなぁ。
割とメタ重視なゲームでもあるから色々デック作っておかないとってのもあるし。
まずはサブでちょっとやってから、ってのが難しいように思った。
始めた当初は大会優勝者のデックをコピーしたけど回し方が全然分からんから非常に困った記憶があるな。
個人的には大会優勝者のデックをただコピーするだけでは戦えないという事を教えてくれたことは評価してるわ。
その時のメタとか色々考えることが出来るからね。
後布教に関してだけどモンコレは割とメインでやらないと環境に追いつけないところがあるからなぁ。
割とメタ重視なゲームでもあるから色々デック作っておかないとってのもあるし。
まずはサブでちょっとやってから、ってのが難しいように思った。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:31:59 ID:wO8KSCsbP
それでいて、初心者は経験者にはまず勝てないからな
勝てないゲームをメイン出始めるような酔狂な人じゃないと布教は難しい
おれ自身も布教活動してたけど、もう諦めた
そういう意味では、先細りしていくのは避けられないと感じてる
現状、今いるユーザーをどれだけ離さないかがモンコレの命運を握ってるといっても過言じゃないな
勝てないゲームをメイン出始めるような酔狂な人じゃないと布教は難しい
おれ自身も布教活動してたけど、もう諦めた
そういう意味では、先細りしていくのは避けられないと感じてる
現状、今いるユーザーをどれだけ離さないかがモンコレの命運を握ってるといっても過言じゃないな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:35:23 ID:qlPBycUA0
>>838
確かに敷居が高くなる点ではあるんだが、他ゲーでたまにある
「初手によっては誰と誰が戦おうが同じ手順で同じ勝敗になる」
みたいなことが無いのがモンコレの面白い点でもあると思うんだ。
同じデック・手札でもプレイヤーによって展開が全く違うってのは
良い点だと思う。
確かに敷居が高くなる点ではあるんだが、他ゲーでたまにある
「初手によっては誰と誰が戦おうが同じ手順で同じ勝敗になる」
みたいなことが無いのがモンコレの面白い点でもあると思うんだ。
同じデック・手札でもプレイヤーによって展開が全く違うってのは
良い点だと思う。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:36:59 ID:jS5QGoCl0
構築よりプレイングの比重が高いのは
サイドボードがない点、
相性やデックパワーよりプレイヤーのその場の機知で勝敗が決まる点と併せて、
モンコレのいいところだと思うよ。
君ら相性や対策の有無で勝負決まるのが嫌だって話を
昨日から今日にかけてしてたんじゃなかったのか。
サイドボードがない点、
相性やデックパワーよりプレイヤーのその場の機知で勝敗が決まる点と併せて、
モンコレのいいところだと思うよ。
君ら相性や対策の有無で勝負決まるのが嫌だって話を
昨日から今日にかけてしてたんじゃなかったのか。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:43:38 ID:kq1hRSh00
あれか、スケグルって３ｒｄのまことか
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 20:49:34 ID:gqW+0aW10
>>850
土佐波コンボ決まれば勝てるってか…分かるやつにしか分からん喩えで吹いた
土佐波コンボ決まれば勝てるってか…分かるやつにしか分からん喩えで吹いた
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 21:16:45 ID:t/4BNhvDP
正中線五段突きでさーせん。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 21:21:36 ID:n4lLlpSGO
>>838
布教お疲れ様です
実は俺もしてたりするがｗ
しかも教会ｗまさに布教ｗ
モンコレの布教は確かに難しいところがある
だから割りきってデックをいくつか用意した
そのデックを元に教えてる
ちなみに不人気は断トツで聖魔、場所がら仕方ない
選んだのは一人だけでＶＦアスモに惹かれたからなんだが…もしかしなくても失敗だった
聖だけで用意したら人気だったけどね
とりあえず今日はもうROMることにした
布教お疲れ様です
実は俺もしてたりするがｗ
しかも教会ｗまさに布教ｗ
モンコレの布教は確かに難しいところがある
だから割りきってデックをいくつか用意した
そのデックを元に教えてる
ちなみに不人気は断トツで聖魔、場所がら仕方ない
選んだのは一人だけでＶＦアスモに惹かれたからなんだが…もしかしなくても失敗だった
聖だけで用意したら人気だったけどね
とりあえず今日はもうROMることにした
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 21:55:51 ID:fPAQFek0P
>>849
対策なしだと完封余裕でしたってのはどうかと思うけどな。
ニュークや猿ならカーテン、リザレク辺りで防げるからメタらなくてもなんとかなるかも知れんが、スケグルにメタらず勝つのは相当難しいと思う。
今使ってるデックはスケグルの対策にかなり割かれてるし……相性で勝てないグッドスタッフは辛いぜ。
これが空気だったとか、旧環境と言うか箒のバルカン殺しっぷりは半端ないな。
>>853
教会で魔のユニット、特にデーモンやらアンデッドやら使うのはちと恐ろしいものがｗ
対策なしだと完封余裕でしたってのはどうかと思うけどな。
ニュークや猿ならカーテン、リザレク辺りで防げるからメタらなくてもなんとかなるかも知れんが、スケグルにメタらず勝つのは相当難しいと思う。
今使ってるデックはスケグルの対策にかなり割かれてるし……相性で勝てないグッドスタッフは辛いぜ。
これが空気だったとか、旧環境と言うか箒のバルカン殺しっぷりは半端ないな。
>>853
教会で魔のユニット、特にデーモンやらアンデッドやら使うのはちと恐ろしいものがｗ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:00:32 ID:qIjEj1kH0
クロニこない
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:15:05 ID:HMBrAn4u0
発売まで１ヶ月だというのに開発中でいいのかなあｗ
あせって壊れカード作らなきゃいいけど。
あせって壊れカード作らなきゃいいけど。
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:23:46 ID:U9VvNB4S0
流石にもう校正段階じゃねｗ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:24:33 ID:YaTudPg/0
竜太子にイニシ変化も付いてたら、狭間の上でラードーンと組ませるのになぁ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:26:12 ID:ZOP7gvJq0
>>854
>スケグルにメタらず勝つのは相当難しいと思う。
つっても普通に組んでたらスケグルに効くカード何枚か入ってないか。
後はその何枚かを最大限に効果的に活かす運用すりゃ意外となんとかなるぞ。
無理だと思ってたらスケグル側の山札が先に切れてそのまま押し返しとかもあるし。
>スケグルにメタらず勝つのは相当難しいと思う。
つっても普通に組んでたらスケグルに効くカード何枚か入ってないか。
後はその何枚かを最大限に効果的に活かす運用すりゃ意外となんとかなるぞ。
無理だと思ってたらスケグル側の山札が先に切れてそのまま押し返しとかもあるし。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:32:05 ID:uw4634Ze0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:32:32 ID:eMCyZSiq0
>>846
私自身がカジュアル志向な事もあり、あまりガチなデックを作っていないので、
そこまでメタ読みはしなくても何とかなる環境にはなっている。これは、閉じた狭い環境ならではのメリット。
あと、仲間も古くからＴＣＧやってるカジュアル志向のプレイヤーが多いので、
デックは自分で組むもの、という意識が強くガチデックコピーに否定的。これも、あまりメタを意識しなくていい理由の一つ。
そのため、みんなサブで始めてくれた。しかし、次に出てきたの問題が、同時に始めたプレイヤー間での実力の差。
やはり、人によって伸びる度合いが違うので、だんだんと勝率に目に見えた差が出てきてしまった。
そのため、伸びなかったプレイヤーが敬遠するようになり、またＭＴＧに流れが戻ってしまった。
次弾で盛り上げられるといいんだけど、難しそうだ。
>>847
まさにそんな感じ。勝てないゲームはなかなか続けられない。
自分の行く店では大会も無いので、自分が遊ぶためにも布教は続けるけど、難しい。
この布教上の問題点をなんとかできるアイデアがあるといいんだけど。
>>848
それは同感。
初心者が勝てない、という問題点が、ゲームとしてのモンコレの魅力と直結してるので、この問題の根は深い。
ＴＣＧはゲームによって勝敗に与える運や技量のふり幅が違うが、モンコレはそれが極端に技量によっている。
布教してハマってくれた人はそれに魅力を感じてくれるが、そこまで行かないとかえって逆効果。
もう少し、勝ったり負けたりできるといいんだけど。
>>853
教会で布教とか、シチュエーションが読めないけど、そちらこそお疲れ様です。
私もまずは仲間内で一番向いてそうで、かつ影響力が強そうな人にデックをあげた。
彼はモンコレの持つある種のハードルの高さに魅力を感じ、すぐにハマって周りを巻き込んでくれた。
そして、必要に合わせて適宜デッキを渡すなり、必要なカードを渡すなりして人を増やしていった。
プレイヤーは８人くらいには増えたんだけど、今は勝率が偏り始めてきて少し下火。
私自身がカジュアル志向な事もあり、あまりガチなデックを作っていないので、
そこまでメタ読みはしなくても何とかなる環境にはなっている。これは、閉じた狭い環境ならではのメリット。
あと、仲間も古くからＴＣＧやってるカジュアル志向のプレイヤーが多いので、
デックは自分で組むもの、という意識が強くガチデックコピーに否定的。これも、あまりメタを意識しなくていい理由の一つ。
そのため、みんなサブで始めてくれた。しかし、次に出てきたの問題が、同時に始めたプレイヤー間での実力の差。
やはり、人によって伸びる度合いが違うので、だんだんと勝率に目に見えた差が出てきてしまった。
そのため、伸びなかったプレイヤーが敬遠するようになり、またＭＴＧに流れが戻ってしまった。
次弾で盛り上げられるといいんだけど、難しそうだ。
>>847
まさにそんな感じ。勝てないゲームはなかなか続けられない。
自分の行く店では大会も無いので、自分が遊ぶためにも布教は続けるけど、難しい。
この布教上の問題点をなんとかできるアイデアがあるといいんだけど。
>>848
それは同感。
初心者が勝てない、という問題点が、ゲームとしてのモンコレの魅力と直結してるので、この問題の根は深い。
ＴＣＧはゲームによって勝敗に与える運や技量のふり幅が違うが、モンコレはそれが極端に技量によっている。
布教してハマってくれた人はそれに魅力を感じてくれるが、そこまで行かないとかえって逆効果。
もう少し、勝ったり負けたりできるといいんだけど。
>>853
教会で布教とか、シチュエーションが読めないけど、そちらこそお疲れ様です。
私もまずは仲間内で一番向いてそうで、かつ影響力が強そうな人にデックをあげた。
彼はモンコレの持つある種のハードルの高さに魅力を感じ、すぐにハマって周りを巻き込んでくれた。
そして、必要に合わせて適宜デッキを渡すなり、必要なカードを渡すなりして人を増やしていった。
プレイヤーは８人くらいには増えたんだけど、今は勝率が偏り始めてきて少し下火。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:32:36 ID:ZOP7gvJq0
そして自分の能力で死んでしまうぽりふぇどん
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:39:40 ID:fPAQFek0P
>>859
そうだといいんだが。
結局、今は髑髏の騎士を筆頭に汎用性が高いスケグルメタ＋好きなカードでデック組んでる。
まあ、メタパーツの中に使いたいカードが混じってる状態なんだが。
猿、ニューク、メディアは気合いと根性とダイス運で……さすがにそろそろメタカードくれえｗ
そうだといいんだが。
結局、今は髑髏の騎士を筆頭に汎用性が高いスケグルメタ＋好きなカードでデック組んでる。
まあ、メタパーツの中に使いたいカードが混じってる状態なんだが。
猿、ニューク、メディアは気合いと根性とダイス運で……さすがにそろそろメタカードくれえｗ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:44:54 ID:HMBrAn4u0
>>860
ﾜﾛﾀ。それやったら究極のネタカードとして崇拝するわｗ
>>861
格ゲーの末路を思い出した。
プレイヤー層が厚くなれば自分と同じ力量の人と対戦できる機会が増えるから
問題は解決されるけど、いったん減った人口を元に戻すことが至難の業。
で、業界は萌えで釣る方向に進む…
ﾜﾛﾀ。それやったら究極のネタカードとして崇拝するわｗ
>>861
格ゲーの末路を思い出した。
プレイヤー層が厚くなれば自分と同じ力量の人と対戦できる機会が増えるから
問題は解決されるけど、いったん減った人口を元に戻すことが至難の業。
で、業界は萌えで釣る方向に進む…
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:45:05 ID:J2MjtVUY0
流石に釣りだと思うが内輪でぬるいゲームやりたい奴は勝手にスケグルもサルも禁止カードルール作ればいいじゃん
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:49:10 ID:Ml6VSJVT0
マジレスするとモンコレはプレイング自体は別にTCGの中でも難しい部類ではない
どっちかといえばカードそろえるのが面倒、極稀はともかくまともにデック組むなら稀はかなり必要だし
DM、遊戯、D０みたいに実践で使えるレベルの構築出した方が新規は入ってくるな
どっちかといえばカードそろえるのが面倒、極稀はともかくまともにデック組むなら稀はかなり必要だし
DM、遊戯、D０みたいに実践で使えるレベルの構築出した方が新規は入ってくるな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 22:58:59 ID:uw4634Ze0
>>866
そうか？
重対抗なメディアなんかでも同じ手札とユニットで
対抗順が違うだけで全滅か生存かがだいぶ違ってくるシビアなゲームだと思うぞ
それに構築済みはどれもいいレベルでまとまってるし
デスブリが制限になったから高かった聖魔デックも１万前後メディアでも１万２～３千円位だと思うぞ
遊戯王なんぞトーナメントレベルのデッキ作るのに１０万とかざらじゃないか？
そうか？
重対抗なメディアなんかでも同じ手札とユニットで
対抗順が違うだけで全滅か生存かがだいぶ違ってくるシビアなゲームだと思うぞ
それに構築済みはどれもいいレベルでまとまってるし
デスブリが制限になったから高かった聖魔デックも１万前後メディアでも１万２～３千円位だと思うぞ
遊戯王なんぞトーナメントレベルのデッキ作るのに１０万とかざらじゃないか？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:03:08 ID:fPAQFek0P
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:04:28 ID:eMCyZSiq0
上のほうで、戦略・戦術の話が出ていたが、私も戦闘単位の出来事が戦術、戦場単位の出来事が戦略っていう言い方が好き。
まあ、私も件の銀英伝好きだからなのだけれども。
実際、マス目を使うＴＣＧはあれども、複数ユニットを部隊として戦力を各マスに投入するゲームは私の知る限り皆無。
そのため、ＴＣＧの中では一番将軍や軍師気分を味わえる。どこに戦力を投入するか、どこを防衛しどこから攻めるか。
そういう戦略的思考をしている時が一番楽しい。他ゲーでは味わえない楽しみだし。
で、思ったんだけど、スケグルみたいなテンパイパーティーで一点突破を図るデックってヤン頼みの末期同盟っぽいなと思った。
スケグル・指輪・近衛隊がそろうまで必死に手札を回すが、スケグル特化の構成のために戦線を押されてしまう所とか。
やっとヤン艦隊（スケグルパーティー）が布陣し終わって、狙うは敵旗艦ブリュンヒルト（相手本陣）ただひとつ！と攻勢に出るとことか。
序盤盤面に展開していた敵艦隊（敵パーティー）がヤン艦隊に群がってくるが、（スケグルへの基本的な回答、消耗戦を挑む）
ある時はいなし（アバランチ）、ある時は罠にはめ（ＧＷレクイエム）、ある時は電撃戦（ゴッドウインド）で蹴散らし、敵旗艦に近づくとことか。
これで、あと一歩で旗艦ブリュンヒルトに攻め込める！というところで、先に自軍領土奥に展開していた敵部隊により、ハイネセン降伏（本陣陥落）。
敵旗艦目前にしてトリューニヒトの命令により、鉾を納める。なんて展開になれば、気分はまさにラグナロック作戦。
いくらテンパイパーティーがそろっても、序盤に敵部隊の展開を許すと非常に不利な点なんかも、
『戦術レベルでの勝利が戦略レベルでの敗北を償い得ない』っていう感じで面白い。
微妙にスレ違い失礼。
まあ、私も件の銀英伝好きだからなのだけれども。
実際、マス目を使うＴＣＧはあれども、複数ユニットを部隊として戦力を各マスに投入するゲームは私の知る限り皆無。
そのため、ＴＣＧの中では一番将軍や軍師気分を味わえる。どこに戦力を投入するか、どこを防衛しどこから攻めるか。
そういう戦略的思考をしている時が一番楽しい。他ゲーでは味わえない楽しみだし。
で、思ったんだけど、スケグルみたいなテンパイパーティーで一点突破を図るデックってヤン頼みの末期同盟っぽいなと思った。
スケグル・指輪・近衛隊がそろうまで必死に手札を回すが、スケグル特化の構成のために戦線を押されてしまう所とか。
やっとヤン艦隊（スケグルパーティー）が布陣し終わって、狙うは敵旗艦ブリュンヒルト（相手本陣）ただひとつ！と攻勢に出るとことか。
序盤盤面に展開していた敵艦隊（敵パーティー）がヤン艦隊に群がってくるが、（スケグルへの基本的な回答、消耗戦を挑む）
ある時はいなし（アバランチ）、ある時は罠にはめ（ＧＷレクイエム）、ある時は電撃戦（ゴッドウインド）で蹴散らし、敵旗艦に近づくとことか。
これで、あと一歩で旗艦ブリュンヒルトに攻め込める！というところで、先に自軍領土奥に展開していた敵部隊により、ハイネセン降伏（本陣陥落）。
敵旗艦目前にしてトリューニヒトの命令により、鉾を納める。なんて展開になれば、気分はまさにラグナロック作戦。
いくらテンパイパーティーがそろっても、序盤に敵部隊の展開を許すと非常に不利な点なんかも、
『戦術レベルでの勝利が戦略レベルでの敗北を償い得ない』っていう感じで面白い。
微妙にスレ違い失礼。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:06:20 ID:ybk5LX9y0
今の重対抗ゲーが面白いか面白くないかは人によるんでないの・・・
一度の戦闘で３、４以上の対抗数を稼がないと勝ちにいけない、という点で、
頑張れないカードも多いしなぁ・・・
ウォー・ドラムとか決め難くなったなぁ、とは思う
一度の戦闘で３、４以上の対抗数を稼がないと勝ちにいけない、という点で、
頑張れないカードも多いしなぁ・・・
ウォー・ドラムとか決め難くなったなぁ、とは思う
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:12:34 ID:gqW+0aW10
遊戯って500円とかするノーマルカードもあるんだぜ…
モンコレは汎用カードがそれなりにある上に安いって時点で敷居は低いと思う
稀はかなり必要っていうけど稀だってピンキリだし、そんな高い稀ばかり使うデックってそう無いような…
自分の周りだと高い稀ってスワンプ、タイド、アルストロメリア、ドライアド、騎兵団、スナイパー、サルガタナスって感じだけど、それって半数が水土バランス系のパーツで半数が使えるカードって感じがする
だからどのデックでも稀はかなり必要って訳じゃなくて、そういうのは特定のデックに偏ると思うな
メディアや水土、セイクリッド辺りを除けば細かいカードを知人に貰ったりすれば大体6千円もあれば1つのデックの主要カードは揃って形に出来ると思うし、金額相当で言えば1箱分でちゃんとゲームに参加できるって楽だと思うよ
モンコレは汎用カードがそれなりにある上に安いって時点で敷居は低いと思う
稀はかなり必要っていうけど稀だってピンキリだし、そんな高い稀ばかり使うデックってそう無いような…
自分の周りだと高い稀ってスワンプ、タイド、アルストロメリア、ドライアド、騎兵団、スナイパー、サルガタナスって感じだけど、それって半数が水土バランス系のパーツで半数が使えるカードって感じがする
だからどのデックでも稀はかなり必要って訳じゃなくて、そういうのは特定のデックに偏ると思うな
メディアや水土、セイクリッド辺りを除けば細かいカードを知人に貰ったりすれば大体6千円もあれば1つのデックの主要カードは揃って形に出来ると思うし、金額相当で言えば1箱分でちゃんとゲームに参加できるって楽だと思うよ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:13:48 ID:ZOP7gvJq0
>>868
無理無理
最近はゴールドシリーズとかあって多少マシになったとはいえ、未だに必須カードだけで
それなりの値段がするゲームだ。
デッキ組む以前に、エクストラデッキっていうサイドデッキみたいなのを組むだけで5000円なんて余裕で飛ぶ
無理無理
最近はゴールドシリーズとかあって多少マシになったとはいえ、未だに必須カードだけで
それなりの値段がするゲームだ。
デッキ組む以前に、エクストラデッキっていうサイドデッキみたいなのを組むだけで5000円なんて余裕で飛ぶ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:17:11 ID:a5LeaKiH0
もう打ち消されないスペルとアイテム、耐性宣言型、宣言型の対象にならない能力だしちゃえよ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:17:24 ID:uw4634Ze0
>>868
最近ずっと離れてるから正確なことはいえないけど
遊戯王はデッキに入るカードの８割位は光ってることが多いから
新規で1からはじめる場合、必須カードが構築済みとかで再録されてるとかじゃない限り
結構いい値段行くんじゃないかな？
まあ多分5000円じゃあトーナメントレベルは無理だと思う
スケグルとかに入ってるサンダルフォンのポジションのカードでもウルトラレアで１０００円超えとかよくあるし
まあスレチだな
>>870
当初懸念された通り大型ユニットがスペル２つ付いた程度じゃあまったく使われない事態になっちゃったね…
最近ずっと離れてるから正確なことはいえないけど
遊戯王はデッキに入るカードの８割位は光ってることが多いから
新規で1からはじめる場合、必須カードが構築済みとかで再録されてるとかじゃない限り
結構いい値段行くんじゃないかな？
まあ多分5000円じゃあトーナメントレベルは無理だと思う
スケグルとかに入ってるサンダルフォンのポジションのカードでもウルトラレアで１０００円超えとかよくあるし
まあスレチだな
>>870
当初懸念された通り大型ユニットがスペル２つ付いた程度じゃあまったく使われない事態になっちゃったね…
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:18:30 ID:PFBiBxpw0
デック単価の高いTCGってなんで高くなるの？
レアの封入率が低いとか、プレイヤー人口が多いことによるシングルの需要増ぐらいしか思いつかない
単純にパックが高いとかもあるのかな？
レアの封入率が低いとか、プレイヤー人口が多いことによるシングルの需要増ぐらいしか思いつかない
単純にパックが高いとかもあるのかな？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:21:53 ID:ZOP7gvJq0
>>875
モンコレで言うところのディスペルマジックとかタイダルウェイブとかウィンドカッターが極稀な
ゲームだと高くなる
ところで2/0/1くらいで普通|対抗不可のウィスプやプラズマが出ればいいんじゃないかと思った
モンコレで言うところのディスペルマジックとかタイダルウェイブとかウィンドカッターが極稀な
ゲームだと高くなる
ところで2/0/1くらいで普通|対抗不可のウィスプやプラズマが出ればいいんじゃないかと思った
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:27:15 ID:fPAQFek0P
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:27:42 ID:Ycm/C5A50
サドンデスルールだったら、分かりやすい/布教しやすいかな？
問題は、他のゲームとの差別化がしにくい点か
問題は、他のゲームとの差別化がしにくい点か
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:30:09 ID:NKYrdVVQ0
>>861
モンコレ以外にも色々やってるんだが布教されたパターンならあるよーモンコレじゃないけど。
あくまでもメインじゃなくてサブでやるというスタンスで気長にやってたのがあるな。
メインやりつつ一緒にそれもやってたら見事にはまってたわ。
相方の教え方がうまかったってのもあるんだけどね、プレイングもうまいし。
あんまり焦り過ぎると相手が引いていく可能性もあるから注意した方が良いかもね。
ただ今は昔と違って選択義が色々あるから１種類だけでやっていくのは結構辛いよね、
でも金銭的に考えると何種類もできないから困った所。
昔はデュエルスペースに行けばとりあえず対戦できる時代があったそうだね、うらやましい。
>>870
個人的な意見だが他ゲーもやってる身としてはいくら補充できるとは言え１回の戦闘で手札を3,4枚消費しても
対抗負けすれば無傷で進軍してくるパターンがかなりある現状は精神的にきついかな？なんかロックを掛けられる感覚に似てるんだな。
詰めの段階でそうなら問題は無いけどどの戦闘でもその傾向があるからなー。
友人はそれが楽しいとは言ってるけどその辺はもう感覚の違いだから良いとも悪いとも言えないよね。
対抗連鎖こそモンコレの醍醐味！ってのがスタンダードみたいだから俺は間違いなく異端だとは思うが。
まあだからといって仮に儀式復活したとして儀式全盛時代になるとMTGの青全盛期みたいなクソゲー突入しちゃうから考え物だが。
モンコレ以外にも色々やってるんだが布教されたパターンならあるよーモンコレじゃないけど。
あくまでもメインじゃなくてサブでやるというスタンスで気長にやってたのがあるな。
メインやりつつ一緒にそれもやってたら見事にはまってたわ。
相方の教え方がうまかったってのもあるんだけどね、プレイングもうまいし。
あんまり焦り過ぎると相手が引いていく可能性もあるから注意した方が良いかもね。
ただ今は昔と違って選択義が色々あるから１種類だけでやっていくのは結構辛いよね、
でも金銭的に考えると何種類もできないから困った所。
昔はデュエルスペースに行けばとりあえず対戦できる時代があったそうだね、うらやましい。
>>870
個人的な意見だが他ゲーもやってる身としてはいくら補充できるとは言え１回の戦闘で手札を3,4枚消費しても
対抗負けすれば無傷で進軍してくるパターンがかなりある現状は精神的にきついかな？なんかロックを掛けられる感覚に似てるんだな。
詰めの段階でそうなら問題は無いけどどの戦闘でもその傾向があるからなー。
友人はそれが楽しいとは言ってるけどその辺はもう感覚の違いだから良いとも悪いとも言えないよね。
対抗連鎖こそモンコレの醍醐味！ってのがスタンダードみたいだから俺は間違いなく異端だとは思うが。
まあだからといって仮に儀式復活したとして儀式全盛時代になるとMTGの青全盛期みたいなクソゲー突入しちゃうから考え物だが。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:32:18 ID:cm7oeo6J0
遊戯王は壱からデッキ組んでも6万で十分いいの作れそう
モンコレはあんまり値段で見たことないな
モンコレはあんまり値段で見たことないな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:35:02 ID:laT5FSfZ0
>>875
ＧＷ→モンコレで言うと妖精の輪・スワンプ・三種の神器とかが極稀
遊戯王→昔のモンコレみたいにプロモしかないカードとかがある 再販すると安くなるカードもあれば数年間再販しないでどんどん高くなるカードがある
リセ→普通のパーツは高くても２ｋくらいだけどモンコレで言うＶＦが高い ラッキーカードやサインカードなどのコレクター要素を追及するとＧＷ以上になる
ヴァイス→モンコレで言うサインとＶＦが高くて他はそんなでもない
ユーザーの多いこの辺と比べるとモンコレは凄く良心的
個人的にはレアリティに関しての不満なんて全くない、１０枚以上必要なカードは△や◇で出してくれるし６枚以上欲しいカードでも☆が多い
２つ以上のデックに３枚以上積みたい極稀なんてほとんどないし
モンコレの極稀シングルがちょっと高めなのは↑のＴＣＧよりも供給が少ないからでユーザーさえ増えて供給されればもっと安くなると思う
ＧＷ→モンコレで言うと妖精の輪・スワンプ・三種の神器とかが極稀
遊戯王→昔のモンコレみたいにプロモしかないカードとかがある 再販すると安くなるカードもあれば数年間再販しないでどんどん高くなるカードがある
リセ→普通のパーツは高くても２ｋくらいだけどモンコレで言うＶＦが高い ラッキーカードやサインカードなどのコレクター要素を追及するとＧＷ以上になる
ヴァイス→モンコレで言うサインとＶＦが高くて他はそんなでもない
ユーザーの多いこの辺と比べるとモンコレは凄く良心的
個人的にはレアリティに関しての不満なんて全くない、１０枚以上必要なカードは△や◇で出してくれるし６枚以上欲しいカードでも☆が多い
２つ以上のデックに３枚以上積みたい極稀なんてほとんどないし
モンコレの極稀シングルがちょっと高めなのは↑のＴＣＧよりも供給が少ないからでユーザーさえ増えて供給されればもっと安くなると思う
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:37:40 ID:z7Cod+vn0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:39:20 ID:cm7oeo6J0
リザレクとか鰐各種のシングル価格って遊戯王の優良ノーマルとタメ張れそう
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:39:31 ID:axAct/Sw0
>>882
ぼったくり乙ですｗ
ぼったくり乙ですｗ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:43:02 ID:uw4634Ze0
>>877
ライロかあれ確か純正だとエクストラあんまりいらないしな…
まあ何であれ１０万は言い過ぎたか
プロモ類が多くてそれ位行くかと思ってた
ファイアージャベリンとかちょっと劣化したカードに
「この効果はスペルによっては打ち消されない」とか付けたら面白いかなとかたまに妄想はする
ライロかあれ確か純正だとエクストラあんまりいらないしな…
まあ何であれ１０万は言い過ぎたか
プロモ類が多くてそれ位行くかと思ってた
ファイアージャベリンとかちょっと劣化したカードに
「この効果はスペルによっては打ち消されない」とか付けたら面白いかなとかたまに妄想はする
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:47:23 ID:qIjEj1kH0
>>885
そういうのいいね・スペル対抗不可。特殊能力対抗不可とか
目茶苦茶ややこしくなりすぎて初心者が遠ざかっていく未来が見える
コスト重くして対抗不可とか有りとか思うんだけどな。火３枠で対抗不可のフレイムストライク
そういうのいいね・スペル対抗不可。特殊能力対抗不可とか
目茶苦茶ややこしくなりすぎて初心者が遠ざかっていく未来が見える
コスト重くして対抗不可とか有りとか思うんだけどな。火３枠で対抗不可のフレイムストライク
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 23:58:51 ID:XDjZy/sZ0
今最も勢いあるのは間違いなくＤＭだがな、遊戯はいるだけで冬
まあモンコレはかなり安い部類だと思うよ、歌姫二つくっつけてコモンアンコあされば一応大会で使えないこともないくらいにはなるし
まあモンコレはかなり安い部類だと思うよ、歌姫二つくっつけてコモンアンコあされば一応大会で使えないこともないくらいにはなるし
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:01:47 ID:Lo7zyNYi0
ファイアジャイアントがルビーの指輪装備してゲヘナともども撃つんだな
･･･どんな殲滅力だよ
･･･どんな殲滅力だよ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:02:33 ID:kNw2ujJh0
高いTCGならマジックだと思うんだが、実際のとこはどうなんだろ？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:07:38 ID:9s95P5s80
先攻が取れないぜ、てかイニシで対抗合戦になるとその時点で全滅とかあるのが泣ける
そして大型使いたいけど簡単に潰されるんだよね、大型好きとしては現環境は冬です
たまにロックなら本陣落せたりするけど、他は無理
そして大型使いたいけど簡単に潰されるんだよね、大型好きとしては現環境は冬です
たまにロックなら本陣落せたりするけど、他は無理
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:12:25 ID:w5JfWwYT0
長距離飛行がもうちょっと有れば能力持ちPTでバルカンの弾削った後に本陣急襲とか出来て
戦略増えるかね？
戦略増えるかね？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:12:36 ID:nZuhp8hu0
>>889
今は友人が白を作っているが理想とする形で50,000近く行くそうな。
特に今は悪斬の天使ってのが安くて6,000位するから凶悪だな。
俺は安いと聞いて黒単で作ってるがとりあえず戦えるレベルで14,000くらいかかってる、
理想とするには後12,000かかるがそこまでやってられんな。
１つのデッキでかかるのがそれくらいだね、現状白は特別高いけど。
今は友人が白を作っているが理想とする形で50,000近く行くそうな。
特に今は悪斬の天使ってのが安くて6,000位するから凶悪だな。
俺は安いと聞いて黒単で作ってるがとりあえず戦えるレベルで14,000くらいかかってる、
理想とするには後12,000かかるがそこまでやってられんな。
１つのデッキでかかるのがそれくらいだね、現状白は特別高いけど。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:17:29 ID:F3uOeulm0
よそでやってくれ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:25:16 ID:jf4WT3Rn0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:30:02 ID:+9gXS34M0
沖縄からわざわざ買いに行くのは面倒だな
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:39:39 ID:EtqxlhzI0
>>895
ぺる３乙
ぺる３乙
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:39:53 ID:+i8Ct02W0
モンコレの通販サイト教えてくれ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:43:21 ID:2TI/10UC0
安いのはありがたいけど、そのせいで取り扱ってくれない店も結構あるのでは？
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:45:49 ID:cWlgJOMe0
>>898
それも有るけどやっぱり知名度とユーザー人数が一番大きいかと…
それも有るけどやっぱり知名度とユーザー人数が一番大きいかと…
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:46:40 ID:/1u3tuHY0
ホビーギアかベアーズかイエサブかプロジェクトコアしか知らんぞ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:47:56 ID:F3uOeulm0
あと遊々亭とか
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:51:38 ID:uDWdGQhWP
フレストとかポイントチケットと交換したいくらい余ってるわ……
ていうかポイントチケット早く送らなきゃ
ていうかポイントチケット早く送らなきゃ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:02:58 ID:xcUxExEc0
パック、BOX販売ならあみあみとかもあるが
シングルだとオークション使ったほうが安くないか？
シングルだとオークション使ったほうが安くないか？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:07:00 ID:/1u3tuHY0
▲とか■とか★とかだとオクは手数料とかで無駄に高久なるから
通販でまとめちゃった方が安くなるよ
通販でまとめちゃった方が安くなるよ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:10:13 ID:+i8Ct02W0
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:25:37 ID:fMyQw3yg0
別に初心者じゃないけど大会で優勝できませんw
４回戦くらいの20点以上もむずい
気軽に大会行ける環境なのはうれしいけど、いってみると全国常連レベルがゴロゴロとかいつものことだし
デック作りとかプレイングとかがんばってる（つもり）だけどいっつもきつい
出れる大会全部出てもVFマーガレットや全国権利やVFバルバロッサが無理ゲーなんていつものことww
まあそれでも続けてる俺みたいなのもいるんで布教がんばれば何とかなるんじゃないかなぁ
４回戦くらいの20点以上もむずい
気軽に大会行ける環境なのはうれしいけど、いってみると全国常連レベルがゴロゴロとかいつものことだし
デック作りとかプレイングとかがんばってる（つもり）だけどいっつもきつい
出れる大会全部出てもVFマーガレットや全国権利やVFバルバロッサが無理ゲーなんていつものことww
まあそれでも続けてる俺みたいなのもいるんで布教がんばれば何とかなるんじゃないかなぁ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:38:28 ID:cVc9zuPm0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:40:24 ID:0hqktjnD0
俺もGレギュ初期からずっと大会出てるけど、3回戦以上の大会で優勝なんて半年に一回くらいしかないな
けど全国上位の人と当たったりするとテンション上がるよね
大抵ボロ負けするけど
けど全国上位の人と当たったりするとテンション上がるよね
大抵ボロ負けするけど
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 01:44:21 ID:xcUxExEc0
お楽しみ賞はものすごく秀逸なシステムだと思うのだわ。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 03:00:06 ID:S2GRfzLMO
>>906
大阪なら多少アドバイスできるが…
大阪なら多少アドバイスできるが…
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 03:35:00 ID:uDWdGQhWP
大阪なら俺がアドバイスして欲しいくらいだぜ。
ていうか対戦相手が欲しいぜ
ていうか対戦相手が欲しいぜ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 04:50:30 ID:dBSKHIop0
俺はGレギュから始めたもんだがこの前ようやく大会初優勝してVFバルバ
ゲットできたぜ。3回戦だった。
ちなみにそのとき使ったデックの英雄はランスロット3とサルガタナス2な。
キュベレイ出すと相手がちょっと驚くのが嬉しかったｗ
自慢に聞こえたらすまない。ただ古参じゃなくても、メディア、スケグル、白夜
ニュークとかじゃなくても意外となんとかなることが言いたかったんだ。
サルガタナス使ってたら同じか？
ゲットできたぜ。3回戦だった。
ちなみにそのとき使ったデックの英雄はランスロット3とサルガタナス2な。
キュベレイ出すと相手がちょっと驚くのが嬉しかったｗ
自慢に聞こえたらすまない。ただ古参じゃなくても、メディア、スケグル、白夜
ニュークとかじゃなくても意外となんとかなることが言いたかったんだ。
サルガタナス使ってたら同じか？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 05:50:55 ID:S2GRfzLMO
今更ながらsageわすれすまんm(__)m
>>911
よく考えたら、俺も対して強くなかったｗ
でも４回戦で20点以上はさほど難しくないだろ？二回勝ったら基本20点はいくし。
まぁ、アドバイスっても店舗（地域）毎に派閥とゆーか傾向の違いがあるってのと、下手に安定したデックを使うより、多少尖った方がいいとか、そんな事ぐらい
後、モンコレ関連のブログよんだら参考になるよ～とか。
>>912
おめでとうｗ
まぁ、モンコレは結構年齢層高いから、色々考え過ぎてしまうのかもな。
>>911
よく考えたら、俺も対して強くなかったｗ
でも４回戦で20点以上はさほど難しくないだろ？二回勝ったら基本20点はいくし。
まぁ、アドバイスっても店舗（地域）毎に派閥とゆーか傾向の違いがあるってのと、下手に安定したデックを使うより、多少尖った方がいいとか、そんな事ぐらい
後、モンコレ関連のブログよんだら参考になるよ～とか。
>>912
おめでとうｗ
まぁ、モンコレは結構年齢層高いから、色々考え過ぎてしまうのかもな。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 08:48:41 ID:MkqnDNv+0
1勝3敗なのか2勝2敗なのかでも結構違うと思う
格上ばっかの大会で3勝1敗はなかなかハードル高い
2勝2敗で20点いかないんなら、とりあえず時間切れ判定には
ならないようプレイ速度をあげたり、積極的に本陣攻めたりとか
格上ばっかの大会で3勝1敗はなかなかハードル高い
2勝2敗で20点いかないんなら、とりあえず時間切れ判定には
ならないようプレイ速度をあげたり、積極的に本陣攻めたりとか
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 10:08:11 ID:KDLDYjd70
昨日いろいろ言われてるが、非常に個人的な意見を言うと初心者育成の邪魔だからバルカン死ね。
使う方にもリスクあるとか事故るとか対策しないのが悪いとか言っても、初心者には理不尽としか思えない。
誰だよ、ダイアモンド・ドラゴンをスケグルでフルボッコにした奴は。
使う方にもリスクあるとか事故るとか対策しないのが悪いとか言っても、初心者には理不尽としか思えない。
誰だよ、ダイアモンド・ドラゴンをスケグルでフルボッコにした奴は。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 10:56:06 ID:27OOG1FtO
初めは仲間内で一通りメジャーなデックタイプ教えてから送りだせよ
俺は一通り教えてるぞ？
スケグルを筆頭としたバルカン軍団と大会レベルのデック
どんなカードゲームでも初心者を狙い撃ちにする輩はいるんだから
つーか全員に一度はレクチャーしながらスケグルでやってる
でないと当たった時にフルボッコだ
そこで理不尽だと感じるのか完成度高いと感じるのか戦い難いと感じるのか人によって全く違う
そして次に実際にレクチャーしながらスケグルを使わせる、これで続けてくれるかどうかだいたい解る
モンコレもマナーなってないプレイヤー多いから…教える側が予防線はるしかない
やっぱり初心者が入り易い環境がないとダメだな…
あ、初心者にこのカードを使いたいと言われたら絶対に「弱い」「使えない」「こっちでいい」とか言うなよ？みんな解ってるとは思うけど思わず口を滑らせることはあるからな
リヴァイアサンを活かしたデックは意外と構築難しかったぜ…オーシャンやポセイドンやらで十分すぎるんだよな
俺は一通り教えてるぞ？
スケグルを筆頭としたバルカン軍団と大会レベルのデック
どんなカードゲームでも初心者を狙い撃ちにする輩はいるんだから
つーか全員に一度はレクチャーしながらスケグルでやってる
でないと当たった時にフルボッコだ
そこで理不尽だと感じるのか完成度高いと感じるのか戦い難いと感じるのか人によって全く違う
そして次に実際にレクチャーしながらスケグルを使わせる、これで続けてくれるかどうかだいたい解る
モンコレもマナーなってないプレイヤー多いから…教える側が予防線はるしかない
やっぱり初心者が入り易い環境がないとダメだな…
あ、初心者にこのカードを使いたいと言われたら絶対に「弱い」「使えない」「こっちでいい」とか言うなよ？みんな解ってるとは思うけど思わず口を滑らせることはあるからな
リヴァイアサンを活かしたデックは意外と構築難しかったぜ…オーシャンやポセイドンやらで十分すぎるんだよな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 11:00:20 ID:F3uOeulm0
初心者だろうがなんだろうがカードリスト出てるんだから一通り眺めて
対策するもんじゃねーの
自分の好きなカードだけで戦うなんて小学生までだろ
対策するもんじゃねーの
自分の好きなカードだけで戦うなんて小学生までだろ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 11:03:32 ID:9s95P5s80
リヴァイアサンを生かしたデックを作ろうとすると、何故か他のユニットが活躍するデックになる
そういう現実
そういう現実
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:18:42 ID:KDLDYjd70
>>916
ルールと練習用のデックの回し方覚えたばかりの奴が、
買い物ついでに一人でデュエルスペースに行くという発想がなかったのは俺のミスだ。
卓ゲ者だからそういう場所に抵抗がなかったのかも知れない。
若干ヘコみ気味なんで、次の集まりでデックを全面改修、バルカンについても教えることに決まった。
もちろん、相棒と頼るダイアモンド・ドラゴンは残すが。
髑髏の騎士が入りそうなので、ストックの「砂漠の王」を送りつけて気に入っといてもらう予定ｗ
卓ゲ者だけに、アンデッドに抵抗があることが想定されるからな。
初心者の扱いについては問題ないはず。
特に気に入ってるのはドラゴンとセイレーンくらいなので、なんとでもなるだろうし。
ルールと練習用のデックの回し方覚えたばかりの奴が、
買い物ついでに一人でデュエルスペースに行くという発想がなかったのは俺のミスだ。
卓ゲ者だからそういう場所に抵抗がなかったのかも知れない。
若干ヘコみ気味なんで、次の集まりでデックを全面改修、バルカンについても教えることに決まった。
もちろん、相棒と頼るダイアモンド・ドラゴンは残すが。
髑髏の騎士が入りそうなので、ストックの「砂漠の王」を送りつけて気に入っといてもらう予定ｗ
卓ゲ者だけに、アンデッドに抵抗があることが想定されるからな。
初心者の扱いについては問題ないはず。
特に気に入ってるのはドラゴンとセイレーンくらいなので、なんとでもなるだろうし。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:19:28 ID:MkqnDNv+0
俺が他の人を誘った時は、まず一回スケグルをぶん回して相手に何もさせずに
勝った後、スケグルの使い方を説明してからお互いのデックを入れ替えて
勝ってみせたな。
とりあえず「スケグルには絶対勝てない」って言う幻想を壊すところから
始めないと何も始まらなかったから
勝った後、スケグルの使い方を説明してからお互いのデックを入れ替えて
勝ってみせたな。
とりあえず「スケグルには絶対勝てない」って言う幻想を壊すところから
始めないと何も始まらなかったから
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:30:27 ID:rzoBzxYl0
初心者に勝たせてやれよ・・・
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:30:32 ID:KDLDYjd70
>>920
うちの初心者は俺らでなんとかするが、教えてくれる奴がいなかったりするとやばいな。
MTG始めた時にAQUA SOUL BLUEに何度もボコられて青恐怖症になった俺が言うんだから間違いない。
うちの初心者は俺らでなんとかするが、教えてくれる奴がいなかったりするとやばいな。
MTG始めた時にAQUA SOUL BLUEに何度もボコられて青恐怖症になった俺が言うんだから間違いない。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:31:23 ID:9wz9DO4s0
そういえば砂漠の王の髑髏の騎士はナッシュなんだよな
英雄として登場してくれないかな、ハート髑髏の闇の結界は微妙だったけど
英雄として登場してくれないかな、ハート髑髏の闇の結界は微妙だったけど
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:35:58 ID:9s95P5s80
砂漠の王の髑髏の騎士を後付けでナッシュにした。
と言った方が正しい
と言った方が正しい
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 12:46:59 ID:27OOG1FtO
>>917
リヴァイアサンの子はその小学生だったりする
何に惹かれたのか未だに不明
普通はレックスとかトライホーンを気に入るんだが…奴等の低学年人気は凄いぞ
投げ売りに近かったから大量に用意出来たのが良かった
極希だが親にプレイヤーだった人がいて子供と一緒にまた初めてくれる人もいる
>>918
そうなんだよ…だからかなり割りきって水風土聖の特殊召喚進軍デックになった
はっきり言ってそれほど強くない
戦場のあちこちに沸いたり進軍したりと縦横無尽に攻めてくる
手薄な所を作れないからなめてかかると押し込まれるぐらいではある
プレイングスキルが上がるほど強くなるデックだけど知識がある人なら組み直したくなるはず
さて…そろそろ戻ることにする
休憩ばっかりするなと主に怒られたそうだしｗ
リヴァイアサンの子はその小学生だったりする
何に惹かれたのか未だに不明
普通はレックスとかトライホーンを気に入るんだが…奴等の低学年人気は凄いぞ
投げ売りに近かったから大量に用意出来たのが良かった
極希だが親にプレイヤーだった人がいて子供と一緒にまた初めてくれる人もいる
>>918
そうなんだよ…だからかなり割りきって水風土聖の特殊召喚進軍デックになった
はっきり言ってそれほど強くない
戦場のあちこちに沸いたり進軍したりと縦横無尽に攻めてくる
手薄な所を作れないからなめてかかると押し込まれるぐらいではある
プレイングスキルが上がるほど強くなるデックだけど知識がある人なら組み直したくなるはず
さて…そろそろ戻ることにする
休憩ばっかりするなと主に怒られたそうだしｗ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 15:29:43 ID:06j1s6UG0
ダイヤモンドDとセイレーンだったら水風か
サラスヴァティも入れてブルメで破棄デックとかにしてしまうか
サラスヴァティも入れてブルメで破棄デックとかにしてしまうか
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 15:59:31 ID:cVc9zuPm0
自分はいつだってファイアドラゴン主体の強いデックを夢見ているよ
だがファイアドラゴンで作ったことはない
だがファイアドラゴンで作ったことはない
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:24:36 ID:YsxPJg6c0
アリアオロ主体って言い切れるデックを組むことを私は夢見てる
ただ、能力が優秀ではあれど平均的な強化で尖った所がなくて、とりあえず強い水ユニット入れろよ→そのユニットありきになってしまうのが悲しいところ
即時可でサイズ1回り小さくなったファーレンハイトみたいなのが出てようやくアリアオロの能力ありきのデックって多少は言える様にはなるんだが…
やっぱ巫女は10リミット以上じゃないとメインにならないかなぁ…パガン+グリングル+ドワーフで「グルングルより硬～い」ドワーフ作ったりとか
ただ、能力が優秀ではあれど平均的な強化で尖った所がなくて、とりあえず強い水ユニット入れろよ→そのユニットありきになってしまうのが悲しいところ
即時可でサイズ1回り小さくなったファーレンハイトみたいなのが出てようやくアリアオロの能力ありきのデックって多少は言える様にはなるんだが…
やっぱ巫女は10リミット以上じゃないとメインにならないかなぁ…パガン+グリングル+ドワーフで「グルングルより硬～い」ドワーフ作ったりとか
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:28:19 ID:dIlMHhDt0
ルビーならリミット8でも「豚狼よりはやーい！」って言えるぞ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:48:38 ID:8mnI3ZKI0
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:58:54 ID:iGm+nmte0
ピクシーの短剣は、現実にはドワーフの長ドスだからな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:03:47 ID:9wz9DO4s0
凍土と地平線いれればリミット１０を基本にどの程度戦えるんだろ
両方仮に３積みだとデックのパワー自体は下がってしまうから微妙かな
勿論大会で優勝とかは想定せずに、どの程度なのかの話だけど
両方仮に３積みだとデックのパワー自体は下がってしまうから微妙かな
勿論大会で優勝とかは想定せずに、どの程度なのかの話だけど
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:17:46 ID:3+xcR4F30
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:28:35 ID:mx8llnru0
こちらはやっぱり中型大型を多めに入れたデックになるのかな
ドラゴンとかソニアとかアンドロメダとか
ドラゴンとかソニアとかアンドロメダとか
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:39:59 ID:S2GRfzLMO
>>932
意外と悪くないかもな
バラックとかいれて、地形もうちょっと多めにして。
現状の対抗合戦メインだと大型の波状進軍はつらそう。ただ、デスブリ三積みできないのは痛いな。
メディア対策は必須になるかも。
意外と悪くないかもな
バラックとかいれて、地形もうちょっと多めにして。
現状の対抗合戦メインだと大型の波状進軍はつらそう。ただ、デスブリ三積みできないのは痛いな。
メディア対策は必須になるかも。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:03:09 ID:CacrZsGp0
>>928
>アリアオロ主体～
同志よ！
と言っても、僕の場合はルビーだけど・・・
トゲ（紅焔の効果）は大きいんだけど、常に弱点も丸出しで、
結局お供ユニット次第→そのユニットありきになってしまうのが悲しいところ。
ルビーを生かして残そうとすると、火ユニット以外のサポートがあるほうが楽
→紅焔の威力が落ちるのが悩ましい・・・
それでも、他の属性とＰＴ組んでまったくの無駄にはならない辺り、他の巫女より
汎用性は高いので、文句は言えないな。
あ、リミット１０でルビー＋豚ＰＴ組めると脳汁出るね！
ルビー＋長槍＋皇帝＋ラーとかアルカナとかで、紅焔手札１枚で、
イニシアチブが＋１２ずつ！
キングリ狼やバードマン相手にしてなお負ける要素が見当たらない！
ルビー使いやってて良かったと心底思う瞬間ですわ。
>アリアオロ主体～
同志よ！
と言っても、僕の場合はルビーだけど・・・
トゲ（紅焔の効果）は大きいんだけど、常に弱点も丸出しで、
結局お供ユニット次第→そのユニットありきになってしまうのが悲しいところ。
ルビーを生かして残そうとすると、火ユニット以外のサポートがあるほうが楽
→紅焔の威力が落ちるのが悩ましい・・・
それでも、他の属性とＰＴ組んでまったくの無駄にはならない辺り、他の巫女より
汎用性は高いので、文句は言えないな。
あ、リミット１０でルビー＋豚ＰＴ組めると脳汁出るね！
ルビー＋長槍＋皇帝＋ラーとかアルカナとかで、紅焔手札１枚で、
イニシアチブが＋１２ずつ！
キングリ狼やバードマン相手にしてなお負ける要素が見当たらない！
ルビー使いやってて良かったと心底思う瞬間ですわ。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:13:21 ID:06j1s6UG0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:25:58 ID:xnZwmT6x0
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:34:09 ID:+9gXS34M0
レックスやトライホーンの良さがわからないやつがいるとは
まだまだ青いようじゃの
まだまだ青いようじゃの
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:39:18 ID:PnwYhGLsO
アリアオロ３積みに、ワニワニ七海スキュの水バラデックをアリアオロ主体と豪語してるぜ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:54:20 ID:F3uOeulm0
クロニくる？
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:59:57 ID:3+xcR4F30
クロニこない
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:13:08 ID:YsxPJg6c0
>>939
ポンと出されたトライホーンは出されると割と困る
同じように出されたレックスはガチで困るｗ少なくとも幼女の次くらいに
攻防のバランス→後攻なら8点も出るのにタイダルで死なない、10点はレベル分基礎値では超えられない硬さ、安定の先攻16点
耐性電撃でボールは怖くない、歩行で機動性は無いがカッターは効かないと利点は一杯だぜ…弱点も同じ位あるが
俺なんて抜けたデスブリの代わりに「でかいから相手困るだろう、これでいいや」って1枚突っ込んでたりするし…聖杯髑髏とかが残っていなければ、幾度か対抗合戦し尽くした後の終盤にこいつが出たときの屋ヤバさは相当
ポンと出されたトライホーンは出されると割と困る
同じように出されたレックスはガチで困るｗ少なくとも幼女の次くらいに
攻防のバランス→後攻なら8点も出るのにタイダルで死なない、10点はレベル分基礎値では超えられない硬さ、安定の先攻16点
耐性電撃でボールは怖くない、歩行で機動性は無いがカッターは効かないと利点は一杯だぜ…弱点も同じ位あるが
俺なんて抜けたデスブリの代わりに「でかいから相手困るだろう、これでいいや」って1枚突っ込んでたりするし…聖杯髑髏とかが残っていなければ、幾度か対抗合戦し尽くした後の終盤にこいつが出たときの屋ヤバさは相当
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:17:06 ID:HsQpio5h0
新型クラーケンとか嫌がらせにはいいと思うんだ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:22:22 ID:EV3cIhBE0
ポリフェ×2のパーティーもいやらしそう
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:22:52 ID:ZSLnJGWB0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:53:57 ID:9s95P5s80
>936
リミット8でルビーを生き残らせるのはなかなか至難のテクを強いられるよね
一番パーティ組みたいのがOPBだけど、OPBはゴーレム製造所しかないし…
指輪持ちレベル３と一緒にするのが生き残らせる道かな
リミット8でルビーを生き残らせるのはなかなか至難のテクを強いられるよね
一番パーティ組みたいのがOPBだけど、OPBはゴーレム製造所しかないし…
指輪持ちレベル３と一緒にするのが生き残らせる道かな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:11:37 ID:OvzvJB0I0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:22:30 ID:dIlMHhDt0
レックスとかもっと使われてもいいとは思うんだけどな
あと1レベルや地形が充実したら、クラーケンとかも
あと1レベルや地形が充実したら、クラーケンとかも
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:25:58 ID:zoDbkeLH0
使われないのには相当の理由がある
簡潔に言えばカードパワーが足りない
簡潔に言えばカードパワーが足りない
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:30:39 ID:njEIdb7n0
怪獣デック好きなんだけど、即死コンボでコロっと逝くから勝率低い。
ダゴンには期待してる。
ダゴンには期待してる。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:33:00 ID:uH6ipyi10
カードパワーって言うか、即死に弱いのが痛い。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:33:38 ID:F3uOeulm0
怪獣は手札1枚でも使わせれば十分働いてるだろ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:39:06 ID:xnZwmT6x0
問題は大型を本陣に呼ぶリスクだ。
周囲の安全が確保されている状況でないと呼べない。
うまくいくらかのユニットと引き換えに出来ても
代わりに地形を取られるかもしれない。
特殊進軍と特殊召喚が両方付いてる大型を出せ。
周囲の安全が確保されている状況でないと呼べない。
うまくいくらかのユニットと引き換えに出来ても
代わりに地形を取られるかもしれない。
特殊進軍と特殊召喚が両方付いてる大型を出せ。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:41:30 ID:tEud15/g0
>>953
そして、怪獣の真骨頂は同時
そして、怪獣の真骨頂は同時
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:44:59 ID:HsQpio5h0
裏魔法陣海の出番か
大型召喚地形は欲しいよね、属性での括りだと少ししんどい
大型召喚地形は欲しいよね、属性での括りだと少ししんどい
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:47:20 ID:cVc9zuPm0
対スケグル最強は怪獣さんたちか
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:49:20 ID:xnZwmT6x0
>>956
それよりリミットじゃないかな。
支配しなきゃいけないんだったら
リミット８にレベル１、２を置くと
必然的にレベル６以下しか呼べないよ。
大型使いたいなら召喚地形はリミット１０以上じゃないと・・・。
昔は支配しなくてよかったんだけどね。
それよりリミットじゃないかな。
支配しなきゃいけないんだったら
リミット８にレベル１、２を置くと
必然的にレベル６以下しか呼べないよ。
大型使いたいなら召喚地形はリミット１０以上じゃないと・・・。
昔は支配しなくてよかったんだけどね。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:50:33 ID:dIlMHhDt0
支配していれば7レベルが呼べるリミット8地形は欲しいな
まあ、結局髑髏やメディアやサキュワイトに手も足も出ないんだけど
まあ、結局髑髏やメディアやサキュワイトに手も足も出ないんだけど
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:59:25 ID:HsQpio5h0
手札対抗使ってくれる分にはいいのだが
メディア蛙とか聖杯髑髏とかだと泣けてくるな
メディア蛙とか聖杯髑髏とかだと泣けてくるな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:07:41 ID:uDWdGQhWP
まぁそれでも、一応一枚と一枚の等価交換だから戦闘レベルでは負けではないけどさ。
ただその後の敵の進軍やら考えると特攻も難しいよな…
ただその後の敵の進軍やら考えると特攻も難しいよな…
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:13:50 ID:mx8llnru0
もっとノーチラスに愛の手を
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:17:41 ID:Ro8p81cpP
最後の最後に出てくると恐ろしく強いんだけどな、怪獣。
タイダルなんか使い切ってもうねーよ、という時に限って出てくるジュラシック・レックスが怖すぎる。
タイダルなんか使い切ってもうねーよ、という時に限って出てくるジュラシック・レックスが怖すぎる。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:39:37 ID:9s95P5s80
髑髏に勝てないの怪獣の宿命だから仕方ない
非英雄レベル８以上で頑張れる奴はかなり限られるなぁ
真面目に重対抗戦まで考えるとグラシアとニュークくらい、ってなんだ魔法生物で怪獣じゃないな
非英雄レベル８以上で頑張れる奴はかなり限られるなぁ
真面目に重対抗戦まで考えるとグラシアとニュークくらい、ってなんだ魔法生物で怪獣じゃないな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:46:41 ID:cn0LPf+EP
現状対抗ゲーだからな
怪獣はもう時代は来ないきがするね
対抗力=強さなのが現状だからなぁ
よっぽどな壊れ怪獣が来ない限りは、フルボッコにされるのがおちかね
怪獣はもう時代は来ないきがするね
対抗力=強さなのが現状だからなぁ
よっぽどな壊れ怪獣が来ない限りは、フルボッコにされるのがおちかね
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:49:19 ID:6o5bEeD90
>>936
シルジア……
シルジア……
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:55:27 ID:cn0LPf+EP
現状対抗ゲーだからな
怪獣はもう時代は来ないきがするね
対抗力=強さなのが現状だからなぁ
よっぽどな壊れ怪獣が来ない限りは、フルボッコにされるのがおちかね
怪獣はもう時代は来ないきがするね
対抗力=強さなのが現状だからなぁ
よっぽどな壊れ怪獣が来ない限りは、フルボッコにされるのがおちかね
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:56:14 ID:mjL8nktS0
いやいやグレートノーチラスも新クラーケンも実際困るぞ
進軍のうまい人が使うと特にそう思う
進軍のうまい人が使うと特にそう思う
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 22:15:57 ID:RWtshbCl0
>>954
そんなあなたは大砂蟲をどうぞ
そんなあなたは大砂蟲をどうぞ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 22:21:14 ID:yELFPV4p0
バハムートならそこそこやれないか？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 22:35:17 ID:xnZwmT6x0
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 22:42:28 ID:uH6ipyi10
本陣外に召喚できるではないか。
燃え上がる炎と併用で、完璧！
2レベルサポートも付いて無敵！
これは禁止カードレベル。
燃え上がる炎と併用で、完璧！
2レベルサポートも付いて無敵！
これは禁止カードレベル。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 22:42:29 ID:mjL8nktS0
大砂蟲は特殊召喚ができるじゃん
竜たちの通り道の上の大砂蟲は強かったよ
竜たちの通り道の上の大砂蟲は強かったよ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 22:50:56 ID:3+xcR4F30
山札引ききってからでてくる大型は怖すぎる
レックスになすすべも無く蹂躙されたのはトラウマ
レックスになすすべも無く蹂躙されたのはトラウマ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:08:58 ID:HsQpio5h0
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:23:57 ID:DwpcwsPSO
ようやく規制解除か。
長いこと携帯もPCも規制されてやがった…
大型、好きだがやはりしんどいかねぇ
ベヒモスとかすげーツボなんだが。
とりあえず早急にドラゴンの洞窟が欲しいな。
てか現状ドラゴンデックでやってくなら、やっぱセイクリデックにまとめざるを得んかねぇ。
今でも一枚は入れてるが、スペルも火風土だけだし。
長いこと携帯もPCも規制されてやがった…
大型、好きだがやはりしんどいかねぇ
ベヒモスとかすげーツボなんだが。
とりあえず早急にドラゴンの洞窟が欲しいな。
てか現状ドラゴンデックでやってくなら、やっぱセイクリデックにまとめざるを得んかねぇ。
今でも一枚は入れてるが、スペルも火風土だけだし。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:27:31 ID:RWtshbCl0
ところでモンコレにおける「戦略」と「戦術」の定義がキチンとしていないので発言の意味が正確に理解できない。
お互いの意思疎通にも微妙にズレがあるのでこのスレにおける暗黙のルール的な定義を次スレで決めてくれないか？
デッキ構築はこっち、手札調整プレイングはこっち、進軍はこっち的に分類してもらいたいんだが。
お互いの意思疎通にも微妙にズレがあるのでこのスレにおける暗黙のルール的な定義を次スレで決めてくれないか？
デッキ構築はこっち、手札調整プレイングはこっち、進軍はこっち的に分類してもらいたいんだが。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:31:49 ID:0hqktjnD0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:44:09 ID:uDWdGQhWP
>>978
つまり、シルヴィアと古竜姫もえろい。
つまり、シルヴィアと古竜姫もえろい。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:49:50 ID:kNw2ujJh0
ハンデスと組み合わせて山札切れを促進すれば…
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:54:52 ID:vCqEbrOlO
わかったぞっ！
Ｓレギュまでの大砂は♂でＧレギュのは♀なんだ。
♂と♀で生態が違うってなんてままある話だろ？
大砂も時代の流れに耐え勝てず、萌えへと走った結果、♀化されてしまったんだっ！！！
Ｓレギュまでの大砂は♂でＧレギュのは♀なんだ。
♂と♀で生態が違うってなんてままある話だろ？
大砂も時代の流れに耐え勝てず、萌えへと走った結果、♀化されてしまったんだっ！！！
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:55:01 ID:RWtshbCl0
モンコレは「普通召喚はターンごとに１０レベル分まで」の原則を打ち破れるのが召喚補助。
ボードアドバンテージを考えるとスワンプヒドラなどは非常に優秀。理論上は。
ただ今の環境は戦闘における勝率が最重視されるのでメタの一角にはなれてない・・・
ボードアドバンテージを考えるとスワンプヒドラなどは非常に優秀。理論上は。
ただ今の環境は戦闘における勝率が最重視されるのでメタの一角にはなれてない・・・
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:55:52 ID:F3uOeulm0
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 23:55:58 ID:HsQpio5h0
テラードラゴンとか♂♀で目が違うとか見たような
>>893
先週末にアメドリが出来たから、値段是正されたんだ（笑）＞横浜
先週末にアメドリが出来たから、値段是正されたんだ（笑）＞横浜
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:15:43 ID:S0BuMetH0
竜鳴のエルザが対象の基本レベル以下なのは絶対失敗だと思う
だからなんとなく昔の極稀なイメージがある、絵柄的にも昔の極稀
使いたいけど使えない、そんなゴモリー
だからなんとなく昔の極稀なイメージがある、絵柄的にも昔の極稀
使いたいけど使えない、そんなゴモリー
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:17:29 ID:FQCRS+cf0
ところで新スレ来てない？
1：30までに立たなかったら立てるわ
1：30までに立たなかったら立てるわ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:33:39 ID:FdoA7ree0
埋めるか
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:34:34 ID:kO2Df6noO
ﾃｽﾄ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:34:35 ID:FQCRS+cf0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:46:49 ID:b1vNJL4A0
>>986
家のエルザはよくカリギュラを投げてるよ
家のエルザはよくカリギュラを投げてるよ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 01:48:20 ID:FQCRS+cf0
>>991
エルザの能力こそ戦闘常動型であるべきだろうと思う
エルザの能力こそ戦闘常動型であるべきだろうと思う
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 02:09:06 ID:b6S53sUh0
エルザ使うけど、戦闘常動だと強すぎるな。
しかし完了型だとぶっちゃけ弱い。
カリギュラ様がそれなりに強いからいいんだけどね。
しかし完了型だとぶっちゃけ弱い。
カリギュラ様がそれなりに強いからいいんだけどね。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 02:21:19 ID:FQCRS+cf0
単純に2/2/1 イニシ+1 チャージ+2 ってだけで普通に使えるんだけどな・・・
ただそれだとどうせ一緒に入ってくる始祖鳥とかと役割が被って来る上、
それらを組ませても対抗力が弱すぎるという
ただそれだとどうせ一緒に入ってくる始祖鳥とかと役割が被って来る上、
それらを組ませても対抗力が弱すぎるという
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 02:27:51 ID:b6S53sUh0
イメージ的にはかなりいい感じなカードなんだけどね。
使い続けられるユニットではなく、ぱっと現れて、敵の中核を崩してそのまま散るユニットだと思う。
頼りになるダイナソア・レプタイルがカリギュラぐらいだから、
火風だと戦闘スペルに弱いのがきついな。
使い続けられるユニットではなく、ぱっと現れて、敵の中核を崩してそのまま散るユニットだと思う。
頼りになるダイナソア・レプタイルがカリギュラぐらいだから、
火風だと戦闘スペルに弱いのがきついな。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 02:46:27 ID:2icZGJYkO
>>995の発言にディプロ様がお怒りのようです
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 02:56:52 ID:b6S53sUh0
さすがのディプロ様も、エルザと組むにはイニシ－２がネックすぎるわ。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 03:04:16 ID:kO2Df6noO
それこそレックスとエルザで…いや何でもない
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 03:09:49 ID:V+htQbolO
埋め
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 03:12:58 ID:V+htQbolO
>>1000ならFFD再録
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。