【Lycee】リセ質問スレ　その27【講習会in2ch】

ここはリセの質問スレです。 初心者の方を歓迎いたします。

・質問する前には念のため、過去ログと公式Ｑ＆Ａはチェックしましょう。
・またスターター等に付属のルールシートで基本ルールを確認し、シート裏にある
・Q＆Aなども参考にした上で質問しましょう。
・テンプレは>>2-10くらいを参照してください。
・そして質問に答えてくれた人には然るべき態度をとりましょう。


前スレ
【Lycee】リセ質問スレ　その26【講習会in2ch】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255871971/l50

本スレ
【ドリクラ】LyceeTCG102【過去最強】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262383664/
＊表示は102だけど実際は103

リセ公式ホームページ
http://www.lycee-tcg.com/

公式ルールサポート（カテゴリ別検索もあってなかなか便利。活用しましょう。）
http://www.lycee-tcg.com/rule_faq.html

公式ルール解説
http://www.lycee-tcg.com/rule_manual.html

wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/



お 約 束
・950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として>>980を踏んだ人が立てましょう。
・テンプレの追加は前スレで相談しましょう。

よくある質問（仮）

Ｑ．ラッキーカード期限切れてるorz
Ａ．再販の度に延長してます。
　　詳しくは公式 http://www.lycee-tcg.com/info_lucky.html にどうぞ。

Ｑ．ちゃる＆よっちで1枚で払えるコストは？
Ａ．花としても日としても使えるコストを２個発生します。

Ｑ．特殊能力やイベントでキャラをだすとき、キャラの配置制限外でもだせますか？
Ａ．「登場」とテキストに書いてある場合、必ず守らなければなりません。

Ｑ. コストとして宣言するイベント・特殊能力に対応して、
　　除去(や天誅など)されたんだけどどうなる？
Ａ. コストとして宣言する全てのイベント・特殊能力には対応タイミングがありません。
　　宣言した時点で使用代償の支払いと解決が即時処理されます。
　　イベントの場合、すでに解決しているため天誅(など)の対象に指定できません。
　　特殊能力の使用に対応して除去された場合、コストの支払いには成功します。

Ｑ. APDPSPの能力修正がいつ消えるって書いてないんだけど永続？
Ａ. 特に記述が無い場合、使用したターン終了時に消えます。

Ｑ. 攻撃宣言に対応してちょっと困るもの(時空転移など)を使われました。
　　対応移動系能力(ステップや特殊能力)の使用は宣言出来ますか？
Ａ. 使用代償に[T]を含まないなら宣言し移動することは可能ですが、
　　時空転移の場合は処理前ですので相手キャラを見てから逃げることは出来ません。
　　また、攻撃宣言したキャラは攻撃宣言に失敗し移動先で行動済み状態になります。

Ｑ.[T]を必要とする特殊能力を持つキャラがいたとして、
そのキャラのアタック対応タップスペル対応[T]特殊能力の使用はできますか？

A.アタック宣言した時点ですでに[T]の予約が入っており、特殊能力の使用は宣言できない。

予約の概念（その15より）
748 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/09/30(日) 02:35:17 ID:+NMkJYO+0
>>743
予約を他の言葉で例えてみると・・・
君が100円しか持ってないとします。
君はA君に100円払うと約束します。
君はまだA君に100円払ってないのにB君に100円払うとは約束出来ません。
でも君はA君に100円払う前に誰かに100円を盗まれてA君に100円を払えなくなる事はあります。

１乙

前スレであった話ですが、
くーりんの能力でデッキに返すカードは確認できない、ですよね？
その場合、ほぼ同様のテキストの愛紗も確認したあと、裏向きで横に置いて
その後取り除くカードを選択するという処理になるのでしょうか？

ハーモニカで間桐桜を指定して、手遅れ桜がデッキから落ちた場合どう処理すれば良いのでしょうか？
両方とも処理されるのか。それともどちらかのみなんでしょうか？

1乙

>>4
それで合ってると思う
「横」は非公開情報だから裏向きになる

>>5
どちらを先に処理するかによる
両方とも「ゴミ箱に置かれたとき」で同時に誘発するけど
手遅れは、落ちたときにキャラを起こしてその後取り除く効果で
ハーモニカは、落ちたときに取り除いて、取り除いた場合にドローする効果

つまり手遅れを先に処理すると、ハーモニカで取り除く前に取り除かれるためにハーモニカでドローは出来ない
ハーモニカを先に処理しても「ゴミ箱に置かれたとき」は満たされているために手遅れは処理される

同時処理の解決順はターン進行プレイヤーが決めるから相手ターンと自ターンで変わる

>>6
遅くなりましたが回答ありがとうございます。

質問です。

園崎詩音の入れ替わりに対応して、時空転移で華蝶仮面・朱華を登場させた場合、どうなるのでしょうか。
ゴミ箱の魅音を出せないため、詩音が手札に戻るだけでよろしいのでしょうか。
また、ゴキ箱、手札共に魅音がいない状態で入れ替わりを宣言することはできるのでしょうか。

よろしくお願いします。

>>8
手札に魅音がいたら手札から出せる。いなかったら戻るだけ。

魅音を対象にとってないから宣言可能。

>>8
入れ替わりが対象にとってるのは「自分のゴミ箱」「自分の手札」「空き味方フィールド」の３つであって、
魅音は対象にとっていない
よって、解決のときに手札とゴミ箱のどっちから出すか決められるし
ゴミ箱にも手札にも魅音がいない、極論すればデッキに入って無くても入れ替わりの宣言は可能
その場合は手札に戻るだけ

>>9>>10
とても丁寧な解答ありがとうございました。

質問なんですが、
曹操と同列にいる中居桐人が
別の列でバトルをしている味方キャラのバトル中に
ジャンプを使用した場合曹操の効果は発動はするのでしょうか？

あと除外は公開情報でしょうか？

>>8
誰かゴキ箱につっこんでやれw

>>12
最初のは前スレに全く同じ質問があったぞ

ゲームから取り除かれたカードは公開情報
ソースはペディア

手札やゴミ箱のカードが0枚の時
手札かゴミ箱を対象に取るカードは宣言できますか？

>>12
前スレまで検索しろってのは酷だから俺が答えとこう
ジャンプはバトル参加キャラを中居に変更するだけなので曹操は発動しない

１ターンに１回使用できる特殊能力を
自分のターンに使用した後、相手ターンで
対応やメインフェイズ終了拒否などで使用できますか？

できる

>>15
対象にとってるのがその領域だけなら宣言出来る
ゴミ箱や手札のカード1枚以上を対象に取るときは出来ない

>>14
>>16
よく調べもせずすいません。
回答ありがとうございます。

・上里 湖音の夕食はランダムに選んだゴミ箱のカードを見てから手札に入れるか入れないかを決められますか？
・レーニエが登場した時、同列に相手キャラがいなかった場合も名無しの子猫の効果は処理されたことになりますか？

>>21
・一つの文になってるから、選んだなら手札に加えなければならない。
手札に入れるかどうかを決められるような分の場合は、
「ランダムに選ぶ。そのカードを手札に加えることができる」って感じになってる。
・相手キャラを指定した場合とか書かれてないから、登場＝以降処理されない。

>>22
ありがとうございます

雨宮優子の天使について質問です
カードのコストとしてキャラがゴミ箱に置かれた場合も横に置けますか？
また、ダメージなどでデッキが複数枚ゴミ箱におかれる場合に任意の1枚だけ横に置く事は可能ですか？

羊についての質問です。
羊のアタック対応で相手が時空転移や蘇生を使ってきた場合、対応でノンポリを起動することはできますか？

ステップとかできるからいけるんじゃないかともめたので・・・

>>24
味方キャラは場にいる自分のキャラのこと
場から直接ゴミ箱に送られた場合のみ天使の効果で横における
デッキや手札からゴミ箱に送られた場合はそもそも横におくことは出来ない

>>25
予約の重複となってしまうからそれは出来ない
攻撃宣言したときに羊にタップの予約が入る
なのでさらに対応して羊のタップ能力を宣言することは無理

ステップは未行動状態ときに宣言出来る基本能力
攻撃宣言対応何か、の時点でまだ攻撃宣言キャラは未行動状態
だから攻撃対応何か対応ステップが宣言出来る

相手のイベント・特殊能力の効果によって
=相手のイベント・特殊能力によって?...

ハーモニカで指定したキャラはコストとして支払って墓地に送られた時もドローできますか？

>>28
可能
だから基本的にはハンドにある積んでるカードを指定することが多い

卯ノ花ゾーンについて質問です。
相手の攻撃宣言に対して移動しない場合も効果は失われるのでしょうか?
それとも空き味方フィールドに移動した場合に失われるのでしょうか?

今更な質問だけどフリッツ自体がカゲナシとかで除去られたときって２ドローできる？

>>30
移動したとき失われるんだと思うが確信はない
有識者の意見を求む

>>31
離れるとき、だからドローできる

>>32
さんくす

質問です
間桐慎二(若葉色の遊楽園)がゴミ箱に一枚も無い状態で
手札の若葉色慎二三枚を一度にコストとして支払った場合、
若葉色の遊楽園はどのように処理されるのでしょうか

質問失礼します。
コンバキャラでこのキャラを除くキャラ全てはターン終了時まで[ダッシュ][アグレッシブ]を失う。
このキャラはターン終了時まで[ダッシュ][アグレッシブ]を得る(1ターンに1回まで使用可能)
という特殊能力をもったキャラがいるのですが、これはこのキャラ以外にダッシュ、アグレッシブ
もったキャラがいなくてもこのキャラにダッシュ、アグレッシブを持たせることは
可能なのでしょうか?

>>34
同時に複数枚の処理も一枚ずつ処理される

まず一枚目が置かれたとき、ゴミ箱に慎二が一枚あるのでにＳＰを0にして
二枚目が置かれたとき、ゴミ箱に慎二が二枚あるのでＡＰを0にする、
三枚目、四枚目があった場合にも同様に順に処理する

リロード忘れで連投とか俺乙

>>35
アルティメットラグナロク相手は死ぬアタックだな

持たせることは可能
第一に、「このキャラ」しか対象にとっていないから他にダッシュやアグレッシブを持つキャラがいなくても宣言可能
第二に、「失ったとき」に得るとは書いていないので宣言が解決されればユニティメイはダッシュとアグレッシブを得る

>>37
ありがとうございます。為になりました。

>>36
ありがとうございました。安心しました。

秋月 小茉莉はサポーターで対象キャラにデフェンダーもたして、そのあとにサポートでアタッカー持たせることはできるのでしょうか？

>>40
可能

むしろそういう使い方を意識した設計

質問です。
的中で不幸などキャラを破棄して発動するカードを止めることはできますか？

>>42
できない

的中の効果は「コストとして宣言されているカード１枚」を破棄する
キャラを破棄することで使用代償を満たすことができる。は、コストの支払いを他のもので代替しているわけで
コストとして宣言しているわけじゃない

コストとして宣言されている、というのは手札から捨ててコストを払う一番基本の支払い動作の途中の状態のこと

質問です
経費削減を的中のコストにすることはできますか？
また柏手でとばすことはできますか？
それと不幸対象伊吹でペナルティの対象を経費削減にした場合不幸の効果は解決されますか？

>>44
柏手は効果中での破棄なので不可
他は解決の成否判定のタイミングが分からないからちょっと判断しかねる
公式の裁定待つか、都度ジャッジに訊いた方が確実
前スレでもあった質問だからそのまま引用するが…


955 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 23:19:13 ID:qUw9Kl8z0
質問なのですが
CH-2381 綾瀬 優佳の経費削減には
元のコストが三点以上のイベントをピッチで使用しても（遭遇、的中他）引っかかるのでしょうか？
また失敗する場合、コストとして選択したキャラはどうなるのでしょうか？

957 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 02:59:06 ID:UV0u9anHQ
>>955
プレイ自体は可能。
解決だけ失敗するのでコストの支払い予約分はもちろん払われる。
つまりコストに指定したキャラは破棄される。

958 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 23:18:15 ID:C74y8mL60
>>955
ただし伊吹不幸で伊吹のペナで綾瀬 優佳を破棄した場合は例外
これはコストの支払い＞それに伴うペナの解決＞宣言の成立のチェックと言う順番のため
不幸の宣言のチェックの段階で綾瀬 優佳が消えてるため不幸の解決が成功することになる。

959 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 01:01:56 ID:wBi1RNsm0
Ｑ．イベントカードの宣言が解決される際、カードがゴミ箱に置かれるタイミングはコストとイベントと効果の処理のどれが先でしょうか？
Ａ．コストの破棄・イベントの破棄・効果の処理の順です。
（2005/12/26）
あくまで効果の処理が後にあるだけで、コストの破棄は解決に入ってからのはずだが

960 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 05:19:33 ID:XDI77hag0
>>959
コスト破棄の段階で不幸を失敗させる要素(綾瀬)を破棄したら
タイミングの指定されていない常時特殊能力である経費削減の効果は
その不幸には及ばないんじゃないの？
コストの破棄は宣言自体の解決が失敗する時でも実行されるから、伊吹のペナは解決されるし

961 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 08:27:38 ID:GeCxQsFx0
>>955
>>958
>>960
Ｑ．「四つ葉のクローバー（菜々子）」の効果によって「菜々子」の上に「逮捕」がのっているときに、「逮捕」をコストに「逮捕」を「菜々子」を対象に使用しました。
「四つ葉のクローバー」によるドローはどうなりますか？
Ａ．「逮捕」の宣言の処理時、宣言の効果が正常に処理されることが確認された後、宣言時に指定した、宣言状態の使用代償の支払いを行い、宣言状態からゴミ箱に破棄されます。
このとき、「逮捕」がゴミ箱に移動したときに「四つ葉のクローバー」の効果によりドローしてください。
その後、使用した「逮捕」が破棄され、ゴミ箱に移動しますので、「四つ葉のクローバー」の効果によりドローしてください。その後、「菜々子」は逮捕の効果によりデッキの一番下に置かれます。
（2006/04/13）
まず、解決の成否の確認が一番最初に行われる。
失敗することが確定したあとで常時効果が失われるから、不幸自体は処理されない。
ただし、汁鰤なので確認するほうがいい。

ようは
的中遭遇はできないけど
伊吹不幸はできると

相手の宣言のコストを確認してから対応で奈々子の「四つ葉のクローバー」を発動、
相手のゴミ箱からコストと同名カードを刻印→2枚ドローは可能でしょうか？

質問なんですが
関羽・愛紗がでてるとテンノサカズキの効果は処理されないと公式から返信があったのですが、
愛紗が出てるときにCH-0338斎香・Ｓ・ファルネーゼの鳳凰襲の効果は失われるのでしょうか？

ダメージの処理は行われる為「デッキボーナス」の効果は処理されますが、ダメージによって破棄されるカードはゴミ箱に置かれず
同一性を失うため、テンノサカズキの効果では置かれません

と返信があったのですが、ダメージで破棄されたときの効果は発動しないと解釈してよろしいのでしょうか？

話を変えるようですみませんが質問です
ベアトリーチェの肖像画の手札を破棄するタイミングはキャラを置き場に置いた後ですか？
wikiを見る限りでは置き場に置く前でないとアドが取れないような気がするのですが・・・

コスト見てから奈々子はドローできたはずです。
ゴミ箱に落ちるのは効果処理始まってからですから、先に対応宣言した四つ葉のクローバーの解決をしてから相手の宣言のコストにしたカードは落ちます。

ベアトリーチェの肖像画はテキストの順番通りに処理する（役満だけは別でしたか？）のでキャラを置いて、置き場の分だけ破棄します。
アドについてはキャラの登場は大体ハンド２枚以上なので、３キャラ破棄すると相手のハンド消費は６以上こっちのハンド消費は５ですよ〜って話だったと思います。
間違ってたらごめんなさい。

>>47
可能
コストのカードが破棄されるのは解決時だから

>>48
失われる

テンノサカヅキの場合、ダメージでゴミ箱に置かれたカードがデッキに戻るが
愛紗の効果でダメージのカードが横に置かれたときに、そのカードがダメージのカードと同じだという情報が失われる
だからテンノサカヅキの効果でデッキに戻すことが出来なくなる
その回答はこういう意味
ゴミ箱は公開情報だけど横は非公開情報だからこうなる

>>49
置いた後
専用のデッキが必要だがちゃんとアドは取れるカード
肖像画を張るために手札を二枚使ってる、効果をよく読んで考えてみようか

>>51
返信ありがとうございます。
テンノサカズキの場合はダメージによって破棄はされたが、「ダメージによって破棄されたカード」の情報が失われてしまうのでデッキに置かれない
斎香の場合は「ダメージによって破棄されたカード」の情報はわからないが、ダメージによって破棄はされたので効果は失われてしまう。
ということですかね？

ついでに質問失礼します。
ＶＡ６のフィリアセオリカスの聖母なんですが、相手のデッキにキャラがいないときは相手はデッキを２枚破棄するのでしょうか？
そのカードの持ち主のデッキを破棄するとなっているので、戻すカードが無ければ後半の効果は処理されないのかな？とは思うのですが、

よろしくお願いします。

>>52
破棄するよ
破棄したとき、のテキストが無いため対象をキチンと宣言出来れば
キャラをおけなくても後文の2枚破棄は発生する

>>50
>>51
返事ありがとうございます。
次からはもう少し自分で考えてから書き込むようにします。

>>53
なるほど
まあそれがわかっても活かせそうにはないのがあれですが、いろいろ妄想してみます。
返信ありがとうございました。

スマン適当言った
最低1枚戻さなきゃ破棄出来ないな

>>56
うおぉおぉぉおぉおぉおおお！紙決定！
仕方ないので落ち物落とし要因ですかね。
わざわざ訂正ありがとうございました;;

微妙なとこだと俺は思う

対象は不正じゃないから処理はされるはず
そのカード、という表現が不穏なだけで

>>56
>>58
一応公式にメールしてみます。


そういえば恭介のミッションスタート使えばダメージ１だから関羽で１枚除外して破棄されなかった！ていえますねｗ
斎香　恭介　関羽で1shotですかね
ああ、恭介買わねば・・・

連投申し訳ありません。
大会経験がほとんどないのでよくわからないのですが、百瀬玉などの可哀想なカード
（コンバ後に別番号のカードを４枚以上入れて良いという記載が無いため前後で４枚までしかデッキに入れられない）
は空気を読んで８枚入れていいのでしょうか？
それとも世間は冷たくて合わせて４枚までなのでしょうか？

先にジャッジに聞くのが一番なのでしょうが、一度行った大会ではジャッジは複数いて試合前に確認するのは難しそうだった
ので質問しました。
非常に個人的な質問で申し訳ありません。

CH-1978 百瀬 玉
Ｑ．「CH-1978 百瀬玉」「CH-1990 百瀬玉」はデッキにそれぞれ４枚ずつ、合計８枚入れることはできますか？
Ａ．いいえ、できません。
（2009/08/08）

>>61
ああ、公式でアウトなんですか・・・
ありがとうございました〜。

質問失礼します。

自分の場に園生　玖羽がいう状態で相手の場にAP4のキャラAとAP6のキャラBがいます。
相手がAP4のAキャラで攻撃した際、園生　玖羽の効果で横に置かれます。
バトル終了時、横に置いたカードはデッキの下におかず、4枚全て破棄しました。
このとき、園生　玖羽の効果は失われるのでしょうか？
デッキの下に（4-3）のダメージを置いていないので、失われずAP6のキャラに対しても効果は有効なのでしょうか？

カードには「置いたとき、この特殊能力は失われる」と書いてあり、
この置いたときというのが「横に置いたカードをデッキの下に置いたとき」をさすのか、「横に置いたとき」をさすのかわかりません。
普通に考えれば前者の考えであってるのでしょうが…

QAを見たところそれに関する回答はなく困っております。

>>63
デッキに置いた時に失われるので回復しなかった場合は効果は失われず、
後のＡＰ６のキャラに対して能力は発動します。
のはず
デッキの一番下に置くことができる。置いた時〜なのでＱ＆Ａやエラッタで何も言われてなければ
問題はないかと

>>58
今までこのタイプの裁定ってあったっけ？
俺はできそうな気がするんだけど、やっぱり「そのカード」って表記が引っかかるな

>>59
言えないからね

>>43
ありがとうございます

>>66
言えないんですか、残念です。
何故無理なのかがいまいち理解しきれないので誰かよろしければご教授お願いいたします。

ついかで質問失礼します。
ダメージについてなのですが、ダメージ＝バトルの結果破棄する　ですよね？　特殊能力などの破棄はダメージじゃないですよね？
それでデッキボーナスとボーナスなんですが、デッキを破棄するとき。ダウンするとき。に発動するのでしょうか？
例えばキャラがダウンするとき、デッキの一番下に置く　というような効果でデッキの一番下に置かれたときも、ボーナスは発動する？

あとバトルの進行についてなのですが
デッキが　ダメージを受けるとき、受けたとき、破棄するとき、破棄したとき
の順番？タイミング？が良くわからないので
よろしくおねがいします。

質問お願いします
羽入や秋月 小茉莉などのサポート対応で行動済みにすると能力はどうなりますか？
宣言したときなので効果は使えると思うのですが

>>68
関羽や玖羽は「受けるダメージ」を横に置き、能力が処理されるだけでダメージの処理自体は正常に終了してるから
そもそも恭介はダメージが１になるだけで１枚破棄されるまでダメージ処理が続く能力じゃないし、もしこの１shotがまかり通るなら恭介を介さない通常ダメージでも出来なきゃ理論上おかしい
そしてこんなお手軽１ショでTCGやって楽しいのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい

デッキボーナスはダメージが処理されたとき、つまりダメージによって破棄された時に発動。関羽などが介在したら能力処理後に発動。
ボーナスは相手がダウンしたとき、こちらがダウンしていなければ発動。ダウンして、破棄されたあとに発動。
ただし、牧部なつみや浅上藤乃の能力が介在したら、破棄はされなくてもダウン自体は起こっているのでボーナスが処理される。
つまり「ダウンするとき」に発動する能力で別領域に移動したとしてもダウン自体は起こっているのでボーナスは発動する
理屈としてはダメージも一緒。「ダメージを受けるとき」に受けるはずのカードが別領域に行っても、ダメージの処理自体は起こっている。

〜するとき、〜したときはビフォーアフターの関係。
基本的に〜するとき→〜したとき
わかりやすくするとこう
場を離れるとき（＝ダウン、破棄するときetc）＞場を離れたとき（＝ダウンした、場を離れたときetc）
ダメージを受けるとき＝破棄するとき、ダメージを受けたとき＝破棄したとき
ダウンと言うのはバトルによるキャラの破棄であり、ダメージと言うのはバトルによるデッキの破棄である

>>70
なんとなくわかってきた気がします。
破棄したとき〜の効果は破棄するときに破棄が正常に行われなかった場合処理が失敗する。
（不幸対応昇華とか）
ダウンするとき>破棄するとき>破棄したとき>ダウンしたとき
などlyceeには能力発動のトリガーのタイミングが結構細かく存在してるのはしっていたので
ダメージを受けた判定はいったいどんな順番で存在するのかが気になったのですが。
もしダメージを受けるとき>デッキを破棄するとき>デッキを破棄したとき>ダメージを受けたとき　というような
優先順位でトリガーが存在していた場合、デッキを破棄したときが正常に行われなかった場合はダメージを受けた説明ができないのでは？
と思っていたのですが、
デッキを破棄するとき>ダメージを受けるとき>ダメージを受けたとき>デッキを破棄したとき　というような順番なら確かに１shotはできないですね。
汁鰤語は難しい・・・

因みにお手軽1shotが楽しいかといわれますと、友人としかＴＣＧをやらない身としましては（大会は店舗１回出ましたが）そんなつまらないデッキは一発屋扱いで、友人にこんなデッキ作った〜と
一瞬自慢したいというせせこましい理由です。ずっと使うとつまらないけど少数回遊ぶには十分楽しいかな？と思ってはいます。

lyceeは解釈が難しいのですが、ルールはしっかり理解しておきたいと思い質問させていただきました。

追加で質問します。
ターン終了時に発動する能力が複数存在するとき、その処理はターン進行中のプレイヤーが決めますが、
その処理の中でキャラの破棄などが存在したとき、破棄されたキャラの効果は発動されないで良いのでしょうか？

それと魂縛りの感染を使ってもタックスウェイクアップやタックストラッシュは払わないといけないのは知識としては知っているのですが、
何故払わないといけないのか？という説明もよろしければ教えてください。

そういった細かいルールを記載されてるブログかホームページがあれば良いのですが、見つけられなかったので
よろしくおねがいします。

>>71
同タイミングの処理はあくまで「同時」
その中で「処理する順番」を決めているだけであって、「ターン〜時」というタイミング自体はそこでしか訪れない

つまり「ターン開始時」というタンクの蛇口が開いた瞬間に「キャラ」という袋に詰まった「ターン開始時に発動する効果」がタンクから一斉に放出されようとする。
けれども、出口は一つしかないので順番を決めなきゃいけない。
かといってその状態でも蛇口は開いたままなので、タンクに詰まった「中身＝効果」は全部個別に放出される。
蛇口を開いた人はその「放出する順番」を自由に決めていい。
仮に、能力が失われる＝「キャラ」という袋がタンク中で破れたとしても、袋の「中身＝効果」は蛇口から出てくる
こういえばわかりやすいかな？　ちょっと自信ないけど

ターン開始時に能力が失われたとしても、ターン開始時の時点で「タックス〜」による「コストを支払わなければ〜する・できない」という効果が発生ことが確定しているために、魂縛り感染でタックス系を不払いにすることはできない
主要素に影響を及ぼすと効果が成り立たないもの以外は全て処理される。

たとえば、比良坂初音（巣）がいる状態で、相手中央AFが水羽（コンバ前）だった場合
例え比良坂で水羽を先に消したとしても、水羽の効果はしっかり処理される

逆に、比良坂がいる状態で相手中央AFがミゼルドリッドだった場合
どっちを先に処理するかによって確実に結果が変わってしまうものに関してはターン進行プレイヤーの裁量
ミゼルドリッドが先に移動すれば比良坂で破棄するはずのものがいなくなり、比良坂は自身の効果で破棄される
逆に比良坂が先に能力処理すればミゼルドリッドは破棄され、当然主要素が消えるので移動はできない

>>70
先に厳密に突っ込んどくと、2行目は
「破棄したとき〜の効果は破棄するときに発動した効果によって、破棄の手順（実行）が正常に行われなかった場合」な。
破棄するとき＞破棄＞破棄したとき

ダメージの話だが、タイミングの提供順としては、
ダメージを受けるとき>デッキを破棄するとき>（デッキ破棄）>デッキを破棄したとき>ダメージを受けたとき
で正しい。
しかし、確かに関羽や玖羽の能力が発動するタイミングは「ダメージを受けるとき」だが、じゃあこいつらの
「そのダメージによって破棄されるカード」ってのは何かというと、これは破棄の手順の先取り以外にない。
なんでこんなことができるかっていうと、これらのカードの効果がルールに干渉する効果だからとしか言いようがない。

一応書いとくが、ターン終了時云々は>>71と同じ。
「ターン終了時、味方キャラ1体を破棄する」効果と、「ターン終了時、自分のデッキを1枚破棄する」効果を持つキャラがそれぞれいたとすると、
前者を先に処理して後者のキャラを破棄してもデッキは1枚破棄される。

すごく細かいことかもしれんが、
ダメージを受けるとき＝デッキを破棄するとき
デッキを破棄したとき＝ダメージを受けたとき
じゃないのか？ちょい上の説明ではそう書いてるが。

ダメージを受けるとき＞デッキを破棄するとき
デッキを破棄したとき＞ダメージを受けたとき
と主張できるようなソース何かあったっけ？

ID変わって手元にペディアなくなったが根拠はペディア。
ダウン→破棄もペディアにあった。
実は、本スレ>>475書いたときは取り除かれる＝場を離れるが頭にあって脊髄で書いたんだが、
さっき>>73書きながら俺も疑問に思って、今改めて考えてやっと分かった。

ダウンも破棄もダメージもそれぞれが独立した「処理」であって、因果関係で繋がってるから処理順がある。
ただ、場を離れるという「処理」は存在しない。
これは取り除きでも破棄でも手札移動でもなんでも発動条件を満たすという便宜上の表現でしかない。
一見、取り除かれるから場を離れる、と因果関係を感じるが、これこそ汁鰤語。
言うなれば、場を離れる⊃取り除く、破棄、手札移動、etc

>>73
色々安価間違ってないか？

>>69
問題なく使える

>>76
ごめｗｗ両方1ずつずれてるｗｗｗ
orz

皆さんいろいろありがとうございます。
少しこんがらがってきたので整理したいと思います。
まずコンボパーツ関羽　斎香　これだけでは無理らしい　恭介追加
でもダメらしい　何故？←今ここです

http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/%258D%25D6%258D%2581%2581ES%2581E%2583t%2583%2540%2583%258B%2583l%2581%255B%2583%255B/
斎香・Ｓ・ファルネーゼ（アリス2.0）
鳳凰襲 [T]
自ターン中、このキャラがＡＦに登場している間に使用する。
ターン終了時まで、行動済み状態のこのキャラをバトルで攻撃キャラに指定できる。
このキャラはターン終了時まで、[サイドアタック:[月]]を得る。
このキャラの攻撃によって相手のデッキがダメージを受けたとき、この効果は失われる。
(1ターンに1回まで使用可能)


http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/%258A%25D6%2589H%2581E%2588%25A4%258E%25D1/
関羽・愛紗
青龍逆鱗陣
バトルの結果、相手のデッキがダメージを受けるとき、そのダメージによって破棄されるカードを公開してから横に置く。
バトル終了時、そのカードのうち1枚をゲームから取り除く。
残りを破棄する。

棗恭介（有名なので略）

私がダメージのデッキ破棄について質問したのは
斎香の「このキャラの攻撃によって相手のデッキがダメージを受けたとき、この効果は失われる。」の部分と
関羽の「バトルの結果、相手のデッキがダメージを受けるとき、そのダメージによって破棄されるカードを公開してから横に置く。」
の部分で、斎香のバトルの結果ダメージを受けた扱いになるのか？ということでした。
>>51
の返信により、
バトルの結果ダメージを受けるとき関羽の効果によりカードを横に置く。（ここで破棄するカードと横に置くカードの同一性は失われます。横は非公開情報扱いなので）それでカードを１枚除外し残りを破棄します。
関羽の効果によって破棄されていますが、斎香のバトルの結果ダメージを与えた扱いになります。とのことです。
ここでさらに疑問が出てきます。
関羽の効果のどこでダメージを受けた扱いになるのでしょうか？
横に置いた時でしょうか？残りを破棄したときでしょうか？
確証が持てないので、残りを破棄したときにダメージを受けた扱いになるのだろうと愚考しまして、ならば棗恭介のミッションスタートにより
ダメージを1点にすれば、関羽の効果で１枚を除外するため「残りのカード」はなくなり、破棄されたカードは存在しなくなります。

しかしそれでも斎香の効果は失われてしまうようです。

現在ある情報をまとめますと
ダメージを受けるとき→デッキを破棄するとき→ダメージを受けたとき→デッキを破棄したとき
の順番にダメージ処理は進行し、
関羽の効果で残りを破棄する。の後、たとえ破棄するカードがなかったとしてもダメージを受けた扱いになる。

ということでよろしいでしょうか？

あと>>70さんの文を読み返したのですが、もし関羽と恭介のみでダメージ処理が繰り返すから１killと解釈してしまっていたのなら
わかりにくい文を書いてしまったことを謝罪いたします。
斎香の効果が失われないため1killということを前提に書いてしまって申し訳ありませんでした。

斎香の効果が失われるのが一体どのタイミングなのかが気になり質問させていただきました。
どうか私の脳みそでも理解できるように順序たてて解説できるかたがいましたらよろしくおねがいします。

質問です。

荒井 翔平の動物の声で缶けりを取り除く場合、両方の効果を処理することができますか？
どこかでゲームから取り除くという情報は書きかえれないと聞いたんですけど・・・

>>79
過剰に下手に出るな、うざい。
とりあえず流れはわかったが、

[デッキ・ボーナス]
このキャラが参加したバトルの結果、相手のデッキがダメージを受けたとき、併記された効果を処理します。（バトルによるデッキへのダメージ（破棄）のみです。）

デッキボーナスが発動する時点で、ダメージを受けたときのタイミングが来てるのがわかる。
よって斎香も失われる。

>>73で破棄の手順の先取りと書いたが、むしろ置き換えだな。
Xダメージ→X枚破棄 の因果関係を、Xダメージ→X枚横において以下略 に置き換えるのが関羽。
根本的な流れとしての、
ダメージを受けるとき＞横に置くとき＞（置く）＞置いたとき＞受けたとき
の流れは変わらないから、受けたときの処理も発動する。

>>81
了解
横に置いたとき>ダメージを受けたとき
でＯＫみたいですね
横に置いたときにダメージを受けたと判断され、残りを破棄したときにデッキを破棄したという情報が処理される。
つまりダメージを受けたとき>デッキを破棄したときでＯＫ？
ちなみにバトル終了時にダメージ計算をするのでしょうか？
ダメージ計算終了後バトル終了時になるのでしょうか？

>>80
情報が書きかえれないというか、取り除く処理が与えられると、
他の効果が割り込んでもそれ以外の場所には移動しない。

ただ、今回のは缶蹴りの処理順が未行動にする→取り除くなので問題ない。
荒井翔平で取り除こうとするところから処理が始まるので、缶蹴りは缶蹴り自身の効果で取り除かれることはなく、
未行動状態にしてから取り除くのに失敗するため、そのまま荒井翔平の効果が正常に処理できる。

>>80
渡部風子と式守伊吹の裁定を参考にして考えると
動物の声で缶けりが除外されるとき、缶けりの効果でキャラを未行動状態にする。
その後の缶けり自身の除外効果は処理されず、動物の声の効果で除外されるため、相手キャラを行動済みにできる。
って感じですかね？

ちなみに渡部と式守の場合だと
渡部を式守で除外するときは渡部の効果は処理されず、渡部が除外され式守がペナルティを得る。

>>82
置き換えなんだからデッキを破棄したことにはならん。
ダメージ＝デッキを破棄という概念そのものがなくなる。

>>85
つまり・・・とりあえずダメージを受けたってことですかね？
〇〇がこうなってダメージを受けたではなく
ダメージを受けるとき横に置く。ダメージは受けたよ
ってことですね
返答くれた方々ありがとうございました。

質問です。

ＶＡ６の完全なるチンジャオロースーを宣言した時場の
ＡＦに行動済み状態のキャラが三体いたとします。

最初のテキストでＡＦの行動済みのキャラを二体起こした後次のテキストで最初のテキストで起こした以外のキャラを二回指定できるのでしょうか？

>>87
できない
二体を行動済み状態にする、だから二体選ばないといけない

その状況だったら二体起こして、起きた一体と寝てた一体を行動済み状態にする、までできる
つまり一体は起きる

>88
あーやっぱり無理ですか。
ＤＦ出して寝かすまでしないとだめですね。

早い解答ありがとうございました。

質問です
死へのあこがれや入れ替わりなどに対応して、こちらが相手の須磨寺や詩音などを対象に柏手を使用した場合
須磨寺や詩音はこちらの場に移動後、使用代償の破棄(持ち主の手札に入れる)はされますか？

あと場のキャラで的中使用宣言→対応昇華→対応コストにしたキャラを対象に柏手使用宣言は出来ますか？

>>90
移動しても使用代償は支払われるので破棄される

そもそも昇華に対応はできない。昇華の部分が逮捕なら可能。

>>90
上の質問は破棄される
基本的に自分の場で宣言した特殊能力は自分の場でなければ不発する
須磨寺は赤字の対象がフィズるから失敗するが入れ替わりは手札に戻しても魅音は出せない

下の質問はそもそも昇華には対応できない
質問の意図として的中

ミスった
質問の意図として的中>相手対応>柏手は可能
柏手の破棄は使用代償じゃなくて効果なので二重予約にはならない

質問です！！

出番無しの間桐慎二の効果によって相手のデッキがダメージを受ける時、
相手の場に藤宮凛がいた場合、回復の能力が起動されますか？？

される

>>95

ですよね〜・・・ありがとうございました！！

質問です
宝泉院 唯で床掃除と他にもう1枚を回収した場合、
2枚とも除外されることなくフィールドに設置できますか？
またエリアは場に同名カードを2枚以上出せないという制限はないですよね？

>>97
2枚貼るときに効果を使うプレイヤーが貼る順番を決められるので別のエリア>床掃除の順に選択すれば貼れる
逆に床掃除から選択すれば床掃除の効果で2枚目は除外
張れなかったことになってエリアは全て消える

同名エリアは2枚以上はることは可能
2枚以上張れない場合はテキストの頭に書いてある
介護とかonedayとか

>>98
なるほど、床掃除を回収したいからといって2枚とも床掃除にすると失敗するということですね
ありがとうございました

イベント使用した後に朝比奈香澄の死を見る超能力って宣言出来ましたっけ？

>100
問題ない。

>>101
とんくす

解釈の確認がしたいです。
「このキャラを破棄する」と「ゴミ箱に置く」は同じ意味なのでしょうか？
下記の例では月宮あゆ（食い逃げ）の効果によって須磨寺雪緒の能力のコストが払うことができなくなり不発するということだと思うのですが…。
自信が無く、質問しました。どなたか教えてください。


須磨寺 雪緒
死への憧れ [T][無無][このキャラを破棄する。]
相手キャラ1体を破棄する。

月宮 あゆ
食い逃げ　相手のカードが場からゴミ箱に置かれるとき、またはコストとして支払われるとき、そのカードをゲームから取り除くことができる。
取り除いたとき、自ターン終了時まで、このキャラにAP＋1する。

Ｑ．「月宮あゆ(CH-0770)」が登場している状態で、
相手が「死への憧れ（須磨寺雪緒）」を宣言しました。
「食い逃げ」の効果により「須磨寺雪緒」をゲームから
取り除いた場合、「死への憧れ」は正常に解決されるのでしょうか？

Ａ．いいえ、「死への憧れ」の効果の解決は失敗します。
「死への憧れ（須磨寺雪緒）」の使用代償の支払い時に
「このキャラを破棄する」が正常に支払うことが出来ません。

>>103
カードが破棄されたらゴミ箱に置かれるでしょ？
つまり破棄される≒ゴミ箱に置かれる
死への憧れの使用代償の[このキャラを破棄する]っていうのが
食い逃げの効果によって破棄される（ゴミ箱に置かれる）前に除外されてしまう
なので使用代償の支払いが出来ずに死への憧れが失敗する

質問です

秋坂 なつきの特殊能力
純愛
[相手キャラの基本能力・特殊能力によってキャラが場を離れるとき、その相手キャラを破棄する。]

とは、[ステップ][ジャンプ]またはイルファのストーキングなどで移動した時も破棄されますか？

>>105
場から離れる＝破棄、ゲームから取り除く、手札に戻る等のフィールドから
消える事を言うので純愛の守備範囲外。

味方AF,DF：自分の場　相手AF,DF：相手の場
相手の場＋味方場＝「場」だと思ってればいい。

>>104
分かりました。ありがとうございます。

２つの基本能力を持っているキャラに対して、袁術の特殊能力で消す基本能力は相手が選ぶのでしょうか？こちらが選ぶのでしょうか？

>>108
能力使ったほう

ありがとうございました。

もうひとつ質問があるのですが、
こちらの美月（取材）がアタック、相手カレイドが出てる状態で、レオパルドがブロック宣言。
バトル中、美月側がだよもん星人でサポートしたとき、サポート宣言対応でレオパルドにスカッドしたときは、だよもん星人の効果で美月は未行動状態、だよもんは手札に戻るのですか？
もしくは、スカッドのが先に処理されて、美月は起きない、だよもんも残るのですか？

ﾀﾞｳﾝしないとき〜という文が宣言時なのか、バトル終了時なのかがわからないので、どちらかよくわからないのですが・・・

>>110
結論をいうとバトル中断で美月起きない、だよもん残る。
というか、ダウンうんぬんはバトル終了時に判定するんだよ。
要はサポートタイミングで自分優先権放棄で相手に優先権移って相手もなにもない場合そのまま
バトル終了時の解決になる。
で、バトル中にバトル参加キャラが別列に移動・場から破棄、除外とかされた場合バトルは
中断する。
だから別にだよもんのサポ対応でスカッドしなくてもあっちに優先権移ってからスカッドしても
バトル参加キャラがいなくなるからバトルは中断する。

説明あんまりうまくないから分らんかったらまた聞いてくれ。

>>106
ありがとうございます

質問です。

ペナルティは「自分の場を離れたとき」に処理されるという話ですが
シュリ・セイハジュウ・ナガサキの特殊能力によって得られた
[ペナルティ：このキャラと同列の女性味方キャラ１体を破棄する]は、
対象のキャラが破棄された場合、ゴミ箱に置かれた後に
「このキャラが元居た場所の同列のキャラ」を破棄するという形になるのでしょうか？
それとも、対象のキャラはすでにゴミ箱に居るので「このキャラと同列のキャラ」は存在しない、という形になるのでしょうか？

そんな無意味な能力つけると思うの？

質問失礼します。

・棗鈴（課題）で得たジャンプはターン終了時で失われず、以降も使い続けることができるのでしょうか？
・里村かりんの遊んで攻撃は、相手が防御キャラを指定したバトルのみ発動可能なのでしょうか？

以上の二つです。よろしくお願いします

>>115
・基本能力はターン終了時には消えない
・対戦キャラを対象にとってるからそれであってる

園崎詩音の入れ替わりによって魅音を詩音のいたフィールドに登場させることは可能でしょうか。

>>113
場のカードは「場から離れたとき」のタイミングまで場にいたときの情報を持っている
それは例えば「○○のペナルティを得ている」とか「プレイヤーＡの右ＡＦに居た」など。
あまり意味は無いが「+1/+1の修正を得ている」なども含める

>117
入れ替わりは空き味方フィールドを対象にとってます。

入れ替わりの宣言時詩音はまだ場にいるので不可能です。

>>118
ありがとうございます。丁寧な解説でとてもためになりました。

質問です　

須々木陽子
殺意のオーラ
このキャラが、このキャラと同列の味方キャラにサポートを宣言した時
そのキャラにAP＋２、DP＋２する

のような特殊能力で
サポートした時に対象にAPやDPを上げるキャラは
サポート＋特殊能力の効果なんでしょうか？
それとも特殊能力の効果だけなのでしょうか？

>>119
ありがとうございました。

>>121
サポート＋効果です

>>123
回答ありがとうございました

質問です。
コスト軽減エリア（る〜とかセールスとか今だと学園二大お嬢様制が有名かな？）は
自分の手札または、このフィールドに登場を宣言されているキャラのコストを１軽減する。
となっていて、
つまり手札からキャラが登場するときは一度横？というか登場待機場所？みたいなところに置かれる為
エリアの張られていない所に登場するときはコストが軽減されない。らしいのですが

それで、クドリャフカ（すとらいく・ばっくす）は
このキャラが手札以外から登場したとき〜となっていますが、
フライングディスク（などで）で効果で使用代償を払い、直接手札から登場した時以外と考えてよろしいのでしょうか？

>>125
そういうことです

宣言中置き場（？）は宣言中のカードが手札にあることになると
ハンデスなどがヤバすぎるため便宜上存在しているだけで、横などとは同一視されません

２つ質問があります。
ターン開始時に時間支配と桃園（マッチ）を処理することがあったんですが、
桃園は自分の、時間支配は相手の場にあり、
自ターン開始時の処理だったので自分はマッチを先に処理したのですが、
時間支配のデッキを1枚破棄して対象に取られない効果は有効と言われました
相手の説明では、ターン開始時の処理は
ターンプレイヤーから順に存在する全ての効果を発動するかどうかを選択し、
その後、処理順をターンプレイヤーが決めて、発動することを選択した効果はすべて処理されるというものでした
自分は今まで、ターンプレイヤーが処理順を決めて、処理タイミングで発動するかを選択すると思っていたのですが
実際のところ、どうなのでしょうか？

もう一つ、
バトル中にモデルを宣言し対応で
バトル終了時に手札を捨てさせる効果を使われました。
その時、自分の手札は０枚です。
バトル参加キャラを取り除いた場合、取り除いた段階でバトルは終了となり
そのタイミングで手札を捨てるという効果が適用されるのでしょうか？
それとも、モデルの処理が全て終わって、手札が増えた状態で適用されるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>127
上は相手が正しい。
説明も全部そのまんま。

あえて補足するなら、発動は確定してるが解決するかはそれぞれの効果による。
仮に時間支配がキャラ全てではなく、このフィールドに登場しているキャラ1体〜とか条件がついてたら、
先に処理する効果によって（この場合はマッチ）その条件が満たせなくなり、解決に失敗することもある。

下は微妙だなぁ。
個人的にはハンデス→モデル回収を推すが・・・

天羽みうの環境保全部でゴミ箱のキャラをデッキの一番下に置き、その結果ゴミ箱のキャラが0枚になった場合、
ドローはできますか？

>>129
できる

>>130
ありがとうございます

ご質問させてください
公式大会で使用可能なプロモカードが公式サイトに載っていますが、瓜生桜乃のように
通常エキスパンションでUCとして存在している場合は、大会でもプロモオフィ絵の瓜生を
使用できますでしょうか？
A、Bナンバーの説明がその上にありましたが、その下に使用可能プロモ一覧があったので
プロモは別なのか悩んでしまいまして・・・

質問です
こちらに趙雲がいる状態で相手の沙耶に柏手を使用宣言に対応たぬき寝入りを使われました。
沙耶のペナ2ドロー→ターン終了時帰ってくる→趙雲の効果でゲームから取り除く→沙耶のぺナ2ドロー
合わせて4ドローされるんですか？

>>133
趙雲のタイミングが「登場したとき」なのでたぬき2ドロー、帰ってきて除外したら2ドローが発生する

>132
大丈夫

>>135
ありがとうございました
使用可能一覧になかったので、同一能力でも一覧にないと使えないかと悩んでいたのですっきりしました

>>116
ありがとうございました。

もうひとつ質問なのですが、美浜羊のノンボリの効果の盗聴で入れ替えたとき、CH-2481 秋坂 なつきの効果によって美浜羊は破棄されるのでしょうか？
場を離れるという効果をいまいちわかっていないもので・・・

>>137
入れ替えは移動、つまり破棄されない
自分の場を離れる→相手の場に移動する、取り除く、横に置く、ゴミ箱に行く、手札に戻る
場を離れる→取り除く、横に置く、ゴミ箱に行く、手札に戻る
記入漏れがあるかもしれないけどこんな感じ

質問です

夏候淵・秋蘭の特殊能力を処理し、ゴミ箱の月属性カードを６枚除外するときに、
フランチェスカの効果により先に除外された場合、夏候淵・秋蘭の能力は不発に終わりますか？

>>139
除外の対象のカードはほかの置き場に行かないとかで
フランチェスカの除外はない。

>>140
ありがとうございます

>>128
ありがとうございます。
自分が間違って覚えてたんですね、お恥ずかしい。
もう一つの質問も、断言できる方どなたかお願いします

コストとして使えるキャラ（宙の青海など）について質問です
キャラの登場宣言対応のタイミングでコストキャラは場に存在しますか？
爆破解体などで除去することでコスト不足での登場失敗にできるのか知りたいです
上の行為が可能な場合、AFにコストキャラがいて、同列DFにキャラ登場宣言した場合、
対応喝！！！！！で登場失敗にできるでしょうか？
よろしくお願いします

>>142
Ｑ．自分の場に「美咲鳴」が登場している間に、自分の手札が７枚の状態で、
相手に「情報ネットワーク（朝狗羅由真）」を使われました。「『美咲先生』の魔法とHの関係講座」の処理はどのようになりますか？
Ａ．まず、「情報ネットワーク（朝狗羅由真）」によって、手札が５枚になります。
その後、「『美咲先生』の魔法とHの関係講座（美咲鳴）」の効果によって２枚ドローすることができます。

公式にある上記の裁定から見ると全ての処理を終えてから次の処理に入るのでハンデス→モデルの順番になる。
仮に此方の手札が８枚の時に２コストのキャラをモデルで除外する前に「情報ネットワーク（朝狗羅由真）」を対応で解決した場合
手札を５枚にしてからモデル除外して２枚手札を入れる形になる。

>>143
結果だけ言うとコストとして使用を宣言すると書かれたものには対応タイミングが存在しないので対応でコスト不足で失敗させるのは無理

カード使用の宣言→コストの指定→対応宣言の有無確認、という流れの中
コストの指定の時点で「コストとして使用を宣言する」と書かれたものは使用の宣言、効果の解決が終わってしまう
コスト発生キャラは対応宣言のタイミングでもういない、的中で破棄もできない
まぎらわしいけどCH-2159未来は対応宣言を必要としない常時能力なので'コスト発生イベント'はこれで無効にできる

>>144
論点がまるで違う。
バトル中にモデルを宣言、相手が対応でレプレの能力を使用した場合、モデルの
キャラ取り除き→ゴミ箱から回収の間にバトル中断（＝レプレのハンデス）が挟まるかどうかの話。
まあ挟まるだろう。

EV-0379 お茶会 EX : 花 2 コスト : 花
バトル中に使用する。
バトル参加キャラが[アグレッシブ]または[ダッシュ]を持つ場合、バトルを中断することができる。中断したとき、[対戦キャラ]は次のウェイクアップで未行動状態に戻らない。

これが存在する時点で、一連の効果の解決中にバトル中断が挟まることは示せると思う。

しかし、バトル中断系の能力に軒並み「中断したとき」が見当たらなくて、これだけ例外的？に付いてて面白かった。
基本的にバトル中での使用が条件付けられてるから、対応で他の効果で中断されると能力そのものがフィズる。
「中断したとき」があろうがあるまいがどうせ後述の効果失敗するから実質付ける意味ないんだろう。恋人智代とか。
だがお茶会は参加キャラがアグレ・ダッシュ持ってなくても使用できるから、
付けとかないと遭遇みたいな使い方ができるようになるんで付けたんだと好意的に解釈してみた。

夏休みの相場はいくらぐらいですか？

>>146
中断することが「できる」だから、中断したときって書いてるだけだろう
中断しなかったら後述の効果が発揮しないって明示したいんじゃないかな。

>>147
priceless

>>147
俺の地元だと2k前後だな

>>149
学生時代の夏休みはマジでpriceless

>>148
そういやできるとか書いてあったｗ
いろいろと不思議なカードだな･･･

質問です。

橘芽依子（おくくり様）についてなのですが
自分がゲムセでこのキャラを最後に除去することを選べば、デッキから出てきた芽依子はゲムセの効果で除去しないで済みますか？
また、おくくり様にモデルで芽依子登場させることはできるのでしょうか？
（おくくり様にモデル使用→２ドロー→おくくり様の効果で芽依子登場？？）

超昂閃忍ハルカの「相手の基本能力によって、このキャラが場を離れたとき」というのは、
相手キャラが悟のバットを貼って殴ってきて、デッキボーナスでこっちの味方キャラを破棄する時にハルカを選んだら、
超昂閃忍ハルカの効果で閃忍ハルカを登場させることはできますか？

>前者は可能。
後者は芽衣子登場は可能だけど芽衣子除外後ゴミ箱のカード回収だからその時点で芽衣子の効果でゴミ箱は除外されてるから回収はできない。


>153
元の基本能力によってって書かれてないからアイテムで得た基本能力でも大丈夫。

>>154
ありがとうございます。

ノンボリは場に何体まで出せるとか指定ないですが、何体でもだせるんですか？

複数登場できる場合は「○○は自分の場に2体以上登場することができる」とか書いてる

2点質問させてください。

１．
秘密基地が相手の場(自分から見て左DF)に配置されているとき、
自分の中央列と左列を引越しで入れ替えました。
元の中央DFにはハーモニカが配置してあったのですが、
引越しで列を入れ替えた際に秘密基地の効果で破棄されるでしょうか？

２．
雨宮優子(天使)と月宮あゆ(奇跡)が自分の場に居るとき、
相手ターン中に不幸を使用し、代償に月宮あゆを破棄しました。
相手から先に天使の解決を求められたので、月宮あゆをゴミ箱から
横に置いたところ、奇跡は解決できないと相手に言われました。
昇華や食い逃げと違って一度ゴミ箱に落ちているので、横に置いても
奇跡のテキストは有効に思えるのですが、認識誤っているでしょうか？

>>158
2はとりあえず場からゴミ箱に落ちれば除外されようが手札に戻ろうが問題なく奇跡が処理される

>>158
１．されない。
引越しで夏休みを移動させたらドローするか？

２．できる。
理由は>>127-128

>>159 >>160
ご回答ありがとうございます。

今まで「エリアの移動は再配置だから」言われて信じた俺あふぉｓ・・・OTL

>>154
ありがとうございました
もうひとつ質問なのですが、野乃崎 つばさの演技で、墓地のカゲナシを呼ぶ→カゲナシ取り除かれるときに除去は可能でしょうか？

>>162
可能

>>160>>161
IT-0100 テラーのマテリアル
Ｑ．「テラーのマテリアル」によって、相手キャラを自分の場に移動し、「整理整頓」で「テラーのマテリアル」を別のキャラに装備し直した場合、その移動したキャラは、自分の場に残りますか？
Ａ．いいえ、装備していたキャラは「テラーのマテリアル」の効果によりゲームから取り除かれます。エリア、アイテムが他のフィールド、他のキャラに移動した場合は、アイテムが場から離れた処理を行い、その後アイテムを装備した処理を行います。
（2007/04/19）

一応、QAの裁定ではエリア移動＝エリア再配置だぞ

途中で送ってしまった
後半、アイテムにしか触れてないから微妙なラインではあるが

何かほかにソースあった気がしなくもないんだが、見つからなかった
ペディアは今手元にないんで、だれか調べてくれると助かる

>>164
＞一応、QAの裁定ではエリア移動＝エリア再配置だぞ

ミリィの裁定のことを言っているのだと思うが、
ＱＡ内で移動といっても、ミリィのテキストは“配置する”
だから、使用代償の支払いが発生するし、配置したときの処理もする。

「国家買収」のテキストは“移動する”だが、これについては何の裁定もでていない。

引き合いに出した「整理整頓」もＱＡで移動といっても、テキストは「装備する」
それぞれ、ルール定義上の“移動”とは意味が違う。

>>166
すまん、結局何が言いたいんだ？

ちなみに上はテラマテのQAな。
「エリア、アイテムが他のフィールド、他のキャラに移動した場合」ときてるのに、後半は
「アイテムが場から離れた処理を行い、その後アイテムを装備した処理を行います。」とアイテムしか言及されてないが、
エリアも同様の裁定を適用するなら再処理するんじゃないの？
という引き合いに出しただけ。さっきも書いたとおり、何か他に会った気がしなくもないが、見つからなかったので…
もちろん、逆にエリアの表記を間違えて入れてしまっただけという可能性もあるんだが。

あと、アイテムの「移動」という効果は現在存在しないはず。

>>154
おくくり様は「離れた時」だからモデルを先に解決すれば大丈夫じゃない？
相手ターン中だと相手に処理順選ばれてあばばばばるけど。

>>168
モデルは「除外されたとき」の文章がない
だからモデルの回収と芽衣子の効果は同時のタイミングにならない
芽衣子除外→離れた時の効果が割り込む→モデル回収の順番にしかならないので回収はない

「Aする。Bする。」の処理中に「Aしたとき、Cする。」が誘発すると、BよりCが早い。
これは一大決心夏休みのQ&Aや、シトラスウィンシンのメールからわかる。

一方で、「Aする。Aしたとき、Bする。」の処理中に「Aしたとき、Cする。」が誘発すると、
BとCは並列になり、処理順が決められると考えられる。
つまりモデルは無理だが、テレサなら自ターン中はゴミ箱からでもシスヘルを出せる。

これは「Aする。Bする。」ではAとBが誘発の関係ではなく、そのタイミングが異なるからと考える。
Aがタイミング１、Bがタイミング２とすると、ここに「Aしたとき、Cする。」が入ると、
Cはタイミング１．１のようなものかな。

>>167
自分で半分答言ってないか？

＞アイテムの移動という効果は存在しない。

じゃあ、なんでQ&Aに移動という言葉が使われてるのか。
これは「移動した場合」の「移動」というのはリセ語ではなくて日本語と考えるのが妥当。
そのQ&Aの意義から、この「移動」は≒「装備する」であると見て間違いない。エリアなら配置に相当する。
入れ替えはすなわち移動であって配置ではないのでコストもいらないし秘密基地で取り除きもされない。

１つ、質問があります。
浦和みここなのですが、サポーターとサポートで２ドローは可能なのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ありませんが、みここデッキを作ろうと思ってるので・・・

もちろんできる

あのさ
相手の防御宣言対応で
真壁さんで寝かしたキャラを起こせる？
その場合バトルは中断されるん？

>>174
防御キャラの指定に対応タイミングは無い
バトル中のキャラが起きてもバトルは中断されない
wikiの複雑なルールの処理項のバトル中断についてを見てくるといいよ

>>175
そっか
ありがとう

質問ですが、
セラ・セラフィの
相手が相手のデッキのデッキ内容を見ている場合
とはデッキの一番上を公開する
というのも含まれるのでしょうか？

もうひとつ失礼
ＶＡ６のコモンのセレスの効果ですが、
相手のイベント・特殊能力によって自分のデッキが2枚以上破棄されたとき〜
となっていますが、
デッキの破棄は一枚ずつ行う＝一度に2枚破棄は存在しない＝同じ効果処理中に2枚目が破棄されたときに2枚デッキに戻す。
このときもしデッキを3枚破棄する効果だった場合
2枚目破棄→2枚デッキに戻す→3枚目破棄→2枚デッキに戻す
という処理を行って良いのでしょうか？

>>177
前者
含まれない。
公開するは両プレイヤーが確認する行為、見るはそのプレイヤーのみが確認する行為であって、これらは別物。

後者
違う。
確かにデッキ破棄は1枚ずつだが、合計枚数にかかわらず「デッキを破棄したとき」というタイミングは一度しかこない。
「デッキを破棄するとき」のタイミング　→　指定された回数デッキを1枚破棄　→　「デッキを破棄したとき」のタイミング

柏手も不幸、須磨寺と同じように破棄する。なので、対応昇華で失敗になって、柏手不発、対象になった月のキャラはゲームから取り除かれる。であってますよね？

>>179
昇華で失敗するって意味では合ってる

けど柏手や逃避行の場合は厳密には違うから一応説明しておくと

不幸など、コストとしてキャラが破棄される場合には昇華の効果で
「〜を破棄する」が失敗するからコスト不足でそもそも効果の処理に入らない。
柏手とかの効果中でキャラが破棄される場合、コストは足りてるから効果処理に入るけども
破棄しようとしたときに除外されて、「破棄したとき」が満たせないためにそれ以降の効果が処理されない。
まぁ何が言いたいかって不発では無いんだ一応ってこと

質問なんですが
来ヶ谷 唯湖 (願いの叶う夢)と衛宮士郎（王様レストラン）がいる状態で
4コスキャラを5コス払って出した場合願いの叶う夢の効果は処理されますか？

浅井花音とエポナの裁定で2コスのイベント特殊能力が3コスになったら
氷の上の魔王はひっかからないとかあったんで
出来ないと自分は思ってるんですけど・・・どうなんでしょう？
あと軽減エリアを貼って5コスキャラを4コスで出した場合もどうなるんでしょうか？

アグレッシブ持ちのキャラの登場ターンの攻撃中に海兵隊式訓練法でアグレッシブを消してデッキボーナスに出来るん？

>>181
すまん、その裁定を見つけられなかったんだが…

ドロー出来るはず
王様のレストランは「宣言されている」カードの仕様代償を増加させる効果で
願いの叶う夢は「登場したとき」ドロー出来るという能力。
宣言中はコストが増加していても登場したときには４コストに戻っているはずだからな

>>182
できる

こちらで良いのかわからないのですが、フリプやトレードが盛んなお店や時間帯などありますでしょうか？
東京、神奈川あたりでもしあるならば行ってみたいと思いまして;
ずっと友人と二人きりで遊んでいるので、外の世界が見てみたいですorz

連投ｽﾏｿ

自己解決したわ
＞氷の上の“魔王”と商業道徳
魔王の条件は「２コスト以下の〜が宣言されたとき」だけども、商業道徳は常に効果を発揮しているから
２コストのイベント・特殊能力を宣言したとしても、「宣言したとき」のチェックタイミングには既にコストが増加している
よって氷の上の“魔王”にはひっかからない、こういうことだな

ついでに説明追加

アグレッシブは「登場ターン制限」の影響を受けない、という基本能力
「登場ターン制限」自体は、これを持っているキャラは攻撃を宣言したりＴ（行動済み状態にするコスト）を支払うことが出来ない
で、全てのキャラが登場時にこれを得るが、自分のターンの開始時に失われる。
よって、攻撃に参加してしまえばアグレッシブを失っても問題ない

>>183
そういうことでしたか
ありがとうございました

ついでに軽減エリアの場合、登場したときにはコスト元に戻ってるんで4コストで登場した5コストのキャラはドローできんよ

>>180
なるほど、柏手は発動失敗でなく、処理失敗ということなのですね。
ありがとうございました〜

質問ですが
時間支配の処理を行った後に、相手によって時間支配が破棄されました。
エリアが破棄されたターンに相手はキャラを対象に除去などが可能ですか？

質問失礼します。
伊吹の尊大で高遠鈴音をゲームから取り除いた場合、伊吹はペナルティを得て
場を離れ、相手キャラを破棄することは可能ですか？

>>189
無理
ターン終了時まで時間支配の効果は残る

>>190
高遠と同列に伊吹を出した時の処理でいいんだよな？
「取り除いた(離れた)ときに〜する」のテキストなのでアクティブプレイヤーが処理順を決める
伊吹を出すときは基本的に自ターン中なので伊吹から処理することを選べば問題なく破棄できる

質問です
デッキボーナスをいくつかつけた後のウェイバーベルベットに、たぬき根入りを使用して戻ってきた後、ついていたデッキボーナスとAPDPの＋は消えますか？

>>190
まず高遠鈴香の効果じゃ伊吹は死ねないわけだが...
前半の効果は高遠が場を離れ「たとき」だから「このキャラと同列の味方キャラ」を指定出来ない。よって取り除く効果を処理出来ないから伊吹はぺナを得てそのまま場にいる。

>>193
主要素が場を離れてから処理されることが前提の能力は場にいるものとして処理されるぞ

初心者です
下らない質問で申し訳無いのですが…
DPがマイナスになったキャラは破棄されるのでしょうか？
それとも、AP1以上のキャラとバトルしない限り生き残りますか？

>>194
主要素が離れても特殊能力の処理するのは分かるが、「主要素が場にいるものとして処理する」って裁定あったっけ？

>>196
>>194ではないが確かに朋也（D&T）とアイリスフィールの裁定から
（少なくとも常在能力においては）列を参照する能力は発生源が場を離れた場合
その列を参照できないって裁定が出てるな。
おそらく汁鰤に質問飛ばせば例外裁定でこのケースは列を参照可能としますとかなりそうだけど。

>>191
なるほど、ありがとうございます。

>>195
DPはディフェンスポイントでありHPじゃないぞ

>>196
場を離れることが前提の能力は登場したときなどとは処理が違う。
なんで、今回の件に関してはそのQAは当てはまらない。
高遠 鈴香の場合、テキスト的にも離れた後に参照できないと特殊能力に全く意味がないことになる。

安価間違えた、>>197だった

>>195
他TCGやったことのある人かな？
キャラのDPが0になろうがマイナスになろうがキャラはバトルの結果等で破棄されない限りは生き残り続けるよ
ちなみにAP0対DP-1の場合はAP0はDP-1に勝つ事ができる

間違えた勝つことができるじゃない
ダウンさせることができるが正しいかな

>>199
>>202
なるほど、ありがとうございます
MTGのタフネスのようなものだとばかり思っていました…

すみません、ついでに教えて欲しいのですが
特殊能力やイベント等の効果に対応してステップやジャンプを宣言出来ますか？

基本能力は全て特殊能力と同じ説明文が付けられる

宣言が必要な基本能力はサポーター以外全て
「自ターン中に使用する。バトル中に使用できない。」
と書いてある。

この条件内なら対応宣言も可能

「自ターン中、このキャラが未行動状態の間に使用する。バトル中に使用できない。」

だ。すまん

>>205
なるほど、勉強になりました
ありがとうございます

>>200
だからその場を離れたときのタイミングで処理が行われる能力の場合
キャラが場を離れた後も列を参照可能とすることを示している具体的な根拠裁定を出せよ。
じゃなけりゃルールの整合性の観点からは処理の不可能なテキストとなり
ジャッジ権限において例外裁定を高遠 鈴香に出すって扱いをすることになるだろ。

お前ただの屁理屈言ってて楽しいか？正直あんまり相手にしたくないんだが…

一応、「場を離れることが前提の能力は登場したときなどとは処理が違う」件の根拠のみは出しておくよ。
同列参照可能かどうかまでは触れてないけどな。
他は深夜でよければまたくるよ。

Ｑ．「天ヶ崎美琴」がダウンしたとき、「天ヶ崎美琴」は場にいないため、「天真爛漫」は処理されませんか？
Ａ．処理されます。主要素自身が場に存在しないことを前提とした効果は、指定されたタイミングで処理が行われます。
（2006/05/13）

Ｑ．バトルの結果、「天ヶ崎美琴」がダウンする場合、「天真爛漫」の効果は処理されますか？
Ａ．はい、処理されます。特殊能力を持つキャラのみが効果の条件となる特殊能力の場合は、そのキャラが場から離れたタイミングで処理される特殊能力も破棄されます。
（「このキャラが場から離れたとき」「このキャラが場からゴミ箱に置かれたとき」「このキャラがダウンしたとき」等）
（2006/12/14）

高遠鈴香の同列指定について気になって公式見てたら
Ｑ．バトル中、「魔物を狩る者（川澄舞）」を使用した後、バトルの結果「川澄舞」がダウンしてしまいました。この場合、「魔物を狩る者」の効果はどうなるでしょうか？
Ａ．バトルの結果「川澄舞」がダウンした場合も、「魔物を狩る者」の効果は処理されますが、バトル終了時に「川澄舞」は既に破棄されており、「川澄舞」と同列のＤＦキャラがいないため、キャラは破棄されません
てのを見つけたんだが、場から消えてからは同列参照できないんじゃ？

魔物舞の処理はバトル終了時だから今話してるのとはタイミングちがわね?

場を離れることが前提条件となっている特殊能力において同列参照する場合、場を離れる前にいた場所の同列を参照する根拠はどこ？ってのが今の論点。
場を離れた後では当然同列参照できないわけだから。
D0とかだと総合ルールにちゃんと書いてあるんだけどなw

で、まぁ根拠はともかく、特殊能力の表記やカードデザインの意図を考えた場合に結論として同列のキャラを破棄するのが妥当ということに変わりはないと思う。
ちなみに、似たようなテキストとして、トペ・アインツベルンがある。

岡崎は登場したときだから本来場にいるのが前提なんで通常同列参照できるはずだし(だからこそ間にアイリが挟まって先にいなくなる場合同列参照できず失敗する)、
舞に関しては既に能力を解決しているが、効果発揮のタイミングが指定されているため、そのタイミング(この場合はバトル終了時)で同列取れないとダメ、ということなんだろう。

>>210
処理タイミングは確かにちがうけど、この場合
能力解決時に場から離れた状態のカードの同列はとれないってことが重要だと思ったんだが…
読み飛ばしてたが岡崎とアイリスフィールの裁定や
Ｑ．「キャット・メッコー」の同列に男性キャラが登場している状態で、ターン開始時に[タックス・トラッシュ]のコストを支払わず、先に解決した時に「バイオヴェノム」の効果でその男性キャラは破棄されますか？
Ａ．いいえ、破棄されません。[タックス・トラッシュ]を先に処理した結果、「キャット・メッコー」は場から離れていますので、その男性キャラは「バイオヴェノム」の「このキャラと同列」という条件を満たしません。
って裁定もあるから、高遠鈴香のテキストは現状のルール上は処理不可
汁鰤に聞いてエラッタかＱＡ出て処理可能って裁定が出る。ってタイプの問題じゃないかな
とりあえず汁鰤に質問送っとく。

>>213
いやだから「場を離れることが前提条件となっている」とかいろいろ前置きをしてるんだ…
場を離れた後に同列参照不可なのは分かりきってるから。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 08:09:45 ID:aGgrlI0QO
>>193
主要素が場を離れてから処理されることが前提の能力は場にいるものとして処理されるぞ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 09:01:03 ID:5vMz9KxwO
>>194
主要素が離れても特殊能力の処理するのは分かるが、「主要素が場にいるものとして処理する」って裁定あったっけ？

つまるところ、論点ってここだけだぞ。
キャット・メッコーも岡崎+アイリの裁定と同じく場を離れることが前提条件ではないから、その裁定は今回の話では別。

>>214
213だが、212更新される前に書き始めてたから入れ違いになったみたいだ
とりあえず公式には投げてきた
となると「主要素が場にいるものとして処理する」って裁定見つかるか、公式の返答あるまでは能力処理可能な要素なくないか？
一応カードデザインとしては何がしたかったかわかるが、それは論拠にはならんだろうし

>>214
自分はキャット・メッコーや岡崎＋アイリの裁定は
裁定で場を離れることが前提の能力の場合同列を参照するという裁定が出ていない以上自分はこの場合も
ともに常在能力のテキストだからこの裁定は適用可能だと考えるな。
しかしながら、カードデザインを尊重し大会における本日の裁定は離れた場合でも列を参照するとするが……

というか、ルール上のどちらの解釈が正しいかは置いておくとして、
>>190の質問ってどちらにしろ
高遠のテキストって伊吹のテキスト処理最中に処理されることになるから
高遠の処理で伊吹サクったらその段階の伊吹はペナ得る前だから意味なくね？

>>216
>>170

>>ID:GF83TOlF0
よし、お前の理論ではマジ切れ、トペ・アインツベルンは全く意味のないイベントで、水戸姫の能力は全く意味のない能力って事だな！

わからないのはぐだぐだ言ってないで汁鰤にメールして結果待ちしてろよ

分かりそうなものですら汁鰤にメールしたら違う回答来たりしたしなｗ

>>218
なるほど
確かにその見方だとマジ切れ、水戸のテキスト処理も失敗するようになるか…
(トペに関しては列指定で対象とってるから別パターンだろうけど)

こりゃ今のところはジャッジ次第にするしかないんじゃ？
テキストのデザイン汲み取って判断するか、ルールまともに受け取って判断するか
>>219の言ってる通り公式には投げたものの、返信がいつになるかわからんから…

話題ずれるが公式に投げた質問でここ最近返信あった人いる？
こういう質問スレで真っ二つに意見分かれた疑問をせっかく公式投げても、回答なきゃなぁ…

流れに飲み込まれた>>192に回答するスキマ産業

たぬき寝入りで再登場したウェイバーはさっきまで場に居たウェイバーとは別物として扱われる
よってデキボもＡＰＤＰも全て初期状態になる

常在能力の主要素云々って話が、いつのまに宣言型やイベントにまで派生したんだw？

>>221
一応水戸は「このキャラ」を、マジ切れは「味方キャラ1体」を対象に取ってることは理由にならない？

>>221
11月に送った質問の回答がいまだに帰ってきてないな

リセオンラインで何度も接続に挑戦しても
「ポートが開放できていないので接続待ちできません」
ってなっちゃうんだけど
これってどうしたら直せるのかな？

>>222
ありがてぇ・・・ありがてぇ・・・

だけどウェイバーに未来は・・・

連投失礼します

確かスタンガンや気高き子猫のような「この特殊能力は失われる」系のテキストって再度出し直すと使えますよね？
ということは、たぬき根入りしたキャラが仮に詩音だとして、たぬき根入り前にスタンガン使用していたとしても、もう一度スタンガンつかえるということでしょうか？？
（出し直しても気高き子猫とかスタンガンつかえねーよ！って場合はすいませんでした・・・）

>>227
問題なく使えるよ
たぬき寝入りは再度召喚した扱いだからね

>>225
答自分で書いてるじゃん
ポート開けよ

公式にはなかったのでこちらで質問を失礼します。

「ターン終了時まで全ての「リッチ」の効果は処理されない。」を、リッチは使用した時に効果を解決できて
そのターン終了時までは２枚目以降を使用しても効果を処理できないって意味だと教えてもらってたのですが、
ビジュアルアーツ６．０の中村由香里も「ターン終了時まで「ソフト部Ｃ」の効果は処理されない。」とありますが、
これもリッチと同じで登場時に効果を処理できる、という考え方でいいでしょうか？
それとも登場したときに効果を処理するのではなく、ターン終了時に効果を処理するのでしょうか？

でも、そうなるとリッチはどのタイミングで処理されるのでしょうか？
誰か教えて下さい！
（´・ω・｀）

>>230
頼むからもう少し日本語を纏めてくれ

相手がわけわかめなこと言い出しても、何を言っているのか、どう間違い勘違いしているのか
読み取って差し上げないと、特に質問スレなんかでは議論できなくなったりするぞ。
今回のはそれとは違うと言われればまあそうだがｗ

>>230
カードテキストは上から文章の書いてある順に処理していく。
リッチもソフト部も、使用したタイミング、登場したタイミングでドローなり佐々美起こすなりしてから、
リッチ、ソフト部はターン終了時まで処理されないという部分に行き着く。
つまり、もう1枚使ったり登場しなおしたりしても意味がない、ということ。
なにも効果がターン終了時に解決されるわけではない。

質問失礼します。

CH-2409:イレモノはCH-2408:月詠かぐやの能力により場に2体以上登場できますか？

始めたばかりの初心者ですがよろしくお願いします。

>>233
特別な表記（ミケ＆シャム＆トラ、ブラックロッジ戦闘員などのテキスト参照）がない限り、
同名キャラが場に2体以上登場することは不可能

>>234
ご回答ありがとうございます。
ミケ＆シャム＆トラのテキスト確認しました。
確かに「2体以上登場することができる」と記載がありましたが
月詠かぐやのテキストには『味方「イレモノ」1体を未行動にする。』と記載があります。
この場合どのような処理になるのでしょうか？
再度よろしくお願いします。

んなもん登場してないもんに対しては適用されないだけだよ

>>236
ご回答ありがとうございます。
適用されないということは、
場にイレモノが登場している場合『味方「イレモノ」1体を未行動にする。』以降の、
テキストは処理しなくてもかまわないということでよろしいでしょうか？
再度よろしくお願いします。

>>237
正確には「デッキを破棄しないことを選択して、以降の『破棄したとき〜』のテキストを処理しない」ってことかな
意識的にはそれでおっけー

>>234
>>236
>>238
ご回答ありがとうございます。
再度不明な点等がありましたら質問させて頂きます。
この度はありがとうございました。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

質問失礼します。
　
自分の場
□■■:ＡＦ
■■□:ＤＦ
　
■＝キャラ
□＝空きフィールド
　
この状態で「爆破解体」を左ＤＦを対象に使用された場合
「引越し」で左列と右列を入れ替えれば元々左ＤＦにいたキャラが
破棄されるのを防ぐことができるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

>>241
できる

>>242
ありがとうございます。

小松あすかの特殊能力のキャラ指定でウェイバー・ベルベットを指定しました。
その後、小松あすかに強制言語プログラムを張られたとき、張られた次のターンから
ウェイバーはデッキボーナスを得ることが出来るのでしょうか？

>>184
　遅絵レスですまないが、こっちの方が良くない？

【lycee】対戦相手を募集するスレ【リセ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208094314/l50

>>245
そのスレ落ちてるよ

亜多良の効果にある使用できないっていうのは、
既に場に出てるキャラを攻撃宣言や防御宣言はできるのでしょうか？

それQA出てないっけ？
まあできるよ

>>244
得ること自体は可能
だけど強制言語はターン終了時に効果が消えるためターン開始時とターン終了時にあすかの能力が復帰している
その時点で指定したキャラ(ウェイバー)のデキボが消える

>>247
出来る
Q＆A見れ

まあ消えたとしても既に得たデキボはあすかの能力が消えた瞬間にまた戻るけどな

>>250
調べ直してみたけど付加されたデキボは戻るかどうか明言されてないね

Ｑ．「小松あすか」を登場させました。このとき「漫画同好会」について、[デッキ・ボーナス]を持たないキャラを指定し処理しました。その後、何らかの方法で[デッキ・ボーナス]をそのキャラに与えた場合、その[デッキ・ボーナス]は失われますか？
Ａ．はい、「漫画同好会」の効果により[デッキ・ボーナス]は失われます。

この「失われます」が完全に消滅しているのか情報としては残り続けてるのかどちらとも取れるから判断出来なくね？
なんか他に裁定あったっけ

>>249、>>250
ありがとうございます。
一旦デッキボーナス消えたら元の基本能力で持ってるわけではないから、
そのまま消えたままになると誤解していたので助かりました。

>>251
その裁定、「失う」という効果適応中にその基本能力を得た場合、「失う」に期限設定がなくても「白き煙幕」等々の裁定と同じなのか
って裁定だから今回の論点と微妙に違うぞ

いい加減に個別裁定で対応しないで、しっかりルルブを作ってほしいよ。

>>231
文章長くてすみません
しかも今見たら意味が伝わりにくい‥（´・ω・｀）
>>232
分かりにくい質問に答えていただきありがとうございます！
これで疑問が解決できました。

215だ
汁鰤から返信があった

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。


> CH-2410 高遠 鈴香の特殊能力について質問があります
>
> 独占欲
> このキャラが場を離れたとき、このキャラと同列の味方キャラ1体をゲームから取り除く。
> このキャラと同列の味方キャラが場を離れたとき、このキャラをゲームから取り除く。
>
> とのことですが
>
> 自分の場に高遠鈴香、その同列に味方キャラがいるときに高遠が何らかの効果で場を離れました。独占欲解決時には同列ではなくなっているため、場にいる時点で同列だった味方キャラは取り除かれないということでよろしいのでしょうか？


「高遠鈴香」が場から離れたときの時点では、「このキャラと同列の味方キャラ
１体」がおりませんので、登場しているときに同列だった味方キャラはゲームか
ら取り除かれない、として処理してください。


今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。


さすが汁鰤クオリティ

たぶんエラッタかかるんだろうね

むしろ先月出した質問はまだ返ってきてないんだがどういうことなの…？

あ、先月じゃねーや、もう2月だw
12月に出した質問とか全然返答ないんだが、どういう順番で処理してるんだろう…

まさか目に付いた順番で処理してるのか…？

鈴音強いっすね
事実上２ハンDP4か

結果的には完全なバニラってことか。

いや、これはエラッタだろ…

ちょっと3枚積んでくる
報告者ありがとう

ごめん。まだデメリット残るね。勘違いした

質問です

１月２９日に発売されたリセ構築済みデッキ「暁」と「麗」に入っているプロモカードのテキストが知りたいのですが
ここで聞いても大丈夫でしょうか？

本スレと質問スレ、りせけん・wiki・ググってきたんですが見つからなかったのでお願いします　orz

>>264
ttp://orenoturn.com/3.html

質問、というか疑問なのですが
ペンシルのイベント「聖十字」の後半部分「対応して〜」って何か意味があるのでしょうか？
前半部分だけで相手の宣言を失敗にできると思うのです
かなり特殊な状況でも構わないので、どういう場合に有効なのか教えてください

質問です

相手が3コスト以上のイベントを使用してきたのに対応して空転から綾瀬優佳を出しました。
このとき、綾瀬優佳の効果によってイベントは失敗するのでしょうか？
宣言の解決となっているので宣言時に出てないと効果を発揮しないのでしょうか？
よろしくお願いします

>>265

構築済みのテキストがわかりました
遅くなりましたがありがとうございました！

なんかよくわかんなくなってきたけど
>>256って、>>113もそうなるってこと？

テラマテのキャラの取り除きって
テラマテが破棄された時でも処理されるんですか？
「場から取り除かれた時」とあるのでどうにも納得いかないんですが

>>270
納得いかなくても処理される
ちなみに公式曰く、整理整頓等で他キャラに装備し直した場合も場から取り除かれた処理をする

そこ納得しないと、夏休みが最強キャラにｗ

>>267
「宣言したとき」じゃなくて、「宣言の解決が失敗する」だから失敗する
「宣言の解決」っていうのは、それに対する対応宣言等々が終了したあとに、その効果を処理する前段階で判定される

ちなみに八重桜を空転で呼んだり、黒鉄アキラや久寿川ささら（鬼の副長）を対応で使った場合は「宣言したとき」のタイミングが過ぎてるから不可

追記

1:「Ａの宣言」（宣言したとき・対象に指定したとき、をここで処理）
2:「Ａに対する対応タイミング」
3:「Ａの宣言の解決」（宣言時に指定した要素全てが正しいかどうかの判定。正しかった場合、Ａとコストがゴミ箱に落ちる）
4:「Ａの効果処理」

順番的にはこう

>>273
回答ありがとうございました。

相手のサポート宣言に対応して新渡戸マッハ5000を発動したところ、対応で別のキャラがサポートを宣言しました。

例として防御キャラのDPを2、最初にサポートを宣言したキャラのSPを1、対応でのサポートをしたキャラのSPを3とすると
最終的に相手のDPはどうなりますか。

追加で質問です。
ランダムに2枚手札に加える　などの効果でランダムにカードが選択される場合そのカードは相手にも公開する必要がありますか。
また、「カードを見る」の場合はどうですか。例　上杉謙信など

>>276-277
相手DP2をSP1でサポ→対応マッハ→対応SP3でサポを上から処理していって結果的にDP3になる
普通は相手サポートに対応でマッハなんて撃たないんだけどね

ゴミ箱等公開されている場所の物はランダムでも選択したものでも公開する必要がある
「カードを見る」と書かれていれば自分または相手だけ見る

>>278
夜分遅くに迅速な回答ありがとうございます。おかげで助かりました。

>>277
正確な話をするならば
ゴミ箱などの公開の領域からランダムに手札に加える場合はあくまでランダムに加えるという処理のために
一旦非公開であるかのようにするだけであって
例えば60面ダイスを使い下側を1としてゴミ箱より多い数字が出た場合振り直しって方法でも
ランダムではあるので問題ないんだ。
ちなみに、言うまでもないとは思うが狂信置き場は非公開だから狂信置き場もランダムに選択となってはいるが公開する必要ないからな。

瞬間移動魔法って自分のゴミ箱が10枚以上相手のゴミ箱が9枚以下の時は使えるのでしょうか？

>>281
使えるけど…得はしない

まず相手が回復する。で、１０枚分回復することが出来なかったから自分は回復しない。
その後お互いのゴミ箱を全て取り除く。


「相手のゴミ箱にカードが10枚以上あるときに使用する」とか書いてあったら話は別だけど、
そうではないから一応いつでも使える。

質問です

千歳佐奈はCH-2349、CH-2359をそれぞれ4枚ずつ合計8枚まで入れることが可能なのでしょうか？
CH-2359の方には「※このキャラは〜」と書いてありますが、もう一方は書いてありません
コンバ上下や、他の同名カードを見ると両方に書いてあるようなのですが
一方だけ書かれていても、別カードとして扱って構わないのでしょうか？

>>283
問題なく4枚ずつデッキに入れることが可能

>>284
ありがとうございます
つまり一方に「※このキャラは〜」と明記されていれば問題なのですね

森永 こみみの能力がどうしてもわからなかったので質問させて頂きます。

CH-2442 森永 こみみ
観測台
自ターン中に使用する。相手のデッキの一番下のカード3枚を見る。
そのうち1枚を相手のデッキの一番上に置く。

残りの2枚について書かれていませんが
デッキの一番下に戻るのでしょうか？
それとも破棄されるのでしょうか？

>>286
「見る」だけだから、最初からどこにも行かない
まぁつまりそのまま。順番変えるのもダメ。

質問失礼します。
デッキから相手のゴミ箱に自分が菜々子および相手がハーモニカで指定したカード
がおちた場合、菜々子とハーモニカのどちらの方が先に処理されるのでしょうか？

>>288
ターン進行プレイヤーが処理順を決めて下さい

5点以上のコストを支払う時に黒真珠の書をコストとして使用しました。そして黒真珠の書でドローしたカードで残りのコストを支払うのは可能なのでしょうか？

>>290
ドローしたカードでも払えるけど、ドローする前の段階で支払える状態である必要がある。
ドローしたカードでコスト支払うことを前提にしてると基本的にはダメ。
例えば、EX0をドローした場合でもコストを支払えないとダメ。
これは、宣言する段階で成立しない宣言はできない、というルールによるもの。
この場合、コストを払えないため宣言が成立しないから、宣言できないということになる。

以前メール回答もらった内容からすると、こんな感じではあるが、実際相手の手札の中身とかわかんねーしなぁ…

すばやい回答ありがとうございます。
黒真珠の書を宣言した時点0ハンドというのはだめという事ですね。

笹瀬川佐々美の本当に小さな物語について質問です。
ダメージを3点にする効果は自ターンと相手ターン両方で適用しますか？
また、この効果を適用したくない場合でも最初のダメージで強制的に発動しなければなりませんか？

>>293
お互いのターンの最初のダメージが強制的に３になる
文末が「する」の場合は強制、選択できる時は「できる」になってる

相手が味方キャラに永却の剣を装備したとき(アイテムの使用宣言)、その味方
キャラを対象にモデルや遭遇の使用宣言は行えますか?

>>295
アイテム装備宣言対応モデル・遭遇等は可能
あとモデルは対象取らない

宣言したときと装備したときって違うからな

質問です
CH-2562笹瀬川 佐々美（本当に小さな物語）が登場しているとき
CH-1523棗 恭介のミッションスタートを使用後に攻撃した場合
ダメージは1と3どちらになるのでしょうか？

>>298
弓塚さつき(吸血鬼)とレティシアのように常時効果を上書きされてダメージは1になる。

もしかしたらコスト払いとは扱い違うから処理はターン進行プレイヤーが決めて良いかもしれないけど、
たぶん前者になると思う。

>>298
どちらを先に処理するかで変わる。当然順番を選ぶのは手番プレイヤー
佐々美→恭介なら1点
恭介→佐々美なら3点

>>300
シナジーだな

>>299-300
回答ありがとうございます
結局どっちが正しいのかはわからんですがｗ
後者でいいのかな

Ｑ．「謎の少女」が登場している状態で、「ミッション・スタート（棗恭介）」を使用した後、
バトルを行い、相手のデッキにダメージを与えるとします。
このとき、ダメージの量はどのようになりますか？
Ａ．「永劫の呪」「ミッション・スタート」はどれもバトルの結果相手のデッキが
ダメージを受けるときに効果が適用されますので、ターン進行中のプレイヤーが
処理の順番を指定します。「ミッション・スタート」を先に処理した場合は、
ダメージが１になった後に「永劫の呪」によりダメージが＋されます。

類似裁定が既にあるじゃん

>>303
把握しました
補足どうもです

四葉のクローバーの奈々子とハーモニカで刻印していたカードが一緒だったとして、そのカードがゴミ箱に落ちた場合ウィンシンの場合と同じで同時処理でいいのでしょうか？

そらそうだ

恭介のミッションスタートでダメージを１にする前に
関羽で元々のダメージ分カードを横に置くことってできる？
佐々美がいてもプレイヤーが任意に処理順を決められるならダメージが１になる前に
関羽で横に置いても大丈夫？
ダメージを受けるとき関羽処理して破棄されるカードを横に、ダメージを１に・・・無理か

>>307
マジで言っていることが分かりにくいのでもう少し分かりやすく言い換えて

どこが分かりにくいのか理解できないんだが。
いらん事書き込む前にもうちょっとモノ考えようとしろよ。

>>307
前のと同じ人かな？
まあ無理だろう。
>>81でも書いたが、もう一度書くと関羽は
Xダメージ→X枚破棄 の因果関係を、Xダメージ→X枚横に置く に置き換える。

通常は、
ダメージを受けるとき＞デッキを破棄するとき＞（破棄）＞破棄したとき＞受けたとき
だが、関羽の能力を適用するとこれが
ダメージを受けるとき＞デッキを横に置くとき＞（置く）＞置いたとき＞受けたとき
に変更される。

ここで注意すべきなのは、関羽の能力を適用するのはダメージを受けるときのタイミングだが、
実際に横に置くのはそのタイミングではなくもっと後だということ。
仮にミッションスタート時に関羽の能力を先に適用しても、将来の「破棄」を「横に置く」に置き換えるだけで、
直後にミッションスタートでダメージ値が1になるから結局横に置くのも1枚になる。

質問です。
硯木秋隆がバトルの結果相手と相打ちになったとき、特殊能力の世話係は発動するのでしょうか。

>>310
世話係の発動タイミングがダウンした時となっているので
秋隆さんが相打ちになった場合既に場にいないため発動しない。

>>309
良い人だ〜
たしかに効果が破棄されるカードを横に置く
となってるから、ダメージを受けるとき＞デッキを破棄するとき＞（破棄されるカードを横に置く）＞破棄された〜＞ダメージを受けた
って解釈になるのかな？
つまり関羽を先処理しても効果中にミッションスタートが割り込んでダメージは１になる。と

ところでwikiに弓塚さつき（吸血鬼）とレティシアアップルの効果処理で
枯渇庭園を起動するとレティシアの効果が上書きされＥＸは０になる。
とあるんだけどこれは結局どういうことだったのかわかる人教えてください。

>>307
汁鰤語って難しいですよね。
俺馬鹿だから全然わかりません。ごめんね、理解力足らなくて

破棄されるとき←能力のトリガータイミング
「そのダメージによって破棄されるカード」

こうやって分けると若干わかりやすいかな？

>>312
さつきは瞬間的処理、レティシアは持続的処理。
あとはわかるな？

>>312
＞さっちんとレティ
後出しジャンケンだと思え

あれ、ごめん、的外れなこと書いた。
EX0になるのか、>>314は忘れてくれ。

さっちんとレティってさっちんが後から出るから優先とかなんかソースあったっけ？
ターンプレイヤーが選べると思ってたんだが。

プリンセス
手札またはコストとして宣言されている自分のカード全てのEXを2にする。
社会勉強
この特殊能力は、このキャラが登場したターン中は効果を処理されない。
手札またはコストとして宣言されているイベントカード全てのEXを2にする。

枯渇庭園 [自分のデッキを1枚破棄する。]
自ターン中に使用する。
ターン終了時まで、手札またはコストとして宣言されているカード全てのEXを0にする。

マスコットキャラ
コストとして宣言されているEX2のカード全てにEX−1する。

CH-0468 レティシア・アップル
Ｑ．場に「闇アリス」と「レティシア・アップル」が登場していた場合、自分の手札のＥＸ０のイベントはどのように処理すればいいですか？
Ａ．同時に効果を処理しますので、コストを支払う際、ターン進行中のプレイヤーがどちらのキャラの特殊能力を先に処理するかを指定してください。
（2006/04/13）

基本的な質問ですみません。
自分のゴミ箱のカードをランダムに二枚選んでデッキの一番下に置くという動作
についてなんですが、ランダムに選んだカードは公開しても構わないのでしょうか?
また、それが可能な場合その二枚を好きな順に入れ替えてもよいのでしょうか?

「バトル中に使用する」とあるイベントや特殊能力ですが、
バトル中の使用宣言に対応してバトル中断された場合、
テキストは処理されるのでしょうか？

>>318
墓地は公開情報なので、そこからの移動は公開する
またランダムに2枚と言っても厳密には1枚ずつ処理される（ダメージと同様）
そのため順番の変更は不可

>>319
タイミング不適切で処理されない

×墓地　○ゴミ箱 だったね
正直ｽﾏﾝかった

>>320
大変勉強になりました。ありがとうございました。
花単使うことが多いので、気を付けたいと思います。

詩音の入れ替わり対応で爆解撃ったら詩音は手札に戻りますか？

>>323
戻らない

TM2.0が出たあたりで半引退しましたが
復帰を予定しています

今の環境で花単を揃えるのはどれくらいの予算が必要でしょうか？

>>325
今宙単以外は安めに出来る
花単はエリア型が強い
この型だと１万〜２万あれば余裕で揃うと思う

>>311
ありがとうございました。

>>323
入れ替わり→爆破解体→入れ替わり
すればいいのでは

できない

>>328
できるというならその方法を教えてくれ

入れ替わり対応除去対応入れ替わりってできないんだ・・・
気高き子猫対応除去対応気高きはできるから（できるよね？）、できるものだと思ってたよ・・・

>>331
〜に1回までというのは1回しか宣言が出来ないってこと

気高きはターン制限が無い、入れ替わりは1ターンに1回

>>331
気高き子猫の場合は能力のコストが日だからコストさえ払えれば対応で言えるけど
入れ替わりの場合は持ち主の手札に入れるという使用代償が1回しか払えないから出来ない。

>>332
入れ替わりにもターン制限は無いんだぜ？

>>332
入れ替わりに１回制限はなくね？
出来ないのは使用代償の予約は重複出来ないからじゃないのか

wikiでみてきたけど、入れ替わりってターン一回までとかは書いてなくない？
それとも、手札にいれるって言うことで一回までって言うことなのかな？？

じゃねぇ！
すまん、テキストと思い出すためにwiki見てきた
ターン制限無いじゃん

これは使用代償の重複が出来ないってやつだ

予約を他の言葉で例えてみると・・・
君が100円しか持ってないとします。
君はA君に100円払うと約束します。
君はまだA君に100円払ってないのにB君に100円払うとは約束出来ません。
でも君はA君に100円払う前に誰かに100円を盗まれてA君に100円を払えなくなる事はあります。

つまり入れ替わりは使用代償に手札に戻るがあるから、同じ代償払えないってことでダメ
気高きは文章内に特殊能力は失われるってあるけど、これは解決時の効果で、日払うことが使用代償だからできる

入れ替わりの使用代償が[0]とかで、文章内に手札に戻る、ってあれば使えたって考えでいい？
それとも文章内にあっても、この能力は失われる（スタンガンとかもできるから良い例）とかはまた別の考えになるのかな？

考え出したらキリがなくなってきた。やたら長くなって申し訳ない。

>>326
ありがとうございます愛してる

>>337
宝具フラガラックと天罰のテキスト見比べるといいんじゃね

質問です。
wikiより「アルクェイド(空想具現化)」で、
役満問題がこのキャラにも影響するがこのキャラの場合は
手札を捨てなくても以後のテキストは使用可能(Q&Aメールより)。
について、手札がないときでも使用可能という意味なのか、
手札があるにもかかわらず、手札を捨てずに、イベントの使用ができるという意味ですか？

手札捨てないことを選択できるってどこに書いてあるんだよ・・・

コストを払った段階で手札がなく、手札を捨てられないとしても以降の文を処理できるって意味
手札があれば捨てる。

Aする。Bする。→Aをできる場合はする。できない場合でもB以降が処理される
Aする。Aした場合Bする。→AをしなければB以降の文ができない

>>341-343
ですよね、サンクス。
いや、「手札がなくても〜」って書いてあれば疑う余地もなかったんだが

…いちゃもんつけてごめんなさい。

質問です。
賈駆・詠の能力を使用してドローする場合、

１．ダメージを全て受けきってからドロー
２．最初の１枚を破棄した時点でドローし、その後残りのダメージを処理

どちらの方法で処理をすれば良いのでしょうか？

どれでもなくてドローしてからダメージ

受けるときだからドローしてからデッキ破棄

>>346 >>347
即レスありがとうございます。
どちらでもありませんでしたか。失礼しました。

>>317
Ｑ＆Ａあったんですね、wikiだと（さつきの備考）上書きされるとなってたので鵜呑みにしてました。

質問で

VA６の織戸ほのかのカムイテンサクですが、こちらの能力で手札にカードを入れさせてもデッキ破棄ですよね？（十条紫苑とか）

あとは笹部しおりと筑波那岐で、家族で手札をデッキに戻してカードをドローするとき、
1枚引いて順次ランダムに捨てる
デッキに戻した後戻した分カードを引いて1枚破棄
どちらでしょうか？



最後は来ヶ谷持ってないから嫉妬みたいなもんですが
コスト軽減エリア（るーとかお嬢様とか）があると手札のカードとエリアに登場するキャラのコストは軽減されます。
エリア以外のフィールドに登場するとき手札から離れるのでコストが元に戻ります。
つまり手札から登場したとき＝イベント、特殊能力などによって直接登場したとき（入れ替わりで魅音が登場するときとか）

wikiのるーのページでエリアの軽減の内容は手札からエリアに登場するときコストを軽減する。
と返信が来たとあるので、現在たぶんコスト軽減エリアを張っていても手札のカードのコストは軽減されてない
ってことになってるとは思うんですが、まあただのイチャモンです。
現在のエリアの仕様の説明、または根本的に間違えている点があればだれか教えてください。

あとリセペディアってそのへんも詳しく説明されてるのですか？
なんか新弾のカード考察とは聞きますが、キャラ1枚1枚丁寧に説明されてるのでしょうか？

>>315
後だしジャンケン＝後から起動したさつきがレティシアの効果を上書きする。
ってことかな？

一応
佐々美は永続効果でキャラ全てのダメージを３にして、ダメージを３にした時に効果を失う。
つまりダメージ計算時にダメージを３にする効果ではない　と思っていたので
ミッションスタートによってダメージを１にする効果に上書きされると思ってコメしたんですが、

そうするとこの特殊能力は失われるのタイミングがありませんね。
ダメージを３にしたときに失われるってことですかね？

質問です
川名 みさきのターン開始時にエリアの上に移動し未行動状態になる能力は
自分の場にエリアが一枚しかなくみさきがそのエリアの上に配置されている状態でも未行動状態になりますか？

軽減エリアは手札にある状態でコストを軽減されないと軽減されたコスト分で登場宣言が出来ないからじゃなかったか

夏侯惇・春蘭の効果に
相手のゴミ箱のカードをランダムに4枚ゲームから取り除く。取り除かない場合、相手のデッキを2枚破棄する。
とありますがこれは相手のゴミ箱に4枚以上のカードがある限り必ず除外を行わなくてはならないのでしょうか？それとも任意で選択できるのでしょうか？

>>349
軽減エリアだが、手札の状態でも減ってる。
これは綾之部 珠美や火村 夕の裁定から確実だし、そうじゃないと>>352の通りまずキャラ登場の宣言ができない。

火村の裁定出る前にここでも話出たが、wikiに書いてあるメール云々は間違ってる。
詳しい状況まではわからないが、過去の汁鰤はああいうつもりだったんだろう。

ちなみにベネットでも軽減状態で出せる上、火村もだがエリアのあるフィールドに限らない。

>>349
>>織戸ほのか
デッキ破棄出来る

>>笹部しおりと筑波那岐
ドロー処理は1回。引いてから手札を1枚だけ破棄する
取り合いのテキストと比べてみるといい

>>351
なる

>>353
取り除くのはテキストで言い切ってるから強制
「取り除かない場合」と書いてあるが「取り除けなかった場合」で処理する
4枚取り除く。から繋がっているから4枚取り除けなかった場合(ゴミ箱が3枚以下)の時に2点の能力

>>355
返答ありがとうございます。

たしかコストを払える状態じゃないと登場の宣言ができないんでしたっけ？
コスト不足の時には使用を宣言できないとかなんとか
もし仮に手札にあるときにコストが軽減できてない場合は３コストキャラを登場させようとしたとき３コスト分のコスト払いを予約して、登場宣言時に２コストに変化、コスト払いは３コスト
になってしまうため、意味がなくなってしまうので、手札にある状態でコストは軽減されてなければならない。

エポナの場合は宣言時にコスト追加なので結果的にコストが足らなくても使用を宣言できる

>>354
火村 夕の裁定は知らないのですが、たぶんコスト軽減エリアを張ってると手札のコスト３以上のキャラも登場できる。
ってことですかね？
エリア3枚くらい張ってると3点軽減だからコスト５のキャラも登場できる。とかそういうことであってますか？

コスト軽減エリアを張ってるときに、そのエリア以外に登場するときはコストが元に戻りますが、この場合は
登場宣言時に手札から離れ、コスト払い時にコストが元に戻る。ってことでしょうか？
能力での登場だと登場宣言が存在しないので直接登場できるので火村はOK?

綾之部と藤原のシナジーについても手札のアイテムのコストが軽減されてるので、藤原の効果で手札の日コストを２軽減して使用できる。
つまり特殊能力によって直接装備するのでアイテム装備宣言？が存在しない為コストが元に戻らない。

ということは来ヶ谷でドローできる条件である手札からキャラの登場宣言をしたときとは、一旦手札からキャラは離れるけれど、
キャラは手札から登場した。と認識されるということですかね？

全く意味はないですが、コスト軽減エリアを張っていると任意にコスト不足でキャラの登場を失敗させることができるのかな？


追加質問です
雪月小夜里はキャラが登場したときに１ドローですが、自身が登場したときは１ドローできるのでしょうか？
効果の適用と登場したときが同タイミングなのでターン進行プレイヤーが自分で決められると思っていたのですが、不安になってきました。
よろしくおねがいします。

小夜里登場ドローはする
1回公式のQAで調べたらどうなんだ

何が聞きたいのかいまいち分かりにくい
特に来ヶ谷の部分が分かりにくすぎ
４コスじゃないと駄目だから軽減エリアで軽減されてると
どうなるのか？ってことだと思うんだけど

来ヶ谷は登場した時と書いてあるからるーはまったく関係ないよ
るーは手札にあるときと登場を宣言してる時だから
４コスのキャラをわざわざるー使って出すやつもあんまり居ないと思うが

質問です。
シトラスの特殊能力なんですが、
トラップやベアトリーチェなどのデッキからゴミ箱に落ちて取り除いた場合にも
この能力は引っかかるのでしょうか？

>>359
トラップ、冬芽、ベアトの手紙はシトラスには引っかからない。

公式のQ&Aぐらい確認しような

>>359
Ｑ＆Ａでてるぜ

CH-1801 シトラス
Ｑ．「食玩集め（シトラス）」は、「冬芽探し」「トラップ」「ベアトリーチェの手紙」など、※以下に記載された、カードを取り除く処理に影響しますか？
Ａ．いいえ、影響しません。

>>359
引っかかると言えば引っかかるけどその２つ（灰字）はイベントの効果扱いじゃないから無理
似たようなのだと呉の指定カードや慎二なら可能

>>359
う〜ん別にるーで５コストキャラ出したら引けるかきいたわけではないんですが、

登場宣言をして、手札から離れるのでコスト払いが元に戻る。
登場するときは手札にいない。しかし手札から登場したと認識されるのか？
とききたかったんですが、特殊能力などの効果によって直接手札から登場する手段が存在しているので

なんか書いてて自己解決しました。
手札から登場したときという条件をエリアから考えると、コスト払い時には手札に存在してない＝一度手札から離れている。
そこから登場なので
通常の手札からの登場宣言解決は手札から登場したと考えていいのか？
と思っていたんです。



そんな意味ないカード作るわけねえだろ　は汁鰤には通じないので

るーについて言ったのはコスト云々ではなく、登場宣言しているキャラは手札にいないよ？
ってことを前提に話しをするために提示したので

>>357
公式のQ＆Aの使い方がやっとわかりました。
エラッタだと思ってて、基本ルールとかも見られるんですね。
今から全部読み通してきます。
ありがとうございました。

連投申し訳ないですが、

「宣言状態のカード」は手札とは別に置かれます。
となってますが、「手札から宣言状態のカード」となるみたいですね。

例えばゴミ箱のイベントを宣言できる能力や、横に置いたカードを宣言できる能力などを使用したときは
「ゴミ箱から宣言した宣言状態のカードや横から宣言した状態のカード」と解釈されるようですね

手札から別の場所に置かれるから別の場所から登場だと思っていました。

359です。
すいません、Ｑ＆Ａをよく読んでませんでした。
レスありがとうございました。

>>365
>>358みたいなのは気にしなくていい。
ちゃんと何言ってるのかわかるから。

書いてること全部あってるよ。
なんでそうなるのかと言われても、そういう定義なんだろうとしか言えない部分でもあるが。
クドとか佐奈とかヤバくなるし、御影このかの注釈も逆に言えば、手札からコストに切ったカードは
コスト宣言置き場を経由しても「手札からゴミ箱に置かれた」に該当するということだろう。

軽減エリアがあればキャラの任意登場失敗はできる。
あとまあ火村の裁定も、エリア外とか複数枚についてまでは書いてないがQ&Aに一応あるんで見ておけば。

初心者です
下らない質問で申し訳無いのですが、教えて下さい

曹操・華琳の王者の風格等の仕様コストが書かれていない特殊能力は浅井花音の氷の上の’’魔王’’に引っかかるのでしょうか？
もしくは、同じノンコストでも[0]と書かれている物だけが引っかかるのでしょうか？

>>367
ありがとうございます。
こっちとしてもわからないことを質問する立場なので、なるべく理解できるように噛み砕いて書かないといけないと思ったので。
ただ話を理解できてないのに返信するというのはここではご法度のようですね。気をつけます。


質問失礼

AP０のキャラがデキボを持ってもダメージを受けた扱いにならないためデキボは処理されない
そうですが
桜井 秋久（マスター）だったかな？ダメージを受けるときダメージを軽減できるのですが
これによって受けるダメージを０にした場合はデキボは処理されるのでしょうか？

AP0のときデキボが処理されないのはダメージを受ける処理が行われないからだと思ったのですが
ダメージを軽減して０にする場合はダメージを受ける処理が行われ、（または同時なのか）結果的に０のダメージを受けた。
ということになるのでしょうか？

>>368

浅井花音は能力の宣言に対して効果があります。

曹操の場合はバトルキャラに参加したときに自動で発動するため能力の宣言がありません。

ちなみに宣言型の能力は使用代償がかかれます。デッキを１枚破棄するとか、0とか

能力名の横になにも使用代償がかかれていない能力は基本的に常時発動型で、宣言が存在しません

ちなみにコンバ後でも曹操などは特殊能力の宣言が存在しないので引っかからないです。

>>370
ありがとうございます
なるほど、代償がかかれていないものはそういう事でしたか
助かりました

>>369
ご法度っていうか、質問に回答しようとするやつの姿勢じゃないだろとは思う。
どんな謎文章書いてあったって、そいつが何を言おうとしてるのか理解しないと議論なんて進むわけないんだし。
まあ限度ってものはあるだろうが、あんたのはまあ大丈夫だと思う。


マスターだが、確かにAP0と、ダメージ減殺で結果0ダメとは様子が違う。
だが結論として、ダメージ減殺で0ダメにしてもデキボは発動しないと考える。

確かにダメージ処理の手順には入るが、ダメージを受けるときのタイミングでダメージ値を0にすると、デッキが1枚も破棄されない。
結果、デッキを破棄したときのタイミングを迎えないため、必然ダメージを与えたときのタイミングも来ない。

>>372
わかりやすい解説ありがとうございます。
たしかにダメージを受ける処理はあってもデッキは破棄する処理がないので
デキボの発動条件であるダメージを受けた処理も当然なくなりますね。

鈴緒に雨の空き地で殴られる機会が増えたので助かりました。

>>372

なんだ、またあんたか。

色んなスレ見回して乙かれ様です。

ID:xzKnh26F0
↑こいつは混色スレでも喚き散らしてる阿呆だから相手にしてはいけません

荒らしに触ると同じ扱いになっちまう

混色スレの件と、ここで俺が回答してる内容に何の関係があるのかと。
「議論」を向こうから持ってくるなら歓迎するが、煽るだけなら荒らし以外の何者でもない。


ところで>>372考えてるときに思ったんだけど、AP0のキャラに学聖ボタン付けて殴ってもダメージ入らないのかな。
イメージだと入りそうなもんだけど、ペディアによると元のAPが0の時点でダメージ処理飛ばされるみたいなんだが・・・

正直いってこっちでのことは向こうとは関係ないと思うが
>>377の言ってるとおり同じ人だからって所構わず突っかかるのは突っかかる側のが悪いわ

>>377
デッキへのダメージの判定はAP0であっても行われるから、プレイヤーに与えられたダメージ+1の効果は処理されるかと
AP0で行われないのは判定ではなく処理だからね

マスターもそうだけど、学聖ボタンもダメージ値弄るタイミングってダメージを与えるときのタイミングなんだよね。
これってダメージ処理の中じゃね？とか思ったんだが。

ペディア5P106の最後の項の増減では
「このバトルの結果の手順で、デッキへのダメージの判定が行われる場合、その結果を指定された量だけ増減します。」
って書いてあるんだが、これっていうのは判定が行われた後にダメージを与えるタイミングだから(同書P98)増減はAPの値に関係ないかと
判定段階で「X点のダメージと-X点のダメージ」を判定するのがマスターで、
判定段階で「0点のダメージと1点のダメージ」を判定するのが学聖ボタンだと考えるが
その結果として処理が行われる時のダメージが失われあるいは現れてデキボ等の処理に関係する

おｋ、失礼、最後の部分見てなかった。
ということは、マスターや学聖ボタンの「ダメージを受けるとき」ってのはリセ語じゃなくて日本語と思えばいいのかな。

「デッキを破棄したとき」が存在しないから「ダメージを受けたとき」の判定がされず、ＡＰ０はデキボとか虚数も処理されないのでは？
一応ＡＰ０でも「ダメージを受けるとき」の判定は行ってるはずだから「ダメージを受けるときダメージ＋１」でデッキは破棄されますので

質問です
one day のそのカードを破棄する。そのカードをデッキの一番下に置く。

なんですが、デッキの一番下に戻せますか？
なんか横に置くと同一性が失われるそうですが、ゴミ箱に置かれたときには同一性は失われないみたいです。
けど列情報なんかは失われるそうで、ハクオロや水戸の効果処理は失敗するとか

横は非公開な為同一性が失われる。
ゴミ箱に置かれた時に失われる情報ってなんでしょうか？
　

質問です。

1.キャラクターの宣言時、例えば花花が登場コストだとして、
　コストとして花EX2のカードを2枚出せば的中を打たれないでしょうか？

2.コストはいつの段階で支払えばいいのでしょうか？
　キャラクターの登場宣言と同時に払えばいいのでしょうか？
　これに関連して、
　キャラクターの登場宣言に対応されて読書を打たれたとして、
　コストにしようと思ったカードがハンデスされるという事態は発生するのでしょうか？

3.手札が２枚の状態でフライングディスクを使用し、その対応で読書が使用されたとき、
　フライングディスクの効果は不発に終わるのでしょうか。

>383
1：的中で失敗させられることはない
2：カードの使用宣言と同時、読書で登場失敗はしない
3：フライングディスクの効果自体は成功するが、キャラの登場は不可能

コストは宣言した時点で手札やごみ箱とは別のコスト空間（正式名ではない）に移動する
コストは、カードの解決に際してコスト空間からゴミ箱へ移動する
（コストがゴミ箱に落ちてから効果処理）。

使用するカードの指定、対象の指定、コストの指定、（キャラなら登場位置指定）は、
ルール的には同時。（プレイングに際してこの順序が個人的にベター）

>>382
そもそもゴミ箱で同一性証明ができなければ鈴も恋ドラもデッキ破棄するだけで終わる
公開情報の場から公開情報の場に送られる場合は基本的に同一物の証明は必要ない

>>383
1　：打たれる。ただ打っても意味はない
2　：便宜上はキャラ登場と同時だけど、これはプレイヤーの好きな順序で行っていい。ただし宣言は一連で完結しないとダメ
相手はすべてのコスト提示と宣言状態のカードが確認できる状態になるまで対応はできない
○○出します、コストはこれとこれ　と提示して初めて相手は対応で読書を打てるってことになるので、読書で登場宣言は妨害できない
3　：ディスクは効果内での破棄なので当然失敗する。これはディスク使用時にコストとしてそのカードを支払っても失敗

>>384,>>385
早速回答ありがとうございます。
それで、３の場合なんですが、
「自分のゴミ箱の能美クドリャフカ１対を横に置くことが出来る。
おかない場合、自分のデッキの内容を見て、
能美クドリャフカ１対を選び、横におくことが出来る。
デッキをシャッフルする。
自分の手札を１枚破棄することが出来る。
破棄したとき、そのキャラを使用代償を払わずに
空き味方フィールドに登場する。」

と書いてありますが、これは句点[。]で区切ってある効果を上から順に処理して行き、
順に可決する、であってますか？
もしそうなら、デッキにもゴミ箱にもクドがいない状態でもデッキのシャッフルが出来ると考えたのですが。

『EV-0489　アフター』のことで質問なのですが
「このターン終了時、キャラ1体をそのキャラの持ち主の空きフィールドに移動する。」
は
アフターを使用して、対応を全て処理した後『先に空きフィールドを指定して』ターン終了時に移動させるのか
それとも使用後、『相手（もしくは自分）がターンの優先権放棄した後』に移動させるのか

出たばかりのカードで、細かい体裁はまだ出てないでしょうがよろしくお願いします

>>386
シャッフル出来るよ
対象もフィールドだけだし使用してシャッフルだけするのは可能

>>387
アフターは対象をとっていない
だから宣言時にも解決時にも指定する必要はない
お互いに優先権を放棄してターン終了時のタイミングが来たらそのときに指定して移動させる

>>385
そうですね、ゴミ箱に置かれたときには同一性は失われません。
けど列情報は失うそうですが、他に失う情報はあるんでしょうか？

one day について追加で、
破棄する。そのカード〜
となってますが、破棄されたときじゃないのでデッキからデッキへ戻すってことで良いのですか？

>>389
「破棄する事ができる」ではなく「破棄する」と書いてあるので破棄の処理はする。その後でごみ箱からデッキに戻す。
質問する前にもう少しカードをじっくり見ろ。

>>388
お早い返事ありがとうございました！

>>390
破棄したときは戻せないらしいが...
最近返ってきたメール裁定載せてるところがあった。

> AR-0110one dayの効果によってイベントがめくれ、そのイベントが破棄されたとき、そのカードを自分のデッキの一番下に置く事はできますか？
いいえ、できません。

公開したカードがイベントだった場合、そのイベントを破棄した時点で、カードの同一性の情報が失われますので、デッキの一番下に置くことはできません。

>>390
聞きたいのは
破棄する。破棄したときデッキに戻すと書いてませんね
ってことで
破棄する。という情報が付加されたときに戻すからデッキからデッキに戻すのですか？
という意味で質問しました。
破棄することができる〜の質問は全くしていませんが、誤解させてしまって申し訳ありません。

>>392
たぶん公開した状態で横に置かれても、横は非公開扱いという裁定と同じで

デッキは非公開なのでたとえ公開したとしても非公開情報のカードがゴミ箱に置かれた扱いで
同一性が失われるのですかね？
一応ゴミ箱は公開情報なので

前に昇華について聞いたとき
昇華のキャラとは場のキャラで、デッキから落ちるキャラをキャラ情報として除外することはできない。
置かれたときならまだしも、置かれるときにはまだ非公開なのでキャラかどうかはわかりません。
ってことらしいので

one day
の場合、公開したカード＝そのカード
なのでイベントだったとき破棄すると
破棄されたカードは公開されてた云々は考えず、デッキから破棄されたカードという扱い
つまり非公開情報（デッキ）から公開情報（ゴミ箱）への移動となり同一性が失われる。


ちなみにもしデッキから破棄するとき、デッキの下に戻すのなら＝デッキからデッキにカードを戻すのなら
ＯＫだったんですが、メールの裁定が事実ならデッキから破棄されたとき＝ゴミ箱に置かれたときにデッキに戻す効果を処理するみたいなんで

one dayはイベントだったらデッキに戻らない、でよさそうですね

>>385
ちなみにデッキを公開したらデッキのカードが公開情報になるという裁定があるのなら
俺が間違いになるので情報ソースがあれば教えてください。

「イベントの場合」から先にある、「そのカードを自分のデッキの一番下に置く。 」が、
“イベントでない場合”に処理されるのか？

質問です。

1、ハーモニカで指定したカードをそのハーモニカの支払いコストに使用した場合
デッキから引けるカードはハーモニカのキャントリップ＋墓地から除外して1ドローで
つまり2枚引けるのでしょうか？

2、テンノサカズキが場にある状態でデッキボーナスを持っているキャラのアタックが通った場合
どのように処理を行いますか？

1は引けない

２はダメージだけデッキに戻す
ダメージが通ればデッキボーナスももちろん処理する
そしてデッキボーナスはダメージではない

>>396ありがとうございました

>>394
それはＯＫなんだと思います。
間の　イベントの場合〜破棄する。が処理されなくても黒字なのでデッキに戻す効果は処理されますから

そのカード＝公開しているカードなので
イベントだった場合は破棄されて同一性が失われ戻らない。
イベント以外だったら破棄されないので、そのカード＝公開しているカードだと同一性を証明できるのでデッキに戻る。


そういえば
ラムダデルタの効果で横にカードを置いてから、そのカードが何故使用できるのか考えましたが

Ｑ．「横」を使用するカードは複数ありますが、「横」に置かれたカードは同じ「横」のカードとして扱われますか？
Ａ．いいえ、「横」は、それぞれの効果ごとに違う「横」として扱います。（同じイベント名・特殊能力名の「横」についても、それぞれ違う「横」として扱われます。）

から考えると、なにかしらの効果で横に置かれたということは認識されるみたいですね。

ラムダデルタの絶対の魔女で超神が公開されたとして、横に置くと絶対の魔女で公開された超神かはわからないが、絶対の魔女で横に置かれたキャラだということは認識できる。


なんか横に置いても公開だったらカードの種類は特定できるみたいですね。
ただ公開したカードと横のカードが同じものだとは認識できないみたいですが。

質問です。
Ｑ．あるキャラの[ダッシュ]が「白き煙幕」等の[ダッシュ]を失う効果によって失われた後、同じキャラに何らかの効果によって[ダッシュ]を与えることは可能ですか？
Ａ．いいえ、ターン終了時まで[ダッシュ]を失う」という効果を受けたキャラは、そのターン中は[ダッシュ]を得ることはできません。

とあるのですが、
minoriの古坂有花の社交性ですが
対戦キャラは再登場しないかぎりダッシュとボーナスを得ることができなくなるのでしょうか？

>>398
これは意外とわかりにくい問題で
例えば、驚愕の時雨と棗 恭介を見比べると微妙に文章が違う
驚愕のほうは現在所持している中から選び消す、だからもう一度得ることが出来る
恭介はデッキボーナスという基本能力自体を消すからもう一度得ることが出来ない

このキャラの文章を読む限り、持っているものを消す
つまりもう一度得ることが出来ると思われる

確実性は無いからシルブリにＱ＆Ａにメールを送ったほうがいいけど

無理じゃね。
ダッシュまたはボーナスを持つってのは条件であって、消えるのは基本能力全てだろ。
対戦キャラは、ダッシュボーナスどころかあらゆる基本能力を得られなくなると思う。

厳密には恭介のはターン終了時までっていう時間指定がある。だからその区間は得ることはできない
白き煙幕の裁定はこれ
対して驚愕は時間指定がないので一つの基本能力を失う。これは既存のもののみを指定する効果
既存のものを指定する効果は以降の取得に影響を及ぼすことはない
こういう差だね

仮に既存のものを失った場合以降同じ種類のものを得られないのだとしたら美羽でダッシュ持ちのダッシュを消した場合ダイダロスでダッシュを得られないってことになるから汁鰤に聞いといたほうがいいね
サポーター消されたキャラに輪を作れるのかとかも関係してくるし同じ種類の基本能力を得る機会は最近少なくないし

質問です
七不思議なのですが
デッキボーナスを除いたダメージを与える
ってことでいいのでしょうか？

それでおｋ
学聖ボタンみたくダメージそのものを変化させるものについてはそれも含まれるけど

質問です
無限回転青子は、百物語などのコストイベントでもドローできるのでしょうか？
また、アルクの空想具現化からのイベント宣言などでもドローできるのでしょうか？

こちら、転校生宣言、対象「藤宮凛」
対応で相手がモデルを宣言
仮に、「藤宮凛」が複数体存在していた場合、
そのうちの１体に目印などをつけてモデルで手札に戻るかどうかを確認するのでしょうか？
それとも、転校生が対象にとっているのはカードの名称で、
他に何体かが手札に戻っても１体でもゴミ箱に存在していれば転校できるのでしょうか？
転校できる場合、合気道とネコミミ神社のように特殊能力が異なっていた場合でも可能でしょうか？

回答ありがとうございます
それともう一つあるのですが
特殊能力でバトル中対戦キャラを破棄する能力を使ったら
破棄して終わりですか？それともそのキャラの攻撃を与えて終わりでしょうか

>>404
1つ目は出来る、2つ目は出来ない、イベントの宣言が無いから

転校生はゴミ箱のキャラ１体が対象、キャラ名は関係無い
ランダムで戻すなら目印をつけておかないと
どれがどれか分からなくなるね

>>405
対戦キャラが居なくなるとその時点でバトル終了
破棄だけでなく移動した場合もバトル終了

>>406
そうなんですか
回答ありがとうございました

>>404
転校生の話はより厳密な話をするとどの特定のカードかを
転校生の宣言時に厳密に宣言する必要がある。
リセはそこら辺意識することが滅多にないが一応テクニックとして
蘇生、墓地のカードをトークン化する能力とうで防げるから覚えておくといいことではある

マーキングの手法としては選択した1枚だけスリーブから一度抜いてひっくり返して入れなおすとかがあるね
戻したりする作業がめんどいってレベルじゃないけど

実際それでピンポイントで抜いたことあるからなぁ
ほぼ影響のないあたりでは異次元物体とかもそうだな

>>401
なんかいろいろな方が返信をくれていたようで、ありがとうございます

美羽は元の基本能力を消すだけで、ダッシュを消すとかボーナスを消すとかの指定がないし、「元の基本能力を消す」
効果なんだと思うので若干ニュアンスが変わってきそうですから、汁鰤にメールしてみます。

ただ赤字指定で”ダッシュ”を消すとかなっていても、消えるのは対象になったダッシュだけなので新しくダッシュを得ることはできるとＱ＆Ａのどこかで見かけたきがするので（ダッシュではなかったもしれませんが）
>>400
での基本能力全てが消えるのではないか？というのも自分では
「ダッシュかボーナスを持ったキャラ」のダッシュとボーナスを失う。という効果だと思っていたので、基本能力全てを失うかもメールしてみます。

〇〇を失うという効果が永続的に付加されるものだと思っていたので、（例えば黒字でキャラが基本能力を失うとなったら基本能力を得ることができなくなる。）

しかし今送信して返信がいつになることやら・・・

ゴミ箱って同一性とかそういうのあったっけか？
転校生とかも実際問題、名前しか対象にとって無いものだと思って今までプレイしてたんだが俺間違えてたのか
公式FAQとかに書いてあるなら教えてほしいんだが、どこか載ってる？

ゴミ箱は公開情報

ゴミ箱で同一性が証明できないならハンドに帰るペナルティは超弱体化

>>414
フィールド　公開
ゴミ箱　公開
デッキ　非公開

one day は　非公開→公開　に置かれたから同一性が証明できない。

仮に「※このカードがゴミ箱に置かれるとき、ゲームから取り除かれる」
というカードがあったとして、デッキから破棄されるときは非公開だから取り除かれない。

ペナルティは破棄されたときだけど、場にいたキャラとゴミ箱に置かれたキャラが同じことは証明できるので同一性は失われていないから大丈夫。

ただ列情報は失われるので
高遠鈴香が破棄されたとき、同列を参照できないから味方を破棄しなくていいらしい。

それが何故なのかわからないけど、そうなんだから仕方ないそうです。

水戸とかハクオロなどについてはわかりません。
宣言するときの列を対象にするのかな？
常時効果と宣言効果で違うとか？

因みに誤解しているかはわかりませんが
同一性の証明＝同じものであることの証明

ゴミ箱にハクオロＡがいました。フィールドのハクオロＢがゴミ箱に置かれました。ゴミ箱にはハクオロＡＢがいます。

デッキが上が公開され、ハクオロＣが見えました。デッキは非公開なので、ハクオロＣが破棄されたときにデッキのカードがハクオロだったとは証明できません。
one dayは破棄されたカードとデッキの一番上で公開したカードが同じだと証明できない。ってことです。

なので仮にデッキを公開したとき、そのカードが公開情報になるという裁定があればone dayで破棄されたカードもデッキに戻せます。

>>415
出番無しもデッキか手札からでも落ちたら除外して起動。
トラップだとかちび凛はデッキから落ちた時がトリガー。
千歳佐奈も非公開の手札から公開のゴミ箱に落ちたときに場に出す。
だからどこから破棄されたのか、という情報は乗ってるはずなんだよな。

にも関わらずonedayだとデッキから破棄されたイベントの同一性が証明出来ないとか言う自体になってる。
これらの裁定で通すなら少なくともデッキから落ちた落ち物イベントが起動出来ないってことだろ。
最低でもデッキから破棄されたイベントはゴミ箱に元々あった同名イベントと区別が出来ないことになるわけだし。
だからこれはonedayの特別裁定と信じたい。

文が「破棄する」でデッキから落ちた段階では同一性がある。
でもその後に文が途切れてて(破棄したときで繋がってないから)
デッキに戻すテキストの時には同一性が消えてて戻せないとかいろいろ言えそうだけど…

すみません、流れと関係ない質問なのですが。
食い逃げあゆを出していて、こちら進行中ならば、相手にトラップ落ちても食い逃げの効果を先に処理すればトラップは不発ですよね？

>>417
デッキからダメージで落ちたカードを食い逃げで取り除けると思うならそれでもいいが


食い逃げとトラップの効果をそれぞれよく読みなおすんだ

とんだテキスト勘違いでした・・・
ありがとうございました

考察になるけど
自身の効果で自身に影響を与えるペナルティやイベントは同一性を認めて
カードの効果を他者に与える場合は同一性が認められないんじゃないかな？
というか、>>408に関する裁定は無いんですか？

>>412=420
根本的な話になるが転校生対応のモデルの話でなんでカードの同一性の話が出てくるんだ？
それは置いておくとして、転校生の取っている対象は墓地のカード一枚だどこにカード名を対象に取ってるんだ？

>>416
たしかにそうですね

もしかしたら同一性っていうのももっと違う概念なのかもしれませんが、公式にメールしようにもどういうメール文にすれば良いか全然わかんね。

まあone day ではイベントを破棄したときデッキには戻せないんだよ。ってことはわかってますし、後は不完全燃焼なところにどう折り合いをつけるかですかね。

>>392
を参考に

まず、デッキからゴミ箱に置かれたときに発動するカードがあるので、破棄されたカードが「どこから破棄されたか」ということはわかる。

つぎに、one dayの問題の部分は「公開したカードがイベントだった場合、そのイベントを破棄した時点で、カードの同一性の情報が失われますので、デッキの一番下に置くことはできません。」
ということは破棄したカードと公開したカードの同一性は証明できない

最後に「同一性の情報」

とりあえず同一性というのも情報のうちの一種ではあるみたいです。
つまり同一性が失われてもなんらかの情報が残る。
そのうちわかっている範囲では「どこから破棄されたのか」


そもそもone dayのイケナイところは「そのカード」の指すカードの情報が曖昧。
最初に出てくる「そのカード」は「公開したデッキの１番上のカード」で良いのですが
次にでてくる「そのカード」は「公開したデッキの１番上のイベント」なのか「公開したデッキの１番上のカード」なのか

前者であれば、デッキは非公開だからイベントと特定できないから無理
といって、お茶を濁せるのですが

たぶん後者（なんとなく）だと思うので

トラップの発動条件のデッキから破棄されたときといっても、デッキの一番下とかデッキの真ん中から落ちてもいいわけで

もしかしたら破棄されたカードにある情報は「デッキから破棄されたカード」というだけで「デッキのどこから破棄されたカード」かはわからない。（前述のどこからはデッキやフィールド、手札などだと思ってください。）とか
もし「デッキの上から１４番目から破棄されたトラップ」みたいにデッキのどこから破棄されたかわかる場合、「公開したカード」かはわからない。とか
（下はデッキの公開情報は関係ないな〜とは思います。デッキの一番上が情報にあるなら、デッキの一番上のカードを破棄する。そのカードを〜でもデッキに戻せるので、公開云々は関係なくなりますので）

他のカードの裁定に迷惑にならず、特別裁定にならない範囲で考えられるのはこの辺までですかね。

さて公式になんてメールしましょう。

転校生の赤字指定が
ゴミ箱のキャラ１体
だから

自分のゴミ箱のキャラを対象にされたとき、対応でモデルつかったとしてどうなるのか？
ってことじゃないですか？

たとえばゴミ箱にハクオロＡＢがいました。
ゴミ箱のハクオロＡが対象にされたので、対応モデルでフィールドのキャラを除外したところ、ゴミ箱のハクオロ１枚が手札に戻ってきました。
さて、今ゴミ箱にいるハクオロはＡなのかＢなのか

まあランダムに選んでも非公開になることはないので
ジャッジを呼んで、対象を指定してもらって、目隠ししながらカードを選ぶとかすればいいと思いますよ？

転校生とモデルはやってるのでアイマスク持参してみては？

>たとえばゴミ箱にハクオロＡＢがいました
この問題はカードの同一性の問題じゃない。
同名（ここでいう同名はリセの用語での同名でなくリセのカードナンバーを指す）のカードが複数枚同じ領域にある時
それらは区別されるべき別のカードではあるが実際問題の処理の都合上区別が不可能になるって問題の話で
わざわざアイマスクなんか持ち込まなくても>>409のスリーブ内のカードを裏返すというマーキングにより対処可能だ。
もしくはゴミ箱の順をいじることを気にするなら60面ダイスでもいい。

そもそもカードの同一性ってのはイベントの対象にされている、他のカードによりテキストを与えられている
などという情報が乗っているカードが領域移動をし再び同じ領域に戻った場合そのカードはいまだにその情報を持ち続けているかという話だ。
だから根本的に>>414-416の議論は根本的に的外れ。（ハクオロ、水戸の問題は別として）
領域移動をしているのだからカードの同一性は失われるし
onedayの裁定もだから最後の一文の「そのカード」がゴミ箱に動いたカードにも有用であるかのように読めるテキストには問題があるが
裁定自体は全く例外でも何でもない。ペナが発動するのは墓地に落ちたカードが場から領域移動をしてきたカードという情報を持つから
誘発するのであって誘発しているのは墓地のカードだ。

>>424を纏めてみた

>たとえばゴミ箱にハクオロＡＢがいました
この問題はカードの同一性の問題じゃない。
おんなじカードが同じ領域に複数あるとき、ランダムでどっちか選ぶ場合でも区別されるべきものなのに、そのままシャッフルとかするとわけわかんなくなる
まあそんな時は中のカード裏返せば判別できるけどね
順番いじりたくないなら60面ダイスでも使えばいい

そもそも「同一性」っていうのは「イベントの効果」などの「本来のカードのテキストとして載ってない情報」が、領域の移動をしても保たれているかって話
「（領域）から離れた『No.0001のＡ』というカードが、再び（領域）に戻ってきたとき『No.0001のＡ』であるか」ではなく、「（領域）にいるＢの効果を受けている（Ｂの対象にされている）Ａのカードが（領域）から離れたとき、Ｂが有効であるのかどうか」
領域を移動すれば同一性って言うのは失われる。

>>424
>>423は別に同一性についていったのではなく、>>421の疑問への返答でしたが

同名がカードナンバーなのは別番号のキャラや同名のキャラがいるからですね。
アイマスク持ち出したのはランダムの選び方考えて、俺が非効率で可哀想な方法を書いてしまったので、ごめんなさいｗ

後半は俺自身も同一性というものの概念を理解できてないのでアレでしたが
領域移動の前後の情報は同一性とは関係ない情報　ということですね。

ちなみに効果処理については戻らないで納得していますが、何故そのような処理になったのか？
ということが知りたかったので、領域移動の情報と同一性は関係ないことがわかり助かりました。

one day のそのカードとはデッキの上の公開したカードで、破棄された場合はデッキの上で公開されたカードではないので（もうデッキの上で公開されてないので）デッキには戻らない。

同列が参照できなくなるのは、フィールドから破棄されたのはわかるが、フィールドにいたキャラとの同一性が失われる為、列がわからない。

質問です
ハーモニカで「間桐桜」を指定していてデッキから手遅れ桜が落ちた場合、ハーモニカと手遅れどちらの効果が処理されるのでしょうか？

>>427
まったく同じ質問が始め１０件ぐらいにあったと思う

質問です。
宝泉院唯の特殊能力、結界の儀によりエリアを貼る時の処理について、
まず、ゴミ箱のハーモニカ１枚を空きフィールドに貼り、コストで学園二大お嬢様制を切りました。
そして、２枚目のエリアにコストで捨てた学園二大お嬢様を選択することは可能でしょうか？
複数の処理がある場合、同時には行わず１枚ずつ処理するって聞いたような聞かなかったような気がしたのですが、どうでしょうか？

>>428
しっかり見てませんでした、スミマセンでした。回答ありがとうございます

>>428
無理
「自分のゴミ箱のエリア2枚を」だから2枚選ばないと駄目
1枚ずつっていうのは実際同時には出来ないからだと思うが
1枚しかない場合は1枚だけ出すのは可能・・・だった気がする
まぁとりあえず1枚出してからもう１枚出すっていうのは無理
テキスト処理中なのにテキストの最初に戻ることは有り得ない

>>430
可能じゃないか？
2枚配置すると言っても、>>428の言うとおり1枚ずつ配置するはず
対象も取って無いわけだから、
まず1枚配置しました、コストでエリア切ります、もう1枚配置します、で問題ない・・・と思う
あと、「1枚しかない場合は1枚だけ出すのは可能｣って、2枚配置できなかったら全エリア破棄されるんだが・・・

質問です
自分のターン中と自分のターンのバトル中は違うのでしょうか？
千堂瑛里華で攻撃してイベントのナンパ使って
突撃副会長はやっぱり使えないのでしょうか？

使える
自分のターン中というのはバトルフェイズも含んでいる

>>433
回答ありがとうございました

>>431
１枚だけでも配置できるだろ・・たしか、そのあと廃棄されるだけ
デメリットエリアもあるんだから、自分のエリアを破棄したいときもあるだろ

対象を取ってないというのは、解決時に選べるってだけ
２枚選ぶっていうならそのときに２枚選ばないと駄目
なんで１回選んで出したのにもう１回選ぶんだよ・・おかしいだろ

まぁ納得できないならシルブリにメールするのが一番
実際どうなるかわかんないし、あくまでも文章がそう読めるってだけで
シルブリの裁定ですべてが変わる

というか対象取ってないのは効果発動してから指定された場所にあるものからしか無理に決まってんだろ
>>435の言うとおり納得できないならメールしとけ

質問です。
式守伊吹のペナルティ発動時に自分のキャラが一体の場合、対応で遭遇やモデルを発動すると伊吹のペナルティは解決失敗になるのでしょうか？

失敗はしないけど処理の結果対象が存在しなくて不発に終わるだけ

あ、あと補足
伊吹のペナ発動に対応でカードは使えないからね
こっちの場にキャラ1体で相手が伊吹コストに不幸、なら>>438になる

質問です。
エポナとか秋名 涼月(恐怖政治)のコスト増加は、
セイバーの風王結界とか渚の幻想物語みたいな常時能力(常に効果を発揮している能力？だっけ)にも適用されますか？

エポナも涼月も宣言してるものにしか効果がないんだけど、それらの効果が発動するのは宣言したときじゃないでしょ
何度も出てる質問だしそう思い至る理由がわからない
Wikiにも起動型をメタるって書いてあるんだからよく読もう

>>441
ああ、そういうことでしたか
しかも何度も出てる質問だったんですね、失礼しました

>>438-439
ありがとうございます

リッチやリトバスのソフト部ABCなどの「ターン終了時まで効果は処理されない」というのはターン終了時にドローや未行動状態にするということですか？

またソフト部ABCはターン終了時まで佐々美を攻撃キャラに指定できないとのことですがすでに攻撃を終えた佐々美に対しては効果を適用できますか？

>>444
使ったときにドローor未行動状態にする

テキストは上から処理されるので、リッチの場合は
ドローする→デッキに戻す→「ターン終了時まで効果は処理されない」という効果が発生する
の順序になる
つまり、同ターン中にもう１枚リッチを使ってもドローできませんよ。ってこと。
ソフト部も同様

攻撃をした佐々美を起こすことは可能
効果の「ターン終了時まで〜」は「今からターン終了時まで〜」と読み替えてもらって問題ない

深山奏子（繭）の効果で
自分のデッキからニナ・リンドベルイを場に登場させた場合、
深山奏子はタックストラッシュとペナルティを両方失うことができるでしょうか？
効果を同時に得るということはあるんですか？
それともどちらかが先に処理されて片方は残るんでしょうか？

>>446に追加ですが、
荒良木円（反魂の法）で同じようにニナを出した場合は自身の効果で、
自身のタックスを失わせることはできますか？

>>446
どちらかしか消せない
同時なら1個処理後にもう1個処理、がリセの基本
>>447
たとえば反魂で観鈴を出した場合、タックスを得る前にドローが挟まる
だからタイミングが訪れた時に発動する効果は登場が完了して以降即時に効果が出ると考えられる
なんでニナ登場＞反魂処理継続＞タックス得る時に消す、って流れになるはず

介護で逃避行ってメタれますか？
ななこだと逃避行はメタることが可能ですよね？

>>449
どっちも無理

>>450

マジですか･･･ありがとうございす。

介護ってゲムセに効きますか

デミウルゴスでペナルティつけたキャラをモデルで飛ばした場合、モデルの効果処理＞除外＞除外されたので山札へ帰らない＞1ドロー、でいいのでしょうか？

>>452
何で聞かないと思ったのか理由を教えてほしい。

>>453
置いた時とかかれていないのでそれでいい。

あ

あら、久し振り

って言われると思ったらそんな事なかった
ごめんなさい

羊パンチに対応フラデって言われたら、対応ノンポリって言えますか？

行動済みの予約に行動済みの予約はかけられません

初心者丸出しの質問で申し訳ありません。
エリアなのですが、同一名称のエリアはキャラと同じく同時に1枚しか場に出せないでしょうか？

>>459
特に制限がなければ何枚でも可能
制限がある場合は介護みたいに明記される

芽依子様アタックで全色がめくれた場合は問答無用で手札に入れられない
花を宣言した場合は花宙や花日は手札に入れられない
であってるよね？

Q1　遭遇などのピッチスペルはバトル中に防御キャラをコストとして発動した場合バトルは中断しますか？

Q2　攻撃対応で舞のチョップなどでキャラの位置横AFが移動した場合攻撃はどうなりますか。

>>460
あってる
>>462
Q1　中断する
Q2　日本語でおｋ
攻撃宣言したキャラをチョップで横にずらした場合ってことでいいのか？
攻撃が失敗して攻撃宣言したキャラは移動した先で寝る

ミス
>>460じゃなくて>>461だった

>>463
Q2はその解釈で正しいです。ありがとうございました。

>>465
その解釈で正しいです(ｷﾘｯ

おめー日本語足りてないな

>>462
サンクス
友人に聞かれて困ってたんで助かった

>>466
お前の取り方が頭足りてないだろ
攻撃宣言したキャラをチョップで横にずらした場合って解釈であってるってことだろうに

>>467
や、や、や
その解釈で正しいです
お前様何目線？って話なんだが

>>468
じゃあなんていうのが適切だって思うか指摘すればいいと思うんだけど
あとお前様何目線っていうのが俺には日本語足りてないように見えるんだけど気のせいか

ID:xFg4cn2lO

こっちのほうが足りてないし過剰反応。所詮携帯。

ちゃんと書き直せばよろしいでしょうかPC様(笑)

なんでおかしいじゃんって言ってることを煽りで返すのかねえ…
とりあえず正直すまんかったっていっときゃ済むことなのに

ついでに
おくくり様芽依子をテレサで食った場合にゴミ箱にしかシスヘルがいない場合はコンバは成立しないでおｋ？
ウィンシンとシトラスの処理的にこれであってると思うんだけど友人が遊戯王では一連処理がどうたらって言ってくるもんで
っていうか遊戯王ならタイミング逃して終わりだろと思うけど…

自ターン中ならコンバできる。
〜したときが重なるとターンプレイヤーが順番選ぶ。
これには割り込みも何もない。

モデルだと自ターン中でも回収できない。
これこそウィンシンシトラス同じ。

したときに見るのはデッキ

除外される

さすがにそれはなくないか。
やっつけですまないが、

テレサ―――――――テレサ
　　　　　　　｜
　　　　　　　――――――芽依子

であって、一旦分岐過ぎてテレサに行ってから芽依子に行って
またテレサに戻るってわけわからんのだが。

てかそれだったら、芽依子の取り除いた枚数が5枚以上〜と
テレサのデッキシャッフルとかの順番が意味不明になる。

同時処理で選択しなかった方は選択した方の処理が全て終わるまで処理されない
デッキからシスヘルを置かなくてもゴミ箱から選ぶ前におくくり様の処理が始まることはない

自ターン中でテレサから処理するなら
〜したとき、(デッキのシスヘルを置くことが出来る。置かないとき、ゴミ箱のシスヘルを〜)ゴミ箱のカードを除外することが出来る。除外したときデッキの芽依子を〜
の順番で処理する
同時に発動した場合はテキストが割り込んで処理するのであって並行処理じゃない

みんなサンクス
ということはテレサで芽依子食うのは自ターン中のみにしとけば大丈夫なわけか
1積みのシスヘルが落ちてる状態が困りすぎるから2積みにしようとか考えてたから助かった

>>475
そんな裁定説初めて聞いたんだが、
これ根拠裁定何？
テレサって以降の処理に条件が入ってても一連のテキストだから
芽衣子の誘発によりテレサの処理が待機になり芽衣子処理＞その後テレサ処理でシスヘル失敗じゃないの？

アンカーミス、>>475は>>476の間違い。

同時って書いてるけどテレサの処理中に芽衣子の条件満たしてるだけじゃね？

テレサが観鈴食べれた時だって、テレサの効果処理中でも観鈴が場を離れた時に３点くらったと思うけど

>>475,478
じゃあ、破棄した時の処理がデッキを見る部分だけなら、
昇華や食い逃げされても、ゴミ箱からシスヘルだせるんだな。
それはいいことを聞いた。

>>481
論点ずらすな、今言ってるのは
＞同時処理で選択しなかった方は選択した方の処理が全て終わるまで処理されない
ここだ、お前の説だとテレサの「破棄したとき」以降のテキストが独立したひとつのテキストになってて
芽依子の「場を離れたとき」と同時に処理することになり
その二つをターンプレイヤーが任意に決定出来るように読めるだろ。
そこの根拠を示せって言ってるんだ。

Ｑ．「血の十字（テレサ）」の効果で味方「棗鈴（気高き仔猫）」を破棄するとき、「血の十字」の破棄したとき以降の処理は解決されますか？
Ａ．はい、解決されます。「血の十字」による破棄したときの処理と[ペナルティ]のどちらを先に処理するかをターン進行中プレイヤーが指定してください。
どちらを先に処理した場合も、どちらの処理も解決します。

これじゃ不満か。
少なくとも、芽依子が割り込むから芽依子が先、という話は確実に間違い。

>>483
これは失礼、その裁定は失念してた。

そもそもテレサで棗鈴を食べられないじゃないか

今はなｗ

>>483
こんな裁定あったのか・・スマン

自称ジャッジはこりずにまた暴れてるのか

最近Lyceeをはじめた者です。

質問なのですが、「○○に対応宣言で××します。」の「対応」とは○○に対して割り込んで××を行うことが出来るという意味なのでしょうか？

また、相手のエンド対応でテレサの血の十字を宣言した場合、相手はテレサの効果の処理を終えた後にアタック等は行えるのでしょうか？

>>489
A対応BをするとBを処理＞Aを処理となるから実質的には割り込みになるね

あとエンド対応はそもそも存在しない
APがメインフェイズ終了の意向を示してNAPが同意することでエンドフェイズに移る
だからエンド拒否っていうのは優先権もらっただけで宣言には入らない
なので再びアクティブプレイヤーにメインフェイズの進行権が戻ってアタック等は可能
遊戯王から入ってきた人は間違いがちだけど、エンドフェイズに能力起動はできない

ごめん、ちょい訂正
×なので再びアクティブプレイヤーにメインフェイズの進行権が戻ってアタック等は可能
○なので例の場合だとシスヘル登場後に再びアクティブプレイヤーに進行権が戻ってアタック等が可能

>>483
1つめはそれでいいはず
あと自分の宣言には対応できない

２つめはそもそもエンド対応というものは存在しない
両プレイヤーが優先権を放棄するまでエンドにはならない
優先権を相手が放棄してこちらがテレサの能力を使っても
また優先権は相手に戻るので殴ることは出来る

質問です
何らかの効果で元の特殊能力が失われたあと
そのキャラの2人目って言えばいいんですかね？
再登場したそのキャラの特殊能力は戻るのでしょうか？

>>493
出しなおしたカードや一度横によけたカードとかなら
能力は元に戻るよ

>>494
早い回答ありがとうございました

質問失礼します。

１．ラムダデルタの「絶対の魔女」を使用しトップのカードを公開した後、
ラムダを行動済みにしなかった時、公開したカードはどうなりますか？

２．軽減エリア上のキャラ登場宣言に対応して爆破解体を撃った時、
解釈として正しいのはどちらでしょうか？
　a.軽減エリアと登場宣言がされているキャラが破棄される
　b.軽減エリアを破棄、結果的にコスト不足となりキャラの登場は失敗
　c.上記二つ以外

>>496
１．
デッキトップに公開されたまま放置

２．
b

ちょっと質問なのですが
wikiの羽生のページで

サポートの仕方次第で対象のステータスは以下のように変わる
かなり好きなように上げ下げ出来る。


例 2/2/3の場合
8/-4/3 or 2/10/3 or 5/3/3

と書いてあったのですが
自分で計算してみても数値は違うし
どうしてそうなるかがよくわかりませんでした


どなたか説明お願いします

8/-4/3は対象キャラのSP3をサポーター含めてAP+1、DP-1にした場合。AP+6、DP-6
2/10/3は普通に羽入でサポーター、サポート両方した場合。DP+8
5/3/3はサポーター、サポートを一回能力、一回普通にサポートした場合。AP+3、DP+1（DP-3とDP+4でDP+1）

>>497
回答ありがとうございます。

質問です。ちょお人気を攻撃宣言対応で使用した場合、移動した先の列で戦闘ということになるのでしょうか？

あとWikiのちょお人気の欄に「空き列＝キャラがいない列」とあるのですが、
移動する列と移動した先の列の双方にエリアがある場合はどうなるのでしょうか？

質問失礼します。

味方の朱鷺戸沙耶が黒化、または柏手等で相手の場に移った場合は、
ペナルティは発生しますか？

また、相手のフィールドに移った朱鷺戸沙耶がダウンしたときに発生するペナルティドローは、
どちらのプレイヤーが行うのでしょうか？

>>501
攻撃宣言は同列の相手DFを対象にとっていると思ってくれ
つまり処理失敗だ

そっちはQAあるはず。調べれ

>>502
ペナルティの効果を公式で読んでこい
結果事態は
１
ドローする

２
相手がドローする

>>503
ありがとうございます。
読みが足りませんでした

テラマテデッキは雪単相手にどう戦うのでしょうか？
時間支配を使っても、トラペゾから登場したターン中は除去が通る（と思う）ので、
もしそうならキャラは2〜4体しか居ませんし、かなり苦しいですよね？
それとも雪単はほぼ無理だと割り切って使うものなんでしょうか？

ルール的な質問ではありませんが、問題なければお答え頂けると幸いです。
宜しくお願いします。

サポート対応除去対応サポーターって可能ですか？
行動済み状態の予約が入るからできないって言われたんですが
可能でしたら、相手を説得するための解説もお願いします

>>505
ペゾ自体雪と相性悪いからな〜
入れるとしたら意趣返しとかかな

>>506
可能
アタック対応遭遇対応ジャンプが出来るのと同じ

未行動状態で使用代償に行動済みが無い為出来る

質問お願いします。

牧村のクリスマスプレゼントなどコスト創造系の使用するタイミングはいつでしょうか？
またエステル・フリージアの天罰などで対応する時の処理の仕方について教えてください。

>>508
コスト系
「カード使用宣言。コストを〇で支払います」

宣言型カウンター能力
このゲームは処理対応宣言ないので、宣言対応宣言が必要
カウンタータイミングはテキストによる。
使用したとき は相手の能力を使用してから
宣言したとき は宣言される前に。カウンター能力に対応宣言される可能性あり
指定がない場合は相手能力の処理前に。仮に場からいなくなっても使用代償の支払いはする。

>>505
自称ペゾ使いが通りますよ。
できるだけ序盤でキャラを奪うなりペゾを打つなりする。
登場ターンは天誅などで死ぬ気で耐える。
以降は自ターン相手ターン問わずに時間を支配する。
警戒するのはカゲナシ伊吹、これは意趣返しで防ぐか、伊吹の登場場所に隣接してキャラが1体しかいないならそれを除去。
1回やらかしたミスだが、カゲナシにランスアタックぶち込んで自爆したことがあるｗ
きっちり決めれば雪相手でも負けるデッキじゃない。

カゲナシに対象取るランスアタック撃つとは斬新

質問させてください。

棗鈴の「課題」によって得たアグレッシブとジャンプがアヴリルの「無表情系オートマタ」によって失われた時、
「課題」によって得たアグレッシブとジャンプはターン終了時に戻りますか？

アグレッシブを得たキャラが、アグレッシブを失った場合、登場ターンに攻撃は可能ですか？
また、ターン終了時までアグレッシブを得たキャラを、返しでテラーで奪った場合、攻撃はできますか？

>>513
アグレッシブ自体が登場ターン制限中に受ける制限を受けなくしているので
失った場合制限を受けることになるので攻撃はできません。
ターン終了時まで得た場合も終了時にアグレッシブはなくなるので
返しにテラーを使っても制限があり攻撃できません。

>>490
それってバトル中な場合はどうだったっけ？

>>514
お答え頂きありがとうございます。
少し疑問に思ったのですが、アタック対応やバトル中にアグレッシブを失った場合はどうなるのでしょうか？

>>516
バトル中はそのまま。
アタック対応は攻撃宣言失敗

>>512
戻る。ウェイバーの得ているデキボが漫画同好会で消されても、漫画同好会がいなくなれば得ていた分が元に戻るのと一緒

>>518
ありがとうございます。
大会で「戻りません」と言われたのですが、理由がわからなかったので質問させてもらいました。

質問させてください。

須磨寺雪緒の死への憧れを使用したとき、CH-2481 秋坂なつきの純愛の処理はどのようにされていますか?
死への憧れ: [T][無無][このキャラを破棄する。]
純愛: 相手キャラの基本能力・特殊能力によってキャラが場を離れるとき、その相手キャラを破棄する。


破棄するとき、
場を離れるとき、
場から取り除かれるとき、

順序がどのようにされるかを知っていただきたいと思います。

荒良木 円(CH-0076)の反魂の法には

自ターン中に使用する。
自分のゴミ箱のキャラ1体を使用代償を支払わずに、空き味方フィールドに登場する。
そのキャラは[タックス・トラッシュ：[雪雪]]を得る。
そのキャラが場から取り除かれるとき、そのキャラをゲームから取り除く。って、

Ｑ．「反魂の法（荒良木円）」によって登場させた「須磨寺雪緒」の「死への憧れ」を使用した場合、どうなりますか？
Ａ．「このキャラを破棄する。」の使用代償が適切に支払われない為、「死への憧れ」の効果は処理されませず、「須磨寺雪緒」はゲームから取り除かれます。(2008/09/13 裁定変更）

これによると、破棄するときが場から取り除かれるときよりも処理時点が早いと思いますが、場を離れるとき同じでしょうか?

質問失礼します。
紘の少女漫画家の効果で、空き味方フィールドに登場するとあるのですが、
これは、登場させるキャラの登場制限フィールド以外のフィールドにも登場させることは
できるのでしょうか?

>>521
不可能。特殊能力やイベントでの登場においても登場制限フィールドは守らなければいけない。
登場制限を無視できる場合はシャイニング・トラペゾヘドロンや月詠 かぐやのようにテキスト内に明記される。

>>520
そもそも須磨寺に純愛は刺さらない
ダイブの「このキャラの破棄」は使用代償に含まれてる範囲なので
タップ、コスト、須磨寺の破棄。が全て処理出来てから相手キャラを破棄する
だからなつきの処理出来る段階ではすでに須磨寺はいない

後半の文章が何が言いたいのかちょっとわからないぞ
破棄するとき、場を離れるとき、場から取り除かれるとき、
は全て同じタイミング
例にあげている反魂の法は離れる時に除外する効果なので
「場から離れる」という処理が始まるまで起動しない
だから須磨寺の破棄タイミングと除外されるタイミングにズレがある

>>520
カードの使用・特殊能力の使用に関わらず、[使用代償の支払い]→[効果の発揮]の順に処理される。

“純愛”の処理は基本能力・特殊能力の「効果によって」キャラが破棄される場合に処理される。
須磨寺は“死への憧れ”の効果を処理する前に、「使用代償として」破棄されているので、
“純愛”によって「そのキャラ」を破棄するタイミングには場にいない。

「場から離れるとき」のタイミング自体は、「場から取り除かれるとき」や「破棄されるとき」と同じ。
破棄以外の場合（ゲームから取り除く、手札に戻す、デッキに置く、横に置くetc）にも「場から離れるとき」は存在し、
「破棄されるとき」は、破棄以外の場を離れる情報においては処理されない
というだけ。

同様に、「場から離れたとき」「破棄されたとき」「場から取り除かれたとき」のタイミングは全て同じ。

>>523
>>524
ありがとうございました！

質問です
完全なるチンジャオロースーについてなのですが

1、行動済み状態のキャラも行動済みの指定にできるかどうか
2、キャラが3体（全員寝てるとして）いた場合、2体を起こし、寝ていた1体と起こした1体を寝かすのに指定。
最終的に起きているのは1体。などといったことはできるでしょうか？

>>526
１、指定できる
２、可能

１は特に指定が無い限りキャラはキャラ、未行動も行動済みも関係ない
つまり行動済みでもキャラ1体として数える
１が出来るということは２は当然可能

今花単のウィニーを使っています。ウィニーは安定していてよく回るんですが、
花エリアに中々勝てません…
九門だしてもパラダイスで刺されたり、AFキャラのスペックの差から打点負け
してしまいます…やはり相手のエリアをメタるしかないのでしょうか?
よろしければアドバイスをお願いします。

>>528
花単エリアに楽に勝てる方法なんて無い
……むしろあったらこっちが教えて欲しいぐらいなんだが

花単ウィニーを使ってるなら、花は小型のメタ能力持ちが多いから
そのあたりの小さな積み重ねで有利取っていくしかないんじゃないかと思う

デッキボーナスを三瀬綾菜で軽減したり霧島勇美で移動を封じたり
広野宏を使う型に対してはプリンセスが刺さったりする
あとは王たちの狂宴とか二人の距離も効果的

全体をどうこうするよりも相手が本調子出せないように適宜妨害した方が勝率は上がるはず

>>529
回答ありがとうございます、勉強になりました。
あとはメタをその場その場でひっぱってくる引きが鍵ですかね

>>527
ありがとうございました。
もうひとつ聞きたいのですが、07ｔｈの2.0って発売したら26から公認・定期では使えますよね？
確かGPでは使えないとは思ったのですが・・・

発売日から使えるはず、GPは予選では使えるんじゃなかったっけ

以前はGP予選期間中に発売されたエキスパンションについては予選でも利用できない明記されていたのだが、
最近は書いてないどころかそもそもページの更新すらされないという
開催店舗に聞いてみるのが一番かと。昔からやってる店舗だと、ダメっていうところあるかもしれんし。

１
牛乳でペナルティーこのキャラを除外するを
戻そうとした場合、キャラは手札に戻ってきますか？

２
戻ってくるとしたら、
紗音
シールド
このキャラと同列のキャラが場を離れるとき、そのキャラを持ち主の手札に入れることができる。
入れたとき、自分のデッキから1枚ドローする。ターン終了時まで自分の「シールド」は処理されない。

と、同列の呂布・恋のデッキ・ボーナス [このキャラをゲームから取り除く。]が発動した場合
呂布は手札に返ってくるのでしょうか？

除外の情報が与えられたカードは他の場所に移動しない、という話は聞いているのですが
いまいちわかりません。

>>534
ペナルティは自分の場から離れ'た'ときに処理するので1で牛乳を使っても除外ペナルティを持ったキャラは手札に戻すことができ、除外もされない
2では場から除外される（場から離れる）情報が与えられてから紗音の効果処理になるので既に除外される情報を持っている呂布は紗音で手札に戻せない

>>535
ありがとうございます。

ペナルティーは所持していても予約状態にならないんですね。
処理が開始されないと情報が載らないとわかって助かりました。

>>535
2の説明がいまいちよく分からんな…
除外でも何でもとりあえず場から離れた瞬間に手札行きなのでは？
そして手札に入ったら同一性うんぬんで除外はなくなるんじゃ？
良かったらもう少し詳しく教えていただけると助かります

>>537
＞除外でも何でもとりあえず場から離れた瞬間に手札行きなのでは？
場から離れたということはそのカードは既に除外されたということで、リセでは除外されたカードはそのゲーム終了まで除外されたまま何処にも移動することはない
よくある場面だと棗凛が除外されてもペナルティ2枚破棄だけ処理して手札に返らない、とか
場から除外されるまでの間に手札に戻るのでは？ということでもデッキボーナスの処理が開始された時点で呂布は除外されるという情報を得ているため他の置き場には移動できない

相手の場に介護があるとき相手キャラに疑心暗鬼を使用したときと同じって思ってもらえれば多少わかりやすいかも
この場合も疑心暗鬼の効果解決中に場からキャラが離れるとき、介護で手札に戻したいけれど既に除外されるという情報を持っているため
他の置き場（この場合手札）に移動せずそのまま除外される

>>538
なるほど
よく分かりました

質問です

式守伊吹が登場するときに、場に純愛がある場合、式守伊吹はペナルティを得ることができますか？

尊大
このキャラが登場したとき、このキャラに隣接した元の属性が雪属性の味方キャラ1体をゲームから取り除くことができる。
取り除いたとき、このキャラは[ペナルティ:相手キャラ1体を破棄する。]を得る。

純愛
相手キャラの基本能力・特殊能力によってキャラが場を離れるとき、その相手キャラを破棄する。

>>540
なつきが相手の場にいるなら出来ない
伊吹登場→伊吹の能力で味方キャラ除外を選択→キャラが場を離れるとき純愛で伊吹破棄→
除外予約で味方キャラが除外って処理になるはず
すでに破棄されてるから伊吹はペナルティを得ることが出来ない。

雪単(茜伊吹型)を使っているんですが、デッキの減りが激しいのでファータを
いれようかと思ってます。伊吹とファータを両方つむのは結構無理があるのでしょうか?
他にひまわり、新藤千尋、雪姫、を入れて雨宮優子(深い闇)→雨宮優子(天使)にしようかと思ってます。
また、昔から奇跡あゆ入れてるんですけど鈴緒に差し替えたほうが良いのでしょうか?
アドバイス等よろしくお願いします。

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>>542
雪スレ行ったほうがいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261915747/l50

>>541
ありがとうございます。

キャラ登場対応で、蘇生などのサーチイベントカードを相手が使用し、
亜多良登場、能力起動でこちらの登場予定キャラを選択された場合、どうなりますか？

>>546
Ｑ＆Ａ見てきた？
最低限Ｑ＆Ａで検索ぐらいしようよ・・・

Ｑ．相手キャラの登場宣言に対応して「時空転移」で「亜多良巫鳥」を登場させました。「稲継魂大祓」で登場する相手キャラのカード名を指定しました。どのようになりますか？
Ａ．登場の解決は成功します。「稲継魂大祓」は指定したカードの使用を宣言できなくなる効果ですが、指定したカードの効果を失敗させる効果はありません。

テラーのマテリアルについて少しもめたので質問させて下さい
テラーを付けられたキャラに、破棄、ダウン、手札に戻る、デッキに戻る、横に置く、の情報が与えられた場合、
そのキャラとテラーはどうなるのでしょうか？
キャラが場を離れたことによってアイテムが剥がれるのでキャラは取り除かれないと思うのですが・・・

>>548
それであってるよ。キャラが除外されるのは整理整頓や投擲など
アイテムだけ剥がす効果を使ったとき。

紗音の前のチビ芽依子がダウンした場合
１：チビ芽依子ダウン。紗音バリアー発動
２：チビ芽依子手札へ。おくくり様発動
でおｋ？

あと紗音って置いとけば相手のいいんちょとかも戻せるよね？

質問お願いします。。

バトラの能力でキャラ全てを好きな順番に入れ替えるというのは、
やはり文字通り好きなフィールドに配置できるってことで良いんでしょうか？

>>551
ゲームマスター [T]
相手キャラ全てを好きな順番に並び替える。
味方キャラ全てを好きな順番に並び替える。

EV-0086 大作戦 EX : 宙 1 コスト : 雪月花宙日無
相手キャラ全てを好きな順番に並び替える。
味方キャラ全てを好きな順番に並び替える。


EV-0086 大作戦
Ｑ．「大作戦」を使用した場合、必ず並び替えなければなりませんか？　一部のキャラだけ動かさない事ができますか？
Ａ．並び替えた結果、元に登場していた位置に配置することは可能です。（元に登場していた位置に並べ替えた場合、そのキャラは移動した扱いにはなりません。）
（2005/07/27）

Ｑ．味方キャラが０体の状態で「大作戦」を使用することはできますか？
Ａ．はい、使用することができます。
（2005/07/27）

Ｑ．「大作戦」を使用したとき、並び替える位置はキャラがいた位置でないといけませんか？
Ａ．いいえ、キャラが登場していなかった位置に並び替えることも可能です。
（2005/08/06）

Ｑ．「大作戦」を使用することで、相手キャラを自分の場に移動することはできますか？
Ａ．いいえ、できません。
（2005/08/06）

国家買収でハーモニカを奪ったら改めてドロー&カード名指定が起こるの？
QA見る限りそれっぽい感じだが

>>550
ok
結果的は紗音のシールドによって場を離れているため、おくくり様は発動する
いいんちょも戻せる。須磨寺ダイブも失敗させられる。血の十字も無効に出来る
そして自分は１ドローする。
なんかもう…なんでもアリだな、このねえちゃんは。

>>553
出来る
エリアやアイテムの移動は、一度場から離れて、配置しなおすという処理になる
配置しなおしているので「配置したとき」のテキストは処理される

ありがとう
積んでみるか

>>554
横から質問ごめん。シールド対面須磨寺ダイブは失敗にできるの？

>>556
出来る
場から離れる状況が限定されてないから須磨寺のコストで自分を破棄するときに戻せばいい
結果、破棄したことにならないからダイブが不発する

思ったんだが入れ替わり詩音にはどうなるんだろうな
手札には戻ってるから成功？詩音のコストで戻してるわけじゃないから失敗？

>>557
なるほどありがとう。

シールドの「ターン終了時まで自分の「シールド」は処理されない。」
は手札に入れようが入れまいが場を離れたら発動するでいいんだよね？
ドローしたときとか書いてないし

>>554
ペディアを見る限りだとエリアの移動は配置ではないので「配置するとき」「配置したとき」
のタイミングは提供されないって書かれてるけど他にQ&Aとかある？

質問なのですが
大音灯花を対象に黒真珠の書を宣言することは可能でしょうか？
また可能だった場合の処理はどうなりますか？

>>554
トン
だよねー

その理論で行くと入れ替わりも失敗だろうね

>>561
指定する→指定した瞬間に灯火が破棄される→対象不適切により効果失敗

>>562
その場合宣言自体できるのですか？
できる場合コスト発生イベントとエポナの問題のように
宣言自体不可能ってことにはならないのでしょうか？

>>552
わざわざありがとう御座います！

できるだろう。
どっちかというと、未来や花音の介入の類だな。

>>560
どの版のペディアのどの裁定？
公式裁定ではテラマテ(2007)でエリアアイテムの移動は云々って記述があるんだが

エポナの商業道徳って
デッキを１枚破棄する特殊能力を起動する時
１枚破棄して、☆１払えば使えるんですよね？

微妙に公式にもwikiにも載ってなかったもので・・・

>>566
今見てきたらペディア６の108ページにあった

てかテラマテ裁定の文も
｢エリア、アイテムが他のフィールド、他のキャラに移動した場合は、アイテムが場から離れた処理を行い、その後アイテムを装備した処理を行います。｣
って書き方してるが
これを文面通り処理したら
エリアが移動した場合もアイテムが場から離れた処理とアイテムを装備した処理をする
っておかしなことになると思うんだが……

>>567
それであってる

>>568
たしか前スレでも似たような話があって、結局決着はつかなかったはず

>>569
わかった
とりあえず公式投げといた

>>565
自分的には

コストを支払うことが出来る可能性がある場合は未来や花音の介入の類
コストを払うことが絶対に出来ない場合であるエポナとコスト発生問題を非介入の類

と考えているのですが
この場合発生しないのであれば後者に含まれるのではと思うのですが

あともうひとつ質問追加で
対象不適切になったイベントに対して対応宣言は行えますか？
例　大音灯花に逮捕対応天誅

>>568
ペディア6であるのか

それもそうだがネットで見れる裁定がそれしかないんだよな……
ペディアの正確な記述を書いてくれないか？処理と説明に困る

>>572
リセペディア６引用

【NOTES】エリアカードの移動は、エリアカードの配置ではありません。
「配置するとき」「配置したとき」のタイミングは提供されません。

って書いてある

>>569
どうもです〜

質問失礼します

VA6の息長 風香の能力は、場にAP1以下のｷｬﾗが1体の状態では行えないのでしょうか？
2体まで〜とかないので、一瞬使えないのかな？と思ってしまったのですが。

（ただｷｬﾗの部分に赤字で対象取ってないのでできるかも？と個人的に思っています）

>>571
花音と状況は変わらんと思う。
宣言の不成立の禁止ってのは、抽象的なイメージで言えば「自分で解決する意思がない」宣言はできない、ということだと思ってる。
多分理論的に分類するなら、持続的処理による影響は考慮に入れて、瞬間的処理による影響は
考慮に入れなくていいということなんだろうなと以前の百物語のときに解釈したが。

持続的処理ってのは、いわば「場にルールを追加する」に等しい。
だから百物語を使って月宙を捻出しようと考える場合、予め星を払うことも考えなくてはいけない。

一方で瞬間的処理は、その瞬間が訪れるまでその影響は表には現れない。
黒真珠の書を使って月4コストを捻出しようと「考えている」段階では灯花のテキストは何の影響も及ぼさない。
花音も未来も同じで、実際に実行に移して初めてこれらの影響が出てくる。

だから宣言開始はできると思う。

＞追加
自分の灯花に逮捕撃つのかというのはさておき、できるだろう。
逮捕の宣言は成立してるし（灯花の破棄は宣言成立後）、その後逮捕解決時まで至って、既に対象がいないから解決失敗ってだけだし。
だが真カレイドに対応できるかどうかは謎（突っ込みとか）。

>>571
エポナの増加分で失敗するということが分かってても、本来の使用代償のみを支払って解決を失敗するというコンボがあるが
ポナがいて、商業道徳の増加分は払わなくても普通に宣言できるぞ
コスト増加はその後だから

コスト発生効果じゃなければな。

メレムの登場を宣言するには雪と月と宙と星がいるでしょ？
で、百物語は「解決」しないと月と宙が出ない。
メレム出したい→コストは百物語で
って言うつもりなのに、エポナがいて百物語のコストを払わないような宣言はしてはいけない。

>>4
いまさら過ぎるがくーりんはこうなるらしい

> CH-1488　園生玖羽の特殊能力、こいびとどうしですること
> について質問させていただきます。
> この能力の一文に「そのダメージによって破棄されるカードを公開してから横に置く」とありますが、横に置かれた時点でカードは非公開とすればよいのでしょうか？
> それとも横に置かれてからもずっと公開状態なのでしょうか？
「公開してから横に置く」処理の場合は、公開したまま横に置いてください。

> また、この能力でデッキの一番下にカードを置く際に２枚以上のカードを置く場合、横(非公開領域)からデッキ(非公開領域)への移動ということで、両プレイヤーともどのような順番で置かれたか見ることはできないということでよろしいでしょうか？
２枚以上置く場合は、１枚ずつ順番に置いて下さい。

横は原則的に非公開領域ですが、テキストによっては公開されている横もありま
す。
公開されている横からデッキに移動させる場合は、両プレイヤーが確認した上で
移動させてください。

袁術･美羽の嫌がらせの天才の効果によってアグレッシブが消されました

このとき羽山ミズキ(無鉄砲）の効果の対象外になるのでしょうか？

お願いします

>>579
どっかでくーりんでデッキに戻るカードは確認できないって必死な人たちがいたな・・

>>581
オレもそんな気がしたから公式に投げたんだけどね
こういうメール裁定きたらだいぶ古い話題でも話割り込んで書き込んだほうがいいんだろうか？

>>582
やっぱり古い話題でも、確かな回答がきて覆るなら書き込んでくれたほうがありがたいな

>>579
間違って処理してたおorz
てことは、アイシャの打点を取り除く場合も公開して見ながら選べるのね、あんがと

>>580
袁術『そのキャラは元の基本能力1つを失う。』
ミズキ『元の基本能力に[アグレッシブ]を持つ...』
つまり羽山ミズキは『元の基本能力を持たない』キャラになるから
能力の対象外になる

やっぱその辺は難しいな〜

小牧愛佳（秘密の隠れ家）が効果で再登場する場合、空き味方フィールドに登場するとのことですが自身の登場制限フィールドは無視できますか？
また、行動済み状態で能力を起動した場合、再登場時に行動済み未行動どちらの状態で登場しますか？

今更だが紗音のシールドの効果でコンバージョンも無効にできるような気がしてきた

>>587
特別な場合を除き登場時の制限フィールドは無視できません。
たとえばペゾなんかは無視できると1文が入っています。
再登場ですので未行動状態です。

>>583
わかった
またなんか裁定メール来たら書き込むわ

紗音（シールド）と同列のカレイドルビーが自身対象にスカッドをしたとき
２点与えてカレイドがハンドに戻ってくるでおｋ？

>>591
カレイドが場を離れるときはもう除外確定してるからそのまま取り除かれる

2点与えて取り除かれる

リロードしなかった結果がこれだよ！

ありがとう
そっかーちょっとムシが良すぎたな

>>588
シールドでコンバは妨害できない
コンバでキャラを戻すのは使用代償ではなくて
処理の中のひとつだから「手札に戻す」を正常に処理できなくてもコンバは出来る

荒良木の反魂で出したキャラでコンバージョンが出来るのと同じ

>>596
そういえばそうですね。
答えていただきありがとうございます。

>>585
ならねえよ

＞四方堂ナリカの「裏拳」を、
＞「袁術の『嫌がらせの天才』によって基本能力を１つ失っている長森瑞佳」を対象に宣言した場合
＞「裏拳」によって相手のデッキは破棄されますか？

「裏拳」は対象のキャラの元の基本能力を参照する効果ですので、その時点で失っている元の基本能力も参照されます。
上記の場合ですと、長森瑞佳が元々持っているのは「サポーター」ですので、デッキが２枚破棄されます。

質問です。

山田まりりんや遠山翠（クラリネット）の効果はバトルで与えたダメージを処理しているときに使えるのでしょうか？

A.まりりん攻撃→B.防御キャラいるけどスルー→A.スルーするなら効果起動→B.効果起動するなら防御。
という謎の流れになってしまうのですが・・・

まだ初心者で言ってることも意味不明かと思いますがだれか答えていただければうれしいです。

>>599
攻撃宣言のあと防御宣言に入り、防御する場合でもしない場合でもバトル中になりなります
バトル中に能力の宣言をしたからといって、再び防御キャラ指定タイミングなどは戻ってきません

>>599
公式ホームページのルールサポート内のルール説明「６.バトル」のページ
ttp://www.lycee-tcg.com/rule_manual_06.html
を見るといいと思う
今言われた「バトル中」ってのはこのページの「３.サポート宣言」ってとこ

>>600,601
なるほど！
返答ありがとうございました！

質問です！　能美クドリャフカ（幸運のおまじない）の効果でイベントカードを取り除いたとき
竜胆 ルリ（歯形の加護）の効果は発動するのでしょうか？

>>603
発動しない
｢取り除く｣と｢破棄｣は別

>>604
ありがとうございます！
須磨寺ダイブが昇華で防げるのと同じ理由ってことですね。

２つ質問です
１　周防院奏が相手デッキと直接バトルを行う場合何枚削れますか？
２　取り合いに対応し取り合いを発動した場合互いにドローし続けるのでしょうか？

>>606
１については、奏のアタック宣言時に特殊能力で相手のデッキを２点破棄
その後、相手が防御するかどうか決めて、防御されずバトル中に何事もなければバトルの結果で１点ダメージ
(ちなみに、防御キャラが指定されていないバトルは「相手のデッキとバトル」しているわけではなくあくまで「対戦キャラ」がいないってだけ)

２についてはどうなるか公式のルールサポート内のQ＆Aに載ってる

>>605
一瞬スルーしそうになったけどそれは｢同じ理由｣ではない

ルリとクドの話はそもそも｢破棄｣と｢取り除く｣で違うから全く無関係なカードが出ているってだけの話

一方、須磨寺と昇華の話は、昇華の効果の関係で須磨寺の｢使用代償として破棄｣が失敗してしまったってこと

最近日単でLyceeをはじめた者です。
wikiを見ていたところ、リリアン先生が使えると書いてあったのですが
何処が強いのか分かりません・・・
全味方キャラを寝かせて相手キャラ一体を寝かしても何も出来ないのではないでしょうか・・・？

このキャラの正しい使い方を教えていただけないでしょうか？

>>609

全キャラが未行動状態である必要はない。
２体以上を未行動状態から行動済みにできれば相手を寝かせることができる。
あとは実際にどれだけ発動機会があるか実際試してみればいいと思う。

あとルールじゃないのでスレチ。
今度は日スレにいきなされ。

>>609
初心者にありがちな思いこみに
特殊能力は自分のターンにしか使えない
というのがよくあるけどじつは「自ターン中に使用する」という表記が無い限り
相手のターン中にも使える
リリアン先生の強いところは
相手ターン中に使用して相手キャラを寝かせられる点にあって
例えば相手の全アタッカーが攻撃を終えてから
リリアンで相手のDFを寝かせると相手のフィールドに穴を作ることが出来て
しかも次の自分のターンのウェイクアップで自分のキャラは全員起きるからアドバンテージを得られると
また日にはアグレッシブを持ったキャラクターがいるから
終盤つめでリリアン先生の能力を自ターン中起動
空いた穴にアグレキャラを登場して殴るという芸当も可能なわけだ
このゲームは除去されるより寝かせられる方がつらいという状況も多々あるので
その特徴をつかむとやりやすい

それで質問です
今度のみなと予約しようかと思うんだけど
ボックス特典以外にスターターには収録されずブースターのみ収録されるカードってありますか？
例えばサインカードやネオパラキカとか
調べてみたけど分からずすいません

前だとスターター専用のネオパラとかブースター専用のネオパラとかあった気がする。
今もそうなのかな？

質問です。

羽山ミズキなどの「元の基本能力にアグレをもつ〜」とありますが、
于禁等の能力によりアグレッシブを消した場合ミズキの方の能力は処理されるのでしょうか？？

つまり自分が言いたいのは、
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・
１．『元の基本能力』というのは後付けしたものではなく、元々カードに記載されているもの。
　　しかし于禁の能力によりアグレを消したのでミズキの方が処理されない

２．『元の基本能力』というのは「元々持っていたもの」というニュアンスが込められているもので、
　　于禁などの能力でアグレを消しても「元々アグレを持っていた」のでミズキの方も処理

のどちらなんでしょうか？といった感じです。
長文失礼しました。

デッキ・ボーナスはAP0のキャラに付けて攻撃が通った場合でも処理されますか？

ダメージが無いので処理されません

>>613
>>598

>>612
そっか
ありがとう
両方1カートンずつ買ってみるわ

>>617
スターターをカートン行く必要はない

すみません。
>>580や>>613で質問、その後>>598で回答が出ておりますが
前に大会で逆の判断がされてしまった事があるので確認させて下さい。

「元の基本能力に〜を持つキャラ」と書かれている能力は、
対象がその「元の基本能力」を失っていても効果を発揮する。
で、よろしいでしょうか。

公式のＱ＆Ａに載ってるのにこれ以上何を確認することがあるのか

若しかしたら既出かもしれませんが質問させて下さい。

例えば相手中央列のキャラの特殊能力宣言に対応して宮村みやこ(CH-2192)のトラブルメーカーを宣言、そのターンの終了時手札に戻る筈だが、
自分の中央列に配置した紗音(CH-2611:07th ver.2.0)の特殊能力、シールドによって手札に戻させることは可能か？
その場合、次のターン以降、宮村みやこのトラブルメーカーを再度宣言出来ると正しいか。
（手札に戻るという情報を手札に戻るという情報で上書き出来るか）

以上、御願いします。

質問失礼します。基本的なことですみません
１、長森のだよもん星人の対応で、秋坂なつきの純愛で長森を破棄することはできますか？
２、相手のフィールドに自分の手札からハーモニカを張って相手は相手のデッキから１ドロー
(１点バーン)って可能ですか？
３、叢雲さくらが攻撃しているバトル中に芝山ひなたのサポート＋能力を宣言した場合、
相手の防御キャラのAPが１の場合さくらは未行動になりバトルでダウンしない。APが２以上の
場合さくらは未行動になりバトルの結果ダウンするで正しいでしょうか？

>>622
>1 合ってるけどだよもん星人も純愛も常時効果だから対応タイミングは存在しない
>2 合ってる
>3 合ってる

>>623
早速の回答ありがとうございます。勉強になりました。

質問です。
１．雨宮 優子(天使)がいて古手神社が置かれている状態で、
雨宮以外の味方キャラがゴミ箱に行きました。
この場合、ペナルティの処理と雨宮の能力の処理の順番はどうすればいいのでしょうか？

バトル中にモデルを防御キャラに使用した時
相手キャラがボーナス持ちだったとき、そのボーナスは発動しますか？

>>621
シールドで戻せる
みやこの能力で手札に入れた訳ではない為、能力は再度使用できる

>>625
同一タイミングだからアクティブプレイヤーが決める

>>626
しない
バトルは中断だから
ボーナスは対戦キャラがダウンした時に発動

>>627
Thanks.

>>627
みやこの能力で戻ってなくても、手札に戻れば能力消えないか？

似たような裁定があった気がするんだが…

水羽の裁定考えると消えない気がするな

消える
「この能力により」の一文がないから

>>630
たぶん食い逃げあゆや昇華とのコンボのことなんだろうけど、あれはまるで別物

消えないよ
何が別なのかわからんが、結局「入れた」ときに失われるんだから、その前に紗音のシールドが割り込んで結果的にみやこの能力でのバウンスじゃなくなる
入れるときに失われるなら消えるが

ハーモニカを二枚配置して、（A、Bとします）１ターン中にAのカードがごみ箱に置かれた後、Bがごみ箱に置かれた場合は、
ハーモニカBのドローは可能でしょうか？

お願いします。

>>633
テキストが「ハーモニカの効果は処理されない」じゃないからおそらくできる
可能
>>618
何で？

>>634
スターター1カートンは1箱6個入×12セットなんだぜ
定価で買うと軽く10万超えるんだぜ

>>634
今まで通りだとネオパラ9種中３種がスターター専用、6種がブースター専用。
スターターは1つに1枚ネオパラが入ってるからカートン行かなくても揃う。
スターターの内訳は確かＮＰ１、Ｒ３、Ｕ１６、Ｃ４０（ＣとＵは違うかもしれん）だからＲが少ない

>>635>>636
ほー
なるほど
情報サンクス
するとたしかにブースターボックス買いした方がお得かもしれないね

質問失礼します。

ハーモニカについてなのですが、そのターン既にハーモニカによるドローを行っていた場合、その後、同ターン中におちたハーモニカで指定されたキャラはゴミ箱におかれたとき除外する必要はないのでしょうか？
今までこの効果はターン終了時まで失われる。の部分を、取り除いたとき、1枚ドローする。の部分のみで、取り除くのは消えないとおもっていたのですが、本日大会で取り除かないのでは？といわれたので気になって書き込みさせていただきました。

質問失礼します

CH-2611 紗音の能力で同列のCH-0005須磨寺 雪緒の死への憧れ宣言時に紗音の須磨寺を手札に戻し1ドローしたとき須磨寺の死への憧れは処理されますか？

藤宮凛の合気道は［T］を必要とするバーン能力を防げますか？

>>640
Tを必要とするバーン能力＝特殊能力　　もちろん防げます。
>>639
このスレ内の話だと、破棄してないから失敗、って話だったかな。
そんなに前のレスじゃないからその辺の流れを見てみてもいいかもしれない。

少し質問の仕方が悪かったかもしれません
合気道には「特殊能力の場合、そのキャラを行動済み状態にする」という一文があるのですが
[T]を必要とする場合発動は不発となるのでしょうか？それともTされてから合気道が処理されるのですか？

>>642
使用代償の事でしょ？
それは失敗しない
根本的に合気道を処理するタイミングが違う

特殊能力の一文とかなら例題出してもらわないとわからん

>>638
文章通り

ターン中に一回処理されればそのターン中はそのハーモニカでドローも除外もない

サポートをしたキャラは
バトルに参加している状態なのですか？

>>645
バトル参加キャラは攻撃指定キャラと防御指定キャラのみ
サポートしているキャラははバトル参加キャラとして扱われない

>>639
須磨寺が味方キャラであろうが敵キャラクターであろうが、
紗音の能力を起動することを選んだ以上須磨寺の能力は起動しない。
これは、須磨寺の能力の起動コストに[このキャラを破棄する。]があるのに
手札に戻った為にコストを支払えなくなったため

質問です。
樋口 璃々子についてなのですが
爆破解体や式守 伊吹などの効果の対象になるのは理解できるのですが、
マドレーヌや令呪の対象になるのはなぜですか？
wikiで見ても詳しいことは書いていなかったので…

対象にとってないから

補足入れると、

Lyceeにおいて対象にとるのはテキストに赤文字で指定されているもの。
何かを選んでいる場合でも赤文字じゃなければそれは対象にとってはいない。

>>649
>>650
つまり赤文字でなければ効く、ということですよね？
解決しました、ありがとうございます^^

>>638
ハーモニカ対象に選んだカードがゴミ箱に落ちた時、ハーモニカのテキスト処理
ドローするしないに関わらず、ターン中にそのハーモニカが処理されることはない
>>639
昇華やあゆ(能力：食い逃げ)ってカードの裁定見るといい
キャラ破棄をコストとする場合、コスト解決を失敗させる
類推でしゃのんでコスト解決を失敗させられると考えられる
>>642
タップは能力使用のためのコスト
特殊能力はコストが解決されて初めて処理されるから
キャラが起きてる時にバーン効果→合気道でキャラ寝てください→バーン失敗、ってことにはならない

質問です
サポート対応除去に対応してサポーターを使用はできるのでしょうか？
この前大会でやったら出来ないと言われました
しかし友人は普通にやってくるので理由を聞いたんですが上手く答えてくれませんでした
もしできるなら大会で相手を納得させられる説明ができるようにしたいので、よろしくお願いします

[サポーター]
このキャラを行動済み状態にせずに、サポートを宣言することができます。（サポーターと通常のサポート、併せて２回サポートを行うこともできます。）
* バトル中、このキャラが未行動状態の間だけ、１ターンに１回だけ使用できます。

サポートを宣言した段階では行動済みにはなっていない為、サポート対応何か対応サポーターなら特にサポーターの起動条件を満たさないというようなことはないから。

>>654
ありがとうございます！
とてもわかりやすいです

質問です
１：
スカーレッドスカッドを対象岡野真で宣言しました。
このとき、力を吸収する力の処理タイミングは相手の対応宣言より前ですよね？
２：
吸収する力を処理した場合、宣言時にその効果は失敗するわけですが、
「特殊能力を使用したとき」のタイミングはその場合訪れるんでしょうか？

間違えました
２：
１が正しいとして、
吸収する力を処理した場合、宣言時にその効果は失敗するわけですが
「特殊能力を使用したとき」のタイミングはその場合訪れるんでしょうか？

質問です。

自ターン開始時、強制言語プログラムを装備させた上月澪の特殊能力を失わせた後で、常磐まひろの特殊能力で回復することは可能でしょうか？

それとも、処理が同時タイミングと扱われて澪の特殊能力が発動するのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>658
処理タイミングが同時の効果はターン進行プレイヤーが処理順を決められます
強制言語も優等生もターン開始時の処理なので、強制言語から先に処理すれば回復可能

>>659

お答えいただきありがとうございました。

質問です。

野乃崎つばさの演劇を使用した際に、自身のペナルティでドローしたカードを
登場させるキャラクターのコストとして支払うことは可能でしょうか?

質問です

相手の九門恵を伊烏義阿の特殊能力を使用して奪取しました

その奪取した九門恵の特殊能力により相手がモデルなどを使ってゴミ箱から手札にカードを加えたときダメージを与えることができますか？

相手フィールドにいる伊烏義阿にフラッシュバックを打ったとき自分フィールド上にいる元相手の九門恵の効果によって自分はダメージを受けますか？

>>656
１はそれで合ってる
２はちょっと分からないので他の人頼む

>>661
文章は上から処理、コストを払うタイミングの時にはすでにペナルティは解決されてる
普通のキャラ出しではないので、その時にコストが足りなくても対象に選ぶことはできる
つまりは可能

>>662
読んだとおりに理解すればいい
奪取すれば自分のもの、自分のキャラに相手の〜とかいてるのに自分ことになるか？

>>663
返信ありがとうございます。

ちょっと質問よろしいですか？
07ｔｈのベアトリーチェのテキストですが
自ターン開始時、自分の手札の上限が1枚以上の場合、自分の手札の上限は1枚下がる。
の意味が良く分りません・・・
どなたか分りやすく説明出来る方は居ませんか？

自ターン終了時の手札上限が7枚だけど毎ターン1枚づつ減らしていくってことだろう
出した次のターンは上限6枚、その次は5枚

質問です。

シエスタ410の特殊能力

射撃管制 [自分のデッキを1枚破棄する。]
相手ターン中に使用する。
自分の「黄金の弓」カード置き場のカード1枚をゲームから取り除く。
取り除いたとき、相手のデッキを2枚破棄する。
取り除かないとき、相手の手札をランダムに1枚破棄する。
破棄したとき、この特殊能力は失われる。
（1ターンに1回まで使用可能）

これはデッキを2枚破棄したときも特殊能力は失われるのでしょうか？
それともランダムハンデスしたときだけ失われるのでしょうか？

デッキを2枚破棄してもランダムハンデスも失われる。
理由はどちらの処理をしても破棄したという条件に当て嵌まる。

イマイチ理解が及ばないので、ご解説をお願いできればと思います。

wikiの九門恵の特殊能力ローキックについての説明で、
「また、雪月花ゲームセット型では終盤の路地裏同盟に対抗できる。
相手のデッキが6枚以下で相手が路地裏同盟を握っていたら、このキャラがいるときにゲームセットを打ってみよう。
相手が対応で路地裏同盟を打ったらこちらの勝ちにできる。」
とありますが、ゲームセットの効果で九門が破棄されたら
特殊能力のローキックも効果を発揮しないのでは？
破棄されてもその時に同時にローキックの効果も処理されるのでしょうか？

申し訳ない！
自己解決しました。

「ゲームセットで破棄する順番はターン進行プレイヤーが指定するから、
先に相手のキャラを破棄すれば路地裏同盟の効果で相手ゴミ箱から相手手札に入り、
自分の場にある九門ローキックの効果で、デッキ6枚破棄→相手死亡」

という理解で良いんだよね？
スレ汚し申し訳ないです＞＜

>>669
ターン進行プレイヤーが破棄順を決められるので相手キャラを先に破棄すると九門の能力に引っかかるようになる

>>669
自分でゲムセ打つという事と同時処理の処理順を決めるのは誰かを考えれば分かると思うよ
相手の場が1体は居ないといけないけど

>>668
役満問題だから裁定待ちじゃあなかった？

場のコスト３以上の雪キャラをコストに不幸を宣言
コストに指定したキャラを不幸の対象に選択できますか？

>>674
対象に指定した時点ではまだ自分の場に存在するので出来る。

質問です
CH-2467 フィリア・セオリカスの特殊能力なのですが相手のゴミ箱が０枚の時には相手のデッキ破棄は出来るのでしょうか？
「置いたとき」などの記述がないのでできるのではないかと思っていたのですが戻せなかった場合、「そのカードの持ち主」が誰かわからないので解決できないといわれて迷っています

聖母 [0]
相手または自分のゴミ箱のキャラ2体を、持ち主のデッキの一番下に置く。
そのカードの持ち主のデッキを2枚破棄する。
（1ターンに1回まで使用可能）
*このキャラは別番号の同名キャラとは別に4枚までデッキに入れる事ができる。

>>676
最初の「相手または自分」は赤字
少なくとも対象は指定することになる。よって解決できます

>>676
あ、補足すると確かこの場合
「ゴミ箱のキャラ０体を持ち主のデッキの一番下に置く」と解釈すれば、
矛盾を発生させず解決できます。

東儀白のローレルリング花単1shotデッキって何が必要ですか？

>>677
解決出来るのは解るのですが、相手のゴミ箱のキャラ０体をデッキの下に置いた場合デッキ破棄が行えるかどうか知りたいんです
一応そのときの話ではデッキを２枚破棄するのは戻したカードの持ち主のデッキなので０枚戻した場合だと戻したカードが存在していないためそのカードの持ち主も存在せず、デッキを破棄するのが誰か解らなくなってしまうのではないかということした

対象にとって解決した時点で、「誰のカードを0枚戻した」わかるだろう。
それとも、相手のゴミ箱に自分が持ち主のカードが置かれるのか？

少し前の質問の答えに対しての質問なんですが
Q.長森のだよもん星人の対応で、秋坂なつきの純愛で長森を破棄することはできますか？

A.合ってるけどだよもん星人も純愛も常時効果だから対応タイミングは存在しない

この場合はだよもん星人の効果は発動され長森のサポートを受けたキャラが未行動状態になるのでしょうか？

朱鷺戸沙耶（闇の執行部）の効果で自分のシスターヘルがゲームから取り除かれてる状態で、テレサが味方キャラを食って、コンバージョンを行わずに手札に戻して味方キャラを破棄するだけということは可能なのでしょうか？

>>683
手札に戻すのはコンバージョンの処理だから、シスヘルが登場できないことには不可能。
味方破棄だけは可能。

黒桜の黒化の宣言時、コストとして起源覚醒の宣言、焼き芋の宣言、宙のEx2のカード破棄で満たすことは可能でしょうか。
また、可能である場合、起源覚醒のデッキ1枚破棄と焼き芋のゴミ箱除外、宙Ex2のコストはどのような順番で破棄されますか。

できる。
焼き芋と起源覚醒の順番は任意。
宙EX2は一番最後というか、破棄されるタイミングがまるで違う。

>>682
だよもんの能力を見れば分かるが、手札に戻るのはキャラを起こしたあと。
起こす→手札に戻る→戻ろうとしたところで純愛が発動
の順序になるので、長森は破棄できるが、未行動状態には既にしている

>>683
コンバするかどうかは選択式なので、シスヘルが除外されていなくてもコンバしないことは出来る
ただし、コンバの処理を行わないのならば当然テレサを手札に戻すことはできない
テレサを手札に戻すのは血の十字の効果ではないからね。

―　　　　　　　　 ―　　　―　　
A（二大お嬢様制）　―　　　広野紘（ハーモニカ）

キャラ（エリア）
―　キャラ未登場

相手ターン中、上記の相手フィールドの状態でAの場所にキャラの登場が宣言されました。
その宣言に対応して、ちょお人気（右列を左列へ）移動させることは可能でしょうか。
その場合、ハーモニカ、二大お嬢様制は移動するのでしょうか。

>>685
コスト指定時に起源覚醒を宣言、処理、焼き芋を宣言、処理、宙EX2のカードをコストに指定
何もなければコスト指定した宙EX2破棄して黒化の処理に入る
大雑把だとこんな感じ

>>688
軽減エリアをちょお人気でずらせば登場を失敗させることが出来ます。
（この場合は軽減エリアがおかれていなくても広野がいる為に登場は失敗します）
また、ハーモニカ、２大お嬢様制も同時に移動します。
この場合、
○○○
●○●←２大お嬢様制
↑広野紘（ハーモニカ）
という配置になります。

質問です。
自分相手にかかわらずゴミ箱を対象にとっている能力の場合、そのゴミ箱にカードが１枚もない場合は対象に取ること自体できないのでしょうか？
カードがなくてもゴミ箱という場所は存在しているような気もするのですが。
ゴミ箱のカード、までを対象にとっている場合にはできないのはわかるのですが。

どなたかよろしくお願いします。

>>688
>>690
ちょお人気は入れ替えるわけじゃなく、移動するだけだから、エリアは交換しないぞ
移動先にエリアがある場合、エリアが移動できないだけ。
ただし、キャラは移動する。

空き列の定義はキャラが登場していないことだからエリアが張ってある分には問題なし。

>>691
ゴミ箱が対象なら問題なし

>>692
あ、お引越しと解釈同じで考えてしまった
補足thx

質問させて下さい。

CH-2237のカク・詠の特殊能力でこっちが防御キャラを
指定しなくても「バトル中」とみなされるのでしょうか。
みなされない場合、防御キャラをこっちが指定した上で、
自分のデッキがダメージを受ける状況はどういったものがあるでしょうか。

>>694
バトルは攻撃キャラを指定してからバトル終了までがバトル中
防御キャラを指定とかはまったく関係が無い
バトル中にならなければダメージは入らない

あと防御キャラを指定してダメージを受けることはルール的には有り得ない
キャラの能力でそういうのがあればダメージは通るけど今のところそういうのは無い

質問です
場にハーモニカ(橘芽衣子指定)と橘芽衣子(おくくり様)が存在する状態でゲームセットを打った場合、効果の処理は
1．ゲームセットのコスト＋ゲームセットがゴミ箱へ
2．ゲームセットの処理により芽衣子が場を離れ、効果起動
だと思うのですが、処理順をハーモニカ→芽衣子としてドローしてから能力起動と出来るのでしょうか
そもそも芽衣子の能力は「場を離れたとき｣となっていますが、除外してから芽衣子がゴミ箱へ行くのでしょうか。それともゴミ箱へ置かれてから自身を含んで除外されるのでしょうか
いまいち処理のタイミングがわからないのでよろしくおねがいします

>>696
場を離れたとき＝ゴミ箱に置かれたときなので、芽衣子様も除外される。
おくくり様とハーモニカの効果をどういう順番で処理するかはターンプレイヤーが選択可能。
ハーモニカが先の場合は芽衣子様除外→ドロー→ゴミ箱全部除外可能→五枚以上取り除いたらデッキから芽衣子様登場
おくくり様が先の場合はゴミ箱全部除外可能→五枚以上取り除いたらデッキから芽衣子様登場→ゴミ箱に芽衣子様ないので取り除けずドローできない(ハーモニカの効果は消える)
となる。

まぁ自分でゲムセ打ったなら自ターン中だからハーモニカ先に処理すればいいとおもう

>>695
ありがとうございました。
なるほど攻撃キャラを指定した時点で「バトル」なのですね。
そして、DFにキャラがいなくてもバトルになる、と。

どうしても「バトル」と聞くと2人でやるものという認識があって
DFにキャラがいなきゃバトルにならないものだと思ってました。
ありがとうございます。

>>697
理解しました。ありがとうございました

>>698
バトルは攻撃キャラの指定からがバトル扱いじゃないから注意
もし攻撃キャラ指定時からバトル扱いだと攻撃対応で何か確認するタイミングの前から既にバトルになってしまう
正しくは攻撃宣言が正しく処理されたときからがバトル扱い

例えばこちらの攻撃宣言に対して相手がBを宣言、こちら対応無しという場合の処理だと
Bの処理→攻撃宣言の処理（攻撃宣言したフィールドで攻撃キャラをタップする）→相手防御キャラの指定→・・・
となって攻撃宣言が正しく処理されてからがバトル、Bの処理はもちろんバトル中扱いではない

質問です。
ドリームクラブなどのプレミアムエディションのサインカード
封入率はどのくらいなんですか？

>>701
ドリクラにサインねえよ

>>702
いや、ドリクラにサインあるだろ

>>688
そもそも広野紘の能力宣言時で対応しなきゃならない。
ちょお人気処理後に空きフィールドがあるなら其処に出されて結局登場を阻止できない。

>>704
広野の能力で宣言とは言って無くないかこれ
Ａの場所に登場宣言っていうことは広野の能力で出したわけではないだろう？

>>705
それもそうだ。間違った。

ちょお人気対応で少女漫画家やられたら結局だめだけどな

パラダイス張られて無いからデッキ破棄すれば大丈夫

高畠 青海が場にいるとき食料でキャラを登場しようとしたとき
対応で高畠 青海がいるところに爆破解体を使われました
キャラは登場失敗になるんですか？

>>709
失敗しない、というかそもそもそのタイミングでは撃てない
コストとして使用を宣言する、に対応タイミングは存在しないから

キャラ登場宣言→コストとして食糧宣言→青海を除外→キャラ登場に対して対応ありますか？

こうなる

>>710
丁寧にありがとうございます
追加なんですが

１、浅井 花音が相手の場にいて
自分の手札1枚でコストを食料で払って登場させるとき
氷の上の’’魔王’’でハンデスを選んでも
すでに手札にないため登場できますよね？

２、セリオ、牧村 みのり、ラーメンなどでも同じですか？

>>711
>>710も言ってるが、カードの使用(キャラの登場)を宣言する場合は使用するカードを宣言するほうが順番としては先
カード使用宣言→コスト、使用代償の指定
なので、イベント、特殊能力でコストを支払う場合、宣言したカードはすでに手札にないからそのカードがハンデスされることはない

Lycee始めて約1ヶ月なんですけど、フェスタに出るんでwikiの2月のフェスタの準優勝の伊烏フラバをまるまる作って参加してみたところ、1勝しかできませんでした。
大会では花にはモデルを使われ、雪には不幸を使われて伊烏がいらん子になってしまいます。
一体このデッキはどう扱えばいいんでしょうか。コツなど教えてください。

>>713
個々の構成によっても変わるし、戦略面の質問は宙スレにいってデッキ晒してアドバイス貰った方がいいよ

永劫の剣を相手に貼った瞬間アイテム対応で投擲を使って永劫の剣をはがすことは可能ですか？

>>715
装備対応ならまだアイテム装備してないし、貼った瞬間ってのはそもそもそんなタイミングに対応のタイミングがない

ではメレムに永劫の剣をはって対応でメレムを種に不幸打ったら永劫の剣装備はしっぱいしますか？

ではメレムに永劫の剣をはって対応でメレムを種に不幸打ったら永劫の剣装備はしっぱいしますか？

装備対応でメレムいなくなるから当然失敗するな

つーかなんか根本的に対応とかアイテム装備の意味合いがわかってなさそうな感じなんだが、
身近の誰かに基本的なところをレクチャーとかしてもらうことをオススメする

貼って対応の意味がわからない
そんなとこに対応タイミングはない
貼るときに対応なら可能

投擲の場合は説明したとおり、対応タイミングがない

遊戯王出身なんだろ。
あのゲーム、モンスター登場からCIP効果発動に割り込めるからな。

遊戯王風に言うなら

永劫の剣を貼る→永劫の剣の効果発動→その効果の発動にチェーンしてメレム生贄に不幸

こんな漢字か
確かに遊戯王なら基本みたいな考えなんだろうけど

自分のゴミ箱が0枚の時にミネットを登場させてミネットのコストとして宣言
したカード2枚をミネットの能力で手札に入れることは出来ますか？

>>723
可能。
登場した時（省エネ設計発動時）には登場コストに指定したカードは既にゴミ箱に移動してる。

まあ遊戯王で例えるならリセの対応タイミングは神の宣告と一緒で、登場しようとする時にタイミングがあるってところかな。

質問します　ちょお人気などでキャラを登場予定位置にずらされた場合でも、コストは払わなければならないのでしょうか？　そして登場失敗した場合はキャラ自体は手札に残ったままでしょうか？

>>726
キャラは破棄され、コストも破棄されます。

>>726
登場を宣言した段階で登場を宣言したキャラもコストとして支払うカードも既に手札にないからな。

質問です。
川名みさきの特殊能力で、このキャラがエリアを持つとき〜以下の文章は
このキャラをターン開始時に〜を行なわないと効果が発動しないのですか？

詰まる所、エリアの上に登場させた時点でAP,DPが4になって
デッキボーナス、ボーナスが付加されるんですかと言う質問です。

>>729
月スレでもちょっと話題になった
エリアを持ったときに処理されるとしたら
エリアからエリアにステップするとデキボ・ボーナス６点でヤバいだろ、という事態に。
しかし「ヤバいから」という理由でテキストを解釈するのは間違ってる、という意見も。

結論は出ず、公式にメールしたが未だ回答は無い
ちなみに去年の年末の話。汁鰤仕事しろ

>>729
多分デザインの意図としては全部ターン開始時の処理なんだろうけど、テキストが微妙なんだよね。
ウチの辺りではターン開始時に移動できて、その後エリアを持っていたらそれ以下の処理という風にしてる。

質問です
鹿子＝フォン＝オストヴィントの、〜同列の相手キャラが持つアイテムまたはエリア1枚を指定する。

これはエリアの場合、その上にキャラがいないと指定できませんか？
「持つアイテム」or「エリア」ですか？

質問です。
何らかの手段（輪を作る力とかメイドさんとか）でキャラがサポーターを複数持った場合、
サポーターは同キャラで１ターンに何回使えますか？

サポーターは複数持っていてもターンに一度しか使えません
例外として超特別サービスがあります

>>733
同じ基本能力を複数持ってても1ターンに1回しか宣言できない。
ジャンプを持ってるキャラにジャンプをつけても1回しか使えないのと一緒

このキャラが自分の場を離れるとき
と書いてあるのは、破壊や破棄は
もちろんなんでしょうが
相手に奪われたりした時や手札に戻る時も
該当しますか？

>>732
微妙なので公式にメールしたほうがよさげ
テキストを見た限りではおそらく持つアイテムorエリアだと思う

>>736
それって自分の場から離れてないと思う？
手札て自分の場？相手の場って自分の場？
自分の場から離れて無ければ該当しない、離れてれば該当する

質問なのですが、
千堂瑛里華ののバトルにおいて、相手DFの指定されていない際に突撃副会長を宣言し、
まず4点与えた後にもう4点与えて合計8点ダメージというのは出来るのでしょうか？

>>738
バトル終了後に再度攻撃宣言して、そのバトルでもガードされなければ合計8点だね
バトル中に起きたところでそのバトルの打点が上がるわけじゃないよ

質問です。
元々サポーターを持ってるキャラに咲山千紗の能力でサポーターを付与しまし
た。
その場合、付与したサポーターを使用することはできるのでしょうか？
それとも元のサポーターを使用しなければならないのでしょうか？
できれば回答お願いします。

>>740
同じ基本能力を複数持ってる場合、使用する時に選べる

>>737
ありがとうございます
公式に投げてみます

質問です
汁鰤的に無理な気がするのですが
自ターン中こちら手札3枚からセレニアを対象に柏手宣言→相手対応令呪→(バウンス選ばれるかもしれないので)対応凄腕ウエイトレス宣言って出来ますか？
柏手宣言した時点で手札から離れているので、手札0枚という条件は満たしているので宣言できるのではないかと思ったんですけど

>>743
できる

>>741
ありがとうございました。

>>743
憶測になるが可能なはず。
いたずらの裁定を見る限りはコストと宣言したカードは手札に含まれないから大丈夫。

>>744
>>746
ありがとうございました

基本的なことですみません。
特殊能力によって得られた基本能力のダメージ(茜の雨の空き地など)
はパラダイス号や藤宮凛の合気道などには引っかからないで合ってますか？

コストを払う際にデッキ破棄を余分に支払う事は可能なのでしょうか？

また、何故exの余剰コストを支払う事が出来るのか教えて頂けませんか。

質問です。
ラムダデルタ、絶対の魔女の効果で
〜そのカードはターン終了時まで、使用代償を支払い、
手札と同じように使用を宣言できる。〜
は公開したカードがキャラの場合
「登場は出来てもコストとして支払えない」と理解してますが、

アルトワーズ、伝説の人形師の効果で
〜そのカードはターン終了時まで手札と同じように使用を宣言できる。〜
は公開したカードがキャラの場合
「登場は出来るし、コストとしても支払える」
で合っているでしょうか？
回答宜しくお願いします。

場にエポナ（商業道徳）が存在する時、
アルクェイドの空想具現化を月２コスで宣言します。
そして、空想具現化の解決でイベントを使用する場合、コストは[無]増加しますか？
エポナには「宣言されているイベント」、アルクには「イベントを使用する」と書いてあるので
エポナの特殊能力の影響はないと思うのですが・・・

>>748
合っています
基本能力によるデッキ破棄もメタることができる場合、そのように記述されています（ex花輪黄葉）

>>749
コスト以外の使用代償を過剰に払うことはできません
ex（コスト）に関しては「そう決まっている」からできます

>>750
できません
「使用の宣言」と「コストとして宣言」は別です

>>751
増加しません
能力中の使用であり、宣言しないためです

質問ですが
ver.minori　CH-2148　麻生蓮治の特殊能力で

自分のデッキから自分のゴミ箱にカードが置かれるとき、
そのカードを手札に加えることができる
〜以下省略〜

とあるのですが相手の攻撃でのダメージも手札に入れることができるのでしょうか？

>>753
可能です。

あとsageましょう

>>754
回答ありがとうございます

sageしなかったのはすいませんでした
これで大丈夫ですかね？

>>752
回答ありがとうございます。

友人に説明したいので、「コスト以外の使用代償を過剰に払うことはできません」
のソースの位置を教えて貰えませんか。

>>756
ソースらしいソースはとりあえず公式には存在しないっぽいですね。

「デッキを〜枚破棄する。」という使用代償は特殊な使用代償であり、
多くても足りなくても成立しない青文字で書かれています。
ターン制限が掛かってない場合を除き使用代償として予約され同じターンに２回払うことは出来ません。

一方コストの方は、
コストを支払うとき、１枚以上のカードからコストを支払うことができますが、余ったコストは失われます
と定義付けられているので支払うことが可能です

自分の言葉でまとめたので間違っているかもしれませんがこんなもんだと思います。

コスト以外の使用代償には、「カードをドローする」やら「1点回復する」やらが存在するんだ
だから常識的に考えて過剰に払えるわけないよね

>>756
仮に余剰コストを支払えないとしたら宙宙宙を支払う場合宙EX2が2枚だと4コスト支払う事になるから余剰コストが発生するので支払えなくなるよね

>>756
754じゃないけど一応それっぽいのをみつけたので。

公式回答というか、コスト発生については「なぜなにリセ」の9回を参照。
「コスト」はよけいに払える。「使用代償」はそれに従ったら〜と説明されている。

それで納得できないようなら「不幸」「須磨寺」「式守」あたりの
Q&Aを参照するといいかも。
「使用代償」に関しては条件を少しでも外れると発動しない、との裁定がある。
(「不幸」のピッチ先を昇華で除外させるとフィズる等。)

>>757>>760
丁寧な解説、どうもありがとうございます。
「なぜなにリセ」を根拠に教えて頂いた方法で話してみる事にします。

説明に困っていたので、助かりました。
重ねて御礼申し上げます。

>>752、ありがとうございます。助かりました。

棗鈴の猫使いで発生させた猫を、猫じゃらしで破棄した時のドロー・ペナルティ等の処理順を教えてください

ペナルティは場を離れたときの能力なので、
猫じゃらしで破棄
→ペナルティで１枚破棄
→２ドロー
の順になる

質問です。
ハンドに百物語と天誅がある状態で
相手のイベント対応に使う天誅のコストとして百物語は使用できますか?

>>765
出来ます
コストとして宣言するイベントor能力は、通常のコスト支払いと同じように扱ってＯＫです

質問です。

自分の場に、ベアトリーチェ(妹)と笹部しおりが登場しています。
自ターン開始時、ベアトリーチェ(妹)の能力により、
自分のウォームアップのドロー枚数に+1し、ウォームアップ時に3ドローしました。
この際、笹部しおりの能力により、
自分の手札をランダムに1枚破棄する必要があるでしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。

>>764
確かそういう系の場合、アクティブがペナとドローどっち先にしてもいいはず

>>767
ベアト妹はあくまでドロー枚数を変化させるだけでドロー自体を特殊能力で行うわけじゃない
あとは分かるな？

あれ？　ってことはサイクラノーシュも引っかからなかったのか？
やるじゃん笹部しおり

>>769
回答、ありがとうございます。
これで安心して、怪しいパーミッションが組めそうです。

>>766
回答ありがとうございます。
なるほど、トラペゾはこう回すんですね・・・。

実験（イベント）の効果で好きな枚数だけデッキを破棄する場合、先に枚数を宣言して破棄を始めるのでしょうか？
先日フリプで落ちていく過程で、「じゃあ、ここまで破棄します。」とめくりながら言われたのですが、これでも問題ないのでしょうか？

月のイベントの国家買収の裁定って公式から返ってきた？
ハーモニカパクるときの処理どうしてる？

「移動する」であって「配置する」じゃないから、そのままの情報じゃね？
アイテム引き合いに出してるのがいたけど、
アイテムに「移動する」テキストは存在しないし。

質問です
キチえもんって唯に張るとダイタロスがノーコストで宣言できるようになります？

>>776
なぜできないと思うの？

>>773
どうせ処理中割り込むことまず無いからどうでもよくね？
なんかそれによって不利益を被ったの？
トラップ落ちるまでやられたとか？

>>776
「0未満」には下がらないだから、0にはなるよ

デッキボーナスやタックスウェイクアップ等はドラノール・A・ノックスの能力に引っかかるのでしょうか？

質問です

うじゅ
の効果で
CH-1021 足利 超神
を指定しました
その場合取り除くデッキ枚数は何枚になるのでしょうか？
稀にもないかもしれませんが、よろしくお願いします

1枚・・・かな？

質問です
右代宮金蔵の能力は全属性のコストを１点ずつ発生させるものとして解釈していいんですよね？

>>780
ひっかからない
ボーナス系やタックス系は誘発する能力であり、使用するわけではないから

>>781
１枚
0-1=-1だけど、テキスト中に0以下にならないと但し書きがあるため

>>783
カードをよく見直すんだ

>>784
あ〜…能力発動に全色のコストが必要で、
それができればタックストラッシュ等の支払いが成功したことになりますよ
って能力ですか…orz

シュートに引っかかる基本能力ってデキボとボーナスだけですか？
ペナ、タックスでは引っかかりませんか？
また、透君スペシャルの能力に引っかかるのもデキボ、ボーナスだけですか？

とりあえずシュートはテキストをよく読むことをすすめる

＞シュート
基本能力含まれてませんねorz
透君スペシャルの方だけお願いします

>>784
ありがとうございました

>>788
そっちも一応テキストの読み直しをすすめるが
タックス系やステップ系などの「使用代償」については発動しないとだけ言っておく

>>785
一応言っとくけど、支払いが成功するのはコストだけで使用代償は払わなきゃいけないからな？
[タックストラッシュ：味方キャラ一体を破棄する]
↑は金蔵じゃどうにもならんぞ

>>790
お前にはルールの読み直しをすすめるが
タックスは使用代償じゃないとだけ言っておく

あー、すまん文章おかしかったな
支払いと効果処理の区別について言いたかったんだ多分

弓塚さつきと秋姫すももが同時に味方の場にいるときに、
弓塚の攻撃が直接通り、その時にデッキボーナスを秋姫すももの効果で処理しないようにしたとき、
デッキボーナスは消失しますか？