【TCG】遊戯王は終わったなと思う人の数→【笑】
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>900付近が立ててください。
前前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224759107/l50
前前スレ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/30(水) 16:04:47 ID:hOJG6d4yO
2ゲッツ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/31(木) 02:18:23 ID:DUk1xF6x0
３get
久々に見たら本スレも勢い落ちてるなぁ
去年はワイワイ盛り上がってたのに
久々に見たら本スレも勢い落ちてるなぁ
去年はワイワイ盛り上がってたのに
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/31(木) 02:44:13 ID:NcOTig4sO
ラーの効果判明したときの本スレ見たらびびるぜ？
まるでスレがゴミのようだ・・・
まるでスレがゴミのようだ・・・
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/01(金) 01:45:37 ID:Fuc/XjGM0
あけおめ！
ハッピーニューイヤー！！
ハッピーニューイヤー！！
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/01(金) 04:06:20 ID:6ARgQGht0
遊戯王アンチｗ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/01(金) 18:28:46 ID:2xaOr1U/0
今年こそはまともな環境になるといいな・・・
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/01(金) 18:42:14 ID:Nv4aY9bC0
名前縛りのパワーカード要求するくせに上位だけは叩き、1キル、遅延、スタン、ロック、バーンのどれでも、別にトップでなくてもたたくユーザー主観でまともな環境なんてこない
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/01(金) 18:44:49 ID:VV2655hV0
確かに出る杭を打っていくだけか。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/02(土) 06:00:24 ID:8odt6yMM0
出る杭を打つためにさらに杭を出す・・・
そらインフレも加速するわ・・・
そらインフレも加速するわ・・・
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/02(土) 08:25:31 ID:hUqjydIl0
遅延叩くやついるんだ
デュエルのスピード上がりすぎて叩いてたのに
デュエルのスピード上がりすぎて叩いてたのに
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/03(日) 01:14:05 ID:w1ByZryL0
上がり過ぎに比例して完全に終わったよな・・・ユーザーのニーズにも答えんし
今年で終わりでもなんら不思議じゃない
今年で終わりでもなんら不思議じゃない
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/06(水) 10:19:25 ID:MUpmIXFL0
遊戯王ってTCGとしての面白さの魅力ってより、遊戯王
という作品の魅力で引っ張ってきたのに、もう5D'sに
魅力がないよね
アニメが終わったら完全に終わりだろうな
事実、5D'sが放映されてない国はかなり衰退したらしいしな
という作品の魅力で引っ張ってきたのに、もう5D'sに
魅力がないよね
アニメが終わったら完全に終わりだろうな
事実、5D'sが放映されてない国はかなり衰退したらしいしな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/06(水) 11:33:03 ID:4THJ8wFV0
ゴッズはモンスターのイラストと名前が気に入らない
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/06(水) 14:04:28 ID:kdPYwLJp0
そんな事はキャラゲー全般に言える事
ただこんだけ簡単に特殊召還できさらに統一されたカードが席関する高速環境が問題
ただこんだけ簡単に特殊召還できさらに統一されたカードが席関する高速環境が問題
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/06(水) 19:26:39 ID:VhOYpMd/0
ユーザーが厨カード欲してんだから仕方ない
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/06(水) 22:34:00 ID:DvgHuxHQ0
アニメ放映されなくて売り上げが下がった国なんて聞いたことがないんだが
いつもの妄想か？
いつもの妄想か？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/06(水) 23:45:58 ID:MUpmIXFL0
>>17
台湾だったかシンガポールだったか…
台湾だったかシンガポールだったか…
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 00:33:26 ID:EBzL0Rnn0
環境はPTDNを皮切りに悪化、売上主義に走り古参壊滅
現状それを正さない。ゲーム性は最悪級だな
現状それを正さない。ゲーム性は最悪級だな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 01:07:35 ID:pMc697o00
台湾とシンガポールで放映されなくなったっていう話は聞かないな。
てか、日本のアニメは基本的に安いから放映されない可能性低いと思うんだが
てか、日本のアニメは基本的に安いから放映されない可能性低いと思うんだが
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 10:58:13 ID:iYqOaZTF0
シンクロ関係のバランスがだいぶ落ち着いてきてDDB、寒波という汎用ワンキルパーツが規制された今は結構いい環境でしょ。
いろいろなデッキが上位に出てきてるから○○としか当たらないっての少なめで楽しめるし、カウントダウンみたいな一風変わったデッキもかなり強化されていたりするし。
正直今終末論語ってるのってDDB期までしか把握してない人か単なるシンクロ嫌いのどちらかだと思う。
いろいろなデッキが上位に出てきてるから○○としか当たらないっての少なめで楽しめるし、カウントダウンみたいな一風変わったデッキもかなり強化されていたりするし。
正直今終末論語ってるのってDDB期までしか把握してない人か単なるシンクロ嫌いのどちらかだと思う。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 11:10:40 ID:EBzL0Rnn0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 12:22:06 ID:iYqOaZTF0
>>22
大会を見越して勝てるデッキって適当に上げても
ライロ、アンデ、魔轟神、ＢＦ、次元エアトス、カウントダウンなど、最近はHEROも結構強いか。
正直十分じゃね?他のカードゲームもいくつかはやってるが、大会で安定して勝てるデッキとなるとやはりある程度絞られるわけだが。
まあ各作品のファンを取り込むためにゲーム性を落として性能横並びにしてるヴァイスは別だけど。
あと縛りなしの壊れシンクロってどれのことだ?
正直シンクロ採用の有無に関わらずある汎用シンクロを壊れだと感じるようなデッキはファンガチ以前に紙束だと思う。
まあ光限定でディサイシブは辛いが。
大会を見越して勝てるデッキって適当に上げても
ライロ、アンデ、魔轟神、ＢＦ、次元エアトス、カウントダウンなど、最近はHEROも結構強いか。
正直十分じゃね?他のカードゲームもいくつかはやってるが、大会で安定して勝てるデッキとなるとやはりある程度絞られるわけだが。
まあ各作品のファンを取り込むためにゲーム性を落として性能横並びにしてるヴァイスは別だけど。
あと縛りなしの壊れシンクロってどれのことだ?
正直シンクロ採用の有無に関わらずある汎用シンクロを壊れだと感じるようなデッキはファンガチ以前に紙束だと思う。
まあ光限定でディサイシブは辛いが。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 13:02:24 ID:90sWG/e20
>>23
同レベル
モンスターをリリースアドバンス召喚！デーモンの召喚(攻撃力2500)
シンクロ召喚！ゴヨウ・ガーディアン(攻撃力2800＋コントロール奪取効果)
効果関連
モンスターをリリースアドバンス召喚！赤鬼(攻撃力2800＋使いきりバウンス)
シンクロ召喚！氷結界の龍ブリューナク(攻撃力2300＋起動バウンス)
とりあえず★6のモンスターが2800の打点でメリット効果持ってたり、
任意でバウンス出来るこいつらが正常かどうかは分かるだろう
どれも使われれば酷さが分かるよ
同レベル
モンスターをリリースアドバンス召喚！デーモンの召喚(攻撃力2500)
シンクロ召喚！ゴヨウ・ガーディアン(攻撃力2800＋コントロール奪取効果)
効果関連
モンスターをリリースアドバンス召喚！赤鬼(攻撃力2800＋使いきりバウンス)
シンクロ召喚！氷結界の龍ブリューナク(攻撃力2300＋起動バウンス)
とりあえず★6のモンスターが2800の打点でメリット効果持ってたり、
任意でバウンス出来るこいつらが正常かどうかは分かるだろう
どれも使われれば酷さが分かるよ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 13:49:11 ID:IMvc4po90
それ単純にデーモンと赤鬼がクズなだけじゃん
いまじゃ各テーマに１体は１体リリース（或いはノーコスト特殊召喚）の２５００〜２８００クラスが用意されてんだから
そいつ等に対抗する意味でどのデッキでも採用できる汎用シンクロのゴヨウは必要だし
スターダストやスターライトロードで破壊系の除去がソスなんだからブリューナクも必要
相手に上手く使われた時の苦い思い出ばかり考えないで少しは環境も考慮しろよ
いまじゃ各テーマに１体は１体リリース（或いはノーコスト特殊召喚）の２５００〜２８００クラスが用意されてんだから
そいつ等に対抗する意味でどのデッキでも採用できる汎用シンクロのゴヨウは必要だし
スターダストやスターライトロードで破壊系の除去がソスなんだからブリューナクも必要
相手に上手く使われた時の苦い思い出ばかり考えないで少しは環境も考慮しろよ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 14:29:43 ID:wfwnyw6x0
>>24
そもそも赤鬼は登場当初から微妙だったし比べる意味もなかろう。
デーモンは一時期の主力とはいえ、それも10年前の話だしぶっちゃけ勝てなくても無問題。
活躍した環境違いすぎるカードやそもそも環境にまったく影響与えてないカード引き合いに出されても説得力皆無。
ブリュやゴヨウは確かに強いが、制限なら許容できるレベルの強さだと思う。
そもそも赤鬼は登場当初から微妙だったし比べる意味もなかろう。
デーモンは一時期の主力とはいえ、それも10年前の話だしぶっちゃけ勝てなくても無問題。
活躍した環境違いすぎるカードやそもそも環境にまったく影響与えてないカード引き合いに出されても説得力皆無。
ブリュやゴヨウは確かに強いが、制限なら許容できるレベルの強さだと思う。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 15:21:22 ID:7d+0oCGZ0
毎度すぐに除去インフレモードになるのにゴヨウなんて脳筋がいちいち名前あがってくるのがいみふ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/07(木) 20:06:12 ID:SMh9i/CS0
初期のバニラとシンクロくらべてる時点で説得力皆無。
結局自分の嫌いなカードをあげてるだけ。
結局自分の嫌いなカードをあげてるだけ。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 00:42:50 ID:QAr0ud8R0
もう完全に葬式状態だな。俺の周りでは
大半がヴァイスやギャザに移ったな
大半がヴァイスやギャザに移ったな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 00:49:01 ID:zpeev9Bd0
ヴァイスは解るが今更世界的に葬式状態どころか一回忌来てるギャザに移動する奴なんているのか？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 01:57:35 ID:OSmaQJzu0
また「俺の周りでは」かよ。
これからずっと同じ流れなのか？
これからずっと同じ流れなのか？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 11:56:14 ID:dFK0jjla0
まあ、以前にもカオス販売から放置し続けた結果ユーザー離れていった事があったし
また両環境になったら流行るさ・・・たぶん
また両環境になったら流行るさ・・・たぶん
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 12:01:14 ID:LGtQsl9D0
遊戯王自体は続けてるけどもうカードは買ってない
これから買ったとしてもシングル買いだろう
俺みたいなユーザーって結構いるんじゃない？
これってコナミ的にはマズいんじゃね？
これから買ったとしてもシングル買いだろう
俺みたいなユーザーって結構いるんじゃない？
これってコナミ的にはマズいんじゃね？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 14:02:55 ID:Kvpw4nqM0
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 14:10:58 ID:DIVvCIuG0
環境は個人的には落ち着いてると思うし
シンクロゲーってほどでもないから
ゲーム自体には文句ないけど
最近のパックは箱で買うほどの魅力がないから
その辺については真面目に心配
レア以上にしか欲しいカードがないからパック開けても
友達に配りたくなるカードが多くてパック買うのが辛いよ
ＲＧＢＴまでは結構箱で買ってたのになぁ
ＡＮＰＲ以降は一度も箱で買ってないよ
シンクロゲーってほどでもないから
ゲーム自体には文句ないけど
最近のパックは箱で買うほどの魅力がないから
その辺については真面目に心配
レア以上にしか欲しいカードがないからパック開けても
友達に配りたくなるカードが多くてパック買うのが辛いよ
ＲＧＢＴまでは結構箱で買ってたのになぁ
ＡＮＰＲ以降は一度も箱で買ってないよ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 14:30:32 ID:990QREIi0
検討雲→ダーク→ライロ→サイキック＆シンクロ
→ディフォーマー＆アンデ→BF・バスター→地縛→フォーチュン
ここまで毎パック、そこそこ使える新テーマが登場してたんだけど
最近、それが出てない
だから俺は買う気しない
→ディフォーマー＆アンデ→BF・バスター→地縛→フォーチュン
ここまで毎パック、そこそこ使える新テーマが登場してたんだけど
最近、それが出てない
だから俺は買う気しない
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 20:26:50 ID:iLnQEDTbO
ターミナルやプロモ、ストラクのカードが強くてレギュラーパックなんて買う気がしない
アニメのカードを使いたい人が買うんだよね？
アニメのカードを使いたい人が買うんだよね？
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 21:16:19 ID:OSmaQJzu0
最近のパックはだいたい既存テーマの強化だから
初心者じゃなくて継続して買ってる人が
欲しくならないっていうのも変な話だな
初心者じゃなくて継続して買ってる人が
欲しくならないっていうのも変な話だな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 21:17:54 ID:EHD22duH0
まあ、ここらでドカンと新テーマを出さなきゃ
まずい事くらいはコナミもわかってるとは思うけどな
まずい事くらいはコナミもわかってるとは思うけどな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/08(金) 21:45:23 ID:iLnQEDTbO
今考えるとオネストとユベルのパックが神がかってたと思う
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 00:38:54 ID:OI6GBIwS0
>>37
プロモは最近は自重気味で強いのは数えるほどだぞ。
最近のパックって別に内容が悪いわけじゃないと思うけどね(まあターミナルに見劣りするのはいただけないが)。
実際遊星２とSOVR以外はそこまで評判悪くないし。
まあ実際の売り上げは分からないけど。
プロモは最近は自重気味で強いのは数えるほどだぞ。
最近のパックって別に内容が悪いわけじゃないと思うけどね(まあターミナルに見劣りするのはいただけないが)。
実際遊星２とSOVR以外はそこまで評判悪くないし。
まあ実際の売り上げは分からないけど。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 04:22:01 ID:OQkKgsr5O
別に新テーマ出せとは言わないけどスピリットとかトゥーンとか出しといて放置したままにすんなよ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 10:04:11 ID:uGQUNCoY0
インフレしすぎて辞めた人、パワーカードは環境をマンネリ化させないために必要と
割り切って続けている人の両極端な気がする
最近は昔のテーマの救済とかしているけどそれも結局今の環境に
合わせようとパワーカード与えてさらにインフレ促進させているだけだしなぁ
あとやっぱシンクロの影響でやめた人も多いだろうな。俺も最初は斬新な
アイデアでいいと思ったけど、結局どのデッキからも同じようなシンクロしか出てこない
エクストラに入れられて事故がないからデッキに入れる最上級がさらにソスに、
チューナーが手札にあることで１５枚の手札のような感覚で使うことができる
となんか今になって悪い点が見え隠れし始めたからどうかなぁって思いはじめてきた
友人がやってるから今はなんとか続けてるって感じ
割り切って続けている人の両極端な気がする
最近は昔のテーマの救済とかしているけどそれも結局今の環境に
合わせようとパワーカード与えてさらにインフレ促進させているだけだしなぁ
あとやっぱシンクロの影響でやめた人も多いだろうな。俺も最初は斬新な
アイデアでいいと思ったけど、結局どのデッキからも同じようなシンクロしか出てこない
エクストラに入れられて事故がないからデッキに入れる最上級がさらにソスに、
チューナーが手札にあることで１５枚の手札のような感覚で使うことができる
となんか今になって悪い点が見え隠れし始めたからどうかなぁって思いはじめてきた
友人がやってるから今はなんとか続けてるって感じ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 13:05:49 ID:HYvGyvMv0
専用にしたところで大量除去・展開持ちがでてくるだけで個性なんてないし
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 15:18:54 ID:Ap93lxYO0
>>43>>44
なんかやめた奴の大半が同じ事言ってる。まあ事実だが
世間的にはインフレし過ぎてゲームとしての遊戯は終わったなんて認識だし
それに当時は、遊戯がガジェ期で安定した環境な上に他TCGが暗黒環境だったから
これくらいしか無かったんだよね。
なんかやめた奴の大半が同じ事言ってる。まあ事実だが
世間的にはインフレし過ぎてゲームとしての遊戯は終わったなんて認識だし
それに当時は、遊戯がガジェ期で安定した環境な上に他TCGが暗黒環境だったから
これくらいしか無かったんだよね。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 15:58:23 ID:Q+2MG9IV0
ガジェット期が安定してたわけでもないし
世間的に終わった認識だなんてことも聞いたことがないが。
売り上げだけ見るなら2009年は2008年より上がってるから
終わった認識だなんて言うのは間違いだな。
世間的に終わった認識だなんてことも聞いたことがないが。
売り上げだけ見るなら2009年は2008年より上がってるから
終わった認識だなんて言うのは間違いだな。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 16:13:14 ID:XnLN8xnxO
上がったのは新アニメの登場だったからだろ
ぶっちゃけHEROはどのパックにも入ってて邪魔で、しかもパックのメインにまでなったけど、結局プリズナーが居ないと勝てない酷いシリーズになったし
二度とHEROみたいなシリーズは出して欲しくない
ぶっちゃけHEROはどのパックにも入ってて邪魔で、しかもパックのメインにまでなったけど、結局プリズナーが居ないと勝てない酷いシリーズになったし
二度とHEROみたいなシリーズは出して欲しくない
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 17:29:43 ID:y/dJNYW80
あんだけ作業作業言われてたガジェ環境が安定した環境とか、妄言も大概にしとけ。
結局トップに対して文句たれてるだけじゃねぇか。
結局トップに対して文句たれてるだけじゃねぇか。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/09(土) 19:56:58 ID:0QrVk0Sk0
文句ばっかり言ってるやつって大抵自分が弱いだけだよね
自分がうまく勝てないからって言い訳してるだけだよ
やめるのは勝手だけど自分が弱いのを棚にあげて
ゲームに文句言うなよって思う
自分がうまく勝てないからって言い訳してるだけだよ
やめるのは勝手だけど自分が弱いのを棚にあげて
ゲームに文句言うなよって思う
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 02:16:44 ID:KaUS78yf0
本来キャラゲーだしな、後公式にはTCGじゃなくてOCGだし
フリーでワイワイやる為に出来たゲームに競技制求めても無駄
ガチで競技求めてた人のニーズに答えてた時期もあったにはあったが
そんな少数派の意見で売れる訳が無いという事を先人TCGも証明してるし
フリーでワイワイやる為に出来たゲームに競技制求めても無駄
ガチで競技求めてた人のニーズに答えてた時期もあったにはあったが
そんな少数派の意見で売れる訳が無いという事を先人TCGも証明してるし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 02:40:13 ID:2+Ex+ZGA0
無印はカード知らなくても楽しめる友情を取り入れたアニメだったのに
ＧＸになってからただのカードアニメになったよな
これはカード知らない奴が見ても楽しめる筈がない
スタッフのオナニー作品もいいところ
遊戯王は友情がメインだろ？
カードの宣伝も必要だろうが宣伝だけで内容が薄いと見ててイラつくだけ
ＧＸになってからただのカードアニメになったよな
これはカード知らない奴が見ても楽しめる筈がない
スタッフのオナニー作品もいいところ
遊戯王は友情がメインだろ？
カードの宣伝も必要だろうが宣伝だけで内容が薄いと見ててイラつくだけ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 03:47:52 ID:R3GkAwEY0
競技性を求めるなら、MtGのようにある程度区切って、スタンダードとレガシーみたいなことにしないと
壊れカード、壊れ一歩手前カードの相手するために、後続のカードもぶっ壊れたものになってくからなぁ
子供向けだから「〜のカードがスタン落ちしました」って言うとしょげるガキが出るだろうってことできっとそうしないんだろうけど
ゲームとしては循環しないと非常によくない構造だよなぁ…
壊れカード、壊れ一歩手前カードの相手するために、後続のカードもぶっ壊れたものになってくからなぁ
子供向けだから「〜のカードがスタン落ちしました」って言うとしょげるガキが出るだろうってことできっとそうしないんだろうけど
ゲームとしては循環しないと非常によくない構造だよなぁ…
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 05:18:19 ID:DXxNMoFi0
スタン落ちしてるギャザとかポケモンとか
遊戯王より全然売れてないんですけど
競技性が高い≠ゲームとして面白い
ってことを理解しようね。
遊戯王より全然売れてないんですけど
競技性が高い≠ゲームとして面白い
ってことを理解しようね。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 07:51:16 ID:gtgxqxDk0
横槍失礼だが、ギャザ≠面白い
んなーこたーない。
ギャザ≠ゲームとして面白いではなく
そこらの子供では手が出ないだけ
1パック４００円近くとか、子供にとっては絶望的。
んなーこたーない。
ギャザ≠ゲームとして面白いではなく
そこらの子供では手が出ないだけ
1パック４００円近くとか、子供にとっては絶望的。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 10:49:12 ID:3nSXh/rg0
ただ遊戯王以外のカードゲームやってみたら遊戯王がいかに稚拙なTCGであるかが
わかるのは確かだわ
わかるのは確かだわ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 11:22:09 ID:m6hYd/Fc0
>>51
初代もただのカードゲームに他ならないでしょ(最初期の方のを指してるなら別だが)。
200話以上続いた中の九割近くはカード関係なわけだし、友情関係やキャラの成長ならＧＸでもちゃんと描かれている(まあ翔以外は三期までで成長しきってしまった感はあるが)から初代が特別ってわけじゃない。
加えて視聴者のニーズがカードだったのも古代編の視聴率が低かった点から明らかだしな。
>>55
一つ前の環境ならともかく現環境なら遊戯王はよくできた部類でしょ。
初代もただのカードゲームに他ならないでしょ(最初期の方のを指してるなら別だが)。
200話以上続いた中の九割近くはカード関係なわけだし、友情関係やキャラの成長ならＧＸでもちゃんと描かれている(まあ翔以外は三期までで成長しきってしまった感はあるが)から初代が特別ってわけじゃない。
加えて視聴者のニーズがカードだったのも古代編の視聴率が低かった点から明らかだしな。
>>55
一つ前の環境ならともかく現環境なら遊戯王はよくできた部類でしょ。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 11:35:44 ID:AnSq5RNX0
遊戯王は最初に触れるような基本ルールが大味で単純だからそこがウケたんだろうなぁ
とりあえずは手札からカード出してそのまま相手叩くだけでも成立するし
以降直面するであろうややこしいルールもある程度入り込んでれば覚えよう気にもなるだろうな
やっぱ何事もつかみか、
D-0みたいにゲーム性は素晴らしくても門が狭いとそれだけで損する
とりあえずは手札からカード出してそのまま相手叩くだけでも成立するし
以降直面するであろうややこしいルールもある程度入り込んでれば覚えよう気にもなるだろうな
やっぱ何事もつかみか、
D-0みたいにゲーム性は素晴らしくても門が狭いとそれだけで損する
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 13:01:07 ID:GX4EN5fG0
MTGは世界選手権で活躍したデッキの構築済みを持ってるけどこれは結構面白い
ただ、やっぱり一デッキ内のレアカードの量が半端無いなーと思う
こういうデッキが自由に組めるほど金使う余裕あれば面白いゲームなんだろうけど
金遣いの荒いアメリカ人が作ったゲームだから
ちょっと普通の日本人から見ると金の使わせ方がキツいんだよね
ただ、やっぱり一デッキ内のレアカードの量が半端無いなーと思う
こういうデッキが自由に組めるほど金使う余裕あれば面白いゲームなんだろうけど
金遣いの荒いアメリカ人が作ったゲームだから
ちょっと普通の日本人から見ると金の使わせ方がキツいんだよね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 13:27:15 ID:mBsYPx270
他TCGで強力なカード使おう思うと、それに見合ったコスト(マナ)
を支払う必要があって「よくそんな重いカード出したね〜」
ってなるし、それなら壊れ性能でも仕方ないやって思う
遊戯王の場合の強力なカードって「それ使ってたら勝てるよね」ってなる
コスト(マナ)の概念がないから、大型モンスターを出す快感も
得られないし、すごいとも思わない
そもそもすぐ除去られるから召喚簡単なんだろうけど
を支払う必要があって「よくそんな重いカード出したね〜」
ってなるし、それなら壊れ性能でも仕方ないやって思う
遊戯王の場合の強力なカードって「それ使ってたら勝てるよね」ってなる
コスト(マナ)の概念がないから、大型モンスターを出す快感も
得られないし、すごいとも思わない
そもそもすぐ除去られるから召喚簡単なんだろうけど
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:00:23 ID:+r9lzquL0
ぶっちゃけMTGってそこまで面白いか？
たしかに昔のクソゲーだった遊戯王よりはいいかもしれないが
今の遊戯王と比べたらMTGも面白いって自慢できるほどじゃないよね
MTGはローテーションで変化がある代わりにクソ高い
遊戯王は変化が遅い代わりに安い
遊戯王はMTGのヴィンテージやレガシーの環境にすごく似てる
たしかに昔のクソゲーだった遊戯王よりはいいかもしれないが
今の遊戯王と比べたらMTGも面白いって自慢できるほどじゃないよね
MTGはローテーションで変化がある代わりにクソ高い
遊戯王は変化が遅い代わりに安い
遊戯王はMTGのヴィンテージやレガシーの環境にすごく似てる
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:22:02 ID:GX4EN5fG0
MTGは競技的には面白いんだろうけど、やっぱりモンスターの表現がイマイチだと思う
基本的にモンスターの登場の仕方がマナコスト払って召喚だけなんだよな
モンスター操ってるわけだし、やっぱり合体や進化みたいなギミックが欲しいな
ドラゴン3体合体でキングギドラとか、合体させたモンスターの属性で形状変化みたいなのをやりたい
んで、ゲームバランスに文句を言いつつ
モンスターの登場の仕方のバリエーションが多い遊戯王に最終的に集まるんだと思う
デュエマは今、合体のバリエーション増やしてるからかなり怖いが
MTGはこのまま合体なしで行くならこれから先も遊戯王には敵わないと思うよ
基本的にモンスターの登場の仕方がマナコスト払って召喚だけなんだよな
モンスター操ってるわけだし、やっぱり合体や進化みたいなギミックが欲しいな
ドラゴン3体合体でキングギドラとか、合体させたモンスターの属性で形状変化みたいなのをやりたい
んで、ゲームバランスに文句を言いつつ
モンスターの登場の仕方のバリエーションが多い遊戯王に最終的に集まるんだと思う
デュエマは今、合体のバリエーション増やしてるからかなり怖いが
MTGはこのまま合体なしで行くならこれから先も遊戯王には敵わないと思うよ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:32:38 ID:wM237P3a0
敵う敵わないってんならイラストの段階でもう・・・
やっぱり子供向けの絵柄の方が強い
やっぱり子供向けの絵柄の方が強い
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:34:01 ID:mBsYPx270
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:39:01 ID:GX4EN5fG0
>>63
それは本当にどうにかして欲しいな
どうして氷結界からしかシンクロできないにしなかったんだろう？
究極竜・エグゾディア・HERO・サイバーとか
ドラゴンに搭乗するドラグニティとか
合体相手で姿が変わるジェネクスとかは好きなんだけどな
それは本当にどうにかして欲しいな
どうして氷結界からしかシンクロできないにしなかったんだろう？
究極竜・エグゾディア・HERO・サイバーとか
ドラゴンに搭乗するドラグニティとか
合体相手で姿が変わるジェネクスとかは好きなんだけどな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 14:53:44 ID:kV8JB/Mx0
>>61
夜のスピリットとか、神祖とか、ヘルカイトの首領とかおるでよ
夜のスピリットとか、神祖とか、ヘルカイトの首領とかおるでよ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 15:01:25 ID:GX4EN5fG0
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 15:26:09 ID:mBsYPx270
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 15:34:56 ID:R3GkAwEY0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 15:39:37 ID:GX4EN5fG0
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:05:35 ID:8ZMNqHWZ0
>>60
下３行に対してだけ、MTG→遊戯王とやってみた立場から少し意見。
あくまでも率直な感想。
＞MTGはローテーションで変化がある代わりにクソ高い
これはスタンダードのことだろうけどMTGのスタンダードはある意味遊戯王より
よっぽど酷くて、少し前ならフェアリーゲー、今ならジャンドゲー。つまり二極化
ですらない一強になりがち。だからローテまでの期間は長くもあり短くもある。
クソ高いのは本当に本当ｗ
＞遊戯王は変化が遅い代わりに安い
半年毎の制限改訂ごとに変化しているような気がするけど気のせいかな。
安いのは間違いないけど・・。
＞遊戯王はMTGのヴィンテージやレガシーの環境にすごく似てる
それは扱うカードプールに制限が無い点でも同じ。ただ、MTGのヴィンテやレガシー
でトップメタのデッキを作っても（作るのに山程金は掛かるが）よほど酷いコンボ
デッキでもなければ規制されないのに対し、遊戯王でトップメタのデッキを作ると
大抵の場合すぐに制限改訂で使えなくなるような気がする。ここがMTG→遊戯王と
やってみて一番強く感じた所。ガチ厨乙って言われればそれまでなんだけどね。
長文失礼しました。
下３行に対してだけ、MTG→遊戯王とやってみた立場から少し意見。
あくまでも率直な感想。
＞MTGはローテーションで変化がある代わりにクソ高い
これはスタンダードのことだろうけどMTGのスタンダードはある意味遊戯王より
よっぽど酷くて、少し前ならフェアリーゲー、今ならジャンドゲー。つまり二極化
ですらない一強になりがち。だからローテまでの期間は長くもあり短くもある。
クソ高いのは本当に本当ｗ
＞遊戯王は変化が遅い代わりに安い
半年毎の制限改訂ごとに変化しているような気がするけど気のせいかな。
安いのは間違いないけど・・。
＞遊戯王はMTGのヴィンテージやレガシーの環境にすごく似てる
それは扱うカードプールに制限が無い点でも同じ。ただ、MTGのヴィンテやレガシー
でトップメタのデッキを作っても（作るのに山程金は掛かるが）よほど酷いコンボ
デッキでもなければ規制されないのに対し、遊戯王でトップメタのデッキを作ると
大抵の場合すぐに制限改訂で使えなくなるような気がする。ここがMTG→遊戯王と
やってみて一番強く感じた所。ガチ厨乙って言われればそれまでなんだけどね。
長文失礼しました。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:16:18 ID:DXxNMoFi0
D-0もギャザも普通に制限・禁止カードがあって環境壊れてるけど
競技性高いうちに入るの？
競技性高いうちに入るの？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:25:43 ID:RVTPDsOJ0
>>71
一応聞くけどスタン以下の環境でどのへんが壊れてるか説明できる？
一応聞くけどスタン以下の環境でどのへんが壊れてるか説明できる？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:29:12 ID:DXxNMoFi0
ギャザはよくしらないけど先行ワンキルが規制される前に
大会が始まったのは知っている。
D-0はカンノンのワンキルによるおいてきぼり感がすごかった
ところでスタン以下の環境って何？
大会が始まったのは知っている。
D-0はカンノンのワンキルによるおいてきぼり感がすごかった
ところでスタン以下の環境って何？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:31:31 ID:mBsYPx270
>>70
個人的に気になるんだけど、なんでMTGから遊戯王に来たの？
個人的に気になるんだけど、なんでMTGから遊戯王に来たの？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:44:59 ID:kV8JB/Mx0
>>73
スタンダード（基本セット＋ブロック二つ）
↓
エクステンデッド（基本セット３〜４＋ブロック７つ）
↓
レガシー（全部 ただし禁止カードアリ）
↓
ヴィンテージ（全部 制限カードはあるけど禁止は（ほぼ）ない）
先行ワンキルが〜の話はMOMAの冬の話だろう
ちなみにレガシー以下なら先行ワンキルは今でもある
スタンダード（基本セット＋ブロック二つ）
↓
エクステンデッド（基本セット３〜４＋ブロック７つ）
↓
レガシー（全部 ただし禁止カードアリ）
↓
ヴィンテージ（全部 制限カードはあるけど禁止は（ほぼ）ない）
先行ワンキルが〜の話はMOMAの冬の話だろう
ちなみにレガシー以下なら先行ワンキルは今でもある
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:46:02 ID:8K9+Vu370
Ｄ−０はやったことないから分からんのだが
あれはなんで賞金制度を無くしてしまったんだ？
カードゲームの魅力の一つが賞金ってのも悲しいかもしれんけど
あれがなくなったことで同時にカードゲームの売りを無くしてしまった気がする
Ｄ−０が始まるまではかなり宣伝文句に賞金がある、プロ制度があるとか
言ってた気がするからねカードが売れないとかで賞金も出せなくなっちゃったのか？
あれはなんで賞金制度を無くしてしまったんだ？
カードゲームの魅力の一つが賞金ってのも悲しいかもしれんけど
あれがなくなったことで同時にカードゲームの売りを無くしてしまった気がする
Ｄ−０が始まるまではかなり宣伝文句に賞金がある、プロ制度があるとか
言ってた気がするからねカードが売れないとかで賞金も出せなくなっちゃったのか？
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:50:46 ID:DXxNMoFi0
わからないのはマナ系のシステムにしてもバランスが簡単に壊れるのに
何をもって「競技性が高い」としているのか？ってこと
賞金が出るから？
何をもって「競技性が高い」としているのか？ってこと
賞金が出るから？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 16:57:46 ID:8ZMNqHWZ0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 17:21:02 ID:mBsYPx270
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 17:23:16 ID:R3GkAwEY0
>>69
それはゲーム的な面白さでなくてキャラクター性に遊戯王の魅力があるってことだよ
ゲームの面白さってのはシステムなどを利用、工夫して楽しむゲーム的な面白さだけに限らないから
どこにそのゲームの魅力があるのかって事は否定しない
ただ、遊戯王はそのシステム面が簡略でそこを楽しむゲームではないよね
それはゲーム的な面白さでなくてキャラクター性に遊戯王の魅力があるってことだよ
ゲームの面白さってのはシステムなどを利用、工夫して楽しむゲーム的な面白さだけに限らないから
どこにそのゲームの魅力があるのかって事は否定しない
ただ、遊戯王はそのシステム面が簡略でそこを楽しむゲームではないよね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 18:15:37 ID:+r9lzquL0
>>79
遊戯王→MTG→遊戯王でやってみたけど
こっちの場合は単純に最近の遊戯王が面白いのが戻ってきた理由かなぁ
MTGはバランスがいいって宣伝してる人が居るけど、実際は遊戯王より酷い環境なのはよくある
スピードは遊戯王より遅いから何となく善戦してるような感覚になるけど、最終的には絶対勝てないって感じ
遊戯王→MTG→遊戯王でやってみたけど
こっちの場合は単純に最近の遊戯王が面白いのが戻ってきた理由かなぁ
MTGはバランスがいいって宣伝してる人が居るけど、実際は遊戯王より酷い環境なのはよくある
スピードは遊戯王より遅いから何となく善戦してるような感覚になるけど、最終的には絶対勝てないって感じ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 18:25:44 ID:/Yw5bNV10
>>77
遊戯王を叩くのにうってつけだから。
遊戯王を叩くのにうってつけだから。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 19:10:54 ID:KaUS78yf0
遊戯の利点はルールが大味で簡単なのもあるよね。
DMやBSとかアニメ見ててもルール解説少ないし
DMやBSとかアニメ見ててもルール解説少ないし
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 19:17:07 ID:sOOFOA/JO
格闘ゲームで例えたら
MTG→スト２
遊戯王→ギルティギア
かな？
MTG→スト２
遊戯王→ギルティギア
かな？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 19:18:59 ID:VBYL/MGX0
アニメはもう終わってるけどな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 19:50:48 ID:R3GkAwEY0
>>77
過去のパワーカードをスタン落ちという名目である程度無かった事に出来るから
遊戯王は禁止や制限でしか対応してないから、過去のカードのバランスに常に付き合うか
インフレしてくしかないから、競技性の維持のために、過去のカードにある程度ふるい落とし掛ける方がいいんじゃないかなーという話ね
MtGも壊れカードで平均2ターンで試合終了とかあったりした時期もあったから
無謬というつもりは毛頭ないよ
過去のパワーカードをスタン落ちという名目である程度無かった事に出来るから
遊戯王は禁止や制限でしか対応してないから、過去のカードのバランスに常に付き合うか
インフレしてくしかないから、競技性の維持のために、過去のカードにある程度ふるい落とし掛ける方がいいんじゃないかなーという話ね
MtGも壊れカードで平均2ターンで試合終了とかあったりした時期もあったから
無謬というつもりは毛頭ないよ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 20:27:54 ID:+r9lzquL0
MTGは最近インフレしまくりじゃないかｗ
競技制の維持っていったって遊戯王よりマシとは言えないしね
遊戯王とMTGのトーナメントレベルのデッキの種類は遊戯王のほうが多い
遊戯王と似てるレガシーのバランスだっておかしいわけじゃないだろ
競技制の維持っていったって遊戯王よりマシとは言えないしね
遊戯王とMTGのトーナメントレベルのデッキの種類は遊戯王のほうが多い
遊戯王と似てるレガシーのバランスだっておかしいわけじゃないだろ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 20:30:35 ID:R3GkAwEY0
>>87
そういうインフレ状態をスタン落ちってことで解決できるからいいよねってことさ
そういうインフレ状態をスタン落ちってことで解決できるからいいよねってことさ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 20:44:41 ID:+r9lzquL0
>>88
スタン落ちでリセットされてもインフレしていってるのが問題なんじゃないのかｗ
制限や禁止だけでも大丈夫なのはレガシーで分かってるわけだし
せっかくスタン落ちしても次が良くなるわけじゃないから遊戯王より競技制が高いって言われてもね・・・
カード資産にあまり差が出ないように遊戯王みたいに再販しまくれば、レガシーだって立派な競技として大会開けると思うでしょ
スタン落ちでリセットされてもインフレしていってるのが問題なんじゃないのかｗ
制限や禁止だけでも大丈夫なのはレガシーで分かってるわけだし
せっかくスタン落ちしても次が良くなるわけじゃないから遊戯王より競技制が高いって言われてもね・・・
カード資産にあまり差が出ないように遊戯王みたいに再販しまくれば、レガシーだって立派な競技として大会開けると思うでしょ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 23:00:49 ID:R3GkAwEY0
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/10(日) 23:09:19 ID:R3GkAwEY0
書き忘れたけど
MtG最高！って言いたいわけじゃなくて環境リセットがあることがよい、という話だよ
勘違いしないでね
MtG最高！って言いたいわけじゃなくて環境リセットがあることがよい、という話だよ
勘違いしないでね
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/11(月) 00:27:34 ID:LO7zK5SH0
スタン後も考えようの物だがな。そう言う事やってるTCGなんて売上面で見たら半分だし
遊戯の場合PTDNのインフレがスタンオチみたいなものだったがいかんせんインフレで消した感が否めない
遊戯の場合PTDNのインフレがスタンオチみたいなものだったがいかんせんインフレで消した感が否めない
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/11(月) 17:41:47 ID:BbJeFumi0
事実上2期以前のフォーマット専用のカード、スタン落ちみたいなもんじゃないか？
現行フォーマットで再録されてないのはバニラモンスターか禁止食らってるのだけだろ
現行フォーマットで再録されてないのはバニラモンスターか禁止食らってるのだけだろ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/11(月) 19:18:05 ID:vBCwKsZZ0
スタン落ちって言ってもほとんど誰も使わないほど弱いカードばっかじゃん
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 02:08:33 ID:+giaVKK80
>>94
知らんなら書くなバカ
知らんなら書くなバカ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 02:49:56 ID:XtPEWFsf0
>>93
だから2期から3期に移る辺りで一回ガクンと売上減っているんだな、今回のインフレはコンテンツを増加して売り上げは増やしたと
今回のインフレの場合の失敗はどのデッキにも無理なく入る壊れカード＆それを手軽に出せる状態を作ってしまった事だな
カオスはメインであるフリー層には大して影響なかったが今回はすさまじい影響を及ぼした事だな。
だから2期から3期に移る辺りで一回ガクンと売上減っているんだな、今回のインフレはコンテンツを増加して売り上げは増やしたと
今回のインフレの場合の失敗はどのデッキにも無理なく入る壊れカード＆それを手軽に出せる状態を作ってしまった事だな
カオスはメインであるフリー層には大して影響なかったが今回はすさまじい影響を及ぼした事だな。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 03:05:42 ID:nuqzx9Ew0
>カオスはメインであるフリー層には大して影響なかった
寝言は寝てから言えカス
寝言は寝てから言えカス
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 03:48:48 ID:+giaVKK80
普通に考えたら
売り上げが下がった→ガチ層もフリプレ層も辞めてった（悪い影響があった）
売り上げが上がった→ガチ層も振りプレ層も増えた（良い影響があった）
だと思うんだが？
インフレが失敗なのに売上増加？
売り上げがガクンと減ったのにフリプレ層に影響なし？？
何で分かるんだよｗ
つっても、統計とか取ってるなら話変わってくる
実は調べてましたってならゴメンなさい
売り上げが下がった→ガチ層もフリプレ層も辞めてった（悪い影響があった）
売り上げが上がった→ガチ層も振りプレ層も増えた（良い影響があった）
だと思うんだが？
インフレが失敗なのに売上増加？
売り上げがガクンと減ったのにフリプレ層に影響なし？？
何で分かるんだよｗ
つっても、統計とか取ってるなら話変わってくる
実は調べてましたってならゴメンなさい
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 04:20:56 ID:BiNBDgsY0
２期 ２０００〜２００２年
３期 ２００２〜２００４年
で、２００１→２００２にかけて
５００億→１９２億になってるね。
フォーマットの変更で売り上げが落ちたというより
ブームが過ぎたんだと思うけど。
３期 ２００２〜２００４年
で、２００１→２００２にかけて
５００億→１９２億になってるね。
フォーマットの変更で売り上げが落ちたというより
ブームが過ぎたんだと思うけど。
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 08:50:15 ID:Yb1DewHD0
とりあえず自分はトリシューラと糞フェル二ティに規制かかるまで引退する
アンデットシンクロ以上のソリティアデッキが台頭してる環境なんて面白くないし
アンデットシンクロ以上のソリティアデッキが台頭してる環境なんて面白くないし
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 11:47:02 ID:Gq3Cok2v0
コンセプトの関係上次元に何の対策も出来ない上にサイドから砂塵入れるだけでガン対策されてマッチで勝てるわけがないインフェルニティを怖がるなんて
どんな糞テーマデッキつかってるんですかｗ
どうせガチ環境から離れたファンデッキ同士のフリーでしかプレイしないくせに「環境が面白くない 」なんてギャグにしか聞こえねーよ
どんな糞テーマデッキつかってるんですかｗ
どうせガチ環境から離れたファンデッキ同士のフリーでしかプレイしないくせに「環境が面白くない 」なんてギャグにしか聞こえねーよ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 11:47:30 ID:2I0uwsHR0
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 11:52:40 ID:Yb1DewHD0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 12:03:44 ID:Gq3Cok2v0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 12:09:01 ID:Yb1DewHD0
むしろインフェル二ティ如きよりトリシューラの方が個人的に問題なんだよね
インフェル二ティはトリシューラ３体楽に出てくるから気に入らないってだけ
インフェル二ティはトリシューラ３体楽に出てくるから気に入らないってだけ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 12:13:14 ID:vh0rxoKM0
いつの時代も作業の遊戯王は糞ゲー
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 12:14:27 ID:qfa20Vrz0
トリシューラは自分で払ったアドを取り返してるだけだろ
あれ位やらないと出す価値自体が微妙
あれ位やらないと出す価値自体が微妙
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 14:32:55 ID:gxGjDGDx0
それ以前にインフレし過ぎ、近年バランス取る気完全にないし
ユーザーも糞ゲーすぎてそろそろ飽きてくる
ユーザーも糞ゲーすぎてそろそろ飽きてくる
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 14:48:59 ID:/YiIXbHD0
で、良バランスな環境ってどんな環境なのかkwsk
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 16:40:07 ID:eIiWWwuB0
糞ゲーと言うか競技制が皆無なんだよね。大会不正横行の件もあるが単純に公式も言ってるがあくまでOCG
どんな人でも遊戯長年やってればバランスの悪るさに気が付き去って他に行く、PTDN以降のインフレはその極端な例
恐らくそれは企業も見通している。なぜならシングル買いが基本な古参は売り上げにとって邪魔な存在だから
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 17:00:12 ID:lubjQChr0
シングルを推奨してんのはカードショップだし
そのカードショップを公認店と称してお世話になってんのは
コンマイの方だろう
なんか色々とおかしな理屈だぞそれ
遊戯王に限った話じゃないしな
その理屈だと
そのカードショップを公認店と称してお世話になってんのは
コンマイの方だろう
なんか色々とおかしな理屈だぞそれ
遊戯王に限った話じゃないしな
その理屈だと
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 17:10:19 ID:Z1Oat2oI0
遊戯王は今やカードゲームの登竜門的な位置
知名度的にも、プレイヤー人口的にもはじめ易い
カードゲームに慣れてきて、ゲームとしての粗に気づき
各々自分に合うゲームに移行する感じになってる
知名度的にも、プレイヤー人口的にもはじめ易い
カードゲームに慣れてきて、ゲームとしての粗に気づき
各々自分に合うゲームに移行する感じになってる
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 17:14:21 ID:BiNBDgsY0
他のカードゲームが競技性高いとも思わないけどね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 17:14:45 ID:VCgalfPV0
カードは未だに人気
アニメはただのカード宣伝でスタッフのオナニー消化アニメ
アニメはただのカード宣伝でスタッフのオナニー消化アニメ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 17:17:03 ID:Gq3Cok2v0
フレーバーもな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 19:17:04 ID:J+YW4ifn0
競技制が高いってMTGのことか？ｗ
遊戯王に面白さでも追いつかれて自慢する所なんてTCGの元祖って所だけのゲームじゃん・・・
遊戯王に面白さでも追いつかれて自慢する所なんてTCGの元祖って所だけのゲームじゃん・・・
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 20:09:40 ID:9adYrLJj0
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/12(火) 22:52:19 ID:BiNBDgsY0
まず漫画じゃねーの？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 00:23:38 ID:cC3cnsPDO
昔よりかは様々なデッキが勝ててきてはいるんだが
勝ち筋がシンクロばっかなのがな
勝ち筋がシンクロばっかなのがな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 00:40:37 ID:bF44LCse0
>>119
ファン層にとっては当時の非公認でも頻繁にあったようにカオスは入れなきゃいいやだったが
シンクロやチューナー余程の特殊例が無い限りともども入れない理由が分からんからなぁ
そもそも強さの比率が間違ってた
ファン層にとっては当時の非公認でも頻繁にあったようにカオスは入れなきゃいいやだったが
シンクロやチューナー余程の特殊例が無い限りともども入れない理由が分からんからなぁ
そもそも強さの比率が間違ってた
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 01:07:57 ID:d3cTfvJJ0
ほぼ固定のシンクロ枠が出たけど代わりに
異次元女やらブレイカーやらモグラやらマシュマロンやら死霊やら
昔はどのデッキにも入ってたスタンカードは見なくなったな
異次元女やらブレイカーやらモグラやらマシュマロンやら死霊やら
昔はどのデッキにも入ってたスタンカードは見なくなったな
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 09:40:22 ID:HeQbTiZy0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 09:53:54 ID:cu+BCIry0
いろんなデッキがあるTCGが流行るわけでもないがな
実際、いろんなデッキが組めることを売りにしてるMTGなんて全然売れてないし
遊戯王が一番流行ってた時代はスタン一色だろ
実際、いろんなデッキが組めることを売りにしてるMTGなんて全然売れてないし
遊戯王が一番流行ってた時代はスタン一色だろ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:26:57 ID:cC3cnsPDO
遊戯王が廃れた理由の一つが禁止カードだろうな
やってた奴に話振ると大抵禁止が〜って言うよ
もう一つはルールの複雑化
やってた奴に話振ると大抵禁止が〜って言うよ
もう一つはルールの複雑化
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:29:50 ID:5dwFHRVI0
禁止カード制定から何年経ってると思ってるんだよ？
廃れた割に2008から2009の売り上げは伸びてますね
そして何よりソースが身内ｗｗｗ
もう妄想で語るのやめろって…
廃れた割に2008から2009の売り上げは伸びてますね
そして何よりソースが身内ｗｗｗ
もう妄想で語るのやめろって…
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:34:04 ID:enSygl9V0
>>123
いろんなデッキのあるバトスピ、デュエマは事実売れている。
ちょい話題から逸れ別スレのお話だがギャザは日本で売れない理由が他にある。
一番の理由が新規参入しずらい価格設定とスタン落ちが主な原因
いろんなデッキのあるバトスピ、デュエマは事実売れている。
ちょい話題から逸れ別スレのお話だがギャザは日本で売れない理由が他にある。
一番の理由が新規参入しずらい価格設定とスタン落ちが主な原因
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:34:40 ID:cC3cnsPDO
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:40:36 ID:5dwFHRVI0
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:44:30 ID:cC3cnsPDO
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:46:31 ID:cu+BCIry0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:53:10 ID:5dwFHRVI0
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 10:54:32 ID:W545JlaO0
あのころは楽しかったなあ・・・
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:06:50 ID:cC3cnsPDO
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:11:45 ID:enSygl9V0
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:19:31 ID:5dwFHRVI0
>>133
売り上げピークが2002年の500億
禁止初制定が2004年
禁止制定１年前の2003年が380億
2004年が495億で何故か制定前よりアップ
っで？何のカードゲームが禁止で廃れたって？
売り上げピークが2002年の500億
禁止初制定が2004年
禁止制定１年前の2003年が380億
2004年が495億で何故か制定前よりアップ
っで？何のカードゲームが禁止で廃れたって？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:20:02 ID:cu+BCIry0
>>134
だから日本だけで160億円な、海外分入れると278億円
あと、デュエマの売上伸びたのって強力な構築済み出したのと
サムライ・ナイト・神帝・白騎士・死神・NEXとか
遊戯王みたいなテーマデッキみたいなの出したおかげな気がするし
全然デッキのバリエーションのおかげじゃないよな
だから日本だけで160億円な、海外分入れると278億円
あと、デュエマの売上伸びたのって強力な構築済み出したのと
サムライ・ナイト・神帝・白騎士・死神・NEXとか
遊戯王みたいなテーマデッキみたいなの出したおかげな気がするし
全然デッキのバリエーションのおかげじゃないよな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:28:17 ID:giJ8jV7Y0
>>135
問題なのは禁止制定後じゃないの
禁止がどんどん増えていって辞めてった奴なんかかなり居るけど
制定直後はそりゃそこまで影響無いだろうけど
あとは落ちていく一方じゃん
今なんか２００億くらいなんだし
問題なのは禁止制定後じゃないの
禁止がどんどん増えていって辞めてった奴なんかかなり居るけど
制定直後はそりゃそこまで影響無いだろうけど
あとは落ちていく一方じゃん
今なんか２００億くらいなんだし
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:28:47 ID:cu+BCIry0
バトスピが売れたのも雑誌にデッキを丸ごと付録にした派手なプロモーションと
日曜日7時半という素晴らしい時間帯にアニメをやってるおかげだろうし
MTGが売り方が悪いから売れないって結局、
デッキバリエーションが多ければ売れるわけじゃないって話と一緒だよな
日曜日7時半という素晴らしい時間帯にアニメをやってるおかげだろうし
MTGが売り方が悪いから売れないって結局、
デッキバリエーションが多ければ売れるわけじゃないって話と一緒だよな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:32:11 ID:wOIIh64h0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:35:00 ID:0yPIdOcB0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:37:30 ID:5dwFHRVI0
2007年241
2008年266
2009年278
2008年266
2009年278
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:39:24 ID:3fHFt2O/0
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:41:19 ID:6mavJn0t0
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:41:21 ID:cu+BCIry0
とりあえず日本だけなら2004年95億円→2009年160億円だよな
海外分は契約内容とか円高も影響してくるし
一昨年去年あたりはアメリカはすごい不況だったわけだし
同じ売上でもコナミの取り分が少なくなる可能性もあるからどうとも言えないな
海外分は契約内容とか円高も影響してくるし
一昨年去年あたりはアメリカはすごい不況だったわけだし
同じ売上でもコナミの取り分が少なくなる可能性もあるからどうとも言えないな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:41:36 ID:enSygl9V0
>>138
そういう理論で行くと本格的よりキャラゲーの方が売れるということですな
現実にもガチで対戦するのって極僅かな部類なんだよね。基本コミュツールとして考えてる人が大半だし友人内でわいわい出来る環境を原作やアニメで制作してる遊戯が強い訳だ。
デュエマやBSはキャラ性が弱い気がするからな。毎回新カード出す訳でもないし
そういう理論で行くと本格的よりキャラゲーの方が売れるということですな
現実にもガチで対戦するのって極僅かな部類なんだよね。基本コミュツールとして考えてる人が大半だし友人内でわいわい出来る環境を原作やアニメで制作してる遊戯が強い訳だ。
デュエマやBSはキャラ性が弱い気がするからな。毎回新カード出す訳でもないし
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:43:58 ID:yGbn79ON0
カズキの漫画・無印アニメが終わって、ブームが一息ついたのが一番大きいと思う
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:44:21 ID:CN5FDTB10
>>141
こんなに落ちてたのか・・・
こんなに落ちてたのか・・・
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:44:38 ID:cu+BCIry0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 11:53:11 ID:enSygl9V0
>>148
自分で書いといてなんだが遊戯がキャラ性強すぎるんだな。
後近所のユーザー観てても当初遊戯でワイワイやってたがガチでやる様になった人はささっと他行くし現状TCGの登竜門状態なんだよな、遊戯は
自分で書いといてなんだが遊戯がキャラ性強すぎるんだな。
後近所のユーザー観てても当初遊戯でワイワイやってたがガチでやる様になった人はささっと他行くし現状TCGの登竜門状態なんだよな、遊戯は
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 12:03:01 ID:cu+BCIry0
まあ、普通のプレイヤー＋登竜門だからプレイヤー多くて当然だわな
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 12:07:53 ID:h3Fq2brb0
禁止で廃れるって言うけど
DMやMTG（レガシー）も禁止は採用してるし
モンコレやアクエリはリセットでやっぱり禁止カードを出した（MTGもレガシーより上はこのリセット）
ガンウォーやリセは一応エラッタだけど、これもカードの本質が変わるから
実質禁止に等しい（更にガンウォーはホントにどうしょもないカードは禁止にする）
何で廃れるのに各社採用するの？
つか、本当に禁止がなければ廃れないの？？
DMやMTG（レガシー）も禁止は採用してるし
モンコレやアクエリはリセットでやっぱり禁止カードを出した（MTGもレガシーより上はこのリセット）
ガンウォーやリセは一応エラッタだけど、これもカードの本質が変わるから
実質禁止に等しい（更にガンウォーはホントにどうしょもないカードは禁止にする）
何で廃れるのに各社採用するの？
つか、本当に禁止がなければ廃れないの？？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 12:10:14 ID:0SBBM4IX0
本当に必要なもんは確かに規制するべきだけど
コナミのアホは売上のために規制適当にやるからだろ
コナミのアホは売上のために規制適当にやるからだろ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 12:16:30 ID:Vr080sul0
ライロ売上のために海外で大暴れしてたライロスルー＆最強ライロメタ死デッキを禁止にぶち込む
禁止というものを勘違いしてるなコナミは
禁止というものを勘違いしてるなコナミは
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 12:19:31 ID:xlxuL4/d0
本当に禁止カードをまともにする気あるならゴヨウブリュをさっさと禁止にするべき
これやるだけでキャリア以外のアンデパーツは全部解除出来るってのに
ゴヨウブリュを生かすためにゴブゾン馬をわざわざ規制するアホコナミ
これやるだけでキャリア以外のアンデパーツは全部解除出来るってのに
ゴヨウブリュを生かすためにゴブゾン馬をわざわざ規制するアホコナミ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 12:54:28 ID:HeQbTiZy0
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 13:19:20 ID:5ILmEw1u0
シンクロ(5d's)はあと何年続くのだろうか
そしてシンクロが終われば次に何が待ち構えているのだろうか
そしてシンクロが終われば次に何が待ち構えているのだろうか
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 13:38:24 ID:37RQAKlZ0
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 17:59:04 ID:bF44LCse0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 19:35:39 ID:d3cTfvJJ0
売り上げ落ちたらゲームとしてもおしまいですけどね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/13(水) 23:40:37 ID:sVuPQJVj0
そういやもうそろ制限改定だな
今回はどうなるか
今回はどうなるか
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 00:50:46 ID:rsvTJphe0
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 10:02:28 ID:ctr+xrfl0
よくゴヨウブリュ禁止にしろって言ってる奴いるけどまともに環境見えてるのか?
それならゴヨウブリュが禁止級とか思わないはずだが、特にゴヨウ。
単体のカードパワーは高くとも皿かダクエン辺りを奪われん限りは派手に場を荒らされることはなく、しかもそれらを採用するデッキはたいていネクガが入ってるから奪取は難しい。
加えて除去が豊富な遊戯王じゃファンガチに関わらず二ターンもあれば大抵は除去出来る。
ブリュも基本アド損だからフィニッシュ以外では非効率だし禁止レベルとは遠い、まあコンボへの応用性的にゴヨウよりは禁止に近いが。
生還の宝札が健在だったらケルベラルでの無限ドローがあるから規制やむなしだったけどね。
それならゴヨウブリュが禁止級とか思わないはずだが、特にゴヨウ。
単体のカードパワーは高くとも皿かダクエン辺りを奪われん限りは派手に場を荒らされることはなく、しかもそれらを採用するデッキはたいていネクガが入ってるから奪取は難しい。
加えて除去が豊富な遊戯王じゃファンガチに関わらず二ターンもあれば大抵は除去出来る。
ブリュも基本アド損だからフィニッシュ以外では非効率だし禁止レベルとは遠い、まあコンボへの応用性的にゴヨウよりは禁止に近いが。
生還の宝札が健在だったらケルベラルでの無限ドローがあるから規制やむなしだったけどね。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 10:12:40 ID:5LQ+6lki0
ゴヨウもブリュも禁止するほどの力はない
ただ既存カードの性能から見ると異端な強さではある
おおかた苦労して出したモンスターが
あっさり奪われたり戻されたりするのに耐えられない人たちが騒いでいるんだろうけど
それよりも公式サイト充実させろよ
英語版はしっかり出来るのになんで日本版はあんな貧相な内容なんだよ
ただ既存カードの性能から見ると異端な強さではある
おおかた苦労して出したモンスターが
あっさり奪われたり戻されたりするのに耐えられない人たちが騒いでいるんだろうけど
それよりも公式サイト充実させろよ
英語版はしっかり出来るのになんで日本版はあんな貧相な内容なんだよ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 10:36:57 ID:pVXDIu+00
>>163
元々苦労して出したモンスターで「これが俺の○○だーワハハハハ！凄いぞー！カッコイイぞー！」して楽しむゲームなんだから
あっさり奪ったり戻したりするようなカードなんて無いほうがいいに決まってるだろ
元々苦労して出したモンスターで「これが俺の○○だーワハハハハ！凄いぞー！カッコイイぞー！」して楽しむゲームなんだから
あっさり奪ったり戻したりするようなカードなんて無いほうがいいに決まってるだろ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 10:55:54 ID:dOCXrpgiP
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 11:00:15 ID:y8M8ZeBq0
まあでもこの２体は実際多くの既存カードを否定する高スペックだし
寝によりどのデッキでも出てくるってのがたち悪い
正直縛りなしシンクロはエンシェントくらいがちょうどいい出しやすさ的にも
寝によりどのデッキでも出てくるってのがたち悪い
正直縛りなしシンクロはエンシェントくらいがちょうどいい出しやすさ的にも
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 11:16:39 ID:wRANUTut0
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 11:44:35 ID:KWrx4rxM0
ゴヨウごとき規制したかったらまずデザイナーズの糞カードども規制しろっていう
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 11:47:29 ID:HiDSaOeq0
デザイナーズゲーなのに何言ってんだよ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 12:19:39 ID:edTlp0Os0
>>164
そんなこと言い出したら除去なんて大半が規制されるだろ。
ぶっちゃけブリュなんかなくともエース級の大半は強制脱出、月書や各種破壊カードのどれかでは消えるわけで。
>>165
3000代は少なめだけどね、2800周辺は多いけど。
そんなこと言い出したら除去なんて大半が規制されるだろ。
ぶっちゃけブリュなんかなくともエース級の大半は強制脱出、月書や各種破壊カードのどれかでは消えるわけで。
>>165
3000代は少なめだけどね、2800周辺は多いけど。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 12:33:41 ID:pVXDIu+00
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 13:03:47 ID:yuWjG+TZ0
今までのテーマを強化すべきだと思う。
ほぼ使い道ないカード出すならそっちに回して欲しい。
ほぼ使い道ないカード出すならそっちに回して欲しい。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 13:09:56 ID:7rxovWHBO
マジで死デッキ返してくれよ これ1枚でトップメタ潰しやすくなるんだぞ 頼むわホント
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/14(木) 13:50:39 ID:ie9qInuu0
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 00:12:15 ID:SEXkuawR0
次パックで盛大に壊れそうな匂いがするな・・・
パック売上惨いがGS等入荷調整でもってる現状だし
パック売上惨いがGS等入荷調整でもってる現状だし
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 00:51:12 ID:nw7kVHC/0
売り上げひどいのってどのパック？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 11:16:37 ID:pMsztFqR0
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 12:57:39 ID:zkBHxKU90
>>175
インフィニティかBF当たりが目玉だろうねぇ
PTDN以降毎弾壊れを量産した結果現状インフレを押さえる事は出来なくなったんだよね。まあそこはどう見ても向こうも予想してた訳だけどもさ、ただここまでインフレを加速させることで当時の在存カードが横行してる環境を変えたかったってのが１番の理由だったんだと思うな
インフィニティかBF当たりが目玉だろうねぇ
PTDN以降毎弾壊れを量産した結果現状インフレを押さえる事は出来なくなったんだよね。まあそこはどう見ても向こうも予想してた訳だけどもさ、ただここまでインフレを加速させることで当時の在存カードが横行してる環境を変えたかったってのが１番の理由だったんだと思うな
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/15(金) 19:05:46 ID:nw7kVHC/0
第二のカオスってここ以外で聞いたことないんだけど
どの辺がそうなの？
どの辺がそうなの？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 00:08:47 ID:UclF2gba0
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 00:11:58 ID:ENcwwpx70
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 09:30:44 ID:5OQSy3ra0
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 10:46:09 ID:YRHkF6kP0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/16(土) 12:02:04 ID:tXR5A6Xa0
シンクロはいい風を吹かせてると思うけどな
真の問題はデッキパターンが固定してしまうブースターのセット内容だと思う
汎用性の高いカード、新テーマのカード、従来のテーマの強化サポートカード、この比率を調整しないと
真の問題はデッキパターンが固定してしまうブースターのセット内容だと思う
汎用性の高いカード、新テーマのカード、従来のテーマの強化サポートカード、この比率を調整しないと
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 00:16:39 ID:SNsCTYb40
シンクロ1強にするのが今の目的だからなぁ・・・
バランス取る事で売れないと分かった以上もう期待できない
バランス取る事で売れないと分かった以上もう期待できない
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 15:45:55 ID:rASA1yH60
大会出ないから壊れカード大歓迎だな 俺は
メテオプロミネンスやらＤＤＢやらうんちゃらかんちゃら
メテオプロミネンスやらＤＤＢやらうんちゃらかんちゃら
187 ：おたく、名無しさん？：2010/01/17(日) 22:54:24 ID:p5RP6aqDO
つか今更ほかのカードゲーム始めるの面倒臭いんだよな…
バトスピ、ｷﾞｬｻﾞ辺りは手出したけど金だけつかって流行らず終了笑
バトスピ、ｷﾞｬｻﾞ辺りは手出したけど金だけつかって流行らず終了笑
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/17(日) 23:13:08 ID:ZoP7zQvL0
5D's終わったらもとの環境（十代の頃）に戻るんじゃねぇかと予想する
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:11:02 ID:oHoFEp8E0
つか遊戯王自体風化していくと思う
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 00:18:57 ID:e+1qMHlo0
遊戯王はアニメが終わったら終了だろうな
アニメキャラのデッキを使ってなりきり対戦ができるのが売りの一つだし
アニメキャラのデッキを使ってなりきり対戦ができるのが売りの一つだし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 01:49:03 ID:Qc8lSv9w0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 03:45:04 ID:4TpXK3CY0
終わったと思う。
やっぱり禁止制限にしたりして色々対処してるけどインフレが酷すぎる。
PTDN、SD帝王の降臨、LODT、アニメ5D'sの連続で人気がある程度戻ったのは事実だが、
その代償としてダムド、ガイウス、裁き、ブリュetcって言う分かり易いパワーカードを作ったわけで。
過去に混黒、開闢、混沌、etcのパワーカードを出して人気は出たがインフレが騒がれた時が今に似てる。
ただシンクロは新概念だから一気に既存のカード(猫、異次元埋葬etc)と合わされて今までにない糞ゲーが生まれる。
ただアニメの主人公が使うカードがブラマジ(Lv7バニラ25)、ネオス(Lv7バニラ25)、スタダ(Lv8頭が悪い効果の25)と考える流れだ。
前者2つは普通のデッキには入らないがスタダだけどのデッキにも入る上にスターライトロード(失笑
やっぱり禁止制限にしたりして色々対処してるけどインフレが酷すぎる。
PTDN、SD帝王の降臨、LODT、アニメ5D'sの連続で人気がある程度戻ったのは事実だが、
その代償としてダムド、ガイウス、裁き、ブリュetcって言う分かり易いパワーカードを作ったわけで。
過去に混黒、開闢、混沌、etcのパワーカードを出して人気は出たがインフレが騒がれた時が今に似てる。
ただシンクロは新概念だから一気に既存のカード(猫、異次元埋葬etc)と合わされて今までにない糞ゲーが生まれる。
ただアニメの主人公が使うカードがブラマジ(Lv7バニラ25)、ネオス(Lv7バニラ25)、スタダ(Lv8頭が悪い効果の25)と考える流れだ。
前者2つは普通のデッキには入らないがスタダだけどのデッキにも入る上にスターライトロード(失笑
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 04:32:44 ID:vp0GYR3V0
2年前くらいは本当に楽しくて仕方なかったったんだけど
遊戯王にあきれてきて、少し他のTCGに浮気したらそっちが
おもしろすぎたのと、遊戯王へのモチべが下がってたのもあって
俺の中では終わりつつある
少し昔なら遊戯王一点天下だったけど、色んなTCGが増えてきている
この戦国時代に、適当に強カード出したりとかユーザー舐めてたらドンドン
離れていくぞ
遊戯王にあきれてきて、少し他のTCGに浮気したらそっちが
おもしろすぎたのと、遊戯王へのモチべが下がってたのもあって
俺の中では終わりつつある
少し昔なら遊戯王一点天下だったけど、色んなTCGが増えてきている
この戦国時代に、適当に強カード出したりとかユーザー舐めてたらドンドン
離れていくぞ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 04:38:00 ID:IsNoIcmn0
過去の環境とかインフレとか騒ぐ奴は本当にそん時やってたかどうかすら疑わしい。
正直ゲームスピードなんて昔からかなり早かったし、今以上にトップメタも固定されてたしな。
実際アドの稼ぎ合いの環境じゃ作業作業とわめき、どんなデッキでもある程度勝てるようにしたら今度はインフレインフレとわめく。
結局文句たれ続けてるだけじゃねぇか。
正直ゲームスピードなんて昔からかなり早かったし、今以上にトップメタも固定されてたしな。
実際アドの稼ぎ合いの環境じゃ作業作業とわめき、どんなデッキでもある程度勝てるようにしたら今度はインフレインフレとわめく。
結局文句たれ続けてるだけじゃねぇか。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 05:45:12 ID:VKytygyF0
そうなんだよね
スタバまで行けば脅威だけど幽閉脱出収縮で簡単に死ぬスタダが頭が悪いとか
メインから投入することはまずあり得ないスターライトロードとか挙げてる時点で
まともに人と対戦してる人の意見とは思えないよね
>>193
その２年前くらいから国内売り上げ上がってるけどね
スタバまで行けば脅威だけど幽閉脱出収縮で簡単に死ぬスタダが頭が悪いとか
メインから投入することはまずあり得ないスターライトロードとか挙げてる時点で
まともに人と対戦してる人の意見とは思えないよね
>>193
その２年前くらいから国内売り上げ上がってるけどね
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 09:13:59 ID:45EV7hTv0
要するに元からクソゲーだったのが飽きられて来たって事か
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 09:21:03 ID:FyRWoAVq0
飽きられてここ２年売り上げが伸びるって凄いゲームだなｗ
どういうカラクリだ？ｗｗ
どういうカラクリだ？ｗｗ
198 ：おたく、名無しさん？：2010/01/18(月) 09:54:26 ID:9jCbtx5pO
ライロ優遇して売りまくって次はBFか…
儀式を組み始めてたけどなんかｺﾝﾏｲが嫌いになりそう
儀式を組み始めてたけどなんかｺﾝﾏｲが嫌いになりそう
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 09:57:32 ID:VKytygyF0
儀式魔人とかガーランドルフとか
ディスアド回避できるカード増えてるし
そんな悲観することもないんじゃない
ディスアド回避できるカード増えてるし
そんな悲観することもないんじゃない
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 13:00:30 ID:GtS8TeQe0
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 13:09:17 ID:UMdJdSOq0
最近の遊戯王はデザイナーズデッキが露骨に強すぎる
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 15:08:36 ID:HXEWqjUJ0
>>194
お前さんも本当にやってたのか
一番良い環境の時なんて戦えるデッキ、勝てるデッキの数はダン互いだったぞ。
それを証明するかのように当時はTCGとしては理想の１：１交換が基本スタンスとなっていて
インフレで辞めたユーザーの大半が言うように今よりやり応えのあるゲームだった。
売り上げに関して言うなら誰かも書いていたが当時、再販パック・強力構築済み主体の売り方だったから
肝心のコナミ側が得をしなかったんだよね。甘い汁吸ってたのはショップだったから
それを変えたかっただけの事。
お前さんも本当にやってたのか
一番良い環境の時なんて戦えるデッキ、勝てるデッキの数はダン互いだったぞ。
それを証明するかのように当時はTCGとしては理想の１：１交換が基本スタンスとなっていて
インフレで辞めたユーザーの大半が言うように今よりやり応えのあるゲームだった。
売り上げに関して言うなら誰かも書いていたが当時、再販パック・強力構築済み主体の売り方だったから
肝心のコナミ側が得をしなかったんだよね。甘い汁吸ってたのはショップだったから
それを変えたかっただけの事。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 15:33:12 ID:VKytygyF0
>>202
そう言いたいなら具体的に例示しろ。
まず第一によかったとか言ってるガジェは基本0:1交換だよな？
しかもここで言われてるPTDNまでって言うからには
デミスドーザーも入ってきてるよな？
無限コストの黄泉ガエルもいるよな？
今との違いって言ったら
貪欲やりくりとかのコンボしだいで1:2交換できるドローブーストに
規制がかかってただけだよな？
段違いとか言うなら比較できる数字を出せ。
そう言いたいなら具体的に例示しろ。
まず第一によかったとか言ってるガジェは基本0:1交換だよな？
しかもここで言われてるPTDNまでって言うからには
デミスドーザーも入ってきてるよな？
無限コストの黄泉ガエルもいるよな？
今との違いって言ったら
貪欲やりくりとかのコンボしだいで1:2交換できるドローブーストに
規制がかかってただけだよな？
段違いとか言うなら比較できる数字を出せ。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 15:42:09 ID:VKytygyF0
しかもあのころっていったら地砕きも規制されてないじゃん。
最上級の場もちの悪さもまるで差がつきそうにないんだが
最上級の場もちの悪さもまるで差がつきそうにないんだが
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 15:45:44 ID:etE0AB2P0
>>200
TCGはやる相手が居るかどうかが全てだと思う
>>202
第二期はスタン一強、第三期はカオス無双でデッキ内容固定
第四期はガジェとバブーンとキメラ１キルの複合環境＞獅子黄泉帝一強
第五期はエアブレード＞ディスクライダー＞ダムドの順で最強デッキが遷移しただけ
辛うじて色々なデッキが勝てる時代と言えそうなのは第四期と第五期の序盤くらいだな
TCGはやる相手が居るかどうかが全てだと思う
>>202
第二期はスタン一強、第三期はカオス無双でデッキ内容固定
第四期はガジェとバブーンとキメラ１キルの複合環境＞獅子黄泉帝一強
第五期はエアブレード＞ディスクライダー＞ダムドの順で最強デッキが遷移しただけ
辛うじて色々なデッキが勝てる時代と言えそうなのは第四期と第五期の序盤くらいだな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 15:56:47 ID:4TpXK3CY0
>>195 ID:VKytygyF0
幽閉収縮脱出で死ぬはそうだがスターライトロードがメインから投入はまずありえない？
半端な知識で偉そうに物言ってんじゃねーぞ屑
次元エアトス、次元スキドレ、剣闘獣、メタ系全般にメインから入るだろ。
ソースは最近の公認大会と大規模非公認大会の上位者デッキ。
幽閉収縮脱出で死ぬはそうだがスターライトロードがメインから投入はまずありえない？
半端な知識で偉そうに物言ってんじゃねーぞ屑
次元エアトス、次元スキドレ、剣闘獣、メタ系全般にメインから入るだろ。
ソースは最近の公認大会と大規模非公認大会の上位者デッキ。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:06:18 ID:VKytygyF0
>>206
そんなら提示してくれよ
そんなら提示してくれよ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:14:53 ID:cszWsMu/0
VKytygyF0は寂しくて2chでなんとなく誰かと触れ合いたいだけの妄想厨
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:15:22 ID:4TpXK3CY0
>>207
1番最近にあった大規模非公認CS ttp://blog.livedoor.jp/wzf/ 4つ前辺りのページに上位者デッキ
1番最近にあった非公認ネット杯 ttp://mh20.blog69.fc2.com/ 右の大会結果から最新大会の上位者デッキ
公認大会はネットには載ってないが俺が実際行ったオーガやイエサブで準決勝卓か決勝卓で当たっただけ。
mixiとかの有名プレイヤーの日記見れば書いてあるのかもな。
1番最近にあった大規模非公認CS ttp://blog.livedoor.jp/wzf/ 4つ前辺りのページに上位者デッキ
1番最近にあった非公認ネット杯 ttp://mh20.blog69.fc2.com/ 右の大会結果から最新大会の上位者デッキ
公認大会はネットには載ってないが俺が実際行ったオーガやイエサブで準決勝卓か決勝卓で当たっただけ。
mixiとかの有名プレイヤーの日記見れば書いてあるのかもな。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:22:33 ID:etE0AB2P0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:24:42 ID:VKytygyF0
１月の大会から確かに入ってるな。
ごめん。こっちが悪かったわ。
ごめん。こっちが悪かったわ。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 16:34:22 ID:4TpXK3CY0
ごめん。俺も言い過ぎて悪かった。
213 ：おたく、名無しさん？：2010/01/18(月) 17:23:08 ID:9jCbtx5pO
じゃあ
全盛期ガジェと今のシンクロだとどっちが強いんかなフォートレスは抜きで
全盛期ガジェと今のシンクロだとどっちが強いんかなフォートレスは抜きで
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/18(月) 20:20:48 ID:ZhZKZpOb0
215 ：おたく、名無しさん？：2010/01/18(月) 23:43:52 ID:9jCbtx5pO
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 01:58:00 ID:fGjvu+qB0
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 02:12:21 ID:8sc+Idv40
久しぶりに見てみたらすごくまともな流れになってるね
参考になるわ
参考になるわ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 04:43:53 ID:ISdUJvfo0
ガジェ期は貪欲が制限、やりくりが準制限だった。
違いと言えばそれくらい
違いと言えばそれくらい
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 05:27:45 ID:E/js20tb0
もうプレイヤーの構築とプレイングでなんとかできるレベルじゃないよな
プレイヤーが強いんじゃなくて、カードが強いみたいな
昔からその気はあったけど、もう読みとか戦術とか意味ないほど一枚一枚
が強すぎる
プレイヤーが強いんじゃなくて、カードが強いみたいな
昔からその気はあったけど、もう読みとか戦術とか意味ないほど一枚一枚
が強すぎる
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 06:52:56 ID:o2/AxPEe0
その強力さを売りにした状態が今なんだよね
寧ろシンクロの存在で低速化もできない訳だし
PTDNを皮切りにバランス自体は多いに崩壊したと思う。
寧ろシンクロの存在で低速化もできない訳だし
PTDNを皮切りにバランス自体は多いに崩壊したと思う。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 08:26:20 ID:yYYp3qb80
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 16:53:03 ID:fGjvu+qB0
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 16:59:56 ID:ISdUJvfo0
昔からミラフォ激流大嵐が決め手だったことは珍しくないけどね。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/19(火) 23:33:41 ID:DFp30K170
シングル価格も崩落してるしな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 01:29:58 ID:cyjRGN0z0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 09:40:15 ID:wRjBNC1q0
寧ろそれを売りにしてんだよね・・・・
多い代わりにカードプールも馬鹿みたいにおおいし
多い代わりにカードプールも馬鹿みたいにおおいし
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 13:17:38 ID:CdvWFWYs0
限定もここ２年でかなり増えたからなぁ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 13:24:34 ID:sH2Hha4q0
最近のストラクは限定(笑)だからな
シングル価格も暴落するさ
シングル価格も暴落するさ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 14:00:02 ID:6X1ofC230
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 14:00:54 ID:6X1ofC230
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 14:08:42 ID:sH2Hha4q0
>>229
シングルが売れないのはインフレしたのが問題じゃなくてインフレしてないのが問題だから全然違う
ついでに言うなら、カードパワーのインフレで人が減るってのも間違い
人が減るのは禁止制限によるカードの無価値化とか勝利法のパターン化により飽きられる事位だよ
シングルが売れないのはインフレしたのが問題じゃなくてインフレしてないのが問題だから全然違う
ついでに言うなら、カードパワーのインフレで人が減るってのも間違い
人が減るのは禁止制限によるカードの無価値化とか勝利法のパターン化により飽きられる事位だよ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 14:35:30 ID:Bzg8aEWg0
と私は、1カ月での競争から確信している。
残念に思う。私が間違ってここに行っている。
残念に思う。私が間違ってここに行っている。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 17:20:59 ID:55fkPM6w0
老舗が消えたのは単に不況のせいじゃないの？
それともシングルの買い取りやめたってこと？
それともシングルの買い取りやめたってこと？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 21:10:29 ID:CdvWFWYs0
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/20(水) 21:11:21 ID:CdvWFWYs0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 00:30:19 ID:bjqFE66M0
今回のGSで店がどうなるかだな
もう直にわかるさ
もう直にわかるさ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 08:47:57 ID:SDDz0C2D0
遊戯王が原因でつぶれる店が出るの？
マジで？
マジで？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 11:14:30 ID:UNSPSNgz0
>>237
そうなるのは余程のアホゥな店だけ
公式が戦略性を捨てた時点で店側も薄々こうなる事は用意だったしね
カオス期経験した店舗なら分かってる。一時売れまくったがそれは未来に繋がらない売れ方だという事もね
そうなるのは余程のアホゥな店だけ
公式が戦略性を捨てた時点で店側も薄々こうなる事は用意だったしね
カオス期経験した店舗なら分かってる。一時売れまくったがそれは未来に繋がらない売れ方だという事もね
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 13:19:17 ID:4R2OPwYx0
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 13:51:56 ID:exKZnyIv0
遊戯王なんて所詮一商品で、命運をかける様なもんじゃないって事すら
分からない馬鹿につける薬は最初から無い罠
>>238
お前も含めて未来につながらない売れ方、だのカオス期でインフレして売り上げが落ちた、
だの言う奴は多いが、インフレさせないと新カードの魅力が全く無くなる事は必ず無視するんだな
そんなに「ぼくのかんがえたゆうぎおう」と現実の差を見るのは嫌か？
分からない馬鹿につける薬は最初から無い罠
>>238
お前も含めて未来につながらない売れ方、だのカオス期でインフレして売り上げが落ちた、
だの言う奴は多いが、インフレさせないと新カードの魅力が全く無くなる事は必ず無視するんだな
そんなに「ぼくのかんがえたゆうぎおう」と現実の差を見るのは嫌か？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 16:35:39 ID:bjqFE66M0
元はメディアの力で売ってるキャラゲー、競技性なんて皆無に等しい
公式サイトや雑誌見てれば明らか、店の件は命運掛けてたアホが死んだだけの事
公式サイトや雑誌見てれば明らか、店の件は命運掛けてたアホが死んだだけの事
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 18:30:58 ID:SDDz0C2D0
そもそも競技性って何？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 19:30:36 ID:KpE5Xpr00
実力が介入できる割合の高低じゃない？
ここで言ってる意味合い的には
ここで言ってる意味合い的には
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:23:26 ID:qG5xC7Af0
そもそも競技用TCGはMTGで間に合ってるし、ターゲットが違う
運の要素でファンデッキでもガチデッキに勝てる、その魅力がわからないなら引退すべき
読み合いで悩むようなデュエルなんてサイド有りの時ぐらいだしな
それ以外運任せのお気軽デュエルだからいいんだよ遊戯王は
運の要素でファンデッキでもガチデッキに勝てる、その魅力がわからないなら引退すべき
読み合いで悩むようなデュエルなんてサイド有りの時ぐらいだしな
それ以外運任せのお気軽デュエルだからいいんだよ遊戯王は
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 20:40:51 ID:SDDz0C2D0
良くも悪くも逆転が簡単なのが売りだよなあ。多分
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 21:21:34 ID:w1/kEENK0
MTGと明確に区別できない方が問題だからな
現状では世界相手に売ってるわけだし
現状では世界相手に売ってるわけだし
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/21(木) 22:41:21 ID:fdSuZrjo0
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 11:17:25 ID:MTUEmgDu0
最近はテーマ商法ばっかで環境整備の点が疎かに成り過ぎてる。
公式がほぼソリティア推奨してるようなものだし、TCG的にはどうなんだろうか
公式がほぼソリティア推奨してるようなものだし、TCG的にはどうなんだろうか
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 11:35:01 ID:Nc6HQa/z0
どのような形であれ、公式がテーマを決定するのはTCG全てに言える事
更に、現状ではカードプールが広すぎるのでゲームバランスをコナミの狙い通りに決定するのはまず不可能
以上の事から、コナミの出来る事は環境を変えられるパワーカードをパックで出し、
勝ちすぎるデッキや先行１キルを制限改訂で潰す事位しか残っていない
まあ、どんなに環境が適当だろうと現環境の様にメタが流動している限りは
ゲーム自体は飽きられないので全く問題はない
更に、現状ではカードプールが広すぎるのでゲームバランスをコナミの狙い通りに決定するのはまず不可能
以上の事から、コナミの出来る事は環境を変えられるパワーカードをパックで出し、
勝ちすぎるデッキや先行１キルを制限改訂で潰す事位しか残っていない
まあ、どんなに環境が適当だろうと現環境の様にメタが流動している限りは
ゲーム自体は飽きられないので全く問題はない
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 11:59:03 ID:eP8ySm8M0
ポケカやMTGだってあんなに流行ってたのに
ポケカは遊戯王の出現で廃れたし、MTGは遊戯王が複雑なデッキ組めるようになって廃れた
正直、遊戯王もこうならないとは言えないよな
漫画アニメ使って売るってのはデュエマ以外にもバトスピが出てきてるし
運ゲーで気軽に楽しめるってのはヴァイスとかサンマガに取り入れられてるし
テーマデッキ商法もデュエマ・ヴァイスとかで取り入れられてるし
遊戯王が売れてる理由ってのは結構最近真似されてるから
遊戯王だけのものじゃなくなってきてるし
特に運ゲーが意外と楽しいってのがヴァイスに気付かれたのが痛いと思う
これで萌え系じゃなくて、男児向けの新しい運ゲーTCGが出たらかなりピンチ
ポケカは遊戯王の出現で廃れたし、MTGは遊戯王が複雑なデッキ組めるようになって廃れた
正直、遊戯王もこうならないとは言えないよな
漫画アニメ使って売るってのはデュエマ以外にもバトスピが出てきてるし
運ゲーで気軽に楽しめるってのはヴァイスとかサンマガに取り入れられてるし
テーマデッキ商法もデュエマ・ヴァイスとかで取り入れられてるし
遊戯王が売れてる理由ってのは結構最近真似されてるから
遊戯王だけのものじゃなくなってきてるし
特に運ゲーが意外と楽しいってのがヴァイスに気付かれたのが痛いと思う
これで萌え系じゃなくて、男児向けの新しい運ゲーTCGが出たらかなりピンチ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 12:48:05 ID:U+lLgr660
大半のユーザーがゲームとしての粗に気づいてるからなぁ
他TCGやってると分かる事だがこのゲームがノーコス前提の除去ゲーかが分かる
他TCGやってると分かる事だがこのゲームがノーコス前提の除去ゲーかが分かる
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 18:54:51 ID:JUiD87t70
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 18:59:23 ID:qhZVwl9a0
>>252
MTGのスタンも馬鹿みたいにインフレしてるけどな
MTGのスタンも馬鹿みたいにインフレしてるけどな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:13:53 ID:DE3wDdF+O
現状すでに下級アタッカー、ブロッカーが殆どスタン落ちみたいなもんだけどな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:21:00 ID:Nc6HQa/z0
そもそもインフレが悪って発想が既に見当外れ
後、ゲームとしての粗とかノーコス前提とかはそう言うゲームだからの一言で片付くので注意
後、ゲームとしての粗とかノーコス前提とかはそう言うゲームだからの一言で片付くので注意
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 19:27:52 ID:DE3wDdF+O
インフレは悪くないがデザイナーズデッキだけをインフレさせるのは大悪
対抗手段がシンクロ以外はかなり狭まる
対抗手段がシンクロ以外はかなり狭まる
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:05:04 ID:B3S/ACYN0
スタンにもデザイナーズにも属さないのは何にあたるのかな
種族単、属性単、カードタイプ(デュアルとか)くらいか
ダークモンスターはスタンかデザイナーズかわからんな
種族単、属性単、カードタイプ(デュアルとか)くらいか
ダークモンスターはスタンかデザイナーズかわからんな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:14:39 ID:AshDyP1K0
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:47:55 ID:MvM9FoyH0
>>257
最近は種族もデザイナーズだけどな
ほぼ電池メンの雷族とか
>>256
その考え方はMTGが既にやって、盛大にミスった道だぜ
基本的にスタンで使えるカードがカードパワーの基準になる以上、
デザイナーズ以外で使える高パワーカードはなるべく出しちゃいけない
デッキ構築の幅は狭まるけど、現状ではシンクロという救済措置があるんだし
何より新カードをガンガン買わせる方が売り上げに貢献してくれるので問題は無い
最近は種族もデザイナーズだけどな
ほぼ電池メンの雷族とか
>>256
その考え方はMTGが既にやって、盛大にミスった道だぜ
基本的にスタンで使えるカードがカードパワーの基準になる以上、
デザイナーズ以外で使える高パワーカードはなるべく出しちゃいけない
デッキ構築の幅は狭まるけど、現状ではシンクロという救済措置があるんだし
何より新カードをガンガン買わせる方が売り上げに貢献してくれるので問題は無い
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 21:53:46 ID:B3S/ACYN0
シンクロってか、デザイナーズ同士で対抗すればいいんじゃない？
裏を返せばスタンしか割食ってないのか
裏を返せばスタンしか割食ってないのか
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 22:59:11 ID:DE3wDdF+O
しかし現状ATK1900じゃ戦えないし
上級モンスター入れるだけで安定度下がる遊戯王じゃ
シンクロ＝スタンダードになりそうだな
上級モンスター入れるだけで安定度下がる遊戯王じゃ
シンクロ＝スタンダードになりそうだな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/22(金) 23:11:11 ID:B3S/ACYN0
チューナーも便利だけど単体じゃ機能しないってことを
忘れないでね
忘れないでね
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 01:06:27 ID:MlXjZgBc0
ゲイル・キャリアは元より
他チューナーもなかなか優秀な物が多すぎなんだよな
他チューナーもなかなか優秀な物が多すぎなんだよな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 01:48:23 ID:WsW0N5YP0
>>258
お前はまず、なぜ強欲な壺が禁止になったかを考えろ
お前はまず、なぜ強欲な壺が禁止になったかを考えろ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 08:06:32 ID:D4KQCoJC0
制限カードのゲイル、キャリア以外で
単体で機能するチューナーなんかあったっけ
単体で機能するチューナーなんかあったっけ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 12:10:28 ID:5rL6clw20
>>265
デブリ、ジャンク、ディーヴァ、ＢＦブリザードとかの一人シンクロ
エアベルンのハンデス
クレボンスの攻撃無効
パシウル、タロ、レイスの戦闘耐性
他に朱光の宣告者、パロムロ、白石
こんなもん？
デブリ、ジャンク、ディーヴァ、ＢＦブリザードとかの一人シンクロ
エアベルンのハンデス
クレボンスの攻撃無効
パシウル、タロ、レイスの戦闘耐性
他に朱光の宣告者、パロムロ、白石
こんなもん？
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 13:09:54 ID:LPdTrEx80
単体でアド得・自己特殊召喚・条件付きアド得を混ぜたら危険
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/23(土) 13:24:43 ID:AWiwyzUZ0
遊戯王はマーフォークで固めれば勝てるみたいな甘い環境じゃないだろ
基本的に大会で活躍してるのってデザイナーズを組み合わせたデッキばっか
BF＋アンデ、ライロ＋アンデ、次元＋スキドレ、ライロ＋植物(＋ヴォルカニック)
検討＋次元、スキドレ＋デュアル、ガジェ＋マシンナーズみたいなの
一昔前のアンデシンクロもアンデットとサイキックとダーク系の組み合わせだし
猫シンクロも獣系のギミックに加えて墓守入れて魔法使い系のシンクロができるようにしてあったよな
基本的に大会で活躍してるのってデザイナーズを組み合わせたデッキばっか
BF＋アンデ、ライロ＋アンデ、次元＋スキドレ、ライロ＋植物(＋ヴォルカニック)
検討＋次元、スキドレ＋デュアル、ガジェ＋マシンナーズみたいなの
一昔前のアンデシンクロもアンデットとサイキックとダーク系の組み合わせだし
猫シンクロも獣系のギミックに加えて墓守入れて魔法使い系のシンクロができるようにしてあったよな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:02:08 ID:7u9IpRhe0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 01:25:36 ID:MZThpogV0
モンスター出すだけでも手札-1なんだがノーコスって？
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 02:02:44 ID:GFgoMsua0
流石にアホかと
手札−１、場＋１で結果＋−0だろ
手札−１、場＋１で結果＋−0だろ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 10:39:49 ID:MZThpogV0
ああ、そういうことか
場アドは簡単にひっくり返るからあんまり考えないんだよなあ
場アドは簡単にひっくり返るからあんまり考えないんだよなあ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 12:39:28 ID:2CKcum/o0
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:15:07 ID:7u9IpRhe0
>>273
でも冷静に考えるとそれらの壊れテーマでしか勝てない様な状態になり
構築自由度や新たな意外性がどんどん無くなって行くんだよね。
それに気づいたユーザーは何も言わず去っていくのが近年の状態だが
でも冷静に考えるとそれらの壊れテーマでしか勝てない様な状態になり
構築自由度や新たな意外性がどんどん無くなって行くんだよね。
それに気づいたユーザーは何も言わず去っていくのが近年の状態だが
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:33:18 ID:qdjpwlQi0
マンネリで熱が抜けてきて、そのまま別の趣味とかに流れて自然消滅したな・・・
気が向いたら今でも一応やるけどカード買ってないや
気が向いたら今でも一応やるけどカード買ってないや
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 20:45:35 ID:vjTRwdAF0
>>274
俺はあえて意外性の高いデッキ使ってるぜ、初見の人は結構対策に苦慮するらしいｗ
今のトップ環境のカード高すぎるし封入率悪すぎるし使いたくても使えない
つーか俺が毎月1万5千遊戯王に金使ってデッキパーツ満足に揃えられないのに学生とか無理だろｊｋ
昔は結構必須カード集めやすかったんだけどなぁ、2〜3期位までの話だが
俺はあえて意外性の高いデッキ使ってるぜ、初見の人は結構対策に苦慮するらしいｗ
今のトップ環境のカード高すぎるし封入率悪すぎるし使いたくても使えない
つーか俺が毎月1万5千遊戯王に金使ってデッキパーツ満足に揃えられないのに学生とか無理だろｊｋ
昔は結構必須カード集めやすかったんだけどなぁ、2〜3期位までの話だが
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 21:11:30 ID:JuvteQvQ0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 21:52:27 ID:vjTRwdAF0
>>277
ものまね幻想士＋オネスト＋装備魔法（巨大化、斧、場合にはシール）で殴り殺すだけのデッキｗ
神の宣告と魔球の賄賂＋便乗で相手の魔法罠効果封じてこっちの条件も稼げる
蘇生系とバウンス、ブロック系をうまく回してオネストとものまね幻想士ちらつかせてればこっちを殴れないから腹立ってくるらしい
あと弱者の意地、こいつが面白いくらい引いてくれるｗ
ハネワタも活躍ｗ←ここ重要
ものまね幻想士＋オネスト＋装備魔法（巨大化、斧、場合にはシール）で殴り殺すだけのデッキｗ
神の宣告と魔球の賄賂＋便乗で相手の魔法罠効果封じてこっちの条件も稼げる
蘇生系とバウンス、ブロック系をうまく回してオネストとものまね幻想士ちらつかせてればこっちを殴れないから腹立ってくるらしい
あと弱者の意地、こいつが面白いくらい引いてくれるｗ
ハネワタも活躍ｗ←ここ重要
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/24(日) 22:52:38 ID:pvVftjY90
はいはい辺境辺境
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 00:15:44 ID:DWNfptTa0
>>278
モンスターが意外なだけで、オネストとカウンター罠が強いだけじゃね？
トーナメント環境でなくても便乗とか弱者の意地とか活躍できるスピードじゃないはずなんだが
でも、もしかしたら俺たちの想像を超えた神構築&神プレイングなのかもしれないな(棒)
モンスターが意外なだけで、オネストとカウンター罠が強いだけじゃね？
トーナメント環境でなくても便乗とか弱者の意地とか活躍できるスピードじゃないはずなんだが
でも、もしかしたら俺たちの想像を超えた神構築&神プレイングなのかもしれないな(棒)
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 01:03:28 ID:KFB71VxO0
ゴヨウとかBFとかインフェルニティとか見てるとアニメは早く終わった方が遊戯王の為だと
思うようになってきた
壊れカード連発のご都合主義アニメなんて要らないし、むしろインフレ進んで迷惑
思うようになってきた
壊れカード連発のご都合主義アニメなんて要らないし、むしろインフレ進んで迷惑
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 02:55:51 ID:b9oWWOTy0
アニメなしでも十分インフレ化は進む件、用は向こうのさじ加減。
カオスと同じ失態繰り返すとかもうね・・・
カオスと同じ失態繰り返すとかもうね・・・
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 13:19:39 ID:Wbqlz6SQ0
インフレ前はパック等売れなくなったとはいえユーザーはあれだけ居たんだから
それこそゲームとしての質を上げる事になぜ専念しなかったのか私には理解できない。
あれほどインフレされそれらを長々放置、その後は壊れ量産し収集つかないし
それこそゲームとしての質を上げる事になぜ専念しなかったのか私には理解できない。
あれほどインフレされそれらを長々放置、その後は壊れ量産し収集つかないし
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 13:38:12 ID:kCcC1chz0
ゲームとしての質なんてやってみるまで分からないし、整えた所で全く意味は無い
ゲームバランスがいいからと言ってつまらないゲームは死ぬ程あると言う現実がそれを裏付ける
面白いゲームって言うのはどこかしらキレた要素が無いとどうしようもないし、
そして何より人を引きつける魅力と飽きさせない流動性が必要
まあ、最終的には今コナミがやってるアニメ由来のデザイナーズ無双環境は
ゲームとしては悪くない手だ、という事になるんだけどね
ゲームバランスがいいからと言ってつまらないゲームは死ぬ程あると言う現実がそれを裏付ける
面白いゲームって言うのはどこかしらキレた要素が無いとどうしようもないし、
そして何より人を引きつける魅力と飽きさせない流動性が必要
まあ、最終的には今コナミがやってるアニメ由来のデザイナーズ無双環境は
ゲームとしては悪くない手だ、という事になるんだけどね
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 14:27:57 ID:6jwkMzyt0
>>284
これ言ったら水掛論になりそうだが、ゲームバランス崩壊して終演したゲームもあるんだよね。
基本ユーザー主体の考えだとバランスは良いにこした事は無いが企業主体だと真逆なんだな。
ガッシュやデュエマやバトスピだって流行っていたのは壊れ登場時だったし
これ言ったら水掛論になりそうだが、ゲームバランス崩壊して終演したゲームもあるんだよね。
基本ユーザー主体の考えだとバランスは良いにこした事は無いが企業主体だと真逆なんだな。
ガッシュやデュエマやバトスピだって流行っていたのは壊れ登場時だったし
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 16:38:54 ID:kCcC1chz0
>>285
いや、ゲームバランスが崩壊して終焉を迎えるのは単体売り切り型、
要するにドラクエなりFFなりのナンバリングタイトルの話になるのでまた別の問題だ
こういう一つの商品を連続販売する型の商品は、どのような形であれゲームが完成してしまう事で
消費者のニーズが固定され、後続を売り出せなくなった時以外には終焉のタイミングはない
要するに、「これ以上インフレさせられない、インフレさせない」場合を除いて基本的に終わらないし終われない
まあ、FF14が発表されてるのにFF11が未だに続いてる様なもんだな
いや、ゲームバランスが崩壊して終焉を迎えるのは単体売り切り型、
要するにドラクエなりFFなりのナンバリングタイトルの話になるのでまた別の問題だ
こういう一つの商品を連続販売する型の商品は、どのような形であれゲームが完成してしまう事で
消費者のニーズが固定され、後続を売り出せなくなった時以外には終焉のタイミングはない
要するに、「これ以上インフレさせられない、インフレさせない」場合を除いて基本的に終わらないし終われない
まあ、FF14が発表されてるのにFF11が未だに続いてる様なもんだな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/25(月) 20:32:46 ID:WEN0aPbM0
確かに、遊戯王のカオス期はもちろんデュエマもガッシュもモンコレもMTGですら、
余りにも強すぎるパワーカードが登場して環境を変化させられない時に衰退してるんだな
デュエマはボルバル登場直後に大幅に売り上げを落とした挙句海外から撤退する羽目になったし
ガッシュはプロモゲーっぷりを遺憾なく発揮しつつ新規を切り捨て、
悪名高い伝導でメタが膠着すると同時に死んでいった
モンコレは人間術士でメタが固定された後、時がかなり長い間止まったし
MTGはマスクスでウルザ時代のインフレを抑えたら売り上げまで抑える結果に終わってる
確かに、こうして過去の事例を見ると>>286は正しいんだろう事は分かる
けど、安定＝死ってのはなんか殺伐としてるな…
余りにも強すぎるパワーカードが登場して環境を変化させられない時に衰退してるんだな
デュエマはボルバル登場直後に大幅に売り上げを落とした挙句海外から撤退する羽目になったし
ガッシュはプロモゲーっぷりを遺憾なく発揮しつつ新規を切り捨て、
悪名高い伝導でメタが膠着すると同時に死んでいった
モンコレは人間術士でメタが固定された後、時がかなり長い間止まったし
MTGはマスクスでウルザ時代のインフレを抑えたら売り上げまで抑える結果に終わってる
確かに、こうして過去の事例を見ると>>286は正しいんだろう事は分かる
けど、安定＝死ってのはなんか殺伐としてるな…
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 11:44:10 ID:uF2J0liO0
そして遊戯が今まさにその状態だけどね
シンクロ＆手軽に出せるチューナーのせいで変化しようにもできないし
シンクロ＆手軽に出せるチューナーのせいで変化しようにもできないし
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 11:52:59 ID:kZexkSGC0
シンクロは固有のデッキの一ギミックじゃ無いからそれはねーな
通常召喚も特殊召喚もしないデッキじゃ勝てないなんて嘆いてる様な物だぜ
通常召喚も特殊召喚もしないデッキじゃ勝てないなんて嘆いてる様な物だぜ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 12:53:12 ID:3q617S410
シンクロ召喚も融合みたいに「シンクロ」っていうカードが必要ならどうだったかな。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 13:40:22 ID:JpPVCiJ40
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 14:03:55 ID:p9RoLu3G0
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 14:11:47 ID:kZexkSGC0
>>292
全デッキに乗る、ルールに明記されたギミックで
もうインフレする事ができなくなるってのは理論上あり得ないぜ
それを使う事が当然になり、それを基準にしてゲームバランスが再構築されるだけだからな
事実、インフェルニティなりBFなり魔轟神なり
新しいデッキでかつそれなりに勝てるデッキは次々出て来てる
全デッキに乗る、ルールに明記されたギミックで
もうインフレする事ができなくなるってのは理論上あり得ないぜ
それを使う事が当然になり、それを基準にしてゲームバランスが再構築されるだけだからな
事実、インフェルニティなりBFなり魔轟神なり
新しいデッキでかつそれなりに勝てるデッキは次々出て来てる
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 16:23:12 ID:uoNwK6bi0
初期の頃、ブルーアイズとか上級出すときの生け贄が同じ種族でなくても
いいというのが納得できなくて「なんで岩石2体からドラゴン出てくるんだよ」
みたいに思ってた。
でも、上級モンスターってのは上級分のデッキスペースを割き、それを手札に引き、
生け贄という代償(コスト)を支払う必要があるってのが分かってからはそんな考えも消えたが
シンクロは上の条件全部無視して出せるんだからなぁ…
シンクロを出す手段も、出てくるシンクロも個性がないし
もう初期の頃の「上級は全部ブルーアイズ」となんら変わりない
いいというのが納得できなくて「なんで岩石2体からドラゴン出てくるんだよ」
みたいに思ってた。
でも、上級モンスターってのは上級分のデッキスペースを割き、それを手札に引き、
生け贄という代償(コスト)を支払う必要があるってのが分かってからはそんな考えも消えたが
シンクロは上の条件全部無視して出せるんだからなぁ…
シンクロを出す手段も、出てくるシンクロも個性がないし
もう初期の頃の「上級は全部ブルーアイズ」となんら変わりない
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:25:07 ID:iD8mWGKX0
ゲームじゃなくて、コレクションカードとして売り上げ伸ばすための作戦なんだろうね
みんなが欲しがるカードの方がそれを手に入れたいと思わせやすいわけで
結局、みんな青眼や心変わりが欲しくてスターターEXを買ってしまう
五竜やカタストルが欲しくてGS2010やフィギアパックを買ってしまう
辞めてても、あの青眼や心変わりが安く再録されたんならちょっと復帰してみようってことにもなる
こういうのをクリスマスやお正月周辺に持ってくるってのも明らかに狙ってるよね
みんなが欲しがるカードの方がそれを手に入れたいと思わせやすいわけで
結局、みんな青眼や心変わりが欲しくてスターターEXを買ってしまう
五竜やカタストルが欲しくてGS2010やフィギアパックを買ってしまう
辞めてても、あの青眼や心変わりが安く再録されたんならちょっと復帰してみようってことにもなる
こういうのをクリスマスやお正月周辺に持ってくるってのも明らかに狙ってるよね
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:29:41 ID:P/B0z8+w0
出す手段にはかなり個性というかデッキ差がある、
というか、今じゃそれがデッキを種類分けする判断基準になるレベル
出てくるシンクロに個性が無いとかは今じゃブリュとゴヨウぐらいじゃねーの
そりゃ出てくるシンクロと素材の属性や種族が違う事はあるだろうが、それぞれデッキで出しやすいレベル帯が違うし、展開の都合とかで同じレベルでも採用する物には自ずと差が出てくるから
エクストラが皆一緒って事態にはならないし、どうシンクロするかのギミックも各デッキでまったく異なる
それでも「個性が無い」って言うならもうなんとも言えないけど
というか、今じゃそれがデッキを種類分けする判断基準になるレベル
出てくるシンクロに個性が無いとかは今じゃブリュとゴヨウぐらいじゃねーの
そりゃ出てくるシンクロと素材の属性や種族が違う事はあるだろうが、それぞれデッキで出しやすいレベル帯が違うし、展開の都合とかで同じレベルでも採用する物には自ずと差が出てくるから
エクストラが皆一緒って事態にはならないし、どうシンクロするかのギミックも各デッキでまったく異なる
それでも「個性が無い」って言うならもうなんとも言えないけど
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 17:36:11 ID:uF2J0liO0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/26(火) 21:07:46 ID:tzrV6WWl0
シンクロがパワーギミック？
素材どもが調子乗ってるだけ
素材どもが調子乗ってるだけ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:09:14 ID:JbFfO7MC0
チューナーも融合や儀式と比べて消費カードが少ないだけで事故は避けられないしね
簡単にアドとれるカードも意外と少ないんだよな。
簡単にアドとれるカードも意外と少ないんだよな。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 00:51:30 ID:WkhwJaUs0
事実元環境支配してるデッキの大半が個々の能力値が高い物ばっかだし
だからあれ程能力値調整しろと言ってた矢先にトリシュやインフェルニテイだよ
だからあれ程能力値調整しろと言ってた矢先にトリシュやインフェルニテイだよ
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 08:53:36 ID:o/bSvKiN0
能力値が高い事が問題じゃないって何度言われたら懲りるんだ
勝てるかどうかだけが問題になるんだよ
勝てるかどうかだけが問題になるんだよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 10:31:09 ID:knONaV9t0
>>294
> でも、上級モンスターってのは上級分のデッキスペースを割き、それを手札に引き、
生け贄という代償(コスト)を支払う必要があるってのが分かってからはそんな考えも消えたがシンクロは上の条件全部無視して出せるんだからなぁ…
上級の部分がチューナーに置き換わってるだけじゃん。
てかシンクロってギミック自体は別にそれほどリーズナブルなものじゃない。
融合や儀式よりは消費が少ないが、それはシンクロが優秀というよりは融合、儀式がやたら非効率ってだけだ。
実際シンクロ以前もパワーボンドのようなワンキル級以外は未来融合、墓地融合などアドを失いにくいものしか使われていないし。
> でも、上級モンスターってのは上級分のデッキスペースを割き、それを手札に引き、
生け贄という代償(コスト)を支払う必要があるってのが分かってからはそんな考えも消えたがシンクロは上の条件全部無視して出せるんだからなぁ…
上級の部分がチューナーに置き換わってるだけじゃん。
てかシンクロってギミック自体は別にそれほどリーズナブルなものじゃない。
融合や儀式よりは消費が少ないが、それはシンクロが優秀というよりは融合、儀式がやたら非効率ってだけだ。
実際シンクロ以前もパワーボンドのようなワンキル級以外は未来融合、墓地融合などアドを失いにくいものしか使われていないし。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 10:55:10 ID:MSK8WQIS0
融合は全盛期は1枚消費で融合できたんだよなあ
サイエンティストとかデビフラとか未来融合とか出せば即融合
墓地融合系も墓地さえ揃ってたら1枚消費で融合できたしな
生け贄もよく考えたら全盛期は黄泉・ディスク・ディボ使ってほぼ1枚消費だし
儀式も高等儀式術とデミスとデビルドーザーの3枚消費で大型2体出すくらいしか使われてないよなあ
サイエンティストとかデビフラとか未来融合とか出せば即融合
墓地融合系も墓地さえ揃ってたら1枚消費で融合できたしな
生け贄もよく考えたら全盛期は黄泉・ディスク・ディボ使ってほぼ1枚消費だし
儀式も高等儀式術とデミスとデビルドーザーの3枚消費で大型2体出すくらいしか使われてないよなあ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 14:51:25 ID:MFJn1XT40
TCGの性質上、どこかで新参を引き入れるために古参をある程度切り捨て
新カード、新商品を買わせなきゃいけないんだよね。
バトスピのミカやDMの水ボルバル時代もまさにそれだった。
カオス期やシンクロ導入期は売れに売れたが、古参から見た結果それは未来に繋がらない売れ方だった。
環境は安定したもののその後は衰退してしまう。即規制するならともかく
新カード、新商品を買わせなきゃいけないんだよね。
バトスピのミカやDMの水ボルバル時代もまさにそれだった。
カオス期やシンクロ導入期は売れに売れたが、古参から見た結果それは未来に繋がらない売れ方だった。
環境は安定したもののその後は衰退してしまう。即規制するならともかく
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 14:59:56 ID:97azsrNs0
シンクロをシンクロデッキという一つの括りでみるのは愚行
現状ではシンクロしない、出来ないデッキが逆に一つのテーマデッキになってる有様だからな
シンクロは環境を安定させたんじゃなく遊戯王を変質させたと言うべき
現状ではシンクロしない、出来ないデッキが逆に一つのテーマデッキになってる有様だからな
シンクロは環境を安定させたんじゃなく遊戯王を変質させたと言うべき
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 15:41:09 ID:gsAaJDLd0
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:17:29 ID:Af7c5QLwO
ゴヨウの出しやすさは罪
3なんていくらでもいる
カオス期と初期が一番売れた時代
売れたと言っても今はその半分
3なんていくらでもいる
カオス期と初期が一番売れた時代
売れたと言っても今はその半分
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:20:42 ID:hg9n17xm0
誰かが言っていた
ボルシャック→大和（NEX）、ボルメテウス→武者、ボルバルザーク→紫電
リメイクカードで古参が喜ぶのがDM
カオスソルジャー→開闢、ブラックカオス→混黒、アームドドラゴン→ダムド
リメイクカードで古参が離れるのが遊戯王
これに尽きると思う。要はデザイナーが下手糞すぎる。
ボルシャック→大和（NEX）、ボルメテウス→武者、ボルバルザーク→紫電
リメイクカードで古参が喜ぶのがDM
カオスソルジャー→開闢、ブラックカオス→混黒、アームドドラゴン→ダムド
リメイクカードで古参が離れるのが遊戯王
これに尽きると思う。要はデザイナーが下手糞すぎる。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:27:04 ID:97azsrNs0
>>306
いや、別にそれが悪いなんて言うつもりは更々ないし、言う事自体馬鹿の所行だけどね
今期、というかEX2以降はパックがヘボだから微妙とはいえ、
結局シンクロの登場で売り上げ自体は上昇したんだからやった事は間違いなく正しかった
そもそも、デュエル速度戻した所で面白いとは限らないって事は上でさんざん書かれてるしな
いや、別にそれが悪いなんて言うつもりは更々ないし、言う事自体馬鹿の所行だけどね
今期、というかEX2以降はパックがヘボだから微妙とはいえ、
結局シンクロの登場で売り上げ自体は上昇したんだからやった事は間違いなく正しかった
そもそも、デュエル速度戻した所で面白いとは限らないって事は上でさんざん書かれてるしな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:33:02 ID:MSK8WQIS0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 16:47:54 ID:i1rXS/3n0
>>306
なんだかんだ言っても今が一番マシな環境だけどな
サブトップデッキがトップデッキとそれなりに渡り合えるし
それよりも次回の制限、禁止の流出がマジだったら
また遊戯王やめそうだ。最近の融合プッシュもムカつくし
>>309
分かる・・・レギュラーパックが糞過ぎて買う気が失せるんだよな
特に遊星編２の大暴落は未だかつてないレベルだろ・・・
なんだかんだ言っても今が一番マシな環境だけどな
サブトップデッキがトップデッキとそれなりに渡り合えるし
それよりも次回の制限、禁止の流出がマジだったら
また遊戯王やめそうだ。最近の融合プッシュもムカつくし
>>309
分かる・・・レギュラーパックが糞過ぎて買う気が失せるんだよな
特に遊星編２の大暴落は未だかつてないレベルだろ・・・
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:23:19 ID:Af7c5QLwO
ルール改訂のせいでロックデッキを見なくなったな
時間切れ禁止だからな
時間切れ禁止だからな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:37:39 ID:MSK8WQIS0
つアマリリスカウンター
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 17:41:51 ID:6rRePVk+0
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:15:46 ID:OCYuxdDh0
理想論でいうとシンクロと融合と儀式が三すくみでそれぞれ強いってのが良いよねぇ
もっといえばシンクロは融合に弱くて融合は儀式に弱いとかだと
ゲーム環境として面白くなると思うけど今からじゃ無理か
もっといえばシンクロは融合に弱くて融合は儀式に弱いとかだと
ゲーム環境として面白くなると思うけど今からじゃ無理か
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 18:25:52 ID:OgAgqMZMO
>>314
このざまって言うが、今はHEROのプッシュや儀式魔神で融合も儀式もかなり使い易くなったでしょ。
このざまって言うが、今はHEROのプッシュや儀式魔神で融合も儀式もかなり使い易くなったでしょ。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:08:04 ID:YF/k+3Z1O
HEROはたまに優勝してるぞ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:25:31 ID:MFJn1XT40
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 19:45:01 ID:YF/k+3Z1O
デュエマは高校生や大学生がやると理詰めすぎて息がつまりそうな気がする。
勉強の合間にやるゲームなのにそんなに頭使いたくねえなって感じ。
勉強の合間にやるゲームなのにそんなに頭使いたくねえなって感じ。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:17:41 ID:gX8Hp4840
個人的に遊戯王もそんな感じでやりたい
元々そういうプレイスタイルのためにできた感じはするし
元々そういうプレイスタイルのためにできた感じはするし
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 20:36:21 ID:MFJn1XT40
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:13:08 ID:YF/k+3Z1O
それはMTGが勝手にそういうこと言ってるだけ。
学校でクラスメイトと遊ぶわけだから、ある程度運ゲーの方が遊びやすいってのは絶対ある。
その点、デュエマは理詰め感高いから、高校生とかになってTCGの戦略の立て方がわかると面倒になってくる。
ウノ大貧民麻雀なんかは教室でよくやるけど、将棋なんかあんまやらんでしょ。
学校でクラスメイトと遊ぶわけだから、ある程度運ゲーの方が遊びやすいってのは絶対ある。
その点、デュエマは理詰め感高いから、高校生とかになってTCGの戦略の立て方がわかると面倒になってくる。
ウノ大貧民麻雀なんかは教室でよくやるけど、将棋なんかあんまやらんでしょ。
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/27(水) 21:15:27 ID:oT1S5IiqO
ここの連中ってやたらとデュエマ持ち上げますよね
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 00:12:16 ID:MS0smrU40
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 05:41:54 ID:u5TBYpog0
マナと手札計算するだけでそんなに複雑になるかよ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 08:26:22 ID:b0SOjo7yO
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 09:55:12 ID:vZLTn5Jg0
あの頃のDMはボルバルゲー状態だったしその後暗黒期3・4年近く続いてたから
今の大きい人たちは知らないってのもあるな。
本スレや近年の状態見てると年内に遊戯は終わる可能性もあり得るし
今の大きい人たちは知らないってのもあるな。
本スレや近年の状態見てると年内に遊戯は終わる可能性もあり得るし
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 11:57:21 ID:zH/uulf8O
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 12:04:11 ID:61/3FBKf0
何も魅力無いTCGよりキャラゲーの方が新規加えられる分強いんだろうな
ガンバライドや大怪獣やドラクエ辺りのアーケードの売れ行き観ててそう思うし
だから遊戯はTCGとして売るのを辞めたんだろうな。人は減っても新規どんどん入ってくるし
ガンバライドや大怪獣やドラクエ辺りのアーケードの売れ行き観ててそう思うし
だから遊戯はTCGとして売るのを辞めたんだろうな。人は減っても新規どんどん入ってくるし
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/28(木) 13:46:29 ID:87KSTtcR0
そもそもTCGは基本キャラゲーだぞ
MTGですら元々は架空のTRPGを元にしたキャラゲーだったんだし
事実今でもバックストーリーは存在する
まあ、再販が多くカードの価値が全体的に安いため新規を囲いやすいという点では
遊戯王は最もTCGらしくないゲームの一つなので、
そう言う意味でならTCGとして売るのを止めたと言えるだろうけど
MTGですら元々は架空のTRPGを元にしたキャラゲーだったんだし
事実今でもバックストーリーは存在する
まあ、再販が多くカードの価値が全体的に安いため新規を囲いやすいという点では
遊戯王は最もTCGらしくないゲームの一つなので、
そう言う意味でならTCGとして売るのを止めたと言えるだろうけど
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 00:17:48 ID:7c73mNsb0
ゲーム性の皆無のＴＣＧなんてもはやコレクションカードとなんだ変わらない
・・・って常連さんが言ってた
・・・って常連さんが言ってた
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 11:22:39 ID:q+F+XLqn0
皆無ならそうだけど、全然皆無じゃないからなあ
一強じゃなくて次元エアトス・酒ネクロ・スキドレみたいなメタデッキがいるし
アマリリスカウンターのロックバーン、酒ネクロのデッキ破壊、
次元スキドレ系のコントロール型みたいに、ビートダウン以外にもいろんなタイプのデッキが出てきてる
シンクロ以外にも融合も活躍してるし
コレクションも楽しめて、ゲームとしても楽しめる素晴らしいゲームになってるな
一強じゃなくて次元エアトス・酒ネクロ・スキドレみたいなメタデッキがいるし
アマリリスカウンターのロックバーン、酒ネクロのデッキ破壊、
次元スキドレ系のコントロール型みたいに、ビートダウン以外にもいろんなタイプのデッキが出てきてる
シンクロ以外にも融合も活躍してるし
コレクションも楽しめて、ゲームとしても楽しめる素晴らしいゲームになってるな
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 12:05:10 ID:U9htYDjk0
すばらしいゲーム（笑）
近年本スレでもぼろくそ叩かれてるのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264687953/
基本概念のノーコス1：1交換が成り立ってないってのもあるだろうね
あとインフレしすぎたというのも
近年本スレでもぼろくそ叩かれてるのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264687953/
基本概念のノーコス1：1交換が成り立ってないってのもあるだろうね
あとインフレしすぎたというのも
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 12:17:32 ID:q+F+XLqn0
ぼろくそ？
たまに一人二人が騒いでるだけにしか見えん
たまに一人二人が騒いでるだけにしか見えん
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 13:53:12 ID:arE3rCeBi
終わる終わる言うけど、これまでとどう変化があるの？
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 13:54:14 ID:og5tG/lI0
アニメが終わる
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 14:02:17 ID:NTxvJKAd0
毎回スタンダートでぶっ壊れデザインを連発してローテーションの度に世紀末状態を繰り返すＭＴＧでさえ
今も細々と続いてるんだから、この程度のインフレじゃゲームとしては終わらんよ
今も細々と続いてるんだから、この程度のインフレじゃゲームとしては終わらんよ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 14:05:03 ID:T4goSmKK0
環境そのものがここ近年終わりっぱなしだけど全くバランス取る気ないからなぁ・・・
１番バランスの良いとされるライダー時代じゃ人気はあったが肝心の売り上げ伸びないし
あの頃に経営方針変えたのかな
１番バランスの良いとされるライダー時代じゃ人気はあったが肝心の売り上げ伸びないし
あの頃に経営方針変えたのかな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 14:59:32 ID:OGXBNtEsO
>>338
今は結構良環境でしょ、次の改定でどうなるかは分からないが。
今は結構良環境でしょ、次の改定でどうなるかは分からないが。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 15:01:56 ID:TdDq9E+K0
「ぼくのかんがえたげーむばらんす」から見れば
どんなバランスだろうがバランス取る気がない様に見えるに決まってるだろうに
どんなバランスだろうがバランス取る気がない様に見えるに決まってるだろうに
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 15:14:03 ID:IB7uf0YMO
はい？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 15:43:59 ID:IXv0uikwO
今わりとよさげな環境なのに次弾でまた壊れカード出してくるのは確かにふざけんなって感じではあるけど
強いカード出さなきゃそれはそれで環境変化しなくてつまんないだろうしょうがないな
強いカード出さなきゃそれはそれで環境変化しなくてつまんないだろうしょうがないな
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 21:08:56 ID:D7d1ux0VO
Ａというデッキの壊れパーツが補給される代わりに、Ｂというデッキにも壊れパーツが補給されるので最終的にバランスがとれてしまう
ポカーンとするのは冷静な、インフレ流の中にいない人達
ポカーンとするのは冷静な、インフレ流の中にいない人達
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 21:21:40 ID:+jKi1GH10
冷静って、ずっと同じデッキで戦い続けるってこと？
無理あるんじゃない？
無理あるんじゃない？
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 21:27:42 ID:Z21IAD5q0
>>343
勿論冷静なお前はずっと初期のカードだけを使ってるんだよなぁ？
勿論冷静なお前はずっと初期のカードだけを使ってるんだよなぁ？
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 21:39:42 ID:+jKi1GH10
>>338
ライダー時代っていつからいつまで？
ライダー時代っていつからいつまで？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/29(金) 23:47:28 ID:D7d1ux0VO
復帰組なんてまさにポカーンだろうし、冷静に見れるんじゃねえの？
良くも悪くも中毒起こしてなきゃカードなんて継続しないだろ
良くも悪くも中毒起こしてなきゃカードなんて継続しないだろ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 00:05:46 ID:eISGro0GO
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 00:17:24 ID:xejy1qIW0
>>347
その継続期間が短いから新規を取り入れられる。環境重視のヘビーユーザーの大半が
シングルでおｋでパックが売れなくなるという事はガジェ期に証明されたし
アニメもあるし世代ごとにコロコロ勝手に売る層変えていけばいいだけだしな。
用は今のコンマイがやってるのはＴＣＧの売り方じゃなく戦隊物と同じ商法という事
その継続期間が短いから新規を取り入れられる。環境重視のヘビーユーザーの大半が
シングルでおｋでパックが売れなくなるという事はガジェ期に証明されたし
アニメもあるし世代ごとにコロコロ勝手に売る層変えていけばいいだけだしな。
用は今のコンマイがやってるのはＴＣＧの売り方じゃなく戦隊物と同じ商法という事
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 00:31:49 ID:mtpFkS2j0
まぁ玩具の売り方としてはTCGの売り方より戦隊物の売り方の方が賢いよな
それがTCGのあるべき姿なのかどうかはしらんけど
それがTCGのあるべき姿なのかどうかはしらんけど
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 10:46:07 ID:F8PL+PW4O
ゲーマーが面白いと思うゲームが万人にとって面白いとは限らないのがゲーム作りの難しいところ。
俺もどうぶつの森とかトモダチコレクションみたいなのが売れる理由はさっぱりわからんから
遊戯王が売れる理由がさっぱりわからん人の気持ちはよくわかるよ。
でも、遊んでるプレイヤーにとっては面白いんだから仕方がないんじゃね。
俺もどうぶつの森とかトモダチコレクションみたいなのが売れる理由はさっぱりわからんから
遊戯王が売れる理由がさっぱりわからん人の気持ちはよくわかるよ。
でも、遊んでるプレイヤーにとっては面白いんだから仕方がないんじゃね。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 11:55:06 ID:4wXhhJvU0
そもそもTCGの売り方がなんなのかよくわからない。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 12:26:16 ID:H0YHNFvwP
メタデッキと言われてもそのメタデッキが弱すぎる所が問題
いくら弾圧スキドレ次元張ったとしてもブレイカ―妖精開放波旋風等々
打ち破るカードがいくらでもある
それにただでさえメタデッキは罠重視にしなきゃいけないから割と簡単に事故起こす
今のシンクロやライロアンデ環境を悪いと言ってるわけじゃないんだがあまりにも猛威を
奮いすぎてるからコンマイはメタデッキ強化に徹してほしい
いくら弾圧スキドレ次元張ったとしてもブレイカ―妖精開放波旋風等々
打ち破るカードがいくらでもある
それにただでさえメタデッキは罠重視にしなきゃいけないから割と簡単に事故起こす
今のシンクロやライロアンデ環境を悪いと言ってるわけじゃないんだがあまりにも猛威を
奮いすぎてるからコンマイはメタデッキ強化に徹してほしい
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 12:35:08 ID:xejy1qIW0
>>351
時期も関係している。たとえば遊戯の場合任天堂ゲーム激戦区の8・9月は自粛傾向にあるし
1月〜4月なら子供が金持ってるから遊戯はそれに便乗していると
あと夏休み、ＴＶの番組編成ある時がアニメ関連の売れどきですからモロ遊戯は違う
>>352
これはあるＴＣＧの話だが、売上のグラフ毎回変わらないとこあるんだよね
安全である一定量売れる物として見てる。一気に流行るとその後少なからず下がるけど
それでも低コストで安全に仕入れられる分強い。遊戯はもうこの型にはまって無いが
時期も関係している。たとえば遊戯の場合任天堂ゲーム激戦区の8・9月は自粛傾向にあるし
1月〜4月なら子供が金持ってるから遊戯はそれに便乗していると
あと夏休み、ＴＶの番組編成ある時がアニメ関連の売れどきですからモロ遊戯は違う
>>352
これはあるＴＣＧの話だが、売上のグラフ毎回変わらないとこあるんだよね
安全である一定量売れる物として見てる。一気に流行るとその後少なからず下がるけど
それでも低コストで安全に仕入れられる分強い。遊戯はもうこの型にはまって無いが
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 12:45:27 ID:xejy1qIW0
↑間違えた。3行目モロに遊戯はあってるだな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 14:40:46 ID:4wXhhJvU0
>>354
遊戯王も海外と国内でのブームが過ぎてからはだいたい毎年1割程度の変動だし
ここで言うのは低コストじゃなくて低リスクって言うんじゃない？
で、遊戯王が他のカードゲームと違う所はどこなんだろう。
遊戯王も海外と国内でのブームが過ぎてからはだいたい毎年1割程度の変動だし
ここで言うのは低コストじゃなくて低リスクって言うんじゃない？
で、遊戯王が他のカードゲームと違う所はどこなんだろう。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 14:53:45 ID:eISGro0GO
>>353
現状メタ系のデッキが弱いとは思えんけどな。
実際に次元エアトスが上位入賞を果たしているのがそれを物語っている。
あとブレイカーはともかく他のお前が挙げた除去は使われないものばかりじゃないか。
現状メタ系のデッキが弱いとは思えんけどな。
実際に次元エアトスが上位入賞を果たしているのがそれを物語っている。
あとブレイカーはともかく他のお前が挙げた除去は使われないものばかりじゃないか。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 16:15:16 ID:tsuJoHYW0
>>351
一般人にとってゲームってどんな世界を体験できるかってのが一番大事なんだよ
それをゲーマーは勘違いしてゲーム性やら戦略性がどうのと言い出すから
どうぶつの森やらトモダチコレクションが楽しい理由がわからない
ドラクエは魔法世界を旅するのが楽しいから売れてるのだと考えれば
どうぶつの森で不思議なキャラがいる世界を歩き回るのはそんなに変わらん
女の子向けにバトルなくしたドラクエみたいな感じだよ
トモダチコレクションもシムシティ・テーマパーク・ザコンビニみたいなもん
自分の作った世界で人がうろうろ歩き回るのを見てるのが楽しい
一般人にとってゲームってどんな世界を体験できるかってのが一番大事なんだよ
それをゲーマーは勘違いしてゲーム性やら戦略性がどうのと言い出すから
どうぶつの森やらトモダチコレクションが楽しい理由がわからない
ドラクエは魔法世界を旅するのが楽しいから売れてるのだと考えれば
どうぶつの森で不思議なキャラがいる世界を歩き回るのはそんなに変わらん
女の子向けにバトルなくしたドラクエみたいな感じだよ
トモダチコレクションもシムシティ・テーマパーク・ザコンビニみたいなもん
自分の作った世界で人がうろうろ歩き回るのを見てるのが楽しい
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 16:54:44 ID:xejy1qIW0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/30(土) 23:26:00 ID:xw3hohLG0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 01:18:05 ID:Al7hyYp9O
テーマデッキなんかなんだかんだで結構楽しんでる人多いよな。
同じテーマデッキを好きな人同士で語り合うとか他のTCGじゃあまりできない楽しみ方だし。
一部のゲーマーがつまんねえとか言ってるけど、ホントに一部なんじゃないかと思う。
同じテーマデッキを好きな人同士で語り合うとか他のTCGじゃあまりできない楽しみ方だし。
一部のゲーマーがつまんねえとか言ってるけど、ホントに一部なんじゃないかと思う。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 01:25:58 ID:T61peI020
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 02:42:39 ID:kzfVT0Hw0
結局金かけた方が勝つ…いや、それはどのＴＣＧでも同じか
プッシュするテーマなのに肝心のカードがゲーム付録ってのは駄目だな
いやプッシュするんならどうせ組めないからってことでシングル買いするから別に関係ないんだけどな
パック買う金でＤＴ回した方が効率的だし
それとシンクロ強すぎ、大量展開までプッシュするとか馬鹿だわ
シンクロ中心のデッキなんかドラグニティ程度の速度でシンクロしてりゃいいんだよ
大量展開はＨＥＲＯやドラゴンのようなシンクロとは縁が遠い高レベル主軸デッキに任せろよ
なんのためのローレベル救済だよ、本来レベル4に割り当てるべきカードをローレベルにしただけじゃねーか
少しは考えてカード出せっての
プッシュするテーマなのに肝心のカードがゲーム付録ってのは駄目だな
いやプッシュするんならどうせ組めないからってことでシングル買いするから別に関係ないんだけどな
パック買う金でＤＴ回した方が効率的だし
それとシンクロ強すぎ、大量展開までプッシュするとか馬鹿だわ
シンクロ中心のデッキなんかドラグニティ程度の速度でシンクロしてりゃいいんだよ
大量展開はＨＥＲＯやドラゴンのようなシンクロとは縁が遠い高レベル主軸デッキに任せろよ
なんのためのローレベル救済だよ、本来レベル4に割り当てるべきカードをローレベルにしただけじゃねーか
少しは考えてカード出せっての
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 03:27:15 ID:scrw+A7R0
相手に金を使わせることが目的、と考えるならよく出来てるんだけどね
D-0やってて気づいたことは「今までのカードで十分勝てる」ってことは
「新しくカードを買う必要がない」っていうすごく当り前のことだったわ。
インフレに限界はないし環境は刻々と変化してしかるべきだと思う。
結局安定が一番客が離れやすい
D-0やってて気づいたことは「今までのカードで十分勝てる」ってことは
「新しくカードを買う必要がない」っていうすごく当り前のことだったわ。
インフレに限界はないし環境は刻々と変化してしかるべきだと思う。
結局安定が一番客が離れやすい
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 04:29:20 ID:Y/FDKJuH0
多少壊れカードが無いとメリハリがなくてつまらんからな
ドローすると言う運の要素がある限り理詰めに比重を置きすぎるTCGはもう流行らない
1キルとかガチガチロックデッキで遊んでて面白いって人なら↑でいいのかも知れんが
ドローすると言う運の要素がある限り理詰めに比重を置きすぎるTCGはもう流行らない
1キルとかガチガチロックデッキで遊んでて面白いって人なら↑でいいのかも知れんが
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 09:22:43 ID:Al7hyYp9O
>>362
テーマデッキが面白くて、かつゲームバランスも安定してるってなら遊戯王に勝てる可能性あるかもな。
タカラトミーもそう思ったんか知らんが最近、白騎士死神NEX紫電とかやりはじめたな。
特にNEX紫電あたりはうまくやれば青眼やHEROなみの人気を得られるかも知れない。
そのうち個別スレ建ちはじめるかもよ。
テーマデッキが面白くて、かつゲームバランスも安定してるってなら遊戯王に勝てる可能性あるかもな。
タカラトミーもそう思ったんか知らんが最近、白騎士死神NEX紫電とかやりはじめたな。
特にNEX紫電あたりはうまくやれば青眼やHEROなみの人気を得られるかも知れない。
そのうち個別スレ建ちはじめるかもよ。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 20:42:09 ID:+3HFmGLOO
問題は仮に一位でなくなっところで、それでこのゲームが終わるわけではないってことだよね
最近はショップスレに逃げちゃった終末論者君たちは気の毒だね
最近はショップスレに逃げちゃった終末論者君たちは気の毒だね
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 21:00:26 ID:EUr1dMLi0
遊戯王は他TCGに比べると安く買えるほうだと思うけどね
ツタヤとか行ってもシングル売ってるから眼に入りやすいし
ツタヤとか行ってもシングル売ってるから眼に入りやすいし
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 23:34:30 ID:3m/ZiWQdO
遊戯王のトップデッキつまらなさは異常
デッキ構築の時点で勝敗が決してる
デッキ構築の時点で勝敗が決してる
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/01/31(日) 23:59:50 ID:YPkrFSP1O
>>369
現環境は結構多様だしそうでもない。
現環境は結構多様だしそうでもない。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 01:02:31 ID:58C4+1rE0
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 01:40:09 ID:EN5YN+q+O
>>370
多様でもやってることは同じ
多様でもやってることは同じ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 02:21:28 ID:FdPwVAn8O
>>372
どう考えても同じじゃないでしょ。
ライロなんかが素直に除去って殴るタイプなのに対し、魔轟神にはユニコでのコントロール的な要素があったりBFには弾圧のメタ的な要素があったりしてビートダウンデッキだけで比べてもだいぶ違う。
変わったところじゃフェーダー出てからカウントダウンみたいなデッキも強化されたりしてるし。
どう考えても同じじゃないでしょ。
ライロなんかが素直に除去って殴るタイプなのに対し、魔轟神にはユニコでのコントロール的な要素があったりBFには弾圧のメタ的な要素があったりしてビートダウンデッキだけで比べてもだいぶ違う。
変わったところじゃフェーダー出てからカウントダウンみたいなデッキも強化されたりしてるし。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 04:27:19 ID:jLUwxJpJ0
大量展開して殴る
除去って殴る
相手の行動を縛りつける
やり方が違うだけでやられる方からすればどれも同じだと思うけどな
ライトロードの場合は
・裁きやルミナスで特殊召喚によるモンスター展開
・ケルビムや裁きで除去してから殴る
・ライラや裁きによって有無を言わさず相手の魔法罠を除去する事によって相手の行動を縛りつける
魔轟神の場合は
・魔轟神の効果で一気に展開する
・アーカナイトやブリューナクを出して相手の場を除去してから殴る
・ユニコーンで縛る事もできる
ＢＦは
・ブラストやブリザードは展開する系
・ゴッドバードアタックや幽閉やアンチリバースで除去して殴る
・弾圧で相手の行動を縛る
少なくとも大分違うってのはいいすぎ
トップデッキじゃなければ結構種類はあるけどな
それでもマシンガジェなんかは上のタイプに似てるけど
除去って殴る
相手の行動を縛りつける
やり方が違うだけでやられる方からすればどれも同じだと思うけどな
ライトロードの場合は
・裁きやルミナスで特殊召喚によるモンスター展開
・ケルビムや裁きで除去してから殴る
・ライラや裁きによって有無を言わさず相手の魔法罠を除去する事によって相手の行動を縛りつける
魔轟神の場合は
・魔轟神の効果で一気に展開する
・アーカナイトやブリューナクを出して相手の場を除去してから殴る
・ユニコーンで縛る事もできる
ＢＦは
・ブラストやブリザードは展開する系
・ゴッドバードアタックや幽閉やアンチリバースで除去して殴る
・弾圧で相手の行動を縛る
少なくとも大分違うってのはいいすぎ
トップデッキじゃなければ結構種類はあるけどな
それでもマシンガジェなんかは上のタイプに似てるけど
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 08:36:36 ID:4XVrDdPrO
全体除去と特殊召喚封じが一緒に見える人には遊戯王は向いてないだろうな。
じゃあ、攻撃封じも手札破壊も墓地封じもモンスの効果封じもみんな一緒な縛りなのか。
俺には理解できないが。
そういう人が増えてるなら確かに遊戯王終わったわ。
じゃあ、攻撃封じも手札破壊も墓地封じもモンスの効果封じもみんな一緒な縛りなのか。
俺には理解できないが。
そういう人が増えてるなら確かに遊戯王終わったわ。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 08:42:24 ID:KYo1kucJ0
箇条書きでも同じに全然見えねー
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 10:15:28 ID:FdPwVAn8O
>>374
展開も除去もやり方が違えばやられる側の動き方も変わってくるし同じじゃないだろ。
そもそも除去して展開して殴るというのが同じならどれも同じようなものなんて極端な目線で見ればビートダウンはほぼ同じにしか見えないに決まってる。
それこそ遊戯王に限らず大概のカードゲームのビートダウンは展開して殴るというのが基本なんだし。
展開も除去もやり方が違えばやられる側の動き方も変わってくるし同じじゃないだろ。
そもそも除去して展開して殴るというのが同じならどれも同じようなものなんて極端な目線で見ればビートダウンはほぼ同じにしか見えないに決まってる。
それこそ遊戯王に限らず大概のカードゲームのビートダウンは展開して殴るというのが基本なんだし。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 12:44:49 ID:OQfwrzVI0
パラメ−タ全否定の除去にやり方もくそもない
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 13:04:49 ID:yCA34ItV0
パラメータを否定しなけりゃ除去する意味が無い
このゲームはパラメータが高い方が絶対有利なんだからな
このゲームはパラメータが高い方が絶対有利なんだからな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 16:12:13 ID:5GKEv/Wn0
ちなみに最近の大会の優勝デッキ
ttp://www.bulu-aizu.com/cgi-bin/bulu-aizu/siteup.cgi?category=2&page=1
酒ネクロ(デッキ破壊)
スキドレバルバ(スキドレロック)
アンデライロ(ビート)
分類不明(よくわからん)
次元エアトスHERO(次元とエアトスのロック＋融合)
旋風BF(ビート)
フルモンスター(罠魔法なしモンスターだけのデッキ)
光ビート(リクルータービート)
旋風BF(ビート)
ttp://www.bulu-aizu.com/cgi-bin/bulu-aizu/siteup.cgi?category=2&page=1
酒ネクロ(デッキ破壊)
スキドレバルバ(スキドレロック)
アンデライロ(ビート)
分類不明(よくわからん)
次元エアトスHERO(次元とエアトスのロック＋融合)
旋風BF(ビート)
フルモンスター(罠魔法なしモンスターだけのデッキ)
光ビート(リクルータービート)
旋風BF(ビート)
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 18:15:45 ID:dJGmXzXO0
>>380
結構良さそうな感じだな
結構良さそうな感じだな
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 22:01:08 ID:KYo1kucJ0
遊戯王カード終末論者がショップスレに移動してるってのはマジっぽいな
同じ論調でプリズマーをプリズナーって間違える奴が二人もいるとは思えない
同じ論調でプリズマーをプリズナーって間違える奴が二人もいるとは思えない
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/01(月) 22:04:54 ID:y8exXYPe0
そんなことが起きているのか
もともとショップスレと住人が被っているってのもあるが
もともとショップスレと住人が被っているってのもあるが
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 00:51:46 ID:ceSgMzWK0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 01:09:57 ID:ltttsdwp0
ライダー時代がよかったと言われてもライダーが当時一番アド取れただけだし
ガジェ時代が１：１交換主流でよかったって言っても
肝心のガジェは１：１交換でも何でもないし
未来につながらない売り方って何なんだろう。
ガジェ時代が１：１交換主流でよかったって言っても
肝心のガジェは１：１交換でも何でもないし
未来につながらない売り方って何なんだろう。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 01:56:31 ID:CxGYlpoD0
どうでもいいがここアンチスレなんだよな？
なんで反アンチの方が意見強いんだよｗ
なんで反アンチの方が意見強いんだよｗ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 02:31:25 ID:72y8fN+10
じゃあなんで売り上げやユーザーが減ってるかって言ったら単純な理由近年パックが弱いのと
過去カードのインフレを止めようとしてないからなんだよね。
結局★６はゴヨウブリュでおｋ状態だし、まあ次改訂で抑え込むだろうが
過去カードのインフレを止めようとしてないからなんだよね。
結局★６はゴヨウブリュでおｋ状態だし、まあ次改訂で抑え込むだろうが
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 03:08:23 ID:ltttsdwp0
ユーザーは知らんけど売り上げは増えてるし
売り上げ増えてるのはインフレが止まってないからだよな
売り上げ増えてるのはインフレが止まってないからだよな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 03:11:38 ID:ujxK76my0
売り上げは企業側がデータとして公表しているからいいとして
ユーザーが減っている増えているの数の変化ってどうやって知るんだ？
まさか近所のカードショップの様子が〜とか言い出さないよな？
ユーザーが減っている増えているの数の変化ってどうやって知るんだ？
まさか近所のカードショップの様子が〜とか言い出さないよな？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 03:21:43 ID:Nyb3USPn0
何をもって減少か？から考えないといけないからな
ソース出しようがないから、本人の回りについての雑感が関の山
ソース出しようがないから、本人の回りについての雑感が関の山
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 07:45:35 ID:M2VhRuCJ0
こんなスレが立つ時点で…
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 12:46:06 ID:zfvQ/htI0
寧ろこういうスレが立つだけ人気があると言うべき
マーOCGみたいに本格的に人気がないゲームだとアンチスレすら立たない
マーOCGみたいに本格的に人気がないゲームだとアンチスレすら立たない
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 13:20:59 ID:Epy8uQ7J0
つまらないと思うならそのつまらなさを語ればいいのに
「売り上げが減少ってる」とか「ユーザーが減ってる」とか「大会が激減」とか
妄想を並べるから信者が沸く
「売り上げが減少ってる」とか「ユーザーが減ってる」とか「大会が激減」とか
妄想を並べるから信者が沸く
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 13:28:53 ID:CxGYlpoD0
ゲームスピードが早すぎるよな
上位のデッキ同士との戦いだと1デュエルに10分もかからないとかよくあるし
上位のデッキ同士との戦いだと1デュエルに10分もかからないとかよくあるし
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 14:19:06 ID:m8bdvL5t0
むしろそれ以上かかったら学校の休み時間内に終わらない
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 14:42:19 ID:Xf2eLWek0
子供向けだから仕方ないな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 18:05:04 ID:s/KxZ1hx0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 22:17:12 ID:J4Daj8wc0
>>386
妄想と願望をソースに売上、プレイヤー数の減少がヤバいから俺の望む環境にしろと叫ぶ
「サッカーはボールを蹴るからおかしい」と同レベルの頭の悪すぎる理屈を自分では的を射た批判だと思い晒す
アンチがこういうことばかりやってるからです
妄想と願望をソースに売上、プレイヤー数の減少がヤバいから俺の望む環境にしろと叫ぶ
「サッカーはボールを蹴るからおかしい」と同レベルの頭の悪すぎる理屈を自分では的を射た批判だと思い晒す
アンチがこういうことばかりやってるからです
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/02(火) 22:22:46 ID:Xf2eLWek0
>>386
アンチスレすら自分の思い通りじゃないと嫌なお子様が多いから
アンチスレすら自分の思い通りじゃないと嫌なお子様が多いから
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 00:45:16 ID:BoufjJY80
ぐうの音も出ないくらいに正当な批判をすれば黙ると思うよ
実際はアンチが黙らされちゃってますが
実際はアンチが黙らされちゃってますが
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 00:52:35 ID:W2xGJtZh0
湧いてくんなゴミ虫
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 02:35:09 ID:USLOUEGC0
正直アンチが異常なのは1年前から、バランス悪いがと言っても売れれば良いじゃないかで
アンデシンクロやＤＤＢ時代の時も良環境だとか言うやつばっかだったし
終いには競技性の面は「そう言うゲームじゃないからこれ」で蹴りつくし
アンデシンクロやＤＤＢ時代の時も良環境だとか言うやつばっかだったし
終いには競技性の面は「そう言うゲームじゃないからこれ」で蹴りつくし
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/03(水) 08:12:03 ID:lZvPyon00
アンチの頭が異常なのはいつものこと
文句を言わない時期が無いのに離れようとしない
離れたら離れたで他のプレイヤーも離れているに違いないと勝手に妄想
文句を言わない時期が無いのに離れようとしない
離れたら離れたで他のプレイヤーも離れているに違いないと勝手に妄想
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 02:10:00 ID:IVYA5JDE0
>>396
より子供向けのデュエマやバトスピはあんなにルール整備等しっかりしてるのにこっちは・・・
次改訂次第だがもう禁止制限スレ等見る限り過度な期待していないみたいだし
どうみても競技用ＴＣＧとしては不味いんじゃないのか今？
より子供向けのデュエマやバトスピはあんなにルール整備等しっかりしてるのにこっちは・・・
次改訂次第だがもう禁止制限スレ等見る限り過度な期待していないみたいだし
どうみても競技用ＴＣＧとしては不味いんじゃないのか今？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 05:38:45 ID:UFUJMYb40
具体的に「今が」悪いという理由が分からない ブリュゴヨウが禁止じゃないから？
前改訂で約一つあからさまに贔屓されてたテーマはあったけどそれ一色ってわけでもない
ライダー帝時代よりカードパワーは上がってるもののPTDNでの環境崩壊からだいぶ持ち直したいい環境に見えるんだが
ま、正直インフレとシンクロ登場で終焉に一歩近づいちゃったのは間違いないけど
それで何歩行けば本当に終わるのか分からないし
前改訂で約一つあからさまに贔屓されてたテーマはあったけどそれ一色ってわけでもない
ライダー帝時代よりカードパワーは上がってるもののPTDNでの環境崩壊からだいぶ持ち直したいい環境に見えるんだが
ま、正直インフレとシンクロ登場で終焉に一歩近づいちゃったのは間違いないけど
それで何歩行けば本当に終わるのか分からないし
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 09:19:47 ID:StQto6e90
ルールがきちっとしてるゲームが遊戯王より売れてるならコナミも整備するだろうけど
現状、ルール整備より面白いorカッコいい新テーマ考えるのに金使ったほうが客がついてくるのが証明されちゃってるからなあ。
MTGみたいにエルフゴブリンみたいないつも代わり映えしないキャラなら金かからんだろうけど
やっぱり遊戯王みたいに積極的に新キャラ出し続けるにはキャラクターデザインに金かかってるわけだし。
もうちょいデュエマがルール整備頑張って売れてるとこ見せればコナミも焦るんだろうけど
デュエマもゴッドサムライ白騎士とかなんか遊戯王のテーマデッキみたいなのやり始めたのに加えて
テキスト不備増えて以前よりルール整備が少しいい加減になってきた感あるんだよなあ。
最近の構築済みも一時期より強くなくなってきてパーツ集め感強くなってきた気配もある。
なんかだんだん遊戯王に近づいてる感じがする。
現状、ルール整備より面白いorカッコいい新テーマ考えるのに金使ったほうが客がついてくるのが証明されちゃってるからなあ。
MTGみたいにエルフゴブリンみたいないつも代わり映えしないキャラなら金かからんだろうけど
やっぱり遊戯王みたいに積極的に新キャラ出し続けるにはキャラクターデザインに金かかってるわけだし。
もうちょいデュエマがルール整備頑張って売れてるとこ見せればコナミも焦るんだろうけど
デュエマもゴッドサムライ白騎士とかなんか遊戯王のテーマデッキみたいなのやり始めたのに加えて
テキスト不備増えて以前よりルール整備が少しいい加減になってきた感あるんだよなあ。
最近の構築済みも一時期より強くなくなってきてパーツ集め感強くなってきた気配もある。
なんかだんだん遊戯王に近づいてる感じがする。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 09:33:27 ID:GKeUm8RJ0
D-0なんかは一部除いて壊れは少ないしパックごとに独立したカテゴリがあるし
昔のカードでも十分戦えるほど強いんだけど
それだと新しく買う意味があんまりないんだよな。
マナ系のシステムのおかげで性能横ばいにするのは簡単なんだけどそのせいなのか
環境一新するほど強いカードは出ないし
コンボ性が逆に低く感じるのが不思議だわ
昔のカードでも十分戦えるほど強いんだけど
それだと新しく買う意味があんまりないんだよな。
マナ系のシステムのおかげで性能横ばいにするのは簡単なんだけどそのせいなのか
環境一新するほど強いカードは出ないし
コンボ性が逆に低く感じるのが不思議だわ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 10:22:25 ID:grwj7jPM0
ＭＴＧ見てみろ
環境変える程の強いカードを定期的に出してたらついにＭＴＧまでインフレかと言われるようになってるぞ
環境変える程の強いカードを定期的に出してたらついにＭＴＧまでインフレかと言われるようになってるぞ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 18:35:43 ID:GKeUm8RJ0
いや、インフレが問題なのかって事なんだけど
版落ちしてるMTGは特に
版落ちしてるMTGは特に
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 18:47:55 ID:grwj7jPM0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 19:20:27 ID:GKeUm8RJ0
インフレが起きようとそれに合わせてバランス作ってくだけだからなあ
D-0もカンノン(DDB並のワンキルメーカー)出ちゃってるから慎重にやってこれかよっていうのもある
変化させつつバランスとるのは本当に難しいな
D-0もカンノン(DDB並のワンキルメーカー)出ちゃってるから慎重にやってこれかよっていうのもある
変化させつつバランスとるのは本当に難しいな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 19:35:33 ID:W3FJ5mhb0
結局ネトゲと根底に抱える問題は同じだからな
何らかの方法による勝利に特化した戦略以外は如何足掻こうが淘汰されるから
後は相性の問題でしかない
最終的にはワンキルを戦略の一つとして許容できるカードプールを用意する位しかあるまい
何らかの方法による勝利に特化した戦略以外は如何足掻こうが淘汰されるから
後は相性の問題でしかない
最終的にはワンキルを戦略の一つとして許容できるカードプールを用意する位しかあるまい
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/04(木) 20:17:38 ID:grwj7jPM0
面白いカードを作ろうとかこんなコンボあるけど成功率低いだろと思って実際に商品化したら
多数のプレイヤーによって一気に壊れ化するカードもあるしな
さすがにＤＤＢはちょっとはテストプレイしろよと言いたくなるが
多数のプレイヤーによって一気に壊れ化するカードもあるしな
さすがにＤＤＢはちょっとはテストプレイしろよと言いたくなるが
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 01:06:50 ID:4V/ULZWF0
>>413
どう見てもアレはわざとだろ
どう見てもアレはわざとだろ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 11:24:07 ID:D1Bqrazx0
バランスがどうとかよりアニメ終わった後も続くのかどうかが心配だ
また新しいアニメ作るのか、劇場版やら何やらで食いつないでいくのか・・・
また新しいアニメ作るのか、劇場版やら何やらで食いつないでいくのか・・・
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 11:35:50 ID:4V/ULZWF0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 12:47:18 ID:Xf1Dy0YJ0
そもそも逆だろ
アニメなんぞカードの販促なんだから
カードの人気が一定以上あるなら無理にでも続けるに決まってる
（根本的にメインスポンサーがコナミだし）
カードの人気がなくなったからアニメも終了〜
普通に考えればこうだ
何でわざわざあべこべに考えるんだか
アニメなんぞカードの販促なんだから
カードの人気が一定以上あるなら無理にでも続けるに決まってる
（根本的にメインスポンサーがコナミだし）
カードの人気がなくなったからアニメも終了〜
普通に考えればこうだ
何でわざわざあべこべに考えるんだか
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 13:21:54 ID:8Ky8pgCN0
本人達がゲームシステムに魅力を感じてやってる訳ではいないから
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 14:46:48 ID:a38UZln60
ガンダムはアニメやってない時期でもプラモデルは売れてるな
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/05(金) 16:12:20 ID:mrGTLjlS0
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 00:47:26 ID:wmF6yIeR0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 00:53:52 ID:ljXDK3KZ0
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 01:23:28 ID:3ZcAZZ5M0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 01:43:50 ID:ljXDK3KZ0
>>423
アニメにも製作コストはかかるからなぁ
遊戯王の売り上げ＜アニメ製作コストになった本末転倒だし
集英社だってこんな化石原作のくだらんアニメ延々と続けるくらいなら
いくらでもアニメ化したい作品があるだろうよ
アニメにも製作コストはかかるからなぁ
遊戯王の売り上げ＜アニメ製作コストになった本末転倒だし
集英社だってこんな化石原作のくだらんアニメ延々と続けるくらいなら
いくらでもアニメ化したい作品があるだろうよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 02:30:07 ID:taCGSF7W0
魔神英雄伝ワタル（笑）と遊戯王を比べるのは無理がある
知名度が違いすぎる
知名度が違いすぎる
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 04:51:00 ID:EtPWOzLH0
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 08:20:41 ID:ljXDK3KZ0
>>426
機会損失って知ってる？
機会損失って知ってる？
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 10:30:04 ID:/1PsKXBU0
冷静な思考があれば>>417だって気付けるのに
ID:ljXDK3KZ0みたいに遊戯王が嫌いで嫌いで
兎に角終わることしか頭に無い人は、
「まずアニメが！！」とか妄想しちゃうんだろうね
後、魔神英雄伝ワタルと遊戯王が一緒（苦笑）とか…
ID:ljXDK3KZ0みたいに遊戯王が嫌いで嫌いで
兎に角終わることしか頭に無い人は、
「まずアニメが！！」とか妄想しちゃうんだろうね
後、魔神英雄伝ワタルと遊戯王が一緒（苦笑）とか…
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 10:50:45 ID:5IAWKNdr0
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 10:53:20 ID:/dXF7IUd0
とにかく一部のテーマを異常に優遇するのはやめてほしい
個性がなくなってつまらない
個性がなくなってつまらない
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 11:43:37 ID:Ppuy8stj0
>>420
アニメやってない時期でも過去の作品の機体やアニメ以外で登場した作品の機体はプラモ化されてる。
てかそもそもガンダムはガンプラの販促を大前提にアニメやってるわけじゃないと思うけどね。
無論消費者の需要の一つの形には違いないけど。
アニメやってない時期でも過去の作品の機体やアニメ以外で登場した作品の機体はプラモ化されてる。
てかそもそもガンダムはガンプラの販促を大前提にアニメやってるわけじゃないと思うけどね。
無論消費者の需要の一つの形には違いないけど。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 12:10:25 ID:fQbX0FZZP
じゃあOCG人気が無くなったら漫画も終わるのかな？
それとも漫画とアニメは違うか・・・
それとも漫画とアニメは違うか・・・
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 12:35:30 ID:/1PsKXBU0
カードの人気がガチで無くなったら
Ｖジャンプごと消えるだろ
冗談抜きで
Ｖジャンプごと消えるだろ
冗談抜きで
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 12:40:18 ID:voK4CHiW0
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 13:05:10 ID:zi+X3g6w0
>>429
覚えたての言葉を使いたくて仕方がないFラン一年生の背伸びくらいスルーしてやれよ
覚えたての言葉を使いたくて仕方がないFラン一年生の背伸びくらいスルーしてやれよ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 13:57:47 ID:jFJNMs/p0
遊戯王が魔神英雄伝ワタルなみの人気だと思ってるやついるのか
どれだけ友達いない人生すごしてきたんだよ
そりゃアニメ終わったら終わると勘違いしちゃっても仕方がないわな
どれだけ友達いない人生すごしてきたんだよ
そりゃアニメ終わったら終わると勘違いしちゃっても仕方がないわな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 14:11:15 ID:VsvPL7PX0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 14:14:06 ID:Xei+tRL+0
やってた時期とか時代背景とかあるだろうけど
流石に無理があるよな…
まあ叩くにしてもID:ljXDK3KZ0みたいに
妄想だけはしちゃダメってことだなｗ
流石に無理があるよな…
まあ叩くにしてもID:ljXDK3KZ0みたいに
妄想だけはしちゃダメってことだなｗ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 14:56:24 ID:DVl/gW3f0
昔は昔で禁止カードがなくサンダーボルト、ブラックホール、羽箒、勅命
カオスエンペラー、開闢、ヤタガラス、強欲な壺、心変わり、強奪、天使の施し
苦渋の選択、サイバーポット、ファイバーポットなどのパワーカードが現役の
とんでもない環境だったよ。
パワーカードを制限するけどまた新しいパワーカードが出てくる。
この繰り返しだと思う。
カオスエンペラー、開闢、ヤタガラス、強欲な壺、心変わり、強奪、天使の施し
苦渋の選択、サイバーポット、ファイバーポットなどのパワーカードが現役の
とんでもない環境だったよ。
パワーカードを制限するけどまた新しいパワーカードが出てくる。
この繰り返しだと思う。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 17:07:05 ID:wmF6yIeR0
>>423
サンクス、ミスってた
パワーカードがでない=売れないと言う事を学習したからな。
事実でなかった4期5期は環境は安定し大会ユーザーも増えたがコナミ本来の利益激減してたらしいし
大会ユーザー相手の商売なんて無利益な事やるよりアニメ層に買わせた方がいいんだろうね。
元々ガチでやるようなゲームじゃないんだし
サンクス、ミスってた
パワーカードがでない=売れないと言う事を学習したからな。
事実でなかった4期5期は環境は安定し大会ユーザーも増えたがコナミ本来の利益激減してたらしいし
大会ユーザー相手の商売なんて無利益な事やるよりアニメ層に買わせた方がいいんだろうね。
元々ガチでやるようなゲームじゃないんだし
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 17:37:13 ID:5IAWKNdr0
4期5期異様に賛美されてるけど、正直安定してたとはとても言い難いね。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 18:11:52 ID:jFJNMs/p0
てか、賛美してるの一人だと思うの
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/06(土) 20:46:54 ID:voK4CHiW0
俺としてはゲームスピードならＰＴＤＮが出る前までの方が好きだな
そういう意味では5期のＰＴＤＮが出る直前の環境
つまり2008年の9月制限になった直後は評価が高めになりやすいと思う
ゲームの勢いよりカード枚数のアドが重視される時代で少し固めな印象はあったけど
でも4期5期で流行ったデッキを考えるとねえ…
迂闊に攻撃できない上にモンスターが何度でも沸いてくるエアーゴーズ、ダークゴーズやら
変異カオス、アド得美味しいですなディスクライダー、そして帝デッキ
ワンキルデッキ以外はワンキルされずに絶望的な状況に長い間嵌められるデッキばかりだったとは思う
そういう意味では5期のＰＴＤＮが出る直前の環境
つまり2008年の9月制限になった直後は評価が高めになりやすいと思う
ゲームの勢いよりカード枚数のアドが重視される時代で少し固めな印象はあったけど
でも4期5期で流行ったデッキを考えるとねえ…
迂闊に攻撃できない上にモンスターが何度でも沸いてくるエアーゴーズ、ダークゴーズやら
変異カオス、アド得美味しいですなディスクライダー、そして帝デッキ
ワンキルデッキ以外はワンキルされずに絶望的な状況に長い間嵌められるデッキばかりだったとは思う
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 00:05:11 ID:IpTLR6Nq0
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 00:14:12 ID:5A2AC6TS0
こんなこと言ったらあれかもしれないけど、
じわじわなぶり殺されるなら瞬殺してもらった方が良い
じわじわなぶり殺されるなら瞬殺してもらった方が良い
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 00:17:18 ID:ZEYJatvC0
俺は殴り合って、ジリジリとアドを取っていく方が好きだな
今は1ターンにポンポン並びすぎ
そして、ぶっぱが多すぎる
今は1ターンにポンポン並びすぎ
そして、ぶっぱが多すぎる
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 00:18:00 ID:YdEdh8k90
遊戯王が安定してた時期はないと思う。
いつの時代もその環境での極悪カードが荒らしてた。
いつの時代もその環境での極悪カードが荒らしてた。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 00:51:49 ID:TB+E81Ke0
とりあえず自分の好きな環境と良い環境を混同するなと
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 01:02:54 ID:tt5mAJxp0
>>447
荒れ具合の程度の差はかなり大きいと思うよ
荒れ具合の程度の差はかなり大きいと思うよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 08:32:45 ID:JlozDDw60
一部のカードだけが強い環境なんてどんなTCGにもあるけど
遊戯王に限ってはハナから勝負を捨てたカジュアルプレイヤー（笑）が絶えたためしがない
つまりはそういうことだ
遊戯王に限ってはハナから勝負を捨てたカジュアルプレイヤー（笑）が絶えたためしがない
つまりはそういうことだ
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 09:08:22 ID:LkGaiIlS0
>>444
チェーンバーン、優勝してたよ
探してみたら準優勝とか、チーム戦で使われたりもしてたわ
ttp://d.hatena.ne.jp/card-card/20091228
他にもアマリリス系のバーンデッキはたまに勝ってるよな
弾圧アビスはないけど、ロックなら次元スキドレ系はいっぱい見るな
チェーンバーン、優勝してたよ
探してみたら準優勝とか、チーム戦で使われたりもしてたわ
ttp://d.hatena.ne.jp/card-card/20091228
他にもアマリリス系のバーンデッキはたまに勝ってるよな
弾圧アビスはないけど、ロックなら次元スキドレ系はいっぱい見るな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/07(日) 10:15:43 ID:4eH+zqbe0
サイドのイースター島のモアイが壊れカードすぎる
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 01:05:13 ID:GKyOjICr0
他TCGと比較すればどんどん欠陥が出てくる現状は否定しようがないがな
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 01:15:59 ID:Lu6iJx4P0
欠点kwsk
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 02:08:30 ID:C5Uql/NH0
こういうスレで他TCGの話を持ち出す奴ほど他TCGのことを知らない！不思議！
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 02:54:30 ID:GKyOjICr0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 03:29:06 ID:Lu6iJx4P0
全部否定してやんよ
＞統一された個性の無い切り札
シンクロ以外のモンスターが切り札になったり
専用的なシンクロが切り札となるデッキもたくさんあります
＞カード間で広がりつつあるインフレ、それを止めない公式
スタン落ちが無いんだから仕方ない
カードパワーの水準を底上げして古いカードやテーマはもう使えませんよ＾＾ＢＦやインフェルニティを使ってくださいね＾＾
と仕向けるのが遊戯王が延命する数少ない方法なのだから
＞バランス無視で売上重視の制限改訂
良バランスだから長所となる訳ではない
バランスがかなりいいけど戦略のメリハリが付かないゲームと
戦略は個性的だけどバランスが悪いゲームだとどちらの方が面白いかは分かるだろう？
＞大会の力の入れ方
地方の小さいカードショップだと公式大会開いてるのにそこにジャッジがいないとか日常茶飯事だしね
これは否定できない
＞統一された個性の無い切り札
シンクロ以外のモンスターが切り札になったり
専用的なシンクロが切り札となるデッキもたくさんあります
＞カード間で広がりつつあるインフレ、それを止めない公式
スタン落ちが無いんだから仕方ない
カードパワーの水準を底上げして古いカードやテーマはもう使えませんよ＾＾ＢＦやインフェルニティを使ってくださいね＾＾
と仕向けるのが遊戯王が延命する数少ない方法なのだから
＞バランス無視で売上重視の制限改訂
良バランスだから長所となる訳ではない
バランスがかなりいいけど戦略のメリハリが付かないゲームと
戦略は個性的だけどバランスが悪いゲームだとどちらの方が面白いかは分かるだろう？
＞大会の力の入れ方
地方の小さいカードショップだと公式大会開いてるのにそこにジャッジがいないとか日常茶飯事だしね
これは否定できない
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 07:50:19 ID:JO8YspDf0
なんでここに遊戯厨が湧いてくるんだろうな
墓地利用と大量展開と除去効果でソリティアするだけの糞ゲーのどこが個性的なんだか
墓地利用と大量展開と除去効果でソリティアするだけの糞ゲーのどこが個性的なんだか
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 09:17:35 ID:Lu6iJx4P0
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 10:08:24 ID:vbVRaHLG0
専用とか無個性の極みだし
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 11:12:41 ID:g9isnCGM0
>>457
＞シンクロ以外のモンスターが切り札になったり
＞専用的なシンクロが切り札となるデッキもたくさんあります
そういうデッキが「〜もたくさんあります」と言われるような立場であることに
問題を感じない時点で既に感覚が狂ってるとしか
それってつまり「個性の無い切り札が蔓延してる」ってことだろ？
＞スタン落ちが無いんだから仕方ない
＞カードパワーの水準を底上げして古いカードやテーマはもう使えませんよ＾＾ＢＦやインフェルニティを使ってくださいね＾＾
＞と仕向けるのが遊戯王が延命する数少ない方法なのだから
そうしないと生き残れないってんならそれは解決不能の欠点なんじゃないかな
＞良バランスだから長所となる訳ではない
＞バランスがかなりいいけど戦略のメリハリが付かないゲームと
＞戦略は個性的だけどバランスが悪いゲームだとどちらの方が面白いかは分かるだろう？
個性的な戦略もバランスが悪くて皆が皆同じような戦略しか選ばなくなったら
メリハリのない無個性な戦略と変わらないんじゃないかな
＞シンクロ以外のモンスターが切り札になったり
＞専用的なシンクロが切り札となるデッキもたくさんあります
そういうデッキが「〜もたくさんあります」と言われるような立場であることに
問題を感じない時点で既に感覚が狂ってるとしか
それってつまり「個性の無い切り札が蔓延してる」ってことだろ？
＞スタン落ちが無いんだから仕方ない
＞カードパワーの水準を底上げして古いカードやテーマはもう使えませんよ＾＾ＢＦやインフェルニティを使ってくださいね＾＾
＞と仕向けるのが遊戯王が延命する数少ない方法なのだから
そうしないと生き残れないってんならそれは解決不能の欠点なんじゃないかな
＞良バランスだから長所となる訳ではない
＞バランスがかなりいいけど戦略のメリハリが付かないゲームと
＞戦略は個性的だけどバランスが悪いゲームだとどちらの方が面白いかは分かるだろう？
個性的な戦略もバランスが悪くて皆が皆同じような戦略しか選ばなくなったら
メリハリのない無個性な戦略と変わらないんじゃないかな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 12:58:38 ID:3WRDY3Nl0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 13:01:14 ID:Lu6iJx4P0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 13:04:05 ID:3D/JieEC0
ここにいるヤツは他にどんなTCGをやってるんだろうな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 13:13:57 ID:NILoZDgW0
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 14:50:05 ID:s1WBXE640
ライロ・BF→ビート
星屑バスター→超大型
検討→パーミ
次元スキドレ→ロック
酒ネクロ→デッキ破壊
チェーンバーン→バーン
アマリリス→ロックバーン
これがみんな同じに見えるならTCGは向いてないと思うんだが
てか、特にデッキ破壊・バーン系はビートと全然違うだろ
星屑バスター→超大型
検討→パーミ
次元スキドレ→ロック
酒ネクロ→デッキ破壊
チェーンバーン→バーン
アマリリス→ロックバーン
これがみんな同じに見えるならTCGは向いてないと思うんだが
てか、特にデッキ破壊・バーン系はビートと全然違うだろ
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 15:01:53 ID:gMznlmft0
検討をパーミと言い張る姿勢に感動した
そして次元スキドレをどうみたらロックになるのかも謎
そして次元スキドレをどうみたらロックになるのかも謎
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 15:35:10 ID:I1cuwCTV0
そう思うならやめるか他のTCGに移ったら？
お前みたいなのが多数派ならこのTCGは勝手に滅びるから安心しとけ
それは酷いな
ところで何年前から同じこと言ってるの？
どのTCGアンチスレでも使えるレス
お前みたいなのが多数派ならこのTCGは勝手に滅びるから安心しとけ
それは酷いな
ところで何年前から同じこと言ってるの？
どのTCGアンチスレでも使えるレス
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 15:49:04 ID:kTtgTJna0
>>467
検討がパーミは確かに変だが、次元スキドレがロックってのは別におかしくなくね？
モンスター効果と墓地利用を封じて相手の行動を大きく抑制するデッキなわけだし。
まあ古くからあるＢ地区などを採用した攻撃封じ系のロックがロックデッキの印象に影響してるのはわかるけど。
検討がパーミは確かに変だが、次元スキドレがロックってのは別におかしくなくね？
モンスター効果と墓地利用を封じて相手の行動を大きく抑制するデッキなわけだし。
まあ古くからあるＢ地区などを採用した攻撃封じ系のロックがロックデッキの印象に影響してるのはわかるけど。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 15:55:43 ID:6RURMsSt0
何を言われようが同じことを言うしかないゴキブリに説得は無意味ですよ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 15:57:45 ID:+2+kKIYa0
つか、個性の無い切り札とかカードパワーのインフレとかは遊戯王に限った問題じゃないんだけどね
切り札の個性という点ではテーマデッキの多い遊戯王は逆に恵まれてる方だし
MTGは戦術（というか勝利法）毎に切り札が完全に固定されるから役立たずはとことん役に立たない
これはMTGに限った事じゃなくて、テーマデッキの概念が無いゲームなら何のゲームにも言える
>>464
MTGはやってる
ただ、正直やる相手が見つけやすいだけ遊戯王の方が数倍マシ・・・
切り札の個性という点ではテーマデッキの多い遊戯王は逆に恵まれてる方だし
MTGは戦術（というか勝利法）毎に切り札が完全に固定されるから役立たずはとことん役に立たない
これはMTGに限った事じゃなくて、テーマデッキの概念が無いゲームなら何のゲームにも言える
>>464
MTGはやってる
ただ、正直やる相手が見つけやすいだけ遊戯王の方が数倍マシ・・・
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 17:00:40 ID:s1WBXE640
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 18:52:49 ID:gMznlmft0
クロックパーミにさえなっていない検討がパーミ？
カウンターでアドとれれば何でもパーミって名乗って良い訳じゃねぇーよ
カウンターでアドとれれば何でもパーミって名乗って良い訳じゃねぇーよ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 19:01:29 ID:Lu6iJx4P0
戦車 神の宣告 幽閉 奈落 賄賂
これだけあってもパーミじゃないんすか
これだけあってもパーミじゃないんすか
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 19:40:08 ID:UY5bnyCj0
出たよどっかのスレでパーミの基準がどうだの大暴れしてたキチガイが
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 20:07:59 ID:JO8YspDf0
そんなことより遊戯王叩こうぜ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 20:40:29 ID:Lu6iJx4P0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 20:47:56 ID:WRrGQMKk0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 20:56:58 ID:Lu6iJx4P0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 22:12:02 ID:Phebe1Y1P
つっても検討は一筋じゃパーミとは言えないけどな
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 22:27:55 ID:Lu6iJx4P0
パーミというよりはコントロールだな
>>471
MTG等は海原からピースを探してきてコンボを見つけ、それでデッキを組むゲームだと思う
切り札の種類が少ないのは格差が少ないという利点もあるから一概に悪い訳でもないんだよな
例えばなんだがブリュゴヨウが禁止になったら除去力が一気に減って弱くなるデッキも出るだろうし
>>471
MTG等は海原からピースを探してきてコンボを見つけ、それでデッキを組むゲームだと思う
切り札の種類が少ないのは格差が少ないという利点もあるから一概に悪い訳でもないんだよな
例えばなんだがブリュゴヨウが禁止になったら除去力が一気に減って弱くなるデッキも出るだろうし
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 23:05:39 ID:myTA+r1q0
ブリュゴヨウが禁止になって馬鹿は大喜び
これで良環境になる（笑）上級に幅が出る（大笑）アニメみたいな環境になる（大爆笑）
そして一ヶ月後には新たなトップに向かって同じように死ね死ね喚いてましたとさ
めでたしめでたし♪
これで良環境になる（笑）上級に幅が出る（大笑）アニメみたいな環境になる（大爆笑）
そして一ヶ月後には新たなトップに向かって同じように死ね死ね喚いてましたとさ
めでたしめでたし♪
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/08(月) 23:21:06 ID:Lu6iJx4P0
例えばだけど
ＤＤＢがあった頃ってディフォーマーやサイバーダーク、それにサイキックまでもが中々強い位置に居てただろ？
それがＤＤＢが禁止になってから一気に見る影が無くなった
サイバーダーク以外は141やメンマス等の影響もあったんだろうけど、それにしてはでかすぎる
ＤＤＢがあった頃ってディフォーマーやサイバーダーク、それにサイキックまでもが中々強い位置に居てただろ？
それがＤＤＢが禁止になってから一気に見る影が無くなった
サイバーダーク以外は141やメンマス等の影響もあったんだろうけど、それにしてはでかすぎる
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 00:45:32 ID:Aw3wiXJN0
環境席巻したことないのにサイキックへの風当たりは強い
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 00:56:35 ID:uNSFb88V0
魔轟神にワンキルされた方がまだ面白いから仕方ない
メンマスぐるぐるはライフ以外リスクないし
メンマスぐるぐるはライフ以外リスクないし
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 06:30:43 ID:ydzOckhO0
>>483
1kill特化ならDDBの出る幕はなく、普通のサイキックはDDBが天敵だったぞ。
ピンポイントメタなライフ・コーディネイターなんて同時に登場する始末
ディフォーマーは別にDDBとシナジーするわけでもなく、7枠にはパワーツールもいる
サイバーダークは…まあドラグニティで強化されてるしいいんじゃないの…
結局一番DDB使ってたのはBFだろうし
堂々の新種族→カードが違います→緊テレ派遣時代→
ウォールドはゲイルとは違うんです→141のついでにメンマスも制限しますね^^→
パックに封入されない→リクルーターにすらライフが必要→漂う打ちきり臭
メンマスは高レベル出せないから自身リリースできても問題なかっただろうに…
1kill特化ならDDBの出る幕はなく、普通のサイキックはDDBが天敵だったぞ。
ピンポイントメタなライフ・コーディネイターなんて同時に登場する始末
ディフォーマーは別にDDBとシナジーするわけでもなく、7枠にはパワーツールもいる
サイバーダークは…まあドラグニティで強化されてるしいいんじゃないの…
結局一番DDB使ってたのはBFだろうし
堂々の新種族→カードが違います→緊テレ派遣時代→
ウォールドはゲイルとは違うんです→141のついでにメンマスも制限しますね^^→
パックに封入されない→リクルーターにすらライフが必要→漂う打ちきり臭
メンマスは高レベル出せないから自身リリースできても問題なかっただろうに…
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 16:47:54 ID:ksgdWeYS0
>>486
サイキックとコアキは現状葬式だ罠。他で活躍はしてる派遣状態だし
サイキックとコアキは現状葬式だ罠。他で活躍はしてる派遣状態だし
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 17:47:37 ID:mL3WhNXz0
別にサイキックに葬式感はないだろ
オバドラがいて次元型もくめるし1ショットもできて十分戦える
まあオバドラも猫代わりに出張してる現状ですが
オバドラがいて次元型もくめるし1ショットもできて十分戦える
まあオバドラも猫代わりに出張してる現状ですが
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 21:30:58 ID:hNAx2p9f0
特殊召喚できない上級で2000払って
ゴヨウブリュガンナーしか選択肢が無いのが猫代わりになるはずがない
猫をサーチ・再利用するカード入れたほうがずっといいだろ
コアキはウルナイトの登場が何を意味してるのかによる。
コナミ「ガンガン強化して、ライロ規制後はトップに立ってもらいます^^」なのか、
コナミ「これで満足したろ？後は海外版でも待ってろ」なのか。
ゴヨウブリュガンナーしか選択肢が無いのが猫代わりになるはずがない
猫をサーチ・再利用するカード入れたほうがずっといいだろ
コアキはウルナイトの登場が何を意味してるのかによる。
コナミ「ガンガン強化して、ライロ規制後はトップに立ってもらいます^^」なのか、
コナミ「これで満足したろ？後は海外版でも待ってろ」なのか。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 22:14:22 ID:NUGGj6l+0
なんで遊戯王って墓地が墓地じゃなくて一時控え室になったの？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 22:17:29 ID:o8XsASir0
何も考えずにカードプール広げすぎたからでしょ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 22:21:44 ID:uNSFb88V0
今の遊戯王で汎用性が高い墓地全除外のカード
例えば手札1枚捨てて相手の墓地のカードを全部除外する速攻魔法を出したらどうなるの？
例えば手札1枚捨てて相手の墓地のカードを全部除外する速攻魔法を出したらどうなるの？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:55:01 ID:otGY5Dpg0
>>492
皆デッキに入れ、墓地が本当に墓地になる
皆デッキに入れ、墓地が本当に墓地になる
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/09(火) 23:59:53 ID:vzdQzehW0
別に遊戯王に限った話じゃないけどね
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 00:40:34 ID:VTDRccw00
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 02:44:53 ID:N1j7S9xW0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/10(水) 11:03:59 ID:VgMc7Cm+0
>>492
メタが除外に移って余計酷くなる
メタが除外に移って余計酷くなる
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 08:22:41 ID:GJMc5C7Q0
墓地も除外も悪用されうる今
新しい使用済みカード処分領域が必要だな
新しい使用済みカード処分領域が必要だな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 08:29:31 ID:wM0d9dsS0
サイドデッキ送りで
で、今度はサイドデッキのカードを使用するカードが登場
で、今度はサイドデッキのカードを使用するカードが登場
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 13:59:52 ID:JcobLFFe0
玄米もさっさと規制するなりすればいいのに
それもしないからなぁ。馬は緩和するし
それもしないからなぁ。馬は緩和するし
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 17:42:14 ID:272670kw0
墓地利用は遊戯王の特徴みたいなもんだから露骨に潰さなくていいでしょ。
別に他のカードゲームに必ずしも合わせる必要はないんだし。
除外利用は大概にすべきではあると思うけどね、まあ次玄米規制されれば大体落ち着くとは思うけど。
別に他のカードゲームに必ずしも合わせる必要はないんだし。
除外利用は大概にすべきではあると思うけどね、まあ次玄米規制されれば大体落ち着くとは思うけど。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 17:52:12 ID:xTPSVO6k0
るろ剣……Leafの人気作品 ToHaert の信者
ワンピース……その ToHeart 信者の和月の弟子
幽白 ハンタ……冨樫はKeyの人気作品 AIR とType-moonの人気作品 月姫 を盗作した作品の信者
AIR と 月姫 を盗作したその作品を「すごい漫画だ！」
「王道を隠し味に使える素敵な作家
まずは一口どうぞ」と何度も絶賛してしまう冨樫
ジョジョ……人気原画師 七尾奈留の親友の弟子が描いた漫画を「奇妙なミステリー漫画の最高峰だッ」
と何度も絶賛してしまう荒木
さらに岸辺露伴は ToHeart に 敗北した るろ剣 と AIR と 月姫 に敗北した セーラームーン が好き
遊戯王……そんな荒木の信者
銀魂……エロゲの原画師を幾人も起用しエロゲ業界とのつながりが深い雑誌 ペンギンクラブ から盗作
ワンピース……その ToHeart 信者の和月の弟子
幽白 ハンタ……冨樫はKeyの人気作品 AIR とType-moonの人気作品 月姫 を盗作した作品の信者
AIR と 月姫 を盗作したその作品を「すごい漫画だ！」
「王道を隠し味に使える素敵な作家
まずは一口どうぞ」と何度も絶賛してしまう冨樫
ジョジョ……人気原画師 七尾奈留の親友の弟子が描いた漫画を「奇妙なミステリー漫画の最高峰だッ」
と何度も絶賛してしまう荒木
さらに岸辺露伴は ToHeart に 敗北した るろ剣 と AIR と 月姫 に敗北した セーラームーン が好き
遊戯王……そんな荒木の信者
銀魂……エロゲの原画師を幾人も起用しエロゲ業界とのつながりが深い雑誌 ペンギンクラブ から盗作
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/11(木) 20:43:33 ID:JcobLFFe0
と言うかコストとそれに見合うバランスが噛みあって無い
それを修正しようとしたがインフレが止まらない今ゲーム性は衰退してくのも当然
それを修正しようとしたがインフレが止まらない今ゲーム性は衰退してくのも当然
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:13:11 ID:u6c0N9Ln0
ちなみに友人の海外ユーザーも同じこと言ってる。
どうしてバランスを良くしようと考えないのかって
どうしてバランスを良くしようと考えないのかって
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:34:59 ID:45q0TzeP0
放置するテーマと優遇するテーマでくっきりと分けると
放置されたテーマを使ってた人はそれを捨てて優遇されてるテーマを使い始めるだろ？
でも優遇されたテーマに移行しようとしない人もいるので
そういう頑固な人の為にたまに昔のテーマも補強してやる訳だ
そういう傾向をパックに付けとけば
次のパックでこのテーマ強化されるかなと心待ちにして待ってくれる人が多くなり
そしてインフェルニティとかみたいにいきなりぶっ壊れた強化をされるテーマも作っておく事で
いつでも大躍進の可能性を信じて、萎えて辞める人が減るんじゃないだろうか
放置されたテーマを使ってた人はそれを捨てて優遇されてるテーマを使い始めるだろ？
でも優遇されたテーマに移行しようとしない人もいるので
そういう頑固な人の為にたまに昔のテーマも補強してやる訳だ
そういう傾向をパックに付けとけば
次のパックでこのテーマ強化されるかなと心待ちにして待ってくれる人が多くなり
そしてインフェルニティとかみたいにいきなりぶっ壊れた強化をされるテーマも作っておく事で
いつでも大躍進の可能性を信じて、萎えて辞める人が減るんじゃないだろうか
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 01:45:31 ID:cd6NYakX0
でも、辞めない＝パックを買うではないよね…
今そこが問題になってると思うんだ
今そこが問題になってると思うんだ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 02:21:00 ID:m8nOHvGu0
トリシューラの鼓動の人気っぷりをみると
あの手の強カードって売り上げ的に必要悪なんじゃないかと思えてきた
あの手の強カードって売り上げ的に必要悪なんじゃないかと思えてきた
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 16:21:19 ID:z7LcyoqU0
単なる強カードなら悪ですらないだろ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/12(金) 17:11:51 ID:zuKlqrz70
まあスレが伸びてるうちは安心だな
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 00:16:41 ID:ngRytTyi0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/13(土) 23:13:13 ID:d/Y1F0kf0
ていうか新カードが弱かったら誰も買わなくないか？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:14:11 ID:h0thgufw0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/14(日) 00:19:02 ID:xNqQLJ2L0
>>512
規制されるまでの間このカード強すぎるだろ、バランス考えてカード出せやとここで騒がれるのが見える
規制されるまでの間このカード強すぎるだろ、バランス考えてカード出せやとここで騒がれるのが見える
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 01:08:31 ID:6mE4f7AH0
近年パックの自粛ぷりをみて当時の壊れを消しても
消えないレベルにまで崩壊してるからな今
もうスタン落ちを導入するしかないのか？
消えないレベルにまで崩壊してるからな今
もうスタン落ちを導入するしかないのか？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 10:54:55 ID:gBFrvWNx0
まーた始まった
崩壊（笑）ゲーム性（笑）と抽象的なことを言えばいいってもんじゃないんだよ？
自分でどういうことなのか説明できます？
崩壊（笑）ゲーム性（笑）と抽象的なことを言えばいいってもんじゃないんだよ？
自分でどういうことなのか説明できます？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 16:24:52 ID:6mE4f7AH0
>>515
確かに説明がいい加減だったなｗｗｗスマソ
今までのカードスペック全否定のシンクロ・チューナーがこれだけ環境支配してる環境が本当にいい環境か？
正直そうは思えない。シンクロない時代に比べ異常なパワーでインフレし過ぎた挙句カード間の駆け引きも狭くなったし
何よりTCGの一番の魅力の戦力的要素が皆無となった事、
でこれだけ蔓延してるんだからもうスタン落ち辺りを実装しなきゃいかんのかなと思ったからここにカキコした。
確かに説明がいい加減だったなｗｗｗスマソ
今までのカードスペック全否定のシンクロ・チューナーがこれだけ環境支配してる環境が本当にいい環境か？
正直そうは思えない。シンクロない時代に比べ異常なパワーでインフレし過ぎた挙句カード間の駆け引きも狭くなったし
何よりTCGの一番の魅力の戦力的要素が皆無となった事、
でこれだけ蔓延してるんだからもうスタン落ち辺りを実装しなきゃいかんのかなと思ったからここにカキコした。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 16:29:09 ID:/4veVCrm0
そもそもルール変わった時点で過去の戦術が通用する訳がない
シンクロが嫌ならまず過去に戻らなきゃな
それに、カードパワーで勝敗が決まってたのは昔からだしね
シンクロが嫌ならまず過去に戻らなきゃな
それに、カードパワーで勝敗が決まってたのは昔からだしね
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 16:36:30 ID:6mE4f7AH0
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 17:14:06 ID:aSNJzf3r0
つまり戦略性の高い環境と言うのは
「ガジェ」「除去」の選択肢のみで行動する、帝を連打する環境のことですねわかりません
「ガジェ」「除去」の選択肢のみで行動する、帝を連打する環境のことですねわかりません
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 17:20:19 ID:pLxppeC30
パワー引き上げてるのはシンクロじゃなくて素材連中だし
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:08:50 ID:DjSzdbc60
「バランス」「ゲーム性」「戦略性」「個性」「インフレ」「崩壊」「人口」「プレイヤー数」
これらを口にする奴は確実に頭が悪い。そろそろNGワードにするべき
これらを口にする奴は確実に頭が悪い。そろそろNGワードにするべき
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:09:48 ID:S1oHQMoW0
むしろそれ以外に評価する場所はあるのか？
コナミの売り方が悪いとかか？ｗ
コナミの売り方が悪いとかか？ｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:19:32 ID:MpuXm5IF0
>>521
それら以外でどうやって否定しろと
それら以外でどうやって否定しろと
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:29:35 ID:wjbt+JNU0
ゲーム性、戦略性って何？個性ってどうやったら出るの？→説明できない
プレイヤー数って減ってるの？売上落ちてるの？→ソース出せない
バランスを必死に保ったTCGがどうなったか知ってる？インフレって他のTCGでも起きてるんだよ？→知らない
>>521のいずれかを口にして終末論を唱える奴は以上の３Sに必ず当てはまります
プレイヤー数って減ってるの？売上落ちてるの？→ソース出せない
バランスを必死に保ったTCGがどうなったか知ってる？インフレって他のTCGでも起きてるんだよ？→知らない
>>521のいずれかを口にして終末論を唱える奴は以上の３Sに必ず当てはまります
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 22:54:05 ID:udduJwAO0
アンデシンクロのワンキルしかない時代なら戦略性ないと言われてもわかるが
これほど多様なデッキが考えられてる状況で戦略性なしっていわれても説得力ないな
シンクロばっかって意見みたいだが
>>380見ると全然シンクロ使わないデッキも優勝してるしな
これほど多様なデッキが考えられてる状況で戦略性なしっていわれても説得力ないな
シンクロばっかって意見みたいだが
>>380見ると全然シンクロ使わないデッキも優勝してるしな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 23:18:52 ID:MpuXm5IF0
でもアンチが羽根伸ばせる場所が無いのも可哀想だなｗ
アンチじゃなくて今の遊戯王についていけなくなった負け犬だから場所なんて必要ないか
アンチじゃなくて今の遊戯王についていけなくなった負け犬だから場所なんて必要ないか
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 23:22:12 ID:wjbt+JNU0
でも本スレとかでワンワン遠吠えされるとウザいし
保健所に送られるのがベストなんだけどね
保健所に送られるのがベストなんだけどね
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/15(月) 23:48:05 ID:L0BtqLwG0
アンチスレだからアンチが何言おうが勝手だよ
>>521なんか十分否定の理由になるじゃん
>>521なんか十分否定の理由になるじゃん
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:32:14 ID:rop7tT4j0
アホが気取って説明出来もしないバランスだとか喚くから、突っ込み所が出て来るんだろ。
まだ生理的に受け付けないとかの理由で叩く方が納得出来るわ。
まだ生理的に受け付けないとかの理由で叩く方が納得出来るわ。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:35:06 ID:0PUh0Trh0
コナミの売り方が気に喰わないから嫌い
構築済みデッキがほとんど1積みってなんだよ
構築済みデッキがほとんど1積みってなんだよ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:41:10 ID:K3wdJEAn0
それは遊戯王プレイヤーでも思う
DMの１０９億円→５２億円みたいに売り上げ落ちてくれれば
コナミも焦ってDMみたいな構築済みを出してくれるんだろうけどなあ
みんな一回、遊戯王辞めてくれよ
DMの１０９億円→５２億円みたいに売り上げ落ちてくれれば
コナミも焦ってDMみたいな構築済みを出してくれるんだろうけどなあ
みんな一回、遊戯王辞めてくれよ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 00:52:49 ID:tmWvStBu0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 01:07:56 ID:goGLShaH0
遊戯王プレイヤーが減らない理由？
一時の感情で遊戯王から離れると期間限定のカードを取り逃すからだよ
一時の感情で遊戯王から離れると期間限定のカードを取り逃すからだよ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 02:06:37 ID:tmWvStBu0
>>533
もっと言うならアニメがやってる限り悪環境で減っても新規が増えるし
そもそも大会運営等は不利益なデメリットとしか見てないから運営も雑
さらに最近は再販・採録・新カードインフレを増やし個人店潰しに掛かってる。
かってのように利益独占できないようにしに来たね。
もっと言うならアニメがやってる限り悪環境で減っても新規が増えるし
そもそも大会運営等は不利益なデメリットとしか見てないから運営も雑
さらに最近は再販・採録・新カードインフレを増やし個人店潰しに掛かってる。
かってのように利益独占できないようにしに来たね。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 08:57:25 ID:whsVHzFm0
相変わらずキチガイ遊戯厨が暴れてるな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 10:22:10 ID:K3wdJEAn0
>>532
デュエマもパックの売り上げ落ちまくってるなあ
玩具売り上げランキングで新パックの順位が去年一昨年と比べてかなり落ちてる
一時的に良カード満載でプレイヤー増えても
パック購入に続きにくいってのもあるんだろうね
デュエマもパックの売り上げ落ちまくってるなあ
玩具売り上げランキングで新パックの順位が去年一昨年と比べてかなり落ちてる
一時的に良カード満載でプレイヤー増えても
パック購入に続きにくいってのもあるんだろうね
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:13:22 ID:8FRn8y4R0
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 12:56:12 ID:K3wdJEAn0
正直、デュエマが凄い良質の構築済み出したときとか
遊戯王終わったなと思ったやつ多かったと思う
遊戯王が売れてるのって構築済みに再録多いからじゃねって話もあったし
それをデュエマもやったらデュエマに流れるやつ多いだろうと思ってた
でも、現状、高校生大学生あたりはほとんど遊戯王やってるし
小学生も遊戯王に戻ってきてる感じがするなあ
遊戯王終わったなと思ったやつ多かったと思う
遊戯王が売れてるのって構築済みに再録多いからじゃねって話もあったし
それをデュエマもやったらデュエマに流れるやつ多いだろうと思ってた
でも、現状、高校生大学生あたりはほとんど遊戯王やってるし
小学生も遊戯王に戻ってきてる感じがするなあ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 15:58:30 ID:/2EwY8xN0
デザイナーズデッキとデザイナーズデッキ専用○○を乱発するのは勘弁してほしい
それよりも霊術みたいな属性の個性を表すカードをだな
それよりも霊術みたいな属性の個性を表すカードをだな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 20:36:26 ID:goGLShaH0
その属性で強いテーマデッキで暴れまわるのが目に見えてるから属性ごとの個性なんて必要無いです
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 20:45:44 ID:GdceBHlT0
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:04:28 ID:K3wdJEAn0
>>539
遊戯王を一部の人にしか面白さがわからないMTGみたいなゲームにしたいとか勘弁して欲しい
アンデとライロを組み合わせてアンデライロとか
検討と次元組み合わせて次元検討みたいな単純な組み合わせの方が
わかりやすくて面白いわ
遊戯王を一部の人にしか面白さがわからないMTGみたいなゲームにしたいとか勘弁して欲しい
アンデとライロを組み合わせてアンデライロとか
検討と次元組み合わせて次元検討みたいな単純な組み合わせの方が
わかりやすくて面白いわ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:09:37 ID:GrbjZhZq0
強いカードぶち込んでアサイカリバーとか訳分からなかったからな…
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:12:42 ID:78yOHxQN0
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:19:58 ID:GrbjZhZq0
>>544
当時はアニメは見てたがプレイヤーじゃなかったから、
全くイメージがわかず、興味も持てなかった。
今のテーマデッキが強い環境は新規獲得という点でも正解だと思う。
（一見）分かりやすいというのが遊戯王の長所であるべきだし。
当時はアニメは見てたがプレイヤーじゃなかったから、
全くイメージがわかず、興味も持てなかった。
今のテーマデッキが強い環境は新規獲得という点でも正解だと思う。
（一見）分かりやすいというのが遊戯王の長所であるべきだし。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/16(火) 21:39:43 ID:K3wdJEAn0
テーマデッキが半分くらいいて、工夫したデッキが半分くらいいるのが理想的だな
上級者が一から工夫したデッキしか勝てないってのは
みんなで楽しむゲームとしてはちょっとどうなんだろうって感じ
MTGみたいに競技目的ならそれでいいんだろうけど
上級者が一から工夫したデッキしか勝てないってのは
みんなで楽しむゲームとしてはちょっとどうなんだろうって感じ
MTGみたいに競技目的ならそれでいいんだろうけど
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 00:18:58 ID:nPtfITPY0
カードの内容なんてどうでもいいから
専用カード望んでおいても結局ライロ検討BFその他に文句たれてばかりのユーザさえ消えてくれれば
専用カード望んでおいても結局ライロ検討BFその他に文句たれてばかりのユーザさえ消えてくれれば
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:06:23 ID:QEeE2/180
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:31:22 ID:AjZOPOI90
え、キリコマスターズってやりこみ要素高いの？
知らなかった
知らなかった
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 01:34:35 ID:deWLyw+I0
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 10:33:06 ID:b8OwPP3C0
>>539
テーマを控え、属性の個性を出しても属性を混ぜるデメリットが薄い以上それをいいとこどりした同じようなデッキしか上位には残らなくなるにきまってる。
色の概念がない以上遊戯王でデッキを多様化するにはデザイナーズの優遇は当然の処置。
テーマを控え、属性の個性を出しても属性を混ぜるデメリットが薄い以上それをいいとこどりした同じようなデッキしか上位には残らなくなるにきまってる。
色の概念がない以上遊戯王でデッキを多様化するにはデザイナーズの優遇は当然の処置。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 19:53:26 ID:983JZc0E0
散々既存のデッキジャンル潰しておいて多様化の手段とか笑わせるわ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:23:27 ID:IqfdtW9z0
テーマのせいでつぶれたデッキジャンルなんか思いつかないんだが
むしろ台頭してくるまで魔法罠どころかモンスターまでみんなほとんど同じだったような
遊戯王はカードテキストがなんとかなればな。
フェアリーアーチャーといいミラクルフリッパーといい弾圧といいひでえ
むしろ台頭してくるまで魔法罠どころかモンスターまでみんなほとんど同じだったような
遊戯王はカードテキストがなんとかなればな。
フェアリーアーチャーといいミラクルフリッパーといい弾圧といいひでえ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:35:44 ID:i/V9kaDI0
テーマにしろデザイナーズにしろ、勿論新しく出来たグッドスタッフにしろ
既存のデッキを新デッキが駆逐してくなんてＴＣＧだと当たり前の現象だろ
既存のデッキを新デッキが駆逐してくなんてＴＣＧだと当たり前の現象だろ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 20:47:46 ID:76bWEbal0
まぁ、やりすぎるとMTGの二の舞にならんこともないが
遊戯王はそこらへん良くしてる方だと思うぞ
特に人気のカードであればカスバニラであろうと実戦級に強化する姿勢は評価したい
遊戯王はそこらへん良くしてる方だと思うぞ
特に人気のカードであればカスバニラであろうと実戦級に強化する姿勢は評価したい
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:25:14 ID:MVB6mMTa0
古代の機械
暗黒界
ＨＥＲＯ コクーン
エーリアン
サイバーダーク サイバー
ヴォルカニック
宝玉獣
剣闘獣
雲魔物
ガエル
電池メン
アルカナ
ライトロード
サイキック
チェーン
バスター
ディフォーマー
フォーチュンレディ
スパイダー
レプティレス
ＢＦ
マシンナーズ ガジェット
氷結界
霞の谷
ワーム
ＡＯＪ
Ｘセイバー
フレムベル
ナチュル
ジェネクス レアル・ジェネクス Ａ・ジェネクス
ジュラック
魔轟神
ドラグニティ
全部個性あるじゃん
暗黒界
ＨＥＲＯ コクーン
エーリアン
サイバーダーク サイバー
ヴォルカニック
宝玉獣
剣闘獣
雲魔物
ガエル
電池メン
アルカナ
ライトロード
サイキック
チェーン
バスター
ディフォーマー
フォーチュンレディ
スパイダー
レプティレス
ＢＦ
マシンナーズ ガジェット
氷結界
霞の谷
ワーム
ＡＯＪ
Ｘセイバー
フレムベル
ナチュル
ジェネクス レアル・ジェネクス Ａ・ジェネクス
ジュラック
魔轟神
ドラグニティ
全部個性あるじゃん
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 21:33:06 ID:AjZOPOI90
海馬が青眼使い・羽蛾が昆虫使い・ペガサスが幻想使いってやってたのが楽しそうだから
遊戯王に興味持ったって人が多いだろうからなあ
今のテーマ強めにしてる状況はむしろ素晴らしいと思うわ
個人的には羽蛾のインセクトアーマーとか進化の繭系を作り直して欲しい
コンボ自由に組めるとかやりたい人はＭＴＧ続けてるんじゃないか
その結果が今の現状なんだと思うけどね
遊戯王に興味持ったって人が多いだろうからなあ
今のテーマ強めにしてる状況はむしろ素晴らしいと思うわ
個人的には羽蛾のインセクトアーマーとか進化の繭系を作り直して欲しい
コンボ自由に組めるとかやりたい人はＭＴＧ続けてるんじゃないか
その結果が今の現状なんだと思うけどね
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 22:03:32 ID:0l8qX0LbP
4期5期の頃はデッキに独創性があったからデッキ組むのもプレイするのも楽しかった。だけど今はテーマ毎に組むタイプが多くなってきたからデッキ構築にもプレイにも面白味が無くなってきたなと感じる
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/17(水) 22:28:41 ID:AjZOPOI90
テーマ単体で勝ってるテーマなんてBFくらいだと思うがな
他は2つ以上のテーマを組み合わせてるのが多い
ライロアンデ：ライロ＋アンデ
次元検討：検討＋次元
マシンナーズガジェ：ガジェ＋マシンナーズ＋古代機械
次元エアトス：次元＋スキドレ＋デュアル(あんまりデュアルの意味はないが)
テーマもバスター・地縛神・エーリアン・レプティレスあたりは
かなり独創的な動きをすると思うし
他は2つ以上のテーマを組み合わせてるのが多い
ライロアンデ：ライロ＋アンデ
次元検討：検討＋次元
マシンナーズガジェ：ガジェ＋マシンナーズ＋古代機械
次元エアトス：次元＋スキドレ＋デュアル(あんまりデュアルの意味はないが)
テーマもバスター・地縛神・エーリアン・レプティレスあたりは
かなり独創的な動きをすると思うし
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 00:52:41 ID:+FmQj72F0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 01:16:13 ID:H7gCXj8J0
また四期五期厨か。
あんだけ作業作業喚れてたのをもう忘れたかwww
何より独創性って何だよwww
あんだけ作業作業喚れてたのをもう忘れたかwww
何より独創性って何だよwww
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 01:21:14 ID:E0FXzpDd0
ゴッズでGXより視聴率悪いんじゃなかったか？
何でアニメからから新規と売り上げが増えるんだ？
つか、ホントに今のシンクロ環境って昔に比べてそんなにダメなの？
システムは昔よりダメ、アニメも昔より数字が悪い、だけど売り上げは上がる
そんなことあるのか？
何でアニメからから新規と売り上げが増えるんだ？
つか、ホントに今のシンクロ環境って昔に比べてそんなにダメなの？
システムは昔よりダメ、アニメも昔より数字が悪い、だけど売り上げは上がる
そんなことあるのか？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 02:40:43 ID:0VoEdu7F0
現在の売り上げはDTによるところが大きい
しかし相対的にパックの魅力が落ちてしまった
DT入れてない個人商店の売り上げはヤバイ
しかし相対的にパックの魅力が落ちてしまった
DT入れてない個人商店の売り上げはヤバイ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 02:52:45 ID:HZASPSH60
DT＝新規カード＆再販カードが出る→買う
新パック＝新規カードが出る→買う
今のプレイヤーがアニメ全部観てるとも限らないし
OCGやってる友人に誘われてやってる奴もいるだろう
反対にアニメから入る奴もいる。視聴率がどの程度なのかは知らない
新パック＝新規カードが出る→買う
今のプレイヤーがアニメ全部観てるとも限らないし
OCGやってる友人に誘われてやってる奴もいるだろう
反対にアニメから入る奴もいる。視聴率がどの程度なのかは知らない
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 02:56:01 ID:yenPmKJQ0
気が早いかも知れないけど次々回のパックは６期の氷河期溶かす程度には優良パックだと思う。
ＤＴの方も新しいデザイナーズ群出るみたいだし遊戯王もまだまだ捨てたモンじゃない。
ＤＴの方も新しいデザイナーズ群出るみたいだし遊戯王もまだまだ捨てたモンじゃない。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 06:11:38 ID:x2oURKXI0
>>558
4期5期の独創性あるデッキって何？
4期5期の独創性あるデッキって何？
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 10:31:45 ID:Gg/45mfL0
>>562
そもそも「4期5期の方が面白かった」という前提が主観つーか、妄想ｗ
でも売り上げは上がってしまってるから何とか辻褄を合わせないと行けないので
「昔よりツマラナイけどアニメのおかげで…」と主張ｗｗ
まあ売り上げが上がったと言っても微増だしな
昔より面白くなったってことでもないんだろうさ、でも間違いなくそんな極端にツマラナくなっても居ない
って考えるのが自然かな？
そもそも「4期5期の方が面白かった」という前提が主観つーか、妄想ｗ
でも売り上げは上がってしまってるから何とか辻褄を合わせないと行けないので
「昔よりツマラナイけどアニメのおかげで…」と主張ｗｗ
まあ売り上げが上がったと言っても微増だしな
昔より面白くなったってことでもないんだろうさ、でも間違いなくそんな極端にツマラナくなっても居ない
って考えるのが自然かな？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 11:16:17 ID:+FmQj72F0
>>562
単純にユーザーに新しく買わせまくってるだけの事
今まではストラクだけである程度勝てたし
販売主体だった再販パックは出回ってパックを買わなくなり
シングルは値上がりして転売屋・ショップだけが儲かるという状態だったのをインフレによって変えたから
単純にユーザーに新しく買わせまくってるだけの事
今まではストラクだけである程度勝てたし
販売主体だった再販パックは出回ってパックを買わなくなり
シングルは値上がりして転売屋・ショップだけが儲かるという状態だったのをインフレによって変えたから
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 17:25:21 ID:a3rIHZGY0
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 18:52:29 ID:eOD8B7rw0
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 19:18:06 ID:oEorTmNO0
>>562
ダメって事は無いと思う。
普通のユーザーならすぐに受け入れると思うし。
だけど独創性って事を考えるなら4期5期が強かったなって感じる
エアーブレードやお触れホルスやらカオスやら帝でもタイプ毎に違ったデッキがあったしな
別に今を悪いって言ってるわけではないけど
ダメって事は無いと思う。
普通のユーザーならすぐに受け入れると思うし。
だけど独創性って事を考えるなら4期5期が強かったなって感じる
エアーブレードやお触れホルスやらカオスやら帝でもタイプ毎に違ったデッキがあったしな
別に今を悪いって言ってるわけではないけど
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 20:12:06 ID:a3rIHZGY0
エアブレードとシンクロ利用のフルモンスターのどっちが独創的かってなると
そんなもんもう投票でもしない限りは、主観でしか決められない
主観でいいなら俺はフルモンスターの方が独創的に感じる
タイプの違ったデッキってなら散々語られたが>>380の通り色々ある
結局>>567の言うとおり、昔とんな変わってないってことだろ？（ぶっちゃけ好みの問題）
回顧厨は「昔の方が良かった」って書きたいなら是非投票でもしてみて
その結果を貼ってみてくれｗ
そんなもんもう投票でもしない限りは、主観でしか決められない
主観でいいなら俺はフルモンスターの方が独創的に感じる
タイプの違ったデッキってなら散々語られたが>>380の通り色々ある
結局>>567の言うとおり、昔とんな変わってないってことだろ？（ぶっちゃけ好みの問題）
回顧厨は「昔の方が良かった」って書きたいなら是非投票でもしてみて
その結果を貼ってみてくれｗ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:44:26 ID:NHcxXd5m0
時期によって結構バランス変わってるけど
大抵のプレイヤーは自分が勝てる環境なら好きだし
そうでないなら不満に感じる
だからアンチは基本的になくならない
大抵のプレイヤーは自分が勝てる環境なら好きだし
そうでないなら不満に感じる
だからアンチは基本的になくならない
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:44:38 ID:x2oURKXI0
お触れホルスと、次元検討とどう違うんだろう？
どっちもテーマを罠or魔法で補助する感じのデッキだよなあ
エアブレードは戦士族中心にフェニックスブレードと次元系をくるくる回してモンスター出しまくるデッキだから
アンデ中心に馬頭鬼・ゾンキャリ・異次元からの埋葬をくるくる回すアンデシンクロとあまり変わらないよなあ
どっちもテーマを罠or魔法で補助する感じのデッキだよなあ
エアブレードは戦士族中心にフェニックスブレードと次元系をくるくる回してモンスター出しまくるデッキだから
アンデ中心に馬頭鬼・ゾンキャリ・異次元からの埋葬をくるくる回すアンデシンクロとあまり変わらないよなあ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/18(木) 21:57:11 ID:yHRXJczG0
終焉ヤタのカオス期は確かアホみたいに売り上げが下がってたはずだからな
そんなにツマラナイなら普通売り上げに響くよな
結局微増、微減の売り上げである限り
「ツマラナくなった」なんぞ通用しないだろ？
そんなにツマラナイなら普通売り上げに響くよな
結局微増、微減の売り上げである限り
「ツマラナくなった」なんぞ通用しないだろ？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 00:49:31 ID:7eCIOTroO
デザイナーズデッキばっかりで個性(笑)になってる状態をなんとかしてほしい
スタンダードの数枚の違いのほうがよっぽど個性的
スタンダードの数枚の違いのほうがよっぽど個性的
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:29:11 ID:4MYrsKei0
お通夜状態のMTGみたいなゲームにしたがる人をどうにかして欲しい
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:36:42 ID:hDu64E9F0
いや、MTGはもう一回忌きてるから
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:50:59 ID:HI1+SE0h0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 01:52:19 ID:YUyyLi/q0
>>576
スタンダードデッキが成立した時代は2行目みたいな意見は殆ど出てこなかった
スタンダードデッキが成立した時代は2行目みたいな意見は殆ど出てこなかった
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 02:59:09 ID:xFqtZK2Z0
そりゃデザイナーズマンセーじゃなかったからな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 03:05:11 ID:QYfS8J660
もう単純に好みの問題なのに文句付けられてもって感じだな。
デザイナーズだってデザイナーズサポート一辺倒で戦ってるわけじゃないだろうに
デザイナーズだってデザイナーズサポート一辺倒で戦ってるわけじゃないだろうに
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:07:17 ID:1UFpSlUt0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:10:58 ID:7yXUmNFF0
なんだかんだで売れるからいくら糞でも終わらない、それが遊戯王
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 15:58:36 ID:4iyeAgDo0
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 16:05:13 ID:tt2O/TDwP
>>575
あの時はただ単にブームが一段落したから売上下がっただけであって
つまらない訳では無い
カオス期なんて2chでしか聞いた事ないしいくら歯が立たないデッキが台頭
してたとしても楽しめればそれに超した事はないんだから
あの時はただ単にブームが一段落したから売上下がっただけであって
つまらない訳では無い
カオス期なんて2chでしか聞いた事ないしいくら歯が立たないデッキが台頭
してたとしても楽しめればそれに超した事はないんだから
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:04:09 ID:u+FAAUaB0
おいおいｗヤタのカオス期が2chでしか聞いたことないとかｗｗ
回顧厨は何が何でも「昔＞今」の構図を押し付けたいらしいな
回顧厨は何が何でも「昔＞今」の構図を押し付けたいらしいな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:25:46 ID:IJ+TXT8z0
ガジェ期が好きだって言ってるくるやつは好みの問題だからまだわかる
これだけたくさんプレイヤーいればガジェ期ののんびりしてた方が好きだったって言うやつも
少数派だろうけどちょっとはいてもおかしくはないと思う
終焉ヤタの時代がつまらなくなったって言うのはいくらなんでも理解できんわ
これだけたくさんプレイヤーいればガジェ期ののんびりしてた方が好きだったって言うやつも
少数派だろうけどちょっとはいてもおかしくはないと思う
終焉ヤタの時代がつまらなくなったって言うのはいくらなんでも理解できんわ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 17:26:34 ID:IJ+TXT8z0
「つまらなくなかった」だな、すまん
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 20:20:43 ID:QYfS8J660
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 21:59:25 ID:rRh+S1d60
少し前の緊テレダムドや猫シンクロはデザイナーズデッキではなかったし
今の次元エアトスや酒アンデも違うよね
皆カオススタンばかり使って数枚の違いでしか個性が出なかった時期よりよっぽどマシ
あの時期で楽しめるなら今楽しむのはもっと簡単だ
今の次元エアトスや酒アンデも違うよね
皆カオススタンばかり使って数枚の違いでしか個性が出なかった時期よりよっぽどマシ
あの時期で楽しめるなら今楽しむのはもっと簡単だ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:14:21 ID:qdOpyoss0
>>591
カードプールの豊富な闇縛りのダムドはともかく
名前縛りはないもののデッキを大きく縛るパワーカードの猫は
デザイナーズと大差ないよ
次元エアトスも酒アンデも次の規制で弱体化するみたいだしね
次はいよいよデザイナーズ一強になるんじゃない？
たしかにカオススタンのときよりはましだと思うよ
４期５期に比べるとくそだけど
カードプールの豊富な闇縛りのダムドはともかく
名前縛りはないもののデッキを大きく縛るパワーカードの猫は
デザイナーズと大差ないよ
次元エアトスも酒アンデも次の規制で弱体化するみたいだしね
次はいよいよデザイナーズ一強になるんじゃない？
たしかにカオススタンのときよりはましだと思うよ
４期５期に比べるとくそだけど
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:22:44 ID:Y9EqFKTW0
スイーツ(笑）
エコ(笑）
４期５期(笑）
エコ(笑）
４期５期(笑）
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/19(金) 23:44:25 ID:3JFQy6j90
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 00:30:50 ID:nmhuGdLC0
>>592
まだ新パックというダークホースが…
まだ新パックというダークホースが…
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:57:10 ID:JL4MVlIg0
>>592
猫とベルンの組み合わせはデザイナーズに間違いないが
それだけじゃ勝てないから墓守入れてアーカナイト出しやすくしたり
植物族の墓地肥やしを組み合わせたりしてただろ
てか、フェアリーだけで強いみたいなのはBFくらいしか見当たらないぜ
猫とベルンの組み合わせはデザイナーズに間違いないが
それだけじゃ勝てないから墓守入れてアーカナイト出しやすくしたり
植物族の墓地肥やしを組み合わせたりしてただろ
てか、フェアリーだけで強いみたいなのはBFくらいしか見当たらないぜ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 11:59:21 ID:pnaBqifg0
5のハミルトンネルはガチ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 12:54:00 ID:YfGrCgwA0
あそこをAB全開でいくと楽しいよな
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/20(土) 15:41:43 ID:ReUsE3+F0
>>596
この手のやつは何を言われようが、でも〜、だけど〜と都合の良いことしか受け入れないから無視しとけ
この手のやつは何を言われようが、でも〜、だけど〜と都合の良いことしか受け入れないから無視しとけ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 01:12:00 ID:exhqHveY0
今辞めた奴の大半はインフレに嫌気がさして辞めた奴が多いんだろうなぁ
それ以前長らくやってたユーザー程3月改定で逃げたし
それ以前長らくやってたユーザー程3月改定で逃げたし
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 03:57:37 ID:tzr13MjY0
>>600
はいはい、その手の話題はソースだしてね
はいはい、その手の話題はソースだしてね
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 09:18:22 ID:ShGdiOum0
むしろ俺はダムドライロシンクロ以降の緊張感あるスピードが好きだなぁ
それ以降に始めたやつが多いんだろうなあ
遊戯王の本スレの勢いが早くなり始めたのもその頃だったし
それ以降に始めたやつが多いんだろうなあ
遊戯王の本スレの勢いが早くなり始めたのもその頃だったし
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 09:37:02 ID:9Krn49Ag0
>>600
インフレが嫌ならそもそもカードゲームに向いてないでしょ。
企業側は商売である以上新しいものを売り込む必要があるんだからインフレは当然。
既存のものとパワーは大差ないが斬新で客の興味を引くような絶妙なバランスカードなんてそう多くは作れん訳だし。
早い話がインフレしなくなったカードゲームは廃れる。
無論終焉や烏みたいなぶっ飛んだのはそれを超えるより規制で対処する必要があるが、その規制後に出たカードがそれらの登場以前のカードより強くなければ良バランスでも売れず廃れるんだし。
インフレが嫌ならそもそもカードゲームに向いてないでしょ。
企業側は商売である以上新しいものを売り込む必要があるんだからインフレは当然。
既存のものとパワーは大差ないが斬新で客の興味を引くような絶妙なバランスカードなんてそう多くは作れん訳だし。
早い話がインフレしなくなったカードゲームは廃れる。
無論終焉や烏みたいなぶっ飛んだのはそれを超えるより規制で対処する必要があるが、その規制後に出たカードがそれらの登場以前のカードより強くなければ良バランスでも売れず廃れるんだし。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 09:58:23 ID:hb7b4dn50
正直カオスが出る前の方がぶっ飛んでると思うけどな。
1killやら、手札一枚スタートやらw 今の環境なんてあの頃に比べたら温い温い。インフレとかアホらしいｗｗｗ
1killやら、手札一枚スタートやらw 今の環境なんてあの頃に比べたら温い温い。インフレとかアホらしいｗｗｗ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 19:54:22 ID:ZLRZr+7MO
>>603
トップデッキがかけひき無視の1ｷﾙオナニーデッキになってる現状でまだインフレしてほしいの？
どんだけ高速オナニーがしたいわけ？
>>604
10年前にそんなことしてくるひといたの？
じぶんは子供やったしそれはなかったな
トップデッキがかけひき無視の1ｷﾙオナニーデッキになってる現状でまだインフレしてほしいの？
どんだけ高速オナニーがしたいわけ？
>>604
10年前にそんなことしてくるひといたの？
じぶんは子供やったしそれはなかったな
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 19:57:35 ID:jBt3xF8S0
カオスが出る前なんてハンデス三種の神器全盛期だぜ
押収か番兵のどっちかは初手で打たれておかしくなかったし、
運が悪いとそこから双子悪魔がかっとんで来た
相手も相手で手札二枚からデビフラ究極竜巨大化とかぶっ放すしな
押収か番兵のどっちかは初手で打たれておかしくなかったし、
運が悪いとそこから双子悪魔がかっとんで来た
相手も相手で手札二枚からデビフラ究極竜巨大化とかぶっ放すしな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:00:53 ID:l+5LAbnK0
結論:いつの時代もトップデッキは鬼畜
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:02:12 ID:3La9Aca+0
>>605
１キルオナニーってどれ？
満足もガエルもトップと呼ばれるほど大会に出てないし（そもそも発売１日目）
出てもマッチに耐え切れるスペじゃない（その証拠に満足はマッチ二戦目からサイドチェンで鳥修羅ループを捨てるのが大半）
ジャレコはトップ取れてないし、思いつくデッキがないんだけど？
１キルオナニーってどれ？
満足もガエルもトップと呼ばれるほど大会に出てないし（そもそも発売１日目）
出てもマッチに耐え切れるスペじゃない（その証拠に満足はマッチ二戦目からサイドチェンで鳥修羅ループを捨てるのが大半）
ジャレコはトップ取れてないし、思いつくデッキがないんだけど？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:29:24 ID:ZLRZr+7MO
>>608
インフェル二ティ、ガエルをスペック不足というのは無理があるでしょ
ライロBFも大寒波、ＤＤＢが規制されてましとはいえ、高火力ぶっぱデッキにはかわりないし
魔轟神、ディフォーマーとかもあるよ
インフェル二ティ、ガエルをスペック不足というのは無理があるでしょ
ライロBFも大寒波、ＤＤＢが規制されてましとはいえ、高火力ぶっぱデッキにはかわりないし
魔轟神、ディフォーマーとかもあるよ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:46:29 ID:3La9Aca+0
>>609
いや、本当にむり
ガエルで１キルなんて悪魔ガエルが必要なんだよ？
アド取りという点ではガエルを超えるデッキは存在しないだろうけど、それで勝てるかと言えばそん訳はない訳で
完全に地力が足りてない、勝ち筋ギミックが１つしか無いのは致命的
インフェルニティにしても、ガチ仕様では最大の仮想敵はミラーなので、フリーで暴れていた発売前プロキシ型ほどドロー加速と墓地肥やし、ハンド処理を出来ない（取引、断殺を採用できない等）
それ故に１キルに掛かるまでの時間が発売以前に想定されていた以上に長い
そもそも、鳥修羅グルグルは実質一試合限定の一発ネタだし、２回目以降は鳥修羅を捨てて鉄壁を積んでくるので１キルではなくなる
後、魔轟神もＤもトップに絡んで来た事は無いね、魔轟神は次期トップと期待された事はあったけど蓋を開ければＢＦ独走だし
ＢＦはメタビごとトップをメタるメタデッキであってブッパじゃない
アンデライロはスタロと弾圧ＢＦ相手に対応する為に半ばルミナススタンになってる（正確にはなっていた）、速度もぶっぱも全盛期程の鋭さは無い
いや、本当にむり
ガエルで１キルなんて悪魔ガエルが必要なんだよ？
アド取りという点ではガエルを超えるデッキは存在しないだろうけど、それで勝てるかと言えばそん訳はない訳で
完全に地力が足りてない、勝ち筋ギミックが１つしか無いのは致命的
インフェルニティにしても、ガチ仕様では最大の仮想敵はミラーなので、フリーで暴れていた発売前プロキシ型ほどドロー加速と墓地肥やし、ハンド処理を出来ない（取引、断殺を採用できない等）
それ故に１キルに掛かるまでの時間が発売以前に想定されていた以上に長い
そもそも、鳥修羅グルグルは実質一試合限定の一発ネタだし、２回目以降は鳥修羅を捨てて鉄壁を積んでくるので１キルではなくなる
後、魔轟神もＤもトップに絡んで来た事は無いね、魔轟神は次期トップと期待された事はあったけど蓋を開ければＢＦ独走だし
ＢＦはメタビごとトップをメタるメタデッキであってブッパじゃない
アンデライロはスタロと弾圧ＢＦ相手に対応する為に半ばルミナススタンになってる（正確にはなっていた）、速度もぶっぱも全盛期程の鋭さは無い
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 20:57:46 ID:Q9s314YU0
>>605
>どんだけ高速オナニーがしたいわけ？
>>603のどこをどう読んだらそういう解釈になるんだよ。
高速オナニーしたいとかじゃなくてインフレを許容できないならカードゲームに向いてないって言ってるの。
>>610
魔轟神は近畿CSで上位入賞したことはあったはず。
Ｄは知らないけど。
>どんだけ高速オナニーがしたいわけ？
>>603のどこをどう読んだらそういう解釈になるんだよ。
高速オナニーしたいとかじゃなくてインフレを許容できないならカードゲームに向いてないって言ってるの。
>>610
魔轟神は近畿CSで上位入賞したことはあったはず。
Ｄは知らないけど。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:03:24 ID:zeGjep050
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:04:14 ID:zeGjep050
でも魔デッキに弱かったりメタに弱かったりはするだろうな
デッキのモンスター使いまくるからサイドも応用効かないし
デッキのモンスター使いまくるからサイドも応用効かないし
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:07:25 ID:3La9Aca+0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:08:18 ID:jBt3xF8S0
一番辛いのはイレカエル潰されたら沈黙するしかない点
次のパックのヴェーラーを始めフリーチェーンの除去カードに天敵多数
次のパックのヴェーラーを始めフリーチェーンの除去カードに天敵多数
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:13:04 ID:Q9s314YU0
正直ガエルって典型的なシングルでは強いけどマッチ取りにくいデッキだと思うな。
メタ系のカードがほぼすべてぶっささり、かつそれに対処するカードを積みにくいから。
メタ系のカードがほぼすべてぶっささり、かつそれに対処するカードを積みにくいから。
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:18:06 ID:JOFsuLDk0
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは自分の嫌いなデッキは常に最大限回ること前提に語るの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは自分の嫌いなデッキはメタられないこと前提になってるの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは目立つ結果しか見えないの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは出てもいない結果が見えるの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは偉そうなこと言いながら無知アピールをしたがるの？
なんで？なんで？なんで？ゆとりだから？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは自分の嫌いなデッキはメタられないこと前提になってるの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは目立つ結果しか見えないの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは出てもいない結果が見えるの？
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは偉そうなこと言いながら無知アピールをしたがるの？
なんで？なんで？なんで？ゆとりだから？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:19:42 ID:ZLRZr+7MO
>>610
そうなんだ。やばいと話きいてただけで、実際みたことなかったから。
壊れかどうかの瀬戸際だとは思うけど。
>>611
遊戯王の場合インフレのいきつくさきは高速オナニーだから。
実際いま瀬戸際だし
そうなんだ。やばいと話きいてただけで、実際みたことなかったから。
壊れかどうかの瀬戸際だとは思うけど。
>>611
遊戯王の場合インフレのいきつくさきは高速オナニーだから。
実際いま瀬戸際だし
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:24:41 ID:ZLRZr+7MO
>>617
外野はだまっててくださいねo(^-^)o
外野はだまっててくださいねo(^-^)o
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:24:50 ID:pOAop+uXO
ソリティアとかオナニーと馬鹿の一つ覚えで喚くやつほど、大会に出たことがないのが多い
これ豆知識な
これ豆知識な
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:26:33 ID:3La9Aca+0
見たこと無いのに「現状で〜」とか言ってたのか
マジレスした俺がバカ見たいだな
もう寝ろ
マジレスした俺がバカ見たいだな
もう寝ろ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:28:26 ID:ZLRZr+7MO
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:34:05 ID:ZLRZr+7MO
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:37:37 ID:3La9Aca+0
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 21:46:57 ID:JOFsuLDk0
反論できなくなったので煽り入りまーす
句読点を付ける余裕もありませーん
涙目で必死に強がってまーす
句読点を付ける余裕もありませーん
涙目で必死に強がってまーす
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 23:06:19 ID:ZLRZr+7MO
はぁ(´Ａ｀)
なんか執拗にあおってくるけど…
単体で協力なカードを規制すれば終ったカオス期と違って
シンクロという便利すぎるシステムのおかげで、インフレ=高速ソリティアにつながるわけだし、猫シンクロ、アンデット、ＤＤＢとソリティア環境が続いていたのに
それでもインフレを肯定する意味はあるのかといいたいだけですが？
もちろんインフェル二ティ、ガエルもそうなる可能性は高いわけだし、今現在トップにあるのかなんて質問は、揚げ足とりにすぎないんですけど。
反論があるならどうぞ
なんか執拗にあおってくるけど…
単体で協力なカードを規制すれば終ったカオス期と違って
シンクロという便利すぎるシステムのおかげで、インフレ=高速ソリティアにつながるわけだし、猫シンクロ、アンデット、ＤＤＢとソリティア環境が続いていたのに
それでもインフレを肯定する意味はあるのかといいたいだけですが？
もちろんインフェル二ティ、ガエルもそうなる可能性は高いわけだし、今現在トップにあるのかなんて質問は、揚げ足とりにすぎないんですけど。
反論があるならどうぞ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/21(日) 23:43:01 ID:vbQwvYqV0
現状のインフレは高速オナニーではないしソリティアでもない
それをするデッキはあるが強い部類には入らない。
で、DDB亡き今猫シンクロもアンデットもソリティアではない
可能性はどうだか知らんけど環境に一石を投じない新カードは魅力がない。
で、
>>603に戻ると。
インフレ否定したらゲームが終わります
それをするデッキはあるが強い部類には入らない。
で、DDB亡き今猫シンクロもアンデットもソリティアではない
可能性はどうだか知らんけど環境に一石を投じない新カードは魅力がない。
で、
>>603に戻ると。
インフレ否定したらゲームが終わります
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 00:59:20 ID:y80R4opYO
>>627
ライトロードは坊主めくりだし、BFは並べゲーだけに7ならべかな？まぁなんでもいいけど
どっちもだれが使っても強いデッキっていわれてるし
インフレによってｔｃｇ的なかけひきが失われてるのは確かなわけで
残念ながら、だんだんｔｃｇではなくなっていってるのが遊戯王
そういう意味ではインフレしないのが嫌な人はカードゲームにむいていないといえますね
ライトロードは坊主めくりだし、BFは並べゲーだけに7ならべかな？まぁなんでもいいけど
どっちもだれが使っても強いデッキっていわれてるし
インフレによってｔｃｇ的なかけひきが失われてるのは確かなわけで
残念ながら、だんだんｔｃｇではなくなっていってるのが遊戯王
そういう意味ではインフレしないのが嫌な人はカードゲームにむいていないといえますね
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 01:16:12 ID:jCM6sbjh0
インフレが少なくゲーム性の高いＴＣＧはこの世にいくつもある
しかしそれが売れるか売れないかで言ったら・・・
しかしそれが売れるか売れないかで言ったら・・・
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 01:23:18 ID:/KjrgUe70
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 01:33:58 ID:gX2paoDj0
tcg的かけひきについてkwsk
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 01:38:42 ID:dlfqygGj0
>>628
それは純正ライロと純正ＢＦな
どっちもトップメタじゃない
アンデライロはスタロの存在の関係上、従来の純正ライロ式のぶっぱプレイングでは扱えない、こつこつルミナスとアンデでアド差を稼ぐ必要がある
ＢＦの中でもトップメタである弾圧ＢＦはメタビートを前面に出しつつ大量展開も出来るのコントロール型のＢＦだから、当然相手に合わせたプレイングは必須
ライロとＢＦが誰が使っても強いなんて時代は過去の話
フリー環境を見ても純正ライロや純正ＢＦを超える爆発力と展開速度のデッキなんて珍しくない
今の遊戯王はテーマ単独で勝てる時代じゃない、相性の良いテーマ同士を組み合わせて弱点を補ったり長所を伸ばしあう時代
【デュアル】が入る余地のあるデッキにアナネオ刺してＺＥＲＯのギミック加えたり
ライロの墓地肥やしを利用してヴォルカニック落としたりフレムベル落としたりね
それは純正ライロと純正ＢＦな
どっちもトップメタじゃない
アンデライロはスタロの存在の関係上、従来の純正ライロ式のぶっぱプレイングでは扱えない、こつこつルミナスとアンデでアド差を稼ぐ必要がある
ＢＦの中でもトップメタである弾圧ＢＦはメタビートを前面に出しつつ大量展開も出来るのコントロール型のＢＦだから、当然相手に合わせたプレイングは必須
ライロとＢＦが誰が使っても強いなんて時代は過去の話
フリー環境を見ても純正ライロや純正ＢＦを超える爆発力と展開速度のデッキなんて珍しくない
今の遊戯王はテーマ単独で勝てる時代じゃない、相性の良いテーマ同士を組み合わせて弱点を補ったり長所を伸ばしあう時代
【デュアル】が入る余地のあるデッキにアナネオ刺してＺＥＲＯのギミック加えたり
ライロの墓地肥やしを利用してヴォルカニック落としたりフレムベル落としたりね
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 01:54:31 ID:pHAG1SKq0
俺が思う良環境は
誰が使っても強いデッキを用意されてて気軽にゲームに参加しやすくなってるけど
上級者がそれに勝てるデッキを工夫して考えられる余地がある環境だな
上級者が工夫したデッキしか勝てないって状況は
上級者には良環境かも知れないけど、多くのプレイヤーにとってはどうなんだろう
誰が使っても強いデッキを用意されてて気軽にゲームに参加しやすくなってるけど
上級者がそれに勝てるデッキを工夫して考えられる余地がある環境だな
上級者が工夫したデッキしか勝てないって状況は
上級者には良環境かも知れないけど、多くのプレイヤーにとってはどうなんだろう
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 03:07:46 ID:jCM6sbjh0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 11:25:32 ID:LbaKTr/10
>>626
インフレを肯定するか否定するかじゃなくて許容するか拒絶するか、まずそこがズレている。
インフレは大半のカードゲームで起こるもの、衰退を防ぐには起こらざるを得ないものなんだからそれ自体を否定しても仕方ない。
まあヴァイスみたいなキャラゲーの色が強いものなら新カードの性能が滞っても新たな作品を参入させてそのファンを取り込むということはできるが、多くのカードゲームはそれができないわけだし。
インフレを肯定するか否定するかじゃなくて許容するか拒絶するか、まずそこがズレている。
インフレは大半のカードゲームで起こるもの、衰退を防ぐには起こらざるを得ないものなんだからそれ自体を否定しても仕方ない。
まあヴァイスみたいなキャラゲーの色が強いものなら新カードの性能が滞っても新たな作品を参入させてそのファンを取り込むということはできるが、多くのカードゲームはそれができないわけだし。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 12:49:43 ID:y80R4opYO
>>635
もともと遊戯王は漫画人気からのｷｬﾗｹﾞｰだし、ｔｃｇというジャンル自体ｷｬﾗｹﾞｰ
イラストの魅力、効果の個性で売るのが理想
インフレでうるのは一時逃れの子供騙しでしかないわけで。
もちろんある次点までは許容すべきこともあるが、いまの遊戯王はもはや沸点といえる状態。
コストが少ない性質から、インフレするとこうなることは分かってたと思うけど
もともと遊戯王は漫画人気からのｷｬﾗｹﾞｰだし、ｔｃｇというジャンル自体ｷｬﾗｹﾞｰ
イラストの魅力、効果の個性で売るのが理想
インフレでうるのは一時逃れの子供騙しでしかないわけで。
もちろんある次点までは許容すべきこともあるが、いまの遊戯王はもはや沸点といえる状態。
コストが少ない性質から、インフレするとこうなることは分かってたと思うけど
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 12:55:33 ID:pHAG1SKq0
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 12:59:58 ID:kRtMqDDH0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 13:01:39 ID:QWA9EXE30
>>637
要約すると
ボクの理屈に根拠はありませんがどんなに叩かれても信念は曲げません。馬鹿だから
都合の悪いレスなんて見えません。少し上のレスも見れません。携帯だから
でも中身のない長文は頑張ってぽちぽち打ちます
要約すると
ボクの理屈に根拠はありませんがどんなに叩かれても信念は曲げません。馬鹿だから
都合の悪いレスなんて見えません。少し上のレスも見れません。携帯だから
でも中身のない長文は頑張ってぽちぽち打ちます
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 13:11:05 ID:9cus7WjcO
「お前らは感覚が麻痺してるだろうが客観的に見ればもう限界（ｷﾘｯ」とか主張しようとするから変になる
DTのノーレアが酷すぎとかレアカードの当たり外れ大きすぎとか、縛り無しシンクロをもっと積極的に規制しないとマンネリがヤバいとか
強テーマを作って暴走させて次の改訂で潰すのが見え見えとか、そのあたりだったらめっちゃ同意できるんだがな
DTのノーレアが酷すぎとかレアカードの当たり外れ大きすぎとか、縛り無しシンクロをもっと積極的に規制しないとマンネリがヤバいとか
強テーマを作って暴走させて次の改訂で潰すのが見え見えとか、そのあたりだったらめっちゃ同意できるんだがな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 13:16:17 ID:QWA9EXE30
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 14:03:56 ID:9cus7WjcO
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 14:22:59 ID:IHMmvhW90
ゲーム性の話をしだすと、そもそも遊戯王と他のTCGを比べること自体が
無理という結論にしかならないのよね
メジャーでありながらマナも発動条件もカードの位置すら
基本的なカードの使用には関係ないカードゲームは遊戯王くらいな物だし
無理という結論にしかならないのよね
メジャーでありながらマナも発動条件もカードの位置すら
基本的なカードの使用には関係ないカードゲームは遊戯王くらいな物だし
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 15:25:06 ID:bK4U5W2YO
楽しめるやつは楽しめばいい つまらないなら辞めればいい
新環境についていけない人はTCGには向いてない
自分の好きなカードを使った準ガチ程度も組めず思考停止してるなら尚更
新環境についていけない人はTCGには向いてない
自分の好きなカードを使った準ガチ程度も組めず思考停止してるなら尚更
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/22(月) 18:22:15 ID:Of73I6BAO
今のDTのノーレアの出にくさと通常パックの魅力の無さはマジでヤバイと思う
2カートンに1枚な上に2種類もあるのはないわ
まあ今回のパックはインフェルニティ組むなら魅力あるんだがな
2カートンに1枚な上に2種類もあるのはないわ
まあ今回のパックはインフェルニティ組むなら魅力あるんだがな
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 00:22:05 ID:o2ZEjdEY0
近年のパックは環境に影響を与えるカードが結構入ってるじゃないか
必須実践級がプロモだった時代よりかは遥かにマシ
必須実践級がプロモだった時代よりかは遥かにマシ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 01:06:58 ID:TMmTukU10
>>646
○○組む上で必要なカードがプロモなのも問題あるけどな、レダメとかヴァルハラとかデーモンとか
○○組む上で必要なカードがプロモなのも問題あるけどな、レダメとかヴァルハラとかデーモンとか
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 01:16:43 ID:6kSPgfRY0
今のレギュラーパックは完全に既存テーマの比重が高いし
２つ以上興味が無いテーマが含まれて時点で買う気が起きない
特にそれがＤＴの揃えにくいテーマなら尚更買う気が失せるわ・・・
初心者は勿論、前々からやってる人だって投資費用も考えて
２つか３つのテーマに絞ってデッキを構築するのに
１パック中５枚全部が別々のテーマのカードが入ってる・・・
これじゃ買い手を迷走させるだけだね
２つ以上興味が無いテーマが含まれて時点で買う気が起きない
特にそれがＤＴの揃えにくいテーマなら尚更買う気が失せるわ・・・
初心者は勿論、前々からやってる人だって投資費用も考えて
２つか３つのテーマに絞ってデッキを構築するのに
１パック中５枚全部が別々のテーマのカードが入ってる・・・
これじゃ買い手を迷走させるだけだね
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 07:18:23 ID:Q7sL/tZp0
単にそのテーマで組めってことだから迷走のしようがないよね
とはいえ汎用性が高いカード入れないと売れないんだよな
とはいえ汎用性が高いカード入れないと売れないんだよな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 10:18:08 ID:gJWUGB4u0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 17:05:38 ID:o2ZEjdEY0
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/23(火) 22:37:35 ID:Q7sL/tZp0
デーモンは再録されると思うけどね。
DTでしかもノーレアかもしれんけど。
ガジェットみたいな再録のされ方したりして
DTでしかもノーレアかもしれんけど。
ガジェットみたいな再録のされ方したりして
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 00:20:57 ID:a9vuxle30
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 05:22:39 ID:3GG1oZCd0
ジェムナイトとか子供に受けたHEROと宝玉足しただけだし
もう完全にネタ切れなのか？
もう完全にネタ切れなのか？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:50:56 ID:n9qVqUYn0
人気のある定番ネタは何度繰り返しても売れるんだよ
戦隊シリーズなんか毎年似たような合体ロボ出して
ガンダムも毎回似たような白青赤黄色のロボット出してるけど売れてるし
むしろこういう定番ネタがある方が根強い人気を誇ると思うんだが
戦隊シリーズなんか毎年似たような合体ロボ出して
ガンダムも毎回似たような白青赤黄色のロボット出してるけど売れてるし
むしろこういう定番ネタがある方が根強い人気を誇ると思うんだが
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 11:54:05 ID:rawn6zJR0
しかし今回のパックは今まで以上にネタ切れ臭が凄い
下らないギャグカード多かったしモンスターもダサいのが多かった（名前含む）
下らないギャグカード多かったしモンスターもダサいのが多かった（名前含む）
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 12:16:54 ID:n9qVqUYn0
てか、カードを使ったゲームなんてネタはいつか尽きるんだから
こういう定番ネタを作り出して楽しんでもらった方が利口だろう
究極竜・サイバー・古代の機械とかの３体合体とか
HERO・ネオス・ジェネクスとかの合体相手の属性によって姿を変えるネタとか
客の心を上手く掴んでると思うわ
MTGなんかはそういう絶大的な人気のある定番ネタが作り出せてないよな
それでイマイチな人気なんだと思う
こういう定番ネタを作り出して楽しんでもらった方が利口だろう
究極竜・サイバー・古代の機械とかの３体合体とか
HERO・ネオス・ジェネクスとかの合体相手の属性によって姿を変えるネタとか
客の心を上手く掴んでると思うわ
MTGなんかはそういう絶大的な人気のある定番ネタが作り出せてないよな
それでイマイチな人気なんだと思う
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 12:17:48 ID:EnI7+xTg0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 12:39:50 ID:n9qVqUYn0
スリヴァーとかレベルあたりは
同じ動きの新種族出してもサイバーやジェムナイトみたいに人気出そうだな
同盟者なんかは場に出たとき何かするってのが違和感あるし、使いにくそうだから
無理に新しい感じにしようとせずに普通にスリヴァーにすればよかったと思う
同じ動きの新種族出してもサイバーやジェムナイトみたいに人気出そうだな
同盟者なんかは場に出たとき何かするってのが違和感あるし、使いにくそうだから
無理に新しい感じにしようとせずに普通にスリヴァーにすればよかったと思う
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 14:23:19 ID:SqSmh0UM0
ＭＴＧはどこかの意見では過去の効果の焼き回しばかり出るからつまらないとか出てたけどな
やってる層が違うんだろう
やってる層が違うんだろう
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 15:25:43 ID:n9qVqUYn0
サイクリングとか、つまらない能力を焼き増してるからじゃね
あと多色と部族がしつこいんだよなあ
部族はロードでパワーアップか、コスト軽減が多くて代わり映えしないイメージ
あと多色と部族がしつこいんだよなあ
部族はロードでパワーアップか、コスト軽減が多くて代わり映えしないイメージ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 15:36:22 ID:n9qVqUYn0
種族にしても多色にしてもMTGだけのネタじゃないしな
種族は遊戯王が最近はずっとやってるし、多色はポケモンやDMでもやってる
そこらへんやりたいからMTGやろうってことにはならない
3体合体とか属性によって姿が変化するテーマが楽しそうだから
遊戯王やろうって人はいると思うが
種族は遊戯王が最近はずっとやってるし、多色はポケモンやDMでもやってる
そこらへんやりたいからMTGやろうってことにはならない
3体合体とか属性によって姿が変化するテーマが楽しそうだから
遊戯王やろうって人はいると思うが
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 15:42:37 ID:SqSmh0UM0
部族はＭＴＧにとってはデザイナーズのような物だから仕方ない
ＭＴＧはパッと見では訳分からないのが多いからきっかけにはなりづらいよな
絵も日本だとアレだし
ＭＴＧはパッと見では訳分からないのが多いからきっかけにはなりづらいよな
絵も日本だとアレだし
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 16:21:32 ID:Nrd3CQvEP
そもそも遊戯王とＭＴＧじゃ狙ってる層が違う・・・と言いたいが
昔コロコロでＭＴＧの記事取り扱ってたんだよな
デュエルマスターズも最初はＭＴＧ販促漫画だったしＤＭ来てから撤退したらしいけど
今思うとなんで小学生向けの雑誌にあったんだろうな？
昔コロコロでＭＴＧの記事取り扱ってたんだよな
デュエルマスターズも最初はＭＴＧ販促漫画だったしＤＭ来てから撤退したらしいけど
今思うとなんで小学生向けの雑誌にあったんだろうな？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 17:24:49 ID:SqSmh0UM0
ＭＴＧに遊戯王の層の客も欲しかったというＷｏＣ側の狙いと
遊戯王に対抗できるカードゲームが欲しい（ポケカもあったけどポケモンだから別）というコロコロ側の狙いが一致したんじゃね？
遊戯王に対抗できるカードゲームが欲しい（ポケカもあったけどポケモンだから別）というコロコロ側の狙いが一致したんじゃね？
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 21:15:54 ID:ccAiA4Mv0
遊戯王は最近再録が増えて高額カードも手に入りやすくなったのに
デーモントリシューラのせいでまたプロモ資産ゲーに逆戻りした
しかも制限改訂の直前に出すから最低半年はインフェルニティが野放しだし
新規の敷居高くしてどうすんだよ…
デーモントリシューラのせいでまたプロモ資産ゲーに逆戻りした
しかも制限改訂の直前に出すから最低半年はインフェルニティが野放しだし
新規の敷居高くしてどうすんだよ…
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/24(水) 22:28:16 ID:a9vuxle30
>>666
過去にも1・2期や5期のプロモゲーから見ても昔から新規には期待してない。アニメで新規は幾らでも湧くから
対象年齢からして元々金のある高・大学生辺りに売りこんだ方がいい
低年齢層はより質の高いＤＭやＢＳが主流みたいだからそっち逝ったら敗北確定だが
過去にも1・2期や5期のプロモゲーから見ても昔から新規には期待してない。アニメで新規は幾らでも湧くから
対象年齢からして元々金のある高・大学生辺りに売りこんだ方がいい
低年齢層はより質の高いＤＭやＢＳが主流みたいだからそっち逝ったら敗北確定だが
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:35:21 ID:ESBNlokp0
デュエマはキリコマスターズで暗黒期で
バトスピは大人ばっかで終わりかけてるって聞いたけど
バトスピは大人ばっかで終わりかけてるって聞いたけど
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 00:45:39 ID:u8gZJno20
もうアニメは早く終わってしまえばいい
アニメさえなければDDBの悲劇もインフェルニティの登場も無かった
アニメさえなければDDBの悲劇もインフェルニティの登場も無かった
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 02:38:53 ID:iO50LYn00
>>668
こっちで言うとこのＢＦ状態だからなぁ、ガンメタで対策して勝てるか勝てないかだし
それに以前の再販ラッシュのせいでパックの売上危ない状態だから仕方ない。
バトスピは現時点環境はトップクラスだが必須がストラクに入ってるから
基本パック買わない、いわば一昔前の遊戯状態
こっちで言うとこのＢＦ状態だからなぁ、ガンメタで対策して勝てるか勝てないかだし
それに以前の再販ラッシュのせいでパックの売上危ない状態だから仕方ない。
バトスピは現時点環境はトップクラスだが必須がストラクに入ってるから
基本パック買わない、いわば一昔前の遊戯状態
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 09:38:04 ID:ESBNlokp0
やっぱり構築済みの質を良くするってのはいろいろ問題があるんだな
だからタカラトミーも売り上げが本気でやばくなるまでやらなかったんだろうけど
パック買うのがアホらしくて構築済みしか買わないってのもあるが
パックを買わないせいで話題が無くなって飽きてくってのもありそう
だからタカラトミーも売り上げが本気でやばくなるまでやらなかったんだろうけど
パック買うのがアホらしくて構築済みしか買わないってのもあるが
パックを買わないせいで話題が無くなって飽きてくってのもありそう
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 16:35:38 ID:tqkG8VN30
始めてからまともなデッキ組むまでに時間かかり過ぎたら萎えるよ
構築済みを弱くするなら主流カードの再販パックを出すべきだし
それができないなら構築済みの質は維持すべき
構築済みを弱くするなら主流カードの再販パックを出すべきだし
それができないなら構築済みの質は維持すべき
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 17:07:30 ID:0CloEJJ60
例えばだけど使いこなすのはかなり難しいけどそれを上手く使えばかなり強くなるというデッキだらけで
必須カードも金を多く使わないと揃えられないという状態だったら初心者が入ってこずに
または入ってきても上記のデッキを使った上級者に瞬殺されてやめていくしな
そういう意味では今の遊戯王はかなりマシ
ライトロードやＢＦのような扱いやすくてかなり強いデッキが多いしマシンナーズみたいにシンクロ無しでも強いデッキはあるし
それにＧＳやＤＴで定期的に必須系カードが再録されるからそこまで高騰しないし
必須カードも金を多く使わないと揃えられないという状態だったら初心者が入ってこずに
または入ってきても上記のデッキを使った上級者に瞬殺されてやめていくしな
そういう意味では今の遊戯王はかなりマシ
ライトロードやＢＦのような扱いやすくてかなり強いデッキが多いしマシンナーズみたいにシンクロ無しでも強いデッキはあるし
それにＧＳやＤＴで定期的に必須系カードが再録されるからそこまで高騰しないし
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 17:13:35 ID:ESBNlokp0
マシンナーズガジェはかなりいいな
ストラク3つとちょっと買い足せば完成
BFもレアとノーマルだけでもかなり強いしな
ストラク3つとちょっと買い足せば完成
BFもレアとノーマルだけでもかなり強いしな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 17:49:48 ID:7Jg3Zhqm0
あとはゴールドシリーズを再販すれば万々歳かな？
あれが簡単に手に入るか入らないかで初め安さが段違いだし
あれが簡単に手に入るか入らないかで初め安さが段違いだし
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 18:41:11 ID:0CloEJJ60
まあこのスレのＭＴＧ版で必須カード手に入りやすくしろとかもっと使いやすいデッキ用意しろとか言うと
乞食や貧乏人はＴＣＧやらなくていいよ＾＾と返されるんだけどな
乞食や貧乏人はＴＣＧやらなくていいよ＾＾と返されるんだけどな
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 18:51:03 ID:oxoj44vg0
MTGのメインプレイ層は大学生とか社会人だろ？
それくらいの年齢ならある程度の投資はポンとできちゃう人間が多いんじゃないか
何ちいせえ金でグダグダ言ってんだ、的な
まあそんなんじゃ小学生〜高校生は手を出せないから、
MTGは遊戯王やDMに大きく差をつけられてるんだろうけどｗ
それくらいの年齢ならある程度の投資はポンとできちゃう人間が多いんじゃないか
何ちいせえ金でグダグダ言ってんだ、的な
まあそんなんじゃ小学生〜高校生は手を出せないから、
MTGは遊戯王やDMに大きく差をつけられてるんだろうけどｗ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 21:42:46 ID:9gRDcP580
MTGクラスの資産ゲーになると
カードに金を出せるではなく、カードにしか金を出さないが多数だろうけどな
カードに金を出せるではなく、カードにしか金を出さないが多数だろうけどな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 22:42:23 ID:iO50LYn00
>>677
一番の原因はスタン落ち、辞めたユーザーの大半がそれを言う
今の遊戯もそうだけどゲームとしての質よりいかに楽しめるかが重要化されてる気がする。
復帰しても紙になったら御終いだし
その点を遊戯はインフレで強引に解決してるしＤＭは上手い事リメイクされてる。
一番の原因はスタン落ち、辞めたユーザーの大半がそれを言う
今の遊戯もそうだけどゲームとしての質よりいかに楽しめるかが重要化されてる気がする。
復帰しても紙になったら御終いだし
その点を遊戯はインフレで強引に解決してるしＤＭは上手い事リメイクされてる。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/25(木) 23:37:29 ID:ESBNlokp0
MTGは理論を学んで成長するのはすごく楽しかった
大型クリーチャーとかエンチャント（クリーチャー）は除去られるとかなり損するから弱い、
小型クリーチャーを大量に並べるデッキは全体除去に弱いみたいなの
当時はネット持ってなかったから、みんなで対戦して話し合ってそういうこと学んでいった
あの楽しさは売れて当然の楽しさだったと思う
でも、今はネットで強いデッキがすぐわかるからそれをすぐ組もうとするのが普通で
これに従って、TCGの楽しみ方も変わってて当然なんだよな
強くなる理論がネットでわかってしまう今では、徐々にカード集めて強くなってく、なんてのはストレス溜まるだけ
だから、強力な構築済みや安めのデザイナーズですぐ強くなれるようにしてあるゲームが売れる
あと、新しいデザイナーズについてネット上の掲示板でわいわい議論しあえるようにしてあるのは
TCGの敵となりうるネットというものを逆に上手に利用した新しい楽しませ方だな
こういう状況において、MTGは新しい工夫をあんまりしてない気がするんだよなあ
大型クリーチャーとかエンチャント（クリーチャー）は除去られるとかなり損するから弱い、
小型クリーチャーを大量に並べるデッキは全体除去に弱いみたいなの
当時はネット持ってなかったから、みんなで対戦して話し合ってそういうこと学んでいった
あの楽しさは売れて当然の楽しさだったと思う
でも、今はネットで強いデッキがすぐわかるからそれをすぐ組もうとするのが普通で
これに従って、TCGの楽しみ方も変わってて当然なんだよな
強くなる理論がネットでわかってしまう今では、徐々にカード集めて強くなってく、なんてのはストレス溜まるだけ
だから、強力な構築済みや安めのデザイナーズですぐ強くなれるようにしてあるゲームが売れる
あと、新しいデザイナーズについてネット上の掲示板でわいわい議論しあえるようにしてあるのは
TCGの敵となりうるネットというものを逆に上手に利用した新しい楽しませ方だな
こういう状況において、MTGは新しい工夫をあんまりしてない気がするんだよなあ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 01:19:27 ID:GT+wVaTc0
ＭＴＧはＤＱのような立ち位置だと思ってるな
ＤＱは8までわざわざ便利ボタンを用意するなんていう古臭いメニュー形式を維持してたしさ
ＤＱは8までわざわざ便利ボタンを用意するなんていう古臭いメニュー形式を維持してたしさ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 07:18:26 ID:aELyIP4T0
じゃあ遊戯王は何だ？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 08:19:53 ID:CQACc98o0
ドラクエはモンスター仲間になったり、錬金システム取り入れたり
ネットでクエスト追加できたり、友達と一緒に冒険できたりと
新しい要素をかなりいろいろ取り入れてるゲームだと思うが
ネットでクエスト追加できたり、友達と一緒に冒険できたりと
新しい要素をかなりいろいろ取り入れてるゲームだと思うが
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 08:43:28 ID:CQACc98o0
あと、よく言われるけど、ドラクエやFFはゲーマーからは一本道RPGとか電脳紙芝居と揶揄されてるんだよな
そういう面は熱心なゲーマーからデザイナーズゲーと批判される遊戯王とか、最近のデュエマに酷似してるな
おそらく日本人のみんな一緒がいいって国民性が道案内があるゲームに人気が集まる理由だと思うが
MTGはキャラはあまり重視せずに戦略重視してるという意味では
ローグ系のダンジョン探索要素を重視したRPGな感じがする
そういう面は熱心なゲーマーからデザイナーズゲーと批判される遊戯王とか、最近のデュエマに酷似してるな
おそらく日本人のみんな一緒がいいって国民性が道案内があるゲームに人気が集まる理由だと思うが
MTGはキャラはあまり重視せずに戦略重視してるという意味では
ローグ系のダンジョン探索要素を重視したRPGな感じがする
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/26(金) 18:55:28 ID:qRDGa5ot0
ゲーム性の近さの話じゃなくて
本質としての保守的かどうかって話だろ
DQは保守的だからMTGも保守的で似てるよねって事なんだろうけど
アングルードや分割カード反転カード等を取り入れたりMTGはかなり革新的だよ
本質としての保守的かどうかって話だろ
DQは保守的だからMTGも保守的で似てるよねって事なんだろうけど
アングルードや分割カード反転カード等を取り入れたりMTGはかなり革新的だよ
686 ：sage：2010/02/26(金) 19:07:03 ID:4+qBqQSz0
>>682
壊れゲー
壊れゲー
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:22:50 ID:HsWmauT/0
寧ろぶっ壊れ過ぎて神ゲーになってる気がする
格ゲーで言うとことの北斗
格ゲーで言うとことの北斗
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 01:41:46 ID:xFc7nCN60
てか、大寒波ハリケーンみたいに伏せ除去無けりゃ
ワンキルは伏せカードでいくらでも対処できるから
ワンキルコンボ＜ワンキル封じ＜種族ビート＜ワンキルコンボみたいな関係はできるんだろ
ワンキルは伏せカードでいくらでも対処できるから
ワンキルコンボ＜ワンキル封じ＜種族ビート＜ワンキルコンボみたいな関係はできるんだろ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/27(土) 02:00:40 ID:2POnYMNZ0
先攻ワンショット率５０パーセント越えのデッキが
大会で活躍できないくらいだからな。
対策カードも優秀だし。
大会で活躍できないくらいだからな。
対策カードも優秀だし。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 01:23:57 ID:egGmApdC0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 13:48:34 ID:xnI+OyZ20
マリカー・スマブラ的な感じなんだよな
他のゲームに無いパーティーゲーム性の高さが魅力
ただ、マリカーと比べて質が低いのが問題だな
パーティーゲーム性のあるTCGで、もう少し質の高いやつが出てきたら
結構危ないと思う
他のゲームに無いパーティーゲーム性の高さが魅力
ただ、マリカーと比べて質が低いのが問題だな
パーティーゲーム性のあるTCGで、もう少し質の高いやつが出てきたら
結構危ないと思う
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 14:27:27 ID:xnI+OyZ20
てか、他のゲームはなんでもっと合体に力入れないんだろうか
それだけでだいぶ売り上げ変わると思うんだが
それだけでだいぶ売り上げ変わると思うんだが
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 16:59:34 ID:S6NORtKc0
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:05:22 ID:JXvLTPjB0
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:10:40 ID:xnI+OyZ20
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:31:31 ID:6GH78h1H0
夜のスピリットとかヴィーアシヴァンドラゴンもいい合体カードだったよな
まあぶっちゃけ合体せずに墓地蘇生するんだけど
まあぶっちゃけ合体せずに墓地蘇生するんだけど
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:36:28 ID:xnI+OyZ20
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 18:44:11 ID:xnI+OyZ20
>>696
究極竜とか竜騎士ガイアとかゴッドみたいに
イラストがいかにも合体した感じになってるのが人気出やすいと思う
そういう点でMTGの合体カードは合体の魅力を出し切れてない
デュエマのフェニックスがイマイチだったのとか
ウズマジンが合体テーマでコケたのも同じ理由
究極竜とか竜騎士ガイアとかゴッドみたいに
イラストがいかにも合体した感じになってるのが人気出やすいと思う
そういう点でMTGの合体カードは合体の魅力を出し切れてない
デュエマのフェニックスがイマイチだったのとか
ウズマジンが合体テーマでコケたのも同じ理由
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 19:23:15 ID:S6NORtKc0
>>697
いやキャラ人気とかじゃなくてさ。
10年近く続いた遊戯王って、ある意味カードゲームのDQみたいなポジションじゃない？
そんな遊戯王が続いてる中で、遊戯王知らない子供とかならともかく古参とかひっくるめて奪えるのかって言われると…。
やっぱり10年近く続いたってのは並大抵のことじゃないと思うけどな。
いやキャラ人気とかじゃなくてさ。
10年近く続いた遊戯王って、ある意味カードゲームのDQみたいなポジションじゃない？
そんな遊戯王が続いてる中で、遊戯王知らない子供とかならともかく古参とかひっくるめて奪えるのかって言われると…。
やっぱり10年近く続いたってのは並大抵のことじゃないと思うけどな。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 20:27:10 ID:xnI+OyZ20
うーむ、まあそれはそうだな
小学生はともかく
高校大学生のＴＣＧプレイヤーはほとんどが遊戯王って感じだもんな
小学生はともかく
高校大学生のＴＣＧプレイヤーはほとんどが遊戯王って感じだもんな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 21:27:05 ID:egGmApdC0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/02/28(日) 22:20:32 ID:xnI+OyZ20
ヴァイスがゲーム性重視？
それは戦略性重視という意味のゲーム性重視か？
萌えゲーであれだけ売れるのはすごいと思うが
あれこそ遊戯王に次いでパーティゲーム性重視で成功した一例じゃね？
それは戦略性重視という意味のゲーム性重視か？
萌えゲーであれだけ売れるのはすごいと思うが
あれこそ遊戯王に次いでパーティゲーム性重視で成功した一例じゃね？
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/01(月) 01:12:52 ID:0pqPGLoJ0
テーマゲーになった今、欲しいテーマが無いと基本買わないしという状態になるが
それらをトップにし散財させた後で規制・弱体化、その後次パックを売るなんて商売的には良く考えられてると思うよ。
ＴＣＧと言うのは消耗品じゃないから新しいのを売るにはユーザーを変えて行かなきゃいけないという点を克服してる。
ただゲーム性は大幅に落とすが・・・・
それらをトップにし散財させた後で規制・弱体化、その後次パックを売るなんて商売的には良く考えられてると思うよ。
ＴＣＧと言うのは消耗品じゃないから新しいのを売るにはユーザーを変えて行かなきゃいけないという点を克服してる。
ただゲーム性は大幅に落とすが・・・・
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/03(水) 22:35:20 ID:g82by5V10
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:30:47 ID:eqmsQ5Us0
BSが滅びようとしかけている様を見ると
気軽にやる人たちはバランスなんて重視してないんだろうね。
気軽にやる人たちはバランスなんて重視してないんだろうね。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 01:41:45 ID:Wyirrc3DO
つーかバランスが良いと、デッキ構築力がありプレイングも上手くないと勝てないから
多数存在する楽して勝ちの快感を得たい人種から金を取れない
MTGがそんな感じで売れてない
俺はMTGも遊戯王も好きだから「MTGは今のやり方を変えるべき」とは思わんけど
多数存在する楽して勝ちの快感を得たい人種から金を取れない
MTGがそんな感じで売れてない
俺はMTGも遊戯王も好きだから「MTGは今のやり方を変えるべき」とは思わんけど
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 06:24:12 ID:DNmNYyYK0
ＴＣＧはコミュニケーションツールなんだから、ソリティアになるとオワタな感じかな
遊戯でもデュエマでもＭＴＧでもそれは変わらない
まあ、勝ちに行く大会なら構わんが、フリーでもソリティア俺ツエーはドン引く
遊戯でもデュエマでもＭＴＧでもそれは変わらない
まあ、勝ちに行く大会なら構わんが、フリーでもソリティア俺ツエーはドン引く
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 09:06:05 ID:QBtgWdNS0
遊戯王プレイヤーはモンスターを戦わせごっこをしたいのであって
それほど戦略をガチガチで楽しみたいわけではないんだろう
戦略性無くても、モンスターが人気あったり
装備・転職・呪文・進化・合体・仲間を呼ぶみたいにモンスターごとに戦いの個性があれば
完全に運ゲーのバトエンでも楽しいわけだし
それほど戦略をガチガチで楽しみたいわけではないんだろう
戦略性無くても、モンスターが人気あったり
装備・転職・呪文・進化・合体・仲間を呼ぶみたいにモンスターごとに戦いの個性があれば
完全に運ゲーのバトエンでも楽しいわけだし
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/04(木) 12:37:26 ID:C9ThfRLf0
>>704
むしろ遊戯と争っても仕方ないと思ってる感が強いと思うが？
むしろ遊戯と争っても仕方ないと思ってる感が強いと思うが？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:26:18 ID:aiHy0NFe0
４・５期ですらここまであからさまに壊れてはいなかったからなぁ
正直もっと実力と伴うようにはしてほしい
正直もっと実力と伴うようにはしてほしい
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 01:46:35 ID:J1Lu8HnL0
出たｗ
４期５期（笑）厨ｗｗ
４期５期（笑）厨ｗｗ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 11:33:28 ID:0Sbwkbrv0
>>707
フリーの場にでてきて勝手に脳内ルール基準作ってgdgd言ってる人もドン引きです
フリーの場にでてきて勝手に脳内ルール基準作ってgdgd言ってる人もドン引きです
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 11:39:56 ID:FCdPH8Vu0
ドイツゲームでもよく言われるけど
運と実力のバランスがいいゲームがみんなで楽しめるいいゲームだと思うなあ
TCGって遊戯王くらいの運と実力のバランスが遊びやすい
運要素少なめで実力ゲーのMTG・D0なんかはやっぱり敷居高すぎてあんなだし
DMも戦略がわからなくて適当にデッキ組んで遊んでる小学生には売れてるけど
TCGの戦略がわかる中学生以上になるとMTGとそれほど変わらん売れ行きだよな
頭脳をフルに使って実力ゲーやりたい人がMTGとかDMに手を出すことは否定しないけど
遊戯王をそういう実力ゲーにして欲しいってのはいい加減ウザい
運と実力のバランスがいいゲームがみんなで楽しめるいいゲームだと思うなあ
TCGって遊戯王くらいの運と実力のバランスが遊びやすい
運要素少なめで実力ゲーのMTG・D0なんかはやっぱり敷居高すぎてあんなだし
DMも戦略がわからなくて適当にデッキ組んで遊んでる小学生には売れてるけど
TCGの戦略がわかる中学生以上になるとMTGとそれほど変わらん売れ行きだよな
頭脳をフルに使って実力ゲーやりたい人がMTGとかDMに手を出すことは否定しないけど
遊戯王をそういう実力ゲーにして欲しいってのはいい加減ウザい
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 13:49:17 ID:u4RUauDn0
>>713
>>運と実力のバランスがいいゲームがみんなで楽しめるいいゲームだと思うなあ
激しく同意
運が絡んでくるけどそれをテクニックで五分になる程度が一番いい気がする
運とかで展開がかわる方がコンスタントに何回もやりたくなる
麻雀なんかは徹夜麻雀あるけど、将棋なんかは徹夜でしないしな
でも遊戯王は実力ゲーに近いと思う
デッキ構築の時点で勝敗が決まってると言ってもいいくらいに
>>運と実力のバランスがいいゲームがみんなで楽しめるいいゲームだと思うなあ
激しく同意
運が絡んでくるけどそれをテクニックで五分になる程度が一番いい気がする
運とかで展開がかわる方がコンスタントに何回もやりたくなる
麻雀なんかは徹夜麻雀あるけど、将棋なんかは徹夜でしないしな
でも遊戯王は実力ゲーに近いと思う
デッキ構築の時点で勝敗が決まってると言ってもいいくらいに
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 17:31:24 ID:Vl7goPqrQ
デッキの構築も勝つためにかなり重要な要素だが、
遊戯王は運の要素もいい意味でかなり大きいと思うな。
他のTCGではどうなのか正直分からないけど、
遊戯王には一枚で状況を逆転できるほどのカードがある。
ミラフォやら激流葬、ハリケーンとかを重要な局面でドローする時、
やっぱ燃えるんだよな〜、それを悟られないように駆け引きしたりさ。
遊戯王は運の要素もいい意味でかなり大きいと思うな。
他のTCGではどうなのか正直分からないけど、
遊戯王には一枚で状況を逆転できるほどのカードがある。
ミラフォやら激流葬、ハリケーンとかを重要な局面でドローする時、
やっぱ燃えるんだよな〜、それを悟られないように駆け引きしたりさ。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 19:10:54 ID:AfWAJKBi0
なるほどなるほどプレイヤーも遊戯王はプレイングが関係ない
バトエンレベルの運ゲーだと認識して楽しんでるわけか
バトエンレベルの運ゲーだと認識して楽しんでるわけか
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 19:15:24 ID:PhaymVuI0
恣意的解釈しすぎでワロタ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/05(金) 20:04:41 ID:GJZicU7yO
何が彼をここまで馬鹿にさせたんだ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 00:11:30 ID:cc+a0JK50
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 17:34:04 ID:2qmEcz0C0
戦略はアンデ＋サイキック＋闇、猫＋墓守＋AKBとか、アンデ＋ライロとか
種族・属性・テーマの足し算が非常に面白い感じになってるし
効果が強いモンスター封じるためにスキドレ入れたり
ライロ倒すためにデッキ破壊デッキでいくとかもそこそこ面白い
でも、これ以上の戦略になると、複雑すぎて何やってるか一般の人にはわからなくなると思う
この調整がゲームデザイナーの腕の見せ所
例えば、スマブラみたいにガチに傾きすぎた格ゲーをコマンド操作を簡単にして
アイテムとか運要素取り入れて一般人でも遊びやすくしてあるから売れてるゲームもある
今の遊戯王はそういう方向性の良バランスを実現してると思う
MTGなんかは完全にゲーマーがゲーマーのために作ってるゲームだから
あのレベルまで遊戯王を引き上げたら完全に失敗するよ
種族・属性・テーマの足し算が非常に面白い感じになってるし
効果が強いモンスター封じるためにスキドレ入れたり
ライロ倒すためにデッキ破壊デッキでいくとかもそこそこ面白い
でも、これ以上の戦略になると、複雑すぎて何やってるか一般の人にはわからなくなると思う
この調整がゲームデザイナーの腕の見せ所
例えば、スマブラみたいにガチに傾きすぎた格ゲーをコマンド操作を簡単にして
アイテムとか運要素取り入れて一般人でも遊びやすくしてあるから売れてるゲームもある
今の遊戯王はそういう方向性の良バランスを実現してると思う
MTGなんかは完全にゲーマーがゲーマーのために作ってるゲームだから
あのレベルまで遊戯王を引き上げたら完全に失敗するよ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:41:51 ID:R6cdeUReO
大分前に遊戯王辞めたがフリーでなんか色々回してマジカルなんとか２枚で終了して「これが究極デッキですよ(^^)」
マジで氏ね
マジで氏ね
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 18:46:44 ID:77OxFzn10
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:53:40 ID:FkiGhBE50
決まればすごいけど確率が低い戦略だしな
ルーレットで一点賭けするのと同じような感じの
ルーレットで一点賭けするのと同じような感じの
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 19:56:45 ID:liTpg8tMO
遊戯王におけるプレイングってのが良くわからんが…
構築なんてネット漁った丸々コピーなんだし、ほぼ完全に運ゲーだろ
構築なんてネット漁った丸々コピーなんだし、ほぼ完全に運ゲーだろ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 20:00:58 ID:60hMHE8g0
遊戯王を知らない人は無理して書き込まなくても良いですよ^^
２枚積みか３枚積みかの違いだけでプレイングがガラリと変わるゲームで何を行ってるのか
１枚のカードパワーが高いからこそ些細な構成の違いでプレイングが変化するのに
２枚積みか３枚積みかの違いだけでプレイングがガラリと変わるゲームで何を行ってるのか
１枚のカードパワーが高いからこそ些細な構成の違いでプレイングが変化するのに
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 22:33:28 ID:6zgqMAZ0P
遊戯王は運と戦略の要素が上手く絡んでいるのもあるがプレイしてるユーザーが多い分ネットで色々なタイプのデッキが蔓延してデッキを特に考える必要があまり無くなるって言うのはあるな。だからじっくりのめり込みたい人はMTGデュエマ。気分で気軽にやりたい人は遊戯王だな
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/06(土) 23:36:23 ID:2qmEcz0C0
じっくりのめり込めると言えば聞こえはいいが
将棋みたいなもんで、強い人しか勝てないゲームだからなあ
デュエマなんかは強い人と弱い人の差がつき出す小学生後半〜中学生くらいで一気にプレイヤー減るんだよな
弱い人が辞めるのは当然だけど、強い人も友達辞めちゃうから辞めざるを得ない
将棋みたいなもんで、強い人しか勝てないゲームだからなあ
デュエマなんかは強い人と弱い人の差がつき出す小学生後半〜中学生くらいで一気にプレイヤー減るんだよな
弱い人が辞めるのは当然だけど、強い人も友達辞めちゃうから辞めざるを得ない
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:02:01 ID:EfO0ck9r0
MTGと格ゲーは身内の内の一人が異常に強くなったら途端に廃れたな
何とかして追いつこうにもコツを掴むのに苦労してなかなか追いつけないし
特にＭＴＧなんかは高額なカードが必要になる事もあってかより追いつけなくなってた
何とかして追いつこうにもコツを掴むのに苦労してなかなか追いつけないし
特にＭＴＧなんかは高額なカードが必要になる事もあってかより追いつけなくなってた
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:14:46 ID:Hg0VkIQI0
>>727
それは遊戯も同じような感じじゃないのかと思ったら違うんだよな。
俺の場合一時の大インフレで学校の周りの人々は辞めて行ったが
それと同等の新規は下学年辺りで獲得しているし
幅広い層にやったという経験をさせれば本格的になんてやらなくても
欲しいテーマがあった等で少しでも買わせる事が出来るしね。
それは遊戯も同じような感じじゃないのかと思ったら違うんだよな。
俺の場合一時の大インフレで学校の周りの人々は辞めて行ったが
それと同等の新規は下学年辺りで獲得しているし
幅広い層にやったという経験をさせれば本格的になんてやらなくても
欲しいテーマがあった等で少しでも買わせる事が出来るしね。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 01:23:18 ID:6RFypFc60
つうか言われてるほど運ゲー率は高くないと思うよ。いくら強いデッキ使っても、下手な奴がそう何度も上手い奴には勝てないし。
個人的にはフリープレイとガチの棲み分けが出来てるのが、遊戯王の息の長い要因かと。
個人的にはフリープレイとガチの棲み分けが出来てるのが、遊戯王の息の長い要因かと。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:01:06 ID:ZYKZbGhO0
どっちかと言うとデュエマが運要素少なすぎなんだよ
初期手札5枚で、シールドも5枚引けて、決着までに7ターンくらいはかかって
さらにドローカードもよく使うから、デッキ中の半分以上のカードを引けるんだよ
これで実力差を運で埋められるかって言うと結構難しい
速攻デッキがそんなに強くない環境だと特にその傾向強くなる
遊戯王の場合は3〜5ターンくらいで決着つくことが多いから
それだと40枚中8〜10枚くらいしか引いてないだろ
これだとどんな人でも手札に偏りが出てきて弱い人でも勝てるチャンス出てくるわな
何戦もすれば上手い人の勝率は高くなるのは当然だが
初期手札5枚で、シールドも5枚引けて、決着までに7ターンくらいはかかって
さらにドローカードもよく使うから、デッキ中の半分以上のカードを引けるんだよ
これで実力差を運で埋められるかって言うと結構難しい
速攻デッキがそんなに強くない環境だと特にその傾向強くなる
遊戯王の場合は3〜5ターンくらいで決着つくことが多いから
それだと40枚中8〜10枚くらいしか引いてないだろ
これだとどんな人でも手札に偏りが出てきて弱い人でも勝てるチャンス出てくるわな
何戦もすれば上手い人の勝率は高くなるのは当然だが
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:27:37 ID:EfO0ck9r0
ポケモンみたいに運が絡む対戦と格ゲーみたいに運がほとんど絡まない対戦の違いだな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 02:53:37 ID:0yzMbFutO
どのデッキ使っても切り札は全部場をがら空きにして殴るカードゲームってどうなの？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 03:08:38 ID:DRGIlrHN0
それでメタゲームが成立してるんだからいいんじゃないの
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 05:15:16 ID:EfO0ck9r0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 08:52:14 ID:7EY+nifz0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 09:05:53 ID:pSEgz2c2Q
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 09:58:07 ID:ZYKZbGhO0
直接攻撃系ではディフォーマーなんかはたまに優勝とか準優勝あるな
地縛神もカジュアル戦だと楽しい
エレキもそこそこ強くなるんじゃね
地縛神もカジュアル戦だと楽しい
エレキもそこそこ強くなるんじゃね
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 09:59:36 ID:9BO3PQu20
最近の遊戯王、ちょっと規制され過ぎじゃあありませんか？
神経質になりすぎてますよ
無制限から飛び級で一気に制限とか・・ネクガ酷い
委員会は糞だからでしょうか
神経質になりすぎてますよ
無制限から飛び級で一気に制限とか・・ネクガ酷い
委員会は糞だからでしょうか
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:11:17 ID:jALsAUisP
確かにコンマイはいい加減サーセン規制はやめてほしい
もちょっと考えてカード作れといつも
思うんだがな
もちょっと考えてカード作れといつも
思うんだがな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 12:51:07 ID:0yzMbFutO
>>735-737
ガジェとか最近では自爆神とかは結構好きなタイプのデッキなんだが
俺がやってた頃はデミス、裁き、ガイザレス、ダムド、鰤
マジでこんなんばっかりだったからな
後、遊戯王は先攻が有利すぎるな
殴らないデッキだと後攻の利点が一切ない
ガジェとか最近では自爆神とかは結構好きなタイプのデッキなんだが
俺がやってた頃はデミス、裁き、ガイザレス、ダムド、鰤
マジでこんなんばっかりだったからな
後、遊戯王は先攻が有利すぎるな
殴らないデッキだと後攻の利点が一切ない
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/07(日) 14:00:10 ID:ZYKZbGhO0
当時は大寒波とそういう除去系カードの組み合わせが強すぎたからなあ
大寒波規制された前環境なんかは
下手するとどのTCGよりも活躍してるデッキ多いくらいだったよ
大寒波規制された前環境なんかは
下手するとどのTCGよりも活躍してるデッキ多いくらいだったよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/08(月) 03:19:07 ID:dq6p8Y5g0
>>740
同意
今の状態だと完全にコンマイに掌握された環境であらかたのデッキパターンが限られてくる
出てすぐとはいえ強力カードを規制してたあの頃に戻って欲しい
>>741
今の環境殴らないデッキが無いに等しい状態だからそれは良いんじゃね？
同意
今の状態だと完全にコンマイに掌握された環境であらかたのデッキパターンが限られてくる
出てすぐとはいえ強力カードを規制してたあの頃に戻って欲しい
>>741
今の環境殴らないデッキが無いに等しい状態だからそれは良いんじゃね？
744 ：bouz：2010/03/09(火) 00:11:21 ID:vbbdu2iK0
こんなこと言うのもなんだけど・・・
遊戯王もＤＭも所詮紙切れだよね？
紙一枚のためにこんなに言い争いをするかが理解できない。
遊戯王もＤＭも所詮紙切れだよね？
紙一枚のためにこんなに言い争いをするかが理解できない。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 00:15:46 ID:8C1w5R9L0
>>744
それを言うなら紙幣も紙だけどな
それを言うなら紙幣も紙だけどな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 00:22:57 ID:J6/vB48g0
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:10:58 ID:0As2ICMe0
これは分かりやすい釣り
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 01:15:43 ID:9nx5qncM0
遊戯王はあと2,3年は続きそうだよな―
紙に成る前に売らねば
紙に成る前に売らねば
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 02:23:06 ID:F2swjXQZ0
>>748
お前が２、３年後同じ煽りをしてるであろうことだけは分かる
お前が２、３年後同じ煽りをしてるであろうことだけは分かる
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 12:20:31 ID:gesWOEjw0
間違いなくただの紙切れだがその紙を大金かけて買う人間がいる限り金にはなるな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 14:51:20 ID:UAg3Dg7r0
ていうかただの紙切れっていうのは間違い
この遊びに使えるのは発行元から通用することが認められてる紙片だけだから
別の種類のもので代替することができない
つまりこの遊びが成立してる限り元値とは比較にならないほど高価値になりうる
この遊びに使えるのは発行元から通用することが認められてる紙片だけだから
別の種類のもので代替することができない
つまりこの遊びが成立してる限り元値とは比較にならないほど高価値になりうる
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 15:06:26 ID:30xeeAH00
結局ＢＦ一強になったな
満足とガエルがこのスレで予言されてた通り惨敗したのにはワロタが
満足とガエルがこのスレで予言されてた通り惨敗したのにはワロタが
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 15:10:33 ID:8C1w5R9L0
スターター２０１０と４月パックの内容しだいでまたすぐに動きがあるんじゃないか？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 15:21:34 ID:4mgAI/BX0
付加価値って言葉を知らないアホなんだからほっとけ
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/09(火) 16:55:23 ID:ChqoB/jL0
>>752
今の状況はインフェだらけの中でそれメタれるBFが強かったってだけで
BF一強とはまだ言えんけどな
神戸だと猫剣優勝だったし
インフェもライロメタられたあとのアンデライロみたいな感じで復活してくるかも知れんし
今の状況はインフェだらけの中でそれメタれるBFが強かったってだけで
BF一強とはまだ言えんけどな
神戸だと猫剣優勝だったし
インフェもライロメタられたあとのアンデライロみたいな感じで復活してくるかも知れんし
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 04:05:27 ID:e9ZqFTHn0
まあでも公式がBF1強状態に従ってるのは事実だし
あり得ない話じゃないな
1部のデッキがインフレによってソリティア化してるのは問題だと思うが
あり得ない話じゃないな
1部のデッキがインフレによってソリティア化してるのは問題だと思うが
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/10(水) 13:15:06 ID:YomSVPJo0
まあ、MTGのジャンドレベルじゃなかろうか
他のデッキも優勝できるけど
わざわざ頑張って別のデッキ使うよりジャンド使った方が楽だねって感じ
アンデシンクロ時の遊戯王や今のキリコマスターズみたいに
それかメタしか選択肢がないって環境ではない
他のデッキも優勝できるけど
わざわざ頑張って別のデッキ使うよりジャンド使った方が楽だねって感じ
アンデシンクロ時の遊戯王や今のキリコマスターズみたいに
それかメタしか選択肢がないって環境ではない
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 16:25:11 ID:rQjfRt020
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 16:50:26 ID:6KyGXCqP0
最近、むしろプレイヤー多すぎて困るくらいだがなあ
夕方になると中学生高校生の遊戯王プレイヤーがわんさか溢れててカードショップに入れない
ちょっと減って欲しいくらいだわ
夕方になると中学生高校生の遊戯王プレイヤーがわんさか溢れててカードショップに入れない
ちょっと減って欲しいくらいだわ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 18:09:52 ID:CJtEDsyP0
>>758
少なくとも売り上げに大きな変化はないのに何を根拠に引退増加と？
少なくとも売り上げに大きな変化はないのに何を根拠に引退増加と？
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/11(木) 20:19:31 ID:fGAVVFec0
>>760
そいつ４、５期（笑）厨だろ
そいつ４、５期（笑）厨だろ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 01:28:07 ID:o1eW3Qf90
本格的にやってなかったが4期5期って一番ゲームらしかったみたいだが
ユーザーの反応はどうだったんだ？
その割にはなぜか売り上げは低迷してたみたいだし、上級者マンセーだったとか？
ユーザーの反応はどうだったんだ？
その割にはなぜか売り上げは低迷してたみたいだし、上級者マンセーだったとか？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 02:26:13 ID:BzodJH+J0
比べる類いのものじゃないのは確か
もう少言うと、あの頃は単純な１対１交換の繰り返し
今はブっぱでかなり大雑把
どっちにも一長一短がある
もう少言うと、あの頃は単純な１対１交換の繰り返し
今はブっぱでかなり大雑把
どっちにも一長一短がある
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 02:32:15 ID:JrX71dXj0
>>762
ゲーム性最高とか言ってる奴はそん時やったことない奴。
あの頃はガジェやライダーやスタンが流行ってたけど、作業ゲー作業ゲーって喚かれてゲーム性の評価も別にされてなかった。
1Kill自体も今よりエグイ奴結構あったし、何よりプロモゲー全盛期だったしな。
つうかいつの環境でもアンチは「遊戯王はゲームバランス崩壊」って言ってるよwww
今の環境を否定する為に態々過去を賛美してるだけ。
ゲーム性最高とか言ってる奴はそん時やったことない奴。
あの頃はガジェやライダーやスタンが流行ってたけど、作業ゲー作業ゲーって喚かれてゲーム性の評価も別にされてなかった。
1Kill自体も今よりエグイ奴結構あったし、何よりプロモゲー全盛期だったしな。
つうかいつの環境でもアンチは「遊戯王はゲームバランス崩壊」って言ってるよwww
今の環境を否定する為に態々過去を賛美してるだけ。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 10:32:48 ID:1BMFChq+0
ゲーマーが面白いと言うゲームと、一般の人が面白いと言うゲームは違うからな
コントラクトブリッジと、大富豪の違いみたいな感じじゃなかろうか
俺はMTGやD0みたいなのがコントラクトブリッジ目指して
遊戯王は大富豪みたいにみんなで気軽に盛り上がれるゲームを目指した方がいいと思うけどね
コントラクトブリッジと、大富豪の違いみたいな感じじゃなかろうか
俺はMTGやD0みたいなのがコントラクトブリッジ目指して
遊戯王は大富豪みたいにみんなで気軽に盛り上がれるゲームを目指した方がいいと思うけどね
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 12:18:46 ID:o1eW3Qf90
>>763>>764
作業ゲーだけど基本1:1の良環境かインフレゲーの大雑把な環境かと言う事か・・・
ゲーマーが選ぶのは前者だが気軽にやるなら後者だな
俺の周りでもインフレで辞めて行った人もいるが
上級ユーザーが多かったなぁ
そこで欠陥を知ったゲーマーはやはりDMやBSに移っていくんだろうな
格ゲーでいうとこの北斗みたいな立ち位置だと思う
作業ゲーだけど基本1:1の良環境かインフレゲーの大雑把な環境かと言う事か・・・
ゲーマーが選ぶのは前者だが気軽にやるなら後者だな
俺の周りでもインフレで辞めて行った人もいるが
上級ユーザーが多かったなぁ
そこで欠陥を知ったゲーマーはやはりDMやBSに移っていくんだろうな
格ゲーでいうとこの北斗みたいな立ち位置だと思う
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 12:37:10 ID:sN7SY3F10
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 12:37:20 ID:1BMFChq+0
北斗よりもスマブラみたいな感じだな
戦略性が少なめでゲーマーにはつまらんと言われるけど
派手な攻撃が簡単に打てたり、ランダム性で誰でも勝てるから人気あるって感じ
戦略性が少なめでゲーマーにはつまらんと言われるけど
派手な攻撃が簡単に打てたり、ランダム性で誰でも勝てるから人気あるって感じ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/12(金) 12:49:24 ID:Y6u83yep0
というかガジェ自体は単体でアド取れるカードの典型。
四期、五期も今もメインギミックに簡単にアド取れるもの持って来て他で極力アド損を防ぐというスタンスは変わってない。
違うのはアドの取り方、失い方が派手か地味かってだけ。
四期、五期も今もメインギミックに簡単にアド取れるもの持って来て他で極力アド損を防ぐというスタンスは変わってない。
違うのはアドの取り方、失い方が派手か地味かってだけ。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 03:48:11 ID:yprNBKEd0
ゲーム性の質が上がれば売上は下がる
逆に壊れ出しまくり質が下がれば代わりに売上も上がる
どっちかと言われれば迷うが・・・
逆に壊れ出しまくり質が下がれば代わりに売上も上がる
どっちかと言われれば迷うが・・・
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 04:56:30 ID:ljKKzBDI0
>>770
つうかゲーム性なんて下がってもいないし、過去がそれほど高かったわけでもない。
つうかゲーム性なんて下がってもいないし、過去がそれほど高かったわけでもない。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 10:10:43 ID:mk/iAkrG0
むしろコナミも遊戯王独自のゲーム性の面白さを理解してきてるだろう
四期五期と比べて種族と属性とテーマをいろいろ組み合わせてデッキ組めるようなゲームになったり
場と手札のアドだけではなくて墓地のアドもかなり重要になってゲームとして競う領域が増えて
ゲームとして明らかに面白くなってる
てか、アンチ全然いないな
四期五期厨だけじゃん、つまらん
四期五期と比べて種族と属性とテーマをいろいろ組み合わせてデッキ組めるようなゲームになったり
場と手札のアドだけではなくて墓地のアドもかなり重要になってゲームとして競う領域が増えて
ゲームとして明らかに面白くなってる
てか、アンチ全然いないな
四期五期厨だけじゃん、つまらん
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 10:15:56 ID:mk/iAkrG0
どうでもいいけど
別スレでも「激減」とか「引退」とかの単語使ったらアンチの嘘ってバレバレだよ
ID変えるとか、もうちょっと考えた方がいいよ
231 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 04:38:00 ID:yprNBKEd0
遊戯ユーザーだが実質大会も減りシングル下がり取扱ショップも激減してるが
まだアニメはやってるから安心。
BSに関してはアニメくらいしか見ないで分からんがルールが分かりずらいってのもありそう
後子供狙いなのにいけないとは言わんが明らかに玄人向けTCG臭がする。
近所のやってる子供も基本遊戯引退して流れた子ばかりだし
別スレでも「激減」とか「引退」とかの単語使ったらアンチの嘘ってバレバレだよ
ID変えるとか、もうちょっと考えた方がいいよ
231 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 04:38:00 ID:yprNBKEd0
遊戯ユーザーだが実質大会も減りシングル下がり取扱ショップも激減してるが
まだアニメはやってるから安心。
BSに関してはアニメくらいしか見ないで分からんがルールが分かりずらいってのもありそう
後子供狙いなのにいけないとは言わんが明らかに玄人向けTCG臭がする。
近所のやってる子供も基本遊戯引退して流れた子ばかりだし
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 10:53:10 ID:LomFi1nO0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 11:17:23 ID:Ci7RbkUD0
それにしてもこんなにカード名でサーチするカード出して大丈夫なのか？
カード名に使える単語が少しずつ減っていってるような気がするんだが
例えば「悪魔融合-デーモンフュージョン-」とか「トマボーク・エレキ」みたいな名前にすると
名指しサポートを2種類以上受けられる事になってしまうし
まあ前者のカードは既にダーク・フュージョンがあるからいいか
カード名に使える単語が少しずつ減っていってるような気がするんだが
例えば「悪魔融合-デーモンフュージョン-」とか「トマボーク・エレキ」みたいな名前にすると
名指しサポートを2種類以上受けられる事になってしまうし
まあ前者のカードは既にダーク・フュージョンがあるからいいか
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 11:39:45 ID:mk/iAkrG0
普通は造語だから全然大丈夫だろう
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 12:37:03 ID:7kbrJvwg0
>>775
そんなのどうとでもなるだろ。
そんなのどうとでもなるだろ。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 12:46:07 ID:D0os6Ox6O
つーかルールがめちゃくちゃなのがちょっとなあ
次元融合と誘爆の違いとか、落とし穴が対象取らないとか
次元融合と誘爆の違いとか、落とし穴が対象取らないとか
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 12:52:31 ID:OBnZesX8P
うん、確かに調整中ばっかでよく大会なんて開けるなと思う
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 13:12:45 ID:mk/iAkrG0
まあ、ゲーマー以外はルール整備されててもつまらないゲームより
ルール整備されてないけど面白いゲームに集まるよね
ルール整備されてないけど面白いゲームに集まるよね
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 17:34:24 ID:Yq6nZDjf0
というか遊戯王プレイヤーはもうカードの裁定が
安定しない状態に慣れてるよな
安定しないならいっそ自分の使うデッキに有利な裁定が出るように願ったり・・・・
例えば【裏サイバー】使いなら《ブラック・ガーデン》とか
安定しない状態に慣れてるよな
安定しないならいっそ自分の使うデッキに有利な裁定が出るように願ったり・・・・
例えば【裏サイバー】使いなら《ブラック・ガーデン》とか
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/13(土) 18:02:38 ID:Yq6nZDjf0
ブラック・ガーデンの裁定固まってたのか・・・・・でも俺の言わんとしていることは伝わってるよな？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 00:33:22 ID:ZmV16HDZ0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 04:20:58 ID:n82dZqb+0
本来ならカードデザインの時点で考慮すべきことまで調整中
きちんとルールを調整してからカードを印刷しようという気はないのか
きちんとルールを調整してからカードを印刷しようという気はないのか
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 11:35:41 ID:Pn6RnUyi0
ガチでやりたい人が遊戯王集まるのが不思議でしょうがない
こんな調整中ばっかりのゲームで大会やって何が楽しんだろう？
選考会プレイヤーとかマジウザい
MTGとかD0やればいいのに
合体モンスターとかいろんなテーマが楽しいから
カジュアルプレイヤーが集まるのはわかるが
こんな調整中ばっかりのゲームで大会やって何が楽しんだろう？
選考会プレイヤーとかマジウザい
MTGとかD0やればいいのに
合体モンスターとかいろんなテーマが楽しいから
カジュアルプレイヤーが集まるのはわかるが
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 16:24:31 ID:3npHEZ3uP
公認行くと確定したルールを分からない奴がいるからな。細かい部分分かりづらいのは分かるんだが大会出る以上ルール覚えててほしいんだよなあ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:47:23 ID:XuzuvVCg0
>>785
自分の気に入ったテーマを強くしたいという思いがあるからだと思う
コアキメイルや昆虫とかのスレ住人を見ればわかると思うが
なかなかガチになれない現状に文句言ってオリカ妄想したりもしてるけど
それでもメタとか考えつつ勝てるデッキを模索してるからな・・・
あと楽に勝てるからって考えてる人も多いんじゃないだろうか
実際割りとシンプルな回し方で強いデッキもあるけど
プレイングが伴わないとマッチ２戦目以降のメタカードに対抗しきれず狩られたりする
自分の気に入ったテーマを強くしたいという思いがあるからだと思う
コアキメイルや昆虫とかのスレ住人を見ればわかると思うが
なかなかガチになれない現状に文句言ってオリカ妄想したりもしてるけど
それでもメタとか考えつつ勝てるデッキを模索してるからな・・・
あと楽に勝てるからって考えてる人も多いんじゃないだろうか
実際割りとシンプルな回し方で強いデッキもあるけど
プレイングが伴わないとマッチ２戦目以降のメタカードに対抗しきれず狩られたりする
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 21:59:38 ID:Pn6RnUyi0
>>787
自分のテーマを強くしたいって連中はカジュアルじゃね？
それは絶対楽しい、俺もそういう風にやってる人間の一人だからよくわかる
TCG全部の中でもそういう遊び方は遊戯王が一番楽しいのは
他のTCGプレイヤーも認めてるところだと思う
でも、必死に選考会でガチやってる連中が理解できん
あいつら、絶対MTGとかD0やった方がいいと思う
自分のテーマを強くしたいって連中はカジュアルじゃね？
それは絶対楽しい、俺もそういう風にやってる人間の一人だからよくわかる
TCG全部の中でもそういう遊び方は遊戯王が一番楽しいのは
他のTCGプレイヤーも認めてるところだと思う
でも、必死に選考会でガチやってる連中が理解できん
あいつら、絶対MTGとかD0やった方がいいと思う
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:04:48 ID:ZmV16HDZ0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:19:23 ID:Pn6RnUyi0
まあ、そこは向き不向きはあるからな
最強のデッキしか使わない人たちには
最強近くのデッキが数個しかないゲームはやっぱりつまらないんだろう
俺らからすると好きな種族やテーマを見つけてそれを強化してくって遊び方が
あまりできないゲームの方がつまらなく感じるわけだが
最強のデッキしか使わない人たちには
最強近くのデッキが数個しかないゲームはやっぱりつまらないんだろう
俺らからすると好きな種族やテーマを見つけてそれを強化してくって遊び方が
あまりできないゲームの方がつまらなく感じるわけだが
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:25:51 ID:N6AX9KNd0
他のTCGのガチユーザーがどんなのかはしらんけど
遊戯王の選考会プレイヤーとかってのはゲーム性ではなくひたすらに勝利を求めるからな
逆にゲーム性の整っているMTGとかの方がやりづらいんだろ
むしろカジュアルプレイヤーをカモにして狩りまくった方が勝ち数を稼ぎやすい
遊戯王はまさにうってつけ
遊戯王の選考会プレイヤーとかってのはゲーム性ではなくひたすらに勝利を求めるからな
逆にゲーム性の整っているMTGとかの方がやりづらいんだろ
むしろカジュアルプレイヤーをカモにして狩りまくった方が勝ち数を稼ぎやすい
遊戯王はまさにうってつけ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:38:00 ID:Pn6RnUyi0
なるほど、納得
それはうぜーな
それはうぜーな
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 22:45:33 ID:XuzuvVCg0
上位プレイヤーがひたすら勝利を求める傾向自体は他でもあまり変わらない気もするが
イカサマやコピーデッキの問題は他ＴＣＧのスレとかでも見るし
ただ遊戯王の選考会プレイヤーに問題のあるのが結構いるらしいというのは否定しないが
イカサマやコピーデッキの問題は他ＴＣＧのスレとかでも見るし
ただ遊戯王の選考会プレイヤーに問題のあるのが結構いるらしいというのは否定しないが
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/14(日) 23:38:01 ID:UE01UW6n0
遊戯王の選考会プレイヤーが求めてる事？
そりゃ遊戯王はプレイ人口が多いからな
その中でトップに立てばかなり注目されて満足感もすごいんだろう
それにＭＴＧと違って廃人ゲーって訳でも無いしな
代表輩出はほぼ廃人だけど
そりゃ遊戯王はプレイ人口が多いからな
その中でトップに立てばかなり注目されて満足感もすごいんだろう
それにＭＴＧと違って廃人ゲーって訳でも無いしな
代表輩出はほぼ廃人だけど
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 00:44:49 ID:i4EUDzM90
正確には不正ゲーだな
去年なんて行った俺から言わせれば全員不正してたよ。それも八百長レベルのね
まともにやったら運ゲーだしこうでもしなきゃぶっちゃけ勝てん、今回は多少マシにはなったが
今はもう大会が無意味になってしまい共謀した店も大会辞めてる、正直悪かったと思ってる。
不正やってる奴らを晒すのはどこぞのスレ見たいでキリない議論になるから敢えて言わんけど
こういう環境作り出したコンマイもコンマイだな正直
去年なんて行った俺から言わせれば全員不正してたよ。それも八百長レベルのね
まともにやったら運ゲーだしこうでもしなきゃぶっちゃけ勝てん、今回は多少マシにはなったが
今はもう大会が無意味になってしまい共謀した店も大会辞めてる、正直悪かったと思ってる。
不正やってる奴らを晒すのはどこぞのスレ見たいでキリない議論になるから敢えて言わんけど
こういう環境作り出したコンマイもコンマイだな正直
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 04:25:55 ID:Pkp4rWEM0
ポケモンだって改造が普通に通る時代だし
そこまでガチじゃないこのＴＣＧだと厳格な監視をするつもりは無いんだろうね
そこまでガチじゃないこのＴＣＧだと厳格な監視をするつもりは無いんだろうね
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 07:09:41 ID:L+b7QhmqO
不正ってどんな不正したの？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:40:28 ID:jLrAvW7L0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:45:34 ID:Pkp4rWEM0
よくスレでチーム作って一人のＩＤを使いまわして勝利数を稼いでるとか
相手に負けるように賄賂を持ちかけるとか聞くけど
これってソースないよね
ただの妬みなんじゃねえの？
相手に負けるように賄賂を持ちかけるとか聞くけど
これってソースないよね
ただの妬みなんじゃねえの？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:48:03 ID:tNfH9Av9O
協力(笑)
モラルの欠如した友達しかいないとか不幸な奴だな
モラルの欠如した友達しかいないとか不幸な奴だな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 12:50:37 ID:Pkp4rWEM0
不正できるような状態になってる以上
その不正を公式でバレない範囲で行うのも立派な協力だろ
まあそれで遊戯王の格が落ちても知らんが
その不正を公式でバレない範囲で行うのも立派な協力だろ
まあそれで遊戯王の格が落ちても知らんが
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:10:15 ID:tNfH9Av9O
バレない範囲なら不正していいとか脳ミソ沸いてるんじゃねえの？ 犯罪者予備軍もいいところじゃねえか
不正が横行するような状況を野放しにしてるコナミもクソだが、だからって不正行為するような奴はそれ以下のクズだろ
不正が横行するような状況を野放しにしてるコナミもクソだが、だからって不正行為するような奴はそれ以下のクズだろ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:23:37 ID:UBL7UlDD0
個々までの意見考察すると今更だが本気でTCGかどうか怪しくなってくるわ・・・
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 13:26:57 ID:cQi1jh000
OCG(笑)ですから
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:20:46 ID:mMmn1KJ60
遊戯王は日本と韓国はOCGでそれ以外の国はTCG
これ豆な
これ豆な
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:32:00 ID:1nzed8bZ0
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:35:13 ID:Pkp4rWEM0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:38:30 ID:1nzed8bZ0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:40:43 ID:Pkp4rWEM0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 14:42:29 ID:mMmn1KJ60
2chの書き込みを真に受けるようになったら終わりだな
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 15:37:03 ID:VKyFVRBL0
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 16:17:17 ID:jcdNSweK0
選考会クラスのプレイヤー自体あまり見たことないから何とも言えないな・・・・
フェザーマンと融合呪印生物でアブソルート出そうとしたりする光景は見るが
フェザーマンと融合呪印生物でアブソルート出そうとしたりする光景は見るが
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 16:47:44 ID:5ud9ZVM1P
>>812
それはただルール分からないゆとりなんじゃ
それはただルール分からないゆとりなんじゃ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 17:08:13 ID:jcdNSweK0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 18:49:00 ID:zgzuIJrO0
>>814
お前は結局何が言いたいんだ？
お前は結局何が言いたいんだ？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 19:47:54 ID:jcdNSweK0
要するに選考会プレイヤーを見たことが無い以上話には入り辛いというつもりだったんだ
余計な話を入れたばかりにわかりにくくなってしまったな
しかも別に言うほどのことでもなかったし 悪かったよ
余計な話を入れたばかりにわかりにくくなってしまったな
しかも別に言うほどのことでもなかったし 悪かったよ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/15(月) 19:55:35 ID:jcdNSweK0
弁解だけってのもあれだからとりあえずこれまでの話をまとめてみると
遊戯王の選考会プレイヤーに問題のあるのがいるのはよく言われる
↓
トッププレイヤーの不正の問題は他ＴＣＧにも共通
↓
でも遊戯王がそれで叩かれてるのも事実
ってところか
他ＴＣＧにもある問題だからって放置するわけにもいかないもんな・・・・・
撲滅は無理だろうがある程度対応できる方法はないものかね
遊戯王の選考会プレイヤーに問題のあるのがいるのはよく言われる
↓
トッププレイヤーの不正の問題は他ＴＣＧにも共通
↓
でも遊戯王がそれで叩かれてるのも事実
ってところか
他ＴＣＧにもある問題だからって放置するわけにもいかないもんな・・・・・
撲滅は無理だろうがある程度対応できる方法はないものかね
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 00:33:13 ID:wI1ThokT0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 00:38:55 ID:unZGuQAP0
ゲーム性の定義が分からないけど
よく考えてデッキを組んでプレイングしないと勝てないようにするって事か？
よく考えてデッキを組んでプレイングしないと勝てないようにするって事か？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 00:41:59 ID:4TteMKX80
良環境だった時期では不正も少なかったってのはソースどこだよ…
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 00:47:32 ID:h/R/7Z5W0
そもそも良環境っていつだよ？
4・5期（笑）か？
4・5期（笑）か？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 00:59:45 ID:Vkv0W9CU0
MTGなんかはすごく厳しく罰則取ってるよな
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/worlds06ja/blog3#1
ガチ競技で不正を防ぐにはこれくらい厳しくやらんとダメなんだろう
遊戯王はコナミの考え方が甘すぎる
でも、MTGなんかはたぶんジャッジにちゃんと金払ってんだよな
遊戯王ははるかに大会数もプレイヤー数も多いから結構金かかりそうだな
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/worlds06ja/blog3#1
ガチ競技で不正を防ぐにはこれくらい厳しくやらんとダメなんだろう
遊戯王はコナミの考え方が甘すぎる
でも、MTGなんかはたぶんジャッジにちゃんと金払ってんだよな
遊戯王ははるかに大会数もプレイヤー数も多いから結構金かかりそうだな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 01:11:51 ID:h/R/7Z5W0
>>822
まあ、そっち賞金出るからな
まあ、そっち賞金出るからな
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 01:17:15 ID:Vkv0W9CU0
そうか、それ忘れてたな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 02:42:57 ID:unZGuQAP0
噂にしか過ぎないけどＭＴＧは広告費を全て賞金に回してるらしい
アニメと雑誌とＣＭで広告しまくる遊戯王じゃ無理だろう
アニメと雑誌とＣＭで広告しまくる遊戯王じゃ無理だろう
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 02:48:03 ID:D0Q0jYlX0
本当だとしたら馬鹿としか言いようがないな
金で釣るなんてエンターテイメントとして失格だろ
金で釣るなんてエンターテイメントとして失格だろ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 02:48:10 ID:+D0DnA3F0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 03:29:22 ID:unZGuQAP0
>>827
衰退した今が無理してるって事にならね？
衰退した今が無理してるって事にならね？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 03:54:04 ID:t/2UV4Ei0
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 03:59:08 ID:aXgffcJ20
だから噂だって言ってるんだろ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 04:06:51 ID:t/2UV4Ei0
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 04:10:54 ID:aXgffcJ20
また何故か話が逸れてきてるな
遊戯王の不正の話じゃ無かったのか
遊戯王の不正の話じゃ無かったのか
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 04:17:41 ID:unZGuQAP0
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 05:47:06 ID:Vkv0W9CU0
でも、今いるプレイヤー維持するために賞金出し続ける必要あるから
広告あまり出せなくなったって可能性は確かにありそう
逆に言うと遊戯王は大会運営費を削って
広告費に回してるからプレイヤー多いって可能性もありそう
広告あまり出せなくなったって可能性は確かにありそう
逆に言うと遊戯王は大会運営費を削って
広告費に回してるからプレイヤー多いって可能性もありそう
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 05:57:21 ID:zwqsN9r30
つか、賞金ってどっから出てんの？
アメリカ本社？だとしたらアメリカではCMや広告出してないの？
それとも日本大会の賞金は日本の代理店？
だとしたらタカラトミーだけど、タカラトミーＤＭのＣＭはバンバン流してるねぇ
同社の商品でそれだ。結局それが戦略なんだろ？
どっちが良い、悪いの二元論で語る話題じゃない
後何より、『噂レベルの話を議論に入れんアホ』
アメリカ本社？だとしたらアメリカではCMや広告出してないの？
それとも日本大会の賞金は日本の代理店？
だとしたらタカラトミーだけど、タカラトミーＤＭのＣＭはバンバン流してるねぇ
同社の商品でそれだ。結局それが戦略なんだろ？
どっちが良い、悪いの二元論で語る話題じゃない
後何より、『噂レベルの話を議論に入れんアホ』
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 08:39:36 ID:7jnNmPdH0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 11:06:22 ID:unZGuQAP0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 13:46:49 ID:dRn2GsqF0
>>837
人がやってるから俺もってか？アホだな
人がやってるから俺もってか？アホだな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 14:49:41 ID:Bsis32d60
バランス自体は良くなる所か悪化してるんだよなぁ
元々コストの無いパワーｶｰﾄﾞで勝敗が決まるような物なのに
そのパワーｶｰﾄﾞ量産した結果が今のインフレ状態なんだし
元々コストの無いパワーｶｰﾄﾞで勝敗が決まるような物なのに
そのパワーｶｰﾄﾞ量産した結果が今のインフレ状態なんだし
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 15:56:19 ID:58aPbuaZ0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:11:58 ID:ay0nGmnU0
BFって基本弾圧入りのメタビ形でしょ？
メタビがトップってのは今までにあまり無い事だから結構いい傾向だと思うけど
メタビがトップってのは今までにあまり無い事だから結構いい傾向だと思うけど
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:21:16 ID:tZs8wcBX0
>>834
正直入りやすさなんだな。善くも悪くも
大会やバランスなんて所詮追加価値と同等な物
どんなに良いゲームでも人口いなきゃ流行らないのはゲーム全盛期でも証明されてる
実際今の遊戯をMTGみたいなガチガチの戦略ゲーにした瞬間に終わりそう
正直入りやすさなんだな。善くも悪くも
大会やバランスなんて所詮追加価値と同等な物
どんなに良いゲームでも人口いなきゃ流行らないのはゲーム全盛期でも証明されてる
実際今の遊戯をMTGみたいなガチガチの戦略ゲーにした瞬間に終わりそう
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:27:43 ID:HYGZDFiB0
インフレインフレって、初期の1900バニラで殴りあうのが至高だと思っているのだろうか・・・
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:34:28 ID:4TteMKX80
ガジェや帝でこつこつアド取っていくのが楽しいんです（ｷﾘｯ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:43:35 ID:tZs8wcBX0
>>844
正直そっちの方が面白かったと思う。戦略的思考を重視する人にとっては
でも危険なカードを軒並み規制し大会を増やしいくら環境を良くしても
売り上げ見る限り売れなかった。栄えていたのは不思議な事にショップだけという有様
商売的に見たら最悪の状態だったから事実変えざるを得なかったんだろうな・・・
正直そっちの方が面白かったと思う。戦略的思考を重視する人にとっては
でも危険なカードを軒並み規制し大会を増やしいくら環境を良くしても
売り上げ見る限り売れなかった。栄えていたのは不思議な事にショップだけという有様
商売的に見たら最悪の状態だったから事実変えざるを得なかったんだろうな・・・
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 16:55:02 ID:58aPbuaZ0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/16(火) 17:26:19 ID:unZGuQAP0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 01:50:40 ID:6D/+dLZC0
まあ確かに破壊カードは多いBFだが
わが身連打でも対処できるし6期の1キル環境よりかはまだ問題ないかと
麻痺ってると言われればそれまでだが・・・
わが身連打でも対処できるし6期の1キル環境よりかはまだ問題ないかと
麻痺ってると言われればそれまでだが・・・
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 09:34:10 ID:MjCkgpgf0
ゲーム性が糞の遊戯王が流行る理由は敷居が低いかつ
初心者でもあたかも自分がすごいプレイヤーであるかのように錯覚できるからだね
カードゲームプレイヤーには「努力して強くなる」ということをしたがらない奴が多い
人生では努力が不可欠なのにカードゲームプレイヤーにそれが欠けているのが不思議
初心者でもあたかも自分がすごいプレイヤーであるかのように錯覚できるからだね
カードゲームプレイヤーには「努力して強くなる」ということをしたがらない奴が多い
人生では努力が不可欠なのにカードゲームプレイヤーにそれが欠けているのが不思議
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 10:55:41 ID:7s6/jkMs0
>>849
そんなに努力が報われたいなら将棋やれば良いからな
勝負事である前にエンターテイメントであるカードゲームは大なり小なり運要素が必ず存在する
それを利用せずに（あるいは否定的に排除して）ゲーム性を謡う方がＴＣＧを勘違いしてる
そんなに努力が報われたいなら将棋やれば良いからな
勝負事である前にエンターテイメントであるカードゲームは大なり小なり運要素が必ず存在する
それを利用せずに（あるいは否定的に排除して）ゲーム性を謡う方がＴＣＧを勘違いしてる
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 11:24:41 ID:3ZPm2dEQ0
×それを利用せずに（あるいは否定的に排除して）ゲーム性を謡う方がＴＣＧを勘違いしてる
○それを利用せずに（あるいは否定的に排除して）ゲーム性を謡う方がＯＣＧを勘違いしてる
○それを利用せずに（あるいは否定的に排除して）ゲーム性を謡う方がＯＣＧを勘違いしてる
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 20:50:19 ID:v1f/KeiZ0
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:03:53 ID:MjCkgpgf0
>>850
努力が報われたい、という話はしていないぜ
好きなものなら普通は自然と努力するよね、って話
多少運の要素があろうと努力すれば強くなれる
>>852
大抵の趣味では上手くなるために努力するだろ
釣り、スポーツ、麻雀ｅｔｃ．
趣味も人生の一部って分かってる？
努力が報われたい、という話はしていないぜ
好きなものなら普通は自然と努力するよね、って話
多少運の要素があろうと努力すれば強くなれる
>>852
大抵の趣味では上手くなるために努力するだろ
釣り、スポーツ、麻雀ｅｔｃ．
趣味も人生の一部って分かってる？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:12:07 ID:3TIBlhYj0
TCGにおける努力って金をつぎ込む事だろ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:23:38 ID:72J3ZemH0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:26:10 ID:MjCkgpgf0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:34:00 ID:p6OM9/lK0
ID:MjCkgpgf0みたいに必死過ぎてキモいの見ると
その努力が極端に少なくて済む遊戯王が
日本で一番売れてる理由が分かるな
その努力が極端に少なくて済む遊戯王が
日本で一番売れてる理由が分かるな
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:41:01 ID:MjCkgpgf0
>>857
普通は努力するものである、と言うのが必死ってどういうことだよｗ
普通は努力するものである、と言うのが必死ってどういうことだよｗ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:45:22 ID:7vjLNxgi0
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:49:53 ID:a4iXDNuS0
>>858
お前のカキコ全部
お前のカキコ全部
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:50:00 ID:7s6/jkMs0
まぁ、普通に考えればカードゲームを一番するのは小学生な訳だけど、その小学生の努力が高が知れてるからね
中学以上になると努力するべきモノが他に出てくるものだし
金はあるが時間が無い社会人がメタやプレイングの様な実戦経験がモノを云う時間が必要な努力するしようとなると、嗜む程度の趣味なんて生半可考えじゃ無理
それこそどっぷりつっかってる、いわゆる趣味に生きてる廃人でも無いと
中学以上になると努力するべきモノが他に出てくるものだし
金はあるが時間が無い社会人がメタやプレイングの様な実戦経験がモノを云う時間が必要な努力するしようとなると、嗜む程度の趣味なんて生半可考えじゃ無理
それこそどっぷりつっかってる、いわゆる趣味に生きてる廃人でも無いと
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:58:37 ID:L3463N1R0
つまり、努力が必要なMTGと比較的必要の無い遊戯王と住み分けできてるのに
そこをドヤ顔で恥ずかしげも無く指摘するID:MjCkgpgf0の頭が悪すぎるってことだなｗｗｗ
そこをドヤ顔で恥ずかしげも無く指摘するID:MjCkgpgf0の頭が悪すぎるってことだなｗｗｗ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 22:59:07 ID:MjCkgpgf0
>>859
他にもデッキ構築とかもあるよ
>>860
どこがどう必死なのか説明してくれ
>>861
中学生以上でも余暇の時間はあるだろ
休日でさえ一日中勉強や部活をするというわけでもなし
時間のない社会人でスポーツの趣味をもって強い人はいるしね
他にもデッキ構築とかもあるよ
>>860
どこがどう必死なのか説明してくれ
>>861
中学生以上でも余暇の時間はあるだろ
休日でさえ一日中勉強や部活をするというわけでもなし
時間のない社会人でスポーツの趣味をもって強い人はいるしね
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 23:06:21 ID:MjCkgpgf0
>>862
今まで「敷居が低い」と言われるだけでどう敷居が低いのかには言及されていなくね
どう敷居が低いのかを考えるのは重要なことだろ
指摘しただけで反発する理由が分からん
努力が必要ないのは悪いことだとは思っていないんじゃねーのか？
今まで「敷居が低い」と言われるだけでどう敷居が低いのかには言及されていなくね
どう敷居が低いのかを考えるのは重要なことだろ
指摘しただけで反発する理由が分からん
努力が必要ないのは悪いことだとは思っていないんじゃねーのか？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 23:07:26 ID:L3463N1R0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 23:09:56 ID:aBZy4Voi0
とりあえず2chで全レスとか必死乙だろ・・・
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 23:19:50 ID:7s6/jkMs0
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/17(水) 23:33:50 ID:7vjLNxgi0
>>863
だから遊戯王のデッキ構築は俺が挙げたのと比べると努力の量が少なくて済むんだよ
まあ格闘ゲームは別ジャンルだから除外するが
遊戯王は基本的なデッキの型が見えてるから適当に効果見て組んだらそれだけでも普通に強くなるけど
ＭＴＧだと情報とカード量が多いからそんな事しようとしても一概には強さは見えてこない
デッキレシピコピーしたり参考にすればいいとか言うなよ？
それは遊戯王も同じなんだから
だから遊戯王のデッキ構築は俺が挙げたのと比べると努力の量が少なくて済むんだよ
まあ格闘ゲームは別ジャンルだから除外するが
遊戯王は基本的なデッキの型が見えてるから適当に効果見て組んだらそれだけでも普通に強くなるけど
ＭＴＧだと情報とカード量が多いからそんな事しようとしても一概には強さは見えてこない
デッキレシピコピーしたり参考にすればいいとか言うなよ？
それは遊戯王も同じなんだから
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 00:43:54 ID:Rn2HlLhl0
学校の休みの合間とか、友達の家で暇つぶしするためのものだから
努力せずとも勝ったり負けたりが楽しめる程度のモノでいい
友達に誘われて始めるときは皆この程度の認識じゃないか
はじめからトッププレイヤー目指して始めるのはごく一部
遊戯王はカードショップに足繁くかよう「カードゲームプレイヤー」以外も
楽しめたから流行ったのだろう
努力せずとも勝ったり負けたりが楽しめる程度のモノでいい
友達に誘われて始めるときは皆この程度の認識じゃないか
はじめからトッププレイヤー目指して始めるのはごく一部
遊戯王はカードショップに足繁くかよう「カードゲームプレイヤー」以外も
楽しめたから流行ったのだろう
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 02:17:45 ID:Oy4Bp0vz0
MTGのカードプールってどのくらいなの？
てか、
デッキレシピコピーしたり参考にすればいいとか言うなよ？
それは遊戯王も同じなんだから
ここが同じだったらどのカードゲームも勝つために必要な努力量なんて知れてると思うけど…
てか、
デッキレシピコピーしたり参考にすればいいとか言うなよ？
それは遊戯王も同じなんだから
ここが同じだったらどのカードゲームも勝つために必要な努力量なんて知れてると思うけど…
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 02:59:46 ID:qi0TUP8y0
環境によって違うとしか
上は遊戯王より狭いし、下は広い
上は遊戯王より狭いし、下は広い
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 03:02:37 ID:X28/YgNp0
>>870
遊戯王も努力量が知れてるという事でこの話は終わりですね
遊戯王も努力量が知れてるという事でこの話は終わりですね
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 03:19:18 ID:Oy4Bp0vz0
いいんじゃないそれで。敷居が低いってことらしいし。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 09:37:13 ID:5uGmrzS10
遊戯王はアドバンテージが視覚化されているものばかりな上に初めからテーマ等が用意されていて選択肢が広い
ＭＴＧは潜在的な選択肢は遊戯王の比じゃいないが、その選択肢を広げる為に相当の努力が必要
なにせパット見て何やってるか解らないからな
特にキーワード能力は致命的だろう
飛行、トランプル、プロテクションあたりでやめておけば良いものを…
ＭＴＧは潜在的な選択肢は遊戯王の比じゃいないが、その選択肢を広げる為に相当の努力が必要
なにせパット見て何やってるか解らないからな
特にキーワード能力は致命的だろう
飛行、トランプル、プロテクションあたりでやめておけば良いものを…
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 14:28:11 ID:G1VKRL/l0
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 19:48:20 ID:MrRb0ruK0
それはあるかもな・・・
でもさすがに悪過ぎるような・・・
でもさすがに悪過ぎるような・・・
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 19:54:56 ID:Zq6AnnPV0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 20:25:56 ID:5uGmrzS10
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 21:12:02 ID:WoTfJCxG0
そういうことやってるけどウケてるDMなんてものもあるじゃねーか
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 21:24:09 ID:X28/YgNp0
昔やってた頃はリバースの表記だけでもきつかった
パックに説明書無かったしさ
パックに説明書無かったしさ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 21:28:06 ID:G1VKRL/l0
DMもキーワード能力なかったら、もうちょっと売れてたんじゃね
自分がまったく手を出したことないTCG、例えばガンダムウォーとか見てみ
いかにキーワード能力が敷居上げてるかわかるわ
自分がまったく手を出したことないTCG、例えばガンダムウォーとか見てみ
いかにキーワード能力が敷居上げてるかわかるわ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 21:30:17 ID:X28/YgNp0
ダークネスデストロイヤーのテキストを
2回攻撃、貫通、特殊召喚不可
とだけ書かれたらそのゲームを知らなかったら分かりづらいしな
2回攻撃、貫通、特殊召喚不可
とだけ書かれたらそのゲームを知らなかったら分かりづらいしな
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:24:07 ID:Zq6AnnPV0
だらだらギッチギチに書き込まれてる説明文のほうが敷居高くなるもんだけどね
虫眼鏡で見ないと良く読めない説明文を改行もせず書かれてるカードを小学生が理解できるのかねぇ
今の遊戯王が流行ってるのはネームバリューだけであの説明文はコナミの怠慢
虫眼鏡で見ないと良く読めない説明文を改行もせず書かれてるカードを小学生が理解できるのかねぇ
今の遊戯王が流行ってるのはネームバリューだけであの説明文はコナミの怠慢
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:30:43 ID:5uGmrzS10
説明してる分マシだろう、それに遊戯王はテキスト全てにふりがなを付けてるから小学生でも読める
大してＭＴＧだが、
飛行、先制攻撃、絆魂、プロテクション（デーモン(Demon)）、プロテクション（ドラゴン(Dragon)）
こんなもん説明なしで読んでも1mmも理解できねぇよ
大してＭＴＧだが、
飛行、先制攻撃、絆魂、プロテクション（デーモン(Demon)）、プロテクション（ドラゴン(Dragon)）
こんなもん説明なしで読んでも1mmも理解できねぇよ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:40:54 ID:Zq6AnnPV0
説明の余ってるカードはちゃんと説明してるじゃん
それに遊戯王ってテレビアニメやらジャンプやら専門書なんか沢山出て
みんな見てるのにそこで説明してもいいだろ
ストラクチャーにもぶ厚いルールブック付いてるし自分が買ってなくても友達とか大抵持ってるだろ
メディアへの露出の多い遊戯王だからこそ説明するタイミングがあるんじゃないか
それに遊戯王ってテレビアニメやらジャンプやら専門書なんか沢山出て
みんな見てるのにそこで説明してもいいだろ
ストラクチャーにもぶ厚いルールブック付いてるし自分が買ってなくても友達とか大抵持ってるだろ
メディアへの露出の多い遊戯王だからこそ説明するタイミングがあるんじゃないか
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 22:52:00 ID:NG+hDNJS0
それでキーワード制のTCGより売れてないなら分かるが
キーワード制のより売れてる以上、遊戯王もそうすべきってのは見当外れもいいとこだろ
つか、それこそ「住み分け」だ
遊戯王をキーワード制にしろってのは
ＤＭやＭＴＧにキーワード制をやめろって言ってるようなもん
キーワード制のより売れてる以上、遊戯王もそうすべきってのは見当外れもいいとこだろ
つか、それこそ「住み分け」だ
遊戯王をキーワード制にしろってのは
ＤＭやＭＴＧにキーワード制をやめろって言ってるようなもん
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 23:03:36 ID:G1VKRL/l0
デュエマのメテオバーンとか説明ついてるけど
知らない横文字並んでるだけでだいぶ敷居高そうに感じるな
知らない横文字並んでるだけでだいぶ敷居高そうに感じるな
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 23:05:28 ID:Zq6AnnPV0
まあそうですね
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/18(木) 23:06:15 ID:Zq6AnnPV0
888は886宛です
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 00:25:33 ID:VtwWVLSL0
ていうかアニメ見ていて分かりやすいかどうかだと思う
遊戯は半端なく簡単で分かりやすいがBS・DMは正直分かりにくい、初見ならなおさら
遊戯は半端なく簡単で分かりやすいがBS・DMは正直分かりにくい、初見ならなおさら
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 04:34:23 ID:x92D3Iwh0
超裁定の前にテキストなんて無意味
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 17:02:35 ID:B8sqsUaD0
キーワード能力のほうが覚えてしまば簡単で見やすいし応用利くから楽なんで、やってるがわからすると便利なんだが、ライト層的にはちがったのね
やっぱコマンド覚えてコンボできて初めてスタートの格ゲと、とくに関係なしに適当に動けるスマブラか
ただまあ、貫通ぐらいはまとめてほしい気はするが
やっぱコマンド覚えてコンボできて初めてスタートの格ゲと、とくに関係なしに適当に動けるスマブラか
ただまあ、貫通ぐらいはまとめてほしい気はするが
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 18:28:54 ID:QhVQW7kQ0
例えばチェーンに乗る自壊は従来通り「このカードは〜に破壊される」ってして
チェーンに乗らない自壊をキーワード能力にすることで裁定を分かりやすくする・・・・
なんていう使い方ならいいんじゃないだろうか
「自壊」みたいなのなら一目で見て分かりやすいだろうし
チェーンに乗らない自壊をキーワード能力にすることで裁定を分かりやすくする・・・・
なんていう使い方ならいいんじゃないだろうか
「自壊」みたいなのなら一目で見て分かりやすいだろうし
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/19(金) 18:56:34 ID:hPc+1XpK0
テキストが曖昧だとエラッタかけなくて済むから明確に書く事はないんじゃね
人気に陰りが出てきたらテキスト分かりやすくしましたって言って売り込むだろうよ
人気に陰りが出てきたらテキスト分かりやすくしましたって言って売り込むだろうよ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/21(日) 20:01:25 ID:k2Sg0zts0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/22(月) 00:26:19 ID:rz40rQWA0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 00:04:52 ID:8qvR301fO
下手にキーワード使い出すと逆にやたらややこしいなりかねない
MTGのプロテクションとか、ニュアンスで大体の意味はわかるけど、実際の効果はしっかり調べないとわからんし、小学生の頃みんな勘違いしてた
ランページとかに至っては当時は完全に意味不だった
まあでも、文章はもっと分かりやすくして欲しいところではある・・・
捨てるのはコストなのか効果なのか、とか
対象を取るのか取らないのか、とか
この辺はちょっと言い回し変えれば大分分かりやすくなりそうなんだが
MTGのプロテクションとか、ニュアンスで大体の意味はわかるけど、実際の効果はしっかり調べないとわからんし、小学生の頃みんな勘違いしてた
ランページとかに至っては当時は完全に意味不だった
まあでも、文章はもっと分かりやすくして欲しいところではある・・・
捨てるのはコストなのか効果なのか、とか
対象を取るのか取らないのか、とか
この辺はちょっと言い回し変えれば大分分かりやすくなりそうなんだが
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 00:39:43 ID:S2YpbuJv0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 00:40:21 ID:Cxp/E26W0
携帯用のソフトでも作ればいい
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/23(火) 01:23:05 ID:/zq6aKA70
でも肝心のDS・PSPソフトはなぁ・・・
まあそれこそ無理難題だが
まあそれこそ無理難題だが
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 02:23:27 ID:MEhbs4k60
>>892
それはあるな。
ガキの頃格ゲーお宅の友人に勧められてやってたが正直コマンドとか覚えるのめんどくさくて
興味すら持てない状態だったなぁ・・・
ミニ四区が衰退しだしたのも古参と新参の勝率バランスが大きく古参に傾きだしたからだし
4期5期辺りから遊戯の売上が下がった時期も同じだったしな。大会上位古参ばかりだったし
売れるためには今のような新弾ゲー状態を続けなけりゃ売れないと言う事
ましてや不況の今なんてね
それはあるな。
ガキの頃格ゲーお宅の友人に勧められてやってたが正直コマンドとか覚えるのめんどくさくて
興味すら持てない状態だったなぁ・・・
ミニ四区が衰退しだしたのも古参と新参の勝率バランスが大きく古参に傾きだしたからだし
4期5期辺りから遊戯の売上が下がった時期も同じだったしな。大会上位古参ばかりだったし
売れるためには今のような新弾ゲー状態を続けなけりゃ売れないと言う事
ましてや不況の今なんてね
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 15:51:17 ID:aXUj93/D0
それはゲーマーにとっては良いかどうかを考えると良くは無いが・・・
新参古参の差で人気が決まるのだろうか・・・
新参古参の差で人気が決まるのだろうか・・・
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 16:16:13 ID:SgEC16AB0
新参が居ないと古参が生まれない事も分からないのか
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 16:43:46 ID:MZTIVkET0
格ゲーなんかは古参が新参の乱入を潰しまくったから衰退したようなもんだしな
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:03:03 ID:GgW9DSK10
それを垣根を潰しゲームとしての質を落とすというゲーマーから見たら愚かな行為も
アニメ存続等の売り上げのためだったのだろうか。
>>903
まあ確かに普通の人は時期がくれば飽きやり込む輩なんて極一部だし
実際新規を多く取り入れるためにもテーマゲーにしたという意味だったらよく出来てると思うな。
TCGの売り方ではないが
アニメ存続等の売り上げのためだったのだろうか。
>>903
まあ確かに普通の人は時期がくれば飽きやり込む輩なんて極一部だし
実際新規を多く取り入れるためにもテーマゲーにしたという意味だったらよく出来てると思うな。
TCGの売り方ではないが
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:09:50 ID:SgEC16AB0
>>TCGの売り方ではないが
また、意味の分からない事を…
ＭＴＧは元祖なだけで、それの全てのＴＣＧの基準って訳じゃないんだぞ？
ＴＣＧにエンターテイメント以上の意味も価値も無い。神聖視するのは勝手だがキモイだけだぞ、それ
また、意味の分からない事を…
ＭＴＧは元祖なだけで、それの全てのＴＣＧの基準って訳じゃないんだぞ？
ＴＣＧにエンターテイメント以上の意味も価値も無い。神聖視するのは勝手だがキモイだけだぞ、それ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:21:39 ID:lyH2ckF+0
え、どこからMTGが出てくるんだ？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 17:55:21 ID:SgEC16AB0
古参といったらＭＴＧが浮かんだ
とりあえず最後の行がメインなので無視しておｋ
とりあえず最後の行がメインなので無視しておｋ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 18:08:37 ID:Efmvxfok0
むしろ新しいテーマをどんどん出して、どんどんパック買わせるってやり方は
新しい商品をどんどん買わせたいTCGという商品にぴったりの売り方じゃないか
他のゲームもこういう売り方に転向してくんじゃね
デュエマも神帝とか、白騎士・死神・NEX・紫電とかテーマデッキっぽいの多くなってるし
ヴァイスとかは同一アニメのカードでシナジーあったりするんだよな
新しい商品をどんどん買わせたいTCGという商品にぴったりの売り方じゃないか
他のゲームもこういう売り方に転向してくんじゃね
デュエマも神帝とか、白騎士・死神・NEX・紫電とかテーマデッキっぽいの多くなってるし
ヴァイスとかは同一アニメのカードでシナジーあったりするんだよな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 18:30:36 ID:Efmvxfok0
テーマデッキはドラゴンと戦士が合体して竜騎士になるとか
4体合体で1体のクリーチャーになるとかのストーリーが表現できて
アニメを盛り上げやすいのも利点だな
あと、TCGアニメだとHEROデッキとか、NEXデッキとか
わかりやすいデッキを持たせておくとそのキャラクターを使っての宣伝もしやすい
アニメで一勝負ごとに1枚だけの切り札を出すより
一勝負ごとにひとつ新テーマを出した方が効率よくカード売れるだろうし
アニメとタイアップすることが多いTCGという商品にぴったりの売り方だとつくづく思うんだが
どこがTCGの売り方ではないんだ？
4体合体で1体のクリーチャーになるとかのストーリーが表現できて
アニメを盛り上げやすいのも利点だな
あと、TCGアニメだとHEROデッキとか、NEXデッキとか
わかりやすいデッキを持たせておくとそのキャラクターを使っての宣伝もしやすい
アニメで一勝負ごとに1枚だけの切り札を出すより
一勝負ごとにひとつ新テーマを出した方が効率よくカード売れるだろうし
アニメとタイアップすることが多いTCGという商品にぴったりの売り方だとつくづく思うんだが
どこがTCGの売り方ではないんだ？
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/24(水) 20:14:33 ID:0Ds2wfZO0
最近のアンチ頭悪過ぎ…
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 00:28:43 ID:C2qsxJt40
長く続けられるマニアックなゲームがいいか
短く手軽にできるゲームがいいかの住み分けだな、これは
短く手軽にできるゲームがいいかの住み分けだな、これは
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 00:41:26 ID:6IrvTIwA0
>>912
それはゲームバランスの問題で、コレは営業の問題
クリーチャーの演出とゲームバランスは関係ないから
実際、硬派はＭＴＧもブロックストーリーごとにそのストーリーに合わせた能力のカードを作ってるあたり
テーマに近い演出をする土壌はある訳だし
住み分けなんて言い訳せずに素直に乗っかった方が売れる。それはＤＭが証明した
それはゲームバランスの問題で、コレは営業の問題
クリーチャーの演出とゲームバランスは関係ないから
実際、硬派はＭＴＧもブロックストーリーごとにそのストーリーに合わせた能力のカードを作ってるあたり
テーマに近い演出をする土壌はある訳だし
住み分けなんて言い訳せずに素直に乗っかった方が売れる。それはＤＭが証明した
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 00:43:47 ID:FHxWCI2E0
営業の問題にしてしまったら
コンマイが一番正しいだろ
一番売れてるんだから
コンマイが一番正しいだろ
一番売れてるんだから
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 01:04:11 ID:6UMmU6SW0
そりゃ一番購買層が厚い所狙ってますから
売り方としては正しいわな
売り方としては正しいわな
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 09:39:21 ID:JeQM6eN70
!!!!
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 13:05:55 ID:ARkxOKvB0
新種族や新テーマが出るって話になると、どんな種族になるか話題になるし
一度、それ集めてデッキ組んでみたいと思わせることもできるから宣伝効果もあるよな
MTGも今回はエルドラージとかレベルアップって何だって話ですごい盛り上がってて
遊戯王プレイヤーなのに結構気になってスレ見てた
あと、コモンアンコモンのカードって使われないカードも多いから
そこらへんを初心者用テーマのパーツにして初心者が集めやすいようにするといいと思う
俺、最初に友達から雲魔物のあまったカードもらって始めたし
宝玉ディフォーマーBFあたりはそんな感じで集めた人も多いんじゃないかな
一度、それ集めてデッキ組んでみたいと思わせることもできるから宣伝効果もあるよな
MTGも今回はエルドラージとかレベルアップって何だって話ですごい盛り上がってて
遊戯王プレイヤーなのに結構気になってスレ見てた
あと、コモンアンコモンのカードって使われないカードも多いから
そこらへんを初心者用テーマのパーツにして初心者が集めやすいようにするといいと思う
俺、最初に友達から雲魔物のあまったカードもらって始めたし
宝玉ディフォーマーBFあたりはそんな感じで集めた人も多いんじゃないかな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/25(木) 23:25:07 ID:3RytePjN0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 00:26:23 ID:iNst5orL0
分かりやすくしたTCGだから事実遣り込んだ人にはクソゲーと感じるんだろうね
これ公式見てる限りガチでやる様な路線じゃないし
これ公式見てる限りガチでやる様な路線じゃないし
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 06:14:58 ID:v561M3oV0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 09:23:47 ID:9K5wdls60
レプティレスはたまに大会レポートとかで名前が出てくるな
フォーチュンレディは動きは独特でいいんだけど・・・・
フォーチュンレディは動きは独特でいいんだけど・・・・
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 14:08:40 ID:CqmmO6/gP
レプティレスはどうしてもエーリアンと比べられちゃうからなあ・・
フォーチュンは割りと強いよ今の剣闘やアンデなんかも普通に倒せちゃうレベル
フォーチュンは割りと強いよ今の剣闘やアンデなんかも普通に倒せちゃうレベル
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 15:36:51 ID:xJZeL+WV0
１昔前のプロモゲー時代に比べたら今なんて結構安値で出来るよな・・・
それこそ引退他と比べてが早い分売りにくる人も大勢いる訳だし
それこそ引退他と比べてが早い分売りにくる人も大勢いる訳だし
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 16:47:22 ID:rJ+2zMR/0
バランスは粉々だがその分独特なデッキが増えたというのは
確かにユーザーひきつける要因になってるかもね
宝玉とかからその傾向あったけど
最近は特に多いし
確かにユーザーひきつける要因になってるかもね
宝玉とかからその傾向あったけど
最近は特に多いし
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/26(金) 17:27:09 ID:ggXMZI6PO
５期
レギュラーパック「強いカードがプロモばっかで要らないHEROばかり収録されるよぉ……」
６期
レギュラーパック「DTめ……」
レギュラーパック「強いカードがプロモばっかで要らないHEROばかり収録されるよぉ……」
６期
レギュラーパック「DTめ……」
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/27(土) 02:58:58 ID:cFykinjs0
７期はどうなるのか・・・
プロモ＝パック<DT的展開になりそうだが
プロモ＝パック<DT的展開になりそうだが
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 17:35:11 ID:NCHChGdS0
インフレを止めるのかと思ったら加速させまくって
使えるカードプールがどんどん少なくなってる気がする
このままじゃ上級ユーザーが育たんよ
使えるカードプールがどんどん少なくなってる気がする
このままじゃ上級ユーザーが育たんよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 17:59:18 ID:ynYydFP/0
こつこつ上級ユーザー育成するよりも新規をガンガン呼び込んだ方が売れるし
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 19:23:08 ID:uHsxYhek0
上級ユーザーって何だろう。
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:09:50 ID:JVPIn2aT0
いわゆる廃人、ヘビーユーザーって事だろ
さすがにそこは噛みつかなくてもいいんじゃないか
さすがにそこは噛みつかなくてもいいんじゃないか
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:17:57 ID:h3tKiyDZ0
それなら順調に育ってるんじゃないか？
テーマ連発に踊らされて幾つもデッキ抱えてるやつは大量に居るぞ
競技性のヘビーユーザーじゃなくて、テーマ別にデッキを作るコレクター的なヘビーユーザーだがな
テーマ連発に踊らされて幾つもデッキ抱えてるやつは大量に居るぞ
競技性のヘビーユーザーじゃなくて、テーマ別にデッキを作るコレクター的なヘビーユーザーだがな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:22:53 ID:JVPIn2aT0
今はテーマ＝色だし競技性ってある意味あるんじゃないか
中にはテーマを混ぜ合わせてガチにしてしまったプレイヤーもいるだろうさ
中にはテーマを混ぜ合わせてガチにしてしまったプレイヤーもいるだろうさ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 20:51:01 ID:HaLIsMN90
みんなの意見まとめると
どうやら>>927の気のせいってことでいいみたいだな
どうやら>>927の気のせいってことでいいみたいだな
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:41:13 ID:B0Hoizr70
>>933
自分に都合の悪いカキコは見えませんってか？ｗｗｗ
自分に都合の悪いカキコは見えませんってか？ｗｗｗ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/29(月) 23:42:51 ID:ynYydFP/0
まぁ落ち着いてまずは草を抜こうぜ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:12:45 ID:9O9ZlUb90
何にしてもこの不況で微増とはいえ売り上げ上げてるんだから
アンチの見当違いな意見は勿論、ユーザーの悲痛な訴えだって
コンマイは聞きやしないってのが事実だけどな
アンチの見当違いな意見は勿論、ユーザーの悲痛な訴えだって
コンマイは聞きやしないってのが事実だけどな
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:12:51 ID:lGPXzLj00
まあ、廃人要素は無いわな
廃人なら他行くし
廃人なら他行くし
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 01:38:54 ID:xv+veN9e0
遊戯王に廃人向け内容を盛り込めとか
サザエさんに萌えヲタ向け内容を盛り込めと言ってるようなものだよね
遊戯王はサザエさんほど一般的なものではないけれど
サザエさんに萌えヲタ向け内容を盛り込めと言ってるようなものだよね
遊戯王はサザエさんほど一般的なものではないけれど
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 11:18:41 ID:T4DCMYbv0
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 12:58:04 ID:UWjzCZSD0
ドイツゲームの戦略重視のやつやるとTCGがいかに資金ゲーで運ゲーかよくわかる
MTGですら薄っぺらい戦略だなと感じるとともに
自分は戦略ゲームをやりたくてTCGやってるんじゃないんだと多くの人が気付くと思うよ
MTGですら薄っぺらい戦略だなと感じるとともに
自分は戦略ゲームをやりたくてTCGやってるんじゃないんだと多くの人が気付くと思うよ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 13:23:46 ID:lGPXzLj00
勝手な解釈だが、遊戯はそこを思い切って戦略ないで付き通した感が感があるな。
元々漫画の1コーナーだったため初見でも解りやすいし
元々漫画の1コーナーだったため初見でも解りやすいし
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:36:01 ID:UWjzCZSD0
TCGってぶっちゃけ、カード集めてくのが一番面白いんだと思う
合体シリーズとか同一テーマのカードが揃うだけでもすげー楽しい
徐々にカード集まってだんだんデッキが強くなっていくRPG的な喜びもある
他のボードゲームよりも戦略つまらないTCGが人気あるのはそれが理由だろう
合体シリーズとか同一テーマのカードが揃うだけでもすげー楽しい
徐々にカード集まってだんだんデッキが強くなっていくRPG的な喜びもある
他のボードゲームよりも戦略つまらないTCGが人気あるのはそれが理由だろう
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:45:27 ID:UWjzCZSD0
だから、もうちょっとコレクションしたいような素材を増やして欲しいけどな
青眼やサイバーみたいなドラゴン３体合体とか
XYZ・ロイドみたいな複数のメカが合体するやつとか
ブラックマジシャンみたいに専用魔法を操るやつとか
絶対人気出そうな鉄板ネタが５D'sはまだ出てきてないんだよな
主人公カードのジャンクももっと多彩にモードチェンジしてもいいと思うし
青眼やサイバーみたいなドラゴン３体合体とか
XYZ・ロイドみたいな複数のメカが合体するやつとか
ブラックマジシャンみたいに専用魔法を操るやつとか
絶対人気出そうな鉄板ネタが５D'sはまだ出てきてないんだよな
主人公カードのジャンクももっと多彩にモードチェンジしてもいいと思うし
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 14:48:02 ID:9DVT23n+0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 18:04:11 ID:36KbXoYfP
バスターはコレクション以前にガチデッキに成りつつあるからなあ
セイヴァーもシリーズ少ないし・・
セイヴァーもシリーズ少ないし・・
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/30(火) 22:14:50 ID:YqnBc2Ew0
バスターは約1名が強すぎ、他は割に合わない弱さという
セイヴァーはまだ今後出てくるかもね
セイヴァーはまだ今後出てくるかもね
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 00:35:53 ID:miDgE2qi0
>>946
あの頃はインフレ化が収まりかけてた時期だったからってのもあるな
あの頃はインフレ化が収まりかけてた時期だったからってのもあるな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 18:44:56 ID:0hJgePKZ0
どんなデッキにも入るカードをまず規制すべきだった強い弱い関係なく
ファンデッキ作ってて半分が大嵐とかの汎用性の高いカードばっかになるのがよくあった
ファンデッキ作ってて半分が大嵐とかの汎用性の高いカードばっかになるのがよくあった
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 20:57:11 ID:wFl2hWPh0
例えばなんだけどさ
大嵐が規制されて代わりに一部のテーマにだけテーマ用大嵐が出たとするじゃん
格差が広がるだけじゃね？
大嵐が規制されて代わりに一部のテーマにだけテーマ用大嵐が出たとするじゃん
格差が広がるだけじゃね？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:08:24 ID:0sWxqEMC0
そりゃそんな馬鹿なデザインしたら格差広がるだけだろうな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:22:43 ID:wFl2hWPh0
今出てるカードがそんなのも結構あったりするんだけどな
ミラフォとか特に
ミラフォとか特に
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:37:01 ID:N0wM9zsO0
攻撃反応（笑）な時代だからな
モンス除外ならともかく、受動的なモンス破壊なんて見向きもされない
モンス除外ならともかく、受動的なモンス破壊なんて見向きもされない
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/03/31(水) 21:53:22 ID:S/Z8qWD80
復帰して初めて買ったストラクにデッキ破壊ウイルスが三種類あってテンション上がったのはいい思い出
死デッキは劣化テーマ版出さずにそっとしておいてくれマジで
死デッキは劣化テーマ版出さずにそっとしておいてくれマジで
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/01(木) 01:03:08 ID:NE3fkOYd0
>>953
コンマイ「ぼくのかんがえたさいきょうのてーまでっきがうれなくなる」
コンマイ「ぼくのかんがえたさいきょうのてーまでっきがうれなくなる」
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:13:12 ID:M/YY5FXa0
TP廃止で公式が大会にやる気を無くしたな・・・
これはもうTCGとして売る気ないと言う事だろうか？
これはもうTCGとして売る気ないと言う事だろうか？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:17:25 ID:1RQjgBQb0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:34:20 ID:h24lfAHQ0
>>955
この思考の恣意的跳躍は目を見張るものがあるな
この思考の恣意的跳躍は目を見張るものがあるな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:42:52 ID:RJLGiAZU0
格差解消と見るなら、ありじゃない。
TPからはプロモゲーってほど強いカードは今まで出なかったけど出たら叩かれてただろうし。
バトスピとかよく知らないけど優勝賞品が一般カードのほぼ上位互換とかその辺ひどいらしいよ。
TPからはプロモゲーってほど強いカードは今まで出なかったけど出たら叩かれてただろうし。
バトスピとかよく知らないけど優勝賞品が一般カードのほぼ上位互換とかその辺ひどいらしいよ。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 00:55:36 ID:M/YY5FXa0
>>956
詳しくは知らんが有名所は何かしらあるみたいだが・・・
何もないのは異例じゃないかな？と思ってさ
>>958
ああ、そういう考えもあるか・・・大会ない田舎地方とか涙目だしね
GWもチョイ前までプロモゲーになってたらしく田舎涙目状態だったし
詳しくは知らんが有名所は何かしらあるみたいだが・・・
何もないのは異例じゃないかな？と思ってさ
>>958
ああ、そういう考えもあるか・・・大会ない田舎地方とか涙目だしね
GWもチョイ前までプロモゲーになってたらしく田舎涙目状態だったし
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 12:29:06 ID:VlkKU2rv0
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 12:59:10 ID:d7v9X2vc0
こんなトコで叩こうとする奴は
そもそも冷静な思考とは無縁
そもそも冷静な思考とは無縁
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/02(金) 14:23:43 ID:X185RpmWP
>>960
田舎民涙目な事とTP廃止で公式やる気無い事は関係無いと思うのだが
田舎民涙目な事とTP廃止で公式やる気無い事は関係無いと思うのだが
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/03(土) 00:28:12 ID:2gFVKMrW0
今更だが遊戯は昔、カオス終えて競技性に特化しまくって固定客会得する売り方だったが
今は一時的に壊れテーマを作り売り切ったら規制という商法に切り替えた気がする。
その方が、固定客は離れるが新規が多く会得できる。
そっちの方が儲かると解った以上、どうする事も出来ないと思う。
今は一時的に壊れテーマを作り売り切ったら規制という商法に切り替えた気がする。
その方が、固定客は離れるが新規が多く会得できる。
そっちの方が儲かると解った以上、どうする事も出来ないと思う。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/04(日) 00:14:44 ID:gnY/mKgO0
>>948
始めたばっかだと一見たくさんの種類のデッキがあるが
実は必須詰めればプレイングなく勝てる糞ゲー、それが遊戯王
インフレを期にそれが寄り酷くなっただけと言う事。実際他TCGやってる奴は皆そう言う
始めたばっかだと一見たくさんの種類のデッキがあるが
実は必須詰めればプレイングなく勝てる糞ゲー、それが遊戯王
インフレを期にそれが寄り酷くなっただけと言う事。実際他TCGやってる奴は皆そう言う
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 11:22:03 ID:G2GtOq6n0
ノーコス前提のデザインが大半を占めてるからな
ここ近年はヘビーユーザーがいないことが店側としては不安
こういうのはアニメ終了と同時に衰退するからな・・・
ここ近年はヘビーユーザーがいないことが店側としては不安
こういうのはアニメ終了と同時に衰退するからな・・・
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/05(月) 15:08:31 ID:LuvXNOP+0
店側としてはどういうことしてる人をヘビーユーザーと認識してるの？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/06(火) 01:17:00 ID:ziLtF/iW0
シングルばかり買い占めパックを買わずに初心者駆逐する輩の事だろどうせ
それを野放しにしたらどうなるかは過去に経験済み
それを野放しにしたらどうなるかは過去に経験済み
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 02:30:39 ID:+3Fg/ubd0
>>>942
確かに、集める楽しさにウエイト置いてる感はある
昔は俺も大会とか友人と出まくったけど、しばらくして周りがインフレや時期で皆辞めて
とりあえずコレクターになった。
今やってる奴は俺みたいなの多いと思う
確かに、集める楽しさにウエイト置いてる感はある
昔は俺も大会とか友人と出まくったけど、しばらくして周りがインフレや時期で皆辞めて
とりあえずコレクターになった。
今やってる奴は俺みたいなの多いと思う
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 07:29:06 ID:ZYGIgsx30
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/07(水) 23:27:19 ID:+3Fg/ubd0
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 00:59:35 ID:5AWsO+wt0
どうでもいいけどここ2年の間に
ゲーム性が落ちてることについては突っ込まんのな
ゲーム性が落ちてることについては突っ込まんのな
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 01:51:14 ID:Tcxzm7hZ0
なんで馬鹿はゲーム性だの曖昧で中身のない言葉を使いたがるのかね
ああ、蒙昧で中身のない馬鹿だからか
ああ、蒙昧で中身のない馬鹿だからか
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 02:08:36 ID:ErRYy0We0
>>970
「思う」ってつければ何書いてもいいと思ってんの？お馬鹿ちゃん
「思う」ってつければ何書いてもいいと思ってんの？お馬鹿ちゃん
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 02:22:10 ID:6u/skww60
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 02:58:39 ID:RscednBp0
>>973>>974
昔は俺も大会ただ集めるだけだったけど、ゲームが年々面白くなっていって
集めるだけじゃ勿体無いと思い出して、みんなと一緒に大会出まくるようになった。
今やってる奴は俺みたいなの多いと『思う』
何でもアリになるよなｗ
>>972
そいついつもの回顧厨、４期５期厨だろ
ほっとけ
昔は俺も大会ただ集めるだけだったけど、ゲームが年々面白くなっていって
集めるだけじゃ勿体無いと思い出して、みんなと一緒に大会出まくるようになった。
今やってる奴は俺みたいなの多いと『思う』
何でもアリになるよなｗ
>>972
そいついつもの回顧厨、４期５期厨だろ
ほっとけ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 08:56:35 ID:C2Y2Nb4I0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 09:55:43 ID:uJzNS7nB0
毎回思うけど、そのゲーム性とやらが下がってるらしいのに売り上げは微増
そしてそのゲーム性とやらが遊戯王より高いであろう他のTCGは遊戯王より売れてない
何を語りたいんだ？？
そしてそのゲーム性とやらが遊戯王より高いであろう他のTCGは遊戯王より売れてない
何を語りたいんだ？？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 14:38:02 ID:nY1N8SU30
格ゲーでもゲーム性と売り上げは比例しない
実際ゲーム性が糞なスマブラが売れてるという例もある。
後は解り易さだろうな。
何も知らん状態でアニメ見て用語が多いBSなんて正直始め辛かった。
その点遊戯は元々簡単で解り易いテキストにしてある分やり易い。
実際ゲーム性が糞なスマブラが売れてるという例もある。
後は解り易さだろうな。
何も知らん状態でアニメ見て用語が多いBSなんて正直始め辛かった。
その点遊戯は元々簡単で解り易いテキストにしてある分やり易い。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 18:15:27 ID:BUVDdYB+P
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 21:54:49 ID:X1QlpX+9O
シンクロ登場以降、テーマを組み合わせてデッキ作るのがすごく楽しくなったな。
猫でアーカナイト出しやすくするために墓守入れて、ビースト＋魔法使いデッキみたいなのがいろいろ生まれるようになった。
色の組あわせみたいなのはもう飽きたけど、テーマとか種族を組み合わせるってのは新しくて面白く感じる。
今、遊戯王やってるやつは俺みたいなやつ多いと思う。
猫でアーカナイト出しやすくするために墓守入れて、ビースト＋魔法使いデッキみたいなのがいろいろ生まれるようになった。
色の組あわせみたいなのはもう飽きたけど、テーマとか種族を組み合わせるってのは新しくて面白く感じる。
今、遊戯王やってるやつは俺みたいなやつ多いと思う。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/08(木) 22:20:47 ID:nADJQwF20
>>979
清々しいバカだな
清々しいバカだな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 00:35:49 ID:oZJxsEeg0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 01:30:04 ID:BwVD3rG90
ガチも豊富だから困る、メタビ的に
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 03:57:23 ID:aXFXzYvh0
比率が違うだけで、カジュアルならMTGだってDMだって相当数あるぞ
（流石に遊戯王は一線を画すけど）
（流石に遊戯王は一線を画すけど）
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 15:11:41 ID:cqKZbkg8O
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 16:03:27 ID:c/TbWD9n0
あれはゲーム性の問題じゃないだろ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 16:50:53 ID:aKF1A/Co0
そもそもゲーム性を極限にまで追及すれば
初心者との格差、初心者狩りが問題になるんだから
その問題に正解なんぞない
初心者との格差、初心者狩りが問題になるんだから
その問題に正解なんぞない
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 18:03:01 ID:XJySSS13P
>>981
自演お疲れ＾＾自分の意見が通らないからって無理しなくていいよｗ
自演お疲れ＾＾自分の意見が通らないからって無理しなくていいよｗ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 18:30:38 ID:aKF1A/Co0
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 19:40:38 ID:cqKZbkg8O
>>987
その辺は住み分けとかでどうにでもなるだろ
その辺は住み分けとかでどうにでもなるだろ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 20:08:27 ID:iB92n0Fy0
格差はどうにもならんだろ
肝心の初心者が入ってこないって問題に直結するんだから
肝心の初心者が入ってこないって問題に直結するんだから
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 20:30:44 ID:D/KWPAEi0
「住み分けすればいい」で解決するなら最初から問題にならない
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 20:46:58 ID:cqKZbkg8O
初心者だろうが何だろうが資産と運だけで熟練者と同じ土俵に上がってくるのに
ゲーム性の破綻したゲームで住み分けなんかできるわけないだろ
ゲーム性の破綻したゲームで住み分けなんかできるわけないだろ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 20:55:36 ID:x/8Yj2+O0
ゲーム性って何？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 20:59:43 ID:j63HEhN1O
俺が勝てるかどうか
勝てるゲームはゲーム性が高い
勝てるゲームはゲーム性が高い
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 21:57:05 ID:cqKZbkg8O
あえて定義するなら「プレイヤーの判断がゲームの流れに影響を与える度合い」かな
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 22:59:55 ID:IrE0h8MO0
つまりゲーム性が高いと褒め称えられるMTGでは土地事故による運による敗北はないし
初心者が廃人に狩られ○○4枚ないデッキは紙束だ金出して集めろと罵られるなどという事態はありえないと
初心者が廃人に狩られ○○4枚ないデッキは紙束だ金出して集めろと罵られるなどという事態はありえないと
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 23:07:58 ID:YG8QGAKV0
悪意に満ちた解釈だな、ワザとなのか単なる馬鹿か
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 23:18:56 ID:MKTGZeO10
ゲーム性とやらを追求したせいでシングル価格が高騰し資産差が広がり
ゲーム性とやらを追求したせいで初心者と上級者の差が広がり初心者狩りが横行し
ゲーム性とやらを追求したせいでゲームごときに時間をかける気のない大多数の人間がやめ
ゲーム性とやらを追求したせいでで住み分けできるほどの人口がなくなった
そんなTCGが今までにいくつあると思ってるんだよ
ゲーム性とやらを追求したせいで初心者と上級者の差が広がり初心者狩りが横行し
ゲーム性とやらを追求したせいでゲームごときに時間をかける気のない大多数の人間がやめ
ゲーム性とやらを追求したせいでで住み分けできるほどの人口がなくなった
そんなTCGが今までにいくつあると思ってるんだよ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/04/09(金) 23:21:03 ID:i7NpTYCq0
>>1000ならゲーム性（笑）厨絶滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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