【TCG板総合】質問・雑談・自治スレッド その7

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
ここはトレーディングカードゲーム@2ch掲示板の質問・案内・雑談及び自治スレッドです。
TCG板全体に関する質問や雑談、荒らしの報告もこのスレッドへどうぞ。

このスレッドは(強制ではありませんが)基本的にage進行です。

(その6)TCG板自治スレッド その3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1259151343/
(その5)TCG板自治スレッド その2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252146502/
(その4)TCG板自治スレッド http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1235087722/
(その3)TCG板 自治・運営・議論・報告スレッド3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1154773438/
(その2)TCG板 自治・運営・議論・報告スレッド2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1120451023/
(その1)トレカ(仮)板自治運営スレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115336134/
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 04:17:43 ID:IHV+XpWQ0
主要ゲーム質問スレッドタイトル一覧
※流れが速いのでリンクは貼りません。

【遊戯王】質問に全力で答えるスレpart○○【OCG】
【DM】デュエルマスターズルール質問スレ○○
ポケモンカードゲームDPt 初心者&質問スレ○○
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け!part○○
バトルスピリッツ質問○○ターン
【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問 その○
【Lycee】リセ質問スレ その○○【講習会in2ch】
【GW】ガンダムウォー初心者スレ○○【質問】
【それは】モンコレ質問スレ ○○問目【ですね】
【D0】ディメンション・ゼロ初心者質問スレPart○○
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 04:19:17 ID:IHV+XpWQ0
この板のローカルルール

TCG(トレーディングカードゲーム)とは
各プレイヤーが集めたカードの中から、ルールに則して組み合わせた数十枚のカードセット(デッキと呼ぶ)を作って持ち寄り対戦を行うゲームです。

初心者の方や判らない事があるときは、このスレで相談してください。
/test/read.cgi/tcg/1252146502/l50
「2ch使い方&注意」</A>・TCG板のローカルルールを良く読み、正しく楽しく利用しましょう。
http://info.2ch.net/guide

【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、「CTRL+F」又は「コマンド+F」で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる<b>「重複」</b>は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視&削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。
◆スレッドの<b>埋め立てや保守は禁止です。

【他板との境界】
◆以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。
TCGを題材にした漫画・アニメ →カテゴリ:漫画・小説等の該当する板 http://info.2ch.net/guide/map.html#to-comic
ゲームではないトレーディングカード(トレカ) →コレクション板 http://gimpo.2ch.net/collect/
トランプ →トランプ板http://gimpo.2ch.net/card/
デッキを組まないカードゲーム(UNO,6ニムトなど) →卓上ゲーム板 http://schiphol.2ch.net/cgame/
アーケードTCG(WCCF、三国志大戦など) →アーケード板 http://jfk.2ch.net/arc/
TCGのゲーム機用ソフト →家庭用ゲーム板http://jfk.2ch.net/famicom/や携帯ゲームソフト板 http://jfk.2ch.net/handygame/
ネットオリジナルのTCGゲーム →ネットゲーム板 http://jfk.2ch.net/netgame/
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 04:20:22 ID:IHV+XpWQ0
関連スレ
【運営】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260513029/
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/
■板独自1001表示 変更依頼スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/


【削除】
tcg:TCG[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236265561/
tcg:TCG[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117083046/
tcg:TCG[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119256435/

依頼をする時は削除ガイドラインをキチンと確認しましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【板名】※依頼時は要らない
削除対象アドレス:
http://
削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複
等の削除ガイドラインから抵触する箇所を提示
その他詳しく削除の理由や内容を伝える
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 06:31:33 ID:jdEEooND0
>>1
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 13:27:47 ID:w+P7LFtR0
>>前スレ1000
ID:tPvLiXG7O「多数決が正しいとは限らない。(キリッ」
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 13:50:28 ID:/k21ckSB0
>>6
他が全会一致でこの板的に退場命令ということでも無視しそうだもんなw
8名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 13:57:03 ID:w+P7LFtR0
>>7
2ch全体で考えても余裕で過半数取れるだろう常識的に考えて……。
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 14:16:17 ID:egszjRX00
IDでさえ一定でない以上多数決ほど意味のないものもないんだけどね、ホントは。
ただ、そんな中でも出禁に一票といえる空気は、確かにある。
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 16:27:09 ID:/k21ckSB0
出禁希望のコンセンサスがわりとある感じだからここは空気が読めるなら
そろそろ読んで欲しいもんだな

得意のあえて読まないはもう不要なんだよね
読めないなら仕方ないけど
11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 17:33:17 ID:w+P7LFtR0
>>9-10
俺は出禁までは求めんけどな……。

我を通さず、ルール守れば。
服がパサっと落ちるかも知れんがね。
12名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 19:56:54 ID:bAIicuDWP
>>9
数えようがないから、流れ見るしかないんだよな。
まあ、現状は張本人以外の誰が見ても全会一致に近い状態だが。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/922+927+949+963
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261072155/5+184
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258033020/776+789

このへんまだ規制議論に持って行くほどでもないと思うが、一応まとめとこう。
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 22:19:16 ID:IHV+XpWQ0
>>12
Total 28res
12/18 28res 

1/3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/799 2009/12/18 03:38:03 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/800 2009/12/18 03:58:02 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251597413/151 2009/12/18 03:59:57 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/801 2009/12/18 04:00:27 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/802 2009/12/18 04:22:04 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258033020/776 2009/12/18 04:29:33 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254540015/886 2009/12/18 04:40:56 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/803 2009/12/18 04:42:18 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/804 2009/12/18 04:43:51 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/805 2009/12/18 04:45:44 ID:Sy8FEgaJO

2/3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/922 2009/12/18 04:46:47 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/806 2009/12/18 04:52:29 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/927 2009/12/18 05:34:52 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261072155/5 2009/12/18 05:35:47 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/949 2009/12/18 07:20:50 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256728728/704 2009/12/18 08:05:26 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/807 2009/12/18 08:07:24 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260400535/347 2009/12/18 08:09:39 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/963 2009/12/18 08:11:21 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261099066/6 2009/12/18 12:23:49 ID:Sy8FEgaJO

3/3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/808 2009/12/18 12:25:47 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/809 2009/12/18 12:28:18 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/810 2009/12/18 12:30:44 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261072155/184 2009/12/18 12:36:39 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258033020/789 2009/12/18 12:38:55 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254716643/812 2009/12/18 17:18:15 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261099066/8 2009/12/18 17:19:45 ID:Sy8FEgaJO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254540015/892 2009/12/18 17:21:39 ID:Sy8FEgaJO
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 23:34:31 ID:jdEEooND0
ここにまとめを貼ってどうすんだよw
運営板に行かなきゃ無意味だろうに
15名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 23:49:15 ID:bAIicuDWP
>>13
それ人力じゃないよな……?
チェッカーで見たらID:3y17lllL0も酷かったから同じようにやっといた方がいいかも知れないと思ったんだが。

>>14
ひとまずまとめてみてるだけではないかと。
16名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 23:51:43 ID:IHV+XpWQ0
>>14
いや、この程度で規制議論板に持ってくとか無いわけで。
メモですよ。
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/18(金) 23:59:47 ID:IHV+XpWQ0
>>15
必死チェッカーからリンク抽出してまとめツールに通してノイズ削って終わり。
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 00:40:47 ID:cIqr8e98P
>>17
リンク抽出は手動なんだろうか、と思いつつ手動。
こんな感じかな。

リンク
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248886427/825 2009/12/18 01:23:46 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/842 2009/12/18 01:35:05 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/855 2009/12/18 01:42:24 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/861 2009/12/18 01:47:56 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/865 2009/12/18 01:50:04 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245612185/452 2009/12/18 17:01:37 ID:3y17lllL0

コピペ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260653103/194 2009/12/18 17:16:18 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248886427/837 2009/12/18 17:17:39 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258912584/120 2009/12/18 17:18:22 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256077973/525 2009/12/18 17:20:41 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254842545/330 2009/12/18 17:22:37 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244635414/444 2009/12/18 17:23:39 ID:3y17lllL0

AA
1/2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260653103/192 2009/12/18 01:32:14 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1244635414/443 2009/12/18 01:34:06 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/844 2009/12/18 01:36:43 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/847 2009/12/18 01:37:31 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/849 2009/12/18 01:38:13 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258912584/116 2009/12/18 01:56:32 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/872 2009/12/18 01:57:49 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/876 2009/12/18 01:59:13 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/878 2009/12/18 02:02:12 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248886427/830 2009/12/18 02:03:35 ID:3y17lllL0

2/2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261045969/882 2009/12/18 02:09:46 ID:3y17lllL0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248886427/836 2009/12/18 17:02:20 ID:3y17lllL0
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 00:42:15 ID:cIqr8e98P
……しまった8レスごとか。orz

Total 29
12/18 29
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 01:04:30 ID:wXNGpbIz0
うーん、めんどくせぇテンプレだなー
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 11:27:00 ID:+sf/1POlO
出入り禁止とか馬鹿すぎw
それで俺を出入り禁止にできるんなら
その力で違反者を出入り禁止しちまえよ
お前ら虚しすぎるだろw
22名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 11:32:18 ID:fLp2WOlg0
まぁ、糞スレ擁護してる馬鹿と
ID:+sf/1POlO相手に自治スレで遊んでる馬鹿を排除した方がいいって話だ
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 12:21:25 ID:g408r98M0
>>22
このスレは荒らし報告くらいで動けば十分だしな。
LR改訂も実際に被害が出てからでそう問題ないだろう。
圧縮で落ちてくのは重複で放棄されたスレと糞スレばかりだし、まず被害は出ないだろうが。

まあ、何も出来ない粘着してるだけの馬鹿が迷惑なのは間違いないとは思う。
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 12:31:12 ID:27H9SDEB0
どっかのゲームの本スレが落ちてるのはどうなのよ?
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 12:41:39 ID:g408r98M0
>>24
本スレが糞スレに負けるようじゃ、スレがあってもなくても同じなんじゃ……。

と思うサモンナイトTCG経験者。
26名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 13:47:07 ID:PBgSDSePO
サモンナイトにTCGがあったことが初耳だわ
まだ売っててプレイヤーに遭遇できるなら全力出す所だ
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 14:10:45 ID:g408r98M0
>>26
お前とは仲良くなれそうだが、生憎売ってないしプレイヤーに遭遇することもまずないだろうw
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 14:19:45 ID:dWjgnJf0O
あらあら、アタクシはあんまり歓迎されてないみたいね

…ま、当然といえば当然でショウし、それに関してとやかく言うつもりはあんまり御座いやせん

以下の質問を最後に、しばらく空気を読むといたしますワー


質問
「Aは正しい、何故ならAだからだ」
正しさを自らに求めるこの文章を「聞き飽きた話」として、お前は議論の対象にならないと宣いました

それを前提として踏まえるならば、
以前「お前がやろうとしていること」に対して、ソースを求められた際の発言「ソースは俺の説明だよ(キリッ!)」になんら説得力が存在せず、それはお前の主張をお前自らが「議論の価値の無い聞き飽きた話」と言ったことに他ならないのでは?

以上!


では、半年を目標にROMしますので、さらば!
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 14:23:43 ID:D2BttNc00
そういう需要のないスレが落ちるのはむしろ当たり前でそういうのは糞スレと同じだろ
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 14:34:33 ID:Q6ikgGl70
>>24
それは本スレのように見せかけて本スレではないんだよ。
だから落ちても問題ない。
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 14:59:44 ID:+sf/1POlO
>>28
俺は、
「これはソースである。なぜならこれは俺の発言だからだ。」
と言った覚えはないんだぜ。

だいたいソースがない正しい発言がないという前提が狂っているので、
テキトーにあしらっただけの発言に食いつくなよ。
それより前に同じ主張でもソースがあれば正しくて、
ソースがなければ正しくないという論理的説明をするのが先だろ?

そういうのを権威論証の詭弁っていうんだぜ。
32名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 15:06:26 ID:D2BttNc00
ソースがなしで適当を言うのはこういう場ではふさわしくない、
議論をしようとする場に明らかに正しくない態度だろ
33名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 15:13:15 ID:g408r98M0
>>29
需要がないスレが糞スレなら、糞スレ同然だな。

建前上はルールに従う限り糞スレではないが、需要がなければ圧縮で落ちるのは避けようがない。
さすがに「マイナーなTCGの本スレ」自体がLRに抵触することはないとは思うが、
圧縮で落ちたらそのTCGの話題自体が自然消滅したと思って、立て直さない方がいいとは思う。

>>31
さっさと運営と議論しに行けよ腰抜け。
34名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 16:00:45 ID:PBgSDSePO
机上の空論なんだから事実に基づくソースなんかあるわけないじゃないの
35名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 17:13:45 ID:D2BttNc00
>>33
たとえば十年前に終了した国外のtcgのスレなんかもいくらでも立てられるけど需要がないだろ?
書き込みが無く落ちるのが明白なスレまで糞スレ扱いしないのも変な話じゃね?
それほどまでに需要がないのは糞スレでいいと思うよ
36名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 17:30:14 ID:+sf/1POlO
>>32
じゃ君の>>32を裏付けるソース持ってきてよ
37名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 21:05:35 ID:cIqr8e98P
>>35
そこまでいったら糞スレだろうなw
明確なラインは決められんし、それこそ柔軟に対応するしか。

立てるべきか迷った時にそのへんのスレで需要あるか聞くくらいの民度があれば、自治なんか必要ないんだろうが。
38名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 21:32:08 ID:+sf/1POlO
>>32
死人に鞭打つようで悪いんだけどさ、
ソースなしで適当に言った自分の発言を
どう思うか、君の見解を伺いたい。
39名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 21:37:42 ID:cIqr8e98P
で、コレは無視してそのうち規制議論にでも持ってけばいいのか?
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/19(土) 22:09:00 ID:L5omwW50O
>>38
分かったから他人の賛同得られるだけの文章力身につけてから戻っておいで
41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 03:34:18 ID:nHOglRoFO
>>40
正しいと分かったのに賛同を得られない文章力って何?
ご機嫌とりのゴマすり文章を書くことが
君にとっての「文章力」か?
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 03:40:29 ID:f+EkRs4TO
(正しいかどうかは別として)何がいいたいかはわかった
ということだろうな、推測だが
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 03:47:33 ID:BYkYUsW30
賛同を得るつもりがないのなら何故ここに書くのだろう
心の奥にそっとしまっておけばいいのに
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 03:58:06 ID:nHOglRoFO
>>42
どうだろね。
同じ主張でも「文章力」とやら次第で
賛同を得られたり得られなかったりする
というのが>>40の主張だろ?

賛同する/しないに、正しいかどうかは関係ないと
解釈すれば確かに意味は通るけど、
いくら何でもそんなバカなことを主張するか?
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 04:02:31 ID:BYkYUsW30
文章力は説得力であり、「正しいと思わせる力」でしょう
啓蒙という行為を是とする以上これくらいわかるでしょうに
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 04:04:32 ID:nHOglRoFO
それともこの権威論証の詭弁を打ち破る新理論をお持ちなんだろうか
47名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 04:22:27 ID:nHOglRoFO
>>45
>>40は「分かった」と言っている。

「正しいと思わせる」以前の話として、
>>40はそれが正しいかどうかを理解していると自分で言ったわけだ。

つまりそれが正しいのであれば、
「正しいと思わせる」ことには成功するはずで
>>40が賛同しないということは、
「正しくない」ことがわかったということだろ。

それならいずれにしても「文章力」とやらは
>>40に対しては何の効果もないはずだが、
その辺説明してくれよ。
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 04:54:42 ID:nHOglRoFO
建前なんかいらねえよ
「自分は正しいかどうかではなく、
気に入ったかどうかで説得されます」
ってはっきり言えばいいさ。

議論ごっこご苦労さんだったなw
49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 05:02:48 ID:BYkYUsW30
マジレスすると「分かったから〜」は文脈的にもただのあやし文句なのだろうけれども。

少なくとも>>40では「正しいと分かった」なんて一言も書かれていないわけで
何が分かったのか書かれていない以上そこから先はエスパーになってしまうよ
文脈としてもあやし文句ともどうとでも取れる以上、ね
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 05:10:27 ID:BYkYUsW30
君が正しいと思うことが他人も正しいと思うとは限らないという至極当たり前なことさ
そして他人に正しいと思わせるのが説得、啓蒙であり、それに必要なのが文章力、説得力なのさ
51名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 05:24:45 ID:BYkYUsW30
あと、突撃して啓蒙活動とやらをするつもりでいるらしいけど
その啓蒙って行為が「説得力」を必要とするものではないかね?
「正しいこと」を語っても、それが相手に受け入れられなければ啓蒙としては無意味だし。
「正しいこと」はそれだけじゃ何の意味も持たない。正しいことを正しいと認識してもらって初めて意味があるんだ。
ただ「正しい」ってだけでみんなひれ伏すんだったら啓蒙なんてややこしい真似するまでもなく
板トップに要項書いておけば悪霊退散されるはずなんだし。
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 05:41:16 ID:nHOglRoFO
>>49
その点は>>47を読んでね。
正しくないことがわかった場合のことも書いてるから。

>>50
だからこうして話をしてるんだろが
意見の対立がなければ議論は始まらないと言ったはずだがな。

>>51
ところで君は何で説得される人間なのかね?
論理?それともおべんちゃら?
おべんちゃらですと正直に言ってくれることを期待してるよ。
論理と答えたら色々質問が飛びますよ。
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 09:23:56 ID:iyBfcgAM0
こいつは「野良犬とは目を合わせるな」ってことを理解できないんだろうな
現実の人間の損得を一切無視して「野良犬は袋叩きにすべき」って証明(笑)してくれるはず
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 09:28:26 ID:ly6FCVTmO
前スレから延々とやってて誰も説得できてないんだから、そろそろ自分の説得力のなさに自覚を持てばいいのに…
相手が理解しないのが悪いんじゃなくて、相手に理解してもらうだけの理屈がないんだよな
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 09:31:16 ID:nHOglRoFO
そもそも「説得」という言葉が出てくること自体おかしいよな。
説得ってのは、する側の一方的な要望を
される側に認めさせるためにすることで、
だからされる側の利害が結果に大きく左右されるし、
する側はされる側に何かをしてもらうわけだから、
ときにはおべんちゃらも騙すことも
成果をあげるためには必要と言えばそうかもしれない。

だが今ここでやっているのは(やるべきは)議論だ。
この話で俺が自分の主張を通したところで
俺個人の利益にはならない。板全体の利益を享受できるだけ。
したがって説得する理由もない。

第一俺自身(そういう意味では)誰からも説得されようとしていないし、
説得云々言ってる本人による実演を見てみたいところだ。
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:03:08 ID:Ktr4mP0C0
>>52
レスアンカーつけるならちゃんとレスの内容に触れてください
51に対するレスになってませんよ
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:03:22 ID:8aqeUtO60
まぁ、確かにルールに抵触してる連中を「説得」する必要はねーわなw

奴らに必要なのは巣に抵触してるルールの一覧を投下してやって
それに対しまともな反論をする事
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:09:20 ID:Ktr4mP0C0
>>52
47の文章があまりに訳がわからないのですが
40が賛同しないのは単純に説得力がないからなんじゃないですかね
もしあなたにものすごい説得力があれば40さんも従うんじゃない?
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:12:35 ID:ly6FCVTmO
こいつは「俺の荒らし(違反行為)を正当化するLRを採用しろ。2chの全体ルールなんか知ったことか」って言ってるだけよ?
議論じゃなくて、要望を支持してもらうためにお願いしてる立場なの
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:17:04 ID:Ktr4mP0C0
>>52
私は○○ならば説得される、なんて単純なことはありませんよ
論理にひれ伏すこともあれば納得いかないこともあるでしょうし
おべっかには絶対おだてられないとも言い切れません
結局納得するかどうかは自分次第なのですし。
そもそもの質問の形式が悪いですね
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:32:40 ID:Ktr4mP0C0
>>55
自分でそう思ってもらうのは勝手ですけど
少なくとも私の使う「説得」って単語はそんな電波解釈にまみれてませんので。
私は説得とは相手を納得させようとすること、ただそれだけの意味で使ってます。
そして、議論にしても、最終的に相手を納得させることになるでしょう?
ただ主張するだけしてほったらかすのは議論ではありませんしね。
あなただって今まで(根本の土台へのレスに対して)返答してきたのは「説得」するためでしょう?
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 10:46:45 ID:Fyeqs44EP
>>57
もう、「ルール違反の事実を突き付けても効果がない」ことが実証されてるけどな……。

>もちろん運営が拒否すればそれまで。しかし論理としては自信を持っているので、
>運営が話を聞いてくれれば説得できるのではないかと期待してもいる。
>前例のない企てなので、運営が実験的に認めてくれないかと思っているが。
>もし駄目ならまた戻せばいいことだし、やってみる価値はあるんじゃないかと。

やらないってことは価値がないってことですね、わかります。
63名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 18:03:04 ID:iyBfcgAM0
>板全体の利益を享受できるだけ
へぇ、板全体の利益w
誰も賛成しないけど板全体の利益w
64名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 18:28:29 ID:ly6FCVTmO
というかそこまで言い切るならさっさと運営に噛み付いてくればいいのに
65名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 19:54:39 ID:dpUpVNQQ0
運営関連のどのスレで暴れることになるのやら。
見つけたら報告ヨロ。
66名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 20:07:08 ID:XyB2dt5b0
自分の考えを理解してもらうことと、賛成してもらうことの区別がついてないあたりお子様だよな。
67名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/20(日) 20:53:54 ID:dpUpVNQQ0
運営関連でここしばらくの発言の参考になりそうなのは

雑談スレの扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245331487/
自治厨のルール過大解釈
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099490742/
雑談スレッドに関する削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

こんなトコか。
68名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/21(月) 03:16:18 ID:0vnO0s0C0
>>55
「循環論証」「充填された語」「論点のすりかえ」
お前の大好きな詭弁のオンパレードだな
69名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/21(月) 11:00:41 ID:oyfTV8hfO
通称「詭弁厨」だもんよ
そりゃ詭弁が得意なのも頷けるあ
70名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/21(月) 12:00:44 ID:Quu5+Vvr0
>>69
まあ、2chを利用する上で守るべきルールを守らないんだから、詭弁しか頼るものはあるまい。
さて、いかにして運営を論破してくれるのか非常に楽しみだ。
71名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/21(月) 13:44:41 ID:Quu5+Vvr0
そう言えば、詭弁厨はこっちの主張を詭弁だ詭弁だと言う割には自説の正しさを証明してないよな。
少なくとも、「管理者が定めたルール」程度のソースは出すべきだと思うんだが。

ま、出せないだろうがね。
「お前らのソースの正しさを証明するソースを出せ!」と喚くことしかできまい。
72名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 08:47:49 ID:egOW37AfO
ここからは「詭弁厨」の反論を予想するスレとなります。
73名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 10:46:51 ID:vEiD2t/20
>>72
雑談スレの看板掲げて正解だな。

ちょっとageておきますね。
74名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 12:12:41 ID:kr3ry3Fc0
規制議論で見つけたので一応報告。

★091222 tcg 過去レス全文引用転載荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261423401/
75名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 14:34:06 ID:nM7USGcz0
まぁ
「ルールを守らない奴がいけない、文句があるなら削除議論逝け」
に尽きるわな

ここは法に対し何の抗弁力の無い自説の発表会場じゃない
76名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 15:56:10 ID:vEiD2t/20
>>75
最低限のルールも守れない奴がこのスレで自治を語るってものおかしいしな。
77名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/22(火) 23:40:16 ID:e4s6eNIV0
来たらまた長くなるんだから、わざわざ呼ぶようなレスしないでくれよ
78名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/23(水) 19:27:40 ID:ATZjiHVl0
質問です。
各TCGの市場規模ってどの程度なのか判りませんか?
ちょっと調べたところ、遊戯王・DM・BSのデータはあったんですがそれ以外は見当たらなくて。
79名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/23(水) 19:39:17 ID:snTArTJhP
>>78
メジャーなTCG以外は難しいんじゃないか?
80名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/24(木) 13:24:21 ID:IkGTCyF70
自治スレにほとんど動きがない……平和でいいことだ。
81名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/24(木) 17:33:50 ID:wTMGb4YoO
>>78
株式を上場してる企業のTCGなら、投資家向けの資料にタイトル別の出荷額が載っている場合がある。
82名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/26(土) 21:25:06 ID:atb30uZn0
なんか最近、過疎スレに意味が分からん
短レスが付いているが
これは、以前の数字だけのレスの発展系かなぁ?

何かワードサラダ的なものでレスっぽい文章を作って
自動で貼り付ける何かのプログラムでも使ってるのか?
一見するとスレ違いかの判断が難しいし
毎回ランダム文章だから、マルチポストでもない
こりゃ、取り締まりは難しそうだなぁ
83名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/27(日) 09:52:52 ID:jcJCR0Um0
こまめに削除依頼出せば、削除人から規制板に荒氏報告してもらえるかも
期待しない程度にやってみれば?
84名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 12:09:15 ID:MLc61GOg0
ちょっとageますよ。

LR改訂は被害が出てからでも全く問題なさそうだな。
雑談スレと統合しても荒れる気配なし、いいことだ。
85名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 18:13:40 ID:XlHv4Ol00
それどころか、雑談と統合してもなかなかの過疎っぷり。
86名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 19:37:23 ID:dWrD3zIt0
Mr啓蒙活動が暴れた前スレが異常だっただけだ。
総合雑談・質問の需要が少ない事はおり込み済みだろう。
87名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 11:19:42 ID:5UsbL5hM0
>>85
自治スレが伸びるのは問題が起こった時だろうから、過疎で良い。

雑談は、どうせ統合しても需要ねーよという意見が多かったはず。
若干強行気味だったが、大方の予想通り問題はなさそうだな。
雑談単独でスレ立ててたら、圧縮で落ちるのを待つだけだっただろう。
88名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 20:44:16 ID:Kfff4d8T0
いいから細分化スレ一切禁止にしろよ

こんな項目を曖昧にして誰が得すんんだよ
89名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 21:20:31 ID:SxpK5VOA0
>>88
はいはい、無理して煽らなくていいから。
90名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/17(日) 22:25:35 ID:sbrrehAc0
なんか俺が見る限りの地下スレにぽつぽつ脈絡の無い一行レスが書き込まれているんですが
これって何ですか? スクリプト嵐?
91名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/17(日) 23:57:31 ID:rQ0TQQm+0
気付いたら糞スレスレが落ちてた
92名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 17:36:22 ID:ovUNvg1V0
>>90
保守が目的の書き込みだろ。
あまりにも酷いときは報告してみれば?規制の可能性も出てくる。
93名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 14:21:01 ID:Fm54ovrO0
>>92
どういう理由で方向するの?
おそらくスクリプトとしても確証は無いよね?

毎回別の文字列だから連投じゃないし
変なことを書き込むことやスレ保守自体は
規制や削除の理由になりえることなの?
94名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 14:40:08 ID:nzNyAW3B0
保守は荒らしとして規制される場合もある
正直今の報告したもの勝ちの状況は好きじゃないが・・・
この書き込みなら規制できると思うよ
95鯱  ◆xM.BgBrVlI :2010/01/25(月) 23:37:04 ID:L8SHMhb20
報告してもいいけどちゃんと絞って報告してくれ
1レス程度で巻き添え食らっちゃたまらないからね
現にこの前ケツ毛1レス貼った馬鹿のせいで3週間くらい規制されたし
96名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 01:51:17 ID:Dmbt2hTG0
絞るって・・・
1レスだろうと荒らしは荒らしだろ
規制されて当然
97鯱  ◆xM.BgBrVlI :2010/01/26(火) 17:16:38 ID:8DAysGe/0
とりあえず注意喚起上げ
98名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 12:49:57 ID:rHctpD+Z0
どんどん報告してどんどん規制してもらえばいいよ
どうせ2chの情報なんて大した価値無いんだし
それが多少減ったところで誰も困らんよ
99名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 13:06:28 ID:Ds1fTtS/0
注意喚起www

馬鹿か死ねよwwwww
100名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 20:10:32 ID:EDOahKfA0
一言レスのあのバカは遊戯王の本スレに来てた時があってだな
叩かれまくって涙目になって逃げた子供ね
皆結構周知してます、あれは本当に無視されてる
一度大規模規制食らって携帯からも一言レスしてるわからずやなもん
101鯱  ◆xM.BgBrVlI :2010/01/29(金) 01:37:32 ID:mbS03xt+0
age
102名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 01:48:48 ID:AnfZBSvt0
>>101
消えろw
103名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 10:47:44 ID:mbS03xt+0
age
104名無しプレイヤー@手札いっぱい。
>>103
消えろ