自作TCGを制作するにあたって 第９章

市販ゲーでならした俺達道楽部隊は、濡れ衣を着せられジャッジに通報されたが、
出禁寸前、からくもショップを脱出した。名無し住人ストックウェルに保護された俺たちは、
彼の指令を受け、世界中を股にかけ大活躍だ。
巨大なボール紙を均等に切り出し、道楽を貫く俺たち自作野郎Ａチーム！

俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。
ルール整備と説明の名人だ。

俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなサイコロさ。ハッタリかまして、ハサミからプリンターまで、
何でもそろえてみせるぜ

おまちどお、俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
アイデアマンとしての発案は天下一品！電波？投げっぱなし？だから何。

フランキーだ。
はぐれ絵師の俺を加えて、スレもぐっと盛り上がったね。

コングだ。
批評のウデは抜群だが、たまに空気読めないのはカンベンな。


そして影の指導者、名無しスレ住人、それが私、ストックウェルだ。

俺たちは、出尽くしたTCGルールをあえて模索する、頼りになる神出鬼没の、
「自作野郎Aチーム！」
今スレはみんな楽しく笑顔でお願いしますよ

＠関連リンク等あれば>>2-10あたりにお願いします。
＠次スレは>>980、建てられなければ他の人がテキトーに。
＠自サイトのテンプレ入り希望は>>900前後で表明があると良さそうです。

自作TCGを制作するにあたって 第８章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249519157/
自作TCGを制作するにあたって 第７章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232016173/
自作TCGを制作するにあたって 第６章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222508082/
自作TCGを制作するにあたって 第５章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211718044/
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第４章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204341262/
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第３章
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178276254/
自作ＴＣＧを制作するにあたって 第２章
http://www.geocities.jp/class13german/tcg/log2.html
自作ＴＣＧを制作するにあたって（第１章）
http://www.geocities.jp/class13german/tcg/log1.html

過去の作品

自作TCGを制作するにあたってwiki
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
1スレ目630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏の『Cosmic Core』と-コマンドバトル(仮）-
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html
爆氷氏のTOX ブログ
http://bakuhyou.jugem.jp/
差氏のＷ．Ａ．Ｒ ＴＣＧ
http://sasispace.web.fc2.com/311/index.html
夕日しずむ氏のAnimism
http://animism.pupu.jp/index.html


便利
過去スレ29の人

誰でも出来るＴＣＧ作り始め講座を開催します。

１．ＭＴＧのポータルなど、バニラや単純火力、単純除去の多い環境のカードをある程度用意します。

２．ルールを構築します。
　　難関ですが、ここのアイディアが無い人は作ろうという発想にはならないはず。
　　土台は用意したゲームのルールで、自分のアイディアを好きなだけ盛り込みます。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　回してみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２〜４を繰り返し、完成に持っていく。

以上で講座終わり。ここだとルールありきで開発する人が多いけれど、
それだと一向に先に進まないと思います。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べますから。
４まで一回通したら、一人で２に戻るとループしちゃうので、ここに晒すなり友人とセッションするなりするべし。

私は半年近く前者のルールありきでループしていたけれど、この手順にしたら目処が見えました。
おまけにみるみる背も伸びて、女性にもモテモテです。


ジャガーノーツのＨＰ　TCGカタログがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/

過去ｽﾚ414
●TCGがTCG足りえる条件を確認する。（TCGに最低限必要な要素とは？）
●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。　ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。

※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。


過去ｽﾚ421

TCGとは
　　※大前提としてカードゲームであるため、以下の記載にはカードゲームであることの特徴は省く
�@デッキ構築
　　各プレイヤーは独立した山札を持つ。
　　プレイヤーは任意で選択したカードセットを用いて対戦する。
　　副次的要素に『リソースの種類（色など）』や『複数の勝ち筋』など。
�Aカードルール優先
　　基本ルール（『ドロー枚数』や『勝利条件』など。項目多数）よりもカード記載のルールが優先される。
�Bカードトレード
　　トレーディングカードを用いる。
　　副次的要素に『大多数のカードセット』や『レアリティ』、『環境変化』など。
　　（販売戦略である為、十分な量のカードセットが存在すれば『トレード自体は無くともゲームとしては成立』する）

【注意】
最近、ヒヨコ戦艦なる悪質な荒しが常駐しています
この人物に対するコメントは専用の隔離スレがあるので、そちらで行って下さい

　　【卓ゲ板】古谷粘着ｷﾁｶﾞｲ【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(笑)】
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253203151/l50

ヒヨコ戦艦に負けて土下座謝罪した手島直樹と高宮政昭が、もぅ必死ｗ（ﾌﾟｯ




掲示板荒らし　　手島 直樹　　と　　高宮 政昭
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200806010007/
（・θ・）
　現在、犯罪掲示板 「2ちゃんねる」 宇宙戦艦ヤマトのスレッドが特定の人物から荒らされている。
この荒らし行為 は、
９の部屋さん管理の　The Nine Rooms掲示板　http://www.newyamato.com/info_top.htm　で、
ヒヨコ戦艦による 『　手島直樹 は掲示板スクリプト荒らし・元「デスラー総統」コテ　』 との、証拠付き情報公開を機に激化している。




http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/
盗作しか能の無い　株式会社 ベック　が、当WEBサイトや
ﾋﾖｺ戦艦の下部組織　『　LABORATORY　士　』　の運営するWEBサイトを盗み見てるので、
前回 に続き、　“　今回も　”　晒しておくｗ
2009年04月17日 13時30分22秒　　bec.co.jp




http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200612060000/
ホスト　；　bec194.bec.co.jp
リンク元（ リファ ）　；　ブックマーク、お気に入り
株式会社 ベック

芝村 裕吏　（ しばむら ゆうり ）
株式会社ベック営業企画部客員。小説やコラム、テーブルトークRPGなども手がけている。

┐('θ｀ )┌　ぉいぉい・・・
盗作企業 (株) BANDAI　の子会社　と　玩具販促用のパクリエイター 芝村裕吏 かｗ
我々ヒヨコ戦艦艦隊から見れば、何の輝きも無く道端に転がるだけの石ころに過ぎんが、
連中の地力が足りないゆえに盗作行為へと走ってしまう姿は、実に哀れなものだｗ（失笑）
とは言え、我々 や 士 （ｻﾑﾗｲ）チームの著作物から盗用するのを見逃す気は更々無い。
あまりこちらの手を煩わせるなｗ　　　　　　　　　＞ (株) BANDAI 系列の、才無き石つぶども
業界の盗作トリオ　　；　　芝村裕吏　　岡本吉弘　　大月俊倫

>>4（ID:BuGgiW780）
＞【注意】
＞最近、ヒヨコ戦艦なる悪質な荒しが常駐しています


証拠を出して下さい。

誹謗中傷わ犯罪です。　止めましょうねｗ




ここわスレ立てルールを無視した荒らし（>>4　ID:BuGgiW780）のキチガイスレです。


スレ立てルールに従った次スレは下記ですｗ


自作TCGを制作するにあたって 第9章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260429819/
1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2009/12/10(木) 16:23:39 ID:GZVn8Vok0

↑

自作TCGを制作するにあたって 第８章
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/10(木) 16:17:41 ID:GZVn8Vok0

>>1乙

携帯電話のボタンが、ア行で統一されてなくてアイウエオの5文字とも各個ボタンが用意されてたら、かさ張るから不便だけど、前文字が一つのボタン併用だとしても不便じゃん
ルール考えてると、そんなジレンマを感じる

>>1＝>>4わスレ立て荒らしだから盗作もやるだろな（失笑




　　オリジナルTRPG製作総合34
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252168115/377n-
　　377 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 00:53:40 ID:???
　　�� BANDAI の 芝村 裕吏[ｼﾊﾞﾑﾗﾕｳﾘ] と
　　TRPG.NET の 古谷俊一 が、
　　ヒヨコ戦艦の>>274から盗作を企んでるよ！

>>8
２タッチ式とかポケベル式の事？

今後、此処でわスレ立て荒らし>>1を糾弾しながら消化しちゃいましょう。

早期消化を目指してage進行！

いい加減スルーしろよな…


とりあえず>>1乙

>>13
ここスレ立て荒らしなんだけど、どう思う？

>>1乙ー

カード枚数って結局何枚がいいんだろうかね。
30〜60ぐらいかね

>>15
このスレってルール無視で立てた荒らしなんだが、どう思う？
次回から俺様が>>980待たずにスレ立てちゃるよｗ（ﾌﾟｯ

>>15
一概には言えないかな
一般的には30〜60枚が普及してるけど、
こればっかりは調整次第かと

ただ山札切れで勝敗が決まる場合、
特に、それをメインの勝敗手段にしてる場合は、
比較的多目がいいとは思う
Chaosやヴァイスみたいに、
受けるダメージが低い、とか、
受けたダメージをキャンセルするシステムがあると、
また話は違ってくるけど…

私は４０で基本固定してる。手札も３ターンでぎりぎり使い切れない枚数を４〜７で固定してる。
なぜって、ここいじると全体のバランスが崩れて調整しなおしになるから。ライフに関わってるとなおさら。
カードソースで取り替えしつく、全体に関わる部分は決め打ちしとく方がいいよ。そんなんで手間が増えるのはナンセンス。

>>17-18
このスレってルール無視で立てた荒らしなんだが、どう思う？
次回から俺様が>>980待たずにスレ立てるが問題ないよねｗ（ﾌﾟｯ

　　チンカスダンゴムシ自作のTCGネタ出ないねｗ（ﾌﾟｯ

>>17
やっぱし微調整が一番かー。
山札＝ライフは何度やっても盛り上がらん…

>>18
なるほど。手札もそういう風に調整してるのかー。
確かにそんなことで手間が増えるのはナンセンスだなｗ

>>21　> 山札＝ライフは何度やっても盛り上がらん…

でわガンダム・ウォーもクソってことだｗ（失笑
どーせお前の作りが甘いだけだろうとわ思うがなｗ（ｸｽ



前スレ931の間抜け　＞デッキ=ライフのシステムはバンダイのガンダムウォーが一番最初にやった


GWより先行で本国=ライフらしきゲームが下記だとさチンカスダンゴムシどもｗ（ﾌﾟｯ

スターウォーズ　コレクションカードゲーム
Arc system
Battletech Trading Card Game

>>18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/11(金) 08:37:17 ID:nQOQpoKoO
＞カードソースで取り替えしつく、全体に関わる部分は決め打ちしとく方がいいよ。そんなんで手間が増えるのはナンセンス。


つまり、 ≪ 根本がクソのまんま固定 ≫　　＝　　どんなに弄っても良くならないｗ



>>21　＞なるほど。手札もそういう風に調整してるのかー。確かにそんなことで手間が増えるのはナンセンスだなｗ

コンセプトなし。
他力依存で、自己決定力なし。
主体性なし。
↓
才能もセンスもなしｗ

カードプールがしっかり決まってないうちから
デッキ枚数を固定してしまうのは良くないと思うな

ゲームの盛り上がりをいつにしたいかで、
ライフ・デッキ・手札の初期値は変わってくると思う

カードのステータスに枚数調整を頼ると、
作ったカード全部に修正かけなきゃいけない場面が出てきたり、
偶数奇数の調整が狂ったりして面倒じゃないか？

俺もそんなところで手間がかかるのは嫌だから、
とりあえず一般的な３０〜６０あたりでデッキ組んで、
初期手札は６〜４の少なめにして、
ライフ無限の削りあいして、減り方とか膠着のでき方の様子見て
枚数を増減させて調整してる

>>24
ごめん変えないわけじゃ無いんだ、必要ならもちろん変える。
ただ、バランスが確定する前にうじうじ悩む意味はないから決め打ちしてるのよ。とりあえず４０で粘る。
多いと初期カードプールを増やさなくちゃいけなくて形にしづらい、少ないとランダム性が出なくてゲームが固定する。だから経験則だけど柔軟に動きやすい４０で固定しておく。

手札の枚数も、遊戯王みたいにメインであるモンスターが１枚／１ターンなら魔法と対で使うとして３ターンで６枚消費、ドロー各ターン１枚先攻ドロー無しを考慮すると初期手札は４無いと足りないから５だな、とか
デュエマみたいにマナカーブならマナと呪文で１ターン目に２枚、２ターン目に２枚、３ターン目に３枚使うから５枚無いと足りないし６だな。みたいな。
ルールの要素を踏まえて先に決め打つ。

ちなみにカードバランスを踏まえて上下さすのはいかんと思う。２弾以降のカードプール作るときに苦労するから。

なんにせよ、悩むよりテストしたほうがいいって事かな

揚げ足をとるわけじゃないんだが、
カードソースとカードバランスはぐぐってもはっきりしないな。特にカードソース。
カードバランスって言葉を使った掲示板のログやブログは何件かあったけど、
用語として定義してあるサイトは見当らなかった

造語なのかかマイナーゲーの用語なのか、俺が勉強不足なのか
詳細が欲しい

>>26
俺もカードソースって単語は聞いた事がないな
ただ、>>18の前後の文から判断して、カードテキストと同じ意味なんだろう
コンピューター関係だとソースはプログラムテキストのことを指すので、そこから来てるのかも

カードソースってカード一覧表みたいなのかと思ってた。
カードバランスはカード全体のバランスだろうな。多分。


説明書書くのってワードパッドで十分だよな？
それを見直し、PDFにすればもう完璧？

カードソースは、ソースの名のとおり「源」じゃないか？
＝山札じゃなくて、そのゲームにどんなカードが存在しているか

プログラムのソースは、実行可能な形式になる前の「元」のこと

（情報）ソースだせよｗのソースね

カードバランスは
あるカードが全体の中でどのくらいの比率か
（魔法カードに対して打ち消し魔法がどういう比率か）
あたりじゃね？

本人が違う意味で使ってたらすまんｗ

カードソース＝カードプールのことです。素で間違えたw
カードバランス＝全体的なカードのバランス。コストとかパワーの分布、その他の要素。

造語はあかんわな、ごめんなさい。

最近またゲーム作ろうかと思っているのだけど
なんか脱MTGを目標にゲームを考えていると、TCGっぽくないゲームばかり思いつく
マップの上をグルグル回って点数を稼ぐゲームとか、数字をつなげて素数を作るゲームとか
やっぱユニット（またはプレイヤーキャラ）同士が対立して殴りあう要素がないとTCGにならないですかね？

TCGの基礎を作ったのがMTGだから
MTGから離れようとすればTCGらしくなくなるのは仕方のないことかと。
俺はそんなの気にせずに好きなものを作ったらいいと思うよ

> なんか脱MTGを目標にゲームを考えていると、TCGっぽくないゲームばかり思いつく

普通に思いつくが（失笑
そんな悩むような部分ぢゃ無ぇだろ（ﾌﾟｯ

>>31
いやあそんな消極的なテーマなんか捨てて、好きなもん作れよw
つか、ＴＣＧぽく無いんで良いんじゃない？非ＭＴＧなんだから。

定義の話になると荒れるから避けたいところだけど、まわりにどう言われようとＴＣＧと言い張ってりゃＴＣＧだよ。
最終的にパックでランダムソート売り可能なだけの種類(Ｔ)、カードがある(Ｃ)、ゲーム(Ｇ)なら言葉として問題無い。
体裁や方向性はデファクトスタンダードなだけだから、無視することで斬新な発展が云々。

>>34
その通りｗ（ｸｽ

トレード　：　換装
カード　　：　術符（護符）
ガジェット：　機構
ウェポン　：　兵器

けど、バトルテーマ以外のゲームだって今まで色々でてるんだよね。
んで、なんで残っていないかというと生存競争に負けたわけで

まぁ、わかりにくいんだろうな
バス釣りのカードゲームとか、どうしろっての

俺はまず、「それ、売ってたら金出してでも欲しい？」ってとこから考えるな。

デジモンカードゲームのパクリなんてどうだ？

>>38
常識ｗ（ｸｽ

新参者ですが
バトルテーマで
基礎能力（MTGでいうＰ/Ｔ、遊戯王でいう攻・守）を
攻撃力・守備力・体力の３要素にして、状態異常とかも入れた物を考えてるんですが･･･

まずは戦闘の主目的の決定からだと思う。
ポケカ等の様に戦闘破壊＝勝利条件にするのか、あるいはmtgや遊戯王等の様に
戦闘が勝利の為の１プロセスに過ぎないものとするのか、それとも全く別の何かにするのか。
手の込んだ戦闘システム（特に破壊に複数回の戦闘を要するもの）は、
面倒臭がられてかえって除去ゲーになりがち。
そのゲームにおける戦闘のウェイトと、戦闘のテンポをよく考えて、頑張ってほしい。偉そうな長文ですまない。

>>41
基礎パラメータを多くするとあまりよろしくないかも。

MTGとか遊戯王以降にでたTCGだと、むしろ攻撃も守備もパワーで統一とか
パラメータの数を少なくして、分かりやすくする傾向にある。

パラメータを多くすると、ゲームをしている時に処理することが多くなって
非電源でやろうとするとプレイヤーに負担をかけることには注意が必要。
パラメータを増やすことによってそういう負担を負ってまでもプレイしたいような
面白い要素が加わるというなら多くしてもいいと思うよ。

人が居て何よりだ

守備力を入れたいということは、
ポケモンカードみたいな、
「基本的にお互い１発で倒されないで次のターンもダメージが残る」
って形にしたいの？

最近の新作商業システムではそういうダメージ持ち越し式は少ないし、
このスレでもそういうのはあまり評判がよくない
(というか、>>43みたく複雑なシステムはみんな否定的)
でも、商業とか考えない自作ＴＣＧなんだから、好きな風にすれば良いと思うし
個人的に言えば、ちょっと変わった物を見てみたいと思う

あーでも、ターンエンドでダメージ帳消しでも
複数体のユニットから攻撃を受けるというシステムもありうるか。
基本的に１回しかダメージを負わない、なおかつダメージが繰越されないのなら
守備力と体力を一本化してもいいんじゃないの？

41です。どうも〜

とりあえず現在考えているのでは
１案、最初に決められた数ユニットを出し、戦闘によって敵ユニットを全滅させるor指定ユニット撃破（シミュレーションみたいな）
２案、それぞれのターンでユニットを召喚、戦闘によってユニットを破壊し、相手プレイヤーに一定ダメージ（現在、最もメジャーな方式）
くらいです。
状態異常については、
毒：ターン毎に固定ダメージ
麻痺：一定ターン行動不能
その他：攻撃・守備の増加・減少
で、ユニットの体力はダメージを受けたら基本そのまま、特殊効果等による回復のみ
くらいしか出てません。他に案あれば宜しくお願いします。

>>45
成功したかはともかくカードヒーローとかカルドは
持ち越し式でコアなファンが多いよな
クイーンズブレイドとかは新しくて商用で
わりと複雑で持ち越しじゃなかったっけ


前スレ見たけど持ち越しに対して否定的な意見と、
>複雑なシステムはみんな否定的
ってのが見当たらないな

作った投下した俺が言うのもなんだが、前スレのChaoSなんかド複雑でも
否定的な言葉貰った記憶は無いし、
個人的には好きなんだけどな

と思ったらChaoSは
TCGじゃなくてPCゲーム想定
って言っちゃってたな
忘れてくれ

っと、追記。
基本的な戦闘の流れは、各ターンで１：攻撃側が自由に自攻撃ユニット、目標となる相手ユニットを決定、２：戦闘（各ユニットに敵攻撃−自守備のダメ）、３：１へ戻る
基本１ユニットにつき１ターン１回の行動回数（特殊効果によっては２回、３回攻撃可能）で、守備側も１と２の間に、そのユニットを他のユニットで防御（攻撃対象を移し変える）できたり。
２案は、相手に対する直接攻撃とか、戦闘によりユニットの体力がマイナスになれば、その数値分プレイヤーにダメージとか。

>>49は>>41の追記です。

>41さんはIDからすると、下のスレを立てた人だよね？
以下はそれを前提にしてレスするよ。

> みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261299831/

この自作ＴＣＧスレの住人っていうのはみんなそれぞれ一家言持ってる人たちばっかで
なおかつわりとそれぞれ考えの方向性が違うので
そういう企画のために意見を聞くというのにはあんま向かないと思う。
ホラ、船頭多くしてなんとやらってやつ。
誠実に、みんなの言うことを聞いて採用しようとすればおそらく、
角を矯めて牛を殺すように、グダグダに流された結果、あらもないけど光る所も無い凡庸な物になっちゃうよ。

最初に、何か>>41さんの何か絶対譲れないこだわりとか
今までにないゲームシステム的な挑戦、再現したい世界観とか
なにか１つつ芯になる物、ゲームのコンセプトを提示してほしい。
もちろん、それが防御力とかステータス異常のあるバトルでもいいんだけど
「これは残したい」、「これはそんなに重要じゃない」と言う風に意思表示をはっきりしてほしい。

41です。
>>51
はい、そのスレの者です。

ゲームコンセプトとしては、
世界観：様々な世界が交錯した、ようはほとんどなんでもありな世界（ガンダムみたいな世界も、MTGとか遊戯王みたいな世界もあり）
戦闘システム：>>41>>46みたいな
少し複雑でも戦略・戦術的な面白さが出せたらと思います。

>>52
のめり込むべき世界観がぼんやりしてて、システムが複雑って……売りは？今のところ本で例えると電話帳くらいの面白さしか感じないんだけど。
しかも他人の意見で右往左往させるわけでしょ？ストーリーすら曖昧なのに。このゲームにおいてあなたの存在意義は何？

まあチラ裏程度に聞いてくれ。　長かったら最後の三行だけ読んでくれ。

「手札からカードを一枚、恒久的なコスト基盤として場に出す」
って簡単に言えばMTGの土地とかD0のエネルギーとか、そんなシステムのゲームを作りたいんだ。
でもMTGの土地みたいにコスト専用カード作るといわゆる「土地事故」が有るだろ？
土地事故自体の面白みは否定しないけど、とりあえず土地事故無しのゲームにしたいんだ。
でもD0とかの「任意のカードを選んでコスト基盤にする」ってシステムは好きじゃないんだ。
どこのカードをコスト基盤にするか、って考える時間が邪魔。
MTGの土地みたいにほぼ思考時間ノータイムでコスト基盤カードを出したいんだ。


・手札のカード一枚を使ってコスト基盤にする
・「土地事故」を起こさず、「手札のどのカードを基盤にするか」ほとんど考える必要が無い
なんてシステムのアイディア、もしくは既存のTCGのルールを誰か知らない？

退屈な見世物だなｗ（失笑

>>54
そもそも手札使わなきゃ良いんじゃないの？

・山札から直接カードをコスト列に置く。(ミラクルバトルカードとか)
・コストはカード以外の専用のカウンターで表示する。(バトルスピリッツとか)
・コストは普段のデッキとは別のコストカウント専用のカードで表示し、デッキには触れない。

・コスト列にカードを置く時は、手札からor山札からか選べる(ナルトＴＣＧ)
・コストを置くと置いた枚数以上にドローできる(ヴァイスシュヴァルツ)

この辺でどーだ？

>>54
場に出したコストカードは好きなタイミングで何度でも手札のカードと交換できるってのはどう？
さらに色の概念も無くして、全部無色にすればどの色をコストにするか悩む必要も無くなる

別デッキってのもあるぞ

DarkLord'sSaga 3rd -REQUIEM-
がそうだった記憶が

貯蔵ネタからだけど、

デュエマのように手札から任意に１枚選び、コストとして出す。
呪文やクリーチャーは出ているコストからプレイする。野球のベンチみたいなイメージ、ウズマジンに近い。
手札から直接プレイできるカードは限られている。

これでノータイム出したい順に出してってオケー。連発プレイしやすいけど、プレイするとその分マナ域が広がらないジレンマが上手くカードプールと絡めばいけると。

>>59
そのゲームのタイトルって何？
ウズマジンじゃないよね？

>>60
ウズマジンに近いって読めなかったかな？

え？　結局ウズマジンなの？
〜に近いって書いてあったから、ウズマジンそのものではないだろうと思って。

貯蔵ネタって言ってるのに何が気に入らんのか分からん。

そもそも
・プレイされたらコスト源にならない
・相手の場のカードはコストにならない　スペルもコスト源になる（この二つは些細な違いだけど
とかウズマジンと相違があるネタなのに。

>>63
支援サンキュ

ウズマジンのマニュアル読めばわかるけど、かなーり違うテイストになるはず。
他の要素まで真似たら怪しいけど、少なくとも切り出したこの部分だけでも違う要素は十分に含んでいる。
ただ、ベンチ兼コストの概念持ったＴＣＧで思い付いたのがウズマジンだっただけで。

この程度で模倣扱いされたら、土地がある＝ＭＴＧの模倣と言ってるようなもんだ。テニスとバドミントンは違うスポーツなんだぜ？

ヒヨコの相手しても無駄、会話が成立しない。
つーか、「貯蔵ネタ」って言ってるし、>>59のまだ完成していないゲーム用のアイディアだろ。
本当に日本語を理解できないやつなんだな。

いやあーた「それはボクちんのアイデア！！！」とかいって
半分くらいスレを埋めるぐらいするのがヒヨコですよ。
読み違えだけなら些細なことです。

>>54
・手札＝デッキのシステムにする
・低コストで「デッキトップを３枚見て、１枚を手札へ。残りは山の下」
　みたいなドローカード前提バランスにする
なんてのもある

ああ、貯蔵ネタってそういうことかｗ
そんならオリジナルだって書いてくれればいいじゃないｗ

>>63
>>64
……なんか勘違いしてないですか？　私は純粋に>>59のルールが革新的だと思って、実際にプレイしてみたいと思ったからタイトルを聞いたんですが……
なぜ批判されてると？

>>68
ああ、〜じゃないよね？って肯定的な意味だったのか。
まんまウズマジンじゃねーかってのを挑発風に書かれたのかと思って噛み付いてしまった。ごめんなさい。にちゃんに染まりすぎだ俺。

こいつは貯蔵ネタです。タイトルが付くにいたっていません。
アイデア全部をゲームに出来るわけでは無いので、私はこのレベルのネタならネタ帳の落書きとしてストックしてます。

ちなみにこいつにはゲームをつまらなくする致命的な欠点があるので、もう一押し無いと先に進めません。

> ネタ帳の落書きとして

ネタ帳もったネタそのものってのも香ばしい（失笑

えらい静かだから長文投下しようとおもったらPCも携帯も規制…

めんどうなんでWikiたてました
〜　Chase!　〜　ターン同時進行型・占領戦式戦術TCG
ttp://www39.atwiki.jp/madeinpocket/
長いですけど、ご意見・ご感想頂ければ

山札なしに挑戦する姿勢自体は面白いけど、なんか煩雑だな
もうちょっとシンプルにできるネタだと思う

すげぇ活気がないんだが、実は誰も見てない？

ちと前に戻っただけで、これくらいが調度良いよ。

かくいう私は、ＷＡＲのコストシステムの見直し中。
土地カードを廃止して、「マナカーブを描く」「直感的にカウントしやすい」「コンポーネント無し」をクリアしたものにしていってる。
がらっと変えてしまったから、カードも変えなくちゃいけなくなってしまったので、このペースで作ってると晒すとしても夏くらいなんじゃないかなと。

以前書き込んだ者ですが、一時期巻き添え規制くらって書き込めない状況になってました。
その間細かい世界観・ストーリー等考えましたので投下します。

以下、中二病臭い文章↓
様々な世界が、あらゆる種族が、多様な文明が、そして刻さえも交錯（クロス）する･･･
「交錯世界」、無数の世界が折り重なり、混ざり合った世界。自らの武を用い乱を求める将、超未来の兵器、未知なる生物、異星人等、あらゆるものが混在するその世界。
当然の如く争いは繰り返され、各地は荒廃し、しかし尚膨張し続ける世界。
永遠の闘争と永久の混沌。無限の欲望と果てしない夢を乗せ、何時までも世界は混ざり続ける･･･

戦闘システムについては、やはり攻・防・体の3要素で、「相手のどのユニットに対して、こちらのどのユニットを使い、どういう順番で攻撃を仕掛けるか」を考えるゲームにします。
状態異常については、ＭＴＧみたく状態異常カウンターを作ることで対応。
ユニット同士の戦闘については、ＲＰＧみたいな戦闘システムを考えていますので。

こちらである程度纏まれば
> みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261299831/
に戻り、そこで続けます。（元々は、0から皆で考えて作るって方針でしたが、>>51さんの言うとおり甘い考えだったようです。）

>>75
お前実は俺だろ。何か色々似てる気がする。
というわけで制作少しながら手伝うぜ。

現状のシステム（>>41,46)個人的な感想を少し
なんか重要なことが色々書いてないから俺の考えと実際のルールが全然違うかもしれない。
２案を使うとなると、場に出す方法が最も鍵となると思う。（マナとか生贄とか）
MTGとかDM、遊戯王やポケモンなど有名なのは全部これだから、これを作れば失敗はないと思う。
ただありきたりのしか出来ないから、完全なオリジナルTCGを作るなら１案がいいかと。


基本能力が3つ(攻撃、防御、体力）だけど、昔そういうのを作ってて、"防御"というのがとても扱いづらかった。
防御力の高い奴がいると、おそらく毒型の攻撃またはすごく攻撃力の高いやつじゃないと反撃できない状況になっちゃうから、
デッキ制作の選択肢が狭まると思う。
個人的には防御力という数値を作らず「受けるダメージを1軽減する」とかテキスト能力がいいと思う。

とまぁとりあえずここら辺で。少しは自分で固めたほうがいいと思う。
それを皆でいじくったほうがルール作るほうも感想言うほうも楽。



って書いてたら、別TCGのルール考えたんで少ししたら投下します。

ダイストレーディンゲーム

産業であらわすと
・運要素を多めに取ったタイプのゲーム。キャラクターはダイスの目の技を使える。
・「スキルパワー」という数値を1つ使うとダイスの目をやり直せることもできちゃったり。
・過去に色々作ってた人の作品。いつも流されてる気もするがＴＯＸだけは結構よかったかも。



ちゃんとしたルール


・デッキ枚数7枚　初期手札4枚（未定）　同名カードは入れられない。
・キャラクターカードはデッキに３枚入れなければならないため、実際のデッキは4枚。しかも全て手札。
・互いにターンをまわすタイプの普通なＴＣＧ。
・相手のキャラクター全員倒すと勝ち。

〜カード説明〜

「キャラクター」
あなたを守る、大切なカードです。
ゲーム開始時に好きな順番でフィールドに並べます。
ステータスはＨＰと1〜6のダイススキルとテキスト効果の3つ。
・HP…ダメージを受け、この数値が0になると倒れます。
・ダイススキル…攻撃するときダイスを振り、その目の技を使える。
技はキャラクターに6つ以下あり、必ず１つはあります。
主に「ダメージ量」「範囲」「効果」の3つです。
ダメージ量は相手に与えるダメージ。
範囲はそのダメージを与えられる範囲。
効果は追加で何か効果があるときに表記されます。
・テキスト効果…何か効果があるとき表記されます。基本的に場にある限り半永続的に効果が続きます。

「マジック」
あなたが使える唯一の攻撃手段です。
キャラクターにダメージを与えたり、フィールドに効果を与えたり、
大切なあなたのキャラクターを守ったりすることができます。
ステータスは効果と発動タイミングとコスト。
・効果…何か効果があるときに表記されます。基本的に表記されてますが。
・発動タイミング…「メインフェイズ」「対メインフェイズ」「スタートフェイズ」「オールフェイズ」つ4つに分かれます。
「メインフェイズ」はあなたのメインフェイズでのみ発動できます。
「対メインフェイズ」は相手のメインフェイズでのみ発動できます。
「スタートフェイズ」はあなたのスタートフェイズでのみ発動できます。
「オールフェイズ」はどんなときでも発動できます。
・コスト…必要なスキルパワー。このコストの数だけスキルパワーを使います。

〜場の説明〜

[�@][�A][�A][�A]
　[�A][�A][�A][�@]
�@墓地…破壊された、または使用済みマジックをそこに置きます。
�Aフィールド…キャラクターをそこに配置します。位置によって喰らう攻撃が変わったりします。

※正直墓地はどこでもいいです。キャラクターは常にこのように向かい合うようにしてください。


〜フェイズ説明〜
(準備フェイズ）
　　　↓
スタートフェイズ
　　　↓
メインフェイズ
　　　↓
エンドフェイズ

・準備フェイズ…各プレイヤーは自分のキャラクター３枚をフィールドに伏せ、先攻後攻を決める。その後キャラクターオープン。このとき位置を変えてはならない
・スタートフェイズ…ターンプレイヤーは「スタートフェイズ」のマジックを使える。
・メインフェイズ…以下のどちらか片方を行う。
「スキルパワー」を溜める…スキルパワーを「1」溜めることができる。
「ダイススキル」を使う…ダイススキルを使える。このとき自分のユニット１体を選び、ダイスを振る。
また、「メインフェイズ」のマジックを使うことができる。相手のターン中なら「対メインフェイズ」のマジックが使える。
・エンドフェイズ…相手にターン権を譲る。相手のスタートフェイズから始まる。


〜スキルパワーの使い方〜
・メインフェイズでアタックする代わりにキャラクター一つにスキルパワーを1追加
・ダイススキルで使う場合もある。
・ダイススキル使用前にスキルパワーを１使うと、使えるスキル一つを選んで使える！便利！
・マジックで使う。使わないのもあるけどね。

〜サンプルカード〜
（ダイス目/技名/ダメージ/範囲/効果)
・ウォリアー（剣と盾を持ち前線を引っ張る男の戦士）
Hp17　
�@/シールドバッシュ/2/前/そのキャラクターは次の相手のターンで技が使えない
�A/ブレイズブレード/7/前/なし
�B/アースソード/4/左右/なし
�C/剣技「終末ノ闇」/3/指定/そのキャラクターは次のターンスキルパワーを使ってスキルを選べない
�D/ストームスラッシュ/10/右/なし
�E/奥義「最終剣技」/7/全体/コスト「スキルパワー2」

・マジシャン（世界を凌駕させる火力を備える魔道士につく称号）
Hp10
�@/エターナルエンド/9/全体/コスト「スキルパワー2」
�A/ファイヤーボール/6/前/なし
�B/アイスキューブ/6/左or右/なし
�C/ファイヤーウォール/5/全体/なし
�D/アイストルネード/4/前/相手のスキルポイントを1つ削る。
�E/ライトニングボルト/3/指定/そのキャラクターは次の相手ターンで技が使えない

・アーチャー（弓や短剣を主に使う狩人を人々はこう呼ぶ）
Hp14
�@/ステッピングダガー/2/前/スキルパワーを１追加する
�A/ブラッティダガー/2/前/ＨＰを2回復する。
�B/ヘビィバリスタ/9/指定/コスト「スキルパワー2」
�C/アローレイン/3/全体/なし
�D/集中/0/自分/スキルパワーを2追加する
�E/ピアッシングシュート/7/左or右/コスト「スキルパワー1」

〜マジック〜
(名前/コスト/タイミング/効果)
巨大化/0/メイン/次に与えるダメージを＋3する
保護剤/0/メイン/次に受けるダメージを−3する
隊列チェンジ/1/スタート/あなたのキャラクターの隊列を変えても良い。
フレイムジャベリン/1/メイン/相手キャラクター１体に3のダメージ

ミスってた。>>77の４行目「ダイスの目をやり直せることもできちゃったり」ってところ、「好きな目が出せる」です。

>>76
ありがとう。制作が大分進みました。
防御は･･･見逃してました。というわけで基本防御0（攻/体の2要素に修正。）
ダメージ軽減効果でやります。
戦闘は1案を採用。
それぞれユニットに出撃コスト（強力なユニット程高い）を設定。
各プレイヤーにはそれぞれ同量の出撃枠が与えられ、場に出すユニットのコスト合計がその数値を超えないようにユニットを出す。（少数精鋭か、物量で行くか、プレイヤーの戦術次第です）
手札・山札の枚数は妥当なのを探る方向で保留。
とりあえずターン進行は
1・ドローフェイズ（山札からカードを1枚、手札に加えます）
2・準備フェイズ（ユニット以外のカードを使用できます）
3・バトルフェイズ（ユニットを用い、相手ユニットを攻撃できます）
4・エンドフェイズ（ターン終了・相手のターンへ）

カードの分類としては大まかに
1：ユニットカード
出撃コストが設定された、基本となるカードです。
ユニットの全滅＝敗北を意味します。
2：トラップカード
準備フェイズ中に裏側表示で場に出し、カード毎に設定された発動条件が満たされた時に使用できるカードです。
3：マジックカード
準備フェイズ中にコストを支払うことで、手札から使用するカードです。
の3種類、細かくすればマジックカードを更に
1.直接魔法
使用することで直接効果を発揮するカードです。発動後、墓地に置かれます。
2・フィールド魔法
発動すれば場に留まり、その間効果を発揮し続けるカードです。
3・装備アイテム
ユニットにつけることで効果を発揮するカードで、装備されているユニットに対して効果を及ぼします。ユニットが破壊されても場に残り、他のユニットに装備できます。
の3種に分類できます。

コストについて
マナで行くところまでは決めましたが、マナをどうやって得るか･･･
今のところ
1.ドローフェイズに決められた数支給される方式
2.手札からカードをマナ元として使うデュエマみたいな方式
の2種類を考察中。

手札・山札については
ユニットを入れるかどうかを考察中
入れない場合
ユニットのみの山（最初にユニットを出撃させる時に使う）
その他カードの山（ドローフェイズで引くのはこの山から）
そ2種類山札を作るか･･･
入れる場合
トラップやユニット自身の効果で手札からユニットを場に出せたり。

場について
【1】【2】[3][3][3]
[4][4][4][4][4][4]

[4][4][4][4][4][4]
[3][3][3]【2】【1】

1.山札
2.墓地
3.トラップカード（何枚出してもいい）
4.ユニットカード（出撃コストの合計が規定以内になるように）
[]はカード1枚、【】はカード複数枚になります。

ダイスの方
ＴＣＧというよりムシキングとかの１００円ＡＣＧな感じ。リボーン３×３が近い。パクりとかじゃなくて、突き進めるなら参考になるかも的な意味で。
ダイスの旨味が欲しいかな。今のままだと、オープン時に確定しちゃう勝敗を不確定に戻すために振らされている感がある。
通常のＴＣＧだとドロー運で補える要素なので、ここは売りに昇華しないと勿体ない。

４１の方
なんかオーソドックス通り過ぎて未記入のテンプレートを読んでるみたい。せめて１点オリジナル要素を詰むか、全体像が出来上がってからまとめて書いてくれないかな。
みんなで作りたいなら自分のスレに戻るかｍｉｘｉとかブログ行け。
ここは自分で作りたい人が多いから、意見取り入れるって言っても革新的なアイデアは自分用に取っておかれて、結果凡庸なものになるだろうし、なりつつあるね。

全体像が出来てきたんで書きますね。

山札はユニットカードのみで構成された「ユニットデッキ」と、その他カードで構成された「コマンドデッキ」の2つを使用。（各20枚）
コストはマナ改めエネルギーに改名、毎ターンドローフェイズに1増加。
カードのシステムがＭＴＧ+遊戯王ですが。

場については、
【5】　【1】【2】[3][3][3]
　　　[4][4][4][4][4][4]

[4][4][4][4][4][4]
[3][3][3]【2】【1】　【5】

1.コマンドデッキ
2.墓地
3.トラップカード（何枚出してもいい）
4.ユニットカード（出撃コストの合計が規定以内になるように）
5. ユニットデッキ（やや離して置く）
に変更。
結局オーソドックスな物になりました。
最初の出撃枠について
20ってのが一つの区切りになるかと思います。（出撃コスト1のユニットのみで構成されたユニットデッキが出撃できる最多コスト）
向こうで重複すれと指摘があり、ブログあたりでやることにします。
そのためにも名がなければ･･･

まったく全貌がつかめない･･･

出撃コストの合計で判断することについて、
遊戯王タイプなら数だす利点が無いし、mtgなら数出す利点がありすぎる

後、見ないといけないパラメータが多くて、特殊以上もあるのに、ユニット20体とか管理できないと思う。
出撃コスト合計5で、コストは1〜5の中にあるくらいがいいんじゃね
まったく全貌つかめてない人の意見だけど



最近のTCG見ていると、
場に出てからコストを追加していくようなゲームが増えてるねー
そっちの方が面白いのかな？
誰かプレイした人がいたら教えてくれ

>>84
まあ、出撃枠はプレイヤー同士で決めればいいので。
出撃枠が多ければその分強力な（出撃コストの多い）ユニットを多く出せるし、少なければそこまで枠使ってでも高コストユニットを使うかどうかはプレイヤー次第です。
ユニットのパラメーターは攻撃力と体力、ユニットによってはダメージを軽減できる能力持ち。
状態異常は上手く使えば強力なユニットの動きを封じたり硬いユニットを楽に落とせたり。
勿論、高体力で攻撃殆ど効かないようなユニットは必然的にコストも高い。

ＳＲＰＧ（スパロボとか）の１ステージみたいな物と言えば、想像もし易いかと。
（ただし、ユニットの移動力、射程などの概念は無し。）
現在名称考察+募集中･･･

>>84
>場に出てからコストを追加していくようなゲームが増えてるねー
どのゲーム指してるかわからんけど戦略性に幅出すためじゃね？
手札から選ぶだけでなく、場に出てからもプレイヤーの判断が必要〜みたいな

バランスとるのが難しそう

ごめん

バトルスピリッツとか、ジャンプのＴＣＧとかを指していた
逆にマナ方式からこういう形式に移動していると言うことは、
こちらのほうがバランスが取りやすかったり面白かったりするのかなとね

(mtgの土地システムがマナシステムに変わったみたいに、
時代の変化っていうか)

バトスピとミラクルバトルカードダス以外にそう言うのってあったか？
その二つは同じ会社がつづけてやってるだけの会社の都合であって
ユーザーの支持あってそういうシステムになったわけじゃないだろう。
例えば以前、遊宝洞が（神の記述→）Ｄ０→プロレボとマップ移動式システム作ったから
ってそれがブームになったとか、スタンダードに定着したかって言うと別だろ？

ただ、あの二本は最近言われてきた
「カード以外に別の道具使うシステムはダメ」って定説を否定したことは評価するが

バトスピはよくできてると思うよ
2年目とは思えないほどユーザー獲得してるし

どうでもいいがジャンプのやつはバトスピのルールじゃないんだな
一緒だと思ってた

ミラバトのコストの支払いは毎ターン単純に１枚ずつ増えて行く
凡庸なＭＴＧ・デュエマ方式で、
カードの上に載るカウンターはコストとは関係ない。

バトスピの「コストつぎ込めばクリーチャーを強くできるが
そのクリーチャーが居る間、コストを拘束され続ける」ってジレンマは
全く継承していない

ｔ

ここで聞く事じゃない気もするけど
既に自作のカードゲームが完成してて、知り合いとネットでそれを遊びたいんだ。
でもMTG専用ネット対戦ツールとかは多いけど、汎用対戦ツールってないよね？
自分でカードを登録して、場に出したり引っ込めたりってのを支援してくれる
ツールが欲しいと思ったらやっぱ自作しかないだろうか。

みんなは自作したＴＣＧで遊ぶ時はやっぱボール紙でカード作ってオフで遊んでるのかな

MWSってやつはMTG専用の皮をかぶった
開発者オリジナルのゲーム用じゃなかったっけ

微妙なオリカ作成機能もあるけど、
スポイラってテキストをいじるだけで
有る程度カードを整えられる

裏出し　裏向け　ランダムの手札破壊　相手の手札見て手札破壊　シャッフル
カウンター　トークン　その他…

チャットは設定すれば日本語打てる
スカイプ組み合わせてやれば
できる事はかなり多い

個人的にきつかったのは
スポイラが日本語対応してないのと、
敵陣にカード置くと向きが敵のコントロールになるから
進軍系のゲームが出来ないって事
無課金だと、同じデッキでしか一人で使えない事か

前は東方MTGのWikiに詳しい解説があったんだけど見つからない
さがしてたらインストール支援の動画みつけた
未見だけど参考になるかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5618842

やっぱりMWSを使うのがいいのかな
実はまさしくスポイラが日本語に対応してないのと、
オリジナルカードで対戦する方法がわからなくて
他にもっといいツールがないかと頭を抱えて書き込んだ次第

動画を参考にしつつもうちょと試行錯誤してみるね
素早いレスどうもありがとう

日本語にこだわりがあるなら

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mathumo/
リーフファイター

を改造してオリカ動かしてるところもあったきがしたから落として見た

お互いがそれなりにゲームを知ってる前提だけど
そのぶんシンプルでいじりやすいかも

絵を置けないっぽいけど
ただ動かすだけならこっちのほうが
日本語なだけMWSより楽かもしれん

ＭＷＳは実は2つ立ち上げて自分のIP入れるとソロプレイできるよ
あっち行ったりこっち行ったりが大変だけど

名称決定、それに伴い、wiki作りました。
http://www21.atwiki.jp/crosworld/pages/1.html
wikiと言うと大げさなようですが、個人ブログとしても使われているようなので、大丈夫と判断しました。

うむ、頑張れ

レスが少ないと機械保守のクソスレの山に飲み込まれるから
定期保守

お前らﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼぢゃ無理だろ？（ﾆﾔﾆﾔ
ﾋﾖｺ様は、お前ら便所虫を尻目に1本作っちゃってるよぉ♪（ｸｽ

新しいトランプゲームを考えるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/234n-

初です。
是非、オリジナルのカードゲームを作りたいので手伝っていただけるとうれしいです。
今、フィールドに出した全てのモンスターのコントロールを、ターンプレーヤーが所有する。というものを考えています。
方針は沢山あると思われますが、基本方針は以下の通りです。
・モンスターの召喚にはコストが必要。
・コストは（デュエマで言うところの）マナ。
・モンスターがフィールドを離れた場合、そのモンスターを召喚したプレーヤーが報酬を受け取る。（そのモンスターに指定された数、ドローする）
・バトルは、フィールドに存在するモンスターが他のモンスターを攻撃することとする。ターンプレヤーが攻撃するモンスター、攻撃を受けるモンスターを決める。非ターンプレーヤーは基本、モンスターには触れられない（妨害スペルなどはある）。
・バトルに負けたらマナ、ダメージカウントを増やす。
・勝利方法:相手のダメージカウントを一定値までためる。

まずはこんな感じです。
何かアドバイスがあればお願いします

>>101
各商業TCGのシステムを解析するとこから始めりゃ良いのできるんぢゃね？
召喚方法／フェイズ構成／カード種類／ステータス値構成／戦闘システムなどなど
基本システムを分類するための項目から絞り込んで行かないとね。

>>101
いいかもしれないけど、強いユニットを出すメリットが感じられない。
後は詳しいルールがないから多くは言えないなー。ただできる幅が大きいから面白いかもしれない。

>>101
そのルールで何が面白いのかよくわからないな
狙いとか、そのルールを思いついた経緯とかを解説するといいかも

お前らﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼぢゃ無理ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
ﾋﾖｺ様はお前ら便所虫を尻目に、すんなり1本作っちゃってるぉ♪（ｸｽ

新しいトランプゲームを考えるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/234n-



>>101
ゲーム理論の基礎を研究する手間を省いて良い物が作れるとか思ってわ居るまぃ？
そこだけ判ってりゃ充分だｗ
悪いことわ言わん。　今まで通り時代遅れなTRPGにでも篭っとけ（失笑

ところで、�械ANDAIからバトスピとわ違うTCGが発売されてね？　知ってる奴いるか？

返信ありがとうございます

〉102
すいません。初心者なので、何をすればいいか分からないのですが、具体的に何をすればいいでしょうか？
〉103
サイズの大きいモンスターは、
・バトル勝利時に与えられるダメージカウント大きくする
・効果を優秀にする
・報酬（ドローできる枚数）を増やす
などで差別化したいです。
＊意味を取り違えてましたら、おっしゃってください
〉104
このルールを考えるに至った経緯は・・・
MHHCで、自分の出したモンスターを自分が狩るというルールに魅せられ、その発想を広げてみた。
という感じです。

>>106
遊戯王、デュエルマスターズ、マジックザギャザリング、ポケモン、
モンコレ、カルドセプト、ドラクエ、

買わなくていいから最低限これらの比較を行って、長所と短所を見つけること。
最初にやるべき事は、比較方法と比較項目を決定すること。

召喚方法／フェイズ構成／カード種類／ステータス値構成／戦闘システムなどなど
基本システムを分類するための項目

>>107に、デジモン、ムシキングを追加。

バトスピ・GW・ヴァイスもな

そうそう長所と短所ね

>>109ヴァイスは特に書き忘れたと感じた。下記は１案として出してみる。

基本システム分類。この２項目から更に細分化させる。
・　カードのみ使用（ダイス機能のカード含む）
・　別アイテム併用

対象年齢
・　計算式の難易度（学年別に分類）
・　記憶すべきステータス数　：　遊戯王「プレイヤーのライフＰ」「時限式魔法のターンカウント数」など
・　専門用語や漢字テキスト難易度
・　効果発生フローチャートの複雑度（召喚までの手順など）

その他の考察項目
・　なぜそのシステムを選択したか？　他の打開策は無いか？
バトスピはコストを小分けして小刻みに使いまわすのが「売り」なので、別アイテムが不可欠。（選択理由）
別アイテム（コア）をカードに置き換えられるか？（他の打開策）→コストカードを大量に携帯せねばならない
→コストカードの向きと数値表示を関連付けることでカード枚数を減らせる
→しかし、欠点としてコストカードの下になるモンスターカードが隠れる
→モンスターカードが隠れる欠点は、コストカードを透明素材にして対処する
→コアは直接移動させる１行動で済むが、カードは数値移動で２（枚）行動が必要
→カードではなくコアを用いるのが合理的。（結論）
ただし、基本システム分類においてユーザーに支持されているか論点に加えていない。

上記は１例だが、自分の能力で出来る限りの思考を試みるべきだろうな。

基本システム分類。この２項目から更に細分化させる。

・　カードのみ使用（ダイス機能のカード含む）
　・　装置（業務用ゲーム筐体など）が必要
　・　装置は不要

・　別アイテム併用
　・　装置が必要
　・　装置は不要

長所、短所に加えて「共通点」も考察すれば、ユーザーに支持されてるシステム像が掴める。
一方、当該システム像の先を自作として考えるのも楽しいだろうし、有意義と思われる。
さらに、既存で見かけない画期的あるいは挑戦的・意欲的なシステム考察にも
それが仮に没ったとしても決して無駄ではないと。

そのユーザーに支持されてるシステム像は、なぜ人気があるのか？
単に広告費が莫大という要素のみが理由なのか？　TCGは奥が深いな。　実に興味深い。

返信ありがとうございます
とりあえず、片っ端からルールやシステムの分類をしてみます。
遊戯王、デュエマ、バトスピ、ポケモン、ヴァイスはルールを知っているので、優先的に分類します。
ほかに、ルールを知ってるTCGには、
ハヤテのごとく！、MHHC、ブルードラゴン、デスノート、テニすの王子様、東方-夢幻、カードヒーロー
等がありますが、分類するべき物はありますか？

〉107
ドラクエってカードあったんですね。知らなかった・・・
〉109
GWってなにか分からないので教えてください！

最近来たなら知らないかもしれないが、無駄に上げてるやつはただ上から目線でいたいだけの荒らしで
構うとスレに粘着して荒らし続けて、スレ全体に迷惑がかかるので、レスしてエサやるのはやめてくれ
（>4>5>6>9>11>12>14>16>19>20>22>23>>3340>>55100>102>105>107>108>111>112>113）

知識が大切って言うのは間違っちゃいないが
（ヒヨコが以前言ってたことと全然違ってたり、知識不足でハジ掻いたヒヨコの言うことかよというところはあるが）
こういう独特な、想像も付かないようなシステムの場合は
先にテストプレイしちゃった方が説得力あると思う。
ふだん遊んでるゲームに独自要素（モンスターのコントロールや、撃破時のアドバンテージ）を入れて
回して、問題の洗い出しをしどこところが面白いのか、どういう駆け引きがあるのかのアピールをしてもいいんじゃない？

>>114
あくまで「こういうアプローチの仕方もあるよ」って意味で書いてる点を判っておいてくれ。
遠回りと考えるなら、当方に気遣いは無用だよん。
エサがどうとか変なの湧いてるけど、誰の指図を受ける義務もない掲示板なんだから。
2chは病的な偏執狂も多いのがネックだけど、そこさえ無視できれば使えると思うし。

GW　←　たぶん、ガンダム・ウォーだと思われ。
ドラクエは研究素材として中古を数枚買ったんだけど、たぶんこれは筐体用だよ。
モンスター・バトルロードってやつ。背面に2次元バーコードみたいのが2つ印刷してある。
バトエンことバトルエンピツも研究しなきゃって思ってるんだよねー。
分類や解析の時間をコストと考えると、自作にどれだけコスト払えるか？って線引きを決めた方が良いかもよ。

ドラゴンクエストカードゲーム

公式：ttp://www.tenky.co.jp/dq-card/
ＴＣＧカタログ：ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t1/tex06dq7.html
ドラクエといえばこんなのも

未プレイだけど経験値とかＧとかレベルとかは独特の世界観でワクワクする

山札削るルールが個人的に好かないのと、
キャラが使い捨てなのが残念

>>114
ガンダム・ウォーかと

>>114
俺も>>115と同意見、ヒヨコはスルーでおｋ

奴は何も作れないから分類だ細分化だと自分を納得させてる
それで満足してしまう典型的な消費者タイプで創作に向かない

>>114が面白いと思うものを楽しんで作ればいい
壁にぶつかる前にこうじゃなきゃダメだと囲いを作る必要はないよ

あとsageれｗ

＞山札削るルールが個人的に好かない


山札削るルールの長所　：　対象年齢やユーザーの経験を低く設定できる

山札削るルールの短所　：　人気が？　ガンダム・ウォーはこのシステムだった気がする


ageで広く多く意見を聞いて見ようｗ
偏執狂や荒らしわ無視すればOKだｗ

山札を削るゲームは対象年齢が高めな気がする。
ヴァイスやＧＷを子供がやってるところは見たことが無い。
逆に有名どころのポケモン、遊戯王、ＤＭは山札を削るゲームじゃないけど、対象年齢は比較的低め。

ところで山札を削るゲームで有名なのってＧＷ以外ある？それだったら>>120の恥晒しだよなｗ

>>121　＞山札を削るゲームは対象年齢が高めな気がする

ID:y1PVrcpr0は、「山札を削るシステム」と「付随する他の部分」を混同して考えちゃってるね。
自分の視点に問題がないか自己診断してごらんｗ
別に「恥晒しだよな」とか言わないであげるからサｗ



山札を削るシステムが、対象年齢やユーザーの経験を低く設定できる根拠は幾つか有るわけよｗ（ｸｽ


根拠1　：　ゲーム勝敗を左右するステータス値を記憶しておく必要が無い

根拠2　：　デッキ構成が崩れるので、高価なカードや難度の高い戦略に依存せず勝てる

根拠3　：　視覚として明瞭で、未経験者への訴求力（広告費やメディアミックス要素除外）が高い

>>121
一応、ライブオンが・・・
終焉寸前だけどな

>>122
付随って、何のこと？

>>123
ライブオンがあったか…あれ一時期盛り上がってた気がするんだが…

>>120
>>122で書いたように山札削るルールの短所の根拠も具体的に書くべきだと思う。
「人気が？」っていうのは、そうなる短所があるから「人気が？」になるわけで。


個人的な意見を言わせてもらうと、

山札削りルールの長所は、
>>122でも触れられているように、
山札が減っていくことで負けていく状態が直感的に分かりやすいってのが一番だと思う。


それから、短所は、
・山札に差がつくと逆転するのが難しい
・デッキに組み込んでも、山札削りで使われないカードがでてくる
（↑他のルールの場合、山札が半分いかないうちにゲーム自体が終わることもあるので、これは間違いかもしれないけど）

山札を削るゲームは1枚しか持ってない切り札が墓地に送られたとき悲しい
だから子供向けには向いてないんじゃないかと思う
何が墓地に送られたか見れないシステムならいいかも知れんけど

>>124
3弾の売り上げがジュエルペットカードゲームとトントンだったんだぜ・・・
今はライブオンＸＺとして第一弾から仕切りなおし。
仕切りなおしはいいんだが、アニメどころか掲載雑誌も全く無し。

山札削りゲーだと確実にプレイングは難しくなるだろ。
上達には墓地のカードを数えて、デッキに何枚残っているか
カウンティングする要素が重要になるので、そうでないゲームよりも判断材料は多くなる。
考える材料が多いことは、それだけプレイヤースキル・プレイングが重要になること

そして、逆に言えば、墓地に行ったカードをじっくり１枚づつ確認して覚えたり、ストップかけて墓地を確認するのが
基本的なプレイテクに含まれて、それが出来ないやつは強くなれない。
そういうのが面倒なプレイヤーにはなんか受け入れづらく、１ゲームにかかる時間は長くなるのは確実。
これを回避しようと思ったら、ダメージで墓地行きするカードは見えなくするとかあるけど、ガンダムウォーがそんな感じだっけ？

>>125　＞山札削るルールの短所の根拠も具体的に書くべきだと思う。

思うのは勝手だけど、当方が従う義務は無いからｗ
下記は、裏を返せば短所にもなる→　高度な戦略が実行し難い。
>>122　＞長所根拠2　：　デッキ構成が崩れるので、高価なカードや難度の高い戦略に依存せず勝てる

ただし、山札削りシステムそのものでのプレイングには難しさが成立しない（簡単って意味）。
いくら墓地のカードを数えて、デッキに何枚残っているかカウンティングしても、
再び山札削られて、そんなカウントは無駄になるから。
つまり、残デッキ内容を仮定した戦術など組むだけ無駄。
手札と場札（すなわち「付随する部分」）だけで戦うのが「売り」。
だからこそ、簡単なのであり、逆に言えば奥が浅い運頼みのゲームとも言える。

山札から引き抜ける特権のシステムを多用すれば戦略に奥が出るが、
逆にゲームのテンポは悪化するだろうな。ライブオンの捨て札発動も打開策の１つだ。

「ダメージ＝山札削り」系は>>125>>126>>128に挙げられてる短所が厳しい。
ＧＷは「捨て札置き場」を実質的に２種類用意してるから直感的にルールが馴染みにくい、と俺は感じてた。
難解な「山札に戻せる」効果・能力があったり、２種類の捨て札置き場を行き来させる効果・能力が慣れるまでは不可解だったよ。

このスレってデモコン理論知らないやつ多いのか？

>>122
＞根拠2　：　デッキ構成が崩れるので、高価なカードや難度の高い戦略に依存せず勝てる

これは全然気にしなくていいよ。切り札が墓地に行っちゃう可能性もあれば、逆に切り札のドローが早まる可能性もあるわけで。
総合的に見て普通のカードゲームと変わらないよ。勝負がついたとき半分くらいのカードはデッキに眠ったまんまでしょ。墓地に捨てられてるのとあまり変わらない
山札削りの短所は現ライフが把握し辛いってことかな。残り20枚くらいだと正確な値をパッと見で把握することはまず不可能だから、いちいち手で数えなくちゃいけない。
山札を十枚ずつにバラせばちょっとは分かりやすいか？ｗ　すげー場所取りそうだけどｗ

相変わらずヒヨコはＴＣＧとプレイヤーを舐めきってんな。やっぱ山札削りゲーはややこしいし難しくて、子供向けとはいえんよ
キーカードやコンボパーツが落ちたのに方向転換せずに続けるとか、相手の除去が尽きても無駄に警戒つづけてチャンスを逸するとかないわー
>102とか言うんなら、意固地にならずに一遍見直してみるべきじゃないの？

他の問題点
・攻撃力と山札削り力が同じだと50枚･60枚と山札が多くなり、山札がめくれるのを見て覚えるだけで時間がかかる
　デッキの大半が攻撃で落ちる前提なので、使いたいカードは同じのを何枚も集めなる必要があり、１デッキにかかる予算が大きい
・攻撃力と山札めくり力が別だと、当然ユニットの情報量が増えて煩雑
・ライブオンのリアクションみたく、特定のカードがめくれると何かあるシステムを入れるとさらに重い
　5分･10分の休み時間とかの「短時間で決着付かない」のって、「デッキだけで遊べる」メリットを打ち消すだけ大きなデメリットだぞ

>>131
ギャザ未プレイだから用語は知らんかった。
調べたら知ってたことだったが、他にもいろいろ載ってて面白いな
今度ゆっくり眺めてみよー

デモコン理論が成立するのは、基本的にデッキ切れで負けることが
まず無いゲームだけだよ。
MTGｗｉｋｉでもデッキを引ききるデッキには当てはまらない事だって書いてあるし
実際、「"デモコン理論"＋（なにかデッキ削りゲーの名前）」で検索すれば、
「このゲームだとそれは当てはまらないだろ」って書いてるのが何件か引っかかる。

どうせ攻撃されて落ちるから計算できないってのも乱暴すぎる。
ゲームシステムにもよるけど、負けるの確定でもデッキを守るためにチャンプブロックするか
それともあえてライフで受けるかによって、ダメージを受けるタイミング・速さは調整できる。

何度か言われてるけど
「山札に残っているカードをゲームが終わるまでに引けるかどうか分からない状態」なら
キーカードを引いた時を考えてシナジーを組めるユニットをそうじゃないユニットより先に出しておいたり、
コンボ用の装備とかソーサリーを温存するけれど
攻撃で山札が段々落ちていって「切り札がすでに墓地に落ちている」ことが分かってるなら
作戦は大きく方向転換するだろ。
切り札が無くなったなら、組み合わせようとしていた装備やソーサリーを別のに回すだろうし、
もうシナジー用ユニットを優先する必要も無い。
それに知識があれば序盤に攻撃が通れば
相手の墓地に落ちたカードを見るだけで相手の作戦をなんとなく把握して、警戒することも可能。


つーか、ヒヨコさんが子供向けゲーム志向なのはいいけど、
やっぱり向いている向いていないというのは確実に存在していて、
山札削りゲーは、知識のある方が強くなれる複雑なゲームで子供向けには向いてないわ。
まー、そもそも業界にコネが無くて、デザインチームに所属しても居ない素人の個人が
商業ＴＣＧのデザイナーを足がかりにして、業界入りしようと言うのが向いてないんだけどさ

山札ライフ制は、捨て札を計算しやすく５枚毎で並べ置きしてるよね？
逆算で残ライフは一目瞭然だしｗ
同じのを何枚も集める必要あるのは、山札ライフ制に限った話じゃないし、
そもそもデッキ構成制限枚数って常識すら理解できてないとかアホ杉ｗｗｗ

切り札が捨て札になるか否か両方想定して柔軟性を持たせることが求められる。
そう考えるとデッキ構成に「戦略の分岐」を前提とした奥深さがあるかもな。
遊戯王のように「ターン経過で必ずチャンスが来る」って部分が無いから。

>>122の通り混同した視点しか持てないんじゃ、使い物にならんよなぁ。

ヒヨコの言ってることこそ、普遍的な一般論の問題提起から目をそむけて
極端な１ケースを取り上げて、こうすれば解決できるって主張している極論だろうに。
しかも、そのせいでまた余計な問題が増えるぞ。

５枚ずつ別に置くとかそれこそ例外も例外。
具体的にどのゲームだよ？
しかも、そうやって墓地を分けて置くとすると、それだけ面積を食うことになるわけだが
どんだけ面積の余裕のある場所で遊ぶのを想定してるんだよ？
（MTGサイズのカード１枚でおよそ10cm×7ｃｍ程。
　25枚墓地が削れればユニット５体＝遊戯王のフィールド満杯と同じだけの場所をとる。
　けっこーシュールな風景だな）

しかも、そうして墓地の枚数を把握しててもそれだけでは山札の枚数は分からん。
墓地＋手札＋場札足し算してから、デッキの初期枚数からその合計を引かなきゃいけないけど
それって子供が一瞬で把握できる計算なのか？
いい加減、自論にしがみついて駄々こねるのをやめて、もーちょっとちゃんと考えてみろ
そして、出来れば実際にゲームをプレイしてから物言ってくれ

捨て札は、表置き１０枚ずつで束。
そもそも、山札シコタマ残ってる状態で残ライフ正確に把握する必要ないけどなｗ（失笑
なんつーか、それこそ場当たり的な難癖って見え見え。
実際にゲームをプレイしてから物言って欲しいもんだｗ

>>137
ヒヨコは天才（）だから他人や子供視点で物事を考えられないんだろｗ
そもそも正しく日本語が使えてないんだからこれ以上話しても無駄だろ
嫉妬丸出しｗ（

デッキ＝ライフは覚えることが多いから直感的にカードを遊ぶことができないんだよなー。
初心者はデッキが削れていくのを恐れるし。だからカードゲーム初心者はこういうゲームにとっつきにくく、
あまり発展しないんだと俺は思う。

実際に動かしてみたらわかるだろ。
たとえば、プレイヤーのデッキが50枚だとする。
たいてい、ゲーム開始時に手札を5〜6枚引いて、先攻ドローなしだ。
さらに毎ターン、1枚ドローするよな。

山札＝ライフで遊ぶと、3ターン目ぐらいに何枚山札が残ってるんだろう？
何もしなくても10枚は消費されている上に、ダメージでさらに減っているわけだ。
その中に状況を有利に傾けるカードを引く確率は高いのか低いのか、
何枚ドローできるカードを使えば、確実にそのカードを引けると「期待」できるか。
そんなことを真面目に考えながら遊んでると計算や先読みで長考ばかりになるぜ。

復活したヒヨコさんは>>102では普通に良いこと言ってたのに、一皮向いてみたらいつもどおり。
中身の無いことが発覚しちゃいました

しかし、ヒヨコさんってあんまＴＣＧプレイヤーには向いてなさそうだよなー
病的な負けず嫌いだから、負けたら
小学生相手でもキレたり罵声かけたりしそうｗ

「一介の名無し」がヒヨコに見えちゃう境界性人格障害者が出没してるので触らないでねｗ　　＞ALL

さて、境界性人格障害者はサクっとスルーで、
デッキ＝ライフは覚えることが１つ減るから直感的にカードを遊ぶことができるしｗ
>>122の通り「付随する他の部分」を作りこむ才能が無いとポシャった某アニメみたいな結末になっちゃうｗ

デッキ５０枚で山札削りゲームって有るんかとｗ
確実にそのカードを引けると「期待」する奴を見たことないしｗ
実際に動かしてみたらわかるだろ。「期待」しても削られて墓地逝きだからぁぁ〜ｗｗｗｗｗ

状況を有利に傾けるカードを引く確率は高いのか低いのかわ制限枚数でのデッキ構築に左右されるｗ
そう考えると山札削りゲームわデッキ構成の構築に「戦略の分岐」を前提とした奥深さがあるかもな。

え？　ライフを覚えなくてもいいってこと？　でもどっちみちライフ（残りの山札枚数）は把握しなくちゃいけないし……。
まぁ把握しなくてもゲームはできるけど把握したほうが当然有利なわけで
「ライフとデッキ枚数という二つの数字が一つにまとまったから覚えることが減った！」という主張なのかもしれないけど、
デッキ削りゲーでないゲームならいちいち山札の枚数を確認するなんて滅多にないわけで

一挙に10枚とか削れるシステムぢゃ無いから、残ライフのチェックわ
終盤の残10程度（手札と場札を含めると15枚位）からｗ
デッキ40枚からスタート時に手札4〜6枚程度が抜かれるシステムとして、
仮に手札5枚で開始するなら、ドロー1枚とした場合デッキは34枚での開始となるね。
任意の必要なタイミングで確認を一度行えば、そこからは手に汗握る大詰めだからｗ
でも、やっぱり戦術は手札と場札のみで組むのが基本で、
山札内容の把握はできても（墓地送りはデッキライフ型に限らず）、
そこから確定戦略を組めないところが、デッキライフ型の怖い＝奥深いポイントだなｗ
結論として、デッキ削りゲーでもいちいち山札の枚数を確認くり返すなんて滅多にないわけで

>デッキ５０枚で山札削りゲー
本気で言ってるのかなぁ……。

ガンダムウォー（＆クルセイドシステム） ５０枚
カオスＴＣＧ ５０枚
LYCEEE ６０枚
ヴァイスシュヴァルツ　５０枚（山札削りとはちょっと違うが、むしろ山札尽きてもゲーム終わらず２周目がある）
アクエリアンエイジ　４０〜６０（墓地に特定のカードが１０枚入れば終了。普通は４０枚丁度より多目のデッキになる）

山札削りゲー、かつユニットの攻撃力＝デッキめくり力のゲームだと５０枚以上が普通だよ。
つーか、ヒヨコさんのことだしどーせまた１つのゲームだけ見てそれを基準だと誤解してるんだろうけれど、
ライブオンもウズマジンもはっきり言って極端で基準にならないゲームだよ。実際どっちもコケちゃったしさ

んで、５枚だか１０枚だか知らないけど墓地を分けて置くって具体的にどのゲームよ？
ゴゴゴ西遊記か？
あれはカウントのためじゃなくてデッキに戻す効果が多いからだぞ？

「墓地やデッキの状況を気にしないで山札削りゲーを遊ぶプレイヤー」ってのもどこにいるんだ？
そんな鴨プレイヤーだらけの環境があったら是非行きたいわ。

山札削りで、確実にそのカードを引けると「期待」して戦略を組む
↓
「期待」しても削られて墓地逝き
↓
鴨プレイヤー乙


ライブオンもウズマジンもそれぞれ欠陥が有ったなぁ惜しいねぇ
捨て札を表状態で区切り置きしないとかもう応用力無さ杉
デッキライフの正確な把握は、捨て札20枚を超えてからで充分だなｗ

なるほど、直感的に感じてわいたが・・・ｗ
そうであったか。枚数納得できたｗｗｗ

余談だがこれ噴いたわｗｗｗ　　読んでみたくなったｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%81%8A%E8%A8%98%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BCGo%E7%A9%BA%E4%BC%9D!
ゴゴゴ西遊記 新悟空伝
西遊記ヒーロー Go空伝！
本作の主人公。お調子者でやや短気。猪八戒曰く「腐れ根性」。
金斗雲も操るが、この金斗雲は4つある（詳細は後述）。
妖怪との戦いでは不意打ちが大好きで、正々堂々と戦うことを嫌う。
本人は恥ずかしいとは全然思っておらず、寧ろスッキリするらしい。

現実の見えてないヒヨコのかわりにライブオンスレでカウンティングの是非について釣りをしておいた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254039247/962-

釣果はそこそこ。
みんなカウンティングするのは当然って意見だぞ。

つーかさ、ヒヨコは墓地/山札の枚数ばっか気にしてたけど
重要なのは枚数よりも、デッキに残ってるカード、墓地に落ちたカードの内容なんだってば
そして、その内容の把握は墓地を5枚だか10枚だか分けて置いてもどーにもならんことなんだよ

>>149
あなたのやってることは、ライブオンスレの人からすれば荒らしと変わりません
何かしらの統計を取りたいのならば、そのようなことをせずに普通に議論すべきです

まぁ山札削りはいったん置いといて、「どのプレイヤーでも」「場に出ている全モンスターを使える」
ってとこに目を向けてみよう。

･･･ゲーム終了後の片付けとか厄介そう･･･カードの取り違い（や混同・盗難）とかもありそうだし･･･

でも、相手に使われること前提で場に出すモンスター選択するのは面白いと個人的に思う。

久しぶりに行ったら１００円均一のダイソーに
トランプ＋サイコロ、トランプ＋チップ６色各１０枚のセットが
補充されてた。
地区によって入荷状況違うかも知れんけど
再生産したのかもね。

５つぐらいの種類のカウンターを使うゲームを作りたいって人には
チップが役に立つかもしれん

山札ライフが直感的に、視覚的にわかりやすいっていうけど
「こっちのほうがちょっと薄い」　と　「１２対１５」となら
後者のほうが圧倒的にわかりやすいと思う
山札の枚数が固定じゃなけりゃなおさら。

メディアミックス云々も、
セールス手法ナンバーワンの遊戯王が
数字ライフでうまく　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　って演出してるし
対象年齢との相関を感じたことは無いな

小学生にカードゲームはじめた理由聞いたアンケートでも
誰も「ルールが・・・」だの「プレイしてるところがかっこいいから」なんて答えは圧倒的少数で、
大体が「絵がかっこいい、きれい」って答えてた記憶がある。

対象年齢を設定するの要素としてははルールやシステムよりも
世界観が一番の決め手で、ゲームシステムに年齢の壁はほとんど無いと思うな


個人的に世界観がうまく表現されてると思った有名どころは、月並みだけどDMとカーヒー
DMはあえてプレイヤーのライフとカード同士の数値、戦闘を切り離してるから、
「召還して戦ってる」って実感を得やすく感じた。

カーヒーは逆に、カードもマスターも同じストーンで戦うから、
「モンスターとの仲間意識」というか「陣形」というか、ただ時間稼ぎに捨て駒にするカードにも
いっしょに戦ってる「仲間」ってイメージを強く植えつけられた。

>>デッキ削りゲーでもいちいち山札の枚数を確認くり返すなんて滅多にない

どんだけザルなプレイヤーしかいない環境だよｗ

なんか商業ＴＣＧとかでも「カードだけで遊べる」のにこだわってるの多いけど
カード電卓１つ増える、カウンター１つ増えた程度で
そんな気になるほど持ち歩きづらくなるなんてことは無くね？

「ふつーは電卓持ち歩かないもん」っていうかもしれんけど、
ふつーで言えばカード４０枚の束だって持ち歩いてねーよ。
んでもって、電卓とかカウンター使うのが前提のシステムなら
デッキ持ちあるくなら、当然電卓も一緒ってなるだろうし

つーかさ、むしろカードだけで対戦できるようにシステム変更した都合で
デッキが５０枚とか６０枚になってたら、
デッキ４０枚＋電卓よか持ち歩く物増えてんじゃね？

そして今やケータイに電卓機能のある時代

そういえば、大体のTCGって１段当たり何種くらい収録されているんでしょうか？
あと、モンスター系カードとスペル系カードの割合も教えてください。

お前が今使っている、その箱で
調べりゃよかろうに

そうでした。
此方が見た物では、大体60〜120でした。
モンスター系・スペル系の割合は半々位？
すいまん、そこは箱では解りません。（此方が使っているのは各レア度の収録枚数しか解りません。）

>>159
たぶん>>158はパソコンで調べろと言ったのでは…
MTGWIKIとかDM公式とか見て調べなさい。

パック内比率はデッキ内のバランスで考えればいいと思う
デッキ内の平均がモンス50・魔法50なら、パックもモンス50・魔法50
モンス60・魔法40なら、パックもモンス60・魔法40みたいに

あ、パソって意味か。
完全に取り違えました。

もしも商品として売り出すなら資金時にはどのくらい必要なんだ？

ピンキリだがセットの枚数が少なくて
製作セットが少ないなら、同人誌などの印刷をやっている
小口印刷会社に頼めば数万円、バイト数ヶ月程度の料金で作れる。

だけど、作るよりも売る方が難しいかもな
ネームバリューの無いオリジナルＴＣＧなんて「どこ」で「どういう風」に「誰」に向けて売れるんだ？
即売会イベントとかいくか？
全部売れれば最初に出した額を取り戻せるかもしれんが、
そもそもそれだけ売れるかどうか
そういうリスクを考えてから印刷に持ち込んで欲しい

おおサンクス
確かに作るより売る方がむずそうだわ…
そう考えるとD0は結構頑張ってるんだな

クリーチャーが殴りあう簡単なルールのカードゲームを思いついたので空気読まずに投稿。

＜ゲームのルール＞
それぞれのプレイヤーは自分の30枚以上で作られたデッキとライフストーンを10個ずつ持った状態でゲームを始める。
デッキの中には同じカードは3枚まで入れることができる。
ライフストーンをすべて失ったプレイヤーは敗北する、ライフストーンは自分の場にあればよいのでライフストーンの
乗ったクリーチャーが場に残っていればライフストーン置き場にライフストーンがなくても敗北とはならない。

カードの種類は以下四種類。
●クリーチャー:プレイヤーが召還して自身の変わりに戦わせるカード、自分のメインフェイズにだけ呼び出すことが
できる。Lvに応じてライフストーンをそのクリーチャーの上におかなければならない、１ターンに何枚でも呼び出せるが
自身のライフストーン置き場のライフストーンが召還に足りない場合それ以上呼び出すことはできない。
■マジック:自分のメインフェイスにだけ使用できる、１ターンに何枚でも手札から使用可能。
その場で効果を発揮し、すぐに捨て札置き場に置かれる。
(ライフストーンを増やしたり、ドローしたりなど主にプレイヤーに対して影響を与えることが多い。)
◆アーティファクト:自分のメインフェイズにだけ使用できる、１ターンに何枚でも手札から使用可能。
場に残り続け、場を離れるまで効果を発揮し続ける、クリーチャーに影響する装備品と場全体に影響する
調度品の二種類がある。
(クリーチャーのパワーを底上げしたり、場に残る特性を生かして行動制限を課したりする。)
▼タクティクス:自分および相手のターンの中で、相手プレイヤーが特定の行動を行った時に対応して
使用可能、その場で効果を発揮し、すぐに捨て札置き場に置かれる。
(このゲームは原則相手が何かトリガーを引かなければ対応して何かを行うことはできない、自分の
ターンで使用できるタクティクスは相手のタクティクスを打ち消す効果だけになると思われる。)

プレイヤーはライフストーンをクリーチャーカードのレベル分そのクリーチャーの上に置くことでクリーチャーを召還
することができる。
クリーチャーは召還したターンには攻撃することはできない。
クリーチャーにはレベル(1〜5)とパワー値(Lv*200を基準)と能力(もっていないものもいる)がそれぞれある。
クリーチャーが破壊された場合、上に載っていたライフストーンも消滅する、手札に戻ったり破壊以外の手段で捨て札に
置かれたりゲームから除外された場合はライフストーンは置き場に戻る。
(クリーチャー直接除去はほぼ皆無で、バウンス系やゲーム除外、デッキに戻すなどをメインにする。)
クリーチャーはバトルフェイズ時1ターンに一度攻撃宣言ができ、相手クリーチャーが存在する場合そのクリーチャーを、
存在しない場合プレイヤーを攻撃できる。(プレイヤーへの攻撃はライフブレイクと呼びライフストーン置き場のライフ
ストーンを一つ破壊できる。)
クリーチャーのパワーが高いほうが勝ち残る、同じであれば同士討ちとなり両方が捨て札となる。

スタンバイフェイズ→ドローフェイズ→メインフェイズ(1)→バトルフェイズ
→メインフェイズ(2)→エンドフェイズという流れです。

クリーチャー、アーティファクトの能力は起動型能力、常駐型能力、誘発型能力があります、
起動型能力は自分のターンのメインフェイズにしか使用できません、常駐型能力は常に効果を発揮し続けます
誘発型能力は条件を満たした場合に使用されます。

あとはぼくのかんがえたカード!!です。
N=ノーマル　R=レア　SR=スーパーレア　UR=ウルトラレア
●クリーチャー
(レベル)(カード名)(レア度)(パワー)(種族)
(能力)
Lv1
○棍棒のゴブリン(N)　100　亜人―ゴブリン
このクリーチャーが場から捨て札置き場に置かれた場合、あなたは自分のデッキから棍棒のゴブリンを一枚探し出し
あなたの手札に加えてもよい。
Lv2
○ゴブリンの妖術使い(N)　100　亜人―ゴブリン･魔術師
あなたの場のゴブリン一体を捨て札置き場に送る:対象のクリーチャー1体のパワーはターン終了時まで100ポイントダウンする。
Lv2
○戦士グレイ・カーン(SR)　400　人間―戦士
このクリーチャーが戦闘で相手クリーチャーを破壊するたび、このクリーチャーのパワーを200ポイントアップする。
(この効果はターン終了時に終わらない。)
○魔術師ソール(R)　200　人間―魔術師
自分の手札にある識者の書を捨て札置き場に置く:対象のクリーチャーのパワーはターン終了時まで200ポイントアップする。
Lv3
○予言の大梟(R)　300　梟　
このクリーチャーが場に出たとき、あなたはカードを二枚引きその後二枚選んで捨てる、この時、二枚カードを
捨てる代わりにあなたの手札にある識者の書物を一枚捨てることを選んでもよい。
Lv3
○乾いた砂漠のバジリスク(R)　500　バジリスク
このクリーチャーが場に出たとき対象のパワー200以下のクリーチャーを1体破壊する。手札を一枚捨て札にした場合代わりに
パワー700以下のクリーチャーを1体破壊する。
Lv4
○荒れ狂う海のリヴァイアサン(R)　800　海蛇
Lv5
○尖峰の火竜アレクシオ(UR)　1000　ドラゴン
あなたは自分のデッキの上からカードを7枚捨て札にしてもよい、尖峰の火竜アレクシオのパワーはターン終了時まで700ポイントアップする。
●マジック
○命の花の蜜(N)　あなたのライフストーン置き場にライフストーンを新たに二個置く。
○識者の書(N)　対象のプレイヤーのデッキの一番上のカードを捨て札置き場に置く。
○運命の操作(UR)　このカードを使用するコストとしてあなたのライフストーン置き場のライフストーンを二つ使用する。
あなたのデッキの中からカードを一枚選んであなたの手札に加える。
○強制転送(SR)　対象のクリーチャー1体をそのオーナーのデッキの中へ戻しシャッフルする。(戻されたクリーチャーのライフ
ストーンはライフストーン置き場に戻る。)
●アーティファクト
○飛竜の牙(N)　装備品　装備されたクリーチャーのパワーは200ポイントアップする。
○魔封じの芳香(R)　調度品　すべてのプレイヤーはソーサリーカードを使用できない。それぞれのプレイヤーは自分のエンドフェイズに
このカードを捨て札にする事を選んでもよい。
○皇帝剣ダインレイヴ(UR)　装備品　人間か亜人だけが装備できる。装備クリーチャーのパワーは200ポイントアップする。
あなたのメインフェイズにこのカードがあなたの捨て札にある場合、あなたの捨て札の戦士クリーチャーを1体ゲームから除外することで
このカードを手札に戻してもよい。
●タクティクス
○奇襲(R)　相手クリーチャーがあなたのクリーチャーを攻撃した時に使用できる、対象のクリーチャー1体のパワーをターン終了時まで
300ポイントアップする。
○奈落の狭間(UR)　相手クリーチャーがあなたへのライフブレイクを宣言した時に使用できる、ライフブレイクを行おうとした
クリーチャー1体をゲームから除外する。(クリーチャーが除外された場合その上のライフストーンはすべてライフストーン置き場に
戻る。)

>相手クリーチャーが存在する場合そのクリーチャーを、存在しない場合プレイヤーを攻撃できる
攻撃側がブロッククリーチャー選べるのか？
つーか、クリーチャー全滅しないと攻撃通らないなら遊戯王式だな。

とりあえず、遊戯王にモンスターのレベルの数だけ
ライフストーンを乗せると言う形で１人回ししてみた（大雑把に同じ様な感じだろうと判断）
けどこれで面白くなりそうとは思えんのだよなぁ
やっぱ、強モンスター先に出して蹂躙したほうが有利

もちろん、他のクリーチャー以外のカードのバランスによっては変わるのかもしれんが

レポありがとうございます。

攻撃側があいてクリーチャーを選んで攻撃する方式を採用しています。
能力を持ったクリーチャーのパワーを控えめにしてバニラはパワー大目って考えてます。

ゴブリン妖術師+棍棒ゴブリンをコンボさせれば1ターンに-400までもってけれるので、
そういう感じの低級モンスターシナジーを利用したり、一時的なパワーアップ効果で
倒してグレイのような成長するクリーチャーを活用したりできるようになれば面白く
ないかなーって思っています。

強モンスターによる蹂躙は確かに強力(極端にいえばデッキに全部Lv5パワー1000)
かも知れませんが倒された場合5ポイントライフを失うのでけっこうリスクを伴う
のではないかなーと考えました。

自分的なLv区分です。
Lv1リクルートや防御型の能力を持っておりシナジーが強い。
Lv2成長やパワー強化、パワーダウンなどの能力を持っており主力となる。
Lv3ドロー等のプレイヤー作用や盤上に効果を及ぼすクリーチャーを主体
場に出たときの誘発型能力を備えておりゲームに強く作用する。
Lv4相手を倒すとハンデス、デッキ削りなどコンボ的要素を備えたクリーチャーが多い。
Lv5パワー最高クラスや戦闘に有利な能力を有している。

>>166久しぶりに新しいのがうｐされてるな

読んだだけの感想だが、ゲームのシステムとしては
ライフストーンを使ったライフ＝コストの部分がオリジナルなのかな
発想は良いけど、これだけでは序盤は互いに大量のコストを使えるので
派手な展開になるけど、終盤になるほどライフが少なくなって尻すぼみな状況になっていきそう
とくに一度ライフに差が付くと、コスト量まで差が出来て挽回が難しいのではないかな
マジックやアーティファクトなどはライフが減少するほど効果が強くなるみたいにすれば
序盤からクリーチャーで戦うデッキ、終盤でマジック主体で逆転を狙うデッキみたいに戦略ができそうだね

バトスピのコアのシステムとはまた違うんかな？

>>171
バトスピはクリーチャーの上に乗せるコストカウンター以外に
召喚する段階でコストを決められた数
消費されたコスト入れに移されるようになってる。
場に残らない魔法を使った時も同様にコストを使用済みプールに移動させる

使用済みコストプールのコストはまた次ターン頭に使用可能に戻るから
だいたい毎ターンいくらかコストが残るようになってて
１ターン目コストを使い果たしたら、次以降カードがあっても何も出来ないというのはあんまり無い様になっている。
それと毎ターン使えるコストが１つ増えるし、ダメージと同数コストが増えるし
コストがゼロという状況はまず無い

>>170
なるほど、自分としては読みあいつつ小刻みにクリーチャーを召還して小競り合い
を制する感じに想定していたのですが確かに序盤に派手に展開してあとは尻すぼみ
というのはかなりありえそうですね。
それにコスト差がつくと不利な状況から逆転することが難しいですね･･･。

対策として170さんがいっているような後半戦はマジックやアーティファクトを強化
すると言う手は考え付かなかったです、ライフが〜以下の時にといった感じだと思う
のですがとりあえずマジックとアーティファクトは置いておいて発動に条件の必要な
タクティクスカードの発動にライフストーンが〜以下という条件を加えて若干凶悪に
設定してみてサンプルのカード能力をあげてみます。(ライフストーンは自分の場を
数えるのでクリーチャーを10ライフ分出しても自分の場にあるライフストーンは10個
って感じで発動条件を満たすにはライフが減ってないとダメ。)

デッキ30枚からわかると思いますがこのゲームは10分前後の短いゲーム時間設定に
してあります。

コアシステムはライフとコアが別々ですが(ライフが減るとコア増えるので厳密には別ではないけど
このゲームはライフ＝コストでありプレイヤーはライフを代償に自身の分身でもあるクリーチャーを
呼び出して共に戦うといったイメージです。

バトスピ劣化臭ｗｗｗ
で、どの辺が改良されてるの？
>>111-113で言う長所ある？

知識は発想を阻害する。
優れた発想すなわち構造が単純で且つ合理的／画期的である発想は、
情報に依存するしか能が無い者（>>115など）には、結して創り出す事ができない。
光速の数値すら記憶するのを拒んだ、アインシュタイン博士の行動からも実証されているｗ

>>111-113で言う知識とは、優れた発想を生み出せた後の肉付けとデバック／改良で必要となる。

世界初の画期的なTRPG向け戦闘システム
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/cgame/1260744283#l916



優れた発想は、単純明解なので次の長所がある。
・　プレイヤーの本能を刺激しやすい。
・　より多くのユーザーを取り込み易い。
・　バグや欠陥が発生しにくい。

優れた発想は、合理的なので次の長所がある。
・　自然な処理でプレイヤーの混乱がない。
・　公平性が高い。
・　ゲームバランスを保てる。

優れた発想は、画期的なので次の長所がある。
・　商用においては「一人勝ち」となれる（競合不要）。



繰り返すが、　　『　知識は発想を阻害する。　』　　これは、発明における普遍の真理ｗ（ｸｽ



ま、�械ANDAI程度の粗悪パクリ商売で満足なら「発明」そのものが不要なわけだがｗ（失笑
テオスマキアの「郵送景品式玩具」って以前にも有ったろ？（ﾌﾟｯ

ヒヨコ警報>ID:6PXpeFYw0

ヒヨコは何にでも噛み付いては嫉妬鳴きする便所虫なので
なに言われても無視推奨。

一見、よさげな綺麗なお題目こといっていても
一度もＴＣＧを遊んだことの無いヒヨコは実際には>>122>>129>>135>>137>>142>>144みたいに
実際のゲームを触ったことが無い、実際のプレイヤーがどう考えるか一切考えてない
妄言とばしてるだけなので建設的な会話も無理です。

お前、凄い嫉妬熱量だなｗｗｗ（ﾌﾟｯ

てか、低レベルな我々は低レベル同士で楽しくやりたいし
発想力の貧困な人たちと会話していたらヒヨコさんの発想力も衰えてしまう可能性もあるから
お互いのためにもヒヨコさんは別の場所でやっていただいた方がいいんじゃないか

TRPG向け戦闘システムは、TRPGスレのﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ観察から発案したようだから、
下等な便所虫どもを弄くり回すのって意外と有意義なんぢゃね？（ﾌﾟｯ
明確なのは、踊ってる便所虫どもがまるで何も発案できず、ﾋﾖｺ様だけが一方的に益を得ているって点だけｗ

世界初の画期的なTRPG向け戦闘システム
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/cgame/1260744283#l916

つ>>100

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/234-

うん。
ひよこってすごいね。
ちんかすだんごむしのじぶんでもひよこがすごいということがわかったよ。

自分は文才ないから書いてある内容がよくわからんのだけど
お化け屋敷ゲームとこのスレで出てたPOTHOLERを合体させた感じなんだろうか

ちなみにお化け屋敷ゲームってこれね
サイコロじゃなくてカードを使って進むゲーム
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uv3k-kmgi/obakeyasiki.html

>>180の死神システムを>>179トランプに応用できそうだ。
2枚あるジョーカーの片方はタウン内を表置きで徘徊する「おじゃまモンスター」に設定など。

しかし、�械ANDAIの分際で生意気だなｗｗｗ

あーすまん、全然違うか
寝ぼけてたわ

思いついたから説明下手ながらちょっと晒してみる

ルール
　あなたは、イメージを実体化できる超能力者です。
　目の前の相手も同じ能力を持った超能力者、そして敵です。逃げずに戦いましょう。
　ユニットを召喚してフィールドを進んでいき、相手に直接攻撃することを目的とします。
　相手に直接攻撃をたたきこめば勝ちです。
　もちろん相手も攻めてくるので、プログラムやガジェットを活用しつつ自分自身を守りましょう。

カードの種類
　ユニット：
　　ゲームの主役です。場に残り、自分を守る盾となり、相手に攻撃する武器となります。
　　パワーや効果を持ち、それを使用して戦闘し、その数値を超える攻撃を受けると破壊されます。
　プログラム：
　　ユニットを破壊したり、身を守ったり･･･と、いろいろな効果を発動します。
　　基本的に使用タイミングは自由です。１度使うと捨て札になる、使い捨てのカードです。
　ガジェット：
　　場に残って効果を発揮し続けます。
　　移動も戦闘もできませんが、パワーと効果を持ち、その数値を超える攻撃を受けると破壊されます。

フィールド
　フィールドにはこのようなものを使用します。
　 　■■■■　　　□はバトルゾーンです。
　●□□□□　 　 ユニットが活躍し、ガジェットが相手を妨害し、
　○□□□□　 　 プログラムを発動したりします。
　　 □□□□○ 　■はエナジーゾーンです。
　 　□□□□●　 エナジーとするカードはここに置きます。
　　 ■■■■　 　 ○はデッキ置き場、●は捨て札置き場です。

カードの色
　カードには色とエナジーコストが存在します。
　　色：
　　　赤、橙、黄、緑、青、藍、紫の７色が存在します。
　　エナジーコスト：
　　　あなたは（赤）（赤）（１）のエナジーコストを持つユニットを召喚したいと考えています。
　　　エナジーゾーン１つのエナジーを３枚横向きにした場合、
　　　そのエナジーのうち赤のカードが２つ以上あれば、召喚が可能です。
　　　赤のカードが１つ以下なら、召喚は不可能です。

ゲームの準備
　１．５０枚以上のカードで構成されたデッキをお互いに用意します。１つのデッキに同名カードは３枚まで。
　２．デッキ置き場にデッキを置きます。
　３．カードを５枚引きます。
　４．デッキの上から４枚めくり、それぞれのエナジーゾーンに１枚ずつ、表向きで縦に置きます。置く順番は自由です。
　５．先攻後攻を決めます。そしてゲームスタート。

ターンの流れ
　スタートフェイズ→ドローフェイズ→メインフェイズ→エンドフェイズ、の順に発生します。
　　スタートフェイズ：
　　　自分の場の横向きのカードを縦向きにします。ここで発生する効果はここで解決します。
　　ドローフェイズ：
　　　デッキからカードを１枚引きます。ここで発生する効果はここで解決します。
　　メインフェイズ：
　　　以下のことができます。
　　　　エナジーの配置：
　　　　　１ターンに１度、手札のカードを１枚エナジーとしてエナジーゾーン１つに置けます。しなくてもかまいません。
　　　　ユニット、ガジェットの召喚：
　　　　　手札のユニット、ガジェットを横向きで召喚します。召喚方法については後ほど。しなくてもかまいません。
　　　　ユニットの移動：
　　　　　縦向きのユニットは１度だけ移動できます。移動については後ほど。しなくてもかまいません。
　　エンドフェイズ：
　　　ここで発生する効果はここで解決します。これが終わればターンが終わり、相手のスタートフェイズとなります。

ユニット、ガジェットの召喚方法、プログラムの発動方法
　ユニット、ガジェットの召喚方法
　●□□□□　　　エナジーゾーンの横向きのカードを横向きにし、エナジーコストの色と数があっているなら
　○□un☆□　 　 そのすぐ目の前のバトルゾーンに横向きで召喚できます。
　　 □□□□○ 　ただし、そこになにも置かれていないことが大前提です。
　 　□□☆□●　 また、同じ縦列で、そこになにも置かれておらず、
　　 ■■→■　 　 その上下左右に自分のユニットかガジェットが存在するならば、
　　　　　　　　 　 　 そこに召喚してもかまいません。

　プログラムの発動方法
　●□□☆□　　　エナジーゾーンの横向きのカードを横向きにし、エナジーコストの色と数があっているなら
　○□□☆□　 　 同じ縦列のバトルゾーンいずれかを指定してそこでプログラムを発動できます。
　　 □□☆□○ 　そこにユニットやガジェットがいたり、他のプログラムが発動中であっても問題ありません。
　 　□□☆□●　 プログラムの効果が解決されたら、それは捨て札になります。
　　 ■■→■

ユニットの移動
　縦向きのユニットを横向きにすることで、上下左右に１マスだけ移動できます。
　移動する先に別のユニットかガジェットが存在する場合、戦闘が発生します。
　ユニット同士の場合、パワーを比べ、低かった方の負けです。相打ちの場合は両方負けです。
　ユニットとガジェットの場合、パワーを比べ、ガジェットの方が低かった場合、そのガジェットは負けです。
　ガジェットの方が高かった場合、移動は無かったことになり、移動する前にいたマスに横向きで戻ります。
　相打ちの場合ガジェットの負けです。戦闘で見事に勝った場合、移動成立です。
　戦闘で負けたユニットやガジェットは捨て札になります。
　なお、自分のユニット同士や、自分のユニットとガジェット同士でも戦闘になります。

勝利方法
　 　■☆■■　　　相手のエナジーゾーンの手前のバトルゾーンで、
　●□un□□　 　 自分のユニットが１マス前に移動すればあなたの勝利です。

　また、デッキが０枚の時にカードを引く効果が発生した場合、そのプレイヤーは敗北します。

一箇所にエナジーを集中させるとそこを硬く守れるけど、バラバラに来られると脆い
逆にエナジーを分散させると集中攻撃に弱い
この辺のバランス突き詰めれば面白くなりそう

>>183　＞あーすまん、全然違うか寝ぼけてたわ

気にするな。　充分に役立ったぞｗｗｗ
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/card/1121435456#l237


>>184-186
カードの種類のプログラムとガジェットを逆に入れ替えた方が世界観として整合するのでは？
プログラム　⇔　アンチプログラム　：　対抗するイメージ
＞横向きのカードを横向きにし　←　きちんと訂正の投稿しろよ。
＞ガジェットの方が高かった場合、移動は無かったことになり　←　ガジェットは伏せ置きなのか？
「場に残って効果を発揮し続けます。」　←　ガジェットはトラップ効果カードって事か？
＞自分のユニット同士や、自分のユニットとガジェット同士でも戦闘になります　←　この必要性って何？

ユニット　vs　エナジー　の判定方法ってどれ？

>ユニットｖｓエナジー
相変わらずの日本語読めてないっぷりすごいな

＞すごいな

お前の日本語読めてないっぷりがなｗｗｗ　　悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟｯ

>>187
エナジー追加を１ターンに１度までじゃなくて１ターンに２度までにしたらどうだろうか？
それらは別のエナジーゾーンに置かないといけないとか
そうすると手札消費激しすぎるからドロー枚数を２に増やすのもアリかな

>>188
別にプログラムとガジェットを対にするつもりはないんだ。すまんね
「横向きのカードを横向きにし」は「縦向きのカードを横向きにし」に訂正しといてくれ。すまんね
ガジェットは表側で置く。マジックで言うエンチャントやアーティファクトみたいなもの。
ガジェットの方が高かった云々はプログラムの効果によってガジェットが勝ったときに関係する。
自分のユニット同士云々はプログラムの効果でユニットを無理やり移動させられたりしたときや、
「切り札召喚したいけど場所埋まってて出せないや、まあいいやこのガジェット僕のだけど壊しちゃお」
といった場面のときに関係する。
ユニット　vs　エナジー　についてはまあちょっと勘違いしちゃったみたいだな、すまんね
最後の勝利条件のことだと思うんだが、とりあえず相手のエナジーの状況がどうあろうと、
こちらから見て一番奥（相手から見て一番手前）で相手側に進めば勝ち。
「相手に直接攻撃を入れる」というイメージだったんだけど、分かりづらかったかな？

乱筆乱文すまんね

>>186
エナジーが縦の関連でしかつかえないってのは面白そう。

ただ、実際にやらないとどうとも言えないけど、
ルールを見る限りだと1点集中の戦略のほうがメリット高そう。
真ん中の一か所にエナジーを集め、強ユニット召喚→次のターン左右へ移動　ってすればエナジーのある場所があまり関係なくなるし。
同じ縦でしかプログラムやガジェットが使えないってうのがどのくらい影響するのかにもよると思うけど。


>>188
プログラム→魔法、作戦
ガジェット→罠、装置
ってイメージだから、このままで問題ないんじゃない？

>>186の書き方は悪くないだろ
ちゃんと読めば大体の問題は解決する。
せいぜい、エナジーゾーンにカードを複数置けるのか・置くのが普通なのかって部分ぐらいだし
それはいうまでもない初歩的なことだからだろ？

絡んでる>>188ヒヨコ戦艦がおかしいだけ
（>>115>>175参照）
そもそも、スレにいる人間全てをダンゴムシとか便所虫とか呼んでる人間の言葉にどれだけ信用できるやら

キチガイな境界性人格障害者ID:aH7aEu9o0には触れずにサクっとスルーｗｗｗ（ﾌﾟｯ



＞エナジー追加を１ターンに１度までじゃなくて１ターンに２度までにしたらどうだろうか？

あ〜、そう言えば>>184-186って、
エナジー（ Star Trek で言うシールド）に要す枚数が膨大だな・・・

>>191
いや、>>187は否定的な意味で言ったわけじゃないんだｗ
それがこのゲームの面白さだから大事にしないとっていう意味ね
とりあえず一枚でやってみて、やっぱりバランス悪いってなったら二枚を検討してみたら？

＞真ん中の一か所にエナジーを集め、強ユニット召喚→次のターン左右へ移動　ってすればエナジーのある場所があまり関係なくなるし。

この欠点を解決するため、ユニットには個別の移動範囲を設定するというのはどうだろう
つまり全ユニットが横移動できるというわけではなく、できるやつとできないやつがいる
できるやつはその分何かが弱い

>>195
早とちりしてすまなかった

スタンドバトル的なゲームと画期的なコスト支払い方法を考えてみただけなので
実はバランスについてはまだ考慮してないんだ
とりあえずプロキシ作ってテストプレイしてみるよ

>>196
いいなそれ　採用

＞全ユニットが横移動できるというわけではなく、できるやつとできないやつがいる できるやつはその分何かが弱い

弱かろうが、それがエナジーにどう影響するんだね？（ﾌﾟｯ
だから>>188で訊ねてるだろ？（失笑
下等なﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼの>>193［ID:aH7aEu9o0］にわ、この程度の脳内試行すらもできないｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こっちわ順調、順調ｗｗｗ
↓
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/card/1121435456#l237

>>197　＞画期的なコスト支払い方法

ライブオンのコスト方法わ調べたか？

>>199
確かにライブオンのコスト支払い方法は画期的だと思う
だからと言ってライブオンを丸パクリするわけにもいかんからねえ
これでも必死こいて考えたんだぜ

つっても俺の画期的もよくよく考えたら単なるマジックの応用なんだよなｗｗ

>>200
仮にライブオンのコスト支払い方法は画期的であるとして、其れと>>184-186の違いって何？
応援してる俺的にわ、コスト支払い方法が丸パクリぢゃないって部分を教えて欲しい。

ところで俺もコストの新発想がたった今でた。が、ライブオン無色コストが何で画期的と言えるのか理解できん。
結局のところ有色コストで縛るなら、その必要コスト平均値を基準にゲームバランスを調整すれば済む話だろ。

ライブオンのカード使用条件が独創的ってどういう冗談だろ？

使い減りするマナコストじゃない、条件満たしたら使えるようになるっていうのは
ガンダムウォーはじめ定番だし
コストをユニットから出すのも、アクエリなり女神転生なりある

無色コストもＴＣＧの最初の最初、ＭＴＧからあるし
それがどう働いてるかぐらいちょっと障ればわかるだろ

ライブオンのデザイナーはガンダムウォーのプレイヤーだからな
多少なりとも影響は受けてるかもしれん

＞全ユニットが横移動できるというわけではなく、できるやつとできないやつがいる できるやつはその分何かが弱い

弱かろうが、それがエナジーにどう影響するんだね？
それと、問題点。→　エナジー（ Star Trek で言うシールド）に要す枚数が膨大だな・・・

ああなんだまたあの人だったのか。
それならしょうがない。
ツッコミどころ満載でも適当に話あわせて流してる方が平和だわな
>エナジー（ Star Trek で言うシールド）に要す枚数が膨大だな
へぇ、君のところのエンタープライズはシールドから物資を作るんだ。すごいね
君、デュエルマスターズとか知ってるかな？

キチガイが独り言かｗｗｗ（ﾌﾟｯ


>>184-186
むしろ、シールド（エナジー）を横移動できる仕様はどうだ？　「一介の名無し」である俺様から提案するが、
インベダーゲームの後続機に、上辺と底辺のレーザー砲が横流れ隕石群を挟んで撃ち合うAC機があった。
縦ライン攻略をゲームの肝とするなら、PCカードを横移動のみ可能に設定し、PCに貫通攻撃技を持たせる。
PCシールドは01〜05枚程度でプレイ時間に合わせて都度設定し、伏せて重ね置き。
反射／コスト吸収効果カードなどをシールド設定できる。場は自陣2段＋敵陣2段＝計4段（段が多いほど敬遠される）
PCの貫通攻撃には充填／詠唱／溜めが必要。攻撃は一部例外を除き自分・味方カードにも作用してしまう。
01．　縦→横置きで発射準備
02．　横置きなら横移動ができる。移動した手番での攻撃はできない。
03．　横置きで移動しない手番に攻撃できる。
召喚は、手番に「縦置き／横置き（防御態勢）」何れか一方の状態（魔物）が持つコストで行う。
ライブオンの「A／Bライン」に相当する区別を「縦／横置き」に設定変更してみた。　提案は以上。

攻撃（発射）時に「縦置き」の方が格好良いな。　>>206を改訂する
01．　横向き→縦向き置きに変更で、攻撃の準備開始。　カード向きを変更したら移動できない。
02．　縦横かかわらず向き変更無しならば横移動できる。　移動した手番は攻撃や向き変更ができない。
03．　縦置きで移動しない手番に攻撃できる。　攻撃にはシールド／手札／山札などのコストを要す。
04．　攻撃したら、その手番内に縦向き→横向きに戻す。

PCカードの横移動先に味方カードが存在する場合、両カードの位置を入れ替える。

PCからの攻撃の射線に有るカード「魔物／アタッチメント」により、様々な特殊効果が生じる。
・　攻撃の列が変更される（屈折）
・　攻撃範囲すなわち射界が拡がる（拡散）
・　段を跨ぎ飛び越える（ワープ）
・　魔物を眠らせる
・　洗脳する（チャーム）：高コスト

ちょっとテストプレイしてみた
デッキは40枚で十分、ドロー２枚、エナジー追加は１ターンに２回までがスピーディーになると思った
あと、>>196の案を取り入れたらカードデザインが面倒に！
>>196には悪いけど別の案に変えさせてもらいます……orz
とりあえず、
「ユニットはそれぞれレベルを持ち、そのレベル以下の枚数のエナジーを持つ縦列に移動できない」
という案を思いついたがどうだろう、もちろんとりあえず試してみるけど意見が聞きたい

あと、なんか俺上から目線じゃね？ごめんなさい……

202に対してはコメントが無いのにはワロタ

>>210　＞ドロー２枚、エナジー追加は１ターンに２回

敵エナジーを攻撃できるのが最前列（肉迫した列）のみな仕様で、縦列に拘る必要がない。
ユニットが斜め移動できるんだろうし、3ユニット横並びから中央のエナジーに集中攻撃。と見せかけて、
その隣の手薄なエナジーを2ユニットで突破すれば済む。
大半のユニットやアイテムが「死にカード」＝攻撃されないエナジー。　すでに終わったなｗ

>>212
ユニットが斜め移動かー、そんなこと考えてもなかった
ちょっと面白そうだ

>>210　＞ドロー２枚、エナジー追加は１ターンに２回

大半のユニットやアイテムが「死にカード」＝攻撃されないエナジー。　すでに終わったなｗ
仮に、エナジー段のユニットが支援できるように変更したら劣化「ライブオンＢライン」システムと言う落ち。


>>213　＞ユニットが斜め移動かー、そんなこと考えてもなかった

斜め移動を禁じる仕様なら移動不能の理由を用意しないとね。
「蟹さんの呪い」ってのはどうだろう？
大半のカニって前進できるんだよね、速度わ遅いけどｗ

>>214
>大半のユニットやアイテムが「死にカード」＝攻撃されないエナジー。　すでに終わったな
大切なことなので２回言いました。
確かに一理あるのでゲーム開始前に置くエナジーを全部裏向きにして（それをライフエナジーとする）、
ライフエナジーに「無色のエナジーとして扱える」というルールと
「攻撃されると表向きになり、普通のエナジーとなる」というルールを付け加えて、
勝利条件を「相手のライフエナジーをなくす（すべて表向きにする）」にしてみることにする。
これならすべてのエナジーに攻撃しなきゃいけなくなるから、死にカードが減るはず。

>斜め移動を禁じる仕様なら移動不能の理由を用意しないとね。
将棋の「金」が斜め後ろに動けないのに駆け引き以上の理由なんてあるか？
チェスの「ナイト」が桂馬飛びしかできないのに駆け引き以上の理由なんてないだろ？
こまけえこたあいいんだよ！

お願いだからヒヨコに餌を上げないで
ちょっとでいいからログを読んで

>>216
すまん
いいアイディアを思いついちまったから、ついね

>>215,>>217
＞これならすべてのエナジーに攻撃しなきゃいけなくなるから、死にカードが減るはず。
＞いいアイディアを思いついちまったから

ぉぃ！　デュエマのシールドと何が違うんだ？　むしろ劣化ぢゃないんかとｗｗｗ


＞こまけえこたあいいんだよ！

そっか！　蟹さんTCGだねｗｗｗ！
作品名わ「　ライブ・マスターズ　」が最適だな！（失笑
コスト　：　ライブオンのトルク
エナジー　：　デュエマのシールド

もういいよ

>>218
なんか勘違いしているようだけど、明らかにコストの支払い方は
ライブオンよりMTGのほうが近いよね

それから、>>184-186では勝利判定がモンコレっぽく
エナジーゾーンに侵入した時点で勝利だったけど、
よくわからんうちに外野の意見でDMのシールド方式っぽくなっちゃってるのはいいの？

コストはこれ、デュエマ式じゃねえの？

>>220　＞コストの支払い方はライブオンよりMTGのほうが近い

カード右上にある数値「4」が無色コストで、2個の「水玉マーク」が有色コストってことだろ？
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bowwowstore/cabinet/tcg_mtg/mtg-125.jpg


＞全ユニットが横移動できるというわけではなく、できるやつとできないやつがいる できるやつはその分何かが弱い

弱かろうが、それがエナジーにどう影響するんだ？
大半のユニットやアイテムが「死にカード」＝攻撃されないエナジー。デッキライフ式に匹敵する大消耗システムだ。
そんなこんなでライブ・マスターズに路線変更したもようｗ

な、ヒヨコって基本的なことも全く理解できてないだろ？

いや、基本以前にコレどうなんだよ。とｗｗｗ　　　＞あほID:CpY7wuVl0
↓

＞全ユニットが横移動できるというわけではなく、できるやつとできないやつがいる できるやつはその分何かが弱い

弱かろうが、それがエナジーにどう影響するんだ？

やっぱり、


　　　　　　　　　　　知識は発想を阻害する。　　←　これ真理だなぁ…と、しみじみｗｗｗ

ヒヨコよ、今日は卓上ゲーム板で嫉妬鳴きして荒らすので忙しいんでしょ？
こっちであそんでる暇無いんじゃないの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267299445/

＞あほID:CpY7wuVl0

キチガイヒヨコはNG推奨
NGワードで弾けてない時は邪魔でしょうがない

自分がネタ出せないﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼだからって天才ﾋﾖｺに嫉妬むきだしｶｯｺﾜﾙｰｲ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こっちわ順調ｗｗｗ
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/card/1121435456#hip

>>220
実は俺も>>215の勝利方法はデュエマの二番煎じっぽいと思ってた。
テストプレイで５枚引いて４枚を裏向きで場に伏せてると「まんまデュエマだなこれ」って思ったり･･･
それにやたらプレイ時間が長くなる。コレは障害になるよね。とりあえず元の勝利条件に戻すつもり。

つっても、こんなこと書きこむと怒られるかもしれないが、ヒヨコの言うことも一理あるんだよなー･･･
元の勝利条件にも問題はあるだろうから、こればっかりはカードで補うしかないな。
攻撃してきたユニットを破壊するガジェットとか、ユニットを強制的に移動させるプログラムとか。

>>230
大半のカードが使われなくなるって、それはマナになるってことだから、結局普通のカードゲームと同じなんじゃないの……？
気にしなくてもいいんじゃない？
「たくさんエナジーを使わないとまともに動けないのでは？」という心配をしてるなら、カードのコストを全体的に下げればいいし。
バトルラインなんて3マナでファッティだよ

デュエマのシールドわ負ける側の全部が最後には使用される。
マナは双方ともがフルに活用する。マナとシールドに因果関係が（原則として）無い。
一方>>184-186エナジーは、マナ（コスト）とシールドが一致しており、
敗色が濃くなると「弱体化スパイラル」を必ず引き起こす。
さらに、防衛列ではない列にも最低限1枚エナジーを常設。
すなわち、全列分のエナジー（マナ）が最低減で確保および維持されている仕様。　5列？で5マナ。
当然に「少ないマナで戦う緊迫感」は出せない。
列数を減らせばゲームの戦術が制限されショッパさ急上昇。
エナジーに至っては、防衛上から列数×2枚以上を理想とすれば、5列で最低10枚が必要。
マナの戦闘平均値も此れを基準にゲームバランスを組む＝10マナ。
つまり、より強力なカードの運用に要すマナは10枚以上に設定されることとなる。
一方のデッキ枚数は40枚だっけ？　手札5枚？　これら15枚を差し引いた残りが25枚。
5マナ未満での戦闘継続は成立しない（既に1列エナジーを突破された状況だから勝敗が決している）。
これ、嫌だねぇ・・・。　5マナって「死にマナ」だよな、現実としてわ。

基本横移動できないことにして、横移動はカード効果による。というのはどうだろうか。
この場合、相手ユニットをいらない列に移動させて孤立させる戦略も可能。
または、移動にコストを付けて、移動コストは移動先の列で支払うことにすれば、
大型は出した列でしか戦えず、小型は左右に移動できるという戦略ができる。

そもそも、死にカード減らしたければ、最初の前列に１枚ずつを減らせばよいし、
一番最初の案が一番面白そうに思えるなぁ。

>>232
10マナ関係なくね？
一列からしかマナでないんだよな？

aboneから書込みできなかったから。こっちから。二十投稿になってるかな･･･

>>184-186に仮称を付けてもらいたいねー。
専門用語も最終段階まで封印で願いたいとこだ。　確認するが、
コスト（マナ）兼シールド（エナジー）を常時4〜5枚（列）設置って特性なのは正しい解釈だよね？

横列を「段」と呼び、縦列を「列」と呼ぶ区別も統一して貰えると効率が上がる。
＞一列からしかマナでないんだよな？
縦列のシールドからしかコストが発生できないんだっけ？
仮にそうならコスト増量に相当数のカードを消費しないと精霊（モンスター）を扱えない。

＞横移動はカード効果による
それって、将棋で言うなら「歩兵」と「香車」のみって構造だよね。　ネタ主に任せるが。

>>232でID:CZNXXI6y0がルールの要所を理解していないことが分かった。
勝手にエナジー＝シールドとして話を進めるし、
一番重要な“エナジーを列で分ける意味”も分かってないし。

＞列数を減らせばゲームの戦術が制限されショッパさ急上昇。
移動型のカードゲームが上がるたびにこのスレでも何度も言われているが、
フィールドの広さ∝面白さ　ではないからな。


>>184-186
>>187でも言われているように、
戦力を分散させるか集中させるかで戦術が変わるのが面白いところだから、
手薄なところを攻められてすぐ負けるって状況もありだと思う。

それから、参考程度にコストの支払い方だけど、
プロレヴォみたいな方式にすれば、エネを集めたところは強いカードをたくさん使え、
エネが薄いところは弱いカードで、しかも使える枚数が少なくなって、列の強弱の差を大きくできると思う。

スルースルーってバカの一つ覚えなキチガイ（ID:T++T9DVy0）は放置としてｗ（ﾌﾟｯ



横列を「段」と呼び、縦列を「列」と呼ぶ区別も統一して貰えると効率が上がる。

>>233　＞一列からしかマナでないんだよな？
仮に、列シールドからしかコストが発生できないんだとして、
問題点　：　コスト増量に相当数のカードを消費しないと精霊を扱えないのではないか？

相手のコスト強化した列に強力な精霊が出るから、応戦側も当該列コストを強化せざるを得ない。
結局は、列が幾つ並んでても「一本橋」での押し合いに終始するのでは？

相手の進行を止める壁役のユニットと弱いけど俊足のユニットを作って、大型を足止めしてる間に手薄な脇を攻める〜みたいな戦法が実用レベルで使えるようになれば一極集中もやり辛くなるのでは？

その場合、プレイヤーは相手の攻撃系強力精霊を自分の防御系精霊で足止めし、
自分の攻撃系精霊は、相手の進攻が無い別列から進撃させる戦い方も可能になるね。

「　列を制す者、世界を征す　」

壁精霊の活用はTCGの定番だろうけど、コンセプトの斬新さを強調できるシステムとは？
今後の課題だねー。

勝手に勘違いしてカードが無駄になるとか訳の分からんことほざいてるけど
デュエルマスターズもこのゲームも
1ターンに1枚ドローして、1ターンに1枚マナ/エナジーに出来るって言うのは同じ。
そして、そうやってマナ/エナジーにするカードは専用カードで無ければいけないわけではなく
どのカードでもオッケーだが本来の力を失って色データしか持たなくなる

同じ様なゲームターンで終了する風にデザインするなら、
デュエルマスターズでマナゾーンに置かれて本来の役目を果たさないカードの枚数と
このゲームでエナジーに追加されて本来の役目を果たさなくなるカードの枚数は大体同程度になるはず。
（デュエルマスターズは初期にシールドで5枚取り除かれ、このゲームは最初に4枚場に置かれる）
そして、デュエルマスターズを実際にやればわかることだが、あれは40枚で十二分に足りてるゲームだぞ。

そもそもこのゲームのフィールドは5列じゃなくて４列だろ

ヒヨコはこんなとこにいないで
バトルスピリッツにあらゆる面で勝利したとかいうライブオンのスレに行ってやれよｗ
このままじゃ落ちちゃうぞ

マナが列ごとにしか生じないなら、使わない列のマナは「死にカード」だが、
ここの下等なﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼにわその程度の単純な考察すらできないもようｗ（ﾌﾟｯ

自分で攻める分には特定のとこに集中するだろうし
相手の動きに対応して置かざるを得ないにしても
それは相手の育ててる列1、2箇所対応。
だから、無駄になるカードって言うのはそれ以外の列に初期に配置される２枚だけだぞ。

あと、コスト対効果のカーブを当比例にせず
1コストだけで使えるカードのコンバットトリックやバウンス、防御用ユニットを強めにデザインしておけば
エナジー追加せずに初期配置１エナジーだけでいくらか凌ぐ、足止めすることはできるだろう

＞相手の育ててる列1、2箇所対応

戦術にその程度の幅しか持たせられないなら鳴かず飛ばずだなｗ（失笑

自分的には、カードプールによって
・パワーの一点集中で相手の防御網を無理やりこじ開けて勝つ
・複数個所を並列して攻め、相手の戦力を横に延ばさせ、弱そうなところを突く
・一点集中と見せかけて、相手の戦力を1列に集中させ、機会をみて横移動や特殊移動で弱いところを狙う
みたいな戦術ができると思う。

いずれにしろ
「無駄になるカードって言うのはそれ以外の列に初期に配置される２枚だけ」
などという間抜けな想定にわ成らんわなｗ（ﾌﾟｯ
おめでたい奴だｗ

ゲーム中に追加するカードはプレイヤーが自分自身で使うと判断したからこそ
手札を消費してエナジーに置いてんだぞ。
その時点で死にカードじゃないし、そうやって配置しておいて使わなかったらそれこそプレイングの方がマズいだろ。

本当に最初から最後まで使わず、プレイヤーの意思決定も関わってこないのは
それこそシステムで初期配置されてそのままのカードだけで、それはほんの１，２枚。
それにしたって、カードデザインによってはエナジー１枚の初期状態でも何か小さな妨害ができるようにすれば
それらのカードに対する警戒・緊張感が生まれるだろうに。

そもそも普通にやっていれば決着の早い、そう簡単に山札が尽きるような山札残り何枚が重要なゲームじゃないだろ
こうやってランダムでエナジーにされるカードがもったいないってのは
それこそデモコン理論、元々デッキの底で引かなかったはずのカードが回ってきてるだけと考えりゃ良い。

つーか、ヒヨコは知らんだろうけど、山札削りゲーでもない
普通のＴＣＧなら４０枚程度のデッキの、半分も引かずにゲーム終わるのが大半だぞ。

＞ゲーム中に追加するカードはプレイヤーが自分自身で使うと判断したからこそ 手札を消費してエナジーに置いてんだぞ。

エナジーが防御も兼ねてるって点を根本的に理解できてないな（失笑
相手が横軸を揺さぶって来るに決まってんだろｗ
どんだけ素直ちゃんプレイヤーで想定してんだょコイツｗｗｗ

ザスーラ面白ぇぇわ、大赤字だったらしいがｗ

なんでスルーできないかな…

涙ふけよ道端の犬のクソｗｗｗ

＞相手が横軸を揺さぶって来るに決まってんだろｗ
それならその横軸のエナジーが意味を持ってくるんじゃないの？
だからやっぱり無駄カードはほとんど無いと思うよ
元の軸に置いたエナジーも、相手に一ターンか一枚カードを使わせてユニットを横移動させたわけだから無駄ってわけじゃないし
ゲームが進めばまた相手が元の列に進軍してくることもあるだろうし、してこなかったとしても牽制にはなってるわけだし

結局これもこないだの山札削りゲームと同じ様に
現場のゲーム知らないくせにＴＣＧ舐めくさったヒヨコの無知晒しにしかすぎないな

＞それならその横軸のエナジーが意味を持ってくるんじゃないの？

揺さぶる意図は、揺さぶる対象に無駄なエナジーを使用させて手札を弱体化させる点。
つまり、揺さぶられた側の横軸のエナジーは損失。
主にID:lfmj2pKk0のような下等生物が翻弄されるパターンｗｗｗ（ﾌﾟｯ
で、このゲームは横軸エナジー非効率が致命的なシステム上での欠陥。
横軸エナジー積み上げ＆縦軸１本橋の押し合い　ってヤボったい造り。

おまえら新参か？肩の力抜いてログ見ろよ

およよ、俺が寝ている間に考えられないほどの量の議論（と言っていいかは分からんけど）が･･･

ユニット、ガジェットの召喚のルール（>>186）の
「また、同じ縦列で、そこになにも置かれておらず、その上下左右に
自分のユニットかガジェットが存在するならば、そこに召喚してもかまいません。」
の「上下左右」を「左右」に変えたらどうだろうか？
あと、１ターン中に１つの縦列上でプレイできるカードは１枚だけというルールも追加しようと思うんだ。
このルールを追加すれば、１ヶ所のエナジー云々が大分緩和されると思うんだけどどうかな？

でも>>243や>>245見てると>>184-186のままでも結構よさそうな気がしてならないな。
例えば、

逆風　（橙）　ガジェット　パワー1000
効果：このガジェットを戦闘によって破壊したユニットは、２マス後退する。
（ユニットがカード効果で移動した先に他のユニットまたはガジェットが存在する場合、再びそれと戦闘を行う。）

影縛り　（藍）　プログラム
効果：このマスに存在するユニットが移動を宣言している場合、それを無効化する。それはこのターン移動できない。

こんなカードが色の役割に合わせた上で各色にあればいいのかな？

移動や、その妨害の仕方に色ごと個性があるのは面白そうだな

素早く動くのが得意なのと、素早く動けないけどパワーがあるのと
勝手に動かすのが得意なのと、足止めするのが得意なのと

>>255（ID:hSBUI/z40）
さらに練ってきたのか。　中々、骨のある奴だな。

>>255
>１ターン中に１つの縦列上でプレイできるカードは１枚だけというルールも追加しようと思うんだ。
エナジーはタップさせて使うんだよね？　それだとほとんど意味ないと思う。元々一枚カードを使ったらその列で再度カードを使うことは難しかったわけだし。
バランス云々はみんなただの想像でしかないんだから、とりあえずプロキシ作って回しまくってみるのがいいと思う
ゲームをなんかの形にするつもりがないんならそこまでせんでもいいけど

一山にタップしてるエナジー、タップしてないエナジー混ざってると
けっこーややこしいと思うナー

＞バランス云々はみんなただの想像でしかないんだから

お前の知能が低いだけｗ（失笑

なんつーかヒヨコが誉めてるとヒヨコの自演に見えてしまう。

>>259
うん、俺もそれが面倒だと感じた。
だからタップしないですむように改良した結果が>>255の
「１ターン中に１つの縦列上でプレイできるカードは１枚だけというルールも追加しようと思うんだ。」なんだ。
更にカードのプレイ方法のルールを「コストが同縦列の自分のエナジーの枚数以下の場合、プレイ可能」にしたら、
いちいちタップせずにカードを使用できるからちょっと快適になると思う。
もちろん「ただし、その色を持つエナジーが指定枚数分以上ないと使用できない」というのもセットで。

・　縦列毎にプレイできるカードは１ターン中１枚だけという

縦列に複数存在しても良いわけだからな。操作できるのが1枚制限ってだけで。


・　操作コストが同縦列の自分エナジー枚数以下
・　必要な色エナジーが条件枚数以上

軽さ促進。　悪くない。
まったく異なる案も出るかも知れんが、取り敢えず静観。

>>261
お前のﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼスレ大騒ぎだぞ？（ﾌﾟｯ

自作もう息切れか。たいしたことないな（失笑

ID:kXiliWfJ0が、か細くチンカスダンゴムシ鳴きｗｗｗ（ﾌﾟｯ

煽りまでパクりかょおぃぃｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　　　　　　＞チンカスダンゴムシ266

TCG用モンスター案　01



ゲロハゲチンカスダンゴムシ

　チンカスダンゴムシ亜種。ﾋﾖｺ戦艦の食物ともされる生物。
「ゲロ」は吐しゃ物、「ハゲ」は禿げ頭、「チンカス」は恥垢、「ダンゴ」は団子を意味する。
「ムシ」と名づけられているが昆虫ではない。

http://www.geocities.jp/dokuo_dic/t.htm
チンカス　　【ちんかす】　　：　毒男の俗称。
ダンゴムシ　【だんごむし】　：　キモメンやブサメンのあるべき姿。ダンゴムシは石や植木鉢の下など暗くて目立たない場所を好む。

>>268修正

ﾋﾖｺ戦艦の食物ともされる生物。
↓
ﾋﾖｺ戦艦の動力源ともされる生物。

場から墓地に置かれたときか細く鳴くらしい。

ミヂメ虚勢ｗｗｗ（ｸｽｸｽ

ミヂメ虚勢は場にある限りヒヨコとして扱う。

悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟｯ

良ゲームバランスとかについて話すスレかとおもたらなんだこれは

良ゲームバランスとか自作TCG用モンスター案とかについて話すスレだょｗｗｗ
日本語不自由な在日ちゃん未満乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ああ、もうどうしようもない粘着のキチガイが棲み付いてるから……
スルー推奨

ああ、もうどうしようもない嫉妬のチンカスダンゴムシが踊ってるからｗｗｗ
観察推奨

オウム進化
ヒヨコにチンカスダンゴムシを与えるとオウムに進化する。

ひねり無ぇなｗｗｗ
底が知れるｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヒヨコの法則　「ヒヨコのあおりは、ヒヨコ自身に当てはまる」

ヒヨコの世界観　初級編
・ヒヨコに関して否定する奴はすべてチンカスダンゴムシばかり
　（俺だけは特別だからどんな妄想語ってもいいんだぜ）
・都合の悪い問いには「チンカスダンゴムシ」という言葉を使えば別に答えなくてもいい
　（俺だけは特別だから現実から目を背けてもいいんだぜ）

ヒヨコ粘着はご覧の通りの荒らし（失笑

sageるかageるかはっきりして欲しい。

ペットや家畜か？　お前わｗｗｗ（失笑

スルー推奨

ヒヨコ未満で嫉妬に身もだえｗｗｗ

>>285
もう少し落ち着いて発言した方がよろしいんじゃないでしょうか

ていうかそろそろ新しい企画待ちで静かにしようや。
TCG制作とか自作TCGで検索してこの板みた人が静かに戻るをクリックしてしまう。

>>262=>>184-186　眼中になし！！！

これはひどい

まったくだ！

企画持込み(思いつき)
■フロントミッションやバトルテック的な1vs1のロボット戦闘TCG
[カードの種類]
　A:移動カード（距離カード／地形カード）
　B:攻撃カード（距離や、地形、属性に応じた攻撃用兵器）
　C:防御カード（距離や、地形、属性に応じた防御用兵器）
　D:テクニックカード（割り込み処理用等のカード）
[準備]
　・山札は40枚以上(未確定)
　・耐久度(ライフ)は10点(未確定)
　・手札は任意の3枚を山札から選び、始める
　・最初は[地形:原野]の[距離:2]から始まる

■ゲームの流れ
�@ドローステップ(山札から2枚引く)
�Aメインステップ(A〜Dのカードをプレイできる)
　すべてのカードにはコストが定められ、プレイできるのは
　（手札の枚数−１）と同じコストまでのカード
�B戦闘ステップ
　[A:攻撃指定]
　攻撃カードを使って攻撃できる
　　カードは�@タップ／�A破棄(捨て札扱い)の2回使える
　　(1枚の攻撃カードは1ターンに1回)
　[B:防御指定]
　防御カードを使って防御できる
　　カードは�@タップ／�A破棄(捨て札扱い)の2回使える
　　(1枚の防御カードは1ターンに1回)

　・AとBを攻撃側が行動出来なくなるまで繰り替えす
　・攻撃と防御カードは移動カードの影響を強く受ける
　　(距離3以下や密林4以上では撃てない長距離ミサイル、等)
�C終了ステップ
　テクニックカードを使用でき、ターン終了までの効果を終了させる

�@〜�Cを対戦相手と交互に繰り返して、耐久度が0になったら敗北

>>291
俺もロボット物の1ｖｓ1戦闘物作ってた。
似てるところとそうでもないところがあって面白いな。

手札枚数で行動が制限されるところや、地形と距離の概念があるところが同じ。
　
地形は別個のデッキを用意して両プレイヤー共通で使ったり、
ターン概念なしで手番が動くようなのを考えてた。
あと、俺のは装備が初期配置のパーマネントになっていて、それを使って行動する。

友人とテストプレイしてみたら戦闘処理などが煩雑で時間が掛かりすぎるので、一から作り直し中。

>>292
ターンの概念が無いのは面白いな。リアルな感じが出て良い。

しかしこーゆーのを考えれば考えるほど、MTGのシステムが如何に良く出来てるかと
思い知らされるな。ライフが盤面と離れて管理されているところとか、土地の色分けや
並べ方とか。学者さんが作っただけのことはあるなあ。

ロボットってもパーツからロボット作るとかじゃないのね
まー、そういうのや
パーツにダメージ割り振って壊れていくとか
やってるとそれこそ煩雑でバランス調整が難しくなるよな

>>294
うん。　
面白そうな要素を用意するのと処理を簡素にするのと、そのバランスがなかなか難しい。
　
プレイヤーが直感的に素早く処理できるようにするための工夫が大事だと思った。
使用頻度が高い情報は大きく目立つようにしたり、余計な情報を減らしたり。
処理の流れを覚えやすくする工夫も必要だな。
ルールで確認したいことができたら、それをすぐ確認できるようにもしておきたい。

調子にのって>>291の続き。イメージ画像（ttp://www.tenmou.net/cgi/contribution/img/67.jpg）

カードに定められる基本性能(MTGでいう所のマナコストやP/T、種族)
■全てに共通
　・カード名
　・カードの種類(移動、攻撃、防御、テクニック)
　・プレイコスト(これが手札の枚数"以下"でないとプレイできない)
　　→>>291ではは手札の枚数"未満"としていたけど、わかりにくいので"以下"に変更
　・(あれば)テキスト効果

■カード別
[移動]
　・移動カードが属する地形(都市、原野、密林、山岳)
　・移動距離(−無限〜＋無限まで、基本は−３〜＋３)
[攻撃]
　・基本距離／攻撃力(例:２〜３／３)
　・地形補正（例:原野＋１）
[防御]
　・破壊値／跳弾値（例：５／２）
　・地形補正（例：都市＋１）
[テクニック]
　・使用可能タイミング
　　(いつでも使用可、自ターン戦闘前、相手ターン戦闘後、等)

■移動カードについて
　・移動カードは対戦相手と自分合わせて３枚まで戦場に出せる
　・４枚目が出された場合、もっとも古い移動カードが破棄される
　・３枚の移動カードの移動距離の合計が２者の距離
　・３枚の移動カードの地形数の合計が２者のいる地形
　　例:１枚目(都市／＋２)（原野／−２）（都市／−１）
　　→合計が−１なので０として扱う。地形は都市２、原野１となる。
　　　（至近距離型の格闘武器が有利、と言うような感じ）

■攻撃カードについて
　・プレイ時はアンタップ
　・プレイした攻撃カードはそのターン使用できない
　・攻撃カードは１ターンに１回しか攻撃できない
　・攻撃を行うと１回ごとに消耗する（１回目タップ→２回目は破壊／捨て札に）
　・基本距離から１離れているときのみ、攻撃力−１として攻撃できる(未定、１固定が良いか？)
　　例：２〜３／３の攻撃カードを距離１又は４で使うと攻撃力は２となる

■防御カードについて
　・プレイ時はアンタップ
　・跳弾値以上の攻撃を防御すると消耗する（タップ→破壊）
　・跳弾値以上の攻撃はその超えた値がダメージとしてプレイヤーに入る
　・破壊値以上の攻撃を防御すると、１回で防御カードが破壊される（消耗した防御カードも破壊されるのみ）
　　例：１の攻撃を５／２で防御するとダメージなし、消耗なし
　　　２の攻撃を５／２で防御するとダメージなし、消耗あり
　　　３の攻撃を５／２で防御するとダメージ１、消耗あり
　　　５の攻撃を５／２で防御するとダメージ３、破壊
　・受けたダメージは戦闘１回ごとに消える
　　（このゲームは攻撃カードの分だけ戦闘が発生するが、ダメージは戦闘ごとに
　　消える。消耗は残る）

■テクニックカードについて
　・未定
　　例：山札の上から４枚をみて、任意の地形カードをプレイできる（コスト３）
　　例：任意の攻撃カードの攻撃力をターン終了時まで＋２（コスト２）
　　例：任意の自分の防御カード１枚と相手の攻撃カードを破壊する（コスト４）

移動カードにマイナスがあると計算しにくいので、
距離は０〜＋２までのカードしかないデザインにしよう。
０から６が通常取りえる距離で。

あと、移動カードは１ターンに２枚まで出せる様にしよう。
最初は防御に専念して、自分のターンで一気に距離を詰めて
近接攻撃の連続、とかカッコいいじゃないか。
３枚だせると一気に盤面が変わりすぎて対戦相手から見ると
運ゲーっぽくなっちゃうな。

毎ターンのドローも２だし、攻撃も２回までとか２に関連した
ルール整理をして覚えやすいようにしたいなあ。
バランスがわからんとむずい…。

>>296
地形や距離などの判定がやや面倒（毎回足し算が必要）だけど
管理するユニットは１体だけ、かつ複雑なパラメーターも無いのでバランスはとれていそう。
ただ手札枚数＝使用できるコストなのは、カードの使用を控える傾向になりそうだ
序盤で手札枚数を減らすと最後までコスト量に差が付くので手札温存のプレイスタイルになりがち
特に直接、攻防に関係しない移動カードなどは使用を控え、両者棒立ちのままゲームが進行する
と言う状況もありえるので手札上限枚数を設定するorカードバランスで調整するなどの対策が必要だと思う

あと折角ロボットもので距離や地形の要素があるので、迷彩や索敵、ジャミングなんかの要素を
カードまたはシステムで表現できたら楽しそうだね

>>298
>両者棒立ちのままゲームが進行すると言う状況もありえるので
>手札上限枚数を設定するorカードバランスで調整するなどの
>対策が必要だと思う
→これは確かにその通りだ。手札が多すぎても面倒だし、
　とりあえず手札上限を7枚にしよう。プレイコスト上限は通常9か。
　特殊能力でカードを引いてコスト10を使うのも楽しそうだな。

迷彩や索敵、ジャミングなんかは攻撃カードや防御カードの特性、
テキスト効果で表現したいですね。
破壊値1／跳弾値10でリアクティブアーマーとかｗ
（跳弾が高いのでダメージは食らわないが、破壊値1なので1回で必ず壊れる）

索敵は攻撃カードの使用範囲を広げる、みたいな感じかな。

ルールを簡単にする所と、名称に気を使いますね。跳弾値とかわかりにくい。
攻撃力と対で使うなら防御力でいいだろｗみたいな。

俺の方のルールで索敵導入してやってみたことあるんだけど、
遊んでみると案外手間でした。
上手くルール化できたら教えてくださいな。

>>300
たぶん、索敵を「居場所のわからない敵の場所を特定すること」と素直に
受け取って再現しようとすると難しい気がします。専用のルールが必要になるとか。

発想を飛躍させて、これくらい簡素化すると表現しやすいんじゃないかな。

　　居場所特定→狙いやすい→効果的な攻撃が可能→攻撃力うｐ

自分は地形による補正と言うルールがあるので、

　　効果：対象の防御カードは地形補正をターン終了時まで受けられない。

みたいな感じで表現してみたいと思いました。
居場所がわかる＝地形の遮蔽効果が無いと言う感じ。

カード配置について決めてみた。

[先手プレイヤーのカード配置]
　�@△△△
■■■■■■�A�C
□□□□□□�B�D

△移動カード（�@に近いものが最も新しいカード）
■攻撃カード
□防御カード
�@先手初期廃棄カード（最初の手札から２枚選んでここに裏向きで置く）
�A戦闘中の攻撃カード
�B戦闘中の防御カード
�Cドッグ（山札）
�D廃棄場（捨て札）

後攻プレイヤーは�@△△△が無くて、ここは先行プレイヤーと共有する感じ。
移動カード（△）もタップするので、混ざらないようにここは自分の墓地の方向に
タップさせないといけないな…、なんか危ないｗ

ルールを厳密に定めていたら軽く150項目を超えてしまった。
（言葉の定義、カードの能力、ゲームの準備、流れ、他）

あとカードは移動、攻撃、防御、技術（旧テクニック）で80枚になった。
ルールを無理なく定めるのはできるけど、これ出来上がったらどーすんだｗｗ

カードの意匠デザインとかもするのかなあ…

1年ぶりに来て驚いた
変な荒らしいるし、それにいつまでも構う荒らしもいるし、くだらないことで議論してるし

晒すのやめた

とわざわざ宣言する奴もいるし

結局どうなの？山札＝ライフはあまりよろしくないの？

>>304
晒しがなくなったら荒らししかのこらねえじゃないか
晒してくれよ

殆ど思いつきで考えたTCG。

■カードの種類。
　１．戦艦 ： 攻防力(パワー)と機体力を持つ。
　２．ロボット　：　所謂クリーチャー。攻防力(パワー)を持つカード。
　３．サポート　：　支援や援護するカード。基本的に自ターンのみ使える。
　４．アーム　：　強化や破壊などのカード。
　５．ラッシュ　：　特殊。一発逆転できるチートカード。

■ロボットタイプ。ロボットはそれぞれタイプが違う。
　１．アタッカー　：　敵に攻撃できる。
　２．ディフェンサー　：　敵からの攻撃を防御できる。
　３．バランサー　：　アタッカー＋ディフェンサー。戦艦カードは全部、バランサー。

■カード配置
　□□□□□□|▲
　☆☆☆☆☆☆
　●●●◇●●|▽

□　：　アタックゾーン。アタッカーとバランサー置き場。
☆　：　ディフェンスゾーン。ディフェンサーとバランサー置き場。
●　：　サポートとアームの起動と設置場所。
▲　：　墓地。
▽　：　山札。
◇　：　リーダーゾーン。戦艦をここに置く。

■戦艦。
　パワーと機体力(HP＝1000)を持つ、特殊なロボットカード。
　一つのデッキにつき一枚のみ入れる。
　ゲーム開始時に、リーダーゾーンに置く。

　自ターンに一度だけ、リーダーゾーンからアタックかディフェンスゾーンに移動できる。
　又、リーダーゾーンに戻ることが出来る。
　パワーが反映されるのは、アタックかディフェンスゾーンにいる時のみ。

　リーダーゾーンに存在するときに、敵ロボットから攻撃を受けた場合、
　自身のHP　ー　敵パワー　＝　自身のHPとする。
　１度に100以上のダメージを受けると100ダメージにつき、
　☆デッキから一枚ドロー、か、
　☆１エネルギー補充する、か、
　☆１スピード上げる、か、
　選べる。
　HPが０か、それ以下になると墓地に送られる。

■ゲームルール
　アタック、ディフェンス、リーダーゾーンに戦艦が存在しないプレイヤーは負け。
　エネルギーをコストにロボットを発進(召喚)又はサポートを起動させる。

■ゲームの流れ
　０．ゲーム開始時。戦艦をリーダーゾーンに設置。五枚ドロー。
　　　　↓
　１．ドロー。一枚。
　　　　↓
　２．チャーズ。”１エネルギー補給”か”１スピード上げる”。
　　　　↓
　３．メイン。サポートカード起動(発動)＆アームカード設置＆ロボット発進。
　　　　↓
　４．バトル。ロボットで敵のロボットか戦艦に攻撃が可能。 相手ターンなら防御。
　　　　↓
　５．サブ。トラップカード設置＆ロボット発進。バトルをしなかった場合はスキップ。
　　　　↓
　６．エンド。行動終了。相手ターンに移る。

■エネルギー。
　自ターンに一度、チャージステップで１つ貯めることが出来る。
　ロボット発進、サポート発動に必要なコスト。
　EX：このターンのチャージステップでエネルギーを１つ貯める。
　　　現在エネルギー５つとする。
　　　メインステップでエネルギーを３つ使うと、”このターンの残りエネルギーは２”。
　　　次の自分のターンの最初で、使用エネルギー５つに戻り。
　　　チャージステップで更に１つ増える。

■アーム。
　エネルギーをコストとしない。
　代わりにカードによって一定数のロボットがフィールドに存在するのみに発動！
　と言う感じ。

■スピード。
　チャージステップで貯めることが出来る。
　主にラッシュカードの発動に使われる。
　因みにこちらは一度使うと、減ったまま。

いくつか定番の疑問出しとくよ。

（１）戦艦やロボットへのダメージはターンを超えても残るの？
ターン超えて残る場合、ダメージを示す何か無いと分かりにくくない？

（２）エネルギーやスピードを示すのには何を使うの？
それらをあらわすのにカードを使う場合、チャージフェイズやダメージ時に
追加するカードはどこから置くの？
また、エネルギーやスピードの支払いに色的な要素はあるの？

（３）バトルの流れはどうなるの？
遊戯王風に攻撃側がアタックゾーンにあるカードを選んで攻撃→
　防御側がディフェンスゾーンにあるカードでブロックしたらＭＴＧ風にブロッカーと攻撃者で戦闘する、
　ロボット同士の場合はパワー比べあって高いほうが勝利って認識でおｋ？

（４）ゲームの流れの５番目で突然トラップカードって出ているが、
これは誤記？それとも他のカードとは別にトラップカードがあるの？

ファンタジー物デザインはは難しいのかねやっぱり。

>>311
ファンタジー以外できる気しないんだが…
リアル生活をカード化するのも面白いかもしれないけど

ファンタジーは大勢のプレイヤーが納得する世界観が作りにくいのだろうな
製作者にとっては自分の夢想したまま設定を作れるので、作っていて楽しいと思うけど

ドラゴンよりユニコーンのほうが強いって設定は製作者にとっては自己満足だけど
ファンタジー好きのプレイヤーにとっては納得いかない三流ファンタジーと軽蔑されるとか

格ゲーのヴァンパイアみたいなTCGってある？

ある

何も考えずに晒してみる。
■格闘ｹﾞｰﾑ的な1vs1戦闘TCG
[カードの種類]
　A:攻撃カード　通常攻撃（流派、攻撃箇所、攻撃速度、攻撃が成功した際に相手に乗せる超必殺技カウンター
　B:防御カード　通常防御（流派、防御箇所、防御速度
　C:キャラカード（流派、HP、拳AP、足AP、 攻撃速度修正
　D:必殺技カード（流派、攻撃箇所、攻撃速度（割り込みやキャンセル攻撃など、攻撃が成功した際に相手に乗せる超必殺技カウンター、発動コマンド
　E:超必殺技カード（流派、攻撃箇所、攻撃速度（割り込みやキャンセル攻撃など、必要超必殺技カウンター、攻撃が成功した際に相手に乗せる超必殺技カウンター、発動コマンド

AとBは同じカードでもいいかも・・・
[準備]
　・山札は20枚以上
　・耐久度(ライフ)はキャラにより変わる
・ キャラクターカード１枚
　・手札は基本的に常時7枚（キャラにより変わる）

■ゲームルール
相手のキャラクターカードのHPを0にしたら勝ち
ダメージ累積型

■ゲームの流れ
1ドローステップ(山札から1枚引く)
2戦闘ステップ
[A:攻撃]
　攻撃カードを使って攻撃できる
　　攻撃は１枚以上の攻撃カードを出すことができる。
　　複数枚の攻撃カードを出す場合は、攻撃速度が同じではいけない。
　　例1）1(上)＝＞2(中)＝＞3（下）
　　例2）1(上)＝＞2(中)＝＞5(中)
相手が防御しなかった（できなかった）場合、例1）だと攻撃速度が３以上、例2）だと攻撃速度が5以上の攻撃カードから追撃することができる。

攻守ともに、手札を７枚になるように、ひく。このとき、手札交換できる。

追撃は最初の速度を攻撃基点として防御される場合がある。
追撃
　　例1）から例3）3(上)＝＞4(中)＝＞5（下）
　　例2）から例4）5(上)＝＞7(中)

攻撃速度が7に達するか、攻撃できなくなった場合、ﾀｰﾝ終了

[B:防御]
防御側は、出されたコンボの攻撃基点（一番最初）の速度以下で防御箇所があっている防御カードでガードできる。

例1）だと1以下の上段防御で３連コンボを防御できる
速度がつながっていない場合は、その数字以下の防御箇所があっている防御カードで防御可能
例2）だと５以下の中段防御で３連コンボを２連コンボにできる

また、追撃も出されたコンボの攻撃基点（一番最初）の速度以下で防御箇所があっている防御カードでガードできる。
例3）だと3以下の上段防御で３連コンボを防御できる
速度がつながっていない場合は、その数字以下の防御箇所があっている防御カードで防御可能
例4）だと7以下の中段防御で2連コンボを単発にできる

攻守ともに、手札を７枚になるように、ひく。このとき、手札交換できる。

[C:ガードキャンセル]
攻撃速度があった防御を成功させた場合、ガードキャンセルが発動し、反撃できる。
相手は初弾を防御不可能。
攻守ともに、手札を７枚になるように、ひく。このとき、手札交換できる。
ガードキャンセルが成功した場合、相手ターンは終了となる。

[D:反撃]
防御を成功させた場合、攻守を交代させることができる。
後攻側がAと同じ手順を繰り返す。
攻撃速度は１からだせる。
攻守ともに、手札を７枚になるように、ひく。このとき、手札交換できる。

どちらかが攻撃ができなくなったら１ターン終了
後攻側からの攻撃が始まる。

山札がなくなった場合は、墓地のカードをよくきり、再び山札にする。

必殺技、超必殺技は、カードにしるされている攻撃カードを場、もしくは墓場に出さなければならない。
場に出す場合、上上上の必殺技コマンドの場合。
上上上必殺技
1-4の速度の中で１回で出してもいいし、
上上、上必殺技
追撃の中に混ぜ込んでも良い。

・全部攻撃カードでデッキ作って先手になったらすごく強そう。
・スピードを重ねていくデザインはいいなあ。
・場を構築するって快感が出しにくそうだな。一回数分の短いゲーム？

批評ありがとう

1.実際やってみると、防御がけっこうききますよ
相手が連続でどこまでだして、どこから追撃にするか、にもよりますしねぇ
手札交換なくせば、ターン終了が早くなるからよさそうだけど、単発技がおおくなるんですよねぇ


2.ありがとう！コンボをどう表現するかで考えてみました
ただ、１ターンを７つにわけただけですがｗ

3.最初キャラのHPが低すぎて、５分で終わってしまったｗ
まぁ、格闘ｹﾞｰﾑのスピーディー感を求めたからねぇ
プレイ時間はダメージやHPで調整かナァ
それと、防御が成功したとき、又、自分のターンの最初にキャラクターを変更できる
というルールを付け加えれば、2VS2でもいけるかと

とりあえず説明の誤文、乱文が多くて難解な文章だった

＞複数枚の攻撃カードを出す場合は、攻撃速度が同じではいけない。
これ、間違っているよね？

＞例2）だと５以下の中段防御で３連コンボを２連コンボにできる
例2）だと５から３の防御速度の中段防御カードの使用で３連コンボを２連コンボにでき、
　 　 ３よりも早い防御速度の中段防御のカードの使用で単発攻撃にでき、
　 　 1の防御速度の上段防御のカードの使用で全ての攻撃を防ぐことができる。
他の例にも言えるけど、このように書かないと正確に伝わらないよ

あと、例でいきなり数字と上中下と書かずに、速度は１〜７まであり数字が小さいほど早い
攻撃箇所、防御箇所は上段、中段、下段の3種類ある。と説明を入れるべき

＞追撃は最初の速度を攻撃基点として防御される場合がある
これも、追撃のルールを説明する前に、いきなり追撃の防御について説明されても読み手は混乱するよ

他にも流派の説明がない。必殺技、超必殺技の説明がよく分からない。発動コマンドの上上上必殺技って何？
必殺技カウンターと別に超必殺技カウンターがあったり、場以外にも墓地のカードを参照するとかめんどくない？

ゲームとしては速度１の上中下段の防御カードが強すぎないかな？
コストシステムやデッキに搭載できる枚数などで制限を与えないとゲームバランスが取れないだろうね

ああすまん、読み返してみたら必殺技カウンターってのは無かったよ
必要超必殺技カウンターの部分を読みまちがえました

山札＝ライフについては自分は否定的と言うか、必要条件が多い気がする。

思いつくデメリットとその解決策
�@負けてる時に逆転できるカードが落ちて萎える
　→削られたカードは公開されなければ、やる気はそがれないか？
　→削られたカードからカードが引ければ逆転できるかな？
　　それが逆に攻撃側のストレスになりそうな…
�Aライフを確認する度に山札数えるのは大変じゃね？
　→山札の枚数がそもそも少なければある程度は楽になりそうだ
�B攻撃されるほど、出来る事が減っていく追い詰められ感はストレス？
　→山札と削られた山札を選択してカードが引ければいいのかな

じゃあ、アルテイルみたいにデッキ無し、ファイルからカードを選んで遊ぶとか？

それってもはや山札＝ライフとは関係ない話では･･･

>>316-318読んでも全く意味不明。たぶんそれ以降のレスって自演なんだろうな（失笑
対象（ユーザー）を絞り込む必要が在る。

既存TCGから奪う　：　ある程度高度なシステムでも許容範囲
TCG未経験を開拓　：　山札＝ライフだと明解で良い。シールド式だとデュエマと差別化できない。

ってか、シールド式で可能なユーザーならとっくにデュエマに奪われてる。
未経験者の開拓を選ぶなら山札ライフ式は必須条件だな。

>>323　＞削られたカードから引ければ逆転できるかな？それが逆に攻撃側のストレスになりそうな…

カウンターとは元来そーいうものだ。カウンター機能の有る札と無い札で裏面の柄を変えるってのも良いのでは？
裏面の柄が札の種類で異なるTCGって実在するの？


＞ライフを確認する度に山札数えるのは大変じゃね？

5枚単位で縦置き横置き交互に重ねていけば20枚までのカウントは楽勝。
その捨場を2山にすれば40枚まで楽にカウントできる。


＞攻撃されるほど、出来る事が減っていく追い詰められ感はストレス？

良い打開策が浮かんだが、あまりにも美味しいので非公開にさせてもらおうｗ

>>5枚単位で縦置き横置き交互に重ねていけば20枚までのカウントは楽勝。
その手間をプレイヤーに取らせるの？プレイヤーはそれを喜んではやらんと思うが。

裏面が違うものを混ぜて使うTCGは知らないなあ･･･。
シャッフルでみなが納得するランダム性を作り出すのが難しくなっちゃうからね。

よく考えたら20くらいなら山札とは別に20面で数えるな･･･。

ライフは大体3パターンか？
この分野を開拓するのは骨が折れそうだな
HP式-ダメージを受けたらその分だけダメージカウンターを載せるなど(M;tg etc...)
シールド式-特定のダメージを受けたら敗北する。一番分かりやすい(DM,ポケモン etc...)
デッキ式-ダメージを受けたらデッキからカードを削る(ガンダム,ヴァイス etc...)

まぁ後は場に特定カードを並べたら勝つ特殊カードなどあったりするけど割合

条件達成式と言えばいいか、カードでサポートされるのは良いけど、対戦ゲームなのにソロゲーみたいになりやすいのが難点か。
たしか、女の子向けのＴＣＧであったな。あれはあれで殺伐としないような配慮だし、あってるんだろう。

おジャ魔女OCGなんかはポイント稼げば勝ちみたいな感じだったな
ビクトリースパークなんかはシールド式に分類できるか

>>328
手間とは考えんが、致命的な欠陥が在ったわｗ
捨札から戻すケースが面倒すぎるｗｗｗ
だが、デッキライフだとHP40とかなんだから、残量なんて序盤から気に掛けないだろ。
残ライフをチェックする必要が在るのは残12〜3枚からだろ？

まあ、実際に山札ライフのゲームがあるくらいなんだから、致命的な問題はないんじゃないかな
デザインする人の好みの範囲かと

そりゃそーだ。
シールド式はバトスピが新興してるし…
だからこそ、あえて馴染んだシールド式をって方向もOKだけどな

詳細自作ラベル
http://blog-imgs-32.fc2.com/k/u/w/kuwakuwa518/DSC02238_R2.jpg
ザシューター　DVDラベル
http://www.geocities.jp/eninarueiga/drama-movie/dvd-print15/shooter.jpg
ナイト ウォッチ NOCHINOI DOZOR DVDラベル
http://www.geocities.jp/eninarueiga/drama-movie/dvd-print8/night-watch.jpg
バイオハザード3 DVDラベル
http://www.geocities.jp/eninarueiga/drama-movie/dvd-print16/biohazard3.jpg
20081030 573721 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=junko1223.img.jugem.jp/20081030_573721.jpg

「攻撃されるほど出来る事が減っていく問題点の打開策（非公開）」が考案できたので、山札ライフ方式で薦めて行くとするかｗ（ｸｽ

さて、当面で決める項目は・・・

・　世界観　：　Science Fictionとファンタジーの完全融合。
・　札の種類と分類　：　操作キャラクター／効果（魔法や技術やアイテム）／プレイヤーを場に出すカード／イベント札
・　パラメーターの種類　：　攻撃力／防御力／属性。（召喚コストは攻撃力に比例一致／速度は防御力に反比例）
・　場札の構成　：　前線と支援の前後2列。
・　戦闘システム　：　ジャンケンのように３竦みの構図。

>>337のTCGは仮称を「プリズム・スター」とする。　略称の語頭を“プリ”にしたかった。　略称：プリスタ

特徴1　：　裏面がカード種類で異なる（判別できる）　←　この特徴を活かしたゲームシステムを考案中・・・
特徴2　：　ICチップや磁気データを含まないカードとする（バーコード紫外線インク採用）

上記とは別に次の要素も加えたい。

・　卵を孵化させる要素
・　ドレスアップ要素
・　1円硬貨と同サイズのチップを用いた何かしらのシステム
・　サイコロを用いた何かしらのシステム

>>338
・　1円硬貨と同サイズのチップを用いた何かしらのシステム
↓
・　形状（ハートや宝石）や色が異なる小物を用いた何かしらのシステム

>>337
・　場札の構成　：　前線と支援の前後2列。
↓
・　場札の構成　：　トップとバックの前後2列。


バックの意味　：　バックコーラス、バックアップ、バックコート、バックチャンネル、バックパッカー、バックバンド、バックダンサー

一般的なゲームを作る側としての意見だが、
シールドタイプのゲームがデュエマ固定というのは愚かな思想だと思う。
そもそも、ここで考えたゲームが実際に販売されるなんてありないのだから、
現実のゲームとユーザが被っていても問題は少ない。

シールドを使っても別の要素に違いをつければ十分に違うゲームにすることが可能だし、
ライフも山札ライフも、既に十分に出尽くされていると思う。
面白い部分を集めたつぎはぎのゲームが出たとしても、それが面白いならそれで良いと思う。
例えば、デュエマと同じルールだけど遊戯王みたいな「モンスターがモンスターを攻撃できる」ゲームなら、全然違うゲームになるし、ルールはまったく同じでも「インスタントカード」が登場すればこれもまた全然違うゲームになる。

また、作成したゲームをネット上に公開したとき、
デュエマプレイヤーを誘い込む可能性が上がるという利点もある。

そもそも、シールド的なルールはデュエマだけの専売特許じゃない。
シールド＝デュエマという思想は新しいゲームを作ろうという点で、邪魔にしかならないと思うな。
少なくとも、誰にもメリットが無いコメントだと思う。

長文スマン。

>>340
ヒント：お前が説教しようとしている相手はヒヨコ戦艦。
なので、何を言っても通じない、逆に訳の分からない煽りをされるだけで意味が無い。

「シールド制」とか変で一般的ではない言葉を使っているのも
「山札削りがこどもにやさしい」とか認識がおかしいのも無知で学習能力の無いヒヨコだから

つか、俺らは「シールド制」って言われたらポケモンとかＤ０とか、デュエマと同様に
「カードをライフカウンター、ダメージカウンターに使うゲーム一般」っぽく受け取るけど、
著しく知識の少ないヒヨコさんはデュエマだけしか知らない、念頭に無いまま言ってたのは確実。
>>330みたいな書き込みがなけりゃ気付かないまま続けてただろう。
で、その無神経な無知さが>>340に引っかかる所があったんだろ？
なら、ヒヨコ戦艦には触れない方がいいよ。あいついくら教えても無神経で無知なままだし、説教してやっても無駄だから

>>341
その方向で何か書いてみるといいよ。期待してる（キチガイID:VgCbDWRg0には触れない方がいいかもな）。



プリスタの特徴　：　カード裏面の色とマークで相手カードの予測が出来る

>>337
札の種類と分類　：　名称

［ハート］　キャラ札
プレイヤー自身を場に出せる札　：　リーダー　／　マスター
・　操作キャラクター札
人間　：　バイト（アルバイトさん）
天使　：　エンジェル
魔属　：　デーモン（魔王も含む。魔族は誤記）
無機体　：　エーアイ（人工知能体）
亜人（デミヒューマン）や精霊　：　スピリット

［ダイヤ］　オプション札
装具　：　アクセサリー
妖精　：　フェアリー
装備　：　コーデ（武装や楽器など）

［スペード］　効果札。　ターン制限or使い捨て
術技　：　ライセンス（魔法や必殺技）
道具　：　アイテム（楽譜を含む）
助っ人　：　ヘルプ（派遣人材）

［クラブ］　イベント札



フラグメント（アストラル属性）　：　カラー　：　マーク
火　：　赤　：　炎
雪　：　白　：　雪の結晶（水色地に白アスタリスク）
雷　：　黄　：　稲妻
緑　：　緑　：　広葉
水　：　青　：　波
愛　：　ﾋﾟﾝｸ　：　∞（メビウス）

ベクトル（アストラル傾向）
光　：　虹5色（赤黄緑青紫）　：　5角形
闇　：　黒　：　逆十字

>>343
［ダイヤ］　オプション札
装具　：　アクセサリー
妖精　：　フェアリー
装備　：　コーデ（武装や楽器など）
転生　：　キャリアップ（キャリアアップからの造語）。　リーダーやマスターの性別/年齢/職業/種属を変更できる



>>338-339
・　卵を孵化させる要素　←　卵を種子に変更！
・　形状（ハートや宝石）や色が異なる小物を用いた何かしらのシステム


小道具玩具は、「ロマンシード（甘美の種子）」「プリズム（ハート型やダイヤモンド型などの霊石）」

NG便利

う〜む、日テレ「Mother」第03話再放送よかったわ。。。
旨味の有るシステムを隠した「骨抜き版」で書くのは骨の折れることだｗｗｗｗ

>>343-344
札の種類と分類　：　名称

［星］　キャラ札
プレイヤー自身を場に出せる札　：　リーダー　／　マスター
・　操作キャラクター札
人間　：　バイト（アルバイトさん）
天使　：　エンジェル
魔属　：　デーモン（魔王も含む。魔族は誤記）
竜属　：　ドラグーン
無機体　：　エーアイ（人工知能体）
亜人（デミヒューマン）や精霊　：　スピリット

［ダイヤモンド］　オプション札
装具　：　アクセサリー
妖精　：　フェアリー
装備　：　コーデ（武装や楽器など）
転生　：　キャリアップ（キャリアアップからの造語）。　リーダーやマスターの性別/年齢/職業/種属を変更できる

［砂時計］　効果札。　ターン制限or使い捨て
術技　：　ライセンス（魔法や必殺技）
化粧　：　コスメ
道具　：　アイテム（楽譜を含む）
助っ人　：　ヘルプ（派遣人材）

［三日月］　イベント札

［四つ葉］



フラグメント（アストラル属性）　：　カラー　：　マーク
火　：　赤　：　Λ（炎）
雪　：　白　：　＊（雪の結晶。水色地に白アスタリスク）
雷　：　黄　：　Z （稲妻）
緑　：　緑　：　() （広葉）
水　：　青　：　^^^（波）
愛　：　ﾋﾟﾝｸ　：　∞（メビウス）

ベクトル（アストラル傾向）
光　：　虹5色（赤黄緑青紫）　：　5角形
闇　：　黒　：　逆十字

買い物で出てる間に凄っえェの思い付いたわｗｗｗ
これハンパ無ぇーわマヂでｗｗｗｗ

取り合えず触りだけｗ（ｸｽ





　　　　　　　　　　　　　　　神　　　曲　　　　　　vs　　　　　　魔　　　曲

キリッ

>>346
ヒヨコはどんな場所でもキチガイ　まで読んだ。

仮称　：　プリズム・スター
略称　：　プリスタ
ターゲット　：　TCG未経験の男女 05歳〜成人
コンセプト1　：　魔曲 vs 神曲
特徴1　：　カード裏面の色と記号で相手カードの予測が出来る
特徴2　：　山札ライフ式
特徴3　：　紫外線インクのバーコード有り
構成　：　合計20枚ないし40枚　（トップとバックの前後2段×左右5列の場札10枚。手札。山札1と2。捨札）
パラメーターの種類　：　攻撃力／防御力／属性。（使用コストは攻撃力に比例一致／速度は防御力に反比例）
戦闘システム　：　ジャンケンのように３竦み
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の種子）
小物玩具2　：　プリズム　（ハート型や宝石型の霊石。　ボルテージに影響する）


札の種類と分類　：　名称
［四つ葉］　ラック（幸運）。　バリエーションの有る切り札　（トランプのJOKERに相当）。

［星］　メンバー
プレイヤー自身を場に出せる札　：　リーダー ＜ マスター
人間　：　バイト　（アルバイトさん）
天使　：　エンジェル
魔属　：　デーモン　（堕天使および悪魔。　「魔族」は誤記）
竜属　：　ドラグーン
無機体　：　エーアイ　（人工知能体）
亜人や精霊　：　スピリット　（使い魔を含む）

［ダイヤモンド］　オプション
装具　：　ラグジュ
妖精　：　フェアリー
装備　：　コーデ　（武装や楽器など）
転生　：　キャリアップ　（キャリアアップからの造語）。　リーダーやマスターの性別/種属/年齢/職業を変更できる

［砂時計］　エフェクト　（効果）。　ターン制限or使い捨て
術技　：　ライセンス　（魔法や必殺技）
道具　：　ツール　（化粧：コスメ／楽譜：スコア／水薬：ポーション　など）
助っ人　：　ヘルプ　（霊魂の派遣人材。　史実の偉人や有名人）

［三日月］　デスティニー。　山札2のイベント札


フラグメント（アストラル属性）　：　カラー（色）　：　シンボル（紋章）　：　呼名　：　フラッグキャラクターデザイン
火　：　赤　：　∧（炎）　：　シャウト　：　幼児体型、♂野生児
雪　：　白　：　＊（水色地に白）　：　クール　：　色白モデル体型、長髪
雷　：　黄　：　 Z （稲妻）　：　ビート　：　日焼け肌、眼帯
緑　：　緑　：　 () （広葉）　：　ハーモニー　：　♀ポッチャリ体型、♂マッチョ
水　：　青　：　^^^（波）　：　メロディ　：　眼鏡（コンタクトレンズ可）
愛　：　ﾋﾟﾝｸ　：　∞ （メビウス）　：　ロマン　：　平均的体型


ボルテージ（アストラル傾向）　
光　：　虹5色（赤黄緑青紫）　：　5角形　：　ロウ
闇　：　黒　：　† （逆十字）　：　カオス

アミュレッター
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/20100501/
パラメーターの種類　：　魅力／意志／属性。　使用コスト＝魅力。　速度は意志に反比例（※）。
戦闘システム　：　ジャンケンのように３竦み
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の種子）
小物玩具2　：　プリズム　（ハート型や宝石型の霊石。　ボルテージに影響する）
※　敏捷性や速度が、パラメーターやステータス値に反比例する表現およびルールの著作=盗作を禁じる！！！





反比例ってTCGでは新しい方向性だよね。

NGwordがまた一つ・・・

敏捷性や速度？
基本的に強いのは出すのにコストがかかる≒展開が遅い
反比例ってとても当たり前じゃないの？

MTGで言う瞬速や刹那を標準装備するのかな
と言うか全体的にMTGの匂いがきつい

色々考えてみた
テキストに書き出してみた
終わる気がしない

>>353
強い奴は動きも速いぜｗ
実戦経験のないﾆーﾄ便所虫？（失笑

小さいけど素早いゴブリンと、のろまだけど巨大なゴーレムみたいな
異なる特徴を持った種族が戦いあうのが俺は好きだな

>>352　＞反比例ってとても当たり前じゃないの？

敏捷性や速度ってのは「戦闘処理優先度」で、
「召喚に要する時間」じゃないから、
そんなシステムは既存TCGに存在せずｗ
つまり、当たり前などでわないｗｗｗｗｗ

>>353　＞反比例ってとても当たり前じゃないの？

おっと、アンカー間違えてたｗ

敏捷性や速度ってのは「戦闘処理優先度」で、
「召喚に要する時間」じゃないから、
そんなシステムは既存TCGに存在せずｗ
つまり、当たり前などでわないｗｗｗｗｗ


http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010002/

http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/cgame/1267299445#l342
＞　　復活篇による著作権侵害について、Nと�界への刑事告訴およびBV�鰍ﾖの
＞　差止仮処分申立を済ませており、さらに民事訴訟へと進行中。
＞　上記ガンブレの件で「死にバラ」著作権者は盗作に泣き寝入ったかも知れんが、
＞　ﾋﾖｺ戦艦は如何なる有名人や大企業が相手であろうと一歩も退かん。
＞　あらゆる角度から徹底的に責任を追及する！！！
＞
＞　　お前ら２ちゃんねる貧脳生物の脳内著作権法がなんの判例を根拠としてるか意味不明だが（ﾌﾟﾌﾟｯ
＞　「懲役の実刑」および「数千万円の損害賠償」を負う覚悟だけは決めておけｗ
＞　「お前の空っぽな頭に何の価値がある？　戦って死ねゴミ」　←　ﾋﾖｺ戦艦は、土下座で謝罪する相手の頭を
＞　実際に踏みつけた人物だという事実を予め伝えておくｗｗｗ

素早さは能力で表現すれば充分だと思うがな

MTGなら先制攻撃とか、速攻とかあるし
遊戯王なら攻撃力1900以上との戦闘では破壊されないって能力だと
のろまな大型の攻撃を避けるのが上手いってイメージつくし

数字とかマス目移動で素早さ表現してるゲームは大抵失敗してるよ

そっか。
なんか良いの思いついたわｗｗｗ

つか、総コストが定まってたらその中で
速さを取れば他が落ちるのは普通の設計思想だろ

コストに釣り合わない、硬い早いデカイユニットとか単に出来損ないなだけで

コストに釣り合わないってのはマズいが、
硬い早いってのは有ってもいいと思ってる。
はぐれメタルとか

速さだけじゃダメなのよ。
高い耐久力で耐えるカードとターンまたぐダメージも無いと
あんまりバリエーション作れない。

かといって、ターンまたぐダメージと
それを示すためのカウンター使ってるとめんどいし使うもの増えて
結果ゴテゴテになっちゃう。

>>363はドラクエ未経験か。はぐれ充分硬いから。

複数のステータス、並びに複数のカウンターを有するゲームは面倒でかなわんが
今までにないもの、って考えるとどんどん増えていきよる
実際に遊ぶ側としては、出す、殴るまでが単純な方がいいんだけどねー

>>363
何を言ってるんだ

まあ商業TCGで考えると
同コストなのに固い早いでかいカードをレアりティで差別化とかもあるっちゃあるが
このスレだとあんまり意味無いよなぁ

先制攻撃防衛の1/5で3マナくらいか
ますますギャザだな→早い硬い
かといってパワーもあげるならただのファッティだしな…

カードゲームは、ステータスとか行動をどのくらいのレベルまで
単純化するのかが難しいところだよね。
細かすぎると難し過ぎて人間の脳処理にやさしくなかったり、
単純すぎると戦略性が生まれなかったり。



それから、ギャザの低コストは早さだけじゃなく、量にも対応してるよね。

最初っからものっそいコストを支払えるようなゲームを考えてるんだけど
強ユニットに対策するとウィニーが死んで、逆もまたしかり
バランスって難しい

コスト以外の部分が成長すればいいんじゃね？
たとえば、手札の枚数が最初は3枚で増えるとか、
ドローが最初は1枚だけど徐々に増えるとか。ドロー追加カードを並べる、みたいな。

結論：
敏捷性や速度が、パラメーターやステータス値に反比例する表現およびルールの著作はﾋﾖｺ戦艦が世界初。

正直、どうでもいいよ

みんな先制攻撃速攻みたいに能力で素早さを表現するだろうから
反比例とか真似する人いないだろう

つか、反比例ってステータス値が小さい方が早いよって話じゃないのん？
そんならいちいち計算しなくてもいいのに、反比例である利点が分からん
敏捷性が上昇するときもただ計算が面倒なだけだと思うわん

あんま触れんなｗ

>>373
うむ。だが、瀕差で先手を取り辛うじて勝利って場面が高頻度で出るなら重要性（ｹﾞｰﾑの肝の1つ）足り得るだろ。
音楽性やバンド活動などを絡めたｺﾝｾﾌﾟﾄにしたいんだが、そんな感じの既存システムってある？


パラメーターの種類　>>350-351
魅力　：　攻撃力に同義。召喚コストにも同義。
意志　：　防御力に同義。反比例でスピードに同義。
属性　：　魔力に同義。上限数5で混色あり。[火][火][雷]や[火][火][火][愛][雷]などの組み合わせ。

火　：　シャウト
雪　：　クール
雷　：　ビート
緑　：　ハーモニー
水　：　メロディ
愛　：　ロマン

ボルテージ[傾向]　：　　ロウ[光]　⇔　カオス[闇]　　　　　←　プリズム[カウント用アイテム]で表現。

敏捷性が例えば1-5で、反比例して防禦(体力と考えていいのか？)が5-1に対応するとすると、
敏捷1と敏捷5はほとんど使われないから意味が無いんじゃないかな。
先手を取れても耐えられたらお終いと、絶対に先行攻撃されるんだから。
仮にカードとして出しても(使えないカードはコレクションとしてはともかく戦闘には入れないから)崩認定されるし、
はやいーふつうーおそい　で防御力と関係ないパラメーターか能力語で表現した方がまだ使い道があると思う。
要はゲームバランスの問題だけど。

後圧倒的に無駄が多いと思う。一枚のカードに収めると少なくとも子供にとっつきにくい情報量。
ジャンケンの様に三竦みって言うけど、攻撃側属性と防御側属性の関係性？
混色ありかつ数も不定なら明らかにその処理は面倒だし、ゲーム自体にかかる時間を増やすだけじゃないかな。

>>376　＞はやいーふつうーおそい　で防御力と関係ないパラメーターか能力語で表現

速いか遅いかは相対的なもので､それをゲーム戦略のポイントに据える。


＞敏捷1と敏捷5はほとんど使われない

敏捷0（=防御5）：象亀みたいな壁モンスター
敏捷5（=防御0）：特攻兵器のような用法


＞攻撃側属性と防御側属性の関係性？

ジャンケンの様に三竦みってのは表現として誤解を招いたようだ。訂正する。
自分ターンに攻撃/呪文を選択したカードは、相手ターンに攻撃されると自身の後手防御/呪文しか選択できないが、
自分ターンに攻撃/呪文を選択しなかったカードは、相手ターンに速度しだいで他の自軍カードを先手防衛の応戦/防御/呪文を選択できる。


攻撃[速]　⇔　防御[遅]　：　相手の攻撃力　⇔　自分の防御力　，　相手の攻撃力　⇔　自分の魔力

攻撃[遅]　⇔　防御[速]　：　相手の攻撃力　⇔　自分の攻撃力　，　相手の攻撃力　⇔　自分の防御力　，　相手の攻撃力　⇔　自分の魔力


自分ターンに攻撃するからといって必ず先手を取れるわけではなく、
速度は「自軍カードの防衛」や「攻撃への応戦」で先攻後攻を決定付ける。
防衛は防御力を活かした「防御」や魔力による「呪文」だけでなく、攻撃力を活かした「応戦」も選択できる。
同じカードは重ねることでユニット化できる。
戦闘ダメージは次のカードとの戦闘に引き継がないが、応戦すれば次のカードとの戦闘では防御/呪文しか選択できない。

>>377修正


相手の攻撃力　⇔　自分の魔力

↓

相手の攻撃力　⇔　相手−自分の魔力　　：　　魔力で劣るなら呪文が通用しない。

自分ターンの攻撃で必ず先攻できるわけではなく、相手カードが縦置き状態なら
「自軍カードの防衛」や「攻撃への応戦」において、相対「速度」が双方の先攻後攻を決定付ける。

自分ターンのみで同じカードを重ねるユニット化および解隊（セパレート）の編成が可能。
つまり、自分ターンでの相手側は守備行動に際してユニット編成を行えない。
どの相手カードを攻撃対象として切り崩して行くか、戦闘のイニシアティヴを握っているのは自分側。
攻撃されたカードは、何かしらの守備行動を必ず選択せねばならず、
縦置き（他の味方カードを防衛できる状態）カードも、その守備行動によって機動性を封じられる。
横置きカードは、攻撃を受けると「防御力」を用いた「後攻による応戦」しか選択できない。
その「後攻による応戦」に際し、双方のプレイヤーが「呪文」による強化や支援を施すことが可能。

>>376　＞後圧倒的に無駄が多いと思う。一枚のカードに収めると少なくとも子供にとっつきにくい情報量。

もし梃子入れするなら下記だな。　ゲーム性も大きく変化する。


パラメーターの種類　：　1種類
・　魅力（属性による上限数5の組合せで、「魔力＆攻撃力＆防御力＆召喚コスト」に同義）
属性合計数3の「魅力」例　：　[火][火][雷]
属性合計数5の「魅力」例　：　[火][火][火][愛][雷]

・　速度（「魅力」の属性合計数に反比例し、「敏捷性,機動性」に同義）



属性の種類　：　呼称
火　：　シャウト
雪　：　クール
雷　：　ビート
緑　：　ハーモニー
水　：　メロディ
愛　：　ロマン

ボルテージ　：　ロウ[光]⇔[闇]カオス　　　　　←　プリズム（カウント用アイテム）で表現。

電波垂れ流してないで対戦できるカードデッキ２セット作って見たら？

まだ早ぇ
戦闘処理、召喚バリエーション、ボルテージ、イベント　これらシステムを構築してからだｗ

>>381
日本語をちゃんと理解できるのなら>>2-3を音読することを強くオススメします。

なんだかおもしろそうなルールを考えておられるようですが、余計な設定（書き
込み）が多すぎて、肝心のルールのキモの部分がまったく見えません。反比例が
斬新なコンセプトだと言っているのだけはわかるのですが、その計算式がゲーム
にどう反映されるのかがわからないので、見ている人も肝心な部分がどうキモに
なっているのが理解できないでいるものと思われます。

まずは、「どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べる」という文章の
意味を理解した方がよろしいかと思います。


カード無きゃどんなに神ルールでも遊べないんだよ

これから書くとこなんだから焦るなよ乞食ｗｗｗｗ

つまんなそう

便所ちゃんねるﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもの為ぢゃ無ぇからE〜んだょｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

完成したらつまらないのがバレるからな
いつまでたっても現物が出来るはずない

商業版から「売り」を削って書いてるからな（遅くなるんわ仕方ねぇーんだバ〜カｗ

で、勝利条件は？

魅力で上回ればカード間戦闘に勝利
先に相手デッキを0枚にしたプレイヤーがゲームに勝利

複雑すぎて難しそう。
とりあえずサンプルデッキと対戦の流れを書いて欲しい。

戦闘処理は>>377を>>380に直した感じだが、対戦の流れは考え中。
複雑ってことわ無ぇよ。
逆にTCGコアユーザーからは単純すぎるって言われる位が丁度いい。
その上でコアユーザーをも獲得できる「隠し玉」を加えれば、商業的成功は堅いわｗｗｗｗ

>>392
それ戦闘処理じゃなくて「カードデザイン方針」だろ。ルールですらない


あとなー、商業商業著作権著作権うるさいんだけどさ、本気で商業でやるなら
こんなところに公開するなよ。普通発売前の物を公開したら守秘義務違反だろ。

本気で商売でやる気があるなら、俺ルール作りでくだ巻いてないで、どこかに
就職して社会人としての常識を身に付ける方が先じゃね？

本当に商業で成功狙ってる奴はこんなとこで一人で勝手な優越感に浸ってないで
黙って企画持ち込むなりなんなり行動してるよ。

>>393このスレを最初から見直せ、過去スレも見ろ。そいつと関わっても、なんの意味もないぞ。
お前らが反応しなかったら、自分の妄想書きつらねて、かまってもらえるのを待っている哀れなピエロにしかみえない。

誰かがアイディア出すまでは、定期的に上げてくれてしかも同時に優越感を与えてくれる愉快なひよこさん程度に思っておけばいい。
誰かがアイディア出したらすぐ流れる。

>>393-395
いぃから悔し涙ふけよｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>396
いぃからルール出せよwww(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一体、この状況の何に悔しいと感じなければいけないのか
日本人にもわかるように説明が欲しい

>>394
で、　没にされた挙句に丸ﾊﾟｸﾘ喰らって泣き寝入りっ　と♪（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>393　＞どこかに就職して社会人としての常識を身に付ける方が先じゃね？

だからお前は一生“家畜”のまんまなんだょぅｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
ってか、「常識」とか創作に邪魔以外の何者でも無ぇわ本当ｗｗｗｗ　　　お前マヌケなｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>395
あー、一応ルール作る意志はあるようだから、少しぐらいアレでもできたルール
を見て見たかったというのは、ちょっとはあった（し、変に容量使うぐらいなら
もちょっとスレ的に正しいことをやってくれたほうがいいと思ったっつーのもある）
でも、ただの気違いだとというのがよくわかった。

変にさわっちゃってごめんね。素直にNG登録しておくわ。

どこの厨房か知らんが、企業に接触せずに
商業で成功できると考えてるんならやめとけ
同人でも経験してまずはどうやったら自分の作品が採用にいたるか、
その仕組みから学ぶといいよ

>>401
無能なゴミのお前にゃ用無いからその方向でよろしくｗ（ｸｽ

>>402
気が早ぇよお前ｗｗｗまだ練ってる途中だからｗｗｗ
でも商業面の「売り」となる「隠し玉」わ既に複数用意してあるからｗ（ｸｽ
同人っての嫌いなんだょねｗ
あいつら実力もプライドも無ぇからサｗｗｗ

普段出来ていないけど「俺は本気出せば出来るし」とか思ってるやつが、
本気を出したからって、やれるなんてことは無いわけで。
それこそヒヨコ戦艦なんて二十年自分を偽り続け本気ださずに
もう残り時間わずかな爺になってしまった。嗚呼哀れ

他人に思っていることしっかり伝えたいことを伝えられる力って超重要
そして、そういう力っていうのはある程度の試行錯誤、
上手く伝える練習で身に付く物だと思う。
このスレで晒すのもそういう練習機会に使って欲しい

こいつ厨房じゃなくてオッサンだったのね

無能な>>404は下記レスに嫉妬を剥き出しｗｗｗｗ（うはっ
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/cgame/1267299445#l263

屑脳どもは幾ら群れても屑のままｗ
いい加減に気付けってかその知能すら無ぇだわなお前ら屑脳にわｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

永遠に未完のゴミゲー

永遠に屑脳の血筋ｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

そもそも新しいアイディアのTCGが出ないことが問題なのかなぁ

過去の作品とかを参考にするのは…独学でいっか……

商業化できなかった過去物などゴミ（失笑
幾ら群れても屑のままと気付ける知能すら無いお前ら屑脳ってのわ
ある意味、幸せだなｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

ヒヨコ戦艦爺さんの長い長い人生の中、非常にレアな成功経験が
そのトランプ板のスレなんですね。
それにしたって自演擁護交えてほんのちょっと相手してもらっただけだけど。

ヒヨコ爺さんは屑とかゴミムシとか言ったってまたすぐにこの板に舞い戻るんだろうね。
だって、ここは不愉快でもヒヨコ戦艦爺さんの相手をしてくれる人が居て
時にはマジレスだってしてくれる数少ないスレッドなんだもんね
何年も飽きずに一本調子のバカ言ってるヒヨコ戦艦は
今じゃヲチャーにも飽きられて、ハイハイワロスワロスと流されるだけになっちゃった
孤独なヒヨコ爺さんは人寂しくなってたまらないで、またきちゃうんだろうなぁ。

ここで触るなよぅ……

地べたを這うお前ら下等なﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもを気に掛けて道を歩く者など居らんだろ？
それと同じｗ
俺様はこのスレ常駐ｗｗｗｗ

なんだこいつｗｗｗ

TCGの楽しさをできるだけスポイルしないで、ルールやカードの種類を減らすとすれば
どんな方法があるかな？
たとえば二つの数字しか書いてないカードだけでゲームができないか、とか

そんな屑脳ぢゃ考えるだけ無駄ってもんだろｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>416
つ[トランプ]

TCGの楽しさは、ルールはともかく
カードの種類の豊富さからくる選択肢の多さだと思うのだが。

>>416
TCGのトレーディングって言葉自体がカードごとの差異を前提としたものだから
ルールをシンプルにすることはできてもカードの種類を減らすことは厳しいんじゃないだろうか
少なくともカードテキストが入る余地がないとデッキ構築という要素は確実にスポイルされると思う

>>418
確かにそうだなあ･･･。
シンプルでとっつきやすくて且つ面白いってのが理想だけど、
奥深さも面白さの大事な要素だしなあ

思いつきルール投下。

将棋的な生物成長TCG
注）モンコレとか名前くらいしか知らないので、もろかぶりならｽﾏﾇ。

要素は、手札、山札、戦場、捨て札
カードの種類は生物と魔法
二人対戦のゲーム

戦場は5×5のマス目になってる。
マス目には生物が出せる。
生物は0〜無限のコストが決まってる。
生物は攻撃または成長方向が決まっている
例）
�@�A�B
�C■�D
�E�F�G

■を生物自身として�@と�Bに印がある場合、フィールド上でその方向の
マス目に敵の生物がいれば攻撃可能。（戦闘方法は後で考えよう）
誰もいないマス目なら�@と�Bに成長＝生物召還可能。
召還できる生物は自分のコストより低い生物のみ。
コスト0＝成長の余地なし＝すごく強いイメージ

もっとも手前の列はコスト関係無しに召還可能。
だからゲームとしては、手前からにょきにょきと生物を伸ばしながら
敵の本陣を目指す感じ。
このコストを踏み倒すカードなんかを多めにして戦略性を増したい。

戦い方のイメージは本陣前にコスト＝成長性低めで強い盾を出して、
両脇から敵陣に伸ばす感じ？

コストの高い生物増やして速攻で伸ばすのもありかね。
そうすると敵陣前で強い生物引かなくて立ち往生しそうだけど。

すごく触手っぽいイメージが浮かぶんだが……。

1ターンごとの生物の召喚可能数を定義しないと先手瞬殺とかありうるな。そこをどうするか。
あと微妙に進軍要素が乏しいのでモンスターを倒される度に
次のターンにそのマスにモンスターを召喚するという行為が進行の阻害になりそうなので
MTGとかみたいに召喚可能なフェイズで戦闘フェイズを挟むといいかも知れん。

>>423
なるほど、倒せたらそのターンに伸ばしたいしな。
あと、421はパブリックドメインなので可能であればパクッて欲しい。

屑脳の必死な足掻きが微笑ましいｗｗｗｗ
がんばれぇーーーｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ


>>347-351　>>378-380
さて、まずゲームの流れをｗ

01．　双方が各自の山札から手札5枚を引く。
02．　双方とも手札から任意枚数のメンバー（[星]札）にプリズムを添えてステージ（場）に出す（ on STAGE ）。
・　初巡目だけは双方ともセッション（戦闘）ができない。
・　プリズム1個は場札1枚分のボルテージ（召喚や特殊魔法を可能とする力場。デュエマでのマナに類似）に同等。
・　手持ちのプリズムは相手ターンでも使えるが、ステージ上のプリズムは自分ターンでしか動かせない。
・　2巡目からは、ステージ上タヴ（札）枚数で発生したボルテージだけでもメンバーをステージに出せる。
03．　先手の Livetime （ターン）開始。　先手の横置きタヴを縦置きに戻す。
04．　先手が山札から1枚を手札に加える（ドロー）。
05．　必要なら手札からメンバーをステージに出す。
06．　先手メンバーのユニットで後手メンバーとセッション。
・　相対速度でセッションの先攻/後攻が決まる。
・　互いが手札の中からエフェクト（[砂時計]札）を任意枚数だけ使用する。
・　セッション処理したタヴは横置きする。
07．　先手はメンバー以外でステージに追加するタヴを出す（クールダウン）。
08．　先手のライヴタイム終了。
09．　後手のライヴタイム開始。　後手の横置きタヴを縦置きに戻す。

ライヴタイム開始　→　ドロー　→　オン・ステージ　→　セッション　→　クールダウン　→　ライヴタイム終了

あれぇ〜？
屑脳どもが毎度で逃げ出しちゃったかｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>421
けっこうおもしろそう
モンスターに、次に出せるモンスターのレベル値のパラメータつけるのもいいかも
(例)
・自身は弱いけど、そいつから強力なのが出せる
・自分の周り全範囲に出せるけど、弱モンスターのみ　とか

>>425
音楽と絡めるのは面白いと思うけど、
なぜ、相手とセッションしなきゃならないの？

なんか、攻撃＝セッション　にしようとしているようだけど、
音楽でいくんなら攻撃じゃなく新しいアドバンテージの取り合いを検討した方がいいと思う。

＞なぜ、相手とセッションしなきゃならないの？攻撃＝セッション

攻撃＝セッションじゃなく、戦闘行為の代替。
http://www.youtube.com/watch?v=IZt2uZryfyk
マクロス７は観てないが、音楽で互いに牽制し合うイメージ。
歌唱や演奏の技量を競い合うみたいな。

別の楽曲同士に個人的にこれが好き・あれが嫌いってのはあっても、殴り合いの様な絶対的強さ・優劣が付けづらい。
歌に限らず、ダンスやファッション、料理とかもみんなそう。
女児向けアーケードゲームの場合２人で同じ楽曲で技術比べしたり
服装ボーナスはその日のラッキーカラーに影響されて基準がガチガチではないとかになってる。
そういうのをムリヤリ単純な数字比べに落とし込むと
「変な組み合わせなのに高い評価するなんて基準がおかしい」「好きな組み合わせが弱いから遊ばない」って反感を持たれる。
女性・女児向けのカードゲームが上手く当りづらいのはその辺もあるんだろう。

実際問題として紙のＴＣＧだと流行りの歌手を実名で使うとかは困難だし
女児向けアーケードゲームみたいに実際に音や映像が出るわけでも無いんだし
かなり厳しいでしょ。

主旨は理解した。まぁ否定的になるのは当然だ。
何しろ既存に無いものを新規に起こすわけだからな。
音楽とはジャンルが違うが、ポケモンでビジュアル重視の競技が有るだろ？
TCGでそーいう女児･女性を含めた分野が成立し得ないとは思わんよ、俺はな。


コスプレおよび変身願望要素
転生　：　キャリアップ　（リーダーやマスターの性別/種属/年齢/職業を変更できる）
道具　：　ツール　（化粧：コスメ／楽譜：スコア／水薬：ポーション　など）


ファッション要素
装具　：　ラグジュ
装備　：　モジュール　（武装や楽器など）
「服装」に該当するカード分類を用意するとしよう。


歴女向け要素
助っ人　：　ヘルプ　（霊魂の派遣人材。　史実の偉人や有名人）


ペット育成要素
妖精　：　メトロノーム（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）


トレード＆コレクション要素
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）
小物玩具2　：　プリズム　（ハート/四つ葉/宝石/星型の妖精石。　ボルテージに影響する）
カードそのもの
妖精　：　メトロノーム（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）


シナリオ要素　：　基本的には≪音楽要素≫を組み入れる
異世界系
トレジャーハント物
現代の学園物
魔法少女系（最近では「こばと」を観てる。やっぱCLAMP凄ぇわ）
戦隊物（「絶対可憐チルドレン」わこっちのジャンルなのか？）
対戦格闘物
［三日月］　デスティニー，　このイベント札03枚ないし05枚だけで第2山札（山札2）を構成する

>マクロス７は観てないが
なぁ、ヒヨコさんバンドとか好きでもないし興味もないんでしょ？
好きでもないものをテーマにしようとしてもそりゃ上手く行かんで当然だよ。
浅い理解のままだから、毎回良く知ってる人から舐めてんのかって言われるような上っ面だけの物になるんだよ。

つーか、ＴＣＧ自体、流行ってるからネタにしているだけで
思い入れもないし、好きでもないんでしょう？
だから毎回腑抜けた魂の入ってないものになっちゃう。
流行ってるからって無理に好きでもないものを適当にやるより
流行ってなくてもヒヨコさんの好きなことを全力でやりなよ。
その方がヒヨコさんのためにもなるし、興味も無いのに触れられるジャンルのためにも良いよ。

>>431
つ ヒヨコの耳に正論

いくら正しいことを言っても意味が無いし、
他にゲームを公開する人がいない限りこの場所も無意味なんだから、
放置しておけば良いと思うの。
使いたい人が出てきたら、改めて使いはじめれば良いのでは？

>>431
お前の屑脳でわﾋﾖｺを妬みたくなる事情も察してやれるよ。
でもな、今わまだ骨子を組む段階だ。


情報は発想を阻害する。


これを理解できない屑脳が何を喚いても負け犬の遠吠え。
御託は要らんから投稿で実力を示せやｗ　お前の著作物を今すぐ晒してみろｗｗｗｗ

自分の漫画を出版社持ってったら
すぐ連載作家になれると思ってる厨房と同じ臭いがする

小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）
小物玩具2　：　メトロノーム　（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）
小物玩具3　：　プリズム　（ハート/四つ葉/宝石/星型の妖精石。　ボルテージに影響する）

プリズムの役割わ決定したが、他の2つをどう扱うか？　楽しみは尽きないｗｗｗｗ

>>434
指咥えてｳﾈっとけ負け犬ｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

アーケード機得点に比例したレア度でプリズムは必ず得れるが、
ファンシードはコラボ（タッグ戦）で尚且つ高得点ないし特定条件を満たさなければ得れない。
この線で行くぜｗｗｗ

>>431
自分で「自分は常識がない」と堂々と宣言して、それがｵﾚｶｺｲｲと思ってるだけだ
からなあ。厨二病でもなかなか言えないぜ？

少なくともコミュニケーション障害が出ているような人が無電源ゲームのルール
を作っても、（作ってる人がコミュニケーション障害あるんだから）普通の人
にまともにプレイできる代物ができるわけがないと“常識的”にはそう思われる
のが普通、というのも、常識が無いから解らないわけで。

ま、商業ではこんなやつがゲーム作ってるなんてばれたら速攻売れなくなるから、
常識から考えればお引き取り願うよね。

>>438
その程度の器（企業）などに用は無いがなｗ
安全牌だけで生き延びれる等と逃げ思考な弱者わ淘汰されて当然。
それが如何に資本のある企業であろうとやがては根腐れ枯れるｗｗｗ
その良い例が�械ANDAIだろｗｗｗ
今期はゴッドイーターで辛うじて凌いだようだがｗｗｗｗ

鶏は、もっともらしいこと書いたつもりで悦に入ってるのだろうが
玩具業界の経験どころか過去完成したコンテンツ無。
商業的な実績や他者からの評価もゼロ。
匿名掲示板ですら情報発信力もなければ、情報信頼性が皆無の
底割れヲタがの台詞じゃ説得力はない。
ネットの海で不特定多数にゴロまいて残り少ない生涯を無駄に過ごすのが関の山。

>>440
嫉妬文そんなもんで終わり？（ﾌﾟﾌﾟｯ　　　　（´･∀･`）

どの辺に嫉妬しなきゃいけないのよ低学歴くん

でわまず己の学歴を晒してみ中卒ちゃんｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

別にお前の学歴なんて聞いてねえし
質問は「どの辺に嫉妬しなきゃいけないのか」
「でわ」がどっからどうつながってんのか不明
しかも中卒って決め付けてるなら聞く必要ないだろ
頭だいじょうぶ？

俺様がお前の学歴を訊いてるのだがｗｗｗ
日本の学校ぢゃなく朝鮮人学校のｳﾘダニだったかコイツｗｗｗ（失笑

鶏夫は人類というよりｴﾃｷﾁ = A Monkey!!

そんな奴を黙らせる実力すらない便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

誰か自分の書いたの晒してみろよｗ（ﾆﾔﾆﾔ

「は」と「わ」の区別がつけられないヤツは低学歴どころか義務教育をまともに受けていない

屑脳どもミヂメぢゃのぅｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>444
安心しろ、大丈夫じゃないから
すでに黙らされてるのにも気づいてない残念な人だから

それより
ttp://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp89170/employment.html
を見てくれ。これをどう思う？

ミヂメな家畜のお前わ差止喰らっても毎度の現実逃避してりゃEぜｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>435-437の続き
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）
小物玩具2　：　メトロノーム　（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）
小物玩具3　：　プリズム　（ハート/四つ葉/宝石/星型の妖精石。　ボルテージに影響する）
アーケード機得点に比例したレア度でプリズムは必ず得れるが、
ファンシードはコラボ（タッグ戦）で尚且つ高得点ないし特定条件を満たさなければ得れない。
カプセル玩具として販売するメトロノームは、ファンシードを食べて成長する。
成長して何ができるか？　それは今考え中ｗｗｗ

世界を変えるデザイン展（〜6/13まで：無料）か、これは面白そうだ。

　“　ミ　ヂ　メ　な　家　畜　”　っ　て　現　実　に　傷　心　＆　意　気　消　沈　な　>>450[ID:nykwqVlzP]　憐　れ　ｗ　ｗ　ｗ　（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>454
今日は休みですか？
あ、一年中休みでしたか＾＾すみません＾＾；

カプセル玩具として販売するメトロノームは、ファンシードを食べて成長すると何ができるのか？
ここ肝だよなぁ〜･･･
う〜む･･･

「メトロノームはファンシードを食べて成長すると何ができるのか？」
実は既に特許級の凄ぇシステムを考案済みなんだが、それをここで公開する訳にも行かんから
代替のシステムを今考え中なわだがｗ　　それでもそれなりに面白味あるTCGに仕上げたいからなぁ･･･
う〜む･･･

>>455
「オンライン＝休み」とか、どんだけ肉体労働者なんだょお前ｗｗｗ

雇用弱者乙ｗｗｗ　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

代替のシステムを今考え中なわだがｗ
↓
代替のシステムを今考え中なわけだがｗ


あぁ〜　浮かばねぇ！

気分転換に、ちょっくらコンビニ行ってくるわｗｗｗ

商業狙いのヒヨコさんはどうやって>>439みたいな都合の良い企業に企画を持ち込むつもりなんだろう？
内弁慶のヒヨコさんはあの統失丸出しのブログを見てオファーをくれる会社が沸くのを
万に一つでずっと気長に待ってるのだろうか？

持ち込みする勇気があったとして、ヒコさんにはそれこそプラス材料になる履歴なんて無いし
嬉々として「今まで実績は無いけど、それは全てバンダイにパクられたから」と語る薄汚れた爺さんじゃ
どこもさすがにご遠慮願いたいだろ。
そもそもプレゼンめちゃくちゃ下手だしなぁ。

かといって有効なコネも無く、むしろ関わった人間に
片っ端から出入り禁止喰らってるほど。
やっぱ、どのラインから考えても可能性薄いよなぁ。
かといって自費でやるにも金は無いし。

つうか40超えてる職歴無し実績無し
最低限度の会話すらできないオッサンをどこが雇うんだって話

つか、その惨めな社蓄がいないと「商業化」は成り立たないわけなんですが、
なんか社会人全員にケンカ売っても大丈夫なぐらい、社蓄がいなくても商業化
できる不思議な方法でもあるのかね？
印刷するのも販売するのも買うのも基本全部社蓄さん（とそこから出てくる金）
だと思うんだけど、その“社蓄”を全部抜いた状態で商売が出来る方法があっ
たら真面目に聞いてみたいもんだ。

>>461
ヒコ抜きにしてマジレスすると、企画する人に年齢は関係ない（無電源ゲーム
制作者も結構年齢上がってるから、そのあたりの人がいないわけではないし、
別にフリーなら無理に雇う必要も無いし（10年ぐらい前はフリーのTCGデザイナ
ーもけっこういた。今はどうだかわかんないけど））
が、やっぱり企画を通すためには人間を相手にしなくちゃいかんというのがすっ
ぽり抜けてるのがニートのニートたる所以だろうな。ああでもそれ言っちゃニー
トに失礼か。

ヒヨコに釣られてだんだんスレ違いな話になってきてるぞ

>>430　「ポケモンでビジュアル重視の競技」

ポケモンコンテストって名称かｗ
ボールから出す時の掛け声は各自の自由なのか。

>>462
屑脳は黙って下働きだけしとけやｗｗｗ

それが納得できんと言うならﾋﾖｺ戦艦を霞ませる内容をここに晒して実力で示せｗ
どんな大口も空っぽなお前の実績じゃ虚勢にしか映らんわｗｗｗｗ

何も出せないお前はﾋﾖｺにすら負けてるゴミ家畜。

実績0の脳内妄想晒してるだけで何かやってるつもりかよゴミ

悔し涙ふけよ家畜ｗｗｗ（ﾌﾟｯ

つーか、アーケード機とか言ってるけどさ
アーケード機を使ったカードゲームはアーケード板でするべき話題だから板違いだぞ

アーケード機の自作が完了した時にアーケード板に移動するよ。

アーケード機前提のルールは板違いだし
カプセル玩具だかなんだかが成長するっていうのもＴＣＧとは無関係
完璧にローカルルールにも反してるんだから出ていってくれない？

アーケード機が実在しないんじゃ板違いにゃならんよｗ
カプセル玩具も（以下同じｗ）

別に存在するしないの問題じゃないだろ
それじゃ実際のカードがなかったら板違いってことになる
このスレ全否定かよ

>>470　＞出ていってくれない？

土下座しろｗ

>>472　＞存在するしないの問題じゃないだろ

充分に問題。

＞カードがなかったら板違いってことになる

本来なら同人板に立てるべきスレだろｗ

アーケード前提TCGを自作ｗｗｗｗ
ひよこさんかっけーっすｗｗｗｗ

実在しなくてもローカルルールの定めるＴＣＧから外れるものじゃないなら板違いにはならないだろ
でもアーケード機が必要なものは板違いだとローカルルールに明記されてる
カプセル玩具に至ってはＴＣＧとなんら関係がない

ローカルルールを無視して書き込み続けるなら明らかに荒らしなんだけど

まさに【雛の耳に念仏】・・・住人の有難い忠告や助言も頭のおかしー人には通じないことの例

当店では踊り子さんへのおさわりはご遠慮いただいております
お触りし放題ご希望の方はこちらをご利用下さい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267746956/

>>475

坊や、下記に修正するよｗ（ｸｽ


（>>452を修正）
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）
小物玩具2　：　メトロノーム　（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）
小物玩具3　：　プリズム　（ハート/四つ葉/宝石/星型の妖精石。　ボルテージに影響する）
アーケード機を使わないゲーム得点に比例したレア度でプリズムは必ず得れるが、
ファンシードはコラボ（タッグ戦）で尚且つ高得点ないし特定条件を満たさなければ得れない。
カプセル玩具として販売しないメトロノームは、ファンシードを食べて成長する。
成長して何ができるか？　それは今考え中ｗｗｗ

お前って味方いるの？

便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもの？
欲しいのか、そんなのがお前の生涯にｗｗｗｗ（ｸｽ

家族含めてゼロだろ、言うまでもない

屑脳と家畜がﾋﾖｺに嫉妬ﾒﾗﾒﾗ！（ﾌﾟﾌﾟｯ

煽りに煽って
短期的なレスを貰うことに成功
だが、その後反感喰らって無視されるように

いつもの流れだなヒヨコちん

なんでヒヨコは２ちゃんに書き込むんだ？
屑脳と家畜ばっかりなんだろ？
著作権を声高に主張するあたりパクられるのも嫌みたいだし、２ちゃんに書き込むメリットが全く感じられないんだけど

仮にも商業で出すつもりのものをネットで公開とかもうね
その時点で本気でゲームデザインでメシ食ってくつもりなんか無いんだよな

むしろこれからが本チャンｗｗｗ
屑脳わ小突き廻して遊ぶｗ
家畜どもわ当然のごとく俺様の糧とするｗ
>>484が屑脳なりの逃げ口上を必死に虚勢張ってｶｷｺ！！（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>484　＞ネットで公開とかもうね その時点で本気でゲームデザインでメシ食ってくつもりなんか無いんだよな

ﾋﾖｺは既に、ヤマト復活篇による著作権侵害について訴訟を開始してるよｗ
ネット公開は著作権の先行性確立には不可欠。
お前の思考は社員（著作権を持てない家畜）のだょｗｗｗ（失笑

要するにリアルが寂しいからかまって欲しいんだな
よくわかった

レスに時間が空くときは言い返す言葉が思いついてないんだな、わかりやすい

「俺は本気出せばすごいんだぞー」はもう飽きました
何十年同じこと言ってるの？
今度は実力出して、成果が出てから言ってくださいな

しかも返事がかけないから煽り文しか書けないという。
間違いなく顔を真っ赤にして涙目になりながらキーボード打ってるだろうなあ。


何年前のテンプレ荒らしだよ。

ヒヨコブログとか見てくると良いんじゃねぇかな
完全に言葉の通じないキチガイだってのが良く分かって、無駄な言葉を費やして
スレを圧迫する無意味が分かりやすいから

>>476見てくるだけで充分わかるよｗｗ

>>491
だからといって放置すると（荒らしは普通反応が無くなると逃げてくけど）自分の
メモ帳にし出すからなあ
しかも全く関係ないのにも無理矢理絡んでくるし

なんとかならんのか('A`)

まあ、ヒヨコにかまってスレ一つ潰すのも
夏の夜過ぎには風情があるかもしれんけどもさ

専ブラであぼーんが一番だと思うよ

屑脳と家畜とﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼがもうﾌｧﾋﾞｮり捲くﾘだお！（ｳﾋｮ〜ｗｗｗ　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ヒヨコが涌いてからスレの流れが無駄に早くなったよな
過去ログ見直そうと思った時にこんなのがあるとホント邪魔になる。

「〜わ」とかいう口調、涙拭けよの煽り等は
かつて「まだまともな部類だった」彼を釣りまくって
ネット上で大恥かかせた連中の使っていたもの。
ログあされば、おそらくそのころのやり取りがでてくるが、
彼はまさに今彼がレスしてるのと同じような煽り文句で叩きのめされてるよ。
だから毎度煽るときの内容が2ｃｈ初期頃のものばかりなんだよな。

やっぱｺﾚが効いちゃったねｗｗｗｗｗ　　　お前らﾋﾖｺ妬みの根源だものねぇｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
↓
>>486　＞お前の思考は社員（著作権を持てない家畜）のだょｗｗｗ（失笑

アイディア幻想って子供の時によくあるよな
形にするプラン全くないのに、1人で凄いって思ってるの

悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟｯ

ヒヨコちん起用しても
実際のカードデザインやテストプレイ、写植スキルはヒヨコちんには無いから
それを実際にやる、ベツノデベロップチームが必要になるんだよな。

>>457
＞実は既に特許級の凄ぇシステムを考案済みなんだが、それをここで公開する訳にも行かんから


>>486
＞ネット公開は著作権の先行性確立には不可欠。

>>456-459
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）
小物玩具2　：　メトロノーム　（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）
小物玩具3　：　プリズム　（ハート/四つ葉/宝石/星型の妖精石。　ボルテージに影響する）
アーケード機を使わないゲーム得点に比例したレア度でプリズムは必ず得れるが、
ファンシードはコラボ（タッグ戦）で尚且つ高得点ないし特定条件を満たさなければ得れない。
カプセル玩具として販売しないメトロノームは、ファンシードを食べて成長する。



あぁ〜！　　浮かばねぇ！

>>503
ぉぃﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ、特許権と著作権を混同してるんか？（失笑

ＴＣＧのルールで特許がとれるのかよ…

ヒヨコちんのいう著作権とは
「お前は俺の物件に被ってる、70万払わないと裁判に持ち込む」とか
893みたいなサブマリン恫喝するための物であって、
一般的な実際に商品を作ってマトモに利益を得るのとは別の使い方をします。

MTGは特許取ってるんじゃなかったかな
とにかくこのオッサンの「裁判」とやらはもう何年も「進行中」で止まってます。
進行中である、スレの住民に書類が4月中に届くと宣言した裁判もいまだなにも音沙汰は無く
そのことに触れられると一方的に意味不明な煽りを返すか、AA連投を開始します。

>>507

ﾋﾖｺ妬み乙　　　　　　　　　　　　　　（爆笑）

>>509
そーいや、以前このスレでも
勝手に誤解して難癖つけて「70万払え、さも無いと〜」って
言ってたけど、どうしたの？

ぉぃぉぃヤマト復活篇のは今月に訴状を出したばっかりだぜｗｗｗ
お前はｷﾁｶﾞｲなの？（失笑

>>510
知らんなｗｗｗ
心の病気？（ﾌﾟｯ

ヒヨコちんは自分の都合の悪いことはすっかり忘れる
出来の悪い頭をしているんだね。
だけど、他の人はそうでもないと思うよ。

Q.裁判はまだですか
A.調整中

気の毒に・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やはり心の病気だったかｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

自分は他人からパクりまくって893みたいに濡れ手に粟の権利主張
別に好きでもないし興味も無いけど金の臭いがするならすりよっていって
やっつけ仕事
面倒なことは下請け任せ
これってヒヨコちんの嫌ってるBANDAIそっくりの行動じゃないの？

企業と無職を比べてるから、それすら失礼なレベル

はやく医者に診てもらった方がいいぞ亀頭もどきハゲｗｗｗｗ

今調べたら、ＴＣＧという概念に対してMTGが特許をとってるらしい
ガーフィールドぱねー

以前から何度もループしてるわ特許ネタ（失笑
さすが屑脳だけわあるぜ家畜どもｗｗｗ

ほら、都合が悪くなったから
まともにレス返さずに厨房レベルの煽りしかしなくなった
これで40過ぎのオッサンなんて信じられん・・・

>>504
ヒヨコが制作放棄して意味不なことばかりレスしているので考えてみた

ファンシードを食べたメトロノームは、自身の周りにオープンハートを生成するようになり
さらに成長させると、周りの人間にブロッサムオブハートを生み出すようになる。
成熟したメトロノームを複数体集めることによりガイアハートを形成し、
人類に幸福をもたらすとともに砂漠の使徒を駆逐する（勝利条件）。

511みたいな鶏コメントがヤマトスレで3月にもあって
証拠出せと突っ込まれ、書留だかの問い合わせ番号出してましたが
その番号というのがどういうわけか、国内郵便では使用しないアルファベットが入ってまして・・・
勿論404 not found表示しか出ません
ところが見た！とか言うキチが都合よく沸きだしましたがフルボッコ
最後は暗号だ！解読出来ない奴哀れ〜で遁走

以降、ルーピーの普天間解決期限並みに順延を繰り返し現在に至りますが
ついこの前までのいい訳は「オレ様を規制したWikiが3年目の時効近いので先！」でした
しかし提訴する側に本名と住所教えてくれというゆとり発言が晒され各所を爆笑の坩堝に・・・・・
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2010-April/005775.html
勿論、このおバカさんの新たなアクセスは再びWikiへの書き込み禁止になりました

そんなマヌケな鶏ですが、皆さん生温かく見守ってやってつかーさい　合掌

で、それはＴＣＧ自作となんか関係があんのか？
どうみても、自分の足下を掬うことのありえない無能を弄るのが楽しいのは分かるが
キチガイの話題はキチガイ専用のスレがあるんでそこでやってくれんか？

>>522（ID:/eioRyOj0）


よし！　おまえは良い家畜だｗｗｗｗ
オープンハート　：　味方への支援
ブロッサムオブハート　：　味方への支援＋敵1ユニットに攻撃
ガイアハート　：　味方への支援＋敵全体に攻撃

ところで、ここで、ヒヨコルールを基にしたTCG考えて、
一般公開したら問題になるの？

ヒヨコ曰く、重要な部分は書いてないっていってるし、
重要でない部分だけは公開しちゃってるから、
権利とかも主張できないと思うんだけど。

といっても、基にできる程の要素があるかと言われると難しいんだが･･･

ステータスに比例した値で戦闘するとかかね･･･

>>526　＞ここで、ヒヨコルールを基にしたTCG考えて、一般公開したら問題になるの？

ヒヨコってﾋﾖｺ戦艦のことか？
仮にそうならきちんと本人に確認は取れよ。
大口叩いていざとなると腰抜けってんぢゃ余りにも便所ちゃんねる過ぎて
哂い話にも成らんからなｗｗｗｗ
とくに「反比例」の取り入れについては明記して確認を取って来い。
メアド公開してるし、HOSTおよびIPアドレスで個人特定できない掲示板や
ブログへのコメントでも連絡は取れるぞ。
http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%8E%CB%8E%D6%8E%BA%C0%EF%B4%CF%A4%CB%CF%A2%CD%ED%A4%B9%A4%EB%B4%CA%C3%B1%A4%CA%CA%FD%CB%A1/
お前らわ屑脳や家畜なんだから身の程をわきまえて、失礼の無いようにな！

必死で自分のブログに土俵を移そうと必死なヒヨコ
自分のブログなら訪問者のＩＰ分かるもんね
（実際、それで個人特定とかほぼ無理なんだが）

>>528
ﾋﾖｺ戦艦が使ってる楽天のブログは良くできてて、訪問者の個人特定できる部分だけ
自動で「伏せ字」になる仕掛けなんだよ。
「ほぼ無理なんだが」とか情弱ﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼぶりに抱腹絶倒〜ｗｗｗｗ

ヒヨコより先にヒヨコシステムパクって著作権とるわ

パクるって自白ｗｗｗ　　ブタ箱入り決定かｗｗｗ（うはっ
ってか、さんざんバカにした相手の著作物に寄生とかもぅどんだけ！ｗｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
お前ら間違いなく“屑脳”であり“下畜”な一生だわなｗｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ


ゲームの流れ　>>347-351→>>378-380の続き
01．　双方が各自の山札から手札5枚を引く。
02．　双方とも手札から任意枚数のメンバー（[星]札）にプリズムを添えてステージ（場）に出す（ on STAGE ）。
・　初巡目だけは双方ともセッション（戦闘）ができない。
・　プリズム1個は場札1枚分のボルテージ（召喚や特殊魔法を可能とする力場。デュエマでのマナに類似）に同等。
・　手持ちのプリズムは相手ターンでも使えるが、ステージ上のプリズムは自分ターンでしか動かせない。
・　2巡目からは、ステージ上タヴ（札）枚数で発生したボルテージだけでもメンバーをステージに出せる。
03．　先手の Livetime （ターン）開始。　先手の横置きタヴを縦置きに戻す。
04．　先手が山札から1枚を手札に加える（ドロー）。
05．　先手は必要なら手札からメンバーをステージに出す。
06．　先手メンバーのユニットで後手メンバーとセッションする。
・　相対速度でセッションの先攻/後攻が決まる。
・　互いが手札の中からエフェクト（[砂時計]札）を任意枚数だけ使用する。
・　セッション処理したタヴは横置きする。
07．　先手はメンバー以外でステージに追加するタヴを出す（クールダウン）。
08．　先手のライヴタイム終了。
09．　後手のライヴタイム開始。　後手の横置きタヴを縦置きに戻す。

ライヴタイム開始　→　ドロー　→　オン・ステージ　→　セッション　→　クールダウン　→　ライヴタイム終了

>>430と>>504の続き
小物玩具1　：　ファンシード　（信仰の実）
小物玩具2　：　メトロノーム　（複数の属性種が存在し、姿は妖精や生物に似て多様）
小物玩具3　：　プリズム　（ハート/四つ葉/宝石/星型の妖精石。　ボルテージに影響する）
アーケード機を使わないゲーム得点に比例したレア度でプリズムは必ず得れるが、
ファンシードはコラボ（タッグ戦）で尚且つ高得点ないし特定条件を満たさなければ得れない。
ステージのプリズムを移動させるのにはメトロノームが必要。
カプセル玩具として販売しないメトロノームは、種類により得意とする音楽ジャンルが分かれており、
ファンシードを食べて成長することで姿が進化して得意な音楽ジャンルの幅が増える。
プリズマー1名で複数のメトロノームとの契約（所有）も可能。

ま、ひとつでも特許（）を取ってから来なよ
「ここにレスしておくことによって後に自分が考案した証拠になる」
とかいうゆとり全開な思考なんだろうけどｗ

ステージのプリズム（妖精石）を移動させるのにはメトロノーム（ Metro-gnomer ，Metrognomer ）が必要。
メトロノームは、種類により得意とする音楽ジャンルが分かれており、
ファンシードを食べて成長することで姿が進化して、得意な音楽ジャンルの幅が増える。


>>456-459だったが、どうにかこうにかクリアできたｗ
しかし、考案した内容を敢えて粗悪な内容に書き換えるってのわ、天才である俺様の脳には
本能に逆らうが如き多大な負荷が掛かるわ･･･　まぁキツかったがここまで約18時間を消費かｗ（ｸｽ
>>452 ：[ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ]　プリスタ：2010/05/20(木) 15:44:23 ID:AyCQk5pf0
>>531 ：[ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ]　プリスタ：2010/05/21(金) 10:48:42 ID:CrdybHNX0
俺様の神脳髄にしてはかなり時間を喰った方だなｗｗｗ


>>532
WEBに公開された内容って本人しか取得できないって知らん情弱ﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼかょおぃｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
ま、下畜ていどの屑脳なお前ぢゃ法令条文を読めないんだろうけどなｗ（ｸｽ

特許って言葉の意味わかってないだろこの馬鹿

>>534
いいからその悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟｯ


ｸﾞｼｮ泣かょｗｗｗ　　　>>531が図星だからってｗｗｗｗｗｗｗ
＞　パクるって自白ｗｗｗ　　ブタ箱入り決定かｗｗｗ（うはっ
＞　ってか、さんざんバカにした相手の著作物に寄生とかもぅどんだけ！ｗｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
＞　お前ら間違いなく“屑脳”であり“下畜”な一生だわなｗｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ

残念だけど、ネットで公開した時点で特許はとれないのよね。
ネットで公開した時点で、ほかの人に利用されても文句は言えない。
なぜなら、その人が最初に公開したことを証明することが非常に困難だから。

逆に、ほかの人が、自分が最初に公開してたといって証拠を出してきたら、
ヒヨコさんが訴えられる可能性もある。

どうあがいても特許は無理だからあきらめな。

特許はとれないけど、著作権ってwebにもあるとか最近聞くけど、
そっちのほうはどうなのかね。
詳しい人いたら教えてくれないかね。

文章はコピーしたらほとんど改変無しで使ったら(引用ではなく)、
訴えられたりすることはあるらしいが・・・
（世界一受けたいでてた人がパクって問題になってたりしたし）

どうなんかね。

連続でごめん。

>>537 追記
文章のコピーじゃなくて、
（web上の）
アイデアをパクった場合ね。
著作権は関係ないと思ってるんだが・・・

>>536　＞ネットで公開した時点で、ほかの人に利用されても文句は言えない。なぜなら、その人が最初に公開したことを証明することが非常に困難だから。

楽天はブログ更新証明メールシステムが有るから法的立証わ充分に可能。
したがって当然に文句も言えるし訴訟も起こせるｗｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ


＞残念だけど、ネットで公開した時点で特許はとれないのよね。

本人なら取れるけどなｗ（ｸｽ


＞どうあがいても特許は無理だからあきらめな。

確かにな。　本人以外のお前ら涙目な屑脳わ諦めるっきゃ無ぇわなｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>537　＞特許はとれないけど、著作権ってwebにもあるとか最近聞くけど、そっちのほうはどうなのかね。詳しい人いたら教えてくれないかね。


なんだお前ｗｗｗ　その程度の知識で噛み付いて来たのｗｗｗ
覚悟の上だろーから今さら止める気はないが、
ﾋﾖｺ戦艦から完膚なきまでに叩きのめされ身包み剥がされ、
宇宙戦艦ヤマト復活篇の西崎義展（本名：西崎弘文）みたく刑事告訴（逮捕＆懲役）され、
そのチンケな一生に花を添えて貰えやｗｗｗ（うはっ

著作権についての判例なら、下記URLに極上判例が有るぜぃｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/cgame/1267299445#l10

>>538
忙しいので詳しくは調べきれてないんだけど、一応、ゲームのルール「そのもの」
には著作権の概念が存在していない模様。ググるとそのあたりの質問回答が一応
出てくる。
オセロがリバーシの著作権を侵害してるのか？という話がわかりやすいかもしれない。

仮に俺がお前のやつをパクって先に特許取ったとして、お前はどうやって俺がお前のアイデアをパクったことを立証するの？
「お前より先に２ｃｈに書き込んでました（）」って言うつもり？
俺が知らないって言えば終了じゃね？

ヒヨコに粘着してるやつなんなの？ヒヨコの存在自体が許せないっていう正義感気取りの自治厨なの？

ヒヨコなんて、ただ自分が言われたらむかつくこと書いて煽っているつもりになってるだけの可愛そうな奴じゃん。
自分の頭の中をただ乱雑に書き散らす奴なんか、ヒヨコ以外にもたくさんいるし、チラシの裏にでも書いとけで終わり。
ヒヨコはそれからヒステリー起こすだけで、ただそれがめんどくさいだけ。
鼻つまみ者どまりのただのKYなだけじゃん。ため息しかでない、怒りなんかわかない。

それより、粘着してる奴は本当に働いてるの？こんなとこで、ヒヨコの相手せず仕事探せよ。
お前らみたいな奴らはまじで、腹が立つ。

自己紹介乙ｗｗｗ
世の中には学生と言うものが存在するんだぜ。


著作権とかに興味があったからちょっと質問してたんだけど、
気に障る人もいるようだし、そろそろやめます。
答えてくれた人ありがとう。
とりあえず、ルールまでいってないシロモノだし、パクっても問題なさそうだね。

ネット公開された内容にわ法的な依拠性が認められてるんだよｗ
判例も存在するしｗ（ｸｽ
何よりも、WEB公開した内容わ当人以外の特許取得は出来ないし、
仮に一時的な取得できても取り消し訴訟で即行消滅するｗｗｗｗ
そして身の程をわきまえず絡んできた下畜の損害賠償金取立てが連日会社に来て、
弱り目、祟り目に刑事罰の「懲役」でブタ箱入りｗ
運良く免れても執行猶予＝前科1犯！！！
ﾋﾖｺ戦艦から本名や顔写真を犯罪者としてWEBに貼り出され、ご近所・学校で一躍「時の人」にｗｗｗ
巻き込まれた家族や勤め先も大騒ぎで便所ちゃんねるお祭り状態ｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>544　＞ルールまでいってないシロモノだし、パクっても問題なさそうだね。

初稿できたらココにも貼れよ！
速攻で訴訟が始まるけどなｗｗｗｗ

>>544　＞世の中には学生と言うものが存在するんだぜ。



お前の学校と将来的な就職内定先には直々に報告しておいてやるからｗ

感謝しろyo！　　このやろぅぅｗｗｗｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

>>530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 10:03:22 ID:ej3ITu6A0
ヒヨコより先にヒヨコシステムパクって著作権とるわ

>>526＝>>544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/21(金) 12:58:34 ID:SRGoLYKQ0
とりあえず、ルールまでいってないシロモノだし、パクっても問題なさそうだね。


すでに「犯行予告」が成立してるから、これから警察関係への手続きが開始されるだろ。
少なくとも、この2名の個人情報わ割り出されてﾋﾖｺ戦艦に知られる。
その後、この2名の情報を公開して学校や勤務先にも報告するかは知らんが、
公開されたら俺様が必ず親切心で学校や勤務先に報告してあげるから問題わ無いｗｗｗｗ（うはっ

>>544さスレ違いの話題だして、自分は悪くないってか。
悪い大人の見本がいるのに、それみて気をつけようとは思わないの？
さすがゆとりだな。

これから気をつけろよ。

>>549　＞悪い大人の見本






　　　　　　バスジャック〜♪


　　　　　　　　　　死人で儲け　　２ちゃんねる〜♪


　　　　　　　　　　　　　　尻ぬぐいだけ　　警察まかせ〜♪（失笑





著作：ﾋﾖｺ戦艦　　←（匿名で逃げ隠れしない大人の見本）

>>543（ID:Dc1sxI8M0）　＞ヒヨコはそれからヒステリー起こすだけで、ただそれがめんどくさいだけ。

お前が現実逃避するのわ勝手だがｗｗｗ
ﾋﾖｺ戦艦は著作権などの侵害に法的反撃を行うと予め通告し、言葉通り有言実行してるだけｗ
その訴訟を「ヒステリー」としか見たくないミヂメなお前の立場わ自業自得だからｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁ、訴訟なんてただの一度も起こったことはありませんがね
誰かが自分のために起こしてくれて、自分有利な判決が下る
モニター前に座ってるだけで金が入るとずっと妄想してるだけですから。

　　　　お　　〜　　ぃ　　屑　　脳　　な　　下　　畜　　ど　　も　　ｗ　　ｗ　　ｗ



　　　　>>531　　へ　　の　　コ　　メ　　ン　　ト　　付　　け　　ろ　　や　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　ｗ




＞　パクるって自白ｗｗｗ　　ブタ箱入り決定かｗｗｗ（うはっ

＞　ってか、さんざんバカにした相手の著作物に寄生とかもぅどんだけ！ｗｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

＞　お前ら間違いなく“屑脳”であり“下畜”な一生だわなｗｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ

>>552（ID:POC1wF4P0）　＞まぁ、訴訟なんてただの一度も起こったことはありませんがね

↑
こんな情弱ﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼの現実逃避を真に受けて調子こいてると、
Wikipedia管理者おはぐろ蜻蛉みたく丸焼きにされちゃうけどねｗｗｗ（ｸｽ
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201004020000/

さすが自沈型ヒヨコ戦艦
著作権著作権と自分で叫びながら
数年前に他者様の著作権を侵害して他人任せでネトゲを作ろうと２ｃｈで呼びかけただけはあるｗｗｗｗｗ

ヒヨコに移動するなんて知恵が無いのはわかってるが
他の人はある程度の常識ぐらいあるんだろ？
専用のスレがあるんでそっちでやってくれんか

ほい

【ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ（笑）】ヒヨコ戦艦【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(笑)】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1274426320/

>>555　＞さすが自沈型ヒヨコ戦艦著作権著作権と自分で叫びながら数年前に他者様の著作権を侵害して

ほう、ﾋﾖｺ戦艦は「他者様の著作権を侵害して他人任せでネトゲを作ろうと２ｃｈで呼びかけた」のか！
著作権侵害ってのは権利者による親告罪だが、誰ぞがﾋﾖｺ戦艦に「著作権侵害を止めろ」と通告し、
その上でﾋﾖｺ戦艦はその通告を無視した上にネトゲを作ろうと２ｃｈで呼びかけたとそう言う投稿だな。
うむ。これは、ﾋﾖｺ戦艦にお前の投稿を知らせ、内容の信義を警察を交えて確認した方が良さそうだ。
その上で、>>555が虚偽なら刑事告訴および民事裁判の開始とｗｗｗ　うむ。当然の流れだなｗｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

もしかしてヒヨコ戦艦本人じゃないって設定なのか？
だとしたらお前は一体誰なんだよｗｗｗ

見ての通り「一介の名無し」だが何かｗｗｗ？
ってか、匿名掲示板で「誰だ」もねぇだろｗｗｗ　ヤボ言ってんぢゃねぇーよ便所虫ｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>555（ID:f9uB/M230）の刑事告訴は最優先されると思うぞ。
何故か？
それは、後のお楽しみって事でｗｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

その一介の名無しがなんでヒヨコ戦艦のブログに置かれてるゲームについて２ちゃんに延々と書き込んでるんだよｗｗｗ

何故だと思う？
当ててみｗ

本人だからに決まってんだろｗｗｗ

何で本人だとここに書くの？
意味が判らんｗｗｗｗ

本人以外があんな電波丸だしのブログの内容をわざわざコピペしたりしねーよｗｗｗ

24時間粘着中の踊り子さんへのお触り、悪態は極力こちらをご利用下さい
ご協力お願いします！

【ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ（笑）】ヒヨコ戦艦【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(笑)】
新スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1274426320/
旧スレ・・・まもなく1000
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267746956/

>>548の通り、その電波丸出しブログを盗作したがってるのが２ちゃんねる利用者って現実。
つまり、「２ちゃんねる利用者にとってﾋﾖｺ戦艦の著作物わ法律を犯してまでも横取りする価値がある」って事実。
で、俺様も盗作こそする気はないが、ﾋﾖｺ戦艦の著作物に興味があるから語っている。
そして、現に２ちゃんねる利用者は涎を垂らしながら喰い付いて来ている。　皆がHAPPY。　な？（判った？

じゃあ仮定の話で一介の名無しさんはヒヨコ戦艦とは別人だとしましょうか
>>347とかで思い付いたとか言って一介の名無しさんルールを修正したり加えたりしてるんだけどさ
しかもそれに追従するようにヒヨコ戦艦のブログに書かれてるのも更新されるんだけどさ
これはつまりヒヨコ戦艦がここに書き込まれた内容をパクってるってことでいいんでしょうか？

追従ぢゃないよ。あそこ見ながら書いてんだからｗｗｗ
ﾋﾖｺが頻繁に更新するから最終更新時刻が変動して、
こっちが先行してるかのように見えちゃってるだけなんだよ（失笑
それに、元ネタがﾋﾖｺの著作物なんだからそれから派生した2次著作物を
ﾋﾖｺ戦艦がどう利用しようとﾋﾖｺ戦艦の勝手だしｗｗｗｗ
俺様もﾋﾖｺ戦艦が何を写そうがパクリとわ思って無ぇ〜しｗｗｗ
むろん原作者ぢゃないお前らﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもが使うのは一切認める気は無いがなｗ（ｸｽ

要するに一介の名無しさんは、ヒヨコ戦艦のアイディアをさも自分が思い付いたかのようにまる写ししてるわけですね
よくわかりました
ありがとうございました

この一介の名無しは
ヒヨコ本人の代わりに訴訟をする権限を与えられているとか言う設定だからｗｗｗｗｗ

ﾋﾖｺ戦艦ならこんくらいのことは言うだろ？って
想像しながら書くのが愉快なんだよｗ
ま、これも1つの遊び方だよね〜ｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
>>572みたいなアホ丸出しレスが最も「２ちゃんねる」然としてて
俺様的にわ大成功！　って流れだよｗｗｗｗｗ（うはっ

なんていうかこのスレの住民の皆様に心から謝罪したい
本当に申し訳ありませんでした

お前みたいな屑脳の下畜がﾋﾖｺ戦艦の才能を妬むのはよく有ることだ気にするなｗ
それで、お前の能力が向上するわけぢゃないんだけどねｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

スレの流れ早いなと思ったら荒れてるだけかよ。

相手のキャラクターを倒す度に勝利に近づくタイプのカードゲームってポケモンの他にあったっけ？

便所ちゃんねるﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもが、自身の屑脳を嘆いてね、
TCG制作のネタ出してる相手の才能に嫉妬してさ、
どこの盗作企業の社員か知らんが雇われ下畜のくせにな、
身のほどをわきまえず他人名義の著作物を盗むと宣言しやがったのよ。
で、これから警察沙汰になるって方向。

サンデーvsマガジン（Ｖスパークなんとか）とか
今度始まるプレシャスメモリーズとか
よくあるとは言わんが、目新しくはない程度に存在してる

つっこみてえ……すでに盗作してるよおめでとうとつっこみてえ……

>>578
ありがと。

基本的にはキャラクターが常時場に存在していること前提のルールになるのかやっぱり。
まあ、そうでないとキャラクターがデッキに1枚も入ってないデッキが可能なら困るものな。
そこをどうするか考えるか。

>>580
Vスパークの場合、カードの種類がキャラカードのみという潔さで
その問題を解決してるよね。


あとは、ポケモンみたいに、場にキャラがいなくなったらその時点で終了ってルールもいけるのかな。

ポケモンは最初のドローでモンスター引かなければ何度でもマリガンできるから、
モンスターを１種類に絞れば確実に１ターン目にそれを引けるとかいうバグ要素がある
種になるキャラは最初から並べておくのがいいかもね

>>580
どういうゲームにしたいかわからないけど
・デッキ構築に制限を加えてキャラ無しのデッキはつくれないようにする
・キャラクターがいない場合ペナルティを与える
・キャラクター以外のカードに、キャラクターが一定数いないと使用できないって条件を加える
・敗北条件を複数設定してキャラ無しデッキでも負けがつくようなルールを作る
とかすれば問題は解決すると思うよ

>>579　＞つっこみてえ……すでに盗作してるよおめでとうとつっこみてえ……

それ、お前の知能が低すぎるゆえの勘違いだろ？
お前みたいな屑脳な下畜がﾋﾖｺ戦艦に噛み付いて返り討ちされた例は後を絶たないからなー
参考に下記URLを確認してみｗｗｗヤマト復活篇助監督が見事な丸焼きに調理されてるからｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201003010003/

>>582
初手にビリリダマしか引けず、１ターン目で相手の地面タイプ技に瞬殺されたのはいい思い出


モンコレの代理地形みたいに、
かならずキャラが必要なら、キャラがいなくなったら裏向きでどんなカードでも
キャラとして扱えるようなルールっていうてもあるかも

>>583
4番目が使えそうなんで、ありがたくそのアイデア使わせてもらいます
カードプールが十分にあればMtGみたいにキャラクターカード抜きでもデッキ組めるってのが理想だったんで

これで懸案だった勝利条件についても基本形が思いついたんで試案作ってくるー

>>586
ドラゴンドライブだっけ？
あれは、クリーチャーだせないと直接攻撃受ける方式だけど、
そういうのもありじゃないかなと思う。

その場合、ノンクリデッキ破壊は一応作成可能だし。
それが作れることに意味があるのかは謎ですが。

実在の兵器を使ったTCGが作りたいなー
画像で困らなさそうなところが良い

グーグルイメージ検索は神

現代の戦争とか作ろうとするとただのMTGがガンダムになりそうで困る。

ゲーム進行　：　開始　→　ドロー　→　オン・ステージ　→　セッション　→　クールダウン　→　終了
01．　先手ライヴタイム（手番）開始。
02．　第1山札からタヴ（札）5枚を手札として引く（ドロー）。
03．　任意枚数の手札にプリズムを添えてオン・ステージ（場に出す）。
04．　先手 Livetime 終了。
05．　後手 Livetime 開始。
06．　第1山札から6枚を手札として引く。
07．　任意枚数の手札に Prism を添えて on STAGE 。
・　初巡目だけは双方ともセッション（競演）できない。
08．　後手 Livetime 終了。
09．　先手 Livetime 開始。
10．　必要なら第1山札から1枚を手札に加える。
11．　必要なら第2山札から[月] Tab 1枚を引いて、即時にインストゥール（発動）する。
12．　必要なら手札を Install ないし on STAGE して Session する。
・　2巡目からは、STAGE 上の Tab 枚数で発生したボルテージだけでも Tab を使用できる。
・　Session は、縦置き先手[星] Tab 1枚以上 vs 後手[星] Tab 1枚 の任意セット。
・　相対速度で Session の先攻／後攻が決まる。
・　互いが手札から[星]と[月]以外の Tab を任意枚数だけ Install する。
・　Session 処理の済んだ Tab は横置きにする。
13．　Session 後（クールダウン）で必要なら[月]以外の Tab を使用ないし on STAGE する。
14．　双方の横置き Tab を縦置きに戻して、先手 Livetime 終了。
15．　後手 Livetime 開始。

Tabをタヴとか低学歴丸出しだな

なんかセッションワード(ゲーム用語)をリファイン(言い換え)しただけで、
ネオジェネ（新規）のコアコンピダンス(重要なルール)が見受けられないのが、
エクストリーム(とても)・ブルー（悲しい）

あとはアーティスト（ひよこ）とセッション（煽り）しあうカオス・プレイヤー（害基地）が
オンステージ（スレに降臨）すれば、またスレがボルテージ・MAX（加速）する訳だね

やばい、楽しくなってきたｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/20100501/
ファクティアンと関係を結んでいる者は、ファクター（ＦＡＣＴＯＲ）ないしテイナー（ＴＡＩＮＥＲ）と称され、
プリスタは高位のファクターであるテイナーに該当する。
ハィテイナー は、ファクティアンと関係を結んで霊象を操るテイナーの上位階級であり、エクステイナーの下位階級。


新要素！
・　速度（「魅力」の属性合計値に反比例(※)し、「敏捷性,機動性」に同義）
↓
・　相対速度で Session の先攻／後攻が決まる。


・　任意枚数の手札に Prism を添えて on STAGE 。
↓
・　2巡目からは、STAGE 上の Tab 枚数で発生したボルテージだけでも Tab を Install ないし on STAGE できる。

バトスピみたく石をたくさん用意しなくていい画期的なシステム！！（うはっ


・　任意枚数の手札に Prism を添えて on STAGE 。
↓
・　2巡目からは、STAGE 上の Tab 枚数で発生したボルテージだけでも Tab を Install ないし on STAGE できる。

マジなんなんだよこいつ
早く死なねぇかな

悔し涙ふけよ下畜ｗｗｗ（ﾌﾟｯ

パワー勝負で押し切る傾向を抑える軽量カードが活躍できる新要素！


・　速度（「魅力」の属性合計値に反比例(※)し、「敏捷性,機動性」に同義）
↓
・　相対速度で Session の先攻／後攻が決まる。

きっとリアルで誰にも相手にされないゴミ虫なんだろうな
でネットでもキ○ガイ扱い

もう一生誰にも肯定されず、ずっと馬鹿にされ嫌われ続ける人生だよ
無意味な人生のほうがまだましだな

屑脳の下畜が嫉妬の炎を燃え上がらせてファビョりレスｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

もはや別スレを立てて非難するしかないのではないか、
例えばしたらばとか

この板にもボット保守？されてる似たようなスレがあったな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261299831
こっちに非難でどうだ。

実力の無い屑脳どもは去るのが望ましい。
それが互いにとって一番良い選択だｗｗｗ（判るﾅ

キチガイのブログから転載するしか能のないやつが何言ってんだよ…
自分のアイディアを書き込んでから言え

レスすれば喜ぶだけなので、あとは出来るだけ放置が望ましい

他所じゃコミュれなくて寂しくてここに来ているから、
彼にとっちゃ煽り合いはご褒美なんだよね

やっぱり負けて悔しいから噛み付いてくるんだな屑脳どもわｗｗｗｗ

この現実が悔しいんだろうなぁ屑脳どもにわｗｗｗ（うはっ





>>595と>>598に反証を出せない　＝　便所ちゃんねる情弱ﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもの負けｗｗｗ

バトスピより優れた点としては>>595も然りだが、


「手持ち Prism なら相手 Livetime でも使える」ってシステムも画期的だｗｗｗ


�械ANDAIが盗作を企てそうなほどにｗｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ

　　２ちゃんねるTCG板でｳﾈる屑脳な下畜の情弱ﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼども軒並みﾋﾖｺの前に敗北ｗｗｗｗ

つか、キチガイ発言して罵倒されるしか他人との接点を得る方法が無いから
馬鹿にされればされる程喜ぶだけだよ

少なくとも、地べたを這うしかできない
下等な便所ちゃんねるﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもとの“接点”なら現状で充分ｗ

ってか、お前ら下畜と対等な位置まで堕ちてやる必要など微塵も在りわせんょｗｗｗ（失笑

現に>>607が全てを立証しているのだからなｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


http://www.youtube.com/watch?v=IZt2uZryfyk
ゲーム進行　：　開始　→　ドロー　→　オン・ステージ　→　セッション　→　クールダウン　→　終了
01．　先手ライヴタイム（手番）開始。
02．　第1山札からタヴ（札）5枚を手札として引く（ドロー）。
03．　任意枚数の手札にプリズムを添えてオン・ステージ（場に出す）。
04．　先手 Livetime 終了。
05．　後手 Livetime 開始。
06．　第1山札から6枚を手札として引く。
07．　任意枚数の手札に Prism を添えて on STAGE 。
・　初巡目だけは双方ともセッション（競演）できない。
08．　後手 Livetime 終了。
09．　先手 Livetime 開始。
10．　必要なら第1山札から1枚を手札に加える。
11．　必要なら[三日月]の第2山札から Tab 1枚を引いて、即時にインストゥール（発動）する。
12．　必要なら手札を Install ないし on STAGE して Session する。
・　2巡目からは、STAGE 上 Tab 枚数のボルテージだけで Tab を Install ないし on STAGE できる。
・　Session は、縦置き先手[星] Tab 1枚以上 vs 後手[星] Tab 1枚 の任意セット。
・　相対速度で Session の先攻／後攻が決まる。
・　互いが手札から[星]と[月]以外の Tab を任意枚数だけ Install する。
・　Session 処理の済んだ Tab は横置きにする。
13．　Session 後（クールダウン）で、必要なら手札を Install ないし on STAGE する。
14．　双方の横置き Tab を縦置きに戻して、先手 Livetime 終了。
15．　後手 Livetime 開始。

>>611
>>592

>>612とかそうとう自分の学歴にコンプレックスあるんだろーなｗｗｗ　お気の毒ｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261299831
　・普通にオリジナルTCGの話をしたい人はこちらに非難
　・ひよこと戯れたい人は荒らしになるので自重をお願いします

学歴に自信の有る俺様的にわ何の煽りにも感じず>>613なんだょねぇｗｗｗ（失笑

>>のシステムは相対速度を重要なファクターに遊戯王並みの迫力バトルが描写できる！
ステータス1種類（実際は反比例と色属性で3種類分の役割を実現）で遊戯王と張り合えるTCG･･･　ってかこれわ凄ぇぜ！　マヂでだぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=IZt2uZryfyk

>>615
Tabをタヴって書いたことについて一言どうぞ

>>616　＞Tabをタヴって書いたことについて一言どうぞ


その前にｗｗｗデュエルマスターズの
「神化編」
「戦極編」
「完全極神」
上記の読み答えて味噌ｗｗｗ（ｸｽｸｽ




>>615の修正

>>のシステムは相対速度を重要なファクターに遊戯王並みの迫力バトルが描写できる！
↓
>>347-351＆>>378-380＆>>531のシステムは相対速度を重要なファクターに遊戯王並みの迫力バトルが描写できる！
http://www.youtube.com/watch?v=IZt2uZryfyk

俺序盤のこのスレに居たんだけど
現状なにこの痛ましさ

「ゲームやってる人は頭がおかしい」が持論だけど
持論を立証されても困るんだよな

荒れてる原因のヒヨコさんは頭がおかしいけれど
「ゲームやってる人」ではありませんので。

どっちかというと、どのジャンルでも創作系に痛い人が多いんじゃないかな

久々に戻ってきたんだがエルドラージ格好いいな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

さてｗ　　課題としてわ･･･ｗ


・　戦闘処理ルーチン

・　多様な召喚ルーチン



プリズム・スター　［ 最新版 ］　http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010010/

構成　：　35枚（トップとバックの縦2段×横5列=場札10枚＋手札＋山札1＆2＋捨札）

［三日月］　デスティニー　（イベント），　５枚で第2山札を構成する

ゲーム進行　：　開始　→　ドロー　→　オン・ステージ　→　セッション　→　クールダウン　→　終了

01．　先手ライヴタイム（手番）開始。
02．　第1山札からタヴ（札）5枚を手札として引く（ドロー）。
03．　任意枚数の手札にプリズムを添えてオン・ステージ（場に出す）。
04．　先手 Livetime 終了。
05．　後手 Livetime 開始。
06．　第1山札から5〜6枚を手札として引く。
07．　任意枚数の手札に Prism を添えて on STAGE 。
・　初巡目だけは例外を除き双方ともセッション（競演）できない。
08．　後手 Livetime 終了。

09．　２巡目以降の先手 Livetime 開始。
10．　必要なら第1山札から Tab １〜５枚を手札に加える。
11．　必要なら第2山札から[三日月] Tab 1枚を引いて、即時に強制インストゥール（発動）する。
12．　必要なら手札を Install ないし on STAGE して Session する。
・　2巡目以降は、ボルテージ（STAGE上TabとPrismの合計数）だけでもInstall ／on STAGEできる。

　【 Session の概要 】
・　縦置き攻手[星] Tab 1枚以上　vs　守手[星] Tab 1枚制限　の任意セット。
・　相対速度(※)で先攻／後攻が決まるが、横置き守手 Tab は必ず後攻になる。
・　互いが手札から[星]以外の Tab を任意枚数だけ Install する。
・　処理の済んだ Tab は横置きにする。

13．　Session 後（クールダウン）で、必要なら手札を Install ないし on STAGE する。
14．　双方の横置き Tab を縦置きに戻して、先手 Livetime 終了。

15．　後手 Livetime 開始。

>>621-622
適当なIT用語や英語が並べてあるのが痛々しい。
ゲーム進行の中で英語表記と日本語表記を混ぜてあるのも読みづらい。

特殊な動作以外はTCG全般の「共通語」を使ったほうが相手に伝わると思います。
ブログをされているなら、ブログで詳細を書いて、こちらでは特殊な用語を控えたほうが良いんじゃないですか。

それとも>>573でおっしゃるように他人のブログを一部改変して写しているのなら、
やはり分かりやすい表記に書き換えたほうが相手に伝わりやすく、受け入れられやすいのではないでしょうか。

助詞の「は」を「わ」のまま写すと読みづらさがさらに酷くなっていますよ。

>>623
粘着固定なので触れてはいけないよ
レスが欲しくて常駐しているようなものなんだ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010010/
敢えてTCG用語を使わないのわ2つの意図と思われる。
・「作品世界観」を反映させている。
・　既存TCGと一線を画す。
メインユーザーが05歳〜の女性だろうしね。
下記も既存TCGにない独特のシステムだろうな。


速度　：　「魅力」属性数の平均に反比例し、「敏捷性,機動性」に同義。

戦闘システム　：　攻撃側か守備側かの立場に関係なく、相対速度で先攻後攻が決まる。

ステージ（場）上のプリズムは自分 LIVE に限り、
メトロノームと契約している者のみ移動させることができる。

メトロノームは、種類により得意とする音楽ジャンルが分かれており、
ファンシードを食べて成長することで姿が進化して、得意な音楽ジャンルの幅が増える。

［四つ葉］　ラック　（幸運），　バリエーションの有る切り札で、トランプJOKERに相当する１枚制限

Binary（手札） ６枚以下制限で Archive（山札） １〜６枚 access （ドロー）。　←　基本システムで１ターン度に６枚もドローできる。




>>624わﾋﾖｺ戦艦の才能に嫉妬してるだけの
ミヂメなﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼの1匹だから
愉快に観察するのがBest（失笑

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010021/
本作品では、戦闘に該当する行為をセッション（競演）と呼ぶ。
人工属性（蝕，蛇，理）を用いるキャラクターの LIVE は「狂宴」と和訳する。


　相手ステージ（場）タヴ（札）を全て横置き状態（ stuck ）にしてからのセッションで、
手番側の属性数合計と等数だけ、相手（リーダーやマスター）のアーカイヴ（第1山札）を
捨札（クローズ）として減少（パージ）させることができ、Archive がマイナス値になると敗北する。




魅力（属性数）　≒　攻撃力＆防御力＆展開コスト＆平均への反比例による機動力（※）




ＬＥＡＤ　ＳＥＳＳＩＯＮ （直接攻撃）　：　手番複数の合計魅力（ユニット）　vs　相手単体の魅力（ソロ）

　先攻勝利　　：　　先攻魅力　＞　後攻魅力

　後攻勝利　　：　　先攻魅力　＞　後攻魅力　　（後攻「カウンター」で先攻キャンセル＋合算反撃）

　後攻勝利　　：　　先攻魅力　＜　後攻魅力

　にらみ合い　：　　先攻魅力　＜　後攻魅力　　（先攻「麻痺」特性などで後攻の反撃をキャンセル）

　相討ち 　　　：　　先攻魅力　＝　後攻魅力




ＢＡＳＳ　ＳＥＳＳＩＯＮ （ベース・セッション，間接攻撃）　：　この内容は非公開とする。

お前これが女受けすると思ってんの…？
童貞乙としか

女受けしない根拠を述べろ素人童貞の走妬性便所虫ｗｗｗ
ちなみに俺様は真性の玄人童貞だがなｗｗｗ
素人ならX3〜43と幅広いがｗｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

昔、風俗で強要して怖いお兄さんに〆られたとウケ狙いで
ＨＰに書いてたキモイのがいたとかいないとかｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010010/
下記わ既存TCGにない独特のシステム！！




速度　：　「魅力」属性数の平均に反比例し、「敏捷性,機動性」に同義。

戦闘システム　：　攻撃側か守備側かの立場に関係なく、相対速度で先攻後攻が決まる。

ステージ（場）上のプリズムは自分 LIVE に限り、
メトロノームと契約している者のみ移動させることができる。

メトロノームは、種類により得意とする音楽ジャンルが分かれており、
ファンシードを食べて成長することで姿が進化して、得意な音楽ジャンルの幅が増える。

［四つ葉］　ラック　（幸運），　バリエーションの有る切り札で、トランプJOKERに相当する１枚制限

手札６枚以下制限で山札１〜６枚ドロー。　←　基本システムで１ターンに６枚もドローできる。 まさに史上初のTCGだな！！





本番まで有るのに風俗で強要とか有り得んわ中年ニート妄想乙ｗｗｗ
ヘルスわ行為自体が目的ぢゃ無ぇしなｗｗｗ
素人どころか玄人からもｷﾓがられてるFULL童貞わミヂメだなぁおぃｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

そうか噂のｷﾓﾌﾞｻはお前だったか、自白乙　(ﾌﾟﾌﾟっ
今日も自宅警備頑張れよ〜無職爺

FULL童貞が図星にﾌｧﾋﾞｮ踊り中ｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

いい歳してドーテーとかあおってｷﾓ恥ずい爺だな
風俗、キモイのが居たとしか書いてないのにｹﾞﾛって自爆したのはｵﾏｲ
己の頭の悪さを呪うがいいm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

FULL童貞が拡大妄想でお花畑ﾀﾞﾝｽ中ｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

おっと、ごめんごめんｗ

正確に書いてあげないとなぁｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ




ヘルスに「強要して怖いお兄さんに〆られた（>>629自白より）FULL童貞」が拡大妄想でお花畑ﾀﾞﾝｽ中ｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

今度からわ金ｹﾁってﾍﾙｽに強要（ﾌﾟﾌﾟｯ）とかしないで、ちゃ〜んとｿｰﾌﾟ池ょぉ〜ｗｗｗ

FULL童貞ミヂメ也ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:0icr8Pag0 本当のこと書かれて必死になってやんの m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

寂しさが爆発してるからって火病るなよ
あと歴女舐めすぎ

とりあえずさっさと現物を作って売れよ
夏コミで売るのか？同人ゲーだろこれ

世に出せって言うと、焦るなといい、
わからんと言うと、秘密のシステムだから書けないと言う
実績は示せないが、俺はすごいんだぞ、と威張りたいお年頃の35歳。

35歳なのか？自称デザイナー志望の学生かと思ってた。
専門学校だとプロットはできるけど、
一つを最後まで完成させずにまた次おもしろそうなのが浮かんだから・・・ってスパイラルを繰り返して
結局何も出来ず終わってしまう学生がホント多いんだよな。

>>638-640
お前ら下等生物なら現段階で出すだろうな。
だが、ﾋﾖｺ戦艦わ中途半端な作品を遺すことを恥と感じるプライドを持っているから、
まだまだ内容を充実させてからでないと売り込みも印刷もおこなわないだろう。
取り敢えず直接攻撃の戦闘システムわ基本が出来上がりつつありｗ
その次わ間接攻撃。
そして召喚バリエーション。
まだまだ楽しめそうだなｗ

ヒヨコブログを見ると
大雑把な骨格だけで実際の仕事は全く何も出来ていない企画を
ゴロゴロ転がしてるけど、あれは中途半端で恥ずかしい作品じゃないの？
俺ならあんなの恥ずかしくて晒せないなぁ

つーか、ヒヨコさんの言う「売込み」って言うのはあのキチガイブログや
このスレでアスペルガーっぽいキチガイ文章を垂れ流して
白馬の王子様のような素敵な会社が拾ってくれるのをひたすら待つことですか？

こういうこともしてる鳥は恥の意味を考えた方がいいよな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1274426320/2

さて問題です！恥の意味を理解以出来ない鳥は次のレスでどうするでしょう？
�@意味不な嫉妬節連呼
�A加齢にスルー
�B逃亡＞ほとぼりがさめるまで隠れるorヤマトスレで憂さ晴らし
�Cその他

1にアルファのブラックロータス4枚賭けよう

>>643-644
悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010021/
※　速度（敏捷性および機動性）が、パラメーターやステータス値の平均に反比例する表現およびルールの著作=盗作を禁じる！！！
（この警告を無視する者には訴訟で対抗する）
なお、同種カードをユニット化（値を合算）しても、速度は平均に固定であり合算できない。

本作品では、戦闘に該当する行為をセッション（競演）と呼ぶ。
人工属性（蝕，蛇，理）を用いるキャラクターの LIVE は「狂宴」と和訳する。

　相手ステージ（場）タヴ（札）を全て横置き状態（ stuck ）にしてからのセッションで、
手番側タヴの属性数合計と等数だけ、相手（リーダーやマスター）のアーカイヴ（第1山札）を
捨札（クローズ）として減少（パージ）させることができ、Archive がマイナス値になると敗北する。

魅力（属性数）　≒　攻撃力＆防御力＆展開コスト＆平均への反比例による機動力（※）

ＬＥＡＤ　ＳＥＳＳＩＯＮ （直接攻撃）　：　手番複数の合計魅力（ユニット）　vs　相手単体の魅力（ソロ）

　先攻勝利　　：　　先攻魅力　＞　後攻魅力
　後攻勝利　　：　　先攻魅力　≧　後攻魅力　　（後攻「カウンター」で先攻キャンセル＋合算反撃）
　後攻勝利　　：　　先攻魅力　＜　後攻魅力
　にらみ合い　：　　先攻魅力　≦　後攻魅力　　（先攻「麻痺」特性などで後攻の反撃をキャンセル）
　相討ち 　　　：　　先攻魅力　＝　後攻魅力

・　カウンター　⇔　アンチ・カウンター（先攻勝利），特攻（相討ち），フェイント（キャンセル・エフｪクト）
・　麻痺毒（先攻）　⇔　毒耐性（後攻）
・　電撃（常時）　⇔　アース，絶縁体

才能001特攻：先攻で魅力（属性数）＋1以下の後攻と相討ち。
才能002玉砕：後攻で魅力＋1以下の先攻と相討ち。
才能003電撃1万ボルト：先攻で[雷]属性を除く魅力3以下の後攻に反撃させない。
才能004電撃10万ボルト：先攻で[雷]属性を除く魅力4以下の後攻に反撃させない。
才能005電撃100万ボルト：先攻で[雷]属性を除く後攻に反撃させない。
才能006帯電1万ボルト：後攻で[雷]属性を除く魅力3以下の先攻を手札に戻す。
才能007帯電10万ボルト：後攻で[雷]属性を除く魅力4以下の先攻を手札に戻す。
才能008帯電100万ボルト：後攻で[雷]属性を除く先攻を手札に戻す。
才能009麻痺毒：先攻で魅力4以下の後攻を封じる。
才能010猛毒：
才能011アース：空中でなければ常（先攻および後攻）に[雷]属性を無力化できる。
才能012絶縁体：常に[雷]属性を無力化する。
才能013カウンター：先攻を無力化し、先攻の魅力を加算して後攻。
才能014フェイント：先攻でカウンターを封じる。
才能015アンチ・カウンター：邪眼や心眼でカウンターを無力化し、後攻の魅力を加算して先攻。

効果001竜巻：[雪]属性で魅力3以下の目標を空中に持ち上げる。
効果002大竜巻：[雪]属性で魅力4以下の目標を空中に持ち上げる。

ＢＡＳＳ　ＳＥＳＳＩＯＮ （ベース・セッション，間接攻撃）　：　この内容は非公開とする。

プリズム・スター　［ 最新版 ］　http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201005010010/

この著作物と類似する内容の発表と表現を堅く禁じます。
この警告を無視する者には、法的手段をもって賠償責任を厳しく追及します！！！
この著作物で発表した新たな造語の無許諾使用を堅く禁じる！！

それどの辺が面白いの？
馬鹿にも分かるように３行で説明して
言っとくけど馬鹿に分からないゲームは売れないからよろしく

馬鹿なID:TTovcFFF0　へ






　　馬　　鹿　　わ　　買　　わ　　な　　く　　て　　よ　　し　　ｗ　　（ﾌﾟﾌﾟｯ

恥知らずな ID:WqhCzoSd0へ
改行で目立たせなくても
ID:WqhCzoSd0からは、頭のおかしい人オーラでて目立つから安心おし

>>648
じゃあたぶん天才のあなたしか買う人がいないと思います

だから何でもいいから
完成品を見せてみろって
完成品じゃなくてもいいから、テストプレイに使ってる紙切れでもいい
とにかく実物をうｐしないといつまでたっても始まらん

ヒヨコは商業で出すのが目的といっているが
逆説的に言うとスポンサーが付かない限り完成させることが出来ないことになる

ヒヨコは絵や小説を書けないし
書ける人間とのコネも無くて
コネ作るコミュ力もないから、自力では見られる形に出来ないので
スポンサーに寄生することが不可欠
そして、スポンサー見つける段階でけつまづいているのを
「俺は実力出してないだけだし」「中途半端なものを出すのは恥だし」と自分を偽りつづけて十数年。

こういうスタイルをしている限り、やる気があれば形に出来る同人デザイナーの方が
ヒヨコよりもずっと作品を完成させられる可能性がある

>>649-652
まぁ頑張ってみろゃﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>653
あ、来た
興味があるからテストプレイの机上風景くらい見せてよ

とうとう煽り返しのネタも尽きてきましたね

「お前らに教える価値はない」系統の言い訳が来るに100ペリカ

>>654
いずれなｗ（ｸｽ

そうだね十年二十年ずっと待ってても誰も声もかけてくれなかったけど
もうしばらく待ってたらすてきな王子様がヒヨコを拾ってくれるんだよね。

そういう他力本願の寄生思考じゃないと何も出来ない無力な廃鶏さん

>>657
携帯で写メしてうｐするくらい5分もかからん
さぁ、うｐるんだ！期待して待ってるぞ。

>>659
まぁ3ヶ月後にわテストプレイまで漕ぎ着けたいとわ思うｗ
だが、公開に際して売りとなるﾒｲﾝ･ｼｽﾃﾑを全て隠した改悪に調整しなくちゃならんので、ご覧通り時間が掛かるんだわｗ
「WEB発表＆テストプレイ版」も「売り込み版」からかなりパワーダウンしてて、
既存と変わり映えしない感わ否めないのだよなぁ〜ｗ
早く見たいならオマエも相応の努力をしろょ
今後、時間を大幅に消費する見込みなのわ、「召喚」や「成長」のパターン研究。
どんなのが有るのか「TCG名」「システム名」「システム概要」を列挙しろ。
幾分か効率が上がって、テストプレイが早まるだろうさｗ（ｸｽ

っつか映画「レギオン」良かったぜ〜
少ない予算で見せる工夫にグッと来たわマヂで！

TCG名　／　タクティクス(戦術)名称　／　タクティクス概要


TCG名　／　キャラ変化システム名称　／　キャラ変化システム概要


これ終わるまで先に進む気ねぇぜ！

ほ〜れ、列挙せぃやｗｗｗ

メインシステム外してテストプレイって意味なさすぎﾜﾛﾀ

余りに画期的過ぎてなｗ（ｸｽ

業界の勢力図が一気に塗り変わっちまう代物。　良くも悪くも劇薬なんだよｗ（ｸｽｸｽ

改悪版でもお前ら便所ちゃんねるﾁﾝｶｽ乞食ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼどもにわ充分な御馳走だらふｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

確かプリスタとかいうの書き込んでる人はヒヨコ戦艦じゃなくて別人が転載してるだけだったよな
何で別人が３カ月後にはテストプレイまでこぎつけたい、とか俺天才マジスゲー見たいな書き込みできるんだろう

そーいうプレイだから！（ﾃﾍｯｗｗｗ

ヒヨコにマジメにレスしてやっても無駄だと皆に知れ渡ったおかげか
もはや中身にツッコミ入らないようになってるけど
内容的にも相当奇形的で実用性考えてないなデザインになってるな。
そして、ほっといたらもっと歪むんだろうなｗ

いつも通りのこととは言え、廃鶏さんは他者批判の時に言ってる事と
実際にやってることが矛盾している人だねぇｗ

>>666
ヒヨコだけに鳥頭なんだろうねｗ

廃鶏さんの言語は読んでると目がすべるが
>>660はどうもまたクレクレしてるみたいだな。
ホント面の皮厚いな、この寄生虫

>>666
頭の弱い下等なﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼちゃんが無理すんなｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ

根拠も無く適当を並べてりゃﾋﾖｺ戦艦に比肩できるとか甘い考えわいい加減に捨てるんだなｗ

奇形や歪みが優れていないと断定できる根拠も無ぇーんだろ便所虫ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヒヨコが涙目になってるだろ
此処はおさわり禁止です＞＜

>>666-668
お前たちにわ特別に呼称を授けてやろうｗ
「汎用ライブラリ1号、2号、3号」
これが今後、お前らの名称だｗ（ｸｽ
悦べｗｗｗ

このスレ、このままヒヨコで終わるんじゃなかろうな

それ以前にお前ら便所虫の人生などとっくに終わってるだろｗｗｗ

ヒヨコのオナニーだけこのスレが埋まって負ってしまうんじゃないかってことなのに
年齢の話だと誤解する辺りは
そろそろのっぴきならない年の爺さん廃鶏さんならではｗ

「人生などとっくに終わってる」って文意を
「年齢の話」と解釈するのわ日本語不自由な
チョンｺﾛの在日ダニだけだ罠（失笑

ときに、若くても雑魚わ一生そのままなんだって知ってた？（ｸｽｸｽ

良い見本がヒヨコだよね
老いても成長しなかったｗ

間違いなく“屑脳”であり“下畜”な一生の便所ちゃんねるﾁﾝｶｽﾀﾞﾝｺﾞﾑｼが下記ﾚｽに嫉妬むき出しｗｗｗｗ（うはっ
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/cgame/1267299445#l263

「腐脳」であり完治不能な、鶏狂病の気色悪いﾁﾝｶｽ食いのﾋﾖｺ蟲か？
馬鹿にされ悔しさとエゴ剥き出しで泣き喚いてるなのは、どうみても[ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ]　プリスタだろ

誰も嫉妬なんかしてねーから、住民のバッシング弱めたかったら
過去の実績の一つでも「現物」さらしてみろｗ
屁理屈こねるだけで出来ねーんだろ
ますます馬鹿にされるのわかって、出来ないから吠えてるだけのﾁﾝｶｽ食いのﾋﾖｺ蟲

>>660
知識は発想を阻害するんじゃなかったっけ？

>>679-680　＞知識は発想を阻害するんじゃなかったっけ？

その通りｗｗｗ


http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201002010004/

　知識は発想を阻害する。
優れた発想すなわち構造が単純で且つ合理的／画期的である発想は、情報量に依存するしか能の無い者（秀才）には創り出す事ができない。
光速の数値すら記憶するのを拒んだ、アインシュタイン博士の行動からも実証されているｗ

　知識は、優れた発想を生み出せた後の段階になって初めて、肉付けやデバック／改良の為に必要となる。
優れた基礎発想を生むには、得た知識を捨てる ≪ 脳の最適化 ≫ が不可欠であり、この最適化の状態を世間は ≪ 無の境地 ≫ と呼ぶ。

優れた発想は、単純明解なので次の長所がある。
・　プレイヤーの本能を刺激しやすい。
・　より多くのユーザーを取り込み易い。
・　バグや欠陥が発生しにくい。

優れた発想は、合理的なので次の長所がある。
・　自然な処理でプレイヤーの混乱がない。
・　公平性が高い。
・　ゲームバランスを保てる。

優れた発想は、画期的なので次の長所がある。
・　商用においては「一人勝ち」となれる（競合不要）。

TCG名　／　タクティクス(戦術)名称　／　タクティクス概要
TCG名　／　キャラ変化システム名称　／　キャラ変化システム概要
>>660-661で書いたが、これ終わるまで先に進む気ねぇぜ！　　　　　　　　ほ〜れ、列挙せぃやｗｗｗ