【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ21

基本的に雑談スレです
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう

前スレ
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255501339/l50

削除依頼済み
以下放置で

わろす
とか言っておけばいいのか
愚かな事は罪ではない

基本ここは他のスレでの愚痴に対して
「愚痴スレでやれ」をやるためのスレだろ

他のスレで通用しない厨な意見の為に隔離スレを立てる事など通用しない

厨な意見を捨ててスレに帰るか一生ＲＯＭってろ

あははー
そろそろ偏執も佳境に入ってきたね

>>6
クズが巣の存亡の為に必死なこったｗ
精々「まともな話し合いを想定してるスレ」でも装ってみろや

そろそろ「現状に何の不満も無い人は他所へ行ってください」くらいはテンプレに入れといたほうがいいかもな

>>8
そういう事したかったらフクイの馬鹿みたいに勝手にブログ借りて他所でやれっつの
ルールに従わぬ物など削除の対象に過ぎぬ

続唱からトリナクスが飛び出すのはまだいい
荒廃稲妻もまあ許そう

だが稲妻が1マナで3点持っていくのだけはどうにも納得いかない

部屋の壁に向かって話しかけてろアホ

生物に関しては今後何やっても「タルモよりマシ」で済むな
WotCのオフェンシブカードパワー調整は天下一

このスレは重複です
直ちに違反レスをやめ以下のスレに移動してください

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260370075/l50

>>12
むしろ今は「フェアリーよりマシ」だと思うけど

任天堂を信じろ

何故任天堂？

>>15
誤爆か？

つまりXboxやPS3でなくWiiで出せってことですね、わかります



ゲハ板でやれ

乞食にはロシア製のアレ以外にMTGをやる場など無い

まあ遊ぶだけなら最悪全部カラーコピーでもおｋだしな

まぁ、そんな乞食の相手をする奴が居るかは別の話だが

MWOで遊ぶのもカラーコピーとあんまり変わらないと思うけど。

違う

：ちゃんとお金出して買ってる人を馬鹿にする卑劣行為
ＭＷＯ：みんな平等（みんな画像）

カラーコピーを使う貧乏乞食は叩き出さないといかん
これはカードをちゃんと購入している者に対する冒？行為である
タルモやデュアランなどの高額カラーコピー使ってたら入店禁止にするべし

MOってものがある時点で「みんな平等」とか言ってることがわかんない。

>>24
お前のような先祖が土人で脳天に蛆虫が湧いてるバカが
生きてる意味が分からない

ＭＯにすり替えとか脳みそに寄生虫が湧いてるなぁ（＾＾；

ＭＷＯ（笑）

ところでMWOってなに？
俺の知ってるMtGを再現できるフリーソフトはMagic Work Station（略してMWS）なんだが。

情報すらも格差ってヤツです

ID:LmllnreV0
ID:+MdxbES+0

生まれは同じ所なんだろうな

カラーコピーやプロキシ使ってるからって本物集めて遊んでる奴馬鹿にしてるとは限らない
コピーしたりプロキシ作ったりするのもそれはそれで面倒だし
イラストに魅力を感じてる人間からしてみれば論外の選択肢だしな

ちょっとプロキシ使われたくらいで馬鹿にされたとか言い出すのは被害妄想が過ぎないか？

身内調整以外の野良でプロキシ使う奴なぞ即排除以外の選択肢が無い

だよなプロキシ厨は携帯厨といっしょに叩き出しだな
店に金も入れるんやつはＭｔＧ界に必要無し

まず根本的に調整以外でプロキシなんか使わんきゃならんカスに配慮する理由が全く無いんだわ

どっか逝ってくれて結構ですよ、と

ちゃんと購入してる人がいるのにプロキシでごまかす卑怯者はいかんよ
それがＤＱＮだったら不愉快この上ない

うむ、ウィザード社はダンジョンズ＆ドラゴンズ3.5版の日本語ルルブを再刷すべきだな。

ワロタ

カードを入れ換えるの面倒だからプロキシしてるわｗ
わざわざ８枚とか買うのバカらしくない？

４枚あるならええんよ

乞食は死ね

その通りだな
一方が金払って買ってるのに、乞食は金が無いのに騒ぐだけ
過去スレにも湧いてたけど「俺の資産に合わせろ」を根本思想としている
お金を払った人が優遇されるのは当たり前

>>37
8枚は馬鹿らしいな
4枚あって別のデッキに使ってるからって理由ならプロキシも有りだと思う

お金を払った人が優遇されるなら、複数デッキ用に8枚揃えた人が居たら
その人を基準にして考えなきゃ駄目だな。面倒でも入れ替えしなきゃ。

>40
ケチをつけたくて必死なんだろうが、たわごともほどほどにな。
敢えて８枚揃える理由はどこにもないし、だからといってプロキシーの
大会使用が許されるわけもない。

>>41
4枚揃えれば十分だし大会でプロキシとかあり得ないよな
それでも金を多く払った奴の意見が優先されるってのには違和感がある

大会に出る時くらい素直に入れ替えれば良いだけの話だろ

プロキシ使うのは構わないが、萌えプロキシ使う奴は死んで良い。

プロキシは身内同士でやれよ
そんでフリーデュエルとかに出てくるな貧乏乞食
（※ただしちゃんと4枚持ってるなら話は別）

フリーでも身内じゃないならちゃんと入れ替えろよ、とは思う。
思うだけだけど。

たとえ４枚持っていようとプロキシは駄目だ
入れ替えるのが面倒ならその枚数だけ買え
１円たりともケチるな、金を使え

>>47
どうした？何かの病気か、お前

業者なんじゃねーの

野良デュエルなら勝手にやれよ。
よもやそれで公式に出るとか寝言は言わんだろうし。

プロキシ使って良いのは自宅だけ
店ではモラル的にアウトだわな

結論としちゃ誰も乞食に都合に合わせて相手なんかする気は無いってこった

まぁプロキシについては少々厳しくせんとな
前スレとかの過去ログ見てても乞食の要求が酷過ぎる

本物4枚入りデッキの後、それのプロキシ入りデッキを使うなら
「あ、ちょっと本物と入れ替えるので待ってください」→「あ、別に(本物あるなら)良いですよ」
と言わせるのがジャスティス

さっさとしろよ、貧乏人が
もう４つ買えよ

別に54の内容自体は非難に値しないと思うが、わざわざジャスティスとか言ってんのがウゼェ。

かかってればって事もあるよ

てすてす

じゃなくないね。

考えてしようぜ！

その発想はやってるだろ・・・

全国の玩具取扱い店 （専門店・家電量販店・GMS・HC/DSなど）の実売データを集計した「おもちゃ売上ランキング」２０１０年２月分が公開されました。
“ワールドウェイク”は上位１０位内に名前を載せることはできませんでした。

一時はゼンディカーが１位にランクインして、一部に Magic の復興が言われていましたが、やはりあれは「 Vintage カード目当ての投機買いで一時的に売れただけ」と結論付けて問題ないかと思います。

更に言うと、同月のランキングの８位にバトルスピリッツが入っていますから、ワールドウェイクはそれよりも売れなかったということになります。

全然ダメじゃん

確認はしてないが、きっとフクイの妄言なんだろうなぁ

戦隊・ライダー・プリキュア等の新番組プッシュと前番組放出セールのある2月
これを10月と同列に語られても・・・
そもそも国内でバトスピより売れてると思ってる奴なんかいないだろ

バトスピは年50億と嘯いていたのも今は昔、初期の勢いをすっかり失って今や年商20億ペースらしい
それに勝てなかったってことは、MTG国内売上が数十億あるって説は否定されたってことじゃないかな

まぁWWKは構築級レアが少ないとか、リミテで剥かれずらいとか擁護要素には事欠かないけど

ワールドウェイクのセールスが駄目なのは事実で、その原因は買い手としてかなりハッキリしているんだよ。
原因は「ジェイス１強」に加えて「神話レアのアソートが滅茶苦茶」なことに尽きる。
ごく初期に「神話レア８枚」箱や「神話レア２枚」箱や「迫害者３枚」箱やらの情報が出まくったからな。
あれじゃハズレ箱を引いたら目も当てられんから、「ちょっともう一発買ってみるか」という気にはなれん。
せめてジェイスか迫害者（だいぶ落ちたが）がほぼ確実に入っていると期待されるなら、まだしもねぇ。
ジェイス目当ての奴は最初からシングルで買うだろうし、バイヤーがジェイスのレア取りに開ける以外の需要は見込めんよ。



…まあ、それでもいつものことだがフクイの電波はまったく的外れなんだけどな。
来月の「エルドラージ覚醒」の内容と売り上げが見物ではある。

最近のウィザーズ社には幻滅気味だったけど
エルドラージ覚醒は面白そうだ

ただの紙切れに５０００円も払えるかよ。
と、思っていたが冷静に考えると５０００円札も紙切れだった。

>>62
ああいうののランキングって、wotcやタカラトミー直通じゃない個人輸入を
カウントして無いんじゃないかな

今個人輸入がどうなってるか知らんけど

個人輸入なんてカウントしてるわけないだろ

だからと言ってワールドウェイクが売れてないという事実は変わらないわけだが

対抗色フェッチランドはやめてほしかった
せっかく友好色と対抗色と言う設定があるのだから
対抗色でデッキを組むのは友好色に比べて難しくしてほしかった

>>67
貨幣はどれだけ多くの人がそれに価値観を見出せるかで貨幣たりえる
少なくとも日本国民全員が5000円分の価値を見出してくれる5000円札とジェイスじゃ比べ物にならないぜ？

ネタにマジレスカコワルイ

>>70
対抗色タップインダメランが対抗色ダメランとして上位互換になったり
ギルランが全色の組み合わせが出てたりしてる中で何を今さら

まー対抗色の設定は随分前から大分緩くなってるしな
色ごとに敵対色への対策カードはよくても、デッキ構築の邪魔をするのはよくないって考えなんだろう
実際それやるとデッキタイプ狭まってゲームとしては面白さが減るしな

敵対色対策カードの強弱については環境次第って事だからまた別の話だしな

なんで三なる宝球に黒マナの絵を入れたの？赤か青か緑でいいじゃん
黒マナと白マナのデッキ比率が崩れるからデッキに採用できない
foilはそれるから嫌いだ

くだらねぇｗ

>>74
強烈なのが時々でるよねぇｗ<<敵対色対策カード
青の寒気、白の日中の光、黒の非業の死、緑のたい肥、赤の野火とか

>>76
くだらないとはなんだ！
白と黒…すなわち光と闇は相反するもので、それぞれ均等にデッキに無ければいけないのだ！
って俺の中二が叫んでる

エルドラージがすげー面白そう
落とし仔生け贄に大型出すってのがファンタジーチックでカッコよすぎる

こういう種族を毎ブロック作ってPRすれば
MTGももうちょっと売れるんじゃないかと思う

落とし子生け贄はいいが、15マナとか重過ぎ

また規制を上回っているだとぅ

神話レアでデッキに4枚入るようなの最近多すぎないか

結果としてデッキに４枚積まれようが何か問題でも？

乞食はノーマルレアまでしか使用できないＭＴＧもどきでもやっててくださいね、と

こういう基地外がいるからMTGが衰退するんだよな

KOZIKIが基地外だのと偉そうなこったｗ

それでもサプライズはないのか

ギデオン程度のカードが4000円オーバーとか意味不明

　＿＿＿　　　　　　　　5/2
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|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|　　　　|　( ./　　　　 /

《クラニオセロス/Kranioceros(CON)》か。

GWはつべでレディ・ガガのPVずっと見てた

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/05/13(木) 07:39:40 ID:W8a/OdT/0
1.マジックってゲームがあるのか。オリジナルのデッキを組んで戦うなんて面白そう！
2.とりあえずエントリーパックに何枚か追加してみるか。俺のオリジナルデッキだぜ！
3.戦略などをネットで調べるある違和感が。
4.デッキレシピが公開されてるのか。
5.どのカードも4枚ずつ入れてるな。シングルカードで集めるのか。
6.一枚◯千円だと...。
7.なんかみんな似たようなデッキ使ってるな...。
8.え、俺が買ったエントリーパックって数ヶ月後には使えなくなるの？
9.もういいや。


こんな感じでとりあえずカード買っただけで対戦もできず消えてく新規プレイヤー多いと思うけどね。
初心者ほどメインのスタンダードでやりたいものだし。
そりゃ初心者が上級者に勝てるってのはおかしいけど、その上級者のほとんどがネットデッキで
糞高いカード4枚積みの嵐なところが萎えるんでしょ。
貧乏人乙。じゃなくて初心者が周りが数千円のカード4枚積みを見ていきなりその金額掛けれるかって話。

俺はもっともっと新規が増えて欲しいからいつも悩んでるけどね。
古参組みは新規参入についてはどんなイメージなの？
今の状況が変わったり、高額レア入りの構築済みデッキが出たりして自分の資産が目減りするなら別に新規なんていらない感じ？

長文すんまそん。

脳内初心者の話はもういいから。

で、今その話をするなら、デッキビルダーキットの話にも触れたら？

初心者が全部が全部スタンダードのトーナメントに出るって前提がおかしい。
ってこの話はなんかループすりゃ気が済むんだろう。

本当の初心者ならシールドから入ればいいだけの話だろう。
昔ならともかく、今はプレリとパーティーに加えて年３回の
リミッツＧＷ予選と地区予選もあるし、たまに草の根でも
開かれている。まずは始めるには十二分な頻度だと思うんだが？

それに慣れる頃には取り切りブードラに進んだり、友達も
できるだろうから、あとは気に入ったカードでスタンで組んで
出てみればいい。
最初は負けるだろうが、それは当然だろ？「初心者」なんだから。

そこで札束コピーデッキに進むか、こだわりのファンデッキに進むか、
リミテッドで満足するかはそいつの自由だ。

>91のコピペは前提から間違ってるんだから、もう張るなよ。

そういうイベントって対人経験なしの初心者が単独参加できる感じ？？
都内で探してるけどイマイチ個別の情報がなくて雰囲気とかわからん。

ちなみにそのコピペの話だけどさ、クソ初心者はリミテッドとかしらんからあり得ない話でもないと思うけどね。

>95
まあ正直、「初心者はシールドから入ればいい」ということ自体の
情報が、公式で十分で宣伝しているとは言いがたいとは俺も思うよ。

ただそれこそ初心者も読むこの２ちゃんねるで、今更そうした
「誤った」情報を拡大再生産する必要はないと思うんだ。

「初心者はリミテッドとかしらん」のはその通りかもしれん。
だからここでも、ループ承知で繰り返してるんだよ。

何にせよ少なくとも「初心者は悪斬ジェイスを4枚で挫折する」とか
いうコピペを繰り返されるのは、ただのマジックをディスる行為に
しか見えんのだわ。だからそれは機会のあるたび否定させて貰うよ。

もっとメーカー側が、新規参入に予算使ってくれるだけでかなり違うんだろうな。
こういうハイファンタジー的な世界好きな人一定数いるだろうし。

初心者はシールドやってればいいって意見はちょっと傲慢だと思う。
俺の経験上、殆どの初心者はリミテに魅力を感じない。
パックを買うたびに少しずつデッキが強くなる、MTGが一番楽しい時期。
そんなときにカードの使用を制限されるフォーマットが面白いわけがない。
例え全資産が10パック程度でシールドデッキと大差ない内容でも、
彼らにとってそれは全力をつぎ込んだ構築デッキなんだろう。

>>98
うん。だからそのデッキで身内で遊んでればいいでしょう、って話。
そのデッキで勝てるはずも無いスタンダードのトーナメントに出る云々って話をするからおかしくなる。

自分の知り合いは、先日手に入れたエントリーセットにカードを足して遊んでいる。
周りも捨てられるコモンカードでデッキを組んで和気藹々と相手をしている。
これが初心者の正しいあり方なんじゃないの？

で、それで物足りないと思ったらトーナメントに出れば良いだけ。

初心者がFNMレベルですら“勝てるはずがない”てのがMTGの敷居の高さを象徴してるな。
身内での和気藹々から一歩踏み出して大会に、てのは嵌るか止めるかの分岐点。
そもそも現状のMTGの知名度じゃ身内で対戦相手が見つかるかどうか怪しいしな。

ここでの機会損失を防ぐために多少の下駄はあるべきだろ。
具体的には、シングルに手を出さずに（ここ重要）3ｋ出せば1勝できる“かもしれない”デッキが手に入る環境。
つまり2個合体させて多少いじればその程度にはなれるポテンシャルのある構築済とそれが瞬殺されなり供給体制。
先に言っとくが、トップレアが入ってる必要は無いぞ。

>>99
全然正しくねーよ
おまえアホ過ぎ

>>100
>そもそも現状のMTGの知名度じゃ身内で対戦相手が見つかるかどうか怪しいしな。

全くその通り

>98
>100
>俺の経験上、殆どの初心者はリミテに魅力を感じない。

誰もやっているのを見たこともないし、魅力的であるわけもない
「エントリー２個買ってデッキを組め」みたいなウイザーズの宣伝
そのままの妄言をしている時点で、お前の脳内初心者の話は、
はっきり言っておなかいっぱい。

>パックを買うたびに少しずつデッキが強くなる、MTGが一番楽しい時期。
>そんなときにカードの使用を制限されるフォーマットが面白いわけがない。

なんか「リミテッド」の言葉尻だけで噛み付いてるだけみたいだな…。

総資産10パック程度の初心者ならなおのこと、最初に渡される6パックは
まさに膨大なカードプールであって、そもそもそれを把握するだけで
一杯な筈なんだが、そこに「使用カードを制限されるからイヤ」なんて
発想を抱くような「初心者」がいるなら、是非会ってみたいもんだ。
（どう組んでいいか分からず難しいからイヤ、ならまだ分かるが…）

ちなみに聞きたいんだが、お前、プレリとか行ったことあるの？
こういう、見たこともない膨大なカードプールにWKTKするのがまさに
経験者でも初心者でも楽しめる「マジックの楽しさ」だと思うわけだが。
この気持ちを理解してないでスタン構築だけをしてるなら、むしろ
かわいそうにも思う。

第一シールドでレア運に味方されてすら勝てない奴が、スタン構築に
非コピーデッキで出て札束に勝てるわけがないだろうに…。
それって３回に１回のマッチを勝つどころか、１ゲームすら怪しいぞ。
で、そうなると普通の人間は、はっきり言って相当凹むぞ？
ましてそこで歯を食いしばってそこで強くなろうという人間なら、
「パックを買い足して段々強くする」なんて悠長な「楽しみ方」を
取らずに、それこそジェイス４枚買いに走るという>91のコース直行だぞ。
ここでは、それが間違っているという話をしているつもりだったんだが。

あと、「初心者」の話をするなら「デッキビルダーキット」にも触れてやれよ。
いつまでも「エントリー２個」とか言ってないで。

「マジックをディスりたい」というこのスレの趣旨からすれば、お前のほうが
正しいのかもしれんが、一応俺はここでは「初心者でもマジックを楽しむ方法」を
考えているつもりだし、その意味で91みたいな嘘は叩いておきたいんだよね。

問題はなぜMTGが衰退したのかだよ。それを前提に話をしている中に、衰退していない前提の人間が飛び込んでも平行線になるだけだ

横レスだが、完全な初心者がいきなりプレリ行ったり遠出して専門店でシールドしたりするシチュが想像できない
（勝ち負けをともかくとして、構築なら最悪自分が使うデッキのカードだけを把握しておけばいいが、シールドはブロックの全カードをある程度知っておく必要がある。
リミテッドはもちろん面白いフォーマットだが、初心者にその面白さを理解させるには時間がかかる。）

ま、ゼロとはいわないが確率は低いのではないか。一般的な初心者はまず地元の小売店でスタン仕様の構築積みを買うように思う
最初のスタートラインがスタンだから、>>91はあながち的外れではない。ディスってるとも思わない。

>104
>完全な初心者がいきなりプレリ行ったり遠出して専門店でシールドしたりするシチュが想像できない

シチュの想像云々より、現実にプレリや認定シールド戦でDCIカードを
発行する人なんて、いくらでも出ているんだけど…。

>シールドはブロックの全カードをある程度知っておく必要がある。

他はともかく、この点だけはここで出すのは間違いだね。
それは「経験者がシールドで勝つための方法論」であって、
「初心者がマジックを楽しむための条件」じゃない。

プレリでも、あらかじめリストを全部熟読してから始める
人間もいれば、当日の楽しみを重視して一切見ない人もいる。
それだけの話だ。

>>101
んじゃそっちの考える正しい初心者ってのを教えてよ。

DCIカードを発行する段階はある程度MTGに慣れた状況じゃないか？
俺は仲間内でMTGを始めて、半年位経ってから遠出して専門店に行って発行したぞ
それが遅いかどうかはおいといて、MTG初めてすぐの人間がいきなりDCIカード発行するものかね。いや、ま、いないとは言わないが

＞他はともかく、この点だけはここで出すのは間違いだね。
＞それは「経験者がシールドで勝つための方法論」であって、
＞「初心者がマジックを楽しむための条件」じゃない。
この部分はログ見るに大抵の場合噛み合ってないね。
負けるの承知で様々なフォーマットにカード知識も戦術もなく突っ込んでいく都合のいい初心者を君のほうこそ設定しているように思う
いるにはいるのだろうが少数だよ。
スタンにしてもドラフトにしても、楽しむために勝つ努力をする。それが一般的だよ

>>107
それは勝つ努力の分量の問題なんじゃないの？
全カード覚えなくても勝てないことの納得さえできればゲームを楽しむこと自体は可能でしょ。

現実にプレリリースに出て土地１２枚のデッキを組んで当然のように勝てなくて、
その後に普通のシールド構築論を教わる人だっているんだがな。

どっちが敷居が高いかで行けば、構築よりシールドのが敷居高いでしょって話をしている
構築は金がかかるがシールドは知識がいる。よりね。
環境的にも仲間内や個人で構築済み（実際にはトナメレベルには程遠くても）に追加したり手持ちで単色ビート組んだりする遊びかたより
専門店に出向いてシールドに参加するほうが、初心者には負担でしょうよ
サポートしてくれる慣れた友人がいればまだしも、一人で行けるか？初心者が？

そもそも「１人でマジックを始める」という設定自体が
非実在初心者の最たるものだと思うんだが。

一緒に遊んだり相談する人もいないで、ネットで読んで
構築済み２個買ってスタンのトーナメントに出る？
ありえねーだろ、そんなの。

ある程度最近始めた俺から言わせてもらうとさ、マジックの最初に感じる魅力はオリジナルのデッキを作れることだろ。
初心者なんてリミテッドのルール聞いたら、毎回金かかるの？って拒否反応だと思うぞ。
で、構築のほう調べてみたらほとんどがコピーデッキで、使えるカードはごく一部。
同じコストで能力に雲泥の差。で、その一部の使えるカードはレアで買えば数千円。
そりゃTCGだから能力の差は必要だと思うけど、今のマジックは差がありすぎないか？
技術とかでカバーできるレベルじゃないよ。
エントリーセットに数個のパック追加してオリジナルデッキ！っていうエントリーセットにも書いてある文言間に受けたらどうなるよ。

とにかくもっと敷居を下げなきゃダメだろ。
既存ユーザの反対があっても強いカードをエントリーに入れる。
で、「強いカード入ってるからエントリーボックス買いした」みたいなやつがいたら叩かれるような空気。

>>103は反対意見をことごとくマジック叩きたいだけだろって言ってるけど、それは違うと思うぞ。
>>100の言ってることはディスりでも何でもないだろ。正しい意見だと思うよ。

そろそろ今の状況が相当やばいって認識すべきじゃないか？

で、デッキビルダーセットはスルーするのかい？

デッキビルダーセット?
レアなんて入ってないらしいじゃん。
スタン落ち前の在庫処分でしょ。

>113
こんなこと言ってる時点で、お前の底が割れたよ。
きみは極楽鳥とか針とかが４積みされたビルダーセットを
2千円くらいで売ることを期待していたみたいだから、
そりゃあ君が買いたい商品じゃないだろうね、これは。
でも「エントリー２個」よりはマシだと思うがね。

ああそうそう、そろそろちゃんと本来の名前で呼んであげようか。
「恒久固定セットくん」。

あとさあ、初心者だろうが熟練者だろうが、誰にどういう風に
続けさせるにしても「新作パックか、せめてシングルを買う」ことで
ゲームを続けさせる必要があるのは大前提だからね、恒久固定セットくん。

最低でも、そこは理解しなくちゃ駄目だぞ？
まあ>113の時点で、お前がお話にならないことは露見したけど。

なんでそんなに怒っているのか謎だけど、固定セットなんてまったく支持してないのだが。
なぜそう呼ばれるのだろうかw
デッキビルダーセットとかエントリーセットをある程度まともに対戦できて、たまには勝てるレベルまでしないと新規を呼び込めないと思うんだよ。

俺は新規が増えるなら自分のレアの価値が相対的に下がろうがいいよ。
とにかく数千円かけてマジックの駆け引きの面白さを味わえるような状況になって欲しいんだよね。

>>続けさせるにしても「新作パックか、せめてシングルを買う」ことで
>>ゲームを続けさせる必要があるのは大前提だからね、恒久固定セットくん。

それは当然でしょ。
俺が話してるのは入り口の話。
入り口が狭いし、スタートラインまで行くのがキツすぎないか？ってこと。
一回入り込んじゃえば、パックだろうがシングルだろうが買うでしょ。

別に怒ってないけどな。笑ってはいるが。

デッキビルダーセットは「パックを買い足し」て
デッキを作って遊ぶもんだろう常考。
そのための4パックがついていて、当然、さらに
パックやシングルを足して構築するもんだ。
それを理解していれば>113みたいな感想は出ないな。
今更フォローしようとしても遅いよ。

あと別人を主張するなら、過去スレ読んどけよ。
まあ「愚痴スレ」のほうだったかもしれんけど。

デッキビルダーセットについては聞きかじりの情報で適当な事言ったな。すまん。
じゃあデッキビルダーセットは初心者が買ってある程度対戦できるレベルまでいけるって認識で大丈夫？
それなら俺が懸念してる初心者が買うものは全然戦力にならないって状況は解決すると思うけど。
マーケティングに予算使ってないみたいだから、どのくらい知名度あるか知らないけど。

後は、もう少しでいいからレアとコモンの差を減らして、コミュニティをオープンに見せられれば
もっと新規を増やせる気がする。

まぁ少なくとも今の神話のバカ高さはカジュアルはともかく新規トーナメントプレイヤーにとってはマイナスだよなー
今までもメタデッキは高いもんだったがそれがさらに2段階くらい高くなった感じ

別に構築済みに入れろとまでは言わんが、アホみたいな値段付くようなカードを半分狙って出すのは勘弁して欲しいもんだ
俺はもっともっとMTG続けていたいんだ！

まあジェイスや悪斬の存在自体に対しては、別に俺もウイザーズを
フォローする気はさすがにないな。ありゃ、やりすぎだ。
価格じゃなくて性能的な意味で。

ただシングル価格については、買い手が出るからその値段が
つくってのが基本でもあるんだけどな。ウイザーズは決めてない。
夜侯やエルドラージの碑だってしばらく150円の時はあった。
発売直後とかじゃなくて、相当な長期間。

そしてトーナメントに出るうえで悪斬ジェイスが４枚必要か？
というのは「ＮＯ」であるというのは、さんざんループなんだが。
「初心者のためのマジック」を訴えるなら、その思い込みが
間違いという話をこそすべきだと思うんだが、相変わらず
その点には賛成してくれないんだね、現状に批判的な人は。

「MTGはガチでやらないと意味がない」って間違った認識が、
MTGをあまり知らない層に根強いのかもね
FNMとか草の根レベルだとファンデッキ的なのも結構見かけるのに

例えば「遊戯王をやりたいけどトリシューラ1枚5000円なんて買えない。敷居が高い！」
なんて言ってる奴を見たことがない。たとえ居ても、「トリシューラ使わないデッキ組めよ」で一蹴される
身の丈にあった楽しみ方をすればいいのに、
MTGではなぜか「悪斬ジェイスが高いから敷居が高い」って話に持ってく奴が多いんだよな

まあ俺も悪斬ジェイスはやりすぎだと思うけどｗ
M11で悪斬は落とせ、ジェイスはM11で収録して流通量増やせｗ
MTGは年齢層が高いから悪斬ジェイスを買えちゃう→余計高騰するって流れもあるな

>>121
確かに必要ないけど、印象の問題ないんじゃない？
ネットの記事とか見ても自分が買ったエントリーセットのカードなんて全然出てこない、
で、いつも出てくるのがジェイス、悪斬。
初心者でも強さはわかるし、欲しくなる。
値段見てびっくり。
そうなった時にまず初心者は金ゲーかよって印象持っちゃうと思うんだよね。

>>122
遊戯王はまた文化が違うのか。

俺が言ってるのはガチでやる場合の話
そらま、参加するだけならいらないけどな
新規に参加する人がガチで優勝したいと思っちゃいけないわけじゃないっしょ

福岡一次の結果見ても敷居が高くなったと感じないならまぁいくら話しても無駄だろうな

>124
>新規に参加する人がガチで優勝したいと思っちゃいけないわけじゃないっしょ

夢を見るなとはいわないが、そこで優勝できなくて文句を言う
「初心者」は明白な間違いだと思うのだけどね。
そしてジェイスが４枚あれば優勝できると考える「初心者」も、間違い。

>福岡一次の結果見ても敷居が高くなったと感じないならまぁいくら話しても無駄だろうな

ちなみに福岡一次の結果は、むしろ長年50円ワゴンの常連だった
「失われたアラーラの君主」がメタの一角に出たことに面白さと
驚きを感じているんだけどね、俺は。
ついでにジェイスが「４枚」必要なわけでないことも明らかだな。
それらを無視してジェイスジェイスと連呼するのはみっともないとも思う。

・・・そこまで自分に都合のいい解釈しか出来ないのか
なるほど、ここが隔離すれと言われる訳だ

負け惜しみはいらんよ。

まあ、お前さんの存在自体が明らかなように、問題は
「ジェイスが４枚ないと駄目」にような「事実ではない」ことを
初心者にも事実であると思わせることにあるのだろうね。

であるならばなおのこと「初心者にそう思わせない」ことが
重要なんだろうね。

一体誰と戦ってるんだｗ

んじゃまぁ最後に聞かせてよ
このままで初心者の新規参入も含めてMTGがどう繁栄していくか
または繁栄できないか

>128
俺の予想を聞いてどうするっていうんだ…。

まあ、127の最後の２行で書いたようなことができれば、
まだまだ初心者も増える可能性はあるんじゃねーの。
ウイザーズがそのように動けるかどうかは知らん。

繁栄ってのが、何を指すかはよく分からん。
ウルザの頃のバブル再来っていうなら、難しいんじゃねーの？
ただあと１年や２年で終わるものでもないと思っているけどな。

何にせよ、自分が楽しく遊んで、その楽しさを他人に伝えるってのが
常に大事だと思うんだけどね。俺はそうしてるつもりだよ。

じゃあ俺からも聞くけど、お前さんはマジックを楽しんでるのかい？
まあ、楽しんでいる人間はこのスレに来るなっていうなら、それもいいけど。

>>114
>ああそうそう、そろそろちゃんと本来の名前で呼んであげようか。

見当ハズレの決めつけダッセエwww

よくもこう前提のすれ違ったままヒートアップできるなぁ
ID:4A8SDUDr0あたりの言うスタンの内訳には楽しめれば勝てなくてもいいって言うようなカジュアルレベルまで含まれてるし、
必須かそうでないかなんてそりゃ言葉の意味からすれば必須じゃないに決まってる
必須ってことはジャンドにジェイスが入るって意味になるんだから

問題にすべきスタンの人口内訳は高確率で上位に入りたいというガチ組なのか、楽しめればよいカジュアル組なのか
そのために「推奨」されるカードが何なのか、そしてその推奨されるカードがどんな影響をもたらすのか

スタンを題材にするならせめてその辺の前提くらいしっかりしようぜ

>>127
現状では身内対戦から踏み出して公式戦で1勝をあげるまでのハードルが高すぎるとは思わないか？
ネットにガチデッキのレシピは溢れてるが、低予算でそこそこのデッキを組む為の情報は少ない。
公式から出てる構築済はリミテ級のゴミばっかで、たまに強いものがあっても即売り切れ。
彼らは一から構築で通用するデッキを練り上げ、おそらくシングル買いでカードを揃えなくてはならない。
準備不足で大会に臨んだ者は一日ずっとふるぼっこの目にあい、おそらくMTGから離れていくだろう。

それを防ぐ為の初心者サポートが全く行われていない事が、公式戦の敷居の高さの原因になっている。
WOTC自身が初心者がそれなりに戦える低予算デッキを提示するべきではないのか？
例えば、ラノワ・GGG4/5・LVUPクマ・踏み荒らしの入った緑単色、強迫・稲妻・荒廃稲妻・包囲攻撃・ロードの入った赤黒ゴブリンなど。

あくまで、低予算で最初の1勝を目指す為のサポなので高額レアが入ってる必要は無い。
現状の一部神話の高騰に不満が無いわけではないが、それは別の話。

>132
>現状では身内対戦から踏み出して公式戦で1勝をあげるまでのハードルが高すぎるとは思わないか？

なんかやたらと勿体つけた言い方してるが、「１勝」なら別に
そこまで難しく言うほどのものではないと思うんだが…。
「勝ち越し」は難しいだろうし「優勝」は論外だけどな。

>例えば、ラノワ・GGG4/5・LVUPクマ・踏み荒らしの入った緑単色、強迫・稲妻・荒廃稲妻・包囲攻撃・ロードの入った赤黒ゴブリンなど。
>あくまで、低予算で最初の1勝を目指す為のサポなので高額レアが入ってる必要は無い。

デッキビルダーキットのことですね、わかります。
（そこでギャンコマはないだろとか言い出さんでくれよ…）

デッキビルダーキットは英語版のみで、日本語HPでは何の言及もなし。
この時点で日本でのサポートとしては論外だろ。

デッキビルダーキットを開封する動画
http://www.youtube.com/watch?v=691cVQl8_U0&feature=player_embedded

ここで言う1勝は必然の1勝じゃね？
そりゃ相手が事故りゃトップメタ相手にだって勝てるわな
デッキの勝ち手段を練り、そのためのカードを選び、その上でバランスをとったデッキで、
適切なプレイングでもブン回りでも何でもいいから相手を上回る瞬間があって、それで勝ったかどうかだろ
変なデッキじゃ適切なプレイングでも勝てないし、そもそもブン回り自体存在しなかったりするしな

まー低予算デッキをWotcが提示するってのも何か色々違う気はするけどね
そもそもそんなデッキを提示しなきゃいけないほどの敷居の高さはどうなんだ？って話じゃね
敷居の高いフォーマットならすでにエクテンやレガシーがあるんだし
初心者の登竜門というか、メイン人口のスタンが敷居が高いって時点でゲームとしては先細り確定だし

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。(→この後デッキビルダーセットの発売が決定。)
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。
25、せっかくmixiに公式コミュ作ったのに、さんざん放置したあげく夜逃げすんな。

後半はいらん
狂信者にしろバイヤーにしろ聞く価値の無い意見は無視すりゃいいだけなんだから

公式シングルって他のゲームではやってる所あるのかな？
あるとして、最高レアリティのカードの在庫はどんなもんなんだろ？

公式のシングル販売で売り切れがあるのなら自由競争的な意味で公式でやる必要無いし、
無いのなら最高レアリティのカードがどんどん世に流れてどんどん価値が下がってしまう
まぁ売る側的にはそれでMTG続けてくれて儲かるってんだからあんま損は無いんだが、
流石にショップ側のシングル販売が撲滅しかねないからそれもなぁ・・・

キ印は一生Romってろ

> デッキビルダーキットは英語版のみで、日本語HPでは何の言及もな
>し。
> この時点で日本でのサポートとしては論外だろ。

宝のホームページにしっかり宣伝されているが。

mtg.takaratomy.co.jp/dbd.html

MTG-JPでもトップにバナーがあるよ。
ttp://mtg-jp.com/products/004887/

とりあえずデッキビルダーズセットはいいアイデアだと思う

初心者が始めるための環境が充実していないのは大きな問題だったが
デュエマみたく強い構築済みを出したり、遊戯王みたく安いデザイナーズを用意して
初心者に楽に「勝たせてあげる」ってのはMTGらしくないと思ってた

初心者にいろいろなデッキを組んで楽しんでもらうセットってのは
自由な構築を重視するMTGらしくていい

>134
今日発売で、日本語HPにもバナーがあるし、DNでも言及している奴が何人もいるんだが。

http://mtg-jp.com/

>135
>ここで言う1勝は必然の1勝じゃね？

「必然の1勝」なんてものがマジックにあるなら、誰も苦労せんわなー。

敢えて言えばそれは「腕」であり、それは歴然として存在するけどな。
しかしそれを「初心者」に安価に与えるべきと主張する時点で
色々な意味で間違っていると思うのだが。

デッキビルダーセットやたら進められてるけど、かなりのカードが後数ヶ月でスタン落ちするんじゃないの？
上でも言ってたけど在庫処分的な側面感じるんだけど。

まあ、ウイザーズが何をやっても文句しか言わないのは、
このスレの主旨としては正しいよな。

あと、固定くんは毎度の>>136を張って他人に訴えないなら、
最新版にメンテとかすべきだね。
たとえば項目10みたいなのは、今は的外れなんだから削除すべき。
（それともまさか、自分がここで連呼したからデッキビルダーを
発売したのだとか主張するほど電波入ってんのかね？
まして項目21-24みたいな私怨丸出しは論外。

まあ、他人に耳を傾けて貰いたくてやってるんじゃないんだろうけどな。
ここは「愚痴」スレだし。

>>145
お前ここでやる分にはいいけどマジキチを他に誘導するのはやめろよ

こいつ昨日からなんでこんな必死なの？
誰と戦ってるんだよ。
普通にみんな建設的な改善案を話し合ってると思うんだが。

>>147
少なくともマジキチの書いた>>136は「建設的な意見」とは言わんが。

Wotcが何やっても賛成しかしないのが建設的な意見なわけでもないだろ
そもそもがデッキビルダーセットもエントリーがもっとマシだったり、トーナメントパックあるなら別に要らなかったものだし

さらに言えばあれもレアの価格比から言うとかなり高め
俺ならエントリーいくつか買わせるなー
予算あるならニコイチさせて、まずそれで慣れさせるかな
デッキビルダーセットはいまいちどんな初心者を対象にしてるのか分からない

>149
>トーナメントパックあるなら別に要らなかったものだし

トーナメント・パック復活とかまだ主張してたのか…。

あんな「シールド戦にしか使えない」「残れば確定で
不良在庫」なシロモノを復活させるなんて、それこそ
誰得な話なんですけどー。
ウイザーズも店舗も主催者もみんな困って、誰も喜ばない。
何より大多数のプレイヤーすらも喜ぶようにも見えない。
基本土地なんて本当の初心者以外はおおむね不要なもんだし。

>さらに言えばあれもレアの価格比から言うとかなり高め
>俺ならエントリーいくつか買わせるなー

デッキビルダーはせいぜい、エントリー２個分の値段だって
こと分かって言ってるのか？
で、同じエントリー２個では２色しか揃わんぞ？それでいいのか？
他のデッキを組みたくなったらどうすんだ？

正直、建設的に何かを主張したい意見には、到底見えんよ。
少なくとも現状と事実を見て、>>136リストの見直しくらいやれ。

ほんとデッキビルダーセット大好きなんだな。
熱意に負けて今日オーダーしてみたよ。
使えないカードばっかりだったら怒るからな！

>>141　>>143
お前等のいう「MTGらしさ」「正しい初心者の姿」ていったい何？
自分自身で試行錯誤して作ったオリジナルデッキで大会に臨むべきなんてのは、
ネット普及以前の感覚から抜け出せない者の感傷でしかないと思うが。
新規参入者には安価にそれなりの性能の物を与え、ステップアップ時に金を取る。
この販売形態はいろんな方面で確実に成果を上げてるだろ。

>>140　>>142
チェック部族だった、恥ずかしい。

>>149
デッキビルダーセットが無いと基本地形が手に入らないじゃないか。
ただで基本地形を配ってるショップもあるが、全てがそうってわけじゃない。

友人なしで個人で構築してるのはそれなりにいるだろ
診断系のスレは２ちゃんのみならず人多い

いきなりシールド参加のほうがよほど稀

>>152
まったく同感だな
つか、勝利以外に価値を見出せない（初心者含む）プレイヤーが多いのは競技志向の高いゲームでは当然のことだ

きょうび、いざ始めようと思ったら、ネットで調べてトーナメントレベルの構築するには幾ら位の予算が必要かは初心者や復帰組だって知ろうとするだろう
どっこいこのスレのＷotC擁護にはその発想がない。初心者は徹底的に情報弱者でかつ都合良く直向

>>150
横槍だが、デッキビルダーセットは下手するとトーナメントパックより厄介な売りもんだぞ
トーナメントパックはまだ中級者以上でも買って旨みがあるが、あれは全く無い
あれ買うなら4パック素直に買った方がいい

本当に初心者しか買わないが、初心者には確かに向いてる
とはいえ新規参入のそう多くないMTGにおいて、これをいったいどれだけストックすべきなのか
初心者が来たときお勧めしたいから1個は残しときたいが、そもそも単品入荷なんて出来ないし、
そうなるといつはけるか全く不明、それどころか次のセット出ると新しいバージョンのデッキビルダー出る可能性高いから、
それまでに売り抜けなきゃデッドストック確定

まだエントリーの方が中級者以上も固定のレアやアンコ目当てに買ってくれる可能性がある
かなりショップ泣かせなセットだと思うぞ

もっと小規模でかつ小単位から注文できたらいいんだろうけどな
まぁぶっちゃけエントリーがもっとちゃんとしてて、これも種類ごとに注文できればこんなの要らなかったんだよな
正直迷走の象徴だと思う＞デッキビルダーセット

売りの稲妻はもう他のエントリーで２枚ずつ散々バラ撒いた後なのよねｗ

かと言ってここのくだらない私案厨どもを擁護する要素になぞならんが

MTGやってる友人が一人もいない人向きだね。＞デッキビルダーセット
そういう人が案外増えたってことかもね。もし需要があってしたことなら衰退の事実を端的に示してることかもしれん
長期的にMTGやるつもりなら買うべきじゃないと思うけど

そんな奴がこんなもん買うわけねーだろｗ
だからお前はこんなスレで「衰退」とか言ってるようなカスなのさ

デッキビルーダーセットを出したのはメーカーとしての義務だからだろ。
基本土地欲しかったら構築済み買えor既存組や店からもらえってのは商売の道義的に許されない。
アラーラトーナメントパックが絶版になる前に新規が基本土地を購入出来る体裁を整える必要があった。
さすがに土地26×5で300円とかじゃ全く売れんから適当にお茶を濁して今の仕様にしただけで、
ウィザーズ自身も売れるとは全く思ってないんじゃないかな。

>>156
愚痴スレに来て“私案厨”とかｗ
俺達はMTGを楽しんでても、売上増だったとしても何らかの不満や要望は抱えてるのさ。
某大臣じゃないが、ウィザーズの販売体制は完璧だ、見直すべき点は無いとか言ってる方が変だろ。

カスな御身分から生じる不満を
スレ１個貸しきって正当化とかアホ丸出しだなｗ

>159
>ウィザーズの販売体制は完璧だ、見直すべき点は無いとか言ってる方が変だろ。

そんなこと言ってる奴は見たことはないんだが、ストローマンも大概にな。
あると主張するなら、具体的にレス引用してみ。

まあお前にとっては、例の「リスト」の誤りを指摘する奴はそう見えるの
かもしれんが、それお前が狂ってるってことだから。

内容が無いよう
何が言いたいのかよく分からん

ここは「WotC等への愚痴を吐くスレ」だからな
消費者は不満や要望を口に出さず黙って提示された商品を買うべきだって主張はｽﾙｰ
せっかく両陣営の馬鹿筆頭が不在なんだから、理性的に互いの主張を論破していこうぜ

とりあえず現状は擁護側のターンだな
「構築済やデッキビルダーの内容を充実させる（高額レアは入れない）ことで、
　初心者や身内対戦のみのプレイヤーが公式大会へ挑戦しやすい環境を整える」
是非、この案を実行した場合にどんな不都合があるのかを指摘して欲しい

新規参入者を増やすには、mtgっておもしれーって思わせることだと思う。
その点で遊戯王みたいに実際にプレイしてる漫画なりアニメって効果的な気がする。
友人に誘われて初めたのだが、その友人はコロコロのアレで始めたらしいし。

初めてまあ遊戯王みたいにトップメタのフル積み必須ｶｰﾄﾞが無いだけマシかな。
新規参入はしにくいけど。

遊戯王は必須カードが構築済みに大抵入ってるからなー
あとは作りたいデッキにあわせてカード集めるって感じ
今のMTGで言えば流刑やチャリスや稲妻とかが簡単に揃うって感じか

DMもそうだけど、あっちらへんは宣伝も初心者対策もかなり充実してる
ぶっちゃけDMは同じ系列（制作違うけど）なんだから売れてるあっちを参考にすればいいのにと時たま思う
やっぱプライドがあるんかな

＞実際にプレイしている漫画なりアニメ
そういったカードゲームとしてのメディア展開はしない方針らしい
この辺りも妙なプライドを感じるな
ソースはスターライトマナバーンの後書（リンクが切れてて探せなかった）

まぁアニメ化してが戦略として正しいかは疑問
大枚はたいて遊戯王・DM・ポケモンと低年齢層を取りあうのは割に合わん

セカンダリーマーケットの問題じゃねえの？
ショップや投資家の利益守るために再録禁止リストなんてモン作らされた挙句、
破ったら訴訟沙汰になりかねないってくらいなんだから
下手にシングル市場介入するような売り方するとどこからどんな文句付けられるか分かったもんじゃない。
高額レア入れないにしても何が高額レアになるかなんて完全に読める奴なんかいないだろ。
例えばタルモがあんな値段になるなんて出た当初から予想できた奴とかどれ程いるよ？

カードゲーム漫画については過去にデュエマに踏み台にされた件もあるし。

高額レアに関しては、神話さえ入れなければ2ｋ超になる事はまず無いんじゃないか？
問題になるとしたら、実はシングルショップの主力商品は高額レアでなく優良コモン、アンコな場合か
確かにこれは普通にありそうな気がするな
出来たらショップ側の人間の話も聞いてみたい

ついでに言うとデュエマの連載誌はあの悪名高い小学館の雑誌だしな。
ガッシュの雷句誠と大喧嘩して訴訟沙汰まで起こし、
カービィのひかわに「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家」とまで言い放ち、
ワイルドライフの藤崎聖人に「心の底から"よかった”と思ったことなどひとっつもないくらい、いい思い出のない作品だった」と言わしめた
あの小学館。
正直WotCがどこまで小学館の様子を把握してたかなんて知らないけど、
そんなとこの雑誌で連載されてたら「カードゲームとしてのメディア展開」とやらに悪印象持っても仕方ないんじゃないかな。

乞食はＭＴＧなぞせんでええ、で終了

まぁコモンやアンコが主力製品になったとしても、それらが1枚1000円オーバーで売れることはまず無いんだし、
もしそれらが構築に入ってるならそれを沢山売ればいいだけの話じゃね？

ま、メディア展開は大分頑張ってるみたいだし、今後に期待だな
漫画やアニメは確かに低年齢層と取り合ってもしょうがないからゲームに期待したい所だけど・・・
なんで箱○版はああなんだ・・・

アレはマジでどうしようもない

DC版より糞とかｗ

>>171
1枚1000円どころか100円が90円になるくらいで大騒ぎするのがショップだと考えた方がいい。

あー・・・向こうは無駄に大騒ぎするからなー・・・

デッキビルダーセット買ったけど、新規にはかなりいいと思う。
レアはないけどよく使われる基本的なカード入ってるし、土地もあるしね。
というか今までショップで買わないと土地を確保できなかったのが以上だけど。
初心者2人でこれ買えば取り合えず遊べるね。

後はメディア露出度とかのマーケティングだな。

スターウォーズみたいに映画化すれば万事解決や

ハリポタや指輪物語の映画の大ヒットでファンタジー系の映画が次々公開されたのに、
MTGにはその噂すらないって事は、米国内でもそんな魅力のあるコンテンツとは思われてないってことだな

あんま正統派ファンタジーじゃないしね
そもそも遊戯王やDM以外のTCGは越えられない壁のあるマイナーホビーだしね

ポケモン・・・

FFみたいに映画化して会社ごと傾けた例もあるし、
何でもかんでも映画にすりゃいいってもんでもないだろ。

まあマ王連載のアレもあるから今後の展開次第でアニメ化くらいはそのうちあるかもな。

映画とか漫画のタイアップというか、単純に広報じゃない？
そもそもデッキビルダーセットなんて、誰かのブログで初めて知ったし。
広告とかもっと新しいメディアに出すべきだと思うんだよね。ネット媒体でもいいけど。

少なくとも観るのに手間と金のかかる映画で新規を釣ろうってのが根本的に無理
MTGに興味を持った人に映画に来てもらうくらいなら、その金でパックを買ってもらうべきだろう

そういえばmixiの公式コミュがいつの間にか消えてるな

>>182
>>136の25

知るかカス

mixiコミュが終了したのは、コミュに入ってる人間なら
知ってる筈なんだが、ほんと情弱は困るね。

入ってない人にとってはコミュが終了しても関係ない。
入ってる人はコミュが終了したのを知っている。

――さて、コミュがいつの間にか消えてる、と騒ぐのは一体だぁれ？ｗ

ｗｗｗ

普通、mixiのコミュ書き込みなんていちいちチェックしたりせんだろ
特にMTG公式は内容が薄かったしな

それでは>>186のを解消したとは言えぬ。

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/457
M11の構築済が発表されてる
お前等の熱意が伝わったからかどうかは解らんが、60枚デッキ+1パックらしいぞ

>>189
現に俺は入っていたが、消えた時は暫く気付かなかった
そもそも>>186が何を言いってるのかさっぱり理解できん

値段幾らになるのかな

「馬鹿が必死すぎてキメェｗ」ってこった

ディスってるのは現役マジックプレイヤーじゃないっていう意味だろ。

「おかしな奴が粘着していちゃもん付けてます」ってのを克明に伝えとるのな

>>188
>特にMTG公式は内容が薄かったしな

そういう内容の薄い公式コミュしか出来なかったところがダメダメだと言われてるんだが

>>190
>60枚デッキ+1パックらしいぞ

やっとまともになりつつあるな
40枚デッキ必死に擁護してた低脳共はさっさと土下座しろ

何でそこまで右と左に分かれたがるかね
別に愚痴を吐くからMTG嫌いなわけでもないし、擁護するから何の不満も無い訳でも無かろう荷

>>197
そういう事は必死に60枚デッキのエントリーセットを否定してた基地外共に言えや

「41枚で売ります」って売り手が言ってる時に
「60枚で売れや」とか己の私案に過ぎない物を声高に叫ぶ
客であるかどうかすら怪しい基地外とか健常者のコミュニティには要らないんで

>>199
低脳な負け惜しみ乙w

負け惜しみだとさｗ
オリカ以下のド低能な駄文垂れ流してる阿呆から見ると
そうなんだろうねぇ、うんうん

とりあえず「ていのう」で辞書引くところから始めようか？

トーナメントパック廃止したら、初心者が基本土地手に入れにくいだろ
土地をもっと手に入れやすくしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に土地なんてショップでもらえるとか喚く
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってデッキビルダーセット発売


エントリー40枚デッキとかアホ過ぎ
エントリーは60枚デッキにして初心者が入りやすいようにしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に40枚デッキを擁護
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってM11のエントリーを60枚デッキにすると発表


擁護厨房ダサ過ぎw

あぁ何だ、毎度お馴染み

>ここまでのまとめ。

の知恵遅れチャンだったか…

知恵おくれはどう見てもそっち

ID:5HFJH4FX0はいつもの恒久固定くんですね。

例のマジキチだというのを否定しないあたり
>「おかしな奴が粘着していちゃもん付けてます」
ってのを地でいっとるな

WotCもこんなキチガイにどうこう言われたかねーだろうｗ

デッキビルダーセット、エントリー60枚デッキ、
ここの低脳な擁護厨房よりはマシな頭をWoCは持ってたんだなw

寝ても覚めても自身に何の権限も無い
一企業の商品の改善ごっこやってる阿呆の言う事ではないわな

これはキチガイのID:5HFJH4FX0に限った事じゃないけれど

>>207
十数個羅列したうちの僅か2つが当たったからって、そんなにはしゃぐなよ
そりゃメーカーは消費者の我儘に対して、コストが折り合えば実現しようとするさ

>>208
企業にとって消費者の生の声は貴重だし、まず間違いなく定期的に巡回してる
過去に地蔵様が降臨したこともあったしな

>>209
>十数個羅列したうちの僅か2つが当たったからって、

スレの流れ理解してない低脳乙

>>136
>1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。

何つってもリストの1番だしなあw

バカに付ける薬無しとはこの事か
２ch貸しきって駄文垂れ流しとはフクイりたちの悪いカスだな

舌でも噛み切って死ぬがいい

以下

「なぜ馬鹿共は己ごときの妄想が影響したという履き違えたヤツを平気で口にするのか？」

の考察

問題は影響したかどうか、ではなくて、
40枚デッキや、初心者が土地を手に入れにくい状況を、
必死に擁護してた奴らがどうしようもなくアホだったという事実なんだがw

ほぅ、一応『馬鹿共』の一員という自覚はあるんか…

>>213
逆に聞きたいんだが、何故メーカーが商品展開に消費者の要望を反映しないと思うんだ？
多くの人間から異口同音の意見が出れば、それに沿おうとするのは当たり前だろ

>>216
全くその通りだな
同様の意見は向こうのフォーラムとかでも出てたわけだしな

>217
それをお前が「俺の手柄」と言っちゃうのが問題なんだが。

客ですらないカスという身分を弁えない類には何言っても無駄

いくらｶｽが喚いても、デッキビルダーセット発売、エントリー60枚デッキ、という事実の前には霞むな

今日はID:0pYMpsFA0か

分かりやすいキ印

まぁ>>136の主はただの餓鬼だわな
特に4・5・9あたりは高校レベルの経済知識があればはずかしくてとても書けない代物

がしかし、それ以上に愚痴スレに乗り込んできて「愚痴を垂らすな」と喚く輩は痛々しい

2ｃｈで愚痴スレとかやってるカスが何言ってんだか…

個人ブログでやれ

擁護派は論戦になるとほとんど言い負かされているように思うのだけど

カジュアルで満足できない初心者が多いから、構築で金のかかるMTGは盛り上がらないんじゃないの
↑
こういう意見に対するまともな反論を見たことがない

>>223
WotC等への愚痴を吐くスレを愚痴るブログでも作って延々と書き込んでればいいんでね

愚痴スレに対する愚痴もスレ違いだが、単なる人格攻撃に終止するのもスレ違いだぞ
罵り合ってないでちゃんと愚痴るか、その問題点に対する議論するかしてろよ

人格攻撃って、こういうのだと思うが。

>21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 が
>22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、
>23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。
>24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。

今更だけどな。

>224
>カジュアルで満足できない初心者が多いから、構築で金のかかるMTGは盛り上がらないんじゃないの
>↑
>こういう意見に対するまともな反論を見たことがない

そもそも今「盛り上がっていない」とかあんまり思ってないんで
反論する気が起こらないんだけど…。

俺は一週間後の仙台が楽しみでしょーがないんだけどね。

>>227
愚痴派はおそらく、盛り上がっていないMTGをどーすれば盛り上げることができるか？
の観点で書き込んでいるわけで

のっけから致命的な意見の食い違いがある状態で話し合っても話が平行線になるだけだよ

>228
>盛り上がっていないMTGをどーすれば盛り上げることができるか？

そうは見えんが。

念のために言うと、これはもともと「なぜ衰退したのか？」スレが
あった頃から変わらない。

そもそもリアルプレイすらおぼつかない
客かどうかすら怪しい存在の観点から語る売り方批判とか同類以外に必要ありませんからー
WotCの経営に指示出来るようになってから一人でやっててください

厨房の妄想やらオナニーとか要らんので

そうそう。大事なことだから補足しておくね。

>228
>愚痴派

これが「現役プレイヤー」であるなら、お前さんの言うことも
あるいは耳を貸す価値はあるのかもしれん。
だが、あいにく、全くそうは見えんわけよ。

ぶっちゃけた話
カッペ引退者なんてのはもちろんエタ・ヒニン級だが
現役だろうが神話乞食や、ここで妄想垂れてるカスなんてのが擁護される訳でもない
−８，０００か−１０，０００ぐらいの違い

>232
お前のその表現は、なんだか随分遊戯王風じゃね？ w

>>226
それは人格攻撃じゃなくて、単なる事実の羅列

>>230
>客かどうかすら怪しい存在の観点から語る売り方批判とか同類以外に必要ありませんからー

土地をもっと手に入れやすくしろ
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってデッキビルダーセット発売


エントリーは60枚デッキにして初心者が入りやすいようにしろ
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってM11のエントリーを60枚デッキにすると発表

正にこういう展開こそが必要だよなあw

>>221

>>203
おまえちょと前からいる、決めつけ&デッキビルダーセット大好きなやつだろ。
相当精神的にヤバそうだからまじでゆっくり休んだ方がいいぞ。
2ちゃんとは、言えここまで正確に難があるやつ初めてだわ。

>>235
一つ突っ込むと、M11からはイントロ・パックらしいぜ。

昔からのスタータや構築済みデッキの箱好きはデュエルデッキとかプレミアムデッキとかを買わなきゃならないのか。
お財布には優しくないな。

カードタイプを増やさないで欲しい
モッモーは大きくなるし、ネビで流せない悲しい

最近神話レア作って正解だったんじゃないかって思うんだよね。
神話レア目当てにボックスがガンガン剥かれるから、レアが安い値段で手に入るようになった。
神話さえ使わなきゃデッキ安く組めるし、意外と今良い方向に進んでるんじゃないかな？

問題はその神話がガンガン使われてることだな
しかも2積み3積みどころか4積みまでよく見かける始末
ガチのスタン人口にしろコンプリート目当ての人にしろ、プレイヤーにはいい事なんてほとんど無い
基本売り手にしか旨みの無い制度だよ

碑とか夜候とか程度の“強力だけどデッキを選ぶカード”なら無問題なんだけどな
悪斬とか新ジェイスみたいな“色が合えばとりあえず複数投入な単純に強カード”はなぁ

碑もビートのフィニッシュカードとしてはかなり入る幅広いけどな
環境のビートがそれ以外のフィニッシュ手段多く持ってるから意外と数は少ないだけで
やっぱ無色ってのがなぁ・・・

てか単純に神話は出現確率低すぎなんだよな
他のTCGでこれくらいの出現確率のスーパーレアはそこまで数使われてないのに
4積みの可能性もあるのならもちっと出現確率高くすべきだろ

ここまで神話が4積みされてるとレアが安く手に入るようになったというより
レアがアンコモンに格下げになったっつー感覚のが強いわ

>>241,244
全くその通りだねえ

まあジェイスはdeckcheckとか見ると２積み３積みが多いしストーリー上でも仕事してるからまだいいけど
４積み前提の上ストーリー上の役割もよく分からん悪斬はどうなのよ

ジェイスの2〜3積みが多いのってバントとかくらいじゃん
青白コン系列はほぼ3〜4積みなんだが
てか、値段的にはもう3積みで4積みの悪斬超えてるからな、ジェイス
もう何がなんだか

WWKが開封されない条件がこれでもかと揃ってるからな
・ドラフト実働期間が僅か3ヶ月な上、1回のドラフトで1パックしか使用しない
・その期間はエクテンシーズンでGPTやPTQも構築戦がメイン
・ジェイス以外に高額レアが無い為、店がシングル用に開封出来ない

所謂ガチPLな人達って、財布的に厳しくなった時にどうするんだろ
妥協して比較的安いデッキを選ぶのか、すっぱり引退してしまうのか
ジャンドを使い続けてる層≒ゼンディガーブロックで追加投資をしていない層が
アラーラ落ちた時にごっそり脱落しそうな気がする

今はジャンドにサルカンとか蔦とか入ってるもんだと思ったが。

蔦はジャンドじゃなくてナヤあたりだったと思うけど
まー新サルは別に入れなくてもジャンド強いしなｗ
メタ的に群れドラやギャンコマより新サルを優先して入れてるってだけで

無いから弱いってことは無いのがジャンドの最大の強みだなｗ

つか大会やフリースペースで小〜中学生がガチで組んでるのを見かけるんだが
あれはやはり親の金なのか〜
小遣い全部つぎ込んでるにしても甘やかし過ぎだと思うぞ
悪斬神ジェイスがずらっと並んでるアルバムとか見せびらかして。

親のカードじゃないか？
親もやってるって子は一人見たことあるな
デュエルスペースでは遊ばないけど家ではよくやってるって言ってたな

カードをゲームやコレクションじゃなくて、株みたいに扱うのを誇らしげに語る風潮っていつ頃からかね？


シングルが高いのは別に構わないけど、周りのプレイヤーがどんどん不快になって来てるのがなぁ
ロートルはとっとと辞めろって言われればそれまでだけど

黎明期からでしょ

>254
>周りのプレイヤーがどんどん不快になって来てるのがなぁ

ここでグダグダ文句を言ってる奴らは「プレイヤー」じゃないと思うけどね。

>>255
そもそもMTGの『プレイヤー』って
いつ頃からSTGや格ゲー辺りと同じ定義になったの？

別にここで文句言うのも仲間内で文句言うのも変わりはしないけどな
まぁ仲間内でさえ何の文句も出ないほど今のMTGに心酔してるならこんなスレ見る必要無いだろ
不快なだけ
ある意味勝ち組なんだからおとなしくMTGやってなさいな

>>256
STGや各ゲーは何か意味が違うの？

つかＷotC擁護してんのは業者じゃねーの？ｗ

つかWotC批判してんのは乞食と
乞食みたいなカスしか相手のいない底辺じゃねーの？ｗ

というミラー

ゲーム内容はともかく、神話がこういう心の貧しいのが出てくる要因になったのは悲しいことだな

>>257
格ゲーやSTGじゃあ、実生活を犠牲にしてまで執着する程じゃ無いとプレイヤーとしての資格は無いらしい



悪斬の斬る悪は、WotCに利益をもたらさない中途半端な連中って事かね？

なんという苦行ｗ
ＭＴＧにしろそれらにしろ、ゲームってことを忘れてる輩が多くなったのかも名

5ｋでガチデッキが組めるようにしろとか言う奴は乞食扱いされて然るべきだが、
下手すると100ｋかかる現在の状況に不満が出るんは当然だろ

「色が合えば複数投入がデフォになるよなカードは神話にしない」
導入時のこのアナウンスを初年度から無視してるんだし

まぁ今んとこゲーム内容はそのまま、必要金額倍プッシュだ！て状況だからな
これから入るやつでこの敷居の高さに絶望しない奴ならなんとも思わないだろうけど、
今までやってきた奴らにはさすがに倍近い値上げは不満が出るわな
それで面白くなったってんならいんだけど・・・別になぁ･･･

札束バントが貧乏人御用達のジャンドに相性がすこぶる良いあたりが不満を助長してるな
まぁジャンドも３万位はかかるんだけど
速度重視のデッキがほぼ選択肢に入らないのが、こんなカードパワー重視の歪な環境の原因
と、考えると真の癌は火歩きか

>>263
そういうのが
「自分のお財布を基準に物を語るクズ」
でしかないと、いつになったら気付くんだろうねぇ

いくら金が掛かっても不満を持たないプレイヤーとかファンタジーだろ
要は程度の問題

>>266
それ自分の事指してるって分かってる？
まぁとても余裕のあるお金持ちの台詞とは思えないから単に外からﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけの貧乏人なんだろうけど

単に金の無い真人間と金の無いキチガイの違いだろう、アホくさ
汚らしい底辺の分際でどんだけ天動説論者なんだよｗ

偉そうな事はせめてID変えない勇気持ってから言えよ

俺を否定する奴は皆自演とかカッコヨスギ

そしてまた単発である
乞食乞食言ってるのが全部単発なのは何でだろうねぇ

神話導入でレアがアンコみたいになった感じはする。神話以外はレア全体的に価格下がってきてるし。
パックに余計金がかかるようになったけど、安くてもある程度戦えるデッキは作れると思う。
どうしても相手を負かしたいならカード買うしかないと思う。

手前の財布の規模に合わせて遊べっつーこった
つーかレジ前で親に遊戯王のパック買ってくれと駄々こねてるガキとやってる事が一緒すぎる

金かけるだけでかけてないやつには楽に勝てちゃうようになったから前よりつまんなくなったよね

ジャンドがいるからそれは無いと思うが
ジャンドが落ちたあとにもしそうなったら残念だけど

それはそれでそういうのが好きなやつには受けるんだろうけどな
１０万のデッキ強いぞーフハハハみたいなやつもわりといるだろうしｗ

何だろうが４枚積めるエクストリームなゲームで
カード資産（笑）とか言ってる時点で愚の骨頂

「ボクの資産に絶妙に合わせてくだち！」とか壁に向かって一人でやっててくれや

>>278
お前の非難は微妙に見当はずれだぞ
今の話題は「資産的束縛が無い事を前提に遊ぶ為の金額が倍増したこと」であって
「低資産でそこそこ勝てない事」とは別の問題

むしろ、既存組の多くがMTGの楽しさ≒ガチトーナメントの楽しさと捉えていて
いまさらカジュアルｗには戻れないからこそ生じている

じゃあさっさと辞めるか
「お遊び的な事なら他所でやってくれ的な村」で生きるしかないっしょ？

以外とお前らが完全にやめたらリサーチ的に都合いい商品に変わるかもよｗ

擁護側の奴の主張って、いつも“引退するor不満を持たない”の両極端な2択だよな
不満があれば改善要求し、受けた側は実行可能か検討し、その後に結論
相手が人であれ企業であれ普通は断絶の前に幾つかの手順を踏むぞ

もう触れるなって
何でここが隔離スレって呼ばれてるのか、何で乞食乞食言ってる奴が全部単発なのか考えてみ

>不満があれば改善要求し

ふーん、２chで騒ぐのが改善要求？
大体、スレの>>1も読めない知恵遅れの御意見なんぞたかが知れているよ
やっぱ乞食と権限も無いのに世直し気取りの馬鹿には一線からドロップしてもらうしかないようだね

ヒント：最早、既に…なのに粘着

安くてそれなりに勝てることを目指すなら吸血鬼なり同盟者なり赤単なり色々あるし
カジュアルやりたいならオフ会なり開いてそういう友達作ればいいだけの話なのに
そういうの全スルーして「今の環境はマトモに勝つのに大金が必要なのが不満」とか
「ガチプレイヤーしかいないのが不満」なんて持論展開されれば文句の一つも返したくなるもんだと思うが

正直不満にかこつけてMTGディスりたいだけにしか見えん

書いてる事が読みとれない上に、どこにも書いてない幻影とも戦ってるんだ
あるいみ同情する

「それなりに勝てる」じゃ満足できないから不満が出るんだろうに
そりゃTCGなんだから試算の差はあってしかるべきだけど、それが広がったからこういう不満が増えた
これは昔からある不満の一つで、単にそれが大きくなっただけのこと

大体なんでお前が単なる愚痴に文句言うの？
ただの１プレイヤーに愚痴を言うなとか言われる筋合い無いんだが

じゃあどういう風にしろってのさ
資産の差はあってしかるべきとか言うが、お前らはどの程度までなら許容できるんだよ
どうせ資産差ほぼゼロのゲームになったら今度は錬度の差で古参有利だから初心者が入ってこないとか言うくせに

＞どの程度まで
そんなん分かれば苦労しないさ
だが少なくとも神話出るまでの不満と今の不満は比べ物にならない
単純に最高金額のカード比較しても3〜4倍の差があるんだからな

神話出るまで（正確には悪斬出るまでかな？）はここまで不満の声も高くなかったし、
もう少しゆっくり値上げしていけばよかったんじゃないかねー

あと資産差ほぼゼロのTCGなんてありえないもの持ち出すな
そんな事言うのは誰であろうと馬鹿

安いデッキでもそれなりに勝てるのに何の不満が？
むしろ高いデッキを安いデッキで叩き潰すカタルシスを得たいなら今の方がよっぽど良いだろ

>神話出るまで（正確には悪斬出るまでかな？）はここまで不満の声も高くなかったし、
神話出る前から同じようなこと言い続けてるように見えるんだが
苦花青命令がどうとかタルモがどうとか

大体ここまで不満が高くなかったと言うがそのここまでってどこまでだよ？
俺からしてみれば今の環境より昔の蝕みも吸収もレイジも無いデッキは紙束な環境の方がよっぽど不満だったぞ

>>290
>>287
頼むからひとつ前のレスくらい読んでくれ

じゃあ何でそれなりの値段のデッキでそれなりに勝てるだけじゃ不満なんだよ
どれだけの値段のデッキで何割勝てればお前は満足なんだ？

はじめて３ヶ月のやつが使う１０万のデッキに
上級者ならコモンデッキでも勝率５割みたいに実力介入余地が高ければ高いほどいいな

資産ゲー好きなやつもいるからバランスだろうけど

「乞食」という一言に収束するような方向性の私見なんざ垂れるだけ無駄

>>293
それなりにメタ読んだデッキで初心者相手ならコモン縛りでも勝率５割どころか８割余裕だろ
上級者同士だと多少不利なだけで実際同盟者あたりはそういうデッキだ

>>292
俺のそれを聞いてどうするんだ？
俺個人だけで言うならそりゃ全勝したいよ
でも特に理由も無く負けたいなんて思う奴はいないと思うけど？

それにTCGで出来るだけ勝とうと思うならそれなりの投資が必要なのも分かってるわな
単純に面白さが変わってないのにその投資額が恐ろしく増えたらから不満が出てるわけで
別に神ジェイスだって買おうと思えば買えるけど、基本スタン専門だから1年で紙になるものにそんなに金出したくないし

単純に神ジェイス含む神話にあんな金出す価値を見出せないんだよ
そのくせそれらが無いと出来るだけ勝つってのもままならない
値上げするのはかまわないが、それならそれでそれに見合うだけの価値をくれって話だ

>>296
知った事か
出費できないなら地を舐めろ

「駒」を揃えてない奴が何でゲームに参加できると履き違えてんだ？

「MTGガチスタンの参加費は去年までは５万円でしたが、今年から10万円になりました」
そう言われて何の不満も持たない奴の方がよっぽど異常だろ

当然出せる金額の限界は個人によってばらつきがあるが
大学生・新社会人あたりで月1万なら納得して払うが2万なら脱落するって層は多いだろうな

>よっぽど異常だろ

結局、お前基準の感想文・憶測に過ぎねーじゃねーか
んなもん２chで主張して何の意味があるんだっつーの、糞して寝てろとしか言い様が無い

要するに自分が楽しめない理由をカードの値段に押し付けてるだけじゃん、恥ずかしい
ID:q1F/vKLJ0やID:1sb95qXD0がどんなデッキ使ってるか知らないし知ったことじゃないが
端からそんな考えじゃジェイス揃えようが悪斬揃えようが満足のいくゲームなんかできないだろうよ

>>299
サービスの質が変わらなくて価格が上がれば、購買意欲は減少する
大多数の人間は程度の差こそあれその方向性は変わらない
もしこれが実感できないのなら、自分が常とは異なることを自覚したほうがいいぞ

謎なんだが、必須カードが超高額なのがなんでそんなに嬉しいんだ？
買えるか買えないじゃなくて異常だろ。
子供とかもやってるんだからさ。

>302
たぶん、君は「自分ではパックを買ってない人」なんだと思う。
自分がシングルで揃えてスタンに出ることしか考えてないからだろう。
俺はリミテッドが大好きで皆でパックを剥きまくる人間なんで、
超高額レアが出ると盛り上がるぜ。
順位取りだとその日の賞品にもなるしな。
逆に全部のレアが30円のセットなんて、誰も買わなくなって誰も
プレイしなくなるのは明らか。

そもそも、カードの値段はウイザーズがつけてるわけじゃねぇ。
君主はいま千円だが少し前まで30円だったのは皆知ってるだろ？
もちろん「誘導」はしてるが、そりゃ当たり前だよな。

あと一番大事なのは、カードってのはすでにそれを手に入れた
人間にとっては「価値」を生み出してることも忘れちゃいかん。
悪斬がＭ１１に収録されたことを喜んでいる人間と嘆いている
人間のどっちが多いかＤＮでも読んでみてはどうかね。

まあトップレアが１万円である必要があるとは俺も思わないが、
君は少しは自分の視点以外からものを見たほうがいいと思う。

リミテですら満足に揃えるのに相当な回数が必要な出現率だから悲鳴が上がるんだと思うが
俺M10のリミテで悪斬見たことない

結局、自分でパック剥く気の無い
シングル屋が価値分かってない初期の商品に
これまでぶら下がってただけの乞食野郎の戯言じゃねーか

こんな汚物はさっさと死に絶えちまえばいいんだよ

>304
前提が「悪斬を４枚揃えること」なのがそもそも間違ってる。
悪斬もジェイスも必須でもなんでもない。
それを認めると叩く材料がないから、その一点張りなんだろうけど。

必須でないから諦めろって方が間違ってるだろ
そりゃ誰だって悪斬もジェイスも欲しいわな

…値段を上げてるのはトップメタパーツだけを無闇に
欲しがる「みんな」が悪いってこと、少しは分かってて
文句つけてんのかね？どーも、どうは見えんのだが。

まあ正直、ジェイスについては「こんなスペックじゃ
強いに決まってるだろ常考」でその通りの流れだったんで
これについてはまあ、叩きたくなるのもまあ分かるんだわ。
だがそれでもジェイスはスタートは3千円だったよな？
決して9千円スタートだったわけでもない。上げたのはお前ら。
悪斬だって長いこと3千円でそれでも「高いよ」と見送ってた。

で、徴兵バントが出たら、30円の君主が千円になる。
復讐蔦は仙台で優勝した瞬間に、３千円が５千円になる。
これはWotCは「価格操作」なんか一切してないぜ。
特に蔦は、強いのも分かってたけどみんな見送ってたじゃん。

そんなことやっておいて「必須だから安くしろ」とか無茶言うな。

３千円時に買えなかった奴だろうが
勝手な都合を喚き散らす奴は単に侮蔑の対象でしかない

結局既に資産がある人はレアがどんどん値上がりして自分の資産が増えるのが嬉しいんだよな。いらん方向転換されて資産が減った目も当てられない。まあ同然だ。
まあ、カードが投資化している上に額がとんでもない今の状況で新たにユーザが増えるかっていったら難しい感じだろ。

自分の資産持守りたい人ともっとmtg普及して欲しい人が議論してるんだから話になる訳ないな。

ここまでのまとめ

トーナメントパック廃止したら、初心者が基本土地手に入れにくいだろ
土地をもっと手に入れやすくしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に土地なんてショップでもらえるとか喚く
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってデッキビルダーセット発売


エントリー40枚デッキとかアホ過ぎ
エントリーは60枚デッキにして初心者が入りやすいようにしろ
↓
低脳な擁護厨房が、必死に40枚デッキを擁護
↓
WoCは擁護厨房の期待を裏切ってM11のエントリーを60枚デッキのイントロパックにすると発表

>>310
ここで普及ごっこやってる乞食は死ねって言ってるだけなんだけどねぇｗ
ご大層な誤魔化し方だ

付いてる値札に納得出来ないならさっさと散れっての
そんなクズは頭数にならないんだからさ

>>312
誤魔化し？
俺はそういう対立になってるか、話しても意味ないだろっていたっただけだが？
なんで一人で怒ってるの？

>303
まさしく正論。価格を上げてるのは結局プレイヤーだし、そもそも「パック当たりやすくしろ」「シングル高い」なんて商売を何も分かってない発言だよね。

社会人プレイヤーなら分かると思うけど学生の時なんて金なくてあまりカード買えなかったはず。その中で少しずつパック買って、トレードしたりして少しずつ自分のカードプール増やして頑張って作ってた。
そうやって少しずつ自分のデッキが強くなっていく過程を実感していく事も楽しかったし、何よりカードに愛着がわくんだよね。今の若いやつはその部分がカットされて、ただ流行ってるし強いからこのカードほしいみたいな感じになってる。

話がそれたが俺はそんなに流行してるカード使って勝ちたいなら、それなりの金は文句言わず払うべき。

悪斬とかジェイスはいくらパック買っても当たらないんだから、シングル価格からすると安いもんと考えた方が人生得をすると思う。高いならそれを使わないデッキ組めばいい。

つーかさ、神話レアに超高額な色が合えばデッキ投入必須なカードがありますよ
かつそれを歓迎してる人なんて特にいません、ってのはお互いの立場での共通認識なんだよ
高いカードを好き好んで買ってる人なんていねぇ
でもカードが高すぎて買いたくない、異常だ。でもデッキが組めないから大会にも出れない勝てないって言ってる派は
そのカードを揃えた人の視点がすっぽり抜け落ちてないか？

こういうと「そんなのそいつの勝手だろ、知ったこっちゃねぇ」って言われるんだろうけど
揃えた側からすれば批判派の主張こそ「そんなのお前の勝手だろ、知ったこっちゃねぇ」ってなるのは当然なわけで
「ガチデッキ組みたい！勝てるデッキじゃなきゃやだ！」っていうならどう考えても後者のほうが正当性があるだろ

むしろ初心者を呼びこむとか考えたら超高額レアがあったほうが夢があっていいんじゃね？
ネトゲとかだとそういうのをたまたま手にした初心者が古参に売って大金を得て
レベルに合った装備一式整えました、みたいな話はよくあることだしな

>313
>自分の資産持守りたい人ともっとmtg普及して欲しい人

こんな決め付けをしている時点で、中立を装われてもなあ。

結局のところ
\441の物を\200で、\8,000の物を\1,500でよこせと騒いでる奴なんて
どんだけ繕ったところでカスでしかねーや
「居ない方がマシな人種」ってヤツです、アンタらは

＞こういうと「そんなのそいつの勝手だろ、知ったこっちゃねぇ」って言われるんだろうけど

逆を言えばその程度の商品を揃えられない奴の都合こそ
「知ったこっちゃねぇ」だわ

どうして、スタン使用可カード程度コンプできないカスの脳内ルールごときが
オフィシャルに抗弁し得ると思ってんだろ、たまげた馬鹿だなこりゃ

普通、恥ずかしくて２chだろうがこんなもん晒せんぞ

資産ゲーマンセーの低脳がまた湧いてるのか

いいえ、無資産者・共産主義者が笑い者になってるだけです。

つーか、また
ここまでのまとめ（失笑）の
「低脳」かよ

お前の家には辞書はねーのか、と

>『新明解国語辞典』（第６版）
>----------
>ていのう【低脳】
>　脳の発達が普通より遅れており、知能の働きが劣って見える様子（人）。[派生語]―さ。
>----------
>第５版までは、「―児」という用例がありましたが、第６版で削除されています。

>>323
低能すぎる

悪斬の天使は強力すぎでバランス崩壊しすぎ
そういう崩れ始めたバランス感覚の点から愚痴ってくべきじゃね
有用なカードが高すぎ出なさすぎで初心者が参入しにくいとかいう言い分ならありだと思うが

>>325
そういうのは、かなりの率で
お前の中でしか通用しない代物だってのを自覚すべき

自覚できないんで講義願いたいところだが
セラの実質上位互換とかやり過ぎだと思わないか？
まあ今後も強力クリーチャー出しまくってバランスとる方向なのかもしれんが

そうか、ライオン持ちのゲロウィニー色が
エアエレメンタルの互換持ちとか糞じゃねぇ？

テコ入れの結果がアレか
もう少し穏やかに進めていって欲しかったところだ

除去耐性のないアレでどうこう言う奴は
何踏んでも死ぬ負け犬だろうよ

何でもマンセーのｶｽが何故愚痴スレに定住してるのか

お前及び同類の会員限定砂場遊びなんてのは２ch上では通らないからに決まってんだろｗ
勝手に貸切やりたきゃブログでも借りてフクイの先人の真似してヲチスレにネタでも提供してろ

このやたら高圧的やマンセー君って全部自演なの？
一時的に過疎っても、なんか書き込みあると速効で登場するよな。

明らかにおかしなことを言ってる「主張」に「いやそれは違うだろ」と
返すだけで「何でもマンセーのｶｽ」とか「マンセー君」とか
言われたら、そりゃ場は荒れるし面白がって参加する野次馬も増えるだろ…。

>>333
スレが数日止まってても即レスが来るところが凄いよな

しかし、こんな底辺引退者臭いキチガイがまだMTGの周辺でウロウロしてるとか怖気立つな
早く死にますようにｗ

だから言葉使いが極悪すぎで自演がばれてるんだってw

WotC「マンセーでも乞食でも良いからパック買って下さいネ」

>>308
トップメタパーツだけを無闇に 欲しがる「みんな」が悪い
WotCは「価格操作」なんか一切してないぜ(｀・ω・´)ｷﾘｯ　とかｗ

WotCは封入率に加え、環境のカードプール（後出し在り）まで自由自在ですが
極悪なオーラが新たに出れば君主が値上がりするのは当然
土地破壊、パーミを駆逐した中速ビートvsボードコンな環境
そこに白い花壁とか登場しれば天秤が一気にボードコンに傾くのは必定
故意にせよ過失にせよ、メタが廻らない現状はWotCの落ち度だろ

回ったろうがｗ
コイツどこの鳥取県民だよ

>339
>極悪なオーラが新たに出れば君主が値上がりするのは当然
>そこに白い花壁とか登場しれば天秤が一気にボードコンに傾くのは必定

そこまで分かってたんなら、君はエルドラージ覚醒の時点で
君主を買い占めて、さぞかし大儲けしたんだろーね。
俺の記憶では、君主も徴兵もエルドラ発売時は30円50円だったんだけど。

後付けでなら何でも言えるよなー。いやー、きみは賢い賢いwww

>故意にせよ過失にせよ、メタが廻らない現状はWotCの落ち度だろ

で「メタが廻らない」ってのは、何言ってんのか心底理解できないんだけど…。
ジャンドの海にここで君主が一角に台頭したのが、まさにメタの面白さ
だと思うんだけどねぇ…。

まさかと思うが、君主デッキを組むのに君主シングル千円かかるように
なったから駄目だウイザーズは汚い初心者がカードが買えないから
駄目だとか抜かすつもりじゃないだろうね？
それって完全に順序が逆だよ。

>>339
その神話レアの出現頻度も以前のレア相当なんですけどねぇ

>極悪なオーラが新たに出れば君主が値上がりするのは当然
>土地破壊、パーミを駆逐した中速ビートvsボードコンな環境
>そこに白い花壁とか登場しれば天秤が一気にボードコンに傾くのは必定
そこまで言うなら当然スポイラー段階で君主もジェイスも復讐蔦も買い占めたんだよな？

世直し気取りの駄文なら
世直し気取りを徹底しろや！

お前ら３流は私情が透けて見えすぎなんよ

>>341
君主1000円どころか500円もしないくらいだが、どこ情報だ？

やっぱりマンセー房はシングル価格を必要以上に釣り上げたい奴なんだな

>>345
常駐乞食涙目ｗ

涙目は>>341だろ
アホかよ

どこのＴＣＧでも同じ事だが
底辺の手製ルールになんぞ付き従う奴が居る訳無いだろ
「身の程を知れ」という事だ

>>345
そんなに高額レアが気に入らないなら遊戯王にでも行けば？
それだけの金払ってでも参加したいと思える程にトーナメント環境整備されてるんだから
強いカードやメタに見合ったカードが高騰するのは仕方ないだろ

ttp://blog.livedoor.jp/breakers_griffith/
ご覧の通り遊戯王はトーナメント環境腐敗し切ってるから
ちょっとでも高いカード使ってきたらガチのレッテル貼って叩き放題だぜ？

またID変えて必死だなﾔﾚﾔﾚ

>344
先週、店頭千円で売ってる店があった。以上。

噛み付く所を探すのに必死なのは分かるが、こんなことで
マンセー厨とか抜かすから心底アホなんだよなID:qsWCB6JU0は。

まあ>311の時点で「例のリスト」のキチガイだから承知だけどな。

実質のところ

【MTG】乞食・オナニー私案厨房を断罪するスレ21

もうずっとこうなんやなｗ

店頭価格だとネットに比べて大体割高だからな
検索してすぐ出る情報しか参照できないんだろ、ID:qsWCB6JU0は

>>351
>先週、店頭千円で売ってる店があった。以上。

くだらねー、どこのど田舎だよ
ダサ杉

>>341
セットが追加されて、新しいデッキが出るのを“メタが廻る”とは言わんよ

>>342
小型セットの神話レア＝旧大型セットのレア（約1/80）＞大型セットの神話レア（1/120）
これが同じにみえるなら小学生からやり直した方がいいぞ

>>354
どんどん口が悪くなってきてるな
いつもの単発マンセー君もお前のマッチポンプなんじゃねえの？

>>355
ヒント：神話レアの種類

>355
>セットが追加されて、新しいデッキが出るのを“メタが廻る”とは言わんよ

マジで何言ってるのか分かりません。
それでは、あなたの言う「メタが廻る」の定義を、日本語で
説明していただけますでしょうか。

小学生からやり直した方がいいぞ(笑)

>>356
神話レアの出現率　1/8
小型セットの神話レア　10種
大型セットの神話レア　15種

で、何か間違ってますかね？

アラーラの断片ではレア53枚に対し神話レアは15枚。レアの出やすさは、60種類あるイーブンタイドのレアとほぼ同等、神話レアの出やすさは、121種類ある第１０版のレアとほぼ同等である(レア:神話レア=(53×8÷7):(15×8)≒60.57:120≒1:2)。
コンフラックスではレア35枚に対し神話レアは10枚。レアの出やすさは、40種類あるコールドスナップのレアと同等、神話レアの出やすさは、80種類あるシャドウムーアのレアと同等である(レア:神話レア=(35×8÷7):(10×8)=40:80=1:2)。

>>359
小学生とは言わなくても中学生くらいからやり直した方がいいな
リアル中学生ならスマソ

悪斬ジェイスと叩く割に、神話レアの出現確率すらおさえていなかったのか…。

真剣に>>355>>359の数字でどこが間違ってるのか解らんのだが？
具体的に指摘してくれないか

>>360
“再録のみの過去最大セットのレアと同じ”を“以前のレア相当”と言うのは詐欺だろ

>>363
じゃあ何を基準に小セットのレアとか言ったん？
アラーラ前のセットは総枚数、レア枚数が細かく違うのも調べず主張したんけ？

事実は>360の数字でしかないのに、お前基準で

>“再録のみの過去最大セットのレアと同じ”を“以前のレア相当”と言うのは詐欺だろ

とかいうルールを勝手に加えるなよwww

で、「メタが廻る」の説明はまだ？

>>363
収録されてる種類数も考慮せずに出現頻度以前のレア以下とか言ったのなら
それこそ詐欺だと思うんだけど

>>357
環境に多様なデッキが存在し、プールが変化しなくてもその時の勝組デッキが日々移り変わる事

ところで、これどういう意味？

>“再録のみの過去最大セットのレアと同じ”

第10版は過去最大セットでもないし、過去最大なのは
第５版ってのは常識だと思ったんだが。
ちなみに第５版は総数449枚のレア数は131枚。
（第５版をコンプすんの大変だったなあ…）。

お前さん、思い込みでものを言う前に、少しは調べたほうがいいぞ。

>367
それはつまり、何の根拠もなく過去に一度も実現したことがないことを
「マジックの理想」として掲げたうえで、現実がそれに沿っていないからと
いう、それに基づいた中傷をしていたわけですね。あほらしいです。

それともかつての「ガーフィールドのマジック」はそういう物だったとでも主張するの？

つーかThe Year of Living Changerouslyの内容をまともに理解してない奴は
神話レアだのについて語るんじゃない

>>369
去年も、一昨年も十分実現出来てただろ
現在のPWコントロール・血編み系中速・他泡沫って状況に匹敵するのは
ミラディン期の親和・トロン・他泡沫の頃位しかないと思うが

あんた、どうせ去年の今の時期も
フェアリーうぜー or トーストうぜー
でしょうが

はっきり言って去年と環境の具合なんか変わらんよ
違うのは神話乞食の必死さが増しただけ

>371
はあ？
昨年も、一昨年も、３ヶ月に１回はプールが変化していたんだが…。
ついでに、かなりフェアリーにはうんざりしてたんだけど。

少なくとも一昨年は>367の例示としては該当しないだろ。

去年の環境には満足してたと書いてるだろうに

高速ビートのキスキン・ブライトニング
中速の白黒・エルフ
ボードコンのトースト・ひばり
クロックパーミのフェアリー
コンボの白鳥

各タイプ選り取り状態でしっかりとメタが廻ってたぞ

廻ってた・・・ねぇ
ブライトニングが出てきたかと思えばトーストの嫌がらせ屋に潰されて
白黒エルフや白鳥が出てきたかと思えばフェアリーに潰されて
ボードコンが出てきたかと思えばトーストに吸収されて・・・
そんなのばっかだったと思うけど

ローグが出ては潰されるのが「メタが廻ってる状態」なんて言うなら
今の環境も十二分にメタ廻ってるよ

>374
お前の主観（しかも自説のため大幅に事実を歪めた）による
満足評価なんて聞いてないし何の価値もないこと位、そろそろ
気がつけよ頼むから…。

俺は事実として去年の「３ヶ月に１回プールは変化している」のだから、
>プールが変化しなくてもその時の勝組デッキが日々移り変わる事
なんていうのは事実でもなく絵に描いた餅にすらなってねぇ、って
言ってんの。分からない？

ついでにＧＰ仙台だってベスト８にＰＷＣ/ジャンド/徴兵がいるし、
その下には召喚の罠・変身だって赤単だって居る。他の奴もいる。
まあ吸血鬼にはもうちょっと頑張って欲しかったが（笑）。
これのどこが「メタが廻ってない」んだよ…。

去年の春のGPスタン3連戦
これ以上ないという位、見事にメタが廻ってすが

バルセロナ　5/23
スワンアサルトが華々しくデビュー
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbar09/welcome#1

シアトル　5/31
アンチスワンとしてフェアリーが復権
http://www.deckcheck.net/event.php?event=Grand+Prix+Seattle+2009+-+Top8+Decks

サンパウロ　6/14
メタられたフェアリーは壊滅　大混戦
http://www.deckcheck.net/event.php?event=Grand+Prix+Sao+Paulo+-+Top8+Decks

デッキビルダーセットとエントリー60枚デッキの件で完敗した擁護厨は何を言っても説得力が無いな

>>378
そうかそうかｗ

相変わらずマンセー君は単発id。
言葉使い丁寧にしてるつもりかもしれないけどバレてるぞww

>377
必死になって、それ探してたのか…。

普通そういうのは「たまたま」って言うんだが、
その５月の２週間のようなことが、そんなに去年や
一昨年は他の時期にも頻繁にあったのかい？俺は記憶にないが。

つうか、そんなに頻繁にメタが短期間に激変する世界を
理想とかされちゃ、ますます普通のプレイヤーはついて
いけねぇなぁ。まして初心者が参加することなど論外だな。
それがお前さんの理想のマジックのあり方なの？俺はむしろ嫌だが。

で、お前さんはこのスレで、何を主張したかったんだっけ？
要するに「今は最悪」って言いたいだけなんじゃないの？

>>380
過去30レスに単発ID無し
お前は今更何を言ってるんだ？

>382
「例のリスト」のきちがいくんは、さすがにスルーでいいんじゃないのかな。

単発IDと批判されまくったから、複数ID併用に変えたのか┐(´ー｀)┌

自演の見本市だなww

>>381
「現在のスタンは勝てるデッキの選択肢が、中速ビートとボードコンに集中し過ぎている
　この状況は魅力的だと思えないし、弊害として一部神話の高騰も引き起こしている」
俺の愚痴を簡潔にまとめるとこうなるな

今週末のマニラでもおそらく状況は大して変わらないだろう
前のめりビートや斬新なコンボが複数best8に入るようなら、素直に間違いを認る

マニラではPWデッキをあざ笑う様にコンボデッキが優勝しそう
仙台でタイブレーカーだった時の篩デッキとかもあるし
火歩き・戦修道士が不在で悪斬も減ってる今、赤系も十分チャンスはある
どちらもその後継続して活躍することはなさそうだけど

>PWデッキ

それもう旬終わったから
つーか、まともに情報追っかけられてないなら
人前で語らなくていいのよ？

>>386
ふーん「個人の感想文」と「みっともない乞食レス」でしかないの書いて
同意が集められると思ってるとか、こりゃたまげたなぁ

「観測者の頭に問題があるから楽しく生きれない系」という判断を下さざるを得ない

みなさま、マンセー君がIDも新たにご起床でございます！

>>386
>現在のスタンは勝てるデッキの選択肢が、中速ビートとボードコンに集中し過ぎている

まさにそれは「ほんの現時点での君の好み」の問題でしかないよな…。

「たまたま」今は中速ビートとＰＷＣコンに多めに寄っているかも
しれんが、それがずっと続くものでないのも明らかだろ？
すでにM11が視野に入ってきたし、今後も常にプールは変わる。

実際「同じデッキばかりはつまらん」と考える人間は普通に多いし
（俺もな）世界中の人間が常に新しいデッキを考えて出ようとしている。
その試みはうまく行くかもしれんし、行かないかもしれん。
それが「マジック」のメタゲームの面白さだと思うし、それが
１年前のフェアリー時代と変わったとは「まったく」思えんのだが。

※ちなみに極端に環境が寄ると「禁止カード」という必殺技も出る
　わけだが、ここしばらく出ていないし今のスタンで出るとも思えない。

ま、愚痴るのは勝手だ。ここはそういうスレだからな。

今日のリスト君はID:a7Eci4bG0か…

>>392
それは、もう一匹のキチガイの金魚の糞の方に見えるがねぇ…

変な主義主張に凝り固まってる or/and 金が無い子が
他の大多数と折り合えないのが自己責任だと気付かない様を観察するスレ

今んとこ全レスそれに当てはまるなw

毎度、流れに乗り遅れて
ゲロカス階層やってるかわいそうな奴らに
最新の儲け情報教えてやるかな〜ｗ

つまり、底値の青黒ミシュラ買占めとけって事ですハイ

>前のめりビートや斬新なコンボが複数best8に入るようなら、素直に間違いを認る
端から自分で作って結果出す気ねーのなこいつ・・・

ピクシブのロボＰとか自分より強烈なキチガイを見てもらうしか
勝手なルールを他人様に当て嵌めようとする事の愚かさには気付かないのだろうか？

>>394
>他の大多数と折り合えない

初心者に土地を手に入れやすくしろ、というこっちの要望にほぼ沿う形でデッキビルダーセットも出たし、
エントリーも40枚デッキから60枚デッキのイントロパックになるらしいし、そっちの方が遥かにグダグじゃん
ホントアホだな

>399
なんか周りが全部敵みたいに見えてるみたいだから、んじゃ
ちゃんと君の>>136を内容を「評価」してみよう。

>1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。

◎ＯＫ！
別にお前さんの言うことを聞いてWotCが動いたとは思えないが、
ともあれ「言っている内容のことをWotCが行った」とは言えるだろう。

>10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。(→この後デッキビルダーセットの発売が決定。)

◎ＯＫ！
別にお前さんの言うことを聞いてWotCが動いたとは思えないが、
ともあれ「言っている内容のことをWotCが行った」と言えるだろう。

>2 3 4 5 6 7 8 9 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

×

ふむ。お前さんの主張の「的中」率は8%だな。以上。

いちおうアドバイスしておいてやるけど、電波扱いされたくなくて
仮に何かを「主張」して誰かに耳を傾けて欲しいのならば、その
リストはちゃんとメンテしたほうがいい。
古い情報を元にした奴は、ちゃんと最新版にアップデートしろ。
何より、せめて下らない私怨丸出しの項目とかは削ったほうがいいぞ。

>>399
ところでグダグって何？

>>400
行き成りわけわからん論評し始めた
そっちの方が電波で的外れに見えるぞ

>1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。

リストの一番上が実現された事が大きいんだよ
過去スレで擁護厨が一番難癖つけたのがこの部分だった

>403
ＯＫ！
うんうん「その点」では君の言うことは「当たった」と思うよ。
満足した？
じゃ、他の項目はもう取り下げようね。うざいだけだから。

…それともまさか「１が当たったから他も正しい」とか
主張しちゃうような、痛い子なのかな？

そもそもリストって>>403の個人的主張の結果なわけ？
そうならともかく
そうでないなら>>404の言うことは筋違いなんだが

>>388
PWデッキてのは、ジェィスベスジュラを6枚〜積んだ中低速デッキ群
アジャニまでは行ったPWC（スーパーフレンズ）だけを指すのではない

もしメタの最前線ではPWデッキの旬が終わってるのなら、とても喜ばしいな

>>404
>他の項目はもう取り下げようね。うざいだけだから

おまえみたいな低脳ｶｽに指図されるいわれは無いな

>>405
>個人的主張の結果

全部が個人主張ではないな

>>405
少なくとも、援護厨がどうの例のリストがどうのと
いうキチガイは１人しかいないわけだが。

基地外ってのは必死に60枚デッキを否定してた奴らの事だろw

まあ、それはお前になど認定して貰わなくても、
>>136
のリストを読んだ人に判断して貰えば十分だと思うよ。
それでいいだろ？
お前も誇らしげにエントリー60枚と例のリストを連呼してたわけだし。

今日もマンセー君絶好調だな。
品のない言葉使いで日が変わっても同一人物ってわかるからな。
ちなみに普段の生活でもそんなしゃべり方なのか？
友達いるか？おじさん心配になっちゃうよ。
何ていうか、人の話聞かないとか真が強いねーとかよく言われないか？

本気で知恵遅れなんじゃね？
よく、この頭の悪さでＭＴＧという物の周辺ウロウロできるな

金かけるだけでかけてないやつには楽に勝てる度合いが高くなってるんだから
しょうもない度合いは高くなったな

貧乏人がさらに弱くなったから対戦相手にザコが増えたのが不満

そんなもんを「対戦相手」だと思ってるお前もザコ

>414
>貧乏人がさらに弱くなったから対戦相手にザコが増えたのが不満

なんという井の中の蛙…。
きみの現在のレーティングと仙台での戦績を教えてくれ。

レーティングなんてGPで２００ぐらい上下しちゃうぞ

>417
だから何？　目安にはなるっしょ。

まぁ、要はカード資産レベルでカスなくせに
フェアなゲームなんぞ望んでる身の程知らずなおかしな子が死滅すりゃいいだけ

とっとと辞めるか、同類で引きこもるか、一般人に屠殺されるか選んで徹底してろ

すごいな、やっぱtcgとかやってるやつって性格悪いの多いんだな。
こんなやつなかなかいないだろ...。残念すぎる。

ある意味、真理ではあるんだよね
そこを捻じ曲げて「乞食のボクらに都合のいいプレイ環境」
とかやってる馬鹿よか幾分かマシ

何でこのスレってお互いを排除しあおうとするんだろ？
値上がりすれば不満が出るのは当然だし、でもそれらを揃えられないからといってWotcがどうこうするはずも無い
結局はどっちもWotcの言いなりの下僕なのは変わらないのに
目くそ鼻くそ

言いなりの下僕なのに履き違えて
「俺がルールを提案する！変える！！変えられる！！１！１」
と喚きだすキチガイがここには一杯収容されてるからなァｗ

あぁ、俺は客という言いなりの下僕だとちゃんと自覚しとるよ

言いなりの下僕だと自覚してるのを免罪符に
「俺が正しい！お前らも俺のようになれ！！１！１」
と喚きだすキチガイがここには一杯収容されてるからなァｗ

目くそ鼻くそだってば

外部の規範に従うキチガイ見学者と
自作の自分専用ルールにしか沿わないキチガイを
同列でなんか語れないってｗ

例のリストの馬鹿みたいなのが、ココに押し込められてんのはそこが原因なんだから

まあ、ここはそういうスレだからな。

ボクがボクがとやかましいアホの類は軽度自閉か何かなんですかね？

アスペルガースレ

>>423
基地外はおまえだろ
ちゃんとこっちの要望通り初心者向けにデッキビルダーセットが出たり、
エントリー40枚デッキがイントロパック60枚デッキになったりしてる

お前らも普段はカラーコピーしたのをスリーブに入れてやれば
場所も取らないし、安上がりで遊べるからそうすればいいのに

大会は金かかったデッキのガンメタした安いデッキで出たり、
結果残す気は０で参加すれば、これまた意外と気楽に楽しめるもんだよ
あたったやつは運が悪いけどな

数日で随分伸びてるなーと思って開いたらだいたい予想通りの流れだった。
俺がWotCに対して非難するのは一点だけだな。

「変わり谷や黒こげの様な、恒常的に有用なカードは神話レアにしない」
自分等の宣言した事ぐらい守ってみせろ。

後今更なんだが、>>355と>>360の内容の齟齬ってひょっとして、
ずっと昔の大型セットは100枚以上レアがあったとてコトでいいのか？

>>431
>>後今更なんだが、>>355と>>360の内容の齟齬ってひょっとして、

それは>>355が確率計算ができない子であっただけ。
かわいそうだから、もうそこは蒸し返してやるなよ。

>>431
ただ単に強さや環境を見誤ってたという説は？
開発側が流行ると予測していたカードが流行らなかったりとかその逆とかは
これまでもあったわけだし

昔の基本セット同じって言ってるやつは昔の基本セットが採録のみだったのを知らないんだろ
そりゃま、昔の基本セットのみで集めようとするなら今の神話並みに苦労するだろうが、
そんなことしなくても以前のセットでもっと高い確率でいっぱい出てるんだからトレードにしろシングルにしろ容易だし

確率的には同じだけど比較としては不適切だわな


>>433
ローウィンですでにPWの有用性は実証されてたし、その上でPWを出し続けてるからなー
伝説扱いだから4積みは無いだろwとか言う甘い考えなのかもしれないが、
それもかなり早い段階で間違ってるって事には気づいてるはずだろ

単純にPWてだけでほぼ確実にトップ神話の一角に入るから、狙ってやってると思われ
最近のWotcはかなりバイヤー側に擦り寄ってるしね

>>434
お前がちゃんと計算できなかった事実をなぜ自分から蒸し返すんだろうね。

別人だってば
誰と戦ってんだお前はw

確率が同じなのは俺も同意だよ
ただ現実的な揃えやすさとは別だからその辺はきちんと認識しないとね

＞最近のWotcはかなりバイヤー側に擦り寄ってるしね

パック買うのを基本にしてない所謂シングル乞食が
強カード群の中の神話の部分に触れないだけで御座います
言うなれば「糞ざまぁｗ」といったところでしょうか

＞最近のWotcはかなりバイヤー側に擦り寄ってるしね

再録禁止リスト、なんていう糞なものを発行した頃に比べれば、
バイヤーとの力関係は随分マシになったと思うけど。

出る確率は同じくらいでも、種類が減ったという事は、一部のカードfだけに人気集中して高値がついて、
資産ゲーが加速する、という流れにもなりうるな

はいはい資産ゲー資産ゲー

確率の数値だけに踊らされすぎ

強力カードのレアリティをどれくらい上げるかだけで
金をいくら引っ張れるかなんてコントロールできるんだから
その程度のプロパガンダ見抜けんようじゃな

確率は同じ同じってそれしか思考できないアホが大杉ｗ

カードを売る商売をしている会社が、自社の商品に「価値」を
つけるために知恵を絞ってカードの格付けを行っているなんて
のは当たり前過ぎる話なんだけどね…。

確率はあんまり関係ない。すべては需要と供給で決まるだけの話。
ジェイスは9000円でも買う馬鹿がいるから上がる。
デッキに入れる予定もないのに皆が４枚集めたがれば、さらに上がる。
一方「時を越えた詠唱」は神話レアで50円でも誰も見向きもしない。

まあ、同じ確率なのを違うとか言っちゃう子はさすがに痛いけど。

単に強いカードを出にくくするだけだと買う側の感じる馬鹿らしさが増すから
「知恵を絞って」ってとこがポイントだわな

>>442
確率については君の言うとおり、供給が違うから「出る」確率は同じでも「揃う」労力は違うって話だぜ？
むしろこれを無視して同じ確率だから問題は無いとか言う方が痛いだろう

>>444
ID:1sb95qXD0は、わざわざ恥を晒しに戻ってこないほうがいいと思うが…。

お前は
>真剣に>>355>>359の数字でどこが間違ってるのか解らんのだが？
とか書いているんで「同じ」数字を「違う」と言ってるのは明らかよ？

なんか後から必死で
「再録だから一緒にしてはいけない」
「揃う労力は違う」←ちなみにこれは間違いだね。
とか言いつくろって、みっともないったらありゃしない。


まあ君が常に「後だしジャンケン」の人なのはデビュー作>>339の

>極悪なオーラが新たに出れば君主が値上がりするのは当然
>土地破壊、パーミを駆逐した中速ビートvsボードコンな環境
>そこに白い花壁とか登場しれば天秤が一気にボードコンに傾くのは必定

とか言うキリッな発言で丸分かりなんで、これ以上強調しなくていいよ…。

いや別人なんだけど
ちなみに

＞「揃う労力は違う」←ちなみにこれは間違いだね。

はどういう根拠で？
昔の基本セットが採録のみなのは事実なんだけど

よく毎日毎日「別人」が都合よく現れるもんだね…

＞「揃う労力は違う」←ちなみにこれは間違いだね。

それID:1sb95qXDの発言の基本セットうんぬんの発言じゃなくて、
きみの444の

>「出る」確率は同じでも「揃う」労力は違う

が論理的に間違いだって言ってるんだが、たいした別人ぶりだね君。

出る確率が同じなら揃える労力は同じ。あたり前だろ？
ただ、揃える労力をかける人が減っただけの話だな。
具体的には、パックで集めずシングルで集める人のことだが。

もう何でもいいけど、供給が違うって点は無視なんだね
昔の基本セットで3000円越えのレアがあったってんなら君の言うことに同意できるんだけどねー

昔のラスゴやゲドンとかはそのくらいの値段だったと思うけど

せいぜい二千ぐらいだろ

今は金だけかけて安易に結果を出したい奴が大杉だから、それだけ上がる。

>449
昔の基本セットという縛りを入れる理由がまったく不明なので外すが、
ローウィンのガラクが「神話でもないただのレア」なのに5000円を
超えて目をむいたのは良く覚えてる。
これは単なる事実だから、当時もやってた人間は覚えている筈。

神話レアであることは決定的な理由じゃないのは明らかなんだけどね。

ガラクは海外では3ｋ程度だったのに、日本国内では瞬間的に5ｋ超えてたな
あれはいったい何だったんだろ
後、タルモは高騰以降安定して5ｋ超、谷と花は最高4ｋ超てとこか

＞神話レアであることは決定的な理由じゃないのは明らか
カード（に限らないが）の価格は需要と供給で決まる
・トーナメントの使用頻度の高さ
・WWKの供給量の少なさと神話レア故の封入率の低さ
が高騰の理由なんだから、その論理には無理があるだろ

日本語読んでよ。
「決定的な」理由じゃないって言ってるの。
神話レアである分、普通のレアより高くなる可能性が高いのは当然でしょ。

ただ神話レア以降「普通のレア」がその分安くなったことは一応は
認識しておくべきじゃないのかなと思う。
具体的には、たとえば２色土地（Ｍ１０、フェッチ、ミシュラ）が
かつてよりずっと安価で４枚手に入ることは、叩く人は決して言わない。

まあジェイスに対しては、明らかに「ＷＷＫというセットの失敗」と
評価してよいと思うんで、私も別にフォローする気ないんだけどね。
本来、せめてあと２−３枚は使える神話レアがあれば、もう少しは
パックを箱買いしてまともに剥く人も多かったと思うんだけど、
迫害者もコケたため「ジェイスが出ないと１箱あけてもハズレ」に
なっちゃったんでその結果皆がシングルしか買わなくなって、
ああなっちゃった。セット自体の寿命も短かったしね…。

この辺はギデオンやサルカンが割と「常識の範囲の値段で安定」している
エルドラージ覚醒と比較すれば明らかだと思うな。
要するに、神話レアというのは理由の１つだけど、それだけが原因じゃない。

ギデオンやサルカンが比較的安いのは単純に使用頻度だろう
もし今後、色が合うならとりあえず3-4積みの神話レアが出れば同様10ｋに迫るはず

過去の高額レアが5ｋ級で止まっていて、神ジェイスが10ｋに迫ろうとしている
両者の違いは神話故の封入率なんだからそれは「決定的な違い」と言えないか？
まぁ日本語の解釈のズレだから、突き詰めても不毛だけど

日本語の解釈といえば、水曜頃の封入率云々の流れは大型セットの解釈の違いだな
大型セットが大型エキスパンションのことなのか、大型エキスパンション+基本セットのことなのか

「水曜頃」とか、まだ蒸し返したがってるのか…粘着だなぁ。

そういや今まで散々必須の多色地形レアにすんなって言われてきたけど
WWKのレア多色地形に文句言う奴全然出てこないよなぁ
ミシュラで多色でレアなんて喜んで叩きにくると思うんだけど・・・

あとさっぱり忘れてたけど
>>449
デュアルランドも昔の基本セット(2nd)に再録されてたよｗ

>WWKのレア多色地形に文句言う奴全然出てこないよなぁ
>ミシュラで多色でレアなんて喜んで叩きにくると思うんだけど・・・

そりゃそうでしょｗｗｗ　１枚千円しないもん。
これは明らかにＷＷＫに「神話レアジェイス」が存在しているから
こそなんだけど、叩く人は決してそのことは言わないんだよね。

まあ愚痴スレだからね、しょせん。

いやいや、本当にそこまでレア多色地形が気に入らないなら一貫して主張するべきだと思うんですよ
「千円しないから」なんて理由で見逃したら次回以降レア多色地形のこと叩けなくなっちゃうし

過去の安易な土地レア商法もスーパーパワーカードを神話レアにするのも同じだからだろ

一貫性はあるように見える

GPマニラはトップ8にグリクシスと変身が入ったな
両方ともジェイスは積んでるが、一応PWデッキと緑系中速以外で2名

他にも復讐蔦の台頭で神の怒り型デッキが勝てなくなってるとか
選択肢が狭いなりにもゆっくりとメタゲームは廻ってる感じ

>>462
どうせ全部のカードが平均的な値段になっても
「全体的に高すぎる」とか言うくせに

まあ愚痴スレだからね

全部のカードが平均的に安くなった時…というのは、
間違いなく「マジックが終了した時」なんだけどね。

愚痴ってる奴は何がしたいんだろう。

アホか
それを言うなら愚痴スレで必死にマンセーしてる低脳は何がしたいんだろう？
だろ

>>466
「俺の思い通りにならないゲームなんか潰れてしまえ！」ってことなんじゃない？

>>468
ドラえもんの「どくさいスイッチ」の回でも100万回読み直して欲しいですな。

極論ばっかだな
金かけた方が強いなんて度合いは適当なとこまでじゃねーとバカらしくなるって話だろ

程度の話だな
極論をあえていうなら、このカードがフォイルなら＋○/＋○修整とか。
さすがにそんなの出たらくだらんとかAKBと同じと思うだろ

とは言え上がってもない入手難度をさも上がってるかのように語るのはアンフェアだろ

大体「必要なカードだけシングルで買って安く揃える」なんて昔から虫の良い話だと思ってたんだよ
そんなこと繰り返してりゃショップもシングル価格釣り上げてくるわな

極論レベルにおおざっぱにいうと、ｐｗは強いこと書いて神話レアにして
非ｐｗのカードは使えないように糞パワーカードとしてデザインすればすむ現状ｗ

作り手は楽になったわ
それをしょうもなとうことを嘆くスレだろ
優良カードをどれだけの割合で含むかを考えずに
単純な確率しか見ようとしないアホばっかなのは何故なんだぜww

>非ｐｗのカードは使えないように糞パワーカードとしてデザインすればすむ現状ｗ

極論とつければどんな滅茶苦茶を言っても構わないと考える馬鹿につける薬はないな。
ま、好きなだけ「愚痴」ってれば？

そもそもPWだけが強いなら針みたいな対PWカード使うなり
各種カウンターでハメ殺すなりすればいい話だ
そういうデッキとPWデッキが複占的にならないのはやっぱり他のカードも強いからだろ

むしろPW出てきて面白くなってきたと思うけどね
戦闘で破壊される概念なんて以前のエンチャント･アーティファクトには無かったものだし
お陰で戦闘周りの駆け引きが一気に深まった
今まで戦闘なんて結局相手のライフ削る手段でしか無かったしね

悪斬も蔦もＰＷではない事実の前に、ＰＷがどうのという
的外れの愚痴たれの相手をすることに意味があるのだろうか。

まあ二色ミシュランも稲妻流刑も血編みも前兆の壁もPWじゃないわな

そんなことよりせっかく漫画連載してるんだし小説翻訳してくれないかねぇ
流石に辞書片手に読んでるような時間は無いわ

カードゲームなんてレアに露骨に強いカード用意しときゃ馬鹿は喜んで買うからな
そんな子供騙しの商法なのによういい歳した大人が続けられるのぉ

どうやって自己正当化してんのかと思ったらこういうことねｗ
売り方を叩くやつとバトって発散してるわけか

>477
なんで君、わざわざこの板にいるの？

>>477
実際それやるとカードは全体的に安くなるよ
皆ガチでやるのがアホらしくなって高いカードの需要下がるから

整備されたトーナメント環境はほぼ唯一の長所
ガチ組みの大半が抜けた時点でMTG自体が終了だろ

しかしカードは安くなっておらず
MTGもそのトーナメント環境も存続している
つまりはそういうこと

カードの高騰については>>471でも言ったようにユーザーの自業自得だ
まあ安いカードでも使って結果出せば高騰するんだから
デッキビルダー的にはチャンスかも知れんがね

マジックは衰退した「ことにしたい」人にとっては
面白くないことだから、難癖つけてるんだろうけどね。

まあ確かに「シングル買いで安く揃えてた人達」からしてみれば
そのやり方が通用しにくくなった上にノーマークだった安値レアがいきなり高騰したりするんだから
愚痴を言いたくなるのも分からなくはない
しかし嘘ついたりロクに調べもせずに非難するのはいくら何でもあんまりだろ

>>480
>ガチ組みの大半が抜けた時点でMTG自体が終了だろ

つまりMTGはまだまだ終了しないということだな。

シングル買いが悪みたいな言い様はさすがにキモいわ
常用が集中しトレードが成立しない環境が諸悪の根源だろ

シングル買いが悪だなんて言わないよ
新ジェイス4枚に2万3万払うのも一つの選択だ
ただその「常用が一部に集中してる」とかの嘘吐きをやめろと言ってるんだ
そんなこと言うと二色ミシュラも前兆の壁も稲妻だって常用だろうが


「他のカード一切引かずに特定のカードだけ安く揃えたい」なんて無茶言ってりゃ
トレードの種が揃わないのも後々高騰するかも知れないカードが手に入らないのも
シングル市場がインフレするのも当然だ
そもそもお前みたいな「美味しいとこだけ戴こう」なんて根性の人間と
トレードなんて誰もしたがらないよ
そいつが平気で嘘吐くような奴ならなおさらだ

「シングル買いが悪だなんて言わないよ」と言っておいて後半それかよ　鳥頭

平気で嘘ついて美味いとこだけ掻っ攫おうとするような奴と取引なんかしたくないってのは一般論だと思うけどねぇ
その理念の善悪はさておき

俺はシャークでよくわかってないとか気の弱いやつから優良カードを揃えるから
金は使わないですむし、何も問題ないなぁ

むしろレアリティとカードパワーの相関関係はこれぐらい露骨な方がありがたい

>>489
ここまで上がると逆にシャークもやりにくくなると思うけどなぁ
皆慎重になるから

むしろシャークはカードの値段が安くて平均的な方がやりやすいだろ
サラミ法と言ってな

>>490
先に相手に有利な取引した上であとからえげつなくいくとかそんなん手口次第
詐欺の手口なんてサラミ法だけじゃねーしな

こんだけ価値に差あるんだから枚数だけなら山ほど与えても良いんだし
稲妻１０枚おまけとかありがたがる情弱の馬鹿もまだまだいるし

なんかもうどうでもいいことで言い争ってるよな。

エクテン絡みの愚痴があるかと思って見に来たら全く関係無かったで御座る

あと3年使う予定で揃えたZOOセットをどうしてくれる!!

それ抜きにしても今回のエクテン環境の変更は、なにが狙いなんか全く判らん
この前までのスタン+αの環境とかいったい誰が喜ぶんだ

たとえ強引だろうとトレードの腕も実力のうちだと俺も思う
値段がどうのこうのって文句言う暇があるならカモを見つける努力したほうがマシ

シャークだろうと合意の上での交換には何も問題ないな

こういう馬鹿が未だにいるからトレードなんてのは廃れたんだろうね
ま、パック買って取り切りシールドでもするのが一番ってことで

最近要求というか愚痴が比較的普通な分、擁護側の理屈に無理があるよな

トレードが廃れてんのはほとんどのカードショップが店内でのトレードを禁止してるからじゃねえの

取りきりでないシールドなんてあるのか…とか突っ込もうと
思ったら、北海道では実在したでござる。

あと、いちいちこんな些細な言い争いにまで「擁護側」とか
いうレッテルを貼りたがる奴のほうが痛いでござる。

フリーでやればいいだろ
パックウォーズとかもあるし

>>497
嘘までつかなきゃ言えないような批判や愚痴が普通とな？

まあ、愚痴スレなんだから愚痴はつかせてやれよ、とは思う。
事実を述べる限りは。

まあ事実を述べる限りはね

相手が嘘つきとか、シングルが悪いとか、シャークも実力とか
意味不明な理屈を捏ねるから擁護厨とかいわれるんだろ
「貧乏人は帰れ」と言っとけば十分なのに

シングルが悪いなんて誰か言ったっけ？
曲解は感心しないなぁ

それに現状でシャークも実力とか言ってる連中もどうにも嘘臭い
批判側のマッチポンプじゃねえの？

新セットがでたらプレリ・プレパに行って
2週間くらいは機会をみつけてドラフトして
身内とのトレードで揃わない分はシングルで買う
最近の価格高騰に不満を感じつつも資産と相談しつつデッキ組む
こういうプレイヤーが大部分で、シングルのみとか極々一部

本人にとってMtGの魅力がかかる金を上回るかぎり続けたいが
今後の環境の魅力と市場価格次第でMtGから離れるかもしれない
要は程度の問題だ

供給量の減少による市場価格の上昇による消費者の不満
在って当然の物を否定しようとするから、偏った母集団を想定することになる

不満があるならやめたらいいじゃない
批判書いても意味ないでしょ

だから、何故いつも、不満が無いと止めるの両極端を相手に求めるんだ？
要は程度の問題と言ってるだろうに

どういう訳かその不満に嘘を織り混ぜてくる奴が多いんだよなぁ
神話は以前のレアより出にくいとか強いカードはPWばっかとか

まあジェイス使いたいのに高くて揃えられないとか
トレード厳しいとかってのは分からんでもないけど
嘘はいかんよ嘘は

＞神話は以前のレアより出にくい
ラブニカ以前の大型拡張セットのレアと、アラーラ以降の大型拡張セットの神話レア
ラブニカ以前の小型拡張セットのレアと、アラーラ以降の小型拡張セットの神話レア
これらを比べたら、後者の方が出にくいのは事実だろ
基本セットに“再録”された時の出現率と同じ、だから変わってないて理屈には無理がある

ある程度の不満は在って当然なんだから、妙な詭弁で論破しようとせずに
どっしり構えて「自分の財布と相談しろ」と言っておけばいいじゃないか

再録だろうが何だろうが「以前のレアより出にくい」ってのは大嘘だろうが
論破されるような嘘つく方が悪い

大体それを言い出すと昔から大型セットと小型セット、基本セットの特定レア出現率には差があった訳だが
そんな文句聞いたことないぞ

ジェイスを入れようと思わなければいいだけの話だな。

神話レアのおかげで、フェッチ・ミシュラ・M10ランドが簡単に
全色4枚揃うのは実に良いことだな。
それこそショックランドを全部4枚ずつ揃える苦労とかに比べれば。

要は依然としてレアゲーってことでそれの批判だろｗ

金無いやつはさっさとやめろよ、
おまえにとっちゃその程度の魅力しか感じない遊び、娯楽なんだからさ

スパーパワーカードを刷る量少なくすることで買わせるのがtcg
そんな基本を何勘違いしてんだ、馬鹿だなぁ

>>511
いずれエクテン落ちする上にデュアランの下位互換だから集める気しないんだよなぁあれ･･･
まあ来年から新フォーマット始まるらしいけどどうなることやら

>>510
何を勘違いしてるかしらんが小型エキスパンションの神話レアは以前のレアよりも当てにくいぞ
Ｍ10は枚数減らして以前と同じ確率にしてるけど

>514
なんつーか、なあ…。

そのとっても限定的な比較をした際に、ちょっとだけ神話レアが
出にくいから、お前はこの議論での「勝ち」を誇りたいの？
そんな細かい確率の差異なんぞ、出るレアの使える度の差の
前にはまるっきり霞んじまうんだけど、そこ理解してるか。
いくら神話レアだからって、50円の奴はあるぞ。

で、２色土地が入手しやすくなったことについてもコメントよろしく。

ｔｓ

でも昔のやたら収録数多かった時代に比べれば出やすいですよね、5thとか
つまり神話レアは以前のレアに比べて出やすいんですよ

とでも言えば納得するのかねぇ
>>514は

>>508
でも神話レアの中で非pwってゴミの割合が遥かに高いよね
pwの優良神話レア率とくらべてみろ

神話レア導入の直前とそれ以降で大型拡張セット同士、小型拡張セット同士、基本セット同士
同じカテゴリと比較するのが当然
「拡張セットの神話レア封入率が旧基本セットのレアとほぼ同じ」ことを持って
「神話レアと旧セットレアの出現率は同じ」と言い張る事
あるいは10年前のセットを持ちだしてくる事
とっても限定的な比較をして議論での「勝ち」を誇りたい行為に見える

拡張セットでは封入率が下がる事で、基本セットでは新規カードが入る事で
神話レアは変更前のレアよりも入手難度が高い事実を踏まえた上で
「変更後のレアは以前のレアよりも入手難度が低く、多色土地等の必須カードは揃えやすい」
とメリットもしっかりあることを主張するべきだろ

514=519だよな？
あと、うざいからいい加減コテハン使ってくれ。

>>518
神話に限定した話なんて誰もしてないだろ
そもそもPWの種類なんて大して多くもないのに何で他のカードタイプと分けて話するんだ？

>>519
俺が限定的な話するのは常識に照らし合わせて当然だけどお前らが限定的な話するのは詭弁ってか？
北朝鮮の核はきれいな核とか言ってる連中と同じじゃねえか
大体お前「変更後のレアは揃えやすくなった」なんて話かけらもしてないだろうが

>>521
そもそも単純な確率比較なんて意味ねーの
強カードがどれくらいレアに配置されてるかを見ないと批判も糞もしょーがねーだろ
その程度のことになんで気がつかないんだろうなぁ
よほど見たくないから見えないのか馬鹿なのか

ｐｗなんつー単純に能力高くて汎用性高いパワーカードが
とりあえず全部出にくいレアリティに配置されるようになった
そこがわかりやすいから指摘してるだけだし、まずちゃんと見てみ

>ｐｗなんつー単純に能力高くて汎用性高いパワーカードが

じゃあ、旧サルカンもちゃんと使ってやれよ。
「PWであること」が問題ではないこと位、明らかだろうに。

>522
あと、ギデオンや新サルカンのことを考えても明らかなわけなんだけど、
新ジェイスに関しては、ＷＷＫというセットでの問題（※）から、
シングルが高くなる条件が揃いすぎだっていうのは最低理解してる？

※小セットのくせに実質「当たり」がジェイスのみになってしまう。
　このためジェイスが出なければハズレなので、個人の箱買いは
　リスクが高くて敬遠される結果になった。
　さらにセットの性質上、リミテッドの使用期間も極めて短かった。

ジェイスしか目に入ってないのかもしれないけど、ＰＷであることは
基本的に無関係なんで、そこはごり押ししない方がいいと思う。

>>523
そんなつまらん揚げ足取りして何になるんだよｗ

ｐｗ全何種中何種が優良かカウントして非pwも同様にカウントしてみろで割合比較だろ
それでｐｗのパワーカード集中具合がわかる

こんなわかりやすいパワーレア商法ないじゃん

お前「パワーレア商法」言いたいだけちゃうんかと。

…ところで「パワーレア商法」の単語の中に「ＰＷ」が見当たらないんだが。

いまやギデオンも超えた蔦はもちろんＰＷではないわけだが。

だからｐｗ全何種中何種が優良かカウントして非pwも同様にカウントして割合みろ

そりゃメタ的にみないとノイズは入る
こんな例外がある、みたいな指摘ばっかしてアホ丸出しじゃん
蔦はｐｗじゃない、とかサルカンは？とか、それがどうしたとしか反応できんわい
お前は頭が悪すぎる

>528
…じゃあ言ってやろう。

「神話レア中のＰＷの割合をカウントしろ」

そのうえで、お前の珍妙な理論が成立するかどうか、考えればいいさ。

神話レアは、良くも悪くもカードパワーは飛びぬけて高いと思うよ
もちろん、能力があまりにも大味すぎるから通常のデッキには
ほとんど入らないかもしれないけど・・


俺的には、エクテンの変更が許せんよ・・
もうスタンダード２と命名した方がいいんじゃね？

代わりにマスクス以後限定の新フォーマットが始まるらしいし別にいいんじゃね？
今までだとちょっと広げたスタンダードと言うにはカードプール広すぎた感もあるし

実際、旧エクテンなんて、こないだの横浜がなけりゃ
デッキも作らなかったしなあ。

エクテンやってた人にとっては、カードプールを一気に狭められると
窮屈に感じるし、マスクス以後限定のフォーマットのように
一気にカードプール拡げられても、それはそれで戸惑っちゃうんだよ

どう見ても「スタン落ちしちゃったデッキをまだ
使いたい」奴向けなんだから、フェアリーだのを
また回したい奴が出てればそれでいいんじゃね？
あるいは秋からは、ジャンドをまだ回したい奴とかな。

タルモや十手が使いたい奴はレガシーやってろって感じ。

PWが全部強いとかチャンドラさんとニッサさんディスってんじゃねーぞ！

神話レアの比率がどうのＰＷだとどうのと言ってる痛い子は、
そろそろ放置でいいと思うんだ。

そもそも製造費がまったく同じ紙切れに、意図的に稀少度を
変えることで「価値」を作り出していることが基本の製品に、
いまさら何言ってんのって感じ。

それが「高値」なのは、消費者がそこにその値段分の「価値」を
ひとしく見出しているからなだけの事実。どこから見てもね。
はっきり言うがシングルが高いのは好材料ではあっても悪材料ではない。
終わったトレカのシングルがいかに悲惨に下がるか考えろよ。

まあ「金をかけない俺でもジェイスを4枚デッキに入れられるのが当然」
とかいう発想が出発点の奴とは、はなから話が合うわけないんだけどさ。

>>536
放置したらどんなデマ流されるのか分かったもんじゃない

>>536
店員から一言
シングルの流通が滞っての価格高騰は間違いなく悪材料
当たりが少ない→箱を開けずにシングルで済ます→品切れのまま値段だけ上がる、という負のスパイラルができてしまう
メーカーは総売上減、店はシングル利益減、客はシングル価格高騰で三方損
現にZENはALA以上に売れたけど、WWKは明らかにCONより売れなかった

>538
そりゃ「流通が滞っての」だからだよね。

WWK≒ジェイスに関しては、実際に滞ってるし、ROEの利益もZENよりは少ない

…じゃあ、ＷＷＫはやり過ぎの失敗だったんでしょ。それでいい？

>はっきり言うがシングルが高いのは好材料ではあっても悪材料ではない。
>終わったトレカのシングルがいかに悲惨に下がるか考えろよ。

↑ここでは一般論について述べたつもりだったんだけどな。
誰も欲しがらない商品って、店にとって嬉しいの？んなわけないでしょ。

エキスパンション１つに強いカードをガシガシ詰め込んでも文句を言われるだろうし、
その辺のさじ加減は難しいね

>>542
店としては強レア満載のセットは大歓迎
FUTとかEVEとかは箱開けて並べれば利益が出た

>>541
「円高だと金の廻りが悪くなって不景気になる」と言ってるのが俺
「国が崩壊してジンバブエの様になったら困る」といってるのが君
そこまで壊滅したら国外に移住＝仕入れないようにするだけで特に問題は無い

パック売れなけりゃその分剥いて売ればいいだけの話だからそんなに困らないけどなぁ、店員の立場としては

>>544
WWKは期待値が仕入れ値を大幅に下回る軽々とは剥けなくないか？

期待値自体は低くないハズなんだがなぁ
ミシュラン５種がレアな上にコモンアンコも捌くんだから
お前こそ本当に店員やってるのか？

ミシュランってイエサブですらワンコインで買えたりするけど利益になんの？
１BOX開けてジェイス出なかったらプラスになる気がしないんだが

パックはワンコイン以下だし千円以上で捌けるレアも結構あるからな
そもそも利益上げてなんぼのショップがわざわざ剥く手間かけた挙句に
「シングル買いで揃えた方が安上がり」なんて価格設定してると思い込んでる方がおめでたいと言うか

パックの仕入れ値を考えたら余裕だと思うが。

金かけてレア集めたほうが単純に強いくだらんゲームに
ああだこうだと文句言ってる大供ちゃんと、意地になってそうでもないと否定する大供ちゃんｗ

キチガイばっかｗ
カードなんかやるよりここの連中見てるほうがおもしろいわｗ

今度は上から目線くんの登場か。

何でもいいから他人を見下さないと自分を保てない可哀想な奴なんだよ
そっとしといておやり

レアゲーは以前としてレアゲーだわな、事実なんだからそれは別に認めてもどーってこたないだろ
まさか金かけなくても実力次第で勝てるとか思ってる馬鹿はおるまい

マナリーク再録だとさ
まだレアゲーの方がマシかもね

いや、マナリーク再録でジェイスの有用度上がってレアゲー度加速だろ

ジェイスみたいな使いやすくて単純に強い癖の一つもないようなカードを神話レアにすんなよ
安直すぎだろ

マナリークで打ち消せばいいだろ

カードのレアリティ廃止すればもっと面白いゲームになるのに

高いカードは全部マナリークで打ち消せばいいだろ

>>558
リミテッドが糞ゲーになる・・・

リミテッドは強レアで糞ゲーになってる機会も多々あるんだけどな

引き運で勝つのもリミテッドの楽しさだろ。

>>546-549
仕入れ値と比べる「期待値」てのは売値合計ではなく売上のそれ
レア以下は過剰在庫状態だから、売上にほとんど貢献しないぞ

それは良いこと聞いた
で、ミシュラランドはいつ100円になってくれるんだい？
ついでにバジリスクとか石鍛冶とか欲しいカード結構あるんだけど

まだその話を続けたいのかよ自称店員は。

日本語版のジェイスｖｓチャンドラって両PWは漫画絵になるのか？
いくらなんでも、雰囲気壊し過ぎだろう

>>566
そのへんは賛否両論だな

個人的にはＭＴＧは色々なタイプの絵があるのが本来の姿だから
ああいう絵があっても別におかしくはないという意見に賛成

マンガ絵を元にチッピーに描かせればいい

悪斬の地位守るのに必死過ぎ

誰か569を日本語で解説してくれ。
M11での再録のこと言ってんのか？
むしろ供給が増えてシングル価格は下がる筈なんだが。

基本セットが続投できるかの瀬戸際で供給がどうのと抜かしてる辺りが
売り手側の発想だ

＞基本セット“が”続投できるかの瀬戸際
>>571君、君が何を言っているのか解らないよ

めんどくさい奴

シングルカードの値段がどのように決まるかも理解していない571君が居ると聞いて。

居ると聞いて回線引っこ抜きながら書き込んでんの？

で、誰がどう悪斬の為に必死なのよ

お前がじゃね
そんなめんどくさい絡み方してる辺り

え、俺を誰と一緒だとでも思ってんの？

こういう場合、もしもしと乞食臭い奴が問題と考えておけば間違いは無い。

乞食臭い奴はともかく携帯は大して問題でもないだろ

悪斬は再録で値段下がるだろうし他の神話は重いのばっかでぶっちゃけマナリークのエサなのに
一体何が問題なんだ？

生産２年目なのに
結局、特定の神話レア４枚確保するに至らんカスなもんだから
自分のご都合のいい仮定の話で現実から目を背ける事に必死なんですなァ

レアリティ高いからってあからさまに強いカードは手抜き過ぎて萎えるわ

>>582
乞食の負け惜しみでしかねーな
くだらない

>>580
乞食臭い奴には賛同できないとしても、何を言っているか理解は出来る。
それに比べ>>569とか>>571は何を言っているのか理解できないだろ。
もしお前が理解できているなのら、翻訳してくれないか。

お財布の中身よりも貧弱なのは
オツムの方だったって話だなｗ

>>584
>>569が言いたいのは「人気カード再録して買わせるとかやり方が汚い、さっさと悪斬スタン落ちさせろ」ってことで
>>571が言いたいのは「そもそも基本セット自体続くかどうか危ういのに高額レアの供給増えて喜んでるのは
さっさと売り逃げて利ザヤ稼ぎたい売り手側だけだ」ってことだろ？
言わせんな恥ずかしい

まあ基本セットもMTGもまだまだ続くだろうし
高額レアの価格低下幅のデータ取るためにも悪斬再録はやむなしと思うけどね

>>583
逆にくだらんと思って金使わずにすますからお互い様だわな

そもそも基本セットを廃止するなんていうことがこれまで議題に
なったことすらないと思うし現状そうする理由も要素もまったく
ないと思うのですが（特にＭ１０はすこぶる売れてＷｏｔＣは
笑いが止まらん筈だが）、それなのに571が当然のように「続投
できるかどうかの瀬戸際」とか述べたり、586がそれに理解を
示しているのが笑い所だと思うんです。

まあ、

「Ｍ１１で悪斬再録きたないさすがＷｏｔＣきたない」
→「タイタンとか、神話レアで良いカードなんて出すな！」
→「もうマジックやめる！」
→「俺はやめるからお前らもやめろ」（今ここ）
→「みんなで止めればマジックは終わるよ！」（願望）
→「今や基本セットが続くかどうかの瀬戸際（キリッ）」（妄想）

という論理でも脳内で構築しちゃったんでしょうかね。
でも断言するけど、Ｍ１１もとてもよく売れると思うよ。

変な改行で下げない奴はことごとく誇大妄想癖の馬鹿だと
ID:LbDmSyua0が示してるのが笑い所だと思うんです。

こうですねわかります

基本セット廃止とかいう妄想をふりまく君には負けますよ。

誰と間違えてんだか
言ってるそばから誇大妄想撒き散らしてんなよ池沼
見えない敵と戦いたいなら人様に迷惑の掛からないとこでやってくださいな

いや片っ端から同一人物認定してんだから誇大妄想ってより被害妄想か
脳欠損である事には変わらんが

以下青タイタンの腰巻きについて

基本セット廃止とかいう説を主張する人による投稿希望。

まぁ、どう見ても常駐してる変なもしもしなんですけどねーｗ

明らかにコストに対してパワーの低いカードを作るのやめてくれよ

作らなかったら作らなかったでインフレがひどいとか言い出すんだよな
どないせえと

>>598
コスト対効果に明確な基準を持てということでは

>>598
インフレの意味わかってないだろ
明らかに使えないカードで水増しするのとどんどん単純にパワー上げてくのとは全く違うわな

まぁ、こんなスレに常駐してる賎民の
「使える」「使えない」なんて基準自体がどうでもいいわ

所謂「ボクの考えたマジックの売り方」ぐらいどうでもいい、無価値無意味

＞コスト対効果に明確な基準を持て
それってすんごい画一的でつまらないゲームになると思うんだけど

5マナ4/4飛行警戒
5マナ5/5飛行先制攻撃絆魂プロテクション（竜）プロテクション（魔）

が同セットに混在しているゲームで何言ってるんだろうと思った。

悪斬は警戒持ってないし
セラ天は先制攻撃絆魂プロテクション持ってなくて一回り小さい
それに何か問題が？

悪斬がいるのに同じエキスパションにセラ天いれんな
とは思う、むしろセラ天がいるのに〜（略）か…

>>603
で、後者のレアリティは高いんだよな
手に入りにくいから単純に強いみたいなカード見るとtcgってどれもこれも糞だなぁと思う

>>606
レアリティ高くて強カードがないとパックの売り上げに響くからな・・・
それにそのカード目当てでパックがたくさん売れればその分他のレアの値段が
下がったりもするしな

強レア多数、特定のデッキで輝く神話レア複数てのがベターだよな
M10とかゼンディカーとか

別に身の程に合わせた遊び方ってヤツを身に付けられない馬鹿と
真性の貧乏人ごときがレアリティ最上位のカードにスポイルされようがどうでもいいですしおすし

こういう場で、くだらない主張繰り返すのが当然の権利だとか履き違えてる奴なら激スポイルの末に居なくなった方が良い

セラ天要らないとか言ってる奴はドラフトやらんのか
レアじゃないだけマシだろ

日本語公式のページ、レイアウトがセンス無さ過ぎる
一番上が曜日毎の記事一覧とか、素人が作ったとしか思えない
この週末ならトップには段ぶち抜きで選手権のライブカバレージを置くだろ

…実際にアドバイザー的な専門家がいなくて、森とか真木がやってる可能性もあるか

「うわーめずらしなーつよいなーうれしいなーいいのひいたなー」みたいなやつもいるだろうしな
>>609とか

>>611
公式の中の人がココを視てるとも思えんが、お前の言うとおりに修正されてるぞ

>>609
こういう場以外に出てこられると困るから、
こういう場が設けられているわけで（＾ω＾；）

折角パーミ衰退してビートやボードコンも楽しめるようになってきたのに
何でマナリーク戻すんだよksg
もう青絡みのデッキしか使う気起きん

札束デッキがどうのと言っていた奴は、今回のニッセンの結果をどう見るのか。

正直すみませんでした
マジックの悪口言えれば何でも良かったんです

たまに貧乏デッキも結果残すこともあるけど、
どうせまた明らかなパワーレア使ったデッキが上位にすぐ来るんだろうなぁってそれだけだろ

相変わらず往生際悪いな
貧乏デッキでメタの隙間潜り抜けられないのは明らかに技量が足りないだけの話じゃねえか

貧乏デッキだろうがレアカードの比率は高いんだよな
どっちみちくだんねーわｗ

貧乏デッキに入ってるくらいのレアに文句言うのはさすがに池沼。

コモンデッキ使って実力だけで優勝するのが現れたら誰でも認めるよな
それ待ちだな

1枚5000円だの10000円だのの神話レアを満載したデッキでないと
勝てないとかいうのなら（それは事実ではないが）文句をつける
のはまあ理解できるが、普通に1枚50円とか300円とかのレアとかを
入れたデッキにすら文句言うなんて、池沼にも程があるんじゃないの。

さすがにその程度の金すら使う気がないなら、マジックやめれば？

>>591
基本セットは再録のみの方針だったのに、あまりに売れなくなって来たから新規カードも入れる事にしたんだろ
新規カード入れるという方針が発表される前に、基本セットの危機説は繰り返し語られてたのに、そんな事も知らんのか
ホント低脳だな

自分の文章内で自説を否定していることに気付いてない
そのうえ超がつく遅漏

救いようが無いなｗｗ

>>622
同意

>>624
仮に君のその妄想が事実だったとしても、それって
「M10以降」の「今の基本セット」の存続の危機を訴えている
>>571とはまるでつながってないって理解してる？

君と違って、みんな現在を楽しんでいて、未来に向けて楽しんでるんですよ。

M11のリミテッドがタイタンゲーすぎる
腐るリスクの少ない6マナ、対処されなければ勝確、対処されてもアド得
デッキ構築でパワー差を覆せない環境は正直どーかと思う

神話レアじゃなくて通常レアだったRoEのドヤーナゲーよりマシかな。

エルズペスvsテゼレット予約復活してけれ(；ω；)

レアリティの高いやつは絵が違うとかだけでいいよ
通常レアのネゲターもある中で貞本画のネゲターが神話レアで低い確率で出るとかなら納得できる。

ジェイスの値段が騒がれてるけど
全盛期のガラクも同じ位の値段だっただろ？
あれも8000円ぐらいした記憶があるんだが

>>632
妄想で書き込まないで、ちゃんと調べてこいよ
ガラクはせいぜい4kくらいだ
一部のキチガイな店には有ったのかも知れないが、
どこいっても7k超えてるジェイスとは比較にもならん

>>633
ガラクの方の値段調べてなかったわ
倍近くの値段がして、しかも必要なデッキだと4積み必須だとガラクとはかかる金が段違いだな

ガラク5ｋは見たな。

>>633
お前の周囲は知らんが、少なくとも一部の店で一時ガラクが5Kを
越えて並んだのは間違いのない事実。
ジェイスが高いのは誰も否定しないんだから、そういうことは言うな。

どうせ潜水艦とかだろ
一部のキチガイな店は除くっていってるじゃねーか

相場を無視したアホ価格を言うやつって何が言いたいんだろうな
だからなんなのとしか言えん
そんなうちの近くのショップなんか神ジェイス10kとか調子乗りすぎだろって突っ込みたくなるとこあるぜw

で、結局、だから何だって話なんだが。
まあ、神ジェイスは明らかに全盛期のガラクよりもだいぶ高いんで
>>632が間違っているのは事実なんだが、それだけの話だな。

正直、潜水艦でノーマルガラクが8Kだった記憶はないんだが
（5Kはある）、仮にそれを認めたとしても神ジェイスは普通に
9K以上の店があるんで、>>632は何の主張にもなってない。

どうせなら、もっと面白いネタで愚痴りたいんだが。

>>639
愚痴りたければ、自分でネタ提供しろよｗ
ネタも無いくせに何で上から目線なんだこいつはｗ

悪斬再録したし、適者熊はノーマルレアだし、構築済みは60枚になったし
M11に関しては殆ど不満は無いんだよなぁ

相変わらず緑タイタンという高額神話はあるものの、他の神話もそれなりに強いから割と外れが無いしね
レアも結構色々使えそうなのが揃ってる
まぁ神話ゲー、パワーカードゲーが加速してる点以外は確かにいいセットだ
正直このまま行くとホントに遊戯王化しそうで怖いけど

エルズペスvsテゼレット予約できんかった
なんで日本語版出さんかったんや、Wotcェ・・・

>>643
ちょっとした田舎の店でなんだけど2つ予約したよ
まだ1週間も経ってないから頑張って探してみたら？

ちょっとしたとかじゃなくて、相当田舎の俺は諦めるしかないのか
店回ったけど一件も予約できなかったし(´･ω･`)
受付すらしてなかった

>>642
M11は日本語版のソートが…
お陰で白金が発禁だのファッキンだの言われる始末

>>642
神話パワーが露骨過ぎるけど、やっぱり強いレアが入ってるのはいいことだと思う
初めてバイトした金で初めてボックス買いしたのがプロフェシーだった自分は本当にそう思う

「当たり」が1枚しかないとWWKみたいな悲惨なことになるが、
5枚も10枚も千円以上レアがあるM11は十分当たりセットだろう…。

ラスとか土地とか十字軍とか、再録組の値下がりっぷりが
気の毒な位の充実ぶりだからなあ。

あのあたりの定番カードの値下がりが激しくなった気がするな
清浄の名誉も審判の日もまだ2回目なのにもう1ｋ軽く切ってるからなー

>>649
再録効果とM10・ZENでやってる人からすればもうイラネｗだろうしな<<再録組みの暴落
M10もZENも当たりカードがそれなりにあって目玉カードも有ったんで剥かれに剥かれたから
だぶついてるのが相当だろうし、全環境で需要のあるフェッチの値段も相当お手ごろ、それでも1.5Kだけど

神話目当てで剥かれるパックの量が如実に増えてるってことだろうな
Wotcにとってはまさにヘヴン状態だろうな

ジェイスみたいな極端に汎用性の高い超パワーカードはレアにしろよ

神ジェイスの再録は無いだろうし

値段が上がって行ったりしないよね

スタンから落ちたら、てかWWKが絶版したらじわじわ上がるだろ
多分タルモくらいまで
それくらいまで上げても売れるって高くくってるからな、ショップは

つか既にタルモより高い

タルモが下がってきてるのもあるけど、ジェイスは絶版になったら12kくらいで安定じゃね

>>653
>神ジェイスの再録は無いだろうし
ぜんぜん分からんでしょ。

確かにローウィンのPWは再録しまくってるし、PWの採録が無いとは言えないけど・・・
さすがにWotcも神ジェイスは壊れと認識してるだろうし、再録するくらいなら焼き直すんじゃね？
未知数は未知数だけど、いくらWotcでもそこまで馬鹿じゃないと思うぞ

壊れといえば悪斬でしょ
その悪斬にしても再録されるのだから明日が見えない
再録しなかったらしないで高い金出して買った人が気の毒ではあるが

正直、コアセットが1年単位になったから多少の冒険はしやすくなったと思う
m12で神ジェイスが再録されても使用期間が被るから環境にはさほど影響がないし

再録しないと断定できるくらいなら禁止・制限にするだろ。

悪斬は結局他のクリーチャーの底上げでどうにかしちゃった感がある
今じゃ場合によっては抜けてるくらいだし

ジェイスはPWてルール自体が生んだ害悪なんだよなー
ホント使ってて思うが便利すぎる
あれが再録されたりしたら周りにあれと同じくらいのカードがありそうでぞっとするな

>>661
カードの強さは、絶対的ではなく相対的なもの
今のところは想像しがたいけど神ジェイスだって今後の環境次第で紙ジェイスになるかもしれんということだ
セラの天使稲妻ヒッピーだってぶっ壊れだといって基本セットから落ちたわけだしね

問題は今後の展開がさっぱり見えないってとこなんじゃないかなあ
悪斬だって買うかどうかはバクチだったし・・。
このカードはいついつまで再録されます。これは再録しませんとか。
高額カードになりそうなパワーカードについては前もってアナウンスしてほしいわ

それこそ再録禁止カードの悪夢が

>>663
でもユーザーにとって一番辛いのは再録されそうでされないことじゃね？

いや再録されようがされまいが糞高いカード出るのが一番きついと思うぞ
採録されて安くなったところから始めるのならいいけど、そうでないなら結局高い時に集めなきゃいけないし
再録されるとかされないとかアナウンスがあったとしても、集めないと同じ土俵にゃ立てないんだからな

＞再録されようがされまいが糞高いカード出るのが一番きついと思うぞ
仰るとおりで。
でも極楽鳥みたいに使える期間が長ければそれなりの納得はいくよね
最近は糞高いカードがコロコロ出ては消えていってるのが辛い
神ジェイス買うことを検討してる人なんかにしても今後数年での再録があるのかないのかを知れるだけでもかなり参考になるものだと思うのだけどな
いやま、あんなカード消えて無くなればいいと思ってるけどさｗ

まー再録しますっても時期が分かんなきゃそれまでに辞めてる可能性もあるしなー
だからと言って時期が分かっちゃうとスポイラーの期待感がちょっと減るし
難しいね

未来予知の未来枠がギリギリの線かな？
あれの「再録されないカード」という可能性は適度にユーザーとメーカーの要望を満たせるんじゃないかな

コアセットのサイクル早くなったのはユーザには何気に痛いな

どのへんが？　悪斬もラスも極楽鳥も十字軍も安くなったし、いいことづくめじゃん。

それは別にサイクルの早さとは関係無いだろ
悪斬が安くなったのは再録のせい、ラス等定番レアが安くなったのは強力神話のせい

単純にサイクル早いと早いとこ集めなきゃ次で落ちるかもしれないからな
今は半分が新規なんだから
ラスやバッパラだって次で落ちる可能性あるんだし

値段は再録回数に反比例するんだから、サイクル加速が無関係ってことはないだろ
もし旧体制なら悪斬は後1年は高値継続だっただろうし

いやそりゃ安くなる日が1年早くなるかならないかだけの違いだろ？
それはサイクル早くならなくてもいずれはそうなってたって話

まぁ少しでも早くなって欲しいって層には重要な事かも知れないけど、
そもそも再録するかどうかは不透明だしな・・・

強いのは最低でも2年は入れてほしいが。鹿とか4枚集めて泣いてる人もいるだろ。
緑タイタンが期限1年って酷くないか

それを言うなら神ジェイスも期限1年と少しだしなー
でもそう考えると悪斬再録はその辺を考慮したってことかな？

とはいえ、PWや天使に比べると2度もいてもらって嬉しい感じはしないんだけどな
値段的な意味以外では

カジュアル層が減ったから、基本セットのサイクルを1年にして強い神話レアカードを出しては落としてを繰り返して、
トーナメントプレイヤーからお金を徴収しようってハラなんでしょうよ。

でもそれで高額神話連発してると今度はトーナメントプレイヤーが付いていけなくなって減っちゃうぞ？
むしろそのおかげでレアが安くなったって点でカジュアル層を増やす方が目的な気もする

というか、どっちもか

＞高額神話連発してると今度はトーナメントプレイヤーが付いていけなくなって減っちゃうぞ？
実際そうじゃないの。

うん、だからお金を徴収しようとして本末転倒になってるよねって話

実際の所、ガッチガチのトーナメントプレイヤーはカードの値段くらいじゃ辞めないし買い続けるし、
トーナメントプレイヤーには高額の寄付を要求し、
その金でカジュアルプレイヤーを援助っていう構造にしたいんだろうね

>>678
徴収ねぇ　パックが売れることはWotCに有益だろうけど
シングル価格の高騰は直接の利益にならないんじゃないの？
中間である販売店とかの利益だろうし
パック（主力商品群）を売るために目玉商品をこさえるなんてTCGに関わらず商売では常套手段だし
まぁ悪斬からずっと高騰してる神話が出続けてるって意味では色々大丈夫なのかなぁ？とは思うが

ショップが神話仕入れようとしてボックス剥くからシングル高騰は一応利益になるよ
多分今ほどの急激な高騰は予想してなかったんだろうと思うけど

>>679
でも特定の神話レアを各自４枚みたいな形で売れることは
いろんなカードで適当に遊ばれるよりは儲かるわな

トーナメントプレイヤーが減ってるって、事実でもあるのか。

まーまだ統計は出てないし、それを把握してるだろうWotcもそんな数字は出さないだろうな
とりあえずうちの周りは皆トーナメントどころかスタンも辞めてEDHと他のTCGに走った

また「うちの周り」の話か…。
大会開催数が増えてるとか、ＰＷＣの参加人数がどんどん増えてるのとか、
そういう数字は出さないんだな。

>>683
フォーマットがスタンダードの日本選手権が
今年は去年より遥かに参加者増えたのを説明してください

>>685
権利が取り易くなったから

>>684
こういう話になるとそういう話が大抵出てくるけど、PWCはともかく大会開催数てどこで分かるの？
Wotcなら公式大会の開催数も把握してるだろうけど・・・

>>687
予選の数増えたとかそんなんで充分だろ

>>684
新宿の人数が増えてるだけで、
横浜での参加人数は増えてないぞ。

まあ自分に都合の良い所だけ見るなら、どんな結論にもなるわな。

コアセットが１年でローテしたり高額神話レアが量産されることはユーザーには好ましいことではないだろう

金持ってる奴はちゃんと金出してパック買っていくから好ましいことではないことはないよ

へえ〜。じゃあ、物の値段や消費税がガンガン上昇しても消費者には好ましいことではないことはないわけだ

値段だけでは決められないな
その場合は景気が物価向上を埋め合わせられるほどよくなっていれば別に嫌がる事ではない

確かに今の基本セットはローテーションが短くて消費が激しくなるってのはあるんだろうけど
その分極楽鳥や2色ランドといった必須カードなカードが安くなったのはよくなったと言えるんじゃないだろうか
基本セットが魅力無さ過ぎた時代よりは遥かによくなっただろ？

>>691
売る方も買う方も得しない2年ローテで採録だけの基本セットに比べりゃ遥かにマシじゃボケ

極楽鳥だのラスゴだの２色ランドだのという、それを使ってデッキを
組む奴は４枚集めるべき「基本」のカードが１枚500円やそこらで手に
入るという、かつてここでギャーギャー言っていた奴が声高に掲げて
いた筈の要求がまさに現実のものになったんだけどねー。

それでも文句だけは言うんだから、さすがに乞食丸出しじゃねーの？
で今度は「タイタン全種を皆が４枚持つべきなのが当然」とでも言うのかwww

>>696
ま、４枚揃えデフォで売り上げ確保できるならそうあったほうがいいわな

純粋に実力で競うのではない資本差の介入余地なんつーのはtcgのもっとも糞な要素だし

>>697
マジックをディスって嫌味言いたくて書いてるんだろうけど、
まともに文句をつけられる所が無いっていう意味かな？

>>698
反論できてないしｗどうせお前も
金かけてない奴はかけた奴より単純に弱いなんつーのは糞だが仕方ないと思ってるだけのことだろ

>>699
TCGの一側面ではあるな<<金かけないやつは弱い
逆に言えば、金懸けた分だけのリターンがないんじゃ、それも不公平だしね
選択肢を増やすのにはパックにしろシングルにしろ、買わなきゃならんわけだ
何処までかけるのが標準とかは個人の感覚だから分からんけど
ただ、金かければ強いかって言うと違うからな、そのカードの特徴やデッキ特性を理解してなかったり、時々の選択を間違えれば
ジェイスだろうがタイタンだろうが宝の持ち腐れだ
ま、安く作れて勝てるデッキもあるから、後は好みだと思うな　万能デッキが存在しないのもTCGの特徴だしね

まだ高いカードを使えばそれだけで勝てるとでも思っている馬鹿がいるのか…。
自分が負けたのをカード性能のせいにできて、幸せな奴だな。

お前にはＴＣＧは向いてないから、どっか行ったほうがいいぞ。>>697=699

mtgの現状はタバコの値上げみたいなものでしょ
一部の層が止められないのをいいことに値段だけ吊り上っていくというような
いずれにしても消費者に好ましいことではないよ

タバコの増税を推進するのは嫌煙家だけどねｗ

>>702
1パックあたりの値段はどのお店も400円前後で変わりません＾＾

>>702
パック価格まで上がってるならそうだっていえるけど、変わってないからなぁ
一部の神話レアの高騰と全体的にレアの値下がりが起きてる
その高騰が大きすぎて、値下がり分を余裕で超えちゃう場合もあるからってのは分からんでもないが
ZENのフェッチ、WWKのミシュラ、M11の多色土地、PW、審判とかかなりの部分で安くなってると実感できるものもあるんだよね

トーナメントレベルのデッキ組む値段は上昇してるでしょ。神話レア以前と以後では。

>>705
だから何？メタ次第で安く組めるのは昔からということを言われてもな

メタとかは関係ないよ。平均値の話だから
平均値が上昇してるってことを言ってる

>>701
馬鹿がよく勘違いしてるけど実力介入余地なんて少ないよ
強いカード入れれば、入れてないデッキには負けない

将棋とかならともかくｔｃｇにむいてるなんて言われても微塵も嬉しくないから結構だけどｗ


>>706
メタ次第っつーより使えるコモンの強いカードの割合とか、神話レアの優良カードの割合とか
実際は作り手のカード配分次第なんだけどな

>>708
勝つために必要な経費が上昇してるって話をしてるのに、向き不向きとか出されてもな。そういう話しをしてないってのにねｗ
ユーザーより販売側かと思わず勘ぐってしまう

>>707
お前ホント説明やら話リードすんのが下手だな
伝えたい情報とか言いたいことが全く伝わって来ねえよ
まず平均値書いてあるけどそんなんでも簡単に揚げ足取ること出来るからな

いやあ。君の読解力の問題でしょ

>>711
安易なこういう一言レスで話の流れが
一気におかしな方向に傾くのを知らない時点で君は駄目だよ

分かったから。ちゃんと読んでからレスして。

>>713
シングル高いねしか言ってねえじゃん
バカはすっこんでろよ

いやさすがにID:wJ46mkOx0は読解力足りないだろ
ちょっと擁護できない

晒しage

>>715
ID:wJ46mkOx0はキチガイだろうな

はいはいアッシが悪うござんした
んで煙草の値上げ引き合いにして何が言いたいのよ
金が掛かろうが掛からなくともMTGの面白さは普遍な物なんだけどな

普遍だから値段上がれば不満が出るって話だよ
タバコもおいしくなる訳でもなんでもないのに値段上がるんだから不満出まくってるだろ？

ま、値上げがそんなに気に入らなきゃ買わなきゃいいってのはユーザーの一つの選択肢ではある
でもその前にメーカー側に訴えてみる位はしてみて損はないわな

シングル高くてもパックの値段は変わんねえからパック剥けばいいじゃん

それでジェイス4枚なり悪斬4枚なり集められるパックの期待値計算してみれば？

必要ないシングル売って出来たお金で必要なシングル揃えるとか
親切な友人と五枚目の復讐蔦+-して交換いう選択肢も入れさせてください・・・・・・・・・

でも一番余りやすいレアは神話レアのおかげで値段下がって買い取りも下がってるぜ

結局高い神話とトレードが成立するのは高い神話だけってくらいレートに差がある
そらま、パック買いやトレードでじっくり揃える事は出来るだろうけど、必要なカードが揃うまで大分かかるぜ
さらに言えば5枚目の復讐蔦が出るまでどれくらいパック剥けばいいんだ？
そんでそれまでトーナメントでは不利なカードプールで勝負する事になるわけだ

ま、カジュアル環境は良くなったわな
それだけがユーザー側の神話導入のメリットな気がする

>>723
>ま、カジュアル環境は良くなったわな
>それだけがユーザー側の神話導入のメリットな気がする

金かけないでガチでやりたいとか寝言言ってるんでしょうか。

資金力の差で負けるのが嫌ならリミテッドやればいいじゃない
「カードの出現率を全部同じにしろ」ってのはTCGそのものを否定してないか？

んなこと言ってる奴誰かいたっけ？
さすがにそれはアホとしか言いようがない

ならば>>721は何を意図して書き込んだのか聞いてみたい
嫌ならリミテッドやりなよ、最近人気じゃん

>>721でよくそこまで妄想できるなぁ
別に出現率同じにしろなんて一言も書いてないだろ？
>>721は単に>>720の方法でトーナメントデッキ作るのにどれくらいの労力がかかるのかって反論だし
それ以上でもそれ以下でもない

それを転じてその対策の一つに「出現率を同じにしろ」なんて主張もあるだろうけど、少なくとも俺はそれを主張してないよ
てーかさすがにTCGやってる奴でそこまでアホなこと言う奴いないだろw

>>726
御自分で御自分の>>723を何度も読み返せばいいんじゃないかなあ…。

5枚目の復讐蔦がどうのと言っているのが正直意味不明なのですが、
とりあえずガチで大会に出るためのデッキを構築するためにどうしても
復讐蔦を4枚手に入れたいなら、出るまでエルドラージ覚醒のパックを
剥けばいいんですけど。そういうもんでしょ。

…え、そんなにパックを買いたくない？
そうですね。４枚出るまでパックを剥くのは、さすがに効率が悪いです。
だから、その過程で手に入るギデオンやらサルカンやらエルドラージやらを
放出すればいいんですよ。そうすれば手に入りませんかね。
あるいはもうエルドラージ覚醒のパックを剥きたくないなら、M11の
パックを買って、出た不要なタイタンを放出すればいいんですよ。
あるいはそろそろ不要かもしれないエルズベスを放出したりすれば
いいんですよ。悪斬もだぶついてるなら放出してはどうですか。
それが「トレーディングカード」ゲームの遊びかたなんです。

…え、使わなくても、せっかく手に入った高い神話レアを手放すのは嫌？
しょうがないなあ。じゃあ友達を作って、大会に出るときだけ貸し借り
すればいいのではないでしょうか。
あなたの周囲の全員が全員、復讐蔦４積みのデッキでもないでしょ？
みんなそうしてますよ。

…え、友達がいない？
しょうがないなあ。それも嫌で、どうしても４枚必要なら、さすがに
シングル買いするしかないですねぇ。

…え、シングル買いもしたくない？
うーん、それならさすがに復讐蔦を４枚使ったデッキを使ってスタンの
公式戦に出るということ自体を再考してはどうなのでしょうね。
リミテッドも楽しいですよ。あるいは非認定戦でプロキシーも使えますよ。

…え、リミテッドも嫌で必要な金も手間も人間関係も費やす気はないけど、
それでもやっぱり復讐蔦を４枚使ったスタンの公式戦に出たい？
さすがに、それは「アホとしか言いようがない」主張なのではないでしょうか。

>>728
極論だったことは認めるよ。悪かった。

とはいえレアの出現率やかかる費用の妥当性なんて人それぞれなんだから
気に入らないならリミテッドやったらどうですか？

馬鹿らしいよ。

話題に出たデッキのお値段の平均値の変遷とか出せる方います？
ちょっと気になったので見てみたいです
時のらせん〜ローウィンとかのかなり優良カードが出回ってた時期のデッキのお値段とか

>>731
そう言うのは言い出した奴に聞くしか無いと思う
まあ出てこないとは思うけど

>>731
そんなの煩わしいだけで誰でも出せるだろ
オークファンとかオクの履歴と過去のデッキのデータ使えばいい

時間さえかければやれることだけど面倒だから誰もやらんｗ

そんな計算をしてメリットがあると思う暇人がやればいいさ。

オクだけにシングル絞るってどんなド田舎だよ・・・・・・・・・・

ヴァラクートも赤青ねじれ系も3万出せば十分組める
蔦ナヤだって、青白コンだって5万かかるってことは無い
デッキ全体の価格で考えれば、神話レア導入後もたいして変化はしてないだろ



蔦バント？あれはまぁ事故ってことで

どんなものの趣味の物に対して「最近のは金が掛かる！何とかしろ！」
て言い出す奴は基本野暮だと思う

いや3〜4万もかかるデッキって神話以前はトップメタの一部のみだったぞ
今は最低3〜4万からスタート、上を見るとスリーブに千円札入れても足りないという
さすがにたいして変化ないは嘘だ

昔はラスゴや極楽鳥が１枚2千円したけどね。

その値段のそれらが4枚あってもジェイス1枚分くらいだけどね

昔はラスゴやバッパラ4枚持ってるとブルジョワ扱いだったなぁ
今はやっぱ子供でも審判4枚平然と持ってんだろうか

>>737
まぁ金かけたほうがかけてないより単純に強くて
技術介入余地が少なすぎるって他の趣味とは違った性質あるから同じにはできんわ

>>740
新ジェイスを誰もが４枚持つのが当然で、そうでなければ
大会に出られないとでも考えたりそれを吹聴するのが一番の
馬鹿なんだけどな。

そんな奴がいればね

>>740
まあ今は年齢層上がってるしね・・・
当時でも社会人プレイヤーなら、リシャポ2デッキ分8枚所持余裕です、なんてのも普通だったし

>>741
そこまでいうとTCGじゃなくて、トランプとかゴルフとかカラオケとか、やる段階で前提条件同じなものやったのがいいのでは？
TCGは、デッキを作る段階から技術が入ってくる、どういうコンセプトで、それをどう実現するかを限られたカードプールから行う
大会ならさらにメタを意識したサイドボードを用意しなけりゃならんしね
そこから先は、引き運と時々の判断、そして対戦相手の状況次第だ
ま、金かけてるほうが強いというのは、選択の幅が広いから勝ちを拾いやすくなるって感じだけどねTCGだと

>>741
まあ、そうだな。同じマナコストなら色々アドが取れるカードを
入れていた方が明らかに強いに決まってるし、そういうカードが
高いのなら、そういう高いカードを入れているデッキの方が強いよな。

…で、だから何？　条件は誰にとっても完全に対等だよ。
スタンの大会で上を目指す他の人は、そういうカードを剥いたり買ったり
借りたりして入れたり、あるいは入れなくてもいいデッキを工夫して
出て上を目指してるんだけど。

自分だけはそういう努力をしないで、そういう努力をしている他の人に
楽をして勝つ快感だけを得たいとでも言うの？
それは虫が良すぎじゃないの？
自分が変なこと言ってる自覚はないの？

そこまで金かけたくないならリミテッドをやってればいいんだし。

こりゃ資本差で勝ってもつまらんってのとそれでもおもしろいっつーのの違いだわ
>>746みたいなのは後者

資本差（笑）
カードも揃えられない貧乏人は勝手にハンデ戦やっててくだちゃいね〜

実際ジェイス二枚の妥協デッキとかにあたるからなｗ

正直、勝負の土俵に立ててない貧乏デッキを虐殺しても何のカタルシスも感じない
大きな大会とかだと、オポが低くなってむしろ鬱

>>747
資本差（笑）なんていう言葉を使う時点で、自分が負けるのも
腕のせいじゃなくて資本差（笑）のせいにしたいアホ丸出しだな。
それ中途半端にスタンに参加する癖に、ガチな勝利の快感だけ
求めたいっていうとってもワガママな発想。ま、話にならんね。

勝っても「つまらん」とか抜かす生意気なレベルなら、>>750の
域まで行くべき。なんちゃってガチに憧れて中途半端に参加する
のは自由だが、それで満足できないのは自分のせい。

非ガチで楽しみたいなら、非認定で野良回しをしていれば良い。
資本差（笑）は拒否するがガチでやりたいだけならリミテに
行けばいいだけの話。

いい加減スレ違いなレスでスレ荒らすなよ
ここは愚痴スレであって議論するスレじゃないぞ
うだうだ愚痴を言い合って共感する人達同士で騒ぎあってストレス解消するスレだ
お前らだって酒飲みながら上司の愚痴くらい言うだろ？
それと同じこと

愚痴を見たくないならさっさとスレ閉じろ
荒らしたいだけってんならやっぱりスレ閉じろ
ここにお前らの居場所は無いよ

>>752
衰退スレが落ちたからその手の話がある程度こういうところに流れ込んでくるのは
仕方ない面もあるんじゃないだろうか

いやだったら衰退スレまた立てろよって話じゃね、それｗ
平和に愚痴るだけのスレにこんな狂信者流れ込まれても迷惑だよ

>>754
じゃあ立てればいいじゃん
人任せはよくないよ

おれ衰退スレ住民じゃないし
そんな世話してやる義理無いし

つまりここで愚痴ってる奴は、自分の主張は正しくないことは
自分でも分かってるけど愚痴なんだから言わせろってことなんですね。
わかります。

5000円のカードを４積みしようとするが
カード４枚よりドミニオンのフルセットのほうが楽しめそうという考えに至り
そのカードを入れないようにデッキ構成を変更する
↓
2000円のカードを４積みしようとするが
カード４枚よりこれから出るCiv5のほうが楽しめそうという考えに至り
そのカードを(ry
↓
500円のカードを(ry
４枚より(ry
その(ry
↓
Pauperデッキおいしいです＾p＾
自業自得ですが後悔はしてません＾p＾

>>751
だからお前は相手の妥協デッキとの対戦も楽しいんだろｗ
俺はつまらん、その違い

何ムキになって長文垂れ流してんのｗ

>>759
んー、きみ>>747なんだよね？資本差についての話はどうなったの。

妥協しない、資本差がない相手とのガチの戦いが楽しいというなら、
現在のスタンの上の方の戦いがまさにそうなんじゃないのかな。
本当に今、君がそこに居るのなら、いったい何がつまんないんですか。

だからスレ違いだというに・・・

>>761
お前が一番浮いてるよ

>>760
んーだからそれ以外はつまらんといってるんだろ
ばかだなぁ

>>763
ばかはお前だよな。
お前が妥協デッキを使ってる側の人間だから愚痴たれてんだろーに。

そんなお前が、>>759のような、まるで自分が妥協デッキを使って
いないような「上から目線」で書いてるのが滑稽なのを自覚してないのか。

どう読んでもこれはさすがに妥協デッキを相手する側じゃね
それを最初から嘆いてるだろ

神話レアはもっと出にくくして、もっと弱くしたらみんな救われると思う

>>766
ただ引き当てたとき切なくなるだけのような

出現率10万分の1辺りならウーラ寺院の探索クラスの強さでも嬉しくならないか

>>768
頭おかしいんじゃないの？

>>768
そりゃ、ただのハズレ枠の増大でしかない　あたっても嬉しくない、パックの購買意欲も高まらない
売り手も買い手も嬉しくないののどこがいいんだか

カードの強弱以外にちゃんと魅力を提供できたら問題ない
できないだろうけどｗ

出現率が1/10万なら、能力がゴミでもコレクター需要が出るだろ

>>772
俺もそう思う。

>>772=768
お前以外誰も支持しない珍説を連呼されても、
うざいだけなので、どこかで死んでくれないか？

エクソダスのフォイルが高いみたいなもんじゃないか

>>774
世の中には青いハリケーンに金出すやつもいるんだよ

ただそういうのが何かの拍子に強力なデッキのキーカードになったりしたら
大変だよな
アンシリーズのカードみたいに公式戦で使えなくしておけばそういうのも出せるかね

神話レアはもう強力でいいから全部強くすんのが一番不満が出にくいんじゃね
それなら神話さえ出れば他の神話とトレードが成立しやすいから自分が使いたいやつに限れば4枚集めるハードル下がるだろ

現状神話とレアの価格差が酷すぎてトレードが成立しないのはどうかと思う
もうガチスタンはフル神話が基本でもいいからせめて「T」CGしろよと

神話が問題の元凶だろ

デッキのほとんどが神話のデッキがでてきたらどうしよう

>>780
少なくとも４色以上のデッキをよほど安定して組める環境でないと
枚数的に厳しくないかそれ

大丈夫、そんなんすでにあるｗ

>>776
古代の「事故」の産物のブルーハリケーンと比較して何がしたいんだか…。

たとえばウイザーズが意図的に作った「使えない」希少カードというなら、
たとえばアンヒンジドのGreemax絵違いFoilとかと比較しちゃどうだろうね。
あれは自分でパックを剥いても滅多に出ない、コレクター向けの一品だ。
で、それはせいぜい$20もあれば手に入るが、持ってても「ふーん」で終わる。

カードは使えてなんぼなんだよ、おばかさん。

神話レアはコレクターを満足させるものとして、フォイルとかにつづいて導入されたんじゃないのか

レアリティとカードの強さは関係がないのではないのかと。昨今の神話レアカードを見てると思ってしまうわけで
希少性を謳っといて、実質はカードパワーで値段が高騰していることはユーザーには有難い話じゃないでしょうよ

また貧乏乞食と勘違いトナメ基地の争いか・・・・・・・・・・・・・・

>>784
1/10万の希少度カードを出せとか抜かすキチガイを何を同意してると
思ったら、結局はそこに話をつなげたいだけか。
くだらな過ぎ。

そりゃ作り手としては強いカードは出にくくするに決まってるっしょ
どうせあいつら買うんだからｗて感じで

まぁリミテッドという競技体系がある以上、そんなに強いカードがホイホイ出てこられても困るんだけどね

かといってリミテッドを意識しすぎてもなぁ。

昔のデュエリストジャパンに気軽にファミリー向けボードゲーム感覚で遊べる
新しいスターターだせよとマローに詰め寄るコラムが載ってたけど、
10年以上たってようやく近いのが出たね。
（商品名忘れたけど半分固定のセット）

ミラクルオブゾーンのやり方はかなり先読みしてたのかな。
（スターターに数種類ある構築デッキがランダムで入ってて文字通りあけてすぐに遊べた）
たねポケモンはもってないけど進化ポケモンばかり入ってる確率もあるポケモンカードとか
当時は゛最低限のスタートライン゛が高かったし

今月のゲームジャパンのブシロード社長のインタビューはなかなか興味深かったよ。
ゲームメーカーは大会がある土日も電話でのルーリング説明対応できるようにしろ！だの
メーカー・デザイナー側サイドからのシングルカード肯定意見とかね

そんなに妥協デッキ相手にするのがつまらんのなら
自分が強すぎる（と判断した）カード抜きでやればいいと思うんだが

せっかく集めたカードを抜かなきゃまともに楽しめない環境ってのはさすがにどうかと思う
ま、初心者用にそういうデッキ作っとくのはいつの時代でもアリだが

ガチデッキの話と「初心者用」の話をごっちゃにすんなよ。

せっかく集めたカードを抜かずとも楽しめてる人間が殆どなんだけどね
ま、楽しく遊べる友達がいないならそういう方法もアリってことさ

あー確かに妥協デッキと初心者デッキは違うか

あれだな、以前はスタンとカジュアルって区分けだったのが、
今はガチスタン、カジュアルスタン、カジュアルくらいに分かれてる感じだな

>今はガチスタン、カジュアルスタン、カジュアルくらいに分かれてる感じだな

そうだね。
スタンがカジュアルな「初心者への入り口」であるとともに「ガチ」の
舞台であるという認識を持つだけで良いんじゃないかと思う。
実際に、スタンの世界大会やその辺の大会の上位と、その辺の大会の
中位以下を見れば、これは明らかだよね。

初心者がガチを狙うのは自由だけど、やっぱりそれにはそれなりの
努力や腕や投資が必要だよねっていう話。

そして一番大事なのは、今も中位以下の「妥協」している人たち
だってマジックを楽しんでるということ。
ここを勘違いして「神話レアが４枚ないとマジックは楽しめない」
とか考えちゃうと、おかしなこと言っちゃう。

あと、ただの「カジュアル」ってのは、もうあんまり考えなくて良いと思う。
古いカードが使いたい人は「レガシー」「エクテン」「ヴィンテージ」に
行くよね。それでいいと思うし。

不満を持ちながらも楽しんでるってのが多いんじゃねーの
pw強すぎ、商売っ気強すぎとかまったく感じない奴なら不満はないだろうけどｗ

>不満を持ちながらも楽しんでるってのが多いんじゃねーの

楽しめてるのなら結構な話じゃないかwww

まあ「愚痴」を言うのは勝手だ。ここはそういうスレだからな。

>>798
結構な話も糞も不満がないなんてやつ想定できんけどなｗ
カルトじゃあるまい

>>799
だから、何が問題なんだい？
今のウイザーズの商法は、そこそこうまく言ってるってことじゃん。

一緒に足踏み揃えてくれるような友達がいないからひたすら上を目指すしかなくなり
ひたすら上を目指すしかないから高価で強いカードを揃えないと楽しめなくなる

ま、友達いない奴、作れない奴はMTGに向いてないって話だ

>>800
何が問題とか俺に絡まれてもな、しらねーよｗ

強カードはスーパーレアなのは他に魅力提供できないようならしゃーねーなーって
その手の愚痴と言論封殺の繰り返しのスレだろ

結局「愚痴」以外のことは言えないわけか。乙。

強いカードにしか魅力を感じられない奴は悲しいねぇ

>>788
その理屈で考えても、カラストリアの血の長ドラーナがレアで復讐蔦が神話レアである理由が全くわからんのだ

>>803
お前さんも「ﾏﾝｾｰ」しか言ってないぞ

楽しめてる人がいるなら問題が無いとか超危険思想だぞ
民主政権になって喜んでる人がいるからどんな政治やっても問題は無いって言ってる様なもん
楽しめてるのかどうかと問題があるかどうかは別物

他のTCGに比べて競技性の高さが売りの一つであるMTGでそれを低下させることは十分問題だわな
今でも楽しめてる人はいるだろうけど、じゃぁ問題を解決すればもっと増えるんじゃないか？

てのが物作る人の普通の発想だわな

自民政権に不満持って実際変えた結果が民主政権なんだけどね
で、問題を解決しようとした結果良くなったかい？

>>806
お前さんは>>794のあたりからは、もう少しは話の分かる
人間かと思っていたんだが、その程度の認識でがっかりだよ…。

俺はマンセーしかしてないつもりはないし、不満を持つ人間は
いないなんて言ってないけどね。
>>800でも「そこそこ」うまく言ってると言った。

つうかね、ユーザーの欲望と不満を、どのように価格と品質で
コントロールするかが趣味を提供するメーカーが考えるべき
ことのすべてだよ。そしてユーザーの端に「タダでなきゃ不満」な
人間が間違いなく存在する以上「不満を持つ人間はゼロ」には
絶対にできないんだよね。それで不満で去るなら去れ、な感じ。

とりあえず、趣味のような「残るも去るも自由」な世界と、
国の政体みたいなものを比較するなんて、まったくのナンセンス。

金使いたくない奴は粘着して強引なトレードしたり一応努力はしてる
そういうのもせずにただ安く充分に遊びたいなんつーのは我が儘とは一方で俺も思うな

>>808
じゃあもうお前は黙っとけ
おんなじ話の繰返ししかしてねえよ

ガキのゲームじゃあるまいし、タダでなきゃ不満とか思うやつなんているかよ
自分に都合のいい妄想を前提にしてる時点でﾏﾝｾｰでしかないわな

>>809みたいなあからさまな印象操作してくる奴もいるんだし
当然タダでなきゃ不満なんて奴もいるだろうさ

ところで値段に不満言ってる奴は当然新ジェイスみたいなあからさまなレア商法してるワールドウェイクそっちのけで
レアの価格が良心的極まりない上良コモンアンコ揃いのコンフラックスやリボーン買い漁ってるんだろうな？

ＭＴＧを全く知らない人間は「タダでなきゃ不満」に近い立ち位置にいるから
試しにやってみないかと誘う時にコモンバーンデッキをまるごと渡すとかは過去なら普通にあったわけだが
そういうやり方はやり辛くなった
基本無料のネットゲームで採られてるような、ローボールから入る方法をウィザーズ社は捨ててるのでないかと
時流に逆行してるようで不安ではあるが

あとやはり現状のＰＷはあまり良くないと思う
構造上どうしても手を出しづらいカードタイプのために、無理して対抗手段を準備するよりも
相手を無視してやりたいことをやるだけのデッキ構築を増やしているような気がする
高速コンボデッキの時と同じで、対戦席に誰が座って何のデッキを使っているかの意味が希薄になるだろ

現状のPWというか新ジェイスとペスだな
特に新ジェイスは返しに処理できなかったらそこからドロー操作とカウンターで何もできずに負けることが多々ある
忠誠度減らさずにアド稼ぎ続けられるPWはやっぱ問題ありだわ
ニッサみたいに専用カードでスロット埋めるとか特定のデッキ専用とかならともかく

マナリーク無ければまだやりようはあったのかねぇ

レアに弱めのＰＷ出せばいいのにな

>>815
その二枚は別格だよなw

ＰＷに対抗できる数少ないカードのはずのマナリークが、むしろ新ジェイスの盾となってしまっている皮肉

>>817
現状、最も採用数の多いPWじゃないか？　ジェイスは1デッキに3〜4当たり前、ペスは譲って2〜3枚だか
ガラクもそれなりに強くて、3〜4枚積まれるけど、採用するデッキ自体が少ないのがな、次の環境でどうなるかってところか
ティレルさんとヴェンセールさんはなかなか癖が強いから4積みってカードじゃないだろうしな

しかも下の環境でも活躍してるからな
まあ3kの時に4枚揃えたからどうでもいいけど

うーむ値段でなくゲーム環境に与える影響のほうを問題視しているようなのだが

ゲーム環境に与えた影響ならマナリークの方がよっぽどデカいと思うが
タップインのジェイスは数ターン維持されてもまだ忘却の輪やらパルスやら火力やらで何とかできたしな

いっそこんな感じにしたらどうだろう

超絶の天使　(3)(w)
クリーチャー天使
続唱飛行速効二段攻撃トランプルプロテクション黒、プロテクション青
超絶の天使が戦場に出た時、あなたはカードを１枚引くとともに8点のライフを得る
6/6

最高に強まったジェイス (2)(u)
プレインズウォーカージェイス
+1：カードを３枚引く
+1：クリーチャー一体を対象としそれを追放する
-6：対象の対戦相手の手札とライブラリーを追放する
5

※これらのカードは最寄りのカードショップで100万円で購入できます

>>823
おまえ、昨日の「1/10万の確率のカード」とか書いてたバカだろ。

愚痴ってのは、ディスるのが目的のつまんねーネタ振りとは違うぞ。

>>824
別人だよ

別人なら別人で問題あり

まぁ別人にしても酷いわなｗ

ま、今回のPWは5マナだし癖も強いしちょっとやりすぎたって思ってるのかもな＞Wotc

ネガキャン目当てで書き込んでる奴が「同一人物だろ」とか言われてわざわざ「はいそうです」なんて答えるかよ

1/10万の確率で封入されるカードだの、１枚100万円の販売カードだのと
こんなまったく同じ発想をする馬鹿がそんなに何人もいるのかよwww

お前、もといお前らがこれ以上の馬鹿を晒してスレを汚さないように
釘を刺しておくけど、まず入手難＝高価格＝皆が欲しがる、って
いうのがそもそもの大間違い。

特に入手の困難さがある程度の境界を越えると「諦めて見向きも
しない」人間の比率が急増するだけの話。
1/10万の確率だの100万円だのってのは、まあこのケースだな。

出直してこい。っていうかもう出てくるな。

そういえば、昔初めてFNM(ドラフト)行ったときトークンカード出す場面があってさ、
デッキはスリーブ入れてるから裏にしたMTGのカードで代用しようと思ったのよ。
そしたら相手がMTGのカードはトークンに使えません！とか言い出すわけよ。
隣の卓とかバンバン裏カード並んでるのに。
代わりのカードなんて持ってなかったから
隣も使ってますけど、ダメですかね？って聞いてもダメって言って譲らない。
騒ぎに気がついたジャッジが来て、結局FNMレベルだからOKってことになった。

こういう排他的なクズを排除するほうが、高額カード云々より重要だと思うぞ。
その後周りもフォローしてくれてそのコミュニティとはいい関係になったけど(そいつはいつの間にか来なくなった)、
マジでこんな糞ゲーム二度とやるかと思ったもん。
こういうので初期にやめてく奴っていると思うんだよね。

まー正直それはTCGどころか他の趣味でも言える事だしなー
ショップの店長に期待するか、自分達でどうにかするしかない
出来れば常連がそういうのを諭してくれるといいんだけど、大抵はそういうの常連なんだよね
困ったもんだ

どこの世界にも「遊びじゃない」人はいるからねぇ
MTGはまだマシな部類だと思うよホント

他の同時にやってる趣味に較べてカードは精神的に未熟な奴が多いとは思うな

スポーツや勉強などにくらべて俺ＴＵＥＥＥまでのハードルがめちゃめちゃ低いからな

>>830
ルール上は「いずれかのプレイヤーの使っているスリーブやカードの裏面と似たスリーブや裏面をしたカードをマーカーとして使ってはならない。」なので、
あなたと対戦相手がそれぞれスリーブに入れていれば、むき出しのカードをトークンとしても構わない。

MTGのカードをトークンに使ってはならないとルールに明記されてたはずだが

>>833
日本のTCG人口は遊戯王が一番多いんだからガキが多くなるのは仕方ないさ

遊戯王とMTGはTCG人口の中じゃ最も被らない層だと思うが
被るのはリセとかヴァイスとかのおっきな子供向けTCGじゃね？

カードの裏面はアウト
だけど、>>830の対戦相手は相手にトークンを貸すとか
常連なら、常連仲間にトークンを借りて使わせてやる位の
優しさを見せてあげればこんなネガティブな印象を受けないのにな。

>>838
遊戯王はブームのころにプレイしていたプレイヤーの復帰が結構多いから
結構被ってたりするかも

>>839
ノートちぎってトークンにします！っつってた子がいたのでさすがにおはじき貸してあげた

>>840
それは両方やってた人じゃないか？
確か10年位前だよね　MTGがブームになって遊戯王もOCGになったのって

そもそも遊戯王の元ネタだしな、MTGは
両方やってる奴は結構多いよ

相手のそういうルーズなプレイを許してやっても、そのあとそいつがこっちのルーズを許してくれるとは限らないからなー
一本目を取った相手がめちゃくちゃ長考してて、プレイを促してもそのまんまだからまあいいかと思ってたら
二本目こちらが取った途端に時間ないから早くプレイしてくださいと催促する奴とか、今は普通にいるからな
めんどうだったらすぐジャッジ呼ぶのがいいよ

こういうのはアナログゲームの宿命だよな
遊戯王にも巻き戻しマイクラとか多重スリーブでデッキ倒れやすくして反則勝ち狙いとかあるし

タワーデッキを作りで積極的に相手にこちらのライブラリーをシャッフルさせれば良いと

>>846
冗談のようだけどホントそんな感じ
逆のパターンで多重スリーブで厚さ誤魔化して規定枚数以下のデッキなんてのもある

>>847
しかし多重スリーブが多い遊戯王において枚数をごまかすのは難しくないか

むしろ多重スリーブが多いからデッキが不自然に分厚くても皆気に留めないんだよ

>>836
それは2000年以前のルールで、今は>>835になってる。
俺は自信あるぞ、なんならナモって確かめてこいｗ

総合ルール
110.5. 効果によってトークンが戦場に出ることがある。トークンとは、カードによって表現されていないパーマネントを表現するために用いるマーカーのことである。

イベント規定の3.7より
前略〜いずれかのプレイヤーの使っているスリーブやカードの裏面と似たスリーブや裏面をしたカードをマーカーとして使ってはならない。〜以下略

これか
強弁された時のためにルール全文持ち歩くわけにもいかんし、ジャッジ呼べで正解だろ
その店では>>836の禁止則をジャッジが選択してるのかも知れんしな

ヘッドジャッジの判断は総合ルールを上回る

>>848が何言ってるのかよく分からん
多重スリーブが多いと何故枚数をごまかすのが難しくなるんだ？

>>852
ざんねん、これはイベント規定だからヘッドジャッジより上

イベント規定3.7 ゲーム上のマーカー
>ゲーム内の効果を忘れないよう、小さな物品（グラスビーズなど）をマーカーとしてプレイヤーのライブラリーや墓地の上に置いてもよい。
>これらのマーカーはその領域に残っているカードの枚数を分からなくするようなものであったり、一番上のカードを完全に覆うものであったりしてはならない。
>
>ゲーム内の物（パーマネントなど）を示すためにマーカーを用いる場合、それがタップしているかどうかなどどういう状態にあるかを明確に示せるものでなければならない。
>いずれかのプレイヤーの使っているスリーブやカードの裏面と似たスリーブや裏面をしたカードをマーカーとして使ってはならない。
>スタッフは、混乱を招きそうであったり不適当であったりするマーカーの使用を禁止してもよい。


「混乱を招きそうであったり不適当であったりするマーカーの使用を禁止してもよい」ってことは
逆を言えば「禁止しなくてもよい」ってことなんだけどね

最後の段落の2行目と3行目は独立しているので、これに従うならまあ
カードの裏をマーカーに使うのは一応2行目によりアウトだね。

ただ実際には双方とＨＪがクレームしなけりゃ通るだろうけど。

両者がスリーブを使用していた時に裸のカードをトークンとして使用できるか否か
この条文じゃどちらにも解釈出来てしまうのが問題だな

公式見解でOKってソースはある？

>>853
多くのプレイヤーが多重スリーブをしてるからそれよりさらに厚くしないと枚数をごまかすのは
難しくないかってこと
４重くらいは普通にいるみたいだからそれより厚いのはさすがに不自然じゃないかなって

>>858
５重スリーブ６重スリーブ、下手したら１０重スリーブなんてのがザラにいる世界でか？

逆にそんなに多重スリーブが多いならスリーブ1枚の方が誤魔化せるかもなｗ

ぶっちゃけた話、どうでもいい

逆に遊戯王よりさらに高価なカードを扱うＭＴＧでこそ多重スリーブが流行ってもおかしくないんだが
フォイルも使いやすくなるし
イカサマがしやすくなるからやり辛いのは仕方ないとはいえ

解釈に迷うようなら英文にあたればいいだろう。
この表現ではプレイヤーの使用しているスリーブやカードの背面と
「似た外見の」裏むきカードは明確に「禁止」（may not）。

Sleeves or card backs that appear similar to any player’s
sleeves or card backs may not be used as markers. A tournament
official may disallow the use of game markers that can cause
confusion or that are deemed inappropriate or offensive.

ただし"any player"が「その卓を囲んでいる両者」だけを指すとすれば
>>835の言うように、両者がスリーブに入れてればカード裏を使用しても
OKと読める。ま、何にせよ紛らわしけりゃジャッジに判断して貰えな話だが。

紛らわしい行為の了承を求められても基本ＯＫしない方が良い
紛れを狙っている悪意ある奴も決して少なくはない
揉めないように言い方を工夫したりジャッジを間に立てれば良い

遊戯王ってなんでそんなにスリーブ多重にするの？
カードを立ててならべるため？

いい加減リミテッドやるのにトークンセット持ってこないアホが排除されてりゃいいで終了
馬鹿に付き合わされて落ち度の無い奴が不利益被るとか有り得んので

>>864
特定のレアリティのカードはホイル加工されてて反りやすくなってるから

>>865
こういうやつがいるから新規が入り辛くて衰退するんだろうな。
なんでmtgプレイヤーの一部って無駄に偉そうで言葉が汚いんだろ。

>>866
なるほど
ありがとう

>>867
遊戯王プレイヤーなんかはほぼ全体がそんな感じなんだが・・・

しかし日本語公式のアレは酷いな、言うに事欠いて精神論かよ
マジックの構築は突き詰めて行けば確率理論で、それを無意識感覚で理解するか数式で理解するかの違いだけだっての
全員頑張るのが当たり前だとか、大戦開始時の首相とおんなじだわｗ
頼むからこんなのを採用しないでくれよＷｏｔＣさんよｗｗ

>>870
すれ違い

>>867
散々例を挙げられて「通用しない」と言われてるのに
いまだにそんな態度の阿呆にジェントルな態度など取る奴がおるのかと

ルールに従わずMTGの札を用いてMTGでないゲームをするのであれば去れ、と

エルフの行列使ってたらエルフトークン20枚用意しないといけないのか

>>872
そうやっていつまでも粘着し続けるから気持ち悪いんだよ
貸してやったりとかパックに入ってるトークンカードあげたりとか出来ねえのかよ

>>874
やるやる、トークンあげたりとかはやるってばｗ
むしろ「素人のフリして紛らわしいことをやって誤魔化して勝つ」のを防ぐため
相手のためじゃなく自分を守るために、トークン渡すんだよｗｗ

>>874
もはや土人の逆切れといった様相だな
最低限の事が出来ん者は同レベルの連中と引き篭もってくれや
一般の連中はお前らとお友達ごっこしに来てんじゃないんでな

>>876
あなたは典型的な方ですね。何が典型的かはあえて申しませんが

お前らは野球やりに来た奴らがグローブ持ってなくても別によしとするわけ？
何も知らない奴を誘ったならともかく普通持ってこさせるだろＪＫ

グローブは2年やそこらで使えなくならないから

>>878
野球というスポーツは守備と攻撃に分かれるので
どっちかに付いたらもう片方の道具はその時使いません

校庭レベルでやってる野球なら貸し借り当然
例えるものが悪過ぎ

これ見てると新規を入れたい奴と、そうでないやつの溝が埋まらないってのがよくわかるな

このスレの基地外擁護は「グローブも持ってない古事記は消えろ。塩ﾊﾟｯﾊﾟ」
って感じだわ
で、肝心のチームメイトが揃わないっていうｗ

フェッチで平地と宣言して一番上を見てたまたま平地だったので
「これ出してエンド」と相手にターン譲ろうとしたら
外野がシャッフルしないと確率が違うとか言ってきてジャッジ召還、
そいつも馬鹿で確率が違うとか言いだしたけどどうなってんだよ

なんで馬鹿ばっかなの

まー確かに次のドローの確率は変わらないが、そもそもフェッチは最後にシャッフルするのが明記されてる
まずルールを守らない時点でお前も馬鹿

トークん如きでそんなやつは去れとか何様だよww
自分がマジック守ってるとか思ってるのかよ。
こういうやつこそ一人去れば数人は新規が入ってくるだろ。
皆大好きな1対n交換だ。

頭悪いフレンドリーさが無いと生きてられない上に
ゲームやる最低の条件を満たそうともしない一種の障害者なんぞ願い下げズラ

と、社会不適合者が申しております

で、愚物が自分の不始末が元でゲームを楽しめないって事のどこがWotCへの愚痴なんだ？

>>884
不正してないプレイヤーの無駄手間を強要しても一切意味はないけどな
馬鹿なジャッジのせいで決着がつけられる一戦が引き分けになったりしないようにして貰わんとな

>>883
いや、シャッフルしろよバカ

>>888
君に友達がいないのは君自身の責任だよ

手前勝手なルールが通ると履き違えた馬鹿が必死ですねｗ

しかしそのパカはおいといて、>>883のジャッジの確率論理解もひどいものがあるけどなー
資格取得の際に確率論の理解度をチェックしてんのかね
ジャッジ認定についてWotCが関与してるのかどうか知らんけど

いいからシャッフルしろよ馬鹿

>>889
たかがシャッフルで引き分けになるほどプレイングが遅いのならそりゃ他の部分のプレイングが遅いんだろ
あとルールを守るのはカードゲームの最低限のマナーであり義務だし、
シャッフルをしないという行為は不正（積み込みやマーキングによるトップ把握）をしているかもという疑念に繋がる
やらない意味が無い

占術やジェイスでライブラリ操作してる可能性もあるしな
後になって「そういやあの時操作してたわｗ」とか言っても手遅れだし

たとえばタップアンタップを５千回繰り返すのも
ルールにあるからカードの向きを実際に縦から横にの動作を五千回やるわけですね、わかりますん


俺がジャッジなら無駄なシャッフルとか意味ないのは互いの了解あったら省いて
サクサク進行を助けるようなことはあっても
次の土地が出にくくなってるみたいなトンチキなことは言わんけどな
そのジャッジは糞すぎる

>>895
それからお前のは的はずれだな
無駄な動作の積み重ねで決着がつかない因子にはなる

シャッフル１０秒ですんでも６回あったら１分
決着がつくもんがつかんくなるシチュエーションは容易に想定できる
プレイヤーが協力的にサクサク進行してるのを
トンチキな理論で妨害して誰得だよ

>>896
そんなんあったらジャッジはそれを指摘するだろ
無理矢理すぎ

>>897
CR 714を100億回読んで出直してこい。

>>897
不正な遅延行為と履き違えてないか？

>>898
>>895中の
＞＞不正（積み込みやマーキングによるトップ把握）をしているかもという疑念
はどうするの？

>>898
MTGの基本ルールをトンチキ理論で無視しようとしてるのがお前だってことだけは分かるｗ
もういいから寝ろよ

>>898
いちいちジャッジが墓地やら何やら確認するくらいなら
さっさとルールに則ってシャッフルさせた方が早いと思うが

>897
>次の土地が出にくくなってるみたいなトンチキなことは言わんけどな
誰もそんなこと言ってないよ、883でも確率が違うとしか書かれていない。
まるで現場にいたかのような行間の読み方してるけど大丈夫？

下層民の言うカジュアル（笑）なんてこんなもん

だからそのクソジャッジが「シャッフルしてください」とだけ言えばいいだけのことなんだおｗ
理由付けるにしても「ルールですから」でいいんだおｗｗ

>>903
いや、そういう馬鹿はどうせそう考えてると推測する方が普通だろ
で、次のドローで土地以外引ける、ズルイとか思うからわけわからんこと言い出すわけで
tcgやってるのなんて専門とかよくてマーチとかだし馬鹿が騒ぐのは思い浮かぶわ

>>905
そのとおり
そうすれば何も問題がない
トンチキなロジックを持ち出すのがアウト

>>900
充分にシャッフルされたデッキのトップをめくるだけで
その下のカードの順番を操作なんてマジシャンでも絶対無理

あとできる不正はマークドしかねーがならマークドを指摘すればいいだけ
このシチュエーションではシャッフルはさむのは時間稼ぎ以外に完全な無意味

ってかお前らに逆に問うがそれこそLeonin Arbiter出たら
馬鹿でもわかるほどに無意味なシャッフルもあえてやるべきと思う？
俺はやらずに進行を重視した方が良いと思うんだが

>>899
お前こそ良くよめ
ルール714にあるのは省略を提案してもよいというだけ

しなくてもいいので問題になるのは何を遅延とするかだけ
的はずれもいいとこだｗ

カードを５千回縦横にするのと無意味なシャッフルは何も変わらん

Leonin Arbiterが出てる状態でマナ払わずサーチするってんならシャッフルするのが目的だろ？
どこにLeonin Arbiterが出てる状態でマナも払わずサーチする人がいるんだ？

あとCR714をよく読んでないのはお前さんだな
714.2cにはちゃんとこう書いてるぞ
「714.2c 最後のプレイヤーが省略の提案を受け入れるか中断させるかを決めると、その省略は実行される。」
てな
そのシャッフル省略の提案は受け入れられなかったんだから省略しちゃいけないだろ
それが「ルール」なんだから

てか、何を問題にしてるのかぶれ始めてるぞ
その提案の破棄の理由がトンデモ理論だから駄目なのか？
ジャッジが「ルールだから」って言わなかったから駄目なのか？

俺達に一つだけわかるのは、お前がルールを無視したって事だけなんだが

黙ってルールに従ってればいいものをしょーもないプライド守るためにグチグチグダグダ言ってるから
試合時間が足りなくなるんじゃねーの？

素直に言われた通りにシャッフルするのとジャッジまで呼んでやいのやいの言い合うのと
どっちが早いかなんて考えるまでもなく明らかだろ

同意してもらえると思ったら思わぬ叩きにあってしまって引っ込みつかなくなってるな
カジュアルプレイならともかく大会で俺理論振りかざしてテキスト無視とかTCGやる資格がない

特定のデッキ同士がぶつかったらサイコロ振って勝敗決めようぜ
時間短縮になるだろ

そもそも己をカジュアルだなんて恥ずかしげもなく言ってるのは
こんな連中や乞食共でしかないからな

　　　　　　　　 ∨
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　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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>910
>素直に言われた通りにシャッフルするのとジャッジまで呼んでやいのやいの言い合うのと

双方がルールに基づいて納得しているなら勿論いちいち呼ぶ必要はないが、
少しでも迷ったらジャッジ呼べ、が鉄則だよ厨くん。

何のために大会にジャッジが居ると思ってるんだね。つうか見苦しいな。

まー少しでも迷った時に呼ぶジャッジだからこそ
しっかりしてて欲しいのねん

どうしてもせシャッフルしたくなかったんじゃなくて
トンデモな確率論を理由にシャッフルしろと言われたから
従いたくないだけなんだろ？

シャッフルはするけど確率は同じですよと言えばいいだけじゃないか。

そもそも迷うような事しなきゃジャッジ呼ぶ必要も無いじゃん
フェッチ起動したらシャッフルするというごくごく当たり前の事でジャッジ呼ぶ事態にしたのは誰なのかと

っていうか>>883は相手にカットさせねえの？

カードに書いてあることをルールの通りにやらない馬鹿が
それを理由に「ちゃんとやれ」と言われてるだけなのに、
外野がどうの確率がどうのと言い訳するのがまずおかしい。
確率が同じだからしなくていいんじゃない。
カードとルールに書いてあることをやらないのが駄目なだけ。

ついでに、対戦相手も悪い。まあ両方ちゃんと次からやれ。

>>915
テキストに「シャッフルする」と書いてあり、
相手に省略を提案したが同意を得られなかった
それのどこに迷う要素があるんだい？
確率云々なんてのはゲームと関係無いことだ

さらに言わせてもらうとシャッフル拒否した時点で相手に積み込み指摘される可能性もある
そこまでされなかったことに感謝こそすれ文句言う道理は無いわな

次スレ立てといた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284350993/l50

>>922
死ね

>>922
乙　それはさておき、このスレ使い切れるかな？

>>921
だから、相手が素直にシャッフルに同意しなかったんだろ？
なんでその時点でもう一方が素直にジャッジを呼ばないのって
いう話だろ。どこに噛み付いてるんだよ。

>>925
フェッチ使ったら一番上が基本地形だったからそのままシャッフルせずに続けようとしたら
シャッフルしろと言われたって話じゃないのか？
お前は何を言っているんだ

元は>>883ね
人を馬鹿にするなら最低限の事情くらいは飲み込んどこうよ

>>926が正しいな

>>926
>>お前は何を言っているんだ

そりゃ、俺の方こそ、そう言いたいよ…。

まさかここで「シャッフルしないのが正しい」と主張する奴はいないよな？
それは明確にカードの記述に従ってないんだから。
まずこれを確認しておきたいけど、>>926や>>928もそれはＯＫかい？

だけどそこで「議論」しちゃったプレイヤー達には、その認識が薄かった
わけだろ？理解してれば、そもそも「議論」になどならんのだから。

で、ちょっとでも食い違いが発生したなら、それは即座に「ジャッジ」を
呼んで解決すべきだろ？それは「やいのやいの」っていう話じゃない。
それが一番すみやかに確実に一瞬で解決できる方法だからだ。
その意味で>>910は間違いなんだよ。

…この認識は一致してると思いたいのだが、それでどうしてこういう展開になるのかな。

>>929
そりゃ、あなたが考える前提条件が>>926と相違してるからだろうな　>>883は読みましたか？それに続く流れも
一応説明すると全体の意見としてはシャッフルしろで一致してる、恐らく>>883であるID:37UnPePt0が勝手な理屈で反論して
ルール守れって多数の人に言われてるだけだ

>>929
それ自体は同感だが、今までの流れでそこを指摘してたと理解しにくかったな

だが、>>883がジャッジが確率どうのこうのって言ってたんならジャッジ馬鹿っていってもいい気がするなｗ

>>931

>>883の行ってることが一言一句正しいならまだ理解の余地はあるけど、
確率論持ち出してジャッジの揚げ足撮ってる段階でクズすぎる。確率が違うか、
そんなことをジャッジが知ってるかなんてささいなこと。

ジャッジに必要なことはルールを知ってること、違法状態を正常なゲーム状態に正せること、
正した後必要な事後措置が取れること、そして「なぜ間違ってるか」、「なぜ正したか」のコミュニケーション取れるか。
今回に必要なことは「ルールを知ってること（まあカードに書いてあることだけどね）」の一点。
Oracleにシャッフルしろって書いてあるんだからシャッフルすべき。それを伝えただけ。

またジャッジのいうことが完全に>>884の言ったとおりかどうかも疑問だ。
本当にただ「確率が違う」としか言ってないのか？
だとしてもそもそもそれ以前に言外に>>896の言うとおり「（ライブラリーを操作してる可能性があるから）確率が違う」
と解釈するのが妥当と思う。
というか、ライブラリを「操作してない」ことを確認するのは>>902の言うとおり結構大変だぞ。
双方の墓地、パーマネントを確認して「絶対に」「操作してない」ことを確認しなければいけない。

まあそれをやる時間も意味も無駄だけどな。